Faire un homme populaire depuis le un er janvier de cette année la vente de cannabis est

devenu légal au Colorado il suffit d’avoir plus de 21 ans pour pouvoir se procurer au maximum
28 g de cannabis par achat une légalisation totale qui es tune première dans le monde un
exemple qui sera bientôt suivi par l’Uruguay et par l’état de Washington aux États-Unis avant
d’en parler avec nos 2 invités les explications de nos confrères de France 3 ça fera 59,74$ c’est
le premier achat légal de cannabis à des fins récréatives aux États-Unis ce vétéran de 32 ans
peut désormais s’approvisionner sans ordonnance dans le Colorado ça soulage mes
symptômes de stress post-traumatique je préfère le cannabis aux médicaments comme les
benzodiazépines c’est moins dangereux la vente est réservée aux clients de plus de 21 ans
dans la limite de 28 g pour les habitants du Colorado et de 7 g pour les non-résidents gâteaux
confiserie savons huiles lotions les amateurs de marijuana ont l’embarras du choix on a gagné
je suis tellement fière du Colorado en taxant les ventes de cannabis à 25% le Colorado mise
sur de substantielles recettes le marché est estimé à plus de 500000000 de dollars par an les
associations elles saluent la fin du trafic et de la répression des décennies les bénéfices aller
au marché parallèle et aux cartels et bien ça c’est terminé l’expérimentation de la prohibition
de la marijuana à radicalement échoué tout comme la prohibition de l’alcool dans quelques
mois l’état de Washington dans le nord-ouest du pays fera de même si le cannabis reste une
drogue illégale aux yeux de la loi fédérale l’administration Obama a promis de laisser une
marge de manœuvre aux États alors pour débattre du cannabis 2 invités avec nous sur ce
plateau d’abord Laurent appel Bonjour Bonjour vous êtes journaliste vous êtes coordinateur
de l’association la suite qui est l’auto support des usagers de drogue et vous avez publié faut-
il dépénaliser le cannabis aux éditions le muscadier une question à laquelle vous répondez
oui mais pas seulement on va y revenir tout de suite alors en face de vous le docteur Bertrand
Lebeau Bonsoir Bonsoir vous êtes médecin addictologue à l'hôpital de montfermeil c'est en
Seine-Saint-Denis et vous êtes entre autres partisans d’une dépénalisation du cannabis pour
un usage thérapeutique mais pas seulement on va y revenir aussi alors le rappel d’abord dis
nous en 2 mots pourquoi vous êtes favorable non seulement à une dépénalisation du
cannabis mais même à une légalisation du cannabis qui n’est pas tout à fait pareil bon parce
que on ne pourra pas remplacer les emplois du marché illégal du cannabis si on fait une
simple dépénalisation dépénalisé il faut rappeler c’est simplement l’abandon des poursuites
pénales te dis que légaliser c’est vraiment autoriser la vente et même je dirais la la production
j’imagine Ah voilà du marché passe par la production ouais la distribution et le contrôle de la
consommation le contrôle de la consommation on va bien au Colorado c’est réservé au moins
de 21 ans c’est comparable à l’alcool là-bas on pourrait imaginer une mesure comparable à
18 ans à 18 ans ici c’est réservé à des gens pouvant présenter une pièce d’identité différentes
choses que sur lesquels on établit un contrôle il vous semble que les garanties sont respectées
au Colorado c’est c’est le le CE qui va se passer au Colorado ça vous va au Colorado la
production est entièrement contrôlée ouais depuis la graine jusque à la délivrance jusqu’à la
l’herbe qu’on voit dans les prés derrière vous tout est absolument sous contrôle à tout
moment pour éviter l’évasion vers le marché noir mais aussi pour vérifier que ces produits
répondent à des normes de qualité ce qui n’a absolument pas les produits du marché noir le
cannabis deviendrait une sorte de produit comme le tabac le cannabis deviendrait
effectivement un produit don’t la vente serait sous contrôle sous contrôle d’une autorité de
tutelle elle existe au Colorado on pourrait imaginer une agence du cannabis C’est d’ailleurs
ce que je propose dans mon livre qui aurait la gestion de licence de canna bistro charge
depuis la production de cannabis rose qui serait chargée depuis la production jusqu’à la
consommation de gérer de manière sécuritaire ça j’insiste beaucoup là-dessus à la fois en
termes de sécurité sanitaire des produits mais aussi en termes de sécurité du marché
actuellement le cannabis génère énormément de violence ouais on le voit en France on le
voit au Mexique on le voit aux États-Unis sécuritaires après d’abord docteur Lebeau vous êtes
pas favorable à une légalisation totale du cannabis en tout cas je suis favorable aux
expériences qui sont menées actuellement et il faut comprendre qu’on est dans un contexte
particulier la prohibition du cannabis a échoué le premier objectif de la prohibition d’une
drogue c’est de faire en sorte que le moins de gens éventuellement personne d’ailleurs que
le moins de gens en consomme avec le cannabis manifestement cet objectif fuel par exemple
en France ne fonctionne pas n’est pas satisfaisant mais à peu près si vous voulez on le dit on
ne le dit pas mais à peu près tout le monde est d’accord sur le fait que là prohibition des
drogues en général est plutôt globalement un échec alors c’est vrai que le fait que par
exemple l’Uruguay soit soit tout à fait impliqué dans cette affaire ne ne tient pas du hasard
parce que en Amérique du Sud d'une manière générale la violence je le rappelle évoquait il
y a un instant la violence liée au trafic a pris des proportions effrayantes elle est moins liée
des héros cannabis à la cocaïne si on pense au Mexique mais en tout cas disons la violence
liée au trafic c’est un des effets néfastes de la prohibition a atteint des des des des sommets
qui sont qui sont pas intolérables alors c’est pas tout à fait parce que là encore d’uruguay
c’est le c’est le président c’est le président qui a décidé de de de faire adopter par le Sénat et
la chambre de l’Uruguay cette cette légalisation du cannabis alors quand alors que au canardo
c’est un référendum populaire comme j’ai tout à l’heure qui a qui a qui a décidé ça c’est pas
la même juste des électeurs qui ont voté pour le cannabis que d’électeurs qui ont voté pour
Obama mais il faut lorado ça donne quand même une idée de sondage d’ailleurs que 58% 58%
des Américains seraient favorables à une légalisation c’est une pour 100 par mois à peu près
tellement supérieur on verra comment la réalité puisque maintenant on est rentré dans ce
que les Américains appellent L’Oréal pour de vrai on est plus dans l’expérimentation donc on
verra comment ça se comportera dans les prochains mais pour l’instant c’est très favorable
performément vous êtes-vous êtes médecin une question se de de au médecin quel est
quelles sont les conséquences de ce que le cannabis es tune drogue je dirais On dit souvent
on fait la différence entre les 2 les drogues douces et drogues dures les drogues dures est-
ce que le cannabis es tune drogue douce disons tolérable et centre de conséquences pour le
pour le le corps humain écoutez la vérité c’est qu’il n’y a pas de il n’y a pas de consensus
scientifique sur cette question mais il y a de plus en plus de personnes qui considèrent que
le que le cannabis es tune drogue don’t les dangers sont limités sont en tout cas certainement
très inférieurs à ceux de l’alcool mais il y a quand même y a une dépendance psychologique
y a une dépendance puisque je dis que c’est le cas de de toutes les substances mais disons
les les quelques problèmes tout à fait réel que pose le cannabis on les connaît bien ils ont été
parfaitement identifiés le premier c’est celui des consommations très précoces c’est vrai que
un des phénomènes majeurs de ces de ces 20 dernières années en tout cas en Europe c’est
le fait que l’âge de début de consommation a beaucoup beaucoup avancé donc la prohibition
elle n’a pas du tout empêché ça et donc il y a des il y a des jeunes qui commencent à fumer
à 1213 ans c’est évidemment pas ça veut dire que ça peut les entraîner aussi à passer à
d’autres drogues par la suite c’est ça la question souvent naturellement mais si vous voulez
ce que les études montrent c’est que les jeunes qui consomment du cannabis sont aussi ceux
qui fument du tabac et ceux qui consomment de l'alcool et ça a l'air assez cannabis et tabac
vont ensemble en cannabis c'est tabac vont ensemble mais ce qui est plus embêtant c’est
que le cannabis et alcool peuvent aller ensemble et c’est en particulier embêtant ça pose un
problème en tout cas pour ce qui concerne la conduite de véhicules par exemple mais il faut
pas oublier que un des princes un des principaux dangers de la prohibition ce que les
substances qui circulent sur le marché clandestin elles sont d’une composition totalement
erratique y a y a quelques y a 2 ou 3 ans en France il y avait d’ailleurs il y avait une alerte
sanitaire il y avait du cannabis qui circulait avec de la poudre de verre pour évidemment en
augmenter le temps il y a une substance vraiment dangereuse hein mais on pourrait mieux
contrôler évidemment si c’est le cannabis était légalisé on pourrait contrôler la qualité du
produit on pourrait aussi mieux éduquer au bon usage moi j’insiste beaucoup là-dessus
plutôt que de nier l’usage du cannabis y compris chez les jeunes mieux vaudrait essayer
d’éduquer à un meilleur usage essayer d’éduquer à la réduction des risques on a vu pour
d’autres drogues et notamment l’héroïne que la réduction des risques avait été un succès
était une politique sanitaire efficace la réduction des risques c’est accompagner à un meilleur
usage et et réduire les dangers directs de la prise de la substance par exemple inciter les gens
à ne pas mélanger le cannabis avec du tabac inciter les gens on a vu dans le reportage que
beaucoup de préparations alimentaires étaient disponibles au Colorado c’est fait pour inciter
les gens à manger du cannabis et non pas à le fumer mais quand on mange du cannabis sans
savoir le pourcentage de principe actif qu’il y a dedans on risque des surdoses involontaires
donc là aussi ça plaide pour une légalisation parce que au Colorado il savait exactement ce
qu’il y a dedans c’est marqué sur l’emballage on ne peut pas vendre un gâteau avec du
cannabis dedans sans marquer les pourcentages de principes actifs sur l’emballage du gâteau
exactement comme pour tout produit légal tout produit régule sur un marché pas égal en
tout cas contrôle aussi il faut que je pense pas au Colorado il y a un cahier des charges pour
cultiver du cannabis un cahier des charges pour extraire le cannabis pour mettre dans les
gâteaux un cahier des charges pour faire les gâteaux tout ceci répond à un cahier des charges
très strict et très précis auquel ne répond pas le marché noir et quand on parlait de la violence
et on disait que la cocaïne était était supérieure en termes de violence non c’est faux ce qui
prend le plus de place à cultiver à transporter c’est la marijuana mais y compris dans les cartels
mexicains y compris sur la frontière mexicaine et américaine la grande majorité de la violence
est générée par le marché de la marijuana et au Colorado pourtant c’est loin du Mexique un
des arguments majeurs de la campagne qui es tune forme de cannabis fait absolument qui
est le nom mexicain du cannabis et donc au Colorado a des arguments majeurs de la
campagne avait été coupé les sources de financement aux gangs mexicains ouais on parle
beaucoup en France de médecine on s’adresse à des gens comme Bertrand Lebeau a des
médecins au Colorado on a parlé de construire des écoles on a parlé de de réfection des
routes on a parlé de couper l’herbe sous le pied aux gangs on a parlé d’arrêter le blanchiment
de l’argent à des niveaux qui corrompent les plus grandes banques américaines la Wells Fargo
par l’affaire wachovia a été corrompue pour des centaines de milliards de dollars de
blanchiment ça a beaucoup choqué les Américains faudra regarder les banques européennes
on trouverait peut-être les mêmes affaires donc il y a eu un vrai débat social et non pas un
débat seulement valorisation c’est aussi la transparence de tout ça absolument la légalisation
c’est aussi lutter contre le risque démocratique oui c’est mafia c’est mafia prennent
énormément d’influence en en France en France on se contente trop de parler de des aspect
thérapeutiques de l’aspect médical de de la drogue du cannabis en particulier et pas assez
de ces questions économiques sociales de santé c’est c’est c’est clair la France n’est pas à la
tête de ce mouvement mais il me semble tout de même que les lignes bougent un peu et
elles bougent à mon avis dans 3 domaines d’abord l’opinion publique évolue les derniers
sondages qui peuvent être faits par différentes structures y compris par un organisme public
qui s’appelle LVT le l’office français dans des drogues de psychologie montrent que de y a
vraiment une évolution sur cette question on ne de plus en plus de français 60% dans la
dernière étude sont d’accord pour qu’on puisse avoir un accès éventuellement qu’on drôle
au cannabis les responsables politiques commencent à se mouiller certains je pense à Cécile
Duflot à Vincent Peillon hein qui ont fait savoir manifestement qu’ils étaient en en désaccord
avec la ligne du du président de la République et puis il y a eu quand même une ouverture
sur le cannabis thérapeutique Marisol Touraine la ministre de la santé AA pris les dispositions
qui vont permettre à la France d’avoir en tout cas au moins un médicament l’issue du cannabis
encore un mot à vous au docteur sur les conséquences on a parlé tout à l’heure sur le cerveau
est-ce que le cannabis peut avoir une un impact sur les ur le cerveau humain alors vous savez
y a cette fameuse étude enfin je suis désolé y a cette fameuse étude que je me pas résume
en 2 mots mais enfin une étude néo-zélandaise qui semblerait montrer que chez les
consommateurs précoces de cannabis 20 ans après il y a une perte relativement importante
du cul cette étude 15 fumeurs de cannabis méthodologiquement elles vont rien à cette étude
cette question est ce qu’on fait pour ça c’est la question oui non non tout à fait ce qu’on peut
dire c’est que bien en fait il y a une petite proportion très petite proportion enfin c’est ça fait
tout de même souci 2 personnes qui entrent dans la maladie mentale après avoir consommé
du cannabis ça veut pas dire que le cannabis est la cause ça veut dire que le cannabis est
probablement le révélateur de troubles qui existait et qui aurait pu avec ou sans cannabis se
manifester c’est une histoire de bon sens la consommation de cannabis à décuplé multiplié
par 100 le cannabis est partout actuellement il n’y a pas la queue devant les services
psychiatriques de tous les hôpitaux s’il y avait un lien de causalité direct entre du cannabis
fort et des accidents psychiatriques on ne verrait tous les samedis devant devant les c’est pas
le cas merci à tous les 2 merci docteur Lebeau merci Laurent d’avoir participé à ce débat sur
le cannabis on retrouvera sûrement plus tard parce que le débat n’est pas terminé surtout en
France merci à vous 2