PROPOS SUR L'HYSTERIE Jacques Lacan un savoir qui qui quiqui se contente de toujours commencer comme on dit a narrive

e rien. Cest bien pourquoi quand je suis all Bruxelles (soupire), jnai pas parl de la psychanalyse dans les meilleurs termes [] Commencer savoir pour ny pas arriver euh cest quelque chose qui va somme toute assez bien avec cque jappelle mon manque despoir

PALABRAS SOBRE LA HISTERIA * Jacques Lacanun saber que que que que se contenta con volver a empezar siempre, como se dice, no llega a nada. Por eso cuando fui a Bruselas (suspira) no habl del psicoanlisis en los mejores trminos [] Comenzar a saber para no llegar a nada eh es algo que despus de todo va bastante bien con lo que llamo mi falta de esperanza (suspira) pero en fin eso implica un nombre un trmino que les dejo adivinar. Las personas belgas que me escucharon hablar en Bruselas eh son libres de participrselos o no.1 Qu quiere decir comprender, sobre todo cuando se hace de ello

(soupire) mais enfin a implique un nom un terme quil me reste vous laisser dviner. Les personnes belges qui mont entendu en parler Bruxelles euh tant libres de vous en faire part ou pas.
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Quest-ce que a veut dire de comprendre, surtout quand on en fait un mtier quun jour, chez quelquun qui est l, qui sappelle Dominique Thibault, jai qualifi descroquerie. 2 Le 26 fvrier 1977, Jacques Lacan parle Bruxelles.
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un oficio que un da, en casa de alguien que est aqu, que se llama Dominique Thibault, califiqu de estafa.2 El 26 de febrero de 1977, Jacques Lacan habla en Bruselas.3 A dnde fueron a parar las histricas de antes, esas mujeres

O sont-elles passes les hystriques de jadis, ces femmes merveilleuses, les Anna O., les Emmy von N ? Elles jouaient non seulement un certain rle, un rle social certain, mais quand Freud se mit les couter, ce furent elles qui permirent la

maravillosas, las Anna O., las Emmy von N? No slo encarnaban un cierto papel, un papel social cierto, sino que cuando Freud comenz a escucharlas, fueron ellas las que permitieron el

Jacques Lacan, 8-3-1977, Linsu qusait de lUne-bvue saile mourre, Daprs le sminaire de Jacques Lacan, LUNEBVUE, revue de psychanalyse, numro 21, 2003-2004, pp. 109-110.

1 Jacques Lacan, 8-3-1977, Linsu qusait de lUne-bvue saile mourre, Daprs le sminaire de Jacques Lacan, LUNEBVUE, revue de psychanalyse, n 21, 2003-2004, pp. 109-110. Traduccin nuestra.

2 Jacques Lacan, 25-9-1977, Clture des journes de Lille, transcription dans Lettres de lEFP, 1978, n 22, p. 499. 3

Jacques Lacan, 25-9-1977, Cierre de las jornadas de Lille, transcripcin en Lettres de lEFP, 1978, n 22, p. 499. Traduccin nuestra.
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Note - Le texte indit de cette confrence a t transcrit par J. Cornet du dpart de ses propres et plus

fidles notes manuscrites ainsi que de celles de I. Gilson.

Nota El texto indito de esta conferencia fue transcrito por J. Cornet a partir de sus propias y ms fieles notas manuscritas as como tambin las de I. Gilson.

naissance de la psychanalyse. Cest de leur coute que Freud a inaugur un mode entirement nouveau de la relation humaine. Quest-ce qui remplace ces symptmes hystriques dautrefois ? Lhystrie ne sest elle pas dplace dans le champ social ? La loufoquerie psychanalytique ne lauraitelle pas remplace ? Que Freud fut affect par ce que les hystriques lui racontaient, ceci nous parat maintenant certain. Linconscient sorigine du fait que lhystrique ne sait pas ce quelle dit, quand elle dit bel et bien quelque chose par les mots qui lui manquent. Linconscient est un sdiment de langage. Le rel est loppos extrme de notre pratique. Cest une ide, une ide limite de ce qui na pas de sens. Le sens est ce par quoi nous oprons dans notre pratique : linterprtation. Le rel est ce point de fuite comme lobjet de la science, (et non de la connaissance qui elle est plus que critiquable) le rel cest lobjet de la science. Notre pratique est une escroquerie, du moins considre partir du moment o nous partons de ce point de fuite. Notre pratique est une escroquerie : bluffer, faire ciller les gens, les blouir avec des mots qui sont du chiqu, cest quand mme ce quon appelle dhabitude du chiqu savoir ce que Joyce dsignait par ces mots plus ou moins gonfls do nous vient tout le mal. Tout de mme, ce que je dis l est au cur du problme de ce que nous portons (je parle dans le tissu social). Cest pour cela que tout lheure, jai quand mme suggr quil y avait quelque chose qui remplaait cette soufflure quest le symptme hystrique.
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nacimiento del psicoanlisis. Es de su escucha que Freud inaugur un modo enteramente nuevo de relacin humana. Qu reemplaza esos sntomas histricos de antao? La histeria no se desplaz en el campo social? No la habra reemplazado la chifladura psicoanaltica? Que Freud acus el impacto de lo que las histricas le contaban, ahora nos parece indiscutible. El inconsciente se origina por el hecho de que la histrica no sabe lo que dice, cuando ella dice realmente algo con las palabras que le faltan. El inconsciente es un sedimento de lenguaje. El real est en el extremo opuesto de nuestra prctica. Es una idea, una idea lmite de lo que no tiene sentido. El sentido es eso con lo que operamos en nuestra prctica: la interpretacin. El real es ese punto de fuga como el objeto de la ciencia (y no del conocimiento que es ms que criticable), el real es el objeto de la ciencia. Nuestra prctica es una estafa, al menos considerada desde el momento en que partimos de ese punto de fuga. Nuestra prctica es una estafa: blufear, hacer parpadear a la gente, deslumbrarlos con palabras que son puro camelo, es incluso lo que suele llamarse chiqu1 a saber lo que Joyce designaba con esas palabras ms o menos infladas de donde nos viene todo el mal. Sin embargo esto que dije est en el corazn del problema de lo que cargamos (hablo en el tejido social). Por eso, recin incluso suger que haba algo que remplazaba esta insufladura que es el sntoma histrico.
Chiqu: Galicismo retomado por el lunfardo en varios tangos, y que significa: caretear, camelear.
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1 Dans le Pas-Tout Lacan il y a un "s" de plus. Dans cet cas, on suit la transcription publi dans Petits crits et confrences, 1945-1981.

Cest curieux, un symptme hystrique : a se tire daffaire partir du moment o la personne, qui vraiment ne sait pas ce quelle dit, commence blablater... (et lhystrique mle ? on nen trouve pas un qui ne soit une femelle.). Cet inconscient auquel Freud ne comprenait strictement rien, ce sont des reprsentations inconscientes. Quest-ce que a peut bien tre que des reprsentations inconscientes ? Il y a l une contradiction dans les termes : unbewusste Vorstellungen. Jai essay dexpliquer cela, de fomenter cela pour linstituer au niveau du symbolique. a na rien faire avec des reprsentations, ce symbolique, ce sont des mots et la limite, on peut concevoir que des mots sont inconscients. On ne raconte mme que cela la pelle : dans lensemble, ils parlent sans absolument savoir ce quils disent. Cest bien en quoi linconscient na de corps que de mots. Je suis embarrass de me donner en cette occasion un rle, mais pour oser le dire, jai mis un pav dans le champ de Freud, je nen suis pas autrement fier, je dirais mme plus, je ne suis pas fier davoir t aspir dans cette pratique que jai continue, que jai poursuivie comme a, comme jai pu, dont aprs tout il nest pas sr que je la soutienne jusqu crevaison. Mais il est clair que je suis le seul avoir donn son poids ce vers quoi Freud tait aspir par cette notion dinconscient. Tout a comporte certaines consquences. Que la psychanalyse ne soit pas une science, cela va de soi, cest mme exactement le contraire. Cela va de soi si nous pensons quune science a ne se dveloppe quavec de petites mcaniques qui sont les mcaniques relles, et il faut quand mme savoir les construire.

Es curioso un sntoma histrico, eso zafa a partir del momento en que la persona, que verdaderamente no sabe lo que dice, comienza a blablatear (Y el histrico macho? No se encuentra uno que no sea hembra.) Este inconsciente del que Freud estrictamente no comprenda nada, son representaciones inconscientes. Qu puede ser eso de representaciones inconscientes? Hay all una contradiccin en los trminos: unbewusste Vorstellungen. Trat de explicarlo, de fomentarlo para instituirlo a nivel del simblico. Eso no tiene nada que ver con representaciones, ese simblico son palabras y en el lmite, se puede concebir que las palabras son inconscientes. No se las cuenta ms que a paladas, en el conjunto, hablan sin saber en absoluto lo que dicen. Por eso es que el inconsciente no tiene cuerpo sino de palabras. Estoy en apuros por asignarme en esta ocasin un papel, pero para atreverme a decirlo, arroj la piedra del escndalo en el campo de Freud, no me enorgullezco de ello, dira ms an, no estoy orgulloso de haber sido aspirado en esta prctica que continu, que prosegu as, como pude, de la que despus de todo no es seguro que la sostenga hasta reventar. Pero queda claro que soy el nico en haber dado su peso a eso hacia lo que Freud fue aspirado por esta nocin de inconsciente. Todo eso trae ciertas consecuencias. Que el psicoanlisis no sea una ciencia, eso cae por su propio peso, incluso es exactamente lo contrario. Esto cae por su propio peso si pensamos que una ciencia no se desarrolla ms que con pequeas mecnicas que son las mecnicas reales, y que a pesar de todo, hay que saber construirlas.

Cest bien en quoi la science a tout un ct artistique, cest un fruit de lindustrie humaine, il faut savoir y faire. Mais ce savoir y faire, dbouche sur le plan du chiqu. Le chiqu, cest ce quon appelle dhabitude le Beau. Q. Le chiqu, nest-ce pas lartifice ? Lartifice vise au beau, mais ce qui est beau, cest la dmonstration ; prenons le chiffre 4 dans les propositions non dmontrables, on en dit : lgant ! belle dmonstration !

Por eso es que la ciencia tiene todo un costado artstico, es un fruto de la industria humana, y hay que saber hacer all. Pero este saber hacer all, desemboca en el plano del chiqu. El chiqu es lo que habitualmente se llama lo Bello. P. El chiqu, es el artificio? El artificio apunta a lo bello, pero lo que es bello, es la demostracin; tomemos la cifra 4 en las proposiciones no demostrables, de ella se dice all: Elegante! Bella demostracin!

Dans cette gomtrie que jlucubre et que jappelle gomtrie de sacs et de cordes, gomtrie du tissage (qui na rien faire avec la gomtrie grecque qui nest faite que dabstractions), ce que jessaye darticuler, cest une gomtrie qui rsiste, une gomtrie qui est la porte de ce que je pourrais appeler toutes les femmes si les femmes ne se caractrisaient pas justement de ntre pas toutes :1 cest pour a que les femmes nont pas russi faire cette gomtrie laquelle je maccroche, cest pourtant elles qui en avaient le matriel, les fils. Peut-tre la science prendrait-elle une autre tournure si on en faisait une trame, cest--dire quelque chose qui se rsolve en fils. Enfin on ne sait pas si tout a aura la moindre fcondit parce que, sil est certain quune dmonstration puisse tre appele belle, on perd tout fait les pdales au moment o il sagit non pas dune dmonstration mais de ce quelque chose qui est trs trs paradoxal, que jessaie dappeler comme je peux : monstration. Il est curieux de sapercevoir quil y a dans cet entrecroisement de fils quelque chose qui simpose comme tant du rel, comme un autre noyau de rel, et qui fait que, quand on y pense

En esta geometra que elucubro y que llamo geometra de bolsas y cuerdas, geometra del tejido (que no tiene nada que ver con la geometra griega que no est hecha ms que con abstracciones), lo que trato de articular es una geometra que resiste, una geometra que est al alcance de lo que podra llamar todas las mujeres si las mujeres no se caracterizaran justamente por ser no todas, es por eso que las mujeres no lograron hacer esta geometra en la cual yo me engancho, sin embargo son ellas las que tenan el material, los hilos. Tal vez la ciencia tomara otro giro si se hiciera una trama, es decir algo que se resuelva en hilos. En fin, no se sabe si todo eso tendr la menor fecundidad porque, si es cierto que una demostracin puede ser llamada bella, se pierden completamente los estribos en el momento en que no se trata de una demostracin sino de algo que es muy paradjico, que trato de llamar como puedo: mostracin. Es curioso darse cuenta que hay en este entrecruzamiento de hilos algo que se impone como siendo del real, como otro ncleo del real, y que hace que, cuando se piensa en eso

1 Dans le Pas-Tout Lacan on trouve: "pas tout". Dans cet cas, on suit la transcription publi dans Petits crits et confrences, 1945-1981.

a, jen ai bien lexprience parce quon ne peut pas simaginer quel point a me tracasse ces histoires que jai appeles en un temps ronds de ficelles ce nest pas rien de les appeler ronds de ficelles ces histoires de ronds de ficelles me donnent beaucoup de tracas quand je suis tout seul, je vous prie de vous y essayer, vous verrez comme cest irreprsentable, on perd les pdales tout de suite. Le nud borromen, on arrive encore se le reprsenter, mais il y faut de lexercice. On peut aussi trs bien en donner des reprsentations noir sur blanc, des reprsentations mises plat o on ne sy retrouve pas : on ne le reconnat pas. Ceci est un nud borromen parce que si lon rompt une de ces ficelles, les deux autres se librent.

de eso tengo la experiencia porque no se puede imaginar hasta qu punto me atormentan esas historias que llam en un tiempo redondeles de hilos no es poco llamarlos redondeles de hilos esas historias de redondeles de hilos me dan mucho trajn cuando estoy solo; les pido que experimenten, vern cmo es irrepresentable, se pierden los estribos rpidamente. El nudo borromeo, uno todava llega a representrselo, pero es necesario el ejercicio. Tambin se pueden muy bien hacer las representaciones negro sobre blanco, representaciones puestas en el plano donde uno no se orienta, no se lo reconoce. Esto es un nudo borromeo porque si se rompe uno de los redondeles, los otros dos se liberan.

Ce nest pas un hasard si jen suis venu mtouffer avec ces reprsentations nodales l, a vraiment ce sont celles qui me tracassent. Si jai continu la pratique, si, conduit, guid comme par une rampe, jai continu ce blabla quest la psychanalyse, cest quand mme frappant que, par rapport Freud, a mait men l (parce quil ny a pas trace dans Freud du nud borromen). Et pourtant je considre que, de faon tout fait prcise, jtais guid par les hystriques, je ne men tenais pas moins lhystrique, ce quon a encore porte de la main comme hystrique

No es por azar que llegu a sofocarme con estas representaciones nodales all, stas son las que verdaderamente me atormentan. Si continu la prctica, si, conducido, guiado como por una rampa, continu este blabl que es el psicoanlisis, es a pesar de todo sorprendente que, en relacin con Freud, eso me haya llevado all (porque no hay huella en Freud del nudo borromeo). Y sin embargo considero que, de manera completamente precisa, yo estuve guiado por las histricas, yo no me atuve menos a la histrica, a lo que se tiene todava al alcance de la mano como histrica

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(je suis fch demployer le je parce que dire le moi , confondre la conscience avec le moi, ce nest pas srieux et pourtant cest facile de glisser de lun lautre).
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(yo estoy molesto por utilizar el je porque decir el moi, confundir la consciencia con el moi, no es serio y no obstante es fcil deslizarse del uno al otro). A pesar de todo es asombroso pensar que empleamos la palabra carcter as a tontas y a locas. Qu es un carcter y tambin un anlisis de carcter, como se expresa Reich? Desde luego es raro que nos deslicemos as tan fcilmente. No nos interesamos fcilmente ms que por sntomas, y lo que nos interesa, es saber cmo con el blabl, con nuestro propio blabl, es decir con el uso de ciertas palabras, llegamos Es lo que llama la atencin en los Studien ber Hysterie, Freud llega casi, e incluso completamente, a (desembuchar) que es con palabras como eso se resuelve y que es con las palabras de la paciente misma como el afecto se evapora. Hay un tipo que pas su existencia recordando la existencia del afecto. La cuestin es saber si, s o no, el afecto se airea con palabras; algo sopla con esas palabras, que vuelve al afecto inofensivo, es decir no engendrando sntoma. El afecto no engendra ms sntoma cuando la histrica comenz a contar esta cosa a propsito de la cual ella se asust. El hecho de decir: "ella se asust" tiene todo su peso. Si es necesario un trmino reflexivo para decirlo, es que uno se asusta a s mismo. Estamos all en el circuito de lo que es deliberado, de lo que es consciente. La enseanza? Se trata de provocar en los otros el saber hacer all, es decir arreglrselas en ese mundo que no es para nada un mundo de representaciones sino un mundo de estafa.

Cest quand mme renversant de penser que nous employons le mot de caractre aussi tort et travers. Quest-ce quun caractre et aussi une analyse de caractre, comme sexprime Reich ? Cest tout de mme bizarre que nous glissions comme a si facilement. Nous ne nous intressons facilement qu des symptmes, et ce qui nous intresse, cest de savoir comment avec du blabla, avec notre propre blabla, cest--dire lusage de certains mots, nous arrivons Cest ce qui frappe dans les Studien ber Hysterie, cest que Freud arrive presque, et mme tout fait, (dgueuler) que cest avec des mots que a se rsoud et que cest avec les mots de la patiente mme que laffect svapore. Il y a un type qui a pass son existence rappeler lexistence de laffect. La question est de savoir si oui ou non laffect sare avec des mots ; quelque chose souffle avec ces mots, qui rend laffect inoffensif cest--dire non engendrant de symptme. Laffect nengendre plus de symptme quand lhystrique a commenc raconter cette chose propos de quoi elle sest effraye. Le fait de dire : elle sest effraye a tout son poids. Sil faut un terme rflchi pour le dire, cest quon se fait peur soi-mme. Nous sommes l dans le circuit de ce qui est dlibr, de ce qui est conscient. Lenseignement ? On essaie de provoquer chez les autres le savoir y faire, et cest--dire se dbrouiller dans ce monde qui nest pas du tout un monde de reprsentations mais un monde de lescroquerie.

Dans le Pas-Tout Lacan il y a une virgule au lieu dun point. Dans cet cas, on suit la transcription publi

dans Petits crits et confrences, 1945-1981.

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Q. Lacan est freudien mais Freud nest pas lacanien ? Tout fait vrai. Freud navait pas la moindre ide de ce que Lacan sest trouv jaspiner autour de cette chose dont nous avons lide Je peux parler de moi la troisime personne. Lide de reprsentation inconsciente est une ide totalement vide. Freud tapait tout fait ct de linconscient. Dabord, cest une abstraction. On ne peut suggrer lide de reprsentation quen tant au rel tout son poids concret. Lide de reprsentation inconsciente est une chose folle ; or, cest comme a que Freud laborde. Il y en a des traces trs tard dans ses crits. Linconscient ? Je propose de lui donner un autre corps parce quil est pensable quon pense les choses sans les peser (). Il y suffit des mots ; les mots font corps, a ne veut pas dire du tout quon y comprenne quoi que ce soit. Cest a linconscient, on est guid par des mots auxquels on ne comprend rien. On a quand mme lamorce de cela quand les gens parlent tort et travers, il est tout fait clair quils ne donnent pas aux mots leur poids de sens. Entre lusage de signifiant et le poids de signification, la faon dont opre un signifiant, il y a un monde. Cest l quest notre pratique : cest approcher comment des mots oprent. Lessentiel de ce qua dit Freud, cest quil y a le plus grand rapport entre cet usage des mots dans une espce qui a des mots sa disposition et la sexualit qui rgne dans cette espce. La sexualit est entirement prise dans ces mots, cest l le pas essentiel quil a fait. Cest bien plus important que de savoir ce que veut dire

P.- Lacan es freudiano pero Freud no es lacaniano? Totalmente verdadero. Freud no tena la menor idea de lo que Lacan se encontr chamuyando alrededor de esta cosa de la que nosotros tenemos la idea... Puedo hablar de m en tercera persona. La idea de representacin inconsciente es una idea totalmente vaca. Freud erraba por completo al apuntar al inconsciente. Antes que nada, es una abstraccin. No se puede sugerir la idea de representacin ms que quitndole al real todo su peso concreto. La idea de representacin inconsciente es una cosa loca; ahora bien, es as como Freud la aborda. Hay huellas muy tardas en sus escritos. El inconsciente? Propongo darle otro cuerpo porque es pensable que se piensen las cosas sin pesarlas. Bastan all las palabras; las palabras hacen cuerpo, eso no quiere decir para nada que se comprenda cualquier cosa. Eso es el inconsciente, se es guiado por palabras de las cuales no se comprende nada. A pesar de todo se tiene el esbozo de esto cuando la gente habla a tontas y a locas, est totalmente claro que no le dan a las palabras su peso de sentido. Entre el uso del significante y el peso de la significacin, la manera en la que opera un significante, hay un mundo. All est nuestra prctica: aproximarse a cmo operan las palabras. Lo esencial de lo que dijo Freud, es que hay la mayor relacin entre el uso de las palabras en una especie que tiene palabras a su disposicin y la sexualidad que reina en esta especie. La sexualidad est enteramente tomada en esas palabras, ese es el paso esencial que l dio. Es mucho ms importante que saber lo que quiere decir

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ou ne veut pas dire linconscient. Freud a mis laccent sur ce fait. Tout cela, cest lhystrie elle-mme. Ce nest pas un mauvais usage demployer lhystrie dans un emploi mtaphysique ; la mtaphysique, cest lhystrie. Q. Escroquerie et prton pseudos. Escroquerie et prton pseudos, cest la mme chose. Freud dit la mme chose que ce que jappelle dun nom franais, il ne pouvait quand mme pas dire quil duquait un certain nombre descrocs. Du point de vue thique, cest intenable notre profession, cest bien dailleurs pour a que jen suis malade, parce que jai un surmoi, comme tout le monde. Nous ne savons pas comment les autres animaux jouissent, mais nous savons que pour nous la jouissance est la castration. Tout le monde le sait, parce que cest tout fait vident : aprs ce que nous appelons inconsidrment lacte sexuel (comme sil y avait un acte !), aprs lacte sexuel, on ne rebande plus. La question est de savoir : jai employ le mot la castration, comme si ctait univoque, mais il y a incontestablement plusieurs sortes de castration ; toutes les castrations ne sont pas automorphes. Lautomorphisme, contrairement ce quon peut croire, morph-forma , ce nest pas du tout une question de forme, comme je lai fait remarquer dans mon jaspinage sminariste. Ce nest pas la mme chose la forme et la structure. Jai essay den donner des reprsentations sensibles, ce ntait pas des reprsentations mais des monstrations. Quand on retourne un tore cela donne quelque chose de compltement diffrent au point de vue de la forme. Il faut faire la diffrence entre forme et structure.

o no quiere decir el inconsciente. Freud puso el acento en este hecho. Todo esto es la histeria misma. No es un mal uso emplear la histeria en un empleo metafsico; la metafsica, es la histeria. P Estafa y protn pseudos. Estafa y protn pseudos, es la misma cosa. Freud dijo la misma cosa de lo que llamo con un nombre francs, sin embargo l no poda decir que educaba a un cierto nmero de estafadores. Desde el punto de vista tico, nuestra profesin es insostenible, por otra parte es por eso que estoy enfermo, porque tengo un superyo, como todo el mundo. No sabemos cmo gozan otros animales, pero sabemos que para nosotros el goce es la castracin. Todo el mundo lo sabe, porque es totalmente evidente: despus de lo que nosotros desconsideradamente llamamos el acto sexual (como si all hubiese un acto!), despus del acto sexual, ya no se vuelve a parar. La cuestin es saber: utilic la palabra la castracin, como si fuera unvoca, pero indudablemente hay muchos tipos de castracin; no todas las castraciones son auto-morfas. El automorfismo, contrariamente a lo que puede creerse, -morph-forma- no es para nada una cuestin de forma, como lo hice notar en mi chamullo seminarista. No es lo mismo la forma que la estructura. Trato de dar representaciones sensibles, no seran representaciones sino mostraciones. Cuando se invierte un toro da algo completamente diferente desde el punto de vista de la forma. Hay que hacer la diferencia entre forma y estructura.

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Q. Avec quoi lescroquerie ferait-elle bon mnage ? Avec la forme ? Avec la structure ? Je ne poursuis cette notion de structure que dans lespoir dchapper lescroquerie. Je file cette notion de structure, qui a quand mme un corps des plus vidents en mathmatiques, dans lespoir datteindre le rel. On met la structure du ct de la Gestalt et de la psychologie, cest certain. Si on dit quil y a un inconscient, cest l que la psychologie est une futilit et que la Gestalt est ce quelque chose dont nous avons le modle. La Gestalt, cest videmment la bulle, et le propre de la bulle, cest de svanouir. Cest parce que chacun nous sommes foutus comme une bulle que nous ne pouvons avoir le soupon quil y a autre chose que la bulle. Il sagit de savoir si oui ou non Freud est un vnement historique. Freud nest pas un vnement historique. Je crois quil a rat son coup, tout comme moi ; dans trs peu de temps, tout le monde sen foutra de la psychanalyse. Il sest dmontr l quelque chose : il est clair que lhomme passe son temps rver, quil ne se rveille jamais. Nous le savons quand mme, nous autres psychanalystes, voir ce que nous fournissent les patients (nous sommes tout aussi patients queux dans cette occasion) : ils ne nous fournissent que leurs rves. Q. sur la difficult faire passer la catgorie du rel.

P. Con qu hara mejores migas la estafa? Con la forma? Con la estructura? No prosigo con esta nocin de estructura ms que con la esperanza de escapar a la estafa. Hilo esta nocin de estructura, que a pesar de todo, tiene un cuerpo muy evidente en matemticas, con la esperanza de alcanzar el real. Se pone a la estructura del lado de la Gestalt y de la psicologa, es cierto. Si se dice que hay un inconsciente, es all donde la psicologa es una futilidad y la Gestalt es este algo cuyo modelo tenemos. La Gestalt es evidentemente la burbuja, y lo propio de la burbuja, es desvanecerse. Es porque todos y cada uno estamos hechos como una burbuja que no podemos tener la sospecha de que hay algo diferente a la burbuja. Se trata de saber si Freud, s o no, es un acontecimiento histrico. Freud no es un acontecimiento histrico. Creo que l fall su tiro, igual que yo; en muy poco tiempo, a todo el mundo le importar un pepino el psicoanlisis. Algo all es demostrado: queda claro que el hombre pasa su tiempo soando, que no se despierta nunca. Nosotros sin embargo, lo sabemos, nos-otros psicoanalistas, al ver lo que nos proporcionan los pacientes (nosotros somos tan pacientes como ellos en esta ocasin): no nos proporcionan ms que sus sueos. P.- sobre la dificultad en hacer pasar la categora del real.

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Cest tout fait vrai que ce nest pas facile den parler. Cest l que mon discours a commenc. Cest une notion trs commune, et qui implique lvacuation complte du sens, et donc de nous comme interprtant.

Es completamente cierto que no es fcil hablar de eso. All empez mi discurso. Es una nocin muy comn, y que implica la evacuacin completa del sentido, y entonces de nosotros como interpretantes.

P.- sobre la castracin. Q. sur la castration. La castracin no es nica, el uso del artculo definido no es sano, o La castration nest pas unique, lusage de 1article dfini nest pas sain, ou bien il faut toujours lemployer au pluriel : il y a toujours des castrations. bien siempre hay que emplearlo en plural: siempre hay las castraciones. Para que se aplique el artculo definido, sera necesario que se tratase de una funcin no automorfa sino autoestructurada; quiero Pour que larticle dfini sapplique, il faudrait quil sagisse dune fonction non pas auto morphe mais autostructure, je veux dire qui ait la mme structure. Auto ne voulant rien dire dautre que structur comme soi, foutu de la mme faon, noue de la mme faon (il y en a des exemples la pelle dans la topologie). Lemploi de le, la, les est toujours suspect parce quil y a des choses qui sont de structure compltement diffrente et quon ne peut dsigner par larticle dfini, parce quon na pas vu comment cest foutu. Es por eso que elucubr la nocin de objeto a. El objeto a no es Cest pour a que jai lucubr la notion dobjet a. Lobjet a nest pas automorphe : le sujet ne se laisse pas pntrer toujours par le mme objet, il lui arrive de temps en temps de se tromper. La notion dobjet a, cest a que a veut dire : a veut dire quon se trompe dobjet a. On se trompe toujours ses dpens. quoi servirait de se tromper si ce ntait pas fcheux. Cest pour a quon a construit la notion de phallus. Le phallus, a ne veut rien dire dautre que cela, un objet privilgi sur quoi on ne trompe pas. automorfo: el sujeto no se deja penetrar siempre por el mismo objeto, le ocurre de vez en cuando que se equivoca. Eso es lo que quiere decir la nocin de objeto a: quiere decir que uno se equivoca de objeto a. Uno se equivoca siempre a costa suya. De qu servira equivocarse si no fuera molesto? Es por eso que se construy la nocin de falo. El falo no quiere decir otra cosa que eso: un objeto privilegiado sobre el que uno no se equivoca. decir, que tuviese la misma estructura. Auto no quiere decir nada ms que estructurado como s, hecho de la misma manera, anudado de la misma manera (hay ejemplos a paladas en la topologa). El empleo de l, la, los es siempre sospechoso porque hay cosas que son de estructura completamente diferente y que no se pueden designar por el artculo definido, porque no vimos cmo est hecho.

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On ne peut dire la castration que quand il y a identit de structure alors quil y a 36 structures diffrentes, non automorphes. Est-ce l ce quon appelle la jouissance de lAutre, une rencontre didentit de structure ? Ce que je veux dire, cest que la jouissance de lAutre nexiste pas, parce quon ne peut la dsigner par la . La jouissance de lAutre est diverse, elle nest pas automorphe. Q. Sur le pourquoi des nuds. Mes nuds me servent comme ce que jai trouv de plus prs de la catgorie de structure. Je me suis donn un peu de mal pour arriver cribler ce qui pouvait en approcher le rel. Lanatomie chez lanimal ou la plante (a, cest du mme tabac), cest des points triples, cest des choses qui se divisent, cest le y qui est un upsilon, a a servi depuis toujours supporter des formes, savoir quelque chose qui a du sens. Il y a quelque chose dont on part et qui se divise, droite le bien, gauche le mal. Quest-ce qui tait avant la distinction bien-mal, avant la division entre le vrai et lescroquerie ? Il y avait l dj quelque chose avant que Hercule oscille la croise des chemins entre bien et mal, il suivait dj un chemin. Quest-ce qui se passe quand on change de sens, quand on oriente la chose autrement ? On a, partir du bien, une bifurcation entre le mal et le neutre. Un point triple, cest rel mme si cest abstrait. Quest-ce que la neutralit de lanalyste si ce nest justement a, cette subversion du sens, savoir cette espce daspiration non pas vers le rel mais par le rel. Q. sur la psychose qui chapperait lescroquerie.

No se puede decir la castracin ms que si hay identidad de estructura, en tanto que hay 36 estructuras diferentes, no automorfas. Es eso lo que se llama el goce del Otro, un encuentro de identidad de estructura? Lo que quiero decir, es que el goce del Otro no existe, porque no se puede designarlo con el. El goce del Otro es diverso, no es automorfo. P.- Sobre el porqu de los nudos. Mis nudos me sirven como lo que encontr ms prximo a la categora de estructura. Me dio un poco de trabajo llegar a cribar lo que poda aproximarse al real. La anatoma en el animal o en la planta (son del mismo pao), son de puntos triples, cosas que se dividen, es la y, una psilon, que sirvi desde siempre para soportar formas, a saber algo que tiene sentido. Hay algo de lo que se parte y que se divide, a la derecha el bien, a la izquierda el mal. Qu haba antes de la distincin entre el bien y el mal, antes de la divisin entre la verdad y la estafa? Ya haba algo antes de que Hrcules vacilara en el cruce de caminos entre bien y mal, l ya segua un camino. Qu pasa cuando se cambia de sentido, cuando se orienta la cosa de otra manera? Se tiene, a partir del bien, una bifurcacin entre el mal y el neutro. Un punto triple es real incluso si es abstracto. Qu es la neutralidad del analista si no es precisamente eso, esta subversin del sentido, a saber esta especie de aspiracin no hacia el real sino por el real. P. sobre la psicosis que escapara a la estafa.

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La psychose, cest dommage dommage pour le psychotique, car enfin ce nest pas ce quon peut souhaiter de plus normal. Et pourtant on sait les efforts des psychanalystes pour leur ressembler. Dj Freud parlait de paranoa russie. More geometrico cause de la forme, lindividu se prsente comme il est foutu, comme un corps. Un corps, a se reproduit par une forme. Le corps parlant ne peut russir se reproduire que par un ratage, cest--dire grce a un malentendu de sa jouissance. Ce que notre pratique rvle, nous rvle, cest que le savoir, savoir inconscient a un rapport avec lamour. Structure Quand on suit la structure, on se persuade de leffet du langage. Laffect est fait de leffet de la structure, de ce qui est dit quelque part.

La psicosis, es lamentable lamentable para el psictico, ya que, en fin, eso no es lo que se puede anhelar como ms normal. Y sin embargo se saben los esfuerzos de los psicoanalistas para parecrseles. Ya Freud hablaba de paranoia lograda. More geometrico a causa de la forma, el individuo se presenta como est hecho, como un cuerpo. Un cuerpo, se reproduce por una forma. El cuerpo parlante no puede lograr reproducirse ms que mediante una falla, es decir, gracias al malentendido de su goce. Lo que nuestra prctica revela, nos revela, es que el saber, saber inconsciente, tiene una relacin con el amor. Estructura Cuando se sigue la estructura, uno se persuade del efecto del lenguaje. El afecto est hecho del efecto de la estructura, de lo que es dicho en alguna parte.

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* Versin bilinge: Graciela Leguizamn, Mara del Carmen Melegatti, Rafael Perez. Revisin: Raquel Capurro. Lectora: Pola Meja Reiss Textos base. Pas-tout Lacan ( www.ecole-lacanienne.net ) Intervention de Jacques Lacan Bruxelles, publie dans Quarto (Supplment belge La lettre mensuelle de lcole de la cause freudienne), 1981, n 2., versin bilinge de Ricardo Rodrguez Ponte y Petits crits et confrences 1945-1981 pp. 573-578.

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