Connait pas Meda mais connait Tallard.

Pour faire progresser un peu les choses j'imagines?

Moi: juste ssayer de comprendre comment ça fonctionne.

Moi: Pdt C° en 2013. Deja sur ces sujets la?

Non, pas du tout. Nait en Suisse, grandit en Suisse. Et en suisse, la FP s'est une respiration naturel,
70% des jeunes rentrent sur marché trav par alternance. Et quand on a été en apprentissage, on a
soif de se former tout au long de la vie. Et quand dans une entreprise suisse, des gens a pleins temps
pour apprentissage et pour formation continue des salariés.
Deuxième chose: mon entreprise, que j'ai vendu il y a pas longtemps , est en Haute Loire, et pas un
viver naturel très fourni, donc j'ai trouv très vite que apprentissage etait un moyen formidable de
mettre jeunesse local sur mon chemin.
3: euh, non c'est ça.
Comment arrivé à Pdce: j'ai été pdte fede plasturgie, et à ce titre la j'ai rejoint un pti cocon, que je
trouve formidable, GFI, un pti orboard, autant Medef paquebot, la juste sur sujet indu. Pdt GEFI:
Gattaz. Bcp aimé sa personnalité, très pragmatique, très concret, et je pense qu'il a trouvé la même
chose en moi. Et quand il a voulu proposer sa candidature, et il m'a demandé de le soutenir et j'ai di
oui bien sur, et là il m'a proposé de choisir un des sujets qui m'intéressé. Et je sentais qu'en Fr, on
est très très en retard par rapportà ce que ça pourrait être comme force, comme dynamiuqe, et pour
la jeunesse et pour la société et pour nos entreprises.

Tom: dès qu'arrive

Dans le panier de la marié de Pierre, yavait la négociation. Et donc là j'ai plongé, avec deux chses
importante dans le paysage: les equipes du Medef qui avait bcp travaillé dessus et qui était reconnu
comme vraiment experte sur le sujet. Et des PS qui sur le sujet de FP sont dans un etat desprit
onstructif, si les personnalitéssont constructive: pas un sujet d'affrontement mais au contraire un
sujet sur lequel ont veut construire ensemble.

Interet commun sur FP:

Tom: et pq sur ces sujets là marchent mieux?
La jeunesse soit très concerné par ces sujets, surement une des raisons. Même si la première
reforme était sur salarié dans entreprise.
Qu'on le veuille ou non, une entreprise c'st pas un patron d'un coté et salarié de l'autre, c'est des
hommes et des femmes, les uns sont patrons, des un et des autrs d'aillerus. Et on ne peut pas ne pas
s'écouter, c'est pas possible. Et la form est là pour faire grandir individuelle ment chacun et pour
faire grandir l'entre. Un interet, chacun un interet, à la fois indiv et collectif.

Distribution des rôles: pol/expert.

L'élu que je suis, je porte l'autorité politique. Et Druelles et Antoine, sont les experts. Avec leur sens
politique bien sûr, mais moi je porte l'autorité politique, donc c'est moi qui négocie, parce que je
suis élu.
Antoine: directeur de direction Educ, Form. Et Alain, je sais pas titre, était son collaborateur.
Sandrine Javelaud: sur apprentissage. Christophe Corioux: terrain, et chiffre.

Mobilisation branche et orga interne:

Gens des branches, qui participait?
Bien évidement, Medef c'est une confédération. Il faut avancer en concertationet uen consensus
avec les branches, en particulier les branches principales. Il y avait une C° qui se réunissait très
fréquemment. Un CRTE, un comité plus bureau, plus restreint. Aussi le pôle social, présidé par
Pilliard et ensuite par A. Saubot. ET je particiais, membre bureau dupole social, au sein duquel sujet
très discuté. Et au final, devait avoir mandat du Comité executif.
Comment mandat négociation, proposition, ac branche, ou juste rôle valid a posteriroir
Poive: melange de formel et d'informelle. Dans informelle, bcp rencontre avc gens branche,
spécialiste, pour comprendre réalité et besoin des branches. Et expert, Antoine et Alan, qui ont
écoutille ouverte pour réflechir, et euxont quelque ligne qui se trace, et ces lignes sont confrontésà
la réalité, et aux besoins des branches. Et ça se fait bcp dans l'informelle. Et puis des phases de
formelles, d'écoute et de validation. La C° Educ, Form est un lieu d'écoute. C° pas d'élu, pas de gns
d'entreprise, expert des fédérations. Soit expert affaires social soit expert sujet formation. Eux sont
très technique. Et sur certains sujets, on a eu des oppositions, des mises en garde, très forte. On
entend, on écoute. Soit on prend, soit on essaye de faire évoluer ceux qui sont contre: soit de façon
global, soit parce que d'autres fede qui en ont vraiment besoin d'aller dans tel direction. Est-ce que
vraiment bloquant pour eux, est-ce que des moyens de contourner.

Pt blocage au sein Medef, entre conf et fede.

Tom: et sur négo, quoi qui bloquait
Poivey: En interne? Euh, non, ce qui se passe, c'est que cette réforme vraimet structurelle, on a
impulsé des chgt fort. Et dans tout changement, ya des crispations, des peurs, c'est évident. Et donc
c'était surtout ça.
Tom: pas de pt précis sur lequel certaines branches ou. 17:00

Moi je trouve qu'il y avait surtout des grosses craintes, parce qu'on bousculait, mais je l'ai vu dans
ma propre fédération. On bousculait les paradigmes t ça ça fait peur..
Tom; sur fin obli dépensé?
Poivy: totu était remis, le système, on passait syst d'obligation, ce qui faisait que même dans les
organisations,tout une orga financière qui était facile, yavait de l'argent qui arrivait
automatiquement. La remet en cause. Les OPCA, devait changé de modèle, fini OPCA collecteur, il
doit faire des offres de service, se rapprocher de entreprise. Dans entrepris,e plus allé cherché argent
là ou yen a, tuyauteur financier, mais ingénieur du plan de formation individuelle pour chacun. Bref
bouscule tout le monde. Bouscule le monde de entreprise de formation: tombe plus
automatiquemenet. Les individus vont pv étre client. Bouscule tout, donc crée des peurs.
Tom: fin oblig depenser, pas demande des branches?
Poivey: deux choses: la politique général, qui était, personne n'est contre, au Medef, le fait que
entreprise retrouve ça liberté. Ca tout le monde va le crier, mais concretement veut dire quoi. Entre
autre, passe de culture de charge, de oblig de depnser, à culture d'investissement. Ca bouscule: peu
pas à la fois demandé liberté et quand on là... Confrontation de l'idéologie et de pratique concrète.
Mais bon on avance, on est là pour cela.
21:00

CPF: liberté et responsabilité (liste)

Création du CPF.
Tom: ça, cru comprendre qu'en 2012, ANI LSE negocié, à la base vous pas là, compris que ouvertue
négoPS pas enclin négocier,
Poivey: pour ne pas refaire une loi, carsur FP successionde loi impressionnante. Etait pas mûr pôur
revenir dessus.
Tom: mais quandmême CPF
Poivey: là on l met en exergue, en disant que chacun doit se trouver dans un champ de liberté et de
un champ de responsabilité. ET le champ de liberté, c'est à chacun, de pv ac ce uq'il emmagasine
dans son sac à dos. Deja en 2013, on est pas allé jusqu'au bout de la logique, mais une négo c'est
forcement dans un tps relativement court. Mais on avait introduit idée du parcours individuel. Et
responsabilité, c'est face à cette liberté de ne pas pv faire n'importe quelle formation. La il y a eu
qque expresssion, pas tellement dans nos branches, sur les listes, sachant entre nous tous PS que
c'était pas du tout idéal mais on en avait pas d'autre, et je pense qu'on a gagné la dessus, on voulait
vraiment marqué que form devait s'inscrie dans un parcours, et c'est pas one shot, fait sens quand
s'inscrit dans un parcours. Et la finalité c'est quand même l'emploi et tout au longde la vie. Et avec
les listes, on a mis ça dans le paysage. Alors c'est un système était pas bon, bcp trop compliqué, on
est pleinement d'accord.
24;30

Interet entreprise de faire CPF: contrepartie fin oblig?

Tom: et donc CPF, quelle interet entreprise de perdre la main par rapport au DIF, sur form salarié.
Contrepartie par rapport à fin oblig de depenser.

Poivey: mais moi j'ai defendu le fait, defendu lefait, le CPF. Parce que je trouve extrement
interessant de basculer d'un logique de statut à une logique d'individu. Individu qui se
responsabilise, je trouve ça super interessant, on est dnas une société bien plsu interactive quand on
est dans une demarche d'individualisation des individu plutot que de leur donner un statut et qu'en
focntion du statut. Moi je suis très très à laise avec ça. Mais idée, c'est qu'autour de ça, tout un
travail qui soit fait autour de formation prof.

Freins ac fede et CGPME: entreitne pro

La ou j'ai eu des freins, à l'intérieur de la maison, c'était les mêmes, venait des federations qui sont à
la fois Medef et CGPME: et CGPME était, qque pt que pris en grippe, l'histoire des listes, mais on
le savait, mais était un passage obligé, une fausse bonne idée, mais maitrisé. En revnache, très très
hositle à chose que moi accepté très facilement, c'est entretien prof. Accepté car réussit à obtenir
que un seul entreprise, et trouvait hyper interessant que dans demarche salarié et n+1 le lien soit
autour de son projet, professionnel de son parcours prof, et dans ce pacours la formation est un des
sujets. Et là ça a bloqué fort à la CGPME, mais pour moi fait partie des respirations hyper
interessante à avoir dans l'entreprise. Trouve ça plus intéressant d'accompagner entreprise sur
formation que négo obligatoire sur salaire annuel, c'st infernal. Mais quand commence à avoir des
discussions sur la formation, sur le parcours, sur l'envie sur les reves, oncommence à touché des
choses bcp plus riche.28:40

Tom: pq contre entretien?

Poivey: que ça allait etre compliqué, une contrainte de plus.
Tom: mais deja entretien?
Parce que orga syndical ont mis des penalités, qui était un peu forte.
Et parallelement, notion formation a bcp évolé: en situation de trav, vous allez à un salon, ça peut
etre consideré comme formation.

Tom: et sur CPF, pas eu de difficulté.

Poivey: sur le CPF, ce qui a euh,...., plus, euh, c'est, c'est c'est l'entretien qui a posé pb.
Ensuite, bien sur que ya eu des inquiétudes, mais chez les gens éclairé, avisé, chez les poltiiques, la
chose est passé assez bien.

Fin oblig: technicien, et OPCA contre, politique pour.

Tom; donc sur CPF, sur finoblig pas eu de...
Poivey: bah quand redonne 0,9% de masse salarial, sur qu'on peut difficilement craché dessu.
Tom: oui mais les branches, sur les OPCA...
Poivey: oui, sur que quand on arrive dans la réalité, dans la vrai vie, obligé tout le monde a se
remettre très serieusement en cause ça grince. Mais deux niveau, ya les politiques et les techniciens:
bien evidememnt au niveau des techniciens, et je mets les OPCA dans les techniciens, bien sur que
cela fait un peu drôle.
FFP au sein Medef:
pdt nego, fortement associé?
Poivey: non, non, associé, mais ça a été compliqué, mais en particulier, plus après, dans mise en
place que avant négo.
Sur ce sujet, on peut penser qu'on aurait pu s"alimenter de leur propositon, mais honnetement pas de
chez eux que venu. A partir du moment où négo a avancé façon positive, ils ont été un peu, ça a pas
fonctioné très fort.

UIMM et branche sur propostion

34:00
tradi dit que UIMM forte expertise sur form, est-ce que la aussi, les propositions qui venait de leur
part.
Poivey; bah c'était des propsoitons quivenait des equipes du Medef, très clairement. Mais l'UIMM,
ps que UIMM, ils ont force de compétence sur sujet sociaux, la plus forte c'est sûr, mais vous avez
d'autre secteur qui font de form une force: les banques, très concerné par le sujet, batiment bien sur,
secteur de proprété securité, accueil pop qui ont pas de form, hyper concerné.
Tom : parce que dans histoire dit que surtout UIMM qui est force proposition au sin du Medef
Poivey: moi ce que j'ai pu constater, très sincérement, c'est que Druelles et Foucher, les deux grand
expert sur toute la place de Paris. Alors yavait à la CFDT Marcel Grignard, et Lardy, mas les deux
vrais grand pro, et en technique c'est Alain Druelles, il est reconnu, c'est impressionnant. Et c'était
une chance et une force du Medef,qu'ils ont largement perdu.
Arpès que dans inforemlle, quil y ait eu des echanges bien sur, et il y avait de belle personnalité sur
ces sujets dans les brahce, et l'UIMM reste la force de ocmpétence sur l social la plus importante,
évident. Mais on peut pas dire que réforme UIMM.
Tom: deja expertise suffisante, pour pv construire au sein de conféderation de façon autonome?
Poivey: pas autonome, c'est consensus; le Medef il doit être consensus et eclaireur: equilibre là que
faut trouver. Si que consensus vous êtes en statituqe: versp lus petit denominateur commun. Et force
de progrès, eclaireur qui ouvre la voie nouvelle.

Renegociation mandat et rôle fede pour passer message à PS:

Tom: pdt négo, encore va et vient pdt négo?
Encore du va et vient: on a un mandat global, pour aller négocier, puis après en fonction des attentes
des uns et des autres, des PS, les choses peuvent évoluer bouger, et la potentielement faut aller
chercher un deuxième mandat.
Tom; vu que pdt négo, deuxième mandat pour aller négocier: quoi éléments qui ont évolué?
Poiveu: je sais plus exactement... des choses qui apparaissent dans le paysage, et quand vraiment
très impactante vous allez chercher un nveau mandat. Sinon, vous essayez d'utiliser les branches
pour dire au PS, ça passe pas, on a testé mais ça passe pas, ou de convaincre les branches que ça
vaut la peine,que c'est pas si compliqué que ça.
Tom: donc vous utilisez les branches pour faire passer des messages aux autres organisations
syndcial et patronales?
Mais on est tous pareil. Dans la salle, autour de la table ya les organisations, tjrs même disposition.
D'n côté patronat, de l"autre CGT, sur côté CFTC et CGC, de l'autre FO et CFDT. 41:35. et
icipatronat, Medef là, un peu imprériaux, le milieu plus toute la moitié, et de l'autr ece sert, UPA et
CGPME. Et derrière, ya trente personne, c'est des fédérations, les notres, qui écoute tout les mots
que je dis. Et quand ya des interruptions de séance, veulent etre dans le coup, ils veulent savoir ce
qu'on va proposer ou pas, sur la suite, réagisse sur ce qu'il s'est passé.
Donc oui, on a nos fédé, et PS savent qu'on a fede et que sur certains sujet, pas nous négociateur qui
s'amusont à dire les fede n'en veulent pas, mais parce que eux sont présent, dans les fede ils ont leur
gens, il peuvent leur dire mais qu'estce que vous raconter, donc on est sérieux quand on l'utilise.
Mais oui on les utilise, quand ça passe pas dans fede ont l'utilise.
43:00
Confiance dans négo et bila informelle:

Dans une négociation, la force et la richesse, c'et le niveau de confiance que vous installé: plus haut,
plus plein de chose sont possible. D'abord des hommes et des femmesl a négo, bien sur technique,
sujet, mais homme et femme, ac des ambitions, ambitions politiqu leur rêve, et de l'autre la réalité,
leur contrainte, et quand on s'écoute, vraiment qu'on s'écoute, on arrive à faire des choses
intéressant
Tom: et la confiance venait fait que personne se connaissait?
Poivey: je pense que oui, se connaissait, que dialogue existait, que informelle existe. Une nego, il y
a bc de bilateral, on s'écoute bcp, on se teste on s'écoute, pour construire, entre chaque séance de
nego, bilat ac chaque orga syndical
Tom: mm ac plus petite, CGT?
Poivey: ouais, dans moment de grand tension pu faire sauter bilateral ac CGT, mais globalement ya
bilateral. Et dans 2eme nego(celle 2018), réussit à faire, même si dififcile en terme de timing, on a
fait un bloc patronal, la la CGPME à suivi, et chaque fois qu'on s'est présenté devant PS, entre nous
on était d'accord sur ce qu'on présenté, que ce soit accord ou desaccord, et je portais moi même pt
de desaccord ac U2P et PS vu qu'on avancait les trois: ça confiance.

Relation ac CGPME:
CPME en 2013
Poivey; très dur

Tom: evol texte patronal: voit que UPA rejoint rapidement, ac maintien plan et mutualisation
interpro via FPSPP. Pour CGPME, c'est juste à la fin que vous semblé lacher quelques éléments?
Poivey: la CGPME, elle est pas rentrée du tout dans négo, à aucun moment. Ils ont pas voulu du
texte.
Tom; mais quand même dans dernier texte l'introduction du 0,2 pour 10-50 et 50-300: et ça
l'objectif c'était d'avoir la CGPME avec vous
poivey: oui c'est vrai aussi qu'au Medef, c'est pas que Cac40, hein. Et la France ac très peu ETI,
nous manque ETI: donc essentiel France TPE PME et Medef essentiellement PME.
Tom: mais cette proposition vient à la fin, elle n'est pas là des le départ dans projet Medef et UPA.
C''est avant dernier et dernier
Poivey: oui mais UPA demande tout ça uassi. La CPME demandeur mais UPA aussi. La rupture
était grosse ac la CPME.
Tom: avait l'impression que introduire maintient plan PME etait geste vers CGPME, pour arracher
signature et me demandait pq pas fonctioné
Poivye: non, en tout cas moi perso pas aller chercher signature de CGPME, ils étaient vraiment
bloqué, par contre répondre à attente UPA oui, parce que c'était aussi chahutant pour eux.

Rôle Etat: 50:20

Et à un moment aussi où on sait que si on fait pas, l'Etat va le faire encore plus que nous. Parce
qu'on est uand même, ya nous, dans equilibre, les PS, l'Etat et parlementaire.

Mutualisation vers petit:

Mais vrai que globalement dans la maison, tout cz qui est mutualisation des plus gros vers plus
petit, c'est pas youpi, par contre, ce qu'on a freiné et qui s'est vrai percu comme difficile par certaine
fede, c'est ce que j'appelle, l'opportunisme du coquin malin, celui qui est malin et qui profite celui
qui est pas malin: grosse boite qui profitait de argent que moins malin n'utilisait pas. Et ça on
pouvait pas cautionné ça, s'est pas possible. Objctif, mission, du Medef, et orga patronal, amené
petit et moyenne à formé. Doncsystème coquin malin, moi était tjrs cherché à la briser, autant que
possible, j'ai poussé le curseur de l'acceptable dans maison Medef au maximum.
Avant mutualisation ascendante, et ça fallait y mettre un terme.
Rapport à gouvpdt negoet position du gouv:

Disait que par rapport au gouv, si vous le faisiez pas, le ferait, ça veut dire que le gouv avait
annoncé?

Poivey: sur mutualisation croit que gouv l'avait annoncé, oui. Je pense aussi, mais parce que faisait
partie des demandes de UPA et CGPME. On a l'oeil vers gouv et parlementaire, faut quon soit
intelligent: l'idée c'est de pas se faire retoquer ce que l'on a négocier. Donc en lien étroit avec le
gouv pendant négo.

Tom: sur quel element?

Poivey: tous reçu en bilat : sur une écoute reciproque: nous on tiendra à ça, le gouv dit on tient à ça,
et on dit là dessus on va pas y aller, ils savent, ils sont au courant. On est très en lien, pour le
meilleur ou pour le pire.

Tom: sur quoi tenait: sur CPF sur oblig depenser? 55:45
Poivey: le gouvernement c'était le CPF, son gd sujet. Sur obli depenser, moi j'ai bcp apprécié que le
gouv soit prêt à cette bascule ds logique d'investissement, qui est la seule intelligente. Trois levier
avenir de entreprise: investir dans international, dans innov, et dans montée en compét des
collaborateurs.
Très interessant que Sapin l'ai eut, et l'ai voulu.

Tom: le gouv vous a aidé.

Poivey; le gouv a peser de tout son poid sur le parlement, auprès des parlementaire pour qu'accepte
ANI qu'on avait négocié
Tom: aurpès syndicat aussi?
Poivey: oui bien sur joué son rôle, car y croyait, car pas évident pour orga syndical
Tom: sur CPF, quoi ligne rouge du gouv que voulait, idée précise vers quoi aller
Poivey: passer à droit individuel, non après, sur lesh eures pas souvenir que ait eu discussion,
Pour etre rès honnete, sur 1ere négo, moi je suis arrivé en septembre et on a démarré directement; le
travail en amont avait été fait avant que j'arrive. Pour ça que moins, par rapport à la seconde.

Faire passé idée du CPF, que form doit devenir un vrai dialogue dans l'entreprise. Alors nous on a
une ligne rouge, c'est l'obligation, la que frotte un peu parce que dès que obli nvelle c'est la cata
dans la maison, mais faut comprendre faut voir ce que représente pour PME. Mais les OS, ont
comprs que si en fait une obligation vecu comme contrainte admin, on va pas gagner, et comme ça
qu'on est arrivé à idée de entretien obligatoire. Mais sont pas sourde les OS, face à la réalité.
Donc ça idée, arrivé d'instaurer formation comme un dialogue dans entreprise. Et moi suis chaud,
aucun souci pour ça.
Et faire ensorte que chacun devienne responsable, libre et responsable.

Abondement et 0,2:
Tom: sur question responsabilité entre salarié et entreprise: première mouture disait que adapt
entreprise et que prom et evol salarié. Puis compris que OS contre fait que salarié seul responsable,:
introduit idée que CPF peut abondé puis rappelle obligation existante.
Poiveu: sur histoire de abondement, ce qu'on a négocié, c'est il reste 0,8 oblig plus un 0,2, et si
entreprise signe accord et abonde, 0,2 géré par entreprise, sinon c'est 1. Et là, ce qu'on a pas mesuré
c'est que peu accord, car OPCA allait freiner, parce que plutot avoir 1 avait plus que 0,8. Idée était
bien de favoriser l'abondement.
Tom: le 0,2 arrive assez tard: au debut sur section prof,dans dernier texte: demandé par OS, pour
débloquer négo? 1:04:30
Poivey: oui pr débloquer négo, parce que compliqué pour OS de redonner à entreprise de la masse
salariale en disant que fait faire confiance à entreprise.
Eu chiffre qu'était prêt à rendre était inférieur, et nous le mandat était bcp plus haut. La qu'à eu ac
Antoine l'idée de proposer 08 plus 0,2 mais en disant qu'allait favoriser abondement. Pour moi, FP
meilleur des dialogues. Favoriser tout ce qui va donner envie à enterprise de le mettre au coeur de
dialogue social, et là on offrait gestion possible de ce 0,2.

Tom: donc mettez 0,2 en laissant possibilité à entreprise de le garder.

Voila.

Formulation: ecfit que mobilisé quand accède à titre individuel: dès que accède doit.?
Poivey: elle peut. Quoi la phrase?
Tom: ça fait, pas elle peut mais elle mobilise:
Poivey: oaui, oui. Veut dire que pas dans cadre form collective. Mais en réalité si signe accord, peut
embarquer CPF des gens dans demarche collective, mais ce qui, ce à quoi org syndical voulait que
restions attentif c'est que CPF ne soit mobilisable uqe par la personne, elle doit donner son accord.
Et que donc c'est au service de la personne, dans une demarche individuelle, peut rejoindre
demarche coll si dans le cadre d'un accord. Ac un accord, une entreprise peut mobiliser CPF des
salariés (parle peut être de dernière négo là sur derniere phrase).

Tom: CIF quand mobilise CPF:

Poivey: vrai qu'on avait, inscrit que si personne demande un CIF elle amene heure du CPF:
Tom: formation bougeait un peu: dit que si CIFmobilisation CPF de droit: donc veut dire qu'elle a le
droit de le mobiliser?
Poivey: non au contraire, est de droit, c'est de droit veut dire que obligation. Finalement acté.
Tom: ça orga syndical accepté?
Ouai, un peu grognassé, mais m'en souviens pas trop. Mais pas sûr, parce que trop demande que
finacement et donc si amene leur CPF permet à plus de gens de faire CIF, donc je pense que OS
plutot d'accord.
Tom: pas dans loi ça
Poivyet: non je pense que ça y ait tjrs.

Sur question iniitative saalréi DE: dit que releve initiative du DE 1:11:
Poivey: oui, et
Tom: c'est pas inscrit clairement. Par exemple, que refus personne pas fautive, puis que salarié:
Ah oui ?(interrogative). Ok,
Tom: me demandait si raison?

Poivey: peut y avoir du lobbing pole emploi hein. Me souvient que premièr eannée, grincement car
PE pas certitude que demandait accord; mais pour ça que je pense que dans loi inscrit.
Tom: oui dans loi, mais dans ANI explicitement pour salarié alors qu'avant dernier était sur toute les
personnes
Poivey: silence. Ouais. Mais en même teps , ce qu'il faut se dire, soit une personne refuse,
d'apporter son CPF parce que une tete de larre, pas que la dessus que chose fonctionne pas, pb plus
profond. Moi je trouve même, le salarié qui veut pas. Entreprise signe accord, accord que salarié
amne leur CPF pour faire une formation specifique, et quelque salarié qui disent moi m'embete
parce que j'ai projet perso: formidable, plus personne formé, mm si coute plus cher à entreprise,
mais en meêm temps aura fait formation même si pas lié à question spécifique, lui apporte de la
sérennité. En tout cas pls echange ac OS en disant faut faire attention à ça, faut que gens reste libre.
Convaincu que entreprie meilleur levier formation, mais si salarié veulent se prendre en main,
super.

Mais pas souvenir sur refus fautif: hesite 1:16:40.

Séance limité dans temps, et dans première négo, très important pour nous c'est qu'on ne découpait
pas sujet, texte global, mais évident qu'à chaque séance reprenait pas texte dans sa globalité: focus
sur un sujet.pu y avoir des toilletage sur la fin qui sotn pas forcement objet nego, juste indiqé et
repris (sur refus pas fautif).

Sur CEP:
ANI LSE juste salarié, puis DE également. CPF pour financé CEP puis ANI enlève:
Poivey : vous parlez de laquelle ANI ? 2013 ?

Tom : dans ANI LES, CEP limité à salarié et mob CPF pour y avoir accès : puis ensuite, toute les
personnes, puis gratuité CEP : d’où vient ?? dans 5eme version que acté ? Quel ?

Poivey : alors, l’idée, ce qu’ils ont voulu, c’est l’inscrire comme un droit universel. Et du
moment où ça doit être universel, ça doit etre gratuit.

Tom : quand vous dites, ils ont voulu, vous parlez du gouvernement…

Poivey :du gouvernement et des orga syndicales. Et euh, droit universel à partir du moment où c’est
un droit universel, c’est gratuit, et euh, et c’est pas un (incompréhensible : mais à essayer encore : je
crois et c’est pas un temps plein : genre le CEP est pas à temps plein ??).

Par nature, alors que le premier texte, pas présenté comme un droit universel, je m’en souvenais pas
dans la démarche mais euh, par contre ce qu’on a pas fait dans l’ANI, c’est donner les vrais moyens
du CEP, ce qu’on a fait dans la seconde, on a vraiment fait dans la seconde (celle 2018).

Tom : l’idée c’était que les fgongecif pourrait trouver les moyens…

Poivey : oui, oui (un peu vague et sans conviction), et Pole emploi aussi, et les ML. Bref, sur ce
sujet, on s’est, on a eu une volonté pol, mais sans se donner la volonté de transformation, donc
comme on a eu sur le sujet des observatoire,s un volonté pol mais pas moyen. Ce à quoi on a
remedié en 2018.

Tom : thrs sur CEP : au début obj CEP, juste aider à élab proj, construire, et ensuite ya intro du fait
que doit aussi aider à conduire, donc acco à réal projet. Me demandait d’où vient, pq aller plus
lpoin ?

Poivey : c’est pas des revendications, mais en secoutant les uns les autres, il y a une logique
d’efficacité. Si vous accompagnez pas les gens, la plupart, c’est vous leur dites : vas y nage. Ya la
phase amont, ya phase de réflexion et après ya l’acco. Veut pas dire que tout le monde doit être
accompagné, mais il faut que tout le spectre soit (incompréhensible).

Tom : parce que aussi concert quadri CEP en même temps, me demandait comment s’articule ?
Poivey : oui mais c’est pas venu… enfin, cette négociation quadri, enfin cette, ces échanges, cette
discussion, pas négo hein, cette discussion quadripartite elle est venu en (incompréhensible : mais
important : 1.22.25), en particulier sur ce sujet là. Et donc c’est venu s’intégrer assez naturellement.
Elle a eu une vertu, cette, cette, euh, cette discussion quadri, c’est un espace ou on s’écoutait, tout
simplement, et ça fait du bien, et on a un peu commencé à apprendre à travailler ensemble, à travers
ces discussions quadripartites. On est tous parti avec nos sabots de plomb, et finalement on a tous
réalisé que cetait très utile, en particuleir dans mise en œuvre.
Tom : sur concert quadri, vous qui y était ?

Poivey : oui, ac antoine et alain.

Tom : pensait qu’à un niveau moindre de responsabilité.

Au début, pas forcement idée d’aller au troisieme niveau, me demandait si PE, et idée que non
prescriptif, à l’initiative de personne qsui respect autonomie. Me demandait positionnement de PE ?

Poivey : silence, mmh, long silence, euh….

Tom :comment P. Dole, c’était lui qui dirigeait

Poivey : non il n’était pas là, non, il est venu après, au FPSPP.

Tom : ok, sur concert quadri c’est ?

Poivey : c’est JM Marx, qui était le patron des discussions quadri. Non non ph dole n’était pas
dedans.

Mais ça, le fait que soit pas prescriptif, les PS y tiennent enormement.

Tom ; les PS, c’est toutes les…

Poiveu : oui oui, on est tous euh… (développe pas, et pas d’une grande conviction). Mais en
particulier les orga syndicales, hein. Nous ça nous, enfin, on est pas mal à l’aise avec ça, mais eux
c’est un besoin, un besoin pour bien rester dans la ligne de la liberté, la liberté de chacun. Que ce
soit arrivé à la fin…

Tom : en tout cas dans concert quadri indiqué alors que pas dans ANI.

Poivey : ah oui ?

Tom : peut etre que releve pas, pas vocation à rentrer dans ANI ce genre de chose.*

Poivey : à si ça aurait pu. Est-ce qu’on a considérer à ce moment là que cest la quadri qui allait faire
foi, euh, je vais regarder ça.

Je suis désolé hein, sur cette négo je suis moins. C’était ya lgtps, ya eu l’autre depuis, et puis je suis
arrivé tard, et j’avais des champs de concentration, et sur ce sujet là, et sur première nego,
honnettement, on s’était un peu reparti les choses avec Alain, Alain, antoine et moi, et moi je
débarquais complétement, donc fallait que je puisse (incomprehensible, mais important : 1.27.15),
sans rentrer dans toutes les bilaterales. Donc alain et antoine ont porté un certain nbre de truc
surement, je les relayé mais dans la seconde négo, là non, la jetais vraiment, sur tous les sujets j’ai
les réponses, un peu plus. Je vois Alain très prochainement, je lui dirais.

Suis parti en juillet, ac le mandat de P. gattaz.