Jiddu Krishnamurti

LES OEUVRES COLLECTES DE J. KRISHNAMURTI (1933-1968)

Volume 2 QU'EST-CE QUE L'ACTION JUSTE ? 1934-1935

1991-1992 ditions de Kendall/Hunt Dubuque (Iowa)

AUCKLAND 1934 1re Causerie L'Htel de Ville Auckland, Australie; le 28 mars 1934 1re Causerie dans les Jardins de L'cole Vasanta Auckland, Australie; le 30 mars 1934 2me Causerie dans les Jardins de L'cole Vasanta Auckland, Australie; le 31 mars 1934 Causerie aux Thosophes Auckland, Australie; le 31 mars 1934 2me Causerie L'Htel de Ville Auckland, Australie; le 1er avril 1934 3me Causerie dans les Jardins de L'cole Vasanta Auckland, Australie; le 2 avril 1934 Causerie aux Hommes D'Affaires Auckland, Australie; le 6 avril 1934 OJAI 1934 1re Causerie Ojai, Californie; le 16 juin 1934 2me Causerie Ojai, Californie; le 17 juin 1934 3me Causerie Ojai, Californie; le 18 juin 1934 4me Causerie Ojai, Californie; le 19 juin 1934 5me Causerie

Ojai, Californie; le 22 juin 1934 6me Causerie Ojai, Californie; le 23 juin 1934 7me Causerie Ojai, Californie; le 24 juin 1934 8me Causerie Ojai, Californie; le 25 juin 1934 9me Causerie Ojai, Californie; le 28 juin 1934 10me Causerie Ojai, Californie; le 29 juin 1934 11me Causerie Ojai, Californie; le 30 juin 1934 12me Causerie Ojai, Californie; le 1er juillet 1934 NEW YORK 1935 1re Causerie New York City, NY; le 11 mars 1935 2me Causerie New York City, NY; le 13 mars 1935 3me Causerie New York City, NY; le 15 mars 1935 RIO DE JANEIRO 1935 (1) 1re Causerie Rio De Janeiro, Brsil; le 13 avril 1935

2me Causerie Rio De Janeiro, Brsil; le 17 avril 1935 SAO PAULO 1935 2me Causerie Sao Paulo, Brsil; le 24 avril 1935 RIO DE JANEIRO 1935 (2) 3me Causerie Rio De Janeiro, Brsil; le 4 mai 1935 4me Causerie Rio De Janeiro, Brsil; le 10 mai 1935 4me Causerie Rio De Janeiro, Brsil; le 18 mai 1935 NICHTEROY 1935 Causerie Nichteroy, Brsil; le 28 mai 1935 MONTEVIDEO 1935 1re Causerie Montevideo, Urugway; le 21 juin 1935 2me Causerie Montevideo, Urugway; le 26 juin 1935 3me Causerie Montevideo, Urugway; le 28 juin 1935 Causerie L'Universit Montevideo, Urugway; le 6 juillet 1935 BUENOS AIRES 1935

1re Causerie Buenos Aires, Argentine; le 12 juillet 1935 2me Causerie Buenos Aires, Argentine; le 15 juillet 1935 3me Causerie Buenos Aires, Argentine; le 19 juillet 1935 4me Causerie Buenos Aires, Argentine; le 22 juillet 1935 ARGENTINE 1935 Causerie au Collge National La Plata, Argentine; le 2 aot 1935 Causeries Rosario et Mendoza 27 et 28 juillet, et le 25 et 27 aot 1935 (Rsum) CHILI 1935 1re Causerie Santiago, Chili; le 1er septembre 1935 Causerie Valparaiso, Chili; le 4 septembre 1935 2me Causerie Santiago, Chili; le 7 septembre 1935 3me Causerie Santiago, Chili; le 8 septembre 1935 MEXICO CITY 1935 1re Causerie Mexico City, Mexique; le 20 octobre 1935

2me Causerie Mexico City, Mexique; le 27 octobre 1935 3me Causerie Mexico City, Mexique; le 30 octobre 1935 4me Causerie Mexico City, Mexique; le 3 novembre 1935

Auckland, Australie 1re Causerie L'Htel de Ville le 28 mars 1934

Amis, Je crois que tout homme se trouve pris dans un problme religieux, une lutte sociale ou un conflit conomique. Tout le monde souffre de ne pas comprendre ces divers problmes et nous essayons de rsoudre chacun de ces problmes pris en luimme. Vous pensez pouvoir rsoudre un problme religieux en balayant de votre esprit le problme conomique, le problme social, pour vous concentrer uniquement sur le problme religieux, ou si vous tes en face d'un problme conomique, vous vous confinez uniquement dans cette difficult spciale. Je dis que vous ne pouvez rsoudre chaque problme pris en lui-mme, sans tenir compte de la relation intime qui existe entre les problmes religieux, social, conomique. Ce que nous appelons des problmes ne sont que des symptmes qui s'intensifient et se multiplient parce que nous ne nous attaquons pas la vie totale, considre comme une, mais que nous la divisons en problmes d'ordre religieux, social, conomique. Si vous considrez les diverses solutions proposes pour remdier tous ces maux, vous verrez qu'elles traitent chaque problme part, isol par des cloisons tanches, et non par la comprhension du tout. Je voudrais montrer que traiter chacun des problmes sparment ne fait qu'accentuer le malentendu, donc le conflit, la souffrance, la misre ; tant qu'on ne saisit pas le lien subtil et dlicat qui les relie tous trois, au lieu de rsoudre les problmes, on ne fait qu'accentuer la lutte. On croit avoir trouv la solution, mais le problme renat sous une autre forme, et nous allons ainsi travers la vie, luttant, rsolvant les problmes les uns aprs les autres, sans comprendre la pleine signification de notre existence. Pour saisir l'intime liaison entre ce que nous appelons problme religieux, social ou conomique, il faut une complte rorientation de la pense: l'individu ne doit plus tre un rouage, un instrument dans le mcanisme social ou religieux. Regardez autour de vous, vous verrez que la plupart des tres humains ne sont que des esclaves, des rouages dans une machine ; ils ne sont pas rellement humains, ils ne font que ragir un ensemble de conditions extrieures, sans action, sans pense rellement individuelle. Or, pour dcouvrir l'troite parent entre tous vos actes, religieux, politiques, sociaux, il faut que vous pensiez en tant qu'individu, non comme groupe ou collectivit. C'est une des plus grandes difficults pour un individu de se dgager du mcanisme social ou religieux, de l'examiner avec un sens critique et de dcouvrir ce qu'il y a en lui de vrai ou de faux. Vous voyez alors que vous ne vous occupez plus seulement des symptmes, mais que vous essayez de dcouvrir la cause du problme lui-mme. Quelques-uns diront peut-tre la fin de cette Causerie que je ne vous ai rien donn de positif sur lequel vous puissiez travailler d'une manire dfinie, aucun systme suivre. Je n'ai pas de systme ; je les crois pernicieux. Ils peuvent pour un temps fa ciliter la solution d'un des trois problmes ; mais si vous ne faites que suivre un systme, vous en devenez l'esclave ; vous ne faites que substituer un nouveau systme l'ancien, ce changement ne peut amener la comprhension. Ce qui fait natre la com-

prhension, ce n'est pas chercher un nouveau systme, c'est dcouvrir, en tant qu'individus et non comme mcanisme collectif, ce qu'il y a de vrai ou de faux dans le sys tme existant. Pouvoir critiquer, douter, distinguer le vrai du faux dans le systme actuel, est essentiel ; la pense devient ainsi action et non pure acceptation. Pendant cette Causerie, si vous voulez comprendre ce que je dis, il faut critiquer, mettre en doute, mais nous n'avons pas t exercs douter, critiquer, nous ne savons que faire de l'opposition. Si je dis des choses qui vous dplaisent, et j'espre le faire vous commencerez, naturellement, par faire de l'opposition ; car il est plus facile de s'opposer que de rechercher si ce que je dis a quelque valeur: cette recherche comporte l'action et vous tes obligs de changer toute votre attitude devant la vie. Mais nous ne sommes pas prpars cela, nous avons une habile technique d'opposition: vous mettrez en avant vos prjugs enracins, et si ce que je dis vous heurte ou vous dconcerte, vous vous retrancherez derrire ces traditions, ces prjugs, et de l vous ragirez ; c'est cette raction que vous appelez le sens critique. Pour moi, ce n'est qu'une opposition absolument sans valeur. Vous tes, probablement, tous Chrtiens et peut-tre dirai-je des choses que vous ne comprendrez pas, au lieu d'essayer de dcouvrir ce que je veux vous transmettre, vous vous abriterez aussitt derrire les traditions, les autorits de l'ordre tabli, les prjugs comme derrire une forteresse, et vous attaquerez. Selon moi, ce n'est pas une manire habile d'viter l'action complte, totale. Je voudrais vous demander si vous pouvez comprendre ce que je dis, de faire une vritable critique, non une habile opposition. Il faut pour cela une grande intelligence. Le sens critique n'est pas le scepticisme. Si vous ne faisiez que rpondre: Ce que vous dites me laisse sceptique , ce serait aussi stupide que de purement l'accep ter. La vraie critique consiste discerner les valeurs vraies, non attribuer des valeurs. Nos esprits sont habitus dcerner des valeurs, non chercher le mrite intrinsque des choses. L'argent, par exemple, n'a aucune valeur en lui-mme ; il n'a que celle que vous lui donnez. Si vous voulez la puissance que donne l'argent, vous vous servez de l'argent pour acqurir cette puissance, et vous lui attribuez une valeur inhrente qu'il n'a pas ; de mme, si vous voulez comprendre ce que je dis, et c'est fa cile si vous avez le dsir de dcouvrir vous-mme, ne dites pas: Je n'ai pas envie d'tre attaqu ; je suis sur la dfensive ; j'ai tout ce que je veux ; je suis parfaitement satisfait . Une telle attitude est peu prs sans espoir. C'est que vous tes ici par simple curiosit comme c'est le cas pour la majorit d'entre vous probablement ce que je dirai sera pour vous purement ngatif et n'aura aucun sens constructif. Aussi, je vous prie, n'oubliez pas que nous essayerons ce soir, d'examiner et de dcouvrir ensemble ce qu'il y a de vrai et de faux dans les conditions sociales et religieuses existantes ; ne mettez pas sans cesse vos prjugs en avant que vous soyez Chrtiens ou d'une autre Secte mais gardez une attitude intelligente, critique, non seulement l'gard de ce que je dirai, mais en face de toute chose dans la vie ; vous cesserez ainsi de chercher de nouveaux systmes, qui une fois trouvs s'altrent, se corrompent, vous garderez vos esprits et vos curs libres, sans crer de fausses barrires dans lesquelles la pense s'emptrerait de nouveau. La plupart d'entre vous tes la recherche d'un nouveau systme de pense, d'conomie sociale, de philosophie religieuse. Pourquoi chercher un nouveau systme? Parce que, dites-vous, si vous vous en proccupez je suis mcontent de l'ancien . Mais, je vous le dis, ne cherchez pas un nouveau systme, examinez plutt celui-l mme dans lequel vous tes retenus ; vous verrez qu'aucun systme ne peut faire natre l'intelligence cratrice, essentielle la comprhension de la Vrit, ou de Dieu, quelque nom que vous lui donniez ; aucun systme ne vous fera dcouvrir cette ter-

nelle ralit ; mais vous-mme, comme individu, essayez de comprendre le systme que vous avez chafaud travers les sicles. Je n'ai pas l'intention de vous proposer un nouveau systme de philosophie. Ce sont des cages pour enfermer la pense. Au lieu d'aider l'homme, ils l'entravent, ce sont des moyens d'exploitation ; mais si vous, individus, commencez remettre en doute la valeur des systmes vous ne pourrez plus en accepter un nouveau, comme un autre soporifique qui ne ferait que vous endormir et vous transformer de nouveau en machines. Cherchons ce qui est vrai et ce qui est faux dans le systme des religions et de la sociologie. Quelle est la base des religions? Je parle de la religion sous la forme cris tallise qui est devenue l'idal le plus lev de la majorit, c'est--dire des religions telles qu'elles sont, non comme vous voudriez qu'elles fussent. Sur quoi reposent-elles? Si vous y rflchissez sans y mler vos espoirs ou vos prjugs vous constaterez qu'elles reposent sur le rconfort, la consolation apports vos souffrances. L'esprit humain cherche sans cesse une position de certitude de scurit, dans une croyance, un idal ou un concept ; l'habitude de rechercher la scurit, la certitude engendre la peur. Si vous avez peur, vous avez besoin de vous conformer. Je n'ai pas le temps d'entrer dans les dtails ; je le ferai au cours des diffrentes runions ; je voudrais seulement exposer brivement l'ide et si elle vous intresse vous y rflchirez, et nous la discuterons par questions et rponses. Les soi-disant religions proposent un modle l'esprit qui cherche le rconfort, la scurit, ns de la peur ; pour vous mouler suivant un modle spcial, elles emploient ce qu'elles appellent la foi ; elles exigent la foi. Ne vous mprenez pas sur le sens de mes paroles, et ne bondissez pas sur moi. Elles exigent la foi et vous acceptez la foi qui vous protge des conflits de l'existence quotidienne, des luttes, des dgots, des chagrins. De cette foi, qui doit tre dogmatique, sont ns les glises, les idals, les croyances. Or, pour moi, et rappelez-vous, je vous prie, que je vous ai demand de critiquer et non d'accepter, pour moi tous les idals, toutes les croyances sont les obstacles qui vous empchent de comprendre le prsent. Vous les jugez ncessaires comme des phares, pour vous guider travers le tumulte de la vie, c'est--dire que vous vous in tressez aux croyances, la tradition, aux idals, la foi, plutt que de chercher comprendre le tumulte lui-mme. Pour le comprendre, il ne faut ni prjug ni croyance ; il faut le regarder en face, le juger avec un esprit neuf, non contamin, ni dform par ce prjug particulier que nous appelons un idal. Si nous cherchons le confort, la scurit, il nous faut un modle imiter, il nous faut un refuge ; donc, nous avons dj une ide prconue de ce que doit tre Dieu, la Vrit. Pour moi, il existe une ralit vivante ternelle fondamentale ; mais elle ne peut tre conue d'avance ; elle n'exige aucune croyance, aucun idal qui retient l'esprit attach comme un animal un piquet ; elle veut, au contraire, un esprit libre, qui va toujours se mouvant, exprimentant, ne restant jamais statique. Appelez cette ralit vivante Dieu ou la Vrit, cela n'a pas d'importance ; on ne peut la saisir au moyen du conformisme, mais avec une suprme intelligence qui remet en question tout ce qui encercle l'esprit. Parmi vous, qui avez des tendances religieuses, la plupart sont en qute de la vrit ; cette recherche mme indique que vous vous vadez du conflit prsent, que vous tes mcontents des conditions actuelles. Vous essayez de trouver ce qui est rel ; vous abandonnez la lutte et vous vous enfuyez pour trouver Dieu, la Vrit. Cette recherche est la ngation de la vrit, car vous voulez vous chapper, trouver le confort, la scurit.

Aussi, les religions telles qu'elles sont, fondes sur le besoin de scurit, ne sont qu'une srie d'exploitations. Ceux que nous appelons mdiateurs entre notre conflit prsent et la ralit suppose sont devenus nos exploiteurs ; ce sont les prtres, les matres, les instructeurs, les sauveurs, car c'est seulement par la comprhension du conflit prsent, de toute sa signification dans les nuances les plus dlicates, que nous pouvons dcouvrir ce qu'est le rel et personne ne peut nous y aider. Si le chercheur et l'instructeur connaissaient ce qu'est la vrit, tous deux pourraient aller vers elle ; mais le disciple ne peut savoir ce qu'est la vrit. Donc sa qute ne peut se faire qu'au milieu du conflit, et non loin du conflit ; tout instructeur qui dcrit ce qu'est la vrit, ce qu'est Dieu, nie la vrit mme, car elle est incommensurable et ne peut se dcrire en mots. L'illusion des mots ne peut la contenir, ni servir de pont pour aller vers elle. Mais si vous, comme individu, commencez raliser l'immense conflit, en discerner la cause et l'erreur, vous dcouvrirez ce qu'est la vrit ; c'est l'ternel bonheur, l'intelligence, mais non cette chose falsifie qu'on appelle spiritualit qui n'est qu'un conformisme impos la peur, par l'autorit. Pour dcouvrir cette chose exquise, infinie, l'homme ne peut tre une machine imiter et nos religions n'en font pas autre chose. En outre, nos religions divisent les peuples travers Je monde. Vous, qui vous appelez Chrtiens, avec vos prjugs particuliers, et les Hindous avec leurs croyances propres, ne vous rencontrez jamais. Vos religions, vos croyances vous maintiennent spars. Mais, dites-vous, si les Hindous devenaient Chrtiens, nous obtiendrions l'unit , les Hindous disent: Qu'ils deviennent tous Hindous . Mme alors, il y aurait division car la croyance entrane les divisions, les distinctions, l'exploitation, la lutte incessante entre les catgories distinctes. Nous disons que les religions unifient: c'est le contraire. Regardez le monde dchiquet en petites sectes troites luttant les unes contre les autres pour augmenter le nombre de leurs adhrents, leurs richesses, affermir leurs positions, leurs autorits, prtendant tre La Vrit. Il n'y a qu'une seule Vrit ; vous ne pouvez aller elle par l'entremise d'aucune secte, d'aucune religion. Pour discerner ce qui est juste de ce qui est faux dans une religion, il ne faut pas tre une machine, accepter ce qui est et s'en contenter. Si vous tes satisfaits, vous ne m'couterez pas et je parlerai en vain. Si vous tes mcontents, je vous aiderai remettre les questions au point ; le doute vous fera dcouvrir ce qui est la vrit et vous connatrez la plnitude, la richesse, l'extase de la vie, au lieu de cette lutte constante, acharne que vous soutenez contre toute chose pour assurer votre scurit et que vous appelez vertu. Cette peur du besoin de scurit cherche aussi un abri dans la socit. La socit aprs tout, n'a rien de mystrieux ; elle n'est que l'expression de l'individu multiplie par milliers ; elle est ce que vous tes ; elle domine, elle oppresse, elle contrle, elle dforme ; elle est l'expression de l'individu. Cette socit vous protge, par le moyen de la tradition, de l'opinion publique. L'opinion publique soutient que la possession des biens, que la proprit est parfaitement thique, morale, vous confre des distinctions et des honneurs, fait de vous un personnage. Cette opinion traditionnelle vous l'admettez, vous l'avez cre vous-mme comme individus, car c'est ce que vous cherchez, vous voulez tous tre un personnage dans l'tat, Sir ou Lord, quelque chose, et dtenir tout ce qui a pour base la possession, les richesses, cette opinion est devenue juste, vraie, parfaitement Chrtienne ou parfaitement Hindoue, c'est la mme chose. Nous l'appelons la moralit et cette moralit consiste s'ajuster un modle. Je ne prche pas l'oppos, je vous montre l'erreur et si vous voulez trouver la vrit, vous agirez, vous ne prendrez pas l'oppos. Vous considrez que possder vos biens, votre femme, vos enfants, est parfaitement moral. Supposez qu'une autre socit vienne

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natre o la proprit soit un mal, o l'ide de possession soit proscrite, et qu'on vous l'ait inculque par l'ducation, l'opinion, les circonstances. Alors la moralit perd son sens ; elle n'est qu'une simple commodit, une habile adaptation aux circonstances, non la vritable perception des choses. Supposez que vous, individu, vouliez ne pas tre possessif, considrez tout ce qu'il faudrait combattre. Le systme social n'est que possession. Si vous voulez comprendre, et ne pas tre pouss par des circonstances qui ne sont pas dites morales, vous comme individu, vous devez commencer par vous dgager volontairement de ce systme, et non pas vous laisser mener comme des brebis accepter une moralit de non-possessivit. Or, que vous le vouliez on non, que vous le jugiez raisonnable ou non, vous tes pousss par les circonstances, par les conditions que vous avez cres, parce que vous tes toujours avides de possder ; peut-tre un autre systme viendra vous pousser vers l'oppos vers la non-possessivit. -Assurment, ce n'est pas cela la moralit, ce n'est que de la passivit. La vraie moralit, c'est comprendre pleinement l'absurdit du sentiment possessif, le combattre volontairement, et non se laisser pousser dans un sens ou dans un autre. Un autre appui de cette socit, c'est la conscience de classe qui est aussi ne du besoin de scurit. De mme que les croyances se dveloppent en religions, ainsi le sens possessif s'exprime en classes et en nationalits. De mme que les croyances divisent les peuples, les conditionnent les tiennent l'cart les uns des autres, le sens de possession s'exprimant en conscience de classe et se dveloppant en nationalits, maintient les peuples isols. Toute nationalit a pour base l'exploitation de la majorit par un petit nombre qui dtient les moyens de production son profit. Cette nationalit, grce l'instrument appel patriotisme, est une cause de guerre. Toutes les nationalits, tous les gouvernements souverains doivent se prparer la guerre ; c'est leur devoir. A quoi bon tre pacifiste et parler en mme tempo de patriotisme? Vous ne pouvez parler de fraternit et parler de Christianisme, parce que c'est un non sens: pas plus ici qu'en Inde, ou ailleurs. En Inde, ils peuvent parler d'Hindouisme, dire nous sommes un, toute l'humanit ne fait qu'un. Ce ne sont que des mots, c'est une pure hypocrisie. Ainsi toutes les nationalits sont une cause de guerre. Lorsque je parlais en Inde, on me disait: (actuellement les Hindous traversent une crise de nationalisme) Occupons-nous d'abord de notre propre pays o tant d'tres meurent de faim ; aprs, nous parlerons de l'unit humaine . C'est ce que vous dites ici: Protgeons-nous d'abord, nous parlerons ensuite d'unit, de fraternit , etc.. Si vraiment l'Inde se proccupe du problme de la famine, si vous vous proccupez rellement du problme du chmage, vous ne pouvez le traiter seulement du point de vue de la Australie ; c'est un problme humain et non celui d'un groupe pris part. Vous ne pouvez rsoudre le problme de la famine comme problme hindou ou chinois, ni celui du chmage comme problme anglais, ou allemand ou amricain ou australien, il faut le prendre dans son entier, vous ne pourrez le faire que si vous n'tes plus nationaliste, si vous n'tes plus exploit au moyen du patriotisme. Vous n'tes pas patriote chaque matin en vous veillant ; vous le devenez quand les journaux disent que vous devez l'tre parce qu'il faut vaincre votre voisin. C'est nous qui sommes les barbares, non celui qui envahit votre pays. Le barbare, c'est le patriote. Pour lui, sa patrie est plus importante que l'humanit, que l'homme ; je dis que vous ne rsoudrez ni le problme conomique, ni le problme des nationalits, tant que vous serez New-Zlandais, mais seulement lorsque vous serez un rel tre humain, libr de tous les prjugs de nationalits, quand vous ne serez plus possessif, et que votre esprit ne sera plus divis par des croyances. L'unit humaine pourra vraiment exister, les problmes de la famine, du chmage, de la guerre disparatront

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parce que vous considrerez l'humanit comme un tout et non comme des peuples qui veulent exploiter d'autres peuples. Vous voyez ce qui divise les hommes, ce qui dtruit la vraie gloire de l'existence en laquelle seule vous pouvez trouver cette ralit vivante, cette extase, cette immortalit. Mais pour la trouver, il faut avant tout tre des individus ; c'est--dire que vous devez commencer comprendre, donc agir ; dcouvrir ce qui est faux dans le systme actuel, et, comme individus, vous formerez un noyau. Vous ne pouvez changer la masse? Qu'est-ce que la masse? Vous-mmes multiplis. Nous attendons que la masse agisse, esprant qu'un miracle se produira quelque beau jour et amnera un changement, parce que nous ne pensons pas, nous n'avons pas envie d'agir. Si vous restez dans cette attitude d'attente, il y aura des luttes de plus en plus violentes toujours plus de souffrance, plus d'incomprhension ; la vie est devenue une tragdie, elle a perdu toute valeur. Au contraire, si vous, individu, agissez volontairement, parce que vous voulez comprendre et dcouvrir, vous ne deviendrez pas un rformateur, mais vous deviendrez responsable ; il se produira un changement, vous ne prendrez plus pour base l'amour de la possession des distinctions, mais la relle humanit et vous crerez l'affection, la pense active, l'extase de vivre. Auckland, le 28 mars 1934

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Auckland, Australie 1re Causerie Dans les Jardins de L'cole Vasanta le 30 mars 1934
Amis, Il semble que ce soit dommage, pour une belle matine comme celle-ci, de parler des multiples contraintes, des cruauts que nous endurons chaque jour ; des exploitations diverses et plus ou moins conscientes que nous voyons autour de nous ; cependant nous nous efforons d'en sourire, de les supporter ; nous menons une vie odieuse et laide, essayant de nous arranger tant bien que mal au milieu des malheurs et des souffrances qui nous assaillent journellement. Si vous considrez ce qui se passe, vous constaterez qu'en dpit de cette oppression, de cette cruaut, de cette exploitation extraordinaire des uns par les autres, nous cherchons continuellement la satisfaction ; soit en tolrant tout ce que nous voyons, soit en voulant le changer. De temps en temps, si nous sommes atteints directement nous avons un brlant dsir de changer, de draciner le mal, de vivre d'une manire dcente, humaine, complte ; mais quand ce contact immdiat a disparu emportant les souffrances, nous retombons dans la satisfaction. Aussi, si vous tes simplement satisfaits, heureux, contents de rester tel que vous tes au milieu d'un monde o tout croule, o il y a tant de corruption, d'exploitation et de cruaut, o il se passe de relles horreurs, il n'y a rien dire et je crains que mes paroles ne restent absolument vaines. Mais si vous voulez un changement, si vous pensez que, comme tres humains, nous devrions crer un tat de choses, des conditions, un milieu diffrents, non seulement pour une lite choisie, mais pour l'humanit entire, considrons le problme ensemble. Non que j'aie envie de dogmatiser ou de vous influencer, dans un sens ou dans un autre, ou de vous pousser agir d'une manire particulire ; mais en rflchissant ensemble, nous aboutirons une conclusion naturelle de laquelle l'action devra dcouler ncessairement et spontanment. Ainsi deux voies sont ouvertes pour chaque individu: ou rapicer, rformer ou changer compltement l'orientation de la pense. Ce que j'appelle rapiage, c'est cette continuelle modification du systme de pense actuel en gardant la base intacte: c'est s'en tenir aux difficults superficielles, porter remde aux afflictions passagres et ne pas s'en prendre aux causes fondamentales. C'est comme si vous vouliez amliorer les taudis de la cit ; non qu'il soit mauvais d'amliorer les taudis, mais qu'il y ait des taudis, qu'il y ait des gens qui ex ploitent, qu'il existe ces distinctions de classe, c'est l le problme, et non telle ou telle amlioration apporter. Tant que nous n'aurons pas compris cela, tant qu'il n'y aura pas un changement radical, fondamental, traiter les symptmes ne produira aucun rsultat. Je voudrais vous montrer, ce matin, que la pense, donc l'action, qui prend racine dans l'ide de croissance personnelle, d'agrandissement personnel, dans la conscience de soi, toujours limite, ne pourra manquer de soulever des problmes issus de cette conscience limite ; malgr les changements, malgr les rformes sociales, si le systme de pense garde sa base la possessivit, la scurit, les droits de

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proprit, vous ne traiterez que les symptmes, vous ne vous attaquerez pas la ra cine. Supposez, Messieurs, qu'il y ait une rforme la proprit, vous trouveriez parfaitement juste de possder votre petit coin de terre et que chacun possde un coin de terre. Vous voulez vous attacher votre proprit particulire et laisser les autres faire de mme ; au lieu que, pour moi, l'ide mme de possessivit ne peut manquer de provoquer une lutte avec le voisin, d'engendrer les distinctions, le snobisme, les classes, les nationalits ; si votre rforme porte sur ce que vous devez possder, et ce que votre voisin doit possder, vous faites encore comme le mdecin qui traite les symptmes et ne s'attaque pas la racine du mal. Prenons un autre exemple: Traiter les symptmes c'est encore admettre que vous pouvez vous attacher votre religion, moi la mienne, pourvu que nous soyons tolrants. J'ai expliqu, l'autre soir, comment la fondation d'une religion suppose l'adhsion un credo, un dogme spcial. Vous vous dites religieux, chrtien, parce que vous avez certaines croyances, un certain idal, certains dogmes, et vous pensez que le monde sera parfait quand tous les peuples du monde croiront ce que vous croyez, adopteront votre forme particulire de pense ; nous essayons, par cette attitude envers les religions, de rformer, de rapicer. Pour moi, la vritable rforme, le vritable changement de pense, c'est de voir l'absurdit des religions. Les croyances font natre les divisions. Tant que vous resterez encag dans une forme particulire de pense, vous serez naturellement spar de moi ; il n'y aura aucun contact humain, aucune comprhension vraiment humaine, mais un choc de prjugs. Donc, si vous ne faites que rformer, amener quelques amliorations dans le systme de pense, de culture, dans les droits de proprit, vous pouvez momentanment allger les souffrances, mais vous ne faites que diffrer, remettre plus tard la solution de la question fondamentale: Est-il indispensable qu'une socit ou une culture se base sur l'agrandissement personnel, la possessivit et l'exploitation? Ainsi, vous, en tant qu'individus, vous avez dcouvrir ce que vous voulez faire: Si vous appartiendrez ce systme avec toutes ses nuances, toutes ses subtilits ; ou si, vous rendant compte, comme individus, que l'tat de choses existant ne peut amener que guerres, cruauts, exploitation, vous tes prpars changer compltement, non pas vous occuper seulement des symptmes ; devant tout individu, le problme se pose ; ne ferons-nous que rapicer ou adopterons-nous une toute autre attitude de pense non enracine dans la possessivit, l'importance personnelle? Cette attitude produirait ncessairement, par degrs, un nouvel tat de choses, une nouvelle socit, une nouvelle conscience dans lesquels l'exploitation, la lutte continuelle pour l'existence pour la seule existence n'auraient plus de place. Vous ne rsoudrez pas la question en vous asseyant pour la discuter intellectuellement, en comparant des thories, mais en rflchissant vraiment, en vous demandant, en ce qui vous concerne, si vous souffrez rellement. C'est vous qui avec votre raison, donc par votre action, devez dcider si vous voulez faire natre une humanit dans laquelle il y aurait une vraie comprhension, ou maintenir cet tat de lutte incessante. On m'a pos quelques questions auxquelles je vais rpondre ; et j'ai l'intention de le faire chaque jour. QUESTION : Quelques-uns de mes amis ont fait observer que tout en s'intressant intensment ce que vous dites, ils prfrent le service plutt que la proccupation de ces questions de la vrit? Quelle rponse leur ferez-vous? KRISHNAMURTI : Monsieur, qu'entendez-vous par le Service? Tout le monde a envie d'aider. C'est le cri de ces gens qui croient servir le monde, spcialement ceux

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qui font partie d'une secte, ils parlent toujours d'aider. C'est leur maladie ; ils croient qu'en faisant telle ou telle chose, peu importe laquelle, ils vont servir, ils vont aider. Qui dira ce que c'est que le service? Un soldat prt tuer le barbare qui envahit son pays, dit qu'il sert la patrie. L'homme qui tue, le boucher, dit qu'il sert la communaut. L'exploiteur qui a monopolis entre ses mains les moyens de production, dit qu'il sert la communaut ; de mme le prtre qui exploite la croyance, dit qu'il sert le pays, la communaut. Qui pourra dcider? Ou bien, nous placerons-nous d'un point de vue diffrent? Pensez-vous qu'une fleur, une rose, se dit sans cesse qu'elle sert l'humanit, que son existence aide le monde, parce qu'elle est belle? Au contraire, parce qu'elle est belle, d'une suprme beaut, inconsciente de sa propre magnificence, elle aide vritablement, non pas la manire de l'homme, qui va criant partout qu'il sert le monde. Cela signifie que chacun se sert de ses moyens, de ses ides, pour exploiter le monde, non pour le librer. Personnellement, -vous voulez ne pas vous mprendre sur le sens' de ce que je dis ce n'est pas du tout mon point de vue. Je n'ai pas le dsir d'aider, comme vous le dites. Je ne puis aider, cela arrive naturellement. C'est cela le service. Je ne dsire pas faire partager aux autres ma forme particulire de croyance, ni les faire entrer dans ma propre cage de pense, car je soutiens que toute croyance est une limitation. Pour servir rellement, il faut tre suprmement libr de la conscience limite que nous appelons le Je , l'ego, la conscience centre sur soi ; tant qu'elle existe, vous ne servez pas vritablement. Si vous ne pensez pas rellement vous ne pouvez savoir si vous aidez. Aussi, ne commenons pas par nous demander si nous servons le monde, mais si nous avons le pouvoir de penser et de sentir. Pour penser rellement, il ne faut pas que l'esprit soit li une croyance. C'est trs simple, n'est-ce-pas? Pour penser rellement, profondment, sincrement, compltement, il faut que l'esprit soit libre de prjugs, de certitude, de crainte, d'ides prconues ; il doit partir sur nouveaux frais, vide, et non avec un bagage de traditions. Aprs tout, la tradition n'a de valeur qu'autant qu'elle vous aide penser, et non si elle vous surcharge de son poids. En d'autres termes, nous avons tous le dsir d'aider ; quand vous voyez la souffrance du monde, vous avez un intense besoin de servir ; mais pour aider vraiment, il faut aller jusqu' la racine fondamentale, il faut dcouvrir la cause de la souffrance ; vous ne pouvez le faire qu'en allant aux profondeurs de la pense, et cette pense n'est pas la simple jouissance intellectuelle ; elle n'existe que dans l'action. QUESTION : On affirme qu'il n'y a qu'une ou deux personnes dans le monde pouvant esprer saisir l'importance de votre message. Donc, un degr infrieur, l'enseignement de la Thosophie moderne est ncessaire comme adjuvant pour le salut du monde? Qu'avez-vous rpondre? KRISHNAMURTI : Avant tout, Monsieur, il faut comprendre ce que j'ai dire, avant de dclarer que c'est impossible. Ce que je veux dire, c'est que tout notre sys tme de pense, d'action, de vie, repose sur le dveloppement personnel et la croissance aux dpens des autres. C'est un fait, n'est-ce pas? Tant que ce fait existera dans le monde, il y aura souffrance, exploitation, division de classes ; aucune forme de religion ne peut apporter la paix, parce qu'elle est la cration des intenses dsirs des hommes, elle est un moyen d'exploitation. Cette ralit vivante, que je dis qui existe appelez-la Dieu, la Vrit ou d'un autre nom cette suprme intelligence que je dis avoir ralise, ne peut se trouver que par la libration des entraves que vous avez cres en cherchant la scurit et le confort, le confort des religions et la scurit arti ficielle de la possession des biens. Certainement, ce n'est pas trs difficile comprendre. La difficult, c'est de le traduire en actes ; ce n'est pas tant le courage, mais plutt la comprhension qui est n-

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cessaire. La plupart d'entre nous attendent que le monde change au lieu de commencer par changer nous-mmes. Nous attendons que le monde change cette attitude de possessivit, sans nous demander si, comme individus, nous pouvons nous-mmes nous librer. Pour s'en librer, il faut discerner intelligemment quels sont nos besoins essentiels ; quand nous avons trouv nos besoins essentiels, nous ne sommes plus avides de possessions. Tout homme peut connatre ses besoins, trs simplement, trs clairement, s'il s'interroge avec intelligence, mais non si son esprit est captif de l'avidit, de l'exploitation. Quand vous connaissez vos besoins, vous ne faites plus de compromis entre ces besoins essentiels et les conditions du monde qui reposent sur la soif des possessions. J'espre avoir expliqu cela clairement. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne peut exister entre les hommes de rapports vraiment humains, vitaux, c'est qu'on ne peut jouir de la plnitude de la vie dans le prsent -ce qui pour moi est la seule ternit tant que l'esprit et le cur sont paralyss par la peur ; pour surmonter cette peur, nous avons cr d'innombrables barrires, religions, croyances,- scurits, possessions, et ainsi, comme individus, nous ajoutons sans cesse aux souffrances, aux luttes, au chaos du monde. Assurment, c'est trs simple, si vous y rflchissez. Si vous voulez vraiment comprendre ce que je dis, examinez une des ides que j'avance et mettez-la en action ; vous verrez qu'elle devient pratique, et non vague, thorique, impossible saisir ; alors vous n'avez pas besoin d'un autre enseignement. Vous savez, cette ide que les gens ne comprennent pas, qu'il faut leur donner quelque autre enseignement qu'ils puissent comprendre est un habile moyen d'exploitation. C'est l'attitude de la classe capitaliste, c'est l'attitude de l'homme qui possde ; il veut nourrir le monde, guider le monde, diriger l'autre homme ; tandis que je veux veiller l'autre homme pour qu'il agisse par lui-mme. Si je puis lui donner le sens de sa propre force, de sa propre intelligence, veiller sa propre responsabilit, sa propre activit, je dtruis la distinction de classe. Je ne le laisse pas dans la nursery, comme un enfant, pour qu'il soit exploit par celui qui est cens en savoir davantage. C'est l'attitude de toutes les religions ; elles disent qu' l'exception d'une ou deux personnes, vous ne pouvez seuls dcouvrir la vrit ; elles vous proposent de vous aider, de vous servir de mdiateur, donc elles commencent vous exploiter. C'est l Je processus de toute religion. C'est une habile manire d'exploiter, de se montrer cruel, que de maintenir les hommes dans la sujtion, exactement comme le fait la classe capitaliste: L'une emploie des moyens spirituels, l'autre des moyens matriels. Mais si vous les regardez de prs, toutes les deux sont de cruelles exploitations. (Trs bien, Trs bien.) Messieurs, je vous prie, ne prenez pas la peine de crier: Trs bien! Ce qui est important, c'est d'agir et non d'tre intellectuellement d'accord avec moi ; cela n'a pas de valeur. Vous ne pouvez approuver que par l'action. Quand vous manifestez ainsi votre approbation cela signifie qu'il vous faut vous dresser seul contre la socit, contre vos voisins, votre famille, contre tout ce que la socit a difi depuis des gnrations ; cela exige une profonde perception, non du courage ni une attitude hroque devant la vie, mais une perception directe et profonde de ce qui est rel. Pour moi, la vie n'est pas destine tre une cole. La vie ne s'apprend pas, elle est faite pour tre vcue divinement, avec une suprme intelligence ; mais si vous en faites une bataille, une lutte, un effort continuels, elle devient hideuse ; et vous l'avez rendue telle par votre unique souci de croissance personnelle, de dveloppement, d'agrandissement personnel ; tant que cet tat durera, la vie ne sera qu'une lutte hideuse.

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Ainsi, voil ce que je veux dire. Assurment, c'est trs facile comprendre, au moins dans un sens: on peut le saisir immdiatement. On peut voir dans quelle direction il faut tendre ; et, pour changer son attitude, il ne faut pas tre satisfait, mais passer par de grandes afflictions, des conflits brlants qui vous forcent dcouvrir ; et Dieu sait que toute la journe les conflits se prsentent ; mais nous avons exerc notre esprit la ruse, nous passons lgrement par-dessus ces conflits et nous nous en chappons. Aussi, nous avons beau affronter conflits sur conflits, nous poser problmes sur problmes, notre esprit a appris ruser et esquiver. QUESTION : Voulez-vous, s'il vous plat, expliquer avec plus de dtails ce que vous entendez par cette affirmation: vos instructeurs sont vos destructeurs . Comment un prtre, pourvu qu'il soit honnte dans ses intentions, peut-il tre un destructeur? KRISHNAMURTI : Monsieur, pourquoi avez-vous besoin d'un prtre? Pour vous maintenir dans le droit chemin? Pour vous mener la vrit? Pour servir d'interprte entre Dieu et vous-mme? Pour accomplir un rite, une crmonie de mariage ou de mort, ou le service du dimanche matin? Pourquoi avons-nous besoin de prtres? Quand nous dcouvrirons pourquoi nous en avons besoin, nous comprendrons qu'ils sont nos destructeurs. Si vous dites qu'un prtre est ncessaire pour vous maintenir dans la stricte moralit, vous n'tes dj plus moral ; mme si le prtre vous y force ; pour moi, la moralit n'est pas la contrainte ; la vraie moralit n'est pas ne de la peur ni conditionne par les circonstances, c'est l'action volontaire ne de la comprhension ; donc, le prtre n'est pas ncessaire pour conserver votre intgrit. Si vous dites qu'il est ncessaire comme mdiateur ou interprte entre vous et la vrit, je rponds que vous devez savoir tous deux ce qu'est la vrit. Pour demander que l'on vous conduise quelque part, il faut savoir o vous allez, et le guide doit savoir aussi o il va vous mener ; et si vous savez ce qu'est la vrit, vous n'avez pas besoin d'un guide. Ne croyez pas, je vous prie, que c'est habilet de langage, ce sont des faits. Or, qu'avons-nous fait? Nous nous sommes forg une ide de la vrit par contraste avec ce que nous sommes. Nous disons que la vrit est calme, sage, illumine, et nous voulons qu'on nous aide l'atteindre. Qu'est-ce que cela veut dire? Que vous cherchez quelqu'un qui vous aide vous vader du conflit et vous mne vers ce que vous supposez tre la vrit ; autrement dit, le prtre vous aide fuir les ralits, les faits. L'autre jour, je parlais avec un prtre, il me dit qu'il maintenait son glise cause du chmage. Vous savez, disait-il, les chmeurs n'ont pas de foyer ; ils n'ont autour d'eux ni beaut, ni musique, ni lumires, ni couleurs, rien ; ils n'ont pas mme une vie, sinon l'horreur d'une vie odieuse ; s'ils viennent une fois par semaine l'glise, du moins, ils y trouvent la beaut, le calme, une atmosphre parfume ; ils s'en vont apaiss pour le reste de la semaine, et ils reviennent... N'est-ce pas l, assurment, la forme la plus vidente de l'exploitation? Ce prtre essayait de les apaiser au milieu de leur conflit, de les faire tenir tranquilles, en d'autres termes de les engluer, les empchant d'essayer de dcouvrir la vritable cause du chmage. Si vous dites qu'il faut des prtres pour accomplir les rites, les crmonies du christianisme, cherchons si ces rites sont ncessaires. Comme je n'y assiste pas, je ne puis rpondre. Pour moi, ils sont sans valeur ; mais pour vous, quelle est leur utilit? En quoi vous profitent-ils? Vous allez l'glise le. dimanche matin, vous vous sentez lev, rempli de dvotion, tout ce que vous voudrez, et pendant le reste de la semaine

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vous tes exploit ou vous exploitez, c'est encore de la cruaut. Ainsi, quelle est la ncessit du prtre? Si vous dites que c'est un moyen de gagner de l'argent, nous le placerons dans une catgorie tout fait diffrente. Si vous le considrez comme une profession telle que le barreau, la marine, l'arme, c'est tout diffrent, et la plupart des religions avec leurs prtres ne sont pas autre chose: une antique profession. Si vous considrez le prtre comme un instructeur pour vous guider, je dis qu'il vous exploite, qu'il est votre destructeur. Je n'ai rien contre les prtres Chrtiens ou Hindous pour moi, ils sont tous les mmes, je dis qu'ils ne sont pas ncessaires l'humanit. N'acceptez pas ce que je dis comme une affirmation dogmatique, une autorit dcisive, rflchissez vous-mme. Si vous acceptez ce que je dis, je deviendrai aussi votre prtre et votre exploiteur ; mais si vous considrez le fait en gnral, si vous y rflchissez, non pendant un instant passager, mais profondment, vous verrez que ces religions et tous leurs instructeurs sectaires, maintiennent l'humanit dans un tat de division. Elles intensifient les distinctions de classe, les divisions de nationalits, tout ce qui mne aux horreurs de la guerre, une plus grande exploitation, au lieu de mener au rel amour, la vritable profondeur de la pense. QUESTION : Y a-t-il une vie future? KRISHNAMURTI : Je suppose que cela vous intresse rellement, puisque vous posez la question? Pourquoi demandez-vous s'il y a une vie future? Par amusement ou par curiosit? Parce que vous avez peur du prsent et que vous cherchez savoir ce qu'est le futur? Ou simplement titre de renseignement? Or, vous savez que des savants modernes bien connus affirment qu'il y a une vie future ; qu'au moyen des mdiums on peut avoir par soi-mme la preuve de cette vie aprs la mort. Trs bien, admettons qu'il y a une vie future. Qu'avez-vous obtenu en dcouvrant qu'il y a une vie future? Vous n'tes ni plus heureux, ni plus intelligent, ni plus humain, plus rflchi, plus aimant. Vous tes revenu votre point de dpart. Vous avez acquis la connaissance d'un autre fait: qu'il y a une vie au-del. Ce peut tre une consolation ; et mme alors? J'ai, dites-vous, la certitude de vivre une autre vie. Mme avec cette certitude, n'avez-vous pas les mmes problmes, les mmes difficults, les mmes joies et plaisirs fugitifs? Au lieu que, pour moi, en admettant que ce soit un fait, il a trs peu d'importance, l'immortalit n'est pas dans le futur ; l'immortalit ou l'ternit, comme vous voudrez l'appeler, est le maintenant prsent ; et le prsent vous ne pouvez le comprendre que si l'esprit est libr du temps. Je crains d'tre oblig de parler un peu mtaphysique ; j'espre que vous n'y voyez pas d'inconvnient ; d'ailleurs, ce n'est pas rellement de la mtaphysique. Tant que l'esprit est dans l'esclavage du temps, vous avez la peur de la mort, la crainte et l'espoir d'une vie future, vous vous posez perptuellement des questions sur ce sujet. Cette peur est dj une lente dcrpitude, une mort lente, quoique vous soyez vivant. La recherche mme de ce qu'est le futur prouve que vous tes dj en train de mourir. Pour vivre d'une manire complte, dans la plnitude du prsent, dans l'ternel maintenant, l'esprit doit tre libr du temps. Je n'emploie pas le mot temps dans le sens o nous l'employons gnralement pour notre commodit, pour prendre le bateau ou le train, pour fixer un rendez-vous, etc. J'emploie le mot temps dans le sens de mmoire. Si chaque matin, vous naissiez frais et neuf, dbarrass du fardeau des mmoires d'hier, des incrustations du pass, chaque jour, alors, serait nouveau, frais, simple ; pouvoir vivre dans cette fracheur, cette simplicit, c'est tre libr du temps. Notre esprit est devenu un magasin de souvenirs, il est accabl par le pass, surcharg des innombrables expriences que nous avons traverses.

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C'est avec le bagage du pass, le fardeau des expriences que nous abordons, une exprience neuve, frache, un nouveau jour, de nouvelles circonstances ; avec l'arrire-plan du pass, nous rencontrons le prsent. N'en est-il pas ainsi? Si vous tes Chrtien, vous avez, l'arrire-plan de votre esprit les dogmes, les croyances, les traditions chrtiennes, et vous essayez d'aborder la vie avec ces ides-l. Ou, si vous tes socialiste, vous avez certains prjugs, certains dogmes bien dfinis et vous regardez la vie avec ces verres dformants. Vous abordez toujours le prsent avec l'encombrement du pass, aussi vous ne comprenez pas le prsent. C'est ce malentendu qui cre la mmoire, l'accumulation des souvenirs, le besoin de savoir si vous vivrez une autre vie. Tandis que si vous pouvez vous placer devant toute chose avec un esprit neuf, non contamin ni surcharg par les acquisitions du pass, ou la pense du futur, vous verrez que la mort n'existe pas, que la peur n'existe pas. La vie est une extase continuelle, non une horrible, une affreuse lutte ; mais cette attitude exige une grande lucidit de pense, une grande agilit de l'esprit et du cur dans le prsent. Je crains que celui qui a pos la question ne soit du. Il veut savoir s'il y a ou s'il n'y a pas il veut une rponse catgorique, oui ou non. Je crains qu'il ne puisse exis ter de rponse catgorique. Mfiez-vous des rponses catgoriques oui et non . N'est-il pas plus important, rellement, de savoir comment vivre, que de chercher ce qui se passe quand vous mourez? Ce sont les mourants qui veulent savoir ce qui ar rive aprs la mort non les vivants. Cherchons plutt dcouvrir si nous pouvons vivre richement, humainement, compltement, divinement, au lieu de chercher ce qui est au-del. Quand vous saurez vivre ainsi, vous trouverez ce qui est au-del ; cette dcouverte n'est pas une thorie, c'est un fait ; vous verrez que ce que vous cherchez a trs peu de sens, parce qu'il n'existe pas une chose telle que l'au-del . La vie est un tout complet, sans commencement ni fin ; cette extase, cette sagesse amne la plnitude de la vie dans le prsent. QUESTION : L'Angleterre deviendra-t-elle fasciste, est-ce un mouvement progressiste? KRISHNAMURTI : Aucun mouvement, reposant sur la possessivit, conservant les distinctions de classes, excitant la peur, ne peut-tre un vritable mouvement ni un mouvement progressiste. J'ai lu des livres fascistes ; ils parlent du droit divin de la. proprit ; ils maintiennent les distinctions de classe, les nationalits, les frontires ; assurment, ce ne peut tre un mouvement humain. Au lieu qu'un mouvement qui dtruit toutes ces barrires, qui aide les peuples comprendre et penser est vritablement spirituel et humain. Ces mouvements sont encourags ou dcourags par des individus tels que vous-mmes. S'ils vous procurent ce que vous rclamez, s'ils maintiennent la forteresse o vous vous retranchez, s'ils garantissent la sret de vos capitaux spirituels ou matriels, vous les encouragez ; vous dcouragez ceux qui s'efforcent de les rduire et vous aidez dtruire ceux qui prouvent l'erreur de la proprit. Pour moi, l'instinct de la possession n'est pas inn chez l'homme ; c'est la cration artificielle d'une socit fausse, artificielle. Les tres humains ont t entrans la possession par les conditions qu'ils ont cres. Que le fascisme soit ou non un mouvement progressiste, c'est de peu d'importance. L'important c'est que vous, comme individus, compreniez que tant que le monde, avec ses gouvernements, poursuit subtilement l'agrandissement personnel consciemment ou non l'importance personnelle, spirituelle ou terrestre, il y aura des souffrances, des cris de misre, des guerres, des exploitations. Donc, c'est vous, comme individus, de changer l'orientation de votre pense, de chercher si la base de votre pense, de votre action, c'est la conscience de soi avec ses limitations. Auckland, le 30 mars 1934

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Auckland, Australie 2me Causerie Dans les Jardins de L'cole Vasanta le 31 mars 1934
Amis, Un grand nombre de personnes qui rflchissent ont le dsir de savoir s'il existe une ralit plus durable, dans laquelle la vie soit plus complte, plus totale, elles dcrivent cette ralit, dans les termes de Dieu, la Vrit, la Vie elle-mme . Pour moi, une telle ralit existe ; une ralit complte, persistante, ternelle ; mais comme je l'ai dit dans les deux dernires Causeries, la recherche de la vrit en est la ngation mme, car cette ralit doit tre une dcouverte, non un modle suivre. J'espre que vous saisissez la diffrence. Si vous partez la recherche de la Vrit, de la ralit, il faut que vous sachiez ce qu'elle est, que vous en ayez une ide prconue ; mais si vous commencez la dcouvrir, cette dcouverte est relle, mais non la recherche de la vrit ; je voudrais ce matin dans ce bref entretien, vous aider dcouvrir, et non suivre. Avant tout, la vrit, ou cette ralit, ne se trouve pas en courant aprs elle ; car si nous recherchons quelque chose, cela prouve que notre esprit, notre tre entier, essaye de s'vader du conflit dans lequel l'esprit et le cur sont retenus prisonniers. Tandis que si nous devenons clairement conscients des nombreuses barrires que la peur nous fait lever et que nous librons notre esprit de cette peur et de ces limites, nous dcouvrirons ce qu'est cette vie ternelle. Au lieu de nous demander ce qu'est la vrit, cherchons dcouvrir quelles sont les entraves cres par la peur ; et c'est en comprenant la cause de la peur et de tout ce qu'elle cre que nous trouverons cette ralit indescriptible. Il est inutile de parler de la libert un prisonnier, il saura ce qu'est la libert, quand il sera sorti de prison. Mais la plupart d'entre nous voulons savoir ce qu'est la vrit avant d'avoir conscience de ce qu'est la prison ; tant que nous ne faisons que chercher la libert, la ralit, la richesse de la vie, nous ne pouvons comprendre, nous ne pouvons nous en faire qu'une image, irrelle, trace par un esprit limit, conscient de soi. Tandis que si nous pouvons connatre quelles sont les murailles de la prison qui enferme l'esprit et le cur, et si nous les faisons tomber pour librer l'esprit, assurment, nous pourrons dcouvrir cette ralit qui est. Quelles sont les barrires que nous avons leves? N'est-ce pas d'abord l'autorit, ne de la peur? L'esprit est saisi, puis dirig, moul par quelque autorit extrieure, religieuse ou sociale, ou par une autorit intrieure que nous avons cre. Car vous le savez, nous acceptons d'abord une autorit extrieure, parce que nous sommes incapables d'agir, de penser, de sentir par nous-mmes ; nous rigeons une autorit en dehors de nous, celle de la religion, d'un instructeur, ou d'un systme social ; puis nous croyons rejeter cette autorit extrieure et nous crons une autorit, une loi intrieure qui n'est qu'une raction contre l'extrieure. Au lieu de chercher connatre cette autorit extrieure que nous avons prise pour guide, nous la rejetons ; nous croyons avoir trouv une loi pour nous-mme individuellement, et nous vivons conformment cette loi. C'est ce que font la plupart des

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gens. Il y a une autorit extrieure objective qu'ils rejettent, et ils se crent une autorit intrieure, subjective. Pour moi, toute autorit objective ou subjective est de mme nature ; parce que l'autorit implique modle, imitation, contrle, conditionnement imposs de l'extrieur ou par un effort, une tension intrieure. Selon moi, c'est la premire entrave. L'homme qui comprend n'a pas besoin d'autorit ; la vritable perception n'est pas l'imitation que rclame l'autorit. J'espre que vous comprenez cela. D'abord, on est esclave d'une autorit sociale, religieuse, puis graduellement travers les conflits et les difficults vous dveloppez ce que vous appelez une autorit subjective. C'est ma comprhension, dites-vous, je dois obir la loi que j'ai trouve pour moi-mme . L'esprit qui n'est qu'un instrument prt obir ne peut comprendre. La comprhension est perception, et non pression extrieure ou intrieure. Pour le dire en d'autres termes, nous avons des idals extrieurs imposs par l'ducation, les influences sociales, la politique, tout ce qui nous entoure. Nous sentons qu'ils nous contraignent, nous limitent, nous dominent, usurpent le contrle sur notre pense individuelle et nous nous crons nos propres croyances, notre propre idal, auquel nous essayons de nous conformer ; nous pensons avoir ralis un norme progrs ; nous n'avons fait que rejeter l'autorit extrieure et nous modeler sur une loi cre par nous-mme. Cette ide de suivre, d'imiter, d'tre guid, contrl, domin est, pour moi, la premire entrave la perception de toute exprience, nous empche d'agir avec une parfaite comprhension, nous sommes domins par l'ide de gain. Tous nous reprsentons la sagesse, la comprhension, l'action parfaite, en termes d'accumulation, non comme une plasticit infinie, donc ternelle. Cette ralit flexible est permanente, mais le poids d'une multitude d'accumulations produit une rsistance, et s'oppose la comprhension. Je vois sur vos visages que vous ne saisissez peut-tre pas trs bien ce que je veux dire ; je crains qu'en coutant une ou deux Causeries, vous ne puissiez le comprendre. Ce qui fait natre la comprhension, ce n'est pas couter seulement, mais essayer de raliser en action. Pour parler en d'autres termes, l'esprit et le cur sont conditionns par l'extrieur, votre manire de sentir, ou de penser est contrle par votre entourage. Ne dites pas: L'intelligence n'est-elle que cela? Il doit y avoir autre chose, quelque chose de plus durable? Je dis que pour le dcouvrir, il faut commencer par ce que nous connaissons et partir de l non d'une chose mystrieuse que nous ne connaissons pas, autour de laquelle notre imagination ne fait que broder. Donc l'esprit et le cur, la pen se et le sentiment sont conditionns par le milieu social, religieux, etc. ; tant que vous tes dpendant de ce milieu, vous ne pouvez le dominer, il ne peut y avoir comprhension ; mais se rendre matre de l'entourage, c'est le comprendre. Le systme social, le systme religieux constitus par des prjugs innombrables, des dogmes, des croyances, maintiennent l'esprit en esclavage. Si, par exemple, vous comptez sur vos connaissances intellectuelles pour gagner votre vie, comme beaucoup de personnes sont obliges de le faire, vous tes en grande partie sous le contrle des croyances. Supposez qu'tant catholique romain, vous cherchiez une situation dans un milieu protestant, ou que protestant vous-mme vous vouliez entrer dans une institution ou un bureau catholique romain ; si l'on connat vos croyances, vous pouvez avoir une grande difficult trouver un emploi ; alors vous mettez vos croyances de ct, ou vous acceptez momentanment ce que les autres disent, parce que vous voulez gagner de l'argent, parce qu'il vous faut absolument gagner votre vie. Vous tes, mentalement, contrl par le milieu et vos croyances sont conditionnes par les circonstances ; tant que vous ne renversez pas ces barrires leves par la socit et la religion, vos croyances, votre idal n'ont aucune valeur ; ce sont des pro duits des conditions extrieures nes de la peur.

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Pour comprendre ce qui est durable, permanent, il faut amener un conflit entre l'individu et l'entourage et ce conflit seul vous fera percer les murailles de votre prison. Nous acceptons tourdiment, inconsciemment, une foule de conditions imposes par la religion ou la socit, nous les admettons comme vraies ; notre esprit a t traditionnellement coul dans un moule, et nous sommes devenus esclaves de ces conditions ; c'est en remettant en doute constamment, en tenant l'esprit en alerte, que nous pouvons librer l'esprit et l'affranchir du milieu. QUESTION : La vertu ne semble pas tre le trait dominant de votre enseignement? Pourquoi cela? Une vie vertueuse a-t-elle vraiment un si maigre rle jouer dans la ralisation de la vrit? KRISHNAMURTI : Qu'entendez-vous par vertu? Est-ce l'oppos du vice? Appelezvous courage, bravoure, l'oppos de la peur? D'abord, on a peur: vous pensez qu'il est bon de dvelopper le courage, et vous voulez acqurir le courage ; c'est--dire, vous fuyez la peur, ce processus de fuite, vous l'appelez courage, bravoure, et il devient une vertu. Pour moi, l'homme qui poursuit l'acquisition d'une vertu n'est plus vertueux ; mais si au lieu de recouvrir la peur par l'ide de bravoure, vous commencez vous demander ce qui cause la peur, chercher la cause fondamentale de la peur ; cette dcouverte de la cause fait que vous n'tes ni courageux, ni poltron, vous tes affranchi des deux opposs. Aprs tout, la vertu n'est que le rsultat d'un conditionnement faux ; pour s'en rendre matre, il vous faut actuellement beaucoup de caractre du moins ce qu'on appelle caractre nous avons aid crer une socit, dans laquelle le dtachement des richesses est considr comme une grande vertu, n'est-ce pas? Nous avons difi une socit o l'acquisition des richesses suppose consciemment ou non, la lutte constante avec le voisin, l'affirmation de soi-mme, l'exclusion des autres ; et l'homme qui n'a pas envie d'agir ainsi, vous l'appelez noble et vertueux. Pour moi, cela n'a rien voir avec la noblesse ou la vertu. Si les conditions sociales, si l'entou rage est chang, tre avide ou dtach devient une mme chose ; vous ne l'appelez ni vertu, ni vice. Telle que la socit est constitue, se dgager de ces faux critres est considr comme une vertu ou un pch. Si nous commenons changer le conditionnement dans lequel l'esprit et le cur sont emprisonns, l'ide de vertu et de pch prend un sens tout diffrent ; pour moi, la vertu, il ne faut pas chercher l'acqu rir, la possder ; ni le pch, l'abhorrer, le fuir quoi que ce soit qu'on appelle pch. Pour moi, vivre naturellement exige une grande intelligence ; en employant le mot naturellement , je n'entends pas une vie brutale, sauvage, primitive, inconsidre. Vivre une vie spontane, complte, une vie intelligente et cratrice, vous ne pouvez le faire avant d'avoir discern le vrai et le faux des critres sociaux, et de vous en tre dgag parce que vous comprenez leur sens ; alors vous ne serez plus limit par la poursuite de l'oppos que nous appelons vertu. Pour rsumer, quand vous avez peur, vous cherchez le courage, et ce courage nous l'appelons vertu ; mais que faites-vous en ralit? Vous fuyez la peur. Vous essayez de recouvrir la peur d'une autre ide que vous appelez courage ; vous pouvez le faire momentanment, mais la peur continue d'exister et se manifestera sous d'autres formes ; tandis que si vous essayez de comprendre la cause fondamentale de la peur, l'esprit n'est plus captif du conflit entre les opposs. QUESTION : Croyez-vous que la mthode de psychanalyse, le fait d'amener dans le conscient la connaissance des mobiles de l'inconscient, puisse aider l'individu librer son esprit des complexes primitifs et gostes, des insatiables dsirs et permettre sa pense de tendre vers ce bonheur dont vous parlez? KRISHNAMURTI : C'est--dire l'esprit est encombr de complexes, et la question est de savoir si vous pouvez l'en affranchir par l'introspection? N'est-ce pas cela? L'es-

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prit et le cur sont entravs par de multiples obstacles, inconscients, cachs que nous appelons complexes. Pouvons-nous, par le processus de psychanalyse, affranchir l'esprit de son point de vue goste et compliqu? Pour moi, l'esprit peut tre libr de ces obstacles quand vous tes pleinement conscient, quand votre tre entier est-actif, sur le qui-vive. Dans le processus d'introspection, votre tre entier n'est pas en activit ; c'est seulement cette partie de vousmme, que vous appelez esprit, pense, intellect, qui fonctionne et avec laquelle vous essayez de dcouvrir les complexes cachs ; je dis que pour amener ces rsistances caches en pleine action consciente, il faut tre totalement en veil au moment prsent. Supposez que vous ayez le complexe du snobisme ; c'est le cas pour la plupart des gens. Comment allez-vous procder pour le reconnatre? Pour moi, ce n'est pas par l'introspection ; c'est--dire par la recherche intellectuelle de tout ce que vous avez fait, et la constatation de ce snobisme. Tout d'abord, vous voulez dcouvrir si vous tes snob ou non ; vous n'avez pas envie de changer, mais de savoir ; quand vous l'aurez dcouvert, vous agirez d'une faon ou d'un autre. Comment pouvez-vous le dcouvrir? Seulement quand vous serez pleinement conscient de ce que vous dites et de ce que vous sentez, absolument lucide au moment o vous le dites ou le ressentez et non aprs que vous l'avez dit ou ressenti. Avec cette parfaite lucidit, vous dcouvrirez par vous-mme si vous tes snob ou non ; non en vous asseyant pour vous livrer l'analyse intellectuelle d'un fait. Je sais qu'on peut soulever une infinit de questions ce sujet: je ne puis rpondre toutes. Mais si vous y rflchissez, vous verrez que d'tre continuellement en alerte, pleinement conscient de ce que vous faites, amnera l'inconscient, le cach en pleine conscience ; vous crerez ainsi la perturbation qui est ncessaire et affranchirez l'esprit de cette entrave, de ce complexe. QUESTION : Vous semblez considrer la poursuite d'un idal comme un moyen de s'vader de la vie? N'y a-t-il aucun fond de vrit dans l'idal le plus lev? KRISHNAMURTI : Pourquoi avons-nous besoin d'idals? Je ne dis pas que ce ne sont pas des vrits ; mais pourquoi en avons-nous besoin? Nous disons que sans un critre, une mesure, un idal, nous sommes incapables de nous diriger travers les batailles, les luttes de la vie. Ainsi nous voulons un talon, une mesure qui nous permette de juger continuellement nos actions quotidiennes. Qu'est-ce que cela prouve? Que nous nous intressons davantage la mesure, l'idal qu'aux conflits, aux luttes, aux afflictions qui nous assaillent ; ces luttes sont si vives, si contraires, si immenses que nous dressons un idal comme moyen de les fuir. Tandis que, mon point de vue, pour comprendre ces luttes, ces souffrances, l'esprit doit pouvoir les envisager telles qu'elles sont, non au moyen d'une mesure, d'un critre. Assurment, au milieu d'un violent conflit, d'une grande souffrance, vous ne pensez pas l'idal, vous ne vous demandez pas ce que vous devriez faire ou ne pas faire. Vous tes consum par la douleur, vous voulez comprendre. Vous ne cherchez pas un idal pour vous en faire sortir. C'est seulement lorsque la douleur s'apaise, diminue d'intensit, que vous vous tournez vers un idal pour vous aider sortir de cette affliction. Pour moi, tout idal est un moyen d'allger une souffrance et ne peut donc vous expliquer la raison de la souffrance. Une personne moyenne a en gnral une quantit d'idals, de croyances, et toute la journe elle s'efforce de vivre en conformit avec ces idals, si elle y pense ; elle fait de la vie une bataille continuelle entre les faits tels qu'ils sont et ce qu'elle veut tre. Or, si elle distingue quels sont les faits, lesquels sont rels, et reconnat leur signification, elle trouvera la racine mme du confort ; elle se librera de ces faux modles, de ces fausses mesures auxquels elle essaie perptuellement de conformer son esprit. QUESTION : Croyez-vous au communisme, tel qu'il est compris par les masses?

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KRISHNAMURTI : Je ne sais pas comment il est compris par les masses, aussi, ne puis-je l'expliquer? Qu'est-ce, actuellement? Considrons-le, non du point de vue d'un isme quelconque, mais du point de l'tat humain ordinaire. Comment peut-il exister une relle comprhension entre les peuples, si vous vous considrez vousmme comme New-Zlandais, et si je me considre moi-mme comme Hindou? Comment pouvons-nous entrer en contact les uns avec les autres? Comment peut-il y avoir entre nous un rapport vraiment vital? une comprhension humaine? Nous nous distinguons par certaines tiquettes, vous appelant vous Chrtiens, m'appelant moimme Hindou, par certains prjugs, dogmes ou credos, comment peut-il y avoir relle fraternit? Nous avons beau parler de tolrance, ce n'est qu'une invention intellectuelle pour vous maintenir o vous tes et me laisser o je suis en tchant de nous entendre. Cela ne signifie pas que je veuille prconiser l'uniformit: c'est maintenant qu'il y a uniformit. Vous tes tous prisonniers d'une croyance, d'un idal, d'un dogme ; les barreaux de votre prison sont peints de couleurs diffrentes, mais c'est une prison ; vous voulez garder les dcorations de votre prison, comme l'Hindou veut garder les siennes et cette fraternit se nomme tolrance. Tandis que pour moi, l'ide elle-mme est la ngation de la comprhension, de l'unit humaine. Avec le temps, il se peut que vous soyez pousss, comme autant d'esclaves accepter le communisme, comme vous acceptez actuellement le capitalisme ; mais dans le fait de se laisser ainsi pousser, il n'y a pas d'action volontaire ; si vous acceptez et vivez l'un ou l'autre, srement vous n'tes pas un tre qui cre individuellement. Vous tes comme autant de moutons ; troupeau capitaliste ou troupeau communiste, dirigs par le milieu, le conditionnement, forcs d'accepter. Ce n'est srement pas l une chose morale, ni spirituelle, ni vraie, ni riche. Je dis que le vritable tat humain ne pourra natre que lorsque vous, comme individu, ferez ces choses volontairement parce que vous en verrez la ncessit, l'immense profondeur non par pure excitation superficielle ; il y aura alors possibilit pour les individus d'une vie complte, cratrice, et non si vous vous laissez conduire. QUESTION : Quelle est votre point de vue la cause du chmage? KRISHNAMURTI : Vous savez que pendant des sicles, des gnrations, nous avons difi une structure sociale reposant sur la concurrence, sur l'ide barbare de scurit personnelle, o le plus habile, le plus ruse atteint le sommet et retient dans ses mains tous les moyens de direction. N'est- ce pas vident? Nous voyons cela par tout ; et naturellement le monde tant divis en nationalits qui sont la culmination de la soif de possession, de l'avidit des individus, il se produit une distribution ingale qui amne le chmage. Je le vois d'une faon trs simple. Pour vous, c'est trs compliqu, bien que vous soyez peut-tre plus instruits que moi, que vous ayez beaucoup lu. La cause, pour moi, est simple, mais qu'allons-nous faire? Et vous me direz: Pourquoi ne parlez-vous pas de la rglementation gnrale du travail, ne tentezvous pas de changer les conditions conomiques? Alors tout ira trs bien, pourquoi ne pas vous spcialiser dans ce sujet particulier et changer le systme actuel? Comment puis-je changer la socit dont vous et moi faisons partie? Comment pouvonsnous la modifier? D'abord, en adoptant une attitude intelligente, donc action intelligente l'gard de la vie tout entire. C'est--dire, vous ne pouvez prendre part le problme conomique, le traiter en lui-mme et dire: Rsolvons celui-l, et tout sera rsolu . Le problme conomique n'est que le symptme du problme humain dans son ensemble, or, si nous pouvons crer une opinion intelligente, une action intelligente, visant dans l'ensemble tous les tres humains, nous agirons d'une manire dfinie, sur les conditions conomiques. Aussi, je sens que ce que j'ai faire, c'est de crer une opinion, non pas seulement une opinion intellectuelle, mais une opinion ne de l'action ; cette opinion cre, vous emploierez judicieusement n'importe quel

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systme intelligent capable d'amener un changement radical dans les conditions conomiques actuelles. QUESTION : Vous n'admettez pas l'ide de possession, ni l'exploitation ; autrement comment pourriez-vous voyager, faire des confrences travers le monde? KRISHNAMURTI : Je vais vous le dire trs simplement. Pour vivre dans le monde sans exploitation, il faut vous retirer dans une le dserte. Dans le systme actuel, pour vivre seulement si vous faites partie du systme -vous tes oblig d'exploiter. Comprenons ce que j'entends par exploitation. Pour moi, si vous ne cherchez dcouvrir intelligemment quels sont vos besoins, vous devenez un exploiteur ; mais si vous dcouvrez quels sont vos besoins, vous n'tes plus exploiteur ; cela exige une grande intelligence. Nous possdons un grand nombre de choses parce que nous pensons que les possder nous rendra heureux. Pour les possder, nous sommes obligs d'exploiter ; mais si rellement, vous vous mettiez rflchir, dcouvrir quels sont vos besoins essentiels, il n'y aurait pas d'exploitation. Pour moi-mme, j'ai trouv quels sont mes besoins essentiels. Pour ce qui concerne mes voyages, des amis me demandent d'aller en diffrents pays, j'y vais. S'ils ne me le demandent pas, je ne voyage pas ; si je ne parle ou n'enseigne, je puis faire autre chose. Si je cherchais vous convertir une forme particulire de pense, si j'usais de contrainte, si je runissais des fonds pour cela c'est ce que j'appellerais exploitation. Il y a l'invitable ; un homme intelligent accepte intelligemment l'invitable, que cela lui plaise ou non. Aussi, je n'ai pas la sensation d'exploiter, et je sais que je ne le fais pas, ni n'ai-je le besoin de possder. Encore une fois, pour tre vraiment affranchi du besoin de possder, il faut tre toujours en veil, toujours sur le qui-vive, ne pas se duper soi-mme, parce que dans l'ide qu'on est libre de toute possessivit peut se cacher une grande erreur sur soimme ; on pense souvent qu'on est libre, mais on vit rellement sous le couvert de l'auto-dception. Ds que votre besoin est satisfait, vous ne vous y accrochez pas ; vous ne sentez pas que vous avez sur les choses des droits de propritaire. QUESTION : Serait-ce pour vous une grande surprise si le Christ des vangiles apparaissait soudain et que tout le monde pt le voir? KRISHNAMURTI : Vous savez que l'esprit rclame des miracles, des ides romanesques, des phnomnes supra-naturels. Non qu'il n'y ait pas des miracles, des phnomnes supra-naturels ; mais nous les recherchons parce que nos esprits et nos curs sont si vides, si pauvres, si laids, si misrables ; nous pensons triompher de cette pauvret d'esprit et de cur en courant aprs les miracles, en faisant la chasse aux phnomnes. Plus vous poursuivez les phnomnes et les miracles, moins vous avez de richesse, d'affection, de plnitude d'esprit et de cur. Dans la plnitude de l'esprit et du cur, qu'il y ait ou non des miracles ou des phnomnes super-physiques, cela n'a pas beaucoup de sens. Nous crons la distinction entre le physique et le super-physique, parce que le physique est laid, intolrable. Nous voulons le fuir et vous suivez quiconque peut vous mener vers le super-physique, que vous appelez spirituel: mais ce n'est qu'une autre forme d'un grossier matrialisme. Tandis que la vraie spiritualit consiste vivre harmonieusement dans la parfaite unit de votre cur et de votre esprit ; dans cette harmonie, il y a comprhension et dans cette comprhension, le dlice de la vie. Vasanta, le 31 mars 1934

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Auckland, Australie Causerie aux Thosophes le 31 mars 1934

Amis, Je dirai seulement quelques mots avant d'essayer de rpondre aux questions. Avant tout, je voudrais que ce que je vais vous dire ne soit pas pris dans un esprit de parti: vous tes probablement Thosophes pour la plupart, et vous avez un certain idal, certaines ides, certains enseignements dfinis ; vous pensez que je soutiens des vues contraires et concluez que j'appartiens un autre camp avec un autre idal et d'autres croyances. Abordons la question dans le but de dcouvrir et non pour dire: Nous croyons cela et vous ne le croyez pas ; nous sommes les dfenseurs de certaines ides que vous cherchez dtruire. Cette attitude d'esprit indique plutt l'opposition que la comprhension ; c'est que vous avez quelque chose protger et si quelqu'un met en doute ce que vous possdez, vous dites immdiatement qu'il attaque ou que j'attaque. Mon intention n'est pas du tout d'attaquer, mais de vous aider dcouvrir si ce que vous soutenez est vrai. Si c'est vrai, personne ne peut l'attaquer ; peu importe que quelqu'un l'attaque, si ce que vous soutenez est rel ; vous ne pouvez dcouvrir ce qui est rel qu'en l'approfondissant, non en le couvrant, en vous mettant sur la dfensive. Vous savez que partout o je vais, les Thosophes, comme le font d'autres organisations, me demandent de leur parler ; et les Thosophes, avec qui j'ai vcu si longtemps, ont adopt cette malheureuse attitude de dire que je les attaque, que je dtruis leurs chres croyances qu'ils doivent protger tout prix, et autres absurdits. Je sens, au contraire, que si nous pouvons vraiment rflchir ensemble, raisonner ensemble, considrer ce que nous avons entre les mains et que nous voulons protger, au lieu d'appartenir un camp ou une section particulire de pense, nous comprendrons naturellement ce qui est vrai, et ce qui est vrai n'a pas de parti. Ce n'est ni le vtre, ni le mien. Voil mon attitude en m'adressant vous, en parlant n'importe o: vous aider trouver et je l'entends honntement si ce que vous soutenez est rellement ternel ou si c'est un produit de votre imagination, ou de votre souci de conservation personnelle, de scurit personnelle: toutes choses qui n'ont pas de valeur bien qu'elles soient revtues de scurit, de certitude ou de sagesse. Or, Messieurs, je voudrais dire que pour moi, la vrit n'a pas d'aspects. Nous avons l'habitude spcialement je crois, les Thosophes, et d'autres d'ailleurs, de dire que la vrit a diffrents aspects. Le Christianisme en est un aspect, le Bouddhisme un autre, l'Hindouisme un autre, etc. Ce qui veut seulement dire que nous voulons nous en tenir notre temprament, nos prjugs particuliers et nous montrer tolrants pour les prjugs des autres. Tandis que, pour moi, la vrit est sans aspects, elle est une, tant une, complte, totale, elle n'a pas d'aspects. Ce n'est pas un clairage obtenu par des lampes de diverses couleurs ; mais vous placez des lampes colores sur un courant de lumire et vous essayez d'tre tolrant pour une lumire rouge si vous tes une lumire verte, et vous inventez ce dplorable mot de tolrance, si artificiel, reprsentant une chose sche sans aucune valeur. A coup sr, vous n'tes pas tolrant envers votre frre, vos enfants. L o il existe une relle affection, il n'y a pas de tolrance ; seulement quand le cur s'est dessch,

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parlons-nous de tolrance. Personnellement, je ne me demande pas ce que vous croyez ou ne croyez pas ; car mon affection n'est pas fonde sur la croyance. La croyance est artificielle ; au lieu que l'affection est l'innit des choses, et quand cette affection se dessche, nous essayons de rpandre la fraternit travers le monde, nous parlons de tolrance, de l'unit des religions, mais la vraie comprhension ne parle pas de tolrance. La comprhension n'est pas enferme dans les livres. Vous pouvez tudier des livres pendant des annes, si vous ne savez pas comment vivre, tout votre savoir se fltrit ; il n'a aucune substance, aucune valeur. Au lieu qu'un seul moment de pleine lucidit, de pleine comprhension consciente amne une paix relle et durable, non pas une paix statique, mais une paix illimite, toujours en mouvement. Je me demande maintenant comment je vais rpondre toutes les questions qui sont poses. QUESTION : Une crmonie peut-elle tre un secours sans tre une limitation? KRISHNAMURTI : Avez-vous rellement le dsir de pntrer la question ou voulez-vous seulement la traiter superficiellement? Combien parmi vous accomplissent rellement des crmonies? C'est un sujet autour duquel vous avez malheureusement pris l'habitude de disputer dans la S. T. Qu'est-ce qu'une crmonie? Ce n'est pas mettre une cravate? Faire votre toilette? Prendre un repos? Apprcier la beaut? J'ai discut avec un grand nombre de personnes et elles ont fait courir leur imagination travers ces arguments. Elles disent aussi: Nous allons l'glise parce que nous y trouvons tant de beaut. C'est notre manire de nous exprimer. Est-ce que mettre un vtement, laver ses dents, n'est pas une crmonie? Assurment ce n'est pas une crmonie. Vous n'allez pas l'glise, vous n'assistez pas une crmonie en vue de vous exprimer vous-mme. Une crmonie, autant que je puis comprendre le sens que vous donnez ce mot, est soit l'espoir d'avancer spirituellement grce son efficacit, soit un moyen de rpandre dans le monde des forces spirituelles. Pouvons-nous nous borner ce sens sans introduire des arguments trangers? Le mot crmonie, n'est-il pas vrai, est seulement applicable lorsque vous rpandez une force spirituelle ou que vous esprez obtenir un avancement spirituel. Examinons ces deux aspects. D'abord, quand vous dites que vous rpandez une force spirituelle dans le monde, comment savez-vous que vous le faites? Ou bien vous vous fondez sur une autorit, vous acceptez les ordres, les prceptes d'un autre, ou bien vous sentez que vous rpandez cette force. Laissons de ct le point de vue de l'autorit, parce qu'il est enfantin. Si on vous dit seulement faites cela et que vous le fassiez, cela n'a aucune valeur, peu importe qui le dit, nous nous rduisons en enfants, nous devenons des instruments de l'autorit, il n'y a dans notre action aucune vitalit ; nous sommes de simples machines rptition. Nous pouvons penser aussi qu'en frquentant une glise nous nous sentons exalts, pleins de vitalit, nous prouvons un sentiment de bien-tre. Je puis dire, sans insulte, que vous avez la mme impression en vous livrant la boisson, en coutant un discours entranant ; pourquoi donnez-vous une crmonie une place plus importante, plus vitale, plus essentielle qu' tout ce qui vous stimule rellement? Si vous examinez de plus prs, c'est beaucoup plus que l'apprciation de la beaut qui vous stimule. Vous esprez, en prenant part une crmonie que votre tre entier, par quelque miraculeux processus, se trouvera purifi. Or, pour moi, cette ide est, si je puis dire, rellement absurde, c'est un instrument d'exploitation. Absolument intgral, complet en vous-mme, vous ne pouvez avoir recours personne pour purifier votre esprit et votre cur. Il faut dcouvrir par soi-mme. Pour moi, la croyance au

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pouvoir d'une crmonie pour vous donner la comprhension, la richesse spirituelle est prcisment celle du soi-disant matrialiste. Il veut tre quelqu'un dans le monde, tre riche, il commence entasser, exploiter, il devient cruel. L'homme qui veut tre quelqu'un dans le monde spirituel fait exactement la mme chose, seulement il l'appelle spirituelle. Derrire tout cela il y a une ide de gain et pour moi le dsir d'acquisition est en lui-mme une limitation ; si vous accomplissez une crmonie comme moyen de profit, elle est une limitation. Si vous accomplissez ou considrez une crmonie comme essentielle, ncessaire, vous ne faites qu'accepter une autorit ou une tradition ; dans cet esprit, vous ne pouvez comprendre ce qu'est la vie, le processus total de l'existence. Je suis tonn que cette question me soit pose partout o je vais, spcialement parmi ceux qui passent pour un peu plus avancs, quel que soit le sens de ce mot qui ont tudi la philosophie pendant des annes et passent pour rflchis. Cela prouve qu'ils n'ont fait que substituer une chose une autre. Vous tes rassasis de vos vieilles glises et institutions, vous avez besoin d'un nouveau jouet pour vous amuser, et vous acceptez ce nouveau jouet sans vous demander s'il a quelque valeur ; on ne peut trouver si une chose a de la valeur quand on ne fait que chercher la sub stituer d'autres. Ai-je trait cette question compltement? Me suis-je fait comprendre? Je voudrais discuter rellement cette ide des crmonies avec quelqu'un ; j'ai discut avec ceux qui sont rcemment devenus prtres, il ne me donnent aucune raison solide, ils en appellent l'autorit On nous a dit ou cherchent une sorte d'excuse leurs actes. Or, il y a un autre aspect compltement diffrent. C'est l'ide qu'une crmonie contient une magie (non une magie blanche ou noire, ce n'est pas de cela que je parle) qui rvle le mystre de la vie. J'ai parl avec des Catholiques Romains et ils vous diront que c'est la raison pour laquelle ils vont l'glise. Cet argument n'est invoqu par aucun des crmonialistes tendance thosophique, ainsi ne vous en servez pas contre moi. La vie est un mystre: il y a quelque chose d'immense, de magique dans la vie, mais crer des choses falsifies, artificielles, ce n'est pas percer le voile, et pour moi, ces crmonies sacerdotales sont anti-naturelles: ce sont des modes d'exploitation. QUESTION : On a suggr que le pouvoir qui s'exprime par votre entremise appartient aux plans suprieurs et ne peut descendre au-dessous du plan intuitionnel, qu'il nous faut donc couter plutt avec notre intuition si nous voulons comprendre votre message. Est-ce juste? KRISHNAMURTI : Qu'entendez-vous par l'intuition? Que signifie l'intuition pour vous tous? Vous dites, c'est la facult de percevoir instinctivement sans passer par le processus de la raison logique: une bosse comme diraient les Amricains. Or, je me demande si votre intuition est relle ou si elle n'est que la magnification d'espoirs inconscients, d'aspirations subtiles, trompeuses. Lorsque vous entendez parler de rincarnation ou que vous coutez une confrence sur la rincarnation, ou que vous lisez un livre qui en traite, vous sautez sur l'ide et vous dites: Je sens que c'est vrai, ce doit tre vrai , et vous appelez cela intuition. Est-ce rellement l'intuition ou est-ce l'espoir d'une possibilit de revivre une prochaine vie? Vous vous cramponnez cet espoir et l'appelez intuition. Attendez: je ne nie pas que l'intuition existe ; mais ce qu'une personne moyenne appelle intuition n'est pas la vritable intuition, c'est une intuition sans la raison, sans la comprhension, sans valeur au fond. La question dit que le pouvoir qui s'exprime par mon entremise appartient aux plans suprieurs et ne peut tre envoy au dessous du plan intuitionnel. Assurment

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vous comprenez ce que je dis, n'est-ce pas? C'est assez vident. Ce que je dis est facile comprendre, mais si vous n'allez pas jusqu'au bout, si vous ne le mettez pas en pra tique, il n'y a pas comprhension, et comme vous n'allez pas jusqu' l'acte, vous prfrez transfrer ce que je dis dans le monde intuitionnel, rpter que je parle d'un plan suprieur, que vous devez atteindre votre plan le plus lev pour essayer de comprendre. En d'autres termes, quoique vous compreniez assez bien ce que j'essaie de dire, c'est difficile de passer l'action et vous dites: Reportons-le sur le plan sup rieur, et de l nous pourrons discuter . N'en est-il pas ainsi? Si vous disiez: Je ne comprends pas ce que vous voulez dire , il y aurait possibilit de pousser plus loin la discussion, j'essaierais de l'expliquer diffremment, nous pourrions pntrer plus avant, examiner ensemble ; mais partir en supposant que vous deviez vous lever un plan suprieur pour me comprendre, est une attitude radicalement fausse. Quel est le plan suprieur, sinon la pense? Pourquoi aller plus loin? Mais ne voyez-vous pas que nous voulons commencer par quelque chose de mystrieux, de lointain et de l trouver l'vidence, les ralits, aussi nous sommes vous de grandes dceptions, des hypocrisies, l'erreur ; tandis que si nous partons des choses que nous connaissons, simples tudier, alors vous pouvez rellement aller trs loin, l'infini. Il est absurde de partir du mystrieux, d'essayer de relguer la vie dans ce mystre qui peut tre romanesque, faux, illusoire. Dire: Pour vous comprendre, il nous faut couter avec notre intuition , peut tre une attitude fausse, c'est pourquoi j'ai dit que vos intuitions peuvent tre entirement fausses. Comment pouvez-vous couter avec ce qui n'est peut-tre que vos espoirs, vos prfrences, vos aspirations ou vos rves? Pourquoi ne pas couter avec vos oreilles, avec votre raison? En partant de l, quand vous connatrez les limites de la raison, vous pouvez aller plus loin, c'est--dire pour grimper sur la hauteur, il faut partir du bas ; mais vous tes dj monts haut, et vous ne pouvez aller plus loin. C'est la difficult pour vous tous. Vous avez gravi les hauteurs intellectuellement ; mais vos tres sont naturellement vides, arrogants ; tandis que si vous commencez tout en bas, vous saurez comment grimper, comment aller l'infini. Tout cela, vous savez, ce sont des modes d'exploitation relle. C'est la manire des prtres, compliquer les choses, alors qu'elles sont infiniment simples. Je ne puis entrer dans plus de dtails, j'ai expliqu cela maintes et maintes fois ; mais compliquer les choses, les revtir de toutes sortes de traditions et de prjugs et ne pas reconnatre ces prjugs, c'est ce qui fait le caractre hideux de l'exploitation. QUESTION : Si une personne juge que la Socit Thosophique est un canal travers lequel elle peut s'exprimer elle-mme et servir, pourquoi quitterait-elle la Socit? KRISHNAMURTI : Avant tout, cherchons si c'est exact. Ne dites pas: Pourquoi devrait-elle quitter ou non? Examinons la question. Qu'entendez-vous par un canal travers lequel on s'exprime soi-mme? Ne vous exprimez-vous pas vous-mme dans les affaires? Dans le mariage? Vous exprimez-vous oui ou non, quand vous travaillez chaque jour pour votre subsistance, que vous levez des enfants? Et comme il apparat que vous ne vous exprimez pas vous-mme par l, il vous faut une Socit pour vous exprimer. N'en est-il pas ainsi? J'espre que je ne mle tout cela aucun sens subtil. Vous dites: Comme je ne m'exprime pas moi-mme dans le monde de l'ac tion, dans le monde de tous les jours, je me sers de la Socit pour m'exprimer . C'est cela? Pour autant du moins que je comprenne la question. Comment vous exprimez-vous vous-mme? Dans le monde actuel, aux dpens des autres ; quand vous parlez d'expression personnelle, ce doit tre aux dpens des autres. Il y a une vritable expression dont nous parlerons tout l'heure ; mais cette ide d'expression de soi-mme indique que vous avez quelque chose donner, et que la Socit doit tre cre pour votre usage. Tout d'abord, avez-vous quelque chose donner? Un peintre, Un musicien, ou un ingnieur, tout homme vraiment crateur ne parle pas d'expres-

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sion de soi-mme ; il s'exprime chaque instant ; dans le monde extrieur, la maison, au club. Il n'a pas besoin qu'une Socit spciale lui permette de s'exprimer. Ainsi quand vous parlez d'expression de soi-mme vous ne voulez pas dire que vous vous servez de la Socit pour rpandre dans le monde une connaissance spciale, ou donner ce que vous avez en vous. Si vous possdez quelque chose, vous le donnez: vous ne vous en apercevez pas ; une fleur n'a pas conscience de sa beaut, son charme est toujours prsent. Servir le monde... Servez-vous le monde, rellement? Si vous pouviez penser honntement, franchement, vous serviriez le monde, et non de cette manire extraordinaire -. Quels sont les besoins du monde en ce mo ment ou en n'importe quel temps, prsent ou futur? Il lui faut des hommes qui puissent tre compltement humains ; c'est--dire des hommes qui ne soient pas enferms dans le cercle troit de leurs penses et de leurs prjugs, ou dans les limites de leurs motions, de leur conscience de soi. Si vous voulez vritablement servir le monde, vous ne pouvez appartenir aucune Socit ou Secte particulire, pas plus qu' une religion particulire. Si vous dites que toutes les religions sont une, pourquoi avoir une religion? Les religions, les nationali ts encagent les peuples, les entravent. On peut le voir travers l'histoire, travers le monde o les sectes sont de plus en plus nombreuses, o se multiplient les groupes enserrs dans des murailles de croyances, avec leurs guides particuliers, et vous parlez de fraternit! Comment la fraternit peut-elle tre relle l o l'instinct de possession est si profond? l o le patriotisme, le nationalisme ne peuvent qu'entraner des guerres. Parler de fraternit prouve qu'on n'est pas rellement fraternel ; vous ne parlez pas de fraternit envers votre sur, votre femme, l o l'affection est naturelle. Comment la fraternit, la relle unit de l'humanit peut-elle coexister avec l'exploitation? Ainsi pour aider vraiment le monde puisque vous parlez d'aider le monde pour l'aider se librer de tous les liens qui l'entravent, de ses intrts gostes, de ses limites, ne parlez pas de servir, ne vous mettez pas sur un pidestal pour aider d'en haut celui qui est plus bas. QUESTION : Approuvez-vous qu'on invoque l'aide du royaume anglique, comme celle de l'ange Raphal, dans la maladie, de l'Ange du Feu, dans la crmonie de l'in cinration? Sont-ce l des bquilles? (Rires). KRISHNAMURTI : Quelques-uns d'entre vous se moquent ; mais vous avez vos propres prjugs et superstitions. Vous pouvez ne pas avoir la superstition anglique ; vous en avez d'autres. Regardons la question du point de vue de l'aide invoque. Tout d'abord, pour celui qui est normal, il y a dans le monde un miracle normal, mais nous sommes si anormaux que nous voulons qu'il se passe des choses anormales. Si vous tes malade et que vous soyez guri, soit par un mdecin, soit par un ange, si vous ne connaissez pas la cause de la maladie, vous retomberez malade. Personnellement, je me suis un peu ml de gurison ; mais je veux faire autre chose dans la vie ; gurir vraiment l'esprit et le cur ; vous faire chercher vous-mme la cause de la maladie ; et je vous assure, ni l'appel aux anges, ni le recours continuel au mdecin ne vous fera voir la cause de la maladie. Vous pouvez tre guri des symptmes au moment prsent, mais si vous ne trouvez vous-mme et personne ne peut le trouver pour vous la cause de la maladie, vous retomberez malade ; en trouvant la cause, vous reviendrez la sant. QUESTION : Avez-vous de la sympathie pour ceux qui admirent votre beaut, mais font peu de cas de votre sagesse? KRISHNAMURTI : C'est la mme question que prcdemment: coutons intuitivement ce que vous dites sans tenir compte de vos paroles... mise sous une autre

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forme. Vous savez, la Sagesse ne s'achte pas ; vous ne la trouvez ni en lisant des livres, ni en coutant. Vous pouvez m'couter pendant des centaines d'annes, vous ne serez pas plus sage. Ce qui apporte la sagesse, c'est l'action ; l'action est la sagesse, elles sont insparables. Parce que nous avons spar l'action de notre pense, de nos motions, de notre pouvoir de raisonner, nous sommes entrans par les choses superficielles, et par l mme exploits. QUESTION : Considrez-vous que la Socit Thosophique ait termin son uvre dans le monde et quelle doive rentrer dans l'ombre? KRISHNAMURTI : Qu'en pensez-vous, vous qui tes ses membres? N'est-ce pas une question plus naturelle que celle que vous me posez? Puis-je vous demander, Messieurs, pourquoi vous appartenez une socit? Pourquoi vous tes Chrtiens, Thosophes, Chrtiens-Scientistes, et Dieu sait quoi? Pourquoi vous sparez-vous? vous excluez-vous? Parce que, dites-vous, cette forme particulire de croyance, d'expression, d'ides m'attire, je vais m'inscrire . Vous devenez membre parce que vous esprez y trouver quelque avantage, bonheur, sagesse, emploi, situation. Au lieu de me demander si la Socit devrait rentrer dans l'ombre, demandez-vous pourquoi vous en faites partie? Pourquoi faire partie de quelque chose? C'est toujours l'horrible besoin de l'exclusivit Club Occidental groupe du Golfe Oriental htels exclusifs, etc.. Nous pensons ainsi avoir quelque chose de spcial. De mme les Hindous, les Catholiques Romains, etc.. Tout le monde veut avoir une distinction quelconque ; alors on se spare, on devient possesseur de cette distinction, on cre ainsi plus de divisions, plus de conflits, plus de souffrance. D'ailleurs, qui suis-je pour vous dire si la Socit doit rentrer dans l'ombre? Je ne sais combien parmi vous se sont vraiment demand pourquoi ils appartiennent la Socit. Si vous tes rellement un corps social, non un corps religieux, thique, il y a quelque espoir pour vous dans le monde ; si vous tes un groupe de chercheurs, et non de gens qui ont trouv, si vous pouvez donner des informations, et non distribuer des distinctions spirituelles, si vous tes un groupe o toutes les ides peuvent s'exprimer, non pas seulement les miennes ou celles d'un autre, si vous tes un groupe dans lequel il n'y a ni chefs, ni imitateurs, alors il y a quelque espoir. Mais je crains que tous vous ne vouliez suivre, et tous avoir des chefs. Dans ce cas, une telle Socit, celle-ci ou une autre, est inutile. Vous tes seulement des imitateurs ou seulement des chefs. Dans la vraie spiritualit, il n'y a pas de distinction entre l'instructeur et l'lve, entre l'homme qui a le savoir et celui qui ne l'a pas. C'est vous qui crez cette distinc tion, parce que vous cherchez tre perptuellement distincts. Vous ne pouvez tous tre Mr... de ceci ou de cela, aussi vous voulez tre quelqu'un dans cette Socit ou dans une autre, ou dans le paradis. Si vous pensiez rellement tout cela et si vous tiez honnte, vous pourriez tre un groupe extrmement utile dans le monde. Vous travailleriez pour le mrite intrinsque de ses ides non pour quelque image mentale ou quelque fantaisie motionnelle de vos leaders. Vous examineriez toute ide, vous scruteriez sa vritable signification et vous la raliseriez sans compter sur les honneurs confrs vos services, sur l'appt offert votre travail, sans vous acheminer vers l'troitesse, la bigoterie, vers plus de divisions et de cruauts et finalement vers un absolu chaos de la pense. QUESTION : Quel est votre attitude devant les premiers enseignements de la Thosophie, du type Blavatsky ? Considrez-vous que nous avons dgnr ou progress? KRISHNAMURTI : Je crains de ne pouvoir rpondre, parce que je ne connais pas les enseignements de Mme Blavatsky. Pourquoi devrais-je les connatre? Pourquoi devez-vous connatre les enseignements d'un autre? Il n'y a qu'une seule vrit, donc

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un seul chemin qui n'est pas distant de cette vrit ; il n'y a qu'une seule mthode pour atteindre cette vrit, parce que les moyens ne sont pas distincts de la fin. Vous qui avez tudi la Thosophie de Mme Blavatsky, et la Thosophie la plus rcente, ou tout autre, pourquoi voulez-vous tudier dans les livres au lieu d'tudier la vie? Pourquoi rigez-vous des instructeurs et demandez-vous quels sont les meilleurs enseignements? Croyez que je n'ai en aucune manire l'intention d'tre dur? Ne comprenez-vous pas? Vous tes Chrtiens, cherchez distinguer ce qui est vrai dans le Christianisme de ce qui est faux et vous dcouvrirez ce qui est vrai. Quel besoin avez-vous de philosophies? Parce que la vie est laide et vous esprez la fuir au moyen d'une philosophie. La vie est si vide, si terne, si stupide, si ignominieuse que vous voulez introduire quelque romantisme dans votre monde, quelque espoir, la torpeur d'une rverie obsdante ; mais si vous affrontiez le monde tel qu'il est, si vous tiez aux prises avec les faits, vous trouveriez quelque chose d'infiniment plus grand qu'aucune philosophie, plus grand qu'aucun livre du monde, plus grand qu'aucun enseignement, qu'aucun instructeur. Nous avons vraiment perdu toute facult de sentir vivement, de sentir avec l'opprim, avec l'oppresseur. Vous sentez seulement quand vous tes opprim. Ainsi peu peu, l'intellect a chass tous nos sentiments, notre sensitivit, nos dlicates perceptions, si bien que nous sommes absolument creux ; et pour remplir ce vide, pour nous enrichir, nous tudions des livres. Je lis toutes sortes de livres, mais jamais de philosophie, Dieu merci. Laissez-moi vous dire, sans intention de vous peiner, que j'prouve un sentiment de recul quand on me dit: Je suis tudiant de philosophie , tudiant de ceci ou de cela ; jamais de l'action quotidienne, jamais des choses telles qu'elles sont. Je vous assure, pour votre bonheur, pour comprendre par vous-mme, pour dcouvrir cette chose ternelle, il faut que vous viviez rellement, vous trouverez alors ce que nulle parole, nulle peinture, nulle philosophie, nul instructeur ne peut donner. QUESTION : Les enseignements de la Thosophie touchant l'volution ont-ils quelque influence sur la croissance de l'me? KRISHNAMURTI : Qu'entendez-vous par volution, messieurs. Si je comprends, il s'agit de progresser du non essentiel l'essentiel. Est-ce cela? Crotre de l'ignorance vers la sagesse, n'est-ce pas? Personne ne hoche la tte. Bien. Ce que vous entendez par voluer, c'est acqurir plus d'exprience, plus de sagesse, plus de connaissance, toujours plus, de plus en plus, et infiniment plus. C'est--dire, vous allez du non-essentiel vers l'essentiel ; et cet essentiel devient le non-essentiel ds que vous l'avez at teint. Est-ce cela? (tes-vous trop fatigus? Est-il trop tard? Je vous en prie, pensez avec moi ; c'est la seconde confrence de la journe, si vous ne pensez pas avec moi, je dois me battre contre les murs.) Vous considrez une chose comme essentielle aujourd'hui, vous la poursuivez, vous l'acqurez ; demain, elle devient non-essentielle, et vous dites: J'ai appris cela , vous continuez toujours ainsi, acqurant toujours de plus en plus, discernant de mieux en mieux l'essentiel du non-essentiel, et vous appelez cela croissance, volution et cependant rien ne peut tre essentiel ou non-essentiel puisque ce que vous jugez essentiel aujourd'hui, devient le non-essentiel demain, et que vous voulez autre chose. Posons la question diffremment. Vous voulez possder un objet dsirable que vous voyez, vous le possdez ; puis satisfait, vous vous tournez vers un autre. Ce peut tre un intense dsir motionnel, ou une ide que vous poursuiviez et que vous ralisiez. Puis, en dfinitive, vous voulez atteindre Dieu, la vrit, le bonheur ; et vous

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considrez comme spirituel celui qui veut possder Dieu, la vrit, et l'homme qui dsire un chapeau, une cravate etc., vous l'appelez mondain, matrialiste. Le non-essentiel, c'est le chapeau ; l'essentiel, c'est Dieu ou la vrit. Qu'avons-nous fait? Seulement, chang l'objet de nos dsirs. Nous avons dit: Maintenant, j'ai eu assez de chapeaux, d'automobiles, de maisons, je veux autre chose , et vous courez aprs cet autre objet ; quand vous en avez fini avec celui-ci vous en poursuivez un autre, et ainsi graduellement jusqu' ce que vous dsiriez autre chose que vous appelez Dieu, et vous pensez alors avoir atteint l'ultime. Tout ce que vous avez fait, c'est de jouer avec vos dsirs, et c'est ce processus de choix continuel que vous appelez volution. Est-ce vrai ou non? (Observation de l'auditoire) : Au mme moment un individu est satisfait d'une chose, un autre individu se contente d'une autre. KRISHNAMURTI : Mais certainement le dsir est identique: que ce soit le dsir d'un chapeau ou le dsir de Dieu ; c'est toujours le dsir qui est derrire: nous .dsi rons jusqu' ce que nous ayons parcouru le champ de notre dsir. Si au contraire nous comprenons la relle signification de tout objet convoit, il n'y a plus ni essentiel, ni non-essentiel ; l'volution prend un sens diffrent non celui d'atteindre, d'acqurir, de russir continuellement. Observation : Devons-nous cesser de dsirer? KRISHNAMURTI : Srement non. Si vous cessez de dsirer, alors, adieu! c'est la mort. Comment pouvez-vous arrter le dsir? Ce n'est pas une chose qu'on prend et qu'on quitte. Pourquoi voulez-vous l'arrter? Parce qu'il vous cause de la souffrance. S'il vous apporte du plaisir, vous continuez sans rien demander, mais ds que vous souffrez vous dites: Je ferais mieux de cesser . Pourquoi? C'est qu'il n'y a pas de comprhension. Si vous comprenez une chose, la souffrance n'existe plus. Observation : Pouvez-vous donner un exemple de ce fait, que la souffrance cesse si on la comprend? KRISHNAMURTI : Ne pouvez-vous le trouver? Peut-tre le donnerai-je plus tard. Plaons-nous un autre point de vue. Nous sommes entrans l'ide de tuer le dsir, de le discipliner, le contrler, le subjuguer. Pour moi, c'est une manire de penser malsaine et anti-naturelle. Vous dsirez un chapeau ou un manteau je ne sais quoi et vous multipliez les dsirs parce que l'objet poursuivi ne vous satisfait pas ; vous changez l'objet. Pourquoi votre dsir poursuit-il une chose aprs une autre? Parce que vous ne comprenez pas l'objet mme poursuivi par le dsir ; vous ne voyez pas la pleine signification du dsir d'un objet. Vous vous occupez plus du gain ou de la perte que de la signification de cette recherche. Ai-je rendu le sens plus clair? Il faut y rflchir, je vous prie. QUESTION : Ce que vous avez crit dans Aux Pieds du Matre est-il toujours valable? KRISHNAMURTI : Trs bien, messieurs. Quel sens implique la question? Est-ce que je crois encore aux Matres, n'est-ce pas? Et naturellement, si je crois en eux, je dois croire encore leurs enseignements, etc. Regardons la question tout fait ouvertement non comme si j'attaquais vos Matres et que vous deviez les protger. Or, pourquoi voulez-vous un Matre? Vous dites nous en avons besoin comme d'un guide c'est ce que disent les spirites, les Catholiques Romains c'est ce que tout le monde rpte ; ce qui s'applique tout le monde, non pas vous en particu lier. Vous guider, vers quoi? C'est la question qu'on se pose ensuite, videmment? Vous rpondez: Il me faut un guide vers le bonheur, la vrit, la libration, le nirvana, le paradis vous avez besoin de quelqu'un pour vous y conduire. Croyez, je vous

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prie, que je ne suis pas un habile avocat procdant par intimidation ; j'essaie de vous aider trouver par vous-mme, et non de vous convertir une ide ou une autre. Si vous vous intressez la dcouverte de la vrit, les guides n'ont aucune importance, n'est-ce pas? Cela ne fait rien, vous choisiriez n'importe qui. Comment savez-vous, s'il vous aidera trouver la vrit? Il est possible que l'homme qui balaye la rue vous aidera, votre sur, votre voisin, votre frre, n'importe qui ; pourquoi attachez-vous une attention spciale vos guides? Oh! ne hochez pas la tte. Je sais tout cela. Vous dites: Oh! oui, c'est vrai, il a raison et cependant vous recherchez le rang de probationnaire, de disciple, les distinctions, les initiations. Pour vous, l'important, ce n'est pas la vrit, mais le guide qui vous mnera. N'estce pas Non? Alors, dites-moi, je vous prie. Observation : Vous disiez dans Aux Pieds du Matre qu'il fallait tre sans dsirs, et maintenant vous dites... que nous devons... KRISHNAMURTI : Pardon, Monsieur. Oui, c'est une contradiction. J'espre qu'il y aura des quantits de contradictions. Voici une dame qui a dit: Non . Elle hoche la tte. Rflexion : J'ai oubli quelle est exactement la question au sujet du Matre. Je sens que ce n'est pas la manire dont personnellement je considre le Matre. De mme que je m'adresse vous pour m'aider comprendre et dcouvrir, ainsi le Matre nous aidera comprendre et dcouvrir. KRISHNAMURTI : C'est--dire que pour la plupart d'entre vous le Matre est le guide. Vous ne pouvez le nier et dire: Non, je ne me soucie pas de savoir qui nous mnera la vrit . Observation : Je ne pense pas que le guide, tel guide spcial, soit la chose importante. KRISHNAMURTI : Vous n'avez pas de guides spciaux? Rflexion : C'est pour cela que nous venons vous couter. KRISHNAMURTI : Essayez, je vous prie, de comprendre ce dont je parle: ne dites pas Nous ne voulons pas de Matres, de guides, cherchons , ni Cela ne s'applique pas moi . Si vous rflchissez vraiment ce dont je parle, cela s'appliquera vous, parce que nous sommes tous dans le mme cercle. Si vous voulez dcouvrir ce qu'est la vrit, comme je le disais ce matin, et si vous demandez un guide, il faut que vous sachiez, que lui sache, que tous les deux vous sachiez ce qu'est la vrit. Mais si vous savez ce qu'est la vrit, et vous en avez une faible perception alors vous ne chercherez aucun guide. Vous ne vous occuperez pas si vous tes lve probationnaire, ou initi avec des honneurs spciaux, etc. Vous voulez la vrit, non les distinctions. Que dites-vous cela? Observation : Je dirais que c'est pour beaucoup, non le dsir des distinctions, mais le dsir de comprendre? KRISHNAMURTI : Vous n'essayez pas de dfendre. Je n'essaye pas d'abattre. Discutons ensemble avec cette attitude. Comment pouvez-vous avoir la comprhension alors que vous tes un lve, une personne distingue des autres, une entit distincte avec plus de privilges que quelque autre? Observation : Je n'ai pas l'impression d'avoir quelque privilge spcial, ni que quelqu'un me confre des privilges, mais d'tre seulement ce que je me fais moimme. KRISHNAMURTI : Je regrette de ne pas m'expliquer tout fait clairement. N'estce pas distinction, agrandissement de soi, d'tre l'lve spcial de quelqu'un? Vous di-

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rez: Non. Cela m'aidera trouver la vrit. C'est un stage ncessaire vers la vrit . Ce stage n'est qu'une accentuation, une exagration de la conscience de soi. Pour comprendre, il faut qu'il y ait de moins en moins conscience du Je et non de plus en plus. N'est-il pas vrai? Pour comprendre n'importe quelle chose, il ne faut pas de prjug ; pas de conscience de mon sentier et votre sentier , mon ceci et votre cela. Tout ce qui accentue l'ide du mien doit tre une entrave, n'est-ce pas? Rflexion : On nous enseigne qu'il y a des Matres. KRISHNAMURTI : Eh bien, je ne puis discuter cela. Si vous dites: C'est une autorit, on nous enseigne , il n'y a plus rien dire ; mais est-ce que cela vous satisfait tous? Voix : Non. KRISHNAMURTI : Pour un moment, oubliez tout ce que vous avez appris ici des Matres, des disciples, des initiations. Si vous tiez rellement francs, vous verriez que c'est simplement parce que chacun veut tre quelque chose et ce besoin est utilis et exploit. Quelle est cette conscience que nous appelons le je . Quand tes-vous conscient de vous-mme? Quand il y a conflit, entrave, chec? Enlevez tout chec, enlevez toute entrave, vous ne dites pas je ; vous vivez alors. C'est seulement quand vous ressentez une douleur que vous avez conscience du corps. Quand vous souffrez motionnellement ou intellectuellement, vous avez conscience d'tre spar. Nous avons accentu cette conscience, produit dans l'esprit telle condition que nous appelons Je ; nous la considrons comme un fait et dsirons avec l'expansion de cette conscience entrer dans la vrit nous voulons, au moyen de la probation, des initiations largir cette conscience de plus en plus ; mais le point de dpart est faux, c'est--dire le Je n'est pas une ralit, cette cause errone, vous avez des rponses errones, initiations, expansion de la conscience du je , et vous dites que vous avez besoin de quelqu'un pour vous aider raliser la vrit, pour largir votre conscience. Vous dites: Le monde a besoin d'un plan ; il y a des personnes plus sages que moi ; donc je dois devenir leur instrument pour aider le monde . Ainsi vous tablissez un mdiateur entre le plan et vous-mme celui qui sait et celui qui ne sait pas et vous devenez seulement un instrument d'exploitation. Je sais que vous souriez et me dsapprouvez ; mais cela ne fait rien. Je ne suis pas ici pour vous convaincre, ni vous pour me convaincre. Considrez cela avec votre raison, vous jugerez. Ainsi vous instituez un plan connu seulement de quelques-uns et vous devenez seulement un instrument d'action pour excuter des ordres. Prenez cet exemple: Si les Matres disaient : La guerre est juste . Je ne dis pas qu'ils l'aient dit Vous savez comment dans la dernire guerre, tout le monde rptait: Dieu est de notre ct , et nous sautions tous sur cette ide. Or, si vous comme individu, commencez penser vraiment, vous constaterez que la guerre est pernicieuse, et si rellement vous le pensiez, vous ne pourriez plus prendre part une guerre. Mais vous dites: Je ne sais pas. Le plan dit qu'il faut une guerre, et que le bien sortira du mal, je m'engage. Autrement dit, vous cessez de penser. Vous n'tes que des automates, de la chair canon. Assurment, tout cela n'est pas de la spiritualit. Aussi, que je croie aux Matres ou non, pour moi cela a trs peu d'importance. Que vous croyiez ou non un Matre n'a rien faire avec la spiritualit. Quelle diffrence y a-t-il entre un mdium qui reoit des messages et vous qui recevez des messages des Matres? Rflexion : Devons-nous ne rien croire? KRISHNAMURTI : Un instant, je vous prie, j'ai parl sur ce sujet. Pourquoi voulez-vous croire? (Rires). Ne riez pas, car tout le monde est dans cette situation. Nous voulons des croyances pour nous appuyer, nous soutenir. Assurment, plus vous avez

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de croyances, moins vous avez de force, de richesse intrieure. Je regrette de ne pouvoir entrer dans les dtails ; il est huit heures et demie. Je voudrais seulement vous dire: La sagesse, la comprhension ne peut s'acqurir en s'accrochant des croyances, des ides. La sagesse prend naissance quand vous tes vraiment en mouvement et non ancr dans une forme particulire de croyance ; vous dcouvrirez alors qu'il est de bien peu d'importance que les Matres existent ou non, que votre socit soit essentielle au monde ou non. Vous ferez natre dans le monde une nouvelle civilisation, une nouvelle culture. C'est trs extraordinaire, vous savez! J'ai entendu trs souvent Dr Besant dire tous les membres: Nous prparons la venue d'un Instructeur du Monde. Gardez un esprit ouvert. Il pourra contredire tout ce que vous pensez, le prsenter diffremment. Et quelques-uns d'entre vous se sont prpars pendant vingt ans ou plus ; il importe peu que je sois ou non l'Instructeur. Personne ne peut vous le dire, naturellement, parce que personne ne peut le savoir, except moi-mme. Et mme alors, je rpte que cela n'a pas d'importance. Je ne l'ai jamais contredit. Je dis: Laissons cela. Ce n'est pas l'affaire. Vous vous tes prpars pendant vingt ans ou plus et trs peu d'entre vous ont rellement un esprit ouvert, trs peu disent: Examinons ce que vous dites. Pntrons plus avant. Cherchons dcouvrir si c'est vrai ou faux, sans avoir gard votre tiquette. Et, aprs vingt ans, vous tes exactement dans la mme position qu'auparavant. Vous avez d'innombrables croyances, vous avez vos certitudes, votre savoir et vous n'tes pas rellement disposs examiner ce que je dis. Il semble que ce soit une telle perte de temps, un tel dommage, que ces vingt ans ou plus aient t gaspills et que vous vous trouviez exactement ou vous tiez avec de nouveaux systmes de croyances, de dogmes, de limitations! Je vous assure, vous ne pouvez trouver la vrit, ou la libration, le nirvana ou le ciel, comme vous voulez l'appeler, par ce processus d'attachement. Ce qui ne signifie pas que vous deviez tous vous dtacher, ce ne serait que vous desscher ; mais chercher franchement honntement, simplement, si ce que vous tenez avec une si farouche avidit a quelque signification, quelque valeur ; et de dcouvrir, en admettant qu'il ait quelque valeur, s'il n'y a pas le dsir de s'y accrocher. Quand vous le considrerez de ce point de vue, vous trouverez quelque chose d'indescriptible, de rel, de durable, d'ternel. Il ne sera pas ncessaire qu'il y ait un instructeur et un lve et ce sera un heureux monde que celui o il n'y aura ni instructeurs ni lves. Auckland, le 31 mars 1934

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Auckland, Australie 2me Causerie L'Htel de Ville le 1er avril 1934

Amis, La plupart d'entre vous sont venus ici en qute de quelque chose, et dans l'espoir de trouver ce quelque chose que vous ne connaissez pas, vous assistez cette runion. Vous tes ici pour trouver le bonheur, car tout le monde, d'une manire ou dune autre, souffre ; nos esprits et nos curs sont continuellement rongs par le doute ; nous sommes incomplets, mcontents. A ces innombrables souffrances, on donne des explications innombrables, et vous venez cette confrence dans l'espoir de trouver la cause de votre souffrance, la rponse vos problmes. Or, en gnral, quand vous souffrez, vous cherchez un remde ; devant un problme, vous cherchez une solution ; vous allez d'un remde l'autre, d'une solution, d'une exprience l'autre, d'un systme ou d'une croyance l'autre c'est--dire vous changez sans cesse de secte, de cage, vous heurtant vainement contre les barreaux pour essayer de trouver la cause de cette souffrance. Mais vous ne trouverez jamais l'explication, car si vous souffrez, vous exigez un soulagement immdiat, vous acceptez le remde donn sans l'examiner, sans chercher sa vraie signification. Psychologiquement, vous vous tes forg un espoir qui vous aveugle et vous perdez la claire comprhension du remde. N'est-ce pas un fait? Vous appelez le mdecin, il vous donne un remde ; vous ne demandez jamais ce que c'est ; vous vous proccupez seulement de faire disparatre la douleur. Si vous cherchez quelque chose, vous venez cette runion avec la mme attitude d'esprit ; si vous tes pouss par la curiosit, je crains d'avoir peu de chose dire. Si vous tes en qute d'un remde, vous serez dsappoint, car je ne vais vous donner ni remde ni explication ; nous allons rflchir ensemble, raisonner ensemble et chercher la cause de la souffrance. On peut traiter la douleur superficiellement d'aprs les symptmes ; mais cette mthode ne mne pas la racine, la cause fondamentale, relle ; le dsir intense d'un soulagement immdiat ne vous fera jamais dcouvrir la cause de la douleur. Par exemple, si vous perdez un tre cher, vous ressentez une douleur profonde ; on vous offre le remde de la vie dans l'au-del, de la rincarnation, vous acceptez ce remde, mais le chagrin reste ; l'isolement, le vide est toujours l, vous n'avez fait que le voiler avec une explication, un remde, une drogue superficiels. Au lieu que, si vous essayiez vraiment de dcouvrir la cause de cette souffrance, vous examineriez la signification du remde qui vous est offert, que ce soit la vie de l'autre ct, ou la croyance la rincarnation. Dans l'tat de souffrance, l'acuit de la pense, l'intense besoin de savoir est rellement ce qui vous torture, n'est-il pas vrai? Si vous avez vcu intimement avec votre frre, votre femme ou votre ami et que ce frre, cette femme ou cet ami meure, vous restez face face avec votre solitude, dans la pleine conscience de votre isolement, et c'est ce qui cre dans votre esprit cet intense besoin de savoir. Ce moment de lucidit aigu, de pleine conscience, est le moment de chercher la cause de la souffrance ; il faut cette acuit de l'esprit et du cur qui cherche, qui essaie de pntrer la cause ; dans cet tat, vous constaterez que l'es-

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prit et le cur sont devenus esclaves des conditions extrieures. La pense, pour la grande majorit, est dpendante de l'entourage extrieur, et, dans cette condition, il y a conflit continuel entre l'individu et la socit ; l'individu ne pourra se librer qu'en devenant matre des limites poses sur lui par le milieu ; quand vous comprendrez la vritable signification, la vritable valeur des barrires places autour de vous par la socit, les religions, vous percerez jour ces limites imposes, et la vraie intelligence pourra natre. Aprs tout, on est malheureux parce qu'on n'a pas l'intelligence qui est la comprhension. Quand vous comprenez vraiment, vous n'tes plus en conflit, vous n'tes plus prisonnier des limites imposes par l'autorit, la tradition, les prjugs profondment enracins. Ainsi, pour tre suprmement heureux, l'intelligence est ncessaire et pour veiller cette intelligence, il faut se librer des innombrables incrustations cres par les religions, la socit travers les ges ; ce milieu cr par les individus, vous pouvez vous en librer en remettant en question ses critres, ses valeurs, ses prjugs, ses autorits ; vous commencez ainsi dcouvrir la cause fondamentale de la souffrance, qui est le manque de vraie intelligence ; cette vraie intelligence ne se trouve pas par quelque processus miraculeux, mais en se tenant sans cesse en alerte, en mettant continuellement en doute la valeur des conditions extrieures pour en dcouvrir le vrai et le faux. On m'a pos quelques question auxquelles je vais essayer de rpondre ce soir. QUESTION : Croyez-vous en Dieu? tes vous athe? KRISHNAMURTI : Je prsume que tous vous croyez en Dieu, puisque vous tes tous chrtiens, du moins vous faites tous profession de l'tre. Or, pourquoi croyezvous en Dieu? Je vais rpondre tout l'heure, donc ne m'appelez ni athe ni thiste. Qu'est-ce qu'une croyance? Vous ne croyez pas, ce qui est vident, comme l'clat du soleil, l'existence de la personne assise prs de vous, vous n'avez pas y croire. Tandis que votre croyance en Dieu n'est pas relle. C'est quelque espoir, quelque ide prconue, quelque aspiration qui peut n'avoir rien de commun avec la ralit. Si vous ne croyez pas, mais si vous tes vraiment conscients de cette ralit dans votre vie, comme vous tes conscients du soleil, la conduite de votre vie sera totale ment diffrente. Actuellement, votre croyance n'a rien voir avec votre vie quotidienne ; aussi, pour moi, que vous croyiez en Dieu ou non, cela n'existe pas. (Applaudissements.) Je vous prie, ne prenez pas la peine d'applaudir ; il y a beaucoup de questions rpondre. Votre croyance en Dieu ou votre ngation de Dieu sont pour moi sans ralit. Si vous tiez conscients de la vrit comme vous l'tes de cette fleur, de l'air pur ou du manque d'air pur votre vie tout entire, votre conduite, vos affections, vos penses, mmes, seraient diffrentes. Que vous vous dclariez croyants ou incroyants n'a pas grande importance, car vous ne le montrez pas par votre manire d'agir. Ce n'est qu'une ide superficielle impose au moyen de la crainte de l'autorit, de l'imitation. Donc, quand vous demandez: Croyez-vous? tes-vous Athe? Je ne puis vous rpondre catgoriquement, parce que pour vous la croyance a beaucoup plus d'importance que la ralit. Je sais qu'il y a une ralit immense, incommensurable, insondable, qu'il y a une suprme intelligence ; mais on ne peut la dcrire. Comment pouvez-vous dcrire le got du sel si vous ne l'avez jamais got? Et ce sont ceux qui n'ont jamais got le sel, qui n'ont jamais eu conscience de cette immensit dans leurs vies, qui commencent se demander si je crois ou si je ne crois pas, parce que, pour eux, la croyance est beaucoup plus importante que cette ralit qu'ils pourraient

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trouver en vivant avec droiture et sincrit ; mais ils ne veulent pas vivre vraiment, ils pensent que croire en Dieu est essentiel pour tre vritablement homme. Pour moi, tre thiste, est une absurdit aussi bien qu'tre athe. Si vous connaissiez ce qu'est la Vrit, ce qu'est Dieu, vous ne seriez ni athe, ni thiste parce qu'avec cette connaissance la croyance n'est pas ncessaire. C'est l'homme non averti, qui ne fait qu'esprer et supposer, qui a recours la croyance ou l'incroyance pour le soutenir, pour l'inciter agir de telle ou telle manire. Or, si vous abordez la question tout diffremment, vous dcouvrirez par vousmme, comme individu, quelque chose de rel, par del toutes les limites de croyances, par del l'illusion des mots. Mais cette dcouverte de la Vrit ou Dieu demande une grande intelligence, non l'assertion d'une croyance ou de l'incroyance, mais la perception des entraves cres par le manque d'intelligence. Pour dcouvrir la Vrit, Dieu et je dis qu'une telle chose existe, que j'ai ralise l'esprit doit tre libr de toutes les entraves cres travers les ges par le besoin de scurit, de protection de soi. Vous ne pouvez vous dlivrer de ce besoin de scurit en disant seulement que vous tes libres. Pour percer ces murailles, il faut une grande intelligence, non le pur intellect. Pour moi, l'intelligence est l'harmonie parfaite du cur et de l'esprit, ce qu'est cette ralit, vous le trouverez vous-mme, sans demander personne. Or, que se passe-t-il dans le monde? Il y a un Dieu Chrtien, des Dieux Hindous ; les Mahomtans ont leur conception particulire de Dieu chaque petite secte a sa vrit particulire. Toutes ces vrits deviennent comme autant de maladies qui sparent les peuples ; entre les mains de quelques-uns, elles deviennent des instruments d'exploitation. Vous allez de l'une l'autre, les gotant toutes, parce que vous commencez perdre de la sagacit ; vous voulez un remde votre souffrance et vous acceptez n'importe quel remde offert par n'importe quelle secte, chrtienne, hindoue, ou autre. Aussi qu'arrive-t-il? Vos dieux, vos croyances vous divisent et cependant vous parlez de fraternit humaine, d'unit en Dieu, en mme temps la chose mme que vous voulez dcouvrir vous la niez, parce que vous vous cramponnez ces croyances comme aux plus puissants moyens de dtruire les limitations, au lieu qu'elles ne font que les intensifier. Tout cela est vident: si vous tes protestant, vous avez horreur du catholique romain ; si vous tes catholique romain, vous avez horreur de toutes les autres sectes. Il en est ainsi partout, non pas seulement ici, mais en Inde, chez les Mahomtans, dans toutes les sectes religieuses ; car pour toutes, la croyance cette chose cruelle est plus vitale, plus importante que la dcouverte de la vrit qui est l'humanit relle. Ceux qui croient si fort en Dieu ne sont pas vritablement amoureux de la vie ; ils sont amoureux d'une croyance, non de la vie ; aussi leurs curs et leurs esprits se desschent, se creusent, se vident, se rduisent rien. QUESTION : Croyez-vous la rincarnation? KRISHNAMURTI : Avant tout je ne sais quels sont ceux parmi vous qui l'ide de rincarnation est familire. Je vais vous l'expliquer trs brivement. Cela signifie que pour atteindre la perfection, vous devez parcourir une srie de vies, recueillant de plus en plus d'exprience, de connaissance jusqu' ce que vous atteigniez la ralit, la perfection. Grossirement et brivement sans entrer dans les subtilits, voici l'ide de la rincarnation ; c'est que vous, comme Je , entit, ego, revtez une srie de formes, vie aprs vie, jusqu' ce que vous soyez parfait.

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Je ne vais pas rpondre que je crois ou non la rincarnation, car je veux vous montrer que cette rincarnation est irrelle... Ne rejetez pas immdiatement ce que je dis. Qu'est-ce que l'ego? Cette conscience que nous appelons le Je ? Je vais vous le dire et vous demande d'y rflchir. Vous tes ici pour comprendre et non pour crer avec votre croyance une barrire entre vous et moi. Qu'est-ce que le Je , ce point focal que vous appelez Je , dont votre esprit a continuellement la notion consciente? Ou plutt quand tes-vous conscient du Je ? De vous-mme? Seulement quand vous vous sentez ls, quand vous sentez une entrave, une rsistance ; autrement vous tes suprmement inconscient de votre petit moi en tant que Je . Vous tes conscient de vous-mme quand il y a conflit ; ainsi nous ne vivons que dans le conflit dont nous avons presque sans cesse conscience. Dans ce conflit, le Je n'est que la conscience de vous-mme comme forme, avec un nom, certains prjugs, certaines idiosyncrasies, tendances, facults, aspirations, dceptions ; et vous pensez que c'est cela qui doit durer, grandir, atteindre la perfection? Comment le conflit peut-il atteindre la perfection? Comment cette conscience limite peut-elle atteindre la perfection? Elle peut s'largir, s'tendre, mais serait-elle assez grande pour englober l'univers, elle ne serait pas la perfection, parce qu' la base, c'est le conflit, la conception errone, la rsistance. Vous vous dites: Je dois vivre comme entit aprs la mort, donc je dois revivre jusqu' ce que j'atteigne la perfection . Mais vous direz: Si vous tez cette conception de Je , quel est le point focal de la vie? Si vous librez l'esprit de cette conscience de soi-mme, comme Je , que reste-t-il? Or, que reste-t-il quand vous tes suprmement heureux, crateur? Il reste ce bonheur. Quand vous tes rellement heureux, ou profondment amoureux, il n'y a pas de vous . Il y a cette extase du bonheur ou cet immense sentiment d'amour. Je dis que c'est cela le rel, tout le reste est faux. Cherchons si ce qui cre ces conflits, ces rsistances, ces frottements continuels est rel ou artificiel? Si cette lutte est relle, si elle est le processus mme de la vie, la conscience du Je doit tre relle. Or, je dis que ce frottement continuel est une erreur, qu'il peut ne pas exister dans une humanit organise pour les besoins des tres humains o il y aurait affection vritable. Cherchons si le Je est la cration illusoire d'un entourage faux, d'une socit fausse, ou s'il est permanent, ternel? Pour moi, cette conscience limite n'est pas ternelle. Elle est le rsultat du milieu extrieur, des croyances, etc. Si vous faisiez ce que vous vouliez dans la vie au lieu d'tre astreint une certaine besogne qui vous dgote, si vous suiviez votre vritable vocation en vous ralisant vous-mme, le travail ne serait plus une entrave. Pour le peintre, le pote, l'crivain, l'ingnieur qui aime son art, la vie n'est pas un fardeau. Mais votre travail n'est pas votre vocation ; les conditions sociales qui vous contraignent le faire ont dj cr un frottement ; certains rglements de morale, certaines autorits ont tabli divers idals comme le vrai, le faux, tre vertueux, etc., et vous les admettez. Vous avez endoss ce vtement sans comprendre, sans en chercher la valeur, vous avez ainsi cr des frottements. Graduellement, votre esprit est totalement dvi, perverti ; au milieu du conflit, vous tes devenu conscient du Je , et non du reste. Ainsi, vous partez d'une cause qui n'est pas la vritable cause, et vous lui donnez une consquence errone. Aussi, que la rincarnation existe ou non est pour moi sans importance. Ce qui importe, c'est la ralisation, qui est la perfection. Vous ne pouvez atteindre cette ralisation dans le futur, elle est dans le prsent, et n'appartient pas au temps.

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Que s'est-il pass? Au milieu des rsistances, des conflits continuels, la mmoire s'est cre, mmoire du Je , qui devient possessif et dit le mien . Les nombreuses couches de cette mmoire constituent la conscience du Je ; ce Je , tant le rsultat faux d'un entourage faux, ses problmes et leurs solutions sont entirement faux, illusoires! Mais si vous, comme individu, commencez vous veiller, entrevoir les limitations qui vous sont imposes par la socit, les religions, les conditions conomiques, les remettre en question, soulever un conflit, vous ferez disparatre cette petite conscience que vous appelez Je , vous connatrez alors cette ralisation, cette active cration dans le prsent. Pour parler en d'autres termes, certains savants affirment que cette individualit, cette conscience limite subsiste aprs la mort ; ils ont dcouvert l'ectoplasme, et tout le reste, et pour eux cette vie continue aprs la mort. Si vous voulez couter un peu attentivement, vous comprendrez ce qui va suivre: l'individualit, cette conscience limite est un fait, c'est un fait dans votre vie, n'est-ce pas? C'est un fait, mais il est sans ralit. C'est un fait, que vous tes constamment soi-conscient, mais ce n'est que l'habitude sculaire acquise au milieu d'un entourage faux qui a constitu un fait de ce qui n'est pas rel. Bien que ce fait puisse exister et il existe tant que cet tat dure il ne peut y avoir ralisation. Je dis que la ralisation de la perfection n'est pas l'accumulation des vertus ni l'ajournement dans le futur, c'est la parfaite harmonie de la vie dans le prsent. Si vous avez faim et que l'on vous promette de la nourriture pour la semaine prochaine, quoi cela sert-il? Si vous avez perdu un tre cher et qu'on vous dise ou que vous sachiez vous-mme qu'il vit de l'autre ct, qu'en rsulte-t-il? C'est en ralit, que le vide, l'isolement de la pense et du cur, la solitude vous accable ; vous pensez y chapper par la certitude que votre frre ou votre femme, ou votre mari, existe encore. Mais dans cette conscience, il y a toujours la mort, la limitation, le vide, la morsure continuelle du chagrin. Au lieu que si vous librez l'esprit de cette conscience du Je en dcouvrant la vritable valeur de ce qui vous entoure et personne ne peut la dcouvrir pour vous vous connatrez par vous-mme cette ralisation qui est la vrit, qui est Dieu, ou de tout autre nom que vous prfrez la nommer. En dvelop pant la conscience limite, qui est le rsultat illusoire d'une cause fausse, vous ne trouverez pas ce qu'est Dieu, la vrit, le bonheur, la perfection dans la conscience de soi, il n'y a que conflit perptuel, lutte perptuelle, misre perptuelle. QUESTION : tes-vous le Messie? KRISHNAMURTI : Est-ce d'une grande importance? C'est une des questions qu'on m'a poses partout: les reporters de journaux, pour un entrefilet ; les assistants pour savoir, parce qu'ils pensent que cette autorit les convaincra. Je n'ai jamais ni, ni affirm que je sois le Messie, que je sois le Christ revenu sur la terre ; cela n'a aucune importance. Personne ne peut vous le dire. Mme si je vous le disais, ce serait littralement sans valeur ; je ne vous le dirai pas car, pour moi, c'est si accessoire, si futile, si secondaire. Quand vous voyez une magnifique sculpture ou une admirable peinture, vous en jouissez ; mais je crains que vous ne cherchiez plutt savoir qui est le sculpteur ou le peintre qu' vous intresser l'uvre elle-mme. Ce n'est pas la puret de l'uvre, sculpture ou peinture, ce n'est pas la puret de la pense qui vous intresse, c'est de savoir qui parle, cela prouve que vous n'tes pas capable de dcouvrir la valeur intrinsque d'une ide, mais que vous vous proccupez plutt de celui qui l'exprime. Je crains-qu'on ne cultive de plus en plus le snobisme ; il y a un snobisme spirituel comme il y a un snobisme mondain ; mais tous les snobismes se ressemblent. Ainsi, amis, ne vous inquitez pas, mais cherchez si ce que je dis est vrai ; en es sayant de trouver, vous vous dbarrasserez de l'autorit, cette chose pernicieuse, il ne

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peut y avoir d'autorit pour les tres humains rellement intelligents, crateurs. Pour savoir si ce que je dis est vrai, il ne faut pas l'aborder dans un pur esprit d'opposition, ou en disant: On nous a dit Il est crit Certains livres disent ceci et cela Nos esprits-guides nous ont dit . C'est, vous le savez, la dernire mode: Nos esprits-guides nous ont dit . Je ne sais pourquoi vous accordez plus d'importance aux esprits des morts qu'aux vivants. Les vivants peuvent toujours vous contredire, aussi vous ne faites pas grande attention eux ; les esprits peuvent toujours tromper, vous, vous savez. Nous nous sommes habitus, non apprcier la valeur d'une uvre pour ellemme, mais selon son auteur. Aussi nos esprits et nos curs sont vides et creux, il n'y a en eux ni relle affection, ni pense raisonnable, mais seulement des masses de pr jugs. QUESTION : Qu'est-ce que la spiritualit? KRISHNAMURTI : Je dis que c'est la vie harmonieuse. Je vais expliquer ce que j'entends par l. Vous ne pouvez vivre harmonieusement si vous tes nationaliste, si vous avez une conscience de race, une conscience de classe ; comment pourriez-vous vivre intelligemment, suprmement, si vous n'tes pas libr de cette conscience de classe? Ou si vous tes possessif, proccup de l'ide du tien et du mien? Ou si vous tes prisonnier de vos croyances? La croyance n'est qu'un moyen d'chapper au conflit. L'homme qui lutte dans cet immense conflit de la vie, qui veut comprendre, n'a pas de croyance, il fait des expriences ; il ne croit pas positivement, il poursuit son exprience. Le savant ne commence pas par croire, il commence par exprimenter. L'homme prisonnier d'une autorit sociale ou religieuse ne peut assurment vivre dans l'harmonie, donc spirituellement, intelligemment, l'autorit en fait un automate, un rouage de la machine sociale ou religieuse. L'homme, dans la plnitude de la pense, se libre de l'autorit, qui ne mne qu' l'initiation, l'hypocrisie ; il peut vivre harmonieusement et dans cette harmonie de son esprit et de son cur, il n'est plus accabl de crainte, il est sain, normal, complet, intgral. QUESTION : L'tude de la musique ou l'art en gnral sont-ils de quelque valeur pour celui qui dsire atteindre la ralisation dont vous parlez? KRISHNAMURTI : Voulez-vous dire que vous allez couter la musique comme si vous alliez acqurir quelque chose en retour? Assurment la musique n'est pas une marchandise vendre. Vous en jouissez, mais vous n'esprez rien en retour. Ce n'est pas une boutique. La ralisation de la vrit, de la vie dans l'extase, ne consiste pas accumuler des ides, des sensations. Vous allez voir une belle uvre d'art, peinture ou architecture pour votre plaisir, non pour obtenir autre chose. Cette attitude d'change, de commerce est vraiment matrialiste. C'est votre manire de vous approcher de la ralit, de vous approcher de Dieu. Vous allez vers Dieu avec des prires, des fleurs, des confessions, des sacrifices, parce que vous esprez obtenir autre chose de retour ; c'est ainsi que vos sacrifices, vos prires, vos implorations perdent de leur valeur. C'est aussi l'attitude de l'homme qui se montre aimable parce que vous allez lui donner quelque chose. Tout le processus de la civilisation repose ldessus. L'amour est une marchandise qu'on trafique. La spiritualit ou la ralisation de la vrit, vous cherchez l'atteindre en retour du bien que vous faites. Ce n'est pas agir avec droiture que d'attendre quelque chose en retour d'une action bonne. QUESTION : Si les prtres, les glises et autres organisations semblables agissent envers les hommes comme secours en cas d'urgence pour soulager des symptmes jusqu' l'arrive du Grand Mdecin qui traite la cause, ont-ils tort? KRISHNAMURTI : Ainsi vous faites des prtres et des religions comme un marche-pied? Puis vous attendez qu'un autre vienne vous rvler la cause? Si je com-

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prends bien, vous dites: Comme il y a tant de symptmes, pour traiter les symptmes, c'est--dire gurir superficiellement, il est ncessaire d'avoir des glises et des prtres . Est-ce vraiment ce que vous me dites, ce que vous reconnaissez? Affirmez-vous que les prtres et les glises ne font que traiter les symptmes? Si rellement vous le reconnaissiez et le sentiez vous-mme, vous trouveriez vous-mme la cause immdiatement. Mais ce n'est pas en ralit ce que vous pensez. En vrit, pour vous, la grande majorit, pratiquement pour tout le monde, les prtres, les glises ne font pas que traiter les symptmes, vous croyez qu'ils peuvent vous aider trouver la vrit, vous mener la ralit. Sinon vous les aboliriez immdiatement, ds demain! Et je le souhaiterais! Alors vous trouveriez ; vous n'auriez besoin de personne pour vous dire la cause ; vous penseriez avec intelligence, vous commenceriez douter, non plus accepter ; vous deviendriez de vritables individus et non de pures machines mues par la peur, par les forces extrieures, il n'y aurait plus dans le monde tant de ces affreuses divisions, mais plus de pense rflchie, plus d'amour, plus d'humanit. QUESTION : S'il est ncessaire que la socit humaine devienne cooprative et collective, comment l'individu peut-il contribuer la raliser? La dictature supprime la libert de l'individu et te toute valeur son unicit? KRISHNAMURTI : Cherchons si l'individu, en devenant vraiment un individu, ne cooprera pas, c'est--dire, si au lieu d'tre pousss la coopration comme vous l'tes actuellement par les circonstances (je ne devrais pas dire la coopration, car elle n'existe pas au lieu d'tre pousss par les circonstances agir pour vous-mme, et non pour une vraie et intelligente coopration) il est possible de cooprer en devenant de rels individus? Je dis que c'est possible ; devenant rellement un individu, d'agir dans une vraie et naturelle coopration sans y tre contraint par les circonstances. tes-vous de vritables individus, fonctionnant avec la plnitude de volition, c'est bien ce qui constitue l'individu, n'est-ce pas? c'est l'homme qui agit avec sa pleine libert ; autrement vous tes de purs rouages dans une machine en marche. La vritable individualit consiste librer l'esprit de l'encerclement de l'erreur ; devenir rellement un individu doit amener la coopration. Je ne puis entrer dans les dtails, mais si la question vous intresse vous y rflchirez ; vous constaterez que dans le monde tel qu'il est constitu, tout individu entre en lutte avec son voisin, cherche sa propre scurit, sa propre conservation. La coopration, la vraie coopration, intelligente, humaine, cratrice, non goste, ne peut exister que si vous, comme individu, devenez pleinement un individu. Supprimer la lutte pour la scurit personnelle, signifie changer totalement la structure de notre civilisation, avec ses droits acquis, sa possessivit de classe, ses nationalits, ses distinctions de race, ses divisions de peuples par les religions. Lorsque vous serez rellement libres, lorsque vous, comme individu, verrez la signification de toutes ces barrires et leur irralit, vous deviendrez un rel individu, capable de cooprer avec intelligence: c'est invitable. Ce qui nous isole, ce sont nos prjugs, notre ignorance des relles valeurs, et toutes les entraves, que nous, comme individus, avons cres ; c'est en qualit d'individus seulement que nous pouvons abattre ce systme. Ce qui signifie que vous ne pouvez plus avoir de nationalit, que vous perdez le sens de la possessivit bien que vous puissiez avoir des vtements, des maisons ; votre attitude n'est pas celle de classe possdante, parce que vous avez dcouvert vos besoins rels. Ainsi, quand chaque individu s'occupera du bien-tre de l'ensemble, il y aura vritable coopration. Actuellement, vous tes pousss comme autant de moutons dans

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une direction ou une autre et vos leaders vous annihilent parce que vous n'tes que des instruments d'exploitation, et vous tes exploits parce que l'unique proccupation de votre tre, de votre pense n'est que la conservation personnelle aux dpens des autres. Il y aura vritable conservation, vritable scurit dans le monde en son ensemble, lorsque vous, comme individus, dtruirez ce qui spare les peuples, les oppose les uns aux autres en des guerres continuelles: les nationalits, les gouvernements souverains. Tant que ces conditions subsisteront vous n'aurez ni paix, ni bonheur ; elles produiront toujours plus de luttes, plus de guerres, de calamits, de misre, de souffrances. Ce sont les individus qui les ont cres et en tant qu'individus vous devez commencer les dmolir, vous en librer et seulement alors vous raliserez cette extase de la vie. Auckland, le 1er avril 1934

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Vasanta, Australie 3me Causerie Dans les Jardins de L'cole Vasanta le 2 avril 1934
Amis, Ce matin, j'essaierai d'abord de rpondre quelques-unes des questions, puis la fin des rponses, de faire un rsum de ce que j'ai dit. QUESTION : Pour dcouvrir les valeurs ternelles, la mditation est-elle ncessaire, et si elle est ncessaire, quelle est la vraie mthode de mditation? KRISHNAMURTI : Je me demande ce qu'on entend en gnral par mditation. Autant que je puis comprendre, la soi-disant mditation, qui n'est que la concentration, n'est pas mditation du tout. Nous sommes accoutums croire qu'en faisant un trs grand effort pour contrler l'esprit, le fixer sur une certaine ide ou concept, certain portrait ou image, ou centrer l'attention sur un point particulier, nous mditons. Or, qu'arrive-t-il quand vous essayez de le faire? Vous cherchez vous concentrer sur une ide et vous bannissez toutes les autres ides, tous les autres concepts ; vous forcez votre attention se limiter soit une grande pense que vous avez recueillie dans une livre, se fixer sur une image, et tout aussitt viennent se glisser d'autres ides que vous essayez de chasser et c'est une lutte qui commence entre les ides que vous ne voulez pas accepter et celle que vous voulez fixer. Vous ne faites que crer une lutte, vous rtrcissez l'esprit, vous le contractez, tandis que, pour moi, la joie de la mditation consiste, non contraindre l'esprit, mais tcher de dcouvrir la pleine signification de toute pense telle qu'elle vient. Comment pouvez-vous dire que telle pense est meilleure ou pire? qu'elle est noble ou ignoble? Vous ne pouvez le dire que si l'esprit a dcouvert leurs vraies valeurs. Aussi pour moi, la joie de la mditation consiste dcouvrir la vraie valeur, la signification de chaque pense par un processus naturel et dlivrer ainsi l'esprit de ce conflit continuel. Supposez que vous vouliez vous concentrer sur une ide, aussitt vous pensez au vtement que vous allez mettre, aux personnes que vous allez voir, ce que vous aurez pour djeuner, etc.. Compltez chaque pense, n'essayez pas de la bannir, et vous verrez que l'esprit n'est plus un champ de bataille de penses en lutte. Ainsi votre mditation n'est pas limite quelques heures ou quelques moments de la journe ; mais l'esprit et le cur sont constamment en alerte, c'est pour moi la vraie mditation dans laquelle il y a paix et joie. Mais la soi-disant mditation que vous pratiquez comme discipline pour obtenir quelque chose en retour est pour moi, pernicieuse, elle dtruit rellement la pense. Pourquoi sommes-nous contraints le faire? Pourquoi nous forons-nous penser intensment pendant quelques instants du jour des choses que nous croyons aimer? Parce que nous faisons, le reste de la journe, des choses que nous n'aimons pas, qui nous sont pnibles. Et nous disons: Pour trouver quelque chose que j'aime, pour y penser, il faut que je mdite . Ainsi vous donnez une rponse fausse une cause fausse. L'entourage conomique, social, religieux vous empche, de faire ce

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que vous voudriez faire ; vous tes obligs de trouver une heure ou deux pendant lesquelles vous allez vivre. L'ide de discipline devient ncessaire pour contraindre l'esprit, le forcer suivre un certain modle. Mais si vous compreniez rellement la limi tation impose par le milieu et si par l'action, vous la perciez jour, ce processus de discipline de l'esprit d'aprs une certaine mthode serait tout fait inutile. Si vous voulez saisir la pleine signification de tout ceci, je vous prie, rflchissez-y soigneusement ; parce qu'un esprit disciplin non pas seulement disciplin pour acqurir une technique a t dress suivant un certain modle et ce modle est celui d'une socit fausse, d'ides fausses, de concepts faux. Si vous tes capables d'aller au fond et de discerner ce qui est faux, l'esprit n'est plus un champ de bataille d'ides contradictoires, vous trouvez la vraie contemplation, la joie de la pense s'veille. QUESTION : Quel est cet tat de lucidit de l'esprit dont vous parlez? Voulez-vous donner quelques prcisions? KRISHNAMURTI : Messieurs, nous sommes habitus faire tout avec un effort incessant: penser est un effort ardu. Je voudrais expliquer ce qui, pour moi, n'est pas un effort, mais une nouvelle manire de vivre. Lorsque vous tes averti qu'une chose est dangereuse, qu'elle est un poison, votre tre entier devient conscient du poison, vous ne faites aucun effort pour le rejeter, vous vous en tes dj cart, vous en tes libr. C'est seulement lorsque nous ignorons le poison, ou lorsque ce poison donne plaisir et souffrance la fois, que nous jouons avec lui. Or, la peur a fait crer quantit d'entraves telles que le nationalisme, le patriotisme, l'imitation servile de l'autorit, la soumission la tradition, la recherche continuelle du confort. Mais si nous savons avec notre tre tout entier que le patriotisme est rellement faux, empoisonn, nous n'avons pas batailler contre lui, nous en dbarrasser ; c'est un poison cart. Comment pouvons-nous dcouvrir que c'est un poison? En ne nous identifiant ni avec le patriotisme, ni avec l'anti-patriotisme. La premire chose est d'tre sur ses gardes, de devenir conscient du fait de non-identification avec l'un ou avec l'autre, et vous commencez voir la vraie signification du patriotisme, vous rendre compte de sa vraie valeur. Aprs tout, qu'est-ce que le patriotisme? J'essaie de vous aider devenir conscients de ce poison ; sans que vous vous croyiez obligs d'accepter ou de rejeter ce que je dis. Considrons-le ensemble et voyons si ce n'est pas un poison, si vous le constatez, vous n'avez plus lutter, vous en tes dlivr. Devant un serpent venimeux, vous vous cartez, vous ne luttez pas avec lui. Dans le doute, vous vous approchez et vous jouez avec lui. De mme, essayons de voir sans l'accepter ni le rejeter si le patriotisme est un poison ou non. D'abord, quand tes-vous patriotique? Pas tous les jours ; vous ne vivez pas perptuellement avec ce sentiment. Vous tes soigneusement entran au patriotisme l'cole, par les livres d'histoire qui vous disent que votre pays a battu un autre pays, que votre pays est meilleur que tous les autres. Pourquoi cet entranement de l'esprit au patriotisme qui, pour moi, est anti-naturel? Non que vous n'apprciiez pas la beaut d'un pays plus que celle des autres ; mais cette prfrence n'a rien faire avec le patriotisme, c'est le sens de la beaut. Il y a des pays sans un seul arbre, o le soleil est brlant ; un tel pays a sa propre beaut ; alors l'homme qui aime l'ombrage, les feuilles dansantes, n'est pas patriote? Le patriotisme a t cultiv, dvelopp comme moyen d'exploitation ; ce n'est pas un sentiment instinctif dans l'homme. Le sentiment instinctif dans l'homme est d'apprcier la beaut et non de dire: mon pays . Mais le patriotisme a t cultiv par ceux qui cherchent des marchs trangers pour leurs marchandises. C'est--dire, si

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j'ai entre les mains les moyens de production, et si j'ai satur ce pays de mes produits, j'ai besoin de m'tendre, d'aller vers d'autres pays, de conqurir les marchs de ces pays. Il me faut des moyens de conqute. Aussi, je dis Notre pays et j'excite le sens du patriotisme au moyen de la presse, de la propagande, de l'ducation, des livres d'histoire, afin que dans un moment de crise, nous tombions sur un autre pays ; les exploiteurs jouent de ce senti ment jusqu' ce que vous soyez si bien dups que vous tes prts vous battre pour votre pays, appelant les autres barbares, etc.. Ce n'est pas de mon invention, c'est l'vidence mme ; vous pouvez l'observer avec un esprit non prvenu qui ne cherche pas s'identifier avec l'un ou l'autre parti, mais essaie de comprendre. Qu'arrive-t-il si vous dcouvrez que le patriotisme est rellement un obstacle la vie, complte, pleine, relle? Vous n'avez plus lutter, il a disparu entirement. Observation : Vous vous dresseriez contre la loi du pays? KRISHNAMURTI : La loi du pays? Pourquoi non? Assurment, si vous tes libr du patriotisme et si la loi du pays intervient, vous prend pour la guerre, alors que vous ne sentez aucun patriotisme, vous pouvez devenir un objecteur de conscience, ou aller en prison, vous devez combattre la loi. La loi est faite par des tres humains et srement elle peut tre' brise par des tres humains (Applaudissements) . Ne prenez pas la peine d'applaudir, c'est une perte de temps. Que se passe-t-il? Le patriotisme, qu'il soit de nature orientale ou occidentale est le mme: un poison qui dans les tres humains dforme rellement la pense. C'est une maladie et quand vous commencerez comprendre et que vous vous rendrez clairement compte que c'est une maladie, vous verrez comment votre esprit ragira contre cette maladie. Lorsque en temps de guerre, le monde entier parlera de patriotisme, vous en connatrez la fausset et vous agirez comme un tre humain vritable. De mme, et pour prendre un autre exemple, la croyance est une entrave. Un esprit ne peut penser compltement, pleinement, s'il est assujetti une croyance. Il est comme un animal attach au piquet par une corde. Peu importe que la corde soit longue ou courte ; il est attach ; il ne peut vagabonder en pleine libert, aller jusqu'o il veut, partout o il veut ; il ne peut dpasser la longueur de la corde. Assur ment tourner en rond n'est pas penser, c'est se mouvoir dans le cercle limit d'une croyance. Or, les esprits humains sont assujettis une croyance et incapables de penser ; leur pense est toujours circonscrite, limite par la croyance ou l'idal avec lequel ils se sont identifis. Les croyances sparent les peuples. Si vous le constatez, si vous reconnaissez, avec tout votre tre, que la croyance conditionne la pense, vous commencerez librer l'esprit de cette limitation, vous commencerez penser compltement, pleinement. Faites ces expriences, vous verrez que la vie n'est pas un processus perptuel de lutte contre des rgles qui s'opposent ce que vous voulez faire. Il n'y a plus alors ni ce que vous voulez faire, ni la rgle, mais l'action droite, sans l'identification personnelle. Prenez un autre exemple. Vous avez peur de ce que votre voisin peut dire peur trs courante. Ce n'est pas la peine de dvelopper l'oppos, de dire: Je ne me soucie pas de ce que dit le voisin , et d'agir dans un esprit d'opposition ; mais si vous devenez rellement conscient de ce qui cause votre peur du voisin, la peur cesse tout fait. Quelle est la raison de cette peur 7 Vous avez peur de perdre votre situation, de ne pas marier votre fils ou votre fille, de ne pas faire figure dans la socit, etc.. Vous commencez comprendre en ayant l'esprit toujours en alerte ; dans la flamme de

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cette comprhension sont brles les scories des faux rglements. Ainsi la vie n'est pas une bataille ; il n'y a rien conqurir. Vous pouvez ne pas accepter ce que je dis, mais faire vous-mme l'exprience avec les trois exemples que je vous ai donns, la peur, la croyance, le patriotisme, vous verrez combien votre esprit est assujetti, conditionn, et l o l'esprit est en esclavage, il y a lutte, conflit, souffrance. Car aprs tout, la pense est comme l'eau d'une rivire, elle doit tre en mouvement continuel et ce mouvement, c'est l'ternit. Si vous limitez ce libre cours de la pense, de l'esprit et du cur, vous crez des conflits auxquels il faut porter remde et le processus commence: chercher des remdes, des subterfuges, et ne jamais essayer de trouver la cause. Mais par la pleine conscience vous li brez l'esprit et le cur des entraves qui les conditionnent. Sans la dcouverte de la vraie signification de l'entourage, il y a conflit et la rponse illusoire au conflit: l'autodiscipline. QUESTION : Quand on a dcouvert par soi-mme que toute mthode pour s'vader du prsent est vaine, futile, que reste-t-il faire? KRISHNAMURTI : Quand vous constatez que votre esprit s'chappe du conflit travers des remdes superficiels, vous voulez savoir ce qui reste? Que reste-t-il? L'intelligence, la comprhension. N'en est-il pas ainsi? Supposez que vous prouviez un chagrin ; le chagrin caus par la mort ou quelque autre peine passagre. S'il s'agit de la mort, vous vous vadez travers la croyance la rincarnation ou la continuation de la vie de l'autre ct. J'en ai parl hier soir, je ne puis y revenir ici. Mais quand vous reconnaissez que c'est un faux-fuyant, qu'arrive-t-il? Vous le considrez pour dcouvrir sa signification, sa valeur s'il en a quelqu'une, et de ce processus de recherche nat l'intelligence, la comprhension ; cette suprme intelligence est la vie elle-mme. Il ne vous faut rien de plus. Si vous avez quelque chagrin passager, vous voulez vous en vader, le fuir, vous en distraire, l'oublier. En essayant d'oublier, vous ne comprenez jamais la cause ; vous multipliez les moyens de distraction, le cinma, l'glise, ou tout autre. Il ne s'agit donc pas de ce qui reste, alors que vous cessez de vous vader ; mais chercher dcouvrir la valeur des chappatoires que vous avez cres pour vous-mme, c'est la vraie intelligence, et cette intelligence est ralisation, bonheur crateur. QUESTION : Quelle est la cause primordiale de la peur? KRISHNAMURTI : N'est-ce pas l'instinct de la conservation, avec toutes ses subtilits? Par exemple, si vous tes riche, vous n'avez pas vous tourmenter pour trouver une situation ; mais vous avez peur d'autre chose, peur de mourir subitement et de finir, peur de perdre votre argent. Cette peur si vous l'examinez, existe tant que l'ide de conservation personnelle persiste et que l'esprit s'accroche cette conscience de soi, que j'ai explique hier soir ; la conscience de soi, telle est l'ide fondamentale qui cre la peur. J'ai essay d'expliquer aussi hier soir, comment cette conscience limite que nous appelons Je surgit, comment elle se cre par suite d'un milieu faux et la lutte amene par ce milieu. Dans le systme tel qu'il existe, vous avez lutter pour votre propre vie ; cette lutte cre la peur ; et nous cherchons des remdes la peur. Tandis que si vous changez rellement les conditions qui engendrent cette peur, si vous vous attaquez la source cratrice de peur, vous n'avez plus besoin de remde. Ne pouvons-nous concevoir un tat dans lequel vous n'auriez pas lutter pour votre existence?

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Non pas qu'il n'y ait autres sortes de peur auxquelles nous viendrons plus tard ; mais c'est cette ide de nationalit, de conscience de race, conscience de classe, les moyens de production entre les mains d'un petit nombre, en consquence l'exploitation qui vous empchent de vivre autrement que dans une bataille perptuelle pour votre conservation et votre scurit, ce qui dans un tat intelligent est proprement absurde. Nous sommes rellement des animaux, bien que nous nous appelions civiliss, chacun luttant pour lui-mme et sa famille ; c'est l'une des causes fondamentales de la peur. Si vous comprenez cette lutte contre les conditions extrieures, vous ne vous en inquitez pas, et la peur relche son treinte. Mais il y a un autre genre de peur, la peur de la pauvret intrieure. Aprs la peur de la pauvret extrieure, celle d'tre creux, vide, isol, qui nous fait rechercher divers remdes dans l'espoir de nous enrichir. Mais qu'arrive-t-il rellement? Nous ne faisons que recouvrir ce creux, ce vide, par d'innombrables moyens: soit par la littrature, en lisant beaucoup non que je sois oppos la lecture soit par l'exagration des sports, cette agitation continuelle, ce besoin d'tre ensemble tout prix, d'appartenir certains groupes, certaines classes, certaines socits, d'tre dans le train, dans le mouvement, de faire partie des gens chics. Vous savez, nous le faisons tous ; et cela prouve la peur de cette solitude que vous devrez affronter un jour ou l'autre. Tant que ce creux, ce vide, cette superficialit existent, la peur existe. tre dlivr de cette peur, ce n'est pas recouvrir le vide par des remdes, mais plutt le reconnatre, s'en rendre compte, ce qui vous rend l'esprit alerte et prompt rechercher le sens de toute exprience, limite ou critre. Vous dcouvrez aussi la vraie intelligence, profonde, illimite, et le vide disparat. C'est plutt en essayant de la couvrir ou d'acqurir ce qui peut le remplir, que le vide gagne de plus en plus. Mais si vous reconnaissez que vous tes vide, creux, n'essayez pas de fuir ; votre esprit s'aiguise dans cette certitude, parce que vous en souffrez. En devenant conscient de votre vide, un violent conflit s'lve, et au sein du conflit, vous dcouvrez graduellement le sens de l'exprience les valeurs de la socit, de la religion, des conditionnements, des rglements autour de vous. Au lieu de couvrir le vide, vous trouvez la profondeur de l'intelligence. Alors vous n'tes jamais isol, mme si vous tes seul ou au milieu d'une foule norme, il n'y a pas de senti ment de vide. QUESTION : 5e dirigera-t-on par l'instinct ou faudra-t-il toujours quelqu'un pour montrer le chemin? KRISHNAMURTI : On ne peut maintenant se fier l'instinct, n'est-ce pas? L'instinct a t tellement perverti, assujetti par la tradition, l'autorit, les conditions extrieures, qu'on ne peut plus se fier lui. L'instinct de possession est faux, anti-naturel. Il a t cr par une autre socit base sur la scurit individuelle, aussi l'instinct de possession a t soigneusement cultiv au cours des gnrations. Nous disons: Instinctivement, j'aime possder ; c'est dans la nature humaine d'tre possessif ; mais si vous regardez de plus prs vous verrez que cet instinct de possession a t cultiv par des conditions fausses, et qu'il n'est pas un vrai instinct. Ainsi nous avons des instincts qui ont t artificiellement nourris et si vous vous fiez un autre pour vous faire sortir de ces fausses lois de l'instinct, vous entrerez dans une autre cage, vous crerez une autre catgorie de valeurs qui vous pervertira de nouveau. Tandis que si vous considrez chaque instinct sans vous essayer de vous identifier avec lui, mais en cherchant sa signification, vous faites natre l'action naturelle spontane, la vraie intuition.

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Pendant ces quatre ou cinq jours vous avez, heureuse ment ou malheureusement, assist ces runions, mais vous savez, couter seulement mes Causeries ne peut rien produire, ne peut vous donner la sagesse. Ce qui donne la sagesse, c'est l'action. La sagesse ne peut s'acheter ; on ne l'acquiert pas en lisant des philosophies ou des ency clopdies. Je n'ai jamais lu de philosophies. C'est dans le processus de l'action que vous commencez discerner le vrai du faux et trs peu de gens sont en alerte, avides d'action. Ils aiment mieux s'asseoir et discuter, frquenter des glises, crer des mystres de rien, parce que leurs esprits sont indolents, paresseux, et que derrire, il y a la peur de s'lever contre la socit, contre l'ordre tabli. Ainsi, couter mes paroles ou lire ce que j'ai dit, n'veillera pas votre intelligence, ne vous mnera pas la vrit, cette extase de la vie qui est en mouvement perptuel. Ce qui donne la sagesse, c'est de se rendre compte de l'une de ces entraves et d'agir. Prenez, comme je l'ai dit, l'en trave du patriotisme ou de la croyance, commencez agir et vous verrez quelle profondeur, quel abme de pense elle vous mnera. Vous irez beaucoup plus loin que les thories d thologien ou du philosophe ; et vous constaterez qu'il vient un moment o vous ne recherchez plus un rsultat, un fruit de votre action, mais que l'ac tion elle-mme a un sens. Comme un savant fait des expriences, et au cours de ses expriences obtient des rsultats, mais continue l'exprience ; de la mme manire, dans le processus de librer l'esprit et le cur des entraves a lieu l'action, le rsultat ; mais l'essentiel est le continuel mouvement de l'esprit et du cur. Si toute action est rellement l'expression de ce mouvement elle produira la socit nouvelle, les nouvelles conditions, non l'approche de quelque idal, mais une socit jamais statique, jamais immobile, toujours en mouvement. La moralit est une perception volontaire non inculque par la peur ou impose de l'extrieur par la socit ou la religion. Ainsi graduellement, au cours de cette libration de l'esprit, vous ne remplacez pas le faux par le vrai, vous ne cherchez plus une substitution ; le vrai seul reste ; vous laissez l'esprit se mouvoir, vivre ternellement, l'action devient spontane et naturelle ; la vie devient non une cole o l'on apprend lutter, rivaliser, mais une vie vcue intelligemment, suprmement heureuse ; une telle vie est celle d'un tre humain consomm. Auckland, le 2 avril 1934

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Auckland, Australie Causerie aux Hommes D'Affaires le 6 avril 1934

Amis, Je crois que la plupart d'entre nous pensent que ce serait un monde merveilleux, celui o il n'y aurait aucune exploitation relle, o tout tre humain pourrait vivre naturellement, pleinement, humainement ; mais il n'y en a qu'un trs petit nombre qui veuille faire quelque chose pour cela. On s'y complat comme dans un idal, une utopie, un rve, mais trs peu dsirent agir. Vous ne pouvez faire surgir une utopie, ni cesser l'exploitation sans agir. Or, aucune action collective ne peut aboutir sans que d'abord on rflchisse au problme individuellement. Tout tre humain, ses heures de lucidit, ressent l'horreur de l'exploitation relle, celle du prtre, de l'homme d'affaires, du mdecin, du politicien, etc., et ne peut manquer d'en voir l'effrayante cruaut, s'il y pense un seul moment. Pourtant nous sommes tous prisonniers de cet engrenage, de ce systme d'exploitation ; et nous attendons, nous esprons qu'un autre systme naisse en vertu de quelque miracle ; nous pensons que, comme individus, nous n'avons qu' attendre, laisser les choses suivre leur cours. En vrit, pour crer un nouveau systme, un nouveau monde, une nouvelle organisation, il faut que les individus commencent ; il faut que les hommes d'affaires, ou tout individu, en particulier, dcouvre si son action est rellement base sur l'exploitation. Comme je l'ai dit, le prtre exploite la peur ; l'exploitation du marchand a pour cause l'agrandissement, l'accumulation de la richesse, l'avidit, formes subtiles de l'gosme et du besoin de scurit ; vous tes tous supposs tre des hommes d'af faires ; mais vous ne pouvez cependant laisser de ct tout problme humain et vous occuper uniquement d'affaires. Aprs tout, les hommes d'affaires sont des tres humains, et les tres humains, tant qu'ils sont exploits doivent avoir continuellement en eux cet esprit de rvolte. C'est seulement lorsque vous aurez atteint un certain niveau, o vous tes en pleine scurit que vous perdez de vue cette exploitation et ce qu'il faudrait faire pour changer le monde ou faire natre une attitude d'action spontane envers la vie, vous trouvez que tout va bien et vous oubliez ; mais l'arrire-plan, il ne peut y avoir de bonheur, de bonheur humain, tant que l'exploitation subsiste. Or, pour moi, l'exploitation commence quand les individus veulent aller au del de leurs besoins essentiels ; dcouvrir quels sont vos besoins essentiels exige une grande intelligence, et vous ne pouvez tre vraiment intelligent si vos besoins consistent poursuivre la scurit, le confort. Naturellement, il faut avoir la nourriture, le logement, le vtement, etc. ; mais pour mettre ces choses la porte de tous, il faut que les individus comprennent quels sont leurs propres besoins, les besoins qui sont humains, et que d'aprs cela, ils organisent leur systme de pense et d'action ; alors seulement on pourra crer le bonheur dans le monde. Mais qu'arrive-t-il? Nous sommes sans cesse en lutte, nous jouons des coudes, c'est une concurrence continuelle o personne ne se sent en scurit, et cependant nous allons la drive, sans agir d'une faon dfinie. Au lieu d'attendre qu'un miracle vienne changer le systme, il faut qu'une rvolution complte le transforme ; c'est ce que tout le monde reconnat.

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Bien que nous puissions avoir lgrement peur du mot rvolution, nous reconnaissons tous l'immense ncessit d'un changement. Cependant, individuellement, nous sommes incapables d'amener ce changement, parce qu'individuellement, nous n'avons pas rflchi, nous n'avons pas essay de dcouvrir la cause de ce processus d'exploitation continuelle. Quand les individus seront vritablement intelligents, ils creront une organisation qui pourvoira, sans exploitation, aux besoins essentiels de l'humanit. Individuellement, nous ne pouvons vivre spars de la socit, la socit c'est l'individu, et aussi longtemps que les individus rechercheront seulement leur propre scurit ou celle de leur famille, le systme d'exploitation subsistera. Il ne peut y avoir de vrai bonheur dans le monde si des individus, comme vousmmes, traitent les affaires commerciales en dehors des affaires du monde, des affaires humaines. Vous ne pouvez, si je puis dire, avoir des prfrences nationales et parler de la libert du commerce. Vous ne pouvez considrer la Australie comme le premier et le plus important pays, au dtriment de tous les autres pays, sous prtexte que vous sentez, individuellement, le besoin essentiel de votre propre scurit. C'est dire, Messieurs, pour employer d'autres termes, il ne pourra y avoir relle libert du commerce, dveloppement des industries, etc., que quand il n'y aura plus de nationalits dans le monde. Je pense que c'est vident. Tant que des murailles douanires protgeront chaque pays, il y aura guerres, confusion, chaos, mais si nous pouvions envisager le monde entier, non comme divis en nationalits, en classes, mais comme une entit humaine ; non divis en sectes religieuses, ou en classe capitaliste et classe ouvrire, alors seulement il y aurait possibilit d'une relle libert de commerce, dans la coopration. Pour cela, il ne suffit pas de prcher ou d'assister des runions, de trouver ces ides un plaisir intellectuel, il faut agir ; et nous devons commencer individuellement passer l'action, mme si nous devons en souffrir. Nous devons commencer crer une opinion intelligente, pour avoir un monde o l'individualit ne soit plus comprime, rogne, suivant un certain modle, mais devienne un moyen d'expression de la vie ; qu'elle ne soit plus cette forme mutile, djete, que nous appelons tres humains. La plupart des gens comprend qu'il faut un changement complet et le dsire. Je ne vois pas d'autre moyen que de commencer en tant qu'individus, et cette opinion individuelle deviendra la ralisation de l'humanit. QUESTION : Puis-je demander quel sens intelligible vous attachez l'ide d'un Dieu masculin telle qu'elle est postule par l'ensemble du clerg chrtien, a t impose arbitrairement aux masses durant les sombres ges du pass et jusqu' nos jours? Un Dieu conu en termes du genre masculin doit, selon les rgles de la droite et saine logique tre pri, importun, ador en termes de personnalit. Et un Dieu personnel personnel comme nous humains le sommes ncessairement doit tre limit dans le temps, l'espace, dans sa puissance et ses desseins. Dieu ainsi limit ne peut tre Dieu du tout. En face de cette colossale imposture arbi trairement impose aux masses est-il tonnant que le monde se trouve dans son tat catastrophique actuel? Dieu pour tre Dieu, doit tre en bonne et saine ralit, l'absolue, l'infinie totalit de toute existence positive et ngative, n'est-il pas vrai? KRISHNAMURTI : Pourquoi voulez-vous savoir si Dieu est masculin ou fminin? Pourquoi nous posons-nous ces questions? Pourquoi essayons-nous de dcouvrir s'il y a un Dieu? Si c'est un Dieu personnel? S'il est masculin? N'est-ce pas parce que nous sentons l'insuffisance de la vie? Nous sommes persuads que si nous comprenions la nature de cette immense ralit, nous pourrions conformer nos vies selon cette ralit. Nous commenons par prjuger de ce que cette ralit doit ou devrait tre, nous modelons cette ralit sur nos fantaisies et nos caprices, nos prjugs et nos tempraments.

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Par une srie de contradictions et d'oppositions, nous commenons btir une ide de ce que Dieu, pensons-nous, devrait tre, et, pour moi, un tel Dieu n'est pas un Dieu du tout. C'est un moyen humain d'chapper aux combats constants de la vie, ce que nous appelons l'exploitation, aux inanits, l'isolement, aux chagrins de la vie, tandis que, pour moi, Dieu est quelque chose de beaucoup plus fondamental, rel ; je dis qu'il y a quelque chose qui peut tre appele Dieu ; ne cherchons pas pntrer ce que c'est. Vous le trouverez si vous commencez comprendre le conflit mme qui tord l'esprit et le cur ; cette lutte constante, pour la scurit personnelle, cette horreur de l'exploitation, les guerres, les nationalits, les absurdits de la religion organise. Si nous pouvons les regarder en face, les comprendre, nous trouverons le sens vritable de la vie, le sens vritable de Dieu, au lieu de nous contenter des spculations de l'esprit. QUESTION : Suivez-vous Mahomet ou le Christ? KRISHNAMURTI : Puis-je demander pourquoi on doit suivre un autre? Aprs tout, la vrit ou Dieu ne se trouve pas par l'imitation d'un autre, ou bien nous ne sommes que des machines: En vrit, avons-nous besoin comme tres humains d'appartenir une secte? au Mahomtisme, au Christianisme, l'Hindouisme, au Bouddhisme? Si vous rigez une personne comme votre sauveur, votre guide, il y a exploitation, le besoin de couler le monde dans une secte particulire. Si nous n'rigeons personne en autorit, mais si nous cherchons comprendre ce qu'il dit, ce que tout tre humain dit, nous raliserons une chose durable ; mais ne faire que suivre un autre ne nous mne nulle part. Je considre que vous tes tous des Chrtiens, et vous dites que vous suivez le Christ. Est-ce vrai? Les tres humains soit qu'ils appartiennent au Christianisme, au Mahomtisme, au Bouddhisme, suivent-ils rellement leurs chefs? Non, c'est impossible. Alors, pourquoi vous appeler par des noms diffrents et vous sparer? Tandis que si nous changions rellement les conditions qui nous entourent et dont nous sommes devenus de tels esclaves, nous serions vraiment dieux en nous-mmes, nous ne suivrions personne. Personnellement, je n'appartiens aucune secte, grande ou petite. J'ai trouv la vrit, Dieu, peu importe de quel nom vous l'appelez, mais je ne puis la transmettre un autre. On ne peut la dcouvrir qu' travers l'intelligence consomme, et non par l'imitation de certains principes, de certains personnages, ou grce certaines croyances. QUESTION : Existe-t-il une force organise ou une influence extrieure du mal? KRISHNAMURTI : Y a-t-il une force du mal? L'homme d'affaires moderne, le nationaliste, le sectateur d'une religion je les appelle le mal, le mal organis, parce que, messieurs, c'est individuellement que nous avons cr ces horreurs dans le monde. Comment les religions ont-elles pris naissance avec leur pouvoir d'exploiter cruellement la peur? Comment ont-elles dvelopp leur formidable mcanisme? C'est nous, qui individuellement les avons cres par notre peur de l'au-del. Non qu'il n'y ait pas d'au-del, c'est une chose tout fait diffrente. Nous avons cr ce mcanisme et nous en sommes prisonniers. Il n'y en a qu'un trs petit nombre qui s'en chappent et vous les appelez Christ, Bouddha, Lnine, ou X, Y, Z. Il y a donc le mal de la socit telle qu'elle est. C'est un mcanisme oppressif pour contrler les tres humains. Vous pensez que si les hommes sont laisss libres, ils deviendront dangereux, ils commettront toutes sortes d'horreurs, aussi vous dites: Rfrnons-les socialement, par la tradition, par l'opinion, par les bornes de la moralit, et de mme dans la vie conomique . Ainsi graduellement le mal est accept comme une chose normale, saine. Il est vident que l'ducation nous faonne pour

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nous ajuster un systme o il n'est jamais question de vocation individuelle. Vous tes faonn pour vous adapter quelque dtail, ainsi nous crons une vie double, au cours de notre existence: celle des affaires, ou de telle autre occupation de 10 heures 5 heures, qui n'a rien voir avec l'autre, notre vie prive, sociale, familiale. Nous vi vons ainsi en perptuelle contradiction, allant de temps en temps l'glise, si cela vous intresse, pour suivre la mode, garder l'apparence. Nous nous mettons en qute de la ralit, de Dieu dans les moments de lutte, d'oppression, dans une catastrophe. Nous disons: Il doit y avoir une ralit. Pourquoi vivons-nous? Ainsi graduellement, nous crons dans nos vies une dualit, et c'est pour cela que nous devenons de tels hypocrites. Donc, pour moi, le mal existe. C'est le mal de l'exploitation engendr par les individus, par leur intense dsir de scurit, de conservation personnelle tout prix, sans gard pour l'ensemble des tres humains ; il n'y a ainsi ni affection, ni rel amour, mais seulement cet instinct de possession auquel nous donnons le nom d'amour. QUESTION : Pouvez-vous nous dire comment vous tes arriv ce degr de comprhension? KRISHNAMURTI : Je crains que ce ne soit trop long et peut-tre trs personnel. D'abord, Messieurs, je ne suis pas un philosophe, je ne suis pas le disciple d'une philosophie. Je pense que celui qui n'est que l'tudiant d'une philosophie est dj mort. Mais j'ai vcu avec toutes sortes de personnes, et j'ai t lev, comme vous le savez peut-tre, pour remplir une certaine fonction, un certain office. Cela aussi signifie exploiteur . Je fus aussi le chef d'une immense organisation rpandue travers le monde pour des buts spirituels, et j'en vis l'erreur, parce qu'on ne peut conduire les hommes la vrit. On ne peut que les rendre comprhensifs par l'ducation, ce qui n'a rien voir avec les prtres et leurs moyens d'exploitation les crmonies -. Aussi, j'ai dissous cette organisation ; et vivant avec les hommes, n'ayant aucune ide arrte au sujet de la vie, ni un esprit limit par un certain arrire-plan traditionnel, je commenai dcouvrir ce monde qui, pour moi, est la vrit ; la vrit pour tout le monde une vie qu'on peut vivre sainement, raisonnablement, humainement, non base sur l'exploitation, mais sur les besoins. Je sais ce dont j'ai besoin, et c'est de trs peu de chose, aussi que je travaille en bchant un jardin, en parlant, ou en crivant, cela n'a pas une grande importance. Avant tout, pour dcouvrir quelque chose, il faut un grand mcontentement, il faut tout remettre en doute, il faut tre malheureux ; et trs peu de personnes au monde veulent accentuer leur mcontentement, aller jusqu'au fond pour le pntrer. En gnral, elles cherchent l'oppos. Si elles sont malheureuses, elles veulent le bonheur ; quant moi si je puis tre personnel je n'ai pas recherch l'oppos, j'ai voulu dcouvrir: graduellement par des frottements continuels, en remettant tout en question, je suis arriv raliser ce qu'on peut appeler la vrit ou Dieu. J'espre avoir rpondu la question. QUESTION : Dites-nous quelque chose de votre conception de l'au-del. KRISHNAMURTI : N'est-ce pas trange? Nous sommes censs avoir une runion pour les hommes d'affaires, et nous parlons de l'au-del, de Dieu, de tout le reste. Cela montre que nous ne nous intressons pas nos affaires ; elles n'ont d'intrt pour nous que comme moyen d'assurer notre existence ; il y a un divorce entre nos intrts humains et notre vie quotidienne. Pour ce qui concerne l'au-del, vous avez lu peut-tre ce que disent certains grands savants en Europe: qu'il y a survivance aprs la mort. Quelques-uns affirment qu'il y a survivance individuelle, les autres le nient avec la mme nergie. Il est assez

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vident qu'il y a une sorte de continuit, que ce soit la forme-pense de l'entit qui meurt, ou l'expression de la pense universelle, etc.. Or, cherchons dcouvrir, mettons-nous en qute de ce que nous appelons individualit. Quand vous posez la question: Y a-t-il un au-del? pourquoi la poseznous? Parce que vous voulez savoir si vous continuerez vivre comme M. X., aprs votre mort ; ou parce que la mort a enlev une personne que vous aimiez profondment. Cherchons en quoi consiste ce que nous appelons individualit, c'est--dire, mon frre, ma femme, mon enfant ou moi-mme: qu'est-ce? Quand vous parlez de M. X., qu'est-ce que ce M. X.? N'est-ce pas une forme, un nom, certains prjugs, un cer tain compte en banque, certaines distinctions de classe? C'est--dire M. X. est devenu le point focal de cette condition sociale. J'espre que je me fais comprendre ; nous pouvons l'exprimer autrement. Un individu ordinaire, tel qu'il est actuellement, n'est rien d'autre que le point focal de l'entourage social, religieux, des lois morales, des conditions conomiques voil ce qu'il est, n'est-il pas vrai? Ce point focal, avec ses contradictions, ses prjugs, ses espoirs, ses aspirations, ses craintes, ses sympathies ou antipathies constitue un ensemble que nous appelons individu, comme M. X, etc.. Or, nous voulons savoir si ce M. X. vivra dans l'au-del? Il est possible qu'il vive, et il vit maintenant. Or, ce que nous appelons individu n'est rien d'autre que le rsultat d'un entourage faux. Ce point focal de l'tat actuel de l'individualit est rellement faux. Un homme ordinaire doit lutter dans ce monde pour vivre seulement. Il faut qu'il soit intrigant, cruel, il doit appartenir certaines classes de la Socit: Bourgeoisie, Proltariat, Capitalisme, ou appartenir certaines sectes religieuses appeles de noms divers: Christianisme, Hindouisme, Bouddhisme, etc.. Assurment, ce milieu est faux si j'ai lutter brutalement avec mon voisin pour vivre. N'y a-t-il pas quelque chose de pourri dans un tel tat? N'y a-t-il pas quelque chose d'anormal nous diviser en classes? quelque chose de grossier nous appeler Chrtiens, Hindous, Mahomtans ou Bouddhistes? Ainsi ce milieu faux cre le frottement dans l'esprit et l'esprit s'identifie lui-mme avec ce conflit, il s'identifie lui-mme comme M. X. Et alors, la question se pose: Qu'arrive-t-il? Vivrai-je, ou non? Comme je le dis, il y a possibilit qu'il vive, mais une vie dans laquelle il n'y a ni bonheur, ni intelligence cratrice, ni joie de vivre: c'est une bataille perptuelle. Tandis que si nous comprenons la vraie signification de toutes ces limitations imposes l'esprit religieuses, sociales, conomiques en librant l'esprit du conflit, nous dcouvrirons qu'il existe une unicit focale diffrente, une individualit tout fait diffrente, et je dis que cette individualit est continue, ce n'est pas la vtre et la mienne. Cette individualit est l'ternelle expression de la vie elle-mme et dans cette vie, il n'y a pas de mort, pas de commencement et de fin, mais une plus large conception de la vie. Au lieu que dans cette fausse individualit, il y a la mort, une continuelle perplexit: vivrai-je ou ne vivrai-je pas? une crainte perptuelle qui vous hante, vous poursuit. QUESTION : Pensez-vous que le systme social du monde voluera vers un tat de fraternit internationale, ou celui-ci natra-t-il de l'institution parlementaire, de l'ducation? KRISHNAMURTI : Dans la socit telle qu'elle est organise, vous ne pouvez avoir une fraternit internationale. Vous ne pouvez rester un New-Zlandais, et moi un Hindou et parler de fraternit. Comment peut-il exister une relle fraternit, si vous tes contraints par les conditions conomiques, par le patriotisme qui est une erreur? Comment parler de fraternit si vous restez New-Zlandais attachs vos prjugs particuliers, vos barrires douanires, votre patriotisme? et moi, Hindou vivant aux Indes avec mes prjugs? Nous pouvons parler de tolrance, nous laisser mutuellement tranquilles, ou nous envoyer rciproquement des missionnaires ; mais il ne

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peut y avoir de fraternit. Quelle fraternit peut exister alors que vous tes Chrtien et moi Hindou, que vous tes men par un prtre et moi men aussi par un prtre d'une manire diffrente, que vous avez une forme de culte, et moi une autre? ce qui n'implique pas que vous deviez adopter la mienne ou moi la vtre. Dans cet tat de choses, la fraternit ne peut exister. Au contraire, c'est le nationa lisme, plus de gouvernements souverains qui ne sont que des instruments de guerre. Les institutions sociales, telles qu'elles existent ne peuvent voluer en cette chose magnifique parce que leur base mme est fausse ; et vos parlements, votre ducation fonds sur ces mmes ides n'amneront pas la fraternit. Regardez vos nations. Que sont-elles? Seulement des instruments de guerre. Chaque pays est meilleur que l'autre, l'emporte sur un autre, et vous allumez le patriotisme, ce mensonge. Sans doute, vous prfrez certains pays, vous apprciez leur beaut, vous en jouissez comme d'un coucher de soleil, en Europe ou en Amrique. Il n'y a dans ce plaisir ni nationalisme ni patriotisme. Le patriotisme nat seulement lorsqu'on commence utiliser son plaisir dans un but. Comment peut-il y avoir fraternit relle dans le patriotisme quand la forme totale de gouvernement est btie sur les distinctions sociales, quand la classe qui possde tout gouverne celle qui n'a rien, ou que celle-ci en voie au parlement des reprsentants qui n'ont rien? Assurment, il est impossible d'atteindre ainsi l'tat humain, l'unit humaine. C'est si vident qu'il est mme inutile de discuter. Aussi longtemps que dureront les distinctions de classes, dveloppes en nationalits, fondes sur l'exploitation par la classe qui possde ou la classe qui a entre les mains les moyens de production, il y aura des guerres ; et vous n'atteindrez pas la fraternit par la guerre, c'est vident. Vous pouvez constater qu'il y a en Europe depuis la guerre, plus de nationalisme, plus de flottement de drapeaux, de plus hauts tarifs douaniers: cet tat n'est pas pour amener la fraternit. Il pourra la produire en ce sens qu'il y aura une grande catastrophe ; les peuples s'veilleront et diront: Pour l'amour de Dieu, veillons-nous et soyons senss . ventuellement, la fraternit peut natre ainsi ; mais ni les nationalits ne l'engendreront pas plus que les distinctions religieuses, qui sont rellement, si on y rflchit, bties sur un gosme raffin. Nous voulons tous tre en sret dans le paradis n'importe lequel sains et saufs, tranquilles, ainsi nous crons des institutions, des organisations pour assurer la scurit, nous les appelons des religions et l'exploitation ne fait qu'augmenter. Au lieu que si nous voyons rellement la fausset de tout cela, si nous la percevons non seulement intellectuellement, mais si nous la sentons compltement avec notre esprit et notre cur, il y aura une possibilit de fraternit ; il y aura, si nous agissons, une action volontaire, vraie, morale. Je dis qu'un acte est vraiment moral quand nous agissons en percevant une chose compltement et non quand nous sommes forcs par les circonstances, si la fraternit est amene de force par la simple et brutale ncessit de la vie. C'est--dire quand les hommes d'affaires, les capitalistes, les financiers s'apercevront que cette distinction ne paie pas, qu'ils ne peuvent plus s'enrichir, qu'ils ne peuvent rester dans la mme attitude, ils provoqueront des circonstances forant les individus devenir fraternels ; de mme que prsentement, vous tes contraints par les circonstances la non fraternit, l'exploitation, vous serez aussi contraints la coopration. Assurment, ce n'est pas la fraternit, c'est une manire d'agir provoque seulement par la commodit, sans humaine intelligence ni comprhension. Pour remettre rellement l'intelligence humaine en action, il faut que les individus agissent volontairement, moralement et, alors, ils creront une organisation dans laquelle ils lutteront vraiment contre l'exploitation. Mais cela demande une profonde perception, une grande intelligence dans l'action, et vous devez commencer par vous-

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mme ; vous pouvez cultiver seulement votre propre jardin et non vous occuper de celui du voisin. QUESTION : Voulez-vous tre franc? Pouvons-nous connatre la vrit comme vous, cesser d'exploiter et, cependant, rester dans les affaires? Ou voulez-vous suggrer que nous devions les abandonner? Pourriez-vous entrer dans le commerce et rester ce que vous tes? KRISHNAMURTI : Monsieur, veuillez croire que je n'esquive pas les consquences. Je vais tre parfaitement franc. Dans le systme actuel, moins de vous retirer dans une le dserte o vous ferez votre cuisine et tout par vous-mme, il y aura toujours exploitation ; c'est vident, n'est-ce pas? Tant que le systme aura pour base la concurrence, la scurit, la possession individuelle, l'exploitation existera. Mais ne pouvez-vous supprimer cette base parce que vous n'avez pas peur, parce que vous savez quels sont vos besoins essentiels, parce que vous tes riche en vous-mme? Ds lors, mme en restant dans le commerce, vous constatez que vous avez trs peu de besoins ; tandis que s'il y a pauvret d'esprit et de cur, les besoins deviennent immenses. Mais encore, moins d'tre rellement honnte, absolument franc, de ne pas se duper subtilement soi-mme, ce que j'ai dit peut encore servir l'exploitation. Personnellement, cela me serait indiffrent d'entrer dans le commerce, mais ce serait pour moi sans valeur, parce que je n'en ai nul besoin. Non que je sois riche, mais je pourrais faire n'importe quelle chose raisonnable, sense, parce que mes besoins sont trs peu nombreux et que je n'ai pas peur d'tre ruin. C'est la peur de perdre l'argent, la scurit, la vie -qui nous fait lutter. Mais si vous tes prt perdre tout parce que vous ne possdez rien, il n'y a pas d'exploitation. Cela sonne d'une faon ridicule, absurde, sauvage, primitive, mais si vous y rflchissez sainement, pendant quelques minutes, avec votre pense rellement cratrice, vous verrez que ce n'est pas si absurde que tout ce qui vous entoure. C'est le sauvage qui est continuellement esclave de ses besoins, non l'homme d'intelligence rflchie. Il ne se cramponne pas aux choses parce qu'intrieurement il possde la richesse suprme ; ses besoins extrieurs sont trs rduits. Assurment, nous pouvons organiser une socit fonde sur les besoins et non sur l'exploitation par la publicit. J'espre avoir rpondu votre question, Monsieur. QUESTION : Sans vouloir exploiter l'orateur, je le considre comme l'un des exemples les plus parfaits de l'altruisme philosophique, mais je voudrais bien qu'il dt son auditoire, ici, cet aprs-midi, s'il croit l'ultime millnaire que lui, sans doute, et toute la race humaine cherche atteindre? (Millnaire: Les mille ans pendant lesquels certains croient que le Christ rgnera personnellement sur la terre. N.D.T.). KRISHNAMURTI : Monsieur, atteindre le millnaire parfait signifie que le sauvage doit tre aussi intelligent que tout autre homme, avoir les mmes conditions parfaites. C'est--dire que tous les tres humains, vivant dans le monde au mme moment prcis, doivent tous tre heureux. C'est ce que nous entendons quand nous en parlons? Trs bien. Est-ce une chose possible? Non, assurment. Nous pensons qu'un millnaire parfait est un moment o l'idal s'est ralis, o la civilisation a atteint son apoge, comme un individu qui moule sa vie sur un certain idal et atteint la perfection. Qu'arrive-t-il cet individu? Il veut autre chose, il y a un idal au del. Il n'at teint jamais la culmination. Mais quand un tre humain vit, non pas en essayant de parfaire un idal, de russir, d'atteindre un sommet, mais qu'il vit pleinement, humainement, son action qui se rpercute dans la socit n'atteindra pas une apoge ; elle sera sans cesse en mouvement, sans cesse croissante, sans s'efforcer vers une culmination. Auckland, le 6 avril 1934

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Ojai, Californie 1re Causerie le 16 juin 1934

Ce que je me propose, au cours de ces Causeries, c'est moins de vous prsenter un systme de pense que d'veiller votre pense, et dans ce but, je vous exposerai certaines donnes, non dogmatiques naturellement, que vous voudrez bien examiner. Beaucoup de questions se prsenteront alors vous, et, si vous voulez bien me les soumettre, j'essaierai d'y rpondre, et nous pourrons ainsi discuter plus fond ce que j'ai vous dire. Je me demande pourquoi la plupart d'entre vous viennent ici. C'est sans doute que vous cherchez quelque chose. Et que cherchez-vous? Vous ne pouvez naturellement pas rpondre cette question parce que votre recherche varie, l'objet de vos recherches varie ; il change constamment, ce qui fait que vous ne savez pas de faon prcise ce que vous cherchez, ce que vous dsirez. Mais vous avez malheureusement pris l'habitude d'aller d'un soi-disant instructeur spirituel un autre, de vous joindre diffrentes organisations, diffrentes socits et de suivre diffrents systmes. En d'autres termes, vous essayez de trouver ce qui vous donnera une satisfaction, une excitation de plus en plus grandes. Ce processus qui consiste aller d'une cole de pense une autre, d'un systme un autre, d'un instructeur un autre, vous l'appelez la recherche de la vrit. En d'autres termes, vous allez d'une ide une autre, d'un systme un autre, en les accumulant dans l'espoir de comprendre la vie, vous essayez de sonder la signification de la vie et de ses conflits, et, chaque fois, vous dclarez que vous avez trouv quelque chose. Mais j'espre qu' la fin de ces Causeries vous ne direz pas que vous avez trouv quelque chose ; car ds l'instant o vous avez trouv quelque chose vous tes dj perdus ; c'est une ancre laquelle la pense s'accroche, et, par consquent, ce mouvement ternel, cette recherche vritable dont je vais vous parler, s'arrte. La plupart des esprits cherchent un but prcis, avec le dsir prcis de trouver, et une fois que ce dsir existe on trouve srement quelque chose. Mais ce n'est pas quelque chose de vivant, c'est une chose morte que l'on trouve, et par consquent l'on s'en dtourne pour un autre objet ; et ce processus de choix continuel, de rejet continuel, c'est ce que vous appelez acqurir la sagesse, l'exprience, la vrit. Il est probable que la plupart d'entre vous sont venus, consciemment ou inconsciemment, avec cette attitude ; aussi votre pense est-elle uniquement absorbe par la recherche de projets et de certitudes, et par le dsir d'adhrer des mouvements, de former des groupes, sans voir clairement ce qui est essentiel, sans essayer de comprendre la signification des valeurs fondamentales de la vie. Aussi, comme je le disais, je ne vous propose pas un idal imiter, un but atteindre, mais je dsire veiller votre pense afin qu'elle se libre des choses tablies que nous avions acceptes comme vraies. Or, chacun essaie d'immortaliser ce que le milieu engendre, ce qui est le rsultat du milieu, nous essayons de le rendre immortel. Je veux dire que les craintes, les espoirs, les dsirs, les prjugs, les prfrences, les vues personnelles que nous appelons avec orgueil notre caractre, ne sont, aprs tout, que le rsultat, le produit du mi-

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lieu. Et le paquet de nos souvenirs, ce rsultat du milieu, ce produit de nos ractions au milieu, ce paquet devient, n'est-il pas vrai, la conscience que nous appelons le moi. Le conflit existe donc uniquement entre le rsultat du milieu, avec lequel l'esprit s'identifie et devient le moi, et le milieu. Aprs tout, le moi, la conscience avec laquelle la pense s'identifie, est le rsultat du milieu. La lutte se produit entre ce moi et le milieu qui change constamment. Vous cherchez sans cesse l'immortalit pour ce moi. En d'autres termes, le faux essaie de devenir le rel, l'ternel. Quand on comprend ce qu'est le milieu, il n'y a pas de raction et, par consquent, le conflit qui existait entre la raction (le moi) et le crateur de cette raction (le milieu), est limin. Ainsi cette recherche de l'immortalit, cette soif intrieure de certitude et de prennit, est ce qu'on appelle le processus d'volution, la voie vers la vrit, vers Dieu, vers la comprhension de la vie. Et quiconque vous aide atteindre ce but, immortaliser la raction que nous appelons le moi, vous en faites votre rdempteur, votre sauveur, votre matre, votre instructeur, et vous suivez son systme. Vous le suivez avec rflexion ou sans rflexion ; avec rflexion, quand vous pensez que vous le suivez intelligemment parce qu'il vous conduira l'immortalit, la ralisation de cette extase. En somme, vous voulez que quelqu'un immortalise pour vous une raction, engendre par le milieu, et qui, en elle-mme, est essentiellement fausse. Par ce dsir d'immortaliser ce qui est faux, vous crez les religions, les systmes, les groupements sociaux, les mthodes politiques, les panaces conomiques, les rgles de morale. Ainsi, peu peu, en dveloppant des systmes pour sauver l'individu dans l'immortalit et l'ternit, l'individu se perd compltement, il entre en conflit avec les crations de sa propre recherche, engendres par son dsir de scurit et qu'il appelle immortalit. Car, aprs tout, pourquoi les religions devraient-elles exister? Les religions, en tant que divisions de la pense, ont t engendres, nourries et glorifies par des systmes de croyances, cause du dsir qu on a d'atteindre, de raliser, d'acqurir l'immortalit. De mme, les rgles de morale sont cres par la socit, dans le but d'tablir sa domination sur l'individu. Pour moi, la morale ne peut tre standardise. La morale et des critriums de morale ne peuvent coexister. Il ne peut y avoir que de l'intelligence qui n'est pas, qui ne peut pas tre standardise. Mais nous parlerons de cela dans mes prochaines Causeries. Ainsi donc, cette recherche perptuelle dans laquelle chacun de nous est pris, cette recherche du bonheur, de la vrit, de la sant, ce dsir continuel est cultiv par chacun de nous afin d'obtenir la scurit, la permanence. Et de cette recherche de la permanence nat le conflit, le conflit entre le rsultat du milieu qui est le moi et le milieu lui-mme. Or, si on y rflchit, qu'est-ce que le moi? Quand vous dites: moi, le mien, ma maison, mon plaisir, ma femme, mon enfant, mon amour, mon caractre, qu'est-ce que c'est que tout cela? Rien que le rsultat du milieu, et il y a conflit entre ce rsultat le moi et le milieu. Or, un conflit ne peut exister qu'entre le faux et le faux, non entre le vrai et le faux. Il ne peut exister de conflit entre ce qui est vrai et ce qui est faux, mais il peut, il doit y avoir conflit entre deux choses fausses, entre deux degrs de fausset, entre les contraires ; c'est invitable. Ne croyez donc pas que cette lutte entre le moi et le milieu, que vous appelez la lutte vritable, soit vraie. Est-ce qu'il n'y a pas conflit en chacun de vous entre vousmme et votre milieu, votre entourage, votre mari, votre femme, votre enfant, votre voisin, votre socit, vos organisations politiques? N'y a-t-il pas bataille constante? Vous pensez que cette bataille est ncessaire pour vous aider trouver le bonheur, la

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vrit, l'immortalit, l'extase. En d'autres termes, ce que vous considrez tre la vrit, c'est la conscience de soi, le moi, qui essaie tout le temps de devenir immortel, et le milieu que je considre tre le mouvement continuel du faux. Ce mouvement devient le milieu sans cesse changeant que l'on appelle progrs, volution. Donc pour moi le bonheur, ou Dieu, ou la vrit, ne peut tre l'aboutissement de cette consquence du milieu, le moi, travers des conditions sans cesse changeantes. Je vais essayer de dire cela encore autrement. Il y a un conflit dont chacun de vous a conscience, entre vous-mme et le milieu, les circonstances. Or, vous dites: Si je puis matriser le milieu, le dominer, je trouverai, je comprendrai . Et c'est ainsi que se livre sans cesse la bataille entre vous et le milieu. Or, qu'est-ce que le vous-mme ? Ce n'est que le rsultat, le produit du milieu. Alors, que faites-vous? Vous luttez contre une chose fausse avec une autre chose fausse, et le milieu sera faux tant que vous ne l'aurez pas compris. Le milieu produit donc cette conscience que vous appelez le moi qui essaie constamment de devenir immortel. Et pour le rendre immortel, il vous faut beaucoup de moyens, beaucoup de voies, et c'est pourquoi vous avez des religions, des systmes, des philosophies, toutes ces choses fastidieuses, toutes ces barrires que vous avez cres. Il y a donc ncessairement conflit entre le rsultat du milieu et le milieu lui-mme, et, comme je l'ai dit, il ne peut y avoir conflit qu'entre le faux et le faux, mais jamais entre le vrai et le faux. Au contraire, dans votre esprit s'est ancre cette ide que, dans cette lutte entre le rsultat du milieu qui est le moi et le milieu lui-mme, rside la puissance, la sagesse, le sentier de l'ternit, de la ralit, de la vrit, du bonheur. Notre proccupation essentielle devrait tre ce milieu, non la lutte contre lui, non le moyen de le dominer, ou d'y chapper. En examinant le milieu, en essayant d'en comprendre le sens, on dcouvre sa vraie valeur, n'est-ce pas vrai? La plupart d'entre nous sont pris, enchans, dans le processus qui consiste essayer de dominer, de fuir les circonstances, le milieu ; nous n'essayons pas de dcouvrir ce qu'il signifie, quelle en est la cause, le sens, la valeur. La dcouverte de la signification du milieu entrane une action nergique, un bouleversement complet dans la vie, un changement d'ides total, rvolutionnaire, o il n'y a plus place pour l'autorit ni pour l'imitation. Mais trs peu de gens consentent comprendre la signification du milieu parce que cela implique un changement, un changement radical, un changement rvolutionnaire, que bien peu dsirent. Alors un grand nombre de gens, la plupart des gens, cherchent fuir le milieu, le masquent ou essaient de trouver de nouvelles substitutions ; ils se dbarrassent de Jsus-Christ, mais exigent un autre sauveur ; ils cherchent de nouveaux instructeurs la place des anciens, mais ils ne se disent pas qu'ils n'ont pas besoin de guides. Or, c'est cela seul qui les aiderait, qui leur ferait connatre la vritable signification de leur besoin. Tant que l'individu ne cherche qu' remplacer ses valeurs, il se soumet l'autorit, il suit des chefs et, par consquent, il devient un rouage dans le mcanisme social et religieux. Si vous y regardez de prs, vous verrez que cette recherche ne vise que le confort, la scurit, la dlivrance ; qu'elle n'a point pour but la comprhension, la vrit, mais plutt l'vasion, et par consquent le moyen de matriser les obstacles ; mais aprs tout, matriser c'est substituer, et en cette substitution il n'y a pas de com prhension. Il y a des vasions par les religions, avec leurs lois, leurs rgles de morale, leurs craintes, leurs autorits, et des vasions par l'expression individuelle (ou ce que l'on appelle ainsi et qui n'est que la raction au milieu, l'effort de s'exprimer en ragissant ce milieu). Cette expression individuelle utilise l'art, la science, diverses formes d'action. Je n'entends pas ici les vraies expressions spontanes de beaut, d'art, de science, qui sont compltes en elles-mmes. Je parle de l'homme qui recherche ces

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choses comme un moyen de s'exprimer individuellement. Le vritable artiste ne parle pas de son expression individuelle, il exprime ce qu'il ressent avec intensit. Mais il y a beaucoup de faux artistes, comme il y a des gens fausse spiritualit, toujours la recherche de leur expression individuelle, en vue d'obtenir quelque chose, quelque satisfaction qu'ils ne trouvent pas dans le milieu o ils vivent. A cause de cette recherche de la scurit et de la permanence, nous avons tabli les religions d'vasion avec leurs inanits, leurs querelles, leurs exploitations ; et si ces moyens d'vasion sont devenus d'une importance si vitale c'est que pour s'attaquer au milieu, aux circonstances qui nous entourent, il faut une action forte, volontaire, dynamique, dont peu sont capables. Au contraire, on consent se laisser pousser l'ac tion par le milieu, par les circonstances. Si donc un homme, par suite de chagrins, de vient hautement moral et vertueux, on admire ce changement, on dclare que c'est un homme trs bien. Mais ce changement ne provient que du milieu, et tant que vous dpendez du milieu pour bien agir, il vous faut trouver des moyens d'vasion, des substitutions que vous pouvez appeler religion, ou autrement si vous voulez. Tandis que pour le vritable artiste, qui est aussi vraiment spirituel, l'action est spontane, et cette action est en elle-mme suffisante, complte, entire. Ainsi donc, que faites-vous? Qu'arrive-t-il chacun de vous? Qu'essayez-vous de faire dans la vie? Vous cherchez ; et que cherchez-vous? Il y a conflit entre vous et le mouvement incessant de votre entourage. Vous cherchez le moyen de dominer cet entourage afin de perptuer votre moi qui n'en est que le rsultat. Ou bien, parce que vous avez t contrecarrs par ce milieu, qui vous a empchs de vous exprimer, comme vous dites, vous cherchez un nouveau moyen d'expression en voulant servir l'humanit, en vous occupant de rformes conomiques, etc.. C'est chacun de trouver ce qu'il cherche ; s'il ne cherche rien, c'est la satisfaction, le dclin. S'il y a conflit, il y a dsir de mettre fin ce conflit, d'y chapper, de le dominer. Or, comme je l'ai dit, il ne peut y avoir conflit qu'entre deux choses fausses, entre cette soi-disant ralit que vous appelez le moi lequel n'est, pour moi, que le produit du milieu et ce milieu lui-mme. Si donc votre esprit n'est occup qu' mettre fin cette lutte, vous perptuez l'erreur et crez de nouveaux conflits, de nouvelles souffrances. Mais si vous comprenez ce que signifie le milieu, c'est--dire la richesse, la pauvret, l'exploitation, l'oppression, les nationalits, les religions, toutes les inanits de la vie sociale dans l'existence moderne, sans essayer de les dominer, mais en comprenant leur signification, vous allez l'action individuelle, une rvolution complte de vos ides et de vos penses. Il n'y a plus de lutte, mais bien plutt la lumire qui chasse les tnbres. Il n'y a pas de conflit entre la lumire et les tnbres. Il n'y a pas conflit entre ce qui est vrai et ce qui est faux. Il n'y a conflit que l o existent des contraires. Ojai, le 16 juin 1934

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Ojai, Californie 2me Causerie le 17 juin 1934

Vous pouvez vous rappeler que je vous ai parl hier de la naissance du conflit et de la faon dont l'esprit le rsout Je veux traiter aujourd'hui toute la question du conflit et de l'inharmonie, et montrer la complte futilit d'un esprit qui en cherche la solution, car la simple recherche de la solution ne supprimera pas le conflit lui-mme. Lorsque vous cherchez une solution un conflit, un moyen de le dissoudre, vous ne faites qu'essayer de lui superposer, ou de mettre sa place une nouvelle srie d'ides ou de thories. Ou encore, vous essayez tout bonnement de le fuir. Lorsque des gens dsirent une solution leur conflit, c'est cette fuite qu'ils recherchent. Si vous vous observez, vous verrez que ds que se produit un conflit en vous, vous lui cherchez aussitt une solution. Vous voulez trouver une faon de sortir de ce conflit et, en gnral, vous ne manquez pas de la trouver. Mais vous n'avez pas rsolu le conflit, vous l'avez simplement mis de ct, en substituant l'ancien milieu un nouveau, avec des conditions nouvelles, qui produiront leur tour de nouveaux conflits. Examinons donc toute cette question du conflit, voyons d'o elle surgit, et ce que nous pouvons en faire. Or, le conflit est le rsultat du milieu environnant, n'est-ce pas? Pour l'exprimer diffremment, qu'est-ce que le milieu? Quand tes-vous conscient de votre milieu? Vous n'en tes conscient que lorsqu'existe un conflit, une rsistance ce milieu. Donc, si vous observez, si vous examinez votre existence, vous verrez qu'un conflit, tout instant, vous pervertit, imprime une forme, une dviation votre vie, et cette vie ne prend aucune part l'intelligence, qui est la parfaite harmonie de l'esprit et du cur. En d'autres termes, le milieu environnant modle votre vie, la pousse l'action au moyen de la forme qu'il lui imprime, et il est vident que de cette torsion, de ce faonnement, de cette mise en forme, de cette perversion, nat le conflit. Donc, quand existe ce constant processus du conflit, il ne peut exister d'intelligence. Et pourtant nous nous imaginons qu'en passant continuellement par des conflits nous parviendrons l'intelligence, la plnitude, la totalit de l'extase. Mais par l'accumulation de conflits il est impossible de dcouvrir la faon de vivre intelligemment. Cette faon, on ne peut la trouver qu'en comprenant le milieu qui est en train de crer le conflit. Et une simple substitution, c'est--dire l'introduction de conditions nouvelles, ne rsoudra pas le conflit. Pourtant, si vous observez, vous verrez que lorsqu'il y a conflit, la pense cherche une substitution. Ou bien nous disons: C'est l'hrdit, ce sont les conditions conomiques, c'est la faute des conditions prcdentes ; ou nous affirmons notre croyance au Karma, la rincarnation, l'volution. Ainsi, nous essayons de trouver des explications du conflit actuel dans lequel l'esprit est attrap, et nous n'essayons pas de dcouvrir la cause du conflit lui-mme, c'est--dire de comprendre la signification du milieu. Le conflit, donc, ne peut exister qu'entre le milieu ce milieu tant les conditions conomiques et sociales, la domination politique, les voisins et la consquence du milieu, qui est le moi. Le conflit ne peut exister que tant qu'il y a raction ce milieu qui produit le moi. La majorit des personnes ne sont pas conscientes de ce conflit, le conflit entre leur propre moi, qui n'est que le rsultat du milieu et le milieu lui-mme.

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Trs peu de personnes sont conscientes de cette bataille continuelle. On ne devient conscient de ce conflit, de cette inharmonie, de cette lutte entre cette fausse cration du milieu qu'est le moi et le milieu lui-mme, que par la souffrance. N'est-ce pas vrai? Ce n'est que par l'acuit de la souffrance, l'acuit de la douleur, l'acuit de l'inharmonie qu'on devient conscient du conflit. Qu'arrive-t-il quand on devient conscient du conflit? Qu'arrive-t-il quand, dans l'intensit de la souffrance, on devient pleinement conscient de la bataille, de la lutte qui a lieu? La plupart des gens veulent un soulagement immdiat, une rponse immdiate. Ils veulent s'abriter de cette souffrance et, par consquent, ils trouvent diffrents moyens de s'enfuir, que j'ai mentionns hier, comme les religions, les excitations, toutes les vanits, et les nombreux et mystrieux chemins d'vasion que nous avons crs par notre dsir de nous protger contre cette lutte, La souffrance nous rend conscients de ce conflit et, pourtant, la souffrance ne conduira pas l'homme la plnitude, la richesse, la totalit, l'extase de la vie, car, aprs tout, la souffrance ne peut qu'veiller notre esprit une plus grande intensit. Et quand l'esprit est aiguis, alors il commence mettre en doute le milieu, les conditions extrieures, et en instruisant ce procs l'intelligence fonctionne. Ce n'est que l'intelligence qui conduira l'homme la plnitude de la vie et la dcouverte de la signification de la douleur. L'intelligence commence fonctionner au moment aigu de la souffrance, quand l'esprit et le cur ne s'vadent plus, quand ils ne prennent pas la fuite le long des di verses avenues que vous avez si adroitement traces, qui, en apparence, sont si raisonnables, si concrtes, si relles. Si vous observez soigneusement, sans prjugs, vous verrez que tant qu'il y a vasion, vous ne rsolvez pas le conflit, vous ne vous prsentez pas lui face face et, par consquent, la souffrance est simplement l'accu mulation de l'ignorance. C'est--dire que lorsqu'on cesse de s'vader travers les voies bien connues, alors, dans cette acuit de souffrance, l'intelligence commence fonctionner. Pardonnez-moi si je ne vous donne pas d'exemples ou d'analogies. Je veux que vous approfondissiez la question, et si je donnais des exemples, je penserais pour vous et vous ne feriez qu'couter. Tandis que si vous commencez penser ce que je dis, vous verrez, vous observerez par vous-mmes la faon dont l'esprit, tant habitu tant de substitutions, d'autorit, d'vasion, ne parvient jamais ce point d'acuit de souffrance qui exige que l'intelligence se mette fonctionner. Et ce n'est que lorsque l'intelligence est en plein fonctionnement qu'il peut y avoir dissolution totale de la cause du conflit. Chaque fois que fait dfaut la comprhension du milieu il doit y avoir conflit. Le milieu donne naissance au conflit, et tant que nous ne comprenons pas le milieu, les conditions extrieures, le monde environnant ; tant que nous nous bornons rechercher de nouvelles conditions pour remplacer les anciennes, nous fuyons un conflit pour aller la rencontre d'un autre. Mais si, dans cette acuit de souffrance, qui dresse devant nous le conflit dans sa totalit ; si, dans cet tat, nous commenons mettre en doute le milieu, alors nous connatrons sa vraie valeur et l'intelligence se mettra fonctionner naturellement. Jusqu'ici l'esprit s'est identifi au conflit, au milieu, aux vasions et, par consquent, la souffrance ; c'est--dire que vous dites: Je souffre . Tandis que dans cet tat d'acuit de souffrance, dans cette intensit de souffrance dans laquelle il n'y a point de fuite possible, l'esprit lui-mme devient intelligence. Pour dire encore la chose diffremment, tant que nous sommes en train de chercher des solutions, des substitutions, des autorits pour nous clairer sur la cause du conflit et sur la faon de nous soulager, l'esprit doit s'identifier avec le particulier. Tandis que si l'esprit est dans cet tat de souffrance intense dans lequel tous les che-

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mins de fuite sont bloqus, l'intelligence sera veille, fonctionnera naturellement et spontanment. Si vous voulez exprimenter ce que je dis, vous verrez que je ne vous donne pas de thories, mais quelque chose avec quoi vous pourrez agir, quelque chose de pratique. Vous tes environns de tant de choses qui vous ont t imposes par la socit, par la religion, par les conditions conomiques, par les distinctions sociales, par l'exploitation et par les oppressions politiques! Le moi a t cr par cette imposition, par cette coercition ; il y a en vous une conscience individuelle qui se bat contre le milieu, et de l le conflit. Il est inutile de crer un nouveau milieu, parce que la mme chose existera encore. Mais si, dans ce conflit, il y a de la douleur et de la souffrance conscientes (il y a toujours souffrance dans tout conflit, mais l'homme peut fuir cette lutte et il cherche par consquent tablir des substitutions), si, dans cette acuit de souffrance, on cesse de chercher autre chose, et si on affronte vraiment les faits, on voit que l'esprit, qui est la somme de l'intelligence, commence dcouvrir la vraie valeur du milieu, et alors on se rend compte que l'esprit est libre de tout conflit. Dans l'acui t mme de la souffrance rside sa dissolution. Et en cela rside la comprhension de la cause du conflit. On devrait aussi tenir prsent l'esprit que ce que nous appelons l'accumulation de douleurs ne conduit pas l'intensit. De mme la multiplication de la souffrance ne nous mne pas sa propre dissolution. Car l'acuit de l'esprit dans la douleur ne se produit que lorsqu'il a cess de fuir. Quand l'esprit essaye de s'chapper, aucun conflit n'veillera cette souffrance, cette acuit de souffrance, car dans la fuite il n'y a pas d'intelligence. Pour le dire encore brivement, avant de rpondre aux questions que l'on m'a poses: tout d'abord, chacun est pris, attrap dans de la souffrance et des conflits, mais la plupart des gens n'en sont pas conscients. Ils ne font pas autre chose que chercher des substitutions, des solutions, des vasions. Mais si l'on cesse de chercher s'chapper et si l'on commence faire le procs du milieu qui cre le conflit, alors l'es prit devient aigu, vif, intelligent. Dans cette intensit l'esprit devient intelligence et, par consquent, il voit la vraie valeur et la signification du milieu qui cre le conflit. Pardonnez-moi de vous le dire, mais je suis sr que la moiti d'entre vous ne comprend pas ce que je dis l. Cela ne fait rien: ce que vous pourrez faire, si vous le vou lez, c'est de repenser tout cela et de vrifier si ce que je dis est vrai ou non. Mais repenser ne veut pas dire intellectualiser , c'est--dire s'asseoir et faire que tout ceci s'vanouisse dans l'intellect. Pour savoir si ce que je dis est vrai, vous devez le mettre en action, et pour le mettre en action vous devez douter du milieu. Si vous tes en conflit, il est vident que vous devez douter de votre entourage, mais ce que je voulais dire c'est que la plupart des esprits se sont tellement pervertis qu'ils ne sont mme pas conscients du fait qu'ils cherchent des solutions, des vasions, travers leurs merveilleuses thories. Ils raisonnent parfaitement, mais leur raisonnement est bas sur leur recherche d'une vasion, dont ils sont totalement inconscients. Donc, s'il y a conflit, et si vous voulez en dcouvrir la cause, votre esprit doit naturellement la chercher en aiguisant la pense, donc, en mettant en doute tout ce que votre milieu a plac autour de vous: votre famille, vos voisins, vos religions, vos autorits politiques. Et par la non-acceptation de ce milieu, vous agirez contre lui. En mettant en question la signification de la famille, du voisin, de l'tat, vous verrez que votre intelligence deviendra spontane, que vous n'aurez pas l'acqurir, la cultiver. Vous aurez sem la graine de la lucidit et elle produira la fleur de l'intelligence. QUESTION : Vous dites que le moi est le produit du milieu. Voulez-vous dire qu'un milieu parfait pourrait tre cr, qui ne dvelopperait pas la conscience du

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moi? Si oui, la parfaite libert dont vous parlez consiste crer le milieu qu'il faut. Est-ce correct? Des voix dans l'assistance : Non! KRISHNAMURTI : Attendez une minute. Peut-il jamais exister le milieu qu'il faut, un milieu parfait? Non. Les personnes qui viennent de rpondre non , n'ont pas fait le tour de la question. Alors raisonnons ensemble, entrons profondment dans cette question. Qu'est-ce que le milieu? Le milieu est cr, toute cette construction humaine a t cre, par la crainte, par les nostalgies, les espoirs, les dsirs, les accomplissements. Or, il est impossible de crer un milieu parfait, parce que chaque homme est en train de crer, conformment sa fantaisie et ses dsirs, de nouvelles conditions ; mais si vous avez un esprit intelligent, vous pouvez percer jour tout ce faux entourage et, de ce fait, tre libres de la conscience de soi. Car la conscience du moi, le sens du mien , sont le rsultat du milieu, n'est-ce pas? Je ne pense pas que nous ayons besoin de discuter ce point, car il est vident. Si l'tat vous donnait votre maison et tout ce dont vous auriez besoin, les mots ma maison n'auraient plus lieu d'exister, et le mot mien pourrait acqurir un nouveau sens. Mais comme cet exemple ne se rapporte pas vous, nous parlons en ce moment du sens particulier qu'a pour vous ce mot: le sens possessif. En somme, le rsultat du milieu, qui est le moi, n'est qu'une fausse raction au milieu. Tandis que si l'esprit commence douter du milieu lui-mme, il n'y a plus de r action au milieu. Donc la possibilit ou non d'un milieu parfait ne nous concerne pas. Aprs tout, qu'est-ce que c'est qu'un milieu parfait? Chaque homme vous dira ce qui, pour lui, est un milieu parfait L'artiste vous dira une chose, le financier une autre, l'actrice de cinma une autre ; chacun demande un milieu parfait qui le satisfasse ; ou, en d'autres termes, qui ne provoque pas en lui de conflits. Donc, il ne peut pas exister de milieu parfait Mais s'il y a de l'intelligence, alors le milieu n'a pas de valeur, pas de signification, parce que l'intelligence est alors libre des circonstances, elle fonctionne pleinement. La question n'est pas de savoir si nous pouvons crer un milieu parfait, mais plutt d'veiller cette intelligence qui sera libre du milieu, que celui-ci soit imparfait ou parfait. Je dis que vous pouvez veiller cette intelligence en enqutant sur la vraie valeur de tout milieu o votre esprit se trouverait empch. Alors vous verrez que vous serez libre de tout milieu particulier, parce que vous fonctionnerez intelligemment, sans tre dvi, perverti, model par le milieu. QUESTION : Vous n'avez srement pas l'intention de dire ce que vos mots semblent exprimer. Quand je vois que le vice est dchan sur le monde, j'prouve un intense dsir de le combattre et de lutter contre toute la souffrance qu'il cre dans les vies des hommes. Ceci implique un grand conflit, car lorsque j'essaye de secourir, on s'oppose souvent moi avec mchancet. Comment pouvez-vous dire alors qu'il n'y a pas de conflit entre le faux et le vrai? KRISHNAMURTI : J'ai dit hier qu'il ne peut y avoir de lutte qu'entre deux choses fausses ; il y a conflit entre le milieu et le produit du milieu, le moi. Or, entre le milieu et le moi existent d'innombrables avenues pour fuir, que le moi a cres, et que nous appelons le vice, la vertu, la moralit, les critriums de morale, les craintes et tous les nombreux opposs ; et la lutte ne peut exister qu'entre la fausse cration du milieu, qui est le moi et le milieu lui-mme. Mais il ne peut pas exister de lutte entre la vrit et ce qui est faux. Cela, c'est srement vident, n'est-ce pas? Vous pouvez rencontrer des oppositions mchantes parce que l'autre personne est ignorante. Cela ne veut pas dire que vous ne devez pas vous battre, mais ne prtendez pas personnifier la vertu

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qui combat. Voyez-vous, il y a une faon naturelle de faire, une faon spontane, exquise, qui ne se revt pas de toute cette vertu agressive. Tout d'abord, pour combattre, il vous faut connatre ce que vous combattez, donc il vous fait comprendre l'essentiel et non les catgories de choses fausses. Or, nous sommes si conscients de nous-mmes, si conscients des conflits qui sparent les fausses valeurs entre elles, et le milieu de ses propres crations, que nous nous battons contre tout cela. Nous voulons rformer, changer, transformer, sans changer fondamentalement toute la structure de la vie humaine. En d'autres termes, nous voulons encore maintenir intacte la conscience de soi, qui est la fausse raction au milieu ; nous voulons prserver cela, et pourtant nous voulons changer le monde. En d'autres mots encore, vous voulez garder votre compte en banque, vos possessions, vous voulez protger le sens du mien et, pourtant, vous voulez changer le monde pour que cesse d'y exister cette ide du mien et du vtre . Donc, ce que l'on doit faire c'est savoir si l'on a de l'intrt pour ce qui est fonda mental ou seulement pour le superficiel. Et, pour moi, le superficiel existera tant que vous ne vous occuperez que de la modification du milieu, en croyant allger le conflit. C'est--dire que vous voulez encore vous raccrocher la conscience de soi en tant que ce qui est mien , et pourtant vous dsirez modifier les circonstances de faon ne pas crer de conflit dans ce moi. J'appelle cela une pense superficielle et de cela ne peut rsulter qu'une action superficielle. Tandis que si vous pensez radicalement, c'est--dire si vous mettez en doute ce produit du milieu qu'est le moi, et le milieu luimme, alors vous agissez dans l'essentiel, d'une manire durable. Et en cela est une extase, en cela est une joie qu'en ce moment vous ne connaissez pas parce que vous avez peur d'agir fondamentalement. QUESTION : Dans votre Causerie d'hier vous avez dit que le milieu est le mouvement de ce qui est faux. Est-ce que vous incluez dans le milieu toutes les crations de la nature, y compris les formes humaines? KRISHNAMURTI : Le milieu ne change-t-il pas continuellement? Non? Pour la plupart des gens il ne change pas, car le changement implique un ajustement continu, donc une constante lucidit d'esprit, et la plupart des gens ne s'occupent que de l'tat statique du milieu. Et pourtant le milieu est mobile, car il est impossible dominer, et il est faux tant que vous ne comprenez pas sa signification. Le milieu inclut-il les formes humaines? Pourquoi les sparer de la Nature? La Nature ne nous proccupe pas, parce que nous l'avons presque domine, mais nous n'avons pas compris le milieu cr par les tres humains. Voyez quels sont les rapports entre les gens, entre deux tres humains, et toutes les conditions que les hommes ont cres et que nous n'avons pas comprises, mme alors que nous avons largement compris et conquis la nature grce la science. Donc, ce qui nous proccupe ce n'est pas le ct stable et durable, que nous comprenons, d'un milieu, car ds le moment que nous comprenons il n'y a pas de conflit. Je veux dire ceci: nous recherchons la scurit motionnelle et intellectuelle, et nous sommes heureux tant que cette scurit est assure ; donc nous n'interrogeons jamais le milieu et, de ce fait, son incessant mouvement est une chose fausse, qui provoque en chacun une perturbation. Tant que ce conflit existe, cela veut dire que nous n'avons pas compris les conditions qui nous entourent, et ce mouvement du milieu demeure faux tant que nous n'enqutons pas au sujet de sa signification. Celle-ci nous ne pouvons la dcouvrir que dans l'tat de conscience aigu de la souffrance. QUESTION : Il est parfaitement clair pour moi que la conscience de soi est le r sultat du milieu, mais ne voyez-vous pas que le moi n'a pas sa premire origine dans cette vie? D'aprs ce que vous dites, il est vident que la conscience de soi, tant le r-

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sultat du milieu, doit avoir commenc dans le lointain pass et quelle continuera dans le futur. KRISHNAMURTI : Je sais que c'est l une question pour m'attraper au sujet de la rincarnation. Mais cela n'a pas d'importance. Examinons-la. Tout d'abord vous admettrez, si vous y pensez, que le moi est le rsultat du milieu. Or, pour moi, que ce milieu soit le milieu pass ou le milieu prsent, cela n'a pas d'importance. Aprs tout, le milieu est du pass aussi. Vous avez fait quelque chose que vous n'avez pas com pris, cette chose vous l'avez faite hier, et elle vous poursuit jusqu' ce que vous la compreniez. Vous ne pouvez pas rsoudre cette question du milieu pass tant que vous n'tes pas pleinement conscient dans le prsent. Donc, que l'esprit soit infirme cause de conditions passes ou cause des conditions prsentes, cela n'a pas d'importance. Ce qui importe, c'est que vous compreniez le milieu, et c'est cela qui vous librera l'esprit du conflit. Certaines personnes croient que le moi a pris naissance dans un lointain pass, et qu'il survivra dans le futur. Pour moi la question n'est pas l, et ceci n'a pour moi aucune signification. Je vous montrerai pourquoi. Si le moi est le rsultat du milieu, si le moi est l'essence du conflit, alors l'esprit doit se proccuper, non pas de la perptuation du conflit, mais de sa propre libration de ce conflit. Alors il importe peu que ce soit le milieu pass qui ait mutil l'esprit, ou que ce soit le milieu prsent qui soit en train de le pervertir, ou que le moi ait eu une premire naissance dans le lointain pass. Ce qui importe, c'est que dans cet tat de souffrance, dans cette conscience, dans cette consciente acuit de souffrance, il y ait dissolution du moi. Tout ceci nous ramne l'ide de karma. Vous savez ce que cela veut dire: que vous portez un fardeau dans le prsent, le fardeau du pass dans le prsent. Cela veut dire que vous emportez avec vous le milieu du pass dans le prsent, et que ce fardeau vous donne une prise sur le futur, que vous le faonnez. Si vous y pensez, en fait, cela doit tre ainsi. Si votre esprit a t perverti par le pass, alors naturellement le futur aussi doit tre fauss, parce que si vous n'avez pas compris le milieu d'hier, il faut qu'il se continue aujourd'hui ; donc, comme vous ne comprenez pas le prsent, vous ne comprendrez videmment pas l'avenir quand vous y serez. Si vous n'avez pas compris la pleine signification d'un milieu ou d'une action, votre jugement du milieu actuel en est perverti, ainsi que celui de l'action d'aujourd'hui qu'engendre le milieu, et ceci son tour vous pervertira demain. Ainsi on est pris dans un cercle vicieux, et de l provient l'ide de renaissances continuelles, de renaissances de la mmoire, ou de l'esprit, provoques par le milieu. Mais je dis que l'esprit peut tre libre du pass, du milieu pass, des entraves passes, et que, par consquent, on peut tre libr du futur, parce qu'alors on vit dynamiquement dans le prsent, intensment, suprmement. Dans le prsent est l'ternit, et pour comprendre cela, l'esprit doit tre libre du fardeau du pass ; et pour lib rer l'esprit du pass on doit intensment questionner le prsent, et non pas se demander si le moi continuera dans le futur. Ojai, le 17 juin 1934

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Ojai, Californie 3me Causerie le 18 juin 1934

Ce matin, je ne ferai que rpondre des questions. QUESTION : Quelle est la diffrence entre la discipline intrieure et le refoulement? KRISHNAMURTI : Je ne crois pas que leur diffrence soit grande, car les deux nient l'intelligence. Le refoulement est la forme grossire de la discipline intrieure, plus subtile, mais qui est aussi du refoulement: l'un et l'autre ne sont que des faons de s'ajuster au milieu. Le refoulement est la forme grossire d'ajustement, et la discipline intrieure en est la forme subtile. Les deux sont bass sur la peur: le refoule ment sur une peur vidente ; l'autre, la discipline intrieure, sur la peur de perdre quelque chose, ou sur la peur qui s'exprime par de l'acquisition. La discipline intrieure ce que vous appelez discipline intrieure n'est qu'une faon de s'ajuster un milieu que nous n'avons pas compltement compris. Donc, dans cette adaptation il y a forcment une ngation de l'intelligence. Pourquoi doit-on jamais se discipliner soi-mme? Pourquoi se discipline-t-on, pourquoi se force-t-on se conformer un modle particulier? Pourquoi tant de personnes appartiennent-elles aux diffrentes coles de disciplines qui sont censes conduire la spiritualit, une plus grande comprhension, un plus grand dveloppement de la pense? Vous verrez que plus vous vous disciplinerez l'esprit, plus vous l'entranerez, et plus grandes seront ses limitations. Je vous en prie, il faut penser cela soigneusement, avec une perception dlicate, et ne pas tout brouiller en introduisant de nouvelles vasions. Ici j'emploie les mots de discipline intrieure comme dans la question ; il s'agit du procd qui consiste se discipliner conformment un modle, prconu ou pr-tabli, et par consquent avec le dsir d'obtenir, de gagner quelque chose. Tandis que, pour moi, le processus mme de la discipline, cette continuelle dformation qui tord la pense pour l'amener un modle pr-tabli, ne peut que mutiler l'esprit. Un esprit vritablement intelligent est libre de toute discipline intrieure, car l'intelligence est engendre par la mise en question du milieu, et par la dcouverte de sa vraie signification. Dans cette dcouverte rside l'adaptation vraie, non l'adaptation un modle particulier, ou des conditions particulires, mais l'adaptation par l'entendement, qui est par consquent libre de toute condition particulire. Considrez un primitif. Que fait-il? Il fait ce qu'il dsire, ce primitif. L'homme intelligent aussi fait ce qu'il dsire, mais avec intelligence. L'intelligence n'est pas engendre par la discipline intrieure ou par le refoulement. Dans le premier cas il y a uniquement poursuite du dsir, il y a l'homme primitif qui poursuit l'objet de son dsir. Dans le second cas, l'homme intelligent voit la signification du dsir, et voit le conflit. Le primitif ne voit pas cela: il poursuit tout ce qu'il dsire, et cre la souffrance et la douleur. Donc pour moi, la discipline intrieure et le refoulement sont pareils ; tous deux nient l'intelligence. Je vous en prie, faites l'exprience de ce que je vous ai dit au sujet de la discipline, de la discipline intrieure. Ne rejetez pas ce que j'ai dit, ne dites pas qu'on doit se discipliner parce que sans cela le monde serait dans le chaos (comme si le chaos n'exis tait pas dj) ; mais n'acceptez pas tout bonnement ce que je dis, en approuvant. Je

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vous parle de quelque chose dont j'ai fait l'exprience et que j'ai trouv tre vrai. Psychologiquement, je crois que c'est vrai, parce que la discipline intrieure implique un esprit qui est tenu en laisse par une pense particulire, ou par une croyance, ou par un idal, un esprit qui est retenu par une circonstance ; et de mme qu'un animal attach par une corde ne peut se dplacer que dans les limites de cette corde, ainsi un esprit tenu en laisse par une croyance, perverti par une discipline intrieure, ne peut s'aventurer que dans les limites de cette condition. Par consquent, un tel esprit n'est pas un esprit du tout, puisqu'il est incapable de penser. Il se peut qu'il soit capable d'ajustement l'intrieur des limites les plus recules d'une corde attache un poteau, mais un tel esprit, un tel cur, sont incapables de vraiment penser et sentir. Ils sont disciplins, mutils, pervertis par la ngation de la pense, par la ngation de l'affection. Donc vous devez observer, vous devez devenir conscients de la faon dont fonctionnent votre pense et vos sentiments, sans vous efforcer de les guider dans une direction particulire. Tout d'abord, et sans chercher les guider, dcouvrez la faon dont ils fonctionnent. Avant d'essayer de changer, de modifier la pense et le sentiment, rendez-vous compte de comment ils agissent et vous verrez qu'ils sont tout le temps en train de s'adapter, l'intrieur de limitations qu'tablissent un point fixe du dsir et l'assouvissement de ce dsir. Dans la lucidit, il n'y a pas de discipline. Laissez-moi prendre un exemple. Supposons que vous soyez un snob, mais vous voulez savoir si vous l'tes. Comment le saurez-vous? En devenant conscient de votre pense et de vos sentiments. Qu'arrive-t-il alors? Supposons que vous ayez dcouvert que vous tes snob ; alors cette dcouverte mme provoque une perturbation, un conflit, et c'est ce conflit mme qui dissout ' votre snobisme. Tandis que si vous disci plinez simplement votre esprit en vue de n'tre pas snob, vous ne faites que dvelopper en vous un nouveau trait distinctif qui est l'oppos du snobisme et qui, tant dtermin, est faux, donc galement pernicieux. Ainsi, parce que nous avons tabli diffrents modles, diffrents buts, des guides, que nous poursuivons tout le temps, consciemment ou inconsciemment, nous disciplinons nos esprits et nos curs conformment eux, et il faut pour cela qu'il y ait coercition, perversion. Tandis que si l'on commence tudier les conditions qui crent le conflit, et si, de ce fait, on veille l'intelligence, alors cette intelligence ellemme est suprme car elle est continuellement en mouvement et il ne subsiste plus en elle de point statique susceptible d'y provoquer un conflit. QUESTION : Si l'on accorde que le moi est compos de ractions au milieu, par quelle mthode peut-on chapper ses limitations? Ou comment entreprend-on le processus de r-orientation qui nous pargnera le conflit entre deux choses fausses? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, vous voulez connatre la mthode grce laquelle vous chapperez aux limitations. Pourquoi? Pourquoi demandez-vous cela? Dites-moi, pourquoi demandez-vous toujours une mthode, un systme? Qu'est-ce que cela indique, ce dsir d'une mthode? Chaque demande d'une mthode indique un dsir d'vasion. Vous voulez que j'tablisse un systme afin d'imiter ce systme. En d'autres termes, vous voulez un systme invent pour vous de faon que vous puissiez le superposer aux conditions qui crent en vous un conflit, et par l chapper au conflit. En somme, vous ne cherchez qu' vous adapter un modle, dans le but d'chapper au conflit ou votre propre milieu. Voil le dsir qui est au fond de cette demande d'une mthode, d'un systme. Mais vous savez, la vie n'est pas une mthode Pelmann. Le dsir d'une mthode indique essentiellement le dsir de fuir. Comment entreprend-on le processus de r-orientation qui nous pargnera le conflit entre deux choses fausses? Tout d'abord, tes-vous conscient d'tre dans un conflit, avant de vouloir savoir comment vous en chapperez? Ou, tant conscient du conflit, cherchez-vous simplement un refuge, un abri, qui ne crera pas de conflits ul-

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trieurs? Alors, dcidons cela d'abord: voulez-vous un abri, une zone de scurit qui n'engendre pas du tout de conflit? Voulez-vous chapper un conflit actuel et entrer dans un tat o il n'y a pas de conflit? Ou tes-vous simplement inconscient du conflit qui est en vous? Si vous tes inconscient du conflit, c'est--dire de la bataille qui a lieu entre le moi et le milieu, alors pourquoi cherchez-vous des remdes? Restez inconscient. Laissez les vnements eux-mmes produire le conflit ncessaire, sans lui courir aprs, sans provoquer artificiellement, faussement, un conflit qui n'existe pas dans votre esprit et dans votre cur. Et vous crez artificiellement un conflit, parce que vous avez peur de passer ct de quelque chose. C'est la vie qui ne passera pas ct de vous. Si vous croyez qu'elle ne vous atteindra pas, c'est qu'il y a en vous quelque chose qui ne va pas. Peut-tre tes-vous nvros, anormal. Si vous tes dans un conflit, vous ne me demanderez pas une mthode. Si je vous donnais une mthode, vous ne feriez que vous discipliner conformment elle, en essayant d'imiter un idal, un modle que j'aurais tabli, et en dtruisant par consquent votre intelligence. Tandis que si vous tes vraiment conscient de ce conflit, dans cette conscience la souffrance se fera aigu, et dans cette acuit, dans cette intensit, vous dissoudrez la cause de la souffrance, qui est le manque de comprhension du milieu. Vous savez, nous avons perdu le sens de la vie normale, simple, directe. Pour revenir cette normalit, cette simplicit, cette spontanit, vous ne pouvez pas suivre des mthodes, vous ne pouvez pas devenir de simples machines automatiques ; et j'ai peur que la plupart d'entre vous cherchent des mthodes, parce que vous pensez qu'elle vous permettront de raliser la plnitude, la stabilit, la permanence. Pour moi, les mthodes conduisent une stagnation lente, la dcomposition, et elles n'ont aucun rapport avec la vraie vie spirituelle, qui est, en somme, la totalisation de l'intelligence. QUESTION : Vous parlez de la ncessit d'une rvolution radicale dans la vie de l'individu. Mais s'il ne veut pas rvolutionner son milieu environnant cause de la souffrance que cela entranerait pour sa famille et ses amis, est-ce qu'une rvolution intrieure l'amnerait une libration de tout conflit? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, messieurs, ne voyez-vous pas qu'une rvolution radicale dans la vie de l'individu est ncessaire? Ou tes-vous simplement satisfaits des choses telles qu'elles sont, avec vos ides de progrs et d'volution, votre dsir d'achvement, vos nostalgies et vos plaisirs fluctuants? Vous savez, ds que vous commencez penser, vraiment sentir, vous prouvez forcment ce dsir brlant d'un changement radical, d'une rvolution radicale, d'une complte r-orientation de la pense. Or, si vous sentez que c'est ncessaire, ni votre famille ni vos ennemis ne vous en empcheront. Alors il n'y a plus une rvolution extrieure et une rvolution intrieure: il y a simplement rvolution, changement. Mais ds l'instant que vous commencez circonscrire ce changement en disant: Je ne dois pas blesser ma famille, nos amis, nos prtres, mon exploiteur capitaliste ou mon tat exploiteur , alors c'est que vous ne voyez pas rellement la ncessit d'un changement radical, vous ne faites que chercher changer le milieu. Le fond de ce dsir est une lthargie qui cre encore un faux milieu et qui prolonge le conflit. Je crois que nous nous donnons un prtexte en disant que nous ne voulons pas blesser nos familles et nos amis. Quand vous voulez faire une chose vitale, vous la faites, sans tenir compte de votre famille et de vos amis, n'est-ce pas? Alors vous ne vous dites pas que vous craignez de les blesser. Cela chappe votre contrle ; vous sentez si intensment, vous pensez si compltement, que cela vous porte au del des limitations des cercles de famille et des frontires catalogues. Mais vous commencez prendre en considration la famille, les amis, les idals, les croyances, les traditions,

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l'ordre des choses tablies, quand vous vous raccrochez une scurit particulire, quand il n'y a pas en vous de richesse intrieure, quand cette richesse dpend de stimulants extrieurs. Quand existe la pleine conscience de la souffrance qu'engendre le conflit, vous n'tes plus retenu prisonnier par une orthodoxie, par des amis ou par la famille. Vous voulez dcouvrir la cause de cette souffrance, vous voulez dcouvrir la signification du milieu qui cre ce conflit ; en cela il n'y a pas de personnalit, il n'y a pas de pense limite manant du moi. Mais ce n'est que lorsque vous vous accrochez cette pense limite du moi que vous tes oblig de vous demander jusqu'o vous ne vous aventurerez pas. Il est bien certain que la vrit, cette divinit de comprhension, ne peut pas tre trouve en se raccrochant soit la famille soit la tradition ou l'habitude. Elle ne peut tre dcouverte que lorsque vous tes compltement dnud, dpouill de vos dsirs nostalgiques, de vos espoirs, de vos scurits, et dans cette simplicit spontane rside la richesse de la vie. QUESTION : Pouvez-vous expliquer pourquoi le milieu a commenc par tre faux au lieu d'tre vrai? Quelle est l'origine de toute cette confusion et de ces difficults? KRISHNAMURTI : Qui, pensez-vous, a cr le milieu? Quelque Dieu mystrieux? Attendez une seconde: qui a cr le milieu, la structure sociale et conomique, la structure religieuse? Nous. Chacun a contribu individuellement ce milieu, jusqu' ce qu'il soit devenu collectif, et alors l'individu qui avait aid crer le collectif y est maintenant perdu, parce que le collectif est devenu son moule, son milieu. Par le dsir de scurit conomique, morale et spirituelle, vous avez cr un milieu capitaliste dans lequel existent les nationalits, les distinctions de classes et l'exploitation. C'est nous qui avons cr cela, vous et moi. La chose n'est pas miraculeusement venue l'existence. Tant que vous chercherez la scurit, vous crerez encore un autre systme capitaliste, bas sur l'acquisition, un systme diffrent, avec une nuance diffrente, une diffrente couleur. Vous pourrez abolir le modle actuel, mais tant qu'existera le sens possessif vous crerez un autre tat capitaliste, avec une nouvelle phrasologie, un nouveau jargon. Et la mme chose s'applique aux religions, avec toutes leurs absurdes crmonies, leurs exploitations, les peurs qu'elles suscitent. Qui les a cres? Vous et moi. A travers les sicles, nous avons cr ces choses et nous nous y sommes soumis par peur. C'est l'individu qui a cr un milieu faux, partout. Et il est devenu un esclave, et ce milieu faux a abouti une fausse recherche pour la scurit de cette conscience individuelle que vous appelez le moi. De l la constante bataille entre le moi et le milieu. Vous voulez savoir qui a cr ce milieu et toute cette effroyable confusion parce que vous voulez qu'un rdempteur vienne vous soulever hors de ces difficults et vous emporter dans un nouveau paradis. En vous accrochant tous vos prjugs particuliers, vos espoirs, vos peurs, vos prfrences, vous avez, individuellement, cr ce milieu, de sorte qu'individuellement il vous faut le dmolir et non pas attendre qu'un systme vienne le balayer pour vous. Un systme ne manquera certainement pas de venir le balayer et vous deviendrez ses simples esclaves. Le systme communiste viendra peut-tre et vous emploierez peut-tre alors de nouveaux mots, mais en possdant toujours les mmes ractions, bien que d'une manire diffrente, avec des modalits diffrentes. C'est pour cela que je vous ai dit l'autre jour que si le milieu vous pousse agir, cette action n'est pas juste. Seule est juste l'action qu'engendre la comprhension du milieu. Donc individuellement nous devons devenir conscients. Je vous assure qu'alors vous crerez, individuellement, quelque chose d'immense, non pas une socit qui

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s'attachera simplement un idal et qui, par consquent, sera en dcomposition, mais une socit qui sera constamment en mouvement, qui ne passera pas par un apoge pour ensuite mourir. Les individus tablissent un but, ils luttent pour l'atteindre, et aprs l'avoir atteint ils s'croulent. Ils essaient tout le temps d'atteindre quelque but et de se maintenir ce stage qu'ils ont atteint. Il en est de l'tat comme de l'individu. L'tat s'efforce tout le temps d'atteindre un idal, un but, tandis que, pour moi, l'individu doit toujours tre en mouvement, il doit tout le temps tre en devenir, il ne doit pas chercher un apoge, poursuivre un but. Alors l'expression des individus, qui est la socit, sera aussi tout le temps en mouvement. QUESTION : Pensez-vous que le karma soit l'interaction du milieu, qui est faux, et du moi, qui est faux? KRISHNAMURTI : Vous savez, le karma est un mot sanskrit qui veut dire agir, faire, travailler, et qui implique aussi la cause et l'effet. Or, le karma est la barrire, la raction, qui nat du milieu que l'esprit n'a pas compris. Ainsi que j'ai essay de l'expliquer hier, si nous ne comprenons pas un tat particulier o nous nous trouvons, l'esprit doit en tre forcment encombr. Il est encombr par la condition o il se trouve et par le fait qu'il ne la comprend pas. Et avec ce manque de comprhension nous fonctionnons, nous agissons, nous crons par consquent de nouveaux fardeaux, de plus grandes limitations. Donc, chacun doit dcouvrir la cause de ce manque de comprhension qui empche l'individu de recueillir la pleine signification du milieu, que ce soit le milieu pass ou le milieu prsent. Et pour dcouvrir cette signification, l'esprit doit tre rellement libre de prjugs. C'est une des choses les plus difficiles que de s'affranchir vraiment d'un faux-fuyant, d'une inclination particulire, d'une dviation ; et aborder le milieu avec un esprit ouvert et frais, avec spontanit, exige une trs grande perception. La plupart des esprits sont dvis par vanit, par le dsir d'impressionner les autres en tant quelqu'un , ou par le dsir d'atteindre la vrit, d'chapper au mi lieu, d'enfler leur conscience individuelle (mais cela, ils l'appellent d'un nom spcial pris au vocabulaire de la spiritualit) ou encore par leurs prjugs nationaux. Tous ces dsirs empchent l'esprit de percevoir directement la pleine valeur du milieu, et comme la plupart des esprits sont pleins de prjugs, les premires choses dont on doit devenir conscients sont ses propres limitations. Et quand vous commencez devenir conscient, il y a conflit dans cette conscience. Quand vous savez que vous tes en ralit brutalement orgueilleux ou vaniteux, dans la conscience mme de cette vanit, celle-ci commence se dissiper parce que vous en percevez l'absurdit. Mais si vous commencez simplement la recouvrir, elle cre de nouvelles maladies, de nouvelles ractions fausses. Donc, pour vivre chaque moment, maintenant, sans le fardeau du pass ou du prsent, sans cette mmoire mutilatrice cre par le manque de comprhension, l'esprit doit toujours aborder le monde comme s'il tait neuf. Il est fatal d'aborder la vie charg du fardeau de la certitude et tant vaniteux des connaissances qu'on a, parce que, aprs tout, les connaissances ne sont que des choses du pass. Quand on aborde la vie avec cette fracheur spontane, on sait ce que c'est que de vivre sans conflit, sans cette effort constant et harassant. Alors on voyage loin sur les flots de la vie. Ojai, le 18 juin 1934

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Ojai, Californie 4me Causerie le 19 juin 1934

Je rpondrai d'abord des questions qui m'ont t poses, puis je ferai une courte Causerie. QUESTION : L'intuition inclut-elle l'exprience passe et autre chose avec, ou seulement l'exprience passe? KRISHNAMURTI : Pour moi, l'intuition est l'intelligence, et l'intelligence n'est pas l'exprience passe, elle est la comprhension de l'exprience passe. Je parlerai tout l'heure de toute cette question: exprience passe, mmoire, intelligence et esprit, mais je rpondrai maintenant ce point particulier: l'intuition est-elle engendre par le pass? Pour moi, le pass est un fardeau, le pass n'tant que des interruptions, des trous dans la comprhension ; et si vous basez votre action sur le pass, sur la soi-disant intuition, il vous garera immanquablement. Mais s'il y a action spontane dans le toujours mouvant prsent, dans cette action rside l'intelligence et cette intelligence est l'intuition. La plupart des gens aiment distinguer l'intuition de l'intelligence, parce que l'intuition leur donne une certaine scurit et de l'espoir. Beaucoup de gens disent qu'ils agissent par intuition ; cela veut dire qu'ils agissent sans le concours de la raison, sans profondeur de pense. Beaucoup de personnes acceptent une thorie, une ide, parce qu'ils prtendent que leur intuition leur dit qu'elle est vraie. Ceci n'est pas raisonn ; la thorie ou l'ide est accepte simplement parce qu'elle leur apporte une solution, un rconfort. En ralit, ce n'est pas leur raison qui fonctionne, ce sont leurs espoirs et leurs aspirations dirigs par leur esprit. Au contraire, l'intelligence tant dtache du milieu, en elle se trouvent la raison, la pense. QUESTION : Comment puis-je agir librement et sans inhibitions quand je sais que mon action blesserait ceux que j'aime? Dans un tel cas, quel est le critrium de l'ac tion juste? KRISHNAMURTI : Je crois avoir rpondu cette question l'autre jour, mais celui qui me la pose n'tait peut-tre pas l, donc j'y rpondrai encore. Le critrium de l'action juste est sa spontanit. Mais agir spontanment c'est tre profondment intelligent. La plupart des gens n'ont que des ractions qui sont perverties, dvies et touffes cause du manque d'intelligence. O l'intelligence fonctionne il y a action spontane. Or, celui qui a pos la question veut savoir comment il peut agir librement et sans refoulement quand il sait que son action fera souffrir ceux qu'il aime. Pourtant, aimer c'est tre libre: c'est tre libre de part et d'autre. L'amour o existe une possibilit de douleur et de souffrance n'est pas vraiment de l'amour, mais une forme subtile de la possession, du sens possessif. Si vous aimez, si vous aimez rellement quelqu'un, il n'y a plus pour vous de possibilit de le faire souffrir quand vous faites quelque chose que vous pensez tre juste. Il n'y a douleur que quand vous voulez faire faire cette personne ce que vous dsirez, ou rciproquement. En somme, vous voulez appartenir quelqu'un, cela vous procure une scurit, un rconfort ; et, encore que vous sachiez que cette scurit est provisoire, vous vous abritez dans le provisoire. Ainsi toute lutte

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qu'on soutient en vue d'un rconfort, d'un encouragement, trahit en ralit un manque de richesse intrieure ; en consquence, une action individuelle, indpendante de l'autre personne, drange et fait souffrir, et une des deux personnes est oblige de refouler son vritable sentiment, afin de s'adapter l'autre. En d'autres termes, cette constante rpression, engendre par ce qu'on appelle l'amour, dtruit les deux personnes. Un tel amour ne comporte pas de libert: c'est une prison subtile. Lorsque vous prouvez trs violemment la ncessit de faire quelque chose, vous la faites. Vous y employez parfois de la diplomatie et de la ruse, mais vous la faites. Il existe toujours cette incitation agir indpendamment. QUESTION : Ai-je raison de croire que toute condition et que tout milieu paraissent bons l'esprit vraiment intelligent? Ne s'agit-il pas, en somme, de dcouvrir l'art qui a inspir le tableau? KRISHNAMURTI : A un esprit intelligent le milieu rvle sa signification ; donc cet esprit est matre du milieu, il en est libr, il n'est plus conditionn par ce qui l'environne. Qu'est-ce qui conditionne l'esprit? Le manque de comprhension, n'est-ce pas? Ce n'est pas le milieu: le milieu ne limite pas l'esprit ; ce qui le limite c'est sa propre incapacit de comprendre une condition particulire. O il y a de l'intelligence, l'esprit n'est conditionn par aucun milieu, car il est tout le temps conscient, lucide et en plein fonctionnement^ donc il discerne, il peroit la pleine valeur du milieu. L'esprit n'est conditionn par le milieu que lorsqu'il est paresseux, lthargique, lorsqu'il essaye d'chapper au milieu lui-mme. Bien que dans cette condition l'esprit puisse penser, en fait il ne fonctionne pas vraiment, il ne fait que penser l'intrieur du cercle limit de cette condition, ce qui, pour moi, ne s'appelle pas du tout penser. Ce qui cre l'intelligence, ce qui veille l'intelligence est cette perception des vraies valeurs et comme l'esprit est estropi par toutes les valeurs que lui impose la tradition, on doit se librer de ces expriences du pass, de ces fardeaux du pass, afin d comprendre l'entourage actuel. Donc, la bataille est entre le pass et le prsent. La lutte est entre l'arrire-plan, que nous avons cultiv travers les sicles et les circonstances perptuellement changeantes du prsent. Et un esprit obscurci par le pass ne peut pas comprendre ces changements rapides du milieu. En d'autres termes, pour comprendre le prsent, l'esprit doit tre suprmement libre du pass: il doit tre sus ceptible d'une apprciation spontane des valeurs dans le prsent. Je parlerai de cela plus tard. Ne s'agit-il pas, en somme, de dcouvrir l'art qui a inspir le tableau? Srement. C'est--dire que, dans le tableau des contingences, dans le tableau que forme le milieu, l'esprit doit dcouvrir la valeur subtile, si cache, si dlicate. Et pour percevoir cette subtilit, cette dlicatesse, l'esprit doit tre vivant, souple, aigu. Il ne doit pas tre surcharg par les valeurs d'hier. QUESTION : Des personnes semblent penser que la libration est un but, un apoge. Quelle serait, dans ce cas, la diffrence entre cette poursuite de la libration et toute autre poursuite d'un but? L'ide d'un but atteindre, d'une finalit, est srement fausse. Comment devrions-nous alors envisager la libration, si ce n'est de cette faon-l? KRISHNAMURTI : Je crains que celui qui a pos cette question n'a pas entendu ce que j'ai dit, ne sait pas de quoi j'ai parl. Il a probablement lu un de mes anciens livres et m'a pos ensuite cette question. L'esprit est en qute d'un but, d'une fin, parce qu'il veut acqurir une assurance, une certitude. Retirez de l'esprit toutes ses assurances et ses certitudes, qui sont une forme subtile d'auto-glorification ou de l'apptit qu'il a de durer. Retirez tout cela de

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l'esprit, arrachez-lui ses vtements, laissez-le nu et vous le verrez encore se battre pour une scurit, pour un abri, parce que, de ce refuge, il peut fonctionner, il peut agir sans risques, comme un animal attach par une corde un poteau. Ainsi que je l'ai dit, la libration n'est pas une fin, elle n'est pas un but ; elle est la comprhension des vraies valeurs, des valeurs ternelles. L'intelligence est un ternel devenir, elle n'a pas de fin, pas de finalit. Dans le dsir de parvenir quelque chose, se cache un subtil apptit de dure individuelle, de dure individuelle glorifie. Et tout effort, toute lutte qu'on soutient en vue d'obtenir la libration indique une vasion du prsent. Cette totalisation de l'intelligence, qu'est la libration, n'est pas une chose comprendre par un effort. Aprs tout, vous faites un effort quand vous voulez et dsirez acqurir. Quand on a cet apptit d'une libration, d'un apoge, d'un accomplissement, on fait un effort en vue de soutenir, de maintenir, de perptuer cet tat de conscience que nous appelons le moi. Et cet effort vers un apoge est la vritable es sence du moi, parce qu'il se dploie en une srie de mouvements de la mmoire. Il se meut vers un but. Comment devrions-nous envisager la libration, si ce n'est de cette faon-l? Pourquoi devons-nous du tout l'envisager? Pourquoi voulez-vous la libration? Est-ce parce que j'en ai parl pendant ces dix dernires annes? Ou est-ce parce que vous voulez chapper aux circonstances? Ou parce que cela vous excitera, vous stimulera, vous octroiera une plus grande possibilit de dominer intellectuellement? Pourquoi voulez-vous la libration? Vous dites: Je ne suis pas heureux, et si je puis trouver la libration j'aurai le bonheur. Parce que je suis dans la misre, si je trouve cet autre tat, la misre aura disparu . Si c'est cela ce que vous dites, vous ne faites que cher cher remplacer une chose par l'autre. La libration n'est tre envisage en aucun faon. Elle nat. Elle n'est engendre que quand l'esprit n'essaye pas d'chapper l'tat qui l'emprisonne, mais plutt quand il comprend la signification de cette condition qui cre le conflit. Or, comme vous ne comprenez pas les conditions, le milieu, qui crent le conflit, vous poursuivez une ide, une exaltation, un but, une fin, en vous disant: Si je comprends cela, ceci disparatra ; ou: Si j'obtiens cela, je pourrai le superposer cette condition-ci . Et tout cela n'est qu'une forme subtile d'vasion perptuelle, hors du prsent. Tous les idals, les croyances, les buts et les tats exalts auxquels on pense, ne sont que des chemins qui vous font sortir du prsent. Mais si vous y pensez rellement, vous verrez que plus on poursuit un but, une fin, une croyance, un idal, plus il arrive qu'on surcharge le futur, parce qu'on s'chappe du prsent. On cre de plus en plus de limitations, de conflits, de douleurs. QUESTION : Certaines personnes disent que, selon votre ide, nous devrions nous librer maintenant, tant que nous en avons l'occasion et que nous pourrons devenir des matres plus tard, une autre fois. Mais si nous devons devenir des matres, pourquoi ne serait-ce pas bien pour nous de mettre ds maintenant nos pieds sur ce sentier? KRISHNAMURTI : Y a-t-il maintenant une occasion pour vous de vous librer? Qu'appelez-vous une occasion? Comment pourriez-vous tre librs maintenant? Par quelque processus miraculeux? Et plus tard devenir des matres? Mais, monsieur, qu'est-ce que c'est qu'un matre et qu'est-ce que c'est qu'une libration? Quel est cet tat de matrise ? Si la libration n'est pas la totalisation de l'intelligence dans le prsent, alors il est bien certain que cette intelligence n'ira pas se faire acqurir dans quelque lointain avenir. Alors vous voulez la libration maintenant, et la matrise plus tard? Je me demande pourquoi vous voulez la libration maintenant. J'ai peur que la libration n'ait aucun sens quand on la veut . Et cette ide de devenir un matre (celui qui pose cette question s'imagine que la vie est comme passer un examen, deve-

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nir quelque chose), j'ai peur que ce fait de devenir un matre, d'tre libr n'ait pour vous aucun sens. Ne comprenez-vous pas? Quand vous ne voudrez rellement pas devenir quoi que ce soit, mais quand vous vivrez totalement en une journe, dans la richesse d'une seule journe, vous saurez ce que c'est que la matrise et la libration. Ce dsir que vous avez, cre constamment un futur qui ne pourra jamais s'accomplir, donc il vous fait vivre incompltement dans le prsent. Ces trois derniers jours j'ai parl de l'esprit et de l'intelligence. Or, pour moi, il n'y a pas de sparation entre l'esprit et l'intelligence. L'esprit, dpouill de tous ses souvenirs et de ses entraves, fonctionnant spontanment, pleinement, avec lucidit, engendre la comprhension, et c'est cela l'intelligence, c'est cela l'extase, c'est cela ce qui, pour moi, est l'immortalit, la non-dure. L'intelligence est la non-dure, l'intelligence est l'esprit lui-mme. Cette intelligence est le rel et ne doit pas tre distingue de l'esprit lui-mme ; cette intelligence est l'extase, elle est perptuellement en devenir, en mouvement. Or, la mmoire n'est qu'un obstacle cette intelligence ; elle est indpendante de cette intelligence ; elle est la perptuation du milieu, de ce milieu dont la pleine signification n'a pas t comprise par l'esprit. Ainsi la mmoire frappe de stupeur cette intelligence intemporelle, elle entrave son incessant devenir, son perptuel mouvement. L'esprit est intelligence, mais la mmoire est impose l'esprit. La mmoire, tant la conscience de soi, s'identifie l'esprit, et cette conscience de soi s'interpose pour ainsi dire entre l'intelligence et l'esprit, en divisant ce dernier, en le stupfiant, en l'entravant, en le pervertissant. Ainsi la mmoire, en s'identifiant l'esprit, essaye de devenir intelligence, ce qui, pour moi, est faux (si je puis employer ce mot ici), parce que c'est l'esprit lui-mme qui est intelligence et c'est la mmoire qui le pervertit, et, de ce fait, obscurcit l'intelligence. Et voil pourquoi l'esprit semble toujours tre la recherche de cette intelligence intemporelle, qui est l'esprit lui-mme. Qu'est-ce que c'est donc que la mmoire? N'est-elle pas faite d'incidents, d'expriences, de craintes, d'espoirs, d'apptits, de croyances, d'ides, de prjugs et aussi de traditions, d'actions, de faits, avec leurs ractions subtiles et complexes? L'espoir, l'aspiration, la peur, le prjug, le temprament, ds qu'ils existent, conditionnent l'esprit, et cette limitation cre la mmoire qui obscurcit la clart de l'esprit, de l'esprit qui est intelligence. Cette mmoire roule travers le temps, elle se coagule et se durcit, et devient la conscience individuelle du moi. Quand vous parlez du moi, c'est de cela que vous parlez: de la cristallisation, du durcissement de la mmoire de vos ractions. Ces ractions sont celles qu'ont provoqu en vous l'exprience, les incidents, les croyances, les aspirations. Une fois devenue une masse solidifie, cette mmoire s'identifie l'esprit et se confond avec lui. Si vous rflchissez cela vous le comprendrez. La conscience de soi, ou conscience du particulier, qu'est le moi, n'est pas autre chose qu'un paquet de mmoire, et le temps n'est pas autre chose que son champ d'action et de jeux. Cette masse durcie de ractions ne peut pas tre dissoute, elle ne peut pas se rsorber en retournant sur elle-mme dans le temps par l'analyse. Cette analyse du pass qui consiste se retourner pour regarder en arrire n'est qu'un des stratagmes de la mmoire elle-mme. Vous savez, le fait de prendre un plaisir malsain dans des r-vocations et des rajustements du pass dans le prsent, est l'activit constante, le mtier de la mmoire, n'est-ce pas vrai? Pensez-y. Ce n'est ni un concept philosophique, ni une pense ingnieuse que j'expose. Pensez-y et vous verrez que c'est vrai. Il y a une masse de ractions engendres par les conditions, par le milieu, par les prjugs, par les diverses aspirations qu'on a eues, et tout cela forme ce qu'on appelle le moi. Maintenant, voici que vous avez l'ide qu'il faut dissoudre le moi cause de ce que j'ai dit, ou bien, voyant par vous-mme la stupidit de la chose, vous commencez

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drouler le moi l'envers. Quand la mmoire commence se drouler l'envers dans le pass, cela s'appelle l'introspection. Mais si vous venez y penser srieusement, vous verrez que la mmoire elle-mme prend un plaisir malsain soumettre le pass au prsent. Et de mme, le futur, pour la mmoire, est un nouveau durcissement provoqu par un renouvellement de soif intrieure, par l'accumulation de nouvelles expriences et ractions. En d'autres termes, le temps est mmoire, conscience de soi. On ne peut ni rsoudre ni dissoudre la conscience de soi en allant dans le pass. Le pass n'est que de l'accumulation de mmoire, et creuser dans le pass ne rsoudra pas cette conscience dans le prsent, pas plus d'ailleurs qu'aller dans le futur. Car le futur, qui est une involution dans le temps, ne se compose que de nouvelles accumulations, de nouvelles soifs intrieures, de nouvelles ractions qui durcissent et que nous appelons idals, croyances, espoirs. Aussi longtemps que continue ce processus de la mmoire en tant que pass et futur, l'intelligence ne peut pas agir compltement et pleinement dans le prsent. L'intuition, telle qu'on la comprend communment, est base sur le pass: sur l'accumulation du pass en tant que mmoire et en tant qu'expriences. Cette intuition nous sert simplement d'avertissement, dans le prsent, pour agir avec prudence, ou librement. Ainsi que je l'ai dit, l'intelligence intemporelle n'est pas pour moi un concept mais une ralit, et vous le verrez aussi, si vous exprimentez ce que je dis. Vous verrez que c est une ralit, si votre esprit n'est pas encombr par cette accumulation du pass que vous appelez la mmoire. La mmoire fonctionne et vous dirige dans le prsent, elle vous empche d'tre pleinement intelligent, donc de vivre pleinement dans le prsent. Donc la libration, ou vrit, ou Dieu, est la dlivrance de l'esprit, qui lui-mme est l'intelligence, sa dlivrance du fard eau de la mmoire. Je vous ai expliqu ce que j'entends par mmoire: ce n'est pas la mmoire des faits, vrais ou faux, mais le far deau dont la conscience de soi charge l'esprit. Et cette mmoire est la raction au milieu qui n'a pas t compris. L'immortalit n'est pas la perptuation de la conscience du moi, qui n'est que le rsultat d'un milieu faux, mais la libration, la dlivrance de l'esprit du fardeau de la mmoire. Ojai, le 19 juin 1934

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Ojai, Californie 5me Causerie le 22 juin 1934

Ce matin, je voudrais vous parler de la peur qui cre, qui ncessite l'ascendant personnel, la coercition. Nous avons divis l'esprit en pense, raison, intellect ; mais, comme je l'ai expliqu dans la dernire Causerie, l'esprit, pour moi, c'est l'intelligence auto-cratrice, mais obscurcie par la mmoire ; cette intelligence obscurcie par la mmoire se confond avec la conscience de soi qui est un produit du milieu. L'esprit est tenu en esclavage par le milieu qu'il a lui-mme cr par son insatiable dsir ; il en rsulte une peur incessante. L'esprit a cr le milieu, et tant que nous ne comprenons pas ce milieu, la crainte existe. Nous ne donnons pas entirement notre pense ce milieu, nous n'en sommes pas pleinement conscient, ainsi l'esprit en reste l'esclave, il est soumis la peur, la contrainte qui est l'instrument de la peur. Naturellement le fait de ne pas comprendre le milieu est un rsultat du manque d'intelligence, et parce que nous ne comprenons pas le milieu, la peur est cre et ncessite la contrainte extrieure ou intrieure. Comment se cre cette contrainte continuelle, devenue l'instrument aigu de la peur? La mmoire obscurcit l'esprit, et ceci, je l'ai rpt maintes et maintes fois, est caus par le fait que nous ne comprenons pas le milieu, ce qui engendre un conflit, de sorte que la mmoire devient la conscience de soi. Cet esprit obscurci, limit, confin par la mmoire, cherche la perptuation du Je , ce produit du milieu, et en perptuant ce Je l'esprit cherche s'ajuster au milieu, le modifier, le changer, l'largir ou l'accrotre. Vous savez que l'esprit cherche toujours s'adapter au milieu, mais cette adaptation n'engendre pas la comprhension. Nous ne pouvons pas voir la signification de notre milieu en modifiant tout simplement notre tat d'esprit, ou en essayant de changer ou d'largir ce milieu. Parce que l'esprit est toujours la recherche de sa protection, il se laisse obscurcir par la mmoire qui s'est confondue, identifie avec la conscience de soi, avec cette conscience de soi qui veut se perptuer ; il en rsulte que l'esprit essaie de changer, d'adapter, de modifier le milieu ; en d'autres termes, il essaie de confrer au moi le caractre de ce qu'il s'imagine universel, immortel, cosmique. N'en est-il pas ainsi? L'esprit qui cherche l'immortalit dsire en ralit la continuation de la conscience de soi, la perptuation du milieu. C'est--dire: tant que l'esprit s'accroche cette ide de la conscience du Je (qui n'est que le manque de comprhension du milieu et la cause du conflit), il cherche dans cette limitation se perptuer lui-mme. Cette perptuation est ce qu'il appelle l'immortalit ou la conscience cosmique, dans laquelle subsiste le particulier. Tant que l'esprit, qui est intelligence, est retenu dans l'esclavage de la mmoire, il poursuit le faux pour le faux. Le moi, comme je l'ai expliqu, est une fausse raction au milieu ; il y a une cause fausse, et il recherche perptuelle ment une fausse solution, un faux rsultat. Ainsi quand l'esprit, obscurci par la mmoire, cherche se perptuer comme conscience de soi, il cherche une fausse immortalit, une fausse expansion cosmique, appelez cela comme vous voudrez. Dans ce processus de perptuation du Je (de cette mmoire qui est l pour se protger), nat la peur, non pas la peur superficielle, mais une peur fondamentale,

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dont je parlerai tout l'heure. liminez cette peur, dont les expressions extrieures sont les nationalits, les expansions, les accomplissements, les succs, liminez cette peur, cet angoissant dsir qu'on a de perptuer le moi, et toutes les autres peurs cessent. Mais cette peur subsiste tant que vous tenez perptuer ce Je qui est faux, et qui produit une raction fausse: cette peur elle-mme. Partout o cette peur existe, on trouve la discipline, la contrainte, l'influence, exerce par des hommes sur d'autres hommes, la domination, et la recherche du pouvoir que l'esprit glorifie comme une vertu divine. Si vous rflchissez rellement tout cela, vous verrez que l o il y a intelligence, il ne peut y avoir poursuite du pouvoir. Toute vie est modele par la peur et par des conflits, donc par la coercition, par l'imposition de dcrets et de liens que certains considrent vertueux et prcieux, et d'autres, nocifs et funestes. Ce sont l les freins que vous avez institus dans votre dsir de vous perptuer: vous avez cr des disciplines, des codes, des autorits, et votre vie est modele, contrle par des obligations, de formes et de degrs divers que les uns appellent le bien, d'autres le mal. Tout d'abord, nous avons la contrainte extrieure exerce par le milieu sur l'individu. La personne ordinaire qui, d'aprs vous, n'est pas volue, pas spirituelle, est conditionne par l'entourage extrieur, c'est--dire par la religion, les codes de conduite, les rglements de morale, l'autorit sociale et politique ; elle en est l'esclave, car cet ensemble est inextricablement ml aux besoins conomiques de l'individu, n'est-il pas vrai? Supprimez les besoins conomiques dont l'individu dpend, et alors les codes de conduite, les critriums de morale, les valeurs sociales, conomiques et politiques disparaissent. Dans les contraintes du milieu environnant, qui crent le conflit entre l'individu et ce milieu, et dans lequel l'individu est cras, entrav, dvi, l'individu devient de plus en plus inintelligent. L'individu qui est simplement et tout le temps conditionn par le milieu, model par des rgles, des lois, des ractions, des dits, des principes de morale, devient de moins en moins intelligent, au fur et mesure qu'on l'crase. Or, l'intelligence consiste comprendre le milieu, discerner sa signification subtile et dgage de la contrainte. Ces freins imposs l'individu, et qu'il appelle son milieu environnant, ont pour promoteurs les charlatans et les exploitants de la religion, de la morale publique, de la vie politique et conomique. L'exploiteur est l'individu qui, consciemment ou inconsciemment, se sert de vous, et vous lui cdez, consciemment ou non, parce que vous ne comprenez pas ; vous devenez l'exploit, conomiquement, socialement, politiquement, religieusement, et il devient votre exploiteur. De cette manire, la vie devient une cole, un cadre, un moule en acier dans lequel l'individu est battu jusqu' en pouser la forme. L'individu devient une simple machine, un rouage sans pense, rigidement limit. La vie devient une lutte, un combat continuels ; aussi a-t-on invent cette ide fausse que la vie est une srie de leons apprendre, d'expriences acqurir pour se prmunir et pour pouvoir aborder de nouveau la vie le lendemain, mais avec des ides prconues. La vie devient une simple cole, et non quelque chose dont on doit jouir, et qu'on doit vivre extatiquement, pleinement, sans peur. Le milieu extrieur treint l'individu, le broie dans un cadre d'objets en srie, de moralit, d'ides religieuses, de prescriptions morales, et comme il se sent cras par l'extrieur, il cherche s'chapper dans un monde qu'il appelle le monde intrieur. Naturellement, quand l'esprit est dvi, perverti, moul par le milieu extrieur et qu'il se livre au dehors des luttes incessantes, une constante et fausse adaptation, il espre en une tranquillit, en un bonheur, en un monde diffrents, et il se construit

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alors un romantique havre d'vasion dans lequel il cherche une compensation aux checs et aux souffrances de l'extrieur. Comme je l'ai dit, vous tes ici pour chercher comprendre, pour critiquer, non pour vous opposer ce que je dis. Quand vous aurez rflchi soigneusement ce que j'ai dit, vous pourrez vous y opposer, lever des barrires si vous le dsirez, mais d couvrez d'abord clairement ce que je cherche vous transmettre, et pour cela, il vous faut tre lucide, intelligent, trs critique. Donc l'individu, cras par les circonstances extrieures qui produisent la souffrance, cre un monde intrieur dans son effort pour s'en chapper, et institue sa loi intrieure, ses propres restrictions, qu'il appelle auto-discipline, ou coopration avec ce qu'il a appris nommer son soi suprieur. Un grand nombre de personnes les personnes soi-disant spirituelles ont rejet la force extrieure du milieu et son influence, mais elles ont tabli une loi intrieure, un critrium intrieur, une discipline intrieure pour amener, disent-elles, le soi suprieur vers le soi infrieur ; ce n'est qu'une simple substitution avec d'autres mots. Donc voil installe la discipline intrieure. Il y a ensuite ce qu'on appelle la voix intrieure, dont le pouvoir et l'empire sont beaucoup plus puissants mme que ceux du milieu environnant. Mais quel est, aprs tout, la diffrence entre les deux, l'intrieur et l'extrieur? Tous deux contrlent, pervertissent l'esprit qui est intelligence, en se servant de son dsir de prennit. Vous avez aussi ce que vous appelez l'intuition, qui n'est que la ralisation dsenchane de vos secrets espoirs et dsirs. Ainsi vous avez rempli le monde intrieur ce que vous appelez le monde intrieur de tout cela: auto-discipline, voix intrieure, intuition. Ce ne sont, si vous y rflchissez, que les formes subtiles du mme conflit, transposes dans un autre monde o il n'y a pas de comprhension, o vous ne faites que vous modeler, vous ajuster un milieu plus subtil, que vous appelez plus spirituel. Dans le monde extrieur, certains recherchent et trouvent les distinctions sociales ; de mme, les personnes soi-disant spirituelles recherchent dans ce monde intrieur, et gnralement y trouvent leurs gaux et leurs suprieurs spirituels: et de nouveau, de mme qu'il y a conflit l'extrieur entre individus, se trouve cr, dans le monde intrieur, un conflit spirituel entre idals, ralisations, et leurs propres aspirations. Vous voyez donc ce qu'on a cr. Le monde extrieur ne permet pas l'esprit obscurci par la mmoire de s'exprimer. Pour cette conscience de soi il n'y a pas d'expression possible, parce que le milieu est trop violent, trop puissant, trop crasant ; l, vous entrez dans le moule, sinon vous tes bris. Alors vous dveloppez un milieu intrieur, plus subtil, o tout se passe de la mme manire. Dans ce milieu cr pour chapper au monde extrieur, vous retrouverez les rglements, les lois morales, les institutions, la voix intrieure, le soi suprieur auxquels vous vous ajustez perptuellement. C'est l un fait. En essence, ces entraves que nous appelons l'extrieur et l'intrieur sont nes de l'insatiable dsir qui produit la peur ; et la peur engendre la contrainte, la coercition, la volont de puissance, qui n'en sont que les expressions extrieures. O la peur existe, il n'y a pas d'intelligence ; et tant que nous n'avons pas compris cela, il faut qu'il y ait cette division entre la vie intrieure et la vie extrieure, de sorte que nos actions sont toujours influences, ou violentes de l'extrieur, ou bien fausses, ou violentes de l'intrieur, ce qui est galement faux, puisque l aussi, vous ne faites que vous ajuster d'autres critriums. La peur est cre quand le faux cherche se perptuer dans le milieu faux. Et qu'arrive-t-il alors notre action, qui est notre conduite quotidienne, notre pense

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et nos sentiments? Que leur arrive-t-il? L'esprit et le cur se moulent sur le milieu extrieur ; mais quand ils s'aperoivent qu'ils ne peuvent pas le faire parce que la contrainte devient forte, ils s'orientent vers une condition intrieure o ils cherchent la satisfaction et la tranquillit parfaites. Ou bien ils sont parfaitement satisfaits de russites sociales, politiques, conomiques, religieuses, et ils se tournent vers le monde intrieur pour russir l aussi, pour acqurir, pour atteindre un but ; il leur faut toujours un point culminant, un but, qui devient la condition laquelle s'ajustent continuellement l'esprit et le cur. Et pendant ce temps, qu'arrive-t-il nos sentiments, nos penses, notre amour, notre raison? Qu'arrive-t-il quand vous ne faites que vous adapter, quand vous ne faites que modifier, que changer? Qu'arrive-t-il un objet quelconque, qu'arrive-t-il une maison, quand vous vous bornez dcorer ses murs, alors que ses fondations sont pourries? Et de mme, nos penses et nos motions ne prennent forme, ne changent, ne se modifient que d'aprs un modle intrieur ou extrieur ; ou suivant une contrainte extrieure ou une direction intrieure. Nos actions sont si limites par les influences que nous subissons, que notre raison entire devient la simple imitation d'un modle, l'adaptation une condition, et que l'amour devient une autre forme de la peur. Notre vie entire (notre vie, aprs tout, ce sont nos penses, nos motions, nos joies et nos peines), notre vie entire demeure incomplte, et tout notre mode de pense, ainsi que notre faon d'exprimer notre vitalit, ne sont que des adaptations, des modifications, et jamais une plnitude, un absolu. Et ceci engendre un problme aprs l'autre, une adaptation un milieu qui change sans cesse, et l'imitation de modles qui changent aussi. Ainsi vous continuez cette bataille, vous l'appelez l'volution, le dveloppement du moi, et l'expansion de cette conscience qui n'est que la mmoire. Vous avez invent des mots pour apaiser votre esprit, mais vous continuez lutter. Si vous rflchissez rellement tout cela et je crois que vous avez la possibilit de le faire ces jours-ci, ceux d'entre vous qui restez tranquillement ici si vous reconnaissez cela, sans prouver le dsir de changer, de modifier, et si vous devenez conscient de ce milieu environnant, de ces circonstances, de ces conditions, et du monde intrieur dans lequel se trouvent les mmes conditions, le mme milieu, que vous avez appel de noms plus subtils et plus attrayants ; si vous devenez rellement conscient de tout cela, alors vous commencerez comprendre la vraie signification du monde extrieur et du monde intrieur. A ce moment-l existe une perception immdiate, la vie se trouve libre, et alors l'esprit devient intelligence et il peut fonctionner d'une faon naturelle, cratrice, sans cette constante bataille. Alors l'esprit l'intelligence reconnat les obstacles, et parce qu'il comprend ces obstacles il les pntre, il n'y a pas d'adaptation, il n'y a pas de modification, il y a, seule, la comprhension. Donc l'intelligence ne dpend ni de l'extrieur, ni de l'intrieur, et dans cette lucidit il n'y a pas de dsir, il n'y a pas de soif ardente, mais la perception de ce qui est vrai. Pour percevoir ce qui est vrai, il faut que cette soif intrieure n'existe pas. Lorsqu'existe cette soif, votre esprit est dj obnubil, est dj perverti, parce que l'esprit s'identifie un objet et rejette l'autre. Quand cette soif existe, il n'y a pas de comprhension. Il y a comprhension quand l'esprit ne s'identifie pas avec le moi, mais devient conscient la fois de l'extrieur et de l'intrieur, des subtiles divisions, des motions diverses, des nuances dlicates de l'esprit qui se divise lui-mme en mmoire et intelligence. Alors, dans cette lucidit, vous verrez la pleine signification du milieu que nous avons cr travers les sicles, de ce milieu que nous appelons extrieur, et de celui que nous appelons intrieur, tous les deux tant en changement continuel, s'adaptant constamment l'un l'autre. Tout ce qui vous occupe actuellement, c'est cette modification, cette altration, cette adaptation, d'o dcoule nces-

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sairement la peur. La peur a ses instruments dans la coercition, et la coercition n'existe que lorsqu'il n'y a pas de comprhension, quand l'intelligence ne fonctionne pas normalement. Ojai, le 22 juin 1934

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Ojai, Californie 6me Causerie le 23 juin 1934

Je donnerai d'abord une brve Causerie et ensuite je rpondrai quelques questions qui m'ont t poses. J'ai trait hier de toute la question de la peur et de la faon dont elle ncessite la coercition. Ce matin, je parlerai encore brivement de la faon dont l'insuffisance intrieure cre la contrainte. O existe ce vide intrieur existe aussi le dsir de se faire guider, le dsir d'une autorit, de cette influence qui vous moule et qui est devenue la tradition, une tradition qui n'est pas rflchie, mais qui agit simplement comme guide. Mais, pour moi, la tradition devrait tre un moyen d'veiller la pense, et non pas de l'amollir ou mme de la tuer. O il y a insuffisance, il doit y avoir coercition ; et cette coercition engendre un mode particulier de vie ou une mthode d'action, donc encore un conflit, encore des luttes et de la souffrance. En d'autres termes, lorsqu'on prouve consciemment ou inconsciemment l'treinte de ce vide intrieur, il doit y avoir conflit, il doit y avoir de la misre et un sentiment d'insuffisance, de nant, et de la totale vanit de la vie. On peut ne pas tre conscient de cette insuffisance, ou on peut en tre conscient. Donc, o existe cette insuffisance, comment procde l'esprit? Qu'arrive-t-il lorsqu'on devient conscient de ce vide, de ce creux l'intrieur de soi-mme? Que faisons-nous lorsque nous prouvons ce vide, lorsque nous devenons conscient de ce nant en nous-mme? Nous dsirons remplir ce vide, et nous cherchons un modle, un moule cr par un autre ; nous imitons, nous suivons ce modle, nous nous disciplinons l'intrieur de ce moule tabli par un autre, en esprant combler de la sorte notre vide, ce creux dont nous sommes devenus plus ou moins conscient. Ce modle, ce moule commencent influencer nos vies, ils nous contraignent nous ajuster nous-mmes, nos esprits, nos curs et nos actions leur forme particulire. Donc, nous commenons vivre, non pas dans les limites de notre propre exp rience, de notre propre comprhension, mais l'intrieur de l'expression des ides, des limitations de l'exprience d'un autre. C'est cela qui arrive. Si vous y pensez rellement un instant, vous verrez que nous commenons rejeter nos propres expriences particulires et la comprhension de ces expriences parce que nous prouvons cette insuffisance, et alors nous commenons imiter, copier, et vivre tra vers l'exprience d'un autre. Et lorsque nous nous retournons vers l'exprience d'un autre et que nous ne vivons pas selon notre propre comprhension, il se produit naturellement une insuffisance, un conflit de plus en plus grands. Mais il est vrai aussi que si nous nous disons qu'il nous faut vivre selon notre propre exprience, notre propre comprhension, nous transformons cela aussi en un idal, en un autre modle, et nous modelons notre vie conformment eux. Supposons que vous vous disiez: je ne dpendrai pas de l'exprience d'un autre, mais je vivrai selon la mienne , alors vous avez srement dj cr un moule auquel vous voulez vous adapter. Quand vous dites: je vivrai selon ma propre exprience , vous imposez dj une limitation votre pense, parce que cette ide, que vous devez vivre selon votre propre comprhension, cre en vous une complaisance vis--vis de vous-mme, qui n'est qu'une adaptation inefficace conduisant la stagnation. Vous

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savez, la plupart des gens disent qu'ils rejetteront le modle extrieur qu'ils ne faisaient que copier, et qu'ils essaieront de vivre selon leur propre comprhension. Ils disent: nous ne ferons que ce que nous comprendrons ; ils crent de ce fait un nouveau modle dont ils tissent le dessin dans leur vie. Et qu'arrive-t-il alors? Ils deviennent de plus en plus satisfaits, et, par consquent, ils pourrissent lentement. Pour dissiper cette insuffisance, nous comptons simplement sur l'action, parce que lorsqu'existent cette insuffisance et ce vide, notre dsir est de les combler et nous esprons que l'action pourra le faire. Et encore, que faisons-nous lorsque nous comptons sur une action pour supprimer cette insuffisance? Nous essayons simplement de remplir ce vide par accumulation, et nous n'essayons pas de dcouvrir la cause de l'insuffisance. Quand vous sentez en vous cette insuffisance, qu'arrive-t-il? Vous essayez de remplir ce vide, vous essayez de devenir riche, et vous dites que devenir riche c'est devenir complet. Vous devez vous retourner vers quelqu'un d'autre et alors vous commencez adapter vos penses et vos sentiments aux ides et aux expriences d'un autre. Mais ceci ne vous donne pas la richesse, ceci n'engendre pas la plnitude ni l'accomplissement. Et alors vous vous dites: j'essaierai de vivre selon ma propre comprhension , ce qui offre ces dangers, ainsi que je l'ai montr, conduisant la complai sance vis--vis de soi-mme. Et si vous vous retournez uniquement vers l'action, en disant: j'irai dans le monde et j'agirai de faon devenir riche, complet , l encore vous ne faites qu'essayer de remplir ce vide au moyen de substitutions. Tandis que si vous devenez lucide par l'action, alors vous dcouvrirez la cause de l'insuffisance. C'est--dire qu'au lieu de rechercher, vous crez l'action par l'intelligence. Or, qu'est-ce que l'action? En somme, c'est ce que nous pensons et ce que nous sentons. Et tant que vous n'tes pas conscient de vos propres penses, de vos propres sentiments, il doit y avoir insuffisance, et aucune quantit d'activits extrieures ne viendra vous remplir. En d'autres termes, seule l'intelligence peut disperser ce vide, et non pas l'accumulation ; et l'intelligence est, ainsi que je l'ai montr, la parfaite harmonie de l'esprit et du cur. Donc, si vous comprenez le fonctionnement de votre pense et de votre propre motion et que, de ce fait, vous deveniez lucide dans l'action, alors existe l'intelligence, qui disperse l'insuffisance et qui ne la remplace pas par une suffisance ou par une plnitude, parce que l'intelligence elle-mme est cette plnitude. Et quand cette plnitude existe, il ne peut y avoir de coercition. Mais l'inharmonie, l'insuffisance crent la sparation entre l'esprit et le cur. N'est-ce pas vrai? Qu'est-ce que l'inharmonie? C'est la conscience que l'on a de la division entre ce que l'on pense et ce que l'on sent, et par consquent dans cette distinction il y a conflit. Tandis que pour moi penser et sentir sont une mme chose. Donc, possdant ce conflit et cette inharmonie, et ayant spar l'esprit des sentiments, nous allons encore plus loin et nous sparons et divisons l'esprit et le cur de l'intelligence qui pour moi est la v rit, la beaut et l'amour. En d'autres termes, le conflit, ainsi que je l'ai expliqu, est une lutte entre le rsultat du milieu qui est la conscience de soi, et ce milieu luimme. Ce conflit entre le rsultat et le milieu lui-mme engendre une lutte qui produit une inharmonie. Nous divisons l'esprit de l'motion, et les ayant ainsi spars, nous procdons plus loin la division entre l'intelligence d'une part, l'esprit et le cu: d'autre part ; tandis que pour moi ils constituent une unit. L'intelligence est la pense et l'motion en harmonie parfaite, donc l'intelligence est la beaut elle-mme, intrinsque, et non pas un objet qu'il faille rechercher. Quand existent un grand conflit, une profonde inharmonie et en mme temps la pleine conscience de ce vide, alors surgit la recherche de la beaut, de la vrit et de l'amour destins influencer et diriger nos vies. C'est--dire que, partant de ce vide,

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vous extriorisez la beaut dans la nature, dans l'art, dans la musique, et vous commencez vous entourer artificiellement de ces expressions afin qu'elles puissent devenir dans votre vie des facteurs de raffinement de culture et d'harmonie. N'est-ce pas de cette faon que l'esprit procde? Ainsi que je l'ai dit, nous avons, par un conflit, spar l'intelligence de l'esprit et de l'motion, et ceci produit la conscience que nous avons de cette insuffisance, de ce vide. Alors nous commenons chercher le bonheur, la plnitude, en art, en musique, dans la nature, dans un idal religieux, et ceuxci commencent influencer notre vie, la contrler, nous dominer et nous guider, et nous croyons que de cette faon-l nous arriverons cette plnitude ; nous esprons surmonter l'inharmonie et le conflit par l'accumulation d'influences positives et d'expriences. Mais cela, c'est s'carter de plus en plus de l'intelligence, donc de la vrit, de la beaut et de l'amour, c'est--dire de la plnitude elle-mme. Dans le sentiment que nous avons de notre insuffisance, de notre vide, nous commenons accumuler, en esprant devenir complets grce cette moisson d'expriences, et au plaisir que nous prouvons au contact d'ides et de modles labors par d'autres. Tandis que pour moi l'insuffisance disparat quand il y a intelligence, et l'intelligence elle-mme est la beaut et la vrit. Nous ne pouvons pas comprendre cela tant que l'esprit et le cur sont diviss et ils se divisent entre eux par un conflit. Nous sparons l'intelligence elle-mme de l'esprit et du cur, et ce processus de sparation, cette recherche d'un accomplissement continuent indfiniment. Mais l'accomplissement rside dans l'intelligence elle-mme, et veiller cette intelligence, c'est dcouvrir cela mme qui cre l'inharmonie, donc la division. Qu'est-ce qui cre l'inharmonie dans nos vies? Notre manque de comprhension du milieu, de ce qui nous environne. L'intelligence, qui est beaut, vrit et amour, prend naissance quand vous commencez questionner le milieu et le comprendre, ainsi que sa pleine valeur et sa signification, sans essayer de l'imiter ou de le suivre, de vous adapter lui ou de le fuir. QUESTION : Selon votre opinion, serait-il mieux pour moi de devenir une diaconesse de l'glise protestante piscopale, ou serais-je d'un plus grand service pour le monde en restant ce que je suis? KRISHNAMURTI : Je suppose que la personne qui pose cette question veut savoir comment aider le monde et non pas si elle doit s'affilier une glise ou une autre, ce qui est de peu d'importance. Comment peut-on aider le monde? Srement en ne crant pas de nouvelles divisions sectaires, en ne crant pas encore du nationalisme. Le nationalisme est, aprs tout, le dveloppement et la ralisation de l'exploitation conomique, et les religions sont les consquences cristallises de certaines sries de croyances et de dogmes. Si l'on veut rellement aider le monde, cela ne peut pas tre, de mon point de vue, au moyen d'une religion organise, qu'elle soit chrtienne ou hindoue, avec leurs sectes innombrables, ou tout autre religion. Celles-ci sont en ralit des divisions pernicieuses de l'esprit, de l'humanit. Et pourtant nous croyons que si le monde entier devenait chrtien, alors il y aurait la fraternit des religions et l'unit de la vie. Pour moi, la religion est un faux rsultat d'une fausse cause, cette cause tant un conflit, et la religion tant simplement un moyen d'chapper ce conflit. Donc, plus vous dveloppez et renforcez les divisions sectaires de la religion, moins il y aura de vraie fraternit ; et plus vous renforcez le nationalisme, moins existera l'unit de l'homme. QUESTION : L'avidit est-elle le produit du milieu ou de la nature humaine? KRISHNAMURTI : Qu'est-ce que la nature humaine? N'est-elle pas elle-mme le produit du milieu, pourquoi les diviser? Existe-t-il une chose appele nature humaine indpendamment du milieu? Certaines personnes pensent que la distinction entre la nature humaine et le milieu est artificielle, car en modifiant le milieu ils disent que la

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nature humaine peut tre change suivant une nouvelle forme. Aprs tout, l'avidit n'est que le rsultat d'un milieu faux, donc de la nature humaine elle-mme. Quand l'individu essaie de comprendre son milieu, et les conditions dans lesquelles il vit, alors parce qu'il y a intelligence, il ne peut y avoir avidit. Ainsi donc, l'avidit ne serait pas un vice ou un pch surmonter. Vous ne comprenez pas et vous ne transformez pas le milieu qui produit l'avidit, mais vous redoutez le rsultat de cette avidit que vous appelez un pch. Mais la recherche pure et simple d'un milieu parfait, donc d'une nature humaine parfaite, ne peut pas engendrer l'intelligence. Quand existe l'intelligence existe aussi la comprhension du milieu, donc l'affranchissement de ses ractions. Or le milieu, ou socit, vous contraint, vous incite vous protger vous-mme. Mais si vous commencez comprendre le milieu qui engendre l'avidit, alors en voyant la signification du milieu, l'avidit s'vanouit entirement, et vous ne la remplacez pas par son oppos. QUESTION : D'aprs ce que vous dites, je comprends que le conflit cesse quand on l'affronte sans le dsir de s'en vader. J'aime quelqu'un qui ne m'aime pas, et je me sens seul et malheureux. Je crois honntement affronter mon conflit, et je ne cherche pas une vasion ; mais je suis encore seul et malheureux. Donc, ce que vous avez dit n'a pas servi. Pouvez-vous me dire pourquoi? KRISHNAMURTI : Peut-tre essayez-vous simplement d'employer mes mots comme des moyens d'vasion ; peut-tre tes-vous en train d'employer mes mots, mes ides, afin de combler votre vide. Vous dites donc que vous avez affront le conflit. Je me demande si vous l'avez fait vraiment. Vous dites que vous aimez quelqu'un, mais en ralit vous voulez possder cette personne, donc il y a conflit. Et pourquoi voulez-vous possder? Parce que vous avez cette ide qu'au moyen de la possession vous trouverez le bonheur, la plnitude. Donc la personne qui a pos la question n'a pas rellement affront le problme, mais dsire la possession d'une personne et, de ce fait, limite sa propre affection. Car, aprs tout, quand vous aimez rellement quelqu'un, dans cet amour vous tes libre de toute possession. Nous avons l'occasion, rarement, ce sentiment d'affection intense dans lequel il n'y a pas de sens possessif, pas de dsir d'acqurir. Et ceci nous ramne ce que je viens de dire dans ma Causerie, au fait que le sens possessif existe tant qu'existe une insuffisance, un manque de richesse intrieure ; et la richesse intrieure ne consiste pas en accumulations mais en intelligence, en une lucidit au sujet de l'action dans le conflit, ce conflit tant caus par un manque de comprhension du milieu. QUESTION : Est-ce que le simple fait que des personnes viennent vous couter ne vous rend pas Instructeur? Et pourtant vous dites que nous ne devrions pas avoir d'instructeur. Faudrait-il donc ne pas venir vous entendre? KRISHNAMURTI : Vous feriez bien de ne pas venir si vous faites de moi un instructeur, si vous faites de moi votre guide. Si j'influence votre vie, si par mes mots et par mes actes je vous pousse vers une certaine action, alors vous devriez rester loign de moi, alors ce que je dis n'a pas de valeur pour vous, n'a pas de sens, car vous feriez de moi un instructeur qui vous exploiterait. Et dans cette exploitation, il ne peut y avoir de comprhension de richesse, d'extase, mais rien que de la douleur et du nant. Mais si vous venez m'couter afin de dcouvrir par vous-mme le moyen d'veiller l'intelligence, alors je ne suis pas votre exploiteur, alors je ne suis qu'un simple incident, une exprience qui vous permet de pntrer le milieu qui vous retient dans ses chanes. Mais la plupart des personnes veulent des instructeurs, elles veulent des guides, des matres, ici dans le plan physique ou dans quelque autre plan ; elles veulent tre

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guides, contraintes, influences de faon agir correctement, parce qu'elles n'ont pas de comprhension par elles-mmes. Elles ne comprennent pas le milieu, elles ne comprennent pas les diverses nuances de leurs penses et de leurs motions, donc elles pensent qu'en suivant quelqu'un d'autre elles parviendront leur accomplissement, ce qui, ainsi que je l'ai expliqu hier, n'est qu'une autre forme de la coercition. Comme il y a dans ce cas une coercition qui vous oblige suivre un sillon dtermin du fait qu'il n'y a pas d'intelligence, alors vous cherchez des instructeurs afin d'tre influenc par eux, afin d'tre guid et moul par eux et en cela encore il n'y a pas d'intelligence. L'intelligence est la vrit et la plnitude, la beaut et l'amour lui-mme. Et aucun matre, aucune discipline ne peuvent vous y conduire, car ils ne sont que des formes de la coercition et d'une modification du milieu. Lorsque vous comprenez pleinement la signification du milieu et que vous en voyez la valeur, alors seulement il y a intelligence. QUESTION : Comment peut-on dterminer ce qui remplira le vide qu'on a cr en procdant l'limination de la conscience de soi? KRISHNAMURTI : Monsieur, pourquoi voulez-vous liminer la conscience de soi? Pourquoi pensez-vous qu'il soit important de dissoudre la conscience de soi, ce moi, cette limitation gocentrique? Pourquoi pensez-vous que cela soit ncessaire? Si vous dites que c'est ncessaire parce que vous cherchez le bonheur, alors cette conscience de soi, cette particularit limite du je continuera. Mais si vous dites ; je vois un conflit, mon esprit et mon cur sont prisonniers d'une inharmonie, mais je vois la cause de cette inharmonie, qui est le manque de comprhension du milieu qui a cr la conscience de soi , alors il n'y a pas de vide remplir. J'ai bien peur que la personne qui a pos cette question n'ait pas du tout compris cela. Laissez-moi vous l'expliquer encore une fois. Ce que nous appelons la conscience de soi, ou cette conscience qu'on a d'tre un moi, n'est pas autre chose que le rsultat du milieu ; c'est--dire que lorsque l'esprit et le cur ne comprennent pas le milieu, le monde environnant, la condition dans laquelle l'individu se trouve, alors, cause de ce manque de comprhension, le conflit est cr. L'esprit est obscurci par ce conflit, et ce conflit continuel cre la mmoire, finit par s'identifier avec l'esprit et ainsi cette ide du Je de la conscience de soi s'endurcit. De cela rsulte un nouveau conflit, encore de la douleur et de la souffrance. Mais la comprhension des circonstances environnantes, de la condition qui cre le conflit, n'est pas engendre par une substitution, mais par l'intelligence, qui est l'esprit et le cur ; cette intelligence qui se cre elle-mme sans cesse, qui est sans cesse en mouvement. Et cela pour moi est l'ternit, une ralit incorporelle. Tandis que vous tes la recherche de la perptuation de cette conscience qui est le rsultat du milieu et que vous appelez le moi. Mais ce moi ne peut disparatre que lorsqu'il y a comprhension du milieu. L'intelligence fonctionne alors normalement, sans contrainte ni coercition. Alors il n'y a plus cette lutte terrible, cette recherche de la beaut, cette recherche de la vrit et cette constante lutte de l'amour possessif, parce que l'intelligence elle-mme est complte. Ojai, le 23 juin 1934

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Ojai, Californie 7me Causerie le 24 juin 1934

Jetons pour un instant un coup d'il sur le monde, du moins en imagination, d'un point de vue qui nous rvlera les activits intrieures et les activits extrieures de l'homme, ses crations et ses batailles. Et si nous parvenons faire cela par l'imagination pour un instant, que voyons-nous se drouler devant nous? Nous voyons l'homme emprisonn par d'innombrables murs, des murs religieux, des limitations sociales, politiques et nationales, des murs crs par ses propres ambitions, ses aspirations, ses craintes, ses exploits, sa scurit, ses prjugs, sa haine et son amour. Il est retenu l'intrieur de ces barrires et de ces prisons ; il est limit par les cartes gographiques colores de ses frontires nationales, par ses antagonismes de races, par ses luttes de classe, par ses distinctions culturelles de groupe. Nous voyons l'homme, travers le monde, emprisonn, enferm par les limitations, les murs de sa propre cration. Au moyen de ces murs et au moyen de ces cltures, il essaie d'exprimer ce qu'il sent et ce qu'il pense, et dans leurs enceintes, il fonctionne avec joie et avec douleur. Donc, nous voyons qu' travers le monde, l'homme est un prisonnier, nous voyons qu'il est emprisonn l'intrieur des murs de sa propre cration, l'intrieur des murs de sa propre fabrication ; et au moyen de ces cltures, au moyen de ces murs environnants, au moyen des limitations de ses propres ides, de ses ambitions et de ses aspirations, c'est avec tout cela qu'il essaie de fonctionner, parfois avec succs, et parfois avec une lutte hideuse. Et de l'homme qui parvient rendre sa vie confortable dans la prison, nous disons qu'il a russi ; tandis que de l'homme qui succombe dans la prison, nous disons qu'il a chou. Mais les succs aussi bien que les checs se produisent l'intrieur des murs de la prison. Donc, lorsque nous regardons le monde de cette faon-l, nous voyons l'homme dans cette limitation, dans ces cltures. Et qu'est-ce que c'est que cet homme, qu'estce que cette individualit? Quel est son milieu, et quelles sont ses actions? C'est de cela que je veux parler ce matin. Tout d'abord, qu'est-ce que c'est que l'individualit? Quand vous dites: je suis un individu , qu'entendez-vous par l? Sans donner d'explications philosophiques et mtaphysiques trs subtiles, je pense que vous voulez dire par l, par individualit, la conscience que vous avez de votre isolement, et l'expression de cette conscience spare des autres, que vous appelez expression individuelle. En d'autres termes, l'individualit est cette pleine reconnaissance, cette pleine conscience d'une pense spare, d'un monde motionnel isol, limit et reconnu en esclavage par le milieu. Et l'expression de cette pense limite et de ce sentiment limit, qui sont essentiellement une seule et mme chose, est ce que nous appelons l'expression individuelle. Cette expression personnelle de l'individu n'est que la conscience qu'il a d'tre spar du reste du monde. Elle peut tre force et contrainte par les circonstances adopter un canal particulier d'action ou, en dpit des circonstances, exprimer l'intelligence qui est une faon cratrice de vivre. En d'autres termes, l'homme, en tant qu'individu, a pris conscience de son action sparatrice, et se trouve contraint et incit par les circonstances fonctionner suivant un canal particulier qu'il ne choisit pas du tout. La plu-

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part des gens se trouvent pousss dans des travaux, dans des activits, dans des vocations pour lesquels ils ne sont pas du tout adapts. Ils passent le reste de leur existence batailler contre ces circonstances, et gaspiller toute leur nergie en luttes, en douleurs et souffrances, et occasionnellement en plaisirs. Ou bien un homme parvient percer travers les limitations du milieu parce qu'il en comprend la pleine signification, et alors il vit intelligemment, en crateur, que ce soit dans le monde de l'art, de la musique, de la science, ou d'une profession quelconque, sans prouver ce sentiment de sparation travers son expression. Cette expression de l'intelligence cratrice est trs rare ; et bien qu'elle ait l'apparence de l'individualit et de l'isolement personnel, pour moi elle n'est pas de l'individualit mais de l'intelligence. L o existe une vraie intelligence en activit, il n'y a pas cette conscience de l'individualit ; mais o il y a frustration, effort et lutte contre les circonstances, il y a la conscience de l'individualit qui n'est pas de l'intelligence. Nous disons d'un homme qui agit intelligemment qui, par consquent est libr des circonstances, qu'il est crateur, divin. L'homme libr, l'homme intelligent est un dieu pour l'homme qui est en prison. Donc, ne discutons pas sur cet homme qui est libre, parce que ce n'est pas lui qui nous occupe ici ; la plupart des gens ne s'oc cupent pas de lui, et je ne vais pas parler de cette libert parce que la libration, la divinit, ne peuvent tre comprises, ralises que lorsqu'on a quitt la prison. En prison, vous ne pouvez pas comprendre la divinit. Donc, il est entirement futile, il est purement mtaphysique et philosophique de discuter au sujet de ce qu'est la libra tion, de ce qu'est la divinit, de ce qu'est Dieu, parce que ce que vous pouvez discerner maintenant de Dieu doit tre limit, du moment que votre esprit est circonscrit et emprisonn. Donc, ce n'est pas ce que je dcrirai. Tant que cette expression intelligente et spontane que nous appelons la vie, et qui est une ralit exquise, est entrave, il ne peut exister qu'une accentuation de la conscience, de l'individu. Plus vous bataillez contre le milieu sans le comprendre, plus vous luttez contre les circonstances ; et plus vous devenez conscient, dans cet effort, de votre limitation. Je vous prie de ne pas supposer que l'oppos de cette conscience limite soit une annihilation complte, ou un fonctionnement mcanique ou une activit de groupe. Je vous montre la cause de l'individualit, la faon dont l'individualit surgit ; mais la dissolution, la disparition de cette conscience limite ne veut pas dire que vous deveniez mcanique, ou qu'une collectivit se mette fonctionner travers le foyer d'un seul individu qui domine. Du fait que l'intelligence est libre du particulier, qui est l'individuel aussi bien que le collectif (car aprs tout, le collectif n'est que la multiplica tion de l'individuel) et du fait de la disparition de cette conscience limite que nous appelons l'individualit, il ne rsulte pas que vous deveniez mcaniques et collectifs, mais plutt qu'existe l'intelligence et que cette intelligence est cooprative, et non destructive, qu'elle est non-individualiste, non-collectiviste. Donc, chaque homme est entrav, et conscient de sa propre sparation, il fonctionne et agit dans et par le milieu, en bataillant contre lui et en faisant des efforts prodigieux pour ajuster, modifier et transformer les circonstances. N'est-ce pas ce que vous faites tous? Vous tes entravs dans votre amour, dans votre vocation, dans vos actions ; et dans la lutte contre vos limitations vous devenez trs aigu dans votre conscience individuelle, et vous commencez modifier et changer les circonstances, le milieu. Qu'arrive-t-il alors? Vous ne faites qu'paissir les murs de la rsistance, car ces modifications ou ces transformations ne sont que le rsultat d'un manque de comprhension. Quand on comprend, on ne cherche pas modifier, transformer, rformer.

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Donc, dans ces modifications, dans ces ajustements, dans ces transformations, dans vos efforts pour briser les limitations, les murs, il y a ce que vous appelez l'activit. Pour une vaste majorit de personnes, l'action n'est pas autre chose que la modification du milieu et cette action conduit largir les murs de la prison, ou limiter le milieu. Si vous ne comprenez pas une certaine chose, mais que vous essayez simplement de la modifier, votre action ne peut que multiplier les barrires, elle ne peut qu'riger de nouvelles sries de barrires ; vos efforts ne font qu'largir la prison. Et ces barrires, ces murs, sont ce que l'homme appelle le milieu environnant ; et son fonctionnement l'intrieur de ces barrires est ce qu'il appelle l'action. Je me demande si tout cela est clair pour vous. L'homme, sans comprendre la signification du milieu, lutte pour changer, pour modifier ce milieu, et partant il ne fait que surlever les murs de sa prison, bien qu'il pense les avoir abattus. Ces murs sont le milieu, sans cesse changeant, et pour l'homme l'action n'est pas autre chose que la modification de ce milieu. Donc, il n'y a jamais un soulagement, jamais une plnitude, jamais une richesse dans cette action ; il n'y a qu'une peur grandissante, mais jamais d'accomplissement. La multiplication des problmes constitue le processus entier de l'existence de l'individu, de la vtre. Vous croyez avoir rsolu un problme, et sa place il en surgit un autre, et vous continuez ainsi jusqu' la fin de votre vie, et quand il n'y a plus de problmes du tout, vous appelez cela la mort. Quand il n'y a plus de possibilits pour un nouveau problme, naturellement ceci pour vous est l'annihilation, la mort. Et encore: est-ce que votre affection, votre amour, ne sont pas engendrs par la peur et clturs par la jalousie, la suspicion, et ne sont-ils pas opprims par le sens possessif et par la douleur? Car cet amour est engendr par le dsir que vous avez de possder, il est engendr par l'insuffisance, par un manque intrieur. Et la pense n'est que la raction une limitation, un milieu, n'est-ce pas? Quand vous dites: je pense, je sens , vous tes en train de ragir envers un milieu et non pas d'essayer de transpercer ce milieu. Mais l'intelligence est l'action de percer un milieu et non pas une raction envers le milieu. En d'autres termes, quand vous dites je pense , vous voulez dire que vous possdez une certaine srie d'ides, de croyances, de dogmes et de credos. Et, de mme qu'un animal attach un piquet erre dans les limites de sa corde, vous errez l'intrieur des limitations de ces croyances, de ces dogmes et de ces credos. Srement, penser n'est pas cela. Cela, c'est ragir simplement envers des limites, des croyances, des dogmes et des credos ; ces ractions produisent un effort, un conflit, et ce conflit vous l'appelez penser, mais ce n'est qu'une marche circulaire l'intrieur des murs d'une prison. Votre action n'est qu'une raction cette prison, qui produit encore de la peur, encore des limitations. N'est-ce pas vrai? Quand nous parlons de l'action, que voulons-nous dire? Nous entendons parler d'un mouvement qui s'exerce dans les limitations du milieu, ce mouvement tant confin une ide arrte, un prjug arrt, une croyance arrte, un dogme ou un credo ; un tel mouvement l'intrieur de cette limitation, vous l'appelez l'action. Donc plus vous agissez, moins vous devenez intelligent et libre, parce que vous avez toujours en vous ce point fixe de scurit, ce dogme ou cette croyance ; et comme c'est de l que part votre action, il est vident que vous ne faites que crer de nouvelles limitations, de nouveaux murs de restrictions. Alors votre action n'est pas cratrice, votre action n'est pas engendre par l'intelligence qui est la plnitude elle-mme. Donc il n'y a pas de joie, pas d'extase, pas de plnitude, pas d'amour. Donc l'homme, ne possdant pas cette intelligence cratrice qui est la comprhension du milieu, commence jouer l'intrieur des murs de sa prison, il commence embellir et dcorer la prison et s'installe confortablement l'intrieur de ces murs,

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et il pense et il espre introduire la beaut dans cette prison laide. Donc il commence rformer, il va la recherche de socits qui parlent de fraternit, mais qui sont aussi l'intrieur de la prison ; il essaye de devenir libre tout en demeurant possessif. Et cette manire d'embellir, de rformer, de jouer, de rechercher les conforts l'intrieur des murs de cette prison, il l'appelle vivre, fonctionner et agir. Et comme il n'y a pas d'intelligence, pas d'extase vivante, cratrice, l'homme doit forcment tre cras par les fausses constructions qu'il a leves. Ainsi il commence se rsigner la pri son parce qu'il voit qu'il ne peut pas modifier, qu'il ne peut pas dmolir ces limitations ; il s'y rsigne et prend la fuite dans le romantique, ou s'vade dans la glorification de son propre moi, parce qu'il n'a pas le dsir, ou l'intensit de souffrance, qui exigeraient la dmolition de cette prison. C'est cette glorification de son propre moi qu'il appelle religion, spiritualisme, occultisme scientifique ou occultisme de contrefaon. N'est-ce pas cela que chacun fait? Ceci n'est-il pas applicable vous? Ne dites pas que ceci s'applique l'individu que nous sommes en train d'observer du sommet du monde. Cet individu est vous-mme, votre voisin, chacun de vous. Donc, pendant que je parle de ces choses, ne pensez pas votre voisin ou tel ami distant, ce qui n'est qu'une vasion immdiate. Mais plutt, pendant que je parle, laissez le miroir d'intelligence se crer devant vous, de manire que vous puissiez y voir votre portrait, sans une dviation, sans un faux-fuyant, et avec clart. De cette clart natra l'action, et non pas la pense lthargique ou une simple modification du milieu. Ou encore, si vous n'tes ni imaginatif ni romantique, si vous ne cherchez pas ce qui est appel Dieu ou religion, vous crez autour de vous un tourbillon affair, vous devenez des inventeurs de projets, vous commencez rformer votre milieu, modifier les murs de votre prison, et vous augmentez encore l'activit dans cette prison. Si vous n'tes ni imaginatif, ni romantique, ni mystique, vous commencez crer une activit de plus en plus grande l'intrieur de cette prison, en vous appelant des rformateurs, et vous crez ainsi des limitations de plus en plus grandes, des restrictions, et un chaos de plus en plus grand dans la prison. Le rsultat est que vous avez des divisions antinaturelles qui s'appellent religions et nationalits, causes ou cres par des exploiteurs, et perptues pour l'exercice de leur profession, et leur bnfice. Or, qu'est-ce que la religion? Quelle est la fonction de la religion telle qu'elle existe? Ne venez pas imaginer quelque religion merveilleuse, vraie et parfaite ; nous parlons de ce qui existe, et non pas de ce qui devrait exister. Qu'est-ce que cette religion dont l'homme est devenu l'esclave, laquelle il a succomb inintelligemment, sans espoir, pour tre gorg sur l'autel par l'exploiteur? Comment a-t-elle t cre? C'est l'individu qui l'a cre cause de son dsir de scurit personnelle, qui naturellement cre la peur. Quand vous commencez la recherche de votre propre scurit au moyen de ce que vous appelez la spiritualit, qui est une contrefaon, vous engendrez ncessairement la peur. Quand l'esprit recherche la scurit, qu'espre-t-il? Il voudrait tre assur d'une condition dans laquelle il vivrait son aise, un point fixe de certitude, d'o il pourrait penser et agir ; et il voudrait vivre perptuellement dans cette condition-l. Mais un esprit qui recherche la certitude n'est jamais assur. C'est l'esprit qui ne recherche pas la certitude qui peut devenir assur. C'est l'esprit qui n'a pas de peur, qui voit la futilit d'un but, d'un apoge, d'un achvement, et qui vit intelligemment, donc avec certitude, qui est immortel. Donc, la recherche de la scurit doit crer la peur, et de la peur nat le dsir de croyance et de credo destin nous parer contre cette peur. Avec vos croyances, vos credos, vos dogmes et vos autorits, vous repoussez la peur l'arrire-plan. Pour vous parer contre votre peur, vous cherchez des guides, des matres, des systmes, parce

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que vous esprez qu'en les suivant, qu'en leur obissant, qu'en les imitant, vous aurez la paix, vous aurez le rconfort. Ce sont les dupeurs qui deviennent prtres, exploiteurs, prcheurs, mdiateurs, swamis et yogis. Ne hochez pas la tte en signe d'approbation, parce que vous tes dans ce chaos. Vous y tes tous emptrs. On ne peut hocher la tte en signe d'approbation que lorsqu'on en est libr. En m'coutant et en hochant la tte, vous ne faites que montrer une approbation intellectuelle des ides que j'exprime. Et que vaut tout cela? O existe cette avidit pour une scurit, il doit y avoir de la peur, donc l'esprit et le cur sont la recherche d'entraneurs spirituels afin d'apprendre par eux les chemins d'vasion. De mme que dans un cirque les animaux sont dresss manuvrer pour l'amusement des spectateurs, ainsi l'individu est pouss par sa peur rechercher ces entraneurs spirituels qu'il appelle prtres et swamis, qui sont les dfenseurs d'une spiritualit de contrefaon, et de toutes les inanits de la religion. Il est vident que la fonction de ces entraneurs spirituels est de crer pour vous des amusements, donc ils inventent des crmonies, des disciplines et des adorations ; toutes ces manifestations prtendent tre belles dans leur expression, mais dgnrent en superstitions. Tout cela n'est que de la friponnerie sous le manteau du service. La discipline n'est qu'une forme d'ajustement un milieu d'une espce diffrente, et pourtant la bataille continue tout le temps en vous, bien que par la discipline vous paralysiez votre intelligence cratrice. Et l'adoration, qui en ralit est trs belle, qui est affection, qui est l'amour lui-mme, devient un objet, une exploitation, sans aucune signification ni valeur. Il est naturel que de toute cette peur surgisse cette recherche de la scurit, cette recherche de Dieu ou de la vrit. Pouvez-vous jamais trouver Dieu? Pouvez-vous jamais trouver la vrit? Mais la vrit existe ; Dieu est. Vous ne pouvez pas trouver la vrit ; vous ne pouvez pas trouver Dieu, parce que votre recherche n'est qu'une fuite devant la peur, votre recherche n'est que le dsir d'un apoge. Donc, lorsque vous tes la recherche de Dieu, vous ne faites que rechercher un lieu de repos confortable. Srement ceci n'est pas Dieu, ceci n'est pas la vrit ; ceci est simplement un lieu, une demeure de stagnation, d'o toute intelligence est bannie, o toute vie cratrice est teinte. Pour moi, la recherche mme de Dieu ou de la vrit est sa propre ngation. L'esprit qui ne recherche pas un apoge, un but, une fin, dcouvrira la vrit. Alors la divinit ne sera pas un dsir insatisfait et extrioris, mais cette intelligence qui est elle-mme Dieu, qui est la beaut, la vrit, la plnitude. Ainsi que je l'ai dit, nous avons cr des divisions pas naturelles que nous appelons religions et organisations sociales de la vie humaine. Aprs tout, ces organisations sociales sont essentiellement bases sur nos besoins, sur nos besoins d'abris, de nourriture et sur nos besoins sexuels. Toute la structure de la civilisation est base sur cela. Mais cette structure est devenue si monstrueuse, et nous avons glorifi nos besoins d'une faon si pouvantable, que nos besoins d'abris, de nourriture et de sexe, qui sont simples, naturels et propres, sont devenus compliqus et ont t rendus hideux, cruels, horribles, par cette structure colossale et croulante que nous appelons la socit et que l'homme a cre. La dcouverte de nos besoins dans la simplicit, dans ce qu'ils ont de naturel, de propre, de spontan, exige une immense intelligence. L'homme qui a dcouvert ses besoins n'est plus prisonnier du milieu. Mais parce qu'il y a tant d'exploitation, tant d'inintelligence, tant de brutalits dans la glorification de ces besoins, cette structure que nous appelons le nationalisme, l'autarchie conomique, les organisations politiques et sociales, les divisions de classe, le prestige des peuples et leur culture raciale, cette structure existe pour l'ex-

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ploitation de l'homme par l'homme et le conduit des conflits, l'inharmonie, la guerre, la destruction. Aprs tout, voil le but de toutes les distinctions de classes, voil la fonction de toutes les nationalits, des gouvernements souverains, des prjugs raciaux, c'est la spoliation et l'exploitation de l'homme par l'homme, qui conduit la guerre. Voil comment sont les choses, voil toute cette structure, cette cration de l'esprit humain qu'individuellement nous avons aid construire. Ces distinctions sociales et religieuses monstrueuses, cruelles, effroyables, qui divisent, sparent et dsunissent les tres humains, ont ravag le monde. Vous, en tant qu'individu, les avez cres ; elles ne sont pas venues au monde naturellement, mystrieusement, spontanment. Elles n'ont pas t cres par quelque dieu miraculeux. C'est l'individu qui les a cres, et vous seuls, en tant qu'individus, pouvez les dtruire. Si nous attendons qu'un autre systme monstrueux soit engendr afin de crer pour nous de nouvelles conditions de vie, alors nous deviendrons de nouveau les simples esclaves de cette nouvelle condition. En cela il ne peut y avoir aucune intelligence, aucune vie spontane et cratrice. En tant qu'individu, vous devez commencer percevoir la vraie signification du milieu, que celui-ci soit du pass ou du prsent. En d'autres termes, vous devez percevoir la vraie signification des circonstances sans cesse changeantes ; et dans la perception de ce qui, dans le milieu, est vrai, il doit y avoir un grand conflit. Mais vous ne dsirez pas le conflit, vous voulez des rformes, vous voulez que quelqu'un rforme le milieu. tant donn que la plupart des gens sont dans des conflits et qu'ils essayent d'chapper ce conflit en en cherchant une solution (qui peut tre une modification du milieu), alors je dis: devenez intensment conscient de ce conflit, n'essayez pas d'y chapper, n'essayez pas de lui trouver des solutions. Alors, dans cette acuit de souffrance, vous discernez la vraie signification du milieu. Dans cette clart de pense, il n'y a pas de dceptions, pas de scurit, pas d'accaparement, pas de limitations. C'est cela l'intelligence, et cette intelligence est action pure. Quand l'action est engendre par cette intelligence, quand l'action est elle-mme intelligence, alors vous ne recherchez pas cette intelligence, et vous n'allez pas l'acheter au moyen de l'action. Il y a alors plnitude, suffisance, richesse, la ralisation de cette ternit qui est Dieu. Et cette totalit, cette intelligence, empche tout jamais la cration de barrires et de prisons. Ojai, le 24 juin 1934

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Ojai, Californie 8me Causerie le 25 juin 1934

Ce matin, je rpondrai des questions. QUESTION : Ai-je bien compris que vous voulez dire que l'ego, produit par les effets du milieu, est la coquille visible, qui entoure un germe unique et immortel? Ce germe se dveloppe-t-il, dprit-il, ou se modifie-t-il? KRISHNAMURTI : Vous savez, quelques-uns d'entre vous apportent l'esprit de spculation, l'esprit de combinaisons, dans votre enqute au sujet de ce qu'est la vrit. De mme que vous spculez la Bourse pour vous enrichir gratuitement, et qu'ainsi vous exploitez les autres, vous les trompez cause de cette pernicieuse habitude que vous avez du jeu de hasard, ainsi un esprit philosophique se complat dans son habitude de spculation. Avec cette attitude d'esprit, vous commencez demander s'il existe une me durable, immortelle, s'il existe une entit ou un tre qui soit complet en soi, ou une individualit sans cesse croissante, grandissante, en expansion. Or, pourquoi voulez-vous savoir? Que rside derrire cette question, derrire cet esprit de spculation? Ne serait-il pas mieux de ne pas s'informer, de ne pas spculer, mais de s'assurer plutt si le milieu cre ce conflit rsultant de la conscience individuelle dont j'ai parl hier? Cela ne serait-il pas mieux que de simplement spculer? Car toute spculation ce sujet doit tre totalement fausse, tant donn que l'individu dans cet tat de limitation, dans cet tat de conflit entre le rsultat du milieu et le mi lieu lui-mme, ne peut absolument pas concevoir cette ralit, cette vie ternelle qui est la vrit. Si vous dites qu'il existe une conscience sans cesse grandissante, en constante expansion, ou si vous dites que cette conscience est complte en elle-mme et ternelle, je crois que ces deux points de vue sont incorrects parce qu'aucune de ces deux affirmations n'est vraie du point de vue de ce que j'appelle l'intelligence. Si vous tes purement et simplement en train de spculer pour dcouvrir si cet tre grandit, ou si ternellement il est, alors le rsultat sera un concept mtaphysique ou philosophique, un modle conformment auquel vous moulerez votre vie, consciemment ou inconsciemment. Donc un tel modle ne serait qu'une fuite, une fuite en face de ce conflit qui, seul, peut librer l'homme de sa spculation, de ses jeux de hasard. Donc, si vous devenez conscient du conflit, alors vous verrez dans son intensit le sens de l'ternit ; c'est--dire que lorsque vous commencez librer l'esprit et le cur de tout conflit, il y a de l'intelligence, et alors la non-dure acquiert entirement une nouvelle signification. C'est un accomplissement, ce n'est pas une croissance. C'est un devenir, non pas vers un but, mais un devenir en soi. Vous pouvez comprendre cela intellectuellement, superficiellement, mais vous ne pouvez pas le comprendre fondamentalement dans toute sa profondeur et dans sa richesse, si l'esprit et le cur sont simplement la recherche d'un refuge mtaphysique, ou s'ils prennent plaisir des spculations philosophiques. QUESTION : Si l'ternel est intelligence et par consquent la vrit, alors il n'a pas se proccuper de ce qui est faux, c'est--dire du moi et du milieu. Et de mme, ce

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qui est faux, le moi et le milieu, n'ont pas de raison de se proccuper de l'ternel, de la vrit et de l'intelligence ; car, ainsi que vous l'avez dit trs souvent, l'un ne peut pas tre atteint par l'autre, quel que soit l'effort qu'il y emploie. Et il apparat galement qu' travers les milliers d'annes de la vie de l'homme, l'ternel n'a pas beaucoup progress dans la dispersion du faux en crant le vrai. Si l'un et l'autre n'ont pas de rap port ainsi que vous le dites, pourquoi ne pas laisser l'ternel tre l'ternel, et laisser le faux empirer si cela lui fait plaisir? En d'autres termes, pourquoi nous proccuper de quoi que ce soit? KRISHNAMURTI : Pourquoi nous en proccuper? Pourquoi vous proccupezvous de quoi que ce soit dans la vie? Parce qu'il y a des conflits, parce que l'homme est emptr dans des chagrins, dans la douleur, dans des joies passagres, dans des luttes innombrables, dans de vains ttonnements, dans des fantaisies raffines et dans des romantismes qui ne cessent de s'crouler. Parce qu'existent dans l'esprit une lutte et un labeur continuels, vous commencez demander pourquoi cette lutte existe. S'il n'y a pas de conflit, pourquoi s'en proccuper? Je suis parfaitement d'accord avec la personne qui pose cette question. Pourquoi se proccuper de quoi que ce soit s'il n'y a pas cette lutte, cette lutte pour gagner de l'argent et pour conserver cet argent, cette lutte pour s'adapter ses propres voisins, au milieu, aux conditions et aux exigences, cette lutte pour tre soi-mme, pour exprimer ce que l'on sent. Si vous ne sentez pas qu'il y a une lutte, alors ne vous en proccupez pas, laissez-la tranquille. Mais je ne crois pas qu'il existe un seul tre dans le monde, except peut-tre des sauvages en quelque point loign de toute civilisation, qui ne soit pas dans cette lutte, dans cette constante recherche de sa scurit et de son confort, pouss par la peur. Dans cette lutte, l'homme commence crer des ides au sujet de la vrit et des moyens d'vasion. Je dis qu'il existe un mode de vie dans lequel le conflit cesse compltement, un mode de vie spontane, naturelle, extatique. Pour moi ceci est un fait, et non une thorie. Et je voudrais aider ceux qui sont dans la douleur, ceux qui ne cherchent pas un but, ceux qui cherchent dcouvrir la cause de ce conflit, ceux qui ne sont pas la recherche d'une solution car il n'y a pas de solution je voudrais les aider veiller en eux-mmes cette intelligence qui dissipe, par la comprhension mme, la cause du conflit. Mais si vous n'tes pas en conflit, alors il n'y a plus rien dire. Alors vous avez cess de penser, alors vous avez cess de vivre, parce que vous avez simplement trou v une scurit, un abri loign de ce constant mouvement de la vie, de ce mouvement qui, sans intelligence, devient un conflit, mais qui, une fois compris, devient un bonheur, une extase, un mouvement continuel mais intemporel. Et c'est cela l'ternit. Donc, qu'est-ce que ce conflit? Le conflit, ainsi que je l'ai dit, ne peut exister qu'entre deux choses fausses. Le conflit ne peut pas exister entre la comprhension et l'ignorance, le conflit ne peut pas exister entre ce qui est vrai et ce qui est faux. Donc, tout le conflit de l'homme, sa douleur et sa souffrance, rside entre deux choses fausses, entre ce qu'il considre essentiel et ce qui n'est pas essentiel. Voyons ce que sont ces deux choses fausses, et non pas laquelle des deux a t engendre avant l'autre, ne posons pas cette vieille question au sujet de la poule et de l'uf. Cela, c'est encore une paresse mtaphysique de l'esprit spculatif qui n'est pas rellement en train de penser. Tant que nous ne comprenons pas la vraie valeur du milieu qui cre l'individu et qui se bat contre lui, il doit y avoir lutte, il doit y avoir conflit, il doit y avoir accroissement constant de contraintes et de limitations. Et alors l'action, ainsi que je l'ai dit hier, cre de nouvelles barrires ; l'esprit et le cur (qui pour moi sont une seule et mme chose, que je ne divise que pour la commodit du langage) sont entravs et

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obscurcis par la mmoire. La mmoire est l'effet engendr par la recherche de la scurit, elle est la consquence de notre adaptation au milieu et cette mmoire obscurcit sans cesse l'esprit qui est l'intelligence elle-mme et le divise par consquent de l'intelligence. Cette mmoire engendre le manque de comprhension, cette mmoire cre le conflit entre l'esprit et le milieu. Mais, si vous pouvez approcher le milieu nou veau sans tre surcharg par cette mmoire du pass qui n'est qu'une adaptation soigneuse, donc un simple avertissement si vous tes cette intelligence, cet esprit qui constamment se renouvelle lui-mme qui ne s'ajuste pas, qui ne se modifie pas conformment une condition, mais qui aborde toute chose comme si elle tait neuve, comme le soleil par un frais matin, comme les toiles du soir alors dans cette fracheur, dans cette vivacit, surgit la comprhension de toute chose. Alors le conflit cesse entirement, parce que l'intelligence et le conflit ne peuvent pas coexister. L'inharmonie cesse lorsque l'intelligence fonctionne dans sa plnitude. QUESTION : Quand une personne que j'aime, sans attachement et sans dsirs, entre dans mes penses et que je m'attache agrablement ces penses pour un instant, est-ce l ce que vous critiquez comme n tant pas le fait de vivre pleinement dans le prsent? KRISHNAMURTI : Qu'est-ce que vivre pleinement dans le prsent? J'essaierai encore d'expliquer ce que je veux dire. Un esprit qui est en conflit, en lutte, cherche constamment une vasion. La mmoire du pass peut se prcipiter inconsciemment dans l'esprit ou bien c'est l'esprit qui, dlibrment, se retourne vers le pass, afin de vivre dans la joie de ce pass, ce qui est une forme d'vasion. Ou encore l'esprit en conflit, en lutte, qui n'a pas de comprhension, cherche un futur, un futur que vous appelez une croyance, un but, un apoge, un achvement, une russite, et s'enfuit dans cette direction-l. C'est la fonction de la mmoire d'tre ruse et d'chapper au prsent. Cette faon de regarder en arrire n'est qu'un des stratagmes de la mmoire que vous appelez une introspection, et qui ne fait que perptuer la mmoire en limitant et en enfermant l'esprit, en bannissant l'intelligence. Donc, il y a ces diffrentes formes d'vasion, et quand l'esprit a cess de fuir au moyen de la mmoire, alors la mmoire n'obscurcit plus l'esprit et le cur, et il y a l'extase de vivre dans le prsent. Ceci ne peut se produire que lorsque l'esprit a cess de chercher une jouissance dans le pass ou dans le futur, lorsque l'esprit ne fait pas de divisions. En d'autres termes, quand cette suprme intelligence qui est la vrit, qui est la beaut, qui est l'amour lui-mme, fonctionne normalement, sans effort, alors dans cet tat l'intelligence est intemporelle, et il n'y a plus cette peur de vivre dans le prsent. QUESTION : Quand l'amour est libr de tout sens possessif, est-ce que cela ne conduit pas ncessairement l'asctisme, donc un tat anormal? KRISHNAMURTI : Si vous tiez libre du sens possessif, vous ne poseriez pas cette question. Avant que vous ne soyez arriv cette chose immense, vous avez dj peur, et vous construisez par consquent un mur de protection, que vous appelez l'asctisme. Donc voyons d'abord, non pas s'il y aura de l'asctisme, donc un tat anormal quand vous serez libre du sens possessif, mais si c'est ce sens possessif lui-mme qui engendre la lutte et qui produit l'anormal. Pourquoi cette ide de possession existe-t-elle? N'est-elle pas engendre par l'insuffisance, par le manque de plnitude, et cause de cette insuffisance, le problme sexuel et d'autres problmes prennent une grande importance, et il s'ensuit que le sens possessif joue un rle norme dans la vie des gens. Dans la plnitude, qui est l'intelligence elle-mme, il n'y a pas d'anormalit. Mais parce que nous sommes insuffisants, incomplets, parce que nous connaissons la pauvret, le vide, la complte solitude, et que nos penses et nos motions sont creuses, nous dpendons d'autres personnes, nous comptons sur des livres, sur la littrature, sur des ides, sur la philoso-

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phie pour enrichir nos vies, nos existences, et nous commenons ainsi acqurir, emmagasiner. Cette faon que l'on a d'emmagasiner afin d'tre guid dans le prsent n'est que le fonctionnement de la mmoire, et celle-ci dpend de la connaissance qui est dans le pass et qui est par consquent morte. De mme qu'un homme qui a de grandes possessions trouve en elles son rconfort, le pauvre, celui en qui est un vide et un manque de plnitude, s'accroche la possession de son ami, de sa femme ou de son amour ; et ce sens possessif engendre la bataille qui ne cesse de ronger l'esprit et le cur. Mais quand on est libre de ce conflit et cette libert ne procde que de la lucidit, de la comprhension que l'on a du mi lieu et non de l'effort quand cette libert, cette comprhension existent, alors il n'y a pas de sens possessif, donc il n'y a pas d'anormalit. Aprs tout, l'ascte est une per sonne qui fuit la vie parce qu'il ne la comprend pas. Il s'enfuit de la vie, de la vie avec toutes ses expressions ; tandis que l'intelligence n'essaie pas de fuir quoi que ce soit, parce qu'il n'y a rien que l'on puisse mettre de ct ; l'intelligence est complte, et dans cette totalit, il n'y a pas de divisions. QUESTION : Si les prtres sont des exploiteurs, pourquoi le Christ a-t-il fond sa succession apostolique et le Bouddha sa Sanga? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, comment le savez-vous? On vous l'a dit, vous l'avez lu dans les livres. Comment savez-vous que ce ne sont pas des fabrications des prtres en vue de leur profession, et de leur propre bnfice? Une autorit bien mrie par le brouillard du temps devient invulnrable et alors l'homme accepte cette autorit comme tant finale. Pourquoi accepter le Christ ou le Bouddha, ou qui que ce soit, moi inclus? Voyons plutt si les prtres sont vraiment des exploiteurs, sans accepter simplement qu'ils ne le soient pas du fait que le Christ est cens avoir tabli une succession apostolique. Ceci n'est que l'habitude d'un esprit paresseux qui veut tout installer par l'autorit, par des prcdents, en disant que parce que quelqu'un l'a dit, cela doit donc tre vrai. Et que cette personne soit petite ou grande, cela ne change pas la question. Alors tchons de comprendre. Ainsi que je l'ai expliqu hier, les religions sont le rsultat de la recherche laquelle se livre l'homme pour sa scurit. Donc, lorsqu'un esprit cherche un refuge, une certitude, un lieu o il puisse se reposer, l'assurance de l'immortalit, quand un esprit cherche ces choses, alors doivent exister des personnes pour apaiser et satisfaire cet esprit. Vous pouvez les appeler prtres, exploiteurs, mdiateurs, swamis ; ils appartiennent tous au mme type. Or, lorsque vous cherchez un refuge, vous avez toujours la peur de le perdre ; quand vous cherchez un bnfice, naturellement avec cela vous avez la peur de le perdre. Ainsi la peur de perdre vous pousse continuellement la recherche de la scurit, ce qui, pour moi, est compltement faux. Donc une cause fausse engendre un produit faux ; et ce produit est le prtre, le swami, l'exploiteur. Et de toutes faons pourquoi voulez-vous un prtre? Comme quelqu'un qu'il est commode d'avoir pour vous marier ou pour vous enterrer, ou pour vous confrer une bndiction qui lavera tous vos soi-disants pchs? Rien n'existe qui soit un pch ; il ne peut y avoir qu'un manque de comprhension et ce manque de comprhension ne peut pas tre lav par un prtre quel qu'il soit, qu'il re vendique ou non la succession apostolique. Seule l'intelligence peut vous librer de ce manque de comprhension, et non les bndictions d'un prtre, ou le fait d'aller l'autel ou dans la tombe. Allez-vous chez le prtre parce qu'il veillera votre intelligence, parce qu'il vous stimulera? Alors traitez cela comme vous traitez la boisson. Si vous avez le vice de la boisson, c'est bien dommage, parce que tout tat de dpendance rvle un manque d'intelligence d'o dcoule la douleur. Et l'homme est constamment emptr dans cette souffrance, bien qu'il n'en voit pas et qu'il ne veuille pas en voir la cause ; il mul -

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tiplie alors les moyens et les chemins de l'vasion. Mais cette cause est la recherche mme de la scurit, de cette scurit qui n'existe pas. L'esprit qui est intelligent ne recherche pas une scurit, parce qu'il n'y a pas de lieu, pas de demeure o il puisse se reposer. L'intelligence elle-mme est tranquillit et cration, et tant qu'il n'y a pas cette intelligence il doit y avoir souffrance. Le fait de fuir la cause de la souffrance ne vous confrera pas l'intelligence ; au contraire, cela vous rendra plus aveugle, plus ignorant, et alors vous souffrirez de plus en plus. C'est cette pleine intensit de la lucidit dans le prsent, qui vous donne une perception immdiate. Comprendre le milieu quel qu'il soit, c'est cela l'intelligence. Alors vous tes vraiment au del de tous les prtres, alors vous tes au del de toutes les limitations, au del des dieux eux-mmes. QUESTION : Vous parlez de deux formes d'action ; la raction au milieu, qui cre un conflit, et la pntration dans le milieu, qui libre le conflit. Je comprends la premire, mais pas la seconde. Qu entendez-vous par percer le milieu? KRISHNAMURTI : Il y a raction au milieu quand l'esprit ne comprend pas le milieu, et qu'il agit sans comprendre, en accroissant de ce fait la limitation du milieu. C'est l une forme d'action dans laquelle la plupart des personnes sont prises. Vous ragissez un milieu qui cre un conflit, et pour chapper ce conflit, vous crez un autre milieu qui, vous l'esprez, vous apportera la paix ; ce qui n'est qu'agir dans un milieu sans comprendre que le milieu puisse changer. Voil une forme de l'action. Ensuite, il y a l'autre forme de l'action qui consiste comprendre le milieu et agir, ce qui ne veut pas dire que vous compreniez d'abord et ajustiez ensuite, mais que la comprhension elle-mme est action ; ce qui veut dire que cette action s'exerce sans les calculs, les modifications, les adaptations, qui sont les fonctions de la mmoire. Vous voyez le milieu tel qu'il est avec toutes ses significations dans le miroir de l'intelligence et dans cette spontanit de l'action se trouve la libert. Aprs tout, qu'est-ce que la libert? tre libre, c'est se mouvoir de telle faon qu'il n'y a pas de barrires, c'est ne laisser aucune barrire derrire soi, ni en crer de nouvelles en se dplaant. Or, la cration des barrires, la cration du milieu est la fonction de la mmoire, qui est la conscience de soi et qui divise l'esprit de l'intelligence. Pour l'exprimer encore diffremment: l'action entre deux choses fausses le milieu et le rsultat du milieu cette action doit indfiniment crer et surlever des barrires, donc amoindrir et mme bannir l'intelligence. Tandis que si vous reconnaissez cela reconnatre n'est pas le fait de l'intellect, reconnatre doit tre engendr par votre tre tout entier alors, dans cette pleine lucidit, une nouvelle action a lieu, qui ne porte pas le fardeau de la mmoire (et j'ai expliqu ce que j'entends par mmoire). A ce moment-l, tout mouvement de la pense et de l'motion assume une nuance diffrente, une signification diffrente. Alors l'intelligence n'est pas une division entre l'objet qui est le milieu et le crateur que vous appelez le moi. Alors l'intelligence ne divise pas et elle est par consquent elle-mme la spontanit de l'action. Ojai, le 25 juin 1934

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Ojai, Californie 9me Causerie le 28 juin 1934

Ce matin, je veux parler de l'ide des valeurs. Toute notre vie n'est pas autre chose qu'un mouvement d'une valeur une autre valeur, mais je crois qu'il y a un moyen si je puis employer ce mot avec prcaution et sans trop d'insistance par lequel l'esprit peut tre libr du sens de l'valuation. Nous sommes habitus des valeurs et leur changement continuel. Ce que nous appelons l'essentiel devient vite le non-essentiel, et dans le processus de ce changement constant de valeurs rside un conflit. Tant que nous ne comprendrons pas ce qui demeure fondamental au cours de ce changement des valeurs, et la cause de ce changement, nous serons sans cesse pris dans la roue des valeurs en conflit. Je veux parler de l'ide qui se trouve la racine des valeurs, si elle est fondamen tale, si l'esprit qui est intelligence peut toujours agir spontanment, naturellement, sans confrer des valeurs au milieu. Or, chaque fois qu'on est mcontent du milieu, des circonstances, ce mcontentement engendre forcment le dsir de changer, de rformer. Ce que vous appelez une rforme n'est que la cration de nouvelles sries de valeurs et la destruction des anciennes. En d'autres termes, quand vous parlez de rformes, vous ne pensez simplement qu' des substitutions. Au lieu de vivre dans la vieille tradition avec des valeurs tablies, vous voulez, au moyen d'un changement dans les circonstances, crer de nouvelles sries de valeurs ; en d'autres termes, quand existe ce sens de l'valuation, l'ide du temps doit aussi exister, de mme que ce changement continuel des valeurs. Dans des priodes de stagnation, dans des priodes o le confort est install, ce processus, qui n'est que la transformation graduelle des valeurs, nous l'appelons la lutte entre la vieille gnration et la nouvelle. Dans ces priodes de paix et de tranquillit, il se produit donc un changement graduel des valeurs, en grande partie inconscient, et ce changement, ce changement graduel, nous l'appelons la lutte entre les vieux et les jeunes. Dans des priodes de bouleversement, dans des priodes de grand conflit, des changements violents et brutaux de valeurs ont lieu, que nous appelons rvolution. Le changement rapide des valeurs, que nous appelons rvolution, est violent et brutal. Le changement lent et graduel des valeurs est la continuelle bataille qui a lieu entre l'esprit stagnant, install confortablement, et les circonstances qui imposent cet esprit stagnant de nouvelles conditions, de telle faon qu'il se trouve oblig de crer de nouvelles sries de valeurs. Or donc, ces circonstances changent lentement ou rapidement et la cration de nouvelles valeurs n'est que le rsultat d'adaptations ce milieu sans cesse changeant. Ainsi, les valeurs ne sont pas autre chose que les formes extrieures du conformisme. De toute faon, pourquoi avez-vous des valeurs? Et ne me dites pas, je vous prie: qu'adviendra-t-il de nous si nous n'avons pas de valeurs? Je ne suis pas arriv cela, je n'ai pas encore dit cela. Donc, je vous prie, suivez ce que je dis. Pourquoi devriez-vous avoir une valeur quelconque? En quoi consiste toute cette ide de la recherche, toute cette recherche des valeurs, si ce n'est un conflit entre le nouveau et le vieux, entre l'ancien et le moderne? Les valeurs ne sont-elles simplement un moule tabli par vous-mmes et la socit dans lequel l'esprit, dans sa paresse et dans son

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manque de perception, dsire se conformer? L'esprit recherche une certitude, une conclusion, et dans cette recherche il agit ; ou bien il s'est entran construire un arrire-plan, et en partant de cet arrire-plan il se met fonctionner, ou bien il a une croyance, et en partant de cette croyance il commence colorer ses activits. L'esprit demande des valeurs afin de ne pas se sentir perdu, afin d'avoir toujours un guide suivre, imiter. Donc les valeurs deviennent purement des moules dans lesquelles l'esprit est stagnant, et mme le but de l'ducation semble tre de contraindre l'esprit et le cur accepter de nouveaux conformismes. Donc, toutes les rformes dans les religions, dans les critriums de morale, dans la vie sociale et dans les organisations politiques ne sont que des ordres donns par le dsir qu'on a de s'adapter un milieu sans cesse changeant. C'est cela ce que vous appelez rformer. Les circonstances environnantes changent sans cesse, elles sont sans cesse en mouvement, et les rformes ne sont faites qu' cause du besoin que l'on a de faire concorder l'esprit et le milieu, et non parce que l'esprit a perc le milieu en le comprenant de ce fait. Ces nouvelles valeurs sont glorifies comme tant fondamentales, originales et fraches. Pour moi, elles ne sont pas autre chose que des formes subtiles de coercition et de conformisme, des formes subtiles d'une modification. Et ces nouvelles valeurs aident futilement provoquer une maigre rforme, une transformation dcevante de vtements, que nous appelons un changement. Donc, des divisions et des sectes sont cres travers ce conflit grandissant. Chaque esprit cre une nouvelle srie de valeurs conformment ses propres ractions au milieu, et alors commencent les divisions entre peuples, sont engendrs les distinctions de classe et les antagonismes froces entre les croyances, entre les doctrines. Et de l'immensit de ce conflit surgissent des experts qui entrent en activit en s'intitulant des rformateurs en religion et des gurisseurs des maux sociaux et conomiques. tant des experts, si aveugls sont-ils par leur science d'expertiser, qu'ils ne font qu'accrotre les divisions et les luttes. Ce sont cela les rformateurs religieux, les rformateurs sociaux, les rformateurs conomiques et politiques, tous experts en leurs propres limitations, et tous divisant notre vie et notre manire mme de vivre en compartiments et en conflits. Or, pour moi, la vie ne peut pas tre divise du tout de cette faon-l. Vous ne pou vez pas croire que vous allez changer votre me et pourtant tre un nationaliste ; vous ne pouvez pas participer votre conscience de classe et pourtant parler de fraternit ; vous ne pouvez pas crer autour de votre pays particulier des murs de protection douanire et parler de l'unit de la vie. Si vous vous observez, c'est ce que vous faites tout le temps. Vous tes capable d'avoir beaucoup d'argent, des conditions bien tablies autour de vous, vous pouvez tre possessif, nationaliste et participer la conscience de votre classe, et pourtant diviser cette conscience sparatrice de votre conscience spirituelle dans laquelle vous essayez d'tre fraternel, de suivre des thiques, des morales, et dans laquelle vous essayez de raliser Dieu. En d'autres termes, vous avez divis la vie en divers compartiments et chaque compartiment a des valeurs spciales qui lui sont propres et vous ne faites que crer par consquent de nouveaux conflits. Ce fait de diviser, de s'appuyer sur des experts, n'est pas autre chose qu'une paresse de l'esprit lui vitant de penser et qui le pousse simplement se conformer. Le conformisme, qui n'est que la cration et la destruction des valeurs, est le milieu auquel l'esprit est constamment en train de s'adapter, de telle sorte que l'esprit est de plus en plus enchan et rduit l'esclavage. Mais le conformisme doit exister tant que l'esprit est prisonnier de son milieu. Tant que l'esprit n'a pas compris la significa tion du milieu, des circonstances, de sa condition, il doit y avoir conformisme. La tradition n'est qu'un moule de l'esprit, et l'esprit qui s'imagine tre libre de la tradition

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ne fait que crer son propre moule. Un homme qui dit: je suis libre de toute tradition , a probablement un autre moule de sa cration dont il est esclave. Donc, la libert ne consiste pas passer d'un ancien moule un moule nouveau, d'une vieille stupidit une nouvelle stupidit, ou de la contrainte traditionnelle la licence tourdie, au manque de rflexion. Et pourtant, vous observerez que ces personnes qui parlent normment de libert et de libration font cela. Elles ont mis de ct leurs vieilles traditions et possdent maintenant un nouveau modle de leur invention auquel elles se conforment, et il est vident que ce conformisme n'est qu'un manque de pense, n'est que l'absence d'intelligence. Ce que vous appelez la tradition n'est que le milieu environnant avec ses valeurs, et ce que vous appelez la libration de la tradition n'est que l'esclavage quelque milieu intrieur et ces valeurs. L'un est impos et l'autre est une auto-cration, n'est-ce pas? Je veux dire que les circons tances, les conditions et les objets environnants, imposent certaines valeurs et vous obligent vous conformer ces valeurs ou, au contraire, vous engendrez vos propres valeurs auxquelles, de mme, vous vous conformez. Dans les deux cas, il y a simple adaptation, et non comprhension du milieu. Et ceci amne naturellement la question de savoir si l'esprit peut jamais dcouvrir des valeurs durables, de faon qu'il n'y ait pas ce changement constant, ce constant conflit cr par des valeurs que l'on s'est tablies pour soi-mme ou qui vous ont t imposes extrieurement. Qu'appelons-nous des valeurs changeantes? Pour moi, ces valeurs changeantes sont simplement cultives par la peur. Il faut que ce changement de valeurs existe tant qu'existent des choses essentielles et des choses qui ne le sont pas, tant qu'existent des opposs, tant qu'existent toute cette ide et toute cette adoration du succs, dans lesquels nous incluons les bnfices, les pertes et les russites. Tant que ces choses existent et que l'esprit les poursuit en en faisant son but, sa raison d'agir, ces valeurs changeantes doivent exister et, de ce fait, aussi des conflits. Or, qu'est-ce qui cre le changement des valeurs? L'esprit, qui est aussi le cur, est plong dans le brouillard et dans les nuages cause de la mmoire, il subit sans cesse le changement, il se modifie ou se transforme lui-mme, il est sans cesse dpendant du mouvement des circonstances, dont le manque de comprhension cre la mmoire. C'est--dire que tant que l'esprit est obscurci par la mmoire qui est le rsultat d'une adaptation au milieu et non pas la comprhension du milieu cette mmoire doit s'interposer entre l'intelligence et le milieu, et, par consquent, la pleine comprhension du milieu ne peut exister. Cette mmoire, que vous appelez esprit, attribue et distribue des valeurs, n'est-ce pas? C'est l toute la fonction de la mmoire que vous appelez esprit. C'est--dire que l'esprit, obscurci par la mmoire, au lieu d'tre lui-mme l'intelligence qui est la perception directe, attribue des valeurs de vrit et d'erreur, considre les choses comme essentielles et non-essentielles, selon sa malignit, selon ses peurs calculatrices et sa recherche de la scurit. N'est-ce pas comme cela? Voil toute la fonction de la mmoire que vous appelez l'esprit, mais qui n'est pas l'esprit du tout. Pour la majorit des personnes except peut-tre ici et l pour une rare personne heureuse l'esprit est simplement une machine, un magasin de la mmoire qui continuellement attribue des valeurs aux objets qu'il rencontre et aux expriences. Et l'attribution des valeurs dpend de ses calculs subtils, de sa ruse et de sa fourberie, bass sur la peur et sur la recherche de la scurit. Bien que cette chose, qui s'appelle scurit fondamentale, n'existe pas (il est vident, ds l'instant que vous commencez penser, observer un peu, que cette chose qui s'appelle scurit n'existe pas), la mmoire recherche une scurit aprs l'autre, une certitude aprs l'autre, une chose essentielle aprs l'autre, un achvement aprs l'autre. Et comme l'esprit est constamment en train de chercher la scurit, ds

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l'instant qu'il a cette scurit, il considre que tout ce qu'il a laiss derrire lui n'tait pas essentiel. Il ne fait encore qu'attribuer des valeurs, et ainsi dans le processus de ce mouvement d'un but l'autre, d'une chose essentielle une autre, dans le processus de ce mouvement constant, ces valeurs changent, tant toujours colores par sa propre scurit et par l'angoisse de sa perptuation. Donc l'esprit-cur, ou mmoire, est emptr dans la lutte des valeurs changeantes, et cette bataille est appele progrs, le sentier volutif du choix qui conduit la vrit. C'est--dire que l'esprit, en train de chercher la scurit et de parvenir son but, n'en est pas satisfait, donc s'loigne encore une fois et recommence attribuer de nouvelles valeurs toutes les choses sur son chemin. La marche de ce mouvement est ce que vous appelez le dveloppement, le sentier volutif du choix entre l'essentiel et le non-essentiel. Ce dveloppement n'est pas autre chose pour moi que la mmoire en train de se conformer et de s'ajuster sa propre cration qui est le milieu ; et, fondamentalement, il n'y a pas de diffrence entre cette mmoire et le milieu. Naturellement, l'action, lorsqu'elle est engendre par ce conformisme et cette adaptation, est toujours le rsultat du calcul. N'est-ce pas? Lorsque l'esprit est recouvert par le nuage de la m moire, -qui n'est que le rsultat du manque de comprhension du milieu, un tel esprit, plong dans le brouillard par la mmoire, doit chercher une fuite dans son action, un apoge, un mobile, et par consquent cette action n'est jamais libre, elle est toujours limite, elle est tout le temps en train de crer de nouvelles barrires, de nouveaux conflits. Donc ce cercle vicieux de la mmoire, surcharge du fardeau de son conflit, devient le crateur des valeurs. Les valeurs sont le milieu, et l'esprit et le cur deviennent ses esclaves. Je me demande si vous avez compris tout cela? Non, je vois quelqu'un qui secoue la tte. Laissez-moi exposer cette ide diffremment et peut-tre la rendre claire, si je peux. Tant que l'esprit ne comprend pas le milieu, ce milieu doit crer de la mmoire, et le mouvement de la mmoire est le changement des valeurs. La mmoire doit exister tant que l'esprit cherche un apoge, un but, et son action doit toujours tre calcule, elle ne peut jamais tre spontane (par action, j'entends pense et motion), donc cette action doit sans cesse conduire des fardeaux de plus en plus grands, des limitations de plus en plus grandes. Le dveloppement de cette limitation, l'extension de cette prison, est appel volution, le sentier du choix vers la vrit. Voil comment l'esprit fonctionne pour la plupart des personnes, donc plus il fonctionne, plus grande devient la souffrance, plus grande l'intensit de la lutte. L'esprit cre sans cesse de nouvelles et de plus grandes barrires, et ensuite il cherche de nouvelles vasions de ce conflit. Donc, comment une personne peut-elle librer son esprit de cette attribution des valeurs? Quand un esprit attribue des valeurs, il ne peut les attribuer qu' travers le brouillard de la mmoire, et il ne peut, par consquent, pas comprendre la pleine signification du milieu. Si j'examine ou si j'essaie de comprendre les circonstances travers les divers prjugs profondment enracins prjugs nationaux, raciaux, sociaux ou religieux comment puis-je comprendre le milieu? Et pourtant, c'est ce que tente l'esprit qui est dans le brouillard de la mmoire. Or, l'intelligence n'attribue pas de valeurs, car celles-ci ne sont que des mesures, des modles-types ou des calculs engendrs par l'auto-protection. Donc, comment peut-on faire pour qu'il y ait cette intelligence, ce miroir de vrit, dans lequel il n'y a que des rflexions absolues et pas de perversions? Aprs tout, l'homme intelligent est la totalisation de l'intelligence: il est perception directe et absolue, sans les dviations et les perversions qui sont engendres quand fonctionne la mmoire.

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Ce que je dis ne peut s'appliquer qu' ceux qui sont rellement en conflit, et non ceux qui veulent rformer, qui veulent faire du repltrage. J'ai dj expliqu ce que j'entends par rforme, par repltrage: c'est une adaptation un milieu engendre par le manque de comprhension. Comment peut-on avoir cette intelligence qui dtruit les luttes, les conflits et l'incessant effort qui use l'esprit lui-mme? Vous savez, lorsque vous faites un effort, vous tes comme un morceau de bois qu'on ne fait que tailler jusqu' ce qu'il n'y ait plus de bois du tout. Donc, s'il y a cet effort continuel, cette usure constante, l'esprit cesse d'tre lui-mme, et l'effort n'existe que tant qu'il y a conformisme ou ajustement au milieu. Tandis que s'il y a perception immdiate, comprhension immdiate et spontane du milieu, il n'y a aucun effort faire en vue de s'ajuster. Il y a une action immdiate. Et comment peut-on veiller cette intelligence? Voici: qu'arrive-t-il dans des moments de grande crise? Dans ce moment de richesse o la mmoire ne s'vade pas, dans cette conscience aigu et intense que l'on a des circonstances, du milieu, on a la perception de ce qui est vrai. Vous faites cela dans des moments de crise. Vous tes pleinement conscient de toutes les circonstances, des conditions qui vous entourent, et vous savez aussi que l'esprit ne peut pas s'enfuir. Dans cette intensit qui n'est pas relative, dans cette intensit de crise aigu, l'intelligence est en action et il y a comprhension spontane. Aprs tout, qu'est-ce que nous appelons une crise, une douleur? Quand l'esprit est lthargique, quand il s'est endormi, quand il s'est conditionn lui-mme dans la satisfaction, dans la stagnation, une exprience arrive pour vous rveiller, et cet veil, ce choc, vous l'appelez crise, douleur. Or, si cette crise ou conflit est rellement intense, alors vous verrez, dans cet tat aigu de l'esprit et du cur, qu'il y a perception immdiate. Cette intensit ne devient relative que lorsque la mmoire intervient avec ses calculs, ses modifications et ses nuages. Je vous en prie, j'espre que vous ferez l'exprience de ce que je suis en train de dire. Chacun a des moments de crise, elles arrivent trs souvent ; si une personne est lucide, elles se produisent chaque minute. Or, dans cette crise, dans ce conflit, observez sans le dsir d'une solution, sans le dsir d'une vasion, sans le dsir de surmonter la crise. Alors vous verrez que l'esprit a instantanment compris la cause du conflit et dans cette comprhension de la cause, il y a la dissolution de la cause. Mais nous avons si bien entran l'esprit s'vader et permettre la mmoire de le recouvrir de nuages, qu'il est trs difficile de devenir intensment lucide. Nous cherchons des moyens et des chemins pour nous vader ou pour veiller cette intelligence, ce qui, pour moi, est encore faux. L'intelligence fonctionne spontanment si l'esprit cesse de s'enfuir, s'il cesse de chercher une solution. Donc, lorsque l'esprit n'attribue pas des valeurs, qui ne sont que du conformisme, quand il y a comprhension spontane de la prison, qui est le milieu, il y a l'action de l'intelligence, qui est la libert. Tant que l'esprit, ennuag par la mmoire, attribue des valeurs, l'action doit crer de nouveaux murs de prison ; mais dans la comprhension spontane des murs de la prison celle-ci tant le milieu dans cette comprhension se trouve l'action de l'in telligence, qui est la libert ; parce que cette action, cette intelligence n'est pas en train de crer ou d'attribuer des valeurs. Des valeurs doivent exister (les valeurs qui sont les circonstances, donc l'emprisonnement, l'action de se conformer au milieu), ces valeurs de conformisme, ces valeurs attribues aux circonstances doivent exister tant qu'existe la peur celle-ci tant engendre par la recherche de la scurit. Et quand l'esprit, qui est intelligence, voit la pleine signification du milieu, et par consquent comprend le milieu, il y a action spontane qui est l'intelligence elle-mme, et

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par consquent cette intelligence n'est pas en train d'attribuer des valeurs, mais elle comprend compltement les circonstances dans lesquelles elle vit. Ojai, le 28 juin 1934

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Ojai, Californie 10me Causerie le 29 juin 1934

Par les questions qui m'ont t poses, je vois que mes Causeries semblent avoir cr certaines confusions et je crois que c'est parce que nous sommes pris par les mots eux-mmes, que nous n'allons pas profondment dans leur signification, ou que nous ne les employons pas comme un moyen de comprendre. Pour moi il y a une ralit, une vrit immense et vivante ; et pour comprendre cela il faut une complte simplicit de pense ; ce qui est simple est infiniment subtil, ce qui est simple est extrmement dlicat. Il y a une grande subtilit, une subtilit, une dlicatesse infinies, et si vous employez des mots uniquement comme un moyen d'obtenir cette finesse, cette simplicit de pense, alors j'ai peur que vous ne compreniez pas ce que j'ai vous dire. Mais si vous vouliez employer la signification des mots comme un pont traverser, alors les mots ne deviendraient pas une illusion dans laquelle l'esprit se prend. Je dis qu'il y a une ralit vivante, appelez-la Dieu, Vrit, ou ce que vous voudrez, et elle ne peut pas tre trouve ni ralise par une recherche. Dans une action qui im plique la recherche, il doit y avoir lutte et dualit ; chaque fois que l'esprit est la recherche de quelque chose, cela doit impliquer une division, une particularit, une opposition, qui ne satisfont pas ncessairement l'esprit, mais qui l'obligent tre stagnant. Il existe un quilibre dlicat qui n'est ni le contentement, ni cet incessant effort engendr par la recherche, par ce dsir de russir, d'accomplir ; et dans cet quilibre dlicat rside la simplicit, qui n'est pas une simplicit qui consiste n'avoir que peu de vtements ou peu de possessions. Ce n'est pas de cette simplicit l que je parle, qui n'est qu'un aspect grossier de la vraie simplicit, mais de celle qui est engendre par cette dlicatesse de pense, dans laquelle n'existe ni la recherche, ni la satisfaction. Comme je l'ai dit, la recherche implique une dualit, une opposition. Or, quand il y a opposition, dualit, on est oblig de s'identifier un des deux contraires en lutte, et de cela surgit une coercition. Quand nous disons que nous cherchons, notre esprit est en train de rejeter quelque chose et de chercher un succdan qui les satisfera, et cause de cela il cre une dualit, qui son tour engendre une coercition. En d'autres termes, le choix d'un des contraires est la dfaite de l'autre, n'est-ce pas? Quand nous disons que nous sommes la recherche d'une nouvelle valeur, ou que nous cultivons une nouvelle valeur, nous n'exprimons que la dfaite de la valeur contraire dans laquelle notre esprit avait t attrap. Ce choix est bas sur l'attraction que nous inspire un des contraires ou la peur que nous inspire l'autre, cet attache ment par attraction, ou ce rejet par peur, cre une contrainte sur notre esprit. L'influence que nous subissons n'est, par consquent, que la ngation de l'intelligence et ne peut exister que dans la division, dans cette division psychologique qui engendre des distinctions comme celles des classes sociales, des nationalits, des religions, du sexe. En d'autres termes, quand l'esprit cherche dominer une difficult, il doit crer une dualit, et cette mme dualit nie la comprhension et cre les distinctions que nous appelons classes, religion, sexe. Cette dualit influence l'esprit et, par consquent, un esprit influenc par la dualit ne peut comprendre ni la signification du mi-

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lieu, ni la signification de la cause du conflit. Ces influences psychologiques ne sont que des ractions qu'oppose au milieu ce centre de la conscience de soi, ce centre des inclinations et rpulsions, des antithses, et, naturellement, quand les antithses, des oppositions existent, il ne peut y avoir de comprhension. De ces distinctions naissent les classifications, en bnfiques ou malfiques, des influences que nous subissons. Donc tant que l'esprit est influenc (et cette influence est engendre par l'attraction, l'opposition, les antithses), il doit y avoir cette coercition ou contrainte de l'amour, de l'intellect, de la socit, et cette influence ne peut tre qu'une entrave cette comprhension qui est beaut, vrit et amour. Si vous pouvez devenir conscient de cette influence, alors vous pouvez en discerner la cause. La plupart des gens semblent en tre conscients superficiellement et non pas dans sa plus grande profondeur. Ce n'est que lorsqu'existe la lucidit dans la plus grande profondeur de la conscience, de la pense et de l'motion, que l'on peut discerner la division qui est cre en nous par les influences que nous subissons et qui nient la comprhension. QUESTION : Aprs avoir entendu votre Causerie au sujet de la mmoire, je sens que j'ai compltement perdu la mienne, et je m'aperois que je ne me souviens plus de mes normes dettes. Je suis dans la batitude. Est-ce l la libration? KRISHNAMURTI : Demandez-le votre crditeur. J'ai peur qu'il y ait une certaine confusion au sujet de ce que j'ai essay de dire concernant la mmoire. Si vous comptez sur la mmoire comme un guide pour votre conduite, comme un moyen d'action dans la vie, cette mmoire doit entraver votre action, votre conduite, parce qu'alors cette action ou cette conduite ne sont que le rsultat du calcul, et n'ont par consquent ni spontanit, ni richesse, ni plnitude de vie. Cela ne veut pas dire que vous deviez oublier vos dettes. On ne peut pas oublier le pass. On ne peut pas l'effacer de l'esprit. C'est une impossibilit. Subconsciemment il existera, mais cette mmoire subconsciente et dormante est en train de vous influencer inconsciemment, de donner forme votre action, votre conduite, toute votre faon de considrer la vie, alors cette influence doit sans cesse crer des dlimitations nouvelles et imposer de nouveaux fardeaux au fonctionnement de l'intelligence. Par exemple, je suis rcemment arriv des Indes ; je suis all en Australie et en Australie o j'ai rencontr des gens diffrents, o j'ai eu de nombreuses ides et o j'ai vu beaucoup de choses. Tout cela je ne peux pas l'oublier, bien que ma mmoire de ces choses puisse s'estomper. Mais ma raction envers le pass peut entraver ma pleine comprhension dans le prsent ; elle peut entraver le fonctionnement intelligent de mon esprit. Cela veut dire que si mes expriences et mes souvenirs du pass deviennent des obstacles dans le prsent cause de leurs ractions, alors je ne peux ni comprendre, ni vivre pleinement, intensment, dans le prsent. Vous ragissez au pass parce que le prsent a perdu sa signification, ou parce que vous voulez viter le prsent ; alors vous retournez vers le pass et vous vivez dans ce frisson motionnel, dans cette raction d'une mmoire surgissante, parce que le prsent a peu de valeur pour vous. Alors quand vous dites: j'ai compltement perdu ma mmoire , je crains fort que vous ne soyez mr que pour un seul endroit. Vous ne pouvez pas perdre la mmoire, mais en vivant compltement dans le prsent, dans la plnitude du moment, vous devenez conscient des emptrements subconscients de la mmoire, des espoirs et des aspirations enfouis qui jaillissent en vous empchant de fonctionner intelligemment dans le prsent. Si vous tes conscient de cela, conscient de cette entrave, si vous tes conscient dans sa profondeur et non pas superficiellement, alors la mmoire subconsciente et dormante, qui n'est que le manque de comprhension et un manque de plnitude de vie, disparat, et vous abordez d'une faon neuve chaque mouvement ambiant, chaque mouvement rapide de la pense.

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QUESTION : Vous dites que la complte comprhension des milieux intrieur et extrieur de l'individu le libre de l'esclavage et de la douleur. Mais mme dans cet tat, comment peut-on se librer de cette douleur indescriptible qui, dans la nature des choses, est cause par la mort de quelqu'un que l'on aime vraiment. KRISHNAMURTI : Quelle est, dans ce cas, la cause de la souffrance? Et qu'est-ce que nous appelons souffrir? La souffrance n'est-elle pas simplement un choc que subit l'esprit afin de s'veiller sa propre insuffisance? La reconnaissance de cette insuffisance cre ce que nous appelons la douleur. Supposons que vous ayez compt sur votre fils ou votre mari ou votre femme pour satisfaire cette insuffisance, ce manque de quelque chose ; par la perte de cette personne que vous aimez, se trouve cre la pleine conscience de ce vide, de ce nant, et de cette conscience surgit la douleur, et vous dites: J'ai perdu quelqu'un . Donc, cause d'une mort, il y a tout d'abord la pleine conscience d'un vide, que vous aviez soigneusement vite. Donc o il y a dpendance il doit y avoir un vide, un creux, une insuffisance et, partant, la souffrance et la douleur. Cela nous ne voulons pas l'admettre, nous ne voulons pas voir que c'est cela la cause fondamentale de la douleur. Alors nous commenons dire: Mon ami, mon mari, ma femme, mon enfant me manquent. Comment puis-je surmonter cette perte? Comment puis-je surmonter cette douleur? Or, surmonter n'est pas autre chose que substituer. En cela il n'y a pas de comprhension et par consquent il ne peut y avoir que plus de douleur, bien que momenta nment vous puissiez trouver une substition qui endormira compltement votre esprit. Si vous ne cherchez pas surmonter votre douleur, vous vous tournez vers des sances de mdiums ou bien vous vous abritez dans la preuve scientifique que la vie continue aprs la mort. Alors vous commencez dcouvrir des moyens varis d'vasion et de substitution, qui momentanment vous soulageront de la souffrance. Tandis que si ce dsir de surmonter la douleur cessait et si l'on avait rellement le dsir de comprendre, de dcouvrir fondamentalement la cause de la douleur et de la souffrance, alors on dcouvrirait que tant qu'existent la solitude, le vide, l'insuffisance qui, dans leurs expressions extrieures, sont notre dpendance des choses et des gens, il doit y avoir douleur. Et vous ne pouvez pas remplir cette insuffisance en surmontant des obstacles, en vous livrant des substitutions, en vous vadant ou en ac cumulant: ce sont des ruses de l'esprit perdu la poursuite d'un bnfice. La souffrance n'est pas autre chose que cette haute et intense clart de la pense et de l'motion, qui vous force reconnatre les choses telles qu'elles sont. Mais ceci ne veut pas dire acceptation, rsignation. Quand vous voyez les choses telles qu'elles sont dans le miroir de la vrit, qui est intelligence, alors il y a joie, extase ; et l il n'y a point de dualit, il n'y a pas le sentiment d'une perte, il n'y a pas de division. Je vous assure que tout cela n'est pas thorique pour moi. Si vous rapprochez ce que je dis maintenant de ma rponse la premire question au sujet de la mmoire, vous verrez comment la mmoire cre une dpendance de plus en plus grande et un continuel retour en arrire vers un vnement motionnel, afin d'en recevoir une raction qui empche la pleine expression de notre intelligence dans le prsent. QUESTION : Quelle suggestion, ou quel avis, donneriez-vous quelqu'un qui est entrav par un fort dsir sexuel? KRISHNAMURTI : Aprs tout, quand il n'y a pas d'expression cratrice vivante, nous attachons une importance exagre au sexe, qui devient un problme aigu. Donc la question n'est pas de savoir quel avis ou quelle suggestion je pourrais donner, ni de savoir comment dominer la passion, le dsir sexuel, mais de savoir comment librer cette vie cratrice et non pas s'attaquer simplement un de ses aspects qui est le sexe. En somme, il s'agit de comprendre la totalit, la plnitude de la vie. Or par l'ducation

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moderne, par les circonstances et le milieu, vous tes pouss faire quelque chose que vous dtestez. Vous tes rebut, mais vous tes oblig de le faire parce que vous manquent l'quipement ncessaire et l'entranement ncessaire. Dans votre travail vous tes empch de vous exprimer vous-mme fondamentalement, d'une faon cratrice, par les circonstances, par votre condition, donc il vous faut une issue ; et cette issue devient le problme sexuel, ou le problme de la boisson, ou quelque problme idiot, vain. Toutes ces issues deviennent des problmes. Ou encore vous avez des gots artistiques. Il y a bien peu d'artistes, mais vous pouvez avoir des dispositions pour l'art, et cette inclination est constamment pervertie, dvie, entrave, de sorte que vous n'avez aucun moyen de vous exprimer rellement vous-mme, et ainsi on est amen donner une importance indue au sexe ou quelque manie religieuse. Ou encore vos ambitions sont entraves, mutiles, et alors encore une fois une importance indue est accorde des choses qui devraient tre normales. Ainsi tant que vous ne comprendrez pas clairement vos dsirs religieux, politiques, conomiques et sociaux, et leurs obstacles, les fonctions naturelles de la vie prendront une immense importance et la premire place dans votre vie. Donc pour tous les innombrables problmes de l'avidit, de la possession, du sexe, des distinctions sociales et raciales vous avez de fausses mesures, qui vous donnent de fausses valeurs. Mais si vous aviez affaire la vie, non pas divise en parties, mais la vie en tant que totalit, et si vous l'abordiez d'une manire comprhensive et cratrice, avec intelligence, vous verriez que ces problmes qui nervent l'esprit et qui dtruisent, la vie cratrice disparatraient, et alors l'intelligence fonctionnerait normalement et en cela est l'extase. QUESTION : J'ai t sous l'impression que j'ai mis vos ides en pratique, mais je n'ai pas de joie dans la vie, je n'ai d'enthousiasme pour aucune action. Mes tentatives de devenir lucide n'ont pas clairci ma confusion, n'ont amen dans ma vie aucun changement ni une vitalit plus grande. Ma vie n'a pas plus de sens pour moi mainte nant quelle n'en avait quand j'ai commenc vous couter il y a sept ans. Qui y a-t-il en moi qui ne va pas? KRISHNAMURTI : Je me demande si celui qui a pos la question a tout d'abord compris ce que j'ai dit avant de mettre mes ides en pratique. Et pourquoi veut-il mettre mes ides en pratique? Et quelles sont mes ides? Et pourquoi sont-elles mes ides? Je ne vous donne pas un moule ou un code selon lequel vous pouvez vivre, ni un systme que vous puissiez suivre. Tout ce que je dis c'est que pour vivre d'une faon cratrice, enthousiaste, avec lucidit et vitalit, l'intelligence doit fonctionner. Cette intelligence est pervertie, entrave, par ce que l'on appelle la mmoire, et j'ai expliqu ce que j'entends par l, alors je n'y reviendrai plus. Tant qu'il y a cette constante bataille livrer, tant que l'esprit est influenc, il doit y avoir dualit, donc douleur, lutte ; et notre recherche de la vrit ou de la ralit n'est qu'une vasion cette douleur. Donc je dis: rendez-vous compte que votre effort, que votre lutte, que vos souvenirs combatifs sont en train de dtruire votre intelligence. Devenir lucide ce n'est pas tre superficiellement conscient, mais aller dans la pleine profondeur de la conscience de faon ne pas laisser inexplore une seule raction inconsciente. Tout cela demande de la rflexion ; tout cela demande de la vivacit d'esprit et de cur, et non pas un esprit embrouill par des croyances, des credos et des idals. La plupart des esprits sont chargs de ces choses, et du dsir de suivre. Au fur et mesure que vous devenez conscient de votre fardeau, ne dites pas que vous ne devez pas avoir d'idal, que vous ne devez pas avoir de croyance, tout en rptant votre jargon. Cette nouvelle obligation que vous vous imposez cre une nouvelle doctrine, une nouvelle croyance ; devenez simplement conscient, et dans l'intensit de cette conscience, dans

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l'intensit de cette lucidit, dans cette flamme vous crerez une telle crise, un tel conflit, que ce conflit mme dissoudra l'obstacle. Je sais que certains viennent ici une anne aprs l'autre, et j'essaie chaque anne d'expliquer ces ides d'une faon diffrente, mais je crains qu'il y ait trs peu de rflexion chez les personnes qui disent: Nous vous avons cout pendant sept ans ; j'entends par rflexion, non pas simplement le raisonnement intellectuel qui n'est que cendres, mais un quilibre entre l'motion et la raison, entre l'affection et la pense ; et cet quilibre n'est pas influenc, n'est pas affect par les conflits entre les contraires. Mais si l'on n'a ni la capacit de penser clairement, ni une intensit de sentiment comment peut-on s'veiller, comment peut-il y avoir cet quilibre, comment peut-il y avoir cette souplesse, cette lucidit? La vie devient futile, vaine, sans valeur. Donc la premire chose faire, si je puis le suggrer, est de dcouvrir pourquoi vous tes en train de penser d'une certaine faon, et de sentir d'une certaine faon. Cette faon-l, n'essayez pas de la changer, n'essayez pas d'analyser vos penses et vos motions ; mais devenez conscient de la raison pour laquelle vous pensez dans un sillon particulier et du mobile qui vous fait agir. Bien que vous puissiez dcouvrir ce mobile par l'analyse, cette dcouverte n'est pas relle ; elle ne sera relle que lorsque vous serez intensment conscient, au moment o fonctionneront votre pense et votre motion ; alors vous verrez leur subtilit extraordinaire, leur extrme dlicatesse. Tant que vous vous dites je dois ou je ne dois pas , dans cette coercition vous ne dcouvrirez jamais cette course rapide de la pense et de l'motion. Et je suis sr que vous avez t lev dans cette cole du je dois et du je ne dois pas et que par consquent vous avez dtruit la pense et le sentiment. Vous avez t enferm et mutil par des systmes, par des mthodes, par vos matres. Donc laissez de ct ces il faut et ces il ne faut pas . Et cela ne veut pas dire que vous deviez devenir licencieux. Mais devenez conscient de l'esprit qui dit sans cesse je dois et je ne dois pas . Alors, comme une fleur qui s'panouit au matin, l'intelligence arrive, elle est l, elle fonctionne, elle cre la comprhension. QUESTION : On parle quelquefois de l'artiste comme de quelqu'un qui a cette comprhension dont vous parlez, au moins pendant qu'il cre. Mais si quelqu'un le drange il peut ragir violemment et justifier ses ractions comme une manifestation de son temprament. Il est vident qu'il ne vit pas pleinement ce moment-l. Comprend-il vraiment, s'il retombe si facilement dans la conscience de soi? KRISHNAMURTI : Qui est la personne que vous appelez un artiste? Un homme qui est momentanment crateur? Pour moi ce n'est pas un artiste. Un homme qui n'a cette impulsion cratrice qu' de rares moments et qui l'exprime par une perfection de technique, srement vous ne l'appellerez pas un artiste. Pour moi, le vrai ar tiste est celui qui vit compltement, harmonieusement ; qui ne divise pas son me de sa vie ; et dont la vie mme est cette expression, qu'elle soit un tableau, de la musique ou sa conduite ; l'artiste est celui dont l'expression sur une toile, en musique ou dans de la pierre, n'est pas divorce de sa conduite quotidienne, de sa vie quotidienne. Ceci exige la plus haute intelligence, la plus haute harmonie. Pour moi, le vrai artiste est l'homme qui possde cette harmonie. Il peut l'exprimer sur une toile, il peut parler, ou il peut peindre ; ou encore il peut ne pas l'exprimer du tout, mais simplement la sentir. Mais tout cela exige cet quilibre exquis, cette intensit de lucidit, et par consquent son expression n'est pas divorce de sa faon quotidienne de vivre. Ojai, le 29 juin 1934

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Ojai, Californie 11me Causerie le 30 juin 1934

Ce que nous appelons le bonheur ou l'extase, est pour moi la pense cratrice. Et la pense cratrice est l'infini mouvement de la pense, de l'motion et de l'action. C'est--dire que, lorsque la pense, qui est l'motion, qui est l'action elle-mme, n'est pas entrave dans son mouvement, n'est pas contrainte ou influence ou entrave par une ide ; et ne procde pas d'un arrire-fond de tradition ou d'habitudes, alors ce mouvement est crateur. Tant que la pense (et je ne rpterai pas chaque fois motion et action, tant que la pense est circonscrite, obtenue par une ide fixe, ou que simplement elle s'adapte un arrire-plan ou une condition et que, de ce fait elle se limite, une telle pense n'est pas cratrice. Donc, la question que chaque personne qui pense se pose elle-mme est: comment veiller cette pense cratrice ; parce que lorsqu'existe cette pense cratrice, qui est un mouvement infini, il ne peut pas y avoir l'ide d'une limitation ou d'un conflit. Or ce mouvement de pense cratrice ne recherche pas dans son expression un rsultat, un accomplissement ; ses rsultats et ses expressions ne sont pas son apoge. Il n'a ni apoge ni but, car il est ternellement en mouvement. La plupart des esprits cherchent un apoge, un but, un accomplissement, et se font conformer par une ide de succs, et une telle pense, une telle faon de penser se limite continuellement elle-mme. Tandis que si l'ide d'un accomplissement n'existe pas, mais seul ce continuel mouvement de pense en tant que comprhension, en tant qu'intelligence, alors ce mouvement de la pense est crateur. En d'autres termes, la pense cratrice cesse lorsque l'esprit est mutil par une adaptation, par une influence, ou lorsqu'il fonctionne avec l'arrire-plan d'une tradition qu'il n'a pas comprise, ou d'un point fixe, comme un animal attach un poteau. Tant qu'existent cette limitation, cet ajustement, il ne peut y avoir de pense cratrice, d'intelligence, qui seules sont la libert. Ce mouvement crateur de la pense ne recherche jamais un rsultat et n'arrive jamais un apoge, parce que les rsultats et les apoges sont toujours la consquence d'une alternance d'arrt et de mouvement, tandis que s'il n'y a pas recherche d'un rsultat, mais continuel mouvement de pense, alors c'est cela qui est la pense cratrice. Et encore: la pense cratrice est libre des divisions qui crent des conflits entre la pense, l'motion et l'action ; et la division n'existe que lorsqu'on recherche un but, lorsqu'on s'adapte ; lorsqu'on se complat dans la certitude. L'action est ce mouvement, qui est lui-mme pense et motion, ainsi que je l'ai expliqu. Cette action est le rapport entre l'individu et la socit. Ce que nous appelons l'accomplissement est la conduite, le travail, la coopration. Quand l'esprit fonctionne sans chercher un apoge, un but, et quand par consquent il pense d'une faon cratrice, cette pense est action: elle est le rapport entre l'individu et la socit. Or si ce mouvement de la pense est clair, simple, direct, spontan, profond, il n'y a pas de conflit dans l'individu contre la socit, parce qu'alors l'action est l'expression mme de ce mouvement vivant, crateur. Donc pour moi il n'existe pas un art de penser mais seulement une pense cratrice ; il n'y a pas de technique de pense, mais seulement un fonctionnement sponta-

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n de l'intelligence cratrice, qui est l'harmonie de la raison, de l'motion et de l'ac tion, non divises ou divorces l'une de l'autre. Or cette faon de penser et de sentir sans rechercher une rcompense, un rsultat, est la vraie faon d'exprimenter, n'est-ce pas? Dans la vraie exprience, dans la vraie exprimentation, il ne peut y avoir la recherche d'un rsultat parce que cette exprimentation est le mouvement de la pense cratrice. Pour exprimenter, l'esprit doit continuellement se librer du milieu avec lequel il entre en conflit dans son mouvement, de ce milieu que nous appelons le pass. Il ne peut y avoir de pense cratrice si l'esprit est entrav par la recherche d'une rcompense, par la poursuite d'un but. Quand l'esprit et le cur cherchent un rsultat ou un bnfice, donc la satisfaction et la stagnation, ils doivent subir un entranement afin de surmonter les difficults, et une discipline, d'o surgit un conflit. La plupart des gens s'imaginent qu'en mettant en pratique certaines ides, ils libreront la pense cratrice. Or l'entranement, si vous l'observez, si vous y rflchissez bien, n'est pas autre chose que le rsultat d'une dualit. Et une action engendre par cette dualit doit perptuer cette distinction entre l'esprit et le cur, et une telle action devient simplement l'expression d'une conclusion calcule et logique, dont le but est de se protger elle-mme. Quand existe cette pratique de la discipline intrieure, ou cette continuelle domination ou influence du milieu, alors cet entranement est une altration, un changement en vue d'un but ; elle n'est qu'une action dans les fron tires de cette pense limite que vous appelez la conscience de soi. Ainsi les pratiques n'engendrent pas la pense cratrice. Penser d'une faon cratrice c'est tablir l'harmonie entre l'esprit, l'motion et l'action. En d'autres termes, si vous tes sr d'une action, sans aucune recherche d'une rcompense ou d'une fin, alors cette action tant le rsultat de l'intelligence, limine tous les obstacles qui ont t placs dans l'esprit par le manque de comprhension. J'ai peur que vous ne compreniez pas tout cela. Quand j'mets une nouvelle ide pour la premire fois et que vous n'y tes pas habitus, naturellement vous trouvez qu'il est trs difficile de la comprendre ; mais si vous voulez y penser vous verrez sa signification. Quand l'esprit et le cur sont tenus par la crainte, par le manque de comprhension, par la coercition, un tel esprit, bien qu'il puisse penser l'intrieur des frontires, l'intrieur des limitations de cette peur, n'est pas vraiment en train de penser, mais son action ne fait que dresser devant lui de nouvelles barrires. Donc sa capacit de penser est constamment limite. Mais si l'esprit se libre par la com prhension des circonstances, et si par suite il agit, alors cette action mme est la pense cratrice. QUESTION : Voulez-vous, s'il vous plat, nous donner un exemple de l'exercice pratique de cette constante lucidit et de ce choix dans la vie quotidienne? KRISHNAMURTI : Poseriez-vous cette question s'il y avait un serpent venimeux dans votre chambre? Alors vous ne demanderiez pas: que dois-je faire pour rester veill? comment puis-je tre intensment veill? Vous ne posez cette question que lorsque vous n'tes pas sr qu'il y a un serpent venimeux dans votre chambre. Ou bien vous en tes compltement inconscient, ou bien vous voulez jouer avec le serpent, vous voulez jouir de sa souffrance et de sa joie. Suivez bien ceci: la lucidit, cette agilit de l'esprit et de l'motion, ne peut pas exister tant que l'esprit se dbat encore dans la douleur et le plaisir. Quand une exprience vous procure une douleur et en mme temps vous donne du plaisir, vous ne cherchez pas en sortir. Vous n'agissez que lorsque la douleur est plus grande que le plaisir, mais si le plaisir est le plus grand, vous ne faites absolument rien pour en sor-

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tir, parce que le conflit n'est pas aigu. Ce n'est que lorsque la douleur l'emporte sur le plaisir, lorsqu'elle est plus aigu que le plaisir, que vous avez besoin d'agir. La plupart des gens attendent, pour agir, que la douleur augmente ; et pendant cette priode d'attente ils veulent savoir comment devenir lucides. Personne ne peut le leur dire. Ils attendent l'augmentation de la douleur avant d'agir, c'est--dire qu'ils attendent que la douleur les oblige par la force agir et dans cette coercition il n'y a pas d'intelligence. C'est simplement le milieu qui les force agir d'une faon particulire et non pas l'intelligence. Donc, quand un esprit est pris dans cette stagnation, dans ce manque d'intensit, il y a naturellement plus de souffrance, plus de conflits. Par l'aspect de la situation politique, on voit que la guerre peut clater de nouveau. Elle peut clater dans deux ans, dans cinq ans, dans dix ans. Un homme intelligent peut voir cela et agir intelligemment. Mais l'homme stagnant, qui attend que la douleur le force agir, attend qu'un plus grand chaos, qu'une plus grande souffrance l'incite agir, et par consquent son intelligence ne fonctionne pas. Il n'y a lucidit que lorsque l'esprit et le cur sont dans un tat de grande tension. Par exemple, quand vous voyez que le sens possessif mne forcment un manque de plnitude, quand vous voyez que l'insuffisance, le manque de richesse doivent toujours vous placer dans un tat de dpendance, quand vous reconnaissez cela, qu'arrive-t-il votre esprit et votre cur? Le dsir immdiat et profond est de remplir ce creux intrieur ; mais indpendamment de cela, quand vous comprenez la futilit de l'accumulation continuelle, vous commencez tre conscient de la faon dont votre esprit fonctionne. Vous voyez que dans la simple accumulation il ne peut pas y avoir de pense cratrice ; et pourtant l'esprit poursuit cette accumulation. Donc, en vous rendant conscient de cela, vous crez un conflit, et ce conflit mme dissoudra la cause de l'accumulation. QUESTION : De quelle faon un homme d'tat qui comprendrait ce que vous dites, l'exprimerait-il dans les affaires publiques? Ou n'est-il pas plus vraisemblable qu'il se retirerait de la politique s'il comprenait la fausset de ses bases et de ses buts? KRISHNAMURTI : s'il comprenait ce que je dis, il ne sparerait pas la politique de la vie dans sa totalit ; et je ne vois pas pourquoi il devrait se retirer. Aprs tout, la politique n'est maintenant qu'un simple instrument d'exploitation ; mais s'il considrait la vie comme une totalit, et non pas seulement la politique (et par politique il entend seulement son pays, sa nation et l'exploitation des autres) et s'il considrait les problmes humains non pas comme nationaux mais comme des problmes mondiaux, non pas comme des problmes amricains, hindous ou allemands ; alors s'il comprenait ce dont je parle, il serait un vritable tre humain, et non pas un politicien. Et pour moi, c'est cela la chose la plus importante, tre un tre humain, non pas un exploiteur, ou un simple expert dans un domaine particulier. J'ai essay d'expliquer cela dans ma Causerie d'hier. Je crois que c'est l o rside la difficult. Le politicien ne s'occupe que de politique seulement ; le moraliste, de morale ; le soi-disant instructeur spirituel, d'esprit, chacun s'imaginant tre un expert, et excluant tous les autres. Toute la structure de notre socit est base sur cela, de sorte que ses leaders dans ses divers dpartements provoquent de plus grands ravages et une plus grande misre. Tandis que si nous, en tant qu'tres humains, comprenons le rapport intime de tous ces domaines de la vie politique, religieuse, conomique et sociale, si nous comprenions leur lien, alors nous ne penserions pas et nous n'agirions pas sparment d'une faon individualiste. Aux Indes, par exemple, des millions d'hommes meurent de faim. L'Hindou qui est nationaliste dit: Devenons d'abord intensment nationalistes ; ensuite nous pourrons rsoudre ce problme de la famine . Tandis que pour moi, la faon de rsoudre le problme de la faim n'est pas de devenir nationaliste, mais au contraire cette famine est un problme mondial et cette manire que l'on a de s'isoler

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ne fait que l'augmenter. Donc, si le politicien s'occupe des problmes de la vie humaine simplement comme politicien, un tel homme provoque de plus grands ravages, de plus grandes difficults, de plus grandes misres ; mais s'il considre la totalit de la vie sans diffrenciation de race, de nationalit et de classe, alors il est vraiment un tre humain, encore qu'il puisse tre politicien. QUESTION : Vous avez dit qu'avec deux ou trois personnes qui comprendraient, vous pourriez changer le monde. Beaucoup de personnes pensent qu'elles vous comprennent et que, comme elles, bien des personnes vous comprennent aussi, comme des artistes, des hommes de science. Et pourtant le monde n'est pas chang. Veuillez, je vous prie, parler de la faon dont vous changeriez le monde. N'tes-vous pas en train de le changer maintenant, peut-tre lentement et imperceptiblement, mais d'une faon pourtant dfinie, par votre parole, par votre faon de vivre et par l'influence que vous aurez sans aucun doute sur la pense humaine dans les annes venir? Est-ce l le changement auquel vous pensiez, ou tait-ce quelque chose affectant immdiatement la structure politique, conomique et raciale? KRISHNAMURTI : Je crains n'avoir jamais pens l'immdiat de l'action et de son effet. Pour avoir un rsultat vrai et durable, il faut que l'action soit soutenue par une grande observation, par de la pense et de l'intelligence, et trs peu de personnes acceptent de bien vouloir penser d'une faon cratrice ou de se librer des influences et des faux-fuyants. Si vous commencez penser d'une faon individuelle, vous serez alors capable de cooprer intelligemment ; et tant qu'il n'y a pas d'intelligence il ne peut y avoir coopration, mais simplement coercition, donc chaos. QUESTION : Jusqu' quel point une personne peut-elle dominer ses propres actions? Si nous sommes, un moment quelconque, la somme de nos expriences prcdentes, et s'il n'existe pas de soi spirituel, est-il possible une personne d'agir d'une faon autre que celle qui est dtermine par son hrdit, par la somme de son ducation passe, et par les stimulants qui agissent sur elle ce moment-l? S'il en est ain si, qu'est-ce qui cause les changements dans les processus physiques, et de quelle faon? KRISHNAMURTI : Jusqu' quel point une personne peut-elle dominer ses propres actions? Une personne n'est pas le matre de ses propres actions si elle n'a pas compris le milieu environnant. Elle ne fait qu'agir sous la coercition, l'influence du milieu ; une telle action n'est pas une action du tout, elle n'est qu'une simple rac tion ou, en d'autres termes, une auto-protection. Mais quand une personne commence comprendre le milieu, quand elle en voit la pleine signification et la valeur, alors elle est le matre de ses propres actions, alors elle est intelligente. Quelle que soit la condition o elle se trouve, elle fonctionnera intelligemment. Si nous sommes un moment quelconque la somme de nos expriences prcdentes, et s'il n'existe pas de soi spirituel, est-il possible une personne d'agir d'une faon autre que celle qui est dtermine par son hrdit, par la somme de son ducation passe, et par les stimulants qui agissent sur elle ce moment-l? Ce que j'ai dit s'applique aussi cela, c'est--dire que si un individu n'est pouss l'action que par le fardeau du pass, que ce soit son hrdit individuelle ou raciale, une telle action n'est que la raction de la peur ; mais s'il comprend le subconscient, c'est--dire les accumulations du pass, alors il est libre du pass, et par consquent il est libre de la coercition du milieu. Aprs tout, le milieu est constitu par le prsent aussi bien que par le pass. D'habitude on ne comprend pas le prsent cause de l'obscurcissement de l'esprit dans le pass ; et librer l'esprit des entraves subconscientes et inconscientes, ce n'est pas ramener la mmoire dans le pass, mais tre pleinement conscient dans le prsent.

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Dans cette conscience, dans cette pleine conscience du prsent, toutes les entraves passes entrent en activit, surgissent, et dans ce surgissement, si vous tes lucide, vous verrez la pleine signification du pass, et par consquent vous comprendrez le prsent. S'il en est ainsi, qu'est-ce qui cause les changements dans les processus physiques, et de quelle faon? Pour autant que je puisse comprendre cette question, celui qui la pose veut savoir quelle est la cause qui produit cette action, laquelle lui est impose par le milieu. Il agit d'une faon particulire, pouss par le milieu, mais s'il le comprenait intelligemment, il n'y aurait pas de coercition du tout ; il y aurait comprhension, qui serait l'action elle-mme. QUESTION : Je vis dans un monde de chaos politique, conomique et social, li par des lois et des conventions qui entravent ma libert. Quand mes dsirs entrent en conflit avec ces impositions, je dois briser la loi et en subir les consquences, ou rprimer mes dsirs. Dans un tel monde, comment peut-on chapper l'auto-discipline? KRISHNAMURTI : J'ai souvent parl de cela, mais j'essaierai encore de l'expliquer. La discipline intrieure n'est qu'une adaptation au milieu, engendre par un conflit. C'est cela que j'appelle la discipline intrieure. Vous avez tabli un modle, un idal, qui agissent en tant que coercition, et vous forcez votre esprit s'ajuster ce milieu en le contraignant, en le modifiant, en le dominant. Qu'arrive-t-il quand vous faites cela? Vous dtruisez en ralit votre puissance cratrice ; vous pervertissez et vous refoulez l'affection cratrice. Mais si vous commencez comprendre le milieu, alors il n'y a plus ni refoulement ni simple adaptation au milieu, que vous appelez auto-discipline. Comment donc pouvez-vous comprendre le milieu? Comment pouvez-vous comprendre sa pleine valeur, sa signification? Qu'est-ce qui vous empche de voir sa signification? Tout d'abord la peur. La peur est la cause de la recherche d'une protection et d'une scurit, cette scurit tant physique, spirituelle, religieuse ou motionnelle. Tant qu'existe cette recherche existe aussi la peur, qui lve alors une barrire entre votre esprit et votre milieu, en crant de ce fait un conflit ; et ce conflit, vous ne pouvez pas le dissoudre tant que vous n'tes occup que de vous adapter, de vous modifier, au lieu de dcouvrir la cause fondamentale de la peur. Donc, tant qu'existe cette recherche de la scurit, de la certitude, d'un but, qui paralyse la pense cratrice, il doit y avoir adaptation, que vous appelez discipline intrieure, mais qui n'est qu'une coercition, l'imitation d'un modle. Tandis que lorsque l'esprit voit que cette chose appele scurit rside dans le fait d'empiler des objets ou de la connaissance, alors il est libr de la peur et par consquent est intelligence et cela qui est l'intelligence ne se discipline pas soi-mme. Il n'y a discipline intrieure que lorsqu'il n'y a pas d'intelligence. O il y a intelligence, il y a une comprhension libre de toute influence et de toute domination. QUESTION : Comment est-il possible d'veiller la pense dans un organisme dans lequel le mcanisme que ncessite la comprhension des ides abstraites est absent? KRISHNAMURTI : Par le simple dveloppement de la souffrance ; par le dveloppement de l'exprience continuelle. Mais, voyez-vous, nous nous sommes tellement abrits derrire les fausses valeurs que nous avons cess totalement de penser, et alors nous demandons: que devons-nous faire? comment pouvons-nous veiller la pense? Nous avons cultiv des craintes qui ont t glorifies comme vertus, idals, derrire lesquels l'esprit s'abrite, et alors toute action procde de cet abri, de ce moule. De ce fait la pense est absente. Vous avez des conventions, et on appelle pense et action le fait de s'adapter ces conventions, mais ce n'est ni pense ni action,

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parce que cette adaptation est engendre par la peur, et par consquent mutile l'esprit. Comment pouvez-vous veiller la pense? Les circonstances ou la mort de quelqu'un que vous aimez, ou une catastrophe, ou une dpression vous font entrer de force dans un conflit. Les circonstances, les circonstances extrieures, vous poussent l'action, et dans cette contrainte il ne peut pas y avoir d'veil de la pense, parce que vous tes en train d'agir par peur. Et si vous commencez voir que vous ne pouvez pas attendre que les circonstances vous forcent agir, alors vous commencez observer ces circonstances: alors vous commencez pntrer et comprendre ces circonstances, ce milieu. Ne comptez pas sur une dpression pour vous transformer en une personne vertueuse mais librez votre esprit du sens possessif, et de la coercition. Le systme de l'acquisition est bas sur l'ide que vous pouvez possder et qu'il est lgal de possder. La possession vous glorifie. Plus vous possdez et plus vous tes considr meilleur et noble. Vous avez cr ce systme et vous devenez un esclave de ce systme. Vous pouvez crer une autre socit qui ne sera pas base sur la possession et cette socit pourra vous obliger, vous, en tant qu'individu, vous conformer ses conventions, tout comme l'autre socit vous impose de vous conformer son principe de possession. O est la diffrence? Il n'y en a aucune. Vous, en tant qu'individu, tes simplement forc par les circonstances ou par la loi agir dans une direction particulire et, par consquent, il n'y a l aucune pense cratrice ; tandis que si l'intelligence commence fonctionner, vous n'tes pas un esclave de la socit, que celle-ci soit base sur l'acquisition ou sur la non-acquisition. Mais pour librer l'esprit il faut une grande intensit ; il faut cette vivacit continuelle, cet esprit d'observation, qui lui-mme cre le conflit. Cette vivacit elle-mme produit un trouble et quand cette crise arrive, quand cette intensit de conflit se produit, alors l'esprit, s'il ne s'vade pas, commence penser nouveau, penser d'une faon cratrice, et cette pense-l est l'ternit. Ojai, le 30 juin 1934

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Ojai, Californie 12me Causerie le 1er juillet 1934

Je crois que la plupart des gens ont perdu l'art d'couter. Ils arrivent avec leurs problmes particuliers et pensent qu'en coutant mes Causeries ces problmes seront rsolus. Je crains fort que ceci n'arrive pas, mais si vous savez comment couter, alors vous commencerez comprendre la totalit, et votre esprit ne se trouvera pas emptr dans le particulier. Donc, si je puis vous le suggrer, n'essayez pas de chercher dans cette Causerie une solution votre problme particulier ni un soulagement votre souffrance. Je puis vous aider, ou plutt vous vous aiderez vous-mme, seulement si vous pensez d'une faon neuve et claire. Considrez la vie, non pas comme plusieurs problmes isols mais d'une faon comprhensive, comme une totalit, avec un esprit qui .n'est pas touff par la recherche de solutions. Si vous voulez couter sans vous surcharger des fardeaux des problmes, et si vous envisagez ce que je dis d'une faon comprhensive, vous verrez que votre problme particulier acquiert une nouvelle signification, et bien que peut-tre il ne soit pas rsolu tout de suite, vous commencez en d couvrir la vritable cause. En pensant d'une faon neuve, en rapprenant penser, vous provoquerez la dissolution des problmes et des conflits dont l'esprit et le cur sont surchargs, et qui engendrent toutes les inharmonies, les douleurs et les souffrances. Or, chacun, plus ou moins, est consum de dsirs dont les objets varient suivant le milieu, le temprament et l'hrdit. Conformment votre condition particulire, votre ducation particulire, religieuse, sociale et conomique, vous avez tabli certains objectifs, dont vous tes constamment en train de poursuivre l'accomplissement, et cette poursuite est devenue ce qu'il y a de plus important dans votre vie. Une fois que vous avez tabli ces objectifs, surgissent naturellement les spcialistes qui agissent comme guides vers l'accomplissement. Donc la perfection de la technique, la spcialisation deviennent des moyens pour atteindre votre but ; et en vue d'obtenir ce but, que vous avez tabli par vos organisations religieuses, conomiques et sociales, il vous faut des spcialistes. Alors votre action perd sa signification, sa valeur, parce que vous n'tes proccup que d'atteindre un objectif et non de l'accomplissement de l'intelligence qui est action. Vous tes proccup par l'arrive, et non par cela qui est l'accomplissement lui-mme. Vivre devient simplement un moyen pour une fin, et la vie une cole dans laquelle vous apprenez atteindre une fin. L'action, par consquent, devient un simple truchement par lequel vous pouvez atteindre l'objectif que vous avez tabli au moyen de vos diffrents milieux et conditions. Ainsi la vie devient une cole de grands conflits et de luttes, et jamais quelque chose qui puisse s'accomplir en toute richesse et plnitude. Alors vous commencez demander: quel est le but de la vie, quelle est la raison de vivre? , voil ce que la plupart des personnes demandent, voil ce qui existe dans l'esprit de la plupart des personnes qui sont ici. Pourquoi vivons-nous? Quelle est la fin? Quel est le but? Quel est l'objet? C'est l'objet, c'est la fin qui vous occupent, mais pas le fait de vivre dans le prsent ; tandis que l'homme complet n'interroge jamais au sujet de la fin parce que cet panouissement lui-mme est suffisant. Mais comme

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vous ne savez pas comment tre complet, comment vivre avec richesse d'une vie to tale, vous commencez vous informer au sujet du but, de la fin, de la raison de l'existence, parce que vous croyez pouvoir alors aborder la vie. Connaissant le but (du moins vous vous imaginez pouvoir connatre le but), vous esprez pouvoir employer l'exprience comme moyen pour cette fin ; et alors la vie devient un truchement, un instrument de mesure, une valeur pour arriver cette fin. Consciemment ou inconsciemment, furtivement ou ouvertement, on commence chercher le but de la vie, et chacun reoit une rponse des soi-disant spcialistes. L'artiste, si vous lui demandez quel est le but de la vie, vous dira que c'est l'expression individuelle au moyen de la peinture, de la musique, de la sculpture ou de la posie. L'conomiste, si vous le lui demandez, vous dira que c'est le travail, la production, la coopration, le fait de vivre ensemble, de fonctionner en tant que groupe, en tant que socit. Et si vous demandez au spcialiste en religion, il vous dira que le but de la vie est de chercher et de raliser Dieu, de vivre conformment aux lois qui ont t tablies par des matres, des prophtes, des sauveurs, et qu'en vivant conformment ces lois et ces dits, on peut raliser cette vrit qui est Dieu. Chaque spcialiste vous donne sa rponse au sujet du but de la vie, et suivant votre temprament et vos inclinations et votre imagination, vous commencez tablir ces buts et ces objectifs, vous les tablissez comme vos idals. Ces idals et ces buts sont devenus de simples havres de refuge parce que vous les utilisez pour vous guider et vous protger dans la confusion de la vie. Alors vous com mencez employer ces idals, les employer pour mesurer vos expriences et pour enquter au sujet des conditions de votre milieu. Sans possder le dsir de comprendre ou d'accomplir, vous commencez simplement enquter au sujet de la raison d'tre d votre milieu ; et en dcouvrant cette raison d'tre, conformment la faon dont vous conditionnez votre recherche, conformment vos prjugs, vous ne faites qu'viter, sans le comprendre, le conflit de la vie. Donc l'esprit a divis la vie en idals, buts, apoges, accomplissements, fins ; puis en confusions, conflits, troubles, inharmonies ; et puis il y a vous, vous-mme, la conscience de soi. Votre esprit a cr ces trois divisions-l dans la vie. Vous tes emptr dans des confusions et de l'intrieur de ces confusions, de ces conflits, de ces troubles qui sont la douleur, vous vous efforcez vers un but, vers une raison d'tre. Vous pataugez, vous labourez travers cette confusion vers un but, vers une fin, vers ce havre de refuge, vers l'accomplissement de votre idal ; et ces idals, ces buts, ces refuges vous ont t dsigns par les experts en conomie, en religion et en spiritualit. Donc vous tes un bout, en train de patauger travers votre condition et votre milieu, et de crer un conflit, pendant que vous essayez de raliser un idal, une raison d'tre et un but qui sont devenus des refuges et des abris l'autre bout. Le fait mme d'enquter sur la raison d'tre de la vie indique un manque d'intelligence dans le prsent ; et l'homme qui est pleinement actif (qui n'est pas perdu dans des activits ainsi que le sont la plupart des Amricains, mais qui est pleinement actif intelligemment et motionnellement, et pleinement vivant), s'est accompli lui-mme. Donc enquter au sujet d'un but est futile, car il n'existe rien qui ressemble une fin ou un commencement ; il n'existe en fait que le continuel mouvement de la pense cratrice, et ce que vous appelez un problme n'est que le rsultat de votre action de labourer travers une confusion vers un apoge. En d'autres termes, vous tes proccup de savoir comment surmonter cette confusion, comment vous adapter au milieu, afin de parvenir un but. C'est en cela que se passe votre vie ; ce qui vous intresse, ce n'est pas vous-mme et le but ; ce n'est pas cela qui vous occupe, vous n'tes occu p que par la confusion et par la faon de la traverser, de la dominer, de la surmonter,

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et par consquent de vous en vader. Vous voulez parvenir cette vasion parfaite que vous appelez votre idal, ce refuge parfait que vous appelez la raison d'tre de la vie, et qui n'est qu'une vasion en dehors de la confusion prsente. Naturellement, quand vous essayez de surmonter, de dominer, de vous vader, et d'arriver ce but ultime, surgit la recherche de systmes et de leurs chefs, guides, matres et experts. Pour moi ce sont tous des exploiteurs. Les systmes, les mthodes et ceux qui les enseignent, et toutes les complications de leurs rivalits, de leurs inci tations, de leurs promesses et de leurs impostures, crent les divisions de la vie connues sous le nom de sectes et de cultes. C'est cela qui arrive. Quand vous cherchez un accomplissement, un rsultat, une victoire sur la confusion environnante, et que vous ne considrez pas le moi, la conscience de soi, et le but que vous poursuivez incessamment, consciemment ou inconsciemment, naturellement vous devez crer des exploiteurs, soit dans le pass, soit dans le prsent ; et vous vous emptrez dans leurs mesquineries, dans leurs jalousies, dans leurs disciplines, dans leurs discordances et leurs divisions. Ainsi le simple dsir de traverser le tumulte cre sans cesse de nouveaux problmes, car ce dsir ne considre pas l'acteur ou sa manire d'agir, mais simplement la scne de la confusion comme moyen de parvenir une fin. Or pour moi, la confusion, la fin et le moi sont une seule et mme chose ; il n'y a pas l de division. Cette division est artificielle, elle est cre par le dsir de gagner quelque chose, par la poursuite de l'accumulation d'acquisitions, qui sont engendrs par une insuffisance intrieure. En devenant conscient de ce vide, de ce creux intrieur, on commence se rendre compte de l'insuffisance totale de sa pense et de ses sentiments. Et ainsi surgit dans la pense cette ide de l'accumulation et elle engendre la division entre le moi la conscience de soi et la fin. Pour moi, ainsi que je l'ai dit, il ne peut y avoir une telle distinction, parce que ds l'instant que vous vous accomplissez il ne peut plus y avoir l'acteur et l'action, mais seulement ce mouvement crateur de la pense qui ne recherche pas un rsultat, et il y a de la sorte une vie continuelle, qui est l'immortalit. Mais vous avez divis la vie. Considrons ce qu'est ce moi, cet acteur, cet observateur, ce centre du conflit. Il n'est qu'un long, un continuel enroulement de la mmoire. J'ai parl avec beaucoup de soin de la mmoire dans des Causeries prcdentes, et je ne peux pas entrer dans des dtails maintenant. Si cela vous intresse, vous lirez ce que j'ai dit. Ce moi est un enroulement de la mmoire dans lequel se trouvent des accentuations. Ces accentuations ou dpressions, nous les appelons des complexes et d'aprs eux nous agissons. L'esprit tant conscient de son insuffisance, poursuit un gain et par consquent une distinction, une division. Un tel esprit ne peut pas comprendre le milieu o il se trouve, et comme il ne peut pas le comprendre, il doit compter sur l'accumulation de la mmoire pour se l'expliquer, car la mmoire n'est qu'une srie d'accumulations qui agit comme guide vers un but. C'est cela la raison d'tre de la mmoire. La mmoire est le manque de comprhension ; ce manque de comprhension est votre arrire-plan, et c'est de cela que procde votre action. Cette mmoire agit comme guide vers une fin, et cette fin tant prtablie, n'est pas autre chose qu'un refuge destin vous protger vous-mme, que vous appelez idal, accomplissement, vrit, Dieu ou perfection. Le commencement et la fin, le moi et le but, sont les rsultats de cet esprit qui se protge lui-mme. J'ai expliqu comment cet esprit auto-protecteur est engendr ; il est engendr en tant que rsultat de la conscience qu'on a d'un vide, d'un nant intrieur. Donc il commence penser en termes d'achvements, d'acquisitions, et c'est partir de l qu'il commence fonctionner, en divisant la vie et en restreignant ses actions. Donc

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la fin et le moi sont le rsultat de cet esprit auto-protecteur ; et la confusion, le conflit et l'inharmonie ne sont que le processus de l'auto-protection, et sont engendrs par cette auto-protection spirituelle et conomique. Spirituellement et conomiquement vous cherchez la scurit parce que vous comptez sur l'accumulation pour votre richesse, pour votre comprhension, pour votre plnitude, pour votre accomplissement. Et alors les personnes ruses, dans le monde spirituel aussi bien que dans le monde conomique, vous exploitent parce que dans un monde comme dans l'autre elles recherchent le pouvoir en glorifiant l'auto-protection. Donc chaque esprit fait un effort gigantesque pour se protger lui-mme, et le but, les moyens et le moi ne sont pas autre chose que ce processus d'auto-protection. Qu'arrive-t-il quand existe ce processus d'auto-protection? Il doit y avoir conflit avec les circonstances qui nous entourent que nous appelons la socit. Il y a le moi qui essaie de se protger contre la collectivit, le groupe, la socit. Or, l'inverse de cela n'est pas vrai. C'est--dire, ne croyez pas que si vous cessez de vous protger vous tes perdus. Au contraire, vous tes perdus si vous vous protgez cause d'une insuffisance en vous, cause de ce vide en votre pense et en votre affection. Mais si vous cessez simplement de vous protger parce que vous croyez que par l vous trouverez la vrit, alors ce ne sera qu'une autre forme de la protection. tant donn que nous avons construit travers les sicles, une gnration aprs l'autre, cet enchanement de l'auto-protection spirituelle et conomique, voyons si cette autoprotection est relle. Peut-tre pouvez-vous conomiquement riger pour un temps cette protection. L'homme qui a de l'argent et de nombreuses possessions, et qui s'est assur pour son corps du confort et du plaisir, est gnralement, si vous l'observez, trs insuffisant et inintelligent, et il ttonne vers la soi-disant protection spirituelle. Examinons cependant s'il existe rellement une auto-protection spirituelle, parce qu'conomiquement nous voyons qu'il n'y a pas de scurit. L'illusion de la scurit conomique est dmontre travers le monde par ses dpressions, crises, guerres, calamits ou chaos. Nous reconnaissons cela, et alors nous nous tournons vers une scurit spirituelle. Mais pour moi il n'y a pas de scurit, il n'y a pas d'auto-protection, et il ne peut y en avoir aucune. Je dis que seule existe la sagesse, qui est comprhension et non protection. En d'autres termes, la scurit, l'auto-protection sont le rsultat de l'insuffisance dans laquelle il n'y a pas d'intelligence, dans laquelle il n'y a pas de pense cratrice, dans laquelle se livre une constante bataille entre le moi et la socit, et dans laquelle le plus rus vous exploite brutalement. Tant qu'existe cette poursuite d'une protection il doit y avoir conflit, et il ne peut pas exister de comprhension, de sagesse. Tant que cette attitude existe, votre recherche de la spiritualit, de la vrit ou de Dieu est vaine, inutile, parce qu'elle n'est pas autre chose que la recherche d'un plus grand pouvoir, d'une plus grande scurit. Ce n'est que lorsque l'esprit, qui s'tait protg derrire les murs de l'auto-protection, se libre de ses propres crations, que peut exister cette ralit exquise. Aprs tout, ces murs de l'auto-protection sont les crations de l'esprit qui, conscient de son insuffisance, construit ces murs de protection et prend abri derrire eux. On construit ces barrires consciemment ou inconsciemment, et l'esprit est si mutil, enchan, retenu, que son action entrane un plus grand conflit, un plus grand trouble. Donc la simple recherche d'une solution vos problmes n'empchera pas votre esprit de crer de nouveaux problmes. Tant qu'existera ce centre d'auto-protection, n de l'insuffisance, devront exister des troubles, d'immenses douleurs et souffrances ; et vous ne pouvez pas librer l'esprit de la douleur, en le disciplinant n'tre pas insuffisant. Je veux dire par l que vous ne pouvez pas vous discipliner vous-mme, ou vous faire influencer par votre

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condition et votre milieu en vue de n'tre pas creux. Vous vous dites: Je sens ce vide, je reconnais ce fait, comment arriverai-je m'en dbarrasser? Je dis: ne cherchez pas vous en dbarrasser, ce qui serait une simple substitution, mais devenez lucide, devenez conscient de la cause de cette insuffisance. Vous ne pouvez pas la forcer, vous ne pouvez pas la contraindre, elle ne peut pas tre influence par un idal, par la peur, par la poursuite d'amusements ou du pouvoir. Vous ne pouvez dcouvrir la cause de l'insuffisance que par la lucidit. C'est--dire qu'en examinant le milieu et en perant jour sa signification, les ruses subtiles de l'auto-protection vous seront rvles. Aprs tout, l'auto-protection est le rsultat d'une insuffisance, et tant donn que l'esprit a t entran et retenu en esclavage pendant des sicles, vous ne pouvez pas le discipliner, vous ne pouvez pas le surmonter. Si vous le faites, vous perdez la signi fication des tromperies et des subtilits de la pense et de l'motion derrire lesquelles l'esprit a pris refuge. Et pour dcouvrir ces subtilits il vous faut redevenir conscient, lucide. Or tre conscient, cela ne veut pas dire changer. Notre esprit est habitu des modifications qui ne sont que des changements, des adaptations, qui le disciplinent conformment une condition. Mais si vous tes lucide, vous dcouvrirez la pleine signification du milieu. Donc il n'y aura pas de modification, mais votre libration totale du milieu. Ce n'est que lorsque ces murs de protection sont dtruits par la flamme de la lucidit, dans laquelle il n'y a ni modification, ni altration, ni adaptation, mais une comprhension complte de la signification du milieu avec toutes ses finesses et ses subtilits, qu' travers cette comprhension est l'ternel ; parce qu'en elle il n'y a pas de moi qui fonctionne en tant que foyer d'auto-protection. Mais tant qu'existe ce foyer auto-protecteur, que vous appelez le moi, il doit y avoir confusion, il doit y avoir perturbation, inharmonie et conflit. Vous ne pouvez pas dtruire ces entraves en vous disciplinant vous-mme ou en suivant un systme ou en imitant un modle ; vous ne pouvez les comprendre dans toutes leurs complications qu'avec la pleine lucidit de l'esprit et du cur. Alors il y a une extase, il y a ce mouvement vivant de la vrit, qui n'est pas une fin, qui n'est pas un apoge, mais une vie sans cesse cratrice, une ex tase qui ne peut tre dcrite, car toutes descriptions la dtruiraient. Tant que vous n'tes pas vulnrable la vrit, il n'y a pas d'extase, il n'y a pas d'immortalit. Ojai, le 1er juillet 1934

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New York City, NY 1re Causerie le 11 mars 1935

Amis, Nous essayons, la plupart d'entre nous, de rsoudre nos nombreuses difficults et nos problmes dans les limites de la distinction artificielle que nous avons cre entre le groupe et l'individu. Or, pour moi, cette distinction de l'individu oppos au groupe pervertit et dtruit la clart de la pense, et une telle perversion conduit naturellement de nombreuses rpressions et des abus entre l'individu et le groupe. Comme nous cherchons des voies et des moyens pour sortir de ce chaos, on nous offre des mthodes et des solutions habiles et compliques, et chaque individu choisit la solution qui s'accorde son temprament particulier, qui dpend de sa situation sociale et de ses fantaisies religieuses. Je ne veux pas ajouter de nouvelles thories ou explications celles qui existent dj. Pour moi, la vraie solution de notre problme est dans l'intelligence, qui doit tre directe et simple ; lorsqu'une telle intelligence existe, nous pouvons comprendre la vie dans sa totalit. Or il est impossible d'veiller cette intelligence en suivant un groupe ou un systme, ou en se conformant son propre temprament ou ses fantaisies particulires. Pour veiller la vritable intelligence, nous devons d'abord examiner les nombreuses stupidits qui mutilent l'esprit et le cur, et ne pas chercher une dfinition de l'intelligence, car, lorsque nous dcouvrons ce que sont ces stupidits, et lorsque nous en librons notre esprit au moyen d'une constante vigilance, nous pouvons savoir par nous-mmes ce qu'est la vraie intelligence. En dcouvrant par nous-mmes les limitations que le milieu nous a imposes, et en discernant la vraie signification du milieu, nous liminons les stupidits et commenons raliser ce qu'est la vraie intelligence. L'expression de cette intelligence en action est l'immortalit, la batitude de vivre dans le prsent. Vous avez de nombreuses ides concernant la plnitude de la vie et l'immortalit. Mais, pour moi, cette immortalit, cette richesse, cette totalit de la vie ne peut tre comprise et vcue que lorsque l'esprit est entirement libre des limitations, des stupidits, que le milieu, pass ou prsent, hrit ou acquis, installe continuellement autour de nous. Donc, si je puis vous le suggrer, ne cherchez pas auprs de moi, dans cette Cause rie, de nouvelles explications, ni une srie de formules, ni des dfinitions. De telles explications et formules n'offrent que des moyens d'chapper aux conflits. La plupart des esprits dsirent copier, imiter, suivre, car ils ne peuvent pas penser par euxmmes, ou bien le conflit est si intense qu'ils prfreraient s'vader au moyen de systmes, de dfinitions, d'explications. Ce n'est qu'en tant constamment conscient du milieu et de l'imposition de ses stupidits sans cesse grandissantes, ce n'est qu'en doutant constamment de ces stupidits que nous bloquons les voies d'vasions et que nous abordons le conflit face face, ce qui nous donne la capacit de comprendre le milieu intelligemment.

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Ce que je veux expliquer au cours de cette Causerie, c'est la faon dont nous crons les stupidits. Si nous ne comprenons pas cette continuelle et inconsciente cration, l'enqute au sujet de l'intelligence ne nous apportera qu'une nouvelle vasion. Donc toute notre enqute devrait porter sur ce qu'est la stupidit, et sur ses causes, plutt que sur l'intelligence. Ainsi que je l'ai dit, tant que nous n'essayons pas de librer l'esprit de ces stupidits que le milieu, pass et prsent, a engendres autour de nous et au moyen desquelles il mutile notre action, tant que nous ne les percevons pas, tant que nous ne comprenons pas leur vraie signification, notre enqute au sujet de l'intelligence sera futile. Le but de ma Causerie est de vous aider dcouvrir ces stupidits et la faon de s'en dlivrer. Or chaque expert, chaque autorit, chaque secte, chaque parti, offre un moyen de sortir de ce conflit grandissant, dont nous savons qu'il existe. Chacun met une ide, une thorie, une mthode pour la solution de cette terrifiante emprise. Nous pouvons diviser, je crois, ces thoriciens, ou ces gens qui donnent des explications, en deux espces: ceux qui sont tourns vers l'extrieur, et ceux qui sont tourns vers l'intrieur. L'homme qui est tourn vers l'extrieur dit que tous les problmes humains peuvent tre modifis, transforms, contrls par l'organisation du travail, ou des moyens de production et de distribution, et ainsi de suite. Il considre l'homme comme une argile que conditionne le milieu, de sorte que, par le contrle du milieu, par le perfectionnement du groupe, l'individu aura la possibilit de s'exprimer, c'est-dire qu'il ne sera plus antisocial. Et, en effet, si l'individu n'est qu'une argile conditionne par le milieu, il suffit de contrler le milieu, et de cette faon les ambitions, les aspirations, les dsirs ne s'opposeront jamais au groupe, et l'individu ne sera pas antisocial. Les hommes seront ainsi conditionns par de nouvelles sries d'ides et de thories, de faon qu'ils ne puissent jamais, en tant qu'individus, entrer en conflit avec le groupe ou la socit. Si vous croyez que l'homme n'est pas autre chose que de la matire qu'on peut conditionner, modeler, contrler, il n'y a plus rien dire. Alors la vie serait trs simple. Nous n'aurions plus qu' travailler tous au simple perfectionnement du milieu, en obissant certaines thories et certaines ides, et en nous faisant conditionner par elles. Or je ne suis ni contre ni pour ce point de vue. Je veux l'examiner plus profondment. Si l'homme n'est qu'une entit sociale, et si en transformant les circonstances et le milieu on peut crer en lui l'habitude de rechercher le seul bien-tre du groupe, de faon n'tre pas antisocial, s'il en est simplement ainsi, la vie il me semble de vient trs creuse, et n'est plus qu'une suite d'actions inaccomplies, superficielles. Et il y a aussi l'homme tourn vers l'intrieur, qui dit que la vie est seulement es prit. Laissez la direction ce qu'il y a de plus lev dans l'homme, dit-il, et que l'homme suive, ainsi que le lui expliquent les instructeurs et les diffrents systmes philosophiques ; qu'il devienne plus religieux, qu'il suive les grands conducteurs d'hommes, qu'il ait de la discipline, qu'il fasse partie d'organisations spirituelles et qu'il obisse l'autorit spirituelle, qu'il se laisse guider par la peur, de faon conqurir un jour les circonstances et le milieu. Nous avons ainsi l'exagration de l'homme qui est tourn vers le dehors, et l'exagration de celui qui est tourn vers le dedans ; nous avons la personne pour qui l'homme n'est qu'une argile et doit par consquent tre conditionn, et l'autre personne, tourne vers l'intrieur, l'homme soi-disant spirituel, qui insiste pour un changement des curs d'abord.

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Ainsi nous avons ces deux types. L'exagration de l'un ou de l'autre dtruit son propre but. L'homme qui dit le milieu d'abord , et celui qui dit l'esprit d'abord , chacun par ses propres exagrations, et en appuyant sur son ide d'une faon errone, dtruit ses propres fins. Tandis que, pour moi, la solution, ou plutt la manire de penser, le vrai veil de l'intelligence qui seul peut rsoudre les innombrables conflits et problmes sociaux et individuels, rside dans le parfait quilibre entre les deux, au del et au-dessus des deux, et cet quilibre est la voie simple et directe. Pour tudier les divers systmes, philosophiques aussi bien qu conomiques, pour les tudier tous fond de faon pouvoir les comparer entre eux, il faut un grand effort, et peu de personnes ont le temps, la capacit ou l'inclination de pntrer leurs raisonnements compliqus et leurs thories. Et qu'arrive-t-il lorsque vous n'avez pas le temps d'examiner toutes les complications des innombrables experts concurrents? Vous choisissez un de ces experts, qui vous plat, que vous trouvez raisonnable, et comme vous n'avez pas le temps d'approfondir son systme, vous acceptez simplement son autorit. Plus l'expert est grand, plus grande est l'autorit, et plus aveugle l'obissance. Ainsi, graduellement, les disciples deviennent aveugles et ne font qu'accepter des dogmes ; les chefs dtruisent les disciples, et les disciples, leur tour, dtruisent les chefs. Graduellement nous crons une nouvelle srie de stupidits, bases sur une nouvelle srie de dogmes qui, l'origine, taient des thories, et dont nous devenons les esclaves. Or, pour moi, les thories ont trs peu de valeur, mais l'homme qui se trouve constamment en conflit avec le milieu, la fois pass et prsent, cet homme-l discerne, pntre, essaie de comprendre, et vit par consquent compltement dans le prsent. Cet homme n'a aucun besoin de thories et d'explications. Mais ceci exige une pense persistante, une grande lucidit, une grande pntration du vrai sens de l'ternel mouvement du milieu. Comme la majorit des personnes ne peuvent pas faire cela, elles acceptent des thories qui deviennent pour eux des matres, des faits, des ralits. Naturellement, ceci s'applique aussi aux experts en religions que nous considrons comme nos guides spirituels. Considrez la religion, je veux dire la religion en tant que croyance organise, et vous verrez que l'autorit de l'expert est suprme. Le modle est plac devant vous, et vous tes forcs par la pression de l'opinion publique, par la peur, etc.. suivre. Cette adoration de l'autorit, cette adoration de l'expert, qui ignore ses limitations, est, pour moi, la racine mme de l'exploitation. Tout le processus de la vie, qui devrait tre un continuel panouissement, donc une continuelle pntration dans la ralit, dans la vrit, est compltement dtruit par l'adoration de l'autorit, des spcialistes, des credos, des thories. Tout le but est d'obtenir des individus soumis, de les obliger obir et suivre. Ainsi ils deviennent graduellement inconscients de tout sauf de leur modle, ils installent tant qu'ils le peuvent leurs existences dans les limites des dits de ce modle, et ils appellent cela vivre. Le milieu n'est plus que le moule qui leur donne leur forme. Ainsi, l'individu, tel qu'il est prsent, n'est pas autre chose que l'expression exagre du milieu, le milieu tant le pass et le prsent, ce qui est hrit et ce qui est acquis. Pour moi tout cela n'est pas la vraie individualit. Par la comprhension de la vraie signification du milieu, pass et prsent, donc par son affranchissement du milieu, l'intelligence s'veille, et l'expression de cette intelligence est la vraie individualit. Actuellement vous tes conditionns par le milieu. Vous tes le rsultat de votre milieu, pass et prsent, et ce que vous exprimez, en l'appelant votre individualit ou votre expression personnelle, n'est pas autre chose que l'expression de ce milieu qui

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conditionne. Pour moi la vraie expression de l'individualit est cette intelligence qui s'veille en librant l'esprit du milieu qui le conditionne, dans le pass et dans le prsent. Ce qu'il nous faut ensuite dcouvrir c'est si un systme, quel qu'il soit, peut veiller cette intelligence. Ou ne fait-il, au contraire, qu'imposer de nouvelles sries de stupidits, de nouvelles limitations? Car, si nous pouvions trouver un systme parfait, nous n'aurions qu' nous en remettre totalement lui pour devenir intelligents. Pour moi, les systmes ne sont que des cristallisations de la pense, et le groupe n'est que l'expression de cette pense. Ces penses cristallises peuvent-elles, du fait que vous les suivez, veiller votre intelligence? Ou devez-vous plutt, sans vous envisager vous-mme en tant qu'individu ni en tant que groupe, commencer discerner par vous-mme les stupidits cres par la fausse distinction entre le groupe et l'individu? Je veux dire: en ne nous considrant ni comme individu ni comme groupe, ne pouvons-nous pas penser d'une faon neuve, penser partir du commencement, de faon apprhender la vraie signification de chaque milieu, de chaque limitation? Eh! bien, si nous ne pouvons pas tre ainsi actifs, motionnellement et mentalement, indpendamment de tout systme, le seul fait de suivre un systme, et d'tre actifs l'intrieur de ses cadres, n'veillera pas notre intelligence. Or, une belle intelligence, lorsqu'elle est rveille, peut vritablement cooprer, non pas avec des stupidits, mais avec d'autres intelligences. Considrez par exemple ce qui se passe en ce qui concerne la guerre. Pour comprendre toute la question de la guerre il nous faut penser partir du commencement, et non pas de points de vue nationalistes, sociaux, ou de classes sociales. En ellemme la guerre est une faute. Il n'y a pas d'excuses la guerre tant qu'il y a de l'intel ligence qui fonctionne. Mais comme nous sommes surtout gouverns par des politiciens, des exploiteurs, et des gens de cette espce, on nous contraint passer d'une guerre l'autre, et l'on nous donne beaucoup de raisons quant l'inluctabilit et la ncessit des guerres. Tant que vous ne pensez pas clairement, fondamentalement, partir du tout commencement en ce qui concerne cette question, un jour vous serez pour la paix et le jour suivant vous serez pour la guerre, parce que vous n'aurez pas dcouvert par vous-mmes, fondamentalement, les pouvantables cruauts, les haines sociales, les exploitations qui engendrent la guerre. Ce n'est que lorsqu'existera une intelligence veille, non seulement en ce qui vous concerne, mais en ce qui concerne les politiciens, les gouvernants, qu'il y aura la paix. Pour dcouvrir ce. qui est vrai on a besoin de beaucoup d'intelligence. L'intelligence, pour moi, ne consiste pas accumuler des connaissances. On peut tre trs instruit et pourtant trs stupide. On peut lire de nombreuses philosophies et ignorer pourtant la batitude de la pense cratrice. Or celle-ci ne peut exister que lorsque l'esprit et le cur commencent se librer par un conflit, par une constante lucidit, des stupidits du pass et de celles que l'on est en train de construire. Alors seulement y a-t-il l'extase de ce qui est vrai. Quelqu'un peut-il vous dire ce qu'est la vrit? Quelqu'un peut-il vous dire ce qu'est Dieu? Personne ne le peut: il vous faut le dcouvrir par vous-mmes. Et pour dcouvrir ce qui est vrai, ce qu'est le sens de la vie, ce qu'est l'amlioration - sans laquelle la vie devient un chaos inintressant, une souffrance aveugle et sans signification - il faut de l'intelligence, et pour veiller cette intelligence, il faut dpouiller l'esprit et le cur des stupidits. La premire cause de la stupidit est cette conscience qui s'accroche au particulier, et qui de ce fait cre la distinction entre le groupe et elle-mme, cette conscience dont

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l'essence mme est la pense de l'acquisition, du mien . Cette conscience limite est la racine mme et la cause de la stupidit, de la souffrance. Une de ses manifestations est le constant besoin de scurit, la scurit dans les limites de notre tre tout entier, physique, motionnel, mental. La recherche de cette scurit engendre ncessairement un conflit entre ce que nous appelons l'individu et le groupe. Les exagrations de l'individu qui s'oppose au groupe, conduisent des frottements constants, des luttes, de la souffrance. Vous pouvez voir que cette recherche de la scurit physique s exprime dans la possession, avec toutes ses cruauts, ses exploitations, et ses stupidits terrifiantes comme celles du nationalisme, de la guerre des classes, des haines de races. Et de mme, motionnellement, l'amour n'est devenu que de la possession. Il a perdu son extase cratrice. Il est une srie de conflits possessifs. Sa tendresse, sa grande profondeur, sa qualit ternelle, sa profonde extase, sont dtruites par ce dsir de possder. Et il y a ensuite le fait qu'on est mentalement avide de certitudes. Voil pourquoi il y a l'adoration de l'autorit, l'adoration des matres. Voil pourquoi il y a l'incessante demande de l'ultime, pour que l'esprit puisse s'y accrocher. Voil pourquoi vous cherchez toujours la vrit, Dieu ; et celui qui vous promet formellement Dieu, la vrit, l'immortalit, vous l'adorez, car il vous a donn le rconfort, la scurit. Graduellement, cette demande d'une scurit dtruit l'intelligence. L'esprit, par l'exprience, accumule des scurits soigneusement gardes, qui se protgent ellesmmes, et qui empchent qu'on s'ajuste l'ternel mouvement de la vie. L'exprience, la plupart du temps, cre des scurits, des mmoires autoprotectrices, et avec ces barrires vous abordez la vie, ce qui doit invitablement engendrer des conflits et de la douleur. Ceci ne veut pas dire qu'il vous faut oublier le pass. Ce que je veux expliquer, c'est que, de mme que physiquement nous recherchons la scurit, ainsi mentalement nous essayons d'aller de l'incertitude vers la certitude, qui son tour devient incertitude, et dans laquelle il n'y a, aucun moment, une solitude complte, inexorable. Je vous assure, lorsqu'il y a une complte nudit, lorsqu'il n'y a aucun remde possible, dans cet instant d'inscurit vitale nat la flamme de l'intelligence suprme, la batitude de la vrit. Dans la recherche de la scurit, surgit la peur, qui engendre de nombreuses illusions, des fausses disciplines, des rpressions, des perversions, la crainte de la mort et les recherches dans l'au-del. Pourquoi tant de personnes s'intressent-elle l'au-del? Parce que la vie ici est superficielle, conditionne par le milieu, en conflit, chaotique, draisonnable, sans joie, sans extase ; alors on cherche dans le futur, et de cela surgissent des enqutes dans l'au-del. L'immortalit est un continuel devenir, non pas de cette conscience que nous appelons le je , de cette conscience qui cre les distinctions, mais de cette intelligence libre du particulier aussi bien que du groupe. En d'autres termes, lorsque l'esprit est dpouill de toute illusion, ou ignorance, il est capable de discerner l'infini prsent. C'est une chose que l'on ne peut pas expliquer, on ne peut raisonner sur cela. C'est au del de toute discussion. Cela a besoin d'tre prouv, d'tre vcu. Cela demande une grande constance et une grande persvrance. Et voil ce qui me semble tre l'tat du monde. Le chaos caus par le conflit de nombreuses thories conduit des pratiques stupides et des divisions ; et, au fur et mesure que le temps passe, nous ne faisons qu'accumuler des connaissances et des

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thories, qu'augmenter des divisions pres, en crant des mouvements de masses pour des expriences antagonistes. Dans ce conflit o nous sommes immergs, l'intelligence, qui est la vraie expression et le mode de la vie, est entirement oublie. Voil l'tat du monde autour de nous. Que devrait tre notre action? Que devraient tre notre attitude, nos penses? Allez-vous attendre que le milieu devienne parfait par des rvolutions, par des changements conomiques, par des soulvements politiques? Cette attente ne serait qu'une fuite, cette faon de compter sur le futur ne serait qu'une nouvelle vasion par l'espoir, un ajournement. Voudrez-vous, au contraire, sans vous considrer en tant qu'individus ou en tant que groupes, commencer penser d'une faon neuve, en recommenant depuis le dbut, en vous dbarrassant ainsi des nombreuses stupidits qui sont devenues des vertus, des nombreuses choses que vous avez acceptes comme videntes, et en engendrant ainsi, par la vraie simplicit et la pense directe - qui est la suprme intelligence - les fruits de l'action? Qu'allez-vous faire? Attendre l'avenir, en esprant que le milieu se perfectionnera par quelque miracle, par l'action de quelqu'un d'autre? Ou devenir si intensment lucides par votre propre conflit avec le milieu, conflit dans lequel il n'y aura aucune possibilit de fuite, qu'en lui, il y aura la plnitude de l'action? Pour la plupart des gens, c'est cela l'alternative: simplement attendre, marquer le temps, ou tre capable de discerner la vraie signification de la vie, avec ses conflits et ses douleurs, ne plus crer une nouvelle srie de stupidits, une nouvelle srie d'illusions, et vivre par consquent directement et simplement. La premire solution conduit un chaos total, l'inconsquence, l'ennui, aux vies superficielles que mnent la plupart des gens, soit qu'ils travaillent intensment, soit qu'ils manquent de travail. L'autre, l'extase de l'immortalit. Partout il y a le dsespoir, une attente de quelque action, l'attente que les gouvernements changent les conditions o l'on vit. Et, pendant ce temps, vos propres vies deviennent de plus en plus superficielles, creuses, avec toutes les inanits de la socit moderne, et les inanits des personnes dites spirituelles. Ainsi que je l'ai dit ds le dbut de ma Causerie, l'intelligence est la seule solution qui engendrera l'harmonie dans ce monde de conflit, l'harmonie entre l'esprit et le cur en action. Aucun systme, aucune simple modification du milieu, ne libreront l'homme de l'ignorance et de l'illusion, qui sont la cause de la souffrance. Chacun, par soi-mme, par sa propre lucidit, dans sa propre plnitude, peut discerner la vraie signification de ces innombrables barrires qui nous limitent. Cela seulement engendrera une intelligence durable, qui rvlera l'immortalit. New York City, le 11 mars 1935

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New York City, NY 2me Causerie le 13 mars 1935

Amis, Avant de rpondre quelques-unes des questions qui m'ont t poses, je voudrais expliquer que ce que j'ai dit, et que ce que je vais dire n'est pas un jouet intellec tuel, n'est pas une nouvelle srie de thories que nous pouvons prendre comme sujets de disputes pour simplement nous stimuler mentalement ; ni est-ce fait pour donner une nouvelle sensation une motion dj mousse. La vraie profondeur de sa signification ne peut tre dcouverte que lorsqu'on en fait l'exprience, autrement elle n'aurait aucune valeur dans ce monde o le conflit est continuel. Et pour en faire l'ex prience on doit commencer par soi-mme. Il est vident qu'on ne peut pas commencer par exprimenter sur les autres, car on ne connatrait ni le rsultat ni la significa tion de cette exprience si on ne se l'appliquait soi-mme. Donc, au lieu de penser votre voisin, vous devriez dcouvrir la faon d'exprimenter rellement sur vous-mmes. Pour aider le monde, on doit commencer par soimme. Si l'on peut vritablement exprimenter sur soi-mme de faon se rendre continuellement adaptable (et je ne parle pas de l'ajustement constant une discipline strotype, ni de l'obissance aveugle un modle, ni de la pratique incessante d'une ide) une telle exprience vcue entranera un changement significatif dans l'action, dans la conduite, dans l'tre tout entier. Je proposerais qu'au lieu de considrer superficiellement les ides que j'expose, vous les mettiez en application afin de voir si elles ont une utilit pratique quelconque dans votre vie quotidienne. Nous sommes, pour la plupart, nourris de certains prjugs, de traditions et de craintes, et nous sommes contraints l'obissance par le milieu. C'est en nous appuyant sur cet arrire-plan que nous pensons et agissons. Cet arrire-plan est devenu une partie inconsciente de nous-mmes, et de ce centre inconscient nous partons pour penser, pour sentir, pour agir. Toutes nos actions surgissant de cette limitation de l'esprit et du cur deviennent videmment de plus en plus limites, de plus en plus troites, de plus en plus conditionnes. Ainsi l'tre inconscient (ces penses et ces sentiments habituels que nous n'avons ni mis en doute ni compris) est continuellement en train de pervertir, de dranger et d'obscurcir les actions conscientes. Si nous ne comprenons pas cet arrire-plan avec lequel nous avons t levs - et en le comprenant nous nous en librerions - ces prjugs, ces peurs, interviendront toujours dans la conscience et la conditionneront. La conscience est action, elle est discernement. Mais notre action se fait toujours limiter, conditionner par la peur, par la tradition. Au lieu de nous librer, de nous affranchir, l'action ne fait qu'accentuer notre conflit, nos problmes, et ainsi la vie n'est plus qu'une srie de conflits et de luttes. Pour chapper ces luttes nous avons cr certaines illusions qui nous soulagent, et qui sont devenues des ralits pour nous. Je veux dire qu'en vue d'chapper nos innombrables problmes et conflits nous avons tabli certains calmants, rguliers et reconnus. Ces calmants sont les religions organises, l'esprit d'acquisition, le fait d'tablir et de suivre une tradition, et les nombreuses vasions des sensations.

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Si vous devenez conscients de vos actions, vous verrez que c'est cela qui vous arrive, la plupart d'entre vous: vous fonctionnez travers un arrire-plan tabli de traditions ou de craintes, et vous multipliez de ce fait votre conflit et vos luttes. Au lieu de vous affranchir par l'action, vous instituez des calmants ou des vasions qui deviennent pour vous si rels, si exigeants, qu'il devient immensment difficile l'esprit de s'en librer. Se librer de la cause qui limite l'action de plus en plus, c'est--dire de l'inconscient, ne consiste pas fouiller dans le pass, mais devenir conscient dans l'action, dans le prsent. Au lieu de chercher voir si vous tes esclaves de traditions, de peurs, de prjugs, devenez pleinement conscients dans votre action, et dans cette flamme de lucidit la cause de la limitation, par exemple la peur, se rvlera. En d'autres termes, si vous tes pleinement rveills, pleinement lucides au cours d'une action qui exige votre tre complet, vous verrez que toutes ces perversions caches et inconscientes surgissent pour vous empcher d'agir pleinement, compltement. C'est alors qu'est le moment de s'en occuper, et si la flamme de lucidit est intense, elle consumera ces causes de la limitation. Au lieu de suivre un modle, une ligne d'action bien trace (qui, je le rpte, ne peut que mutiler la pense et l'motion) si l'on peut tre pleinement conscient au moment de l'action (et ceci ne peut se produire que lorsque la pense et l'motion sont intenses) les profondeurs caches et inexplores de la conscience se rvlent. Mais si l'on se borne examiner l'inconscient au moyen de l'introspection, on finit par voir que les actions subissent des restrictions de plus en plus grandes, qu'elles deviennent par consquent de plus en plus artificielles, perdant leur signification, leur richesse, devenant creuses et vides. Si vous commencez par tre conscients, par traiter une question intgralement, comme un tout, vous verrez comment ramperont dans votre esprit toutes les penses, hrites ou acquises, qui vous conditionnent et vous protgent. Alors vous dcouvrirez - si vous en faites vraiment l'exprience - que l'esprit et le cur ne sont pas en conflit, ne se contredisent pas l'un l'autre, mais qu'ils sont la source mme de cela que vous cherchez, de cette extase cratrice, de la vrit. Au lieu de rechercher la paix, le bonheur, ou d'essayer de dcouvrir ce qu'est la vrit, ou l'immortalit, ou s'il y a un Dieu, si, dans la flamme de la conscience lucide, l'esprit et le cur peuvent se librer de la peur, des prjugs, des perversions, des causes qui conditionnent l'tre, cette conscience mme est la vritable extase de la vie, de la vrit. QUESTION : Que devrait-on faire pour se dbarrasser de la solitude et de la peur? KRISHNAMURTI : Voyons d'abord ce que nous faisons en ce moment, et nous tcherons ensuite de voir ce que nous devrions faire. Si nous nous sentons seuls, que faisons-nous? Nous essayons de fuir la solitude par de la compagnie, par le travail, l'amusement, l'adoration, la prire, et par toutes les vasions bien connues, astucieusement tablies. Pourquoi faisons-nous cela? Nous pensons pouvoir recouvrir la solitude par ces vasions, par ces calmants. Mais pouvons-nous recouvrir une chose qui est corrompue dans son essence? Nous pouvons recouvrir momentanment la solitude, mais elle continue tout instant d'exister. Donc, o il y a vasion il doit y avoir persistance de la solitude. A la solitude il n'y a point de substitution. Si nous pouvons comprendre cela avec tout notre tre, compltement, si nous pouvons comprendre qu'il n'y a aucune possibilit de s'vader de la solitude, de la peur, qu'arrive-t-il alors? La plupart d'entre vous ne pourront pas rpondre, parce que vous n'avez jamais compltement affront le problme. Vous ne savez pas ce qui arriverait si toutes les issues taient compltement bloques, s'il ne restait plus la moindre possibilit d'vasion.

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Je vous propose d'en faire l'exprience. Lorsque vous vous sentirez seuls, soyez pleinement conscients, et vous verrez que votre esprit dsire s'enfuir, s'chapper. Lorsque l'esprit se rend compte de sa fuite, et lorsqu'en mme temps il peroit l'ab surdit de la fuite, dans cette comprhension le sentiment de solitude disparat rellement. Voyez-vous, lorsqu'on est en face d'un problme, et qu'on n'a aucune possibilit de s'en chapper, ce problme cesse, ce qui ne veut pas dire qu'on l'accepte. Actuellement, vous cherchez un remde la solitude, vous cherchez une substitution, de sorte que le problme ne consiste pas pour vous trouver la signification de la solitude, mais le remde contre la solitude, la meilleure faon de la fuir, ou de la recouvrir. Mais lorsque l'esprit n'est plus la recherche d'une vasion, la solitude ou la peur ac quirent une toute autre signification. Mais vous ne pourrez pas accepter ma simple parole ce sujet: tout ce que vous pouvez dire, c'est que vous ne savez pas ; vous ne savez pas si la solitude et la peur disparatront ; mais en en faisant l'exprience vous comprendrez la pleine signification de la solitude. Si nous nous bornons chercher un remde la solitude ou la peur, nous devenons trs superficiels, n'est-ce pas? Pour l'homme qui a tout ce qu'il veut, ou pour l'homme qui veut tout ce qu'il n'a pas, la vie devient trs creuse. Lorsqu'on ne fait que chercher des remdes, la vie n'a plus de sens, elle est vide ; mais si vous tes au contraire face face avec un problme brlant, et qu'il n'y a aucune voie possible d'vasion, vous verrez que ce problme accomplira sur vous une chose miraculeuse. Ce ne sera plus un simple problme, ce sera quelque chose d'intensment vital, quelque chose examiner, vivre, comprendre. QUESTION : Pensez-vous qu'il faille accepter des compromis dans la vie quotidienne? KRISHNAMURTI : Pensez-vous qu'il y ait une possibilit de compromis entre la guerre et la paix? Je veux dire: si vous croyez rellement que tuer, pour une raison patriotique ou pour toute autre raison, est absolument mal, pensez-vous que vous accepteriez un compromis dans la provocation d'une guerre, ou dans la participation au conflit? Et de mme pensez-vous qu'il puisse y avoir un compromis entre l'acquisition et la non-acquisition? Il y a compromis si, un certain moment, vous voulez acqurir et qu' un autre moment vous ne voulez pas acqurir. Pour celui qui n'a pas le sens de l'acquisition, pour celui qui vraiment ne poursuit pas l'acquisition, qui n'est pas entran par elle, il n'y a pas de compromis. Mais lorsque vous avez l'instinct de possession et que vous laissez aux circonstances, aux ides, aux idals le soin de vous pousser perdre ce sens de la possession, alors il y a compromis, et vous commencez chercher le moyen le meilleur et le moins nocif d'tablir ce compromis. Si vous tes rellement libre du sens de l'acquisition, encore que vous viviez dans ce monde de possessions, il n'y a pas de compromis. Il vous faut savoir si vous tes possessif. Ceci est trs simple. Pour le faire, ne commencez pas analyser vos actions, ce qui ne conduit qu' la limitation de l'action, mais soyez pleinement conscients au moment de l'action elle-mme. Le temps ne vous apportera pas la libration du sens de l'acquisition. Je veux dire que des ajournements dans un futur ne pourront pas vous enseigner ne pas vouloir acqurir. Ce n'est que dans le prsent qu'on peut se librer de l'instinct de l'acquisi tion, et non dans l'avenir, ce n'est que maintenant, dans l'instant prsent, qu'on peut en discerner la signification. Mais comme nous ne voulons pas la discerner immdiatement, nous nous disons, en nous dcevant nous-mmes, que nous apprendrons ne pas dsirer acqurir dans les annes venir. Mais ce n'est que dans le prsent et non

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dans le futur que nous pouvons comprendre la stupidit de l'acquisition. La libration du dsir d'acqurir n'est pas le rsultat d'un lent dveloppement volutif de l'esprit et du cur. Un de mes amis s'est fait prtre il y a une dizaine d'annes. Il m'a dit l'autre jour qu'il lui a fallu dix ans pour comprendre la btise de cette action, et je me suis demand si c'tait vrai, ou s'il n'avait pas plutt t emport un tel point par ses dsirs, par ses motions, par ses craintes, par la tradition, qu'il n'avait pu penser clairement, et qu'il n'a pu commencer penser clairement qu'au moment des dsillusions. Voici ce qui lui tait arriv: il avait t emport motionnellement, influenc par la peur, par l'autorit, par la tradition. S'il avait t pleinement conscient au moment de sa dcision, il ne lui aurait pas fallu dix ans pour dcouvrir la btise de son action. La question est: devrait-il y avoir compromis? Naturellement, il faut qu'il y ait compromis lorsque vous avez l'instinct d'acquisition et qu'en mme temps vous ne voulez pas l'avoir. Dans ce conflit entre les contraires, il faut qu'il y ait compromis. Il n'y a pas de solution cela, et lorsque la vie devient un continuel conflit entre les contraires, il y a une lutte stupide, qui n'a pas de sens. Mais si vous discernez vritablement toute la signification de l'instinct d'acquisition, dans cette libert il y a la richesse, l'ternelle beaut de la vie. QUESTION : Vous dites que la mmoire est une barrire. Pourquoi? KRISHNAMURTI : Tout ce que nous percevons directement, que nous comprenons pleinement, ne laisse pas de cicatrice sur l'esprit. Si vous vivez entirement dans une exprience, cet incident, bien que vous puissiez vous le rappeler, n'engendrera pas en vous ces ractions dont on se sert pour se protger. Mais si j'ai une exprience dont je ne comprends pas compltement l'entire signification, mon esprit doit devenir le centre d'un conflit, et ce conflit persistera tant que je ne comprendrai pas cette exprience pleinement. Tant que l'esprit est encombr de ces conflits, il n'est qu'un magasin de ractions dfensives, que l'on appelle la mmoire, et c'est avec ces mmoires protectrices que nous abordons la vie, en crant ainsi une barrire entre la vie et nous, barrire qui engendre tous les conflits, la peur et la souffrance. C'est cela que nous faisons, la plupart du temps. Au lieu de se trouver dans un tat de vide crateur, l'esprit devient un simple magasin de mmoires dfensives. Ce paquet de ractions dfensives, nous l'appelons le moi, cette conscience limite. Avec cette conscience limite, qui n'est qu'une srie de couches de mmoires autoprotectrices, invulnrables, vous approchez la vie et toutes ses expriences. Les expriences, au lieu de dissiper ces nombreuses couches, et librer ainsi les forces cratrices de la vie, ne font que crer de nouvelles mmoires dfensives qui s'ajoutent aux anciennes, de sorte que la vie devient un conflit prolong, une confusion, une souffrance. Au lieu d'tre compltement vulnrable la vie, au lieu d'tre compltement vide (non pas dans le sens ngatif du mot), au lieu d'tre compltement sans dfense, l'esprit est devenu une machine avertir et guider dans le but de se protger et de se dfendre lui-mme. Pour moi, de telles mmoires auto-protectrices et dfensives sont des barrires fondamentales, car elles empchent la complte fructification de la vie, qui seule est la vrit. Examinez par vous-mmes comment vos esprits ne sont pas vulnrables. La vulnrabilit complte est la sagesse. Lorsque vous faites une exprience, observez ce qui se passe: tous vos prjugs, vos mmoires, vos ractions de dfense surgissent pour vous dicter votre action et votre conduite. Et ainsi, vous avez dj tabli la faon dont vous traiterez ce que la vie apportera de neuf et de frais.

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Aprs tout, pour comprendre la vrit, Dieu, l'inconnu (selon ce que vous voulez l'appeler), l'esprit et le cur doivent venir non prpars, sans scurit. Dans la vitalit de l'inscurit est l'ternel. En vous protgeant, vous avez construit des scurits, des certitudes astucieuses, des mmoires subtiles, et il faut avoir une grande intelligence pour s'en dlivrer. Vous ne pouvez pas simplement les carter ou essayer de les oublier. Vous ne pouvez dcouvrir ces barrires que dans la pleine lucidit de l'action elle-mme. Et le fait mme de m'couter devrait tre une exprience pour vous. Si vous tes intresss et vivants devant ce que je dis, vous verrez que vous vous prsentez avec dj toutes sortes d'objections. Vous ne vous prsentez pas ouvertement, avec un dsir d'y voir par vous-mmes, d'exprimenter. Ce n'est que lorsque l'esprit et le cur sont souples et alertes, lorsqu'ils ne sont pas esclaves de thories, de certitudes, d'as surances, que l'on commence dcouvrir les barrires des mmoires en tant que ractions auto-protectrices et dfensives. Ces cicatrices que nous appelons mmoires s'interposent entre nous et le mouvement de la vie qui est ternel, en causant des conflits et de la souffrance. QUESTION : Comment puis-je veiller l'intelligence? KRISHNAMURTI : Pourquoi voulez-vous veiller l'intelligence? Pouvez-vous rellement veiller l'intelligence, ou au contraire l'esprit se dpouille-t-il des nombreuses stupidits en dcouvrant ainsi qu'il est l'intelligence? Je vous prie de voir la signification de cette question. Celui qui la pose veut savoir ce qu il devrait faire pour veiller l'intelligence. Il veut savoir la mthode, la manire, la technique. Lorsque l'esprit veut savoir comment il doit faire, c'est qu'en ralit il cherche un systme dfini, pour ensuite devenir l'esclave de ce systme. Mais si au contraire vous commencez savoir par vous-mmes quelles sont les choses qui sont stupides, l'esprit devient admirablement, dlicatement agile. C'est en dcouvrant et en comprenant quelles sont les stupidits, et en les vitant, qu'il y a veil de la vraie intelligence. Lorsque vous demandez comment on doit faire pour veiller l'intelligence, vous demandez en ralit des rgles et des codes qui vous permettront de contraindre votre esprit suivre un sillon particulier. C'est cela que vous appelleriez une faon positive de traiter la vie: si je vous disais exactement quoi faire. Mais ce serait en ralit la ngation de la pense, cela vous rendrait esclaves d'un certain systme. Si au contraire vous commenciez vraiment tre conscients de votre milieu, pass et prsent, de votre pense et de vos actions, alors, en dcouvrant ce qui est stupide, vous veilleriez la vraie intelligence. Les dfinitions de l'intelligence tendent mettre en servitude l'esprit et le cur. Nous pouvons dcouvrir par nous-mmes quelles sont les choses stupides. Il n'est pas ncessaire qu'on nous en donne une liste. Nous devons dcouvrir par nousmmes la vraie cause de la stupidit. Si nous pouvons faire cela, nous n'avons pas besoin de dresser un inventaire des stupidits. Quelle est la cause de la stupidit? Toute pense, toute motion, toute action qui surgit de la conscience limite, du moi, engendre la stupidit. Tant que l'esprit n'est qu'une entit qui se dfend et qui acquiert, toute action qui en dcoule doit mener la confusion et la douleur. QUESTION : Qu appelez-vous exactement le milieu? KRISHNAMURTI : Il y a un milieu extrieur, tel que le pays, le lieu, la classe sociale, etc., et il y a le milieu intrieur de la tradition, des ides hrites et acquises. Ainsi nous pouvons diviser le milieu en extrieur et intrieur, mais en ralit il n'existe pas de division si dfinie, ces deux mondes tant intimement entrelacs.

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Considrez par exemple une personne ne aux Indes. Elle est leve dans un certain systme religieux, avec beaucoup de croyances, avec des prjugs de castes, elle possde des avantages et des dsavantages conomiques et sociaux, et ainsi de suite. Cette personne, avec cet arrire-plan hrit, engendre de nouvelles limitations qui conditionnent encore plus son esprit et son cur. Non seulement a-t-elle hrit de ses parents, de sa religion, de son pays et de sa race un certain conditionnement, mais elle ajoute encore celui-ci ses propres ractions, sa mmoire, ses prjugs, bass sur l'arrire-plan de l'hrdit. Cet arrire-plan de prjugs, hrits et acquis, de penses, hrites et acquises, de peurs, de dsirs, de mmoires, l'accompagne tout le temps. Tout cela constitue son milieu. Avec cet arrire-plan, avec cet esprit conditionn, cette personne aborde la vie, elle essaye de comprendre le constant mouvement de la vie. En somme, elle s'accroche un point fixe, et essaye ainsi d'aborder la vie qui est en ternel devenir. Alors, naturellement, il doit y avoir conflit entre ce point fixe et cette chose constamment vivante, mouvante. O existe ce conflit il y a le dsir d'un soulagement, d'une vasion, et la religion devient une simple raction dfensive contre l'intelligence. Les religions, la conscience de classe, l'instinct d'acquisition, tout cela constitue les chemins d'vasion, les refuges contre le conflit qui existe entre le point statique des prjugs, de la mmoire, de la peur, de la conscience limite du moi, et le mouvement de la vie. Il ne peut y avoir de vraie comprhension, de joie de vivre relle, que lorsqu'il y a unit complte, lorsque ce point fixe n existe plus, c'est--dire lorsque l'esprit et le cur suivent librement et rapidement le courant de la vie, de la vrit. En cela, il y a une extase, c'est cela l'immortalit. Tant que l'on n'a pas discern la vraie signification du milieu, l'esprit et le cur sont rattachs ce point fixe de la conscience limite. De cela surgissent les conflits et la douleur, cette constante bataille entre un point immobile et l'ternel mouvement de la vie. De cela nat une raction dfensive contre la vie, contre l'intelligence. La vie devient une srie de conflits et d'apaisements, et vous vous tes si compltement entours de ces illusions, de ces vasions, qu'elles sont devenues pour vous des ralits dont vous esprez obtenir le bonheur et la paix qu'elles ne peuvent jamais vous donner. Par une continuelle vigilance, par de la pntration, par une constante agilit de l'esprit, par le doute, les murs de ce point fixe de conscience, de ce centre avec ses illusions, doit tre dmoli. Alors seulement y a-t-il immortalit. Comprendre l'immortalit, la vie, exige une grande intelligence et non un quelconque mysticisme stupide. Cela exige un discernement incessant, qui ne peut exister que grce une constante pntration qui dmolit les murs de la tradition, de l'instinct d'acquisition, des ractions dfensives. Vous pouvez vous vader dans une illusion que vous appellerez la paix, l'immortalit, Dieu, mais elle n'aura aucune ralit, car le doute et la douleur subsisteront. Mais ce qui librera l'esprit et le cur de la douleur, des illusions, ce sera la pleine conscience de cet ternel mouvement de la vie. Et ce mouvement ne peut tre peru que lorsque l'esprit est dlivr de ce centre, de ce centre fixe de conscience limite. New York City, le 13 mars 1935

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New York City, NY 3me Causerie le 15 mars 1935

Amis, Avant de rpondre aux questions, je veux vous faire une courte Causerie, et vous expliquer quelque chose qui est peut-tre difficile comprendre ; j'essayerai de me rendre aussi clair et simple que possible. Je crois que nous essayons, la plupart d'entre nous, de savoir ce que c'est que le vrai bonheur, car la vie devient trs superficielle, futile, et plutt ennuyeuse, si l'on n'est pas intelligemment heureux. Et alors, la recherche de ce que nous appelons le bonheur, nous allons d'une exprience l'autre, jusqu' ce que nous trouvions les croyances et les ides qui nous donnent de la satisfaction. Mais ces satisfactions ne sont que des vasions. La recherche mme de la vrit ne peut aboutir qu' des sries d'vasions qui peuvent se trouver, ainsi que je l'ai dit, au moyen de l'autorit, ou des sensations, ou de la simple multiplication des expriences, ou du pouvoir. Ces vasions deviennent des critriums de valeur au moyen desquels nous recouvrons les conflits. Aprs tout, lorsqu'on est conscient du conflit, il se produit un trouble qui fait que l'on est malheureux ; et pour vous vader de cet tat vous recherchez diffrentes expriences et vous cultivez certaines valeurs, certains critriums, certaines rgles qui deviennent vos moyens d'vasion. Ainsi vous devenez graduellement inconscients de tout sauf de ces critriums, de ces modles, et votre vie n'est plus autre chose qu'une vivante imitation de ces valeurs que vous avez tablies dans la recherche du bonheur. Si vous vous examinez, vous verrez que votre esprit et votre cur sont retenus dans des sries de critriums ou de valeurs. tant limit de la sorte, l'esprit est toujours en train d'accorder de nouvelles valeurs, d'tablir de nouveaux critriums, et il ne cesse de siger comme juge. Tant que l'esprit ne se libre pas de cette continuelle habitude d'attribuer des valeurs, il n'est jamais frais, neuf, il n'a pas en lui de vide crateur, si toutefois je puis employer ces mots sans malentendus. Ce n'est que dans ce vide crateur que nat la vrit. Le conflit, la douleur, sont les moyens de briser cette habitude d'attribuer des valeurs. Vous avez une srie de valeurs tablies par l'exprience, par la tradition, et ces valeurs sont devenues vos guides ; avec ces critriums et ces valeurs appartenant au pass, vous abordez les nouvelles expriences, ce qui doit videmment crer un conflit. Cette souffrance n'est pas autre chose que la dmolition des valeurs anciennes auxquelles s'est accroch l'esprit. Or l'essence mme de la stupidit est cette vasion des conflits travers une srie de valeurs tablies, ou travers la formation d'une nouvelle srie de valeurs. Mais l'essence mme de l'intelligence est la comprhension de la vie ou de l'exprience par un esprit et un cur non chargs, renouvels, neufs. Au lieu d'aborder la vie sans exigences prconues, vous allez vers elle avec l'esprit et le cur dj pleins de prjugs, et presque incapables d'ajustements rapides, de souplesse. Le manque de ce discernement instantan du mouvement de la vie cre la douleur. Un conflit est l'indication d'une limitation qui ne peut pas tre conquise,

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mais dont la signification doit tre comprise. Toute conqute d'obstacles au moyen d'une nouvelle srie de valeurs n'est qu'une nouvelle forme d'vasion. Vous pourriez dire qu'un esprit qui n'attribue pas de valeurs est en ralit l'esprit d'un primitif. C'est vrai dans un sens: le primitif aborde la vie inconsciemment, incompltement, sans comprendre pleinement sa signification. Mais aborder la vie compltement et en comprendre la signification exige un esprit non conditionn par le pass, et ceci ne peut se produire que par une intense lucidit, par le discernement. Ceci exige, contrairement ce qui se passe dans un esprit primitif, une action intgrale dans le prsent, sans les stimulants de la peur ou de la rcompense. C'est l'intelligence du complet esseulement . Lorsqu'un esprit et un cur dmunis et vulnrables abordent la vie, l'inconnu, l'incommensurable, alors seulement y a-t-il l'extase de la vrit. Lorsque l'esprit n'est pas surcharg de valeurs, de mmoires, de croyances pr-tablies, et lorsqu'il est capable d'aborder l'inconnu, dans cette rencontre nat la sagesse, la batitude du prsent. Ainsi donc le conflit est la faon d'veiller l'homme la pleine conscience ; et si nous ne sommes pas continuellement attentifs, nous crons une srie d'vasions que nous appelons des valeurs, bien qu'elles puissent tre changeantes, et par ces valeurs nous esprons trouver le bonheur. Les valeurs deviennent les moyens d'vasion. Un esprit qui se trouve pris dans un conflit, et qui aborde ce conflit sans essayer de l'interprter suivant certaines valeurs, devient pleinement, compltement lucide. Alors, cet esprit et ce cur s'veilleront la ralit de la vie, la batitude du prsent. QUESTION : Prconisez-vous le renoncement et l'abngation comme moyens de trouver le bonheur personnel? KRISHNAMURTI : Le bonheur personnel n'existe pas. Donc il n'y a aucune faon de l'atteindre. Il n'y a que l'extase cratrice de la vie, dont les expressions sont nombreuses. L'ide de sacrifice, de renoncement, d'abngation est fausse. Vous croyez que l'on peut trouver le bonheur en donnant certaines choses, en suivant certaines lignes d'action. De la sorte, vous ne faites que commercialiser votre sacrifice et votre abngation, vous les changez contre du bonheur. En fait, il n'est question ici ni d'abngation ni de renoncement, mais seulement de comprhension ; en elle est le bonheur crateur qui n'est pas personnel, individualiste. Permettez-moi de le dire diffremment. Je commence par accumuler, parce que je crois que le bonheur rside dans l'accumulation, mais je dcouvre au bout d'un certain temps que la possession n'engendre pas le bonheur. Alors, je commence renoncer aux possessions, et j'essaye de poursuivre et de possder l'abngation, qui n'est qu'une autre forme de l'instinct d'acquisition. Mais si je dcouvre la signification intrinsque du sens de la possession, en cela se trouve le bonheur crateur. QUESTION : N'est-il pas vrai que l'essentiel peut tre trouv dans toutes les branches de la vie, dans tout? KRISHNAMURTI : Je ne crois pas qu'existent l'essentiel ou le non-essentiel. Qu'est-ce que c'est que l'essentiel? Ou le non essentiel? Un jour je veux un objet, et il devient ce qu'il y a de plus important, de plus essentiel, mais dans le fait mme de le possder, je l'ai dj identifi ce qui n'est pas essentiel. Ensuite, je veux un autre objet ; et ainsi je vais en me dplaant d'une chose essentielle, qui a cess de l'tre, une autre chose essentielle, qui, son tour, cesse de l'tre. En d'autres termes, l o existe le dsir de possder il ne peut exister de discerne ment durable. Et comme la plupart des gens sont esclaves de leurs ardents dsirs, ils

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vivent dans un constant conflit entre l'essentiel et le non-essentiel. De la possession de simples objets, qui ne donne plus de satisfaction, vous passez la possession mentale et motionnelle de vertus, de la vrit, de Dieu. D'objets qui, une fois, furent essentiels, vous avez avanc vers l'abstraction. Cette abstraction devient l'essentiel. Ne pouvons-nous pas considrer la vie, non pas de ce point de vue de l'essentiel et du non-essentiel, mais de celui de l'intelligence, de la comprhension? Pourquoi faisons-nous cette distinction entre ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas, entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas? Parce que nous pensons toujours en termes d'acquisition, de bnfice ; mais si nous adoptons le point de vue de la comprhension, cette division cesse, et nous abordons la vie toujours comme un tout. C'est une des choses les plus difficiles faire, parce que nous avons t disciplins (et nous le sommes encore) dans des cadres religieux et conomiques qui imposent certaines sries de valeurs. Pour un esprit qui vraiment n'est pas en train d'attribuer des valeurs, mais qui essaye de vivre compltement, sans le dsir du gain, pour un tel esprit il n'existe pas de degrs de valeurs changeantes, et par consquent il n'y a pas de conflit entre le transitoire et le permanent, entre ce qui est stationnaire et le mouvement constant de la vie. QUESTION : Vous parlez des choses fondamentales de la vie, et pour vous c'est fort bien ; mais pour l'homme ordinaire? KRISHNAMURTI : De quoi discutons-nous? Nous discutons, du moins en ce qui me concerne, pour savoir comment vivre intelligemment, donc divinement, humainement, et non avec cet esprit brutal, impitoyable de comptition, d'acquisition, ou d'exploitation, que celle-ci soit d'une classe ou d'un instructeur, qu'elle soit conomique ou religieuse. Tout ceci s applique, naturellement, nous tous, c'est--dire l'homme ordinaire. Je ne m'isole pas en dehors de la moyenne, en dehors de l'homme ordinaire. Les personnes qui s'occupent de l'homme ordinaire sont celles qui, dans leur esprit, se distinguent de lui. Elles s'intressent l'homme ordinaire. Pourquoi? Elles disent: Je peux abandonner la tradition, mais que se passerait-il pour l'homme ordinaire? S'il l'abandonnait aussi, il y aurait le chaos. Donc il doit obir une tradition, tandis que les gens qui s'occupent de lui peuvent s en passer. Or si vous ne pensez pas en termes de distinctions, soit de classes, soit des besoins que l'on a, mais si vous discernez la signification d'une chose en elle-mme, c'est alors que vous aiderez l'homme ordinaire se librer tout seul, de la tradition par exemple. En d'autres termes, si l'on est convaincu de la futilit de la tradition, si l'on en voit la signification, on aide tout naturellement les autres, sans imposition, sans exploitation. En comprenant intelligemment les choses fondamentales de la vie, on aide les autres se dptrer de ce cruel chaos. Si nous autres tous ici sentions profondment ces choses et les comprenions rellement, nous agirions avec intelligence. Tout d'abord il est vident qu'on doit commencer par soi-mme. On doit s'occuper des choses fondamentales parce qu'elles sont les plus simples ; et dans une civilisation qui devient de plus en plus complexe, si nous ne comprenons pas par nous-mmes ces choses simples et fondamentales, nous ne ferons qu'ajouter la confusion, l'exploitation et l'ignorance. Donc tout ce dont nous parlons ici s'applique chacun, et, puisque vous en avez l'occasion, ce qui, malheureusement, n'est pas le cas de tout le monde, tchez de devenir conscients, lucides, commencez comprendre et par consquent agir, et une telle action dissipera l'ignorance, cause de la douleur. QUESTION : Comment peut-on lutter contre la mmoire et les obsessions de ses images?

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KRISHNAMURTI : Tout d'abord en comprenant comment la mmoire se forme, comment elle est cre. Ainsi que j'ai essay de l'expliquer l'autre jour, la mmoire n'est pas autre chose qu'une action incomplte. Je n'inclus pas dans cette mmoire la capacit que l'on a de se rappeler des incidents. Mais la mmoire est le rsidu, la cicatrice de l'action qui n'a pas t compltement vcue ou compltement comprise. Tant que cette action n'est pas entirement comprise, sa mmoire, sa cicatrice sur l'esprit demeure. L'esprit est principalement le rsidu, ou les cicatrices, de beaucoup d'actions incompltes, inacheves. Si l'on est conscient de sa classe, on si l'on a des prjugs religieux, on ne peut videmment pas aborder l'exprience pleinement, compltement, mais on l'approche avec cette dformation qui invitablement engendre un conflit. Tant que l'on ne comprend pas la cause et la signification de ce conflit, compltement, totalement, on doit subir de nouvelles cicatrices, de nouvelles barrires de la mmoire. Dans ce conflit, si l'on ne fait que s'enfuir, ou chercher des substitutions, la mmoire, en tant que barrire, doit continuellement pervertir la plnitude de la comprhension, qui seule est l'accomplissement de l'action. J'espre ne pas expliquer cela avec un langage trop compliqu. Supposez par exemple un homme n aux Indes qui a certains prjugs religieux. Avec ces perversions de la pense, il aborde la vie. Naturellement, il n'en discerne pas la pleine signification, car il considre toujours la vie travers ces perversions, et par consquent il doit y avoir conflit. Ce conflit engendre en lui une srie de mmoires protectrices, de barrires, qu'il appelle des valeurs. De telles ractions dfensives doivent pervertir leur tour la comprhension de l'exprience ou de la vie. Lorsque l'on comprend pleinement que les prjugs, ou toute autre perversion, corrompent sans cesse et dforment la plnitude de la comprhension, on commence tre lucide ; et dans cette lucidit on dcouvre les entraves. Ce n'est que dans la flamme de la lucidit, dans la pleine conscience, et non dans l'introspection, que l'on peut dcouvrir les prjugs, les vasions, les valeurs auto-protectrices qui dforment continuellement l'exprience. C'est dans la plnitude de l'exprience elle-mme qu'on peut discerner, dcouvrir et comprendre l'exprience, et non dans l'analyse intrieure intellectuelle ou dans l'auto-dissection. Si vous tes intensment conscients dans la plnitude de l'exprience, vous verrez comment surgissent les perversions, les obstacles, les entraves. Si l'esprit et le cur peuvent se librer de ces valeurs, qui ne sont que des m moires emmagasines pour des buts dfensifs, mmoires hrites ou acquises, la vie devient un ternel devenir. Mais ceci exige, ainsi que je l'ai dit, une grande dtermination, et une incessante enqute dans la cause et la signification de la douleur, des conflits. Si vous tes tranquillement votre aise par rapport la vie, ou si vous ne faites que rechercher votre satisfaction, la batitude de l'ternel prsent n'est pas pour vous. Ce n'est que dans les moments de grande crise, de grand conflit, que l'esprit se libre de toutes ces accumulations auto-protectrices, de ces accroissements. Alors seulement y a-t-il l'extase de la vie, la vrit. QUESTION : Si chacun abandonnait toute possession, ainsi que vous le suggrez, qu arriverait-il toutes les affaires et aux buts ordinaires de la vie? Les affaires et la possession ne sont-elles pas ncessaires si nous devons vivre dans le monde? KRISHNAMURTI : Je n'ai jamais dit de renoncer. J'ai dit que l'instinct d'acquisition est la cause de la concurrence, de l'exploitation, des distinctions de classes, des guerres, etc.. Si l'on discernait la relle signification de l'instinct possessif, s'appliquant aux objets ou aux gens ou aux ides (ce qui, en fin de compte est le dsir du pouvoir sous diffrentes formes), si l'esprit pouvait tre libre de tout cela, il pourrait y avoir un bonheur intelligent et le bien-tre dans le monde. Pendant de nombreux sicles nous avons difi un systme d'acquisitions, de possessions, en recherchant le

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pouvoir personnel et l'autorit. Or tant que ceci existe dans vos curs et dans vos es prits, vous pouvez momentanment changer le systme par la rvolution, par une crise, par des guerres, mais tant que cette soif intrieure existe, elle conduira invitablement, sous une autre forme, au vieux systme. Et, ainsi que je l'ai dit, la libration de l'instinct d'acquisition n'est pas une chose apprendre plus tard, aprs des ajournements ; elle doit tre comprise immdiatement, et c'est l que rside la difficult. Si nous ne pouvons pas voir immdiatement l'erreur du sentiment de la possession, nous ne serons pas capables individuellement, donc collectivement, d'avoir une civilisation diffrente, une diffrente faon de vivre. Donc toute mon attaque, si je puis employer ce mot, n'est pas contre un systme, mais contre ce dsir de possder et d'acqurir, qui conduit finalement celui du pouvoir. Vous pensez en ce moment que la possession donne le bonheur. Mais si vous y pensez profondment, vous verrez que cette soif de puissance n'a pas de fin. C'est une lutte continuelle dans laquelle les conflits et la douleur ne cessent jamais. Mais c'est une des choses les plus difficiles faire que se librer l'esprit et le cur du dsir d'ac qurir. Vous savez, aux Indes, nous avons certaines personnes qu on appelle des sannyasis, qui abandonnent le monde la recherche de la vrit. Ils ne possdent en gnral que deux pagnes, un qu'ils portent sur eux et l'autre pour le lendemain. On raconte qu'un sannyasi la recherche de la vrit, aprs avoir consult diffrents instructeurs, entendit parler d'un certain roi illumin qui enseignait la sagesse. Il alla chez lui. Vous voyez le contraste entre ce roi et ce sannyasi: le roi qui possdait tout, palais, joyaux, courtisans, pouvoir, et le sannyasi qui ne possdait que deux pagnes de lin. Le roi l'instruisit au sujet de la vrit. Or un jour, tandis que le roi enseignait, le palais prit feu. Avec srnit, le roi continua enseigner, tandis que le sannyasi, ce saint homme, tait trs troubl parce que son second pagne brlait. Vous savez, nous sommes tous dans cette situation. Vous pouvez n'tre pas possessifs au sujet de vtements, de maisons, d'amis, mais il demeure en vous une poursuite secrte d'un bnfice quelconque auquel vous tes attachs, auquel vous vous accrochez, et qui dvore vos esprits et vos curs. Tant que ces poisons cachs et inexplors demeurent, il doit y avoir conflit et douleur. QUESTION : Vous dites que vous ri tes affili aucune organisation ; pourtant, il est vident que vous essayez d'amener les gens penser d'une certaine faon. La pense du monde peut-elle tre modifie sans une organisation dont le but serait de prsenter continuellement vos ides au public? KRISHNAMURTI : Je me demande si je vous fais penser suivant une certaine ligne. J'espre pas. J'essaye de montrer qu'il est ncessaire de penser, ncessaire d'aimer ; et pour penser profondment, pour aimer beaucoup, on ne doit pas possder un magasin de ractions dfensives, de mmoires. Il est bien certain que lorsqu'on aime on est vulnrable. Si je ne fais que vous inciter penser suivant une certaine ligne, je vous prie de vous mfier de moi, parce qu'alors je vous contraindrais, c'est--dire que je vous exploiterais, et vous m'exploiteriez votre tour pour vos diffrentes fins particulires. Ce que je dis, c'est que, pour vivre intensment, pour penser d'une faon cratrice, on doit tre compltement ouvert la vie, sans ractions auto-protectrices, tout comme il arrive quand on est amoureux. Vous devez donc tre amoureux de la vie. Ceci demande une grande intelligence, non de l'information ou des connaissances, mais cette intelligence qui s'veille lorsque vous abordez la vie ouvertement, compltement, lorsque l'esprit et le cur sont absolument vulnrables la vie.

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Vous demandez: La pense du monde peut-elle tre modifie sans une organisation dont le but serait de prsenter continuellement vos ides au public? &raquo ;. Naturellement pas, il vous faut une organisation, ceci est vident, donc nous n'avons pas besoin de le discuter. Mais lorsque vous parlez d'organisation je crois que vous entendez une chose toute diffrente. La plupart des organisations sont cres pour convertir certaines croyances, pour inciter, pour forcer les gens, par l'opinion du groupe, par des pressions, adopter certaines mthodes, certaines ides ; c'est pour cela que se forment la plupart des organisations, et non pour imprimer des livres et pour les distribuer. C'est ainsi que se forment les religions. C'est ainsi que les disciples dforment les matres, en transformant leur enseignement en dogmes absolus qui deviennent l'autorit grce laquelle on exploite. C'est pour ce but que sont ncessaires les organisations de la mauvaise espce. Mais si, au contraire, vous tes intresss par les ides que j'expose, vous aiderez naturellement imprimer et distribuer des livres, mais sans le dsir de convertir, d'exploiter. QUESTION : La plupart des gens, mme s'ils ont dpass le besoin d'autorit organise, sont troubls par le conflit intrieur du choix faire entre le dsir et la peur. Pouvez-vous expliquer comment distinguer entre les deux, ou ce que vous considrez le vrai dsir? KRISHNAMURTI : Existe-t-il une telle chose que le vrai dsir? Que le dsir essentiel et le dsir non essentiel? Un jour vous voulez un chapeau, un autre jour une voi ture, et ainsi de suite vous voulez satisfaire vos dsirs. Et un autre jour encore, vous voulez atteindre la plus haute vrit ou Dieu. Vous passez travers une entire srie de dsirs. Quel est l'essentiel dans tout cela? Les objets sont essentiels, l'amour est essentiel, la comprhension de la vrit est essentielle. Alors pourquoi diviser le dsir en faux et vrai, en dsirs importants et dsirs sans importance? Ne pouvez-vous pas considrer tout cela diffremment, aborder le dsir avec intelligence? Vos esprits sont si troubls par des valeurs contradictoires que vous ne pouvez pas discerner avec exactitude. Je me demande si j'ai bien expliqu cela. Supposez que vous soyez possessifs. Ne vous dites pas: J'ai entendu dire cet aprs-midi qu'il ne faut pas tre possessif, donc je vais me dbarrasser de ce dsir. . N'engendrez pas en vous une rsistance contra dictoire. Si vous tes possessifs, soyez-en compltement et totalement conscients ; alors vous verrez ce qui se produira. L'esprit doit se librer de ce dsir contradictoire, qui se livre des comparaisons et qui n'est en ralit qu'une raction pour vous protger contre la douleur. Alors vous verrez toute la signification du dsir d'acqurir. Le dsir d'acquisition, ou tout autre problme, vous ne pouvez le comprendre que dans son isolation, et non en le comparant, en l'opposant autre chose. Lorsqu'il n'y a pas d'opposition, pas de dsirs contradictoires, on discerne la vraie signification du dsir. La continuelle contradiction dans le dsir engendre la peur, et o la peur existe il y a forcment fuite. Il rsulte ainsi une incessante bataille entre le dsir, la raison, l'appel des achvements et leurs contraires. Dans cette bataille, l'intelligence, qui est le vrai achvement, est entirement perdue. Tant que l'esprit est emptr dans le conflit des contraires, il ne peut y avoir qu'une vasion, une substitution du vrai problme par la distinction entre l'essentiel et le non-essentiel le faux et le vrai. En cela il n'y a pas de bonheur crateur. QUESTION : N'y a-t-il pas des priodes o l'on a besoin de s'isoler de la confusion extrieure, afin de favoriser la ralisation de la vraie personnalit? KRISHNAMURTI : Si vous placez d'abord les besoins, ils deviennent vos matres, et l'intelligence est dtruite. Pour dcouvrir nos besoins, il nous faut de l'intelligence, car les besoins changent constamment, ils se renouvellent constamment. Mais si vous

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vous mettez rechercher quels sont exactement vos besoins, et si vous vous limitez ces besoins, votre vie deviendra trs superficielle, troite, mesquine. Et de mme, si vous recherchez la solitude uniquement afin de dcouvrir ce qu'est la vrit, la solitude n'est plus qu'un moyen d'vasion. Mais dans votre recherche au cours d'une vie active, des priodes de solitude surviendront tout naturellement. Ces moments de solitude ne sont pas faux, ils sont naturels, spontans. QUESTION : Vous avez dit, lundi, que, pour avoir la vraie intelligence, on doit avoir pass par un tat de grand esseulement . Est-ce la seule faon de parvenir la vraie intelligence? KRISHNAMURTI : Examinons ce que nous faisons en ce moment. Nous recherchons la scurit, en nous clturant toujours avec des certitudes. Chaque fois que se produit un tat d incertitude complte, de doute, nous prenons immdiatement la fuite. Ainsi nous avons tabli des scurits rconfortantes, des certitudes. Je vous prie de repenser cela et vous verrez qu'il en est ainsi. Et ce n'est que lorsqu'on est dpouill de tout espoir, dans le sens de scurits et de certitudes, ce n'est que lorsqu'on est compltement nu, dpouill de toute mesure et raction protectrices, qu'il y a l'extase de la vrit. Dans ces moments de complet esseulement , qui ne se produisent que lorsque toutes les vasions et leurs significations ont t vritablement comprises, se trouve la batitude du prsent. New York City, le 15 mars 1935

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Rio de Janeiro, Brsil 1re Causerie le 13 avril 1935

(Cette Causerie contient aussi la matire de la premire Causerie de Sao-Paulo, du 21 avril 1935.) Amis, Comme il y a eu tant de malentendus et d'erreurs dans les journaux et revues en ce qui me concerne, je crois que le mieux serait pour moi de faire une dclaration pour claircir la situation. En gnral, les gens dsirent tre sauvs par d'autres qu'euxmmes, ou par quelque miracle, ou par des ides philosophiques ; et je crains que beaucoup ne viennent ici avec ce dsir, avec l'espoir de trouver une solution immdiate leurs nombreux problmes simplement en m'coutant. Mais ni la solution de leurs problmes, ni leur soi-disant salut ne peuvent leur tre apports par qui que ce soit, ni par aucun systme de philosophie. La comprhension de la vrit, ou de la vie, est engendre, pour chacun, par son propre discernement, par sa persvrance et par la clart de ses ides. Mais parce que nous sommes, la plupart d'entre nous, trop paresseux pour penser par nous-mmes, nous acceptons aveuglment et nous suivons des personnes, ou nous nous accrochons des ides qui deviennent nos moyens d'vasion dans des moments de conflit et de souffrance. Tout d'abord, je veux expliquer que je n'appartiens aucune socit. Je ne suis ni un thosophe, ni un missionnaire de la Thosophie, et je ne suis pas venu ici pour vous convertir une forme particulire de croyance. Je ne crois pas qu'il soit possible de suivre qui que ce soit, ou d'adhrer une croyance quelconque, tout en conservant la capacit de penser clairement. Voil pourquoi la plupart des partis, des socits, des sectes, des corps religieux, deviennent des moyens d'exploitation. Je ne suis pas venu apporter une philosophie orientale, en vous pressant de l'accepter. Lorsque je parle aux Indes, on me dit l-bas que j'apporte une philosophie occidentale, et lorsque je viens dans les pays occidentaux, on m'y dit que j'apporte une mystique orientale qui est impraticable et inutile dans le monde de l'action. Mais si vous y rflchissez rellement, vous verrez que la pense n'a pas de nationalit, qu'elle n'est pas limite par les pays ni par les climats ou les peuples. Donc, je vous prie de ne pas croire que ce que je dirai est le rsultat de prjugs raciaux, ni de ma nature particulire, ni de mon caractre personnel. Ce que j'ai dire est actuel, actuel en ce sens que cela peut s'appliquer la vie prsente de l'homme ; ce n'est pas une thorie base sur des croyances ou des espoirs, mais c'est quelque chose qui s'applique l'homme, et que l'homme peut mettre en pratique. La pleine signification de ce que j'ai dire ne peut jaillir que lorsqu'on en fait l'exprience, donc lorsqu'on agit. Nous aimons, pour la plupart, discuter des questions philosophiques dans lesquelles nos actions quotidiennes n'ont aucune part ; tandis que ce dont je parle n'est pas une philosophie ni un systme de pense, et sa pleine signification ne peut surgir qu'en l'exprimentant au moyen de l'action. Ce que je dis n'est pas une thorie, une croyance intellectuelle, un sujet de discussion et d'argumentation ; cela demande qu'on y pense beaucoup ; et ce n'est que dans l'action, et non par des dmonstrations intellectuelles, que l'on peut dcouvrir si ce

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que je dis est vrai et si on peut ou non le mettre en pratique. Ce n'est pas un systme tenir en mmoire, ni une srie de conclusions que l'on puisse apprendre par cur et appliquer automatiquement. Cela doit tre compris avec un sens critique. Mais la critique est diffrente de l'opposition. Si vous avez vraiment l'esprit critique, vous ne vous bornerez pas faire de l'opposition, mais vous essaierez de voir si ce que je dis a une valeur intrinsque. Ceci exigera de vous beaucoup de clart de pense, afin que vous perciez travers l'illusion des mots, sans permettre vos prjugs, religieux ou conomiques, de vous empcher de penser radicalement. En d'autres termes, il vous faut penser en partant du commencement, d'une faon simple et directe. Nous avons tous t levs avec beaucoup de prjugs et d'erreurs, nous avons t nourris dans des traditions pourries, limites par le milieu, de sorte que notre pense est continuellement pervertie et dforme, et qu'elle nous empche d'agir simplement. Considrez, par exemple, la question de la guerre. Vous savez que tant de personnes discutent pour savoir si elle est bonne ou inique. Il ne peut certainement pas y avoir deux faons d'envisager cette question. La guerre, dfensive ou offensive, est fondamentalement inique. Or, pour penser en partant du commencement, en ce qui concerne cette question, notre esprit doit tre entirement libre de la maladie du nationalisme. Nous sommes empchs de penser d'une manire fondamentale, directe, simple, cause des prjugs qui ont t exploits travers les ges sous le couvert du patriotisme, avec ses absurdits. Ainsi, nous avons cr, au cours des sicles, des habitudes, des traditions, des prjugs, qui empchent l'individu de penser totalement, de penser fondamentalement aux questions vitales de l'homme. Pour comprendre les nombreux problmes de la vie avec toutes ses varits de souffrance nous devons comprendre par nous-mmes leurs causes et leurs mobiles fondamentaux, avec leurs rsultats et leurs effets. A moins que nous ne soyons pleinement conscients de nos actions, de leurs causes et de leurs effets, nous exploiterons et serons exploits, nous deviendrons les esclaves de systmes, et nos actions deviendront purement mcaniques, automatiques. Tant que nous ne librerons pas consciemment nos actions de leurs effets qui les limitent (nous rendant compte de leurs causes), tant que nous ne nous librerons pas consciemment nous-mmes des anciennes formes de pense que nous avons construites autour de nous, nous ne pourrons pas pntrer les innombrables illusions que nous avons cres autour de nous et dans lesquelles nous sommes emptrs. Chacun doit se demander lui-mme ce qu'il cherche, ou bien si, simplement men par les circonstances et les conditions extrieures, il est irresponsable et vide de pense. Ceux d'entre nous qui sont vraiment mcontents, qui ont l'esprit critique, doivent s'tre interrogs sur ce qu'ils cherchent en tant qu'individus. Est-ce le confort, ou la scurit, ou la comprhension de la vie que vous cherchez? Beaucoup diront qu'ils cherchent la vrit ; mais s'ils venaient analyser leurs dsirs, leur recherche, ils verraient bien qu'ils ne cherchent en fait que le confort de la scurit, une faon d'chapper aux conflits et la souffrance. Si vous cherchez le rconfort et la scurit, cette recherche doit tre base sur l'ac quisition, donc sur l'exploitation et la cruaut. Si vous dites que vous cherchez la vrit, vous deviendrez un prisonnier de cette illusion, car la vrit ne peut pas tre poursuivie, dcouverte: il faut qu'elle se produise. Son extase, on ne peut la connatre que lorsque l'esprit est entirement dnud de toutes les illusions qu'il a cres la recherche de sa propre scurit et de sa consolation. Alors seulement se produit l'aurore de cela qui est la vrit. Pour l'exprimer autrement, je dirai que nous devons nous demander sur quoi se basent notre pense et notre action. Si nous pouvons rpondre cette question com-

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pltement et en toute vrit, alors nous pouvons apprendre par nous-mmes qui est le crateur d'illusions, de ces soi-disant ralits dont nous sommes devenus les prisonniers. Si vous y rflchissez rellement, vous verrez que toute votre vie est base sur la poursuite de la scurit individuelle, du salut et du rconfort. Cette recherche de la scurit engendre, naturellement, la peur. Lorsque vous tes la recherche de la consolation, lorsque votre esprit essaye d'chapper aux luttes, aux conflits, la douleur, vous tes obligs de crer des chemins d'vasion, et ces chemins deviennent vos illusions. Ainsi la peur qui est engendre par la recherche individuelle de la scurit engendre son tour des illusions. Ceci vous pousse d'une secte religieuse une autre, d'une philosophie une autre, d'un matre un autre matre, afin de chercher cette scurit, ce confort. C'est cela ce que vous appelez la recherche de la vrit et du bonheur. Il n'y a ni scurit ni confort: cela n'existe pas. Seule la clart de la pense peut amener la comprhension de la cause fondamentale de la douleur. Et seule cette comprhension peut librer l'homme. En cette libration est la batitude du Prsent. Je dis qu'il existe une ralit ternelle qui ne peut tre dcouverte que lorsque l'esprit est libre de toute illusion. Alors mfiez-vous de celui qui vous offre un rconfort, car en cela il y a forcment de l'exploitation ; il cre un pige dans lequel vous tes pris comme un poisson dans un filet. Dans la recherche de la consolation, de la scurit, la vie a fini par tre divise en deux: le ct religieux, spirituel, et le ct conomique, matriel. La scurit matrielle est recherche au moyen de possessions qui donnent le pouvoir. Grce ce pouvoir vous esprez parvenir au bonheur. Pour parvenir cette scurit matrielle, ce pouvoir, il faut qu'il y ait exploitation, l'exploitation de votre voisin au moyen d'un systme dlibrment organis et qui est devenu hideux par ses nombreuses cruauts. Cette recherche de la scurit individuelle dans laquelle chacun inclut galement sa propre famille a cr des distinctions de classes, les haines de races, les nationalismes, qui finissent toujours par des guerres. Et, curieusement, si vous y pensez, les religions qui devraient s'opposer aux guerres encouragent les prolonger. Les prtres, qui sont censs tre les ducateurs des peuples, encourageant toutes les vanits que crent les nationalismes et qui aveuglent les gens dans les moments de haines nationales. Et vous crez le systme, bas sur la scurit et le rconfort individuels, que vous appelez religion. Vous avez cr les organisations religieuses ces formes cristallises de la pense qui garantissent l'immortalit personnelle. Je parlerai de cette question d'immortalit dans une de mes prochaines Causeries. Par la recherche de la scurit individuelle, par votre demande d'une prennit individuelle, vous avez cr une religion qui vous exploite au moyen de ses prtres, des crmonies de son culte, de ses soi-disant idals. Le systme que vous appelez religion et qui a t engendr par votre propre demande de scurit, est devenu si puissant, si oprant, que bien peu se librent du poids crasant que sont sa tradition et son autorit. Le commencement mme de la vraie critique consiste mettre en doute les valeurs que la religion a places autour de nous. Dans ce cadre, pourtant, chacun est retenu. Et tant que l'on est esclave de milieux et de valeurs que l'on n'a ni inexplors ni mme mis en doute, ces milieux et ces valeurs (anciens ou nouveaux) pervertissent la plnitude de l'action. Cette perversion est la cause des conflits entre l'individu la recherche de sa scurit et le nombre ; des conflits entre l'individu et le mouvement continuel de l'exprience. C'est individuellement que nous avons cr ce systme crasant d'exploitations et de limitations, et par consquent c'est individuellement et consciemment que nous devons le dmolir par la comprhension des bases de sa structure, et non pas en crant simplement

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de nouvelles sries de valeurs, qui ne seraient encore que de nouvelles sries d'vasions. Ainsi nous commencerons pntrer dans la vraie signification de la vie. Je maintiens qu'il existe une ralit, appelez-la du nom qu'il vous plaira, qui ne peut tre comprise et vcue que lorsque l'esprit et le cur ont pntr les illusions et se sont librs de leurs fausses valeurs. Alors seulement y a-t-il l'ternel. Rio de Janeiro, le 13 avril 1935

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Rio de Janeiro, Brsil 2me Causerie le 17 avril 1935

Amis, Dans cette brve introduction, et avant de rpondre quelques-unes des questions qui m'ont t poses, je veux exposer certaines ides sur lesquelles on devrait rflchir avec une intelligence critique. Je ne veux pas entrer dans des dtails, mais lorsque vous repenserez ce que je vous dis, et que vous le mettrez en action, vous verrez son importance pratique dans ce monde de chaos cruel et terrifiant. La premire chose qu'il nous faut comprendre est que tant qu'il y aura une distinction entre l'individu et le groupe, il y aura forcment conflit, il y aura exploitation, il y aura souffrance. Le conflit dans le monde est vraiment celui entre l'individu qui cherche s'accomplir, et le groupe. Dans l'expression de sa force unique en tant qu'individu, il doit invitablement entrer en conflit avec le monde, et ce conflit ne fait qu'accrotre leur sparation. La simple imposition superficielle de l'un sur l'autre, ou l'extermination de l'un par l'autre, ne pourront pas dbarrasser le monde de l'exploitation et des cruauts rpressives. Tant que nous ne comprendrons pas le vrai rapport qui existe entre l'individu et le groupe, et la vraie fonction de l'individu dans la multitude, il y aura des guerres continuelles. Pour moi, cette distinction entre l'individu et le groupe est artificielle et mensongre, bien qu'elle ait assum une ralit. Tant que nous ne comprendrons pas comment la conscience du groupe a t engendre, et ce qu'est l'individu, et quelle est sa fonction, il y aura forcment et toujours friction. Avant de rpondre ce soir aux questions, je veux essayer d'expliquer ce que j'entends par individu. La conscience du groupe n'est que l'expansion de celle de l'individu, donc occupons-nous de la pense et de l'action de cet individu. Bien que ce que je dis puisse vous sembler nouveau, je vous prie de l'examiner sans ides prconues. L'individu est le rsultat du pass, qui s'exprime travers le milieu prsent ; le pass tant ce qui est hrit, ce qui est incomplet, et le prsent tant ce qui est cr par ce manque de plnitude. Le pass n'est autre chose que de la pense, de l'motion et de l'action incompltes, c'est--dire de la pense, de l'motion et de l'action conditionnes et limites par l'ignorance. Je dirai la chose autrement: si une personne a dvelopp en elle un certain cadre, par des traditions, par un milieu conomique, par l'hrdit, par une ducation religieuse, et qu'elle essaye de s'exprimer travers les limitations de ce cadre, alors, naturellement, ses actions, ses penses, ses sentiments, doivent tre limits et conditionns. Son esprit est perverti, dform par le pass, et c'est avec cette limitation que cette personne essaye d'aborder la vie et de comprendre les expriences qu'elle fait. Son ignorance est l'accumulation des rsultats d'une action poursuivie travers les nombreuses entraves dont l'individu n'a pas pleinement compris la signification. Ces entraves ont t riges par l'esprit en manire d'autoprotection. Chacun est constamment en train de chercher et de crer sa propre scurit, et par consquent toute sa raction envers la vie est une continuelle dfense. Tant que l'esprit et le cur sont la recherche de mesures de protection au moyen d'idals et de

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valeurs dfensifs l'ignorance subsiste, qui empche l'esprit d'agir pleinement et compltement, de sorte que celui-ci dveloppe ses propres particularits que nous appelons l'individualit qui doivent invitablement entrer en conflit avec les nombreuses autres individualits. Voil la cause fondamentale de la douleur. Pour moi, la vraie signification de l'individualit consiste librer l'esprit de ce pass, de cette ignorance, de ce milieu qui entrave. Ce processus de libration engendre la vraie intelligence, qui seule affranchira l'homme de la souffrance, des cruauts et de l'exploitation. Lorsque l'esprit se libre de cette habitude et de cette tradition qui consistent chercher et crer des valeurs d'autoprotection au moyen de l'accumulation qui est l'ignorance et lorsqu'il aborde la vie franchement, compltement nu, libre, alors seulement existe le discernement durable de cela qui est vrai. QUESTION : Est-il possible de vivre sans exploitation, individuelle et commerciale? KRISHNAMURTI : La plupart d'entre nous se laissent emporter par la sensation de la possession. Nous dsirons acqurir, et alors nous commenons accumuler de plus en plus, en croyant que grce cette accumulation nous trouverons le bonheur et la scurit. Tant qu'existe ce dsir d'accumuler et d'acqurir, l'exploitation doit exister ; et nous ne pouvons nous librer de l'exploitation que lorsque nous commenons veiller l'intelligence par la destruction des valeurs d'autoprotection. Si nous nous bornons rechercher quels sont nos besoins et nous limiter ces besoins, alors la vie devient mesquine, troite, creuse. Mais si nous vivions intelligemment, sans ces accumulations de protections, il n'y aurait pas cette exploitation avec ses nombreuses cruauts. Essayer de rsoudre ce problme par le simple contrle de la condition conomique de l'homme, ou par le renoncement, me semble tre de fausses voies d'ap proche ce problme compliqu. Ce n'est que par une comprhension voulue et intelligente de cette futilit et de cette ignorance qu'est la protection individuelle, que l'on peut se librer de l'exploitation. veiller l'intelligence, c'est dcouvrir, grce au doute et la critique, la vraie signification des valeurs que nous avons acquises, ainsi que des traditions religieuses, sociales ou conomiques que nous avons hrites ou que nous avons consciemment bties. Au cours d'une telle remise en question, si la chose est pour nous relle et vitale, nous apprenons intelligemment quels sont nos besoins. Cette intelligence est l'assurance du bonheur. QUESTION : Devrions-nous briser nos glaives et les transformer en charrues, mme si notre pays est attaqu par l'ennemi? N'est-ce pas notre devoir moral de dfendre notre pays? KRISHNAMURTI : Pour moi, la guerre est foncirement inique, qu'elle soit dfensive ou agressive. Le systme d'acquisition sur lequel toute cette civilisation est base doit naturellement crer des distinctions de classes, de races et de nations, qui engendrent invitablement la guerre. Celle-ci, vous l'appelez offensive ou dfensive suivant les ordres des chefs de l'conomie et des politiciens. Tant qu'existera ce systme conomique d'exploitation, il y aura des guerres. Et l'individu qui se trouve en face du problme de se battre ou de ne pas vouloir se battre, le rsoudra selon son propre sens d'acquisition, qu'il appelle parfois patriotisme, idal, etc., etc.. Or, comprenant que ce systme entier doit invitablement conduire la guerre, il commencera, lui, en tant qu'individu, s'en librer avec intelligence. L seulement est pour moi la vraie solution. Par notre sens de l'acquisition nous avons construit, au cours des sicles, cet crasant systme d'exploitation qui dtruit toute notre sensibilit, l'amour que nous pour-

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rions avoir les uns pour les autres. Et lorsque nous demandons: Ne devrions-nous pas combattre pour notre pays? N'est-ce point notre devoir moral? , il y a quelque chose de fondamentalement inique, de fondamentalement cruel dans cette question mme. Pour tre libres de cette extrme stupidit la guerre l'homme doit rapprendre penser en commenant par le commencement. Tant que l'humanit est divise en religions, en sectes, en croyances, en classes, en nationalits, la guerre existera, il y aura de l'exploitation et de la souffrance. Ce n'est que lorsque l'esprit com mence se librer de ces limitations, ce n'est que lorsque l'esprit se dverse dans le cur, qu'il y a la vraie intelligence. Elle seule est la solution durable aux cruauts barbares de cette civilisation. QUESTION : Comment pouvons-nous le mieux aider l'humanit vivre votre enseignement? KRISHNAMURTI : C'est trs simple: en le vivant vous-mme. Qu'est-ce que j'enseigne? Je ne suis pas en train de vous donner un nouveau systme, ni une nouvelle srie de croyances ; mais je dis: Cherchez la cause qui a engendr cette exploitation, ce manque d'amour, cette peur, ces guerres continuelles, cette haine, ces distinctions de classes, cette division de l'homme contre l'homme. Sa cause est, foncirement, le dsir qu'a chacun de se protger par l'acquisition, par le pouvoir. Nous dsirons tous aider le monde, mais nous ne commenons jamais par nous-mmes. Nous voulons rformer le monde, mais le changement fondamental doit d'abord avoir lieu en nousmmes. Donc, commencez par librer l'esprit et le cur de ce sens de la possession. Ceci exige, non pas un simple renoncement, mais du discernement, de l'intelligence. QUESTION : Quelle est votre attitude dans le problme sexuel, qui joue un rle si prdominant dans notre vie quotidienne? KRISHNAMURTI : C'est devenu un problme parce qu'il n'y a pas d'amour. N'estce pas? Lorsque nous aimons vraiment, il n'y a pas de problme, il y a un ajustement, il y a de la comprhension. Ce n'est que lorsque nous avons perdu le sens de la vritable affection de cet amour profond dans lequel n'existe pas le sens de la possession que surgit le problme sexuel. Ce n'est que lorsque nous nous sommes compltement abandonns la simple sensation que surgissent de nombreux problmes concernant le sexe. Et comme la majorit des personnes ont perdu la joie de la' pense cratrice, il est vident qu'elles se retournent vers la simple sensation du sexe, qui devient un problme qui leur dvore l'esprit et le cur. Tant que vous n'avez pas commenc critiquer et comprendre la signification du milieu, et des nombreuses valeurs que vous avez construites autour de vous en manire de protection et qui crasent la pense relle et cratrice, vous devez naturellement recourir de nombreuses formes de stimulants. De cela surgissent des problmes innombrables pour lesquels il n'y a pas de solution, si ce n'est la comprhension intelligente et fondamentale de la vie elle-mme. Je vous prie d'exprimenter ce dont je vous parle. Commencez trouver la vraie signification de la religion, de l'habitude, de la tradition, de tout ce systme de moralit qui vous pousse constamment, qui vous force dans une direction particulire ; commencez sans prjugs mettre en question toute sa signification. Alors vous veillerez cette pense cratrice qui dissout les nombreux problmes ns de l'ignorance. QUESTION : Croyez-vous la rincarnation? Est-ce un fait? Pouvez-vous nous en donner des preuves par exprience personnelle? KRISHNAMURTI : L'ide de la rincarnation est aussi vieille que le monde; cette ide est que l'homme, en passant par de nombreuses naissances et par d'innombrables expriences, parviendra enfin la perfection, la vrit, Dieu. Or, qu'est-ce

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qui renat, qu'est-ce qui continue? Pour moi, cette chose qui est cense survivre n'est qu'une srie de couches de mmoire, ainsi que certaines qualits, certaines actions qui n'ont pas t compltes, qui ont t conditionnes, entraves par la peur. Et cette peur provient de ce qu'on s'est protg. C'est cette conscience incomplte que nous appelons l'ego, le moi. Ainsi que je l'ai expliqu au dbut de ma brve introduction, l'individualit est l'accumulation des rsultats de diffrentes actions qui ont t entraves par certaines valeurs hrites et acquises, par des limitations. J'espre que je n'ai pas rendu ceci trs compliqu et philosophique. J'essaierai de le dire plus simplement. Lorsque vous parlez du moi, vous indiquez par ce nom une forme, certaines ides, certains prjugs, certaines distinctions de classe, des qualits, des prjugs religieux, et ainsi de suite, qui ont t dvelopps cause du dsir que l'on a de se protger, de trouver la scurit et le rconfort. Ainsi, pour moi, le je , bas sur une illusion, n'a aucune ralit. Donc la question n'est pas de savoir si la rincarnation existe, s'il y a une possibilit pour de futurs dveloppements, mais de savoir si l'esprit et le cur peuvent se librer de cette limitation du je , du mien . Vous me demandez si je crois ou non la rincarnation parce que vous esprez, par ma rponse affirmative, pouvoir renvoyer dans l'avenir la comprhension et l'action dans le prsent, et parvenir ainsi, la fin, raliser l'extase de la vie, l'immortalit. Vous voulez savoir si, tant obligs de vivre dans un milieu conditionn et ne com portant que des possibilits limites, vous pourrez, travers cette misre et ce conflit, raliser un jour cette extase de la vie, l'immortalit. Comme il est tard, je serai oblig d'tre bref, et j'espre que vous repenserez tout cela. Je dis que l'immortalit existe; pour moi c'est une exprience personnelle; mais elle ne peut tre ralise que lorsque l'esprit n'anticipe pas un futur dans lequel il vivra d'une faon plus parfaite, plus complte, plus riche. L'immortalit est l'infini prsent. Pour comprendre le prsent, avec sa pleine et riche signification, l'esprit doit se librer de l'habitude d'acqurir pour se protger. Lorsqu'il est entirement nu, alors seulement il y a immortalit. QUESTION : Dans le but de comprendre la vrit, devrions-nous travailler seuls ou collectivement? KRISHNAMURTI : Si je puis le suggrer, laissez de ct la question de la vrit; considrons plutt s'il est plus intelligent de travailler pour un bnfice individuel ou pour un bnfice collectif. Pendant des sicles, chacun a recherch sa propre scurit, et est devenu ainsi brutal, agressif; il a exploit les autres, en crant la confusion et le chaos. En considrant tout cela, vous, l'individu, vous commencerez volontairement travailler pour le bien-tre de tous. Dans cet acte volontaire, l'individu ne se mcanisera jamais, il ne sera pas un instrument automatique entre les mains du groupe ; il n y aura par consquent aucun conflit entre le groupe et l'individu. La question de l'expression cratrice de l'individu en tant qu'oppose au groupe et en tat de conflit avec lui ne disparatra que lorsque chacun agira intgralement dans la plnitude de la comprhension. Cela seulement produira une coopration intelligente dans laquelle la coercition, soit par la peur soit par l'avidit, n'aura pas de place. N'attendez pas d'tre pousss agir collectivement, mais commencez veiller cette intelligence, en vous dpouillant de toutes les stupidits de l'acquisition, et alors il y aura la joie du travail collectif. Rio de Janeiro, le 17 avril 1935

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Sao Paulo, Brsil 2me Causerie le 24 avril 1935

Amis, Beaucoup de personnes m'ont pos des questions au sujet de leur avenir et de leurs espoirs. Russiront-elles dans certaines entreprises? Doivent-elles quitter ce pays pour aller s'tablir en Amrique du Nord? Qui doivent-elles pouser? Etc., etc.. Je ne peux pas rpondre de telles questions, car je ne dis pas la bonne aventure. Je sais que ces questions constituent pour chacun de vrais et graves problmes, mais chacun doit les rsoudre soi-mme. J'ai choisi parmi les innombrables questions qui m'ont t poses, celles qui sont les plus caractristiques ; mais je sens qu'il serait futile et que ce serait une perte de temps pour vous et pour moi si vous preniez ce que je vais vous dire, et ce que je vous ai dj dit, comme une thorie philosophique avec laquelle l'esprit peut se distraire. J'ai dire quelque chose de vital, et qui est applicable la vie, une chose qui, une fois comprise, aide rsoudre les innombrables problmes de la vie quotidienne. En rpondant ces questions, je ne me placerai pas un point de vue particulier, car j'ai le sentiment que tous les problmes doivent tre traits, non pas sparment, mais comme un tout. Si nous pouvons faire cela, nos penses et nos actions seront saines et quilibres. Je vous prie de ne pas rejeter quelques-unes de ces questions comme bourgeoises et manant d'une classe aise. Ce sont des questions humaines, et elles doivent tre considres comme telles, et non comme appartenant une classe particulire. QUESTION : Comment considrez-vous la mdiumnit et les communications avec les esprits des morts? KRISHNAMURTI : Vous pouvez rire, et ainsi rejeter la question ; ou la prendre srieusement. Et tout d'abord, ne discutons pas la question de savoir si les esprits existent ou non, mais considrons le dsir qui nous pousse communiquer avec eux, car cette partie de la question est la plus importante. Chez la plupart des personnes qui entreprennent ce genre de choses, dans leurs communications avec les morts, il y a le dsir d'tre guid, de s'entendre dire comment il faut agir. Comme ces personnes sont constamment dans l'incertitude en ce qui concerne leurs actions, elles esprent, en communiquant avec les morts, trouver des guides et s'pargner ainsi la fatigue de penser. Ainsi leur dsir est celui de se faire guider et diriger, afin de ne pas se tromper et de ne pas souffrir. C'est la mme atti tude que certains ont par rapport aux Matres, ces tres que l'on considre comme tant plus avancs, et de ce fait capables de diriger les hommes par le truchement de leurs messages, etc., etc.. L'adoration de l'autorit est la ngation de l'entendement. Le dsir de ne pas souffrir engendre l'exploitation. Ainsi cette recherche de l'autorit dtruit la plnitude de l'action, et se faire guider engendre l'irresponsabilit cause de ce grand dsir que l'on a de voguer dans la vie sans rencontrer de conflits ni de souffrance. Tant que l'esprit cherche un rconfort en se faisant guider, en se soumettant une autorit, la cause de la douleur l'ignorance ne sera jamais dtruite.

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QUESTION : En vue d'atteindre la vrit, doit-on s'abstenir du mariage et de la procration? KRISHNAMURTI : La vrit n'est pas un but, une finalit que l'on puisse atteindre au moyen de certaines actions. Elle est cet entendement qu'engendre le continuel ajustement la vie, et qui exige une grande intelligence. Et comme la plupart des gens sont incapables de cet ajustement qui n'offre pas de dfense au mouvement de la vie, ils crent certaines thories et des idals dans l'espoir de se faire guider par eux. Ainsi l'homme est prisonnier dans des cadres de traditions, de prjugs, et de mo rales, construits par la peur et le dsir de se protger. Ceci est rendu possible parce que l'homme est incapable de discerner constamment la signification de la vie en perptuel mouvement. Il a rig alors des il faut et des il ne faut pas . Une vie complte et riche j'entends par l une vie suprmement intelligente et non une existence dfensive, attentive se protger exige de l'esprit qu'il soit libre de tous les tabous, des peurs et des superstitions, des il faut et des il ne faut pas . Et ceci ne peut se produire que lorsque l'esprit comprend totalement la signification et la cause de la peur. Pour la plupart des personnes il y a conflit, douleur, et un ajustement continuel dans le mariage ; et pour beaucoup, le dsir d'atteindre la vrit n'est qu'une vasion cette lutte. QUESTION : Vous niez la religion, Dieu et l'immortalit. Comment l'humanit peut-elle tendre vers la perfection, donc vers le bonheur, sans croire ces choses fondamentales? KRISHNAMURTI : C'est parce qu'il n'y a en vous qu'une croyance en Dieu et en l'immortalit, c'est parce que vous ne faites que croire ces choses, qu'il y a tant de misre, de douleur et d'exploitation. Vous ne pourrez dcouvrir si la vrit, l'immortalit existent, que dans la plnitude de l'action elle-mme, et non au moyen d'une croyance quelle qu'elle soit, non au moyen d'assertions autoritaires de quelqu'un d'autre. Ce n'est que dans la plnitude de l'action elle-mme que se trouve la ralit. Pour la plupart des personnes, Dieu et l'immortalit ne sont que des moyens d'vasion. La religion n'a fait qu'aider l'homme chapper au conflit, la souffrance de la vie, et par consquent sa comprhension. Lorsque vous tes en conflit avec la vie, avec ses problmes du sexe, de l'exploitation, de la jalousie, de la cruaut, etc., vous ne dsirez pas foncirement les comprendre car les comprendre exige l'action, une action intelligente et comme il vous dplat de faire cet effort, vous tes inconsciemment en train de vous enfuir vers ces idals, ces valeurs, ces croyances, qui vous ont t transmis. Ainsi l'immortalit, Dieu et la religion sont devenus de simples abris pour un esprit qui se trouve en conflit. Pour moi, aussi bien le croyant que le non-croyant en Dieu et en l'immortalit ont tort, car l'esprit ne peut apprhender la vrit avant d'tre compltement libre de toutes les illusions. Alors seulement peut-on affirmer et non plus croire ou nier la ralit de Dieu et de l'immortalit. Lorsque l'esprit est compltement libre des nombreuses entraves et limitations cres par son besoin de se protger, lorsqu'il est ouvert, entirement nu, vulnrable dans la comprhension de la cause des illusions qu'il engendre, alors seulement disparaissent toutes les croyances, en cdant la place la ralit. QUESTION : tes-vous contre l'institution de la famille? KRISHNAMURTI : Je suis contre, si la famille est un centre d'exploitation, si elle est base sur l'exploitation. (Applaudissements.) Je vous en prie, quoi cela sert-il d'tre simplement d'accord avec moi? Il vous faut agir pour changer cela. Le dsir de se perptuer cre une famille qui devient un

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centre d'exploitation. Donc la question en ralit est ceci: Peut-on jamais vivre sans exploiter? et non: La famille est-elle bonne ou mauvaise? Non: Est-ce bien ou mal d'avoir des enfants? , mais: Est-ce que la famille, les possessions, le pouvoir, ne sont-ils pas le rsultat du dsir de scurit et de la perptuation de soi-mme? Tant qu'existe ce dsir, la famille devient le centre de l'exploitation. Pouvons-nous jamais vivre sans exploiter? Je dis que nous le pouvons. Il y a forcment exploitation tant qu'il y a lutte pour la protection de soi-mme. Tant que l'esprit est la recherche de la scurit, du rconfort, au moyen de la famille, de la religion, de l'autorit ou de la tradition, il doit y avoir exploitation. Et l'exploitation ne cesse que lorsque l'esprit discerne la fausset de toute scurit, et n'est plus pris au pige par son propre pouvoir de crer des illusions. Si vous voulez exprimenter ce que je dis, vous verrez que je ne dtruis pas le dsir, mais qu'on peut vivre dans ce monde avec richesse et sant, sans limitations, sans souffrances. Vous ne pouvez dcouvrir cela que par l'exprience, et non en niant simplement ce que je dis. L o l'intelli gence fonctionne et elle cesse de fonctionner lorsqu'existent la peur et le dsir de scurit il ne peut pas y avoir d'exploitation. La plupart des gens attendent qu'un changement se produise qui, miraculeusement, changera ce systme d'exploitation. Ils attendent que des rvolutions viennent accomplir leurs espoirs, leurs dsirs inassouvis. Mais en attendant de la sorte, ils sont en train de mourir lentement. Car je pense que de simples rvolutions ne changent pas les dsirs fondamentaux de l'homme. Mais si l'individu commence agir avec intelligence, sans se faire pousser l'action, mais indpendamment des conditions prsentes ou de ce que les rvolutions promettent pour l'avenir, alors il y a une richesse, une plnitude, dont l'extase ne peut tre dtruite. Sao Paulo, le 24 avril 1935

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Rio De Janeiro, Brsil 3me Causerie le 4 mai 1935

Amis, Au cours des sicles, comme aussi dans notre prsente civilisation, nous voyons comment l'individu habile exploite le groupe, et comment le groupe, son tour, exploite l'individu. Il y a cette constante interaction entre l'individu et le groupe, qui est la socit, les religions, les ides des chefs et des dictateurs. Il y a aussi l'exploitation des femmes par les hommes dans certains pays, et dans d'autres les femmes exploitent les hommes. Il y a une forme subtile ou grossire d'exploitation partout o existe un intrt dguis, soit dans le domaine de la proprit prive, ou en religion, ou en politique. Il est toujours difficile de transpercer la relle signification des mots, et de ne pas se laisser garer par eux. En comprenant pleinement la signification actuelle de la moralit, nous dcouvrirons par nous-mmes la nouvelle moralit et ses dtails en action. La plupart des gens, aprs m'avoir entendu, disent que je ne leur ai donn que des ides vagues, qui ne sont pas du tout pratiques. Mais je ne suis pas ici pour vous donner une nouvelle srie de rglements, ni un nouveau mode d'agir, ce qui ne serait qu'une autre forme d'exploitation, une nouvelle cage pour vous emprisonner. Vous ne feriez que quitter une vieille prison pour une nouvelle, ce qui serait tout fait futile. Mais si, au contraire, vous commencez dcouvrir et examiner la base du code actuel de conduite et de toute la structure de la morale, alors, dans le processus mme de la dcouverte de la vraie cause de ce que nous appelons la morale, vous commen cerez discerner les modalits de la vraie action individuelle, qui alors sera morale. Cette action de l'intelligence, libre de toute incitation ou coercition, est la vraie moralit. Notre morale d'aujourd'hui est base sur la protection de l'individu ; c'est un systme ferm qui agit comme une protection pour maintenir l'individu au sein du groupe. L'individu est trait comme un animal mchant qui doit tre gard dans la cage de la moralit. Nous sommes devenus les esclaves d'une moralit de groupe que chacun de nous a aid construire, cause de son dsir individuel de scurit et de rconfort. Chacun de nous a contribu ce systme de morale, qui est bas sur l'ac quisition et sur la protection ruse de soi-mme. Dans le systme ferm de cette soidisant morale, nous avons cr des religions statiques, avec leurs dieux statiques, avec des images mortes et des penses ptrifies. Cette prison ferme de la morale est devenue si puissante, si exigeante, que la plupart des individus vivent dans la peur de l'enfreindre, et ne font que se conformer aux rglements et aux lois de la prison. Nous ne pouvons trouver la vrit ni au moyen de cette morale ferme, ni simplement en nous en vadant. Si nous nous bornons nous vader de cette morale en dtruisant le vieux code sans le comprendre, nous ne ferons que crer une autre forme de protection individuelle, une autre prison. Tant que l'esprit est la recherche d'une scurit, et des voies et moyens qui lui assureront cette scurit, il doit invitablement crer des lois et des systmes pour sa propre protection. Cette recherche d'une protection individuelle est la ngation de la comprhension de la ralit. La ralit ne

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peut tre discerne que lorsque l'esprit est entirement nu, entirement dnud de cette ide d'auto-protection. Il vous faut devenir intensment conscients de la cause de cette prison, de cette continuelle construction de scurits, de consolations et de voies d'vasion, dans lesquels l'esprit est engag. Lorsque vous tes pleinement conscients de cette cause, l'esprit lui-mme commence discerner la vraie manire d'agir dans le courant de l'exprience, de sorte que la moralit devient purement individuelle. On ne peut pas en faire un moyen d'exploitation. En connaissant sa cause, et en en tant continuellement conscient, l'esprit lui-mme commence merger de la protection de cette moralit autoprotectrice, qui est devenue si crasante, si destructive pour l'intelligence. Par cette lucidit, qui est l'veil de l'intelligence, l'esprit merge jusqu' parvenir au flot de la ralit qui ne peut pas devenir une religion statique, un moyen d'exploitation, ni qui peut tre ptrifi en un livre de prires des prtres. QUESTION : Est-ce qu'une simple rvolution conomique et sociale rsoudrait tous les problmes humains, ou doit-elle tre prcde d'une rvolution intrieure, spirituelle? KRISHNAMURTI : La rvolution peut venir, et au lieu d'un systme capitaliste, supposez que vous tablissiez une forme de gouvernement communiste ; mais croyez vous qu'une simple rvolution extrieure rsoudra les nombreux problmes humains? Sous le rgime actuel, vous tes forcs de vous ajuster certaines mthodes de pense, de morale, et vous devez gagner de l'argent. Si un nouveau systme est ta bli par la rvolution, il y aura une nouvelle forme de coercition, peut-tre pour le mieux ; mais comment la simple coercition peut-elle engendrer la comprhension? tes-vous satisfaits de continuer vivre inintelligemment dans le systme actuel, esprant et attendant que quelque changement extrieur miraculeux se produise qui modifiera aussi votre esprit et votre cur? Srement il n'y a qu'une voie, qui consiste voir que le systme actuel est bas sur l'exploitation goste dans laquelle chaque individu cherche brutalement sa propre scurit, et combat pour conserver ses privilges et ses acquisitions. En comprenant cela, l'homme intelligent n'attendra pas que vienne une rvolution, mais il commencera modifier radicalement son action, sa morale, et il commencera librer son esprit et son cur de tout esprit d'acquisition. Un tel homme est libre du fardeau de tout systme et peut ainsi vivre intelligemment dans le prsent. Si vous dsirez rellement trouver la vraie faon d'agir, essayez de vivre dans le prsent, avec la comprhension de l'invitable. QUESTION : Je n'appartiens aucune religion, mais je suis membre de deux socits qui me donnent de la connaissance et de la sagesse spirituelle. Si je les aban donnai, comment pourrais-je jamais atteindre la perfection? KRISHNAMURTI : Si vous comprenez la futilit de tous les corps religieux organiss, avec leurs intrts dguiss et leur exploitation, avec la complte stupidit de leurs croyances bases sur l'autorit, la superstition et la peur ; si vous saisissez rellement la signification de cela, alors vous n'appartiendrez aucune secte ni socit religieuse. Croyez-vous qu'aucune socit ou qu'aucun livre puisse vous donner la sagesse? Des livres et des socits peuvent vous donner des informations ; mais si vous dites qu'une socit peut vous donner la sagesse, vous ne faites plus que compter sur elle, et elle devient votre exploiteur. Si la sagesse pouvait tre acquise au moyen d'une secte ou d'une socit religieuse, nous serions tous des sages, car nous avons eu des religions avec nous pendant des milliers d'annes. Mais la sagesse ne peut pas tre acquise de cette manire. La sagesse est la comprhension du flot constant de vie (ou ralit), et ce flot ne peut tre discern que lorsque l'esprit est ouvert et vulnrable, c'est--dire lorsqu'il n'est pas entrav par ses propres dsirs, par ses ractions et ses illusions destins le protger. Aucune socit, aucune religion, aucun prtre, aucun

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chef ne vous donneront jamais la sagesse. Ce n'est que par votre propre souffrance dont vous essayez de vous vader en adhrant des corps religieux et en vous immergeant dans des thories philosophiques ce n'est qu'en tant conscients de la cause de la souffrance, et en vous librant de cette cause, que la sagesse nat naturellement et avec douceur. QUESTION : Je dsire beaucoup de choses de la vie, que je ne possde pas. Pou vez-vous me dire comment les obtenir? KRISHNAMURTI : Pourquoi dsirez-vous beaucoup de choses? Nous devons tous avoir des vtements, de la nourriture, un abri. Mais qu'est-ce qu'il y a derrire votre dsir? Nous voulons des choses parce que nous pensons que grce la possession nous serons heureux, que par l'acquisition nous obtiendrons du pouvoir. Derrire cette question il y a le dsir de puissance. A la poursuite de la puissance il y a la dou leur et par la douleur il y a l'veil de l'intelligence, qui rvle la complte futilit de la puissance. Il y a ensuite la comprhension des besoins. Vous pouvez ne pas vouloir beaucoup de choses physiques, vous pouvez avoir vu l'absurdit qu'il y a beaucoup possder, mais vous pouvez dsirer le pouvoir spirituel. Entre cela et le dsir d'avoir beaucoup d'objets il n'y a pas de diffrence. Tout cela est pareil. Un de ces dsirs vous l'appelez matrialiste, et vous donnez l'autre un nom plus raffin, spirituel, mais essentiellement ils ne sont que deux moyens de rechercher votre propre scurit, et en cela il ne peut jamais y avoir de bonheur ni d'intelligence. QUESTION : Vous semblez nier la valeur de la discipline et des principes moraux. La vie ne serait-elle pas un chaos sans discipline ni lois morales? KRISHNAMURTI : Ainsi que je l'ai dit au dbut de cette Causerie, nous avons transform la discipline et la morale en un abri pour notre propre protection, qui n'a aucune signification profonde, aucune ralit. N'y a-t-il pas des guerres, une exploitation brutale, un complet chaos dans le monde, en dpit de vos disciplines, de vos religions, de vos rigides cadres moraux? Alors examinons cette structure de la morale et de la discipline, que nous avons construite et qui nous a exploits, qui est en train de dtruire l'intelligence humaine. Dans l'examen mme de cette structure ferme de morale et de discipline, si nous y procdons avec soin et sans prjugs, nous commencerons comprendre et dvelopper cette vraie moralit qui ne peut pas tre mise en systme, ptrifie. La morale, la discipline que vous possdez maintenant sont bases sur la recherche de la scurit personnelle laquelle se livre l'individu au moyen de la religion et de l'exploitation conomique. Vous pouvez parler d'amour et de fraternit le dimanche, mais les lundis vous exploitez les autres, dans vos occupations varies. La religion, la morale, la discipline ne sont que des revtements de l'hypocrisie. Une telle moralit, de mon point de vue, est immorale. Comme vous recherchez impitoyablement votre scurit conomique, et que ceci engendre une morale qui convient ce but, ainsi vous avez cr des religions dans le monde entier, qui vous promettent l'immortalit au moyen de leurs disciplines et morales particulires et fermes. Tant qu'existe cette morale ferme, les guerres et l'exploitation doivent exister, il ne peut y avoir de vrai amour pour l'homme. Cette morale, cette discipline sont, en ralit, bases sur l'gocentrisme et la recherche brutale de la scurit individuelle. Lorsque l'esprit se libre de ce centre de conscience limite qui est bas sur 1 agrandissement de soi-mme alors surgit l'ajustement exquis et dlicat la vie, qui n'exige ni lois ni rgles, mais qui est une intelligence consomme, s'exprimant dans l'action intgre du vrai discernement. QUESTION : Ce qui viendra aprs la mort m'est gal, mais j'ai peur de mourir. Dois-je combattre cette peur et comment puis-je la surmonter?

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KRISHNAMURTI : En aimant le prsent. L'ternit n'est pas dans l'avenir, elle est toujours dans le prsent. Il n'y a pas de remde la peur, on ne peut pas la remplacer si ce n'est par la comprhension de la cause de la peur elle-mme. L'esprit est continuellement limit par les mmoires du pass, et ces souvenirs entravent l'accomplissement de l'action dans le prsent. Ainsi il n'y a pas de plnitude d'action dans le pr sent qui puisse engendrer la peur de la mort. Ce n'est pas un exploit intellectuel que de vivre dans le prsent. Cela exige que l'on comprenne l'action et qu'on se libre l'esprit des illusions, et c'est cela qui nous occupe le plus: crer des illusions, des vasions, recouvrir les choses que nous ne voulons pas comprendre. L'esprit cre des illusions comme moyens pour s'vader, et ces illusions, avec leur puissance, empchent que l'action et la comprhension soient compltes dans le prsent. Ainsi les vieilles illusions crent des entraves et des limitations nouvelles. C'est pour cela que nous commenons penser en termes de dure, aux moyens de comprendre et de crotre. La comprhension est toujours dans le pr sent, non dans le futur. Mais l'esprit refuse la perception immdiate, cause de ce qu'elle impliquerait de rvolte intelligente contre tout ce qu'il a construit dans la recherche de sa propre scurit. QUESTION : Je permets mon imagination d'errer sans crainte. Est-ce que je fais bien? KRISHNAMURTI : En fait, il se peut que vous ayez peur de beaucoup de choses. Cette course de l'imagination est encore une faon de fuir les problmes de la vie. Si c'est une vasion, c'est une perte complte d'nergie mentale. Cette nergie peut devenir cratrice et effective, mais seulement lorsqu'elle s'est libre des craintes et des illusions que la tradition et les dsirs de se protger nous ont imposes. QUESTION : Est-ce que vous prchez l'individualisme? KRISHNAMURTI : J'ai peur que celui qui a pos cette question n'ait pas bien compris ce que j'ai dit. Je ne prche pas du tout l'individualisme. Malheureusement, la vaste majorit des gens n'ont presque pas une seule possibilit d'expression individuelle ; ils peuvent croire qu'ils agissent volontairement et librement ; mais, et c'est triste, ils ne sont que des machines, qui fonctionnent d'une faon dtermine, sous la pousse des circonstances et du milieu. Alors comment peut-il y avoir un accomplissement individuel (ce qui est la plus haute forme de l'intelligence)? Ce que nous appelons expression individuelle, dans le cas de la vaste majorit des gens, n'est qu'une raction dans laquelle il y a trs peu d'intelligence. Mais il y a une autre sorte d'individualit, qui est l'unicit. Elle est le rsultat de l'action voulue et comprhensive. C'est--dire que si quelqu'un comprend le milieu o il est, et qu'il agit avec intelligence et discernement, l est la vraie individualit. Le propre de cette unicit n'est pas de sparer, car elle est l'intelligence elle-mme. L'intelligence est seule, unique. Mais si vous n'agissez que par la pression des circonstances, alors, bien que vous puissiez croire que vous tes un individu, vos actions ne sont que des ractions, dans lesquelles il n'y a pas d'intelligence. Et parce que l'individu, aujourd'hui, n'est qu'une raction dans laquelle il ne peut y avoir d'intelligence, il y a le chaos dans le monde, chaque individu cherchant sa propre scurit et son accomplissement goste. L'intelligence est unique ; elle ne peut pas tre divise en vtre et mienne . Ce n'est que l'absence d'intelligence qui peut tre spare en units, en vtre et mienne , et cela c'est la laideur des distinctions, d'o naissent l'exploitation, la cruaut et la douleur. Rio De Janeiro, le 4 mai 1935

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Rio De Janeiro, Brsil 4me Causerie le 10 mai 1935

Amis, Chacun essaye de trouver le bonheur, la vrit ou Dieu, en donnant l'objet de sa recherche un nom diffrent selon ses capacits intellectuelles, son ducation religieuse et son milieu. Et vous tes venus ici en esprant dcouvrir une certitude autour de laquelle vous pourrez btir toute votre vie et votre action. Pourquoi cherchez-vous la certitude ultime, cette ralit dont vous esprez qu'elle vous donnera le bonheur et l'explication de la cruaut et de la souffrance humaines? Quelle est la cause de votre recherche? La raison fondamentale de cette recherche la raison humaine et non une quelconque raison intellectuelle est votre dsir de fuir le prsent parce qu'il s'y trouve tant de souffrance, en vous et autour de vous ; alors vous voulez vous vader vers quelque utopie idaliste appartenant au futur, vers un systme intellectuel de pense, ou vers une autorit de foi et d'esprance. Mais un homme profondment amoureux n'est pas la recherche d'amour ou de bonheur ; c'est l'homme qui n'est pas amoureux, qui n'est pas heureux, qui souffre, c'est lui qui recherche le contraire de cela o il est pris. tant donn que vous vous trouvez dans la misre, dans un grand vide, dans le dsespoir, vous commencez chercher une voie de sortie, une vasion. Cette fuite est ce qu'on appelle la recherche de la ralit, ou de la vrit, etc., selon le nom qu'on lui donne. La plupart de ceux qui disent qu'ils cherchent le bonheur, en ralit, cherchent s'vader, fuir les conflits, la misre, le vide dans lequel ils sont pris. tant dans l'incertitude quant l'amour, quant la pense, toute leur recherche est dirige vers des certitudes et des satisfactions ; car l'amour et la pense sont toujours la recherche de certitudes dans lesquelles elles puissent s'ancrer. Et c'est cela qu'on appelle la ralit, le bonheur, la recherche de l'immortalit. Vous voulez tre assurs qu'il existe quelque chose de durable, quelque chose de plus que cette confusion et cette misre. Si vous examinez vraiment et je vous prie de ne pas couter seulement intellectuellement ce que je dis si vous examinez vraiment votre propre recherche, vous verrez que vous essayez d'chapper cette confusion et cette misre pour aller vers ce que vous imaginez tre une ralit, un bonheur. Vous voulez une drogue, un stupfiant qui vous satisfera, qui vous endormira paisiblement. La seule actualit, la seule ralit que nous puissions pleinement apprhender est cette confusion, cette misre, ce conflit ; et chapper cela c'est simplement crer une illusion. Si vous fuyez les contingences, vous ne pouvez aller que vers des illusions, des espoirs, des dsirs qui n'ont aucune ralit. La fuite hors des contingences doit conduire invitablement une illusion, bien que cette illusion puisse avoir assum une ralit avec le temps et la tradition. Et je vous prie, ne dites pas: N'y a-t-il rien au del de la confusion, rien au del de la misre? Je veux expliquer comment agit notre esprit, et ce que sont nos ractions ; et, en comprenant cela convenablement et pleinement, nous pouvons alors nous diriger avec soin vers quelque chose qui ne peut tre compris que par l'actuel et non par les illusions. Je vous prie, permettez-moi de rpter que la recherche du bonheur, de la vrit ou ralit, nat du dsir que l'on a d'chapper la prison de la souf-

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france, et est donc foncirement fausse ; et moins que vous ne compreniez cela clai rement et pleinement, ce que je dirai plus tard dans ma Causerie ne sera pas compltement compris. Donc, j'examinerai cette question fond. Lorsque nous souffrons de perdre quelqu'un que nous aimons, ou lorsqu'il y a dans nos vies le vide de l'tre qui ne s'est pas accompli, ou le dsespoir de l'tre dsempar, nous commenons crer le contraire de tout cela ; et nous poursuivons cette image, en esprant qu'elle nous conduira la paix, l'accomplissement, la plnitude. Ainsi, nous sommes entrans, consciemment ou inconsciemment, d'une manire subtile ou grossire, de plus en plus loin de l'actuel, de la souffrance du prsent. Supposez que vous ayez perdu quelqu'un. Vous souffrez de cette mort et vous commencez vous enqurir au sujet de l'au-del: vous voulez savoir si c'est un fait ou non. Vous examinez ensuite la thorie de la rincarnation. Que faites-vous en ralit? vous essayez de vous loigner de la souffrance. O existe le dsir d'vasion, existe la cration d'illusions. Comme nous souffrons sans cesse, nous avons cr d'innombrables illusions, et notre recherche actuelle de la ralit n'est que la recherche d'une illusion de plus en plus magnifique. Si vous comprenez cela compltement, vous percevrez la futilit de la recherche du bonheur, de la certitude ou de la vrit, selon ce que vous l'appelez. Vous ne chercherez plus mesurer l'incommensurable. Une fois pour toutes, l'esprit doit se dbarrasser de ce dsir d'vasion, et alors seulement il est prt dcouvrir la cause fondamentale de la souffrance ; car la douleur est la principale ralit que connat chacun de nous. Pour comprendre la cause fondamentale de la douleur, l'esprit doit tre libre d'idals, parce que les idals ne sont que des formes de la fuite hors de l'actuel. Lorsque l'esprit devient conscient de lui-mme, il s'aperoit qu'il ne fait qu imiter des modles, poursuivre des buts, des croyances et des idals qu'il a tablis son propre usage, comme moyen de fuir la confusion. L'esprit pose ces croyances et ces idals par-dessus la confusion de la souffrance. En d'autres termes, les idals sont simplement des illusions qui vous donnent de l'espoir et des encouragements dans votre fuite du prsent. Dans le cas o vous ne compreniez pas tout fait ce que je dis l, je vous en donnerai un exemple. Il existe un idal de fraternit et d'amour fraternel. Mais que se produit-il en fait? Il y a des guerres, des nationalismes, des divisions de classes ; des hommes se dressant contre des hommes, ils s'exploitent, ils se groupent dans des religions qui les sparent avec des dogmes. Alors quoi sert votre idal? Vous direz: Nous parviendrons la hauteur de cet idal dans le futur. Mais quelle est la valeur de cela dans le prsent? Pourquoi voulez-vous des idals lorsque vous savez pertinemment qu'il ne peut pas y avoir de fraternit tant qu'existent ces distinctions cres par la religion, par le sens de l'acquisition, par l'exploitation, et dans laquelle vous vivez? Vos idals ne sont que des soporifiques sentimentaux pour les personnes qui ne veulent pas agir dans le prsent. Tandis que si vous n'aviez pas d'idal du tout, mais si vous voyiez la confusion et la cruaut dans tout ce qu'elles ont d'actuel, sans tre aveugls par des espoirs qui sont devenus des idals, alors, en rsolvant ces problmes il y aurait spontanment de la fraternit, il y aurait une vraie unit entre tous les hommes. Ainsi les idals, en ralit, vous donnent l'occasion de ne pas affronter la corruption actuelle et l'exploitation, auxquelles vous participez. La plupart des esprits poursuivent l'autorit de croyances et d'idals parce qu'ils ne veulent pas comprendre le prsent ; et c'est l une des principales raisons pour lesquelles elles ne dcouvrent pas et par consquent ne dissipent pas pour ellesmmes la cause de la souffrance.

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Nous avons construit, au cours de nombreux sicles, un milieu compos d'illusions, comme l'autorit, l'imitation, les croyances, les idals, qui nous donnent la possibilit de subtiles vasions. Des personnes souffrent dans la prison de ces limitations, et essayent de trouver des solutions leur souffrance, tout en demeurant l'intrieur des illusions qu'elles ont cres autour d'elles-mmes. Mais d'autres personnes discernent vraiment la nature illusoire de cette structure, et parce qu'elles souffrent beaucoup plus intensment et intelligemment, et qu'elles ne sont pas dsireuses de s'vader dans le futur, alors dans cette acuit de la douleur elles dcouvrent la vraie libration de la souffrance elle-mme. Vous devez, vous demander vous-mmes si vous tes en train de chercher une solution votre souffrance l'intrieur du cercle de l'illusion, dans le milieu cr par les sicles (en engendrant ainsi de nouvelles illusions et en vous barricadant de plus en plus dans cette prison) ; ou si vous tes en train de chercher transpercer les nombreuses illusions que vous avez construites autour de vous au cours des sicles. Car dans l'acte mme de percevoir la cause de la souffrance, cette cause est connue et dissoute. Ce n'est qu'alors, et pas avant, que l'esprit est capable de percevoir la vrit. La recherche de la vrit est dj une illusion, car elle n'est qu'une fuite. Lorsque toutes les fuites et les illusions ont t balayes par la comprhension, alors seulement l'esprit peut percevoir le durable, l'infini. QUESTION : Que pensez-vous de la charit et de la philanthropie sociale? KRISHNAMURTI : La philanthropie sociale consiste restituer la victime un petit peu de ce que le philanthrope lui a cruellement pris. D'abord vous l'exploitez, vous le faites travailler des heures innombrables, etc., et vous amassez de trs grandes richesses en rusant, en trichant ; puis vous vous retournez magnanimement et vous donnez un peu la pauvre victime. (Rires.) Je ne sais pas pourquoi vous riez, car vous faites la mme chose, bien que diffremment. Vous pouvez n'tre pas assez rus, assez habile, assez brutal pour amasser des richesses et devenir un philanthrope, mais vous tes spirituellement, dans le monde de l'idal, en train d'amasser ce que vous appelez la connaissance, en vue de vous protger. La vraie charit n'est pas consciente d'elle-mme ; il n'y a pas d'abord une accumulation, puis une distribution. Elle est comme une fleur, naturelle, ouverte, spontane. QUESTION : Les dix Commandements devraient-ils tre dtruits? KRISHNAMURTI : Ne sont-ils pas dj dtruits? Existent-ils maintenant? Peuttre dans les livres de prires, ptrifis de faon tre vnrs comme idals, mais en fait ils n'existent pas. Pendant beaucoup de sicles, l'homme a t guid par la peur, il a t forc, oblig agir conformment certaines normes ; mais la plus haute forme de moralit consiste faire une chose pour elle-mme, non pour un mobile ou une rcompense. Au lieu de nous faire contraindre suivre un modle, nous devons trouver individuellement ce qu'est la vraie morale. Et c'est une des choses les plus difficiles que de trouver par soi-mme comment agir d'une faon vraie ; cela demande de l'intelligence et un ajustement continuel ; il ne faut pas suivre une loi ou un systme, mais mettre en jeu une lucidit intense, un discernement du moment mme de l'action. Et ceci ne peut exister que lorsque l'esprit se libre lui-mme, avec intelligence, de la peur et des coercitions. QUESTION : Dieu existe-t-il? KRISHNAMURTI : Je me demande quelle valeur cela aurait si je disais oui ou non? Nier ou affirmer ne rvlerait pas la ralit. Chacun doit trouver par lui-mme. Donc vous ne pouvez accepter ni nier. Si je disais oui, qu'arriverait-il? Ce serait une autre croyance tre ajoute votre muse de croyances. Si je disais non, cela aussi

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appartiendrait un muse d'un autre type. Que cela soit d'une faon ou d'une autre, cela n'a aucune importance pour vous. Si je disais oui, je deviendrais une autorit, et vous pourriez peut-tre modeler votre vie sur ce modle ; si je disais non, cela aussi placerait devant vous un modle. Vous ne pouvez pas aborder ce problme: Dieu existe-t-il ou non? avec un prjug, pour ou contre. Ce que vous pouvez faire, c'est prparer le sol de l'esprit et voir ce qui arrive. Je veux dire: laissez l'esprit se dlivrer lui-mme de toutes les illusions, de toutes les peurs, des prjugs et des dsirs, et qu'il ne soit dans l'attente de rien ; alors un tel esprit peut discerner s'il y a ou non Dieu. Mais l'on a un esprit spculatif, et, pour des amusements intellectuels, on essaye de rsoudre cette question. Un tel esprit ne peut pas trouver une vraie rponse. Tout ce que vous pouvez faire, c'est transpercer les erreurs, les illusions que vous avez cres autour de vous-mmes. Et ceci exige, non pas une enqute au sujet de l'existence de Dieu, mais l'action de la plnitude, l'action de tout votre tre dans le prsent. QUESTION : Les prtres ne sont-ils pas ncessaires pour conduire l'ignorant vers l'quit? KRISHNAMURTI : Certainement non. Mais qui sont les ignorants? Cette question ne peut tre pose qu' chacun de vous, et non une vague masse qu'on appelle les ignorants . La masse c'est vous. Avez-vous besoin de prtres? Qui doit dire quels sont les ignorants? Personne. Donc, vous, tant ignorants, avez-vous besoin d'un prtre, et un prtre peut-il jamais vous conduire hors de cette ignorance vers l'quit? Si vous considrez simplement qu'un homme ignorant, existant vaguement en un lieu que vous ne connaissez pas a besoin d'un prtre, alors vous perptuez l'exploitation et toutes les ficelles de la religion. Personne ne peut vous conduire vers l'quit si ce n'est vous, au moyen de votre propre comprhension, et de votre douleur. QUESTION : Est-il possible d'atteindre la perfection, vivant parmi des imparfaits? KRISHNAMURTI : O peut-on ailleurs raliser la perfection, o peut-on ailleurs comprendre la perfection, si ce n'est parmi l'imperfection? Mais toute cette ide d'obtenir la perfection est si foncirement fausse! Je vous prie, il vous faut penser cela soigneusement. Lorsque vous parlez de la perfection, vous voulez parvenir un but, une certitude, une puissance qui peut vous donner une scurit, d'o il ne peut jamais surgir de conflit, de douleur. La perfection n'est pas une fin, un absolu, un point fixe, mais un continuel devenir. Lorsque l'esprit est dlivr des oppositions, alors il y a un mouvement continuel, un flux continu de ralit. La perfection est l'action, le flux continuel de ralit, non un absolu objectif vers lequel vous progressez travers d'innombrables expriences, des souvenirs, des leons apprendre, de la souffrance. Pour comprendre ce flot de vie, l'esprit doit tre entirement libre de finalits, de certitudes, qui ne sont que le rsultat du dsir que l'on a de se protger. Si vous considrez ce que j'ai dit ce soir, vous percevrez la clture que nous avons construite au cours des nombreux sicles, et dans laquelle nous sommes devenus des prisonniers, en dtruisant ainsi votre intelligence cratrice. Si l'esprit peut commencer dmolir les murs de cette prison, par sa comprhension, alors il y a action sans souffrance, normale et vraie. QUESTION : Est-ce que l'gocentrisme n'est pas la racine de l'exploitation religieuse et conomique? KRISHNAMURTI : Monsieur, ceci est vident. C'est l'gocentrisme qui a cr les cages de la religion ; c'est lui qui cre l'exploitation de l'homme. La personne qui pose cette question sait cela. Mais que fait-elle pour cela? Nous savons qu'il y a une exploitation brutale par les plus habiles et les plus russ, et qu'il y de la pauvret au milieu de l'abondance. Mais est-ce que la personne qui pose la question s'est demand si elle ne participe pas, elle aussi, cette bataille cruelle et stupide pour l'acquisition? Si elle

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sentait rellement l'pouvantable cruaut de tout cela, et si elle agissait intelligemment, elle serait une flamme qui consumerait les stupidits autour d'elle. Rio De Janeiro, le 10 mai 1935

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Rio De Janeiro, Brsil 5me Causerie le 18 mai 1935

Amis, On m'a dit que mes ides sont trop compliques, qu'elles ne sont pas pratiques, et qu'elles sont impossibles appliquer dans la vie quotidienne o chacun est oblig de se battre pour gagner sa vie. Les uns rejettent sans rflexion ce que je dis, d'autres, d'une manire aussi irrflchie, l'acceptent sans l'examiner, en esprant que cela viendra s'accorder avec leur systme dj existant. Ainsi le pouvoir de renouvellement de l'action est dni. C'est vivre qui nous occupe, et vivre n'implique pas seulement du pain, un abri, des vtements et du travail, mais aussi l'amour et la pense. Nous ne pouvons pas comprendre la pleine signification de la vie si nous considrons sparment et isolment le problme du travail, ou de l'amour ou de la pense. Comme ils sont relis entre eux et insparables, ils doivent tre conquis dans l'ensemble, comme un tout. Ce ne sont que les gens confortablement installs dans la vie, et qui suivent le modle ou le systme traditionnels, qui essayent de sparer le travail de la vie ; puis ils es prent vaincre le conflit qui surgit de cette division en considrant chaque problme sparment. Il y a tant de gens menant soi-disant une vie spirituelle, qui considrent le travail, l'occupation, comme quelque chose de matrialiste, qui peut tout au plus tre tolr. Ils ne sont intresss que par la vrit et Dieu. Et il y en a d'autres qui ne s'occupent uniquement que de la rorganisation de la socit pour le bien-tre de tous. Si nous voulons comprendre l'action, qui est le fait de vivre, nous devons la prendre comme un tout, et non la diviser en compartiments tanches ainsi que la plupart des gens le font. Vivre est l'action harmonieuse de la pense, de l'motion et du travail ; et quand ceux-ci sont en contradiction l'un avec l'autre, il y a souffrance, conflit, inharmonie. Nous cherchons n'est-ce pas? vivre harmonieusement, vivre compltement dans nos actions, nous accoupler. Pour faire cela il faut qu'il y ait la plus haute intel ligence, qui consiste tre sans peur, ne pas exploiter, ne pas chercher des rcompenses. De cela surgit la libert d'action, qui renouvelle. Chacun, au fond de luimme, cherche, essaye de vivre dans cette action ; mais, en cherchant dcouvrir ce mouvement harmonieux de la vie, on est trs souvent dtourn par quelque question sans importance, comme: quel systme doit-on suivre? les Matres existent-ils? Estce qu'existent la vrit? Dieu? Pourquoi ne vivons-nous pas cette action intelligente, harmonieuse? Si nous accomplissons cela, alors la vie devient simple, pleine de sens, cratrice. Alors pourquoi ne la ralisons-nous pas, nous qui cherchons vivre cette vie harmonieuse (o, du moins, il y a tant de personnes qui constamment affirment qu'elles la cherchent)? Une des principales raisons est que nous considrons les nombreux problmes de la vie sparment, et l'exclusion les uns des autres, ainsi que j'ai essay de l'expliquer. Cette division engendre une faon fausse de penser, qui cre l'exploitation dans le travail, ainsi que les complications et la confusion qui inhibent 1 amour, et que l'on ne peut comprendre et rsoudre qu'en pensant d'une faon exacte.

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Pour savoir ce qu'est une pense juste et exacte, dcouvrons d'abord ce qui est erron dans notre pense. Si nous pouvons savoir par nous-mmes ce qui est faux dans notre pense, alors nous saurons naturellement, sans impositions, ce qui est vrai. A travers une masse de fausses ides, travers un paravent de nombreuses illusions, il ne peut y avoir la perception du vrai. Alors nous devons nous occuper chercher dcouvrir ce qui est faux. Or, notre pense est base sur l'habitude, sur l'habitude prise pendant des sicles. Elle suit un modle, un systme ; elle se moule sur un idal qu'elle a tabli comme un moyen d'vasion lors du confit actuel. Tant que la pense suit un systme, une habitude, ou tant qu'elle se contente de se conformer une tradition tablie, un idal, elle ne peut tre que fausse. Vous suivez un systme ou vous vous conformez un modle parce que la peur existe, la peur du bien et du mal qui a t tablie conformment aux traditions d'un systme. Si la pense se contente de fonctionner dans le sillage d'un modle sans comprendre la signification du milieu, il doit y avoir de la peur, consciente ou inconsciente, et une telle pense doit invitablement conduire la confusion, l'illusion, et une action fausse. L'habitude traditionnelle de la pense en ce qui concerne le travail est la poursuite de la scurit conomique individuelle et du confort. Ainsi nous avons tabli dans le monde entier un systme dans lequel l'exploitation est considre comme une chose juste, et l'acquisition honore. De cela surgissent naturellement les conflits de classes, les nationalismes et les guerres. Le fondement mme de notre amour est notre sens possessif, d'o surgissent la jalousie, ainsi que les complexits et les problmes sexuels. Essayer de rsoudre un quelconque de ces problmes seul, et non comme une partie d'un tout, c'est crer et perptuer les conflits et la souffrance, qui engendrent de nouvelles illusions et une faon errone de penser. Tant que la pense cherche et suit un modle, en se conformant un milieu qu'elle n'a pas compris et en agissant par simple habitude, il doit y avoir conflit et inharmonie. Donc la premire chose faire, si vous voulez comprendre la beaut de la vie et ses richesses, et de devenir conscient du milieu ( la fois pass et prsent) auquel l'esprit s'est attach. En comprenant les illusions qu'il a cres pour sa propre protection, l'esprit dcouvre alors, sans avoir la rechercher, cette action intelligente et spontane qui est la consommation de la vie. Tout ceci s'applique ceux qui dsirent comprendre et vivre suprmement, mais non ceux qui cherchent simplement leur confort, non ceux qui se satisfont d'explications. Car les explications sont de la poussire dans les yeux. Si vous voulez trouver une telle vie, il doit y avoir la purification de l'esprit au moyen du doute, et ceci implique une profonde comprhension des traditions et des idals, et la dispersion des nombreuses illusions que l'esprit a cres la recherche de sa propre protection. Ainsi, quand il y a un vrai discernement, il y a l'extase de l'infini, qui ne peut tre imagine ni conue l'avance, mais seulement prouve. QUESTION : Ne pouvons-nous pas tre guids dans notre vie quotidienne par les sages conseils que nous donnent les voix et les esprits des morts? KRISHNAMURTI : Quelques-uns d'entre vous, je vois, marquent de l'impatience en entendant cette question. Vous pouvez penser qu'il est stupide de rechercher l'avis des esprits. Pour rendre cette question applicable aussi bien d'autres, simplifions-la. Quelques-uns d'entre vous peuvent ne pas aller des sances, ne pas prendre plaisir l'criture automatique, mais accepter cependant d'aller chercher des Matres, qui habitent peut-tre dans des pays loigns, et couter leurs messages par le truchement de leurs messagers. Foncirement, o est la diffrence? Il n'y en a aucune. Les uns et

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les autres cherchent se faire guider. Les uns essayent d'entrer en rapport avec les morts, par des mdiums, par l'criture automatique, et d'autres moyens purils ; et il y en a d'autres qui cherchent se faire guider par ceux qu'ils appellent des Matres et par leurs reprsentants, ce qui est galement puril. Donc, je vous prie, ne condamnez pas ceux qui vont chez des mdiums et qui assistent des sances, lorsque vous recherchez vous-mmes diligemment des messages et des systmes que vous donnent ceux que vous appelez les reprsentants des Matres . Il y en a d'autres qui demandent des prtres et des cultes, des traditions et des conventions de les guider. Ils sont tous dans la mme catgorie. Au fond de toutes ces questions (si l'on doit rechercher les avis et les conseils des esprits, ou des Matres par l'entremise de leurs reprsentants, ou des sauveurs par leurs prtres) est le dsir de se rfugier sous l'abri de l'autorit. En ce moment, la question qui nous intresse ne concerne pas l'existence des Matres et des soi-disant esprits: pourquoi allez-vous la recherche de conseils et d'avis, pourquoi voulez-vous vous faire diriger? L est le problme. Vous accordez une bien plus grande valeur aux morts, l'occulte, au pass, qu'aux vivants et au prsent, parce que des morts, de l'occulte et du pass, votre esprit peut dcouper les images qui lui plaisent, et vivre avec ces illusions compltement satisfait ; tandis que le prsent et ce qui vit ne vous laisseront pas dormir avec contentement. Alors, pour fuir ce conflit, c'est--dire pour viter le prsent, vous vous faites guider, conseiller. Un homme qui se fait guider, un homme qui cre des idoles pour les adorer, vivra dans la peur ; il sera exploit et son intelligence sera lentement dtruite, ainsi que cela se produit dans le monde entier. Le dsir de se faire guider par des esprits et des Matres au moyen de leurs reprsentants nat de la peur qu'on a de la douleur. Une personne, quelle qu'elle soit, peut-elle vous sauver? Si vous pouvez tre sauv par quelqu'un, alors le problme de l'autorit disparat: vous n'avez plus qu! rechercher l'autorit qui vous convient le mieux, et l'adorer. Mais je dis que personne ne peut vous sauver de la douleur, si ce n'est vous-mme, par votre propre comprhension. Ce n'est que votre propre comprhension de la cause de la souffrance, et non les explications d'un autre qui pourront ouvrir l'accs vers la plus grande batitude, vers l'extase de l'entendement. Tant que qu'une faon d'chapper au conflit, tant qu'au lieu de discerner par vous-mmes la cause de la souffrance, vous vous laissez garer par des explications, personne ne peut vous sauver de la douleur, aucun prtre, aucun livre, aucune thorie, aucun systme, aucun esprit, aucun Matre. Car cette ralit, cette libration de la douleur est en vous-mme, et ce n'est qu' travers vous-mme que vous pouvez aller vers elle. QUESTION : Est-ce que les enseignements attribus aux grands Instructeurs Jsus, le Bouddha, Herms et d'autres ont une valeur quelconque pour la ralisation de la voie directe vers la vrit? KRISHNAMURTI : Si vous ne vous mprenez pas sur le sens de mes mots, je dirai que leur enseignement devient sans valeur, parce que l'esprit humain, tant si subtile, si rus dans son dsir de se protger, dforme des enseignements afin de les faire ser vir ses buts. Il cre ainsi, comme moyens d'vasion, des systmes et des idals, d'o surgissent des glises ptrifies et des prtres exploiteurs. Les religions dans le monde entier, par leurs systmatisations et les artifices de leurs exploitations organises, cherchent enseigner l'homme comment aimer, comment penser, comment vivre sainement, intelligemment. Mais comment un systme peut-il crer de l'amour, ou enseigner penser sans gocentrisme? Comme vous ne voulez pas faire cela, comme vous n'tes pas dsireux de vivre compltement, intgralement, avec un esprit et un cur vulnrables, vous avez cr un systme qui est devenu votre matre, un systme qui est contraire la pense et l'amour et qui les dtruit. Il est donc com -

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pltement inutile de multiplier les systmes. Si l'esprit se libre de l'illusion de ses propres exigences et dsirs qu'il a pour se protger, alors il y aura amour et intelligence ; alors il n'y aura pas cette division cre par les religions et les croyances ; l'homme ne se dressera pas contre l'homme. QUESTION : Si c'est un fait que votre avenir en tant qu'Instructeur du monde avait t prdit, la prdestination n'est-elle pas un fait de la nature, et ne sommesnous pas, par consquent, les simples esclaves de notre destine fixe l'avance? KRISHNAMURTI : Si votre action est conditionne par le pass, par la peur, ou par le milieu, et qu'elle est ainsi rendue incomplte, il faut qu'il y ait un futur pour complter cette action. En d'autres termes, si votre pense est limite, entrave par la tradition, par une conscience de classe, ou par la peur, ou par des prjugs religieux, elle ne peut pas se complter dans l'action, et par consquent elle engendre sa propre destine, sa propre limitation. En somme, votre propre action incomplte amne son propre futur limit. O l'action est incomplte, il y a une souffrance, qui engendre ses propres frontires. L'action vraie ne comporte pas de choix, mais si l'action est entrave par le prjug du choix, toutes les actions ultrieures doivent invitablement crer des limitations de plus en plus troites. Donc au lieu de demander s'il y a ou non prdestination, commencez agir compltement. En percevant la ncessit d'une action complte, vous dcouvrirez dans l'action elle-mme les prjugs des sicles en train de venir entraver cette action, et arrter son panouissement. Lorsqu'existe le flux de l'action, qui est intelligence, la vie est un continuel devenir sans conflit ni choix. QUESTION : Qu'est-ce que c'est que la puissance de volont? KRISHNAMURTI : Ce n'est qu'une raction contre la rsistance. L'esprit a cr, cause de son dsir de se protger et de vivre tranquillement, de nombreux obstacles et barrires, en engendrant ainsi sa propre insuffisance, sa propre douleur. Pour se librer de sa douleur, l'esprit commence se battre contre ces rsistances et ces limitations cres par lui. Dans ce conflit nat et se dveloppe la volont, avec laquelle l'esprit s'identifie, en donnant ainsi naissance la conscience du moi. Si ces barrires n'existaient pas, il y aurait un continuel panouissement dans l'action, tandis qu'on se borne surmonter un conflit. Vous essayez de tuer, de conqurir ces limitations imposes par vous-mme, qui ne font qu'engendrer cette rsistance qu'on appelle la volont. Ces barrires, ces entraves, sont entres en existence cause du dsir qu'on a de se protger, et il y a par consquent conflit entre le mouvement de la vie ternelle et ce dsir. De ce conflit rsultent la douleur et les nombreuses vasions soigneusement cultives. O existe l'vasion, l'illusion doit exister aussi, ainsi que l'rection de barrires. La volont n'est qu'une autre de ces illusions qui ont t cres en manire de protection ; et ce n'est que lorsque l'esprit se libre de son propre centre d'illusions et qu'il est vide et crateur, qu'il y a la perception de ce qui est vrai. La perception n'est pas le rsultat de la volont, puisque la volont surgit de la rsistance. La volont est le rsultat du conflit du choix, mais la perception ne comporte pas de choix. QUESTION : Qu'est-ce que c'est que l'action? KRISHNAMURTI : L'action est le mouvement non entrav de l'intelligence, que n'arrtent ni la peur, ni la contrainte, ni le conflit du choix fait en vue de se protger. Une telle action pure est l'expression mme de la vie. Ceci n'est pas une rponse philosophique qu'il faille traiter comme une simple thorie, inapplicable dans la vie quotidienne. Nous nous occupons d'action chaque moment de la journe ; et nous connaissons l'extase de cette action non entrave lorsque l'esprit se renouvelle par son panouissement. Nous comprenons la pleine signification de l'action lorsque la pense est libre et non plus entrave. C'est--dire que, lorsqu'on a transperc les

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fausses illusions, les fausses valeurs que l'on a cres, qui sont devenues votre milieu, votre fardeau, alors il y a le flot de ralit, de vie, qui est l'action elle-mme. Il vous faut individuellement commencer percevoir la signification du sens de l'acquisition sur lequel est base toute notre structure de pense et d'action. Lorsque vous cherchez vous en dptrer, la souffrance ne surgit que s'il n'y a pas de comprhension, s'il y a contrainte. Mais pour raliser l'extase de cette action non entrave, la pense doit se librer des idals qui la faonnent, et veiller cette certitude inscurit, l'inscurit de la non-accumulation. Lorsque l'esprit est capable de perception sans le conflit du choix, alors il y a l'extase de l'action. Rio De Janeiro, le 18 mai 1935

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Nichteroy, Brsil Causerie le 28 mai 1935

Amis, La plupart des gens dans le monde, quel que soit le lieu o ils se trouvent, sont mcontents, troubls par les conditions des choses, et ils essayent de trouver une faon de sortir dfinitivement de cette misre et de ce chaos. Chaque expert offre sa forme particulire de solution, et, ainsi qu'il arrive en gnral, il contredit les autres experts. Ainsi chaque spcialiste constitue un groupe autour de sa thorie, et bientt le but d'aider l'humanit est oubli, pendant que des discussions et des disputes s'lvent entre les diffrentes parties. N'tant pas un expert, je ne prsente pas un nouveau systme ni une nouvelle thorie pour la solution des nombreux problmes ; mais ce que j'aimerais faire, c'est veiller l'intelligence individuelle, de faon que chacun, au lieu de devenir l'esclave d'un systme ou d'un expert, commence agir intelligemment, car de cela seulement peut natre une coopration d'action constructive. Si chacun de nous est capable, dans toutes les circonstances, de discerner par lui-mme ce qu'est l'action vraie, alors il n'y aura pas d'exploitation, alors chacun s'panouira rellement et vivra une vie harmonieuse et complte. Naturellement, ce que je dirai s'appliquera ceux qui sont mcontents, qui sont en rvolte, qui essayent de trouver une manire intelligente d'agir. Ceci s'applique ceux qui sont dans l'affliction et qui dsirent se librer de l'exploitation. Chacun s'intresse cet veil, et participe un conflit et une lutte entre luimme et le groupe, entre lui-mme et un autre individu. Il y a l'autorit tablie, qu'elle soit ancienne ou moderne, qui incite continuellement, qui dforme l'individu pour le faire fonctionner d'une faon particulire. Nous avons tout un systme de pense, cultiv au cours des ges, auquel chacun de nous a contribu, et dans le mouvement cruel duquel chacun, consciemment ou inconsciemment, est pris. Ainsi il y a une conscience collective et une conscience individuelle, qui parfois courent paralllement, et souvent s'opposent diamtralement. Cette opposition est l'cueil de la douleur. Notre conflit, notre insatisfaction et notre lutte sont entre l'autorit tablie et l'individu ; entre ce qui a des sicles d'existence, la tradition, et le dsir aigu de la part de l'individu, de n'tre pas suffoqu par la tradition, par l'autorit, mais de s'accomplir ; car dans l'accomplissement seul, est la bonheur crateur. Dans le monde de l'action, que nous appelons le monde matriel, le monde conomique, le monde social, il existe un systme qui empche le vritable accomplissement de l'individu. Mme si chacun croit qu'il agit individuellement dans ce systme actuel, vous verrez, si vous l'examinez bien, qu'il n'agit que comme un esclave, comme un automate de l'ordre tabli. Ce systme comporte des distinctions de classes, bases sur l'acquisition et l'exploitation, et qui conduit au nationalisme et aux guerres ; il a plac les moyens d'accumuler la richesse entre les mains d'une minorit. Si l'individu est, mme en une faible mesure, capable de se raliser, de s'accomplir, il

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sera en constante rvolte contre ce systme ; parce que, si vous l'examinez, vous verrez qu'il est foncirement inintelligent, cruel. Si l'individu veut comprendre ce problme extrieur, il doit d'abord devenir conscient de la prison dans laquelle il est enferm, prison qu'il a cre grce son propre sens agressif d'acquisition, et qu'il doit commencer dmolir par sa propre souffrance individuelle et son intelligence. Il y a ensuite un systme intrieur, galement exploiteur et cruel, que nous appelons la religion. J'entends par religions les systmes organiss de pense qui tiennent l'individu dans l'imitation de modles particuliers. Aprs tout, le Christianisme, l'Hindouisme, le Bouddhisme, sont autant de sries de croyances, d'ides, de prceptes, qui sont devenues vnrables par la peur et la tradition, qui forcent les individus au moyen de la foi et d'esprances illusoires penser et agir suivant des lignes particulires, aveuglment et inintelligemment, avec l'appui de prtres exploiteurs. Chaque religion, travers le monde, avec ses intrts consacrs, avec ses croyances, ses dogmes,'ses traditions, spare l'homme de l'homme, ainsi que le font les nationalismes et les classes sociales. Il est absolument futile d'esprer qu'il n'y aura un jour qu'une religion sur terre, que ce soit l'Hindouisme, le Bouddhisme ou le Christianisme, bien que ceci soit le rve des missionnaires. Mais nous pouvons aborder tout ce problme de la religion d'un point de vue totalement diffrent. Je vous prie d'couter patiemment et sans parti pris ce que j'ai dire, parce que la religion, comme la politique, est un sujet scabreux. Si une personne est religieuse, elle devient en gnral si dogmatique, si violente lorsque quelqu'un commence mettre en doute toute la structure de la religion, qu'elle est incapable de penser clairement et avec justesse. Donc je prierai ceux d'entre vous qui m'coutent, peut-tre pour la premire fois, d'couter sans antagonisme et avec le dsir de comprendre la signification de ce que je dis. Si nous parvenons comprendre la vie et vivre ici, dans ce monde, avec amour, suprmement et intelligemment dans le prsent, alors la religion devient vaine et inutile. Parce que nous nous sommes constamment laisss dire par des exploiteurs que nous ne pouvons pas faire cela nous-mmes, nous avons fini par croire que nous devons avoir un systme pour les suivre. Ainsi, sans qu'on l'aide se librer de luimme, l'homme est encourag suivre un systme, et est retenu par la peur, prisonnier de l'autorit qui devrait le guider du moins l'espre-t-il travers les conflits divers et les perplexits de la vie. Se dbarrasser simplement de l'ide de religion, sans une comprhension profonde, conduit des activits, des ractions, des penses artificielles. Si nous sommes vraiment capables de vivre avec une profonde intelligence, nous ne nous crerons pas une vasion nos misres et nos luttes ; et c'est cette vasion qu'est devenue la religion. Parce que nous trouvons la vie si difficile, avec tant de problmes, et, apparemment, des misres sans fin, nous voulons une vasion ; et les religions offrent une mthode trs avantageuse d'vasion. Tous les gens du dimanche vont l'glise pour prier et pour s'exercer l'amour fraternel, mais le reste de la semaine ils sont absorbs par une exploitation et une cruaut brutales, chacun cherchant sa propre scurit. Ainsi les gens vivent une vie hypocrite: le dimanche pour Dieu, et le reste de la semaine pour leur scurit personnelle. Ainsi nous employons la religion comme une vasion avantageuse, laquelle nous recourons dans les moments de difficult et de misre. Grce ce systme qui s'appelle religion, avec ses croyances et ses idals, vous avez trouv une fuite autorise hors de l'incessante bataille du prsent. Aprs tout, les idals qu'offrent les religions et les corps religieux ne sont que des fuites hors du pr sent.

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Pourquoi voulons-nous des idals? Parce que, comme nous ne pouvons pas comprendre le prsent, l'existence quotidienne avec ses cruauts, ses afflictions et sa laideur, nous voulons traverser cette vie en nous dirigeant au moyen d'un idal. Ainsi les idals eux-mmes deviennent foncirement des moyens d'chapper au prsent. Notre esprit est emptr dans la cration de nombreuses vasions hors du prsent qui seul est ternel. tant emprisonn dans ces vasions, l'esprit doit naturellement tre en lutte constante avec le prsent. Alors, au lieu de chercher de nouvelles mthodes, de nouvelles prisons, nous devrions comprendre par nous-mmes comment l'esprit cre pour son propre usage ces chemins de fuite. Il en rsulte que la question est: tesvous satisfaits de vivre dans cette prison d'illusions, dans cette prison de truquages, avec ses stupidits et ses souffrances? O tes-vous, en tant qu'individus, insatisfaits et en rvolte? tes-vous dsireux de vous dptrer de ce systme, en dcouvrant ainsi, par vous-mmes, ce qu'est la vrit? Si vous tes simplement satisfaits de demeurer en prison, alors la seule chose qui vous veillera est la douleur ; mais lorsque vient cette douleur, vous cherchez un moyen de la fuir, et ainsi vous ne faites que crer une autre prison. Vous passez ainsi d'une souffrance l'autre, mais pour n'entrer que dans de plus grands esclavages. Si vous ralisez au contraire la complte futilit de toute fuite quelle qu'elle soit, idal ou croyance, alors vous percevrez, avec une lucidit intense, la vraie signification des croyances, des traditions et des idals. En comprenant leur profonde signification, l'esprit, libre de toutes les illusions, est capable de percevoir la vrit, l'ternel. Au lieu de chercher simplement de nouveaux systmes, de nouvelles mthodes pour remplacer le mode actuel de penser, d'exploiter, ou de s'vader subtilement, prenez l'actuel tel qu'il est, avec toutes ses exploitations, ses cruauts, ses bestialits, et comprenez la signification entire de ce systme. Ceci ne peut tre fait que lorsqu'il y a une grande souffrance. Cette intense recherche vous fera raliser par vous-mme cette consommation de toute existence humaine qu'est l'intelligence. Sans cette ralisation, la vie devient creuse, vide, et la souffrance une rptition constante et sans fin. Si ceux qui souffrent essayent de comprendre la pleine profondeur du prsent, sans avoir aucune peur ni aucun dsir de fuir, alors sans le secours de prtres ou de sauveurs, se produit la ralisation de ce qui est ternel et qui ne peut tre mesur par des mots. QUESTION : Si l'intelligence de la plupart des personnes est si limite qu'elles ne peuvent pas trouver la vrit par elles-mmes, est-ce que des Matres et des instructeurs ne sont pas ncessaires pour leur montrer le chemin? KRISHNAMURTI : Si nous nous bornons penser que les inintelligents ont besoin des intelligents, nous maintiendrons indfiniment ces inintelligents dans l'intelligence. Si vous croyez qu'un homme stupide a besoin d'un guide, d'un matre, alors vous crerez des circonstances pour le maintenir en tat de stupidit. Si les intelli gents peroivent la ncessit d'aider les stupides, non vers quelque systme particu lier de croyances ou de dogmes, mais vers la conqute de l'intelligence, alors les inintelligents ne seront pas exploits. Mais cette question n'est pas: l'homme stupide at-il besoin de matres et de sauveurs ? elle est en ralit: vous-mme, en avez-vous besoin ? En tudiant profondment ce besoin, vous dcouvrirez que personne ne peut vous sauver, que personne ne peut vous donner l'entendement, car l'entendement rside travers votre propre perception. L'intelligence n'est pas le don des matres ou d'instructeurs, mais elle nat de votre propre perception et de votre action cratrices. QUESTION : L'homme ne peut-il pas se librer par la science? KRISHNAMURTI : Elle peut pargner l'homme bien des douleurs, mais il y a une trs grande quantit de souffrance, de misre et d'exploitation, bien que la

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science soit trs avance. Chacun connat la bestialit et la hideur de la guerre, le rsultat d'intrts dguiss et de nationalismes. De quelle faon la science a-t-elle empch cette souffrance, cette maladie? C'est le cur de l'homme qui doit tre chang, mais pourquoi attendre un jour lointain, lorsqu'il est maintenant en votre pouvoir d'amener un changement sain et intelligent? QUESTION : Je voudrais savoir si nous devons prier et comment prier. KRISHNAMURTI : Monsieur, est-ce que l'ide fondamentale de la prire n'est pas de chercher aide et comprhension au-del de nous-mmes? S'il en est ainsi, nous dpendons de quelque chose, qui nous rend plus faibles en notre propre intelligence. QUESTION : L'me est-elle une ralit? KRISHNAMURTI : Encore une fois, je demanderai au public d'couter sans ides prconues, sans bigotterie, ce que je vais dire. Lorsque vous parlez de l' me , vous entendez parler de quelque chose qui se trouve entre le matriel et le spirituel, entre le corps et Dieu. Vous avez divis ainsi la vie en matire, esprit et Dieu. N'est-ce pas ainsi? Si vous me permettez de le dire, vous qui parlez de l' me et ne savez rien son propos, vous acceptez cette ide sous la simple autorit de certaines personnes, ou bien vous la basez sur l'espoir, sur quelque dsir inassouvi. Vous avez accept par autorit beaucoup d'ides fondamentales, tout comme vous avez accept 1' me comme une ralit. Je vous prie de considrer ce que je vais vous dire, sans aucun prjug pour ou contre l'ide de l'me, et sans ides prconues, afin de dcouvrir la vrit. Le seul fait actuel dont nous soyons pleinement conscients, et dont nous devons nous occuper, est la souffrance. Nous sommes conscients de cette continuelle impossibilit de nous accomplir, de cette limitation qui cause des conflits et de la douleur. Cette conscience de la douleur est la seule chose actuelle par laquelle nous puissions commencer, et ce n'est qu'en comprenant la cause de la souffrance, et en en tant intelligemment librs, que nous percevons l'extase de la ralit. Lorsque l'esprit s'est dptr de toutes les illusions et des espoirs, alors il y a la batitude de la ralit. A travers tout ce conflit et cette misre, on sent qu'il doit y avoir une ralit, un Dieu, une intelligence infinie, ou tout ce par quoi vous voulez l'appeler. Ce sentiment peut n'tre qu'une simple raction cette agonie, et par consquent irrel, et sa poursuite peut ainsi conduire des illusions de plus en plus grandes ; ou il peut tre un dsir authentique de dcouvrir une vrit qui ne peut pas tre mesure ni mise en systme. Si nous pouvons dcouvrir ce qui cre le conflit, et qui est le crateur de la douleur, alors en dracinant la cause de cela, on peut trouver la vraie flicit de l'homme. Cette bataille presque incessante, cette douleur qui semble infinie, sont cres par cette conscience limite que nous appelons le je . Nous avons fabriqu notre sujet beaucoup de fausses valeurs, de faux idals, dont l'esprit est devenu l'esclave. Il y a une lutte constante entre ces illusions et le prsent, et il doit toujours y avoir conflit tant que ces illusions destines vous protger existent. Ce conflit cre dans vos esprits l'ide du particulier, du je . Ainsi, de cette conscience limite surgit la division l'intrieur du moi: on pense un moi transitoire et un moi permanent, ternel. Lorsque l'esprit est compltement libre des illusions avec lesquelles il se protge, et des fausses valeurs qui sont la cause de la limitation de la conscience et de ses nombreuses stupidits, alors chacun percevra par lui-mme si la vrit existe ou non. Si je disais simplement que l'me existe, je ne ferais qu'ajouter une croyance vos nombreuses croyances. Alors de quelle valeur cela serait-il? Tandis que la seule chose existante dont nous soyons conscients est cette lutte, cette souffrance, cette exploitation dont nous sommes devenus des esclaves. Et en nous en librant intelligemment,

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en ne la fuyant pas, nous percevrons l'ternel dans le transitoire, le rel dans l'illusion. Nichteroy, le 28 mai 1935

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Montevideo, Uruguay 1re Causerie le 21 juin 1935

Amis, Il existe un vritable art d'couter, spcialement lorsqu'il s'agit d'ides auxquelles on n'est peut-tre pas accoutum. Je vous demanderai par consquent d'couter sans prjugs ce que je vais exposer ; et ceci ne veut pas dire qu'il vous faut avoir un esprit ngatif. Quelques-uns d'entre vous, ici, peuvent penser qu'ils possdent dj un mode dfinitif de vie, et qu'ils n'ont par consquent pas besoin de m'couter attentivement ; et ceux qui sont venus par curiosit, il y a bien peu dire. Pour couter convenablement, on ne doit avoir en soi ni opposition ni antagonisme. La plupart des gens ont un arrire-plan de traditions, de prjugs, d'espoirs et de craintes, qu'ils avancent en manire de dfense ; et ceci, qui n'est que de l'esprit d'opposition, est ce qu'ils appellent l'esprit critique. Si, par exemple, vous tes Chrtien, ou que vous appartenez quelque autre religion ou un parti politique, vous essaierez, avec vos prjugs particuliers, de vous opposer ce que je dirai. Mais ce ne serait pas de la vraie critique. Il existe une forme active de critique qui exige un esprit clair et ouvert, qui demande qu'on soit conscient de ses propres prjugs et limitations, et qu'en mme temps on essaye de comprendre la valeur intrinsque de ce qu'a dire celui qui parle. Donc, en mettant de ct l'arrire-plan de traditions et d'habi tudes de pense dans lequel l'esprit demeure constamment, coutez-moi avec un esprit critique, sans accepter l'avance ce que je vous dirai. Ce que j'ai dire est foncirement simple, et pas trs philosophique, ni mtaphysique, ni compliqu. Comme il se trouve que je viens des Indes, les gens sont ports penser que ce que je dis est mtaphysique et impratique, et ainsi ils cartent les ides que j'essaye d'avancer. Pour comprendre le chaos actuel avec toutes ses misres, ses conflits et ses difficults, il faut avoir un vritable esprit critique. Il ne faut pas simplement accepter les choses, mais exercer une forme active d'examen critique. Si vous vous bornez accepter une nouvelle srie d'ides ou un nouveau systme de pense, vous ne faites que substituer le nouveau systme l'ancien, et vous ne comprenez pas fond la cause de la douleur et les nombreux problmes que chacun de vous doit affronter. Mon intention n'est pas d'avancer une nouvelle thorie, ni un nouveau systme de penses, ni une nouvelle discipline, mais d'veiller cette comprhension du prsent ; car en comprenant le chaos actuel et la souffrance dans lesquels il est pris, l'homme comprendra par lui-mme comment vivre compltement, intelligemment, divinement. Dans votre souffrance, vous tes susceptible de vous adresser l'autorit tablie, ou de crer une nouvelle autorit, qui ne vous aideront en aucune faon comprendre la cause de la douleur et vous en librer. Si vous compreniez vraiment la signification du prsent, vous ne vous adresseriez aucune autorit, quelle qu'elle soit, mais, tant intelligents, activement conscients, vous seriez capables de vous adapter constamment au mouvement de la vie.

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Si chacun de vous comprenait le prsent, il dcouvrirait par lui-mme la faon de vivre intelligemment, suprmement. En dcouvrant et en dracinant la cause du chaos actuel, de la souffrance humaine, de l'exploitation spirituelle et conomique, chacun peut vritablement s'accomplir. A la recherche de la scurit et du confort l'homme a consciemment ou inconsciemment spar la vie en deux: nous pourrions provisoirement appeler ces divisions la matire et l'esprit. Le monde matriel le monde conomique et social est entirement bas sur l'acquisition, qui a engendr, naturellement, les distinctions de classes. Chaque individu, la recherche de sa propre scurit, de son propre confort, a cr un systme conomique et social de brutale exploitation. De cela est ne la maladie des nationalismes, avec toutes ses absurdits et ses cruauts, qui engendre forcment les guerres et les divisions des peuples. Ces moyens d'acqurir la richesse que sont les machines, tant entre les mains d'une minorit, ont conduit d'immenses souffrances ; et pour sauvegarder ces intrts consacrs, diffrents partis politiques ont t crs, qui ne s'occupent pas du tout de l'homme, mais l'emploient uniquement pour dvelopper leur pouvoir et leur importance. En fait, ce systme est bas uniquement sur la scurit individuelle et familiale, ce qui doit invitablement crer une exploitation brutale, une distinction de classes, des nationalismes et des guerres. Dans cette tradition complique de fausses valeurs qu'il a si assidment rige au cours des sicles, l'individu se trouve emprisonn. Je dirai brivement, sans entrer dans de nombreux dtails auxquels vous pouvez penser vous-mmes, que ce systme de penses et d'habitudes est en train d'influencer, de dominer, de contraindre l'individu, pour qu'il se conforme cette civilisation base sur l'acquisition. Ensuite, dans le monde du spirituel, il y a aussi l'acquisition, mais sous une forme diffrente. Peut-tre, pour quelques-uns d'entre vous, ceci peut sembler trange, tandis que la forme ordinaire, matrielle, d'exploitation, vous est plus familire. Comme ceci peut tre neuf pour vous, je vous prie d'couter avec rflexion, et soigneusement. Dans le monde du spirituel, la recherche de la scurit est exprime par le dsir de l'immortalit. Chacun possde ce dsir d'tre permanent, ternel. C'est ce que promettent toutes les religions: un immortalit, un au-del, ce qui n'est qu'une forme subtile de scurit gocentrique. Or, toute personne qui promet cette dure goste que vous appelez l'immortalit, devient, consciemment ou inconsciemment, votre autorit. Considrez les diffrentes religions dans le monde, et vous verrez qu' cause de votre dsir de scurit, de salut, de prolongement de vous-mme, vous avez cr une autorit subtile et cruelle, dont vous tes devenus les esclaves absolus, et qui mutile constamment votre pense et votre amour. Pour interprter ces autorits, il vous faut avoir des mdiateurs que vous appelez prtres, et qui deviennent en fait vos exploiteurs. (Applaudissements.) Peut-tre applaudissez-vous un peu trop vite, car vous tes les crateurs de ces exploiteurs. (Rires, applaudissements.) Quelques-uns d'entre vous peuvent ne pas crer consciemment ces autorits spirituelles, mais crer subtilement et sans le savoir d'autres sortes d'exploiteurs. Vous pouvez ne pas aller chez les prtres, mais ceci ne veut pas dire que vous n'tes ni exploiteur ni exploit. Lorsqu'existe un dsir de scurit et de certitude, il faut qu'il y ait une autorit, et alors vous vous abandonnez entirement ces personnes qui promettent de vous guider et de vous aider atteindre cette scurit. Ainsi des religions sont devenues, dans le monde entier, les rceptacles d'intrts revtus de costumes de crmonies, et de croyances organises en vase clos (Applaudissements.) Messieurs, puis-je suggrer quelque chose? Ne prenez pas la peine, je vous prie, d'applaudir, car c'est une perte de temps.

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Comme les religions promettent l'immortalit, ainsi elles ont cr des idals, qui sont devenus de simples moyens de fuir le prsent. Aprs tout, que sont tous vos idals? Ils ne font qu'offrir un moyen subtil de s'vader des ralits. Laissez-moi vous en donner un exemple, qui peut-tre vous fera comprendre cela. Vous professez l'idal de l'amour fraternel, et c'est cela l'idal avec lequel la plupart d'entre vous ont t levs. Mais que se passe-t-il en fait? Il y a des distinctions de classes, de religions avec leurs croyances, leurs dogmes, leurs divisions, et des nationalismes avec leurs exploitations et leurs guerres. Alors quoi sert votre idal? Les idals deviennent de simples drogues qui vous empchent de penser clairement et de comprendre pleinement le prsent. Les religions, avec leurs croyances, leurs dogmes et leurs credos, sont devenues de terribles barrires entre tres humains, qui divisent l'homme de l'homme, qui le limitent et qui dtruisent son intelligence. Je vous prie de comprendre ce que j'entends par religion. J'entends par religion des penses et des croyances organises, qui sont devenues le rceptacle d'intrts dguiss dans lesquels l'autorit est fermement enracine. Ayant cr ces deux divisions dans la vie, la matrielle et la spirituelle, nous nous adressons, dans les moments de crise, de grande souffrance et de misre, des experts dans ces deux domaines. Dans les moments de douleur intense, nous cherchons nous faire rconforter par l'autorit de ces experts. Et qu'arrive-t-il lorsque vous vous confiez quelqu'un? Graduellement et inconsciemment vous crez une autorit, vous vous y abandonnez entirement, et vous devenez une partie de ce systme de pense ; et comme il y a d'innombrables experts dans ces deux domaines, vous devenez des instruments entre leurs mains pour soutenir leurs luttes contre d'autres experts et d'autres groupes. Quelle est votre rponse tout cela? D'une part vous pouvez dire que l'homme n'est que de l'argile, de la matire plastique, et qu'il est le rsultat du milieu, que l'on peut contrler et faonner. S'il en est ainsi, alors toute la question de son expression cratrice et de son panouissement de son bonheur intelligent et de son action morale, n'a pas une grande importance et ne porte aucune consquence particulire. Si vous croyez profondment que l'homme n'est que de l'argile faonne par les circonstances, alors vous devez crer un milieu, des lois, des autorits, qui contrleront brutalement, qui domineront l'expression et l'action individuelles. O, si l'homme n'est pas une simple argile destine tre faonne, tre modele selon une forme particulire, il faut que se produise une rvolution complte dans vos ides et dans vos ac tions. En sommes, messieurs, il n'y a que deux possibilits: la domination complte, le contrle ; ou bien la cration voulue d'un milieu adquat pour l'panouissement de l'homme. Il vous faut appartenir l'un ou l'autre de ces tendances, vous ne pouvez pas jouer avec les deux. O vous considrez l'homme comme une simple entit sociale, et alors vous modelez et dominez brutalement toute son action sociale et cratrice ; o, s'il n'est pas que cela, mais beaucoup plus que cela, il faut que se produise une rvolution fondamentale de pense et d'action. Si vous percevez cela volontairement, votre action base sur l'acquisition, votre pense base sur la scurit, doivent subir un changement complet. Si vous considrez que l'homme a en lui-mme la plus grande capacit d'intelligence, vous devez carter les innombrables peurs, les punitions et les rcompenses avec lesquelles vous le guidez et le dominez. Mais si vous croyez que l'homme n'est qu'une argile faonner, alors vous multiplierez les peurs et les punitions avec lesquelles vous le dominerez et le contraindrez.

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Donc vous, en tant qu'individus, devrez dcouvrir par vous-mmes sur quoi votre action est base, si c'est sur la coercition ou sur la comprhension volontaire. Nous voyons tant d'exploitation, tant de misre et de souffrance, et nous ne semblons pas trouver cela une rponse comprhensive. Nous sommes satisfaits par le remde d'un jour. Mais si nous pouvons vraiment, profondment, comprendre ce problme de la coercition, de la domination, nous trouverons une rponse vraie et durable aux nombreuses douleurs, aux agonies de la vie. Ceci veut dire que, comme chacun a t fauss, perverti, limit par le milieu pass et prsent, il doit maintenant commencer s'interroger sur la vraie signification des innombrables valeurs dont il est devenu l'esclave. Pour faire cela, il faut qu'il y ait un intrt continuellement veill, une promptitude librer l'esprit de toute pression et influence, afin de le rendre clair et simple, et par consquent susceptible de percevoir directement le vrai. Nous avons (si je puis ainsi les diviser) trois sortes d'expressions individuelles, gocentriques. L'une est la recherche de l'immortalit, le dsir de prolonger gostement notre dure. Qui empche la comprhension complte du prsent, la seule ternit. Tant que l'esprit poursuit sa propre dure gocentrique, croyant que c'est cela l'immortalit, il ne peut y avoir le flot de ralit, cette unique intelligence qui n'est ni vtre ni mienne. Pour comprendre et pour raliser cela, l'esprit doit tre libre de cette conscience qui a t cre travers de nombreux obstacles, travers l'autorit, travers des valeurs bases sur le sens d'acquisition et sur la peur et la protection de soimme. Lorsque l'esprit est libre de ses propos limitations gocentriques et de ses entraves, lorsqu'il est vide d'une faon cratrice, alors nat cette ralit incommensurable, qui n'est pas un sujet de discussion, mais qui doit tre exprimente, vcue. Ensuite, il y a cette acquisition goste d'objets, ce sens de la possession, avec toutes ses cruauts subtiles et ses exploitations, par laquelle l'esprit cherche installer sa scurit et son confort. Enfin, il y a la poursuite des sensations. Si vous voulez comprendre la vrit, votre esprit doit tre libre de ces obstacles et de ces limitations. En tant qu'individus, il vous faut devenir conscients, pleinement conscients de vos actions. Vous ne pouvez pas vous abandonner l'autorit, des experts, mais vous devez tre continuellement conscients de votre action et de sa cause ; alors l'esprit discernera la servitude, l'entrave, dans laquelle est tenue la pense. Ainsi, graduellement, l'esprit, qui est maintenant mutil et inconscient, devient conscient et, de ce fait, dcouvre les limitations qu'il a cres pour son propre usage, la recherche de sa propre scurit. Et quand l'esprit est entirement nu, alors il y a cette intelligence cratrice, ce continuel devenir. QUESTION : Qu'est-ce que votre vrit? KRISHNAMURTI : Il ne peut pas y avoir ma vrit et votre vrit. Il n'y a que la vrit, et vous ne pouvez comprendre sa qualit unique que lorsque l'esprit est libre de ce qui est mien et vtre . Le vous et le moi ne sont que de la mmoire base sur des ractions accumules qui veulent se protger contre l'intelligence. Lorsque l'esprit est libre de ce sens du mien , alors il y a la vie, il y a la vri t. Il n'y a que l'amour, mais lorsque vous l'emprisonnez dans les murs de la possession, alors il devient vtre , et sa beaut se fane rapidement. QUESTION : Si vous vivez dans un ternel prsent, ayant annihil l'ide du temps, et rompu les liens qui vous attachaient au pass, comment pouvez-vous parler de votre pass et de vos expriences antrieures? Ces souvenirs ne sont-ils pas des liens? KRISHNAMURTI : Si l'action est engendre par un prjug, par un lien, alors elle cre une nouvelle limitation et amne la souffrance. Mais si elle est le fruit d'une per-

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ception, l'action se renouvelle sans cesse et ne limite jamais. Cette libration de l'action ne veut pas dire que vous puissiez vous souvenir d'incidents passs, mais ces incidents passs ne contrleront plus l'action. Si quelqu'un agit travers un arrire-plan fait de nombreux prjugs, srement cette action, tant entrave, doit invitablement crer une nouvelle limitation de l'esprit. Si quelqu'un a un arrire-plan de prjugs religieux, l'action doit crer un conflit dans le prsent. Mais si l'on commence mettre en doute, et, par consquent, com prendre la signification des valeurs, des traditions, des idals, des accumulations anciennes qui composent tout un arrire-plan, alors l'esprit connatra la beaut de l'action sans souffrance. Faites l'exprience de ce que je dis, et vous saurez. Nous avons de nombreux prjugs, des craintes, des valeurs d'accumulation qui, continuellement, mutilent l'panouissement de l'action, et il y a ainsi une insuffisance grandissante, et le fardeau du demain. Montevideo, le 21 juin 1935

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Montevideo, Uruguay 2me Causerie le 26 juin 1935

Amis, Beaucoup de questions m'ont t poses, et avant que je rponde quelques-unes d'entre elles, je dirai quelques mots en manire d'introduction. Je crois qu'il serait assez vain et absurde si vous rejetiez simplement ce que je dis comme tant du communisme ou de l'anarchie, ou en disant que ce n'est rien de neuf. Pour savoir si cela a une vritable valeur, et pour vrifier si cela possde un vritable caractre de vrit, on doit en faire l'exprience, et non simplement l'carter. Pour dcouvrir la qualit d'une ide que j'exprime, vous devrez l'appliquer dans l'action, avec une rflexion dlibre et consciente. Alors seulement connatrez-vous la qualit de renouvellement de l'action quotidienne ; car c'est elle qui nous intresse, c'est cette action intelligente qui rvle la richesse, la plnitude de la vie. Pour dcouvrir par nous-mmes le fonctionnement de cette action, nous ne devons ni simplement rejeter, ni accepter aveuglment les ides que j'ai essay d'exposer, mais il faut qu'il y ait une vraie et consciente exprimentation. Alors connatrez-vous la qualit de renouvellement continuel de l'action. Pour vivre suprmement, intelligemment, nous devons dcouvrir par nous-mmes quels sont les obstacles et les prjugs qui empchent le libre flux de la ralit. En comprenant la signification de leur cause et de leur existence, nous les abandonnerons volontairement, sans contrainte. Alors, seulement, peut-il y avoir le mouvement de la ralit. Parmi les nombreux obstacles, il y en a un qui cause des dommages incalculables l'esprit. Avant que j'explique ce qu'est cette entrave, je vous prie de ne pas sauter des conclusions ni de penser en termes de contraires. Pour comprendre sa profonde signification, l'esprit doit tre trs souple et non pas seulement dresser des conclusions, car ceci entrave la pntration continuelle de la ralit. Une des plus grandes entraves au flux de la ralit est l'autorit. C'est une des barrires les plus destructives que nous ayons construites dans notre dsir de nous protger, de nous mettre en scurit. Pour la commodit de mon expos, divisons l'autorit en intrieure et extrieure. L'autorit extrieure est le milieu, la tradition, l'habitude, la morale ferme des religions, l'autorit des experts et les autorits des intrts tablis. Il y a ce milieu extrieur qui est continuellement en train de faire pression sur l'individu, de s'imposer lui, en le conditionnant et en le pervertissant. Tant que nous ne comprenons pas cette pression du milieu qui nous limite avec son influence corrosive, qui nous contraint agir suivant certains modles particuliers (cette action tant souvent considre comme une action volontaire), tant que nous ne discernerons pas sa vraie signification, il y a forcment un conflit et une souffrance continuels, qui ne font qu'augmenter sans cesse la limitation de l'action. En ragissant cette contrainte extrieure, nous commenons dvelopper une autorit intrieure, une loi intrieure base sur la crainte et sur la mmoire avec laquelle nous protgeons notre scurit et notre confort. Conformment cette autorit intrieure, nous ajustons continuellement et mettons au pas notre conduite, de sorte

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qu'elle contrle et limite notre pense et notre action, et cre ainsi son propre conflit et sa souffrance. Ainsi, nous avons la coercition du dehors, et celle du dedans, qui ont t dveloppes par notre propre dsir de scurit et de certitude, et qui pervertissent et faussent continuellement notre jugement. Si l'esprit veut comprendre la ralit, il doit, abandonnant tous les fardeaux, tre frais et ne subir aucune influence. En sommes, vous devez devenir pleinement conscients de la subtile influence des intrts dguiss, d'une part, dont j'ai dit qu'ils font partie du milieu, et, d'autre part, de cette contrainte intrieure base sur le sens d'acquisition et sur les craintes et les souvenirs de protection. Lorsque vous commencerez tre conscients, lorsque vous commencerez percevoir que l'influence de l'autorit sous une forme quelconque, grossire ou subtile, doit pervertir la pense, alors l'esprit, en se librant de ses limitations, est capable de vrai discernement. Car l'action de l'autorit, profondment base sur le dsir qu'on a de se protger, doit ac crotre sans cesse la stupidit et ses illusions, en dtruisant l'action cratrice, jusqu' ce que, graduellement, l'individu ne soit plus autre chose que des ractions automatiques. Lorsque l'individu comprend consciemment la profonde signification de l'autorit, lorsque l'esprit est compltement nu, vide dans un sens crateur, alors il y a la flicit. Beaucoup de questions m'ont t poses, et j'en ai choisi quelques-unes que je crois tre reprsentatives. Si votre question particulire n'a pas t choisie, je vous prie d'couter les questions auxquelles je vais rpondre, et je crois que vous verrez que je rponds aussi la vtre. QUESTION : Vous nous avez donn l'impression, dans votre premire Causerie, que vous tiez en train de dtruire les anciennes valeurs et de dblayer la voie. Dans les Causeries suivantes, construisez-vous nouveau, en nous donnant ainsi l'essence de votre enseignement? KRISHNAMURTI : Je ne peux pas dtruire des valeurs qui ont t cres par chaque individu, et qui sont devenues les moyens d'exploitation, soit de la socit, soit de la religion. Vous, par votre propre effort, par votre propre comprhension du vrai sens des valeurs existantes, vous pouvez commencer dtruire celles qui sont essentiellement fausses. Si je ne faisais que dtruire les anciennes valeurs, et en tablir une srie nouvelle, vous ne seriez pas plus libres, vous ne seriez que les prisonniers des nouvelles. Il n'y aurait l aucune diffrence fondamentale, mais un simple changement de prison. Donc, je vous prie de comprendre le but de ces Causeries. La vrit ne peut pas vous tre transmise. Par votre comprhension cratrice, vous devez, vous, dcouvrir par vous-mme le vrai et le faux. Si je ne faisais que construire un nouveau systme de pense, cette structure deviendrait une nouvelle espce d'autorit et de fusion, tandis que si, par votre propre dvouement, vous commencez dcouvrir le vrai, vous dgagez ainsi cette nergie cratrice de l'intelligence qui est la vrit. La vrit est unique ; elle n'est pas multiple, mais complte. Chacun doit y parvenir sans contrainte, sans suivre qui que ce soit, sans avoir s'ajuster un systme ou un modle. Vous devez entrer en lutte contre les fausses valeurs que l'homme a cres pendant des sicles, et qui sont imposes maintenant brutalement lui, contre ces valeurs que vous, en tant qu'individus, avez tablies pour vous-mmes, dans le dsir que vous avez de vous protger et de vous mettre en scurit. Le nom que vous me donnez n'a pas une grande importance, et il ne peut pas beaucoup vous importer de savoir qui je suis. Ce qui importe est si vous, dans votre souffrance, tes vraiment en train de dtruire les fausses valeurs qui vous encerclent, ou si vous crez de nouvelles barrires qui emprisonneront l'homme.

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La personne qui pose cette question demande si dans nos prochaines Causeries je construirai nouveau et donnerai ainsi l'essence de mon enseignement. La plupart d'entre nous sommes la recherche d'explications. Les explications ne sont qu'autant de poussire dans les yeux. Si vous ne preniez qu'une seule des ides que j'ai exposes et si vous deveniez conscient de sa pleine signification, vous commenceriez librer l'intelligence cratrice. Vous trouverez l'accomplissement par votre propre action, et non au moyen d'un systme particulier de pense. QUESTION : Croyez-vous qu'un homme de trs basse culture, opprim, gagnant un salaire misrable, ayant sa charge femme et enfants, puisse se sauver spirituellement et conomiquement sans aide et sans guide? KRISHNAMURTI : conomiquement, l'homme ne peut certainement pas tre individualiste comme il l'a t pendant des sicles, en causant un chaos, de l'exploitation et de la misre. Mais spirituellement si je puis employer ce mot dont on a tant abus il doit tre un individu complet. C'est--dire que lorsqu'il commence par dcouvrir par lui-mme et par rejeter les fausses valeurs qu'il a tablies en vue de sa propre protection et de sa scurit, il veille en lui la vraie intelligence. A prsent, il se laisse mener brutalement dans ce systme faux et individualiste. Lorsque vous commencez volontairement mettre en doute, investiguer, rejeter les fausses valeurs que les religions et la socit ont tablies, vous veillez cette unique intelligence qui est une coopration cratrice, et non un ajustement de contrainte, d esclavage. Sans cette intelligence, vous agissez comme de simples machines. Pour le changement fondamental qui doit engendrer une coopration de la collectivit, il faut qu'il y ait une libert de pense complte, vraie et individuelle ; mais c'est une des choses les plus difficiles raliser, car nous avons t entrans pendant des sicles obir et nous conformer des modles standardiss. Le dsir de crer l'autorit et de la suivre est subtilement introduite en nous. Lorsque surgit un problme, nous cherchons une aide que nous ne trouvons que trop facilement. Ainsi, graduellement et presque inconsciemment, nous tablissons une autorit laquelle nous nous abandonnons compltement jusqu' ce qu'il n'y ait plus de pense possible en dehors de ce systme, en dehors de la tradition et des ides tablies. La personne qui pose cette question veut savoir si un homme de basses condition et culture peut raliser cette intelligence vraie et spirituelle, cette unicit. Il le peut, s'il commence mettre en doute vigoureusement les valeurs tablies et dcouvrir leur signification relle, en librant ainsi la pense cratrice. Malheureusement, les personnes dans cette condition ont trs peu de temps elles, elles sont crases de travail et puises la fin de la journe. Mais vous qui tes censs avoir de l'ducation, vous qui avez des loisirs, vous pouvez veiller ce que ces gens-l aient aussi le milieu qu'il faut pour pouvoir vivre et penser, et qu'ils ne soient pas incessamment domins et exploits. La profonde qualit de l'intelligence ne se peut pas trouver par la simple ducation ; elle n'est pas le rsultat d'une obissance d'esclaves l'autorit, ni de l'imposition de la morale sociale, mais elle provient de la dcouverte diligente des vraies valeurs. Lorsqu'existera une telle intelligence unique, il n'y aura pas d'exploitation, de domination, ni la cruelle poursuite du succs goste. QUESTION : Comment pouvons-nous tre certains que le bonheur rsultera de la destruction des prjugs scientifiques, religieux, moraux et psychologiques? KRISHNAMURTI : Vous voulez de moi la garantie qu'en abandonnant quelque chose vous recevrez autre chose en change. (Rires.) Nous abordons la vie avec la mentalit d'un marchand, et nous ne voyons pas que les prjugs sont foncirement

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faux. Avant de renoncer ce que nous possdons, nous voulons tre assurs de recevoir quelque chose en change. Et ceci est vrai de toute la poursuite de la vertu. Mais celui dont la mentalit est de ne renoncer qu'en vue d'obtenir autre chose, ne pourra jamais trouver le bonheur ; une telle mentalit ne peut jamais comprendre la pure qualit de la vrit, qui ne peut tre comprise que pour sa beaut et non comme une rcompense. Or, si vous y pensez srieusement, vous verrez que tout notre systme de pense est bas sur cette ide de rcompense. Mais l'homme cultiv est celui qui agit sans chercher une rcompense. Ceci exige, non seulement qu'on se rende compte des erreurs, mais que l'on comprenne et distingue les valeurs relles. Si vous tes un vrai artiste ou un homme qui aime rellement son travail, alors vous ne cherchez pas une rcompense. Seule la personne qui n'est pas vraiment amoureuse de la vie est constamment la recherche d'une rcompense d'une manire grossire ou subtile car ses actions sont engendres par la peur ; et comment une telle personne peut-elle comprendre la qualit rapide et subtile de la vrit? QUESTION : Essayez-vous de librer l'individu, ou d'veiller en lui le dsir de la libert? KRISHNAMURTI : Si vous ne souffrez pas, si vous n'tes pas en conflit, s'il n'y a pas de problme pour vous, pas de crise dans votre vie, alors il y a trs peu dire. En somme, si vous tes endormi, l'action de la vie doit d'abord vous rveiller. Mais qu'arrive-t-il en gnral lorsque vous commencez souffrir? Vous cherchez immdiatement un remde pour allger votre souffrance. Ainsi, graduellement, la recherche de votre rconfort, vous vous rendormez par vos propres soins ; et tout ce qu'un autre peut faire pour vous, c'est simplement vous clairer sur la faon dont vous agissez. Vous vous replongez vous-mmes dans le sommeil en cherchant le confort (c'est ce que vous appelez chercher Dieu ou la vrit). Lorsque votre esprit est rveill par un choc c'est ce que vous appelez la souffrance voil le vrai moment de rechercher la cause de la souffrance sans rechercher la consolation. Si vous vous observez, vous verrez que, lorsqu'existe une souffrance aigu, votre pense est la recherche d'un remde, d'un rconfort. Et vous le trouvez, le remde, qui ne fait qu'abrutir l'esprit et le dtourner de la cause de la douleur, en crant ainsi une illusion. Pour exprimer la chose autrement, je dirai que lorsque l'esprit s'installe dans une ornire familire de pense, il n'y a pas de conflit, il n'y a pas de souffrance, il n'y a pas un intrt veill en la vie. Mais lorsque vous avez une exprience d'une nature quelconque qui vous donne un choc qui s'appelle souffrance et qui vous rveille de vos habitudes votre raction immdiate est de chercher une autre consolation laquelle la pense puisse s'habituer de nouveau. L'esprit est constamment la recherche de certitudes, afin de se sentir l'abri de toute perturbation, et ainsi la vie se remplit de terreurs et de ractions dfensives. Mais l'exprience est continuellement en train de dtruire nos certitudes, et pourtant nous cherchons avec subtilit nous en crer de nouvelles. Ainsi la vie devient un continuel processus de luttes et de souffrances, de crations et de destructions. Mais si l'esprit n'tait pas la recherche de finalits, de conclusions et de scurits, il verrait qu'il existe un ajustement constant, une comprhension de la signification du mouvement de la vie ; et en cela seulement se trouve la ralit durable, en cela seulement est le bonheur. QUESTION : Qu'entendez-vous par religion ? Je me sens moi-mme runi Dieu par le Christ. Et travers qui tes-vous runi Dieu? KRISHNAMURTI : J'entends par religion des croyances, credo, dogmes et autorits organiss. Cela, c'est une forme de religion. Il y a ensuite la religion des crmonies, qui n'est que sensations et spectacles. Ensuite, il y a la religion par exprience personnelle. La premire oblige l'individu se conformer un certain modle pour

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son propre bien, par la peur, la foi, les dogmes et les croyances. La seconde impose la divinit l'adorateur par la mise en scne et le spectacle. Nous parlerons de la troisime l'exprience personnelle tout l'heure. Les religions organises doivent invitablement crer des divisions et des conflits entre les hommes. C'est ce que nous voyons dans le monde entier. L'Hindouisme comme le Christianisme, le Bouddhisme et les autres religions organises, a ses croyances particulires et ses dogmes, qui sont des barrires presque insurmontables entre les hommes, dtruisant leur amour. Et quelle valeur, quelle signification ont ces religions lorsqu'elles sont essentiellement bases sur la peur? Si vous comprenez que toutes les croyances organises sont fausses, qu'il est impossible de comprendre la ralit au moyen d'une croyance particulire, et que l'intelligence ne peut tre veille par aucune autorit quelle qu'elle soit, alors, en tant qu'individus et non en tant que groupe organis, vous vous librerez de cette imposition destrutrice. Ceci veut dire que vous devez mettre en doute, en partant du commencement, toute la question de la croyance ; mais ceci implique une grande souffrance, car ce n'est pas un simple processus intellectuel. Un homme qui ne se sert que de l'intellect pour explorer la question de la croyance ne trouvera que de la poussire. Si un homme qui souffre profondment met en doute toute cette structure base sur la peur et l'autorit, il trouvera les eaux de la vie qui tancheront toute soif. Il y a ensuite cette exprience personnelle qu'on appelle aussi l'exprience religieuse. Elle demande une plus grande franchise, un plus grand effort de notre part pour dbrouiller les illusions qui se rattachent elle. Lorsqu'il y a tant de confusion, de misre et d'incertitude, nous voulons trouver la stabilit, la paix et le bonheur. Au lieu de dcouvrir la cause de cette souffrance, nous voulons fuir le conflit pour quelque chose qui nous donnera le contentement et un espoir permanent. Rongs par ce dsir, nous crons et dveloppons des illusions qui nous donnent une satisfaction intense, un encouragement et le bonheur, dont la sensation, le frisson, est ce que nous appelons gnralement l'exprience religieuse. Si vous examinez impersonnellement, sans prjugs, ces soi-disant expriences religieuses, vous verrez qu'elles ne sont que des compensations la souffrance, qui voluent d'elles-mmes. Ce que les gens appellent l'exprience religieuse n'est qu'une vasion dans une illusion qu'ils appellent la ralit, dans laquelle ils vivent, en pensant qu'elle est Dieu, la vrit, etc.. Si vous souffrez, ne cherchez pas le bonheur, l'oppos de votre malheur, mais discernez la cause fondamentale de la souffrance et commencez vous librer de cette cause ; alors surgit cette ralit qui ne peut tre mesusure avec des mots. Un esprit qui dsire comprendre la vrit doit tre libre de ces trois illusions: les croyances organises, avec leurs autorits et leurs dogmes ; les crmonies, avec leurs reprsentations thtrales et leurs sensations ; enfin, les illusions que l'on se cre soimme, avec leurs satisfactions et leur bonheur destructeur. Lorsque l'esprit est vraiment sans aucun prjug, lorsqu'il ne cherche pas de rcompense, lorsqu'il ne cherche pas se rendre une divinit favorable, lorsqu'il n'espre pas l'immortalit, alors dans cette claire conception nat la ralit. QUESTION : Je suis prtre, et je crois tre assez reprsentatif de ce que sont les prtres en gnral. Je n'ai eu aucune rvlation ni aucune exprience mystique ; mais ce que je prche du haut de la chaire, j'y crois sincrement parce que je l'ai lu dans les livres sacrs. Mes mots donnent la consolation ceux qui m coutent. Devrais-je renoncer les aider, et abandonner mon ministre du fait que je n'ai pas eu d'exprience directe? KRISHNAMURTI : Monsieur, qu'est-ce que vous appelez aider les gens? Si vous voulez les pacifier, les droguer pour les endormir, alors il vous faut des rvlations et des autorits. Parce qu'il y a tant de souffrance, nous croyons qu'en consolant les gens

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nous les aidons. Cet octroi de consolations n'est qu'une faon de les endormir, ainsi le consolateur devient l'exploiteur. Ne vous contentez pas de rire de ces questions et de les carter en disant qu'elle ne s'appliquent pas vous. Qu'est-ce que c'est que vous cherchez? Si c'est un rconfort, alors vous trouverez des consolateurs qui vous endormirons avec leurs stupfiants, et vous serez contents. Mais que peut-on rellement enseigner un autre? Comment peut-on vous aider? On peut vous aider vous rendre compte si vous tes en train d'chapper de l'actuel pour des illusions. Ceci veut dire que la personne qui parle, qui prche, doit elle-mme tre libre d'illusions. Alors, elle pourra aider les gens, mme sans lire des livres sacrs. Elle aidera l'individu tre libre d'illusions, rester veill et vivant devant l'actuel qu'offre la vie. En percevant l'illusion, l'esprit s'en libre par une profonde comprhension, et dtruit le crateur de l'illusion qui est le centre de la conscience limite, le moi, l'ego. Si vous voulez vraiment aider l'homme du fait que vous tes conscient du complet chaos et de la souffrance qui existent, vous ne lui donnerez aucun stupfiant pour l'endormir, mais vous l'aiderez dcouvrir par lui-mme les causes qui entravent la naissance de l'intelligence. Il est difficile d'enseigner vraiment sans dominer, sans assumer une autorit ; et le matre et l'lve doivent tre libres de l'influence subtile de l'autorit, car l'autorit pervertit et dtruit toute intelligence. QUESTION : Croyez-vous en Dieu? KRISHNAMURTI : Ce qui est important c'est de dcouvrir pourquoi vous cherchez Dieu ; lorsque vous tes heureux ou lorsque vous tes amoureux, vous ne cherchez pas l'amour, le bonheur ; car alors il ne s'agit pas de croire l'amour ; on vit dans l'amour. Ce n'est que lorsqu'il n'y a ni joie ni bonheur qu'on les cherche. Vous cherchez Dieu parce que vous vous dites: Je ne peux pas comprendre cette vie, avec sa misre et son injustice, avec son exploitation et ses cruauts, avec ses amours changeantes et ses incertitudes constantes. Si je pouvais comprendre la ralit qui est Dieu, alors toutes ces choses disparatraient . Pour un homme emprisonn, la libert ne peut tre qu'une vasion imaginative. Votre recherche de la ralit, de Dieu, n'est qu'une fuite hors de l'actuel. Si vous commencez vous librer de la cause de la souffrance, librer l'esprit des brutalits de l'ambition et du succs personnels, des dsirs de scurit individuelle, alors surgit la vrit, la ralit. Alors vous ne demanderez pas un autre s'il croit en Dieu. Pour la grande majorit des gens, la recherche de Dieu n'est qu'une fuite hors du conflit, de la souffrance. Cette vasion ils l'appellent religion, recherche de l'ternit ; mais ce qu'ils cherchent, en ralit, n'est qu'un stupfiant pour les endormir. La cause fondamentale de la souffrance humaine est l'ego-centrisme, qui s'exprime de nombreuses faons, et surtout dans la recherche de la scurit par l'immortalit, les possessions et l'autorit. Lorsque l'esprit est libre de ces causes qui crent les conflits, alors on comprend, sans croyances, ce qui est incommensurable, ce qui est la ralit. Un esprit ploy sous les croyances et les prjugs, un esprit prpar l'avance, ne peut pas dcouvrir l'inconnu. L'esprit doit tre entirement nu, sans aucun support, sans espoir ni soif intrieure. Alors, est la ralit, qui ne peut tre mesure par des mots. Donc, ne cherchez pas vainement dcouvrir ce qui est, mais dcouvrez les obstacles, les entraves qui empchent l'esprit de percevoir la vrit. Lorsque l'esprit est vide dans une sens crateur, il y a l'incommensurable. QUESTION : Qu'est-ce que l'immortalit? KRISHNAMURTI : Pour comprendre l'immortalit et sa signification relle, votre esprit doit tre libre de tout prjug religieux. En effet, ces prjugs sont des ides au

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sujet de ce que doit tre l'immortalit, ides engendres par votre intense dsir de continuer exister en tant que conscience limite. Toutes les religions dans le monde entier promettent cette immortalit gocentrique. Mais si vous voulez comprendre l'immortalit, votre esprit doit tre libre de cette soif de dure individuelle. Lorsque vous dites que le moi doit continuer, qu'est-ce que c'est que ce moi? Le moi n'est que la forme et le nom que l'on a, certaines qualits et certaines mmoires, certaines craintes et certains prjugs, certains dsirs limits et certaines actions inacheves. Tout cela constitue le moi, qui devient cette conscience limite, l'ego. Vous dsirez que continue cette conscience limite. En d'autres termes, lorsque vous demandez si l'immortalit existe, vous demandez si le moi continuera dans la dure, ce moi qui est essentiellement une conscience frustre. Pour m'exprimer autrement, je dirai que dans les moments vraiment crateurs de pense ou d'expression, il n'y a pas de conscience en tant que moi. Ce n'est que dans les moments de conflit, de souffrance, que l'esprit devient conscient de sa propre limitation, qui s'appelle le moi ; et nous nous sommes tellement habitus la limitation, que nous aspirons sa dure, en croyant que c'est cela l'immortalit. Ainsi toute personne qui vous garantit cette immortalit devient votre autorit. Grossirement ou subtilement, cette autorit commence vous exploiter au moyen de la peur. Ainsi, vous, qui cherchez cette immortalit goste, illusoire, tes en train de crer les exploiteurs avec toutes leurs cruauts. Mais lorsque vous tes vraiment libres de cette conscience limite avec ses illusions, ses espoirs et ses craintes, alors est l'ternel mouvement, le continuel devenir, non pas du moi, mais de la vie elle-mme. QUESTION : Ne pensez-vous pas que tout mouvement ou soulvement social qui parvient duquer les jeunes gnrations sans aucune ide religieuse ou pense de l'au-del est un pas positif vers le progrs humain? KRISHNAMURTI : Les ides religieuses ne se bornent pas la considration de l'au del. C'est beaucoup plus profond que cela. Le dsir d'avoir la scurit engendre les ides concernant l'au del et bien d'autres subtilits qui engendrent la peur ; et s'en librer exige un grand discernement. Seul un esprit qui est dans l'inscurit peut comprendre la vrit ; un esprit non prpar, non conditionn par la peur, sera ouvert l'inconnu. Alors occupons-nous des limitations et de leur cause. La question est: pouvons-nous entraner des enfants ne pas chercher la scurit? Or, pour tre un ducateur, il faut commencer par soi-mme. tes-vous radicalement libre de cette ide de scurit? tes-vous entirement vulnrable la vie, sans murs pour vous protger? Pour savoir cela, commencez par tre conscient, commencez par mettre en question toutes les valeurs qui en ce moment emprisonnent votre esprit. Alors vous dcouvrirez, grce votre propre veil intelligent, la vraie signification de la scurit. Montevideo, le 26 juin 1935

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Montevideo, Uruguay 3me Causerie le 28 juin 1935

Amis, Beaucoup de questions m'ont t poses concernant les conditions sociales actuelles, l'alcoolisme, la prostitution, la civilisation, etc.. On m'a demand aussi pourquoi je n'appartiens pas certaines socits et des partis politiques en vue d'aider le monde. En rponse ces nombreuses questions, j'ai le sentiment que si nous pouvons rellement saisir le prjug fondamental qui est la base de nos luttes humaines, nous pourrons alors comprendre ces problmes et les rsoudre vraiment. Nous devons comprendre les causes fondamentales de la lutte et de la souffrance, et alors notre action amnera invitablement un changement complet dans le monde. Tout notre intrt devrait tre port, non pas vers la solution de problmes particuliers, non pas vers des buts particuliers ou des objectifs dfinis, mais vers la comprhension de la vie dans sa totalit intgrale. Pour faire cela, nous devons percevoir et dissoudre les limitations qui ont t places dans nos esprits et qui mutilent notre pense et notre action. Si la pense est rellement libre des innombrables obstructions que nous lui avons imposes par notre recherche de la scurit, alors nous aborderons la vie en tant que totalit, et en cela est une grande batitude. L'esprit cre l'autorit et en devient l'esclave ; il en rsulte que l'action est constamment obstrue, mutile, et c'est cela la cause de la souffrance. Si vous observez votre propre pense, vous verrez comment elle est prise entre le pass et le prsent. La pense est continuellement en train de se mettre au pas avec le pass, de se faire guider par lui, et de s'ajuster au futur ; ainsi l'action devient incomplte dans le prsent, ce qui cre dans nos esprits l'ide que nous ne nous accomplissons pas, donc aussi la peur de la mort, les proccupations sur l'au del, et les nombreuses limitations engendres par l'inachvement. Lorsque l'esprit peut comprendre compltement la signification du prsent, l'action devient un panouissement et n'engendre plus ni conflits, ni souffrances, car ceux-ci sont le rsultat d'une action limite, d'obstructions places sur la pense par la peur. Pour librer la pense de faon que l'action jaillisse sans se crer des limitations et des barrires, l'esprit doit tre libre de cette continuelle imposition du pass, et libre aussi des modles du futur, qui ne sont que des vasions pour le prsent. Ceci n'est pas aussi compliqu que cela en a l'air. Observez la faon dont votre esprit fonc tionne, et vous verrez qu'il se fait guider par le pass, ou qu'il s'ajuste un idal ou un modle situs dans le futur, de sorte que la signification du prsent est entirement cache pour lui. De cette faon, l'action cre sa propre limitation au lieu de librer la pense et l'motion ; l'action se trouve tre constamment influence par le pass et le futur. Le pass est la tradition, cet ensemble de valeurs que nous avons acceptes et dont nous n'avons pas pleinement compris la signification. Il y a des valeurs morales dont vous vous servez constamment pour mesurer vos actions. Si vous examinez profondment ces valeurs, vous verrez qu'elles sont bases sur la protection individuelle et la scurit ; et ajuster simplement l'action ces valeurs n'est pas un panouissement ; ce

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n est mme pas moral. Examinez-vous encore, et vous verrez comment la mmoire place continuellement une limitation sur votre pense et aussi sur votre action. La mmoire est, en ralit, un ajustement la vie par lequel on se protge, qu'on appelle souvent une discipline intrieure. Une telle discipline n'est qu'un systme dfensif contre la douleur, une protection ruse contre l'exprience, qui est la vie elle-mme. Ainsi le pass, qui est la tradition, les valeurs, les habitudes, la mmoire, conditionne la pense, de sorte que l'action est incomplte. Le futur n'est qu'une vasion de l'actuel au moyen d'un idal auquel nous essayons de conformer le prsent, l'action immdiate. Ces idals ne sont que des sauvegardes, des espoirs, des illusions, qu'engendrent l'inachvement et la frustration. Ainsi le futur place des obstacles sur le chemin de l'action et de l'accomplissement. La pense, qui devrait tre en mouvement constant, s'attache soit au pass, soit au futur, et il en rsulte cette conscience limite, le moi, qui n'est qu'un manque de plnitude. Pour comprendre la ralit, la profonde signification du mouvement de la vie et c'est cela l'ternel la pense doit tre libre de son attachement au pass et au futur, et de l'influence qu'ils lui font subir. L'esprit doit tre compltement nu, sans vasions ni soutiens, sans le pouvoir de crer de l'illusion. Dans cette clart, dans cette simpli cit, nat, telle une fleur, la vrit, l'extase de la vie. QUESTION : Intellectuellement, je comprends ce que vous dites, mais comment dois-je le mettre en action? KRISHNAMURTI : Je doute si vous me permettez de le dire que vous compreniez rellement ce que je dis, mme intellectuellement ; car lorsque vous parlez de comprendre intellectuellement, vous voulez dire que vous saisissez thoriquement une ide, mais non sa pleine signification, qui ne peut tre saisie que par l'action. Nous voulons la plupart d'entre nous viter l'action, car elle cre ncessairement des circonstances et des conditions qui amnent des conflits ; et la pense, tant ruse, vite les drangements, la souffrance. Alors elle se dit: Je comprends intellectuellement, mais comment dois-je le mettre en action? Or, vous ne demandez jamais comment mettre une ide en action, si cette ide a une relle signification pour vous. L'homme qui dit: Dites-moi comment agir ne dsire pas rflchir fond sur cette question, mais il dsire seulement qu'on lui dise quoi faire, ce qui cre le systme pernicieux de l'autorit et du sectarisme. J'ai peur que la plupart d'entre vous diront aprs ces Causeries que je ne vous ai rien donn de pratique. Votre esprit est habitu systmatiser la pense de l'action inconsciente, et vous tes dsireux de suivre n'importe quel nouveau systme qui vous donnera une scurit nouvelle. Si vous prenez une seule des ides que j'ai avances et si vous y pntrez profondment par votre action, vous dcouvrirez la qualit sans cesse renouvele de l'action complte, et cela seul engendre la vraie extase de la vie. QUESTION : Croyez-vous l'existence de l'me? Est-ce quelle continue vivre indfiniment aprs la mort du corps? KRISHNAMURTI : La plupart des gens croient l'existence de l'me sous une forme quelconque. Or, vous n'allez pas comprendre ce que je dirai si, en manire de dfense, vous comptez vous y opposer simplement, ou si vous allez citer quelque autorit pour appuyer votre croyance. Celle-ci est cultive par la tradition et par la peur et on ne peut pas l'appeler intuition lorsqu'elle n'est qu'une esprance vague. L'illusion se fragmente indfiniment. L'me est une division engendre par l'illusion. Il y a d'abord le corps, puis il y a l'me qui l'occupe, enfin, il a Dieu ou la ralit: c'est ainsi que vous avez divis la vie.

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La conscience limite du moi est le rsultat des actions incompltes, et cette conscience limite cre ses propres illusions et est prise dans sa propre ignorance ; et lorsque l'esprit est libre de sa propre ignorance et de ses illusions, alors est la ralit, mais ce n'est pas vous qui devenez la ralit. Je vous prie, n'acceptez pas ce que je dis, mais commencez vouloir comprendre comment votre croyance est ne. Alors vous verrez comment l'esprit a subtilement divis la vie. Vous commencerez comprendre, la signification de cette division, qui est une forme subtile du dsir goste de se perptuer. Tant qu'existe cette illusion, avec toutes ses subtilits, il ne peut y avoir de ralit. Comme ce sujet est un des plus discuts, et que tant de prjugs existent en ce qui le concerne, on doit faire trs attention de ne pas se laisser emporter par une opinion hostile ou favorable cette ide de l'me. Lorsque l'on comprend la ralit, cette question au sujet de l'existence de l'me se trouve tre rsolue. Pour comprendre la ralit, l'esprit doit tre entirement libre des limitations de la peur et de leur consquence: le dsir ardent qu'on a de se prolonger gocentriquement dans la dure. QUESTION : Qu'avez-vous dire au sujet du problme sexuel? KRISHNAMURTI : Pourquoi le sexe est-il devenu un problme? C'est un problme parce que vous avez perdu cette force cratrice que nous appelons l'amour. Parce qu'il n'y a pas d'amour, le sexe devient un problme. L'amour est devenu une simple possession, il n'est pas cet ajustement suprmement intelligent la vie. Lorsque nous avons perdu cet amour et que nous ne dpendons plus que de sensations, l'amour et le sexe deviennent un problme cruel. Pour comprendre fond cette question et pour vivre avec beaucoup d'amour l'esprit doit tre fibre du dsir de possder. Ceci exige une grande intelligence et une perception nette. Il n'y a pas de remdes immdiats ces problmes vitaux. Si vous voulez vraiment les rsoudre avec intelligence, vous devez modifier les causes fondamentales qui crent ces problmes. Mais si vous ne les traitez que superficiellement, l'action qui en dcoule crera des problmes plus grands et plus compliqus. Si vous comprenez profondment la signification de la possession il y a l de la cruaut, de la tyrannie, de l'indiffrence et si l'esprit se libre de cette limitation, la vie n'est plus un problme ni une cole o l'on doit apprendre ; elle est une vie qu'on a vivre totalement, dans la plnitude de l'amour. QUESTION : Croyez-vous au libre arbitre, au dterminisme, ou un karma inexorable? KRISHNAMURTI : Nous avons la capacit de choisir et, tant qu'elle existe, il y a forcment une libert limite, quelque conditionne, quelque injuste qu'elle puisse tre. Notre pense est conditionne par des expriences passes, par de la mmoire ; donc, elle ne peut pas tre vraiment libre. Si vous voulez comprendre l'ternel prsent, si vous voulez complter votre action dans le prsent, vous devez comprendre la cause de la limitation, d'o surgit cette division entre la conscience limite et la conscience obstrue. C'est cette conscience limite, avec son action obstrue, qui cause l'inachvement, la souffrance. Si l'action, au contraire, n engendre pas de nouvelles limitations, il y a le continuel mouvement de vie. Le karma, ou la limitation de l'action dans le prsent, est cr par une conscience entrave dans des valeurs, des idals, des esprances que personne n'a entirement compris. Ce n'est que par une profonde perception de ces entraves que l'esprit peut se librer de la limitation de l'action. QUESTION : Je suis enthousiaste d'un front uni chrtien dans une religion ayant pour centre le Christ. Je n'accepte des organisations que la valeur qu'elles ont en el-

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les-mmes, et j'attache beaucoup d'importance l'effort individuel pour trouver le salut personnel. Croyez-vous que le front uni chrtien soit ralisable? KRISHNAMURTI : Chaque religion affirme qu'il n'y a qu'une seule vraie religion: elle-mme ; et elle essaye d'amener dans son sein, dans sa limitation, les gens qui souffrent. Ainsi les religions crent des divisions entre l'homme et l'homme. Mais la question est de savoir pourquoi vous voulez une religion quelle qu'elle soit, la religion tant un systme organis de croyances, de dogmes et de credos. Vous vous accrochez une religion quelconque, parce que vous esprez qu'elle sera votre guide, qu'elle vous donnera un rconfort et un soulagement dans les moments difficiles. Ainsi la religion organise devient un abri, une fuite contre les contacts continuels de l'exprience et de la vie. Par le dsir que vous avez de vous protger, vous crez une structure artificielle que vous appelez la religion, qui, en excuse, est un stupfiant rconfortant contre l'actuel. Si l'esprit se rend compte de son processus, qui consiste se construire des abris pour viter la vie, il commence alors se dptrer des valeurs dont il n'avait pas dout et qui le limitaient. Lorsque l'homme se rendra vraiment compte de cela, il n'y aura plus ce spectacle de religions en concurrence pour s'emparer de lui, mais il sera libre des illusions cres par lui-mme, et il veillera ainsi cette vritable intelligence qui, seule, peut dtruire toutes les distinctions artificielles et les nombreuses cruauts de l'intolrance. QUESTION : Vos observations au sujet de l'autorit ont t reues dans certains milieux comme une attaque contre les glises. Ne croyez-vous pas que vous devriez clairement montrer vos auditeurs que le mot a attaque est employ tort? Est-ce que vos efforts ne devraient pas tre mieux compris et considrs comme un moyen vers l'illumination? Car, en effet, les attaques ne mnent-elles pas des conflits, et est-ce que votre but n'est pas l'harmonie? KRISHNAMURTI : Est-ce que les traditions, les croyances, les dogmes, ne doivent pas tre mis en question? Est-ce que les valeurs morales et sociales que nous avons construites pendant des sicles ne doivent pas tre mises en doute, et leur signification ne doit-elle pas tre dcouverte? En les mettant profondment en doute, il y aura des conflits individuels qui veilleront l'intelligence, et non simplement une rvolte stupide. Cette intelligence est la vraie harmonie. L'harmonie n'est pas l'acceptation aveugle de l'autorit ni la facile satisfaction au sein de valeurs dont on n'a pas dout. Monsieur, ce que je dis est trs simple. Nous avons maintenant beaucoup de valeurs, de traditions, d'idals qui nous entourent et que nous acceptons sans discussion ; car lorsque nous commenons douter, il faut que l'action s'ensuive et, tant effrays du rsultat d'une telle action, nous continuons humblement tout accepter, nous laisser subjuguer, et nous ajuster ces fausses valeurs, qui demeureront fausses tant que nous ne ferons que les accepter et que nous ne percevrons pas volontairement leur signification. Mais lorsque nous commenons les mettre en doute, et comprendre leur signification profonde, des conflits doivent invitablement surgir. Mais ce n'est pas intellectuellement que vous pouvez comprendre la vraie signification des valeurs. Vous ne pouvez la discerner que lorsqu'il y a conflit, souffrance. Mais si vous ne faites pas extrmement attention, la souffrance ne vous conduira qu' la recherche du confort. L'homme qui vous apporte cette consolation devient votre autorit, et alors vous acceptez de nouvelles valeurs, qu'encore une fois, vous acceptez sans les mettre en doute, d'une faon irrflchie. Ce cercle vicieux retient la pense prisonnire, et notre souffrance continue d'un jour l'autre jusqu' ce que nous mourions, de sorte que nous en venons esprer que dans l'au del il y aura du bonheur. Une telle existence, avec la crainte de l'autorit et notre soumission elle, est une vie gche qui ne parvient pas son accomplissement.

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Si vous commencez percevoir de vous-mmes la signification profonde des valeurs que vous avez tablies, vous dcouvrirez alors tout seuls comment vivre intelligemment, suprmement. Cette action de l'intelligence est la vritable harmonie. Donc ne recherchez pas la seule harmonie, mais veillez l'intelligence. N'essayez pas de recouvrir l'inharmonie existante et le chaos, mais comprenez pleinement sa cause, qui est notre dsir goste, nos poursuites et nos ambitions. QUESTION : Comment pouvez-vous parler de la souffrance humaine, lorsque vous-mme ne l'avez jamais prouve? KRISHNAMURTI : Nous voulons juger les autres. Au lieu de baser notre comprhension de ce que je dis sur le fait de savoir si j'ai souffert ou non, devenez conscient de votre propre souffrance, et voyez ensuite si ce que je dis a une valeur quelconque. Si cela n'en a pas, alors que j'aie ou non souffert, cela n'a absolument aucune importance. Lorsque l'esprit peroit la cause de sa propre souffrance et qu'il s'en libre, alors une vie sans exploitation, une vie de profond amour est possible. QUESTION : Pensez-vous qu'il y ait quelque vrit dans les phnomnes spirites, ou ne sont-ils que de l'autosuggestion? KRISHNAMURTI : Mme aprs avoir examin les phnomnes spirites sous des conditions trs strictes car il y a tant de charlatanisme et de fraude dans tout cela de quelle valeur sont-ils? Qu'est-ce qui se cache derrire cette question? Beaucoup d'entre nous cherchent ce genre d'information, parce qu'ils dsirent tre guids, ou parce qu'ils veulent entrer en contact avec leurs disparus, en esprant ainsi se dlivrer de leur solitude, ou recouvrir leur agonie avec des explications. Donc, pour la plupart d'entre nous, le dsir qui se trouve derrire cette question est celui d'chapper la souffrance. Vous voulez tre guids travers la vie afin d'viter la souffrance, afin de ne pas entrer en conflit avec l'actuel. Alors vous abandonnez l'autorit d'une glise, ou d'une secte, ou d'une ide, et vous vous appuyez sur cette nouvelle autorit spirite. Mais l'autorit vous guide encore et vous domine comme avant. Votre vie, par la soumission, par l'vasion, devient de plus en plus creuse, de plus en plus incomplte. Pourquoi accorder plus d'autorit, plus de sagesse aux morts qu'aux vivants? O existe le dsir de se faire guider, de chercher la scurit dans l'autorit, la vie doit invitablement devenir une grande souffrance et un grand vide. La richesse de la vie, la profondeur de l'entendement, la batitude de l'amour ne peuvent tre engendres par la perception de ce qui est faux, de ce qui est illusoire. QUESTION : Devrions-nous dtruire le dsir? KRISHNAMURTI : Nous voulons dtruire le dsir parce que le dsir cre des conflits et de la souffrance. Vous ne pouvez pas dtruire le dsir ; si vous le pouviez, vous deviendriez une coque vide. Mais dcouvrons ce qui engendre la souffrance, ce qui nous pousse vouloir dtruire nos dsirs. Le dsir essaye constamment de s'accomplir, et dans son accomplissement, il y a de la douleur, de la souffrance et de la joie. Ainsi l'esprit devient simplement l'entrept de la mmoire, afin de guider, d'avertir. Afin que le dsir, dans son accomplissement, ne cre pas de souffrance, l'esprit commence se limiter et se protger avec des valeurs et des obligations bases sur la peur. Ainsi, graduellement, le dsir devient de plus en plus limit, troit, et de cette limitation provient une souffrance qui nous pousse conqurir et dtruire le dsir, ou qui nous force trouver un nouvel objectif au dsir. Si nous dtruisons le dsir, c'est la mort ; et si nous ne faisons que changer l'objec tif du dsir, ou trouver pour lui un nouvel idal, ce n'est alors qu'une vasion hors du

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conflit, et il ne peut y avoir ni richesse, ni plnitude. Si nous ne poursuivons pas des objectifs ou des idals limits et gostes, le dsir est, lui-mme, le mouvement conti nuel de la vie. QUESTION : Si, comme vous le dites, l'immortalit existe, nous supposons que, condition de ne pas la dsirer, nous la raliserons invitablement au cours de l'exprience, en cessant ainsi de crer des exploiteurs. Mais si, au contraire, nous la dsirons, alors nous ferons de ceux qui nous l'offrent nos exploiteurs conscients ou inconscients. Est-ce cela que vous voulez dire? KRISHNAMURTI : J'ai essay d'expliquer comment nous crons l'autorit qui ncessite l'exploitation. Vous crez des autorits par votre dsir de permanence goste dans la dure, que vous appelez l'immortalit. Si vous avez soif de prolonger cette conscience limite, le moi, alors celui qui vous donne la promesse de la dure devient votre autorit, et cela finit par amener la formation d'une secte, etc.. Mais l'immortalit n'est en aucune faon une continuit goste. La ralisation de ce qui est incommensurable ne peut se produire que lorsque l'esprit n'est plus le prisonnier de sa conscience limite, lorsqu'il n'est plus la poursuite de sa propre scu rit. Tant que l'esprit est la recherche de sa propre protection, de son confort, en crant ainsi sa limitation particulire, il ne peut y avoir de devenir ternel. QUESTION : L'homme est-il, d'une faon quelconque, suprieur la femme? KRISHNAMURTI : Cette question est srement pose par une femme! L'intelligence n'est ni suprieure, ni infrieure: elle est unique. Alors ne discutons pas pour savoir qui est suprieur et qui est infrieur, mais dcouvrons plutt comment veiller cette divinit. On ne peut le faire qu'en tant constamment alerte. O existe la peur, existe la soumission aux nombreuses stupidits et contraintes de la religion, de la socit, ou de votre femme, ou de votre mari, ou de votre voisin. Mais lorsque l'esprit, dans sa lucidit et sa souffrance, pntre l'illusion de la scurit avec ses nombreuses fausses valeurs, alors il y a l'intelligence, le devenir ternel. Montevideo, le 28 juin 1935

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Montevideo, Uruguay Causerie L'Universit le 6 juillet 1935

Amis, Pour amener une action de masse, il faut un veil individuel ; sans cela, la masse devient un simple instrument entre les mains de minorits pour des fins d'exploitation. Donc, ou vous vous prtez l'exploitation, ou vous commencez veiller la vraie intelligence, qui consiste vivre compltement, pleinement, sans exploitation. Mais qu'est-ce qui veillera l'individu de ses accumulations gostes et de ses satisfactions? Le processus continuel de l'esprit qui s'veille de ses propres limitations est la vraie exprience. Lorsque cette action de l'exprience agit sur un esprit limit, l'veil s'appelle souffrance. Pour la plupart d'entre nous, le dsir de nous accrocher des certitudes, des scurits, des habitudes de pense, des traditions, est si grand que tout ce qui vient nous secouer hors de cette ornire de scurit, hors de ces valeurs tablies, en crant ainsi une inscurit, nous l'appelons souffrance. Lorsqu'il y a souffrance, il y a en nous un intense dsir de la fuir, et ainsi l'esprit cre de nou velles valeurs illusoires qui satisfont et consolent. Ces valeurs, nous les tablissons par des ractions dfensives contre l'intelligence. Ce que nous appelons des valeurs, des morales, sont en ralit bases sur ces ractions d'autodfense contre le mouvement de la vie. Et l'esprit est devenu l'esclave inconscient de ces valeurs. Nous avons des valeurs, des idals, des traditions, dans lesquels nous nous abritons constamment lorsqu'il y a conflit ou souffrance. L'intelligence, qui est la perception de ce qui est faux, et qui est veille par la souffrance, est de nouveau rendormie par l'tablissement de nouvelles sries de valeurs destines nous donner un rconfort illusoire. Alors nous passons d'une illusion une autre. Il faut qu'il y ait constamment des conflits et de la souffrance, jusqu' ce que l'esprit soit libre de toute illusion, jusqu' ce qu'il y naisse l'intelligence cratrice. QUESTION : Est-ce un devoir des ducateurs de montrer aux enfants que la guerre, sous n'importe quelle forme, est essentiellement inique? KRISHNAMURTI : Qu'arriverait-il un ducateur qui enseignerait rellement toute la signification et la stupidit de la guerre? Il serait vite sans emploi. Alors, sachant cela, il commence se livrer des compromis. (Rires.) Vous riez tous, vous dites tous que c'est parfaitement vrai, mais vous tes, vous, les personnes qui soutiennent tout ce systme de pense. Si vous sentiez rellement, humainement, la laideur et la cruaut de la guerre, vous, en tant qu'individus, ne contribueriez pas toutes les tapes qui conduisent au nationalisme et ensuite la guerre. Aprs tout, la guerre n'est que le rsultat d'un systme bas sur l'exploitation, sur l'acquisition. Nous esprons que, par quelque miracle, tout ce systme change. Nous ne voulons pas agir individuellement, volontairement, librement, mais nous attendons qu'un systme soit cr par d'autres que nous, dans lequel nous, individuellement, n'aurons aucune responsabilit. Mais si ceci se produit, nous deviendrons simplement les esclaves du nouveau systme. Si un ducateur sent rellement qu'il ne doit pas enseigner la guerre parce qu'il en comprend toute la signification, alors il agira. Un homme qui sent profondment et

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intelligemment la cruaut d'une chose, agira, et ne prendra pas en considration ce qui pourra lui arriver. (Applaudissements.) QUESTION : Quel devrait tre le vrai but de l'ducation? KRISHNAMURTI : Si vous croyez que l'homme n'est qu'une machine, une argile modeler, que l'on peut faonner suivant un modle particulier, il vous faut tablir une coercition brutale, une discipline rigoureuse ; car alors vous ne voulez pas veiller l'intelligence individuelle, a pense cratrice, mais vous voulez simplement que l'individu soit conditionn par un systme particulier. C'est cela ce qui se produit dans le monde entier, parfois subtilement et, dans d'autres cas, grossirement. Vous voyez la contrainte, sous des formes diffrentes, s'exercer sur des tres humains et dtruire graduellement leur intelligence, leur capacit de s'panouir. La plupart d'entre vous, ports tre religieux, et qui parlez de Dieu et de l'immortalit, ne croyez pas rellement l'panouissement individuel, car dans la structure mme de la pense religieuse, vous permettez la contrainte, la coercition, de s'exercer par la peur. Il faut choisir entre l'accomplissement individuel et la mcanisation complte de l'homme. Il ne peut pas y avoir de compromis entre les deux. Vous ne pouvez pas dire que l'homme doit se conformer un modle, doit obir, suivre, se soumettre, avoir de l'autorit, et en mme temps croire qu'il est une entit spirituelle. Lorsque vous commencez comprendre la profonde signification de la vie humaine, c'est alors que la vraie ducation peut exister. Mais pour la comprendre, l'esprit doit tre libre de l'autorit et de la tradition, en comprenant leur vraie signification. Les questions superficielles concernant ce problme seront rsolues lorsque vous creuserez profondment dans toutes les subtilits de l'autorit. Lorsque l'esprit cherche la scurit, alors la contrainte, subtile ou grossire, doit exister. Un esprit qui voudrait se librer de la contrainte ne doit pas rechercher la limitation de la scurit, de la certitude. Pour comprendre la profonde signification de l'autorit et de la contrainte, il vous faut avoir une pense trs fine et attentive. QUESTION : Vous niez l'autorit, mais n'tes-vous pas en train d'en assumer une vous-mme par tout ce que vous avez dire ou enseigner au monde, mme si vous insistez pour que les gens ne reconnaissent aucune autorit? Comment pouvez-vous empcher les gens de vous prendre vous-mme comme autorit? Pouvez-vous vitez cela? KRISHNAMURTI : Si un homme dsire obir et suivre quelqu'un, on ne peut l'en empcher ; mais c'est trs inintelligent, et cela conduit tre malheureux et frustr. Si ceux d'entre vous qui m'coutent commencent rflchir profondment sur la question de l'autorit, ils ne suivront personne, pas mme moi. Mais, ainsi que je l'ai dit, il est bien plus facile de suivre et d'imiter que de librer vraiment la pense de la limitation de la peur et de la contrainte qu'impose l'autorit. Suivre est facile, c'est se mettre entre les mains de quelqu'un avec l'ide d'obtenir quelque chose en change ; tandis que se librer comporte une inscurit absolue ; et comme les gens prfrent l'illusion du confort, de la scurit, ils suivent l'autorit, qui est une frustration. Mais si l'esprit peroit la nature illusoire du confort et de la scurit, alors l'intelligence nat, une intelligence vitale qui est une vie nouvelle. QUESTION : Une personne qui a un esprit religieux, mais qui a le pouvoir de penser profondment, peut perdre sa foi religieuse aprs vous avoir entendu. Mais si sa peur subsiste, quel avantage est-ce que cela lui apportera? KRISHNAMURTI : Qu'est-ce qui engendre dans l'homme la foi? Foncirement, la peur. Vous dites: Si je me dbarrasse de la foi, je resterai avec la peur, et ainsi je n'aurai rien gagn . Ainsi, vous prfrez vivre dans une illusion, en vous accrochant

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 ses fantaisies. Afin d'chapper la peur, vous crez la foi. Donc, lorsque, par une r flexion profonde, vous dissolvez la foi, vous restez face face avec la peur. Alors seulement pouvez-vous rsoudre la cause de la peur. Lorsque tous les chemins d'vasion ont t compltement conquis et dtruits, vous vous trouvez face face avec la racine de la peur: alors seulement l'esprit peut-il se librer de l'emprise de la peur. Lorsque la peur existe, les religions, que vous avez cres dans la recherche de votre scurit, vous offrent l'opinion que vous appelez la foi, ou l'amour de Dieu. Ainsi vous ne faites que recouvrir la peur, qui s'exprime sous des formes secrtes et subtiles. Vous continuez ainsi rejeter des fois anciennes et en accepter de nouvelles ; mais le poison rel, la racine de la peur, n'est jamais dissout. Tant qu'existe la conscience limite du moi, la peur doit exister. Tant que l'esprit ne se libre pas de cette conscience limite, la peur doit subsister sous une forme ou l'autre. QUESTION : Croyez-vous qu'il soit possible de rsoudre les problmes sociaux en faisant de l'tat une machine toute puissante s'exerant dans toutes les branches de l'activit humaine, avec un homme comme matre absolu de l'tat et de la nation? En d'autres termes, le fascisme a-t-il en lui quelque ct utile? Ou ne doit-il pas plutt tre combattu, comme doit l'tre la guerre, en ennemi du bien-tre suprme de l'homme? KRISHNAMURTI : Si, dans une organisation quelle qu'elle soit, il existe des distinctions de classes, ou des hirarchies, bases sur l'acquisition, cette organisation est une entrave pour l'homme. Comment le bien-tre peut-il exister si votre attitude envers la vie est nationaliste, base sur la notion de classes, ou possessive? A cause de cela, les hommes sont diviss en nations diriges par des gouvernements souverains qui crent des guerres. Comme le sens possessif et le nationalisme divisent, ainsi les religions avec leurs croyances et leurs dogmes sparent les hommes. Et tant que ces divisions existent, les guerres, les divisions et les conflits existeront aussi. Pour comprendre un quelconque de ces problmes, nous devons penser neuf, ce qui demande une grande souffrance ; et comme trs peu de personnes acceptent de passer par l, nous acceptons d'appartenir des partis politiques, avec leurs jargons, et nous pensons avec cela rsoudre les problmes fondamentaux. Montevideo, le 6 juillet 1935

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Buenos Aires, Argentine 1re Causerie le 12 juillet 1935

Amis, Nous sommes, la plupart d'entre nous, conscients des nombreuses formes de conflit, de souffrance et d'exploitation qui existent autour de nous. Nous voyons des hommes exploiter des femmes et des femmes exploiter des hommes ; nous voyons les divisions des classes, des nationalits, et d'autres grandes cruauts. Chacun s'est certainement demand quelle sera son action individuelle dans toute cette action chaotique et stupide. On est, ou totalement inconscient de tout cela, ou, si l'on est conscient, on a certainement l'ide que l'on ne veut pas augmenter les oppressions et les cruauts du monde, ni s'y soumettre. Dans l'espoir de trouver une faon de sortir de cette souffrance, la plupart d'entre vous viennent couter mes Causeries. Vous serez dus si vous ne faites que chercher un nouveau systme d'action ou une nouvelle mthode pour surmonter la souffrance. Je ne vous donnerai pas un nouveau systme ni un modle auquel je vous demanderais de vous conformer, car ceci ne rsoudrait en aucune faon les nombreuses difficults et les souffrances. Le simple fait de s'ajuster un plan, sans avoir penser et comprendre profondment, ne mnerait qu' une plus grande confusion et un vide. Mais si vous tes capables de discerner tout seuls la faon d'agir vraiment, alors votre propre intelligence vous guidera toujours dans toutes les circonstances. Si vous vous adressez un expert, vous devenez simplement un des nombreux rouages de la machine qu'est son systme de pense. D'ailleurs, parmi les experts et les spcialistes eux-mmes, il y a beaucoup de contradictions et de dissensions. Chaque expert ou spcialiste forme un parti autour de son systme de pense, et alors ces partis deviennent la cause de nouvelles confusions et exploitations. Ainsi que je l'ai dit, je ne suis pas en train de proposer un nouveau moule pour vous faonner ; mais si vous tes capables de dcouvrir et de comprendre profondment la cause de la douleur, vous trouverez par vous-mmes la vraie mthode d'action, qui ne peut pas tre systmatise. Car la vie est en continuel mouvement, et un esprit qui est incapable d'ajustement doit invitablement souffrir. Pour comprendre et percevoir la profonde signification de la vie, vous devez aller vers elle avec un esprit enthousiaste et souple. L'esprit doit tre critique et lucide. L'opposition que soulvent les prjugs acquis et l'arrire-plan traditionnel des ractions dfensives, devient un grand obstacle la claire comprhension. En d'autres termes, si vous tes chrtiens, vous avez t levs dans une certaine tradition, avec des prjugs, des espoirs et des idals, de sorte que c'est travers cet arrire-plan, travers ces prjugs que vous regardez la vie avec ses expressions sans cesse changeantes. Ceci, souvent, est considr comme une faon intelligente et critique de comprendre la vie, mais ce n'est qu'une faon d'riger une nouvelle opposition dfensive. Si je puis le suggrer, essayez ce soir de mettre de ct vos prjugs, essayez d'oublier que vous tes un chrtien, un communiste, un socialiste, un anarchiste ou un capitaliste ; et examinez ce que je vais vous dire. Ne vous bornez pas rejeter ce que je vous dirai comme tant communiste ou anarchique, ou comme n'tant rien de neuf. Pour comprendre la vie, qui, aprs tout est la chose qui nous intresse, nous ne de-

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vons pas confondre les thories avec l'actuel ; les thories et les idals ne sont que les expressions d'esprances, de dsirs intrieurs, qui offrent une vasion hors de l'actuel. Si nous pouvons affronter l'actualit et percevoir sa vraie valeur, nous dcouvrirons quelles sont les choses dont la signification est durable et quelles sont celles qui sont vaines et destructrices. Donc, je ne discuterai aucune thorie. Les thories sont compltement inutiles. Si, par le doute et la recherche, nous pouvons percevoir la signification de l'actuel, nous commencerons veiller cette intelligence qui sera un principe directeur, constant et actif, dans la vie. En ce moment, nous avons certaines valeurs tablies, religieuses et conomiques, conformment auxquelles nous guidons notre vie. Nous devons chercher comprendre si ces valeurs multiples pervertissent notre pense et notre action. En comprenant profondment ces valeurs que nous avons cres autour de nous, qui sont devenues notre prison, nous ne tomberons pas dans une autre srie de fausses valeurs et d illusions. Ceci ne veut pas dire qu'il faut accepter mes valeurs ou accepter mon interprtation ou appartenir un groupe particulier que vous pourriez croire que je reprsente. Je n'appartiens aucune socit, aucune religion, aucune organisation, aucun parti. L'homme est peu prs touff dans la prison des fausses valeurs dont il est inconscient. C'est en mettant en doute cela qu'il a construit autour de lui, en souffrant, qu'il en devient conscient, et non en acceptant simplement ce qu'un autre dit. S'il ne fait qu'accepter, il ne ferait que tomber dans une autre prison, dans une autre cage. Si vous examinez individuellement et intelligemment le systme auquel chacun de vous contribue, alors, par la comprhension ne de la souffrance vous saurez par vousmme quelle est la vraie faon d'agir. Sur quoi sont bases ces valeurs tablies dans la tradition et dans l'illusion? Si vous saviez les discerner, vous verriez que ces valeurs et ces idals sont bass sur la peur qui est le rsultat de la recherche individuelle de la scurit. A la recherche de cette scurit, nous avons divis la vie en matire et esprit, en vie conomique et vie religieuse. Or, une telle division artificielle est entirement fausse, car la vie est un tout intgral. Nous avons cr cette distinction, mais en comprenant la cause de cette sparation entre le spirituel et le matriel, nous connatrons l'action intgrale de la vie en tant que totalit. Donc, comprenons d'abord cette structure que nous appelons religion. Il y a en chacun de nous, sous une forme ou une autre, un dsir de continuation, une recherche de scurit spirituelle que nous appelons immortalit. Celui qui offre ou promet cette scurit, cette continuation goste, cette immortalit gocentrique devient votre autorit et vous l'adorez, vous la priez, vous la suivez. Vous vous abandonnez, petit petit, cette autorit et la peur se dveloppe ainsi, d'une faon ruse et subtile. Pour conduire cette immortalit promise, un systme que l'on appelle religion devient une ncessit vitale. Pour maintenir debout cette structure artificielle, des croyances, des idals, des dogmes et des credo sont ncessaires. Et pour interprter, pour administrer et pour soutenir cette prison engendre par l'homme, il faut avoir des prtres. Ainsi les prtres travers le monde deviennent des exploiteurs. A la recherche de votre scurit individuelle que vous appelez immortalit, vous commencez crer de nombreuses illusions et idals qui deviennent des moyens d'exploitation grossiers ou subtils. Pour vous rassurer et pour interprter votre soif intrieure pour votre propre scurit dans l'au del et dans le prsent, il faut qu'il y ait des mdiateurs, des messagers qui, au moyen de la peur, deviennent vos exploiteurs. Ainsi c'est vous, vous-mmes, qui, essentiellement, tes les crateurs des exploiteurs,

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soit conomiques, soit spirituels. Pour comprendre cette structure religieuse, qui est devenue un moyen d'exploiter l'homme travers le monde, il faut comprendre votre propre dsir et les voies subtiles de son action. La religion, qui est une forme organise de la stupidit, est devenue votre destructrice. Elle est devenue un instrument de puissance, d'intrts dguiss et d'exploitation. Vous, en tant qu'individus, devez vous veiller cette structure, qui s'oppose l'intelligence et qui est le rsultat de vos propres peurs, de vos dsirs, de vos soifs intrieures et de vos poursuites secrtes. La religion, pour la plupart des gens, n'est pas autre chose qu'une raction contre l'intelligence. Vous pouvez n'tre pas religieux, vous pouvez ne pas croire l'immortalit, mais vous avez des dsirs secrets qui vous poussent exploiter, tre cruel, dominer, qui doivent invitablement crer des conditions qui incitent et qui stimulent l'homme rechercher son confort, sa scurit dans une illusion. Que vous soyez inclin vers la religion ou non, la peur permabilise les tres humains et leurs actions, et elle doit crer une illusion de la puissance, ou la vanit intellectuelle des idals. Dans le monde entier, l'homme est la recherche de cette scurit immortelle. La peur le pousse chercher un confort dans une croyance, dans une croyance organise qu'il appelle religion avec ses credo et ses dogmes, avec ses reprsentations thtrales et sa superstition. Ces croyances organises les religions sparent l'homme de l'homme. Et si vous examinez leurs idals, leurs morales, vous verrez qu'elles sont bases sur la peur et sur l'gocentrisme. De la croyance organise, rsultent des intrts consacrs qui, subtilement, deviennent l'autorit cruelle qui sert exploiter l'homme au moyen de la peur. Vous voyez ainsi comment l'homme cause de sa propre peur, cause de l'autori t qu'il cre lui-mme, cause de sa morale ferme et goste se laisse aller tre mis en esclavage ; il a perdu la capacit de penser, donc de vivre heureux d'une faon cratrice. Son action, engendre par cette oppression et par cette limitation, est forcment toujours incomplte, toujours destructrice de l'intelligence. L'individu, par la recherche de sa propre scurit, a cr, au cours de nombreux sicles, un systme bas sur l'acquisition, sur la peur et l'exploitation. De ce systme, fabriqu par lui, il est devenu compltement l'esclave. L'organisation goste de la famille et de sa propre scurit a cr un milieu qui pousse l'individu devenir cruel. Entre les mains des plus russ et des plus cruels, qui sont une minorit, les machines deviennent un moyen d'exploitation. De tout cela nat l'absurde division des classes et des nationalits, et les guerres. Chaque gouvernement souverain avec sa nationalit particulire doit invitablement engendrer la guerre, car ses actions sont bases sur des intrts consacrs. Ainsi, vous avez d'un ct la religion et de l'autre ct les conditions matrielles qui continuellement dforment et pervertissent la pense humaine et son action. La plupart des gens sont la fois inconscients de l'intelligence et de la stupidit qui les entourent. Mais comment chacun peut-il raliser ce qui est stupide et ce qui est intelligent si sa pense et son action sont bases sur la peur et l'autorit? Donc, individuellement, il nous faut tre lucides, conscients de ces conditions qui nous limitent. Nous attendons, la plupart d'entre nous, que quelque miracle se produise qui engendrera l'ordre dans ce chaos et cette souffrance. Mais chacun de nous doit devenir conscient, individuellement lucide afin de dcouvrir les choses qui limitent et qui sont stupides. De cette perception nat l'intelligence, mais il est impossible de comprendre ce qu'est l'intelligence si l'esprit est limit et stupide. Essayer intellectuellement d'apprhender la signification de l'intelligence est totalement vain et aride. En dcouvrant

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par vous-mme ces nombreuses stupidits et en vous librant, vous raliserez une vie d amour et de comprhension. Par la peur, nous avons cr certaines entraves qui empchent continuellement le mouvement complet de la vie. Considrez la stupidit du nationalisme avec toutes ses absurdits, ses cruauts et ses exploitations. En tant qu'individus, quelle est votre attitude, quelle est votre action par rapport elle? Ne dites pas que ceci n'a aucune importance, que cela ne vous regarde pas, que vous ne vous mlez pas de politique ; si vous examinez la question profondment, vous verrez que vous tes une partie de cette machine exploiter. Vous, en tant qu'individus, devez devenir conscients de cette stupidit et de cette limitation. De mme, il vous faut devenir conscients de la stupidit et de la limitation de l'autorit en religion. Lorsque vous en devenez conscients, vous pouvez discerner la profonde signification de l'emprise qu'elle a sur vous. Comment pouvez-vous penser clairement, sentir pleinement et compltement lorsque des valeurs dont vous n'avez pas dout mutilent votre esprit et votre cur? Ainsi, nous avons de nombreuses stupidits et des limitations qui lentement dtruisent l'intelligence, tels les idals, les croyances, les dogmes, les nationalismes et l'ide possessive de la famille ; et nous en sommes peu prs inconscients. Et pourtant, chacun essaie de vivre avec plnitude et bonheur, chacun essaie de dcouvrir intelligemment ce qu'est Dieu, ce qu'est la vrit. Mais, comment un esprit limit, comment un esprit qui est enferm dans d'innombrables barricades peut-il comprendre ce qui est suprmement intelligent, ce qui est beau? Pour comprendre l'infini, l'esprit doit tre libre d'entraves et d'illusions cres par la peur et le sens de l'acquisition. Comment pouvez-vous devenir conscients de ces abris et de ces illusions? Seulement par le conflit, par la souffrance et non par des discussions intellectuelles, car celles-ci n'abordent la question que partiellement. Laissez-moi vous expliquer ce que j'entends par conflit. Supposez que vous commenciez comprendre que les croyances organises les religions sparent fondamentalement l'homme de l'homme et l'empchent de vivre pleinement et profondment ; supposez que vous ne vous soumettiez pas leurs exigences et leurs stupidits, alors vous commencerez crer un conflit vital. Vous verrez que votre famille, que vos amis et que l'opinion publique sont contre vous, ce qui crera pour vous une grande souffrance. Ce n'est que lorsque vous souffrirez et non lorsque vous essaierez d'chapper la souffrance, ce n'est que lorsque vous verrez que les explications sont futiles et que toutes les vasions sont interdites, ce n'est qu'alors que vous commencerez percevoir vraiment profondment dans votre esprit et dans votre cur quelles sont les limitations qui empchent le libre flux de la ralit de la vie. Si vous ne faites qu'accepter ce que je vous dis et rpter aprs moi que le nationalisme, les croyances et l'autorit sont des obstacles, vous ne ferez que crer une autre autorit et y prendre un abri transitoire et illusoire. Si vous, en tant qu'individus, comprenez vritablement toute cette structure de la peur et de l'exploitation, alors seulement pourra-t-il y avoir panouissement, un ternel devenir de la vie, l'immortalit. Mais ceci exige de l'intelligence et non du savoir, une profonde comprhension ne de l'action, et non de l'acceptation, ni de la soumission une personne particulire, ni d'une tentative de s'ajuster un systme ou une autorit. Si vous voulez comprendre la beaut de la vie avec son mouvement profond et son bonheur, votre esprit et votre cur doivent devenir conscients de ces valeurs et de ces entraves qui empchent le plein accomplissement de l'action. C'est la limitation, c'est l'gocentrisme qui empchent la perception, qui causent la souffrance et qui interdisent l'accomplissement.

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Buenos Aires, le 12 juillet 1935

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Buenos Aires, Argentine 2me Causerie le 15 juillet 1935

Amis, Beaucoup de questions m'ont t poses et, avant que je rponde quelques-unes d'entre elles, je voudrais vous faire une brve Causerie d'introduction. Je ne crois pas qu'aucun problme humain puisse tre rsolu isolment en luimme. Chacun de nous a de nombreux problmes, de nombreuses difficults et nous essayons de les aborder individuellement et non en tant qu'un tout intgral. Si nous avons un problme politique, nous essayons de le rsoudre indpendamment du problme social et ainsi de suite. En somme, nous avons des problmes individuels et en mme temps des problmes collectifs que nous essayons de rsoudre sparment. En faisant cela, nous ne faisons que crer de nouvelles confusions et une plus grande misre. En rsolvant simplement un problme isolment, nous en crons d'autres et ainsi l'esprit s'emptre dans un filet de problmes non rsolus. Essayons de comprendre le problme qui doit forcment se trouver dans l'esprit de la plupart des gens: celui de l'accomplissement individuel et du travail collectif. Si le travail collectif devient obligatoire, ainsi qu'il est en train de le devenir, et si chaque individu est contraint de s'y soumettre, alors l'accomplissement individuel disparat et chacun devient simplement l'esclave d'une ide collective ou d'un systme collectif bas sur l'autorit. Donc, la question est celle-ci: pouvons-nous tablir un travail collectif et en mme temps raliser l'accomplissement individuel? Sans quoi, ainsi que je l'ai dit, nous devenons des machines, des rouages qui fonctionnent automatiquement. Si nous pouvons comprendre la profonde signification du dveloppement individuel, alors le travail collectif ne sera pas une force destructive, ni une entrave l'intelligence. Chacun doit dcouvrir par lui-mme l'intelligence dont l'expression deviendra alors un vrai panouissement. S'il ne fait pas cela, s'il ne fait que suivre un plan tabli d'avance, ce ne serait pas un accomplissement, mais un simple conformisme engendr par la peur. Si j'tablissais un plan pour vous, o si je vous donnais un systme en vertu duquel je vous promettais un accomplissement et si vous vous y conformiez, ce ne serait pas un accomplissement du tout, ce serait un ajustement un modle particulier. Je vous prie de comprendre ce point exactement, car autrement vous pourriez croire que je ne fais que dtruire. Si vous imitez simplement, il ne peut pas y avoir d'accomplissement. Le conformisme qui tend un modle particulier est la base de votre pense religieuse et de votre action morale ; et alors, vivre n'est plus un accomplissement total et profond, une comprhension intgrale de la vie, mais simplement un conformisme un certain systme au moyen de la peur et de la coercition. Ceci est le vritable commencement de l'autorit. Pour se raliser, il faut qu'il y ait l la plus haute intelligence. Cette intelligence est diffrente du savoir. Vous pouvez lire de nombreux livres, mais ils ne vous donneront pas l'intelligence. L'intelligence ne peut tre veille que par l'action, par la comprhension de l'action, en tant que totalit intgrale.

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Discuter et dcouvrir intellectuellement ce qu'est l'intelligence serait, me semble-t-il, une perte de temps et d'nergie, car cela ne nous dbarrasserait pas du fardeau de l'ignorance et de l'illusion. Au lieu de nous enqurir au sujet de l'intelligence, essayons de dcouvrir par nous-mme quels sont les obstacles placs sur l'esprit qui empchent le plein veil de l'intelligence. Si je devais vous donner une explication au sujet de ce qu'est l'intelligence, et si vous tombiez d'accord avec mon explication, votre esprit en ferait un systme bien dfini et par la peur vous le dformeriez vousmme afin de vous conformer ce systme. Mais, si chacun peut dcouvrir par luimme les nombreuses entraves places sur l'esprit, alors par la lucidit et non par l'analyse intrieure, l'esprit commencera se librer, en veillant ainsi la vraie intelligence qui est la vie elle-mme. Or, une des plus grandes entraves places sur l'esprit est l'autorit. Je vous prie de comprendre la pleine signification de ce mot et de ne pas sauter une conclusion oppose. Ne dites pas, je vous prie . Devons-nous tre libres de toute loi ; pouvonsnous faire ce que nous voulons, comment pouvons-nous tre librs de toute morale et de toute autorit ? L'autorit est trs subtile ; ses voies sont nombreuses ; son influence pntre partout, elle est si dlicate et si ruse qu'il nous faut un grand discernement, et non des conclusions rapides et irrflchies, pour comprendre sa signification. O existe une profonde comprhension, il n'y a pas de division de l'autorit: celle extrieure et celle intrieure, celle pour les masses et celle pour la minorit, celle impose extrieurement et celle cultive intrieurement. Mais, malheureusement, cette division de l'autorit aussi bien extrieure qu'intrieure existe. L'autorit extrieure est une imposition de modles standardiss, c'est--dire d'ides, de traditions, d'idals, qui agit simplement comme une clture pour restreindre l'individu, le traiter comme un animal qui doit tre lev conformment certaines exigences et certaines conditions. Vous voyez ceci se produire tout le temps dans la morale ferme des religions, dans les valeurs standardises des systmes et des partis. Comme raction contre cette imposition de l'autorit, vous dveloppez un guide intrieur, un systme, une discipline conformment laquelle vous essayez d'agir en forant ainsi l'exprience s'adapter cette ornire de dsirs et d'espoirs que vous protgez. O existe l'autorit et une simple adaptation de l'individu, il ne peut y avoir d'accomplissement. Chaque individu a cre cette autorit par sa peur et par son dsir de scurit. Il vous faut comprendre votre propre dsir qui cre l'autorit et dont vous tes devenu l'esclave ; vous ne pouvez pas simplement l'ignorer. Lorsque l'esprit peroit la profonde signification de l'autorit, et se libre de la peur avec ses subtiles influences, alors il y a l'aube de l'intelligence qui est un vrai accomplissement. O existe l'intelligence, il y a une vraie coopration et non la contrainte. Mais, o il n'y a pas d'intelligence, le travail collectif devient un esclavage. Le travail collectif est le rsultat naturel de l'accomplissement qui est l'intelligence. En veillant l'intelligence, chacun aidera crer cette possibilit, un milieu dans lequel les autres pourront aussi s'accomplir. QUESTION : On raconte dans quelques journaux que vous avez men une vie gaie et oisive ; que vous n'avez aucun message rel apporter et que vous ne faites que rpter les bavardages des Thosophes qui vous ont lev ; que vous attaquez toutes les religions, except la vtre ; que vous dtruisez sans rien construire de neuf ; que votre but est d'engendrer le doute, le trouble et la confusion dans l'esprit des gens. Qu'avezvous dire cela? KRISHNAMURTI : Je crois que je ferai mieux de rpondre cette question point par point (cris dans l'auditoire: c'est une infamie, cette question est tendancieuse.

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) Messieurs, un instant, s'il vous plat. Ne pensez pas, je vous prie, que je sois insult et qu'il vous faut me dfendre. (Applaudissements.) Quelqu'un a dit que j'ai men une vie gaie et oisive. J'ai peur qu'il ne puisse pas juger. Juger un autre est entirement faux, car juger veut dire que votre esprit est esclave d'une valeur particulire. En fait, je n'ai pas men une soi-disant vie gaie, heureusement ou malheureusement ; mais ceci ne fait pas de moi un objet d'adoration. J'ai dit que la tendance qu'on les gens adorer quelqu'un d'autre, quelle que soit cette personne, dtruit l'intelligence ; mais comprendre et aimer quelqu'un, ce n'est pas l'adorer, car l'adoration est ne d'une peur subtile. Seul, un esprit limit veut juger un autre et un tel esprit ne peut pas comprendre la qualit vivante de la vie. On dit que je n'ai pas un message vrai, mais que je suis simplement en train de r pter les bavardages des Thosophes qui m'ont levs . En fait, je n'appartiens pas la Socit Thosophique, ni aucune autre socit. Appartenir une organisation religieuse quelle qu'elle soit est au dtriment de l'intelligence (Protestations de l'auditoire.) Messieurs, ceci est mon opinion, vous n'tes pas obligs d'tre d'accord avec moi. Mais il vous faut dcouvrir si ce que je dis est vrai et ne pas simplement protester. Il se trouve que lorsque je parle aux Indes, on me dit que j'enseigne l'Indouisme, et lorsque je parle dans des pays bouddhistes, on me dit que tout ce que je dis est bouddhiste, et les Thosophes et d'autres personnes disent que je suis en train d'expliquer de nouveau leur propre doctrine spciale. Ce qui importe c'est que vous qui coutez compreniez la signification de ce que je dis et ne vous occupiez pas de savoir si quelqu'un pense que je suis en train de rpter les bavardages d'une socit parti culire. De votre propre souffrance, de votre propre comprhension natra la vraie intelligence qui est la vritable ralisation. Donc, ce qui est trs important, ce n'est pas de savoir si j'appartiens une Socit o si je suis simplement en train de rabcher d'anciennes ides, mais que vous compreniez profondment la signification des ides que j'expose, en les compltant par votre action. Alors, vous dcouvrirez par vousmme si ce que je dis est vrai ou faux, si cela a une valeur essentielle dans la vie. Mal heureusement, nous avons une trs grande tendance croire tout ce qui est imprim. Si vous pouvez rellement penser une ide, en allant compltement jusqu'au bout de cette ide, vous dcouvrirez la relle porte de l'action, de la vie. On dit que je suis en train d'attaquer toutes les religions, except la mienne. Je n'appartiens aucune religion. Pour moi, toutes les religions ne sont que des ractions dfensives contre la vie, contre l'intelligence. La personne qui pose cette question pense que mon but est de crer le doute, le trouble et la confusion dans l'esprit des gens. Mais il vous faut avoir le baume purificateur du doute en vue de comprendre ; sans quoi, vous devenez de simples esclaves d'intrts consacrs, soit dans des organisations religieuses, soit dans des traditions conomiques ou sociales. Si vous commencez vraiment mettre en doute les valeurs qui, en ce moment, vous enferment et vous retiennent, bien que cette action puisse crer de la confusion et du trouble, si vous persistez les comprendre profondment en agissant, il en rsultera de la clart et du bonheur. Mais la clart ou la comprhen sion ne sont pas engendrs superficiellement, artificiellement ; il faut qu'il y ait une recherche et un doute profonds. Le doute veille l'intelligence qui nat de la souffrance. Mais l'homme, dont l'esprit est retenu dans le vice des intrts consacrs du pouvoir et de l'exploitation, dclare que le doute est pernicieux, qu'il est une entrave qui engendre la confusion et qui provoque des destructions. Si vous voulez rellement veiller l'intelligence, commencez comprendre la signification des valeurs, grce au doute et la souffrance. Si vous voulez percevoir le mouvement de la vie, de la ralit, l'esprit doit tre dnud de toutes les valeurs autodfensives.

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QUESTION : Il m'apparat clairement que vous tes dtermin dtruire tous les idals que nous aimons. Si ceux-ci sont dtruits, est-ce que la civilisation ne s'croulera pas et est-ce que l'on ne retournera pas l'tat barbare? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, je ne peux pas dtruire les idals que vous avez crs. Si je pouvais les dtruire, vous en creriez d'autres leur place et deviendriez prisonniers de ceux-l. Ce qu'il nous faut chercher comprendre, ce n'est pas si par la destruction des idals il y aura de la barbarie, mais si les idals rellement aident l'homme vivre compltement, intelligemment. Est-ce qu'il n'y a pas de la barbarie, du chaos, de la misre, de l'exploitation, des guerres en dpit de vos idals, de vos religions, de vos morales closes? Donc, essayons de savoir si les idals sont une aide ou une entrave. Pour comprendre cela votre esprit ne doit pas tre rempli de prjugs, ni se mettre sur la dfensive. Lorsque nous parlons d'idals, nous entendons ces points de lumire par lesquels nous cherchons nous guider travers la confusion et le mystre de la vie. C'est ce que nous entendons pas idals: ces conceptions dans le futur qui aideront l'homme se diriger travers le chaos de l'existence prsente. Le dsir subtil pour les idals et pour leur permanence indique que vous voulez traverser l'ocan de la vie sans souffrir. Comme vous ne comprenez pas pleinement le prsent, vous dsirez avoir des guides sous la forme d'idals. Alors, vous dites: Comme la vie est un tel conflit, comme il y a tant de misres et de souffrances en elle, les idals nous donneront un encouragement, une esprance . Ainsi, les idals deviennent une vasion devant le prsent. Votre esprit et votre cur sont mutils par eux et surchargs par eux, car ils vous donnent des moyens subtils de fuir le conflit et la souffrance du prsent. Ainsi, graduellement vous vous mettez vivre des thories et vous ne pouvez plus comprendre l'actuel. Laissez-moi vous donner un exemple qui, je l'espre, expliquera mon point de vue. En tant que Chrtien, vous professez d'aimer vos semblables ; voil l'idal. Mais qu'est-ce qui arrive en fait? L'amour n'existe pas, mais nous avons la crainte, la domination, la cruaut, toutes les horreurs et toutes les absurdits des nationalismes et de la guerre. En thorie, c'est une chose et en fait c'est tout fait l'oppos. Mais, si vous mettez de ct pour le moment vos idals et si vous affrontez rellement l'actuel, si, au lieu de vivre dans un futur romantique, vous affrontez sans illusion ce qui est en train de se produire, en donnant cette actualit tout votre esprit et votre cur, vous agirez et vous connatrez ainsi le mouvement de la ralit. En ce moment vous confondez l'actuel avec des thories. Il vous faut sparer l'actuel de tous les espoirs et des esprances thoriques. Lorsque vous tes confronts par l'actuel, il y a ncessairement action. Mais si vous vous vadez dans des idals, dans la scurit des illusions, vous n'agirez pas. Plus l'idal est grand, plus grand est son pouvoir de retenir l'homme dans une illusion, dans une prison. Ce n'est qu'en comprenant la vie avec toute sa souffrance, avec sa joie et son mouvement profond que l'esprit peut se librer des illusions et des idals. Lorsque l'esprit est mutil par des espoirs et des aspirations qui deviennent des idals, il ne peut pas comprendre le prsent, mais lorsque l'esprit commence se librer de ces espoirs futurs et de ces illusions, alors l'action veillera cette intelligence qui est la vie elle-mme, l'ternel devenir. QUESTION : Je suis profondment intress par vos ides, mais je suis combattu par ma famille et par les prtres. Que devrait tre mon attitude par rapport eux? KRISHNAMURTI : Si vous dsirez comprendre la vrit, la vie, alors la famille en tant qu'influence, en tant qu'abri n'existe pas, et le prtre en tant qu'imposition avec sa subtile exploitation cesse d'tre un facteur dterminant de votre vie. Ainsi c'est

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vous-mme qui avez la rponse cette question. Si vous voulez comprendre la beaut de la vie et vivre profondment, d'une faon extatique, sans cette continuelle cration de la limitation, il vous faut tre libre de toute croyance organise telle qu'elle existe dans les religions avec son exploitation, et libre de tout sens possessif par rapport la famille avec ses abris subtils d'autodfense, ce qui ne veut pas dire qu'il vous faut rejeter tout et mener une vie dissolue. Si vous dsirez comprendre profondment et vivre intelligemment dans votre propre accomplissement, alors la famille, les prtres ou l'opinion publique ne peuvent pas vous barrer le chemin. Quand vous y pensez: que sont l'opinion publique, les prtres et la famille? Pour avoir du discernement, est-ce que chacun ne doit pas se tenir debout, tout seul, sans soutien? Ceci, en aucune faon, ne veut dire que vous ne devez pas aimer, que vous ne devez pas vous marier et avoir des enfants. Mais, cause de votre propre dsir de s curit et de confort, vous commencez crer un milieu qui influence, limite et domine votre esprit et votre cur au moyen de la crainte. Un homme qui veut comprendre la vrit doit tre libre du dsir de scurit et de confort. QUESTION : Les uns disent que vous tes le Christ et d'autres disent que vous tes l'Antchrist. En fait, qu'tes-vous? KRISHNAMURTI : Je ne crois pas que cela importe beaucoup de savoir qui je suis. Ce qui importe c'est que vous compreniez avec intelligence ce que je dis. Si vous avez une profonde apprciation de la beaut, il importe peu de savoir qui a peint le tableau ou qui a crit le pome (Applaudissements et protestations.) Messieurs, je ne suis pas en train d'luder la question, parce que vraiment je ne crois pas que cela ait une importance quelconque de savoir qui je suis. Si je commenais affirmer ou nier, je deviendrais une autorit. Mais si vous, par votre propre discernement comprenez, vivez ce qui est vrai et vital dans ce que je suis en train de dire, il y aura ac complissement. C'est cela, aprs tout, qui est de la plus haute importance: que vous viviez pleinement, compltement, et non de savoir qui je suis. QUESTION : Y a-t-il une diffrence quelconque entre les vrais sentiments religieux et la religion en tant que croyance organise? KRISHNAMURTI : Avant que je ne rponde cette question, nous devons comprendre ce# que nous entendons par croyance organise. Une structure de credo, de dogmes, et de croyances base sur l'autorit avec ses reprsentations thtrales, ses sensations et son exploitation ; c'est cela que j'appelle la religion organise avec ses nombreux intrts consacrs. Et il y a par ailleurs ces sentiments personnels et ces ractions que l'on appelle les expriences religieuses. Vous pouvez ne pas appartenir une religion organise, avec toutes ses influences subtiles d'autorit, de contrainte et de peur, mais vous pouvez avoir une exprience personnelle que vous appelez un sentiment religieux. Je n'ai pas besoin d'expliquer de nouveau comment la croyance organise, c'est--dire la religion, mutile essentiellement la pense et l'amour, parce que j'ai dj examin cette question suffisamment. Ces expriences que nous appelons religieuses peuvent tre le rsultat d'une illusion ; donc, il nous faut comprendre comment elles sont venues en existence. S'il y a conflit, souffrance, l'esprit naturellement cherche un rconfort. A la recherche de ce rconfort en dehors de la souffrance, l'esprit cre des illusions d'o il tire certaines expriences et certains sentiments qu'il appelle religieux ou pour lesquels il trouve d'autres noms. En comprenant la cause de la souffrance et en s'en librant, l'esprit ralisera non pas une exprience objective qui agit sur un esprit subjectif et limit, mais ce mouvement de la vie elle-mme, de la ralit dont il n'est pas en fait spar. Comme la plupart des gens souffrent et comme la plupart des gens ont des expriences religieuses de toutes sortes, ces expriences ne sont que des vasions hors de la cause de la souffrance, dans une illusion qui assume une ralit par le contact

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constant et l'habitude. Il vous faut savoir par vous-mme si ce que vous appelez votre exprience religieuse est une vasion hors de la souffrance ou si elle est une libration de la cause de la souffrance, donc le mouvement de la ralit. Si vous recherchez une exprience religieuse, elle doit tre fausse, parce que vous ne faites qu'aspirer fuir la vie et l'actuel ; mais lorsque l'esprit se libre de la peur et de ses nombreuses limita tions, il y a le flux de l'extase de la vie. QUESTION : Comment puis-je tre libre de la peur? KRISHNAMURTI : Je crois que la personne qui pose cette question veut savoir comment se librer de la cause profonde de la peur. Pour tre vritablement libre de la peur, il vous faut perdre tout sens d'gocentrisme, et ceci est une chose trs difficile faire. L'gocentrisme est subtil, il s'exprime de tant de faons diffrentes que nous en sommes presque inconscients. Il s'exprime par la recherche de la scurit soit dans ce monde, soit dans un autre monde que nous appelons l'au-del. Il a soif de scurit dans le prsent et dans le futur, et en trave ainsi l'intelligence et l'panouissement. Tant qu'existe ce dsir de scurit, la peur doit exister. Un esprit qui recherche l'immortalit, la continuation de sa propre conscience limite, doit engendrer la peur, l'ignorance et l'illusion. Si l'esprit peut se librer du dsir de scurit, alors la peur cesse ; et pour savoir si l'esprit poursuit la scurit, il vous faut tre lucide, pleinement conscient. Buenos Aires, le 15 juillet 1935

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Buenos Aires, Argentine 3me Causerie le 19 juillet 1935

Amis, Si nos actions sont le simple rsultat de quelques ractions superficielles, elles doivent conduire la confusion, la misre et des expressions individuelles et gostes. Si nous pouvons comprendre la cause fondamentale de notre action et la librer de ses limitations, alors l'action engendrera invitablement l'intelligence et la coopration dans le monde. Une grande partie de notre action est engendre par la contrainte, par l'influence extrieure, par la domination ou la peur, mais il y a une action qui est le rsultat de la comprhension volontaire. Chacun de nous est confront par cette question: sommes-nous capables de cette action volontaire d'intelligence ou devons-nous tre forcs, dirigs et contrls? Pour accomplir et comprendre la vie compltement, il faut qu'il y ait action volontaire. L'action engendre par quelque raction superficielle doit invitablement rendre l'esprit creux et limit. Considrez la jalousie. En la traitant superficiellement, nous esprons nous en dbarrasser et mettre fin elle. Nous essayons de la contrler, de la supprimer ou de l'oublier. Cette action ne traite que des symptmes superficiels, sans comprendre la cause fondamentale qui engendre cette raction de la jalousie. La cause est le sens possessif. L'action engendre par une raction, par un symptme, sans que nous en comprenions la cause, doit mener un plus grand conflit et de la souffrance. Lorsque l'esprit est libre de cette cause, qui est le sens possessif, le symptme qu'est la jalousie disparat. Il est absolument futile de traiter un symptme au moyen d'une raction. Et encore: il nous faut dcouvrir et comprendre par nous-mmes comment nous agissons par rapport un systme tabli d'exploitation ; si nous ne faisons que nous en occuper superficiellement, en augmentant ainsi ces problmes ; ou si notre action est engendre par notre libration du sens de l'acquisition qui engendre l'exploitation. Si vous considrez profondment la cause de l'exploitation, vous verrez quel est le rsultat du sens d'acquisition. Et bien que nous puissions parfois rsoudre des problmes difficiles, d'autres problmes et d'autres conflits surgiront constamment, tant que nous ne serons pas vritablement librs de leur cause. Pour prendre un exemple: nous passons d'une secte mystrieuse une autre secte, grande ou petite, avec ses dogmes, ses credo et avec son autorit et son exploitation organise. Nous passons d'un instructeur un autre ; d'une cage de croyance organise, nous tombons dans une autre cage. La cause fondamentale de l'existence des croyances organises qui contrlent et dominent l'homme, est la peur ; et tant que nous ne serons pas libres rellement de cette peur, notre action sera limite et engendrera de la souffrance. Chacun est affront par ce problme: devons-nous agir superficiellement aux moyens de ractions ou bien rveiller l'intelligence, en comprenant la cause de l'exploitation? Si nous ne faisons qu'agir au moyen de ractions superficielles, nous crerons invitablement des divisions plus grandes, des conflits et des misres. Mais, si

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nous comprenons vraiment la cause fondamentale de tout ce chaos et si nous agissons en nous basant sur cette comprhension, alors il y aura une vraie intelligence qui seule pourra crer le milieu qui permettra chaque individu de s'accomplir. QUESTION : Si vous avez vritablement renonc aux possessions, l'argent, la proprit, ainsi que vous le dites, que pensez-vous de cette Socit qui a organis votre tourne et qui vend vos livres dans ce mme thtre o vous donnez vos confrences? Est-ce que vous n'tes pas aussi en train d'exploiter ou d'tre exploit? KRISHNAMURTI : Ni ces organisateurs, ni moi ne gagnons de l'argent avec ces ventes. Les frais de location de ce thtre sont supports par quelques amis. Toute somme d'argent reue par la vente de ces livres est employe imprimer de nouveaux livres et des brochures. Comme quelques-uns d'entre nous que ces ides intressent pensent qu'elles seront d'une grande aide pour les hommes, nous voulons les rpandre, et pour moi ce dsir n'est pas une exploitation. Vous n'tes pas obligs de venir mes camarades. (Applaudissements.) Vous ne manquerez pas une opportunit spirituelle en ne venant pas ici. L'exploitation existe lorsqu'une personne ou une valeur ou une ide que l'on n'a pas mise en doute vous domine et vous pousse d'une faon subtile ou grossire vers une action particulire. Ce que nous essayons de faire, c'est d'veiller votre propre intelligence de faon que vous puissiez percevoir par vous-mmes la cause fondamentale qui cre la souffrance. Si vous ne percevez pas par vous-mmes ces limitations qui crasent votre esprit et votre cur et si vous ne vous en librez pas, il ne peut y avoir de vrai bonheur, ni d'intelligence. QUESTION : Renoncer toute autorit, toute discipline, toute croyance et tout dogme peut tre bien pour un homme duqu, mais est-ce que ce ne serait pas pernicieux pour ceux qui manquent d'ducation? KRISHNAMURTI : Il est trs difficile de dterminer quel est l'homme qui a de l'ducation et quel est celui qui n'en a pas. Mais, ce que nous pouvons faire, c'est dcouvrir par nous-mmes individuellement si l'autorit avec toute sa signification est vritablement un bien. Je vous prie de comprendre la profonde signification de l'autorit. Chacun cre sa propre autorit, lorsqu'existe en lui le dsir de se protger ou de prendre abri dans un espoir ou dans un idal ou dans une srie de valeurs. Cette autorit, ce systme autodfensif de pense, empche chacun de vivre compltement et de s'accomplir. De ce dsir d'tre l'abri, surgissent les disciplines, les croyances, les idals, les dogmes. Si vous, qui tes senss avoir de l'ducation, tes vraiment libres de toute autorit, avec sa signification, vous crerez tout naturellement le milieu qu'il faudra pour ceux qui sont encore crass par l'autorit, par la tradition, par la peur. Donc, la question n'est pas de savoir ce qui arrivera l'homme infortun qui n'a pas d'ducation, mais si vous, en tant qu'individus, avez compris la profonde signification de l'autorit, de la discipline, de la croyance et de la foi, et si vous en tes vrai ment libres. Le fait de considrer ce qui arriverait l'homme qui n'a pas d'ducation le jour o il ne serait pas domin, est une faon essentiellement fausse de chercher l'aider. Cette attitude est l'esprit mme de l'exploitation. Si vous donniez une possibilit aux gens soi-disant sans ducation d'veiller leur propre intelligence et de n tre pas domins par vous, de n'tre pas contraints suivre un systme particulier ou un modle de pense, il y aurait l'panouissement pour tous. QUESTION : Croyez-vous que les exploits et les chmeurs devraient s'organiser et dtruire le capitalisme? KRISHNAMURTI : Si vous pensez que le systme capitaliste est en train d'craser et de dtruire l'intelligence et l'accomplissement des individus, alors vous, en tant qu

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individus, devez vous en librer en comprenant vraiment les causes qui l'ont cr. Il est, ainsi que je l'ai dit, bas sur le sens de l'acquisition, sur la scurit individuelle, la fois religieuse et conomique. Or, si vous, en tant qu'individus, percevez cela pleinement et si vous vous librez de cette cause, une vraie organisation de coopration intelligente viendra tout naturellement existence. Mais si vous ne faites que crer une organisation, sans un vrai discernement, vous en deviendrez les esclaves. Si chaque individu essaie de se librer de ses dsirs gostes, de ses ambitions et de ses succs, alors, quelles que soient les expressions de cette intelligence, elles ne domineront pas et n'opprimeront pas l'homme. QUESTION : Qu'entendez-vous par morale et amour? KRISHNAMURTI : Examinons la morale actuelle afin de comprendre ce que devrait tre la vraie morale. Sur quoi est bas tout votre systme de morale la fois religieux et conomique? Il est bas sur la scurit. La morale actuelle est base sur l'gosme total. Il y a heureusement quelques personnes qui se trouvent en dehors de cette morale ferme. Pour savoir ce qu'est la vraie morale, nous devons individuellement commencer nous librer de cette morale ferme par notre propre comprhension, ce qui veut dire qu'il nous faut commencer douter des valeurs de la morale actuelle et les mettre en question. Il vous faut savoir quelles sont les valeurs morales qui vous font agir ; si votre action est le rsultat de la contrainte, de la tradition ou de votre propre dsir d'tre l'abri, d'tre en scurit. Si vous ne faites que vous conformer une morale individuelle de scurit, il ne peut pas y avoir d'intelligence, ni de vrai bonheur humain. En tant qu'individus, il vous faut entrer intelligemment en conflit avec ce systme goste de morale parce que ce n'est qu'au moyen d'un conflit intelligent et de la souffrance que vous percevrez la vraie signification de ces valeurs morales. Vous ne pouvez pas dcouvrir leur vraie valeur par une simple activit intellectuelle. Or, la plupart d'entre nous avons peur de mettre en question et de douter, parce qu'une telle action engendre une action dfinie qui exige une transformation dcisive de notre vie quotidienne. Donc, nous prfrons discuter intellectuellement au sujet de la morale. La personne qui pose cette question veut aussi savoir ce qu'est l'amour. Pour comprendre ce qu'est le vritable amour, nous devons comprendre notre attitude prsente, notre pense et notre action vis--vis de l'amour. Si vous y pensez rellement, vous verrez que notre amour est bas sur le sens de la possession et que nos lois et notre thique sont bases sur ce dsir de retenir et de dominer. Comment un profond amour peut-il exister lorsqu'existe ce dsir de possder et de retenir? Lorsque l'homme est libre du sens possessif, il y a la beaut, la batitude de l'amour. QUESTION : Devons-nous cder ceux qui sont contre nous ou devons-nous les viter? KRISHNAMURTI : Ni l'un, ni l'autre. Si vous ne faites que cder, il n'y a srement l aucune comprhension, et si vous ne faites qu'viter, il y a l de la peur. Si votre ac tion est base non sur une raction, mais sur la pleine comprhension des causes fondamentales, alors il n'est pas question de cder, ni de fuir. Alors, vous agissez avec intelligence et vrit. QUESTION : Vous tes en train de nous donner des thories chaotiques et de nous inciter une rvolte inutile. Je voudrais avoir votre rponse cette question. KRISHNAMURTI : Je ne vous donne pas de thories et je ne vous incite pas la rvolte. Si je suis capable de vous pousser vers une rbellion et si vous tes capables de subir cette influence, alors un autre viendra qui vous endormira de nouveau. (Rires.) La chose importante est de savoir si vous souffrez. Or, un homme qui souffre

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n'a pas besoin qu'on le pousse vers la rvolte, mais il doit demeurer veill afin de comprendre la cause de la souffrance et de ne pas se faire rendormir par des explications et des idals. Si vous considrez la question avec soin, vous verrez que l o il y a souffrance, il y a un dsir d'tre rconfort, d'tre rendormi. Lorsque vous souffrez, votre raction immdiate est de chercher un rconfort ; ce rconfort, cette consolation deviennent pour vous une autorit que vous suivez aveuglment. Au moyen de cette autorit, votre souffrance se trouve explique et endormie. La fonction de la souffrance relle, qui est d'veiller l'intelligence, est nie par la recherche de la consolation. Il vous faut demander vous-mmes si, en tant qu'individus, vous tes satisfaits par les conditions religieuses, sociales et conomiques telles qu'elles sont, sinon quelle sera votre action par rapport elles. J'ai dit en tant qu'individus et non en tant que groupe, ni en tant que masse. Lorsque vous vous posez cette question, vous entrez invitablement en conflit avec toutes ces autorits et ces dogmes religieux, avec toutes ces morales qui sont bases sur les dsirs gostes, et avec ce systme qui exploite l'individu au bnfice d'une minorit. Je ne vous incite pas la rvolte, et je ne vous donne pas de nouvelles thories. Je dis que vous pouvez vivre avec plnitude et intelligence lorsque l'esprit se libre des stupidits, des dsirs gostes et limits. Lorsque vous commencez dcouvrir la vraie signification des valeurs que vous avez construites autour de vous, lorsque l'esprit et le cur se librent de la peur qui a cr les doctrines, les croyances, les idals qui continuellement vous entravent, il y a l'accomplissement, le flux de la ralit. QUESTION : Est-il naturel que les hommes se tuent dans des guerres? KRISHNAMURTI : Pour savoir si c'est naturel ou non, il vous faut dcouvrir si la guerre est essentielle, si la guerre est la faon la plus intelligente de rsoudre les problmes politiques et conomiques. Il vous faut mettre en doute tout le systme qui conduit la guerre. Ainsi que je l'ai dit, le nationalisme est une maladie. Le nationalisme est employ comme un moyen pour exploiter les masses. Il est le rsultat d'intrts consacrs. Je vous prie de penser cela et d'agir individuellement. Le nationalisme avec ses gouvernements souverains, spars les uns des autres, qui ne considrent pas l'humanit comme un tout et qui sont bass sur des distinctions de classes et des intrts consacrs, croyez-vous que ce nationalisme soit naturel, humain, intelligent? N'est-il pas le rsultat de l'exploitation et un instrument pour inciter les peuples se battre afin que quelques personnes puissent en bnficier? Nous avons aussi construit une ncessit psychologique de la guerre qui est la forme la plus grossire de la stupidit. Tant que nous sommes capables de nous faire inciter par le patriotisme, nous nous soumettrons invitablement de fausses ractions, et de cela surgissent d'innombrables problmes. Si vous mettez profondment en question toute cette ide de nationalisme et de sens possessif, vous ne demanderez jamais si la guerre est naturelle. Il y a quelques personnes qui sont contraires ce que je suis en train de dire, parce qu'elles pensent que leurs intrts consacrs se trouvent drangs par cela ; et d'autres sont enchantes quand je parle contre le nationalisme, uniquement parce qu'elles ont des intrts dans d'autres pays. Pour vivre intelligemment, sans cette distinction de nationalit et de classes, sans ces divisions que les religions crent entre les hommes, vous, en tant qu'individus, devez vous librer du sens de l'acquisition. Il faut pour cela une grande lucidit et que vous vous intressiez directement cela en agissant. Tant que l'individu n'est pas libre de la recherche de sa propre scurit, il y aura de la souffrance, des guerres et de la confusion.

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QUESTION : Vous nous promettez un nouveau paradis sur terre, mais il est hors d'atteinte. Ne pensez-vous pas qu'il nous faut des solutions immdiates et non des espoirs lointains? Est-ce qu'un communisme universel ne serait pas une solution immdiate? KRISHNAMURTI : Je ne suis pas en train de vous promettre un futur paradis sur terre, mais je suis en train de vous dire que vous pouvez faire de ce monde un paradis par votre propre veil intelligent et par votre action, et en mettant en doute les choses autour de vous qui sont fausses. Aucun systme ne sauvera jamais l'homme, mais seule le sauvera sa propre intelligence volontaire. Si vous ne faites qu'accepter un systme, vous en devenez l'esclave ; mais si, par votre propre souffrance, par votre propre mise en question de ces valeurs et traditions vous commencez veiller la vraie intelligence, vous crerez un ordre qui ne pourra pas exploiter l'homme. Messieurs, qu'est-ce qui empche chacun de nous de vivre intelligemment, humainement, simplement? Chacun de nous recherche l'immortalit, la scurit dans un autre monde ; ainsi, les religions deviennent une ncessit avec toutes leurs exploitations, leurs dominations et leurs peurs. Et ici, dans ce monde, nous sommes en train de chercher une scurit d'un ordre diffrent ; ainsi nous avons construit un systme de comptition et de guerre, de distinctions cruelles de classes. En tant qu'individus, vous avez cr cette horrible souffrance des distinctions et, en tant qu'individus, c'est vous de transformer cela. Mais si vous ne faites que vous adresser un groupe, en lui demandant de changer les conditions prsentes, vous ne raliserez pas cet extase du profond dveloppement individuel. Ainsi, ce qui engendrera dans le monde une condition heureuse et intelligente, c'est votre propre veil, votre instante mise en question des valeurs d'o rsultera l'action. Lorsque vous, en tant qu'individus, commencerez comprendre par votre action la vraie signification de la vie, il y aura le paradis sur terre. QUESTION : Croyez-vous l'immortalit de l'me? KRISHNAMURTI : L'ide de l'me est base sur l'autorit et l'espoir. Je vous prie avant que je n'aille plus loin dans ce sujet de ne pas vous mettre sur la dfensive. Nous sommes en train de chercher ce qui est vrai et non ce qui est traditionnel, ce que vous croyez. Donc, nous devons d'abord chercher savoir s'il existe une chose appele me. Pour discerner cela, il vous faut tre sans prjugs, pour ou contre cette question. Nous avons cr cause de notre dsir d'immortalit cette ide de l'me. Comme nous croyons que nous ne pouvons pas comprendre ce monde, avec toutes ses agonies, ses misres et ses exploitations, nous voulons vivre dans un autre monde, plus pleinement, plus compltement. Nous croyons qu'il doit exister quelque entit spirituellement suprieure nous. L ide de l'me est fondamentalement base sur notre dsir de continuit goste. Or, la ralit, ou la vrit, ou Dieu, quel que soit le nom que vous dsirez lui donner, n'est pas une conscience goste, personnelle. Lorsque vous cherchez la scurit, la continuation, vous pensez l'me en tant que diffrente de la ralit. Ayant cr cette sparation, vous demandez: Cette me est-elle immortelle? Lorsque l'esprit est libre de cette conscience limite avec son dsir de continuation, alors il y a immortalit, mais pas de la personne ; il y a continuation, mais pas de l'individu: de la vie. L'illusion peut se diviser, mais la vrit non. Comme l'esprit cre des illusions, il se divise lui-mme en quelque chose de permanent qu'il appelle l'me et quelque chose d'impermanent qui est l'existence transitoire. Cette division ne fait que crer une nouvelle illusion.

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Lorsque l'esprit est libre de toute limitation, il y a immortalit, mais il vous faut discerner quelles sont les limitations qui empchent l'esprit de vivre compltement. Le dsir mme de continuation est la plus grande des limitations. Ce dsir est engendr par la mmoire qui agit comme un guide, comme un signal d'autoprotection contre la vie, contre l'exprience ; de cela nat la force qui vous oblige imiter, vous conformer, vous soumettre l'autorit ; et ainsi il y a une peur constante. Tout ceci se compose pour fabriquer l'ide du moi qui aspire la continuation. Lorsque l'esprit est libre de cet gocentrisme qui s'exprime de nombreuses faons, alors il y a la ralit, appelez la comme vous voudrez. Quand existe ce sentiment divin, vous n'appartenez aucune religion, aucune catgorie de personnes, aucune famille. Ce n'est que lorsque vous avez perdu ce sens de divinit que vous devenez religieux et que vous vous soumettez toutes les absurdits et aux cruauts, l'exploitation et la souffrance. Tant que l'esprit n'est pas vulnrable au mouvement, au rapide courant de la vie, il ne peut pas y avoir de ralit. L'esprit doit tre entirement nu, sans protection, afin de suivre les vagabondages de la vrit. Buenos Aires, le 19 juillet 1935

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Buenos Aires, Argentine 4me Causerie le 22 juillet 1935

Amis, Je ne suis pas venu en Argentine pour vous convertir , une croyance particulire ni pour vous pousser adhrer une socit particulire. Mais si, en agissant, vous comprenez ce que je vais vous dire, vous raliserez ce bonheur qui est engendr par l'intelligence, par l'accomplissement. Si chacun de vous pouvait vivre suprmement, en profond panouissement, le monde dans sa totalit serait plus riche, plus heureux. Mais la difficult est de vivre profondment. Il vous faut dcouvrir par vous-mmes votre propre unit, car en cela seulement est l'accomplissement. Ce n'est qu' travers notre propre accomplissement que nous rsoudrons les innombrables problmes sociaux et conomiques. Compter sur le milieu ou sur une religion pour nous guider, c'est crer une entrave dangereuse notre ralisation. Pendant ces brves Causeries et avant de rpondre aux questions qui m'ont t poses, je voudrais vous parler de l'individualit et du vritable accomplissement et examiner si les conditions sociales, morales et religieuses qui existent sont vraiment une aide, ou une entrave dangereuse cet accomplissement. Avant d'examiner si ces conditions sont dangereuses ou bonnes, nous devons comprendre ce qu'est l'individualit, ce qu'est l'unit de l'individu et de quelle manire il peut s'accomplir. Je vais vous dire succinctement ce qu'est pour moi l'individualit. Je n'emploierai pas de phrases psychologiques, ni un jargon compliqu, j'emploierai des mots ordinaires avec leur sens ordinaire. L'individualit se compose de mmoires accumules et conditionnes, mmoires appartenant la fois au pass et au prsent. Je veux dire que chaque individu n'est pas autre chose qu'une srie de mmoires conditionnes qui empchent l'ajustement complet et intelligent au prsent mouvant et vivant. Ces mmoires confrent chacun la qualit de l'tre spar et c'est cela que vous appelez l'unicit de l'individualit. Mais sur quoi ces mmoires sont-elles bases et quelles sont les causes qui conditionnent et limitent la conscience? Si vous les examinez, vous verrez que ces mmoires sont engendres par les ractions dfensives contre la vie, contre la souffrance, contre la douleur. Ayant cultiv ces ractions auto-protectrices et les ayant appeles de noms retentissants, tels que morale, vertus, idals, l'esprit vit l'intrieur de ces frontires de scurit, l'intrieur de cette conscience limite et engendre par lui. Ces mmoires travers le contact de l'exprience augmentent leurs forces de rsistance et crent ainsi une division entre l'individu et la ralit vivante, jusqu' ce que l'individu soit totalement incomplet. Ceci engendre la peur avec ses nombreuses illusions, la peur de la mort et de l'au-del. Pour dire la chose diffremment, chacun de nous a un dsir de certitude et de scurit, avec ce dsir il aborde la vie et avec cette intention il recherche l'exprience. Ainsi nous ne comprenons pas l'exprience, la vie elle-mme, compltement. Toutes les actions engendres par ce dsir de scurit doivent crer un tat incomplet. tant incomplets, nous sommes toujours guids par notre mmoire qui augmente encore notre vide et l'isolement de notre tre. Ainsi cette continuelle action de l'inachve-

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ment nous empche de nous panouir, cet panouissement tant la pleine expression de la vie sans entraves et sans mmoires gostes qui conditionnent. Lorsque vous approchez la vie avec toutes ces mmoires bases sur la scurit et sur le dsir de certitude, quelle que soit l'action qui en rsulte, elle doit engendrer un vide, une insuffisance, et alors il n'y a ni accomplissement, ni comprhension. La signification de l'in dividualit est que l'esprit, travers lui-mme, travers sa propre sparation conditionne, travers la profonde comprhension des limitations qu'il a engendres luimme, doit dissoudre les obstructions et les barrires qui crent la conscience limite. Il vous faudra, je vous prie, penser profondment cela et ne pas simplement l'accepter ou le rejeter. L'esprit tant conditionn par la mmoire base sur la scurit, sur les soi-disant vertus, sur les moralits auto-protectrices, est entrav dans son panouissement. Ayant compris cela, nous pouvons chercher comprendre si la socit, la morale, la religion aident l'individu se librer lui-mme et s'accomplir pleinement. De deux choses l'une, ou la socit existante avec sa morale et sa religion est essentiellement vraie et aide l'individu s'accomplir, ou, si elle n'est pas vraie, nous devons compltement, rvolutionnairement changer notre pense et notre action. Donc, le changement dpend de la pense et de l'action individuelles. Il vous faut chercher savoir si vos religions et vos morales sont vraies. Je dis qu'elles ne le sont pas, parce que la socit est base sur le sens de l'acquisition, sur des valeurs morales engendres par la scurit auto-protectrice et par la religion. Celle-ci est une croyance organise fondamentalement sur la peur, bien que nous essayons de voiler cela en l'appelant l'amour pour Dieu, l'amour pour la vrit. Si nous voulons qu'existe un vritable accomplissement, ce sens possessif et d'acquisition ne doit pas exister, ni ces valeurs morales bases sur notre scurit dfensive et goste, ni ces religions avec leurs promesses d'immortalit qui ne sont qu'une autre forme de l'gosme et de la peur. Donc, vous, en tant qu'individus, vous devez vous veiller de cette prison dans laquelle vous tes retenus ; et en devenant conscients, lucides, vous commencerez dcouvrir ce qu'est la stupidit et ce qu'est l'intelligence. C est travers votre propre intelligence que vous pourrez vous accomplir et non en acceptant l'autorit. Donc, ce qui est important c'est l'individu, car ce n'est que par sa propre intelligence qu'il pourra accomplir et qu'existera 'l'extase de la vie. Ceci ne veut pas dire que je prche l'individualisme. Bien au contraire, c'est le systme individualiste de religions, de croyances, de valeurs morales et de conduites bases sur l'acquisition qui empche l'accomplissement vritable. Donc, vous qui coutez, devez comprendre que vous devez vous loigner de cette prison par votre propre discernement intelligent et ceci exige une continuelle vivacit de l'esprit. On ne peut pas suivre un autre, ni accepter l'autorit, car en cela il y a de la peur et la peur dtruit tout discernement. QUESTION : Je crois n'avoir aucune attache et pourtant je ne me sens pas libre. Quel est ce sentiment pnible d'tre emprisonn et que dois-je faire ce sujet? KRISHNAMURTI : On cherche le dtachement, plutt qu'on ne cherche comprendre la cause de la souffrance. Lorsque quelqu'un souffre cause de son sens possessif, il essaie de dvelopper le contraire qui est le dtachement. En d'autres mots, on se dtache afin de ne pas avoir mal et cette opposition on l'appelle vertu. Si on dcouvrait rellement quelle est la cause de la souffrance, alors en la comprenant profondment, avec tout son tre, l'esprit serait libre de vivre pleinement et compltement et de ne pas tomber dans une autre prison, la prison de l'oppos. QUESTION : tes-vous aussi contre des organisations comme celle des chemins de fer, etc.?

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KRISHNAMURTI : J'ai parl de ces organisations que vous avez cres cause de vos craintes auto-protectrices. La plupart des organisations dans le monde sont bases sur l'exploitation, mais j'ai parl plus spcialement des organisations des croyances religieuses travers le monde. J'affirme que ces religions, ces organisations sectaires sont de vritables entraves pour l'homme. Ceux d'entre vous qui appartiennent des organisations religieuses, je les prierai de ne pas ragir en dfense ce que je dis, mais d'essayer de dcouvrir si ce que je dis est vrai ou non. Si ce que je dis n'est pas vrai, vous avez raison d'avoir ces organisations. Mais, avant de dire que ces organisations religieuses sont ncessaires, il vous faut vritablement et impartialement les examiner. Comment les examinerezvous? Pour examiner quoi que ce soit objectivement, votre esprit doit tre compltement impersonnel. Ceci veut dire qu'il vous faut douter de toutes vos croyances, de tous les idals que vous avez eus jusqu'ici ou que ces organisations offrent. Cette mise en question fait surgir un conflit trs net et ce n'est que lorsqu'existe un conflit que vous commencerez comprendre la vritable signification des croyances organises. Si vous ne faites que les examiner intellectuellement, vous ne comprendrez jamais leurs vraies significations. Voil pourquoi la plupart des religions interdisent leurs adeptes de douter. Le doute est devenu une entrave religieuse, un obstacle. Vous avez, grce votre propre peur, dvelopp certaines croyances, des idals, des illusions dont vous tes devenus les esclaves et ce n'est que par votre propre souffrance que vous pouvez comprendre leur vraie signification. QUESTION : Il y a des personnes qui, d'une part, exploitent des milliers d'tres humains et qui, d'autre part, donnent des millions de dollars des institutions religieuses. Pourquoi? (Rires.) KRISHNAMURTI : Vous riez de cette question, mais vous tes galement impliqus en elle. Nous exploitons, nous amassons des richesses, et ensuite nous devenons des philanthropes. Peut-tre quelques-uns d'entre vous n'ont-ils pas cette habilet cruelle d'amasser des richesses, mais vous faites la mme chose d'une autre faon en poursuivant la vertu. Donc qu'existe-t-il de cette charit du philanthrope et de cette fausse diligence d'accumuler des vertus? Le philanthrope cause de sa peur, cause de ses nombreuses ractions dfensives, veut repayer un petit peu la victime qu'il a exploite. (Rires.) Et vous l'honorez, vous dites que c'est un homme merveilleux. Ce n'est pas de la charit, ce n'est que de l'gosme. Et pourquoi poursuivez-vous la vertu, pourquoi essayez-vous de l'emmagasiner. C'est une protection dfensive. C'est une sauvegarde contre la souffrance. Votre vertu, si vous l'examinez rellement, est base sur l'ide goste d'carter la souffrance. Cette auto-protection n'est pas de la vertu. En sachant ce que vous tes, et non en vous vadant au moyen des soi-disant vertus, vous dcouvrirez la beaut, la richesse de la vie. Le philanthrope, cause de son dsir de scurit, se retranche dans le pouvoir que lui donnent ses possessions et l'homme qui poursuit la vertu construit autour de lui des mesures de protection contre le mouvement de la vie. L'homme vertueux et le philanthrope sont pareils ; ils ont tous deux peur de la vie, ils ne sont pas amoureux de la vie. QUESTION : Vous sommes heureux avec nos croyances et nos traditions bases sur la doctrine de Jsus, tandis que dans votre pays il y a des millions d'tres qui sont loin d'tre heureux. Tout ce que vous nous dites l, le Christ l'a dit, il y a environ 2.000 ans. A quoi cela sert-il de prcher parmi nous au lieu de prcher parmi vos compatriotes?

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KRISHNAMURTI : La pense n'appartient aucune nation ni aucune race. (Applaudissements.) La ralit n'est pas conditionne par des distinctions religieuses ou raciales. Et parce que la personne qui pose cette question a divis le monde en Chrtiens et en Indous, en Indes et en Argentine, elle a aid crer la misre et la souffrance dans le monde. (Applaudissements.) Lorsque aux Indes je parle de nationalisme, ils me disent: Allez en Angleterre et dites ce peuple que le nationalisme est stupide parce que l'Angleterre nous empche de vivre. (Rires.) Lorsque je viens ici, vous me dites: Allez ailleurs et laissez-nous avec nos croyances et notre religion. Ne nous drangez pas. (Rires.) Si vos croyances et vos traditions vous satisfont, vous n'couterez pas ce que je dis, parce que vos traditions et vos croyances sont des abris sous lesquels vous vous abritez dans des moments difficiles. Vous ne voulez pas affronter la vie, c'est pourquoi vous dites: Je suis satisfait, ne me drangez pas. Si vous vouliez vraiment combattre la vrit, si vous vouliez comprendre l'amour, il vous faudrait tre libre des croyances et des religions organises. Il ne peut pas y avoir votre religion et la religion d'un autre , vos croyances et doctrines et celles d'un autre. Le monde sera heureux lorsqu'il n'y aura pas de prdicateur, lorsque chaque individu sera vraiment en train de s'accomplir, et comme il ne l'est pas, j'ai le sentiment que je peux l'aider dans cet accomplissement. Si vous croyez que je drange, que je cre de la douleur, alors vous resterez naturellement dans la religion laquelle vous appartenez, avec ses exploitations et ses illusions. Mais, la vie ne vous laissera pas tranquille. En cela rside la beaut de la vie. Quelles que soient les protections et les barrires de certitudes, de scurits et de croyances derrire lesquelles vous vous abritez, la vague de la vie dtruit toutes les structures. Mais l'homme qui n'a pas d'appui, qui n'a pas de scurit, connatra la batitude de la vie. QUESTION : Quelle est cette mmoire cre par l'action incomplte dans le prsent dont vous dites que nous devons nous librer? KRISHNAMURTI : Dans la brve introduction de cette Causerie, j'ai essay d'expliquer comment les mmoires en tant qu'auto-dfenses sont en train de mutiler notre pense et notre action. Laissez-moi vous en donner un exemple. Vous avez t levs en chrtien avec certaines croyances et vous abordez la vie, l'exprience, avec cette mentalit limite. Naturellement, ces prjugs et ces limitations vous empchent de comprendre l'exprience pleinement. Ainsi, il y a inachvement dans votre pense et votre action. Ce sont ces barrires qui crent l'inachvement que j'appelle la mmoire. Ces mmoires agissent comme des signaux d'avertissement, comme des guides contre la vie afin de vous aider viter la souffrance. Donc la plupart de vos mmoires sont des ractions auto-protectrices contre l'intelligence, contre la vie. Lorsqu'un esprit est libre de ces ractions auto-protectrices, de ces mmoires, alors il y a le plein mouvement de la vie qui est la ralit. Prenez encore un autre exemple: Supposez que vous ayez t lev dans une certaine classe sociale, avec son snobisme, ses restrictions, ses traditions. Avec ce fardeau vous ne pouvez pas comprendre, ni vivre la plnitude de la vie. Donc ces mmoires auto-protectrices sont la cause relle de la souffrance et si vous voulez tre libre de la souffrance, ces valeurs auto-protectrices par lesquelles vous cherchez vous guider, ne peuvent pas exister. Si vous voulez penser cela, si votre esprit est conscient de ses propres ractions, vous discernerez comment vous avez tabli pour vous-mmes des guides et des valeurs qui ne sont que des mmoires comme protection contre le mouvement incessant de la vie. Un homme qui est esclave de ses mmoires auto-protectrices ne peut

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pas comprendre la vie, il ne peut en tre amoureux. Son action envers la vie est l'action de l'auto-dfense. Son esprit est si enferm que les mouvements rapides de la vie ne peuvent pas entrer en lui. Il cherche l'ternit, l'immortalit en dehors de la vie, en dehors de l'ternel et de l'immortel et ainsi il vit dans une continuelle srie d'illusions. Pour un tel homme dont la conscience est limite par des mmoires, il ne peut pas y avoir l'ternel devenir de la vie. QUESTION : N'y a-t-il pas un danger chercher la divinit ou l'immortalit? Estce que ceci ne peut pas devenir une limitation? KRISHNAMURTI : C'est une cruelle limitation si vous le cherchez, car votre recherche n'est qu'une vasion hors de la vie, mais si vous ne fuyez pas la vie, si par l'action vous comprenez profondment ses conflits et ses souffrances, alors l'esprit se libre lui-mme de ses propres limitations et l'immortalit surgit. C'est la vie mme qui est immortelle. Vous tes en train de chercher l'immortalit et vous ne la laissez pas se produire. Un homme qui essaie de tomber amoureux ne connatra jamais l'amour. C'est cela qui arrive tous ceux qui cherchent l'immortalit, car pour eux l'immortalit est une continuation goste dans la scurit. Si l'esprit est libre de la recherche de la scurit, qui est trs subtile, il y aura la batitude de cette vie qui est immortelle. QUESTION : Pourquoi cartez-vous le problme sexuel? KRISHNAMURTI : Je ne l'cart pas, mais si vous voulez comprendre cette question, n'essayez pas de la rsoudre sparment, en dehors du reste des problmes humains. Tous ces problmes sont un seul problme. Le sexe devient un problme lorsqu'il y a frustration. Lorsque le travail, qui devrait tre la vritable expression de notre tre, devient simplement mcanique, stupide et inutile, il y a frustration. Lorsque notre vie motionnelle, qui devrait tre riche et complte, est dforme par la peur, il y a frustration. Lorsque l'esprit, qui devrait tre alerte, souple et illimit, est cras par la tradition, les mmoires auto-protectrices, les idals et les croyances, il y a frustration. Ainsi le sexe devient un problme non naturel, et dont on exagre l'importance. O il y a accomplissement, il n'y a pas de problmes. Lorsque vous tes amoureux et vulnrable, le sexe n'est pas un problme. Pour l'homme pour qui le sexe est une simple sensation, ceci devient un problme urgent, s'il dforme son esprit et son cur. Vous serez libres de problmes lorsque, travers l'action, l'esprit se librera lui-mme de toutes les limitations qu'il s'impose, des illusions et des craintes. Il y a des questions que l'on m'a poses et qui se rapportent la rincarnation, la mort et l'au-del, au spiritisme, la mdiumnit et de nombreuses autres questions auxquelles il m'est impossible de rpondre parce que mon temps est limit. Si ce que je vous dis vous intresse, vous pourrez lire quelques-unes des choses que j'ai dj dites. Vous cherchez des explications, mais les explications sont comme de la poussire pour l'homme qui a faim. Ce n'est que l'action qui veille l'esprit de manire mettre en mouvement son discernement. O existe le discernement, les explications n'ont pas de valeur. Prenez, par exemple, cette question: Quelle est votre conception de Dieu? Si vous tes simplement satisfait par une explication, cela prouve la pauvret de votre me, et je crains que la plupart des gens sont ainsi satisfaits. Alors, quoi cela servi rait-il que je donne une nouvelle explication ou que j'apporte une nouvelle croyance ajouter votre muse de croyances mortes? Si vous pensiez profondment sur toute cette ide de la recherche de Dieu, vous verriez que vous tes en train de fuir le conflit de la vie d'une faon subtile et ruse. Si vous comprenez la vie, si vous comprenez la profonde signification du fait de vivre, c'est la vie elle-mme qui est Dieu et non quelque superintelligence qui se trouverait en dehors de la vie. Mais ceci exige une

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grande pntration de pense et non la recherche d'une explication satisfaisante. Dans la comprhension mme du conflit et de la souffrance, lorsque toute scurit et tout support sont devenus inutiles, lorsque vous tes face face avec la vie sans en traves, il y a Dieu. Buenos Aires, le 22 juillet 1935

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La Plata, Argentine Causerie au Collge National le 2 aot 1935

Amis, Pour la plupart d'entre nous notre profession est en dehors de notre vie personnelle. Il y a le monde de la profession et de la technique et le monde des sentiments subtils, des ides, de la crainte, de l'amour. Nous sommes entrans vivre dans un monde professionnel et ce n'est qu'occasionnellement, travers cet entranement et cette contrainte que nous entendons les vagues murmures de la ralit. Le monde professionnel est devenu petit petit crasant et envahissant. Il prend la plus grande partie de notre temps, de sorte que nous avons trs peu d'occasions de penser et de sentir profondment. Et ainsi la vie de ralit, la vie de bonheur devient de plus en plus vague et recule dans la distance. Ainsi nous menons une double vie, la vie de la profession, du travail, et la vie avec ses dsirs subtils, ses sentiments et ses espoirs. Cette division du monde professionnel et du monde de la sympathie, de l'amour et des profonds vagabondages de la pense, est une entrave fatale la ralisation des hommes. Comme cette sparation existe dans les vies de la plupart des personnes, voyons si nous ne pouvons pas jeter un pont sur cet abme destructeur. Sauf quelques rares exceptions, le fait de suivre une profession particulire n'est pas l'expression naturelle d'un individu. Ce n'est pas l'accomplissement, ni la complte expression de tout son tre. Si vous examinez cela, vous verrez que la profession n'est qu'un entranement soigneux de l'individu en vue de l'ajuster un systme rigide et inflexible. Ce systme est bas sur la peur, sur l'acquisition et l'exploitation. Il nous faut dcouvrir, en le mettant profondment en question, sincrement et non superficiellement, si ce systme auquel chaque individu est forc de s'ajuster est vraiment capable de librer l'intelligence de l'homme et d'engendrer ainsi son accomplissement. Si ce systme est capable de librer vraiment l'individu en vue de son panouissement qui n'est pas une simple expression individuelle et goste alors nous devrons lui accorder tout notre soutien. Il nous faut donc examiner toute la base de ce systme et ne pas nous laisser emporter par ses effets superficiels. Pour un homme qui est entran en vue d'une profession particulire, il est trs difficile de percevoir que ce systme est bas sur la peur, sur l'acquisition et l'exploitation. Son esprit est dj install dans un intrt goste, donc il est incapable d'action vraie par rapport ce systme bas sur la peur. Considrez, par exemple, un homme qui a subi une prparation pour l'arme ou la marine. Il est incapable de percevoir que les armes doivent invitablement engendrer des guerres. Ou considrez l'homme dont l'esprit est perverti par une croyance religieuse particulire. Il est incapable de percevoir que la religion, en tant que croyance organise, doit empoisonner tout son tre. Donc chaque profession engendre une mentalit particulire qui empche la comprhension complte de l'homme intgral. Comme, pour la plupart, nous sommes entrans, ou avons t dj entrans en vue de nous dformer pour ressembler un modle particulier, nous ne pouvons pas voir cette formidable importance du fait de considrer tous les problmes humains comme un seul problme et de ne pas le diviser en de nombreuses catgories. Du fait que nous avons t entrans et dforms, nous devons nous librer du moule "o on

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nous a mis, et considrer nouveau, agir nouveau, en vue de comprendre la vie comme un tout. Ceci exige de chaque individu qu'il se libre de la peur par la souffrance. Bien qu'il existe de nombreuses formes, sociales, conomiques et religieuses, il n'y a qu'une cause la peur qui est la recherche de la scurit. Lorsque nous dtrui sons individuellement les murs et les formes que l'esprit a cres en vue de se protger lui-mme, engendrant ainsi la peur, la vraie intelligence surgit qui crera l'ordre et le bonheur dans ce monde de chaos et de souffrance. D'un ct il y a le moule de la religion qui entrave et frustre l'veil de l'intelligence individuelle, et, de l'autre ct, il y a les intrts tablis de la socit et des profes sions. Dans ces moules d'intrts consacrs, l'individu est duqu cruellement par la contrainte, sans gard pour son accomplissement individuel. Ainsi, l'individu est contraint de diviser la vie en professions, en tant que moyens de gagner sa vie avec toutes ses stupidits et ses exploitations, et en espoirs, craintes, illusions subjectives, avec toutes leurs complexits et leurs frustrations. De cette sparation nat un conflit qui empche constamment l'panouissement individuel. La condition chaotique prsente est le rsultat et l'expression de ce continuel conflit et de cette coercition de l'individu. L'esprit doit se dptrer des nombreuses impositions de l'autorit qu'il a cre luimme cause de sa peur, et veiller ainsi cette intelligence qui est unique et non individualiste. Ce n'est que cette intelligence qui peut amener le vritable panouissement de l'homme. Cette intelligence s'veille grce une continuelle mise en question des valeurs auxquelles l'esprit s'est accoutum et auxquelles il s'ajuste constamment. Pour l'veil de cette intelligence, l'individualit est de la plus haute importance. Si vous ne faites que suivre aveuglment un modle qui vous est montr, vous n'veillez pas l'intelligence et vous ne faites que vous conformer, vous ajuster, par votre peur, un idal, un systme. L'veil de cette intelligence est une tche des plus difficiles et ardues, car l'esprit est si timor qu'il cre chaque instant des abris pour se protger lui-mme. Un homme qui voudrait veiller cette intelligence doit tre suprmement alerte, toujours conscient, ne jamais s'vader dans une illusion ; car lorsque vous commencez mettre en question ces valeurs et ces critriums, il y a conflit et souffrance. Pour chapper cette souffrance, l'esprit commence crer de nouvelles sries de valeurs, donc entrer dans la limitation d'une nouvelle frontire. Ainsi, il va d'une prison l'autre, en croyant que c'est cela vivre et voluer. L'veil de cette intelligence dtruit la fausse division que nous crons dans la vie: profession ou ncessit extrieure, et intrieurement la fuite hors de la frustration vers l'illusion. L'intelligence engendre la plnitude de l'action ; ce n'est qu' travers elle qu'il peut y avoir accomplissement rel et bonheur pour l'homme. QUESTION : Quelle est votre attitude par rapport l'universit et l'enseignement officiel organis? KRISHNAMURTI : Dans quel but l'individu est-il instruit par l'universit? Qu'appelle-t-il l'ducation? Il est entran se battre pour lui-mme et ainsi s'accommoder d'un systme d'exploitation. Un tel entranement doit invitablement crer de la confusion et de la misre dans le monde. Vous tes entrans en vue de certaines pro fessions l'intrieur d'un systme d'exploitation, que vous aimiez ce systme ou non. Or, ce systme est essentiellement bas sur la peur acquisitive et ainsi doivent se crer dans chaque individu ces barrires qui le spareront et qui le protgeront des autres hommes.

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Considrez, par exemple, l'histoire d'un pays quelconque. Dans cette histoire, vous verrez que ces hros, les guerriers de ce pays particulier, y sont exalts. L vous trou verez la stimulation de l'gosme racial, de la puissance, de l'honneur et du prestige, qui ne font qu'indiquer l'troitesse et une limitation stupide. Donc, graduellement, s'installe l'esprit nationaliste par des journaux, par des livres, par des drapeaux qu'on agite. Nous sommes entrans accepter le nationalisme comme une ralit afin que nous puissions tre exploits. (Applaudissements.) Considrez encore la religion. Parce qu'elle est base sur la peur, elle dtruit l'amour, crant des illusions et sparant les hommes. Et pour dguiser ce fait, vous dites que c'est l'amour pour Dieu. (Applaudissements.) Ainsi, l'ducation a fini par tre un simple conformisme un systme particulier ; au lieu d'veiller l'intelligence individuelle, elle ne fait que vous contraindre vous conformer et ainsi elle empche la vraie morale et l'accomplissement de l'homme. QUESTION : Croyez-vous que les lois actuelles et que le systme actuel, qui sont bass sur l'gosme et sur le dsir de la scurit individuelle, puissent jamais aider les gens vers une vie meilleure et plus heureuse? KRISHNAMURTI : Je me demande pourquoi on me pose cette question? Est-ce que la personne qui la pose ne se rend pas compte elle-mme que ces choses em pchent l'tre humain de vivre compltement? Si elle s'en rend compte, quelle est son action individuelle vis--vis de toute cette structure? tre simplement en rvolte est peu prs inutile, mais se librer soi-mme individuellement travers sa propre action libre l'intelligence cratrice et donne ainsi la batitude de la vie. Ceci veut dire qu'il vous faut vous-mmes tre responsables, et ne pas attendre que quelque groupe collectif vienne changer le milieu extrieur. Si chacun de vous sentait vraiment la ncessit de l'panouissement individuel, il dtruirait continuellement cette cristallisation de l'autorit et de la contrainte que l'homme cherche toujours et laquelle il s'accroche pour son confort et sa scurit. QUESTION : Il a t dit que vous tes contraire toutes les sortes d'autorit. Voulez-vous dire qu'aucune autorit d'aucune sorte n'est ncessaire dans la famille ou l'cole? KRISHNAMURTI : Si l'autorit doit exister ou non l'cole ou dans la famille, vous rpondrez vous-mme cette question, lorsque vous aurez compris la pleine signification de l'autorit. Ce que j'appelle autorit, c'est le conformisme engendr par la peur un modle particulier. Celui-ci est donn par le milieu, o il appartient la tradition, ou des idals, ou la mmoire. Considrez la religion telle qu'elle est. Vous verrez l que par la foi et par la croyance l'homme est retenu dans la prison de l'autorit, parce que chacun est la recherche de sa propre scurit qu'il appelle l'immortalit. Ceci n'est pas autre chose qu'une profonde aspiration vers une continuation goste ; et l'homme qui dit que cette immortalit existe donne une garantie cette scurit. (Rires.) Ainsi graduellement, par la peur, nous commenons accepter l'autorit, l'autorit des menaces religieuses, des superstitions, des espoirs et des croyances. Ou bien, nous rejetons l'autorit extrieure et dveloppons notre propre idal personnel, qui devient notre autorit, et nous nous y accrochons dans l'espoir de n'tre pas meurtris par la vie. Ainsi, l'autorit devient un moyen d'auto-dfense contre la vie, contre l'intelligence. Lorsque vous comprenez cette profonde signification de l'autorit, il n'en rsulte pas un chaos, mais l'veil de l'intelligence. Tant qu'existe la peur, il doit y avoir des formes subtiles d'autorits et d'idals auxquelles chacun se soumet afin d'viter la souffrance. Ainsi, cause de la peur, chacun cre des exploiteurs, O existe l'autorit,

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la contrainte, il ne peut pas y avoir d'intelligence qui seule peut engendrer la vrai co opration. QUESTION : Comment la libert du monde occidental peut-elle tre organise conformment la sensibilit de l'oriental? KRISHNAMURTI : J'ai peur de ne pas bien comprendre cette question. Pour la plupart des gens, l'Orient est quelque chose de mystrieux et de mystique. Mais les Orientaux sont des gens exactement comme vous-mmes. Comme vous, ils souffrent, ils exploitent, ils ont peur, ils ont des aspirations spirituelles et de nombreuses illusions. L'Orient a diffrentes coutumes et habitudes superficielles, mais fondamentalement nous sommes tous pareils que nous soyons de l'Ouest ou de l'Est. Quelques rares personnes en Orient ont accord de la rflexion la culture de l'individu, la dcouverte de la vraie signification de la vie et de la mort, l'illusion et la ralit. La plupart des gens ont une ide romantique au sujet des Indes, mais je ne donnerai pas de Causerie ce sujet. N'essayez pas, je vous prie, de vous conformer une terre, sense tre spirituelle, comme l'Orient, mais devenez conscients de la prison dans laquelle vous tes retenus prisonniers. En comprenant comment cette prison est cre et en percevant sa vraie signification, l'esprit se libre de la peur et de l'illusion. QUESTION : Quelle devrait tre l'attitude de la Socit envers les criminels? KRISHNAMURTI : Tout dpend de ceux que vous appelez les criminels. (Rires.) Un homme qui vole parce qu'il ne peut pas s'en empcher doit tre surveill et trait comme un kleptomane. L'homme qui vole parce qu'il a faim, nous l'appelons aussi un criminel, parce qu'il prend quelque chose ceux qui possdent. C'est ce systme qui lui donne faim, qui le met dans le besoin et c'est ce systme qui le transforme en criminel. Au lieu de transformer ce systme, nous obligeons ce soi-disant criminel entrer dans une prison. Il y a aussi l'homme qui avec ses ides drange les intrts tablis de la religion ou de la puissance dans le monde. Vous l'appelez un dangereux criminel et vous vous en dbarrassez galement. Tout cela dpend de la faon dont vous considrez la vie et de ce que vous appelez un criminel. Si vous avez le sens de l'acquisition et de la possession, et qu'un autre dit que l'acquisition conduit l'exploitation, la souffrance et la cruaut, vous dites de cette personne qu'elle est criminelle ou idaliste. Parce que vous ne pouvez pas voir la grandeur et la possibilit de mettre en pratique la non-acquisition, vous dites que cette personne drange la paix. Je dis qu'il est possible de vivre dans un monde o existe continuellement l'acquisition et l'exploitation, sans tre ni attach ni possessif. QUESTION : Nous sommes beaucoup d'entre nous, conscients de cette vie corrompue autour de nous, et nous y participons. Mais comment pouvons-nous nous librer de ses effets asphyxiants? KRISHNAMURTI : Vous pouvez tre conscients intellectuellement, et alors il n'y aura pas d'action, mais si vous tes conscients avec tout votre tre, il y aura une action qui librera l'esprit de la corruption. Si vous n'tes conscients qu'intellectuellement, vous posez des questions comme celle-l. Alors, vous dites: Dites-moi, comment agir , ce qui veut dire: Donnez-moi un systme, une mthode suivre, de faon que je puisse chapper cette action qui pourrait causer de la souffrance. A cause de cette demande, les gens ont cr des exploiteurs travers le monde. Si vous tes vraiment conscients avec tout votre tre qu'une chose particulire est une entrave, un poison, vous vous en librerez compltement. Si vous tes conscients du fait qu'un serpent est dans une chambre cette conscience est gnralement aigu, car elle implique la peur vous ne demanderez jamais quelqu'un d'autre comment vous dbarrasser de ce serpent. (Rires.) De la mme faon, si vous tes compltement et profondment conscients, par exemple du nationalisme ou de toute autre

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limitation, vous ne demanderez pas comment vous en dbarrasser, vous percevrez vous-mmes que c'est une stupidit complte. Si vous tes compltement conscients que l'acceptation de l'autorit en religion et en politique dtruit l'intelligence, vous vous dbarrasserez l'esprit de toutes les stupidits et des mises en scne de la religion et de la politique. (Applaudissements.) Si vous sentiez vraiment tout cela, vous ne feriez pas qu'applaudir, mais individuellement vous agiriez. L'esprit s'est impos lui-mme de nombreuses entraves cause de son dsir de scurit. Ces entraves empchent le dveloppement de l'intelligence, donc le complet panouissement de l'homme. Si je disais: je vais vous offrir un nouveau systme , il ne serait qu'une substitution des systmes anciens et ne crerait rien de radicalement neuf. Mais si vous devenez conscients de la faon dont vous crez de nombreuses limitations par votre peur, et si vous vous en librez, il y aura pour vous une vie de richesse et de beaut et une vie d'ternel devenir. Cela a t trs aimable, Messieurs, de m'avoir invit et je vous remercie de m'avoir cout. Argentine, le 2 aot 1935

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Argentine Causeries Rosario et Mendoza le 27 et 28 juillet, et le 25 et 27 aot 1935

Amis, Lorsqu'on entend quelque chose de neuf, on a une tendance l'carter sans y penser; et comme je viens des Indes, les gens croient que je leur apporte un mysticisme oriental qui n'est d'aucune valeur dans la vie quotidienne. Je vous prie d'couter ces Causeries sans prjugs et de ne pas m'carter en m'appelant un mystique, un anarchiste, un communiste, ou d'un autre nom quelconque. Si vous voulez bien m'couter sans prjugs, mais avec un esprit critique, vous verrez que ce que j'ai dire a une valeur fondamentale. Il est trs difficile d'tre vraiment critique, parce que l'on est si habitu examiner des ides et des expriences travers le voile de l'opinion et des prjugs, que l'on pervertit la clart de sa propre comprhension. Si vous tes des Chrtiens, ainsi que vous l'tes pour la plupart, vous tes forcs d'examiner ce que je dis travers la dformation particulire que votre religion vous a donne. Ou si vous appartenez quelque parti politique, vous considrerez naturellement ce que je dirai travers la dformation de ce parti-l. Nous ne pouvons pas rsoudre des problmes humains travers des dformations, qu'elles appartiennent un systme, un parti ou une religion. Partout dans le monde il existe une constante souffrance qui semble n'avoir pas de fin. Il y a l'exploitation d'une classe par une autre. Nous voyons l'imprialisme avec toutes ses stupidits, avec ses guerres, et les cruauts de ses intrts tablis dans le monde des ides, des croyances ou du pouvoir. Il y a ensuite le problme de la mort, et la recherche du bonheur et de la certitude dans un autre monde. Une des raisons fondamentales pour laquelle vous appartenez une religion ou une secte religieuse est qu'elle vous promet une demeure sre dans l'au-del. Nous voyons tous cela, ceux d'entre nous qui sont actifs, et intelligemment intresss dans la vie ; et dsireux d'un changement radical, nous croyons qu'il faut qu'il y ait un mouvement de masse. Mais pour crer un mouvement vraiment collectif, il faut qu'il y ait veil de l'individu. C'est cet veil qui m'intresse. Si chaque individu veille en lui-mme cette vraie intelligence, il engendrera un bien-tre collectif sans exploitation ni cruaut. Tant que l'panouissement de l'individu est entrav, il faut qu'il y ait du chaos, de la souffrance et de la cruaut. Si c'est la peur qui vous pousse cooprer, il ne peut y avoir d'accomplissement individuel. Donc, je ne suis pas intress crer une nouvelle organisation ou un parti, ou offrir des substitutions ce qui existe dj, mais veiller cette intelligence qui seule peut rsoudre les nombreuses misres et souffrances humaines. La plupart d'entre nous ne sommes pas des individus, mais simplement l'expression d'un systme collectif de traditions, de craintes et d'idals. Il ne peut y avoir de vraie individualit que lorsque chacun, par un conflit et une souffrance, discerne la vraie signification du milieu dans lequel il est retenu. Si vous n'tes simplement que l'expression de la collectivit, vous n'tes plus un individu ; si vous comprenez la pleine signification de la conscience collective qui maintenant domine le monde, vous commencez veiller cette intelligence, qui est la vraie expression et l'accomplissement de l'individu.

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Nous ne sommes actuellement que l'expression, le rsultat du milieu pass et prsent. Nous sommes le rsultat de l'imposition et de la coercition, coules dans un moule particulier, le moule de la tradition, de certaines valeurs et croyances, de la peur et de l'autorit. Pour la commodit du discours, nous diviserons ce moule qui nous retient en intrieur et extrieur, en religion et conomie, mais en ralit une telle division n'existe pas. La religion n'est qu'un systme de croyance organise base sur la peur et sur le dsir de scurit. O existe un intrt particulier, le dsir de la scurit, la peur doit exister. Par la religion vous cherchez ce que vous appelez l'immortalit, une scurit dans l'au-del, et ceux qui vous assurent et vous promettent cette immortalit deviennent vos guides, vos instructeurs et vos autorits. Donc, cause de votre dsir d'une continuation goste, vous crez des exploiteurs. Lorsque l'esprit cherche la scurit par l'immortalit, il doit crer l'autorit et cette autorit devient la cause constante de la peur et de l'oppression. Donc, pour vous guider et pour vous retenir, il y a des idals, des croyances, des dogmes et des credo qui engendrent ce qu'on appelle la religion. Pour administrer tous vos besoins illusoires engendrs par la peur, il y a les prtres qui deviennent vos exploiteurs. Donc, vous avez des religions avec leurs intrts consacrs, la peur, l'oppression et l'exploitation, qui retiennent l'homme et mutilent l'veil rel et intelligent, l'accomplissement de l'individu. La religion galement spare l'homme de l'homme. Dans ce moule, chaque individu est retenu, consciemment ou inconsciemment, subtilement ou cruellement. Au dehors, nous avons cr un systme de scurit individuelle bas sur l'exploitation. Par l'acquisition et le systme de la famille, nous avons cr cette distinction de classes, nous avons cultiv la maladie du nationalisme, de l'imprialisme et cette grande stupidit: la guerre. Vous avez ce moule, ce milieu dont nous sommes peu prs tous inconscients, car il est une partie de nous ; il est l'expression mme de nos dsirs, de nos craintes et de nos espoirs. Tant que vous vous conformez ce systme, consciemment ou sans y rflchir, vous n'tes pas des individus. La vritable individualit ne peut venir existence que lorsque nous commenons mettre en question ce moule des traditions des valeurs et des idals. Vous ne comprenez sa signification que lorsque vous tes en conflit, et non autrement. Avec tout votre tre vous devez vous retourner contre le milieu, ce qui alors engendre un conflit, une souffrance, et c'est de cela que nat la clart de la comprhension. Comment peut-il y avoir panouissement individuel, si vous tes insconscient de cette machine, de ce moule, qui vous retient, qui vous forme, qui vous guide? Comment peut-il y avoir plnitude et bonheur, lorsque des valeurs dont on n'a pas dout dforment continuellement et pervertissent votre pleine comprhension? Lorsque vous devenez conscients, en tant qu'individus, de cette prison et lorsque vous vous en librez, alors seulement peut-il y avoir ralisation. Seule l'intelligence peut rsoudre la misre humaine et la souffrance. QUESTION : Est-il possible de vivre sans un prjug quelconque? N'avez-vous pas vous-mme un prjug contre les organisations religieuses et spirituelles? KRISHNAMURTI : Je ne crois pas avoir de prjugs contre les organisations religieuses et spirituelles. J'ai appartenu elles, et j'ai vu leur complte stupidit et leur faon d'exploiter. Je n'ai pas d'illusions en ce qui les concerne, donc pas de prjugs. Ceci nous mne un autre point qui est celui-ci: Dans un monde o il y a tant de souffrance, une telle angoisse mentale et motionnelle, o il y a une telle cruaut, et une telle exploitation, comment peut-on vivre sans une vasion quelconque pour chapper cette horreur? O existe un dsir de fuir, il doit y avoir la cration de l'illu -

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sion dans laquelle on s'abrite. Si dans votre travail, si dans votre vie il n'y a pas d'panouissement, il vous faut une vasion dans quelque ide romantique ou dans une illusion. Donc, l o existe un conflit entre la vie et vous-mme, il doit y avoir des prjugs et des illusions qui vous offrent une vasion. Cela peut tre une vasion au moyen de la religion, ou au moyen d'une simple activit ou d'une sensation. Si vous comprenez profondment ces entraves qui causent un conflit entre vousmme et la vie, et si vous vous en librez, alors l'esprit n'a pas besoin d'illusions. Ce qui doit vous intresser, c'est de savoir vous-mmes si vous fuyez la vie, et non de porter des jugements sur moi ou sur quelqu'un d'autre. La fuite dtruit le fonctionnement intelligent de l'esprit. L'illusion et le prjug cessent lorsque par le conflit l'esprit se libre de toutes les vasions subtiles qu'il a tablies la recherche de sa propre dfense. QUESTION : La plupart des discussions au sujet de ce que vous dites sont provoques par votre frquent emploi du mot exploitation . Que voulez-vous dire exactement par exploitation? KRISHNAMURTI : O existe la crainte, qui est le rsultat de la recherche de la scurit, il doit y avoir exploitation. Or, librer l'esprit de la crainte est une des choses les plus difficiles faire. Les gens disent si volontiers qu'ils n'ont pas peur ; mais s'ils veulent rellement savoir s'ils sont libres de la peur, ils doivent se mettre l'preuve dans l'action. Ils doivent comprendre toute la structure de la tradition et des valeurs ; puis en se sparant de cette structure, ils creront un conflit et enfin dans ce conflit ils dcouvriront s'ils sont libres ou non. Or, la plupart d'entre nous, nous agissons conformment certaines valeurs tablies. Nous ne connaissons pas leur vraie signification. Si vous voulez dcouvrir la consistance de votre tre, sortez de cette ornire et vous discernerez les nombreuses et subtiles craintes qui mettent votre esprit en esclavage. Lorsque l'esprit se libre de la peur, il n'y a pas d'exploitation, de cruaut, ni de douleur. QUESTION : Quel avis pouvez-vous donner ceux d'entre nous qui ont trs envie de rpandre vos enseignements? KRISHNAMURTI : Si vous commencez vivre, donc comprendre la vie, vous ne pouvez pas vous empcher de comprendre la signification de ce que j'enseigne. Ne voyez-vous pas, messieurs, que si vous suivez quelqu'un, quelle que soit cette personne, vous crez de nouvelles contraintes, de nouvelles limitations, et que vous dtruisez l'intelligence, le vritable accomplissement? La vrit n'est personne. Si dans l'action l'esprit se libre de la limitation, de la peur, donc aussi de l'autorit et de la contrainte, il y aura la comprhension de ce qu'est la vrit. QUESTION : Vous dites que les idals sont une barrire la comprhension de la vie. Comment est-ce possible? Srement un homme sans idals est peine plus qu'un sauvage. KRISHNAMURTI : Ne considrons pas qui est sauvage et qui ne l'est pas, car dans ce monde cela est trs difficile dterminer. (Rires.) Considrons plutt si les idals sont ncessaires pour la plnitude et pour la comprhension. Je dis que les idals, les croyances, empchent foncirement l'homme de vivre pleinement. Les idals semblent ncessaires lorsque la vie est chaotique, douloureuse et cruelle. Si, dans ce tumulte, vous vous accrochez des idals comme voies d'vasion et comme ncessit pour traverser l'ocan de la confusion, c'est qu'ils sont faux et dcevants. Lorsque vous ne comprenez pas la souffrance prsente et toute cette agonie, vous fuyez dans un idal. Lorsque vous n'aimez pas votre voisin, vous parlez d'idal, de fraternit. De mme faon, lorsque vous parlez d'idal, de paix, c'est que vous ne percevez pas vraiment l'escroquerie, la sparation, la guerre avec ses brutalits et ses

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stupidits. Nos esprits sont mutils et si surchargs d'idals que vous ne pouvez pas voir clairement l'actuel. Donc, librez vos esprits et vos idals qui ne sont que des es poirs frustrs, alors seulement seront-ils capables de percevoir le prsent avec toute sa signification. Au lieu de saper, agissez dans le prsent. Cette action dcouvre la beaut qu'aucun idal ne peut rvler. QUESTION : Qu'entendez-vous exactement par action incomplte ? Pouvezvous nous donner des exemples d'une telle action? KRISHNAMURTI : Chacun de nous est lev avec un certain arrire-plan. Cet arrire-plan n'est que de la mmoire. Ces mmoires empchent continuellement la plnitude de l'action. C'est--dire que si vous avez t lev dans une certaine tradition, la mmoire empche la comprhension complte de l'exprience ou de l'action: elle grandit et devient une limitation croissante, une entrave qui se spare du mouvement de la vie. O existe l'inachvement de l'action, il n'y a pas d'accomplissement et cela engendre de la peur. De cela surgit la recherche de la scurit dans l'au-del. La plnitude de l'action est le continuel mouvement du flux de la vie, de la ralit, sans la li mitation de la mmoire auto-protectrice. QUESTION : Il arrive que des gens trs riches, qui perdent leur argent, se suicident. Puisque la richesse ne semble pas apporter un bonheur ternel, que devonsnous faire afin d'tre rellement heureux? KRISHNAMURTI : Les gens qui accumulent la richesse dpendent pour leur bonheur du pouvoir que donne l'argent. Lorsqu'on leur retire ce pouvoir, ils se trouvent face face avec leur vide total. Tant que l'on est la recherche du pouvoir, soit par l'argent, soit par la vertu, ce vide doit exister, et ce vide il n'y a pas de remde, parce que le pouvoir en lui-mme est une illusion engendre par la limitation et la peur goste. La comprhension ne peut venir que lorsqu'on discerne la fausset du pouvoir lui-mme, et ceci exige une vivacit constante de l'esprit, non une renonciation de l'accumulation. Si ce sens de l'acquisition existe qui dtruit l'amour et la charit, il y a un vide, un manque de quelque chose, une frustration de la vie. En cela il n'y a pas d'accomplissement. QUESTION : Quelques-uns de ceux qui vous suivent disent que vous tes le Nouveau Messie. Je voudrais savoir si vous tes un imposteur, vivant sur la rputation tablie pour vous par d'autres, ou si rellement l'humanit vous intresse et si vous tes capable de contribuer d'une faon constructive la pense humaine. KRISHNAMURTI : Je ne crois pas que cela ait une grande importance. Si vous ne faites que suivre, vous ne pouvez pas connatre la riche plnitude de la vie. Ce qui im porte, c'est que vous, sans vous en faire imposer par l'autorit, par l'opinion, dcouvriez par vous-mmes si ce que je dis a une signification profonde. Quelques-uns, en se contentant d'affirmer que ce que je dis est trs profond, aident crer l'opinion ; mais l'opinion est une cage vide qui limite ceux qui ne rflchissent pas ; et d'autres crent facilement une opposition cette opinion en dclarant que ce que je dis est faux et pas pratique, et ils attrapent ainsi les inconscients dans un filet de mots. La personne qui pose cette question demande si je vis sur la rputation tablie pour moi par d'autres. Je tiens vous assurer que je ne le fais pas. Cette ide de vivre sur le pass dtruit l'intelligence. La plupart des gens, aprs tre parvenus une certaine hauteur, se reposent sur leurs lauriers et ainsi se corrompent lentement ; et comme ils ont cette habitude fatale, ils essaient de m'entraner dans leur propre illusion. Pour moi vivre c'est agir d'une faon complte et cette action est sa propre beaut. Elle ne recherche pas de rcompense et n'vite pas la douleur. Pour dcouvrir la vri-

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t de ce que je dis, il vous faut l'exprimenter et la dcouvrir par vous-mmes, vous en tant qu'individus, et non pas compter sur l'opinion. Si je suis un imposteur ou non, c'est moi de le savoir, et non vous de juger. Comment pouvez-vous juger si je suis un imposteur ou non. Vous ne pouvez que me mesurer par un critrium: tous les critriums limitent. Juger un autre, est essentiellement faux. Je sais, sans crainte ni illusion, que ce que je dis et ce que je vis est n de la vie. Ce n'est pas par le dsir de juger, mais par le conflit seulement, qu'on peut veiller l'intelligence. Ce n'est que dans un tat de conflit et de souffrance que vous comprendrez ce qui est vrai. Mais lorsque vous commencez souffrir, il vous faut demeurer intensment lucide, autrement vous crerez une vasion dans une autre illusion. Le cercle vicieux de la souffrance et de l'vasion continuera jusqu' ce que vous commenciez raliser la futilit de l'vasion. Alors seulement il y aura l'intelligence qui seule peut rsoudre les nombreux problmes humains. QUESTION : Vous dites que tous ceux qui appartiennent une religion ou qui ont une croyance sont les esclaves de la peur. Est-ce qu'on se libre de la peur simplement en n'appartenant aucune religion? tes-vous, vous qui n appartenez aucune religion, vritablement libre de toute peur, ou est-ce que vous prchez une thorie? KRISHNAMURTI : Je ne prche pas une simple thorie, je parle de la plnitude, de la comprhension. Le fait de n'appartenir aucune religion n'indique pas ncessairement que l'on soit libre de la peur. Car la peur est si subtile, si agissante, si ruse qu'elle se cache dans de nombreux endroits. Pour la retracer jusqu' sa retraite, il faut avoir un dsir ardent de la dcouvrir, ce qui veut dire qu'il vous faut accepter de perdre compltement tout intrt en vous-mmes. Mais vous voulez avoir une scurit la fois ici et dans l'au-del. Donc, dsirant la scurit, vous cultivez la peur, et ayant peur vous essayez de fuir par l'illusion de la religion, des idals, de la sensation et de l'activit. Tant qu'existe la peur qui est engendre par des dsirs d'auto-protection, l'esprit doit tre pris dans le filet de nombreuses illusions. Un homme qui rellement dsire dcouvrir la racine de la peur et ainsi s'en librer doit devenir conscient du motif et du but de son action. Cette lucidit, si elle est intense, dtruira la cause de la peur. QUESTION : Quels sont les caractres du nationalisme, que vous appelez une stupidit? Est-ce que toutes les formes de nationalisme sont mauvaises ou une seule? N'est-ce pas merveilleux que votre pays essaie de se librer du joug de l'Angleterre? Pourquoi n'tes-vous pas en train de lutter pour l'indpendance de votre pays? KRISHNAMURTI : Ce qui est beau dans un pays est naturel mais lorsque l'amour est employ par des exploiteurs, dans leur propre intrt, il s'appelle nationalisme. Le nationalisme est transform en imprialisme et alors les plus forts divisent et exploitent les plus faibles avec la Bible dans une main et la baonnette dans l'autre. Le monde est domin par l'esprit de ruse et d'exploitation brutale, d'o la guerre doit surgir. Cet esprit de nationalisme est la plus grande des stupidits. Chaque individu devrait tre libre de vivre pleinement, compltement. Tant que l'on essaie de librer son propre pays et non pas l'homme, il doit y avoir des haines raciales, des divisions de peuple et de classes. Les problmes de l'homme doivent tre rsolus dans leur totalit et non confins des pays ou des peuples. QUESTION : Que pensez-vous de vos ennemis les prtres et des intrts tablis qui, en Argentine, ont interdit la radiodiffusion de vos confrences? KRISHNAMURTI : Considrer qui que ce soit comme un ennemi est une grande folie. Ou on comprend et on aide quelqu'un, ou on ne le comprend pas et on s'oppose lui. La diffusion de ce qui est intelligent ne peut tre empch que par la stupidit. Chacun de vous a des intrts consacrs auxquels il s'accroche et que par une conti-

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nuelle pense et action il ne fait qu'accrotre. Si quelqu'un attaque vos intrts particuliers et consacrs, votre rponse immdiate est d'tre sur la dfensive et d'attaquer votre tour. Un homme qui a quelque chose protger est toujours dans la crainte, de sorte qu'il agit cruellement et brutalement ; mais un homme qui n'a rellement rien perdre parce qu'il n'a rien accumuler, n'a pas de crainte ; il vit compltement et s'accomplit pleinement. QUESTION : L'exprience a-t-elle une valeur quelconque? KRISHNAMURTI : Qu'arrive-t-il au moment de l'exprience? Elle laisse une marque dans l'esprit que nous appelons la mmoire. Avec cette cicatrice, avec cette mmoire, nous abordons une nouvelle exprience et de cette exprience-l nous ramassons une nouvelle mmoire, en agrandissant la cicatrice. Chaque exprience laisse sa marque sur l'esprit. Ces couches collectives de mmoire sont essentiellement bases sur le dsir de se protger contre la souffrance. Je veux dire par l que l'on aborde l'exprience tant dj prpar et tant dj protg par la mmoire du pass. De ce fait, on ne vit pas compltement dans cette exprience, mais on apprend sim plement se protger contre elle, contre la vie. L'exprience n'a plus aucune valeur pour l'homme qui l'emploie simplement afin de se protger contre la vie. Mais si vous vivez une exprience pleinement, intgralement, sans ce dsir de vous protger, au lieu de dtruire la perception et le discernement, elle rvle les grandes hauteurs et les profondeurs de la vie. Le fait d'employer l'exprience comme moyen d'avancer, c'est--dire le fait de surhausser le mur de la protection individuelle, est en gnral appel l'volution. Vous croyez qu'au moyen du temps cette mmoire, cet enregistrement auto-dfensif, peut parvenir la vrit, la perfection, Dieu? Mais il ne le peut pas. La vraie exprience dtruit les murs d'auto-protection, et dlivre l'esprit, la conscience de ces cicatrices qui empchent le discernement, l'panouissement. QUESTION : Quelle est l'action qui, d'aprs vous, serait la plus utile pour le monde? KRISHNAMURTI : Une action qui nat sans crainte, donc qui nat de l'intelligence, est essentiellement vraie. Si votre action est base sur la peur, sur l'autorit, une telle action doit crer le chaos et la confusion. En librant l'action de toute peur, il y a amour, intelligence. QUESTION : Le problme sexuel n'est-il pas un vritable esclavage pour l'homme? KRISHNAMURTI : Si vous n'abordez ce problme que superficiellement, vous ne pouvez pas trouver sa solution. motionnellement et mentalement nous sommes la plupart du temps frustrs par l'autorit et par la peur. Notre activit qui devrait tre l'expression de notre accomplissement est devenue mcanique et fastidieuse. Nous sommes simplement entrans nous adapter un systme et de l dcoule une frustration, un vide. Nous sommes contraints adopter une profession particulire cause d'une ncessit conomique, de sorte que nous sommes mutils dans notre vritable expression. Par la peur, nous nous contraignons accepter les nombreuses superstitions et illusions de la religion. Nos dsirs mutils et limits essaient de s'exprimer au moyen du sexe qui devient ainsi un problme brlant. Parce que nous essayons de le rsoudre indpendamment du reste des problmes humains, nous ne pouvons pas trouver sa solution. Parce que nous avons dtruit l'amour par la posses sion, le sexe est devenu un problme. O existe l'amour sans ce sens de possession ou d'attachement, le sexe ne peut pas devenir un problme. QUESTION : Pourquoi y a-t-il des oppresseurs et des opprims, des riches et des pauvres, des bons et des mchants?

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KRISHNAMURTI : Ils existent parce que vous le permettez. L'oppresseur existe parce que vous acceptez de vous soumettre l'oppression et parce que vous tes trs dsireux galement d'opprimer quelqu'un d'autre. Vous croyez qu'en devenant riche vous serez heureux, et alors vous crez les pauvres. Par votre action vous crez l'op presseur et l'opprim, le riche et le pauvre et les conditions qui crent les soi-disant mchants, les criminels. Si vous, en tant qu'individus, tes tourments par cette hideuse souffrance autour de vous, alors vous apprendrez agir volontairement sans peur, sans chercher aucune rcompense. QUESTION : Que doit-on assurer d'abord, le bien-tre collectif ou le bien-tre des individus? KRISHNAMURTI : Nous ne devons pas considrer lequel des deux doit se produire d'abord, mais quel est le vritable panouissement de l'homme. Je dis que vous saurez ce que c'est que cet panouissement, lorsque l'esprit sera libre de toutes les limitations qu'il a places autour de lui dans la recherche de la scurit. Suivre un systme ou imiter quelqu'un d'autre ne conduit pas cet accomplissement. Quels sont les obstacles? Le dsir de se protger soi-mme la fois dans le prsent et dans l'au-del. O existe ce dsir de se protger, la peur doit exister qui cre de nombreuses illusions. Une de ces illusions est l'autorit ou la coercition d'un idal, d'une croyance ou d'une tradition, l'autorit de la mmoire auto-protectrice contre le mouvement de la vie. La peur cre de nombreuses limitations. En s'en librant, elle rvle le vritable crateur des illusions et des limitations qui est cette mmoire autoprotectrice appele le moi . La libration de cette conscience limite est le vritable accomplissement. L'veil de l'intelligence est l'assurance du bien-tre de l'individu, et, par consquent, de l'humanit. QUESTION : J'ai entendu dire que vous tes oppos l'amour. Est-ce vrai? KRISHNAMURTI : Si je l'tais je serais trs stupide. La possession dtruit l'amour et c'est contre cela que je suis. Pour vous aider possder, vous avez des lois que vous appelez morale et que l'tat et la religion appuient. L'amour est tay par la peur qui dtruit sa beaut. QUESTION : Sommes-nous responsables de nos actions? KRISHNAMURTI : La majorit des gens prfreraient n'tre pas responsables de leurs actions. Aprs tout, qui est responsable si vous ne l'tes pas? Le chaos dans le monde est engendr par l'action irresponsable de l'individu. Mais c'est travers l'action consciente et individuelle que l'oppression, que l'exploitation, que la souffrance seront balayes. Nous ne dsirons pas agir profondment, car ceci implique un conflit et une souffrance pour nous-mmes, et alors nous essayons de fuir notre pleine responsabilit. Ceux qui sont dans la douleur doivent s'veiller la plnitude de leur propre action. QUESTION : Vos ides, bien que destructives, m'attirent beaucoup, et je les accepte et je les mets en pratique depuis quelque temps. J'ai abandonn les ides de religion, de nationalisme et de possession ; mais je dois avouer franchement que je suis tourment par le doute et j'ai le sentiment d'avoir simplement chang une cage pour une autre. Pouvez-vous m'aider? KRISHNAMURTI : Toute personne qui vous dirait exactement ce qu'il faut faire et qui vous donnerait une mthode suivre vous semblerait positive. Elle ne vous aiderait qu' imiter, qu' suivre, et elle serait en ralit destructrice pour l'intelligence et engendrerait la ngation. Si vous n'avez fait qu'abandonner la religion, le nationalisme et la possession, sans comprendre leur signification profonde et intrinsque, vous tomberez certainement dans une autre cage, parce que vous essaierez d'obtenir quelque chose en retour. En fait, vous tes la recherche d'un change et l il n'y a

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pas cette profonde comprhension qui seule peut dtruire toutes les cages et toutes les limitations. Si vous comprenez vraiment que la religion, que le nationalisme et le sens possessif, avec toutes leurs significations, sont des poisons en eux-mmes, il y aurait alors l'intelligence qui est ternellement libre du sens de la rcompense. QUESTION : tes-vous le fondateur d'une nouvelle religion universelle? KRISHNAMURTI : Si par religion vous entendez de nouveaux dogmes, des credo, une nouvelle prison qui retient l'homme et cre une nouvelle crainte, je ne suis certainement pas pour cela. Lorsque vous perdez le sens de la divinit, le sens du beau, vous devenez religieux ou vous rejoignez une secte religieuse. Je dsire veiller cette intelligence qui seule peut aider l'homme s'panouir, vivre heureux sans souffrance. Mais cela ne dpend que de vous si je n'ai que des disciples, donc des destructeurs, ou s'il y aura de l'amour et une unit humaine. QUESTION : Pouvez-vous nous donner votre ide au sujet de Dieu et de l'immortalit de l'me, ou ces choses-l ne sont-elles que des stupidits inventes par des hommes habiles en vue d'exploiter des millions d'tres humains? KRISHNAMURTI : Des millions d'hommes sont exploits parce qu'ils cherchent dans l'au-del leur continuation goste qu'ils appellent l'immortalit. Ils veulent la scurit dans l'au-del et ainsi ils crent l'exploiteur. Vous tes habitus cette ide que l'ego, le moi est quelque chose qui dure et se prolonge indfiniment. Le moi n'est pas autre chose qu'une srie de mmoires. Qu'tes-vous? Une forme, un nom, avec certains prjugs, des qualits, des espoirs et des peurs. (Rires.) Et travers tout cela, travers ces limitations, il y a quelque chose qui n'est ni vous ni moi, qui est ternel. Il y a un ternel devenir, qui est vrai. Vous ne pouvez pas le mesurer par des mots, ni le connatre par des explications. C'est une chose qui doit tre ralise travers le processus librateur de l'action. Une simple enqute au sujet de Dieu, de la vie, de la vrit, appelez cela du nom que vous voudrez, indique le dsir de fuir le prsent, de fuir le conflit de l'ignorance. L'ignorance existe lorsque l'esprit n'est qu'un magasin de mmoires d'accumulation et d'auto-protection que nous appelons la conscience du moi . Cette conscience limite entrave la perception, la ralisation de cet ternel devenir, le mouvement de la vie. Argentine, le 2 aot 1935

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Santiago, Chili 1re Causerie le 1er septembre 1935

Amis, Nos problmes humains exigent une pense claire, simple et directe. Quelques-uns d'entre vous peuvent imaginer qu'en coutant simplement quelques-unes des Causeries que je vous donnerai ils pourront rsoudre ces problmes. Vous dsirez avoir des remdes immdiats aux nombreuses douleurs et souffrances que vous avez et vous dsirez des modifications superficielles pour rvolutionner votre pense, tout votre tre. Il n'y a qu'une faon de trouver un bonheur intelligent, c'est par votre propre perception, par votre propre discernement. Et ce n'est que par l'action que vous pourrez rompre les nombreuses entraves qui se trouvent sur la voie de l'panouissement. Si vous pouvez percevoir par vous-mmes simplement et directement les limitations qui empchent de vivre compltement et la faon dont vous les avez cres, vous serez capables de les rompre. Je vous prierai, lorsque vous m'couterez, de passer outre l'illusion agrable qui consiste diviser la pense en orientale et occidentale. La vrit est au del de tous les climats, peuples et systmes. Bien que je vienne des Indes, ce que je dis n'est pas conditionn par la pense de ce pays. Ce qui m'intresse, c'est la souffrance humaine qui existe dans le monde entier. Je vous prie de ne pas carter ce que je dis en pen sant que ce n'est pas pratique, que ce n'est qu'une forme du mysticisme oriental. Je vous prie de ne pas penser en termes de formules, de systmes, mais de librer votre esprit de l'arrire-pense cre par de nombreuses gnrations et de penser d'une faon neuve, directe et simple. Je vous prie de ne pas croire qu'en m'appelant un anarchiste ou un communiste ou en me donnant un autre nom, qui vous conviendrait, vous aurez compris ce que j'aurai dit. Nous devons penser neuf et comprendre le problme humain dans sa totalit. Alors seulement pourrons-nous vivre harmonieusement et intelligemment. O existe un vrai panouissement individuel, il doit y avoir aussi un bien-tre pour la totalit, la collectivit. Si chacun de vous pouvait vivre pleinement, s'accomplir harmonieusement et ceci exige une grande intelligence et non la poursuite de dsirs gostes il y aurait un bien-tre pour tout le monde. Bien qu'il nous faille avoir une complte rvolution de la pense et du dsir, cette rvolution doit tre le rsultat d'une comprhension volontaire de la part de l'individu, et non d'une coercition. Comme vous tes pour la plupart profondment intresss dans cette question du bonheur et de l'accomplissement individuel, et comme vous n'tes pas venus ici par simple curiosit, si vous voulez m'couter attentivement et ensuite agir, il en rsultera une vritable extase de la vie. Dans le monde entier, il y a une souffrance intense. Il y a la faim au milieu de l'abondance. Il y a l'exploitation de classes par des classes, de femmes par des hommes ou d'hommes par des femmes. Il y a l'absurdit du nationalisme qui n'est que l'expression collective de la recherche goste de la scurit. Ce chaos est l'expression objective de cette souffrance intrieure de l'homme. Subjectivement, il y a une incertitude, une peur atroce de la mort, de l'inachvement, du

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vide. Notre action, dans le monde subjectif et objectif, n'est que l'expression du dsir goste de la scurit. Ainsi l'esprit a cr de nombreuses entraves, des limitations, et tant que nous n aurons pas compltement et pleinement compris ces entraves, que nous ne nous en serons pas librs volontairement, nous-mmes, il n'y aura pas d'accomplissement. En comprenant individuellement ces limitations, et en nous en librant, nous pourrons crer une action vraie et ncessaire, et, par consquent, changer le milieu. Beaucoup de personnes pensent qu'il faut qu'il y ait un mouvement de masse afin d'engendrer l'accomplissement de l'individu. Mais pour crer un vritable mouvement de masse, il doit y avoir d'abord une complte rvolution de la pense et du d sir de l'individu, dans vous-mmes. Cela, pour moi, est la vraie rvolution, ce changement individuel et voulu. Il doit commencer par l'individu et non par une masse vague et collective. Ne soyez pas hypnotiss par l'expression mouvement de masse . Chaque individu, qui est prisonnier de la souffrance, doit changer. Il doit comprendre la cause de sa propre souffrance et les entraves qu'il a cres autour de luimme. Il est inutile de chercher simplement une substitution cela, car la substitu tion ne rsoudrait en rien les problmes et les agonies humaines. Cela ne serait qu'un faux ajustement des conditions fausses. En recherchant une simple substitution, nous sommes la plupart d'entre nous accrochs simplement nos poursuites gostes. Ne dites pas, je vous prie, la fin de ma Causerie, que je ne vous ai pas donn un systme positif. Je vais essayer d'expliquer comment nos souffrances ont t cres ; lorsque vous discernerez par vous-mmes la cause de la souffrance, il y aura une action directe qui seule sera positive. Cette action engendre par la comprhension, par l'intelligence, n'est pas une imitation d'un systme. Chaque individu est la recherche d'une scurit, la fois subjectivement et objectivement. Subjectivement il recherche une certitude, afin que son esprit puisse s'y accrocher sans tre troubl. Et sa recherche objective est pour la scurit, le pouvoir, le bien-tre. Or, qu'arrive-t-il lorsque vous recherchez la scurit, la certitude? Il doit y avoir de la peur ; si vous tes conscients de votre pense, vous percevrez qu'elle a ses racines dans la peur. Les morales, les religions et les conditions objectives sont bases essentiellement sur la peur, car elles proviennent du dsir qu'a l'individu d'tre en scurit. Bien que vous puissiez ne pas avoir une croyance religieuse, vous avez pourtant le dsir d'tre subjectivement dans la scurit, et ceci n est pas autre chose que l'esprit religieux. Tchons de comprendre la structure de ce que nous appelons religion. Ainsi que je l'ai dit, lorsque l'on cherche la scurit, il doit y avoir la peur ; afin d'tre subjectivement certain, vous recherchez ce que vous appelez l'immortalit. A la recherche de cette scurit, vous acceptez des matres qui vous promettent cette immortalit et vous en arrivez les considrer comme des autorits qu'il faut craindre et adorer. Et o existe cette peur, doivent exister des dogmes, des croyances, des credo, des idals et des traditions afin de retenir l'esprit. Ce que vous appelez religion, n'est pas autre chose qu'une forme organise de l'auto-protection individuelle en vue d'une scurit subjective. Afin d'administrer cette autorit base sur la peur, il faut des prtres qui deviennent vos exploiteurs. Vous tes les crateurs des exploiteurs, car par la crainte vous avez engendr la cause de l'exploitation. La religion est devenue une croyance organise, une forme cristallise de la pense, de la morale, de l'oppression, de la domination. La religion, dont Dieu est la peur bien que nous employons des mots tels qu'amour, bont, fraternit, pour recouvrir cette peur profonde n'est pas autre chose qu'une soumission subjective un systme qui nous assure la scurit. Je ne parle pas d'une religion idale. Je parle des

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religions telles qu'elles existent dans le monde, des religions d'exploitation, d'intrts consacrs. Il y a ensuite la recherche objective de la scurit par le pouvoir goste essentiellement bas sur la peur, donc sur l'exploitation. Si vous considrez notre systme actuel, vous verrez qu'il n'est pas autre chose qu'une srie d'exploitations ruses de l'homme par l'homme. La famille devient le vritable centre de l'exploitation. Je vous prie de ne pas msentendre ce que j'appelle famille. J'entends par l le centre qui nous donne le sentiment de la scurit, qui exige de nous que nous exploitions notre voisin. La famille qui devrait tre la vraie expression de l'amour, non de l'exclusivisme, devient un moyen goste de se prolonger soi-mme. De cela naissent des classes, des distinctions de supriorit et d'infriorit, et des moyens d'acqurir de la richesse accumule entre les mains d'une minorit. Il s'ensuit la maladie du nationalisme, le nationalisme comme moyen d'exploitation, d'oppression. Cette dangereuse maladie du nationalisme divise les gens comme le font les religions. De cela surgissent des gouvernements souverains dont le but est de prparer la guerre. Les guerres ne sont pas une ncessit ; tuer des tres humains n'est pas une ncessit. Ainsi, la recherche de votre propre scurit vous avez cr de nombreuses entraves dont vous tes entirement inconscients ; et ces entraves non seulement vous transforment en machine, mais vous empchent d'tre de vritables individus. En devenant conscients de ces limitations, vous engendrez un conflit. Mais vous ne voulez pas de conflit, vous voulez simplement une satisfaction et la scurit, de sorte que ces entraves continuent crer de la douleur et de la confusion. Mais si voulez trouver le vrai bonheur, l'accomplissement, la ralit, ce n'est qu'en entrant en conflit avec les valeurs qui maintenant oppriment et limitent l'esprit que vous le trouverez. Examiner intellectuellement ces valeurs ne rvle pas leur vritable signification. Un examen simplement intellectuel n'engendrera pas de conflit, mais ce n'est que par la souffrance que vous commencerez comprendre leurs significations profondes et caches. La plupart des gens agissent mcaniquement dans un systme. Il est donc essentiel qu'ils arrivent face face avec ces valeurs et ces entraves dont ils sont inconscients. En cela est l'veil de la vraie intelligence, qui est unique, et qui rvlera l'ternel. Comme le soleil surgit, clair et brillant, travers les nuages sombres, ainsi dans votre discernement et la puret de votre action surgit la ralit de la vie qui est un ternel renouvellement. QUESTION : Vous prchez des ides rvolutionnaires, mais comment peut-il en rsulter un vritable bien, moins que vous n'organisiez un groupe de disciples qui creront en fait cette rvolution? Si vous tes contre toute organisation, comment pourrez-vous obtenir un rsultat quelconque? KRISHNAMURTI : Vous ne pouvez suivre personne, moi inclus. Par votre propre comprhension volontaire, vous crerez toute organisation qui sera ncessaire. Mais si une organisation vous est impose, vous deviendrez simplement les esclaves de cette organisation qui dj vous exploite. A quoi cela servirait-il d'en ajouter une autre? Mais ce qui est important c'est que chacun de vous comprenne radicalement, et de cette comprhension natra une vraie organisation qui n'entravera pas l'accomplissement de l'individu. Je ne suis pas contre toutes les organisations, je suis contre ces organisations qui empchent l'panouissement individuel, et spcialement ces organisations que nous appelons religions, avec leurs peurs, leurs croyances et leurs intrts consacrs. Elles sont censes aider l'homme, mais, en fait, elles entravent profondment son accomplissement. QUESTION : N'y aurait-il pas des troubles, du chaos et de l'immoralit dans la socit s'il n'y avait pas des prtres pour soutenir et prcher la morale?

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KRISHNAMURTI : Il est bien certain qu'il y a en ce moment dans le monde un chaos complet, de l'exploitation et de la misre. Pourriez-vous encore ajouter quelque chose cela? Il nous faut bien considrer ce que nous entendons par prtres et ce que nous entendons par immoralit. J'entends par prtre quelqu'un dont l'action, base sur des intrts consacrs, de ce fait prolonge la peur. Il peut ne pas appartenir des organisations religieuses, mais il peut appartenir un systme particulier de pense et ainsi crer des dogmes, des croyances et des craintes. Un prtre est quelqu'un qui force un autre subtilement ou cruellement s'adapter un moule particulier. Pour comprendre ce qu'est la vraie morale, il nous faut d'abord comprendre ce que la morale est en ce moment. Si nous pouvons discerner la faon dont elle a grandi autour de nous et si nous pouvons nous librer de ces nombreuses stupidits et cruau ts, il y aura une vraie intelligence dont l'action sera vraiment morale, car elle ne sera pas base sur la peur. Si vous observez le monde sans passion, vous verrez que notre morale d'aujourd'hui est base sur un gocentrisme profond, sur la recherche de la scurit non seulement ici, mais dans l'au-del. Par votre sens d'acquisition, par votre dsir de possder, vous avez tabli certaines voies, certaines opinions que vous appelez morale. Si vous tes volontairement libre de tout sens possessif, de tout sens d'acquisition, ce qui exige un profond discernement, il y aura une intelligence qui sera la gardienne de la vraie morale. Vous direz: Tout cela est trs bien pour nous qui avons de l'ducation, car nous n'avons besoin de personne pour nous soutenir dans cette morale ; mais, qu arriverat-il au peuple, la masse? Lorsque vous considrez que d'autres personnes ne sont pas cultives, c'est que vous ne l'tes pas vous-mmes ; car, de cette soi-disant considration pour les autres nat l'exploitation. Ce qui vous intresse rellement, lorsque vous posez des questions pour d'autres, c'est votre propre peur des conflits et des en nuis. Si vous compreniez que la morale actuelle est fausse, avec sa subtile cruaut, ce serait de la vraie intelligence. Cela seulement serait l'assurance d'une moralit charitable englobant tout le monde et ne comportant pas de crainte. QUESTION : Est-ce que le caractre n'est qu'une forme de la limitation? KRISHNAMURTI : Le caractre devient une limitation s'il n'est qu'une dfense goste contre la vie. Le dveloppement de cette rsistance contre le mouvement de la vie devient un moyen d'autoprotection. En cela, il ne peut pas y avoir d'intelligence, et l'action ne cre alors que de nouvelles limitations et souffrances. Nous avons rig un systme dans lequel afin de vivre nous devons possder ce que l'on appelle un ca ractre, mais qui n'est qu'une rsistance soigneusement cultive, une autodfense contre la vie. Un homme qui veut vivre, qui veut s'panouir, doit avoir de l'intelligence. Le caractre est en opposition avec l'intelligence. Le caractre n'est qu'une entrave, une limitation, et dans ce dveloppement il ne peut pas y avoir de plnitude. QUESTION : Croyez-vous vraiment tout ce que vous dites? KRISHNAMURTI : Je vous parle de ce qui pour moi est vrai et non de ce que je crois. C'est le fruit de ma propre vie. Ce n'est pas la poursuite de quelques idals qui ne seraient qu'une imitation. O est l'imitation, il y a croyance. Mais si vous vous ralisez vous-mmes (ce qui n'est pas accomplir quelque chose ou devenir quelque chose), il y a alors la ralit vivante. La croyance nat de l'illusion et la ralit est libre de toute illusion. Vous ne pouvez pas savoir si je vis ce que je dis. Je suis la seule personne qui puisse savoir cela, mais

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il vous faut dcouvrir, par vous-mmes, si ce que je dis a une profonde signification pour vous. Pour juger, il vous faudrait avoir des mesures, des critriums. Or, ces critriums, ainsi que cela arrive en gnral, sont les rsultats de quelques prjugs ou de quelques frustrations. Je vous prie d'examiner ce que j'ai dire, car dans le fait mme de l'examiner vous commencerez comprendre la vraie signification de la vie. Quand il y a jugement, il y a soit condamnation, soit approbation, et dans cette division, dans cette fragmentation de la pense et de l'motion il n'y a pas de comprhension. Santiago, le 1er septembre 1935

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Valparaiso, Chili Causerie le 4 septembre 1935

Amis, Avant que j'entre dans le sujet de ma Causerie, je voudrais dire que je n'appartiens aucune organisation et que je suis venu au Chili sur l'invitation de quelques amis. Appartenir une organisation particulire n'aide pas beaucoup la clart de la pense. Et comme dans les journaux et ailleurs il a t dit que je suis un Thosophe, et comme on m'a aussi accroch d'autres tiquettes, je crois qu'il serait bien que je dclare que je n'appartiens aucune secte, ni aucune socit, et que je considre que forcer la pense dans une ornire particulire est toujours son dtriment. La pense n'appartient aucune nationalit ; elle n'est ni d'Orient, ni d'Occident. Ce qui est vrai n'appartient pas exclusivement un type particulier, ni aucune race. Je vous prie de ne pas carter ce que je vous dis comme tant communiste ou anar chiste, ni en disant que cela n'a aucune signification particulire pour rsoudre les problmes actuels. Ce que je dis doit tre compris pour sa valeur intrinsque et ne doit pas tre considr comme un nouveau systme. Je vous prie aussi de croire que je ne suis pas simplement en train de dtruire. Ce que l'on appelle gnralement construire, c'est offrir un systme de faon que les gens puissent le suivre mcaniquement, sans beaucoup penser. Nous disons tous qu'il faut qu'il y ait un changement complet dans le monde. Nous voyons une telle exploitation d'une race par une autre, d'une classe par une autre, de croyants par leur religion, nous voyons une telle pauvret, une telle misre, et en mme temps l'abondance. Nous voyons cette maladie qu'est le nationalisme, l'imprialisme se rpandre partout avec ses guerres qui dtruisent la vie humaine, votre vie, la vie qui devrait tre sacre. Ainsi, nous voyons partout, autour de nous, un complet chaos et une intense souffrance. Il faut qu'il y ait un changement dynamique et universel dans la pense humaine et dans les sentiments. Les uns disent: Laissez cela des experts, laissez-les trouver un systme adquat que nous suivrons. D'autres disent qu'il faut qu'il y ait un mouvement de masse afin de changer compltement le milieu. Mais si vous laissez simplement tout le problme humain un expert, vous, l'individu, deviendrez une machine vide et creuse. Lorsque vous parlez d'un mouvement de masse, qu'entendez-vous par la masse? Comment peut-il y avoir un mouvement de masse engendr miraculeusement? Il ne peut venir que par une comprhension attentive et une action de la part de l'individu, sans ractions superficielles, nous devons penser directement et simplement. En comprenant la vrit, nos problmes seront rsolus. Les individus doivent changer radicalement. Pour engendrer un vrai mouvement de masse qui n'exploite pas l'individu, chacun de vous doit tre responsable de ses actions. Vous ne pouvez pas tre ir rflchis et semblables des machines. La plupart d'entre nous avons peur de penser profondment, parce que cela implique un grand effort et aussi parce que nous sentons en cela un vague danger. Mais nous devons comprendre les limitations dans les-

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quelles les esprits sont retenus, et en nous en librant il y aura un vrai panouisse ment de l'individu. Chaque individu, subtilement ou grossirement, est la recherche constante de sa propre scurit. O existe la recherche objective ou subjective de la scurit, il doit y avoir de la peur. Par la peur, l'individu a dvelopp objectivement un systme quelconque et par la peur, subjectivement, il s'est soumis une autre personne. Essayons donc de comprendre la signification de ces systmes qu'il a crs. Ce systme objectif est bas essentiellement sur l'exploitation. Comme l'individu est la recherche de sa propre scurit, la famille est devenue le vritable centre de l'exploitation. La famille a acquis la signification d'une perptuation de l'individu. Bien que nous puissions dire que nous aimons notre famille, ce mot est mal employ, car un tel amour n'est que l'expression de la possession. De cet attachement possessif naissent les distinctions de classe et les moyens d'acqurir cette richesse qui se concentre dans les mains d'une minorit. De cela naissent les diffrentes nationalits qui divisent encore plus les gens. Pensez l'absurdit qui consiste diviser le monde en classes, en nationalits, en religions et en sectes. L'amour du pays est transform en moyens d'exploitation qui conduisent l'imprialisme et le pas suivant est la guerre qui tue les hommes. Objectivement, l'esprit de l'individu est retenu dans un systme d'exploitation qui cre un constant conflit, de la souffrance et des guerres. Cette expression objective n'est que le rsultat du dsir et de la recherche de chacun pour la scurit. Subjectivement, l'homme a cr un systme qu'il appelle religion. Or, les religions, bien qu'elles professent l'amour, sont fondamentalement bases sur la peur. O est la peur, il doit y avoir l'autorit. L'autorit cre des dogmes, des croyances et des idals. Les religions ne sont que les formes mortes et cristallises de la croyance. Pour les administrer, des prtres existent qui deviennent vos exploiteurs. (Applaudissements.) Je crains que vous n'approuviez trop facilement, mais vous tes les crateurs des exploiteurs ; vous avez un dsir ardent de scurit et vous vous accrochez l'assu rance de votre propre continuation. chapper simplement ce dsir par une activit quelconque ne veut pas dire que vous tes librs de ce dsir subtil et goste. Ainsi vous avez dans le monde objectif un systme qui s'oppose brutalement l'accomplissement de chaque individu et dans le monde subjectif un systme organis qui, au moyen de l'autorit, des dogmes, de la croyance et de la peur, dtruit la per ception individuelle de la ralit, de la vrit. L'action qui nat de cette action subjective et objective de scurit cre continuellement des limitations et engendre des frustrations. Il n'y a pas de plnitude, de ralisation. Il ne peut y avoir de bien-tre pour l'humanit que lorsque chaque individu se ralise pleinement. Pour raliser cet accomplissement de l'individu, vous, qui n'tes maintenant que des ractions automatiques, des rouages dans une machine sociale et religieuse, devrez devenir des individus en mettant en doute toutes les valeurs morales, sociales et religieuses, et en dcouvrant par vous-mmes leur vraie signification, sans suivre une personne particulire, ni un systme. Alors vous comprendrez que ces valeurs sont fondamentalement bases sur l'gocentrisme, l'gosme. Le simple conformisme a des valeurs dont la profonde signification n'a pas t comprise, conduit la frustration. Au lieu d'attendre quelque changement miraculeux, quelque mouvement de masse, vous, l'individu, devez vous veiller. Vous devrez entrer en conflit avec ces valeurs que vous avez tablies cause de votre soif de scurit. Mais vous ne ferez cela que lorsque vous souffrirez. Maintenant, la plupart d'entre vous dsirent viter les conflits, la souffrance ; ainsi vous prfreriez examiner ces valeurs intellectuellement, en tant assis confortablement. Vous dites qu il faut un veil

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de masse, un mouvement de masse en vue de changer le milieu. Ainsi, vous rejetez la responsabilit de l'action sur cette chose vague que vous appelez la masse et l'homme continue souffrir. Vous vous assurez pour vous-mmes un coin dans un abri, qu'hypocritement vous appelez la morale, et ainsi vous ajoutez au chaos et la souffrance. En cela il n'y a pas de bonheur, pas d'intelligence ni d'accomplissement, mais seule ment la peur et la souffrance. veillez-vous tout cela, chacun d'entre vous, et vous changerez le cours de votre pense et de votre action. QUESTION : Croyez-vous que la Socit des Nations parviendra viter une nouvelle guerre mondiale? KRISHNAMURTI : Comment peut-il y avoir la fin des guerres, tant qu'il y aura la division, tant qu'il y aura des divisions de nationalits et de gouvernements souverains? Comment la guerre peut-elle tre empche, lorsqu'il y a des divisions de classe, lorsqu'il y a des exploitations, lorsque chacun est la recherche de sa scurit individuelle qui engendre la peur? Il ne peut pas y avoir de paix dans le monde si cha cun de vous subjectivement est en guerre. Pour amener une vraie paix dans le monde de faon que l'homme ne soit pas gorg pour un idal qu'il appelle prestige national, honneur, quit, qui ne sont pas autre chose que des intrts consacrs, vous, l'individu, devez vous librer du sens de l'acquisition. Tant que ce sens existe, il doit y avoir conflit et misre. Donc, ne comptez pas simplement sur un systme pour rsoudre la douleur humaine, mais devenez intelligents. Rejetez toutes les stupidits qui maintenant crasent l'esprit et pensez neuf, simplement et directement, au sujet de la guerre, de l'exploitation et du sens de l'acquisition. Alors, vous n'aurez pas attendre des gouvernements, qui actuellement ne sont que l'expression des intrts consacrs, qu'ils changent les conditions cruelles et absurdes dans le monde. QUESTION : Le divorce peut-il tre une solution au problme sexuel? KRISHNAMURTI : Pour comprendre ce problme, vous ne devez pas le considrer tout seul. Si vous dsirez comprendre un problme quelconque, vous devez le considrer dans l'ensemble et non part, exclusivement. Pourquoi ce problme existe-t-il? Si vous l'examinez profondment, vous verrez que votre nergie cratrice est frustre au moyen de la peur, limite par l'autorit, par la coercition. L'esprit et le cur sont empchs de vivre profondment, cause de la peur, cause de ce que l'on appelle la morale qui est base sur la scurit goste. Alors le sexe est devenu un problme qui vous consume, parce qu'il n'est qu'une sen sation sans amour. Si vous voulez librer l'nergie cratrice de la pense et de l'motion et ainsi rsoudre ce problme sexuel, l'esprit doit se dptrer des entraves et des illusions. Pour vivre d'une faon heureuse et intelligente, l'esprit doit tre libre de la peur. Cet veil engendre la batitude de l'amour dans lequel il n'y a pas de sens pos sessif. Ce problme du sexe nat lorsque l'amour est dtruit par la peur, la jalousie, le sens possessif. QUESTION : Les glises ne sont-elles pas utiles pour lever l'homme moralement? KRISHNAMURTI : En quoi consiste la morale d'aujourd'hui? Lorsque vous comprenez profondment la signication de la morale existante et lorsque vous vous librez de ces limitations gostes et gocentriques, il y a une intelligence qui est vraiment morale. La vraie morale n'est pas base sur la peur, elle est, par consquent, libre de toute coercition. La morale existante, bien qu'elle professe l'amour et des sentiments nobles, est base sur une scurit goste et sur le sens de l'acquisition. Voulez-vous que cette morale soit maintenue? Les glises sont construites au moyen de votre propre peur et la suite de votre dsir de continuation goste. La moralit des religions et des affaires est engendre par votre scurit goste, donc elle n'est pas morale. Il vous faut radicalement changer votre attitude envers la morale. Mais les

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glises et les autres organisations ne peuvent vous aider, car elles sont bases sur la stupidit de l'homme et sur son sens d'acquisition. Comment peut-il y avoir une vraie morale si les gouvernements travers le monde, et aussi les glises, honorent les gens qui sont la suprme expression du sens de l'acquisition? Toute cette structure de morale est appuye par vous, et ainsi ce n'est que par votre propre pense et action que vous pourrez radicalement changer cela et engendrer une vraie morale, une vraie intelligence. QUESTION : Existe-t-il une vie au del de la mort? Quelle signification la mort at-elle pour vous? KRISHNAMURTI : Pourquoi l'au-del vous intresse-t-il? Parce que vivre, ici, a perdu sa profonde signification pour vous. Il n'y a pas de ralisation dans ce monde, pas d'amour durable, mais seulement des conflits et de la douleur. Donc, vous esprez qu'un monde dans l'au-del vous permettra de vivre en tant heureux et avec plnitude. Parce que vous n'avez pas eu une possibilit de vous raliser ici, vous esprez qu'une autre vie vous la donnera. Ou bien vous voulez revoir ceux que vous avez perdu par la mort, ce qui ne fait qu'indiquer votre propre vide. Si je vous disais qu'il y a une vie dans l'au-del et si une autre personne vous disait qu'elle n'existe pas, vous choisiriez celui qui vous donnerait la plus grande satisfaction et vous deviendriez ainsi l'esclave d'une autorit. Donc, la question n'est pas de savoir s'il existe un au-del, mais de comprendre ici-mme la plnitude de la vie qui est ternelle, et de librer l'action des limitations qu'elle cre. Pour l'homme qui se ralise, qui ne s'est pas spar lui-mme du mouvement de la ralit, pour lui, il n'y a pas de mort. Comment peut-on vivre de faon que l'action soit une ralisation? Comment peuton tre amoureux de la vie? Pour tre amoureux de la vie, pour s'panouir, l'esprit doit se librer par une profonde comprhension de ces limitations qui le mutilent et le dpouillent ; il vous faut devenir conscients de toutes les entraves qui demeurent dans l'arrire-plan de votre esprit. Il y a en chacun un inconscient qui empche l'in telligence et la pervertit ; cet inconscient rend la vie incomplte. Par l'action, en vivant, en souffrant, il vous faut sortir aujourd'hui toutes ces choses secrtes et caches. Lorsque l'esprit n'est pas occup de l'au-del du fait de sa peur, mais lorsqu'il est pleinement conscient du prsent, avec sa profonde signification, il y a le mouvement de la ralit, de la vie, qui n'est ni vous ni moi. QUESTION : Ce que vous dites peut tre utile pour l'homme qui a de l'ducation, mais est-ce que cela ne conduirait pas vers le chaos ceux qui n'ont pas d'ducation? KRISHNAMURTI : Il est trs difficile de dcider qui sont les gens qui ont de l'ducation et qui sont ceux qui n'en ont pas. (Rires.) Vous pouvez lire beaucoup de livres, avoir beaucoup d'amis, appartenir diffrents clubs, avoir beaucoup d'argent, et pourtant tre trs ignorant. Lorsque vous vous occupez de ceux qui n'ont pas d'ducation, cela indique en gnral que vous avez peur, que vous n'avez pas envie d'tre drangs, ni dlogs de vos entreprises. Alors, vous dites qu'il y aurait du dsordre et un chaos. Comme s'il n'y avait pas un chaos et de la souffrance en ce moment. Ne vous occupez pas de ceux qui n'ont pas d'ducation, mais voyez plutt si vos actions sont intelligentes et sans crainte, car cela seulement cre un milieu quitable. Mais si, sans comprendre, vous ne vous occupez que de ceux qui n'ont pas d'ducation, vous devenez un prtre et un exploiteur. Si vous, qui tes censs avoir de l'ducation, qui avez des loisirs, ne prenez pas la pleine responsabilit de vos actions, il y aura un plus grand chaos, une plus grande misre, une plus grande souffrance.

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QUESTION : Dans des moments de grand vide, lorsque l'on pense l'inutilit de sa propre existence, on cherche l'oppos, c'est--dire que l'on veut se rendre utile aux autres. Est-ce que ce n'est pas une vasion hors du conflit? Que dois-je faire en de tels moments? Ils se produisent en gnral aprs que je vous ai entendu et se prsentent comme un sentiment de remords. Que pensez-vous de tout cela? KRISHNAMURTI : Si vous ne faites que ragir mes Causeries, et si vous ne comprenez pas profondment ce que je dis, en agissant dans la vie, vous tes simplement conscient de votre propre vide, de votre insuffisance et alors vous croyez que vous devriez dvelopper le contraire, ce qui n'est qu'une vasion. Par l'action (qui n'est pas une vasion au moyen d'une activit) ce vide cde la place une ralisation. Ne vous occupez pas de ce malaise, de cette insuffisance, mais lorsque l'esprit se libre des limitations qu'il s'tait imposes il y a une richesse de plnitude. Valparaiso, le 4 septembre 1935

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Santiago, Chili 2me Causerie le 7 septembre 1935

Amis, Cet aprs-midi je voudrais parler brivement de l'action et de la plnitude. Nous nous rendons compte de la frustration et de la limitation qui apparaissent grce notre action. Par une seule action, il semble que nous engendrions de nombreux problmes, et notre vie devient une interminable srie de problmes avec leurs conflits et leurs misres. L'esprit, dans son mouvement, semble accrotre sa propre limitation. Et l'action qui devrait tre libratrice ne fait qu'intensifier sa propre frustration. Pour comprendre cette question de l'action et de la plnitude, l'esprit doit tre libre de l'ide des intrts consacrs. O existe un intrt consacr, soit dans un idal, soit dans une croyance, dans un espoir, ou dans quelque autre objet, il doit y avoir de la crainte, et toute action engendre par la crainte doit engendrer une frustration, une limitation. Je vais essayer d'expliquer ce que sont les entraves qui rellement bloquent la voie la ralisation. Je ne vais pas dcrire ce qu'est cette ralisation, parce qu'une simple explication ne peut pas montrer nos limitations, ni la faon de nous en librer l'esprit. Veuillez comprendre, je vous prie, pourquoi il est ncessaire de voir ce que sont ces entraves et comment elles sont cres, et non pas ce qu'est l'accomplissement. Si je devais vous dfinir ce qu'est cet accomplissement, l'esprit en ferait un systme rigide et il ne ferait que se conformer lui. Le dsir mme de cet accomplissement devient une entrave. Au lieu d'imiter, si nous pouvions dcouvrir par nous-mmes quelles sont les limitations qui mutilent l'esprit, et si nous pouvions nous en librer, dans cette libration serait l'panouissement. La ralisation n'est donc pas la recherche de la scurit. O existe cette recherche d'une scurit, d'une certitude, d'un rconfort, cette recherche mme doit engendrer la crainte. La plupart des gens, subtilement ou grossirement, aspirent profondment cette scurit et par leurs actions engendrent la peur. Donc, o existe la peur, existe un profond dsir de certitude. Ce dsir engendre ses propres limitations et l'autorit ou la coercition font partie de ces limitations. Il y a beaucoup d'expressions subtiles de l'autorit. Elle s'exprime par le dsir que l'on a de suivre un idal, une personne ou un systme. Pourquoi voulons-nous suivre un idal? La vie est chaotique, elle est pleine de conflits et de douleurs, et nous croyons que si nous pouvons trouver un idal, il sera capable de nous guider travers cette douloureuse confusion. Mais en ralit que faisons-nous l? Nous crons ce que nous appelons un idal, comme moyen d'chapper au conflit, la souffrance. Suivant cet idal, et en nous soumettant lui, nous pensons que nous pourrons comprendre notre vie contradictoire et douloureuse. Au lieu de nous librer de ces choses qui nous empchent de vivre humainement avec amour, avec une considration pour les autres, nous essayons d'chapper dans l'illusion d'un idal. Nous esprons, en conformant nos esprits et nos curs une discipline, en imitant certains idals et certaines croyances, raliser cet tat intelligent et humain. Cette imitation engendre une attitude hypocrite envers la vie. Avec ce dsir d'chapper au mouvement de la vie, laquelle est toujours dans le prsent, nous cherchons comprendre quel est son but.

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Avec ce dsir d'chapper l'actuel, l'esprit se soumet la coercition des idals qui ne sont que des mmoires autoprotectrices contre la vie. Il y a donc cette imposition qui nous est force par nos mmoires autodfensives. La plupart d'entre nous croient que par des sries continuelles d'expriences, l'esprit pourra se librer de ses nombreuses limitations. Il n'en est pas ainsi. Ce qui arrive, c'est que chaque exprience laisse sur l'esprit certaines cicatrices, des mmoires d'autoprotection qui sont employes comme moyen de dfense contre une nouvelle exprience. Je veux dire par l que lorsque vous avez fait une exprience, vous croyez que vous avez appris quelque chose par elle. Ce que vous avez appris, c'est tre prudent, ne pas vous faire prendre de nouveau par la souffrance. Ainsi, chaque exprience dveloppe en vous certaines couches de mmoires qui agissent comme barrires entre l'esprit et les mouvements de la vie. Les idals et les mmoires, avec toutes leurs significations, empchent chacun de nous de vivre compltement dans l'action, dans l'exprience. Au lieu de vivre compltement l'exprience, avec tout votre tre, vous mettez en avant tous vos prjugs d'idals, vos morales autoprotectrices, et vos mmoires, et celles-ci empchent votre panouissement. O il n'y a pas de ralisation, il y a toujours la peur de la mort, et la pense de l'au-del. Donc, graduellement, le prsent, le mouvement vivant de la vie, perd toute sa beaut et sa signification et il n'y a plus que du vide et de la peur. Pour qu'il y ait un vritable panouissement, l'esprit doit tre libre des idals et des mmoires avec toutes leurs significations. A cause du dsir que l'on a de scurit, les mmoires et les idals deviennent des moyens de coercition. O il y a scurit, il ne peut y avoir de ralisation. QUESTION : Vous avez souvent dit: Percevez et comprenez la pleine signification du milieu. Est-ce que ceci veut dire ncessairement qu'il faut entrer en conflit avec le milieu? Ou s'agit-il d'une simple perception, sans une expression dynamique de l'action? KRISHNAMURTI : Comment peut-on vraiment percevoir s'il n'y a pas d'action? Il ne peut pas y avoir un discernement intellectuel. Il y a soit une comprhension profonde ou la cration d'une simple thorie. Si vous dsirez comprendre le milieu, non seulement le milieu objectif, mais aussi le milieu subjectif, qui est infiniment plus subtil, il vous faut individuellement entrer en conflit avec lui. Ce n'est que dans le conflit, dans la souffrance que vous, l'individu, commencerez raliser la vraie signification des valeurs ; et comme la plupart des gens ont peur d'entrer en contact avec cette souffrance, ils prfrent percevoir leurs significations seulement intellectuellement. Alors, ils abandonnent la responsabilit de l'action la masse, cette entit vague et irrelle qui, ils l'esprent, amnera miraculeusement un changement du milieu et ainsi un bonheur pour eux. Pour comprendre profondment la subtile signification du milieu, vous, l'individu, devez en devenir conscient et briser ces conditions qui limitent, qu'elles soient sociales, religieuses ou traditionnelles. La vrit (la beaut de la ralit) ne peut tre perue que lorsque l'esprit est sans peur. Il ne s'agit pas d'tre intellectuellement sans peur, mais d'tre dans une inscurit totale. Vous ne pouvez la connatre que par l'action. QUESTION : Est-ce que cela a une valeur quelconque de prier les Grandes Intelligences afin qu'elles nous aident dans notre vie quotidienne? KRISHNAMURTI : Cela n'en a aucune. J'expliquerai ce que je veux dire. Qu'est-ce qui cause la misre, le conflit, la souffrance dans notre vie quotidienne? Les traditions, les valeurs morales gostes, les coercitions des intrts tablis, l'attachement, le sens d'acquisition, tout cela cre des conditions qui empchent le bonheur humain.

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Et quoi cela sert-il de prier quelqu'un d'autre, lorsque vous, par votre propre intelli gence, pouvez changer toute cette affreuse confusion? Mais comme vous ne voulez pas affronter la souffrance, vous essayez d'y chapper par la prire. Vous pouvez chapper momentanment, mais la force de votre dsir s'affirme de nouveau et plonge l'esprit dans la misre et la confusion. Donc ce qui importe, ce n'est pas si le fait de prier a une valeur quelconque, mais d'veiller cette intelligence qui seule rsoudra nos misres humaines. Un esprit et un cur, qui se sont endurcis, qui se sont limits eux-mmes par leurs peurs gostes, prient. Mais s'il y a amour, vous librerez votre esprit de ces peurs gostes et cela seulement engendrera autour de vous l'intelligence et un ordre heureux. QUESTION : Est-ce que l'amour libr du sens de possession n'amnerait pas la cessation de la reproduction et, par consquent, l'extinction de la race humaine? Puisque ceci a l'air de ne pas tre intelligent, est-ce le rsultat d'une croyance? KRISHNAMURTI : Avant de pouvoir dire si notre amour prsent est le rsultat d'une croyance, donc inintelligent, nous devons comprendre ce qu'il est. Il n'est que de la possession, except dans les rares moments o nous connaissons le parfum de l'amour. Pour dominer, pour possder, nous avons certaines lois que nous appelons morale. Pour moi, o existe le sens possessif, il ne peut y avoir amour. Sans tre conscient de ces subtiles impositions et cruauts, vous dites: Si on librait l'amour du sens possessif, est-ce qu'on ne se dbarrasserait pas compltement de l'amour? Pour savoir si c'est vrai ou non, il vous faut exprimenter la chose, vous ne pouvez pas simplement affirmer. Laissez l'esprit se librer compltement de l'attachement, du sens possessif ; alors vous saurez. Ce n'est que lorsque vous avez perdu l'amour par la possession que vous avez des problmes sexuels ; vous voulez les rsoudre sparment, en dehors du reste des problmes humains et des autres difficults. Vous ne pouvez pas isoler un problme humain et le rsoudre seul, indpendamment des autres. Pour comprendre pleinement le problme du sexe, et pour rsoudre ces difficults, il nous faut savoir que nous sommes frustrs et domins. Par les conditions conomiques, l'individu est transform en machine et son travail n'est pas un accomplissement, mais une contrainte. L o devrait exister une libration de l'expression individuelle par le travail, il y a frustration, et l o il devrait y avoir une pense profonde et complte, il y a la peur, la coercition, l'imitation. Donc, le problme du sexe devient envahissant et complexe. Nous croyons que nous pouvons le rsoudre seul, mais cela n'est pas possible. Lorsque le travail devient une expression vraie, et lorsqu'il n'y a plus, cause de la peur, le dsir de nous accrocher des croyances et des traditions, des idals et des religions, il y a la ralit exquise de l'amour. O existe l'amour il n'y a pas de sens de possession ; l'attachement indique une frustration profonde. QUESTION : Devons-nous amliorer l'ordre des choses cr par Dieu lui-mme? KRISHNAMURTI : Ceci est l'attitude de l'exploiteur. Il veut que les choses demeurent ce qu'elles sont, car il se trouve du bon ct. Mais, demandez l'homme qui souffre, demandez l'homme qui vit en haillons et dans un taudis, alors vous saurez si les choses doivent tre laisses telles qu'elles sont. Les pauvres et les riches veulent que les choses demeurent telles qu'elles sont ; les pauvres parce qu'ils ont peur de perdre le peu qu'ils ont et les riches parce qu'ils ont peur de perdre tout ce qu'ils ont. Donc, lorsque existe la peur de perdre, de tomber dans l'incertitude, surgit le dsir de ne pas intervenir dans l'ordre des choses cres par Dieu ou la nature. Pour engendrer un ordre humain heureux, il faut qu'il y ait l'intrieur de chacun de vous un changement profond, fondamental. L o existe une continuelle adaptation au mouvement de la vie, de la vrit, il n'y a pas de peur. Chacun de vous doit sentir le poison de la contrainte, de l'autorit et de l'imitation. Chacun doit sentir

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l'immense ncessit, par sa propre souffrance, d'un changement complet et radical de la pense et du dsir, ceux-ci tant libres des recherches subtiles des substitutions. Alors, il y aura le vrai accomplissement de l'homme. QUESTION : Si la douleur est ncessaire pour la purification de nos mes, pourquoi nous dbarrasser de la souffrance par la comprhension de sa cause? KRISHNAMURTI : La douleur ne purifie pas. Pourquoi existe la douleur? Lorsque l'esprit est stagnant, drogu par des croyances, mutil par des limitations, et qu'il s'veille au mouvement de la vie, cet veil nous l'appelons souffrance. O existe ce drangement de notre scurit par l'action de la vie, nous appelons cela de la souffrance. Au lieu de voir que cette souffrance est une entrave, nous essayons de l'utiliser pour obtenir un autre rsultat. Mais par une illusion, nous ne pouvons pas parvenir une ralit. La douleur n'est qu'une indication d'une limitation, d'une insuffisance. Lorsqu'on peroit l'obstacle de la douleur, on ne peut pas en faire un moyen de purification. Il faut se dbarrasser de cette limitation. Vous devez comprendre la cause et ses effets. Si vous vous voulez l'employer comme un moyen de purification, vous en retirez subtilement une scurit, une consolation. Cela ne fait que crer de nouvelles entraves qui empchent l'veil de l'intelligence. De ces nombreuses entraves, de ces mmoires autodfensives, nat la conscience limite du moi qui est la vraie cause de la souffrance. QUESTION : Ne pensez-vous pas qu'il est pratiquement impossible que vos ides et conceptions leves portent des fruits dans des cerveaux dgnrs par les vices et la maladie? KRISHNAMURTI : Certainement, ceci est vident. Mais le vice est une habitude cultive, un moyen d'vasion, en gnral hors de la vie, hors de l'intelligence. Prenez la question de la boisson. Les intrts tablis vendent de l'alcool et les gouvernements les appuient. Alors, vous formez des socits de temprance afin que l'homme prenne conscience de cette cruaut, de cette stupidit qu'est l'alcoolisme. D'un ct vous avez des intrts tablis, et de l'autre le rformateur ; la victime devient le jouet des deux. Si vous voulez aider l'homme, qui est vous-mme, vous veille rez ne pas tre exploit par votre propre stupidit. Ceci exige la perception des valeurs existantes et la perception de leurs vraies significations. A cause de l'illusion, de la stupidit, l'homme est exploit par l'homme. Aprs nous tre entours de tant de li mitations qui empchent le bonheur humain, l'affection et l'amour, nous croyons que nous pourrons nous en dbarrasser en cherchant de nouvelles substitutions. Par votre sens d'acquisition, par votre peur, vous crez de nouvelles illusions et dans ce filet vous emptrez aussi vos voisins. QUESTION : Que devons-nous comprendre par Dieu? Est-ce que c'est un tre personnel qui guide l'univers, ou un principe cosmique? KRISHNAMURTI : Puis-je vous demander pourquoi vous voulez le savoir? Ou bien vous voulez tre renforc dans vos croyances, ou bien vous cherchez en moi un moyen de fuir la souffrance et le conflit. Si vous demandez une confirmation, c'est qu'en vous il y a un doute ; et alors n'cartez pas le doute. Vous ne demandez jamais quelqu'un de vous dire si vous tes amoureux. Et si quelqu'un devait vous dcrire la ralit, ce ne serait plus la ralit. Comment pouvez-vous dcrire quelqu'un qui ne le connat pas ce que c'est que l'amour? Ce que je dis, c'est qu'il existe une ralit, qu'elle ne peut pas tre mesure par des mots. Vous ne pouvez pas tre conscient de cette ralit, si la peur existe, si des limi tations existent qui dtruisent cette dlicate souplesse de l'esprit et du cur. Alors, au lieu de poser des questions au sujet de l'existence de Dieu, voyez si votre esprit et

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votre cur sont esclaves de la peur qui cre des illusions et des limitations. Lorsque l'esprit et le cur se librent de ces protections imposes par vous-mme dans cette ralisation, il y a la comprhension de ce qui est. QUESTION : Dans quelques-unes de vos prcdentes Causeries, vous avez dit que le conflit n'existe qu'entre le faux et le faux et jamais entre le rel et le faux. Pouvezvous, je vous prie, expliquer cela? KRISHNAMURTI : Il ne peut pas y avoir de lutte entre la lumire et l'obscurit. L'illusion engendre le conflit, non pas entre elle-mme et la ralit, mais avec ses propres crations. Il n'y a jamais de conflit entre l'intelligence et la stupidit. QUESTION : Expliquez, je vous prie, le sens de l'action pure. Est-ce quelle surgit lorsque la vie s'exprime travers l'individu libr? KRISHNAMURTI : Laissons de ct pour le moment l'individu libr et comprenons ce qu'on appelle l'action. L'esprit-cur aborde la vie ou l'exprience avec certaines limitations et certains prjugs. Dans ce contact de ce qui est mort et de ce qui est vivant, il y a l'action. Le dsir est la recherche de l'accomplissement. Dans sa ralisation, dans son action, il y a toujours douleur et plaisir, et l'esprit les enregistre. Dans l'expression d'autres dsirs, il y a de nouveau douleur et plaisir et de nouveau l'esprit les emmagasine. Ainsi l'esprit devient le magasin de la mmoire. Ces mmoires agissent comme des signalisations. Ainsi l'esprit devient de plus en plus contrl et dirig par ces mmoires bases sur la douleur et le plaisir, sur l'auto-dfense. L'action qui est engendre par ces mmoires et ces plaisirs d'auto-protection est continuellement en train de crer des restrictions, des limitations. Il y a l'action de ces mmoires autodfensives et une action qui est libre de ce centre de limitation impose par l'individu lui-mme. QUESTION : Est-ce qu'il y a certaines choses que vous connaissez et que vous ne divulguez pas au public? KRISHNAMURTI : Il y a dans la plupart des personnes un dsir d'exclusivit, un dsir de se sparer des autres par la connaissance, par des titres, par des possessions. Cette forme d'exclusivit renforce leur importance individuelle, leur petite vanit. Notre socit, la fois celle temporelle et celle soi-disant spirituelle, est base sur l'exclusivit hirarchique. Se soumettre cette sparation, engendre les nombreuses formes de l'exploitation, grossires et subtiles. Je n'ai pas d'enseignement secret pour une minorit. Naturellement, il y a ceux qui dsirent aller plus profondment dans ce que je dis ; mais s'ils deviennent exclusifs et s'ils crent un corps secret, ils ne sont encourags le faire uniquement que par leur dsir d'tre exclusifs. QUESTION : Croyez-vous en Dieu? KRISHNAMURTI : Vous posez cette question soit par curiosit afin de savoir ce que je pense, soit pour dcouvrir si Dieu existe. Si vous tes simplement curieux, naturellement il n'y a pas de rponse ; mais si vous voulez savoir par vous-mme si Dieu existe, il vous faut alors aborder cette enqute sans prjugs ; il vous faut l'aborder avec un esprit vrai, sans tre croyant, ni incroyant. Si je vous disais que Dieu existe, vous accepteriez cela comme une croyance et vous l'ajouteriez aux croyances mortes qui existent dj. Ou, si je disais qu'il n'existe pas, cela deviendrait simplement un support confortable pour les incroyants. Si l'homme est vraiment dsireux de savoir, il ne doit pas chercher la ralit, la vie, Dieu, car cette recherche serait une vasion de la douleur, du conflit ; mais qu'il comprenne la vritable cause de la douleur, du conflit, et lorsque son esprit en sera libr,

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il saura. Lorsque l'esprit est vulnrable, lorsqu'il a perdu tout support, toute explica tion, lorsqu'il est nu, il connat la batitude de la vrit. Santiago, le 7 septembre 1935

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Santiago, Chili 3me Causerie le 8 septembre 1935

QUESTION : Qu'avez-vous dire au sujet du traitement des criminels? KRISHNAMURTI : Tout dpend de qui vous appelez des criminels. Un cas pathologique n'est pas un criminel et c'est une folie de le mettre en prison. Il a besoin de soins mdicaux et d'attention. Une personne qui vole dlibrment est en gnral appele criminelle. A moins que ce ne soit un cas pathologique, elle vole parce qu'elle ne possde pas en quantit suffisante les ncessits de la vie. Alors, quel sens cela a-t-il d'enfermer un criminel en le jetant en prison? Cette personne est le rsultat de conditions conomiques qui exploitent de faon cruelle et absurde. Elle n'est pas le vrai coupable, mais le vrai coupable est tout le systme d'acquisition qui cre l'exploiteur. Il y a encore un autre type d'homme que l'on appelle criminel ; ses ides tant vraies, elles deviennent dangereuses, et vous vous en dbarrassez en le jetant en prison et en le tuant. Chacun, par ses propres actions, cre les conditions qui produisent le soi-disant criminel ou au contraire dtruit ces limitations qui engendrent de la douleur. QUESTION : Il a t dit que vous tes un agent du Gouvernement britannique et que tout ce que vous dites au sujet du nationalisme fait partie d'un vaste plan de propagande destin maintenir les Indes sujettes de l'Empire britannique. Est-ce que cela est vrai? KRISHNAMURTI : Je crains que cela ne soit pas vrai. Il est assez absurde de s'entendre dire, lorsqu'on expose ce que l'on pense, que l'on est un agent d'une cause ou d'un pays. (Rires.) Pour moi, le nationalisme, qu'il soit au Chili, en Angleterre ou aux Indes, est destructeur. Il spare les tres humains et cause de nombreux maux. Le nationalisme est une vilaine maladie ; et lorsque je dis cela, ceux qui, dans d'autres pays, possdent des intrts tablis ici, o dans un autre pays qui n'est pas eux, sont plei nement d'accord avec ce que je dis ; et ceux pour qui le nationalisme est une faon d'exploiter leur propre nation sont trs opposs cela. Le nationalisme est, aprs tout, un faux sentiment stimul par des intrts consacrs et employ pour l'imprialisme et pour la guerre. QUESTION : Est-ce que ce que vous dites contre le nationalisme n'est pas au dtriment du bien-tre des plus petites nations? Comment pouvons-nous, au Chili, esprer maintenir notre intgrit nationale et notre bien-tre si nous ne sentons pas intensment d'une faon nationaliste et si nous ne nous dfendons pas contre les nations plus grandes qui cherchent nous contrler et nous dominer? KRISHNAMURTI : Lorsque vous parlez de dfendre votre intgrit nationale et votre bien-tre, vous entendez dvelopper votre propre classe particulire d'exploiteurs (Rires.). Ne pensez pas en termes de Chili, ni d'aucun autre pays, mais pensez l'humanit comme un tout. Hier, je marchais dans la campagne et il y avait un ravissant coucher de soleil. Les montagnes et la neige brillaient claires et belles. Un laboureur littralement en haillons passait par l. Certains ont de l'argent pour vivre confortablement et pour jouir de la beaut de la vie, d'autres sont obligs de travailler du matin jusqu' la nuit,

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de l'ge le plus tendre jusqu' leur mort, sans loisirs, sans espoirs. Nous permettons dans chaque pays toute cette cruaut et cette horreur. Nous avons perdu nos sentiments dlicats. Nous sommes frustrs et nous dtruisons, cause de la peur et de notre sens d'acquisition. Il est bien certain pourtant que pour abolir la pauvret, il faut penser en tant qu'tres humains et non en tant que nationaux. Il ne peut exister que l'humanit et non cette cruelle division de races et cette enfantine absurdit du nationalisme. Pourquoi cet tat de chose intelligent et heureux ne peut-il pas tre tabli? Qui l'empche? Chacun de vous, parce que vous pensez en termes de Chili, d'Angleterre, des Indes ou de quelque autre pays. Comme les croyances divisent les gens, ainsi vous avez permis des frontires de dtruire l'unit de l'homme. Il appartient vous, et non une vague chose qu'on appelle la masse, d'engendrer l'unit humaine et le bonheur. QUESTION : Vous croyez apparemment que tous les prtres sont des sclrats (Rires.). Dans l'glise catholique il y a beaucoup d'hommes qui sont grands et saints. Est-ce que vous les appelez aussi des exploiteurs? KRISHNAMURTI : A cause de la peur on cre l'autorit, et lorsqu'on s'abandonne elle, on engendre l'exploitation. Donc, chacun de vous, par la crainte, cre des exploiteurs. Par votre propre dsir et vos craintes, vous avez cr des religions avec leurs dogmes, leurs croyances et toute cette reprsentation thtrale. Les religions sont des croyances organises avec leurs intrts tablis et ne conduisent pas l'homme la ralit. Elles sont devenues des instruments d'exploitation (applaudissements). Mais vous tes responsables de leur existence. L'esprit doit tre libre de ces illusions que la peur a cres, de ces illusions qui vous semblent maintenant la ralit ; et lorsque l'esprit est simple, direct, capable de penser vraiment, il n'engendre pas l'exploiteur. QUESTION : Vos enseignements concernant la famille ont l'air d'tre dpourvus de cur. Est-ce que la famille n'est pas le rsultat naturel de l'affection entre tres humains? Pourquoi donc tes-vous contre elle? KRISHNAMURTI : Qu'est-ce la famille maintenant? Elle est base sur le sens de possession qui dtruit l'amour. O existe un sens de possession, il doit y avoir exploitation. O existe l'amour, il n'y a ni imposition, ni sens possessif. Mais si vous considrez notre morale prsente, vous verrez qu'elle est base sur l'tablissement de cette attitude possessive vis--vis de la vie. Par nos dsirs profondment gostes, nous sommes en train de dtruire le parfum et la beaut de la vie. O est l'amour, la famille ne devient pas un centre d'exploitation. QUESTION : Si l'on est libre de vices tel que l'emploi de l'alcool et du tabac et si l'on suit un rgime strictement vgtarien, est-ce que cela ne peut pas tre un grand facteur pour nous aider comprendre vos enseignements? KRISHNAMURTI : Je vous en prie, ce n'est pas ce que vous mettez dans votre bouche qui vous donne la comprhension. C'est d'aborder la vie directement, simplement et avec vrit. Mais, en abandonnant simplement la viande, l'alcool et le tabac, vous ne comprendrez pas la ralit. Beaucoup de gens ont abandonn ces choses en esprant trouver le bonheur. L'panouissement ne rside pas dans le renoncement, mais dans la comprhension. L'esprit ne peut pas tre l'esclave de la peur et d'illusions. Dcouvrez d'abord quelles sont les entraves, les limitations qui mutilent l'esprit et le cur, et lorsque vous vous en serez librs, s'tablira une existence intelligente et naturelle. QUESTION : Comment pourrait-il y avoir un bien-tre individuel avant qu'un mouvement de masse chasse les exploiteurs capitalistes du pouvoir? Srement un mouvement de masse doit d'abord se produire afin de dbarrasser le chemin pour les

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couches infrieures de la socit et alors seulement il y aura une opportunit gale pour tous. KRISHNAMURTI : Mettre une de ces choses d'abord, le bien-tre individuel ou l'action collective, doit finalement entraver la ralisation de l'homme. La vritable ralisation engendre le bien-tre de tous aussi bien que celui de l'individu. Qu'appelez-vous la masse? C'est vous. Il ne peut pas y avoir une vraie action collective sans comprhension individuelle. Le mouvement de masse est en ralit le rsultat de la pense et de l'action de chaque individu. Si chacun de vous ne fait simplement de dire qu'il devrait y avoir une action collective, une telle action n'aura jamais lieu, parce que vous ne faites qu'viter votre responsabilit individuelle et votre action. Lorsqu'un homme compte sur l'action de la masse, c'est qu'il est lui-mme vritablement effray d'agir. S'il faut qu'il y ait un changement radical et complet, vous, l'individu, devez vous veiller de ces limitations qui maintenant mutilent votre esprit et votre cur. En vous librant de ces espoirs gostes et illusoires, de ces ambitions et de ces cruauts, il y aura une intelligente coopration et non une coercition et une exploitation. QUESTION : J'ai une amie qui est un mdium. Lorsqu'elle est en transe, beaucoup de grands esprits lui parlent y compris Napolon, Platon et Jsus, et leur avis est trs utile dans la vie spirituelle. Pourquoi ne parlez-vous pas du spiritisme et de la mdiumnit? KRISHNAMURTI : J'ai parl de l'autorit et de son influence destructive sur l'intelligence, qu'elle soit l'autorit des vivants ou celle des morts. Elle ne devient pas plus sainte du fait qu'elle mane du pass ou des morts. L'autorit, la contrainte dtruisent la ralisation de l'homme, qu'elle soit exerce par la religion, la socit ou des mdiums. Que se trouve-t-il derrire ce plaisir de se faire guider? On redoute de se faire happer par la souffrance, par certaines actions. Et alors dans le but de l'viter en fait de ne pas vivre on dit: Je dois suivre, je dois tre guid . Le mouvement de la vrit ne se produit que lorsque l'esprit n'est plus retenu par la peur, avec toutes ses illusions, lorsqu'il ne cherche plus des guides, lorsqu'il ne veut plus se faire guider. Cette unit n'est pas de l'exclusivisme ; elle est engendre par la perception de ce qui est faux. QUESTION : Vous dites que les organisations spirituelles sont inutiles. Est-ce que ceci est vrai pour tout le monde ou seulement pour des personnes qui ont dpass le niveau spirituel de l'humanit en gnral? KRISHNAMURTI : Si vous pensez que ce que je dis n'est applicable qu' une minorit, vous faites de moi un exploiteur. Vous pensez qu'un autre a besoin de la faus set, des illusions de la croyance organise. Si ces croyances sont fausses, si elles manquent de spiritualit pour vous, elles sont fausses et prives de spiritualit pour tous. Il n'y a pas de stupidit relative. Parce que nous ne dsirons pas penser directe ment et clairement, nous nous tranquillisons en disant que l'intelligence est une question de croissance lente. Par exemple, le sens d'acquisition, si vous y pensez profondment, est un poison en lui-mme. Mais si vous y pensiez profondment, cela impliquerait de l'action et de la souffrance, et alors vous dites que la libration de ce sens d'acquisition est progressif, relatif, et ne peut tre obtenu que par degrs. En d'autres termes, vous n'tes pas du tout srs que le sens d'acquisition est un poison. De la mme faon vous n'tes pas du tout srs que les religions et les sectes sont intrinsquement stupides. Si une chose est fausse, elle est fausse pour tout le monde, dans toutes les circonstances. QUESTION : Si l'ide de l'immortalit individuelle est fausse, quelle est la signification de l'existence individuelle?

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KRISHNAMURTI : Pour comprendre ce problme de l'immortalit individuelle, il vous faut l'aborder sans dtours. Le dsir profond que l'on a pour l'immortalit empche cette comprhension. Pour comprendre cela profondment, l'esprit doit avoir le pouvoir de percevoir directement et ne doit pas choisir en identifiant les objets un un. Notre soif intrieure est si forte, nos impulsions gostes et autoprotectrices sont si vitales que notre besoin mme nous aveugle. O existe la soif intrieure, il n'y a pas de discernement. La vraie culture est l'action pour sa propre beaut, sans la recherche d'une rcompense. Lorsque vous dites moi , qu'entendez-vous par cela? Vous entendez la forme, le nom, certains dsirs inassouvis, des qualits et des ractions dfensives que vous appelez vertu ; tout cela compose cette conscience limite que vous appelez le moi . L'esprit s'est enferm l'intrieur de nombreuses illusions et limitations, et les nombreuses mmoires engendrent la frustration. Ce que vous essayez de faire, c'est immortaliser cette frustration qui est le moi . Il ne peut pas y avoir d'immortalit pour l'illusion. La vie est ternelle, sans cesse en devenir. Pour comprendre cela profondment, l'esprit doit se librer se toutes les entraves qui causent la frustration. Lorsqu'on est pleinement conscient, tous les dsirs secrets et cachs, les peurs et les poursuites, viennent la conscience ; alors seulement il peut y avoir une vraie libration de ces entrevues. Alors, il y a ralit. QUESTION : J'ai une fille qui tait dans le temps trs studieuse et qui aimait la musique, et maintenant elle ne fait que lire vos livres. Que conseillez-vous sa mre de faire. (Rires.) KRISHNAMURTI : Je me demande pourquoi votre fille a abandonn la musique, c'est peut-tre parce qu'elle a dcouvert que ce n'tait pas l sa profonde ralisation et qu'elle essaie de trouver sa vraie expression. Mais, si elle ne fait que lire ce que dis, sans la plnitude de l'action, mes mots deviendront une entrave. Nous pensons souvent que vivre conformment une certaine ide veillera l'intelligence. Ce qui rellement veille l'intelligence, c'est l'action sans peur et sans conformisme un critrium ou un idal. Ceci exige une grande lucidit et une souplesse de l'esprit. QUESTION : tes-vous parvenu ce que vous tes dans cette vie travers une srie de vies antrieures? KRISHNAMURTI : Vous tes en train de me demander si l'on peut comprendre la vrit, la vie ou Dieu par l'accumulation de l'exprience. L'exprience nous a simplement appris nous protger nous-mmes avec adresse, crer des dfenses contre le mouvement de la vie. A l'intrieur de cet enclos, l'esprit s'abrite et se protge de plus en plus contre le continuel devenir de la vie. Ces barrires dfensives divisent le mouvement de la vie en pass, prsent et futur. C'est cette division qui dtruit la continuit de la vie en tant que totalit. De cela surgit la peur qui est recouverte par les illusions, les espoirs. Tant que l'esprit-cur est attrap dans cette division, il ne peut pas y avoir la comprhension de la vrit ; car alors l'exprience devient simplement une source de conflits et de douleurs, tandis qu'elle devrait dtruire ces barrires autoprotectrices et ainsi ouvrir l'esprit et le cur au mouvement de la vie. Santiago, le 8 septembre 1935

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Mexico City, Mexique 1re Causerie le 20 octobre 1935

Amis, Comme de nombreuses informations incorrectes ont t publies dans les journaux en ce qui me concerne, je voudrais les corriger avant de commencer ces Causeries. Je ne suis pas un Thosophe. Je n'appartiens aucun parti, aucune religion particulire, car la religion est nettement une entrave la ralisation de l'homme. Ni n'ai-je le dsir de vous convertir quelque thorie fantastique ou des conclusions auxquelles je serais arriv. Vous pouvez demander: Qu'est-ce que vous voulez faire? Si vous ne voulez pas que nous nous fassions membres d'une socit, ni que nous acceptions certaines thories, que nous demanderez-vous de faire? Ce que je veux faire, c'est vous aider, vous, l'individu, traverser le courant de la souffrance, de la confusion et du conflit grce un panouissement complet et profond. Cet accomplissement ne rside pas en une expression individuelle et goste, ni dans une contrainte, ni dans une imitation. Il n'est pas dans quelque sentiment fantastique, ni dans des conclusions, mais c'est par une pense intelligente que nous traverserons ce torrent de douleurs et de souffrances. Il y a une ralit qui ne peut tre comprise que par un profond et vritable panouissement. Avant de pouvoir comprendre la richesse et la beaut de cette ralisation, l'esprit doit se librer de son arrire-plan de traditions, d'habitudes et de prjugs. Par exemple, si vous appartenez un parti politique, naturellement vous considrez toutes vos ides politiques du point de vue troit et limit de ce parti. Si vous avez t lev, nourri, conditionn l'intrieur d'une certaine religion, vous regarderez la vie travers son voile de prjugs et d'obscurits. Cet arrire-plan de traditions empche la complte comprhension de la vie et engendre ainsi la confusion et la souffrance. Je vous prierai d'couter ce que j'ai dire en vous librant, pendant cette heure au moins, de l'arrire-plan dans lequel vous avez t levs avec ses traditions et ses prjugs, et de penser simplement et directement aux nombreux problmes humains. Avoir vritablement l'esprit critique, ce n'est pas se mettre en opposition. Nous avons, la plupart d'entre nous, t entrans nous opposer et non point critiquer. Lorsqu'un homme ne fait que s'opposer, cela indique, en gnral, qu'il a certains intrts tablis qu'il dsire protger. Son opposition n'est pas une pntration profonde par l'examen critique. Un vritable examen critique consiste essayer de comprendre la pleine signification des valeurs sans l'entrave des ractions dfensives. Nous voyons travers le monde des extrmes de pauvret et de richesse, l'abondance et en mme temps la faim. Nous avons des distinctions de classes et des haines de races, la stupidit du nationalisme et les effroyables cruauts de la guerre. Il y a l'exploitation de l'homme par l'homme ; les religions avec leurs intrts tablis sont devenues des moyens d'exploitation, qui divisent encore l'homme de l'homme. Il y a de l'anxit, de la confusion, du dsespoir, de la frustration. Nous voyons tout cela. C'est une partie de notre vie quotidienne. Saisis dans la roue de la souffrance, si vous tes tant soit peu rflchis, vous vous tes certainement

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demand comment ces problmes humains peuvent tre rsolus. Ou vous tes conscients de cet tat chaotique dans le monde, ou vous tes compltement endormis, en train de vivre dans un monde fantastique, dans une illusion. Si vous tes conscients, vous devez vous dbattre avec ces problmes. En essayant de les rsoudre, quelques-uns se retournent vers des experts pour avoir des solutions et pour suivre leurs ides et leurs thories. Graduellement, ils se constituent en un corps exclusif et ainsi ils entrent en conflit avec d'autres experts et leurs partis ; alors l'individu devient un simple instrument entre les mains d'un groupe ou de l'expert. Vous essayez de rsoudre ces problmes en suivant un systme particulier qui, si vous l'examinez soigneusement, devient simplement un autre moyen d'exploiter l'individu, ou encore vous pensez que pour changer toute cette cruaut et cette horreur, il faut qu'il y ait un mouvement de masse, une action collective. Or, l'ide d'un mouvement de masse devient simplement une formule si vous, l'individu, qui tes une partie de la masse, ne comprenez pas votre vraie fonction. La vraie action collective ne peut avoir lieu que lorsque vous, l'individu, qui tes aussi la masse, tes veill et assumez la pleine responsabilit de votre action sans contrainte. Je vous prie de tenir prsent l'esprit que je ne suis pas en train de vous donner un systme philosophique suivre aveuglment, mais que j'essaie d'veiller le dsir de ralisation vraie et intelligente qui seule pourra engendrer un ordre de bonheur et de paix dans le monde. Il ne peut y avoir de changement radical et durable dans le monde, il ne peut y avoir d'accomplissement pour l'amour et l'intelligence, que lorsque vous vous veillerez, et lorsque vous commencerez vous librer du filet des illusions, des nombreuses illusions que vous avez cres autour de vous par la peur. Lorsque l'esprit se libre de ces entraves, lorsque existe ce changement profond, intrieur et voulu, alors seulement peut-il y avoir une action vraie, durable et collective dans laquelle il n'y aura pas de contrainte. Je vous prie de comprendre que je vous parle en tant qu'individus et non en tant que groupe collectif, ni en tant qu'appartenant un parti. Si vous ne vous veillez pas votre pleine responsabilit, votre panouissement, votre fonction en tant qu'tres humains dans la socit sera frustre, limite, et en cela rside la douleur. Donc, la question est comment peut-il y avoir cette rvolution individuelle, profonde? Si cette rvolution voulue est vraie et qu'elle se produit de la part de l'individu, vous crerez un milieu adquat pour tous, sans distinction de classes ou de races. Alors le monde deviendra une seule unit humaine. Comment vous veillerez-vous en tant qu'individus cette profonde rvolution? Ce que je vais vous dire n'est pas compliqu, c'est simple ; et cause de sa simplicit mme, j'ai peur que vous le rejetiez comme n'tant pas positif. Ce que vous appelez positif, c'est un plan dfini qui vous indique exactement ce qu'il vous faut faire. Mais si vous pouvez apprendre par vous-mmes quelles sont les entraves qui empchent votre ralisation profonde et vraie, vous ne deviendrez pas un simple disciple qui se fait exploiter. Suivre est toujours au dtriment de la plnitude. Pour obtenir cette rvolution profonde, il vous faut devenir pleinement conscients de la structure que vous avez cre autour de vous et dans laquelle vous tes pris. Je veux dire que vous avez en ce moment certaines valeurs, des idals et des croyances qui agissent comme un filet pour retenir votre esprit, et en les mettant en doute et en comprenant leurs significations, nous comprendrons comment ils sont venus l'existence. Avant de pouvoir agir pleinement et avec vrit, vous devez connatre la prison dans laquelle vous vivez et savoir comment elle a t cre ; en l'examinant sans aucune auto-dfense, vous dcouvrirez par vous-mmes sa vraie signification que per-

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sonne ne peut vous apporter pour vous. En effet, c'est par vous-mmes, par votre intelligence et par votre propre souffrance que vous dcouvrirez la faon de vous raliser. Chacun de nous cherche la scurit, la certitude au moyen d'une pense et d'une action goste, objective et subjective. Si vous tes conscients de votre propre pense, vous verrez que vous tes en train de poursuivre votre propre certitude et scurit gocentrique, la fois extrieurement et intrieurement. En ralit, cette division n'existe pas dans la vie, il n'y a pas un monde objectif et un monde subjectif. Je ne fais cette division que pour la commodit de ce que j'ai dire. Objectivement, cette recherche de la scurit et de la certitude gocentrique s'exprime par la famille qui devient un centre de l'exploitation base sur l'acquisition. Si vous l'examinez, vous verrez que ce que vous appelez l'amour de la famille n'est pas autre chose que la possession. Cette recherche de la scurit s'exprime encore par la division des classes qui se dveloppe dans les stupidits du nationalisme et de l'imprialisme, engendrant la haine, l'antagonisme racial et finalement les cruauts de la guerre. Ainsi, travers notre dsir gocentrique, nous avons cr un monde de nationalits et de gouvernements souverains en conflit, dont la fonction est de prparer la guerre et de pousser l'homme contre l'homme. Il y a aussi la recherche de la scurit, de la certitude gocentrique travers ce que nous appelons la religion. Vous aimez beaucoup croire que des tres vivants ont cr ces formes organises de croyance que vous appelez religions. Vous les avez vousmmes cres pour votre propre commodit ; elles ont t sanctifies travers des sicles et vous tes maintenant devenus leurs esclaves. Il ne peut jamais y avoir de religion idale, donc ne perdons pas notre temps les discuter. Elles peuvent exister seulement en thorie, non en ralit. Examinons comment nous avons cr les religions et de quelle manire nous sommes devenus leurs esclaves. Si vous les examinez profondment, telles qu'elles sont, vous verrez qu'elles ne sont pas autre chose que les intrts tablis de croyances organises qui sparent et exploitent l'homme. De mme que vous cherchez votre scurit objectivement, vous tes la recherche subjective d'une autre sorte de scurit et de certitude que vous appelez l'immortalit. Vous avez une grande soif intrieure pour une continuation gocentrique dans l'audel en l'appelant l'immortalit. Plus tard, dans mes Causeries, j'expliquerai ce qu'est pour moi la vraie immortalit. De votre recherche pour cette scurit, la peur est ne, et alors vous vous soumettez quelqu'un d'autre qui vous promet cette immortalit. Par la peur, vous crez une autorit spirituelle et pour administrer cette autorit, il y a des prtres qui vous exploitent avec des croyances, des dogmes et des credo, avec des spectacles pompeux, des reprsentations thtrales qu' travers le monde vous appelez des religions. Mais tout cela est essentiellement bas sur la peur, bien que vous puissiez l'appeler l'amour de Dieu ou de la vrit. Tout cela, si vous l'examinez intelligemment, n'est pas autre chose que le rsultat de la peur, et, par consquent, doit devenir un des moyens d'ex ploiter l'homme. A travers votre propre dsir d'immortalit et de continuation goste, vous avez construit cette illusion que vous appelez la religion et vous tes consciemment ou inconsciemment attraps par elle. Vous pouvez n'appartenir aucune religion particulire, mais appartenir quelque secte qui subtilement promet une rcompense, une subtile inflation de l'ego dans l'au-del. Ou encore vous pouvez n'appartenir ni une socit, ni une secte, mais il peut y avoir en vous un dsir intrieur cach et secret de rechercher votre propre immortalit. Tant qu existe un dsir de continuation de soi-mme, sous une forme quelconque, la peur doit exister qui ne

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fait que crer l'autorit, et de cela surgit la subtile cruaut et la subtile stupidit qui consistent se soumettre l'exploitation. Cette exploitation est si subtile, si raffine, qu'on en devient amoureux, en l'appelant un progrs spirituel, un avancement vers la perfection. Or vous, l'individu, devez devenir conscient de toute cette structure complique, conscient de la source de la peur, et vous devez tre dsireux de la draciner, quelle qu en soit la consquence. Ceci veut dire qu'on entre en conflit individuellement avec les idals et les valeurs existantes ; et lorsque l'esprit se libre de ce qui est faux, alors seulement peut-il y avoir la cration d'un milieu adquat pour tous. La premire chose qui doit vous occuper est de devenir conscients de cette prison. Alors vous verrez que votre propre pense est continuellement en train d'viter le conflit avec les valeurs de cette prison. Cette vasion cre des idals qui, bien que beaux, ne sont que des illusions. C'est un dtour de l'esprit que de s'chapper dans un idal, car s'il ne s'vade pas, il doit entrer directement en conflit avec la prison, avec le milieu. Je veux dire par l que l'esprit fuit dans une illusion plutt que d'aborder la souffrance qui surgit invitablement lorsqu'on commence mettre en doute les valeurs, la morale, la religion de la prison. Donc, ce qui importe, c'est d'entrer en conflit avec les traditions et les valeurs de la socit et de la religion dans lesquelles nous sommes pris, et de ne pas chapper in tellectuellement travers un idal. Lorsque vous commencez mettre en question ces valeurs, vous commencez veiller cette vraie intelligence qui seule peut rsoudre les nombreux problmes humains. Tant que l'esprit est attrap dans les fausses valeurs, il ne peut pas y avoir d'accomplissement. La plnitude seule rvle la vrit, le mouvement de la vie ternelle. Mexico City, le 20 octobre 1935

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Mexico City, Mexique 2me Causerie le 27 octobre 1935

Amis, Chacun dsire tre heureux, tre complet et panoui ; chacun dsire s'accomplir afin qu'il n'y ait pas de vide, mais une profonde richesse et une plnitude continuelle. On appelle cela la recherche de la vrit, de Dieu, ou on lui donne un autre nom pour exprimer ce profond dsir qu'on a de la ralit. Or, ce dsir, pour la plupart des gens, devient simplement une vasion, une fuite hors de l'actualit du conflit. Il y a tant de souffrance et de confusion en nous et autour de nous que nous cherchons une soi-disant ralit comme moyen de nous vader hors du prsent. Pour la plupart des per sonnes, ce qu'elles appellent la ralit, ou Dieu, ou le bonheur n'est pas autre chose qu'une fuite hors de la souffrance, hors de cette continuelle tension entre l'action et la comprhension. Chacun essaie de trouver une vasion son conflit dans une illusion quelconque qui nous est offerte par les religions ou par les diffrentes soi-disant socits et sectes spirituelles ; ou bien on cherche se perdre dans une activit quelconque. Or, si vous examinez soigneusement ce que ces socits offrent organises comme elles le sont autour d'une croyance, ainsi que le sont toutes les religions et les sectes vous verrez qu'elles donnent la scurit et le rconfort travers un Sauveur ou un Matre, travers des guides, travers certains systmes de pense, des idals et des rgles de conduite. Toutes ces rgles de conduite, ces systmes, assurent une forme subtile de scurit gocentrique, de dfense contre la vie, contre la confusion engendre par le manque de rflexion. Comme nous ne pouvons pas comprendre la vie avec son mouvement rapide, nous nous tournons vers des systmes afin qu'ils nous sortent de l, et ces systmes nous les appelons des modes de conduite ou des exemples de comportement. Ayant peur de la confusion et de la souffrance, nous crons pour nous-mmes une autorit qui nous donne l'assurance de la certitude et de la scurit contre le flux de la ralit. Considrons, par exemple, le dsir que l'on a de suivre un idal ou une faon de se conduire. Pourquoi existe le besoin de suivre un idal, un principe ou un exemple de conduite? Vous dites que vous avez besoin d'un idal, parce qu'il y a tant de confusion dans vous et autour de vous. Vous dites que cet idal agira comme un guide, comme une force directrice pour vous aider travers cette confusion, cette incertitude et ce tumulte. Afin de n'tre pas attrap dans cette souffrance, vous vous vadez subtilement travers un idal que vous appelez une vie noble. En d'autres termes, vous ne voulez pas affronter et comprendre la confusion elle-mme et vous ne dsirez pas comprendre les causes du conflit: la seule chose qui vous intresse, c'est d'viter la douleur. Les idals et les rgles de conduite offrent une vasion commode hors de l'actuel. De la mme faon, si vous examinez votre recherche pour des guides et des sauveurs, il y a en cela un dsir subtil et cach de fuir la souffrance. Lorsque vous parlez de rechercher la vrit, la ralit, vous tes simplement en train de chercher une autoprotection complte, soit dans ce monde, soit dans l'au-del. Vous vous conformez vous-mmes un modle qui vous garantit contre la souffrance. Ce modle, ce moule, vous l'appelez la morale, la croyance, le credo.

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Tout cela indique une peur profonde et cache de la vie, qui doit invitablement engendrer l'autorit. O existe l'autorit, sous la forme d'un idal, d'un mode de conduite ou d'une personne, il doit y avoir une soif intrieure et gocentrique de protection et de scurit. En cela, il n'y a pas un seul atome de scurit. Ainsi vos actions faonnes et contrles par des idals sont toujours rendues incompltes, car elles sont bases sur une raction dfensive contre l'intelligence de la vie. En suivant un idal ou une rgle de conduite ou en vous soumettant une autorit particulire, soit d'une religion, soit d'une secte, soit d'une socit, il ne peut exister de vrai accomplissement, et ce n'est que par cet panouissement que peut se produire la batitude de la vrit. tant donn que tout ce que nous appelons notre morale et nos idals est bas sur des ractions autodfensives contre la vie, nous en sommes inconscients en tant qu'entraves, en tant que barrires qui nous sparent du mouvement de la vie. L'panouissement complet n'existe que lorsque ces barrires autoprotectrices ont t entirement dissipes par notre propre effort et par notre intelligence. Donc, si vous voulez connatre la batitude de la vrit, il vous faut devenir pleinement conscients de ces barrires autodfensives et les dissiper par votre propre dcision volontaire. Ceci exige un effort continu et persistant. La plupart des gens ne sont pas dsireux de faire cet effort. Us prfreraient qu'on leur dise exactement ce qu'il faut faire, ils prfreraient tre comme des machines et agir dans l'ornire des superstitions et des habitudes religieuses. Il vous faut examiner ces barrires dfensives des idals et des morales et entrer directement en conflit avec elles. Tant que vous, l'individu, ne vous serez pas volontairement libr de ces illusions, il n'y aura pas de comprhension de la vrit. En dissolvant ces illusions d'autoprotection, l'esprit s'veillera la ralit et son extase. QUESTION : Est-il possible Je connatre Dieu? KRISHNAMURTI : Spculer sur cette question et tablir intellectuellement des conclusions au sujet de savoir si Dieu existe ou non n'a pour moi aucune signification profonde. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non qu'avec tout votre tre et non avec une partie de votre intelligence. Vous avez dj une croyance tablie au sujet de l'existence ou de la non-existence de Dieu. Si vous abordez cette question, soit avec une croyance, soit avec une non-croyance, vous ne pouvez dcouvrir la ralit, car votre esprit est dj rempli de prjugs. Vous ne pouvez savoir si Dieu existe ou non qu'en dtruisant ces barrires autoprotectrices et en tant compltement vulnrable la vie, entirement nu. Ceci implique de la souffrance qui seule peut veiller l'intelligence, laquelle engendre la vraie perception. Donc, quelle valeur cela aura-t-il que je vous dise s'il y a un Dieu ou s'il n'y a pas un Dieu? Les diffrentes religions et sectes travers le monde sont remplies de croyances mortes ; et lorsque vous demandez si je crois en Dieu ou non, vous voulez simplement que j'ajoute une autre croyance ce muse. Pour dcouvrir la vrit, il faut entrer en conflit avec les nombreuses illusions dont vous tes maintenant inconscients ; et dans ce conflit, si vous ne cherchez pas d'vasion travers un idal, travers l'autorit ou l'adoration d'un autre, la perception de la ralit sera engendre. QUESTION : tes-vous ou n tes-vous pas membre de la Socit Thosophique? KRISHNAMURTI : Je n'appartiens aucune socit, secte ou parti. Je n'appartiens aucune religion, car la croyance organise est une grande entrave qui divise l'homme de l'homme et dtruit son intelligence. Ces socits et religions sont foncirement bases sur des intrts tablis et l'exploitation. QUESTION : Comment puis-je tre libre du dsir sexuel qui m'empche de vivre une vie spirituelle?

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KRISHNAMURTI : Pour la plupart des gens, la vie n'est pas un panouissement, mais une frustration continuelle. Notre occupation consiste simplement gagner notre vie. En cela, il n'y a pas d'amour, mais seulement la contrainte et de la souf france. Alors votre travail qui devrait tre votre vritable expression est simplement un ajustement un modle et en cela il n'y a pas de plnitude. Vos penses et vos motions sont limites et mutiles par la peur et ainsi l'action engendre sa propre frustration. Si vous observez vritablement votre propre vie, vous verrez que la socit d'une part, et toute la structure religieuse d'autre part, vous forcent, vous poussent modeler vos penses et vos actions conformment un modle bas sur l'autoprotection et la peur. Ainsi o existe cette frustration continuelle, naturellement le problme sexuel devient envahissant. Tant que l'esprit et le cur ne seront plus esclaves du milieu, je veux dire tant que, grce leur action, ils ne sauront pas discerner l'erreur du milieu, le sexe sera un problme croissant et envahissant. Le traiter comme tant non spirituel est absurde. KRISHNAMURTI : La plupart des gens sont pris par ce problme et pour le rsoudre vraiment il vous faut dptrer votre pense cratrice et votre motion des impositions de la religion et de la stupide morale de la socit. (Applaudissements.) Par son propre effort, l'esprit doit se dptrer du filet des fausses valeurs que la religion lui a imposes. Alors, il y a un vrai panouissement dans lequel il n'y a pas de problmes. QUESTION : Voulez-vous me dire comment communiquer avec les esprits des morts? Comment pouvons-nous tre srs de n'tre pas induits en erreur? KRISHNAMURTI : Vous savez que la communication avec les morts est devenue travers le monde une manie. C'est une nouvelle forme de sensation, un nouveau jouet. Pourquoi voulez-vous communiquer avec les morts? N'est-ce pas parce que vous dsirez tre guids? Ici encore vous voulez vous dfendre contre la vie et vous pensez qu'une personne morte est devenue beaucoup plus sage et qu'elle est capable de vous guider. Pour vous les morts sont plus importants que les vivants. Ce qui importe, ce n'est pas que vous communiquiez avec les morts, mais que vous vous accomplissiez sans peur, compltement et intelligemment. Pour comprendre la vie pleinement et profondment, il ne faut pas qu'il y ait de peur, soit dans le prsent, soit dans l'au-del. Si vous ne pntrez pas le milieu prsent par votre propre capacit et intelligence, vous vous vadez naturellement dans l'au-del, ou vous cherchez vous faire guider et ainsi viter la beaut de la vie. Parce que le milieu environnant est plein de restrictions et d'exploitations, parce qu'il est cruel, vous trouvez un soulagement dans l'au-del, dans la recherche de guides, de matres et de sauveurs. Tant que vous n'agissez pas compltement par rapport tous les problmes humains, vous aurez de nombreuses peurs et de subtiles vasions. O existe la peur, il doit y avoir l'illusion et l'ignorance. La peur ne peut tre dracine que par votre propre intelligence. QUESTION : Je comprends que vous tes en train de prcher l'exaltation de l'individu et que vous tes contre la masse. Comment est-ce que l'individualisme peut conduire la coopration et la fraternit? KRISHNAMURTI : Je ne fais rien de la sorte. Je ne suis pas du tout en train de prcher l'individualisme. Je dis qu'il ne peut y avoir de vraie coopration que lorsqu'il y a vraie intelligence ; mais pour veiller l'intelligence, chaque individu doit tre responsable de son effort et de son action. Il ne peut y avoir un vrai mouvement de masse si chacun de vous est encore retenu dans la prison de ses dfenses gostes. Comment peut-il y avoir une action collective pour le bien-tre de la totalit, si chacun a secrtement le sens de l'acquisition, s'il se dfend lui-mme en craignant son voisin, s'il se classifie comme appartenant une religion particulire ou une

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croyance, ou s'il est atteint par la maladie du nationalisme? Comment peut-il y avoir une coopration intelligente, lorsque vous avez vos prjugs et vos dsirs secrets? Pour engendrer l'action intelligente, elle doit commencer par vous individuellement. Crer simplement un mouvement de masse implique l'exploitation et la cruaut. Lorsque vous, l'individu, ralisez la stupidit et la cruaut des milieux sociaux et religieux qui sont dpendants l'un de l'autre, alors avec votre propre intelligence il vous sera possible de crer une action collective, sans exploitation. Donc, la chose importante n'est pas l'exaltation de l'individu ou de la masse, mais l'veil de cette intelligence qui seule pourra engendrer le vrai bien-tre de l'homme. QUESTION : Est-ce que je me rincarnerai sur la terre dans une vie future? KRISHNAMURTI : J'expliquerai brivement ce qu'on entend en gnral par rincarnation. L'ide est la suivante: il existe un vide, une division entre l'homme et la ralit, et cette division est celle du temps et de la comprhension. Pour parvenir la perfection, Dieu, la vrit, il vous faut passer travers des expriences varies, jusqu' ce que vous ayez accumuls des connaissances suffisantes, quivalentes la ralit. Cette division entre l'ignorance et la sagesse ne peut tre franchie que par une accumulation constante, par une tude, qui continue une vie aprs l'autre jusqu' ce qu'on arrive la perfection. Vous qui maintenant tes imparfaits, deviendrez parfaits: pour cela, il vous faut du temps et des possibilits qui ncessitent de nouvelles naissances. Voil brivement la thorie de la rincarnation. Lorsque vous parlez du moi , qu'entendez-vous par l? Vous entendez le nom, la forme, certaines vertus, des qualits spcifiques, les prjugs, les souvenirs. En d'autres mots, le moi n'est pas autre chose que de nombreuses couches de mmoires, le rsultat de la frustration, la limitation de l'action par le milieu qui engendre l'inachvement et la douleur. Ces nombreuses couches de mmoires et de frustrations deviennent la conscience limite que vous appelez le moi . Alors, vous croyez que le moi doit passer travers le temps et devenir de plus en plus parfait. Mais puisque le moi n'est que le rsultat d'une frustration, comment peut-il devenir parfait? Le moi , tant une limitation, ne peut pas devenir parfait. Il doit toujours demeurer une limitation. L'esprit doit se librer de la cause de la frustration maintenant, car la sagesse rside toujours dans le prsent. La comprhension ne peut pas tre acquise dans le futur. Ceci exige une pense attentive. Vous voulez que je vous donne l'assurance que vous vivrez une autre vie, mais en cela il n'y a ni bonheur, ni sagesse. La recherche de l'immortalit travers la rincarnation est essentiellement gocentrique et, par consquent, n'est pas vraie. Votre recherche de l'immortalit n'est qu'une autre forme du dsir que les ractions auto-dfensives contre la vie et l'intelligence ont de se prolonger. Une telle soif intrieure ne peut conduire qu' l'illusion. Donc, ce qui importe n'est pas de savoir si la rincarnation existe, mais de raliser compltement l'accomplissement dans le prsent. Vous ne pouvez faire cela que lorsque l'esprit et le cur ne sont plus en train de se protger contre la vie. L'esprit est rus et subtil dans son auto-dfense et il doit percevoir par lui-mme la nature illusoire de l'auto-protection. Cela veut dire que vous devez penser et agir d'une faon compltement neuve. Il vous faut vous librer du rseau de fausses valeurs que le milieu a imposes sur vous. Il faut qu'il y ait nudit complte, alors seulement est l'immortalit, la ralit. Mexico City, le 27 octobre 1935

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Mexico City, Mexique 3me Causerie le 30 octobre 1935

Amis, La plupart des gens ont accept l'ide que l'homme est quelque chose de plus que le simple rsultat du milieu. J'entends par milieu non seulement l'arrire-plan social et religieux, mais aussi le pass. Que l'homme soit quelque chose de plus que cela est particulirement accept par ceux qui se disent religieux et spirituels. La majorit d'entre vous avez accept cette ide, si vous l'examinez soigneusement, sur l'autorit d'un autre ; or, elle vous est dicte par votre propre espoir, que vous appelez intuition. Vous n'avez pas dcouvert par vous-mmes si vous tes quelque chose de plus que de simples entits sociales. Voyant que la vie autour de vous est touffante et douloureuse, vous aspirez au bonheur et vous vous soumettez un monde particulier qui est bas sur l'autoprotection. Vous croyez que l'homme est quelque chose de plus que de la simple matire, parce que des instructeurs l'ont proclam et que de nombreuses religions et sectes l'ont affirm travers les ges. Mais si vous dnudez votre esprit de ces autorits et illusions engendres par la peur, vous arriverez invitablement la conclusion qu'il n'y a aucune profonde certitude en vous dans cette question. Il y a aussi ceux qui disent que l'homme n'est pas autre chose que le rsultat du milieu. Ils disent que pour changer l'homme, le milieu doit tre entirement contrl et que l'homme doit tre subjugu de faon s'y soumettre afin qu'il y ait la certitude du bonheur. Il y a l'ide religieuse qui ne conoit un bonheur durable que dans l'au-del, qui vous dit que vous ne pouvez jamais trouver de bonheur ici. De l naissent des croyances, des credo, des dogmes, des sauveurs et des matres pour vous conduire cet ternel bonheur. Nous avons ainsi de nombreuses vasions au moyen desquelles l'homme est exploit. Ainsi, vous avez deux ides concernant l'homme, qui semblent tre diamtralement opposes, mais qui fondamentalement ne le sont pas. Les uns affirment que l'homme est une simple argile, qu'il doit tre conditionn par un milieu intelligent, et d'autres disent qu'il ne peut tre vraiment intelligent que dans l'au-del en se soumettant , certaines croyances. Les uns affirment que l'homme peut tre rendu intelligent par la loi, par un milieu qui le dominent ; et les religions, au moyen de menaces et de la peur, promettent un bonheur divin dans l'au-del si l'homme se conditionne luimme certaines croyances et des dogmes. Si vous examinez ces deux ides, elles ont une attitude commune vis--vis de l'homme: l'une affirme qu'il doit tre contrl par la loi et l'tat, et l'autre qu'il doit tre domin par la punition et la rcompense dans l'au-del. Les esprits religieux et les non religieux, bien qu'ils se hassent mutuellement, sont foncirement semblables, car ils croient les uns et les autres dans la possibilit de conditionner et de contrler l'homme. C'est cela ce qui s'est produit et ce qui se produit en ce moment. Dans les deux, il y a l'ide fondamentale de dominer, de contraindre, de forcer l'homme suivant un certain modle. Avec cette coercition, il ne peut y avoir de vrai accomplissement. Il ne peut y avoir d'intelligence cratrice et de bonheur que lorsqu'il n'y a pas de contrainte, lorsque vous agissez volontairement, sans peur. Pour connatre cette action cratrice, sans

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cette contrainte continuelle qui vous limite, il vous faut devenir conscients des innombrables impositions qui ont t places sur vous et que vous avez cres par la recherche de votre scurit goste au moyen de la socit et de la religion. En vous librant librement et volontairement de ces coercitions gostes, il y a accomplissement. Comment peut-il y avoir accomplissement, s'il y a contrainte et peur? La peur et la coercition existent tant que l'action est base sur une expression gocentrique. Lorsque votre esprit et votre cur se librent de ces valeurs bases sur l'exploitation et sur l'gocentrisme religieux, il peut alors y avoir un accomplissement vrai et intelligent. Ce n'est que l'action voulue qui maintiendra la socit pure et l'homme intelli gent. QUESTION : Si l'homme est la vie et si la vie est ternellement parfaite, pourquoi l'homme doit-il passer par l'exprience et la douleur? KRISHNAMURTI : Voil encore un prjug religieux de croire que la vie est ternellement parfaite. Vous n'en savez rien. Tout ce que vous savez, c'est que la vie est une lutte continuelle et une douleur, et occasionnellement une tincelle de bonheur, de beaut et d'amour. La vritable question est celle-ci: faut-il qu'il y ait une souffrance continuelle et quelle est la signification de l'esprance? La souffrance n'est que l'indication du fait qu'un esprit et un cur sont maintenus dans un tat de limitation ; la simple vasion de la douleur et la recherche d'un remde ne libre pas l'esprit, ne l'veille pas l'intelligence. L'exprience devient une limitation et une entrave si l'esprit l'emploie comme un moyen de se protger encore lui-mme. Nous apprenons par des expriences nous protger, devenir plus adroits, donc ne pas souffrir. Apprendre viter la souffrance est ce qu'on appelle la connaissance gagne par l'exprience. Nous apprenons par l'exprience nous protger contre le mouvement de la vie. Donc, chaque exprience laisse une mmoire autodfensive et, avec cette limitation, nous vivons travers une nouvelle exprience, en ajoutant de nouveaux murs d'autoprotection. Il y a ensuite une barrire sans cesse croissante et une plus grande limitation, et lorsque tout cela vient en contact avec le mouvement de la vie, il y a souffrance. Lorsque l'esprit se libre volontairement par la comprhension de ces barrires autoprotectrices, il y a le flux de la ralit. QUESTION : Quel devrait tre le but ultime de l'individu? KRISHNAMURTI : Il ne peut jamais y avoir un but, une finalit, parce que la vie est un continuel devenir, et ce devenir est l'immortalit. Mais le dsir de l'homme est d'avoir quelque chose de dfini et de certain quoi se raccrocher et qui puisse le gui der. C'est cela qu'il est continuellement en train de chercher par des moyens nombreux et subtils, car il a peur d'tre dans l'inscurit. Alors il se dit il faut qu'il y ait un but final . Il ne peut pas y en avoir. Vous voulez avoir un idal suivre, parce que la vie est si droutante, si pleine de conflits et de douleurs que vous dites: Il faut que j'aie quelque chose par quoi me guider afin de ne pas souffrir . Si vous examinez ce sentiment, vous verrez que ce n'est qu'un profond dsir d'chapper dans une illusion. Ainsi votre idal, votre but, votre perfection, ne sont que des voies d'vasion hors de la confusion et de la douleur. QUESTION : Est-ce que la loi de karma, ou cause effets, est un fait dans la nature? KRISHNAMURTI : Le mot sanscrit karma signifie action. Vous ne pouvez agir profondment, pleinement, que lorsque l'esprit et le cur ne sont pas retenus dans la limitation. O existe la peur, il doit y avoir la cration d'illusions, de limitations. Ces limitations crent l'insuffisance de l'action et engendrent la souffrance. L'esprit cherche une vasion cette souffrance travers quelques illusions, idals ou

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croyances, qui ne font que crer de plus grandes limitations l'action et ainsi de nouvelles souffrances. Dans ce cercle vicieux l'esprit est attrap. Tant que l'action surgit de la peur, engendre par l'gosme, la plnitude fait dfaut. Toute action engendre par un esprit et un cur ferms doit crer des conflits et de la souffrance. Comme nos esprits sont remplis de nombreuses frustrations, causes par la peur, il est ncessaire de nous rveiller de ces limitations et l'esprit doit volontairement s'en librer par l'action. Alors, il y a plnitude de l'action, accomplissement. QUESTION : Quel est votre opinion au sujet du spiritisme? KRISHNAMURTI : Il y a beaucoup de choses impliques dans ce dsir de savoir s'il existe une vie dans l'au-del. Parce que vous avez perdu quelqu'un que vous aimez beaucoup, dans votre douleur vous dsirez savoir si cette personne continue vivre. Mais supposez que vous sachiez que la vie continue dans l'au-del, la question de la douleur n'est en aucune faon rsolue. Le vide est toujours l, mais le bonheur momentan d'une assurance ne peut pas couvrir d'une faon durable votre agonie. Cette continuelle recherche d'une consolation rend votre vie de plus en plus vide, creuse et sans valeur. Il y a aussi un dsir de trouver ce qu'on appelle un guide, une autorit. Vous voulez tre guids parce que vous avez peur de la vie, et alors vous crez des exploiteurs, comme dans les religions organises. Dans votre recherche d'un rconfort, d'une consolation, vous tes en train de vous dtruire en crant le vide dans votre esprit et dans votre cur. Le dsir de suivre est l'indication d'une peur et d'une cration d'autodfense contre l'intelligence, contre la vie, la ralit. Mexico City, le 30 octobre 1935

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Mexico City, Mexique 4me Causerie le 3 novembre 1935

QUESTION : Comment pouvons-nous duquer un enfant afin de lui permettre de parvenir l'panouissement dont vous parlez? KRISHNAMURTI : L'ducation est donne, soit pour permettre l'enfant de s'adapter un systme particulier, un modle, soit pour veiller son intelligence afin que sa vie soit pleine et complte. Si vous dsirez le modeler conformment un systme dfini, il vous faut d'abord connatre la vritable nature de ce systme. Garons et filles sont duqus se conformer une forme particulire de pense et d'action, base essentiellement sur l'acquisition et la peur. Or, est-ce que vous dsirez que votre enfant s'adapte ce moule particulier? Si vous ne le voulez pas, il vous faut aborder ce problme d'une faon tout fait diffrente. C'est--dire que vous devez considrer la question de savoir si un tre humain doit tre ternellement faonn, contrl et domin par le milieu, s'il doit tre ternellement conditionn et limit par la peur, ou bien si, en veillant son intelligence, vous voulez l'aider briser les limita tions du milieu environnant et parvenir un profond panouissement. Si les tres humains doivent se raliser, il faut une pense et une action constantes et continues de votre part, parce que vos esprits sont si influencs et domins par l'autorit, que vous pensez que les enfants doivent tre domins et faonns de faon s'adapter un modle particulier de la socit. Lorsque vous dsirez qu'une personne s'adapte un mode particulier de conduite, cela indique de la peur et c est sur cela que vos religions et vos morales sociales sont bases. Dans ce cadre, il n'y a pas d'accomplissement. Je vous prie de comprendre ce que j'entends par accomplissement individuel. Je n'entends pas l'expression gocentrique d'une forme quelconque. Le vrai accomplissement vient lorsque l'esprit et le cur volontairement se librent de ces valeurs autodfensives, imposes par la religion et la socit. Donc, si vous voulez rellement aider l'enfant s'accomplir, il vous faut comprendre l'accomplissement individuel dans la socit. Je ne peux pas, maintenant, entrer dans des dtails, ni expliquer les nombreuses et subtiles ides qui se rapportent cette question ; mais, tant que l'esprit et le cur se forcent se conformer un mode particulier de conduite, un modle d'autodfense goste, il faut qu'il y ait ternellement la peur qui est la ngation du vrai accomplissement et qui fait de l'homme une machine imiter. Vous qui tes adultes, vous devez vous veiller aux limitations de ces valeurs autodfensives et crer la vraie rvolution, non la simple antithse de la vrit. QUESTION : Est-il dans votre intention de crer une rvolution mondiale contre l'ordre existant? KRISHNAMURTI : O existe l'exercice de l'autorit, il ne peut pas y avoir d'intelligence. O existe la coercition, la contrainte, il faut qu'il y ait rvolte. La rvolution est le rsultat de l'oppression et de l'autorit. O existe la contrainte, la domination, sous une forme quelconque, il doit y avoir rvolte, rvolution. Aprs que la rvolution a eu lieu, il y a de nouveau une autorit qui s'tablit, une nouvelle cristallisation de la pense et de la morale. De l'imposition de l'autorit la rvolution, et de la rvolution de nouveau la contrainte, voil le cercle vicieux dans lequel l'esprit est continuellement

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saisi. Ce qui brisera ce cercle, c'est la comprhension de la profonde signification de l'autorit elle-mme. Nous crons l'autorit par notre dsir de rconfort et de scurit, de nous enrichir et de nous faire protger, non seulement ici, mais aussi dans l'au-del. Base sur ce dsir, une structure sociale et religieuse opprime et exploite les autres ; et contre cela, il y a la raction de la rvolte. Si vous, qui tes en train de crer la coercition, donc la misre pour les autres et pour vous-mmes, deveniez pleinement conscients de son poison, il n'y aurait pas cette peur qui s'exprime par l'attachement un idal, une croyance, ou la famille, comme moyens de scurit. Il y aurait un constant devenir, le mouvement de la vie, l'ternit. Une simple rvolution, sans une recherche radicale concernant l'autorit, cre une nouvelle prison dans laquelle votre esprit et votre cur seront encore une fois attraps. Une rvolution est cre par un groupe et ce groupe a t engendr par la pense et l'action individuelles. Mais si l'individu ne fait que chercher, consciemment ou inconsciemment, sa propre scurit, il surgira simplement un nouveau groupe de coercitions et d'impositions. Ce qui importe vraiment, c'est cette constante lucidit afin de librer l'esprit et le cur de leurs dsirs de scurit. Lorsque l'esprit est vraiment libre de tout dsir de scurit, lorsque l'esprit est vraiment dans l'inscurit, alors il y a l'extase du mouvement de la vie, qui ne peut pas tre connu travers une simple rvolte, une simple raction contre l'autorit. QUESTION : Quelle est la signification de la mort? KRISHNAMURTI : Nous dcouvrirons la signification de la mort en comprenant le chagrin et l'agonie causs par la mort. Lorsqu'une mort se produit, il y a un choc intense que nous appelons la souffrance. Vous avez perdu quelqu'un que vous aimez beaucoup, une personne sur laquelle vous vous tes appuy et qui vous a enrichi. Quand il y a souffrance, cette indication de la pauvret d'un tre, nous cherchions un remde, le remde que les religions nous offrent, l'unit finale de tous les tres humains, avec les nombreuses thories qui la concernent. Alors, il y a le stupfiant spirituel, et le remde confortable dans l'ide de rincarnation. Nous recherchons d'innombrables vasions hors de cette agonie cause par la mort de quelqu'un que nous aimons beaucoup. Ces vasions ne sont que des moyens subtils de nous perdre et de nous oublier. Ce qui nous intresse, ce n'est pas la mort, mais notre propre souffrance. Seulement, nous l'appelons l'amour pour la personne morte. Si vous ne cherchez pas une consolation, quelle que subtile qu'elle soit, dans cette souffrance mme s'veillera votre vritable intelligence qui seule vous rvlera le flux de la ralit. Je ne suis pas en train de thoriser ; je suis en train de vous dire ce qui rellement se produit. A cause de la mort, vous devenez conscient de votre propre vide, de votre solitude, et ceci provoque une douleur ; et pour vous librer de cette agonie, vous cherchez des remdes, des consolations. Vous ne faites que chercher des stupfiants pour endormir votre esprit. Ainsi votre esprit devient l'esclave d'idals et de croyances, et l'enqute au sujet de la rincarnation, au sujet de l'esprit du monde, ne fait que conduire un esclavage plus grand. Tout cela indique une pauvret de l'tre. Pour recouvrir cette pauvret, vous cherchez des guides, des rgles de conduite, des systmes de pense. Mais vous ne pouvez jamais la recouvrir. L'esprit peut es sayer tant qu'il veut de l'viter ou d'chapper cette insuffisance, mais elle continuera s'exprimer de nombreuses faons. Il est important que l'esprit ne s'chappe pas travers un remde quelconque et qu'il aborde rsolument son propre vide. Comme la plupart d'entre vous ne l'avez pas abord vraiment, vous ne pouvez pas dire qu'il y aura un vide encore plus grand. Vous ne comprendrez ce qui se produit qu'aprs l'avoir expriment, qu'aprs avoir vcu de cette manire que je vous indique. En devenant pleinement conscients, vous observez comment l'esprit est en train sans cesse

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d'viter la profonde comprhension de la cause de la douleur, et vous dissoudrez vraiment cette cause. En recouvrant soigneusement la cause du vide, le subtil et profond gosme, vous croyez que vous avez rsolu le problme de la mort. La souffrance n'est que l'indication du fait qu'un esprit est stagnant et dpendant, et au lieu de comprendre cela, vous ne faites que rechercher une autre forme de stupfiant afin de vous rendormir. Ainsi votre vie est un continuel rveil, que vous appelez douleur, et qui est suivi de sommeil. O existe la souffrance, mfiez-vous de ne pas vous faire rendormir par des consolateurs et par leurs remdes. Lorsque l'esprit a perdu ses limitations gocentriques, le mouvement de la vie est l, le devenir constant, dans lequel il n'y a pas l'ombre de la mort. QUESTION : Il est vident que les religions organises ne peuvent pas rendre l'homme parfait, mais est-ce qu elles ne peuvent pas l'amener plus prs de Dieu, en l'encourageant vivre une vie de vertu et d'altruisme? KRISHNAMURTI : Soyons clairs au sujet de ce que nous appelons religion. Pour moi, les religions organises n'ont rien faire avec les enseignements des grands matres. Les matres ont dit de ne pas tuer, d'aimer le voisin, mais les religions des intrts tablis encouragent et supportent le massacre de l'humanit (Applaudissements.). En encourageant le nationalisme, en supportant une classe spciale, les religions, avec leurs croyances organises, participent au massacre de l'homme. Les religions travers le monde, non seulement exploitent par la peur, mais aussi sparent l'homme de l'homme. De telles religions organises ne peuvent en aucune faon aider l'homme raliser la vrit. Or, cette croyance organise que nous appelons religion a t cre par nous, elle n'est pas venue miraculeusement l'existence. Nous l'avons cre, par notre dsir de scurit, comme moyen d'autodfense. De mme que nous l'avons engendre par notre peur, nous devons, par notre pense et par notre action, nous librer de ces valeurs de faux idals ; mais si nous ne faisons que chercher une nouvelle scurit, celle-ci deviendra une nouvelle prison pour notre esprit et notre cur. O existe une recherche de scurit, d'auto-protection, ici et dans l'au-del, il ne peut jamais y avoir la comprhension de la vrit qui seule librera l'homme. Lorsque vous dites qu'il vous faut tre altruiste afin de raliser Dieu, vous tes en ralit goste dans une forme subtile. En effet, vous dites: J'aimerai mon voisin afin de trouver le bonheur, Dieu . Alors, vous ne connaissez pas l'amour ; vous ne faites que chercher une rcompense ; celui qui cherche un change ne peut pas comprendre la vrit. Vous ne percevez pas la beaut dans l'action elle-mme, mais vous tes rellement intresss par la rcompense que votre action vous apportera. Vous dveloppez la vertu comme moyen d'autoprotection. Les soi-disant vertus ne connaissent pas la beaut de la vrit. L'homme ne peut comprendre la vrit que lorsque son esprit et son cur sont compltement nus et vulnrables. La plupart des gens ont peur d'tre vulnrables la vie, donc ils dveloppent des murs protecteurs qu'ils appellent la vertu. Lorsque n'existe plus le dsir, ni la ncessit de se protger soi-mme, il y a la batitude. QUESTION : Est-ce que Dieu est juste et bon? Si oui, pourquoi permet-il le mal dans le monde? KRISHNAMURTI : Laissons Dieu en dehors de cette question, parce que vous ne savez pas vraiment si Dieu est bon ou mauvais. On vous a dit que Dieu est amour, qu'il est juste et bon. Et si vous y croyiez rellement, profondment, toute votre vie serait diffrente. Comme ce n'est pas le cas, ne vous occupez pas de Dieu.

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Vous voulez savoir comment et pourquoi des maux, des conditions misrables, des exploitations existent dans le monde. Nous les avons crs. Chaque individu, cause de l'intense dsir qu'il a d'tre dans la scurit et dans la certitude, a cr une socit, une religion l'abri desquelles il trouve un rconfort. Donc nous, en tant qu'individus, avons cr ce systme, et en tant qu'individus, nous devons nous rveiller la perception de notre cration et dtruire tout ce qui est faux en elle ; alors dans cette libert il y aura l'amour et la vrit. Au lieu de vous chapper du monde objectif de confusion et de misre vers le monde subjectif dans lequel vous esprez trouver Dieu, il vous faut trouver l'harmonie entre le subjectif et l'objectif. Commencez dcouvrir cette harmonie ; n'ayez pas une soif intrieure pour elle, mais devenez conscients de la cause de l'inharmonie. En comprenant comment cette inharmonie est engendre par les nombreuses formes d'expression goste, vous arriverez naturellement cette harmonie ternelle et vivante. QUESTION : Est-ce que la conscience volue? KRISHNAMURTI : Beaucoup de personnes croient qu'il existe une conscience universelle ou cosmique, quel que soit le nom qu'elles lui donnent, et une conscience particulire, individuelle. Ce que nous connaissons intimement est la conscience individuelle et limite, et vous me demandez si cette conscience est progressive et si elle volue. Or, qu'entendez-vous par conscience individuelle? Cette conscience limite est le rsultat de conflits entre le dsir et le milieu, c'est--dire entre le prsent et le pass ; cette conscience est le rsultat d'impositions varies et de contraintes auxquelles l'esprit s'est soumis dans la recherche de sa scurit ; elle est aussi les nombreuses cicatrices de l'action incomplte. Le a moi ou conscience gocentrique est fait de ces conflits, de ces contraintes et des nombreuses couches de mmoires autodfensives. Avec cet arrire-plan, l'esprit vit travers une exprience et apprend par elle simplement de nouvelles faons de se protger. Lorsque vous dites que vous apprenez par l'exprience, vous dites essentiellement que vous tes en train d'riger des murs de plus en plus hauts et russ d'autodfense. Donc, chaque exprience est en train de crer de nouvelles dfenses, de nouvelles barrires contre la vie. Vous me demandez si cette conscience limite, ayant ses racines dans l'autoprotection, volue et si elle se perfectionne. Comment le pourrait-elle? Elle ne le fait pas. Quelle que soit l'volution qu'elle pourrait avoir, elle resterait toujours le centre de la limitation et de la frustration. Une conscience base sur des mmoires autoprotectrices doit conduire l'illusion et non la ralit. QUESTION : Vous parlez d'une vrit qui est pour le moment en dehors d'atteinte pour nos esprits et nos curs. tant donn que nous connaissons son existence travers vous, comment pouvons-nous essayer de l'atteindre si nous ne l'acceptons pas en nous basant sur votre autorit? KRISHNAMURTI : Ainsi que je l'ai expliqu, nous acceptons l'autorit lorsque nous recherchons la scurit, le confort, la certitude. Si vous cherchez la vrit afin de vous abriter contre l'orage et la confusion de la vie, vous trouverez des autorits qui vous donneront le confort. Mais je ne vous offre pas le confort. Je dis qu'il y a la bati tude de la ralit lorsque l'esprit est libre de la contrainte et de l'illusion. La recherche de ce confort est de l'gosme qui, dans sa forme la plus subtile, est quelquefois appel la recherche de la vrit. Le fait de suivre un autre ne peut pas veiller votre esprit la ralit. Au lieu de fuir dans un idal, dans la vrit d'un autre, dcouvrez comment la confusion et la douleur ont t cres en vous et autour de vous. Lorsque vous

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transpercez ces fausses valeurs dans lesquelles votre esprit prend refuge, surgit la perception de la ralit. Nous croyons que l'accomplissement intelligent rside dans le fait de suivre une mthode, une discipline et ainsi nous nous appuyons sur quelqu'un, ce qui fait que nos actions sont incompltes et limites. Nous essayons d'chapper cette troitesse, cette frustration, en crant de nouvelles autorits et ainsi en accroissant nos limitations. Elles sont engendres par notre propre action base sur les rcompenses, sur la peur et la contrainte. Au lieu d'essayer de devenir complets, dcouvrez la cause de la frustration qui est l'gocentrisme dans toutes ses formes subtiles. Tant que vous vivrez dans une srie de fausses valeurs, il y aura forcment insuffisance et souffrance. Personne ne peut vous faire sortir de l except vous-mmes par votre propre effort et par votre comprhension. Mexico City, le 3 novembre 1935

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