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Economie /Mondialisation

PAUL JORION

Le pouvoir gouvernemental
nest plus politique

Aprs avoir prdit la crise des subprime, lanthropologue appelle restaurer la

primaut du politique sur lconomie dans Penser tout haut lconomie avec Keynes.
Si on avait bien lu le penseur britannique, on nen serait peut-tre pas l...

Entretien : Grald Papy

Le Vif/LExpress : En quoi
lhritage de Keynes peut-il aider
expliquer les crises
contemporaines ?
a Paul Jorion : Jai particip un dbat
sur France Inter sur le thme Questce qui prime aujourdhui, lconomie
ou le politique? La rponse est que le
politique est traduit entirement en conomique. Les politiques ne parlent que
de chiffres, ceux du chmage ou ceux
du tax-shift. Rsultat: le pouvoir gouvernemental nest plus politique et se
limite transmettre les messages des
mondes conomique et financier. A
lpoque de Keynes, la fin du XIXe sicle, lconomie politique avait presque
compltement disparu, limine par la
science conomique. Or, Keynes na
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lev, il faut se fixer comme objectif de

revenir une consommation quivalente ce que la plante produit. Cela
consiste maintenir simplement des
conditions de vie acceptables pour tous
les tres humains. Ce nest pas exorbitant. Cet objectif permettra de crer un
nombre considrable demplois, qui ne
pourront pas tre remplacs aisment
par les robots: remettre en tat les berges
des rivires, rgler la question des
dchets nuclaires, se prparer la monte des tempratures et des eaux.

Quelle forme pourrait prendre

lallocation universelle ?
a Lide dfendue par le philosophe
La thorie du plein-emploi comme Bernard Stiegler et le spcialiste du droit
facteur de diminution du
social Alain Supiot me parat intres dissensus social , comme
sante, Il sagirait dtendre tous le statut
lappelle Keynes, est devenue une des intermittents du spectacle, pratiqu
illusion. Quelles autres politiques en France. Je suis moi-mme dans une
faut-il alors activer
situation dintermittent du
pour y parvenir?
spectacle. Dans un monde
a Il y a deux approches
o les emplois tendent dispossibles. La premire est
paratre, on accuse le citoyen
de dconnecter la question
de perdre son job alors que
du revenu dun citoyen
ce nest pas un problme
ordinaire du travail. On
personnel mais de socit.
dcide de procurer un cerNous avons voulu que les
tain confort de vie aux
machines nous remplacent
citoyens sans quils doivent
pour faire un travail avilistravailler. Ces conditions de
sant, abrutissant... Et on a
dcence minimales sont
bien fait. Mais on ne peut
assures par la socit. Cest PAUL JORION
pas attribuer la responsabilallocation universelle.
lit de cette volution sociale
Lautre approche est de considrer et civilisationnelle aux individus. Or, on
que la question du plein-emploi nest vit dans un monde o le patronat a tenpas devenue obsolte. Nous utilisons dance essayer de culpabiliser les gens
1,6 fois ce que la plante produit chaque qui perdent leur emploi alors que linanne. Nous ne pouvons plus continuer dustrie a bnfici de la machinisation
agir ainsi. Au niveau mondial le plus en amliorant les marges des entreprises.
PG

i Paul Jorion a pu
annoncer en 2007 la crise des subprime,
cest parce quil nest pas conomiste de
formation mais anthropologue et sociologue. Dans son dernier ouvrage (1), il
rend hommage une personnalit, John
Maynard Keynes (1883-1946), qui avait
russi prendre ses distances avec larbitraire des chiffres pour proposer une
critique pertinente des drives du capitalisme. Pour Paul Jorion, la crise financire de 2007-2008 dmontre que le politique doit dfinitivement primer sur le
diktat de lconomie. Rencontre.

pas du tout une formation dconomiste;

il est essentiellement un tudiant en
mathmatiques. Grce son assurance,
il renoue avec la tradition de lconomie
politique, met nouveau lavant-plan
le politique et rappelle que lconomique
lui est subordonn. En 1936, il affirme
notamment quil y a des niveaux dquilibre diffrents dans une socit et que
ce nest pas lconomie de dicter quel
est le bon niveau. Pour lui, parmi toutes
les solutions possibles, celle quil faut
privilgier est celle qui minimise le ressentiment dans une population. Il considre que la meilleure faon dy parvenir
est le plein-emploi.

OLIVIA HARRIS/CORBIS

LE VIF / 45

CONOMIE MONDIALE La spculation,

cest crer un risque systmique dlibrment.

Vous reproduisez une

dnonciation par Keynes de la
politique des vainqueurs lissue
de la Premire Guerre mondiale
consistant rduire la
servitude la population de
lAllemagne pour une
gnration. Cela fait
immanquablement penser la
Grce aujourdhui. Le parallle
est-il pertinent?
a Oui, bien sr, notamment quand on
voit des choses scandaleuses comme le
bradage des aroports grecs des firmes
allemandes. Ce nest pas pour cela que
lon a fait lEurope. LEurope que nous
connaissons nest pas celle que nous
rvions, jeunes tudiants, au dbut des
annes 1960.
Quaurait-il fallu faire, ds lors,
pour sauver la Grce?
a Nous disposons dun systme
Target 2 dchanges interbancaires qui
est une copie, inacheve, du modle
amricain. Aux Etats-Unis, ce systme

rgule les flux financiers sur lensemble

du pays, travers lchange de bons du
Trsor. Rsultat: on rquilibre le systme et on ne connat pas de querelles
entre les Californiens en colre et les
gens de lAlabama qui ne travailleraient
pas assez. Les Etats-Unis ont mis en
place un mcanisme, vritablement
fdral, pour faire fonctionner une monnaie unique. Pas en Europe.
Comment le monde de la nance
a-t-il pu gnrer des produits
comme les credit default swap
(CDS) lorigine de le crise de
2008 et de ne pas en prvoir le
contrle?
a La notion de spculation nexiste
pas en science conomique. La spculation est dcrite comme une opration
comme une autre, de type commercial.
Positive parce quelle apporte de la liquidit (des gens sur le march) et positive
parce que, prtendument, elle conduirait
le prix vers son niveau objectif. Or, chacun sait quun prix spculatif nest pas

un prix objectif ; cest mme son

contraire. Il apporte uniquement plus
dargent au spculateur. Cest une russite de la science conomique davoir
su masquer entirement le rle de la
spculation dans lconomie.
Faut-il interdire la spculation?

a On nous ditque la spculation a tou-

jours exist. Cest faux: au XIXe sicle,

des lois interdisaient la spculation. La
loi a t abroge en Belgique en 1867,
en France en 1885. On nous serine encore
que cela doit tre impossible caractriser. Non, en France, larticle 421
faisait un paragraphe et stipulait que les
paris sur les fluctuations la hausse ou
la baisse sur les titres financiers taient
interdits. Ctait trs clair, sans ambigut.
La spculation, cest crer un risque systmique dlibrment. Une des russites
perverses de la science conomique est
docculter la prdation quexerce la
spculation sur lconomie relle.
Cest la financiarisation. En 2006, de
lordre de 40% de lconomie
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Economie /Mondialisation

venait de la finance, cest--dire

une prdation de 40% de la finance sur
le reste de lconomie. Essentiellement,
par la spculation.

Pourquoi le politique ne ragit-il

pas ?
a Parce quil est dans un rapport de
force dfavorable.

FRANCIS SPECKER/BELGAIMAGE

Lomniscience dmocratique des

marchs est-elle un mythe que
lon manipule ?
a Cest de la propagande. En 2012,
quand il arrive au pouvoir, Franois
Hollande annonce que cela ira bientt
mieux, convaincu que lconomie est
un balancier. Des crises conomiques
surviennent, puis a sarrange. Pourquoi? Parce que tout le monde se mobilise pour essayer dy remdier. Ce nest
pas parce que cela revient la normalit
par enchantement. Jai trouv aisment

du travail aux Etats-Unis en 1997 dans

linformatique parce que tous les informaticiens taient mobiliss sur le bug
de lan 2000. Aujourdhui, certains prtendent que le bug, ctait une blague
parce quil na jamais eu lieu. Il na pas
eu lieu parce que des dizaines de milliers
dinformaticiens ont travaill dessus.
Cette notion dun systme qui sautorgule est un mythe.
Ny a-t-il tout de mme pas eu des
avances pour plus de rgulation,
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LE VIF

capitalisme en 1986 sous

Deng Xiaoping. Mais il
avait utilis une expression chinoise que tout
le monde peut comprendre: traverser le
gu en franchissant une
pierre la fois. Les dirigeants veulent sortir la
Chine de la pauvret.
Le systme maoste na
pas march. Ils essaient
autre chose mais prudemment, avec toujours
KEYNES
la possibilit de revenir
La primaut au politique.
en arrire. Il nest pas
du tout inconcevable
quon en revienne en Chine une coLes Occidentaux nont-il pas une
nomie beaucoup plus dirigiste. Labattitude ambigu lgard de la
Chine, conscients quelle pratique sence de matrise sur ce qui se passe
aujourdhui avec une rponse dEtat
une forme de concurrence
dloyale et trop dpendants delle dictatorial le dmontre.
pour oser la dnoncer ?
Est-ce une menace pour
lconomie mondiale ?
a Que reprsentaient les subprime
dans lconomie mondiale? Peu de
chose par rapport au poids de lconomie
chinoise. Pourtant, la crise a eu les consquences quon a connues parce que des
tas dlments sont lis. Cest pareil avec
la Chine. La chane causale nest pas difficile tablir. Si on en revient des pratiques de type sovitique, cela veut dire
que demain, la Chine peut dcider, au
lieu de laisser le prix du cuivre fluctuer,
den vendre tel prix et de lacheter
tel autre prix. Le capitalisme ne peut pas
vivre avec un prix fixe sur tous les marchs de matires premires o la Chine
joue un rle capital. Si lArgentine refuse
de payer une partie des obligations
SUBPRIME quelle a contractes, des Amricains
Une crise annonce. mandatent un cabinet davocats pour
mettre Buenos Aires en accusation et
a Ce qui est trs intressant, cest que aboutir une dcision de justice. Imanous avons cette reprsentation que gine-t-on un cabinet davocats quelque
les marchs sont autorguls. La Chine part dans le monde qui mette la Chine
est un pays capitaliste qui joue un rle en accusation? Dans le rapport de force
majeur. Vingt-cinq pour cent de la
gopolitique mondial,
croissance mondiale provient de lacelle a une place tout
tivit en Chine; en 2007-2008, ctait
fait privilgie. G. P.
50! Mais on est toujours dans le cadre
dun systme communiste. On loublie
(1) Penser tout haut
lconomie
trop souvent. La quasi-totalit des
avec Keynes,
grandes socits ont une participation
par Paul Jorion,
majoritaire de lEtat. La perspective
Odile Jacob, 318p.
na pas chang depuis lavnement du
par exemple par
laction de lancien
commissaire
europen Michel
Barnier ?
a Le commissaire Liikanen avait rdig un
trs trs bon rapport.
On nen a pas tenu
compte. Michel Barnier avait fait de trs
bonnes propositions.
Elles ont t ignores.
En 2008, on a constat
en direct quil ny avait
aucune rgulation.

WORLD HISTORY ARCHIVE /BELGAIMAGE

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