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Le 14 février 1694,elle vit l’enfer ouvert : beaucoup d’âmes y tombaient, qui étaient si vilaines et
si noires, qu’elles étaient effrayantes à voir; elles se précipitaient l'une derrière l'autre et
disparaissaient au milieu des flammes. Du milieu du feu qui les engloutissait s'élevaient des
couteaux,des rasoirs et des instruments de supplices de diverses sortes,qui retombaient ensuite
de tout leur poids pour accabler ces malheureux.La Sainte demanda au Seigneur si, parmi les
ames qu'elle avait vu tomber, se trouvait quelque religieux ou religieuse.Et le Seigneur lui
connaitre que,parmi ces ames choisies, il en était qui y étaient précipitées et qui l'avaient bien
mérité,pour n'avoir pas tenu tout ce qu'elles avaient promis, et pour s'ètre rendues coupables de
tant de violations de leurs règles.
Le 1er avirl 1696,Sainte Véronique fut conduite à la bouche de l'enfer.Elle entendit les cris et les
blasphèmes des damnés,mais ne remarqua d'abord que ténèbres et puanteur horrible;le feu
était noir et épais.Elle vit ensuite beaucoup de démons qui étaient comme vétus de feu et qui
s'animaient à frapper; on lui appris qu'ils frappaient les damnés.
Le 5 décembre de la mème année, elle eut une vision semblable.En mème temps, Notre
Seigneur se montra à elle flagellé, couronné d'épines et portant une lourde croix. Il lui dit :
"Regarde bien ce lieu qui n'aura jamais de fin.Là s'erxercent ma justicce et mon terrible
courroux."
Le 30 juin 1697,il fut dit à la Sainte qu'elle allait passer par de nouvelles souffrances. Ce fut
comme une participation aux supplices de l'enfer qu'elle endura pendant une heure à plusieurs
reprises. Ce jour là, elle se sentit placée dans une fournaise ardente et elles éprouva des peines
atroces, comme des lances qui la percaient, de fers qui la brulaient, du plomb bouillant qui lui
était versé sur tout le corps.
Le 1er juillet, au matin, elle se retrouva dans ce lieu d'effroi; elle se voyait commme abandonnée
de Dieu, incapable de se recommander ni au Seigneur ni aux Saints; non pas qu'elle n'eut pas la
pensée de Dieu, tout au contraire,mais elle le voyait sans miséricorde et n'étant que justice.
Le 4 juillet, l'enfer lui parut si vaste que toute la machine du monde,dit-elle, ne serait rien en
comparaison. Elle y vit une roue, une meule, d'une grandeur démesurée, qui, à chaque instant,
le 16 juillet, elle sentit tous les os broyés par des roues qui tournaient tout autour d'elle. En
mème temps, elle eut le sentiement de la perte de Dieu,peine si atroce, dit-elle, qu'on ne la peut
expliquer. Tous les autres tourments paraissent peu de chose auprés de celui-ci.
Le 19 juillet, pendant ce qu'elle appelait l'heure d'éternité, elle se sentit tantot piqué avec des
épingles et des aiguilles, tantot brulée par des plaques enflammées, et tantot déchirée dans ses
chairs par des instruments tranchants.
Le 6 février 1703, son confesseur lui avait demandé de prier pour la ville ou elle demeurait, le
Seigneur lui fit voir comme un immmense incendie, qui dévorait la cité; beaucoup de personnes
allaient se jeter dans les flammes, d'autres sur le point de s'y jeter, retournaient en arrière. Il fut
révélé à la Sainte que ces flammes représentaient le péché d'impurité auquel se livraient un trop
grand nombre de ses concitoyens; mais d'autres, violemment tentés, savaient y résisté. Et le
Seigneur lui dit : "Dis à celui qui tient ma place, à ton confesseur qui t'a ordonné de me
demander en quoi je suis le plus offensé, que je suis offensé de toutes manières, mais
particulièrement de la chair. I l y a aussi parmi ce peuple des inimitiés qui m'offensent
grandement, et beaucoup d'ames vont à l'enfer pour l'éternité."
Le 27 janvier 1718, Marie, apparaissant à sainte Véronique, appela les deux anges qui lui
servaient de gardiens et leur ordonna de la conduire en esprit en enfer; elle la bénit et lui dit : «
Ma fille, ne crains pas, j'irai avec toi et je t'aiderai. » Soudain, raconte la sainte, je me trouvai
dans un lieu obscur, profond et puant, j'y entendis des beuglements de taureaux, des braiements
d'ânes, des mugissements de lions, des sifflements de serpents, toutes sortes de voix confuses
et effrayantes et de grands roulements de tonnerre qui remplissaient de terreur. J'y vis des
éclairs et une fumée fort épaisse. J'aperçus une grande montagne toute couverte de serpents, de
vipères et de basilics tout entrelacés et en nombre incalculable. Entendant sortir d'au-dessous
d'eux des malédictions et des voix affreuses, je demandai à mes anges quelles étaient ces voix;
ils me répondirent que là se trouvaient beaucoup d'âmes dans les tourments. En effet, cette
grande montagne s'ouvrit tout à coup, et je la vis toute remplie d'âmes et de démons. Ces âmes
étaient toutes attachées ensemble, ne formant qu'une masse; les démons les tenaient ainsi liées
à eux-mêmes par des chaînes de feu; chacune des âmes avait plusieurs démons autour d'elle.
De là, je fus transportée à une autre montagne, où se trouvaient des taureaux et des chevaux
furieux qui mordaient comme des chiens enragés. Le feu leur sortait des yeux, de la bouche et
des naseaux, leurs dents semblaient des lances très aiguës et des épées tranchantes, réduisant
en miettes en un instant tout ce qu'ils saisissaient. Je compris qu'ils mordaient et dévoraient les
âmes. Je vis d'autres montagnes où s'exerçaient des tourments plus cruels, mais il m'est
impossible de les décrire. Au centre de ce séjour infernal, s'élève un trône très haut; au milieu
de ce trône, il y a un siège formé des démons qui sont les chefs et les princes. Là siège Lucifer,
épouvantable, horrible. O Dieu! quelle affreuse figure! Il surpasse en horreur tous les autres
démons. Il paraît avoir une tête formée de cent têtes et pleine de lances, au bout desquelles il y
a comme un œil qui projette des flèches enflammées qui brûlent tout l'enfer. Bien que le nombre
des démons et damnés soit incalculable, tous voient cette tête horrible et reçoivent tourments
sur tourments de ce même Lucifer. Il les voit tous et tous le voient. Ici, mes anges me firent
comprendre que, de même qu'au ciel la vue de Dieu rend heureux
tous les élus, ainsi en enfer l'affreuse figure de Lucifer, ce monstre infernal, est un tourment pour
tous les damnés. Leur plus grande peine est d'avoir perdu Dieu. Cette peine, Lucifer la ressent le
premier et tousPartagez
Forumactif y participent.
: Il blasphème et tous blasphèment; il maudit Connexion
et tous maudissent;
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souffre et il est torturé et tous souffrent et sont torturés.
A ce moment, mes anges me firent remarquer le coussin qui était le siège de Lucifer et sur
lequel il était assis : c'était l'âme de Judas. Sous les pieds de Lucifer, il y avait un coussin bien
grand, tout déchiré et couvert de signes; on me fit comprendre que c'étaient des âmes de
religieux. Alors le trône fut ouvert et, au milieu des démons, qui se tenaient sous le siège, je vis
un grand nombre d'âmes. Quelles sont celles-ci? demandai-je à un des anges. Ils me dirent que
c'étaient des prélats, des dignitaires de l'Eglise, des supérieurs d'âmes consacrées à Dieu.
Je crois que si je n'avais été accompagnée de mes anges et aussi, je pense, invisiblement
fortifiée par ma bonne Mère, je serais morte d'épouvante. Tout ce que j'en dis n'est rien et tout
ce que j'ai entendu dire aux prédicateurs n'est rien auprès de ce que j'ai vu. (D'après le Diario ou
Journal de la sainte p 479)
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Personnellement, lire sur les peines de l'enfer me fait toujours un peu peur et me donne le goût
d'éviter le péché.
J'ai entendu de Vassula que la sévérité de Dieu était aussi grande que sa miséricorde.
Cependant, je n'ai jamais lu pareil passage dans la Bible. Je ne sais pas si quelqu'un aurait des
passages. J'ai fait une petite recherche mais je n'ai rien trouvé.
Francois
François_1
Contre le nouvel ordre
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Voilà, j'ai beaucoup de mal à croire, oui beaucoup, que Dieu décide que telle ou telle âme aille en
enfer.
Qu'en pensez-vous ?
L'âme est tellement noire ou mauvaise qu'elle ne peut accéder à la lumière et comme elle ne
peut y accéder se jette d'elle même en enfer ?
J'ai beaucoup de mal avec ça en fait.
Liza2028
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Liza2028 a écrit:
Voilà, j'ai beaucoup de mal à croire, oui beaucoup, que Dieu décide que telle ou telle âme aille
en enfer.
Qu'en pensez-vous ?
L'âme est tellement noire ou mauvaise qu'elle ne peut accéder à la lumière et comme elle ne
peut y accéder se jette d'elle même en enfer ?
J'ai beaucoup de mal avec ça en fait.
Dieu n'envoie personne en enfer, il l'a dit et redit "je veux sauver TOUS mes enfants"
c'est l'âme elle-même qui etant embourbée dans ses péchés se met seule en enfer
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Liza2028
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Oui malheureusement, l'âme qui ne connait pas Dieu, qui est embourbé dans ses péchés.. c'est
pas évident
mais à l'heure de la mort , notre Seigneur Jésus lui montre son Amour !
et libre a elle de l'accepter ou pas....
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Oui, je pense que si l'âme est mauvaise elle ne supportera pas l'amour de Notre Seigneur Jésus.
Liza2028
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Certains récits anciens (plusieurs siècles) sont fortement emprunts des idées populaires de cette
époque, je me demande dans quelle mesure certaines ne sont pas des inventions ou des
interprétations d'événements pour garder le petit peuple bien tranquille et bien docile (quid de la
liberté des enfants de Dieu ?).
Quelqu'un m'a probablement abonné à un petit mail quotidien que je reçois à présent,
dernièrement je lisais une révélation où la Vierge aurait envoyé la peste pour punir les habitants
d'une région pour leurs nombreux péchés. Ca fait très peur et on se demande pourquoi eux et
pas ailleurs sur la Terre, pourquoi cette méthode de la terreur expéditive, aveugle et globale,
définitive, alors qu'un simple signe tangible de persuasion ferait certainement son office.
Vraiment il y a de quoi nous faire perdre le fil, je ne sais que penser, c'est tellement différent de
l'Amour maternel, de l'Amour paternel ...
Je ne veux pas craindre servilement mon Père, mon Christ, notre Sainte Mère, je désire
seulement les Aimer.
Ca m'a fait du mal que ça puisse être vrai. Mais qui suis-je, je ne peux que me résigner si ça
l'est.
Liloye s’acquitta vainement de ce message et revint près de la Vierge qui renouvela ses
injonctions, déclarant que, si on ne les écoutait pas, Elle décimerait, par une peste effroyable, la
ville. A nouveau, les remontrances de Liloye échouèrent : alors, la peste tua tous les habitants
qui ne purent s’enfuir (…).
Une de ces ‘émigrées’, Simone de Souville, rencontra Liloye dans la rue et lui dit : cette épidémie
(…) n’a atteint que ceux qui n’avaient pas les moyens de fuir (…). Nous attendrons des semonces
moins maladroites pour nous convertir .
— Va, dit la Vierge à Liloye, prévenir cette mauvaise brebis que le fléau se déchaînera sur les
riches, cette fois, et qu’elle sera la première victime. La prédiction s’accomplit et Simone mourut.
Le peuple se repentit (…). Guérisons et miracles attirèrent les foules à Médoux, puis vint la
Révolution qui les dispersa ; la chapelle fut fermée et la statue transférée dans l’église de la
commune."
Jean21
Pour la Paix
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Invité
le saint Curé d'ars disait : que le seigneur avait plus de mal à voir une âme partir en enfer
qu'une mère à voir son enfant jeté au feu, c'est dire !!! Dieu est miséricorde, seulement l'âme
peut accepter la miséricorde ou bien la refuser ! Les âmes qui sont en enfer l'ont tous refuser...
Je lisais encore ,que pas un damné ne pourra reprocher au seigneur de ne pas lui avoir donné les
grâces suffisantes pour se sauver ! Seulement voilà, les grâces on peut les prendre ou les
rejetées ! si on les acceptes on en reçoit d'autres, plus on est fidèle, plus le seigneur nous attire
à lui, si on les refusent au bout d'un moment le bon Dieu n'en donne presque plus car il sait
qu'on va les rejetés... Cependant jusqu'au dernier moment, il attire à lui le pécheur si ce dernier
n'est pas endurci et fermer à tout grâce divine !
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Invité
Bien sûr , quel Père aimant aimerai voir son enfant partir?
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Invité
Re:Forumactif
La vision de l’enfer
Partagez : de Sainte Véronique Giuliani 1660-1727
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par Invité Dim 3 Aoû 2014 - 21:26
Eucharistie a écrit:
depuis Vatican II et notament Sainte Faustine, l'Apotre de la Miséricorde Divine, ca a
détendu l'atmosphère non?
Sainte Faustine à aussi vu l'enfer, et l'a visité, mais la miséricorde Sauve ! j'aime beaucoup
Sainte Faustine, mais je trouve que Sainte Thérèse de l'enfant Jésus, qui est née avant elle avait
déjà commencer à changer les choses.
Sainte Faustine et Sœur Josépha menendez qui toute deux sont du début du siècle on redit de
manières différentes l'amour et la miséricorde de notre seigneur que déjà Sainte Thérèse avait
commencer à révéler :
"il n'est qu'amour et miséricorde !"
Invité
Invité
Oh soeur Josefa Menendez, je l'aime vraiment beaucoup, j'espère qu'elle deviendra une Sainte
très connue dans l'église, elle le mérite tant
Invité
Invité
oui je l'aime beaucoup également et depuis de nombreuse années j'avais découvert sainte
Faustine et Sœur Josépha en 1991 et la lecture de leurs écrit m'avait fait faire un bond dans ma
relation avec le seigneur. à l'époque sœur Faustine n'était même pas encore canonisée (elle l'a
été en 2000) mais pour Josépha menendez je trouve cela terriblement long je suis sûre qu'au
ciel c'est une grande Sainte !
j'avais ouvert un sujet il y a près d'un an sur ses écrits en voici le lien :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t27129-les-hommes-savent-il-extraits-du-livre-un-
appel-a-l-amour?highlight=les+hommes+savent+-ils
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Invité
Invité
Liza2028: C'est parfois dur pour beaucoup d'entre nous d'accepter la réalité l'Enfer, surtout
quand on chante et espère en la Miséricorde de Dieu.
Mais pourtant, il n'y a qu'a se pencher sur notre belle, merveilleuse et pauvre terre, pour voir
l'ampleur du Mal que certains de nos frères et sœurs endurent par ceux qui suivent la voie de la
Mort.
Tant d'horreurs et tant de souffrance; nous n'en voyons plus trop dans nos pays occidentaux,
bien que ça menace toujours de revenir petit à petit, mais la vaste majorité des gens sur terre se
confrontent à l'horreur quotidiennement.
Pour moi, il est clair que le Mal existe dans la Création, qu'il est le fruit d'un choix fait par
beaucoup de nos frères et sœurs, parfois sciemment (rituel sataniques, messes rouges et autres
abominations) et le plus souvent inconsciemment (servir une mauvaise cause, se pervertir
doucement, répondre par la violence, le mépris ou la haine à sa femme, ses enfants, ses voisins,
les gens de tel ou telle origine etc...)
La justice des hommes à libéré bien des criminels et enfermé bon nombres d'innocents...
Donc j'espère aussi en la Justice Divine.
Il ne s'agit pas d'un long purgatoire pour les serviteurs du Mal, car sur terre on fait un choix soit
on sert Dieu soit on le rejette et si on meurt non-repenti, on tronçonnera l'arbre là où il est
tombé si vous voyez ce que je veux dire.
Le repentir est une grande chance, celle de l'ouvrier de la dernière heure, elle teste les âmes
pour savoir à qui elles appartiennent réellement.
A quoi bon un purgatoire pour ceux qui refusent Dieu et qui ont commis des atrocités toute leurs
vies, en répandant les semences maléfiques sur la belle création d'Amour de notre Dieu?
On a parfois du mal à réaliser ce qu'est le miracle de la vie, on se laisse absorber par les choses
du quotidien, on a pris l'habitude d'être vivants et dans notre confort on oublie que c'est un
Combat énorme entre les forces des ténèbres et les forces de la Lumière qui se joue, et que nous
en sommes les acteurs / spectateurs.
C'est un peu la folie des Satanistes qui m'a redonné envie de renouer des liens avec notre Père
Céleste!
maxkolbe
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Oui, je suis d'accord avec toi maxkolbe qu'il existe le mal dans la création.
Difficile de s'imaginer ce qui se passe dans le monde et c'est juste effrayant.
Liza2028
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Liza2028 a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi maxkolbe qu'il existe le mal dans la création.
Difficile de s'imaginer ce qui se passe dans le monde et c'est juste effrayant.
maxkolbe
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Dans son dernier bouquin, ce même Abbé Pierre affirme que, selon lui, si l'enfer existe, il est
VIDE! Vérité ou Hérésie?
Soeur Emmanuelle, dont on connait aussi la grande charité disait que les péchés contre la chair
étaient certainement ceux que le Bon Dieu pardonnait le plus facilement.
Quand on lit le Curé d'ARS, c'est exactement le sentiment contraire que l'on a...
bref!
Qui croire?
Ce matin, je ne suis pas seulement de mauvaise humeur. Je suis triste devant toutes ces
contradictions et brisé en relisant des choses monstrueuses qui ont pollué ma jeunesse et celle
de beaucoup de gens . Pour lesquels le fait d'être tombé dans la marmite de l'occultisme a
certainement quelque chose à voir avec ces choses terrifiantes, désespérantes ettellement en
contradiction avec la MIséricorde divine dont on ne nous parlait, allez, on va dire quasiment pas.
Ou tellement mal...
Je ne sais plus du tout que penser sur qui et quoi...Personnellement maintenant, je suis au bord
du désespoir...Je finis par ne plus rien comprendre à rien!
Quelqu'un (Delsanto) dont la bonne volonté est en train maintenant de se fissurer à la vitesse
grand V
Et j'en ai marrePartagez
Forumactif aussi de: beaucoup d'autres choses..Si je ne suis pas retourné sur le S'enregistrer
Connexion fil du Yoga,
c'est parce que je tirerais à boulets rouges, maintenant...Et cela ferait mal!!
Qu'on s'en tienne au basique, qui normalement doit être précis, concis, simple et fiable à
100%
Un Chrétien -du moins quelqu'un qui essayait de le devenir ou redevenir et bien fatigué...
Delsanto
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Dieu dit "je suis doux et humble de coeur, et je veux sauver TOUS mes enfants"
celà devrait nous suffir à voir qu'il veut nous sauver, tout simplement
soyons simple
l'humain rajoute toujours des "oui mais, " des conditions, alors que Dieu le dit,
soyons comme les petits enfants, qui croient mot pour mot ce que leur disent leur parent
Invité
Invité
Quand on lit des descriptions de l'enfer (idem pour le purgatoire, le paradis) d'après divers
saints, elles sont toutes différentes.
Je pense qu'il ne faut pas trop réfléchir à ce genre de choses :
1) cela nous fait peur et nous enlève la paix de l'âme
2) on a du mal à croire à la Miséricorde Divine,etc...
J'ai lu le livret d'une sœur privilégiée de Hongrie où elle pleurait car elle voyait les âmes tomber
en enfer comme des flocons de neige .
Jésus l'a rassurée en lui disant que l'autre cherchait à la désespérer.
L'autre accourt quand on tend au désespoir et en rajoute.
Faisons donc simple: prions , essayons de vivre selon les commandements à l'aide des
sacrements, etc...
J'ai lu le livre de Maria Simma sur les âmes du purgatoire (retransmis ici par un membre) et un
AZUR
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Invité
Invité
Dans son dernier bouquin, ce même Abbé Pierre affirme que, selon lui, si l'enfer existe, il est
VIDE! Vérité ou Hérésie?
Soeur Emmanuelle, dont on connait aussi la grande charité disait que les péchés contre la
chair étaient certainement ceux que le Bon Dieu pardonnait le plus facilement.
Quand on lit le Curé d'ARS, c'est exactement le sentiment contraire que l'on a...
bref!
Qui croire?
Je ne sais plus du tout que penser sur qui et quoi...Personnellement maintenant, je suis au
bord du désespoir...Je finis par ne plus rien comprendre à rien!
Un Chrétien -du moins quelqu'un qui essayait de le devenir ou redevenir et bien fatigué...
Salut Delsanto,
Mais n'oublions pas que Jésus a confié les clés à Pierre et lui a dit: Ce que tu déliera sur terre
sera délié au ciel et ce que tu liera sur terre sera lié au Ciel.
Je pense qu'avec Vatican II, même si beaucoup pensent que ce concile est "suspect" par rapport
à ses grandes réformes, Sainte Faustine et la Miséricorde Divine nous avons de quoi espérer
grandement en la Miséricorde Divine, sans toute fois oublier la Justice de Dieu.
Avant le concile "Hors de l'Eglise Catholique, point de Salut", aujourd'hui l’Église ne dit plus cela
au monde.
En Forumactif
effet, comme le dit Azur,
Partagez : si on est enclin au désespoir, l'autre en profiteConnexion
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peurs noires à notre doute, afin qu'on se sentent condamné et qu'ainsi on aurait envie
d'abandonner le chemin car "c'est trop dur" ou "de toute façons, moi avec mes fautes je suis cuit
alors à quoi bon" et nous faire perdre notre foi.
N'oublions pas, mon cher Delsanto, que c'est un combat contre le Mal pour qui tous les coups
sont permis. Même les plus bas. Surtout les plus bas!
Mais si on aiment Dieu, qu'on l'adore et qu'on fait notre possible pour marcher sur son chemin et
faire rayonner son Amour autour de nous, même si l'on commet d'inévitables fautes, il sera
heureux de nous retrouver à notre mort et nous pardonnera nos fautes confessées, ça c'est du
sûr.
En plus de grands Saints on aussi donné des prières ultra efficaces pour éviter enfer et
purgatoire, ou bien le Scapulaire du Mt Carmel et ses merveilleuses promesses.
Mais tout de même, avoir une peur bleu de l'Enfer est très sensé. Nous devons l'éviter à tout
prix!!
maxkolbe
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Je pense qu'il ne faut pas avoir peur de l'enfer. Ce n'est pas ce que le seigneur veut, il ne veut
pas des esclaves qui ont la crainte servile, mais des enfants qui l'aime et on confiance en sa
bonté !
effectivement le Démon se sert de la crainte de l'enfer pour effrayer bien des personnes et les
pousser au désespoir !
mais qu'a t-on a craindre quand on aime Dieu ? " nous serons juger sur l'amour" disait Ste
Thérèse de l'enfant jésus
qu'avons nous a crainte si nous vivons des sacrements que nous respectons les commandements
de notre père des cieux et que nous aimons notre prochain ?
sainte Faustine à visiter l'enfer, elle priait ardemment la miséricorde divine pour les mourants et
pour ceux qui était enfoncer dans le mal ! voilà je crois ce qu'il faut tirer de ses visions effrayants
! déjà dans les apparitions de Fatima la vierge marie disait !
"priez pour les pécheurs, beaucoup vont en enfer parce que personne ne prie pour eux !" ensuite
le petit François et la petite jacintha faisait plusieurs chapelets par jour (7 par jour pour le petit
Francisco) ainsi que de nombreux sacrifice .
Invité
Invité
Je vous lis tous! Merci de vos réponses quelque peu rassérénantes (étant entendu que ce qu'on
entend et vit enfant marque à jamais.)
N'empêche: Ou bien ces saints étaient victimes d'une tromperie, effectivement. Y compris dans
le fait que ce n'était pas la Sainte Vierge qui leur apparaissait mais Satan qui en prenait
l'apparence (puisque, parait-il, il en est capable. Y compris du Christ)...le fait de mêler des objets
bien physiques donc réels, à des supplices sur des personnes non physiques, rendant le tout
suspect.
Ou bien ces visions, quelque symboliques qu'elles soient par certains côtés , sont authentiques et
on y retrouve le côté "précipitation", le côté "sanction" et non point le côté choix de ceux ou
celles qui y vont..
Cette dernière réflexion en contradiction avec l'assurance -qu'on entend quand même de temps
en temps maintenant; mais de temps en temps seulement puisqu'on ne parle plus de "tout cela"
dans les homélies - qu'on fait son choix: celui de se sauver ou celui de se damner.
Il reste donc un mystère opaque pour moi: Comment peut-on faire un choix aussi effrayant que
stupide en parfaite connaissance de cause??? C'est à dire sans aucun obstacle -méconnaissance,
inconscience de ceci ou de cela, bref le choix parfait des anges .
Delsanto
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Delsanto a écrit:
N'empêche: Ou bien ces saints étaient victimes d'une tromperie, effectivement. Y compris
dans le fait que ce n'était pas la Sainte Vierge qui leur apparaissait mais Satan qui en prenait
l'apparence (puisque, parait-il, il en est capable. Y compris du Christ)...le fait de mêler des
objets bien physiques donc réels, à des supplices sur des personnes non physiques, rendant le
tout suspect.
cher ami, avec toute mon respect et mon amitié, je doit vous dire : que l'église dans sa grande
sagesse approuve ou réprouve les visions et apparitions en les étudiants minutieusement. Donc
si ces personnes ont été béatifié ou canonisées, nous pouvons donc être sûr que l'église c'est
penchée sur ces faits surnaturels et qu'elle les a approuvés comme étant vrai ! autrement il n'y
aurait pas eut béatification ou canonisation de ces personne!
Néanmoins j'admets qu'on trouve beaucoup de nos jours (sur Youtube) des vidéos de personnes
douteuses qui disent avoir visiter l'enfer avec jésus, ces soit disant apparition ne sont pas
approuver par l'église et me semble d'énormes et funestes farces car si jésus visitait l'enfer, ce
dernier deviendrai un ciel car la pire souffrance de l'enfer est la séparation éternelle de Dieu, et
le plus grand bonheur est celui de le voir !
Invité
Invité
Combien de fois s'est-il fait duper par Satan qui se présentait à lui sous l'aspect de tel ou tel
personnage? Par exemple un faux pénitent, ou bien son Supérieur, ou un autre frère etc
Prenez aussi Maria Simma, à qui un jour, Satan se présente sous l'aspect de son Curé?
(Ou bien ces visions, quelque symboliques qu'elles soient par certains côtés , sont
authentiques et on y retrouve le côté "précipitation", le côté "sanction" et non point le côté
choix de ceux ou celles qui y vont)
Delsanto
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le padre Pio à reçut des attaques de Satan dès sont enfance, en effet !!! car comme quelques
autres grandes âmes privilégiées , Satan sentait qu'il lui arracherait un grand nombres d'âmes et
il voulait se venger en le terrorisant, le frappant et l'induisant en erreur, mais à ma connaissance,
la vérité n'était pas cachée très longtemps et il finissait par découvrir quand il y avait tromperie.
Invité
Invité
Betty a écrit:
le padre Pio à reçut des attaques de Satan dès sont enfance, en effet !!! car comme quelques
autres grandes âmes privilégiées , Satan sentait qu'il lui arracherait un grand nombres d'âmes
et il voulait se venger en le terrorisant, le frappant et l'induisant en erreur, mais à ma
connaissance, la vérité n'était pas cachée très longtemps et il finissait par découvrir quand il y
avait tromperie.
C'est vrai qu'il en avait vite confirmation par les vrais personnages...
Maintenant, problème Betty: (oui! je sais! je suis un peu blaireau par moments (lol) mais j'aime
bien que les choses soient claires.. Sans doute parce que j'ai vécu au milieu du mensonge, de la
duperie. Et que je ne supporte plus tout ce qui n'est pas bien tranché..
Dans ce cas Garabandal devrait être logiquement reconnu tout naturellement par ceux qui ont
validé la vie de Padre Pio, non?
Or ce n'est pas le cas... Donc il n'y a pas de corrélation à établir entre l'authenticité de certains
faits et la déclaration de Sainteté de ceux qui en ont été ou disent en avoir été, les
protagonistes..
Ceci dit, quel qu'en soit l'aspect exact, je crois à l'enfer... ne serait-ce que sous l'aspect
privation insupportable de Dieu. Qu'on ne doit réaliser qu'une fois qu'il est trop tard...
Delsanto
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Ces fausses apparitions sont faciles à débusquer: signe de croix, eau bénite, etc...
Je pense aux enfants de Fatima, par exemple.
Puisque tu cites Maria Simma, (tout à fait digne de confiance), tu as lu son livre et tu as du te
rendre compte que c'était plutôt réconfortant, non?
Betty a raison: il y a des histoires à propos de l'enfer auxquelles je n'accorde aucune crédibilité;
pour les saints ou futurs saints , c'est différent.
Oui, c'est pour que nous priions mais chacun sa sensibilité car moi cela me terrifie , me
paralyserait totalement si je me focalisais là-dessus.
Je pense à Maria Valtorta qui a vu Satan à de nombreuses reprises (ah, et bien d'autres..) : il lui
disait qu'elle était folle , il la terrifiait:elle en parle peu mais ce qu'elle décrit (quand il ne
cherchait pas à la persuader de tomber dans le péché d'orgueil) fait franchement frémir:
heureusement que Jésus venait la réconforter: parfois cela durait très longtemps, à mourir de
frayeur ...
Je reprends ce que dit Betty juste au-dessus:
Oui, tout comme Frère Elie à l'heure actuelle qui reçoit des coups (cela arrivait aussi à Padre
Pio), est enterré vivant (en général dans le temps du Carême) et j'en passe : le démon s'acharne
sur lui car il sauve beaucoup d'âmes aussi.
Dans le dernier article que j'ai lu sur lui, Jésus lui avait dit que toutes les personnes venues à son
couvent un jour étaient sauvées. Il me semble mais il faudrait que je relise qu'il avait passé une
nuit épouvantable. Mais cela rejoint ce que disait le curé d'Ars ou d'autres saints qui se
réjouissaient de leurs embûches car cela déplait fortement à l'autre puisqu'ils attirent des âmes.
Delsanto, j'ignore
Forumactif si le Padre
Partagez : Pio a vu ou non le grand Miracle !!! Connexion S'enregistrer
J'en étais arrivée à ne plus croire du tout à Garabandal vu les interprétations qu'on en fait un
peu partout; j'avais lu le livre et basta!
Heureusement que Maria Simma dit que c'est vrai car j'aurais fini par ne plus y croire du tout!
Il y a des apparitions fiables (nombreuses conversions donc porteuses de fruits ) un peu partout
dont on ne tient pas compte du tout.
Rectifiez si je me trompe mais la seule reconnue récemment est celle de Kibého au Rwanda,
non?
AZUR
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