SOCIAL-ECO -

le 23 Aot 2013

penser un monde nouveau 29/34

Paul Boccara "Penser les crises du capitalisme pour

penser un monde sans crises"
Mots cls : l'humanit, emploi, chmage, profits,Etats-Unis, salaires, entretien, Crise de l'euro,capitalisme, karl
marx, conomie, marchs du travail,paul boccara, sries d't, penser un monde nouveau, crise financire,

Les sries d't de l'Humanit :Penser un monde

nouveau Devant un systme dont il a dcrit tous les
contours, la proccupation de lconomiste et du militant
communiste davancer des propositions transformatrices
parcourt son nouvel ouvrage.
Matre de confrences en sciences conomiques et agrg
dhistoire, Paul Boccara na eu de cesse de prolonger et
dvelopper la thorie de Marx, en dialogue et en confrontation
avec dautres. Il a t le premier pointer les dbuts de la crise
systmique du capitalisme monopoliste dtat (CME) la fin des
annes 1960. Ce souci de comprendre le systme et ses secousses
telluriques parcourt toute son uvre. Il la fait avec une proccupation
dintellectuel mais aussi de militant, anim par le souci dlaborer des
issues mancipatrices au chmage, aux dominations conomiques.
Nouveaux critres de gestion, scurit demploi ou de formation,
transformation radicale de la construction europenne et de la BCE,
du crdit et du systme montaire international ses propositions se
sont diffuses dans le mouvement politique et syndical. En cette
rentre, il poursuit sa rflexion en publiant un ouvrage (1) dans lequel
il nous propose un voyage pdagogique, thorique mais aussi pratique
dans lhistoire des diffrentes analyses des crises. Il dmontre la
fausset des thories universitaires apologtiques qui, la veille de
2008, niaient la ncessit des crises du capitalisme. Enfin, partir des
causes profondes des crises, il voque la pense dun autre monde
possible sans crises catastrophiques.
(1) Thories sur les crises, la suraccumulation et la dvalorisation du
capital. ditions Delga, 557 pages, 30euros.

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Paul Boccara sera prsent au village du livre. Il aura carte

blanche, le samedi 15 septembre, 11 h 15.

Vous avez dj beaucoup crit sur les crises du capitalisme.

Quapporte donc de neuf votre nouvel ouvrage annonc pour
la Fte de lHumanit?
Paul Boccara. Ce nouveau livre sur les crises est radicalement
diffrent des prcdents. Il concerne lhistoire de la pense
conomique sur les crises. Il sagit plus prcisment de revisiter
lnigme fondamentale au cur de toutes les thories sur les crises du
capitalisme dans les diffrentes coles de pense depuis trois sicles:
lexplication de lexcs daccumulation du capital qui clate dans la
crise, la suraccumulation de capital, et de son issue pour les reprises
cycliques, la dvalorisation de capital, avec ses avances techniques et
ses souffrances humaines. Livrer au public ce bilan systmatique est,
selon moi, dune importance cruciale de nos jours. Cela rpond deux
exigences lies entre elles et fondamentales dans le monde actuel,
aprs la gravit des crises depuis 2008, malgr les grands progrs
techniques.
Dabord, il faut dmontrer la ncessit des crises conomiques plus ou
moins catastrophiques, revenant rgulirement dans le systme
capitaliste, contre les barrires idologiques dans les mdias et dans
les universits, minimisant les crises et faisant lapologie des marchs
considrs comme indpassables, mme quand est revenue la
thmatique de limportance des crises.
Et deuximement, il sagit de tirer les leons de toutes les explications
existantes de cette ncessit des crises du capitalisme, pour penser la
possibilit de nos jours dun monde nouveau, o le caractre
catastrophique des crises conomiques pourrait tre dsormais
radiqu, avec une autre rgulation conomique grce notamment la
rvolution technologique informationnelle.

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Votre vision de lhistoire de la pense conomique est peu

acadmique. Pouvez-vous la prsenter en quelques traits?
Paul Boccara. Dans cet ouvrage, la conception de lhistoire de la
pense conomique est, la fois, acadmique, mais aussi elle prtend
aller au-del de la vision acadmique traditionnelle.
Dune part, dans ce livre dune grande ampleur, environ 550 pages,
sont concernes toutes les coles de pense thorique, depuis le
XVIIIesicle jusqu nos jours, quil sagisse des explications des crises
ou mme de la ngation de leur ncessit et aussi de leurs issues. Ces
questions sont dailleurs centrales dans toutes les thories
conomiques. Cela se rapporte ainsi aux coles dites classiques du
XVIIIe au dbut du XIXesicle, aux coles noclassiques, notamment
htrodoxes sur les crises, du XXesicle, aux diffrentes coles
marxistes du XIXe et XXesicles, aux keynsiens, jusquaux thories
rcentes de la fin du XXesicle niant la ncessit et le caractre
catastrophique des crises et aux diffrentes analyses les rfutant tout
rcemment.
Dautre part, sont donns les textes originaux des auteurs analyss sur
les diffrents points des explications. Et surtout sont regroupes les
analogies et reprises des mmes thses explicatives traversant, chose
remarquable, toutes les coles, des classiques aux marxistes. Cest le
cas des thses insistant sur linsuffisance des consommations contre la
demande, ou, au contraire, lexcs des consommations contre les
profits ou les investissements, ainsi que les diffrentes tentatives de
conciliation et de dpassement des analyses unilatrales. Et cela quil
sagisse des causes des crises, ou de leurs manifestations et des
facteurs des issues.
Enfin, mme si le dtail des analyses et controverses peut interpeller
les spcialistes, il y a un effort pour rendre accessible au grand public
lessentiel des explications.
Dans les annes 1970, vous avez t le premier
diagnostiquer les dbuts dune nouvelle crise de longue

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dure du capitalisme. Comment a volu votre rflexion

depuis?
Paul Boccara. la fin des annes 1960 et au dbut des annes 1970,
jai pu annoncer le dbut dune nouvelle phase de tendance aux
difficults du cycle de longue priode dit de Kondratieff, ou de
suraccumulation profonde et durable, une nouvelle crise structurelle,
que jappellerai ensuite crise systmique.
Depuis, mes recherches ont connu plusieurs tapes jusqu mon
dernier ouvrage sur les analyses des crises capitalistes. Exacerbes
dans la crise systmique, elles nous dfient de penser une nouvelle
rgulation systmique, qui serait mancipe des crises
catastrophiques.
Cest, dabord, le problme de la crise de structure du capitalisme
monopoliste dtat, install aprs la Seconde Guerre mondiale. Il
concerne le double dfi: de la privatisation et de la domination des
marchs ou dune nouvelle construction sociale, avec, ds 1971, le
concept de rgulation caractrisant un systme et lide dune
rgulation nouvelle.
Cest ensuite lanalyse des phnomnes systmiques nouveaux: la
progression formidable des services, la rvolution informationnelle, la
mondialisation capitaliste, lexpansion des pays mergents. Do les
laborations sur lexacerbation de la crise systmique, mais aussi sur
des institutions de matrise et de dpassement (au sens profond du
terme) des marchs du travail, de la monnaie et de la finance, des
productions, notamment au plan europen et mondial, ainsi que sur
lanthroponomie au-del de lconomie et une nouvelle civilisation.
Cest, enfin, la reprise des analyses poursuivies depuis longtemps sur
les thories des crises, de la suraccumulation et de la dvalorisation de
capital, pour aboutir leurs enseignements pour penser une autre
rgulation sans crises ravageuses. Et, ultrieurement, aprs ce premier
volume sur les bases des crises de priodes plus ou moins dcennales,
viendra un second volume sur les thories des crises systmiques, pour

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finir par des dveloppements sur la rgulation anthroponomique et

une nouvelle civilisation.
Vous soulignez que la crise de 2008 a discrdit les thories
dominantes rcentes niant les ralits des crises
conomiques dans le capitalisme. Mais ne sefforcent-elles
pas malgr tout de dissimuler la nature de ces crises?
Paul Boccara. Effectivement, les thories rcentes dominant dans les
universits, surtout aux tats-Unis, dites du cycle des affaires rel, sur
les fluctuations cycliques, ont prtendu nier la ncessit priodique et
le caractre plus ou moins catastrophique des crises dans le systme
capitaliste. Jai montr comment elles ont t prcisment critiques et
rfutes dans de nombreux travaux, puis se sont effondres face la
gravit des crises conomiques depuis 2008.
Pourtant, ce qui demeure dans les thories dominantes, quelles soient
conservatrices ou mme critiques et htrodoxes, reste que les crises
conomiques revenant rgulirement et leurs maux, des chutes de
production au chmage massif, ne posent pas la question du besoin
dune autre rgulation sans crises catastrophiques, dans un nouveau
systme possible, mancip de la domination des marchs.
Elles ne mettent pas en cause le rle dcisif, dans le systme capitaliste
considr comme amliorable mais indpassable, des technologies de
la rvolution industrielle de remplacement des travailleurs par des
machines-outils, entranant lclatement des suraccumulations
priodiques de capital. Aussi on ne mesure pas le potentiel de
dpassement du systme lui-mme, donc de ses crises corrlatives et
de leurs maux sociaux, reprsent par les dbuts de la rvolution
technologique informationnelle, fonde sur les ordinateurs.
La gravit des dernires crises conduit certains conomistes
prner un retour Keynes, voire Marx. Quy a-t-il de
commun chez eux? Vous affirmez que ce retour nest pas
suffisant. Pourquoi et comment aller au-del deux?

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Paul Boccara. On prne, la suite des grandes crises mondialises

de 2008 et des annes suivantes, chez les conomistes critiques,
depuis les prix Nobel rcents Krugman ou Stiglitz, un important retour
Keynes. Il y a aussi une certaine remonte des rfrences Marx.
Dans les deux cas, revient linsistance sur limportance des crises, de
leur rcurrence dans le systme, avec linsuffisance de la demande
globale, les surproductions, le chmage massif, les maux des
spculations et des effondrements financiers.
Cependant, le retour des thmatiques keynsiennes entrane le
renouveau de lillusion des solutions suffisantes, contre les risques et
les dangers des crises, des interventions renforces des tats. En
ralit, cest le systme capitaliste lui-mme et plus forte raison
lexacerbation rcente des marchs mondialiss dans son cadre qui
sont en cause. De ce point de vue, le simple retour aux analyses
conomiques de Marx serait lui aussi insuffisant. Il sagirait donc
daller bien au-del de Keynes et mme de Marx pour contribuer
penser des transformations radicalement alternatives, mancipes de
la persistance du prtendu caractre indpassable des marchs et du
capitalisme. Cela concernerait des laborations nomarxistes sur
des institutions de matrise et de dpassement, des marchs
mondialiss, et plus prcisment dsormais, sur les modalits
possibles dune autre rgulation systmique.
En quoi ces dtours historiques, analyss dans ce nouvel
ouvrage, peuvent-ils aider tous ceux la recherche dune
alternative au capitalisme?
Paul Boccara. partir de toutes les thories sur les crises et de la
reprise des mmes thmatiques explicatives dans les diffrentes coles
de pense conomique depuis trois sicles, un puzzle a t reconstitu
permettant de prciser le processus et les modalits des rgulations
par crises plus ou moins catastrophiques, revenant priodiquement
dans le capitalisme. Il sagit des processus dincitation aux
progressions des capitaux, jusqu leurs excs, en raison du
remplacement des salaris par des machines-outils rsultant de la
rvolution industrielle dans le systme. Ce remplacement rpond la
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monte des salaires et aux surconsommations. Puis il aboutit lexcs

des moyens de production matriels, linsuffisance des salaires et la
sous-consommation. Lclatement des crises de surproduction
entrane les dvalorisations de capital, de destruction et dvaluation
des capitaux, de chmage, ou de baisse des valeurs des facteurs de
production par le progrs de la productivit, puis les reprises...
Lide nouvelle est que cette incitation un type de progression, ces
excs et corrections des excs, avec le jeu du rgulateur du taux de
profit, peuvent servir de modle pour penser un autre type de
rgulation possible, avec les nouvelles technologies de la rvolution
informationnelle succdant la rvolution industrielle.
Cette nouvelle rgulation permettrait le dpassement des crises
catastrophiques et de leurs maux sociaux. Il ne sagirait plus seulement
de mes propositions antrieures dinstitutions de matrise et de
dpassement des marchs: scurit demploi ou de formation, autres
crations montaires, critres de gestion defficacit sociale des
entreprises, accords internationaux de codveloppement et biens
publics communs de lhumanit. Il sagirait, en relation avec elles, des
incitations, excs, et corrections des excs sans destructions
catastrophiques, mais concernant lexpansion des recherchesdveloppement et des formations. Il y aurait une autre articulation
entre lments objectifs socialiss, comme auparavant les machines
mais dsormais les recherches, et lments subjectifs massifs,
concernant les formations des tres humains.
Dans une progression sociale dun type nouveau, la rgulation
commencerait aussi par un excs des dpenses, de formation
dsormais, puis la rponse de la remonte des recherchesdveloppement, ensuite leur excs, entranant linsuffisance des
formations puis le besoin de qualits nouvelles des formations et des
recherches. Cela ne viserait pas seulement des transformations
conomiques mais aussi non conomiques, anthroponomiques, et des
avances de civilisation de toute lhumanit.

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