Albert Low

3e millnaire Il n'y a pas de gradation entre l'ignorance et la sagesse par Albert Low
(Extrait du livre puis de Colette Chabot A moiti Sage , dition Quebecor 1997 et qui avait pour base des interviews de la tlvision communautaire de Montral) Albert Low est n en Angleterre en 1928. Pendant la guerre, avec sa sur et son frre, il fut vacu Wraxall, un petit village proche de Bristol. Cest la quil apprit le franais, chez une dame de laristocratie anglaise. Il a tudi la philosophie et la psychologie. Il a travaill dans le monde des affaires, alors quil tait responsable des ressources humaines dans des multinationales. Cela la amen, avec sa famille, en Afrique du Sud et aux tats-Unis. Il sest tabli au Canada en 1963. Paralllement sa carrire, il a dcouvert le zen, il y a une quarantaine dannes, grce au livre du Dr Hubert Benoit intitul La doctrine suprme. Il sest alors rendu en France pour rencontrer le Dr Benoit. Par la suite, il devait traduire en anglais le livre Lcher prise. Thorie et pratique du dtachement selon le zen. Cest aux tats-Unis quil a connu Yasutani Roshi, un des plus grands matres zen japonais contemporains. Il fut aussi llve de Roshi Philip Kapleau, auteur du livre Les trois piliers du zen. Albert Low dit souvent quil na rien dexceptionnel; cest pourquoi il a travaill avec une force et une dtermination peu communes avant et aprs son veil survenu en 1974. Depuis 1979, lui et sa femme jean consacrent leur vie au zen. Albert Low dirige le Centre Zen de Montral. Dans la tradition que vous interprtez, quel est le rle du matre? Ce nest pas exactement un matre dans le sens quil y a quelquun qui connat face quelquun qui ne connat pas. Cest plutt un guide. Un peu comme si on voyage en terre inconnue et que lon ne connat pas la route. Il est important davoir un guide qui connat la route pour vous indiquer la direction. Quand vous dites un bon matre stimule toujours le conflit , que voulez-vous dire? Vous savez, nest-ce pas, que Bouddha a dit que la vie, cest la souffrance ! Ncessairement au fond de la souffrance, il y a le conflit, il y a contradiction et pour vraiment se raliser; il faut aller au-del de la souffrance et du conflit. Pour cela, il faut dabord faire face au conflit. Avec la prolifration en Occident de diffrentes branches de lhindouisme o, par exemple, le gourou est lincarnation divine que lon adore, nest-il pas dangereux de succomber un nouveau romantisme qui pargne justement cette contradiction fondamentale qui est au centre de lhumain? La spiritualit nest pas homogne. Elle poursuit diffrents buts: il y a toutes sortes de raisons pour pratiquer. Il y a une spiritualit qui veut chapper la souffrance: on croit un ciel, un havre, une faon dchapper dfinitivement la souffrance. Cest le but, par exemple, du bouddhisme hinayana. Mais le bouddhisme mahayana a dit que lon ne peut pas sortir du monde de la souffrance parce que le monde de la souffrance, cest nous, cest notre vraie vie. Pour sortir de cela, il faudrait sortir de vousmme et a, cest impossible. Vous le savez, quand nous pratiquons, cest pour sauver tous les tres vivants. Cest--dire que nous pratiquons pour devenir compltement un avec tous les tres vivants.
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Se pourrait-il, finalement, quil ny ait quun seul tre humain? Oui, oui. Absolument! Nous ne sommes pas frres et surs: nous sommes tous Bouddha. Nous sommes tous Bouddha en totalit et non une partie de Bouddha. Nous sommes Bouddha. Une faon de contempler cela est lexemple de la lumire quil y a dans une tente; lextrieure, nous voyons des millions de petits points de lumire et tous ces petits points sont spars. Mais si on entre dans la tente, cest seulement une lumire, la lumire. Dans votre livre Je ne suis pas un tre humain, vous parlez lu rle des koans. Le bouddhisme zen sadresse-t-il surtout des intellectuels? Il ne sadresse pas surtout aux intellectuels, mais il attire des intellectuels parce quils connaissent les limites de lintellect et quils nont pas de rvrence pour cette fonction. Sauf exception Oui, bien sr. Ici, je parle des intellectuels qui pratiquent le bouddhisme. Ceux-l ont dj fait une partie du travail quand ils arrivent au Centre Zen. Mais la contradiction que nous avons ne concerne pas que les intellectuels. Ce schisme fondamental dont nous parlons nest pas conceptuel ni intellectuel. Quest-ce quun matre de mauvais karma? Cest un matre qui a trs bien connu la souffrance. Ramana Maharshi, par exemple, est un matre de bon karma. lge de dix-sept ans, il a limpression quil va mourir: il se demande alors ce que cest que cette mort-l ! Puis, il sveille. Par la suite, il a travaill pendant six ans pour approfondir cet veil. Il na pas connu les difficults que traverse une famille, ni la peur de la maladie ni le stress professionnel. Un matre de mauvais karma a connu de toutes les faons la douleur et les souffrances auxquelles font face les tres humains. Un bon matre est-il aussi un bon thrapeute? Ah oui! Je ne crois pas que lon puisse aider les autres, dons lOuest, sans avoir une bonne connaissance de la psychologie, des diffrentes approches proposes tant par Freud que par Adler, Jung, etc. Parce que ce sont des points de vue diffrents sur la personnalit. En Occident, la personnalit est trs gonfle et cest, par consquent, trs fragile. Le paysan japonais du XVIIe sicle navait pas une personnalit aussi gonfle, cest pourquoi il ne vivait pas les mmes conflits que les Occidentaux vivent aujourdhui. Il y a les conflits de la petite personnalit et le conflit de ltre. Le conflit de ltre, cest ce que le zen ou la spiritualit aborde, tandis que la psychologie sintresse aux conflits de la personnalit. On doit avoir la possibilit de faire la distinction entre les deux. Si on aborde un problme spirituel comme sil tait psychologique, on augmentera la dtresse de la personne. Cest vrai aussi de lautre faon: si on sadresse un problme psychologique comme sil tait de nature
spirituelle, on a un grave problme. Si quelquun a un problme financier, on doit traiter ce problme sur ce plan: il ne donne rien de sasseoir sur un coussin pour mditer en pensant que cela va rsoudre le problme financier. Vous dfiniriez-vous comme un matre des voies abruptes? Oui. Mais la voie abrupte ne doit pas tre confondue avec la voie instantane. Le caf instantan ne ncessite pas de bons grains que lon doit moudre puis filtrer avant de le servir. On met un peu de poudre et deau chaude, et on a quelque chose boire. Pour le zen, il faut laisser mrir les grains, les moudre et les faire infuser dans une cafetire. En mme temps, quand la situation est mre (Albert Low claque ici des doigts), voil! Cest fini! Si ce nest pas soudain, ce nest pas lveil. Parce quil ny a pas une gradation entre lignorance et la sagesse. Ce nest pas un escalier monter. Cest un saut! Il y a un abme franchir et cest pour a que lon dit que cest une voie abrupte. Pourquoi avez-vous choisi de vivre au Qubec? Probablement, cest le karma. Quest-ce que le karma? Cest la loi de cause effet. Par exemple, je parle le franais et il est absolument ncessaire de parler le franais si on dirige un centre zen au Qubec. Trs peu de personnes dans la tradition rinza parlent le franais. Je savais que javais quelque chose offrir aux Qubcois. Jtais venu visiter Montral en 1978 et je me suis senti bien ici. Jai alors entendu parler du frre Andr, et je crois que la spiritualit du frre Andr est toujours Montral, peut-tre dune manire plus obscure, mais il y a une spiritualit prsente ici. Cette spiritualit que vous avez sentie ici ressemble, nest-ce pas, la foi du charbonnier? Quest-ce que la foi du charbonnier? Cest une foi simple. Le frre Andr tait un homme qui ne prtendait rien et qui, en mme temps, tait habit par une nergie dun autre ordre. Serait-ce cela que vous auriez ressenti? Une foi simple, cest a le zen! Si ce nest pas simple, ce nest pas le bouddhisme. Pour pratiquer le zen, il faut tre une personne compltement ordinaire. Quand on voit la statue du frre Andr ou ses photos, on voit quil tait compltement ordinaire. Cest remarquable! Dailleurs, il navait aucune prtention. Si on prtend quelque chose, a veut dire quil y a cela quon prtend et il y a moi ici; il y a donc une sparation. Une personne qui aide les autres ne peut avoir aucune prtention. Vous rptez souvent que pour la mditation, le zazen, il faut avoir un dos bien droit et un centre
de gravit bas. Il y a plusieurs raisons cela. Si le dos nest pas droit, cela veut dire que le corps doit tre soutenu par les muscles, donc, par un effort intentionnel. La tension est alors disperse parce quune partie du corps est souvent en opposition avec une autre partie et ainsi la tension ne peut se librer. Si le dos est droit, le diaphragme est libr et lon peut respirer non seulement avec le diaphragme, mais avec tout le corps. La respiration devient ainsi beaucoup plus longue, plus lente. Ce ralentissement de la respiration concerne le ralentissement de tout le mtabolisme; survient alors non pas un calme cr, mais un calme naturel. En raison de cela, il est possible que le centre de gravit en bas, le hara, puisse spanouir, entranant une concentration naturelle. Quand jai dit Robert Linssen que le Bouddha avait mdit jusqu la fin de sa vie, il a sembl dire que ce ntait pas dans le sens du zazen, de lassise silencieuse. Quen pensez-vous? Il ny a pas dautre faon de mditer dans le bouddhisme que dans le sens du zazen. Cest--dire quil ny a pas de fin la pratique. Il ny a pas de plateau que lon atteint. Il ny a pas une stabilit dfinitive. La vie est plutt comme une fontaine et quand on entre dans cette fontaine et quon est compltement un avec tout ce qui arrive, cest le zazen. Il est naturel quune personne utilise la posture pour sapprofondir dans la ralisation de la crativit de la vie. Dire que Bouddha est quelque chose de diffrent de ltre humain, cest en opposition avec la pratique du zen. On dit que le Bouddha nest quune personne ordinaire et quune personne ordinaire est Bouddha. Est-ce que la trame psychologique dun individu finit avec lveil? Ah non! Ce que vous appelez la trame psychologique a sa propre loi, sa propre motivation. On dit constamment quon nest pas la personnalit, mais la personnalit continue nanmoins avec toutes les graines qui ont t semes. Lveil est la ralisation que je suis cela dans lequel la personnalit trouve ses racines. O finit la psychologie et o commence la spiritualit? La psychologie se proccupe du contenu de lesprit. Le zen va directement lesprit comme un fait en lui-mme. Cest comme cette statue de Bodhisattva que vous voyez l. On peut aimer sa forme et on oublie le bois avec lequel elle est faite. Si vous vous intressez au bois, vous oubliez la forme. Ny a-t-il pas toujours du psychologique dans le spirituel et du spirituel dans le psychologique? Non! Cest compltement diffrent. Cest le saut qui doit tre fait. Il ny a pas une gradation entre le bois et la forme. Cest lun ou lautre. Il y a des personnes qui croient que spiritualit peut tre intgre dans la psychologie, et pourtant ce nest pas possible. Que pensez-vous du mouvement transpersonnel en psychologie qui tient dsormais compte de la
dimension spirituelle chez lindividu? Comme je le disais prcdemment, la psychologie ne mne pas au spirituel. Parfois, une certaine littrature confond tats non ordinaires de conscience avec la spiritualit. Les expriences de mort imminente sont rcupres comme le font les sectes. Cest tort que lon qualifie ces expriences de spirituelles, puisque la spiritualit nest pas une exprience extraordinaire. Dautres provoquent des tats non ordinaires de conscience que nous appelons makyos . Les gens sattachent ces expriences et cela ne leur fait aucun bien. Au Centre Zen, quand quelquun raconte ses expriences extraordinaires, nous lcoutons avec intrt, puis nous linvitons retourner la pratique. Les tats non ordinaires, sils sont des phnomnes intressants de la conscience, ne sont daucune valeur spirituelle. Vous avez crit dexcellents articles sur la souffrance dans la revue 3e Millnaire. Le bouddhisme est bas sur la souffrance. Est-ce que cela veut dire que les tudiants qui sont avec vous habitent tous cette souffrance ou est-ce dire quils ont le pressentiment de la libert? On vient toujours au bouddhisme pour sortir de la souffrance. Cest--dire que lon est tous hynyistes au commencement. Mais quand on pratique, on se rend compte que ce nest pas ma souffrance ou sa souffrance, cest la souffrance. De plus en plus, on prend conscience, comme la dit Bouddha, que la souffrance et la vie sont mles. Mais quest-ce qui est au-del de cette vie et de cette souffrance? Quest-ce qui soutient cette vie? Cela rejoint la mme question que nous abordions il y a un moment, savoir quelle tait la relation entre la psychologie et la spiritualit. Sur le plan de la personnalit, il y a toujours la souffrance, mais quand on se rend compte que lon nest pas la personnalit, la relation que lon a envers la souffrance nest plus la mme quauparavant. Cela ne veut pas dire que lon deviendra impersonnel, mais il y a une compassion envers tous en raison de la ralisation que la vie est la souffrance. Cela arrive quand on prend conscience que ce nest plus ma souffrance, sa souffrance, mais la souffrance. Je sais que vous ntes pas trs favorable aux enseignements de Krishnamurti. Pourquoi? Je crois quil parle de ce quil a ralis travers son intellect. Il donne limpression quil suffit de parler quelquun pour que la comprhension soit. Il dit constamment que ce nest pas ncessaire de pratiquer la mditation, de suivre une voie, etc. Et cest trs mauvais, puisque nous cherchons sans arrt des raisons pour ne pas pratiquer une voie spirituelle. Dire cela aux Occidentaux qui sont dj paresseux, cest dangereux. Krishnamurti donne beaucoup de monde limpression quil ny a qu sasseoir dans un fauteuil pour que lveil survienne. Cest faux! Il a dit aussi que, pour atteindre la vrit, lintellect ne suffisait pas; cela est vrai, mais il nest pas le seul avoir dit cela. Quelle diffrence faites-vous entre le satori et lveil? Il ny a pas vraiment de diffrence. Il y a, cependant, des niveaux diffrents dveil. Lveil que lon a au dbut est dun niveau peu profond. Quand on a pratiqu, surtout avec les koans, cet veil devient de plus en plus profond. Cest une
profondeur quantitative et non pas qualitative. Il y a une diffrence qualitative entre une personne qui nest pas veille et une autre qui est veille, parce que le saut est fait et que a change une personne. Mais aprs a, lveil dune personne peu profondment veille et un Bouddha, cest une question de degr. Cest paradoxal, puisque nous sommes tous Bouddha et le saut, cest de se rendre compte de cela. Cest pourquoi il ny a pas de diffrence entre une personne ordinaire et Bouddha. Mais l, nous entrons dans lambigut, qui est surtout cre par le langage. Comment expliquez-vous que certains tres, tels Stephen Jourdain ou plus prs de nous Virgil, se soient veills leur vraie nature, sans tradition, sans matre, sans cheminement, et mme sans intention ni aspiration? Je ne peux pas lexpliquer, mais si ce ntait pas vrai, a voudrait dire que lveil nest daucune valeur pour ltre humain. Lveil doit tre possible pour une personne sans aucune tradition; si ce nest pas comme cela, ce serait seulement le rsultat dun systme et ce serait limit par ce systme; cela voudrait dire que ce nest daucune valeur pour les tres humains. Comme je lai dj dit, nous sommes dj Bouddha, nous sommes dj veills; aussi, la question nest pas tant de savoir pourquoi des personnes arrivent lveil sans tradition, mais pourquoi est-il ncessaire davoir une tradition pour sveiller. Cela, cest une question vraiment importante. Cest une question que je donne souvent mes tudiants. Tout comme le matre japonais Dogen a demand: Si cest vrai que tous les tres sont Bouddha, pourquoi faut-il travailler aussi fort pour le raliser? Ces personnes qui sveillent compltement spontanment, sans tradition, sans rien, sont de vrais tmoins, justement parce quils nont pas pratiqu une voie et quils nont pas eu de guide. Malheureusement, si lon na pas pass travers les roues de la machine de la vie, de la souffrance, il sera difficile de comprendre pourquoi les gens ont autant de difficult. Puisquil sagit de la vraie nature , ne croyez-vous pas quil puisse y avoir beaucoup dveills que nous ne connaissons pas, simplement parce quils nenseignent pas? Nous ne connaissons finalement que les enseignants, parce quils sont les seuls parler. Ah oui ! Ah oui! Absolument! Et probablement que ces personnes qui se sont veilles sans aucune tradition, sans guide, si elles ne peuvent parler dautres personnes, seront un peu troubles par ce qui leur arrive. Pourquoi, en ce qui concerne les enseignants, les grandes traditions de lhistoire de lhumanit semblent-elles se contredire et mme, parfois, tre en comptition? Cela donne parfois limpression quils sont des vendeurs de voitures de marques et de compagnies diffrentes. (Rire) Parce que probablement, dune certaine faon, ils sont des vendeurs de voitures diffrentes (rire). Il ny a pas dhomognit dans le mot spirituel qui est trs diffus. Mais aussi, malheureusement, quand on pratique une voie spirituelle, cela peut relcher des nergies qui peuvent tre rcupres par la personnalit. Le centre de la personnalit demande dtre une personne spciale, unique, distincte, spare de tous les tres.
Par consquent, cette nergie peut tre dirige vers laugmentation de cette certitude que je suis vraiment diffrent, unique, meilleur, spcial, etc. La personne qui enseigne dans ces conditions-l donnera limpression que son enseignement est galement spcial, unique, meilleur que celui des autres, etc. Comment expliquer que des instructeurs qui ont une carrire publique importante derrire eux puissent commettre, ce qui nous semble, de graves erreurs de jugement? Cest encore une question de personnalit: ces graines ont t semes et poussent selon les semences. Ladulation des tudiants ou du public favorise la croissance dlments qui ne sont pas toujours bnfiques. On dit que le clbre mythologue Joseph Campbell vous aurait rencontr une seule fois et quil se serait pleinement veill. Est-ce vrai? (Rire) Non! Mais jai beaucoup dadmiration pour Joseph. Campbell. Pourtant, les personnes qui nous ont affirm cela sont tout fait dignes de foi. Peut-tre ont-elles confondu Joseph Campbell avec Robert Campbell. Qui est Robert Campbell? Ctait un collgue de travail que jai rencontr au moment de la fusion des compagnies Union Gas et United Gas. Il ntait pas tout fait daccord avec mon approche au sein de la nouvelle entreprise ne des deux compagnies. Javais dj publi le livre Zen and Creative Management aux tats-Unis et je lui en ai remis un exemplaire. Il la lu puis, en sapercevant que le conflit est la base de la vie, il a vcu une exprience spirituelle trs profonde. Il sest retir des affaires pour aller vivre dans les bois pendant dix ans. Ctait un amateur de chasse et de pche, quelquun qui tait trs laise dans la nature. Aprs cette retraite, il a publi aux ditions Shambhala un livre trs intressant, Fishermans Guide. A Systems Approach to Creativity and Organization. Cest un ingnieur trs qualifi qui vit et travaille maintenant en Thalande o il y a du gaz naturel. Comment reconnatre un enseignant authentique? Il ne prtend rien. Il est laise dans la vie et nessaie pas dtre quelque chose de spcial. Il veut vraiment aider les autres pour les autres et non pas pour sa satisfaction. Cest ncessaire de bien connatre son enseignant. Si on tombe en amour avec un enseignant ou une enseignante, premire vue, on doit tre trs prudent puisquil ne sagit pas dune affaire romantique. Cest un peu comme un mariage: il faut vivre longtemps avec cette personne, si cette personne peut vraiment vous aider. Dans un mariage, on sait quil y a toujours des problmes entre les personnes. Vous savez, nest-ce pas, que Ramana Maharshi a dit que ce ntait pas une bonne ide dhabiter plus de trois mois avec son matre, parce quaprs cela, vous verrez tous ses dfauts. Si lon peut demeurer avec un guide ou un enseignant
pendant quelque temps, cest bien aussi, puisque vous pourrez voir si ce guide est plus intress par lenseignement que par vous. Vous dites souvent que louverture ne suffit pas. Que voulez-vous dire par l? Voyez Ramana Maharshi: il a travaill pendant six ans aprs son veil et mme dune manire acharne. Il est vident que Nisargadatta a mri constamment aprs son veil. On le sent dailleurs dans ses livres. Cette recherche intense a toujours t au centre de votre vie. Comment avez-vous russi concilier la recherche spirituelle avec votre vie familiale et professionnelle? un moment, jai pris conscience quil ny avait pas de diffrence entre ces divers aspects de la vie. Je me suis rendu compte que ma vie quotidienne tait ma pratique. Cela a t trs clair pour moi quand jai commenc pratiquer le zen. Avant cela, jtais toujours tortur entre ce que je croyais tre la vie spirituelle et la vie quotidienne. Je croyais alors quil y avait une grande diffrence et que si je moccupais de lune, je ngligeais lautre. Cela a cr beaucoup de tension dans ma vie. Puis, je me suis aperu que ma vie quotidienne, les relations avec ma femme, mes enfants, mes collgues de travail, les employs, toutes ces difficults qui arrivent, ces humiliations, ces checs que lon subit sur les plans familial, professionnel ou spirituel, tout cela pouvait tre utilis comme travail spirituel. De la mme manire, je me suis rendu compte que plus je serais libre, plus je pourrais aider les autres. Vous tes un vritable athlte spirituel. Vous avez travaill sans relche avec une ardeur peu commune jusqu ce que survienne lveil. Nous avons rarement vu pareil acharnement chez Nisargadatta, par exemple, encore moins chez Ramana Maharshi (Il rit beaucoup du terme athlte spirituel .) Trs tt dans ma vie, jai su clairement que lveil tait une possibilit. Ctait une possibilit ou une certitude? Ctait une certitude puisque dans ma jeunesse, javais eu un avant-got de ce que ctait. Mais cause du conflit intrieur cr entre la vie quotidienne et la vie spirituelle, je souffrais beaucoup. Je savais que je devais me raliser, mais plus je savais cela, plus la souffrance augmentait. Il y avait un constant conflit. Est-ce parce que dans les dbuts, vous avez cru quune personne pouvait raliser quelque chose? Absolument! Absolument! Il ma fallu beaucoup de temps pour me rendre compte que je ne devais pas utiliser lnergie de la pratique spirituelle pour tre une personne unique ou spciale. Dans votre livre Je ne suis pas un tre humain, vous racontez linstant de votre veil qui fut prcd dune priode trs difficile, paroxystique mme. Quand ce moment est dcrit, cela peut
donner limpression des chercheurs quils ont travers des tats semblables. Sans Roshi Kapleau et votre pouse, ny avait-il pas un risque que vous escamotiez votre veil? Cest impossible! Cest un changement fondamental. Mais lintgration est ncessaire. Prenez Ramana Maharshi. Aprs cet veil soudain, il sest isol pendant plusieurs annes pour intgrer pleinement cette force qui anantit la personne. Un Occidental qui vivrait lveil de Ramana Maharshi pourrait tre amen lhpital psychiatrique pour cela parce que lesprit et les manifestations de lesprit sont dpendants. En Inde, cela posait moins de problmes quun jeune homme quitte sa famille, comme cela. Mais, ici, cela peut crer de graves perturbations. Partager/Envoyer un ami
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