Rmunration pour copie prive (Procdure acclre)

Snat franais Discussion en sance publique Compte rendu analytique ofciel du 19 dcembre 2011 M. le prsident. - L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale aprs engagement de la procdure acclre, relatif la rmunration pour copie prive (RCP). Discussion gnrale M. Frdric Mitterrand, ministre de la culture et de la communication. - Depuis la loi Lang de juillet 1985, la copie prive contribue au nancement de la cration artistique franaise -pour 189 millions d'euros en 2010- un quart des sommes servant aider la cration, diffuser le spectacle vivant et former les artistes. Or la Cour de justice de l'Union europenne (CJUE) a rendu le 21 octobre 2010 un arrt que le Conseil d'tat a repris le 17 juin dernier. Cette volution jurisprudentielle compromet le rgime pour copie prive, essentiel pour la juste rmunration des auteurs, des distributeurs, pour l'audiovisuel et toute la cration franaise. L'examen du projet de loi a t trs consensuel l'Assemble nationale. Je remercie le rapporteur de votre commission, dont le travail est approfondi... malgr l'urgence ! Il convient de scuriser le mcanisme de la copie prive, car la dcision du Conseil d'tat aurait des effets graves, en privant de fondement juridique le prlvement de 189 millions d'euros ; certains redevables pourraient en outre demander un remboursement estim 60 millions d'euros. La rmunration pour copie prive doit tre maintenue au-del du 22 dcembre prochain, dans l'attente de la xation de nouveaux barmes par la commission de la copie prive. Le projet de loi procde en outre une validation cible des rmunrations perues antrieurement au 17 juin 2011. Le projet de loi est conforme notre Constitution comme au droit europen ; il rpond des motifs d'intrt gnral. Le texte organise l'exemption des supports usage professionnel selon deux modalits particulires, dont le passage d'une convention entre Copie France et les professionnels. Le texte prend galement en compte une dcision rendue en 2008 par le Conseil d'tat selon laquelle la rmunration pour copie prive n'a pas pour objet de compenser les pertes de revenus lies aux copies illicites d'oeuvres protges -cartant donc de l'assiette de la copie prive les copies de source illicite effectues partir de chiers pirats. S'agissant de l'information des consommateurs, le Gouvernement prvoira des modalits d'application simples et comprhensibles. Ce texte est une rponse pragmatique et immdiatement applicable la jurisprudence du Conseil d'tat et de la CJUE.
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Au-del, une rexion plus globale est engage au sein de mon ministre sur les incidences des volutions technologiques sur le mcanisme de copie prive -je pense notamment au cloud computing. Elle est notamment conduite au sein d'une commission spcialise du Conseil suprieur de la proprit littraire et artistique. Parce qu'il y va de l'hritage de la loi fondatrice de 1985, je souhaite une adoption consensuelle de ce projet de loi. Ce sera le signe de notre engagement commun pour la dfense de tous ceux qui inventent, composent et crent. (Applaudissements droite) M. Andr Gattolin, rapporteur de la commission de la culture. - Les droits d'auteur et les oeuvres de l'esprit sont protgs depuis Beaumarchais. La loi Lang a instaur une rmunration de la copie prive via un prlvement sur la vente de certains supports d'enregistrement. La codication est intervenue en 1992. Les auteurs d'oeuvres protges peuvent ainsi autoriser la reproduction de celles-ci pour un usage priv, dite exception pour copie prive ; en contrepartie, ils reoivent une rmunration forfaitaire. Walter Benjamin, lorsqu'il crivit son essai sur la reproductibilit en 1935, vivait dans un autre monde que le ntre... Avec le dveloppement du numrique et des nouvelles technologies, un d nous est lanc, auquel notre cadre juridique doit rpondre. Notre pays est rgulirement rappel l'ordre par les autorits europennes ; la directive de 2001 s'impose nous. L'objet de ce texte est circonscrit. La RCP s'applique d'une faon parfois contestable ; plusieurs dcisions de la Commission pour copie prive ont ainsi t annules. Le Gouvernement a dclar l'urgence pour viter une interruption du dispositif le 22 dcembre. Cette date rsulte de l'arrt rendu en juin 2011 par le Conseil d'tat, lequel avait tir les consquences de l'arrt Padawan, le 21 octobre 2010, de la CJUE. Le texte vise mieux encadrer les modalits de dtermination de la rmunration pour copie prive et stabiliser provisoirement un rgime mis en pril par la jurisprudence et l'volution technique. Je regrette le calendrier plus que contraint dans lequel nous avons t enferm. Pourquoi avoir attendu le 26 octobre pour dposer le projet de loi l'Assemble nationale ? Nous avons dispos de seulement deux semaines pour prparer un texte qui aurait pu tre amlior, car les dispositions introduites par l'Assemble nationale l'article premier sortent du cadre initial. La commission a rejet un amendement de suppression pour revenir au texte initial du Gouvernement, qui tait bon : sa majorit a souhait un vote conforme. Une autre modication aurait t souhaitable, l'article 3 : car s'il est bon d'informer les acqureurs de supports, il aurait fallu un texte plus simple et plus clair. J'ai accept de retirer mon amendement, car le ministre m'a donn des assurances sur la rdaction du dcret ; je souhaite qu'il les ritre aujourd'hui. Un march gris pourrait se dvelopper si les produits neufs vendus en France taient renchris par les nouvelles obligations. L'incidence de la RCP est plus forte en France qu' l'tranger ; les consommateurs passent de plus en plus par des distributeurs tablis hors de nos frontires. Pour une cl USB de 16 giga octets, la RCP reprsente 2 euros, soit 9 % 13 % du prix de vente.

L'acceptabilit du dispositif par le public exige une gestion vertueuse et transparente des 189 millions d'euros, un montant accru de 50 % depuis 2002. Or les rapports de la commission de contrle des socits de perception ont mis en vidence des pratiques plutt opaques. Quelles sont les perspectives d'avenir ? L'objet du projet de loi est circonscrit un problme juridique prcis. Mais la Commission europenne travaille un nouveau cadre : M. Barnier a nomm M. Vitorino mdiateur europen sur cette question. Il doit dnir une convergence et tirer les consquences, sur la directive de 2001, des dcisions de la CJUE. Ces travaux devraient aboutir en 2013 : il est temps de nous saisir du sujet et de trouver un systme plus able pour nancer la cration. La ncessit d'adapter le rgime aux nombreuses volutions techniques est un vrai d : hbergement sur des serveurs lointains et tlvision connecte imposent d'aller au-del d'un repltrage. A fortiori, une rustine est insufsante. Il y a urgence, certes, mais des amliorations, retardant de trois jours l'adoption dnitive du texte, n'auraient pas endommag le systme. La commission a nanmoins souhait un vote conforme. Pourvu que cette rustine ne colle pas au code de la proprit intellectuelle comme le sparadrap aux doigts du capitaine Haddock dans L'affaire Tournesol ! (Applaudissements) Mme Marie-Annick Duchne. - Le recours aux supports numriques a boulevers un quilibre dj fragile entre titulaires de droits et consommateurs. La loi de 1985 a t conue l'poque des supports analogiques ; et les montants aujourd'hui en jeu sont importants. Il devient de plus en plus difcile de concilier les intrts des ayants droit, des industriels et des consommateurs. La rmunration verse aux ayants droit est menace partir du 22 dcembre, dans l'attente d'enqutes complmentaires, conformment l'arrt du Conseil d'tat. Le nancement de la cration l'est partiellement aussi. Le prsent texte est donc bienvenu, qui comporte en outre des dispositions intressantes, notamment l'information du consommateur. Il ne doit pas nous empcher d'avoir une rexion plus globale, de sorte que nous ne nous laissions pas distancer par le progrs technologique. Le ministre a quali le prsent texte de rustine : nous lui faisons conance pour prsenter prochainement un projet de plus grande ambition. Nous voterons bien sr ce texte. (Applaudissements sur les bancs UMP) Mme Catherine Morin-Desailly. - Rustine ou patch, solution d'attente ? Toujours est-il que nous avons entendu l'appel du Gouvernement pour adopter ce texte, car nous avons toujours soutenu la cration : Hadopi, tlvision du futur, livre numrique... La rmunration pour copie prive est fonde sur des barmes xs par une commission ad hoc -barmes annuls par le Conseil d'tat le 17 juin dernier la suite de l'arrt Padawan de la CJUE. Dans l'attente de nouveaux barmes, le Gouvernement nous soumet ce texte, mais les parlementaires n'aiment gure tre ainsi pris de court. Il aurait t utile de complter et d'afner ce texte, dont certaines dispositions connexes inquitent les professionnels -je pense notamment l'information des consommateurs ; mais sur ce point une simple notice sufra. Nous n'avons pas dpos d'amendements car nous attendons un rel dbat destin moderniser un systme frapp aujourd'hui d'obsolescence. Le fonctionnement de la Commission de la copie prive pose tant de problmes que certains, parmi ses membres,
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pratiquent la politique de la chaise vide et que les dcisions de la Commission sont rgulirement contestes en justice. Demain, les volutions techniques pourraient faire voler en clat ce rgime conu pour les radiocassettes et les magntoscopes. Bientt, nous stockerons de faon ordinaire nos lms, livres et musiques dans les nuages , sur des serveurs lointains. Le Conseil suprieur de la proprit littraire a cr un groupe de travail sur ces mutations. Mais le systme ne sera remis plat qu' l'chelle de l'Union ; un cadre europen est l'tude. Il est indispensable de tendre vers une harmonisation des tarifs. La RCP est une source non pas principale mais exceptionnelle pour les ayants droit. Mais c'est tout le droit d'auteur qui est menac. Je ne suis pas favorable la licence globale mais c'est au plan europen qu'il faut traiter le sujet. Il n'est pas normal que les gants qui vivent des contenus chappent toute participation. Le sujet doit continuer nous mobiliser. (Applaudissements sur les bancs UCR) Mme Ccile Cukierman. - La RCP est une exception au droit d'auteur puisqu'elle entend compenser la copie prive d'oeuvres. Aujourd'hui, les supports d'enregistrement sont soumis redevance. L'exception franaise a t valide par la directive europenne de 2001. Le projet de loi ne transforme pas fondamentalement le rgime mais l'amnage pour prendre en compte l'arrt Padawan rendu par la CJUE en 2010. Le Conseil d'tat a annul la dcision n11 de la Commission qui xe les barmes. Sa dcision est sans effet rtroactif mais les actions en cours pourraient coter 60 millions d'euros ! Il y a donc urgence, mme si celle-ci aurait d tre mieux anticipe par le Gouvernement. Avec ce texte, les barmes de la dcision n11 sont prorogs jusqu' dtermination du prochain barme. La prise en compte des usages professionnels fera l'objet de conventions. Nous ne sommes pas opposs ce projet de loi, qui maintient la rmunration des ayants droit. Un vide juridique la mettrait bas. Le tribunal de Nanterre a condamn Copie France rembourser 1 million d'euros RueduCommerce ; d'autres dcisions sont craindre. Nous voterons ce texte. La dmatrialisation nous impose une rexion de fond ; le Gouvernement maintient un systme sans avenir, que le cloud computing rend obsolte en supprimant tout support physique priv. Sans ce texte, la RCP serait affaiblie mais le Gouvernement a-t-il saisi l'ampleur du problme ? Avec plus de temps, les parlementaires auraient pu apporter de meilleures rponses ! (Applaudissements sur les bancs CRC) Mme Franoise Laborde. - Le versement de la RCP est indispensable, il y a donc urgence pour notre Haute assemble soutenir ce texte : la cration en dpend. Si la loi n'tait pas adopte, les contentieux se multiplieraient et toutes les dcisions adoptes par la commission des barmes seraient mises en cause. Le Conseil d'tat a voulu viter les consquences excessives de sa dcision, comme en tmoigne le dlai de six mois laiss pour un ajustement. Ce projet de loi arrive hlas un peu tard. Il amliore la conformit de notre droit la jurisprudence europenne. Les supports usage professionnel ne seront plus soumis au rgime de la copie prive ; tait-il normal qu'ils le fussent depuis 1985 ? L'exclusion des sources illicites est conforme l'arrt du Conseil d'tat du 11 juillet 2008.

L'amendement propos par notre rapporteur, et nalement non retenu, supprimait la distinction, au motif que le consommateur ne peut tre en mesure de savoir si la source est licite ou illicite. Ce texte comporte quelques dispositions renforant la transparence, notamment en direction des consommateurs. Mais il ne constitue au total qu'un pansement ; il faut revoir le dispositif dans sa totalit. Celle-ci a commenc avec le groupe de travail cr par le Conseil suprieur de la proprit littraire et artistique. Les critiques de la commission permanente sont justies. Le systme est en outre contest car comment identier les utilisateurs privs ? Et comment connatre l'usage qu'ils font de la copie achete ? Que devient l'assiette quand les donnes sont stockes sur un nuage informatique , un serveur situ l'tranger ? Les fabricants et importateurs franais subissent une perception plus leve que celle de leurs voisins. En attendant, il fallait un rgime transitoire, que les membres du RDSE voteront. Le Gouvernement s'est engag une rforme globale, nous lui faisons conance. M. David Assouline. - Le texte d'aujourd'hui obit l'obligation de prendre en compte la jurisprudence de la Cour de Luxembourg, car il est juste de prenniser la rmunration de la cration. Les lgislateurs que nous sommes n'apprcient gure d'tre sans cesse dans l'improvisation face l'volution technologique, et nous voici examiner dans l'urgence un texte dont le vote conforme est rendu quasiment obligatoire par la dcision du Conseil d'tat de mettre un couperet le 22 dcembre. Internet n'est pas un phnomne nouveau ; nous en discutons rgulirement ici. Chaque acteur rencontr apprcie le systme actuel et la ncessit de prserver la rmunration juste des auteurs ; nul ne veut asscher le nancement de la cration. Le droit d'auteur doit prendre en compte les mutations des supports. En 1957, la loi sur la proprit littraire et artistique a cr une exception de copie prive laquelle ne doit pas tre confondue avec un droit pour l'utilisateur, ce que la Cour de cassation a rappel le 27 novembre 2005. L'utilisateur peut reproduire partiellement ou totalement une oeuvre ds lors qu'il en fait un usage priv. La loi de 1957 s'adressait un public restreint, que la diffusion des techniques d'enregistrement et de copie a considrablement largi. On doit aux socialistes la loi Lang de 1985, fonde sur le principe que toute utilisation d'une oeuvre mrite rmunration. Les supports vierges -comme les cassettes insrables dans un camscope- ne sont pas concerns. La directive du 22 mai 2001 harmonisant le droit d'auteur avec la socit de l'information montre que l'Europe a suivi une dmarche prospective. Nous aurions pu prvoir la jurisprudence de la Cour de Luxembourg ! Cette directive a conrm que le droit copie prive n'tait qu'une exception au droit d'auteur. Celui-ci constitue donc la rgle tant europenne que nationale. La Cour de Luxembourg a estim que la redevance n'tait lgitime que sur des supports clairement destins la seule n de copie prive, ce que ne sont pas les disques durs externes dont les usages sont hybrides, ni les cls USB. Le Conseil d'tat en a tir les consquences dans son arrt Canal+ : impossible de prlever la redevance pour des achats par des professionnels de matriel susceptible d'tre utilis n de copie prive.
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Cela impose de revoir le rgime de la RCP. Le projet de loi apporte une rponse tardive l'arrt du Conseil d'tat. Je dplore que ne soit pas propose la mutation dont le droit de proprit a besoin, car la jurisprudence a mis en vidence les failles de notre systme. Le rapporteur a montr que l'assiette de Copie France allait se rduire, et donc ses recettes. On ne saurait s'en satisfaire. Le texte n'est qu'une rustine, certes ncessaire, alors qu'il aurait fallu mettre le systme plat. J'appelle un juste quilibre, face au nouveau d que reprsente le nuage informatique . Seules les copies licites font l'objet de la RCP. La tlvision connecte sera-t-elle considre comme une source licite ? Les ajouts de l'Assemble nationale font ressortir les lacunes du texte. L'article premier consacre le rgime des sources licites. Prsent abusivement comme anodin , l'amendement Tardy tend mettre n une drive considrant la RCP comme un droit pirater. Rsultat : le consommateur pourrait devoir prouver que la source est licite ou que l'accs est autoris par le dtendeur des droits ! On ne saurait accepter un tel renversement de la preuve. La licit doit tre prsume. Je souhaite que le ministre ferme les diverses interprtations possibles an d'viter des sanctions abusives du consommateur. Ainsi nous pourrons voter un texte sans ambigut. Il vaut mieux, en effet, voter le projet de loi conforme pour ne pas altrer les ressources de Copie France. Nous attendons des rponses prcises du Gouvernement, en attendant la remise plat du systme. Il ne faudrait pas que le Conseil constitutionnel mette mal ce vote : lgifrer trop vite fait parfois perdre du temps. (Applaudissements sur les bancs socialistes) La discussion gnrale est close. Discussion des articles Article premier M. le prsident. - Amendement n3, prsent par M. Gattolin, Mmes Blandin, Achi, Archimbaud, Benbassa et Bouchoux et MM. Dantec, Desessard, Labb et Plac. Alinas 4 et 5 Supprimer ces alinas. M. Ronan Dantec. - L'amendement adopt par l'Assemble nationale cre une dangereuse inscurit pour le consommateur. M. Andr Gattolin, rapporteur. - Ayant propos le mme amendement en commission, je reste persuad de son utilit. La commission souhaite entendre les prcisions du ministre quant l'interprtation des amendements Tardy. En tant que rapporteur, je m'en remets la sagesse.
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M. Frdric Mitterrand, ministre. - L'article premier tire les consquences de l'arrt rendu par le Conseil d'tat cartant les copies illicites. L'amendement adopt l'Assemble nationale ne doit pas susciter de malentendu : il assure une simple coordination laissant inchang le primtre de l'exception pour copie prive, et donc l'assiette initiale de la RCP. Les copies illicites ne sont pas comprises dans l'assiette de la rmunration, il est donc clair qu'elles ne sont pas couvertes par l'exception pour copie prive. Nous ne crons pas un nouveau dlit de contrefaon. L'interrogation du rapporteur montre qu'une bonne information doit tre dlivre aux consommateurs. Le Gouvernement est dfavorable l'amendement. M. David Assouline. - L'explication trs prcise du ministre me semble rassurante en ce moment de transition. Je regrette l'amendement Tardy mais l'enjeu du vote conforme et les prcisions entendues me font souhaiter le retrait de l'amendement. Mme Brigitte Gonthier-Maurin. - Nous comprenons la proccupation du rapporteur, qui ne veut pas faire reposer sur le consommateur la responsabilit de vrier le caractre licite ou non de la source. Pourtant, les alinas en cause sont justis puisqu'ils prcisent simplement la ncessit de respecter la loi. Un vrai dbat s'est droul au sein de la commission. Pour nous, mentionner dans le code les sources illicites ne fait pas peser la charge de la preuve sur le consommateur. Si l'amendement tait maintenu, notre groupe s'abstiendrait. Mme Catherine Morin-Desailly. - Les membres du RDSE ne voteront pas l'amendement, car la prcision apporte par M. Tardy est sans ambigut. M. Ronan Dantec. - Je remercie le ministre pour sa rponse, mais faire oeuvre de pdagogie ne suft pas. Mme Marie-Christine Blandin, prsidente de la commission de la culture. - Le rapporteur et moi-mme voterons l'amendement titre individuel. L'amendement n3 n'est pas adopt. L'article premier est adopt. L'article 2 est adopt, de mme que les articles 2, 3, 4 et 4 bis. Article 5 M. le prsident. - Amendement n1, prsent par M. P. Dominati. Alina 2 Supprimer cet alina. M. Philippe Dominati. - Le Conseil d'tat a censur des dcisions et impos aux pouvoirs publics de prendre une nouvelle rgle dans les six mois. Si le lgislateur vote ce projet de loi, il aura rduit le champ de la dcision du Conseil d'tat, la demande de celui-ci ! Si le Conseil constitutionnel ne censure pas cet article, ce sera une bonne chose pour le Parlement -quoique surprenante. Mais, mon sens, l'article est inconstitutionnel.
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Bon prince comme le ministre, le rapporteur s'efforce d'tre accommodant : l'article 5 a pour seule justication une observation faite par le prsident de la Commission de la copie prive... M. le prsident. - Amendement n2, prsent par M. P. Dominati. Alina 2 Remplacer les mots : avant le 18 juin par les mots : aprs le 16 mai M. Philippe Dominati. - Amendement de repli. J'ai compris que nous lgifrions dans l'urgence, en attendant de reprendre le sujet sur le fond. M. Andr Gattolin, rapporteur. - La commission est dfavorable, puisqu'elle souhaite adopter le texte conforme. Que dit le ministre ? M. Frdric Mitterrand, ministre. - La contingence et l'urgence ont amplement t invoques, mais je vous rpondrai sur le fond. Plutt que d'avoir formuler un avis dfavorable, je prfrerais que leur auteur retire ces amendements, qui priveraient la disposition de son effet, alors que sa constitutionnalit a t conrme par le Conseil d'tat, lors de son examen du projet de loi. Cette validation cible respecte la chose juge, puisqu'elle porte sur des rmunrations non couvertes par la dcision du Conseil d'tat. En outre, elle rpond un imprieux motif d'intrt gnral en empchant les redevables qui ont form recours avant le 10 juin 2011 de proter d'un double effet d'aubaine : les sommes en cause taient dues lorsqu'elles correspondaient des passages de copie prive ; et elles ont dj t rpercutes sur les consommateurs. Les remboursements pourraient atteindre 58 millions sur les 464 perus. M. Philippe Dominati. - Je souhaite que cet article fasse jurisprudence puisqu?il accrot les pouvoirs du Parlement face au Conseil d'tat ! Dans une dcision de 2005, le Conseil constitutionnel a estim que le lgislateur ne saurait priver de son effet la jurisprudence du Conseil d'tat. Il exige en outre un intrt gnral sufsant . En outre, l'effet d'aubaine a fonctionn dans l'autre sens, voyez les montants de RCP et leur augmentation. Le Conseil d'tat connaissait les consquences nancires de sa dcision ! Les amendements nos1 et 2 sont retirs. L'article 5 est adopt. L'article 6 est adopt. Interventions sur l'ensemble M. Yann Gaillard. - Il est rare de lgifrer en ayant autant de doutes sur la lgitimit de nos dcisions. Nous assistons un conit entre le secteur de la production intellectuelle et
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celui de la production mcanique. Comme je suis plutt pour la cration intellectuelle que pour les machines, je voterai ce texte qui colmate les brches. M. Frdric Mitterrand, ministre. - La dcision consensuelle d'aujourd'hui, aprs le travail remarquable du rapporteur et de la commission, donne un bon exemple de convergence rpublicaine. Au demeurant, nous devons rchir une remise plat de la copie prive puisque, plus de vingt-cinq ans aprs la loi Lang, tout a chang. En dfendant les crateurs face l'chance inquitante du 22 dcembre, nous faisons preuve de responsabilit. Le projet de loi est adopt. La sance, suspendue 16 h 45, reprend 16 h 50.