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GRANDS FORMATS | E N V I R O N N E M E N T

Climat

La transition
cologique,
un beau projet
politique
Pour lconomiste Gal Giraud, la probabilit quune
catastrophe plantaire lie au climat se produise
est de 10%. Trs inquitant. Mais pas inductable
PROPOS RECUEILLIS PAR PASCAL RICH

LOBS/N2702-18/08/2016

PABLO CHIGNARD/HANSLUCAS

Selon l'ONG Global Footprint

Network, depuis le 8aot, nous avons
puis, par notre consommation, les
ressources naturelles que la Terre
produit en un an. En 1971, cela n'arrivait pas avant le 24dcembre. L'accord de Paris sur le climat, conclu en
dcembre dans le cadre de la COP21,
reprsente-t-il une rupture majeure,
mme d'inverser la tendance?
Laccord de Paris, on ne le dira jamais
assez, est un immense succs diplomatique. On a obtenu le mieux quon pouvait
esprer, ce qui ntait pas vident. Cest la
premire fois depuis 1945 quon a russi

embarquer la totalit de la communaut

internationale sur des ambitions fortes.
Cest une rupture par rapport au dvoiement de lesprit onusien auquel on assistait
depuis le milieu des annes 1980. A partir
de cette poque, on a tent de reconstruire
un monde entirement rgi par la mobilit
du capital. Comme la montr le politologue
de luniversit Harvard Rawi Abdelal, cette
utopie a t, soit dit en passant, porte
par des Franais: Jacques Delors la Commission europenne, Michel Camdessus au
Fonds montaire international (FMI), Pascal Lamy lOrganisation mondiale du
Commerce (OMC), Jean-Claude Paye

lOCDE Le FMI voulait mme pouvoir

imposer des sanctions aux pays sils mettaient des barrires douanires les EtatsUnis sy sont heureusement opposs. La
zone euro est laboutissement de cette utopie-l: un gouvernement administratif, qui
passe par des rgles, sans souverain selon la
dfinition de Carl Schmitt [ Est souverain
celui qui dcide de la situation exceptionnelle
, NDLR], et donc sans dmocratie. Cest
avec cela que la COP21 a rompu, en revenant lesprit initial des Nations unies: viser
lintrt gnral. Les choses bougent, on
voit poindre des revirements doctrinaux,
au FMI, lOCDE...

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La COP21 ne semble pourtant pas

tre suivie deffets concrets spectaculaires. O en est-on?
On sest fix un objectif, ne pas aller au-del
dune augmentation de la temprature de
+2 C la fin de ce sicle. Certes, moins
dune chance inoue, il est dj trop tard
pour latteindre, mais lengagement sera
opposable aux nations. Le Groupe dExperts intergouvernemental sur l'Evolution
du Climat (Giec) est charg dun rapport en
2018 pour faire le point sur un objectif
encore plus ambitieux: tout faire pour rester aussi proche que possible du +1,5 C.
Cela obligera la communaut internationale poursuivre ses efforts. Les petits Etats
insulaires, qui seront les premiers sous
leau, pourront sappuyer sur ce rapport
pour lui demander des ddommagements.
L'accord de Paris ne rgle pas la

question du changement climatique.

Non. Si l'on mettait en uvre tous les engagements pris par les pays la confrence de
Paris, on aboutirait, selon nos calculs, une
augmentation moyenne de la temprature
de 3,5 C la fin du sicle, par rapport lre
prindustrielle. Mais avec une probabilit
de 10% d'atteindre +6C, ce qui voudrait
dire lapocalypse sur Terre : la survie de l'espce humaine serait en jeu.
Si on disait aux gens qui montent dans
un avion: il y a une chance sur dix quil
s'crase, personne ne le prendrait. Eh
bien, cest le risque que nous prenons collectivement.
On ne peut pas dire quon dcouvre le
danger. En 1972, Dennis Meadows, du MIT,
avait prsent un rapport au Club de Rome
qui allait dans ce sens. Un best-seller mondial que la plupart des conomistes dalors

ont jet la poubelle. Meadows voyait juste,

mme sil disposait dinfiniment moins de
donnes climatiques que nous. Un physicien australien, Graham Turner, en 2008, a
vrifi les trajectoires simules par Meadows: deux des scnarios collent parfaitement avec ce qui sest pass. Et ces deux
trajectoires nous mnent vers une catastrophe plantaire au xxie sicle.
Nous avons refait lexercice lAgence
franaise du Dveloppement (AFD) en
intgrant le drglement climatique, et
nous arrivons une conclusion analogue.
Si nous noprons pas de bifurcation
majeure, et si le climat ragit comme le Giec
le prdit, la pente sur laquelle nous sommes
nous entrane vers la catastrophe.
Avez-vous le sentiment que les
conomistes ont conscience de ce
danger?

LOBS/N2702-18/08/2016

Gal Giraud,
46ans, normalien,
mathmaticien, est
conomiste en chef
de l'Agence franaise
de Dveloppement,
directeur de
recherche au CNRS,
conseiller scientifique
la Fondation
Nicolas-Hulot. Il est
aussi prtre jsuite.

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ment cataclysmique: pourquoi hsiter?

Mais concrtement ? Vous avez
l'impression qu'on y va?
La loi de transition nergtique, porte par
Sgolne Royal, est assez courageuse. Mais
ce dont je parle est plus ambitieux :
construire des socits rsilientes au changement climatique. Cela passe par un amnagement du territoire autour de petites
villes trs denses (pour faire des conomies dnergie), innerves par des transports publics et relies entre elles par le
train ou le car.
On peut organiser de la polyagriculture
paysanne autour d'elles. Dans un certain
nombre d'annes, une vingtaine peuttre, la nourriture sera principalement

Premire tape, la rnovation thermique des btiments, privs et publics.

Elle sera vraiment cratrice d'emplois,
permettra de lutter contre la prcarit
nergtique en France et de faire une conomie norme de ptrole. Elle ne psera
pas forcment sur la dette publique, si on
utilise la mme astuce que pour sauver les
grandes banques en 2008: une socit de
droit priv (la Sfef, Socit de Financement de l'Economie franaise) o l'Etat
tait minoritaire mais apportait sa garantie, a lev 70milliards d'euros en un an.
Elle a prt cette cagnotte bas taux aux
banques franaises au bord de la faillite
pour leur viter la crise de liquidit immdiate.

Dans une gnration, Bordeaux connatra le climat de Sville. Ce qui signifie quil ny aura plus de vin de bordeaux,
quil faudra btir des digues autour de la Garonne pour protger la ville...
achemine par des circuits courts vers les
centres-villes. Les commerces seront au
centre-ville. Du coup, les immenses
supermarchs situs aux alentours 4
kilomtres, auxquels on ne peut accder
quen voiture, sont condamns.
Cette conomie des circuits courts doit
galement devenir circulaire (tout doit
tre systmatiquement recycl) et
dphosphate . Car le phosphore
devrait vraisemblablement atteindre son
pic dextraction autour de 2050. Or lagriculture mondiale est dope au phosphate:
on ne sait pas bien augmenter la productivit des sols sans lui.
La transition nergtique, qu'est-ce
que c'est concrtement?
Divers scnarios existent, mais on peut
distinguer trois tapes:

Deuxime tape, ce quon appelle la mobilit verte: la question des transports publics
et de l'amnagement du territoire dont je
parlais l'instant. Il faut beaucoup moins
d'avions, plus de vhicules lectriques (ou
l'hydrogne, Air Liquide y travaille).
Troisime tape, le verdissement des processus industriels et agricoles. Ce qui passe
par un grand plan d'investissement vert.
Est-ce que la transition vers une
socit rsiliente passe par une
rupture avec la croissance, voire par
une dcroissance?
D'abord, le produit intrieur brut (PIB)
est un trs mauvais indicateur du bientre: que le PIB augmente n'est pas forcment le signe de grand-chose. Au-del
d'un certain niveau, estim 12000dollars par habitant, sa hausse nest plus cor-

GEORGES GOBET/AFP

Je ne suis pas le seul prophte de cette

plante! Beaucoup alertent dsormais les
opinions, et en mai dernier nous faisions
chorus Washington : Joseph Stiglitz
explique qu'il faut changer compltement
nos modles macroconomqiues. Nicholas Stern rpte que nous, conomistes,
sous-estimons gravement les dommages
climatiques.
La Banque mondiale a publi un rapport
baptis Ondes de choc, qui conclut que
100millions de personnes peuvent tomber
en dessous du seuil de pauvret dici 2030
cause du climat. Le programme valuation des cosystmes pour le millnaire
conclut galement quil existe une vraie
possibilit de dsastre plantaire, idem
pour la prospective Agrimonde du Cirad
(Centre de Coopration internationale en
Recherche agronomique pour le Dveloppement) et de lInra (Institut national de la
Recherche agronomique)
Ne sous-estimez-vous pas le progrs
technologique, qui permettra de
surmonter les menaces?
Cest un pari aveugle. On propose par
exemple de projeter des particules de
souffre dans l'atmosphre, la faon des
ruptions volcaniques. Ceux qui promeuvent cette go-ingnierie sont des
apprentis sorciers. Si tant est qu'on puisse
simuler des ruptions volcaniques, elles
vont certes refroidir la temprature, mais
nous ne pourrons plus nous en passer. Car
le jour o on arrtera de pulvriser ces particules dans l'atmosphre, on regagnera
immdiatement en temprature. +3 C en
un sicle, cest grave; en quelques mois, ce
serait pire que la bombe atomique.
Que faut-il faire?
Il est possible de construire des socits
rsilientes aux dsastres qui nous
attendent. Cela vaut aussi pour la France:
dans une gnration, Bordeaux connatra
le climat de Sville. Ce qui signifie qu'il n'y
aura plus de vin de bordeaux, qu'il faudra
btir des digues autour de la Garonne
pour protger la ville... Et ce qui vaut pour
l'Aquitaine vaut pour l'ensemble du pays.
Ragir passe donc d'abord par la transition cologique, un formidable projet
politique et social. Les discussions que jai
sur le sujet avec certains collgues conomistes me laissent parfois pantois. On
a devant nous un projet qui donne enfin
du sens alors que lEurope est en panne
eschatologique de sens depuis quarante
ans. Cest un projet crateur demplois,
susceptible dassurer la prosprit notre
socit pour les dcennies venir,
et dont lalternative est potentielle-

ISABELLE ROZENBAUM/PHOTOALTO/ONLYFRANCE/AFP

LOBS/N2702-18/08/2016

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GEORGES GOBET/AFP

ISABELLE ROZENBAUM/PHOTOALTO/ONLYFRANCE/AFP

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rle au bonheur des gens. En revanche,

la trs forte corrlation entre l'augmentation du PIB et les missions de CO2 persiste au-del de ce seuil.
Donc, tant qu'on n'a pas fait la transition
vers une conomie dcarbone, augmenter le PIB nest pas un objectif rationnel
aprs la COP21.
La croissance est, dans nos systmes
actuels, la seule solution trouve
pour crer des emplois...
Si on calcule les taux de sous-emploi en
tenant compte du travail partiel et des
autres heures non travailles, alors lAllemagne, rpute tre en situation de plein
emploi, est en ralit 25% de chmage
et la France est au mme niveau que les
Etats-Unis, 35%. Cest massif. Lquivalence entre croissance et baisse du chmage a vcu.
Or la transition nergtique est intrinsquement cratrice d'emplois pour une
raison trs simple : c'est le ptrole qui
mine l'emploi, car cest l'nergie la plus
productive, en particulier pour la mobilit. On a abandonn les esclaves au xixe
sicle un peu par conscience morale mais
surtout parce que le ptrole tait plus productif que lnergie humaine.
Au fur et mesure qu'on va quitter le
ptrole, on va passer d'autres nergies.
Or qui dit nergie moins productive dit
forcment davantage d'emplois. La
menace de la machine qui rendra
lhomme inutile ne se ralisera que si on
continue miser notre avenir sur le
ptrole et les ressources naturelles, ce qui
serait irrationnel. Le pic dextraction de
ptrole, cest au plus tard pour 2050,
mme en tenant compte de la fracturation
hydraulique. Celui du cuivre, cest probablement autour de 2040.
Est-ce possible dans le cadre du
capitalisme?
Le capitalisme, je ne sais pas ce que cest.
La Scandinavie na rien voir avec le
Texas. Sil sagit de lide que tout doit
reposer sur la proprit prive (de la terre,
du travail, de la monnaie, la clbre trilogie de Polanyi) et sur la mobilit absolue
du capital, alors elle nous conduit dans
une impasse incompatible avec les objectifs de la COP21.
Le concept central de lconomie quil
faut repenser, ce sont les communs. Un
rapport renouvel la proprit, passant
par le partage et le recyclage des ressources,
qui permettra dassurer notre rsilience.
Les communs, cest une notion beaucoup
plus ancienne que la proprit prive: on
les pratique depuis des millnaires.

Dchargement de riz au port de Conakry. La Guine nest

pas autosuffisante sur le plan alimentaire, alors que cest
une zone dune richesse cosystmique inoue.
Le four banal, le lavoir
Le droit romain connaissait la res communis, la chose commune. La proprit
prive, explique lanthropologue David
Graeber, est une invention inoue des
juristes romains et des thologiens mdivaux aux xiie-xiiie sicles, qui consiste
tendre la relation matre-esclave une
relation homme-chose. Elle scelle un
droit absolu: droit lusage (l'usus), droit
de vente (l'abusus), droit de tirer profit (le
fructus) Les communs, eux, nous
obligent distinguer ces piliers de la proprit prive, privilgier lusus et
rendre ngociable tout le reste.
Les communs, est-ce la fin de la proprit prive?
Non, pas du tout. Il ne sagit pas de collectiviser les biens. Les communs ne suppriment pas la proprit prive, ils la compltent. Voyez la multiplication de formes
de proprits originales qui sont nes
autour des logiciels libres et sur lesquelles
nous travaillons lAFD avec Benjamin
Coriat. On a besoin dinstitutions adaptes
aux communs pour grer les ressources
naturelles, par exemple la faune halieutique dans nos ocans. Si on continue de
traiter le poisson comme une pure marchandise, il est possible que les poissons
comestibles disparaissent de nos ocans
entre 2040 et 2050! Les Etats ne peuvent
pas affronter seuls cette situation: il faut
donc inventer une organisation internationale pour la grer comme un commun.

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Comment convertir les Etats cette

ide des communs?
Je crois quil va nous falloir renouer en partie avec une forme dinterventionnisme
saint-simonien, dans la grande tradition
jacobine et planificatrice franaise, pour
lancer et financer des grands travaux dinfrastructure dont nous avons besoin pour
la transition. Je ne vois pas qui, part lEtat,
pourrait le faire dans le contexte dflationniste actuel de surendettement priv et de
banques zombies. Mais lEtat peut aussi
crer les possibilits lgislatives et rglementaires dmergence de communs.
Mme si je suis jsuite, je ne crois pas quils
natront par lopration du Saint-Esprit. Il
faut favoriser les ONG, dcentraliser, repenser la place de la socit civile dans le dbat
dmocratique, dans lentreprise
La transition cologique doit
concerner tout le monde, y compris
les pays du Sud qui nont pas connu
la croissance des pays du Nord.
Comment viter linjustice de la
situation?
Evidemment, la situation est trs injuste.
Nous sommes les plus riches, nous
sommes les pollueurs, ce sont les pays
pauvres qui sont les plus touchs par le
changement climatique et ils nont gure
les moyens de sadapter. A lAFD, nous
nous efforons pourtant de promouvoir
chez eux des modles fonds sur la rsilience et la valorisation du lien social.
Ce nest pas ce quils demandent
Si. Ces socits rsilientes traverseront
mieux les crises venir. Elles le savent. Il ny
a que dans les grandes villes du Nord quon
ne voit pas le changement climatique. Pour
avoir vcu sur place, je peux tmoigner que
les paysans de la savane tchadienne, de la
mangrove du fleuve Niger ou du delta du
Mkong le constatent tous les jours.
Exemple: pourquoi le FMI et la Banque
mondiale conseillent-ils la GuineConakry dexploiter le fer et la bauxite
alors que le monde devra apprendre s'en
passer moyen terme? Ce pays magnifique, dj dvast par Ebola, nest pas
autosuffisant sur le plan alimentaire, il est
oblig dimporter son riz, alors que cest
une zone dune richesse cosystmique
inoue. Les priorits, ce devrait donc tre
larrt de la dforestation et la promotion
de la culture du riz. Les autorits que jai
vues sont trs ouvertes cette ide, et sont
prtes rsister aux conseils du FMI et de
la Banque mondiale. LAFD les y aide,
notamment en soutenant depuis quinze
ans des projets trs russis de pisciculture
en Guine forestire.

LOBS/N2702-18/08/2016

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