Directeur de la publication : Edwy Plenel

Samedi 14 Septembre

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Sommaire Brauman : Les meilleures guerres sont celles qui nont pas lieu
LE SAMEDI 14 SEPTEMBRE 2013 | PAR THOMAS CANTALOUBE ET JOSEPH CONFAVREUX

p. 6 p. 7

Syrie: Franois Hollande a oubli l'Europe

PAR LUDOVIC LAMANT

p. 35 p. 36

Franois Hollande, la planification sans l'Etat

PAR LNAG BREDOUX

Quand droite et gauche sentendent pour expulser les Roms

PAR CARINE FOUTEAU

Voyager 1 dfinitivement hors du systme solaire

PAR MICHEL DE PRACONTAL

p. 10

Denis Peschanski: Le camp de Rivesaltes reprsente la tache indlbile de Vichy

PAR ANTOINE PERRAUD

p. 37 p. 39

Pourquoi les ingalits et la pauvret explosent

PAR LAURENT MAUDUIT

p. 12 p. 23 p. 25

Front national et ultras: les preuves d'une amiti

PAR MARINE TURCHI

Hippodrome de Compigne: des dputs veulent lannulation de la vente

PAR MICHEL DELAN

Les vraies recettes de lassiette carbone

PAR JADE LINDGAARD

p. 40 p. 42 p. 43

Agrobusiness : le crneau des mille vaches

PAR JADE LINDGAARD

A Saint-Denis, PS et PCF en pleine bagarre pour la municipale

PAR STPHANE ALLIS

La Parisienne Libre chante L'hpital sans lit

PAR LA PARISIENNE LIBEREE

p. 30

CSA-Hadopi : le passage en force avort du Snat

PAR JRME HOURDEAUX

Fabius annonce que la France va accueillir davantage de rfugis syriens

PAR CARINE FOUTEAU

p. 44

11 septembre 1973: le dernier jour d'Allende

PAR JOSEPH CONFAVREUX

p. 32

Dfaire les mythes des Trente Glorieuses

PAR JOSEPH CONFAVREUX

Brauman : Les meilleures guerres sont celles qui nont pas lieu
LE SAMEDI 14 SEPTEMBRE 2013 | PAR THOMAS CANTALOUBE ET JOSEPH CONFAVREUX

Cet accord ne rgle pas dfinitivement la question d'une intervention. John Kerry a affirm que Moscou et Washington sont d'accord que la rsolution de l'ONU se rfrera au chapitre 7 sur le recours la force . Mais Lavrov a au contraire prcis que l'accord, fruit du consensus et compromis , ne prvoyait en rien un recours la force contre Damas. La situation syrienne aurait-elle redessin les cartes du paysage intellectuel franais en matire dinterventionnisme militaire ? ct des habituels partisans du droit dingrence, comme BernardHenri Lvy ou Andr Glucksman, des experts engags (voir larticle du Monde ce sujet), tels Jean-Pierre Filiu, Nora Benkorich ou Thomas Pierret.
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Aprs les discussions, l'accord. Russes et Amricains ont annonc samedi avoir trouv un terrain d'entente pour tenter de rgler la crise syrienne (lire ici le dtail). Il s'agit d'un plan d'limination des armes chimiques syriennes, qui donne notamment une semaine Damas pour prsenter la liste de ces armes. plus long terme, Damas devrait retirer ses armes chimiques la mi-2014, a indiqu le secrtaire d'tat amricain, John Kerry, aprs trois jours de discussions Genve avec son homologue russe, Sergue Lavrov. Pour Lavrov, l'objectif pos par Vladimir Poutine et Barack Obama, prsidents de la Russie et des tats-Unis, a t atteint.

De mme que des personnes habituellement peu suspectes de dfendre les interventions militaires menes tambour battant sous ltendard de la dmocratie, au premier rang desquelles Rony Brauman, ancien prsident de Mdecins sans Frontires (MSF) et aujourdhui professeur Sciences-Po. Quen est-il aujourdhui ?

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Oui, cest de bonne guerre diplomatique : on attend le faux pas de trop, et il y en a dj eu bien dautres, pour lisoler ou, du moins, l'affaiblir. Il y a deux points qui me font maintenant revenir vers la dmarche politico-diplomatique. Dabord lobjectif de refus de banalisation du chimique a t largement atteint, et cest important dun point de vue global des relations internationales. Ensuite parce que je constate que les prparatifs de guerre commencent dj draper. Je me mfie de John Kerry, qui parle d esprit munichois et qui est un faucon dmocrate comme dautres dans lentourage dObama. Car si cest Munich, il faut craser le rgime de Damas et entrer dans une guerre totale ! On voit aussi loffensive de lAIPAC (American Israel Public Affairs Commitee) au Congrs, pour faire de la Syrie ltape indispensable qui va conduire ensuite lattaque de lIran. Je vois les Docteurs Folamour remonter sur scne
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Aprs avoir t longtemps oppos une intervention militaire en Syrie, vous avez dit tre favorable des frappes cibles sur le rgime de Damas afin de sanctionner son emploi darmes chimiques. Aujourdhui, on semble sloigner de ces frappes, sans avoir sanctionn Bachar el-Assad. Estimez-vous que cest une bonne chose ? Oui, car la situation a volu et les frappes ne sont pas une fin en elles-mmes. Jai en effet pris position pour des frappes limites visant dtruire du matriel et non des hommes. Cest--dire marquer, dune faon qui restait ncessairement symbolique, une rprobation active et dtermine face lusage darmes chimiques. Certes, aujourdhui on court le risque de voir lensemble des organisations internationales (ONU, Ligue Arabe, Union Europenne) se concentrer sur le chimique en oubliant tout le reste. Cest un pige auquel il faut prendre garde, et d'autant plus qu'il s'agit d'un processus trs long, aussi bien sur le plan des ngociations que sur celui de la mise en uvre. Et on voit que les bombardements conventionnels se poursuivent sans relche, des installations mdicales viennent d'tre attaques dlibrment et la population de la Ghouta reste en tat de sige. Il nempche, la bonne nouvelle sur ce fond de dcombres, cest que certains excs dans les atrocits sont considrs comme inacceptables. Et c'est l'essentiel, inacceptables par les allis proches de Damas que sont Thran et Moscou, lesquels ont manifest chacun leur manire leur rprobation, ce qui fragilise le rgime. Que Damas devienne encombrant pour ses seuls allis, voil qui peut branler le rgime et rquilibrer quelque peu le rapport des forces politiques. Et donc favoriser une issue politique. Cette pression vient du fait qu'il y a quelque chose de particulirement inhumain, dignoble, qui singularise larme chimique par rapport dautres armes. On entend souvent dire qu'il y a dj eu 100 000 morts, alors pourquoi faire tant de bruit pour 1 000 morts de plus ? Les chiffres ont leur importance mais ils ne disent pas tout. Le conflit isralo-palestinien, par exemple, fait peu de morts mais occupe une place centrale dans une grande partie du monde. Ce nest pas sa ltalit qui compte, mais ses dimensions politique et symbolique, c'est--dire les ressorts d'identification et de mobilisation qu'il porte. Toutes choses gales par ailleurs, larme chimique revt ce caractre singulier : elle reprsente un saut qualitatif face auquel une raction ferme tait plus que lgitime. Mais ds que les premiers signaux de rprobation massive et de mobilisation (politique et non pas militaire) contre le rgime de Damas ont port leurs fruits, le premier objectif tait atteint. Le point faible de Damas cest que mme Thran et Moscou ne peuvent pas dfendre l'emploi du chimique. Vous entrez dans une problmatique un peu diffrente qui est : comment isoler Bachar el-Assad et son clan pour les obliger partir ou ngocier ? Mais ny avait-il pas galement dans ces frappes cibles lobjectif de se dbarrasser ou daffaiblir srieusement le rgime ?

Je ne crois pas qu'il faille souhaiter une victoire militaire, quel que soit le camp qui la remporte. Car une victoire militaire exclut les compromis ; tout le pouvoir revient celui qui a cras les autres. Dans la situation actuelle, rien ne permet de penser que les vainqueurs seront plus dmocratiques que les vaincus. Si ctait une opposition totalement laque et dmocrate, on pourrait imaginer une intervention militaire ? La lacit est plutt du ct de Assad et la dmocratie est la peine. Le problme nest pas celui de la lacit de lopposition, mais celui de sa capacit de rassemblement des diverses forces politiques du pays. Les modrs, par dfinition, ne sont gnralement pas les plus efficaces militairement. Ceux qui lemportent dans une confrontation arme sont, la plupart du temps, les plus radicaux. Il y a un effet de radicalisation sui generis de la guerre elle-mme, qui abolit les nuances et fait de tout avocat du compromis un tratre en puissance. Jai regrett labandon, par lopposition au rgime, des mthodes de contestation quelle avait russi conserver avec un courage admirable pendant la premire anne du soulvement. Ils ne rechignaient pas lemploi de la violence, il y avait des fusils, mais ctait une violence de dfense, une violence lgitime par excellence. Et puis, au printemps 2012, on a assist un changement de stratgie et ceux qui voulaient abattre le rgime par la violence lont emport. Les djihadistes ont largi leur champ de recrutement et leur influence militaire. Les trompettes de Jricho sont prfrables aux mitrailleuses. Et ces manifestations, ctait les trompettes de Jricho, ctait elles qui pouvaient abattre les murs et non pas les forces armes, qui crent autant de problmes et dhorreurs que ceux quils cherchent dfaire. Je comprends trs bien les raisons pour lesquelles lopposition a choisi loption militaire. Ds le dbut, le rgime a t abject. Mais comprendre les raisons pour lesquelles cette revendication politique et dmocratique a vers dans une guerre tous azimuts cest une chose, lapprouver en est une autre. Je pense que cest

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Je lai sans doute dit de manire trop lapidaire. Empiriquement, on constate que l'on peut se passer de laval du conseil de scurit. Mais il y a ensuite une facture diplomatique payer. La question sur ce plan est donc le rapport entre les cots et les bnfices. Bien qu'il incarne le dcalage de la ralit internationale de 1945 avec le monde daujourdhui, le conseil de scurit est un levier de rgulation, qui ne mrite ni mpris ni prosternation. Ce nest pas la boussole mais c'est un repre utile. Jai sans doute t trop ddaigneux. Je pense effectivement que la Libye constitue une sorte de point dorgue de cette priode de multilatralisme men par les tatsUnis et dinterventionnisme effectu avec ou sans laval du conseil de scurit, mais o les Nations unies, mme lorsque le conseil navait pas t favorable initialement, finissaient par tre impliques, comme au Kosovo ou en Irak. La Libye marque une rupture non seulement en raison de cette rsolution 1973, sur-interprte par Obama, Cameron, Sarkozy et la Ligue arabe emmene par le Qatar, qui a cr une fracture diplomatique avec la Russie et les mergents . Mais aussi parce que toutes ces interventions ont t fondes sur l'ide selon laquelle toute socit recle des forces dmocratiques prtes surgir, telles Minerve sortant tout arme de la cuisse de Jupiter, au premier coup de hache. Rien nest plus faux, non parce que la dmocratie serait inne pour les uns et inaccessible aux autres, mais parce quelle est un processus historique et social qui nexiste pas ltat originel. Si on postule quen abattant un rgime dictatorial, on libre automatiquement les forces dmocratiques, on court de dceptions en dceptions. Cela peut sembler un rappel lourdement pdagogique, mais cest bien lide implicite des partisans de la responsabilit de protger aujourdhui, comme elle alimentait la pense des noconservateurs lors de la guerre dIrak ou de Libye. Ce nest pas comme cela que a se passe. Ce sont donc aujourd'hui les vertus politiques des armes qui sont questionnes et pas seulement la facture diplomatique qui est prsente. La Syrie, avec la monte militaire des groupes radicaux, incarne plus fortement que nimporte quelle autre situation cette fausse alternative entre dictature et dmocratie. Lintervention militaire en Syrie ne pourrait-elle trouver une justification supplmentaire dans le fait quil est quasiment impossible dy intervenir humanitairement pour pouvoir, au moins, aider les blesss ? Mme si certaines ONG comme MSF disposent de petits hpitaux sur place, cela reste drisoire par rapport aux besoins Non, je ne crois pas. Sur le plan de laide civile, il faut redire quil y a beaucoup dentraves, et des choix discutables de lONU et de la Croix Rouge internationale de mettre tout le paquet sur les zones contrles par le gouvernement, en acceptant, de fait, lembargo sur les zones rebelles. MSF a critiqu publiquement la Croix Rouge et les Nations Unies pour ces raisons-l.

une erreur politique, et daprs les quelques chos que je reois, beaucoup de gens en Syrie le pensent aussi. Si Bachar el-Assad tient aussi longtemps, c'est bien sr en raison de laide en matriel et en hommes qu'il reoit de ses allis, mais cest aussi parce quil a du soutien, par adhsion au rgime ou par crainte de certains groupes rebelles. Alors que lon cherche souvent des comparaisons avec lIrak, la Libye, le Kosovo, nexiste-t-il pas une spcificit syrienne dans la perspective dune intervention militaire occidentale ? Le Kosovo, lIrak, la Libye : ce sont trois guerres qui ont t dclenches parce que lOTAN ou les tats-Unis les voulaient. La volont de partir en guerre a prexist aux raisons pour entrer en guerre. Au Kosovo, on a eu ce plan Fer cheval , programme gnocidaire invent par les services de renseignement allemands. LOTAN avait besoin de sa guerre au Kosovo et elle a fabriqu des massacres de masse (on parlait de 500 000 morts, il y en a eu 4000!) pour justifier la guerre). En Libye on voit aussi que les raisons de la guerre ont anticip les justifications. Les Qataris et les Franais, en tout cas le prsident Sarkozy, voulaient cette guerre. En Syrie, on nest pas dans cette configuration. Cela fait deux ans que le conflit dure et que la mortalit et les exactions sont effroyables. On assiste au contraire un retrait dObama, qui ne souhaite quune chose : se dsengager du Proche-Orient. Et on le comprend car, chec aprs chec, les tats-Unis sont puiss et voient leurs priorits en Asie. Je ne crois pas que Hollande et Cameron voulaient cette guerre. Ils sont embarqus dans un processus. Maintenant que la perspective des frappes sloigne, vous ne regrettez pas quelles naient pas eu lieu ? Pas du tout. Au contraire. Les meilleures guerres sont celles qui nont pas lieu. Je ne suis pas devenu dun seul coup un BHL de rserve. Je ne crois pas non plus que la crdibilit d'Obama serait mine s'il ne dclenchait pas l'intervention. Ce qui assure la crdibilit politique in fine, ce sont les avances que lon obtient sur le terrain. Or un dbut d'avance a eu lieu ces derniers jours, c'est ce fil qu'il faut tirer. Par ailleurs, les opinions publiques sont vent debout contre cette guerre et on les comprend. Aprs toutes les contre-vrits quon nous a infliges, lopinion publique, amricaine et mondiale, voit cette rgion du monde comme un lieu de mensonges et dchecs. Qui peut croire aujourd'hui que l'invasion de la Syrie par des troupes trangres rglerait le conflit ?
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Au sujet du conseil de scurit de lONU, vous avez rcemment dclar quon pouvait sen affranchir. Est-ce parce la Libye aurait clos un cycle dune vingtaine dannes o, aprs la guerre froide pendant laquelle il tait paralys, plusieurs rsolutions dinterventions militaires ont pu tre votes ?

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Ma position avait quelque chose dun peu naf, mme si ctait une navet calcule. Le principe de lintervention que je soutenais visait seulement les installations militaires. Certes, il peut y avoir des boucliers humains, des erreurs dans les frappes et donc des morts. Je ne suis pas naf au point dignorer cela, ni les risques d'extension de la guerre que comporte une telle entreprise. Mais il me semble que le prsident Hollande tait trs clair sur la volont de dtruire du matriel et pas des hommes, de ragir une situation prcise, sans chercher renverser le rgime, ni mme songer agir de manire significative sur le cours de lhistoire. Cette pression a produit des effets, en relanant des discussions internationales, non suffisantes mais ncessaires pour dboucher sur un rglement politique. Mais Obama et Hollande se sont alors trouvs pris entre deux feux au sujet du caractre limit de ces frappes. Pour certains, ctait inutile, pour dautres, notamment aux tats-Unis, cela signifiait quil fallait y aller plus fort Cest vrai. Un certain nombre de gens pensent encore quon peut obtenir des volutions positives en renversant militairement un rgime de lextrieur. Lexprience de ces cinquante dernires annes ne semble pas leur avoir suffi. Cela montre bien que lhistoire ne vhicule pas de leons en elle-mme, mais quelle nest que le miroir de nos croyances. propos dhistoire, les comparaisons voques avec Munich ou avec la guerre dEspagne, notamment sous la plume du chercheur Jean-Pierre Filiu, vous semblent-elles pertinentes ?
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Du ct de la rbellion, il y a aussi des groupes qui font obstacle aux passages de convois, et on ne peut donc que constater les difficults dployer de laide humanitaire en Syrie. Mais justement, rappelons-nous que les habitants des quartiers de la Ghouta sont encercls depuis un an, qu'ils survivent grand-peine et que le processus de mise sous contrle des armes employes contre eux doit absolument tre accompagn d'une ouverture aux convois de secours des Nations unies et de la Croix-Rouge.
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Mais lors des guerres dAfghanistan, du Vit Nam ou d'Irak/Iran, pour ne parler que des plus meurtrires de ces dernires dcennies, laide tait hors de proportion avec les destructions. Il ny a pas de spcificit syrienne en la matire. Pour encore brouiller les pistes, on pourrait aussi rappeler quOmar el-Bechir, qui est prsent comme une sorte de Hitler local, est celui qui a de facto le plus ouvert son pays laide internationale lors des guerres du Soudan, l'exception notable des Monts Nuba. Sur le plan de la protection des populations, je ne vois donc pas de spcificits, si ce nest celui du partage ingal de laide internationale entre zones gouvernementales et zones rebelles. En dpit de lusage des armes chimiques, la rticence, la fois des opinions publiques occidentales et des pays mergents, une intervention militaire en Syrie nest-elle pas la marque de limpossibilit, pour le monde occidental, de vouloir rgler les problmes du monde, prcisment en raison de lhistoire du XXe sicle ? La multipolarit ou, en tout cas, la fin de lunipolarit, prive en effet les occidentaux dun certain nombre dinstruments, dune certaine lgitimit autoproclame, plus ou moins reconnue, pour intervenir dans les affaires des autres. Mais il faut prendre aussi en considration la hausse des attentes dune diplomatie qui, aprs la guerre froide, aprs un certain nombre dinterventions au nom de la responsabilit de protger, aprs que certains chefs dtat aient entonn les discours sur les droits de lhomme, a chang d'objectifs : elle ne cherche plus seulement maintenir un statu quo international sans grande considration pour les affaires intrieures mais se voit confier comme nouvelle tche dinfluer sur le cours de lhistoire interne des socits, ce qui est une tout autre affaire. Demander une intervention en Libye en invoquant la dfense de la lacit revient congdier le monde rel. Aprs cette srie dexpriences malheureuses, au Kosovo o on a install une espce de mafia fascisante mais pro-occidentale, ou en Libye o on a cr un nid pour les groupes djihadistes et o la fragmentation annonce du pays est luvre, on vit une priode de dsenchantement, au sens le plus fort du terme, des interventions internationales. Pourtant, du fait de lemploi darmes chimiques, vous avez dit que la situation syrienne pouvait justifier des frappes militaires ?

Non. Invoquer Munich, cest se mettre dans le rle de Churchill pour se moquer des Chamberlain et des Daladier. Il y aurait dun ct lesprit prophtique et le courage et, de lautre, l'aveuglement et la lchet. Ce n'est pas un argument, juste une rhtorique d'intimidation. Si l'on cherche des rfrences historiques, ce qui est discutable pour la raison que je viens de dire, la guerre dEspagne me semble nanmoins plus pertinente. Mais si on parle de massacres de prisonniers, dassassinats de curs de base, de meurtres dinnocents, bref si on tablit un barme de la guerre dEspagne bas sur les violations des droits de l'homme, on est galit entre les fascistes et les rpublicains. a ne veut pas dire que j'hsite entre les deux mais que la situation renvoie autre chose, savoir un projet politique auquel on adhre ou que l'on rejette plus fortement que l'autre. Le recensement des exactions ne nous renseigne pas, en l'occurrence, sur ce qu'il faut faire. [[lire_aussi]]La comparaison avec la guerre dEspagne est donc sans doute plus pertinente que Munich, mais elle ne nous aide pas nous dterminer. De plus, la guerre de Syrie n'est pas l'ultime rptition orchestre par des rgimes totalitaires avant la guerre mondiale, comme un parallle avec la guerre d'Espagne pourrait le laisser entendre.

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lopposition arme, afin de lui permettre de rquilibrer le rapport de forces avec les djihadistes comme avec Damas. Je suis daccord avec la finalit de sa position, mais je doute que ce chemin soit le bon pour y arriver

Jean-Pierre Filiu, que jestime et dont je sais quil regrette dtre pris pour un faucon dans cette histoire, se saisit de la rfrence la guerre dEspagne parce quil estime indispensable de soutenir

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