Georges Lukcs.

Testament politique
Janvier 1971 Texte originel publi par la revue Cits n 39, octobre 2009 Traduction du hongrois par Andrs Knydi, rvise par nos soins. 1
REMARQUES DE LINTERVIEWEUR (Ferenc Brdy)

la fin de lanne 1970, Gyrgy Aczl a demand Lukcs dexposer la direction du parti les vues quil considrait comme importantes pour laborer la politique du Parti. Lukcs tait dj atteint dune maladie mortelle, tous deux le savaient. Ils sont tombs daccord sur le fait que Lukcs allait formuler ses penses dans une interview. Cest moi qui ai eu la charge de raliser cet entretien ; Mikls Nagy, qui tait lpoque le directeur du dpartement scientifique et culturel au sige central du Parti, ma prt un magntophone. Avant lentretien, nous avons tudi les diffrentes problmatiques avec Ferenc Jnossy, Maria Holl et Katalin Sziget ; quest-ce qui pouvait intresser la direction et quest-ce qui pouvait tre important pour Lukcs ? Celui-ci a accept nos propositions, bien qu lissue de linterview, le cadre thmatique ait quelque peu chang. Lentretien a t ralis les 5 et 15 janvier 1971. Avant chaque groupe de questions, nous avons discut ensemble, le magntophone teint, de ce que Lukcs voulait dire ; cest ce qui explique labsence de questions sur la bande comme dans le texte. Les bandes ont t tapes la machine au sige central du Parti, cest moi qui ai confront les pages dactylographies avec lenregistrement. En tant que rdacteur, je nai opr que des transformations lgres : je nai corrig que les imperfections de langue. Il y a eu aussi quelques changements de droul par rapport lenregistrement. Lukcs revenait parfois sur un thme abord plus tt en apportant des prcisions ; ces parties, je les ai rajustes. Le 20 et le 28 janvier, Lukcs a lu et approuv le texte rdig. Jai rendu lenregistrement et le texte dfinitif Mikls Nagy ; le texte (ou sa copie ?) a plus tard t remis par le centre aux archives Lukcs ; la bande doit probablement traner quelque part au sige central du Parti.
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Nous avons corrig des expressions fautives flagrantes, de vocabulaire, de syntaxe et de grammaire, et confront le texte franais avec la traduction dans une autre langue.

I. INTERVIEW LUSAGE DU COMIT CENTRAL Si je dois exprimer mon opinion sur ce qui sest pass avant, pendant et aprs le Xe congrs, je dirais simplement que si lon pouvait passer du mode indicatif au mode optatif, 2 jprouverais une satisfaction cent pour cent. Mais ce nest pas le cas, et un tas de choses qui chez nous ne sont que dsir lointain, ont t prsentes comme faisant partie de notre ralit. Cela se rapporte en particulier toutes les questions relatives au processus de dmocratisation. Car, pour ce qui est de la forme, il y a une certaine dmocratisation ; il ne faut cependant pas oublier que cela existe toujours dans toutes les dictatures. Formellement, nous avons pu lire nos dputs sous le rgime Rkosi tout aussi librement (librement, je le dis entre guillemets) que nous le faisons maintenant, et cela, je peux en juger de par ma propre raction : comme jai toujours accord de limportance ce que les statistiques lectorales puissent montrer quun pourcentage aussi lev que possible de la population exprimait ses vux, jai particip toutes les lections, avec un bulletin valide, mais je dois avouer quau cours de ces vingt-cinq ans, je nai pas une seule fois regard le nom de celui qui figurait sur le bulletin. Je crois que cela illustre, dans une certaine mesure, quel point le systme lectoral est dmocratique. Le ct anti-dmocratique rsidait dans le fait que la question de savoir qui allait me reprsenter lassemble nationale me laissait compltement froid. Mais ce sentiment, je dois le dire, je lavais aussi sous le rgime dIstvn Tisza. La pluralit des candidats ne signifie plus de dmocratie que si ces candidats entretiennent avec la circonscription quils reprsentent une certaine relation. Si les citoyens lecteurs nont aucun rapport avec cette pluralit, et aucune voix au chapitre pour tablir la liste de ces candidats, et ainsi de suite, dans ce cas-l, la situation nest pas meilleure qu llection prsidentielle aux tats-Unis ; l aussi, deux candidats se prsentent. Deux candidats en soi ne signifient encore aucune dmocratie ; la dmocratie se cre si entre le candidat et sa circonscription existe une certaine relation : ce qui veut dire je ne dis
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Le mode optatif est un mode qui, dans certaines langues telles que le grec ancien, ainsi que le hongrois sert, dans une proposition indpendante, exprimer la possibilit et le souhait. 2

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pas que le dput doit soccuper des broutilles issues de sa circonscription que le dput doit connatre, en abordant les problmes majeurs de son pays, non pas lambiance qui y rgne mais celle qui rgne dans sa circonscription, car ce nest que dans ce cas-l quil peut tre le mdiateur entre la dcision nationale et sa circonscription. Je ne tiens donc cette rforme que pour une rforme formelle, il y aura probablement beaucoup de gens qui choisiront au hasard tel ou tel nom, sans que la question de llection ait rellement merg. Cela concerne prcisment les vraies questions dmocratiques, de savoir si un dbat de fond portant sur des affaires qui nont aucun trait aux questions nationales serait ou non possible. Nous savons fort bien que, mme dans les questions littraires, il existe un point de vue officiel; dans certains cas, il arrive que la premire critique nexprime pas le point de vue officiel et se voit alors trs vite corrige par le Npszabadsg, qui rtablit le point de vue officiel il suffit de penser laffaire du roman de Konrd, ce qui ntait pas une question nationale susceptible de produire un conflit international, car personne ne se souciait de savoir si nous faisions lloge ou la critique du roman de Konrd et pourtant, dans son cas, cette correction de formes dmocratiques revtues la hte est arrive trs rapidement. Cest bien contre cela que je proteste maintenant, que nous puissions parler dune dmocratie accomplie. Je ne remets aucunement en cause que le camarade Kdr et plein dautres camarades du gouvernement veuillent vraiment de la dmocratie. Sils disent quils veulent la dmocratie, quils nous aident la raliser, je les aiderais avec enthousiasme. Sils disent que nous avons ralis la dmocratie, je me laisse aller dans mon fauteuil et leur dis que jaimerais bien le voir. Moi, ici et tout de suite, je fais rfrence la dernire crise en Pologne , je considre comme une question capitale la question des syndicats. Je ne la conois pas car cela est encore trs trs loin comme le fait que les ouvriers dcident quelque chose dans le syndicat et que le centre soit oblig, malgr lui, de lappliquer je crois quun tel utopiste nexiste pas en Hongrie. Mais en ltat actuel, une apathie sempare de la classe ouvrire des usines. Si les ouvriers disaient leur opinion, cette apathie sexprimerait peu prs ainsi : a vaut pas la peine daller aux runions, dy prendre la parole, puisque tout se passe
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selon la volont de la bureaucratie. Aujourdhui, tel est bien ltat desprit qui rgne dans les milieux ouvriers. On pourrait alors rtorquer que cela, bien quanti-dmocratique, cre un tat desprit trs accommodant, bien grable et facilement dirigeable. Le seul problme est quon ne peut vraiment diriger les ouvriers que si lon les dirige vraiment, cest--dire que si on connat leurs besoins ; ceux-ci sont soit lgitimes, et alors nous allons les satisfaire, soit illgitimes, auquel cas nous allons lancer un dbat o nous essayons de faire gagner le point de vue lgitime ; quoi quil en soit, la situation actuelle, est loin dtre acceptable. Et je voudrais maintenant en voquer le danger. Les anciens mouvements syndicaux avaient pour caractristique le fait que l o les ouvriers dcidaient eux-mmes de leur politique conomique en accord avec le parti et les syndicats , le nombre des grves sauvages taient infime. Des grves sauvages taient rpandues non pas dans les secteurs prtendus radicaux, mais l o la bureaucratie, dj du temps du capitalisme, ne faisait que diriger la classe ouvrire ; et si une situation tenue par les ouvriers pour intolrable mergeait, nayant personne avec qui discuter le nayant personne , je le conois maintenant sous un angle pratique et non pas selon la thorie proclame , explosait ce quon appelle une grve sauvage. Daprs moi, ce qui sest pass en Pologne tait une grve sauvage typique. Et il est ridicule de traiter les ouvriers ordinaires faisant la grve sauvage de hooligans et de je ne sais quoi ; ils sont tout aussi peu hooligans que nimporte quel ouvrier, ils ont seulement perdu patience. Maintenant on peut, lon doit mme ici examiner la chose suivante : quel rle a pu jouer la bureaucratie polonaise, lorsque, dune manire particulirement irrflchie, on eut lintention de hausser les prix juste avant Nol ? Je sais parfaitement que notre gouvernement est cet gard beaucoup plus habile, une telle chose ne pourrait jamais arriver chez nous. Mais on ne peut pas affirmer quune telle disposition ne puisse jamais arriver un jour et ne fasse exploser les ouvriers en les poussant la grve sauvage, car la vraie alternative syndicale est exclue de leur vie cela peut arriver chez nous, comme dans toutes les dmocraties populaires, tout moment. Je ne conois pas la grve sauvage comme un phnomne insolite mais comme un complment, lautre versant du manque de la
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dmocratie syndicale, et pour cette raison, je vois un danger extrme je lai dj maintes fois exprim dans le dveloppement de la tendance trotskiste de notre syndicat, savoir le fait quon considre les syndicats comme une sorte dorgane excutif de 1tat ou dun demi-tat. Par trotskisme, jentends le dbat thorique entre Trotski et Lnine qui a clat lors dun congrs du parti, au moment de lintroduction de la nouvelle politique conomique. Trotski tait davis que les syndicats, en tant quorganisations de masse, devaient soutenir la politique conomique du gouvernement dans le dveloppement industriel. Lnine tait davis bien entendu, je ne le cite pas mot mot mais de mmoire que parmi les attributions des syndicats, en tant quorganisations de masse autonomes face au gouvernement socialiste en place qui, selon lui, regorgeait de rminiscences bureaucratiques, figurait lobligation de dfendre, sil le fallait, les ouvriers vis--vis des dispositions de ce gouvernement. Je crois quil est clair quon a ici deux positions diamtralement opposes. Bien que Lnine nait pas refus lide du contact entre la politique des syndicats et la politique conomique du gouvernement, du fait quil a soulign le degr ultime cest--dire la dfense de louvrier , il est vident que cette position implique quavant mme lapplication des mesures conomiques, le gouvernement doive convaincre les ouvriers regroups en syndicats de la justesse de ces mesures et de ce quelles sont appliques dans leur intrt. Autrement dit, dans le conflit Lnine-Trotski, la nationalisation bureaucratique des syndicats, dirige den haut, soppose aux exigences dune dmocratie syndicale. Pour moi, son importance tient au fait que nous avons ici, dans la vie quotidienne, la possibilit de crer entre le gouvernement socialiste et la classe ouvrire un lien stable et concret, car si au sein du syndicat on dbattait effectivement de chaque mesure conomique importante qui concerne la vie ouvrire, le gouvernement serait inform de la vritable position des masses ouvrires vis--vis de tel ou tel dcret. Cela a, bien entendu, ses consquences pratiques. On peut parfaitement imaginer des situations pas seulement en temps de guerre o le gouvernement est oblig de dire aux ouvriers quils doivent sexcuter, bon gr, mal gr. Que je vous donne un exemple simple : quand lt dernier nous avons eu des inondations, les
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ouvriers se sont vus octroyer de nombreuses tches supplmentaires. Il est intressant que la classe ouvrire hongroise ait aussitt compris que ces tches devaient tre excutes. Et si cette question tait passe par un dbat syndical, on y aurait rpondu de la mme faon, sans aucun doute. Mais ce nest pas une solution que de donner louvrier limpression que le gouvernement adopte tantt une bonne rsolution, tantt une mauvaise, et que moi, je dois lexcuter de la mme manire, sans pouvoir intervenir. Le droit dintervention, le dbat, les modalits de persuasion de lautre qui apparaissent au cours des questions traites de facto au sein des syndicats, voil ce qui fait un vritable lien entre gouvernement et classe ouvrire. Je soutiens que, puisque notre mouvement syndical sest dvelopp dans le sillage trotskiste, par lintermdiaire de Staline, et que jusqu prsent, il ny a pas eu du tout, il na mme pas t voqu de rforme srieuse, la question du mode optatif resurgit ; dans la presse, la situation est prsente comme si lon avait depuis longtemps rform nos syndicats, en ralit, on na pas fait le moindre pas vers leur rforme ; cest ici que se cre un point trs dangereux dans le dveloppement hongrois et celui des dmocraties populaires : le lien naturel, quotidien, envisageable entre parti, gouvernement et classe ouvrire dprit. Et on ne peut remdier ce dprissement par aucun moyen subsidiaire. Ce dprissement a deux modes. Le premier dans des conditions normales consiste en ce que les ouvriers, boudeurs et mprisants, excutent tout ce quon leur commande ; le second constitue lorigine des grves sauvages. Moi je me contente daffirmer sans le dsirer, je le vois comme perspective quil nexiste pas de dmocratie populaire o des vnements comme ceux Gdansk ne peuvent pas se produire quotidiennement. Si notre dmocratie populaire suit, ces derniers temps, une tactique plus habile que les Polonais, cela peut ventuellement signifier quil y a moins souvent dexplosion et que, peut-tre, cette explosion sera moins violente ; mais le problme existe, et selon moi constitue lune des tches sociales majeures rsoudre, et, en mettant laccent nouveau sur le point de vue statistique : rsoudre et non pas rsolue. Si dans lexamen de la situation et du contexte des ouvriers on se cantonne aux valuations et aux recherches sociographiques, cela signifie que nous allons pouvoir convaincre les candidats
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lAcadmie de la justesse de notre cause, sauf que les rues sont balayes non pas par des candidats lAcadmie mais par des dblayeurs de neige, et ce sont bien les dblayeurs quil faudrait convaincre. Alors que si nous faisons quinze runions acadmiques et nous lisons encore cinq personnes lAcadmie pour avoir un organisme scientifique plus considrable, la chose ne changera en rien. Je ne sous-estime pas limportance de ces valuations sociographiques, et quitte les largir, je les trouve mme dune importance notoire, dans la mesure o elles favorisent le bien-tre des deux parties impliques dans le dbat sur cette question dun ct, le parti et le gouvernement, de lautre, les masses ouvrires ; plus ils seront informs de la situation relle, plus il sera facile de trouver le bon compromis. Je considre donc ces recherches comme trs utiles et pertinentes non pas en tant que supplment la dmocratie, mais plutt comme lun des moyens intellectuels de ralisation et de mise en pratique des affaires dmocratiques. En ce qui concerne laspect culturel des choses : nous sommes habitus ce quil y ait une rubrique culturelle indpendante dans le Npszabadsg. Selon moi, il ny a pas de culture indpendante. La culture fait partie de lactivit sociale humaine dans son ensemble. Noublions pas que lun des piliers du marxisme affirme que comme le travail est devenu le fondement de la socit, cela cre les prmisses dune adaptation gnrale des gens tout cet ensemble quengendre le niveau de dveloppement du travail dans une socit. Ce phnomne est si gnral quil vaut aussi bien pour une socit archaque que pour celle daujourdhui, sous des formes bien entendu trs diverses. La culture est une partie de ce dveloppement. Je nose laffirmer, ntant nullement comptent en archologie, mais je tiens pour trs probable que le premier stade dapparition de la culture fut li au succs remport par les ouvriers, suite la production de leurs outils de travail, de leurs instruments et des valeurs de production ncessaires. Le premier ouvrier cultiv tait celui qui, probablement, au cours de la production dune hache en pierre, a fait le moins derreurs, et qui d jeter le moins souvent la pierre pour lavoir mal polie. Ce travail a peu peu t dpass quand les valeurs de production cres par le travail sont devenues de plus en plus grandes et importantes et que la qualit des projets et de
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lexcution du travail a fait de plus en plus de diffrences. Si, mettons, il sagissait de la construction dune maison, dune forteresse ou dautre chose, la diffrence y tait immense : je fais le travail de cette manire-ci ou dune autre, ou pour donner encore un exemple simple : il y a diffrentes manires de labourer, datteler les bufs, etc. Si cette possibilit alternative existe dans le travail, cela signifie, du point de vue du dveloppement du travail, des produits de travail, des producteurs et des utilisateurs la hausse du niveau de culture, et par culture, on entend la diffrenciation de plus en plus russie et efficace de ce qui russit et de ce qui choue. partir de ce qui russit et de ce qui choue mergent toutes les questions qui, au cours des dveloppements ultrieurs, engendrent une certaine culture spcifique. Mais il ne faut jamais oublier que, quelle que soit la rpartition spciale du travail, celle-ci nest que lexpression dune relation sociale gnrale fonde sur le travail dont elle est issue. Quand on dit quen Grce, Sparte, une culture militaire spcifique a merg, cette culture militaire nest pas issue du nant mais des relations de production spartiates. Et, de la mme manire, on ne doit jamais oublier que les questions de la culture dpendent finalement des contraintes que le travail impose depuis toujours aux gens. Si par exemple saffirme, comme au XIXe sicle dj, une certaine culture de la classe ouvrire, cette culture a eu un stade embryonnaire, conditionn par le fait que pour un analphabte, il tait toujours plus difficile de vivre dans une grande ville que pour un lettr. Que lalphabtisme naisse du dveloppement du capitalisme et de la vie urbaine ce qui est aussi en lien avec le capitalisme , je le tiens pour indiscutable. Par consquent, il faut juger chaque culture en fonction de son utilit et du progrs vis--vis de ses destinataires. Il ne faut pas oublier par exemple, que la culture reue par la classe ouvrire dans le capitalisme a surtout servi, incontestablement, les intrts des capitalistes car sans cela, dans une grande ville, il aurait t impossible de recruter une classe ouvrire permanente. En consquence, il y a eu lorganisation syndicale et, partiellement, celle de la classe ouvrire qui a utilis la culture ainsi acquise pour faire valoir ses droits. Cela nous montre, dune part, quel point la culture nest pas une notion homogne et schmatique, dautre part, quil sagit, l encore,
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depuis toujours, de lapplicabilit la vie du niveau de la production. Car ce nest pas un hasard si la raction de la classe ouvrire au XVIIIe sicle face la machine sexprimait encore par la destruction des engins, alors que celle du XIXe sicle se focalisait sur les grves et les augmentations de salaire. Cela est sans doute le dveloppement dune culture ouvrire mais il est tout aussi indniable que les deux expriment la raction dun type de socit vis--vis des formes de travail spcifiques de lpoque. Je crois quil ne faut jamais oublier cet aspect de la culture ouvrire, et cest ici que nous rejoignons une question extrmement importante, laquelle, pour nous, nest que lhritage nfaste de lpoque stalinienne. Dans le capitalisme, bien que la fabrique ait nivele la production des machines et des ouvriers, le fait que quelquun ait t ou non un bon ouvrier, a sans doute jou un rle minent parce que seuls des technocrates visionnaires peuvent simaginer que le mcanicien connat sur le bout du doigt la machine et tous les instruments, et que louvrier nest plus quun organe excutif automatique. Je crois que tous ceux qui ont eu loccasion de voir dans leur vie une fabrique et un travail industriel se rendent compte de la fausset de cette vision, ils savent, qu ct dune technologie parfaite, il y a dans le mode dexcution des ouvriers mme sils nont dautres tches dans la fabrique que lexcution dnormes diffrences entre un bon et un mauvais travail. lpoque stalinienne, qui ne sintressait qu la quantit de la production du travail, la conception du bon travail a disparu, le bon travail a perdu lusine de son estime dantan et si jaborde maintenant cette question sous un angle socialiste nous nous sommes crs une situation trs difficile et malheureuse. Car Marx, malgr son habitude daborder trs succinctement le progrs socialiste de lavenir, considre comme un indice du dveloppement socialiste le fait que le travail, de pure contrainte, devient pour lhomme un besoin vital. Jose affirmer que seul le bon travail peut devenir un besoin vital humain, au del mme du pur besoin conomique, car bien entendu, tout travail humain est lexpression dun besoin conomique. Mais mme si cela sonne comme un paradoxe seul le bon travail lhomme est considr par comme partie organique de son propre

dveloppement. Seul le bon travail donne louvrier de la confiance, de lamour-propre, etc. Pendant la dictature 3 , jai eu une conversation avec un excellent ouvrier du nom de Frigyes Kariks, et jai lui ai demand son avis sur Haubrich. Il a fait un geste de ddain et a dit que Haubrich tait un mauvais serrurier. Je ne suis pas sr que Haubrich ait t serrurier ou avait un autre mtier, je lai dj oubli. Mais en tout cas, Friyes Kariks, fonctionnaire moyen, jugeait son ministre daprs le rendement pass de celui-ci lusine. Cette hirarchie entre ouvriers qui existait encore en 1919, lpoque stalinienne, avec sa production purement quantitative, la compltement dtruite. Si lon examine maintenant la question du bon travail et quon entend par l quil y a une diffrence entre le bon et le mauvais travail, que ce soit sous le capitalisme ou le socialisme, les gens auront pour point de dpart dans leur apprciation lindiffrence actuelle, sans sapercevoir de lexistence, dans nimporte quel travail, de cette hirarchie. Je crois quil nexiste pas dintellectuel qui nait pas dj rencontr le cas o un tel, savant important, mettons, brillant mathmaticien, mprise profondment le prsident mathmaticien de lAcadmie parce que celui-ci est moins bon mathmaticien que lui. On a beau faire une hirarchie, de lun prsident, de lautre membre ordinaire ou mme pas membre, ce mpris ne va pas disparatre. Pour voquer encore un souvenir de jeunesse, jai connu Lipt Fejr lpoque o il ntait pas encore professeur des universits ni acadmicien. Et on a du mal imaginer le mpris quil manifestait propos de Beke, membre ordinaire et acadmicien, parce que dans un quelconque problme de mathmatique, dcouvert par Fejr, Beke navait mme pas repr le problme. Jose affirmer quil ne sagit pas dun phnomne purement intellectuel mais de leffet du bon travail sur la pense humaine, et si cela nexiste de nos jours que dans certains milieux intellectuels, nous la faute quil ait disparu du milieu ouvrier, car je vous ai racont lanecdote Kariks-Haubrich pour illustrer quel point ce phnomne tait rel au sein de la classe
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Priode de la dictature du proltariat sous la Rpublique hongroise des conseils (du 21 mars au 1er aot 1919.). 10

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ouvrire lpoque. Si nous voulons un progrs socialiste, il ne faut pas perdre de vue que cest partir du bon travail que peut merger le travail comme besoin vital. Pour que le travail devienne besoin vital, il nous faut bien entendu des rformes socialistes capables de rtrcir et daffaiblir le statut de tyran du travail, tout comme sa nature de gouverneur tyrannique de notre vie. Car il faut que ouvrier conoive bien moins le travail comme un travail forc quil doit ncessairement excuter pour viter de mourir de faim. Si cela change dans le socialisme et nous avons bon espoir cela naura des consquences socialistes que si, lusine, cette hirarchie entre les ouvriers se met en place, sans tre forcment toujours manifeste. Nous savons bien que cette hirarchie ne peut ni dans les sciences ni dans les arts simposer 100 %, et nous savons que derrire les savants et les artistes trs en vue, il peut y en avoir dautres dont le travail est de beaucoup suprieur ceux-ci. Nanmoins, cette tendance pourrait spanouir. Dans le systme actuel, il y a une sorte dexcution mcanique du travail parmi les ouvriers, une espce dadaptation au pouvoir, ce qui fait quun ouvrier gagne plus quun autre. Je ne dis pas que lon peut liminer cela aujourdhui mais je tiens pour illusion que cela puisse conduire une transformation socialiste du travail. Nous tions donc obligs, cause des rminiscences staliniennes, de consolider, dans le quotidien des ouvriers, certaines tendances existantes dans le capitalisme qui ne mnent pas au socialisme ; car le fait que lun possde une voiture et lautre non, que lun ait une villa et lautre non, et ainsi de suite, cre sans doute une hirarchie, et jose affirmer que celle-ci ne va jamais se transformer en une hirarchie socialiste. Cela nest en effet quune manifestation de lhomme purement superficielle, et le critre du socialisme qui consiste faire du travail un besoin vital ne pourra, dans ce cadre, jamais se dvelopper ; pour ce faire, il faudrait que le bon travail soit remis lhonneur et que la situation de louvrier lusine dpende de la qualit de son travail. Car il ny a que le bon travail qui puisse dvelopper lamour-propre humain quon observe chez de nombreux savants et crivains, et qui, propre aussi aux ouvriers dautrefois, se trouve troitement li au fait mme du travail. Je crois donc que le problme qui apparat ici nest pas quun problme de production11

consommation cest--dire damlioration de la qualit mais une transformation extrmement importante du travail mme, la reconnaissance du travail de qualit vis-- vis des rsultats quantitatifs, du bon travail, en tant que catgorie de base de la vie dun ouvrier. Je crois quil y a une relation des plus troites entre le bon travail et la culture de louvrier. Celui qui ne fait quexcuter mcaniquement le travail, une fois le travail fini, rentre chez lui et ne sen soucie plus. Celui qui remarque et je connais beaucoup douvriers qui le remarquent que telle ou telle machine a telle ou telle imperfection, il peut lui arriver trs facilement de soccuper, par pur intrt, de la mcanique, et ainsi de suite ; cest justement le travail qui attire lattention des ouvriers sur limperfection de leur culture, et moi, jai connu autrefois bon nombre de bons ouvriers devenus cultivs de cette faon. Lun ceci, lautre cela, lun avait dvelopp le ct technique, lautre le ct mathmatique, le troisime, laspect conomique, mais dvelopper et se dvelopper nest possible que par lintermdiaire du bon travail car cest le lieu o les phnomnes divers se mettent en relation et o le cercle dintrt et la culture de louvrier, qui stend au-del la classe ouvrire (il suffit de penser aux ouvriers du type Bebel, jusquo peut cela conduire), spanouissent en fin de compte, partir du travail. Il nest pas vrai quil sagisse l dune dualit, que Bebel soit, dune part, ouvrier qui excute mcaniquement son travail et, dautre part, quelquun qui mdite sur les problmes de la socit. Quiconque tudie la biographie dun homme si remarquable verra quil y a une transition entre ces choses ; si je crois, lexprience nous a dmontr quil en est ainsi, y compris sur le plan intellectuel nimporte quel ouvrier scientifique peut arriver depuis son domaine dune faon convenable et juste des domaines plus gnraux, cela rsulte toujours du fait quil a bien accompli son travail dans son domaine. Un bon historien pourra plus rapidement pratiquer une vraie philosophie de lhistoire quun historien inculte et mauvais. Ce qui ne veut pas dire quil nexiste pas des historiens ignorants, auteurs douvrages sur la philosophie de lhistoire tout est possible de nos jours. Si lon considre la culture au sens gnral, cest toujours cette relation quil faut souligner parce que, sans cette relation, la culture
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est impossible. La culture qui se dtache de cette relation devient flottante et se rsume lapprentissage de certaines formalits sans importance. Je crois donc quon ne peut imaginer la culture ouvrire sans ce rapport, et je suis convaincu que si un jour, il y a une importante culture ouvrire, elle influera sur les sciences les plus diverses, depuis les sciences conomiques jusqu la physique, dans la mesure o le bon travail engendrera des problmes qui demanderont une solution thorique. Noublions pas que si lon rflchit la naissance de la physique lpoque moderne, force est de constater la relation troite qui stablit avec lartisanat de lpoque, et le fait que certains problmes survenus dans lartisanat ou dans la circulation ont pouss les savants produire une gnralisation suprieure. Jose affirmer quune muraille de chine qui sparerait culture du travail et culture de la culture nexiste pas, quen ralit nexistent que des masses de transitions, et je tiens pour trs probable que les rserves qui sont accumules par lexprience des bons ouvriers, la socit daujourdhui est loin de les avoir exploites. Pour ce qui est du dveloppement mondial de la culture : au dpart, tous les phnomnes culturels suprieurs qui sont en rapport troit avec la production il suffit de penser aux chants et aux danses des paysans sont dabord des phnomnes locaux. Plus tard, ils prennent de lampleur au niveau local et, dans le stade du dveloppement capitaliste, ils deviennent techniquement des outils se crent pour y russir, par exemple ldition du livre, au lieu des copies manuscrites des phnomnes internationaux. Le capitalisme luimme est un courant international, et partant la culture qui sy rapporte. Ainsi, un double processus mais qui nest pas du tout contradictoire prend naissance : chaque culture merge sur un terrain spcifique partir des rponses apportes des problmes conomiques concrets, lis finalement au travail, une poque et dans un pays prcis. Ces rponses vont cependant acqurir une importance internationale par les uvres dart, les tableaux, les compositions, les ouvrages littraires ; ce nest donc pas par hasard si Goethe a parl, au dbut du XIXe sicle, dune littrature universelle. Cette littrature universelle signifie que les rponses culturelles suprieures donnes au questionnement soulev par la culture cessent dtre laffaire prive dune petite communaut, quelles deviennent
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les problmes de toute lhumanit et seront juges sous cet aspect ; je considre donc comme compltement ridicule le fait que quelquun tienne un problme culturel pour une affaire nationale : par exemple, si quelquun disait que mon jugement favorable ou dfavorable lgard du rle de Shakespeare dans lvolution du drame constitue une ingrence dans la politique intrieure de lAngleterre. Shakespeare a depuis longtemps dpass les affaires intrieures de lAngleterre, comme Tolsto, Dostoevski et Pouchkine ont dpass celles de la Russie, et toutes les questions qui se posent dans la culture revtent aujourdhui de limportance seulement si elles arrivent influencer lvolution de la culture, au-del des frontires nationales. Il est donc impossible ici davoir pour conception la critique de la culture comme immixtion dans lexistence nationale. Lingrence nationale existe si, disons, moi, en tant quAutrichien, je rclame de la Hongrie quelle hausse ou quelle baisse le prix du tabac ; ce serait certainement une ingrence dans les affaires intrieures de la Hongrie. Si, en tant qucrivain autrichien, je considre Ady comme le plus grand pote hongrois, je ne commets pas dingrence dans les affaires intrieures de la Hongrie. Cest vraiment sous cet aspect que Soljenitsyne a acquis sa rputation internationale. Il met en scne directement la vie russe et il critique cette vie russe. Mais il serait ridicule de nier le rapport entre le dveloppement russe sous Staline et la situation actuelle du socialisme dans le monde, lvolution des parti socialistes dans certains pays, leur influence, etc. Un grand crivain merge sil peut faire la critique de ce systme, et ce dans le moindre dtail humain, sil peut apporter, dune faon indirecte, des rponses aux questions qui proccupent pratiquement tout le monde, tous ceux qui, mme dans les pays capitalistes, en Occident, cherchent le sens de leur propre vie. De cette manire, Soljenitsyne fait partie des crivains qui, dans la littrature sovitique comme Gorki, Cholokhov ou Makarenko (je ne fais qunumrer sans hirarchiser) taient en mesure de formuler leurs observations socialistes de faon exercer une influence sur la culture et le mode de vie des habitants des pays non socialistes. Soljenitsyne est bien de cette souche. Et selon moi, chacun a le droit de se positionner face cet crivain comme il le dsire.

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La question se pose alors de savoir si lon peut sparer le prix Nobel de la politique. Si on prend la liste des laurats, nous avons en premier Sully-Prudhomme ; jy vois laffirmation dune courtoisie de protocole vis--vis de la littrature franaise. Et en cela, il sagit dune dcision 100 % politique. Si je prends le cas de Thomas Mann ou de Bernard Shaw 4 : cela ne reflte certainement pas la position du comit face lAllemagne de lpoque. Par consquent, la question de Soljenitsyne doit tre aborde sous cet angle double, et dans ce cas-l, on a les deux visions dune part, celle de lhomme occidental qui voit linfluence de la question examine par lauteur sur sa propre vie, dautre part, nous avons lillustration purement littraire du phnomne quune grande volution littraire, dclenche par Gorki et Cholokhov, et quon croyait depuis longtemps improductive et dans limpasse, aboutit un grand panouissement littraire chez Soljenitsyne. Le prix Nobel comporte indiscutablement les deux motifs. Et nous ne pouvons pas intervenir, il revient la littrature sovitique de linterprter sans pour autant que je renonce la possibilit de critiquer cette attitude. Cest ce que ltre humain a fait, en fin de compte, tout au long de lhistoire de la littrature ; si Lessing a critiqu la tragdie classique en glorifiant Shakespeare et les Grecs, ctait peut-tre aussi de la politique en littrature, et il est naturel que certains Franais laient considre comme une ingrence dans une affaire franaise ; mes yeux, tant quon ne quitte pas le domaine de la littrature, il nen est pas question. Dans lattribution du prix Nobel, il y a bien entendu une internationalit quon peut interprter de diverses manires. Une question trs importante apparat ici, celle de la continuit du dveloppement, ce dont jai trait par le pass plusieurs reprises ; lpoque, il sagissait dvaluer limportance de la continuit dans la vie sociale et humaine. Dans plusieurs pays, surtout chez ceux qui sont conservateurs comme la Hongrie, il sest trs vite cr une conception assimilant le maintien de la continuit la conservation de lexistence nationale. Si nous nous remmorons les idologies nes
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Sully Prudhomme a obtenu le prix Nobel de littrature en 1901, George Bernard Shaw en 1925, et Thomas Mann en 1929. Mikhal Cholokhov en a t le laurat en 1965 et Alexandre Soljenitsyne en 1970. 15

aprs 1867, nous voyons que la Hongrie ne pouvait pas rompre ses liens avec lancienne Hongrie fodale qui comprenait la noblesse pauprise au pouvoir dans les comitats, le majorat, les biens de lglise, etc. sans rompre avec sa propre culture. On sait bien que la continuit nest pas un point de vue gnral, et je crois que tout le monde sait que ni Csokonai, ni Pet fi, ni Ady, ni Bartk ne partageaient cette vision. Nous savons, par contre, que toute une srie de personnalits la partage, car il ne faut pas oublier que quand Babits a pris position contre le fascisme, il a crit un article sur ses motivations, article dans lequel il dclarait que lexistence nationale et la conservation de cette dernire navaient rien voir avec ce mouvement, que cette vieille tradition hongroise en question tait contraire ces fausses conceptions qui voulaient dduire ltre humain de ses origines ou de sa position dans la production. Par ce geste, en attaquant pertinemment le fascisme naissant de lpoque, Babits a en mme temps, dans une certaine mesure, glorifi la Hongrie daprs 1867, et cest cet idal du dveloppement national contrairement aux fausses directions que sont (selon Babits, prcisons-le) le fascisme et le socialisme que font rfrence les vers de Jnos Arany: Quand je rencontrais un maquignon gentilhomme et que son carrosse me souillait de boue, loin de protester, je me mettais lcart et messuyais. Il est trs probable, selon moi, quArany aurait considr un homme du type de Babits, par-del du fascisme et du socialisme, comme un maquignon gentilhomme. Voici donc les racines de tout le dveloppement hongrois. Un point essentiel du dveloppement magyar rside en ceci quil ny a pas eu de vritable opposition la constitution fodale de la Hongrie, hormis celle de quelques gens exceptionnels. Il ne faut pas oublier que la grande proprit fodale hongroise na t dissoute quaprs 1945. De ce fait, il y a en Hongrie deux traditions et, selon moi, cela nest pas un hasard, mme dans notre orientation socialiste, que lon veuille confondre en un tout lensemble du dveloppement comme le fait lcole de S tr ou que lon fasse une nette distinction il faut le dire ouvertement entre Ady et le Nyugat. Car du fait que quIgnotus, qui sinon tait plutt radical, ne cherchait que la reconnaissance de la lgitimit littraire du Nyugat, ct de la littrature existante, et que,
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loppos, Ady exigeait la destruction effective du pass, en proclamant Ugocsa non coronat et dautres hardiesses, il sest instaur un clivage net dont limportance prime, mme de nos jours, car la reconnaissance, sans encombres, de certaines hirarchies relve dune tradition qui sest dveloppe dans la Hongrie daprs 1867. On a beau lhabiller de nos jours dans de somptueux habits socialistes et dire que si nous ladmettons, nous admettons aussi que Rkosi na, aprs tout, fait quentamer la construction du socialisme je vous dirai quAdy tait contre Istvn Tisza et toute son poque, bien que ce soit Tisza et les siens qui aient dvelopp le capitalisme en Hongrie, car il est indniable que lpoque de Tisza a reprsent un progrs capitaliste. Cela ne doit pas nous induire en erreur et nous ne devons pas douter du fait que, si nous voulons un vrai socialisme, nous devons en finir avec lhritage de la priode Rkosi. De mme que Tisza ne peut tre excus jai lhabitude de citer les paroles dun adepte de Tisza par le fait quil ne soit ni seigneur ni surtout un seigneur qui travaille, de mme, je reconnais et ne remets pas en question le zle de beaucoup de gens daujourdhui. Mais je ne veux pas maintenant dtailler quel point, dans la ralisation de ce zle, persiste encore lhritage du fodalisme hongrois, conserv lpoque de Tisza ; mon avis, beaucoup plus quon ne le croit. Donc, dans ces questions : comment nous adaptons-nous, comment protestons-nous, comment nous soumettons-nous, etc. je sais que vous allez le prendre en mauvaise part mais jaffirme quici, de nos jours, les dbats dAdy contre la servilit de lpoque de Tisza restent toujours dactualit. Quici, derrire le fait de ne voir dans Rkosi et dans son poque non pas la dformation du socialisme mais lune des voies plus ou moins lgitimes du socialisme, quon ny voie pas les rminiscences nfastes du pass conservateur hongrois, et que la lutte que mne une poigne dintellectuels pour riger en modle du dveloppement hongrois le type de Pet fi, de Bartk et dAdy, cela nest pas une question purement littraire mais dune extrme actualit. Chez nous, il y a la tradition de ce que je viens de citer : quIstvn Tisza soit un seigneur qui travaille . Rkosi sinsre dans cette tradition, et nous ne devons pas ignorer que Rkosi a fait toute une srie de choses qui, dans lhistoire du socialisme jusqu nos jours, restent parmi les plus abominables. Car
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noublions pas : en comparant les grands procs, les grands procs russes au procs Rajk, il savre que Zinoviev, Boukharine et Radek ont t condamns alors quils taient innocents, mais faisaient partie de lopposition. En revanche, en Hongrie, on a procd une extermination grandiose dans le mouvement ouvrier parmi des gens qui ntaient mme pas de lopposition. Jose affirmer je sais que Mme Rajk men voudra mais cela ne change en rien la vrit que Rajk tait un adepte orthodoxe de Rkosi. Ce nest pas vrai quil ait t opposant. Je ne peux aucunement admettre quon puisse voquer une quelconque circonstance attnuante dans laffaire Rajk. Si nous disons que notre socialisme na rien voir avec ce qui est arriv Rajk et que nous allons compltement rompre avec la mthode qui nous y a conduit, alors seulement nous serons dans le vrai socialisme ; et si nous disons que lexcution de Rajk a fait partie de ldification du socialisme, nous commettons alors un norme mensonge. Et cest bien ce quon voit aujourdhui, ce ct selon moi essentiel de la vie hongroise : que les gens rompent involontairement avec les traditions de lpoque Rkosi, tout en restant parfaitement socialistes. Il suffit de penser au dveloppement agraire hongrois daujourdhui. Ici, lre de Rkosi tait si abominable, il a tellement fourvoy tout le dveloppement agraire que le gouvernement a mme d jaimerais insister, je ne lui en fais aucun reproche encourager la petite exploitation prive, pour que la production agricole puisse dmarrer. Maintenant, grce ces possibilits librales, le dveloppement agraire hongrois est bien lanc, nanmoins il ne reste pas prisonnier de ce dmarrage : une partie des paysans sefforce dintroduire le coopratisme, ce qui constitue un pas beaucoup plus positif et dcisif vers le socialisme que les kolkhozes lpoque Rkosi. Je viens de lire dans le journal que, quelque part en province, trois coopratives se sont associes pour atteindre, grce ces efforts conjugus, une productivit suprieure quant llevage des poules et la production des ufs. Il sagit bien dune prise de position socialiste face au systme dfaillant de collectivisation de Rkosi, et qui nadmet pas le moins du monde, mme relativement, la pertinence de lancien systme. mon avis, une part crasante de ce que Rkosi voulait raliser de son vivant constituait un dsastre sans prcdent de par ses consquences, et surtout, de par ses consquences humaines, et on ne peut que le combattre.
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Nous savons tous que parmi nos crivains et surtout nos journalistes, il y en a lgion qui, ayant crit un article et affirm quelque chose, changent cet article aprs avoir reu un petit avertissement den haut, et soutiennent le contraire de leurs affirmations prcdentes, quils qualifient mme derrones. Je refuse catgoriquement de considrer que cela relve dune tradition respectable que lon se doit de cultiver. Avec de tels gens, jamais le socialisme ne pourra tre difi. Peu importe, daprs moi, quon les lise Premier ministre ou secrtaire de dpartement ou je ne sais quoi, ils naccompliront quun socialisme mcanique la Rkosi, jamais le vrai socialisme. Je ne dis pas, ne voulant aucunement intervenir dune manire concrte dans les questions dactualit, quil faut changer tous les effectifs mais il faudrait adopter une orientation permettant dliminer peu peu les rakosiens convaincus ou de marginaliser leur influence ; sans cela, il sera impossible de dmocratiser la Hongrie, cela rappellera lpoque de Tisza o, pour accomplir une dmocratisation, on choisissait pour excuteur un membre de la noblesse pauprise la Mikszth, savoir, le jeune Noszty en tant que ministre de lIntrieur : quil dmocratise la Hongrie ! Je ne dis pas que Noszty est ncessairement mchant, il peut mme avoir des convictions, on peut tout dire sauf quil est dmocrate. Je ne crains pas quon ne trouve pas de personnes comptentes. Que les cadres dirigeants soient, lheure actuelle, des hommes la Rkosi, cest quelque chose que je ne mets pas en doute. Je suis cependant profondment convaincu que dans tous les bureaux, toutes les usines, il y a de jeunes employs, de jeunes ingnieurs aux penchants dmocratiques. Je ne suis pas du tout convaincu quil soit ici impossible doprer des changements lis des questions dactualit. Je crois que celles-ci sont encore les questions que nous rglons de la manire conservatrice, lancienne : le seigneur qui travaille. La politique universitaire, de la mme faon, est loin dtre homogne, et le rgne des schmatismes la Rkosi y refait surface, fort malheureusement. Si on regarde la diffrence entre les mouvements tudiants hongrois et trangers des pays capitalistes, il va sans dire que l-bas, certes non pas partout ni de manire consquente, lide de la rvolte anticapitaliste, dune rvolte contre le rgime, apparat plus dune fois. Jose en revanche affirmer que, quelques exceptions prs,
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nos mouvements tudiants constituent une protestation contre le faible niveau de nos universits. Et si le gouvernement hongrois avait vraiment une position dmocratique, non pas seulement sur le mode optatif mais aussi rellement, il reconnatrait dans ces tudiants mcontents ses allis pour la rforme, il ninterviendrait pas par les forces de lordre et cela ne se terminerait pas en interrogations policires. (Entre parenthses, je constate et je mamuse que, malgr le grand respect que le gouvernement me tmoigne, la police demande chaque interrog sil a lu mes livres, car la police, la police politique, me tient pour aussi suspect pour ce rgime, que, disons, Ferenc Fehr ou gnes Heller.) Dun autre ct, nous avons eu par exemple en 1919 et en 1945 de bonnes traditions, de mme que des expriences dmocratiques. Je ne crois bien sr pas quon puisse aussi facilement introduire maintenant ces solutions dmocratiques, cela ne marche pas comme . Mais quelles aient un rle indicateur de direction, cela est certain, et je suis persuad quil y a de nombreux agriculteurs qui participent aujourdhui ces coopratives et ce travail de rforme, qui nont pas crit le livre de Ferenc Donth sur la priode 1945-1948 mais qui ont vcu et agi lpoque en conformit avec les principes de ce livre. On a coutume de dire que tous les chemins mnent Rome ; dans une certaine mesure, toutes les penses mnent celle qui est juste, quel que soit leur point de dpart je moppose seulement tout embellissement du pass ; ce quon considre par exemple le kolkhoze du temps de Rkosi comme une exprience plutt positive et quon dise quil comportait un brin de dveloppement socialiste : le kolkhoze de Rkosi serait 30 % socialiste, le mouvement actuel, disons, 60 ou 70 %. Une telle comparaison est selon moi fort impropre parce quaujourdhui, dans ces nouvelles coopratives, on ne saurait dire quel sera le rapport rel entre les membres et la direction. Je tiendrais pour trs important et intressant de faire lanalyse scientifique de la question agraire hongroise scientifique, comme lest le livre de Donth pour la priode 1945-1948 , car cest par cette voie que les lments socialistes authentiques pourraient se rvler. Pour utiliser une vieille expression, cela ne peut rsolu au pifomtre, on a besoin dune recherche solide ; il me semble que grce la juste politique de Kdr, mene aprs 1957 et qui a intgr le nouveau
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dcret dImre Nagy sur les prlvements, il y a chez nous un dveloppement qui loppos de lindustrie et dans une certaine mesure de la politique culturelle signifie, en Hongrie, un rapprochement beaucoup plus rel dun socialisme dmocratique que jamais auparavant. Je ne sais pas sils sont nombreux, ceux qui mettent laccent sur la bonne direction pris par le dveloppement hongrois dans la question agraire. Je lai dj mentionn, sans rserve mais naturellement avec la remarque que toute cette question demandait un examen scientifique, car la base des nouvelles des journaux et de quelques expriences personnelles, on ne saurait valuer vraiment un mouvement aussi ample. Par contre, aujourdhui cest bien du positif, et un positif non ngligeable. Je suis intrigu par la perspective dmocratique de ces questions et je suis entirement convaincu et cest justement la question agraire qui y est intressante que lorsque les jeunes paysans ont rintgr les coopratives, ce nest pas lamlioration de la petite exploitation prive quils ont uvr. On pourrait penser que ceux qui ont quitt les coopratives la Rkosi deviendraient maintenant les partisans inconditionnels dune variante de la petite exploitation prive. Ces jeunes ouvriers ne dsirent cependant pas que tout paysan ait un buf dans son exploitation mais que la cooprative dispose dun levage bovin moderne qui, par la vente de la viande et dautres produits, assure la cooprative de meilleurs revenus. Et cest l laspect spontanment socialiste que nous navons pas, je le rpte, suffisamment tudi ; ce que je sache, il ny a pas de monographies, mme pas en cours dcriture, sur cette question paysanne. Jai essay, je ne sais pas avec quel rsultat, de convaincre Ferenc Donth de consacrer une monographie cette question. Cest ici que nous avons les tendances manifestes car on ne peut nier que ce que je traite sous le nom de dveloppement agraire soit une tendance bien relle quil faudrait tudier et encourager, en les popularisant au niveau national. Cest prcisment cela que je considre comme le plus important pour la dmocratisation. Mais cela, et nous sommes nouveau dans le mode optatif, ne peut tre rsolu par notre dclaration selon laquelle, puisque les paysans ont emprunt la bonne voie vers une politique collective adquate, les ouvriers, eux aussi, se dirigent
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vers une politique syndicale approprie. Entre les deux, il nexiste encore aujourdhui aucun lien. Je retourne la question de lindicatif-optatif. Mon option est quil faudrait emprunter la bonne direction pour la question ouvrire, comme nous lavons dj fait pour la question paysanne. Je ne peux taire, et ce sont justement les affaires polonaises qui renforcent ma conviction, que la mauvaise solution de la question ouvrire comporte beaucoup de dangers et que larticulation sen trouve dans le syndicat, et pas seulement selon moi dans le syndicat, mais aussi dans toutes les questions de la vie quotidienne. Une question se pose ici, en rapport troit, une nouvelle fois, avec le pass stalinien et rakosien, savoir pourquoi existe-t-il une peur panique quand les masses se mettent sorganiser spontanment. On ne peut tolrer lorganisation quau niveau tatique et officiel, et ds quune quelconque organisation spontane des gens se met en place, elle est aussitt considre comme du fractionnisme et tombe sous la suspicion de contre-rvolution. Ma conviction est que la dmocratisation du quotidien ne peut se produire que si lon rompt avec ce prjug, hrit du temps de Rkosi ou plus exactement de Staline, et si lon permet la population, aux citoyens lambda, de sorganiser afin de pouvoir mener terme quelques affaires concrtes et importantes de la vie. Pour vous en donner un exemple, supposons quil y ait une rue trs importante Budapest, sans pharmacie. Je nai rien contre le fait que la population de cette rue sorganise et se mette crer une organisation dont le but serait dobtenir, auprs du conseil, la cration dune pharmacie dans cette rue. Je ny vois pas le moindre danger daucune sorte, bien que cela soit en totale contradiction avec les dispositions de lpoque Rkosi. On continue nous dire que, bien entendu, tout le monde peut porter plainte et envoyer une lettre au quotidien Nszabadsg, etc. Mais nous savons trs bien que ces lettres ne sont quun bout de papier, vou la disparition trois jours aprs sa rception ; par contre, si une telle organisation ad hoc existe et rencontre le conseil, et que dans une certaine mesure elle harcle ce conseil, cette pharmacie finira tt ou tard par tre autorise et moi, je nentrevois absolument pas quel genre de danger cela peut reprsenter pour le conseil.
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Cela constitue un deuxime point, ct de celui des syndicats, car il faut savoir que le contact entre une telle organisation ad hoc et les autorits est plus efficace et plus facile, et que cela est li aux autres aspects de la dmocratie car si dans un arrondissement il y a plusieurs mouvements de cette espce, on saura bientt quel est le rapport du candidat la dputation et du milieu auquel appartient le candidat face aux exigences plus ou moins lgitimes de la circonscription. Moi, je suis donc favorable et je tiens pour important que dans les questions de tous les jours, une dmocratie et une libert de mouvement se mettent en place, car ce nest que comme cela quon pourra abroger les squelles du bureaucratisme. Il est visible et cela, parat-il, fait partie de notre politique extrieure que Brejnev et les siens doivent, beaucoup dendroits, mener une politique, comment dirais-je ?, moins interventionniste. La question tchque tait bien diffrente, l toute une srie de grandes questions tatiques staient poses, ici elles ne sont que locales et court terme car je suis loin daffirmer que la population de cette rue doit instituer un club, choisir un prsident et un secrtaire, et des locaux, etc., la question nest pas l, elle concerne ce quon peut faire contre un certain mal collectif. Combien dimmeubles y a-t-il o les gens sont totalement et lgitimement mcontents vis--vis de leur concierge ? Pourquoi ne pourraient-ils, ces habitants, sassocier, et ce comit ad hoc, pourquoi ne pourrait-il pas demander la dmission de ce concierge ? Je ny vois aucun danger pour la rpublique des conseils ou pour le socialisme. Car ds que le concierge est dmis, laffaire sarrte l. Ici, la question nest pas de crer des organismes permanents mais plutt quune telle organisation spontane, en vue de la dfense de nos propres droits, ne soit pas qualifie de faction, dopposition, mais perue comme le signe dune population dsireuse de faire valoir ses droits. Cela ne signifie pas que les habitants de cet immeuble dsirent, en formant un comit, le dpart du secrtaire du parti de larrondissement, ce serait bien sr ridicule. Et cela ne se fera pas. Quoique, si un grand mcontentement existait dans le quartier lgard du secrtaire du parti, la question serait tudier srieusement. Je ne veux pas me mler des affaires du quotidien. Je ne me considre pas comme homme politique, par consquent, je nai nullement lintention dindiquer comment changer les rapports de conseil entre
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les circonscriptions et les villes, cela revient aux hommes politiques. Je soulve la question du point de vue du succs idologique de la dmocratie et je considrerais comme raisonnable, au lieu de travailler avec des masses relgues dans la passivit par le surpoids de la direction, de travailler ce que les masses puissent exprimer leurs dsirs de plus en plus fort et dune manire de plus en plus ferme. Peut-tre allez-vous me taxer doptimisme excessif, mais je ne crois pas que si le Ve arrondissement se mettait maintenant en mouvement, ce mouvement aurait pour but linvasion amricaine et la suppression du socialisme. Je ne crois pas que tel serait leur souhait mais plutt quils souhaitent certaines choses concrtes que je ne pourrais vous numrer maintenant, mais la tante Lise de la rue, elle, si on lui demandait, pourrait mentionner cinq ou dix choses qui, daprs elle, sont actuellement dfectueuses chez nous. Pour ne prendre quun exemple, l o jai grand espoir que le dveloppement agraire actuel puisse tre utile : cest une terrible honte que dans la capitale dun pays agricole, Budapest, le pain soit si mauvais. Les fabriques de pain dtat ny peuvent rien changer ; je suis persuad que si trois coopratives des environs de Pest se mettaient en tte de construire une usine de pain Pest, et quelles produisaient du bon pain, toute la question du pain budapestois pourrait tre rgle sans plus tarder. En guise de conclusion, nous avons parl, toute lheure, de la question du bon travail. Si ces coopratives voulaient lemporter sur les boulangeries dtat budapestoises, elles ny arriveraient que par un bon travail. Uniquement par la production, dans ces coopratives, dun bon pain. Cest par l quon peut mesurer lexistence dun socialisme spontan dans ce dveloppement agraire, et je voudrais justement mettre en avant ces deux choses : voyons enfin que la crise polonaise est une crise qui pourrait se produire dans nimporte quel pays socialiste non dmocratis, et voyons aussi le bon processus spontan qui sest form chez nous, et que cela nous serve dexemple par la suite dans les processus dont nous assurons la direction. II. SUPPLMENT LENTRETIEN Pour ce qui est de la nature active et passive de ltre humain, on dispose en gnral de schmas pistmologiques. Nous, les marxistes, nous devons savoir que le travail et le postulat tlologique impliqu par le travail constituent le fondement de toute pense humaine et de
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toute culture humaine. On doit galement savoir et cela est un fait primordial que la cration de loutil de travail le plus rudimentaire constitue une rponse de la socit lgard dune certaine configuration. Ce nest pas un hasard, par exemple, si le travail sest form sous un climat tempr plutt que sous un climat chaud, puisque sous les tropiques, o la nature offre tant de biens ltre humain, le besoin de travail est bien moindre. Il sagit, en toute circonstance, dun problme pos par une situation de travail, problme auquel il faut apporter une rponse. Et moi, je suis convaincu quon pourrait ramener le dveloppement de toute lhumanit au phnomne selon lequel, au cours du dveloppement du travail humain, de nouveaux problmes se sont sans cesse poss, demandant, comme Marx avait coutume de dire bei Strafe des Untergangs, 5 des solutions. Et partir de ces rponses se dveloppe la perfection du travail mais aussi de la science. Car, disons, lors de la construction dune maison, le paralllisme, les lignes parallles et langle droit ont un rle privilgi ; si cela a constitu pour lhumanit une tche en soi, il nest pas impossible que tout notre savoir gomtrique en dcoule, ou du moins fort vraisemblablement, quil dcoule dun problme similaire. Cest une supposition peu probable comme si lhomme primitif avait dj t membre correspondant de lAcadmie que lhomme des cavernes se soit intress en soi au triangle et au rectangle. Ce sont tous les problmes que lon rencontre dans la vie, et auxquels il faut rpondre, dans la vie, par le dveloppement des sciences, donc celui de la culture. mon avis contrairement la conception cartsienne qui voit la raison humaine et partant le savoir humain comme des qualits innes il faut chercher les sources de la raison et de la science humaine dans les influences rciproques entre humanit et nature Stoffwechsel des Menschen mit der Natur 6 , cest ce qui soulve les problmes auxquels il faut rpondre, bei Strafe des Untergangs. Cest pourquoi lhomme, de par sa position sociale, est un tre qui rpond et l encore, il ne faut pas concevoir la rponse sous la forme dune vulgarisation pistmologique, car si je conois la rponse comme lcole o le professeur interroge et les lves rpondent, la rponse
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Sous peine de ruine. change matriel de lhomme avec la nature. 25

naura quun rle secondaire. Si je la conois telle quelle est dans la ralit : que la socit volue, le dveloppement de la socit et du travail soulvent certaines questions auxquelles, bei Strafe des Untergangs, il faut une rponse, celle-ci nmousse pas linitiative mais la concrtise. Ltre humain ne prend linitiative, avec sa raison et sa science, quen rapport avec sa vie et pour solutionner les problmes de sa vie, il produit une raction concrte, et une raction concrte, sappelle une rponse. Lhomme, quil soit intellectuel ou ouvrier, acquiert sa culture en fonction de ses besoins vitaux. Il est trs clair que dans une universit o existe comme dans la plupart des universits allemandes une rpartition stricte du travail, le professeur ne se souciera jamais des problmes des professions voisines. L o les tudiants peuvent soulever ces questions, par exemple des questions sociologiques en littrature, il est invitable que le professeur sen occupe, lui aussi. Je ne crois donc pas, quelques rares exceptions mises part, que les hommes accdent llargissement ou lapprofondissement de leur culture autrement que par le biais des problmes de leur vie. Par consquent, sil y a une volution dmocratique dans le pays qui permette aux ouvriers dintervenir dans certaines questions de la production, lintrt des ouvriers concernant les questions technologiques et conomiques relatives la production va sans doute grandir. Il me semble que cest une chose vidente : ds quon a voix au chapitre, la plupart des gens veulent avoir plus dinformations. Et par cela, ils largissent leur culture. Je suis convaincu que la dmocratie entretient un rapport des plus troits avec la culture. Jaimerais mentionner en passant que nous avons lhabitude de considrer le pass comme une abstraction sociologique, quand nous disons par exemple que lpoque fodale ne fut pas une poque dmocratique. Pour lensemble de la socit, cela est parfaitement vrai. Mais si lon ne pense quau dveloppement hongrois, la una eademque nobilitas 7 et aux thories similaires, il est indubitable quau sein de la noblesse il y a eu une certaine dmocratie ; en Hongrie, avant et pendant lpoque de la Rforme, la reconnaissance de lgalit dmocratique entre la haute et la petite noblesse continue
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Une seule et mme noblesse. Notion essentielle du droit hongrois selon laquelle la noblesse est une et indivisible. 26

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jouer un rle. Par consquent, on ne peut pas vu sous langle de la culture considrer seulement la situation globale de la socit mais il faut regarder certaines classes, afin de voir, lintrieur de ces classes, de quelles possibilits de dveloppement dmocratique on dispose. En ce sens, il faut reconnatre que dans le dveloppement de la noblesse, il existe certaines tendances dmocratiques qui sarrtent cependant la frontire de la una eademque nobilitas . Il ne leur passe mme pas par la tte de concder des droits dmocratiques aux bourgeois, alors quau mme moment la petite noblesse revendique ses droits dmocratiques vis--vis de la haute noblesse. Je crois que si lon peroit cela sous cet angle, la culture et lrudition dune couche sociale varient sans doute de concert avec le dmocratisme. Si, par exemple, on compare le niveau culturel de la petite noblesse des comitats du temps des Habsbourg aprs la fin de loccupation ottomane avec celle de lge de la Rforme, il savre que celle-ci tait de loin plus cultive que par le pass, et cela tait en rapport avec lacquisition de certains droits dmocratiques, obtenus de la haute noblesse. Je crois donc que, du fait que lhomme puise son rudition et sa culture de son activit sociale et des rpercussions de celle-ci sur sa personnalit, lorganisation dmocratique de la socit ou la lutte pour une organisation dmocratique sont indiscutablement bnfiques pour le dveloppement culturel en gnral. Ici, bien sr, je voudrais le dire encore au sens gnral, il faut viter de se diriger vers une sociologie mcaniste qui prtend que toute dmocratisation rendra dsormais tout le monde plus cultiv. Nous savons trs bien, que mme pendant lpoque de la Rforme, il y a eu des esprits rtrogrades. Cela nexclut cependant pas le fait que la noblesse des comitats autour de 1848 ait t plus cultive que celle de 1780. La culture romaine culmine lpoque du grand essor survenu aprs les guerres puniques, quand dpres luttes ont t menes pour la dmocratisation, et il nest pas improbable que ds lpoque dAuguste et surtout pendant lempire, parce que linfluence dmocratique des citoyens de Rome tait nulle, le dclin extraordinaire de la culture romaine a commenc. Si nous examinons une par une les classes sociales dans cette perspective, nous allons constater de trs nettes diffrences. Le rapport entre culture et dveloppement dmocratique se manifeste de manire particulirement vidente dans le cas des classes opprimes
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semparant du pouvoir. Il suffit de penser au programme de 1917 de Lnine, et noublions pas que ce dernier avait inclus la suppression de lanalphabtisme parmi les points essentiels de son programme et mentionn plusieurs reprises que la transition de la paysannerie aux coopratives ntait possible que par llimination de lanalphabtisme. Lnine a donc trs bien vu le rapport indissociable entre llvation du niveau culturel de la paysannerie et lorganisation dmocratique de la vie paysanne. Quant la possibilit de lintervention de louvrier daujourdhui, de par sa culture, dans le processus de la production, je crois quil faut bien distinguer deux aspects. Il est tout fait certain quaujourdhui, louvrier ne peut que trs peu intervenir dans la cration et la production dun racteur nuclaire et dire quelles lois physiques y agiront, beaucoup moins quil ne pouvait intervenir dans la production quon assurait aux dbuts du capitalisme. cet gard, le capitalisme a certainement rfrn linitiative ouvrire. Par contre, une exprience multisculaire nous a dmontr que, pour excellent que soit loutil de travail ou la machine dans lusine, il y a toute une srie dtapes intermdiaires entre le projet et le travail effectif optimal. Et je crois que ces tapes intermdiaires sont peut-tre plus vite identifies par un bon ouvrier que par un bon ingnieur. Par consquent, un ouvrier ne peut pas avoir linitiative dans la production dune machine, mais je suis convaincu que, mme dans le cas dune machine des plus sophistiques, les bons ouvriers pourront peut-tre valuer mieux que les ingnieurs certaines possibilits dun rendement suprieur. La manire dont se dveloppera ce type de capacit et dactivit de louvrier, cela dpend entirement de nous. Nous pouvons amnager lusine de faon que louvrier ny ait aucune possibilit dintervention, et dans ce cas, il ne sera intress rien de plus que de gagner dix forints de plus ou de moins ; nous pouvons aussi amnager lusine autrement. Non pas en rglant des machines et en demandant aux ouvriers dexprimer leur opinion quant au caractre bon ou mauvais de ces engins, parce que les ouvriers ne vont alors rien nous dire. Mais en instaurant un esprit qui permet chaque ouvrier de pouvoir exercer sa critique constructive lgard des machines de lusine. Dans ce cas-l, une critique ouvrire prendra naissance, et si celle- ci est efficace jentends par l le fait quelle pourra arriver des rsultats
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objectifs en vertu desquels les ouvriers critiques auront certains privilges , lambition dintervention de la classe ouvrire sera indiscutablement stimule. Mais nen point douter, cela ne se fait pas spontanment. Cela fait partie des choses quon peut rsoudre par un contrle social. Si le syndicat exerce un vrai contrle sur la situation de louvrier lusine, il a les moyens dempcher quun ouvrier soit dfavoris pour avoir critiqu violemment le fonctionnement dune machine. Mais pour ce faire, on a encore besoin dune dmocratie syndicale car avec le syndicat actuel, si un ouvrier cope dune retenue sur son salaire ou dun avertissement, la prochaine fois, personne ne va, bien entendu, se manifester. Ici, il y a un lien ncessaire entre dmocratie et une telle intervention ce dont pratiquement tout le monde a lexprience, car tous ceux qui par exemple connaissent le systme dcole primaire et secondaire, peuvent nous dire quil dpend surtout de la personnalit du professeur si les lves peuvent ou non intervenir. Si les lves font lexprience, lors des premiers cours, quils ont une moins bonne note quand ils interviennent, ils ninterviendront plus ; sils remarquent que le professeur favorise, dans une certaine mesure, les intervenants, alors ils interviendront. On ne peut pas affirmer que ces choses arrivent parfaitement spontanment ; tous ceux qui connaissent lcole savent que la personnalit de tel ou tel professeur joue un rle immense. Cest cela quil faudrait riger en critre de slection parmi les cadres dirigeants. De nos jours, le critre de slection cest : comment peut-on, partir de la circonscription, se faire des amis au dpartement, et au dpartement, comment peut-on tre agr aux chelons suprieurs, et ainsi de suite. Chez nous, il existe aujourdhui une organisation strictement bureaucratique o ce qui compte, cest la soumission l o il faut, et la critique et la prise de parole au moment dcid par les autorits car noublions pas, si une telle chose voit le jour dans la presse, cest parce quon avait dj dcid de renvoyer tel ou tel fonctionnaire dpartemental. Alors, aprs coup, on invite des gens et on y fait une dmocratie a posteriori. Limplication des gens dans la rsolution des problmes soulve, bien entendu, la question de la raction politique. On ne peut jamais calculer 100 % les effets sur les masses. Si les choses en restent l, alors il y aura srement un choix difficile entre la
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rsignation et la grve sauvage ; cest trs compliqu de savoir quelle vitesse la classe ouvrire peut dpasser cette inactivit de plusieurs dcennies et sapproprier une conscience active nouvelle lors dun processus de dmocratisation, car il y a deux facteurs. Le premier, de quelle manire cette activit va-t-elle se drouler dans les hautes sphres, le deuxime, quelle sera la raction de la classe ouvrire. Je suis, par mes penchants, optimiste et mon optimisme est renforc parce quil semblerait que la paysannerie ait pris une dcision raisonnable. Cette dcision, je la considre tout fait possible aussi dans le cas des ouvriers, mais je souligne une nouvelle fois : possible. Personne ne peut savoir davance quelle serait la raction dune classe sociale dans une situation donne. Ct international, je crois que les petites dmocraties populaires ont pour alternative de louvoyer entre le maximum et le minimum, une vritable dcision, nous le voyons depuis le cas tchque, ne sera prise que si les conditions conomiques et sociales obligent les camarades russes introduire une dmocratisation. Pour linstant, je nen vois pas le moindre indice. Cela na pas de sens de parler ici dans labstrait de libert. Sil sagit de la question de la libert, il faut alors, mon avis, retourner une question lmentaire, savoir qu lorigine du travail, il y a eu une certaine libert. Je prends un exemple des plus simples : lpoque o les hommes ne produisaient pas mme leurs instruments mais cherchaient la bonne pierre pour excuter certains travaux, ils avaient le libre choix parmi une dizaine de pierres. Parler de la libert ne serait quune gnralisation pistmologique. A vrai dire, il nexiste pas dactivit humaine qui ne comporte un lment de libert. Que cet lment de libert nait pas un caractre gnral, on peut le constater dans le cas du travail : le mme processus de dveloppement social simplifie et, en mme temps, amplifie le problme. Car il faut comprendre le dveloppement du travail comme un processus o parfois la meilleure solution se dcide probablement un stade trs lmentaire. Et partir du moment o on possde la solution la plus adquate on peut le voir dans lhistoire de lhumanit , les hommes choisiront cette solution prcise, sans y rflchir. Par contre, la solution la plus adquate engendre sans cesse de nouveaux problmes o la libert aura nouveau une certaine marge de manuvre.
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Disons que le travail commence devenir un travail rparti entre plusieurs personnes, et que cette rpartition doit tre dirige par quelques personnes. Incontestablement, cela donnera naissance, au bout de quelque temps, des solutions de routine qui vont se figer et qui vont devenir immuables, mais par le fait de pouvoir, grce elles, travailler mieux quavant, dautres formes vont sans cesse merger. Ici, avec la rpartition du travail, de nouvelles possibilits de libert et de nouvelles restrictions vont se crer. Si la rpartition du travail est gnrale et quelle devient sociale, de nouvelles liberts et de nouvelles restrictions mergeront, et bien entendu, sous cet aspect il serait ridicule de dire quil existe une volution nette et linaire vers la libert, car il est hors de doute que dj le capitalisme, puis la transformation de lconomie capitaliste en conomie socialiste, exclut la libert de plusieurs sujets qui, cent ans plus tt, tenaient encore une libert de dcision. Par contre, au mme moment en librant lhomme des contraintes du travail primitif un espace de plus en plus grand de la libert va se crer. Ainsi, je crois quon ne devrait pas parler de la libert au singulier mais au pluriel, des liberts. On pourrait alors constater de combien de liberts on dispose dans les diffrents domaines de lactivit, et ce nombre varie bien sr fortement dune poque lautre. Cela dpend du dveloppement de la production, de celui de la rpartition du travail, du degr dorganisation juridique de la socit et dun tas dautres choses, je dirais donc quon ne devrait pas parler de libert car elle nexiste pas, mais plutt des restrictions et des liberts qui mergent en toute activit humaine, et de la relation qui se noue entre ces diffrentes liberts, perue comme nfaste ou salutaire pour la culture ; cest sous cet aspect quon doit regarder le tout dans une perspective dvolution linaire. La libert politique est un degr extrmement avanc et dvelopp de la libert sociale, un si haut degr quil pose dj la question du cadre lgal de la libert sociale, car dans une dmocratie citoyenne, cest le Parlement qui gre les affaires juridiques. Par contre, mme l o nat la libert, nat aussi sa restriction dans la socit civile, par exemple dans capitalisme quand apparat une libert formelle de trs haut niveau qui en ralit ne correspond, on peut la dire, aucune libert. Disons par exemple quen vertu de la constitution amricaine, chaque
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citoyen du pays peut se porter candidat aux prsidentielles. Nous savons en revanche qu chaque lection, il ny a que deux ou trois candidats possibles, selon largent dont ils disposent pour financer leur campagne. La question de la libert et de la non-libert doit tre identifie dans la pratique sociale concrte faute de quoi et cest le ct faible de tout argumentaire capitaliste toute cette libert civile devient un non-sens car si je fais abstraction des pressions et des restrictions dans la socit, il reste une libert absolue qui correspond, dans la ralit, un degr zro ou trs faible de la libert vritable. Selon moi, il faut donc parler des liberts, non seulement au sens mthodologique, mais aussi en fonction de lampleur de la libert dans diffrents domaines. Noublions pas que la libert varie dun domaine lautre. Prenons pour exemple la juridiction de la dmocratie allemande daujourdhui. Ici, quelquun en voie de divorce dispose de beaucoup moins de libert quun autre qui, pour chapper au contrle fiscal, transfre sa fortune en Suisse, ce que les lois, au fond, encouragent, puisquelles ne limitent pas sa libert de transfrer sa fortune en Suisse ; par contre, quand il veut divorcer, certaines rgles lastreignent. Ainsi, lintrieur dun mme pays et dun mme cadre lgal, il existe dnormes diffrences entre les liberts, dans la mesure o une socit ne permet de libert quautant quelle puisse tre avantageuse sa propre conservation et son bon fonctionnement cest--dire, juge bonne du point de vue de la classe dominante. A cet gard, il ny a pas de diffrence entre droit socialiste et droit capitaliste, je ne parlerais mme pas, suivant Marx, dun droit socialiste. Dans La critique du programme de Gotha, Marx dit trs clairement que le droit qui rgne dans le socialisme est encore un droit bourgeois 8, mme sil lui manque la proprit prive bourgeoise. Car ce ct formel du droit a t labor par le dveloppement bourgeois capitaliste et, en tant que droit, reste indiscutable aussi dans le socialisme. Il ny a, sans doute, pas de droit socialiste mais le dveloppement du socialisme vers le communisme va crer un tat o on naura point besoin de droit. Je ne crois pas donc quon puisse parler dun droit socialiste spcifique. La libert est toujours organise selon les besoins dune classe ou dune couche dominante dune poque prcise. Mais cela peut alors de
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Karl Marx, Critique du programme de Gotha, Les ditions Sociales, Paris, 2008, page 58. 32

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manire ouverte ou cache, tre sap par la lutte des classes, etc. Nous devons seulement savoir que, bien quil soit conomiquement et socialement invitable que la classe dominante dfinisse en permanence cette libert, il peut trs facilement arriver que la classe dominante, se trompant sur ses propres intrts, la dfinisse mal. Nous pensons par exemple au droit de veto de la noblesse polonaise : l-bas, la noblesse avait invent une pratique du droit pousse lextrme qui dtruisait en fait ses propres possibilits dagir. Cest un exemple trs vident, personne, je crois, ne va le remettre en question, mais en gnral, ce type de pratique demeure plutt rare. Mais sil est rare, il ne faut pas pour autant le considrer comme impossible. Car la classe dominante, chaque fois quelle prend une telle dcision, est confronte une dcision alternative. Et celle-ci peut tre bonne ou mauvaise et si elle est mauvaise, elle peut tre mauvaise de faon remdiable ou irrmdiable. Ces alternatives persistent dans diffrents secteurs de la socit, et ce serait du ftichisme ridicule de dmontrer conomiquement que lorsque la classe dominante dcide dune telle question, il ny a, dans cette dcision, aucune alternative ni aucune possibilit que la classe dominante, mue par lide de conforter ses droits au maximum possible, puisse les rendre au maximum. Ces dcisions sont toujours confrontes deux possibilits et la question et la rponse concrtes porteront sur la manire dont la classe ou la nation concerne ragiront. Car si lon prend lexemple extrme, celui du 1848 hongrois et la position de Iancu face la question de la minorit roumaine, on ne peut aucunement affirmer que celle-ci ait t compltement inacceptable par Kossuth. Kossuth se trouvait face au choix de laccepter ou de la refuser. Son refus instaura, pour une longue priode, un tat gnral irrparable. L encore, il ne faut pas dire que cet tat irrparable dure une ternit. Aux yeux dIllys, la nation est, dans une certaine mesure, quelque chose de relativement autonome que lhistoire et les erreurs commises au cours de lhistoire ne peuvent pas modifier essentiellement. Je tiens cela pour une conception errone car, aussi nombreuses que soient les raisons pour lesquelles, en Hongrie, la classe dominante na jamais pris de dcision qui arrangeait les minorits, la consquence
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invitable en tait quen 1918, la Hongrie se dmembre, et je ne crois pas quon puisse envisager prochainement un changement. Illys aimerait ignorer cette consquence. Il y a un aspect o il a relativement raison, quoique trs relativement, savoir quon ne peut pas justifier rtroactivement cela au nom de la morale. Condamner, par exemple Kossuth, pour ceci ou pour cela. En revanche, llimination de largumentation morale ne supprime pas les consquences. Jentends par consquence la chose la plus simple : par exemple, je sors me promener et je me casse la jambe. Alors, on ne peut pas dire que jai commis telle ou telle faute et que mon accident soit une punition morale. Mais par le fait davoir gliss et de mtre cass la jambe, jai produit un fait qui attire pour six semaines, deux ou cinq mois, des consquences. Dans le destin des Hongrois, une srie de dcisions a rendu impossible ltablissement de bons rapports entre les Hongrois et les autres nationalits. Mais il serait ridicule daffirmer que le point de vue dOszkr Jszi avec la Suisse orientale 9 tait a limine absurde. Cela a t absurde parce que, cause de la politique mene depuis 1848 dans toute la Hongrie, il y avait peu prs cinq cents ou huit cents personnes partager les vues de Jszi, et le paysan slovaque ou roumain navait pas la moindre ide de lexistence dun Jszi qui soulevait une telle question. Cela ntait donc quune prise de position thorique vide de sens, sans influence sur les masses populaires, alors que si Kossuth avait conu linsurrection contre lAutriche comme un mouvement de toute la Hongrie et une coopration entre les Hongrois et les nationalits, cela aurait pu avoir ses consquences. Face Illys, il nous faut ici souligner ce trait causal, quune action, quelle que soit son valuation, laisse des consquences indlbiles. Et le dveloppement de la Hongrie est n indiscutablement de ces consquences. Le dernier factum remonte lpoque dHorthy o a merg la possibilit que la Hongrie rompe avec Hitler et laisse entrer les Russes ; sans doute, la rpartition nationale de la Hongrie serait aujourdhui alors diffrente. Et je ne soulve pas cela en tant que question morale, jaffirme seulement quune action a une consquence : si je ne sors pas
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Ide de constituer une fdration multiethnique des tats danubiens sur le modle de la Suisse. 34

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aujourdhui me promener, je ne vais pas, je ne peux pas me casser la jambe dans la rue. Et je pense quIllys et ses disciples se trompent en croyant quon ne peut en juger que du point de vue de la morale politique. Il faut le juger aussi sous cet angle, car il aura des rpercussions sur nos actions futures, mais indpendamment de cela, les faits bruts ont leurs consquences et jouent, dans le destin de chaque nation, un rle dcisif. Que la nation hongroise ait t dmembre, on peut lapprouver ou non, mais dire que cela est arriv indpendamment de 1848, voire de la politique mene depuis lAssemble nationale en 1890 Pozsony 10, mon avis cela nest pas possible. SUR QUELQUES QUESTIONS POLITIQUES PERSONNELLES Si je dois ici dcrire ma relation avec Imre Nagy, je dois dire que je le considrais comme un homme bienveillant, communiste, intelligent et assez renseign sur la question agraire mais qui navait pas de vrai programme de rforme. Et cest plutt tragique quand un pays, devenu mr pour les rformes, donne naissance un mouvement dont le chef est incapable de proposer de vraies rformes ; dans ce cas-l, une situation tragique se produit, et dans le cas dImre Nagy, cette situation a eu pour consquence la mort du leader. En ce qui me concerne, je mtais oppos Imre Nagy cause de son manque de programme. Jtais contre le rgime de Rkosi, tout le monde sait que, quand les documents du XXe Congrs ont t publis, il y a eu une sance luniversit o jai dit quil ne me semblait pas juste de ramener cette question au culte de la personnalit ; jtais donc pour le prolongement des linaments du XXe Congrs, et cest prcisment la raison pour laquelle javais une position trs sceptique et critique vis--vis dImre Nagy. Les jeunes se sont tourns vers moi ils le faisaient trs souvent me disant que ctait impossible quentre moi et Imre Nagy il ny ait aucune relation jaimerais ajouter, pour que cela soit clair, que je nai pas une seule fois rencontr Imre Nagy pendant la priode de son premier mandat de ministre; cest le 23 octobre 1956, quand jai t lu au Comit Central, que je lai rencontr la premire fois.
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III.

Nom hongrois de Bratislava, aujourdhui capitale de la Slovaquie. 35

Les jeunes me rendaient donc souvent visite pour quun lien se cre entre moi et lui, et je leur disais quImre Nagy tait aussi loin de moi que moi de lui. Le fait de ne pas se rendre chez lui sil ne venait pas dabord me voir ntait pas une question de vanit, mais je pensais que si jallais lui rendre visite, je ferais partie de la compagnie qui glorifiait et soutenait pre Imre , et si l-bas, jallais soutenir des ides contraires, ils mauraient dit: Si cela ne vous convient pas, allez-vous-en. En revanche, si Imre Nagy venait me voir, je pourrais lui dire : Je ne cooprerai avec vous que si vous avez un programme concret concernant les modalits de transformation dmocratique de la Hongrie selon les directives du XXe Congrs ; tant quil nexiste pas de programme, cela na pas de sens den discuter. Il est vident quil y avait l un sens politique, et cest du fait de ce sens politique que je ne pouvais pas, le 23 octobre, envisager quun communiste se drobe instaurer lordre et la cohsion ; et ici, je me rapporte une nouvelle fois ce que tout le monde sait mais nose admettre : quand Imre Nagy a quitt le pacte de Varsovie, seuls moi et Zoltn Sznt y tions opposs. Je nai jamais cach que mon entre lambassade yougoslave tait une faute : dans toute ma vie, ctait la seule fois o je peux dire avoir pris une dcision importante dune manire brutale cause de sottes raisons humaines. Car il faut savoir que nous avions t rveills dans la nuit par le tlphone et jtais dans un tat dinsomnie, et je peux dire tous, que si ce coup de fil tait arriv le matin, je ne me serais pas rendu lambassade yougoslave. Je le savais dj le lendemain matin et cela aussi, tout le monde le sait : aussitt quil fut possible de quitter lambassade yougoslave, Sznt, Zoltn Vas et moi-mme nous voulmes partir, et seule la police nous a empchs de le faire et nous a mis ensemble avec Imre Nagy et les siens. Ici, je fais une diffrence : cest moi qui suis all lambassade yougoslave, en ce lieu o nous restions captifs Nagy et moi, et do on nous a dports en Roumanie. Cest une trs grande diffrence. Quand les Budapestois me disaient que, si je ntais pas un adepte de Nagy, pourquoi nai-je pas voulu tmoigner contre lui, comme dautres lavaient fait, je leur ai rpondu que ds que Nagy et moi pourrions nous promener en libert Budapest, je serais dispos mopposer lui en toute franchise politique, mais que je nallais pas tmoigner contre un compagnon dtenu. Du coup, je considrais le luxueux internement
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roumain comme une arrestation, jtais prisonnier, tout comme Nagy. Et dans ces conditions, jai refus de tmoigner contre lui, comme je nai jamais plus parl par la suite de Nagy, chaque fois que je parlais, je nvoquais que mon rle et mettais laccent et cela, je crois que tout le monde le sait dj sur ma non-appartenance au cercle des fidles de Nagy. cette poque-l, jtais un idologue beaucoup plus isol que maintenant et nappartenais ni au groupe de Kdr, alors rempli dlments dultragauche, ni au groupe de Nagy. Chaque fois donc que je devais parler, je nai fait quaccentuer ma position doutsider, atteste par des documents, car ma confrence lAcadmie politique, en 1956, ne pouvait tre qualifie ni de pour , ni de contre Nagy , mais ctait bien la prise de position dun idologue face aux questions qui taient poses lpoque. Je peux donc affirmer catgoriquement navoir fait partie ni des adeptes, ni des adversaires dImre Nagy. Dailleurs, mon loignement de la politique ntait pas nouveau. lissue du dbat Rudas, je me suis retir de la vie politique active et navais pas dautres fonctions que celles de la prsidence de lAcadmie et une participation au mouvement de la paix ; toute autre fonction mavait t retire ou jy avais renonc ; ctait lpoque o je travaillais mon Esthtique et dautres textes. On peut donc dire que ma participation au travail du parti hongrois uniquement comme idologue a commenc ds 1950, aprs la fin du dbat Rudas. Ce nest pas un phnomne datant de 1956. Tout le monde peut dailleurs constater que je nai jamais particip aux mouvements doppositions et de protestation davant 1956. Cela dit, jtais loin dtre content de Rkosi. Je nai jamais reconnu ni nadmettrai avoir eu avec Imre Nagy une relation idologique. Pour autant, je ne veux pas dire maintenant du mal sur lui parce que dans les annes 1920, quand jai fait, en 1929, du travail clandestin en Hongrie, jai travaill et mme bien travaill, avec lui. Il ny a donc pas eu entre nous de relations conflictuelles : tout simplement, chacun de nous avait son propre point de vue et sa propre ligne, lesquels ne se sont jamais raccords. Pour ce qui est des vnements ultrieurs : quand on a introduit ce nouveau mcanisme, jai eu une discussion avec les camarades et
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aprs, jai donn, sur la base dun commun accord, un entretien lUnit o jaffirmais que je le considrais comme une avance car, si on tait dcid le finaliser, il allait apporter la dmocratisation de la Hongrie et le dveloppement du marxisme. Je lai dit dans cet entretien lUnit, puis il y a eu ces ngociations qui mont conduit rejoindre le parti hongrois. Jaimerais insister sur le fait de navoir jamais quitt le parti hongrois. Aprs mon retour de Roumanie, jai crit une lettre au comit central dont le sujet approximatif tait que javais t membre de parti de telle date telle date, que tout le monde connaissait ma position car elle tait publique, et que je demandais de pouvoir rejoindre le parti. Je nai pas reu de rponse. Quand, aprs 1966, lissue de lentretien mentionn plus haut, les ngociations ont eu lieu, jai envoy la mme lettre au Comit central, en rajoutant quen 1957, je navais pas eu de rponse mais quaujourdhui peuttre les conditions permettaient que le Comit central examine cette demande. Ni mon loignement, ni mon retour au sein du parti na donc de rapport direct avec la question dImre Nagy. Jai entretenu peu de relations personnelles avec le camarade Kdr. Il se souviendra peut-tre quaprs 1945, quand les deux partis se faisaient encore concurrence, un comit a t form, compos de quatre ou cinq communistes et autant de social-dmocrates afin de discuter amicalement, une fois par mois et prs dun caf, des heurts et diffrends qui existaient entre les deux partis afin quils essaient de les aplanir et de les rgler. Dans ce comit, jtais avec Kdr et jai pu me faire une trs bonne ide sur lui. Aprs cela, on na plus jamais entretenu de relations. Mais je conserve toujours mon avis favorable son gard, savoir quil appartient ces quelques ouvriers intelligents qui nont pas perdu de leur caractre ouvrier en arrivant au pouvoir. Douvrier, Kdr est devenu un dirigeant sans, dans ce processus, se transformer en bureaucrate. (Source : Trsadalmi szemle, 1990 - tous droits rservs.)

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Glossaire des noms historiques

Aczl Gyrgy (1917-1991) : homme politique communiste, principal idologue de la politique culturelle pendant lpoque de Kdr. Ady Endre (1877-1919) : le plus important pote symboliste hongrois, rnovateur de la posie magyare avec son recueil Pomes nouveaux, paru en 1906. Arany Jnos (1817-1882) : grand pote du XIXe, auteur dpopes, de ballades et de traductions. Le pome cit sintitule pilogue et constitue une synthse philosophique des vues du pote, proche de sa fin. Bebel August (1840-1913) : artisan allemand devenu homme politique, fondateur du SPD, auteur de louvrage La femme et le socialisme. Beke Man (1862-1946) : correspondant lAcadmie. mathmaticien hongrois, membre

Csokonai Vitz Mihly (1773-1805) : pote et auteur de thtre rococo, lune des figures les plus importantes du XVIIIe sicle hongrois. Il fustige la socit de son poque. Donth Ferenc (1913-1986) : homme politique communiste, historien, spcialiste des tudes agraires, auteur de plusieurs ouvrages dont La rforme agraire dmocratique dans la Hongrie de 1945. Fehr Ferenc (1933-1994) : philosophe marxiste, disciple, puis assistant de Lukcs, dissident, mari dgnes Heller (1929-), galement philosophe marxiste. Les deux ont crit ensemble plusieurs ouvrages dont Gauche de lEst - Gauche de lOuest. Fejr Lipt (1880-1959) : mathmaticien hongrois, acadmicien, professeur universitaire. Il est lauteur dun thorme important sur les convergences. Haubrich Jzsef (1883-1939) : homme politique social-dmocrate, ministre de la Dfense pendant la Rpublique des conseils. Iancu Avram (1824-1872) : avocat, chef des Roumains de Transylvanie pendant la rvolution de 1848. Ses ngociations avec Kossuth ont chou, il a par la suite soutenu les Habsbourg.

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Illys Gyula (1902-1983) : pote, auteur de thtre et essayiste hongrois, li au Parti communiste, lune des figures principales du groupe dit populiste . Jszi Oszkr (1875-1957) : homme politique libral, historien, ministre du gouvernement Krolyi, auteur douvrages portant sur la question des minorits nationales en Hongrie. Konrd Gyrgy (1933-) : essayiste, romancier, sociologue, dissident hongrois. Son roman scandale dont il est question a pour titre Le visiteur (1969). Mikszth Klmn (1847-1910) : lun des meilleurs romanciers hongrois de veine raliste. Le roman auquel on fait rfrence a pour titre Laffaire du jeune Noszty avec Mari Tth (1908) ; cest la meilleure illustration du npotisme conservateur de la noblesse pauprise de lpoque daprs 1867. Nyugat (Occident) : la plus importante revue littraire moderniste en Hongrie dans lentre-deux-guerres, parent de la NRF, parue de 1908 1941. Rajk Laszl (1909-1949) : homme politique communiste, ministre de lIntrieur, victime dun clbre procs mont du rgime Rkosi. Rudas Laszl (1885-1950) : philosophe marxiste, professeur universitaire, acadmicien, fondateur du PC hongrois, homme de Rkosi. En 1949, il a attaqu Lukcs pour avoir nglig dans ses ouvrages lanalyse du rle de la lutte des classes. S tr Istvn (1913-1988) : crivain, historien de la littrature, membre du gouvernement Nagy. Normalien, il est lauteur dune histoire de la littrature hongroise. Sznt Zoltn (1893-1977) : diplomate communiste, aprs 1945, ambassadeur Belgrade, Varsovie, Tirana et Paris, rfugi, en 1956, lambassade yougoslave. Tisza Istvn (1861-1918) : homme politique libral, Premier ministre de la Hongrie de 1903 1905, puis entre 1913-1917. Tenu pour responsable de la Grande Guerre, il fut assassin par des militaires en 1918.

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Ugocsa : ancien comitat hongrois, ayant refus denvoyer ses dlgus au couronnement des Habsbourg (en 1527, ou, selon dautres versions, en 1722), symbole de la rsistance hongroise. Vas Zoltn (1903-1983) : homme politique communiste, maire de Budapest, membre du gouvernement Nagy, auteur du livre autobiographique Ce nest pas le laitier qui sonne.

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