Islam Et France

Quelle place pour lislam et les musulmans dans lhistoire de France ?
Rencontre organise par la Bpi le lundi 8 janvier 2007, dans la Petite Salle du Centre Pompidou.
Prsident du Centre Pompidou Bruno Racine Directeur gnral du Centre Pompidou Bruno Maquart Directeur de la Bpi Thierry Grognet Responsable du ple Action culturelle et communication Philippe Charrier Chef du service Animation Emmanule Payen Responsable dition / Diffusion Arielle Rousselle
Dbat
Organisation Francine Figuire
Publication
Chargs ddition Antoine Salmon, Loc Nataf (stagiaires) avec Arielle Rousselle Mise en page Loc Nataf (stagiaire) avec Fabienne Charraire
Note lusage des internautes : Cette dition a t enrichie de liens vers des sites, rendant possible un largissement et un approfondissement des sujets abords. Or, Internet tant un outil vivant et en constante volution, il est possible que certains liens crs ne soient plus valides.
Catalogue disponible sur http://www.bpi.fr, rubrique ditions de la Bibliothque publique dinformation Distribution numrique par GiantChair. com ditions de la Bibliothque publique dinformation / Centre Pompidou, 2007. ISBN 978-2- 84246-110-2 ISSN 1765-2782

Avec : Mohammed Arkoun, Benjamin Stora et Gilles Veinstein. Modrateur : Emmanuel Laurentin. Emmanuel Laurentin : Bonsoir et merci dtre venus si nombreux pour voquer la place de lislam et des musulmans dans lhistoire de France, partir de louvrage collectif qui a paru lautomne dernier, Histoire de lislam et des musulmans en France du Moyen ge nos jours 1. On dit toujours dun ouvrage vocation encyclopdique quil manquait, et lon stonne souvent que personne ne lait entrepris plus tt. Cest la raction que lon peut avoir face cet ouvrage. Chaque mot du titre a t pes, je limagine, et donne lieu, au cur de louvrage lui-mme, un dbat sur chaque terme et sur chaque dnition. Cet ouvrage, qui rassemble les meilleurs spcialistes du sujet, sattache briser les ides reues et faire resurgir du pass des gures et des faits de rencontre entre lislam, les musulmans et la France. Des faits de rencontre oublis de la plupart de nos contemporains. On y court donc de la bataille de Poitiers aujourdhui, en privilgiant chaque fois la multiplication des interprtations possibles. Pour parler la fois de cet ouvrage et plus largement de la place des musulmans et de lislam dans lhistoire de France nous avons avec nous trois de ses contributeurs, dont celui qui y a tenu la plus grande part : Mohammed Arkoun. Mohammed Arkoun, professeur mrite dhistoire de la pense islamique la Sorbonne est aujourdhui accompagn de Benjamin Stora, professeur dhistoire du Maghreb lINALCO et directeur scientique de lInstitut Maghreb-Europe, ainsi que de Gilles Veinstein, professeur au Collge de France, chaire dhistoire turque et ottomane. Je vais commencer avec vous, Gilles Veinstein, parce que vous pouvez remonter la priode moderne pour voquer cette question. Le livre traite direntes questions du Moyen ge jusqu nos jours, et Mohammed 3 Arkoun voquera tout lheure cette question du Moyen ge pour conclure Quelle place pour lislam ce premier tour de table, mais justement, on a beaucoup voqu depuis et les musulmans dans plus dun an, propos de la question de lentre de la Turquie dans lhistoire de France ? lEurope, les rapports sculaires qui staient tablis entre lEmpire ottoman et la France, en particulier depuis les accords passs entre Franois Ier et Soliman le Magnique. Vous revenez sur ces vnements en brisant quelques tabous que vous avez dj briss auprs de vos tudiants du Collge de France , en particulier propos de ces capitulations qui seraient des accords commerciaux passs entre le royaume de France et le sultan de la Sublime Porte. Vous revenez dessus en armant que tout cela ntait pas totalement vrai et vous essayez de montrer la complexit de ces rapports qui sont remplis de mythes. Dailleurs, on peut dire quil sagit de la particularit de cet ouvrage : il balaie les grands mythes de cette histoire entre les musulmans et la France. Gilles Veinstein : Cest vrai que je me suis occup, avec plusieurs collgues, de cette priode que les historiens appellent moderne cest--dire allant de la n du Moyen ge la n du XVIIIe sicle. Cest une priode particulire dans les rapports entre la France et lislam. Elle prend la suite du Moyen ge en marquant quelques grands changements, mais en mme temps les continuits restent fortes, enracines dans la priode mdivale. Dabord, durant cette priode, les musulmans sont avant tout les Turcs et les Ottomans. Ce ne sont plus, comme au Moyen ge, les Arabes ou les
ditions de la Bibliothque publique dinformation / Centre Pompidou, 2007 ISBN 978-2-84246-110-2
Berbres. Turc et musulman deviennent mme des termes synonymes pour les Franais, et ils disent couramment se faire Turc pour exprimer lide de la conversion lislam. Au demeurant, les Franais des XVIe, XVIIe et XVIIIe sicles ont trs peu de chance, pour la majorit dentre eux, de rencontrer des Turcs ou des musulmans au cours de leur existence, den avoir une exprience directe. Il ny en a pratiquement pas en France, et quand, dans des occasions qui restent exceptionnelles, arrivent des ambassades envoyes par le sultan dIstanbul au roi de France, ce sont des vnements extraordinaires qui suscitent une curiosit prodigieuse, tant les gens sont avides de voir enn des Turcs. Ils ne les connaissent pas directement, mais cela ne veut pas dire quils nen entendent pas parler de direntes faons. Emmanuel Laurentin : Une des thses sur laquelle insiste Jacques Le Go, dans la prsentation de louvrage, est de dire que longtemps le musulman a t une gure de lAutre radicale, trs lointaine, avec une reprsentation qui venait jusquen Occident, et particulirement en France, mais quon ne le connaissait pas. Si on nest pas habitant de Toulon en 1543 lorsquun grand nombre de soldats arrivent en France pour clbrer lalliance avec lEmpire ottoman , on ne verra pas de musulmans ou de Turcs de toute sa vie. Gilles Veinstein : Labsence dexprience directe favorise toutes les ides reues et la formation des mythes. Mais il y a tout de mme une occasion o des Franais peuvent rencontrer des musulmans ; elle est pour ceux qui ont laudace de saventurer en mer Mditerrane. Cette mer, quun historien italien 2 a appele juste titre la mer de la peur , peut vous valoir la msa- 4 venture dtre captur par ceux que lon appelle les corsaires barbaresques. Ces Quelle place pour lislam corsaires taient considrs comme des Turcs, linstar des autres musulmans. et les musulmans dans Alors, en un instant, votre destin tait boulevers. De telles msaventures lhistoire de France ? sont trs prsentes dans la littrature, dans les romans et les pices de thtre, commencer par Molire. Que ce soit dans LAvare ou Les Fourberies de Scapin Le Bourgeois gentilhomme est un cas un peu dirent on voit que la capture par les Barbaresques ouvre la voie toutes les pripties. Ctait l une occasion fort ngative assurment de rencontre avec lislam. Ce qui est une grande nouveaut pour la France, par rapport au Moyen ge et aux croisades, cest ce revirement cent quatre-vingts degrs que fait Franois Ier en salliant lEmpire ottoman. Une alliance, soit dit en passant, qui ne pouvait tre que de fait car un trait dalliance en bonne et due forme, tait inenvisageable, aussi bien dailleurs dun ct que de lautre. Emmanuel Laurentin : Vous insistez dailleurs en disant que cette alliance nest pas un trait damiti ou une amiti, mais une lutte par dautres moyens, par le revers. Il sagit pour la France daller chercher un alli avec lequel elle na pas de rapports directs ni de frontires communes et qui pourra laider dans son combat contre Charles Quint. Gilles Veinstein : Il faut bien voir que lalliance en question, qui est noue partir de 1525 et qui deviendra une tradition de la diplomatie franaise au cours des sicles, non sans des hauts et des bas, rpond des objectifs purement politiques et militaires. Elle relve au plus haut point de la Realpolitik
et de rien dautre. Elle a fait scandale. Les adversaires de Franois Ier et de ses successeurs, notamment Charles Quint et son frre Ferdinand de Habsbourg, ont mont ce scandale en pingle an de discrditer la France et son roi au maximum. Mais des critiques contre la politique audacieuse de Franois Ier se sont galement leves en France, aussi bien dans les corps constitus, comme le Parlement de Paris, que chez les sujets du roi eux-mmes. Cette complaisance vis--vis des indles ne pouvait tre perue que comme une trahison de la chrtient. Franois Ier avait, en quelque sorte, conclu un pacte avec le diable en salliant Soliman le Magnique. Ds lors, il tait facile dinsinuer que le roi avait des sympathies pour la religion musulmane elle-mme. Mais, dans la ralit, bien entendu, il nen tait rien : il ne sest jamais agi pour lui que dun simple expdient politique. Celui-ci fut utilis avec un complet cynisme, ce quattestent les paix spares successives conclues avec ladversaire, en se gardant bien de prvenir un alli rgulirement dsavou. Cest la situation gopolitique de lEurope qui suscite des intrts communs entre la France et lEmpire ottoman, lequel, ne loublions pas, est prsent et bien prsent sur le continent dont, selon les priodes, il occupe le quart ou le tiers. Du fait de cette prsence, la puissance ottomane est partie intgrante du jeu militaire, stratgique et diplomatique europen. Dans ce jeu rendu complexe par les rivalits et les conits dintrts des tats chrtiens eux-mmes, lennemi de votre ennemi devient, par la force des choses, votre ami. Il nen reste pas moins que les rois trs chrtiens Franois Ier, Henri II et Henri IV plus tard iront tout de mme trs loin dans lapprofondissement de cette alliance dnonce comme impie. Pendant une partie du XVIe sicle, on 5 assistera, non pas, certes, des campagnes terrestres communes, mais du Quelle place pour lislam moins des plans de campagne concerts. Il sagit pour la France dim- et les musulmans dans poser, grce aux forces ottomanes, un second front aux Habsbourg et par lhistoire de France ? l mme de rduire dautant la capacit de nuisance de ces derniers sur ses propres frontires. Mais, dans le cas des campagnes navales, il sagira bel et bien dexpditions menes en commun, que ce soit sur les ctes italiennes ou en Corse. Cest de cette manire quon arrivera au fameux hivernage de la otte ottomane Toulon en 1543, faisant suite un sige de Nice, alors possession de la Savoie, men conjointement par les ottes ottomane et franaise. Emmanuel Laurentin : Au-del de la mythologie qui sinstalle sur cet accord de la France avec le sultan il y a une ralit tangible, qui sera rclame par la suite par les dirents souverains qui succderont Franois Ier pour pouvoir justier, dun ct comme de lautre, une amiti ancienne entre les deux puissances. Gilles Veinstein : chaque fois que les rois de France ont eu besoin daide contre un adversaire dangereux ce sera vrai dHenri IV dans sa lutte contre lEspagne de Philippe II, ou de Louis XIV, affront de puissantes coalitions dans lesquelles on retrouve encore les Habsbourg , lalliance de revers ottomane retrouve son actualit et la diplomatie franaise seorce de remettre en mouvement le sultan et ses armes. Mais les choses vont cependant changer au l des sicles, dans la
mesure o la situation relative de lEmpire ottoman se modie. Il a t la plus grande puissance europenne, voire mondiale, pendant une partie du XVIe sicle, mais ce ne sera plus vrai la n du XVIIe sicle, les adversaires traditionnels des Ottomans surtout lAutriche-Hongrie et, de plus en plus, la Russie seront devenus entre-temps plus puissants que lui. Dans ces conditions, il devient beaucoup plus dicile et alatoire pour la France de mettre en branle son alli. Lobjectif de la France sera au contraire de le protger contre les apptits de ses ennemis qui risquent de remettre en cause le sacro-saint quilibre europen , cest--dire lquilibre entre les puissances rivales. Emmanuel Laurentin : Mais la France a des avantages en nature qui lui sont donns, car le commerce se dveloppe de manire considrable pendant toute la priode des XVIIe et XVIIIe sicles. Non seulement la France est reprsente par les chelles du Levant 3, avec une reprsentation commerciale privilgie auprs de lEmpire ottoman, mais en mme temps elle se double dune puissance symbolique forte puisquelle protge les croyants, les chrtiens de lEmpire ottoman. Cest une particularit par rapport dautres puissances europennes de lpoque. Gilles Veinstein : Il faut parler du commerce et des capitulations, auxquelles vous avez dj fait allusion. Lalliance au dpart est surtout stratgique, mais le commerce y a galement sa part. Cependant au XVIe sicle, ce commerce marseillais dans le Levant est encore modeste. Il le reste au cours du XVIIe sicle. En revanche, il se dveloppera par la suite, sous leet, 6 notamment, des profondes rformes de Colbert en matires commerciale et Quelle place pour lislam consulaire. Dsormais, pendant une grande partie du XVIIIe sicle, jusqu et les musulmans dans la Rvolution, la France sera le principal partenaire commercial occidental lhistoire de France ? de lEmpire ottoman. Elle prend la place occupe antrieurement par les Vnitiens, les Hollandais et les Anglais ces derniers retrouveront dailleurs leur suprmatie au XIXe sicle. En consquence, la couche de Franais intresse par lalliance avec le sultan slargit considrablement. Elle nest plus seulement la chose dune poigne de gouvernants et de diplomates, mais devient une donne de lconomie franaise, ou du moins de plusieurs secteurs de celle-ci. Par exemple, les parties asiatique et europenne de lEmpire ottoman, deviennent des dbouchs pour lindustrie textile lainire franaise. Emmanuel Laurentin : Existe-t-il un vritable discours raisonn, de la part de ceux qui crivent lhistoire au XVIIIe sicle, sur ces rapports et ces changes entre la France et lEmpire ottoman ? Si oui, quest-ce qui expliquerait que ce discours raisonn ait aujourdhui totalement disparu ? Quest-ce qui fait quon aurait pu loublier dans nos livres dhistoire ? Gilles Veinstein : Cest l que lon doit faire face toute lambigut, lambivalence de la situation. Ces accords politiques, militaires et commerciaux, qui, encore une fois, sont trs pousss, nempchent pas que, dans le mme temps, lidologie reste nalement peu prs la mme quau Moyen ge. Cest--dire que larontement idologique avec lislam,
le discrdit de lislam, de son Prophte, etc., demeurent extrmement vivaces, autant du ct franais que dans nimporte quel autre pays dEurope. Le fait que les rois de France se compromettent ainsi politiquement avec le sultan naltre en rien la croyance largement rpandue en une vocation eschatologique des souverains franais. Le destin oriental de la monarchie franaise on en parle au XVIIe sicle, comme on le faisait du temps de Saint Louis est dunir lOrient et lOccident sous la bannire du christianisme. Non seulement on retrouve ce discours dans de nombreux crits au l des sicles cest mme un genre littraire dexalter la mission sacre de la monarchie franaise en Orient , mais les chrtiens de lEmpire ottoman orthodoxes ou armniens considrent que cest le roi de France qui les dlivrera du joug dun sultan indle. Par consquent, on croit si peu la profondeur de cette alliance, sur le plan des croyances et des sentiments, quelle noblitre pas limage du roi de France comme sauveur de la chrtient face lislam. En outre, le fait que les rois de France, partir du XVIIe sicle, poque du grand mouvement des missions catholiques dans le monde musulman et de la Contre-Rforme, introduisent dans les traits avec les sultans ces traits touchant principalement des questions commerciales quon appelle capitulations des articles relatifs la protection des chrtiens, renforce cette ide. Cette protection est dailleurs en ralit limite au clerg et aux moines catholiques prsents dans lEmpire ottoman. Cest aussi une faon de laver la politique franaise de ce quil pouvait y avoir de honteux dans cette alliance avec les Turcs, et une faon pour les rois de montrer quen sy prenant autrement avec les Turcs, on pouvait servir avec plus decacit nale la cause chrtienne. 7 Lobtention de ce droit de protection, ctait, dune certaine faon, mener Quelle place pour lislam la croisade par dautres moyens. et les musulmans dans
lhistoire de France ?
Emmanuel Laurentin : Vous avez voqu tout lheure le destin oriental de la monarchie franaise, et en reprenant cette longue dure, on comprend presque mieux ce fracas qua t lexpdition dgypte et larrive au XVIIIe sicle dans lEmpire ottoman de Bonaparte. Je ne sais pas si cest vrai, mais on dit que Bonaparte, dans sa jeunesse sans le sous, souhaitait aller travailler comme soldat auprs du Grand Turc ! Gilles Veinstein : Bonaparte, comme chacun sait, tait artilleur et, dans la seconde moiti du XVIIIe sicle, le sultan tait trs demandeur dartilleurs occidentaux, notamment franais, et certains sont eectivement passs son service, comme le fameux comte de Bonneval qui deviendra Bonneval Pacha . Il nest donc pas tonnant que le jeune Bonaparte ait pens cette solution. Lexpdition dgypte, en 1798, qui fut pour lui une autre manire de se tourner vers lOrient, fut en eet le premier conit arm direct entre la France et lEmpire ottoman, la premire brche ouverte dans une entente qui, avec des hauts et des bas, durait depuis plusieurs sicles. Si vous me permettez, je voudrais revenir, pour viter tout malentendu, sur une autre ambivalence de cette priode. Jai soulign jusqu prsent la permanence des prjugs mdivaux contre lislam, mais il faut aussi dire de la priode moderne qui commence avec la Renaissance et cela
constitue une grande nouveaut quelle fait place en Europe une volont marque de mieux connatre lislam, les principes de cette religion, le texte du Coran. Ce mouvement se poursuivra au cours du XVIIIe sicle et connatra une impulsion nouvelle dans le cadre des Lumires. Aux XVIIe et XVIIIe sicles, des traductions du Coran apparatront en franais et en anglais, dune qualit toujours croissante. Simultanment la connaissance et lenseignement de la langue arabe auront leur place, au Collge de France en particulier. Emmanuel Laurentin : Il y a aussi un attrait pour la culture, comme cette traduction des Mille et une Nuits au XVIIe sicle. Gilles Veinstein : Exactement, il y a une volont de meilleure connaissance, de rompre avec lignorance et les prjugs. la source de cette attitude, on trouve certainement la curiosit, une authentique soif de connaissance, mais il ny a pas que cela : les objectifs de polmique et de propagande religieuses sont galement prsents. Par exemple, la traduction des vangiles en arabe fait partir de leort missionnaire. Dautre part, ltude de larabe, comme celle, galement lhonneur, de lhbreu, de laramen et du syriaque, est un pralable aux progrs de la philologie biblique. On peut distinguer ainsi trois catgories dacteurs qui uvrent, avec dirents objectifs, une meilleure connaissance de la langue arabe, de lislam et de la civilisation arabo-musulmane. Tout dabord il y a les voyageurs ils sont de plus en plus nombreux au XVIe sicle et dans les sicles suivants. Plusieurs dentre eux ont crit des best-sellers quon nar- 8 rte pas de rimprimer. Certains de ces rcits de voyages ont une vritable Quelle place pour lislam qualit informative, quil sagisse, entre autres, des ouvrages de Belon et les musulmans dans du Mans 4, Thvenot 5, Tavernier 6 ou Chardin 7. Les deux derniers taient lhistoire de France ? dailleurs des protestants qui ont parl beaucoup plus de la Perse que de lEmpire ottoman. Notons ce propos que si les relations politiques et commerciales entre la France et la Perse ont t trs peu dveloppes malgr quelques tentatives, en revanche, grce Tavernier et Chardin, la Perse est devenue trs la mode la n du XVIIe sicle et au dbut du XVIIIe sicle en France. Cest la raison qui explique lorigine donne aux hros des Lettres persanes de Montesquieu. La deuxime catgorie est compose des premiers orientalistes qui se penchent en savants rudits sur les manuscrits arabo-musulmans. On relve parmi eux nombre dinterprtes ayant travaill ou travaillant lambassade de France Constantinople et ayant appris dans leur jeunesse le turc, le persan et larabe. Ce sont ceux quon appelait les drogmans 8 , issus de lcole des jeunes de langues 9. La troisime catgorie, enn, est constitue de philosophes et de penseurs politiques. Il est certain quil y a chez Voltaire, chez Rousseau, et chez dautres un peu moins clbres, une vision de lislam bien dirente de celle de la plupart de leurs contemporains. Emmanuel Laurentin : Passons maintenant au XXe sicle, mais galement au XIXe sicle avec toute lpope coloniale, et donc Benjamin Stora. Ce que vient de dire Gilles Veinstein, savoir lambigut, lambivalence, mais galement cet vnement fondateur qua t lentre par eraction
des armes de Bonaparte en gypte, avec ce rapport trs fort qui sest tabli alors entre ces populations, et cet change violent ainsi que cette fragilisation de lEmpire ottoman, ont des consquences dans la perception que les Europens, et les Franais en particulier, se font de ce que sont le monde arabe, lislam et les musulmans. Benjamin Stora : Pour prolonger ce que disait Gilles Veinstein, la conqute de lAlgrie marque une rupture en ce quelle consiste arracher une partie de lEmpire ottoman quon appellera par la suite lhomme malade 10 . Emmanuel Laurentin : De ce ct, il y avait aussi la Grce qui commenait se dtacher ; cest ce moment que tout cela se passe. Benjamin Stora : Ce processus se droule tout au long du XIXe sicle. Mais la conqute de lAlgrie en 1830 reprsente tout de mme un coup trs important port un Empire musulman. Cette conqute marque un autre temps de lEurope avec lislam, celui de la conictualit ouverte, puis ensuite, comme on le sait, a lieu la conqute et la colonisation de la Tunisie. partir de 1880-1883, le monde occidental entre par eraction, de manire assez brutale et violente, dans lhistoire musulmane. Et, paralllement, lOrient entre aussi en Occident : au niveau des reprsentations et des imaginaires, dans la mesure o la rsistance la pntration de lOccident va durer trs longtemps. Plus le temps de la rsistance sera long, plus il y aura de strotypes, de fantasmes, de reprsentations autour 9 de la question de lislam. Cest la longueur de cette rsistance orientale Quelle place pour lislam qui va provoquer ce renouveau des stocks de reprsentations autour de et les musulmans dans lislam, qui se sont bien sr accumuls dans les sicles prcdents et qui lhistoire de France ? prennent directement une tournure conictuelle ouverte due la violente pntration coloniale. Cette conictualit nous fait entrer, du point de vue de la France et de lEurope, dans une autre reprsentation de lislam qui est un islam de rsistance, qui va devenir une sorte de refuge politique et identitaire par rapport cette modernit occidentale apporte par lextrieur. Cest une vision nouvelle, sur laquelle on continue de sinterroger, et qui est trs importante. Emmanuel Laurentin : Oui, parce que dans un mme temps, dun bout lautre de lOrient, il peut y avoir dun ct les Tanzimat 11, du ct dIstanbul, et de lautre les combats dAbd El-Kader contre linvasion franaise. Et tout cela se passe dans une mme temporalit, aux deux bouts de lEmpire, avec les Tanzimat, qui sont une certaine adaptation de lEmpire ottoman une modernit occidentale, avec des droits qui sont progressivement acquis, et avec la capacit pour cet empire de se rapprocher de certains standards occidentaux europens de lpoque en termes de rapport du citoyen en particulier et du militaire. Benjamin Stora : On na pas ni de sinterroger, et aujourdhui encore, sur le problme de la rforme lintrieur du monde musulman, sur le caractre endogne de celle-ci par rapport cette pntration occidentale
coloniale. Dans le fond aurait-il pu y avoir poursuite dun dveloppement de clarication ou de modernit de lislam au XIXe sicle qui aurait t interrompu par cette pntration externe, laquelle aurait perturb en profondeur ce que reprsente le monde musulman ? On na pas encore ni den discuter. On na pas ni non plus den discuter en Occident, car ce nest pas seulement, avec la question coloniale, un rapport entre christianisme et islam qui est pos cette question qui remonte aux croisades. Avec lentreprise coloniale, cest un nouveau paramtre qui entre en ligne de compte, celui de la Rpublique. La question coloniale ne met pas seulement en jeu les rapports classiques, trs anciens, de conictualit entre le christianisme et lislam, mais galement un autre lment qui complique un peu plus la situation, larontement entre Rpublique et islam. Parce que lentreprise coloniale sest faite aussi pas seulement videmment avec les idaux universalistes de la Rpublique et des Lumires. On en est donc toujours dbattre sur le choc entre un universalisme apport par les Lumires de la Rvolution franaise et une sorte duniversalisme religieux qui continue dexister et qui lui fait face. Cette interrogation dpasse de loin la question classique de larontement entre christianisme et islam. Emmanuel Laurentin : Puisquon en est voquer les ambivalences, au dbut du XXe sicle, sur certains territoires, des lacs farouches vont sallier avec des congrgations qui ont t mises la porte du territoire national par la Rpublique pour continuer leuropanisation du monde mditerranen et du monde musulman en jouant des deux cts, cest--dire avec des congrgations qui vont sinstaller sur toutes les ctes de la Mditerrane 10 et dvelopper un savoir la franaise qui va dune certaine faon arranger Quelle place pour lislam lcole de la Rpublique. Cela fait partie de ces ambivalences qui sont et les musulmans dans lhistoire de France ? dcrites depuis le dbut du rapport ces pays et cette civilisation. Benjamin Stora : La question que vous posez en soulve plusieurs autres. Tout dabord, y avait-il une politique coloniale cohrente par rapport lislam ? Y a-t-il eu, travers linstallation coloniale qui passe par la colonie de peuplement, la dpossession foncire, etc. , une sorte de rflexion dans cette temporalit particulire qui va grosso modo jusquen 1914 ? A-t-on une conception cohrente dune politique coloniale franaise par rapport au monde musulman qui tombe sous sa coupe ? La rponse est non ; il ny a que de lincohrence, ce qui traduit toute la difficult dimposition du rapport colonial. En dautres termes, la question du rapport lislam est ajuste en fonction des besoins de lgitimation politique de la conqute. Elle se construit au fur et mesure. Il y a une politique franaise qui est celle de la prudence, de lassimilation, et du diffrentialisme cest--dire de lassignation rsidence perptuelle au niveau de la religion. Un des arguments qui avaient permis de ne pas octroyer la citoyennet franaise aux indignes musulmans, notamment en Algrie, tait le fait quil fallait prserver le statut personnel musulman 12. Et en mme temps que cet argument classique, trs connu, tait avanc, on interdisait ceux qui voulaient entrer dans la cit franaise de bnficier de la nationalit franaise. Il y avait la fois un discours diffrentialiste on pourrait
presque dire culturaliste, prservant la spcificit de chacun sur le plan identitaire et en mme temps une sorte dimpossibilit dassimilation sur le plan politique juridique et culturel. Cette contradiction souligne bien le fait quil ny a pas de cohrence dans la politique franaise. Cette incohrence, qui va durer jusquen 1914, pse encore aujourdhui. Emmanuel Laurentin : On parle, depuis le dbut de ces discussions, de commerce, de volont de pouvoir et de ngociations entre puissances politiques, mais on parle relativement peu de religion. Quest-ce qui change dans ce rapport ceux que lon voit de lautre ct de la Mditerrane ? Continue-t-on les regarder comme des musulmans ou comme les anciens citoyens de lEmpire ottoman tomb sous la coupe de la Rpublique ? Que se passe-t-il dans le regard que lon porte sur celui qui est en face ? La religion y tient-elle une place particulire ? Benjamin Stora : Oui et non. Oui, parce que bien sr la rsistance de lAutre se fait au nom de la religion et du Jihd. Lislam devient la religion du colonis, celui qui va semparer du religieux pour rsister lAutre. En mme temps, il y a en France, surtout partir de la priode de la IIIe Rpublique, une volont dmanciper par lassimilation, pour faire entrer dans la cit franaise. partir de l, se dveloppe une nouvelle fois cette incohrence, dautant plus renforce que la France, comme puissance, va exporter dans ces colonies un modle delle-mme qui nest plus la France. On trouve dans les colonies, en particulier au Moyen-Orient, une France qui nexistait plus dans la mtropole, celle des congrgations, 11 chasse par lanti-clricalisme, qui a trouv refuge au Moyen-Orient. Ce Quelle place pour lislam qui fait que lorsquon fait beaucoup de recherches sur le Liban, la Syrie, et les musulmans dans etc., sur la n du XIXe ou du XXe sicle, on tombe sur des dominicains, des lhistoire de France ? jsuites, des lazaristes. Le chercheur tombe sur toute une srie de groupes qui nont plus la possibilit de sexprimer sur le plan politique et religieux lintrieur de la France mtropolitaine. Limage que donne la France aux yeux du colonis musulman est celle dune puissance chrtienne. Linstallation des congrgations en masse dans toute une partie du monde musulman ne donne pas lide dune France rpublicaine qui opre la sparation de lglise et de ltat. Emmanuel Laurentin : La France dlgue, par exemple, ses fonctions denseignement dans certains de ses lyces. Benjamin Stora : Exactement, que ce soit Beyrouth ou Damas, et cette question va peser, dautant que la question de la sparation de lglise et de ltat na pas t exporte. Lide de 1905 na pas t exporte et il nexistait pas cette volont de considrer lislam comme une religion sculire. Les ajustements successifs de la politique franaise conduisent le colonis ajuster, lui aussi, ses stratgies de rsistance et de lgitimation sur le plan culturel, politique et religieux. Il ny a pas une sorte dhomognit intemporelle entre le dbut du XIXe sicle et la moiti du XXe sicle. Il y a un ajustement constant du colonis par rapport cette politique franaise qui prend des tours successifs. Ils vont utiliser je pense aux premiers
nationalistes politiques au Maghreb les stratgies dites de lassimilation politique pour les retourner contre la Rpublique coloniale. On a toute cette sorte de stratgies politiques de mise en uvre, sappuyant sur le vocabulaire dune politique assimilationniste. Et cet aspect, celui du retournement du vocabulaire rpublicain contre la colonisation, est trs important analyser. Emmanuel Laurentin : Tout lheure, Gilles Veinstein disait quil fallait compter sur les rcits des voyageurs pour dcouvrir cet Orient, ces civilisations et ces populations. En parallle de cette colonisation se dveloppe aussi une cole orientaliste, une cole de connaissance de lislam trs forte. Ce qui fait peut-tre la particularit de la France, par rapport dautres puissances europennes, est davoir dvelopp assez tt, en parallle de la colonisation, une scienticit des terrains sur lesquels se rendait le colonisateur. Benjamin Stora : La France devient une grande puissance musulmane par lhistoire de lempire colonial cest ce quon a oubli aujourdhui. Mme incohrente, cette gestion est trs importante, il faut des lieux de fabrication dun savoir la fois acadmique, savant, rudit et universitaire qui permettra de comprendre les socits domines. On a eectivement une cole orientaliste qui sera extrmement dynamique on peut citer Louis Massignon ou Jacques Berque , qui va prendre en charge la fois ltude du religieux, du culturel, de la langue, de lhistoire et de tout ce qui est de la socit endogne indigne, de celle qui existe par elle-mme et 12 pour elle-mme. Cette cole orientaliste franaise va tre importante ; on Quelle place pour lislam la oublie aujourdhui parce que les combats de dcolonisation ont aussi et les musulmans dans t des moments de dlgitimation sur le plan idologique de ce quelle lhistoire de France ? a pu tre. Elle avait pourtant accumul un savoir savant considrable sur lislam, mais partir des annes cinquante tous ces savoirs ont t un temps perdus. Emmanuel Laurentin : Ces combats anti-coloniaux taient soutenus, et mme ports, par certains de ces orientalistes. Benjamin Stora : Bien entendu, ce qui tait un paradoxe et une ambigut fondamentale. On a aujourdhui tendance redcouvrir cet apport pour ce qui concerne la connaissance intime quon peut avoir des murs, des langues, des dialectes locaux, des faons de vivre, de larchitecture, de lhabitat, de tout ce qui, en gnral, permettait de faire le relev de ces socits, mme si cela sinscrivait dans un contexte de conqute et de domination. Malgr tout, ceci nous permet davoir aujourdhui un extraordinaire panorama de connaissances et de savoirs par rapport ces socits. Cette cole orientaliste a eectivement jou un trs grand rle. Emmanuel Laurentin : Pourquoi ce savoir savant, accumul par des islamologues rputs na-t-il pas pntr plus profondment dans le tissu social mtropolitain ? Quest-ce qui a fait quil ny a pas eu une membrane pour le faire intgrer dans les rcits historiques contemporains, dans les
rcits transports par les manuels dhistoires des annes trente, au moment de la grande Exposition coloniale ? Quest-ce qui fait que cette connaissance intime et trs prcise de lislam et de ce monde ne transparat pas plus loin ? On en reste tout de mme des images colonialistes classiques : des chansons, des lms, des choses tout fait dapparence. Benjamin Stora : Cela nous renvoie la connaissance trs faible que les Franais ont du Sud tout simplement, et pas seulement du monde de lislam. Il existe une trs grande distance de savoir et de connaissance par rapport cet univers dans la socit je ne parle pas des lites. Il a fallu attendre lExposition coloniale de 1931 pour que, enn, dans la socit franaise on puisse porter sur le devant de la scne une connaissance profonde et importante de ce qui a t et reste lempire colonial franais. Cest trs tardif, pratiquement un sicle aprs le dbut de la colonisation franaise. En terme de temporalit historique, cest tout de mme considrable. Il existe une mconnaissance du Sud au sens large, et dans cette mconnaissance il y a la mconnaissance de lislam, donc laccroissement des fantasmes et des strotypes autour de cet univers. Mais il faut ajouter que sil y a cette sorte de retrait par rapport au Sud, existe aussi le problme des lites musulmanes et des socits endognes. Au rapport entre la France et lislam, il faut ajouter ce qui se passe lintrieur des socits domines. Le problme, mon sens, cest le recul, presque physique, des intellectuels, des lettrs musulmans, au moment de la conqute coloniale cest--dire de la seconde moiti du XIXe sicle jusquen 1914. Cette relgation dune intelligentsia musulmane joue un rle considrable dans la connaissance quon aura par 13 la suite en Europe. Et cette relgation pse sur la crise de transmission du Quelle place pour lislam savoir que lon pourrait avoir sur toute cette longue histoire de lislam. et les musulmans dans Cest un aspect fondamental. Jvoquais tout lheure le problme de la lhistoire de France ? dicult apprhender le fait que la rforme (la Nahda) aurait, ou naurait pas, pu avoir lieu sil y avait eu cette pntration coloniale. Mais il faut aussi se poser la question : une intelligentsia cest--dire des hommes et des lettrs qui appartiennent au monde religieux comme au monde sculier na pas pu porter plus loin, la fois le processus de la rforme, de la Renaissance, mais aussi le processus de transfert des connaissances de cette histoire dune rive lautre de la Mditerrane. Je crois quil faudrait aborder aussi ce problme. Dans le fond, un des grands drames du monde musulman a t la frappe contre lintelligentsia et contre les intellectuels, qui a exist au temps colonial. Cette mise lcart des intellectuels sest poursuivie aprs les indpendances politiques, jusqu nos jours. On a le problme de lmergence des socits civiles confrontes au problme de la crise de lintelligentsia, la fois dans le temps colonial, mais aussi dans ltablissement des rgimes autoritaires aprs les indpendances politiques. De sorte que ces questions de la connaissance de lhistoire religieuse, de lislam, de la culture, des combats qui ont t livrs lintrieur de cet univers pour les passages de rforme et de scularisation ou non, sont passes sous silence ou ont t dires, et retardes par le processus colonial. Do limportance du livre dirig par Mohammed Arkoun. Il permet de remettre dans la longue dure et en perspective historique les
dbats et les problmes ; il nessaie pas de rester coll en permanence lactualit immdiate. Emmanuel Laurentin : Mohammed Arkoun, tait-ce bien cela la volont de louvrage : remettre dans une trs longue dure les rapports de lislam la France et den montrer les ambiguts ? Parce que vous ne cachez pas les pluralits dinterprtation. Quelquefois on retrouve des interprtations rivales ou qui divergent sur des points de dtail, mais, dans tous les cas, vous privilgiez la multiplicit des interprtations. Mohammed Arkoun : Je voudrais dabord insister sur la gense du livre. Il est n dans le bureau de Jean Mouttapa, chez Albin Michel, et de ma rencontre avec lui. Tous les deux nous avons constat que la production plthorique sur ce quon nomme abusivement lislam construit limaginaire occidental sur un ple idologique, qui se livre en retour la construction du ple idologique globalement nomm Occident. Cette dialectique sest considrablement intensie depuis les guerres de libration conduites par lEurope et les tats-Unis aprs 1945. Benjamin Barber a bien peru cette dialectique, rsume dans un titre heureux : Djihad versus McWorld 13. Avec lvnement du 11 septembre 2001, il y a eu une radicalisation de la diabolisation rciproque ; on a parl de l axe du Bien contre l axe du Mal , et nous sommes toujours plongs dans une violence politique devenue systmique lchelle mondiale. Aprs le 11 septembre, la coupure avec lhistoire du temps prsent depuis 1945 sest accentue. Quant lhistoire de longue dure des rapports dexclusion rciproque et de conits entre la 14 chrtient et le monde tendu de lIslam aprs 632, elle a t abandonne Quelle place pour lislam aux travaux rudits, lourds et gure lus des historiens de mtier . et les musulmans dans Cette situation est intellectuellement et scientiquement scandaleuse, lhistoire de France ? culturellement et humainement lourde de consquences tragiques. La responsabilit dune telle volution pse dabord sur la raison dite moderne dont se rclame lOccident depuis les XVIe et XVIIIe sicles. Le livre qui nous occupe ici explique linversion des temporalits historiques des parcours du monde de lIslam face celui de lEurope chrtienne, puis laque et moderne. On ne peut rien attendre de la raison telle quelle sexerce en terre dIslam depuis le XIIIe-XIVe sicles, et davantage encore depuis 1945, ge du triomphe grandissant de la mythoidologie des discours nationalistes de combat. En revanche, les historiens de mtier se targuent de plus en plus davoir largi considrablement les territoires et les thmatiques de lcriture historienne. Cependant, la distinction entre ce qui relve de lhistoire critique scientiquement able et ce qui appartient la mythohistoire ou aux idologies nationalistes daujourdhui, nest pas encore systmatiquement assure dans tous les travaux. Cest pourquoi le livre dont il est question ici insiste particulirement sur cet aspect de lcriture historienne. Si lon tient compte de tout ce qui continue scrire et senseigner sur lhistoire de la colonisation ou des religions, on doit reconnatre quon est encore loin des objectifs de lhistoire critique. Lhistoire et lanthropologie compares des religions, et notamment les trois versions du monothisme, sont en train de faire des progrs notables du ct de lOccident, nullement encore du ct Islam .
Voil les ambitions et les chantiers quouvre le livre, cet gard trs neuf, que jai eu le privilge de diriger, en choisissant notamment les grandes signatures de collgues engags dans les directions de ce que jappelle une criture rexive de lhistoire . Je renouvelle lexpression de ma reconnaissance tous les collgues plusieurs sont des amis de longue date qui ont nourri de leurs connaissances et de leur sens critique, un livre qui connat, de ce fait, un rel succs. Les lecteurs trouveront non seulement un grand nombre dinformations sres sur des sujets mal connus, mais aussi des leons de mthode et dpistmologie de la connaissance historique appliques un domaine longtemps domin par des regards partisans et des dcoupages mutilants. La priode mdivale est particulirement riche et novatrice, bien plus que la priode moderne et contemporaine. Cette remarque peut tonner ceux qui connaissent peu ou mal les travaux exceptionnels qui nous ont introduits un nouveau Moyen ge en ce qui concerne lEurope chrtienne 14. LIslam commence bncier de ces progrs. Le regard neuf introduit dans ce livre a dj inspir Jean Mouttapa lide dun livre conu dans le mme esprit sur lhistoire de la relation entre judasme et islam, juifs et musulmans. Car ces grands acteurs de lhistoire de longue dure sont trs prsents dans lespace mditerranen islamique et chrtien. Je ne doute pas que la ralisation de ce livre donnera encore plus de pertinence scientique et une plus grande audience notre livre, qui aura le mrite davoir aussi contribu lillustration dun regard plus empathique, inclusif et explicatif que ceux trop autocentrs qui continuent de simposer avec leur mythohistoire et leur mythoidologie. 15 Lautre nouveaut est louverture de lespace historique mditerranen, Quelle place pour lislam qui a connu des fragmentations, des rivalits, des guerres rcurrentes jus- et les musulmans dans qu nos jours. Lespace historique dborde lespace gographique, car il lhistoire de France ? stend de lAtlantique lIran et de la Turquie lAfrique du Nord. Cest la Mare Nostrum o rgna la Pax Romana. Nagure, lhistorien belge Henri Pirenne a soutenu la thse 15 que cet espace, uni sous Rome, a t spar en deux avec lexpansion de lislam, de lAndalousie lIran. Je ne puis rfuter cette thse ici ; je tiens seulement rouvrir aujourdhui le dbat avec dautres donnes et ncessits, dautres ds scientiques et culturels. Le conit isralo-judo-islamo-arabe recevra un traitement totalement dirent de toutes les constructions dsastreuses des imaginaires de tous les protagonistes dune dchirure de dimension anthropologique. Face aux constructions rationalisantes, croyantes, distes des systmes de pense thologiques hrits du Moyen ge, on ouvrira le chantier dune anthropohistoire compare de ces systmes, qui jouent encore un rle dterminant dans les exclusions rciproques radicales, nourries par les guerres en cours depuis la cration de ltat dIsral. On notera quune lacit militante et partisane en France a exclu ltude des thologies comme systmes de pense de porte communautariste. Je ne plaide pas pour la thologie comme apologie dfensive ou oensive ; mais pour une histoire du regard port sur la condition humaine, les valeurs, la croyance, la connaissance critique dans les divers parcours historiques de la pense. Quand on parle aujourdhui de la formation des imms 16, on doit tenir compte de cette distinction. La raction provoque rcemment par la
fameuse confrence de Benot XVI est trs instructive sur les croisements et les conits des diverses postures de la raison, et des connaissances lies chaque posture. Il a os parler du logos grec pour souligner lintimit, tisse travers lhistoire, entre la vie de la foi catholique et les outils dintelligibilit dvelopps sous le signe du logos, lui-mme en tension permanente avec la discursivit du muthos (Platon et Aristote). Je ne puis dtailler ici les fondements et les enjeux de la confrence et des ractions quelle a suscites. On retiendra que la culture de lincroyance, rpandue dans les socits lacises ou scularises, ne permet pas de percevoir les horizons de sens dune pense thologique cantonne dans la culture de la croyance. Car le conit non dpass renvoie llection divine et la religion vraie. Dans le Lvitique nous lisons cette phrase cest le discours prophtique qui sexprime ainsi : Pour vous je serai Dieu, et pour moi vous serez le peuple. Vous entendez : Dieu parle, il sexprime, cest un acteur, il est vivant, ce nest pas une abstraction, ni une idole muette et il est prsent dans lhistoire. Il intervient dans lhistoire terrestre pour lorienter vers la qute du salut des mes. Sil y a une continuit reconnue par les chrtiens, mais rejete par les juifs entre lAncien Testament et le Nouveau Testament, elle est nie ds quil sagit du Coran, qui fait mention des prophtes successifs, tout en introduisant des ruptures radicales dans les professions de foi. Lhistorien pose des questions sur ces ruptures, en restituant les enjeux et prcisant les consquences, durables jusqu nos jours. Cest ce quon trouvera dans notre livre avec une insistance sur linversion des temporalits en Islam et dans lEurope chrtienne, et davantage encore 16 dans lEurope moderne qui a proclam la mort de Dieu, puis de lHomme Quelle place pour lislam abstrait. Aujourdhui encore on essaie de rpondre des questions et les musulmans dans courantes dans nos dbats, trop mal informs des donnes de lhistoire lhistoire de France ? de longue et moyenne dure. Lvaluation des impacts, jusqu nos jours, de linversion des temporalits sur les confrontations chaotiques et trop souvent violentes entre un Islam tatis outrance et pris en otage par les mouvements politiques dopposition et un Occident sr de lui, de ses avances, de ses puissances, de ses valeurs et de ses vrits, est lun des ls conducteurs du livre. Je donne quelques dates importantes : 1198, mort du grand penseur Averros ; 1204, mort du penseur juif Mamonide ; 1274, mort du thologien Thomas dAquin qui a donn la foi catholique son armature thologique la plus durable ; 1406, mort de lhistorien et philosophe Ibn Khaldn Pour faire ressortir limportance de linversion des temporalits aprs ces dates, il aurait fallu insrer dans le livre des enqutes sur la sociologie de lchec des grandes uvres laisses par ces grands en Islam et des succs continus, au contraire, des grands noms de lEurope chrtienne. Emmanuel Laurentin : Vous parliez tout lheure dinversion des temporalits, dune priode qui fut la priode des Lumires arabes, qui sinterrompait aux alentours du XIIe sicle, puis dune entre progressive dans les tnbres.
Mohammed Arkoun : Jai dit des XIIIe et XIVe sicles, car avec lmergence de lEmpire ottoman aprs la prise de Constantinople en 1453, lislam comme force politique conqurante retrouve une certaine suprmatie, jusqu la dfaite de Lpante (1571) et lchec Vienne (1683). Cependant, ce regain de prsence gopolitique en Mditerrane ne saccompagne pas, comme dans lislam classique, dun rayonnement intellectuel, scientique et culturel. On observe au contraire des processus dappauvrissement de la vie intellectuelle et culturelle, sauf pour larchitecture monumentale. Un certain rveil intervient entre 1820-1940, mais il rencontre des rejets et des rsistances ; les idologies nationalistes de libration font obstacle aux orientations modernistes du XIXe sicle. Vous avez parl de Lumires arabes ; le qualicatif arabe ne rfre pas une ethnie, mais la langue arabe. Cette confusion est courante aujourdhui. Au temps de lislam classique, larabe tait la langue intellectuelle et scientique de tout le monde savant dans lespace mditerranen. Les grandes uvres rdiges en arabe sont traduites en latin parce quelles apportaient des connaissances nouvelles pour lEurope. Il faut prendre acte historiquement de ces donnes mal enseignes et passes sous silence en Europe et en Islam pour des raisons direntes. En contextes islamiques, on enseigne aujourdhui tort que la culture brillante de lislam classique a t eace par le colonialisme ; cela est videmment faux, comme il est montr dans plusieurs chapitres du livre. Emmanuel Laurentin : Ce deuil que vous voquez est pens en particulier au moment de la Renaissance arabe, au XIXe sicle, quand des penseurs disent quil faut relancer le discours critique, la capacit interroger le monde 17 et la religion pour lui donner des fondements qui sont plus solides que Quelle place pour lislam ceux que lon avait auparavant. Mais tout cela a chou, cest un nouveau et les musulmans dans lhistoire de France ? deuil qui sest mis en place. Mohammed Arkoun : Oui, cest ce que je viens dindiquer trs brivement. Il faut rcrire entirement lhistoire de cette Renaissance avec lapproche, bien plus fconde et explicative, de la sociologie de lchec de la modernit intellectuelle et scientique entre 1830 et 1940, puis 1950-2007. Faute de place, nous navons pu ouvrir ces chantiers. Il faudrait un second volume aussi pais que le premier. La sociologie des checs doit concentrer ses investigations sur les conditions dmergence des partis-tats, labsence de socit civile, larchasme juridique et la bureaucratie, les forces dtatisation de la religion, les expansions des imaginaires sociaux et leacement des consciences historiques critiques, les carences de la politique de la langue et de la culture, etc. Toutes les ngociations intertatiques entre tats postcoloniaux et tats dOccident se heurtent des obstacles jamais surmonts et des checs prjudiciables, parce quaucun protagoniste ne prend en considration les enseignements de la sociologie des checs, des rejets, des ruptures, comme on peut le vrier avec le traitement de la candidature de la Turquie lUnion europenne. Il faut ajouter que lautocritique pralable toute grande ngociation est absente des deux cts. Je pense aux guerres successives qui ont dchir les irano-turco-arabo-musulmans face aux Israliens,
aux ex-puissances colonisatrices et maintenant aux Amricains. Personne ne songe aux conditions de possibilit dune culture de paix durable contraignant tous les protagonistes. On sait comment les uns brandissent la guerre au nom de Dieu (Jihd), les autres la guerre juste , concept datant de saint Augustin et ractiv par les prsidents Bush pre et ls et Mitterrand depuis la premire guerre du Golfe. Emmanuel Laurentin : Je vais redonner la parole Gilles Veinstein. Ce que vient de dire Mohammed Arkoun, cette critique svre et cette inversion des polarits entre un Occident qui aurait connu ses Lumires plus tard et un Islam qui aurait connu les siennes plus tt, qui se seraient eondres la tentative de relvement au XIXe sicle, au moment de la Renaissance arabe, cette vision est-elle partage par tous les chercheurs qui travaillent sur la question ou est-ce une vision plus complexe ? Gilles Veinstein : Mohammed Arkoun a peut-tre un discours un peu radical sur la question. Dire quil ny a pas eu aprs le XIIe sicle la moindre tincelle de vie intellectuelle et scientique dans lislam serait sans doute excessif, mme sil reste incontestable que ce rle dclaireur du monde qua pu avoir la civilisation arabo-musulmane dcline, tout le moins, aprs la mort dAverros. Dailleurs, je vois au moins un avantage dans la vision peut-tre trop pessimiste dArkoun, cest que, contrairement tant dautres, elle ne met pas le dsastre sur le compte des Turcs ou des Ottomans. Lextinction de la vie intellectuelle et scientique des Arabes aurait prcd au contraire de plusieurs sicles la domination ottomane. 18 Cela na dailleurs pas empch une journaliste, rendant compte de manire Quelle place pour lislam au demeurant positive du livre dont nous parlons, dans un hebdomadaire et les musulmans dans bien connu, de rappeler, dans un raccourci saisissant peu prs dans ces lhistoire de France ? termes, qu partir de 1453 et la conqute de Constantinople par les Turcs, il ny avait plus de vie intellectuelle musulmane Benjamin Stora : Je pense quil y a une chose trs importante dans ce qua dit Mohammed Arkoun en ce qui concerne la question coloniale, sur le fait que cest bien avant larrive de la colonisation quun certain nombre de questions graves se sont poses au monde musulman : le problme du passage la scularisation, de la formation des lites et de la transmission des savoirs. Emmanuel Laurentin : Henry Laurens dans ce livre mais aussi dans LExpdition dgypte 17 rappelle que limprimerie arrive avec un trs grand retard sur lEurope occidentale, au dbut du XVIIIe sicle, notamment parce quil y a un contrle de lcrit. Benjamin Stora : Tout fait. Des problmes trs graves sont poss. Ils nous permettent de comprendre pourquoi la colonisation a t possible, pourquoi la pntration de lOccident sest faite de manire aussi rapide et brutale tout au long du XIXe sicle. Comment faire abstraction de ce questionnement, du pourquoi de cette pntration, de cette domination naturelle et technique ? En mme temps, ce questionnement sur la crise de
la pense a t aggrav par la question coloniale. Cest aussi un problme trs important sur le plan historique. Cest ce que jai essay rapidement de dmontrer. De nombreuses questions ont t dires, les socits ont t obliges de passer au stade trs rapide des nationalismes politiques. Et, l aussi, ce que dit Mohammed Arkoun est fondamental. La formation dune sorte de nationalisme populiste a servi de base la construction de partis-tats avant mme laccession aux indpendances politiques. Cette construction sest opre sur le modle occidental, un modle europen de la n du XIXe sicle et du dbut du XXe sicle. Mais en faisant lconomie, au niveau de la pense critique, du passage sculier et de la sparation. On a fait abstraction de cela pour arriver directement la formation des nationalismes, avec une instrumentalisation du vocabulaire venant de lOccident. Ce vocabulaire politique qui dit assimilation , dmocratie , tat de droit , etc., devient une liste de mots dordre utiliss dans le registre de la propagande, plutt quun passage oblig des lites et de lintelligentsia pour jeter les bases dun mouvement politique dmocratique. Dans le mme temps, sarme la ncessit dun ressourcement religieux, et dun arontement avec lOccident. Le nationalisme politique se dgage dans lutilisation empirique du vocabulaire de lOccident, et dans la rupture avec ce dernier. Lhistoire, sur le mode tragique, va scrire de cette manire. Ce processus est prendre en compte et va dboucher, dans les annes 1950-1960, sur le passage aux indpendances. Dans des conditions o une intelligentsia musulmane na pas eu le temps de se rapproprier tout ce que Mohammed Arkoun voquait sous la forme de la pense critique. Emmanuel Laurentin : Dailleurs, Benjamin Stora lvoquait en disant quil fallait rchir la question de la lacit. Le passage aux nationalismes na pas pris le temps de rchir ces questions. Mohammed Arkoun : Il faut comprendre exactement ce que je dis pour viter des confusions et ambiguts malheureuses. Je ne dis pas que toute activit intellectuelle et scientique a disparu sous le long rgne des Ottomans ; je souligne seulement limportance des oublis, des liminations, des marginalisations et des interdits ou censures. Ainsi, les historiographes des XVIe-XIXe sicles nont ni lu, ni ractiv les enseignements critiques des Prolgomnes 18 dIbn Khaldn. Quant la production et lattitude philosophiques, elles ont pratiquement disparu jusquaux essais phmres, fragiles, rptitifs de quelques auteurs aux XIXe-XXe sicles. Lattention porte par les ulmas 19 aux conqutes spectaculaires de la pense europenne partir des XVIIe-XVIIIe sicles est fragmentaire, drisoire et sans rsultats signicatifs. Les apports dun Taha Hussein, Ahmad Amn, les animateurs de revues comme al-Muqtataf ou al-Hill ne seront pas repris et amplis par les gnrations des annes 1950-2000. Quant la pense et aux institutions politiques, juridiques, thiques, on observe aujourdhui encore quel point les Constitutions, les pratiques formelles de la dmocratie, les restrictions apportes la culture des droits de lhomme sont bien en de des accueils de principe faits dans lge libral ces apports de la modernit. On est loin du respect de la libert de conscience, de la libert dexpression, dun statut moderne de la con19
dition fminine, des droits de la socit civile comme partenaire libre et responsable devant ltat de droit Lespace de la citoyennet moderne est loin dtre acquis et garanti tous les membres des socits en contextes islamiques. Toutes ces carences, ces dmissions, ces retards sont lis aux lents processus de sous-dveloppement des socits, remontant de longs sicles de rgression et de ruptures. Emmanuel Laurentin : Mais ne prenez-vous pas le risque dtre, comme les anciens islamologues, Henry Corbin ou les autres, extrmement pointus sur votre domaine et de ne pas pouvoir, un moment ou un autre, aller lencontre des ides reues ? Mohammed Arkoun : Cest parce que jai mesur ce risque que je dfends, depuis 1977, ce que jappelle lislamologie applique . Celle-ci observe et rcapitule tous les problmes et toutes les situations que je viens de rappeler pour leur donner des explications et des possibilits de dpassement, laide des enqutes autorises par les sciences de lhomme et de la socit. Jai donn un grand nombre dexemples montrant la fcondit et le ralisme de cette discipline. Le livre qui nous occupe sinscrit exactement dans les dmarches mthodologiques et les stratgies cognitives dinterventions de lislamologie applique 20. Gilles Veinstein : Cest vrai que toutes ces ides reues ont quelque chose dun peu dcourageant. Il faut, sans aucun doute, initier le public franais des notions sur lislam et sur son histoire, mais ceux qui le font 20 ont parfois limpression dtre comme Sisyphe poussant son rocher. Quelle place pour lislam toutes les poques il y a eu des gens pour tenter de le faire, et pour devoir et les musulmans dans chaque fois reprendre les choses zro. chaque fois, celui qui tente lhistoire de France ? daller contre les prjugs est toujours reu avec la mme surprise et, bien sr, la mme dose de scepticisme. Cela est tout de mme un peu moins vrai aujourdhui du fait de limportante communaut musulmane vivant en France. Dsormais, tout le monde sait, par exemple, ce quest le jene du ramadan, etc. Mais la question demeure : pourquoi est-il toujours si dicile de faire pntrer dans lopinion publique franaise des notions sur lislam ? Sans doute le fait quil sagisse dune religion trangre, de la religion de lAutre, cre-t-il des blocages chez beaucoup. Le sujet nest videmment pas neutre. Le fait quil sagisse non pas de nimporte quel objet de connaissance mais dune religion implique linform de faon particulire. Interviennent alors des rsistances dordre religieux qui sont diciles dnir mais qui existent. Trs souvent, de manire signicative, on nous demande, nous, historiens de lislam, si nous sommes devenus musulmans. Cette ide quil puisse y avoir une apprhension laque et esprons-le scientique de ces questions, est une notion qui nest pas vidente pour beaucoup. Ajoutons, si besoin est, que les ds lancs par lislamisme politique actuel et la confusion quil entretient avec succs sur la nature de lislam ne facilitent videmment pas les choses. Emmanuel Laurentin : Benjamin Stora, tes-vous daccord avec cette ide ? Vous faites le mme travail pdagogique les uns et les autres depuis
longtemps, et vous rptez dans les confrences un peu toujours les mmes choses, chaque fois quun nouvel vnement vient perturber le cours de lactualit que ce soit une dclaration ou bien un dbat autour du Jihd pour savoir sil sagit dun combat contre soi-mme ou dune guerre sainte, etc. , cela revient constamment dans les mdias. Cest quelque chose de rcurrent. Benjamin Stora : Il est trs dicile en France de penser lislam en dehors de la conictualit. On narrive pas dtacher la notion dtude des socits musulmanes du drame, de la guerre, de larontement ou de la conictualit pour ltudier sur un plan traditionnel comme on pourrait le faire pour des socits latino-amricaines ou asiatiques. Il y a une sorte dimbrication personnelle perptuelle dans le rapport lislam. On narrive pas sculariser lislam et le dtacher des enjeux strictement politiques pour en faire une tude qui relverait de la sphre prive, de la croyance individuelle et donc de ltude acadmique, scientique et universitaire banalise. Il ny a quune dramatisation, cest pour cela quon tudie le plus souvent la question de lislam par la n, cest--dire par lactualit des conits. On ne commence pas directement par ce qua pu construire une socit y compris avec ses crises historiques, cest--dire la dicult qua eue le monde musulman accomplir un certain nombre de mutations , on part toujours de la n dune histoire, par exemple celle de la guerre dAlgrie. On comprend tout dans ce sens, cest pourquoi il faut essayer de ddramatiser ce rapport dans le sens de ltude la fois des penseurs, de ceux qui ont chou dans la comprhension de cet univers, mais aussi de tous 21 ces penseurs et combattants de lislam. Je pensais notamment lmir Abd Quelle place pour lislam El-Kader qui a t lun des derniers grands rchir en termes mystiques et les musulmans dans dans le rapport lAutre, et soi. Ce sera beaucoup plus compliqu aprs lui, lhistoire de France ? mais on a dj, dans la connaissance de litinraire dun tel personnage, ce qui se construit par rapport lAutre et par rapport au monde, un rapport aux siens qui est fondamental. Cette faon de concevoir lhistoire est trs dicile. De lautre ct de la Mditerrane, en Algrie, on a longtemps privilgi uniquement laspect du combattant. Les images ne se comprennent pas, celle du pote et du guerrier, les unes par rapport aux autres. Laspect du Abd El-Kader pote, philosophe qui mdite et rchit sur le plan mystique est vacu au prot du combattant en Algrie, notamment dans la littrature politique ocielle. Mohammed Arkoun : Jai deux petits exemples pour illustrer Sisyphe. Aujourdhui jai reu la lettre dun collgue de Hollande, professeur de linguistique arabe Utrecht. Le ministre de lducation a ferm le dpartement dtudes arabes et islamiques dUtrecht parce que ce dpartement ne compte pas plus de vingt tudiants pendant lanne. Il se trouve que ce dpartement a des chercheurs de premier ordre dans le domaine des langues et civilisations dites orientales . Leurs travaux sont indispensables tous les musulmans contemporains pour sortir des dommages causs par lignorance institutionnalise partout. Cest aussi le cas en France. Je suis directeur dune revue connue dans le monde entier, Arabica, cre en 1953 la Sorbonne par variste
Lvi-Provenal. Il y a maintenant deux ans, le CNRS qui a subventionn cette revue depuis sa cration a brusquement cess de le faire, la suite dune enqute sur le nombre de fois auquel chaque revue subventionne est cite dans la production scientique en sciences sociales. Il na pas t tenu compte de la marginalit dont sourent toujours les tudes arabes et islamiques dans les divers domaines tudis par les sciences sociales en Occident. Seuls les spcialistes du domaine arabe se rfrent Arabica, qui ne peut de ce fait tre traite comme les revues consacres au domaine franais. Les collgues du CNRS qui ont entrin une telle procdure trahissent leur indirence aux langues et aux cultures dites rares . Cette remarque stend aux divers conseils et instances de dcision pour lducation nationale et les autres secteurs de production culturelle et scientique. Je note cet gard que les concepts de mythohistoire et de mythoidologie que jai introduits depuis longtemps propos de lhistoire de la pense islamique nont toujours pas cours chez les chercheurs et enseignants en sciences de lhomme de la socit dans lensemble de lOccident. Cette observation est lourde denseignements sur les regards dominants dans les productions lies aux cadres de perception, dinterprtation et de transmission propres aux divers tats-Nations. Gilles Veinstein : Je voulais ajouter une chose aux propos de Benjamin Stora sur la ddramatisation du rapport du Franais avec lislam. En fait, il faut dire quil y a toujours de nouveaux obstacles, et que la dramatisation est rgulirement ractive par de nouveaux facteurs. La guerre dAlgrie commence sloigner, mais dautres ralits, dune gravit extrme, sont 22 apparues sur le devant de la scne, qui viennent de nouveau compromettre Quelle place pour lislam une pacication des rapports, une approche des choses plus sereine, toutes et les musulmans dans volutions qui semblaient pourtant en bonne voie. Des nuages noirs sont lhistoire de France ? rapparus et tout est recommencer. Public : Jaimerais savoir si selon vous entre dans la dramatisation des choses un thme qui relve peut-tre du mythe, celui qui arme que pour lislam pur, il y a obligatoirement fusion entre le domaine politique et le domaine religieux. Une association entre pouvoir et religion qui fait que la socit islamique idale serait une socit o ces deux lments seraient fondus. Cela fait-il partie du mythe ? Mohammed Arkoun : Il ne faut pas parler du mythe comme de quelque chose qui est faux. Le mythe est un ressort de toute lhistoire des hommes en socit ; il ny a pas de groupe social, de communaut, de nation, qui puisse se passer dun ou plusieurs rcits de fondation. Ces grands rcits mythiques seritent certes avec la modernit ; mais ils renaissent sous des formes plus ou moins rationalises dans nos cultures laques. Ainsi, vous lirez dans le livre comment la bataille de Poitiers constitue un des lieux de mmoire du peuple franais depuis la IIIe Rpublique, aprs avoir soutenu la foi chrtienne dans la supriorit du catholicisme sur lislam, rejet comme religion fausse, tout comme le judasme. Je parle souvent de la dictature des motions ; en priode lectorale, il y a beaucoup dmotions et de positions passionnes qui ne relvent absolument pas
de la raison froide, analytique et tant soit peu critique. Ce que nous voyons aujourdhui, cest eectivement de la mythoidologie. Pensez la mythologie de lInternationale communiste par exemple qui dit ne pas avoir aaire avec la religion, alors quelle fonctionne comme la religion, que je dnis comme un systme de croyances et de non-croyances. Les exclusions rciproques de la gauche et de la droite sur tous les sujets de la vie politique, conomique, culturelle nous renvoient celles des religions entre elles. La dirence est que dans lge moderne nous disposons des outils de pense qui permettent de distinguer mythohistoire, mythoidologie et connaissance critique. Les religions nutilisent pas encore ces outils avec une gale attention et comptence. cet gard, lenseignement de lhistoire en France nest pas vraiment dlivr des grands lieux de mmoire lis aux rcits mythiques. Jai surpris des professeurs qui, en guise denseignement de lislam, encombrent les mmoires de leurs lves de cinquime de dtails sur la faon dont les musulmans doivent faire leurs ablutions avant daller prier. Il est plus important de faire comprendre comment les rituels fonctionnent dans les contextes de pense mythohistoriques ou mythoidologilogiques. Gilles Veinstein : Pour rpondre la question qui vient dtre pose, je dirais que dans lidal de la communaut musulmane, et dans limage quon se fait de ce quelle tait lpoque du Prophte, il ny a pas de distinction entre le pouvoir politique et le pouvoir religieux. Mais si lon regarde lhistoire telle quelle sest passe, la succession des situations relles travers les sicles, on constate lexistence de sphres distinctes du politique et du 23 religieux. Elles sont assurment lies, plus ou moins troitement, mais elles Quelle place pour lislam sont nanmoins distinctes. Dans lEmpire ottoman, qui est un exemple et les musulmans dans parmi dautres, on distingue bien la religion (din) et ltat (devlet). Le fait lhistoire de France ? quon les associe rgulirement, nempche pas (et mme suppose) quon les distingue et quelles puissent tre en concurrence et en conit. Cest pourquoi je pense quil ne faut pas trop rpter cette ide que dans lislam il ny a pas de distinction entre le politique et le religieux. Lexprience historique sinscrit en faux contre cette ide reue. Benjamin Stora : Pour complter ce qui vient dtre dit, si on se place en condition dhistoire concrte par pays et par histoire nationale, il y a lexemple de la Turquie contemporaine. Ce pays est pass une forme de lacit trs singulire dans lhistoire du monde musulman par rapport dautres pays. Mais il faut tout de mme prciser que la Turquie na pas t colonise. Cette situation historique est trs singulire par rapport au reste du monde musulman o le passage la lacit et la dposition du calife, partir de 1924, interviennent dans le passage de lEmpire ottoman la Turquie. Ceci doit nous obliger rchir sur ce problme du passage la scularisation dans des situations o les idaux universalistes de la lacit ont t ports par lhistoire coloniale. Le problme du dcouplage historique, entre la question de la sparation sculire et du tout religieux, est une question quil faut poser en la dcouplant pratiquement davec ce qua t limposition externe via la pntration coloniale. Cest une tche redoutable, mais il faut sy atteler. Ce dcouplage sur le plan historique est central.
Public : Je voulais revenir sur lexemple que vous avez donn de lenseignement de lhistoire en cinquime et sur le mythe dune France laque. En France, lenseignement priv qui, dans une majorit crasante, est catholique est subventionn par ltat ; dans toutes les coles de France on mange du poisson le vendredi midi mme si ltablissement est public et, enn, on apprend les chants de Nol dans toutes les maternelles. mon avis, la lacit nest pas forcment acquise. Public : Je ne suis pas un spcialiste de lislam, par contre, en partant de lide du titre du dbat sur la place de lislam et des musulmans dans lhistoire de France , je ne peux pas mempcher de vous poser cette question : lislam peut-il sadapter aux nouvelles rgles politiques, conomiques et sociales ? Mohammed Arkoun : Lislam, comme toutes les religions, est le produit de ses dles en tant quacteurs sociaux et sujets croyants. Ce sont eux qui assignent successivement leur religion des visages changeants et des fonctions arbitraires. Ainsi, la religion peut tour tour ou la fois servir de refuge pour les dmunis, les sourants, de repaire pour des militants, des opposants, de tremplin pour les ambitieux, les conqurants. Jai dit combien lislam actuel soure des eets pervers de ltatisation. Certes, il y a eu le combat que vient de dcrire Gilles Veinstein le politique essayant de contrler le religieux et inversement ; mais on na jamais pu empcher les tats et les partis-tats de semparer totalement du contrle du champ religieux. Et donc la religion na 24 plus la libert de se vivre en tant que telle comme exprience personnelle du Quelle place pour lislam divin. Cest ce que les grands mystiques ont expriment, mais ils se heurtaient et les musulmans dans aux dngations et poursuites des gestionnaires attitrs du sacr. Aujourdhui, lhistoire de France ? la religion, comme je lai dj not, est doublement contrle : par ltat et par les mouvements activistes qui imposent leurs pratiques ritualistes et fondamentalistes. Le contrle stend mme aux musulmans dEurope, souvent encadrs par les militants et endoctrins par des imms crdules. On a ainsi cr en 1997, Dublin, un Conseil islamique de la fatwa. Cest une manire de faire prvaloir la religion ritualiste qui rglemente le moindre geste, la moindre conduite, obligeant les croyants sassurer sans cesse de la lgalit de ce quils pensent et font auprs du mufti 21. Ces muftis sont souvent autoproclams. Cest ainsi quon sest loign considrablement de la religion spirituelle. Je ne peux mengager ici dans des explications complexes. Peut-tre quun jour viendra o les sciences de lhomme et de la socit orienteront les programmes de formation du personnel religieux en islam. Public : Cest une question pour M. Arkoun. Je veux bien croire quon puisse interprter le texte dans son contexte historique, mais on peut quand mme lire que le Prophte a dit que lpoque qui le suivrait, celle des quatre califes bien guids et leur mthode de gouvernance, serait la meilleure de toutes. Mohammed Arkoun : Ce que vous rapportez est un bel exemple de mythohistoire. Toutes les religions et tous les tats-Nations modernes construisent
des gures symboliques idales, oertes la pieuse imitation des croyants ou au patriotique engagement des citoyens aujourdhui. Les califes dits bien guids , comme les disciples de Jsus, font partie de ces projections vers le Moment inaugurateur dune religion ou dun rgime politique (la Rvolution pour la France). Mais lhistoire nous dit aussi que trois des quatre califes 22 sont morts assassins. Voil un fait dhistoire qui pose problme. Si la gouvernance tait si parfaite, comment expliquer ces trois assassinats ? Lhistorien critique assigne aux rcits mythiques leurs fonctions psychosociale et culturelle ; il permet aussi de comprendre pourquoi la connaissance historique est toujours concurrence par la connaissance mythoidologique. La premire est limite au cercle des spcialistes ; la seconde nourrit et soulve les imaginaires sociaux. Lavnement du discours coranique na jamais aboli les structures tribales des socits ; les solidarits mcaniques entre familles patriarcales et clans ont continu peser sur les rivalits pour le pouvoir et lavoir. Cela se vrie encore aujourdhui dans les technostructures des ministres et des bureaucraties. Nous sommes donc renvoys lethnographie, lethnologie et lanthropologie, en lien avec lhistoire bien videmment. Je signale un deuxime aspect de la question. La fraction chiite 23 des musulmans ne dit absolument pas quil sagit dune priode modle pendant laquelle se succdent quatre califes bien guids ; les trois premiers ne sont pas reconnus comme tels parce quils ont arbitrairement cart Ali, gendre du Prophte et hritier lgitime par le sang et le charisme. Do les tensions entre les musulmans sur la lgitimit du successeur de Muhammad. Chaque fraction construit ainsi son orthodoxie et ses gures 25 symboliques, excluant celles des autres, traits de sectes ou fractions ht- Quelle place pour lislam rodoxes de la communaut promise au Salut ternel. Ces sectes doivent et les musulmans dans donc tre combattues et exclues de toute relation avec la communaut. lhistoire de France ? Ainsi va la condition humaine jusqu nos jours ; avec des corrections et des mancipations plus ou moins eectives l o la pense et le droit modernes ont pu simposer dans des rgimes dmocratiques. Public : En fait, elle dcrit quelque chose qui sappuie sur les hadiths 24, donc nalement ce sont les hadiths qui crivent lhistoire. Mohammed Arkoun : Oui, les hadiths sont un corpus dhistoire des mmoires collectives ; ils ne sont pas galement reconnus par tous ; ils dirent selon les orthodoxies concurrentes. Emmanuel Laurentin : Il y a eu une srie tlvise qui a eu un succs considrable il y a quelques annes, Corpus Christi 25, ctait un dmontage rgulier des ides reues. Pourquoi nexiste-t-il pas un tel discours pour lislam ? Il pourrait y avoir un discours sur Mahomet semblable celui qui a t port sur Jsus. Mohammed Arkoun : Exactement. Il faudrait demander Arte de produire une telle mission ; il y a beaucoup de chercheurs musulmans et non musulmans qui pourraient lanimer, au mme niveau de critique historique que Corpus Christi. Il est vrai que pour lislam actuel, il y a toujours la crainte
de faire descendre des foules dans la rue, avec lassentiment oblig de leurs tats respectifs. Public : Le professeur Mohammed Arkoun a soulign quelque chose qui ma toujours interpell, cest le fait que lextraordinaire clat de la civilisation islamique sest arrt de faon trs soudaine. Vous avez cit une priode, la n du XIIIe sicle, et les trs grands penseurs que tout le monde connat, notamment Averros et Avicenne. Pouvez-vous relier cela aux changements gopolitiques des pouvoirs prgnants dans le monde islamique ? Mohammed Arkoun : Il faut plusieurs quipes de chercheurs bien forms pour explorer cette priode. Nous en sommes loin. Bien sr, il faut une histoire de ce phnomne, il ne faut pas le prendre dune manire brute sans aucun recul. Les publications ne manquent pas ; mais elles sont fragmentaires, disparates, sans programme concert entre plusieurs spcialistes. Je rappelle que les tudes islamiques sont marginales en Europe et encore peu dveloppes dans le sens pluridisciplinaire chez les musulmans. Les exemplaires de Coran et les disquettes de sermonnaires populistes sont bien plus rpandus que les ouvrages scientiques. Gilles Veinstein : Je voulais simplement rappeler que celui qui est un des grands penseurs de lislam et qui interpelle le plus nos penseurs actuels, Ibn Khaldn, appartient au XIVe sicle (il est mort en 1406). Emmanuel Laurentin : Il faut dailleurs rappeler la traduction trs int- 26 ressante de Cheddadi dans la collection la Pliade et qui a paru il y a peu Quelle place pour lislam de temps 26. et les musulmans dans
lhistoire de France ?
Public : On a donc assist au dclin de lIslam par rapport lOccident au XIIIe sicle. Actuellement, on peut dire quon assiste une force de dissensions entre lOccident et lIslam. Peut-on avoir aujourdhui une lueur despoir ? Y aura-t-il une progression faire de lIslam pour pouvoir discuter de nouveau correctement avec lOccident ? Ce nest pas vraiment dans le sujet car on parle dhistoire, mais lhistoire doit aussi servir cette prospection. Mohammed Arkoun : Lhomme vit toujours despoirs ; et lesprance est leve chez les chrtiens au rang de vertu thologale, au mme titre que la grce et la charit. Lesprance en une vie ternelle habite toujours les croyants ; de mme que lunion des proltaires de tous les pays a enamm lesprance en un paradis collectiviste et sans Dieu. La dmographie est, par exemple, une richesse dans le monde musulman ; mais elle devient un handicap lourd avec des tats qui ngligent de la prendre en charge pour favoriser les dploiements de tous les dons et talents. Nous constatons linverse dans les pays riches et dmocratiques. Voil un biais qui permettrait de dvelopper des politiques fcondes de limmigration. Par contre, vous avez dit que lIslam tait rgressif par comparaison lOccident ; cela est indniable ; mais il faut parler des socits et
de leurs rgimes politiques, plutt que de lIslam. Je rpte que les religions sont sans cesse refaonnes par les acteurs sociaux et les rgimes politiques ; elles peuvent contribuer, en retour, prcipiter les volutions ngatives, quand elles sont gres par les tats et leurs fonctionnaires stipendis. Cest ce qui se passe dans beaucoup de pays abusivement qualis de musulmans. Cela dit, il faut ajouter aussi que tout nest pas ngatif ; il y a des russites conomiques, des progrs dans la scolarisation, des amliorations visibles de la vie quotidienne grce laccs aux produits de la civilisation matrielle. Gilles Veinstein : Oui, actuellement il y a tout un ensemble et Mohammed Arkoun les connat trs bien de jeunes penseurs musulmans qui se revendiquent comme tels, mme sil leur est plus facile de sexprimer en France que dans leurs pays dorigine. Mohammed Arkoun : En eet, ces jeunes existent et sont de plus en plus nombreux ; mais ils sont minoritaires par rapport aux masses de chmeurs, de dmunis, privs dhorizon, de sens et de dlivrance ; ceux-l consolident les cadres sociaux de lislam militant, ritualiste et fondamentaliste. Public : Ma question va dans le sens de la question prcdente ; je ne suis pas historien donc ce qui mintresse, cest plutt le futur, mais le futur repose sur lhistoire. Vous avez dit que la pense islamique a t trs orissante un certain moment, et ce que je connais de cette pense du XIIe sicle est beaucoup plus avanc que ce que lon connat actuellement 27 dans le monde arabo-islamique. Vous dites quactuellement cette pense Quelle place pour lislam est en rgression du point de vue des budgets aussi quand on voit ce et les musulmans dans que vous dites sur la revue Arabica. Si lon attend que cette pense refasse lhistoire de France ? surface, je pense quon peut encore attendre longtemps. Le mieux ne serait-il pas alors de revenir cette pense du XIIe sicle pour en faire un nouveau point de dpart ? Emmanuel Laurentin : Le monde a avanc, tout comme la montre aussi navons-nous plus le temps de rpondre, dsol. Merci tous de nous avoir couts.
Notes
1. ARKOUN, Mohammed, Histoire de lislam et des musulmans en France du Moyen ge nos jours, Paris, Albin Michel, 2 006. 2. BONAFFINI, Giuseppe, La Sicilia e i Barbareschi : incursioni corsare e riscatto degli schiavi (1570-1606), Palerme, R. Mazzone, 1983. 3. On nomme chelles du Levant les ports marchands de la Mditerrane orientale soumis la domination ottomane et dans lesquels les Europens ont des comptoirs. 4. BELON, Pierre, Les Observations de plusieurs singularits & choses mmorables, trouves en Grce, Turquie, Jude, gypte, Arabie & autres pays tranges (voir louvrage numris sur le site Gallica), Paris, G. Corrozet, 1555. 5. THVENOT, Jean de, Voyages de Jean de Thvenot au Levant, en gypte et aux Indes (voir louvrage numris sur le site Gallica), Paris, Angot, 1689. 6. TAVERNIER, Jean-Baptiste, Les Six Voyages de Jean-Baptiste Tavernier (voir louvrage numris sur le site Gallica), Paris, G. Clouzier, 1677. 7. CHARDIN, Jean, Voyages de M. le Chevalier Chardin en Perse et autres lieux de lOrient (voir louvrage numris sur le site Gallica), Amsterdam, Jean-Louis de Lorme, 1711.
8. Interprtes, de larabe tourdjoumn : la mdiation, le truchement. 9. cole cre en 1669 linitiative de Colbert pour former les futurs interprtes en langues du Levant : turc, arabe, persan, armnien, etc. 10. Cest le tsar Nicolas Ier qui, en 1853, a lanc cette formule appele faire fortune. 11. Les Tanzimat (qui signie action de rorganiser en arabe) furent une priode de rformes dans lEmpire ottoman. Cette priode stend de 1839 1876 et a t introduite par Mahmud II et Abdlmacid Ier. 12. Statut de droit civil local, inspir du droit coranique, qui rglait la vie des Algriens au priv ; pour lessentiel, les questions relevant du mariage, de la tutelle, de lhritage 13. BARBER, Benjamin, Djihad versus Mcworld : mondialisation et intgrisme contre la dmocratie, trad. de lamricain par Michel Valois, Paris, Hachette littratures, 2001. 14. Voir notamment LE GOFF, Jacques, Pour un autre Moyen ge : temps, travail et culture en Occident, Paris, Gallimard (Bibliothque des histoires), 1977. 15. PIRENNE, Henri, Mahomet et Charlemagne, Paris, PUF (Quadrige), 2005. 16. Chef de prire dans une mosque. 17. LAURENS, Henry, LExpdition dgypte : 1798-1801, Paris, Armand Colin, 1989. 18. KHALDN, Ibn, Les Prolgomnes, traduits en franais et comments par M. de Slane, Paris, Imprimerie impriale, 1863-1865, 3 vols. 19. Docteurs de la loi, thologiens musulmans. 20. Voir sur ce sujet ARKOUN, Mohammed, Humanisme et islam : combats et propositions, Paris, Vrin, 2005. 21. Conseiller sur lapplication stricte de la Loi religieuse. 22. Quatre califes ont succd au Prophte : Ab Bakr en 632 ; Umar en 634 ; Uthman en 644 et Al en 656. 23. Branche historique de lislam qui se rclame dAli et de ses descendants. 24. Recueil des actes et des paroles du Prophte Mahomet et de ses compagnons. 25. MORDILLAT, Grard, PRIEUR, Jrme, Corpus Christi, Issy-les-moulineaux, Arte Editions Paris, Mille et une nuits, 1988. 26. KHALDN, Ibn, Le Livre des exemples, Paris, Gallimard (La Pliade), 2002.
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Prsentation des intervenants
Mohammed Arkoun (mohammed. arkoun. googlepages. com) Professeur mrite dhistoire de la pense islamique la Sorbonne.
Bibliographie (mise jour par lauteur le 20 juillet 2007) :
Deux ptres de Miskawayh, dition critique, Damas, BEO, 1961. Aspects de la pense islamique classique, Paris, IPN, 1963. Trait dthique, trad., introd., notes du Tahdhb al-akhlq de Miskawayh, 1969 ; 2e d. 1988. LHumanisme arabe au IV e-Xe sicles, Paris, Vrin, 1970 ; 2e d. 1982 ; trad. arabe : Nazat Al-ansana fl-kr al-arab, Beyrouth, Dr al-Sq, 1996. Essais sur la pense islamique, Paris, Maisonneuve et Larose, 1973 ; 2e d. 1984. La Pense arabe, Paris, PUF, 1975, 6e d. 2003 ; trad. arabe, anglais, espagnol, sudois, italien, arabe, persan, turc. LIslam, hier, demain, Paris, Buchet-Chastel, 1978 ; 2e d. 1982 (avec Louis Gardet). LIslam, religion et socit, Paris, Cerf, 1982 ; version italienne, RAI, 1980. Lectures du Coran, Paris, Maisonneuve et Larose, 1982 : 2e d. Tunis, Aleef ; 3e d. 2005. Pour une critique de la raison islamique, Paris, Maisonneuve et Larose, 29 1984. Biographie et LIslam : morale et politique, Paris, UNESCO, Descle de Brouwer, 1986. bibliographie des Ouvertures sur lIslam, Paris, J. Grancher, 1989 ; 3e d. LIslam : approche intervenants critique, 1998 ; en allemand : Der Islam. Annherung an eine Religion, Heidelberg, Palmyra, 1999. Religion et lacit : une approche laque de lIslam, lArbrelle, Centre Thomas More, 1989. Penser lIslam aujourdhui, Alger, 1992 ; nouvelle dition en prparation. De Manhattan Bagdad : au-del du Bien et du Mal, Paris, Descle de Brouwer, 2003 (avec Joseph Mala). Humanisme et Islam. Combats et propositions, Paris, Vrin, 2006. (Dir.) LIslam et les musulmans en France du Moyen ge nos jours, Paris, Albin Michel, 2006.
En nerlandais
Ouvrages en franais
Islam in Dicussie, 24 vragen over de islam, Amsterdam, d. Uitgeverij Contact, 1993. Islam & De Democratie ; Een ontmoeting, Amsterdam, Uitgeverij Contact, 1994 (avec Frits Bolkestein).
En indonsien
Nalar islami dan nalar modern : Berbagai Tantangan dan jalan Baru, trans. Johan H. Meuleman, Jakarta, INIS, 1994.
Berbagai Pembacaan Quran, trans. Johan H. Meuleman, Jakarta, INIS, 1997.

En arabe
Al-Fikr al-arabiyy, Beyrouth, d.Uwaydat, 1979. Al-Islm : Asla wa Mumrasa, Beyrouth, 1986. Tarkhiyyat al-kr al-arabiyy al-islmiyy, Beyrouth, d. Markaz al-inm al-qawmiyy, 1986. Al-Fikr al-islmiyy : Qira ilmiyya, Beyrouth, d. Markaz..., 1987. Al-islm : al-Akhlq wal-Siysa, Beyrouth, d. Markaz..., 1988. Al-Islm : Naqd wa-jtihd, Beyrouth, Dr al-Sq, 1990. Al-almana wa-l-dn, Beyrouth, Dr al-Sq, 1990. Mina-l-ijtihd il naqd al-aql al-islm, Beyrouth, Dr al-Sq, 1991. MinFaysal al-Tafriqa il Fasl-al-Maql : Ayna huwa-l-Fikr al-islmiyy al-musir, Beyrouth, Dr al-Sq, 1993. Al-Islm, Urubb, wal-Gharb : Rihnt al-man wa Irdt al-Haymana, Beyrouth, Dr al-Sq, 1995. Nazat al-Ansana f-l-kr al-arabiyy, Beyrouth, Dr al-Sq, 1997. Qady f Naqd al-Fikr al-dn, Beyrouth, Dr al-Tala, 1998. Al-Fikr al-usl wal-stihlat al-Tasl, Beyrouth, Dr al-Sq, 1999. Marik min ajli-l-ansana f-l-siyqt al-islmiyya, Beyrouth, Dr alSq, 2001. Min al-Tafsr al-mawrth il tahll al-khitb al-dn, Beyrouth, Dr alTala, 2001. MinMahattan il Baghdd. M war al-khayr wa-l-sharr, Beyrouth, 30 Dr al-Sq, 2006. Biographie et Qadiyyat al-ansana f-l-siyqt al-islmiyya, Beyrouth, Dr al-Tala, bibliographie des 2006. intervenants
En anglais
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Islam, rvlation et rvolutions , dans Dieux en socits, Richard Figuier (dir.), Paris, Autrement, n 127, 1992. Le droit dit musulman en contexte moderne , dans Limmigration face aux lois de la Rpublique, Edwige Rude-Antoine (dir.), Paris, Karthala, 1992, p. 13-20. Westliche vernunft kontra islamische vernunft ? Versuch einer kritischen Annherung , dans Der Islam im Aufbruch ? Perspektiven der Arabischen Welt, Michel Lders (d.), Mnchen-Zurich, Piper, 1992, p. 261-276. Architectural alternatives in deteriorating societies, dans Architecture for a changing world, James Steele (d.), London, Academy Editions, 1992, p. 40-50. Quelle place pour lislam dans lenseignement des religions , dans Enseigner lhistoire des religions dans une dmarche laque, Henri Czajka et Jean dYvoire (ds.), Besanon, CRDP, 1992, p. 293-300. E possibile parlare di un Umanesimo islamico , dans LOpera al rosso, n 2, 1992, p. 219-230.
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ditions de la Bibliothque publique dinformation / Centre Pompidou, 2007 ISBN 2-84246-110-2 / ISBN 13 : 978-2-84246-110-2
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Anne 1994
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Anne 1995
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Anne 1996
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Anne 1998
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Anne 2000 Anne 1999
Pour un enseignement danthropologie religieuse , dans Islam et citoyennet : le fait religieux est-il enseignable ? Floral Sanagustin (dir.), Toulouse, Association franaise des arabisants, Centre dtudes du 33 monde arabe, 2000. Biographie et
Anne 2004
Penser lespace mditerranen , dans Diogne, UNESCO, n 206, 2004. Benjamin Stora Professeur dhistoire du Maghreb lINALCO, directeur scientique de lInstitut Maghreb-Europe.
Bibliographie slective ( complter avec celle disponible sur le site de Benjamin Stora)
bibliographie des intervenants
Messali Hadj : pionnier du nationalisme algrien, 1898-1914, Paris, LHarmattan, 1982. Dictionnaire biographique de militants nationalistes algriens : E.N.A., P.P.A., M.T.L.D., 1926-1954, Paris, LHarmattan, 1985. Les Sources du nationalisme algrien : parcours idologiques, origines des acteurs, Paris, LHarmattan, 1989. La Gangrne et loubli : la mmoire de la guerre dAlgrie, Paris, La Dcouverte, 1991 ; rd. 2005. Histoire de la guerre dAlgrie : 1954-1962, Paris, La Dcouverte, 1992 ; rd. 2001. Ils venaient dAlgrie : limmigration algrienne en France (1912-1992), Paris, Fayard, 1992.
La France en guerre dAlgrie, Paris, BDIC, 1992 (avec Laurent Gervereau et Jean-Pierre Rioux). Histoire de lAlgrie coloniale (1830-1954), Paris, La Dcouverte, 1993 ; rd. 2004. Histoire de lAlgrie depuis lindpendance, Paris, La Dcouverte, 1994 ; rd. 2001. Ferhat Abbas : une utopie algrienne, Paris, Denol, 1995. Les Appels en guerre dAlgrie, Paris, Gallimard, 1997. Imaginaires de guerre : Algrie-Vitnam en France et aux tats-Unis, Paris, La Dcouverte, 1997. Algrie : formation dune nation, suivi de Impressions de voyage, Biarritz, Atlantica, 1998. Le Transfert dune mmoire : de lAlgrie franaise au racisme anti-arabe, Paris, la Dcouverte, 1999. La Guerre invisible, Paris, Presses de Sciences po, 2001. Algrie, Maroc : histoires parallles, destins croiss, Paris, Maisonneuve et Larose, 2002. La Dernire Gnration doctobre, Paris, Stock, 2003. Algrie, 1954, La Tour-dAigues, d. de lAube, 2004. La Guerre dAlgrie (1954-2004) : la n de lamnsie, Paris, Laont, 2004 (avec Mohamed Harbi). Photographier la guerre dAlgrie, Paris, Marval, 2004 (avec Laurent Gervereau). Le Livre, mmoire de lhistoire : rexions sur le livre et la guerre dAlgrie, Paris, Le Preau des collines, 2005. 34 Les Trois Exils : Juifs dAlgrie, Paris, Stock, 2 006. Biographie et (Dir.) Immigrances : limmigration en France au XXe sicle, Paris, Hachette bibliographie des Littratures, 2007 (avec mile Temime). intervenants La Guerre des mmoires : la France face son pass colonial, La Tour-dAigues, d. de lAube, 2007. Gilles Veinstein Professeur au Collge de France, chaire dhistoire turque et ottomane.
Bibliographie slective (une bibliographie exhaustive est disponible sur le site du Collge de France) :
Mehmed efendi. Le Paradis des Indles. Un ambassadeur ottoman en France sous la Rgence, Paris, Franois Maspero (La dcouverte), 1981. LEmpire ottoman et les pays roumains, 1544-1545, Paris-Cambridge, Mass., ditions de lcole des hautes tudes en sciences sociales et Harvard Ukrainian Research Institute, 1987 (avec Mihnea Berindei). (Dir.) Soliman le Magnique et son temps, Actes des IXe rencontres de lcole du Louvre, Paris, 7-10 mars 1990, Paris, La Documentation franaise, 1992. (Dir.) Les Voies dAllah. Les Ordres mystiques dans le monde musulman des origines aujourdhui, Paris, Fayard, 1996. Leon inaugurale, faite le vendredi 3 dcembre 1999, Collge de France, Chaire dhistoire turque et ottomane, Paris, Collge de France, 2000. ( tlcharger sur le site du Collge de France.)
(Dir.) Insularits ottomanes, Paris, Maisonneuve et Larose, Institut franais dtudes anatoliennes, 2004 (avec Nicolas Vatin).
(Dir.) Histoire des hommes de Dieu dans lislam et le christianisme, Paris, Flammarion, 2003 (avec Dominique Iogna-Prat). Le Srail branl. Essai sur les morts, dpositions et avnements des sultans ottomans (XIVe-XIXe sicles), Paris, Fayard, 2003 (avec Nicolas Vatin).
35
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Quelle place pour lislam et les musulmans dans lhistoire de France ?

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Berbagai Pembacaan Quran, trans. Johan H. Meuleman, Jakarta, INIS, 1997.

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bibliographie des intervenants

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