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L'exemple de la Grce 1
Jannis Milios rpond Christopher Pollmann
Aprs un premier doctorat en construction mcanique l'universit d'Athnes, Jannis
Milios a prsent une thse en conomie politique en 1988 l'Universit d'Osnabrck 2
(Allemagne). Il est aujourd'hui professeur associ d'conomie politique l'Universit
technique d'Athnes. Depuis 15 ans, il publie la revue Thses dont il est l'un des
cofondateurs. Christopher Pollmann est matre de confrences l'Universit de Metz o
il enseigne le droit public et les sciences politiques. Il s'est entretenu avec J. Milios de
l'histoire et de la situation actuelle de la Grce, plus particulirement du nationalisme et
du racisme.
La transcription de la discussion, tenue en allemand, a t remanie et complte par
des annotations. J. Milios a revu la traduction franaise - assure par Anne Dufour - en
juillet 1996. Prcisons d'emble que par commodit, les auteurs se sont servis de termes
courants comme la Grce, les grecs, etc. Cela ne doit pas occulter le fait que cette
terminologie - et la personnification l'accompagnant - jouent un rle inconscient mais
extrmement efficace. En effet, le nationalisme est avant tout une construction mentale et
donc linguistique.3
C. Pollmann : Dans mes nombreuses discussions avec des grecs sur les thmes du
nationalisme et du racisme en Grce, j'ai d constater que peu de voix s'lvent pour
dnoncer les tendances nationalistes, surtout en ce qui concerne les relations de la
Grce avec la rgion autour de Skopje se dnommant elle-mme Rpublique de
Macdoine, ainsi qu'avec l'Albanie et la Turquie. Vous pourriez peut-tre, en guise
d'introduction, prsenter votre propre sentiment.
J. Milios : Le nationalisme n'est pas uniquement un problme actuel ; en fait, il remonte
une priode plus ancienne. Je crois que le nationalisme est un lment constitutif de
l'idologie bourgeoise. De mme, l'existence d'une certaine xnophobie est tout fait
normale dans un pays capitaliste. En Grce, le problme a cependant pris une telle
ampleur que les grecs en sont arrivs croire qu'ils forment une race particulire et
lgante parce qu'ils descendraient des grecs de l'ge classique. Pourtant ici, nous n'avons
pas de racisme ouvert. Les gens sont racistes avec les gitans, par exemple ; mais il n'y a
aucun racisme agressif envers les personnes provenant d'autres pays, envers les
trangers. Nous pourrions dire qu'il existe un racisme culturel dans les relations avec les
personnes issues de pays pauvres par rapport la Grce, et qui, par consquent,
prsentent certains comportements rvlateurs de leurs conditions sociales.
Peut-on prciser de qui il s'agit, les albaniens, par exemple, sont-ils concerns ?
Traduit de l'allemand par ANNE DUFOUR; in : Raison prsente n 123, juillet 1997, p. 45 57 ; en
allemand in Die Brcke (Saarbrcken), n os 83 et 84 (mai et juillet 1995).
JEAN MILIOS, Kapitalistische Entwicklung, Nationalstaat und Imperialismus. Der Fall Griechenland,
Kritiki : Athen 1988.
Cf. BENEDICT ANDERSON, L'imaginaire national. Rflexions sur l'origine et l'essor du nationalisme, La
Dcouverte 1996.
En effet, les albaniens4 sont particulirement touchs par ce racisme. Il provient aussi des
salaris grecs, bienque - et parce que - les albaniens, reprsentant environ 10% de la
population active en Grce, peroivent un salaire nettement infrieur celui des grecs,
salaire qui est pourtant beaucoup plus important qu'en Albanie, surtout lorsqu'on
considre le taux de chmage lev de ce pays.
L'idologie du complot
Comme nous le disions, ici le racisme n'est pas agressif mais latent ; en plus, il existe un
nationalisme dont les racines remontent loin et qui est troitement li l'histoire de la
Grce. Depuis la soi-disant catastrophe de l'Asie Mineure, c'est--dire aprs l'invasion
manque de la Turquie par la Grce en 1919-1922 quand la Grce a essay d'annexer
toute l'Asie Mineure, l'idologie dominante consiste penser que tous les pays, et plus
particulirement les grandes puissances, se seraient ligus contre la Grce et auraient
priv le pays de ses droits. C'est pourquoi tous les pays seraient contre la Grce, par
exemple dans ses conflits avec la Macdoine ou la Turquie. Le nationalisme grec consiste
entre autres toujours chercher des ennemis et des complots contre la Grce.
La Turquie et la Grce sont ennemis depuis des sicles. La Grce moderne fut btie
au 19e sicle, dans le cadre d'un processus dirig contre la domination ottomane. A partir
de l, de nombreuses guerres entre les deux pays ont suivi. En Macdoine grecque et en
Thrace, ainsi que dans l'Epire l'Ouest, depuis la formation de ces rgions, il y a
continuellement eu des querelles de frontire avec les pays voisins, et cela notamment
cause des appartenances ethniques qui se chevauchent par-del les frontires. Des
populations parlant grec ont vcu et vivent en partie encore dans les pays voisins, et
l'inverse, il existe des communauts albaniennes, macdoniennes, bulgares et turques en
Grce. C'est la raison pour laquelle macdoine veut dire, en franais, macdoine de
lgumes, salade de fruits ou ramassis. Ce terme signifie que tout est li, de sorte que les
diffrentes composantes sont peine diffrenciables.
Oui, et en raison de cette situation confuse, la politique grecque moderne a
manifestement consist rapprocher l'appartenance catholico-orthodoxe de l'identit
nationale grecque en dportant les communauts non-orthodoxes ou en les hellnisant.5
Ceci est en relation avec la cration de l'Etat grec. Le petit Etat grec s'est considr
comme un empire ds le premier jour de sa cration, un empire qui devait contenir
l'ensemble des Balkans. Il se comprenait comme la rincarnation, premirement de la
Grce antique, et deuximement, aprs 1850, de l'empire byzantin. Les grecs pensaient
donc tre dans leur droit d'tendre l'Etat jusqu'aux frontires historiques de l'hellnisme,
c'est--dire jusqu'au Danube, et de s'approprier aussi l'Asie Mineure. C'est comme Nicos
Poulantzas l'a dit : L'Etat-nation est l'historicit d'un territoire et la territorialisation
d'une histoire.6 La dfaite de l'expdition d'Asie Mineure en 1922 a eu certes pour effet
d'vincer cette conception nationaliste et imprialiste de l'ordre du jour, mais elle ne l'a
4
Pour un ministre grec du parti gouvernemental PASOK, les albaniens sont des parasites qui ne
vivent que de dlits, Le Nouvel Observateur du 29 septembre 1994, p.34, Xnophobie galopante
Athnes.
A cet gard, le fait que les papiers d'identit grecs contiennent une mention sur l'appartenance
religieuse de leur possesseur, est tout fait significatif. A noter galement que la Constitution grecque
reconnat l'orthodoxie comme religion dominante.
N. POULANTZAS, L'Etat, le pouvoir, le socialisme, Quadrige/PUF 1981, p. 126.
Entre 50.000 et 200.000 macdoniens d'origine slave vivent en Macdoine grecque (pour environ 2,1
millions d'habitants). Leurs ftes traditionnelles sont troubles par la police et ils n'ont pas le droit de
parler leur langue maternelle en public.
Cf. JEAN POUILLON, Appartenance et identit, in : Le Genre humain, n 2 : Penser classer, fv. 1988,
p. 20-29 (26 s.).
En tous cas, les partis politiques et surtout les partis au pouvoir n'ont pas eu le courage
de prner un compromis avec la Rpublique de Macdoine parce qu'ils craignaient la
raction ngative des lecteurs ; et cela juste titre, car ceux-ci n'avaient qu' actualiser
un nationalisme dj latent.
Pensez-vous que le nationalisme grec, spcialement envers la Rpublique de
Macdoine, soit en outre aliment par le besoin de dtourner la population des conflits
sociaux internes, donc de trouver un bouc-missaire ?
Cet aspect joue aussi, mais le thme de la Macdoine n'est plus si important, aprs
quelques annes de conflit. Depuis 1994, tous les grands partis mettent en oeuvre une
politique de compromis. Le chef du gouvernement de l'poque, M. Papandrou, s'est
prononc contre le nationalisme, l'occasion de l'ouverture du salon de Thessaloniki, le
10 septembre 1994. Si les habitants de la Rpublique de Macdoine sont prts dclarer
qu'ils ne revendiqueront aucune partie de la Macdoine grecque, et s'ils modifient les
passages ambigus de leur Constitution, alors la Grce sera prte laisser la polmique du
nom de ct. Pour satisfaire le nationalisme grec, le gouvernement ne reconnatrait certes
pas la Rpublique de Macdoine ainsi dnomme comme Etat indpendant, mais sur le
plan matriel, il entretiendrait volontiers des relations conomiques et politiques avec
elle. Des intrts non ngligeables sont en jeu. Les exportations grecques en produits et
en capital vers les anciens pays bureaucratiques des Balkans ont augment de faon
significative ces derniers temps. Le puissant capital grec des armateurs, en particulier,
passe des accords profitables avec ces pays, par exemple en achetant d'un bloc des
parties entires de leur flotte commerciale, ou en faisant travailler leurs ressortissants sur
des bteaux grecs pour un salaire drisoire. Evidemment, ces relations concernent
surtout les pays d'une certaine importance comme la Bulgarie et la Roumanie, mais la
Rpublique de Macdoine offre aussi des perspectives lucratives, d'autant plus qu'elle ne
dispose d'aucun port.
Revenons aux rapports avec l'Albanie. On observe des comportements nationalistes et
racistes, que ce soit l'gard de ce pays ou envers les immigrs albanais en Grce.
Le problme n'est pas nouveau tant donn l'existence d'une forte minorit grecque en
Albanie du Sud. La Grce a essay plus d'une fois d'annexer cette rgion. La dernire
fois, c'tait en 1940, alors que l'arme grecque avait vaincu l'arme italienne et occupait
le Sud de l'Albanie. Aprs la mise en place d'un gouvernement form par le parti
socialiste PASOK en 1981, un pacte de coexistence pacifique et de coopration fut sign
avec l'Albanie ; c'tait le premier depuis la seconde guerre mondiale et les deux pays
envisageaient d'entretenir de bonnes relations. Quelques groupes nationalistes d'extrmedroite n'ont cependant cess de propager l'ide d'une annexion de l'Epire du Nord (i. e.
du Sud de l'Albanie), et ont redoubl d'efforts aprs 1989. En mme temps, un grand
nombre d'albaniens trs pauvres ont migr vers la Grce. A ce jour, ils reprsentent
environ 300 400.000 personnes. L'importance de leur nombre, ou plus prcismment la
menace de leur expulsion, donne une arme conomique la Grce contre l'Albanie.
En 1994, des individus masqus ont tu des soldats albanais, en ont bless d'autres, et
ont diffus simultanment une propagande contre l'Albanie. Celle-ci a t rcupre par
le gouvernement albanais pour opprimer de plus belle la minorit grecque, et surtout
pour poursuivre en justice, sans raison lgale, son parti Omonia (harmonie). A
nouveau, deux nationalismes se rencontrent et se stimulent mutuellement.
En raction aux peines de prison prononces lors de ces procs, le gouvernement grec,
en aot et septembre 1994, a illgalement expuls 70.000 Albanais par la force,
provocant ainsi plusieurs dcs. Ce mouvement a t soutenu par les tlvisions locales
qui encourageaient la population grecque dnoncer les Albanais. Fin 1993 dj, le
gouvernement grec avait expuls 30.000 Albanais, aprs que le gouvernement albanais
ait banni un prtre orthodoxe qui tait accus de faire de la propagande anti-albanaise.
La minorit grecque au Sud de l'Albanie semble cependant moins nationaliste que la
socit grecque. Toutefois, les autorits grecques ont arrt en mars 1995 des membres
d'un groupe fasciste qui prparaient des actions armes contre l'Etat albanais.
douteuse, mais sur son adaptabilit aux exigences du capitalisme. En outre, beaucoup de
cultures taient plus dveloppes que celle de la Grce antique, soit celle de l'Egypte
ancienne ou de la Msopotamie, en ce qui concerne l'architecture ou la richesse. Ce qui a
caractris la culture de la Grce antique tait qu'il s'agissait d'une culture du sujet. La
pense grecque antique considrait les hommes comme sujets de l'histoire. Cela a t une
arme pour les Lumires. Ce n'est pas Dieu, ce n'est pas une puissance suprieure aux
hommes qui rglemente leur vie, mais les hommes eux-mmes. C'est le message principal
de la culture grecque antique, qui a t repris par le capitalisme montant et ses penseurs.
C'est la raison pour laquelle la philosophie grecque antique n'appartient pas seulement
aux Grecs mais aussi la civilisation europenne et occidentale.
Fanariotes et hellnisation
La formation de la Grce moderne, vous l'avez montr de diverses manires, illustre
l'hypothse que l'Etat-nation en gnral - donc dans d'autres pays galement - est une
condition ainsi qu'un produit du dveloppement socio-conomique vers le capitalisme.
Pourriez-vous nous prsenter les grands traits de votre rflexion ?
La priode de la dissolution de l'empire ottoman est significative cet gard. Deux
tendances s'y sont cristallises partir de la disparition du systme de production
asiatique9 : une tendance au dveloppement de la fodalit - aux 17 e et 18e sicles de
grands domaines fodaux sont apparus dans les Balkans du Nord et du centre - et une
tendance capitaliste qui s'est dploye dans les villes mditerranennes et dans les les
gennes. C'est l que sont apparues les premires formes historiques de capitalisme dans
la rgion, c'est--dire un capital de commerce et d'armateurs, ct de celui provenant
de certaines manufactures. Dans ces communauts - par ailleurs orthodoxes - s'est
dvelopp un sentiment d'appartenance nationale, et cela indpendemment du fait que les
habitants parlaient le grec - ce qui tait probablement le cas dans la plupart de ces villes ou d'autres langues telles que l'albanais ou une langue slave.
Cela dmontre d'ailleurs que la continuit linguistique - dans ce cas entre grec moderne
et ancien - n'a jou qu'un rle limit dans la formation des Etats nationaux.
C'est exact. La raison du dveloppement d'un sentiment national grec rsidait dans
l'existence d'une administration en partie orthodoxe et parlant le grec dans l'empire
ottoman. Les conqurants ottomans de Byzance avaient en effet "rcupr" ses officiers,
les fanariotes, et les avaient placs dans la haute administration de leur empire. C'est la
raison pour laquelle le dragomane de la flotte, ce qui quivaut au ministre des affaires
trangres actuel, tait un fanariote parlant le grec. Les fonctionnaires orthodoxes qui ne
le parlaient pas encore devaient l'apprendre, car le grec tait la seule langue crite de
l'empire ottoman, et l'administration de l'empire tait plus facile sur la base d'une langue
crite.10 De l dcoule l'hellnisation de la classe capitaliste naissante, mme si au dpart
9
Le systme de production asiatique est dfini par la relation entre deux groupes sociaux : d'une part
des communauts villageoises relativement galitaires, en grande partie autarciques et vivant dans des
rgions souvent arides, et d'autre part une bureaucratie formant la classe dominante, qui tire son
pouvoir de la gestion de l'irrigation et d'autres quipements techniques et vit grce un systme de
tribut.
10
Sous l'influence de l'Islam appliqu la politique au cours des vingt dernires annes, l'impression
est ne que l'Islam tait une religion particulirement intolrante. Or, l'empire ottoman laissait une
large autonomie religieuse et linguistique aux regions et peuples conquis. Un scientifique de Kavla
(Macdoine grecque) qui n'tait pourtant pas tendre avec les ottomans et turcs, m'a d'ailleurs fait
remarquer que si des catholiques avaient occup l'empire byzantin, il ne serait rien rest aujourd'hui
de la langue grecque ni de la religion orthodoxe. Le sort des juifs et des maures en Espagne rend
cette hypothse plausible.
Oui, et pas seulement dans le Tiers Monde mais aussi dans les pays industrialiss, par
exemple en cas d'une occupation militaire du territoire national...
... comme cela a t le cas en France en 1940...
Justement. Cependant, l'important reste toujours de savoir quelle idologie, dans le cadre
d'un nationalisme, y est hgmonique. Si c'est la perspective des classes ouvrire et
populaire, oriente vers le changement de la socit et la justice sociale, alors le
nationalisme peut tre utilis pour mobiliser la majorit de la population - ou du moins la
majorit des travailleurs - dans le sens de la ralisation de cet objectif. Cette condition
tait peut-tre remplie lors des rvolutions yougoslave ou chinoise aprs la deuxime
guerre mondiale, comme pendant la guerre d'indpendance vietnamienne contre la France
et les USA. Cependant, de nos jours les pays europens ne connaissent pas de situation
analogue.
Je vous remercie pour cet entretien.