Vous deviez reprendre, ce lundi 28 septembre, vos leons

la Vrije Universiteit Brussel (VUB) dans le cadre de la

chaire Stewardship of Finance dont vous tes le titulaire depuis 2012. Il nen sera rien puisque, voici quelques jours, la VUB vous a adress une lettre de licenciement. Pourquoi?
Les trois raisons avances par la VUB ne tiennent pas
debout. On me reproche dabord de ne pas donner ac
cs au contenu de mes cours aux tudiants qui ne
pourraient pas y assister. Or je mets leur disposition
une vido de chaque leon ainsi quune synthse
crite de 5 10 pages. Une autre raison tiendrait ma
mconnaissance de langlais. Or jai vcu onze ans en
Angleterre et douze ans aux EtatsUnis. Jai appris
langlais de Cambridge car ctait le standard dont
javais besoin dans le cadre de mes activits, et on ma
toujours pris pour un native speaker. Enfin, la VUB
voque des plaintes manant dtudiants. Pourtant,
en lespace de trois ans, on ne ma jamais fait part de la
moindre plainte, ni oralement ni par crit.
Les raisons avances par la VUB ne sont-elles quun prtexte pour cacher dautres motivations?
Oui, clairement. Jignore encore lesquelles mais le fait
est que la manire dont je parle dco
nomie et de finance ne passe pas trs
bien dans certains milieux, acadmi
ques et autres. Je savais que tenir un
discours critique pouvait tre difficile
dans une facult ou un dpartement
de sciences conomiques. En revan
che, je pensais que les choses seraient
davantage tolres dans une facult de
droit (la chaire Stewardship of Fi
nance dpend de la facult de droit
de la VUB, NdlR).
Ne vous reproche-t-on pas, en fin de
compte, de ne pas avoir de formation en
sciences conomiques?
Peuttre Jai effectivement appris
lconomie sur le tas. Dabord, avec
des pcheurs en Bretagne, ensuite en
Afrique lorsque je travaillais pour
lOnu et, enfin, en travaillant dans le
secteur bancaire.

le problme nest pas l. Il faudrait avant tout prsen

ter une thorie qui soit exacte, comme cest le cas en
chimie, en physique On ne donne quand mme pas
de cours de physique pluraliste luniversit!
Mais cette science conomique, existe-t-elle?
Il faut au moins faire un effort pour proposer quelque
chose qui mriterait le nom de science. En toute
modestie, cest ce que je tente de faire. Dans mon livre
sur Keynes, par exemple, il y a cent pages o jexplique
la crise des subprimes et lenjeu de la formation de
certains prix. Pourtant, lors de cette crise, chacun in
terprtait la ralit sa manire. Ne seraitce pas plus
simple, et plus srieux, de mettre sur papier la faon
dont se forme le prix dun CDS (credit default
swap, produit financier, NdlR)? Le problme, avec
lconomie, cest quon nous pousse constamment
choisir entre des modles diffrents et quon ne peut
surtout pas dire que des modles peuvent se combi
ner! Et selon que vous adhrez tel ou tel modle, on
va vous dire ce quil faut faire pour rsoudre une crise.
Vous tes un adepte de lempirisme: vous regardez comment les choses se passent dans la ralit et, ensuite,
vous construisez une thorie conomique.
Oui, cest ce quon ma permis de faire
dans le secteur bancaire et financier
aux EtatsUnis durant 18 ans. Chaque
jour, jtais amen rsoudre des
questions trs pratiques. Cest la
meilleure cole car si vous ne trouvez
pas la solution, la banque court le ris
que denregistrer de grosses pertes.

Une grosse
partie de mon
job, lpoque,
consistait
valider
les modles
mathmatiques
prvisionnels
utiliss
par les banques.
Je peux vous
assurer que
75% de
ces modles
ne valent rien,
tout
simplement
parce quils ne
correspondent
pas la ralit!

Pourquoi ne pas avoir tudi lconomie?

Jai essay (rires). A lorigine, je mtais
inscrit Solvay, Bruxelles. Mais jai
vite pris la fuite aprs le premier cours
de comptabilit. Le professeur avait
clairement annonc aux tudiants
que son intention tait de nous expli
quer comment tricher avec la loi
comptable! Je me suis ensuite inscrit
en sciences conomiques, toujours
lULB. L, je me suis rendu compte assez vite quon
ntait tout simplement pas dans le registre de la
science. La loi de loffre et de la demande, par exem
ple, ne collait tout simplement pas la ralit.

Cest ce qui vous fait dire, depuis quelques annes, que

lconomie nest pas une science Vous parlez mme de
poudre aux yeux, de propagande! Un peu fort, non?
Oui, oui Vous savez, quand Lon Walras explique la
formation des prix, il dit notamment cest la raret
parce que En dautres mots: cest comme a, inutile
de le dmontrer. En sciences conomiques, on fait
face, en permanence, des dogmes.
Lconomie mrite nanmoins dtre tudie, dites-vous,
mais pour ce quelle est vraiment Cest--dire?
Lconomie politique ou lhistoire de la pense cono
mique, cest trs intressant enseigner et appren
dre. Mais le faiton encore de nos jours dans toutes les
facults dconomie ? Rcemment, on ma invit
Louvain pour dbattre dune pense conomique plu
raliste. Les Franais parlent aussi beaucoup de a. Mais

Lors de cette exprience bancaire amricaine, vous avez travaill sur des modles mathmatiques trs sophistiqus.
Cette mathmatisation de la finance est
devenue lune de vos cibles favorites.
Pourquoi?
Une grosse partie de mon job, lpo
que, consistait valider les modles
mathmatiques prvisionnels utiliss
par les banques. Et je peux vous assu
rer que 75% de ces modles ne valent
rien, tout simplement parce quils ne
correspondent pas la ralit! Le pro
blme est que beaucoup de ces ban
ques mettent un seuil de 35 % pour
valider ces modles. Cela signifie que
si les prvisions savrent correctes
dans 35% des cas, on juge inutile de
corriger les modles!

Un mot sur Keynes, auquel vous consacrez votre nouveau livre. Ce qui vous
plat chez lui, avant tout, cest sa dmarche intellectuelle?
Tout fait. Quand Alfred Marshall lui demande de
crer une facult dconomie Cambridge, Keynes est
diplm en philosophie et en mathmatiques. Et
comme tout bon tudiant de Cambridge, quand on lui
soumet un problme, il reprend tout zro. Donc,
aprs avoir suivi des cours dconomie durant huit se
maines, il va tout reconstruire! Il en vient ainsi rin
venter partiellement lconomie politique.
Vous ne suivez pourtant pas Keynes dans tous ses travaux Il a crit des btises?
Oui. Quand il crit sa Thorie gnrale de lemploi,
de lintrt et de la monnaie (1936), cest un infme
bricolage. Il y a des choses assez gniales. Il rappelle
notamment que la loi de loffre et de la demande
fonctionne dans un cadre gnral marqu par des rap
ports de force entre individus, groupes sociaux. Mais
il y a aussi des choses comme sa thorie de lintrt
qui ne tiennent absolument pas debout.

Entretien: Pierre-Franois Lovens

A propos
Je ne suis pas tout seul.
PROPOS DE SA CRITIQUE
DES CONOMISTES ORTHODOXES
Quand on lui demande sil ne prche pas dans le
dsert face lcrasante majorit des conomistes
orthodoxes, Paul Jorion rpond en citant quelques
personnalits quil juge intressantes. Je songe
notamment Emmanuel Todd, qui est dmographe de
formation mais comprend trs bien le fonctionnement
conomique. Frdric Lordon, sociologue, fait aussi
de bonnes analyses critiques. Il y a aussi le juriste
Alain Supiot. Soit trois intellectuels qui ne sont pas
issus du srail des conomistes Oui, tout
simplement parce quon ne permet pas ces gens-l
duvrer au sein des dpartements dconomie. Tout
est trs verrouill. En France, en particulier, o le prix
Nobel dconomie, Jean Tirole, a mis son veto une
proposition de Benot Hamon (ex-ministre socialiste
de lEducation, NdlR), et soutenue par des
conomistes qualifis dhtrodoxes, de crer une
section, dans le systme denseignement franais,
ddie lconomie politique.

LEurope reste compltement

plombe par son incapacit
grer leuro.
PROPOS DE LUNION MONTAIRE
Paul Jorion est un grand partisan de leuro et de
lunion montaire europenne. Le problme, dit-il,
est quon sest arrt au milieu du gu dune union
montaire fdrale, comme elle peut exister et
fonctionner aux Etats-Unis. Cest comme si on
construisait un pont et quon sarrtait en plein milieu
du chantier. Soit on fait marche arrire, ce que
certains prconisent, soit on construit lautre moiti
du pont, ce que M. Jorion juge indispensable. Il faut
tout prix terminer le pont! Les seuls qui sont la
fois lgalistes et pragmatiques, dans ce dossier, ce
sont les Allemands. Ils disent aux autres: on termine
ce pont ou on le dtruit? Et ils ajoutent: si on termine
le chantier, voici ce quil faut encore faire. Mais, face
eux, on trouve des pays qui disent quon pourrait
tout de mme se dbrouiller avec un demi-pont

Pour tre honnte, je nai pas

trs bien compris, mme si je
lai pris comme un honneur.
PROPOS DE SA NOMINATION AU SEIN
DU GROUPE DEXPERTS SUR LE FUTUR
DU SECTEUR FINANCIER EN BELGIQUE

Son 17e livre

PENSER TOUT HAUT LCONOMIE
AVEC KEYNES

Chez Odile Jacob (conomie). 320 pp., env. 24

samedi 26 et dimanche 27 septembre 2015 - La Libre Belgique

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