Jean-Franois Matti : "Pour purger

notre barbarie, on la reporte sur

l'autre"
Tous les grands penseurs du XIXe taient persuads que le sicle venir serait celui
du progrs et de la raison. Il fut, d'Auschwitz au Goulag, celui d'une barbarie
incommensurable...
Ainsi parlait Jean-Franois Matti, qui vient de mourir Marseille l'ge de 73
ans, dans cet entretien ralis en 1999 pour le Nouvel Observateur.
Le philosophe nous y enseignait alors que la barbarie est bien plus proche de notre
quotidien que nous aimons le penser, et que notre civilisation ferait bien d'affronter ses
propres dmons plutt que de toujours chercher le monstre chez les autres. Car, si le
XXe sicle, ce sicle des droits de l'homme, fut celui de la destruction de l'homme,
la violence ne s'est pas vapore avec le nouveau millnaire. Nos contemporains les
barbares.
Le Nouvel Observateur Pourquoi un spcialiste de la philosophie antique comme
vous, un expert du savoir acadmique, au sens noble du terme, a-t-il ressenti la
ncessit en crivant la Barbarie intrieure d'intervenir avec les armes de la
philosophie dans le dbat public?
Jean-Franois Matti Parce que la question de la barbarie est au cur du XXe sicle.
J'ai voulu comprendre les relations secrtes et fort anciennes entre civilisation et
barbarie. Les Anciens ont rejet le Barbare aux confins de la civilisation, tels les
Romains qui excluaient de l'humanit, de l'autre ct du limes de l'Empire, tout ce qui
ne s'inscrivait pas dans les limites politiques, juridiques et morales de leur propre
civilisation. Mais Cicron et Tacite eurent dj l'intuition que le Barbare n'tait pas
forcment la figure de l'autre comme ngation de civilisation, et qu'il y avait sans doute
des germes barbares l'uvre dans la culture romaine.
Je me suis donc demand si le barbare n'tait pas une catgorie existentielle de l'tre
humain. Le barbare, pas le sauvage: celui-ci est initial, celui-l toujours second. La
notion de barbarie renvoie la destruction d'un ordre dj existant. La barbarie est
toujours une raction. D'un autre ct, notre culture a toujours su qu'elle avait besoin,
depuis la Grce, de la barbarie pour s'affirmer en tant que telle.
La civilisation, dites-vous, croit s'extraire du bourbier barbare initial, mais elle refuse
d'admettre qu'elle est en permanence parasite par sa propre barbarie intrieure. Il
y aurait donc un couple infernal civilisation et barbarie?
Le XXe sicle le montre bien. Tous les grands penseurs du XIXe taient persuads que
le sicle venir serait celui du progrs et de l'accomplissement de la raison et de la
civilisation. Il fut, d'Auschwitz au Goulag, celui d'une barbarie incommensurable.
Tragique paradoxe: le sicle des droits de l'homme fut celui de la destruction de
l'homme.

Quand apparat pour la premire fois le terme de barbare?

La premire occurrence se trouve chez Homre, dans le chant II de l'Iliade. Il dsigne
le parler des Cariens, peuple asiatique alli aux Troyens. Les Cariens, selon Homre,
sont barbarophones. Ils sont ceux qui balbutient et qui parlent mal leur propre langue.
Parler en barbare, c'est parler par borborygmes. Le redoublement grotesque de la
premire syllabe (bar-bar) indique donc celui qui dtruit de l'intrieur, massacre sa
propre langue.
Plus tard, les barbares dsignrent, chez Platon et Aristote, tous ceux qui sont trangers
la grande langue civilise, le grec. Les Modernes vont oprer un retournement total.
Le barbare n'est plus le bafouilleur, mais l'intellectuel qui utilise toutes les ressources de
la raison pour mieux la dtruire de l'intrieur. Il est celui qui viole la fois l'ide
d'homme et l'idal d'humanit qui sont les ntres depuis vingt-cinq sicles. Le barbare
est l'homme infidle son humanit.
Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage, ironisait dj Montaigne.
Le barbare c'est toujours l'autre...
Bien sr. Pour purger notre propre barbarie, on la reporte sur l'autre. Le concept de
barbarie est une catgorie philosophique et non anthropologique. Pour l'anthropologue,
il n'y a pas de barbaries: il n'y a que des cultures diffrentes. L'approche philosophique,
par le regard critique et thique, permet de penser la barbarie en termes de destruction et
de dsertification du sens. La civilisation est du ct du jardin et de l'oasis. La barbarie,
c'est la victoire du dsert.
Mais la barbarie, si elle est tueuse de sens, en est galement pourvoyeuse, mme s'il
s'agit de sens perverti
La civilisation, c'est la matrise de sa propre barbarie. Le barbare renonce lui-mme, le
civilis est celui qui, par la transcendance du sens, se dpasse. Les Romains
distinguaient deux formes barbares. Une barbarie dure, ferocitas, incarne par les
peuples destructeurs du Nord, et une barbarie douce et molle, vanitas, qui est celle de
la faiblesse, de la dcadence et de l'inconsistance propre selon eux au ple oriental.
Nietzsche, dites-vous, dnonait la barbarie de la culture de masse. Selon lui,
l'largissement indfini de la culture conduit son affaiblissement gnralis.
Si tout est culturel, plus rien ne l'est. On appauvrit la culture en lui supprimant tout
fondement. Culture est un mot invent par Cicron. Il dsigne le travail de l'me sur
elle-mme par lequel l'homme conteste la strilit originelle de la pense. La culture fait
pousser des fruits dans le dsert initial car la pense est oasis. Dans la notion de culture
il y a aussi l'ide de culte rendu soi. Mieux: de soin de soi. Le soin de son me.
Votre livre a pour sous-titre Essai sur l'immonde moderne. Qu'est-ce que
l'immonde?
L'immonde, c'est la dralisation totale et donc barbare du monde. Etymologiquement
c'est ce qui ne peut pas faire monde, et extensivement, ce qui ne peut pas faire
communaut. L'immonde, ce n'est pas le dgotant, c'est la non-forme. La modernit n'a

pas tenu ses promesses de faire un monde commun. Elle les a mme bafoues. Le
dveloppement anarchique du sujet a sign la faillite de l'universel. A l'universalit, on
prfre aujourd'hui la singularit. Un monde fragment produit toujours des effets de
barbarie.
La figure du barbare, c'est quand mme trs utile. Prenons Milosevic, dsign
barbare numro un. Cela permet ceux qui l'attaquent militairement d'viter de
s'interroger sur leur propre violence, voire leur propre barbarie...
Et d'vacuer toute rflexion sur leur propre responsabilit dans l'horreur balkanique. Les
dmocraties ont toujours besoin de produire des monstres qui leur soient extrieurs pour
se justifier en tant que dmocraties et occulter leur violence fondatrice. Il est vraiment
trop simple que le barbare idal soit Milosevic ou Saddam Hussein. La barbarie, nous
la portons tous en nous. La civilisation consiste dpasser sans cesse notre barbarie
intrieure. C'est un combat sans fin.
Il y a eu aussi l'loge romantique de la barbarie: Plutt la barbarie que l'ennui!,
s'exclamait Thophile Gautier
La culture contemporaine nous a apport les deux: et la barbarie et l'ennui ! Camus
parlait aussi mtaphoriquement de notre heureuse barbarie. Pour lui, les forces de la
barbarie peuvent s'inflchir dans le sens des vertus de la civilisation. La barbarie peut se
hausser en culture comme le dsert s'irrigue en jardin.
Le barbare, expliquez-vous, se coupe de la transcendance du sens. La barbarie
contemporaine se caractrise aussi selon vous par la perte de l'aura. Qu'est-ce que
l'aura?
L'aura, ce n'est pas l'aurole. C'est un souffle qui vient d'ailleurs. Le sens commun ne se
trompe pas quand il dit qu'une uvre de l'art ou de l'esprit a du souffle, c'est--dire du
sens. L'aura, c'est le sens d'une uvre qui se tient toujours distance. Quand un artiste
ou un penseur est coll au prsent ou est obnubil par la demande sociale, il n'a plus de
souffle. Le sens s'exerce toujours distance. Mais je ne dfends pas la culture
guinde, comme dit Charles Taylor. Il y a une aura dans les uvres populaires, que ce
soit celles du cinaste Minnelli ou du saxophoniste John Coltrane.
Tout artiste qui oublierait la question de l'aura se barbariserait. Une uvre vritable, on
ne peut ni en puiser le sens ni la dtruire. Elle est un ternel rservoir de sens. Elle est
porteuse de souffle anti-barbare. Cela vaut, par exemple, en musique, aussi bien pour
Bach que pour Duke Ellington.
Vous tes un universitaire minent, presque un mandarin, comme on disait il y a
quarante ans, et pourtant vous ne renoncez pas l'ide que la philosophie peut aider
rendre le monde intelligible
La philosophie construit la distance critique l'gard du rel. Elle cr une distance au
cur du prsent. Je critique la modernit avec les armes des Modernes, mais en faisant
aussi un dtour ncessaire par les Anciens. La philosophie doit tre intempestive et
inactuelle, c'est--dire pour un temps venir. C'est le fameux temps de rflexion.

Mais vous ne refusez pas de faire votre miel philosophique des uvres de l'art
Bien sr, les artistes font de la philosophie par d'autres moyens. Platon crivait des
dialogues, pas des traits; Nietzsche, professeur de philologie, ne voulait pas appartenir
au camp des philosophes. Et pourtant ! Hlderlin a nourri la pense de Heidegger.
Comment penser la modernit sans Baudelaire ou Poe?
Acceptez-vous de rpondre cette demande sociale pressante faite aujourd'hui aux
philosophes?
La seule manire d'y rpondre est de sans cesse reposer les questions. Le philosophe
donne des questions, pas des rponses. Il faut fuir toute dmagogie qui consiste faire
croire, en livrant des rponses toutes faites, que chacun peut faire l'conomie d'un travail
de la pense. Etre philosophe ou danseur, c'est un mtier. Il faut en connatre les
techniques les plus acadmiques. On ne peut prendre le chemin des coliers qu'
condition d'avoir au pralable suivi la grand-route. Le grand John Coltrane a fait ses
classes dans de modestes orchestres de danse. Vous connaissez la suite.
Vivons-nous une poque de basses eaux de la cration philosophique?
C'est indiscutable. Il y a un repli frileux dans les petites niches universitaires. Il n'y a
plus de grandes tentatives synthtiques d'interprtation. Nous vivons une poque
d'incubation. Ce n'est pas grave. La philosophie doit avoir toujours une sainte horreur de
la prcipitation.
Propos recueillis par Gilles Anquetil
La Barbarie intrieure. Essai sur l'immonde moderne,
par Jean-Franois Matti,
collection Quadrige, PUF, 352 p., 18,50 euros.
Source : "le Nouvel Observateur" du 13 mai 1999.