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LES RISQUES PSYCHOLOGIQUES DU CHANGEMENT

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LES RISQUES PSYCHOLOGIQUES DU CHANGEMENT Entretien avec GRARD MENDEL* Les difficults de l'autogestion
S'engageant avec enthousiasme dans des expriences alternatives, les praticiens de l'autogestion en ressortent parfois dus, souvent puiss par une succession de phases d'exaltation et de dpression. D'o la ncessit et l'urgence pour eux, s'ils ne veulent pas tre emports par leurs passions et les tensions ainsi souleves, d'en rduire les consquences psychologiques les plus angoissantes pour l'individu. Les rflexions politiques, sociologiques ou conomiques sur l'autogestion ne manquent pas. En revanche, la situation psychologique des individus engags dans des expriences alternatives est plus rarement analyse : quelles difficults psychologiques doivent-ils affronter et surmonter ? Quels sont les effets, pour l'individu, du passage de l'utopie sa mise en pratique ? Le problme est de savoir ce qui se passe quand on veut toucher aux formes de pouvoir habituelles, autoritaires, hirarchiques, dlgatives. A ce propos j'voque l'existence de deux murs. D'abord celui de la culpabilit que nous connaissons le mieux. C'est le problme de l'autorit : chaque fois que l'on affronte l'autorit extrieure, il se produit des rsonances avec l'autorit intrieure, celle des parents intrioriss. Inconsciemment, toute exprience d'une nouvelle forme de pouvoir heurte le socle de la personnalit de chacun qui est fait des identifications aux parents. Cette culpabilit se nourrit de la peur inconsciente, compltement inactuelle chez l'adulte mais qui n'en reste pas moins forte, de perdre l'appui et la protection des parents. C'est le problme psychologique fondamental de l'espce humaine qui rapparat constamment. Il est donc intressant de voir comment il surgit dans la vie sociale, dans les rapports inter-collectifs. Dans les interventions de socio-psychanalyse institutionnelle que nous menons depuis une quinzaine d'annes maintenant, c'est un thme que l'on retrouve toujours, surtout au dbut de chaque intervention. Lorsque les gens se runissent un mme niveau de la division sociale du travail (atelier, classe, stage) de l'institution o nous intervenons, ils abordent immanquablement le problme du pouvoir sur leurs actes, ce que nous appelons l'acte-pouvoir, ainsi que les problmes de pouvoir avec les autres niveaux de l'institution, avec la hirarchie. C'est un processus spontan et " naturel ". Le deuxime mouvement qui survient, au cours d'une intervention soit immdiatement, soit lors de la sance suivante est un mouvement de retrait, de recul, qui exprime la culpabilit d'avoir fait cette premire avance. Cela se traduit, soit par un sentiment d'angoisse collective, soit par des fantasmes dpressifs ou par une agitation un peu hypocondriaque, soit par des inquitudes non fondes sur les consquences de ce qui a t dit, ou bien par des fuites en avant punitives. LES ANGOISSES DU FONCTIONNEMENT COLLECTIF

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Cette culpabilit n'a pas lieu dans n'importe quel groupe. Quelle forme particulire prend-elle dans les groupes vise autogestionnaire ou alternative ? Dans des groupes conservateurs, elle n'aura pas lieu d'tre puisque les formes de pouvoir et d'organisation qu'ils prconisent vont dans le sens d'un renforcement de l'autorit. Le problme se pose donc quand il s'agit de rcuprer et de s'approprier du pouvoir sur ce qu'on fait collectivement. Ce mot de pouvoir dsigne fondamentalement, d'un point de vue anthropologique, tout au moins mon sens, moins le pouvoir des autres sur nous que notre propre pouvoir sur nos actes. L'autogestion est le type mme d'un essai de r-appropriation du pouvoir qui touche, en plein dans la cible, le phnomne de l'autorit et entrane donc secondairement une culpabilit ractionnelle. Le deuxime mur, celui du narcissisme bless, a mis plus de temps nous apparatre. (Quand le dis " nous ", je me rfre au travail collectif de rflexion et d'intervention, ralis au sein des groupes de socio-psychanalyse institutionnelle comme, par exemple, dans le groupe Desgenettes auquel j'appartiens). Il dsigne le fait qu'un praticien de l'autogestion est perptuellement insatisfait des tentatives de changement qu'il souhaite oprer, car elles ne lui paraissent jamais aller assez loin ou assez vite, tout tant forcment trs lent en ce domaine. Or, pour nous, commencer modifier des formes de fonctionnement et de coopration, c'est bien davantage possible (tout au moins dans certaines institutions) qu'on ne le croit habituellement mais seulement dans une certaine mesure. Et il se passe que cette " certaine mesure " apparat extrmement insuffisante, pour ne pas dire inacceptable, la plupart des autogestionnaires. Caricaturalement, cette attitude s'exprimerait dans la formule "l'autogestion, c'est changer la socit toute entire ou bien a n'en vaut pas la peine ". Ou bien : " comment prtendre modifier un certain nombre de fonctionnements si la socit n'est pas pralablement change ". C'est la conception pure et dure du tout ou rien. N'exagrez-vous pas un peu : tous les autogestionnaires, loin de l, surtout aujourd'hui, n'ont pas ou plus cette conception du tout ou rien qui aboutit en fait choisir le rien ? videmment, il s'agit de l'expression la plus caricaturale. Mais je crois que, peu ou prou, ce phnomne intresse tous les autogestionnaires et pourrait expliquer pourquoi on avance si peu dans la transformation autogestionnaire d'un certain nombre d'institutions o cela serait possible, comme l'cole ou les partis politiques. Pour expliquer ce phnomne, plusieurs hypothses sont possibles. D'abord l'explication par le narcissisme bless : "nous les rvolutionnaires, s'expriment certains, tous comptes faits, on changerait si peu de choses, on aurait vou notre vie des choses si drisoires, c'est inacceptable ", etc. C'est l'hypothse la plus sduisante mais aussi la plus superficielle. J'attacherais plus d'importance celle-ci : lorsque vous sortez d'une norme, de limites bien prcises, et que vous n'avez pas, pour remplacer les organisations existantes rgies par cette norme, quelque chose d'autre proposer qui soit suffisamment prcis, rod, c'est--dire un fonctionnement alternatif " clef en mains ", vous vous retrouvez dans une zone psychologique trs particulire, fort inquitante.
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Vous tes dans le domaine du flou, de l'inconnu, de l'illimit, du " sans repres ", ce qui a des rsonances trs profondes avec les zones les plus archaques de la personnalit. C'est l une situation trs angoissante et le refus de bricoler dans cette zone mal dfinie pourrait bien tre une manire de ragir cette angoisse. Toutes ces angoisses expliquent bon nombre (pour ne pas dire presque toutes) des tensions interpersonnelles, des agressions mutuelles, des passages l'acte verbaux, qui s'effectuent dans ces groupes et qui font qu'au bout d'un certain temps, il devient trs difficile leurs membres de travailler ensemble. Outre les difficults relles du travail collectif o il s'agit d'innover, d'exprimenter sans en avoir, la plupart du temps, tous les moyens requis, il y a les angoisses de chacun qui cherchent se projeter, se dcharger. Ce qui implique une succession de priodes d'exaltations et de dpressions. Il y a ainsi tout un ensemble de phnomnes o il est intressant de lier en dtail dans le temps les processus psychologiques aux processus d'innovation. Une grande partie de notre recherche consiste tudier cette articulation entre mentalits et fonctionnements alternatifs, tolrance de la socit et tolrance des mentalits. LA MAITRISE DES ANGOISSES Ce que vous dites pose, en fait, la question des modalits d'intervention de conseillers, de sociologues ou d'experts auprs de ces groupes alternatifs. Leur rle n'est-il pas de chercher, en tout premier lieu, apaiser les passions exacerbes, calmer le jeu, c'est--dire en fait aider ces groupes s'institutionnaliser sans trop de casse, en prservant les spcificits de leurs tentatives ? On a pu constater, lors de certaines interventions dites " sauvages ", des intervenants extrieurs qui utilisaient leur profit ces successions de priodes d'exaltation et de dpression, en laissant les groupes se dbrouiller avec les secondes. On a assist un phnomne analogue dans des conflits sociaux, comme celui de Lip par exemple, dont les principaux acteurs bnficirent de nombreux encouragements et soutiens tant que leur lutte fut juge " exemplaire " par les militants politiques, mais se retrouvrent ensuite bien isols lorsque, dans une seconde phase de leur mouvement, moins spectaculaire, l'exprimental reprit le pas sur l'idologique, et o il leur fallut se colleter aux difficults pratiques de formalisation d'une contre-proposition industrielle comprenant la cration de coopratives et l'laboration d'un plan de dveloppement. Comment viter ces risques ? i Pour notre part, nous travaillons dlibrment au niveau microsocial, mme si les extrapolations sont souvent trs tentantes. Ce que nous disons, l, en ce moment, explique aussi qu'un certain nombre de gens raisonnables, rformistes, qui voudraient bien changer certaines choses, modifier certains fonctionnements, mais qui ne reprent pas les problmes psychologiques qu'ils vont malgr tout devoir affronter, se laissent facilement dborder par ce qu'ils vont prouver. Ils se retrouvent ainsi embarqus malgr eux dans une drive psychologique un peu mgalomaniaque dans laquelle ce qu'ils avaient comme objectif limit au dpart finira par leur apparatre comme tout fait mesquin, ne pas en valoir la peine, et ils abandonnent tout. Ds qu'ils vont quitter les rives du connu, ils vont tre les victimes de courants qu'ils ne matrisent plus eux1libertaire.free.fr/Mendel06.html 3/10

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mmes. Prenons un exemple sur lequel nous sommes intervenus. Il s'agit de conseillers d'orientation d'un Centre d'information et d'orientation pour les jeunes comme il en existe dans chaque prfecture, qui voulaient modifier leur faon de travailler. Dans une premire tape, un groupe de sept ou huit conseillers d'tablissements diffrents vont travailler ensemble sur cette question pendant un an. Chacun de leur ct, ils runissaient les classes d'lves pour les amener parler de la vie dans leur tablissement. Mais ds qu'ils se retrouvaient ensemble, ils n'arrivaient plus se communiquer leurs expriences respectives. Tout n'tait que querelles personnelles, insultes, procs d'intention. Dans une deuxime tape, ils firent appel nous. Alors, pendant environ un an, au rythme d'une dizaine de sances, nous nous sommes aperus, et eux avec nous, quel point la pratique diffrente qu'ils avaient cherch dvelopper dans chacun de leurs tablissements les avait troubls psychologiquement en profondeur. Notre mode d'intervention les a ainsi conduits relier les phnomnes inconscients et les ralits sociales et institutionnelles. Nous n'avons pas interprt ces querelles entre eux comme si elles taient (telle aurait t l'interprtation d'un psychanalyste) le rsultat d'un Oedipe mal rsolu vis--vis du chef du Centre d'information et d'orientation qui tait laiss dans l'ignorance de ces sances d'changes entre les conseillers, pas plus que nous ne les avons comprises comme le signe qu'ils auraient t immatures ou bien qu'ils avaient simplement envie de tuer fantasmatiquement le chef du Centre. Mais nous avons analys qu'il y avait en eux - comme en chacun de nous - une culpabilit qui avait t rveille par le dvoilement explicite de leur pratique diffrente et, donc, qui touchait l'ordre tabli, l'autorit. Au fil des sances, aids par notre prsence, ils finiront pas aborder enfin cette pratique " diffrente " qui est la cause de leur culpabilit, de leur angoisse, qui se dchargeaient dans les tensions impersonnelles ; la culpabilit ayant t pointe en rapport cette pratique, les tensions iront en s'attnuant et le travail collectif est devenu enfin possible. Aprs l'intervention, au bout de sept mois, ils nous ont recontacts pour nous dire qu'ils avaient pu dvelopper leur pratique " diffrente " mais que celle-ci soulevait nombre de problmes et qu'ils souhaitaient donc nous voir reprendre notre intervention. Nous nous sommes alors rendus compte que l'objectif limit de dpart qui consistait dvelopper un apprentissage de l'expression collective des lves, avait driv vers des objectifs beaucoup plus tendus. Ils parlaient dsormais de rnover de fond en comble leurs tablissements scolaires, d'intgrer les enseignants et les directions d'tablissement dans leur travail, etc. Nous avons t frapps, surtout quand on connat l'ducation nationale, de la dimension dmesure qu'avait prise une volont de changement tout fait viable au dmarrage, et qui, d'ailleurs avait dj donn d'excellents rsultats. Nous avons donc travaill avec eux sur cette dmesure subite qui devait tre rapporte une certaine angoisse de leur part toucher, un tant soit peu, d'une manire efficace aux fonctionnements existants. Ce qui avait entran une fuite en avant qui risquait de les conduire interrompre totalement leur pratique diffrente face aux mfiances et aux inquitudes des autres membres de l'tablissement, dues d'ailleurs, en bonne part, une mauvaise prsentation assez auto1libertaire.free.fr/Mendel06.html 4/10

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punitive de leur action. Ils ne pouvaient donc matriser leur angoisse qu' condition de mieux rflchir avec nous sur les conditions et le droulement techniques de leur exprimentation. Par la mise en uvre de cette technicit qui impliquait la mise en place d'un dispositif spcifique de communication de l'exprience tous les membres de chaque tablissement, ils quittaient le domaine de l'illimit pour poser des limites. Ainsi, au lieu d'intensifier l'exprimentation au sein de chaque tablissement, ils cherchrent plutt " l'extensifier " auprs de leurs collgues d'autres tablissements, en mettant en valeur leur pratique diffrente et en regagnant ainsi du terrain sur le plan de leur propre satisfaction narcissique. A vous suivre, il semblerait que tout groupe engag dans une exprimentation, surtout si celle-ci de fortes ambitions idologiques et macro-socitales, vit d'emble la multiplication des problmes. D'o il s'ensuit trs vite une surcharge motionnelle, affective, mentale que les priodes d'exaltation rendent supportables, chacun se sentant port par tous. Mais il suffit que l'exprience soit secoue par des difficults, dues par exemple sa prcarit conomique, l'absence de financement suffisants, pour qu'aussitt le groupe se retrouve paralys, submerg par toutes ses angoisses subitement remontes la surface. Ce qui le fait avancer un moment, l'arrte un autre. Finalement, le rle d'un groupe d'intervention comme le vtre ne consiste-til pas pour l'essentiel viter le dbordement du groupe par lui-mme ? Oui, mais avec une restriction : la seule chose que nous exigeons de nous, c'est d'essayer tout prix de comprendre les mcanismes profonds de ce qui est en train de se drouler, dans un rapport constant entre les actes poss, les sentiments ractionnels prouvs et la prise en compte des divers lments de la ralit objective environnante. Il serait erron, par exemple, pour nous, de vouloir calmer le jeu sur des points o au contraire il faudrait acclrer la maturation des questions poses. INVENTER DES FONCTIONNEMENTS COLLECTIFS DE CROISIERE Le fait d'aider le groupe construire un dispositif " technique ", comme celui que vous voquiez propos de l'intervention auprs des conseillers d'orientation, ne risque-t-il pas d'aboutir construire, pour le groupe, une sorte de leurre qui focaliserait toute son attention et polariserait toute son activit, lui facilitant le refoulement des autres aspects de ce type d'exprimentation comme les rapports affectifs, les relations de pouvoir, la condensation progressive de celui-ci dans les mains de quelques leaders, etc. Certes, si les mcanismes profonds n'ont pas t explors et touchs, tout risque de driver vers la constitution d'un "symptme " et la technicit, rduite elle-mme, en est un. Or, quelquefois, l'apparition d'un symptme (lequel le plus souvent est plutt l'absence de toute technique, de toute rflexion thorique sur la pratique en cours ... ) rend les choses encore plus compliques parce qu'il cristallise, parce qu'il ptrifie des situations, ce qui fait qu' un certain degr il ne faut plus croire qu'on puisse revenir au
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point de dpart. Une fois enclench dans une direction, par exemple, vers ce symptme si frquent de l'hyperagressivit, le processus a quelque chose d'irrversible, ce qui rend d'ailleurs si important l'examen minutieux des conditions de lancement de l'exprience. Comme aux checs, tout dpend des premiers coups. Mais, tout ceci ne signifie pas que le problme de l'autogestion soit seulement un problme de psychologie ou de recherche d'un supplment d'me. Il y a aussi un problme de technicit. Dans le mot autogestion, on oublie bien souvent le suffixe " gestion ". Si on veut remplacer un fonctionnement autoritaire, hirarchique, dlgatif, par un autre, plus autogestionnaire, plus collectif et participatif, il faut ncessairement laborer ce dernier et ne pas s'en remettre l'improvisation si l'on veut " durer " efficacement et si l'on souhaite un fonctionnement psychologique qui ne soit pas trop lourd. Chaque groupe est, en fait, engag dans une course de vitesse : d'un ct, faire survivre l'exprience grce une certaine efficacit face la ralit contraignante, de l'autre, trouver des dispositifs qui rpondent valablement aux attentes alternatives des participants. Or, cette course de vitesse est souvent perdue au profit d'un retour aux formes traditionnelles de pouvoir, d'une rapparition des leaders, comme on l'a vu par exemple dans les coopratives. A notre avis, l'chec d'une exprience que nous avons beaucoup tudie comme celle de la Cit horlogre de Boimondeau, aprs la guerre, n'est pas tant d des raisons conomiques qu' l'impossibilit pour ses membres de trouver un fonctionnement alternatif capable d'voluer en mme temps que son environnement. C'est--dire, en dfinitive mener ncessairement la rflexion thorique en mme temps que la pratique. On n'insistera jamais assez sur la ncessit, pourtant bien souvent oublie, d'essayer de comprendre en thorie ce qu'on fait en pratique. L'chec ne vient-il pas aussi, pour nombre de ces expriences que, de l'extrieur, on exige d'elles beaucoup plus que ce qu'elles peuvent donner ? La logique fondamentale d'une exprience alternative ne serait-elle pas plutt de faire rapparatre les rapports anciens sans qu'il s'agisse pour autant d'un simple retour en arrire, d'un renvoi l'identique, sachant que cette rapparition d'une nouvelle forme, aprs une priode de changements, d'invention de rgles instituantes d'autres rapports sociaux et personnels, est, peut-tre, une des conditions de la survie de l'exprience, de son invitable institutionnalisation ? Ce que vous avancez est grave car cela voudrait dire qu'il n'existe pas de possibilits de fonctionnements alternatifs " de croisire " viables, alors que, pour nous, c'est tout le contraire, mme s'il est, bien entendu, extrmement difficile de mettre au point ces fonctionnements, qui varient forcment beaucoup selon les cas, car nous n'en sommes, l'heure actuelle, qu' une priode d'apprentissage alors que les modes d'organisations hirarchiques, centraliss et dlgatifs ont toute l'exprience de plusieurs sicles derrire eux. Mais nous pensons qu' condition de limiter ses ambitions, d'accepter de ne pas tout vouloir la fois, certaines transformations peuvent introduire une dynamique puissante et progressive de changement. Ce retour la norme ou plutt la prgnance d'une norme ne signifie nullement que l'exprience d'un autre
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fonctionnement n'a servi rien. Ne serait-ce qu'un court instant, ses acteurs ont pu entrevoir, parfois douloureusement, que d'autres rapports entre eux taient possibles mais aussi que cela n'tait pas tenable longtemps, qu'il fallait que d'autres acteurs, dans d'autres expriences, prennent le relais, rinventent leur tour d'autres formes d'autogestion pratique. Un des problmes majeurs de ces expriences alternatives n'est-il pas que, au bout d'un certain temps, presque inluctablement, on en arrive des ingalits d'investissement mental, intellectuel, affectif, les sur-actifs devenant leaders ne serait-ce que parce qu'ils peuvent tenir la distance idologiquement ou culturellement tandis que d'autres, la plupart souvent, se sentent de plus en plus presss, flous, dbordes par cette exigence du " tout ou rien " que vous voquiez prcdemment ? Pour moi, l'autogestion est d'abord la recherche de modes de fonctionnement qui permettent la personnalit de chacun, je dis bien : de chacun, de se nourrir et de se dvelopper dans le quotidien, indfiniment. D'o notre insistance sur les dispositifs et les procdures de fonctionnement collectif, plutt, par exemple, que sur le rle des leaders, dont la rapparition nous semble chaque fois le " symptme " d'un dysfonctionnement collectif. Toute notre mthodologie d'intervention consiste, par exemple, penser ce qui se passe en termes de rapports intercollectifs, les individus conservant naturellement leur personnalit l'intrieur de ces rapports. Mais je ne peux dvelopper ici ces points que nous essayons de donner voir dans la pratique des diffrents numros de la srie Sociopsychanalyse(1). LA MEMOIRE DES EXPERIENCES ET L'EXPLORATION DES LIMITES VU POSSIBLE Essayons maintenant de relier ce qui vient d'tre dit, au plan psychologique et micro-social, une rflexion sociopolitique plus large. On peut se demander dans quelle mesure ce retour l'individualisme que l'on enregistre un peu partout aujourd'hui, accompagn des phnomnes de dpolitisation, de crise du militantisme et de crise de l'engagement sous toutes ses formes, n'aboutit pas, en fait, marginaliser la revendication autogestionnaire. Certains auteurs la mode annoncent la mort du social, l'effacement du politique. Or, malgr des divergences d'interprtation, les diffrents discours sur l'autogestion, qu'ils soient minimalistes ou maximalistes, ne se fondent pas sur le vide et tous prtendent s'insrer dans le social pour le transformer. Qu'en pensez-vous ? L'individualisme actuel est manifeste. Il induit deux sortes d'analyse. Pour les uns, il s'agit d'une volution inluctable : le lien social tend se rompre de plus en plus, l'hdonisme s'accentue, etc. Pour d'autres, dans lesquels je me range, il s'agit plutt d'une priode transitoire qui rpond un repliement dfensif des individus qui ne se satisfont plus des formes d'organisation traditionnelles, juges appauvrissantes, ne rpondant plus leurs besoins nouveaux. Cet individualisme excessif serait le signe du retard pris par l'autogestion, d'une absence ou d'une insuffisance des avances autogestionnaires dans tous les domaines : travail,
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cole, politique... A la suite de la publication de mon livre 54 millions d'individus sans appartenance, j'ai t surpris du succs de la formule " voir le bout de ses actes ", reprise des propos d'une participante l'une de nos interventions. Cette formule avait touch les gens, montrant qu'ils ne renonaient pas agir dans le social, cooprer avec les autres, la condition de ne pas se perdre en tant qu'individus. C'est l, je crois, qu'on rejoint certaines intuitions de l'autogestion, notamment cette volont de ne pas se laisser dpossder. Mais aujourd'hui, la rflexion autogestionnaire ne doit plus se contenter d'une critique de l'existant et d'un refus des formes dpossdantes, elle doit se proccuper de rechercher des formes non-dpossdantes de travail et de coopration et qui soient efficaces. Il s'agirait, pour elle, d'une nouvelle tape qui la ferait sortir de sa prhistoire. Vous avez tout fait le droit d'estimer que la plupart des intellectuels et des politiques qui se s6nt intresss l'autogestion jusqu'ici ont souvent t en retard sur la ralit - et sans doute avez-vous, en partie, raison. Soit. Mais si on regarde du ct des expriences elles-mmes, surtout si on va au-del du seul cas franais, toutes ces expriences n'ontelles pas montr, au cours des dernires dcennies, une crativit sociale, culturelle ou conomique tout fait exceptionnelle ? Le fait qu'on ait tant cherch les " rcuprer " ou les neutraliser n'en est-il pas le signe ? Tout fait d'accord. La richesse des expriences qui ont eu lieu, simplement en France, est dj impressionnante. Mais deux points, lis entre eux, me permettent de dire que cette nouvelle tape dont je parlais n'est peut-tre pas encore atteinte. C'est d'abord tout ce qui se rapporte la dimension cumulative de ces expriences : on a toujours l'impression qu'elles partent de zro, que tout se passe comme si ce qui a, dj, t accompli, expriment, n'existait pas. Deuximement, s'il n'y a pas une grille thorique de lecture de ces expriences, aussi insuffisante et amendable soit-elle, aucune comparaison entre elles ne sera possible et aucun effet cumulatif ne pourra jouer. Sans paramtres permettant de dcomposer ces expriences, d'analyser les divers phnomnes qui les traversent techniques de fonctionnement, problmes de mentalits, rsistances du social, etc., on en restera leur juxtaposition et leur foisonnement et leur richesse aboutiront seulement une rptition sans avance. Il faut que de plus en plus de gens puissent se servir de tout ce qui a dj t fait afin d'aller encore plus loin. Cette proccupation est aussi celle de la plupart des acteurs de ces expriences, puisque chaque fois que plusieurs d'entre eux ont l'occasion de se rencontrer, la premire chose qu'ils font c'est de constituer des rseaux d'information et d'entraide. Il existe mme un ensemble de gens et d'institutions qui vivent de l'entretien et du dveloppement de ces rseaux. N'empche, on s'aperoit aussi que dans les phases cruciales du dveloppement de ces expriences alternatives, leurs participants ont ncessairement l'impression de connatre quelque chose d'unique pour lequel l'exprience des autres ne peut pas leur tre d'un grand secours. Il leur est alors difficile de faire l'conomie d'un cheminement parfois tortueux, en grillant les tapes. C'est souvent un jeu d'essais-erreurs auquel on
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assiste et ce que, de l'extrieur, on est tent de voir comme une perte de temps et d'nergie, n'est il pas en fait un processus indispensable, incontournable, pour les acteurs eux-mmes ? Le problme gnant, ce n'est pas tellement la perte de temps mais plutt le fait qu'ils risquent de s'embarquer dans des directions dont on voit bien, d'exprience, qu'elles ne sont pas viables moyen terme. Ce qui pose la question de l'acceptation par eux d'un regard extrieur et de la dfinition du rle de ce regard extrieur qui doit videmment laisser intact tout ce qui doit ncessairement tre dcouvert ou redcouvert par eux-mmes. On touche, l, un problme psychologique trs intressant. Dans la mesure o ils n'ont pas toujours en tte les divers paramtres d'ordre psychologique, organisationnel, etc., les acteurs n'ont que trs peu de distance avec leur exprience en cours. Et tout se passe comme si c'tait leur propre personnalit qui tait directement en jeu en permanence et non pas aussi un fonctionnement institutionnel, micro-social en bonne partie extrieur leur personnalit. Ils en font alors une histoire personnelle, totalement. Or, c'est ce moment qu'il serait utile de passer de l'alchimie la chimie, de savoir qu'il y a, qu'on le veuille ou non, des mcanismes trs prcis, dj connus, dj expriments, qui vont tre touchs sur le plan psychologique, dans les rapports entre les gens, sur le plan de l'efficacit, etc. Connatre les rgles du jeu d'checs n'empche pas que toute partie soit pourtant chaque fois une aventure. L'autogestion, ce n'est pas, me semble-t-il, une exaltation intrieure, mais la rencontre de phnomnes de l'ordre de la psychologie, de phnomnes de l'ordre du fonctionnement et de phnomnes de l'ordre du social. Ce n'est donc pas parce qu'on essaie d'analyser et de comprendre une exprience en train de se faire qu'elle ne sera pas crative, productive. C'est une illusion de le croire, qui me fait penser certains romanciers un peu immatures qui affirment qu'ils ne lisent aucun livre pour ne pas tre influencs. Les vrais auteurs sont des dvoreurs de livres. Mais il est vrai que le " regard extrieur " dont je parle doit rester extrmement respectueux de l'exprience en cours. Il faut que les choses soient dcouvertes, leur manire eux, par les protagonistes euxmmes ; mais il faut aussi qu'elles soient dcouvertes. La question est de savoir comment les aider dans leur cheminement vers cette dcouverte sans les aliner, sans les dpossder ? Savoir que d'autres ont connu les mmes difficults, qu' ils ont trouv des solutions, tout compte fait, bien proches de celles que l'on aurait trouves soi-mme, cela peut paratre rduire la porte et l'exemplarit de ce qu'on fait. Cette mfiance vis--vis d'un regard extrieur, ce manque d'intrt pour les autres expriences, passes ou contemporaines, ne peut-il pas s'expliquer aussi par la volont de prserver le caractre un peu magique de chaque exprience, ce que vous appelez justement son alchimie ? L'autogestion ce n'est pas, pour moi tout au moins, passer du limit l'illimit - c'est--dire du rel au rve - mais trouver d'autres limites, plus satisfaisantes, qu'il faudra assumer, quitte ensuite les dplacer encore. Car il y a des limites de la condition humaine, des limites de l'individu, de la socit, des limites de tout fonctionnement. Il ne peut donc y avoir que des compromis, ce qui
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est souvent difficile accepter. Et nous retrouvons l le mur du narcissisme bless. Il existe donc bien deux murs, et le passage est troit. Sur un tout autre plan, peut-on envisager l'exploration de ses propres limites sans donner cette dmarche une dimension utopique ? Henri Lefebvre dit justement qu'il faut vouloir l'impossible pour qu'il y ait du possible. Or, sur le papier, plat, d'un point de vue seulement rationnel, calculateur, probabiliste, n'y a-t-il pas souvent plus de raisons de ne pas tenter une exprience que l'inverse ? Il faudrait, videmment, parier ici des motivations psychologiques l'autogestion... Nous avons parl seulement ce qui est moins euphorisant des difficults psychologiques. Pour rsumer, je dirai que l'exploration des limites doit tre le fait des gens eux-mmes, et qu'il faut tre trs respectueux de leur cheminement car c'est ce qu'ils ont de plus original, de plus personnel. En mme temps, il faut essayer, si l'on peut, de voir avec eux sans les prcder les chausse-trappes qui risquent de les faire chuter. J'ai l'impression que toute volont de dpassement, toute qute de l'absolu, s'accompagnent, trop souvent, d'une sous-estimation des changements dj oprs et que c'est une manire de refuser d'assumer la culpabilit lie ces changements. A quoi bon l'impossible, en ce cas, si le possible, quand il est possible, se voyait refus ? (Propos recueillis par 0. Corpet)

* G. Mendel, psychanalyste, membre du groupe Desgenettes de socio-psychanalyse, auteur de "54 millions d'individus sans appartenance" (R. Laffont, 1983), Il a publi La Crise est politique, la politique est en crise. De l'Autorit traditionnelle l'Acte pouvoir autogestionnaire (Payot, 1985).

Notes 1 - Publie aux Editions Payot (Paris). Derniers titres parus : La misre politique actuelle, (n 7, 1978) et Pratiques d'un pouvoir collectif aujourd'hui (n8, 1980).

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