Vous avez publi un nouveau livre qui sappelle Lhypothse communiste , et puis il

y a aussi eu depuis un peu plus six mois maintenant cette fameuse crise mondiale, crise
conomique, et peut-tre aussi une crise sociale qui a surgi, est-ce que cette crise pour
vous a chang un peu les conditions du dbat ?

Je crois que oui, je crois que la crise a chang les conditions du dbat, bien que la crise
puis souvent est trop mauvaise conseillre et il faut pas du tout croire que parce quil y a
crise alors, les perspectives lumineuses souvent pour tout le monde, a ne va pas le cas,
mais il a chang ltat de dbat, principalement, me semble-t-il du cot des
argumentations de ladverse. Il y a que nous invent les mrites immmoriaux du
capitalisme, le fait de ce que cest la fin de lhistoire et laboutissement gnrale des
choses, en fait de ce que ctait lvidence le meilleur systme consommant
dargumentations quon devenue un peu difficile, disons. Sur ltat du point drivait cet
argumentation qui, quand mme, dominait depuis une vingtaine dannes, maintenant,
sest trouv, et quand mme, affaiblit, probablement assez durablement. Je prendrai au
hasard des questions comme lintervention de ltat dans lconomie, la fonction des
dficits, etc. toutes ces questions-l, questions objectives, souvent massives, le
questionnement du capitalisme est redevenu la mode du quai. Voil. Alors a, a
change un peu le terme du dbat du point de vue structurel. Du point de vue de la
situation politique a les change aussi parce que la fonction gnrale de Sarkozy, sa
signification dans la situation etc. sont un peu modifies. Puis, il est oblig comme tout
le monde de parer la crise, et dont de changer un peu les thmatiques qui taient les
siennes, et qui taient les projets quand mme, sur lide de, laccroissement du pouvoir
dachat, la donation aux riches comme condition de la donation aux pauvres, etc. tout a
est un peu boulevers. Donc, de ce point de vue-l videmment certains nombres de
terme du dbat sont modifis. Ce qui me frappe ce que cependant je nen trouvai pas
pour linstant des changements majeurs dans la situation tatique et politique dans notre
pays, en dpit du fait, que toute une srie de mouvements commence se dvelopper.
Lnigme pour moi, aujourdhui a serait plutt cela, en fait pas lnigme, le problme,
les termes du dbat ont chang, le dbat lui-mme sest modifi, le mme les
interventions des conomistes, des sociologues, des anthropologues, des politiques sont
tout fait diffrents du contenu et de forme, la situation elle-mme, en tant que situation
politique ne parat pas se modifier la mme allure, je soutiendrais que pour linstant en
tout cas, Sarkozy continue tenir la rompe, pourquoi.

lpoque, Alain Badiou, vous parliez sur rue89 dune barbarie sarkozienne, vous
soutenez toujours aujourdhui ce terme ?

Ahh, oui, tout fait, tout fait, je le maintiens il a depuis dvelopp certains aspects de
cette barbarie dun sens spcifique, notamment dans le registre de lanti-
intellectualisme, dune espce de mpris culturel si je peut dire, trs typique, qui a
scandalis videmment mes collgues enseignants, les histoires sur la pens de etc.
toutes ces anecdotes populistes, disons comme a de Sarkozy, le systme lgislatif, qu
lpoque, je ne pouvais quanticiper, que je ne prvoyait pas absolument si je puisse
dire, combl desprances, dans la lgislation sur les malades mentaux, les tentatives de
lgislation sur les mineurs, le point de vue gnral sur les scuritaires, en plus
europen lajoute, parce quil .. il y a un stock lectoral malgr tout, il faut absolument
garder le fond national, cest indispensable donc, je pense que cette conception en
quelque sorte brutale, autoritaire, scuritaire du pouvoir, il me parait tre rest, laxe
dominant de la pratique politique de Sarkozy, et voil, donc, je maintiendrai absolument
ce diagnostique et tout entendu que par ailleurs, lui a quand mme lest accommod de
la situation criseet donc, quand il va le dfi, et le dficit, etc. mais, je vois que mme
sur ce point son obstination par exemple maintenir le boucle fiscal, le refus de
documentations de impts, etc. il fait que mme sur ce terrain il demeure sa position
antrieure et sa position idologique antrieure, savoir, quand mme, reprsentant en
pouvoir dtat de la mafia dirigeante.

Pour en venir la crise vous nous dites que vous ne voyez pas encore des perspectives
lumineuses, mais, est-ce que vous pensez possible une certaine crise de bourse sur une
reforme du capitalisme qui irait dans consensus ?

Ecoutez, je pense, pour employer un terme rhtorique technique je pense que

capitalisme moralis cest quand mme un oxymore, cette une expression un peu
contradictoire, que le capitalisme tire de cette crise, en certain nombre dlaissant, visant
a ce que la prochaine crise, soit ventuellement moins radicale, qui sont sortes, plus ou
moins bien, videmment, techniquement invitable venir une grande chose,
honntement il va pas venir grande chose. Le souci fondamental de tous les tats a a
t de sauver le systme tout prix, et tout prix, a cest car le dire, cest un prix trs
lev pour les tats systme de surprime, et tout prix pour les tats encore pay
extrmement cher, donc, on a transfr linsolvabilits des banques des machines
de ltat partout,et aprs prs, .rien dautre, jusquaujourdhui. Donc, je nen crois pas
du tout que le systme va sortir de l amend, reform ou modifi dans des conditions
significatives ou intressantes pour nous. Je pense plutt que on a faire une crise
cyclique aggrave comme la de temps en temps.il faut appeler une certaine crise
classique, cette une crise dendettement, cette une crise de surproduction de ralit,
lorigine de tout ce que on a construit aux tats unis toute une srie de maisons quont
forc les gens acheter, et puis leurs abandonner, on sest aperu quon ne peut pas les
payer. Voil, cest quand mme, cest lorigine absolument cet affaire quand mme
cette crise-l, je ne pense pas que le capitalisme arrivera les viter prochainement et
donc, je pense qui va y avoir un rformisme de surface disant calmer malgr tout le
sentiment des gens davoir t pris pour depoire quand mme, pendant une vingtaine
dannes o linventer le mrite de cette endettement illimite en quant des
reformes fondamentales, des reformes profondes, je ne le crois pas, le salut viendra, le
salut du capitalisme, pas le salut des populations, viendra des pays mergeants pour une
raison toute simple ce que eux peuvent se retourner a leurs marchs intrieurs qui nest
pas satur. Donc, tout le monde va tre suspendu lpart des chinois, en fait que les
chinois vont distribuer la production du cot du march intrieur et que l et encore
en marche mondiale est encore en marche, a cest trs important.
Du cot de nos pays, je pense que va tenter de rtablir la situation antrieure, je ne
crois pas se dessiner une reforme profonde.

a se passera forcement par une rvolution qui fasse violente ?

Ecoutez, a, je ne sais pas, je vous dirai, je suis convaincu que la catgorie mme de
rvolution est en crise, rvolution en fond nous ne savons pas trop ce que a veut dire
aujourdhui, il y a une conception classique de la rvolution que je crois, occupe aprs
prs, le XIXme et le XXme sicle, conception dans laquelle la cl de tout est la prise
du pouvoir dtat par une nouvelle force sociale et politique. La reprsentation quon
peut avoir aujourdhui de cela est assez obscurci, en particulier par deux phnomnes je
crois, le premier cest le caractre videmment maintenant, mondial des phnomnes
dominants, ce que a dj t pos considrant les expriences antrieures parce queil
a toujours au revenir au fait que le socialisme dans un seul pays, ou mme dans un
groupe de pays a sest avr en une entreprise en dfinitif, pratiquement impossible,
parce que il nest pas dans le sens dans le socialisme rivaliser sur le mme terrain avec
le capitalisme. Donc, je crois, le phnomne mondial fait que la prise du pouvoir au
fond devient un lment dlocalis, un certain est-ce quon peut imaginer prendre
le pouvoir en France comprenez.. Quest-ce quon va faire ou ne va pas faire une
nouvelle Albanie si je puisse dire, et donc, le concept lui-mme de rvolution est
atteint, et puis la deuxime raison cest quil ny a plus de clart sur ce que on a depuis
longtemps domin lide que le processus pourrait se diriger par une fraction
universelle de la population qui sappelle le proltariat, donc, et lagent rvolutionnaire
et la rvolution elle-mme sont devenues des catgories obscures cest une acception
assez en vente, aujourdhui, si on demande quel peut tre le processus dun changement
radical disons, de lorganisation sociale je vous dirai que je ne sais rien, et que personne
ne sait rien, voil, et il nest pas possible de rpter ce que a eu lieu, cest une
exprience sature, condamne, mon avis, et la nouvelle exprience on ne la connait
pas, cest pour a que je dis souvent que comme les annes 1840, c'est--dire, les
exprimentations ouvriers localises, les in-rsurrections dici de l une situation
idologique extrmement diversifi le communisme utopique, le communisme
scientifique, le socialiste de diffrents natures, de ce groupe, un peu partout, et cest a
cest le signe du commencement, on ne commence jamais avec la solution dun
problme, on commence avec la formulation dun problme, on ne la lela, aujourdhui
dans la priode antrieur, a sinscrit dans une diversit, en peu aveugle, qui existe
aujourdhui cette situation, comme situation sont toutes sa manire positiviste, mais
il ne faut pas comme positivit, c'est--dire, aux gens qui dissent, vous navez pas
de solution prtablie, vous navez la force ncessaire , etc. etc. je rpond, oui,
daccord , mais il y a des circonstances historiques cest comme a quant on a pas
quand on connait un tat de clarifier le problme, mais, on connait pas vraiment les
solutions.

Alain Badiou, Il y a beaucoup dinternautes rue89 qui sinterrogent sur cette question de
la mthode par laquelle lhypothse communiste pourrait ventuellement se valider,
mais, en concrte, lun qui sappelle Sami, vous demande faut-il encore souhaiter
quune communaut humaine delaxe, sa volont telle avant-garde ou tel despote aussi
clair ?

Ecoutez, votre ami l a pos une question fondamentale que est la question de la place
du pouvoir et de ltat dans ce quon peut envisager comme lavenir de lmancipation
au revient la discussion tout lheure, l aussi lhritage du XIXme et du XXme
sicle cest que le passage autre chose prend ncessairement la forme dune
occupation dun pouvoir dtat et les figures despotiques quel soient, singulires ou
collectives, le parti dirigeant, lavant-garde et finalement le chef du parti dirigeant de
lavant-garde, qui est lui-mme comme un symbole, comme un icne de la nouvelle
situation, tout cela renvoie une thorie politique. Et cette thorie politique, est une
thorie qui subordonne absolument toute transformation la conqute du pouvoir dtat
et que par consquent partage avec ladversaire, au moins une chose, cest prcisment
lide du pouvoir. Alors, a je crois que le grand trouble vient de ce que je ne pense pas
que puisse