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Composition de la commission de la dfense nationale et des forces armes :
Mme Patricia Adam, prsidente ;
M. Ibrahim Aboubacar, Mme Sylvie Andrieux, M. Olivier Audibert Troin, M. Claude
Bartolone, M. Nicolas Bays, M. Sylvain Berrios, M. Daniel Boisserie, M. Gilles Bourdouleix,
M. Malek Boutih, M. Philippe Briand, M. Jean-Jacques Bridey, Mme Isabelle Bruneau,
M. Jean-Jacques Candelier, M. Laurent Cathala, Mme Nathalie Chabanne, M. Guy
Chambefort, M. Alain Chrtien, M. Jean-David Ciot, Mme Catherine Coutelle, M. Bernard
Deflesselles, M. Lucien Degauchy, M. Guy Delcourt, M. Nicolas Dhuicq, Mme Marianne
Dubois, Mme Ccile Duflot, M. Philippe Folliot, M. Yves Foulon, M. Yves Fromion,
M. Sauveur Gandolfi-Scheit, Mme Genevive Gosselin-Fleury, M. Serge Grouard, Mme Edith
Gueugneau, M. Christophe Guilloteau, M. Francis Hillmeyer, M. ric Jalton, M. Armand
Jung, M. Laurent Kalinowski, M. Patrick Labaune, M. Marc Laffineur, M. Jacques Lamblin,
M. Charles de La Verpillire, M. Gilbert Le Bris, M. Jean-Yves Le Daut, M. Frdric
Lefebvre, M. Christophe Lonard, M. Bruno Le Roux, M. Maurice Leroy, M. Jean-Pierre
Maggi, M. Thierry Mandon, M. Alain Marleix, M. Alain Marty, M. Damien Meslot,
M. Philippe Meunier, M. Jacques Moignard, M. Alain Moyne-Bressand, M. Philippe Nauche,
M. Jean-Claude Perez, Mme milienne Poumirol, M. Joaquim Pueyo, Mme Marie Rcalde,
M. Eduardo Rihan Cypel, M. Gwendal Rouillard, M. Alain Rousset, M. Franois de Rugy,
M. Stphane Saint-Andr, M. Jean-Michel Villaum, M. Philippe Vitel, M. Michel Voisin,
Mme Paola Zanetti, membres.
3

SOMMAIRE
___
Pages
AVANT-PROPOS .......................................................................................................... 5
AUDITIONS DE LA COMMISSION ........................................................................ 9
1. Audition, ouverte la presse, de M. Bruno Tertrais, matre de recherche la
Fondation pour la recherche stratgique, sur lvolution du contexte
stratgique et le rle de la dissuasion franaise (mardi 28 janvier 2014). ............. 9
2. Audition, ouverte la presse, de M. Arnaud Kalika, directeur de recherche de
luniversit ParisII, et de Mmes Valrie Niquet, matre de recherche la
Fondation pour la recherche stratgique (FRS), et Nicole Vilboux, chercheur
associ la FRS, sur le rle de la dissuasion nuclaire en Russie, en Chine et
aux tats-Unis (mardi 11 fvrier 2014). ................................................................ 23
3. Audition, ouverte la presse, de Mgr Luc Ravel, aumnier militaire en chef du
culte catholique, du rabbin Ham Korsia, aumnier militaire en chef du culte
isralite, du pasteur Stphane Rmy, aumnier militaire en chef du culte
protestant, et de limam Abdelkader Arbi, aumnier militaire en chef du culte
musulman, sur le thme de la dissuasion nuclaire (mercredi 12 fvrier 2014). ... 43
4. Audition ouverte la presse, du gnral (2S) Henri Bentgeat, sur la dissuasion
nuclaire (mercredi 9 avril 2014). .......................................................................... 67
5. Audition, ouverte la presse, du gnral (2S) Bernard Norlain, prsident
dhonneur de la revue Dfense nationale, sur la dissuasion nuclaire (mercredi
9 avril 2014). .......................................................................................................... 79
6. Audition du gnral Denis Mercier, chef dtat-major de larme de lair, et du
gnral Patrick Charaix, commandant des forces ariennes stratgiques, sur la
dissuasion nuclaire (mardi 15 avril 2014). ........................................................... 93
7. Audition de lamiral Bernard Rogel, chef dtat-major de la marine, et de
lamiral Charles-douard de Coriolis, commandant des forces sous-marines et
de la force ocanique stratgique, sur la dissuasion nuclaire (mercredi 16 avril
2014) ...................................................................................................................... 113
8. Audition de MM. Patrick Boissier, prsident de DCNS, Antoine Bouvier,
prsident de MBDA et Alain Charmeau, prsident dAstrium SAS / Airbus
Dfense et Espace, sur la dissuasion nuclaire (mercredi 16 avril 2014) .............. 131
4
9. Audition de M. Laurent Collet-Billon, dlgu gnral pour larmement, sur la
dissuasion nuclaire (mercredi 30 avril 2014). ...................................................... 149
10. Audition du gnral Pierre de Villiers, chef dtat-major des armes, sur la
dissuasion nuclaire (mardi 6 mai 2014) ............................................................... 159
11. Audition, ouverte la presse, de Sir Peter Ricketts, Ambassadeur du Royaume-Uni
en France, sur la dissuasion nuclaire (mercredi 7 mai 2104) ..................................... 175
12. Audition, ouverte la presse, de MM. Jean-Marie Collin, directeur France de
parlementaires pour la non-prolifration nuclaire et le dsarmement,
chercheur associ au GRIP, et Patrice Bouveret, directeur de lObservatoire
des armements, sur la dissuasion nuclaire (mercredi 14 mai 2014) ..................... 183
13. Audition de MM. Bernard Bigot, administrateur gnral du CEA, et de Daniel
Verwaerde, directeur des applications militaires, sur la dissuasion nuclaire
(mardi 27 mai 2104) ................................................................................................. 201
5
AVANT-PROPOS
La commission de la Dfense nationale et des forces armes a consacr
une large part de lactivit du premier semestre de lanne 2014 un cycle de
treize auditions sur la dissuasion. Jai dcid de prendre cette initiative indite au
moment o nous dbattions de la loi de programmation militaire qui fixe le budget
de la dfense pour six ans. Un amendement avait t dpos par le groupe
cologiste, prvoyant la fin de la dissuasion nuclaire. Il na pas t adopt mais
les changes entre dputs sur ce sujet ont rvl une demande de dbat
contradictoire en la matire, quil convenait dorganiser, afin quil soit le plus
complet possible et sattache tous les aspects de la question, y compris les plus
complexes. Il tait donc ncessaire que le Parlement se saisisse des
problmatiques stratgiques, industrielles, financires et thiques se rapportant la
dissuasion.
Ce dbat tait ncessairement contraint lintrieur dune limite claire : en
la matire, seul le Prsident de la Rpublique dcide, fort de ses prrogatives
constitutionnelles. Il sest donc agi la fois dun change dides entre dputs et
intervenants extrieurs et dun dbat entre dputs.
Un tel dbat au sein de la commission de la Dfense ne stait jamais
produit en cinquante annes dexistence de larme nuclaire dans notre pays. Les
raisons sont multiples. Sans doute nexistait-il pas de demande. Les majorits
parlementaires qui se sont succd pensaient peut-tre que le consensus tait
gnral. Sans doute aussi mes prdcesseurs ont-ils estim que la question de la
dissuasion relevait strictement des prrogatives du Prsident de la Rpublique et
ne laissait pas de place au dbat. Pour siger depuis une douzaine dannes au sein
de la mme commission, je peux tmoigner que cette demande de dbat na jamais
t prsente.
Pour autant et contrairement ce que daucuns affirment, sans doute mal
informs, la dissuasion nest pas absente du dbat public et il nexiste aucune
interdiction de principe den dbattre. Dailleurs, le dbat budgtaire annuel
permet de connatre le cot de la dissuasion qui est prsent en toute transparence.
Un rapport budgtaire traitant de la dissuasion est publi tous les ans. Il appartient
ensuite aux parlementaires de sexprimer sur le sujet, que ce soit dans lhmicycle
ou en commission, sils le souhaitent. Jobserve aussi qu loccasion de chaque
lection prsidentielle, la question de la dissuasion est souleve, que ce soit
partiellement sagissant de son organisation ou de son cot ou bien que ce soit sur
le principe mme de son existence. Ce dbat est dailleurs assez souvent referm
par les candidats eux-mmes ; soit quils souhaitent sinscrire dans les pas de leurs
prdcesseurs, soit quils identifient comme un risque politique daffirmer trop
fort quils modifieraient la posture.
Pour autant, sil nexiste aucun tabou, il est exact que les aspects
politiques et stratgiques de la dissuasion sont rarement discuts en-dehors de
cercles spcialiss. Il en va de mme des aspects philosophiques et moraux dont le
6
questionnement est surtout le fait dorganisations non-gouvernementales
spcialises.
Pour dire les choses de faon rapide, le dbat sur la dissuasion ou autour
de la dissuasion existe mais au sein dun chantillon de population des plus
rduits. De plus, ce dbat est rarement contradictoire.
Jai donc estim ncessaire et honnte de donner la parole des
personnalits opposes larme nuclaire ou dautres qui, sans tre des
opposants affirms, portent un regard distanci, voire rserv, sur la dissuasion ;
cest notamment le cas des quatre aumniers en chef des armes.
En plus du dbat de principes, ce cycle dauditions a permis de revenir
longuement sur la cohrence de loutil de dissuasion qui, en France, est fonde sur
deux composantes. Larme de lair clbre cette anne les cinquante ans de la
premire unit dote dune arme nuclaire. Historiquement, la premire
composante est donc arienne. Elle est aussi celle dont lexistence est parfois
questionne. Les auditions ont montr que, dun point de vue capacitaire, elle est
indispensable. Elle lest aussi dun strict point de vue de crdibilit de la
dissuasion.
Sagissant de la capacit ocanique, les auditions ont permis de rappeler
quil faut matriser la fois les techniques de la navigation sous-marine, de la
propulsion nuclaire, de la balistique en plonge et lintgration de lensemble
dans un espace confin. Ce prodige dingnierie cote environ 0,1 % du produit
intrieur brut. ce prix, la France demeure une nation autonome, influente et
respecte, protge de lhumiliation dun chantage nuclaire comme celui subi en
1956.
Les auditions nont en revanche pas permis de cerner ce que ncessiterait
comme effort de dfense conventionnelle un abandon de la dissuasion. Pour un
effet de nature diffrente et sans doute moins absolu, gageons que cet effort pour
remonter en puissance et se doter dune force de dissuasion conventionnelle
serait aussi trs coteux. condition mme que cet effort soit fait. Le cycle
dauditions a permis de constater un accord je crois unanime sur lide que les
crdits qui niraient plus dans loutil de dissuasion ne resteraient probablement pas
dans le budget de la Dfense
Enfin, le cycle dauditions a permis de rappeler sil en tait besoin que la
filire nuclaire militaire nest quune composante dun secteur technologique
dexcellence et quelle contribue donc maintenir notre pays dans un peloton de
tte mondial.
lissue de ce cycle, et sans prempter les avis divers des dputs
membres de la commission, je souhaite livrer un constat personnel : vingt-cinq ans
aprs la chute du mur de Berlin et la fin de lhistoire , le monde parat au moins
aussi dangereux et incertain quen pleine Guerre froide. Quon croie ou pas au
concept de dissuasion, force est de constater quaujourdhui encore, les forces
7
nuclaires demeurent un outil la disposition du pays, indpendamment des
soubresauts imprvisibles de lhistoire.
9
AUDITIONS DE LA COMMISSION
(par ordre chronologique)
1. Audition, ouverte la presse, de M. Bruno Tertrais, matre de
recherche la Fondation pour la recherche stratgique, sur lvolution
du contexte stratgique et le rle de la dissuasion franaise (mardi
28 janvier 2014).
Mme la prsidente Patricia Adam. Mes chers collgues, nous entamons
aujourdhui un cycle dauditions sur la dissuasion nuclaire, que je souhaite le
plus complet possible et qui se poursuivra aprs la priode de suspension des
travaux. Vous vous souvenez que ce sujet avait t abord plusieurs reprises lors
de nos travaux sur le projet de loi de programmation militaire (LPM). Diffrents
groupes politiques avaient alors souhait quun dbat puisse avoir lieu. Je respecte
donc lengagement que javais alors pris alors devant vous puisque notre
commission va auditionner de nombreuses personnes militaires, civils, experts,
reprsentants ONG, etc. qui bien entendu ne partageront pas ncessairement le
mme point de vue sur cette question.
Nous aborderons la question au travers de tous ses aspects, politiques et
philosophiques, stratgiques, industriels et conomiques, sans oublier
naturellement les caractristiques de notre outil de dissuasion. De la sorte,
lensemble des membres de la commission sera associ ces travaux, dont une
partie sera ouverte la presse, comme cest le cas aujourdhui.
Je suis donc heureuse daccueillir en ouverture M. Bruno Tertrais, matre
de recherche la Fondation pour la recherche stratgique, pour une audition sur
lvolution du contexte stratgique et le rle de la dissuasion franaise. Vos
travaux sur la dissuasion et ses enjeux sont bien connus, et reconnus. Il ma donc
sembl utile de vous recevoir ds le dbut, pour en quelque sorte planter le dcor,
en abordant la question de la prolifration, du nouveau paysage stratgique et en
vous entendant sur la pertinence de la dissuasion.
Sans plus attendre, je vous laisse la parole.
M. Bruno Tertrais, matre de recherche la Fondation pour la
recherche stratgique. Je me permettrais tout dabord fliciter la commission de
la Dfense pour lorganisation de ce cycle dauditions. Il sagit dune initiative
trs importante. En effet, je fais partie de ceux qui estiment quil ne peut y avoir
de consensus sur la dissuasion sans questionnements et sans dbat sur sa raison
dtre et sur lattachement de la France ce concept.
Je commencerai par quelques mots sur ma vision du contexte stratgique
en insistant videmment sur les volutions luvre dans le domaine du
10
nuclaire. Ce contexte est caractris par la monte de ce que jai appel le
nationalisme nuclaire , savoir des politiques marques la fois par un
nationalisme exacerb, le refus du statu quo rgional avec un dsir dinfluence et,
parfois, une volont de rvision des frontires, et une expansion des capacits
nuclaires. Cette expansion sobserve dans plusieurs pays : Chine, Pakistan, Core
du Nord, Iran mme si celui-ci na pas encore franchi le seuil nuclaire.
La Russie est galement concerne. Certes on observe une rtraction de
ses capacits nuclaires, mais on assiste galement une modernisation de celles-
ci avec le dveloppement dune nouvelle gnration de sous-marins nuclaires
lanceurs dengins (SNLE) et de missiles. En outre, ces dernires annes, la Russie
est revenue la permanence la mer , abandonne la fin de la Guerre froide,
avec une reprise des patrouilles rgulires de SNLE, le retour dinitiatives et de
postures agressives vis--vis de ses voisins qui rappellent le conflit entre les deux
Grands et qui se matrialisent parfois par la violation de leurs espaces territorial,
arien ou maritime par le biais de patrouilles stratgiques. Enfin, la Russie procde
des exercices appels Zapad, qui se concluent frquemment de manire assez
inquitante avec une simulation de frappe nuclaire, gnralement dirige sur les
pays de lOTAN
La Chine, pour sa part, est entre, aprs des dcennies dchec, dans le
club des puissances possdant une composante nuclaire sous-marine, mme si
celle-ci reste balbutiante. Elle nobserve aucune transparence sur son arsenal
nuclaire mais il est certain que le pays dispose dune forte capacit monter en
puissance. Les statistiques relatives larsenal chinois font lobjet de dbats. Les
chiffres publis par certains think tanks amricains sont, mon sens, sujets
caution, et en tout tat de cause, le pays dispose dun fort potentiel de
dveloppement de son arsenal.
La Core du Nord, lInde, Isral ou le Pakistan nabandonneront pas leurs
arsenaux dans le contexte actuel et prvisible. Aussi, sauf vnement majeur ou
surprise stratgique, devons-nous par consquent nous habituer vivre pour
longtemps dans un monde comptant au moins neuf tats nuclaires.
La prolifration nuclaire est la fois une cause et une consquence des
crises rgionales. Une cause lorsque la possession darmes nuclaires encourage
laventurisme on la constat plusieurs reprises au cours des 60 dernires
annes. Une consquence lorsque certains tats tirent argument soit dune menace
dans leur voisinage, soit des interventions occidentales pour sanctuariser leur
propre territoire grce la dissuasion.
LInde et le Pakistan ne sont videmment pas des adversaires de la France
et se comportent en puissances nuclaires plutt responsables. Toutefois leur
attitude suscite des interrogations : dveloppement rapide la fois quantitatif et
qualitatif des arsenaux nuclaires ; intention de se doter de composantes
maritimes ; risque de conflit persistant en Asie du sud ; questions sur lavenir du
Pakistan.
11
La Core du Nord est en route vers la matrise de la porte
intercontinentale, mme si le chemin sera probablement encore long. La Core du
Nord nest pas un tat irrationnel ; cest un tat imprvisible, avec sa propre
rationalit, ce qui prcisment le rend dangereux.
LIran reprsente lvidence une question centrale pour lavenir du
paysage nuclaire mondial. Si nous ne parvenions pas un accord final
satisfaisant non seulement pour lEurope mais galement pour les tats de la
rgion le risque de poursuite de la prolifration nuclaire serait grand. Je
rappelle que la technologie de lenrichissement de luranium est depuis longtemps
sur le march noir, de mme et cest encore plus inquitant que des plans
darmes nuclaires dorigine pakistanaise.
Je souhaiterais maintenant voquer les diffrents types de menaces. Il
nexiste pas, aujourdhui, de menace militaire classique contre la France. En
revanche, il existe une menace potentielle contre lEurope, celle dune crise qui
impliquerait la Russie et dans laquelle notre dissuasion naurait peut-tre pas de
rle direct jouer, mais dont lexistence pourrait produire un effet indirect sur les
volutions dune telle crise.
La menace balistique est de plus en plus prgnante et se double dune
prolifration grandissante des missiles de croisire y compris longue porte. Une
question reste ouverte, dont seul le Prsident de la Rpublique serait juge : une
menace de missiles conventionnels pourrait-elle relever de latteinte potentielle
nos intrts vitaux ?
Inversement, la menace chimique est, de mon point de vue, en voie de
diminution voire de marginalisation. Si la destruction de larsenal chimique syrien
se droule de manire satisfaisante, nous aurons franchi un grand pas vers la
marginalisation de cette menace.
Des interrogations se font jour quant la menace cyberntique. Est-il
concevable quune telle menace puisse porter atteinte nos intrts vitaux ? Il
sagit dune question complexe, relativement nouvelle. mon sens, tel nest pas
le cas aujourdhui. Ma rponse pourrait tre diffrente dans 15 ou 20 ans voire
avant mais ce jour, si la menace cyberntique est relle pour nos intrts
conomiques, elle ne me semble pas constituer un risque majeur pour nos
intrts vitaux .
Enfin, la menace biologique pourrait connatre de nouveaux
dveloppements lavenir, notamment assis sur le gnie gntique, mais nous
nen sommes pas encore l. Il sagit dune menace trs particulire. Des tentatives
de militarisation des charges biologiques places sur des missiles balistiques ,
avaient t entreprises par le pass en Irak et en Union sovitique sans toujours
tre couronnes de succs. Jestime quil ne sagit pas dune menace essentielle
aujourdhui. Je nen dirais pas autant quant ses perspectives davenir avec des
12
dveloppements scientifiques et technologiques qui pourraient lui donner une
acuit nouvelle dans les prochaines dcennies.
Dans le contexte que je viens de dtailler, quelle est la pertinence de la
dissuasion nuclaire franaise ? Je ne suis certes pas le premier le dire mais il me
semble utile de le rappeler : il ne sagit pas dune question de prestige. Le
Prsident Sarkozy lavait dailleurs dit explicitement dans un discours. Il convient
de tordre le cou une ide, encore trs prgnante ltranger, et selon laquelle la
France maintient sa dissuasion dans le but de prserver son prestige international.
La question de linfluence est diffrente, jy reviendrai. Il ne sagit pas non plus de
conserver notre sige de membre permanent au Conseil de scurit des Nations
unies. Il y a une concidence de fait entre ces deux donnes, mais aucun lien de
causalit.
Jestime que la dissuasion remplit aujourdhui quatre fonctions. En
premier lieu, elle garantit la libert daction dun des trois seuls pays au monde
tats-Unis, Grande-Bretagne et France dont linfluence et les responsabilits
politiques et militaires se situent lchelle mondiale. Cette garantie joue tout
dabord vis--vis de ladversaire, avec ce que je caractrise comme la contre-
dissuasion . Contrairement au scnario traditionnel de la Guerre froide, il
sagirait davantage de neutraliser la dissuasion du pays adverse que dexercer
directement notre dissuasion. Tel serait le cas vis--vis dun pays qui tenterait de
nous empcher dintervenir dans sa rgion ou de soutenir un pays alli ou ami.
Cette libert daction joue galement par rapport nos grands allis. Jai
ce sujet une thse personnelle, dont on peut dbattre : je ne suis pas certain que le
France aurait pu sopposer aux tats-Unis de manire aussi frontale et active en
2002-2003 si elle avait t dpendante de cet alli pour le maintien de sa scurit
et la prservation de ses intrts vitaux. LAllemagne stait certes galement
oppose, mais moins brutalement et moins activement que la France. Je soutiens
ce point de vue avec dautant plus de srnit que jestimais la position de notre
pays un peu excessive. La question reste ouverte, mais lexistence de la dissuasion
franaise a peut-tre eu cette vertu de permettre aux autorits politiques de
lpoque dexercer plus aisment ce quelles estimaient tre leurs responsabilits
en toute autonomie vis--vis des tats-Unis.
Rcemment, un ancien responsable politique remettait en question la
croyance en cette libert daction permise par le nuclaire en faisant observer que
lorsque notre pays sengage au Mali, la dissuasion est inutile. Cest vident, mais
tel nest pas le sujet ! La dissuasion ne sinscrit videmment pas dans des
scnarios de type Mali.
Deuxime fonction, la dissuasion contribue la scurit de nos allis,
notamment en crdibilisant les engagements de dfense souscrits par notre pays en
vertu de traits multilatraux ou bilatraux. De mon point de vue mais en la
matire, seule lapprciation du Prsident de la Rpublique importe la libert et
lexistence des pays de lUnion europenne relvent des intrts vitaux de la
13
France tant les intrts vitaux des diffrents tats membres sont aujourdhui
imbriqus.
La troisime fonction est hrite de la Guerre froide : il sagit de garantir
notre survie, notre existence mme, dans lhypothse o une menace majeure
dirige contre lEurope se matrialisait lhorizon des trente prochaines annes.
Enfin, la dissuasion contribue au rayonnement de notre politique
trangre. Il ne sagit pas dune question de prestige mais dimage. La possession
dune force de dissuasion conforte limage dune puissance indpendante, non pas
cette fois dans notre rapport aux tats-Unis, mais dans notre rapport au reste du
monde. Cette fonction est peut-tre mme encore plus utile depuis que la France a
repris toute sa place au sein des structures militaires intgres de lOTAN. Jtais
personnellement favorable cette rintgration, mais condition que nous
conservions une force de dissuasion indpendante. Si tel navait pas t le cas, les
consquences pour notre pays en termes dimage auraient t trs ngatives. Il
sagit dune hypothse thorique, dans la mesure o le dpart des structures
militaires intgres en 1967 et la constitution parallle dune force de dissuasion
taient, pour le gnral de Gaulle, les deux faces dune mme pice.
La dissuasion remplit ces quatre fonctions un cot qui, me semble-t-il,
est parfaitement supportable. Jai conscience quil sagit dun jugement de valeur
et je comprends quon puisse ne pas le partager, mais tel est mon point de vue
dexpert mais aussi et de citoyen. La dissuasion franaise est plus chre que la
dissuasion britannique elle est quasiment deux fois plus coteuse mais tel est
le prix de lindpendance et de limage de lindpendance.
Puisque jai lhonneur dtre le premier intervenant de ce cycle
dauditions, je me permettrais enfin douvrir le dbat en contestant quatre ides
reues.
En premier lieu, on entend souvent que lexistence de la dissuasion et son
concept sont sanctuariss . Madame la Prsidente, un certain nombre dentre
vous mesdames et messieurs les dputs et moi-mme tions membres de la
commission du Livre blanc 2013 sur la dfense et la scurit nationale. Il est faux
de dire que le sujet de la dissuasion tait tabou au sein de la commission, nous en
avons parl ! Des sances entires ont t exclusivement consacres ce sujet.
Sagit-il alors de sanctuarisation budgtaire ? Si lon analyse les donnes depuis
25 ans, on observe que le budget consacr la dissuasion a dabord baiss en
valeur relative avec une diminution de sa part dans le budget total de la dfense ;
puis il a dcru en valeur absolue. Et ma connaissance, il nest pas aujourdhui
immunis contre les coupes budgtaires. Au total, nous cherchons conserver
notre posture de dissuasion minimale au moindre cot.
Deuxime ide reue : la dissuasion empche la modernisation des
moyens classiques , elle dessert le conventionnel. Une telle assertion est
triplement fausse. Je dvelopperai ici un certain nombre darguments suggrs
14
dans le Livre blanc de 2013. Cette ide est dabord fausse dun point de vue
conceptuel. Je lai rappel, le nuclaire confrerait la libert daction dans une
crise grave en Europe, en Asie, au Moyen-Orient. Par ailleurs, on observe un lien
entre le nuclaire et le conventionnel en termes de capacits. Si la France navait
pas maintenu son effort de dissuasion, je ne suis en effet pas certain que notre pays
aurait pu prserver le format de certaines capacits cls, maritimes et ariennes :
sous-marins nuclaires dattaque (SNA), frgates anti sous-marines (FASM),
avions de patrouille maritime, avions ravitailleurs, etc. On peut presque renverser
largument ! Cest peut-tre le nuclaire qui a permis de maintenir du moins de
ne pas trop rogner certaines capacits conventionnelles. Enfin, du point de vue
des performances techniques et humaines, les exigences du nuclaire en termes
de fiabilit, de scurit, de performance tirent vers le haut lensemble de notre
appareil de dfense. Si la France a un outil militaire et une industrie de dfense
dune telle qualit, cest en grande partie grce la dissuasion.
Troisime ide reue : nous pourrions facilement abandonner notre
composante aroporte puisque le Royaume-Uni pays le plus proche de la
France du point de vue de lexercice de la dissuasion la fait. Cest oublier que
les Britanniques ne sont pas dans la mme situation que nous. Leur composante
ocanique est en ralit loue aux tats-Unis puisque les missiles font lobjet
dun pool commun amricano-britannique, et ses performances techniques sont
bien suprieures celles de la composante ocanique franaise, notamment en
termes de prcision. Lexistence de notre composante aroporte nous permet de
maintenir un ventail doptions qui crdibilisent la dissuasion dans des scnarios
plus divers que par le pass. En outre, dune certaine manire, la Grande-Bretagne
dispose toujours dune composante arienne : celle de lOTAN. En effet, par
dfaut, lexercice de la dissuasion britannique se pense dans le cadre de lOTAN.
Quatrime et dernire ide reue : la doctrine nuclaire serait fossilise
depuis la fin de la Guerre froide, avec les mmes concepts, les mmes rflexes, le
mme vocabulaire, etc. En ralit, les lments fondamentaux de la doctrine de
dissuasion sont trs souples et adaptables. Ce nest pas parce que le contexte a
radicalement chang que les concepts sont devenus non pertinents : la notion
d intrt vital reste valable quel que soit le type dadversaire. Cest la menace
qui peut varier. La notion de dommages inacceptables , critre qui dimensionne
les capacits de notre force de dissuasion peut sappliquer aussi bien lUnion
sovitique hier, qu la Chine, la Russie ou une puissance rgionale aujourdhui.
Par ailleurs nous avons ajust notre posture, notre doctrine. Notre
dissuasion nest plus focalise sur la Russie, elle nest plus, par nature, la
dissuasion du faible au fort ne lorsque nous faisions face la menace unique,
majeure et immdiate reprsente par lUnion sovitique. En outre, elle a intgr
une dimension europenne. Depuis Franois Mitterrand, tous les Prsidents de la
Rpublique se sont accords sur le fait de ne pas laisser la dissuasion hors de
lespace europen. Lide dune France frileuse dont la dissuasion sarrterait
ses frontires nest plus dactualit depuis longtemps. Jajoute quelle ntait pas
non plus celle du gnral de Gaulle.
15
En outre, au milieu des annes 1990, notre dissuasion a t inscrite dans le
cadre juridique de la lgitime dfense. Le Prsident Sarkozy avait encore prcis
ce cadre en voquant des circonstances extrmes de lgitime dfense , ce qui
nest pas neutre.
Notre pays a galement abandonn depuis longtemps toute conception
demploi tactique, pr-stratgique ou non stratgique. Ds le milieu des annes
1990, il a t clairement tabli que lemploi de larme nuclaire, qui reprsenterait
une rupture historique majeure, ne pourrait soprer que dans des situations
extrmes, des circonstances par nature stratgiques .
Cinquime type dajustements : la dissuasion nest plus, et depuis
longtemps une dissuasion anti-cits , concept de la Guerre froide.
Enfin, la dissuasion a pris en compte son articulation avec la dfense
antimissile. Il sagit dun lment appel perdurer dans le contexte stratgique,
mme si les projets de lOTAN seront probablement revus la baisse. Dans ce
domaine il y a consensus et la position du Prsident Hollande est cohrente avec
celle de ses deux prdcesseurs : dissuasion et dfense antimissile sont
complmentaires et lune ne saurait se substituer lautre.
Le dbat sur la dissuasion est donc utile et ncessaire, certaines thories et
ides reues mritent dtre questionnes et je suis maintenant prt rpondre
vos questions.
Mme la prsidente Patricia Adam. Sur le sujet de la dissuasion, je
rappelle que nous souhaitons auditionner les autorits militaires, la direction
gnrale de larmement, des associations hostiles au nuclaire militaire,
lambassadeur britannique, le gnral Bentegeat, des spcialistes de la Russie, de
la Chine et des tats-Unis, organiser une table ronde avec les industriels et
auditionner galement des aumniers militaires qui ont ardemment souhait tre
entendus. Je poserai une seule question : quelle est la perception des pays
europens vis--vis de la possession de larme nuclaire par la France ?
M. Bruno Tertrais. Leur apprciation est trs variable. Avec le
Royaume-Uni, nous avons initi, dans les limites de nos visions stratgiques
parfois diffrentes, une coopration qui date maintenant de plus de vingt ans et
nous partageons, sur beaucoup de points, la mme approche, au point davoir
engag un programme commun, le programme Epure. lautre bout du spectre,
certains pays nordiques ont un discours beaucoup plus rserv et considrent le
nuclaire militaire comme un anachronisme voire un obstacle lintgration
europenne. Des pays comme lEspagne, lItalie et la Belgique font preuve dune
sympathie mesure et prudente. Les pays baltes et surtout la Pologne manifestent
un vritable intrt ; la Pologne est le seul grand pays de cette rgion avec lequel
on peut avoir un dialogue constructif sur le nuclaire militaire. Pour les
Allemands, il sagit dun sujet difficile et sensible sur lequel les administrations
successives nont pas toujours su se positionner. Je note quon changeait avec
16
lAllemagne beaucoup plus sur le nuclaire militaire dans les annes quatre-vingt
quaujourdhui, ce qui est anormal. Il est dommage que ce sujet reste largement en
dehors de notre dialogue stratgique. Le sommet de Lisbonne a par exemple t
loccasion dun incident franco-allemand au sujet de la dfense antimissile, nos
partenaires lenvisageant alors comme un substitut au nuclaire militaire. Je
considre quil nest pas sain que ce sujet soit peu abord, y compris entre
spcialistes.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Existe-t-il une alternative crdible
larme nuclaire ? Je pense en particulier la dfense antimissile. Par ailleurs, la
dissuasion peut-elle encore jouer un rle face aux menaces terroristes ?
M. Bruno Tertrais. On peut certes rver dalternatives larme nuclaire
mais la question de la crdibilit de la dissuasion aux yeux de ladversaire
demeure essentielle. Il existe deux types dalternatives larme nuclaire. En
premier lieu, une alternative technique avec une dfense antimissile efficace
surtout contre la menace balistique. La dfense contre des missiles de croisire
longue porte reste quant elle dlicate. On peut aussi penser lalternative que
constitueraient des missiles conventionnels classiques de nouvelle gnration,
comme les futurs missiles amricains propulsion hypersonique. Ce premier type
dalternative est trs coteux pour une efficacit douteuse ; surtout elle ne fait pas
peur, la diffrence des images terrifiantes dHiroshima et de Nagasaki que
chacun conserve en mmoire. La premire vertu de la dissuasion nuclaire est en
effet de faire peur.
La deuxime alternative rside dans un systme de scurit collective. La
dissuasion nuclaire est pour moi une garantie en cas dchec de la paix librale au
sens kantien. Le nombre de conflits traditionnels est certes en diminution sur la
longue dure et peut-tre que la scurit collective deviendra le paradigme
dominant dans cinquante ans, la dissuasion seffaant alors, mais nous en sommes
loin et il ny a aujourdhui, mon sens, pas dalternative crdible la dissuasion
nuclaire.
Sagissant de la deuxime question, je pense quil nexiste pas de situation
o la dissuasion nuclaire pourrait tre utilise face aux menaces terroristes sauf
peut-tre dans le cas dun terrorisme nuclaire directement commandit par un
tat dtenteur. Il sagit l dun scnario extrme mais qui avait dj t voqu
dans un discours de Jacques Chirac en 2006. Les Britanniques partageaient
dailleurs ce point de vue.
M. Philippe Folliot. Il est essentiel que lon puisse dbattre de la
dissuasion nuclaire qui nest pas un sujet tabou. Votre expos fait ressortir des
points de convergence avec ma position mais soulve galement quelques points
dinterrogation. Historiquement, je pense contrairement vous que le discours du
gnral de Gaulle relatif la dissuasion nuclaire ne sadressait pas aux Russes
mais aux Amricains. Il sagissait de dmontrer ces derniers que la France tait
prte jouer un rle international de faon indpendante. Vous avez raison de
17
souligner que la dissuasion nuclaire a t un facteur de paix pendant la guerre
froide et mme aprs. La dissuasion est une affaire de technicit reposant sur des
armes, des vecteurs et une relle fiabilit : la France en dispose. Par rapport
dautres pays, la France se situe nanmoins dans la situation totalement diffrente
o elle matrise seule sa dissuasion, contrairement aux Britanniques par exemple
qui ne peuvent pas sengager sans laval des tats-Unis. Je souhaiterais galement
insister sur un point mes yeux essentiel qui est la singularit de notre pays, o le
Prsident de la Rpublique, chef des armes, dcide seul de lemploi de larme
nuclaire. Les Allemands pourraient certes se doter de larme nuclaire mais ils
nauraient pas la mme capacit la mettre en uvre dans la mesure o il faudrait
recueillir pralablement laccord du Parlement. Cest mon sens un lment
majeur de notre dissuasion. Sagissant de la dfense antimissile, je note quentre le
bouclier et le glaive, ce dernier la toujours emport dans lhistoire. En revanche,
certains points peuvent tre dbattus. Notre groupe, lUDI, reste favorable au
maintien de la dissuasion mais, au regard des contraintes budgtaires actuelles, on
peut lgitimement sinterroger sur le fait de savoir si on doit conserver le mme
format ou adapter celui-ci avec un spectre moins large. Cela permettrait de
dgager des moyens financiers au profit des forces conventionnelles, do le dbat
sur labandon progressif de la composante arienne. Chacun sait que cette dernire
est dsormais modernise jusqu lhorizon 2030. Dans ces conditions, je
souhaiterais savoir si on peut la conserver jusqu cette chance sans effort
financier supplmentaire. Par ailleurs, est-il possible de chiffrer les conomies
engendres sur le poste recherche et dveloppement si un abandon de la
deuxime composante aprs 2030 tait dcid ds maintenant ? Enfin, on sait que
larme de lair souffre dun dsquilibre profond entre laviation de combat, qui
assure la fois des missions nuclaires et des missions classiques et laviation de
transport. Ne convient-il pas de rquilibrer cette situation ?
Mme la prsidente Patricia Adam. Je souligne que nous aurons
galement des auditions concernant les aspects financiers de la dissuasion
nuclaire.
M. Bruno Tertrais. M. Folliot, je diverge avec vous sur votre
apprciation historique. Le gnral de Gaulle sadressait clairement aux Russes
lorsquil sexprimait au sujet de la dissuasion nuclaire. En priv, il faisait mme
savoir que lobjectif de cette dernire tait de pouvoir tuer 40 millions de Russes.
Ctait sa conception, trs claire, de la notion de suffisance. Je vous remercie
davoir rappel le lien qui existe entre notre organisation constitutionnelle et la
dissuasion. Nos institutions ont en effet t en partie faonnes par larme
nuclaire et une des raisons du choix par le gnral de Gaulle de llection au
suffrage universel direct du Prsident de la Rpublique tait dassurer la crdibilit
de notre dissuasion. Sagissant de la dfense antimissile, je dirai quil sagit dune
question defficience et je trouve que celle-ci cote assez cher pour une efficacit
toujours limite. Pour ce qui concerne le format de notre dissuasion nuclaire, il
sagit in fine de dcisions et de jugements politiques, qui relvent en dernier
ressort du Prsident de la Rpublique, seul mme dapprcier quels sont pour
nous les dommages inacceptables. Quand on parle de rduction du format,
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jestime que le diable est toujours dans les dtails. En effet, je crois que nous nous
trouvons au pire moment pour abandonner la composante aroporte, qui ne
nous cote pas cher et nous rapporte gros . Dans deux, trois ans, nous
disposerons dune composante nuclaire arienne totalement duale ; les exemples
rcents de nos oprations en Libye et au Mali montrent que la composante
arienne nuclaire peut galement assurer sans contrainte des missions de type
conventionnel. Le commandant des forces ariennes stratgiques vous confirmera
certainement que lentranement aux missions nuclaires permet dassurer dans les
meilleures conditions des missions de longue dure, dans lespace sub-saharien
par exemple.
Cest une bonne chose de dbattre de la dissuasion nuclaire mais il est
essentiel dexaminer avec soin tous les arguments et surtout dapprcier ce quelle
nous rapporte au regard de ce quelle nous cote.
Mme la prsidente Patricia Adam. Des dbats sur ce point ont t tenus
au sein de la commission du Livre blanc.
M. Bruno Tertrais. Et galement au sein de la commission charge de
llaboration du prcdent Livre blanc.
M. Olivier Audibert Troin. Mme si certaines voix, y compris celles
danciens Premiers ministres, ont pu slever pour sinterroger sur lutilit de notre
outil de dissuasion deux composantes, le Livre blanc a tranch la question en
raffirmant que cet outil constitue la garantie ultime de notre souverainet, et ce
titre notre assurance-vie.
Dans quels scnarios de crise pensez-vous que notre outil de dissuasion
soit susceptible dentrer en jeu ?
Par ailleurs, tous les tats membres permanents du Conseil de scurit de
lONU possdent larme atomique. Ne faut-il pas voir l un lien entre le statut de
puissance nuclaire et celui de membre permanent ? tout le moins, un membre
permanent du Conseil qui renoncerait son outil de dissuasion nuclaire ne
risquerait-il pas de voir son statut de membre permanent remis en cause ?
M. Bruno Tertrais. La position franaise sur la dissuasion nuclaire est
parfois vue comme plus conservatrice que dautres, limage de celle que le
prsident Obama a solennellement affirme comme tant celle des tats-Unis,
savoir que si les puissances nuclaires donnaient lexemple en renonant
leurs arsenaux, cela favoriserait la lutte contre la prolifration. Cest ce que lon
appelle couramment la stratgie du global zero . Je pense que cette position est
illusoire, et jen veux pour signe le fait que la considrable rduction capacitaire
consentie en matire nuclaire depuis une vingtaine dannes par les puissances
nuclaires historiques na pas mis de frein la tentation de la prolifration ces
dernires annes. Lide du global zero repose, mon sens, sur une erreur de
pronostic. Si la France devait renoncer possder un outil de dissuasion crdible,
cette dcision lui vaudrait coup sr les louanges de certains ; mais elle naurait
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assurment aucun effet sur la prolifration nuclaire. Tout cela me rappelle une
plaisanterie qui avait cours il y a quelques annes aux tats-Unis, et qui consiste
dire que si larme nuclaire devenait hors-la-loi, seuls les hors-la-loi la
possderaient
En revanche, je ne reprendrais pas mon compte lide que larme
atomique constitue une sorte dassurance-vie : limage est impropre, dans la
mesure o lon ne voit pas trs bien quel capital serait vers qui aprs le dcs
Vous me demandez dans quels scnarios notre outil de dissuasion pourrait
entrer en jeu : jen vois trois. Le premier est celui dune agression directe contre
lEurope ; cet gard, la trajectoire politique de la Russie ne permet pas dexclure
que des pressions exerces sur un tat voisin en viennent un jour jusqu
comporter un risque militaire. Dans cette hypothse, la possession par des
Europens dun outil de dissuasion nuclaire constitue une incitation la raison
pour tout pays agresseur. LOTAN elle-mme reconnat dailleurs depuis quarante
ans que les outils franais et britanniques de dissuasion participent pleinement du
dispositif dissuasif de lOrganisation. Jajouterai que si la Gorgie avait t
membre de lOTAN ce qui ne veut pas dire que je souhaite lentre de Tbilissi
dans lorganisation Moscou aurait sans doute hsit avant denvahir son
territoire.
Le deuxime scnario est celui dune intervention militaire franaise au
Moyen-Orient ou dans lespace sud-asiatique : la possession dun outil de
dissuasion crdible nous mettrait alors labri dun chantage que pourrait exercer
un tat de la zone concerne qui possderait des moyens balistiques et ou
nuclaires. Le troisime scnario auquel je pense est celui dans lequel un tat ami
ou alli viendrait tre attaqu au cours dune crise en Asie de lest: notre outil de
dissuasion pourrait nous permettre de soutenir, politiquement ou militairement,
ltat concern. Cela rejoint lide que jvoquais il y a un instant dune logique
de contre-dissuasion .
Concernant les liens que lon pourrait tre tent dtablir entre la
possession de larme atomique et celle dun sige permanent au Conseil de
scurit de lONU, je crois quil faut se garder de toute corrlation entre ces deux
statuts. LInde a pu croire un temps que laccession au statut dtat nuclaire lui
permettrait dentrer au Conseil de scurit. Comme son Premier ministre dalors
lavait dit au prsident Clinton avant les essais de 1998, si vous nous refusez
lentre au Conseil par la porte, nous entrerons par la fentre ; or cela na pas
t le cas, mme sil est vrai que lon regarde lInde un peu diffremment depuis
quelle sest dote dun arsenal nuclaire. La meilleure mesure que lon puisse
prendre contre la tentation de la prolifration consisterait dailleurs confrer
certaines puissances non-nuclaires un sige de membre permanent du Conseil,
comme la France le propose par exemple pour le Japon ou le Brsil: cela
montrerait quil ny a pas besoin de larme atomique pour siger la table des
grands .
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M. Gilbert Le Bris. Comme le disait le gnral Charles Ailleret, notre
stratgie de dfense nuclaire sapplique tous azimuts . Je pense pour ma part
quun outil de dissuasion doit tre proportionn la taille du pays concern
c'est--dire sa puissance conomique, ses ambitions politiques, etc. ; que
conserver un outil de dissuasion crdible suppose de suivre les volutions
technologiques en cours ; et que mme si elle constitue un armement de non-
emploi, larme atomique reste une arme dultime recours.
Je me demande toutefois sil faut concevoir la dfense antimissile
balistique comme un outil de thtre ou un outil stratgique, selon que sont
concerns ou non nos intrts vitaux. Si lon attaque Abou Dhabi, nos intrts
vitaux seraient-ils vus comme atteints au mme titre que si lon attaque le
territoire mtropolitain ou un de nos territoires ultramarins ? Je me pose galement
la question de savoir si la permanence la mer de nos sous-marins nuclaires
lanceurs dengins est indispensable.
M. Bruno Tertrais. Concernant la dfense antimissile balistique, il y a
toute une gradation envisageable entre un systme de thtre et une couverture
stratgique au sens propre. Dailleurs, si lon considre que notre territoire
mtropolitain a vocation tre couvert par le systme de dfense antimissile de
lOTAN alors que ce nest pas le cas de nos territoires ultramarins sur lesquels il
est vrai la menace balistique est limite ! il faut admettre que lon fait dores et
dj une diffrence entre diffrentes zones du territoire. En outre, ce qui peut tre
vu comme tactique par les uns peut tre considr comme stratgique par les
autres : par exemple, que des roquettes rudimentaires puissent tre tires de Gaza
sur Sdrot peut tre vu par les Israliens comme un enjeu stratgique tant sont
inacceptables les pertes civiles que cela peut causer, alors que ce sont des moyens
tactiques .
Concernant Abou Dhabi, laccord qui lie la France aux mirats arabes
unis est le seul vritable accord dengagement de dfense matrialis par une
prsence permanente que nous ayons conclu avec un tat qui nest pas membre de
lOTAN. Mme si laccord na t assorti daucune dclaration de garantie
nuclaire, il nest peut-tre pas anodin, en termes deffet dissuasif, que ltat qui
sengage ainsi en dfendre un autre soit une puissance nuclaire La crise
syrienne a dailleurs modifi la perception des lites des pays du Golfe en la
matire : elle a montr la diffrence entre des tats-Unis parfois vacillants, et une
France prte sengager avec une parole prsidentielle a du poids.
Pour ce qui est de la permanence la mer, je suis sceptique quant lide
que lon pourrait mettre en sommeil notre outil de dissuasion. Une dissuasion en
pointills risquerait mon avis de perdre sa crdibilit du point de vue
technique, comme du point de vue humain tant il est vrai quelle nest crdible
que si nos hommes sont parfaitement entrans et motivs. Je crois que lefficacit
de notre outil de dissuasion tient prcisment sa permanence. Mais le dbat est
lgitime : la question a t beaucoup discute au Royaume-Uni, et il nest pas
mauvais que le dbat ait lieu en France galement.
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M. Philippe Nauche. Comme en tmoignent les propos qui ont t tenus
depuis le dbut de cette runion, il existe un assez large consensus politique autour
de lutilit de notre outil de dissuasion.
Cependant, vous couter, il semble difficile de distinguer ce qui relve
de la rationalit et de la conviction intime. Vous avez soulign que nous ntions
plus dans la configuration dune dissuasion du faible au fort mais est-ce que,
politiquement, nous serions pour autant prts entrer dans une dissuasion du fort
au faible ? Je minterroge en fait sur la crdibilit relle, oprationnelle, de notre
outil de dissuasion : les images des bombes de Nagasaki et dHiroshima
nimpressionnent pas seulement les victimes potentielles de notre arme nuclaire
mais certainement aussi ceux qui seraient amens dcider de son utilisation.
Quelle est donc la crdibilit relle de cet outil aux mains dune dmocratie
occidentale ?
M. Bruno Tertrais. Il y a videmment une limite dmontrer lefficacit
de notre dissuasion, surtout si lon parle de lavenir.
Mais si lon regarde sur les presque soixante-dix annes coules depuis
Hiroshima et Nagasaki, nous disposons dune base de donnes solide. mon sens,
il est trs difficile dexpliquer labsence de conflit majeur entre grandes puissances
au cours de cette priode si lon ne prend pas en compte la dissuasion nuclaire. Il
ny a pas eu non plus de conflit militaire direct entre tats nuclaires au cours de
ces annes. Si on regarde lAsie du sud, on constate par exemple quil ny a pas eu
de conflit militaire majeur entre lInde et le Pakistan depuis 1998.
La dmonstration de la crdibilit de loutil nuclaire est donc possible
travers lhistoire. Cette dmonstration nest pas purement mathmatique, mais
dun point de vue statistique, on peut dire que larme nuclaire limite le risque de
grave conflit militaire intertatique, notamment lorsque les deux protagonistes en
sont dots. Mais naturellement, il sagit de politique et nous naurons jamais de
certitude 100 %.
Je naime pas lexpression du fort au faible car lventualit de lusage
de larme nuclaire se situerait forcment en cas de situation extrme. Cela
signifierait que le faible a commis un acte irrparable, dune telle violence que
lon envisage dutiliser notre arme nuclaire. Je prfre que lon parle plutt
dasymtrie. Ce qui est en jeu, ce nest pas la taille du pays mais bien le type
dagression quil est capable de commettre.
Mme milienne Poumirol. Jaimerais savoir si larme nuclaire est
rellement larme la plus dangereuse aujourdhui. Sil est difficile aujourdhui de
lacqurir, certains pays peuvent en revanche produire des armes biologiques,
bactriologiques ou chimiques. Ces armes ne reprsentent-elles pas, finalement,
un danger plus grand que larme nuclaire ?
M. Bruno Tertrais. Je voudrais profiter de cette rponse pour faire une
distinction entre les armes chimiques et biologiques, dune part, et les armes
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radiologiques, dautre part. Les premires sont difficiles acqurir et mettre en
uvre. Les deuximes disposent dun rapport cot efficacit trs intressant.
Mme si elles ne tuent pas beaucoup de monde, les armes radiologiques peuvent
provoquer des vagues de panique dans la population trs importantes. Cest un
problme en soi qui demande beaucoup dattention.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je vous remercie.
*
* *




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2. Audition, ouverte la presse, de M. Arnaud Kalika, directeur de
recherche de luniversit ParisII, et de Mmes Valrie Niquet, matre de
recherche la Fondation pour la recherche stratgique (FRS), et
Nicole Vilboux, chercheur associ la FRS, sur le rle de la
dissuasion nuclaire en Russie, en Chine et aux tats-Unis (mardi
11 fvrier 2014).
Madame la prsidente Patricia Adam. Avec cette audition consacre
la dissuasion nuclaire en Russie, en Chine et aux tats-Unis, nous poursuivons le
travail que nous avons commenc la semaine dernire en auditionnant M. Bruno
Tertrais.
M. Arnaud Kalika, directeur de recherche de luniversit Paris II,
Mme Valrie Niquet, matre de recherche la Fondation pour la recherche
stratgique (FRS), et Mme Nicole Vilboux, chercheur associ la FRS, sont
spcialistes respectivement de la Russie, de la Chine et des tats-Unis.
Mme Nicole Vilboux, chercheur associ la FRS. Depuis la fin des
annes quatre-vingt-dix, le nuclaire occupe dans la stratgie de dfense
amricaine une place de plus en plus rduite, dans la mesure o les capacits
plthoriques et la doctrine de destruction mutuelle assure quelles
supportaient ne correspondent plus la ralit des problmes de scurit identifis
par Washington. Durant la dernire dcennie, le terrorisme et la prolifration
nuclaire sont devenus les menaces principales, mme si la confrontation avec une
puissance majeure, par exemple la Chine, reste un dterminant de la stratgie
militaire. Face aux nouveaux dangers, lutilit du nuclaire est loin davoir
totalement disparu, mais elle a chang de forme ou est passe au second plan.
Depuis 2000, en dpit des diffrences entre les rhtoriques propres
chaque administration, la stratgie militaire amricaine a volu dans des
directions constantes : rvision de la conception de la dissuasion, dont le nuclaire
nest plus quun lment, associ aux forces classiques et aux dfenses
antimissile ; diminution progressive de larsenal stratgique amricain ngoci
avec le partenaire/adversaire russe ; entretien de forces nuclaires adaptes, sres
et efficaces, ce qui implique des efforts pour moderniser larsenal.
La stratgie amricaine tend vers une dnuclarisation de la
dissuasion. Depuis le dbut du sicle, elle a fait lobjet de deux grandes rvisions,
lune en 2001, lautre en 2010, chacune explicite dans une Nuclear Posture
Review. Ces documents, qui ne sont pas publics mais dont on connat les grandes
lignes, donnent ide de limportance que les tats-Unis accordent au nuclaire.
Dans celui de 2001, il tait simplement question de rduire la dpendance
amricaine lgard des armes nuclaires. Dans celui de 2010, le premier objectif
est de prvenir la prolifration et le terrorisme nuclaires, le second de rduire le
rle des armes nuclaires dans la stratgie amricaine. Le maintien de la
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dissuasion et de la stabilit stratgique des niveaux de forces rduits napparat
quen troisime position.
Cette stratgie est conforme aux orientations dfinies par le Prsident
Obama ds son lection et qui consistent, pour les rsumer, uvrer pour le
dsarmement nuclaire au niveau mondial. cet gard, Barack Obama reprend les
thses du courant favorable larms control et aux rductions drastiques de
larsenal nuclaire. Aux tats-Unis, certains considrent en effet que la scurit du
pays sera plus grande dans un monde sans arme nuclaire, ce qui suppose que tous
les efforts amricains doivent tendre rduire les arsenaux. Cependant, le
prsident Obama nenvisage pas quon puisse atteindre le global zero sous son
mandat ni mme au cours des annes suivantes. Daucuns tiennent mme cette
perspective pour utopique. En attendant, le pays maintient, comme le raffirme la
dernire directive sur la stratgie nuclaire de juin 2013 une capacit de
dissuasion crdible, capable de convaincre tout adversaire potentiel des
consquences dsastreuses quaurait une atteinte contre eux ou leurs allis et
partenaires .
Cette dernire expression renvoie une particularit de la dissuasion
amricaine : non seulement celle-ci protge les intrts nationaux vitaux, mais elle
a aussi une fonction dassurance lgard des allis. En ce sens, le maintien du
parapluie nuclaire est important : il incarne lengagement des tats-Unis envers
leurs allis et vite que certains dentre eux ne cherchent assurer seuls leur
scurit en dveloppant des capacits nuclaires propres.
Bien que la dissuasion nuclaire demeure indispensable, son primtre
daction sest rduit de deux manires depuis 2001.
Tout dabord, pour tenir compte de la plus grande diversit des menaces,
ladministration Bush avait associ dans ce quon a appel la nouvelle triade
les forces nuclaires, les systmes de dfense antimissile et les instruments
dattaque conventionnels, ou systmes dattaque de prcision longue porte.
Ladministration Obama a confirm le rle de plus en plus important de ces
moyens, en particulier pour la dissuasion rgionale couvrant allis et partenaires.
Mais, si le seuil du recours larme atomique tend slever, le nombre
de situations dans lesquelles celui-ci est concevable, lui, se rduit. Selon le dernier
document stratgique, il ne serait envisag que dans des circonstances extrmes
pour dfendre les intrts vitaux . Le document raffirme par ailleurs les
garanties ngatives donnes par les tats-Unis ds 2010 : ne seraient pas menacs
de reprsailles nuclaires les tats non nuclaires, membres du Trait de non-
prolifration nuclaire (TNP) et respectant leurs obligations. Cette assurance laisse
toutefois de ct les pays traditionnellement viss que sont la Russie et la Chine,
avec lesquels il sagit de maintenir une stabilit stratgique, ainsi que les pays dits
prolifrants , plus proccupants aujourdhui, qui sont pris en compte dans les
plans de frappes nuclaires depuis 2003.
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Sur ces fondements, on peut dire que, mme si elle na pas t reformule,
la doctrine nuclaire amricaine est passe dune logique de punition, sous forme
de reprsailles massives, une logique dinterdiction, soit par la dfense, soit par
le dni de victoire un adversaire ventuel. Cette volution se traduit par
labandon des plans de frappe anti-cits, qui nont jamais t bien accepts aux
tats-Unis, au profit dune stratgie contre-forces. Cest du moins ce quaffirme le
dernier document stratgique dat de juin 2013. Si elle ne requiert plus lentretien
de gros volumes de forces nuclaires, la nouvelle stratgie justifie toutefois un
effort de modernisation, afin que larsenal reste fiable.
Les forces nuclaires ont constamment diminu depuis 1990. Cette anne-
l, les tats-Unis disposaient de plus de 12 000 ttes nuclaires embarques sur
1 875 vecteurs stratgiques. Aujourdhui, larsenal global est valu 4 650 ttes
nuclaires en service, dont 1 688 charges oprationnelles embarques sur 809
vecteurs dploys. Ces forces reprsentent la partie de larsenal immdiatement
disponible pour assurer la dissuasion, sachant quil existe des forces
supplmentaires en rserve.
La rduction de larsenal sest effectue travers une succession
daccords, dont le dernier, laccord New START (Strategic Arms Reduction
Treaty), ngoci par ladministration Obama avec la Russie, fixe pour 2018 les
plafonds 1 550 charges nuclaires stratgiques oprationnelles pour les tats-
Unis comme pour la Russie. On atteindra ainsi les plafonds quenvisageaient les
experts amricains il y a une dizaine dannes, mais ladministration Obama a
dores et dj annonc sa volont de poursuivre les rductions, en proposant la
Russie de diminuer encore dun tiers les armes stratgiques oprationnelles. Cet
objectif ne lempche pas daffirmer sa volont de maintenir les forces restantes
en condition, voire de moderniser larsenal.
Ladministration Obama a confirm la prservation des trois composantes
de la triade nuclaire, alors que de nombreux experts prconisent labandon dun
ou deux piliers. Les forces nuclaires stratgiques sont toujours constitues dune
composante terrestre qui runit 450 missiles intercontinentaux, dune composante
navale constitue de quatorze sous-marins et dune composante arienne de
quelque soixante bombardiers B-2 et B-52.
Ladministration sest engage moderniser ou remplacer des systmes
qui vont arriver en fin de service. Sous-marins, bombardiers long rayon daction
ou missiles devraient tre remplacs avant 2030. Paralllement, il existe des
programmes pour maintenir en condition les systmes existants et pour modifier
les charges nuclaires. Ce dernier point est le plus controvers dans le dbat
stratgique amricain mais, si les tats-Unis se sont officiellement engags ne
pas crer de nouvelles charges nuclaires, cela ne les empche pas damliorer les
ttes nuclaires existantes, notamment la prcision de certaines bombes.
Pour les dix prochaines annes, le cot de lentretien et de la
modernisation de la triade devrait atteindre environ 150 milliards de dollars, mais
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il psera surtout sur les deux dcennies suivantes, qui verront le remplacement des
vecteurs. Selon certains experts, il faudra accepter alors des efforts budgtaires
aussi importants que ceux qui avaient t consentis pendant les annes Reagan,
alors mme que le budget de la dfense subit les coupes lies la rduction du
dficit fdral. Mais le Congrs, surtout quand il est domin par les rpublicains,
semble dcid sanctuariser les crdits destins au nuclaire.
Il est vrai que le cot de celui-ci reste modeste dans le budget de la
dfense, comme la rappel en juillet 2013 le numro deux du Pentagone :
16 milliards de dollars par an dans un budget de 544 milliards. Pour beaucoup de
conservateurs du courant rpublicain, ces dpenses ne suffisent pas pour maintenir
un arsenal dans de bonnes conditions ni pour suivre les modernisations intervenant
en Chine ou en Russie. Les partisans dun effort supplmentaire tirent dailleurs
argument des scandales rcents lis la dcouverte de tricheries dans lvaluation
des responsables de la force de missile balistique. Ils y voient une perte
dexpertise et de professionnalisme au sein des forces nuclaires amricaines, lie
la dvalorisation de leur mission.
Mme Valrie Niquet, matre de recherche la FRS. Le problme se
pose trs diffremment en Chine, o ni limportance de larme nuclaire ni la
lgitimit de la dissuasion ne font dbat. Depuis les annes soixante, au cours
desquelles les Chinois ont fait exploser leur premire bombe, on assiste au
dveloppement mthodique et rgulier des capacits, la modernisation de larme
nuclaire et des missiles nayant jamais t remise en cause, mme pendant la
Rvolution culturelle.
Pour Pkin, larme nuclaire est la pice matresse dune stratgie qui, au-
del de la simple dissuasion, relve autant de linterdiction que de la coercition. La
position de la Chine est mi-chemin entre celle des grandes puissances nuclaires
et celle des tats nuclaires non officiels tats voyous ou parias , qui
considrent cet armement comme la seule garantie de survie pour leur rgime : les
Chinois soulignent volontiers que les tats-Unis nauraient jamais attaqu lIrak si
celui-ci avait, comme la Core du Nord, possd larme nuclaire.
Leur doctrine nuclaire officielle sinscrit dans une posture gnrale de
politique de dfense pacifique, exclusivement dfensive, que rappellent Livres
blancs et discours officiels. La doctrine du non-usage en premier permet la
Chine de revendiquer, notamment vis--vis des tats qui ne possdent pas larme
nuclaire, sa diffrence par rapport aux autres grandes puissances nuclaires, tout
en compensant son refus dintgrer les ngociations de rduction des armements,
qui impliquent les tats-Unis et la Russie.
On peut sinterroger sur la mise en uvre par la Chine du concept de
dissuasion minimum et sur ladquation de celui-ci aux capacits nuclaires
supposes du pays. Lobjectif officiel de Pkin est de se doter dune force de
dissuasion lean and effective rduite mais efficace et de dvelopper des
capacits plus crdibles en termes de sret, de fiabilit, defficacit et de capacit
27
de survie. Pour rpondre au dploiement des systmes de dfense antimissile,
notamment par les tats-Unis, la Chine insiste sur la ncessit de faire monter son
arsenal en puissance mais, en mme temps, elle ne souhaite pas tre entrane dans
une course aux armements de type sovitique. Aujourdhui, semble-t-il, elle
cherche donc davantage amliorer la qualit de ses missiles qu augmenter le
nombre de ses ttes nuclaires.
Il est difficile dvaluer larsenal chinois, le pays refusant la transparence
afin de compenser sa faiblesse par une certaine ambigut. Les estimations
occidentales varient de 200 ttes nuclaires plusieurs milliers, mme si cette
dernire valuation est souvent qualifie de fantaisiste. Le chiffre le plus
couramment avanc est celui de 200 400 ttes, ce qui ferait dj de la Chine une
puissance non ngligeable. Au cours des annes quatre-vingt-dix, elle aurait
accompli des progrs en matire de miniaturisation, soit dans une optique de
mirvage, qui nest pas confirme, soit pour dvelopper des armes de prcision.
Le pays a mis laccent sur les vecteurs, en liaison avec un programme
spatial dvelopp. En thorie, il possde les trois composantes de la dissuasion et
poursuit son effort pour amliorer la qualit de ses missiles en gnralisant
lutilisation des combustibles solides et la mobilit. Il entend ainsi accrotre les
chances de survie et la crdibilit de sa capacit de dissuasion et de coercition.
La composante terrestre samliore. Les seuls missiles capables de toucher
le continent amricain sont les DF-5, mais ceux-ci fonctionnent au carburant
liquide et sont dploys dans des silos. De ce fait, ils sont plus vulnrables que des
missiles carburant solide et mobiles, quelle a galement dvelopps, tels les DF-
31, dont la porte est toutefois limite 7 000 kilomtres, ou les DF-21, missiles
intermdiaires qui couvrent tout lenvironnement rgional de la Chine, y compris
les bases amricaines du Japon et de la Core du Sud.
En ce qui concerne la composante navale, la Chine parat toujours tre
dans limpasse. Il semble quelle ait possd deux sous-marins nuclaires lanceurs
dengins Xia, quips de missiles, dont lun aurait coul et lautre naurait jamais
navigu. Dans les annes 2000, elle sest dote dun sous-marin T094, quip de
missiles dune porte de 8 000 kilomtres mais, en dpit de plusieurs essais,
notamment en 2012 et 2013, la composante sous-marine nest pas vritablement
oprationnelle.
En ce qui concerne la composante arienne, la Chine possde une
vingtaine de bombardiers de type Tupolev, dune porte de 3 000 kilomtres, dont
lefficacit est limite dans le contexte actuel. Elle est galement dote de missiles
de croisire air-air, dont les tats-Unis considrent quils sont potentiellement
nuclaires. La presse amricaine mentionne souvent des projets chinois, dont on
ignore sils seront bientt oprationnels. La question du mirvage nest pas rsolue.
Le missile anti-navire DF-21D, prsent comme conventionnel, serait
potentiellement nuclaire. Selon des sources amricaines, la Chine aurait procd
en janvier lessai dun missile hypersonique, dune vitesse potentielle de
28
Mach 10, avec capacit demport dune tte conventionnelle ou nuclaire. Ce
missile serait destin passer au travers des dfenses antimissile des tats-Unis.
En dpit des progrs accomplis, les limites de la dissuasion chinoise
restent donc relles, notamment en ce qui concerne la capacit intercontinentale et
la composante navale, quoi sajoute le caractre obsolte de la composante
arienne. Certaines difficults sont techniques ; dautres tiennent au contrle de la
chane de commandement. Tant que celle-ci nest pas totalement fiable, la Chine
ne semble pas prte laisser aller la mer un btiment arm. Or la direction
chinoise devient de plus en plus est collgiale : mme Xi Jinping nest pas seul
dcider. En priode de crise, la prise de dcision et le systme de gestion de la
Chine nauraient donc pas lefficacit quon peut attendre dun rgime aussi
puissant.
Le concept chinois de dissuasion est ambigu : en effet, le mot weishe
signifie la fois en imposer , faire trembler de crainte et contraindre par
la force ou la menace . Grce au nuclaire, le pays entend donc interdire, mais
aussi exercer des pressions et, mme avec des moyens limits, obtenir dautres
tats des dcisions favorables ses intrts. Ainsi, il y a quelques annes, Sha
Zukang, qui reprsentait la Chine la Commission du dsarmement, a demand si,
dans un rgime dmocratique, la prsidence des tats-Unis pouvait risquer de
perdre San Francisco pour dfendre Taiwan.
Mme si, pour des raisons politiques, le principe du non-usage en premier
de larme nuclaire nest pas remis en question, il fait lobjet dun dbat en Chine,
depuis le dbut des annes 2000, compte tenu du dveloppement des capacits
conventionnelles aux tats-Unis. Certains analystes amricains considrent que,
paradoxalement, la rvision de la posture nuclaire, qui vise relativiser le poids
des armes nuclaires dans la dfense amricaine en sappuyant sur les forces
conventionnelles, pourrait pousser la Chine envisager lusage de larme
nuclaire en premier, ce quelle na jamais fait jusqu prsent pour des raisons
morales et idologiques. En 2013, le Livre blanc chinois de la dfense, tout en
continuant dinsister sur le principe de dfense active, citait la phrase de Mao :
Nous nattaquerons pas si nous ne sommes pas attaqus, mais nous le ferons
srement si nous le sommes. Cela tant, la Chine, qui renforce sa capacit de
dissuasion dans un contexte stratgique difficile, prouve le besoin daccrotre sa
marge de manuvre face aux tats-Unis, qui oprent un rquilibrage stratgique
vers lAsie.
Je terminerai en soulignant plusieurs problmes. La non-concidence des
cultures stratgiques peut entraner des divergences entre lOccident et la Chine,
propos de la notion de dissuasion ou de prise en risque. La volont de tester
ladversaire, frquente chez les stratges chinois on le voit dans la mer de Chine
du sud ou face au Japon , risque dinduire des erreurs de calcul dramatiques.
Le flou dans lorganisation des forces nuclaires chinoises peut galement
entraner des erreurs de calcul. Les forces nuclaires de la Chine sont pour
29
lessentiel regroupes au sein du deuxime corps dartillerie, qui runit sans
distinction trs nette les composantes nuclaire et conventionnelle. Ds lors, si les
tats-Unis voyaient arriver au-dessus de leur porte-avions un missile DF-21
suppos conventionnel, leur raction pourrait dpasser celle quattendent les
Chinois.
Un autre problme tient la non-adquation entre la doctrine officielle de
la Chine et ses capacits relles, fort peu transparentes. Un autre encore concerne
lintgration de la Chine aux ngociations multilatrales sur le contrle des
armements. La Chine, qui met en avant la faiblesse de son arsenal, a
considrablement dvelopp ses capacits demport, notamment pour les portes
intermdiaires, ce qui va linverse de lvolution constate aux tats-Unis et en
Russie.
M. Arnaud Kalika, directeur de recherche de luniversit Paris II.
Pour valuer la politique russe dans ce quelle a de plus stratgique ce qui tient
au nuclaire militaire , il faut distinguer le voyant du visible et viter de sen tenir
une simple capture dcran . En effet, lnigme russe si souvent voque, de
Churchill Kissinger, nen est une que si lon en reste aux apparences. Je me
concentrerai ici sur lexamen des textes et discours officiels, car, en Russie, tout ce
qui est crit ou exprim publiquement en matire de politique extrieure et de
dfense est en gnral scrupuleusement appliqu.
Si larmement stratgique de la Russie, deuxime puissance nuclaire au
monde, est et restera longtemps une source de proccupation pour ses voisins
comme pour elle-mme, cest moins en raison du nombre de ttes nuclaires que
de son concept demploi : contrairement leurs homologues amricains et chinois,
les stratges et officiers sovitiques ont toujours considr la composante
stratgique en premier lieu comme une composante demploi.
Dans ses reprsentations politiques, le Kremlin associe le nuclaire
militaire au rang international du pays. Cest du moins ce qui ressort de la doctrine
militaire, dont une partie reste toutefois classifie. Larmement stratgique, tel
quil est dcrit dans les textes, participe une double dissuasion. La premire est
la dissuasion nuclaire classique, caractrise par la sanctuarisation dun territoire
de 17 millions de kilomtres carrs, soit trente fois celui de la France, et par
loption dun emploi en premier en fonction des circonstances et de la prgnance
de la menace. La seconde est la dissuasion de niveau tactique et opratif, qui
dcoule dune doctrine demploi, sur un thtre dopration, de larmement
nuclaire au mme titre que de larmement conventionnel. En ce sens, la doctrine
demploi du nuclaire militaire se situe dans le prolongement intellectuel des
travaux de nombreux penseurs militaires de la priode sovitique qui, comme
Sokolovski, ont dvelopp une approche dimprialisme dfensif, lgitimant
lattaque en premier et la protection dans la profondeur du territoire.
Le sujet, si lon regarde les textes de plus prs, fait lobjet dun nouveau
positionnement. Officiellement, la doctrine du nuclaire militaire est dfensive et
30
sarticule autour de trois piliers : souverainet, intgrit territoriale et inviolabilit
des frontires. En Russie, le rapport entre territoire et survie du peuple est invers :
cest limmensit du territoire qui protge ceux qui lhabitent. Linviolabilit et
lintangibilit des frontires constituent donc des principes non ngociables, mme
sil faut employer le nuclaire en premier pour les dfendre.
Larme nuclaire apparat dans la doctrine comme le facteur cl, voire
exclusif, de la prvention globale des conflits et, en cas de conflit dclar, une
ascension aux extrmes peut conduire, en fonction des circonstances et en cas de
menace sur les intrts vitaux de ltat, lemploi du nuclaire, a fortiori si
ladversaire dispose lui-mme de cette arme. Lemploi en premier nest donc, dans
la doctrine, ni improbable ni impossible. Le Prsident Poutine est
constitutionnellement le seul mme de dclencher le feu nuclaire une dcision
collgiale est donc exclue en Russie.
Au sein de la doctrine, le nuclaire militaire apparat dans la dfinition du
conflit rgional o les deux belligrants emploieraient la fois des moyens
conventionnels et nuclaires, dans les trois dimensions. Au chapitre des menaces
militaires prvenir viennent dabord llargissement de lOTAN et le
dploiement dinfrastructures otaniennes, voire amricaines, aux frontires de la
Russie. On comprend que le nuclaire protgera contre la dfense antimissile,
actuellement en phase de dploiement, et contre les systmes conventionnels
intercontinentaux en devenir, comme le systme amricain Prompt Global Strike.
La prolifration darmes de destruction massive est galement dfinie comme une
menace, de mme que le terrorisme international que, daprs la doctrine, le
nuclaire permettrait de prvenir.
Moins connue mais rige en danger potentiel pour lintgrit de la
Fdration, le menace compromettant la survie de la maison nuclaire est
expressment aborde par la doctrine, avec la ncessit de protger chaque
chelon, chaque rouage de la dissuasion : la chane nuclaire stratgique, lalerte
avance, le stockage des ogives, ainsi que le contrle et la protection de
lensemble des infrastructures nuclaires, radiologiques, biologiques et chimiques
(NRBC). Do lexigence dune politique garantissant le maintien en condition de
lensemble des units et celle dune nouvelle stratgie des moyens lhorizon de
2020. La Russie se situe dans une logique, non de coupes claires, mais de
transformation et de renouvellement des moyens. Ce nest donc pas un hasard si le
budget de la dfense va passer de 48 79 milliards deuros entre 2013 et 2016.
cette date, tous les moyens seront renouvels, y compris dans le complexe
militaro-industriel.
Aprs la promulgation de sa doctrine, en 2010, le Kremlin sest
immdiatement dot dune stratgie des moyens prcise. Le ministre de la
dfense, le gnral Sergue Chogou, a indiqu en dcembre 2013 que les forces
nuclaires russes avaient t rquipes plus de 45 %, larme de terre 21 %,
larme de lair 42 %, la marine 52 % et les troupes de dfense arospatiale
62 %.
31
Ne croyez pas que le texte promulguant cette doctrine militaire ne soit
quun texte parmi dautres. Il a dj connu plusieurs applications au travers
dexercices interarmes : ainsi, en 2009, la Russie et la Bilorussie ont conduit
conjointement, la frontire de la Pologne, sous le nom de Zapad, de grandes
manuvres militaires conclues par la simulation dune frappe nuclaire partir de
la composante aroporte. Je pense personnellement que Vladimir Poutine naurait
aucun scrupule appuyer sur le bouton si une telle option se prsentait lui. Le
Prsident russe, linstar de son peuple, cultive une conception nietzschenne de
la libert : la libert de ne pas avoir le choix. Pour les Russes, la libert est le fait
de savoir que je nai pas dautre choix que celui qui simpose moi.
Quelques mois avant la publication de la doctrine de 2010, le Prsident a
dailleurs dclar que larme nuclaire pouvait servir des frappes prventives
contre des ennemis potentiels. Il nhsiterait pas dclencher le feu. Mais o sont
les ennemis du Kremlin ? Parle-t-on de lennemi intrieur ou des abcs
traditionnels que sont les tats-Unis, lOTAN, la Chine ou le terrorisme
international ? bien examiner lensemble des discours et des textes, lennemi est
tout cela la fois.
Alors quen Occident les administrations se complaisent dans langlisme
confortable qui consiste croire que la menace majeure aurait disparu, lOccident
nest pas peru, au Kremlin, comme un alli de confiance. Le Prsident Poutine et
les membres de son quipe lont souvent rappel : ils ne sont pas certains de
lavenir de lEurope et entendent se prmunir contre sa chute. Cest ainsi quil faut
comprendre le dploiement du parapluie nuclaire jusqu Kaliningrad. Quant aux
tats-Unis, chacun sait que la Maison Blanche prfre une Russie faible une
Russie forte, en consquence de quoi, malgr la diplomatie cosmtique des traits
START, le pouvoir russe nest pas prt cder du terrain sur son arsenal
nuclaire. Loin dabandonner jamais son statut de puissance nuclaire, il
sefforcera de le consolider.
Depuis 1999, date laquelle Boris Eltsine a nomm son dauphin Vladimir
Poutine au poste de Premier ministre, llite au pouvoir a toujours considr le
nuclaire militaire comme un facteur de puissance, comme la garantie de se faire
respecter sur la scne internationale. Poutine entend bien prserver ce statut. Cest
dans cet esprit quil faut comprendre la rforme des forces armes et des forces
nuclaires stratgiques (RVSN). Longtemps prsente comme un serpent de mer
dans une Russie qui tombait, cette rforme a t impose en 2008 au lobby
militaire par lancien ministre Serdioukov. Celui-ci aura t, de toute lre
Poutine, le seul ministre civil charg de la dfense en Russie lactuel ministre,
Sergue Chogou, est un gnral darme et le prdcesseur de Serdioukov,
Sergue Ivanov, tait un gnral des services de renseignement extrieur.
La rforme comportait notamment la rduction des effectifs un peu
moins dun million dhommes, ce qui reste important, le renouvellement de 70 %
des matriels militaires conventionnels avant 2020, le renouvellement des forces
nuclaires stratgiques, loptimisation des systmes dalerte avance, auxquels
32
sont coupls la couverture satellitaire et le dclenchement des systmes de
vecteurs nuclaires, ainsi que la cration de quatre commandements oprativo-
stratgiques et dune chane de commandement unique pour les forces nuclaires
et spatiales. Les forces stratgiques ont galement t renouveles dans les trois
dimensions.
Les sources et les statistiques tant sujettes caution, il est difficile
dtablir une photographie du nuclaire militaire. On doit sen remettre des
sources amricaines, la presse ou des think tanks, qui mettent eux-mmes des
doutes sur leurs propres valuations. Aujourdhui, les forces nuclaires
stratgiques seraient dotes de 300 310 missiles quips de 1 080 ogives, ce qui
inclut les SS-18, les SS-19, les rampes mobiles roues de type Topol et de
cinquante soixante systmes en silos.
Pour la flotte, la nouvelle stratgie maritime, valide dans le cadre de la
nouvelle doctrine militaire, impose le principe de permanence la mer comme le
pivot de la dissuasion nuclaire. La Russie compte dix sous-marins stratgiques,
dont sept capables demporter des systmes de type SS-N-18, SS-N-26 et, demain,
des systmes Boulava. Au total, la flotte sous-marine doit pouvoir emporter 400
ogives pour une centaine de vecteurs.
Laviation stratgique est galement modernise. Elle est actuellement
compose denviron 65 bombardiers Tupolev Tu-160 et Tu-95, avec plusieurs
dclinaisons techniques, pour une capacit totale de 200 missiles de croisire.
Enfin, pour ce qui est de la stricte dfense, la Russie a modernis ses outils
dalerte avance. Trois systmes sont oprationnels et utilisent une constellation
de satellites. La partie radar et dclenchement dalerte a galement t modernise,
grce la construction de nouveaux radars, notamment dans la rgion dIrkoutsk,
lobjectif tant de couvrir lensemble du territoire russe.
Rforme des armes, nouvelle stratgie maritime, nouvelle doctrine
militaire et, demain, nouveau concept de scurit nationale et de politique
trangre : on pourrait penser que la Russie se dveloppe sans aucune difficult.
Or elle accuse du retard pour ce qui est de la recherche scientifique dans le
domaine du nuclaire civil et dual, secteur capital pour le dveloppement de
larme nuclaire, comme le montre le nombre de thses soutenues dans le cadre du
Commissariat lnergie atomique.
Si lcole russe de physique nuclaire et de mathmatique fondamentale
reste incontestablement la meilleure au monde, les retards de savoir-faire,
notamment par rapport aux ingnieurs amricains, sont flagrants dans dautres
branches de la recherche lie au nuclaire. Ce retard est d non la fuite des
cerveaux, qui nest quun piphnomne, mais, selon le mot de Jacques Sapir, la
dmesure des dirigeants du monde russe, qui ont laiss de ct certains pans de la
recherche, perus comme secondaires il y a vingt ans mais devenus stratgiques
depuis.
33
Pour combler ce retard, le Kremlin sait quil a besoin de ses meilleurs
ennemis, commencer par lEurope. Trs intelligemment, la Russie sintresse
ainsi depuis deux ans au ple nuclaire de Bourgogne afin de sceller un partenariat
scientifique et de rehausser son niveau dans le nuclaire civil.
Pour conclure, je vous invite vous interroger sur la vision de la France et
sur ses choix politiques, en miroir du potentiel nuclaire russe. Dans quelle
direction veut-on aller ? Le concept du pouvoir galisateur de latome ne
sapplique-t-il plus dans le monde daprs la Guerre froide ? lheure o, en
France, certains courants dnoncent la dmesure de notre panoplie nuclaire, la
Russie ne se pose pas la question. Pour Moscou, lide selon laquelle il existerait
un seuil de dissuasion suffisant est sans fondement et le nuclaire est et restera une
arme demploi. Poutine comme ses successeurs ne renonceront jamais au statut de
deuxime puissance nuclaire au monde. Par un rflexe messianique typiquement
russe, ils caressent mme lespoir de prendre la premire place, devant les tats-
Unis.
M. Jean-Jacques Candelier. I have a dream Nous connaissons tous
la phrase prononce par Martin Luther King en 1963. Ce serait merveilleux de
vivre dans un monde sans armes nuclaires, mais la position des cinq grandes
puissances nuclaires est difficilement tenable : quand on juge larme nuclaire
dterminante pour sa propre scurit, peut-on empcher dautres pays de sen
doter ? Inversement, si lon a pu interdire les armes chimiques, pourquoi ne pas
tendre cette interdiction aux armes nuclaires ?
M. Arnaud Kalika. Mme dans le meilleur des mondes, les Russes ne
renonceront pas larme nuclaire. Ils sont persuads, compte tenu de leur
complexe obsidional, quils peuvent tre attaqus par les tats-Unis ou par la
Chine, mme sils cooprent avec ces deux pays. En outre, plusieurs tudes russes
ont montr que, si lIran se dotait de larme nuclaire, Moscou pourrait tre sa
cible. Les dcideurs russes moderniseront toujours leurs quipements nuclaires
pour sanctuariser leur territoire.
Mme Nicole Vilboux. Il y a dbat aux tats-Unis. Les uns dfendent la
dnuclarisation comme de nature rendre le monde plus stable et plus sr, ce qui
profiterait non seulement aux tats-Unis mais toute la plante. Dautres pensent
que, ds lors quune arme a t cre, il nest pas possible de revenir en arrire : si
un seul pays conserve une capacit nuclaire, il possdera un avantage
considrable sur les autres. Dautres encore considrent que la prolifration nest
pas si terrible, puisque le nuclaire a plus souvent servi empcher les conflits
qu provoquer de nouvelles guerres. En affichant officiellement sa volont daller
vers un monde sans armes, le Prsident Obama a amorc une rupture. Cependant,
il demeure raliste. Les tats-Unis ne dsarmeront que si les autres tats le font
aussi. Ils nenvisagent pas un dsarmement unilatral.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Il semble y avoir en Chine
contradiction entre la doctrine nuclaire officielle, qui met laccent sur le
34
dsarmement, et le dveloppement des capacits militaires. Cette situation nest-
elle pas de nature amener les pays voisins dvelopper leur propre arsenal
nuclaire, ce qui risquerait de dstabiliser toute lAsie ?
Comment les Chinois considrent-ils le bouclier antimissile amricain ?
Mme Valrie Niquet. Pour revenir sur la question prcdente, je souligne
que la premire mission assigne lArme populaire de libration (APL) est la
dfense du systme politique. Cest ce qui ma conduit soutenir que la Chine
occupait une position intermdiaire entre les grandes puissances nuclaires et ces
tats qui considrent que larme nuclaire, mme peu dveloppe, est
suffisamment dissuasive pour prserver lexistence de quelque rgime politique
que ce soit.
Mme si les limites de sa puissance restent bien relles, la Chine
dveloppe aujourdhui, vous avez raison, ses capacits militaires. Son budget
militaire avoisine, officiellement, les 114 milliards de dollars : cest le deuxime
budget militaire du monde aprs celui des tats-Unis ; ce nest pas ngligeable,
surtout si lon calcule en parit de pouvoir dachat les pensions des vtrans
chinois tant videmment moins onreuses pour le budget de ltat que celles des
vtrans amricains et si lon prend en considration le fait que le pays ne mne
pas dopration extrieure.
Ses voisins nourrissent donc des inquitudes : linverse de ce qui se
passait dans les annes 1970 et 1980, une grande majorit des pays de la rgion
accueille avec enthousiasme le rquilibrage de la stratgie amricaine vers lAsie.
Hormis la Chine et la Core du Nord bien sr, ils veulent que les tats-Unis les
protgent. On peut certes sinterroger sur lefficacit du bouclier amricain, mme
si les tats-Unis insistent officiellement sur la solidit de leur engagement, et, au
Japon notamment, il existe des dbats sur lopportunit de dvelopper une capacit
de dissuasion autonome, mais sans que cela ait une traduction politique, lopinion
publique ntant pas prte du tout aller dans cette direction. Les Japonais,
comme les Sud-Corens, sont plutt favorables la prsence de bases
amricaines : si leur pays tait attaqu, des vies amricaines seraient en jeu et il est
trs probable que les tats-Unis ragiraient.
Dans les annes 1980, la Chine a tout fait pour bloquer la constitution du
bouclier antimissile amricain ; elle a mme essay dentraner sa suite la Russie
mais, lpoque, celle-ci tait plus quaujourdhui tourne vers lOccident et
Vladimir Poutine avait accept que les tats-Unis se retirent du trait ABM. La
Chine sest donc retrouve un peu seule, mais elle na pas non plus, comme elle
avait menac de le faire, multipli le nombre de ses ogives nuclaires. En
revanche, elle essaye aujourdhui de dvelopper des armes qui pourraient percer
ce bouclier et rflchit la possibilit de se doter de ses propres armes antimissile,
avec laide de la Russie.
35
M. Arnaud Kalika. Depuis deux ans, la Russie dveloppe le nouveau
vecteur Roubej, denviron 100 tonnes de pousse et fonctionnant avec du
combustible solide : il sagit pour Vladimir Poutine de faire pice la dfense
antimissile amricaine, mais aussi aux nouveaux systmes intercontinentaux
conventionnels.
M. Gwenegan Bui. La dissuasion nuclaire devait permettre aux tats-
Unis de dfendre leurs intrts vitaux, mais ceux-ci ont t atteints lors des
attentats du 11 septembre. Lanalyse stratgique amricaine en a-t-elle tir les
consquences ?
Vous avez voqu la Nuclear Posture Review, madame Vilboux : qui la
rdige, qui la contrle et qui lvalue ? Quelle est la place du Congrs dans ce
processus ?
Existe-t-il un processus similaire en Russie ? Jai bien compris que le
prsident Poutine exerait pour lessentiel un pouvoir solitaire, mais il existe
nanmoins une arme bien structure et un appareil militaro-industriel. L encore
donc, qui dcide, qui contrle et qui value ?
Mme Nicole Vilboux. Les attentats du 11 septembre ont bien sr constitu
une agression majeure, laquelle les tats-Unis ont dailleurs apport la rponse
militaire que lon sait. Mais larme nuclaire ne permet videmment pas de
rpondre une attaque terroriste qui ne viendrait pas de faon absolument
vidente dun tat parrain ; la dissuasion nuclaire ne suffit pas, en particulier face
des attaques que lon qualifie dasymtriques, et dautres moyens sont par
consquent requis. Cest pourquoi ladministration Bush a imagin la rforme de
la triade : en sus de la dissuasion nuclaire, on a renforc la capacit de
dfense, notamment grce au bouclier antimissile qui doit limiter les possibilits
dattaque du territoire amricain ; on a galement ajout un volet de riposte
conventionnelle avec le dveloppement de bombardiers long rayon daction
porteurs de charges classiques, ainsi que de nouveaux missiles, quips de ttes
conventionnelles mais qui permettraient, grce leur prcision, leur rapidit et
leur porte, une rponse militaire quasi immdiate. En 2003, au moment o le
concept a t labor, les Amricains parlaient de frapper en une heure nimporte
quel point du globe ! Ces frappes seraient de plus suffisamment prcises pour
viter les dommages collatraux proccupation majeure des tats-Unis puisque,
aux termes de leur doctrine stratgique, mme leurs frappes nuclaires doivent tre
suffisamment prcises et discrimines pour limiter les dommages aux civils !
Les tats-Unis cherchent donc les instruments les mieux adapts aux
dangers actuels et, face au terrorisme, ladministration Obama privilgie
aujourdhui les frappes de drones, qui permettent de dcapiter les rseaux
terroristes.
Cette nouvelle situation explique que le nuclaire ait perdu beaucoup
dimportance dans la stratgie amricaine.
36
La procdure de Nuclear Posture Review est lance par le Congrs, tous
les dix ans peu prs. Les rvisions stratgiques sont effectues au sein du
Dpartement de la dfense : cest une rflexion collgiale dans laquelle sont
impliqus toutes les armes concernes par la dissuasion nuclaire ainsi que des
experts extrieurs. Le document est ensuite valid par ladministration en place : il
reflte donc aussi des choix politiques, ce qui explique les variations entre la
Review de 2001 et celle de 2010.
Ce sont les commissions des forces armes des deux chambres du Congrs
qui sont comptentes ; chacune comprend une sous-commission des forces
stratgiques, qui reoit les rapports et organise des auditions publiques.
La stratgie nuclaire est inscrite dans un document requis par le Congrs ;
le dernier en date a t prsent en juin 2013. Elle fait lobjet dune directive
prsidentielle, la directive 24, qui est classifie mais dont on connat les grandes
lignes un rapport sur le sujet a t remis au Congrs. Mais il ny a plus vraiment
de dbat sur la doctrine nuclaire : cest devenu un sujet mineur.
Les parlementaires rpublicains demeurent toutefois extrmement attachs
la prservation de linstrument nuclaire ; ils sont trs critiques lgard des
coupes budgtaires opres par ladministration Obama. Cela explique aussi
pourquoi lobjectif dun monde sans armes nuclaires est un objectif de trs long
terme
M. Arnaud Kalika. Il mest difficile de rpondre cette question : la
chane de dcision stratgique nuclaire fait en Russie partie des informations
classifies. Il est sr que le pouvoir est trs concentr autour de la prsidence :
aujourdhui, au Gouvernement, il ny a de fait que des vice-ministres, les
vritables dcideurs tant au Kremlin ce sont des experts russes qui le disent.
Sur un sujet aussi stratgique que la dcision de dclencher le feu nuclaire, vous
vous doutez bien que les pouvoirs sont encore plus concentrs. Mais je nen sais
pas plus.
M. Jacques Moignard. Les tats-Unis, avez-vous dit, madame Vilboux,
protgent leurs allis : mais qui sont exactement ces allis, par exemple en
Amrique latine ou en Afrique ?
Mme Nicole Vilboux. Ce nest pas une nouveaut : pendant toute la
priode de la Guerre froide, les tats-Unis ont affirm quils protgeraient leurs
allis si ceux-ci taient attaqus au premier chef, les pays de lOTAN et, en
Asie, la Core du Sud et le Japon. Cette doctrine suscitait dj lpoque de larges
dbats : fallait-il risquer la scurit du territoire amricain pour dfendre un pays
lointain ?
Ces dbats continuent aujourdhui : si mme une attaque contre New York
ne dclenche pas de riposte nuclaire, une attaque contre un pays europen ou
asiatique partenaire des tats-Unis provoquerait-elle une telle rponse ? On peut
lgitimement en douter. Les tats-Unis ont nanmoins cherch, notamment en
37
dveloppant des dfenses antimissile, convaincre leurs allis et leurs partenaires
quils continuaient dtre un protecteur fiable.
Ces allis, ce sont dabord les pays membres de lOTAN ; certains pays
europens accueillent dailleurs sur leur sol des armes nuclaires tactiques
amricaines, ce qui nest plus le cas en Core du Sud. Le parapluie nuclaire
amricain protge aussi le Japon, mme si pendant de longues annes on ne
mentionnait pas, en raison des rticences de lopinion publique nippone, la
prsence darmes nuclaires amricaines dans les eaux territoriales de ce pays. De
mme, la Core du Sud est videmment une allie des tats-Unis.
Dautres pays sont des partenaires, sans tre lis par des accords de
dfense en bonne et due forme. Tawan est un cas particulier. Au Moyen-Orient,
on maintient lambigut ; certains pays de la rgion esprent, en raison de
ltroitesse de leurs liens avec les tats-Unis, que ceux-ci interviendraient en cas
dattaque, par exemple de la part de lIran devenu puissance nuclaire.
M. Alain Moyne-Bressand. En matire de technologies nuclaires, y a-t-
il eu des volutions notables dans ces trois pays, pour autant quon puisse le
savoir ?
Existe-t-il des enceintes internationales o les diffrents tats dtenteurs
darmes de dissuasion nuclaire se rencontreraient ?
Mme Valrie Niquet. La Chine est un rgime opaque : on connat mal le
processus de dcision, la chane de commandement, mais aussi les capacits
militaires relles de ce pays. En matire de dveloppement technologique, on voit
la direction prise, mais on ignore ce qui a vraiment t russi : on sait par exemple
que des recherches sont menes en vue de la miniaturisation des ttes nuclaires et
quun effort trs important a t consenti en lien avec le programme spatial civil,
trs dvelopp pour amliorer les capacits et la fiabilit des lanceurs. En effet,
la Chine est une puissance nuclaire, mais elle se rend bien compte que, face aux
tats-Unis, ses capacits demeurent trs limites et nimpressionnent pas
beaucoup ladversaire.
Il y a dailleurs eu rcemment dans la presse chinoise un dbat sur la
ncessit ou non de dvoiler les capacits relles du pays en matire de sous-
marins nuclaires lanceurs dengins. La tlvision chinoise a longuement exhib
des vues dun de ces sous-marins pour persuader la communaut internationale de
la ralit de ses succs. Mais, sil y a plus de transparence aujourdhui, les
indications sur les capacits militaires relles de la Chine restent rduites.
M. Arnaud Kalika. En Russie, leffort de recherche en vue de progrs
technologiques porte surtout, je lai dit, sur de nuclaire civil, domaine o les
lacunes sont grandes. Sagissant du vecteur Roubej, on a pu voir sexprimer dans
la presse russe des ingnieurs inquiets du dveloppement trop rapide de ce
systme : le pouvoir aurait cherch brler les tapes, pour des raisons politiques
et de comptition avec les tats-Unis.
38
Vladimir Poutine a beaucoup investi dans le consortium Rostekhnologii,
qui abrite de nombreuses start-ups travaillant sur les nanotechnologies, sur la
miniaturisation, sur des technologies duales Aujourdhui, cest l quest la
priorit.
Mme Nicole Vilboux. Les tats-Unis se proccupent surtout du
remplacement de leurs vecteurs, qui arriveront presque tous en fin de vie partir
de la fin des annes 2020. Ils ont donc lanc un programme de dveloppement
dun nouveau sous-marin plus performant, mais aussi de nouveaux bombardiers
qui ne seraient pas rservs larme nuclaire, mais pourraient servir aussi pour
des bombardements conventionnels. Ils prvoient galement la mise au point dun
nouveau missile intercontinental, mais cest le programme le moins avanc.
Le dbat porte principalement sur les charges nuclaires : les tats-Unis se
sont engags ne plus en produire de nouvelles, mais ils continuent aujourdhui
rationaliser larsenal existant, pour passer de sept cinq modles. En particulier, la
bombe gravitation qui quiperait les nouveaux bombardiers autoriserait des
frappes dune prcision de lordre de quelques mtres. Cela permet, certes, de
rduire la charge et donc de limiter les retombes radioactives, et va dans le sens
dune doctrine de contre-force , cest--dire visant dtruire les cibles
militaires importantes pour ladversaire. Mais tous ceux qui se proccupent de
contrle des armements soulignent que, ce faisant, on facilite lusage des armes
nuclaires : ladministration Bush parlait ainsi dutiliser ces nouvelles bombes
pour dtruire des bunkers profondment enterrs. Le risque est de rendre plus
floue la limite entre nuclaire et conventionnel, dautant que les forces nuclaires
stratgiques et les forces conventionnelles sont soumises au mme
commandement la chane de commandement tant certes fiable et bien
organise.
M. Gwendal Rouillard. Je voudrais revenir sur lopposition entre
armement nuclaire et armement conventionnel : quels sont les termes du dbat
entre pouvoir politique et autorits militaires, sil y en a un ?
Quels sont par ailleurs les enjeux du prochain sommet de lOTAN, qui se
tiendra au pays de Galles les 4 et 5 septembre prochains ?
Mme Valrie Niquet. Au sein du deuxime corps dartillerie, cest--dire
de larme cre en 1966 pour regrouper les forces nuclaires chinoises, on voit
aujourdhui sur le modle amricain merger un armement stratgique
conventionnel, car les Chinois savent bien que, si larme nuclaire a un rle de
dissuasion, dinterdiction ou de coercition, la manipulation en est dlicate.
Pkin na pas de contacts officiels avec lOTAN, malgr quelques
tentatives. LAlliance est systmatiquement qualifie dorganisation hrite de la
Guerre froide et juge comme telle menaante ; les Chinois craignent surtout
que la zone dinfluence de lOTAN ne stende jusqu leurs frontires
occidentales.
39
M. Arnaud Kalika. Sagissant de lopposition entre armement
conventionnel et armement nuclaire, un dbat trs vif entre militaires a eu lieu en
Russie dans les annes quatre-vingt-dix, cest--dire au moment de la guerre en
Tchtchnie ; les deux protagonistes en taient dun ct le marchal Igor
Sergueev, alors ministre de la Dfense, et de lautre le chef dtat-major des
armes, le gnral Kvachnine. Autour de ce dernier taient rassembls les
partisans du tout-conventionnel, partisans aussi dallouer des crdits trs
importants aux troupes dlite, cest--dire notamment aux troupes aroportes et
la flotte de la mer du Nord De lautre ct, on trouvait ceux qui refusaient
toute coupe budgtaire dans les crdits allous au nuclaire, mais aussi aux forces
spatiales.
Aprs avoir fait la une des journaux pendant plusieurs semaines, cette
querelle a vu lemporter les partisans du nuclaire, dont les crdits sont
aujourdhui totalement sanctuariss. Vladimir Poutine, quant lui, a rsolu le
problme en optant pour une politique trs volontariste de modernisation de
lensemble des systmes darmement, sans distinction entre le conventionnel et le
nuclaire, pour ne pas rallumer de vieilles querelles entre armement
conventionnel et armement nuclaire donc, mais aussi, au sein des forces
conventionnelles, entre les troupes dlite et les autres. Les RVSN et les troupes
spatiales occupent une place part comme protectrices du territoire.
Dans les faits, la priorit budgtaire a t donne aux systmes dalerte
avance, avec un nouvel esprit douverture, certainement dans lide de rechercher
des cooprations : en 2010 et 2011, le pouvoir russe a ouvert les portes de
diffrentes stations radar dalerte avance des trangers. Lamiral Guillaud, chef
dtat-major des armes, les a visites ; jai pu my rendre moi aussi, avec dautres
journalistes, dans le cadre du club Valda.
Quant lOTAN, la doctrine militaire dcrit cette organisation comme un
hritage de la Guerre froide ; beaucoup de Russes sinterrogent sur la lgitimit de
son existence mme et sinquitent de sa politique continue dlargissement,
lUkraine et la Gorgie persistant pousser leurs pions. Mais la relation avec
lAlliance est en ralit complexe : il existe un conseil permanent conjoint OTAN-
Russie et force est de constater que les officiers russes sont trs prsents au Grand
quartier gnral des puissances allies en Europe (SHAPE, Supreme Headquarters
Allied Powers Europe).
Les enjeux du prochain sommet semblent minimes pour les Russes : ils
entendent sassurer que lon ne progresse pas beaucoup dans le dveloppement de
la dfense antimissile et que lon sauve ce qui peut ltre du conseil permanent
conjoint, qui a du plomb dans laile les Britanniques, en particulier, voudraient
sa disparition. Ils souhaitent enfin endiguer un possible largissement. Les
Britanniques, mais aussi les tats baltes et la Pologne sont parmi ceux qui
sopposent le plus souvent la Russie sur ce point.
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Mme Nicole Vilboux. Aux tats-Unis, comme je lai dj dit, les
capacits classiques sont venues complter les forces nuclaires dans la triade
stratgique de dissuasion : lide est bien dinstaurer une complmentarit. Plus
largement, la place du nuclaire se rduisant fortement dans la stratgie
amricaine, leffort principal porte sur lentretien dun appareil militaire classique
qui, mme en priode de restrictions budgtaires, doit rester le meilleur et capable
de faire face tous les adversaires concevables. Les forces spciales sont
galement de plus en plus utilises. La recherche sur les armements
conventionnels demeure donc extrmement dveloppe, le nuclaire restant de
plus en plus cantonn la protection des intrts vitaux dans les circonstances
extrmes.
Quant au sommet de lOTAN, il napparat pas dans le dbat stratgique
amricain : lEurope et lOTAN sont des sujets de moins en moins centraux pour
les tats-Unis. Parmi les thmes qui pourraient tre mis en avant cette occasion,
je citerai surtout la question de la cyberscurit, nouvelle obsession Washington.
M. Philippe Meunier. La Russie et la Chine semblent donner lieu des
constats inverses : la premire communique beaucoup sur le renouvellement de
ses armements, mais lon attend toujours larrive de nouveaux matriels plusieurs
fois annoncs, comme le char de combat de nouvelle gnration ou lavion de
combat de cinquime gnration ; la seconde est trs discrte, mais russit, par
exemple, lancer un module lunaire et est en mesure dintercepter des satellites.
O en est vraiment la Russie et a-t-elle vraiment combl le retard pris pendant
lre Eltsine ? Inversement, la Chine ne cache-t-elle pas ses capacits relles, et
nest-il pas possible quelle soit beaucoup plus avance quelle ne le laisse croire ?
M. Philippe Folliot. Le fleuve Amour, qui spare la Russie et la Chine,
porte certainement mal son nom ! La Chine ne risque-t-elle pas de regarder vers le
nord ? O en sont les rapports de force entre ces deux pays, et o sont concentres
concrtement les forces nuclaires ? Existe-t-il des changes rguliers entre ces
deux puissances, une sorte de tlphone rouge ?
Mme Valrie Niquet. Officiellement, il existe un partenariat stratgique
entre la Chine et la Russie ; la presse chinoise affirme priodiquement que jamais
les relations entre les deux pays nont t aussi bonnes ce qui ne veut pas dire
quil ny a pas de tensions.
Je ne suis pas sre que la Chine regarde vraiment vers le nord, dans une
optique dinvasion, mme si le nationalisme chinois sexprime de plus en plus
fortement. Du ct de la Russie, javais entendu dire il y a quelques annes
Moscou qu la moindre tentative ou menace srieuse de Pkin contre les
territoires de Sibrie ou dExtrme-Orient, la riposte russe serait lemploi
immdiat de larme nuclaire. Je ne sais pas ce quil en serait aujourdhui, mais les
Chinois ont de bonnes raisons de se mfier.
41
La coopration en matire darmement avait beaucoup diminu ; depuis
quelques annes, elle reprend.
En tout cas, les relations sont extrmement ambigus : les deux puissances
se soutiennent mutuellement sur certains sujets, mais avec une confiance
stratgique limite.
Les Chinois communiquent de plus en plus sur leurs capacits : ils ont
expos leurs derniers avions, le J-10 et le J-20, ils ont exhib leurs capacits sous-
marines Mais cela ne signifie pas que ces capacits sont relles ; il ne faut pas,
comme certains courants no-conservateurs amricains, dcrire la puissance
chinoise comme quasiment au niveau de la puissance militaire amricaine.
Inversement, il ne faut pas imaginer que la Chine ne constitue une menace ! Elle
applique la stratgie de la pression permanente, vieux concept stratgique chinois
dj prsent dans lArt de la guerre de Sun Tzu, selon lequel on peut remporter
une victoire sans mme combattre si lon fait suffisamment peur lennemi pour
quil renonce de lui-mme se dfendre. La Chine met donc en avant ses
capacits, y compris nuclaires, pour que ses adversaires renoncent agir contre
ses intrts. Elle utilise dailleurs une panoplie trs large de moyens, qui ne sont
pas tous militaires : en mer de Chine, tous les incidents nimpliquent pas
officiellement la marine chinoise, mais plutt des bateaux de pche ou des garde-
ctes. En ce sens, elle constitue une menace relle de dstabilisation rgionale.
Mais, en cas de conflit, ses capacits relles ne permettraient sans doute
pas lArme populaire de tenir trs longtemps face aux tats-Unis par exemple,
mais aussi face au Japon ou la Russie.
M. Arnaud Kalika. Un thologien russe avait dit au XIX
e
sicle que la
Russie tait contre la Chine, tout contre, et vice versa. Il y a donc entre ces deux
pays, comme dailleurs entre la Russie et lOTAN, un jeu permanent et complexe.
Lhomme russe de base naime pas beaucoup ltranger : je suis russe,
je me mfie par nature de ltranger, donc du Chinois. Vladimir Jirinovski, le
leader dextrme droite russe, aime rpter qu un Russe est un demi Chinois .
Cest provocateur, mais rvlateur de ce que pense une majorit de la population.
La mfiance russe vis--vis de la Chine est donc sociologique, quasi
mtaphysique. Mais Vladimir Poutine a dvelopp une politique purement
pragmatique, avec notamment la signature dun partenariat stratgique, ce qui bien
sr ne fait pas disparatre les arrire-penses cest dailleurs le cas pour tous les
partenariats russes en Asie du sud-est, par exemple avec le Vietnam.
Les Chinois ont fait montre dune grande habilet dans la ngociation de
ce partenariat stratgique : certaines de ses clauses, en particulier dans le domaine
nergtique, leur sont beaucoup plus favorables qu la Russie. La Chine me
semble donc disposer dun lger avantage, mme si certains ne partagent pas ce
point de vue.
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Sagissant des capacits relles des armes conventionnelles, il est tout
fait exact que lon parle depuis longtemps, dans les salons aronautiques russes et
mme au Bourget, de larrive imminente de lavion de cinquime gnration; il
en va de mme pour certains matriels de larme de terre. Mais les Russes ont
pris la mesure de leurs capacits relles : ils savent quils nont pas combl leur
retard. Sils ont achet le BPC (btiment de projection et de commandement)
Mistral, cest notamment, comme la reconnu le commandant en chef de la marine
russe, lamiral Vladimir Vissotski, parce que la Russie ne sait plus construire une
ligne de flottaison qui se rapproche de celle-l. Ils souffrent aussi dune perte de
savoir-faire pour certains types de blinds. Ils ne savent pas non plus construire de
drones ils ont donc achet sur tagre des drones israliens et sefforcent de
construire leurs propres appareils, mais ny russissent pas encore.
Ils veulent donc aujourdhui multiplier les partenariats et acheter sur
tagre jusqu dix matriels, avec des licences de fabrication pour acqurir les
savoir-faire ncessaires grce des transferts de technologie. Nous verrons quels
seront les rsultats de ces efforts.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je vous remercie de ces exposs et de
vos rponses, qui taient dun grand intrt pour nous tous.
*
* *
43
3. Audition, ouverte la presse, de Mgr Luc Ravel, aumnier militaire en
chef du culte catholique, du rabbin Ham Korsia, aumnier militaire en
chef du culte isralite, du pasteur Stphane Rmy, aumnier militaire
en chef du culte protestant, et de limam Abdelkader Arbi, aumnier
militaire en chef du culte musulman, sur le thme de la dissuasion
nuclaire (mercredi 12 fvrier 2014).
Mme la prsidente Patricia Adam. Sur la question de la dissuasion
nuclaire, il me semblait ncessaire de laisser sexprimer les reprsentants des
diffrents cultes, en particulier ceux qui sont prsents tous les jours auprs des
hommes et des femmes de la dfense. Je suis donc heureuse daccueillir Mgr Luc
Ravel, aumnier militaire en chef du culte catholique, M. le grand rabbin Ham
Korsia, aumnier militaire en chef du culte isralite, M. le pasteur Stphane Rmy,
aumnier militaire en chef du culte protestant, et M. limam Abdelkader Arbi,
aumnier militaire en chef du culte musulman. Je rappelle que cette audition est
ouverte la presse.
Messieurs, jai dautant plus de plaisir vous entendre aujourdhui que,
durant la prcdente lgislature, notre commission vous avait invits vous
exprimer sur un autre thme et que les dputs prsents avaient beaucoup apprci
cette audition trs riche denseignements.
M. le grand rabbin Ham Korsia, aumnier militaire en chef du culte
isralite. Nous sommes trs honors dtre entendus nouveau par votre
commission et dtre associs votre rflexion sur un sujet trs sensible.
La question de la dissuasion est un peu comme la Kabbale : on peut en
discuter, mais il sagit de discussions dinitis et des discussions excessives
risqueraient daffaiblir la thorie de la dissuasion on la bien vu dans le pass,
lorsque danciens responsables politiques ont remis en cause leur capacit
utiliser larme nuclaire, dcrdibilisant tout le systme de la dissuasion. Il
importe cependant de rflchir cette question, afin dasseoir les fondements
moraux de la menace que constitue la dissuasion.
Dans la thorie demploi qui prvaut en France, la menace nuclaire, qui
fait peur juste titre, est une rponse une autre menace, afin de parvenir une
sorte dquilibre. Or, lquilibre est la base du fonctionnement du monde. La
Bible, qui interdit clairement toute violence, la lgitime cependant en cas de
lgitime dfense. On trouve cet gard dans le Talmud une phrase emblmatique :
si quelquun se lve pour te tuer, lve-toi et tue-le avant.
Cet acte de violence est lultime aboutissement dune incapacit parler.
Tel est en effet lextraordinaire enseignement du premier crime de masse : Can
tue Abel et avec lui, en toute rigueur statistique, 25 % dune humanit qui se
rduit Adam et ve et leur deux fils , lorsque les deux frres arrtent de
parler. Comme pour les couples qui viennent nous demander conseil, tant que les
frres se disputent, il reste une possibilit darranger la situation, mais quand ils ne
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se parlent plus, il ny a plus grand-chose faire. Tant quil y a dbat, mme
houleux, il y a possibilit de rconciliation, ou du moins de refraternisation. La
dissuasion a forc les tats mettre en place des systmes de parole et le fameux
tlphone rouge a ainsi t mis en place par crainte dun incident
dincomprhension. La dissuasion force la parole.
Ainsi, la possibilit de lgitime dfense permet dviter la guerre, et la
thorie demploi de larme nuclaire est prcisment le non-emploi.
La dissuasion passe par un trait, le Trait sur la non-prolifration des
armes nuclaires (TNP), destin rduire le risque. Cette perspective tmoigne de
lide quexiste, au-del du risque temporaire, un monde idal et, de fait, ce qui
importe nest pas tant le monde dans lequel on vit que celui vers lequel on tend.
Dans ce monde idal o le TNP serait appliqu, personne naurait plus darme
nuclaire ou ceux qui la dtiendraient seraient assez sages pour en garantir le non-
emploi dans nimporte quelles conditions.
La dtention de larme nuclaire donne, plus quune puissance, une
responsabilit immense envers le monde. Notre tradition est de dfendre non
seulement un quilibre, mais aussi des causes : la France a toujours t le pays qui
porte les ides de libert, dgalit et de fraternit.
Avec les mots de la Bible, cet quilibre cherche rtablir le shalom, mot
dont la racine tire de shelem, qui signifie plnitude exprime, outre la paix,
une sorte dquilibre, une forme de comprhension de chacun o chacun apporte
ce quil est. Cest cet quilibre qui permet chacun de donner sa part de gnie
lhumanit.
Je citerai deux exemples de dissuasion tirs de la Bible lun qui a
fonctionn, lautre pas.
Lorsque le prophte Jonas, aprs maintes aventures, annonce aux habitants
de Ninive que, sils ne se repentent pas, Dieu les dtruira dans quarante jours, la
ville se repent. Il y a l, schmatiquement, une dissuasion : celui qui menace est
crdible, car Jonas vient au nom de Dieu, et les habitants de Ninive et leur roi sont
des gens intelligents. La menace du fort Dieu lintelligent fonctionne.
En revanche, lorsque Mose, fait devant Pharaon de nombreux miracles,
transformant notamment son bton en un serpent qui dvore celui qua fait
Pharaon, et le prvient des plaies que subira lgypte, comme la transformation
des eaux du Nil en sang, Pharaon nen fait aucun cas : symboliquement, la
dissuasion du fort au fou ne fonctionne pas. Cest ce qui se produit lorsque la
menace nest pas adresse des sages, mais des tats ou des organisations qui,
comme Pharaon, en font peu de cas.
Si donc la question de la dissuasion doit, comme la Kabbale, tre discute
entre initis, le questionnement thique nen doit pas moins tre permanent et il
nest pas possible de considrer que le dbat est tranch une fois pour toutes. Il
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faut donc rflchir en permanence, et tous les niveaux, au concept demploi de la
force nuclaire. Les ingnieurs et les industriels se sont dabord orients vers une
diminution du risque en travaillant sur des armes nuclaires susceptibles dtre
employes sur le champ de bataille, mais cette thorie demploi a t abandonne,
car elle provoquait une gradation qui risquait de ne pas tre matrisable.
Je terminerai par deux brves analyses.
Tout dabord, le nuclaire apporte ncessairement un sentiment de la
gravit et de la responsabilit de ce que lon fait. Toutes proportions gardes, la
situation est la mme que pour les greffes, propos desquelles les religions sont
galement sollicites : lidal serait quil y ait beaucoup de greffons pour ceux qui
en ont besoin mais, dans un monde sans pnurie, nous banaliserions les greffes.
Or, il nest pas banal dutiliser une partie du corps de quelquun et il faut avoir
conscience quil sagit dun acte grave au sens, non de mauvais , mais de
srieux . Le nuclaire doit rester hors normes et ne doit pas tre une arme
comme les autres.
Cest ce que montre bien un passage bouleversant de la Bible : lorsque le
roi David, aprs gagn les guerres que Dieu lui a demand de faire, veut construire
le Temple, Dieu lui dclare quil ne peut pas le faire, parce que ses mains sont
pleines de sang, et lorsque David se plaint dinjustice, parce que cest Dieu lui-
mme qui lui a demand de dclarer ces guerres, Dieu lui rpond que cest ainsi et
que, mme si David a fait les choix quil devait faire, cest son fils Salomon qui
construira le Temple, et pas lui.
On voit ici quelle difficult sont confronts les ingnieurs et les
militaires qui, dans les combats classiques comme dans la mise en place de
larmement nuclaire, engagent une part de leur humanit et de leur responsabilit
pour que nous soyons en scurit. Pour que nous puissions, en quelque sorte,
construire ce temple, il faut que dautres affrontent une situation difficile. Il faut
donc reconnatre le sacrifice de ceux qui engagent une part de leur responsabilit
humaine dans cet outil qui nous permet de vivre sereinement.
Un trs beau verset du prophte Isae dclare que viendra un temps o les
socs de charrue seront faits partir des armes : Je prendrai vos pes et vos
javelots et nous en ferons des socs de charrue . Il ne sagit pas l seulement des
objets dart fabriqus lorsque les Amricains et les Russes ont commenc
dmanteler leurs arsenaux. Ce verset peut en effet dsigner les technologies
duales : le civil aussi peut tirer des bnfices de lnergie et des efforts de
recherche et de dveloppement consacrs larme nuclaire. Ainsi, le
dveloppement du nuclaire civil profite de la rigueur mme de lentranement des
militaires qui oprent larme nuclaire je pense en particulier au raid de
10 000 kilomtres, voqu par Air Actualits, qui a conduit quatre Rafale de Saint-
Dizier Tombouctou et NDjamena avec cinq ravitaillements en vol.
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Enfin, si le prophte Isae affirme que viendra un temps o le loup et
lagneau dormiront ensemble, un grand rabbin du XX
e
sicle si je puis dire, et
malgr les soucis quil connat aujourdhui , Woody Allen, suggre que, le jour
o le loup et lagneau dormiront ensemble, lagneau ne dormira quand mme que
dun il. Avoir une vision anglique du monde ninterdit pas pour autant de se
prmunir des risques.
Mgr Luc Ravel, aumnier militaire en chef du culte catholique. Je suis
moi aussi trs honor davoir t invit cette rencontre, mme si je me suis pos
la question de savoir pourquoi nous tions invits. Le concentr de la pense de
lglise catholique sur la dissuasion nuclaire depuis soixante ans est que rien de
ce qui concerne la guerre et les armes, en particulier la dissuasion nuclaire, ne
doit tre une vidence, que cette question doit demeurer inconfortable et que la
rflexion ce propos doit tre permanente. Nous refusons une doctrine militaire
de la dissuasion nuclaire permanente tout est dans ce dernier mot.
La pense de lglise dans ce domaine sest beaucoup dveloppe partir
de 1965 et un peu avant, avec le pape Pie XII. De fait, ni Saint Thomas dAquin,
ni Saint Augustin nont parl de la dissuasion nuclaire !
Un texte fondateur ce propos a t promulgu en 1965 lors du Concile de
Vatican II, runion de tous les vques du monde tenue Rome : Gaudium et spes
en latin : la joie et lespoir , dans lequel lglise rflchit, la lumire de la
foi, mais aussi simplement du bon sens de la raison, sur lhomme et sur le monde.
On a beaucoup dit que la rflexion dploye par lglise depuis cinquante
ans, notamment dans les interventions des papes ou de notre ministre des Affaires
trangres dans le cadre de lOrganisation des Nations unies (ONU) ou dautres
organisations internationales, tait lie au contexte de la guerre froide. Je rcuse
cette position, mme sil est vrai quune certaine lgitimit morale peut tre lie
un contexte particulier. Les principes sont, en fait, toujours un peu les mmes :
lglise naime pas la guerre elle la dteste mme et elle chrit la paix.
Pour ce qui concerne la dissuasion nuclaire, lglise distingue trois
lments : la possession, la menace et lemploi.
Lemploi de larme nuclaire a toujours t condamn et pas seulement
par lglise. Gaudium et spes prcise ce propos que tout acte de guerre qui
tend indistinctement la destruction de villes entires ou de vastes rgions avec
leurs habitants est un crime contre Dieu et contre lhomme lui-mme . Cette
formule ne sapplique pas la seule arme nuclaire : on peut notamment penser
certains actes de guerre de la Seconde Guerre mondiale, o la destruction de villes
entires tait destine terroriser ou craser la population.
La question de la menace est dj plus subtile. La menace est galement
condamne, et pas seulement par lglise, car cette condamnation fait lobjet de
larrt du 8 juillet 1996 de la Cour internationale de justice. On entre l cependant
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dans des dbats psychologiques subtils : quelle est la diffrence entre dissuasion et
menace ?
Certains cas sont simples. On ma ainsi invit rcemment changer le mot
de passe de mon compte de messagerie lectronique pour un code compliqu,
compos dau moins 15 signes et comportant des majuscules et des minuscules.
dfaut, en effet, on peut dverrouiller votre compte en quelques minutes laide
dun petit logiciel trouv sur Internet et semparer de tout votre carnet dadresses.
Comme pour les banques, plus votre protection est forte, plus vous dissuadez
ladversaire, qui prfrera une cible lui demandant moins dnergie.
Une dissuasion passive de ce genre ne pose gure de problmes, mais la
dissuasion nuclaire, prsente comme un bouclier , comme notre assurance-
vie , ne fonctionne pas comme un coffre de banque : elle suppose la possibilit de
lemploi extrieur de larme nuclaire.
Si nous parvenons distinguer la menace de la possession dissuasive, il
nous faut alors condamner lemploi et la menace : nous navons jamais le droit
demployer une arme nuclaire ou une arme de destruction massive pour menacer.
La question se pose alors de la possession de larme nuclaire, lie en France la
doctrine de la dissuasion.
La dissuasion est une guerre psychologique le grand rabbin Korsia a trs
justement voqu ce propos le fort et le fou, car on peut juste titre se demander
si lon peut dissuader un fou.
Tout dabord, la question de la dissuasion nuclaire sinscrit dans le cadre
plus gnral de la possession des armes, dont la lgitimit relve, du point de vue
de lglise, de la thorie de la guerre juste , que je ne rappellerai pas ici.
Cependant, quel que soit larmement, lglise, comme tous les hommes de
sagesse, a toujours dnonc la course aux armements comme une plaie trs grave
de lhumanit. Reste savoir si la possession de larme nuclaire nentrane pas
prcisment une prolifration et une course, sinon la quantit, du moins la
qualit. Une guerre juste ne pouvant, par principe, tre que dfensive, la
possession darmes rejoint toujours la question de la dfense et doit notamment
viser dissuader dattaquer.
La question de la guerre juste et de la possession de larme se complique
avec la responsabilit de protger : parler dune guerre de dfense au niveau global
relve dune grande subtilit. La thorie catholique de la guerre juste doit donc
aujourdhui tre compltement repense partir de la notion de responsabilit de
protger .
En se replaant du point de vue de la possession des armes, on peut donc
se poser la question de la course aux armements et se demander si notre dissuasion
globale avec les armements classiques et de destruction massive est
globalement correcte dans son fonctionnement psychologique. Pourrait-on par
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exemple imaginer une dissuasion nuclaire fonctionnant seule, sans la composante
de larmement classique ?
Deuxime point : lglise distingue bien, comme peu prs tout le monde,
les armes classiques et les armes de destruction massive que nous appelons aussi
armes scientifiques et qui recouvrent aussi bien larme nuclaire que les armes
biologiques, chimiques ou mme informatiques, comme nous avons pu nous en
faire une ide lors dune rcente visite chez Thales. Dans ce domaine comme
ailleurs, lglise sattache adopter une approche plus large et plus haute.
Ce qui permet de distinguer ces armes des autres est la fois leur
puissance et leur incapacit discriminer : par dfinition, une arme de destruction
massive induit immdiatement des dommages collatraux sur les populations
civiles. La puissance et lindiscrimination de ces armes provoquent un
basculement dans la guerre totale.
Troisime point : la doctrine de la dissuasion. Le texte de Gaudium et spes
que jai cit ne jette pas de condamnation dfinitive sur la dissuasion mme,
malgr ce que pourraient laisser penser les positions prises notamment par certains
vques. Cependant, le ministre des Affaires trangres du Saint-Sige,
Mgr Mamberti, expliquait le 26 septembre 2013 lONU que lobstacle principal
empchant de commencer un travail dlimination progressive et contrle des
armes nuclaires tait ladhsion persistante la doctrine de la dissuasion
nuclaire. Lide, dj dveloppe par le pape Benot XVI, est que nous ne
pouvons justifier la poursuite dune politique de dissuasion nuclaire permanente.
En dautres termes, nous ne pouvons pas nous contenter dune telle politique et
nous devons tendre vers la disparition totale des armes de destruction massive, en
particulier de larmement nuclaire.
Dans la voie du dsarmement total, en particulier nuclaire, se manifeste
un blocage psychologique que lglise identifie comme une croyance presque
dogmatique, et pas ncessairement fonde, dans la doctrine de la dissuasion
nuclaire. Ce blocage nous empche rellement et concrtement de mettre en
place non seulement le trait de non-prolifration, mais aussi, progressivement, un
dsarmement gnral, quilibr et contrl. Cela a toujours t la position
officielle de lglise, mme si certains mouvements catholiques, comme Pax
Christi, invitent de manire rpte la France un dsarmement prophtique
unilatral. Ce nest pas, je le rpte, la position officielle des papes, ni celle qui
sexprime dans les nombreux documents que jai pu lire ce propos. Ainsi le pape
Benot XVI voquait-il en 2006 un dsarmement progressif concord, ou une
rduction parallle et simultane, ou encore un dsarmement gnral, quilibr et
contrl.
En effet, lglise nimagine pas quun monde sans armes nuclaires soit ce
monde-ci dont on aurait retir les armes nuclaires ce serait simpliste. Pour quil
y ait un dsarmement nuclaire, il faut que nous commencions changer le
monde, cest--dire que nous travaillions par exemple une rforme profonde et
49
concrte de lONU, voque par Benot XVI et Jean-Paul II je pourrais citer ce
propos des passages entiers de la doctrine sociale de lglise. Il faut une
gouvernance mondiale capable dtablir un droit et de le faire respecter, cest--
dire de lui associer une force concrte, relle.
Lglise nappelle donc pas un dsarmement prophtique et unilatral de
tel ou tel pays, mais un dsarmement global et gnral, liant trois aspects : le
dsarmement, la non-prolifration et linterdiction des essais nuclaires.
M. limam Abdelkader Arbi, aumnier militaire en chef du culte
musulman. Madame la prsidente, je vous remercie moi aussi pour votre
invitation mexprimer devant les dputs. Jai eu cependant quelques difficults
laccepter et il me semble utile de prciser, au dbut de mon intervention, que
celle-ci sinscrit exclusivement dans le cadre de mes fonctions daumnier
militaire en chef du culte musulman et que je ne saurais reprsenter lislam en
gnral, car lislam na pas de clerg et ne pourrait aucunement prsenter une
position unique, comme vient de le faire laumnier en chef du culte catholique.
La religion musulmane, dont le Coran est le texte de rfrence, pourrait
cependant se reconnatre dans les positions exprimes par le grand rabbin Korsia
et par Mgr Ravel pour leurs religions respectives. Le mot islam , qui signifie
soumission Dieu , exprime galement, dans son tymologie, la notion de
paix. Ce mot se retrouve galement dans les Hadith, les propos du prophte de
lIslam, qui affirment que lhomme doit tre en paix avec lui-mme et avec ses
semblables, et montrer de la compassion ce sont l les fondements de tout
engagement communautaire. Le croyant tablit galement un lien de paix avec la
nature, quil doit respecter sans en abuser. Le saccage des ressources terrestres et
des rcoltes, ainsi que la corruption du vivant, sont du point de vue de lislam des
formes dagression contraires la grande harmonie qui devrait rgner entre les
tres mais, hlas, les hommes sont libres de suivre le chemin contraire.
On pourrait penser que tout est dit, mais lislam revient malheureusement
dans les dbats propos de la violence quon le souponne de vhiculer. Il
importe donc de prciser ce propos que la religion musulmane se caractrise par
une multitude de courants, du mieux dispos lgard de lpoque moderne aux
plus fondamentalistes, qui cherchent revenir aux premiers temps de lislam sans
gard pour les ides du prsent. Entre ces bornes, o lon retrouve aussi bien des
intellectuels qui uvrent pour faire entrer lislam dans la modernit que des
adeptes dun retour aux sources, le spectre du croire islamique est vaste et fait
lobjet de toutes les interrogations.
Cela est notamment vrai la faveur dvnements rcents qui ont impliqu
des acteurs se prsentant comme dsireux de faire revivre lislam du
commencement : le dbat public en la matire est riche, en particulier depuis le
11 septembre 2001, vnement mondial qui a suscit lmoi et leffroi, ainsi que
de nombreuses questions sur lthique religieuse qui a pu justifier de tels actes. Le
nombre de victimes et la violence des attentats du 11 septembre 2001 ont choqu
50
et ont modifi pour de longues annes encore les consciences et les raisonnements.
Cette date est ainsi historique pour tous.
La conception de lislam invoque par les responsables de ces actes pour
justifier une pareille posture est le salafisme, courant qui passe depuis lors pour un
mouvement radical prnant la destruction des ennemis de lislam, au besoin par le
combat arm. Or, ce courant est pluriel et comporte de nombreuses interprtations.
Existant depuis les premiers sicles de lislam, il postule que la meilleure manire
de vivre cette religion saligne sur lthique des premiers temps, sans autre forme
dallgeance. Cela justifie sa dynamique fondatrice, qute constante de
purification de la pratique religieuse sur la base dun incessant retour aux sources.
Ce paradigme se distingue systmatiquement par une vellit de ressusciter lislam
des origines, celui des anctres pieux . Sa pratique est galement plurielle et
propose diffrentes visions. Certains lgitiment le recours la violence en
adoptant une lecture vhmente du djihad. Ce mot, entr dans la langue franaise
et utilis par les mdias, fait aujourdhui lactualit lorsque lon apprend que de
jeunes Franais se rendent en Syrie pour accomplir le djihad . Sa dfinition
premire est un effort sur soi-mme que doit accomplir lindividu et il existe
dautres mots pour dsigner la guerre et les combats. Selon les textes de lislam, la
guerre nest pas sanctifie. Il nexiste pas de guerre sainte en islam.
Dautres intgrent le jeu politique lgal pour faire valoir leur agenda
religieux. Dautres enfin cherchent purifier leur pratique, sans intrt pour
lactivisme politique, et se reconnaissent dans une dmarche quitiste. Les
fondamentalistes sont borns la fois par ceux qui veulent faire entrer lislam
dans le concert des nations et par les quitistes, qui reprsentent aujourdhui la
plus grande partie des musulmans en France.
De nombreux dbats centrs sur la violence de certains groupes salafistes,
notamment lors du dbat consacr la place du voile intgral, ont marqu depuis
plusieurs annes le dbat public en France et ont attir lattention sur cette forme
particulire de croyance islamique, tel point que le terme de salafisme est
souvent employ pour dcrire un raisonnement radical, extrmiste ou sectaire. Le
lecteur nophyte sera certainement surpris par lemploi dun terme import du
rfrentiel islamique dans la bouche dun ministre de la Rpublique ou au sein
mme de lAssemble nationale, o un dput a pu dclarer, dans le cadre dun
dbat consacr au code du travail : Nous avons une lecture salafiste du code du
travail, comme sil tait intouchable, dfinitivement ininterprtable, sauf par les
seuls oulmas de la Cour de Cassation .
Je ne mloigne pas vraiment du thme de notre rencontre, qui est la
dissuasion nuclaire. Jtablis en effet un distinguo entre la notion de dissuasion,
qui consiste possder larme nuclaire et qui ne pose pas de questions religieuses
car il sagit dune question purement politique, et lutilisation de cette arme, qui
peut quant elle susciter des questions thiques, morales et religieuses. Acqurir
la dissuasion nuclaire donne la France une forme dautonomie, de libert et
dindpendance. Notre pays a galement des missions remplir lorsquil conclut
51
des traits internationaux de protection et doit prserver sa crdibilit dans le
concert des nations, comme on la vu lorsquil a pris une position ferme lors de la
deuxime guerre du Golfe face lintervention amricaine en Irak. La voix de la
France naurait peut-tre pas t entendue si la France navait pas eu de sige
permanent au Conseil de scurit des Nations unies, ni darme nuclaire. Dautres
diront peut-tre aussi que la possession de larme nuclaire est une forme de
prestige.
M. le pasteur Stphane Rmy, aumnier militaire en chef du culte
protestant. Madame la prsidente, je vous remercie moi aussi de cette invitation
faite aux quatre cultes prsents dans les armes de sexprimer devant votre
commission.
Je commencerai par prciser que mes responsabilits se situent la
jonction entre la Fdration protestante de France et le ministre de la Dfense. En
tant quaumnier militaire en chef, jai un devoir de rserve et ne prendrai
videmment pas position dans un dbat comportant des enjeux stratgiques. En
tant que chef du service daumnerie militaire de la Fdration protestante de
France, il mest demand daccompagner la mission de laumnerie aux armes,
qui peut tre sollicite pour rflchir des sujets dordre thique lis la force
arme. Je suis donc la fois porte-parole dune parole dglise pour les
protestants et aumnier militaire en chef.
La question du nuclaire a toujours mobilis, avec plus ou moins
dintensit, la famille protestante. En 1983, tout dabord, la Fdration protestante
runie en assemble gnrale la Rochelle a exprim le vu dun gel nuclaire,
mme unilatral, quelques jours aprs que la Confrence des vques de France
eut justifi le recours la dissuasion par la bombe atomique pour prserver un
quilibre de non- guerre.
Les 21 et 22 janvier 2012, Paris, la Fdration protestante de France a
demand son Conseil dengager avec la commission de laumnerie aux armes
une rflexion sur lusage potentiel du nuclaire militaire. La question, on le voit, a
donc resurgi rcemment.
En novembre 2013, selon Louis Fraysse, journaliste au journal Rforme, la
Fdration protestante de France, par le biais de sa commission glise et
socit , rflchit prsenter un communiqu commun dans le cadre du Conseil
dglises chrtiennes en France (CECF), afin dinterpeller le Gouvernement sur la
question de la modernisation de larsenal nuclaire.
Sur ce sujet, les protestants ne sont pas unanimes, mais ils ont la culture du
dbat et de la rflexion.
Mon premier point portera sur la crdibilit des engagements politiques.
La prochaine confrence dexamen du TNP aura lieu en 2015. Je rappelle que
larticle 6 de ce trait prvoit que les puissances nuclaires sengagent
poursuivre de bonne foi des ngociations () sur un trait de dsarmement
52
gnral et complet sous un contrle international strict et efficace . Le
gouvernement franais sest engag en faveur dune diminution de larmement
nuclaire, tout en procdant une modernisation qualitative de cet armement. Le
Livre blanc prcise que la France inscrit le maintien de sa dissuasion nuclaire
un niveau de stricte suffisance.
Au moment o la parole des hommes politiques perd de sa crdibilit aux
yeux des citoyens, il me semble utile de montrer que le protestantisme attache une
importance non ngligeable ce que lon sorte de la parole humilie pour
reprendre le titre dun livre de Jacques Ellul. Le pasteur Franois Clavairoly,
prsident de la Fdration protestante de France, a lui-mme mis laccent sur la
confiance, la responsabilit et la persvrance lors des vux quil a adresss au
Premier ministre, M. Jean-Marc Ayrault, qui lui a fait lhonneur daccepter son
invitation au sige de la Fdration protestante. Ces valeurs, les protestants
souhaitent les voir respecter en paroles et en actes, autant pour leurs fidles que
pour les hommes politiques pour lesquelles ils votent. La valeur que les citoyens
dcernent aux paroles et aux actes est donc capitale, car elle qualifie ou disqualifie
lengagement politique.
Mon deuxime point concerne la ncessit de repenser la dissuasion. Je
me rfrerai ce propos un livre rcent dun penseur avis : La dissuasion
nuclaire au XXI
e
sicle, de Thrse Delpech. Lauteure, dcde en janvier 2012,
tait de confession protestante et son enterrement, aux Invalides, a t le dernier
acte pastoral de mon prdcesseur, le pasteur Franck Bourgeois. Pour Thrse
Delpech, la notion dun deuxime ge nuclaire est apparue la fin des annes
1990. De fait, la fin de la guerre froide ne sest pas traduite par la disparition des
armes nuclaires. De nouvelles puissances nuclaires apparaissent mais, si
lauteure montre que les leaders dhier matrisaient bien cette dissuasion, qui
impliquait une non-utilisation de larme, une inquitude lgitime peut natre quant
aux leaders daujourdhui, peut-tre mal prpars grer des crises impliquant des
armes non-conventionnelles. Do un appel la rflexion.
Ces sujets relatifs la dfense sont certes complexes et il est ncessaire de
disposer dune masse dinformations pour amorcer une rflexion quilibre et
responsable. Mais nest-ce pas le rle de toute dmocratie que de chercher
instruire les citoyens afin de les amener rflchir sur les enjeux stratgiques qui
les concernent ? Lexamen du TNP en 2015 est une occasion pour la classe
politique de proposer aux citoyens de dbattre et cest l une orientation que
pourrait prendre la Fdration protestante de France. Confisquer le dbat sur un
sujet aussi sensible comporterait bien des risques et pourrait apparatre comme un
crime de lse-dmocratie.
Alors que les reprsentants des grandes religions avaient t consults
pour la rdaction du Livre blanc en 2008, ils ne lont pas t en 2013. Donner aux
citoyens et aux responsables religieux la possibilit de dbattre sur la question de
la dissuasion nuclaire, est une direction dans laquelle pourrait sengager la
53
Fdration protestante de France pour contribuer une rflexion responsable sur
les grands quilibres de scurit au niveau mondial.
Enfin, et ce sera mon dernier point, il faut penser lavenir de notre
plante, afin de lguer nos enfants une plante que nous aurons su prserver.
Tant civil que militaire, le nuclaire comporte des risques de dgradation des sols
pendant des milliers dannes. Ces risques ne sont pas toujours matriss, comme
nous avons pu le constater avec laccident de Fukushima. La 10
e
assemble du
Conseil cumnique des glises, qui sest droule Busan, en Rpublique de
Core, du 30 octobre au 8 novembre 2013, a t loccasion de dbattre aussi des
questions conomiques et cologiques. Selon un professeur de thologie de Soul,
M. Chang Yoon-Jae, les centrales et les armes nuclaires sont les deux faces dun
mme problme lune civile, lautre militaire et le nuclaire est incompatible
avec la paix et avec la foi chrtienne. Il faut absolument, ajoute ce membre de
lglise presbytrienne de Core, arrter cette lumire dangereuse et allumer la
lumire lintrieur de nous. Cette dernire expression voque la rflexion de
Mgr Ravel selon laquelle il faut peut-tre changer le monde ou se changer soi-
mme avant de repenser le nuclaire. Nous sommes daccord pour dire quil reste
beaucoup faire.
La prservation de la plante fait partie du champ daction de plusieurs
membres du protestantisme et, plus largement, de toutes les religions. Les glises,
mais aussi des mouvements de jeunesse comme le scoutisme sont trs actifs dans
ce domaine.
M. Christophe Guilloteau. Monseigneur, pourquoi tes-vous aujourdhui
le seul de nos invits ne pas porter luniforme militaire ? Est-ce par coquetterie
ou par conomie ?
Monsieur limam, vous avez dfini le djihad comme un effort sur soi-
mme , mais quel effort sur soi-mme a donc fait Oussama Ben Laden le
11 septembre 2001 ? Cet vnement, la suite duquel 47 nations sont alles
combattre le djihadisme, na-t-il pas chang le regard du monde ? Si certains
djihadistes avaient pu obtenir larme nuclaire, se seraient-ils privs de
lemployer ?
Mgr Luc Ravel. Je suis toujours en uniforme lorsque je suis en oprations
extrieures, sur le terrain, mais jai pens que je navais pas besoin dun gilet pare-
balles ce matin. En outre, je dois assister tout lheure une runion avec 200 de
mes aumniers militaires la Rochelle.
Mme la prsidente Patricia Adam. Nous navions du reste pas donn de
consignes en la matire et chacun a fait comme il le souhaitait.
M. limam Abdelkader Arbi. Jai expliqu tout lheure que la
dfinition du mot djihad tait actuellement tronque, le mot tant utilis la
fois par ceux qui prtendent le pratiquer et par les mdias dans un champ
smantique particulier. Dans sa dfinition tymologique, je le rpte, le djihad est
54
leffort sur soi-mme et le sens de guerre sainte que lui donnent certains
individus est faux. Marteler sans cesse des mots par lintermdiaire de la presse et
des mdias nen fait pas pour autant des vrits. Ce matraquage mdiatique est
regrettable.
Quant lutilisation de bombes sales par les groupes fondamentalistes
exerant le djihad selon leur propre interprtation, elle nest videmment pas
exclure, car lattentat du World Trade Center a bien montr quils navaient
aucune piti. Il faut frapper ces mouvements la racine mais condition de ne
pas se tromper de cible : quelques dizaines de milliers de personnes seulement ont
une attitude qui discrdite lengagement des millions de citoyens de confession
musulmane qui aspirent la modernit et lessor de la France.
M. Michel Voisin. Lorsque, voil des annes, le commandant Poirier a
vendu au gnral de Gaulle le concept de dissuasion nuclaire, la rflexion portait
sur la dissuasion du faible au fort et reposait sur lide quil fallait pouvoir rendre
les dommages subis. Il sagissait donc en quelque sorte dune lgitime dfense. Le
gnral de Gaulle y a vu une assurance vie pour la nation. Comme le rappelle la
phrase du gnral de Gaulle affiche dans la salle de notre commission, sengager
en politique suppose que lon ait le souci de la dfense de la nation.
La position exprime par Mgr Ravel voque celle de la Socit des
nations, qui mettait le bton dans une seule main pour faire rgner la tranquillit.
Notre doctrine de dissuasion, qui na pas vari au cours du temps, est assez
diffrente et le concept dengagement du Livre blanc consiste limiter cette
dissuasion sa stricte suffisance.
Mgr Luc Ravel. Le 14 janvier 1963, le gnral de Gaulle dclarait que
tant quil existe dans le monde des forces nuclaires telles que celles qui sy
trouvent, rien ne pourra empcher la France de sen procurer elle-mme , mais
aussi que si le jour venait o ces armements seraient vraiment dtruits, cest de
grand cur que la France renoncerait en faire pour son propre compte .
Noublions pas la deuxime partie de cette dclaration qui est, vous lavez
compris, lessentiel de mon propos.
Par ailleurs, jai t trs sobre dans lvocation dune gouvernance
mondiale, qui renvoie toute la doctrine sociale de lglise sur le monde
international. La pense de lglise en la matire est trs forte et repose sur les
notions de solidarit et de subsidiarit. Au nom de la solidarit, il nest pas
question que laction dune ONU ou dune organisation internationale
profondment remanie et dote dune force rellement capable de faire appliquer
un droit selon la justice sexerce aux dpens, par exemple, de lunit nationale.
Je souscris pleinement lide, qui appartient dailleurs la doctrine
sociale de lglise, que lune des premires responsabilits de lautorit politique
est la dfense de ses citoyens, de ses valeurs et de son histoire.
55
M. le grand rabbin Ham Korsia. La finalit de la dissuasion nuclaire
est videmment de protger la nation, mais la menace est une capacit :
lorsquune ligne rouge est fixe, on trouve toujours les moyens de la repousser
car, comme le disait Freud, le lion ne saute quune fois sur sa proie. Tout lenjeu
de la dissuasion est dtre assez crdible pour que lon nait pas besoin dy
recourir.
Le prophte Jonas, que jvoquais tout lheure, est malheureux et refuse
sa mission, car il en a assez dtre un prophte de malheur. Dieu dissuade mais,
tant misricordieux, il accorde son pardon et Jonas en a assez dannoncer des
choses qui ne se ralisent pas. La suite de lhistoire lui donne raison, car Ninive
nest pas dtruite. Selon le Talmud, Jonas a traduit en fonction de sa propre
comprhension du monde, car Dieu na pas dit quil allait dtruire Ninive,
comme la compris Jonas, mais quil allait la renverser , la retourner
autrement dit, la convertir . De mme que le prophte annonce les catastrophes
pour quelles ne se produisent pas, la dissuasion a vocation prvenir dune
menace pour quelle ne se ralise pas.
L o Mgr Ravel dclare quil veut changer le monde, je comprends plutt
quil faut repenser le monde. La force potentielle de larme nuclaire et la
responsabilit qui incombe celui qui la dtient nous obligent tous sortir dun
statu quo qui reviendrait dire : Je lai. Que les autres se dbrouillent .
Mme Marie Rcalde. Monseigneur Ravel, je vous ai rcemment entendu
dire quau-del du possible, il ny avait pas dimpossible. Sur le sujet qui nous
runit aujourdhui, quen est-il de limpossible ?
Au moment o nous commmorons particulirement la Grande Guerre
je pense en particulier certains passages du roman Au-revoir l-haut, dernier
Prix Goncourt et aprs avoir rencontr Bitche, avec la prsidente, les hommes
revenant dAfghanistan, je souhaiterais vous demander ce quil en est du rapport
la mort dans nos armes.
Mgr Luc Ravel. Jai tenu replacer larme nuclaire dans le cadre de
lensemble des armements, afin de ne pas laisser croire que lon pourrait faire
nimporte quoi avec les armes classiques. Verdun, la volont initiale ntait pas
demporter la place, mais de lcraser, et ce schma sest reproduit durant la
Deuxime Guerre mondiale. La Premire Guerre mondiale a t marque,
travers larmement, et tout particulirement lartillerie, par lindustrialisation de la
mort. On peut dsormais craser de faon indistincte et il nous faut donc repenser
ces questions.
Par ailleurs une utopie nest pas une chose absurde, mais la ligne
dhorizon vers laquelle nous tendons, mme si nous savons que notre gnration
risque de ne pas latteindre. Nous nous situons dans le courant de lhistoire et je
madresse ici des autorits politiques qui portent, au-del de leur circonscription,
le sort et lhistoire de la France tout entire. Une utopie nous met en marche et
56
lhomme qui na plus dutopie, au sens de Saint Thomas More, ne peut que
tourner en rond comme un ours dans sa cage ce sont le statu quo et les postures
dattente. En relisant vingt sicles dhistoire, on constate que des progrs ont t
raliss : lutopie nest pas si impossible que cela.
M. Nicolas Dhuicq. Les bombardements de Tokyo et de Dresde avec des
bombes incendiaires ont fait infiniment plus de morts que ceux dHiroshima et de
Nagasaki mais, hormis quelques ractions la commande dune statue dArthur
Harris par la Royal Air Force, le camp des vainqueurs ne sest pas beaucoup mu
de ces massacres de populations dans le cadre dune stratgie anti-cits.
Si jentends bien, les religions monothistes redoutent plutt la capacit de
destruction par lespce humaine du bien qui lui a t lgu que les capacits
mutagnes des agents nuclaires et le nombre de morts.
Par ailleurs, monsieur limam, jai t tonn dentendre que vous
englobiez les wahhabites et salafistes dans un spectre trs large du sunnisme, et
quil y avait une thique religieuse lorigine de lattentat contre les deux tours
jumelles. Il aurait t plus prudent dexclure ces groupes du champ du sunnisme.
En troisime lieu, que pense le clerg chiite de cette question ? En effet, le
chiisme, qui attend le Mahdi, le prophte cach, reconnat une capacit dexgse
et cest face au chiisme quil nous faut travailler, compte tenu du rle de la Perse.
En effet, ce grand pays cherche obtenir, mon avis juste titre, les attributs
dune puissance rgionale et, encercl dans la rgion, doit, pour se donner une
contenance face au monde sunnite, financer des mouvements intgristes
extrmistes. Il ny a aucun rapport entre lislam wahhabite saoudien et le conflit
qataro-saoudien dune part et, dautre part, la pratique des soufis ou des alaouites
qui se font massacrer aujourdhui.
M. limam Abdelkader Arbi. Cette question trs vaste devrait tre
tudie en profondeur. Jobserve en outre que vous avez employ des termes que
je nai pas utiliss, comme celui de wahhabisme . Ce nest pas non plus moi
de dfinir qui est sunnite et qui ne lest pas. Je vais nanmoins efforcer de clarifier
mon propos, avant de revenir sur lIran car on ne parle plus aujourdhui de
Perse .
Le terme de sunnisme dsigne, par dfinition, les adeptes de lislam
majoritaires dans le monde, qui suivent la voie du Prophte. Ceux qui ne sont pas
sunnites sont chiites : le chiisme est un schisme, une sparation telle quen ont
connu toutes les grandes religions. Je ne peux pas davantage rpondre la
question de savoir ce que pense le clerg chiite, car je ne parle pas plus au nom du
clerg chiite quau nom du clerg sunnite qui, dailleurs, nexiste pas.
LIran affiche depuis des dcennies lambition limpide et constante de
possder larme nuclaire. Bien que signataire du trait de non-prolifration
nuclaire, lIran poursuit ce but stratgique face aux pays qui ont acquis larme
nuclaire dans la rgion Isral, lInde et le Pakistan et consacre les moyens
57
financiers ncessaires pour se doter dinstallations ultrasensibles lui permettant de
matriser ce processus. Cette ambition ne date pas de la rvolution islamique et du
retour de France de layatollah Khomeiny, mais bien de lpoque du shah dIran.
Que la religion musulmane ait un rle de catalyseur pour justifier auprs
des peuples laccession larme nuclaire est une ralit, mais ce rle est extrieur
aux fondements de lislam, qui rejette toute violence. Jexagrerais peine en
affirmant que toutes les guerres de lislam ont t justifies comme des guerres
dfensives.
LIran entend ainsi dsquilibrer les forces rgionales et affaiblir la
prsence amricaine dans la rgion. Sa politique nuclaire sinscrit dans une
ambition militaire de disposer de la force pour marchander dans des tractations
politiques rgionales et internationales.
M. le grand rabbin Ham Korsia. M. limam Arbi avait prcisment
associ thique religieuse et le 11 septembre pour prciser que ceux qui
prtendaient avoir commis ces attentats au nom dune thique religieuse taient
dans lerreur et ne pouvaient pas se prvaloir dune telle justification.
Monsieur Dhuicq, puisque vous tes psychiatre, permettez-moi de
souligner que la guerre, larme nuclaire et le bombardement des villes, que vous
avez voqus, nient le visage de lautre. Dans une vision levinassienne, on
recherche dans le visage de lautre le reflet de son propre visage, et nous sommes
ici dans une confrontation des tres. Mes trois confrres ont rappel trs juste
titre que, de tout temps, on a considr quun armement tait insupportable.
Lglise a ainsi interdit jadis le carreau darbalte, qui avait cela de scandaleux
quil permettait un manant de transpercer une cuirasse, alors que le seul combat
digne tait celui qui se livrait entre chevaliers. Il me semble toutefois,
monseigneur, que lemploi du carreau darbalte tait permis contre les
Sarrasins Toujours est-il que la question de larmement tait toujours pose
selon une certaine gradation.
Les combats de la guerre de 1914-1918, voque par Mme Rcalde, se
caractrisaient par des morts de masse, sans individualisation du visage de la
victime. Cest l quest apparu le concept du soldat inconnu celui dont on nest
mme plus capable de garder le visage. Le nuclaire porte cette peur de la
ngation de notre propre visage dans la ngation de celui qui est mort. La mort est
toujours affreuse, en quelque lieu que ce soit et de quelque manire que les
bombes vous crasent, mais ce sont aujourdhui les conditions dutilisation par
celui qui frappe qui nous posent question. Cest donc bien notre propre visage que
nous recherchons, ou que nous ne recherchons pas, et une socit restera digne
tant quelle se posera cette question. Il nous faut protger nos citoyens et notre
socit, mais nous ne pouvons pas le faire en nous en lavant les mains, sans
considrer que cela nous touche. Il faut trouver mme dans celui quon est oblig
de frapper un visage humain.
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Dans La Bible, lorsque les gyptiens sengagent derrire les Hbreux qui
passent la mer Rouge, la mer se referme sur eux. Les Hbreux et les anges se
mettent alors chanter et se tournent vers Dieu en stonnant quil ne chante pas
avec eux alors que son peuple est sauv. Dieu rpond alors : Vous voulez que je
chante, alors que mes enfants sont en train de mourir ? . Malgr tout le mal que
les gyptiens avaient fait aux Hbreux pendant 400 ans desclavage, ils nen
taient pas moins des enfants de Dieu. Mme si lon ne croit pas en Dieu, on
espre au moins en lhomme et nous devons toujours retrouver dans le visage de
lautre notre reflet, notre propre visage.
M. Joaquim Pueyo. Il faut bien distinguer les questions dthique et de
dontologie de celles qui concernent les intrts rgionaux. On peut faire des
observations sur lislam aujourdhui, comme on pourrait en faire sur les positions
dfendues hier par les glises de chaque pays, notamment pendant les guerres de
1914-1918 et de 1870.
Les socits cultuelles franaises sont dans leur rle lorsquelles
souhaitent un monde sans nuclaire. Nous sommes tous pour un monde sans
nuclaire, mais quel serait alors lavenir des tats dmocratiques ? Que pensez-
vous de lattention que porte la France aux dveloppements observs dans certains
pays qui ne sont pas des exemples de dmocratie, comme la Core du Nord et
lIran ? Votre rflexion en la matire intgre-t-elle la notion de dmocratie ?
M. limam Abdelkader Arbi. La possession de larme nuclaire assure
lautonomie daction, la possibilit de conclure des contrats avec les pays allis, le
prestige et la crdibilit. Se doter de larme nuclaire relve donc dune
responsabilit encore plus prgnante dans le cadre de la V
e
Rpublique, o le feu
nuclaire repose sur un seul individu, le Prsident de la Rpublique.
Au-del des aspects budgtaires, je ne pense pas que la possession de
larme nuclaire fasse question pour les dputs. La responsabilit internationale
qui accompagne la possession de larme nuclaire est la mesure de limpact
dune frappe qui pourrait anantir le monde. Il faut donc se donner les moyens
dune telle responsabilit. Comment la France pourrait-elle tre coute comment
viendrait-on rechercher sa protection si elle ntait pas capable de montrer le sens
de sa responsabilit en la matire ?
Lutilisation de larme nuclaire, en revanche, soulve de toute vidence
des cas de conscience. Un va-et-vient simpose donc certainement entre
possession et utilisation.
Mgr Luc Ravel. La question de la dmocratie est trs importante, car
cest celle de notre responsabilit. Je suis heureux, mesdames et messieurs les
dputs, que vous nous ayez couts, car vous tes lautorit politique. La
philosophie grecque et, pour les croyants, la posture chrtienne nous enseignent
que lautorit politique ne relve pas du religieux, mais de vous, cest--dire des
institutions politiques. Nous savons depuis Platon quon ne peut lier trop
59
troitement lthique et le politique sans quoi les philosophes seraient rois. Il
vous faut donc prendre en compte la dimension thique et nous avons le devoir de
vous rappeler lthique au titre de notre autorit prophtique cette autorit du
fou du roi qui vous dit de faire attention, parce que vous tes peut-tre nus, ou qui
rit de vous. Dans la Bible, ce rle incombe aux prophtes : Samuel et Nathan
viennent dire David quil agit mal, mais sans prtendre prendre sa place.
Dans une vision responsable, par exemple lchelle internationale, bien
dautres facteurs interviennent, notamment ceux des stratgies rgionales, mais ils
ne doivent jamais vous conduire la surdit thique.
Lutopie dont parle lglise catholique sappuie sur deux lments. Tout
dabord, il ny a quune Terre, qui a t cre par Dieu : nous pouvons donc vivre
ensemble, mme si, comme dans le mariage, ce nest pas simple. Je sais cest ma
foi, mon utopie quil y a des chemins pour que nous puissions tous vivre
ensemble, titre personnel et national. Ensuite, notre utopie intgre la fissure
prsente dans le cur de chacun ce que la thologie catholique appelle pch
originel , qui nous entrane comme un poids vers le mal. Soyons donc lucides
et responsables.
M. le grand rabbin Ham Korsia. Monseigneur, lorsque vous faites
rfrence au mariage, vous en parlez en thorie, alors que nous autres pouvons en
parler dexprience Vous soulignez cependant juste titre quil est difficile de
faire vivre ensemble deux personnes, deux peuples, deux mondes. La
problmatique levinassienne insiste sur le respect de la dignit gale de lautre : ce
que je veux pour moi, je vais me battre pour que lautre lait aussi. La traduction
juive du Tu aimeras ton prochain comme toi-mme est : Ne fais pas autrui
ce que tu ne voudrais pas quon te fasse . De mme que je ne veux pas quon
mimpose quelque chose, je nai pas limposer aux autres. La thorie de lemploi
ou du non-emploi de larme nuclaire est quelle nous permet dtre autonomes,
cest--dire de dcider nous-mmes de ce que nous voulons.
Je complterai ce que vous avez dit de la brisure du cur en citant Rabbi
Nahman de Braslav, qui dclarait quil ny a pas de cur plus fort quun cur
bris. Puisque nous allons commmorer la Premire Guerre mondiale je prfre
le verbe remmorer , qui indique que lon revit la force, lengagement, les
esprances, la dception, lamertume, la souffrance et la rconciliation , je
rappelle que Maurice Barrs, voquant enfin la rconciliation, dans Les diverses
familles spirituelles de la France, paru en 1917, cite en exemple le grand rabbin
Abraham Bloch, qui meurt le 29 aot 1914 Tintrux, dans les Vosges en tendant
un crucifix un militaire catholique mourant qui lavait pris pour un prtre, et voit
dans ce geste quelque chose de cette fraternit o chacun veut pour lautre ce quil
attend pour lui. la diffrence dautres pays, nous avons connu la guerre sur notre
sol en 1870, en 1914 et en 1940 et nous savons ce que cest : je vois dans la
spcificit franaise en matire dutilisation de larme nuclaire la dtermination
de protger tous nos concitoyens mais, en mme temps, il ny a pas de cur plus
fort quun cur bris.
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Permettez-moi un exemple plus personnel : lorsque je me suis mari et
suis all acheter des alliances, la vendeuse ma expliqu que lon comptait chaque
anne 12 000 ou 13 000 doigts arrachs cause des bagues et que lor de la
mienne comportait donc un point de faiblesse cens cder avant mon doigt en cas
de traction sur lanneau. Jai compris cette occasion que la faiblesse tait une
force. Cest lacceptation de la faiblesse humaine et de la souffrance que nous
devrions imposer nos populations et aux autres, cest--dire lide quon ne peut
infliger de souffrance sans consquences pour nous, qui fait que nous sommes
forts. Il ny a pas de cur plus fort quun cur bris.
M. le pasteur Stphane Rmy. On affirme gnralement que les
dictatures sont mieux armes pour la force que les dmocraties, qui affichent une
certaine faiblesse. Cest donc juste titre que vous avez insist sur lenjeu
dmocratique du rglement des crises : on peut sefforcer de traiter toute crise
avec justice et la dfense de la dmocratie sinscrit dans ce cadre.
Ce matin, les informations diffuses par France Info sur les violences que
lon tente de matriser en Rpublique centrafricaine faisaient apparatre que des
actes de barbarie pouvaient tre commis sans que la justice puisse intervenir ni
condamner ces actes. Pouvons-nous, dans tout conflit, faire respecter les rgles
dmocratiques et la justice ? Engageons-nous tous les efforts ncessaires pour
quun tribunal pnal international puisse travailler ? Quelle est la capacit de nos
allis travailler avec la France une rforme des structures de lONU ? Toutes
ces questions sont pertinentes et ne sont pas neutres pour une socit
dmocratique.
M. Philippe Folliot. M. le grand rabbin Korsia a voqu juste titre le
thme du visage, car la dmatrialisation croissante de la guerre induit une relation
problmatique. Au-del mme de la dissuasion, je pense lusage des drones,
manuvrs par des soldats amricains qui vont leur bureau, tuent des gens en
Afghanistan ou au Pakistan, puis rentrent tranquillement chez eux. Dans le
domaine conomique, la situation du patron dune grande entreprise qui fait
excuter par dautres sa dcision de licencier plusieurs milliers de personnes nest
pas la mme que celle du patron de PME qui dit en face lun de ses
collaborateurs quil ne peut plus le garder dans les effectifs de lentreprise. Il faut
rintroduire de lhumain dans tout cela.
Lune des puissances nuclaires actuelles est une dictature qui consacre
des efforts trs importants la modernisation et au dveloppement de son arsenal :
il sagit de la Chine. Alors que les dmocraties possdent des contre-pouvoirs
politiques ou moraux et philosophiques , la situation est plus difficile dans les
dictatures. Avez-vous des relations avec les religions de la Chine, notamment avec
le bouddhisme et le taosme ? Si tel est le cas, quelle est la nature des changes
que vous avez avec elles en vue dune ventuelle prise en compte par le pouvoir
politique chinois des questions lies la dfense sachant par ailleurs que larme
populaire chinoise nest pas une arme nationale, mais larme dun parti ?
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M. le grand rabbin Ham Korsia. Cette question est trs juste, car les
religions monothistes ont tendance une certaine forme dentre-soi mme si
cela sexplique en grande partie par la structure franaise, en particulier pour ce
qui concerne nos aumneries militaires. Je tiens prciser ce propos que le culte
catholique met un poste disposition des orthodoxes, en particulier pour la Lgion
trangre.
Pour ce qui est de la Chine, jai vcu Hong-Kong, o jtais invit pour
des confrences dans le cadre du forum Chine-Europe, lexprience dun vritable
changement de paradigme, car il ma fallu en permanence recontextualiser les
rfrences de la culture religieuse occidentale. Certes, lacculturation existe aussi
chez nous Rgis Debray raconte ainsi, dans son rapport de 2002 sur
lenseignement du fait religieux lcole, quil a vu dans une salle du muse du
Louvre des coliers venus avec leur matresse se demander, devant une Vierge
lenfant, qui tait la meuf et, devant le sacrifice dAbraham, pourquoi un vieux
monsieur voulait tuer un jeune homme.
Pourtant, en Chine aussi, la dignit du visage humain est prsente. Il est du
reste remarquable que, depuis lempereur Qin, la Chine nait jamais dclar la
guerre mme si elle a fait la guerre pour se dfendre et tourne parfois autour
dles et de territoires qui lintressent. De mme quon a pu opposer tout lheure
lIran, qui est une ralit politique actuelle, et la Perse qui est une entit inscrite
dans lHistoire et dans le temps, il faut rappeler que les Chinois ont une autre
notion du temps, qui leur vient probablement de leurs spcificits religieuses. Des
menaces potentielles nen existent pas moins, mais la question est pour nous dtre
en mesure de riposter toutes les menaces. On ne peut pas se mettre labri dune
partie seulement des menaces : si la confiance nest pas de 100 %, elle est nulle. Si
le mot de passe de Mgr Ravel est trs complexe, mais quil est inscrit sur un post-
it coll sur son ordinateur, la protection est de 0 %.
Il est fondamental de comprendre celui qui est en face et cest une faon
de le respecter profondment.
M. limam Abdelkader Arbi. Nous nincarnons pas de contre-pouvoir
car, en tant que militaires, nous sommes soumis une obligation de rserve.
Monsieur Folliot, lorsque vous dcriviez une dictature qui dveloppe son
arsenal nuclaire, je ne mattendais pas ce que vous nommiez la Chine. Ce pays
est redout sur le plan conomique, comme un ennemi pour nos emplois et pour
notre production, mais pas parce quil se dote darmes nuclaires je lignorais du
reste, comme sans doute le commun de nos concitoyens.
Chimiste de formation, jai travaill deux ans Shanghai pour un grand
groupe franais, dans les annes 2000, avant dexercer mes fonctions actuelles il
sagissait de monter une usine vendue par Rhne-Poulenc et jai rencontr de
nombreux Chinois. La Chine ne fait pas de guerre lextrieur de ses frontires,
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mais lintrieur elle la longtemps fait contre ses populations en recourant au
terrorisme dtat.
La notion de visage est importante. Un militaire aguerri, qui avait connu
plusieurs thtres doprations extrieures, ma sollicit un jour pour un entretien :
tout juste dsign pour tre tireur dlite, il sapprtait partir pour lAfghanistan
et sinquitait lide davoir des individus dans sa lunette. De culture arabe, la
perspective davoir en ligne de mire des visages familiers avait provoqu chez lui
un traumatisme et il a fallu le rassurer face cette peur nouvelle.
Mgr Luc Ravel. Je nai pas de contacts directs avec la Chine et ses
religions je pourrais en avoir par lintermdiaire de Rome, mais nous sommes
avant tout aumniers militaires dans larme franaise et lintgration de la Chine
dans lOTAN nest pas encore programme. Nous travaillons essentiellement avec
les armes dtats dmocratiques, et nous nous en rjouissons.
Quant aux armes lointaines, elles ont commenc avec linvention de larc
et peut-tre mme, pour remonter la Bible, avec la fronde de David. Ds lors
quon a mis une distance entre soi et le visage de lautre, on ne le voit plus. Les
Amricains ont soulev la question thique lie ces armes qui nous placent de
plus en plus loin de lhomme mais, sil est aujourdhui question de drones et de
robots, la question nest pas nouvelle.
Du reste, un lment rassurant cet gard est que les soldats amricains
qui oprent des armes 6 000 ou 10 000 kilomtres de leur cible sont traumatiss.
Quelque chose en lhomme la conscience lui fait savoir quil a quitt le jeu.
M. Franois de Rugy. Je remercie les quatre orateurs et vous prie de
mexcuser, monsieur Ravel et monsieur Korsia, de ne pas avoir entendu votre
propos introductif. Le groupe cologiste, que je coprside, a beaucoup insist pour
que nous ayons ces changes sur la dissuasion nuclaire et je constate avec
satisfaction que le dbat a t encore plus large.
Je vous remercie davoir bien pos la distinction entre la politique et la
morale. En effet, la politique nest pas destine mettre en uvre une morale,
mais le fait que les choix politiques des lus et des citoyens puissent tre clairs
par des rflexions thiques et morales, y compris partir de conceptions
religieuses, me parat tout fait lgitime, mme si je suis pour ma part totalement
athe.
Monsieur Korsia, votre formule selon laquelle le prophte annonce les
catastrophes pour quelles ne se produisent pas ma beaucoup touch, car le
courant politique que je reprsente est souvent peru comme catastrophiste, en
particulier pour ce qui concerne la dissuasion nuclaire mais tous nos collgues
sont tour tour dans cette situation et cette phrase nous sera sans doute trs utile
toutes et tous.
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Je reprends galement bien volontiers mon compte, monsieur Ravel,
lide quune utopie nest pas une chose absurde.
Mme si toutes les religions ne sont pas structures de la mme faon, vos
autorits et vos croyants font-ils du dsarmement nuclaire un objectif lchelle
internationale ? La phrase du gnral de Gaulle que vous avez cite, monsieur
Ravel, pourrait certainement tre revendique par de nombreux autres pays, ce qui
est un facteur de prolifration nuclaire. Au-del de nos divergences politiques sur
la dissuasion, y compris sur la diffrence entre la possession et lutilisation, nous
avons une volont commune de lutter contre la prolifration. Quelles sont les
actions menes par vos diffrentes religions sur ce sujet ?
Mgr Luc Ravel. Pour ce qui est de la deuxime partie de votre propos, ce
que pense lglise catholique relve dun mouvement psychologique personnel et
national assez naturel : tant que nous adoptons une posture de dissuasion nuclaire
permanente et voulons conserver le statu quo, il ne faut pas nous tonner que la
dissuasion nuclaire entrane la diffusion nuclaire si nous y croyons, pourquoi
les autres ny croiraient-ils pas ? Lglise considre donc quil faut dabord briser
lobstacle que constitue ce processus psychologique, puis voir tranquillement
comment, dans un monde qui se rorganise, on peut se dsarmer.
Nous avons des instances internationales, notamment un ambassadeur
auprs de lOrganisation des Nations unies New York, qui fait rgulirement
pression en ce sens, invitant les tats ne pas se contenter de la situation prsente,
en particulier lorsque le trait de non-prolifration ou dautres instruments font
lobjet, une ou deux fois par an, dune relecture. Il existe galement des
organismes internationaux, comme Pax Christi ou Justice et Paix, qui ont des
dtachements dans chaque pays et uvrent constamment dans le sens de la
doctrine que je viens dexposer.
Certaines rgions du monde, dnuclarises, ont toutefois dautres soucis
et la priorit des citoyens de certains pays peut tre de manger leur faim. En
Amrique du Sud, par exemple, la question du dsarmement nuclaire est assez
lointaine.
M. le pasteur Stphane Rmy. Le protestantisme comporte diffrents
groupes ou associations, dont certains travaillent avec Justice et Paix, de lglise
catholique. Il ny a cependant pas de position unanime dans ce domaine et le
protestantisme est travers de courants trs divers.
M. le grand rabbin Ham Korsia. Le judasme est marqu par une
obsession, dfinie dans un verset magnifique qui nous concerne tous, juifs ou non-
juifs, religieux ou non, car il a une dimension psychanalytique, voire
psychiatrique : Voici, je place devant toi la vie et la mort, et tu choisiras la vie .
Cette parole nous touche dans chacun de nos actes et de nos gestes le tireur
dlite quvoquait tout lheure limam Arbi comme les oprateurs de drones.
Cest du reste la raison pour laquelle larme amricaine a dcid daffecter ces
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derniers une quarantaine daumniers supplmentaires. En effet, ces oprateurs
visualisent leur cible jusquau bout, mais ne connaissent pas le dcalage qui existe,
en oprations extrieures, entre le combat et le chez-soi.
Peut-tre avez-vous vcu comme moi cette exprience extraordinaire
quest un vol sur E3F AWACS : on sy trouve comme dans un avion de ligne,
entour dcrans, on y mange, puis survient le moment oprationnel, o se dgage
limmense tension du combat o les personnels guident des avions qui doivent en
intercepter dautres. Puis, ds que la mission est acheve, on regagne la base
dAvord sans avoir le temps dont on disposait sur les bateaux cest dailleurs la
raison pour laquelle on avait install pour nos soldats un sas Chypre, aujourdhui
dmantel, entre les zones de combat et le retour. En avion, on est de retour chez
soi au bout de six heures et on na gure le temps dtablir une distance entre les
postures de menace et la vie de tous les jours.
Ce quexprime la belle supplique biblique que je viens de citer, et que lon
peut comprendre mme si lon ne croit pas, cest que chacun et chacune est oblig,
un moment ou un autre, de faire le choix de la vie. Ce choix consiste toujours
peser les choses, considrer quaucune vrit nest absolue. Une vrit est vraie
quand elle est partage, dbattue.
Vous nous donnez aujourdhui loccasion de partager avec vous cette
immense responsabilit qui est la vtre et cet immense questionnement. Cest
lhonneur du Parlement et de votre commission que de demander dautres
identits nous sommes citoyens, mais portons aussi un message religieux de
les partager avec vous. Chaque fois que les religions peuvent sexprimer ainsi, on
fait uvre de lacit.
M. limam Abdelkader Arbi. Si les drones taient totalement fiables, la
question serait peut-tre moins grave, mais les dommages collatraux provoqus
par ces armes suscitent un questionnement thique et changent le sens de la
guerre. Alors que celle-ci tait jusqu prsent mene entre tats, quelle devait
tre dclare, obissant un crmonial politique pralable, et quelle avait un
champ de bataille , lutilisation des drones vise aujourdhui des groupes ou des
individus, sous forme de frappes chirurgicales . Quel est le cadre de cette
utilisation ? Il sagit peut-tre moins de faire la guerre que de mener des
oprations de police.
Lislam na pas, comme lglise catholique, un Vatican et reste diffus. La
rue musulmane, en revanche, cest--dire les peuples des diffrents pays
musulmans, ressent une frustration suscite parfois par ceux qui auraient les
moyens de prendre des dcisions justes dans un cadre dmocratique. Mesdames et
messieurs les dputs, au-del de vos aspirations religieuses ou philosophiques, ou
de vos tiquettes politiques, le mtier que vous avez choisi vous donne la
responsabilit de dcider en toute justice car, sans justice, il ne peut y avoir de
paix dans le monde.
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Mme la prsidente Patricia Adam. Messieurs, je vous remercie.
*
* *
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4. Audition ouverte la presse, du gnral (2S) Henri Bentgeat, sur la
dissuasion nuclaire (mercredi 9 avril 2014).
Mme la prsidente Patricia Adam. Je suis heureuse daccueillir le
gnral Henri Bentgeat, qui a t chef dtat-major particulier du Prsident de la
Rpublique de 1999 2002 puis chef dtat-major des armes de 2002 2006,
une priode cruciale pour lvolution de notre outil de dissuasion nuclaire.
M. le gnral Henri Bentgeat. Jai en effet t un des rares officiers de
larme de terre tre directement impliqu dans la redfinition de notre outil de
dissuasion.
La premire question qui se pose habituellement, sagissant de cet outil,
pourrait tre formule en les termes suivants : notre concept actuel de dissuasion
date-il de la guerre froide ? A-t-il volu en fonction du contexte stratgique ?
Cette critique est frquemment avance, le plus souvent pour condamner notre
concept de dissuasion, qui serait ainsi dpass et naurait pas volu depuis 1989.
Cest tout fait faux.
En effet, notre outil de dissuasion a connu deux volutions majeures dans
les annes 1990. Premire volution : lorganisation et les moyens de cet outil ont
t profondment rorganiss en 1996, avec dune part le dmantlement du site
du plateau dAlbion et, dautre part, celui du systme de missile sol-sol Hads. Il
faut par ailleurs observer que si lattention sest focalise en 1995 sur la reprise
des essais nuclaires, le fait marquant nen est pas moins leur arrt dfinitif et les
deux dcisions qui en ont dcoul : dune part, le dmantlement du site de
Mururoa, et dautre part, larrt de la production de matires fissiles. Cette
volution place la France en tte des puissances nuclaires sur la voie du
dsarmement atomique. En parallle a t dvelopp un ambitieux programme de
simulation, qui vise garantir lefficacit des ttes nuclaires produites sans
recourir de nouveaux essais.
Mais cette rforme de lorganisation et des moyens de notre dissuasion ne
saccompagnait pas dune volution de notre concept mme de dissuasion. Notre
doctrine demeurait celle dune menace de guerre anti-cits dans un concept
dapocalypse. La deuxime volution a donc port sur lactualisation du concept.
La rflexion sur notre concept de dissuasion a t mene partir de 1998.
Deux vnements nous y ont conduits. Dune part, la prolifration darmes de
destruction massive, notamment nuclaires, aprs les tirs dessais raliss par
lInde et le Pakistan, et alors que des indices concordants montraient que lIran et
la Core du Nord avaient mis en uvre un programme dacquisition de larme
nuclaire. Dautre part, la dcision amricaine de dvelopper un systme de
dfense anti-missile balistique, prsent comme un substitut possible la
dissuasion non contre des puissances disposant dune technologie trs avance,
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comme la Russie, mais contre les armes dont pourraient se doter des puissances
nuclaires rgionales.
Cest ce contexte qui a conduit le Prsident de la Rpublique et le Premier
ministre de lpoque lancer des tudes visant adapter notre outil de dissuasion
cette nouvelle configuration stratgique. Lobjectif tait de garantir la crdibilit
de notre outil nuclaire non seulement dans notre schma traditionnel de
dissuasion du faible au fort selon lexpression alors consacre , mais
galement du fort au faible , voire du fort au fou . En effet, notre systme
traditionnel de menace anti-cits ne fonctionnait pas vis--vis de puissances
rgionales dotes darmes de destruction massive. Je me souviens den avoir
discut en 1999 avec Paul Wolfowitz, chercheur qui allait devenir secrtaire
adjoint la Dfense des tats-Unis de 2001 2005. Celui-ci mavait alors fait
valoir quil tait irraliste de penser que notre outil de dissuasion constituait une
menace crdible pour un pays comme lIran, et ce pour trois raisons : dabord,
parce que les opinions publiques occidentales ne lui paraissaient pas disposes
accepter la vitrification totale dun pays, seul effet que pouvaient alors produire
les armes dveloppes pendant la guerre froide. Ensuite, parce que lirradiation
dun pays comme lIran aurait invitablement des retombes nuclaires
importantes sur des tats voisins qui ntaient pas nos cibles il suffit de se
souvenir de Tchernobyl pour mesurer limpact de telles retombes. Enfin, parce
quun dictateur protg dans son bunker serait vraisemblablement indiffrent aux
dgts, mme considrables, causs par nos frappes sur la population de son pays.
Pour toutes ces raisons, M. Wolfowitz estimait quil valait mieux investir dans un
systme de dfense anti-missile balistique que dans un outil de dissuasion
traditionnel. Cela pour expliquer pourquoi, la fin des annes 1999, la France a
dcid de faire voluer son outil de dissuasion de telle sorte quil garantisse une
menace effective contre une dictature sanguinaire. Nous en sommes venus la
conclusion quil fallait pour cela que notre outil de dissuasion nous mette en
position non pas de menacer un pays de la destruction totale de ses villes, mais de
priver un rgime dictatorial de tous ses centres de pouvoir quils soient
politiques, militaires ou conomiques. Cela supposait de disposer darmes de
grande prcision, avec des effets collatraux rduits.
Pour autant, le prsident de la Rpublique na pas voulu faire de notre
armement nuclaire une arme demploi , la diffrence de ce qui pouvait
sembler tre lorientation prise par certains de nos allis, qui dveloppaient des
armes de moins dune kilotonne les mettant en mesure doprer des frappes
chirurgicales. Au contraire, nous avons voulu nous garder de la tentation de
lemploi de larme, en restant dans un schma de riposte une attaque directe de
nos intrts vitaux. Ce choix commandait un certain calibrage de la puissance de
nos armes. Il supposait galement de cibler les centres de pouvoir des puissances
concernes par notre outil de dissuasion.
Ainsi rvis, notre concept de dissuasion a dsormais deux volets : dune
part, vis--vis des grandes puissances, on en reste largement la menace anti-
cits dans un contexte dapocalypse ; dautre part, vis--vis des puissances
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rgionales, notre concept de dissuasion repose sur la menace de destructions
cibles. Dans le mme temps, le concept d ultime avertissement a t
rhabilit, et ce pour deux raisons. Dune part, pour viter de senfermer dans un
systme de choix binaire du type : tout ou rien , dautre part, pour nous
prserver dventuels chantages de puissances dtentrices darmes de destruction
massive.
Ces travaux sur ladaptation de notre concept de dissuasion ont abouti sa
reformulation loccasion du discours prononc en juin 2001 par le prsident de
la Rpublique et sa raffirmation en 2006 lors de son discours de lle-longue.
Cette redfinition de notre concept de dissuasion impliquait alors des
changements dans nos capacits : dune part, nous devions disposer darmes et de
vecteurs puissants, de longue porte, capables dassurer la pntration de nos ttes
mme en prsence de systmes de dfense anti-missile balistique sophistiqus ;
dautre part, nous devions dvelopper des armes de puissance plus limite mais
dune plus grande prcision.
Cela nous a aussi conduits multiplier les plans nuclaires. Pendant une
longue priode, ils avaient t concentrs sur certains tats du Pacte de Varsovie.
Il a donc fallu les diversifier considrablement, sur la base dun important effort
de renseignement visant cibler les centres de pouvoirs de diverses puissances
potentiellement menaantes, et sassurer que lon puisse les transmettre
rapidement, ce qui supposait de dvelopper des systmes de reciblage la mer
et des outils de communication hautement scuriss avec nos sous-marins et nos
avions.
Une des questions qui revient rgulirement dans le dbat public porte sur
le fait de savoir si ce concept et cet outil de dissuasion restent adapts au contexte
gostratgique. Pour y rpondre, on doit faire observer, dune part, que toutes les
grandes puissances continuent faire voluer leur arsenal nuclaire et, dautre
part, que si la prolifration darmes de destruction massive peut paratre marquer
le pas avec le dsarmement chimique entam en Syrie et les ngociations ouvertes
sur ce point avec lIran. Lissue de ces processus reste incertaine. Par ailleurs,
dautres tats, comme le Pakistan, restent engags potentiellement dans la voie de
la prolifration, alors mme que leur situation politique intrieure demeure
instable. Ds lors, on peut se demander si, compte tenu de ces menaces, il existe
des alternatives crdibles la dissuasion nuclaire.
La dfense anti-missile balistique en est-elle une ? Elle ne cote pas moins
cher que la dissuasion nuclaire, et ltanchit du systme en cours de
dveloppement sous lgide de lOTAN nest pas garantie, dune part parce
quelle ne prend pas en compte les missiles de croisire pour lesquels il existe de
nombreux programmes de dveloppement en cours , et dautre part parce quil
reste un certain nombre de problmes techniques rgler. Aussi, la dfense anti-
missile balistique peut tre vue mon sens comme un complment de la
dissuasion nuclaire, mais pas comme un substitut crdible.
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La dissuasion conventionnelle en est-elle un ? Je ne le crois pas, et ce pour
deux raisons. En effet, si les tats-Unis sont capables de dvelopper des armes
conventionnelles de trs grande puissance, ce nest pas notre cas, du fait des
contraintes pesant sur nos budgets dquipement militaire. Surtout, quelle que soit
leur puissance, les armes conventionnelles nont pas le caractre mythique,
apocalyptique, en quelque sorte sacr , de larme nuclaire.
En somme, ce serait mon avis une folie que dabandonner notre
dissuasion nuclaire tant que le dsarmement atomique nest pas complet,
simultan et vrifi. Or il ny a aujourdhui aucun indice qui laisse penser que les
grandes puissances soient prtes sengager dans la voie dun tel dsarmement.
Reste bien entendu la question financire : compte tenu du cot de la
dissuasion, sommes-nous encore en mesure de disposer dun outil militaire
complet ? Le risque nest certes pas nul quil y ait un effet dviction, dans la
rpartition des budgets dinvestissement militaires, au profit de la dissuasion et au
dtriment de la modernisation des armements conventionnels. Aujourdhui, la
dissuasion reprsente 21 22 % de ces budgets dinvestissement ; lissue de la
priode de programmation militaire qui commence, cette part devrait atteindre 27
28 %. Et encore, cela suppose que les hypothses budgtaires de la loi de
programmation militaire soient respectes : si les crdits devaient baisser, la part
relative de la dissuasion en leur sein augmenterait mcaniquement. Un effet
dviction trop marqu nuirait la cohrence de notre outil de dfense, tant il est
vrai que larsenal conventionnel constitue le premier chelon de la dissuasion :
tout est affaire de gradation dans la rponse que la France peut apporter aux
menaces ventuelles. La dfense anti-missile balistique peut tre vue comme le
deuxime chelon de larchitecture de notre dissuasion, et les forces nuclaires
comme le troisime et dernier. La question se pose donc de savoir si lon peut
rduire les crdits consacrs la modernisation des quipements conventionnels
sans remettre en cause la porte dissuasive de lensemble de notre outil de
dfense.
Plusieurs options sont envisageables pour contenir le cot de la dissuasion.
La premire consisterait abandonner lune des deux composantes de
notre outil de dissuasion actuel ; on propose le plus souvent que ce soit sa
composante arienne qui soit ainsi supprime, car sa composante ocanique est la
seule qui soit quasiment invulnrable - nos sous-marins sont pratiquement
indtectables, et ils nous garantissent la capacit dexercer des frappes en second
mme en cas de destruction de nos bases ariennes sur le territoire national. Cette
ide soulve toutefois plusieurs problmes. Dabord, les gains financiers seraient
faibles, et ce pour deux raisons : dune part, les deux escadrons qui constituent la
composante arienne ayant une fonction multirles, supprimer cette composante
ne permet pas ncessairement de rduire le nombre de nos avions, et dautre part,
le programme de missiles ASMPA (air-sol moyenne porte amlior) tant
presque arriv maturit, il y a peu dconomies faire en labandonnant. Par
ailleurs, la composante arienne est la seule qui puisse oprer des frappes cibles
71
sur les centres de pouvoir de puissances rgionales menaantes, conformment
notre nouveau concept de dissuasion : remettre en cause cette composante, cest
donc remettre en cause ce concept mme. Enfin, lors de tensions internationales
profondes, la gesticulation a un rle important : en mettant en alerte les forces
ariennes stratgiques, en armant nos avions, on peut envoyer ladversaire des
signes visibles, ce que lon ne peut pas faire avec les sous-marins lanceurs
dengins. Lide de supprimer la composante arienne me parat donc devoir tre
carte.
Une deuxime ide souvent avance consiste renoncer la permanence
la mer des sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SNLE). Cest en effet
limpratif de la permanence la mer qui nous contraint disposer de quatre
SNLE au moins. Lide dy renoncer nest pas nouvelle, et les Britanniques y
rflchissent eux aussi pour ce qui les concerne. Il est vrai, dailleurs, que le risque
de surprise stratgique serait faible, et quil est possible dy parer en ractivant
rapidement un sous-marin en cas de tensions. On pourrait cependant craindre
quune telle dcision soit irrversible, mais lexprience russe nous montre
linverse : pendant vingt ans, les Russes ont d renoncer la permanence la mer
de leur force ocanique stratgique, mais ils ont russi y revenir rcemment
avec, il est vrai, une volont politique particulirement forte. Il reste que renoncer
la permanence la mer a un cot symbolique fort et affecterait certainement la
motivation et lentranement des quipages. Une troisime option consisterait
rviser le niveau de suffisance de notre dissuasion. Le nombre darmes ncessaires
pour dissuader ladversaire a t divis par deux depuis vingt ans, et si la France
considre que la stricte suffisance en la matire suppose de dtenir 300 ttes
nuclaires environ, le Royaume-Uni value ce niveau 140 ttes seulement la
comparaison trouvant une limite, il est vrai, dans la mesure o loutil de
dissuasion britannique est li aux tats-Unis et aux plans de lOTAN.
Il existe une dernire option envisageable que personne nose avancer
mais quil convient tout de mme dvoquer, savoir le ralentissement du
programme de simulation. Une telle mesure affecterait le CEA et sa direction des
applications militaires, la DAM, qui sont des joyaux envis avec des ingnieurs
dune qualit exceptionnelle dont nous savons bien quils sont certainement plus
attirs par la possibilit de travailler sur la simulation et les lasers que par le
dveloppement darmes nuclaires robustes. Or le poste budgtaire de la
simulation est un des plus lourds et les rsultats atteints sont dj trs probants.
Ainsi le Laser Mgajoule (LMJ) sera achev en 2014. Cette option doit tre
discute condition bien sr quelle naffecte pas notre coopration avec le
Royaume-Uni.
Je ne suis pas en charge, je le rpte, aussi me garderai-je de faire des
propositions mais il me semble quil convient dexplorer lensemble de ces pistes
sans tabou afin dviter quadvienne terme une rupture capacitaire dans nos
forces conventionnelles. Trs concrtement, je pense en la matire aux
programmes lourds et sensibles que sont le transport arien et le ravitaillement en
vol. Laccroissement de la contrainte budgtaire augmente encore ce risque de
72
rupture capacitaire dautant quil semble impossible daller au-del des
34 000 suppressions de postes prvues car lon voit bien quel point nos effectifs
sont tendus au Mali et en Rpublique centrafricaine.
En conclusion, Madame la prsidente, il me parat impratif de prserver
la crdibilit de notre dissuasion qui est une garantie pour la scurit des Franais
ainsi que pour le maintien de notre influence sur la scne internationale et
reprsente le principal support de notre autonomie stratgique. Le contexte
budgtaire impose nanmoins den contenir le cot et la crise ukrainienne nous
rappelle que la force arme peut jouer un rle, notamment sur le sol europen, ce
que beaucoup ne pensaient plus possible. Un quilibre est trouver entre nos
capacits de dissuasion et nos capacits daction.
M. Alain Rousset. Merci pour la clart de votre expos. Jobserve
toutefois, car jai une certaine familiarit avec le sujet en tant que prsident de la
rgion Aquitaine, que les premiers tirs du programme de simulation sont en voie
de ralisation, comme jai pu le constater au cours dune visite du programme de
simulation que je viens deffectuer avec le ministre de la Dfense. Cela ne permet
gure denvisager un dcalage, si ce nest, peut-tre, celui les tirs dj
programms. Je souligne galement limportance de la coopration avec le
Royaume-Uni dont la participation au programme de simulation reprsente un
dtachement stratgique des tats-Unis et pourrait conduire un jour une
mutualisation dune part des dpenses, apportant ainsi une rponse aux problmes
budgtaires que vous voquez juste titre. Par ailleurs, des programmes civils ont
t intgrs lintrieur mme du Laser Mgajoule avec la participation financire
de la rgion Aquitaine. Le Laser Mgajoule sera ainsi ouvert la communaut
scientifique dans un premier temps puis, peut-tre, aux industriels, dans le cadre
du passage de la fission la fusion et de la production de lnergie du futur, bien
plus importante que les nergies renouvelables exploites aujourdhui. Cest en
effet en raison de la mutualisation militaire et civile de ce dispositif que la rgion a
soutenu un quipement militaire qui nexiste quen France et aux tats-Unis, avec
le National Ignition Facility (NIF). Cette avance de la France en matire de
simulation pourrait attirer, outre le Royaume-Uni, de grands projets scientifiques
europens, comme le projet europen dot dun milliard deuros portant sur le
laser, loptique et lnergie.
Dans un registre diffrent, je suis proccup par lassurance absolue que
nous donneraient les SNLE au regard de limportance de la scurisation des
transmissions et de la progression de toutes les techniques intrusives de
dcryptage. Lexcellence de notre technologie et de nos industries en ce domaine
est reconnue mais pouvons-nous avoir une totale assurance ?
Gnral Henri Bentgeat. Votre tmoignage sur la simulation montre
bien que toutes les conomies en matire de dissuasion sont extrmement
difficiles. Les tats-majors de la marine et de larme de lair vous expliqueront
galement quaucune conomie nest possible sans dommage dans leur domaine
respectif. Personne nose aujourdhui ne serait-ce que parler dconomies en
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matire de simulation, que jvoque devant vous avec la sensation de profaner un
sol sacr, parce que lon touche, dune part, linstitution reconnue quest le CEA
et, dautre part, lavenir avec des programmes civils trs prometteurs. Il faudrait
de fait pouvoir valuer de faon prosaque quel serait limpact sur la crdibilit de
notre dissuasion du report dun an ou de plusieurs annes des tirs envisags. Si,
par ailleurs, les retombes civiles sont suprieures aux retombes militaires se
pose alors la question dun financement autre que strictement militaire. Comme
vous le disiez fort justement, seuls les tats-Unis mnent un programme
comparable, il est donc lgitime de sinterroger sur la crdibilit de la dissuasion
de tous les pays qui ne le font pas : la Russie, la Chine, lInde, le Pakistan, Isral.
Leur dissuasion est-elle moins valide pour autant ? Cest une question quil faut se
poser. Je pense personnellement que la simulation est ncessaire et quelle est une
plus-value importante, mais beaucoup sont dun autre avis.
Pour ce qui est dune assurance absolue en matire de SNLE, je ne peux
mexprimer la place du chef dtat-major des armes, mais la scurisation des
transmissions est sans cesse mise niveau et un programme de modernisation est
inscrit dans chaque LPM.
M. Serge Grouard. Vous avez remarquablement expos les enjeux et
tent dvoquer des pistes dconomies qui, je le crains, sont assez marginales et
ne peuvent permettre de compenser leffet dviction. Ces diffrentes pistes ont-
elles t chiffres dans le pass et est-il possible de donner des ordres de grandeur
qui, je le pense, montreront que ces conomies ne sont pas la hauteur des
contraintes budgtaires et du dclassement capacitaire de nos forces
conventionnelles ?
Gnral Henri Bentgeat. Ces options nont pas t chiffres de manire
prcise hormis celle du renoncement de la permanence la mer, puisquil sagit de
la suppression dun sous-marin dont le prix est connu. Le problme est que ces
options peuvent engendrer des conomies importantes seulement moyen ou long
terme alors que la simulation pourrait constituer une soupape pour le court terme.
En effet, les conomies attendre de la suppression de la composante arienne
sont faibles et lointaines puisquavions et missiles existent, et quelles se
borneraient labandon de la rnovation prvue des missiles ASMPA. Il en va de
mme pour la suppression dun SNLE, qui existe lui aussi, lconomie ne se
faisant quau moment du renouvellement avec larrive des sous-marins de
troisime gnration. En matire de diminution du nombre de ttes et de missiles,
les conomies ne se feraient galement quen queue des programmes dj lancs.
Les conomies substantielles ne se produiraient qu moyen terme et au-del de la
programmation militaire. Seule la simulation permettrait des conomies
immdiates avec toutefois le risque de fragiliser la coopration franco-britannique
et de mettre en pril les programmes civils lis la simulation. Selon moi aucune
option nest satisfaisante et je ne connais pas suffisamment le dtail des
programmes actuels pour identifier des conomies rapides.
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Mme la prsidente Patricia Adam. La question sera pose aux chefs
dtat-major que nous auditionnerons prochainement.
M. Daniel Boisserie. Vous avez dmontr quil fallait maintenir la
dissuasion compte tenu du contexte go-politique actuel. Ni la composante
arienne, ni la composante maritime ne peuvent tre supprimes, le nombre de
vecteurs pourrait tre terme lgrement rduit et on ne peut pas se passer du
programme de simulation. Il faut pourtant imprativement faire des conomies
immdiates, o les trouvez-vous ?
Gnral Henri Bentgeat. En vous rpondant, jempite sur le terrain de
ceux qui sont en charge et qui seuls peuvent vous dire concrtement o trouver des
conomies. Ce serait trop facile pour moi de parler leur place et je ne peux que
vous faire part de mon exprience et de la mthode terrible qui consiste dire
ceux que vous gorgez que vous ne les gorgez quun peu. On constate que
jusquici la machine a rsist et tenu, mais cette mthode nest possible que
seulement jusqu un certain point. En tant que chef dtat-major des armes, jai
pass mon temps taper sur ldredon pour le faire rentrer dans la valise,
couper de tous les cts alors quon me disait que tout allait seffondrer. Il est
important davoir des ides directrices pour savoir o porter leffort mais je crains,
comme cela sera peut-tre le cas lchelon national, quune rduction de
lensemble des dpenses militaires de 2 % soit impose, dont 1 % serait, par
exemple, imput sur le nuclaire, ces chiffres tant de pures hypothses ; et je suis
certain que cela marchera. Si lon veut des conomies immdiates, il faut les
imposer brutalement en sachant bien ce quoi lon touche.
M. Joaquim Pueyo. La modernisation de larme nuclaire cote de plus
en plus cher. Nous allons dpenser en dix ans plus quen vingt-cinq ans de guerre
froide. Vous avez parl du Royaume-Uni dont le niveau de dmocratie est
identique celui de la France. Ne pourrait-on pas, en dehors de lEurope de la
dfense qui ne traite dailleurs pas de dissuasion, rflchir, par exemple, un
partage des mers puisque nos deux nations disposent de sous-marins et sont
soumises des restrictions budgtaires ? Cette option, dj voque par le pass,
me semble considrer.
Quen est-il par ailleurs du Trait de non-prolifration, qui semble en
panne aujourdhui ?
Gnral Henri Bentgeat. En ralit, la question des conomies pouvant
tre recherches au travers dune plus grande coopration entre nos deux pays ne
laisse personne indiffrent en France ni au Royaume-Uni. Il y a cependant
plusieurs niveaux de coopration. Il en existe tout dabord dordre pratique,
comme dans le domaine de la simulation ; mais il ne faut pas se leurrer sur le
volume des conomies potentielles, marginales, tout en ayant lesprit le fait que
nous sommes techniquement en avance dans ce domaine et donc que ce sont les
Britanniques qui sont les plus intresss. Laide que nous leur fournissons est au
demeurant parfaitement justifie, car par ce biais dune certaine manire nous
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protgeons aussi notre force de dissuasion. Imaginons un instant quelle serait
lintensit des pressions qui sexerceraient sur la France si les Britanniques taient
amens abandonner leur dissuasion !
Peut-on cooprer davantage, en allant par exemple jusqu cette dissuasion
concerte voque un temps par Alain Jupp ? On se heurte en fait trs rapidement
au principe de la souverainet nationale et de la ncessaire dcision dengagement
de larme nuclaire par une seule personne. Dans notre systme, seul le prsident
de la Rpublique dispose des codes nuclaires et il serait quasiment impossible
dorganiser une codcision de tir avec le Premier ministre britannique en situation
de crise. En revanche, une concertation politique entre les deux responsables dans
un tel contexte reste possible et ncessaire. Nous avons beaucoup dchanges avec
le Royaume-Uni sur le concept demploi ou lors dexercices, mais cela nentrane
aucune conomie. De mme que laffectation de zones de patrouilles maritimes
diffrentes, qui sert surtout viter les accidents et aider nos sous-marins se
dissimuler au fond des ocans de la manire la plus sre, en choisissant les eaux
favorables la discrtion. La vritable dissuasion partage impliquerait de
partager la permanence la mer, mais il sagit dun pas que nos dirigeants ne sont
pas prts franchir, car supposant un degr daccord sur la politique trangre
auquel nous ne sommes pas parvenus. Il sagirait galement dun abandon partiel
de souverainet qui na pas t envisag avec autant daudace depuis lappel de
Winston Churchill une union franco-britannique en 1940.
Sagissant du TNP, les ngociations continuent mais se heurtent aux
diffrences dapproches entre puissances reconnues et non reconnues, ainsi qu la
monte dune hostilit au nuclaire militaire dans des pays comme lAllemagne ou
la Sude par exemple, de sorte que les discussions restent totalement striles.
M. Nicolas Dhuicq. Mon gnral vous avez bien montr que le systme
actuel obit une cohrence interne qui serait dtruite par une remise en question
de tel ou tel lment. Quand jentends parler dconomies, jentends aussi perte
des dpts de brevets, disparitions des 800 PME qui travaillent pour la dissuasion
et demplois trs qualifis.
Ma premire question porte sur les munitions, leur entretien et leur taux de
disponibilit. Nous souffrons actuellement dun niveau trs insuffisant de
reconfiguration des munitions conventionnelles lors des retours doprations en
raison dconomies absurdes. Si certains recherchent des conomies, il existe
dautres possibilits dans le domaine civil. Je rappelle que laide mdicale dtat
cote un milliard deuros. Doit-on entretenir la jeunesse de France en esclavage
dans des emplois dits davenir, qui sont des emplois aids nayant jamais
fonctionn, et maintenir les dpenses sociales leur niveau, ou bien voulons nous
demeurer un peuple libre et souverain, restant dans lHistoire, en dpensant pour
cela 3 % de notre PIB au titre de la dfense ?
La deuxime question porte sur la crdibilit du chef de ltat. Nous avons
plusieurs joueurs, dont certains ont une vision gostratgique et agissent pour
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augmenter leur territoire, ou souhaitent saffranchir de la domination du dollar au
travers de nouveaux moyens de paiement. Je pense en particulier au prsident
russe qui, lui, est un chef dtat, alors que le prsident de la Rpublique, souverain
rpublicain, na toujours pas prononc de discours sur la dissuasion, ce qui risque
den affecter la crdibilit.
Enfin, vous avez voqu en quelque sorte lvolution du centre de gravit
de ladversaire. Au vu de la faillite de certains tats, quen est-il du cas dun
adversaire qui, dmultipli, non centralis et non tatique, mettrait en cause les
intrts fondamentaux de la Nation ?
Gnral Henri Bentgeat. En ce qui concerne les munitions, je ne
connais pas ltat actuel de nos stocks, mais il est certain quil sagit toujours dun
poste faisant lobjet dconomies budgtaires dautant plus faciles quelles ne se
voient pas. Du moins jusquau moment o, en opration, les insuffisances se
manifestent, ce qui conduit alors des acquisitions en urgence trs coteuses.
La question gnrale de la crdibilit du chef de ltat, en tant que
responsable de la dissuasion nuclaire, est intressante. Sans polmiquer, je
rappelle les inquitudes exprimes lorsque Franois Mitterrand est devenu
prsident de la Rpublique. Or, il est devenu par la suite le chantre de la
dissuasion. Je me souviens cet gard dun discours extraordinaire quil avait tenu
devant les responsables chargs de la dissuasion, alors que je servais son
tat-major particulier, au cours duquel il avait rappel que sous ses deux mandats
il avait doubl les capacits de nos forces nuclaires. Le deuxime exemple est
celui de Valry Giscard dEstaing, qui avait crit dans un livre une phrase
malheureuse pouvant laisser entendre quil naurait jamais recouru larme
nuclaire. La crdibilit du chef de ltat est donc extrmement sensible.
Cest la raison pour laquelle, lorsque jtais chef dtat-major particulier
du prsident Jacques Chirac, ce titre dtenteur de la deuxime moiti du code
nuclaire et appel travailler sur ces questions nuclaires, jai normment
insist sur la rintroduction de la notion dultime avertissement. Le chef de ltat
ne peut pas se trouver confront un choix unique de menace demploi de larme
impliquant ncessairement des dizaines de millions de morts. Il nest certes pas
prvu demployer larme, mais de dissuader ; cela tant le choix ne pouvait plus
tre entre le tout ou rien. Il fallait autre chose, et ctait lultime avertissement. Ce
dernier peut tre pratiquement indolore, avec par exemple une frappe de faible
puissance dans une zone dsertique ou bien une impulsion lectromagntique,
affectant les appareils lectroniques et paralysant un pays sans avoir un caractre
dvastateur, tout en montrant ladversaire que lon est dispos passer un autre
stade.
Dans ce domaine, nous pouvons avoir aujourdhui confiance, car la
fonction habite toujours lhomme.
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La dissuasion nuclaire na indiscutablement pas pour fonction de
dissuader des adversaires non tatiques. On peut imaginer lemploi usage
terroriste de bombes radiologiques sales , mais si les coupables ne sont pas
directement lis un tat commanditaire, ils ne relvent pas de la dissuasion
nuclaire mais bien doprations de police ou conventionnelles.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Estimez-vous que les moyens actuels
sont adapts aux ambitions dindpendance de notre dissuasion ? Peuvent-ils
garantir la crdibilit relle de celle-ci face aux autres puissances nuclaires, et
tout particulirement celles qui disposeraient de dfenses antimissiles ?
Gnral Henri Bentgeat. La crdibilit politique densemble de la
dissuasion repose sur la cohrence de notre systme, qui est trs grande et associe
troitement les deux composantes ainsi que le programme de simulation. Il existe
aussi une crdibilit concrte des armes, point redoutable lorigine des surcots
du nuclaire, car il faut garantir que nos vecteurs et nos ttes seront capables de
pntrer les dfenses adverses. Cest un problme considrable, qui nous conduit,
en liaison avec les industriels, travailler en permanence la modernisation de
nos forces pour mettre en uvre des moyens de plus en plus sophistiqus. Cest la
raison pour laquelle nous sommes conduits passer du M 51.2 au M 51.3, car il
amliorera certes la porte mais surtout garantira la pntration de dfenses
adverses de plus en plus perfectionnes. Ce phnomne explique pourquoi le poids
budgtaire du nuclaire tend nouveau saccrotre.
M. Franois de Rugy. Je salue votre intervention claire et prcise. Vous
avez utilis un argument qui personnellement me gne, en appelant au caractre
mythique ou sacr de la dissuasion, ce qui me parat tre un critre inadapt pour
la dcision politique. En revanche, jai cru comprendre quau travers de la liste des
pistes dconomies vous essayiez de rsoudre la contradiction dans laquelle la
France se trouve entre sa contrainte budgtaire inluctable et lvolution des
dpenses militaires. De ce point de vue, on peut relever objectivement quun
mme choix de rduction de ces dernires a t ralis par lancienne et lactuelle
majorit, sous deux prsidences de la Rpublique diffrentes. La sanctuarisation
de la dissuasion nuclaire amnerait sacrifier trs lourdement les crdits affects
aux quipements conventionnels. Lalternative est-elle vraiment entre des
conomies structurelles moyen terme ou des coups de rabots gnraliss ?
Ces conomies ne mettraient pas finalement en cause la dissuasion, quoiquon
puisse en penser par ailleurs.
Gnral Henri Bentgeat. Jai conscience davoir abus dun vocabulaire
que je nemploie pas dhabitude. Il ny a aucune raison de sagenouiller devant le
dieu nuclaire , pas plus dailleurs quil ny en a de le rpudier dfinitivement pour
des raisons tenant la foi. Mon propos tait avant tout ironique et visait le lobby
nuclaire au sein des armes, auquel jai appartenu et appartient indiscutablement
encore, qui dfend avec constance la dissuasion face ceux qui, au sein des armes
ou de lopinion publique, seraient prts la sacrifier. Je considre toujours que notre
dissuasion apporte beaucoup la France et aux Franais.
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Il faut cependant relever quen raison de son emploi Hiroshima et
Nagasaki, larme nuclaire occupe une place part, dordre mythique, dans
limaginaire populaire. Et il est trs heureux quil en soit ainsi, car cest la seule
arme capable de faire instantanment des millions de morts.
Sagissant de lalternative entre les conomies forfaitaires ou structurelles,
comme pour lensemble des dpenses publiques, je pense que lon sera conduit
utiliser un panachage des deux mthodes, qui ne sont pas incompatibles.
M. Yves Fromion. Pour revenir sur la question de la crdibilit du chef de
ltat, jestime que lorsque lon fait le choix dune dmonstration publique de tir
du M 51, dont le rsultat se rvle calamiteux, on ne rend pas service la
crdibilit densemble de notre force de dissuasion. Sur le fond de notre dbat,
nous savons quil ny a aucune perspective dconomie court terme sur la
dissuasion, mais nous devons nous poser la question pour le moyen terme de
manire srieuse si nous ne voulons pas seulement subir. En effet, cest
aujourdhui que sont poss les premiers jalons des systmes futurs, ce qui
implique de faire ds prsent les choix adapts en matire daffectation des
crdits de recherche, en sinterrogeant sur le dimensionnement et les
caractristiques dont nous aurons besoin. Par exemple, faudra-t-il maintenir deux
composantes ? Pouvons-nous imaginer une composante mixte, avec des sous-
marins capables de tirer aussi des missiles de croisire longue porte ? En bref,
vers quoi devons-nous nous diriger ? Sur lultime avertissement, je vous rejoins
entirement sur son utilit. Nul ne pouvait croire que les responsables politiques
pouvaient rester enferms dans le dilemme du tout ou rien.
Gnral Henri Bentgeat. Je dois avouer quil mest extrmement
difficile de vous rpondre. La rflexion sur lavenir de loutil de dissuasion
commence peine merger, notamment dans le cadre de lexercice nouveau et
original des auditions sur la dissuasion menes par votre commission, dont
jespre quil aura un cho dans lopinion. Penser une volution sensible de notre
systme de dissuasion implique un dbat collectif trs approfondi, en tenant
notamment compte de nos comptences techniques, dont on sait combien il est
difficile de les maintenir. Lexemple britannique en matire de sous-marins
lanceurs dengins nous instruit dailleurs sur les risques importants quil y a
interrompre les activits des bureaux dtudes et de nos ingnieurs, que ce soit au
CEA ou chez les industriels. Par-del les choix immdiats sur les moyens de
desserrer un peu la contrainte budgtaire en matire nuclaire, il y a donc un dbat
de fond mener sur ce sujet, en le construisant sur une base politique.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je vous remercie davoir bien voulu
nous faire partager vos analyses. Jespre galement que la socit civile se saisira
de nos travaux.
*
* *
79
5. Audition, ouverte la presse, du gnral (2S) Bernard Norlain,
prsident dhonneur de la revue Dfense nationale, sur la dissuasion
nuclaire (mercredi 9 avril 2014).
M. Michel Voisin. Madame la prsidente, mes collgues du groupe de
lUMP et moi-mme nous flicitons que MM. Jean-Yves Le Drian et Kader Arif
aient t reconduits dans leurs fonctions respectives de ministre de la Dfense et
de secrtaire dtat charg des Anciens combattants.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je vous remercie pour eux et je
partage cette satisfaction. Je ne doute pas que tous les membres de notre
commission sen flicitent aussi, comme lensemble du monde de la dfense dans
ses composantes militaires, civiles et industrielles.
Je suis heureuse daccueillir, au nom de notre commission, le gnral
Bernard Norlain, prsident dhonneur de la Revue Dfense nationale.
Gnral, vous avez acquis au cours de votre brillante carrire une fine
connaissance de la dissuasion. Je rappelle que vous avez t pilote de chasse, puis
commandant de la force arienne tactique de 1992 1994 ; vous avez galement
t chef du cabinet militaire du Premier ministre, de 1986 1989, et avez achev
votre carrire militaire en qualit de directeur de lInstitut des hautes tudes de
dfense nationale (IHEDN). Vous participez activement et depuis longtemps au
dbat sur la dissuasion nuclaire. Vous avez notamment sign en 2009, dans le
journal Le Monde, avec les anciens ministres Alain Jupp, Alain Richard et
Michel Rocard, une tribune favorable au dsarmement nuclaire mondial. Vous
tes, en outre, membre du mouvement Global Zero et avez cosign en 2013,
avec Paul Quils et Jean-Marie Collin, un livre intitul Arrtez la bombe !
Ce matin, notre commission a auditionn le gnral Henri Bentgeat, qui a
expos une vision diffrente de la vtre. Nous souhaitons, en effet, que puissent
sexprimer, dans un dbat contradictoire au fil des auditions, les opinions de
chacun. Permettez-moi de citer, en esprant ne pas vous offenser, un mot de Marc
Bloch, historien assassin par la Gestapo, qui fut aussi officier et a particip aux
deux guerres mondiales. Dveloppant dans Ltrange dfaite une analyse critique
de la bataille de France, il dclarait quil tait bon quil y ait des hrtiques, en
dautres termes, quil tait bon de savoir sloigner des schmas traditionnels
souvent ceux de lcole de guerre.
Gnral Bernard Norlain, prsident dhonneur de la Revue Dfense
nationale. Je vous remercie, madame la prsidente, de mavoir prsent comme
un hrtique . Je porte, en effet, souvent cet habit lorsque je prsente mes
positions et celles du groupe dont je fais partie sur le nuclaire militaire. Je prcise
demble que je nvoquerai ici que ce dernier, le nuclaire civil relevant dun tout
autre dbat.
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Je vous remercie galement davoir organis ce dbat sur la dissuasion
nuclaire. Voil des annes, comme vous lavez rappel, que nous avons
commenc, avec Michel Rocard, prner un dsarmement nuclaire gnral, mais
aussi louverture dans notre pays dun dbat sur la dissuasion nuclaire, occult
jusqu prsent au nom du consensus. De fait, bien que de nombreuses
confrences aient t organises sur ce thme, les dbats ont toujours t biaiss,
car la rponse la question tait connue davance. Il importe donc que ce dbat
soit ouvert, et quil le soit au plus grand nombre : aux parlementaires,
reprsentants de la Nation et premiers concerns par une question qui engage sa
survie, mais aussi lensemble des citoyens. Or, au nom du consensus, la question
nuclaire fait lobjet dun certain dsintrt et est considre comme rgle, ce qui
se rpercute aussi quelque peu sur lensemble des questions de dfense.
Cette quasi-absence de dbat est spcifique la France. Il est frappant de
constater que, dans les nombreux colloques internationaux que je frquente depuis
que Michel Rocard, Alain Jupp, Alain Richard et moi-mme avons pris cette
position, on ne trouve aucun reprsentant officiel de la France, alors que tous les
pays nuclaires y sont reprsents, quil sagisse du Pakistan, de lInde ou dIsral,
sans parler des tats-Unis, de la Russie ou du Royaume-Uni. Ainsi, au dernier
colloque auquel jai assist en Turquie, organis linitiative de Pugwash, la
Core du Nord tait reprsente officiellement, mais pas la France les seuls
Franais prsents sy trouvant titre priv. Ce refus catgorique de
ladministration de sexprimer sur ces sujets est trs surprenant, car les
Pakistanais, les Indiens ou les Iraniens, qui ne prnent certes pas tous le
dsarmement nuclaire, acceptent au moins den discuter. Un dbat comme celui
daujourdhui est donc dautant plus important.
Je nvoquerai pas aujourdhui, moins que vous ne me le demandiez, la
dmarche personnelle qui ma conduit, pilote de chasse partisan de la dissuasion
nuclaire lpoque de la Guerre froide, dfendre les positions que je tiens
aujourdhui. Permettez-moi toutefois de souligner, en rponse un membre de
votre commission qui ma mis en cause dune manire assez injurieuse, que,
comptant dans ma famille plusieurs gnrations de militaires et ayant pass trente-
six ans de ma carrire dans larme de lair, je connais assez bien les questions
militaires.
Par ailleurs, je prcise quil ne sera question dans mon propos que dun
dsarmement nuclaire gnral multilatral, progressif et contrl , et
nullement dun dsarmement nuclaire unilatral de la France.
Enfin, il faut garder prsent lesprit que larme nuclaire est dune autre
nature que larmement conventionnel, car ses effets physiques moyen et long
terme nont rien de comparable. Avec larme nuclaire, cest le sort de lhumanit
qui est en jeu : pour la premire fois, lhomme sest donn la capacit de dtruire
la plante.
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Devant votre commission Bruno Tertrais, qui passe pour le pape de la
dissuasion nuclaire en France, a voqu plusieurs points qui confortent ceux que
je dvelopperai aujourdhui. Tout dabord, il a relev que limage de
l assurance-vie associe larme nuclaire tait impropre . Il a galement
dmenti lide selon laquelle la France maintiendrait sa dissuasion nuclaire dans
le but de prserver son prestige international , et affirm que larme nuclaire
navait rien voir avec le sige permanent de notre pays au Conseil de scurit des
Nations unies. Il a, enfin, reconnu qu il y a une limite dmontrer lefficacit de
notre dissuasion, surtout si lon parle davenir .
Mon propos sarticulera autour des trois points suivants : larme nuclaire
na plus de pertinence stratgique, son cot est exorbitant et elle est devenue
dangereuse pour le sort de la plante et de lhumanit.
Si tous les spcialistes ne partagent pas lide que, durant la Guerre froide,
larme nuclaire nous a prservs dune troisime guerre mondiale, du moins peut-
on penser quelle a eu un effet stabilisateur dans les relations stratgiques
mondiales, contribuant dans une certaine mesure lviter. Toujours est-il qu la
fin de la Guerre froide, lURSS et les tats-Unis avaient accumul 70 000 armes
nuclaires de quoi dtruire plusieurs fois la plante , et que les ordres
dopration amricains rpertoriaient jusqu 80 000 objectifs. La course la
parit qui prvalait alors avait conduit une situation absurde : on possdait un
monceau darmes nuclaires dont on ne savait que faire.
Depuis la fin de la Guerre froide, le monde a compltement chang.
Comme lindiquent les analyses effectues depuis le dbut des annes quatre-
vingt-dix et refltes notamment par le Livre blanc, la situation stratgique se
caractrise par sa complexit et son incertitude, dans un monde dsormais
multipolaire et multicentr, soumis des menaces diffrentes. Les conditions du
pari stratgique que constitue la dissuasion nuclaire ne sont plus les mmes que
lorsque nous vivions un affrontement de bloc bloc, o la relation stratgique tait
relativement rationnelle, opposant en quelque sorte deux joueurs dchecs et
produisant du reste le rsultat escompt. Ds lors que le nombre dacteurs se
multiplie on en compte aujourdhui neuf , le pari devient de plus en plus risqu.
Ce nombre tant appel saccrotre dans les prochaines dcennies, le risque
augmentera aussi. Prsenter la dissuasion nuclaire comme une garantie est donc
un mensonge, ou tout au moins une erreur, car elle est par nature, je le rpte, un
pari de plus en plus risqu.
La dissuasion nuclaire est habituellement prsente comme tant notre
indpendance, notre libert daction, notre souverainet, notre puissance et notre
rayonnement. Mais est-ce la bombe qui nous donne aujourdhui notre libert
daction ? Celle-ci, au mme titre que notre indpendance et notre puissance,
nest-elle pas plutt lie, entre autres, aux marchs financiers et aux rseaux
sociaux ? Dans un journal paru aujourdhui, Jean-Marie Le Clzio dclare :
jaimerais une France dont la puissance ne reposerait pas sur les armes et sur le
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joujou atomique . Quest-ce que la puissance et quels en sont les ressorts ? Est-ce
vraiment la bombe atomique qui fait de nous un pays puissant ?
On voit bien que notre pays a un problme de positionnement stratgique,
qui touche son rle international, et que, malgr la bombe, nous perdons notre
influence et notre rayonnement. Ce qui nous manque, cest une rflexion
stratgique adapte au monde moderne : le dsarmement nuclaire doit sinscrire
dans une rflexion globale sur les ressorts stratgiques du monde actuel et sur les
rponses que nous devons adopter en termes dindpendance. Or il nexiste aucun
discours officiel qui ne commence par une gnuflexion devant lautel de la
dissuasion nuclaire. Ce matin encore, un officier de marine me dclarait que les
deux ressorts de la puissance franaise taient la dissuasion et la francophonie : je
lui ai rpondu que je ntais pas daccord pour ce qui concernait la dissuasion.
Une remise en cause est ncessaire : comme vous lexposait ce matin le gnral
Bentgeat, si la dissuasion nuclaire franaise a volu, ce nest pas le cas de ses
fondamentaux et notre rflexion stratgique est bloque. Il nous manque, jy
insiste, une vritable rflexion prospective sur les dfis de scurit du monde de
demain.
quelles menaces rpond aujourdhui la dissuasion nuclaire ?
Pour Bruno Tertrais, elle permettrait dassurer la survie de lEurope et non de la
France, ce qui est un intressant glissement smantique, mme si lEurope est
videmment importante.
De tous les conflits auxquels nous avons t confronts depuis la fin de la
Guerre froide, partir de la premire guerre dIrak, aucun naurait justifi que la
France songe utiliser larme nuclaire. Ce nest pas mme le cas pour la crise en
Ukraine, mme si lombre du nuclaire plane sur ce conflit et malgr linquitude
des pays limitrophes, comme la Moldavie, ou des pays baltes. La rponse
nuclaire est totalement inadapte au contexte de scurit du monde actuel. Une
fois encore, il nous manque une analyse dbarrasse du pralable de la dissuasion
nuclaire. Le seul cas envisageable serait, dans lhypothse o nous procderions
un dsarmement nuclaire unilatral, le chantage nuclaire que pourrait exercer
contre nous un pays pour nous empcher de nous approvisionner en ptrole ou en
nergie. Cependant, je le rpte, le dsarmement que nous prconisons nest
nullement unilatral, mais multilatral.
Le deuxime point que je souhaite dvelopper est celui du cot de
larmement nuclaire : officiellement de 3,5 milliards deuros par an, il est, en
ralit, suprieur mais personne ne dispose des donnes permettant de le chiffrer
exactement. Dans le monde, ce cot est de 100 milliards de dollars par an pour les
neuf pays nuclaires, soit 1 000 milliards de dollars pour la prochaine dcennie,
les tats-Unis, la Russie et lensemble des pays nuclaires ayant engag
dimportants programmes de modernisation de leurs armes nuclaires
notamment la Chine, dont nous reparlerons peut-tre tout lheure, car il circule
des ides fausses sur la doctrine nuclaire de ce pays.
83
Pour la France, o le budget de la dissuasion nuclaire reprsente 20 % du
budget dinvestissement du ministre de la Dfense, il faut souligner le poids du
complexe militaro-industriel, scientifique et technologique, qui met dans la
balance emplois et technologies. De fait, le nuclaire civil et militaire a permis la
France de construire une comptence technologique de trs haut niveau, qui la
place au deuxime rang mondial dans ce domaine. Cependant, le poids du
nuclaire militaire nous engage dans une spirale de modernisation et de
perfectionnement sans fin, qui ne fait que sacclrer. La France est, en effet, le
pays o le rythme de renouvellement des armements nuclaires est le plus rapide.
Pourquoi ces perfectionnements ? peine sommes-nous quips du
missile M51, de sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SNLE) de nouvelle
gnration, de missiles air-sol moyenne porte amliors (ASMPA) et de ttes
nuclaires ocaniques de dernier modle, que vous votez, mesdames et messieurs
les parlementaires, des crdits intituls tudes amont , engageant des centaines
de millions deuros sur des programmes qui aboutiront des modernisations
moyen ou long terme. Je tiens appeler votre attention sur votre responsabilit
dans le vote de ces budgets car, ds lors que les crdits de ces tudes amont sont
vots, les chercheurs cherchent, comme il se doit, puis proposent de nouveaux
quipements : le jour prochain o il faudra lancer la nouvelle gnration de
SNLE, on vous expliquera, ainsi quau Gouvernement, que toutes les tudes ont
t faites, que des milliards deuros ont t dpenss sur ces programmes et quil
ny a plus qu signer. Veillons ce que ce poids ne nous entrane pas dans des
situations qui ne permettent pas de retour en arrire.
Pour quel rsultat oprationnel avons-nous besoin de perfectionner ces
armements en les dotant de ttes multiples ou dune plus grande prcision ?
Contre qui les utiliser ? Allons-nous lancer nos SNLE contre la Chine et la Russie
ou mme contre lIran ? Allons-nous envoyer des missiles intercontinentaux sur
Thran ? quoi bon raffiner nos systmes de protection ? Les Iraniens iraient-ils
brouiller le guidage de nos missiles ? Cela na pas de sens. Vous avez, en tant que
reprsentants de la Nation, une lourde responsabilit dans ce processus.
Jen viens au poids de ces cots dans le budget de la Dfense. Mme si
certains font valoir quil sagit dune goutte deau dans le budget public, la
dissuasion nuclaire reprsente, je le rpte, 20 % du budget dinvestissement de
la dfense. Ds lors que lon pose pour axiome quil ne faut pas toucher au budget
du nuclaire, dans un contexte de budget contraint, ce sont les forces
conventionnelles qui en supportent les consquences ces forces qui, sur le
terrain, sont sous-quipes et ont des armements obsoltes. Dans ces conditions,
que les politiques ne donnent pas ces forces de missions dintervention, quils ne
les envoient pas en Centrafrique, en Libye ou au Mali, et pourquoi pas demain en
Syrie ou en Iran. Avec quel quipement iraient-elles ?
La France doit rduire la part du budget alloue au nuclaire pour en faire
bnficier ses forces conventionnelles. Lobjection selon laquelle largent
conomis serait rcupr par Bercy sans que la dfense ny gagne rien revient
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penser que le ministre de la Dfense ne serait pas cout. Ayant des enfants et
des neveux militaires, je peux tmoigner que larme est confronte aujourdhui
un vrai problme dquipement et dentranement : si nous continuons ainsi, la
situation saggravera, et un jour viendra o le chef dtat-major des armes devra
dire quelles ne peuvent plus accomplir les missions quelles remplissaient
auparavant.
Troisime point : larme nuclaire est dangereuse. Noublions pas que ce
qui est ici en jeu est la capacit de destruction de lhumanit. Certes, une bombe
est, par dfinition, conue pour tre dangereuse, mais lorsquon atteint de telles
proportions, la situation est problmatique. Or, je le rpte, larme nuclaire est de
plus en plus dangereuse, et cela pour quatre raisons.
Tout dabord, il faut compter avec les incidents et accidents. Un rcent
rapport du James Martin Center for Nonproliferation Studies, centre dtudes sur
la non-prolifration, a comptabilis 153 incidents concernant le nuclaire et les
matriaux perdus, vols ou hors de contrle au cours de lanne 2013. Je ne
rappellerai pas, ce propos, lhistoire du colonel sovitique Stanislav Petrov, qui
empcha in extremis en 1983 la riposte une attaque suppose, identifie tort
comme telle par le systme de dfense de lURSS. Dans le mme ordre dides,
une religieuse de quatre-vingt-cinq ans a russi pntrer presque jusquau saint
des saints sur une base nuclaire amricaine. En 2013 encore, larme britannique
a pris des sanctions contre des officiers qui avaient manqu leurs devoirs en
matire de protection des installations nuclaires, et les tats-Unis ont galement
connu rcemment un scandale du mme ordre. Les possibilits daccident
croissent videmment avec le nombre de pays nuclaires.
Le deuxime danger est celui du terrorisme. Jusqu prsent, tous les pays
se flicitent quil ny ait encore eu aucun attentat utilisant des matriaux
radioactifs, mais je rappelle que les talibans pakistanais sont parvenus plusieurs
reprises pntrer dans des bases nuclaires pakistanaises. On peut supposer que
leurs rseaux ont infiltr larme pakistanaise, et il nest donc pas impossible que
des groupes extrmistes de talibans semparent de matriaux radioactifs, sur une
base pakistanaise ou ailleurs.
Le troisime danger est celui de la prolifration. Larticle 6 du trait de
non-prolifration affirme lengagement des cinq pays nuclaires officiels, dont la
France, sacheminer sans fixer dchance vers le dsarmement nuclaire
gnral, en contrepartie de quoi les pays non-nuclaires ont renonc au nuclaire
militaire. Quelle que soit la part dhypocrisie dans leurs dclarations, le prsident
Barack Obama, le prsident Dmitri Medvedev et le prsident indien ont tous
affirm que cet engagement devait tre respect, tandis que la France ne sest
jamais exprime en ce sens.
Une quarantaine de pays ont aujourdhui la capacit technologique et
administrative de construire des armes nuclaires. LIran est ainsi en train de
devenir un pays du seuil , cest--dire quil a les moyens de se doter de larme
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nuclaire, sans lavoir encore fait pour autant. De nombreuses ides fausses
circulent du reste sur ce pays, qui a sign le trait de non-prolifration et a jusqu
prsent respect sa signature.
Dans un monde de plus en plus multipolaire, clamer haut et fort, comme le
fait la France, que larme nuclaire est la garantie ultime de notre scurit rend
difficile de contredire les pays qui useraient du mme argument pour se doter de
cette arme : nous ouvrons nous-mmes la porte la prolifration, que nous tions
parvenus contenir tant bien que mal mais cela ne durera pas. Ds lors quil y
aura un certain nombre de pays nuclaires, la nature humaine tant ce quelle est,
une guerre nuclaire sera fortement probable.
Le quatrime danger, enfin, est celui de la banalisation de larme
nuclaire. Le gnral Bentgeat a magnifiquement dmontr ce matin le passage
qui sopre dune doctrine de non-emploi et de dissuasion du faible au fort vers ce
quil faut bien appeler un concept demploi, li au dveloppement darmes de trs
grande prcision et au changement du contexte stratgique mondial. Une fois
disparue la menace du type de celle quincarnait lempire sovitique, ladversaire
peut dsormais tre un Rogue State contre lequel il faut disposer dune puissance
dcapitante , cest--dire dune capacit de prcision et de pntration dans les
bunkers permettant dliminer un dictateur suicidaire : cest ainsi que lon passe,
comme Pierre Hassner a t le premier le dire, lemploi proprement dit qui
est le pch capital pour la doctrine de la dissuasion nuclaire franaise. Cest la
porte ouverte ce quune arme nuclaire soit utilise au mme titre quune arme
conventionnelle afin de rgler les conflits. Il sagit l dun aspect auquel on ne
prte pas assez attention.
Pour conclure, la France a beaucoup faire dans ce domaine, mme si elle
a dj fait beaucoup. Il importe de dbloquer dans notre pays le dbat sur ce
thme, afin de pouvoir rflchir sur la nouvelle situation stratgique, sans que le
poids du nuclaire pse sur cette rflexion.
Enfin, dire aux Franais quils sont labri derrire une ligne Maginot
nuclaire est une erreur fondamentale.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je note qu la diffrence de toutes
les personnes que nous avons auditionnes jusqu prsent, vous employez les
mots d arme nuclaire plutt que ceux de dissuasion nuclaire .
La doctrine franaise prcise bien que la dissuasion ne pourrait dboucher
sur lemploi de larme nuclaire que sil tait port atteinte aux intrts vitaux de
la France, et non ceux de lEurope ou de quelque autre pays que ce soit. Je
comprends donc mal pourquoi vous voquez cette hypothse propos de la
situation en Ukraine, qui ne menace nullement les intrts vitaux de la France.
Gnral Bernard Norlain. Je souscris pleinement votre remarque. Je
nvoquais ce point que pour souligner que de nombreux articles de journaux
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affirment que la situation en Ukraine prouve la pertinence de notre dissuasion
nuclaire, alors que cela na aucun rapport.
M. Nicolas Dhuicq. Vos remarques sur la technique concernent tous les
domaines de la connaissance humaine nanotechnologies, interface entre
lhomme et la machine, homme augment avec lhorrible possibilit que
prvoient certaines associations amricaines de lmergence de deux humanits.
Elles ne sont donc pas spcifiques au nuclaire.
Du fait du stock global disponible de matire fissile, il nest pas certain
que lIran russirait fabriquer plus que quelques munitions.
Vous navez pas soulev la question, inquitante pour lavenir, de la
convergence des modes de propulsion et des vecteurs. Ces derniers, quils
emploient des armes conventionnelles ou nuclaires, seront bientt les mmes, ce
qui posera des problmes de confusion lors de la dtection des systmes.
Lavion F-22 est incomparable, mais le B-2 reste le seul bombardier
stratgique capable dintervenir tout moment et tout endroit de la plante ;
nous courons le risque de vivre dans un monde o seuls les tats-Unis pourront
dominer, du fait de lamlioration technique et de laugmentation des cots quils
consacrent aux instruments de guerre. La propagande amricaine incite toujours
les autres puissances baisser leur garde en matire nuclaire. Je ne pense pas
quun monde unipolaire serait trs sain.
Les dernires guerres conventionnelles se sont avres des checs : les
talibans reviennent, au moins pour la troisime fois, en Afghanistan ; nos troupes
en Rpublique centrafricaine se trouvent plus ou moins encercles et les armes y
sont voles, et le dlai de reconfiguration de nos munitions conventionnelles est
pass de deux mois un an. Imaginons que les puissances catgorie laquelle
nous pensons encore appartenir dsarment et perdent leurs explosifs nuclaires,
et quun pays moyen possde les matires premires dont notre conomie a
besoin, et qui sont ncessaires pour maintenir niveau de vie et dmocratie : que
ferons-nous ? Les responsables politiques qui nont plus de culture historique et
qui, pour certains, vivent dans lirnisme le plus absolu, enverront-ils des hommes
se battre lautre bout du monde pour maintenir les voies de communication et
lapprovisionnement de leur pays ? Dans notre doctrine, les voies de
communication et les matires premires vitales comptent parmi les intrts
stratgiques de la France. Je ne pense pas que nous aurons, lavenir, les moyens
conventionnels dassurer la prminence des socits occidentales, ce qui
minquite terriblement. Je constate, au contraire, une course larmement
conventionnel ; les tats-Unis, grce leur monnaie dont ils inondent la plante,
dveloppent des explosifs puissants et prcis qui pourront remplacer des armes
faisant appel la technologie de latome, comme nous la indiqu le gnral Henri
Bentgeat au cours de laudition de ce matin. Un tel monde ne me parat pas plus
rassurant et il convient, pour la paix, de conserver la dissuasion nuclaire.
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Gnral Bernard Norlain. Les Amricains ont compris quils ne peuvent
plus jouer seuls le rle de gendarme du monde.
M. Nicolas Dhuicq. Mais ils peuvent avoir intrt favoriser un dsordre
organis pour rgner.
Gnral Bernard Norlain. Cest possible.
La France a besoin de lEurope pour prserver sa puissance et son
rayonnement. Raisonner comme un homme du XIX
e
sicle, limage de Vladimir
Poutine, conduit ncessairement lchec.
Notre pays a rencontr de nombreux succs technologiques, notamment
dans le domaine de larmement.
Sagissant de lapprovisionnement en matires premires, nous ne
rsoudrons pas la question par larme nuclaire ! Le monde de demain sera
caractris par un essor dmographique de 1,5 milliard de personnes vivant sur
la terre au XIX
e
sicle, nous passerons 10 milliards en 2050. Cet essor crera
forcment des tensions sur les matires premires et les ressources nergtiques.
Les ressources naturelles de la plante sont insuffisantes pour assurer le
dveloppement et la croissance au niveau que connaissent les pays occidentaux. Il
nous faut donc des moyens de protection de nos lignes de communication et de
nos voies dapprovisionnement. Or, aujourdhui, notre rayon dintervention
militaire ne dpasse pas 3 000 kilomtres, et il a tendance diminuer mesure des
restrictions budgtaires. La France ne sera bientt plus capable dtre un
belligrant entrant en premier sur un thtre dopration ; elle ne pourra plus
conduire une nouvelle campagne comme celle de la Libye et sera cantonne un
rle de mise disposition dun avion et de trois infirmiers, comme la Belgique.
La mondialisation et la numrisation constituent les deux autres volutions
marquantes de notre poque. Nous devons porter une grande attention
lvolution des questions de communication, dinformation, de cyberdfense et de
scurit biologique.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Si la dissuasion nuclaire nest plus
pertinente, quelle est lalternative crdible et efficace nous permettant de faire face
une attaque menaant nos intrts vitaux ?
Je suppose que vos propositions ne suscitent pas un grand enthousiasme
dans larme franaise : tes-vous isol parmi les militaires de notre pays et
rencontrez-vous plus de soutien ltranger ?
Gnral Bernard Norlain. Lunique moyen de nous prmunir dune
attaque contre nos intrts vitaux rside dans la scurit collective, qui passe par
lmergence de lEurope de la dfense ou dune dfense europenne. Il convient
dorganiser la scurit mondiale laide dinstruments de rgulation, comme dans
les domaines conomique et financier. Ceux qui existent actuellement connaissent
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une efficacit limite, et la mondialisation et linterdpendance nous obligent
aller plus loin.
Mes positions sont trs minoritaires au sein de larme franaise, mais cet
isolement tient une question de gnration : celle qui a connu le lancement du
programme de dissuasion nuclaire lpoque de la prsidence du gnral de
Gaulle me voit comme le diable, voire le tratre, mais les plus jeunes se rvlent
plus sensibles mes arguments. Cependant, une omerta existe sur ce sujet :
lorsque je dirigeais la Revue Dfense Nationale, la parution dun article dfendant
la suppression de la dissuasion nuclaire franaise sest ainsi avre
compromettante pour lavenir de lauteur. Cette intangibilit de la composante
nuclaire est un facteur de consolidation de lgitimit pour beaucoup de
responsables militaires, qui pensent que les crdits allous la dfense seraient
bien moins levs sans le nuclaire, ce qui entranerait un dclin de leur
reconnaissance.
M. Daniel Boisserie. Je remercie madame la prsidente de vous avoir
invit, gnral. Vous dfendez des ides originales, qui rompent avec la pense
unique clbrant la dissuasion nuclaire. Je me demande cependant si vous ntes
pas un utopiste : un dsarmement franais inciterait-il les autres pays suivre cette
voie ?
Gnral Bernard Norlain. Non, cest la raison pour laquelle il convient
de ne pas dsarmer unilatralement.
M. Daniel Boisserie. Un dsarmement gnralis me semble utopique.
Gnral Bernard Norlain. Global Zero a labor un plan de
dsarmement gnral sur vingt-cinq ans, dont la mise en uvre ne dpend que de
la manifestation dune volont politique.
lheure o de nombreux pays lancent des programmes darmement,
notamment nuclaire, lillusion ne rside-t-elle pas dans la conviction que larme
nuclaire garantira la paix ? Les spcialistes du nuclaire voquent
traditionnellement le rle pacificateur de cette arme, mais l est le mirage ! La
prolifration conduira obligatoirement un conflit nuclaire, alors que personne
nest capable de matriser une escalade nuclaire. Il faut croire que dtruire une
partie de la plante semble acceptable.
M. Daniel Boisserie. quel moment et pourquoi avez-vous chang davis
sur la dissuasion ?
Gnral Bernard Norlain. Juste avant la chute du Mur de Berlin, je
travaillais au cabinet du Premier ministre. lpoque, Michel Rocard frquentait
le groupe de Canberra qui voquait le dsarmement nuclaire. Je ntais pas
convaincu par cette option, mais la disparition de lUnion sovitique nous a
obligs rflchir sur ladaptation de notre doctrine du faible au fort. La lutte
contre les nouvelles menaces constitues par les dictateurs et les Rogue States
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ncessite le dveloppement darmes moins puissantes et plus prcises, mais elle
exige surtout de les utiliser ; or la doctrine de dissuasion repose sur le non-emploi.
Ds lors que lon banalise lutilisation de larme nuclaire pour dtruire des
centres de dcision dun rgime, on cre un grave danger. Car, je le rpte, le
nuclaire, cest larme absolue.
Au-del de la question thique, pouvons-nous lguer nos enfants un
monde dans lequel la bombe atomique risque dtre utilise ? Contrairement la
France, de nombreux gnraux trangers, notamment amricains y compris des
commandants des forces stratgiques amricaines , britanniques et russes,
appuient lide dun dsarmement nuclaire.
M. Michel Voisin. Il convient de distinguer larme nuclaire, la doctrine
de la dissuasion et celle de lemploi, celle-ci ayant volu au cours des dcennies.
Vos petits-enfants pourront peut-tre vous reprocher de vivre dans un monde
nuclaris, mais ils pourront galement vous blmer de les avoir empchs de
disposer de la bombe pour rpondre une attaque nuclaire.
Le dsarmement unilatral ne constitue pas une option srieuse, mais le
dsarmement gnral est-il pensable ? Je rentre dune runion du bureau de
lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE) Copenhague,
o je reprsentais notre assemble. Les vnements qui viennent de se drouler en
Crime ont provoqu une peur trs vive dans les pays baltes et en Gorgie, car la
Russie a fait fi du trait quelle avait sign avec lUkraine au moment de
lindpendance de celle-ci, aux termes duquel elle reconnaissait les frontires
ukrainiennes en contrepartie du renoncement du nouvel tat larme nuclaire.
Je ne crois pas lmergence dune dfense europenne, car seuls trois
pays le Royaume-Uni, lAllemagne et la France mobilisent 2 % de leur PIB
pour leur dfense.
Gnral Bernard Norlain. La part nest que de 1,33 % en France.
M. Michel Voisin. Sur les thtres dopration, la France se situe en
pointe et les autres pays europens se contentent de nous fournir un peu de
matriel. Si nous baissons la garde, plus personne en Europe ne sera capable de
rivaliser avec des nations mergentes qui consacrent 4 8 % de leur PIB leur
effort de dfense. Comme chacun, jaspire un monde de paix dnuclaris, mais
la ralit savre malheureusement bien diffrente. Seuls des traits et un
organisme supranational pourraient garantir une paix universelle.
Gnral Bernard Norlain. Je nai jamais fait allusion la paix
universelle, et si je suis pacifique puisquaspirant la paix, je ne suis pas pacifiste,
car je nignore pas que la violence fait partie de la nature humaine. Il nous faut
donc ne pas baisser la garde, ce qui implique de cesser de dire aux Franais que
larme nuclaire constitue une protection absolue afin de ne pas les dmobiliser.
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Dans laffaire ukrainienne, M. Poutine a bien compris que lon ne ferait
rien, larme nuclaire ntant daucune utilit en lespce. Si la Russie envahissait
un pays balte, en dpit de larticle 5 du trait de lOTAN, les occidentaux ne
pourraient faire que des gesticulations. Comme en 1939, nous laissons des coups
de force se drouler en Europe.
M. Franois de Rugy. Le gnral Henri Bentgeat a dvelopp dautres
orientations que les vtres, voquant notamment lexistence, au sein de larme
franaise, dun lobby nuclaire auquel il revendiquait dappartenir.
Je partage bon nombre de vos ides en matire de dsarmement. Alors que
la chute du Mur de Berlin date de 1989, le gnral Bentgeat nous a affirm que le
lancement dune vritable rflexion sur le changement de doctrine navait eu lieu
quen 1998.
Certains membres de notre commission considrent que toute conomie
ralise sur larsenal nuclaire militaire constitue une mise en cause de la
dissuasion elle-mme. Le gnral Bentgeat nous a expliqu qu force de
sanctuariser la dpense budgtaire pour le nuclaire, il devenait difficile de
financer les quipements conventionnels. Il a dress une liste de pistes
dconomies composante arienne, permanence la mer, simulation des essais,
par exemple. Quel est votre avis sur cette question ?
Gnral Bernard Norlain. Il ne serait pas difficile dconomiser un
milliard deuros sur les 3,5 milliards consacrs au nuclaire militaire, mme si une
telle diminution ne pourrait tre conduite que progressivement. Les postes de
dpenses concernant la modernisation et le perfectionnement des matriels
pourraient tre rduits, de mme que le nombre descadrons nuclaires, car nous
nen avons besoin que dun seul et non pas de trois.
Mme la prsidente Patricia Adam. Nous disposons de deux escadrons.
Gnral Bernard Norlain. Si nous souhaitons maintenir le nombre de
composantes pour pouvoir traiter des objectifs ponctuels, au moins pourrions-nous
en limiter la taille. La composante aronavale est inutile, puisque nous disposons
dune composante arienne et dune navale. Sa suppression reprsenterait une
conomie de 300 millions deuros, certes peu dterminante. En outre, quelle est la
menace qui nous oblige maintenir en permanence un sous-marin tapi au fond des
ocans ? qui est-il cens devoir faire face ?
Il convient galement de se pencher sur la mise en alerte le de-alerting ,
cest--dire de prendre des mesures visant diminuer le seuil dalerte : avoir des
moyens en alerte est une source derreurs dinterprtation pouvant conduire des
accidents plusieurs reprises, dailleurs, nous sommes passs prs du
dclenchement dune guerre nuclaire sans aucune raison.
Mme la prsidente Patricia Adam. Merci, gnral, davoir rpondu
notre invitation. Le dbat va continuer ; nous recevrons bientt le chef dtat-
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major des armes, le gnral Pierre de Villiers, ainsi que les chefs des
composantes arienne et navale, qui rpondront srement certaines de vos
interpellations.
*
* *
93
6. Audition du gnral Denis Mercier, chef dtat-major de larme de
lair, et du gnral Patrick Charaix, commandant des forces ariennes
stratgiques, sur la dissuasion nuclaire (mardi 15 avril 2014).
M. Nicolas Bays, Prsident. Messieurs les gnraux, mes chers collgues,
je suis heureux daccueillir le gnral Denis Mercier, chef dtat-major de larme
de lair, et le gnral Patrick Charaix, commandant des forces ariennes
stratgiques.
Je vous prie tout dabord de bien vouloir excuser la prsidente Patricia
Adam, qui est retenue par la remise du rapport annuel de la dlgation
parlementaire au renseignement au prsident de la Rpublique.
Votre audition sinscrit dans le cycle consacr la dissuasion. Jusqu
prsent nous avons entendu des experts, les aumniers militaires en chef et
danciens gnraux. Dsormais, et en commenant par vous, ce sont des
responsables pleinement en charge de loutil de dissuasion que nous allons
couter.
Je ne vous cache pas, mais vous vous en doutez, que votre audition est trs
attendue, car la composante aroporte de la dissuasion fait lobjet dun certain
nombre de dbats rcurrents.
Gnral Denis Mercier. Monsieur le Prsident, mesdames et messieurs
les dputs, cest un plaisir pour le gnral Charaix et moi dtre auditionns par
la commission de la Dfense de lAssemble nationale dans le cadre de vos
travaux sur la dissuasion nuclaire. Cest un sujet qui, compte tenu de sa
confidentialit, nest pas souvent dbattu mais qui mrite vraiment dtre connu et
expliqu de faon prcise afin de pouvoir en apprcier tous les enjeux. Aussi je me
rjouis de pouvoir parler devant vous de cette mission fondamentale pour la
dfense de notre pays dans laquelle larme de lair joue un rle essentiel en
mettant en uvre la composante aroporte.
En tant que chef dtat-major de larme de lair, cest aussi une trs
grande fiert de venir mexprimer devant vous sur cette mission oprationnelle
essentielle pour les intrts vitaux de la France, mene sans interruption par les
aviateurs depuis maintenant 50 ans. Je rappelle en effet que la composante
aroporte a t la premire composante de dissuasion, cre en 1964 selon la
volont du gnral de Gaulle. Il sagit vritablement dune mission dexcellence
qui offre notre Nation une capacit extraordinaire dont peu de pays peuvent
senorgueillir.
On ne peut pas parler de dissuasion sans inscrire lanalyse dans une
perspective historique. Si la fin de la Seconde Guerre mondiale avec les
bombardements atomiques des tats-Unis sur le Japon rvle toute la puissance de
larme nuclaire, la crise de Suez de 1956 montre aux autorits franaises combien
cette arme est un outil politique et militaire incontest. cette occasion, le
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chantage nuclaire sovitique sur la France et la Grande-Bretagne faisait dune
victoire militaire sur le terrain une dfaite politique.
Ce chantage trs explicite, exprim par le marchal Boulganine
sadressant au prsident du Conseil franais Guy Mollet, permet dapprcier le
rapport de forces de lpoque : Dans quelle situation se trouverait la France si
elle tait lobjet dune agression de la part dautres tats, disposant des terribles
moyens de destruction modernes ? [] Le gouvernement sovitique est
pleinement rsolu recourir lemploi de la force pour craser les agresseurs et
rtablir la paix en Orient. Les termes taient beaucoup moins directs envers le
Royaume-Uni dj dtenteur de larme nuclaire. Certes, dautres facteurs
importants ont jou dans cette crise, notamment conomiques, mais lURSS a
clairement exprim sa puissance en lasseyant sur ses capacits nuclaires. Si
lHistoire ne se rpte jamais, lanalyse dune telle crise peut permettre de tirer des
enseignements valables dans le contexte gopolitique actuel.
Le rvlateur que constitua Suez a abouti la cration de la dissuasion
nuclaire franaise qui donnait notre pays une nouvelle dimension politique sur
lchiquier mondial, cohrente avec son statut de membre permanent du Conseil
de Scurit de lOrganisation des Nations Unies. Notre pays a alors fait le choix
particulier dune dissuasion totalement autonome et indpendante, un choix qui
na pas t celui retenu par les Britanniques lorsquils ont accept en 1962 de
signer les accords de Nassau avec les Amricains.
Ce choix sest concrtis en janvier 1964 par la cration des Forces
ariennes stratgiques (FAS) charges de mettre en uvre la composante
aroporte reposant sur la triade Mirage IV, bombe AN 11 et ravitailleur C135
lesquels ravitailleurs sont encore en service aujourdhui et dont la premire
prise dalerte tait effective ds le 8 octobre 1964. Cette composante rpondait la
volont exprime par le gnral de Gaulle : Il faut nous pourvoir de ce quon est
convenu dappeler une force de frappe susceptible de se dployer tout moment
et nimporte o . Quatre ans plus tard, 62 Mirage IV quipaient trois escadres
reprsentant dix escadrons.
Depuis 1964, les FAS maintiennent cette posture dalerte permanente
restant toujours un degr lev de performance par leur capacit toujours
sadapter aux volutions gopolitiques et technologiques. Elles ont connu la mise
en uvre des missiles sol-sol du plateau dAlbion en 1971 et leur dmantlement
en 1996, le remplacement des bombes gravit par le missile de croisire ASMP
en 1986, celui du Mirage IV par le Mirage 2000 N en 1988 et, rcemment, la mise
en service du Rafale B et du missile de croisire ASMP-A.
La composante aroporte de notre dissuasion a beaucoup volu au cours
de ces annes sur le chemin de ladaptation et de la modernisation comme en
attestent les diffrentes phases que je viens dvoquer.
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Cette modernisation et la prise en compte des performances des nouvelles
armes ont permis une rationalisation de notre dispositif, dcide par le prsident
de la Rpublique en 2008. Au nom du principe de stricte suffisance, le nombre
darmes nuclaires, de missiles et davions de la composante aroporte a ainsi t
rduit dun tiers, soit lquivalent dun escadron. Notre dispositif est aujourdhui
articul autour dun escadron de Rafale stationn au nord-est du pays, Saint-
Dizier, et un de Mirage 2000 N et de Boeing C135 au sud Istres.
Pour conclure ce rappel historique, je tiens adresser un hommage
particulier Roger Balras, qui fut pendant de nombreuses annes le directeur des
applications militaires au sein du Commissariat lnergie atomique. Ce grand
ingnieur, qui nous a rcemment quitts, a permis le dveloppement de cette
capacit pour notre pays.
La dissuasion nuclaire est une mission qui reste toujours dactualit.
Aujourdhui, cette actualit nous montre combien la possession de larme
nuclaire est une garantie de scurit nulle autre pareille. Les vnements qui se
droulent actuellement dans le Caucase en Crime autrement dit notre porte
en apportent une nouvelle illustration. En 1994, lUkraine avait renonc
possder des armes nuclaires en contrepartie dengagements sur sa scurit pris
par plusieurs pays, dont la Russie. Nous devons nous poser la question suivante :
quelle aurait t la position russe si lUkraine avait gard son armement
stratgique ?
Je relve par ailleurs que cette crise remet en cause des frontires tablies.
Elle vient nous rappeler que le risque dun conflit tatique en Europe ou de
chantage vis--vis des intrts des Europens ne relve pas de limaginaire. La
situation en Crime rintroduit de la symtrie dans les confrontations stratgiques
et souligne cruellement quun tat nest pas trait de la mme manire selon quil
est dot ou non dune dissuasion nuclaire. Lors de son passage devant votre
commission, Bruno Tertrais posait cette question trs pertinente : si la France
devait intervenir dans un conflit, accepterait-elle de se voir dissuader par un pays
dtenteur de larme nuclaire ?
Sur des dossiers internationaux majeurs o nous sommes engags aux
cts de nos allis amricains notamment, la voix et lcoute de la France seraient
certainement diffrentes si nous ne possdions pas larme nuclaire. Je crois que
nous avons encore pu le constater lors de la rcente rencontre entre les prsidents
Hollande et Obama. Tel est le cas pour le dossier iranien.
Il sagit l dun constat qui sajoute celui que nous pouvons faire
sagissant dune prolifration nuclaire qui ne faiblit pas, comme nous pouvons le
constater sur lensemble de la plante. LInde et le Pakistan ne cessent de
dvelopper leur arsenal, la Core du Nord est sur la voie de la matrise des
missiles intercontinentaux et le programme nuclaire iranien nest un secret pour
personne. En outre, la Chine comme la Russie acclrent la modernisation de leurs
moyens militaires en particulier nuclaires. Certains tats, dots ou non dun
96
arsenal nuclaire, sabritent souvent derrire le paravent dun grand frre qui,
lui, dispose de larme nuclaire. Cest dailleurs une des raisons principales du
maintien de deux composantes.
Jen viens maintenant la dimension arienne de la dissuasion nuclaire.
Sagissant de la composante aroporte, je constate que lexpression militaire de la
dsapprobation des pays occidentaux vis--vis du coup de force russe en Crime
prend la forme dun dploiement davions de combat et de surveillance. La
mission que nous aurions pu mener en Syrie par mesure de rtorsion aprs le
recours du rgime aux armes chimiques aurait pris une forme similaire, avec
lemploi de missiles de croisire. Cest galement via une intervention arienne
que nous avons dbut les oprations pour donner un coup darrt aux crises
libyenne et malienne. Ces exemples apportent la preuve de lintrt singulier de
larme arienne en tant quoutil politique. Cette vertu, elle la doit notamment sa
ractivit et sa dmonstrativit, deux caractristiques essentielles qui portent les
oprations conventionnelles comme la composante aroporte de la dissuasion. Il
y a une vritable cohrence et une continuit entre les missions de dfense
arienne de protection du territoire et de nos ressortissants, les missions nuclaires
de protection de nos intrts vitaux, et les missions menes sur les thtres
doprations extrieures.
La dissuasion nuclaire a aussi vritablement tir vers le haut nos
capacits conventionnelles et notre industrie. Mais avant de dvelopper cet aspect,
je vais cder la parole au gnral Charaix, le commandant des forces ariennes
stratgiques, qui va aborder devant vous la complmentarit de ces deux
composantes et dvelopper un peu plus celle dont il a la responsabilit
aujourdhui.
Gnral Patrick Charaix. Je voudrais souligner devant vous combien
lexistence de deux composantes indissociables, complmentaires et non
hirarchises fait la force de notre dissuasion.
Disposer de deux composantes de la dissuasion nuclaire se traduit pour
notre pays par : un spectre plus large de modes daction offert lautorit
politique, au-del du tout ou rien ; une contrainte supplmentaire pour les
dfenses adverses qui doivent prendre en compte des modes de pntration trs
diffrencis balistique ou arobie ; une garantie vis--vis dun problme
technique majeur que rencontrerait lune ou lautre des composantes ou dune
perce technologique imprvue, par exemple dans les domaines de la dfense
arienne ou anti-missiles balistiques ou de la dtection sous-marine.
Sans entrer dans des considrations oprationnelles que leur degr de
classification minterdit daborder ici, je tiens prciser que les deux composantes
permettent ensemble datteindre un niveau defficacit globale de la dissuasion
cohrent avec les orientations fixes par le prsident de la Rpublique.
97
Sagissant en particulier de la composante aroporte, je veux souligner
ses deux avantages particuliers : lexcellence de son couple nergie-prcision et sa
souplesse demploi allie son caractre dmonstratif.
Sur le premier point, vous devez retenir, mesdames et messieurs les
dputs, que lefficacit dune arme nuclaire, sur laquelle se fonde directement la
crdibilit dun systme de dissuasion, se prsente comme le produit de sa
prcision et de sa puissance. cet gard, la trs grande prcision du missile
ASMP-A offre la possibilit de dtruire des objectifs fortement rsistants et
dexcuter des frappes aux effets adaptables et strictement conformes ceux
dcids par le prsident de la Rpublique. Cette capacit est tout particulirement
prcieuse dans le cadre de frappes adaptes et davertissement.
Ainsi, la composante aroporte de la dissuasion offre au prsident de la
Rpublique une capacit de frappe massive de rtorsion ou, au contraire, une
alternative en permettant de sortir de limpasse du tout ou rien pour rpondre
une atteinte aux intrts vitaux de la Nation.
Sur le second point, comme pour les missions conventionnelles, cest bien
laptitude de la composante aroporte monter en puissance et se dployer de
manire progressive et visible lors dune crise qui offre lautorit politique un
espace pour une manuvre politico-diplomatique. titre dexemple, je ferai
rfrence au dernier exercice que nous avons ralis au mois de dcembre dernier,
et pour lequel javais demand la direction du renseignement militaire (DRM) de
me fournir une image Hlios de la base de Saint-Dizier afin de visualiser sa
monte en puissance. La DRM ma alors indiqu quau mme moment un satellite
dune autre puissance passait au-dessus de la base... Sur la photo de la DRM on
pouvait distinguer une tte nuclaire, monte sur son camion, qui se dirigeait vers
une hangarette avec un Rafale lintrieur. Si je peux le voir travers un de nos
satellites, dautres le peuvent aussi. Cette capacit monter en puissance et se
dployer de manire progressive est donc visible. Toutefois, nous savons quel
moment passent les satellites et nous pouvons donc choisir les crneaux afin de
passer inaperus.
La composante aroporte permet galement au prsident de la
Rpublique de prouver sa dtermination en faisant dcoller un raid nuclaire tout
en lui offrant la possibilit de rappeler les avions si cette action dmonstrative
ramenait ladversaire la raison. Jvoque ici le troisime volet essentiel de cette
composante aprs le Rafale et le Boeing, savoir les transmissions qui ne sont, au
demeurant, pas uniquement ddies aux FAS. La possibilit de rappel offerte au
prsident de la Rpublique est une manire de rintroduire de la dissuasion l o
elle avait initialement chou en se matrialisant par le message fort que constitue
lordre de faire dcoller un raid.
La crdibilit de notre dissuasion repose en outre sur lexistence dune
chane de commandement claire, robuste et prouve, en ligne directe avec le
prsident de la Rpublique.
98
En tant que commandant des FAS jai la responsabilit de mettre en
condition les moyens dont je dispose et de suivre lexcution des missions. La
spcificit nuclaire de la mission de dissuasion conduit les FAS se conformer
dans lexcution des exigences exceptionnelles en termes de rigueur et au
principe de stricte sparation entre mise en uvre et contrle, avec notamment
lexistence dune force de gendarmerie spcialise dans les armements nuclaires.
Cette sparation va jusque dans la planification des oprations, le chef dtat-
major des armes envoyant des officiers vrifier que celle-ci se fait sur les
objectifs qui ont t dtermins.
Ce degr dexigence est au cur de la culture des FAS, une culture dont il
faut bien mesurer combien elle est indissociable de notre mission et laquelle il
faut se tenir. cet gard, je souhaiterais faire rfrence lexemple amricain. En
1992, par souci dconomies, les tats-Unis dcident de dissoudre le Strategic Air
Command, cest--dire le commandant arien ddi la composante nuclaire.
Les 450 Minuteman III passent alors sous le contrle du Space Commmand, tandis
que les appareils B52 et B2 partent lAir Command, le commandement
organique. Deux incidents majeurs se produisent alors : un B52 arm de six ttes
nuclaires passe 24 heures sur une base alors quon le pensait quip de simples
ttes dexercice ; des pices dtaches de Minuteman III se retrouvent Tawan
suite une erreur dadressage. Ces graves incidents impliquant des armes
nuclaires, qui ont chapp tout contrle gouvernemental pendant 36 heures, ont
conduit une commission denqute recommander la cration dun
commandement spcifique, en rappelant que la culture nuclaire ne se dilue pas et
que la dissolution du Strategic Air Command en 1992 avait t une erreur. En
2009, un commandement ddi la composante nuclaire aroporte est recr et
depuis cette date, les FAS ont des contacts rguliers deux fois par an avec lAir
Force Global Strike Command dont la premire action a t de venir nous voir
afin que nous leur expliquions la manire dont fonctionnent notre systme de
contrle gouvernemental, de scurit nuclaire, et notre gendarmerie spcialise.
Pour finir, je voudrais rappeler que, tout en respectant le contrat de posture
nuclaire et les exigences associes, les moyens de la composante aroporte de la
dissuasion contribuent significativement au contrat des missions conventionnelles
de larme de lair depuis de nombreuses annes. Ds 1974 les Mirage IVP sont
engags au Tchad pour y mener des missions de reconnaissance stratgiques ; les
Mirage 2000 N effectuent le premier tir rel de lOTAN en Bosnie en 1994.
Demain, les Rafale des FAS partent remplacer les trois Rafale stationns
NDjamena. Les avions des FAS ont ralis environ le quart des tirs effectus par
des avions franais lors des oprations Harmattan et Serval. Ils taient galement
en alerte dans lhypothse o une opration aurait t mene en Syrie. Sur le
territoire national, les Rafale des FAS contribuent aussi la posture permanente de
sret. Les C 135 ravitaillent quant eux lensemble des avions de combat
franais et trangers engags en oprations depuis des dcennies. Ils sont aussi
aptes effectuer des transports logistiques, des vacuations sanitaires lourdes,
avec le kit Morphe notamment, ainsi que des missions de service public. Ils ont
ainsi t mobiliss lors de lembuscade dUzbin afin de prendre en charge les
99
soldats de larme de terre. cet gard, le chef dtat-major de larme de terre, le
gnral Ract-Madoux, a soulign la force de ce dispositif auprs de ses hommes et
son effet sur leur moral puisque ceux-ci savent quen douze ou quinze heures ils
pourront, le cas chant, tre rapatris dans un hpital en mtropole afin dy tre
soigns.
Je souligne enfin que, sur les deux dernires LPM, deux rductions
successives ont conduit une diminution de prs de 60 % du format de laviation
de combat. Nous avons atteint un niveau qui nous oblige intgrer les moyens des
FAS dans les contrats de dfense arienne et doprations extrieures pour pouvoir
raliser les missions dfinies par le Livre blanc de 2013. Cette participation aux
oprations conventionnelles de nos forces nuclaires illustre un autre point que va
maintenant dvelopper le gnral Mercier : depuis 50 ans notre mission nuclaire
a toujours tir vers le haut lensemble de larme de lair, et bien plus encore.
Gnral Denis Mercier. Mme si telle nest pas sa vocation premire
qui est la dfense des intrts vitaux de la Nation , la mission nuclaire tire vers
le haut larme de lair mais aussi les technologies de notre pays. Cette mission
possde des degrs dexigence trs forts en termes de permanence, de ractivit et
de prparation oprationnelle. Une exigence qui sest tendue lensemble de nos
moyens ariens.
Cette mission a permis larme de lair de dvelopper de nombreuses
comptences qui ont vritablement irrigu lensemble de ses capacits. Elle a t
la premire utiliser le ravitaillement en vol qui est aujourdhui une de nos
capacits indispensable toutes nos missions dintervention. Elle nous a permis de
dvelopper des capacits de planification et de conduite des oprations ariennes
partir du territoire national dans des environnements denses et hostiles comme les
oprations en Libye et au Mali lont montr. En effet, les quipages et les moyens
des FAS disposent dun niveau dentranement directement traduisible dans des
missions conventionnelles de trs haute intensit. Ainsi, cest lescadron Rafale
des FAS qui avait t choisi a priori dans lhypothse o une opration aurait t
conduite en Syrie.
Lautonomie demploi requise pour la mission de dissuasion a galement
conduit la dfinition de moyens comme les systmes de contre-mesures
lectroniques, les moyens de navigation de bord, de pntration en suivi de terrain
automatique qui sont dsormais utiliss sur nos avions de combat conventionnels.
De ce fait larme de lair franaise est sans doute la plus crdible en Europe
lheure actuelle.
La permanence et la ractivit qui font la force de la composante
aroporte ont donn nos bases ariennes et nos centres de commandement et
de conduite leur aptitude basculer instantanment du temps de paix au temps de
crise, travailler en rseau. La mission nuclaire a donn larme de lair un
vritable savoir-faire en matire de ciblage, ainsi que dans le recueil et le
100
fusionnement du renseignement, et ces savoir-faire sont envis par la plupart de
mes homologues europens.
Cest grce cette mission de dissuasion que nous sommes aujourdhui
capables de conduire en temps de crise et en toute autonomie des missions longues
et complexes depuis le territoire national partir de nos bases ariennes. Je note
que les missions de bombardement qui utilisent des missiles de croisire SCALP
sont trs proches de la conduite dun raid nuclaire, tant dans leur prparation que
dans leur excution.
La mission nuclaire a galement permis de dvelopper de nombreuses
comptences qui irriguent la base industrielle de technologie et de dfense de
notre pays. Certains programmes majeurs dvelopps au profit des FAS
concourent ou ont concouru des applications directes dans des programmes
civils ou militaires conventionnels. Ainsi la conception du Mirage IV a permis aux
industriels franais de matriser le vol en supersonique, ce qui limita dautant la
phase de dveloppement dautres aronefs supersoniques militaires ou civils.
Plus rcemment, le programme ASMP-A et la feuille de route nuclaire
aroporte constituent un des piliers techniques qui soutient la filire des missiles
tactiques avec, dune part, des technologies relatives la propulsion je pense
notamment la matrise du statoracteur et, dautre part des technologies
propres la fonction terminale des missiles guidage prcis sur objectif et
capacit de pntration qui ont permis ladaptation aux missiles conventionnels
de type SCALP. Les rpercussions se retrouvent dans les domaines demplois.
Comme vous le savez, il est assez facile de brouiller un systme GPS. Lorsque
jassure mes homologues que nos units continuent sentraner pour des
actions dans des environnements denses sans GPS car elles doivent tre en mesure
dagir en toute autonomie, ils sont berlus et regrettent a posteriori davoir
abandonn ce type de recherches. Mais nous-mmes les aurions probablement
abandonnes sans la mission de dissuasion.
Je souligne galement que les technologies dveloppes avec les missiles
intercontinentaux ont contribu au dveloppement de la filire spatiale et des
fuses Ariane.
Finalement, et contrairement ce quaffirment certains observateurs dont
danciens militaires, la dissuasion, au lieu davoir un effet dviction des capacits
conventionnelles, les alimente et les tire vers le haut. En ralit, leffet dviction
se produirait si nous renoncions la capacit de dissuasion, avec des choix moins
ambitieux uniquement dicts par des considrations budgtaires. Je pense
notamment aux dbats que nous avons eus concernant le satellite dobservation
lectromagntique CERES. Sans sa contribution la dissuasion, cet quipement
ne serait pas prvu par la loi de programmation militaire (LPM) et nous aurions de
grandes difficults programmer nos systmes de guerre lectronique.
101
Pour terminer, je voudrais voquer lavenir de la composante aroporte
afin dclairer votre rflexion. Trois questions se posent : quel sera le futur porteur
Rafale ou autre ? Quel sera le futur vecteur ? Quelles seront les futures ttes
nuclaires ?
cet gard, vous devez retenir que les LPM antrieures et celle en
vigueur ont permis de renouveler ces dernires annes les moyens de la
composante aroporte, porteur, vecteur et ttes nuclaires. La composante
aroporte dispose dsormais du potentiel lui permettant de durer jusqu
lhorizon 2035. Il reste seulement moderniser le dernier escadron de Mirage
2000 N qui passera sur Rafale, et les tankers. Dans ces conditions, sur les dix
prochaines annes, linvestissement consentir au profit de la composante
aroporte ne reprsente que 7 % du budget de la dissuasion, pourcentage qui
intgre notamment le MCO des appareils utiliss aussi dautres missions. En ne
retenant que la part propre au nuclaire stricto sensu, leffort ne reprsente que
3,5 % du budget de la dissuasion.
Sagissant du missile ASMP-A, une opration de traitement
dobsolescences et damlioration a minima de certaines performances pour les
adapter aux missiles anti-missiles connus sera conduite et devrait durer environ
dix ans. Cette opration permettra damliorer la probabilit de russite des tirs.
Toutefois, lavenir de la dissuasion au-del de lhorizon 2035 doit tre
prpar bien avant compte tenu des dlais ncessaires la conduite des
programmes darmement. Des dcisions importantes devront ainsi tre prises pour
orienter les programmes de renouvellement des moyens actuels de la dissuasion.
Le programme dun nouveau sous-marin lanceur dengins sera lanc et un concept
associant un porteur et son missile devra tre retenu pour la future composante
aroporte. Ces dcisions seront particulirement structurantes sur les plans
oprationnel et financier.
Pour la composante aroporte, deux projets sont actuellement ltude
concernant le successeur de lASMP-A. Lun privilgiant la furtivit du missile,
lautre lhypervlocit de celui-ci, avec des perspectives Mach 7 ou 8.
Cest cette seconde solution qui a ma faveur. En effet, la matrise de
lhypervlocit apparat dores et dj comme une donne centrale. Jobserve cet
gard quaux tats-Unis, en Russie, en Chine, en Inde autant de pays o la
question de la modernisation de leur composante nuclaire aroporte ne se pose
mme pas des programmes exprimentaux de vhicules hypervloces sont
conduits. Jimagine avec peine que la France, pays qui jouit dune avance
incontestable en matire de statoracteur, reste en marge de ces dveloppements.
Dailleurs cette technologie sera aussi, nen pas douter, utilise dans le domaine
conventionnel et ses dveloppements intresseront le monde civil. Mme si on ne
devait plus disposer de composante nuclaire, la France ne pourrait tirer un trait
sur 50 annes de recherches et abandonner ces tudes o elle continue davoir une
avance technologique certaine.
102
Sagissant du futur porteur, un choix devra tre fait en lien avec
larchitecture et les performances retenues pour le missile quil devra tirer. ce
stade, deux options sont tudies : celle dun avion de combat de nouvelle
gnration et celle dun porteur lourd. Le dfi qui se pose est bien de retenir un
systme capable de pntrer les dfenses adverses qui seront dployes dans 20
50 ans tout en continuant dirriguer le dveloppement de capacits industrielles
davenir pour lindustrie franaise. Des progrs considrables sont faits dans la
dfense anti-missiles interception de missiles balistiques ou interception de
missiles de croisire.
Il reste, pour revenir des chances moins lointaines, que la prennit de
la composante aroporte de la dissuasion, comme pour la capacit oprer sur
des thtres extrieurs, est lie loprationnalit des avions-ravitailleurs. Or,
ceux-ci, qui constituent avec les avions de combat un couple indissociable au sein
de la composante aroporte, ont dsormais 50 ans et approchent de leur fin de
vie. Ils doivent tre remplacs au plus vite par un successeur.
Mesdames et messieurs les dputs, en guise de conclusion je voudrais
rappeler que depuis 50 ans les FAS ont su rester un degr lev de performance
par leur capacit toujours sadapter aux volutions du monde. Mme si la
mission na pas chang depuis un demi-sicle, la composante aroporte nest pas
reste fige. Sous la prcdente LPM larme de lair a su se rformer, se
moderniser et adapter son format pour rpondre la stricte suffisance dans un
souci constant daccrotre son efficacit oprationnelle tout en matrisant les
budgets. Sans la composante aroporte, nous ne pourrions pas tenir les contrats
conventionnels prvus par le Livre blanc. En effet la LPM, qui prvoit la rduction
dun tiers de laviation de combat, intgre le Rafale dans la composante aroporte
avec la possibilit de lutiliser pour tous les types de missions conventionnelles.
Ce rsultat repose avant tout sur les hommes et les femmes de larme de
lair qui travaillent depuis 50 ans pour cette mission particulirement exigeante
avec un sens du devoir exceptionnel. Nous avons dailleurs leur gard un travail
essentiel raliser en matire de reconnaissance. Parmi les projets, celui de la
cration dune mdaille spcifique pour les aviateurs qui uvrent en permanence
sur le territoire national me parat trs important. Travaillant dans lombre,
accomplissant une mission oprationnelle incomparable, ils portent le niveau de
larme de lair au plus haut depuis un demi-sicle. Certains dentre vous ont dj
pu sen rendre compte au sein de notre centre de commandement des FAS
Taverny. Pour ceux qui nont pu encore sy rendre je les encourage vivement le
faire et le gnral Charaix se fera un plaisir de vous recevoir. Vous pourrez
constater combien cette mission est bien une mission dexcellence de larme de
lair au service de la scurit de notre pays.
Je souhaiterais aborder un dernier point. La mission de dissuasion me
semble galement porter une dimension europenne vidente et dont le rle sur la
scurit de lEurope mrite dtre dbattu. Lorsque Tony Blair et Jacques Chirac
en 2003 dclarent que nous ne pouvons imaginer une situation o les intrts
103
vitaux de lun de nos deux pays seraient menacs sans que les intrts vitaux de
lautre ne les soient aussi , ils confirment combien les intrts vitaux des pays
europens sont dsormais troitement imbriqus et donc la dimension europenne
de la dissuasion.
La dissuasion est un sujet de fond qui ouvre de nombreuses questions et
quil ne faudrait pas restreindre des apprciations financires. Au contraire il faut
ltendre et le porter lchelle europenne. Il ouvre une vritable rflexion sur le
rle de la France en Europe et dans lAlliance atlantique et sur celui de la lgitime
dfense dans un cadre national aussi bien que multilatral. cet gard la
composante aroporte offre de nouvelles opportunits de cooprations
europennes comme, par exemple, lutilisation de ravitailleurs ou de dploiement
sur des terrains situs dans dautres pays.
En conclusion, je voudrais nouveau souligner que si la France continue
de faire reposer la dfense de ses intrts vitaux sur la dissuasion, lanalyse
militaire dmontre que sa crdibilit ncessite deux composantes, non
hirarchises, mais complmentaires et qui offrent lautorit politique des modes
daction diffrents qui garantissent son efficacit oprationnelle. Cest enfin une
assurance-vie indispensable dans un contexte stratgique qui ne cesse de
surprendre.
M. Nicolas Bays, prsident. Merci pour cette prsentation trs complte,
qui a suscit lintrt de nos collgues, comme en tmoigne le nombre de
questions.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. En quoi le maintien des deux types de
missions, conventionnelles et nuclaires, est-il important pour les quipages des
FAS ? Pourriez-vous nous fournir des lments de comparaison des cots
respectifs de la composante aroporte et de la composante ocanique ?
M. Alain Chrtien. Pour ma part, je considre que le dbat na pas lieu
dtre quand on compare le montant des conomies ventuelles rsultant dun
abandon de la composante aroporte la perte de capacits qui en rsulterait pour
lensemble de notre dissuasion, et je crois que cet avis est largement partag parmi
nos collgues dans cette salle. Sagissant des futurs avions ravitailleurs, le fait
quils soient multi rles ne prsente-t-il pas le risque dune dilution prilleuse de
la spcificit nuclaire ? Quel statut sera donn ces MRTT : partie intgrante des
FAS ou bien mutualiss au sein du reste des forces ariennes voire, pire encore,
dans le cadre de partenariats avec des armes dautres pays ?
M. Franois de Rugy. Vous avez longuement expos ce qui, vos yeux
et lgitimement, constitue la ncessit de la composante aroporte, ce que
certains de vos prdcesseurs auraient dailleurs pu faire dans des termes
sensiblement identiques pour la composante terrestre, avant sa suppression en
1996.
104
Cependant, certains de vos arguments sont un sujet dtonnement. Vous
avez tenu des propos sur la crise ukrainienne qui me semblent graves, en dressant
un parallle entre le comportement de la Russie daujourdhui avec celui de
lURSS lors de la crise de Suez. Entendez-vous par l que les tats europens non
dots darmes nuclaires seraient menacs et que les vnements actuels en
Ukraine sont la consquence logique de sa renonciation aux armes nuclaires en
1994 ? Quant linfluence suppose accrue de la France dans cette crise grce sa
dissuasion nuclaire, la dmonstration doit encore en tre apporte mon sens. La
solution cette crise ne repose pas sur des rponses dordre nuclaire. Sagissant
de lIran, largument est galement rversible, car je ne vois pas non plus en quoi
le fait que la France dtienne larme nuclaire a dissuad cet tat dengager un
programme nuclaire civil, puis militaire. Quant la Syrie, le nuclaire na pas
dissuad de lemploi de larme chimique. Enfin, sur lide selon laquelle le
nuclaire tirerait vers le haut le conventionnel, lexemple du Mali ne me
semble pas le plus appropri, car ce sont avant tout les capacits de ravitaillement
en vol qui nous ont fait dfaut.
Sur la question des conomies potentielles, je peux entendre votre message
sur le fait que la composante arienne nest pas celle qui cote le plus cher ; en
revanche nous savons que le nuclaire a dores et dj des effets dviction sur le
conventionnel, y compris sur les forces ariennes.
Gnral Denis Mercier. Sagissant de la premire question je souhaiterais
souligner dabord que les deux missions, conventionnelle et nuclaire, ont t
confies aux FAS avant tout dans un souci dconomie. Dans un autre contexte
budgtaire, un choix inverse de spcialisation aurait pu tre ralis. Larrive du
Rafale, appareil polyvalent, nous a permis de rduire une nouvelle fois le format
de laviation de combat, dont je rappelle quelle a subi deux rductions
successives de 30 % au cours des deux prcdentes LPM, ce qui a notamment t
rendu possible par lutilisation des escadrons nuclaires pour des missions
conventionnelles. Les zones dintrt prioritaire dfinies par le Livre blanc, qui
vont jusqu lAfrique centrale et au Moyen Orient, peuvent tre couvertes tout en
garantissant la capacit de rapatrier les appareils des FAS dans des dlais dalerte
compatibles avec la posture de dissuasion. Le cot des FAS reprsente environ
7 % du cot des forces nuclaires, en y intgrant le MCO des appareils utiliss
aussi pour les missions conventionnelles.
Lavenir du ravitaillement en vol repose sur une commande que lon
espre la plus rapide, des nouveaux appareils MRTT, lesquels remplaceront les
C135 vieillissant. Nos mcaniciens sont en effet contraints de travailler sept jours
sur sept sur ces derniers pour en assurer la disponibilit. La premire livraison est
prvue en 2018, avec deux appareils livrer durant la prsente programmation. Si
la situation budgtaire devait samliorer dans les annes venir, je recommande
que la priorit soit donne lacclration des livraisons des MRTT.
Gnral Patrick Charaix. Un ravitailleur ne prend en fait son caractre
stratgique qu partir du moment o il est dot de ses transmissions spcifiques.
105
Il a t dcid que le futur escadron de MRTT sera toujours intgr aux FAS, afin
que son commandant sache tout moment quelles sont la position et la mission
des appareils. Pour autant, ces avions pourront assurer des missions
conventionnelles de transport ou de ravitaillement. Ils pourront tre galement
affects dans le cadre de missions au sein dEATC, sous rserve de disposer de la
capacit de les rcuprer tout moment pour une mission de dissuasion, ce qui
sera stipul dans le contrat pass avec EATC.
Gnral Denis Mercier. Pour pouvoir utiliser les MRTT dans les
missions de transport stratgique nous devrons bnficier dune avionique
particulire, dveloppe par Thales, qui nous garantit un contrle total en matire
de scurit des systmes utiliss sur nos appareils, notamment quand ils sont
dploys sur des terrains non militaires. Aucune impasse na t faite sur ce point.
Je ne partage pas vos analyses, M. de Rugy, vous vous en doutez bien.
Sagissant de la composante terrestre, quelle soit tactique ou stratgique, avec les
missiles du plateau dAlbion, cest bien la notion de juste suffisance qui a t
applique pour rduire notre dispositif et ladapter la disparition du bloc
sovitique. Cette adaptation sest prolonge notamment avec la suppression dun
escadron des FAS, sans pour autant baisser la garde dans un contexte de
prolifration inquitant. Les surprises stratgiques auxquelles nous avons faire
face actuellement montrent le bien-fond de cette approche. Ce type de crises
montre mon sens que les armes nuclaires tendent confrer un rle plus
important aux tats qui les dtiennent ; et si lon peut souhaiter un monde sans
armes nuclaires, tant que celles-ci existeront il faudra continuer se poser la
question de la manire dont nous protgeons nos intrts vitaux. En ce qui
concerne lIran, cest bien parce que la France dispose de larme nuclaire que sa
parole a un poids particulier.
Si nous avions d intervenir en Syrie, cela aurait correspondu ce que les
FAS savent faire, notamment pour pntrer dans des espaces trs dfendus,
capacit que lon aurait sans doute abandonne pour des raisons budgtaires si
larme de lair navait plus eu de mission nuclaire. Incontestablement le
nuclaire a tir nos forces vers le haut, ce dont tmoigne la mission ralise avec
un trs faible pravis au Mali le 13 janvier 2013. Cette mission dune dure de
9 heures 45, la plus longue de lhistoire du bombardement franais, a permis de
frapper une vingtaine dobjectifs djihadistes au nord de Gai. Nos capacits de
ciblage, de planification, de commandement et de ravitaillement sur trs court
pravis sont toutes lies la mission de dissuasion. Quant nos faiblesses en
matire de ravitaillement, elles sont certes relles, mais sexpliquent par le grand
ge de nos appareils, que nous nous astreignons entretenir en permanence
prcisment en raison de la ncessit de maintenir la posture de dissuasion. Sans
cette dernire, nos efforts en la matire seraient certainement moindres tout
comme la disponibilit des ravitailleurs.
La question nest pas celle des ventuels effets dviction, elle est de
savoir si la protection de nos intrts vitaux dpend de la dissuasion. Dans
106
laffirmative, les deux composantes sont indispensables pour en assurer la
crdibilit face aux dfenses de plus en plus efficaces de nos adversaires
potentiels. La question de lviction est dun autre ordre, et relve de choix
politiques. Pour ma part je demeure convaincu que, sans la dissuasion, nous
aurions fait des choix capacitaires qui nauraient pas t dicts par les exigences
dexcellence quimplique le nuclaire.
M. Alain Moyne-Bressand. Je veux tout dabord vous fliciter pour la
qualit de vos exposs qui est la mesure de celle de notre arme de lair.
Lorganisation territoriale actuelle vous convient-elle et quelles ventuelles
modifications pourriez-vous souhaiter ? Auriez-vous besoin dquipements plus
sophistiqus qui permettraient daccrotre nos performances et avons-nous les
moyens de suivre les volutions technologiques au regard par exemple de la
dfense et de la dissuasion chinoises, qui bnficient de gros investissements ?
M. Christophe Guilloteau. Le dbat sur le nuclaire est un dbat ancien
que chacun aborde laune de ses convictions. Si les consultations sur la
dissuasion effectues par notre commission sont dans lair du temps, je suis
raliste et jestime pour ma part que la posture militaire de la France, qui lui a
notamment permis de rintgrer lOTAN, ne serait pas reconnue pour ce quelle
est dans la complexit du monde actuel sans la dissuasion telle que la voulue le
Gnral de Gaulle. Vous estimez que les deux composantes sont indivisibles et
complmentaires, opinion que je partage, mais certains esprits malicieux, parmi
lesquels figurent danciens militaires, disent aujourdhui que la dissuasion est
coteuse, dangereuse et inefficace. Je crois que le caractre bicphale de notre
dissuasion est ncessaire et fait partie de nos fondamentaux militaires et je ne
pense pas que le dmantlement dune des composantes de la dissuasion, qui
reprsente environ 10 % du budget de la Dfense, profiterait au reste de larme et
entranerait ipso facto une rpartition des moyens. Quel est votre avis sur ce
point ?
M. Philippe Folliot. Je massocie lhommage que vous avez rendu nos
aviateurs qui depuis cinquante ans maintiennent lexcellence de notre force
arienne stratgique. Jai pu dans le pass, alors que je moccupais de la
gendarmerie au sein de la commission, me rendre compte des procdures que vous
avez voques sagissant de la gendarmerie de la scurit des armements
nuclaires, dont sinspirent dailleurs les tats-Unis, ce dont je me flicite.
Nanmoins, bien que nous partagions le postulat selon lequel les forces ariennes
stratgiques tirent lensemble de larme de lair vers le haut, il semble que des
difficults majeures et chroniques persistent sur le terrain, notamment en ce qui
concerne laviation de transport. En effet, si les conflits daujourdhui imposent la
matrise de la troisime dimension, la prsence au sol demeure indispensable avec
les moyens de projection adapts, quils soient maritimes ou ariens, avec
lA400M, atout majeur trs attendu par larme de lair. Mais au fil des annes, les
moyens se rduisent alors que le spectre demeure identique ; ainsi chaque
composante, dont chacune est estime essentielle, bnficie dun budget rduit
sans quil soit jamais procd un choix. Le risque est moyen terme un
107
affaiblissement global de notre dfense. Cest la raison pour laquelle daucuns
sinterrogent sur la possibilit dun choix qui serait forcment difficile. En rsum,
les gains engendrs dici 2030 par un ventuel abandon de la force arienne
stratgique seraient limits et si elle est maintenue, il conviendra dengager des
tudes pour maintenir la performance de loutil aprs 2030. En connaissez-vous le
montant afin que nous disposions des lments ncessaires pour prendre les
bonnes dcisions le moment venu ?
Gnral Patrick Charaix. La composante aroporte a t rnove dans
les cinq dernires annes et pourra tenir la route jusquen 2035 : le CEA nous a
fourni une nouvelle tte nuclaire en 2008 qui a t installe en 2009 sur le Mirage
2000 N, puis en 2010 sur le Rafale ; les trois bases vocation nuclaire disposent
depuis 2010 dune nouvelle infrastructure adapte. Certains composants devront
certes tre remplacs en milieu de vie, mais notre efficacit est assure sans
moyens importants en concordance avec les rfrentiels de la DGA. Le problme,
comme vous le savez, concerne davantage larrive du MRTT. Les mcaniciens
Istres travaillent en permanence au maintien du C135, essentiel car notre aviation
ne possde pas un bombardier stratgique capable de faire 8 000 kilomtres
comme en disposent la Russie ou les tats-Unis. Vous comprenez pourquoi il est
important pour nous que lacquisition des nouveaux ravitailleurs soit dcide cette
anne. Pour le reste, nous sommes la hauteur des menaces actuelles et des
dfenses antiariennes et antimissiles les plus modernes.
Jaime rappeler que la dissuasion est un outil politique ; il nest que
dvoquer les crises de Suez, de Cuba avec la mise en alerte des B52 arms, ou
encore les agitations de la Core du Nord auxquelles les Amricains rpondent en
envoyant deux B2 tirer une bombe dentranement quelques kilomtres de la
frontire sur un champ de tir de Core du Sud.
Gnral Denis Mercier. Lorganisation territoriale nous satisfait. Elle
vient dtre revue en fonction du nouveau format des forces ariennes stratgiques
qui disposent aujourdhui de trois bases scurises quipes darmes nuclaires
stockes dans des btiments adquats et susceptibles dtre dployes o que se
trouvent nos avions. Nous ne cessons toutefois de rflchir des adaptations et
lvolution du concept demploi qui peuvent, le cas chant, tre soumises au
Prsident de la Rpublique par ltat-major. La composante aroporte nest donc
pas fige et cest une bonne chose.
Je partage vos rflexions sur limportance du transport arien qui est
aujourdhui une de nos grandes faiblesses, notamment en ce qui concerne les
ravitailleurs pour lesquels je me battais dj il y a dix ans alors que jtais chef du
bureau plan de ltat-major de larme de lair. Mais cest bien la dissuasion qui
nous a permis de faire valoir quil sagissait dun lment essentiel, ainsi que cela
ressort galement de lobservation des thtres doprations.
Je comprends que se tienne un dbat philosophique sur la ncessit des
forces nuclaires. Mais le choix de la dissuasion relve aussi dune vritable
108
analyse militaire qui prend en compte des cas dcole et la planification face
ltat des menaces et de leurs volutions projetes lhorizon 2030. Cest ce qui
en assure la crdibilit. Nos dfenses sont performantes et nous anticipons leur
volution : les capacits radar permettront de dtecter un missile dans lespace
exoatmosphrique pour exploiter sa vulnrabilit et ventuellement larrter au
moment de son apoge, avant quil natteigne sa vitesse maximale de pntration.
Ne sommes-nous pas capables aujourdhui de lancer un module ATM qui assure
des oprations de ravitaillement et sarrime seul, la manire dun drone, la
station internationale ? Les missiles de croisire sont eux aussi dtectables et des
recherches sont conduites pour parvenir les arrter grande vitesse. Les deux
types de dfense se compltent et lexprience du conventionnel dmontre que
plus une attaque est diverse plus elle a de chances de succs par saturation.
Compte tenu de la diffrence des technologies mises en uvre pour arrter les
missiles de croisire et les missiles balistiques, labandon de lune ou lautre des
composantes reprsenterait un trs grand risque. Lanalyse militaire que
jvoquais plus haut conduit donc mon sens au maintien des deux composantes
pour la crdibilit de la dissuasion. Doit-on pour autant ne toucher rien ? Des
voies de rduction de cot existent probablement hors de labandon dune des
deux composantes et je rejoins le gnral Bentgeat en ce qui concerne la
simulation ou la permanence, que nous restons capables dassurer alors que nous
sommes en opration extrieure ; quant la stricte suffisance en matire de ttes
de la composante aroporte, elle a t ralise lors de la prcdente LPM. Il ne
servirait rien de consacrer la dissuasion des moyens qui resteraient importants,
mais tellement prdictibles que les dfenses adverses sauraient sy adapter. Je
regrette ce propos que danciens gnraux qui voquent lune ou lautre des
composantes ne puissent faire cette analyse militaire ; je ne peux hlas la
dvelopper ici car elle relve dune salle de planification et dun niveau de secret
trs lev. Il sagit de choix exigeants qui peuvent entraner une perte de capacits
quil serait impossible de rattraper un cot et un dlai acceptables. Je reste par
ailleurs intimement persuad quaucune redistribution en direction du
conventionnel ne se produirait. Cela ne signifie bien videmment pas quil ne faut
pas investir dans les forces terrestres ainsi que dans le transport, mais je suis
convaincu que ces deux sujets ne sont pas lis.
Quant lvolution long terme, les dcisions pour chacune des
composantes devront tre prises autour de 2016 et la dissuasion aroporte restera
dans lenveloppe des 10 % du budget consacr au nuclaire.
Gnral Patrick Charaix. Je voudrais ajouter que sur la composante
aroporte, il y aura, lhorizon 2035, une rupture capacitaire oprer, celle
notamment de lhypervlocit. Il faut donc engager un vritable travail, avec le
CEA, avec MBDA, de recherche technologique sur notamment la rsistance des
matriaux et les propulseurs.
Par ailleurs, il convient aussi de souligner que, par comparaison avec nos
homologues britanniques, dont la composante est en quelque sorte loue aux
tats-Unis - comme la rappel Bruno Tertrais devant votre commission - nous
109
avons fait le choix dune vritable autonomie stratgique. Bruno Tertrais avait
galement relev que les missiles amricains, utiliss par les Britanniques, taient
plus prcis que ceux utiliss par nos sous-marins. Les Britanniques ne disposent
donc certes que dune seule composante mais nos deux forces sous-marines ne
sont pas comparables en termes deffets.
Gnral Denis Mercier. Nous amenons la prcision, et la composante
ocanique apporte un effet plus large. Cest pour cela quil est important pour
nous de disposer de deux composantes, car elles sont complmentaires.
M. Yves Fromion. Est-ce que vous pouvez nous dire un mot de la frappe
dultime avertissement : se fait-elle sous la forme dun raid nuclaire ou sous
une forme plus lgre, afin de ne pas faire monter exagrment la tension ?
Je voudrais galement voquer avec vous ce qui constitue presque notre
troisime composante, je veux parler de la force aronavale nuclaire. Quand on
voit la difficult et la prcision quexige un raid arien, on a du mal imaginer la
pertinence de sa mise en uvre partir du porte-avions, qui est extrmement
vulnrable. Alors que nous cherchons des conomies, est-il vraiment raliste de
conserver cette composante ?
M. Olivier Audibert Troin. Jai une remarque faire sur lordre du jour
de notre commission : pourquoi organisons-nous cette srie dauditions sur la
dissuasion nuclaire maintenant ? Est-ce que cela signifie que nous remettons en
cause les choix difficiles effectus lan dernier loccasion du Livre blanc ?
Quel est lapport de la dissuasion, outil politique de protection de nos
intrts vitaux, dans les conflits daujourdhui, qui sont souvent dorigine
rgionale ?
Vous avez dit tout lheure que les forces aroportes devaient beaucoup
la dissuasion : pouvez-vous nous en prciser les apports techniques ?
M. Nicolas Bays, prsident. Ces auditions prvues de longue date, mon
cher collgue, nont pas vocation remettre en cause les choix qui ont t faits
mais, comme la souhait la prsidente Patricia Adam, de faire vivre ce dbat et de
donner ainsi tout son rle notre commission. Le dbat peut aussi permettre de
conforter.
M. Michel Voisin. Cest la premire fois que notre commission entend les
forces ariennes stratgiques seules, ce dont je me flicite. Je souhaite profiter de
cette occasion pour massocier lhommage que vous avez rendu, mon gnral,
Roger Baleras, qui a russi remettre sur rails notre systme de dissuasion.
Je regrette que notre collgue Franois de Rugy nous ait quitts aprs
avoir fait ses remarques sur la Crime. En effet, jai assist rcemment un bureau
de lOSCE Copenhague. Les pays baltes y ont fait part de leurs craintes mais
110
aussi soulign lintrt que reprsentait pour eux le bouclier de lOTAN, ce dont
ne pouvait se prvaloir lUkraine.
Avec le temps, aurons-nous les moyens dentretenir lensemble des
composantes de notre dissuasion ?
M. Philippe Vitel. Vous avez indiqu, mon gnral, quavec le Rafale
vous tiez tranquille pour les vingt prochaines annes. Dans laviation
conventionnelle, la chasse la supriorit arienne continue aujourdhui dans tous
les pays. Notre Rafale est class dans la catgorie 4s et vous savez que les
Amricains travaillent dj la gnration suivante qui allie furtivit, capacit
dautorgnration et des vitesses de lordre de Mach 4 ou 5 que nous natteignons
pas aujourdhui. Je voudrais donc connatre ltat de votre rflexion sur la
supriorit arienne des forces ariennes stratgiques aprs 2035.
Gnral Patrick Charaix. Je vais dabord rpondre la question sur
lultime avertissement . La grande difficult pour les FAS est didentifier le
contexte stratgique dans lequel nous serions amens intervenir. Nous nous
entranons donc en effectuant divers types dexercices, en multipliant les
hypothses et cas potentiels. La question en fait est de savoir quel est le coup de
pouce que nous devrons donner pour remettre la dissuasion sa place. Si je fais de
lultime avertissement , cest que la dissuasion na pas fonctionn et que nous
sommes arrivs la limite de nos intrts vitaux. Comment traduire ce coup de
pouce ? Lultime avertissement ne repose pas forcment sur un raid nuclaire.
Aujourdhui, nous avons diffrents modes daction, des plans qui font que nous
sommes capables de proposer des options varies pour donner ce coup de pouce.
Cela peut notamment passer par une frappe privilgiant leffet IEM, ou par une
opration nutilisant pas nos bases habituelles.
Concernant lemploi de la FANU partir du porte-avions, je peux
lintgrer dans mes raids. La FANU nous offre donc une option supplmentaire,
soit combine, soit isolment.
Gnral Denis Mercier. Pour des raisons videntes de disponibilit du
porte-avions, la FANU ne fait pas partie de nos plans permanents, linverse de la
FOST et des FAS. Cest un usage de circonstance.
M. Yves Fromion. Cest pour cela que je pense ncessaire dengager une
rflexion ce sujet.
Gnral Denis Mercier. On aurait effectivement pu se poser cette
question loccasion de la discussion de la prcdente LPM mais ce nest plus
ncessaire : les amnagements du porte-avions ont dj t effectus.
Pour rpondre M. Audibert Troin, je dirais quil est bon que nous
voquions ce sujet, que lon dbatte des intrts vitaux de la France, que lon
largisse notre rflexion nos partenaires europens galement.
111
Concernant sa question sur la pertinence de la dissuasion face des
conflits dorigine rgionale, je tiens souligner que ces conflits rgionaux
concernent des pays qui possdent larme nuclaire, comme le Pakistan. Dans
dautres cas, comme la Syrie avec la Russie, on trouve des pays qui possdent des
liens avec une puissance nuclaire. Les grandes puissances nuclaires dclares
sont donc souvent galement impliques dans les conflits rgionaux.
Les apports techniques de la dissuasion sont trs nombreux : dans toute la
chane missiles, qui a t tire par le haut, dans les systmes darmes des avions,
dans les capacits de navigation, dans les capacits de recalage, dans le
renseignement ou encore les centres de commandement.
Avons-nous les moyens dentretenir toutes nos composantes ?
Aujourdhui, oui, jusquen 2035, cela fait partie des budgets prvus par la LPM,
notamment en matire de MCO. La grande question vient aprs, cest celle du
dbut du renouvellement. Nos programmes nuclaires ont pour avantage de bien
intgrer toutes les composantes dun programme darmement les infrastructures,
la protection, la scurit des systmes dinformation, le MCO et sont donc trs
vertueux.
Pour rpondre M. Vitel, je dirais tout dabord que je considre le Rafale
comme un avion de cinquime gnration, comme le F-35, mais qui est rentr en
service avant ce dernier. Il est certes moins furtif que le F-35 mais je ne suis pas
un grand partisan de la furtivit : elle nest pas efficace face aux nouveaux radars
passifs et prsente surtout un cot dmesur lentretien si lon souhaite en
maintenir les performances. En revanche, le Rafale apporte bien les
caractristiques de la dernire gnration en matire de liaisons et de partage de
donnes.
Pour autant, nous nous posons la question de la suite ; cest le sens du
projet systme arien de combat futur pour lequel nous avons lanc une tude. Un
des grands avantages du Rafale est sa capacit dvolution permanente. Nous
travaillons notamment sur lantenne active du radar, dont les volutions venir
vont nous faire bnficier de vritables ruptures technologiques. Nous sommes
trs en avance sur ce sujet par rapport nos partenaires europens.
Ce systme arien de combat futur, lhorizon 2030, ne sera pas, mon
sens, un drone de combat ou un avion de combat mais la combinaison de plusieurs
lments : ce sera un vritable systme. Cest sous cet angle que nous travaillons.
La rupture technologique aujourdhui, ce sont les liaisons de donnes. Nous
lintgrons dans ce systme arien de combat futur. Lagence europenne et
lOTAN y rflchissent aujourdhui dans le cadre de groupes de travail. Cest un
vritable sujet en soi, y compris en ce qui concerne la place de lhomme dans le
systme, et il faudrait y consacrer une sance entire !
Pour conclure, je dirais que la dissuasion est un trs bon vecteur pour
parler, avec la jeunesse de la lgitime dfense, de la France, de lEurope, de nos
112
intrts vitaux. Je suis convaincu quil faut aborder ce dbat par le haut et pas
seulement sous langle budgtaire.
*
* *
113
7. Audition de lamiral Bernard Rogel, chef dtat-major de la marine, et
de lamiral Charles-douard de Coriolis, commandant des forces
sous-marines et de la force ocanique stratgique, sur la dissuasion
nuclaire (mercredi 16 avril 2014)
Mme la prsidente Patricia Adam. Messieurs les amiraux, mes chers
collgues, je suis heureuse daccueillir lamiral Bernard Rogel, chef dtat-major
de la marine, et lamiral Charles-douard de Coriolis, commandant des forces
sous-marines et de la force ocanique stratgique (FOST).
Hier aprs-midi, nous avons entendu les gnraux Mercier et Charaix au
sujet de la composante aroporte. Nous poursuivons donc notre cycle dentretiens
sur la dissuasion nuclaire, votre audition portant principalement sur la
composante ocanique, de loin la plus importante, tant en puissance que du point
de vue financier. Je rappelle toutefois que la marine nationale met aussi en uvre
une partie de la composante aroporte, grce son aviation embarque.
Amiral Bernard Rogel, chef dtat-major de la marine. Je suis heureux
que vous mayez invit partager mes rflexions et mes convictions concernant la
dissuasion. Jai pass une grande partie de ma carrire en sous-marin avec quelque
27 000 heures de plonge mon actif, ce qui reprsente environ 3 ans et demi sous
la mer. Ce nest pas un mtier que lon exerce la lgre, car y est attache une
responsabilit impressionnante, celle de mettre en uvre, le cas chant et je
lespre jamais, loutil de dissuasion sur ordre direct du prsident de la
Rpublique. Dans ce type de fonctions, il ne se passe pas un jour sans que lon se
pose la question fondamentale : pourquoi suis-je l, quest-ce que mon pays attend
de moi ?
Sur la dissuasion plus que sur tout autre sujet, la question ne saurait tre la
dfense de tel ou tel primtre ou la rorientation htive de telle ou telle politique
au gr de modes ou des intrts particuliers. La question essentielle est celle de la
place de notre pays et de ce que celui-ci entend faire de son outil de dissuasion.
Cest la raison pour laquelle je souhaiterais revenir sur un ensemble de
dclarations abruptes que lon entend parfois. La premire est que le monde a
chang , et que la dissuasion na plus de raison dtre depuis la fin de la Guerre
froide durant laquelle elle avait t conue. Je voudrais donc vous exposer ma
vision des enjeux de dfense actuels en tant quexpert du monde maritime, avec un
tour dhorizon des puissances nuclaires et de leur composante maritime en
particulier. Je naborderai pas les cas amricain et britannique qui font lobjet
dune documentation abondante. Je me contenterai de rappeler pour mmoire que
les Amricains possdent 14 sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SNLE), et
les Britanniques quatre.
Commenons par la Russie. Le budget de la dfense russe va passer de 48
79 milliards deuros en quatre ans, les forces nuclaires faisant trs clairement
partie des priorits. Cette priorit nest pas nouvelle. Cependant, elle atteint
114
aujourdhui un stade de maturit ingal depuis la fin de la Guerre froide. Ainsi, le
programme de nouveaux SNLE de la classe Bore, lanc la fin des annes 80, a
vu son dbut daboutissement avec la mise en service du premier de la srie en
2012. Il en est prvu huit. Ils seront quips de nouveaux missiles, qui ont dj fait
lobjet de 19 tirs dessais avec, il faut le signaler, de nombreuses difficults.
Pour assurer la protection de ces SNLE, la Russie a lanc en parallle le
renouvellement de sa composante de sous-marins nuclaires dattaque (SNA) avec
la classe Yasen. Ces sous-marins sont crdits de performances proches de celles
des meilleurs sous-marins occidentaux et la Russie a prvu den acqurir 12.
Enfin, pour accueillir cette flotte, elle a modernis et adapt ses bases
sous-marines dont celle de Ribachy situe au sud-est de la presqule du
Kamtchaka, qui est le seul port de sa faade orientale offrant un accs direct aux
grands fonds de lOcan Pacifique. Cette opration dinfrastructure peut tre
compare aux travaux dadaptation de lle Longue pour accueillir le missile M51,
mais une chelle suprieure tant donn le nombre de sous-marins quelle doit
pouvoir accueillir, soit environ dix contre trois pour lle Longue.
Cette longue description montre deux choses. La premire, cest la
dtermination sans faille depuis de longues annes de la Russie racqurir une
puissance de dissuasion crdible et puissante, malgr les difficults conomiques
que le pays a connues aprs leffondrement de lUnion sovitique. La seconde,
cest la difficult que reprsente la remonte en puissance dune force de
dissuasion crdible si on la met en sommeil ou sous cocon.
Jen viens la Chine. Pendant longtemps, la Chine a t considre
comme un acteur rgional, sans capacit ocanique. Il faut nous prparer rviser
ce jugement, et assez rapidement. La marine chinoise est quipe dun SNLE de
type Xia depuis le dbut des annes 80, mais on estime que celui-ci na jamais
effectu de patrouille. En revanche, depuis 2007, elle squipe de cinq SNLE de
type Jin. Pour valuer les capacits oprationnelles dun SNLE, en particulier
laptitude patrouiller, on sappuie sur les capacits des SNA, en gnral plus
faciles observer. Or, si la valeur oprationnelle de la premire gnration de
SNA, qui date des annes 80, tait juge trs faible, il en va tout autrement des
tous rcents SNA de type Shang qui sont crdits dun remarquable niveau de
discrtion acoustique. En particulier, un de ces SNA vient de raliser un
dploiement de longue dure 70 jours en ocan Indien, ce qui constitue
probablement une premire.
On peut donc raisonnablement en dduire que les SNLE de type Jin, qui
sont de la mme gnration et utilisent probablement la mme technologie que les
SNA de type Shang, en sont aussi capables. On estime que les SNLE chinois
commenceront leurs premires patrouilles dici la fin de cette anne ou lanne
prochaine.
115
Dans le domaine balistique, la Chine possde dj des missiles
intercontinentaux, mais ceux-ci sont en silo terre et prsentent donc une certaine
vulnrabilit. Aussi ont-ils entrepris de dvelopper des missiles de mme porte,
combustible solide, et surtout mobiles, pour pouvoir les dissminer et les
dissimuler sur limmensit de leur territoire. Une version navalise de ce missile
le JL 2 a t dveloppe pour quiper les SNLE de type Jin.
Enfin, la Chine a rcemment achev la construction dune gigantesque
base sous-marine enterre au sud de lle de Hanan et susceptible de pouvoir
accueillir une vingtaine de sous-marins.
Quelques mots sur lInde, enfin. Elle suit le mme mouvement, avec un
peu de retard. Toutefois, elle est parvenue construire son premier SNLE, de type
Aryhant, qui commencera ses essais la mer en fin danne. Elle a aussi russi le
premier tir dun missile balistique partir dune plateforme sous-marine. Dans les
30 ans venir, elle est donc en passe dacqurir toutes les capacits pour
dvelopper une flotte stratgique ocanique.
Je marrte l sur lillustration du reste du monde. Nayons aucun doute :
dans 20 ans, nous serons toujours dans un monde nuclaire, sans diminution
notable du nombre dacteurs. La question nest donc pas de savoir si des armes
nuclaires existeront toujours cet horizon, mais plutt de savoir si le nombre
dacteurs aura encore augment ou pas.
Alors oui, le monde a chang. La Guerre froide telle quon la connaissait
appartient au pass. Certains parlent de paix froide . Mais cette paix froide
est-elle plus sre que la Guerre froide ? Quelle sera la prochaine surprise
stratgique ?
En ralit, il me semble quil y a aujourdhui une tendance agir au jour le
jour, au dtriment dune prospective qui intgre les tendances lourdes. Il faut que
notre rflexion ne se limite pas aux quelques annes qui sont devant nous, mais
bien aux quelques dcennies venir. Car telle est bien lchelle de temps de la
construction humaine et matrielle dun outil de dissuasion.
Deuximement assertion, jentends dire que notre dissuasion na pas
volu depuis la Guerre froide.
Rappelons-nous tout de mme les volutions suivantes, menes toujours
dans lesprit de stricte suffisance qui caractrise la stratgie de dissuasion en
France : le passage de six SNLE cinq en 1991, puis quatre en 1997 ; la
diminution de la permanence de trois deux en 1992, puis de deux au moins
un en 1997 ; la rduction de trois deux escadrons de forces ariennes
stratgiques en 2010 ; et la suppression progressive de la composante terrestre
1993 pour les Pluton et 1996 pour le plateau dAlbion.
Cela sest traduit par une rduction parallle des budgets allous la
dissuasion dont la part dans le budget de dfense a t rduite presque de moiti,
116
et dun tiers pour la part quipement. Par ailleurs, signataire du trait
dinterdiction complte des essais, la France a dmantel ses installations dessai
et de production de matire fissile. Elle est dailleurs ma connaissance la seule
puissance nuclaire lavoir fait.
Cela sest accompagn de lvolution rgulire du concept, nonc par les
discours rguliers des prsidents de la Rpublique, lesquelles volutions se
traduisent trs concrtement par des modifications de spcifications techniques
des nouveaux matriels mis en service.
Nous sommes et nous nous maintenons au seuil de stricte suffisance, ce
qui fait de nous de bons lves, en tout cas avec quelques arguments faire valoir,
dans les confrences du trait de non-prolifration (TNP). Notre concept sest
constamment adapt lenvironnement international.
Sans vouloir tablir de relation directe entre la dissuasion et la situation
actuelle en Ukraine, il est trs clair que cette crise va poser de nombreuses
questions qui ncessiteront des rponses adaptes, notamment sur la balance
Europe-Asie de nos Allis amricains, mais aussi sur les garanties ngatives de
scurit. Je rappelle en effet que les tats dots de larme nuclaire avaient sign
une dclaration garantissant lintgrit du territoire ukrainien en change de la
renonciation du pays aux armes nuclaires la chute de lEmpire sovitique. La
crise ukrainienne devra donc faire lobjet dune rflexion approfondie quant ses
consquences, en particulier sur le TNP.
Troisimement, jentends souvent opposer les forces conventionnelles aux
forces nuclaires. Monsieur Tertrais vous a donn son avis sur ce point. Jy
souscris et je voudrais le complter de mon avis dexpert en tant que chef
dtat-major de la marine.
Pour ce qui concerne la marine, la dissuasion tire toutes les composantes
vers le haut : les spcifications et lentranement des quipages des SNA, des
frgates fortement armes, des chasseurs de mine, des avions de patrouille
maritime, des hlicoptres embarqus. Or, selon le principe de mutualisation
depuis longtemps appliqu, tous ces outils sont utiliss galement pour dautres
missions conventionnelles le cas des Atlantique 2 est aujourdhui symbolique en
Afrique mais cest bien la dissuasion qui en justifie lusage premier.
Ce raisonnement sapplique galement pour la composante arienne,
comme a d vous lexposer le chef dtat-major de larme de lair le gnral
Mercier. Je crois donc ncessaire de tordre le cou une fausse bonne ide : je suis
persuad que supprimer la dissuasion nuclaire ne permettrait pas dabonder les
crdits des forces conventionnelles. Au contraire, cest linverse qui se produirait,
pour les raisons que je viens dvoquer !
Jen viens maintenant la dissuasion elle-mme, telle quelle est vue par
les marins.
117
En ralit, de quoi parlons-nous ? Nous parlons de la protection de nos
intrts vitaux. Nous parlons de la prservation de lintgrit physique de notre
pays et de la protection de nos concitoyens. Nous parlons de la scurit ultime de
la Nation et de lindpendance de dcision de notre pays.
Inversement, nous ne parlons pas de rponse au terrorisme, qui ne menace
pas les intrts vitaux de la Nation, nous ne parlons pas doprations humanitaires,
nous ne parlons pas de projection de puissance. Je crois que lerreur qui est
communment faite aujourdhui est que beaucoup se focalisent sur la menace du
moment. Mais cest oublier que lapparition dune nouvelle menace ne fait pas
disparatre les autres. Cest comme si on pensait que le vaccin contre la grippe
faisait disparatre la ncessit dun vaccin contre la variole.
La dissuasion est une stratgie politique avant dtre un outil militaire. Sa
crdibilit passe donc dabord par un discours politique clair et comprhensible de
ceux qui sadresse ce discours. Ce nest videmment pas mon domaine de
responsabilit et je me contenterai de dcrire comment la marine dcline ce
discours.
Le chef dtat-major de la marine est responsable devant lautorit
politique de sassurer que loutil de dissuasion est en ordre de bataille et que si
lordre dengagement nous parvient, nous serons en mesure de lappliquer avec
succs. Il ne sagit pas de sentraner tre prt, il sagit dtre prt en permanence
rpondre aux ordres du chef de ltat.
Le fondement de la dissuasion, qui est, encore une fois, une stratgie et
non un moyen, cest donc bien la crdibilit, cest--dire lintime conviction, chez
ladversaire, quune menace inacceptable pserait sur lui sil voulait sen prendre
nos intrts vitaux. La dissuasion, par dfinition, doit tre crdible. Si elle ne lest
pas, elle ne dissuade rien.
Cette crdibilit passe, du point de vue pratique, par certaines dispositions.
Tout dabord, par des quipements la fois fiables et invulnrables, aussi bien les
porteurs que les armes. Cest ainsi que sont conus et moderniss nos sous-marins,
indtectables de par leur discrtion, et nos missiles et les ttes quils emportent
afin dtre certain quils puissent assurer leur mission. Ensuite, par lefficacit de
la chane de commandement et la garantie de transmission de lordre prsidentiel.
Enfin, elle repose sur un trs haut niveau dexpertise et une indpendance
industrielle, fruit dun long processus dexcellence que beaucoup de pays nous
envient.
Mais, au-del de la fiabilit technique, cest bien sur des hommes, et
bientt des femmes, que repose la crdibilit de lensemble. Elle repose dabord
sur leur capacit technique patrouiller, bien sr, cest--dire leur slection, leur
formation, puis leur exprience la mer. En la matire, nous sommes en flux trs
tendu, la taille de la composante tant dores et dj sous-critique pour que le flux
de recrutement se fasse naturellement. Nous sommes contraints de recourir une
118
recherche individualise pour faire venir les volontaires et les convaincre de suivre
les formations difficiles et exigeantes requises.
Elle dpend galement de leur volont de se plier au sacrifice dtre
totalement coup du monde et de leurs familles pendant plusieurs semaines. Je
veux cet gard vous raconter une petite anecdote. Jtais le commandant du
SNLE en patrouille le 11 septembre 2001. Lun des premiers messages reus
mindiquait en substance : 5 000 morts ; les tats-Unis se dclarent en guerre .
Nous tions mi-patrouille et pendant 30 jours je nai rien dit lquipage. En
effet, dune part, jignorais si parmi les victimes figuraient des parents de mes
marins et, dautre part, je ne souhaitais pas quune telle nouvelle trouble notre
mission.
Enfin et surtout, les membres dquipage dun SNLE se caractrisent par
leur obissance consentie mettre en uvre, sur dcision du prsident de la
Rpublique, cette arme terrifiante. Je lvoquais sagissant du commandant, mais
cest aussi valable pour lquipage.
Ces hommes ont donc besoin de deux choses. En premier lieu dune
priorit politique et dune dtermination clairement affiche, ce que les prsidents
successifs nont jamais manqu pas de faire. Cest essentiel ! Encore une fois,
pour lavoir vcu, cette dtermination politique est bien la colonne vertbrale de
notre dispositif. Cest ce que le chef de ltat a raffirm en embarquant sur le
Terrible en juillet 2012. Ils ont galement besoin dune certaine reconnaissance de
la Nation, rendue dautant plus difficile que leur travail est secret.
Ainsi, cest parce quon leur dit que leur mission est essentielle que les
quipages sont prts. Et cest bien la dtermination sans faille de notre pays qui a
permis cet effort continu, dans le temps, de tous les acteurs. Ce rsultat
remarquable ne peut tre obtenu sans un investissement sans rserve de tous les
chelons, du plus petit au plus lev, qui tous trouvent leur engagement commun
dans la dtermination du chef de ltat.
En cela, la permanence la mer est essentielle, parce quelle rpond au
concept qui est de faire peser une menace sur un adversaire ventuel tout
moment et en tout lieu. Elle fonde la crdibilit du dispositif vis--vis de
ladversaire, tant du point de vue de nos capacits techniques que de notre
dtermination. Si le rle de la dissuasion est de faire peur, on ny parviendra pas
avec un sous-marin dont la position est parfaitement connue quai et, de ce fait,
vulnrable. Cest la dilution dans les ocans qui permet de garantir la menace
dune frappe sur un adversaire potentiel.
La permanence la mer fait partie du concept dinvulnrabilit,
notamment face une surprise stratgique, et donc garantit la capacit de frappe
en second : quoi quil puisse arriver, nous sommes en mesure de rpondre. Et il
me semble que notre histoire nous a servi un certain nombre de surprises
stratgiques Si cette permanence ntait plus assure et que, en cas de menace
119
directe, nous devions faire appareiller un SNLE de lle Longue, la sret de cet
appareillage ncessiterait des moyens bien suprieurs ceux que la LPM prvoit !
Cette permanence permet galement de conserver notre libert daction du
point de vue politique. En effet, en labsence de permanence, un appareillage
impromptu de SNLE pendant une crise pourrait tre interprt comme un signal
stratgique qui pourrait parasiter le message politique et qui pourrait amener un
adversaire potentiel tenter de neutraliser notre outil.
Elle protge lquipage de toute influence extrieure et le place dans les
conditions psychologiques pour la mise en uvre de loutil.
Elle garantit galement la crdibilit vis--vis de loutil industriel en fixant
un niveau dexigence qui ne tolre aucune impasse, tout comme les moyens de
soutien.
Elle fixe un seuil dexcellence oprationnelle et soutient la crdibilit de la
mission en interne, parmi la population des sous-mariniers.
En dautres termes, la permanence la mer est un lment cl de la
crdibilit de notre dissuasion. Cest bien le concept qui impose la posture et non
pas la posture qui dicte le concept !
Je voudrais dire un mot sur la composante aroporte, que lon oppose
souvent la composante ocanique. En ralit les deux composantes sont
complmentaires et nous avons besoin de lune comme de lautre. La composante
ocanique est, je lai dit, lassurance de la rponse de tout temps et do que
vienne la menace, quelle que soit lattaque porte sur nos intrts vitaux. La
composante arienne, au-del de sa participation la planification oprationnelle,
cest la dmonstrativit politique.
Disposer de deux composantes, cest aussi avoir lassurance que si lune
dentre elles, pour des raisons diverses venait tre neutralise, lautre serait
mme de remplir une partie de la mission. Je suis intimement convaincu que, dans
lacception du concept actuel, ces deux composantes sont essentielles notre
scurit.
Voil, madame la prsidente, mesdames et messieurs les dputs, quelques
lments issus de mon exprience de terrain et de mes rflexions dexpert. Je crois
en ralit que les questions se poser ne sont pas techniques ni militaires. Les
questions se poser, dont la rponse est dordre politique et qui donc, par
construction, nest pas de mon ressort, sont les suivantes. Dans un monde qui est
et restera nuclaire, la France veut-elle rester une puissance mondiale, cest--dire
dont les responsabilits se situent lchelle mondiale et sur laquelle on ne peut
faire peser aucune forme de chantage ? La France veut-elle avoir une voix
indpendante, cest--dire ne dpendant de personne pour dfendre ses intrts
vitaux ou protger ses intrts et ses valeurs ? Jusqu quel niveau ne pas
descendre dans la stricte suffisance pour que la dissuasion reste crdible ? Cest
120
bien vous, et non moi, quil appartient de donner les rponses ces trois
interrogations.
Amiral Charles-douard de Coriolis, commandant des forces
sous-marines et de la force ocanique stratgique. La permanence de la
dissuasion nuclaire est le moteur principal de la motivation de nos quipages.
Nous assurons cette permanence depuis 1972, soit plus de quarante ans sans
discontinuer : 471 patrouilles ont t effectues et seulement 15 ont t
interrompues, une heure ou deux, pour procder des vacuations sanitaires.
Sa mission principale est de fournir une capacit de frappe en second,
cest--dire en rplique une frappe massive sur le territoire franais par exemple.
Cette capacit de frappe en second lui est confre par la permanence la mer et
linvulnrabilit de ses sous-marins. Ceux-ci sont capables dinfliger des
dommages inacceptables un adversaire ventuel : chaque sous-marin est capable
de transporter jusqu 96 ttes nuclaires de 100 kilotonnes chacune, comparer
aux 20 kilotonnes dHiroshima et Nagasaki.
Depuis 2001, la dissuasion sest adapte au contexte gostratgique et
cible les centres de pouvoir et non plus des populations en tant que telles. La force
ocanique peut galement tre employe dans le cadre dun avertissement
nuclaire.
Toutes ces nouvelles dispositions offrent dsormais au prsident de la
Rpublique la bote outils dont il a besoin. Il y a un lien direct entre le chef de
ltat et le commandant du sous-marin. Cette chane de mise en uvre est tout
fait fondamentale.
Tous les moyens de renseignement des armes convergent vers les
sous-marins nuclaires. Je transmets ainsi aux sous-marins le meilleur
renseignement possible, quil vienne de nos forces ou de lOTAN.
Notre rseau des transmissions nuclaires est lunique rseau en France
rsistant limpulsion lectro-magntique nuclaire.
La crdibilit technique et oprationnelle repose sur la cohrence des
moyens ddis la dissuasion : ses deux composantes, les transmissions
nuclaires, les moyens conventionnels ncessaires sa protection et son
fonctionnement, les programmes consacrs son renouvellement ou son
entretien.
Jai lhabitude de dire mes quipages que le prsident utilise tous les
jours la dissuasion, mme sil ne lemploie pas.
Pour complter les propos du chef dtat-major sur la permanence la
mer, je voudrais prciser que celle-ci ne signifie pas tenir en permanence un stade
dalerte lev. Ce stade dalerte est modulable par le prsident de la Rpublique et
peut aller de quelques jours quelques heures. Aujourdhui un SNLE est ainsi en
121
permanence la mer, un deuxime est la mer ou susceptible dy tre sous faible
pravis, un troisime pouvant galement participer la posture mais avec un dlai
plus long. Cest cette permanence la mer qui a dtermin notre format de quatre
sous-marins minimum, nombre qui a t galement retenu par les Britanniques.
Je vais dire quelques mots sur linvulnrabilit de nos SNLE. Pour la
prserver, nous sommes attentifs lvolution des techniques.
La discrtion de nos sous-marins comprend la fois la furtivit et le
durcissement dans les domaines acoustiques et non acoustiques. Nous travaillons
aussi sur la dilution, savoir la mobilit, capacit naviguer une vitesse leve
pendant longtemps, et la dispersion, cest--dire dans une grande zone de
dploiement. Je tiens saluer cette occasion le service de sant des armes qui,
en nous fournissant un mdecin et deux infirmiers, capables de pratiquer des
interventions sous anesthsie gnrale, nous donne la possibilit dassurer cette
permanence la mer.
Le service hydrographique de la marine (SHOM) nous rend aussi de
grands services grce son travail de relevs des fonds marins. Si seule la
connaissance de la tranche deau entre 0 et 30 mtres est ncessaire pour les
btiments de surface, la force sous-marine a besoin pour sa part dune
connaissance plus approfondie.
La particularit de la vie en espace confin est seulement partage avec la
vie bord des stations spatiales. Le personnel fait naturellement lobjet dun suivi
mdical tout particulier. Grce lObservatoire de surveillance des Vtrans, nous
savons, en quarante ans dexprience et sur une population de
17 000 sous-mariniers, quil nexiste pas de pathologie particulire lie la
navigation sur sous-marin nuclaire.
Lentranement se fait aujourdhui aux deux tiers sur simulateur et un tiers
la mer. Un cycle dentranement sur SNLE dure dix mois avec six ou sept postes
de manuvre par cycle.
Nous avons besoin dun soutien oprationnel fort. Les forces nuclaires
disposent de lenvironnement ncessaire leur mise en uvre autonome et en
sret. Mais la protection des approches, lentre et la sortie du goulet de Brest
mobilise donc des moyens descorte importants.
Nos SNA participent la crdibilit de la dissuasion car ils sont en
quelque sorte la vitrine de nos forces sous-marines aux yeux du monde. Leur
activit aussi bien en oprations quen exercice tmoigne du niveau oprationnel
de lensemble des forces sous-marines. Leur disponibilit participe au
renforcement de la crdibilit de notre dissuasion.
Linvulnrabilit des SNLE, gage de crdibilit de la dissuasion, repose
autant sur les performances matrielles que sur la qualit des quipages.
122
Mon principal dfi est darmer ces SNLE. Il faut avoir lesprit quun
SNLE cest la base spatiale de Kourou, en plonge, propulse par une centrale
nuclaire ! Sont localises au mme endroit trois technologies haute complexit.
Jai besoin dexperts. La marine les recrute, les slectionne, les forme ensuite en
plusieurs tapes : lectricien-mcanicien, atomicien. Jobserve un niveau en
mathmatiques et en physique lentre qui dcrot et qui ncessite une formation
plus pousse de notre part. Sur un quipage de 110 personnes, nous avons une
vingtaine datomiciens. Chaque cas est unique et fait lobjet du plus grand suivi de
notre part pour quil aille au bout du cursus. Chacun fait une carrire de 17
19 ans, avec 20 000 heures de plonge en moyenne avant de vouloir arrter de
naviguer, un moment o la pression familiale est plus forte.
Je dois galement composer avec une gnration e-connecte qui doit
accepter de se dconnecter pendant les soixante-dix jours de sa mission. Il leur
faut une motivation forte pour cela.
Le soutien technique mtier pour des installations aussi complexes est
galement primordial. La propulsion nuclaire navale est un joyau que nous
sommes les seuls dtenir avec les tats-Unis, la Russie et la Chine le
Royaume-Uni a achet celle des Amricains. Le MCO permet dassurer la
disponibilit des sous-marins et de maintenir la confiance des quipages dans la
sret de leurs btiments, ce qui est un facteur important de la prennit des forces
sous-marines.
Un petit mot sur la rsilience des infrastructures. Les infrastructures de
lle Longue ont aujourdhui plus de quarante ans et il faut leur donner encore
quarante ans de vie, en les rnovant tout en continuant assurer la posture.
Avant de conclure, je vais dire quelques mots sur la force aronavale
nuclaire (FANu). Avec les forces ariennes stratgiques (FAS) de larme de
lair, elle constitue la seconde partie de la composante aroporte de la dissuasion.
Concrtement, il sagit de disposer de la capacit pour les Rafale F3 de
laronautique navale mettre en uvre le missile air sol moyenne porte
amlior (ASMP-A), comme le fait larme de lair, mais depuis le porte-avions
Charles de Gaulle. La FANu bnficie de lensemble des avantages offerts par
loutil porte-avions.
Cest une force non-permanente bien quactivable tout moment - en
dehors des priodes dindisponibilit du porte-avions. Elle constitue une
composante autonome, qui peut tre mise en uvre seule, sans complment des
moyens de la FOST ou des FAS. Les moyens humains et matriels de la FANu
bnficient dune qualification oprationnelle permanente et sont prlevs sur le
vivier organique conventionnel . Ces moyens ne sont pas ddis. Lessentiel de
lentranement ncessaire la qualification oprationnelle de la FANu est effectu
lors de missions conventionnelles - vols tactiques, exercices de mcanisation
bord - et ne ncessite que trs peu de potentiel ddi.
123
Elle bnficie de la souplesse demploi ainsi que du caractre ostentatoire
quoffre loutil porte-avions : exercice de la pression politique ds lappareillage
du port-base ou durant le transit, capacit de prpositionnement ou de
redploiement sans contrainte gographique et capacit de dmonstration de force
gradue.
M. Yves Fromion. Nous apprcions tous lintrt de ce cycle dauditions
sur la dissuasion nuclaire. En prambule de ma question, je tiens souligner que
jai toujours t un ardent dfenseur de celle-ci, et ce sans varier depuis mon
entre Saint-Cyr en 1961. Ce ntait dailleurs pas si ais lpoque, beaucoup
ironisant alors dans les armes sur la bombinette . Nanmoins, je souhaite
revenir sur le cas de la FANu, qui mrite mon sens de faire lobjet dune
investigation pousse et sans tabou. Elle nest en effet ni permanente, en raison
des priodes dindisponibilit du porte-avions, ni discrte comme peut ltre la
composante sous-marine. Au vu du cot des amnagements spcifiques du
Charles de Gaulle, ne faut-il pas sinterroger sur lopportunit de son maintien ?
M. Alain Chrtien. Sans esprit de polmique ni aucun sexisme, je
souhaite revenir sur la rcente dcision permettant aux personnels fminins de
servir dans les sous-marins, afin de connatre les motivations qui ont pouss
revenir sur le dogme que constituait jusqu prsent en faire une arme
exclusivement masculine. Quels sont les changements dans la technologie ou le
management des quipages qui permettent dsormais cette ouverture,
inenvisageable il y a quelques annes ?
Amiral Bernard Rogel. La FANu ne peut pas tre compare aux FAS car
elle constitue bien entendu une force non permanente. Comme vous lavez
vous-mme relev, la vritable question porte sur les amnagements spcifiques
du porte-avions destins accueillir larme nuclaire, puisque ni les avions ni les
pilotes ne sont ddis la mission nuclaire et que les missiles sont partags avec
larme de lair. Lors du lancement du programme du porte-avions nuclaire, les
autorits politiques ont dcid de conserver cette capacit nuclaire aronavale.
Pour ce qui concerne la permanence, je serais tent de vous dire quun second
porte-avions serait mme de rgler la question... En tout tat de cause, les
travaux dadaptation du porte-avions ont dj t raliss.
Sagissant de la fminisation, la question est la fois simple et
complique. Complique parce que lexprience dune longue patrouille de SNLE
est une cole dhumilit impliquant dapprendre supporter les autres. Pour nous
qui appartenons la gnration ayant navigu sur des sous-marins aux conditions
de vie trs rudes, en se lavant peine pendant trois semaines et en se partageant
des couchettes, il tait vident que la fminisation ntait lpoque pas possible.
Des femmes sont depuis longtemps embarques sur les navires de surface, et 23
dentre elles en ont assur un commandement, mais le principe dans ce cas est
celui de la sparation complte des locaux sanitaires et de repos. Il en sera de
mme dans nos sous-marins. Enfin, de nombreuses tudes ont t ralises sur les
effets ventuels dune atmosphre confine sur la sant des femmes, et il apparat
124
que la seule vulnrabilit particulire concerne les femmes enceintes. Il fallait
donc disposer de sous-marins dont les locaux soient adapts et dtudes dimpact
sur la sant. Tel est dsormais le cas, et cest la raison pour laquelle le
sous-marinier que je suis a pu prendre cette dcision, que jassume entirement. Je
pense que le moment tait venu, et je souligne que ce choix fait suite des
propositions des forces sous-marines elles-mmes et repose sur un large consensus
en leur sein.
Amiral Charles-douard de Coriolis. Pour ma part, je nai aucun tat
dme sagissant de cette fminisation. Nous y travaillons depuis deux ans,
notamment en liaison avec le service de sant des armes et au travers dchanges
avec nos partenaires amricains et britanniques, qui suivent la mme voie. Une
action spcifique dinformation sur le risque prcit devra tre organise pour les
femmes embarquant sur les btiments. Je relve quaux tats-Unis 40 % des
lves-ingnieurs sont des femmes, contre environ 20 % en France, et quil ny a
aucune raison de se priver de cette ressource.
Mme la prsidente Patricia Adam. Lors dun sjour de deux jours dans
un SNLE, javais pu avoir une conversation libre et franche avec les
sous-mariniers, qui taient tous favorables cette fminisation. Cela sera une
chance pour celles qui seront slectionnes et qui pourront ainsi apporter leurs
comptences au service de notre flotte sous-marine.
M. Daniel Boisserie. Quel est le niveau de concertation voire de
collaboration avec nos partenaires, notamment britanniques ? Par ailleurs, en cas
dchec de la dissuasion et dattaque nuclaire contre nous, quel est notre niveau
de protection ?
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Que pensez-vous du dveloppement
de la dfense anti missiles de lOTAN ? long terme ne risque-t-il pas de
remettre en question les deux composantes de la dissuasion franaise, notamment
dans un contexte budgtaire contraint ?
Amiral Bernard Rogel. Sagissant des cooprations, il convient au
pralable de rappeler que la dissuasion est avant tout nationale et sert la dfense
des intrts vitaux dune nation. Si lon devait sorienter vers des patrouilles
communes, il ne sagirait pas dune question militaire, mais bien dune question
fondamentalement politique supposant la dfinition pralable dintrts vitaux
communs et de lassurance que lun agirait pour lautre le cas chant. Le mme
problme se pose dailleurs en matire de dfense europenne. Cela tant, la
situation actuelle nempche pas les changes techniques avec nos partenaires.
Amiral Charles-douard de Coriolis. En termes de forces sous-marines,
nous cooprons principalement avec les Britanniques et les Amricains, mais aussi
avec les nations dotes de forces sous-marines, comme les Norvgiens, les
Espagnols, les Italiens ou les Portugais. Il faut noter quavec les premiers, aucun
change nest possible sur le nuclaire : tout ce qui relve des missiles ou de la
125
propulsion reste entirement matris par les Amricains et demeure tabou. En
revanche, nous avons de nombreuses discussions sur la formation, sur la
fminisation, sur les processus dentranement et sur les vnements, le retour
dexprience en la matire permettant de faire progresser la scurit. Nous avons
ainsi pu bnficier de lanalyse dun accident mortel intervenu sur un sous-marin
amricain en 2006. Je ne reviens pas sur la coopration avec les Britanniques en
matire de simulation, qui relve du CEA-DAM.
La poursuite de ces discussions est trs utile, car notre force sous-marine
est somme toute rduite, avec 2 400 personnes servant dix plateformes. Nous
avons donc besoin de repres extrieurs et les changes avec les Britanniques sont
dautant plus intressants que faisant face des contraintes similaires aux ntres,
ils ont des approches parfois diffrentes.
Amiral Bernard Rogel. Pour revenir la question sur le niveau de
protection, le concept mme de dissuasion vise prcisment dcourager les
attaques. La protection est donc en quelque sorte comprise la fois dans loutil et
le discours de dissuasion.
En ce qui concerne la dfense antimissile, si cette voie tait retenue il
faudrait se poser la question du budget y consacrer, lequel ne doit mon sens
pas venir en dduction de nos ressources actuelles. La dfense antimissile est
destine faire face des missiles balistiques rudimentaires et il faudra toujours
bien vrifier son tanchit. Elle ne pourra en effet sans doute jamais prtendre
une efficacit totale et ne pourra de surcrot pas faire face tous les modes de
dlivrance dune arme nuclaire. Il faut donc garder les ides claires : la
dissuasion est destine la protection des seuls intrts vitaux ; cest la raison
pour laquelle la dfense antimissile peut avoir une utilit pour se protger de
menaces balistiques dont les effets limits ne justifieraient pas une riposte
nuclaire. Il reste cependant mener une rflexion srieuse sur les objectifs et le
niveau technologique de cette dfense antimissile, afin de veiller ne pas
spuiser dans une course aux armements dmesure.
M. Jean-Jacques Candelier. Les Britanniques ne disposent que dune
composante, les sous-marins nuclaires quips de missiles Trident beaucoup plus
prcis et efficaces que nos missiles balistiques. Des missiles plus performants
permettraient-ils de se passer de la composante aroporte, la composante
aronavale tant rattache au porte-avions Charles de Gaulle ?
M. Gilbert Le Bris. Ce dbat nous mne au cur de la dissuasion, dont
nous savons lexcellence, et nous conduit examiner la pertinence de cette arme
de non-emploi dont nous nous attachons identifier les failles ventuelles. Elle
repose aujourdhui sur un double postulat, la fiabilit absolue du SNLE et celle du
prsident de la Rpublique, qui repose sur la clairvoyance, la dtermination et la
volont. Parmi les maillons faibles ne faut-il pas compter, dune part, lle-
Longue, qui pourrait souffrir de problmes de scurit relevs par un journal local,
et, dautre part, compte tenu de lvolution des technologies, la transmission de
126
lordre entre les deux ples de fiabilit que sont le prsident de la Rpublique et le
SNLE ?
Amiral Charles-douard de Coriolis. Daprs les informations que lon
peut avoir, le cot de lquipement constitutif des missiles Trident II D5
permettant datteindre le niveau de prcision requis est comparable lui seul
celui dun missile M51 ! Les Amricains disposent aujourdhui de 336 de ces
missiles dont le nombre va tre rduit 240 en application du New Strategic Arms
Reduction Treaty (New START) sign avec la Russie. Depuis le lancement du
programme, 160 missiles ont t tirs, au rythme annuel de quatre missiles par
salve de quatre. Il sagit dun programme de grande envergure, trs prcis, mais
qui noffre quune seule capacit de pntration des dfenses de ladversaire.
Notre dfense est, elle, organise autour des deux composantes, la pntration
arobie par les missiles de croisire et la pntration par les missiles balistiques, ce
qui me semble dune grande cohrence et impose lagresseur potentiel de se
prmunir simultanment contre les deux types de menaces. Par ailleurs, les
synergies rsultant de ladossement du programme M51 au programme Ariane 5
permettent de compenser en partie le faible volume de production de missiles et
nous nous flicitons de la grande mixit et de la grande fluidit des changes entre
le civil et le militaire, telle enseigne que les quipements squentiels et
pyrotechniques sont identiques sur Ariane et sur nos missiles balistiques, tandis
que leurs calculateurs de guidage et leurs centrales dordre bnficient des mmes
technologies.
Amiral Bernard Rogel. Je rfute le terme de non-emploi . Jai t
sous-marinier et je vous assure avoir eu le sentiment dtre utile tous les jours et
non davoir pass du temps dans une station spatiale amliore. Le concept mme
de la dissuasion est la capacit dune rponse immdiate une menace contre nos
intrts vitaux, quelles quen soient la provenance et la nature. Certes le principe
de la dissuasion consiste viter lemploi de larme elle-mme, ce que nous
souhaitons tous, mais cest ce que feront nos quipages si on leur en donne lordre
et ils sont prts en permanence pour cela. Pour rpondre M. Le Bris, je nai
aucun tat dme quant la fiabilit du systme. En ce qui concerne les maillons
faibles, si tout est videmment perfectible, je laisse la presse la responsabilit de
ses propos sur la scurit de lle-Longue et je vous invite tenter de pntrer les
installations sans autorisation et vous reviendrez, ou pas, me donner des nouvelles.
Je vous rappelle galement que le concept actuel de dissuasion repose sur les
sous-marins la mer, ce qui les rend invulnrables, et non sur lle-Longue. Quant
la transmission de lordre de tir, elle est redonde et je suis certain que, le cas
chant, lordre transmis de llyse arrivera bord des sous-marins en toutes
circonstances.
M. Philippe Vitel. Dans le cadre actuel de morosit financire, la
dissuasion fait des envieux et nombreux sont ceux qui souhaiteraient faire des
conomies sur son compte et lui tailler des croupires. Nous avons auditionn hier
le chef dtat-major de larme de lair et le commandant des forces ariennes
stratgiques, dont certains propos pourraient laisser penser que la Force
127
aronavale nuclaire (FANu), composante aroporte de la dissuasion maritime et
outil diplomatique majeur, serait une source dconomies. Un risque existe-t-il
aujourdhui quant la prennisation de la FANu ?
M. Jacques Lamblin. Vous nous avez convaincus que la crdibilit de la
dissuasion reposait la fois sur la permanence la mer ainsi que sur la furtivit et
la dilution des btiments dans les ocans. Quen est-il des perspectives et des
progrs technologiques en matire de protection contre la dtection de ces
plateformes ? Vous avez voqu des problmes en matire de recrutement des
sous-mariniers lis la technicit et lvolution des mentalits qui conduit
envisager un isolement de plusieurs semaines avec plus de difficult. Laspect
financier joue-t-il un rle et est-il une variable dajustement ?
Mme milienne Poumirol. Mes questions sont lies aux ressources
humaines et notamment la mdecine bord des sous-marins. Arrive-t-il que des
sous-mariniers soient blesss et est-on capable de les traiter bord ? La formation
ces postes de haute technicit est pousse et la fidlisation semble reprsenter un
problme en raison des contraintes de la vie bord, et notamment lgard des
contraintes disolement lheure des rseaux sociaux et des appareils de
communication personnels en ligne. Quelles sont les possibilits de reconversion
civile pour ces personnels ?
M. Franois de Rugy. Je souhaite rebondir sur la question de Philippe
Vitel et je souhaite que, dans le cadre des dbats qui se droulent actuellement au
sein de la commission, les militaires sachent bien quils ne se posent pas dans les
termes utiliss et quil ne sagit pas tailler des croupires la force de dissuasion
mais de tenir compte des contraintes budgtaires, simposant comme dans tous les
secteurs de laction de ltat, dont la scurit sociale et les collectivits locales. En
matire de dfense, le sujet est abord diffremment en raison du postulat de
sanctuarisation budgtaire de la force de dissuasion, quil est de plus en plus
difficile de justifier au regard des besoins oprationnels des forces
conventionnelles, ce qui est lavis dun certain nombre de militaires et surtout
danciens militaires. Le gnral Mercier a bien tent hier de nous convaincre de
labsence deffet dviction, sans succs selon moi, et je tiens souligner que des
dputs au sein de la commission soutiennent une approche concrte et
pragmatique en matire de prsence la mer, dessais, de simulation, de la force
aroporte qui nest pas la partie de la dissuasion la plus onreuse.
Amiral Bernard Rogel. En rponse la dernire question, jestime quil
est bon que se tienne un dbat sur le nuclaire. Il sagit dun enjeu important pour
notre pays auquel est apporte une rponse politique, que les militaires ont la
charge dappliquer. Pour revenir au cot de la dissuasion, lev il est vrai, je
voudrais faire un calcul simpliste mais ncessaire : si lon ramne le cot annuel
de lagrgat nuclaire qui est de 3,5 milliards deuros au nombre de notre
population, le cot de la dissuasion est de cinq euros par mois et par Franais.
Est-ce trop cher pour notre scurit ? Cest une donne que daucuns jugeront
peut-tre contestable mais quil convient de prendre en compte. Par ailleurs, les
128
forces stratgiques de la marine comptent environ 2 000 personnes, ce qui
correspond au nombre demploys municipaux dune commune de
100 000 habitants. Lapprciation politique de lintrt de la dissuasion vous
appartient. En ce qui concerne la sanctuarisation, il convient dobserver que la part
du nuclaire a beaucoup baiss en application du principe de stricte suffisance.
La question des soins en mer est primordiale car une mission de 70 jours
ne peut se drouler en toute srnit sans lassurance dtre soign le moment
venu. Nous comptons ce jour 83 interventions bord, parfois multiples, sous
anesthsie gnrale, du syndrome de Meckel lappendicectomie. La contribution
du Service de sant des armes est ce titre indispensable au bon droulement des
patrouilles et la confiance de lquipage.
En matire de ressources humaines, mon problme rside aujourdhui plus
en la fidlisation de mon personnel quen son dpart et sa reconversion. Comme
la dit lamiral de Coriolis, les sous-marins sont une base spatiale propulse par
une centrale nuclaire et aucun de ces deux secteurs nest en crise dans le priv,
qui a beaucoup dapptence pour les spcialistes issus de la marine. Il convient
donc de leur offrir des conditions de vie et rmunration au moins gales ce
quils pourraient trouver dans le civil.
Je ne pense pas quil existe aujourdhui de combat de primtre en ce qui
concerne la FANu. Un porte-avions dot de larme nuclaire reprsente une force
dmonstrative hors du commun et il nest que de voir combien sont observs en
priode de crise, comme dans le cas de la Syrie, les moindres dplacements des
btiments, ne serait-ce que pour un exercice. Je rappelle que la FANu nest pas
une force permanente mais une force complmentaire qui ne possde ni armes, ni
pilotes, ni avions ddis. La seule question qui se pose est ladaptation du
porte-avions lembarquement darmes nuclaires.
Amiral Charles-douard de Coriolis. La dtectabilit est une
proccupation permanente. Des progrs trs importants ont t raliss entre la
gnration du Redoutable, M4 compris, et celle des Triomphant au terme dun
programme de recherche et dveloppement poursuivi aujourdhui, dans le cadre de
ladaptation lvolution de la menace, par des tudes amont portant sur les
sous-marins dattaque et la discrtion, acoustique et non acoustique. Le
sous-marin de troisime gnration bnficiera de dispositifs permettant de
matriser ses rejets. Ces rejets seront soit rduits par stockage bord, soit
transforms pour assurer leur innocuit. Les tudes portent simultanment sur la
discrtion intrinsque et la capacit de dtection. Ainsi les objectifs de bruit
rayonn des sous-marins nuclaires dattaque ont considrablement diminu tout
en conservant lallonge dans la dtection, cest--dire la capacit de dtecter avant
de ltre. Le problme se pose diffremment pour les SNLE. Le Triomphant pse
14 000 tonnes et compte seize tubes lance-missiles, comme la gnration
prcdente dun poids de 9 000 tonnes, les 5 000 tonnes supplmentaires relevant
de la discrtion acoustique avec notamment des berceaux suspendus qui
ncessitent un diamtre suprieur denviron deux mtres ou des berceaux
129
machines de 600 tonnes poss sur des amortisseurs de type silent-block. Les
recherches sur les sous-marins de troisime gnration portent, par exemple, sous
langle du rapport qualit/cot, sur les dispositifs de furtivit et les matriaux
anchoques.
Jisole trois lments en matire de fidlisation du personnel : la mission ;
la formation, trs recherche par les entreprises civiles, qui savent ce que valent
nos atomiciens, telle enseigne que la direction du personnel de la marine, sous
les ordres de lamiral Rogel, a d passer des conventions avec les acteurs civils
pour viter que nos personnels soient dbauchs prmaturment ; et, en dernier
lieu, les avantages financiers. Ils portent moins sur les primes, qui ont peu volu
depuis vingt ans, que sur le calcul des annuits accordes au nombre de trois pour
une anne la mer et reprsente une incitation forte en matire de pension.
La formation est naturellement une proccupation constante, le dfi tant
de ladapter et de loptimiser tout en assurant le nombre de paliers ncessaires
auquel veille scrupuleusement le dlgu la sret nuclaire de dfense. Laspect
masse critique des ressources humaines est intressant : si la FOST compte
2 400 personnes, elle ne comprend que 180 experts atomiciens sur lesquels repose
la scurit de mise en uvre des sous-marins la mer. Cela fonctionne dans le
format actuel mais cela ne serait peut-tre pas le cas demain si la partie
entranement devait tre rduite.
Les blessures bord sont de plusieurs natures, des fractures, des abcs, des
appendicites, des symptmes de Crohn difficiles diagnostiquer mais nos
mdecins sont de vritables urgentistes qui, lissue de leur affectation dans les
forces sous- marines, sils ne demeurent pas dans la radio-protection, se dirigent
souvent vers la chirurgie car ils sont mme de raliser des interventions trs
diverses, leur contrat tant de donner en toutes circonstances le temps ncessaire
au commandant avant de procder une vacuation sanitaire avec les moyens
dalerte de la marine.
*
* *

131
8. Audition de MM. Patrick Boissier, prsident de DCNS, Antoine Bouvier,
prsident de MBDA et Alain Charmeau, prsident dAstrium SAS /
Airbus Dfense et Espace, sur la dissuasion nuclaire (mercredi
16 avril 2014)
Mme la prsidente Patricia Adam. Je suis heureuse daccueillir
MM. Patrick Boissier, prsident de DCNS, Antoine Bouvier, prsident de MBDA
et Alain Charmeau, prsident dAstrium SAS / Airbus Dfense et Espace, sur la
dissuasion nuclaire.
En vous accueillant, nous poursuivons notre cycle dauditions sur la
dissuasion nuclaire. Chacun sait combien la crdibilit et la prennit de notre
outil de dissuasion dpendent aussi de la qualit de la base industrielle et
technologique de dfense. Historiquement, la dissuasion a permis la France de
tirer vers le haut son niveau technologique, y compris dans le domaine
conventionnel. Aussi souhaitions-nous entendre sur le sujet des industriels
particulirement concerns, vos trois entreprises ayant chacune dans leur domaine
dvelopp des comptences trs intimement lies la dissuasion.
M. Patrick Boissier, prsident de DCNS. Je remercie vivement la
commission de recevoir aujourdhui les industriels qui interviennent dans le
domaine de la dissuasion. Je ne rentrerai pas dans les considrations stratgiques
et oprationnelles car elles relvent dun dialogue entre le politique et le militaire.
Je me contenterai de rester dans le rle qui est le mien, celui dun industriel.
Les dclarations et les dcisions du prsident de la Rpublique allant dans
le sens du maintien des fondamentaux de la Force ocanique stratgique sont trs
importantes pour le groupe DCNS. Depuis prs de soixante ans nos comptences
et notre outil industriel ont t construits grce aux programmes de sous-marins
nuclaires lanceurs dengins (SNLE) et nous nous flicitons de pouvoir poursuivre
cette activit trs forte valeur ajoute technologique.
Nous sommes nanmoins conscients que les temps ont chang et que nous
devons apporter notre part aux efforts faits par la France pour contenir le budget
de la dissuasion au juste ncessaire.
La France a largement rduit ses investissements pour la dissuasion,
notamment en passant de six quatre SNLE. Tous programmes confondus, les
dotations consacres chaque anne la dissuasion se situent entre trois et
quatre milliards deuros, soit 0,2 % du PIB. Par ailleurs, la rduction des cots est,
sous le contrle de la direction gnrale de larmement (DGA), un souci et un
effort permanent des industriels.
Au-del du prix de notre souverainet, le budget consacr la dissuasion
doit tre vu comme un budget dinvestissement, qui profite toute lindustrie de
dfense mais aussi lindustrie civile, un budget aux retombes positives pour
lconomie et pour lemploi.
132
90 % de la valeur ajoute des grands groupes de dfense franais est cre
en France, faisant des dpenses dquipements un important levier de croissance et
de r-industrialisation.
Il ny a pas de cloison tanche entre la dissuasion et les forces
conventionnelles. Il existe au contraire de trs fortes synergies, les technologies et
procds industriels dvelopps au profit de la dissuasion ont de nombreuses
retombes pour lindustrie de dfense en gnral. Ainsi les technologies de la
mtallurgie des coques, celles de linformatique des systmes de combat ou celles
de la propulsion dveloppes pour les SNLE, bnficient galement aux sous-
marins classiques et aux navires de surface. Elles contribuent aux autres
programmes nationaux et lexport.
Et la rciproque est vraie ! leur tour, ces programmes conventionnels et
lexport permettent damliorer les performances industrielles et dattnuer les
ruptures de charges de loutil de conception/production, contribuant ainsi faire
baisser les cots des programmes nuclaires. Cette fertilisation croise entre
programmes nuclaires et conventionnels, entre programmes nationaux et export,
est un levier doptimisation industrielle permanente.
Mais plus encore, les investissements consentis pour la dissuasion sont un
moteur de croissance et une locomotive technologique pour toute lindustrie
franaise. Les exemples de retombes industrielles des dveloppements
technologiques raliss pour la dissuasion sont nombreux, quil sagisse de
supercalculateurs, de mtallurgie, dacoustique, de matriaux amortissants, de
systme de rfrigration et de tant dautres, au premier rang desquels la
contribution de la propulsion nuclaire au dveloppement de lindustrie nuclaire
franaise.
La dissuasion est au cur de lactivit industrielle, des innovations et des
dveloppements technologiques de DCNS. Elle reprsente prs dun tiers de notre
activit, et prs de 8 000 emplois directs et indirects forte valeur ajoute.
Acteur industriel majeur de la composante ocanique, le groupe est en
charge de la construction et de lentretien des SNLE, des SNA et du porte-avions.
Matre duvre densemble, DCNS est lun des trs rares industriels au monde
capable dassurer la conception, la construction, le maintien en condition
oprationnelle puis le dmantlement et la dconstruction de systmes aussi
complexes que les SNLE.
Tous les sites du groupe DCNS participent la russite de ce challenge :
Lorient pour la conception, Cherbourg pour la conception et la construction des
SNLE, Toulon Saint-Tropez, Ruelle, pour certains quipements et systmes
darmes, Indret pour la propulsion et les lments essentiels de la chaufferie, et
Brest pour les modernisations et le maintien en condition oprationnelle des
SNLE.
Le groupe uvre simultanment sur trois gnrations de SNLE.
133
Cherbourg, largement engag par ailleurs dans le programme
Barracuda, nous assurons les travaux de dmantlement des installations
nuclaires des SNLE de premire gnration. Nous avons souhait nous impliquer
dans la dconstruction des SNLE pour y apporter notre comptence de concepteur
afin que ces oprations, dont lenjeu environnemental est majeur, prennent en
compte la complexit du btiment ainsi que le caractre sensible, en termes de
scurit et de confidentialit, de la plupart de ces installations. Nous assumons
ainsi notre responsabilit de concepteur sur tout le cycle de vie.
Brest, nous assurons lle Longue lentretien courant des SNLE. Et
nous avons achev en juillet 2013 une opration majeure et complexe pour la
modernisation du Vigilant, avec ladaptation du sous-marin au nouveau missile
M51 et la mise en place un nouveau systme de gestion de combat. Cest
maintenant au tour du Triomphant de connatre la mme IPER adaptation.
Paralllement nous menons les tudes du SNLE de troisime gnration.
Elles doivent permettre de rpondre un double dfi, technologique et industriel
dune part, budgtaire dautre part. Nous tudions en particulier les gains que
pourrait apporter un nouveau mode de construction beaucoup plus modulaire.
Lexcellence acquise dans le domaine de la dissuasion est un formidable
levier pour lexportation. Les dveloppements technologiques raliss loccasion
du programme Triomphant ont largement bnfici la conception du Scorpne
qui a permis DCNS dassurer des succs au Chili, en Malaisie, en Inde et au
Brsil. Grce cela, au cours des cinq dernires annes, DCNS a enregistr 41 %
de ses commandes sur linternational et a compt pour 26 % des exportations des
industries de dfense franaises.
Malgr la complexit et la dure de ces programmes, DCNS matrise ses
cots et respecte ses engagements. Le dernier SNLE, le Terrible a t livr en
2011 en respectant parfaitement les engagements de cots et de dlai pris dix ans
auparavant. Aprs trente mois de travaux dIPER adaptation, le Vigilant a t
rceptionn la date prvue au contrat, l aussi en respectant lenveloppe
budgtaire. En tenant ses engagements sur ces oprations longues, complexes et
risques, DCNS dmontre sa capacit relever les dfis techniques et industriels
les plus ambitieux.
Dans le cadre de notre projet dentreprise, Championship, nous nous
sommes engags dans une dmarche damlioration permanente de la performance
en termes de cots, de dlai, de qualit et de rponse aux attentes de notre client
national. Citons, parmi les moyens mis en uvre : lassociation des chantiers de
production et des fournisseurs la conception du sous-marin, lachat autant que
possible dquipements sur tagre ou encore la prise en compte ds la conception
des problmatiques de MCO afin de rduire les cots dexploitation et dentretien.
134
Le point dalerte sur lequel je souhaite rellement insister est celui du
maintien des comptences et des capacits industrielles nationales de conception
et de construction de la composante ocanique.
En France le lancement opportun du programme Barracuda a limit le
risque de rupture dans les comptences, la notification des contrats dtudes du
futur moyen ocanique de dissuasion depuis cinq ans a permis galement de les
maintenir un niveau juste suffisant pour concevoir un nouveau SNLE : cet effort
doit tre poursuivi.
Il sagit dune quation trs complexe pour ltat et pour DCNS, compte
tenu de ltalement des programmes et de laugmentation de la dure de vie des
SNLE. On parle de stricte suffisance oprationnelle, mais il est trs important de
raliser quil y a aussi une stricte suffisance sur le plan industriel. Certaines
comptences cls ne sont plus aujourdhui dtenues que par un trs petit nombre
de personnes.
Pour nous, industriels, cest aussi sous cet angle que doit tre analys
lenjeu dun ventuel abandon de la permanence la mer. Cette posture nous
impose lexcellence sur le plan industriel elle induit une forme de tension qui
interdit tout relchement. Y renoncer reviendrait ouvrir une brche irrmdiable.
Certains considrent, par exemple, que le drame du Koursk trouve son origine
dans la fin de la permanence la mer en Russie.
Il faut mettre en perspective les gains escompts face aux risques
encourus. Par exemple, la suppression dune IPER adaptation reviendrait crer
un trou de charge de trois ans. Pour des conomies qui ne seraient pas la hauteur
des enjeux, nous pourrions trs rapidement tre incapables dassurer le maintien
de nos comptences souveraines. Ces comptences sont extrmement longues
acqurir, trs rapides perdre et presque impossible rcuprer. Les exemples
trangers sont sans appel : soit nous faisons en sorte de ne pas perdre nos
comptences, soit nous renonons notre autonomie en acceptant lide de
devenir dpendant dautres pays.
Il faut avoir conscience que les dcisions majeures concernant la
dissuasion franaise ne seront pas rversibles. Il serait totalement illusoire
dimaginer quun relchement transitoire de leffort est possible sans engager le
destin de la France sur le temps long.
Voil les messages que je souhaitais vous faire passer sur le rle de
formidable locomotive technologique de la dissuasion et sur la ralit dune stricte
suffisance industrielle qui nous impose une responsabilit particulire. Je souhaite
aussi, pour conclure de manire positive mettre en avant la passion, le sens de
ltat et les comptences exceptionnelles des femmes et des hommes qui btissent
la dissuasion. Grce eux et linvestissement constant des gnrations qui nous
ont prcdes, notre pays est capable daccomplir un extraordinaire exploit
technologique et industriel dont nous pouvons tre fiers.
135
M. Alain Charmeau, prsident dAstrium SAS / Airbus Dfense et
Espace. Je voudrais aborder trois points : la dualit militaire et civile depuis
plus de cinquante ans, le missile M51 et le rle jou par Airbus DS en en tant que
matre duvre de ce programme et, enfin, la ncessit de maintenir la prennit
des comptences et des technologies que nous avons dveloppes.
Forte de prs de cinquante ans de dveloppement continu dans le domaine
des lanceurs militaires - missiles balistiques et lanceurs civils Ariane la
France dveloppe des comptences de haut niveau dans la matrise duvre
globale de systmes complexes et spcifiques lis au domaine spatial afin
dapporter toute la matrise et la crdibilit technique ncessaire la dissuasion.
En effet, un missile balistique est un petit lanceur qui envoie ses charges
utiles avec une vitesse de 25 000 km/heure, soit une vitesse lgrement
infrieure celle ncessaire un lanceur de satellites pour saffranchir de
lattraction terrestre. La porte du missile dpend directement de la vitesse initiale
qui lui est donne.
La base industrielle construite sur la dualit civile et militaire est le
fruit dune politique rsolue et inscrite dans la dure, qui a permis lindustrie
franaise, notamment Airbus DS, socit issue de la fusion dAstrium et
dArospatiale, datteindre le niveau mondial qui nexiste quaux tats-Unis, en
Russie et maintenant, dans une certaine limite, en Chine.
En effet, depuis 1960 se sont succd en quasi-alternance les programmes
militaires et les programmes civils qui ont permis la mise en place et le maintien
dun socle industriel franais efficace. Les principes et les technologies utiliss
sont en trs grande partie analogues pour un missile balistique et un lanceur
spatial.
En consquence, le fort retour dexprience de la filire Ariane bnficie
directement la dfense et la dissuasion. Les 59 succs conscutifs contribuent
la crdibilit du savoir-faire franais pour la dissuasion, et la comptitivit
commerciale face la forte concurrence mondiale dans le domaine des lanceurs
civils, reprsente par la Russie, les tats-Unis et la Chine.
Des comptences spcifiques ont toutefois t dveloppes pour les
missiles de la composante ocanique stratgique compte tenu de sa spcificit :
une phase sous-marine et une phase dentre dans latmosphre. Pour prserver
linvulnrabilit du SNLE, et donc notre capacit de frappe en second, outre les
caractristiques de discrtion du sous-marin, il faut tre capable de lancer en
immersion un lot de missiles quasi simultanment - comptence que seuls les
tats-Unis et la Russie possdent pour linstant. Il nous faut assurer une grande
porte au missile pour permettre SNLE de se diluer dans une zone maritime trs
vaste tout en restant capable datteindre des objectifs lointains.
Nous devons galement garantir le caractre imparable de larrive sur les
objectifs des ttes nuclaires. Nous apportons donc des solutions ltat pour
136
garantir la pntration des armes du Commissariat lnergie atomique (CEA), en
tenant compte des spcificits lies la rentre dans latmosphre et la prise en
compte des dfenses anti missiles balistiques.
Nous devons aussi apporter une garantie permanente de la disponibilit et
lefficacit du systme mer-sol balistique stratgique (MSBS), cest--dire un
stockage et un entretien adapts ces missiles, dont la dure de vie est de trente
ans.
Nous devons enfin respecter les exigences de sret nuclaire qui
nexistent pas dans le domaine spatial civil.
Je souhaite aborder prsent le rle dAirbus DS comme acteur majeur
depuis prs de quinze ans de la modernisation de la composante ocanique de
dissuasion.
Pour rpondre au choix politique de traiter toutes les menaces potentielles,
il convenait davoir un missile capable de plus longue porte. La DGA a sign
avec nous en 2000 un contrat au forfait pour une mise en service oprationnel
en 2010 de lensemble du systme darmes Missile Balistique M51 .
Ce contrat couvrait le missile lui-mme, avec les performances concernant
notamment la porte, la prcision et la souplesse demploi, ce qui impliquait un
missile presque deux fois plus gros que le prcdent, le missile M45. Le contrat
couvrait aussi les moyens de production pour pouvoir livrer les premiers lots de
missiles M51, en 2010. Il comprenait les moyens de mise en uvre bord du
SNLE, cest--dire la composante embarque du systme darmes dissuasion et
une refonte de la base oprationnelle de lle Longue pour permettre la mise en
uvre du M51. Pour cette dernire opration, le niveau dinvestissement a t
comparable celui du Stade de France avec la particularit pendant les travaux de
ne pas gner la mise en uvre oprationnelle des missiles M45 en service. Le
contrat couvrait enfin la garantie de la pntration des armes, face la
modernisation des dfenses DAMB, le respect des normes de scurit nuclaire
avec les dmonstrations et les essais associs et le maintien en condition
oprationnelle du systme darmes pour assurer la permanence de la posture.
Vingt-six ans aprs la mise en service du missile prcdent M4, le dfi
technologique scientifique et industriel a t relev. La mise en service
oprationnel du missile M51 et lembarquement du premier lot de missiles sur le
SNLE le Terrible ont t raliss en 2010 en respectant prcisment les
performances, le calendrier et les cots prvus contractuellement.
Ce rsultat a t rendu possible grce une matrise douvrage forte, avec
une responsabilit directe de la DGA, couple une volont politique forte et
prenne, et la responsabilit de matrise duvre globale confie Airbus, fort
de son exprience dans le domaine spatial. Le mode de pilotage dune socit
prive comme Airbus a permis dassurer la ractivit et la recherche optimale des
solutions, notamment dans la conduite de la chane de sous-traitance, face aux
137
nombreux alas et interfaces invitables sur un programme densemble aussi
ambitieux que celui-ci. Une utilisation optimale des donnes des programmes
prcdents, des savoir-faire entretenus par le dveloppement et la production
dAriane 5 ont permis la mise en place doutils de simulation et de limiter ce
programme avant sa mise en service oprationnel en 2010 seulement quatre tirs
de qualification et un tir dacceptation.
Ce rsultat est le fruit de linvestissement de plus de 4 000 ingnieurs,
techniciens et compagnons qui se sont engags dans ce projet complexe ; pour
moiti environ, ils proviennent des principaux partenaires et de sous-traitants issus
de nombreuses PME, dont le travail sur cette haute technologie de lespace est trs
valorisant.
Nos principaux partenaires industriels sont DCNS, Safran, Thales, Sodern,
Souriau, Zodiac, avec qui des relations troites sont noues depuis de nombreuses
annes.
La filire industrielle complte du M51 reprsente plus de 450 industriels
franais, dont 140 fournisseurs directs et 40 matres duvre de sous-systmes -
25 % dentre eux sont des PME ou TPE.
Les effectifs des bureaux dtudes franais pour les lanceurs dAirbus DS
reprsentent environ 1 200 personnes, dont les comptences sont en grande partie
duales, civiles et militaires. Les sites dAirbus concerns sont ceux des Mureaux et
Saint-Mdard-en-Jalles, en Aquitaine, et le dtachement dAirbus sur le site de
lle longue.
De faon plus gnrale, la partie Espace dAirbus DS apporte la
France 7 000 emplois directs, pour un chiffre daffaires de 3,1 milliards deuros,
dont 900 millions deuros pour la dfense nationale. Plus de 50 % de ce chiffre
daffaires est directement redistribu plus de 1 400 fournisseurs produisant en
France.
Pour les emplois indirects lis aux activits spatiales, le chiffre de
100 000 emplois en France a t avanc par la Cour des comptes en 2012. Le
Gouvernement considre quun euro investi dans le spatial gnre vingt euros
dactivit.
Je vais prsent voquer notre avenir et les enjeux industriels pour la
composante ocanique de dissuasion.
Le maintien dans le service oprationnel du systme darmes ocanique de
dissuasion suppose l appairage continu entre le sous-marin, la base
oprationnelle de Brest, le missile stratgique, et la charge utile, compose des
ttes nuclaires et des aides la pntration.
138
Les calendriers de ces trois programmes majeurs sont troitement
coordonns pour optimiser les rendez-vous et les adaptations, ce qui ncessite une
vision et un pilotage long terme de lensemble du calendrier.
Les deux premiers lots des nouveaux missiles M51, en version M51.1
cest--dire avec les ttes nuclaires TN75 provenant du M45, ont t embarqus
en 2010 sur le SNLE le Terrible et, lt 2013, sur le Vigilant, suite son
adaptation.
Il est prvu prochainement la livraison du troisime et dernier lot de
missiles M51 et la mise en service dune nouvelle version du M51 (le M51.2) afin
de pouvoir quiper le missile des nouvelles ttes nuclaires TNO. Les flux
financiers moyens consacrs la dissuasion qui transitent par Airbus DS ont t
environ de 700 millions deuros ces dernires annes, mais avec des perspectives
significativement rduites dans les prochaines annes.
En effet, pour tenir compte des perspectives conomiques gnrales de la
dfense, la socit ralise des efforts importants pour rduire les cots tout en
amliorant en permanence la qualit de ses travaux.
Ainsi, un travail consquent a t men avec la DGA au cours des deux
dernires annes pour permettre datteindre dans les prochaines annes une baisse
des cots de 30 % pour le MCO du systme darme, une baisse de plus de 20 %
tant dj acquise jusquen 2016. Ce travail de rduction des cots a aussi t
ralis sur les activits de production des missiles.
Sur la base de ces engagements financiers, et aprs une longue phase de
conception initiale qui a permis de mettre en uvre les approches plus rcentes en
matire de design to cost , le dveloppement de version M51.3 va ainsi pouvoir
dbuter cette anne avec toutefois une monte en puissance tale.
Cette version du M51, qui concerne ltage suprieur du missile et les
moyens sols associs a pour but, dune part, de traiter les obsolescences et, dautre
part, de rpondre lchance des dix prochaines annes aux volutions des
besoins oprationnels : adaptation du systme aux nouvelles charges utiles,
prcision et souplesse demploi en porte et pntration.
Airbus adapte fortement son outil industriel pour accompagner la baisse
des crdits de dveloppement tout en prservant au mieux les comptences cls.
Aprs une rduction de plus de la moiti de ses effectifs depuis une bonne dizaine
dannes, la rduction qui se poursuit avec une baisse de lordre de 15 % sur les
trois prochaines annes, le seuil critique du maintien des comptences est
aujourdhui atteint. Cela nous conduit, en liaison avec la DGA, oprer un suivi
dtaill des socles des diffrents mtiers. Disposer du rservoir de comptences est
en effet essentiel pour pouvoir accompagner la vie du missile dans toutes ses
phases oprationnelles.
139
La poursuite des adaptations du missile aux besoins oprationnels se fera
dornavant de faon progressive sans avoir recours au dveloppement dun
nouveau missile, linverse de ce qui fut ncessaire pour passer du M45 au M51.
Chaque amlioration ne prsentera donc quune couverture partielle des
comptences cls pour lensemble du MSBS. Il importe donc, dans ce cadre, que
des tudes de R&T - programmes dtudes amont - puissent tre menes pour
permettre lentretien de toutes les comptences et prparer les technologies
futures. Ces comptences concernent en particulier les mtiers touchant
directement aux performances spcifiques du missile stratgique comme, par
exemple, le domaine hydrodynamique et arodynamique, le domaine de la
pntration et le domaine du guidage/navigation. Ceci dans lhypothse o les
autres comptences seront couvertes par les dveloppements du lanceur Ariane, en
particulier Ariane 5 ME, trs complmentaire du M51.3 sur ce point.
Une veille technologique et industrielle est galement effectue auprs des
autres puissances spatiales loccasion des diffrentes observations de tirs de
missiles ou lanceurs civils que nous faisons.
En conclusion, lindustrie franaise reste parmi les toutes premires du
monde en termes de matrise des technologies de missiles balistiques et de
lanceurs spatiaux, drainant toute lactivit civile, dveloppe grce lautonomie
daccs lespace que possde la France.
Cette industrie stratgique et rgalienne sinscrira normalement dans les
ressources que ltat pourra y consacrer en soulignant que le maintien de la
prennit de ces comptences est un point critique qui mrite une attention
permanente.
La mise en place de la phase de dveloppement de la version M51.3 et les
dcisions concernant Ariane poursuite du programme Ariane 5ME ou choix de
conception dAriane 6 par la prochaine confrence ministrielle de lAgence
spatiale europenne, prvue fin 2014, conditionnent ce maintien des comptences.
Ce point est vital pour garantir lavenir laccs lespace et donc la prennit de
la capacit de dissuasion ocanique de la France.
M. Antoine Bouvier, prsident de MBDA. Quelles sont les valeurs
ajoutes de la composante nuclaire aroporte la posture de dissuasion
franaise ? Jen vois principalement deux. La premire est de renforcer la
crdibilit de la posture de dissuasion. Le principe luvre en la matire est celui
de stricte suffisance. Cela signifie que la marge de manuvre par rapport une
situation o nous ne serions plus suffisants doit tre gre, alors quelle est la plus
troite possible. terme, tout un ensemble de facteurs pourrait venir dgrader
cette marge de manuvre entre ce qui est suffisant et ce qui ne le serait plus :
volutions technologiques, volution de la menace, volution des scnarios
stratgiques ou de la doctrine de dissuasion.
140
Pour renforcer cette crdibilit, il faut tre robuste ces diffrents
changements et assurer un certain nombre de redondances par rapport ces
volutions. La composante aroporte, qui apporte une chane totalement
diffrente de la chane ocanique en termes de porteurs, de vecteurs, deffecteurs
ou de mise en uvre apporte cette redondance et cette robustesse. Elle peut en
outre lapporter un cot infrieur ce que serait le cot de maintien dune seule
composante la composante ocanique si lon voulait investir afin de rendre
cette unique composante robuste ces volutions.
Seconde valeur ajoute, la composante aroporte largit
considrablement lventail des options stratgiques. Ainsi que le gnral
Bentgeat la rappel devant vous, quil sagisse de frappes cibles, dultime
avertissement, etc., tout un ensemble de scnarios stratgiques est assur par la
composante aroporte et ne pourraient ltre dans les mmes conditions par la
composante ocanique.
Toutefois notre responsabilit dindustriel nest pas de nous prononcer sur
les deux valeurs ajoutes que je viens dexposer. Elle est, le jour o la dcision
politique sera prise de poursuivre ou non la composante aroporte, de garantir
que la dcision ne soit pas contrainte par des lments financiers ou
technologiques. Plus prcisment, notre responsabilit est que cette dcision de
nature politique puisse tre prise avec le niveau de contrainte financire et
technologique le plus bas possible en assurant, dune part, le maintien de la
composante aroporte au cot le plus bas possible sur le long terme et, dautre
part, le maintien dun haut niveau de performance et de pntration.
cet gard, je tiens souligner que les capacits dont nous disposons en
France sont au meilleur niveau mondial. Depuis plusieurs dcennies nous avons
investi sur la propulsion sur statoracteur avec lASMP puis lASMP-A. Par
ailleurs, au sein du MBDA, nous disposons de capacits de dfense anti-arienne
qui nous permettent de comprendre les volutions technologiques et les enjeux en
termes de pntration. Cest ainsi que lASMP-A, que nous avons livr larme
de lair et la marine, suscite plus que lintrt de la part des forces amricaines.
On pourrait sinterroger quant lutilit de dvelopper un missile dont les
performances sont, prcisment, uniques et se situent un niveau probablement
suprieur celles dont disposent les forces de certains grands pays, notamment les
tats-Unis. Japporterai une rponse cette question en faisant un parallle avec le
F 22, le JSF et le B2. On constate que, depuis plusieurs dcennies, les tats-Unis
ont principalement investi sur les plates-formes et ce pour des montants
considrables plusieurs dizaines de fois ce qui aurait t ncessaire pour investir
sur les missiles et larmement. Or les objectifs techniques de ces plates-formes,
notamment en termes de furtivit, se sont rvls largement surestims. Les tats-
Unis sont donc aujourdhui en difficult car les performances de ces plates-formes
ne sont pas au niveau attendu, en particulier en termes de pntration, et que les
performances des missiles qui les arment F 22 et JSF ne sont plus cohrentes
141
avec les missions. Ceci explique lintrt des forces amricaines pour un missile
comme le Meteor.
Ce que je viens de dcrire pour larmement conventionnel sapplique
galement larmement nuclaire. Les tats-Unis ont investi des montants
normes dans des porteurs, des environnements de guerre lectronique active et
des environnements de support, mais pas sur ce qui aurait t le levier le plus
efficace quant au rapport budget/performance : le missile et leffecteur. Ne nous
trompons donc pas sur le constat : le missile dont nous disposons en France
nexcde pas les besoins mais reflte une optimisation de linvestissement entre
les porteurs et lenvironnement dune part, et les effecteurs dautre part.
La France est aujourdhui le seul pays disposer dun vecteur nuclaire
supersonique, les autres ne possdant que des vecteurs subsoniques qui associent
manuvrabilit et furtivit. lexception du Royaume-Uni, tous les pays qui
disposent de larme nuclaire aroporte dveloppent de nouvelles versions et des
technologies de type supersonique.
Lapproche de MBDA en matire de nuclaire aroporte est la suivante.
Notre objectif est de rduire au niveau minimal le cot pour les forces franaises
du maintien en condition oprationnelle (MCO) du missile nuclaire aroport, du
dveloppement des technologies travers les programmes dtudes amont
(PEA) qui seront ncessaires pour dvelopper les nouvelles versions, et des
activits de dveloppement et de production qui sappliquent la composante
nuclaire aroporte comme aux autres vecteurs.
Je citerai deux chiffres particulirement rvlateurs. Lorsque, comme
aujourdhui, nous connaissons une phase sans dveloppements, les activits de
MCO et dtudes amont correspondent environ 5 % des effectifs du bureau
dtudes de MBDA en France. Lorsque nous travaillons sur un dveloppement
significatif de type ASMP-A, lactivit nuclaire aroporte correspond 20 % de
ces effectifs. Contrairement mes collgues de DCNS et dAirbus, cette activit
ne reprsente donc pas une part majeure en termes de charge de travail ou de
maintien de comptences. Notre problmatique est davantage le maintien de ces
comptences cot minimal en utilisant au mieux les synergies que nous avons
avec les autres activits de lentreprise, quil sagisse des programmes tactiques
pour le client franais ou des programmes export.
Pour ce faire nous recourons une allocation dynamique des ressources.
Au sein de la direction des missiles longue porte de MBDA France, entre le
Missile de Croisire Naval (MDCN), lExocet, les travaux sur le Scalp et ses
versions futures, nous disposons de la taille critique ncessaire au maintien de
lactivit nuclaire aroporte un cot minimal. En effet, nous sommes
parfaitement conscients du fait quil sagit dun enjeu de performance mais
galement de cot. Les transferts entre programmes et entre directions permettent
de garantir que les effectifs consacrs cette activit ne sont aucun moment
suprieurs en termes de charge et donc de cot pour le client franais ce qui
142
est strictement ncessaire pour lhonorer. Ds que nous sommes confronts un
problme de sous-charge et afin de maintenir les comptences, nous rallouons
donc nos ingnieurs sur les programmes MDCN, Exocet ou Scalp. Au sein du
bureau dtudes nous grons les grandes comptences par mtiers, qui sont par
dfinition multi-programmes. Nous grons nos rseaux dexperts de la mme
manire. De fait, la composante nuclaire aroporte peut bnficier, cot
marginal, de lensemble de ces comptences.
Nous continuons en outre crer et renforcer un certain nombre de
synergies entre le nuclaire aroport et les activits conventionnelles travers le
dveloppement de chanes fonctionnelles communes guidage, navigation ou la
matrise de technologies innovantes communes galement le traitement
thermique par exemple, qui est un enjeu majeur pour la chambre de combustion et
pour lextrieur des missiles, notamment pour les nouvelles versions des missiles
nuclaires aroports.
De la mme faon, oprant sur un march extrmement concurrentiel,
nous dveloppons nos efforts afin de maintenir notre structure de cot la plus
efficace possible sur nos missiles traditionnels Exocet, MILAN, MISTRAL,
MMP , efforts qui bnficient directement notre activit nuclaire aroporte.
Notre problmatique nest donc pas, titre principal, le maintien de
comptences gnriques, mais le dveloppement de technologies spcifiques au
secteur nuclaire aroport ayant, par la suite, vocation tre utilises directement
ou indirectement pour nos autres activits. Notre souci premier est de maintenir
cette activit et ce niveau technologique un cot minimal en utilisant au mieux la
taille critique et nos autres activits.
Quelles sont les prochaines tapes ? LASMP-A est dsormais en service
oprationnel sur Mirage 2000 et sur Rafale. Il y a quelques annes dj, nous
avons lanc des PEA pour prparer son successeur. Je rappelle que les tudes sur
lASMP-A avaient t lances avant que lASMP ne soit en service. Les enjeux
principaux sont des enjeux de pntration. Il sagit de dterminer le bon
compromis entre la vitesse, la manuvrabilit et la furtivit. Ces questions sont au
cur du dveloppement du successeur de lASMP-A. Nous travaillons
aujourdhui sur deux grandes solutions techniques travers deux PEA : le haut
supersonique et lhypersonique. Lensemble des activits dveloppes au travers
de ces deux PEA seront directement ou indirectement rutilises pour la frappe
dans la profondeur et pour les nouvelles versions probablement supersoniques
de la frappe antinavires. Les successeurs du Scalp et de lExocet, aujourdhui
subsoniques, seront sans doute supersoniques. Les enjeux relatifs aux versions
futures de lASMP-A, du Scalp et de lExocet sont donc trs lis et forment un
ensemble cohrent qui a pour objectif de permettre de disposer de la technologie
au bon niveau et au juste cot. Ainsi, le jour o la dcision de lancer les
dveloppements prparant le successeur de lASMP-A sera prise, lindustriel que
nous sommes aura fait son travail en apportant dans les lments de dcision le
niveau technologique permettant de maintenir les capacits et la crdibilit, ainsi
143
que les lments de cots permettant de rendre cette dcision la plus facile
possible.
M. Yves Fromion. Quelles sont les perspectives offertes par la technique
pour le dveloppement dun ASMP-A en quelque sorte de nouvelle gnration,
dont la porte serait par exemple double, ou bien dans le mme esprit dun
missile de croisire naval, ventuellement porteur dune tte nuclaire, dot dune
porte de 2000 kilomtres ?
M. Christophe Guilloteau. Pourrions-nous savoir qui partagera les frais
lis lchec du dernier tir du M51 et quel est le calendrier retenu pour le prochain
essai ?
M. Gilbert Le Bris. MBDA est une entreprise multi-tatique. Comment
grez-vous la protection des comptences souveraines avec un personnel
multinational ? Sagissant de DCNS, on sait que la furtivit et la discrtion de nos
SNLE sont essentielles la dissuasion, et quelles ont fait des progrs
considrables. Mais quen est-il des risques potentiels de dtection de la
mtallurgie particulire de ces btiments ?
M. Philippe Vitel. Les accords de Lancaster House comportaient un volet
de coopration nuclaire portant sur le programme de simulation, et donc
ventuellement terme darmes communes. O en sommes-nous ?
M. Philippe Folliot. Vous avez juste titre relev lexcellence industrielle
franaise dans les domaines qui sont les vtres. Je suis cependant proccup par le
fait quau fur et mesure des auditions, chaque interlocuteur nous fait part de
limpossibilit de modifier quoi que ce soit et de la ncessit de poursuivre sur les
schmas prcdents. Or, le Livre blanc na pas rsolu la contradiction entre une
volont de maintien de lensemble du spectre de nos capacits et des moyens
financiers rels dclinants. Il ne vous est certes pas facile de vous faire en quelque
sorte hara-kiri, mais quelles sont selon vous les pistes qui nous permettraient de
conserver lessentiel dans un contexte financier dont on sait quil sera de plus en
plus difficile ?
M. Nicolas Dhuicq. Vous avez parfaitement montr combien notre
dispositif actuel reposait sur une cohrence densemble qui serait
irrmdiablement mise mal si lon sen prenait lun de ses lments. Je
souhaiterais savoir comment DCNS value le dlai au-del duquel il existe un
risque de perte de comptence au regard de la date estime de lancement de la
prochaine gnration de SNLE. De manire plus gnrale, les industriels
concerns par la dissuasion rencontrent-ils dores et dj des difficults de
recrutement de jeunes ingnieurs franais compte tenu, dune part, de la difficult
actuelle former suffisamment dingnieurs et, dautre part, du discours ambiant
dcourageant ne traitant que dconomies lorsquil sagit de dfense ? Enfin, avez-
vous des interrogations quant la garantie daccs de vos entreprises aux matires
premires, tant pour les matires courantes que pour les mtaux rares ?
144
M. Gwendal Rouillard. Ma question porte sur lactivit de DCNS en
matire de torpilles lourdes. Des discussions sont en cours depuis plusieurs annes
avec nos partenaires allemands sur le sujet. Quen est-il des perspectives de
partenariat et de notre stratgie en la matire ?
Mme milienne Poumirol. Les ingnieurs dAstrium Toulouse mont
fait part de leurs inquitudes rsultant de la nouvelle structure du groupe Airbus au
vu des faibles perspectives au sein de lensemble du groupe en matire de
recherche et dveloppement. Il sagirait semble-t-il damliorer lexistant plutt
que de se lancer vers de vritables nouveaux programmes, ce qui est susceptible
de dcourager les vocations des jeunes ingnieurs aspirant une carrire dans ces
domaines de pointe. Vous avez par ailleurs fait part dune rduction de 15 % des
effectifs dingnieurs dans la rgion au cours des trois prochaines annes, ce qui
ne manque pas dinquiter.
M. Alain Rousset. Pour revenir sur la question des relations entre le
programme M 51.3 et le dbat entre Ariane 5 ME ou Ariane 6, quelles seraient les
consquences dune ventuelle dcision europenne de passer immdiatement
Ariane 6, y compris en termes de dimplantations industrielles ? Sagissant de
MBDA, selon certaines sources des restructurations industrielles rcentes ont
dplac vers lAllemagne des comptences techniques en matire de
statoracteurs. Est-ce exact et quen est-il dans laffirmative de la matrise dune
comptence souveraine essentielle que trs peu de pays matrisent ?
M. Antoine Bouvier. Je vais rpondre immdiatement et sans quivoque
cette dernire question. Comment penser un seul instant que MBDA et Roxel
pourraient transfrer la moindre parcelle de technologie de propulsion par
statoracteur de lASMP-A vers lAllemagne ? La technologie dont dispose notre
filiale allemande Bayern-Chemie est dailleurs totalement diffrente, sappuyant
sur une solution de statoracteur solide, alors que la solution franaise est liquide.
Il ny a ni transfert, ni le moindre change entre nos deux filiales.
M. Alain Rousset. Ma question, lgitime, portait sur le maintien des
technologies et des comptences, et me voici pleinement rassur.
M. Antoine Bouvier. Nous sommes particulirement rigoureux sur ce
sujet, au point que lorsque Bayern-Chemie a rencontr quelques difficults sur le
Meteor, notre filiale Roxel na donn aucun avis technique, car cela aurait pu
indirectement fournir des indications sur nos solutions de propulsion de lASMP-
A. Notre capacit prendre en compte ces exigences de protection des capacits
souveraines explique pourquoi nous bnficions de la confiance de la DGA et de
larme de lair.
M. Alain Charmeau. Le prochain tir de M 51 et prvu dans moins dun
an. Notre socit a dgag les ressources humaines ncessaires pour analyser trs
rapidement lorigine technique de lchec du prcdent essai, sans consquences
sur notre contribution la posture de dissuasion ou lactivit spatiale. Cela
145
tmoigne de notre socle de comptence, au service de la dissuasion. Les cots
associs cet vnement ont t financs par un talement de programme.
Pour rpondre madame Poumirol, je souligne que MM. Enders et
Gerwert ont engag de manire trs claire un effort daugmentation de la
recherche autofinance au sein de la branche espace et dfense, laquelle reprsente
350 millions deuros en 2014 et dont la croissance va se poursuivre. La visite
rcente de M. Enders au site des Mureaux tmoigne de sa motivation en faveur
des activits spatiales et de dfense. Les 15 % de rductions deffectifs dont je
parlais ne concernent que la partie lanceurs et missiles balistiques, et il sagit
dune consquence directe de la politique de rduction de cots que nous menons
pour amliorer notre comptitivit, notamment face aux lanceurs amricains, ainsi
que de la diminution des budgets de dfense. Cela na rien voir avec la mise en
place de la nouvelle organisation issue de la cration dAirbus dfense et espace.
Leffet des synergies rsultant de celle-ci est de lordre de 2 3 % des effectifs.
Sagissant de ltablissement de Toulouse, les diminutions deffectifs seront en
tout tat de cause infrieures aux 15 % de lensemble de la branche, notamment en
raison des rcentes commandes de satellites.
Les questions de la motivation et de lembauche des jeunes sont en effet
extrmement importantes. Dans le secteur lanceurs et missiles balistiques, nous
avons veill renouveler nos effectifs de faon substantielle, 30 % des effectifs
ayant moins de cinq ans danciennet. Nous avons mis profit les dparts la
retraite de la gnration ayant dvelopp les missiles M4 et M45 pour embaucher
des jeunes, et non pour oprer une diminution drastique des effectifs. Il est exact
quAirbus rencontre des difficults de recrutement pour son activit de
construction davions. Pour notre part, nous nen rencontrons pas tant que nous
pouvons proposer des projets motivants nos jeunes ingnieurs et techniciens ;
do dailleurs une difficult les fidliser si jamais la baisse dactivit ne permet
plus de leur en donner. Les jeunes gnrations tant beaucoup plus mobiles
quauparavant, ils nhsitent pas changer dentreprise si lintrt du travail nest
plus suffisant. Nous avons donc besoin de nouveaux projets motivants, quil
sagisse du M 51.3, dAriane 5 ME ou de nouveaux satellites.
Mme la prsidente Patricia Adam. La Chine a lanc un grand
programme pour recruter en Europe et dans le monde entier des chercheurs parmi
les spcialistes qui ont acquis une exprience dans vos entreprises. Pouvez-vous le
confirmer ?
M. Antoine Bouvier. Je ne peux faire tat daucune exprience en ce sens.
M. Alain Charmeau. Moi non plus, mais il convient de rester vigilant et
de ragir rapidement si cela tait le cas.
M. Patrick Boissier. Je ne dispose pas dinformations sur ce sujet non
plus. Je souhaite rpondre la question de M. Folliot qui sinterroge sur les
potentialits de rductions alors que chacun estime son domaine intouchable. Il me
146
semble que nous sommes dj arrivs au niveau de juste suffisance. Il nest en
effet pas possible dassurer la permanence la mer avec moins de quatre sous-
marins nuclaires. Les pistes existent nanmoins et la premire dentre elles est la
constante amlioration des performances de nos entreprises. Les cots du maintien
en condition oprationnelle (MCO) des sous-marins comme des btiments de
surface baissent chaque renouvellement de programme, en liaison avec
lamlioration des performances. Le maintien des comptences, pour lequel il est
difficile de fixer un terme partir duquel se produira le dcrochement, ncessite
que nous ayons en permanence un enchanement de programmes sur lesquels
travailler en bureau dtudes, conception et ralisation. Ainsi les premiers travaux
de construction du SNLE de nouvelle gnration, dont la conception est termine,
doivent arriver au moment o se termineront ceux du Barracuda. Les programmes
export, eux-mmes nourris par les travaux mens sur la dissuasion, peuvent
permettre de combler un certain nombre de trous.
Pour le dveloppement technique de la torpille F21, nous avons pass un
accord avec les Allemands qui nous fournissent la partie arrire, alors que nous
travaillons sur la partie avant et les batteries. Nous menons paralllement des
changes pour rationaliser le march de la torpille en Europe. Mais cette
rationalisation se fera peu ou prou car il ne peut subsister en Europe quatre ou cinq
fabricants de torpilles sur un march aussi limit.
Je vais laisser Pierre Quinchon, directeur technique de DCNS, rpondre
aux questions sur la furtivit.
M. Pierre Quinchon. La furtivit est le point central du dveloppement
des SNLE de troisime gnration avec lutilisation soit de matriaux limitant les
missions sonores, soit de matriaux anchoques pour en rduire la signature.
Nous travaillons avec la DGA et concentrons nos efforts dans ce domaine o nous
sommes en retard par rapport aux Amricains, aux Russes et aux Britanniques.
M. Patrick Boissier. Nous recrutons sans difficult particulire environ
800 personnes par an, dont 60 % dingnieurs et de cadres. Avec des produits qui
peuvent faire rver et des sites en bord de mer, nous sommes une entreprise assez
attractive, comme le montre le classement tabli par les coles dingnieurs dans
lequel nous sommes bien placs.
M. Antoine Bouvier. En ce qui concerne la porte du successeur du
ASMP-A, il convient de tirer le meilleur parti des capacits demport du Rafale et
de tcher dobtenir le meilleur produit compatible avec cet appareil, mais
galement avec des porteurs alternatifs autorisant un surcrot de performance
compte tenu de la porte, la dimension et la masse du missile
Pour apporter un complment de rponse la question du prsident
Rousset, je tiens prciser quaucun partage de technologie ne se fait sans
dcision de ltat. En revanche, si une dcision est prise en ce sens dans le cadre
dune coopration bilatrale, les industriels partagent les technologies, comme
147
dans le cas de la coopration franco-britannique o sexpriment les ambitions les
plus larges avec le dveloppement des capacits de frappe conventionnelle, de
frappe anti-navire supersonique. Cette coopration reprsente un potentiel
considrable en termes de performances, de capacits dinvestissements et de
rduction des cots. MBDA apporte ce propos une rponse de fond la question
de la rduction long terme des budgets de dfense en plaant dans le cadre
franco-britannique les programmes qui succderont au SCALP et au Storm
Shadow, au missile anti-navire Harpoon, lExocet et peut-tre, au Tomahawk et
lASMP-A en partageant des briques technologiques entre ces diffrents
programmes. Il nous semble que seule cette voie en permettra la poursuite, car
aucun des deux pays nen aura la capacit financire dans une logique purement
nationale et capacitaire qui conduirait cinq ou six programmes parallles. Si une
telle coopration tait dcide par la France et le Royaume-Uni, peut-tre
pourrions-nous alors partager, dans le cadre dun accord, des technologies aussi
sensibles que celle du statoracteur.
M. Yves Fromion. Est-il possible datteindre le chiffre avanc dune
porte de 2 500 km et un bond technologique et une rupture de porte sont-ils
envisageables pour les missiles dans un dlai raisonnable ?
Antoine Bouvier. Les sauts technologiques, haut supersonique et
hypersonique, apporteront principalement, masse donne, vitesse et capacit de
pntration. Lenjeu de la porte dpend de loptimisation du cadre contraint du
porteur et de louverture potentielle dautres types de porteurs. Si elle reste
entire, la question de la porte demeure toutefois principalement dordre
oprationnel en fonction des besoins, des porteurs, des capacits de dfense et du
type de frappe, autant dlments qui ne sont pas du ressort des industriels.
Nous ne pensons pas connatre de difficults de recrutement aussi
longtemps quil y aura des programmes. MBDA est une entreprise attractive pour
les jeunes diplms.
M. Nicolas Dhuicq. En marge des modes de propulsion qui semblent au
cur des choix venir, la convergence des vecteurs classiques et nuclaires ne
risque-t-elle pas terme daugmenter le risque dune mauvaise lecture par les
joueurs avant la frappe ?
M. Antoine Bouvier. Il sagit dune question fondamentale de doctrine,
laquelle il ne nous appartient pas de rpondre. Cette question est susceptible de
restreindre lventail des solutions techniques envisageables pour continuer
diffrencier la frappe conventionnelle et la frappe nuclaire en matire de vitesse,
de porteurs, de signature radar et de pntration. Lemplacement de cette ligne
rouge et lcart maintenu entre conventionnel et nuclaire sont structurants pour
la rduction acceptable des performances de pntration de la frappe
conventionnelle, pour les capacits de coopration europenne en raison de
postures stratgiques potentiellement diffrentes et pour les performances
atteignables en matire de composante nuclaire aroporte. Nous travaillons
148
aujourdhui via le PEA Promthe sur lhypersonique, comme les Russes, les
Chinois, les Amricains et probablement les Indiens.
M. Alain Charmeau. Le M51.3 devrait tre notifi rapidement et assurera
pour notre bureau dtudes des charges rparties sur les dix prochaines annes, en
adquation avec le budget disponible. Un dveloppement comporte
schmatiquement deux phases, la premire concernant la conception initiale par
des ingnieurs systme travaillant sur la simulation et les spcifications du
systme et du sous-systme. Elle est acheve pour le M51.3 et pourrait dbuter
pour Ariane 6 dans les prochaines annes. Une seconde phase plus concrte est
consacre la dfinition dtaille, le dessin des pices, les prototypes, les essais,
lintervention des quipementiers ; nous sommes dans cette phase pour Ariane 5
ME pour deux ou trois ans encore et nous y trouverons partir de 2016 pour le
M51.3. Sans Ariane 5 ME, cette phase na plus lieu dtre et nos ingnieurs de
conception et ceux de nos quipementiers disparaissent et ne pourront travailler
sur le M51.3 puisque la phase amont du dveloppement ne se sera pas droule.
Ariane 5 ME est galement ncessaire, pour maintenir sur le march Ariane 5 et
son outil de production horizon 2018-2025, comme le montrent les tudes de
march ralises. Sans cela, des budgets pris sur le financement des
dveloppements futurs devront tre consacrs au maintien de loutil de production
non financ par lactivit commerciale export. Pour ce qui concerne Ariane 6,
nous avons essentiellement des questions sur le flux budgtaire au cours des
prochaines annes, sur la participation des diffrents pays, la France ne finanant
que 50 % du programme, sur le retour industriel correspondant au financement des
diffrents tats et je crains que, dans ce cadre, le retour industriel franais ne soit
gure favorable la dissuasion puisque certaines oprations, ralises en France
aujourdhui, seront confies lAllemagne et lItalie.
*
* *

149
9. Audition de M. Laurent Collet-Billon, dlgu gnral pour larmement,
sur la dissuasion nuclaire (mercredi 30 avril 2014).
M. Nicolas Bays, prsident. Monsieur le dlgu gnral pour
larmement, je suis heureux de vous accueillir. Je vous prie de bien vouloir
excuser la prsidente de notre commission, Mme Patricia Adam, qui participe aux
travaux de lAssemble parlementaire de lOTAN Washington.
Le rle de la direction gnrale de larmement (DGA) en matire de
dissuasion nuclaire est particulirement important, double titre : dans la
conduite des programmes en cours, notamment pour la poursuite de la
modernisation de la composante ocanique, mais aussi, et ce point a attir notre
attention lors de prcdentes auditions, pour la prparation de lavenir. Les tudes
amont tendent en effet assurer la capacit de lancement, le moment venu, de
programmes de nouveaux quipements, tant pour la composante aroporte que
pour la composante ocanique ; les calendriers, les montants financiers et les dfis
technologiques et industriels sont certes trs diffrents, mais la question commune
est celle de la capacit maintenir leffort dans la dure. Cest ce dont vous nous
entretiendrez.
M. Laurent Collet-Billon, dlgu gnral pour larmement. Vous avez
devant vous lhritier du gnral darme Gaston Lavaud, qui fut nomm premier
dlgu ministriel pour larmement par Charles de Gaulle en avril 1961. La
Dlgation ministrielle pour larmement (DMA) avait t voulue pour conduire
les programmes darmement correspondant aux systmes darmes constitutifs de
la force de dissuasion, en particulier le dveloppement de missiles balistiques tirs
initialement depuis la terre, ultrieurement depuis la mer. La deuxime raison de
sa cration tait la ncessit de structurer une industrie capable dassumer les
investissements raliser, tout en remdiant au dsordre qui rgnait alors dans
ladministration entre les diffrents corps dingnieurs.
Le volume financier de leffort de dissuasion tait en effet trs important :
entre 1961 et 1967, il a progress de 0,2 % 1 % du produit intrieur brut (PIB),
leffort de dfense passant dans le mme temps de 5 % 4 % du PIB. Depuis,
leffort de dissuasion a connu une tendance baissire : il slevait 0,47 % du PIB
en 1990, pour un effort global de dfense de 3 %, et 0,17 % seulement du
PIB en 2013, pour un effort de dfense de 1,5 %.
Je ngrnerai pas la litanie des systmes darmes qui se sont succds
dans lhistoire de la dissuasion, ni ne reviendrai sur lhistoire dune industrie
darmement, de fait structure en grande partie autour de la dissuasion. Je prcise
que je suis le rejeton dun ingnieur gnral qui a consacr lessentiel de sa vie
professionnelle aux missiles balistiques. Jai moi-mme t directeur du
programme Horus, programme densemble de larmement nuclaire aroport
Mirage IV-P, Mirage 2000N, Super Etendard, ASMP, infrastructures spcialises
des bases Air et du porte-avions Foch, transport terrestre et arien des armes, qui
150
taient lpoque la TN80 puis la TN81, dune puissance de 300 kilotonnes. Jai
donc un tropisme plutt favorable la dissuasion nuclaire.
La dissuasion a jou et joue toujours un rle essentiel comme lment
moteur de notre excellence technologique. Si la France navait pas maintenu son
effort de dissuasion, notre pays naurait sans doute pas pu prserver le format de
certaines capacits cls, maritimes et ariennes : sous-marins nuclaires dattaque ;
frgates anti sous-marines et avions de patrouille maritime indispensables pour
assurer la scurit de nos sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SNLE) et leur
permettre de se diluer dans locan ; chasseurs de mines tripartites et, demain, le
systme de lutte anti-mines futur pour assurer la scurit de nos approches
maritimes sur le plateau continental ; dans le domaine aroport, ravitailleurs des
avions porteurs de larme nuclaire air-sol moyenne porte le Mirage 2000N,
spcifiquement construit cette fin, mais aussi le KC135, dont le grand ge
impose la perspective dun remplacement trs rapide.
Cest peut-tre le nuclaire qui a permis de maintenir, ou du moins de ne
pas trop rogner, certaines capacits conventionnelles. Le maintien dune force de
dissuasion crdible, indpendante et autonome incite en effet investir dans des
capacits prcieuses pour dautres fonctions stratgiques.
Le maintien dune base industrielle et technologique de dfense est
indispensable pour disposer dune dissuasion nuclaire indpendante et crdible.
La DGA y veille en insistant tant auprs des matres duvre DCNS, AREVA
TA, MBDA, Airbus Defence & Space quauprs des industriels de rang 2 que
sont Safran/Herakles, Safran/SAGEM, Thales, Jeumont, MITTAL, Air Liquide,
Schneider Electric, Thermodyn Par grands domaines technologiques, la DGA
croise les programmes de dissuasion et les programmes conventionnels au travers
de feuilles de route qui permettent de sassurer du maintien de la base industrielle
et technologique de dfense au fil du temps. Nous avons ainsi une feuille de route
missiles , une feuille de route sous-marins et une feuille de route ttes
nuclaires . Nous nous assurons aussi de la bonne dualit avec des programmes
purement civils par le biais de la feuille de route missiles balistiques/lanceurs
spatiaux civils .
La dissuasion joue galement un rle moteur dans le domaine de la
recherche. Sur les 750 millions deuros consacrs annuellement aux tudes
amont dans le programme 144, 250 millions deuros sont consacrs la
dissuasion, et donc la prparation des composants qui entreront en service au-
del de 2030.
Enfin, du point de vue des performances techniques et humaines, les
exigences du secteur nuclaire en termes de fiabilit, de scurit et de performance
tirent toute notre industrie de dfense vers le haut.
La dissuasion structure ainsi les comptences de la DGA dans les
domaines de lexpertise technique, contractuelle et financire, mais aussi dans
151
celui des essais complexes ; ces comptences sont trs largement utilises par les
programmes conventionnels. Pour les essais complexes, le centre dessais de
Biscarosse a t cr dans les annes 1960 pour les premiers essais de lancement
des missiles balistiques ; depuis lors, la quasi-totalit des missiles balistiques et
tactiques SCALP EG, missile de croisire naval et autres y sont essays.
Quel est lavenir des composantes de la dissuasion ? Il est crit pour la
force ocanique stratgique, les options retenues conduisant un SNLE et un
missile aux caractristiques dimensionnelles semblables la gnration actuelle.
Cette dcision a t prise parce que le niveau de performance souhait le
permettait et pour ne pas introduire, lhorizon 2030, des systmes en complte
rupture avec lexistant. Nous sommes ainsi, pour les missiles balistiques, dans une
dmarche incrmentale visant au remplacement dun tage tous les 8 12 ans ;
cela permettra la fois des gains de performance et le maintien des comptences
industrielles de Safran/Herakles.
Notre problmatique lhorizon 2030 est de continuer damliorer
linvulnrabilit de nos SNLE, cest--dire principalement leur discrtion
acoustique, ainsi que leurs capacits de dtection par sonar. Nous devons
galement surveiller les volutions technologiques qui permettraient de dtecter
nos SNLE la mer ; je ne pense pas que linvulnrabilit de notre force ocanique
stratgique puisse tre mise en cause vue humaine, mais nous devons prendre
garde aux progrs qui pourraient intervenir.
Pour la composante aroporte, les choses sont moins certaines. Nous
avons dvelopp la filire des missiles aroports supersoniques. Leur vitesse, leur
altitude de vol et leur manuvrabilit leur assurent des capacits de pntration
trs originales, au croisement de la dfense arienne et de la dfense antibalistique.
Mais la question du niveau de performance dans les domaines de la furtivit, de la
vitesse et de laltitude de vol que devra avoir la gnration post-ASMP-A nest
pas encore tranche. Le sujet est en cours dexploration avec MBDA, avec lappui
de lONERA, le centre franais de la recherche aronautique, spatiale et de
dfense. Dans le domaine nuclaire aroport, la formule nest pas indpendante
du porteur retenu ; elle rsultera donc dun compromis le choix du Rafale est
dimensionnant pour les performances du missile. On pourrait aussi envisager de
doubler la vlocit du successeur de lASMP-A, mais cela demanderait dune part
des investissements importants, dautre part la mise au point, malaise, de
chambres de combustion fonctionnant en rgime supersonique. Cela supposerait
aussi le renouvellement complet des moyens dessais de la DGA et de lindustrie.
Une rflexion approfondie est donc ncessaire ; elle est lance.
Lavenir de la dissuasion, cest galement la simulation par le
Commissariat lnergie atomique et aux nergies alternatives (CEA). La
simulation est indispensable pour dmontrer la performance et lauto-sret des
ttes nuclaires nouvelles que nous prvoyons de mettre en service au milieu de la
prochaine dcennie. La progression des moyens de simulation le programme de
Laser mgajoule et le projet dexprience de physique utilisant la radiographie
152
clair (EPURE) se passe bien ; les moyens de calcul ncessaires sont
considrables.
Le futur de la dissuasion, cest aussi la sret nuclaire, facteur
fondamental. Le rle de la DGA est de dmontrer que les systmes darme livrs
aux armes rpondent aux rglements. Les preuves apporter pour certaines
oprations sont dj complexes ; des volutions supplmentaires irrflchies
pourraient conduire une paralysie de fait en temps de paix, sauf pour les armes
stockes qui ne subissent aucune manipulation. Il faut donc prendre garde
lvolution de la rglementation dans le domaine de la sret nuclaire.
Un mot sur les infrastructures. Si les dpts darmes et de munitions
spcialises sur les bases de larme de lair ont t entirement refaits, les
installations de lle Longue datent de lorigine de la dissuasion ocanique, au
dbut des annes 1970. Elles auront donc soixante ans lors de la mise en service
de la prochaine gnration de SNLE. Il faut imprativement rflchir leur
volution pour en assurer la prennit et, en outre, prendre en compte, en matire
de sret nuclaire, le post-Fukushima .
Pour en revenir aux fondamentaux, il me parat que la situation
internationale actuelle lgitime la prennit de notre capacit de dissuasion. Les
volutions en cours dans le monde plaident-elles en faveur dun abandon ? Alors
que la prolifration nuclaire va plutt sacclrant, je ne le crois pas. Peut-on
mettre en cause le format de la force ocanique stratgique et la prsence des
SNLE la mer ? Je ne le pense pas : il est indispensable de conserver deux sous-
marins la mer au cas o lun des deux viendrait disparatre au cours dun
crime dans la nuit , selon les mots de Michel Debr. Quant maintenir un
SNLE en base lle Longue, ce serait une incitation formelle une frappe
premptive et cela renforcerait lagressivit potentielle de certains assaillants.
Renoncer la composante arienne ne prsente aucun avantage, au
contraire : outre que les gains court terme seraient modestes, il faudrait prvoir
et budgter les cots de dmantlement. Par ailleurs, la composante arienne
permet de faire face des menaces sans compromettre la scurit de nos SNLE.
Faudrait-il renoncer la simulation, comme la propos le gnral
Bentgeat ? Ce nest pas mon avis. Je vous lai dit, la simulation est ncessaire
pour dmontrer la performance et lauto-sret des ttes nuclaires que nous
mettrons en service au milieu de la dcennie prochaine. Il faut donc poursuivre les
efforts en matire de supercalculateurs, lesquels ne profitent pas uniquement la
dissuasion mais lindustrie dans son ensemble.
Il reste aussi savoir si nos camarades britanniques parviendront assurer
la prennit de leur propre force ocanique stratgique. Si le Royaume-Uni en
venait renoncer sa force de dissuasion, la ntre serait la seule en Europe ; notre
situation ne serait pas des plus confortables.
153
La situation budgtaire du pays est complique, nul ne lignore, mais des
mesures relatives la programmation budgtaire triennale prises dans le cadre
dune loi de finances rectificative et qui ne seraient pas favorables la dfense ne
renforceraient pas nos capacits globales. Et si celles-ci taient amenes
diminuer, leffet dviction des dpenses de dissuasion sur les dpenses
dquipements conventionnels des armes augmenterait mcaniquement.
Jai mentionn en introduction lampleur de leffort consacr par la Nation
la dissuasion au dbut des annes 1960 ; il est, en proportion, incomparablement
plus faible maintenant. Mme sil doit atteindre 0,2 % du PIB aux alentours de
2025, cela ne me parat pas inatteignable si la Nation le souhaite.
M. Daniel Boisserie. Quelle est la part des PME dans lindispensable base
industrielle et technologique de notre dissuasion nuclaire ? Dautre part, ne
devrions-nous pas renforcer nos efforts en matire dingnierie, qui laisse paratre
des signes de faiblesse ?
M. Laurent Collet-Billon. La rappropriation des capacits dingnierie
des systmes complexes est en effet lune des proccupations de la DGA. Aprs
lchec, en mai 2013, du sixime tir exprimental du missile M51, nous avons
demand aux services concerns dAirbus Defence & Space des efforts accrus tant
en matire dingnierie quen matrise de la qualit et de leurs sous-traitants. Ces
faiblesses, que nos propres services qualit ont constates, doivent
imprativement tre corriges.
Sagissant de la matrise de lingnierie systme, je me rends compte que,
DGA excepte, peu nombreux sont ceux qui matrisent la technique du missile
balistique ; ce nest pas sans poser problme. Les enquteurs chevronns qui ont
analys les causes de lchec du tir dessai de mai 2013 appellent des efforts, la
fois dans le management et dans lattention porte aux outils dingnierie systme.
Seule lingnierie systme et ses outils informatiques associs nous
permettront de grer la complexit des interfaces et des volutions successives des
quipements, et dassurer la dmonstration de la sret nuclaire. La question
intresse le domaine civil, le fabricant du M51 tant aussi le constructeur des
fuses Ariane.
Je ne connais pas toutes les PME qui participent aux programmes relatifs
la dissuasion nuclaire ; elles sont trs nombreuses. Astrium, qui a la matrise
duvre, coopre avec Safran/Herakles et une multitude de sous-traitants
troitement surveills, rpertoris et suivis. Le rle de la DGA est de vrifier que
les matres duvre nimposent pas ces PME des contrats qui les trangleraient,
notamment financirement. Nous donnons aux matres duvre une visibilit
lhorizon 2030 et au-del ; nous voulons quils procdent de la mme manire,
dans une parfaite transparence, avec les entreprises sous-traitantes. Cest le sens
du Pacte Dfense PME voulu par le ministre ; des progrs ont t faits, ils doivent
se poursuivre.
154
M. Yves Fromion. Avons-nous intrt poursuivre notre coopration
avec le Royaume-Uni en matire nuclaire si la prennit de leurs comptences en
matire de dissuasion est incertaine ? Dans un autre domaine, peut-on envisager la
mise au point dun vecteur de type AMSP-A tir de la mer, ce qui permettrait une
autre plage demploi quavec les vecteurs aroports ? Enfin, alors que lactualit
nous fait nous intresser lavenir dAlstom, pourriez-vous nous dire un mot sur
lvolution de la coopration entre General Electric et Safran au sein de la joint-
venture cre pour fabriquer les racteurs de la srie CFM ?
M. Laurent Collet-Billon. La participation du Royaume-Uni au projet
EPURE profite sans doute notre pays sur le plan financier ; cette coopration
rsulte aussi dun choix politique intervenant dans un domaine dans lequel la
France est parfaitement autonome.
En matire de dissuasion, compte tenu du lien particulier qui unit la
Grande-Bretagne aux tats-Unis, le partage des savoirs avec la France reste limit.
Pour ce qui concerne les futurs SNLE britanniques, la tranche missiles est
dveloppe conjointement avec les amricains, de mme que leur futur racteur
nuclaire.
M. Yves Fromion. Ils sont en quelque sorte franchiss !
M. Laurent Collet-Billon. Et comme tout franchis, ils peuvent avoir
linterdiction dexposer certains de leurs produits en magasin !
La revue complte des possibilits de collaboration future en matire de
sous-marin nuclaire lanceur dengins, opre lpoque de la signature des
accords franco-britanniques de Lancaster House en 2010, na quasiment donn
aucun rsultat, hormis la possibilit dune coopration gnrique concernant
certains quipements : elle porterait sur 1 % du btiment peine.
Les appareils propulsifs des sous-marins britanniques, dont dpend leur
discrtion acoustique, sont tests en France, au Val-de-Reuil, au sud de Rouen,
dans des conditions de confidentialit qui donnent manifestement satisfaction
nos partenaires. Ils nestiment pas que cette localisation porte atteinte leur
souverainet.
Vous minterrogez juste titre sur les vecteurs hybrides. Il nous faut en
effet ragir lvolution rapide de dfenses anti-missile balistique de plus en plus
efficaces. Or, plac en partie haute dun missile balistique, un vecteur arobie qui
atteindrait en phase terminale, soixante ou cent kilomtres daltitude, la vitesse
de Mach 6 ou Mach 8 ne pourrait tre arrt. La mise au point dun engin de ce
type reste trs complexe car il faut encore rsoudre le problme de lentre dans
latmosphre qui induit un chauffement considrable et un ralentissement, mais
nous savons avec certitude quun vecteur arobie est dj tudi par les
Amricains plutt dans le cadre de la rponse classique rapide que dans celui
de la dissuasion , et probablement aussi par les Chinois. Cette piste doit tre
creuse, dautant que nous disposons ce sujet dun avantage technique grce
155
nos recherches sur lASMP-A. Il reste que cela ne peut constituer un objectif de
court terme car rien ne saurait tre srieusement attendu en la matire avant la fin
des annes 2030, alors que les missiles ASMP-A devront tre remplacs au milieu
de la mme dcennie.
La coopration entre lamricain General Electric et Safran est excellente
comme le montrent la fabrication et la commercialisation du moteur CFM56, dont
le succs est remarquable. Les deux parties en tirent un considrable bnfice
financier, et le revenu engendr par la logistique ncessaire au parc de racteurs
installs de par le monde est colossal. Safran cherche actuellement dvelopper
les comptences qui pourraient lui faire dfaut en nouant des partenariats sans
privilgier exclusivement General Electric ; nous sommes extrmement attentifs
ces volutions. Par lintermdiaire dun certain nombre de sous-traitants implants
sur le territoire national, General Electric participe dores et dj la dissuasion
franaise ; ainsi, Thermodyn appartient General Electric Oil & Gas.
Il est mon sens ncessaire que notre pays dispose dune lgislation
suffisamment contraignante en matire dinvestissements trangers pour garantir
la prennit des centres de recherche et de comptence sur son territoire. Les
tats-Unis ont adopt une lgislation redoutable en la matire ; elle contraint tous
les investisseurs trangers, aids dune arme davocats, affronter le Committee
on Foreign Investment in the United States (CFIUS) qui runit de nombreuses
agences et dpartements ministriels amricains. Ni la France ni lUnion
europenne ne font rien de tel.
M. Jacques Lamblin. Quelles volutions peut-on attendre en termes de
dtection des sous-marins ?
M. Laurent Collet-Billon. La principale vulnrabilit des sous-marins
demeure dordre acoustique et nous menons un travail permanent visant rduire
tous les bruits qui signalent leur prsence. Par ailleurs, nous cherchons anticiper
toutes les volutions envisageables en matire de dtection. Ainsi, les particules
mises en nombre ridiculement faible par les racteurs nuclaires embarqus
seront peut-tre un jour dtectables dans les conditions tactiques, mme si cela
semble aujourdhui peu envisageable. Il sera sans doute aussi possible, terme, de
dtecter depuis lespace le fouillis de surface provoqu par le dplacement dun
sous-marin navigant mme trs faible vitesse et grande profondeur, alors que le
phnomne est quasiment indcelable aujourdhui.
M. Alain Chrtien. De la simulation dpendent la crdibilit scientifique
et lefficacit de la dissuasion : elle doit donc tre considre comme larme en
elle-mme. Notre pays semble disposer en la matire dune avance qui nous
placerait mme devant les tats-Unis. Cette position favorable est-elle prenne ?
Nous sommes-nous donns les moyens de rester prcurseurs dans ce domaine ?
Les crdits qui y sont consacrs font-ils partie des 250 millions deuros que vous
voquiez ou sont-ils sanctuariss par ailleurs ?
156
M. Laurent Collet-Billon. Les crdits propres la simulation figurent
dans la subvention de la direction des applications militaires du CEA et non dans
les 250 millions deuros de crdits dtudes amont du programme 144 consacrs
la dissuasion. Environ 25 millions deuros provenant de ce programme ont
toutefois t utiliss, la fin de lanne 2013, pour soutenir leffort consenti par
Bull en matire de supercalculateur, effort qui concerne lindustrie franaise bien
au-del du secteur nuclaire militaire.
Grce notre excellente matrise, nous abordons avec une grande
confiance les problmes de simulation tant dans le domaine du laser que de celui
de la radiographie. la diffrence des tats-Unis, nous avons poursuivi la
production de ttes nuclaires aprs les derniers essais effectus en 1996, ce qui
nous permet aujourdhui de ragir aussi en industriels, et pas uniquement en
physiciens. Cette dmarche cohrente assure la crdibilit de notre dissuasion.
La simulation demande des moyens de calcul de plus en plus puissants.
Nous sommes passs du supercalculateur TERA 10 au TERA 100, en attendant le
TERA 1000 et terme lexaflops. Cependant, si lon reste la technologie
actuelle, les besoins en nergie et en refroidissement toujours croissants risquent
de nous conduire une impasse en 2022 ou 2025 : il faudrait alors construire un
ou plusieurs EPR autour dun supercalculateur pour lalimenter en nergie et le
refroidir... Le CEA ( la fois les branches civile et militaire) et nous-mmes
travaillons sur ce sujet car, demain, nous devrons pouvoir disposer doutils de
calcul sans quil soit ncessaire dacheter 1,5 gigawatt ou plus AREVA ou
EDF pour les faire fonctionner. Lune des pistes tudies nous conduirait r-
internaliser en Europe certains savoir-faire dans le secteur des processeurs de base.
La France a une carte technologique certaine jouer, qui contribuera la
dissuasion mais aussi la sant de toute son industrie.
M. Charles de La Verpillire. Les industriels et les sous-traitants qui
participent la dissuasion nuclaire sont-ils suffisamment protgs contre les
indiscrtions ? Pouvez-vous nous en dire plus sur lchec du tir dessai de missile
que vous avez voqu ?
M. Laurent Collet-Billon. Le 5 mai 2013, un missile tir depuis le sous-
marin nuclaire lanceur dengin Le Vigilant a connu un fonctionnement erratique
ds son lancement avant de se mettre en auto-sret et de se dtruire aprs une
trentaine de secondes de vol. Au moins avons-nous pu constater que le dispositif
de sauvegarde, sinon le missile, a bien fonctionn.
Une commission denqute a recherch les causes de cette dfaillance.
Lintgralit des vnements techniques enregistrs a t analyse par les experts
les plus chevronns de la DGA qui avaient leur disposition la totalit des plans
concerns. Nous estimons que la reconstitution opre est fiable et permet
dapporter des mesures correctives efficaces. Elle a galement mis en vidence des
lacunes dans les plans qualit des industriels. Nous y remdierons, mme si un
157
nouveau dispositif est difficile mettre en place compte tenu de la faible cadence
de production des missiles.
Il ne mest gure facile de vous rassurer propos de la protection de la
confidentialit au sein des industries qui travaillent la dissuasion. Certains
groupes industriels ont subi des attaques informatiques de grande ampleur. Des
mesures correctrices ont t prises, mais ces pisodes ont montr que la
conscience et la connaissance de la menace informatique ne sont pas ce quelles
devraient tre ; beaucoup de progrs restent faire, et la navet me parat
colossale. Le sujet proccupe particulirement le ministre et la DGA, ce qui
explique la place dsormais accorde la cyberdfense dans nos tablissements,
en particulier au centre DGA Matrise de linformation de Bruz, en Ille-et-Vilaine.
M. Nicolas Bays, prsident. Que penser de la dimension des capacits
nuclaires de la dfense franaise si la dissuasion nationale devait devenir celle de
lUnion europenne ?
M. Laurent Collet-Billon. La dissuasion, cest un effet de seuil : soit la
dissuasion est crdible, soit elle ne lest pas ; il ny a pas dentre-deux.
Aujourdhui, nous avons la conviction quelle est crdible pour ce qui concerne la
France. Pour raisonner en termes de dissuasion europenne, il faudrait au
pralable rpondre deux questions : celui de la dfinition des intrts vitaux
europens, et celui de la personnalisation de la dissuasion qui, partout o elle
existe, sincarne en une personne et une seule. Le mcanisme qui permet
denclencher la dissuasion doit en tout tat de cause tre prcis, rapide et fiable.
Comment alors organiser une ventuelle consultation europenne pralable sans
laffaiblir ? La question mrite dtre pose.
Compte tenu de la situation budgtaire actuelle, je mesure combien la
dissuasion nuclaire pse aujourdhui sur larmement conventionnel. Lintgralit
de la programmation a consist pour nous valider, domaine par domaine, les
feuilles de route afin que nos capacits industrielles, y compris dans le domaine
conventionnel, soient prserves. Mais le dispositif reste extrmement tendu sur le
plan financier et, anticipant sur le dbat venir, je puis vous dire quil ne
supportera pas de grandes distorsions. La France a la chance de disposer dune
industrie de dfense la pointe de la technologie qui sait travailler, mais aussi
exporter dans le domaine conventionnel. Ce secteur fournit de plus des emplois
qui, en principe, ne sont pas dlocalisables. Linvestissement me semble tre assez
sr pour la Nation.
M. Nicolas Bays, prsident. Monsieur le dlgu gnral pour
larmement, nous vous remercions vivement.
*
* *

159
10. Audition du gnral Pierre de Villiers, chef dtat-major des armes,
sur la dissuasion nuclaire (mardi 6 mai 2014)
M. Philippe Nauche, prsident. Nous avons dj, sur la dissuasion
nuclaire, entendu de nombreux intervenants, en particulier les responsables des
deux composantes ocanique et aroporte. La semaine dernire, le dlgu
gnral pour larmement (DGA) a voqu la prparation de lavenir. Il nous a paru
naturel que le chef dtat-major des armes nous prsente sa vision du sujet.
LAssemble examinant en ce moment mme en sance publique une
proposition de rsolution exprimant la gratitude et la reconnaissance de
lAssemble pour les actes dhrosme et les actions militaires des membres des
forces armes allies ayant pris part au dbarquement en Normandie, en France, le
6 juin 1944, certains de nos collgues nous rejoindront plus tard.
Gnral Pierre de Villiers, chef dtat-major des armes. la suite des
travaux de lautomne dernier relatifs la loi de programmation militaire, vous
conduisez un cycle dauditions sur la dissuasion nuclaire afin dengager un dbat
au sein de votre commission. Cette initiative me semble particulirement
bienvenue car, jusqu prsent, les rflexions sur cette capacit qui fonde notre
stratgie de dfense, et qui finalement structure nos armes, ont trop souvent t
confines pour ne pas dire confisques dans le cercle trs ferm des personnes
autorises en connatre . Or, si la dissuasion pose des questions
oprationnelles et techniques, qui relvent certes trs vite du secret dfense ,
elle est aussi au cur de problmatiques politiques, diplomatiques et
philosophiques, voire anthropologiques. Et en cela elle interpelle ou doit
interpeller tout citoyen.
Je commencerai par saluer la richesse des entretiens conduits ce jour :
votre objectif dun dbat le plus large possible et sans tabou est dores et dj
atteint. Je men rjouis car la richesse du dbat parlementaire en matire de
dfense est toujours un bon signe de vitalit dmocratique. Voil pourquoi je suis
particulirement heureux et honor dtre ici pour changer avec vous, en ma
qualit de chef dtat-major des armes. Mes responsabilits en matire de
dissuasion nuclaire sont oprationnelles et lies la prparation de lavenir. Vous
le savez, les grands choix sont faits par le chef des armes, le prsident de la
Rpublique, et je me situe videmment, dans le cadre de cette audition, dans cette
logique, tant responsable de la seule mise en uvre de ces choix. Sur le plan
oprationnel, je suis charg : de garantir la crdibilit et linvulnrabilit de nos
forces de dissuasion ; de prparer les plans demploi ; de fixer les directives
oprationnelles des forces nuclaires ; de massurer en permanence de leur
capacit oprationnelle ; enfin, dinformer le ministre de la Dfense et de rendre
compte au prsident de la Rpublique de ltat des moyens. Je mappuie pour cela
sur mon tat-major, qui met en uvre le centre doprations des forces nuclaires
(COFN), et sur trois commandants de forces nuclaires : le gnral commandant
les Forces ariennes stratgiques (FAS), lamiral commandant la Force ocanique
160
stratgique (FOST) et lamiral commandant la Force aronavale nuclaire
(FANU). Pour la prparation de lavenir, je participe, avec le dlgu gnral pour
larmement et le directeur des applications militaires du commissariat lnergie
atomique (CEA), llaboration des capacits futures de la dissuasion travers
lexpression du besoin oprationnel.
Depuis la premire prise dalerte des forces ariennes stratgiques, il y a
cinquante ans, la dissuasion nuclaire est au centre de notre politique de dfense.
Ses fondements stratgiques nont pas chang : elle est lultime garantie de notre
souverainet et de notre libert daction, et sa vocation reste dviter la France
que jamais ne se renouvellent des guerres majeures comme celles que nous
commmorons cette anne. Mais au-del de ces principes toujours prennes, le
cadre de son exercice et les capacits associes nont cess de sadapter aux
ralits gostratgiques, technologiques, techniques et conomiques. Notre
dispositif de 2014 est foncirement diffrent de celui de la guerre froide, et mme
trs diffrent de ceux de 1994 et de 2008 lorsquil fut question, travers deux
Livres blancs, de revisiter notre politique de dfense et, singulirement, lquilibre
entre les capacits ddies nos stratgies de dissuasion et daction. Car cest bien
de cela dont il sest agi.
Ma conviction est quaujourdhui, nous disposons dun outil adapt,
cohrent et optimis. Je men expliquerai en trois temps. Je vous dirai dabord
pourquoi la dissuasion nuclaire est aussi pertinente au XXI
e
sicle quelle la t
au XX
e
. Je vous exposerai ensuite quelques principes qui ordonnent notre capacit
de dissuasion, notamment celui dune organisation autour de deux composantes
permanentes. Je vous donnerai enfin des prcisions sur les programmes inscrits
dans le cadre de la loi de programmation militaire. Je rpondrai par l trois
questions : pourquoi ? Comment ? Avec quoi ?
Premier point, donc, sur la pertinence de la dissuasion nuclaire au
XXI
e
sicle : pourquoi conserver notre dissuasion ?
Lavnement dun monde de paix dans lequel les conflits seront rsolus
exclusivement par les voies du dialogue et de la diplomatie nest malheureusement
pas encore venu. Et rien dans les tendances actuelles ne permet dtre
foncirement optimiste, court et mme moyen terme, sur un dsarmement
multinational mondial, notamment nuclaire.
Nous assistons en effet, Europe occidentale mise part, une hausse des
dpenses darmement au niveau mondial. Selon le Stockholm International Peace
Research Institute (SIPRI), elle atteint, entre 2012 et 2013, 5 % en Europe de
lEst, en Asie de lEst et en Asie du Sud, 4 % au Moyen Orient. Le monde sarme,
et il ne prend pas encore le chemin de la dnuclarisation. Une partie de la hausse
des dpenses darmement sert en effet amliorer les capacits oprationnelles de
certains arsenaux nuclaires ou darmes de destruction massive. Comme la
judicieusement soulign M. Tertrais lors de son audition par votre commission :
Nous assistons une expansion des capacits nuclaires.
161
Je vais vous donner quelques exemples, sans souci dexhaustivit, en
restant factuel.
Comme la soulign le Livre blanc, la Russie continue privilgier les
logiques de puissance et de revendication territoriale plutt que de recherche du
compromis. Inutile, dans le contexte actuel, dpiloguer sur ce point. Dans le
mme temps, elle modernise ses forces nuclaires, dans leurs trois composantes :
terrestre, avec de nouveaux missiles intercontinentaux mobiles ; sous-marine, avec
la construction dune flotte de huit sous-marins nuclaires lanceurs dengins
(SNLE) neufs ; arienne, enfin, avec le lancement dun programme de
bombardiers stratgiques. La Russie modernise galement sa capacit de
commandement et de contrle, et rnove compltement son systme de dfense
antimissile.
Autre rgion dintrt : lAsie, largement dpourvue dorganisations de
scurit, o se cumulent instabilit et revendications territoriales sur terre, en mer
et dans les airs. Jobserve que cette rgion comprend aujourdhui plusieurs
puissances nuclaires de droit et de fait, et quelle est celle o la hausse des
dpenses darmement est la plus spectaculaire.
Ainsi la Chine, dont le budget officiel de la dfense est en forte hausse
170 % entre 2004 et 2013 selon le SIPRI , investit dans tous les domaines
stratgiques, de la cyber-dfense lespace en passant par la dfense antimissiles
ou une flotte de haute mer. Elle est en train daccrotre les capacits
oprationnelles de ses forces nuclaires, avec larrive de nouveaux missiles
intercontinentaux pour sa composante terrestre appele seconde artillerie, et la
constitution dune flotte ocanique stratgique compose de quatre SNLE.
Plus lest, la Core du Nord, aprs son essai de fvrier 2013, sinstalle
dans son rle de perturbateur en Asie. Si elle ne reprsente pas aujourdhui une
menace directe pour la France, son programme balistique pourrait changer la
donne dans le futur.
En Asie du sud, le Pakistan accrot ses capacits de production de matire
fissile et de production de nouvelles armes nuclaires. Les caractristiques de ses
systmes semblent les destiner plutt un emploi sur le champ de bataille, faisant
ainsi craindre un possible abaissement du seuil nuclaire face son voisin qui, lui,
cherche dvelopper une composante ocanique. Au demeurant, la question du
contrle de ces armes par les autorits politiques pakistanaises reste pose.
Il faut certes se fliciter de llimination en cours de larsenal chimique
syrien ou des ngociations 5+1 avec lIran. Ce sont des avances importantes
mais, face lenjeu majeur de la lutte contre la prolifration, des avances
seulement. La dernire confrence de rvision du Trait de non-prolifration
(TNP), en 2010, navait que partiellement rempli ses promesses. Dans ce contexte,
la prochaine confrence, qui se tiendra dans un an, sannonce particulirement
sensible. De plus, lavenir peut voir laccroissement dautres menaces, comme la
162
menace bactriologique dveloppe clandestinement par certains et pour
lesquelles les perspectives sont trs inquitantes.
Aujourdhui, aucun tat ne menace directement la France. Les risques lis
la faiblesse sont ceux qui ont la plus grande probabilit de requrir une
intervention extrieure. Mais nul ne peut affirmer que les risques lis la force ne
se transforment en menaces durant cette premire moiti du XXI
e
sicle, cadre
temporel au sein duquel vous avez souhait inscrire cette audition. Le Livre blanc
en prend acte avec lucidit et clairvoyance. Nous avons en effet vcu de nombreux
changements de donne stratgique depuis vingt-cinq ans, et le rythme sacclre :
terrorisme international, crise financire mondiale, printemps arabes Il serait
dangereux de miser sur le fait quaucune nouvelle rupture stratgique ne se
produise moyen terme. Je pense lapparition dune menace contre nos intrts
vitaux, ou dun chantage contre la France et sa souverainet, ou pour limiter sa
libert daction.
LHistoire est tragique, notre pays le sait trop bien. Les commmorations
de cette anne nous rappellent quels outrages il faut subir lorsque la dfense de la
Nation est trop faible. Pour toutes ces raisons, jestime, en tant que chef dtat-
major des armes, que la France doit, au XXI
e
sicle, conserver une dissuasion
crdible. Il en va de notre libert daction, de notre rang stratgique, dans un
monde de plus en plus instable au prsent et incertain au futur.
Deuxime question laquelle je souhaite rpondre : quelles sont les
conditions dune dissuasion nuclaire franaise crdible au XXI
e
sicle ?
Rappelons tout dabord quelques invariants. Jen retiens trois.
Premirement, la dissuasion nuclaire franaise est strictement dfensive.
Elle sanctuarise nos intrts vitaux en raison de la menace de dommages
inacceptables quelle fait peser chez un agresseur. Elle vise bien agir sur la
volont de cet agresseur potentiel pour lamener renoncer.
Deuximement, la doctrine franaise inscrit cette dissuasion nuclaire dans
le cadre de la stricte suffisance. Cette stricte suffisance est apprcie par le
prsident de la Rpublique en fonction du contexte gostratgique et de la capacit
des systmes darmes causer des dommages inacceptables. Ce nest donc pas
une donne fixe une fois pour toutes. Le nombre de ttes nuclaires quipant nos
systmes darmes dcoule bien de cette apprciation de la stricte suffisance.
Troisimement, forces stratgiques et forces conventionnelles se
renforcent mutuellement. Lentretien dune force de frappe nuclaire crdibilise
les capacits conventionnelles sur les plans oprationnel et technique, en attestant
la matrise de savoir-faire. Elle montre un adversaire tatique quen termes de
stratgie gnrale, nous ne pouvons pas perdre. Elle accrot enfin la libert
daction du politique sur la scne internationale : il est possible dintervenir
lextrieur en minimisant les risques de chantage de la part de ladversaire. En
retour, des forces conventionnelles crdibles offrent au politique une palette
163
doptions plus large et plus nuance, notamment en accroissant la qualit du
renseignement indispensable toute action militaire nuclaire ou non. Elles
augmentent galement la souplesse et la profondeur de la stratgie gnrale.
Lemploi de capacits conventionnelles en opration ou lors dexercices
multinationaux concourt crdibiliser la force de frappe nuclaire, et constitue en
quelque sorte le premier chelon de la dissuasion.
En ce qui concerne les lments de contexte, la dissuasion du XXI
e
sicle
se distingue de celle de la guerre froide par le fait quelle ne sexerce pas dans un
systme bipolaire mais, au contraire, dans un monde multipolaire, o il est plus
difficile didentifier lagresseur potentiel ou la coalition des agresseurs. Elle doit
donc tre tous azimuts , ce qui se traduit en fait pratiquement par toutes
distances . Elle doit tre suffisamment souple pour sadapter aux circonstances de
la crise dans lesquelles elle est susceptible de devoir agir. Elle doit pouvoir
sexercer vis--vis de deux types dtats : les puissances majeures, mais aussi
certains tats lorigine de menaces mergentes, ventuellement dots darmes
nuclaires ou darmes de destruction massive.
La stratgie de dissuasion nuclaire, comme toute stratgie, est dabord
une dialectique des volonts ; elle repose en premier lieu sur lexpression de la
permanence de cette volont, conforte par une crdibilit politique,
oprationnelle et technologique.
Lexistence de deux forces nuclaires permanentes, les Forces ariennes
stratgiques et la Force ocanique stratgique, est la concrtisation de cette
volont politique de la Nation. Cest bien ce qua manifest le prsident de la
Rpublique quelques jours aprs sa prise de fonction il y a deux ans, lorsquil sest
rendu bord du SNLE Le Terrible rentrant de patrouille, exprimant dans un
discours prononc bord sa volont de maintenir la permanence la mer des
SNLE. Je sais que certains dentre vous sinterrogent sur ce principe ; lamiral
Bernard Rogel vous a livr un argumentaire, que je partage totalement : la
discrtion de la composante ocanique garantit son invulnrabilit et donc notre
capacit de riposte. Je souhaite par ailleurs insister sur laspect stratgique de cette
permanence : une remise en cause de ce principe serait invitablement interprte
ltranger comme un affaiblissement de la France, vis--vis delle-mme et vis-
-vis de ses allis de lAlliance atlantique.
Dautre part, il est ncessaire de pouvoir signifier, en cas de crise, la
dtermination de la France, de faon progressive pour viter toute monte
incontrle aux extrmes. Le dploiement de moyens conventionnels y contribue.
Un affaiblissement des forces conventionnelles conduit de facto
laffaiblissement de la dissuasion. En tout tat de cause, la mise en uvre de
moyens appartenant aux forces nuclaires constitue un signal politique fort et
clair. La composante arienne est cet gard un atout majeur.
Au-del de la crdibilit politique, la dissuasion doit aussi tre
oprationnellement crdible. Dans le contexte actuel, instable, il est ncessaire de
164
disposer dun outil militaire flexible pour apporter des rponses adaptes aux
menaces. Il est tout dabord ncessaire de sassurer que les missiles, balistiques ou
arobies, seront toujours capables de pntrer les dfenses adverses, et auront
toujours un temps davance technique par rapport aux volutions de celles-ci. Il
faut par ailleurs disposer, vis--vis des puissances rgionales, doptions de
planification, pour rendre crdible la menace de riposte nuclaire en cas
dagression.
Lexistence de deux composantes permet bien de rpondre cette
exigence. Prcisons demble un point important : il ny a pas une composante
ddie la frappe en second contre une puissance majeure, et une composante
ddie une frappe adapte. Les deux composantes ocanique et aroporte
participent aux deux types de planification. Leurs caractristiques
complmentaires, en termes de modes de pntration, de prcision, dnergie des
ttes sont en outre un atout essentiel pour proposer des options de planification au
prsident de la Rpublique, dans un cadre temporel qui a tendance se raccourcir.
En tant que CEMA, je recommande donc vivement que ne soit pas remise en
cause lexistence de ces deux composantes.
Un mot enfin sur la crdibilit technique, dont le dlgu gnral pour
larmement, M. Collet-Billon, vous a parl. Je tiens souligner, pour ma part, la
lumire de mes changes avec mes homologues, en particulier avec les chefs
militaires amricains que jai rencontrs il y a quelques jours au Pentagone,
Tampa et dans le Nebraska, que cette excellence technique nous positionne au
top niveau sur la scne internationale. Cette crdibilit technique est donc
structurante au plan stratgique.
ce propos, je dirai un mot sur le programme simulation li, je le
rappelle, larrt de nos essais dans le Pacifique, la suite duquel nous avons
sign et ratifi le Trait dinterdiction complte des essais (TICE) et dmantel
nos sites dessais. Des tats dots au sens du Trait de non-prolifration et
possdant un site dessai, la France est la seule dans ce cas : la Fdration de
Russie, qui a ratifi le TICE, a conserv son site dessai ; les tats-Unis et la
Chine ont sign le TICE, mais ne lont pas ratifi et conservent leurs sites dessais,
quils pourraient ractiver en quelques mois. Pour la France, il est indispensable,
si nous voulons une dissuasion oprationnelle dans dix ans, que ce programme se
poursuive dans ses trois volets que sont les calculateurs, les tests
hydrodynamiques qui seront raliss dans linstallation franco-britannique pure
et le laser mgajoule. Je tiens ici rendre hommage aux ingnieurs et techniciens
de la direction des applications militaires du CEA, et de la DGA qui mettent leur
haut niveau dexpertise scientifique au service de la France avec un dvouement
remarquable, et lon peut en tre fier.
Pour clore cette partie sur la pertinence et les moyens de notre dissuasion,
je voudrais voquer un domaine qui lui est aujourdhui parfois associ : la dfense
antimissiles balistiques (DAMB). Elle a souvent t prsente comme un substitut
la dissuasion, ce qui est une erreur. La DAMB nempche pas lattaque : elle
165
cherche seulement limiter les effets dun type dagression, lattaque par missile
balistique, alors que, prcisment, le but de la dissuasion est dempcher lattaque.
Il y a donc bien complmentarit entre les deux, mais pas substitution, comme la
trs bien soulign le gnral darme Bentgeat lors de son audition.
Troisime volet de mon expos : la dclinaison des principes retenus par le
Livre blanc dans la loi de programmation militaire. Je veux parler ici des moyens
consacrs par la programmation militaire la modernisation de nos composantes.
En prambule, je voudrais appuyer deux lments abords par les chefs dtat-
major de larme de lair et de la marine, sans reprendre toutefois lensemble de
leur argumentaire.
Premier point : par le haut niveau dexigence quelle implique, la mission
nuclaire tire les capacits conventionnelles vers le haut. Elle est un stimulant
oprationnel et tactique. Le raid arien longue distance, avec plusieurs
ravitaillements en vol, la pntration basse altitude par tous les temps, de jour
comme de nuit, en ambiance de guerre lectronique, font, depuis toujours, partie
des gammes de nos quipages des FAS. Ces savoir-faire complexes sont
aujourdhui largement diffuss dans les units conventionnelles. Ils ont t mis en
uvre pendant lopration Harmattan , en 2011. Ils auraient pu ltre plus
rcemment en Syrie. De la mme faon, lexcellence internationalement reconnue
de notre marine dans la lutte anti sous-marine doit beaucoup lentranement
permanent impos par la mission nuclaire. Et que dire des Atlantique 2, dont
lusage premier est la dissuasion, et qui nous ont t si utiles en Libye et le sont
maintenant au Mali ?
Jen viens au second point : la mutualisation des moyens concourant la
mission nuclaire. Cest vident pour les aronefs des FAS et de la FANU, dont
les ravitailleurs et les chasseurs-bombardiers, polyvalents par conception, prennent
leur part lensemble des missions conventionnelles de nos forces ariennes.
Cest aussi vrai pour tous les moyens conventionnels de nos deux composantes,
qui soutiennent et accompagnent nos forces stratgiques : centres de
renseignement et de commandement, units de combat et de soutien,
infrastructures. Dans le contexte actuel de tension qui pse sur les capacits des
armes, cette dualit est aujourdhui exploite autant que le permettent la
polyvalence des matriels et celle du personnel. Investir dans les capacits
nuclaires ne se fait pas au dtriment des capacits conventionnelles, bien au
contraire.
Je souhaite dailleurs rappeler que, contrairement ce que lon entend dire
rgulirement, il ny a pas eu de sanctuarisation budgtaire de la dissuasion au
moment de llaboration de la LPM. Selon les directives du ministre de la
Dfense, et dans le cadre plus global du respect des contraintes du budget de la
dfense visant au redressement des finances publiques, lagrgat Dissuasion a
t rduit de prs de deux milliards deuros sur la priode de la prsente LPM par
rapport ce qui avait t envisag en 2008.
166
Cela sest fait en talant certains programmes, par exemple en dcalant
dun an ladmission au service du programme M51.2, ou plusieurs jalons
concernant le programme simulation, mais sans remettre en cause les grands
principes tels quils ont t fixs par le prsident de la Rpublique. Ne nous
leurrons pas cependant : aller plus loin en termes dconomies fragiliserait
incontestablement notre outil et remettrait en cause notre capacit possder une
dissuasion crdible dans une quinzaine dannes. Je note sur ce point quil ny a
aucune dcision majeure prendre court terme sur le plan budgtaire pour la
dissuasion nuclaire.
Pour dcrire les principaux lments programmatiques contenus dans la
LPM, jarticulerai mon propos autour de trois axes : les programmes livrs ou en
cours dachvement durant la LPM, les programmes qui vont tre lancs pour
garantir la crdibilit oprationnelle de nos systmes darmes au milieu de la
prochaine dcennie, enfin les travaux lis au renouvellement des composantes.
Pour la composante ocanique, sont poursuivis durant cette LPM les
programmes dadaptation des SNLE au missile M51. Aprs Le Vigilant qui a
repris ses patrouilles oprationnelles lt 2013, le SNLE Le Triomphant est en
cours dadaptation Brest et reprendra ses patrouilles en 2016, au moment de la
mise en service oprationnelle du M51.2. Le SNLE Le Tmraire sera adapt au
M51 dans la priode 2016-2018. Pour la composante arienne, cette priode de la
LPM verra la bascule dun escadron des FAS du Mirage 2000 vers le Rafale, ainsi
que la livraison, enfin, des deux premiers avions ravitailleurs de nouvelle
gnration Multi Role Tanker Transport (MRTT).
Le programme de modernisation des transmissions dinfrastructures
RAMSES IV sera achev la fin de la priode, et le programme de rnovation des
stations de transmission au profit de la FOST, qui vient de commencer, sera en
voie dachvement.
Deux programmes concernant les missiles sont prvus pour la priode de
la LPM : celui du M51.3, qui vise bien maintenir les capacits de notre
composante ocanique face aux dfenses antimissiles les plus svres, et qui devra
entrer en service au milieu de la prochaine dcennie lorsque le M51.1 arrivera en
fin de vie ; et la rnovation mi-vie de lAir-sol moyenne porte amlior
(ASMP-A), qui devra permettre ce missile de maintenir ses capacits
oprationnelles durant sa seconde phase de vie, face des dfenses ariennes en
constante volution.
plus long terme, les travaux concernant le SNLE de troisime
gnration ont dmarr, et des avant-projets sont esquisss par lindustrie, en
troite coordination avec lEMA, la DGA et le CEA. Dores et dj, des choix ont
t faits par le prsident de la Rpublique : ce SNLE embarquera sa mise en
service prvue au dbut des annes 2030 le missile M51.3.
167
En parallle, les rflexions concernant le renouvellement de la composante
aroporte ont t lances. Il sagit ce stade dtudes amont visant prparer le
renouvellement du vecteur lhorizon 2035, et celui du porteur plus long terme.
Ces travaux sont conduits en maintenant les caractristiques intrinsques de la
composante aroporte, telles quelles vous ont t rappeles par le gnral
darme arienne Denis Mercier : dualit, prcision, flexibilit et
dmonstrativit , toutes caractristiques parfaitement complmentaires avec
celles de la composante ocanique.
Aprs avoir parl de concept, de doctrine et de programme, jachverai
mon propos en abordant les femmes et les hommes de la dissuasion, et vous savez
combien je considre ce facteur humain comme central au sein des armes.
Je pense celles et ceux qui, dans lombre, strictement astreints la
confidentialit et la discrtion, mettent en uvre les forces nuclaires dans les
FAS, la FOST ou la FANU. Je pense aussi celles et ceux qui maintiennent et
entretiennent leurs capacits dans les directions et services de soutien. Je pense
enfin celles et ceux qui prparent lavenir, la DGA, au CEA ou dans
lindustrie. O quils servent, ils partagent la mme conviction de contribuer une
mission dexception, une mission indissociable de la souverainet de notre pays,
une mission donc o lerreur nest pas permise, parce que le moindre
dysfonctionnement aurait des consquences majeures sur lensemble du dispositif.
Ce sont des spcialistes de trs haut niveau, habits par une rigueur et une
discipline absolues, motivs par le souci de la perfection. Ils sont sensibles aux
marques que le pouvoir politique leur adresse, comme celles manifestes par le
prsident de la Rpublique en embarquant bord du Terrible en 2012. Ils seront
sensibles aux marques destime que votre commission voudra bien leur adresser
au cours de ses dbats.
La dissuasion nuclaire est une longue histoire, une histoire continue
depuis lopration Gerboise bleue jusqu aujourdhui. Elle ne supporte ni les
-coups, ni les arrts.
La dissuasion nuclaire, cest lalliance la plus aboutie entre le politique,
lingnieur, le technicien et le militaire. Cest, sur la scne internationale,
lexpression du gnie industriel et militaire franais. Peu de pays au monde
peuvent se prvaloir dune telle matrise et je le mesure davantage encore depuis
que jai t nomm chef dtat-major des armes : si lon regarde les moyens
engags dans ce domaine, cest tout simplement exceptionnel, que ce soit sur le
plan du renseignement, du commandement et du contrle, des transmissions, ou
sur le plan de la frappe, avec les porteurs, les vecteurs et les ttes, le tout en stricte
autonomie nationale. Et cest bien cette chane complte qui fait une puissance
nuclaire.
La dissuasion nuclaire nest pas seulement un projet de la Dfense, cest
un projet de la Nation. Nous avons aujourdhui des capacits de dissuasion
168
modernes et crdibles. Elles le sont dautant plus quelles sont renforces par des
forces conventionnelles elles aussi crdibles : lun ne va pas sans lautre.
Ladaptation de notre outil de dfense doit donc senvisager comme un
tout. Et jen viens mon message final, probablement le plus important : avec le
Livre blanc, la LPM et le projet Cap 2020 que je vous ai prsent en fvrier
dernier, nous avons une feuille de route claire, cohrente mais dj calcule au
plus juste. La poursuite du renouvellement de nos forces nuclaires, je vous lai
dit, nappelle pas darbitrage majeur court terme. Celle, plus large, de lensemble
de nos armes, implique en revanche une vigilance de chaque instant, ds
aujourdhui, notamment sur le plan budgtaire. Cest la capacit de notre dfense
protger, dissuader et intervenir, entendue comme la rponse globale des dfis
globaux, qui est en jeu, que ce soit sur les plans capacitaire, industriel et social. Je
compte sur vous pour dfendre la LPM 2014-2019, meilleur quilibre possible
entre les ambitions conomiques et les objectifs de dfense, entre capacit de
dissuasion et capacit daction. Je renouvelle devant vous mon engagement vous
clairer dans vos choix, pour le succs des armes de la France.
M. Philippe Vitel. Merci, mon gnral, pour votre brillant expos avec
lequel je suis daccord en tous points. Vous ne trouverez dailleurs ici que des
dfenseurs de la loi de programmation militaire et nous serons vos cts
lorsquil faudra batailler pour en obtenir les financements.
Certains responsables ou anciens responsables politiques de trs haut
niveau font entendre une voix diffrente. Ainsi Michel Rocard, ancien Premier
ministre, considre-t-il que la dissuasion nuclaire na aujourdhui aucun sens ;
Paul Quils, ancien ministre de la Dfense, la juge pour sa part une doctrine
dpasse.
M. Joaquim Pueyo. Et Alain Jupp ?
M. Philippe Vitel. Je pourrais le citer galement.
Ils avancent quatre arguments sur lesquels, mon gnral, je souhaite avoir
votre avis. Dabord, la dissuasion serait trop coteuse. Ensuite, larme nuclaire
quon vend comme un attribut de puissance, ne le serait en fait pas du tout ; ainsi,
lAllemagne qui en est dpourvue se fait tout de mme entendre. Troisime
argument : larme nuclaire ne serait pas dissuasive puisque des groupes
terroristes ont pu raliser des oprations comme celle du 11 septembre. Enfin,
cette arme serait totalement inutile car impossible par nature employer.
Avez-vous de bons lments de langage nous communiquer pour y
rpondre ? Les responsables politiques mentionns ne sont en effet pas seuls
faire leurs les arguments que je viens dexposer : nombreux sont ceux qui, souvent
par mconnaissance des risques gopolitiques que nous encourons, remettent en
cause la dissuasion nuclaire, luxe que nous ne pourrions plus nous payer.
169
M. Sylvain Berrios. On sent bien vous couter, mon gnral, que
sexerce sur le budget de la Dfense une forte pression budgtaire qui ne serait pas
trangre une certaine remise en cause de la dissuasion nuclaire. La LPM sera
trs difficile excuter et, probablement, des arbitrages devront tre pris. Ne
craignez-vous pas que la dissuasion nuclaire et les forces conventionnelles ne
deviennent de ce fait concurrentes ?
Gnral Pierre de Villiers. Je mesure la ralit de la pression budgtaire
au quotidien En prparant le Livre blanc puis la LPM, nous avons dfini un
juste partage entre dissuasion et action, et entre budget consacr la dissuasion et
budget consacr aux forces conventionnelles.
Aux termes de la LPM, le nuclaire reprsente 12 % des ressources du
budget de la Dfense 11 % en dbut de priode et 14 % en fin de priode,
augmentation due en particulier aux premiers jalons du renouvellement de la
composante ocanique. Cela reprsente 0,15 % du PIB, contre 0,50 % pour la
priode 1984-1990. Il est prvu que ce chiffre atteigne 0,25 % du PIB lhorizon
2025, au pic budgtaire du renouvellement des composantes. La part consacre
la dissuasion nuclaire est par consquent aujourdhui bien moins importante,
proportionnellement, que dans la seconde partie des annes quatre-vingt. La LPM,
en ltat actuel, nous parat raliste et pragmatique. Il ny a pas darbitrage
budgtaire, jinsiste, qui puisse tre pris au dtriment de lagrgat nuclaire court
terme. Les deux milliards deuros dconomies, prcdemment cits et dont on ne
parle pas suffisamment ont t trouvs, notamment en tirant le calendrier de la
simulation. Mais on ne peut pas aller plus loin car il en va de la crdibilit
permanente de la dissuasion.
La capacit nuclaire ne se rduit pas la possession darmes nuclaires :
comme je lai indiqu dans mon expos, cest un tout, vritablement une chane.
Quand je suis arriv aux tats-Unis, linvitation de mon homologue, jai
clairement mesur que jtais le CEMA dune puissance nuclaire, qui plus est
dune puissance nuclaire crdible. Cest galement le cas quand je me rends
lOTAN. LAlliance a raffirm quelle tait une alliance nuclaire dans son
concept stratgique de 2010. La France y est reconnue comme la deuxime
puissance nuclaire. Et il se trouve toujours un moment o les puissances
nuclaires se runissent entre elles les tats-Unis, le Royaume-Uni et nous.
Autrement dit, la capacit nuclaire nest pas le seul dterminant de la puissance
dun tat mais en ce qui concerne notre pays, elle y contribue. Incontestablement.
Le choix de la dissuasion nuclaire a un cot, videmment : 3,5 milliards deuros
en dbut de priode et 4,5 milliards en fin de priode. Mais comme en toute chose,
ce cot doit tre mis en perspective je pense ce quil reprsente dans le budget
de ltat et considr au regard de ce quil apporte. En termes de statut,
dinfluence et deffet obtenir sur le plan militaire. Soyons clairs : sans cette
capacit, les armes franaises ne bnficieraient pas de la mme considration.
En tant que responsable de la coopration militaire avec lAllemagne, jai
de nombreux contacts avec mes homologues. Pour ce qui est de la puissance et des
170
moyens militaires associs, il vaudrait la peine de leur poser la question. Jai du
reste propos M. Le Drian de venir avec mon homologue allemand devant votre
commission puis daller devant la commission quivalente du Bundestag, afin que
nous voquions ces questions.
M. Marc Laffineur. Merci. Nous saluons tous ici lengagement de nos
militaires, dont le professionnalisme est reconnu dans le monde entier.
Larme nuclaire est essentielle notre scurit. Certes, elle est faite pour
ne pas tre utilise, mais pour jouer son rle, elle doit demeurer oprationnelle :
les dpenses militaires ont dj t beaucoup rognes ; si lon devait encore aller
plus loin, serait-il encore possible de lentretenir ?
M. Jean-Yves Le Daut. Les crdits budgtaires destins la prparation
de lavenir font la part belle au nuclaire prs de 400 millions deuros dans
quelques annes, sur un total gel 730 millions , ce qui implique une
diminution de budgets dans dautres domaines de prospective comme les systmes
informatiques ou les drones. Je suis pour ma part favorable la dissuasion, mais
est-il vraiment ncessaire de mener des recherches sur lamlioration des armes
grce aux moyens de simulation ? Nos concurrents ou partenaires nen conduisent
pas. Nous avons un matriel efficace, et nous sommes les derniers avoir fait des
essais : cette demande, qui mane des militaires, est-elle vraiment indispensable
la Nation ?
Gnral Pierre de Villiers. Nous avons fait le choix, difficile, de
prserver les 730 millions deuros prvus annuellement pour les tudes amont,
dont environ 200 millions pour la dissuasion. Cest une volont du ministre,
appuy par le DGA et par le CEMA. En priode de tension budgtaire et
dengagement oprationnel intense, il est toujours tentant de privilgier les besoins
immdiats. Mais en matire de dfense, il ne faut pas cder aux sirnes du
prsent : ce sont notre industrie de dfense et notre recherche qui, jusquici, nous
ont toujours permis davoir un coup davance. Certes, le maintien de ce niveau
dambition pour les recherches amont implique des renoncements douloureux
ailleurs, mais je prcise que ces choix ne sont pas figs : selon les avances
technologiques, selon le calendrier, ils pourront tre modifis, puisque nous
parlons ici de lhorizon 2030.
Nous avons effectivement choisi de conserver une part importante pour le
nuclaire. Noublions pas quil comporte une recherche duale, la fois civile et
militaire. Il est difficile de stendre pour des raisons de confidentialit, mais cest
un aspect trs important.
Je ne crois donc pas que nous allions trop loin, bien au contraire. Tout est
affaire de dosage et dquilibre entre les besoins et les contraintes de chacun :
oprationnels, chercheurs et industriels de dfense, tous font partie dune mme
quation. Je note que les Amricains continuent travailler de la mme manire
que nous dans le domaine du nuclaire en dpensant videmment bien plus, et
171
pour cause : dans laffrontement perptuel entre lpe et la cuirasse, il faut
toujours disposer des armes idoines pour percer les dfenses adverses. Cela tant,
vous avez raison, nous disposons peut-tre dun petit temps davance sur certains
points. Qui sen plaindrait ? Cela contribue certainement la relle considration
quils ont pour nous, et la qualit de notre dialogue. Je crois que lquilibre
auquel nous sommes parvenus est satisfaisant. Les ingnieurs veulent bien sr
toujours aller plus loin, et cest leur rle. Le mien est de veiller un bon quilibre.
Sur la contrainte budgtaire, je redis qu mon sens, la copie de la LPM est
bonne, cohrente. La question est maintenant celle de son respect. Jai dj
beaucoup insist sur ce point. Cest un quilibre entre des facteurs nombreux
contrat oprationnel, personnel, quipements, formation, logistique Les
membres de votre commission lont bien compris, mais cela reste parfois difficile
expliquer aux profanes.
Toute entorse la LPM remettrait en cause ces quilibres qui ont t
calculs au plus juste, et donc lconomie de la LPM tout entire. Sur les
rmunrations, nos seules marges de manuvre sont le recrutement, le
vieillissement des combattants, ou lavancement, ce qui ne serait pas bon pour le
moral des troupes. Sur les infrastructures, tout a t fait pour rduire les dpenses
alors que les besoins sont grands ; les travaux dans les ports ont t retards, par
exemple. Vous connaissez la situation des matriels : en matire de maintien en
condition oprationnelle (MCO), nous avons fait tout ce qui tait possible,
notamment en prolongeant la dure de vie de vieux quipements.
Quant au fonctionnement, lan dernier, nous avions tellement rduit les
dpenses que le ministre a d dgager 30 millions deuros en catastrophe, au mois
doctobre, pour chauffer les btiments ! Je ne crois donc pas que lon puisse
gagner encore sur le fonctionnement. Je nai rien contre les gains de productivit,
mais un moment, la corde casse ! Ainsi, le ministre a dcid daccrotre les
crdits consacrs lactivit oprationnelle sur la priode, en considrant que nous
tions arrivs des seuils o la capacit oprationnelle tait mise en cause.
Vous connaissez nos choix budgtaires en matire dquipement, et vous
savez combien ils ont t douloureux. Les hlicoptres interarmes lgers (HIL)
ont t repousss 2027 ! Les quelques programmes nouveaux qui doivent tre
lancs sont la seule marge de manuvre. Je ne vois donc pas comment aller au-
del de ce qui a t fait.
Je demeure optimiste, positif, parce que la LPM a t labore par des
gens responsables et comptents ; mais elle ne peut pas tre amnage : si on la
retouche, alors ce sera une autre LPM. Voil le discours que nous tenons, que tient
le ministre de la Dfense, que tiennent les chefs dtat-major. Cest pourquoi je
compte sur votre soutien. La Dfense a dj beaucoup contribu la rduction des
dpenses publiques : nous aurons perdu 80 000 postes entre 2008 et 2018, et
40 milliards dune LPM lautre ! Cest dj un effort absolument considrable.
172
Noublions pas quaujourdhui, notre arme combat sur des thtres dangereux :
nous avons 9 000 hommes engags dans des oprations extrieures.
Si lon devait aller plus loin dans la rduction des dpenses, les
consquences seraient ncessairement importantes : les capacits oprationnelles
seraient touches, ainsi que nos capacits industrielles, ce qui entranerait des
pertes demplois ; enfin, la consquence la plus inquitante serait sociale, car les
personnels auraient du mal laccepter.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Quelle est votre place exacte dans la
chane de commandement de la dissuasion nuclaire, notamment par rapport au
ministre de la Dfense et au chef dtat-major particulier de la prsidence de la
Rpublique ?
M. Olivier Audibert-Troin. Vous avez pris vivement parti pour le
maintien des deux composantes de la dissuasion nuclaire ; certains prconisent
toutefois de nen conserver quune. Selon vous, le maintien de la dissuasion ne se
fait pas au dtriment de larmement conventionnel : pouvez-vous dvelopper cet
aspect ?
Nos quatre sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SLNE) devraient
tre en service jusquen 2030 ; le vrai problme budgtaire ne risque-t-il pas de se
poser lorsquil faudra construire la troisime gnration de SNLE, cest--dire
dans la prochaine LPM ?
Gnral Pierre de Villiers. Madame Gosselin-Fleury, vous nignorez pas
les subtilits de notre Constitution et du code de la dfense, qui prvoit un lien
direct entre le chef dtat-major des armes (CEMA) et le prsident de la
Rpublique dans le domaine nuclaire, ce dernier tant assist par son chef dtat-
major particulier. Cela vaut notamment pour la planification, cest--dire pour les
plans de frappe.
Au-del de ce domaine spcifique, le ministre de la Dfense est, comme le
prvoient ses attributions, incontournable. Sagissant des deux composantes je me
rpte : leur complmentarit permet, dans la planification, la souplesse
ncessaire. Je ne peux pas en dire plus.
Sur les SNLE et le remplacement de la composante ocanique, vous avez
raison : plus le temps passe, plus les sommes investies devront augmenter, plus les
choix seront dcisifs. Aujourdhui, ce qui a t dcid, cest le renouvellement de
la FOST. Lors de la rvision de la LPM en 2015, laquelle vous serez pleinement
associs, nous examinerons nouveau la situation gostratgique, mais aussi les
avances technologiques et ltat de nos finances : ce sera une premire tape.
Ensuite, bien sr, les dcisions prises pour la LPM suivante seront trs
importantes. Mais, je le redis, court terme, il ny a pas de dcision budgtaire
majeure prendre.
173
M. Michel Voisin. Monsieur le prsident, je voudrais dabord souligner
que jai t oblig, comme dautres de nos collgues, de manquer le dbut de cette
runion, en raison de la discussion en sance publique de la rsolution qui marque
notre gratitude et notre reconnaissance pour les actes hroques accomplis lors du
Dbarquement, en 1944. Je le regrette. Un peu de coordination naurait pas nui.
M. Philippe Nauche, prsident. Merci de cette remarque, que je ne
manquerai pas de transmettre la prsidente de la commission. Nous sommes
daccord : cette concidence tait aussi regrettable que subie.
M. Michel Voisin. Mon gnral, o commence et o sarrte la scurit de
nos approvisionnements ? Compte tenu de nos accords, notamment avec des pays
de lUnion europenne qui nont pas la mme approche que nous de la dissuasion
nuclaire, quels sont les points dachoppement ?
Dautre part, nos experts soccupent beaucoup aujourdhui dtablir le
plan prospectif trente ans (PP30). Pouvez-vous nous en parler ?
M. Christophe Guilloteau. Certains militaires aussi se sont exprims
contre la dissuasion, la jugeant mme inutile et dangereuse : son arrt permettrait
notamment, selon eux, de renforcer les budgets allous larme de terre. Quand
je vous coute, je pense que ces gens ont tort, et je vous sais gr des propos que
vous avez tenus, car je crois que tous les membres de la commission ne sont pas
favorables la dissuasion.
Il semble aujourdhui que Bercy souhaite encore diminuer le budget de la
Dfense, en savez-vous plus que nous sur ce point ?
Gnral Pierre de Villiers. Je nai pas lud les questions budgtaires. Je
le redis, si la LPM devait tre modifie, elle changerait de nature : ce serait une
autre LPM. La LPM actuelle est cohrente et calcule au plus juste. Cest un
projet qui na pas t simple construire et qui la pourtant t trs rapidement ; il
sinscrit dans le contexte du Livre blanc.
Je suis persuad que les conomies qui seraient ralises par labandon de
la dissuasion, ou la suppression dune composante, ne profiteraient pas
larmement conventionnel ; bien au contraire, cest la dissuasion nuclaire qui,
dans certains domaines, tire celui-ci vers lavant. Cela ressort trs nettement des
auditions qui ont eu lieu devant votre commission. Il ne serait donc pas judicieux
de supprimer lune des deux composantes.
Sagissant de la scurit des approvisionnements, je vous renvoie la
notion dintrts vitaux. Cela relve de lapprciation du prsident de la
Rpublique.
Quant au plan prospectif trente ans, nous maintenons cette dmarche que
nous croyons bnfique, mme si nous constatons que le temps sacclre : les
volutions technologiques sont tellement rapides quil est extrmement difficile
174
dtablir un plan prospectif si longue chance. En termes de planification, de
programmation, nous acclrons nos calendriers.
M. Jean-Jacques Candelier. Je rejoins les observations de Michel
Voisin, et je suis heureux de cet accord entre gaullistes et communistes Il tait,
jimagine, difficile de dcaler cette runion.
Mon gnral, le 5 mai 2013, lessai dun missile M51 partir du sous-
marin Le Vigilant a chou. Ce tir avait pour objectif de qualifier le couple form
par le M51 et Le Vigilant. Pouvez-vous nous donner des informations sur cet
chec ?
M. Franois de Rugy. Comme mes collgues, je regrette de navoir pas
pu entendre le propos liminaire du gnral de Villiers. Jai beaucoup apprci vos
rponses nos collgues.
Merci de votre franchise sur la LPM. La dissuasion nuclaire est un choix
politique que je ne partage pas, mme si je comprends bien quil est depuis
plusieurs dcennies au cur de la stratgie de notre pays. Dans un contexte de
contrainte budgtaire extrme, il nous appartient de faire des choix.
Gnral Pierre de Villiers. Je le redis encore une fois : avec la LPM,
nous avons atteint un quilibre ; dautres choix mneraient dautres quilibres.
Sur la dissuasion nuclaire, chacun peut avoir son avis. Le dbat organis par
votre commission ma paru vraiment intressant et approfondi.
Sagissant enfin des tirs dessai du M51, nous avons connu cinq succs et
un chec certes regrettable. Lenqute mene sur ordre du ministre de la Dfense
a permis den dcouvrir la cause, et un plan de fiabilisation a t mis en uvre.
Jestime donc que la crdibilit du missile, et donc de notre dissuasion nuclaire,
nest aucunement remise en question.
M. Philippe Nauche, prsident. Merci de votre clart et de votre
franchise.
*
* *


175
11. Audition, ouverte la presse, de Sir Peter Ricketts, Ambassadeur du
Royaume-Uni en France, sur la dissuasion nuclaire (mercredi 7 mai 2104)
M. Philippe Nauche, prsident. Je suis heureux daccueillir Sir Peter
Ricketts, ambassadeur du Royaume-Uni en France, pour une audition, ouverte la
presse, sur la dissuasion nuclaire.
Je vous remercie vivement davoir bien voulu rpondre positivement
notre invitation sur un sujet aussi important que dlicat. Je vous prie par ailleurs
de bien vouloir excuser labsence de la prsidente Patricia Adam, retenue par
dautres obligations.
Au cours de nos prcdentes auditions, nous avons abord plusieurs
reprises les diffrences entre nos deux pays en matire de dissuasion, notamment
le choix du Royaume-Uni de ne conserver quune seule composante. Cela
nempche pas quune coopration importante et prometteuse se soit mise en place
en matire de simulation, la suite des accords de Lancaster House. En outre, des
rflexions sur le sujet sont en cours au Royaume-Uni dans le cadre de la revue de
dfense et de scurit pour 2015.
Sir Peter Ricketts, ambassadeur du Royaume-Uni en France. Je
voudrais dabord dire que jtais hier dans lHmicycle pour ladoption de la
rsolution sur les Allis et que jai beaucoup apprci les propos des prsidents de
groupe sur le sujet. Je transmettrai bien sr cette rsolution la Chambre des
communes.
Comme la France, nos gouvernements successifs ont estim essentiel pour
la scurit de notre pays de disposer dune dissuasion nuclaire minimale. Il sagit
dun point politiquement consensuel depuis trs longtemps, qui a t confirm
dans notre Livre blanc de 2010.
Depuis 1998, nous navons plus quune composante nuclaire, reposant,
comme chez vous, sur quatre sous-marins nuclaires lanceurs dengins (SNLE) de
classe Vanguard. Nous disposons du systme Trident de missiles balistiques, avec
16 tubes sur chaque sous-marin et des ttes nuclaires de fabrication britannique.
Nous avons ainsi maintenu une prsence permanente en mer depuis les
annes 1960.
Par ailleurs, nous acceptons trs long terme lobjectif dun monde sans
armes nuclaires, ce qui doit passer par une adhsion globale au trait de non-
prolifration des armes nuclaires (TNP), une matrise de la prolifration et des
ngociations sur un dsarmement multinational. Mais pour le moment, nous
jugeons larme nuclaire essentielle.
Nous avons apport des garanties ngatives de scurit sur lutilisation
de notre arme nuclaire, qui prvoient que nous nutiliserons pas et ne menacerons
176
pas dutiliser cette arme contre un tat non nuclaire partie au TNP. Nous
insistons cet gard sur le besoin de conformit stricte aux termes du trait.
Notre Livre blanc a confirm que nos sous-marins, qui arriveront en fin de
vie la fin des annes 2020, seront remplacs. Mais le second parti de la coalition
gouvernementale actuelle, le parti libral-dmocrate, se rserve de faire valoir
dautres options que la dissuasion fonde sur le Trident. Nous estimons le cot du
remplacement de nos SNLE entre 20 25 milliards de livres sterling au prix
actuel.
cet gard, le Livre blanc a mis en place des mesures de rduction de
cot pour sassurer que cette enveloppe ne sera pas dpasse. Ainsi, nous ne
remplacerons pas nos ttes nuclaires avant les annes 2030, nous rduirons les
tubes de lancement de missiles pour les prochaines gnrations de sous-marins de
16 huit et allongerons la vie des sous-marins actuels de quelques annes, le
premier dentre eux devant tre remplac en 2028.
La dcision dfinitive sur le programme de remplacement sera prise par
notre gouvernement en 2016, aprs les prochaines lections gnrales prvues en
2015. Elle portera sur le nombre futur de sous-marins, sachant que nous sommes
dtermins maintenir une prsence permanente en mer.
Dici 2016, nous aurons dpens environ trois milliards de livres sterling
en travaux prparatoires et de faisabilit pour la prochaine gnration de sous-
marins. Les programmes sont dj en cours.
Nous recherchons toujours une dissuasion la fois minimale et efficace.
Le Livre blanc a prvu une rduction du nombre de ttes nuclaires sur les sous-
marins actuels de 48 40 dans les annes venir, en attendant les nouvelles
gnrations. Le nombre maximal de ces ttes nuclaires en rserve, qui tait de
225, passera 180, et celui correspondant aux ttes disponibles pour les
oprations, qui tait de moins de 160, sera fix 120 ce qui constitue pour nous
un minimum pour assurer notre crdibilit.
Sagissant de la coopration avec la France, nous avons des dissuasions
maritimes comparables, et nous avons dclar, lors du sommet franco-britannique
de 1995, que nous ne pouvons imaginer une situation o les intrts vitaux dun de
nos deux pays pourraient tre menacs sans que ceux de lautre soient engags.
Cette dclaration a t confirme lors des accords de Lancaster House en 2010.
Nous avons par ailleurs des discussions rgulires sur la dissuasion
nuclaire et travaillons ensemble sur une installation commune Valduc, en
Bourgogne, permettant de raliser des tests virtuels sur les ttes nuclaires. Cela
nous permet de rduire nos cots respectifs, de manire sauvegarder nos
technologies et nos comptences. Il sagit aussi dun fort symbole de confiance
entre les deux pays sur leur capacit joindre leurs intrts essentiels dans le cadre
dun trait valable pour cinquante ans. Cet engagement trs important a dailleurs
t renouvel par votre gouvernement lors du rcent sommet franco-britannique.
177
M. Jean-Jacques Candelier. En 2009, deux sous-marins se sont
tlescops en plein ocan, sans quon sache prcisment pourquoi. Pouvez-vous
nous fournir des prcisions cet gard ?
Par ailleurs, quelles pourraient tre les consquences dune ventuelle
indpendance de lcosse sur les relations franco-britanniques ?
Sir Peter Ricketts. Je ne sais pas grand-chose au sujet de laccident que
vous voquez. Mais cela montre peut-tre lefficacit de nos sous-marins en
termes de silence Toujours est-il que nos deux marines travaillent ensemble
pour assurer la coopration dans le dploiement de ceux-ci.
En septembre 2014, un rfrendum est en effet prvu sur lindpendance
de lcosse, o se trouve notre base stratgique. Nous, le gouvernement,
travaillons sereinement dans loptique que cette consultation confirmera le
maintien de lcosse dans le Royaume-Uni. Si ce ntait pas le cas, il faudrait
engager des ngociations longues et sans doute difficiles avec le nouveau
gouvernement ddimbourg pour faonner un tat cossais. La prsence de la
discussion nuclaire en constitue un des aspects parmi bien dautres. Cela
prendrait du temps et impliquerait de longues ngociations pour arriver des
rsultats. Pour le moment, nous navons pas de plan B, et nous considrons que la
dissuasion nuclaire restera base dans cette rgion.
M. Jacques Lamblin. Nous avons un alli commun, les tats-Unis, mais,
pour la force de dissuasion, les choix oprs par nos deux tats vis--vis de ce
pays sont trs diffrents. Nous avons dlibrment dcid de dvelopper une
filire totalement autonome, pour laquelle nous comptons entirement sur nos
propres forces et comptences, alors que vous avez choisi de travailler avec les
Amricains, sachant que la nuance entre le fait de travailler avec un pays et dy
tre alin est parfois trs lgre. Or, cette subordination ventuelle de la Grande-
Bretagne lgard des tats-Unis sagissant des moyens est de nature soulever
quelques doutes sur la relation franco-britannique. Quel est votre avis cet gard ?
Sir Peter Ricketts. Dabord, je naccepte pas le terme de subordination.
Nous avons seulement eu une coopration trs troite avec les tats-Unis sur la
dimension nuclaire depuis les annes 1960. Nous avons ainsi achet le systme
de missiles amricain Polaris, et maintenant le systme Trident. Mais, comme je
lai prcis, nous avons des ttes nuclaires conues et fabriques au Royaume-
Uni et les oprations de nos sous-marins se font de faon totalement indpendante
par rapport aux tats-Unis : elles rsultent dinstructions du Premier ministre
britannique transmises par des systmes britanniques. Lordre ventuel dutiliser
cette arme est une dcision souveraine du Premier Ministre britannique. Nous
avons toute confiance dans notre indpendance utiliser, commander et contrler
nos sous-marins. Certes, nous puisons dans la mme rserve de missiles Trident,
mais nous y ajoutons nos propres ttes nuclaires et nous avons une indpendance
totale quant leur utilisation. Et cette coopration nous permet de rduire les
cots.
178
Nous avons galement une coopration troite avec les tats-Unis sur le
systme de propulsion nuclaire des sous-marins. Mais cela nempche pas une
large coopration avec la France sur lemploi, le dploiement, la politique de
dissuasion, la politique dclaratoire et les systmes de test de sret de nos ttes
nuclaires, bien que nous ayons un systme de lancement de missiles diffrent du
vtre.
M. Philippe Folliot. Une dissuasion, pour tre crdible, doit tre
indpendante, suffisante et fiable.
Vos propos, monsieur lAmbassadeur, sont dignes dun grand spcialiste
des questions de dfense. Pensez-vous que le fait davoir moins de quatre sous-
marins permettra la Grande-Bretagne de conserver une permanence de la
dissuasion ?
Par ailleurs, certains disent que pour que la dissuasion soit crdible, il
importe davoir deux vecteurs. Quen pensez-vous et comment sest produit le
dmantlement des forces ariennes stratgiques britanniques ?
Sir Peter Ricketts. Je rappelle que notre gouvernement sest engag
maintenir la permanence de la prsence en mer que nous avons depuis les annes
1960. Si le gouvernement change en 2015, il reviendra la nouvelle quipe de
revoir cette question, mais si le gouvernement de M. Cameron est reconduit dans
ses fonctions, je suis convaincu que cette ligne demeurera.
Il faut voir ce que seront les caractristiques techniques de la nouvelle
gnration de sous-marins qui arrivera fin 2020 pour dterminer si on peut
assumer le risque infime de rompre la permanence en mer avec un nombre rduit
dappareils. Mais la permanence en mer est aussi importante pour la Royal Navy
que pour la Marine franaise.
Sur la seconde composante, je rappelle que nous avons dmantel notre
force arienne stratgique en 1998 sous le nouveau gouvernement travailliste de
M. Blair : lobjectif tait principalement de rduire le nombre darmes nuclaires
pour une dissuasion minimale. On a en effet considr que garder la permanence
de la force ocanique tait suffisant pour disposer dune dissuasion minimale. Cela
a dailleurs t accept par les gouvernements suivants.
M. Alain Marty. Ce dbat sur la permanence en mer a eu galement lieu
en France.
En rduisant le nombre de sous-marins, on expose largement lendroit o
ils se trouvent et, en cas de conflit, il est facile de les supprimer en anantissant les
bases. La permanence la mer vite cet gard dexposer les populations.
Pour la nouvelle gnration de sous-marins, envisagez-vous, sagissant de
laspect balistique, une autre solution que la coopration avec les tats-Unis ? Je
rappelle que quand un de vos sous-marins entre en priode de rgnration de son
179
moteur nuclaire, le processus est compliqu : on dsarme les ttes, le sous-marin
va aux tats-Unis pour dposer les missiles, il revient en Grande-Bretagne pour
suivre son cycle de rgnration, puis retourne aux tats-Unis rcuprer les ttes
et enfin de nouveau en Grande-Bretagne pour armer ses missiles. Je veux bien
croire que ce dispositif permet de faire des conomies, mais il nen semble pas
moins trs contraignant.
Sir Peter Ricketts. Je ne suis pas certain que votre prsentation soit
exacte. De toute faon, nous avons dcid de conserver le systme Trident, que
nous utilisons depuis de nombreuses annes. Nous avons la capacit de traiter,
dextraire et de remettre en place les missiles Faslane. Nous ne sommes donc pas
dpendants des tats-Unis pour toutes les oprations relatives aux sous-marins.
Il me parat essentiel que la nouvelle gnration de sous-marins prsente
des caractristiques diffrentes si on devait se limiter trois btiments. Cette
question est en cours dtude.
Mme milienne Poumirol. Quels arguments avaient t avancs en 1998
pour abandonner la composante aroporte ? Ils pourraient en effet nous permettre
denvisager ventuellement de faire la mme chose.
Par ailleurs, la France et la Grande-Bretagne pourraient-elles faire pression
sur lUnion europenne pour que les dpenses de dissuasion nuclaire, quelles
sont seules assumer, puissent ne pas tre prises en compte dans le calcul du seuil
de 3 % de dficit budgtaire par rapport au produit intrieur brut (PIB) ?
Sir Peter Ricketts. Jimagine qu lpoque o nous avons abandonn la
composante aroporte, celle-ci tait en fin de vie. Il sagissait de bombes
largables dun avion, avec toutes les difficults pour celui-ci pntrer en
profondeur dans les dfenses dun pays. Il nous revenait donc soit de remplacer ce
systme, soit de le supprimer. Nous avons choisi la seconde option. Nous ne
sommes donc pas rentrs dans une phase de dveloppement de missiles de
croisire nuclaires comme ce fut le cas en France. Nous avons cet gard publi
une tude sur les alternatives une dissuasion fonde sur les sous-marins, dont
une synthse est disponible sur Internet.
Dautre part, nous ne faisons par partie de la zone euro : nous ne sommes
donc pas soumis au critre de 3 % que vous voquez, mme si nous essayons de
toute faon de rduire notre dficit budgtaire. Il ny a pas eu, ma connaissance,
de proposition tendant ne pas tenir compte des dpenses de dissuasion dans nos
dficits, dans la mesure o ces dpenses nen demeurent pas moins des dpenses
publiques.
M. Yves Foulon. En 2014, la coopration franco-britannique a t
renforce grce des recherches conjointes dans les installations du Laser
Mgajoule pour essayer de trouver des modalits sur la certification dogives.
Quelles sont les perspectives ou lments nouveaux que vous pouvez nous
apporter cet gard ? Le Royaume-Uni en attend-il quelque chose en particulier ?
180
Sir Peter Ricketts. Je nai pas dlments me permettant de vous
rpondre prcisment. Si jen obtiens, je vous les communiquerai.
M. Olivier Audibert Troin. Il existe une convergence entre les doctrines
britannique et franaise sur la dissuasion nuclaire. Nous avons dailleurs le mme
nombre de SNLE ; vous envisagez de les remplacer en 2028, et nous en 2030.
Si cette dissuasion est lexpression de la souverainet nationale, est-il pour
autant utopique denvisager des SNLE franco-britanniques afin de rduire les
cots ?
Sir Peter Ricketts. La recherche dconomies budgtaires est videmment
essentielle. Linstallation conjointe de Valduc que jvoquais rpond en partie
cela.
En ce qui concerne la construction de sous-marins communs dici 2030, je
ne vois pas comment cela serait possible. Cela poserait peu prs les mmes
problmes que ceux rencontrs pour notre projet commun de porte-avions. Nous
nous sommes dj engags, je le rpte, fabriquer nouveau un sous-marin
fond sur le systme Trident avec les tats-Unis. Nous nous sommes galement
mis daccord sur un systme de propulsion nuclaire amricano-britannique et
avons annonc que le sous-marin serait construit au Royaume-Uni.
Cela ne laisse pas beaucoup de marges de manuvre pour une
construction commune avec vous. Reste que, dans certains domaines comme les
sonars, nous devons travailler ensemble. Il en est de mme pour les tests virtuels
de ttes nuclaires et, surtout, pour lutilisation et la doctrine, de mme que pour
sassurer que nos deux flottes cooprent bien et de faon cohrente.
M. Franois de Rugy. Existe-t-il dautres champs de coopration
possibles entre nos deux pays ? Quen est-il notamment sagissant des systmes de
simulation ?
Par ailleurs, votre gouvernement a-t-il valu les conomies engendres
par la suppression de la composante aroporte en 1998 ?
Sir Peter Ricketts. Bien entendu, des conomies relatives au
dveloppement de nouveaux programmes et aux bases ariennes ont t ralises.
Cependant cette valuation na, ma connaissance, pas t ralise, mais je vous
transmettrai des lments plus prcis sur ce point.
Quant la coopration sur la simulation, elle se concrtise sous la forme
dun contrat et dun btiment, qui est en cours de construction. Il sagit dune
installation partage, avec un quipement technique de trs haute performance,
tendant simuler laction des ttes nuclaires. Nos deux pays pourront lutiliser en
toute indpendance et toute scurit. Cest un projet trs concret et prcis, qui
permet le partage des cots.
181
M. Philippe Nauche, prsident. Je vous remercie, monsieur
lAmbassadeur.
*
* *


183
12. Audition, ouverte la presse, de MM. Jean-Marie Collin, directeur
France de parlementaires pour la non-prolifration nuclaire et le
dsarmement, chercheur associ au GRIP, et Patrice Bouveret,
directeur de lObservatoire des armements, sur la dissuasion nuclaire
(mercredi 14 mai 2014)
Mme la prsidente Patricia Adam. Avant que nous ne commencions
laudition proprement dite, M. Philippe Vitel souhaite sexprimer.
M. Philippe Vitel. Jinterviens au nom des dputs du groupe UMP. Des
bruits courent sur une ventuelle diminution des crdits dans le prochain projet de
loi de finances rectificative. La rponse, hier, du ministre des Finances et des
comptes publics la question de Xavier Bertrand a augment notre inquitude. Par
respect pour les forces armes engages sur les thtres doprations extrieurs, et
afin dviter toute polmique nfaste leur action, il nous apparat ncessaire
dauditionner le plus rapidement possible le ministre des Finances.
Mme la prsidente Patricia Adam. Jai bien entendu votre demande ; je
vais y rflchir et interroger la personne intresse. Je vous rappelle nanmoins
que Jean-Yves Le Drian sexprimera devant la commission la semaine prochaine,
vous pourrez donc lui poser toutes les questions que vous souhaitez.
M. Philippe Vitel. Nous avons un grand respect pour le ministre de la
Dfense, dont nous connaissons le combat pour sacraliser la loi de
programmation militaire (LPM). Cest en soutien de M. Le Drian que nous
souhaitons auditionner le ministre des Finances.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je vous remercie pour lhommage
que vous venez de rendre au ministre de la Dfense, auquel je souscris.
Nous poursuivons, avec nos invits daujourdhui, notre cycle dauditions
sur la dissuasion nuclaire, dans le cadre duquel nous avons dj entendu des
techniciens ainsi que des partisans et des adversaires de cette stratgie. Outre les
fonctions quil occupe, Jean-Marie Collin a cosign avec le gnral Norlain et
Paul Quils louvrage intitul Arrtez la bombe !, tandis que Patrice Bouveret
travaille lObservatoire des armements, cr Lyon en 1984, tayer les
travaux de la socit civile sur les questions de dfense et de scurit, dans la
perspective dune dmilitarisation progressive .
M. Jean-Marie Collin, directeur France de Parlementaires pour la
non-prolifration nuclaire et le dsarmement (PNND), chercheur associ au
Groupe de recherche et dinformation sur la paix et la scurit (GRIP). Cest
la premire fois quun tel cycle dauditions est organis, qui prvoit lintervention
de reprsentants de la socit civile. Cest une preuve concrte de lvolution des
rflexions au sein du Parlement.
184
Travaillant de concert depuis bientt treize ans, Patrice Bouveret et moi-
mme nous proposons de vous prsenter notre sujet de faon dynamique. Nous
traiterons de la dissuasion nuclaire non pas dun point de vue conceptuel et
thorique, mais en questionnant les outils de sa mise en uvre que sont les armes
nuclaires ainsi que les engagements pris par la France en faveur du dsarmement
nuclaire. De fait, notre rflexion a pris pour cadre un processus de dsarmement
nuclaire multilatral tel que dfini par le Trait de non-prolifration nuclaire
(TNP), mais va aussi porter sur lutilit de ces armes et sur leur impact sur le plan
humanitaire en cas dutilisation.
Trois grandes questions se dtachent : pourquoi le dbat est-il bloqu ?
Quelles sont les conomies possibles et lutilit des armes nuclaires ? Quen est-il
de lobligation du dsarmement et de llimination de ces armes ?
Patrice Bouveret, directeur de lObservatoire des armements, sur la
dissuasion nuclaire. Le dbat nous parat bloqu. Pour avoir co-organis
plusieurs colloques y compris lAssemble et au Snat , nous savons
quaborder la dissuasion et le dsarmement nuclaire en France reste difficile.
Mme si lon compte de nombreuses publications sur le sujet, elles soulvent
surtout des dbats dordre technique ou budgtaire, limits quelques experts, et
dont la socit civile est trop souvent absente.
Cela tient, nous semble-t-il, lambigut du discours officiel prsentant la
dissuasion nuclaire comme une stratgie dfensive, alors que larme nuclaire est
une arme politique dexercice de la puissance, une arme offensive reposant sur le
chantage, la menace danantissement de lautre, mme titre posthume. Si la
dissuasion assurait vritablement la scurit dune nation, pourquoi empcherait-
on dautres pays de se doter de larme nuclaire pour en faire autant ? On voit
demble labsurdit et le risque dun tel raisonnement. La prolifration,
prtendument combattue, est en ralit justifie par la stratgie de la France.
En fait, larme nuclaire est un obstacle la construction dun vritable
monde de paix, qui ncessite, selon Mikhal Gorbatchev, que chacun assure la
scurit de lautre. Accepte-t-on de remettre en question larme nuclaire comme
garante de notre scurit ? Accepte-t-on de concevoir une notion de scurit qui ne
repose pas sur linscurit des autres ? Recherche-t-on une conception de la
scurit diffrente ? Autant de questions que cette vision implique de dbattre.
Au-del de la simple stratgie militaire, il sagit dun vritable choix de socit qui
doit en impliquer toutes les composantes. Nous nourrissons lespoir que le cycle
dauditions que vous avez organis soit suivi dun vritable dbat contradictoire,
par exemple en sance publique.
Vous avez dj abord les conomies possibles en matire darmement
nuclaire lors de prcdentes sances. Leurs retombes doivent tre envisages
plutt moyen et long terme qu court terme. En tout cas, une tude complte
doit tre conduite pour clairer le dbat.
185
En 1999, nous avons publi un Audit atomique, dans lequel nous estimions
que, entre 1945 et 2010, la France avait dpens plus de 357 milliards deuros
pour construire, dployer, contrler les armes nuclaires, au titre de la protection
puis du dmantlement et de la lutte contre la prolifration, soit une moyenne de
5,5 milliards deuros par an. Encore navons-nous travaill qu partir des
documents publics, sans avoir accs tous les cots cachs.
Cette anne, le budget nuclaire militaire est de 3,5 milliards deuros.
Aprs le vote de la loi de programmation militaire, qui prvoit dengager
23,3 milliards deuros, la moyenne annuelle augmentera 3,88 milliards deuros.
Ces hausses budgtaires correspondent au processus de modernisation et la
poursuite du programme Simulation des essais nuclaires, bien plus coteux que
prvu.
Lanc en 1995, ce programme tait annonc avec un budget officiel de
moins de trois milliards deuros. Dix-huit ans plus tard, celui-ci a explos et les
retards se sont accumuls. Alors que le dmarrage tait prvu en 2010, il faudra au
mieux attendre la fin 2014. En 2012, selon vos propres donnes, le cot de la
phase 1 de Simulation tait valu 7,2 milliards deuros, ce qui ne manque pas
dinterroger sur le cot final du programme. Dans ces conditions, cest avec
tonnement, voire inquitude, que nous lisons dans un rapport publi dernirement
par le Snat : les programmes en matire darmement nuclaire sont toujours
respectueux des calendriers, des dlais et des cots .
La Cour des comptes, elle-mme, a constat cette drive budgtaire dans
son rapport public de 2010, reconnaissant que, trop souvent, des programmes
nuclaires, non encore officiellement lancs, mais dont le financement tait
nanmoins inscrit par anticipation en loi de programmation, ont vu leur cot
sensiblement sous-estim . Le ministre de la Dfense a dailleurs reconnu cette
drive qui, en priode de restrictions budgtaires, a invitablement des
consquences, soit en termes dquipements conventionnels, soit en termes de
capacit et dtalement des programmes.
Des pistes de rduction moyen et long terme existent : labandon des
forces ariennes stratgiques ; larrt des tudes sur le missile M51.3 et les sous-
marins nuclaires de troisime gnration ; la fin de la permanence en mer ; le
ralentissement du programme Simulation. Il faudrait pouvoir en dbattre partir
de chiffres rels, difficiles obtenir pour les membres de la socit civile.
Non seulement lhistoire a apport des preuves des failles de la dissuasion,
mais lactualit illustre bien lambigut des discours. Affirmer, par exemple, que
lUkraine est vulnrable parce quelle ne possde pas darme nuclaire, cest
encourager les tats de la plante sengager dans la prolifration nuclaire.
La France, pour sa part, affirme officiellement ne plus se connatre
dennemis. Dailleurs, elle ne pourrait pas utiliser ses armes nuclaires contre
lcrasante majorit des tats puisque ceux-ci, lexclusion du Royaume-Uni et
186
des tats-Unis, sont membres de zones exemptes darmes nuclaires (ZEAN) et
respectent leurs obligations du TNP. Restent comme cibles potentielles la Russie
et la Chine, car elles disposent dun arsenal nuclaire. Or cela ne nous empche
pas de vendre des systmes darmes la Russie et de contracter avec la Chine des
contrats de plusieurs milliards deuros portant sur des technologies duales et
stratgiques, comme des centrales nuclaires ou une usine de retraitement.
En outre, o que la France intervienne Centrafrique, Afghanistan, Mali,
Libye ou Moyen-Orient , larme nuclaire est inutile et inutilisable, militairement
comme politiquement. Dailleurs, dans un rapport de juillet 2012 sur Lavenir des
forces nuclaires, le Snat avait relev cette totale inutilit : Sil nous fallait
dessiner aujourdhui un format darmes partant de zro, il est fort probable que
la ncessit dacqurir une force de frappe nuclaire, avec de surcrot deux
composantes, ne ferait pas partie de nos ambitions de dfense.
De la mme manire, larme nuclaire est en contradiction avec la volont
affiche pour la construction de lEurope. Tous les tats de lUnion sont opposs
une arme nuclaire europenne, sauf la France et le Royaume-Uni. Une tude
minutieuse, ralise par lorganisation Pax christi aux Pays-Bas, dmontre que la
quasi-totalit des tats dEurope considre la dissuasion nuclaire dite tactique
comme obsolte et encombrante. Dailleurs, les parlements des pays qui hbergent
des armes nuclaires amricaines Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Italie ont
pris position pour le retrait de ces armes dEurope.
Aucun des tats membres ne pourrait accepter de donner la responsabilit
dune frappe nuclaire un seul tat de lUnion. Historiquement, la cration de
lUnion europenne a rpondu la volont dviter que les ennemis des deux
conflits mondiaux ne repartent en guerre. Pour nous, cest bien cela et non larme
nuclaire qui a empch une invasion sovitique. Pour lUnion europenne, la
possession darmes nuclaires est un obstacle la scurit collective sur le
continent, paralysant tout dialogue entre les Europens et les Russes, dlguant, de
ce fait, linitiative aux tats-Unis.
M. Jean-Marie Collin. Jen viens lobligation du dsarmement et
llimination des armes nuclaires. lheure o des crdits ont t vots pour la
poursuite de la modernisation de larsenal nuclaire, il importe de rappeler les
obligations de la France au regard du droit international humanitaire, de sa
position de membre du TNP , mais aussi de la rflexion internationale engage
sur la dimension humanitaire du dsarmement nuclaire. Dans ce contexte, quelle
est la pertinence dinvestissements prvus pour plusieurs dcennies, alors que la
France devra, terme, liminer son arsenal nuclaire ?
Depuis 2010, les instances de lONU, des organisations internationales et
interparlementaires ont multipli les processus de rflexion, les dclarations, les
rsolutions sur la ncessit de parvenir au dsarmement nuclaire. Cest ainsi que
la dclaration finale de la Confrence des parties charge dexaminer le TNP de
2010 faisait tat de la vive proccupation de la Confrence sur les consquences
187
catastrophiques sur le plan humanitaire des armes nuclaires, en faisant un
argument de poids en faveur du dsarmement urgent.
Deux confrences intergouvernementales sur limpact humanitaire des
armes nuclaires se sont successivement tenues, Oslo en 2013 puis au Mexique
en fvrier dernier. Cent quarante-six tats y ont particip ; la France, en
concertation avec les puissances nuclaires chinoise, russe, amricaine et
britannique, na pas fait acte de prsence.
Aujourdhui, une seule arme nuclaire dtruirait toute une agglomration,
entranant un enchanement de catastrophes qui auraient des consquences peine
imaginables. Cest ce que nous expliquons dans ltude que nous vous avons
distribue, intitule Et si une bombe explosait sur Lyon ? Une guerre nuclaire
rgionale aurait des consquences climatologiques mondiales et provoquerait des
famines, engendrant la remise en cause de nos socits et de nos conomies. Les
armes nuclaires tuent de manire indiscrimine et ont un effet long terme, ce
que lon peut constater sur la troisime gnration de la population japonaise
hibakusha, qui a vcu le drame atomique de Hiroshima et Nagasaki, mais aussi sur
les populations et les personnels qui ont subi les essais nuclaires franais,
sovitiques, amricains, chinois ou britanniques.
La dissuasion nuclaire est un concept qui nadmet pas la possibilit de
lchec, puisque celui-ci implique lutilisation des armes nuclaires. Les forces
ariennes stratgiques (FAS) mettent en uvre le missile de croisire nuclaire
ASMP-A, porteur dune ogive dune puissance de 300 kilotonnes, soit vingt fois la
puissance de la bombe de Hiroshima. Selon le gnral Charaix, commandant des
FAS, si lultime avertissement est utilis cest que la dissuasion na pas
fonctionn. Il linterprte comme un coup de pouce donn au prsident de la
Rpublique pour remettre la dissuasion sa place . Ce coup de pouce peut
prendre la forme dun raid nuclaire ou dune frappe privilgiant leffet
dimpulsion lectromagntique ce qui inquite de nombreuses diplomaties dont
celle de la Suisse.
trange concept que celui qui consiste utiliser larme nuclaire pour
rtablir une dissuasion qui na pas fonctionn ! Son utilisation mme est la preuve
de son inefficacit effrayer nos ennemis. Selon le gnral Bentgeat, lultime
avertissement est rserv des frappes cibles sur les centres de pouvoir de
puissances rgionales menaantes. Ces frappes pourraient tre pratiquement
indolores pour peu quelles soient de faible puissance dans une zone dsertique.
Or o sont implants les centres de pouvoir, sinon au cur des villes ? Le
ministre iranien de la dfense, par exemple, est situ Thran o vivent
huit millions dhabitants.
Tout retour un systme politique normal la suite dune frappe nuclaire
est inconcevable. cet gard, les conclusions des deux confrences
intergouvernementales mentionnes plus haut sont limpides ; elles ont t
avalises par les 146 tats prsents et par les dizaines dorganisations reconnues
188
par lONU. Selon ces conclusions, il est peu probable quun tat ou une
organisation internationale, quelle que soit son importance, puisse rpondre
lurgence humanitaire immdiate provoque par lexplosion dune arme nuclaire,
quelle soit le rsultat dune confrontation nuclaire ou dun accident nuclaire
militaire. Plusieurs dizaines daccidents nuclaires militaires ont t recenss ;
sils nont pas entran de catastrophe, cest uniquement par chance. Sur ce sujet,
je vous renvoie une tude rcente effectue par la Chatham House, organisation
de renomme internationale.
Il ressort encore des mmes conclusions que les effets de lexplosion
dune arme nuclaire ne se limiteront pas aux frontires nationales ; ils auront une
incidence lchelle rgionale et mondiale. Par consquent, ont affirm les tats
participants, le seul moyen dviter une telle catastrophe est de parvenir un
processus dlimination et dinterdiction rapide de ces armements.
Les tats qui ont volontairement renonc se doter darmes nuclaires
pour assurer la scurit de leurs populations ont pleinement pris conscience quil
tait impossible de circonscrire le pouvoir de destruction de ces armes. Cest
pourquoi ils ont souhait engager un processus complmentaire visant
llimination de ces armes, dont il sera discut, en mme temps que de lavenir du
TNP, au cours de la confrence qui se tiendra Vienne, en dcembre prochain.
Vous y tes cordialement invits.
Aprs laspect humanitaire, venons-en au TNP proprement dit. La France,
qui a ratifi ce trait en 1992, doit, conformment son article 6, poursuivre de
bonne foi des ngociations sur des mesures efficaces relatives la cessation de la
course aux armements nuclaires une date rapproche et au dsarmement
nuclaire . Or, une fois de plus, nous avons constat, lors du troisime comit
prparatoire du TNP 2015, la semaine dernire, quelle ne respecte pas ses
engagements.
Certes, la France a engag des actions de dsarmement nuclaire, ratifi le
Trait dinterdiction complte des essais nuclaires (TICE) et la plupart des traits
crant des Zones exemptes darmes nuclaires (ZEAN) nous saluons, dailleurs,
la signature, enfin ! par lambassadeur Simon-Michel, du protocole additionnel
reconnaissant le statut de la ZEAN dAsie centrale.
Elle a aussi particip llaboration du plan de document final de la
Confrence dexamen du TNP de 2010. Ce document numre soixante-
quatre mesures relatives au dsarmement nuclaire, la non-prolifration
nuclaire et lusage pacifique de lnergie atomique, qui constituent les trois
piliers du TNP. La France est attendue par la communaut internationale sur le
premier, qui fait lobjet de vingt-deux mesures. Jinsisterai en particulier sur deux
dentre elles : la mesure numro 3, aux termes de laquelle Pour excuter
lengagement quils ont pris sans quivoque de procder llimination totale de
leurs arsenaux nuclaires, les tats dots darmes nuclaires se doivent de
redoubler defforts pour rduire et, terme, liminer tous les types darmes
189
nuclaires [] ; la mesure n 5, par laquelle Les tats dots darmes
nuclaires sengagent acclrer les progrs concrets sur les mesures tendant au
dsarmement nuclaire [] , et sont galement invits faire rapport en 2014
au Comit prparatoire [] .
La France a remis son rapport national sur les actions concernant le
dsarmement nuclaire le 27 avril dernier. Alors que lobjectif tait de prsenter
objectivement les ralisations faites depuis 2010, ce rapport nest quune
compilation des actions passes puisquil ny en a eu aucune depuis cette date. Qui
plus est, on peut dduire des contradictions entre les dclarations rapportes et les
dclarations officielles passes concernant les annes de rduction des stocks, ce
qui jette un doute sur la clart de la comptabilit nuclaire et met en cause la
crdibilit de ce rapport. Enfin, des affirmations tonnantes quant labsence
dogive en dehors des 300 armes dployes de larsenal franais confirment quel
point il est ncessaire damliorer la transparence.
La France tait principalement attendue sur la rduction du rle et de
limportance des armes nuclaires dans toute sa politique militaire et de scurit
ce qui napparat pas dans le Livre blanc de 2013 , sur larrt du dveloppement
et du perfectionnement des armes nuclaires, et sur laffirmation politique de sa
volont de parvenir un processus rapide de dsarmement nuclaire. Or la posture
franaise, consistant sinscrire uniquement dans un processus de dsarmement
tape par tape, en commenant par la ratification du TICE, puis par celle du
Trait dinterdiction de production de matires fissiles, avant denvisager daller
plus loin, ne peut que faire vaciller lensemble du processus de non-prolifration
nuclaire.
Lambiance, les discours et la non-adoption dun document de travail lors
de cette troisime Confrence prparatoire du TNP ont clairement montr que les
tats dots darmes nuclaires ont failli leurs obligations de dsarmement.
Pourtant, la France aurait pu saisir cette occasion pour prendre au moins quatre
mesures et initiatives. Premirement, la rduction du nombre de missiles et
dogives bord des SNLE, linstar du Royaume-Uni dont lambassadeur en
France vous a expliqu rcemment que leurs sous-marins seraient quips,
terme, de huit missiles dots de quarante ogives. Deuximement, la suppression
des Forces ariennes stratgiques dici 2018, considrant, dune part, que le
concept dultime avertissement nest pas crdible et, dautre part, que la Force
aronavale nuclaire (FANU) ne fait pas partie, selon le gnral Mercier, des plans
permanents. Un plan de suppression de cette force sur quatre ans, en commenant
par le retrait de la FANU, est raliste, diplomatiquement fort et gnrateur
dconomies budgtaires. Troisimement, en sappuyant sur le rapport dHubert
Vdrine sur lOTAN, la France aurait pu plaider pour llimination des armes
nuclaires tactiques amricaines stationnes sur cinq territoires europens depuis
la fin de la Guerre froide. Quatrimement, elle aurait pu demander ce que soit
engage une rflexion europenne sur le dsarmement nuclaire, qui ne fait lobjet
daucune politique au sein de lUnion, contrairement la non-prolifration
190
nuclaire. Une majorit dtats membres y serait favorable. Du reste, il serait bon
dassocier la Suisse et la Norvge cette rflexion.
Ces mesures sont ralisables ds prsent et constitueraient un signe
positif de nature sauver le TNP dici la Confrence dexamen de 2015.
Permettez-nous, pour terminer, de proposer quelques initiatives
susceptibles de modifier les schmas de pense contrairement ce que
M. Folliot a pu dduire des auditions que vous avez conduites depuis le mois de
janvier, cest possible.
Nous vous proposons de travailler un document post-Livre blanc
dveloppant une conception de la scurit sans arme nuclaire. Cela permettrait
la France de se mettre en cohrence avec les obligations du TNP ainsi quavec le
groupe de travail de lONU (Groupe de travail composition non limite charg
dlaborer des propositions visant faire avancer les ngociations multilatrales
sur le dsarmement nuclaire), auquel elle na pas souhait prendre part. Elle
sassurerait ainsi une ouverture auprs de lUnion europenne.
Nous proposons galement de mettre en place une commission denqute
sur les actions possibles de la France en matire de dsarmement nuclaire, dans le
cadre de la Confrence dexamen du TNP de 2015.
Patrice Bouveret. Deux autres propositions consistent, lune, organiser
un dbat contradictoire largi lensemble des parlementaires ainsi qu entamer
des discussions avec des parlementaires trangers, notamment britanniques,
suisses, amricains, autrichiens, directement ou travers des organismes tels que
les assembles parlementaires de lOTAN, lUnion internationale parlementaire
(UIP), lOrganisation pour la scurit et la coopration en Europe (OSCE) ou de la
Francophonie ; lautre, auditionner rgulirement des acteurs de la socit civile,
par exemple dans le cadre de la prparation annuelle du budget de la Dfense.
Mme la prsidente Patricia Adam. Je puis dj rpondre lune de vos
propositions que, comme toute commission de lAssemble, celle-ci est ouverte
tous les dputs. En outre, ses membres rencontrent rgulirement leurs
homologues de diffrents pays, quil sagisse du Royaume-Uni, de la Pologne, de
lAllemagne, de la Belgique, et la question de la dissuasion nuclaire est souvent
aborde au cours de leurs discussions.
Par ailleurs, nous savons que, en matire darmement, les cots sont
souvent sous-estims, ce qui fait lobjet de critiques au sein mme de cette
commission.
M. Jean-Jacques Candelier. Je vous remercie, messieurs, pour les
informations que vous nous avez apportes et vous flicite pour votre travail. Les
dputs du Front de gauche partagent pleinement vos proccupations. Comme il
existe un trait dinterdiction pour les armes chimiques, il serait opportun
dlaborer trs rapidement un trait similaire pour les armes nuclaires, plus
191
nocives encore. Quant la prise par la France du leadership en matire de
dsarmement nuclaire, je soutiens vos propositions et signerai lappel aux
parlementaires que vous nous avez remis en dbut de sance.
M. Nicolas Dhuicq. Votre souhait de raliser des conomies suscite deux
questions. Dabord, que feriez-vous de largent conomis ? Il sagit pour nous de
savoir ce que vous avez derrire la tte. Ensuite, comment compenseriez-vous la
perte des comptences rsultant de ces conomies je rappelle que 800 PME
travaillent pour la dissuasion. tes-vous favorables au projet ITER, par exemple,
important tout de mme pour lavenir de lhumanit ?
Je vous signale que les Japonais se souviennent trs amrement des
bombardements incendiaires de Tokyo qui ont fait plus de morts que les
bombardements de Hiroshima et de Nagasaki , et les Allemands du
bombardement de Dresde. Lemploi de la bombe a vit quil y ait dautres
Hiroshima.
Vous commettez une erreur concernant les cibles en confondant lultime
avertissement avec une frappe sur un centre de dcision. Or il sagit prcisment
de ne pas frapper forcment un centre de dcision.
Vous avez employ lexpression de systme politique normal . Je ne
sais pas ce dont il sagit ; je ne comprends pas lassociation de ces termes, qui me
parat, dun point de vue idologique, dessence totalitaire.
La commission de la Dfense nationale et des forces armes existe parce
que la violence est inhrente notre espce. Les intrts des tats et des nations
sont parfois divergents. Vous voulez supprimer la dissuasion nuclaire : par quoi
allez-vous remplacer les relations entre nations ? Niez-vous que la France ait des
intrts ? Souhaitez-vous, terme, une socit mondiale sans nations et sans
tats ? Si tel est le cas, ce qui semblerait cohrent avec votre dmarche, nous
naviguons en pleine utopie : la violence existe, la dfense en est le ncessaire
corollaire, et les tats auront toujours des intrts divergents.
Vous en appelez notre fibre pro-europenne, comme si la dissuasion
empchait la construction de lEurope. Les rsultats des prochaines lections
europennes suffiront pour mesurer que cest le divorce profond entre les citoyens
et la construction europenne telle quelle est conduite aujourdhui, pas la
dissuasion nuclaire, qui constitue un obstacle
Votre raisonnement serait cohrent si vous alliez jusquau bout, sans vous
arrter votre envie de dsarmer, tout votre dsir dun monde sans violence, qui
restera une utopie tant que notre espce sera ce quelle est.
M. Philippe Folliot. Il est lgitime que vous vous exprimiez devant notre
commission, la connaissance du sujet que nous traitons ici mritant dtre
approfondie sans tabou. Vos convictions, quelles soient ou non partages, sont
respectables.
192
Comment analysez-vous les efforts de rduction de ses capacits
nuclaires que la France a dj faits ? Selon de nombreuses personnes
auditionnes, nous sommes arrivs un niveau de stricte suffisance, un seuil en
de duquel la possession darmes nuclaires naurait plus aucun effet dissuasif.
Nous vivons dans un monde globalis o nos dcisions dpendent de
celles des autres. Il existe cinq puissances nuclaires officielles, trois le sont de
fait et dautres aspirent ce statut. Vous tes actifs en Europe et aux tats-Unis ;
que faites-vous vis--vis de la Russie, de la Chine, dIsral, de lInde, du Pakistan
ou dautres pays pour viter la prolifration des armes nuclaires ? Il nest pas dit
quun dsarmement unilatral en loccurrence celui de la France ait forcment
un impact positif sur lensemble de ces pays.
M. Christophe Guilloteau. Autant les prcdentes auditions ont pu se
rvler intressantes, autant aujourdhui nous tombons bien bas. Sommes-nous
dans le farfelu, lirralisme, lirresponsabilit ? Javoue tre surpris.
Dabord, pourquoi Lyon ma circonscription ? Il y a, dans le monde, des
villes plus susceptibles que Lyon dtre victimes de reprsailles ou derreur
nuclaire.
M. Jean-Marie Collin. Parce que nous y habitons, tout simplement.
M. Christophe Guilloteau. Vous vous rfrez souvent, dans votre
discours, la socit civile. Quentendez-vous par l ? Il me semble que je fais
partie de la socit civile ; je ne suis pas n dput et, du moins je lespre, je ne
mourrai pas dput. Peut-tre est-ce vous, mme si cest un peu plus compliqu,
dentrer dans la vie publique ; vous verriez sans doute les choses diffremment.
Quest-ce que le GRIP : quels sont ses moyens, qui le finance, quels sont
les pays derrire ? Vous vous dites chercheurs associs , mais associs quoi ?
Vous assnez vos points de vue comme des vrits, mais ces vrits ne sont pas
rvles et encore moins partages.
Madame la prsidente, si vous avez voulu garder le meilleur pour la fin,
nous sommes servis !
M. Jean-Marie Collin. Merci, monsieur Candelier, pour votre
intervention. Je sais que vous tes membre du PNND. Merci aussi de bien vouloir
signer notre appel aux parlementaires, comme lont dj fait plus de
300 parlementaires travers le monde, quils soient russes, pakistanais, israliens,
amricains ou autres.
Monsieur Dhuicq, vous navez sans doute pas eu loccasion de discuter
avec des Hibakusha, ces personnes qui ont vcu les drames de Hiroshima et de
Nagasaki. Sinon, vous comprendriez mieux ce quelles ont vcu et la sensibilit
des Japonais cette question.
193
M. Nicolas Dhuicq. Et ceux qui sont morts sous les bombes incendiaires
amricaines ?
M. Jean-Marie Collin. Le drame est le mme, mais nous parlons ici
darmes nuclaires qui ne sont pas des armes conventionnelles. Comme la rappel
M. Candelier, les armes chimiques et bactriologiques, qui sont des armes de
destruction massive, ont t interdites par des traits ; pourquoi nest-ce pas le cas
des armes nuclaires ?
propos de Hiroshima et Nagasaki, je vous conseille la lecture de Five
Myths about Nuclear Weapons, un livre qui a fait le tour du monde et que je viens
de traduire pour le GRIP. Son auteur revient sur le mythe selon lequel cest larme
nuclaire qui aurait mis un terme la guerre dans le Pacifique.
Quant la violence, dissuasion nuclaire ou pas, il y en aura toujours dans
le monde. Nous nappelons pas, comme vous le croyez, un monde utopique dans
lequel le 14 juillet serait un jour de dfil denfants, comme cela existe ailleurs
travers le monde. Nous demandons bel et bien une arme forte.
Pour ce qui est de la destination des sommes dgages par la suppression
des armes nuclaires, il ne nous appartient pas de la dterminer : cest votre
travail, mesdames et messieurs les dputs.
Certaines de nos propositions ont t reprises par des parlementaires. Les
dputs du groupe UDI se sont ainsi dclars favorables la suppression des FAS.
M. Morin la mme rpt hier, me semble-t-il, sur Sud-Radio.
Monsieur Folliot, qui dtermine le niveau de stricte suffisance ? Il y a
vingt ans, il tait trois composantes, aujourdhui il est deux. Pourquoi ne
pourrions-nous pas diminuer plus encore le nombre dogives nuclaires ?
Bien que lInde, Isral et le Pakistan ne soient pas reconnus officiellement
comme puissances nuclaires, et que ces pays ne reconnaissent pas eux-mmes le
TNP, le droit international humanitaire ou le droit coutumier leur fait obligation,
comme aux autres puissances nuclaires, daller vers le dsarmement nuclaire. Or
la France na pas beaucoup pouss la ngociation en cours pour la cration dune
zone exempte darmes nuclaires en Isral, alors que, en 2012, devait se tenir
Helsinki une confrence runissant lensemble des acteurs de la rgion pour
parvenir llimination des armes de destruction massive, tant chimiques que
bactriologiques ou nuclaires. Vous-mmes, mesdames et messieurs les dputs,
forts de notre statut de grand vendeur darmes lInde et au Pakistan, peut-tre
pourriez-vous faire pression pour que ces pays saccordent sur un rglement et la
diminution de leurs arsenaux nuclaires.
Le rseau PNND que je reprsente compte 800 membres travers le
monde, qui sont par exemple des parlementaires britanniques, russes, israliens. Il
y a mme deux Iraniens. Je concde quil ny a pas de parlementaire chinois, car il
194
est assez compliqu de leur parler. Peut-tre auriez-vous pu profiter de la visite en
France du prsident chinois, il y a trois semaines, pour entamer des dmarches.
Des actions ont t menes dans lensemble de lhmisphre sud et un peu
dans lhmisphre nord en faveur de la cration de ZEAN ou de lapplication du
protocole additionnel de lAIEA ou du TNP. La prolifration nuclaire reste un
problme, cest une vidence. Ds lors, pourquoi, lors du sommet sur la scurit
nuclaire qui sest tenu La Haye il y a trois semaines, seules ont t voques les
matires nuclaires civiles et en rien les matires nuclaires militaires ?
Nous navons jamais prconis un dsarmement unilatral mais bien un
dsarmement multilatral, mme sil faut reconnatre que, jusqu prsent, la
France a toujours procd un dsarmement unilatral.
Quant M. Guilloteau, qui a eu des propos aussi aimables notre endroit
quenvers le gnral Norlain avec qui jai co-crit Arrtez la bombe !, cest avec
grand plaisir que je lui enverrai des tudes ralises sur Rotterdam, Vienne,
Mexico, Oslo et Moscou il verra que les conclusions sont les mmes que pour
Lyon.
Sagissant du GRIP, si vous vous renseignez correctement, vous
apprendrez quil sagit dun organisme cr il y a plus de trente ans en Belgique.
Ce think tank est totalement indpendant, contrairement peut-tre certains think
tank franais que vous avez auditionns en dbut danne, dont la majorit du
budget est aliment par le ministre de la Dfense et par le ministre des Affaires
trangres. Le GRIP est un organisme compos dune trentaine de chercheurs,
reconnu par le ministre de la Dfense qui lassocie souvent des tudes
notamment sur les questions darmes lgres, et bientt, jespre, sur la dissuasion
nuclaire.
M. Christophe Guilloteau. Quen est-il du financement du GRIP ?
M. Jean-Marie Collin. Il provient principalement dtudes commandes
par la rgion wallonne, par exemple, puisque la Belgique est un important
producteur darmes lgres, par le gouvernement du Luxembourg, par lUnion
europenne aussi. Que lon fasse des confrences avec Greenpeace ou que lon
fasse des confrences finances par SAGEM ou EADS, pourquoi cela serait-il
plus un problme ?
Patrice Bouveret. Pour ce qui est de lObservatoire des armements, la
recherche et le fonctionnement sont financs par des dons.
Bien sr que la suppression des armes nuclaires ne fera pas disparatre
tous les problmes de la socit ni la violence. Du reste, nous ne travaillons pas
uniquement sur les armes nuclaires ; nous nous intressons galement la
rduction des armes au sens large comme moyen de faire reculer la violence. Car
mme si elle ne lexplique pas en totalit, leur diffusion massive est un facteur de
violence sur lequel nous pouvons essayer dagir. Certes, bien dautres voies
195
existent pour tcher dorienter la socit vers un mode de fonctionnement
coopratif plutt que comptitif, pour aller vers un monde de paix et pourquoi ne
pas parler dutopie ? Or la France, en plaant larme nuclaire au cur de sa
stratgie, en fondant sa scurit sur la menace de lanantissement des autres, ne
donne pas le signal dune volution en ce sens.
Nous tchons de travailler dans tous les pays, en rseau, la fois au niveau
europen et au niveau international. Nous participons ainsi une campagne
internationale pour labolition des armes nuclaires (ICAN) ; et un groupe en
Isral avait par exemple organis une confrence dans ce cadre. Nous nous
efforons dagir partout o cest possible au niveau de la socit civile, et il est
indniable que cela est plus difficile dans certains pays, en Chine par exemple.
Pour revenir sur ltude sur Lyon, nous navons pas choisi cette ville
seulement parce que nous y habitons ; cest aussi parce que cest une ville
carrefour. Hiroshima est certes la rfrence en matire dexplosion dune bombe
nuclaire, mais dans une ville moderne comme Lyon, les consquences seraient
tout autres : il y aurait beaucoup plus de morts et une bien plus grande
dsorganisation sociale. De plus, la prsence de la base arienne du mont Verdun
proximit pourrait bien faire de la capitale du Rhne une cible en cas de conflit,
sans compter que la Suisse et lItalie ne sont pas trs loin.
M. Philippe Nauche. La dissuasion nuclaire est un trait de caractre de
notre pays ; elle participe dune forme dquilibre instable du monde. Pour
certaines personnes que nous avons auditionnes, elle a jou son rle en vitant
que des conflits ne dgnrent. Pendant la Guerre froide, elle aurait permis de
contenir les tensions, de mme quelle le ferait aujourdhui entre lInde et le
Pakistan, entre la Chine et la Russie.
Jentends bien votre vu dun dsarmement nuclaire, que nous pourrions
tous souhaiter dans un monde idal. Toutefois, par quoi remplaceriez-vous la
dissuasion comme lment dquilibre permettant dviter que des conflits entre
pays ne dgnrent ?
M. Philippe Folliot. Je tiens prciser que lUDI a pris position pour un
abandon progressif de la deuxime composante lhorizon 2030, libre au candidat
centriste la prochaine lection prsidentielle de la faire voluer. Nous nous
sommes dtermins en constatant la faiblesse des moyens dans certaines
composantes traditionnelles ainsi que linsuffisante couverture des besoins de nos
forces en transport tactique, dues au contexte budgtaire contraint.
M. Franois de Rugy. Le groupe cologiste se flicite que ce dbat
permette tous les points de vue dtre entendus. Je prcise lattention de nos
deux invits que nous lavions lanc dans lhmicycle, lors de lexamen du projet
de loi de programmation militaire, mais que le ministre avait renvoy cette
discussion un dbat proprement parlementaire. Puisse ce travail de longue
haleine men par notre commission dboucher sur un dbat en sance ! Les
196
dputs qui ne sont pas membres de notre commission devraient pouvoir y prendre
pleinement part, car il touche non seulement notre stratgie de dfense mais
aussi des questions politiques fondamentales, philosophiques mme.
Un de nos collgues a laiss entendre que vous tiez un lobby, sest
demand par qui vous tiez financs, sans quon sache bien quelles taient ses
arrire-penses. Jai entendu, derrire moi, que dautres organisations taient
finances par la CIA ; je ne sais pas si cest votre cas, ni, du reste, si vous le diriez.
Je tiens signaler comme lune des plus intressantes mes yeux, laudition du
gnral Bentgeat qui a affirm lexistence dun lobby du nuclaire au sein de
larme et a admis en faire partie. ct de cela, la prsence de quelques
organisations non-gouvernementales, sans doute fort peu dotes, me parat assez
normale. Je ne vois pas l en quoi nous serions tombs bien bas, considration que
je trouve particulirement incorrecte et ridicule.
Chacun des chefs dtat-major que nous avons auditionns, tant de larme
de lair que de la marine, a soutenu la ncessit dune composante nuclaire dans
chaque arme et dfendu, par l, un point de vue particulier qui nest pas celui de
lintrt gnral. Cest tout fait normal.
Enfin, lambassadeur du Royaume-Uni en France a soulign devant nous
que lorsque Tony Blair a dcid dabandonner la composante arienne
britannique, il sagissait dun geste politique unilatral, destin contribuer au
dsarmement nuclaire international, mais qui a eu des consquences budgtaires
concrtes dbordant les seules ttes nuclaires ou les avions qui les portaient.
M. Philippe Meunier. Vous tes, messieurs, les hritiers de ceux qui
manifestaient, il y a quelques dcennies, en Allemagne, contre linstallation des
missiles Pershing voulue par les tats-Unis dAmrique et lOTAN, en criant :
Plutt rouges que morts ! Il y avait, lpoque, les militants pastques
rouge lintrieur et verts lextrieur et les idiots utiles , comme les
appellent les marxistes, qui servaient trs bien, sans sen rendre compte, la cause
sovitique. Heureusement, Franois Mitterrand a su y rsister et sallier Ronald
Reagan pour faire face lUnion sovitique. Cest cette confrontation
nuclaire qui a permis leffondrement du bloc communiste et de rendre la libert
un grand nombre de citoyens dEurope de lEst.
Il ny a plus dUnion sovitique, me direz-vous ; mais dautres nations se
dotent darmes nuclaires. Comme vous vous placez souvent dans le domaine de
la morale, en citant notamment les tmoignages de victimes de Hiroshima
oubliant au passage celles de Dresde ou de toutes ces villes franaises bombardes
pendant la Seconde Guerre mondiale , je vous dirai que cest aussi parce quil y a
eu des armes nuclaires que nous avons pu prserver les civils. Nous ne devons
pas loublier.
Il est normal de discuter de ces questions mais, un moment donn, il faut
en revenir aux fondamentaux . Cest pourquoi je vous demande de rflchir un
197
peu lhistoire, ses consquences et au rle qua jou la dissuasion nuclaire
franaise dans la prservation de notre libert.
Mme Ccile Duflot. Je suis surprise par certains propos sur un sujet qui
mrite un dbat srieux. Alors que la France est engage dans plusieurs oprations
extrieures avec des difficults de moyens, il est lgitime davoir un dbat ouvert
sur lensemble de leur affectation. Environ 23 milliards deuros seraient consacrs
la dissuasion nuclaire dans la LPM ; la question se pose de leur pertinence.
Quant au dbat moral, il ne mapparat pas du tout illgitime.
Au moins pourrions-nous aborder la question de manire
pragmatique. Dans les annes 70, certains auraient, en effet, justifi lexistence de
la composante terrestre et lutilisation du plateau dAlbion. Sa disparition na pas
permis dentamer cette rflexion, dautant plus ncessaire que, dj en 2007,
javais bnfici dune coute trs attentive de la part des membres de la
commission du Livre blanc sur la dfense et la scurit nationale, prside par
Jean-Claude Mallet. Or mon discours, jen suis sre, aurait pu susciter les mmes
sarcasmes que ceux que je viens dentendre. Je rappelle que la question qui nous
est pose est lutilit et la pertinence de la dissuasion nuclaire.
Comme la soulign Philippe Nauche, la dissuasion fait partie de notre
identit et il est certain que, dans la psychologie collective de notre pays, la
dtention de larme nuclaire est associe la puissance de la France, limage du
gnral de Gaulle encore trs prgnante puisque nous travaillons ici avec lune
de ses citations sous les yeux. Aussi le dbat touche-t-il une forme
dirrationalit. Je crois profondment que cette question de lidentit, de
lirrationnel existe et, en tant que parlementaires, nous devons laborder avec
franchise.
Savoir si cest la dissuasion nuclaire qui a permis dempcher une
nouvelle guerre mondiale est un vaste sujet ; seulement, nous sommes en 2014 et
les questions gopolitiques ne sont plus les mmes, les modes dintervention
militaire sont diffrents. Chacun sait bien que lutilisation de larme nuclaire
naurait aucune espce defficacit en Ukraine, pas plus quau Mali ou en
Centrafrique, alors mme que notre intervention est souhaite. La France est
aujourdhui reconnue, mme par de grands pays, pour ses comptences militaires
dintervention sur des thtres doprations trs complexes et pas uniquement,
voire pas du tout, parce quelle dtient larme atomique.
Nous devons donc en dbattre largement, y compris du point de vue
budgtaire. Si une partie des conomies lies labandon, dans un premier temps,
de la deuxime composante, pouvait tre raffecte larmement classique et au
fonctionnement de nos armes de plus en plus souvent appeles sur des thtres
doprations extrieurs, ne serait-ce pas une meilleure garantie du statut de la
France que la prservation difficile dune identit lie aux annes 60 et non au
dbut du XXI
e
sicle ?
198
Enfin, dans le cadre de la mise en uvre dun trait que nous avons sign
et aux termes duquel nous nous engageons au dsarmement, la France fait-elle
partie de ceux qui contribuent avancer sur le chemin dun dsarmement
multilatral ou bien agit-elle comme un frein ? Quel est le rle des autres
puissances nuclaires reconnues et quelle est la position des pays qui nont pas
sign le TNP : lInde, le Pakistan, Isral et la Core du Nord ?
Patrice Bouveret. Pour ce qui concerne lquilibre international,
beaucoup dpend du renforcement de lONU et de lOSCE comme lieux de dbat
avec une autre rpartition des pouvoirs que celle qui prvaut actuellement. Mme
sil ny a pas de lien historique entre les deux phnomnes, le fait que les cinq
membres permanents du Conseil de scurit de lONU, disposant du droit de veto,
soient galement les cinq puissances nuclaires reconnues, constitue un frein
lvolution du dbat lui-mme sur le dsarmement nuclaire. Alors quexiste un
trait dinterdiction des armes chimiques, un trait dinterdiction des armes
biologiques, il sera beaucoup plus difficile, cause de la configuration que je
viens dvoquer, dobtenir un trait dinterdiction des armes nuclaires : aucun des
cinq nentendra remettre en cause sa place dans le concert des nations.
Il conviendrait donc de changer la composition du Conseil de scurit
cre aprs la Seconde Guerre mondiale, de lui donner un visage plus rgional. Le
monde a chang et ne pourra pas fonctionner ternellement selon un schma
reposant sur cette ingalit institutionnelle, verrouille par larme nuclaire. Nous
devons rflchir un monde plus galitaire. Or la France, qui pourrait jouir dune
certaine crdibilit, de par son histoire notamment, pourrait engager une telle
dynamique. Elle pourrait commencer par labandon de la seconde composante,
manifestant de la sorte sa volont daller vers un autre monde.
Ctait dailleurs lide qui sous-tendait le TNP. La France est trs active
dans la lutte contre la prolifration nuclaire ou au sujet de laccs au nuclaire
civil, mais pour ce qui est du dsarmement, elle bloque les dbats. Or le TNP est
un tout et ses trois piliers doivent se construire de concert. Cest pourquoi, sous
limpulsion de la Norvge, certains tats ont pris linitiative de runir des
confrences intergouvernementales sur les consquences des armes nuclaires. La
confrence de mai 2015, New York, mettra en vidence que si les cinq
puissances nuclaires navancent pas sur ce troisime pilier, on court
lclatement du TNP. Pour nous, ce risque est grave.
Nous ne sommes pas seulement des utopistes, mme si certains dentre
nous ont manifest au moment des Euromissiles. Plutt rouges que morts
ntaient pas le slogan de tous les manifestants ni le seul ; certains conduisaient
des rflexions assez pousses. Le fait qualors on se soit mobilis en Europe,
quon ait nou des contacts avec des dissidents des pays de lEst a largement
contribu leffondrement du bloc de lEst. Les situations sont toujours plus
complexes quon ne pense et il faut viter les visions trop caricaturales.
199
M. Jean-Marie Collin. Comme la indiqu M. Nauche, lquilibre est
instable, donc, pour forcer un peu le trait, ce nest plus lquilibre. Voil ce qui
pose problme aujourdhui, par exemple entre lInde et le Pakistan, alors mme
que ces deux tats sont dots de larme nuclaire. Ces dix dernires annes, on a
travers des moments critiques o lon a frl lutilisation de larme nuclaire il
a fallu lintervention de la diplomatie amricaine ou britannique pour lviter.
Larme nuclaire ne joue donc pas tant sur cette instabilit.
Comprenez bien le changement de paradigme en cours travers le monde.
Admettons lhypothse que larme nuclaire a permis dassurer lquilibre du
monde et dviter des guerres pendant la Guerre froide ; la majorit des tats du
monde ont rempli leur obligation de non-prolifration, heureux peut-tre de
bnficier du parapluie nuclaire de lOTAN ou de celui de lUnion sovitique.
Aujourdhui, ces mmes tats constatent que le monde a chang et se rendent
compte que les armes nuclaires dtenues par les neuf puissances nuclaires
prsentent pour eux un danger. Cest sur ce point que nous souhaitons que vous
nous entendiez, et que vous abandonniez vos ides prconues et reues. Les
Suisses, propos de leurs amis franais, les Norvgiens, propos de leurs amis
britanniques, les Belges, en voyant des armes nuclaires amricaines stationnes
sur leur territoire, se disent que si jamais ces armements devaient exploser pour
des raisons accidentelles ou sil devait y avoir une attaque terroriste, leurs
conomies et la scurit de leurs concitoyens seraient en danger. Partant, par
consquent, du constat que ces armes nuclaires nont plus lieu dtre, quelles ne
jouent plus un rle dquilibre entre les nations, nous devons parvenir leur
limination. Cest pourquoi plus de 146 tats se sont runis pour aider la mise en
uvre du TNP.
Un chec de ce TNP lanne prochaine serait trs dangereux pour la
socit civile, pour les ONG, mais aussi pour les tats, car il serait alors fort
probable que de nouveaux tats dcident de se doter darmes nuclaires, alors
quils ne sont aujourdhui que huit en disposer plus peut-tre la Core du Nord
propos de laquelle subsistent des doutes quant sa capacit utiliser ses ogives
nuclaires. Parmi ces nouveaux tats, lIran nest pas le seul grand ennemi de
lEurope : lArabie Saoudite dispose de missiles moyenne porte. Lchec du
TNP entranerait donc un basculement vers lintensification de la course aux
armements conventionnels et une importante prolifration nuclaire.
La France a men des actions utiles en matire de dsarmement unilatral
et nous navons jamais avanc quelle tait un mauvais lve du dsarmement
nuclaire. Elle a renonc lune des composantes, dcid de dmanteler une partie
de sa force ocanique, passant de six quatre sous-marins, ferm ses usines
denrichissement. Je rappelle que le stock non-officiel duranium enrichi est de 30
tonnes et celui de plutonium de cinq tonnes, ce qui laisse de la marge pour la
cration de futures armes nuclaires.
Reste quaujourdhui elle barre la route du dsarmement. Discutez donc
avec des diplomates de pays amis, allemands ou italiens, par exemple, pour vous
200
en rendre compte. Ce ne sont pas seulement les les Marshall qui attaquent la
Rpublique franaise auprs de la Cour internationale de justice pour non-respect
de ses obligations internationales. Mme Duflot a rappel cette ide prconue
selon laquelle, sans larme nuclaire, la France ne serait plus une grande puissance
ou perdrait de ses moyens. Je vous demande de rflchir au futur et de ne pas
penser quau pass, monsieur Meunier. Nous devons conjurer tous ensemble un
chec du TNP en 2015. Nous vous avertissons avec srieux : le danger est rel.
Cest pourquoi la confrence de Vienne qui se tiendra au mois de dcembre est
aussi place sous lgide du TNP, comme la bien indiqu le ministre autrichien
des Affaires trangres. La France a un rle moteur jouer ; nous pouvons mener
des ngociations avec les Chinois, par exemple, sur les questions de dsarmement.
Mme la prsidente Patricia Adam. Merci pour votre intervention trs
intressante et utile linformation de la commission.
*
* *
201
13. Audition de MM. Bernard Bigot, administrateur gnral du CEA, et de
Daniel Verwaerde, directeur des applications militaires, sur la
dissuasion nuclaire (mardi 27 mai 2104)
M. Philippe Nauche, prsident. Je suis heureux daccueillir M. Bernard
Bigot, Administrateur gnral du Commissariat lnergie atomique (CEA), ainsi
que M. Daniel Verwaerde, directeur des applications militaires du CEA.
Je vous prie de bien vouloir excuser la prsidente Patricia Adam, qui a
souhait participer, pour des raisons symboliques videntes, laudition du
ministre de la Dfense sur les crdits de son ministre, qui se tient en ce moment
mme au sein de la commission des Finances.
Nous terminons donc avec vous le cycle des auditions consacres la
dissuasion nuclaire, et nous vous sommes reconnaissants de venir conjointement.
Cela nous permettra de bnficier dune approche complte du rle du CEA, tant
en ce qui concerne la partie strictement militaire, mais aussi au travers de la
dualit de ses travaux de recherche ainsi que de certaines de ses infrastructures.
Sans plus attendre, messieurs, je vous cde la parole.
M. Bernard Bigot. Monsieur le prsident, Mesdames et Messieurs les
dputs, je suis heureux de loccasion que vous moffrez dapporter votre dbat
sur la dissuasion nuclaire, lclairage du CEA, acteur cl depuis plus de
cinquante ans des programmes nuclaires de dfense conduits par notre pays, quil
sagisse des ttes nuclaires ou des racteurs de la propulsion navale, et je vous en
remercie.
Je veux tout dabord saluer, comme lont fait tous les intervenants
minents qui mont prcd, la pertinence de votre initiative dentendre
lensemble des parties prenantes, ce qui, dans le contexte difficile actuel, doit vous
permettre de disposer davis clairs sur la ralit et les enjeux de notre dissuasion
nuclaire, sous ses diffrents aspects. Cest avec un profond intrt et une grande
satisfaction que jai pris connaissance de la plupart des interventions remarquables
de ceux qui mont prcd devant vous et des dbats quelles ont suscits.
Les hauts responsables du ministre de la Dfense se sont largement
exprims, avec prcision, clart et profondeur, sur la ncessit pour la France de
disposer de manire durable dune dissuasion nuclaire souveraine, crdible et
strictement suffisante. Je partage totalement leurs arguments et leurs convictions.
Je considre que la dissuasion nuclaire est linstrument essentiel pour garantir la
dfense des intrts vitaux des citoyens dun pays qui, loccasion des
clbrations du 100
e
anniversaire du dbut de la premire guerre mondiale et du
70
e
anniversaire du dbarquement sur les ctes normandes lors de la seconde
guerre mondiale, se souvient quil a t envahi trois fois en un sicle et quil a d
ensuite payer un prix considrable pour retrouver sa libert.
202
Je vais focaliser mon propos sur trois points.
Le premier point concernera le positionnement et le mode dintervention
du CEA au sein de la chane des responsabilits qui garantissent la permanence de
notre capacit nationale de dissuasion, pour reprendre lexpression trs juste du
chef dtat-major des armes, le gnral de Villiers ; ces aspects sont en effet
souvent mconnus.
Le second point aura trait leffet dentranement induit par la dissuasion
sur notre conomie, du fait de lexcellence technologique porte par les exigences
des programmes correspondants, et je vous donnerai quelques exemples clairants,
directement corrls avec laction du CEA.
Je terminerai enfin par le programme simulation conduit par le CEA
depuis le milieu des annes 1990, pour garantir la sret et les performances de
nos ttes nuclaires, sans essai nuclaire nouveau. Le chef dtat-major des armes
et le directeur gnral de larmement ont tenu des propos remarquablement
pertinents son sujet, la diffrence dautres intervenants, dont les propos mont
profondment interpell ainsi que lensemble des personnels de la direction des
applications militaires du CEA (CEA/DAM), du fait de leur dcalage par rapport
la ralit. Je complterai votre information pour vous clairer sur cette ralit.
Premier point, au moment de parler de laction du CEA en matire de
nuclaire de dfense, je souhaite vous dire combien jai t sensible ce que le
chef dtat-major de larme de lair, le gnral Mercier, loccasion de son
audition, ait salu la mmoire de Roger Baleras, qui nous a quitts rcemment. Je
ferai de mme pour rappeler que Roger Baleras, avec ses collaborateurs du CEA, a
consacr toute son nergie uvrer pour que la France puisse disposer dune
dissuasion nuclaire performante, crdible et adapte son environnement
stratgique.
Roger Baleras a rejoint la Direction des applications militaires du CEA en
1958, lanne o celle-ci a t cre et, comme la crit trs justement le ministre
de la Dfense, il a t en premire ligne depuis la ralisation du premier essai
nuclaire Gerboise Bleue jusquau lancement du programme de simulation .
Cest lui qui a su communiquer lensemble des salaris du CEA/DAM
son enthousiasme et son engagement indfectibles au service de son pays, en
particulier pour que ceux-ci puissent relever les immenses dfis poss par la
conception et la ralisation dune tte nuclaire aux caractristiques techniques
exceptionnelles, rpondant aux besoins de dissuasion de la France, je veux parler
de la TN 75, garantie sur la base des rsultats dun nombre consquent dessais
nuclaires.
Les performances de cette tte nuclaire ont pu tre acquises en particulier
parce que le CEA/DAM exerce sa responsabilit sur lensemble des composants
dune tte nuclaire, quil sagisse de la charge nuclaire elle-mme, de
lenveloppe externe ou corps de rentre pour une tte ocanique, ou des
203
quipements annexes indispensables son fonctionnement, sa fiabilit et sa sret.
Ce corps de rentre, cest ce sous-ensemble qui pour remplir sa fonction, doit
satisfaire des exigences extrmes de comportement assurant par l mme sa
mission dissuasion.
Cette matrise duvre densemble permet au CEA/DAM de concevoir et
de raliser des ttes nuclaires particulirement optimises. Il se dmarque sur ce
plan de ses homologues, amricain ou britannique, dont le primtre de
responsabilit ne porte pas sur le corps de rentre, mais seulement sur la charge
nuclaire.
La Direction des applications militaires du CEA apporte ainsi depuis
bientt 56 ans le meilleur delle-mme au programme national de dissuasion
nuclaire, cette uvre commune comme nous lappelons entre nous, qui runit
au service de la France, les talents et les nergies de tous ceux, personnels
militaires, chercheurs, ingnieurs, techniciens, qui lui confrent cette crdibilit
essentielle sa raison dtre.
Vous le savez, notre outil de dissuasion nuclaire sest continment adapt
aux volutions stratgiques internationales et de faon trs marque depuis deux
dcennies, et les programmes du CEA/DAM se sont inscrits pleinement dans ce
mouvement dadaptation, au travers dune optimisation technique et conomique
permanente.
Le format de notre dissuasion, que lon considre les porteurs, les vecteurs
ou les ttes nuclaires, a t rduit de faon significative depuis vingt ans, en lien
direct avec lvolution du contexte stratgique, conduisant la France disposer
aujourdhui dun arsenal de moins de 300 armes nuclaires, en application du
principe de stricte suffisance.
Pour ce qui concerne directement le CEA, en dehors des dcisions darrt
de production des matires fissiles utiles aux armes, et de mise en uvre du
dmantlement des installations de production correspondantes, la dcision, prise
au milieu des annes 1990, darrter dfinitivement les essais nuclaires a t
structurante sur sa faon dapprhender la dmonstration de garantie de
fonctionnement et de sret des armes nuclaires.
Dans la mesure o le dmantlement irrversible du Centre
dexprimentation du Pacifique avait t dcid, dmantlement qui tait devenu
une ralit en 1997, les ingnieurs du CEA/DAM navaient pas dautre choix que
de se remettre totalement en question et de dfinir, seuls, une nouvelle mthode
pour concevoir et fabriquer des armes nuclaires fiables et sres, dont la garantie
ultime ne pourrait plus reposer, comme par le pass, sur des essais nuclaires.
La France dailleurs, vous le savez, est le seul tat dot avoir pris
unilatralement cette dcision de dmantlement de son centre
dexprimentations, puisque les tats-Unis, la Russie et la Chine disposent
toujours dune capacit de ralisation dessais nuclaires.
204
Le CEA/DAM sest ainsi engag avec dtermination dans le programme
de simulation, un programme ambitieux, au sens o nous tions les seuls au
monde adopter une dmarche aussi structure et surtout un programme trs
innovant o lchec ntait pas permis, puisque le renouvellement en temps
opportun des ttes nuclaires aroportes et ocaniques de notre force de
dissuasion en dpendait totalement. La dmarche conduite alors par le CEA/DAM
sest appuye, dune part, sur ce que lon appelle le concept darme robuste ,
concept original au plan international qui a t valid lors de la dernire campagne
dessais nuclaires de 19951996, et, dautre part, sur les acquis enregistrs
progressivement dans le cadre du programme de simulation.
Vingt ans plus tard, la tte nuclaire robuste aroporte TNA, garantie par
la simulation, ce qui est une premire mondiale encore ingale aujourdhui, est
oprationnelle et la tte nuclaire ocanique TNO, robuste galement, garantie par
la simulation, le sera bientt ; les rsultats sont l et je peux affirmer devant vous
que ce programme de simulation est une totale russite, quant aux objectifs que
notre pays sest donn, il y a 18 ans, en 1996. Cette russite est mettre lactif
des physiciens, ingnieurs et techniciens du CEA/DAM, mais aussi de tous nos
partenaires industriels franais qui nous ont accompagns dans cette dmarche.
Pour autant, et limage de loutil national de dissuasion, le CEA/DAM
sest lui aussi profondment transform depuis 20 ans.
Il a totalement revu son organisation et rduit de faon substantielle son
format qui avoisinait 6 700 personnes au dbut des annes quatre-vingt-dix, pour
atteindre aujourdhui moins de 4 500 personnes, en tenant compte de lintgration
au sein du CEA/DAM, dune part en 2000 des responsabilits de matrise
douvrage en matire de propulsion nuclaire, et dautre part en 2010 du centre
DGA de Gramat dans le Lot. Cette rduction deffectif a t rendue possible par la
fermeture de trois sites du CEA/DAM en rgion le-de-France, Vaujours, Limeil
et Monthlry, et plus rcemment par la fermeture en 2013 du site de Moronvilliers
en Champagne-Ardenne. Le redploiement de 1 500 salaris sur les autres centres
du CEA/DAM a t dcid et cette mobilit sest accompagne dune profonde
adaptation de lorganisation de nos activits, lie larrt des essais, la mise en
place du programme de simulation et loptimisation de nos processus de
conception et de ralisation des armes nuclaires. Les salaris du CEA/DAM ont
mis en uvre avec une parfaite discipline ces volutions majeures pour chacun
dentre eux au plan professionnel et personnel, tout en sattachant respecter
scrupuleusement les budgets et les calendriers dcids pour le renouvellement des
armes nuclaires que je viens dvoquer.
Pour situer en relatif cet effectif CEA/DAM de 4 500 personnes, je dirai
quil est proche de celui de son homologue britannique, lAtomic Weapons
Establishment, qui opre ses activits sur un site principal, intervient sur une seule
composante nuclaire et bnficie du concours des tats-Unis pour, par exemple,
accder, au laser amricain, le National Ignition Facility, implant en Californie et
205
proche en capacits de notre Laser Mgajoule. Dans ces conditions, nous avons
atteint un haut niveau defficacit globale.
Mais au-del des organisations et des moyens, la crdibilit de la
dissuasion, repose, aussi et dabord, ne loublions pas, sur des hommes et des
femmes dune comptence exceptionnelle et unique, fruit dune patiente formation
et dune longue exprience partage.
La capacit de notre pays prserver les instruments de sa souverainet et
de sa scurit passe par le maintien de ces comptences et de cette expertise, sur
lesquelles il convient que nous soyons collectivement trs vigilants, car si nous les
perdions, il ne serait pas ais, voire trs difficile de les reconstruire ; cela prendrait
coup sr plusieurs dcennies et demanderait un effort considrable.
Pour revenir au CEA/DAM, je voudrais ajouter que son primtre daction
sexerce certes en majeure partie depuis sa cration en 1958, au profit de la
dissuasion nuclaire de notre pays, mais galement, sur la base des comptences
spcifiques acquises cet effet, au profit des capacits de dfense nationale hors
dissuasion nuclaire et au profit de notre industrie nationale.
Le CEA/DAM dans le paysage de dfense national, cest dabord un mode
daction tout fait original et trs performant de mon point de vue.
Le CEA exerce, depuis son origine dans le domaine des ttes nuclaires et
des chaufferies nuclaires, et depuis 1996 dans celui de la simulation, une
responsabilit de matre douvrage des programmes qui lui sont confis et pour ce
qui est des armes et de la simulation, de matre duvre densemble, en
privilgiant sur ce dernier point lirrigation du tissu industriel national.
Ce mode dintervention du CEA/DAM sinscrit parfaitement dans la
logique de conduite des activits de lensemble du CEA ; celle-ci se traduit par
une volont et une ncessit pour nous de mener des recherches propres sur des
technologies gnriques fort potentiel susceptibles de diffuser dans lensemble
du tissu industriel national, de matriser en interne lingnierie de grands projets,
depuis les phases de dfinition les plus amont jusqu leur ralisation et mise en
uvre, tout en gardant toujours lesprit la ncessit dy associer ds que possible
lindustrie, en particulier lorsque la matrise de la dfinition est acquise. Cest ce
mode daction qui donne toute sa force la notion de partenariat stratgique qui
caractrise les relations entre le CEA et les industriels qui concourent la
ralisation des projets dont il a la responsabilit. Les industriels qui nous
accompagnent dans nos programmes, ce sont aussi bien des grands groupes que
des ETI, des PME voire des TPE. Les responsables industriels que vous avez dj
auditionns vous ont parfaitement expliqu ces points.
Si lon considre, par exemple, un programme de tte nuclaire, le modle
mis en uvre par la Direction des applications militaires du CEA se dcline de la
faon suivante.
206
Lors des phases initiales de faisabilit et de dfinition, les travaux qui sont
en majorit raliss au sein du CEA/DAM, conduisent mettre au point, en
associant les industriels comptents, des technologies trs souvent hautement
innovantes et aussi figer les principaux choix de conception et du processus de
fabrication correspondant,
Lors des phases suivantes de dveloppement et de fabrication, le
CEA/DAM, tout en conservant la pleine responsabilit du programme, transfre
lindustrie nationale toutes les prestations qui peuvent lui tre confies. Il doit
tenir compte des particularits de ce type de produit, dont la matrise demande la
disponibilit dans la dure de comptences spcifiques, rares et de haut niveau,
actives pour un volume de ralisation limit, ainsi que la prise en compte des
contraintes ncessaires de protection du secret de dfense. De ce fait, le
CEA/DAM ne conserve en propre que la ralisation des pices nuclaires ou de
celles faisant appel des technologies trs spcifiques ou risque pyrotechnique.
Pour toutes les autres pices, il transfre aux industriels, en phase de
dveloppement, les technologies et processus et leur passe commande de la srie
correspondante.
Ainsi, sur le montant total des ressources qui lui sont alloues, le
CEA/DAM nen utilise finalement que 20 % pour ses besoins propres de
ralisation des programmes, au titre de ses dpenses salariales, 70 % tant
transfrs lindustrie nationale, le complment retournant ltat au titre de la
TVA.
Cette approche permet depuis cinquante ans au CEA/DAM de
dimensionner ses effectifs et ses moyens au plus juste besoin et de faire bnficier
lindustrie franaise de trs nombreuses avances technologiques que certains
industriels ont pu valoriser, lorsque cela tait possible, hors du domaine de la
dissuasion nuclaire.
En termes deffectif, il en va du CEA/DAM comme de la dissuasion, notre
seule ligne de conduite est de rpondre aux besoins, dans un format strictement
suffisant.
Ainsi, compte tenu des dcisions prises sur les programmes et traduites
dans la programmation militaire en cours et de laction permanente du CEA pour
optimiser ses modes de fonctionnement, leffectif du CEA/DAM dcrotra de
400 personnes entre 2013 et 2016, soit prs de 9 %.
De ce fait, le CEA et plus particulirement la Direction des applications
militaires, par le biais dune telle rduction de ses effectifs sur une priode courte,
contribue de manire importante la matrise des budgets de la dissuasion et la
restauration des finances publiques de ltat. Cet effort qui porte la fois sur des
effectifs de soutien et des effectifs programmes conduit en toute responsabilit
et au plus juste vis--vis du maintien de comptences mtiers difficiles
acqurir et entretenir, mais indispensables la dissuasion sur le moyen-long
207
terme ; cet effort contribue par l mme indirectement, dans le cadre dun budget
de la Dfense particulirement contraint, au financement dactions relevant de la
dfense conventionnelle.
Rduire plus encore les moyens du CEA/DAM, comme certains ont pu
lvoquer, reviendrait remettre en cause lquilibre entre les diffrentes
composantes de notre outil de dissuasion, quilibre qui a t particulirement
difficile atteindre dans le contexte budgtaire actuel, compte tenu des objectifs
assigns cet outil de la dissuasion. Le chef dtat-major des armes vous a
signifi leffort qui a t demand lagrgat dissuasion nuclaire pour les
six annes de la LPM actuelle ; le budget que vous avez vot prend en compte, en
particulier, une cohrence totale et au plus juste entre les besoins des programmes
de ttes nuclaires et le calendrier de mise en uvre du programme de simulation,
ncessaire leur garantie.
Jen viens maintenant au second thme que je souhaite dvelopper devant
vous, savoir, leffet dentranement induit sur notre conomie par lactivit du
CEA/DAM et par la diffusion des technologies dveloppes par le CEA/DAM
pour les besoins de la dissuasion.
Concernant lactivit mme du CEA/DAM, son impact conomique au-
del des 4 500 emplois directs, a t rcemment analys par le ministre de la
Dfense. Ce dernier a considr que prs de 17 000 emplois industriels sont
engendrs par cette activit, sur lensemble du territoire franais.
Je reviens sur lune des critiques frquemment entendues contre la
dissuasion nuclaire franaise, savoir quelle exercerait un effet dviction
majeur au dtriment de capacits militaires conventionnelles plus ncessaires ou
dinvestissements scientifiques ou technologiques plus porteurs davenir.
Je partage totalement, ce propos, lanalyse qua faite devant vous le chef
dtat-major des armes, comme les chefs dtat-major de larme de lair et de la
marine, sur le renforcement mutuel de la dfense conventionnelle et de la
dissuasion.
Je pense pour ma part quil convient de mettre plus souvent et plus
clairement en lumire les bnfices essentiels que la France retire dun effort
maintenu dans le temps en faveur de la dissuasion. La valorisation des
comptences scientifiques et techniques du CEA/DAM fait partie intgrante de ses
missions, partout o cela est possible dans le respect de la protection du secret et
conduit favoriser lirrigation du tissu de recherche et du tissu industriel franais.
Si lon revient aux origines du programme nuclaire militaire national, la
fin des annes 1950, il convient de se rappeler le rle majeur jou par les racteurs
plutonignes de Marcoule et les usines denrichissement duranium par diffusion
gazeuse de Pierrelatte dans le dveloppement de la filire lectronuclaire
nationale, quil sagisse des combustibles, des racteurs ou du traitement des
dchets.
208
Je vais maintenant dvelopper trois exemples rcents qui illustrent trs
bien cette valorisation.
Le premier se rapporte aux travaux sur le durcissement des composants
lectroniques aux rayonnements ionisants, raliss spcifiquement par le
CEA/DAM pour les besoins des armes nuclaires et qui ont donn naissance une
filire technologique de composants, dnomme SOI ou Silicium sur Isolant
en franais, et mise en uvre par la socit franaise SOITEC. Cette entreprise,
cre en 1992 en tant que spin-off du CEA, compte aujourdhui plus de
1 200 salaris pour un chiffre daffaires annuel voisin de 250 millions deuros,
ralis essentiellement dans le secteur non-dfense . Cette technologie de
rupture SOI est en passe aujourdhui de devenir la rfrence mondiale pour la
fabrication de circuits intgrs, trs grande vitesse et nergtiquement efficaces,
comme le dmontre laccord rcent sign entre Samsung et STMicroelectronics
qui bnficie directement SOITEC. Jespre que vous pourrez trs vite constater
le bnfice majeur que notre pays en tirera dans les prochaines dcennies.
Mon second exemple concerne la filire franaise de calcul haute
performance conduite par lindustriel Bull pour laquelle la Dfense, par le biais du
CEA/DAM, a donn une impulsion dcisive plaant cet industriel en situation
favorable sur le march international des calculateurs haute performance . Dix
ans aprs le dmarrage de cette activit, Bull ralise un chiffre daffaires annuel
proche de 200 millions deuros, impliquant 600 emplois directs hautement
qualifis au sein de cette socit, dans un domaine absolument stratgique pour la
scurit, la recherche et lindustrie nationales et europennes.
Dans le cadre dun partenariat fort entre le CEA/DAM, concepteur et
utilisateur des codes de calcul pour la simulation du fonctionnement dune arme
nuclaire et lindustriel Bull, concepteur de supercalculateurs, ce dernier a livr en
2010 au CEA/DAM une machine TERA 100 de puissance ptaflopique,
lpoque une des plus puissantes au monde, qui nous donne totale satisfaction.
Au-del de son centre de calcul secret-dfense, pour la garantie des armes
nuclaires, le CEA a mis en place Bruyres-le-Chtel tout un cosystme ouvert
ddi au calcul intensif, sappuyant sur une technopole Ter@atec , et sur deux
centres de calcul mettant en uvre des supercalculateurs Bull, quil exploite, lun
principalement au profit de lindustrie et lautre au profit de la communaut
acadmique europenne. En leur permettant de disposer de capacits nationales de
calcul haute performance au meilleur niveau mondial, le CEA, par le biais de
son Centre de calcul recherche et technologie, met les industriels concerns en
situation de comptitivit renforce dans le cadre de leurs projets futurs. Ces
projets intressent principalement les domaines de laronautique avec Snecma et
Turbomeca, le spatial avec Astrium au sein dAirbus Defence & Space et Thales
Alenia Space, lnergie avec EDF et Areva, les quipements automobiles avec
Valeo et tout dernirement la cosmtique avec LOral.
209
Ces industriels sont unanimes pour considrer, que les codes de calcul
haute performance , qui doivent ncessairement tre adapts aux architectures
et technologies de calcul intensif disponibles, permettent par simulation la
conception dun produit complexe, avec des dlais et des cots de dveloppement
diviss dans un rapport au moins gal deux par rapport aux pratiques antrieures.
La conception dun produit bon du premier coup, comme le disent les ingnieurs,
devient aujourdhui une ralit accessible.
Je suis convaincu que nous nen sommes quau dbut et que la simulation
numrique est appele jouer un rle encore accru dans les annes venir, aussi
bien dans le domaine industriel que de la scurit ou de la recherche, par exemple,
dans le domaine des sciences du climat et de la protection de lenvironnement, de
la gnomique et de la mdecine personnalise, des matriaux, avec une puissance
de calcul que lon entrevoit multiplie par un facteur 1000 dici le dbut de la
dcennie prochaine.
La Dfense, par le biais du CEA/DAM, a donn une impulsion
dterminante permettant la socit Bull dtre performante et reconnue
internationalement par la qualit de ses produits dans le domaine du calcul
intensif ; ltat a dcid en 2013 dapporter une contribution importante en
matire de R&D en calcul intensif par le biais principalement des investissements
davenir, mais nous nous devons dtre actifs et convaincants pour obtenir un
soutien financier supplmentaire notamment au niveau europen, il en va de la
comptitivit de nos industriels qui voient dans le calcul intensif un atout majeur
de diffrentiation.
Mon troisime exemple portera sur les lasers de puissance ou haute
densit dnergie, o les comptences dveloppes continment par le CEA/DAM
depuis les annes soixante, ont t appliques la conception et la ralisation de
cet quipement exceptionnel quest le Laser Mgajoule, sur le site du CESTA prs
de Bordeaux. Sous limpulsion de ltat, de la rgion Aquitaine et du CEA, un
cosystme sest progressivement constitu en Aquitaine avec la mise en place du
ple de comptitivit de la Route des lasers, de lInstitut Lasers et Plasma et la
cration de nombreuses entreprises. Ainsi plus de 50 nouvelles socits se sont
implantes localement depuis 10 ans, en dveloppant leur action sur des
applications civiles porteuses, dans les domaines de loptique, de la sant, des
lasers pour lindustrie. Au total ce sont prs de 1 400 emplois directs hautement
qualifis qui ont t crs suite la dcision de raliser le Laser Megajoule.
Par ailleurs, grce au financement port par la rgion Aquitaine, lUnion
Europenne et ltat, dun laser Petawatt qui sera coupl en 2015 au LMJ, la
communaut acadmique franaise et europenne disposera dun outil de
recherche exceptionnel de classe mondiale, permettant dvaluer le comportement
de la matire dans des conditions extrmes de plasma, au profit direct de
recherches en astrophysique ou pour valuer la faisabilit de nouvelles filires de
production dnergie par fusion.
210
De faon plus gnrale, les centres du CEA/DAM, limage de
lensemble du CEA, simpliquent fortement en rgions dans les ples de
comptitivit qui sy sont constitus, en apportant leur savoir-faire, issu des crdits
de la dissuasion nuclaire.
Pour terminer mon propos, je voudrais revenir sur le programme de
simulation, qui, aprs la ratification par la France du Trait dinterdiction
complte des essais nuclaires, constitue aujourdhui llment indispensable pour
la conception et la garantie de nos armes nuclaires. Je constate quil fait
rgulirement lobjet de prises de position, y compris devant votre commission, et
malheureusement pas toujours par des personnes qui ont pris le soin de sinformer
aux meilleures sources.
Depuis larrt des essais nuclaires par la France en 1996, le CEA doit
garantir sans aucune quivoque les performances au sens large des armes
nuclaires de la dissuasion franaise. Jutilise dessein ce terme de garantie qui
est indissociable de la notion de crdibilit attache notre dissuasion.
Le programme de simulation est dsormais llment cl pour garantir la
fiabilit, la sret et les performances des ttes nuclaires sur toute leur dure de
vie. Concrtement, il permet de reproduire et donc de garantir par le calcul les
diffrentes phases de fonctionnement dune arme nuclaire.
Ce programme de simulation comporte trois volets.
Le premier se rapporte la physique des armes, avec la mise au point, par
les scientifiques, des modles prdictifs permettant daccder une modlisation
fine de tous les phnomnes physiques mis en jeu dans le fonctionnement dune
arme ; l aussi, les mots ont tous leur sens et le qualificatif de prdictif est
essentiel.
Le second volet a trait la simulation numrique ; les modles physiques
mettent en uvre des quations qui sont transcrites, pour tre rsolues par les
ordinateurs, en codes de calcul qui, leur tour, pour tre dvelopps et utiliss,
demandent une capacit de calcul adapte. Cette capacit, au travers de la machine
TERA 100, est, depuis 2010, 20 000 fois suprieure celle dont le CEA/DAM
disposait en 1995, au moment des essais nuclaires. Ce supercalculateur, qui est
capable de raliser plus dun million de milliards doprations par seconde, a t
ncessaire pour garantir la nouvelle tte nuclaire TNO.
Le troisime volet concerne la validation exprimentale ; celle-ci est
indispensable pour mesurer le caractre prdictif des codes numriques par rapport
la ralit physique et implique la ralisation dun grand nombre dexpriences de
laboratoire pour valider les logiciels. Deux quipements exprimentaux jouent
ce titre un rle majeur : linstallation Epure, construite Valduc en Bourgogne,
conjointement avec les Britanniques, qui remplace linstallation Airix,
prcdemment situe en Champagne-Ardenne, et qui permettra de valider en
laboratoire les quations numriques relatives au dbut de fonctionnement non
211
nuclaire de larme ; le Laser Mgajoule implant sur le centre CEA du CESTA,
prs de Bordeaux, qui est indispensable pour valider les modles numriques
relatifs au fonctionnement nuclaire de larme elle-mme.
Je vous confirme que tout laisse penser, conformment aux propos tenus
antrieurement devant cette mme commission, que les premires expriences sur
les installations Epure et LMJ seront ralises avant la fin de lanne 2014. Elles
seront ddies la physique des armes.
Vous lavez compris, la notion de garantie sapplique aux codes de calculs
qui doivent reprsenter au mieux la ralit physique trs complexe du
fonctionnement dune arme nuclaire. Mais ces codes, aussi performants soient-
ils, ne prennent toute leur valeur que sils sont utiliss par des physiciens et des
ingnieurs qui apprhendent tout moment et en toute situation leur domaine de
validit. Ainsi la prparation et lexploitation dexpriences sur les installations
Epure et Laser Mgajoule, contribueront cette garantie qui in fine sera apporte
par les scientifiques qui mettent en uvre ces codes de calcul.
Ce programme de simulation a t conu et dfini de manire dtaille par
le CEA/DAM il y aura bientt vingt ans et il a t parfaitement ralis grce la
remarquable continuit dune volont politique sans faille, conjugue
lexcellence de nos scientifiques, ingnieurs, militaires et industriels. Outre
laspect technique de sa ralisation, ce succs se manifeste par le fait quen vingt
ans, le CEA/DAM aura renouvel les armes nuclaires de la dissuasion franaise
sur la base dune mthodologie totalement nouvelle, apportant une parfaite
garantie de leurs performances, de leur sret et de leur fiabilit, sans essais
nuclaires nouveaux.
Cela vous dmontre que pour les ingnieurs du CEA/DAM, les
programmes de ttes nuclaires constituent leur priorit, la simulation ntant que
le moyen, certes indispensable, pour la satisfaire.
Il convient de souligner que les ttes nuclaires TNA et TNO sappuient
sur le concept de charge nuclaire robuste, concept original dvelopp par le
CEA/DAM et expriment avec succs lors de la dernire campagne dessais
nuclaires. La dfinition des ttes nuclaires TNA et TNO repose sur ce concept et
sur la mise en uvre du programme de simulation, en tirant tout le parti possible
des rsultats exprimentaux disponibles.
Si la France essaie de se comparer en terme de simulation dautres tats
dots darmes nuclaires, on constate que les tats-Unis conduisent une dmarche
proche de la ntre, avec des installations exprimentales similaires. Il convient
surtout de noter que, contrairement ce qui a pu tre dit ici-mme par dautres, les
puissances nuclaires que sont la Chine et la Russie, se sont dotes ou sont en train
de se doter doutils de simulation comparables aux ntres, en termes
dinstallations de radiographie, de lasers de puissance et de supercalculateurs.
212
Sur ce dernier domaine, la Chine est devenue trs rapidement un acteur de
tout premier plan au niveau mondial, en disposant aujourdhui dun
supercalculateur de capacit 30 Ptaflops. Je dis bien trente fois la puissance de
notre quipement actuel. Je ne peux croire que le dveloppement prioritaire de
cette puissance exceptionnelle soit sans aucune relation avec les enjeux de la
simulation. La Chine avance, par ailleurs, un rythme soutenu dans la
construction dun laser similaire notre Laser Mgajoule.
Le CEA/DAM sest attach conduire le programme de simulation en
toute responsabilit, en matrisant le budget qui lui a t allou et en ajustant,
durant chaque loi de programmation, le droulement de ce programme au strict
besoin des programmes darmes nuclaires.
Concernant les aspects budgtaires lis la simulation, qui eux aussi font
souvent dbat, je voudrais mentionner devant vous deux ralits importantes.
Dune part, grce la simulation, le cot de garantie des performances des
ttes nuclaires franaises a t rduit dun facteur suprieur deux,
comparativement ce quil tait lpoque des essais nuclaires raliss en
Polynsie Franaise.
Dautre part, les dpenses de construction et dexploitation de la
simulation diminueront sur la dure de la programmation militaire actuelle,
comparativement la prcdente loi de programmation, tout en prenant en compte
en particulier la poursuite jusquen 2022 de la construction de linstallation Epure,
en conformit avec les engagements que nous avons pris avec nos amis
britanniques.
Je voudrais enfin rappeler ici que le programme de simulation nest pas
dfini dans labsolu, encore moins pour la seule satisfaction intellectuelle des
scientifiques et ingnieurs du CEA, mais il lest, par le chef de ltat et le
Gouvernement, en fonction des impratifs de calendrier et de performances
techniques des composantes de la dissuasion. Que certains puissent laisser penser
quil en est autrement est juste inconvenant, quand on sait le dvouement
exceptionnel des personnels du CEA au service de ltat.
Voil ce que je pensais utile de partager avec vous, Monsieur le prsident,
Mesdames et Messieurs les dputs. Je vous remercie de votre attention et me
tiens votre disposition pour rpondre vos questions, avec M. Daniel
Verwaerde, le directeur du CEA/DAM.
M. Philippe Nauche, prsident. Vous avez fait rfrence au rachat de
Bull, un des prestataires techniques de ltat et du CEA, par Atos. Avez-vous t
inform en amont de cette opration et avez-vous pu obtenir des garanties sur la
prservation de vos intrts ?
M. Bernard Bigot. Jai naturellement t inform par les deux prsidents
de ces entreprises en amont de ce rachat. Ils mont tous deux expliqu le sens de
213
cette opration. Je la juge positive, car elle consolide les capacits de Bull sur les
enjeux qui nous intressent en premier lieu, ceux lis la puissance de calcul et
donc la simulation. Il existe certes dautres constructeurs dans le monde, mais,
dans ce domaine en particulier, il est fondamental davoir la confiance totale de
lindustriel fournisseur et interagir au mieux avec lui sur les choix technologiques.
Nous allons naturellement tudier plus avant cet accord, mais, ce stade, je suis
confiant.
Mme Genevive Gosselin-Fleury. Jaimerais dabord savoir quel stade
du dmantlement des sous-marins nuclaires lanceurs dengin (SNLE) vous
intervenez, Cherbourg ? Le programme de simulation a, semble-t-il, pris un peu
de retard : est-ce que vous pouvez confirmer que le premier tir aura bien lieu la
fin de lanne 2014 ? Faut-il rduire le rythme de ce programme pour en contenir
les cots ?
M. Daniel Boisserie. Quelle part occupe la dissuasion nuclaire dans le
budget du CEA ? Quel budget consacre la DAM la maintenance des ttes
nuclaires la fois de la composante ocanique et de la composante aroporte ?
Ce budget est-il suffisant ? Pouvez-vous, enfin, nous indiquer les principales
directions de vos travaux scientifiques en matire de dissuasion nuclaire ?
M. Bernard Bigot. Nous navons pas la responsabilit du dmantlement
des SNLE : cela relve de la direction gnrale de larmement (DGA) avec, en tant
que de besoin, notre appui technique. Pour ce qui concerne la simulation, je le
rpte, tout est en place pour que la premire exprience laser ait lieu en dcembre
2014 au sein du LMJ. Elle nutilisera pas toute la puissance du laser car nous
voulons aller progressivement.
M. Daniel Verwaerde, directeur des applications militaires (DAM). Le
mot simulation dsigne parfois sous un mme vocable le LMJ et le programme
de simulation dans son ensemble : le laser est en effet une des composantes de
notre outil de simulation. Les diffrentes composantes de la simulation
calculateurs, Epure, laser - ont t dveloppes progressivement en fonction des
besoins des programmes armes. La mesure dune avance ou dun retard doit donc
tre comprise par rapport ces composantes. Limportant est que le besoin de la
dissuasion en matire de programmes darmes soit en permanence assur, ce qui
est le cas. Il y a certes eu, avec les LPM successives, un certain nombre
dajustements de la date de la premire exprience mais, encore une fois, le besoin
pour la dissuasion a toujours t assur. Il sagit l de la responsabilit primordiale
du CEA.
En ce qui concerne un ventuel ralentissement, ladaptation du rythme de
la ralisation de la simulation sest dj traduite par un moindre besoin financier.
Si daucuns proposent une rduction des crdits affects la simulation, force est
de constater que la loi de programmation militaire que vous venez de voter a dj
procd une telle adaptation des dpenses.
214
M. Bernard Bigot. Il sagit l dune volont doptimisation du processus.
Nous sommes maintenant la limite en termes de calendrier et doptimisation
budgtaire. Un nouveau report de la mise en service du laser aurait pour
consquence de crer une disjonction entre les quipes de concepteurs darmes qui
ont vcu les essais nuclaires et celles qui ne travailleront que sur la simulation
pour garantir les armes dans le futur. Les calendriers ont dj t pousss
lextrme. Il ny pas donc pas de possibilit relle de nouveau report. Lessentiel
de linvestissement a, en outre, dj t fait. Nous devons maintenant entrer dans
la phase dexploitation.
M. Daniel Verwaerde. Lexploitation a t ajuste la baisse par rapport
la prvision initiale, car nous lavons adapte au besoin des prochaines annes.
Le fait que nos quipes ont t capables dassurer la garantie de la TNA et de la
TNO par la simulation montre bien que ce programme fonctionne et quil est
mont en puissance en fonction du juste besoin.
M. Bernard Bigot. Concernant la part du budget de la DAM par rapport
celui du CEA, je vous indique que le budget annuel global du CEA est de
4,7 milliards deuros et celui de la DAM de 1,7 milliard, pour 16 000 personnes
travaillant au CEA, dont 4 500 la DAM.
M. Daniel Verwaerde. lintrieur de ce 1,7 milliard, de lordre de 1,4
est consacr aux armes, aux chaufferies nuclaires, aux matires qui les font
fonctionner et la lutte contre la prolifration, de lordre de 200 millions au
dmantlement des installations anciennes, tandis que 100 millions deuros sont
issus de la valorisation de nos travaux. Sagissant de votre question sur la
maintenance de nos armes, la Dfense et le CEA/Dam considrent quil sagit de
laction la plus importante et quelle doit tre imprativement sanctuarise. Le
budget qui y est consacr ne reprsente quune part trs faible de ce 1,7 milliard, il
est suffisant.
Pour ce qui concerne nos directions scientifiques, nos travaux sont
principalement destins anticiper les ruptures technologiques qui mettraient en
pril notre dissuasion.
Quelles sont les avances possibles ? Notre premier axe de recherche
concerne les matriaux non nuclaires : comment permettre aux ttes nuclaires
dtre adaptes aux ruptures technologiques qui nuiraient la crdibilit de la
dissuasion ? Nous travaillons galement avec la division forces nuclaires de
lEMA, qui exprime le besoin oprationnel, et la DGA sur les consquences de
lhypervitesse. Nous continuons aussi travailler sur les problmes de physique
fondamentale : les armes nuclaires posent des problmes peu communs en termes
de pression ou de temprature, par exemple, la connaissance de la matire dans
des situations extrmes fait donc partie de nos axes de recherche et le LMJ y
contribue fortement.
215
M. Bernard Bigot. Lexigence militaire commande. Nous travaillons sur
la prcision, la fiabilit, la simplification comment rendre les ttes plus simples,
la maintenance moins onreuse, la dure de vie prolonge ?
M. Daniel Verwaerde. Les effets militaires recherchs nont pas vari
depuis 50 ans, aussi nos recherches nont pas pour objectif de mettre au point des
armes aux effets nouveaux, mais seulement de prserver la crdibilit de notre
dissuasion.
M. Gwenegan Bui. Au cours de mes travaux en tant que rapporteur pour
avis de la commission des Affaires trangres sur le projet de LPM, certains, dont
des militaires, mont fait part dinquitudes face lavance technologique de
rupture que pourrait constituer la dtection des antineutrinos des chaufferies
nuclaires inquitudes confortes par un article trs document du Point de ce
jour. Cela signifierait que, potentiellement, nos SNLE pourraient tre dtects et
ne seraient donc plus invulnrables. Quen pensez-vous, en tant que scientifiques ?
Ce risque de vulnrabilit existe-t-il rellement ?
Je profite de cette occasion pour raffirmer ma volont de voir le
Parlement effectuer un rel contrle des choix technologiques et financiers de
notre outil de dissuasion travers une dlgation parlementaire qui se pencherait
spcifiquement sur ces questions, limage de celle qui existe dj en matire de
renseignement.
M. Michel Voisin. Je massocie lhommage que vous avez rendu
Roger Baleras, qui nous devons notre systme de dissuasion. Jaimerais que
vous nous disiez quelques mots sur la recherche duale et les applications civiles
je pense la fibre optique, la mdecine nuclaire de notre technologie
nuclaire.
M. Bernard Bigot. La dissuasion exige des dveloppements
technologiques du niveau des meilleurs savoir-faire mondiaux et constitue de ce
fait un moteur formidable pour la recherche. Cest l tout lintrt du CEA qui
rassemble dans un ensemble cohrent la DAM et les dveloppements scientifiques
et technologiques cibls raliss dans le cadre du CEA civil, qui se consacre
lnergie nuclaire, aux nergies renouvelables et notamment lefficacit
nergtique et le stockage, ainsi quaux technologies de linformation. Et cest
bien parce que la dissuasion a eu besoin de quelques composants de trs haut
niveau et parce quau terme de vingt ans de travaux et dun investissement
considrable, une coopration avec les industriels a abouti la technologie de
pointe du silicium sur isolant que lEurope a pu conserver une capacit de
production de composants de micro-lectronique de pointe. Il est essentiel de
souligner que lunicit du CEA qui rassemble les composantes technologiques et
scientifiques, dune part, et finalits militaires, dautre part, est une chance pour
la dfense et le civil grce la circulation des hommes et la simplification des
changes hors de la complexit inhrente la coopration scientifique entre
organisations distinctes.
216
Pour ce qui concerne les neutrinos et antineutrinos, il sagit dun sujet dont
je crains que la complexit nchappe souvent ceux qui lvoquent. Le CEA
mne, proximit dinstallations dEDF, des travaux scientifiques civils, en
partenariat avec les tats-Unis, le Royaume-Uni, le Japon, la Russie,, afin
dexplorer les potentialits que reclent ces particules en termes de capacit de
dtection. Je vous invite vous rendre Chooz, dans les Ardennes, o vous
pourrez constater la complexit et la taille considrables du dtecteur plac
proximit dun racteur en service continu contenant 140 tonnes de combustible
afin de dtecter seulement quelques neutrinos, ce qui reprsente dj un dfi. Vous
comprendrez donc que dtecter dans limmensit marine le fonctionnement dune
chaudire propulsion nuclaire de taille bien plus rduite et en outre mobile, ou
lvolution de la matire nuclaire au sein des armes, relve aujourdhui dun rve
quaurait pu faire Jules Verne. Je vous informerai si des donnes suffisamment
fiables permettent dtablir lexistence du risque que vous voquez car, en matire
de neutrinos, personne nest aujourdhui en mesure dimaginer le moyen de
dtecter un sous-marin en fonctionnement.
M. Daniel Verwaerde. Ces particules complexes qui changent de nature
durant leur propagation ont t dtectes pour la premire fois en Californie au
dbut des annes 2000. La DAM sest alors associe aux ples civils du CEA pour
suivre les recherches dans lexprience Double Chooz installe quelques
centaines de mtres dun racteur EDF o lon mesure, lheure, seulement
quelques dizaines de ces particules, qui sont certes trs mises en trs grand
nombre, mais qui interagissent trs peu avec la matire, au contraire des neutrons
qui la percutent. La probabilit dinteraction des neutrons pour interagir est de 10
-
24
alors que celle de lantineutrino est de 10
-42
ou 10
-43
. La probabilit dinteraction
est donc globalement des milliards de milliards de fois plus faible que celle des
neutrons. Si dans un racteur sont effectivement fabriqus peu prs autant de
neutrinos que de neutrons, la quasi-totalit des neutrons est confine lintrieur
du racteur grce au rflecteur, alors que la quasi-totalit des neutrinos schappe
et traverse une large part de lUnivers. Le racteur EDF tant plusieurs dizaines de
fois plus puissant que celui dun sous-marin, on peut estimer pouvoir dtecter au
mieux quelques particules, la condition toutefois dtre proximit immdiate
dun sous-marin immobile. En rsum, les ordres de grandeur de la physique ne
permettent aucune dtection raliste. Il nen reste pas moins, en dehors des
antineutrinos, quil est ncessaire de maintenir une veille scientifique susceptible
de remettre en cause la crdibilit de notre dissuasion.
M. Bernard Bigot. Je vous invite nouveau visiter Double Chooz. Le
dispositif exprimental de plusieurs dizaines de mtres cube et comprenant des
centaines de dtecteurs doit tre souterrain et protg de tous signaux, dont les
rayonnements cosmiques ; il sagit donc dun appareil scientifique extrmement
lourd qui semble aujourdhui inadapt une utilisation oprationnelle, qui relve
de mon point de vue de la pure science-fiction.
217
M. Daniel Verwaerde. Compltant mon propos sur lextrme difficult
capturer un neutrino aujourdhui, celle-ci naura pas chang dans 100 ans. Il sagit
dun invariant depuis la nuit des temps.
M. Bernard Bigot. Le CEA travaille de manire ouverte afin de matriser
la parfaite connaissance des potentialits de cette particule. Les plus hautes
autorits de ltat seraient bien videmment immdiatement informes si le
moindre risque tait mis en lumire.
M. Daniel Verwaerde. Le CEA et la DAM travaillent sur ce sujet depuis
2000. Nous aurions, avec la DGA, alert nos tutelles si une menace avait exist.
M. Gwenegan Bui. Votre propos renforce, mon sens, la ncessit dun
contrle parlementaire puisque depuis 2000 le sommet de ltat a t inform de
vos travaux et que le Parlement nen est saisi quen 2014. Mais il sagit l dune
question de relations avec lexcutif.
M. Nicolas Dhuicq. Ce dbat tmoigne de ltat dplorable de la culture
scientifique de notre pays et de limportance de lenseignement des matires
fondamentales, dont la physique, sans mme parler de mcanique quantique
totalement incomprhensible pour lesprit commun - jai dailleurs moi-mme
encore du mal bien comprendre lexprience du chat de Schrdinger. Il convient
de rappeler aux parlementaires la complexit du montage exprimental pour
dtecter des neutrinos et dissocier ceux qui nous traversent en permanence sans
interagir, car a priori dune masse et dune charge nulles.
Vous avez rappel limpact du CEA sur lconomie du pays et la
recherche fondamentale. Quels sont vos liens avec le projet ITER ? Il est mon
sens fondamental pour lavenir de lhumanit car je pense que si la fusion nest
pas domine, notre civilisation disparatra terme faute daccs lnergie.
Dans le contexte actuel de dflation des ressources humaines, le CEA
demeure-t-il attractif pour de jeunes chercheurs de haut niveau qui pourraient se
diriger vers des pays dont llan vital est suprieur et avez-vous des inquitudes en
la matire ?
Je pense quil nexiste pas de thorie physique quil ne faille exprimenter.
Faut-il craindre, dici un sicle, une divergence, en raison dvolutions ou de
ruptures concernant le type de produit fissile, entre lexprimentation base sur le
calcul et celle base sur la ralit, abandonne, pour des raisons dont certaines sont
certes recevables, en matire nuclaire ?
M. Bernard Bigot. Je suis le Haut-reprsentant franais pour laccueil
dITER en France. Ce projet consiste reproduire les phnomnes se droulant
dans le soleil et les astres par fusion disotopes de lhydrogne afin de produire de
lnergie. La diffrence avec les racteurs de puissance est fondamentale puisquil
sagit dans un cas de 140 tonnes de matire fissile, ncessitant un refroidissement
permanent une fois la raction amorce, et dans lautre de deux grammes
218
dhydrogne consomms en une seconde qui engendrent une raction sarrtant
spontanment si lalimentation nest pas continue. Je partage votre point de vue et
je pense quil convient de tout faire pour parvenir matriser la fusion, qui
assurera non pas pour cent ans mais des pour des centaines de millions dannes la
production dnergie dont nous avons besoin avec une mission aussi bnigne que
de lhlium. Il ny a pas de relation directe avec la physique des armes, car il sagit
dun plasma de trs faible densit, 1/1 000 000
e
de la densit atmosphrique, alors
que la densit du plasma des armes est linverse considrablement suprieure
la densit atmosphrique. Un des intrts de la fusion sous confinement
magntique est labsence de risque de prolifration. Les physiciens sont intresss
par les deux sujets, qui se rattachent toutefois deux domaines de la physique
fondamentalement diffrents.
Les ressources humaines restent la cl de tout, et particulirement
sagissant des concepteurs darmes, qui sont issus dun parcours scientifique et
dingnierie exceptionnel. Nous devons continuer attirer des esprits de cette
qualit dots du sens de service de ltat, qui implique discrtion et disponibilit
totale. Or le CEA est sous une contrainte budgtaire extrmement forte alors que
les exigences sont toujours plus importantes avec des moyens constants ou en
rduction ; ainsi la valeur du point qui conditionne le salaire de nos personnels na
pas cr depuis 2009. Il nest donc pas possible de faire voluer le niveau de salaire
lors du recrutement et nous sommes en train de dcrocher par rapport aux autres
secteurs industriels, qui suivent a minima linflation. Il sagit dun vritable sujet
de proccupation et nous devons rester vigilants bien que nous ne sentions pas
encore les effets de ce dcrochage car le CEA reprsente encore pour les jeunes
ingnieurs un lieu formidable o se raliser.
M. Nicolas Dhuicq. Le profil est-il davantage cole normale suprieure
ou cole Polytechnique ?
M. Bernard Bigot. La richesse du CEA est constitue par le mariage des
cultures. Nous avons besoin de polytechniciens, dingnieurs issus des Arts et
mtiers, des coles centrales, des coles de chimie mais aussi desprits pointus
issus de lcole normale et de luniversit. La diversit du recrutement est notre
force.
M. Daniel Verwaerde. La moiti des personnels de haut niveau est
compose duniversitaires, docteurs, mastres, dont nous compltons si besoin la
formation en interne.
M. Bernard Bigot. Lenjeu est davoir des esprits dlis, dots de la fibre
du service de ltat au plus niveau, capables dimaginer les solutions les plus
extraordinaires. Comme vous le savez, je suis un scientifique arriv tard au CEA
et je suis admiratif de lexceptionnelle qualit scientifique et dingnierie des
personnels du CEA, et de la DAM en particulier.
219
M. Daniel Verwaerde. Les personnels de haut niveau remplissent des
fonctions diffrentes qui se compltent : les docteurs dtat issus de luniversit et
les normaliens sont porteurs des connaissances les plus pointues et sont de grands
experts de classe mondiale dans leur domaine ; les ingnieurs ont une formation
plus gnraliste qui leur permet de rassembler et de concrtiser les connaissances
des experts. Ctait dailleurs la volont du gnral de Gaulle de ne pas inscrire le
CEA dans un corps pour garantir la diversit.
M. Bernard Bigot. Pour concevoir des armes, il est ncessaire davoir la
fois des capacits analytiques et de savoir intgrer des comptences et des savoir
divers issus dexpriences faites sur des phnomnes reprsentatifs du
fonctionnement des armes.
En ce qui concerne le risque de divergence entre le calcul et la ralit, je
pense galement quil ne faut en aucun cas abandonner lexprimentation.
Cependant, lessai, ou exprimentation totale, a aussi des vertus limites car sil
nest pas possible de disposer dune comprhension fine, issue dexprimentations
par parties, le risque est daboutir des effets enveloppe et la manipulation de
paramtres dans lignorance des potentialits extrmes, en raison de la
non-comprhension des phnomnes essentiels. Je rappelle que la France est le
seul tat dot au sens du TNP qui, sans possibilit de retour en arrire, a
abandonn volontairement sa capacit dessais en faisant fonctionner la
simulation. Il est acquis que nous ne ferons plus jamais dessai nuclaire en vertu
des engagements internationaux pris par la France.
M. Michel Voisin. Nous ne faisons plus dessais mais sen droule-t-il
encore ?
M. Daniel Verwaerde. Les Etats dots au sens du TNP ne ralisent
plus dessais, contrairement certains Etats du seuil qui ralisent des
expriences relchant de trs grandes quantits dnergie. Que lon sintresse
une toile de plusieurs dizaines de milliers ou centaines de milliers de kilomtres
de diamtre, une arme ou quelques millimtres cube de matire, la physique a
des proprits identiques. Labsence dessai lchelle 1 nest donc pas un
obstacle la connaissance de la matire dont des installations telles que le Laser
Mgajoule ou Epure permettent dexplorer ltat.
M. Bernard Bigot. La maturit scientifique mondiale atteinte aujourdhui
et laccumulation dobservations sont suffisantes pour que nous puissions utiliser
la simulation pour les consolider. Cest, par exemple, le cas du climat dont nous
pouvons, par carottage des glaces, retracer lhistoire sur 700 000 ans grce la
conjonction de la somme des observations, de la comprhension des proprits
physiques et de la puissance de calcul dont nous disposons.
M. Nicolas Dhuicq. Vous me permettrez dtre quelque peu sceptique
quant lhypothse uniquement oxycarbone du changement climatique, qui est
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un phnomne par essence alatoire. Vincent Courtillot expose des thses
intressantes ce sujet.
M. Bernard Bigot. Je suis prt en dbattre avec vous, mais il existe des
ralits physiques et toutes les ides lances ne sont pas dune qualit scientifique
quivalente, comme dans le cas des neutrinos voqus plus haut.
M. Nicolas Dhuicq. Je veux bien considrer le carottage, mais je doute
des calculs qui consistent comparer statistiquement des mesures actuelles avec
des mesures ralises au XVIII
e
ou XIX
e
sicle sans indication des conditions de
recueil de leau de mer effectu par des bateaux navigant dans le Pacifique.
M. Philippe Nauche, prsident. Il sagit dun autre sujet pour une autre
commission
M. Bernard Bigot. Pour conclure, je suis convaincu que la combinaison
de lexprimentation, grce des installations comme le Laser Mgajoule, et de la
modlisation nous permet de dire la Reprsentation nationale que nous pouvons
avec les dispositions actuelles garantir trs long terme les armes nuclaires.
M. Philippe Nauche, prsident. Je vous remercie mes chers collgues
pour la passion exprime pour ces sujets difficiles. Nous en avons termin avec le
cycle dauditions sur la dissuasion nuclaire, qui a suscit un vritable intrt au
sein de notre commission, et a contribu nourrir un dbat trop souvent considr
comme rserv des initis. Cest pourquoi, sauf opposition de votre part, je vous
propose que nous publiions sous forme de recueil les auditions ralises qui seront
ainsi plus facilement accessibles.
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