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Entretien
avec Nancy Fraser
Entretien ralis
par Madeleine Hersent,
Jean-Louis Laville
et Magali Saussey,
15juillet 2014
Madeleine Hersent: sociologue, fondatrice
et prsidente de lAgence pour le dveloppement de lconomie locale
Jean-Louis Laville: sociologue, professeur
du Conservatoire national des arts et mtiers
Magali Saussey: socio-anthropologue,
au Centre interdisciplinaire de recherche travail, tat et socit
Nancy Fraser est philosophe et enseigne
la New School University de New York.
Parmi ses ouvrages traduits en franais, Quest-ce que la justice sociale? (2005)
et Le fminisme en mouvements (2013), La Dcouverte.
MH: Votre travail met en avant la fois une rflexion thorique philosophique et limportance
de lengagement militant, comment voyez-vous la relation entre les deux? Comment mettre en
uvre cette articulation?
NF: Cest effectivement difficile et compliqu. Dans mon travail intellectuel, je dveloppe une thorie sociale critique, cest--dire que je cherche analyser les situations dans la perspective dune
transformation sociale mancipatrice. Je mintresse beaucoup aux courants activistes et aux pratiques politiques. Dailleurs, dans ma jeunesse, jai moi-mme eu une histoire personnelle dactivisme. Je dirais aussi quil y a toujours une certaine tension entre le travail intellectuel, la thorie
critique et lactivisme. mon avis, si on ne peut pas liminer cette tension, on peut essayer de la
rendre productive. Autrement dit, en maintenant le travail intellectuel et la pratique activiste dans
des cadres distincts, on peut favoriser une tension productive entre ces deux formes dengagement.
Il me semble aussi quhistoriquement le rapport entre les thoriciens et les activistes a t trs
variable. Dans les annes 1960 et les annes 1970, je me souviens trs bien que le dialogue
DOI: 10.3917/rfse.015.0253
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entre les activistes et les intellectuels tait fluide, quils entretenaient des liens
proches. Cest vers la fin du xxesicle que le rapport entre intellectuels et activistes
est devenu plus difficile. En entrant luniversit, les intellectuels de la nouvelle
gauche se sont professionnaliss, acadmiciss . De manire concomitante, la
thorie est devenue plus sotrique et lactivisme sest quelque peu d-thoris.
En France, mais surtout aux tats-Unis, on a assist lmergence de ce que lon
appelle la single issue politics: on ne mobilise plus de cadres thoriques et intellectuels pour situer, analyser et rflchir sur lactivisme. Aujourdhui, nous sommes
peut-tre dans une troisime priode o la thorie et la pratique peuvent de nouveau
se rapprocher et se mettre en synergie.
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NF: En se situant entre ltat et lconomie officielle, les initiatives de lESS sont dans
une sorte dambivalence. Les pratiques et les relations alternatives qui sy dploient
peuvent se dvelopper dans des perspectives diffrentes. Dun ct, qui est pour moi
le bon sens, ces initiatives peuvent permettre de changer, de manire offensive, le
systme de pouvoir conomique et politique. Dun autre ct, dans une priode de
crise o les marchs financiers poussent les tats diminuer leurs dpenses sociales,
le secteur de lESS peut devenir une sorte de stop gap, de compensation du retrait
des investissements publics. Cest difficile et cela vaut la peine de penser comment on
peut mettre en pratique les initiatives de lESS dune manire qui va dans le premier
sens et pas dans le deuxime.
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La question se dplace donc : elle concerne laspect qui domine, sachant que
systme et monde vcu sont susceptibles de coexister dans les formes prises
par lconomie actuelle. Quelles sont les formes de contestation susceptibles de
changer cet tat de fait? Je suis sceptique, comme je lai mentionn dans Le fminisme en mouvements5, quant aux potentialits de transformation des expriences
alternatives, dont celles de lESS font partie mon sens, quand elles se placent en
retrait, dans une illusoire indpendance, et quelles dlaissent linterpellation du systme dominant.
JLL: Il est pertinent, cet gard, de discerner les clivages au sein de lESS. Lapproche
traditionnelle de lconomie sociale isole trop le mode daction quest lentreprise,
ce qui conduit un isomorphisme institutionnel. En raction, lconomie solidaire
suggre une thorisation qui envisage les initiatives dans un double registre, politique et socio-conomique, il sagit de revaloriser leur dimension publique occulte
par une vision entreprisiste.
NF: Cette ambivalence est intressante relever. Le potentiel transformateur des initiatives dpend en effet dautres pratiques politiques et de leurs rapports dautres
luttes. En quoi peuvent-elles faire partie dun assemblage qui sattaque aux centres
du pouvoir ? Lconomie solidaire peut tre un moyen complmentaire dautres
moyens, elle est trs prometteuse si elle converge avec des forces partageant des
intentions radicales.
Lambivalence mentionne ne peut tre dpasse que par larticulation plus troite
avec dautres mouvements sociaux. En outre, il est dcisif de ne pas en rester
lchelle locale. Il est indispensable de faire des liens entre mouvements toutes les
chelles, y compris les plus globales, par exemple pour sopposer aux drives du systme financier mondialis.
Cest pourquoi jai essay de re-conceptualiser le capitalisme dans un sens plus large
que lconomie dans For an expanded conception of capitalism6 . Lide est de
suggrer un cadre interprtatif qui intgre ce qui est de lordre de la reproduction afin
de faciliter ltablissement dune cartographie des luttes, rapprochant les acteurs de
combats qui parfois se conoivent comme loigns, incitant ce quils se situent dans
un mme ensemble et ce quils renforcent leurs liens.
JLL : La critique que vous avez formule tout lheure de liaisons dangereuses
entre fminisme et nolibralisme nest-elle pas avant tout base sur le fminisme du Nord? Comme le notent Isabelle Gurin, Madeleine Hersent et Laurent
Fraisse dans louvrage Femmes, conomie et dveloppement7, des initiatives de
femmes au Sud tentent plutt de combiner protection par laction collective et
La Dcouverte, Paris, 2013.
Behind Marxs hidden abode. For an expanded conception of capitalism, New Left Review, n86, mars-avril
2014, p.55-72.
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Ers, Toulouse 2011.
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mais elle peut contenir une dimension de monde vcu. Lconomie ne peut tre
dpourvue de normes manant du monde vcu, son enfermement dans le seul
systme est absurde.
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Carbonero Gamundi Maria Antonia, Levin Silvia, Injusticias de genero en un mundo globalizado, Ed. Homo
Sapiens, Rosario, 2014.
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