La Puissance Apparente, Active Et Réactive - Conseils Thermiques

28/11/2018 La puissance apparente, active et réactive - Conseils Thermiques
Conseils Thermiques Bois Chauffer Isoler - Ventiler Economiser Construire - Rénover Contact Devis Travaux
Qu'est-ce que la puissance électrique ac ve, réac ve,

apparente?
Le courant alterna f
L'État vous équipe
Les puissances : apparente, ac ve, réac ve
L'eco-box, un moyen de compenser son énergie réac ve? Plan Solaire 2019, l'État vous
permet en n de produire votre
Réponses à vos ques ons
électricité
Le courant alterna f
Programme Photovoltaïque
Commençons en douceur avec le courant alterna f, qui alimente nos prises électriques
et qui peut être représenté par une sinusoïde. La fréquence est de 50Hz (en France) et
60Hz aux Etats-Unis. Cela explique pourquoi les consoles de jeux notamment, propose
les deux types de fréquences lors de la première u lisa on. Cela veut donc dire, pour la
France, qu'il y a 50 oscilla ons en 1 secondes, soit une toutes les 20 millisecondes.
Une no on très importante et qui nous intéresse par culièrement ici, est le
déphasage, noter φ (ou ϕ)(phi). C'est le décalage entre la tension et l'intensité. A
noter que selon le type d'appareils électriques (résis f, induc f, capaci f), les
déphasages sont différents.
Les puissances : apparente, ac ve, réac ve

Le triangle des puissances
Maintenant que nous avons vu succintement de quoi était composé
le courant alterna f, passons aux puissances, puisque c'est bien
l'objet de cet ar cle. Il y a donc 3 puissances différentes, que nous
verrons plus en détails un peu plus tard, à savoir la puissance
apparente, ac ve et réac ve. Elles sont toutes trois liées par le
triangle des puissances.
La puissance apparente
La puissance apparente est la somme (trigonométrique) de la puissance ac ve et réac ve. C'est par ailleurs la
puissance souscrite (kVA) pour son contrat d'électricité. Elle se calcule comme suit : S=U.I
S = Puissance apparente (VA) (homogène à des Wa s) // U = Tension (V) // I = Intensité (A)
La puissance apparente est l'hypothénuse du triangle des puissances. On peut donc, grâce à ce bon vieux Pythagore,
S = Puissance apparente (VA) (Volt-Ampère)
P = Puissance ac ve (W)
la calculer à par r des deux autres puissances : S=√(P²+Q²) Q = Puissance réac ve (VAR)
La puissance ac ve
La puissance ac ve est la puissance qui va provoquer un mouvement, on pourrait la qualifier d'"u le". Elle est souvent
confondue avec la puissance apparente. Elle représente, en par culier dans les habita ons, la majorité de l'énergie
P = Puissance actve (W)
U = Tension (V)
I = Intensité (A)
consommée. P=U.I.cos φ φ = déphasage (°)
La puissance réac ve
La puissance réac ve est beaucoup moins connue et plus complexe à aborder. En effet, ce n'est pas une puissance à
En poursuivant
proprementvotre naviga
parler on surl'on
puisque ce site, vous acceptez
ne peut pas en l'u
rerlisa
un on de cookies
"travail". vous perme
Cependant, elleant
estd'accéder à des
nécessaire services
dans et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
de nombreux
centres d'intérêts et nous perme re de mesurer l'audience.
systèmes,
Pour en savoir notamment dans les
plus et paramétrer tous ceux qui
cookies, sont équipés d'un bobinage. Parmi eux, on peut noter les moteurs tournants
cliquez-ici.
https://conseils-thermiques.org/contenu/energie_active_reactive_apparente.php 1/19
évidemment, mais aussi les appareils de froid, certains composants informa ques, etc. Les appareils purement
résis fs, dont les convecteurs se rapprochent le plus, sont les seuls à ne pas consommer d'énergie réac ve. Ce e
puissance réac ve peut être compensée par des ba eries de condensateurs qui ont la propriété de pouvoir fournir de
Q = Puissance réac ve (VAR) (Volt-Ampère Réac f)
U = Tension (V)
I = Intensité (A)
l'énergie réac ve au système en ayant besoin. Q=U.I.sin φ φ = déphasage (°)
L'eco-box, un moyen de compenser son énergie réac ve?

L’eco-box n’est pas un produit qui correspond aux installa ons électriques des foyers ou pe tes entreprises. Seuls les
tarifs "jaune" avec des puissances souscrites importantes, pourront peut-être y trouver un intérêt, en baissant leur
abonnement. L’argumentaire est bien rodé et table sur des no ons où il est très facile de se perdre.
L’eco-box? Oui, mais laquelle?

Ques on qui peut paraître surprenante, mais qui est tout à fait légi me... De
quelle eco-box allons-nous parler? En effet, de nombreux produits ont la
dénomina on eco-box (avec des orthographes plus ou moins différentes) et des
usages très variés. Celle dont il est ques on ici est l’eco-box perme ant,
théoriquement, de diminuer ses consomma ons d’énergie en réduisant la
puissance réac ve consommée.
Principe
La mise en place d’une ba erie de condensateurs, juste après le disjoncteur ERDF, permet de compenser l’appel
d’énergie réac ve. Ce e dernière, ne se transforme pas en énergie mécanique et ne sert qu’à perme re le
fonc onnement d’un moteur tournant notamment en alimentant les bobines. Comme ce e énergie n’est pas à
proprement parler u le, l’idéal est de la minimiser. C’est ce qu’oblige ERDF aux gros consommateurs, en tarif vert, en
faisant payer leur consomma on en énergie réac ve au-delà d’un certain seuil. Mais quand est-il des tarifs bleu et
jaune?
Quelles sont les promesses?

Les promesses faites par les vendeurs d’eco-box sont très nombreuses:
Compensa on de l’énergie réac ve donc baisse des consomma ons et de la facture (de 20%)
Baisse de la puissance souscrite
Protec on contre les surintensités en lissant la tension, donc augmenta on de la durée de vie des appareils
L’argumentaire
Ça existe depuis longtemps aux États-Unis
Un des principaux arguments pour vanter les mérites de l’eco-box est de dire que ce genre de système existe depuis
longtemps aux États-Unis, y compris pour les pe tes entreprises. Or, les tarifica ons de l’électricité aux États-Unis ou
en France ne sont évidemment pas du tout les mêmes. Cela ne veut donc strictement rien dire.
EDF (ou concurrent) fait payer l’énergie réac ve, même en tarif jaune ou bleu
Faux, faux et faux. EDF ne fait pas payer l’énergie réac ve pour les tarifs "bleu" et "jaune". Point à la ligne. Les
compteurs, même à roue, parviennent effec vement à faire la part entre puissance réac ve et puissance ac ve, pour
ne prendre en compte et facturer que ce e dernière. C’est tout ce qu’il faut retenir.
Que peut-on vraiment espérer?

En réalité, la seule chose que l’on peut tout à fait envisager est la réduc on de la puissance souscrite (apparente). En
effet, ce e dernière ent compte à la fois de la puissance ac ve et réac ve. Si on baisse la puissance réac ve, on peut
baisser la puissance souscrite. Cela aura pour effet une diminu on du tarif de l’abonnement. Mais la pose d’un tel
système vaut environ 1000€ et ce n’est pas la diminu on de votre abonnement, qui vous fera économiser quelques
dizaines d’euros par an, qui rendra le système rentable.
Pour ce qui est de l’allongement de la durée de vie des appareils, cela dépend de beaucoup d’autres choses et il est
très difficile à quan fier les effets bénéfiques qu’aura l’eco-box sur la qualité de votre installa on électrique.
En poursuivant votre naviga on sur ce site, vous acceptez l'u lisa on de cookies vous perme ant d'accéder à des services et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
Cependant,
centres d'intérêtsen
et régulant la tension,
nous perme le système
re de mesurer empêchera les surtensions qui pourraient endommager le matériel et
l'audience.
Pour en savoir plus et paramétrer les cookies, cliquez-ici.
joue donc un rôle de parafoudre. A noter que la plupart des mul prises récentes sont également parafoudres.
Conclusion
La puissance réac ve est plus abstraite que la puissance ac ve, mais le fait qu'elle puisse être compensée peut offrir
une voie d'économie d'énergie et donc d'une baisse de la facture d'électricité. Mais ceci uniquement pour les gros
consommateurs puisque les par culiers ne la payent pas. L’eco-box n’est pas un produit qui correspond aux
installa ons électriques des foyers ou pe tes entreprises. Seuls les tarifs "jaune" avec des puissances souscrites
importantes, pourront peut-être y trouver un intérêt, en baissant leur abonnement. L’argumentaire est bien rodé et
table sur des no ons où il est très facile de se perdre. L'idéal reste évidemment de connaître les gestes simples pour
réduire sa facture d'électricité sur le long terme.
Sur le même thème
Qu'est-ce qu'une énergie D'où vient la pression au Pourquoi le chaud va-t-il Lexique de l'énergie La géothermie
renouvelable? robinet? vers le froid?
Laisser un commentaire ou poser une ques on

Pseudo Adresse mail (non diffusée)
Votre ques on
9 + 10? Envoyer
#103 - Michel 83120 - 02 Novembre 2018
Bonjour, j'ai un problème sur une installa on avicole. Relamping de tubes neuf LED 24w dimmable, par 37 pièces
répar s sur 2 rangées (18 + 19 pièces). Fonc onnant sur un dimmer RVLED 1000E (de 1000W). La mesure est de
110mA par tube avant l'installa on, et une fois installé les tubes pas à 170mA. Pourquoi?
quand nous allumons les 37 tubes c'et une vrai discothèque, ça clignote en permanence quelque soit le degré de
varia on du dimmer, et quand nous allumons une seule rangée cela fonc onne parfaitement. Pourquoi ?
Nous avons également relevé 7,8A sur la totalité des tubes: hors cela devrait faire que 4,07A....pra quement du
200%, pourquoi ?
Pour infos le ba ment fait de 80 à 100m de long, le tube LED a été crée sur une base de fonc onnement avec
dimmer TRIAC (mais nous sommes en rupture et travaillons maintenant avec le RVLED 1000E : est-ce
compa ble?)... Merci pour votre retour d'infos!
#102 - mimi - 18 Octobre 2018
a quel niveau est consommée la puissance ac ve pour les différentes charges et sous quelle forme
#101 - dario - 12 Juillet 2018
les compteurs à disque ne mesure que de l'ac f c'est la posi on des bobines tension et intensité qui permet cela ,
les linky n'indique plus la puissance ac ve donc difficile de vérifier une consomma on ac ve faible c'est un raté de
cet appareil. Son disjoncteur est calqué sur celui du disjoncteur électro-magné que et ne disjoncte pas à sa valeur
d'abonnement comme annoncer un peu partout ( j'ai éffectué les test) et les problèmes courament vu sue les blog
ne viennent que d'une différence entre l'abonnement officiel et l'abonnement du client qu'on appelle tout
simplement : fraude . L'abonnement 6 KVA est bien règlé à 30 A et non 26 A donc rien n'est changé de ce coté.
Quand au post ci-dessous ce e personne consomme du courant avec le disjoncteur principal déclenché ce qui n'est
pas normal.
#100 - rouault - 16 Février 2018
bonsoir Benjamin
J'ai installé un filtre passe bas car j'ai un LINKY qui me pourrit la vie. Je suis devenu EHS 1 mois après son
installa on.
Ce filtre (triphasé
En poursuivant + N)on
votre naviga estsur
intercalé entreacceptez
ce site, vous le disjoncteur
l'u lisa et
onmon Interrupteur
de cookies différen
vous perme el général.
ant d'accéder à des services et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
Disjoncteur
centres OFF
d'intérêts et : zéro
nous VA re de mesurer l'audience.
perme
Pour Disjoncteur
en savoir plusON et inter OFF
et paramétrer les: cookies,
70 VA par phase
cliquez-ici.
C'est une puissance apparente, mais c'est quand même une consomma on non ? : 70/230=0.3 A par phase
ça va m'être facturé comment ?
Cordialement
#99 - miporquerolles - 30 Janvier 2018
le fait de présenter la puissance par le produit de 2 valeurs efficaces m'incite à penser que le cosinus phi n'est pas
pris en compte
De même la no on de valeur efficace n'a de significa on que si les ondes sont parfaitement sinusoïdales
Le compteur a les 2 valeurs: tension et courant instantanées il peut donc par l'intégra on du produit i*v connaitre
la puissance ac ve intégrée sur un certain temps. C'est ce qu'il transmet pour factura on?
Ceci étant une surfactura on pour compenser les surintensités est u le
Changer de puissance souscrite c'est augmenter de 30€/an l'abonnement!!
#98 - Benjamin (Admin) - 26 Janvier 2018
Bonjour miporquerolles,
Sur les factures d'électricité, la consomma on facturée est bien en kWh. Effec vement, je ne sais pas comment
physiquement se fait la conversion "en direct" par les compteurs à roue. J'imagine qu'il y a un étalonnage avec un
cos phi "par défaut". Mais il y a peu de li érature sur le sujet (et les sujets récents ne parlent que du Linky ce qui
est rela vement logique).
De mémoire, les compteurs électroniques faisaient déjà la différence en instantanée (affichage de la puissance en
W et en VA).
Mais dans ces 2 cas, c'étaient bien le disjoncteur de tête qui faisaient couper l'installa on en cas de dépassement,
d'où la puissance en kVA car le disjoncteur lui ne fait pas la différence ac ve/apparante.
Il était donc souvent possible d'aller un peu au-delà de la puissance souscrite (avec une puissance efficace de 220V
= radiateur électrique, on gagne 10% de marge par rapport à la tension efficace moyenne prise en compte par
Enedis de 200V).
Avec le Linky, c'est différent puisque c'est lui qui coupe et est donc programmé pour la puissance souscrite. C'est
pourquoi de nombreuses personnes voient le Linky sauté plus souvent. Dans ce cas, cela signifie qu'il faut passer à
la puissance d'abonnement supérieure ou bien mieux gérer ses consomma ons simultanées d'électricité (éviter la
machine à laver lorsque l'on cuisine par exemple...).
#97 - miporquerolles - 29 Décembre 2017
Comment le distributeur mesure la puissance la puissance ac ve?

La puissance indiquée sur la facture est KVA, donc à priori pas de mesure de cosinus phi
ou une prise en compte d'un cosinus phi moyen pris en compte par exemple par une tension efficace de 200 v?
Si on ne fait pas une intégra on u*i en instantané je ne vois pas comment le fournisseur peut facturer que la
puissance
#96 - Franck - 01 Mai 2017
Bonjour,
Selon la norme électrique NFC 15 100 : Le nombre de point d’éclairage est limité à 8 par circuit. La sec on minimum
des fils qui alimentent « ces prises » est de 1.5 mm^2 et la protec on doit être de 10 A maximum par disjoncteur
(norme de 2003 selon date du permis de construire).
En cas de spots ou de bandeaux lumineux, on compte 1 point d’éclairage chaque 300 VA installé dans la même
pièce.
QUESTION :
Quelle (et comment la calcule-t-on) est la puissance apparente d'une lampe iodure métallique avec son ballast en
sachant que :
caractéris que technique de l'ampoule :

Données électriques /
Puissance nominale 70,00 W
Puissance nominale 78,00 W
Courant de la lampe 0,95 A
Condensateur PFC à 50 Hz 12 µF 1)
Tension nominale 98,0 V
Tension d'allumage 3,6 / 36 kVp 2)
Efficacité lumineuse
En poursuivant votre navigaalimenta
on sur ce on
site,conv.
vous76 lm/W l'u lisa on de cookies vous perme ant d'accéder à des services et offres adaptées à vos
acceptez ✓ J'accepte
1) A
centres tensionetnominale
d'intérêts et avec
nous perme re deun cos ϕ ≥l'audience.
mesurer 0,9
Pour 2)
en Minimum
savoir plus /etMaximum
paramétrer les cookies, cliquez-ici.
caractéris que technique du ballast :

Spannung prim. 230V ~50Hz
Zündspannung <5kV
Anzahl Ausgänge sek. 1
Leistung 70W
Leistungsfaktor (λ) 0,98
supply current 0.365 A
soit : h ps://www.slv.com/fr-ch/leuchten-leuchtmi el/ballast-electronique-hid-pour-cdm-70w-230v-incl-serre-
cable-470370.html
En fonc on de la puissance apparente du ballast+iodure je pourrai déterminer le nombre de ces produits que je
peux installer sous 1 DISJONCTEUR 10 A; la norme m'autorisant au maximum de 8*300=2400VA
Avec mes remerciements. Franck
#95 - Benjamin (Admin) - 24 Mars 2017
Bonjour Jamal,
Vous pouvez trouver des abaques qui donnent un coefficient (qui découle de calcul trigonométrique entre les cos
phi) pour trouver la puissance de la ba erie de condensateur.
Ainsi, pour passer d'un cos phi=0,85 à 0,92 (valeur généralement prise), il faut :
Qkvar = 0,17 x 20 kW = 0,340 kVar.
Abaque dispo ici par exemple : h ps://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11483#c248
#94 - Jamal - 23 Mars 2017
Bonjour tout le monde

J'ai un moteur triphasé asynchrone 20kw avec un cos phi=0,85 couplage étoile triangle, je veux améliorer leur cos
phi, à quel puissance et capacité de condensateur u liser ou bien la rela on ?
Bonjour ASENE,
Je suis loin d'être un spécialiste des moteurs mais n'y a-t-il pas un risque que vos moteurs sont entraînés et
deviennent donc générateurs = courant vers le groupe électrogène = puissance inversée?
#92 - ASENE - 12 Janvier 2017
un groupe électrogène alimentant des moteurs triphasés s'arrête au bout de 15minutes de marche et affiche
comme défaut PUISSANCE INVERSE. Quelle est la cause ?
#91 - B.denaize - 25 Décembre 2016
Et pourquoi ne pas nous donner les éléments ici ?

"Comment j'ai pu baisser la consomma on électrique de 88 %". Quand on est mis en défaut et qu'on tente d'en
reme re une couche on fait au moins en sorte de parler du sujet : on ne baisse pas la consomma on ( facturée en
kwh) en compensant le réac f. On ne fait que baisser la puissance apparente (kVA) ce qui permet de baisser la
puissance souscrite et peut être le prix du transport de l'électricité.
C'est comme l' histoire des 6 volts mini entre neutre et terre nécessaires pour que ça marche : du bara n d'escroc.
En schéma de liaison à la terre IT on peut avoir 230 entre neutre et terre et ça n'empêchera jamais une ba erie de
condensateur de faire son travail.
#90 - varkiller - 24 Décembre 2016
Bonjour tout le monde,

" varkiller est un escroc"...
J'invite tres serieusement tous les internautes qui suivent ce e pages à me contacter sur eugelec@outlook.fr,
je presenterai comment j'ai pu baisser la consoma on electrique d'un magasin de 88%,
avant de balancer des affirma ons, on se renseigne.
J'ai egalement pas mal de PME installées qui pourront présenter l'améliora on apportée.
Saluta ons
Pour #89 - Benjamin
en savoir (Admin) -les
plus et paramétrer 09cookies,
Décembre 2016
cliquez-ici.
Bonjour b.denaize,
Dans ce cas nous sommes bien d'accord.
(Sauf que dans le cas d'un changement de 240 à 120 kVA, c'est bien 1500€ et plus 400€...).
Avant de voir si c'est intéressant de me re une ba erie de condo, il faut d'abord mesurer ce que l'on consomme et
si c'est en adéqua on avec son abonnement...
#88 - b.denaize - 09 Décembre 2016
en <36kVA aussi on peut avoir plus de gain, avec moins de conso que le 60000kwh que j'ai pris en exemple.
Là vous prenez un exemple en ex tarif jaune avec un gain de 400€ mais le calcul étant basé sur le même principe
vous verrez que le gain sur la puissance souscrite est d'autant plus faible que la consomma on est importante;
Restons sur votre exemple avec 240 vers 120kVA de puissance souscrite et un gain de 400€ sur l'acheminement.
Combien consomme le client dans cet cet exemple ? 100 ? 120 ? 150 MWh ? 400e de gain sur le coût total est alors
bien loin des 25%... rien que sur le cout total de l'acheminement on est déjà bien loin des 25% !
Mais comme je le disais dans mon premier commentaire, ça n’empêche pas de rendre la mise en place de ba eries
de condo très intéressante voir nécessaire dans beaucoup de cas. Il faut juste avoir en tête que
1) ce n'est pas toujours intéressant (ou déjà en place...)
2) que les gains sont de l'ordre de quelques %, pas de 25 à 88%...
#87 - Benjamin (Admin) - 08 Décembre 2016
Bonjour b.denaize,
Votre raisonnement est juste mais ne prend en compte que le passage d'un BT>36kVA à un BT<36kVA...
Si on reste en ex-tarif jaune, en passant de 100 kVA à 70 kVA par exemple, la gain est de 400€...
L'exemple que j'avais en tête était un passage de 240 kVA à 120 kVA... Cela fait tout de même une pe te
différence... (1500€).
Bonjour
Si on prend un client raccordé en BT<36kVA et que l'on regarde les tarifs officiels du TURPE (tarifs réglementés,
iden ques pour tout le monde)
Il va payer 9€ par an de frais de ges on + 23 de composante comptage
puis 6.48e* la puissance souscrite soit 116€/an pour 18kVA
ou 12.96* la puissance souscrite soit 466€/an à 36kVA
il va ensuite payer un variable sur l’énergie distribuée : avec 18kVA ce sera 3.25c€/kwh et avec 36kVA ce sera
2.61€/kwh.
Si on considère une consomma on de 60000kwh, tout a fait cohérent pour un tel client, on voit qu'il va payer
2064€/an avec 36kVA et 2098€/an avec 18kVA pour le transport.
Quel intérêt un tel client aurait-il à baisser sa puissance souscrite ?
Dans cet exemple le client perdrait de l'argent ! Moralité,

1) des gains de 25 % sont surement possible mais dans des cas de consomma ons très très faibles (ou on ne paye
que l'abonnement en gros), donc des cas marginaux où il n'y a pas réellement d'ac vité chez le client.
2) les gains sont très variables suivant les profils de consomma on.
3) dans certains cas on perd financièrement à prendre un abonnement plus faible, dans ce cas , en tarif bleu ou
jaune, toute installa on de ba erie de condensateur serait de l'argent jeté par la fenêtre.
Moralité n°2
Varkiller est un menteur et donc un escroc
Bonjour b.denaize,
Les arguments de varkiller sont sans aucun doute très commerciaux et certains sont effec vement faux. Mais cela
montre un exemple
Toutefois, il n'est pas rare de voir des contrats largement surdimensionnés, notamment dans des bâ ments neufs
où j'ai déjà vu une puissance souscrite plus de 2 fois supérieure à ce qui était nécessaire (240 kVA pour 100 kVA
consommés max).
En poursuivant
Dans ces votre
condinaviga
ons on sur ceêtre
il peut site, vous acceptez
parfois facilel'udelisa on faire
faire de cookies
25% vous perme ant d'accéder
d'économies... à des
Est-ce que services
c'est grâceet àoffres
uneadaptées à vos ✓ J'accepte
compensa on d'énergie réac ve? Non c'est sûr...
Mais l'instrumenta on à au moins le mérite de voir la puissance effec vement consommée (et ça répar on
ac ve/réac ve).
Je suis cependant d'accord avec vous (et c'était déjà prévu de le faire), nous élaguerons quelques commentaires.
Merci de l'intérêt que vous portez au site.
Bonjour
Pourquoi laissez vous les messages de varkiller dans les commentaires ?
Il sort des termes techniques pour faire pro mais ment comme un vendeur de frigo !
"Aujourd'hui je propose une presta on d'op misa on énergé que adapté à chaque type d'u lisa on, avec des
taux d'économie compris entre 25 et 88% selon le cas... 88% sur une surface de vente, travail sur l’éclairage et
compensa on énergé que."
88% d’économie grâce à op misa on l’éclairage par compensa on du réac f... sans déconner !
En supposant qu'il n'y a que de l’éclairage dans ce e espace de vente, il faudrait que son contrat de fourniture
d'énergie soit des dizaines de fois trop gros pour espérer le réduire au point d'a eindre 88% d’économie ! et si tel
était le cas, ce ne sont pas des op misa ons par compensa on du réac f mais juste une op misa on tarifaire !
Compenser le réac f peut être très intéressant :

>en tarif vert pour supprimer une éventuelle factura on de ce réac f
>en tarif jaune ou bleu pour réduite l’abonnement (la taille du tuyau)
mais les gains à a endre sont de quelques pourcents sur une facture, pas de quelques dizaines de % et encore mois
de 88% !
Gains annoncés de 25 à 88% = escroquerie !
#83 - Benjamin (Admin) - 20 Octobre 2016
Bonjour Oua Cy,

Oui bien sûr, il y a une cause à effet. En améliorant le facteur de puissance, on diminue la puissance apparente à
produire par le groupe électrogène.
(Pas de manière linéaire, cf formule puissance apparente = racine carré de (Puissance ac ve² + puissance réac vé²),
cf triangle de puissance et Pythagore )
#82 - OUATT Cy - 16 Octobre 2016
Bonjour, Je souhaiterais savoir s'il y a une rela on de cause à effet entre l'améliora on du facteur de puissance et la
réduc on de la consomma on spécifique d'un groupe électrogène.
Cordialement
Bonjour jerome8791,
Si le moteur fait 1 kW de puissance ac ve, avec un cos phi de 0,8.
Alors il faut une alimenta on de 1/0,8 = 1,25 kVA.
(en partant sur le principe que les 3 phases sont équilibrés si on est en triphasé)...
#80 - jerome8791 - 02 Octobre 2016
Bonjour Benjamin ,
merci pour la repose, j'ai une autre ques on
j'ai un moteur de 1kW et cos phi 0.8, je veux le faire alimenter par un groupe.
comment faire les calcules pour bien choisir le groupe qui convient?
a ce que je doit calculer la puissance S consommé par le moteur (si ça se permit de dire ça)?
#79 - Benjamin (Admin) - 30 Septembre 2016
Bonjour jerome8791,
En poursuivant votreconsommant
Des appareils naviga on sur5ceKW,
site,vont
vousconsommer
acceptez l'u plus
lisa que
on de5 cookies vous perme
kVA, surtout s'il y a ant
desd'accéder
moteurs àconcernés.
des services et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
centres
Ded'intérêts
plus, lesetpenous
ts perme
moteursre(?)
de mesurer
surtout l'audience.
s'ils sont rota fs, ont généralement besoin d'une puissance au démarrage
importante (pic d'intensité et donc de puissance) que le groupe doit donc pouvoir délivrer...
Il faut donc savoir précisément la consomma on apparente des appareils et notamment des moteurs, et les pics
d'intensité de démarrage de ces derniers.
Et selon les modalités d’u lisa on du groupe électrogène, on peut envisager un système de délestage lors du
démarrage des moteurs (ex : on coupe tout le reste pendant les 2 minutes de démarrage des moteurs).
#78 - jerome8791 - 30 Septembre 2016
salut,
je veux installer un groupe électrogène dont le puissance réac ve est de 5kVA, a ce que il est nécessaire de calculer
Q? a ce que le calcule de P me suffit?
j'ai entendu dire que les 5kVA approxima vement égale a 5kW, si vrai?
pour la charge pe t moteur, lampes économique,...
#77 - Benjamin (Admin) - 27 Juillet 2016
Bonjour patrick1957,
Les différen els 500 mA en 32A n'existent pas. Ce sont des 30A.
Cela donne un puissance un peu supérieure à 6kW, mais qui dépend déjà de la tension (pluaux alentours de 230V).
Il ne faut pas confondre W et VA.
Une somme d'appareil consomma on 6000W peuvent très bien consommer 7000VA si ils ne sont pas purement
résis fs...
#76 - patrick1957 - 27 Juillet 2016
Puisqu'un disjoncteur différen el (500mA)laisse passer un courant de 32A sous une tension de 220V donc une
puissance de P = U*I = 32A*220V = 7040W , ce qui veut dire que le compteur EDF peut délivrer plus de 6000VA.
BONJOUR Patrick1957,
L'abonnement EDF est à 6kVA.
Généralement les disjoncteurs différen els de 500mA ont une coupure à 15, 30 ou 45A (au choix, la plupart sont
sélec fs).
Dans votre cas, 30A doit suffire.
#74 - Patrick1957 - 23 Juillet 2016
un compteur d'énergie électrique délivre-t-il 6kVA ou 6kW ?

un disjoncteur différen el (5OO mA) peut-il laisser passer un courant de 32A sous une tension de 220V ?
Bonjour rochdi,
En consultant un catalogue fournisseur de pompes, on peut trouver par exemple une pompe de 200 kW pour les
caractéris ques requises. Ce à quoi le fournisseur précise de prendre une marge de 15% pour le dimensionnement
de la puissance électrique.
Cela donne donc une puissance de 230 kW, hors matériel annexe des pompes. Un transfo adapté aurait donc une
puissance de 250 kW.
(Cela reste un calcul de coin de table).
#72 - rochdi - 10 Juillet 2016
bonjour à tous,
est il possible de savoir comment dimensionner un poste transformateur pour une sta on de pompage qui marche
avec un seul groupe de pompe de 600m3/h à 80m d'HMT?
merci d'avance
#71 - Force One - 29 Avril 2016
Merci admin. vu sur internet car pas vendu ici

sera commandé mais dommage c'est pas la France le moins cher
Autre remarque sur ce que il me semble avoir lu
la Box
centres doit être
d'intérêts branche
et nous permesur le TD
re de général
mesurer en passant par un disjoncteur approprie car la plupart du temps ce "est
l'audience.
Pour ou" sont plus
en savoir les condos qui explosent
et paramétrer et font
les cookies, sauter le disjoncteur , il vaut mieux que ce ne soit que le sien.
cliquez-ici.
Sinon "nuit totale"
Il est très rare que ce soit un problème avec la terre.
On peut donc passer outre un différen el.
J'ai moi même démonter des boxes pour comprendre Ce que l'on savait déjà C'est a dire qu'un condo compense
mais la formule de calcul en Farads est je crois restée 40 ans en arrière ceci pour une box mono mais pour la box tri
elle a été résinée donc impossible a regarder c quoi ya dedans je suppute 3 condos mais quoi en Farads? what is the
formule?
Ceci pour le sérieux
Sinon pour le "Fun" : pour avoir de l'énergie gratuite en Polynésie : planter 2 grands piquets de terre sur l'atoll de
"Moruroa" et les relier au réseau de distribu on.
Quid dit mieux?
A bientot
FO
#70 - Benjamin (Admin) - 28 Avril 2016
Bonjour Force One,

De nombreuses pinces ampèremétriques perme ent de connaître le cos phi d'une alimenta on électrique.
A noter que certains consomètres (aussi appelés wa mètres) perme ent également de savoir la part d'énergie
ac ve et réac ve.
#69 - Force One - 27 Avril 2016
Iaorana,c'est ma première intrusion sur votre site, car après 41 ans de bons et loyaux services en tant qu'électricien
et ayant depuis de nombreuses années posé de ces boxes pour tenter de faire économiser un chouia sur les
factures d'EDT (a Tahi EDF deviens EDT ) je pensais et vais vérifier que c'est bien la puissance ac ve qui est
facturée car j'avais moi aussi une idée préconçue.
Ce qui est sur c'est que l'on note bien une réduc on de plus ou moins 20% sur les factures.Perte vite redressée par
le fournisseur d'énergie en augmentant le prix du Kw ou KVA (mince,je sais plus)
Donc c'était juste pour demander si au lieu de faire a chaque fois des calculs savants,y aurait pas un style de pince
qui nous donnerais directement le cos Phi voire un truc modulaire posé a coté de la coupure générale du TD qui
visualiserais en temps réel l'état de la bête.
FO
#68 - mauricien - 09 Décembre 2015
Bonjour et merci de ce e réponse ,

cela me conforte dans le fait que nous ( a la REUNION ) payons encore notre facture uniquement pour l'ac f ,
puisque ici il n'y a que EDF comme fournisseur d'électricité ! Nous ne connaissons pas encore les joies du LINKY et
sa factura on en VA !
Pour les 9Wh ce ne sont pas le résultat d'un calcule mais une lecture direct du menue no8 de mon compteur
numérique , qui est un totalisateur de consomma on réini alisable , il n'u lise cependant pas l'unité kwh , mais wh
, ce qui est assez pra que pour les tests effectué .
Donc 9wh sont pour la consomma on de l'aspirateur , PENDANT UNE MINUTE .

On est bien d'accort 9wh sur une minute donne 540wh sur une heure, 0.54kwh .
Le " / " ma fait dire ce que je ne voulait pas .
Voila voila .
Bonjour mauricien,
Merci pour se retour.
C'est une cer tude qu'EDF ne fait pas payer aux pe ts consommateurs (Bleu et Jaune) l'énergie réac ve.
A noter d'ailleurs, que c'est en fait ErDF qui le fait facturer (pour les contrats en vert donc) via la facture du
fournisseur (EDF, Engie et autres), de même que d'autres éléments de la facture comme les parts d'acheminement).
A en on cependant à vos résultats.

9 Wa /heure ne signifie rien. Peut-être 9kWh/h? Mais avec une puissance ac ve de 514W, sur une heure, cela fait
514 Wh.
La seule solu on pour améliorer ce e situa on est de me re en place une ba erie de condensa on. Mais cela ne
fera pas diminuer votre facture. Au mieux, vous pourrez réduire la puissance souscrite, mais avec un gain maxi de
700 VA, cela
En poursuivant nenaviga
votre représentera
on sur cerien
site,quand on sait qu'en
vous acceptez l'u lisa"Bleu", les écarts
on de cookies entre
vous abonnement
perme sont
ant d'accéder de 3kVA.
à des services et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
#66 - mauricien - 09 Décembre 2015
Bonjour a tous , ce sujet m'interpelle car je vie a l'ile de la REUNION , et ici somme en autarcie électrique .
Cela va de soit que faire des économies sur sa facture est bien , mais aussi diminuer le courant "appeler" (réac f)
afin de soulager le réseaux et donc éviter les coupures est aussi intéressant .
J'ai donc fait des mesures afin de voir si je pouvais améliorer ses deux point bien dis nct .
Je dispose pour mes tests d'un mul mètre , d'un compteur numérique de marque ACTARIS , et d'un gros aspirateur
avec variateur afin de "consommer" du réac f .
Dans le menue no4 de ce compteur on peut visualiser l'intensité en ampère , la puissance ac ve en wa , et la
puissance apparente en va .
Dans le menue no8 je dispose d'un compteur d’énergie en wa /heure réini alisable par l'u lisateur , et qui est le
reflet de ce que nous coute l'u lisa on de cet aspirateur , et donc de ce que EDF nous facture .
Voici donc mes relevé :
Tension plus ou moins stable a 240 , 241 volts

menue no4 : 5 Ampères
540 wa s
1230 VA
Le menue no8 affiche après une minute de fonc onnement de l'aspirateur 9WATT/HEURE .
Le cos phi = puissance ac ve/puissance apparente , donc 540wa /1230va = 0.43 .
On voit que cet aspirateur n'est pas compenser et re de l’énergie réac ve sur le réseaux ,il y aurait des efforts a
faire sur ce point pour soulager le réseaux et pérenniser la fourniture électrique.
Concernant maintenant la réduc on de ma facture électrique ( je suis contraint de passez l'aspirateur toute la
journée par ma femme ), je suis un peu plus sep que .
Puisque mes relevé dans le menue no8 ,montre que en une minute de fonc onnement de l'aspirateur , EDF me
facture 9wa /heure ( énergie ) , c'est a dire U*I*COS PHI = 240volt x 5amperes x 0.43 ( cos phi que nous avons
déterminé plut haut ) = 516wa s ,
la valeur a endu était de 540wa s mais est du au manque de précision de L'AFFICHAGE du compteur qui
incrémente que de 1A par 1A .
Je ne voie vraiment pas comment mon fournisseur d'électricité pourrais t'il m’arnaqué , puisque si il se basait sur le
VA pour me facturé , on serais arrivé au bout d'une minute D'aspirateur a P=U*I C'est a dire 240volts x 5amperes =
1200VA .(1230VA dans le menue no4) 1230VA / 60minute = 20VA/HEURES .
Cela ne démontre t'il pas que EDF me facture uniquement la puissance ac ve ?

Et malgré cela , comment pourrai je op miser cet situa on ?
#65 - varkiller - 22 Septembre 2015
Bonjour Benjamin,
Concernant le tutoiement, je suis navré si tu t'es sen offusqué, mais c'est une déforma on professionnelle... Car le
tutoiement est très répandu dans le milieu du bâ ment, des monteurs aux chargés d'affaire... c'est comme ça.
Cela permet de gagner du temps, de briser certaines barrières de "niveau sociale" inu les et contre produc ves
dans ces professions. Et puis c'est plus sympa, ça fait un peu confrérie.
C'est un secteur d'ac vité ou chaque corps ne bosse pas en concurrence, mais plutôt en symbiose pour obtenir du
résultat.mais bon c'était une simple parenthèse.
Pour finir varkiller,

j'ajouterai que la plupart de vos commentaires sont encore bien présents ici :
h p://conseils-thermiques.org/contenu/eco_box_compenser_energie_reac ve.php

Bonjour,
Pour @Georges59 : Pour
en savoir plus et expliciter
paramétrer un peu,cliquez-ici.
les cookies, 1,732 correspond à √3 (racine carré de 3).
Pour varkiller, les commentaires avec Bonjour, Merci, pas de majuscule, pas de tutoiement intempes f ou autres
provoca ons du genre, pas de publicité = commentaires respectueux et construc fs, ne sont jamais supprimés,
dans un sens comme dans l'autre.
#62 - varkiller - 22 Septembre 2015
à Georges59:
La puissance apparente totale se calcule de la maniere suivante:
U x I x 1.732
C'est la puissance absorbée par votre transfo au travail, c'est à dire la consomma on de la charge...
#61 - georges59 - 21 Septembre 2015
comment calculer la puissance apparente totale d'un transformateur triphasé avec une intensité mesurée de 1000A
par phase et avec une tension de 415v
#60 - Benjamin (Admin) - 17 Août 2015
Alors alors... Monsieur VARKiller, déjà vous devriez savoir qu'on ne tutoie pas quelqu'un que l'on connaît pas
(même s'il n'est pas d'accord avec vous).
Ensuite, j'ai aucune difficulté avec les no ons électriques... Donc je ne vois en aucun cas le rapport. Je sais très bien
ce qu'est la compensa on réac ve, mais j'ai fini ma dernière réponse, en disant qu'un gisement d'économies était
sans doute du côté de l’équilibrage des phases... Ce que vous devriez préconiser à vos clients suite à une analyse
réseau. A moins que vous ne le fassiez sans qu'il ne le sache ce qui jus fierai des économies ensuite...
De plus, si on fait semblant de ne pas savoir lire, ça ne fait pas avancer le schmilblick. Et il faut vraiment faire exprès
pour dire que je n'ai jamais men onné que la puissance réac ve était intégré dans la puissance apparente et donc
la puissance souscrite. (ex réponse #27...). Parce que si on sait lire la facture, on peut y voir : puissance souscrite en
kVA et consomma on électrique.......en kWh et non en kVARh. CQFD
Pour la vidéo, pourquoi ne faites vous pas plutôt cela avec une pince ampèremétrique qui peut afficher les 3
puissances différentes? Parce que là, c'est bien la puissance apparente qui est mesurée, et non la puissance ac ve...
#59 - VAR Killer - 16 Août 2015
OK.
Quand je donne un chiffre comme 27% d'économie, on peut le vérifier très facilement:
Le courant qui passe par le compteur chute d'un quart quand on allume la machine et remonte à sa valeur ini ale si
on l'arre e. Voila.
J'ai fait une pe te vidéo sur ma page réseaux sociaux qui le montre très clairement, C'est sur une boucherie dans
les Pyrénées atlan ques, avec 23% d'économie annoncé à l'étude et 25% réellement depuis qu'il a été installé.
Sa chute de consomma on s'est vérifiée à la factura on mensuelle, le client est plutôt content de son
inves ssement qui a été rentabilisé en 14 mois.
Maintenant... Tu as l'air un peu embrouillé sur les caractéris ques de l’électricité en alterna f, impédance,
inductance, résistance et capacité... en quelques mots:
Une self, ou inductance pure crée un retard de l’intensité sur la tension ( le déphasage ) on peut ra raper ce retard
en commutant une capacité ( condo ) de la bonne valeur au bon moment, pour équilibrer tout ça. et C'est tout.C'est
ça la compensa on.
Il faut savoir aussi qu'edf fait de la compensa on d’énergie réac ve, pour diminuer l'intensité qui circule dans les
lignes qui alimentent nos habita ons, mais ils le font AVANT le compteur, pour être sur que ses clients n'en
profitent pas.
Mon travail consiste à faire profiter ses même clients des avantages d'une compensa on efficace en la faisant au
bon moment.
Bien gérée, ce e compensa on peut devenir très profitable.
Quand aux formules du genre " il faut arre er de dire n'importe quoi.... energie ac ve" Je vais quand même te
demander de vérifier par toi même avec une facture EDF à quel point tu te fais arnaquer par ton fournisseur, qui
marque noir sur blanc sur contrat et facture une puissance souscrite en Kw ou KVA...
Kw et KVA ... Il y a juste une pe te nuance entre ces deux appella ons: Ce e nuance s'appelle Cosinus Phi. Tu as
besoin de Kw, et ils te facturent des KVA... sans facturer d’énergie réac ve... Pas besoin, puisque tu la payes par
contrat! votre naviga on sur ce site, vous acceptez l'u lisa on de cookies vous perme ant d'accéder à des services et offres adaptées à vos
En poursuivant ✓ J'accepte
Allez
centres sur ce,etj'ai
d'intérêts pasperme
nous mal de cosmesurer
re de phi à déglinguer,
l'audience. bonne soirée et si tu passes par le pays Basque, je me ferai un
Pour plaisir deplus
en savoir t'emmener voir quelques
et paramétrer clients
les cookies, qui pourront te montrer les historiques de consomma on électriques qui
cliquez-ici.
ont baissé "par miracle" dés la mise en service de l'op misa on.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi. Les compteurs électriques installés sont des compteurs d'énergie ac ve.
Pour le reste, ce n'est que de la redite de commentaires précédents...

Sur des installa ons conséquentes, avec de nombreux moteurs tournants et de clima sa on, la compensa on
d'énergie réac ve peut être intéressante en par culier pour baisser la puissance souscrite et éventuellement
réguler la tension ce qui évite des surtensions néfastes pour certains équipements électroniques.
Concernant les économies...Moi je dis que ça fait 27% d'économies. Comment je le sais et sur quoi (énergie
apparente, réac ve, ac ve, facture)? Bah je sais pas mais quand même, c'est super efficace hein!
Avant de s'équiper d'un système de compensa on d'énergie réac ve, il faut faire une analyse réseau et il faut
privilégiez les systèmes ac fs (qui sont équipés comme un analyseur de réseau = fils + pinces ampèremétrique). Les
filtres d'harmoniques sont très importants mais parfois insuffisants, et là, les harmoniques (déforma on du signal
électrique) dégradent la qualité de l'électricité du secteur, c'est-à-dire la votre mais aussi celle des voisins...
L'une des "vraies" pistes d'économies d'énergie reste de faire l'équilibrage des phases (quand on est en triphasé), il
suffit d'une analyse réseau et d'une pe te interven on d'un électricien pour répar r mieux les équipements sur les
3 phases.
Les compteurs abonné, à "roue " ou électronique travaillent en ampèremètre et en voltmètre, soit UxI, donc la
puissance apparente.La puissance ac ve, ou u le, est la constante électrique nécessaire au fonc onnement interne
d'un moteur. Un moteur tournant à vide aura un très mauvais cosPhi car l’énergie nécessaire à la magné sa on de
ses enroulements reste la même, à vide ou en charge, donc le cos phi étant le rapport puissance ac ve/puissance
apparente, ce dernier chute considérablement.Une compensa on efficace permet de faire baisser L'intensité
absorbée par un moteur, en équilibrant inductance et capacité,en diminuant le déphasage au plus proche de zéro
possible en temps réel. Sur une Pe te installa on les produc ons d’énergie réac ves sont très variables, elles
changent à chaque démarrage d'un compresseur froid, d'une clim, d'un ordinateur,... celui ci varie au cours d'une
période de 24 heures de 0.35 à 0.98 de façon complétement anarchique, une analyse réseau permet de sor r une
moyenne sur un échan llon donné, qui est fait sur une journée normale de fonc onnement.Pour un par culier,
cela sort entre 15 et 33% en moyenne, ce qui n'est pas négligeable.
L'analyse de réseau permet au final de sor r le seuil de rentabilité de l'installa on de la compensa on, comme cela,
pas de mauvaise surprises.
Quand au 4 fils, c'est pas une ques on de "triphasé" ou non, Car les compensa ons pour le par culier , donc en
monophasé pour la plupart,sont équipés de 2 fils, ... plus la terre.
Ha oui, la terre... ou conducteur de protec on.Il faut savoir qu'avant toute installa on d'eco box ou tout autre
machine de compensa on, IL EST INDISPENSABLE DE VÉRIFIER QUE LA DDP ENTRE NEUTRE ET TERRE EST BIEN
INFÉRIEURE A 6 VOLTS, sinon celui ci ne sera pas efficace.
Ce que je voulais dire pour les quatre fils, c'est qu'un op miseur, pour etre vraiment efficace doit être équiper
d'une carte de commande de WATT METRE, et donc gérer la commuta on de ses capa internes avec une mesure
simultanée des alternances de tension ( les fameux fils) et une mesure des alternances d'intensité ( les tores, pince
ampèremétriques). Toutes les machines qui se branches sans mesures d'intensité sont bien moins rapides, donc
bien moins efficaces.
Devenir installateur eco box m'avait tenté il y a quelques années, j'ai renoncé pour manque d'efficacité... Je
développe aujourd'hui mon propre protocole d'op misa on avec de biens meilleurs résultats.
Aujourd'hui je propose une presta on d'op misa on énergé que adapté à chaque type d'u lisa on, avec des taux
d'économie compris entre 25 et 88% selon le cas... 88% sur une surface de vente, travail sur l’éclairage et
compensa on énergé que.
Quand à l'échan llonnage enregistré (enregistrement toutes les 5 secondes des I,U,S,P,Q,F,TPF), c'est en èrement
gratuit, et on sait quel sera le seuil de rentabilité de son installa on.Si c'est pas intéressant, on installe pas.Les
machines que j'installe améliorent chaque instant le cosPhi et sont équipés de trois filtres harmoniques ac fs qui
améliorent encore l'efficacité de l'appareil tout en protégeant efficacement les organes sensibles.
Exemple sur une boulangerie: entre 3 et 5 remplacements de carte électronique de chambre froide par ans , soit
350€ HT à chaque interven on, à l'installa on de l'Op miseur: -28% de conso en moins et AUCUNE carte en panne
depuis 2 ans.Le calcul est vite fait!
Les compteurs ne comptent que l'énergie ac ve, y compris les compteurs à roue. La puissance apparente, c'est la
puissancevotre
En poursuivant souscrite. Unsur
naviga on gros besoin
ce site, vous d'énergie
acceptez l'uréac
lisa ve,
on desecookies
traduitvous
uniquement par une àaugmenta
perme ant d'accéder des serviceson de laadaptées à vos
et offres
puissance souscrite et donc de l'abonnement. C'est donc un impact très faible économiquement parlant pour les ✓ J'accepte
par culiers et les pe ts tarif jaune.
Au passage, la puissance apparente, c'est la puissance u le divisée (et non mul pliée.......) par le coefficient, c'est à
dire le cos phi.
Heureusement qu'il y a une analyse réseau et que le boî er con ent 4 fils puisque l'on est en triphasé... rien
d’excep onnel donc. J'espère que l'analyse réseau est gratuite au moins!
L’énergie réac ve a une incidence directe sur la puissance apparente en la faisant augmenter, Tous les compteurs
des abonnés mesure ce e puissance apparente, qui est la puissance u le mul pliée par un coef variable entre 0.4
et 1 qui est le résultat de la magné sa on des bobines des moteurs et autres self composant l'installa on.
Certes l’énergie réac ve n'est pas facturée, mais ces conséquences ( accroissement de la puissance apparente )
doivent être payées par les u lisateurs.
La seule façon de vérifier à quel taux de réac f l'installa on fonc onne, c'est de faire un enregistrement sur
plusieurs jours en condi ons normales de fonc onnement avec un ANALYSEUR DE RÉSEAU qui donnera toutes les
informa ons sur la façon dont est u lisée l’énergie électrique et donc de définir la per nence de la pose d'un
appareil de compensa on.
Je fais ces études depuis 4 ans, j'installe les compensa ons adaptées et j'ob ens des baisses de consomma ons de
15 à 50% selon les installa ons, en moyenne 28% sur les boulangeries.
Après , l'eco box en soit est très basique, c'est un système peu performant car assez lent à la détente.Quand les pics
de produc ons réac ves sont nombreux sur une période donnée, il ne réagit pas assez vite pour être efficace.Les
seuls appareils efficaces sont les boi ers avec 4 Fils ( 3 Phases et neutre) et 4 Tores ( pince ampèremétriques ) qui
sont extrêmement rapide et parviennent à vous remonter le cos phi à 0.96, Votre puissance apparente devient
aussi proche que possible que votre puissance u le, vous consommez donc uniquement électricité dont vous avez
besoin pour fonc onner.
Bonjour varkiller,
Oui, effec vement, on peut affirmer que les par culiers ne payent pas l'énergie réac ve qu'ils consomment. Seuls
les gros clients (grand ter aire ou industriel) la paient.
Prétendre le contraire, est donc tout à fait erroné... et n'a pas grand intérêt sauf si on est électricien et qu'on veut
vendre des solu ons type eco-box ou tout autre système basé sur des ba eries de condensateur.....
#53 - varkiller - 16 Août 2015
Vous affirmez " les par culiers ne la payent pas "... en etes vous vraiment sûr? ce e energie reac ve est
discretement incluse aux quan té facturée par les fournisseurs d'electricité, mais elle est bien payée par TOUS LES
CONSOMMATEURS.
D'ailleurs, avec la dispari on des convecteurs et autres appareils de chauffage resis fs, elle a même tendance à
prendre de l'importance sur les factures, sans apparaitre par ecrit sous aucune forme que ce soit. Discrete mais
couteuse, parfois jusqu'a 40% de la consomma on.
Bonjour,
Normalement, la puissance absorbée est la puissance apparente.
Quand on parle de "puissance" d'un moteur, c'est généralement pour parler de la puissance res tuée (=puissance
absorbée x le rendement).
Par ailleurs, la somme trigonométrique, ce n'est pas S=P+Q mais bien S=√(P²+Q²), ce qui n'est pas la même chose!
#51 - foxy - 09 Août 2015
Bonjour,
J'ai un pe t soucis sur la puissance apparente. Vous dites que "La puissance apparente est la somme
(trigonométrique) de la puissance ac ve et réac ve" Donc on peu dire que Pa=P+Q. Hors juste en dessous vous
dites que S (donc la puissance apparente)=U.I
Je comprend pas trop, pourriez vous m'éclairer la dessus svp ?
et dernières choses, Est ce que la puissance absorbé d'un moteur = puissance ? Donc peut on dire que la formule
de la puissance absorbé est donc P=U.i ? désolé c'est le mot "absorbé" qui me perturbe. Je sais pas si sa change
quelque chose.
Merci
#50 - koronan.silue - 04 Août 2015
j'ai trouver le site très genial, car il ma permis de cerner une bonne ne on de l'electricité
#49 - FIDELE - 26 Juillet 2015
Benjamin je comprend sa ques on.

jbstl24 c'est juste un triangle rectangle qu'on a tracer à affecté a chacun des coté une puissance les longueur
importe peut.
#48 - PHB - 23 Mars 2015
Cela m'arrive souvent j'ai parlé un peu vite et mélangé les tarifs... toutes mes excuses pour mon message précédent
on ne facture pas la puissance apparente... mais bien l'énergie ac ve comme vous le dites, avec une limite de
puissance apparente...
#47 - PHB - 23 Mars 2015
Merci pour votre réponse, je réagissais surtout par rapport à ce passage là : "Faux, faux, et faux. EDF ne fait pas
payer l’énergie réac ve pour les tarifs "bleu" et "jaune". Point à la ligne. Les compteurs, même à roue, parviennent
effec vement à faire la part entre puissance réac ve et puissance ac ve, pour ne prendre en compte et facturer
que ce e dernière. C’est tout ce qu’il faut retenir."
Ce passage me semble un peu "fort" vu que l'on facture la puissance apparente et donc indirectement la puissance
réac ve, et non la puissance ac ve seule. Mais bon au regard de votre réponse nous sommes d'accord sur le fond
et c'est ce qui compte ! Bonne con nua on à vous.
Bonjour,
@JJPY: Merci pour ce complément d'informa on.
@PHB : C'est exactement ce que l'on dit dans l'ar cle. La compensa on d'énergie réac ve, en Tarif Jaune, ne
permet que de faire diminuer la puissance souscrite en limitant la puissance apparente (kVA). Cela peut donc
perme re de faire des économies sur l'abonnement.
#45 - PHB - 23 Mars 2015
Bonjour,
Je me trompe peut-être, mais en tarif bleu et jaune EDF ne facture effec vement pas l'énergie réac ve (kVAr), mais
fixe une limite de puissance apparente souscrite (donc en kVA). Ce e puissance apparente est composée de la
puissance ac ve et de la puissance réac ve demandées par l'installa on. Si l'on veut être sûr de ne pas dépasser la
puissance limite fixée par notre contrat EDF, et que l'on a beaucoup d'appareils consommateurs de puissance
réac ve (moteurs, etc.), n'est il pas intéressant de compenser la puissance réac ve absorbée afin de bénéficier de
la plus grande puissance ac ve disponible possible ?
Bien entendu, une analyse poussée pour déterminer le type de compensa on reste indispensable...
#44 - JJPY - 06 Mars 2015
Il existe 2 catégories de compensateurs d'énergie réac ve

Les fixes à proscrire sauf cas par culiers et les ac fs plus évolués que l'ECO Box comme DUCATI Energia le réel
inventeur du condensateur avec M. G Marconi, prix Nobel de physique en 1909. Tous les autres sont des copies plus
ou moins réussies. Avant tout achat faite faire une analyse de réseau s'est avant tout un achat technique, travail
d'ingénieur et non de commerciaux vendeurs de crédits en porte à porte: Impéra f passer par des pro
Bonjour jbstl24,
Je ne vois pas trop ce que vous souhaitez dire par au hasard?
Les longueurs des côtés du triangle correspondent au puissance qu'ils représentent.
#42 - jbstl24 - 10 Janvier 2015
bonjours il y a quelque chose que je n'arrive pas a comprendre dans le triangle des puissances. La longueurs des
droites qui cons tue ce triangle je ne comprend comment on les définie est ce que on doit les choisir au hasard ?
Bonjour Luc_y_luc,
Vous avez raison, la conclusion pouvait prêter à confusion. Elle a donc été modifiée pour qu'il y ait moins
d'ambiguïté.
Merci pour votre remarque.
#40 - Luc_y_luc - 28 Décembre 2014
Votre conclusion peut induire en erreur les par culiers pour qui il est inu le de compenser la puissance réac ve,ils
ne la paient pas.
Bonjour ismo,
Il y a un ar cle précisément sur comment réduire sa consomma on d'énergie électrique :
h p://conseils-thermiques.org/contenu/reduire_sa_facture_d_electricite_sans_inves ssement.php
#38 - ismo - 26 Décembre 2014
salut.je voudrais savoir quelles sont les solu ons à adopter pour la réduc on de la consomma on de l'énergie
électrique
#37 - Benjamin (Admin) - 11 Novembre 2014
Bonjour,
Oui c'est tout à fait possible, c'est d'ailleurs le principe même des condensateurs de démarrage... (fonc onnement
différents des condensateurs permanents qui compensent l'énergie réac ve).
Il est également possible de changer la configura on étoile/triangle pour faciliter le démarrage et switcher ensuite.
#36 - morbihan - 08 Novembre 2014
bonjour,peut on rajouter un condensateur pour aider au demarrage d'un moteur 380v 660v,si quelqu'un peut
m'aider,merci d'avance.
Bonjour Jean,
C'est effec vement une très bonne analyse des systèmes Eco-Box en général.
Merci de votre par cipa on!
A bientôt sur Conseils Thermiques
Bonjour,
Si vous n'avez déjà plus de dépassement de puissance, qui sont très chers, c'est que le système fonc onne...
En Tarif Jaune EDF, l'énergie réac ve n'est pas facturée.
Une ba erie de condensateur perme ra donc uniquement d'éviter des dépassements et/ou de diminuer la
puissance souscrite.
Pour avoir une rentabilité, il faut donc connaître la somme de votre inves ssement, votre coût d'abonnement et
vos pénalités de dépassement.
Tenez-nous au courant.
#33 - Jean - 31 Octobre 2014
Bonjour, votre naviga on sur ce site, vous acceptez l'u lisa on de cookies vous perme ant d'accéder à des services et offres adaptées à vos ✓ J'accepte
En poursuivant
Pour Les
en savoir plus etd'Eco
vendeurs paramétrer les cookies,
Box sont cliquez-ici. de tapis qui annoncent des économies invraisemblables avec des
des marchands
produits de très mauvaise qualité.
Ces produits sont peu sûrs et les condensateurs u lisés ne sont équipés d'aucune sécurité.
A ne pas confondre Eco Box avec les fabricants de ba eries de condensateurs (comme Schneider, Legrand,
Dominit...).
En tarif Bleu, c'est inu le d'installer ces produits car EDF facture pas les kVar.
En tarif jaune, il ne faut pas d'installa on purement résis ve (type boulangerie, bureaux...) car il n'y aura aucune
économie et même pire, le client paiera plus cher car ce e énergie réac ve inu le débité par ce système sera
consommé par votre installa on.
Une mesure sur le réseau est nécessaire pour définir correctement une solu on.
En tarif vert, les interlocuteurs ont des connaissances techniques et connaissent la différence entre Eco-box et
ba eries de condensateurs. Je n'ai encore jamais vu d'Eco Box sur ce type de tarif.
En tarif vert, l'énergie réac ve est facturée (et bien indiquée sur la facture).
Dans tous les cas, une mesure réseau est préconisée pour définir une solu on adaptée car d'autres phénomènes
sont à considérer (harmoniques, résonance...).
Ouvrez une "Eco Box" et vous comprendrez tout de suite de quoi on parle...
Cordialement,
Jean
#32 - Jul35 - 24 Octobre 2014
J ai fais installer une ba erie a condensateur de 40kvar ma puissance souscrit est de 120kva es que je me suis fait
avoir ? Les deux premiers mois j ai eu une baisse et puis plus rien juste plus de dépassement de puissance à votre
avis qu es que je fais ? Je paye environ 16000 electrique par an
Merci d avance
La puissance réac ve est la puissance consommée généralement par un moteur pour alimenter les aimants et faire
en sorte que le moteur puisse tourner (grâce à la puissance ac ve).
#30 - wolfen - 16 Octobre 2014
br je voudrais savoir ce qu'est vraiment une puissance réac ve car les informa on que vous nous données ne sont
pas très claire merci
#29 - pierre - 07 Octobre 2014
bjr,
mon entreprise va bientot placer un appareillage de compensa on d'énergie réac f. sa conso annuelle est de
65.000 euros et une étude est faite.
l'appareil en ques on est le TL444 qui préconise une réduc on de la facture jusqu'à 20% (même moins, c'est deja
un gain sur la durée)
ma ques on est la suivante:
- avez vous des éléments sur ce TL444 distribuer par eco plus solu on ?
-des infos, des cri ques.....etc
merci a tous,
pierre
Bonjour,
Oui, si on s'intéresse à la puissance d'un moteur et que celui devient générateur d'électricité, alors les puissances
deviennent néga ves
#27 - Apy - 14 Août 2014
Bonjour,
Est ce que les puissances: ac ve et réac ve peuvent être néga ves?
cordialement
#26 - rene a - 29 Mai 2014
où puis-je trouver eco box
#25 - doksa - 14 Mai 2014
Salut! juste je veux savoir comment faire la compensa on de l\'énergie réac ve, et une étude comparée des
disposi fs de la compensa on de l'énergie réac ve,compensateur de l'énergie réac ve sta que et dynamique.
Merci pour vos contribu on.
Bonjour,
Je suis très loin d'être expert en électricité et je ne saurais donc vous répondre à ce e ques on effec vement
intéressante.
Un moyen simple de le déterminer serait de faire des mesures avec un mul mètre mesurant les différentes
énergies (TMS) voire d'installer un compteur dissociant là encore les différentes énergies, qui sont parfois moins
onéreux et plus visuels...
#23 - boujmii - 13 Mars 2014
BONJOUR .Apres calcul ;j'ai installer une ba erie de condensateur de 10kvar; mon cos f est bien corriger de .85 a 99
% mais je constate que le courant dans les condensateurs a vide (sans charge des pompes ...)reste en 14 A .est ce
courant va etre comptee en energie ac ve ou non ?merci
#22 - abderaak maache - 19 Février 2014
Merci c'est magnifique
#21 - Jamal - 27 Décembre 2013
Pra que votre site, j'aime bien
#20 - lucyluc - 09 Novembre 2013
Oups.
Je viens de poster rapidement un commentaire sans avoir pris connaissance de votre site. j'y ai découvert toutes les
réponses à mes ques ons et même plus. De la bonne lecture.
Merci encore.
Luc
#19 - lucyluc - 09 Novembre 2013
Oui, je m interesse a la ques on et viens de me re 45 mf sur ma pompe piscine. Je mesure une intensite de 4.6 A
au lieu des 6.4 A.
Ma joie de moins consommer vient d etre douchee car certains disent que le tarif bleu ne facture que l energie
ac ve? Dans la journee je vais aller au compteur qui va me donner la reponse.
Si c est le cas, il vous faudrait preciser ce point et cela voudrait dire que les box vendue aux par culiers restent un
mystere.
Merci de m avoir lu.
Luc Fabre
#18 - GuyD - 08 Novembre 2013
Ne pas confondre "Ecobox" matériel chinois peu performant avec des Ba eries de condensateurs Legrand dont les
performances sont averées pour peu qu'elles soient bien branchées.
#17 - courant - 01 Novembre 2013
Comment faire abaissé la consomma on électrique avec la no on de la puissance réac ve? Merci à vous d' avance!
#16 - samba45 - 18 Octobre 2013
bonjour ,qu'est ce que la puissance réac ve?

merci d'avance
#15 - Joel - 29 Septembre 2013
Bonjour a tous,
Je suis boulanger dans le 53 , j'ai installé une box, Par contre ce n'est pas ecobox c'est la marque Legrand , cela fait a
peu pres un an et demi, le technicien m'avais annoncé une baisse de souscrip on + 15% sur le consomma on est
maintenant quand je fais le calcul je suis au moins à 22% , apparemment ca a fonc onné chez moi et j'en suis
vraiment sa sfait .
C ' est vrai qu'au début j'étais scep que mais au bout de 3 mois ca a commencé a diminué et puis maintenant ca a
pris sa vitesse de croisiere.
Joel
Bonjour,
Le miracle est simple, les condensateurs vont agir comme des "générateurs" d'énergie réac ve dans le circuit, ce
qui se traduira par une baisse de la puissance réac ve appelée et donc passant par le compteur.
#13 - berny - 21 Août 2013
cet appareil est posé âpres le compteur :donc l'ensemble de la quan té d'électricité est comptabilisé. ques on: par
quel miracle
l'energie reac ve est déduite?
#12 - Benjamin (Admin) - 02 Juin 2013
Bonjour,
Je suppose que les aba oirs possèdent des machines tournantes qui consomment de l'énergie réac ve. Cependant,
encore une fois, cela ne perme ra de diminuer la facture uniquement via la puissance souscrite (en tarif jaune).
A en on cependant, cela n'est valable qu'en France... Les fournisseurs étrangers travaillant différement.
#11 - MADAGASCAR - 23 Mai 2013
Est-ce que vous recommandez l'ECO-BOX pour les aba oirs et les porcheries?
#10 - Benjamin (Admin) - 09 Mai 2013
Bonjour,
Pour résumer l'ecobox peut être rentable si et seulement il y a une forte présence de moteurs tournants
(asynchrones) sans système de compensa on de l'énergie réac ve (ba erie de condensateur) et n'influera
économiquement que sur la puissance souscrite.
#9 - MADAGASCAR - 30 Avril 2013
compte tenu de vos explica ons, est-ce qu'une entreprise que l'ecobox est-il bénéfique pour une société qui
exploite des chambres froide? Les centres hospitaliers sont-ils des clients poten els ?
#8 - chikhaoui - 06 Avril 2013
merci pour tous ses informa on

#7 - aymar - 27 Novembre 2012
Unn grand merci Benjamin, ce sont des pistes sérieuses que je vais explorer. Pour en finir avec l'eco box, voici un
lien.
Bonjour,
Quelques pistes principales :
-Op misa on de l'éclairage : Passage des tubes T8 en tubes T5 (voir LED, selon les besoins et le type de ventes)
-Mise en place d'une régula on (GTC ou simple horloge programmable selon les cas) pour réduire le chauffage en
période d'inoccupa on, de couper l'éclairage la nuit, ...
#5 - aymar - 25 Novembre 2012
Bonjour et merci Benjamin. Je gere une surface de vente de 500 m², je suis en tarif jaune effec vement, et je
consomme environ 25000 euro d'electricité par an. Je n'arrive absolument pas a comparer les offres mais je me
doutais bien que c'etait cher. Pourriez vous m''indiquer des pistes... merci d'avance
Bonjour,
Tout dépend de votre ac vité. Si effec vement, votre ac vité u lise de nombreux moteurs électriques (ou éclairage
consommateur d'énergie réac ve ou de nombreux pc à la limite), cela peut être intéressant. Tout dépend déjà de
votre abonnement tarifaire (bleu, jaune, vert?). Le prix me parait dans tous les cas beaucoup trop élevé! J'ai vu une
box récemment posée dans une pa noire (tarif jaune avec la puissance maximale soit 240kVA) pour moins de
3000€...
#3 - Aymar - 24 Novembre 2012
Bonjour Benjamin.Je suis un professionnel, intéressé par une eco box. Vu le silence tarifaire, j'ai quand même réussi
à obtenir un prix. 12 600€;.(est ce cohérent) effec vement, si j’économise 4000€ par an, j'amor e en 3 ans. Est ce
une analyse fiable?
#2 - fragour - 27 Octobre 2012
Merci, Mr Benjamin, mais est il frequent qu'il soit en panne seulement en 8 mois d'u lisa on et ce pour une
u lisa on maison par culiere. Au fait est il fabriqué en France ? Quelle est la posi on de EDF vis a vis de Ecobox. Le
vendeur m'a dit que ce e ustensile serait obligatoire dans les nouvelles construc ons basse energie. Qui est le
fabricant ?
Bonjour,
L'inves ssement classique est d'environ 1500€.
L'effet que vous appelez régulateur de tension est bien dû à la compensa on de l'énergie réac ve. Cependant,
comme déjà dit dans l'ar cle, celle-ci n'est pas facturée par EDF donc pas d'économies financières (importantes) en
vue.
#0 - Fragour - 19 Octobre 2012
un electricien du 13, m'a vendu une ECOBOX (2500euro) elle vient de tomber en panne, et doit me la remplacer. Je
n'ai pas d'element sur l'economie, mais depuis qu'elle est démontée, mon compteur saute lors de la mise en route
de plusieurs elements électriques, donc l'effet de regulateur de tension est bien verifié; , quand a l'economie : elle
reste à prouver. au fait quel est le prix de vente de cet appareil ?
Remonter
Conseils Thermiques Qui sommes-nous? Contact

© Tous droits réservés 2011-2017. Toute reproduc on interdite sans l'autorisa on de l'auteur.

La Puissance Apparente, Active Et Réactive - Conseils Thermiques

Transféré par

Informations du document

Titre original

Copyright

Formats disponibles

Partager ce document

Partager ou intégrer le document

Options de partage

Avez-vous trouvé ce document utile ?

Ce contenu est-il inapproprié ?

Droits d'auteur :

Formats disponibles

La Puissance Apparente, Active Et Réactive - Conseils Thermiques

Transféré par

Droits d'auteur :

Formats disponibles

28/11/2018 La puissance apparente, active et réactive - Conseils Thermiques

Qu'est-ce que la puissance électrique ac ve, réac ve,

Les puissances : apparente, ac ve, réac ve

L'eco-box, un moyen de compenser son énergie réac ve?

L’eco-box? Oui, mais laquelle?

Quelles sont les promesses?

Que peut-on vraiment espérer?

Sur le même thème

Laisser un commentaire ou poser une ques on

#103 - Michel 83120 - 02 Novembre 2018

#102 - mimi - 18 Octobre 2018

#101 - dario - 12 Juillet 2018

#100 - rouault - 16 Février 2018

#99 - miporquerolles - 30 Janvier 2018

#98 - Benjamin (Admin) - 26 Janvier 2018

#97 - miporquerolles - 29 Décembre 2017

Comment le distributeur mesure la puissance la puissance ac ve?

#96 - Franck - 01 Mai 2017

caractéris que technique de l'ampoule :

caractéris que technique du ballast :

Avec mes remerciements. Franck

#95 - Benjamin (Admin) - 24 Mars 2017

Abaque dispo ici par exemple : h ps://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11483#c248

#94 - Jamal - 23 Mars 2017

Bonjour tout le monde

#93 - Benjamin (Admin) - 19 Janvier 2017

#92 - ASENE - 12 Janvier 2017

#91 - B.denaize - 25 Décembre 2016

Et pourquoi ne pas nous donner les éléments ici ?

#90 - varkiller - 24 Décembre 2016

Bonjour tout le monde,

#88 - b.denaize - 09 Décembre 2016

#87 - Benjamin (Admin) - 08 Décembre 2016

#86 - b.denaize - 08 Décembre 2016

Dans cet exemple le client perdrait de l'argent ! Moralité,

#85 - Benjamin (Admin) - 07 Décembre 2016

Merci de l'intérêt que vous portez au site.

#84 - b.denaize - 06 Décembre 2016

Pourquoi laissez vous les messages de varkiller dans les commentaires ?

Compenser le réac f peut être très intéressant :

#83 - Benjamin (Admin) - 20 Octobre 2016

Bonjour Oua Cy,

#82 - OUATT Cy - 16 Octobre 2016

#81 - Benjamin (Admin) - 06 Octobre 2016

#80 - jerome8791 - 02 Octobre 2016

#79 - Benjamin (Admin) - 30 Septembre 2016

#78 - jerome8791 - 30 Septembre 2016

#77 - Benjamin (Admin) - 27 Juillet 2016

#76 - patrick1957 - 27 Juillet 2016

#75 - Benjamin (Admin) - 25 Juillet 2016

#74 - Patrick1957 - 23 Juillet 2016

un compteur d'énergie électrique délivre-t-il 6kVA ou 6kW ?

#73 - Benjamin (Admin) - 11 Juillet 2016

#72 - rochdi - 10 Juillet 2016

#71 - Force One - 29 Avril 2016

Merci admin. vu sur internet car pas vendu ici

#70 - Benjamin (Admin) - 28 Avril 2016

Bonjour Force One,

#69 - Force One - 27 Avril 2016

#68 - mauricien - 09 Décembre 2015

Bonjour et merci de ce e réponse ,

Donc 9wh sont pour la consomma on de l'aspirateur , PENDANT UNE MINUTE .

Le " / " ma fait dire ce que je ne voulait pas .