1

PROPOS SUR L'HYSTERIE

Jacques Lacan
un savoir qui qui quiqui se contente de toujours commencer
comme on dit a narrive rien. Cest bien pourquoi quand je suis all
Bruxelles (soupire), jnai pas parl de la psychanalyse
dans les meilleurs termes [] Commencer savoir pour
ny pas arriver euh cest quelque chose qui va somme toute
assez bien avec cque jappelle mon manque despoir
(soupire) mais enfin a implique un nom un terme quil me
reste vous laisser dviner. Les personnes belges qui mont entendu en
parler Bruxelles euh tant libres de vous en faire part ou pas.
1

Quest-ce que a veut dire de comprendre, surtout quand on en fait un
mtier quun jour, chez quelquun qui est l, qui sappelle Dominique
Thibault, jai qualifi descroquerie.
2

Le 26 fvrier 1977, Jacques Lacan parle Bruxelles.
3

O sont-elles passes les hystriques de jadis, ces femmes merveilleuses,
les Anna O., les Emmy von N ? Elles jouaient non seulement un certain
rle, un rle social certain, mais quand Freud se mit les couter, ce furent
elles qui permirent la

1
Jacques Lacan, 8-3-1977, Linsu qusait de lUne-bvue saile mourre, Daprs le sminaire de
Jacques Lacan, LUNEBVUE, revue de psychanalyse, numro 21, 2003-2004, pp. 109-110.
2
Jacques Lacan, 25-9-1977, Clture des journes de Lille, transcription dans Lettres de lEFP, 1978, n
22, p. 499.
3
Note - Le texte indit de cette confrence a t transcrit par J. Cornet du dpart de ses propres et plus
fidles notes manuscrites ainsi que de celles de I. Gilson.

2
PALABRAS SOBRE LA HISTERIA *
Jacques Lacanun saber que que que que se contenta
con volver a empezar siempre, como se dice, no llega a nada. Por
eso cuando fui a Bruselas (suspira) no habl del psicoanlisis en los
mejores trminos [] Comenzar a saber para no llegar a nada eh
es algo que despus de todo va bastante bien con lo
que llamo mi falta de esperanza (suspira) pero en fin
eso implica un nombre un trmino que les dejo
adivinar. Las personas belgas que me escucharon
hablar en Bruselas eh son libres de participrselos o
no.
1

Qu quiere decir comprender, sobre todo cuando se hace de ello
un oficio que un da, en casa de alguien que est aqu, que se llama
Dominique Thibault, califiqu de estafa.
2

El 26 de febrero de 1977, Jacques Lacan habla en Bruselas.
3

A dnde fueron a parar las histricas de antes, esas mujeres
maravillosas, las Anna O., las Emmy von N? No slo encarnaban
un cierto papel, un papel social cierto, sino que cuando Freud
comenz a escucharlas, fueron ellas las que permitieron el

1
Jacques Lacan, 8-3-1977, Linsu qusait de lUne-bvue saile mourre, Daprs le sminaire
de Jacques Lacan, LUNEBVUE, revue de psychanalyse, n 21, 2003-2004, pp. 109-110.
Traduccin nuestra.
2
Jacques Lacan, 25-9-1977, Cierre de las jornadas de Lille, transcripcin en Lettres de lEFP,
1978, n22, p. 499. Traduccin nuestra.
3
Nota El texto indito de esta conferencia fue transcrito por J. Cornet a partir de sus propias y
ms fieles notas manuscritas as como tambin las de I. Gilson.

3
naissance de la psychanalyse. Cest de leur coute que Freud a inaugur un
mode entirement nouveau de la relation humaine. Quest-ce qui remplace
ces symptmes hystriques dautrefois ? Lhystrie ne sest elle pas
dplace dans le champ social ? La loufoquerie psychanalytique ne laurait-
elle pas remplace ?
Que Freud fut affect par ce que les hystriques lui racontaient, ceci nous
parat maintenant certain. Linconscient sorigine du fait que lhystrique
ne sait pas ce quelle dit, quand elle dit bel et bien quelque chose par les
mots qui lui manquent. Linconscient est un sdiment de langage.
Le rel est loppos extrme de notre pratique. Cest une ide, une ide
limite de ce qui na pas de sens. Le sens est ce par quoi nous oprons dans
notre pratique : linterprtation. Le rel est ce point de fuite comme lobjet
de la science, (et non de la connaissance qui elle est plus que critiquable) le
rel cest lobjet de la science.
Notre pratique est une escroquerie, du moins considre partir du moment
o nous partons de ce point de fuite. Notre pratique est une escroquerie :
bluffer, faire ciller les gens, les blouir avec des mots qui sont du chiqu,
cest quand mme ce quon appelle dhabitude du chiqu savoir ce
que Joyce dsignait par ces mots plus ou moins gonfls do nous vient
tout le mal. Tout de mme,
1
ce que je dis l est au cur du problme de ce
que nous portons (je parle dans le tissu social). Cest pour cela que tout
lheure, jai quand mme suggr quil y avait quelque chose qui
remplaait cette soufflure quest le symptme hystrique.

1
Dans le Pas-Tout Lacan il y a un "s" de plus. Dans cet cas, on suit la transcription publi dans Petits
crits et confrences, 1945-1981.
4
nacimiento del psicoanlisis. Es de su escucha que Freud inaugur
un modo enteramente nuevo de relacin humana. Qu reemplaza
esos sntomas histricos de antao? La histeria no se desplaz en
el campo social? No la habra reemplazado la chifladura
psicoanaltica?
Que Freud acus el impacto de lo que las histricas le contaban,
ahora nos parece indiscutible. El inconsciente se origina por el
hecho de que la histrica no sabe lo que dice, cuando ella dice
realmente algo con las palabras que le faltan. El inconsciente es un
sedimento de lenguaje.
El real est en el extremo opuesto de nuestra prctica. Es una idea,
una idea lmite de lo que no tiene sentido. El sentido es eso con lo
que operamos en nuestra prctica: la interpretacin. El real es ese
punto de fuga como el objeto de la ciencia (y no del conocimiento
que es ms que criticable), el real es el objeto de la ciencia.
Nuestra prctica es una estafa, al menos considerada desde el
momento en que partimos de ese punto de fuga. Nuestra prctica
es una estafa: blufear, hacer parpadear a la gente, deslumbrarlos
con palabras que son puro camelo, es incluso lo que suele llamarse
chiqu
1
a saber lo que Joyce designaba con esas palabras ms o
menos infladas de donde nos viene todo el mal. Sin embargo esto
que dije est en el corazn del problema de lo que cargamos (hablo
en el tejido social). Por eso, recin incluso suger que haba algo
que remplazaba esta insufladura que es el sntoma histrico.

1
Chiqu: Galicismo retomado por el lunfardo en varios tangos, y que significa: caretear,
camelear.

5
Cest curieux, un symptme hystrique : a se tire daffaire partir du
moment o la personne, qui vraiment ne sait pas ce quelle dit, commence
blablater... (et lhystrique mle ? on nen trouve pas un qui ne soit une
femelle.).
Cet inconscient auquel Freud ne comprenait strictement rien, ce sont des
reprsentations inconscientes. Quest-ce que a peut bien tre que des
reprsentations inconscientes ? Il y a l une contradiction dans les termes :
unbewusste Vorstellungen. Jai essay dexpliquer cela, de fomenter cela
pour linstituer au niveau du symbolique. a na rien faire avec des
reprsentations, ce symbolique, ce sont des mots et la limite, on peut
concevoir que des mots sont inconscients. On ne raconte mme que cela
la pelle : dans lensemble, ils parlent sans absolument savoir ce quils
disent. Cest bien en quoi linconscient na de corps que de mots.
Je suis embarrass de me donner en cette occasion un rle, mais pour oser
le dire, jai mis un pav dans le champ de Freud, je nen suis pas autrement
fier, je dirais mme plus, je ne suis pas fier davoir t aspir dans cette
pratique que jai continue, que jai poursuivie comme a, comme jai pu,
dont aprs tout il nest pas sr que je la soutienne jusqu crevaison. Mais il
est clair que je suis le seul avoir donn son poids ce vers quoi Freud
tait aspir par cette notion dinconscient. Tout a comporte certaines
consquences. Que la psychanalyse ne soit pas une science, cela va de soi,
cest mme exactement le contraire. Cela va de soi si nous pensons quune
science a ne se dveloppe quavec de petites mcaniques qui sont les
mcaniques relles, et il faut quand mme savoir les construire.


6
Es curioso un sntoma histrico, eso zafa a partir del momento en
que la persona, que verdaderamente no sabe lo que dice, comienza
a blablatear (Y el histrico macho? No se encuentra uno que no
sea hembra.)
Este inconsciente del que Freud estrictamente no comprenda
nada, son representaciones inconscientes. Qu puede ser eso de
representaciones inconscientes? Hay all una contradiccin en los
trminos: unbewusste Vorstellungen. Trat de explicarlo, de
fomentarlo para instituirlo a nivel del simblico. Eso no tiene nada
que ver con representaciones, ese simblico son palabras y en el
lmite, se puede concebir que las palabras son inconscientes. No se
las cuenta ms que a paladas, en el conjunto, hablan sin saber en
absoluto lo que dicen. Por eso es que el inconsciente no tiene
cuerpo sino de palabras.
Estoy en apuros por asignarme en esta ocasin un papel, pero para
atreverme a decirlo, arroj la piedra del escndalo en el campo de
Freud, no me enorgullezco de ello, dira ms an, no estoy
orgulloso de haber sido aspirado en esta prctica que continu, que
prosegu as, como pude, de la que despus de todo no es seguro
que la sostenga hasta reventar. Pero queda claro que soy el nico
en haber dado su peso a eso hacia lo que Freud fue aspirado por
esta nocin de inconsciente. Todo eso trae ciertas consecuencias.
Que el psicoanlisis no sea una ciencia, eso cae por su propio
peso, incluso es exactamente lo contrario. Esto cae por su propio
peso si pensamos que una ciencia no se desarrolla ms que con
pequeas mecnicas que son las mecnicas reales, y que a pesar
de todo, hay que saber construirlas.
7
Cest bien en quoi la science a tout un ct artistique, cest un fruit de
lindustrie humaine, il faut savoir y faire. Mais ce savoir y faire, dbouche
sur le plan du chiqu. Le chiqu, cest ce quon appelle dhabitude le Beau.
Q. Le chiqu, nest-ce pas lartifice ? Lartifice vise au beau,
mais ce qui est beau, cest la dmonstration ; prenons le chiffre
4 dans les propositions non dmontrables, on en dit : lgant !
belle dmonstration !

Dans cette gomtrie que jlucubre et que jappelle gomtrie de sacs et
de cordes, gomtrie du tissage (qui na rien faire avec la gomtrie
grecque qui nest faite que dabstractions), ce que jessaye darticuler, cest
une gomtrie qui rsiste, une gomtrie qui est la porte de ce que je
pourrais appeler toutes les femmes si les femmes ne se caractrisaient pas
justement de ntre pas toutes :
1
cest pour a que les femmes nont pas
russi faire cette gomtrie laquelle je maccroche, cest pourtant elles
qui en avaient le matriel, les fils. Peut-tre la science prendrait-elle une
autre tournure si on en faisait une trame, cest--dire quelque chose qui se
rsolve en fils.
Enfin on ne sait pas si tout a aura la moindre fcondit parce que, sil est
certain quune dmonstration puisse tre appele belle, on perd tout fait
les pdales au moment o il sagit non pas dune dmonstration mais de ce
quelque chose qui est trs trs paradoxal, que jessaie dappeler comme je
peux : monstration. Il est curieux de sapercevoir quil y a dans cet
entrecroisement de fils quelque chose qui simpose comme tant du rel,
comme un autre noyau de rel, et qui fait que, quand on y pense

1
Dans le Pas-Tout Lacan on trouve: "pas tout". Dans cet cas, on suit la transcription publi dans Petits
crits et confrences, 1945-1981.
8
Por eso es que la ciencia tiene todo un costado artstico, es un fruto
de la industria humana, y hay que saber hacer all. Pero este saber
hacer all, desemboca en el plano del chiqu. El chiqu es lo que
habitualmente se llama lo Bello.
P. El chiqu, es el artificio? El artificio apunta a lo
bello, pero lo que es bello, es la demostracin; tomemos
la cifra 4 en las proposiciones no demostrables, de ella
se dice all: Elegante! Bella demostracin!
En esta geometra que elucubro y que llamo geometra de bolsas y
cuerdas, geometra del tejido (que no tiene nada que ver con la
geometra griega que no est hecha ms que con abstracciones), lo
que trato de articular es una geometra que resiste, una geometra
que est al alcance de lo que podra llamar todas las mujeres si las
mujeres no se caracterizaran justamente por ser no todas, es por
eso que las mujeres no lograron hacer esta geometra en la cual yo
me engancho, sin embargo son ellas las que tenan el material, los
hilos. Tal vez la ciencia tomara otro giro si se hiciera una trama, es
decir algo que se resuelva en hilos.
En fin, no se sabe si todo eso tendr la menor fecundidad porque, si
es cierto que una demostracin puede ser llamada bella, se pierden
completamente los estribos en el momento en que no se trata de
una demostracin sino de algo que es muy paradjico, que trato de
llamar como puedo: mostracin. Es curioso darse cuenta que hay
en este entrecruzamiento de hilos algo que se impone como siendo
del real, como otro ncleo del real, y que hace que, cuando se
piensa en eso
9
a, jen ai bien lexprience parce quon ne peut pas simaginer quel
point a me tracasse ces histoires que jai appeles en un temps ronds de
ficelles ce nest pas rien de les appeler ronds de ficelles ces histoires
de ronds de ficelles me donnent beaucoup de tracas quand je suis tout seul,
je vous prie de vous y essayer, vous verrez comme cest irreprsentable, on
perd les pdales tout de suite.
Le nud borromen, on arrive encore se le reprsenter, mais il y faut de
lexercice. On peut aussi trs bien en donner des reprsentations noir sur
blanc, des reprsentations mises plat o on ne sy retrouve pas : on ne le
reconnat pas. Ceci est un nud borromen parce que si lon rompt une de
ces ficelles, les deux autres se librent.



Ce nest pas un hasard si jen suis venu mtouffer avec ces
reprsentations nodales l, a vraiment ce sont celles qui me tracassent. Si
jai continu la pratique, si, conduit, guid comme par une rampe, jai
continu ce blabla quest la psychanalyse, cest quand mme frappant que,
par rapport Freud, a mait men l (parce quil ny a pas trace dans
Freud du nud borromen). Et pourtant je considre que, de faon tout
fait prcise, jtais guid par les hystriques, je ne men tenais pas moins
lhystrique, ce quon a encore porte de la main comme hystrique
10
de eso tengo la experiencia porque no se puede imaginar hasta
qu punto me atormentan esas historias que llam en un tiempo
redondeles de hilos no es poco llamarlos redondeles de hilos
esas historias de redondeles de hilos me dan mucho trajn cuando
estoy solo; les pido que experimenten, vern cmo es
irrepresentable, se pierden los estribos rpidamente.
El nudo borromeo, uno todava llega a representrselo, pero es
necesario el ejercicio. Tambin se pueden muy bien hacer las
representaciones negro sobre blanco, representaciones puestas en
el plano donde uno no se orienta, no se lo reconoce. Esto es un
nudo borromeo porque si se rompe uno de los redondeles, los otros
dos se liberan.


No es por azar que llegu a sofocarme con estas representaciones
nodales all, stas son las que verdaderamente me atormentan. Si
continu la prctica, si, conducido, guiado como por una rampa,
continu este blabl que es el psicoanlisis, es a pesar de todo
sorprendente que, en relacin con Freud, eso me haya llevado all
(porque no hay huella en Freud del nudo borromeo). Y sin embargo
considero que, de manera completamente precisa, yo estuve guiado
por las histricas, yo no me atuve menos a la histrica, a lo que se
tiene todava al alcance de la mano como histrica

11
(je suis fch demployer le je parce que dire le moi , confondre la
conscience avec le moi, ce nest pas srieux et pourtant cest facile de
glisser de lun lautre).
1

Cest quand mme renversant de penser que nous employons le mot de
caractre aussi tort et travers. Quest-ce quun caractre et aussi une
analyse de caractre, comme sexprime Reich ?
Cest tout de mme bizarre que nous glissions comme a si facilement.
Nous ne nous intressons facilement qu des symptmes, et ce qui nous
intresse, cest de savoir comment avec du blabla, avec notre propre blabla,
cest--dire lusage de certains mots, nous arrivons Cest ce qui frappe
dans les Studien ber Hysterie, cest que Freud arrive presque, et mme
tout fait, (dgueuler) que cest avec des mots que a se rsoud et que
cest avec les mots de la patiente mme que laffect svapore.
Il y a un type qui a pass son existence rappeler lexistence de laffect. La
question est de savoir si oui ou non laffect sare avec des mots ; quelque
chose souffle avec ces mots, qui rend laffect inoffensif cest--dire non
engendrant de symptme. Laffect nengendre plus de symptme quand
lhystrique a commenc raconter cette chose propos de quoi elle sest
effraye. Le fait de dire : elle sest effraye a tout son poids. Sil faut un
terme rflchi pour le dire, cest quon se fait peur soi-mme. Nous
sommes l dans le circuit de ce qui est dlibr, de ce qui est conscient.
Lenseignement ? On essaie de provoquer chez les autres le savoir y faire,
et cest--dire se dbrouiller dans ce monde qui nest pas du tout un monde
de reprsentations mais un monde de lescroquerie.

1
Dans le Pas-Tout Lacan il y a une virgule au lieu dun point. Dans cet cas, on suit la transcription publi
dans Petits crits et confrences, 1945-1981.
12
(yo estoy molesto por utilizar el je porque decir el moi, confundir
la consciencia con el moi, no es serio y no obstante es fcil
deslizarse del uno al otro).
A pesar de todo es asombroso pensar que empleamos la palabra
carcter as a tontas y a locas. Qu es un carcter y tambin un
anlisis de carcter, como se expresa Reich?
Desde luego es raro que nos deslicemos as tan fcilmente. No nos
interesamos fcilmente ms que por sntomas, y lo que nos
interesa, es saber cmo con el blabl, con nuestro propio blabl, es
decir con el uso de ciertas palabras, llegamos Es lo que llama la
atencin en los Studien ber Hysterie, Freud llega casi, e incluso
completamente, a (desembuchar) que es con palabras como eso se
resuelve y que es con las palabras de la paciente misma como el
afecto se evapora.
Hay un tipo que pas su existencia recordando la existencia del
afecto. La cuestin es saber si, s o no, el afecto se airea con
palabras; algo sopla con esas palabras, que vuelve al afecto
inofensivo, es decir no engendrando sntoma. El afecto no engendra
ms sntoma cuando la histrica comenz a contar esta cosa a
propsito de la cual ella se asust. El hecho de decir: "ella se
asust" tiene todo su peso. Si es necesario un trmino reflexivo
para decirlo, es que uno se asusta a s mismo. Estamos all en el
circuito de lo que es deliberado, de lo que es consciente.
La enseanza? Se trata de provocar en los otros el saber hacer
all, es decir arreglrselas en ese mundo que no es para nada un
mundo de representaciones sino un mundo de estafa.
13
Q. Lacan est freudien mais Freud nest pas lacanien ?
Tout fait vrai. Freud navait pas la moindre ide de ce que Lacan sest
trouv jaspiner autour de cette chose dont nous avons lide Je peux
parler de moi la troisime personne. Lide de reprsentation inconsciente
est une ide totalement vide. Freud tapait tout fait ct de linconscient.
Dabord, cest une abstraction.
On ne peut suggrer lide de reprsentation quen tant au rel tout son
poids concret. Lide de reprsentation inconsciente est une chose folle ; or,
cest comme a que Freud laborde. Il y en a des traces trs tard dans ses
crits.
Linconscient ? Je propose de lui donner un autre corps parce quil est
pensable quon pense les choses sans les peser (). Il y suffit des mots ; les
mots font corps, a ne veut pas dire du tout quon y comprenne quoi que ce
soit. Cest a linconscient, on est guid par des mots auxquels on ne
comprend rien. On a quand mme lamorce de cela quand les gens parlent
tort et travers, il est tout fait clair quils ne donnent pas aux mots leur
poids de sens. Entre lusage de signifiant et le poids de signification, la
faon dont opre un signifiant, il y a un monde. Cest l quest notre
pratique : cest approcher comment des mots oprent. Lessentiel de ce
qua dit Freud, cest quil y a le plus grand rapport entre cet usage des mots
dans une espce qui a des mots sa disposition et la sexualit qui rgne
dans cette espce. La sexualit est entirement prise dans ces mots, cest l
le pas essentiel quil a fait. Cest bien plus important que de savoir ce que
veut dire


14
P.- Lacan es freudiano pero Freud no es lacaniano?
Totalmente verdadero. Freud no tena la menor idea de lo que
Lacan se encontr chamuyando alrededor de esta cosa de la que
nosotros tenemos la idea... Puedo hablar de m en tercera persona.
La idea de representacin inconsciente es una idea totalmente
vaca. Freud erraba por completo al apuntar al inconsciente. Antes
que nada, es una abstraccin.
No se puede sugerir la idea de representacin ms que quitndole
al real todo su peso concreto. La idea de representacin
inconsciente es una cosa loca; ahora bien, es as como Freud la
aborda. Hay huellas muy tardas en sus escritos.
El inconsciente? Propongo darle otro cuerpo porque es pensable
que se piensen las cosas sin pesarlas. Bastan all las palabras; las
palabras hacen cuerpo, eso no quiere decir para nada que se
comprenda cualquier cosa. Eso es el inconsciente, se es guiado por
palabras de las cuales no se comprende nada. A pesar de todo se
tiene el esbozo de esto cuando la gente habla a tontas y a locas,
est totalmente claro que no le dan a las palabras su peso de
sentido. Entre el uso del significante y el peso de la significacin, la
manera en la que opera un significante, hay un mundo. All est
nuestra prctica: aproximarse a cmo operan las palabras. Lo
esencial de lo que dijo Freud, es que hay la mayor relacin entre el
uso de las palabras en una especie que tiene palabras a su
disposicin y la sexualidad que reina en esta especie. La sexualidad
est enteramente tomada en esas palabras, ese es el paso esencial
que l dio. Es mucho ms importante que saber lo que quiere decir
15
ou ne veut pas dire linconscient. Freud a mis laccent sur ce fait. Tout cela,
cest lhystrie elle-mme. Ce nest pas un mauvais usage demployer
lhystrie dans un emploi mtaphysique ; la mtaphysique, cest lhystrie.
Q. Escroquerie et prton pseudos.
Escroquerie et prton pseudos, cest la mme chose. Freud dit la mme
chose que ce que jappelle dun nom franais, il ne pouvait quand mme
pas dire quil duquait un certain nombre descrocs.
Du point de vue thique, cest intenable notre profession, cest bien
dailleurs pour a que jen suis malade, parce que jai un surmoi, comme
tout le monde.
Nous ne savons pas comment les autres animaux jouissent, mais nous
savons que pour nous la jouissance est la castration. Tout le monde le sait,
parce que cest tout fait vident : aprs ce que nous appelons
inconsidrment lacte sexuel (comme sil y avait un acte !), aprs lacte
sexuel, on ne rebande plus. La question est de savoir : jai employ le mot
la castration, comme si ctait univoque, mais il y a incontestablement
plusieurs sortes de castration ; toutes les castrations ne sont pas auto-
morphes. Lautomorphisme, contrairement ce quon peut croire,
morph-forma , ce nest pas du tout une question de forme, comme je lai
fait remarquer dans mon jaspinage sminariste. Ce nest pas la mme chose
la forme et la structure. Jai essay den donner des reprsentations
sensibles, ce ntait pas des reprsentations mais des monstrations. Quand
on retourne un tore cela donne quelque chose de compltement diffrent au
point de vue de la forme. Il faut faire la diffrence entre forme et structure.
16
o no quiere decir el inconsciente. Freud puso el acento en este
hecho. Todo esto es la histeria misma. No es un mal uso emplear la
histeria en un empleo metafsico; la metafsica, es la histeria.
P Estafa y protn pseudos.
Estafa y protn pseudos, es la misma cosa. Freud dijo la misma
cosa de lo que llamo con un nombre francs, sin embargo l no
poda decir que educaba a un cierto nmero de estafadores.
Desde el punto de vista tico, nuestra profesin es insostenible, por
otra parte es por eso que estoy enfermo, porque tengo un superyo,
como todo el mundo.
No sabemos cmo gozan otros animales, pero sabemos que para
nosotros el goce es la castracin. Todo el mundo lo sabe, porque es
totalmente evidente: despus de lo que nosotros
desconsideradamente llamamos el acto sexual (como si all
hubiese un acto!), despus del acto sexual, ya no se vuelve a parar.
La cuestin es saber: utilic la palabra la castracin, como si fuera
unvoca, pero indudablemente hay muchos tipos de castracin; no
todas las castraciones son auto-morfas. El automorfismo,
contrariamente a lo que puede creerse, -morph-forma- no es para
nada una cuestin de forma, como lo hice notar en mi chamullo
seminarista. No es lo mismo la forma que la estructura. Trato de dar
representaciones sensibles, no seran representaciones sino
mostraciones. Cuando se invierte un toro da algo completamente
diferente desde el punto de vista de la forma. Hay que hacer la
diferencia entre forma y estructura.
17
Q. Avec quoi lescroquerie ferait-elle bon mnage ? Avec la
forme ? Avec la structure ?
Je ne poursuis cette notion de structure que dans lespoir dchapper
lescroquerie. Je file cette notion de structure, qui a quand mme un corps
des plus vidents en mathmatiques, dans lespoir datteindre le rel. On
met la structure du ct de la Gestalt et de la psychologie, cest certain.
Si on dit quil y a un inconscient, cest l que la psychologie est une futilit
et que la Gestalt est ce quelque chose dont nous avons le modle. La
Gestalt, cest videmment la bulle, et le propre de la bulle, cest de
svanouir. Cest parce que chacun nous sommes foutus comme une bulle
que nous ne pouvons avoir le soupon quil y a autre chose que la bulle.
Il sagit de savoir si oui ou non Freud est un vnement historique. Freud
nest pas un vnement historique. Je crois quil a rat son coup, tout
comme moi ; dans trs peu de temps, tout le monde sen foutra de la
psychanalyse. Il sest dmontr l quelque chose : il est clair que lhomme
passe son temps rver, quil ne se rveille jamais. Nous le savons quand
mme, nous autres psychanalystes, voir ce que nous fournissent les
patients (nous sommes tout aussi patients queux dans cette occasion) : ils
ne nous fournissent que leurs rves.
Q. sur la difficult faire passer la catgorie du rel.






18
P. Con qu hara mejores migas la estafa?
Con la forma? Con la estructura?
No prosigo con esta nocin de estructura ms que con la esperanza
de escapar a la estafa. Hilo esta nocin de estructura, que a pesar
de todo, tiene un cuerpo muy evidente en matemticas, con la
esperanza de alcanzar el real. Se pone a la estructura del lado de la
Gestalt y de la psicologa, es cierto.
Si se dice que hay un inconsciente, es all donde la psicologa es
una futilidad y la Gestalt es este algo cuyo modelo tenemos. La
Gestalt es evidentemente la burbuja, y lo propio de la burbuja, es
desvanecerse. Es porque todos y cada uno estamos hechos como
una burbuja que no podemos tener la sospecha de que hay algo
diferente a la burbuja.
Se trata de saber si Freud, s o no, es un acontecimiento histrico.
Freud no es un acontecimiento histrico. Creo que l fall su tiro,
igual que yo; en muy poco tiempo, a todo el mundo le importar un
pepino el psicoanlisis. Algo all es demostrado: queda claro que el
hombre pasa su tiempo soando, que no se despierta nunca.
Nosotros sin embargo, lo sabemos, nos-otros psicoanalistas, al ver
lo que nos proporcionan los pacientes (nosotros somos tan
pacientes como ellos en esta ocasin): no nos proporcionan ms
que sus sueos.
P.- sobre la dificultad en hacer pasar la categora del real.

19
Cest tout fait vrai que ce nest pas facile den parler. Cest l que mon
discours a commenc. Cest une notion trs commune, et qui implique
lvacuation complte du sens, et donc de nous comme interprtant.


Q. sur la castration.

La castration nest pas unique, lusage de 1article dfini nest pas sain, ou
bien il faut toujours lemployer au pluriel : il y a toujours des castrations.

Pour que larticle dfini sapplique, il faudrait quil sagisse dune fonction
non pas auto morphe mais autostructure, je veux dire qui ait la mme
structure. Auto ne voulant rien dire dautre que structur comme soi,
foutu de la mme faon, noue de la mme faon (il y en a des exemples
la pelle dans la topologie). Lemploi de le, la, les est toujours suspect
parce quil y a des choses qui sont de structure compltement diffrente et
quon ne peut dsigner par larticle dfini, parce quon na pas vu comment
cest foutu.
Cest pour a que jai lucubr la notion dobjet a. Lobjet a nest pas
automorphe : le sujet ne se laisse pas pntrer toujours par le mme objet, il
lui arrive de temps en temps de se tromper. La notion dobjet a, cest a que
a veut dire : a veut dire quon se trompe dobjet a. On se trompe toujours
ses dpens. quoi servirait de se tromper si ce ntait pas fcheux. Cest
pour a quon a construit la notion de phallus. Le phallus, a ne veut rien
dire dautre que cela, un objet privilgi sur quoi on ne trompe pas.
20
Es completamente cierto que no es fcil hablar de eso. All empez
mi discurso. Es una nocin muy comn, y que implica la evacuacin
completa del sentido, y entonces de nosotros como interpretantes.

P.- sobre la castracin.
La castracin no es nica, el uso del artculo definido no es sano, o
bien siempre hay que emplearlo en plural: siempre hay las
castraciones.
Para que se aplique el artculo definido, sera necesario que se
tratase de una funcin no automorfa sino autoestructurada; quiero
decir, que tuviese la misma estructura. Auto no quiere decir nada
ms que estructurado como s, hecho de la misma manera,
anudado de la misma manera (hay ejemplos a paladas en la
topologa). El empleo de l, la, los es siempre sospechoso porque
hay cosas que son de estructura completamente diferente y que no
se pueden designar por el artculo definido, porque no vimos cmo
est hecho.
Es por eso que elucubr la nocin de objeto a. El objeto a no es
automorfo: el sujeto no se deja penetrar siempre por el mismo
objeto, le ocurre de vez en cuando que se equivoca. Eso es lo que
quiere decir la nocin de objeto a: quiere decir que uno se equivoca
de objeto a. Uno se equivoca siempre a costa suya. De qu
servira equivocarse si no fuera molesto? Es por eso que se
construy la nocin de falo. El falo no quiere decir otra cosa que
eso: un objeto privilegiado sobre el que uno no se equivoca.
21
On ne peut dire la castration que quand il y a identit de structure alors
quil y a 36 structures diffrentes, non automorphes. Est-ce l ce quon
appelle la jouissance de lAutre, une rencontre didentit de structure ? Ce
que je veux dire, cest que la jouissance de lAutre nexiste pas, parce
quon ne peut la dsigner par la . La jouissance de lAutre est diverse,
elle nest pas automorphe.
Q. Sur le pourquoi des nuds.
Mes nuds me servent comme ce que jai trouv de plus prs de la
catgorie de structure. Je me suis donn un peu de mal pour arriver cribler
ce qui pouvait en approcher le rel.
Lanatomie chez lanimal ou la plante (a, cest du mme tabac), cest des
points triples, cest des choses qui se divisent, cest le y qui est un upsilon,
a a servi depuis toujours supporter des formes, savoir quelque chose
qui a du sens. Il y a quelque chose dont on part et qui se divise, droite le
bien, gauche le mal. Quest-ce qui tait avant la distinction bien-mal,
avant la division entre le vrai et lescroquerie ? Il y avait l dj quelque
chose avant que Hercule oscille la croise des chemins entre bien et mal,
il suivait dj un chemin. Quest-ce qui se passe quand on change de sens,
quand on oriente la chose autrement ? On a, partir du bien, une
bifurcation entre le mal et le neutre. Un point triple, cest rel mme si cest
abstrait. Quest-ce que la neutralit de lanalyste si ce nest justement a,
cette subversion du sens, savoir cette espce daspiration non pas vers le
rel mais par le rel.
Q. sur la psychose qui chapperait lescroquerie.

22
No se puede decir la castracin ms que si hay identidad de
estructura, en tanto que hay 36 estructuras diferentes, no
automorfas. Es eso lo que se llama el goce del Otro, un encuentro
de identidad de estructura? Lo que quiero decir, es que el goce del
Otro no existe, porque no se puede designarlo con el. El goce del
Otro es diverso, no es automorfo.
P.- Sobre el porqu de los nudos.
Mis nudos me sirven como lo que encontr ms prximo a la
categora de estructura. Me dio un poco de trabajo llegar a cribar lo
que poda aproximarse al real.
La anatoma en el animal o en la planta (son del mismo pao), son
de puntos triples, cosas que se dividen, es la y, una psilon, que
sirvi desde siempre para soportar formas, a saber algo que tiene
sentido. Hay algo de lo que se parte y que se divide, a la derecha el
bien, a la izquierda el mal. Qu haba antes de la distincin entre
el bien y el mal, antes de la divisin entre la verdad y la estafa? Ya
haba algo antes de que Hrcules vacilara en el cruce de caminos
entre bien y mal, l ya segua un camino. Qu pasa cuando se
cambia de sentido, cuando se orienta la cosa de otra manera? Se
tiene, a partir del bien, una bifurcacin entre el mal y el neutro. Un
punto triple es real incluso si es abstracto. Qu es la neutralidad del
analista si no es precisamente eso, esta subversin del sentido, a
saber esta especie de aspiracin no hacia el real sino por el real.
P. sobre la psicosis que escapara a la estafa.

23
La psychose, cest dommage dommage pour le psychotique, car enfin ce
nest pas ce quon peut souhaiter de plus normal. Et pourtant on sait les
efforts des psychanalystes pour leur ressembler. Dj Freud parlait de
paranoa russie.
More geometrico cause de la forme, lindividu se prsente comme il
est foutu, comme un corps. Un corps, a se reproduit par une forme. Le
corps parlant ne peut russir se reproduire que par un ratage, cest--dire
grce a un malentendu de sa jouissance.
Ce que notre pratique rvle, nous rvle, cest que le savoir, savoir
inconscient a un rapport avec lamour.
Structure Quand on suit la structure, on se persuade de leffet du
langage. Laffect est fait de leffet de la structure, de ce qui est dit quelque
part.









24
La psicosis, es lamentable lamentable para el psictico, ya que,
en fin, eso no es lo que se puede anhelar como ms normal. Y sin
embargo se saben los esfuerzos de los psicoanalistas para
parecrseles. Ya Freud hablaba de paranoia lograda.
More geometrico a causa de la forma, el individuo se presenta
como est hecho, como un cuerpo. Un cuerpo, se reproduce por
una forma. El cuerpo parlante no puede lograr reproducirse ms
que mediante una falla, es decir, gracias al malentendido de su
goce.
Lo que nuestra prctica revela, nos revela, es que el saber, saber
inconsciente, tiene una relacin con el amor.
Estructura Cuando se sigue la estructura, uno se persuade del
efecto del lenguaje. El afecto est hecho del efecto de la estructura,
de lo que es dicho en alguna parte.









25

* Versin bilinge: Graciela Leguizamn, Mara del Carmen Melegatti,
Rafael Perez. Revisin: Raquel Capurro. Lectora: Pola Meja Reiss Textos
base. Pas-tout Lacan ( www.ecole-lacanienne.net ) Intervention de Jacques
Lacan Bruxelles, publie dans Quarto (Supplment belge La lettre mensuelle de
lcole de la cause freudienne), 1981, n 2., versin bilinge de Ricardo Rodrguez
Ponte y Petits crits et confrences 1945-1981 pp. 573-578.