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Do vient la psychologisation des rapports sociaux ?


Entretien avec Robert CASTEL et Eugne ENRIQUEZ
Pour introduire ce numro de Sociologies Pratiques, nous avons sou-
hait replacer la question de la psychologisation des rapports sociaux
du travail dans une perspective historique en recueillant les points de
vue croiss de deux sociologues.
Robert Castel, directeur dtudes lcole des hautes tudes en
sciences sociales, a consacr ses premires recherches la psychiatrie
et la psychanalyse, dans lesquelles il a particulirement dcrit et
analys la diffusion dune nouvelle culture psychologique
1
. Sint-
ressant la question sociale , il a ensuite analys dans une pers-
pective gnalogique les processus sociohistoriques de constitution de
la socit salariale puis de son effritement partir des annes
1970, et leurs consquences sur lintgration sociale et le statut de
lindividu
2
.
Il a ainsi t lun des premiers saisir le processus de psychologisation
des rapports sociaux et en analyser les significations. Lensemble de
ses travaux nous renseigne sur les conditions dmergence de lindividu
moderne.
Eugne Enriquez, professeur mrite de sociologie lUniversit de
Paris VII, a cofond en 1959 lARIP (Association pour la recherche et
lintervention psychosociologiques), premire association de psycho-
sociologues franais, qui a contribu la diffusion de pratiques dinter-
vention psychosociologique en entreprise. Il a men une double activit
dintervenant en organisation et denseignant-chercheur, qui a donn
lieu une rflexivit sur ces pratiques et leur place dans le champ du
1. Le psychanalysme, lordre psychanalytique et le pouvoir, Maspero, 1973 ; Lordre
psychiatrique, Minuit, 1977 ; La socit psychiatrique avance : le modle amricain
(avec F. Castel et A. Lovell), Grasset, 1979 ; La gestion des risques, Minuit, 1981.
2. Les mtamorphoses de la question sociale, une chronique du salariat, Gallimard,
1999 ; Proprit prive, proprit sociale, proprit de soi (avec C. Haroche), Fayard,
2001.
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conseil
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, ainsi qu une analyse des formes de pouvoir dans les orga-
nisations
4
et plus largement dans la socit
5
.
Sa double exprience dobservateur (participant) privilgi du mou-
vement de diffusion et de transformation de pratiques dorigines psy-
chologiques dans le monde du travail, et danalyste des rapports sociaux
en organisation, linvite rflchir sur le statut de lindividu et du
psychologique dans la priode contemporaine.
Lmergence de lindividu et du psychologique
dans la pense moderne
Vous avez tous les deux analys, dans des perspectives diffrentes, les
processus dindividualisation des rapports sociaux. Comment situez-vous
la question de la psychologisation dans ces processus ?
Robert Castel Cette question me renvoie lpoque o je travaillais
sur la psychiatrie et sur la psychanalyse. Durant cette priode, en 1973-
1974, jai pass un an aux tats-Unis qui, sur ces sujets-l comme sur
beaucoup de choses, taient en avance sur nous. Je mintressais en
particulier la postrit de la psychanalyse, cest--dire au dveloppe-
ment de tous ces groupes et thrapies de type Gestalt, cri primal, encoun-
ter group, etc. Je me suis inscrit dans certains de ces stages pour essayer
de comprendre. Et jai propos le terme peut-tre un peu dur de btards
de la psychanalyse pour les dsigner. Ctait une filiation-vulgarisation
qui avait une certaine audience lpoque aux tats-Unis, et sans doute
encore aujourdhui, et qui constituait une sorte de thrapie pour les
normaux , cest--dire qui sadressait des gens qui ne sont pas
des malades. Ctait tout le courant du potentiel humain , de la maxi-
misation de ses potentialits, etc. travers ces pratiques, se diffusait
une sorte de culture psychologique , impliquant que tout est relation-
3. Par exemple Interrogation ou paranoa : enjeu de lintervention sociopsychologi-
que , Sociologie et socits, Montral, IX, n
o
2, p. 179-203, 1977 ; ou Lintervention
pour imaginer autrement (avec R. Sainsaulieu), ducation permanente, n
o
113, p. 25-
38, 1992.
4. La formation psychosociale dans les organisations (avec J. Dubost, Gocquelin,
Cavozzi), PUF, 1971 ; Lorganisation en analyse, PUF, 1992 ; Les jeux du pouvoir et du
dsir dans lentreprise, Descle de Brouwer, 1997.
5. De la horde ltat. Essai de psychanalyse du lien social, Gallimard, 1983 ; La
face obscure des dmocraties modernes (avec C. Haroche), Ers, 2002.
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nel, que non seulement il y a le dveloppement de soi-mme, le travail
sur soi, etc., mais aussi, par extension, que la vie sociale tout entire est
conue comme un ensemble de rseaux dinteraction entre des individus.
Mon interprtation a t que ctait un dplacement non seulement de
la mdecine mentale mais mme de la psychanalyse, travers des formes
popularises, beaucoup plus rapides et moins chres, touchant un public
plus large, la petite middle class , les tudiants. Il mavait donc sem-
bl que cela constituait un noyau de diffusion dune culture psy
gnralise o la vie sociale tout entire tait considre comme du
psychologique. En France et en Europe, ce phnomne commenait
apparatre, et je me souviens mtre inscrit en 1975, Genve, une
rencontre du mouvement du potentiel humain pour observer cette
diffusion. Il me semble dailleurs quen France la psychanalyse a plutt
mieux rsist quaux tats-Unis, o lpoque elle tait pratiquement
fondue dans ce mouvement. Ensuite, ce mouvement sest dplac sur
des terrains plus prcis, comme celui du travail, mais dabord il y a eu
cette vague gnrale que javais appele la nouvelle culture psy .
Derrire ces pratiques, il y a un processus dindividualisation, de
dcollectivisation ou encore de dsocialisation, au sens o le social nest
plus peru comme la rfrence extrieure et objective, selon la concep-
tion classique de Durkheim. Il y a une espce de rinterprtation du
social en termes de relationnel ou de psychologique, ce que lon pourrait
appeler, en dtournant une expression de Kant, une asociale sociabi-
lit . Cette expression mavait sembl bien traduire cette sorte de rin-
terprtation du social comme tant dissous dans le psychologique. Pas
seulement au sens de psychologie individuelle (bien quil y ait toute
cette tendance au dveloppement de son propre potentiel), mais surtout
au sens du relationnel : du rseau, des groupes, de la rduction de la
socit au petit groupe. Cest du collectif, mais cest du collectif d-
collectivis si jose dire, qui se limite linterrelationnel. Les contraintes
lies la structure sociale globale ne sont pas prises en compte, et le
social en est rduit de la pure sociabilit.
Eugne Enriquez Lindividualisme sest construit lentement. On ne
sait pas exactement quelle priode la notion dindividu devient pr-
valente, mais elle se cristallise la Renaissance, toujours en rfrence
des individualits assez extraordinaires, en dehors du commun. Elle
prend de limportance lors du Bill of Rights anglais et des rvolutions
amricaine et franaise. Elle est dj prsente chez John Locke, inspi-
rateur du Bill of Rights, quand il note que ce qui est important cest la
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libert de chacun, et quil y ajoute la libert dentreprendre . On
observe un appel grandissant aux sentiments, chez Locke, chez Adam
Smith et dautres, qui se concrtise par Les confessions de Rousseau,
puis au dbut du XIX
e
sicle, avec par exemple Le Journal dAmiel o
quelquun se prend comme un lment intressant en soi. cette poque
un texte me semble tout fait fondamental : celui de Benjamin Constant,
De la libert des Anciens compare celle des Modernes , datant de
1819. Dans cet opuscule, il note que la libert chez les Grecs, cest la
libert dtre citoyen, de participer la vie de la Cit, de voter les lois.
La libert ne sexprime pas dans le travail qui est fait par les artisans,
les agriculteurs, les mtques, les esclaves, mais elle rside dans le fait
de penser et dorienter la vie de la Cit. En revanche la libert chez les
Modernes cest la jouissance dans les affaires prives qui amne
naccepter comme institutions que celles qui permettent une telle jouis-
sance . Cela signifie que si les institutions politiques ne favorisent pas
la possibilit pour chacun de jouir comme il veut dans ses affaires, alors
ces institutions peuvent tre rejetes ou remises en cause. Sintroduit
ainsi vritablement lide que chacun doit pouvoir effectivement se dve-
lopper compltement. Benjamin Constant va ainsi tre le chantre du
libralisme, ce qui explique son succs actuel. Et enfin paralllement,
il y a le hros romantique et cest trs important sa subjectivit.
Donc il y a dans ce mouvement un grand intrt pour lindividu comme
individu.
Le socialisme utopique va aller lencontre de ce mouvement, en
replaant lindividu au cur mme de la socit. Ce sont les produc-
teurs de Saint-Simon, lessai de Charles Fourier darticuler les passions
individuelles et la passion collective, et limportance des rapports
sociaux de production chez Marx. Deux visions sopposent ainsi : lune
dessence librale, lautre marxiste, extrmement forte, qui fait que les
ides de Benjamin Constant ne triompheront quau cours du XX
e
sicle
et non pas au cours du XIX
e
sicle. Pendant longtemps, on dira que
lindividu est important mais toujours compte tenu de son appartenance
de classe, de son inscription dans des rapports de production.
Dans cette dynamique, la rponse Marx est celle de Freud. On
saperoit en effet que ces socits qui se transforment engendrent beau-
coup de problmes psychologiques. Dj Durkheim se penche sur les
raisons du suicide dans son grand livre Le suicide. On porte alors une
attention lindividu en tant que tel, non pas simplement lindividu
rationnel, ayant sa libert ou sa jouissance, mais la complexit de sa
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vie psychique et aux consquences quelle peut avoir sur le mode de
fonctionnement social. Pourtant, Freud lui-mme ne sintressera pas
uniquement la psych individuelle mais galement, au fil du temps,
aux phnomnes sociaux et anthropologiques.
Robert Castel En complment lanalyse pourquoi Benjamin
Constant a t occult pendant prs dun sicle ? , je pense que ce
serait juste dajouter le durkheimisme et le solidarisme au socialisme
dont parle Eugne Enriquez. Ce ne sont pas seulement les positions
marxistes ni mme la pluralit des socialismes qui affirment une forme
de prminence de la socit par rapport lindividu, mais aussi toute
la sociologie universitaire qui sest constitue autour de Durkheim. Et
la traduction politique de ce courant, reprsent par ces mmes hommes,
cest--dire pratiquement tout le personnel politique de la III
e
Rpubli-
que, cest le solidarisme. Les politiques sociales de la III
e
Rpublique
se sont faites au nom de ce solidarisme. Cest un mot qui dit bien ce
quil veut dire et quexplicitent bien Durkheim comme Lon Bourgeois :
lexigence de solidarits collectives, de relations dinterdpendance, et
pas seulement dchanges ou de commerces individuels, mais une inter-
dpendance des positions objectives dans la socit.
Cest aussi une ouverture vers le droit social, dans sa diffrence avec
le droit civil qui reste de lordre du contrat, de linterrelation entre les
individus. Le droit social, qui est le socle de la protection sociale, cest
laffirmation de la prpondrance du collectif sur les individus. Jai
limpression que le moment o lindividu est reconnu pour lui-mme
comme individu pur est tardif : il faut attendre les annes 50-60. Aupa-
ravant il y a certes reconnaissance de la responsabilit de lindividu,
mais cest lindividu dans son statut social ; ainsi le bourgeois, le pre
de famille est responsable, individualis, mais il est toujours pris dans
des rles, il a des devoirs de citoyen, de pre de famille, etc. Ce nest
pas sa subjectivit qui est valorise. Il peut y avoir une reconnaissance
forte de lautonomie de lindividu au point de faire de sa responsabilit
la valeur prpondrante, mais ce nest pas la subjectivit de lindividu,
cest le personnage social qui est ainsi mis en exergue.
Eugne Enriquez Le tournant Freud est un moment important. La
reconnaissance de subjectivit apparat alors de faon trs importante,
mme si au dbut, cest vrai, il sagit de la subjectivit de gens malades,
de patients, de personnes qui narrivent pas sen sortir. Ce nest que
progressivement que Freud lui-mme dira : ma thorie ne vaut pas seu-
lement pour les malades, elle rend compte aussi de la vie psychique de
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lindividu dit normal . Il met ainsi en cause la distinction normal/
pathologique. Il est vrai que luvre de Freud met beaucoup de temps
avant de simposer en France. Dans la premire runion de la Nouvelle
Socit psychanalytique de Paris, aprs la guerre, prside par Marie
Bonaparte, ils taient un tout petit nombre, dix dont Lacan.
Et aux tats-Unis, cette poque, on se centre moins sur lindividu
en tant que tel que sur lindividu comme faisant partie dun groupe. En
tmoigne la sociomtrie de Moreno qui servira de base, par exemple,
la constitution des quipes de bombardiers partir des phnomnes de
prfrence interpersonnelle. Cest le moment aussi des expriences de
Kurt Lewin sur les modes de leadership, qui montrent que pour quun
groupe, une organisation ou une nation tout entire soit la fois per-
formant ou convivial, il est important de tenir compte des interactions
des individus lintrieur dun groupe. Ce phnomne de : Je suis moi
mais le groupe est important et je dois y contribuer va devenir le
leitmotiv lewinien prpondrant. Simultanment, une partie de la pense
de Freud est reprise et rendue btarde je suis tout fait daccord avec
Robert Castel sur ce point partir de lide suivante : dans ces inter-
actions, il est important que les individus puissent avoir des sentiments
qui permettent au groupe de fonctionner. Ce nest pas simplement des
choix sociomtriques (on aime plus ou moins) ; on cherche principale-
ment faire en sorte que chacun des individus puisse se transformer,
voluer dans ses sentiments, pour lui comme pour le groupe. Cette ide
va donner lieu l humanisme existentiel de Rogers et arriver en
France dans un mlange lewinien-rogerien. Le premier sminaire de
groupe auquel jai particip en France, en 1953-1954, tait anim par
Claude Faucheux, Robert Pags et Jacques Van Bockstaele, aids par
des experts amricains, successeurs de Lewin. Se dveloppe ainsi lide
dune possibilit dvolution personnelle pour faire passer un groupe o
les gens ont des difficults sentendre ou se mettre au travail, une
connaissance sensible de plus en plus raffine et des conduites qui lui
permettent de bien fonctionner. On est dans une vision trs normative :
il faut voluer dans ses penses, dans ses actions, et la fin on passe
dun moment o on ne se comprend pas, o on ne saime pas, un
moment o le groupe se termine bien , les gens ont volu et sont
plus ouverts pour travailler ensemble. Et cest ce qui va tre repris par
les premiers psychosociologues franais au moment de la cration de
lARIP (Association pour la recherche et lintervention psychosociolo-
giques), dans les sminaires qui dbutent en 1959. EDF dans les
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annes 1954-1955, Guy Palmade avait dj invent une mthode qui
prcisait : Attention, cette possibilit de mieux se comprendre, de
travailler en groupe, ne doit surtout pas faire disparatre le problme de
laction politique, et ne doit pas empcher datteindre notre but principal,
cest--dire de rendre les gens plus conscients, pour quils sachent mieux
dfendre leurs propres convictions et mieux agir en tant que citoyens.
Quand nous avons fond lARIP, presque tout le monde se rfrait
Rogers et Freud, mais beaucoup dentre nous se rfraient aussi
Marx ; par exemple Jean Dubost et Jean-Claude Filloux faisaient en
mme temps partie du groupe Socialisme ou barbarie. Dailleurs Claude
Lefort, vers 1965, a t pendant quatre ans membre associ de lARIP,
et Cornelius Castoriadis est trs souvent venu faire des exposs chez
nous. Il y avait cette complmentarit. L-dessus, vers 1970, arrive le
succs des groupes amricains, du potentiel humain , du dveloppe-
ment personnel, etc. Ce qui se comprend trs bien aux tats-Unis,
puisquil ny avait pas eu de forte influence marxiste. On pouvait passer
de Rogers et Lewin, de lindividu, sa subjectivit et son volution pour
favoriser le travail de groupe, au simple dveloppement personnel de
chaque individu. Tous ces mouvements vont se dvelopper aussi en
France, certes moins quaux tats-Unis (par exemple la Gestalt-thrapie
na jamais eu en France limportance que Perls lui a donne aux tats-
Unis) et vont provoquer une crise lintrieur de lARIP, entre ceux qui
veulent essayer ces mouvements, comme Max Pags, et ceux qui sou-
haitent maintenir quelque chose qui resterait entre Freud, Rogers et
Marx, avec toute la difficult de faire tenir tout cela ensemble.
Mais cest vrai que le grand processus de lindividualisation, mme
un peu forcene, cest partir des annes 50.
Robert Castel Cela dbute avec Freud, mais son audience reste trs
marginale pendant longtemps. Cest sans doute aux tats-Unis, aprs
son voyage en 1909, que son influence flambe.
Eugne Enriquez Oui et a russit parce que ce nest pas sulfureux :
la psychanalyse lamricaine est faite pour arranger les choses. Les
freudiens orthodoxes aux tats-Unis comme Kris, Hartmann et Loe-
wenstein essaient dadapter le mieux possible les individus la socit
amricaine. Ils sintressent la subjectivit, mais pour reformer des
individus ayant un Moi fort. Comme ils disent : Le Moi doit dloger
le a en dformant la formule fameuse de Freud : Wo Es war soll
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Ich werden.
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Si toutes ces mthodes comme la Gestalt, le potentiel,
le cri primal, etc. peuvent se dvelopper, cest parce quil sagit de
rendre lindividu de plus en plus performant, matrisant les phnomnes.
Pourtant ces nouveaux groupes ne se sont-ils pas constitus contre la
psychanalyse ?
Eugne Enriquez Oui, parfois en opposition, mais aussi en la trans-
formant. Par exemple lanalyse transactionnelle est une certaine manire
de faire de la psychanalyse bon march. Perls par exemple dans la
Gestalt dit que limportant nest pas ce quil sest pass avant, mais
cest lici et le maintenant. Cest une psychologie qui vise renforcer,
donner des gens plus matres deux-mmes, plus laise dans leur
peau , en bonne sant physique et morale.
Robert Castel Aux tats-Unis, il me semble que cest moins une
opposition complte la psychanalyse quune adaptation de la psycha-
nalyse. Les Amricains lui reprochaient dtre trop longue, trop thori-
que, trop coteuse, et quelle exigeait davoir une culture, dtre un
intellectuel, et donc ntait pas dmocratique. Ctait une critique prag-
matique pourrait-on dire, portant sur la longueur, la lourdeur, la
majest de la psychanalyse, plutt quune contestation de principe. Avec
les btards de la psychanalyse , les choses se passent en dix minutes
ou en deux heures ou en deux mois
Eugne Enriquez Et on trouve l aussi une des premires raisons
des succs de la psychosociologie : lide essentielle est quil y a des
individus qui, dans leurs relations sociales et dans leurs relations de
travail, nont pas de bons rapports avec les autres. Ils ne sont pas vri-
tablement malades mais ils ne savent pas commander, communiquer,
tre conviviaux. Alors on va leur apprendre prendre conscience et
se transformer dans des sminaires qui dailleurs taient trs longs au
dpart : les premires sances des NTL (National Training Laboratories)
duraient trois semaines compltes en isolat culturel avec travail le soir.
Nos premiers sminaires ARIP duraient quinze jours entiers avec travail
toute la journe et le soir. Maintenant les gens nous disent : Si vous
pouviez former les gens la communication en quarante-huit heures,
a serait pas mal !
6. O tait le a, le Moi doit advenir.
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Sens et drives de la psychologisation contemporaine
de la vie sociale
Comment expliquez-vous cette volution entre un noyau de dpart qui
essaie de concilier Freud, Rogers et Marx et des pratiques actuelles trs
centres sur la performance individuelle comme le dveloppement person-
nel ou le coaching ?
Eugne Enriquez Ces pratiques sinscrivent dans le phnomne de
lindividualisation dans le travail, dune volution qui vise dit de
manire un peu brutale casser les syndicats, casser les collectifs,
amener de la dsolidarisation gnralise, avec lide que chacun doit
tre responsable de ce quil fait et donc de donner chacun la possibilit
thorique dans lentreprise de se dvelopper, de prendre des initiatives,
et dtre not au mrite. Autant de choses que lon voit aujourdhui
envahir lensemble de la chane sociale, cest--dire non seulement
lentreprise mais aussi luniversit, les associations mdico-sociales
et mme le gouvernement ! On est arriv cette exigence dvaluation
permanente et au fait dtre toujours celui qui doit prouver instantan-
ment quil fait bien son travail. En analysant lvolution des mthodes
dvaluation, javais dans le temps essay de montrer quil y a une
diffrence entre des mthodes centres sur la personnalit des individus,
par exemple dans des organisations de type paternaliste ou charismati-
que, des mthodes centres plus particulirement sur la conformit un
certain nombre de comportements requis, typiques des bureaucraties, et
enfin des mthodes de contrle des rsultats
7
. Et ce quon observe
aujourdhui, cest non seulement un jugement sur les rsultats mais aussi
un retour sur le premier point : un jugement sur la personnalit. Cest
la grande perversion de la psychologisation : non seulement cest lindi-
vidu et jamais le collectif de travail qui est jug sur son travail, et
en mme temps il est jug sur sa personnalit. Si quelquun fait une
erreur il est qualifi dincomptent. Donc les gens sont toujours dans
lpreuve et sont sous pression permanente. Le pendant de cela, cest
le dveloppement de laide pour grer son stress, devenir plus fort, etc.
Cest typiquement le coaching tel quil pratiqu la plupart du temps.
7. valuation des hommes et structures dorganisation des entreprises ,
Connexions, E.P.I., n
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19, 1976.
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Selon vous, quels effets ce recours la psychologie pour rsoudre des
questions qui auparavant pouvaient tre traites de manire politique,
organisationnelle, sociale a-t-il sur les individus et plus largement sur la
socit et les rapports sociaux ?
Robert Castel Je ferais deux hypothses assez gnrales qui peuvent
clairer la place croissante que prend la psychologie dans le monde du
travail. La premire serait que nous sommes dans des processus de d-
collectivisation du travail : si le capitalisme industriel a pu connatre des
formes dorganisationet de protectioncollectives, il ya dcollectivisation,
cest--dire que le travailleur est interpell lui-mme pour faire face des
situations, tre capable dassumer le changement, faire preuve dinitiative,
etc. On voit dans les enqutes sociologiques sur le travail, par exemple
celles de Michel Pialoux et de Stphane Beaud, Retour sur la condition
ouvrire propos de Sochaux, que mme dans ungrandbastionde lindus-
trie automobile, il y a une individualisation, on passe des petites units,
la sous-traitance, lintermittence, et les individus-travailleurs sont de
plus en plus renvoys eux-mmes et en concurrence les uns envers les
autres. Cest une grande tendance, avec comme complmentaire le fait
que cest lindividu de prendre en charge sa carrire, dtre en mesure
de se recycler, de changer demploi, de matriser sa trajectoire profession-
nelle. Ulrich Beck parle du modle biographique pour dpeindre cette
gestion individualise des carrires. Cela justifierait la prsence de plus
en plus massive de la psychologie puisque les oprateurs sont somms de
fonctionner de manire de plus en plus individualise.
Je verrais une seconde hypothse, concernant lentre sur le march
du travail. En caricaturant un peu, dans les annes 60, lorsquil y avait
un poste, un travailleur avec une qualification obtenait ce poste, peut-tre
avec un peu dattente, mais il y avait une sorte dautomatisme entre
loffre et la demande demploi. Cette relation directe sest dfaite avec
le chmage de masse et la prcarisation de lemploi, le travailleur nest
plus peru comme tant automatiquement apte travailler. Il faut le
mettre niveau , dautant plus quen raison des changements tech-
nologiques, il nest plus qualifi une fois pour toutes pour assumer un
travail jusqu sa retraite. Il faut donc le prendre en charge travers des
techniques dinsertion, les parcours de qualification, les suivis indivi-
dualiss travers lesquelles on essaie de hausser le niveau, non seu-
lement de qualification, mais aussi de motivation, la capacit de faire
des projets, etc. Dans les thrapies quon voquait tout lheure, cette
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expression travailler sur soi-mme tait utilise et mavait beaucoup
frapp. Aujourdhui, dans ce secteur un peu flou entre emploi et non-
emploi, ce travail dordre psychologique prend une place grandissante.
Vous faisiez dj ce constat ds la fin des annes 70 dans La gestion des
risques : on ne cherche plus changer les conditions ou lorganisation du
travail, mais on sadresse lindividu pour quil change lui-mme et
sadapte. Il y aurait dans les annes 1990 et ces conditions demploi une
sorte daccentuation de ce processus et un plus grand recours ces tech-
niques psychologiques ?
Robert Castel Oui, jai limpression que ce processus samorce au
moins la fin des annes 70, mais que dans un premier temps, on a
pens cette nouvelle situation comme tant provisoire, et qu en atten-
dant la reprise il fallait faire quelque chose, aider les gens remettre
le pied ltrier. Ctait plutt pens comme une tape. Progressivement,
et dailleurs avec un certain retard de la conscience , on sest aperu
que ctait un nouveau rgime du travail qui se mettait en place.
Eugne Enriquez Pour ma part, il me semble que le processus tait
en marche bien avant. Javais crit en 1965 dans la revue de la CGT
dEDF un article qui sappelait La quadrature du cercle et qui disait :
les cadres doivent tre simultanment conformes, adaptables et innova-
teurs. Je montrais que naturellement cela ne pouvait pas marcher car
ces injonctions taient contradictoires ; mais elles se prsentaient dans
des entreprises qui fonctionnaient, o il y avait quasiment le plein
emploi. Or, on est pass dans une prcarisation gnralise des emplois,
compte tenu de la mondialisation et des nouvelles technologies qui
impliquent la fois des gens beaucoup plus qualifis et la disparition
de toute une srie danciens mtiers. Et la prcarisation des emplois
amne ce que Robert Castel nomme l individu par dfaut , que
jappellerais l homme prcaire , lhomme prcaire en tout : il ne sait
pas ce que deviendront ses enfants, il ne sait pas si, comme aux tats-
Unis, on ne va pas lui retirer sa maison, il ne sait pas si son mari ou sa
femme ne va pas le quitter un moment ou un autre, etc. On est dans
une sorte de prcarisation gnralise des rapports sociaux, qui touche
dj mais touchera de plus en plus de gens situs aussi des niveaux
levs. Lhomme perd de plus en plus les quelques lments de stabilit
quil pouvait avoir, alors on essaie de combler par du coaching, de
laccompagnement, des cellules psychologiques, etc.
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Robert Castel Javais propos cette expression d individu par
dfaut en pensant des situations un peu limites, comme par exemple
le chmeur de longue dure ou le jeune qui galre la recherche dun
premier emploi. Mais je suis daccord sur le fait que le processus de
prcarisation est plus gnral : il traverse de larges couches de la socit,
mme sil frappe videmment plus fort ceux qui sont vers le bas. Mais
cest vrai quon peut trouver ces situations dinstabilit trs haut dans
lchelle sociale. Ce nest pas le modle dune socit duale, mais plutt
lhypothse dune socit largement traverse de processus de dstabi-
lisation, de fragilisation, qui nexistent pas avec la mme intensit par-
tout, mais qui affectent peu prs tous les niveaux de la structure sociale.
La psychologie se prsente l comme une offre pour aider les individus
face ces processus de fragilisation sociale. Mais ne peut-on y voir aussi
des effets de diffrenciation sociale, entre des personnes qui en retireraient
des moyens pour se maintenir certaines positions sociales (par exemple,
les cadres coachs) et dautres pour qui elle serait de peu de ressources
face des situations de vulnrabilit sociale ?
Eugne Enriquez La psychologie est double dtente. Et dans la
psychosociologie aussi, il y a ceux qui essaient simplement daider les
gens sadapter, sans interroger les conditions de travail, et ceux qui
essaient contre vents et mares de faire en sorte quils soient un peu
plus conscients des situations dans lesquelles ils se trouvent pour essayer
de voir comment ils peuvent penser leurs situations, leurs modes daction
et rsister des pressions intolrables.
Robert Castel On pourrait peut-tre ajouter une dimension compl-
mentaire : on vient de prsenter la psychologisation comme une respon-
sabilisation de lindividu. Mais paralllement, je suis de plus en plus
frapp par le fait que lon fonctionne en mme temps la moralisation,
aux jugements de valeur, la culpabilisation des chmeurs et des gens
qui bnficient de laide sociale comme les bnficiaires du RMI. Il y l
lexercice dune sorte de chantage au travail. Lemploi est devenu un
impratif catgorique quil faut accepter nimporte quelles conditions :
tre un travailleur pauvre plutt que dtre un mauvais pauvre qui ne
travaille pas. Jai limpression que ces deux dimensions fonctionnent
ensemble aujourdhui.
Eugne Enriquez Pour aller dans ce sens, si la vision de lhomme
cest dtre entrepreneur de sa propre vie, de se matriser, davoir des
R E C H E R C H E S E T D B AT S
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Dossier : puf302484\MEP\ Fichier : Sociologies_17 Date : 16/9/2008 Heure : 15 : 39 Page : 27
projets, de prendre des initiatives, alors tout individu qui nest pas
comme cela est un mauvais individu pour la socit. Il lest dautant
plus sil profite des aides sociales. Je crois que cette vision normative
amne ncessairement une vision moralisatrice.
Robert Castel Mais cest en mme temps un peu paradoxal. On
pourrait penser, sans tre ncessairement un inconditionnel de la psy-
chologie, que celle-ci est du ct du savoir, de laffranchissement
lgard des traditions, de la modernit. Mais aujourdhui, la psycholo-
gisation accrue coexiste parfaitement avec le renforcement du mora-
lisme, au point quils paraissent stayer lun lautre. Cest un point qui
mriterait dtre approfondi.
Eugne Enriquez La normalisation de ltre humain est une dvia-
tion de la psychologie. La psychologie, la psychosociologie, la psycha-
nalyse sont toutes fondes au contraire sur lhypothse de la diversit
des tres humains et des subjectivits, et sur lide que lindividu nest
jamais tout fait achev. Or, ce qui est prdominant lheure actuelle,
cest une psychologie trs souvent biologisante, dans laquelle lhomme
est quasiment prdtermin. Cest de mon point de vue une psychologie
rejeter totalement. Je dirais la mme chose dune psychosociologie
trs adaptative. Ce qui triomphe heureusement le triomphe nest pas
total ! , cest la plus mauvaise psychologie et la plus mauvaise psy-
chosociologie ; comme le dit Vincent de Gaulejac, cest la victoire de
lesprit gestionnaire dans lensemble de la socit, qui propose de pou-
voir tout mesurer. Et si on mesure, on le fait toujours par rapport une
vision normative de ce que les gens devraient tre et du point auquel
ils devraient arriver.
Entretien ralis par Hlne STEVENS
D o vi ent l a ps ychol ogi s at i on des r appor t s s oci aux ?