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e s p r i t s
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* JULLIARD/BELLAMY ASSISTE-T-ON LA RVOLTE
D DES LITES CONTRE LE PEUPLE ?

Cest un vnement ditorial. LEsprit du peuple laddition de leurs individualits. Mais la formation dun peuple,
B la constitution dun demos, lmergence dune unit auto-
regroupe en un volume de la collection Bouquins nome, cela suppose des conditions de narration, de
A les plus grands textes de Jacques Julliard. conscience collective, qui touchent cette maturation de
T lethnos. Il ny a de demos que parce quil y a un ethnos. Sans
Lhistorien de la gauche y retrace son itinraire une culture commune, sans une langue qui rassemble, sans
S intellectuel. Le jeune philosophe Franois-Xavier reprsentations partages, pas dunit singulire pas de
demos. Ce que nous vivons aujourdhui, cest une crise de
* Bellamy a grandi sur la rive droite. Mais leurs
cette constitution du demos, une rosion de ce miracle poli-
deux visions se rejoignent sur un constat : tique quest lunit du peuple. Je partage votre diagnostic.
O Jajouterais simplement que la crise du demos est lie une
le foss slargit entre les lites et le peuple.
P crise de la culture, et notamment de lducation : si les lites
divorcent davec le peuple et si le peuple ne se reconnat plus

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I PROPOS RECUEILLIS PAR dans ses lites, cest aussi parce que la faillite de lcole a para-
VINCENT TRMOLET DE VILLERS lys la mobilit sociale. Il ny a plus de circulations lintrieur
N ET ALEXANDRE DEVECCHIO du demos. Les positions stant figes, on se retrouve avec dun
I ct, prcisment, ceux qui ne circulent plus du tout ; et de
acques Julliard, le volume des ditions Robert Laffont qui lautre ct, ceux qui se sentent plus proches des lites des
O regroupe les grands textes de votre uvre sintitule Lesprit autres pays que de leur propre peuple.
du peuple. Ce peuple, est-ce le demos, cest--dire la com- La socit dfendue par Emmanuel Macron est dabord celle de
N munaut civique ou lethnos la communaut de culture... lindividu affranchi de tous les dterminismes. Les catgories
Jacques Julliard - Le mot peuple, comme tous les populaires risquent-elles dtre dboussoles ?
S mots usuels de la science politique, est un mot Julliard - Le sentiment et mme le ressentiment le plus profond
* lastique. La distinction que vous me suggrez est des classes populaires, cest celui dtre exclues. Les carts de
tout fait justifie condition de prciser quethnos salaires et de revenus ont toujours exist. Ils ne sont pas nou-
E dans le cas de la France ne dsigne pas une ethnie, veaux. Ce nest pas cela qui cre la crise de la culture et de la
mais ce quon pourrait appeler une communaut reprsentation. Ce qui la cre, cest le fait que les gens se sen-
S culturelle . A ethnos et demos, il faut en outre ajouter tent exclus chez eux . Dailleurs, ils crient, et pas seule-
le mot plebs. En latin, populus et plebs quon traduit souvent ment au Front national, on est chez nous . Ils expriment
S par le mot peuple dsignent deux ralits diffrentes. Dans le ainsi la souffrance dtre mpriss la fois par les lites, qui
A premier cas, cest lensemble du corps social, du corps lectoral sont devenues cosmopolites et ont une culture qui na plus
mme. Dans le second, il sagit de la partie la plus dshrite rien voir avec la culture nationale, et par rapport aux nou-
I de la population. Nous assistons actuellement au divorce veaux arrivants. Pour ces derniers lexclusion est reconnue.
entre le peuple, en tant que plebs, et les lites ; entre le peuple, Elle nest ds lors plus acceptable pour les Franais de plus
S populus, et sa reprsentation et entre ethnos et les commu- longue date dont les lites ne veulent pas reconnatre lexil
* nauts. Cest donc une rupture qui porte sur les trois accep- intrieur. Il y a un an on pensait que le Front national serait le
tions du terme. Le fait majeur est que les lites ont chang rceptacle unique de ce ressentiment. Provisoirement au
D de logiciel de reprsentation du monde et sont devenus moins, il a perdu la partie. Mlenchon et les Insoumis recon-
nomades suivant le mot quaffectionne Jacques Attali, quirent une partie du terrain perdu. Mais le ressort est le
O alors que le peuple est rest sdentaire pour des raisons affec- mme. Derrire lide d insoumission ou de dga-
tives, mais aussi sociales et conomiques. Quand on a une gisme , il y a la volont de capter ce ressentiment et de lui
C obligation de travail quotidienne en un lieu donn, on ne se faire cho. Mlenchon qui a le sens de la psychologie collec-
U promne pas pour un oui pour un non travers le monde. La tive, a bien analys et compris les raisons de lamertume des
mondialisation a ainsi accentu un divorce qui existait dj classes populaires. Cette amertume, qui provoque la crise poli-
M historiquement depuis le XIXe sicle entre la gauche, les lites tique que nous vivons, Macron ne fait rien pour la rsoudre.
en gnral et le peuple proprement dit. Parce quil est, ou du moins cest ainsi quon se le reprsente,
E Franois-Xavier Bellamy Dans le mot peuple, il y a une sorte le produit le plus pur de cette culture cosmopolite et bobo
de miracle politique fragile. Dans les rgles politiques sexpri- dans laquelle le peuple ne se retrouve pas. Au-del des pro-
N ment dautres lois que celle de la logique ordinaire. En se blmes conomiques inhrents la fonction, le grand dfi de
T rejoignant, les individus forment quelque chose de plus que Macron pour ces prochaines annes sera donc culturel.

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l i b r e s

HLNE BAMBERGER POUR LE FIGARO MAGAZINE

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HLNE BAMBERGER POUR LE FIGARO MAGAZINE
JULLIARD/BELLAMY ASSISTE-T-ON LA RVOLTE DES LITES CONTRE LE PEUPLE ?

Les classes populaires balan- le dbraill. Pourquoi le gnral de Gaulle tait-il populaire
E cent entre extrme droite et extrme dans des milieux sociaux trs loigns du sien ? Parce quil
gauche tandis que le centrisme de avait une certaine ide de la France. Parce quil avait une vraie
S Macron et des marcheurs continue hauteur de vue. Ce qui nous arrive lheure actuelle, cest une
dignorer la fracture qui slargit. dfaite intellectuelle. Le peuple a le sentiment davoir des lites
* Bellamy Il y a un ressentiment des qui sont mdiocres. Des lites formates par la mondialisation
D classes populaires contre les lites, mais aussi une vritable et incapables de lui donner une traduction franaise.
colre des lites contre le peuple Llection dEmmanuel Bellamy Nous avons vcu une rupture trs profonde dans
Macron est une revanche de la France qui russit contre ceux notre cole, une crise de la transmission, un soupon port sur
qui ne sont rien , et qui le font sentir en ne votant pas comme la transmission. Cest aussi ce soupon qui rend si difficile le fait
B il faut. Cette colre de llite, on lentend dans les mots du Prsi- de faire peuple, de cultiver une conscience collective. Aucun
dent pour les fainants , les cyniques , les extrmistes , peuple pourtant ne pourra renatre sans une conscience du
A les envieux , tous ceux qui ne sadaptent pas au mouvement commun. De ce point de vue-l, lcole peut russir le miracle
T de la mondialisation. Les ouvriers de GM & S, au lieu de foutre de lintgration quelle a dj opr. On ma parfois reproch,
le bordel devraient accepter de circuler pour trouver du travail moi aussi, dtre nostalgique,
S
*
200 km de chez eux, dit le Prsident : il leur reproche dtre
immobiles. Dune manire gnrale, le refus du mouvement,
lattachement aux permanences, est lobjet de cette colre des
comme si la nostalgie tait un pch
capital. Mais effectivement, notre
cole dans le pass, sous la IIIe rpu-

lites. Ce pays attach des racines, qui porte avec lui une blique par exemple, a russi le pro- Le peuple nest
O histoire et se revendique dune culture, apparat comme un dige assez incroyable de runir les
pas populiste.
P obstacle insupportable au dynamisme progressiste de ceux qui Franais, malgr de grandes divi-
vivent des flux de la mondialisation. Parmi les propositions de sions et aprs des priodes de trs Il a le sentiment
I Macron pour lEurope, il y a lobjectif de faire circuler la moiti grandes violences. A partir aussi de
des jeunes europens : une faon parmi dautres de convertir ralits trs clates, de diffrents davoir des lites
N les classes populaires au mode de vie des lites, ce noma- patois, de diffrentes cultures loca- qui sont
I disme, cette passion de la circulation. Le nom du mouvement les Il ny a aucune raison pour que
dEmmanuel Macron dit tout : il faut tre absolument en nous ne puissions pas y parvenir de mdiocres.
O marche . nouveau. Ce que jobserve en tant Jacques Julliard
Comment faire un peuple quand dans un certain nombre de quartiers quenseignant, cest que ce ne sont
N

les codes culturels et sociaux sont trangers aux ntres ? pas les lves issus de limmigration
Julliard - La rponse facile, classique et automatique, cest qui nous ont demand de leur ap-
S lcole ! Mais cela ne suffit pas. Si lcole a fait socit ; si elle a prendre leurs propres histoires loca-
* cr un lien entre les pauvres et les riches, entre les Bretons et les les. Ce ne sont pas eux qui nous ont demand de dfaire lhis-
Occitans cest parce quon lui avait assign un contenu moral et toire de France au profit de lhistoire du monde. Ce ne sont pas
E intellectuel. Il ne suffit pas de mettre des lves dun ct et un eux qui nous ont demand quon leur enseigne lhistoire du
professeur de lautre pour que lcole devienne un lieu de runi- Monomotapa. Des adultes bien intgrs, franais depuis tou-
S fication sociale. Il faut que cette cole soit porte par des valeurs. jours, ont pens, avec une forme de gnrosit, que pour int-
Noubliez pas que les fondateurs de la IIIe Rpublique taient des grer ces jeunes il fallait leur parler du Monomotapa. Le drame
S philosophes eux-mmes. En dfendant lcole de la IIIe Rpu- est que lenfer est pav de bonnes intentions, et que ces jeunes
A blique, je vais tre accus de faire du ctait mieux avant . ont t privs par l des conditions pour connatre la culture
Mais oui, parfois ctait mieux avant ! Quand il y avait des franaise, la rejoindre et sen reconnatre. Nous avons commis
I hommes, disons de la qualit de une grave erreur ; et, de ce point de vue, il ny a hlas aucune
S
*
Gambetta, de Jules Ferry, de
Clemenceau, de Jaurs ou encore
de Barrs. Ils produisaient une vraie
rupture dans le discours dEmmanuel Macron, lorsquil affirme
qu il ny pas de culture franaise , l encore au nom de
louverture aux autres. Cela ne nous viendrait pas lesprit
Llection pense, une espce de philosophie une seule seconde de dire quil ny a pas de culture chinoise ou
D modeste et praticable pour les algrienne Quun candidat la prsidence de la Rpublique
de Macron est Franais. Cest mme cela qui a franaise puisse dire quil ny a pas de culture franaise, cest le
O une revanche de la fond la lacit. Et celle-ci a triom- symptme de cette dconstruction poursuivie par les lites, qui
ph jusqu une date rcente. na pas du tout t sollicite par les plus jeunes. Nos lves nous
C France qui russit Aujourdhui, il y a une faiblesse demandent au contraire de leur donner loccasion de se recon-
U intellectuelle des hommes politi- natre dans cet hritage, dont ils sont les participants lgitimes.
contre ceux qui ques. Depuis combien de temps un Jacques Julliard vous dfendez depuis toujours la construction
M ne sont rien homme politique franais ne nous europenne . Comment vingt-sept peuples peuvent-ils sunir ?
a pas donn un livre qui mrite Julliard Jai une rponse radicale. LEurope ne se fera pas 27,
E Franois-Xavier Bellamy
dtre lu ? Le peuple a une grande ni mme 6, mais deux. Je suis pour lEurope deux. Le reste
conscience de cet avachissement nous sera donn par surcrot. Je vous renvoie la lecture du Rhin,
N
T intellectuel des politiques. Le peu-
ple nest pas populiste. Il naime pas
de Victor Hugo qui crit que lEurope ne peut tre fonde que sur
lalliance de lAllemagne et de la France. En 1950, lorsque Robert

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L A C H R O N I Q U E D E
F R A N O I S D O R C I V A L
Schuman a propos lide europenne de mettre en commun
les ressources du charbon et de lacier, il la propos aux Alle-
mands exclusivement. Les Italiens et le Benelux ont suivi. Il faut
aujourdhui quelque chose du mme ordre, cest--dire lide LES GANTS DINTERNET
solennelle lance par la France et lAllemagne dune union
europenne dont les formes institutionnelles nont que peu
NE SONT PLUS INTOUCHABLES
dimportance. Il faut mettre davantage en commun les res- Complaisants avec les puissants, moralement
sources conomiques, mais aussi politiques, diplomatiques, discutables, fiscalement douteux Les gants
militaires. Nous avons un sige au Conseil de scurit, larme
amricains Google, Facebook, Twitter et LinkedIn
atomique, un rseau diplomatique qui reste lun des plus grands
du monde. Tout cela doit tre mis en commun et je suis persuad concentrent sur eux les feux croiss de la critique
que les autres suivront. Mais ngocier 27 pour ensuite organiser et a commence porter. Le patron de Face-
des rfrendums, je ny crois pas. Je crois lalliance franco- book, Mark Zuckerberg, a pris les devants ds la fte
allemande parce quelle est inscrite dans lhistoire et la gogra- du Yom Kippour. A ceux que jai pu blesser cette anne, ou pour
phie. Runissez la France et lAllemagne : vous aurez une grande la manire dont on a pu utiliser mes services, a-t-il dit en para-
puissance lchelle mondiale, porteuse de valeurs communes.
phrasant la liturgie du jour, je demande pardon Ce qui revient
Il y a eu une srie doccasions manques. Dans les annes 90
jusqu 2000, les Allemands taient demandeurs, la France a reconnatre que de nombreuses personnes ont t victimes de
refus. Aujourdhui cest lAllemagne qui rencle. LEurope se la dsinformation, de la propagande et des fake news charries
fera quand il y aura, comme on dit au bridge, le fit entre la France par son rseau social.
et lAllemagne. Autrement dit quand elles seront unitaires en Cette semaine, cest Twitter qui cherchait son tour se
mme temps. Ceux qui voudront sassocier viendront.
ddouaner du scandale de Hollywood. Comble dhypocrisie :
Bellamy Pour ma part, je minterroge moins sur les moyens
que sur la fin. Quel est lhorizon de cette Europe laquelle nous hier, la complaisance pour le produc-
aspirons ? Que la paix soit lun des legs les plus prcieux de
lhritage que ma gnration reoit, cest une certitude, et on ne
teur prdateur quand celui-ci tait
puissant ; aujourdhui que celui-ci est
peut quy tre profondment attach. Il me semble cependant Sans Twitter, dchu, on labandonne au justicier
que cette paix et cette unit de lEurope ne supposent pas nces- populaire anonyme Ces mmes r-
sairement une intgration plus grande de ce que nous prtons de Facebook
seaux sociaux sont accuss davoir
souverainet lchelle europenne. Je dirais cela pour une
et Google, servi la campagne dintoxication
raison qui est de nature philosophique et politique, qui touche
la conception de la dmocratie dont nous parlions tout la croissance dofficines russes en faveur de Trump
lheure. Pour quil y ait dmocratie, il faut un demos, un peuple. lan dernier. Mais cest peut-tre bien
Or, comme le disait Jean-Pierre Chevnement dans Le Figaro, il explosive de lEtat
un cabinet davocats spcialiss,
ny a pas de demos europen : il ny a pas de langue commune, islamique eut Keith Altman, qui aura port le coup
de littrature commune, de culture europenne commune.
Comment pourrait-on imaginer un dbat politique partag, t impossible le plus rude.
condition absolue du choix dmocratique ? Par consquent, je Le 12 octobre, ses avocats bass dans
crains que, derrire ce que Macron appelle une souverainet
europenne, il y ait en fait une simple souverainet des lites, ces
lites que vous voquiez, qui peinent se reconnatre dans les
le Michigan ont dpos devant la jus-
tice de Californie (sige des socits
internet) une plainte contre Google, Facebook et Twitter pour
proccupations populaires, et qui voient dans lEurope une
complicit dapologie du terrorisme : 112 pages de conclusions
manire de sen extraire. Cest dailleurs comme une confis-
cation de la dmocratie par ces lites qua t vcue la construc- prsentes au nom de la famille dun Amricain et de son fils tus
tion europenne, au moins depuis le rfrendum de 2005. Vous dans lattentat de Nice. Le mme cabinet a ouvert six procdures
parliez de faon trs concrte de ce que nous pourrions mettre pour dautres victimes dattentats, dIstanbul Barcelone. Ce
en commun avec lAllemagne - notre arme, notre outil diplo- que Gilles Kepel a dmontr depuis des annes, Keith Altman le
matique, notre force de dissuasion nuclaire, notre prsence au
transforme en chef daccusation : Sans Twitter, Facebook et Goo-
Conseil de scurit, nos ressources conomiques Mais derrire
tout cela, il y a les lments fondamentaux de la souverainet, et gle, la croissance explosive de lEtat islamique eut t impossible.
donc de la dmocratie ! Le risque serait de rompre avec notre Les trois rseaux sociaux se rfugient derrire une loi amricaine
modle dmocratique, qui est prcisment de 1996 qui les exonre de responsabilit lgard des sites quils
ce que lhistoire de lEurope a mri de plus abritent. Sauf que ces rseaux savent trs bien expulser
singulier pour le monde. dinternet les sites qui leur dplaisent : ils lont fait, le 16 aot
VINCENT TRMOLET DE VILLERS ET ALEXANDRE DEVECCHIO dernier, aprs les meutes de Charlottesville en fermant les
Retrouvez lintgralit de ce dbat dans FigaroVox. comptes des suprmacistes blancs . Considrent-ils les
LEsprit du peuple, de Jacques Julliard. 10 000 sites djihadistes (dont 2 500 francophones) comme moins
Robert Laffont, Bouquins 1 152 p., 32 . dangereux ? On attend les suites de la plainte.
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