Jean-Marc Roeder

Pour lopinion publique en gnral, les Ovnis nexistent pas. Pour ceux qui
sy intressent un minimum, on voque plus souvent lorigine
extraterrestre de ces engins. Mais un nombre croissant dindices, de
tmoignages, dhypothses, voire de faits scientifiques tendent montrer
que certains Ovnis sont en ralit dorigine humaine. En fait, cela
signifie que les militaires, aujourdhui surtout les Etats-Unis et lAir Force
via des rseaux trs cloisonns du complexe militaro-industriel matrisent
en partie des technologies relatives lantigravit. Cela implique
galement que larme amricaine fait voler, dans le cadre de
programmes plus ou moins bien occults car incroyables pour le sens
commun, un certain nombre dappareils furtifs et ultrarapides, savoir des
disques et des triangles volants dont certains dpasseraient la vitesse de
la lumire. Quant savoir pourquoi ces appareils ne sont pas
ouvertement employs comme arme offensive, il existe aussi un certain
nombre de rponses. Jean-Marc Roeder, totalement dvou la physique,
spcialiste de lantigravitation, qui nous a largement aid la constitution
de ce dossier, aborde dans cette interview un grand nombre de rponses
et de thmes soulevs par ce sujet extrmement polmique. Dans une
seconde partie mise sous la forme dun document annexe, il nous explique
en termes clairs comment fonctionne lantigravitation mais aussi quelles
sont les bases et les mcanismes qui sous tendent le fonctionnement de
notre univers. De ce fait, certaines conceptions comme lnergie
quantique du vide, la raison pour laquelle des gnrateurs comme ceux de
Schauberger produisent plus dnergie quils nen consomment, ce qui est
toujours aujourdhui considr comme une hrsie par la physique
officielle et les mdia de vulgarisation scientifique (nous ne citerons
personne), sont pleinement expliqus et dtaills dans ces annexes dune
grande importance.
Karma One : Toute une vague d'auteurs (comme Mc Lure) affirme
que les programmes nazis sur l'antigravitation sont purement et
simplement une supercherie et qu'il n'y a jamais eu de
Haunebus ni mme de disques volants oprationnels. Qu'en
pensez-vous ?
Jean-Marc Roeder : Notre entretien portant sur des sujets qui soulvent
souvent les passions, il serait peut-tre utile que je vous prcise tout
d'abord dans quel esprit je travaille sur ces thmes. Je ne souhaite pas
convaincre qui que ce soit de mes conclusions, je vous livre simplement
mon tmoignage scientifique et technique. Vous pouvez rejeter librement
ce que je dis ou au contraire comparer aux observations ce que je pense
tre les solutions de "l'nigme" des prototypes antigravitationnels
(Allemands, Amricains ou autres...) et vous faire votre propre jugement.
De plus, ayant conu et fait voler avec succs (en trente ans) une dizaine
d'avions allant de planeurs de vol libre de haute performance des
dmonstrateurs de drones furtifs militaires, je pense avoir le minimum
d'exprience et de jugeote dans les technologies arospatiales avances
m'autorisant m'exprimer sur ces sujets. Je n'ai ni les moyens matriels ni

les comptences pour faire un tri dfinitif entre les sources crdibles et les
sources fantaisistes en ce qui concerne l'histoire des programmes secrets
nazis (ou amricains, d'ailleurs). Lorsque je cite des dates, des lieux ou
des vnements, je ne dispose d'aucune preuve formelle attestant de leur
ralit ou de leur fiction. J'ai simplement fait, au cours des annes, un tri
entre les affirmations d'enquteurs rputs srieux et honntes (comme
Mc. Lure, Nick Cook et quelques autres) et celles d'auteurs (comme
Terziski, Van Helsing et consorts) qui, l'vidence, prennent leurs dsirs
pour des ralits (ou pire, essaient de propager un ngationnisme
historique). Par contre, je suis sr de mon fait lorsque j'expose les
technologies antigravitationnelles. J'ai l'impression, regret, que peu
d'auteurs comprennent vritablement les principes thoriques et les
technologies effectivement utiliss en antigravit civile et militaire. Vous
n'imaginez pas le nombre d'erreurs techniques et scientifiques que
peuvent publier de nombreux auteurs, "de rfrence " et rputs sur ce
sujet, tant dans le clan des sceptiques que dans celui des enthousiastes de
la propulsion exotique militaire! Ce qui selon moi tablit avec certitude
l'existence de prototypes antigravitationnels nazis et amricains c'est le
fait, irrfutable, que plusieurs "civils" ont fait voler des dmonstrateurs
antigravitationnels (Keely, Tesla, Shauberger, Otis Carr, Searl, Hammel,
Hutchison, etc.) de 1886 nos jours. Toute personne connaissant un tant
soit peu la recherche militaire sait qu'il est impossible que certaines
grandes puissances n'aient pas dvelopp leurs extrmes limites
militaires ces technologies exprimentes avec succs par des inventeurs
civils. De plus, mme si l'on rejette en bloc la totalit des clichs, plans
techniques et tmoignages sur les protos anti-G allemands et amricains,
il reste les observations tablies de certains de ces vhicules de 1945
nos jours. Par exemple, et ceci sans croire aucune des dclarations
d'Adamski, on peut tablir l'authenticit de deux de ses photos de
soucoupe "vnusienne" (qui n'est pas un abat-jour art dco avec des
balles de ping-pong, j'ai vrifi!). Cette soucoupe est l'vidence un
Haunebu II moteur Shumann. Il existe trois autres clichs du mme type,
pris devant tmoins entre 1957 et nos jours, qui sont authentifis par des
enqutes irrprochables sur ces observations. Et je ne parle mme pas de
deux rencontres "du troisime type", bien documentes, o de trs
humains "extraterrestres" parlaient un dialecte allemand du Tyrol dans un
des cas et l'anglais avec un accent allemand " couper au couteau" dans
l'autre, en descendant de leur Haunebu II!
Je salue et respecte sans rserve l'honntet et la rigueur des historiens
qui affirment en toute bonne foi que tous ces engins antigravitationnels
nazis sont une supercherie. Les mthodes rigoureuses d'investigation
historique amnent ncessairement un enquteur srieux cette
conclusion. Pour noircir encore le tableau, j'affirme qu'au moins 90% des
prtendues preuves documentaires et photographiques prsentes dans
des livres ou sur Internet sont des faux (souvent grossiers) probablement
diffuss par des mouvements no nazis et/ou par des auteurs peu
scrupuleux, en mal de clbrit et de profit. De plus, on ne peut exclure
l'hypothse que des services de renseignement occidentaux diffusent des
faux pour renforcer la dsinformation sur les ovnis. En la matire, la
confusion et le mensonge sont mres de sret...militaire! Le problme est

que ds que l'on veut enquter sur des sujets prsums ultrasecrets les
outils de l'historien se rvlent insuffisants et vous laissent peu de chance
de percer la vrit si elle existe. La mthode documentaire historique
n'aurait jamais permis de savoir ce qui s'tait rellement pass Dallas
lors de l'assassinat de Kennedy, savoir un coup d'tat excut par quatre
quipes de tir et non pas l'acte d'un dsquilibr solitaire. Il convient donc,
selon moi, d'enquter avec des mthodes proches de celles d'un officier
de police judiciaire ou d'un journaliste d'investigation. Il est aussi
indispensable, lorsque cela est possible, d'utiliser des techniques proches
de celles de la police scientifique pour analyser les indices que l'on aura
pu trouver. Par exemple, j'ai analys avec des outils photogrammtriques
sophistiqus de prtendues photos de soucoupes nazies et je suis arriv
la conclusion que seuls une vingtaine de clichs (sur les centaines de
photos disponibles) taient authentiques. Cette approche est d'ailleurs la
mme que celle qu'utilisent les chercheurs srieux en ufologie (Comme le
Professeur Meissens pour le "triangle belge"). En ce qui concerne les
tmoins, je n'en ai rencontr que deux, tout fait par hasard d'ailleurs. Il y
a environ deux ans, la fin d'une petite confrence que je donnais au
Lion's club de Strasbourg sur les soucoupes nazies, deux messieurs trs
gs vinrent me trouver. Le premier m'expliqua que, alsacien enrl de
force dans la wermacht, il avait observ une soucoupe de couleur
rougetre survolant sa position basse altitude (environ 60 mtres) lors
de la bataille de Koursk sur le front russe. Il estimait la taille de l'engin
environ 20 30 mtres de diamtre. Il m'affirma aussi que la soucoupe
qu'il avait vue ressemblait s'y mprendre un des modles de Vril dont
j'avais montr les photos durant la confrence. De plus, l'officier
commandant leur position d'artillerie leur dit de ne pas s'inquiter car il
s'agissait d'une nouvelle arme de vengeance ultrasecrte teste sur le
front. L'autre monsieur, alsacien engag volontaire dans les Waffen SS, me
donna un tmoignage encore plus impressionnant. Il m'expliqua que, alors
qu'il tait bas Augsbourg en 1944, il fut convoqu avec une vingtaine
de ses camarades par son commandant S.S. Le commandant leur annona
qu'ils se rendraient le jour mme l'aroport militaire d'Augsbourg pour
scuriser celui-ci durant un test ultra secret. Il leur prcisa aussi que la
moindre rvlation sur ce qu'ils verraient serait sanctionne par une
excution immdiate. Le tmoin m'expliqua qu'il vit sortir d'un hangar,
100m de sa position, une soucoupe d'environ trente mtres de diamtre et
quinze mtre de hauteur, en forme de cloche et surmonte d'un petit
dme. Elle mettait un faible sifflement ainsi qu'un bourdonnement
d'abeilles. L'engin semblait flotter deux mtres du sol en oscillant
lentement. Il se dirigea lentement vers la piste de dcollage puis s'leva
doucement verticalement jusqu' cent mtres d'altitude en oscillant
comme une feuille morte. Dtail intressant, l'engin de couleur noire
devint lumineux en s'levant, passant d'une luminosit bleue lectrique
une couleur rouge grenat sur le ct et orange vif sous le dessous. Il
acclra ensuite une vitesse foudroyante et disparu l'horizon en deux
seconde en mettant un "son d'orgue". L'engin rapparu dix minute plus
tard au dessus du hangar et chuta en feuille morte devant celui-ci avant
de se plaquer au sol avec un bruit mtallique sourd. Ds l'atterrissage, le
tmoin et ses camarades furent immdiatement rembarqus en camion

vers leur caserne et ne purent approcher le prototype. Bien sr, il ne s'agit

que d'un tmoignage qui n'a pas valeur de preuve mais il m'a parut
sincre, d'autant plus que cet ancien combattant avait les larmes aux
yeux en me racontant son aventure. Il me remercia mme en m'affirmant
qu'il attendait depuis cette poque de comprendre ce qu'il avait vu. Je
pense que ces tmoins ont vu le prototype antigravitationnel Vril 5 "Odin".

Karma One : Les nazis avaient dvelopp des modles assez

ingnieux d'ailes volantes (Horten). Cela a-t-il t la base du
programme du B2 et du F117 ? Est-ce que les nazis avaient
galement des ides sur la faon dont la MHD fonctionnait ?
Jean-Marc Roeder : Rappelons tout d'abord que la MHD, dcouverte par
Faraday ds les annes 1840, est tout sauf nouvelle. Les nazis n'avaient
nul besoin d'une technique aussi archaque et inefficace dans l'air que la
MHD et ils ne l'ont jamais envisage. D'ailleurs ils n'auraient pas dispos
des matriaux, eux trs sophistiqus, indispensables pour supporter les
contraintes lectromagntiques, thermiques et mcaniques de la MHD
haute nergie. Il est intressant de rappeler que si les amricains ont
dvelopp dans les annes 70-80 un programme d'avion MHD, le
programme Aurora (qui fut d'ailleurs un chec partiel), c'est
essentiellement, selon moi, pour entraner l'Europe, la Chine et la Russie
dans des voies technologiques de garage, ruineuses et sans intrt.
Pendant que nous continuons nos programmes MHD et Plasmas Froids, les
USA dveloppent dans un secret absolu l'antigravit et l'nergie quantique
du vide! S'il est exact que l'aile Horten, ainsi d'ailleurs que ses ailes
volantes des annes quarante, ont inspir la firme Northrop dans la
conception arodynamique du bombardier furtif B2, elles n'ont jou aucun
rle dans ses techniques de furtivit. Dans les annes quarante, la furtivit

radar de l'aile Horten et des ailes Northrop tait purement fortuite et

totalement incomprise des allemands et des amricains. En plus de sa
furtivit passive, obtenue par des matriaux Aile volante
Hortenabsorbants (inconnus durant la guerre) et des formes particulires,
le B2 dispose d'un bouclier plasma froid actif absorbant les ondes radar et
procurant une propulsion lectrocintique (et non pas MHD)
complmentaire pour franchir le mur du son.

Karma One : Selon certains auteurs comme Henry Stevens (NDR :

Hitlers Flying Saucers AUP Edition), les nazis avaient
dvelopp des modles de disques plus conventionnels
mlangeant le concept de propulsion par pales orientables et
racteur orientables, notamment certains modles dvelopps

par Miethe capables de performances intressantes (dcollage

vertical, vitesse proche de Mach 1). Ces modles ont-ils t
oprationnels ?
Jean-Marc Roeder : Oui et non... Trois types de "soucoupes" (baptises
toupies ou flugsheibe et rundflugzeug par les nazis) propulsion
arodynamique "classique" furent effectivement construites et testes en
vol. L'ingnieur Andras Epp cra trois toupies qui volrent respectivement
en 1943 et 1944. La premire, d'un diamtre de 2m, contenait une turbine
radiale (comme celle de votre aspirateur) place l'intrieur de la
soucoupe et aspirant l'air par effet Coanda sur la coque suprieure
travers deux orifices volets. L'air comprim tant ensuite souffl
travers deux fentes superposes, l'une sur l'extrados et l'autre sur
l'quateur de la soucoupe. L'obturation de certaines parties de la fente
quatoriale assurait la propulsion et le pilotage. Ce drone tait motoris
par un moteur deux temps de l'poque. On ignore si l'engin a bien vol,
tout ce qu'on sait c'est qu'il devait servir de drone cible pour l'aviation et
la dfense antiarienne. Ce drone n'a rien voir avec les "Foo Fighters"
qui sont, selon moi, d'authentiques ovnis et en aucun cas des armes
secrtes "miracles" comme tant d'auteurs l'affirment. Une version
monoplace pilote (de 6m de diamtre) de cette premire soucoupe de
Epp fut conue par Habermohl en 1944 et vola la mme anne sur le site
partiellement dtruit de Peennemnde. Le rotor tait entran par une
turbine au peroxyde d'hydrogne d'une autonomie de 10 minutes de vol.
Ce concept d'Andreas Epp, revu par Habermohl, fut partiellement copi
par Foster pour la firme canadienne Avro en 1956 sur son prototype
Avrocar qui fut un lamentable chec. La troisime toupie d'Andras Epp
comprenait six turbines horizontales de petit diamtre qui aspiraient l'air
par effet Coanda au dessus de la soucoupe et le rejetaient comprim vers
le bas. L'engin tlcommand, d'un diamtre de 2m50, fut construit dans
les usines Messerschmitt et fut principalement test au Spitzberg afin de
se soustraire aux bombardements allis. Ce prototype vola parfaitement
mais ne put jamais rsoudre ses problmes d'alimentation lectrique
autonome. La motorisation tait lectrique, l'alimentation tant fournie par
un cble depuis le sol. De 1975 nos jours l'amricain Moller a fait voler
avec succs plusieurs versions pilotes de la soucoupe d'Andreas Epp.
Himmler souhaitait faire construire pour 1947 deux versions grandeur du
prototype de Epp.

Flugsheibe (toupie) propulsion

arodynamique d'Andreas Epp
La premire aurait t un chasseur bombardier monoplace volant en
croisire 700 Km/h et capable de courtes acclrations 1000 Km/h
grce des fuses au peroxyde d'hydrogne (du mme modle que celle
du Messerschmitt 163). Une version intercontinentale, capable d'atteindre
la cte est des Etats Unis, fut mme tudie thoriquement par Adras
Epp avec Dornberger et Von Braun (les responsables du programme A4V2). Dans ce cas la soucoupe tait lance au sommet de la fuse gante
A8 (jamais construite) et suivait une trajectoire suborbitale 120 Km
d'altitude et Mach 8 (10 000 Km/h) jusqu'aux Etats Unis! Enfin, comme
souvent chez les nazis, une version "Kolossale" de l'engin fut tudie, dans
le cadre d'un programme baptis "Omega", pour le transport de troupes
(120 commandos arms) ou le bombardement lourd... Le monstre, portant
le doux nom de Rundflugzeug 7 Walkyrie (merci Wagner!) ou RFZ 7, aurait
fait 42m de diamtre pour un poids de plus de cent tonnes. Il devait tre
propuls apparemment par 12 turbopropulseurs BMW, de 1800 ch.
chacun, et voler 1000 Km/h. Bref, on nageait en plein dlire
technologique nazi de fin de Reich millnaire! Une autre toupie fut conue
par BMW en trois modles diffrents respectivement baptiss Flgelrad I
V-1, II V-2 et III V-3. Deux de ces prototypes ont effectivement vol
contrairement aux affirmations de Manfred Franzke. Le modle I V-1 vola
Prague, assez mal (au moins un crash bnin rpertori), en aot et
septembre 1944 sur l'arodrome de Prag-Kbely. Fin 44 et dbut 45 le II V-2
biracteurs fit une dizaine de vols concluants, le III V-3 triracteurs quand
lui fut tudi mais ne fut pas construit. Tous les prototypes furent
dtruits avant l'arrive des Russes. Le I V-1 comprenait un rotor 16 pales
de 6m de diamtre entourant un cockpit de 2m de diamtre surmont
d'une petite coupole en Plexiglas. Il tait quip de quatre trains
d'atterrissage de Messerschmitt BF 109. Un turboracteur BMW 003 tait
fix horizontalement sous le rotor et comprenait une tuyre vectorielle
rectangulaire pouvant dvier le flux du racteur de 45 degrs vers le bas
et le haut et de 6 degrs vers les cts. Le souffle du racteur, orient

45 degrs vers les pales du rotor, les mettait en rotation ce qui permettait
un dcollage vertical "saut", la propulsion horizontale tant ensuite
assure par la mise en position rectiligne de la tuyre. Le rotor tournait
ensuite en rotation libre (comme les autogyres) le pilotage tant assur
par la tuyre vectorielle. Le Flgelrad III V3 n'tait qu'une volution du I V1 et du II V-2 avec un rotor de 24m de diamtre. Le dernier type de toupie
"classique" fut conu par Mietheen 1940 et vola en 1941 Peenemnde
(alors encore en construction) avant d'tre transfre en 1942 dans un
laboratoire secret des usines Skoda prs de Prag-Kbely. Baptise
Flugkreisel, elle avait un diamtre de 14m40 pour une hauteur de 3m20 et
comprenait un rotor radial de type Shauberger entran par le soufflage,
sur sa surface priphrique infrieure (un peu comme pour le Flgelrad)
des flux de quatre turbo racteurs BMW OO3. Il ne s'agit donc pas, comme
l'on crit tort la totalit des auteurs, d'un rotor d'arodyne entran par
propulsion des extrmits de pales. Dans ce dernier cas, les forces
centrifuges auraient arrach les racteurs! Deux racteurs BMW 003
supplmentaires, placs sous le cockpit circulaire central, assuraient la
propulsion horizontale et l'anticouple rsiduel. Contrairement aux pures
prsentes par Mietheen 1951, le rotor ne propulsait pas l'air vers le bas
comme un hlicoptre mais crait un vortex implosif. Le dessus et le
dessous du rotor taient donc obturs par deux coques (de confinement
du vortex), volets radiaux pour la coque suprieure. Ces volets furent
confondus par erreur avec des pales par les "spcialistes". Les volets
pouvaient localement s'ouvrir ou se fermer pour piloter le vhicule en
incidence. Le vortex ne communiquait avec l'extrieur, sur l'intrados, que
par un orifice de deux mtres sous la cabine centrale de la soucoupe.
Selon moi, ces plans volontairement errons ont t publis par Miethe la
demande des Etats Unis pour masquer les vrais principes de propulsion (je
souponne que les Etats Unis ont fait voler au moins un proto MietheV7
ds 1948). L'appareil ne dpassa probablement jamais 380km/h et 800m
d'altitude et servi de laboratoire pour la mise au point du Kugelblitz. Le
Vergeltungswaffe Sieben (V7) Kugelblitz vola pour la premire fois le 17
mai 1944 sur l'arodrome de Breslau en Pologne, puis plus tard, Stettin
et en Fort Noire. Le V7 tait une sorte de "Repulsim" de Shauberger, de
14m 40 de diamtre (comme le Flugkreisel) pesant 4500 Kg.
Contrairement au Flugkreisel, son rotor radial Shauberger n'tait pas
entran par des turboracteurs qui n'auraient pas permis d'atteindre le
rgime de rotation de 8000 T/min. du rotor. Le lancement de la turbine
radiale Shauberger s'effectuait au sol, probablement l'aide d'une turbine
au peroxyde d'hydrogne monte sur un vhicule. L'impossibilit de
redmarrage en vol de la turbine Shauberger interdisait toute panne sous
peine de crash immdiat. Une fois 8000 T/min., la turbine entretenait
"ternellement" sa rotation (en fait pas plus d'une dizaine d'heures vu
l'usure rapide des roulements billes du rotor) par "pompage" de l'nergie
quantique du "vide" par la tornade. Le V7 n'utilisait donc aucun carburant.
Il tait toutefois quip de deux rservoirs pressuriss toriques, sous la
cabine, remplis respectivement d'essence et de propane. Le mlange
arosol des deux composs, ject par un orifice sous le V7, permettait de
crer un nuage de carburant dflagrant autour d'un avion ennemi en le
frlant grande vitesse. La chaleur des moteurs de l'avion dclenchant la

dflagration. Il s'agissait donc d'un explosif binaire primitif (F.A.E. ou Fuel

Air Explosive). La tornade implosive interdisant la formation de toute onde
de choc et assurant une "pousse" (en fait une aspiration) de plus de 22
tonnes, permettait au V7 d'atteindre 2200 Km/h sans aucun bang sonique.
Le pilotage directionnel tait assur par des volets qui s'ouvraient ou se
fermaient autour de la "jupe" infrieure de confinement de la tornade. Le
pilotage en incidence se faisant par des volets radiaux en extrados comme
sur le Flugkreisel. La jupe infrieure comprenait aussi quatre "airbags"
sphriques d'atterrissage gonfls par prlvement d'air comprim sur la
tornade. Sur le dessus du V7, un dme hmisphrique en Plexiglas abritait
le pilote en position couche plat ventre (comme les pilotes de delta en
vol libre), ceci pour mieux rsister aux acclrations phnomnales (9g)
du V7. Un priscope (et non pas une verrire ventrale comme on l'affirme
souvent!) assurait la visibilit vers le sol. Selon plusieurs tmoignages, le
Kugelblitz effectua deux missions de combat en avril 1945 (dans la rgion
de Reims) contre des escadrilles de B17 amricains. La position allonge
du pilote fait souvent confondre le V7 avec un projet de soucoupe rotor
"classique" entran par des fuses quatoriales. Ce projet de l'italien
Belluzo et de l'allemand Habermohl ne fut jamais construit. Enfin la
rfrence V7 fut aussi utilise pour classer un type de coque de Haunebu
II, qui fut construit en diffrentes tailles de "jupe" et de cockpit mais avec
le mme moteur Schumann.
Karma One : Selon certains auteurs, les nazis et plus
spcifiquement la loge du Vril auraient reus leur inspiration pour
construire ces engins incroyables que sont les Vrils et autres
Haunebus de suprieurs inconnus par channelling. D'autres
voquent le fait que ces mmes nazis ont mis la main, comme
Roswell, sur l'pave d'un Ovni accident ou encore qu'il existait
des contacts entre les nazis et une race extraterrestre. D'autres
enfin estiment que le saut cratif nazi provient tout simplement
d'eux-mmes, de leurs propres conceptions de la physique qui
taient en opposition avec la physique d'Einstein. Quel est votre
point de vue ?
Jean-Marc Roeder : Il n'existe aucune preuve, si petite soit-elle, de la
capture en Fort Noire d'un ovni par les nazis. En ce qui concerne
l'acquisition de connaissances sur l'antigravit grce aux visions de deux
voyantes, durant des runions secrtes de la confrrie du Vril
Berchtesgaden entre 1917 et 1924, nous n'avons que les tmoignages
d'anciens nazis qui ne furent pas les tmoins directs de ces ventuelles
runions. Quoi que cela soit parfaitement possible, cela reste une
hypothse tant qu'on ne pourra examiner les crits et dessins raliss par
ces voyantes durant ces runions ainsi que l'affirment plusieurs auteurs. Il
est par contre tout fait certain pour moi que les nazis disposaient de
thories physiques, certaines empiriques et d'autres scientifiques, leur
permettant de raliser des moteurs antigravitationnels. Pour tre prcis,
les nazis faisaient appel trois thories distinctes qui, une fois associes,
leurs permirent de matriser l'nergie quantique du vide et l'antigravit. La
premire de ces thories, qui remonte l'antiquit grecque, est celle des
monocordes. En langage moderne on dirait qu'il s'agit de la thorie des

rsonances et des harmoniques ondulatoires. Une petite partie de ce

savoir antique se retrouve, du moyen ge nos jours, dans les lois du
solfge et de la gamme bien tempre en musique. La deuxime est la
thorie implosive de Shumann (nazi de la premire heure) et de
Schappeller qui permit Victor Shauberger (anti nazi convaincu), ds le
dbut des annes 1920, de construire et faire fonctionner des turbines
hydrauliques implosives rendement apparent sur unitaire (c'est
dire produisant plus d'nergie la sortie de la turbine qu' l'entre). Dans
les annes 30, Shauberger fit voler deux types diffrents de modles
rduits de "soucoupes volantes" qu'il baptisa "Rpulsim". Une turbine
spciale, place au sommet de la soucoupe, met en rotation un mlange
d'air et de 1% d'eau refroidie sa temprature critique de transition de
2,93C. L'air est centrifug en tornade sous la soucoupe et remonte par la
colonne centrale de la tornade vers le sommet de la soucoupe o il est
nouveau centrifug par la turbine. Les diffrences de temprature entre le
haut et le bas de la tornade ainsi que les diffrences de pression et de
charge lectrostatique entre le centre et la priphrie de la tornade
(appele aussi vortex) crent une norme force de propulsion par
dpression de l'environnement de la soucoupe. A partir d'une vitesse de
rotation de 7000 T/min. la tornade s'auto entretient et la turbine n'a plus
besoin de son moteur d'entranement. De plus, partir de 30 000 T/min.,
le vortex annule la masse et l'inertie de la soucoupe et de tout corps plac
dans sa proximit immdiate ( quelques centimtres). Il y a alors
antigravit. La troisime thorie (publie en 1903) nous vient du
mathmaticien britannique Whittaker et, pour l'exprimentation, du
physicien amricain Nicolas Tesla. Il s'agit de la thorie des potentiels et
des ondes longitudinales scalaires. Ds 1896, Tesla avait observ des
pertes de masse et d'inertie d'objets de son laboratoire soumis aux ondes
scalaires en phase (ou en rsonance synchrone si vous prfrez) trs
basse frquence (6Hz) de ses bobines "Tesla". Ces expriences ont t
reproduites avec succs depuis 1995 par un exprimentateur empirique et
indpendant de Vancouver, John Hutchison, ainsi que par le physicien
Brsilien Fran De Aquino qui a publi ses travaux en Refere au Brsil et en
soumission au CERN.
Le sanguinaire Obergruppenfuhrer SS Hans Kammler (qui fut aussi, ne
l'oublions jamais, l'un des principaux artisans de la solution finale),
responsable de la coordination de tous les programmes d'armes secrtes
de "vengeance" (Vergeltungswaffen) du Reich (V1, V2, V7 Kugelblitz, Vril,
etc.), fit construire un laboratoire d'essai de moteurs antigravitationnels
(baptiss "Glocken" par les S.S.), pour le programme "Kronos", sur le site
minier de Wenceslas en Pologne. Le banc test des moteurs existe toujours
et fait mme partie d'un circuit touristique! Le dernier moteur
antigravitationnel nazi fut test en 1943 et 1944 dans ce laboratoire. Il
comprenait deux cylindres superposs et contrarotatifs, de 1m de
diamtre, en mtal diamagntique. Chaque cylindre contenait de la
vapeur de mercure, sous vide, mise en rotation quatoriale par les
cylindres. Des ondes radio, mises l'intrieur des cylindres formant une
cavit rsonante, induisait un courant lectrique intense dans la tornade
de vapeur de mercure. Une fois ionise, la vapeur de mercure devenait un
puissant lectro-aimant tournant. Chaque tornade de mercure tournait

dans le sens de rotation mcanique de son cylindre respectif. A partir

d'une vitesse de rotation relative, entre les tornades, d'environ 8Km/sec le
systme annulait totalement sa masse et son inertie. L'ajout d'un faisceau
radio supplmentaire permettait de crer une force de propulsion dirige
dans le champ antigravitationnel. L'nergie lectrique du vide quantique
dans le vortex de mercure tait rcupre par auto-induction, ce qui
permettait d'alimenter ternellement la tornade. L'inventeur Canadien
Hammel a refait, empiriquement et sans le savoir, une version mcanique
de ce moteur o les tornades de mercure sont remplaces par des cnes
oscillants et superposs en aluminium. Le concepteur du "Kronos Glocke"
original tait le Professeur Gerlach qui travailla sur les extensions de la
relativit gnrale en relation avec Albert Einstein dans les annes 20. Son
moteur n'tait qu'une volution plus "lgante" du moteur magnto
lectrostatique et lectromcanique de Shumann dvelopp depuis 1934
et dont la premire version oprationnelle vola sur le Vril 1 en 1936. Les
moteurs Shumann (lvitators Shumann), dvelopps dans le cadre du
programme "Lanternenlichte", quiprent tous les prototypes Vrils et
Haunebus, l'exception du Vril 5 "Odin" et du Haunebu III quips du
moteur Gerlach. La thorie qui veut que les nazis aient refus la relativit
gnrale sous prtexte qu'Einstein tait juif est fausse. Les nazis utilisaient
sans vergogne toute thorie, quelle que soit son origine, du moment
qu'elle leur permettait d'asservir le monde! Les nazis ont fait appel,
tardivement et en complment des thories dj mentionnes, la thorie
(incomplte) unifie des champs d'Einstein (ou relativit gnrale
tendue) de 1928. Selon moi partir de 1944, date laquelle ils furent
confronts des distorsions spatio-temporelles, sur leurs prototypes Vril 5
"Odin" et Haunebu III, qui ne pouvaient tre dcrites par leurs premires
thories.

Les similitudes trop frappantes entre un Haunebu II gauche

et la soucoupe "Adamski" droite
Karma One : En ce qui concerne les Ovnis nazis rcuprs par les
Amricains ainsi que les ingnieurs exfiltrs aux Etats-Unis, cela
a-t-il suffit pour donner ce pays de bonnes bases pour leurs
programmes sur l'antigravit ?
Jean-Marc Roeder : Les savants allemands rapatris en Amrique dans le
cadre de l'opration Paperclip furent trs utiles dans les domaines de la
propulsion fuse et raction ainsi qu'en arodynamique mais
n'apprirent pas grand chose aux amricains dans le domaine de l'nergie
libre et de l'antigravitation. En effet, les Amricains menaient depuis 1938

deux programmes de recherche sur le sujet. Le premier, initi

l'universit de Princeton sous le nom de Project Mirage puis ( partir de
1942) de Project Rainbow, fut un succs ds 1946-47 aprs avoir
partiellement chou en juillet-aout 1943 (expriences bord de l'USS
Eldridge). Il portait la fois sur l'invisibilit optique par distorsion spatiotemporelle et sur la suppression de la masse et de l'inertie. Le second,
rebaptis "Aquarius" aprs guerre, dbuta en 1941 et consista peut-tre
tudier une pave d'ovni (extraterrestre) capture en 1940 dans la baie de
San Diego et plus srement tester un moteur antigravitationnel
magnto-lectrostatique de conception amricaine (le moteur de l'ARV
Flux Liner). Ces deux programmes furent ensuite intgrs dans d'autres
programmes des annes 50. En ce qui concerne les gnrateurs nergie
quantique du vide (nergie libre ou du "point zro"), les amricains
disposaient du gnrateur de Tesla (mis au point en 1931), identique dans
son principe au gnrateur de Schappeller (utilis dans les lvitators
Schumann).
Karma One : En ce qui concerne l'Astra de Lockheed Martin, vous
voquez le fait que les premiers triangles volants ont t aperus
par des tmoins au dbut des annes 60. Or, l'envol des premiers
prototypes remonterait au dbut des annes 80. Qu'est ce que
cela signifie ? Que les premiers triangles volants taient
extraterrestres et que Lockheed s'est inspir de cette forme ?
Qu'ils ont peut tre mis la main sur l'un de ces appareils pour en
faire du back engineering ? Qu'est-ce qui indique que les
appareils aperus lors de la vague belge sont bien des Astra ? Et
qu'ils ont t employs en Irak par exemple ?
Jean-Marc Roeder : Le TR3B Astra a suffisamment t film au dessus de la
Belgique, de la Russie, des USA, d'Isral et de l'Irak pour qu'il soit inutile
de commenter son existence. Ayant pu m'entretenir, lors d'un salon
aronautique militaire, il y a quelques annes, avec un membre du
complexe militaro-industriel amricain ayant travaill sur les programmes
Aurora et Astra, je me permet d'tre assez prcis dans la description des
technologies utilises sur ces appareils. Je pense que la majorit, voire
peut-tre la totalit, des observations avres "d'ovnis" triangulaires
d'avant 1988 sont soit des avions classiques, soit des protos secrets de
dirigeables militaires en forme de delta. Le premier de ces dirigeables
hybrides secrets de la Navy fut mis en service au milieu des annes
soixante.
Karma One : Si le cartel militaro industriel possde des vaisseaux
capables de performances incroyables (ne fut-ce que des voyages
interplantaires), quoi sert alors une telle dpense de vies
humaines et d'argent dans les programmes spatiaux
conventionnels (lancements de sondes, de tlescopes,
programmes Apollo, navettes spatiales, bref tout le programme
de la Nasa ?)
Jean-Marc Roeder : Tout d'abord, perdons toute illusion (soigneusement
entretenue par les gouvernements et les mdias) que les choix
techniques, conomiques et politiques de nos socits soient faits sur des
bases ordonnes et rationnelles. Tout n'est qu'quilibre instable de forces

et d'intrts antinomiques, lobbying et gratifications personnelles dans ces

choix. De plus, le principe de tout Etat et de toute arme est de toujours
dvelopper au maximum toutes les techniques, des plus simples aux plus
sophistiques, afin de ne jamais mettre "tous ses ufs dans le mme
panier". Enfin, les programmes militaires antigravit et nergie libre
sont tellement secrets qu'il n'est pas question que l'on puisse mme
souponner qu'ils puissent exister! C'est pourquoi le dveloppement du
spatial classique est "l'arbre idal pour cacher la fort". Il convient
aussi de savoir que les programmes spatiaux officiels, civils et militaires,
font vivre une part norme des industries de pointe des pays concerns et
gnrent (surtout dans le spatial militaire) des profits colossaux aux frais
du contribuable! Le secret absolu qui entoure les recherches anti-G oblige
les USA financer ces programmes avec des fonds "inexistants" venant
principalement du trafic d'armes et de drogue et du dtournement
clandestin des fonds publics ainsi que d'oprations boursires illgales de
grande ampleur. Comprenons aussi que les Etats ne peuvent reconnatre,
l'eussent-ils souhait, l'existence de l'nergie libre et de l'antigravit (l'une
implique l'autre) ainsi que des ovnis, car cela provoquerait un
effondrement instantan de nos conomies et de leur pouvoir. Cet
effondrement dclencherait inluctablement une guerre mondiale, car
toute notre conomie et nos rapports de force et de pouvoir sont bass
(depuis l'ge de pierre!) sur la raret des matires premires et des
nergies non renouvelables.
Karma One : D'o provient l'essentiel des donnes sur les
programmes d'antigravitation amricain? D'un travail de
comprhension et de copies des technologies captures aux
nazis? Ou bien des divers vaisseaux qui auraient t capturs
en 1947 ( Roswell) et aprs ?
Jean-Marc Roeder : En fait des deux la fois. Il faut tout d'abord
comprendre qu'il existe aux USA deux secteurs de recherche sur l'anti-G
qui ne communiquent pas entre eux. Le premier dispose de ses propres
structures de recherche et de fabrication dans des bases souterraines et
n'a aucun besoin de l'industrie d'armement prive. Il dpend directement
de la Majority Agency for Joint Intelligence (la MAJI cre en 1947 par
Truman) qui est littralement un Etat dans l'Etat et n'a de comptes
rendre personne (pas mme au Prsident). La MAJI a probablement
chang plusieurs fois de nom depuis 1947, je ne connais que son premier
nom de code, attest par un document sign de Truman. Le deuxime
secteur, qui inclut le complexe militaro-industriel et la recherche
scientifique militaire, n'a accs qu'au minimum de secrets ncessaires aux
programmes en cours mais n'a jamais une vue d'ensemble des projets et
des connaissances acquises. Jusqu'en 1968, les chercheurs de la MAJI
utilisaient la relativit gnrale tendue d'Einstein, publie en 1928 (qui
prvoit pour la premire fois la possibilit d'annuler la masse et l'inertie
sans dmatrialisation), tout en chouant pouvoir comprendre et
reproduire les technologies des ovnis extraterrestres capturs San Diego,
Roswell, Kingman et probablement ailleurs. A partir du milieu des annes
50, on dlgua une partie de la recherche anti-G l'industrie militaire
prive, sans toutefois lui transmettre l'outillage thorique et les

technologies dvelopps dans les labos MAJI. En 1971, la section militaire

du Lawrence Livermore Laboratory russit pniblement pondre un
complexe "bricolage" mathmatique partir du modle quantique
standard permettant de reproduire partiellement la propulsion de certains
des ovnis capturs (lorsqu'on utilise une physique fausse, il ne faut pas
attendre de miracles!). En gros, ce modle thorique postule qu'une
inversion de la temprature quantique statistique dans un systme
d'atomes inverse (autrement dit, annule) le signe de masse et d'inertie du
systme. Cet effet, baptis par le Pentagone Magnetic Field Disruption
(MFD) , est utilis dans les quatre moteurs des clbres "triangles
belges". Le "triangle belge" n'est pas un ovni mais un prototype hybride
primitif (antigravitationnel et EMHD), dvelopp en 1986 par les firmes
Lockheed Martin et Boeing, portant le nom de TR3B Astra. Notez que
"l'ovni" de Gulfbreeze en Floride utilise un moteur MFD (plus sophistiqu).
Il s'agit en fait d'un successeur plus petit et biplace du TR 3B et de l'ARV
Flux Liner. Les Amricains et les Britanniques ont rcupr en 1945 pas
mal de plans et de pices de Vril et de Haunebu mais aucun engin en tat
de vol. De plus, les physiciens militaires amricains ont toujours rejet
obstinment toute l'approche thorique des nazis sur l'antigravit
prfrant se dbrouiller tout seul avec le modle quantique standard et la
relativit gnrale tendue. Je serais donc tonn qu'ils aient compris
compltement les moteurs Schumann et Gerlach. Ceci explique pourquoi
les moteurs anti-G amricains sont si diffrents des moteurs Allemands,
l'exception peut-tre des moteurs MFD du TR3B Astra qui ont quelques
points communs avec le moteur Gerlach, en beaucoup plus compliqu et
inefficace. Il semble que l'apport principal aux Amricains des techniques
antigravitationnelles nazies ait t le choix des frquences de rsonance
du champ antigravitationnel. Dans le programme Rainbow, la Navy utilisait
des basses frquences de 125Hz, mortelles en mode scalaire pour les
tres vivants, alors que les nazis travaillaient 4GHz ce qui rduisait de
96% la nocivit du rayonnement.
Karma One : Certains auteurs conspirationnistes de mme que
des tmoins du projet Disclosure du Dr Greer affirment que
les Amricains ont bnfici d'une belle aide d'entits
extraterrestres dans le cadre d'un programme d'changes de
bons procds. On parle mme de l'existence de bases
communes comme celle de Dulce ou de Denver Airport o certains
niveaux seraient dvolus aux extraterrestres. Que pensez-vous de
ces affirmations ?
Jean-Marc Roeder : Franchement je n'en sais rien. J'ai quand mme de
srieux doutes, vu que je n'ai jamais trouv l'ombre d'un indice crdible
permettant de souponner une collaboration technique entre militaires et
extraterrestres. Je souponne par contre qu'il existe depuis les annes
trente des contacts directs et frquents entre militaires et extraterrestres
mais sans qu'aucune collaboration ne soit possible cause du manque de
maturit spirituelle de nos militaires et de nos dirigeants. J'mets mme
l'hypothse que les militaires amricains sont hostiles aux extraterrestres
qu'ils ont pu rencontrer et cherchent parfois les dtruire pour voler leurs
technologies. Je suis par contre convaincu que les extraterrestres qui se

montrent nous sont totalement amicaux ( l'exception, peut-tre, des

"petits gris") et ne veulent que notre bien, sans toutefois intervenir
physiquement dans nos affaires (n'en dplaise aux conspirationnistes et
aux abductionnistes). Cela n'exclue nullement une intervention psychique
et spirituelle de ces extraterrestres dans le seul but de nous aider sauver
notre plante. Je pense que la prtendue base souterraine de Dulce
(comme d'ailleurs la "Chaise de Montauk") est une vaste foutaise et n'a
jamais exist! Par contre la base souterraine de l'aroport de Denver
existe (sa construction devrait s'achever la fin de ce sicle) et fait partie
du rseau mondial de bases "Alternative 2". Ces gigantesques bases
ultrasecrtes sont des "arches de No" destines sauver une petite lite
de l'humanit et un maximum d'espces vivantes lorsque toute vie sur
terre sera dtruite en 2218 par des corps clestes extra solaires qui, aprs
avoir arrt la rotation terrestre en 2208, provoqueront un renversement
de l'axe de notre plante en 2213. La base de Denver sera alors le centre
de commandement de la plante ainsi que le Q.G. central de guerre
spatiale. Mais rien n'indique qu'il y ait le moindre extraterrestre dans la
base de Denver!
Karma One : Mise part l'Astra, quels autres vaisseaux
exotiques ont ts employs sur des terrains d'opration
militaire ? Quelles sont les fonctions et les usages gnraux des
vaisseaux antigravitation employs par les militaires US ?
Jean-Marc Roeder : Selon ce que j'en sais, le premier vhicule
antigravitationnel amricain, destin au vol spatial, vola en 1954 sous le
nom d'ARV Flux Liner (Antigravity Research Vehicle). Le second fut une
copie d'un ovni captur en 1954 Kingman en Arizona. Il semble avoir
vol pour la premire fois au milieu des annes 80 (en mme temps que le
TR3B) sous le nom de TR3A Sportster. Le TR3A a t utilis au moins une
fois au combat, durant la guerre du golfe en 91, contre une division
blinde de la garde rpublicaine au sud de l'Irak. Il semble, sans certitude
absolue, que le TR3B Astra ait aussi t utilis pour dtruire une ou
plusieurs rampes de missiles Scud en 91. Le Pentagone n'a nul besoin de
tels engins pour une guerre classique. Toutefois, l'occasion faisant le
larron, ils ont probablement profit de la guerre du golfe pour tester la
plupart de leurs "gadgets" les plus secrets. Quand l'usage militaire des
vhicules antigravitationnels, il est trs clair: l'arme absolue pour la guerre
spatiale et l'outil parfait pour coloniser militairement, dans le plus grand
secret, le systme solaire l'insu du complexe spatial civil limit ses
archaques fuses chimiques et ses budgets scientifiques de misre!
Toutefois la vraie finalit de ces programmes n'est pas la guerre mais la
tentative dsespre (qui veut rester secrte jusqu'en 2135) de sauver
une petite partie de la vie terrestre lorsque l'invitable dluge se produira
dans deux sicles. Que vous le croyiez ou non, l rside le vritable et
ultime secret de nos gouvernants et du dossier ovni!
arv flux liner
Karma One : Possdons-nous, comme l'affirment certains, des
bases sur la lune ou sur Mars ?

Jean-Marc Roeder : Je l'ignore, mais je suis convaincu que rien ne

s'opposerait techniquement ce que des Etats disposant de prototypes
antigravitationnels en construisent. Je spcule toutefois que peut-tre les
USA n'en ont pas construites sur mars ou ailleurs. Ceci pour la simple
raison que ce n'est pas vraiment utile. Considrez que, si j'ai raison sur
l'existence de protos anti-G, ces vhicules parcourent la distance terre
lune en quelques secondes, terre mars en moins d'une heure et terre
Jupiter en moins de trois heures! Avez-vous encore vraiment besoin de
bases plantaires dans ce cas? Enfin, lorsqu'une naine blanche (toile
morte) croisera notre systme solaire de 2197 2218, avec son cortge
de plantes "tueuses", les perturbations gravitationnelles de notre
systme solaire seront telles que toute base plantaire serait totalement
dtruite. Je pense que le gouvernement amricain le sait, et, par
consquent, n'a probablement aucuns programmes ambitieux de bases
spatiales pour le long terme. Par contre, les militaires amricains ont
probablement dj calcul que le dluge, provoqu par le renversement
de l'axe terrestre de 2213, rendra toute vie impossible sur la surface
terrestre jusqu'en 2255 (retrait des ocans). C'est pourquoi ils construisent
selon moi des bases spatiales, non pas sur mars ou ailleurs, mais sous
notre plante, la Terre!
Karma One : Aujourd'hui, les tmoins qui aperoivent des Ovnis
voient-ils en majorit des vaisseaux extraterrestres ou bien
militaires ou pour faire plus simple, croyez-vous en la coexistence
d'un phnomne Ovni d'origine humaine et d'origine
extraterrestre ?
Jean-Marc Roeder : Tout d'abord, soyons francs et rigoureux: 99% des
observations d'ovnis ne sont de fait que des confusions (bien
comprhensibles) avec des phnomnes naturels terrestres ou spatiaux
ainsi qu'avec des vhicules ordinaires (camions, bateaux, avions,
satellites, etc.). Ne voyez l aucun "debunking" de ma part, c'est tout
simplement la vrit scientifiquement vrifiable. Pour les 1%
d'observations "irrductibles" des phnomnes connus, il s'agit bien le
plus souvent d'authentiques ovnis extraterrestres, n'en dplaise de
nombreux spcialistes obtus ou malhonntes. Sur 100 cas d'ovnis
authentiques, j'avance l'hypothse, purement spculative et probabiliste,
qu'au plus 5% sont des protos militaires anti-G. Les 95% restant tant soit
des vhicules extraterrestres soit, parfois, des manifestations (entre
autres, les agroglyphes) d'entits conscientes n'appartenant pas ce que
nous considrons comme le monde physique ("l'au-del" des traditions).
Karma One : Selon les dernires informations en votre possession,
mis part l'ARV Flux Liner ou l'Astra, est ce que les militaires
amricains ont mis au point un nouvel appareil antigravit ?
Possdons-nous galement ce que l'on appelle des vaisseaux
mre, c'est--dire des vaisseaux de taille importante pouvant
abriter des vaisseaux de plus petite taille ainsi qu'un nombre
apprciable d'homme d'quipage pour des croisires au long
cours?

Jean-Marc Roeder : Si les tmoins rcents de certains vhicules, observs

dcollant de nuit de bases militaires amricaines, ont dit la vrit, les USA
disposent de plusieurs nouveaux engins anti-G. Ces engins, s'ils existent,
semblent d'ailleurs plus gros que ceux (plus anciens) dont j'ai dvoil les
secrets technologiques. Je ne dispose pas d'un nombre suffisant
d'informations fiables, actuellement, pour vous rpondre plus avant. Tout
en pouvant me tromper, je ne pense pas que les USA aient construit de
"vaisseaux mre" gants ce jour. Les personnes qui spculent sur
l'existence de centaines de prototypes anti-G ainsi que de "porte
soucoupes" gants n'ont aucune exprience de la conception de
prototypes et sous estiment l'immense difficult de l'entreprise (ou, pour
l'humour, de "l'Enterprise"!). Par contre, attendez vous ce que les USA,
associs aux plus grandes nations, dmarrent au prochain sicle (dans un
secret absolu) la construction d'un gigantesque et unique vaisseau
antigravitationnel (plusieurs kilomtres de diamtre) capable de dtruire
en 2209 des corps clestes de taille plantaire. Le vaisseau (ou devrais-je
dj dire la "Bte"?) sera alors le "Pourvoyeur" de bombes antimatire
pour dtruire deux plantes extra-solaires, bloquant la rotation terrestre,
dans un "Armaggedon" final... Qui a des yeux pour voir comprenne.
Karma One : A part les USA, pensez-vous que d'autres nations
(Russie, Chine, France ?) emploient des vaisseaux antigravit ?
Jean-Marc Roeder : Pour la France et la Chine je ne dispose d'aucune
information indiquant la moindre perce scientifique militaire dans le
domaine de l'antigravit. Pour la Russie, je suis convaincu, sans qu'aucune
preuve vienne tayer mon propos, qu'ils matrisent parfaitement (tout au
moins en laboratoire) l'antigravit. Je puis par contre tmoigner, ayant
tudi comme physicien leurs publications thoriques, qu'ils sont trs en
avance sur les Amricains et les Europens sur le plan thorique. En effet,
les USA et l'Europe utilisent la mcanique quantique qui, je vous l'assure,
mme si cela va faire hurler la plupart des physiciens, est fausse de A Z!
La mcanique quantique n'est d'ailleurs pas une thorie scientifique mais
une thorie mtaphysique de l'information qui ne rpond pas aux critres
de la science exacte, mme si on nous enseigne le contraire depuis
presque un sicle. Certains physiciens russes, par contre, font de la vraie
physique et non pas des mathmatiques physicisantes comme l'Occident!
Karma One : En ce qui concerne l'antigravit, qu'est-ce qui
empche les courants officiels de la science ainsi que les mdia
(comme Science et Vie etc.) de reconnatre l'existence de cette
conception de la physique ? Pourquoi ces scientifiques rcusentils intellectuellement la possibilit de considrer le temps comme
une nergie, une onde ? Et pourquoi le cartel militaro industriel
appuie-t-il ce type de ngationnisme ?
Jean-Marc Roeder : Le blocage du monde scientifique face aux ovnis et
l'antigravit vient du fait que ces phnomnes contredisent formellement
la "physique" actuelle et tmoignent concrtement de la fausset du
"modle standard". De plus, les enjeux budgtaires des laboratoires ainsi
que les enjeux de carrire des chercheurs font qu'il sont, consciemment ou
non, enclins censurer ou dnigrer par tous les moyens (y compris par

le mensonge) toute preuve (ou personne apportant ces preuves)

contredisant les modles officiels. Pour les militaires, c'est encore plus
simple, ils utilisent tous les moyens, des plus violents aux plus subtils,
pour loigner les chercheurs civils des vraies solutions thoriques et
exprimentales de l'antigravit et de l'nergie libre!
Nous sommes quelques annes d'un effondrement complet de la totalit
de la physique labore par Maxwell et Heaviside en lectromagntisme
et par leurs successeurs en mcanique quantique. Il ne restera de ces
"ruines" que la mcanique classique corrige (de Newton et Leibniz), la
mcanique des fluides, une (petite) partie de la thermodynamique ainsi
qu'une (grande) partie corrige de la relativit gnrale d'Einstein.
J'affirme (avec de plus en plus de grands scientifiques infiniment plus
comptents que moi, comme Ren Thom) que cette prtendue physique
du vingtime sicle est une trahison totale de tous les principes,
formellement tablis et vrifis, de la science exacte. Lorsqu'il y a trente
ans, je soulignais des amis physiciens que la thorie du big bang de
Lematre tait physiquement absurde (je dirais mme une superstition
crationniste but religieux masqu qui n'a pas sa place en science) et
formellement contredite par de nombreuses mesures et observations
(interdites de publication), je passais au mieux pour un incomptent. C'est
dsormais un fait tabli (et publi) par les observations les plus rcentes
de galaxies lointaines avec les derniers super tlescopes... Il restera
toutefois, de ce que j'ose appeler la pseudoscience physique du vingtime
sicle, nombre de nouveaux et vritablement merveilleux "outils"
mathmatiques (particulirement en topologie diffrentielle). Ils seront de
la plus grande utilit pour ce retour inluctable une vritable physique.
On les utilisera enfin pour dcrire et dcouvrir ce que sont rellement la
matire et l'nergie et non pas pour inventer de toute pice et manipuler
des concepts arbitraires afin de toujours obtenir une prdiction exacte de
la mesure et un bilan conserv d'nergie, sans mme se proccuper de la
ralit objective de ce que l'on dcrit. Jean D'Alembert, mathmaticien et
scientifique un peu oubli, disait il y a plus de deux sicles: "Trouver
d'abord les principes et y appliquer ensuite le calcul, voil deux dmarches
qu'il ne faut pas intervertir, et les mathmaticiens modernes n'ont pas t
assez attentifs sur ce point. C'est le dsir de faire usage du calcul qui les
dirige dans la recherche des principes, alors qu'ils devraient d'abord
chercher les principes pour eux-mmes sans chercher d'avance les plier
de force au calcul. Les mathmatiques, qui ne doivent qu'obir la
physique, lui commandent!". Les immenses erreurs que je relve en
physique remontent trs loin, en fait elles commencent avec Newton au
dix septime sicle. Quoi que les lois universelles du mouvement et de la
gravitation de Newton contiennent une part d'exactitude, elles sont dj
entaches de deux erreurs grossires. La premire tant qu'elles ne sont
pas toutes invariantes aux changements d'units ce qui implique, entre
autres, que la prtendue constante de gravitation n'en est pas une. Ce
n'est qu'en 1925 que le mathmaticien et ingnieur Andr Turpin a relev
cette grossire erreur. Il a publi un monumental travail de correction des
quations de Newton en 1994. Malgr cela, on persiste enseigner la
forme ancienne et errone de ces quations par ignorance de ce travail
irrfutable de correction des lois de Newton! La deuxime erreur fut de

postuler arbitrairement et faussement une prtendue force d'attraction qui

n'a jamais exist que dans l'imagination de Newton (et de tous ses
successeurs) et ne peut tout simplement pas exister dans la ralit
physique. En fait, et Leibniz avait averti Newton sur ce point, il convenait
d'noncer (troisime loi corrige de Newton): les corps sont pousss l'un
vers l'autre en raison inverse du carr de leur distance. Il m'est impossible
de vous dcrire sans une formulation mathmatique un peu lourde les
consquences de ces erreurs, mais je puis vous assurer qu'elles font dj
elles seules s'effondrer un immense pan de la physique contemporaine! Je
relve au passage que les quations de Turpin prdisent et quantifient
prcisment les anomalies d'acclration des sondes Pioneer, la sortie
du systme solaire. Anomalies (parmi beaucoup d'autres) qui plongent
depuis quelques annes nos cosmologues dans des abmes de dlires
pseudo scientifiques base de matire sombre (axions), d'nergie sombre
ou quintessente ou autre prtendue cinquime dimension. Tout ceci n'est
que tours de passe-passe mathmatiques et conceptuels pour cacher le
fait que leur paradigme est faux dans ses fondements mme et ne pourra
que finir dans le cimetire des chimres de l'histoire des sciences comme
la cosmologie de Ptolme la Renaissance et la mcanique quantique
dans peu de temps. Le vritable physicien est totalement ouvert toutes
les propositions thoriques et exprimentales. Toutefois, il n'a pour seul
juge que l'exprience reproductible et la stricte conformit de la
description formelle avec les lois incontournables de la science exacte. Les
plus importantes de ces lois sont:
- La loi de dualit qui impose que toute chose n'existe que relativement
son contraire et rciproquement et que l'une et l'autre existent
ncessairement ensemble (sont insparables). Cette loi exclut tout
indterminisme ou principe d'incertitude.
- La loi de cohrence, dite aussi de gnralit, qui impose que les lois sont
invariantes toutes les chelles. C'est dire que les lois sont constantes
dans leurs fondements et leur expression de l'chelle cosmique l'chelle
microscopique. Ce qui, soit dit en passant, disqualifie immdiatement la
totalit de la mcanique quantique...
- La loi de moindre action qui impose que tout phnomne suit toujours la
trajectoire d'espace, de temps et d'nergie la plus courte et, de mme,
que la description formelle et vrifie la plus simple est toujours la plus
vraie.
- La loi de conservation de l'nergie qui impose que la quantit d'nergie
dans un systme reste constante quelque soient les transformations et les
changes l'intrieur de ce systme (par exemple, E=mc^2). Rappelons
nous plus simplement Lavoisier, "rien ne se perd, rien ne se cre, tout se
transforme!".
- La loi de causalit qui impose que tout effet a une cause et est prcd
par elle, et exclue toute incertitude. Une expression de cette loi se
retrouve dans la symtrie CPT (Charge, Parit, Temps). Ceci disqualifie la
mcanique quantique qui prtend, dans certaines de ses propositions
thoriques, violer la causalit et imposer un principe d'incertitude. (NDR :
la mcanique quantique affirme que dans le rgne de linfiniment petit,
celui des constituants de la matire, lobservateur est incapable de prdire

prcisment le comportement dune particule. Par consquent, il existerait

toujours une zone de flou , incertaine)
Karma One : Est-ce que les vaisseaux construits par des hommes
sont capables de voyages interplantaires, voire de dpasser de
si loin la vitesse de la lumire que l'on peut imaginer des voyages
temporels ou intersidraux.
Jean-Marc Roeder : Il est tout fait possible de voyager vitesse supraluminique sans violer la relativit gnrale d'Einstein, une fois celle-ci
corrige de certaines erreurs. Tout en tant globalement juste, la relativit
gnrale contient, selon moi, deux erreurs. La premire est le concept
d'un "continuum" d'espace temps.
Postulant tort un espace fondamentalement vide, Einstein l'a dcrit par
une "surface" Riemannienne abstraite dont la "substance" est le
quadrivecteur, ou tenseur, espace temps et la mesure les coefficients
posant la mtrique de cet espace temps. Toute ralit s'exprimant comme
une "dformation" de cette surface peut alors se dcrire comme une suite
de relations entre des transformations tensorielles complexes ayant
chacune un repre d'espace temps propre "tangent" en un point au
continuum d'espace temps (ouf!). Le problme est que ce paradigme
impose encore un absolu, le continuum espace temps, dans une
description qui introduit juste titre la relativit de toute chose
commencer par l'espace et le temps. La deuxime erreur est, selon moi,
d'avoir postul une vitesse limite constante de la lumire elle-mme,
vitesse limite absolue de toute chose. Effectivement, si l'on considre
comme vrai le premier absolu (la continuit de l'espace temps) la
deuxime proposition s'impose, la lumire se confondant alors
obligatoirement sa vitesse limite avec "l'horizon" relativiste. Ces deux
absolus violent la loi de dualit, qui ne souffre aucune exception et exclut
tout absolu ou singularit et ne peuvent par consquent se vrifier dans la
ralit physique. En fait, il convient de quantifier et de fractaliser
l'espace temps , ce qui permet de dcrire la possibilit de se dplacer
plus vite que la lumire, sans violer la constante c, ainsi que d'annuler la
masse et l'inertie.
Karma One : Aujourd'hui, qu'est-ce qui manque en termes clairs
la physique pour mettre en place une thorie unifie srieuse de
la physique, une thorie qui unit les micros et les macros
vnements, l'infirment petit et l'infiniment grand ? Cette thorie
unifie permettra t'elle d'expliquer clairement l'antigravitation et
l'nergie libre ?
Jean-Marc Roeder : Un ami mathmaticien et physicien, Siegfried De
Chaudun, et moi-mme laborons depuis quelques annes les fondements
d'une thorie de grande unification que nous baptisons "holodynamique
quantique" que l'on pourrait traduire par loi du tout par le mouvement de
ses parties. Vous trouverez, en annexe notre entretien, une description la
plus simple possible de l'holodynamique quantique. La complexit de
votre question impose un expos ncessairement long de la thorie.
L'explication vulgarise que j'en donne en annexe n'est pas "facile" lire

mais reste accessible, moyennant un effort d'attention, une personne

peu familire de la physique fondamentale.