I
e s p r i t s
E
S
* JULLIARD/BELLAMY ASSISTE-T-ON LA RVOLTE
D DES LITES CONTRE LE PEUPLE ?
Cest un vnement ditorial. LEsprit du peuple
B la constitution dun demos, lmergence dune unit auto-
regroupe en un volume de la collection Bouquins
A les plus grands textes de Jacques Julliard.
T lethnos. Il ny a de demos que parce quil y a un ethnos. Sans
Lhistorien de la gauche y retrace son itinraire
S intellectuel. Le jeune philosophe Franois-Xavier
* Bellamy a grandi sur la rive droite. Mais leurs
deux visions se rejoignent sur un constat :
O Jajouterais simplement que la crise du demos est lie une
le foss slargit entre les lites et le peuple.
P crise de la culture, et notamment de lducation : si les lites
J
I PROPOS RECUEILLIS PAR
VINCENT TRMOLET DE VILLERS
N ET ALEXANDRE DEVECCHIO
I ct, prcisment, ceux qui ne circulent plus du tout ; et de
acques Julliard, le volume des ditions Robert Laffont qui
O regroupe les grands textes de votre uvre sintitule Lesprit
du peuple. Ce peuple, est-ce le demos, cest--dire la com-
N munaut civique ou lethnos la communaut de culture...
Jacques Julliard - Le mot peuple, comme tous les
S mots usuels de la science politique, est un mot
* lastique. La distinction que vous me suggrez est
tout fait justifie condition de prciser quethnos
E dans le cas de la France ne dsigne pas une ethnie,
mais ce quon pourrait appeler une communaut
S culturelle . A ethnos et demos, il faut en outre ajouter
le mot plebs. En latin, populus et plebs quon traduit souvent
S par le mot peuple dsignent deux ralits diffrentes. Dans le
A premier cas, cest lensemble du corps social, du corps lectoral
mme. Dans le second, il sagit de la partie la plus dshrite
I de la population. Nous assistons actuellement au divorce
entre le peuple, en tant que plebs, et les lites ; entre le peuple,
S populus, et sa reprsentation et entre ethnos et les commu-
* nauts. Cest donc une rupture qui porte sur les trois accep-
tions du terme. Le fait majeur est que les lites ont chang
D de logiciel de reprsentation du monde et sont devenus
nomades suivant le mot quaffectionne Jacques Attali,
O alors que le peuple est rest sdentaire pour des raisons affec-
tives, mais aussi sociales et conomiques. Quand on a une
C obligation de travail quotidienne en un lieu donn, on ne se
U promne pas pour un oui pour un non travers le monde. La
mondialisation a ainsi accentu un divorce qui existait dj
M historiquement depuis le XIXe sicle entre la gauche, les lites
en gnral et le peuple proprement dit.
E Franois-Xavier Bellamy Dans le mot peuple, il y a une sorte
de miracle politique fragile. Dans les rgles politiques sexpri-
N ment dautres lois que celle de la logique ordinaire. En se
T rejoignant, les individus forment quelque chose de plus que
S 36 LE FIGARO MAGAZINE - 20 OCTOBRE 2017
laddition de leurs individualits. Mais la formation dun peuple,
nome, cela suppose des conditions de narration, de
conscience collective, qui touchent cette maturation de
une culture commune, sans une langue qui rassemble, sans
reprsentations partages, pas dunit singulire pas de
demos. Ce que nous vivons aujourdhui, cest une crise de
cette constitution du demos, une rosion de ce miracle poli-
tique quest lunit du peuple. Je partage votre diagnostic.
divorcent davec le peuple et si le peuple ne se reconnat plus
dans ses lites, cest aussi parce que la faillite de lcole a para-
lys la mobilit sociale. Il ny a plus de circulations lintrieur
du demos. Les positions stant figes, on se retrouve avec dun
lautre ct, ceux qui se sentent plus proches des lites des
autres pays que de leur propre peuple.
La socit dfendue par Emmanuel Macron est dabord celle de
lindividu affranchi de tous les dterminismes. Les catgories
populaires risquent-elles dtre dboussoles ?
Julliard - Le sentiment et mme le ressentiment le plus profond
des classes populaires, cest celui dtre exclues. Les carts de
salaires et de revenus ont toujours exist. Ils ne sont pas nou-
veaux. Ce nest pas cela qui cre la crise de la culture et de la
reprsentation. Ce qui la cre, cest le fait que les gens se sen-
tent exclus chez eux . Dailleurs, ils crient, et pas seule-
ment au Front national, on est chez nous . Ils expriment
ainsi la souffrance dtre mpriss la fois par les lites, qui
sont devenues cosmopolites et ont une culture qui na plus
rien voir avec la culture nationale, et par rapport aux nou-
veaux arrivants. Pour ces derniers lexclusion est reconnue.
Elle nest ds lors plus acceptable pour les Franais de plus
longue date dont les lites ne veulent pas reconnatre lexil
intrieur. Il y a un an on pensait que le Front national serait le
rceptacle unique de ce ressentiment. Provisoirement au
moins, il a perdu la partie. Mlenchon et les Insoumis recon-
quirent une partie du terrain perdu. Mais le ressort est le
mme. Derrire lide d insoumission ou de dga-
gisme , il y a la volont de capter ce ressentiment et de lui
faire cho. Mlenchon qui a le sens de la psychologie collec-
tive, a bien analys et compris les raisons de lamertume des
classes populaires. Cette amertume, qui provoque la crise poli-
tique que nous vivons, Macron ne fait rien pour la rsoudre.
Parce quil est, ou du moins cest ainsi quon se le reprsente,
le produit le plus pur de cette culture cosmopolite et bobo
dans laquelle le peuple ne se retrouve pas. Au-del des pro-
blmes conomiques inhrents la fonction, le grand dfi de
Macron pour ces prochaines annes sera donc culturel.
l i b r e s

HLNE BAMBERGER POUR LE FIGARO MAGAZINE

20 OCTOBRE 2017 - LE FIGARO MAGAZINE 37

 e s p r i t
I
D
HLNE BAMBERGER POUR LE FIGARO MAGAZINE
JULLIARD/BELLAMY ASSISTE-T-ON LA RVOLTE DES LITES CONTRE LE PEUPLE ?
Les classes populaires balan-
E cent entre extrme droite et extrme
gauche tandis que le centrisme de
S Macron et des marcheurs continue
dignorer la fracture qui slargit.
* Bellamy Il y a un ressentiment des
D classes populaires contre les lites, mais aussi une vritable
colre des lites contre le peuple Llection dEmmanuel
Macron est une revanche de la France qui russit contre ceux
qui ne sont rien , et qui le font sentir en ne votant pas comme
B il faut. Cette colre de llite, on lentend dans les mots du Prsi-
dent pour les fainants , les cyniques , les extrmistes ,
A les envieux , tous ceux qui ne sadaptent pas au mouvement
T de la mondialisation. Les ouvriers de GM & S, au lieu de foutre
le bordel devraient accepter de circuler pour trouver du travail
S
*
200 km de chez eux, dit le Prsident : il leur reproche dtre
immobiles. Dune manire gnrale, le refus du mouvement,
lattachement aux permanences, est lobjet de cette colre des
lites. Ce pays attach des racines, qui porte avec lui une
O histoire et se revendique dune culture, apparat comme un
P obstacle insupportable au dynamisme progressiste de ceux qui
vivent des flux de la mondialisation. Parmi les propositions de
I Macron pour lEurope, il y a lobjectif de faire circuler la moiti
des jeunes europens : une faon parmi dautres de convertir
N les classes populaires au mode de vie des lites, ce noma-
I disme, cette passion de la circulation. Le nom du mouvement
dEmmanuel Macron dit tout : il faut tre absolument en
O marche .
Comment faire un peuple quand dans un certain nombre de quartiers
N
les codes culturels et sociaux sont trangers aux ntres ?
Julliard - La rponse facile, classique et automatique, cest
S lcole ! Mais cela ne suffit pas. Si lcole a fait socit ; si elle a
* cr un lien entre les pauvres et les riches, entre les Bretons et les
Occitans cest parce quon lui avait assign un contenu moral et
E intellectuel. Il ne suffit pas de mettre des lves dun ct et un
professeur de lautre pour que lcole devienne un lieu de runi-
S fication sociale. Il faut que cette cole soit porte par des valeurs.
Noubliez pas que les fondateurs de la IIIe Rpublique taient des
S philosophes eux-mmes. En dfendant lcole de la IIIe Rpu-
A blique, je vais tre accus de faire du ctait mieux avant .
Mais oui, parfois ctait mieux avant ! Quand il y avait des
I hommes, disons de la qualit de
S
*
Gambetta, de Jules Ferry, de
Clemenceau, de Jaurs ou encore
de Barrs. Ils produisaient une vraie
Llection pense, une espce de philosophie
D modeste et praticable pour les
de Macron est Franais. Cest mme cela qui a
O une revanche de la fond la lacit. Et celle-ci a triom-
ph jusqu une date rcente.
C France qui russit Aujourdhui, il y a une faiblesse
U intellectuelle des hommes politi-
contre ceux qui ques. Depuis combien de temps un
M ne sont rien homme politique franais ne nous
a pas donn un livre qui mrite
E Franois-Xavier Bellamy
dtre lu ? Le peuple a une grande
conscience de cet avachissement
N
T intellectuel des politiques. Le peu-
ple nest pas populiste. Il naime pas
S 38 LE FIGARO MAGAZINE - 20 OCTOBRE 2017
s l i b r e s
le dbraill. Pourquoi le gnral de Gaulle tait-il populaire
dans des milieux sociaux trs loigns du sien ? Parce quil
avait une certaine ide de la France. Parce quil avait une vraie
hauteur de vue. Ce qui nous arrive lheure actuelle, cest une
dfaite intellectuelle. Le peuple a le sentiment davoir des lites
qui sont mdiocres. Des lites formates par la mondialisation
et incapables de lui donner une traduction franaise.
Bellamy Nous avons vcu une rupture trs profonde dans
notre cole, une crise de la transmission, un soupon port sur
la transmission. Cest aussi ce soupon qui rend si difficile le fait
de faire peuple, de cultiver une conscience collective. Aucun
peuple pourtant ne pourra renatre sans une conscience du
commun. De ce point de vue-l, lcole peut russir le miracle
de lintgration quelle a dj opr. On ma parfois reproch,
moi aussi, dtre nostalgique,
comme si la nostalgie tait un pch
capital. Mais effectivement, notre
cole dans le pass, sous la IIIe rpu-
blique par exemple, a russi le pro- Le peuple nest
dige assez incroyable de runir les
pas populiste.
Franais, malgr de grandes divi-
sions et aprs des priodes de trs Il a le sentiment
grandes violences. A partir aussi de
ralits trs clates, de diffrents davoir des lites
patois, de diffrentes cultures loca- qui sont
les Il ny a aucune raison pour que
nous ne puissions pas y parvenir de mdiocres.
nouveau. Ce que jobserve en tant Jacques Julliard
quenseignant, cest que ce ne sont
pas les lves issus de limmigration
qui nous ont demand de leur ap-
prendre leurs propres histoires loca-
les. Ce ne sont pas eux qui nous ont demand de dfaire lhis-
toire de France au profit de lhistoire du monde. Ce ne sont pas
eux qui nous ont demand quon leur enseigne lhistoire du
Monomotapa. Des adultes bien intgrs, franais depuis tou-
jours, ont pens, avec une forme de gnrosit, que pour int-
grer ces jeunes il fallait leur parler du Monomotapa. Le drame
est que lenfer est pav de bonnes intentions, et que ces jeunes
ont t privs par l des conditions pour connatre la culture
franaise, la rejoindre et sen reconnatre. Nous avons commis
une grave erreur ; et, de ce point de vue, il ny a hlas aucune
rupture dans le discours dEmmanuel Macron, lorsquil affirme
qu il ny pas de culture franaise , l encore au nom de
louverture aux autres. Cela ne nous viendrait pas lesprit
une seule seconde de dire quil ny a pas de culture chinoise ou
algrienne Quun candidat la prsidence de la Rpublique
franaise puisse dire quil ny a pas de culture franaise, cest le
symptme de cette dconstruction poursuivie par les lites, qui
na pas du tout t sollicite par les plus jeunes. Nos lves nous
demandent au contraire de leur donner loccasion de se recon-
natre dans cet hritage, dont ils sont les participants lgitimes.
Jacques Julliard vous dfendez depuis toujours la construction
europenne . Comment vingt-sept peuples peuvent-ils sunir ?
Julliard Jai une rponse radicale. LEurope ne se fera pas 27,
ni mme 6, mais deux. Je suis pour lEurope deux. Le reste
nous sera donn par surcrot. Je vous renvoie la lecture du Rhin,
de Victor Hugo qui crit que lEurope ne peut tre fonde que sur
lalliance de lAllemagne et de la France. En 1950, lorsque Robert

Schuman a propos lide europenne de mettre en commun
les ressources du charbon et de lacier, il la propos aux Alle-
mands exclusivement. Les Italiens et le Benelux ont suivi. Il faut
aujourdhui quelque chose du mme ordre, cest--dire lide
solennelle lance par la France et lAllemagne dune union
europenne dont les formes institutionnelles nont que peu
dimportance. Il faut mettre davantage en commun les res-
sources conomiques, mais aussi politiques, diplomatiques,
militaires. Nous avons un sige au Conseil de scurit, larme
atomique, un rseau diplomatique qui reste lun des plus grands
du monde. Tout cela doit tre mis en commun et je suis persuad
que les autres suivront. Mais ngocier 27 pour ensuite organiser
des rfrendums, je ny crois pas. Je crois lalliance franco-
allemande parce quelle est inscrite dans lhistoire et la gogra-
phie. Runissez la France et lAllemagne : vous aurez une grande
puissance lchelle mondiale, porteuse de valeurs communes.
Il y a eu une srie doccasions manques. Dans les annes 90
jusqu 2000, les Allemands taient demandeurs, la France a
refus. Aujourdhui cest lAllemagne qui rencle. LEurope se
fera quand il y aura, comme on dit au bridge, le fit entre la France
et lAllemagne. Autrement dit quand elles seront unitaires en
mme temps. Ceux qui voudront sassocier viendront.
Bellamy Pour ma part, je minterroge moins sur les moyens
que sur la fin. Quel est lhorizon de cette Europe laquelle nous
aspirons ? Que la paix soit lun des legs les plus prcieux de
lhritage que ma gnration reoit, cest une certitude, et on ne
peut quy tre profondment attach. Il me semble cependant
que cette paix et cette unit de lEurope ne supposent pas nces-
sairement une intgration plus grande de ce que nous prtons de
souverainet lchelle europenne. Je dirais cela pour une
raison qui est de nature philosophique et politique, qui touche
la conception de la dmocratie dont nous parlions tout
lheure. Pour quil y ait dmocratie, il faut un demos, un peuple.
Or, comme le disait Jean-Pierre Chevnement dans Le Figaro, il
ny a pas de demos europen : il ny a pas de langue commune,
de littrature commune, de culture europenne commune.
Comment pourrait-on imaginer un dbat politique partag,
condition absolue du choix dmocratique ? Par consquent, je
crains que, derrire ce que Macron appelle une souverainet
europenne, il y ait en fait une simple souverainet des lites, ces
lites que vous voquiez, qui peinent se reconnatre dans les
proccupations populaires, et qui voient dans lEurope une
manire de sen extraire. Cest dailleurs comme une confis-
cation de la dmocratie par ces lites qua t vcue la construc-
tion europenne, au moins depuis le rfrendum de 2005. Vous
parliez de faon trs concrte de ce que nous pourrions mettre
en commun avec lAllemagne - notre arme, notre outil diplo-
matique, notre force de dissuasion nuclaire, notre prsence au
Conseil de scurit, nos ressources conomiques Mais derrire
tout cela, il y a les lments fondamentaux de la souverainet, et
donc de la dmocratie ! Le risque serait de rompre avec notre
modle dmocratique, qui est prcisment
ce que lhistoire de lEurope a mri de plus
singulier pour le monde.
VINCENT TRMOLET DE VILLERS ET ALEXANDRE DEVECCHIO
Retrouvez lintgralit de ce dbat dans FigaroVox.
LEsprit du peuple, de Jacques Julliard.
Robert Laffont, Bouquins 1 152 p., 32 .
DR
L A C H R O N I Q U E D E
F R A N O I S D O R C I V A L
LES GANTS DINTERNET
NE SONT PLUS INTOUCHABLES
Complaisants avec les puissants, moralement
discutables, fiscalement douteux Les gants
amricains Google, Facebook, Twitter et LinkedIn
concentrent sur eux les feux croiss de la critique
et a commence porter. Le patron de Face-
book, Mark Zuckerberg, a pris les devants ds la fte
du Yom Kippour. A ceux que jai pu blesser cette anne, ou pour
la manire dont on a pu utiliser mes services, a-t-il dit en para-
phrasant la liturgie du jour, je demande pardon Ce qui revient
reconnatre que de nombreuses personnes ont t victimes de
la dsinformation, de la propagande et des fake news charries
par son rseau social.
Cette semaine, cest Twitter qui cherchait son tour se
ddouaner du scandale de Hollywood. Comble dhypocrisie :
hier, la complaisance pour le produc-
teur prdateur quand celui-ci tait
puissant ; aujourdhui que celui-ci est
Sans Twitter, dchu, on labandonne au justicier
populaire anonyme Ces mmes r-
Facebook
seaux sociaux sont accuss davoir
et Google, servi la campagne dintoxication
la croissance dofficines russes en faveur de Trump
lan dernier. Mais cest peut-tre bien
explosive de lEtat
un cabinet davocats spcialiss,
islamique eut Keith Altman, qui aura port le coup
t impossible le plus rude.
Le 12 octobre, ses avocats bass dans
le Michigan ont dpos devant la jus-
tice de Californie (sige des socits
internet) une plainte contre Google, Facebook et Twitter pour
complicit dapologie du terrorisme : 112 pages de conclusions
prsentes au nom de la famille dun Amricain et de son fils tus
dans lattentat de Nice. Le mme cabinet a ouvert six procdures
pour dautres victimes dattentats, dIstanbul Barcelone. Ce
que Gilles Kepel a dmontr depuis des annes, Keith Altman le
transforme en chef daccusation : Sans Twitter, Facebook et Goo-
gle, la croissance explosive de lEtat islamique eut t impossible.
Les trois rseaux sociaux se rfugient derrire une loi amricaine
de 1996 qui les exonre de responsabilit lgard des sites quils
abritent. Sauf que ces rseaux savent trs bien expulser
dinternet les sites qui leur dplaisent : ils lont fait, le 16 aot
dernier, aprs les meutes de Charlottesville en fermant les
comptes des suprmacistes blancs . Considrent-ils les
10 000 sites djihadistes (dont 2 500 francophones) comme moins
dangereux ? On attend les suites de la plainte.
20 OCTOBRE 2017 - LE FIGARO MAGAZINE 39