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Les territoires au risque de la mondialisation Pierre Veltz est Professeur lEcole des Ponts et lInstitut dEtudes Politiques de Paris.

Christian Monts introduit le thme de la rencontre, et prsente Pierre Veltz. Polytechnicien et ingnieur des Ponts, Pierre Veltz ntait a priori pas destin aux problmatiques de lespace. Ce nest qu partir de la fin des annes 1980 et 1990 quil sest rapproch de lamnagement, en sintressant la mondialisation vu du ct des entreprises, et en effectuant un travail dobservation dans plusieurs grands groupes industriels. Pierre Veltz a aujourdhui plusieurs fonctions, puisquil est la fois directeur de lcole des Ponts et Chausses, chercheur, et enseignant. Il est lun des principaux introducteurs du terme de mondialisation en France, et construit une rflexion qui relie les phnomnes de mtropolisation, de mondialisation, et dvolution du systme dorganisation des entreprises (pour une biographie plus dtaille, cf. Urbanisme, dcembre 2006). Le problme des territoires merge naturellement de cette rflexion, en interrogeant linscription spatiale de lactivit conomique au regard dun systme conomique mondialis. Face aux dlocalisations, dont les impacts nationaux, rgionaux et locaux sont souvent lourds, Pierre Veltz interroge cette projection des territoires dans la mondialisation, et les risques qui sy rattachent. Pierre Veltz rappelle que les liens dinterdpendances conomiques sont en effet une caractristique majeure de la mondialisation, mme sil faut rappeler que la mondialisation conomique ne constitue pas la seule forme de mondialisation qua connue la plante. Dautres formes de mondialisations constituent autant dobjets lgitimes danalyse : mondialisation culturelle, mdiatique, environnementale... Il faut donc bien distinguer deux aspects de la mondialisation en tant quobjet de rflexion. Dune part, elle peut tre dfinie comme des liens dinterdpendances objectifs et subjectifs, en dehors dune dimension conomique. Mondialisation pour lhumanit, mais aussi mondialisation pour des phnomnes naturels par exemple ( mettre en relation avec les phnomnes de prise de conscience, comme celle qui concerne le rchauffement climatique lchelle globale). Dautre part, la mondialisation est un objet de nature conomique. Cette dimension sest dveloppe essentiellement depuis la chute du systme sovitique la fin des annes 1980, lorsque sest impos le monopole du systme conomique capitaliste. Mais comment lier la question de la mondialisation conomique au domaine des entreprises ? Lexistence dchanges conomiques lchelle de la plante nest pas nouvelle. Rome changeait avec le reste du bassin mditerranen, mais aussi avec la Chine. La Renaissance constitue une priode particulire lie aux grandes dcouvertes, et au dveloppement des changes entre les diffrents continents du monde. La discipline historique a fourni des analyses pertinentes pour comprendre les tapes de cette premire mondialisation. Fernand Braudel distinguait ainsi trois chelles de fonctionnement de lconomie dans le pass : la premire tait une conomie court rayon dchanges qui a longtemps constitu le socle le plus important. La montarisation, et la marchandisation des changes ce niveau a t trs progressive. La seconde chelle tait celle des changes grandes distances, celle des grands ngociants et financiers. La notion de risque tait particulirement importante, et tait la base de grands profits en cas de succs. Entre ces deux niveaux, on pouvait observer des conomies de march territorialises, qui se sont fondues dans les cadres nationaux dans le courant du XIXe sicle.

Depuis la fin du XIXe sicle, les conomistes ont not le dveloppement dune premire mondialisation (expression donc utilise tort). La mesure des indices dchanges montre une ouverture sensible du monde, mais cette mondialisation possdait dj au dbut du sicle des niveaux dchanges similaires aujourdhui. La diffrence entre hier et aujourdhui est que le foyer dimpulsion de la mondialisation tait lpoque constitu quasi-exclusivement par les pays europens, Grande Bretagne en tte. Les investissements dquipements, par exemple, taient essentiellement produits par lEurope en direction des pays neufs. Aujourdhui les flux semblent plus complexes et varis, et la mondialisation se fonde beaucoup plus sur les activits de services. La nouveaut est que ce sont les entreprises qui sont elles-mmes mondialises, par exemple sous la forme de firmes multinationales (FMN). On est pass dune organisation o les nations riches taient globalement exportatrices de produits finis et importatrices de matires premires, un systme o elles ne sont plus que les points dappui dune vaste conomie globalise servant la redistribution des richesses gnres par les entreprises. ( ??) Cette mondialisation a connu un tassement relatif dans les annes 1980, suivi dune explosion des changes aprs la chute du mur de Berlin. Une autre spcificit de la mondialisation se trouve dans lessor considrable des activits de sous-traitance et des changes qui leur sont lis. Cette sous-traitance lchelle mondiale fait dire Pierre Veltz que les produits changs sont essentiellement des produits Made In Monde . Longtemps des pays ont pu dvelopper des productions nationales ( Made in Germany , etc.), ce qui est de moins en moins le cas. Toutefois, cette dimension mondiale de la production nest pas le fruit dune division internationale du travail , mais bien dune division du travail entre les entreprises elles-mmes, qui forment les points dimpulsion de cette production mondialise. La nationalit des entreprises du CAC-40 est ainsi difficile dfinir : les units de production, les capitaux ne sont plus vraiment franais. On peut donc constater une intense complexification des flux dchanges lchelle du monde. La logique dorganisation territoriale des entreprises et des activits permet de remettre en ordre cette logique dclatement des flux. Cette fragmentation sappuie sur des ples lchelle plantaire, de natures diffrentes : Des ples spcialiss, comme le montrent lmergence de la Chine ou de lInde, en tant que pays de fabrication. Des mtropoles, qui fonctionnent en rseau, et qui forment la tte de ce que lon appelle lArchipel Mtropolitain Mondial (AMM). Il sagit surtout de mtropoles du premier monde, mme si lhomognit de ce groupe doit tre relativise (les poches de pauvret existent dans les villes des pays riches, et inversement certaines mtropoles des pays pauvres se hissent lchelle des grandes mtropoles mondiales). Le problme principal que pose la mondialisation aux territoires se situe dans le fonctionnement des conomies nationales. Lexistence dun monde fait de pays souverains est actuellement fausse par cette mondialisation structure avant tout par des ples, des rgions, et des rseaux qui fonctionnent en dehors des limites nationales. Certains territoires nationaux importants depuis 1945 sont aujourdhui insrs dans cette mondialisation : la sidrurgie de Dunkerque est avant tout un maillon des activits de Mittal, avant dtre un ple sidrurgique franais ; Londres fonctionne tel un navire amarr la Tamise, et sa fonction est avant tout de capter les flux financiers du reste du monde. Gordon Brown qualifie dailleurs ainsi la situation du Royaume-Uni vis--vis de sa capitale : La politique du Royaume Uni est prise en otage par la politique de Londres...

Le vritable enjeu territorial de la mondialisation se situe alors dans les rapports entre des territoires plus ou moins intgrs, dont la tte est de plus en plus insularise. La cohrence territoriale de la France ne laisse pas encore apparatre des tentations scessionnistes, mais le cas de lItalie, dchire entre le Nord et le reste, est ici beaucoup plus parlant et inquitant. Le modle territorial mergent pourrait tre celui de la cit-Etat, autonome, dont lidal-type serait Singapour : une gestion proche dune entreprise, efficace, o les population pauvres deviennent inutiles. Bangalore en Inde sen approche, mais permet toutefois Pierre Veltz de nuancer son propos : le dynamisme de ce territoire reste malgr tout conditionn par sa localisation, car la prsence dune main duvre bon march trs abondante est ncessaire. Quelle volution se profile face aux tensions naissantes entre les territoires dynamiques, et les autres ?

Dbat
Christian Monts : Quel est le rle de rgulation des organisations rgionales de Libre Echange comme lUnion Europenne (UE), le Mercosur, etc. ? une autre chelle, quel est le rle des rgions infra-nationales, qui tentent dexister en tant que territoires de base de lconomie et de la socit ? Quel est leur poids devant le dveloppement de ces Cits-Etats ? Pour les grandes rgions du monde, leur pertinence est conomique avant tout, mme si le problme de la dlimitation rgionale est touch par la question des cots de transports. Les pays du premier monde , et les pays actuellement fabricants (Chine,...) en sont les principaux acteurs, et le reste du monde est davantage tenu lcart (Afrique par exemple). Des rgions comme lUE ou lALENA fonctionnent aujourdhui selon une logique de centres et de priphries (Etats-Unis/Mexique, Allemagne/PECO,...). cette chelle, la division du travail est finalement bnfique. Par exemple le pays Basque Espagnol, sinistr il y a une quinzaine dannes, sest largement reconverti grce aux aides du gouvernement autonome concdes pour dlocaliser une partie des activits en Pologne... En France, ce type dinitiative manque encore, par exemple pour les investissements dans la partie Sud de la Mditerrane. Pour ce qui est des entits rgionales locales, cette chelle est surtout pertinente pour la logistique des entreprises. On remarque aussi un aspect identitaire fort, avec des images tantt positives douverture, tantt rgressives de fermeture et de repli sur soi. Lenjeu principal de ces rgions se situe davantage dans leur capacit sinsrer, avec leurs ples dactivits, dans un jeu dchanges largi. Sylviane Tabarly : Bangalore en Inde et de nombreux territoires Chinois sont actuellement des territoires o sobservent de trs forts dveloppements. Peut-on dire quil existe ici des modles de diffusion de lactivit et des richesses, un peu similaires au modle de dveloppement anglais du XIXe sicle, mais transposs ici une chelle mondiale ? Dans une certaine mesure, on observe des processus de diffusion du dveloppement similaires... Mais actuellement les risques de dissociation entre les centres et les priphries sont trs forts. Auparavant le fait dtre en situation de priphrie ntait pas choisi, mais tait essentiellement dtermin par les distances mtriques (par exemple Paris par rapport au Limousin). Aujourdhui, lclatement des flux toutes les chelles dans le monde fait merger une mise en concurrence qui peut placer des territoires en situation de priphrie. Il sagit de situations dtermines par des choix oprs dans les centres. Cette situation ne se trouve pas seulement pour la fabrication : certaines activits de production sont encore lies aux cots de transports, tandis que des activits tertiaires peuvent tre mises en concurrence puisque la communication dinformations longue distance pose moins de problmes. Dautre part, le

problme de la qualification de la main duvre est de plus en plus important. Les mutations de la France depuis 1945 en sont un bon exemple. Le pays a subi une premire grande mutation lorsque les flux importants de ruraux ont t embauchs dans les industries demandeuses en main duvre peu qualifie. Une nouvelle transition sopre aujourdhui mais les secteurs moteurs de lconomie ont avant tout besoin dune main duvre qualifie, ce que ne sont souvent pas les travailleurs licencis des autres secteurs en crise. Les territoires priphriques reprsentaient des ressources dans le pass ; ils sont aujourdhui devenus des charges pour les territoires dynamiques. Olivier Deslondes : On peut aussi poser la question des changes sous trois formes : lEtat na-t-il pas t enterr trop vite ? Celui-ci est effectivement crateur de lgislations, plus ou moins contraignantes, et aussi un pourvoyeur dexternalits fortes pour lconomie... ce qui nen fait pas quun pourvoyeur de redistribution de lactivit. Inversement, dans le cadre europen par exemple, lEtat a-t-il toujours sa place ? Enfin, quelle est la ralit du territoire local ? Nest-ce pas une ralit surfaite par les amnageurs et les conomistes ? Penser que lEtat est aujourdhui une chelle hors-jeu serait une erreur. Ce sont encore les organisations les plus puissantes et les plus structures, qui ont des moyens dactions et de contraintes considrables sur lconomie. Le principal problme de lEtat se situe surtout dans son inaction politique : le chmage en France nest pas tant d la mondialisation qu laction inefficace de lEtat. Dautre part, lEtat peut tre vu comme une institution qui possde des faces diffrentes : Cest une machine de redistribution, autonome, dont limpact territorial est considrable. Cest une structure subjective, qui reprsente une image politique et identitaire forte. Cest un employeur important, auquel il faut ajouter les collectivits locales. La dissociation entre ples et priphries est dangereuse, et lEtat a un rle jouer. La faiblesse de lide nationale signifie un affaiblissement des solidarits. LEtat reste donc important, et lEurope napparat toujours pas comme une chelle daction pertinente. Enfin, le problme de lEtat renvoie celui des mobilits. Elles dpassent de plus en plus les dcoupages territoriaux, au niveau des territoires urbains, ou mme des Etats. Les sociabilits individuelles et collectives sont de plus en plus clates. Quelle est la pertinence des antennes universitaires des petites villes franaises dveloppes sur la notion de proximit quand par exemple les tudiants de Dunkerque vont en bote de nuit Lille, ou en Belgique ? Christian Monts : Comment doit-on dfinir la territorialit des entreprises ? Doit-on opter pour lappellation de FTN (firmes trans-nationales), de FMN (firmes multinationales), ou encore dentreprises a-nationales ? Elles ne semblent plus lies des Etats... cette remarque invalide-t-elle du coup les classements des mtropoles dans la mondialisation, calculs en fonction des conomies nationales ? Il ny a que trs peu dentreprises qui nont plus aucune base nationale. On a pu remarquer lt dernier que Danone possde toujours une nationalit. Le problme de la nationalit dune entreprise peut se trouver plusieurs niveaux : quelle est la nationalit de la main duvre ? Celle des quipes dirigeantes ? Celle des capitaux ? Concernant les capitaux, les Britanniques pensent que le capital est neutre, et son origine nest pas significative. Cest une attitude qui correspond la ralit vcue au Royaume-Uni, o simposent de plus en plus des capitaux venant des pays mergeants : Londres est au centre du phnomne des private equities, o les fonds placs dans des entreprises non cotes en bourse proviennent de plus en plus des pays mergents. A linverse de cette opinion, Pierre Veltz est davis que lorigine du capital est

importante comme en Europe o il nexiste toujours pas de politique industrielle, et o les politiques nationales oeuvrent toujours chacune de leur ct. Il nexiste pas non plus de politique du capital, et mme si les grandes entreprises franaises ou europennes ont du succs dans le monde, les capitaux ne sont que trs rarement franais ou europens. Ce qui est arriv Arcelor est significatif : il sagit dun ple mondial de lacier, privatis, dont le contrle a finalement t perdu. Le danger de tels phnomnes nest pas ncessairement trs grand, mais il faut selon Pierre Veltz, garder lesprit que les performances internationales des grandes entreprises franaises rmunrent surtout les retraits amricains. En Allemagne, non seulement les liens entre la banque et lindustrie ont permis une conservation du capital, mais en plus un important tissu de PME simpose lexport, contrairement aux PME franaises. Sylviane Tabarly : Les marchandises et leur place dans lactivit a t soulign. Questce qui fait travailler les entreprises actuellement en France ? On peut notamment penser quelles font surtout du service, contrairement lAllemagne qui semble fabriquer davantage. Cette remarque est juste. Cependant, une entreprise comme Danone nest pas encore comparable Nike : le cot de revient dun yaourt est compos de la matire premire, de la logistique, de la publicit (pourvoyeuse de nombreux emplois), et enfin de la main duvre dont limportance dcrot. Cette dcomposition montre que dans un systme o la fabrication est dlocalisable, il est important que la tte de lentreprise et lensemble des secteur amont (recherche-dveloppement, marketing) restent franais. Jacques Defoss : On avance souvent lide que lEurope reste trop faible sur le plan politique, et que la constitution de zones de libre-change doit permettre une organisation qui privilgierait une division intra-zone des activits. Pourtant, le secteur textile en France montre un rattrapage du rel face des volonts dinitiatives : le Maghreb a reprsent une zone privilgie pour organiser la dlocalisation textile dans les annes 1990, mais la Chine qui tait meilleur march a rapidement capt les dlocalisations. Le problme rgional est trs important. Il existe en France un problme de nature politique encourager les dlocalisations industrielles au Maghreb. Dautres handicaps existent au Maghreb, comme lconomie de rente ptrolire qui freine linvestissement industriel, ou comme linscurit forte qui rgne sur les plans juridique et financier. Quelle distinction peut-on faire entre des secteurs mondialiss et des secteurs priphriques, accrochs, dans le cadre dune conomie nationale ? Quels exemples avez-vous en France de territoires, ou de mtropoles insrs dans lAMM ? Il nexiste pas vraiment de secteurs qui se trouvent aux crochets des autres.... Il existe surtout des secteurs conomiques plus ou moins soumis la concurrence. Des petites entreprises locales peuvent tre trs contraintes par des grands groupes dans le cadre de la sous-traitance. Cette pression sexerce principalement sous la forme des contrats dachats. La main duvre dans la sous-traitance est aussi sous pression, car plus flexible et docile que si elle travaillait dans un grand groupe. Les secteurs stratgiques pour les entreprises connaissent de plus en plus la sous-traitance : la fabrication des outils de presse dans lautomobile (style) est de plus en plus externalise, alors quelle constituait une activit de prestige pour le milieu ouvrier. Pour ce qui est des mtropoles, on observe de nombreuses activits mondialises gnralement plus ractives que les autres.

O se situe Lyon dans cette mondialisation ? Lyon est une ville assez diversifie, un peu comme Chicago aux Etats-Unis. Nanmoins beaucoup de ces secteurs sont aujourdhui sur le fil du rasoir, comme la chimie : cette activit Lyon semble terme condamne. Pour ce qui est des autres activits, leurs performances ne se dtachent pas du reste de la moyenne nationale, ce qui est l aussi inquitant. Quen est-il des territoires non mtropoliss, mais insrs dans la mondialisation, limage des petites entreprises italiennes fonctionnant en districts ? En Italie les districts souffrent limage de la Toscane, lorsque ces districts sont fonds sur des activits traditionnelles comme le meuble. Ici aussi il semble quune seconde transition samorce dans ces territoires. Jacques Defoss : On peut aussi voquer des secteurs comme ceux de la Valle de lArve. Il existe un maintien dactivits de haut niveau de prcision dans la mtallurgie et le dcolletage, mais en mme temps on remarque des dlocalisations nombreuses vers les pays de lEst. De nombreuses PME emploient donc aujourdhui 1000 2000 personnes, dont parfois prs de 500 hors de France... Ici, on a limpression que se construit une sorte de niche de plus-value, o conception et commandement restent en France, tandis que les activits intensives et la fabrication sont dlocalises, et que les capitaux sont de plus en plus diversifis. Lclatement des lieux dactivits lchelle plantaire est-il soutenable long terme face aux problmatiques de lnergie et de lenvironnement ? Constater lvolution de lorganisation de la production, et observer son volution future ne signifie pas quon la cautionne. Lorganisation en rseaux, qui ne signifie pas toujours lloignement, est souvent une condition de survie pour beaucoup dentreprises. Les cluster sont fonds par exemple sur la notion de proximit. Le problme actuel est celui dun lclatement spatial indit des activits, et sa prennit semble tre variable selon les modes transports concerns : La voie maritime peut encore profiter dimportantes conomies dchelle grce au dveloppement de la conteneurisation. Les cots de transports sont ici encore ngligeables, et ne remettent pas en question le transport lchelle mondiale. La voie arienne reprsente prs du quart de la valeur du fret mondial. Il apparat de moins en moins raisonnable de le dvelopper compte tenu des cots, et des enjeux environnementaux. Nanmoins, son avenir reste li de trs prs au trafic des passagers. Les transports terrestres sont confronts lclatement des voies de communication, et au dveloppement continu du juste--temps (ou flux tendu). Cette organisation semble compromise sur le long terme, mais la solution repose essentiellement sur des volonts daction et de rglementation politiques. Lun des problmes actuels du transport terrestre est celui de larbitrage entre les distances et la fiabilit des liaisons : les plus longues sont souvent prfres au dtriment de dessertes parfois locales, moins efficaces sur le plan des dlais. La mondialisation est ici sous-entendue librale. Or, on assiste de plus en plus des tentatives de vnzualisation des conomies, ou bien un retour des collusions entre des firmes et des Etats, par exemple entre Gazprom et la Russie. Est-ce un phnomne qui est amen disparatre, ou bien se dvelopper ? Lexpression de mondialisation librale doit tre relativise. Cette mondialisation est paradoxale car la circulation des hommes est toujours trs restreinte. Des journaux conomiques, comme The Economist recommandent dailleurs la libralisation des flux de main duvre sur la plante. Les barrires existent donc toujours, et psent encore de manire

considrable sur lconomie. Le protectionnisme dont bnficie le coton des Etats-Unis entretient par exemple de trs fortes distorsions de concurrence, et empche le dveloppement du coton dans dautres rgions, comme au Sahel. Si la mondialisation actuelle est donc de philosophie librale, il existe toujours de nombreuses entorses, et le monde nest toujours pas un monde libralis. Laccord multilatral sur les investissements (AMI) avait dans les annes 1995 fait scandale, et a t abandonn, ce qui a conduit la survie de multiples accords bilatraux. Pourtant une mondialisation librale signifierait surtout une rgulation lchelle mondiale o les petits pourraient peser davantage dans le cadre daccords multilatraux, plutt que dans des accords bilatraux o lemporte finalement la loi du plus fort. De la mme manire, lOMC tant dcrie est un organisme de rgulation de la mondialisation, et rien ne semble pire que de laisser se dvelopper des accords dsquilibrs en ne rgulant pas lensemble du systme une chelle globale. Compte rendu : Benjamin Laplante