Rencontre "Marianne" des leaders de la CFDT et de la CGT.

De nombreux points de convergence se sont r

entre les deux principales centrales syndicales. Un d at riche et anim
En costume, sans cravate, Laurent Berger, le patron de la CFDT, et Philippe Martinez, le nouveau leader de la CGT,
sont arriv en avance la nouvelle adresse de Marianne, rue Broca. Confiants, mais concentr , comme avant un
rendez-vous important. Apr une s nce photo, les deux secr aires g aux qui structurent le paysage
syndical fran is ont d attu, pour la premi e fois, de ce qu'ils pourraient faire ensemble et avec d'autres
pour d anter la situation du pays, minpar le chage et la mont d'un Front national raciste , selon l'expression
de Philippe Martinez. Parce qu'on cr e d'une vision onomiste qui ne part pas de la r litdes gens et qu'il
faut promouvoir un d eloppement onomique misant sur la qualit , a insistLaurent Berger. Sans occulter les
tensions qui existent entre les deux syndicats. Mais, entre le moustachu ancien de Renault et le travailleur social
de la Loire-Atlantique, Marianne en mettrait sa main au feu, la confiance qui faisait cruellement d aut leurs pr
esseurs est en hausse...
Marianne : Dans cette dre de guerre contre le chage que le pays ne gagne pas, vous avez
participd'importantes n ociations sur le marchdu travail, la s uritsociale professionnelle (formation, droits
rechargeables). Fran is Hollande en proposant un pacte de responsabilitaux partenaires sociaux et les Fran is
derri e vous esp aient un sursaut patriotique. Las, la croissance a beau rebondir, la pr arits'envole. Quel
diagnostic portez-vous sur ce moment particulier ?
Laurent Berger : Je ne sais pas s'il s'agit d'un moment particulier. Je me m ie des assertions sur la croissance
qui repart. Je suis certain, en revanche, que le pays cr e de cette vision onomiste qui ne part pas de la r
litde nos concitoyens. Leur horizon, c'est leur vie eux, pas les h nces ectorales. Ils s'inqui ent du mal-
re social, des fractures qui traversent la soci de notre incapacitendiguer le chage. Ils ont besoin de
perspectives, m e lorsqu'ils ne sont pas dans la difficult Non seulement la crise du capitalisme financier de
2008-2009 a r un besoin de r ulations qui n'ont pas mises en ?uvre, mais les salari , les cheurs, vivent
sans y avoir pr ar une gigantesque mutation. Par exemple, avec l'arriv du num ique, on nous annonce
la suppression de 3 millions d'emplois ! Il faut anticiper cette transition, comme la transition ologique ! Quel
mod e de d eloppement faut-il construire ? Quels sont les bons leviers ? Voilce qui nous mobilise.
En 2014, la CFDT esp ait tout de m e, en soutenant le pacte de responsabilit mener une r lexion sur les
politiques d'investissement, d'emploi, de formation ! Certains ne jouent pas le jeu ?
L.B. : Nous avons fait ce choix sans penser qu'il s'agissait d'une solution miracle. Nous ne le regrettons pas, m
e s'il y a un manque de mobilisation dans certaines branches. Divis le patronat reste dans la plainte. Il attend tout
de l'Etat, alors qu'il pre un Etat moins interventionniste. C'est une forme de schizophr ie, aggrav par la
mesure prochaine de la repr entativitrespective de ses organisations. Le gouvernement n'a pas non plus r
ormla fiscalit Le pays a du mal afficher ses grands choix : qui doit payer et pour quoi. Un exemple : nous
planchions r emment Matignon sur la relance de l'apprentissage, sujet consensuel s'il en est. Or, depuis la fin
2014, les recrutements de jeunes professionnels... ont fl hi ! Pourquoi n'y arrivons-nous pas ?
L'Elys l'a annonc il ne changera pas de politique onomique. La CFDT et la CGT doivent-elles se r igner en
limiter les effets ?
Philippe Martinez : A la CGT, nous pensons que l'on ne peut pas continuer avec des mesures consistant essayer et c'est s ement de bonne foi - de limiter la casse. Qu'il faut nous confronter aux salari , afin de faire surgir
des revendications. Les politiques, les hi arques de Bercy m onnaissent le travail. Et d esp ent des
millions de salari de l'industrie, des services, auxquels on dit : Vous es trop cher , alors qu'ils per ivent
des r un ations tr basses au regard de leurs qualifications. Dans la m allurgie, dont je suis issu, 85 % des
embauches en entr de grille sont au-dessous du Smic ! Je croise aussi des ouvriers, des cadres qui s'effarent
de travailler avec des r ultats d astreux en termes de qualit Or, l'ex utif s'est enfermdans une logique que le
patronat met profit : d lementons, all eons les charges, simplifions, et la machine repartira. Nous voulons
aluer les aides que les entreprises per ivent de l'Etat, de l'Europe, de leur r ion, leur d artement. Les
conditionner afin que l'argent public soutienne exclusivement l'emploi. C' ait notre diff ence d'appr iation
avec la CFDT sur le pacte de responsabilit Apr les ections r ionales, on annonce d 2,5 milliards d'aides
suppl entaires aux entreprises !
L.B. : Philippe, la CFDT s'est battue pour que la trajectoire du pacte de responsabilitsoit annonc ... mais pour
que les aides 2016 et 2017 ne soient pas inscrites dans la loi ! Je le mart e : les aides potentielles de 2016 ne
devront re vers s qu'aux branches et entreprises qui ont investi, form cr de l'emploi. Je partage ta
volontde partir des salari , de leurs aspirations de pouvoir d'achat, de protection sociale. Comme l' once un

vieux slogan de la CFDT : On change la soci quand on commence changer le travail . Toutefois, ce qui nous s
are, c'est rarement la lecture de la r lit ou nos valeurs. Ce sont les propositions, le re du syndicalisme. C'est
pourquoi l'unitsyndicale n'est pas un probl e sans re un passage oblig Je pense que l'on pourrit la vie sociale
en lui assignant des h nces politiques. Les salari veulent un syndicalisme utile. Par le pass la contestation
nous a r nis plus que nos propositions. Nos divergences r entes ont aussi accentu sur le terrain, les tensions
entre nos uipes. A l'union locale de Saint-Nazaire, quand j' ais jeune et qu'il y avait une initiative prise par la
CGT, les militants disaient : Nous, on fait quoi ? Maintenant, nous, pas question qu'on y aille.
Marianne ne pre pas le syndicalisme unique, loin s'en faut. Il y a tout de m e chez les salari une demande
plus forte de convergence l'endroit des syndicats qu'l'endroit des partis. Faut-il envoyer, lo chauffe, des m
iateurs ?
L.B. (avec le sourire) : a pourrait re une initiative pour d endre l'atmosph e...
P.M. : Laurent a raison, c'est tendu par endroits et compliqu Il ne s'agit pas de faire semblant d' re d'accord.
Mais d'essayer de construire des alternatives, r l hir sur notre utilit J'en suis convaincu : tant que nous ne
rapprocherons pas nos positions sur des sujets majeurs, nous ne d anterons pas la situation dans ce pays ! A la
CGT, on a un d at sur le co du capital (versus celui travail) qui - que l'on soit d'accord ou pas - m iterait un
travail en commun avec les salari . En se posant la question : y a-t-il de l'argent ou pas en France, en Europe ?
Parce que, forc ent, s'il n'y a pas d'argent, il faut se serrer la ceinture, n ocier des plans de comp itivit
d'agilit , geler les salaires. En revanche, s'il y a de l'argent, on peut indemniser les personnes priv s d'emploi
sans raboter leurs droits, former les salari en entreprise aussi, afin de pr enir les exclusions professionnelles.
Dans les grands groupes qui engrangent des b ices, versent des dividendes, des golden hello, des silver bye,
nous pourrions re d'accord sur ce qui co e cher l' onomie fran ise. Nous serions alors aussi utiles aux salari
. Peut- re plus qu'en leur n ociant une prime de d art un peu plus ev ... sans rien inverser !
L.B. : Sur ce que tu as dit avant, je n'ai pas beaucoup de d accords. Loles salari pensent qu'il doit y avoir
unitd'action, comme Areva, dont le d ant ement que nous redoutons a fait l'onjet d'un communiqu elle existe.
Loil y a des b ices, comme chez Total, nous nous battons pour une juste r artition. La CFDT refuse un
syndicalisme qui limiterait la casse du mod e social. Mais nous refusons aussi le statu quo. Il faut affronter les r
lit , m e d laisantes ! Les questions du co du travail, de la comp itivitne sont pas taboues. Citons le
cas de l'hital, dont les personnels surinvestis souffrent orm ent [Philippe Martinez soutient]. La
responsabilitest simple d erminer : il faut d ager des financements suppl entaires, r l hir la r
rganisation du travail. Mais, dans les secteurs oles commandes ne viennent pas, ne d endent pas d'ici, c'est
complexe. N ocier un PSE pour un syndicaliste, ce n'est pas le truc le plus kiffant, mais il faut assumer nos
responsabilit , cela fait partie du job si dans le m e temps, j'insiste, on planche sur l'avenir des territoires et
des fili es qui permettront l'emploi de revenir quand l' onomie repartira. Il n'y a pas de r onse cl en main.
En Bretagne, en Loire-Atlantique, les industriels qui con ivent des produits abor tournent bien et la
redistribution s'op e. Dans une soci bloqu , il faut se donner des marges de man?uvre pour construire un d
eloppement qui aille vers la qualit le progr humain, qui s'interroge sur la finalitde l'activit Sur ces sujets
aussi, nous pourrions r l hir ensemble.
D id ent, avec vous, m allurgie et Loire-Atlantique sont devenues les deux laboratoires du pays...
P.M. : Entre ce que la CGT voudrait et la r lit il y a aussi des diff ences. J'accepte tout fait que mon
organisation paraphe un accord qu'elle a critiqulorsque les salari l'ont d idparce que certaines dispositions am
iorent leur situation concr e. Ce n'est pas partagpar tous dans mon organisation, c'est cependant notre
conception de la d ocratie en entreprise.
L.B. : Sur ce point, nos approches peuvent re similaires. La CFDT recueille les aspirations des salari en r
lisant plus de 100 000 enqu es flash par an. Elle leur ouvre des espaces de parole. Toutes d arches qui
servent aborer nos propositions en lien avec nos valeurs et nos objectifs. Notre engagement se fait en fonction
du r ultat. Toutefois, une diff ence subsiste : lorsque nous obtenons des avanc s, m e si elles sont
insuffisantes, m e si elles ne r lent pas le probl e en son ensemble, nous prenons ! Sinon, les salari se d
esp ent de la d ocratie et du syndicalisme. Je te propose de travailler ensemble sur un vrai sujet : le
chage de longue dur . Car, si l' onomie repart, des gens resteront scotch parce qu'il n'y a pas de
formations d'accompagnement disponibles. Nous devrons d ager des moyens suppl entaires.
Des jeunes, des exclus de longue dur , les outsiders reprochent vos centrales de n ocier plus d'augmentations
pour vos ecteurs que d'embauches. Faut-il que les priv d'emploi soient affili leur syndicat d'origine pour
que vous vous d eniez pour eux ?

P.M. : On ne peut pas faire reposer l'absence de reprise de l'emploi sur les droits acquis des salari . Il faut lutter
contre cette id . Quel que soit le dessein du gouvernement, nous refuserons une flexibilisation des contrats de
travail !
L.B. : Sur ce point aussi, nous sommes d'accord. Nous luttons contre ces in alit en d eloppant des droits
attach la personne et non plus au seul CDI : le compte personnel de formation, les cong portables, les droits
rechargeables, la compl entaire santg alis maintenue douze mois apr une rupture d'emploi, le compte
p ibilit le temps partiel d'au moins vingt-quatre heures.
P.M. : Reconnaissons que c'est compliqu Quatre-vingt-cinq pour cent des jeunes d utent dans la vie active sous
un statut pr aire. Alors ils nous disent : Vous ne voulez pas de contrat jeune et vous avez raison. Mais, nous,
comment on fait ? Tout en ant en phase avec ce r l, la CGT se refuse d'offrir aux jeunes un avenir au rabais.
Nous avons des comit de cheurs... tr actifs. Nous allons au-devant des salari quelle que soit leur
situation. J' ais r emment Narbonne, ol'union locale utilise un camping-car comme antenne mobile pour les
rencontrer. Car la CGT doit s'ouvrir plus largement aux cheurs, aux jeunes qui gal ent, aux pr aires. Les priv
d'emploi restent encore trop un monde parall e dans notre organisation.
L.B. : La CFDT ant organis territorialement, on ne change pas de syndicat lorsqu'on perd son emploi. Nous
avons cr un service aux adh ents qui s'appelle R onse la carte pour les accompagner dans leurs parcours
professionnels et aussi L'ouvre-bo es : d qu'un adh ent a connaissance d'un recrutement, il le fait savoir.
Les politiques d'aust it de rigueur ont con es au niveau europ n. Mais la CES, la Conf ence europ nne
des syndicats, n'est pas tr offensive quand en France nombre de travailleurs des transports et de l'agriculture
estiment que l'Europe est l'origine de leurs malheurs depuis qu'elle a imposla libertde circulation...
L.B. : Le syndicalisme europ n a v u ce qu'a v u l'Europe politique. On s'est tous retrouv dans un d at
avec un camarade grec, un Autrichien, un Allemand et un Fran is qui ne partageaient pas la m e r lit Dans
l'Union, nos organisations ont mis du temps convaincre des syndicalistes qu'il fallait adopter des salaires
minimaux. Dans certains pays, la n ociation collective est plus protectrice que la loi. Sous Barroso, il n'y a eu
aucune place pour le dialogue social : le syndicalisme ait au mieux consid comme une chambre d' ho du
mal- re. Nous ne pouvons pas manifester tous les quinze jours Bruxelles ! La CES rit donc un texte r
ffirmant son re de proposition et son engagement dans le dialogue social afin de saisir une petite ouverture de la
Commission Juncker sur ce sujet. Sans que l'on soit assurde sa sinc it..
P.M. : La diversitsyndicale en Europe est grande, mais elle s'att ue. Car des mod es qui ont id lis ,
comme la cogestion, le syndicalisme de service, sont rattrap par des r lit d tabilisantes. Si les syndicats
allemands notamment ont voulu un Smic, c'est parce que les grandes entreprises dans lesquelles ils se renfor
ient devenaient des oasis... dans un d ert d'in alit et de bas salaires. D'aucuns, dans les pays de l'Est, qui
croyaient s'en sortir seuls ont compris en entendant Carlos Ghosn d larer que les Roumains sont devenus trop
chers, que le boulot continue tourner autour de la Terre... La question qui se pose est donc : la CES doit-elle se
cantonner un syndicalisme de professionnels qui se confrontent des directions d'entreprise, des politiques, dans
des salles ferm s ? Et l je suis convaincu qu'avec les meilleurs arguments du monde on n'y arrivera pas. On doit
oluer vers un syndicalisme europ n directement accessible aux salari , afin qu'ils ne se contentent pas de
compter les points, comme ils le font vis-vis des institutions politiques bruxelloises. En favorisant les
rapprochements, on verrait le travailleur d achsous un autre angle que celui qui vient piquer le boulot .
L.B. : Il faut renforcer la directive sur les travailleurs, mais il y a eu des avanc s. Sur ce point, la loi Macron, qui
alourdit consid ablement les sanctions l'endroit des employeurs fraudeurs, est positive. A nous maintenant
d'avoir un travail syndical. La CFDT a itdes guides qui aident d oncer les abus. Nous avons un partenariat
dans l'agroalimentaire avec des syndicalistes bulgares du Podkrepa. Les travailleurs d ach doivent re
embauch aux m es conditions que les salari fran is. C'est une vision syndicale universaliste, humaniste,
l'inverse de la vision x ophobe du Front national.
Le Front national se targue d' re le premier parti des ouvriers, des employ . Comment r gissez-vous ?
P.M. : Le Front national est nuisible pour les travailleurs parce que c'est un parti raciste. On a beau tourner le
probl e dans tous les sens : une formation qui ass e que, si vous n'avez pas de boulot, c'est la faute un
ranger, c'est un parti raciste et c'est vieux comme la nuit. Il surfe sur des id s sociales, sans jamais remettre en
cause les in alit patrimoniales, les subventions des entreprises. Ces us ne disent jamais que les travailleurs
d ach les plus nombreux sont fran is parce que leurs patrons-voyous pr ent d ocaliser leurs si es
dans des pays frontaliers, pour s'exon er de leurs imps et cotisations !

L.B. : Je partage ton point de vue sur le racisme. J'ajoute que le Front national a une vision tr autoritaire de la
soci antisyndicale. De surcro , il nous emm erait dans le mur au niveau onomique. Le FN, c'est un chef,
des d isions impos s, sans dialogue ni coop ation. Notre soci devra donc choisir entre une soci raciste,
ultra-autoritaire et une vision coop ative dans laquelle on met les grands uilibres sur la table et d at des
compromis. Sur ce sujet du Front national, comme des discriminations ou m e de la lacit nous publierons
d'ailleurs prochainement, avec la CGT et d'autres organisations syndicales, un texte important.
LES HI RARQUES DE BERCY M CONNAISSENT LE TRAVAIL ET D SESP RENT LES MILLIONS DE SALARI S
DE L'INDUSTRIE. PHILIPPE MARTINEZ
TRAVAILLONS ENSEMBLE SUR UN VRAI SUJET : LE CH MAGE DE LONGUE DUR E. NOUS DEVONS D GAGER
DES MOYENS SUPPL MENTAIRES. LAURENT BERGER
LES TRAVAILLEURS D TACH S DOIVENT TRE EMBAUCH S COMME LES FRAN AIS. C'EST UNE VISION
UNIVERSALISTE, ANTI-FRONT NATIONAL. LAURENT BERGER
Lorsque les deux secr aires g aux des plus importantes conf ations syndicales du pays se mettent table
et tentent de trouver des convergences, qu'ils choisissent - fait encore plus rare - de le rendre public, Marianne
ne peut que s'en r ouir et s'en faire avec bonheur le porte-voix. Reste qu'il ne faut pas se m rendre : les
paroles de Laurent Berger et de Philippe Martinez sont d'autant plus m itoires que les divergences sont
profondes.
Pour les mesurer, il suffit de poser une question simple aux deux dirigeants : puisque la reprise, selon les instituts
de conjoncture et le gouvernement, pointe son nez, quoi faut-il affecter les marges de man?uvre qu'elle va d
ager ? Pour le leader de la CGT, la r onse est nette : Aux salaires, aux retraites, aux indemnit des cheurs.
Celui de la CFDT donne sa pr ence aux cr tions d'emplois, l'investissement, la formation et ensuite
seulement la r artition de la richesse cr e .
AU-DEL DES DIVERGENCES...
On mesure d lors la difficultde mettre en place un cahier revendicatif (comme on dit dans le jargon syndical)
commun... M e divergence sur les m hodes : le c iste s'adresse d'abord au gouvernement qui a les
outils en main : le Smic, les pensions de la S uritsociale, les minima sociaux , quand le c iste vise les
entreprises qui font de l'argent malgrla crise .
On aurait tort de critiquer de simples postures entre le syndicaliste contestataire et le syndicaliste r
ormateur . Les analyses de l'un et de l'autre plongent profond ent dans l'histoire de leurs organisations. Pour la
CGT, le soutien au pouvoir d'achat des travailleurs permettrait, outre une relance keyn ienne de l' onomie, de
soulever la chape de plomb que le chage de masse fait peser sur les salari . S'il y a enfin de l'argent, cela enl
e quelque chose qui p e dans la t e des salari , qui ont acceptdes sacrifices cause de la crise... dit-il. De
son c Berger pose la question, tr ancienne aussi la CFDT, d'un nouveau mod e de d eloppement , s'inqui
ant en particulier de la non-pr aration de la soci la disparition de millions d'emplois par l'expansion de
l' onomie num ique...
Les deux dirigeants ne masquent donc pas la r lit Selon Martinez, il ne faut pas faire semblant d' re d'accord
quand on ne l'est pas . Et Berger d'ajouter : L'unitsyndicale, ce n'est pas un probl e, mais ce n'est pas non
plus un passage oblig Ce qu'il faut savoir, c'est quelles propositions nous portons en commun. Le travail ne fait
que commencer.
Les repr entants de la CFDT et de la CGT ont hangintens ent durant les n ociations sur le dialogue social
en entreprise. Si Laurent Berger et Philippe Martinez ne sont pas parvenus un accord avec le Medef, les deux secr
aires g aux se f icitent que le ministre du Travail, qui a repris en main le dossier, consacre dans son projet
de loi et le droit des 4,6 millions de salari des tr petites entreprises (TPE) d' ire des repr entants au sein
de commissions paritaires. Une avanc que les syndicats n'avaient pu obtenir avec la droite en 2010 ; Jean-Fran
is Cop alors pr ident du groupe UMP, menant une violente campagne contre leur pr ence dans les PME.
Toutefois, Philippe Martinez s'inqui e, pour ne pas dire plus , que Fran is Rebsamen autorise les
organisations repr entatives d'une entreprise d oger la loi - par accord majoritaire - pour regrouper leurs
instances repr entatives (DP, CE, CHSCT). Alors que Laurent Berger voit, lui, dans cette plus grande autonomie,
l'opportunitpour les us de consacrer plus de temps aux salari . Avec un b ol tout de m e, Berger
reprochant au texte en d at l'Assembl nationale ses zones d'ombre sur les moyens dont disposeront les
syndicats dans les entreprises de 50 300 salari . Et pour cause : ils seront fix ult ieurement par d ret...