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ENSTA ParisTech Introduction à la physique quantique - partie 1

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valeur moyenne
? Concrétisation.
⋆

Base orthonormée et valeur 9 question posted il y a environ 18 heures by CaroleBouchut …

?
moyenne
Bonsoir,
Opérateur identité et 3
#
relation de fermeture
En pages 57 et 58 du transparent de cours du chapitre 4, dans

# Merci CaroleBouchut ! 8

# ex 2 chapitre 2 8

Ai-je bien comprit les peut-on voir un truc dans le genre

histoires d'opérateurs 8
?
hermitien, conjugué
hermitique ?

Conjugué hermitique, page

? 32 transparent de cours 6

chapitre 4

et donc que la valeur moyenne de l'observable  est égale à ses valeurs propres ou un
truc dans le genre

Si oui, quelles en sont les implications en langage courant ?

4 réponses

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TENNOB 0 Vote +
il y a environ 17 heures
…
Je ne sais si j'ai bien compris le problème que vous soulevez. On ne
peut simplifier l'expression de la valeur moyenne grâce à la condition
de normalisation. pour obtenir que la valeur moyenne est égale à
une valeur propre.

Par contre je crois que l'on peut dire que la relation donnant la valeur
moyenne s'interprète en disant que la valeur moyenne de
l'observable est la moyenne pondérée des valeurs propres. Les
coefficients de pondération étant les amplitudes au carré des
coordonnées de la fonction d'onde sur la base propre.

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OK. Merci.
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…
Donc, si je comprends bien je n'ai pas le droit

d'extraire le du

pour retrouver .

Il faut en rester à

Bonne fin de semaine.

posté il y a environ 15 heures par CaroleBouchut

A partir du moment où la somme est sur α, tout ce

qui en dépend est indissociable de la somme …
comme montré ci-dessous :

Comme les coefficients aα sont fonction de α ; ils ne

sont donc pas constants et ne peuvent être sortis de
la somme.

posté il y a environ 13 heures par BOttaviani

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PhR08 0 Vote +
il y a environ 15 heures
…
On peut préciser un peu les choses pour rendre cette notation claire.

D'une manière générale, un opérateur n'est pas forcément

diagonalisable et il n'y a pas de base privilégiée où il est intéressant
de l'exprimer.

Mais un opérateur hermitien est très particulier : il vérifie : A+ =A

et le cours démontre qu'un tel opérateur peut être mis sous forme
diagonale dans une base particulière (et surtout orthonormée) que
l'on appelle : base des vecteurs propres. Il est beaucoup plus facile
d'étudier cet opérateur dans cette base de vecteurs propres plutôt
que dans un base quelconque orthonormée aussi. On remplace
donc une base (|ui >) de départ par la base orthonormée (|ei >)
constituée des vecteurs propres de A.

L'intérêt est que A transforme chaque vecteur propre en un vecteur

proportionnel à lui-même : A|e i >= αi |ei >. αi est ce que l'on
appelle la valeur propre associée au vecteur propre. Dans la base
des vecteurs propres , la matrice de A est une matrice diagonale.
(matrice dont tous les coeff sont nuls sauf sur la diagonale). dans
une telle base il est plus simple d'exprimer l'effet de A sur un vecteur

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et on peut écrire : |ψ >= ∑i Ci |ei >. Remarquons ici que dans un
espace de Hilbert la base (|e i>) peut être soit finie , soit infinie
dénombrable. La sommation est alors infinie dénombrable . La base
de vecteurs propres étant orthonormée, le coefficient Ci est obtenu
en faisant la projection de |ψ > sur |ei > , c'est à dire en faisant le
produit hermitien : Ci =< ψ|ei > (c'est là que l'espace de Hilbert est
enfin pratique car on retrouve ce que l'on ferait en géométrie 3D
classique)

D'autre part si |ψ > est une fonction d'onde , elle doit être normée.
Dans une espace de Hilbert muni d'une base orthonormée on sait
calculer la norme d'un vecteur , c'est comme en géométrie la somme
des carrés des composantes : |||ψ > ||2 = ∑i | < ψ|ei > |2 . Cette
dernière relation est appelée "égalité de Parseval". On a donc
|||ψ > ||2 = ∑i | < ψ|ei > |2 = ∑i |Ci |2 = 1 . Toutefois cette
dernière relation n'a rien à voir avec l'opérateur A, pour l'instant.

Maintenant il y a un postulat de la MQ , donc à accepter stricto

sensus : Un opérateur A est appelé un observable. Il peut faire l'objet
d'une mesure. Cette mesure ne peut donner que l'une des valeurs
propres de A . Pour un système initialement dans un état |ψ > le
processus de mesure projette le vecteur |ψ > sur l'un des vecteurs
propres |e i > de A. Juste après la mesure le système est décrit par
un nouveau vecteur d'onde qui est cette projection (après il évolue
bien sûr). La probabilité de faire sortir, pendant la mesure ,le vecteur
|ei > et la valeur propre associée αi est donné par le carré du
2
produit hermitien ente |ψ > et |e i >, soit : | < ψ|e i > |

la probabilité de voir sortir comme mesure la valeur αi est donc

P(αi ) = |Ci |2 . Si on veut estimer la moyenne de cette mesure sur
une répétition importante de la même expérience (en partant du
même état initial !) on obtient ce que l'on peut appeler la valeur
moyenne de A , notée : < a >. Cette moyenne est obtenue en
faisant la somme des valeurs possibles affectées de la pondération
de leurs probabilités , soit < a >= ∑i αi . P(αi ) = ∑i αi . |Ci |2

Cette dernière expression peut s'écrire :

< a >= ∑i αi | < ψ|ei > |2 = ∑i αi < ψ|ei >< ei |ψ >

Or si on se souvient qu'un opérateur A peut se décomposer avec la

somme des projecteurs affectée de ses valeurs propres :
A = ∑i αi |ei >< ei | , on voit que finalement :
< a >= ∑i < ψ|A|ψ > , ce qui justifie le nom de valeur moyenne
de A donné à la quantité < a > ainsi calculée. Notez qu'il faudrait
écrire < a >ψ car cette moyenne dépend du vecteur |ψ > dont
on part.

En statistique on aime aussi connaitre la dispersion autour d'une

moyenne et on calcule pour une variable aléatoire X une quantité :
σ 2 =< X 2 > −m2 , appelée écart-type. En transposant cette notion
on aimerait connaitre la dispersion des mesures de A pour l'état
|ψ > . on peut donc estimer : (ΔA)2ψ =< A2 >ψ − < a >2ψ

Dans la base de vecteurs propres la matrice de A2 sera obtenu en

prenant les carrés de valeurs propres sur la diagonale et les vecteurs
propres de A2 sont évidement les mêmes que ceux de A. On aura
donc < A2 >ψ = ∑i α2i |Ci |2 , ce qui permet d'estimer la dispersion
des mesures dans l'état ψ par une formule identique.

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CaroleBouchut 0 Vote +
il y a environ 15 heures
…
Par contre, avons-nous bien

ici ?

je ne pense pas qu'on puisse écrire < Â > à moins

que ce soit une abréviation de < ψ|Â |ψ > ? …

posté il y a environ 14 heures par XHOCHART

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XHOCHART 0 Vote +
il y a environ 15 heures
…
Bonsoir,

On ne peut pas sortir le aα de la somme car il faut aussi le

"sommer"..

Pour être plus clair prenons le cas de deux valeurs propres a1 et a2

La valeur moyenne vaut alors :

a1 |C1 |² + a2 |C2 |²

On voit alors qu'on ne peut mettre |C1 |² + |C2 |² en facteur sauf si

a1 = a2

On ne peut en effet pas le sortir car il dépend de α

sur lequel porte la somme... …

posté il y a environ 14 heures par BOttaviani

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