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Mon Installation de Chauffage
Mon Installation de Chauffage
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Photo des pices enleves de son norme bati( il a y a finalement peu de choses)
Je l'ai remplace avec une PHRT9 apres beaucoup de difficults pour en trouver une pas trop cher ( 3000 HTaupres
d'un installateur/copain)
(NB j'ai vu chez LEROY -MERLIN) une ARGO idem PHRT moins de 5000 ttc)
Voici le schema de mon installation avec la PALMYRE
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Retours d'experience :
Les Prix : en quelques annes ( je m'tais renseign sur les prix des PAC il y a 5 ans en 2002, lorsque j'avais eu une fuite
de gaz sur la PALMYRE) avec le crdit d'impot le prix des PAC est pass du simple au triple. Les fournisseurs
contacts vous font passer par des installeurs qui essayent de vous facturer une tude par un service d'avant-vente.
Mieux vaut donc :
1) s'interesser votre installation et essayer de choisir le matriel vous-meme. Cet effort de documentation sera
largement rcompens car vous pourrez choisir le matriel le mieux adapt et en plus le maintenir vous-mme
(attention aux couts de maintenance qui font chuter le COP global!)
2) peaufiner votre solution tout seul ( revenir aux chiffres moyenns pour le dimensionnement, demander conseil aux
amis, forums), choisir le matriel( ex une PAC toute seule) puis s'adresser un installateur ouvert d'esprit qui
commandera et installera le matriel (seul ou avec votre aide)
3) les installateurs sont souvent lis par contrat commercial avec des grandes marques et leurs circuits de distribution s
et se basent sur un tarif de marque avec un prix public trs lv ( sur lequels ils ont une remise de 30 40%).
Quelquefois ils travaillent en exclusivit( fuir car tarifs prohibitifs, et plus aucune connaissance des matriels
concurrent, ils s'appuient entirement sur le SAV de la maison mre)).
4)mon cas est celui de la renovation. Alors que le constructeur de neuf va essayer de prendre une solution la plus
innovante /chre, ( o l'investissment lui semble relativement moins lev car noy dasn le reste de son crdit) quand
on est en maintenance, on recherche en gnral le meilleur prix, et on est limit dans le choix des quipements
compatibles.
La comparaison de prix sur boutiques internet, eventuellement l'tranger, s'avre tres utile, pour en discuter les prix .
Ainsi les composants de la technibel sont italiens pour beaucoup, le compresseur asiatique, etc..;
On a alors quelques lments pour discuter avec un installateur/revendeur et obtenir des conditions raisonnables.
5)les installateurs/revendeurs contacts dans mon cas ont eu un comportement guid par la marge, en fait ils
n'ecoutaient pas mon besoin, ( une simple PAC air/eau) mais posaient un tas de questions (susceptibles en leur fort
intrieur de justifier d'une tude bidon avec un prix canon la cl).
De plus il m'a sembl que les artisans installateurs soient debords et prfrent typiquement s'intresser aux solutions
pour le neuf. Conclusion, pour pas perdre trop de temps en palabres, annoncer la couleur des la 1ere minute : vous
vouler acheter un equipement par son intermdiaire point.
Elements de dimensionnement
J'avais une PAC de 9KW et mon installation fonctionnait bien, mme par tempratures ngatives (-6, -10C ). Il faut
choisir une machine qui donne encore qqchose -5C - voir courbes de puissance
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CONRAD 10, et je les ai remplacs pour couper egalement le circulateur- y a pas de petites conomies d'energie!
De plus je pouvais commander ces memes relais avec un interrupteur et donc avoir un chauffage "en marche force" (
utile le WE ou lors de chutes brutales de temperature)
Lors du passage la PHRT j'ai gard ce systme, et avec un confort accru apport par le tableau de commande deport
de la,PHRT9 qui me permet de surveiller de nombreux parametres de la PAC bien au chaud depuis mon garage.
Evidement c'est une rgulation tout ou rien mais qui vu l'inertie de mon plancher chauffant cela marche bien :
* je rgle ma temperature de retour d'eau 30C pour avoir un COP maximal voir caractristiques
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* je rgle ma temperature de retour d'eau 35C ou 40C quand il fait tres froid - ceci est ncessaire car alors les
dperditions sont plus importante et 35C on a alors une meilleure sensation de confort.
En contre-partie d' une petite intervention manuelle, j'economise quand mme une rgulation sophistique
,chre(~1000) avec une loi d'eau , vannes 3V et capteur externe. (NB je ne suis pas contre un matriel cher, mais il faut
qu'il soit fiable et tienne dans le temps, or les rgulations c'est de l'electronique et informatique - dure de vie moyenne
7ans)
Reversibilit ; apres la canicule de 2003, j'ai pris cette option pour ventuellment refroidir de quelques degrs en
faisant attention la condensation, mais depuis j'ai pas eu encore l'occasion de le mettre en route!
3)Ameliorations en cours,
a) J'ai install un compteur d'energie( voir chez CONRAD Compteurs monophass monter sur rail DIN 35 mm) en
amont de la PAC, cela me permet de connaitre la consommation d'un jour, ou sur un saison . Actuellement je ne la
connais pa finement, mais d'apres EDF je consommerai entre 15000 et 18000kwh selon les annes
( je suis en tout electrique sauf fuel pendant les jours EJP environ 100L par an)
infos :
* ma consommation chauffage( PAC+circulateur) a t de
3810kwh sur 2008-2009
4600kwh sur 2009-2010
* evaluation consommation ECS ( 2 cumulus, famille de 3 apersonnes) = 3800kwh
* qui consomme les 8000-9000 kwh restants? il ya la pompe depiscine, les palques, le four, et au moins un PC et la box
adsl en permanence.
* quand tout est teint dans la maison( il reste un PC branch qd meme) , il y a une consommation rsiduelle de 400
500W ( 2 frigos, 2 congelos, ...)
* 1W en permanence sur un an c'est ~1 en cout!
b)je suis entrain d'etudier un complment solaire (SSC) avec un ballon tampon de 600l.
Le principe l est d'avoir uncomplment chauffage basse temprature, avec possibilit de fonctionement
indpendant des systmes ( en cas de panne-systme ou electrique-ou rgulateur solaire, ou intervention quelconque).
Le probleme de l'ECS et lgionellose peut etre rsolu par un ballon avec echangeur ECS instantan, et utilisation du
cumulus existant.
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2) Ajustement du dbit d'eau de la PAC: petite galre pour trouver un tuyau avec raccord FLARE ou SAE pour
connecter un manometre en amont et aval du circulateur PAC; les plombiers connaissent pas -il faut aller chez les
frigoristes.
3)Loi d'eau : la rgulation de la PAC intgre une loi d'eau qui lui permet de limiter les dmarrage en fonction de la
temperature exterieure( variation +3K ou -3K)
En cas de temperarure externe trs basse , elle baisse la temperature de consigne (plus de 3K) avec une temporisation et
un compteur de temps pour activer l'inversion de cycle et le degivrage; il m'a fallu une fois relever une fois la
temperature de consigne 40C pour avoir 30-33.Mais c'etait un choix de ma part pour tester la bete, normalement
j'aurais du passer au fioul
Mise jour Fvrier 2010, : description de la partie solaire ( remplacement bouteille de mlange par ballon solaire
+capteurs. Voici le nouveau schma de principe
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J'ai pris le temps de dcrire l'installation plus en dtails et les 1ers retours apres 6 mois d'exploitation
voir ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=104084#104084
Conclusion : le solaire a un rel potentiel,et pour le maximiser il faut une rgulation et suivre les relevs pour bien
comprendre les fonctionements des sous-systemes inter-connects ( Capteurs, ballon, PAC, ECS, plancher, chaudire,..)
.Si possible correler la consomation lectrique.
Voici mes conclusions
en contruction neuve oui, ballon type TSP au coeur de l'installation, et avec rgulation intgrant tous les paramtres..
installation ou infrastructure domotique conseille( il y a une part ludique voir vos releves s'afficher sur votre ordi
portable, ou mieux travers internet depuis chez votre belle-mre ou copains!)
Possibilit de supprimer le cumulus, mais alors :
* necessit d'un resistance electrique d'appoint , masi si el ballon est en haute t emperature
* vanne thermostatique pour sortie eau vers PC
* fonctionnement PAC en haute temperature
* isolation maximum ( attention, on perd facilement 3 5C par nuit froid soit plus de 2kwh)
en amlioration oui avec encore un ballon type TSP en amont du cumulus existant . Moyennant un investissement
minimal du propritaire on peut se passer de rgulation sophistique car :
* inertie importante du plancher chauffant ( 3 6h)
* un ou 2 thermostat programmable peut suffire
* les PAC integrent des rgulsations sophistiques avec loi d'eau, anti-gel, auto-adaptation si Temp ngatives
* pour surveiler les TC et comprendre le fonctionnment ncessit de releves sur une 2 saisons Un tableau excel peut
suffire pour les synthses. On peut relever beaucoup de TC, mais la fin quelques unes suffisent :
* la TC de retour vers PAC, vers chaudire
* la Text
* la tC de consigne du thermostat d'ambiance ( en mode Confort ou nuit)
* passage la domotique, onewire, teleinfo pourqoi pas, pour le fun ( c'est qd mme pas simple si on est pas pro, mais
heureusement il y a le forum chaleur terre!)
* pour avoir une chance d'amortir le surcout solaire( auto-installation conseille ( compter 6000, voir ici
http://www.bysun.fr/F_frame.html?http://www.bysun.fr/
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Details Capteurs ( 4*18 tubes =72 tubes) -vue arriere sur support terrasse
[/url]
Dtails raccordements Bouteille de mlange. C'est un noeud de l'installation o je peux fonctionner avec
(PAC+Chaudire, ou chaudire seule ou, PAC seule)
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DETAILS PHR11
Description:
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Performances :
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Partie Electrique:
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Partie Hydraulique
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Prvoir un espace suffisant pour les interventions de maintenance et les ecoulements d'eau de dgivrage. J'ai un regret
pour son emplacement : pour qu'elle soit la plus discrete possible, je l'ai place au NORD, or l'EST ou au SUD aurait
t plus judicieux car souvent le soleil en hiver pourrait lui eviter quelques dgivrages.
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Sous abri : j'ai refait le petit toit pour la protger de la pluie et neige en hiver.
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Exploitation
Voici un exemple de releves sur 24H
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Au demontage je constate que les circuits sont quasi colmates par des paillettes de magnetite au niveau du point de
retour. Je debouche un maximum avec un furet + rincages. Je le fais aussi du cote dpart. => amelioration sensible
mais debit toujours limit sur plus de la moit de mes 12 circuits.
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La solution du compresseur rotuls m'intresse egalement, mais la machine est chere (plus 3000 neuf et plus de 1000e
en occasion)
La semaine derniere je decide de faire un test avec injection d'air ( selon les principes du site bricolsec ,i.e; barbotage
doux d'air contre courant une pression peine superieure la pression d'eau soit 3bar) sur un petit circuit avec un
bon debit.
Le resultat est spectaculaire avec rcuperation de presque un seau de 7 l de magnetite!
je decide d'appliquer le nettaoyage hydropneumatique tous les circuits. Cela t physiquement eprouvant( compter 2
heures pleines par circuit+ les giclages de boue et nettoyages) mais efficace, tous mes circuits ont retrouv un debit de
plus de 6l/mn.
(j'ai sorti environ 2 seaux de magnetite solide pour les circuits quasi bouchs, en faisant plusieurs injections avec
recuperation dasn un seau de liquide tres boueux. EN vidant la partie liquide il restait chaque fois un quart de seau en
magnetite solide.
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* Essai final avec circuit sur distributeurs apres obtention d'un debit maximal sur circuit ouvert: il y a toujours
possibilit de limitation de debit du des paillettes de manttite qui vont obstruer le passage au niveau du
pinteau.=> re devisser, rincer, rincer et encore rincer.
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Ballon Solaire TSP+Technibel PHRT11 en relve de chaudire Sunatherm60 sur PlancherChauffant
Kit de dgivrage avec afficheurs deports
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