Misre du prsent, richesse du possible

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Misre du prsent, richesse du possible

Entretien avec Carlo Vercellone, Patrick Dieuaide, Pierre Peronnet
lundi, 18 juin 2007 Gorz, Andr ALICE Votre approche actuelle concernant un revenu garanti indpendant du travail (revenu de citoyennet) est laboutissement dune rflexion complexe et tourmente sur la division capitaliste du travail et des dynamiques sociales susceptibles de la dpasser. Dans vos ouvrages, vous avez t amen renoncer une problmatique axe sur la libration dans le travail pour privilgier une perspective visant essentiellement la libration du travail. Cest ainsi que dans Mtamorphoses du travail, qute du sens vous affirmez que face linappropriabilit de la masse des savoirs, ncessairement spcialiss, que combine la production sociale, la qute du sens de la mtamorphose actuelle du travail consiste dans un projet de socit du temps libr. Lautomatisation, rduisant comme peau de chagrin la sphre du travail dans lentreprise rgie par la rationalit conomique du capital, devait tre mise au service de lexpansion de sphres dactivit sans ncessit ni but conomique ; et ce grce une rduction drastique et progressive du temps de travail. Ce projet de renversement de la logique de la socit duale produite par le no-libralisme tait tributaire, notre sens, dune vision classique de lopposition entre travail et non-travail, cest--dire entre les diffrentes formes demploi et les activits non-marchandes. Cest aussi pourquoi dans ces ouvrages, tout en thorisant la rupture de tout rapport, entre temps de travail direct et garantie sociale dun revenu vie, le droit au revenu restait conditionnel. Le revenu tait la contrepartie du devoir de chaque citoyen de prendre part durant toute son existence (environ vingt mille heures par vie) la production dans la sphre du travail htronome du rapport salarial. Par rapport cette approche, votre dernier ouvrage fait intervenir, notre sens, deux innovations majeures : le passage de la conditionnalit linconditionnalit de la garantie dun revenu suffisant vie ; le passage dune conception de la crise de la valeur travail fonde essentiellement sur lautomation, une conception qui met galement laccent sur le savoir vivant dtenu collectivement par les individus et qui fait de lintelligence collective la principale force productive. Comment situez-vous le mouvement des prcaires et des chmeurs de lhiver dernier dans votre grille de lecture des transformations du travail ? ANDR GORZ Comme un tournant que javais espr sinon prvu quand jcrivais que nous nous apprhendons chacun comme chmeur en puissance, prcaire en puissance, mais quil nous manque encore la conscience commune tous, publiquement formule et accepte, de ce que la figure centrale et la condition normale est celle du prcaire : de celui ou de celle qui exerce de faon discontinue de multiples travaux mais ne sidentifie aucun mtier, aucune profession dtermine. Avec le mouvement de lhiver dernier, un grand pas a t fait vers la naissance de cette conscience commune. Peu de gens savent que 40 % de la population active franaise ont des emplois quon appelle encore atypiques ou hors normes , que 45 % de la population active allemande, 55 % de litalienne et de la britannique sont dans ce cas. Pourtant, 70 % des gens ont sympathis avec le mouvement des prcaires et des chmeurs. Au lieu de scander nous voulons du travail et de se placer par l dans une position subalterne, de totale dpendance par rapport au patronat, voil que des chmeurs et des prcaires exigent un revenu social suffisant durant les intermittences de lemploi ou les priodes de sous-emploi, de non-emploi, sans que personne ose leur reprocher de vouloir vivre du travail des autres . La citoyennet, le droit davoir des droits , commence ne plus tre lie la forme-emploi du travail. Elle tend maintenant inclure le droit de refuser le travail indigne , notamment tous ces emplois ou quasi-emplois pays la moiti du Smic et prsents comme un service que la socit rend aux chmeurs. Cela dit, seul un premier pas a t franchi. Pour continuer davancer, on ne pourra se passer indfiniment dune mdiation politique, cest--dire dun projet qui lie dans une perspective commune la diversit des aspirations, des niveaux dexprience, des formes alternatives de socialit, de coopration qui, par elles-mmes, ne sont pas capables de communiquer directement entre elles. ALICE Le rle du savoir comme principale force productive correspond-il, selon vous, une tendance vers la rappropriation par la force sociale de travail des puissances intellectuelles de la production ? A.G. Il en ouvre la possibilit. Mais il faut voir aussi que le Capital tend se prmunir contre cette rappropriation en limitant ltendue, linterconnexion et lusage des connaissances produites et transmises. Depuis

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la naissance du capitalisme manufacturier, les moyens et les techniques de production, lorganisation et la division du travail et des savoirs ont toujours eu, outre leur fonction productive, une fonction de domination. Si le Capital ne peut pas contrler et dominer la force de travail, il ne peut pas non plus obtenir le maximum de plus-value. Lefficacit de son pouvoir sur le travail est au moins aussi importante pour lui que lefficience des instruments de production. Il fallait jusquici que ceux-ci restent le monopole radical de leurs propritaires, quils soient, la manire des mgatechnologies, radicalement inappropriables par les travailleurs et les usagers. En principe, quand le savoir, la connaissance et la capacit de jugement, de raction limprvu, dauto-organisation, devient la principale force productive et la forme principale de capital fixe, une brche souvre dans les dispositifs de pouvoir du Capital. Celui-ci se trouve dans cette situation indite davoir valoriser ce qui, du point de vue du procs de production immdiat , crit Marx, est la fois force de travail et Capital, capital fixe being man himself . La proprit prive de ce capital humain tant manifestement impossible, la proprit capitaliste prive de lentreprise tend devenir problmatique. dfaut de pouvoir sapproprier et monopoliser le savoir, le Capital exerce son pouvoir sur le dcoupage, la transmission, lhomologation, lvaluation et la subdivision des savoirs, et sur les conditions de possibilit de leur mise en oeuvre. Le pouvoir du Capital sur le travail cesse dtre un pouvoir frontal de contrainte et de contrle direct pour sexercer latralement par une mise en condition de toute la personne. Selon la formule de Marco Revelli, tout lappareil de pouvoir et de contrle est dissous dans le processus de travail ; le systme de production contrle les travailleurs par la faon dont il exige dtre contrl par eux. La rappropriation des comptences, capacits et savoirs constitutifs du general intellect ne peut donc, dans lensemble, sexercer demble et directement au niveau de lentreprise, du procs de production immdiat. Elle doit sexercer en amont de la production et elle doit pour cela opposer la dtermination, transmission, homologation et subdivision des savoirs par le Capital, des processus alternatifs dacquisition, de recomposition, de dveloppement et de mise en oeuvre des capacits, des savoirs et des comptences. On trouve une bauche de cette contestation des professions homologues et des spcialisations fonctionnelles dans des coles et universits italiennes et, plus rcemment, allemandes. Cette contestation est porte, dans le fond, par lexigence que le dveloppement des puissances gnrales du cerveau humain (Marx) soit non pas, comme le voudraient le patronat et ltat, fonctionnellement spcialis au service direct du productivisme et de la comptitivit , mais au service des nergies du dsir et de la vie. ALICE Leffritement de la frontire traditionnelle entre travail et non-travail ne constitue-t-il pas un des fondements majeurs du droit un revenu inconditionnel ? A.G. La faon dont vous posez cette question implique ou suggre la rponse suivante : les capacits que les individus dveloppent en dehors du travail immdiat contribuent puissamment la productivit de ce dernier au sein dun procs de production post-fordiste qui les requiert et les mobilise. Donc les activits hors travail sont indirectement productives, sont du travail indirect, et mritent dtre rmunres ce titre, socialement. Pour plusieurs raisons je ne suis pas daccord avec cette interprtation fondamentalement productiviste qui mtamorphose toute la vie en travail et place la production en son centre. Tout dabord, la frontire entre travail et non-travail sestompe du point de vue du procs de production , mais ce point de vue nest pas le seul point de vue possible et lgitime. La diffrence entre travail et hors-travail subsiste du point de vue de leurs temporalits respectives. Le temps de travail est du temps rationnellement organis en vue dobtenir le meilleur rsultat avec la dpense dnergie aussi faible que possible. La vritable conomie, celle qui conomise, est conomie de temps de travail , crit Marx dans les mmes pages de 1858. Le temps libre, en revanche, nest pas du temps conomiser mais du temps dpenser sans compter et sans compter lnergie quon y dpense. La dpense dnergie maximale pensez aux sports, aux ftes, aux changes rotiques, aux dbats philosophiques et politiques, etc. est mme une composante de la jouissance maximale. Elle vaut pour elle-mme comme sa propre fin. Il est vrai cependant que le procs de production tend dsormais mobiliser dans le travail immdiat, directement productif, les mmes capacits dautonomie, dinitiative, dimagination, de communication que les activits hors travail. Mais tandis que celles-ci sont des fins pour elles-mmes dans la mesure o elles panouissent les facults individuelles et la capacit de jouissance , elles sont dans la production des composantes dune coopration finalise qui requiert leur mise en oeuvre rationnelle, planifie, prvisible en vue dun rsultat dtermin. La poursuite de ce rsultat relve de la rationalit instrumentale de la mise en oeuvre rationnelle des moyens en vue dun but alors que les activits qui valent pour elles-mmes comme leur propre fin ne sont le moyen de rien dautre. La coopration productive nest ni un jeu ni la pratique gratuite dun art. Linteraction et la communication y ont un sens fondamentalement diffrent de celui quils ont dans un ballet, une

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quipe sportive, un dbat politique ou un dialogue amoureux. Ce nest pas pour tre plus productifs que les sujets dveloppent leurs facults dans ces dernires activits. Cest parce quils les y dveloppent que la productivit de leur force de travail saccrot. Si je tiens cette distinction, cest quelle est indispensable pour nous prmunir contre ce quon appelle l auto-valorisation , cest--dire cette faon obsessionnelle quont, dans le contexte actuel, les membres les plus comptitifs et cratifs de llite du savoir de se traiter eux-mmes comme du capital fixe exigeant dtre rentabilis au maximum. La maximisation de leur productivit, crativit, comptitivit est la raison essentielle de tout ce quils font en dehors du travail immdiat. La pratique des sports et des arts, les jeux rotiques, les lectures et voyages, etc. tout cela fait partie pour eux du travail parce que tout cela est ncessaire lentretien ou laccroissement du capital humain quils sont pour eux-mmes. Tout est instrumentalis et calcul, la seule fin est le profit, la puissance. Or quand Marx crit que le temps libre, le temps pour le dveloppement de lindividu rtroagit comme force productive la plus leve sur la force productive du travail , il remarque dans le mme paragraphe que cet accroissement de la productivit du travail a pour effet et doit avoir pour but de permettre la rduction du temps de travail un minimum et la libration du temps pour le loisir aussi bien que pour les activits suprieures . Autrement dit, la rduction du temps de travail immdiat ne doit pas tre comme le voudrait dsormais le patronat le moyen daccrotre la productivit des gens par une formation continue cible et spcialise, mais laccroissement du temps disponible pour le plein dveloppement des capacits, notamment de la capacit de jouissance et de l aptitude au loisir . La productivit accrue rsultera de surcrot, par-dessus le march, pour ainsi dire, de ce plein dveloppement des capacits de chacun et entranera comme sa consquence de nouvelles rductions du temps de travail immdiat. Pour tre rellement fcond, il faut donc que le dveloppement des capacits de tous excde les besoins du procs de production immdiat, cest--dire des entreprises, et confre aux individus une autonomie relle non seulement dans mais par rapport au travail immdiat. Une autonomie qui est non seulement technique, pratique, professionnelle mais culturelle, morale et politique, capable de contester, de mettre en question, de redfinir le sens et le but du travail dans son contexte social, culturel et politique. Cest cette autonomie-l qui est lenjeu fondamental de lantagonisme du travail et du Capital lre de lconomie de limmatriel. En labsence de cette autonomie-l, lautonomie dans le travail est un instrument dont se sert le Capital ou ltat totalitaire pour nier, mystifier, dominer, asservir. La virtuosit que dploie un peintre ou un crivain pour exalter le pouvoir du tyran ou les qualits dune boisson gazeuse peut tre aussi grande que celle du chirurgien dun service durgence. Lexercice de la crativit dans un travail dtermin nengendre pas automatiquement lautonomie culturelle, morale et politique seule capable de refuser la domination, lasservissement sous toutes leurs formes. Cette autonomie-l sacquiert principalement dans la vie militante et la lutte contre le productivisme, non au service de celui-ci. ALICE Le revenu garanti, en attnuant la contrainte montaire au rapport salarial et en favorisant la multiactivit, ne peut-il tre aussi un instrument essentiel de la transformation de la sphre du travail dans lentreprise, voire de sa rappropriation ? A.G. - Si, bien sr, et il naura tout son sens que si cette rappropriation est ds le dpart son but dclar et saccompagne dactions politiques qui la rendent possible. Pour ntre pas le salaire de la marginalit, de lexclusion, du dsoeuvrement par lequel les dominants achtent le droit de jouir tranquillement de leurs richesses, le revenu garanti doit avant tout ouvrir sur la rappropriation du temps sur ce que les Allemands appellent la Zeitsouvernitt : le droit de choisir la dure, les horaires, les intermittences et discontinuits du travail, de sorganiser lchelle des bassins demploi pour grer collectivement et rpartir au mieux sur tout le volume rsiduel du travail-emploi, etc. Mais ni la rappropriation du temps ni celle du travail ne se dvelopperont spontanment si elles ne correspondent pas un projet collectif, politique, sexprimant dans la transformation et la rappropriation dun territoire ou dun espace urbain ; dans la prolifration des lieux dots dquipements techniquement avancs pour lauto-activit, lauto-apprentissage, lautoproduction cooprative de produits immatriels et matriels, lauto-organisation de rseaux dchanges, etc. ; bref par la mise en place dune conomie populaire illustrant les formes possibles que peut prendre lalternative au systme salarial, aux rapports marchands, lconomie et lentreprise capitalistes. La rappropriation du travail et de lentreprise ne peut pas se raliser par lautogestion et la proprit collectives des entreprises telles quelles sont. Elles supposent une autre conception. Le travail, lactivit humaine ne peuvent dsormais se dvelopper quen dehors de la sphre de la valorisation capitaliste qui, comme on sait, ne cesse de comprimer le volume de travail quelle utilise et la masse des salaires quelle distribue. La garantie universelle dun revenu de base doit donc tre comprise non comme louverture du droit de ne rien faire mais comme celle du droit dautres formes de travail et de

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coopration sociale pour crer cette totalit de valeurs dusage qui nont ni prix ni valeur dchange quantifiable. Parmi les quatre raisons pour lesquelles je me suis ralli linconditionnalit du droit un revenu de base suffisant, il en est deux que jaimerais rappeler. La premire, cest que dans la civilisation qui se met en place, le temps de travail immdiat est trs peu de chose compar au temps pass acqurir et dvelopper les capacits, comptences et connaissances que le travail immdiat met en oeuvre. Le temps de la production est peu de chose en regard du temps de la production de soi . Il est donc absurde de continuer faire dpendre le droit revenu et le montant du revenu du temps de travail immdiat. Mais il est tout aussi absurde de le faire dpendre de certaines formes de travail mdiat, de production de soi. Car cela reviendrait demander que cette production de soi, au lieu dtre libre dveloppement des individualits , soit assujettie des normes, des formes et des contrles institutionnels de leur utilit sociale , cest--dire de leur conformit aux intrts dominants. Le contrat de pluriactivit prconis dans le rapport Boissonnat va clairement dans ce sens, il stipule que, durant les intermittences du travail, lemploi, les actifs continuent dtre rmunrs condition quils sy adonnent des activits d utilit sociale familiales, associatives, culturelles, de formation conformes aux intrts collectifs ou particuliers des entreprises dont ils dpendent, et que l autonomie de la personne serve son utilit productive . En somme, le Capital reconnat que lautonomie, la crativit, limagination des gens lui sont ncessaires, tout en singniant capter cette libre production deux-mmes en lenfermant dans des limites qui permettent lentreprise den tirer profit. Cest prcisment cette instrumentalisation de la personne que sest attaqu le mouvement tudiant allemand au cours de sa grve de novembre-dcembre 1997. Dans deux textes diffuss au cours de cette grve, on lit : Nous ne voulons pas tre des machines humaines fonctionnellement programmes (...) Nous exigeons laccs inconditionnel et illimit la culture (Bildung) et donc le droit universel et inconditionnel un revenu de base. (...) Le droit de tous daccder sans restrictions la culture la plus large possible (...) est plus ncessaire que jamais dans une socit dans laquelle le march de lemploi ne cesse de se contracter et dans laquelle rgne le sous-emploi permanent. Elle doit prparer le citoyen assumer de faon crative sa situation de surnumraire sur le march du travail. Dautre part et cest ma deuxime raison il est pervers dexiger, comme le font Jeremy Rifkin et beaucoup de social-dmocrates, que le revenu de base soit rserv aux citoyens qui assument bnvolement des activits reconnues dintrt public. Car si le revenu de base a pour condition laccomplissement bnvole dactivits dsintresses, celles-ci cessent dtre bnvoles et dsintresses : elles deviennent un moyen parmi dautres de gagner sa vie. La conditionnalit transforme le revenu de base en salaire, le bnvolat en quasi-emploi. On connat notamment lexemple des mres clibataires de plus en plus nombreuses et de plus en plus jeunes qui, aux tats-Unis, comme en Grande-Bretagne, comme en France, ont un enfant tous les trois ans parce que telle est la condition qui leur donne droit un logement et un revenu de survie. ALICE Le mouvement des sans-papiers na-t-il pas rendu visible une force de travail sans statut qui en tant que telle sinscrit dans la gnralisation de la prcarit du travail moderne ? Ce mouvement ne pose-t-il pas demble la question du revenu garanti au-del du lien troit de la nationalit/citoyennet ? A.G. Oui, tout a me parat vident en effet. Le mouvement des sans-papiers rend visible la prcarisation gnralise du travail non seulement en France, en Europe, mais lchelle plantaire. Il rend visible la dterritorialisation et le nomadisme de la force de travail. Des secteurs entiers de la production et des services reposent, tant en Amrique du Nord quen Europe, sur une main-doeuvre nomade au rabais, semi-clandestine. Elle est le fer de lance dont se sert une partie du patronat pour sattaquer aux rigidits du march du travail, pour saper les normes juridiques et conventionnelles du droit du travail, pour employer une force de travail aux conditions de la Chine ou des Philippines sur le territoire national mme. Il nest pas possible de dfendre lhumanit de lhumanit ni de dfendre des normes sociales sans dfendre les sans-papiers et, plus gnralement, sans dpasser les conceptions nationales de la citoyennet et de la culture ; sans un nouvel internationalisme naissant des rsistances communes et des actions communes. Pour atteindre les mcanismes de valorisation du Capital, il faut des actions et des politiques simultanment nationales et transnationales. Or en raison de son abstraction, de son hyper-mobilit, de son immatrialit et de son ubiquit, le Capital a sur le travail un norme avantage logistique. Mais dautre part et cest l une leon que nous administre le sous-commandant Marcos la communication et la concertation lchelle plantaire nont aucune raison de rester les armes exclusives du Capital. Elles peuvent aussi bien tre retournes contre lui si les personnels de groupes transnationaux, transcontinentaux dcident et apprennent les utiliser pour coordonner leurs actions, changer leurs informations et leurs ides et crer une sorte despace public plantaire des luttes sociales.

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ALICE La mondialisation nest pas, selon vous, un obstacle au dpassement de la socit salariale ? A.G. Elle en empche la naissance l o elle nexiste pas encore et donne une sorte durgence dramatique la ncessit dinventer autre chose. Le type dindustrialisation nexiste plus qui, en Occident et au Japon, a permis durbaniser et de salarier les masses rurales. Et le modle de dveloppement, de consommation quavait impos ce type dindustrialisation est, comme dit Jacques Robin, frapp dabsurdit par lcologie globale , entre autres. Il existe prsentement entre 600 et 800 millions de chmeurs dans le monde, soit un taux de chmage mondial de 25 %. Si on applique la grille de lOIT. Or dans les 25 30 ans qui viennent, la population active mondiale passera de 2500 millions de personnes actuellement 3700 millions. Il faudrait donc crer un milliard demplois pour stabiliser le taux de chmage mondial son niveau actuel. Mais contrairement ce que beaucoup de gens croient, la mondialisation dtruit plus demplois quelle nen cre. Les industries que les firmes transnationales implantent en Amrique latine par exemple sont souvent plus automatises que leurs quivalents aux tats-Unis ou en Europe. Elles distribuent une masse de salaires trop faible pour impulser une croissance conomique endogne. Linvention dalternatives au salariat et mme aux changes marchands montariss est donc un impratif de survie pour une majorit de la population mondiale. Il y a plus davenir pour lhumanit dans les coopratives dautoproduction et les rseaux dchanges des conomies populaires dites informelles par les conomistes du Nord que dans le salariat, surtout quand, comme cest le cas en Inde et en Amrique du Sud, elles sapproprient les technologies avances.

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