Thme

Chine : la transformation silencieuse

Pense chinoise, pense occidentale :
une esquisse des diffrences,
avec Franois Jullien
Franois JULLIEN
est ancien lve de lcole normale
suprieure, philosophe et sinologue,
professeur lUniversit Paris Diderot,
membre de lInstitut Universitaire de
France. Il a galement t tudiant dans
les Universits de Pkin et Shanghai
entre 1975 et 1977 et sjourn de faon
prolonge Hong-Kong et au Japon.
Il est entre autres lauteur de loge de
la fadeur, Trait de lefficacit, Le
Dtour et laccs, Nourrir sa vie.
Centrale Marseille Alumni - La Chine a-t-elle t un
coup de foudre pour vous ?
Franois Jullien - Non, sil y a dsir, cest de la philo-
sophie. La question nest pas daimer ou de ne pas aimer
la Chine.
Je suis philosophe et donc hritier de la pense grecque.
Mais jai choisi de prendre du recul avec la philosophie
europenne et, pour cela, jai d trouver un contexte de
pense lcart de lOccident. Ce qui mintressait, cest
le fait que la culture chinoise est aussi dveloppe que
celle de lEurope, mais que son dveloppement sest
ralis indpendamment de cette dernire, au moins jus-
qu la fin du XVIe sicle. la diffrence du monde indien,
li nous par la langue, et arabe, li nous par lhistoire.
Cette extriorit permet un dpaysement de la pense et
je souhaite exploiter celui-ci pour interroger les partis
pris de la pense europenne. Par une stratgie oblique,
permettant une sorte de prise revers : de faon inter-
roger de biais ce quoi notre pense est adosse, et ainsi
dresser un vis--vis non pas une comparaison, car nous
navons pas de cadre commun pour cela entre les deux
cultures.
Ce projet est de mettre en regard deux penses, la chi-
noise et leuropenne, qui se sont dveloppes sans
contact lune avec lautre, quoi sert mon enqute philo-
sophique. Je mets en uvre un dtour et retour sur la
pense europenne pour linterroger sur ce quelle nin-
terroge pas, limpens de sa pense. Exemples : notre
rapport lesthtique, la conception de la nature, celle de
lhistoire, mais aussi la stratgie et lefficacit.
CMA - La question de lefficacit, que vous avez longue-
ment aborde, et son rapport au temps parat fonda-
mentale aux entrepreneurs europens qui arrivent en
Chine car ils ne semblent pas trouver leurs repres.
FJ - Jai distingu deux faons de concevoir lefficacit :
lune, qui nous vient des Grecs, procdant par modlisa-
tion ; lautre, que nous dcouvrons en Chine, sappuyant
sur la maturation des processus. Cela entrane effective-
ment une diffrence dans la conception du temps . La
Chine na pas dvelopp une conception aristotlicienne
du temps, comme nombre du mouvement selon lavant
et laprs . Les Chinois sont plutt intresss par lal-
ternance des saisons et le dveloppement de la dure ;
ils nont pas pens l'ternit , celle-ci supposant une
mtaphysique de ltre comme chez Platon et Plotin,
mais rflchissent en termes de capacit investie (de) :
de ce qui ne se tarit pas, le sans fin, l'inpuisable .
La Chine est donc attache la cohrence des droule-
ments, dans le temps long, plutt quau surgissement
des vnements et laction hroque. Une expression
chinoise, qui me parat prcieuse, est celle de transfor-
mation silencieuse. larrire-plan de la pense chinoi-
se, il y a lagriculteur et limage de la plante qui mrit
sans quon sen rende compte ; mais dont on constate
enfin que le fruit est mr. On ne voit pas la plante gran-
dir, mais on en constate le rsultat.
Deng Xiaoping nest-il pas lui-mme le grand transfor-
mateur silencieux de la Chine contemporaine ? Il a pris
la Chine socialiste, la mort de Mao, en 1976, et la ren-
due hyper capitaliste et boulimique denrichissement
mais cela sans coupure radicale ni grand vnement. Le
cas est unique : cette maturation sest faite progres-
sivement, et on commence seulement aujourdhui en
percevoir les rsultats.
CMA - Ainsi, avez-vous des conseils donner aux entre-
preneurs qui voudraient aborder la Chine ?
FJ - Mon premier conseil sera de prendre pied, de tisser
sa toile, donc de sinscrire dans la dure. Cest--dire de
trouver du potentiel de situation, plutt que de projeter
un plan dress davance. Le bon stratge, en Chine, est
celui qui sait percevoir des facteurs porteurs au sein
mme de la situation, de faon en tirer progressivement
parti et de renverser la situation son profit. Cest ce que
jexplique dans mon Trait de lefficacit.
Andr Chieng traite de cas concrets de ce genre dans son
livre La pratique de la Chine : o lon voit comment la phi-
losophie peut clairer le management.
CMA - Que penser de la question de la dmocratie en Chine ?
FJ - Nvitons pas la question, en effet. On doit parler de
la dmocratie en Chine et des Droits de lHomme. Les
personnes qui prennent position sur ce sujet se rangent
dhabitude en deux catgories. Ceux qui, dune part, se
recommandent dun universalisme facile, pour qui il exis-
te une universalit culturelle donne demble : toutes
les cultures ont un mme socle, des valeurs communes,
etc... En face, les relativistes paresseux, refermant
chaque culture sur ses traits spcifiques, comme sil sa-
gissait l dune idiosyncrasie unique, et mme exclusive.
Il sagit donc de dpasser ce double cueil, dautant plus
dangereux que les Chinois ont eux-mmes relay ce
N 3 - avril-mai 2008
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Thme
Chine : la transformation silencieuse
culturalisme par le nationalisme de la Sinit, se substi-
tuant au socialisme dantan.
La dmocratie appartient-elle toute pense humaine ?
En Grce, elle repose sur la notion de libert. Jean-Luc
Domenach affirme, comme une vidence : la libert,
tout le monde la veut . Je rponds quil faut distinguer.
Les Grecs eux-mmes avaient plusieurs termes. La
libert peut consister en faire ce qui me plat (exou-
sia), ce qui est effectivement le plus communment dsi-
r ; ou bien en libert proprement politique, de participa-
tion aux institutions (leleutheria : chose grecque qui a
constitu la Cit) ; ou bien encore en franc-parler
(paresia). Si lon ne distingue pas ces sens, on mlange
tout, et lon retombe dans cet universalisme facile que
jai dnonc.
CMA - Chaque rvolutionnaire dans lhistoire de la pen-
se sest un moment ou un autre mis en regard de la
pense convenue de lpoque, a regard l o les autres
ne regardaient pas. Pensez-vous tre un rvolutionnai-
re et tomber sur quelque chose dinattendu ?
FJ - Chaque philosophe est un rvolutionnaire de la pen-
se ; si on ne lest pas, on est professeur de philosophie.
Comprenez que, pour moi, la Chine est un cas expri-
mental. Mais pour cela, il faut devenir sinologue et proc-
der patiemment : non seulement apprendre le chinois
classique mais encore lire les commentaires, cest--
dire entrer dans la lecture chinoise et dans sa tradition.
Car, tandis que la culture europenne ne cesse de valori-
ser la rupture quelle introduit dans sa propre histoire, la
Chine procde plutt par filiation progressive ou, encore
une fois, par transformation silencieuse . Tout passe
par la filiation matre-disciple. Souvenez-vous de
Confucius : je nai rien cr, je nai fait que transmettre .
Et de Bergson, en regard : Chaque grand philosophe
vient dire non au prcdent .
Pour le philosophe sinologue, il est impossible de ne pas
commencer par d-catgoriser pour re-catgoriser
ensuite, en faisant retour sur les conditions de sa propre
pense. Mais il faut y travailler patiemment, de faon
locale, en se gardant des gnralits. Cest ainsi que je
tisse une sorte de filet problmatique, entre lEurope et la
Chine, pour capter leur impens.
CMA - Ces valeurs et fondements de la pense chinoise
sappliquent-ils toujours aujourdhui ? Quelle a t lin-
fluence de lOccident en Chine ?
FJ - Au cours de lhistoire, lEurope est alle deux fois en
Chine. Par les missions dabord, qui y ont peu prospr.
Puis lOccident revient la fin du XIXe sicle : il y revient
avec la force, celle-ci adosse la science modlise et
applique la nature , telle quelle sest dveloppe en
Europe. Cest celle-ci que les Chinois devront emprunter.
Mais renoncent-ils pour autant leur propre culture ?
Car la culture ne se trouve pas seulement dans les tex-
tes, mais aussi dans la cuisine, le tai-chi, les arts mar-
tiaux et les pratiques respiratoires, ou dans le jeu de go...
La Chine profite des deux. Ainsi, Mao recommandait de
marcher sur ses deux jambes : lune occidentale, laut-
re chinoise. Les Chinois modlisent comme nous, mais
savent aussi faire mrir silencieusement. Aussi, sans
acculturation, lchec en Chine est prvisible pour un
tranger.
Notamment, la frontalit europenne, on peut opposer
lobliquit chinoise. Souvenons-nous de la formule du
Sunzi : La rencontre sobtient de face, mais la victoire
sobtient de biais . Les Chinois savent tirer parti de la
situation et dvelopper une stratgie indirecte : quand
leurs dirigeants viennent en France, ils commencent par
Toulouse, montrent un vif intrt pour nos avions, puis
arrivent en rois Paris...
CMA - LEurope peut-elle son tour sadapter la cultu-
re chinoise ?
FJ - Le problme, pour les Europens, cest que notre
culture sapprend beaucoup plus facilement que la cultu-
re chinoise, car elle est conceptuelle et thorique, donc
aussi ouverte directement tous et dmocratique. Tandis
que la culture chinoise passe beaucoup plus par limpli-
cite, le non-dit, la transmission de matre disciple.
Comment apprendre ce qui ne se dit pas ? Il existe donc
une dissymtrie fondamentale. Il faudrait passer vingt
ans en Chine...
CMA - La Chine est un trs grand pays, nexiste-t-il pas
des points de friction, de dissensions ?
FJ - Tout dabord, la langue est un grand vecteur de coh-
sion. Mais noublions pas que la culture est un rapport de
forces : certaines cohrences prvalent, tandis que dau-
tres sont enfouies. Il ny a donc pas de culture homogne.
Comment stonner que celle de la Chine soit diverse ?
La Chine sest construite sur un rapport intrieur/ext-
rieur (nei/wai). Je ne suis pas sr que leffort de rencon-
tre que peut faire un Europen lgard des Chinois trou-
ve toujours son quivalent en Chine ; et sans doute les
Chinois profitent-ils aussi de cette dissymtrie. Mais vi-
tons, encore une fois, de gnraliser.
CMA - En terme denvironnement, on entend beaucoup
parler de la Chine qui pollue mais on voit aussi appara-
tre des Ecopolis chinoises. A terme, les Chinois ne
seraient-ils pas en mesure de nous faire la leon en la
matire ?
FJ - En effet, les Chinois polluent et ils en sont cons-
cients. Mais ils cherchent aussi conomiser les res-
sources, et leur tradition est de respecter la nature. Il est
recommand au Prince, depuis lAntiquit, de ne pas
gaspiller les richesses. Si les Chinois nont pas pens l-
ternit, ils ont pens la dure. Cela dit, il y a bien contra-
diction aujourdhui : les Chinois sont fiers de polluer,
pour montrer que leur industrie sest dveloppe, en
mme temps quils sont en train de se rendre compte du
dsastre ; et je crois quils sauront aussi innover dans ce
domaine pour parvenir plus de rgulation.
La rgulation est bien la question la plus importante
aujourdhui, en Chine, face la brutalit des secousses
de lhistoire et des dveloppements en cours. Que font les
dirigeants chinois aujourdhui si ce nest essayer, ici et l,
de rguler : dteindre les incendies qui risquent ici et l
de senflammer. Je ne crois pas quils soient si soucieux
de planifier, mais ils tentent dteindre les incendies. Les
dsquilibres et les tensions, en effet, vont croissants.
Mais je ne suis pas sr, pour autant, que le collapse
annonc priodiquement par les Anglo-saxons soit pour
demain, car les Chinois ont une longue exprience de ces
rgulations et leur transformation silencieuse com-
mence de nous rveiller.
Interview ralise par
Luc BRETONES, Vianney MEUNIER et Eric VANDEWALLE
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Les Cahiers de Centrale Marseille Alumni