Les paradoxes dune lection

Marcel Gauchet, Roland Hureaux: un change

Le Dbat. Il nous faut partir de lvnement majeur de lanne: llection prsidentielle qui a vu la dfaite de Nicolas Sarkozy dont on a beaucoup parl mais qui na pas t analyse en profondeur, et la victoire concomitante de Franois Hollande avec son lot dinconnues. Roland Hureaux. Je soulignerai, pour commencer, limmense paradoxe de cette lection prsidentielle dont on na pas encore mesur toutes les consquences: le fait que llection de Franois Hollande, complte par celle dune Assemble qui lui est largement acquise, qui sajoute au contrle prexistant du Snat et de la majorit des collectivits locales, est le corollaire non pas dun glissement de lopinion vers la gauche, mais dun glissement de lopinion vers la droite, ce qui est assez extraordinaire. Ce glissement droite se lit dans les chiffres du premier tour: luMp plus le Front national plus Debout la Rpublique, Chasse-pche et dautres sont passs, de 2007 2012, de 45,29 % 47,12 %; ce nest pas un immense progrs mais cest

signicatif. Le Front national, lui seul, a gagn 7,5 %. Non seulement il y a un renforcement de la droite mais il y a, en plus, une droitisation de cette droite. Et puis, aux lections lgislatives, on a vu ce qui paraissait encore il y a peu impensable: llection au suffrage uninominal de deux dputs du Front national. Il est vrai que cela est compens, aux prsidentielles, par la hausse du parti socialiste, mais celle-ci sest faite surtout au dtriment de Bayrou qui a perdu plus de la moiti de son lectorat. Bien entendu, ce paradoxe sexplique dabord par le rejet de la personne de Nicolas Sarkozy. Mais sil ny avait eu que cela, le rsultat aurait d tre, en juger par ltat de lopinion au commencement de la campagne, de lordre de 60/40. Or, dans la dernire phase de la campagne, le prsident sortant a fait une remonte tout fait inattendue puisque le rsultat nal est tonnamment serr: 51,6 % contre 48,4 %. pourquoi? Non pas pour des motifs conomi-

Roland Hureaux est notamment lauteur de Pour en nir avec la droite (Gallimard, 1998). Il a rcemment publi La Grande Dmolition. La France casse par les rformes (BuchetChastel, 2012). Dans Le Dbat: Nicolas Sarkozy peut-il russir? (n 146, septembre-octobre 2007). Marcel Gauchet est responsable de la rdaction du Dbat.

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ques et sociaux, mais pour des motifs identitaires. Cest le problme de lidentit et des frontires qui sest trouv au cur de la dernire phase de la campagne: les derniers discours de Sarkozy, inspirs par Henri Guaino et orients dans ce sens, sont des morceaux danthologie. Ce nest pas la question des impts qui a suscit lultime mobilisation de la droite, ce nest pas la peur pour les patrimoines que lon considre gnralement comme le mobile principal des votes de droite. Cest principalement, si ce nest uniquement, linquitude identitaire. Nous sommes donc dans une situation extrmement paradoxale, dont personne ne sait ce qui peut sortir. Ajoutons, pour aller jusquau bout de cette analyse, les 2,1 millions de votes blancs ou nuls du second tour. Il ne sagit aucunement dabstentionnistes qui ne sintresseraient pas aux lections et seraient alls la pche. Les gens qui dposent un bulletin blanc laissent entendre quils sont mcontents du choix qui leur est offert, quils rejettent les deux candidats. Or, il est clair quil sagissait majoritairement dlecteurs de droite. Et leur nombre est rapporter une diffrence Sarkozy/Hollande qui nest que de 1,1 million de voix. Cest donc bien une dfaillance de la droite et non un virage gauche qui a caus llection de Franois Hollande. Certains critiquent la droitisation de la campagne et afrment que cest elle qui aurait provoqu la dfaite du prsident sortant. Je ne le crois pas. Le problme de cette droitisation, cest quelle ntait pas crdible. Elle tait en contradiction avec une grande partie de ce que Nicolas Sarkozy avait fait (ou navait pas fait) pendant cinq ans. Nous sommes donc dans une situation indite. En 1981, Franois Mitterrand tait lu sur un mouvement certes limit de lopinion, mais

tout de mme un mouvement vers la gauche. Et puis, on nabordait pas alors les questions aussi existentielles que les questions didentit. Nen dplaise au marxisme dont jai, comme tout le monde, subi en son temps linuence, les guerres civiles sont moins des guerres de classe que des guerres didentit; on le voit aujourdhui en Syrie et dans bien dautres endroits dans le monde. Ce sont les questions didentit qui alimentent puissamment les passions, surtout quand elles sont surdtermines par les questions religieuses. Ajoutons cela que le nouveau quinquennat aura affronter dnormes difcults. La premire, cest le programme conomique et social de Franois Hollande. Son premier ministre, Jean-Marc Ayrault, assure quil ne transigera sur aucune de ces promesses: emplois jeunes, cration de nouveaux postes denseignants, de policiers et de gendarmes, cessation de la rduction des effectifs de ltat que Sarkozy avait esquisse mais qui na t effective quau cours de la dernire anne. Si vous considrez cela en tenant compte de la contrainte europenne, de la volont de rester dans leuro et de lobligation de rduire la dette, vous avez une quation impossible rsoudre. Mettez toutes ces donnes dans un calculateur et il vous dira quil ny a pas de solution! Jajoute que ce qui diminue encore la marge de manuvre, dj rduite par leuro et lEurope, cest que la France, avec 56 % du pIB de dpenses publiques, a atteint, sous le gouvernement libral de M. Sarkozy, un record non seulement dans lhistoire de France mais dans le monde, puisque nous avons dsormais dpass la Sude, et que notre pays na plus raisonnablement la possibilit daller au-del, de porter la part de la dpense publique 59 % ou 60 %. Si un gouvernement socialiste vient aprs des

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annes de politique librale ayant rduit la dpense publique, il peut laugmenter un peu, ce qui permet de raliser une politique socialedmocrate; cest ce qua pu faire peu ou prou Tony Blair, mme si la dpense publique navait pas t aussi diminue par Margaret Thatcher quon la prtendu. Aucune perspective de cette sorte pour Franois Hollande. Et noublions pas leuro dont lavenir, aprs dix-neuf sommets europens, est incertain: on ne sait pas sil va survivre, ni combien de temps tout cela va durer. Franois Hollande est, par toute sa culture, attach leuro et na pas du tout envie quil disparaisse. Il devrait nanmoins envisager une telle hypothse. Or, on a limpression que personne dans son entourage ne se pose la question: que faire si leuro explose? Et que se passerait-il si les marchs taient pris dune frnsie telle que la dfense de leuro ne serait plus possible? Le Dbat. Revenons encore sur le rejet de Sarkozy et sur la profondeur de ce rejet qui a fait que, malgr sa remonte dans lopinion, il a perdu en n de compte llection. Marcel Gauchet. Le rejet de Sarkozy est un phnomne pas ordinaire qui mrite quon sy arrte. Il est plus complexe quil nen a lair. Je ne crois pas que lon puisse dire quil sagit simplement dun rejet de sa personne, mme si cest un lment dont il faut tenir compte. Cela va beaucoup plus loin et engage lavenir de la droite franaise. La composante personnelle du rejet de Sarkozy a cristallis tardivement, en fait seulement, me semble-t-il, au moment o sest ouverte la primaire socialiste. Lanne dernire, dans lentretien avec Claude Imbert, javais soulev cette question. On sentait dj la force de ce rejet, mais il ntait pas irrvocable. Et, surtout, le point crucial restait en suspens:

est-ce que cette apprciation ngative du personnage allait emporter la dcision politique, ce qui nest pas ncessairement le cas, puisquon a toujours affaire une comparaison entre les avantages du challenger et les inconvnients du champion. Cest ce qui sest nalement pass et il faut essayer de comprendre pourquoi. Il y a, en effet, un lment personnel assez spcique la base de ce rejet. Il tient moins lindividu Sarkozy dans sa singularit quau type de personnalit dont il relve et qui avait tout pour heurter un principe non crit, mais central, dans la tradition politique franaise et particulirement important dans le cadre des institutions de la Ve Rpublique. On parle volontiers de monarchie rpublicaine propos de celleci. Lexpression ne me parat pas trs adquate mais acceptons-la par commodit. Elle permet de bien faire ressortir le problme. Sarkozy est une personnalit autoritaire, certes, mais cela ne suft pas lui donner la personnalit dun monarque et surtout pas celle dun monarque rpublicain. Ce qui lui tait le plus impossible, ctait de reprsenter cette impersonnalit de ltat qui est lme de la rpublique. Il y a eu cet gard un malentendu prodigieux. Il avait fait natre beaucoup despoir, au-del mme de son camp, en crant limpression, par son nergie et sa dtermination, dtre lhomme capable de redonner une direction ferme au pays. Bref, les Franais attendaient un homme dtat, et ils ont vu surgir la place un personnage typique de son temps, cest--dire un homme avant tout priv ayant une difcult considrable concevoir et assumer la dimension publique de sa charge. Cest ce qui ma fait parler dune personnalit exemplairement post-moderne. Nicolas Sarkozy nous a offert de ce point de vue un chantillon sur lequel il y aurait beaucoup dire. Ce nest pas le lieu dentrer dans cette analyse.

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pour ce qui nous intresse ici, il suft dinsister sur ce fait, le plus lourd de consquences pour lexercice de sa fonction: limpossibilit de prendre distance avec un moi envahissant. Sarkozy avait excell crer des apparences politiques que lomniprsence de ce facteur psychologique na cess de miner par diffrents canaux. La dsillusion a t svre. Cest un premier lment qui a puissamment compt: une partie des Franais a dvelopp une vritable allergie vis--vis dun prsident transgressif par rapport une rgle fondamentale de la vie publique franaise et spcialement franaise, lie lide de ltat constitutive de lide rpublicaine franaise. Il y a videmment derrire ce rejet un lment politique li la manire dont Sarkozy a exerc sa fonction. Il sest noy dans une communication abusive et erratique. On la beaucoup dit mais il faut le rpter. Cette omniprsence mdiatique mlant les annonces en rafale, souvent contradictoires ou sans suite, et laccompagnement des motions collectives, au rythme de lactualit, a ni par rendre sa politique illisible. Cette foi dmesure dans les pouvoirs de la communication a culmin dans une campagne de 2012 conue pour rpter celle de 2007 et qui manquait singulirement de crdibilit de ce fait. Car, entre-temps, le prsident avait oubli en route les promesses grce auxquelles le candidat tait parvenu sduire en particulier une partie des lecteurs du Front national. Comment pouvait-il esprer les ramener dans son giron aprs avoir fait montre dune parfaite indiffrence sur le fond la plainte quils exprimaient et laquelle il avait sembl une premire fois donner cho? Il y avait quelque chose de trs articiel dans cette campagne place sous le signe dun reniement hont. Ajoutons un point crucial tout le monde le

voyait: le citoyen le plus dpolitis ne pouvait pas ignorer le cynisme dun discours reprenant sans vergogne des promesses destines ne pas tre plus suivies deffets la seconde fois que la premire. Cette dimension de cynisme du personnage me parat avoir jou un rle dcisif dans la campagne. Elle le privait de vraie crdibilit. Et il y a, enn, un troisime lment, dordre plus structurel, qui tient lvolution de la droite franaise, dont Sarkozy a t un acclrateur. une volution qui dbouche sur un problme qui va durer. Sans entrer dans le dtail de lanalyse historique, on peut dire, en gros, que la droite franaise depuis de Gaulle unissait une forte composante conservatrice, plaant au sommet la nation et les valeurs dordre et dautorit, avec une vision librale de la conduite de lconomie. Mme si, dans lpure gaullienne, cette conomie tait fortement encadre, le principe libral tait avou. Toute lvolution idologique qui commence ds pompidou, qui safrme chez Giscard, puis qui samplie encore chez Chirac, a consist en une prise de distance avec la synthse gaullienne, tout en continuant se rclamer delle. une prise de distance de plus en plus caractrise qui fait que la composante librale a pris progressivement le dessus sur la composante conservatrice. De ce point de vue, Sarkozy a radicalis le dbarquement du gaullisme dj largement entam par Chirac mais tempr par le maintien des apparences, notamment en politique trangre une donne extrmement importante sur le plan symbolique. Sarkozy a largu ses dernires amarres pour faire rsolument entrer la France dans le giron atlantique sous leadership amricain, en mme temps quil a pous, au moins verbalement, le discours libral et moderne sur le plan intrieur. Le cas est un peu compliqu, dabord par lcart entre les

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paroles et les actes beaucoup dgards, Sarkozy est rest un chiraquien dans la pratique , et ensuite par le caractre du personnage, son autoritarisme en particulier, qui me semble avoir beaucoup tromp les observateurs. Lautorit selon Sarkozy, ctait la sienne, pas celle de ltat. Cest pourquoi je nai jamais beaucoup cru son prsum bonapartisme. Il tait de forme, pas de substance. Toujours est-il qu larrive son discours et son action ont eu pour effet de disjoindre profondment les deux lments, conservateur et libral, que le moule gaullien permettait de tenir ensemble. Ils sont aujourdhui dissocis. Il est permis de penser que les deux millions de votes blancs du second tour sont pour une bonne part, ct des irrductibles du Front national, le fait dlecteurs dune sensibilit conservatrice classique, se refusant de voter gauche, mais ne pouvant pas se reconnatre dans Sarkozy. Cette fracture identitaire au sein de la droite rpublicaine sajoute la concurrence du Front national comme lun des problmes pineux que les successeurs de Sarkozy, si tant est quil y en ait car, aprs tout, il peut vouloir revenir dans le jeu , auront rgler. Quavec de tels handicaps Sarkozy ait russi remonter plus de 48 % au second tour en dit long sur le climat de scepticisme inquiet dans lequel sest joue la victoire de Hollande. R. H. Je suis daccord avec Marcel Gauchet. Je pense que Sarkozy a dsacralis la fonction prsidentielle comme aucun de ses prdcesseurs ne lavait fait, mais beaucoup de ceux qui le lui ont reproch le lui ont sans doute pardonn dans la dernire ligne droite face la perspective davoir Hollande pour prsident. Et puis, aujourdhui, avec le tweet de Mme Trierweiler, cela est visiblement entr dans lair du temps. Mme si jai t trs svre lgard de Nicolas

Sarkozy dans certains de mes crits, je serai sur un point plus indulgent que Marcel Gauchet. Je ne pense pas quil sagisse de cynisme. Je crois plutt quil y a eu, dans son comportement, une trs forte dose dincomptence. Ainsi, en matire de scurit, une loi capitale a annul peu prs tout ce quil avait fait auparavant. Cest la loi du 24 novembre 2009 qui ordonne de remettre en libert, sous diffrentes formes, tous ceux qui avaient t condamns moins de deux ans de prison ferme. par les temps qui courent, pour rcolter deux ans fermes, il faut avoir un palmars dj important! Cela fait beaucoup de monde qui sest retrouv en rducation, en libert surveille, etc. Jai essay de savoir pourquoi on avait pris une telle dcision et jai interrog les gens qui avaient suivi la chose de prs. On ma dit dabord que les prisons dbordaient, ce qui est vrai. Mais il y avait aussi la position du ministre de la Justice qui a aujourdhui une culture assez gauche, adepte de la prvention plutt que de la rpression, et qui a fait remonter le projet. Rachida Dati la transmis llyse et il ne sest trouv personne pour larrter. On pourrait donner dautres exemples. On a ainsi imput Sarkozy la culture du chiffre, transposition dans le secteur public des mthodes supposes du secteur priv, juge logique de la part dun gouvernement libral. Or, il sagit en fait de lapplication de la loi appele LOLF par les initis: loi organique relative aux lois de nances, vote lunanimit le 1er aot 2001, par la droite et la gauche donc, sous le gouvernement Jospin, laquelle prvoit, entre autres, une valuation permanente et gnralise de tous les services de ltat, de haut en bas. Elle devait entrer en application en 2005, mais il y eut des retards et cela ne sest fait quen 2007. Les enseignants, avec juste raison, ont protest contre lvaluation gnralise, parfaitement infan-

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tilisante, laquelle ils ont t soumis partir de 2010. Ils croyaient protester contre la politique librale de Sarkozy. Ils ne savaient pas que lvaluation ntait que lapplication dune politique introduite par le gouvernement Jospin et dj prconise par Rocard quand il tait premier ministre! Cest une ide qui circulait depuis vingt ans, particulirement dans la mouvance de la deuxime gauche, des technocrates socialistes et dmocrates-chrtiens. Je suis sr que Sarkozy ne sen est jamais rendu compte. Au fond, il est un de ceux qui ont apport le moins de plusvalue politique aux impulsions de la technocratie. Lui qui a voulu mettre lcart les narques sest avr le prsident le plus technodpendant de la Ve Rpublique! Ayant un gouvernement globalement faible, et dsireux de multiplier les rformes, il a laiss remonter tout ce que lui proposaient les services, ce qui tait dans les tuyaux comme on dit. Et comme, pour lui, ce ntait pas la qualit des rformes qui importait mais la quantit il lui fallait une rforme par semaine , plus on lui en proposait de bonnes ou de mauvaises, en gnral de mauvaises, plus il en prenait. On lui a beaucoup reproch la RGpp (rvision gnrale des politiques publiques) qui fut aussi une acclration des tendances antrieures: ce ntait pas en soi une mauvaise ide que de vouloir rduire les effectifs de la fonction publique mais appliquer le mme ratio partout tait un peu simpliste. Dautant que ce processus sest tlescop avec lvaluation chiffre systmatique, une refonte dsordonne des organigrammes et une complication toujours croissante des procdures. Ctait trop: les gens ont craqu. Cest ainsi que lancien prsident sest mis dos diverses catgories sociales qui votaient plutt droite. Il sest mis dos les gendarmes, il sest

mis dos larme, il sest mis dos les enseignants de droite qui reprsentent un bon tiers du total mais que lon a bafous et humilis et qui ont donc vot Bayrou au premier tour et blanc au second, et ainsi de suite. Je crois que cest de lincomptence, la rigueur de limpulsivit. Toujours est-il que la rforme de la gendarmerie a eu pour effet de pousser voter gauche une partie de ce corps qui vote habituellement droite. Inversement, l o il y avait un bon ministre et il ny en avait quun seul de vraiment bon, Bruno Le Maire , la position de Sarkozy sest plutt amliore, dans le monde agricole en loccurrence. Mais cest une exception. Le Dbat. passons llection de Franois Hollande et au rle quy a tenu lanti-sarkozysme qui semble avoir t plus important pour les lecteurs que le programme positif du candidat. R. H. Llection de Franois Hollande a marqu une certaine normalisation du processus de lalternance. Depuis que la crise a clat, tous les gouvernements sortants en Europe ont t battus, ce qui relativise la victoire socialiste. Mais on pouvait penser qu cause de la crise idologique considrable de la social-dmocratie le pS courait le risque de ne jamais revenir au pouvoir. Or, leffet de balancier a jou son prot. Il peut demain jouer au prot de la droite et le problme de celle-ci, cest quil y a, en son sein, des gens qui se disent que, sans avoir besoin de samliorer ou de se remettre en question, ils ont toutes leurs chances en 2017 parce que la gauche perdra forcment les lections. Je ne suis pas en mesure danalyser le processus qui a fait que cest Franois Hollande qui a perc au sein du parti socialiste et non quelquun dautre. En revanche, il est clair quil a bnci, au sein de lensemble de la gauche,

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dune conjoncture politique favorable: lessoufement de Bayrou qui na t capable de percer ni droite ni gauche et qui a dailleurs men une campagne tellement terne quelle tait inaudible. mon avis, Bayrou navait de chance de percer qu droite partir du moment o les socialistes avaient un candidat normal et o Sarkozy se trouvait au contraire, en fvrier-mars, trs affaibli dans son camp. Bayrou pouvait alors devenir le chef de le du centre droit et la situation de Hollande serait devenue difcile. Il a fait le choix inverse et la pay. Imaginons, par ailleurs, que les cologistes aient eu un candidat percutant, trs mdiatique; Hollande aurait t immdiatement affaibli. Eva Joly a t pour lui une chance considrable. La candidature de celle-ci, soit dit en passant, relativise lintrt des primaires. Au parti socialiste, elles ont dsign un bon candidat; chez les cologistes, le rsultat fut au contraire dsastreux. Bref, Eva Joly ntant pas trs sduisante et Jean-paul Mlenchon ayant un lectorat particulier, tous ceux qui voulaient voter gauche, soit parce quils lavaient toujours fait, soit parce quils voulaient sanctionner Sarkozy de manire efcace, ne pouvaient que se reporter sur Hollande, quil leur plt ou pas. Il avait un large crneau, il la occup. Le crneau, cest ce qui rapproche la politique de la dynamique des gaz: pour lger quil soit, un gaz occupe tout lespace qui lui est imparti. Cest donc un concours de circonstances qui a plac Hollande en pole position dabord au sein de la gauche, puis au plan national. A-t-il les qualits ncessaires pour tre un bon prsident de la Rpublique par temps de crise? Cest une autre question. M. G. Je voudrais juste insister sur deux points propos de la victoire de Hollande. Il faut souligner en premier lieu quelle est le fruit de la primaire, dont la procdure a rvl son

efcacit en la circonstance. Dans un parti traditionnellement divis en courants, travaill par des ambitions traduites en curies prsidentielles rivales, on pouvait craindre quun tel processus de dsignation du candidat nentrane des divisions laissant des squelles durables; or cest le contraire qui sest produit. Cest l directement le rsultat de lintervention du peuple de gauche qui sest rvl tre un peuple de centre gauche. Dans une procdure interne au parti socialiste, Franois Hollande naurait jamais t dsign, pour cause de droitisme. Les militants et lappareil du parti auraient massivement port leurs suffrages sur Martine Aubry. Le succs populaire de ces lections primaires a fait apparatre que la sensibilit majoritaire des lecteurs du parti socialiste tait bien plus modre que celle des militants du parti socialiste. Cest un lectorat du centre gauche qui a mis Hollande en selle, avec un effet dimage qui a t dterminant pour la suite de la campagne. Les conditions de cette dsignation ont fait de Hollande non seulement ladversaire numro un de Sarkozy mais aussi, en forant le trait, un bouclier contre le parti socialiste et ses caciques qui nont pas franchement bonne presse dans lopinion. Davoir t de la sorte dsign contre le gros de la machine de son parti a donn Hollande une image dindpendance qui na pas peu contribu lui forger une stature prsidentielle. Beaucoup de son crdit en tant que prsident dpendra de sa capacit entretenir cette indpendance. Lalchimie politicienne qui a guid la formation du gouvernement Ayrault ne va pas prcisment dans ce sens. Admettons quelle constituait sans doute un point de passage oblig et attendons la suite. En second lieu, cette lection est replacer dans la continuit dun processus: elle est laboutissement dune longue marche qui a vu la

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conqute de tous les pouvoirs par le parti socialiste. une situation qui nous ramne, pour ainsi dire, aux dbuts de la Ve Rpublique et lhgmonie gaulliste, ceci prs qualors lopposition gardait le Snat et dtenait plusieurs collectivits territoriales. Ce processus est parti den bas, de la conqute des municipalits, des dpartements, des rgions. Il sest cr une culture de gestion locale qui sest implante petit petit dans llectorat: cest particulirement frappant dans louest de la France qui, a priori, ntait pas la terre daccueil la plus favorable pour les ides socialistes et o cette implantation sest conrme dlection en lection. pendant longtemps, on a pu croire quil existait une sorte de division du travail entre les familles politiques: la droite dominait la politique nationale au nom du ralisme conomique et des impratifs de la comptition internationale, tandis que la gauche reprsentait le parti de la dpense publique lchelon local. Et puis ce style politique construit autour de la gestion territoriale a ni par donner le ton la socit politique franaise. Il demanderait une analyse en profondeur pour claircir la consonance qui sest tablie entre le renouvellement des aspirations des couches moyennes urbaines, les fameux bobos, et le mode dexercice de ce pouvoir de proximit qui a supplant lancienne gure du notable. beaucoup dgards, Hollande en est une incarnation parfaite. un maire, un prsident de conseil gnral, un prsident de rgion ne sont pas des idologues. Ce sont des hommes de compromis, attentifs aux proccupations et aux besoins de leurs administrs, soucieux de mnager les quilibres, trs dsireux en gnral dactiver la vitalit conomique de leur territoire et ports la dpense mme quand ils sont de droite. Llection de Hollande, de ce point de vue, couronne un dice solidement ancr et consacre un style

de direction politique qui sest impos comme une rfrence auprs des citoyens. La question qui se pose maintenant tant de savoir si cette faon de faire et la vision de la politique qui laccompagne sont adaptes au gouvernement du pays, aux urgences de la crise et aux ds de la mondialisation. Au total, ce qui me frappe dans cette lection, cest ce quelle rvle des transformations profondes en cours gauche, chez les lecteurs comme chez les lus. La candidature de Franois Hollande a favoris leur expression par le ou prudent o il sest tenu, en dessinant son programme en creux, par contraste avec laction du candidat sortant, selon sa formule bizarre. la faveur de cette attitude minimaliste, il a opr un recentrage rpublicain de lide socialiste, en mme temps quune ractualisation de cette rpublique. Il a ainsi transform en force la faiblesse programmatique de son parti consciemment ou sous la simple pression des circonstances, la suite le dira. En tout cas, il est digne de remarque que le gros de la troupe socialiste a suivi sans trop rechigner. Bien sr, les vieux clivages sont toujours l, et ils ne manqueront pas de se manifester la premire occasion. Mais sont-ils encore vritablement signicatifs? Ils me semblent en train de sestomper au prot dune rednition encore passablement inchoative, il est vrai, mlant retours la tradition et ouverture la nouveaut. tatisme et dcentralisation, galit rpublicaine et diversit multiculturelle, solidarit sociale et libralisme moral sont loin davoir trouv leur point dquilibre. Cette rednition se solde pour le moment par beaucoup de confusion, dont lahurissant accord lectoral avec Europe cologie Les Verts a t lillustration la plus spectaculaire. Mais il se pourrait que lexercice du pouvoir prcipite la dcantation.

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Le mouvement de recentrage va loin. Il ne sarrte pas la gauche classique, il stend jusqu lextrme gauche. On crdite Mlenchon davoir redonn vie celle-ci et davoir rinvent avec son Front de gauche lancienne fonction tribunitienne du parti communiste. Cest ne pas voir que cette rinvention est toute verbale, lincantation historique tenant lieu dans le discours mlenchonien de colonne vertbrale idologique. La gographie de son lectorat en tmoigne: elle correspond, notamment dans le Sud, aux anciennes zones de force du radical-socialisme, comme la fait remarquer Herv Le Bras. Il rsume cela dune formule: La gauche de la gauche se socialise (Le Monde, 25 avril 2012). En ralit, Mlenchon a ramen dans le giron dune extrme gauche rpublicaine un lectorat protestataire auparavant acquis, au moins rhtoriquement, la rupture rvolutionnaire, avec pour effet de marginaliser compltement les candidats trotskistes. un lectorat qui sest report sans tats dme sur le candidat socialiste. En un mot, Mlenchon a contribu lasschement du parti de la rvolution. Comme quoi le glissement vers la droite diagnostiqu par Roland Hureaux pourrait tre dapplication trs gnrale. Le sinistrisme qui a fait gure pendant longtemps de loi de lhistoire lectorale franaise le glissement continu vers la gauche amen par le surgissement de nouvelles formations renvoyant les anciennes vers la droite, les socialistes aprs les rpublicains, les communistes aprs les socialistes , ce sinistrisme seraitil en train de sinverser? Le Dbat. Nous en arrivons ainsi aux transformations en profondeur de la vie politique franaise, gauche avec Mlenchon et droite avec Marine Le pen, les deux vnements de lanne. R. H. La droite est en train de senliser

dans les discussions sur le point de savoir sil faut sentendre ou non avec le Front national. Le vrai problme nest pas l. La vrit, cest que la droite franaise est la seule en Europe, et mme dans le monde occidental, avoir vu merger sur sa propre droite une formation politique telle que le Front national. Jy vois la marque dune insigne faiblesse. On peut dire quil y eut lorigine de cette mergence une manipulation du systme lectoral par Franois Mitterrand, mais cela ne me parat pas dcisif. Je pense que le Front national est dabord le signe extrieur de lincapacit de ce que lon appelle aujourdhui luMp rassembler tout lventail conservateur franais. Et par-derrire, affronter les vrais problmes politiques de la France, car je reste persuad qu la plupart des problmes les plus intensment ressentis aujourdhui par les gens de la base (sentiment que le systme de solidarit est dsordonn et injuste, problmes de la justice et de lducation, excs de pression scale, de bureaucratie, immigration/intgration, etc.), ceux-ci attendent la solution plutt de la droite que de la gauche. une exception de taille: les ingalits croissantes, mais quy peut une gauche qui accepte la mondialisation, hors la gesticulation scale? un mot propos du Front national. Certains disent que tt ou tard on aura Marine Le pen comme prsidente, surtout si la prestation des socialistes est catastrophique. Jen doute. Ce parti est trs largement une apparence qui ne sort de son nant quau moment des lections. cet gard, il est le contraire de ce qutaient autrefois les partis fascistes, lesquels mprisaient le processus lectoral mais investissaient trs fortement la rue ou les forces sociales (mouvements de jeunesse, syndicats, etc.). Or le Front national, lui, nexiste pas en dehors des lec-

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tions: il a trs peu de militants et du mal trouver des candidats. Surtout, la diffrence de luMp et du pS, le FN ne sappuie sur aucun des deux massifs fondamentaux de la vie politique franaise que sont ltat dun ct et les collectivits locales de lautre. Marine Le pen, cest 18 % du corps lectoral mais ce doit tre 2 % 3 % des anciens de lENA et de polytechnique et 2 % 3 % des 36 791 maires de France. Il y a l une faiblesse congnitale qui ne sera pas surmonte de sitt. Il nen reste pas moins que luMp devrait se poser des questions. Ce parti a eu deux chefs, Chirac et Sarkozy, dont le bilan rformateur est, il faut bien le dire, extrmement mince. Et cela sur trente ans. pourquoi? On peut analyser la question de diffrentes manires. Il y a, peuttre, un certain appauvrissement des talents. Je pense que Hollande est mieux entour que Sarkozy. On peut aussi se demander si, en tournant au l des ans le dos lhritage gaulliste, le RpR, puis luMp, toujours hgmoniques droite, nen ont pas gard laspect le plus contestable: le culte du chef. Il leur faut tout prix un chef et, quand il ny a pas de chef, ils se prcipitent sur le premier venu. Ctait la situation du RpR en 1976 et celle de luMp en 2004. En 1976, le RpR stait trouv orphelin et il avait adoub celui qui stait prsent le premier en disant cest moi le chef, et qui est rest ensuite sa tte pendant presque trente ans. Ce chef est devenu premier ministre puis prsident grce au mcanisme de lalternance qui permet une opposition, pour mdiocre quelle soit, de prendre le pouvoir. On a assist au mme scnario avec Sarkozy qui, pour moi, est le vrai ls spirituel de Chirac. Cest un Chirac en acclr avec les mmes rformes creuses, gnralement plus nuisibles quutiles lexception de la rforme

des retraites impose par la dgradation des comptes et lvolution dmographique , qui ne contribuent nullement, pour la plupart, adapter la France la mondialisation, libraliser le pays, mais sont lexpression presque accomplie de ce que Guy Debord a appel la socit du spectacle. Aujourdhui, on est de nouveau dans le mme cas de gure: luMp est la recherche dun chef et cest qui sera le plus culott, le plus audacieux pour simposer, sans que lon puisse aucunement prjuger de sa capacit et surtout de sa volont de rsoudre enn les vrais problmes de la France. Je nen tire pas la conclusion quil faut changer le systme: le gnral de Gaulle disait que, quand les hommes sont mauvais, les institutions ne fonctionnent jamais de manire satisfaisante, mais quelles doivent en revanche prserver la chance des bons, quand il sen trouvera, pour quils aient alors les moyens dagir. Mais il faut bien reconnatre que llection prsidentielle est devenue le point faible de la Ve Rpublique. Les campagnes lectorales sont dsormais tellement compliques que cest une profession en soi que de les gagner! Chirac fut un excellent campaigner, comme on dit en anglais; Sarkozy aussi. Mais cest un mtier temps complet. Et le mtier de gouverner le pays, cest un autre mtier. Il nest pas sr quil soit dans la capacit dun mme homme de bien faire les deux! Cest la raison pour laquelle je minquite de lavenir de luMp. Dans cinq ans, les gens voudront probablement chasser les socialistes. Mais y aura-t-il alors en face des hommes et un programme pour prendre bras-le-corps les problmes de la France, ceux que jvoquais tout lheure, et dautres? Je nen suis pas sr. Je crains que lon ne continue encore pendant longtemps dans la politique de lapparence. M. G. Jai parl de la mue idologique

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gauche. Elle me semble avoir son quivalent droite et, l aussi, elle touche autant lextrme droite que la droite de gouvernement. Ce qui est frappant dans le phnomne Marine Le pen, cest bien sr le resurgissement du Front national que Sarkozy stait vant un peu trop vite davoir tu, mais ce sont aussi ses volutions. Les dplacements de son lectorat, dans les campagnes, dans les zones pri-urbaines, dessinent une carte de la socit franaise o le sentiment dabandon est llment fdrateur. Mais il ne faut pas ngliger la manire dont Marine Le pen a repositionn son parti pour comprendre lcho dont elle a bnci. Tout en maintenant la thmatique essentiellement nationale et xnophobe, hostile aux immigrs, qui constitue le fonds de commerce principal sur lequel son pre avait construit son parti, elle a opr un double glissement pour linscrire dans lorbite rpublicaine. Dune part, elle a dplac laccent du rejet vers lexigence de respect de la loi commune, composante de lide rpublicaine trs sensible dans llectorat populaire. Dautre part, elle sest pose en championne de la lacit, conue de la manire tout fait classique comme la sparation entre les croyances personnelles et lespace public qui doit tre neutre par dnition. Elle a en ce sens modi profondment langle dattaque sous lequel son pre abordait les problmes de limmigration, ce qui donne son discours une audience potentielle beaucoup plus large. Et, par ailleurs, elle a intgr une dimension sociale aux antipodes du discours de son pre dont les conceptions conomiques relevaient dun folklore ultralibral lamricaine pour le moins surprenant dans la bouche dun nationaliste. Dune certaine manire, Marine Le pen se montre beaucoup plus consquente sur ce plan en liant une forte proccupation sociale la recherche de la cohsion nationale. L aussi,

cest un facteur qui contribue la rendre davantage audible, en la faisant chapper au seul discours de la dnonciation et de la protestation. Enn, elle a mis au centre de son dispositif idologique un lment qui ntait pas absent du discours antrieur du Front national, mais qui ny faisait pas ofce de marqueur: le rejet de lEurope de Bruxelles. Sur ce point, elle a bnci du concours de lactualit. La crise de la construction europenne est devenue une donne clef du paysage politique. Elle na pas russi, toutefois, capitaliser sur ce thme. Elle a mme d plus ou moins battre en retraite, faute de rponse crdible aux inquitudes suscites jusque dans son public par la perspective de la sortie de leuro. R. H. Marine Le pen a emprunt son programme conomique et certains de ses conseillers la mouvance gaulliste et chevnementiste mais, mme justiable sur le fond, la sortie de leuro ntait pas lectoralement une bonne ide dans la mesure o elle est apparue anxiogne. M. G. Cest juste. Leuro na plus beaucoup darguments positifs pour lui mais il en garde un dcisif, savoir quil est trs difcile den sortir. Ce recentrage opr par Marine Le pen nest certainement pas tranger la permabilit croissante de son lectorat avec llectorat de luMp. La droitisation du discours sarkozyen nexplique pas tout. Cela dit, le Front national nest pas devenu pour autant un parti de gouvernement, loin sen faut. Il reste un parti dopinion protestataire destin se manifester essentiellement lors des lections prsidentielles, et plus modestement, malgr quelques scores importants, lors des lections lgislatives. Le chemin vers le pouvoir et mme la transformation en force dinuence politique permanente ne sont pas lordre du jour. R. H. Le Front national nest pas sorti de

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son paradoxe: il pose certains vrais problmes tels quils sont ressentis par la population la base, tout en demeurant marqu par un hritage idologique sulfureux. Les sondages le montrent: ladhsion certaines ides de Marine Le pen va au-del non seulement de son lectorat, mais mme de celui de la droite. Vous trouverez au fond de nos campagnes ou de nos banlieues tel retrait des chemins de fer qui a vot Hollande et qui nimaginait mme pas de voter pour quelquun dautre, lequel, quand vous lui parlez, ne sort de ses gonds que pour dplorer une immigration excessive. Mais, en mme temps, les origines quivoques du Front national, je veux parler de Vichy, voire de la collaboration, restent prsentes. Les historiens nous ont montr toute limportance de la composante de gauche du vichysme. Laccent mis par Marine Le pen sur la dimension sociale peut tre interprt cet gard comme une sorte de retour aux sources. Je pense que si le Front national a remont, ce nest pas cause du recentrage de Marine Le pen mais des faiblesses de Nicolas Sarkozy. Si Sarkozy avait t meilleur, elle ne serait pas arrive 18 %. M. G. Jaimerais avoir votre sentiment, Roland Hureaux, en ce qui concerne lvolution globale de la droite et, plus particulirement, en ce qui concerne leffacement de la fameuse division tripartite identie par Ren Rmond. Celle-ci ne parat plus fonctionner. En 2006, alors que la prsidentielle de 2007 se prolait, Ren Rmond, dans le dernier entretien quil nous a accord, constatait lui-mme la difcult quil avait situer Sarkozy dans sa grille de lecture de la droite classique. Mais je tendrais penser que le phnomne dpasse la personne de Sarkozy. Il tient une vritable transformation de la droite franaise dont les caractristiques ont beaucoup boug. Cest, par exemple,

ce que me semble rvler leffacement de Bayrou. En 2007 encore, il tait possible de prter une consistance identiable un centrisme dont on discernait assez bien la provenance orlaniste, dans les termes de Ren Rmond, et, en tout cas, dmo-chrtienne. Cette identit-l na plus le moindre ancrage dans le pays. Aujourdhui un centriste comme Borloo na plus de liens reprables avec lorlanisme ou la dmocratie chrtienne. Il y avait chez Sarkozy une composante autoritaire qui pouvait passer pour gaullienne, aux yeux de certains, le verbe dHenri Guaino aidant, et le rattacher la liation bonapartiste. Jai dit mes doutes sur le sujet. Mais ce qui est sr, cest que ces patronages illustres ont perdu leur porte dinspiration politique. Je ne reviens pas sur la fracture entre la sensibilit conservatrice et la sensibilit librale que jai pointe plus haut. Tous ces facteurs sadditionnent pour dessiner un paysage politique en profond renouvellement par rapport aux repres traditionnels. Quen pensez-vous? R. H. Dabord, je nai jamais beaucoup cru la classication de Ren Rmond issue du xIxe sicle. un homme comme le gnral de Gaulle transcendait largement ces catgories. Elles ne prennent gure en compte des clivages autrement importants, apparus au xxe sicle, comme le clivage rsistance/collaboration ou, aujourdhui, le clivage europen, qui dailleurs tous les deux existent aussi gauche. Avec Nicolas Sarkozy, il se peut que mme ces derniers clivages soient rviser et que nous ayons affaire une subversion plus en profondeur de la politique, qui ne touche pas que la France, et dont on trouvera davantage les clefs chez philippe Muray, une subversion o les mots remplacent les choses, la communication laction, et qui peut-tre tmoigne de limpuissance croissante du politique. Le parti socialiste, dont les projets

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sont de plus en plus des marqueurs idologiques et non, comme au temps de Guy Mollet, des solutions des problmes rels, nvolue sans doute pas diffremment. Leffacement du centrisme rsulte, me semblet-il, du fait que la plupart des gens de tradition dmocrate-chrtienne ont vir au parti socialiste, le pSu ayant servi en son temps de sas. Il y a quarante ans quils y sont et cest ce qui explique lvolution de lOuest devenu, paradoxe, un des principaux efs du parti socialiste. Le nouveau premier ministre, Jean-Marc Ayrault, breton et issu du Mouvement rural de jeunesse chrtienne (MRJC), illustre merveille cette volution. Quil se propose de faire voter le mariage homosexuel, autre question existentielle plus grave quil ny parat, comme le montre la division profonde de la socit amricaine sur ce sujet, tmoigne de lampleur du retournement. Dautre part, luMp, au moins ceux qui la dirigent, a fait le choix europen. On peut mme se demander si ce parti nest pas dabord une machine rallier la construction europenne un lectorat conservateur qui lui est majoritairement hostile, cest--dire le rallier au choix de loligarchie. Il lui faut pour cela le truchement dun chef lallure populiste mais dont on sait quil nira pas lencontre de ce choix, tels que purent ltre Chirac et Sarkozy. Le double jeu

auquel est ainsi contraint le chef de la droite, jouer du muscle genre droite populaire mais faire une politique du centre, favorise les bonimenteurs mais naide pas forcment la solution des problmes. De ce fait, des gens comme Raffarin ou Gaudin, issus du centre, ont au sein de luMp plus de poids que la simple arithmtique ne le laisserait supposer. Cette situation explique la fois la dgnrescence du centre, devenu largement inutile, et la persistance du Front national. On peut mme se demander si les libraux europistes, cest--dire, en fait, lestablishment, arriveraient aussi facilement contrler luMp si celle-ci navait pas, au travers du Front national, exltr une partie du peuple de droite. Mais si, comme on peut le prvoir, la crise du processus europen saggrave, on aura droite un profond bouleversement du paysage, dont il est difcile de dire aujourdhui ce quil sera. M. G. Cette question europenne divise aussi trs profondment la gauche, au point quelle pourrait se rvler la pierre dachoppement du quinquennat de Hollande. Lui qui a inscrit si dlement ses pas dans le chemin trac par son matre Franois Mitterrand, il risque dtre le prsident qui aura grer les consquences de lchec du grand dessein mitterrandien: compenser le fiasco du projet socialiste par la magie suppose du projet europen.

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