Rapport Sénatorial Sur L'organisation, La Place Et Le Financement de L'islam en France Et de Ses Lieux de Culte

N 757
SNAT
SESSION EXTRAORDINAIRE DE 2015-2016
Enregistr la Prsidence du Snat le 5 juillet 2016
RAPPORT DINFORMATION
FAIT
au nom de la mission dinformation (1) sur lorganisation, la place et le financement

de lIslam en France et de ses lieux de culte,
Prsidente
Mme Corinne FRET,
Rapporteur
Mme Nathalie GOULET,
Co-rapporteur
M. Andr REICHARDT,
Snateurs.
(1) Cette mission dinformation est compose de : Mme Corinne Fret, prsidente ; Mme Nathalie Goulet, rapporteur ;
M. Andr Reichardt, co-rapporteur ; MM. Michel Amiel, Jacques Bigot, Mme Jacky Deromedi, M. Roger Karoutchi, vice-prsidents ;
MM. Pascal Allizard, Philippe Bonnecarrre, Bernard Cazeau, Mmes Chantal Deseyne, Josette Durrieu, Colette Giudicelli, MM. Franois
Grosdidier, Jacques Grosperrin, Mme Fabienne Keller, MM. Rachel Mazuir, Christian Namy, Cdric Perrin, David Rachline, Gilbert Roger,
Ren Vandierendonck, Mme Evelyne Yonnet.
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SOMMAIRE
Pages
LE CADRE GNRAL DES TRAVAUX DE LA MISSION DINFORMATION ...............
I. LA COMMUNAUT MUSULMANE, OU PLUTT LES COMMUNAUTS

MUSULMANES ....................................................................................................................... 21
A. LA PLUS FORTE COMMUNAUT MUSULMANE EN EUROPE .................................... 23
B. UNE COMMUNAUT JEUNE ET MAJORITAIREMENT ISSUE DE
LIMMIGRATION ................................................................................................................ 24
1. En mtropole, une communaut constitue au fil des vagues dimmigration ......................... 24
2. Des situations plus contrastes outre-mer ............................................................................ 25
C. UNE COMMUNAUT MUSULMANE EN EXPANSION ? .............................................. 26
D. LABSENCE DE DONNES OFFICIELLES SUR LE NOMBRE DE MUSULMANS
EN FRANCE ......................................................................................................................... 28
1. Les possibilits juridiques de recueillir des donnes lies lopinion ou la pratique
religieuse des personnes ....................................................................................................... 29
2. Des enqutes parcellaires ..................................................................................................... 30
E. UNE COMMUNAUT SOUS FORTE INFLUENCE DES PAYS DORIGINE ................... 32
II. LA FORMATION DES IMAMS ET DES AUMNIERS ................................................. 34
A. LE STATUT DU MINISTRE DU CULTE DANS UNE RELIGION DU
SACERDOCE UNIVERSEL ............................................................................................ 34
B. DES MINISTRES DU CULTE AUX STATUTS DIVERSIFIS .............................................
1. Limamat en France marqu par la dichotomie entre les imams consulaires et les imams
locaux ............................................................................................................................
a) Les imams dtachs : un palliatif qui renforce le poids des pays dorigine .............
b) Des psalmodieurs occasionnels dtachs pour la priode du Ramadan ..................
c) Des imams salaris ou bnvoles .................................................................................
2. Les aumneries : des accompagnants religieux du service public .....................................
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C. LA QUESTION DES PRCHES EN FRANAIS : LA KHOTBA ....................................... 45

D. APPRENDRE LE TEXTE ET SON CONTEXTE : LE DIFFICILE DVELOPPEMENT
DES FORMATIONS DE MINISTRE DU CULTE MUSULMAN........................................
1. Deux principales formations en France, qui souffrent dun manque de reconnaissance et
dharmonisation ..................................................................................................................
a) LInstitut europen des sciences humaines .................................................................
b) LInstitut Al-Ghazali rattach la Grande Mosque de Paris ...................................
c) Lambition dun programme commun ........................................................................
d) Des formations laques complmentaires ...............................................................
e) rendues obligatoires pour les aumniers ...............................................................
2. Une formation au Maroc finance par le Royaume marocain : le texte sans le contexte ? .......
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DE L'ISLAM EN FRANCE UN ISLAM DE FRANCE,

TABLIR LA TRANSPARENCE ET LEVER LES AMBIGUTS
III. LE FINANCEMENT DU CULTE MUSULMAN ............................................................. 56

A. LA CONSTRUCTION ET LENTRETIEN DES MOSQUES : UN FINANCEMENT
ESSENTIELLEMENT PAR LA COMMUNAUT ET QUI EXIGE PLUS DE
TRANSPARENCE ................................................................................................................
1. Un financement assur en grande partie par la communaut elle-mme ................................
2. Un financement tranger marginal, mais qui suscite des interrogations ...............................
3. Des statuts divers qui rendent difficile la transparence des comptes......................................
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B. LA FONDATION POUR LES UVRES DE LISLAM DE FRANCE : UN OUTIL

MORT-N DONT LA RELANCE IMPLIQUERAIT DE REDFINIR SES OBJECTIFS
ET SA GOUVERNANCE ..................................................................................................... 63
1. Lchec dun projet de centralisation financire des moyens de lIslam de France .................. 63
2. Les pistes de relance ............................................................................................................. 64
IV. LA FILIRE HALAL .......................................................................................................... 66
A. UNE NORME AUX CONTOURS FLOUS ...........................................................................
1. Des critres de dfinition thologique en dbat .....................................................................
2. La consommation de produits halal : de la prescription cultuelle la revendication
identitaire, des motivations et des consommateurs divers .....................................................
3. La banalisation dun march halal en pleine expansion ? ......................................................
B. UN ENCADREMENT RGLEMENTAIRE CROISSANT DE LA PART DE LTAT
POUR UNE FILIRE LORGANISATION PEU LISIBLE ..............................................
1. Au stade de labattage, un encadrement rglementaire strict et un systme de
certification officielle ...........................................................................................................
a) Les conditions applicables aux oprateurs pratiquant labattage rituel ont t
rcemment renforces, mais souffrent dun manque de contrles ............................
b) Un rgime dagrment officiel par trois mosques (Paris, Lyon et vry) pour
les sacrificateurs habilits ............................................................................................
2. Un systme de certification prive caractris par son opacit ...............................................
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C. LUNIFICATION DE LA FILIRE HALAL : UN IMPOSSIBLE CONSENSUS

ENTRE UNE MULTIPLICIT DACTEURS ....................................................................... 77
D. LA TAXE HALAL : VOIE TROITE OU IMPASSE ? ................................................... 77
V. QUEL INTERLOCUTEUR REPRSENTATIF DU CULTE MUSULMAN POUR
LES POUVOIRS PUBLICS ? ................................................................................................... 82
A. DES TTONNEMENTS RPTS VERS UNE INSTANCE REPRSENTATIVE DE
LA COMMUNAUT MUSULMANE .................................................................................
1. Les checs successifs des annes 1990 ...................................................................................
a) Le Conseil de rflexion sur lIslam en France : un organe administratif et
consultatif ......................................................................................................................
b) Le Conseil reprsentatif des musulmans de France et la Grande Mosque de
Paris : la tentative dun consistoire musulman .....................................................
c) Les leons des checs : vers le Conseil franais du culte musulman .........................
2. Le cap de la cration dun Conseil franais du culte musulman ............................................
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B. LE CONSEIL FRANAIS DU CULTE MUSULMAN, UN ACQUIS FRAGILE POUR

LTAT .................................................................................................................................
1. Un interlocuteur dsormais install .....................................................................................
2. Des divisions et une contestation permanente de sa lgitimit ..............................................
a) Un procs rcurrent en illgitimit ..............................................................................
b) Un enjeu exacerb de pouvoir entre fdrations avec lombre projete des
pays dorigine ...............................................................................................................
c) Un foss gnrationnel croissant .................................................................................
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C. LINSTANCE DE DIALOGUE AVEC LISLAM DE FRANCE .......................................... 96

D. QUELS CHOIX POUR LTAT ? ......................................................................................... 97
VI. LENSEIGNEMENT PRIV MUSULMAN ..................................................................... 100
A. LES DONNES STATISTIQUES SUR LENSEIGNEMENT PRIV MUSULMAN EN
2016 ....................................................................................................................................... 101
B. LE RGIME DE CRATION ET DE FONCTIONNEMENT DES TABLISSEMENTS
SCOLAIRES CONFESSIONNELS ....................................................................................... 102
1. La cration de ltablissement ............................................................................................... 103
a) Le rgime actuellement en vigueur : un systme dclaratoire, avec une facult
dopposition de ladministration ................................................................................. 103
b) Vers un renforcement des conditions douverture des nouveaux
tablissements privs : du contrle a posteriori au contrle a priori ........................ 103
2. Le passage sous contrat, un avantage statutaire subordonn des conditions strictes ........... 105
3. Le respect des obligations pdagogiques par les tablissements confessionnels ....................... 105
a) Les obligations pdagogiques gnrales rsultant du socle commun fix
par lducation nationale ............................................................................................. 105
b) Lenseignement du fait religieux et des disciplines religieuses proprement
dites ............................................................................................................................... 107
C. TABLISSEMENTS DENSEIGNEMENT SUPRIEUR PRIVS : UNE
RGLEMENTATION APPELE VOLUER................................................................... 109
1. Une contractualisation ouverte aux seuls tablissements dintrt gnral (EESPIG) ........... 109
2. Les instituts franais de formation des imams et des aumniers : un statut prciser et
conforter .............................................................................................................................. 110
D. DEUX DIFFICULTS SPECIFIQUES MISES EN EXERGUE PAR LES
RESPONSABLES DE LENSEIGNEMENT PRIV MUSULMAN ..................................... 111
1. Le financement laborieux des tablissements denseignement priv musulman...................... 112
a) Le rythme jug trop lent des passages sous contrat ................................................... 112
b) Le financement tranger des coles prives musulmanes ......................................... 114
2. La question de la formation initiale et continue des professeurs de lenseignement priv
musulman ........................................................................................................................... 114
VII. LES COLLECTIVITS TERRITORIALES ET LE CULTE MUSULMAN.................... 115
A. LES PRESCRIPTIONS DU CULTE MUSULMAN ET LA LGISLATION
FUNRAIRE FRANAISE .................................................................................................. 115
1. Le principe : linterdiction de jure de carrs confessionnels spcifiques ................................. 116
2. Les carrs confessionnels, entre encadrement juridique et accommodements
raisonnables ..................................................................................................................... 117
3. Le rgime spcifique des cimetires en Alsace-Moselle .......................................................... 118
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B. LES COLLECTIVITS TERRITORIALES ET LES LIEUX DE CULTE MUSULMAN ........ 119

1. Un principe pos par la loi de 1905 : linterdiction de participer au financement des
cultes................................................................................................................................... 119
2. Les conditions de mise disposition dune salle par la collectivit locale ............................... 120
3. Urbanisme, bail emphytotique administratif et intrt local : des marges de souplesse
laisses aux collectivits territoriales .................................................................................... 121
4. Laide dune collectivit une pratique cultuelle : lexemple des quipements permettant
labattage rituel ................................................................................................................... 122
C. LLU LOCAL ET LA RESTAURATION SCOLAIRE ........................................................ 123
1. La restauration scolaire : une comptence des collectivits territoriales qui demeure
facultative ........................................................................................................................... 123
2. Les menus confessionnels la cantine : ni un droit pour lusager, ni une obligation
pour la collectivit territoriale .............................................................................................. 124
CONCLUSION ......................................................................................................................... 125
COMPTES RENDUS DES TRAVAUX INTERNES .............................................................. 127
CONTRIBUTIONS INDIVIDUELLES
DES MEMBRES DE LA MISSION DINFORMATION ...................................................... 199
ANNEXES ................................................................................................................................. 203
LE CADRE GNRAL DES TRAVAUX DE LA MISSION DINFORMATION
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LE CADRE GNRAL DES TRAVAUX

DE LA MISSION DINFORMATION
Mesdames, Messieurs,
La situation nationale et internationale de ces derniers mois, de ces
dernires annes, a plac - bien malgr elle - la communaut musulmane
vivant en France au cur de dbats et dinterrogations provoqus par
lamalgame trop frquent entre lislamisme radical et lIslam.
Apaiser le dbat et situer les vrais enjeux impose de ne pas raisonner
par ides toutes faites ni par prjugs rducteurs, ce qui nest pas toujours
facile car les responsables franais - publics comme privs - et les faiseurs
dopinion publique en France ont souvent une connaissance assez sommaire
de lIslam, alors quil sagit pourtant aujourdhui de la deuxime religion
pratique dans notre pays.
En fait, pour beaucoup dentre nous, lIslam est encore vu comme
une religion de ltranger, voire comme une religion trangre, ce qui
provoque des incomprhensions rciproques, des clivages, et gnre des
drives de part et dautre : radicalisation dun ct, actes islamophobes de
lautre.
La mission dinformation sur lorganisation, la place et le financement
de lIslam en France et de ses lieux de culte , constitue linitiative du groupe
de lUDI-UC dans le cadre de son droit de tirage (article 6 bis du
Rglement du Snat) et dont la Confrence des Prsidents a act la cration
lors de sa runion du 9 dcembre 2015, rsulte de ce constat dignorance
relative, dont vos rapporteurs avaient dj pris la mesure au cours des
travaux dune prcdente commission denqute du Snat sur les rseaux
djihadistes1.
Rapport de la commission denqute coprside par Mme Nathalie Goulet et M Andr Reichardt
sur les moyens de la lutte contre les rseaux djihadistes en France et en Europe - n 388 (2014-2015)
du 1er avril 2015.
1
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Dsireux de respecter le paralllisme des formes et afin de montrer

la solidarit et lengagement de la majorit snatoriale sur cette question
citoyenne, le groupe UDI-UC a souhait, contrairement lusage, pouvoir
partager la fonction de rapporteur avec un membre du groupe des
Rpublicains, en lespce le snateur Andr Reichardt qui avait coprsid la
commission denqute sur les moyens de la lutte contre les rseaux
djihadistes en France et en Europe.
Vos rapporteurs tiennent saluer le soutien actif et la confiance que
le Prsident Grard Larcher et les Prsidents des groupes UDI-UC et Les
Rpublicains leur ont apports, aussi bien au moment de la cration de la
mission dinformation que tout au long de ses travaux.
Le sujet de lIslam est trs sensible dans un climat national et
international particulirement tendu qui laisse peu de place
la tolrance et au vivre ensemble .
Compte tenu de ce climat gnral, on aurait pu penser que la mise
en place dune telle mission dinformation aurait suscit un toll ; elle a au
contraire rencontr un rel intrt auprs des mdias et des diffrentes
parties prenantes, commencer par les reprsentants du culte musulman,
preuve - sil en fallait - quune assemble parlementaire est parfaitement
fonde aborder un sujet aussi sensible, pour peu quelle le fasse en toute
neutralit et en sinterdisant les clichs rducteurs ou les postures partisanes.
Depuis la rvolution islamique de 1979 en Iran, les guerres du
Golfe, les attentats de New-York de 2001 et la monte du terrorisme
islamiste, le regard sur lIslam a diamtralement volu, conduisant des
incomprhensions, sinon des mfiances rciproques, au sein de lopinion
publique.
Lors des investigations menes durant lenqute parlementaire sur
les rseaux djihadistes, vos rapporteurs avaient dcel des zones dombres
dans lorganisation du culte musulman en France, de lopacit dans son
financement, des incertitudes sur le fonctionnement de la filire halal, des
carences manifestes dans la formation des imams et des aumniers, des
liberts prises avec la loi dans le rgime de construction des mosques ou
encore des interrogations sur le fonctionnement de certaines coles prives
musulmanes.
Ils avaient galement pu mesurer les difficults que rencontrent les
pouvoirs publics pour tablir et entretenir un dialogue efficace avec les
reprsentants du culte musulman, un concept introuvable dans la mesure
o la confession musulmane, la diffrence notable dautres cultes, ne
sorganise pas de manire centralise et ne comporte pas de clerg
hirarchis.
-9-
Ces interrogations avaient dj rcemment fait au Snat lobjet

dintressants travaux. On citera notamment ceux de notre collgue Herv
Maurey dans son rapport sur les collectivits locales et le financement des
lieux de culte1, o il a pertinemment point la relative opacit du
financement de la construction des mosques, surtout lorsque les fonds
proviennent de ltranger ; les rflexions en lien avec lenseignement
musulman priv mises lan dernier par nos deux collgues, Franoise
Laborde et Didier Grosperrin, dans le cadre de la commission denqute du
Snat sur la transmission des valeurs de la Rpublique lcole2, ou encore
les dveloppements un peu plus anciens consacrs la filire halal dans un
rapport de 2013 sur la filire viande3.
Pour autant, chacun de ces rapports na abord quun aspect
ponctuel de la question beaucoup plus gnrale de la place et du statut de
lIslam en France. De son ct, la commission denqute sur les rseaux
djihadistes sest logiquement concentre sur les questions scuritaires et na
pas donc pas pu explorer toutes les pistes que vos rapporteurs avaient
ouvertes : notre mission dinformation est venue en prendre le relais pour
dresser un tat des lieux sur lorganisation et le fonctionnement du culte
musulman en France.
Cette mission dinformation, que notre collgue Corinne Fret a
prside avec lappui dun Bureau auquel toutes les questions
organisationnelles importantes ont t soumises, a beaucoup travaill : entre
le 13 janvier 2016, date de sa constitution et le 3 juillet 2016, date dexamen
du rapport, la mission a tenu 22 runions plnires et 9 sances dauditionsrapporteurs (ouvertes aux membres de la mission), pour une dure totale de
plus de 79 heures, au cours desquelles elle a entendu plus de
115 personnalits trs diverses (reprsentants des organisations et des
fdrations musulmanes franaises, ambassadeurs, universitaires et
islamologues, hauts fonctionnaires et responsables dadministrations
publiques, experts en finance islamique, journalistes, imams, aumniers
musulmans, oprateurs de la filire halal, reprsentants de lenseignement
confessionnel et des instituts de formation des ministres du culte musulman,
etc plus une table ronde laquelle ont t convis des reprsentants des
principaux autres grandes confessions pratiques en France). Le Bureau de la
mission sest galement runi plusieurs reprises pour dfinir et prciser les
modalits dorganisation des travaux.
Rapport dinformation fait au nom de la dlgation aux collectivits territoriales n 345 (20142015) du 17 mars 2015.
1
Faire revenir la Rpublique lcole - Rapport de M. Jacques Grosperrin, fait au nom de la

commission denqute Service public de lducation, sou la prsidence de Mme Franoise Laborde,
n 590 tome I (2014-2015) du 1 juillet 2015.
2
Traabilit, comptitivit, durabilit : trois dfis pour redresser la filire viande - Rapport
dinformation de Mme Sylvie Goy-Chavent, fait au nom de la mission commune dinformation sur la
filire viande n 784 (2012-2013) du 17 juillet 2013.
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Sur la mme priode, la Prsidente et les rapporteurs ont effectu

plusieurs visites et dplacement en France - souvent accompagns par
plusieurs autres membres de la mission- tant en rgion parisienne (Grande
Mosque de Paris, mosque dvry-Courcouronnes, etc) quen province
(Strasbourg, Institut europen des Sciences humaines de Chteau-Chinon,
etc). Ils se sont galement rendus Londres, Rabat et Alger, pour voir
sur place comment taient gres les questions lies lIslam et
lorganisation du culte musulman dans ces pays.
Comme il est dusage, la mission aurait enfin souhait entendre le
ministre de lIntrieur en personne, car parmi ses diffrentes attributions, il
est en charge des cultes et sest personnellement impliqu dans un certain
nombre dinitiatives rcentes concernant le culte musulman, comme la mise
en place de lInstance de dialogue (cf. infra) ou la conclusion de laccord
conclu avec lAlgrie sur la mise disposition dimams devant exercer leur
ministre en France. Cette audition na cependant pas pu tre organise pour
des raisons dagenda, en lien notamment avec les impratifs extrmement
lourds auxquels le ministre a d faire face courant mai et juin 2016. Vos
rapporteurs rappellent cependant que le point du vue du ministre de
lIntrieur a t largement dvelopp devant la mission au cours des deux
auditions du directeur des liberts publiques et des affaires juridiques,
dabord au tout dbut des travaux de la mission (le 27 janvier 2016, en la
personne de M. Thomas Andrieu, appel depuis de nouvelles fonctions),
puis lors de la dernire sance dauditions le 24 mai 2016 (il sagissait cette
fois de M. Thomas Campeaux, qui a succd M. Andrieu). En outre, la
Prsidente de la mission dinformation, en plein accord avec vos
rapporteurs, demandera au Prsident du Snat l'organisation d'un dbat de
contrle en sance publique sur les conclusions de la mission lors de la
prochaine rentre parlementaire, de telle sorte que le Snat aura loccasion
dentendre le ministre de lIntrieur sur cette importante question.
Vos rapporteurs regrettent quaucun reprsentant du groupe
communiste rpublicain et citoyen nait souhait participer ces travaux, et
regrettent galement quEsther Benbassa, dsigne au nom du groupe
cologiste, ait dmissionn avant mme le dbut des travaux.
Vos rapporteurs constatent galement que lagenda des runions a
t compliqu par les contraintes de lordre du jour de la sance publique,
par les crneaux dhoraires rservs aux commissions permanentes et aux
dlgations, et par les priodes de prsence obligatoire dautres activits
qui, additionnes, mobilisent fortement les snateurs et nont pas facilit la
participation nos travaux : il y aurait sans doute une rflexion
poursuivre sur la conciliation des diffrentes activits lgislatives et de
contrle qui psent sur les snateurs, dans le cadre dune semaine de
travail qui nest pas extensible, avec en outre des rythmes et des horaires ne
concordant pas ncessairement avec ceux des personnalits extrieures
auditionner ou rencontrer.
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Sur le plan de la mthode, la Prsidente de la mission dinformation

et vos rapporteurs ont ds le dpart souhait que les travaux et les rflexions
soient mens de la manire la plus transparente1 et la plus consensuelle
possible, sur un sujet politiquement sensible, certes, mais quil convient
avant tout de ne pas instrumentaliser, comme la soulign demble la
Prsidente Bariza Khiari lors de son audition du 3 fvrier 2016 :
[] la ddiabolisation de lIslam est le test de crdibilit de notre Rpublique
laque. Nous devons tre capables de lutter contre linstrumentalisation de la
religion des fins politiques, sans stigmatiser les musulmans, et de donner chacun
les moyens dexercer dignement sa pratique religieuse, sans transiger sur la lacit.
La ligne de conduite qui doit tre la ntre est aussi simple sur le plan thorique
quelle est exigeante du point de vue de la pratique. Pour moi, la loi doit protger la
foi, aussi longtemps que la foi ne prtendra pas dire la loi. Les musulmans de France
ont surtout besoin dtre considrs comme des citoyens part entire, et non
comme des citoyens part ] .
Cest dans cet tat desprit que vos rapporteurs ont tenu associer
tous les membres de la mission qui le souhaitaient leurs propres rflexions
en vue du rapport, dabord en leur prsentant mi-parcours un bilan
dtape (lors de la runion du 5 avril 2016) et en les invitant y faire part
de leurs propres suggestions et propositions, puis nouveau courant mai, en
sollicitant les contributions des uns et des autres susceptibles dtre prises en
compte dans le rapport final.
Puis, selon une mthode emprunte aux commissions denqute, vos
rapporteurs ont tenu faire une premire prsentation de leurs orientations
finales lors dune runion qui sest droule le 23 juin 2016, et en recueillant
dans la semaine qui a suivi les observations et propositions damendements
que souhaitaient formuler les membres de la mission. Ils ont galement
ouvert aux groupes politiques la possibilit dinsrer au rapport, sous forme
dannexe, une contribution crite faisant tat de leurs positions respectives.
Cest au terme de ce processus largement concert que vos
rapporteurs ont prsent le prsent rapport la mission dinformation, qui
la adopt lors de sa runion du 5 juillet 2016.
Tout au long de leurs travaux, vos rapporteurs ont gard lesprit
quatre lignes directrices, qui ont, dune manire ou dune autre, sous-tendu
la plupart des auditions :
le caractre intangible de la loi de 1905 ;
lmergence relativement rcente du culte musulman dans le paysage
religieux franais, qui le place en dphasage par rapport dautres
confessions tablies de plus longue date ;
La plupart des auditions plnires ont fait lobjet dune retransmission vido en direct sur le site du
Snat.
1
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le constat que la pratique concordataire de lAlsace-Moselle favorise

un dialogue fructueux entre la puissance publique et les cultes mais
noffre pas les instruments juridiques appropris pour rpondre aux
problmes du culte musulman dans la France de 2016 ;
enfin, le souci de ne pas appliquer au culte musulman des rponses
toutes faites conues pour dautres confessions et qui, lexprience,
se rvlent tre des impasses.
La loi de 1905, un texte fondateur ne pas remettre en cause
Ds sa runion constitutive, la mission dinformation sest
accorde sur un principe clair et non ngociable, que notre collgue Ren
Vandierendonck a su rsumer dans une formule lapidaire ayant guid vos
rapporteurs tout au fil de leur rflexion : La loi de 1905, toute la loi de
1905, rien que la loi de 1905 .
Les auditions ont dmontr la pertinence de ce postulat, car
pratiquement aucune des personnalits entendues - y compris parmi les
reprsentants des grandes fdrations du culte musulman - na demand ni
mme recommand de modifier la loi de 1905, commencer par le
Prsident du Conseil franais du culte musulman (CFCM), M. Anouar
Kbibech qui a dclar lors de son audition du 10 fvrier 2016 [] Nous ne
demandons pas un moratoire ou une modification de la loi de 1905, qui fait partie de
lADN des musulmans de France .
Ce point de vue a t partag par M. Amine Nejdi, Vice-prsident du
Rassemblement des musulmans de France ( [] Certains estiment quil
faudrait faire un moratoire de dix ans pendant lequel la loi de 1905 ne sappliquerait
pas, pour permettre au culte musulman de rattraper son retard : je ne crois pas
cette solution, qui serait perue comme une provocation dont les musulmans
seraient ensuite les premires victimes comme bouc-missaires ), par le
reprsentant de la Grande Mosque de Paris, Me Chems-Edine Hafiz ( []
En mon nom propre et au nom de la Grande Mosque de Paris, je peux affirmer que
toucher la loi de 1905 ne serait pas une bonne chose [] Toucher la lacit, cest
toucher au sacr dune certaine manire ! ) ainsi que par M. Amar Lasfar,
Prsident de lUnion des organisations islamiques de France : [] La loi de
1905 a t qualifie de compromis fragile . M. Chevnement nous avait demand
si nous tions favorables sa remise en cause. Nous avons rpondu ngativement.
Cest une loi gnreuse et librale qui permet la religion dtre pratique, de se
dvelopper [] La lacit est mon cadre, qui me permet de mpanouir et de
pratiquer ma religion .
- 13 -
Dans un rapport prsent en novembre 2000 par le Haut conseil

lIntgration (instance cre en 1989 linitiative de M. Michel Rocard, alors
Premier ministre), le Prsident Roger Fauroux rappelait ce propos que
conformment larticle 1er de la Constitution, La Rpublique respecte toutes
les croyances et quainsi la loi de 1905 [] traite des cultes de faon
indiffrencie , lgalit des cultes impliquant, dans la conception franaise,
une abstention identique lgard de tous. Ainsi la loi implique [] que ltat ne
puisse simmiscer dans lorganisation interne des glises 1.
Le systme instaur par la loi de 1905 repose sur un quilibre
prserver : tout en imposant ltat des limites dintervention strictes vis-vis des diffrentes religions, cest cette loi qui en fait le garant de la libert de
culte -y compris le culte musulman, mme si elle ne le vise pas nommment.
Les travaux et les conclusions de la mission dinformation sont
donc rests sur une ligne directrice claire : le plein respect de la lacit et
de la libert de conscience, telles quelles sont garanties par la Constitution,
par la loi de 1905 et par tous les textes et toutes les jurisprudences qui en
dcoulent.
Reste que la loi de 1905 est lire aujourdhui comme le fait la
jurisprudence administrative non plus comme une sparation militante mais
comme lexpression dune neutralit , ainsi que le soulignait le Pr. Jean-Pierre
Machelon, dans ses rflexions juridiques prsentes en 2006 au ministre de
lIntrieur sur la loi de 1905 et sur les relations des cultes avec les pouvoirs
publics2.
Un culte qui nexistait quasiment pas en 1905, ce qui induit une sorte de
hiatus, un dphasage entre lIslam dans la France de 2016 et les
confessions dimplantation plus ancienne.
Le culte musulman, quasi-inexistant en France mtropolitaine
en 1905, ne sest dvelopp que bien plus tardivement au cours
du XXme sicle, au gr des vagues dimmigration et de la politique de
regroupement familial, amplifies par un taux de natalit plus lev dans les
familles dorigine trangre (sauf en outre-mer o la situation est diffrente,
avec une prsence historique de lIslam trs marque Mayotte et La
Runion).
LIslam dans la Rpublique, rapport du Haut conseil lintgration, novembre 2000.
Les relations des cultes avec les pouvoirs publics - rapport au ministre de lIntrieur prsent par
le Pr Jean-Pierre Machelon au nom de la commission de rflexion juridique sur les relations des
cultes avec les pouvoirs publics - Septembre 2006.
2
- 14 -

En consquence, un certain nombre dlments structurels et

organisationnels sinscrivant depuis longtemps dans le droit fil de la loi
de 1905 peinent simplanter au sein des confessions nouvelles, ce qui cre,
non pas une discrimination juridique puisque les lois de la Rpublique et la
lacit la franaise linterdisent absolument mais une sorte de hiatus au
dtriment des derniers arrivants .
Il est ainsi beaucoup plus compliqu aujourdhui pour une famille
musulmane que pour une famille catholique de scolariser ses enfants prs de
chez elle dans un tablissement denseignement priv confessionnel.
De la mme manire, on observe une diffrence sensible entre les
aumniers catholiques, leur nombre et leur statut, et les aumniers
musulmans, dans les hpitaux et les prisons, notamment.
Autre constat, lorsquun musulman dcde en France, ses proches
pourront avoir plus de difficults le faire inhumer dans un carr musulman ,
faute des amnagements adquats dans la plupart des cimetires franais.
Lmergence dun culte postrieur la loi de 1905 nest certes pas
un phnomne propre lIslam : cest aussi le cas des diffrents courants du
bouddhisme, par exemple. Mais sagissant des musulmans, il concerne
plusieurs millions de personnes, sans commune mesure avec les autres
religions apparues aprs 1905 (les bouddhistes, les orthodoxes, certaines
glises protestantes nouvelles, etc).
Ce dphasage peur tre ressenti par certains musulmans comme
une vritable discrimination. Pour reprendre un propos fort de notre
collgue Franois Grosdidier, snateur-maire de la commune de Woippy
(Moselle), la tribune du Snat (dbat de contrle du 9 juin 2015 sur les
collectivits territoriales et le financement des lieux de culte, organis la
demande de la dlgation snatoriale aux collectivits territoriales et la
dcentralisation), comment expliquer nos concitoyens musulmans que, parce
quils ntaient pas l avant la loi de 1905, ils nauront jamais les mmes droits que
les pratiquants des autres religions dans notre Rpublique ? . Ce constat est
partag par vos rapporteurs.
Le systme concordataire dAlsace-Moselle favorise le dialogue entre la
puissance publique et les cultes, mais il ne comporte pas les outils
juridiques appropris pour rpondre aux problmes du culte musulman en
France.
La mission dinformation a eu la chance de compter parmi ses
membres quatre snateurs dAlsace-Moselle qui, trs actifs durant tous les
travaux, ont permis de mieux saisir la manire pacifie dont sy organisent
les rapports entre les cultes et la puissance publique : un de vos deux
rapporteurs, M. Andr Reichardt, ainsi que Mme Fabienne Keller et
M. Jacques Bigot, tous trois snateurs du Bas-Rhin et M. Franois Grosdidier,
snateur de la Moselle.
- 15 -
Elle a par ailleurs effectu une mission Strasbourg durant laquelle

elle a constat sur place la qualit du dialogue, entre dune part les
diffrentes religions, de lautre les reprsentants de la puissance publique,
quil sagisse de ltat, des collectivits territoriales et de grandes institutions
publiques comme lUniversit. Ce dplacement a galement t loccasion
dune rencontre trs instructive avec un des meilleurs experts du droit des
cultes en France et en Europe, le Professeur Francis Messner, directeur de
recherches mrite au CNRS et auteur, notamment, dun rapport aux
ministres de lIntrieur et de lducation nationale sur la formation des
cadres religieux musulmans1 ; au cours de cette rencontre, a t prsente
une intressante tude sur la situation compare des cultes en France et en
Allemagne.
Un ensemble de textes accordant un statut spcifique trois
grands cultes dimplantation ancienne
Sans entrer dans le dtail des textes rgissant les cultes en
Alsace-Moselle, vos rapporteurs rappelleront simplement que la loi de 1905
sur la sparation des glises et de ltat (comme dailleurs la loi de 1901 sur
les associations) na pas trouv sappliquer en Alsace-Moselle, car ces
dpartements avaient t annexs par lEmpire allemand aprs la dfaite de
1870 et se trouvaient donc sous souverainet allemande au moment de leur
promulgation.
Lors du retour de lAlsace-Moselle la France aprs la premire
Guerre mondiale, la loi de 1905 ny a pas t rendue applicable, en raison de
lattachement des Alsaciens-Mosellans leur droit local des cultes (son
maintien a t expressment confirm par larticle 7 de la loi du 1er juin 1924
mettant en vigueur la lgislation civile franaise dans les dpartements du
Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle), telle sorte que cest leur droit
antrieur qui continue de sy appliquer2.
1 La formation des cadres religieux musulmans - rapport prsent par le Pr. Francis Messner,
directeur de recherche mrite au CNRS - septembre 2013 et actualisation juillet 2014.
Ce particularisme alsacien-mosellan et, notamment, la rmunration des ministres des cultes par
lautorit publique a t clairement valid par les considrants de principes dune dcision rcente du
Conseil constitutionnel (2012-297 QPC) du 21 fvrier 2013 : Considrant quaux termes de
larticle VII des articles organiques des cultes protestants de la loi du 18 germinal an X [] Il sera
pourvu au traitement des pasteurs des glises consistoriales [] Considrant que la loi du 18
germinal an X a promulgu et rendu excutoires comme lois de la Rpublique, dune part, La
convention passe Paris le 26 messidor an IX, entre le Pape et le Gouvernement franais [] et,
dautre part, les articles organiques de ladite convention et les articles organiques des cultes
protestants ; quaux termes de larticle 3 de la loi du 17 octobre 1919 relative au rgime transitoire
de lAlsace et de la Lorraine [] : Les territoires dAlsace et de Lorraine continuent, jusqu ce
quil ait t procd lintroduction des lois franaises, tre rgis par les dispositions lgislatives et
rglementaires qui y sont actuellement en vigueur ; que le 13 de larticle 7 de la loi du 1er juin
1924 mettant en vigueur la lgislation civile franaise dans les dpartements du Bas-Rhin, du HautRhin et de la Moselle a expressment maintenu en vigueur dans ces dpartements titre provisoire
lensemble de la lgislation locale sur les cultes et les congrgations religieuses ; quenfin, selon
larticle 3 de lordonnance du 15 septembre 1944 relative au rtablissement de la lgalit
2
- 16 -

Ce droit local des cultes se fonde sur des particularismes anciens

(certains remontent lAncien Rgime) et sorganise autour dun corpus
juridique assez touffu, avec dun ct les dispositions dites
concordataires , cest--dire issues du trait rgissant les rapports entre
ltat et les catholiques romains conclu entre Napolon 1er et le Pape
(Convention du 26 messidor an IX), de lautre un ensemble de textes franais
(remontant, selon le cas, au Consulat, lEmpire, la Restauration ou
la IIme Rpublique) et quelques textes allemands, lensemble rgissant les
rapports avec les cultes catholique, protestants reconnus (calviniste et
luthrien) et isralite.
Dans les trois dpartements concerns, ltat offre ainsi aux cultes
diffrentes facilits dexercice de la libert religieuse, la diffrence avec la
France de lintrieur portant principalement sur trois points :
- la rmunration par ltat de certains ministres des cultes
traditionnels, dont lIslam ne fait cependant pas partie, puisquil est
apparu postrieurement ;
- lexistence
publiques ;
dun
enseignement
religieux
dans
les
coles
- et le soutien financier qui peut tre apport par les collectivits

publiques aux cultes, qui a permis notre collgue Franois Grosdidier,
snateur-maire de la commune de Woippy (Moselle), de dclarer
le 9 juin 2015, lors du dbat de contrle prcit, quil tait sans doute
lunique maire de France avoir construit une mosque sur fonds publics, mais je
nai pu le faire lgalement que parce que je suis lu en Moselle, dpartement
concordataire .
Pour autant, lAlsace-Moselle reste rgie comme le reste du
territoire de la Rpublique par le principe constitutionnel de lacit,
entendu comme la neutralit religieuse de ltat et son indpendance
lgard des cultes.
rpublicaine dans [ces] dpartements : La lgislation en vigueur la date du 16 juin 1940 est reste
seule applicable et est provisoirement maintenue en vigueur [] Considrant quil rsulte de ce qui
prcde que nont pas t rendues applicables [ ces] dpartements les dispositions de la loi du
9 dcembre 1905 susvise et, notamment, celles de la premire phrase de son article 2 qui dispose :
La Rpublique ne reconnat, ne salarie ni ne subventionne aucun culte, ainsi que celles de son
article 44 en vertu desquelles : Sont et demeurent abroges toutes les dispositions relatives
lorganisation publique des cultes antrieurement reconnus par ltat, ainsi que toutes dispositions
contraires la prsente loi et notamment la loi du 18 germinal an X ; quainsi, dans ces
dpartements, les dispositions contestes, relatives au traitement des pasteurs des glises
consistoriales, sont demeures en vigueur [] Considrant quil rsulte de tout ce qui prcde que le
grief tir de ce que larticle VII des articles organiques des cultes protestants de la loi du 18 germinal
an X relative lorganisation des cultes serait contraire au principe de lacit doit tre cart [] .
- 17 -
Hormis les trois domaines indiqus ci-avant, le rgime alsacienmosellan ne peut naturellement pas rpondre toutes les interrogations
souleves lors des travaux de la mission dinformation, commencer par
lorganisation interne du culte musulman et la mise en place linitiative des
musulmans eux-mmes dun organe apte en assurer une vritable
reprsentation auprs des pouvoirs publics. Pour autant, cest un autre
exemple de pratique des relations entre ltat et les religions.
Dans ces conditions, lextension de ce systme lensemble de la
France de lintrieur comme cela a pu tre suggr un moment ou un
autre reprsenterait-elle une piste trs crdible ? Vos rapporteurs ne le
pensent pas, dautant quelle induirait des tensions financires et des
contraintes administratives considrables, dont rien nassure que les Franais
soient disposs accepter le cot ; la mesure pourrait mme se retourner
contre les musulmans, en les stigmatisant aux yeux de lopinion publique.
Une culture concordataire propice au dialogue interreligieux et

des rapports constructifs entre les collectivits publiques et tous les cultes,
y compris le culte musulman
En revanche, il convient dadmettre que depuis trs longtemps, le
dialogue interreligieux et des rapports de confiance entre les collectivits
publiques et les cultes sont des lments constitutifs de la culture
concordataire , dont le culte musulman ne pourrait que bnficier.
Comme la rsum notre collgue Jacques Bigot, je dirai que, sous le rgime
concordataire, la diffrence religieuse est mieux adopte .
De vritables interrogations laisses sans rponse
Les travaux de la mission dinformation ont couvert la totalit des
grands secteurs de lorganisation du culte musulman en France, et ont
permis dy identifier certaines difficults dans lorganisation de ce culte ou
plutt dans son manque dorganisation et dans le dialogue institutionnel
avec ce culte. Il sagit dun constat largement partag, la mission ayant
souvent observ que ses propres interrogations rejoignaient celles des
musulmans eux-mmes.
Toutes ces questions ne sont pas nouvelles, et les pouvoirs publics
ont dj tent souvent en vain dapporter des rponses plusieurs
dentre-elles. cet gard, un des enseignements majeurs ressortant de nos
travaux est que, dans la plupart des cas, ltat a manqu sa cible en tentant
de dupliquer pour le culte musulman des solutions toutes faites
empruntes lorganisation dautres confessions
- 18 -

Le syndrome de la dcalcomanie
La tendance proposer au culte musulman des formules conues
pour dautres cultes a engendr un certain nombre de fausses bonnes
ides qui, trs vite, ont montr leurs limites.
Tel est le cas, par exemple, des tentatives pour instaurer un organe
de reprsentation du culte musulman sur le modle du Consistoire isralite,
alors que lorganisation interne de ces deux confessions religieuses diffre (le
modle dorganisation que pourraient offrir les partis politiques ou les
syndicats ntant pas mieux appropri) ; cest le cas, galement, des
comparaisons inoprantes entre les rgles applicables la filire de la viande
casher et celles qui rgissent la filire halal
Au fil de ses auditions, la mission dinformation a reconsidr un
certain nombre dides reues et de clichs simplistes pouvant conduire de
regrettables erreurs dapprciation.
Enfin, vos rapporteurs ont cart la question du voile , qui a dj
reu les rponses lgislatives et jurisprudentielles appropries, avec, dune
part, la loi n 2004-228 du 15 mars 2004 encadrant, en application du principe de
lacit, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans
les coles, collges et lyces publics puis, dautre part, la loi n 2010-1192 du 11
octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans lespace public, entre en
vigueur compter du 11 avril 2011 (texte dclar conforme la Constitution
par le Conseil constitutionnel dans sa dcision n 2010-613 DC du 7 octobre
2010). Diffrentes circulaires et une jurisprudence assez abondante ont
prcis les modalits de mise en uvre de ces deux lois, qui nappellent ds
lors pas de nouvelles observations.
*
*
Sur ces bases, vos rapporteurs ont orient leurs travaux dans sept
grandes directions avec le souci de dresser un tat des lieux le plus prcis
possible, dapporter des rponses ou de faire part de leurs interrogations.
Ces orientations de travail font chacune lobjet dun chapitre du prsent
rapport :
I. La dlimitation du primtre de lIslam en France et des
problmatiques spcifiques quil soulve.
Vos rapporteurs ont collect des donnes objectives sur la prsence
et la pratique musulmanes en France. Ils ont procd des comparaisons
avec les autres grandes religions. Ce travail reste cependant compliqu par
labsence de statistiques religieuses officielles dans notre pays, imposant ds
lors de se rfrer des estimations officieuses.
- 19 -
II. Le recrutement et la formation des ministres du culte musulman

exerant en France (imams et aumniers), notamment en vue den garantir
la compatibilit avec les traditions franaises et valeurs de la Rpublique.
Cette question conduit sinterroger sur la contribution des tats
trangers au recrutement et la formation des imams uvrant sur notre
territoire national : doivent-ils le faire ? Peuvent-ils le faire ? Et si oui, dans
quelles conditions ?
III. La clarification des sources de financement, quil sagisse de la
construction des lieux de culte ou du fonctionnement des mosques et des
aumneries musulmanes.
Comme la soulign notre collgue Mme velyne Yonnet, il nest pas
envisageable de demander aux communes de financer la construction de
mosques, malgr les pressions dont elles font lobjet, ce qui implique
ncessairement de trouver ailleurs les ressources ncessaires, y compris en
provenance de ltranger si les dons sont accords sans conditionnalit et
selon une procdure garantissant leur transparence. Cette question est en
lien direct avec le rle de la Fondation pour les uvres de lIslam en France,
tombe en lthargie aussitt aprs sa cration mais que le ministre de
lIntrieur semble actuellement vouloir ractiver1.
IV. Lorganisation et la transparence de la filire halal, qui soulve
des problmes la fois cultuels, sanitaires, financiers et de comptitivit
des entreprises franaises exportatrices de produits halal.
Cette question revt une dimension internationale assez marque
quoique souvent mconnue car labattage rituel fait lobjet dun certain
nombre de dispositions europennes et de tentatives de normalisation
(AFNOR, ISO) auxquelles il convient de rester attentif.
V. Lorganisation, la gouvernance et la reprsentativit de lorgane
en charge du culte musulman et du dialogue institutionnel entre ce culte et
les pouvoirs publics.
Cette fonction est actuellement exerce, pour partie, par le Conseil
franais du culte musulman et ses dclinaisons rgionales ; aujourdhui, cette
problmatique ne parat pas dissociable de celle de linfluence des pays
dorigine dans lorganisation du culte musulman en France.
Cette Fondation dispose dun fonds dormant dun million deuros qui, sans doute, pourraient
permettre de lancer un certain nombre de projets restant dans le cadre de la loi de 1905. Au tout
dbut de ses travaux, la mission dinformation a reu en audition le haut-fonctionnaire en charge de
prfigurer la ractivation de la Fondation ou dune instance nouvelle qui pourrait lui succder.
1
- 20 -

VI. Lenseignement priv musulman, mme si la plupart des

questions ne lui sont pas propres et concernent tous les tablissements
confessionnels, aussi bien de niveau scolaire que de niveau universitaire
(contractualisation, contrles de lducation nationale, etc).
Parmi ces questions, se pose celle du statut de quelques
tablissements franais denseignement suprieur priv formant les futurs
imams.
VII. Quelques questions pratiques auxquelles les maires se
trouvent confronts, sans toujours disposer du soutien des prfectures ni
pouvoir y apporter les rponses appropries (limplantation de carrs
musulmans dans les cimetires, par exemple).
I. LA COMMUNAUT MUSULMANE, OU PLUTT LES COMMUNAUTS MUSULMANES
I. LA
COMMUNAUT
MUSULMANE,
COMMUNAUTS MUSULMANES
OU
PLUTT
- 21 -
LES
Rendre compte du nombre de musulmans en France suppose

pralablement de dfinir les personnes appartenant la communaut
musulmane . Lexpression de communaut musulmane reste une pure
commodit de langage, l o la rfrence des communauts musulmanes
serait mieux approprie. Dailleurs, la communaut musulmane ne
correspond ni une situation juridique car la France nest pas un tat
communautaire et les musulmans de France ne se reconnaissent pas comme
une communaut distincte du reste de la communaut nationale ni mme
une ralit sociologique ou dmographique, dans la mesure o la pratique
musulmane en France a plutt tendance sorganiser sur la base dautres
rfrences qui ne doivent rien la religion, en particulier le lien avec les pays
dits dorigine .
La France recle en son sein une indniable diversit religieuse. En
2014, le Pew resarch center, centre de recherche amricain cr en 2004 et
particulirement connu pour ses statistiques dmographiques religieuses
mondiales, soulignait ainsi que la France possde un haut degr de diversit
religieuse, la plaant 25me parmi les 232 pays . Cette diversit religieuse, qui
sest panouie dans notre pays sous lgide du principe de lacit, a prospr
depuis 1905, contribuant rendre dautant plus affirme cette diversit
religieuse qui caractrise notre pays. Dailleurs, au niveau mondial, notre
pays se singularise aussi par le taux de personnes agnostiques ou athes,
selon le Pew research center qui estime que les agnostiques et athes
pourraient mme devenir majoritaires au sein de la population franaise en
2050.
Le paysage religieux a ainsi fortement volu depuis la seconde
moiti du XXme sicle, avec lmergence de nouveaux cultes (Islam,
bouddhisme, etc.) aux cts des cultes historiques (catholicisme,
protestantisme, judasme) frapps eux-mmes par une monte en puissance
de courants nouveaux ou dissidents en leur sein. Selon notre collgue Herv
Maurey, notre pays est en effet [le] pays dEurope qui compte le plus grand
nombre de musulmans, de juifs et de bouddhistes, selon les indications fournies []
par les reprsentants des religions .
Religion du Livre , lIslam est pourtant une religion
dimplantation rcente en France mtropolitaine. En quelques dcennies, elle
sest ainsi impose, par le nombre de ses fidles, comme la deuxime religion
de France.
- 22 -

Si cette place nest pas srieusement conteste, le nombre de

musulmans en France continue de faire dbat. Cette question prospre
dautant plus en labsence de donnes officielles sur le nombre de
musulmans, pratiquants ou simple croyants, prsents sur le territoire
national.
Les diffrences dapproche sur ce sujet expliquent les carts, parfois
substantiels, entre les estimations avances, oscillant allgrement entre 4 et
7 millions de personnes. Cette amplitude traduit simplement le fait que
lestimation du nombre de musulmans en France ne dcrit pas la mme
ralit selon quelle retient les seuls pratiquants ou les musulmans
sociologiques.
En effet, comme pour tout autre culte, la communaut
musulmane regroupe les pratiquants ainsi que les croyants qui ont une
pratique plus diffuse ou rduite certains vnements religieux, comme le
Ramadan. Peuvent sy ajouter les personnes qui, sans tre de confession
musulmane, dclarent tre de culture musulmane ou avoir reu une
ducation en lien avec le culte musulman, tout en stant cart de lIslam
par athisme ou agnosticisme. En effet, l o certaines donnes se
concentrent sur les seuls pratiquants, dautres estimations ne distinguent ni
les personnes de confession musulmane par rapport celles de culture
musulmane, ni les croyants selon lintensit de leur pratique.
LIslam reprsente aujourdhui une rfrence identitaire et culturelle
marque par ladhsion aux valeurs dune communaut, plutt quune
conviction religieuse proprement dite. Lors de son audition, M. Alain Gresh
relevait : [] En fait, comme pour les juifs, le sentiment dappartenance la
communaut musulmane se fonde de moins en moins sur la croyance ou la pratique
religieuse et ce dautant plus que cette communaut est perue comme minoritaire
et stigmatise .
Cette attitude sexprime au travers de pratiques sociales types mais
sans ncessairement de vraie connotation cultuelle, comme la consommation
halal ou une tenue vestimentaire particulire, dans lesquelles se
reconnaissent des degrs divers aussi bien des fidles pratiquants ,
des croyants non pratiquants voire des musulmans non-croyants ou
des personnes agnostiques, comme cela est ressorti des auditions.
Un sondage Ipsos value environ 40 % la proportion des
musulmans pratiquants , la notion de pratique recouvrant dailleurs
des comportements trs variables, allant dune pratique diffuse ou
occasionnelle (pendant le Ramadan, par exemple, ou lors du dcs), une
observance quotidienne stricte.
- 23 -
Malgr les difficults relles rencontres pour aboutir un dcompte

prcis des personnes se rclamant de la religion musulmane, il demeure
tabli que les pisodes migratoires qua connus la France dans les dernires
dcennies ont install une prsence durable des musulmans au sein de la
socit franaise.
A. LA PLUS FORTE COMMUNAUT MUSULMANE EN EUROPE
la suite de lenqute Trajectoires et origines (TeO), lInstitut

national des tudes dmographiques (Ined) a, compte tenu des dbats
rcurrents sur le nombre de musulmans en France et des chiffres plus ou moins
fantaisistes qui circulent ce propos , publi une hypothse moyenne de
4,15 millions, comprise entre 3,98 millions fourchette basse et
4,27 millions pour lhypothse haute1. partir du nombre recueilli lors de
lenqute auprs des 18 60 ans de personnes ayant dclar avoir une
religion et, plus particulirement, celle musulmane, lestimation de
musulmans pour cette tranche dge est de 2,4 millions. Le nombre total est
obtenu partir dhypothses pour les autres tranches dge non couvertes
par lenqute.
LIned a ainsi rehauss une prcdente estimation publie en 2008.
Sappuyant sur des donnes recueillies en 2005, lIned relevait alors que la
religion musulmane est de plus en plus reprsente au sein de la population
franaise puisqu environ 35 millions des 18-79 ans (80 %) ont ainsi pour
religion dorigine ou dappartenance le catholicisme, un peu plus de 2 millions (5 %)
se dclarent musulmans, 900 000 (2 %) protestants et 800 000 (2 %) dune autre
confession, 5 millions (11 %) disent navoir aucune religion 2. Les musulmans
regroupaient, la diffrence dautres cultes, une population plus jeune
puisquils reprsentaient moins de 2 % des 65-79 ans mais 7 % des 18-24 ans.
Quelle que soit lestimation prcise, il est gnralement admis que la
communaut musulmane franaise reprsente, en nombre absolu et en
valeur relative, la premire dEurope. Il en est dailleurs de mme avec la
communaut juive. En France, lIslam a ainsi acquis la place de deuxime
religion de France, aprs le catholicisme.
Patrick Simon et Vicent Tiberj, Scularisation ou regain religieux, la religiosit des immigrs et de
leurs descendants, documents de travail n 196, INED, 2013.
1
Arnaud Rgnier-Loilier et France Pirioux, La pratique religieuse influence-t-elle les comportements

familiaux ?, Populations et socits, INED, juillet-aot 2008.
2
- 24 -

B. UNE COMMUNAUT
LIMMIGRATION
JEUNE
ET
MAJORITAIREMENT
ISSUE
DE
La communaut musulmane a pour autre trait caractristique,

commun avec la communaut juive, la jeunesse de ses membres. Pour lIned,
la suite de lenqute TeO, lopposition principale ressort entre les Catholiques
dun ct, dont la religiosit varie peu avec lge et tend plutt baisser pour les
jeunes gnrations, et les Musulmans et les Juifs pour qui la religiosit, dj leve
par rapport aux autres dnominations, gagne plus de 10 points dans la classe dge
des 18-25 ans par rapport aux plus de 35 ans. Ce trait se mesure
particulirement chez les descendants dimmigrs pour lesquels se fait sentir
un renforcement du sentiment religieux.
Outre la jeunesse de la communaut musulmane, lIned met
galement en lumire, avec lenqute TeO, que lIslam constitue la principale
religion dclare par les immigrs, loin devant le catholicisme .
Si une part, parfois majoritaire, de la population tait de confession
musulmane dans les colonies franaises, le territoire hexagonal nest pas
historiquement une terre dIslam. Il parat difficile docculter le fait que
larrive de musulmans en France mtropolitaine correspond aux suites de la
dcolonisation et limmigration de pays ayant entretenu un lien colonial
avec notre pays (Maghreb, Afrique occidentale, etc.).
Lors de son audition, M. Ahmet Ogras, prsident du Comit de
coordination des musulmans turcs de France, le rsumait en ces termes :
LIslam, dans un premier temps, a t la religion des coloniss et des administrs
dans le continent africain et dans les DOM-TOM. Dans un deuxime temps, elle a
t la religion des harkis. Ensuite elle a t la religion des immigrs, dernire tape
du statut de religion de ltranger. Depuis les annes 2000, elle est devenue tout
simplement la religion des concitoyens franais - petits-enfants immigrs et
convertis .
1. En mtropole, une communaut constitue au fil des vagues
dimmigration
La communaut musulmane sest numriquement renforce, sur le
territoire mtropolitain, au cours du XXme sicle, au gr de vagues
dimmigration.
Deux phnomnes y ont contribu : la dcolonisation, notamment
larrive de Harkis partir de 1962 aprs lindpendance algrienne, et la
ncessit dune main duvre trangre incitant une immigration
conomique, en provenance principalement du Maghreb. Sy sont ajouts,
partir des annes 1970 et 1980, les rfugis politiques dautres pays
musulmans (Turquie, Iran, Afrique subsaharienne).
- 25 -
Or, les immigrs venant du Maghreb, de Turquie et dAfrique sahlienne

sont dans plus de 90 % des cas musulmans lorsquils dclarent une religion selon
lIned. Lorigine de limmigration des musulmans explique galement quen
son sein, la communaut musulmane soit compose essentiellement de
sunnites.
La prsence dimmigrs parmi la communaut musulmane franaise
nest pas neutre du point de vue de la place de la religion comme lment
identitaire. Comme la mis en vidence lenqute TeO de lIned, la place de la
religion, quelle quelle soit, comme trait identitaire est plus forte pour les
immigrs (21 %), en particulier ceux en provenance du Maghreb (28 %) ou de
Turquie (26 %).
La religion comme identit selon la dnomination, le sexe et la religiosit
(en %)
Catholique
Orthodoxe
Protestant
Musulman
Juif
Bouddhiste
Total
16
18
33
45
20
Homme
27
19
29
47
40
Femme
18
37
43
Religiosit faible
11
11
26
Religiosit forte
22
30
41
39
55
15
Source : Trajectoire et origines, Ined-Insee, 2008
Champ : personnes de 18 50 ans ayant dclar une religion
Toujours selon lIned, la prdominance de lIslam se retrouve pour les

descendants de deux parents immigrs . De surcrot, les personnes dclarant
une religion se dmarquent, pour les cultes autres que celui majoritaire, par
une religiosit plus forte : Il est ainsi plus frquent aujourdhui de se dfinir
comme catholiques culturels (25 %), cest--dire de se dclarer catholique mais
ne pas y accorder dimportance, que comme musulman culturel (4 %). En
effet, lintensit de la religiosit apparat particulirement forte pour les
Musulmans et les Juifs, deux dnominations o la transmission des parents aux
enfants est galement leve . Les tudes semblent indiquer que la pratique
religieuse musulmane persiste au fil des gnrations, contrairement aux
autres religions.
2. Des situations plus contrastes outre-mer
La communaut musulmane est galement implante, de manire
varie, dans plusieurs collectivits ultramarines. Rcente dans les Antilles, en
Guyane ou en Polynsie franaise, linstallation de musulmans remonte dans
dautres collectivits franaises, comme La Runion et en NouvelleCaldonie, la seconde moiti du XIXme sicle.
- 26 -

La Runion, la communaut musulmane est davantage lie la

diaspora indienne, mme si son origine sest progressivement diversifie. Ce
dpartement compte ainsi le plus ancien lieu de culte musulman en France
avec la mosque Noor-al-Islam Saint-Denis-de-La-Runion, inaugure en
1905 aprs sept ans de chantier financ, comme le terrain qui laccueille, par
des commerants partir dun prlvement sur les bnfices commerciaux
raliss.
En
Nouvelle-Caldonie,
la
communaut musulmane est
essentiellement compose dIndonsiens et de descendants dIndonsiens
80 % ainsi que des descendants des dports algriens de linsurrection
kabyle de 1871. Deux mosques y sont implantes : lune, depuis 1978,
Nouma et lautre, vingt ans plus tard, Bourail.
Mayotte constitue un cas particulier puisque la religion musulmane
occupe une place majeure dans lorganisation sociale de lle et imprgne
profondment la socit mahoraise, depuis le XVme sicle. Aujourdhui, les
musulmans sont estims prs de 95 % de la population de Mayotte. LIslam
a profondment inspir les institutions sociales et juridiques locales. Il en est,
au premier chef, pour le statut civil personnel, drogatoire au droit civil et
fond sur le droit musulman sous rserve de principes dordre public
(galit des hommes et des femmes, absence de distinction entre les enfants,
etc.). Lapplication de ce statut repose sur un critre religieux puisquil rgit
les musulmans mahorais, et non ceux extrieurs lle, sauf sils y renoncent
expressment comme le permet larticle 75 de la Constitution. De mme, la
justice cadiale, mme si les Cadis ont dsormais perdu leurs attributions
notariales et juridictionnelles, conserve un rle de mdiation sociale.
C. UNE COMMUNAUT MUSULMANE EN EXPANSION ?
Mesurer la dynamique de la communaut musulmane dans les

prochaines dcennies relve de la gageure, compte tenu de ltat des
connaissances scientifiques sur la prsence de musulmans en France.
Lextrapolation est dautant plus dlicate que notre pays ne dispose plus de
recensements religieux depuis bientt un sicle et demi, rendant toute
comparaison difficile.
Disposant dun regard extrieur, le Pew research center estime que les
musulmans reprsentent 7,5 % de la population franaise mtropolitaine et
quils pourraient reprsenter, en 2050, 9 % voire 10,9 % dans un scnario
intgrant une immigration prvisible 1. Par comparaison, le nombre actuel
de 2,7 millions de musulmans au Royaume-Uni pourrait, selon la mme
source, doubler dici 2030.
Pew research center, Global religious diversity, 4 avril 2014.
- 27 -
Pourcentage de la population musulmane

dans les pays dEurope occidentale en 2010 et 2050
France
% des
Musulmans
en 2010
% des
Musulmans
en 2050
avec une
immigration
prvisible
% des
Musulmans
en 2050
sans nouvelle
immigration
Diffrence
en 2050
avec/sans
immigration
7,5
10,9
9,0
+ 1,8
Source : Pew research center, The future of world religions :

population growth projections, 2016-2050
Lessor du culte musulman se dessine travers les recensements

administratifs des lieux de culte. En juin 1990, le ministre de lIntrieur
faisait tat dune enqute sur les lieux de culte islamique effectu en
septembre 19891 et qui aurait permis de recenser 1 035 mosques et lieux de
prire hors chantier -, selon la typologie suivante :
- moins dune dizaine de mosques contenant au moins 1 000 places
(trois Paris, une Marseille, une Lille, une Mantes-la-Jolie) ;
- moins dune centaine de lieux de prire pouvant contenir entre 100
et 600 places ;
- la quasi-totalit avec une capacit infrieure 100 places.
Par comparaison, la France comptait 1 600 mosques en 2004 et
2 450 dix ans aprs, avec des implantations surtout situes dans les grands
bassins de population et majoritairement en rgion parisienne (459 mosques), puis
en rgion lyonnaise (319) et autour de Marseille (218) 2, pour reprendre les
donnes du ministre de lIntrieur cites par notre collgue Herv Maurey.
Au-del des dbats mthodologiques, lvolution depuis un quart de sicle
du nombre de ces lieux de cultes met en lumire une croissance vidente de
la communaut musulmane. Reste cependant dterminer quelle est la part,
dans cette volution, du rattrapage par rapport aux besoins forts de la
communaut musulmane en lieux de culte.
Enfin, lapport la communaut musulmane li la conversion est
impossible quantifier. En 2013, le ministre de lIntrieur saventurait une
estimation de 4 000 5 000 conversions par an, sans quil soit possible
dinfirmer ou de confirmer cette estimation.
Rponse la question crite n 08754 de M. Andr Fosset, snateur des Hauts-de-Seine, publie au
Journal officiel Snat du 3 mai 1990, p. 987.
1
Rapport dinformation n 345 (2014-2015) de M. Herv Maurey, fait au nom de la dlgation aux
collectivits territoriales, dpos le 17 mars 2015.
2
- 28 -

D. LABSENCE DE DONNES OFFICIELLES SUR

MUSULMANS EN FRANCE
LE
NOMBRE
DE
La France a rompu avec la pratique des recensements religieux qui

permettraient, partir dune mthodologie scientifique, de publier sous le
timbre dune institution publique une estimation fiable du nombre de
personnes dclarant se rattacher un culte.
Au cours du XIXme sicle, ltat sest livr cet exercice en intgrant
des questions religieuses aux recensements de la population, avec un rythme
alatoire et un manque de constance qui traduit dj une difficult aborder
la question. Aprs une tentative - dont les rsultats ne nous sont pas
compltement parvenus en 1841, le recensement de 1851 comporte un
recensement selon les cultes autour de six catgories : catholiques romains,
rforms, luthriens, isralites, autres cultes et individus dont on na pu
constater le culte. Les rsultats ne sont cependant connus quau niveau
global et non par dpartement puisque ladministration dcide de ne pas
publier cette rpartition gographique des cultes en sappuyant, de manire
laconique, sur des considrations dune nature particulire .
Un recensement religieux est rdit en 1861, en 1866 puis
en 1872, premier et dernier effectu par la IIIme Rpublique naissante.
cette date, 97,5 % de la population franaise se dclare catholique. Par la
suite, ltat a cess de dnombrer les personnes en fonction de leur religion,
la seule exception tant celle des textes antismites du Gouvernement de
Vichy, avec notamment le dcret dapplication de la loi du 2 juin 1941
prescrivant le recensement des Juifs puis la loi du 29 novembre 1941
instituant une Union Gnrale des Isralites de France laquelle tous les
Juifs domicilis ou rsidant en France devaient obligatoirement adhrer : ces
textes ont traumatis les mmoires et montr les dangers dun fichage
ethnique et religieux plac au service dune politique raciale. Cest une des
raisons pour lesquelles, depuis lors, ltat na jamais procd un
recensement denvergure incluant des questions sur la religion des
personnes interroges. Actuellement, le recensement gnral ne comporte
plus, contrairement dautres pays europens, de questions, mme
optionnelles, sur le rattachement un culte.
Sil est concomitant avec un mouvement de lacisation de la socit,
cet tat de fait ne dcoule pas directement du principe de sparation des
glises et de ltat ou du refus de reconnaissance des cultes, proclam par
larticle premier de la loi du 9 dcembre 1905.
- 29 -
Au demeurant, aucune norme de valeur constitutionnelle ne traite

directement de la collecte de donnes faisant apparatre une opinion
religieuse. Par comparaison, la loi fondamentale allemande est
particulirement prcise en nonant, au point 3 de son article 136, que nul
nest tenu de dclarer ses convictions religieuses mais que les autorits
publiques nont le droit de senqurir de lappartenance une socit religieuse que
lorsque des droits ou des obligations en dcoulent, ou quun recensement statistique
ordonn par la loi lexige .
La position franaise rsulte davantage dune approche nationale,
inspire de la lacit, selon laquelle ltat reste indiffrent aux cultes.
Toutefois, elle ne dcoule daucune exigence constitutionnelle lie au
principe de lacit. Autrement dit, laffirmation du caractre lac de la
Rpublique larticle 1er de la Constitution ne fait pas obstacle la
production dune donne scientifique rendant compte du paysage religieux
en France.
1. Les possibilits juridiques de recueillir des donnes lies
lopinion ou la pratique religieuse des personnes
La libert dopinion qui comprend la libert religieuse, garantie par
larticle 10 de la Dclaration des Droits de lHomme et du Citoyen du
26 aot 1789 nempcherait pas un systme dclaratif, reposant sur un libre
rattachement dun culte, incluant la possibilit pour la personne interroge
de ne pas choisir de culte.
Lors de son audition, le secrtaire gnral de la Commission
nationale de linformatique et des liberts (Cnil) a confirm quaucun
obstacle juridique nexistait la ralisation de recensements ou denqutes
recueillant lappartenance religieuse des personnes interroges.
Le recueil des donnes dites sensibles, parmi lesquelles figurent
celles qui font apparatre, directement ou indirectement, [] les opinions [...]
religieuses [...] est autoris en France mais strictement encadr. Certes
larticle 8 de la loi du 6 janvier 1978 relative linformatique, aux fichiers et
aux liberts pose un principe dinterdiction de collecte et de traitement de
ces donnes. Sa mconnaissance est dailleurs punie par larticle 226-19 du
code pnal de cinq ans demprisonnement et de 300 000 euros damende.
Cependant, cette interdiction de principe connat plusieurs
drogations qui intressent le recueil de donnes sur lappartenance
religieuses des individus.
La premire permet le recueil de telles donnes avec le consentement
exprs de lintress (article 8-II, 1), ce qui signifie un accord explicite et
crit.
- 30 -

Une autre drogation existe lorsque le traitement de donnes assure

lanonymat la source des donnes collectes (article 8-III). Cette
anonymisation peut tre assure la source - par la destruction un bref
dlai, soit en quelques secondes, des donnes permettant didentifier la
personne ainsi que vis--vis de rsurgences possibles. Il y a rsurgence
lorsque le croisement a posteriori de donnes permet lidentification, mme
indirecte, de la personne.
Enfin, il est galement possible de droger cette interdiction si
lintrt public (article 8-IV) le justifie et aprs autorisation de la Cnil. Au
regard de la sensibilit de telles demandes, ces demandes dautorisations sont
systmatiquement examines en sance plnire [de la Cnil] et font toujours lobjet
dun dbat selon les indications de son secrtaire gnral. Cest dans ce
cadre que la Cnil a, par exemple, autoris lenqute portant sur la diversit
de la population en France, dnomme Trajectoires et origines (TeO),
mene entre septembre 2008 et fvrier 2009 par les enquteurs de lInsee et
comportant des questions relatives la religion.
Sil a la capacit juridique de mener des enqutes statistiques portant
sur la pratique religieuse, ltat na cependant pas renou avec les
recensements religieux.
2. Des enqutes parcellaires
Aux yeux des pouvoirs publics, lutilit dun tel recensement ne sest
pas fait sentir depuis plus dun sicle en France. Au contraire, son
organisation ne manquerait pas de susciter des rticences auprs des
personnes interroges, selon la Cnil et lInsee. Lors de son audition par la
mission dinformation, le directeur gnral de lInstitut national de la
statistique et des tudes conomiques (Insee) laffirmait avec force : Pour
que lInsee engage sa rputation sur ce type de chiffrage, il faudrait un consensus
social, qui nexiste pas ce jour .
Faut-il rester sur ce statu quo ? Ds 1956, avant mme que la question
du nombre de musulmans en France se pose, mile Poulat, historien et
sociologue de la lacit, relevait : Il est caractristique de lesprit public en
France quon naime gure voir lautorit se mler de ces choses, et il est craindre
quon y voie plus de passion politique que de proccupation scientifique 1. Et de
sinterroger alors sur la ncessit de demander au gouvernement de pourvoir
aux lacunes de lappareil statistique publique franais.
mile Poulat, Les cultes dans les statistiques officielles en France au XIXme sicle, Archives de
sociologie des religions, 1956, volume 2, n 1.
1
- 31 -
Cette attitude tranche avec la situation que vos rapporteurs ont pu

constater outre-Manche. Lors de leur dplacement, il leur a t remis un
document publi en janvier 2015 par le conseil des musulmans de GrandeBretagne1 qui contient une multitude de donnes statistiques relatives aux
musulmans britanniques (tranches dge, rpartition gographique,
rpartition par groupes ethniques, classification socio-conomique, etc.). Ces
donnes sont extraites du recensement men en 2011 en Angleterre et au
Pays de Galles mene par lOffice for national Statistics, institution publique
nationale, et qui comprend donc une question relative la religion.
Nanmoins, des enqutes ponctuelles sont menes en France, comme
en tmoigne lenqute TeO, prcdemment cite. Une enqute se distingue
du recensement en ce que sa couverture est plus rduite que la fraction de la
population franaise touche par le recensement. En outre, son sujet est
ncessairement plus ramass que le recensement marqu par la diversit de
ses questions. Enfin, elle donne lieu des entretiens qualitatifs qui
permettent notamment de mieux apprhender lintensit de la pratique
religieuse, donnant ainsi une image plus nuance et fidle de la ralit.
Lors de son audition, M. douard Geffray, secrtaire gnral de la
Cnil, a soulign que en matire de [] religion, ou dans dautres domaines, les
personnes interroges sont mieux disposes rpondre dans le cadre dun face--face
avec un interlocuteur pdagogue, alors quun formulaire crit peut leur paratre
intrusif ou tre mal compris . Pour lui, sur ce type de sujets, les enqutes sont
donc plus fiables . M. Jean-Luc Tavernier, directeur gnral de lInsee, a
abond dans son sens : Cest une chimre que desprer introduire ces questions
religieuses dans le recensement. On ne peut collecter de donnes religieuses fiables
que dans le cadre dune enqute portant sur un chantillon de population .
Les conclusions de lInsee et de la Cnil font ressortir deux points
importants de nature clairer des dbats ultrieurs, et qui ont retenu
lattention de vos rapporteurs :
- sur le plan juridique, de telles statistiques ne se heurteraient
aucun obstacle majeur, condition dtre entoures des garanties adquates
et de ne pas conduire la tenue dun registre nominatif des musulmans de
France ;
- il serait possible dobtenir des rsultats plus fiables au travers
denqutes priodiques plus restreintes et mieux cibles, procd dj mis
en uvre et dont la mthodologie est bien matrise. Toutefois, au regard des
moyens existants, une seule enqute thmatique de cette ampleur peut tre
ralise par an, ce qui, compte tenu des diffrents sujets traiter, suppose un
rythme pluriannuel pour la conduite de cette enqute (huit ans).
Ce document est consultable ladresse suivante :

http://www.mcb.org.uk/wp-content/uploads/2015/02/MCBCensusReport_2015.pdf
1
- 32 -

Vos rapporteurs ont tranch en faveur de la ralisation tous les

quatre ans denqutes dans les limites lgales prcites. Ils soulignent la
ncessit daffecter aux organismes comptents les moyens humains et
financiers ncessaires pour accomplir ces missions.
E. UNE COMMUNAUT SOUS FORTE INFLUENCE DES PAYS DORIGINE
Un des principaux lments quont mis au jour les travaux de la

mission dinformation tient la place et linfluence jusqualors
mconnues ou sous-estimes - que les pays dorigine (en loccurrence,
lAlgrie, le Maroc et la Turquie) ont dans lorganisation du culte
musulman en France. Globalement, quoiqu des niveaux variables selon les
pays concerns, les leviers dinfluence des trois grands tats dorigine se
situent six niveaux principaux :
dans les rapports avec les mosques implantes sur le territoire
national et avec les associations cultuelles ou culturelles qui les grent ; il
existe ainsi des mosques algriennes places sous lautorit et le contrle
de la Grande Mosque de Paris (qui constitue leur tte de rseau et reste sous
la tutelle troite des autorits algriennes), des mosques marocaines et
des mosques turques , sachant que les musulmans de ces trois
nationalits ne frquentent semble-t-il que les mosques de leur rseau
national (rien na t indiqu, lors des auditions, sur la pratique des
musulmans originaires dautres pays trangers) ;
dans la rpartition tripartite et sur une base essentiellement
nationale des trois principales fdrations musulmanes franaises, avec
respectivement la Grande Mosque de Paris et ses associations affilies,
dinfluence algrienne, le Rassemblement des musulmans de France (RMF),
dobdience marocaine et le Comit de coordination des musulmans turcs de
France qui, comme son nom laffiche clairement, est dinfluence turque. Face
ces trois fdrations largement majoritaires, lUnion des organisations islamiques
de France (proche des Frres musulmans) ou dautres organisations plus petites
(comme la Fdration franaise des associations islamiques dAfrique, des
Comores et des Antilles) ne reprsentent pas un vritable contrepoids de nature
limiter linfluence des trois grands pays dorigine ;
dans la composition et la gouvernance du Conseil franais du
culte musulman, puisque celui-ci est lmanation, non pas des musulmans
sur la base dun mode de scrutin fond sur une reprsentation
dmographique un homme/une femme, une voix , mais des associations
gestionnaires des mosques selon un systme essayant dassurer une
pondration selon leur surface et leur nombre moyen de fidles ; en outre, le
mcanisme de prsidence tournante la tte du CFCM y fait alterner des
personnalits tour tour reprsentatives de la mouvance algrienne, de la
mouvance marocaine et de la mouvance turque, laissant peu de place aux
autres courants de lIslam de France ;
- 33 -
dans la dsignation et la rmunration des imams exerant leur

ministre en France, puisque faute de pouvoir en recruter sur place un
nombre suffisant aux besoins du culte, les mosques font appel des
contingents dimams trangers dont le recrutement, laffectation et la
prise en charge financire sont respectivement assurs par lAlgrie, par le
Maroc et par la Turquie (sous lappellation dassistants sociaux dans ce
dernier cas), sur la base daccords conclus avec chacun de ces pays. Ces
imams, mme sils doivent faire preuve de mesure dans lexercice de leur
ministre, sont forms dans leurs pays dorigine et leur restent lis par leur
statut juridique propre. Les pays dorigine semblent galement jouer un rle
important dans la dsignation des aumniers, mais les auditions nont pas
permis dtablir ce point avec certitude, dautant quen dehors de
laumnerie militaire, la structuration des autres aumneries (hospitalire et
pnitentiaire) semble beaucoup moins avance ;
dans le dispositif de formation des imams, o les trois grands
pays dorigine jouent galement un rle quasiment monopolistique. La
France a notamment pass avec le Maroc un accord spcifique prvoyant de
former lInstitut Mohamed VI de Rabat un certain nombre de jeunes
Franais se destinant limamat en France et une centaine de jeunes Franais
se forment dans des universits thologiques turques, ce qui ne peut
quaccrotre linfluence du Maroc et de la Turquie sur les mosques
franaises o ils seront affects la fin de leurs tudes. LAlgrie nassure
pas ce type de formation hors-sol ; en revanche, certains imams algriens
devant tre dtachs en France sont ns et ont vcu en France, comme vos
rapporteurs ont pu le constater lors de leur visite Alger ; et surtout,
lInstitut de formation Al-Ghazali, qui forme des imams Paris, dpend de
la Grande Mosque de Paris, et reprsente donc le courant algrien.
Enfin, lUOIF a contribu la cration dun Institut dli semble-t-il
de toute allgeance nationale, lIESH, mais le cot des tudes en limite
laccs un nombre rduit dtudiants ;
dans lorganisation de la filire halal en France, puisque deux
des trois mosques franaises habilites par arrt ministriel dlivrer des
cartes de sacrificateur ont t choisies pour leur affiliation un des trois
grands courants nationaux : la Grande Mosque de Paris (courant algrien)
et la mosque dvry (courant marocain). Lors de son audition, le Prsident
de la fdration turque a du reste clairement dplor que le courant turc soit
cart de la filire halal franaise et des revenus quelle gnre, situation
quil a juge incongrue : quel que soit le bien-fond de cette apprciation, elle
montre cependant que dans lesprit de ce responsable, la filire halal
franaise doit, elle aussi, tre organise sur une base nationale tenant compte
du poids de chacune des trois grandes communauts.
- 34 -

II. LA FORMATION DES IMAMS ET DES AUMNIERS

A. LE STATUT DU MINISTRE DU CULTE DANS UNE RELIGION DU
SACERDOCE UNIVERSEL
La religion musulmane, dans son versant sunnite majoritaire en

France, se caractrise par labsence dun clerg constitu et hirarchis.
Comme lcrit Solenne Jouanneau, sociologue, les imams () ne sont pas
comme les curs des catholiques. () Le culte musulman nest structur ni par une
glise, ni par une nette dichotomie doctrinale entre prtres et lacs 1. Il convient
de souligner que lIslam chiite, tel quil est pratiqu et organis notamment
en Iran, prsente quant lui un clerg hirarchis.
LIslam sunnite est ainsi une religion du sacerdoce universel o
chaque fidle est, en puissance, un ministre du culte. Comme le rappelle
son tymologie arabe ( guide ou chef ), limam est celui qui dirige la
communaut des croyants, en particulier en dirigeant la prire. Ce rle de
guide ne lui est pas confr par une autorit suprieure, mais confi par la
communaut elle-mme.
En ce sens, Solenne Jouanneau a soulign auprs de vos rapporteurs
que la notion d imam autoproclam tait un mythe, ds lors que limam
est par dfinition choisi par sa communaut de fidles et ne peut rester sa
tte que si celle-ci ne sy oppose pas. Nimporte quel fidle peut devenir
imam, mais tout imam ne lest que par dsignation par sa communaut.
Dans son tude, elle montre dailleurs que, pour tre dsign imam et pour
le rester, il faut gnralement faire preuve dhumilit autant que de savoir
coranique, et sadapter aux attentes de la communaut, par exemple
sagissant de la faon de psalmodier, qui peut varier en fonction des origines
nationales des fidles.
Limam est dsign par les fidles parce quil est jug, relativement
ces derniers, plus savant. En particulier, il est souvent choisi pour sa
connaissance du Coran, dont il sait rciter par cur un nombre important de
passages, ainsi que pour son savoir en jurisprudence islamique. Il est charg
de diriger la prire par sa psalmodie lors des cinq prires quotidiennes et de
raliser le prche lors de la prire du vendredi, sans compter les tches
administratives ou logistiques (ouverture de la mosque, etc.) dans les lieux
de culte de taille rduite.
Solenne Jouanneau, Les imams en France Une autorit religieuse sous contrle , 2013.
- 35 -
Il convient de prciser que limamat nest pas un privilge

masculin : il existe des femmes imams, appeles mourchidates , qui ne
peuvent toutefois pas assumer lensemble des fonctions dvolues aux imams
de sexe masculin1 ; votre mission a eu loccasion den rencontrer une en
Algrie, tandis quune autre tait en formation lInstitut Mohammed VI de
Rabat (cf. infra) et plusieurs suivent des formations lInstitut Al-Gazhali.
Si limam autoproclam est un mythe, limam salafiste nen est pas
un : ainsi, limam Rachid Abou Houdeyfa, exerant dans une petite mosque
dinspiration salafiste de Brest, est un exemple de ces imams dsigns par
une communaut radicale, rduite en nombre, qui prennent appui sur ce
statut pour diffuser des propos radicaux sur Internet et les rseaux sociaux.
son sujet, M. Amine Nedji, vice-prsident du RMF, a dclar devant votre
mission dinformation que ce nest pas un imam radical, ce nest tout
simplement pas un imam du tout : son discours na rien voir avec la thologie
musulmane (). Pour moi, cest lune des victimes de labsence dinstitut de
formation en France.
Aussi, le caractre universel du sacerdoce dans lIslam sunnite ne
remet pas en question limportance quil y a disposer dun encadrement
form, matrisant la fois la thologie musulmane et le contexte franais et
qui puisse dvelopper un contre-discours face aux discours de surenchre
radicale. Prcisment parce que tout fidle peut devenir imam, il faut que la
formation des imams soit en mesure de faire merger des cadres qui
matrisent le texte et sinvestissent dans son interprtation adapte au
contexte franais.
Aux termes des dcrets organisant en Algrie les professions religieuses, les mourchidates, qui
exercent un rle intermdiaire entre celui de limam proprement dit et les fonctions dassistantes
sociales, sont notamment charges denseigner les matires des sciences islamiques et apprendre le
Saint Coran aux femmes dans les mosques et les coles coraniques ; de contribuer lactivit sociale
de la mosque ; de contribuer aux programmes dalphabtisation ; de contribuer aux activits
religieuses dans les tablissements pnitentiaires pour les femmes et les mineurs ; de contribuer la
prservation de lunit religieuse de la socit et sa cohsion ; de participer aux cours prparatoires
destins aux plerins des lieux saints de lislam ; de participer aux programmes de protection de
lenfance et de la maternit. Les mourchidates peuvent galement participer llaboration et la
codification des avis religieux, aux tudes et aux travaux de recherche scientifique organiss par le
conseil scientifique de la fondation de la mosque, aux programmes intersectoriels de protection de la
famille, ainsi qutre appeles exercer des tches denseignement dans les tablissements de
formation spcialise relevant du secteur .
1
- 36 -

B. DES MINISTRES DU CULTE AUX STATUTS DIVERSIFIS
1. Limamat en France marqu par la dichotomie entre les imams

consulaires et les imams locaux
Les imams en France prsentent certaines caractristiques
sociologiques communes : trangers pour la plupart (seuls 20 30 %
auraient la nationalit franaise), et souvent bnvoles (700 800 dentre
eux, soit environ un tiers, seraient rmunrs temps partiel ou temps
complet)1. Toutefois, derrire ces lments communs, votre mission
dinformation a constat quil existait deux principales catgories dimams
exerant en France.
a) Les imams dtachs : un palliatif qui renforce le poids des pays dorigine
La premire catgorie est celle des imams trangers, financs par les
pays trangers, sous la forme de dtachement de fonctionnaires, dans le
cadre daccords bilatraux.
Daprs les informations du ministre de lIntrieur, trois pays
envoient des imams temps plein en France ce titre :
la Turquie (151 imams)2 ;
lAlgrie (120 imams) ;
le Maroc (30 imams).
Au total, ce seraient donc 301 imams (sur 2 500 lieux de culte en

France) qui sont financs par des tats trangers, le plus souvent les
communauts dorigine des mosques concernes. La France nest pas le seul
pays recevoir des imams dtachs par des tats trangers pour exercer sur
son sol. Ainsi, en Allemagne, ltat turc finance environ 970 imams3.
Rapport Messner
Ces assistants sociaux sont envoys par la Prsidence des affaires religieuses en Turquie pour
permettre aux fidles de la communaut musulmane turque en France daccomplir leurs devoirs
religieux et dobtenir toutes informations ncessaires auprs du bureau des affaires sociales de
lambassade de Turquie. Daprs les chiffres fournis par lambassadeur de Turquie lors de son
audition du 23 mars 2016, 207 assistants sociaux sont actuellement en poste au sein de ces
260 associations, dont 151 occupent des postes long terme (des contrats annuels pouvant tre
prolongs durant quatre ans) et 56 des postes provisoires. Daprs lambassadeur, une dclaration
dintention signe entre la France et la Turquie le 30 septembre 2010 prvoirait de rduire
progressivement le nombre dassistants sociaux de nationalit turque envoys en France et de les
remplacer par des assistants dorigine turque mais possdant la nationalit franaise et ayant suivi
des tudes thologiques pousses au sein de luniversit turque.
2
Welt am Sonntag, 24 avril 2016.
- 37 -
Ces imams sont admis sur le sol franais avec des statuts divers, en
particulier comme enseignants dans le cadre de lenseignement de langue et
culture dorigine (ELCO) ou, sagissant notamment de la Turquie, comme
assistants sociaux.
Cette pratique des imams dtachs illustre la double sincrit
du discours officiel sur la ncessit de limiter linfluence des pays
dorigine quand, dans le mme temps, le ministre de lIntrieur et le
ministre des Affaires trangres passent des accords avec plusieurs
dentre eux pour leur dlguer la formation des imams devant exercer en
France, ou pour faciliter le recrutement titre permanent ou temporaire,
selon le cas dimams trangers ncessaires pour satisfaire aux besoins en
imams des mosques franaises1.
Vos rapporteurs se sont interrogs sur la nature juridique et la
teneur de ces accords et en ont obtenu communication auprs du Quai
dOrsay. Il sagit, en loccurrence, de trois dclarations dintention
bilatrales non soumises lexamen du Parlement (pas dautorisation
parlementaire de ratifier ou dapprouver), encadrant la coopration dans
plusieurs domaines en lien avec le culte musulman (formation dimams,
droit dentre et de sjour en France dimams trangers appels officier
dans des mosques franaises, changes universitaires et culturels, )
signes par les ministres comptents entre la France et les trois pays
concerns (Algrie, Maroc et Turquie). Des comits bilatraux pilots par les
ministres responsables sont en charge du suivi rgulier desdits accords.
Lide directrice qui sous-tend ces conventions est quen privilgiant
le recrutement dimans slectionns et forms dans ces pays selon des canons
stricts, la France sera mieux mme de prvenir certaines drives, car en
contrepartie, les imams trangers invits dans ce cadre exercer sur le
territoire national sont soumis un certain nombre dexigences en matire
dapprentissage du franais, notamment qui conditionnent loctroi et le
renouvellement de leur visa.
Au-del de dispositions techniques assez classiques, la dclaration
dintention conclue avec lAlgrie va mme plus loin, les signataires
dclarant souhaiter accompagner lmergence en France dune pratique
religieuse musulmane conforme aux valeurs de la Rpublique et respectant le
principe de la lacit et de la citoyennet .
Daprs M. Amine Nejdi, vice-prsident du Rassemblement des musulmans de France, entendu en

audition le 30 mars, Lune des principales difficults rencontres par les musulmans en France est
le manque dimams disposant de comptences suffisantes en matire linguistiques en franais et en
arabe, thologiques, sociologiques et historiques .
1
- 38 -

Dans
ce
secteur,
la
coopration
franco-marocaine
est
particulirement dveloppe, comme la mission a pu le constater aussi bien
lors des auditions qu loccasion dun instructif dplacement Rabat en
avril 2016. En vertu dun protocole daccord sign entre nos deux pays lors
de la visite du Prsident de la Rpublique Tanger en 2015, le Maroc a ainsi
mis en place un programme de formation dimams franais lInstitut
Mohammed VI de Rabat, entirement pris en charge par le Maroc, tant pour
lenseignement que pour lhbergement. Parmi les stagiaires, lInstitut
accueille 47 tudiants franais slectionns grce au rseau des mosques de
France, avec lesquels la dlgation snatoriale a eu des changes
intressants.
Comme la prcis lambassadeur du Maroc lors de son audition
du 23 mars, le ministre marocain des Affaires islamiques alloue en outre
une enveloppe budgtaire (6 millions deuros pour 2016) destine la fois au
financement de la construction de mosques, la rmunration des trente
imams marocains dlgus pour exercer leur ministre en France et au
soutien de certaines mosques en difficult financires.
Si ces accords de coopration apportent sans doute un appui utile
au culte musulman en France, et comportent des garanties quant la
loyaut des imams dtachs, ils entretiennent pourtant un certain flou sur
la position franaise.
M. Thomas Andrieu, alors directeur des liberts publiques et des
affaires juridiques du ministre de lIntrieur, a ainsi indiqu que la prsence
de ces imams dits consulaires reprsente un avantage dans un Islam de
France qui manque de moyens matriels . Il a prcis que lavantage, outre que
ces imams sont rmunrs directement par leur tat dorigine, cest quils sont
contrls par ces tats et aucun de ces imams nest un relai de la radicalisation .
Il a toutefois galement soulign que cela prsente des inconvnients
certains , dont quatre principaux :
Tout dabord, ces imams ne matrisent gnralement pas la
langue franaise.
Ainsi, M. Arnaud Schaumasse, chef du bureau central des cultes, a
dtaill devant votre mission dinformation que pour la Turquie et lAlgrie,
le niveau A2 en franais est exig larrive sur notre territoire. Si ces
personnes nont que le niveau A2, elles doivent suivre une formation linguistique
complmentaire pour les amener au niveau B1 .
- 39 -
S. Exc. M. Hakki Akil, ambassadeur de Turquie en France, a indiqu

votre mission dinformation que les assistants sociaux turcs devaient,
avant dtre envoys en France, assister 400 heures de cours de franais et
() 20 heures de cours sur la civilisation franaise lInstitut franais de
Turquie , lobjectif tant datteindre le niveau A2 en franais avant de se rendre
en France . Par ailleurs, ces assistants doivent suivre un cours de langue
complmentaire de 300 heures durant une anne aprs leur arrive en
France. En outre, les assistants turcs doivent obtenir dans les deux annes
suivant leur arrive en France des diplmes universitaires de formation
civique et civile.
Ensuite, ces imams, qui ont grandi et ont t duqus et forms
dans un autre pays que la France, ne connaissent pas le contexte social et
culturel franais. Il en dcoule une distance avec les fidles, en particulier
les plus jeunes, qui sont ns en France, parlent uniquement le franais et sont
confronts des problmatiques sociales franaises, dont ces imams ne
possdent pas toutes les cls de comprhension.
Enfin, la prsence de ces imams contribue prenniser
linfluence sur le culte musulman en France de pays trangers que, dun
autre ct, on souhaite attnuer travers lenvoi dimams fonctionnaires
par ces derniers et leur affectation via une organisation de tte en France (la
Grande Mosque de Paris pour lAlgrie, le Diyanet ileri Trk islam Birlii
[Ditib] pour la Turquie, etc.) aux mosques affilies leur rseau, ces imams
trangers participent au renforcement ou la prennisation de la
structuration de la communaut musulmane par communaut nationale
dorigine, en donnant aux fdrations nationales un levier puissant sur
leur rseau de mosques.
En tout tat de cause, les imams dtachs en France par les
diffrents pays dorigine nont a priori cr aucun rseau de
communications entre eux. Vos rapporteurs suggrent que les imams
dtachs constituent un rseau dchanges, par exemple par un portail
Internet sur lequel ils pourraient dbattre et changer de leurs expriences et
de leurs difficults, sans avoir systmatiquement en rfrer leur
organisation de tutelle. Ce portail pourrait tre loccasion dchanger avec
dautres imams exerant sur le territoire franais, et notamment les imams
turcs, dont la commission a relev le relatif isolement.
- 40 -

Prtres trangers exerant leur ministre en France

le dispositif mis en place par lglise catholique de France
Le clerg catholique en France comptait environ 41 000 prtres au dbut des annes 1960. Ils ne sont plus
aujourd'hui quenviron 15 000, dont la moiti a plus de 75 ans. Avec environ 100 ordinations seulement
par an environ, l'glise catholique franaise nest plus en mesure dassurer le renouvellement endogne de
son clerg ; elle doit donc faire appel des prtres trangers (dAfrique et dAsie, notamment) dont la mise
disposition seffectue dans les conditions prvues par lencyclique du Pape Pie XII en date du
21 avril 1957, invitant les vques mettre certains de leurs prtres la disposition de diocses dautres
continents. Les prtres exerant dans ce cadre sont dits Prtres Fidei donum (FD). Les prtres trangers
reprsenteraient actuellement environ 10 % de leffectif total des prtres en activit pastorale dans les
diocses de France.
Les prtres FD restent attachs leur diocse dorigine et y retournent aprs leur mission en
France. Certains prtres FD demandent toutefois leur rattachement dfinitif leur nouveau
diocse, selon une procdure canonique trs codifie.
En gnral, la mise disposition donne lieu une convention de partenariat, signe entre lvque
denvoi et lvque daccueil, prcisant la mission propre confie au prtre FD ; cette convention
est contresigne par le prtre. En outre, elle passe par un acte dengagement du prtre concern,
dans lequel il promet de garder un lien stable avec son diocse dorigine ; cet acte est contresign
par le vicaire piscopal en charge du clerg et authentifi par le chancelier du diocse dorigine.
Sur le plan pratique, les prtres trangers issus dAfrique ou dAsie (Inde, Vietnam,) peuvent
rencontrer dans leur ministre en France des problmes dadaptation. Le risque de choc culturel
est cependant attnu car la formation des prtres catholiques est partout standardise et relve
de textes pris par lautorit centrale, qui fixe les programmes denseignement des sminaires et
des facults de thologie, ainsi que la procdure de nomination des enseignants : du coup, les
prtres catholiques sont relativement prpars aux ralits des pays trangers.
En outre, la Confrence des vques de France veille assurer laccompagnement la fois spirituel,
matriel et social des prtres FD. Sous rserve des possibilits concrtes du diocse daccueil, il est
ainsi prconis que le nouvel arrivant reste pour une dure de deux quatre mois aux cts dun
prtre autochtone qui laidera dans une dmarche dacclimatation. Le prtre FD sera galement
intgr pendant trois quatre mois dans une quipe de vie de trois cinq prtres quil rencontrera
un rythme rgulier (tous les 15 jours pour une ou deux heures) pour changer sur la vie sociale et
sur la vie pastorale dans le pays daccueil ; dans lquipe de vie, il est recommand que figure un
autre prtre FD exerant dans le diocse et dj aguerri par son exprience locale.
Il est aussi recommand dorganiser, au niveau de la Province ecclsiastique ou de la Rgion apostolique,
une session de quatre semaines de formation qui interviendrait au cinquime ou sixime mois de la
prsence dans le nouveau diocse et serait ax sur la mentalit, la culture, les us et coutumes, les
habitudes alimentaires, ladministration civile, lorganisation de ltat, le licite et le dfendu, le prohib en
socit, les mouvements associatifs, les diverses thmatiques de socit, etc.
La Confrence des vques de France a publi en 2012 un Guide pour laccueil des prtres venant
dailleurs lusage des vques et de tous les partenaires de cet accueil disponible sur le site
internet de la Mission universelle catholique. Ella a galement mis en place une Cellule daccueil
permanente, la disposition des diocses et des instituts religieux et partenaire de ladministration
de ltat pour les questions concernant laccueil en France de prtres, religieuses, religieux et lacs
venant dautres pays pour une mission pastorale, dtudes ou de service interne.
Sur le plan administratif, la mise disposition de prtres trangers pour exercer dans les paroisses
franaises nest pas encadre par une rglementation publique particulire, et est gre comme nimporte
quelle autre demande de visa de long sjour, en fonction des lments de fait et de droit produits par le
demandeur (nationalit, conditions de ressources, rgime de protection sociale, etc).
- 41 -
b) Des psalmodieurs occasionnels dtachs pour la priode du Ramadan

Par ailleurs, la France accueille, de faon temporaire, plusieurs
dizaines dimams psalmodieurs , en provenance du Maroc et dAlgrie,
au moment du Ramadan. En rponse une question orale de votre
rapporteur, M. Bernard Cazeneuve, ministre de lIntrieur, a indiqu devant
le Snat que chaque anne, nous faisons ainsi venir 299 psalmodieurs ou
rcitatrices dans le cadre daccords bilatraux passs notamment avec le royaume
du Maroc et lAlgrie. La liste de ces personnes nous est transmise un mois avant
leur arrive, ce qui permet de procder au criblage. Ces personnes, qui sont des
fonctionnaires des tats avec lesquels nous avons sign ces accords, bnficient dun
visa de court sjour dont lexpiration est fixe au dernier jour du Ramadan 1.
Sagissant du Maroc, S. Exc. M. Chakib Benmoussa, ambassadeur du
Royaume du Maroc en France, a indiqu que en priode de ramadan, le Maroc
dlgue galement plus de 220 imams par lintermdiaire de la fondation Hassan II
pour les Marocains rsidant ltranger .
Ces psalmodieurs occasionnels, dont le visa est limit la priode
du Ramadan, ne sont soumis aucune exigence de matrise du franais,
eu gard la brivet de leur sjour selon M. Thomas Campeaux, directeur
des liberts publiques et des affaires juridiques du ministre de lIntrieur.
c) Des imams salaris ou bnvoles
Les mosques qui nont pas la chance de disposer dun imam
rmunr par un tat tranger recrutent leur propre imam. Ce dernier est,
dans la plupart des cas, bnvole. cet gard, Solenne Jouanneau a
dailleurs montr dans son ouvrage que la fonction tait souvent conue par
la majorit de la communaut comme dsintresse et quun imam qui
rclamerait un salaire fixe pourrait, pour des raisons thiques autant que
financires, tre mal accueilli par les fidles.
Il existe cependant des imams rmunrs, soit plein temps soit
temps partiel. Compte tenu des ressources limites de la plupart des
2 500 mosques du territoire franais, les revenus verss par les associations
cultuelles sont souvent limits : dans son enqute qui se fonde sur les
donnes du ministre de lIntrieur de 1990 1997, Solenne Jouanneau met
lhypothse que plus de la moiti des imams (hors imams consulaires)
bnficient dun traitement infrieur 6 000 francs par mois, soit moins de
1 000 euros2.
Question dactualit au gouvernement n 0747G de Mme Nathalie Goulet, publie au JO Snat du

12 fvrier 2016.
1
Solenne Jouanneau, Les imams en France, pp. 96 et 97. Reconstitution sur la base des revenus
dclars par les imams trangers sollicitant le renouvellement de leur carte de sjour entre 1990 et
1997.
2
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Sagissant de la scurit sociale, ces imams peuvent adhrer la

Caisse dassurance vieillesse, invalidit et maladie des cultes (Cavimac),
fonde en 1978 et dont le conseil dadministration comprend un reprsentant
par culte, bien que lessentiel des affilis soient des ministres du culte
catholique.
Sans quun statut unique soit envisag ce stade, le prsident du
CFCM a indiqu votre mission dinformation que ce dernier travaillait
sur une charte de limam portant des engagements sur le discours auprs des
fidles qui devra respecter les valeurs et les lois de la Rpublique et tre porteur des
valeurs de tolrance de lIslam .
Au total, on constate une contradiction importante entre, dune
part, la volont, partage par tous les acteurs, dun renforcement de la
formation des imams et, dautre part, la ralit conomique du dbouch,
qui nest pas au niveau dune formation universitaire longue et onreuse.
2. Les aumneries : des accompagnants religieux du service
public
Si la loi du 19 dcembre 1905 organise la sparation des glises et de
ltat, son article 2 prcise que pourront toutefois tre inscrites auxdits budgets
les dpenses relatives des services daumnerie et destines assurer le libre
exercice des cultes dans les tablissements publics tels que lyces, collges, coles,
hospices, asiles et prisons . Ainsi, des aumneries ont t cres (ou
maintenues) et subventionnes par ltat, pour trois principaux services
publics : larme, les prisons et les hpitaux.
Le culte musulman, qui sinstalle en France dans la seconde moiti
du vingtime sicle, a accus un certain retard en matire daumneries,
faute dquipes mme dassurer ce service et en labsence de cadre ou de
statut organisant cette activit. En effet, si les tablissements publics
accueillent les aumniers en vrifiant notamment leur moralit, ils ne
sauraient tre comptents pour juger de leur aptitude religieuse ou
spirituelle. En labsence dautorit reconnue pour le faire, les personnes de
confession musulmanes de larme franaise, ou prsentes dans les hpitaux
ou les prisons ne pouvaient jusqu rcemment pas disposer daumnier de
leur culte.
Ce nest quavec la cration, en 2005, du Conseil franais du culte
musulman (CFCM), que les aumneries musulmanes ont pu tre cres,
tout en se fondant dans le cadre gnral antrieur, qui prvoit depuis le
dcret n91-115 du 6 fvrier 1991 que les aumniers sont des contractuels des
tablissements dans lesquels ils interviennent.
- 43 -
Laumnerie militaire a t cre par larrt du 16 mars 2005,

prolong par la nomination, le 20 juin 2006, de M. Abdelkader Arbi comme
aumnier militaire en chef du culte musulman. Aujourdhui, laumnerie
musulmane est reconnue aux cts des aumneries catholique, isralite et
protestante par larrt du 15 juin 2012 portant organisation des aumneries
militaires. Les aumniers militaires sont des contractuels de larme, qui
occupent un grade.
Daprs M. Abdelkader Arbi, cette aumnerie a pour missions de
soutenir et accompagner les hommes et femmes de la dfense et conseiller le
commandement militaire, cest--dire non seulement les officiers gnraux mais
aussi les chefs dunit, tout au long de la chane de commandement . Elle
comporte 38 aumniers, dont 3 femmes, dans laumnerie active, ainsi que
7 aumniers de rserve.
La spcificit de laumnerie militaire musulmane est de stre
organise de faon hirarchique et centralise, en reproduisant la hirarchie
militaire. M. Abdelkader Arbi a ainsi expos votre mission dinformation
son organisation : on dit souvent quil ny a pas de clerg dans lIslam. Or,
larme a russi crer ce clerg, car il y a une double tutelle : la tutelle hirarchique
et la tutelle cultuelle, et laumnier militaire est soumis ces deux tutelles. Cela
permet lautorit cultuelle de pouvoir mettre en place une doctrine claire. En
outre, le rglement sapplique galement laumnier. Enfin tous les aumniers
militaires sont soumis la sanction et au blme. Ils sont nots et lorsque leur travail
ne convient pas, il est mis un terme leur contrat.
Sagissant de laumnerie hospitalire, M. Abdelhaq Nabaoui a
t nomm aumnier national des hpitaux en 2008. Compte tenu de
lorganisation des soins dans notre pays, les aumniers hospitaliers ne sont
pas nomms par une direction centralise, mais sont nomms et rmunrs
par les tablissements, sur la base de contrats dure dtermine, comme
le prvoit la circulaire du 20 dcembre 20061. Daprs M. Abdelhaq Nabaoui,
environ 50 aumniers musulmans sont aujourdhui salaris mi-temps par
des hpitaux.
Laumnerie pnitentiaire a t cre travers la nomination par
arrt du 17 septembre 2006 de M. Hassan El Alaoui Talibi comme
aumnier national des prisons. Les aumniers pnitentiaires sont des
contractuels des directions interrgionales des services pnitentiaires.
Daprs les donnes du ministre de la Justice, 198 aumniers musulmans
interviendraient dans les tablissements pnitentiaires, dont 175 qui
seraient indemniss ce titre pour une enveloppe denviron 920 000 euros en
2015.
Circulaire DHOS/P1 no 2006-538 du 20 dcembre 2006 relative aux aumniers des tablissements
mentionns larticle 2 de la loi no 86-33 du 9 janvier 1986 portant dispositions statutaires
relatives la fonction publique hospitalire
1
- 44 -

De faon gnrale, les aumniers ne sont pas des ministres du culte

tourns uniquement vers le dveloppement du culte quils reprsentent. Ils
se conoivent dabord comme des auxiliaires du service public quils
accompagnent et qui les recrutent et rmunrent. Ainsi, vos rapporteurs
relvent avec intrt les propos de M. Abdelkader Arbi qui a affirm quil
sagit de faire des bons militaires et non de bons fidles musulmans ; il a
galement insist sur le fait qu il nexiste pas de communaut musulmane dans
les Armes mais une seule communaut militaire ! Luniforme les rassemble sans
esprit de communautarisation . Dans le mme esprit, M. Hassan El Alaoui
Talibi a soulign que laumnier apporte sa contribution au bien-tre en vue
dune dtention humaine et digne. Il contribue la scurit et lordre public au
sens large . De la mme manire, enfin, M. Abdelhaq Nabaoui a indiqu que
la dmarche de laumnier doit tre cohrente avec la dmarche de soin : limpratif
de se soigner passe avant limpratif religieux .
De faon gnrale, les diffrences entre les aumniers du culte
musulman et les aumniers des autres cultes, en particulier du culte
catholique, sont de deux principaux ordres :
En raison de sa cration rcente, laumnerie musulmane est
gnralement encore en phase de rattrapage du point de vue du
recrutement des aumniers. cet gard, les aumniers nationaux ont
soulign auprs de votre mission dinformation la difficult de recruter des
profils qui la fois correspondent aux critres queux-mmes se sont fixs
(matrise du franais, connaissance de la religion et du contexte franais,
connaissance des lois de la Rpublique et respect de la lacit) et qui puissent
exercer dans les conditions dindemnisation et de statuts qui leur sont
permises. Tout retard dans la validation dune candidature diffre ce
rattrapage et fait prendre le risque que le candidat, dmotiv, ne soit plus
disponible.
Ne sappuyant pas, contrairement laumnerie catholique, sur un
clerg constitu et, ce titre, rmunr et protg par ailleurs, les
aumneries musulmanes sont davantage en attente dun statut qui scurise
leur activit. Sur ce point, les attentes sont diffrentes dune aumnerie
lautre.
Laumnerie militaire na pas indiqu de problme particulier de ce
point de vue.
Laumnier national des hpitaux a, quant lui, insist sur la
ncessit de recruter et de rmunrer davantage daumniers musulmans,
facult qui est la main de chaque directeur dtablissement : les
aumniers sont dans une situation prcaire. Ils ne sont en gnral pas rmunrs.
Nous souhaitons quils bnficient de la mme reconnaissance que les aumniers des
autres cultes et jinvite les directeurs des hpitaux, dans la mesure du possible, les
rmunrer .
- 45 -
Laumnier national des prisons, enfin, a davantage insist sur la

ncessit dune protection sociale et dune assurance retraite.
Au-del des attentes respectives exprimes par les diffrentes
aumneries, vos rapporteurs suggrent une certaine uniformisation par le
haut des statuts des aumniers musulmans, qui rendrait cette fonction
plus attractive et assurerait aux aumniers pnitentiaires et hospitaliers
des conditions d'exercice se rapprochant mutatis mutandis de celles dont
jouissent actuellement les aumniers militaires. Cette uniformisation
s'effectuerait sur des bases dj largement explicites dans le rapport de la
commission denqute sur la lutte contre les rseaux djihadistes en France et
en Europe, avec notamment : une procdure dagrment homogne et mieux
encadre, une formation thologique et civique labellise, un rgime de
protection sociale mieux dfini (en particulier pour le rattachement la
scurit sociale) et une moindre prcarit salariale pour les aumniers
nexerant pas dautre activit rmunre.
Au total, hormis du point de vue de leur nombre, qui connat un lent
rattrapage, les aumniers musulmans ne sont pas traits diffremment de
ceux des autres cultes par ltat. Cependant, les rgles communes dans
lesquelles ils voluent, en particulier pour les aumneries pnitentiaires et
hospitalires, ne sont pas adaptes un encadrement qui, la diffrence
des autres cultes, ne dispose gnralement pas, par ailleurs, dun statut,
dune rmunration et dune couverture sociale.
C. LA QUESTION DES PRCHES EN FRANAIS : LA KHOTBA
La plupart des spcialistes entendus lors des auditions considrent

comme largement fictif le risque de drive radicale imput aux prches en
langue trangre, dans la mesure o les imams trangers prchant en arabe
ou en turc sont justement ceux provenant des pays avec lesquels la France a
conclu des accords, et qui sont soumis des contrles stricts de leur tat
dorigine.
En outre, ce type de prche touche plus souvent des fidles
immigrs de premire gnration, plutt que des jeunes sensibles des
thses radicales, dont beaucoup ne comprennent dailleurs pas larabe.
Surtout, les experts saccordent considrer comme assez minime le risque
de radicalisation dans les mosques ou sous linfluence des prches, alors
quen ralit, les phnomnes de radicalisation soprent essentiellement en
dehors des lieux de cultes, en particulier dans les prisons ou via Internet.
On peut certes souhaiter que dans les mosques franaises, les
prches soient dispenss en franais, mais il faut se garder de conclusions
htives sur leffet des prches en arabe ou en turc : comme la bien rsum
M. Ahmet Ogras, Prsident du Comit de coordination des Musulmans
turcs de France, [] les radicaliss lont t par des prches en franais. La
langue franaise est donc un faux problme [] (audition du 30 mars 2016).
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La consultation des plus hautes autorits religieuses y compris le

Dr. Al-Kaabbi, directeur des affaires religieuses des mirats arabes unis,
ainsi que Son Altesse Khaled Al-Fayal Al-Saoud, Gouverneur de la
Mecque , confirme quil ny a aucune interdiction voir ces prches
formuls dans la langue du pays de rsidence. La question du prche en
franais revient rgulirement dans le dbat politique comme induisant une
suspicion sur la communication qui peut tre transmise par les imams au
cours des services religieux. Dans la mesure o beaucoup de fidles,
notamment parmi la communaut turque, ne comprennent pas larabe, vos
rapporteurs suggrent que les prches puissent tre faits en franais.
terme, ce problme devrait trouver sa solution si les imams sont recruts et
forms en France dans le cadre dun cursus francophone unifi, sous
lautorit dun conseil scientifique dont vos rapporteurs prconisent la mise
en place ci-aprs.
D. APPRENDRE LE TEXTE ET SON CONTEXTE : LE DIFFICILE
DVELOPPEMENT DES FORMATIONS DE MINISTRE DU CULTE
MUSULMAN
Pour combattre lextrmisme et lutter contre les interprtations

radicales du Coran, ou le refus de son interprtation, vos rapporteurs sont
convaincus que lIslam de France a besoin de cadres religieux comptents,
forms, capables de faire autorit dans leur domaine et, ainsi, de
dvelopper le contre-discours ncessaire la dcrdibilisation du discours
extrmiste.
De nombreuses personnes auditionnes ont insist sur limportance
de la formation des ministres du culte. Ainsi, Me Chems-Eddine Hafiz a
dclar que la formation des imams est capitale si on veut prvenir les drives .
De la mme manire, lors de son dplacement Rabat, votre mission
dinformation a rencontr M. Mohammed Cheikh Biadillah, ancien prsident
de la Chambre des conseillers du Maroc, qui a soulign limportance de la
qualit de la parole prononce dans le lieu de culte : la bombe
retardement est une bombe fragmentation, et cest la parole . Il en va de
mme pour les aumniers ; M. Abdelhaq Nabaoui a ainsi affirm qu un
aumnier non form perd toute crdibilit auprs des personnes auprs desquelles il
intervient .
Toutefois, loffre de formation des imams et des aumniers est
divise, disparate et dvalorise. Comme le souligne le Pr. Francis Messner
dans son rapport prcit, le culte musulman, sur ce sujet comme sur
dautres, na pas pu sappuyer sur une tradition antrieure la loi de 1905,
qui avait permis aux cultes catholiques, isralites et protestants de constituer
des facults de thologie organises sur un modle universitaire qui se sont
simplement privatises aprs lentre en vigueur de la loi de sparation
des glises et de ltat.
- 47 -
Les imams consulaires sont forms par leurs pays dorigine

respectifs, dans des conditions et selon un cursus propres ces derniers et
sur lesquels il ne revient pas votre mission dinformation de se prononcer.
Sagissant des autres imams exerant sur le sol franais, votre
mission dinformation a constat que les formations qui leur sont offertes, si
elles existent en nombre rduit , souffrent cependant de plusieurs lacunes.
1. Deux principales formations en France, qui souffrent dun
manque de reconnaissance et dharmonisation
Deux principaux instituts de formation des imams existent en France
depuis le dbut des annes 1990.
a) LInstitut europen des sciences humaines
Le premier institut de formation, lInstitut europen des sciences
humaines (IESH) a t cr en 1990 Chteau-Chinon, avec une premire
promotion en 1992. Cet institut est considr comme proche de lUOIF.
Vos rapporteurs ont pu constater, lors de leur dplacement auprs
de linstitut, la qualit des formations dispenses, ce qui dmontre la
possibilit deffectuer des formations sur le territoire franais - contrairement
aux ides trop souvent reues sur le sujet.
M. Larabi Berechi, directeur-adjoint de lIESH, a indiqu votre
mission dinformation que, depuis sa cration, cet institut avait form
environ 500 tudiants et tudiantes, auxquels il convient dajouter 180
tudiants qui ont seulement tudi le Coran. Il a galement prcis que la
capacit daccueil () est aujourdhui limite 240 tudiants. court terme,
nous devrions passer 350 tudiants et long terme 550 tudiants.
Linstitut est compos de trois dpartements : un dpartement du
Coran, un dpartement de thologie et un dpartement darabe. Une
formation complte dure sept annes.
Priv, le financement de linstitut repose, pour les deux tiers, sur
les frais dinscription et, pour le tiers restant, sur les recettes
exceptionnelles de linstitut : un tudiant nourri et log lInstitut cote par
an entre 5 500 et 6 000 euros. Ltudiant paye 3 500 euros, le reste est pris en charge
par lInstitut. Depuis quatre ans, notre budget de fonctionnement est quilibr grce
aux activits que nous avons dveloppes pendant les 16 semaines de vacances
annuelles : nous avons une colonie de vacances [mixtes] et nous dispensons des
cours intensifs loccasion de sminaires. En outre, les tudiants distance
sacquittent dune contribution lInstitut.
- 48 -

Un autre institut, indpendant du premier sur le plan administratif

mais appartenant au mme groupe et rattach Chteau-Chinon sur le plan
pdagogique, a par ailleurs t cr Saint-Denis (93). la diffrence de
celui de Chteau-Chinon, lIESH de Saint-Denis a reu de lAcadmie de
Crteil sa reconnaissance comme tablissement denseignement suprieur
priv, mais il ne propose pas de formation en internat.
b) LInstitut Al-Ghazali rattach la Grande Mosque de Paris
LInstitut Al-Ghazali a t fond en 1993 au sein de la Grande
Mosque de Paris, non sans que, de laveu de ses responsables actuels, le
ministre de lIntrieur de lpoque Charles Pasqua ait incit la Grande
Mosque de Paris dvelopper ce type de formation.
Il propose un tronc commun tudes islamiques [qui] dure quatre
ans - science religieuse en arabe, franais et histoire de la philosophie et des
institutions auquel sajoute un an de formation pratique et pdagogique, avec un
suivi sur le terrain, pour les tudiants souhaitant devenir imams 1. Il forme ainsi,
selon les annes, entre 20 et 50 imams, dont beaucoup sont ensuite affects
au rseau de mosques affilies la Grande Mosque de Paris, soit environ
540 mosques.
Il convient de souligner que lInstitut Al-Ghazali dispense galement
dautres formations non destines aux lves imams mais, plus largement,
un public intress (notamment une formation en civilisation islamique
ou une autre en initiation lIslam ).
La formation de lInstitut Al-Ghazali cote environ 300 euros par an
pour un tudiant. Les locaux sont mis disposition par la Grande Mosque
de Paris ; le salaire de lquipe dirigeante est pay par cette dernire
galement, tandis que les professeurs sont rmunrs, pour les uns par le
biais de lenseignement des langues et cultures dorigine (ELCO), pour les
autres par lInstitut lui-mme. Ce dernier est financ par les frais
dinscription et par des aides ponctuelles de la Grande Mosque de Paris, en
cas de ncessits budgtaires.
Enfin, il convient de signaler quun autre centre de formation des
imams cr par la Turquie a brivement fonctionn Strasbourg. S. Exc.
M. Hakki Akil, ambassadeur de Turquie en France, a indiqu que cette
facult prive a t ouverte en 2011 pour accueillir des tudiants de nationalit
franaise. Malheureusement, cette universit a t contrainte de fermer en 2013 en
raison de problmes dquivalence de diplme et de fondements juridiques
inachevs . Il a poursuivi en avanant que cette facult de thologie, proposant
galement des cours de philosophie orientale et occidentale, encadrerait les
musulmans de France, quils soient turcs ou non .
Audition de M. Abderrahmane Belmadi, responsable de la commission pdagogique de lInstitut

Al-Ghazali.
1
- 49 -
c) Lambition dun programme commun

La premire difficult laquelle les instituts de formation des imams
sont confronts est la dfinition dun programme commun partag,
permettant la reconnaissance de la qualit de la formation des diffrents
instituts par lensemble des mosques du territoire franais. Certes, en
rponse la question de notre collgue Rachel Mazuir, Anouar Kbibech,
prsident du CFCM, a indiqu que la thologie enseigne dans les instituts
de formation tait la mme quelques subtilits prs (). Les () instituts de
formation sont partenaires du CFCM et un travail dharmonisation des programmes
est en cours. Ceux-ci sont dailleurs publics. Tous prnent un Islam ouvert et
tolrant . Dans le mme sens, M. Abderrahmane Belmadi a indiqu votre
mission dinformation avoir des contacts rguliers avec les responsables de
lIESH (Institut europen des sciences humaines) de Chteau-Chinon. Sans tre du
mme avis sur tout, nous nous accordons sur les fondements, les objectifs et la
manire de travaille. .
Cependant, M. Djelloul Seddiki, directeur pdagogique de lInstitut
Al-Ghazali, a affirm vos rapporteurs, lors de leur visite de linstitut, quil
ne se reconnaissait pas dans lenseignement prodigu Chteau-Chinon.
De son ct, Larabi Berechi, directeur de lIESH, a indiqu que tous ces
instituts devront se rapprocher pour parvenir un programme commun .
Une dfinition harmonise et approfondie du programme
apparatrait dautant plus judicieuse que le contenu de la formation
aujourdhui dispense est parfois critiqu, comme il la t par M. Amine
Nejdi, vice-prsident du Rassemblement des Musulmans de France : Certes,
il existe aujourdhui 3 instituts de formation des imams en France, dont deux qui
appartiennent lUOIF, avec une tendance idologique particulire. En outre, la
majorit des personnes qui sinscrivent dans ces instituts sont des jeunes qui nont
aucune aspiration devenir imams. Une grande partie sont des femmes. Ils
souhaitent assouvir leur soif de connatre la culture et religion musulmane, en
sinscrivant Chteau-Chinon ou en Ile-de-France, ou en suivant les cours par
correspondance. Quatre de mes lves sont inscrits dans ces institutions. Leur
programme est trs lger par rapport ce que lon exige dun imam.
Ainsi, vos rapporteurs sont favorables la dfinition dun
programme commun partag entre les diffrents instituts de formation.
Cela implique que les instituts existants se dotent dun conseil scientifique
unique, qui serait compos de thologiens, ainsi que duniversitaires de
disciplines profanes, non seulement en islamologie, mais aussi en sociologie
ou en philosophie par exemple.
- 50 -

d) Des formations laques complmentaires

La deuxime difficult tient la ncessit dune formation
complmentaire laque (ou profane) harmonise. En effet, si lobjectif de
toute formation dimam est lapprentissage du texte dans le contexte, alors il
est indispensable dintgrer dans les programmes de formation un volet
dapprentissage du droit, de lhistoire des institutions, de lhistoire des
autres religions, ou encore de philosophie.
cet gard, Thomas Andrieu, alors directeur des liberts publiques
et des affaires juridiques, a rappel que comme tat lac, la France ne prend
pas en charge la formation religieuse, mais nous avons progressivement mis
en place des diplmes lacs sur le fait religieux, sa sociologie, ses rites, mais aussi
des questions trs pratiques comme le droit de la construction et lenvironnement
juridique des associations religieuses ; ces diplmes universitaires lacs il y en a
treize sont ouverts tous, en particulier aux fonctionnaires .
Le plus ancien de ces diplmes universitaires lacs est celui mis en
place lInstitut catholique de Paris, compter de 2008. Contrairement
une ide reue, cette formation nest pas une formation dimams, mais une
formation profane et complmentaire. Mgr Philippe Bordeyne, recteur de
lInstitut catholique de Paris, a ainsi soulign devant votre mission
dinformation que cette formation est une initiation intellectuelle qui porte sur
des questions prcises : il ne sagit pas dune formation thologique dimams .
Ds la premire runion de lInstance de dialogue avec lIslam de
France en juin 2015, le ministre de lIntrieur, M. Bernard Cazeneuve, a
rappel la volont du Gouvernement de voir le nombre de diplmes
universitaires de formation civile et civique (DU) doubler. Cet objectif a t
atteint un an plus tard, avec un rseau de 13 formations, qui accueille
275 tudiants, dont un tiers de cadres de toutes religions. On vient galement
dapprendre que lUniversit de Rennes-1 ouvrira, la rentre prochaine,
une formation continue diplmante sur la libert religieuse et la lacit.
Les retours dexpriences danciens tudiants confirment lutilit et
la richesse de ce brassage entre professionnels et acteurs religieux dans la
sphre universitaire. Certains DU ont dj cr des amicales danciens
tudiants ou ont associ ceux-ci des vnements lis aux enseignements du
diplme. Ceci est aussi le fruit de partenariats efficaces entre pouvoirs
publics et associations cultuelles, quil est essentiel de poursuivre et de
dvelopper lavenir.
- 51 -
La combinaison de formations thologiques et profanes offre

dailleurs lavantage de permettre aux tudiants une reconnaissance de
leur statut : ainsi, Me Chems-Edine Hafiz, vice-prsident de la Grande
Mosque de Paris, a indiqu que sur la formation des imams, la principale
difficult laquelle nous sommes confronts tout comme lInstitut europen de
sciences humaines de Chteau-Chinon sous lobdience de lUOIF est que, mme si
elle sadresse des bacheliers pour une formation de quatre annes, linscription ne
donne pas droit au statut dtudiant, et ne permet donc pas daccder un
certain nombre de droits et avantages aux lves en formation . En effet, en tant
qutablissements privs ne dlivrant pas de diplmes universitaires, ces
instituts ne peuvent confrer le statut dtudiant aux lves qui suivent leur
formation, avec les avantages qui sy attachent en termes de bourse, de
protection sociale ou daccs aux installations universitaires (CROUS, sport,
etc.).
cet gard, lon doit saluer le fait que lInstitut Al-Ghazali ait
conclu en 2016 un partenariat avec luniversit Paris-Sud, cette dernire
assurant la partie profane de la formation (droit, philosophie, histoire des
religions, institutions publiques, etc.), sanctionne par un diplme
universitaire, tandis que linstitut se concentrera sur les matires religieuses.
Vos rapporteurs souhaitent que cette formule, consistant
permettre aux formations thologiques dimams de sadosser des
formations laques universitaires, soit gnralise : elle permet non
seulement de donner un statut aux tudiants en question, mais galement de
dvelopper louverture de cette formation dautres disciplines
contextualisantes pour les jeunes imams.
e) rendues obligatoires pour les aumniers
Le ministre du culte relevant de chacun des cultes et, dans la
religion musulmane sunnite, relevant mme du choix de la communaut des
fidles, ltat ne peut en aucun cas conditionner lexercice de limamat tel
ou tel niveau de formation, ni religieuse ni laque.
En revanche, sagissant des aumniers que les services publics
emploient, des conditions peuvent tre fixes afin de garantir la qualit de
laccompagnement spirituel fourni. Ainsi, Thomas Campeaux a indiqu
votre mission dinformation quun prochain dcret devrait () rendre
obligatoire pour tous les aumniers le diplme universitaire laque mentionn
prcdemment. En tout tat de cause, certains aumniers en chef sy taient
dj engags dans le cadre de leur recrutement, limage de laumnier
national des hpitaux.
Dans tous les cas, vos rapporteurs ont constat lors de leurs
dplacements en Algrie et au Maroc lincontournable ncessit de la
contextualisation. En effet, la formation des imams ltranger est toujours
le reflet de la socit o elle est dispense.
- 52 -

Ainsi, en Algrie, les imams en formation nont aucun contact avec

les membres de la communaut juive qui se rsume aujourdhui environ
300 personnes.
Ils ne connaissent du conflit isralo-palestinien que la version des
pays arabo-musulmans et, bien sr, ignorent tout de la Shoah. De mme, les
imams forms en Turquie auront une vision strictement turque de la
question armnienne, alors que la reconnaissance du gnocide armnien fait
partie du bloc de lgalit franais.
Sans multiplier les exemples, les imams forms ltranger peuvent
vhiculer des ides reues et des prsupposs idologiques qui les mettront
en porte--faux dans le contexte franais : tel est le cas, notamment, en ce qui
concerne la peine de mort1, lutte contre les discriminations lies au genre ou
lorientation sexuelle (homophobie, statut des femmes, etc), ou en lien
avec certains sujets internationaux dont la prsentation et la perception dans
le monde arabo-musulman sont trs diffrentes des ntres (la question
palestinienne et lattitude face Isral, en particulier).
Cette situation aura une influence sur leurs positions et les avis
quils pourront donner leurs fidles.
En France, plusieurs de ces questions font partie du socle commun
des connaissances et doivent pouvoir tre abordes en toute neutralit ; de
mme, linterdiction des discriminations lies au sexe ou lappartenance
ethnique font partie des valeurs de la Rpubliques, garanties par la
Constitution et tous les textes fondamentaux relatifs aux droits et liberts.
Vos rapporteurs considrent donc indispensable que la formation civique et
civile dispense aux imams trangers exerant en France dans le cadre des
diplmes universitaires auxquels ils doivent sinscrire comporte sans dlai
des modules spcifiques sur ces sujets sensibles :
- ducation la Shoah ;
- gnocide armnien ;
- lutte contre les discriminations ;
- prvention et dtection de la radicalisation ;
- principes fondamentaux de la justice pnale, parmi lesquels
linterdiction de la peine de mort et de la torture.
Le Maroc et lAlgrie ne lont toujours pas abolie mme sils nen font plus un usage habituel
(contrairement la Turquie, qui la constitutionnellement abolie en 2004).
1
- 53 -
2. Une formation au Maroc finance par le Royaume marocain : le

texte sans le contexte ?
Le 19 septembre 2015, loccasion du dplacement du Prsident de
la Rpublique au Maroc, Laurent Fabius, ministre des Affaires trangres et
du dveloppement international, et Ahmed Toufiq, ministre des Habous et
des affaires islamiques du Royaume du Maroc, ont sign une dclaration
conjointe relative la coopration en matire de formation des imams.
Aux termes de cette dclaration, le Maroc accueille environ une
quarantaine dlves franais au sein de lInstitut Mohammed VI de Rabat,
qui forme des imams marocains, mais aussi de plusieurs pays dAfrique
occidentale avec lesquels le Royaume a sign des accords bilatraux. Il sagit
dune part dlves en formation initiale, accueillis pour trois ans, et dlves
en formation continue, qui sont souvent des imams exerant dj et qui sont
accueillis pour des priodes de trois mois pendant plusieurs annes.
Accueil dimams linstitut Mohammed VI de Rabat au 1er semestre 2016
Pays
Nombre dtudiants
Formation
Dure
Maroc
Fondamentale
1 an
150
100
Mali
Fondamentale
2 ans
170
Cte dIvoire
Fondamentale
2 ans
186
13
Guine Conakry
Fondamentale
2 ans
196
19
France
Fondamentale
3 ans
32
Continue
3 mois
10
Nigria
Continue
3 mois
12
Tchad
Continue
3 mois
39
795
133
Hommes
Femmes
Total
928
Source : Institut Mohammed VI
Votre mission dinformation, qui sest rendue Rabat et a pu

rencontrer certains des lves en formation continue, a mesur la fois
linvestissement ralis par le Royaume du Maroc en la matire, et le
srieux de la formation dispense. Cette dernire satisfait dailleurs les
tudiants, dont certains taient auparavant passs par lIESH.
Les lves en formation initiale sont rpartis en trois groupes selon leur
niveau, afin de permettre aux personnes les moins avances de rattraper leur
retard dans les matires de base (arabe littraire et apprentissage du Coran). Les
matires enseignes sont les suivantes : mmorisation du Coran, sciences du
Coran, science et mmorisation des Hadiths, croyance et soufisme, jurisprudence
islamique selon le rite malikite, prches et exhortations.
- 54 -

Dautres disciplines profanes (gographie, histoire des religions,

communication, etc.) sont enseignes dans un deuxime temps, la
demande des tudiants eux-mmes.
Les cours ont lieu du lundi au vendredi, de 8h 16h, les lves
devant complter par eux-mmes leurs apprentissages relatifs au contexte
franais (Islam franais, socit franaise, traductions des textes en franais,
etc.).
Contrairement aux lves des autres nationalits, les lves franais
ne reoivent pas denseignement professionnel (lectricit, couture,
informatique, etc.). Ce choix est-il pertinent, compte tenu de la probabilit
que certains des imams franais forms l-bas doivent complter leurs futurs
revenus dimam par un emploi civil ?
Cette formation prsente deux principaux avantages :
- la qualit du contenu, en associant notamment apprentissage du
Coran, thologie, prche, sciences profanes, dans une orientation malikite
modre. Comme la soulign S. Exc. M. Chakib Benmoussa, ambassadeur
du Maroc en France, lenseignement qui leur est dispens est celui dun Islam
ouvert et tolrant, en concordance avec les traditions marocaines, et avec pour
rfrent la Commanderie des croyants ;
- le confort de la formation, dans un institut cr spcifiquement
cette fin, moderne, disposant dexcellents professeurs. En outre, la formation
est intgralement prise en charge par le Royaume du Maroc. Les tudiants
reoivent mme une bourse de la part de linstitut.
Mais, de laveu des tudiants eux-mmes, cette formation au Maroc
ne peut constituer quune solution transitoire dans lattente de formations
similaires en France. Elle souffre de deux principaux problmes :
- dune part, elle est finance et organise par un pays ami, certes,
mais tranger ;
- dautre part, dispense au Maroc par des professeurs marocains en
arabe, cette formation ne permet pas aux lves de contextualiser, dans la
socit laquelle ils seront confronts en tant quimam, les textes sacrs
quils apprennent et interprtent. Cette difficult a t souligne par certains
reprsentants de la socit civile marocaine eux-mmes, que votre mission
dinformation a pu rencontrer Rabat.
Aussi vos rapporteurs ne sont-ils pas favorables la poursuite et
au dveloppement de ces formations ltranger dimams franais. La
formation ltranger ne peut tre quune solution transitoire, en cas
dinsuffisance des ressources humaines - ce qui nest pas prouv au terme
des auditions - ou de moyens financiers - ce qui pourrait tre palli par une
Fondation des uvres de lIslam de France relance, qui financerait
galement, enveloppe constante pour les pays dorigine partenaires, des
candidats limamat rsidant en France (cf. ci-dessous).
- 55 -
Vos rapporteurs demandent qu terme la formation des imams

officiant en France soit faite exclusivement en France dans des centres de
formation labelliss sur la base de programmes dfinis par un conseil
scientifique unique, dcrit prcdemment. Cette formation serait adosse
des formations laques universitaires.
En attendant que cette offre soit oprante et permette une
substitution progressive des imams trangers dtachs par des imams
franais, des conventions devront mieux encadrer le dtachement dimams
trangers, pour assurer un imamat compatible avec les valeurs de la
Rpublique.
cet gard, vos rapporteurs proposent dinstaurer une Confrence
rassemblant des ministres des pays partenaires en charge des cultes et
affaires religieuses. En effet, ils ont relev labsence de coordination entre
les diffrents ministres des cultes des pays arabo-musulmans et de Turquie.
Compte tenu de limportance des pays dorigine , vos rapporteurs
prconisent donc que soit organise, selon une priodicit dfinir (au moins
tous les deux ans), une Confrence de haut niveau runissant au minimum les
ministres des cultes des pays dorigine et hauts responsables concerns : le
ministre algrien des Affaires Religieuses et des Wakfs, le ministre marocain des
Habous et des Affaires Islamiques, le prsident de linstance auprs du Prsident
turc aux affaires religieuses (Diyanet) et, pour la France, les ministres de
lIntrieur et des Affaires trangres, auxquels se joindraient les directeurs et
responsables des diffrents organismes comptents.
Cette Confrence ne devrait pas se limiter aux ministres des cultes
des pays dorigine, mais pourrait associer le ministre des affaires religieuses
de lArabie saoudite organisateur du Saint plerinage et gardien des deux
mosques. Il semble trs surprenant que ces ministres nchangent pas entre
eux.
Dans la perspective dune meilleure organisation de lIslam de
France, vos rapporteurs prconisent que cette premire Confrence se
tienne Paris, linitiative du Gouvernement franais, dans un dlai
rapproch de faon envisager la mise en place dune harmonisation
souhaite la fois sur les formations et les financements en provenance de
ces pays.
Dans le mme esprit, vos rapporteurs proposent que le ministre des
Affaires trangres, par lintermdiaire de notre consul gnral Jeddah,
organise une coopration plus suivie avec lOrganisation de la Confrence
Islamique (OCI) 1.
Avec un nombre aussi considrable de musulmans sur son territoire, la France gagnerait mieux
faire valoir ses positions auprs des 56 tats-membres de lOrganisation de la coopration islamique
(OIC). Pour lheure, elle nassiste que comme membre invit certains travaux de lOIC, alors que
dautres tats occidentaux forte communaut musulmane y participent comme observateurs (cest
le cas, par exemple, de la Russie).
1
- 56 -

III. LE FINANCEMENT DU CULTE MUSULMAN

A. LA CONSTRUCTION ET LENTRETIEN DES MOSQUES : UN
FINANCEMENT ESSENTIELLEMENT PAR LA COMMUNAUT ET QUI
EXIGE PLUS DE TRANSPARENCE
Le rapport de notre collgue Herv Maurey relatif au financement

des lieux de culte et les collectivits territoriales avait dress, sagissant du
financement des lieux de culte musulman, trois principaux constats que
votre mission dinformation a pu confirmer et enrichir :
Tout dabord, le financement de la construction et de lentretien
des mosques est assur majoritairement par la communaut elle-mme,
grce aux dons des fidles.
Ensuite, le financement par les tats trangers existe, mais il est
faible proportionnellement et est relativement concentr sur un petit
nombre dtats et sur seulement quelques mosques, souvent des grandes
mosques rgionales.
Enfin, le choix de nombreuses associations musulmanes de ne
pas se constituer en association cultuelle rduit la possibilit, pour ces
dernires, de bnficier de certains avantages, notamment fiscaux.
1. Un financement assur en grande partie par la communaut
elle-mme
Il ressort de lensemble des auditions et des dplacements de votre
mission dinformation que la communaut musulmane franaise finance
ses lieux de culte principalement sur ses propres ressources, travers les
dons des fidles. M. Amar Lasfar, prsident de lUOIF qui rassemble le
nombre de mosques le plus important parmi les grandes fdrations
nationales, a ainsi indiqu votre mission dinformation que hormis une
vingtaine de mosques finances par des organisations ou des tats trangers,
limmense majorit est finance par la communaut musulmane .
Cela a notamment t confirm par les dplacements de votre
mission dinformation sur le terrain. Ainsi, dans lEssonne o votre mission a
rencontr la fois des lus municipaux du dpartement et des responsables
dassociations cultuelles locales, la gnrosit des fidles, en particulier au
moment du Ramadan, a plusieurs fois t souligne. Par exemple, Massy,
la communaut musulmane serait en mesure de rassembler environ
500 000 euros par an (pour une mosque dun cot prvisionnel de 4 millions
deuros). Gennevilliers, lassociation cultuelle aurait rcolt environ
1,3 millions deuros au cours du Ramadan.
- 57 -
cet gard, le financement du culte musulman se rapproche de

celui des autres cultes, notamment du culte catholique, qui provient 80 %
des dons des fidles. De mme, M. Alex Buchinger, membre du consistoire
central isralite de France, a indiqu votre mission que le financement
repose sur des dons et des legs ainsi que sur la taxe sur labattage rituel , cette
dernire reprsentant environ un tiers du financement du culte.
Toutefois, la diffrence de ces cultes-ci, le culte musulman est
confront un enjeu de rattrapage, en termes de construction des lieux de
culte, qui conduit solliciter davantage des fidles qui, en moyenne, sont
sociologiquement souvent moins aiss que ceux des autres cultes.
Ces dons sont raliss le plus souvent de faon manuelle, en
espces, rendant impossible toute traabilit de leur provenance et, a
fortiori, toute consolidation nationale. Vos rapporteurs constatent que de
nombreux pays du Golfe (mirats arabes unis, Bahren, Arabie saoudite) ont
encadr la zakat (aumne obligatoire) afin den contrler la provenance et
lusage. Toutefois, dans le contexte actuel, un tel contrle pourrait tre
problmatique, car il devrait tendu lensemble des cultes.
En tout tat de cause, la question serait rsolue si les communauts
se constituaient sous la forme dassociations cultuelles de la loi de 1905,
dont le rgime est prvu cette fin.
2. Un financement tranger marginal, mais qui suscite des
interrogations
Le rle des tats trangers dans le financement de la construction
et lentretien des mosques est marginal par rapport au financement par la
communaut elle-mme ; cependant, la visibilit des mosques souvent des
mosques-cathdrales qui en bnficient, ainsi que les implications
idologiques que lon prte ce type de financements explique la sensibilit
politique quils comportent. Votre mission dinformation sest donc attache,
pour chaque tat financeur du culte musulman en France, obtenir les
rponses les plus exhaustives possibles concernant le montant des
financements apports.
Le financement par la Turquie
La Turquie a fait le choix de privilgier laide au fonctionnement

travers lenvoi dimams, plutt que le subventionnement des associations
cultuelles. Ainsi, S.E. M. Hakki Akil a prcis devant votre mission
dinformation que mis part les salaires des assistants sociaux verss par ltat
turc, ces associations turques ne bnficient daucune subvention et il est exclu
dintervenir dans leurs activits quotidiennes 1.
Il convient cependant de souligner que la Turquie a financ le projet de facult de thologie

musulmane Strasbourg.
1
- 58 -

La spcificit de la Turquie rside, en dfinitive, prcisment dans le

fait quelle contrle les lieux de culte turcs malgr labsence de
financement, travers lorganisation Ditib1 qui structure les associations
turques sur le territoire national.
Le financement par le Maroc
S. Exc. M. Chakib Benmoussa, ambassadeur du Royaume du Maroc

en France, a prcis que lenveloppe budgtaire alloue sert la fois au
financement de la construction des mosques, la rmunration des trente imams
qui exercent en France et au soutien de certaines mosques en difficult de gestion,
pour un montant de 6 millions deuros en 2016 . Cette enveloppe est en
hausse, puisquelle tait de 4 millions deuros en 20132.
Parmi les mosques pour lesquelles le Maroc a particip la
construction ou la restauration, lambassadeur a cit celles de Saint
tienne, de Strasbourg, dvry et de Mantes-la-Jolie. Le Royaume du Maroc
est mme directement propritaire de la mosque dvry, dans laquelle votre
mission dinformations sest rendue la rencontre de son recteur M. Khalil
Merroun.
Le financement par lAlgrie
Notre collgue Herv Maurey avait crit, dans son rapport prcit,
que le financement par lAlgrie des associations et lieux de culte musulmans en
France est indirect, puisquil seffectue dans le cadre dun accord entre une
commission des affaires religieuses en Algrie et la Grande Mosque de Paris. Il
prcisait que concrtement, le financement sorganise travers une subvention
globale verse par lAlgrie la Grande Mosque. Celle-ci en utilise une partie
pour son fonctionnement, et rpartit les fonds restants, sur demande expresse, aux
dizaines dassociations, mosques et lieux de culte qui lui sont affilis dans le cadre
de la Fdration nationale de la Grande Mosque de Paris . S. Exc. M. Amar
Bendjama, ambassadeur dAlgrie en France, a indiqu lors de son audition
devant la mission dinformation que cette subvention la Grande Mosque
reprsentait environ 2 millions deuros par an.
Par ailleurs, il a soulign que lAlgrie ne finanait plus directement
les associations cultuelles franaises ; ce financement reprsentait, jusquen
2011, environ 4 millions deuros par an.
Diyanet ileri Trk islam Birlii - Cf. supra.
Rapport Maurey.
- 59 -
Le financement par lArabie saoudite.
S. Exc. M. Khalid bin Mohammed Al Ankary, ambassadeur du

Royaume dArabie saoudite en France a indiqu votre mission
dinformation que le Royaume saoudien avait particip au financement de huit
mosques franaises : les aides ont vari entre 200 000 et 900 000 euros par projet.
Au total, nous avons vers 3 759 400 euros .
Ce dernier a galement prcis que lArabie saoudite finance le
salaire denviron 14 imams exerant dans des mosques en France. Il ne
sagit pas dimams dtachs, ces derniers ntant pas de nationalit
saoudienne et ce financement ne faisant pas lobjet dun accord bilatral.
Liste des mosques situes en France dont lArabie saoudite
a partiellement financ la construction1
Nom
Mosque Al Hidayah
Grande mosque de Strasbourg
Mosque Othmane Ibn Affane
Grande mosque de Cergy
Mosque Okba Ibnou Nafaa
Grande mosque de Saint-Denis
Grande mosque de Mantes-La-Jolie
Grande mosque de Givors
Adresse
25 rue de lAbb Lemire
92600 Asnires
6 rue Averros
67000 Strasbourg
Rue Jean Honor Fragonard
78200 Mantes-La-Jolie
26 avenue du Hazay
95800 Cergy
38 avenue de la Rpublique
92000 Nanterre
125 rue Henri Barbusse
93200 Saint-Denis
7 rue Denis Papin
78200 Mantes-La-Jolie
51 rue Honor Petetin
69700 Givors
Montant
de laide
(en euros)
Anne
201 612
2012
910 676
2011
191 274
2014
191 274
2014
191 274
2014
800 000
2012
981 720
2010
291 600
2012
Le financement par des dons privs trangers
Les financements trangers ne proviennent pas seulement dtats

trangers, mais aussi de personnes prives de nationalits trangres. Cest
notamment le cas de certaines personnes prives saoudiennes, lambassadeur du
Royaume saoudien ayant prcis que trois dons privs ont en outre t verss par
lintermdiaire de lambassade pour la construction de mosques en France. Lambassade
souhaite que tous les dons privs lui soient dclars afin quelle puisse au moins prodiguer
aux donateurs des conseils sur les dispositions lgales franaises .
Liste remise par lAmbassadeur dArabie Saoudite au cours de son audition du 18 mai 2016.
- 60 -

linstar des dons privs de source franaise, ces dons privs

trangers, clats, ne peuvent faire lobjet dune collecte statistique
exhaustive. Ils sont pourtant, sans nul doute, ceux qui suscitent, dans
lopinion publique, le plus de suspicion, quant lorientation idologique
qui les anime.
Il convient de souligner que plusieurs pays du Golfe, en particulier
Bahren, les mirats arabes unis et lArabie saoudite, ont rcemment
dvelopp une rglementation plus stricte en matire de contrle et de
transparence des dons raliss par des personnes privs destination de
ltranger.
3. Des statuts divers qui rendent difficile la transparence des
comptes
Les associations grant un lieu de culte peuvent, aux termes de la
loi de 1905, se constituer en association cultuelle. Les associations cultuelles
sont des associations dont lobjet est exclusivement lexercice dun culte ;
elles bnficient, ce titre, davantages spcifiques, en particulier la
possibilit de recevoir des libralits et celle de recevoir des dons bnficiant
de la rduction fiscale de larticle.
Par ailleurs, les associations grant un lieu de culte peuvent
galement rester sous la forme de lassociation loi de 1901.
cet gard, le rapport de notre collgue Herv Maurey avait dj
not que les musulmans sont peu constitus en associations cultuelles,
statut qui ouvre pourtant droit des avantages juridiques plus favorables que pour
les associations "loi 1901". Ce faisant, ils se privent de certaines aides fiscales .
Le statut dassociation loi de 1901 prsente, pour les associations
concernes, deux principaux intrts. Dune part, il permet de combiner
plusieurs objets sociaux : souvent, les mosques sont gres par des
associations dites mixtes , vocation culturelle et cultuelle. Cela nest pas
sans faire cho la particularit de la mosque dans la culture arabomusulmane, qui est un lieu de sociabilit et dchanges en mme temps que
de culte.
Dautre part, il se caractrise par des obligations comptables
minimales , comme la soulign Thomas Campeaux, directeur des liberts
publiques et des affaires juridiques du ministre de lIntrieur. En pratique,
la loi ne prvoit dobligations comptables que pour les associations
dpassant certains seuils ou ralisant certaines activits.
- 61 -
En particulier, les associations qui reoivent plus de

153 000 euros de dons au cours dune mme anne doivent nommer un
commissaire aux comptes qui certifie leurs comptes, et publier ces
derniers : larticle 4-1 de la loi du 23 juillet 1987 les soumet en effet aux
dispositions de larticle L. 612-4 du code de commerce prvues pour les
associations recevant des subventions publiques.
cet gard, vos rapporteurs sinterrogent sur lopportunit de
modifier ces dispositions dans le sens dune meilleure transparence. Deux
options pourraient tre envisages :
- abaisser le seuil de 153 000 euros. Cela permettrait en effet de
toucher un nombre plus important dassociations grant un lieu de culte.
Cependant, il convient de souligner que toutes les associations (y compris
sportives ou sociales) seraient concernes par ces dispositions relativement
contraignantes. En outre, mme un seuil abaiss, par exemple 50 000 euros,
ne permettrait pas dassurer la transparence des associations grant des lieux
de culte les plus radicales, et qui voient transiter des montants a priori
beaucoup plus faibles. Cette position, irraliste, parat donc devoir tre
exclue ;
- prvoir une obligation de certification diffrencie en fonction
de lobjet social. Il pourrait ainsi tre envisag de prvoir que cette
obligation de certification des comptes et de commissariat aux comptes
sapplique, avec un seuil trs bas (voire ds le premier euro de don), pour les
associations grant un lieu de culte. Il reviendrait ladministration de
contrler le respect de cette obligation.
Quoi quil en soit, la logique de la loi de 1905 voudrait que toute
association grant un lieu de culte se place sous le rgime des associations
cultuelles. Une association grant une mosque devrait sy conformer
mme si, par ailleurs, elle organise des activits culturelles.
cet gard, vos rapporteurs prcisent que les statuts de certaines
fondations aux tats-Unis fait dsormais lobjet dune surveillance accrue et
quun comptable du Trsor y est dlgu pour assurer la transparence des
financements et des affectations.
Par ailleurs, les associations faisant appel la gnrosit
publique1 doivent tablir un compte demploi annuel des ressources
collectes auprs du public, qui prcise notamment laffectation des dons
par type de dpenses.
Lappel la gnrosit publique concerne les organismes qui, afin de soutenir une cause
scientifique, sociale, familiale, humanitaire, philanthropique, ducative, sportive, culturelle ou
concourant la dfense de lenvironnement, font appel la gnrosit publique dans le cadre dune
campagne mene lchelon national soit sur la voie publique, soit par lutilisation de moyens de
communication. Lappel la gnrosit publique se dfinit ainsi essentiellement par le caractre
national de la recherche de fonds auprs du public.
1
- 62 -

En revanche, le statut dassociation cultuelle prsente quelques

obligations supplmentaires, qui ont t rsumes par Thomas Campeaux :
elles doivent transmettre leurs comptes annuels la Prfecture la
publication de ltat des recettes et dpenses a t supprime par lordonnance de
simplification de 2015 ; et la loi de 1905 prvoit un contrle financier par le
ministre des Finances ou linspection gnrale des finances .
En contrepartie, deux principaux avantages sont attachs ce statut
dassociation cultuelle :
- la possibilit de recevoir des dons et des legs (libralits), sous
une forme notarie.
- la rduction fiscale de larticle 200 du code gnral des impts. En
vertu de cette disposition, les personnes qui font des dons certaines
catgories dassociations, dont les associations cultuelles, bnficient dune
rduction dimpt quivalent 66 % du montant de leur don.
Si le montant total de la dpense fiscale de larticle 200 du code
gnral des impts est de 1,280 milliard deuros en 20151, il nest en revanche
pas possible disoler le montant consacr aux lieux de culte, quil sagisse des
associations cultuelles ou des associations loi 1901.
Il convient de souligner que les associations cultuelles ne sont pas
les seules pouvoir bnficier du rgime de larticle 200 du code gnral
des impts. En particulier, les associations loi de 1901 reconnues dintrt
gnral peuvent galement en bnficier ; cela suppose quelles satisfassent
trois critres cumulatifs :
- prsenter une gestion dsintresse ;
- avoir une activit non lucrative ;
- ne pas agir au profit dun cercle restreint de personnes.
En pratique, daprs les informations recueillies auprs de
ladministration fiscale, lapprciation du caractre dintrt gnral
dune association est ralise au cas par cas, en fonction notamment des
caractristiques de sa gestion. Ainsi, mme si, en principe, une association se
limitant la gestion dun lieu de culte et, par exemple, dune bibliothque ou
dun centre culturel islamique, devrait tre considre comme dintrt
gnral, cette qualification pourrait lui tre refuse en raison, par exemple,
dune gestion intresse de la part du dirigeant de lassociation.
Voies et moyens, tome 2 Dpenses fiscales , annex au projet de loi de finances pour 2016.
- 63 -
Cette incertitude autour du bnfice de lavantage fiscal pour les

associations grant des lieux de culte musulman, lorsque celles-ci ne sont
pas des associations strictement cultuelles, est prjudiciable la scurit
juridique et financire des associations concernes. Cela a dailleurs t
soulev par les responsables de terrain des associations musulmanes,
notamment loccasion du dplacement de votre mission dinformation dans
lEssonne.
La mission dinformation est favorable une simplification des
statuts des associations, sous rserve dune dissociation entre les activits
strictement cultuelles, assures par une association objet cultuel, et les
autres activits, exerces par une association loi 1901 gnraliste. Cette
dissociation permettrait de clarifier la situation juridique et fiscale des
mosques et des dons qui leur sont faits.
B. LA FONDATION POUR LES UVRES DE LISLAM DE FRANCE : UN
OUTIL MORT-N DONT LA RELANCE IMPLIQUERAIT DE REDFINIR
SES OBJECTIFS ET SA GOUVERNANCE
1. Lchec dun projet de centralisation financire des moyens de

lIslam de France
La Fondation pour les uvres de lIslam de France (FOIF) a t cre
par dcret le 31 mai 2005 et reconnue comme tablissement dutilit publique
le 25 juillet 2005. Poursuivant le but damliorer les conditions dexercice du
culte des musulmans franais, elle se donnait comme principale mission le
financement de la construction et de la gestion des lieux de culte
musulmans, en accord avec les maires des communes concernes. La
Fondation a t pense, entre autres, comme un outil de centralisation des
moyens financiers destins aider le culte musulman. Cette centralisation
avait deux principaux objectifs :
- couper le lien de dpendance financire entre les mosques et
les pays dorigine et/ou les principales fdrations qui leur sont attaches.
M. Amine Nejdi, vice-prsident du RMF, a ainsi affirm qu il faudrait que les
financements passent par la fondation, ce qui sans doute ferait dcliner les
fdrations. Aprs tout, ce serait tant mieux ! La seule fdration fonde sur un lien
idologique est lUOIF car les mosques choisissent de sy rattacher. Pour les autres,
le lien est uniquement financier. Si les financements se dplacent, les mosques
changeront de rattachement en consquence ;
- favoriser la transparence sur le financement de lIslam de France,
aujourdhui clat.
- 64 -

Des reprsentants de ladministration sont prsents au sein de son

conseil dadministration, la Caisse des dpts et consignations est associe au
financement, et la Fondation a t dote sa cration dun million deuros, par
don de la part de notre collgue Serge Dassault. Cette dotation est aujourdhui
place sur un compte auprs de la Caisse des dpts et consignations.
Votre mission dinformation a constat que, jusqu aujourdhui,
les associations musulmanes et les tats trangers nont pas souhait
mobiliser cet outil : hormis la dotation initiale, cette fondation na reu
aucun financement et na jamais distribu de fonds aux acteurs de lIslam en
France.
Cela tient dabord un problme structurel de gouvernance, qui a t
dcrit par Thomas Andrieu, alors directeur des liberts publiques et des affaires
juridiques du ministre de lIntrieur : la Fondation des uvres de lIslam de
France, cre en 2005 linitiative de Dominique de Villepin, a dysfonctionn ds sa
naissance parce quelle a t compose comme le CFCM par blocs qui ne sentendent
pas. Il faut donc en recomposer la gouvernance . Ce problme de gouvernance a t
confirm par Me Chems-Edine Hafiz, ainsi que M. Ahmet Ogras.
Par ailleurs, la volont clairement exprime par lambassadeur
dAlgrie en France, S. Exc. M. Amar Bendjama que les financements
algriens soient flchs directement vers les destinataires que lAlgrie
choisit, tmoigne des rticences encore trs fortes - chez certains donateurs
trangers - faire transiter leurs financements par une fondation franaise
charge de les redistribuer.
2. Les pistes de relance
Rcemment, la double sincrit de ltat dans la gestion du culte
musulman sest nouveau manifeste travers les projets de relance de cette
fondation. Ainsi, un haut fonctionnaire du ministre de lIntrieur,
M. Christian Poncet, a t nomm directeur de projet charg de la
prfiguration dune fondation de lIslam de France. Vos rapporteurs
estiment quil appartient la communaut elle-mme de relancer ce
processus, mme si ltat peut laccompagner.
Les deux directeurs successifs des liberts publiques et des affaires
juridiques du ministre de lIntrieur auditionns par votre mission
dinformation ont avanc lide de crer une nouvelle fondation dont
lobjet ne mlerait pas cultuel et culturel. Ainsi, la fondation vocation
culturelle et philosophique, recentre sur la promotion des valeurs de
lIslam, pourrait tre reconnue dutilit publique. Cette ide a t reprise par
M. Anouar Kbibech, prsident du CFCM, qui a soulign que la fondation
est reste bloque, alors que sa prsidence devait tourner. Dsormais, les pouvoirs
publics souhaitent la dissoudre et rflchissent une nouvelle structure avec un
volet cultuel de construction de mosques, de formation de cadres religieux et un
volet culturel de communication sur la religion musulmane .
- 65 -
En plus de sa vocation recevoir les fonds dorigine trangre, la

fondation devrait recueillir le produit dune redevance sur labattage halal.
La recette ntant pas flche, lenjeu de son affectation devient crucial. Sa
rpartition pose avec plus dacuit le problme de gouvernance. Elle ne peut
se faire par une majorit excluant une minorit de tout financement. Il doit y
avoir consensus pour rpartir, ou bien le principe dune rpartition devrait
tre garanti statutairement. Cela suppose une modification des statuts de la
Fondation, mais surtout cela place la communaut musulmane de France
devant ses responsabilits.
La mission dinformation sest interroge et a interrog ses
interlocuteurs sur la pertinence dune relance de cette fondation dans son
volet financier (faire transiter les financements de lIslam de France). Les
personnes auditionnes, en particulier les pays financeurs comme lAlgrie,
ont insist sur leur volont de conserver la matrise sur le choix des
mosques destinataires de leurs subsides. En outre, en labsence de taxe
halal , cette fondation na pas de nouvelle recette endogne centraliser et
rpartir.
En consquence, vos rapporteurs estiment quil pourrait tre
envisag une double volution rpondant la fois au souci de transparence
et la volont de flchage des financements trangers :
- prvoir, sous la forme dune bonne pratique recommande
auprs des pays partenaires, que les versements effectus par les tats
transitent ncessairement par la Fondation. Cette dernire pourra ensuite
publier des comptes consolids, qui amlioreront la transparence et lveront
le voile de suspicion qui sattache souvent ces financements trangers ;
- organiser, travers une comptabilit analytique prcise de la
Fondation, un flchage des financements de chaque tat vers la ou les
associations que celui-ci souhaite financer.
Cette double volution et, en particulier, le flchage des
financements, devraient sappliquer au financement dune formation des
imams en France telle que souhaite par vos rapporteurs (cf. ci-dessus).
- 66 -

IV. LA FILIRE HALAL

De la mise en vidence de la prsence de porc dans des saucisses
halal commercialises par la marque Herta en 2011, la fin de la
collaboration cette anne entre la Grande Mosque de Paris et son partenaire
certificateur SFCVH (Socit franaise de contrle de viande halal), la
premire accusant le second de fraude et de manquements, la filire halal
est rgulirement secoue par des scandales mettant en cause la fiabilit
de sa labellisation. Alors que la filire constitue un enjeu conomique
stratgique pour les industriels, sur le march domestique comme
linternational, cette situation apparat particulirement proccupante.
A. UNE NORME AUX CONTOURS FLOUS
1. Des critres de dfinition thologique en dbat

La religion musulmane fixe un certain nombre de prescriptions
dordre alimentaire1, parmi lesquelles figurent linterdiction de la
consommation de porc et dalcool, ainsi que celle de la consommation dune
viande qui naurait pas t abattue de manire conforme aux normes
religieuses. Seule la consommation de viande issue dun abattage rituel, le
dhakat, est ainsi considre comme halal ce terme gnrique renvoyant
lensemble de ce qui est licite car permis par la loi islamique, par opposition
ce qui est haram, ou interdit.
Il est gnralement admis que labattage rituel musulman, qui
correspond un sacrifice religieux, doit rpondre quatre sries de
prescriptions :
- en premier lieu, cet abattage est le plus frquemment pratiqu
selon la mthode de lgorgement (dhabb), qui doit tre opr selon une
technique particulire consistant trancher la trache, lsophage et les
deux veines jugulaires intrieure et extrieure, sans toucher la colonne
vertbrale. Le geste doit tre propre et excut dun seul coup au moyen
dun couteau trs afft, ce qui doit permettre de limiter les souffrances de
lanimal ;
- en deuxime lieu, le sacrificateur doit tre musulman, majeur et en
possession de ses facults mentales ;
- en troisime lieu, le visage du sacrificateur comme la tte de
lanimal doivent tre orients vers La Mecque, et le nom dAllah doit tre
invoqu ;
Selon Mme Hanen Rezgui Pizette (La Rpublique et le halal, 2015), 24 versets du Coran sont ainsi
consacrs des prescriptions alimentaires.
1
IV. LA FILIRE HALAL
- 67 -
- enfin, lanimal doit tre conscient au moment de labattage, aucune

technique dinsensibilisation irrversible ne pouvant lui tre applique avant
sa mise mort. Il sagit l dune drogation aux conditions dabattage
prvues par le dcret n 64-334 du 16 avril 1964 relatif la protection de
certains animaux domestiques et aux conditions dabattage comme par
rglement europen n 1099/2009 du 24 septembre 2009 sur la protection des
animaux au moment de leur mise mort, qui prvoient tous deux
lobligation dun tourdissement pralable.
Ainsi que plusieurs des personnes auditionnes lont indiqu, les
critres dabattage dune viande halal ne font cependant pas lobjet dune
dfinition thologique claire et unanimement partage dans lensemble du
monde musulman.
Cest principalement la question de la conscience de lanimal au
moment de la mise mort, et donc de la possibilit de pratiquer un
tourdissement, qui cristallise les dbats1. Il est par ailleurs noter que si
lobservance de ces prescriptions est recherche sagissant des ovins et des
bovins, les conditions dabattage sont souvent moins strictes sagissant de la
volaille : ainsi, la quasi-totalit de la viande de volaille sur le march serait
issue de labattage mcanique avec tourdissement pralable.
Mme Hanen Rezgui Pizette, prsidente de lAssociation de
sensibilisation, dinformation et de dfense des consommateurs musulmans,
a soulign devant la mission dinformation les difficults auxquelles se
trouvent confronts les sacrificateurs musulmans quant au mode dabattage
des animaux. Les autorits publiques, au travers de la publication de guides
de bonnes pratiques privilgiant ltourdissement y compris dans la filire
halal, comme lopinion publique, rgulirement alerte par les associations
de bien-tre animal quant aux manquements des abattoirs sur ce point2,
sembleraient en effet selon elle remettre en cause la drogation lobligation
dtourdissement dont bnficient les cultes juif et musulman. Dans ce
contexte, il nexisterait pour autant aucun vritable suivi des autorits
religieuses permettant de clarifier la situation.
Selon Mme Hane Rezgui Pizette (ouvrage prcit), le Coran (sourate 6, verset 3) prescrit
formellement que lanimal doit tre vivant lors de labattage, ce qui la conduit dnoncer les
tentatives de certains certificateurs halal de laisser penser que ltourdissement est possible pour
certains animaux, notamment la volaille. Lauteure estime par ailleurs plus gnralement que la
jurisprudence musulmane en matire dabattage rituel ne connat que des divergences mineures qui
se limites des cas de drogation ou durgence (par exemple sur le point de savoir si un mineur ou
un juif ou un chrtien peuvent procder labattage en cas durgence).
Cette question fait actuellement lobjet dune commission denqute lAssemble nationale
(Commission denqute sur les conditions d'abattage des animaux de boucherie dans les abattoirs
franais) prside par M. Olivier Falorni, dput de la Charente-Maritime, avec pour rapporteur
M. Jean-Yves Caullet, dput de lYonne. La commission denqute sest constitue le 6 avril 2016 et
a dj procd plus de 35 sances dauditions.
2
- 68 -

Mme Pizette, dans son ouvrage prcit, estime en particulier que

ladministration favoriserait des rgles prtendument compatibles avec les
prescriptions alimentaires musulmanes (comme llectronarcose de la
volaille), quand il sagirait en ralit de ne pas nuire lexportation de
volailles dans les pays musulmans. Pour justifier ces exceptions, ltat
sappuierait sur les tolrances mises par certains pays musulmans
importateurs , les musulmans franais devant ainsi se conformer aux choix
dautres gouvernements.
Ce premier point, auquel sajoutent les difficults lies au contrle
de la rglementation et de la certification1, explique que, de lavis de
plusieurs des personnes entendues par la mission dinformation, le label
halal appliqu aux produits carns souffre dun manque de fiabilit et de
lisibilit, par opposition aux produits casher, qui font lobjet dune
dfinition et dune production unifies et codifies.
Labattage rituel juif ou shehita

La religion juive impose galement des interdits alimentaires et encadre strictement les conditions
dabattage des animaux, pour que leur viande soit juge consommable et reoive la qualification de
casher. Schmatiquement, ces conditions sont les suivantes :
- Lanimal doit ne pas tre tourdi, ce qui le rendrait taref, cest dire impropre la
consommation. Il doit tre saign en tant suspendu la tte en bas, afin que la saigne soit
parfaite.
- Le sacrificateur ou shohet doit tre expriment et rviser en permanence les enseignements
thoriques de la shehita, qui est la technique de labattage rituel juif. Il coupe, au moyen dun
couteau particulier appel hallaf ou sakin, la trache, lsophage, les carotides et les jugulaires. Il
ne doit pas aller jusquaux vertbres cervicales. Les sacrificateurs sont habilits par la Commission
Rabbinique Intercommunautaire de Paris.
- De la mme manire que la cacheroute (code alimentaire juif) interdit la consommation de
certaines viandes, de cheval ou de lapin par exemple, elle prohibe la consommation de certaines
parties des animaux : sang, suif, nerf sciatique. Lextraction du nerf sciatique tant trop
me
complique pour tre encore pratique, les parties arrires des animaux, partir de la 8
cte,
susceptibles davoir t en contact avec le nerf sciatique, sont cartes du circuit casher.
En outre, la carcasse doit tre vrifie aprs labattage, pour sassurer quelle ne prsente pas
dimperfections. Cest la bediqua, qui sattache surtout examiner ltat des poumons. Toute lsion
conduit carter la carcasse du circuit casher.
Source : rapport dinformation de la mission commune
dinformation snatoriale sur la filire viande (2013)
Cf. infra.
IV. LA FILIRE HALAL
- 69 -
2. La consommation de produits halal : de la prescription cultuelle

la revendication identitaire, des motivations et des
consommateurs divers
Ce problme de dfinition se pose dans un contexte o la dimension
strictement religieuse de la norme alimentaire halal semble se diluer au
profit dune conception plus identitaire, dans laquelle le label halal prend
toute son importance en tant que marqueur communautaire. Laspect
cultuel et sacrificiel de labattage rituel de lanimal semble ainsi passer au
second plan, tandis que la dimension culturelle dune consommation
alimentaire halal apparat plus vivace.
Entendue par la mission dinformation, Mme Christine Rodier1
estime ainsi que la consommation de produits halal ne sexplique plus
seulement par des raisons strictement religieuses. partir dune tude sur
les migrants marocains, ses travaux proposent une typologie des
consommateurs de ces produits, qui apparaissent ainsi dans toute leur
diversit.
Il apparat ainsi que les premires gnrations de migrants
musulmans avaient un rapport ritualiste la consommation de viande,
principalement consomme loccasion dvnements particuliers, dans un
rapport direct avec lanimal et via de petits circuits de distribution
(approvisionnement direct chez lleveur ou circuit casher). La banalisation
de la consommation de viande a ensuite entran la fois lmergence du
label halal dans lespace public, notamment au travers de lapparition de
boucheries spcialises, en mme temps quune diversification de
lalimentation : tout produit carn labellis halal peut en effet tre
consomm, y compris dans des plats de culture mondialise (hachis
parmentier, pizzas ou encore lasagnes). Dautres consommateurs de produits
halal, enfin, affichent un rapport plus revendicatif leur alimentation,
privilgiant les enseignes de distribution et les chanes de restauration
affichant clairement un label halal, et refusant de manger dans les cantines
scolaires.
3. La banalisation dun march halal en pleine expansion ?
Cest enfin limportance du march de la viande halal et la diffusion
de labattage rituel qui suscitent linterrogation, sans que lon dispose de
donnes chiffres vritablement prcises sur ce point.
Enseignante luniversit de Lausanne, auteure de louvrage La question halal, sociologie dune

consommation controverse .
1
- 70 -

Cette confusion rsulte la fois de labsence dun appareil

statistique fiable sur labattage rituel, qui permettrait de disposer
dlments chiffrs abattoir par abattoir, et de la confusion des estimations
entre le primtre de la viande issue de labattage rituel et celui de
lensemble des produits labelliss halal par les industriels.
Un chiffrage largement repris et rpandu, issu dune tude effectu
en 2010 par le cabinet dtude Solis, value 5,5 milliards deuros le march
du halal. Ces lments sont prendre avec beaucoup de prcautions, dans la
mesure o ils portent sur le chiffre daffaires de lensemble des produits dits
halal1, et non pas seulement sur la viande.
Sagissant du champ strict de la viande issue de labattage rituel, les
lments dont disposent les pouvoirs publics sapparentent galement
davantage des estimations qu de vritables chiffrages. Selon une tude
conduite en 2011 par la direction gnrale de lalimentation (DGAL),
labattage rituel concernerait 14 % du tonnage total des animaux abattus, et
26 % du nombre de ttes2. Un rapport de 2011 du conseil gnral de
lalimentation, de lagriculture et des espaces ruraux (CGAAER), partir
dune tude de lunit daudit sanitaire (UAS) du ministre de lAgriculture
portant sur une quinzaine dabattoirs, avanait le chiffre de 51 % dabattages
rituels chez les ruminants (dont 58 % pour les ovins).
Dans ce contexte, lessor du march halal suscite des inquitudes
croissantes de la part des consommateurs. Pour les consommateurs
musulmans, lenjeu majeur est celui dune unification des pratiques de
labattage religieux dans les abattoirs, afin de pouvoir disposer dun label
halal fiable et lisible. En dpit dune rglementation de plus en plus
contraignante, cet objectif semble cependant aujourdhui encore loin
datteinte, principalement du fait des difficults dorganisation de la filire
halal.
B. UN ENCADREMENT RGLEMENTAIRE CROISSANT DE LA PART DE
LTAT POUR UNE FILIRE LORGANISATION PEU LISIBLE
De lavis de la plupart des personnes entendues par la mission

dinformation, lorganisation de la filire halal souffrirait en effet dune
rglementation inadapte, dun enchevtrement des comptences et dune
insuffisance de contrles.
Le march du halal comprend la fois des produits alimentaires (produits vendus en boucherie
spcialise, en supermarchs, en restauration hors domicile) et des produits extra-alimentaires
(notamment cosmtiques).
1
Cette diffrence sexplique par le fait que labattage rituel est davantage pratiqu sagissant des
ovins, prfrentiellement consomms par les acheteurs de produits halal.
2
IV. LA FILIRE HALAL
- 71 -
1. Au stade de labattage, un encadrement rglementaire strict et

un systme de certification officielle
Lencadrement de la filire halal par les pouvoirs publics intervient
tout dabord au stade de labattage : les modalits de labattage rituel sans
tourdissement sont soumises au respect de conditions strictes, tandis quun
systme dagrment officiel dtermine les oprateurs habilits le pratiquer.
a) Les conditions applicables aux oprateurs pratiquant labattage rituel
ont t rcemment renforces, mais souffrent dun manque de contrles
Si ltourdissement au moment de labattage des animaux demeure
le principe1, une exception assortie de strictes conditions est admise par le
droit national comme par le droit europen sagissant de labattage rituel.
Le considrant n 18 du rglement europen n 1099/2009 du
24 septembre 2009 sur la protection des animaux au moment de leur mise
mort indique ainsi quil sagit de respecter la libert de religion et le droit de
manifester sa religion ou ses convictions par le culte, lenseignement, les pratiques
et laccomplissement des rites, tel que le prvoit larticle 10 de la Charte des droits
fondamentaux de lUnion europenne . Larticle 4 de ce rglement admet ainsi
labsence dtourdissement en cas dabattage rituel, la condition quil soit
effectu dans un abattoir.
Le droit franais, larticle L. 237-2 du code rural, prvoit galement
la prohibition des abattages clandestins. Entendue par la mission
dinformation, Mme Anne-Laure Fondeur, conseillre auprs du ministre de
lagriculture, de lagroalimentaire et de la fort, charge de la scurit
sanitaire, a indiqu que la priode de lAd el Kbir faisait de ce point de vue
lobjet dune particulire vigilance de la part des ministres de lAgriculture
et de lIntrieur, qui rappellent chaque anne leurs obligations aux services
de contrle par voie de circulaire. Le cas chant, des abattoirs temporaires
peuvent par ailleurs tre mis en place lorsque les structures permanentes ne
permettent pas dabsorber les besoins.
La rglementation nationale transposant ces dispositions
communautaires - larticle R. 214-70 du code rural et de la pche maritime
prvoyant lexception lobligation dtourdissement pralable a t
rcemment renforce par deux textes fixant de nouvelles obligations aux
abattoirs.
Fix depuis le dcret n 70-886 du 23 septembre 1970 imposant le principe de ltourdissement

pralable la saigne de lanimal, et mnageant cependant une exception en cas dgorgement
rituel . En ce cas, lgorgement rituel ne peut tre effectu que par des sacrificateurs habilits par
des organismes religieux agrs par le ministre de lagriculture, sur proposition du ministre de
lintrieur.
1
- 72 -

En premier lieu, le dcret n 2011-2006 du 28 dcembre 2011 est venu

imposer aux abattoirs souhaitant pratiquer labattage rituel de disposer
dune autorisation prfectorale ad hoc. La dlivrance de cette autorisation
prfectorale est soumise au respect de quatre conditions :
- la mise en place dun systme denregistrement destin vrifier
que les abattages pratiqus sans tourdissement correspondent des
commandes effectives. Un registre tabli cet effet doit ainsi dmontrer que
le plan de charge dabattage sans tourdissement est en lien avec le carnet de
commandes de labattoir pour les filires rituelles ;
- la prsence dun matriel adapt, permettant notamment de
procder la contention des animaux ;
- la prsence dun personnel disposant dune formation suffisante ;
- la mise en uvre de procdures garantissant les cadences et le
niveau dhygine adapts cette technique particulire dabattage. Cette
dernire condition doit emporter, pour chaque abattoir, llaboration dun
plan de matrise du bien-tre animal et la mise en place dautocontrles
rguliers.
En second lieu, un arrt du 31 juillet 2012 a impos lensemble des
oprateurs intervenant au poste dabattage, y compris les sacrificateurs
pratiquant labattage rituel, de suivre une formation spcifique, comprenant
un module relatif labattage sans tourdissement, et sanctionne par un
certificat de comptence relatif la protection des animaux dans le cadre de
leur mise mort , dlivr par le ministre de lAgriculture.
Le respect de ces diffrentes obligations dpend fortement des
contrles mens par les services comptents du ministre de lAgriculture
auprs des abattoirs. Ces contrles, qui portent sur le respect des rgles
dhygine, de scurit et de protection des animaux, sont des contrles de
deuxime niveau la responsabilit premire en la matire incombant aux
oprateurs conomiques soumis, en application de la rglementation
europenne, une obligation dautocontrle. Or, les lments, notamment
films, rcemment rvls dans la presse par les associations de protection
animale rvlent pour le moins une insuffisance des moyens de contrle de
ltat. Ainsi que la relev le ministre de lAgriculture devant la mission
dinformation, il sagit cependant dun problme qui va bien au-del de la
seule filire halal laquelle se trouve nanmoins particulirement expose
du fait du mode dabattage sans tourdissement.
IV. LA FILIRE HALAL
- 73 -
Article R. 214-70 du code rural et de la pche maritime

I -Ltourdissement des animaux est obligatoire avant labattage ou la mise mort, lexception
des cas suivants : 1 Si cet tourdissement nest pas compatible avec la pratique de labattage rituel
;
[]
III. - Un abattoir ne peut mettre en uvre la drogation prvue au 1 du I que sil y est
pralablement autoris.
Lautorisation est accorde aux abattoirs qui justifient de la prsence dun matriel adapt et dun
personnel dment form, de procdures garantissant des cadences et un niveau dhygine adapts
cette technique dabattage ainsi que dun systme denregistrements permettant de vrifier que
lusage de la drogation correspond des commandes commerciales qui le ncessitent.
La demande dautorisation est adresse au prfet du dpartement du lieu dimplantation de
labattoir qui dispose dun dlai de trois mois compter de la rception complte du dossier pour
statuer sur la demande. Lautorisation est accorde par arrt du prfet. Cet arrt peut
restreindre ltendue de lautorisation certaines catgories danimaux.
Le contenu du dossier de demande dautorisation est prcis par arrt du ministre charg de
lagriculture.
Toute modification des lments pris en compte pour loctroi de lautorisation initiale, de mme
que la cessation dactivit doivent tre notifies au prfet. Au vu des modifications constates,
celui-ci dcide de la ncessit de renouveler ou modifier les conditions de lautorisation.
Lautorisation peut tre suspendue ou retire la demande de ltablissement, ou par le prfet en
cas de mconnaissance des conditions de lautorisation ou des dispositions du prsent titre.
b) Un rgime dagrment officiel par trois mosques (Paris, Lyon et vry)

pour les sacrificateurs habilits
En application de larticle R. 214-75 du code rural et de la pche
maritime, les oprateurs procdant labattage rituel des animaux au sein
des abattoirs doivent par ailleurs disposer dune carte de sacrificateur. Selon
les estimations transmises vos rapporteurs, on compterait environ un
millier de sacrificateurs musulmans ainsi habilits. Ces sacrificateurs
peuvent tre salaris soit directement par labattoir, soit par lorganisme de
certification priv intervenant en aval de labattage.
Cette carte de sacrificateur ne peut tre dlivre que par lune des
trois mosques habilites cet effet par les pouvoirs publics : dabord
confi la seule Grande Mosque de Paris par un arrt ministriel du
15 dcembre 1994, cet agrment a t tendu aux mosques de Lyon et
dvry par deux arrts ministriels en date du 27 juin 1996, pour des raisons
historiques dquilibre entre les diffrentes communauts nationales (cf. les
trois arrts en annexe).
Ce pouvoir dhabilitation confre certaines mosques constitue
le seul levier direct de ltat sur la filire halal dans son ensemble. Il est
cependant noter que ltat nintervient en rien dans le choix direct des
sacrificateurs. En outre, ce mode de certification du halal par agrment
public intervient au seul stade de labattage ; il nexiste pas de contrle de
traabilit officiel de lensemble de la filire, la certification prive prenant
ensuite le relais.
- 74 -

Ce systme oligopolistique a t critiqu plusieurs reprises devant

la mission dinformation. Mme Hanen Rezgui Pizette, dans son ouvrage
prcit, a ainsi remis en cause le rle de la Grande Mosque, juge peu
dmocratique dans son fonctionnement et dlibrment commerciale dans
son contrle de la filire halal. M. Ahmet Ogras, prsident du Comit de
coordination des musulmans turcs de France (CCMT), a galement remis en
cause cette organisation en ce quelle ne permettrait pas de reprsenter la
composante turque de lIslam en France dans la filire.
Les cartes de sacrificateurs sont vendues par les trois mosques
selon des rgles qui leur sont propres. Ainsi, la Grande Mosque de Paris a
indiqu vos rapporteurs que la carte de sacrificateur tait vendue sur la
base dun prix forfaitaire de 160 euros, sachant que la Grande Mosque en
dlivre jusqu 300 chaque anne (soit environ 48 000 euros de chiffre
daffaires). De son ct, M. Khalil Merroun, recteur de la mosque dvry, a
indiqu que le prix de la carte de sacrificateur rsultait dune ngociation
avec labattoir qui la sollicite pour son employ, et dpendait notamment de
la taille de labattoir. Il a prcis que le chiffre daffaires de cette dlivrance
stablissait entre 250 000 et 300 000 euros par an .
En tout tat de cause, de ce chiffre daffaires approximatif doivent
tre dduits les frais inhrents la dlivrance (notamment les frais de
personnel charg de vrifier laptitude des sacrificateurs) pour dterminer le
revenu de cette activit de dlivrance. Sur la base des informations
communiques la mission dinformation et sous rserve dune enqute
comptable pousse qui nest pas de la comptence de cette dernire, le
revenu tir de la vente des cartes de sacrificateurs par les trois mosques
habilites, sil existe, est extrmement faible et marginal au regard du
chiffre daffaires global de la filire halal.
Vos rapporteurs se sont interrogs sur lopportunit de maintenir
cet oligopole des trois mosques qui, par lopacit de son fonctionnement,
semble susciter beaucoup de mfiance de la part de la communaut
musulmane elle-mme. Lintervention de ltat pourrait tre de deux ordres :
- tablir des rgles communes concernant les modalits de
dlivrance de ces cartes. En particulier, ltat pourrait prvoir la gratuit de
ces cartes ou fixer un prix forfaitaire maximum, ce qui permettrait
dharmoniser les pratiques de fixation des tarifs des diffrentes mosques
habilites. En outre, ds lors que ltat fixerait, au niveau rglementaire, des
rgles en matire de vente des cartes de sacrificateur, il serait lgitime pour
venir en contrle de la bonne application, rduisant ainsi la mfiance lie
lopacit de ce circuit ;
- modifier le champ des mosques habilites.
IV. LA FILIRE HALAL
- 75 -
Sur ce sujet, M. Thomas Campeaux, directeur des liberts publiques

et des affaires juridiques du ministre de lIntrieur, a prcis que, en
pratique, toute mosque peut dposer une demande dhabilitation :
dautres institutions ou mosques musulmanes pourraient tre agres condition
de remplir les critres qui () ne sont pas crits. Il sagit, en fait, dun contrle a
minima par les pouvoirs publics afin que les cartes de sacrificateurs ne soient pas
dlivres par nimporte qui. La mosque de Strasbourg semble vouloir tre agre,
mais () nous navons jamais reu de demande formelle dhabilitation . Le critre
non crit vrifi par le ministre de lIntrieur est le fait de disposer, au sein
de la communaut musulmane, dune lgitimit et dune autorit suffisantes
en matire religieuse.
Historiquement, lextension en 1996 de lhabilitation trois
mosques plutt qu la seule Grande Mosque de Paris, rpondait
limpratif de ne pas privilgier une communaut dorigine plutt quune
autre, dans le contexte dun Islam franais qui tait et qui reste encore trs
structur par ces marqueurs nationaux. cet gard, le recentrage de
lhabilitation sur une seule mosque ne semble pas davantage opportun
aujourdhui que dans les annes 1990.
Vos rapporteurs rappellent quil est permis toute mosque de
solliciter une habilitation. Pour mettre un terme ce qui est parfois peru par
la communaut musulmane comme un privilge accord de faon
presque arbitraire trois mosques au niveau national, vos rapporteurs
proposent donc deux pistes de dcentralisation de lhabilitation la
dlivrance de cartes de sacrificateurs : la dsignation dune grande mosque
rgionale habilite ; ou une habilitation confie de droit toute mosque
prsentant certaines caractristiques de taille.
2. Un systme de certification prive caractris par son opacit
La filire halal comprend ensuite un deuxime niveau avec
lintervention dun organisme de certification comptent pour reconnatre le
caractre halal des viandes. Cette opration, effectue par des organismes
privs dans le cadre dun march libre, est acquitte par les industriels de la
filire et comprise dans le prix final pay par le consommateur.
Or, ainsi que le soulignait ds 2013 la mission commune
dinformation snatoriale sur la filire viande, le march de la certification
[dans la filire halal] sest dvelopp de manire anarchique dans un cadre
libral et concurrentiel, avec des cots de certification trs variables .
- 76 -

Les oprateurs de la certification sont en effet trs divers, certains

tant indpendants (cest notamment le cas de Muslim Conseil International
MCI- ou encore de lAssociation A votre service AVS ), tandis que
dautres sont lis aux mosques comptentes pour la dlivrance des
agrments (la Socit franaise de contrle de viande halal SFCVH tait
ainsi jusqu rcemment li la Grande Mosque de Paris, tandis que
lAssociation rituelle de la Grande mosque de Lyon ARGML est rattach
la mosque de Lyon). Ces oprateurs utilisent chacun leur propre cahier
des charges et leur propre charte du halal, et pratiquent des tarifs trs
variables. Entendu par la mission dinformation, le ministre de
lAgriculture a cependant indiqu que la certification prive n[tait] pas un
enjeu conomique majeur pour le march national .
Selon Mme Florence Bergeaud-Blackler, chercheuse au CNRS, le
dveloppement du systme opaque de la certification prive sexplique
notamment par la mfiance de certains consommateurs musulmans envers
les pratiques dabattage rituel. Il en dcoulerait un phnomne de
surenchre entre les divers organismes de certification sur la manire de
garantir le caractre vritablement halal dun produit.
ce stade de la filire, le rle de ltat se borne contrler que les
rgles relatives ltiquetage halal sont bien respectes. Il sagit dune
comptence de la direction gnrale de la concurrence, de la consommation
et de la rpression des fraudes (DGCCRF) du ministre en charge de la
consommation, qui contrle les ventuelles fraudes ltiquetage sans
intervenir dans le processus de certification. Lors de son audition par la
mission dinformation, le ministre de lAgriculture a par ailleurs indiqu
que ltat franais ne procdait pas davantage la certification des produits
halal lexport.
Lopacit du secteur de la certification permet certains
organismes de certification parfois fantaisistes de prosprer, entretenant
ainsi en retour la dfiance des consommateurs musulmans. Les associations
de consommateurs dnoncent ainsi rgulirement les pratiques douteuses de
ce qui merge comme le business halal .
Cette situation rsulte largement de labsence dune dfinition
partage sur les mthodes et les procdures de labattage halal, et
notamment de la controverse sur la question de ltourdissement. Elle
favorise une multiplicit doprateurs de certification concurrents, tandis
que la DGCCRF ne peut pleinement jouer son rle dans la lutte contre la
rpression des fraudes en labsence dune dfinition prcise du label halal
laquelle se rfrer. Selon une note dinformation de juin 2008 de la DGCCRF,
la DGCCRF recherche et constate la tromperie sur les qualits substantielles dun
produit et est, ce titre, amene vrifier la validit de lusage de la
mention Halal , tant entendu que ces contrles ne peuvent porter que
sur des critres concrets et unanimement partags au sein de la communaut
musulmane , comme la prsence ou non de porc.
IV. LA FILIRE HALAL
- 77 -
C. LUNIFICATION DE LA FILIRE HALAL : UN IMPOSSIBLE CONSENSUS

ENTRE UNE MULTIPLICIT DACTEURS
Face cette situation, plusieurs acteurs de la filire ont tent

dunifier les rfrentiels et les pratiques au travers de ladoption doutils
communs, sans que ces dmarches naient jusquici pu aboutir.
En 1985, une premire tentative, le projet Tayibat, qui rassemblait la
plupart des associations musulmanes ( lexception de celles rattaches la
Grande Mosque de Paris) ainsi que les industriels, avait ainsi chou faute
dune reprsentativit suffisante.
Plus rcemment, ce sont les travaux de lassociation Afnor, rattache
au comit europen de normalisation (CEN), qui ont cristallis le dbat, du
fait quaucune instance reprsentative du culte musulman ny avait t
associe. Si cette norme aurait pu permettre de favoriser les exportations de
la filire halal franaise, la dmarche a t perue par les acteurs musulmans
comme une tentative de contourner les autorits religieuses pour imposer
la communaut musulmane une norme sculire.
Le Conseil franais du culte musulman (CFCM) avait quant lui
lanc en 2003 une dmarche visant adopter une charte du halal partage
entre les diffrents acteurs. Ainsi que la indiqu le reprsentant du CFCM
lors de son audition, le projet, qui doit notamment prendre en compte le
bien-tre animal, est labor en liaison avec le consistoire isralite de France.
Si le processus a t relanc au cours des dernires annes et pourrait
prochainement aboutir, le projet est cependant rendu difficile par les
divergences internes au CFCM comme avec des acteurs importants de la
filire, et notamment certains oprateurs de certification dont le poids est
important auprs des consommateurs.
Dans ce contexte sopre galement une mise en cause du rle de
ltat dans lorganisation et le contrle de la filire, suspect tour tour
dune volont dimmixtion dans la dfinition de normes religieuses et de
ngligence dans la conduite des contrles visant garantir la traabilit de la
filire. Pour autant, lensemble des services de ltat entendus par la mission
dinformation ont rappel que la dfinition du halal relve du ressort
exclusif des autorits religieuses musulmanes, sans que ltat lac ne puisse
ds lors intervenir pour favoriser lharmonisation des rfrentiels et des
pratiques de certification, dont il ne saurait dfinir le contenu.
D. LA TAXE HALAL : VOIE TROITE OU IMPASSE ?
La question du financement de lIslam est rcurrente. Face

limpossibilit des financements publics, la suspicion lie aux financements
trangers, il est particulirement opportun de rechercher des modles
innovants de financement du culte musulman en France.
- 78 -

Dans ces conditions, le serpent de mer de la taxe halal revient

rgulirement au centre des dbats. Dans lesprit de ses promoteurs, cette
taxe prlverait, sur le modle de la redevance rabbinique pour le culte
isralite, une contribution assise sur le kilo de viande halal vendue et
redistribue au culte, destin la construction et lentretien des mosques, la
formation ou la rmunration des imams.
La cacherout et la taxe rabbinique

Le culte isralite se caractrise par lexistence dun code alimentaire trs prcis, qui
drive des prescriptions formules par la Bible et la tradition. La cacherout dsigne le circuit
labellis de production et de consommation des produits casher, qui sest organis avant la
rvolution industrielle.
En France, le Consistoire est charg de surveiller les commerces casher , auxquels il
appose son label KBDP (Casher Beth Din de Paris). Cette activit de contrle et de surveillance fait
lobjet dune redevance, qui est prleve par le Consistoire et qui sert, pour partie au financement
de cette activit et pour partie au financement du culte isralite. La redevance est paye par ceux
qui utilisent le label (qui est un lment essentiel, sinon indispensable, de leur commerce), savoir
les commerants.
Du point de vue juridique, cette redevance, appele de faon abusive taxe
rabbinique , est une contribution purement prive, interne au secteur : non fiscale, elle est mme
considre comme une charge dductible de lassiette de limpt sur les socits pour les
(1)
entreprises qui en sont redevables .
(1)
CAA Versailles, 4 , 26 juin 2007.
Dans lide de ses promoteurs, une fiscalit sur le halal serait bien
une taxe, au sens o il sagirait dun prlvement effectu loccasion dune
opration (contrairement un impt) et dont le produit est principalement
affect autre chose quau paiement du service rendu (contrairement une
redevance).
Du strict point de vue de la technique fiscale, une telle taxe
applique sur la viande vendue halal serait envisageable :
- son assiette pourrait tre dfinie (par exemple, le kilogramme de
viande vendue sous lappellation halal) ;
- un taux pourrait tre fix (quivalent quelques dizaines de
centimes par kilogramme) ;
- serait redevable, sur le modle de la cacherout, le commerant qui
utilise le label halal , quil sagisse dun commerce ou dun restaurant
uniquement halal, ou dune grande surface qui propose des produits halal
ct de produits non halal.
IV. LA FILIRE HALAL
- 79 -
Sous rserve des engagements commerciaux internationaux et de la

lgislation communautaire, on peut aussi supposer que la taxe ne devrait
frapper que les produits commercialiss en France sous le label halal (quils
soient produits en France ou imports), de manire ne pas pnaliser les
exportations.
Toutefois, la mise en place concrte dune telle taxe se heurterait
plusieurs difficults, la fois pratiques et de principe, commencer par la
lgitime rticence des consommateurs halal qui ne sont pas ncessairement
musulmans et dont tous ne sont sans doute pas dsireux de financer un
culte.
Ensuite, la taxe se heurterait labsence de norme commune du
halal, partage et reconnue par lensemble des acteurs et des
consommateurs. la diffrence du casher dont les prescriptions sont
clairement dtailles par les textes ou, dfaut, bien tablies par la
tradition , la dfinition du halal est sujette de nombreuses interprtations
et normes plus ou moins strictes. Dans un contexte o le march du halal
sest dvelopp depuis quelques dizaines dannes seulement, dans une
forme de surenchre de rigueur de la norme (voir ci-dessus), il ny a
aujourdhui aucun consensus autour de ce qui est halal et, partant, de
lassiette des produits qui pourraient tre taxs ce titre.
En outre, une telle taxe pourrait contrevenir au principe
constitutionnel dgalit devant limpt, qui rsulte la fois du principe
dgalit devant la loi fiscale (article 6 de la Dclaration des droits de
lhomme et du citoyen) et de celui dgalit devant les charges publiques
(article 13 de cette mme dclaration). En vertu de ce principe et de son
application par le Conseil constitutionnel, toute diffrence de traitement
fiscal doit tre justifie par une raison dintrt gnral en rapport direct
avec la loi1.
Sagissant dune taxe halal, il convient de se demander quelle raison
dintrt gnral pourrait justifier une telle diffrence de traitement entre
produits halal et produits non halal. Deux objectifs pourraient tre
avancs : la protection du consommateur musulman dune part, et le
financement du culte musulman dautre part. Cependant, au regard du
caractre communautaire et religieux de ces objectifs et compte tenu du
principe constitutionnel de lacit, il ne semble pas certain quils puissent
tre qualifis dobjectifs dintrt gnral.
Pour un exemple en matire fiscale : dcision du Conseil constitutionnel du 18 octobre 2010,

n 2010-58 QPC, Procos et a. : le Conseil constitutionnel a estim, dans cette dcision, que le
lgislateur pouvait traiter diffremment les commerces au titre de la taxe sur les surfaces
commerciales, ds lors que lobjectif de la loi, dintrt gnral, est de favoriser les petits commerces
de proximit.
1
- 80 -

Enfin, sagissant de lobjectif de financement du culte musulman, il

suppose que la taxe soit effectivement affecte un tel financement
cultuel. Or, laffectation dune recette fiscale un organisme priv nest
possible que si ce dernier est charg dune mission de service public1, ce que
ne saurait tre lexercice du culte sous lempire de la loi de 1905. Ainsi,
laffectation dune recette fiscale au culte musulman contreviendrait
clairement larticle 2 de la loi du 9 dcembre 1905 ; il en irait de mme
dune affectation indirecte (recette flche au budget gnral et reverse sous
la forme dune subvention).
Pour ne pas y contrevenir, laffectation de la recette fiscale devrait
tre limite ce qui nest pas strictement cultuel mais sanalyse comme une
mission de service public : il pourrait sagir, par exemple, de la rmunration
ou de la formation, uniquement laque, des aumniers. En dautres termes,
les principaux enjeux auxquels ce financement devait rpondre (la
construction et lentretien des lieux de culte, la formation et la rmunration
des imams) ne pourrait y trouver de solution compatible avec la loi du
9 dcembre 1905.
Au total, dans le cadre dune Rpublique organisant la sparation
des glises et de ltat, lhypothse dune taxe halal dbouche donc sur
une impasse, qui a t rsume par Thomas Campeaux, directeur des
liberts publiques et des affaires juridiques du ministre de lIntrieur :
Nous comprenons lintrt dun tel Consistoire qui permettrait didentifier les
financements des lieux de culte et des imams, mais ce nest pas ltat dimposer
de telles volutions. Les reprsentants du culte musulman doivent sorganiser. La
filire halal est beaucoup moins structure que la filire kacher : pour percevoir une
"taxe halal", il faudrait que chaque lment de cette filire y consente. Nous en
sommes encore trs loin. Ltat ne peut intervenir de manire normative dans cette
affaire .
Ainsi, une taxe halal finanant le culte musulman nest
envisageable que si elle est mise en place par les reprsentants de culte
eux-mmes comme une redevance prive pour services rendus, limage de
la cacherout. Cette mise en place, qui est de la responsabilit des musulmans
de France, ncessiterait de relever deux principaux dfis :
- en amont, un accord des diffrentes composantes de lIslam sur
une norme commune du halal. cet gard, il convient de signaler que la
charte du halal dveloppe par le CFCM nen constitue quune bauche,
puisquelle ne serait pas exclusive dautres dfinitions du halal par dautres
acteurs ;
Larticle 2 de la loi organique relative aux lois de finances du 1er aot 2001 prvoit en effet que les
impositions de toute nature ne peuvent tre directement affectes un tiers qu raison des missions
de service public confies lui .
1
IV. LA FILIRE HALAL
- 81 -
- en aval, un accord des diffrentes fdrations sur laffectation du

produit. En effet, la recette ainsi gnre devrait tre ensuite rpartie entre
les diffrents projets, mosques existantes ou centres de formation des
imams.
Sous rserve que ces deux conditions soient remplies, une redevance
halal pourrait tre mise en place, et son produit affect la Fondation pour
les uvres de lIslam de France. Resterait dfinir une gouvernance
partage, ce rle revenant la communaut dans toutes ses composantes.
Cette ressource non flche lorigine, contrairement aux dons, ncessite
plus encore cette gouvernance partage car il sagira bien de rpartir le
produit de cette ressource avec quit et en fonction des besoins.
Une redevance en amont prsentera un autre avantage sur une taxe
en aval, celui de crer un dsavantage conomique cette technique
dabattage. Des polmiques rcentes ont rvl que des abattoirs lutilisaient
souvent pour des raisons purement conomiques, mme lorsque les produits
finaux ntaient pas destins aux musulmans. Cette redevance labattage
contribuera lviter.
*
*
Au total, ltat des lieux dress par vos rapporteurs souligne les
difficults auxquels sont confronts les musulmans de France : la
formation des imams, le poids des pays dorigine, les difficults de
financement, les conflits lis la filire halal. Face ces dfis qui sont
autant durgences, force est de constater que les instances reprsentatives
actuellement constitues napprhendent pas ces questions et sont encore
moins en mesure dy apporter une solution.
- 82 -

V. QUEL INTERLOCUTEUR REPRSENTATIF DU CULTE MUSULMAN

POUR LES POUVOIRS PUBLICS ?
Depuis plus dune dcennie, ltat a recherch en France un
interlocuteur institutionnel pour reprsenter le culte musulman. lorigine
de cette dmarche, il sagissait de rpondre un besoin pour les pouvoirs
publics : disposer, linstar des autres cultes, dun seul interlocuteur qui
puisse, dans le mme temps, embrasser la diversit du culte musulman. En
effet, il devenait difficile pour ltat dignorer la deuxime religion de France
ou, tout le moins, de ne pas engager un dialogue avec ses reprsentants.
Restait cependant dterminer qui pouvait lgitimement reprsenter ce
culte.
En 1999, Jean-Pierre Chevnement, alors ministre de lIntrieur,
indiquait son souhait de parvenir trouver les modalits pratiques de nos
rapports [avec le culte musulman], ce qui suppose lexistence dun interlocuteur
lgitime, ou du moins considr comme tel par le plus grand nombre , tout en se
refusant imposer une solutions aux musulmans de France car sagissant de
ltat, ce nest pas son rle 1.
Sur ce point, la situation de lIslam en France tranche avec les
cultes historiques qui disposent, pour des raisons fort diffrentes, dune
reprsentation tablie et ancienne avec les pouvoirs publics. La situation
contraste videmment avec lorganisation de lglise catholique franaise,
fruit du gallicanisme initi ds le Concordat de Bologne de 15162 et amplifi
par la constitution civile du clerg de 1790 qui transpose le nouveau modle
administratif sur lorganisation ecclsiastique. chaque chelon dconcentr
rpond un reprsentant du culte alors officiel.
loccasion de la crmonie dordination de Mgr Joseph Dor, archevque de Strasbourg,

Strasbourg le 23 novembre 1997, Jean-Pierre Chevnement a prononc une dclaration sur lhistoire
des relations entre ltat et les religions, lattachement au maintien du rgime du Concordat en
Alsace Moselle et sur les voies de lintgration dun Islam la franaise.
1
Le Concordat sign, sous le Consulat, entre Napolon Bonaparte et le pape Pie VII en 1801 garde
trace de la tradition gallicane en conservant la nomination par lautorit nationale, sous rserve de
linvestiture canonique, ce qui explique encore que larchevque de Strasbourg soit dsigne par
dcret du Prsident de la Rpublique.
2
V. QUEL INTERLOCUTEUR REPRSENTATIF DU CULTE MUSULMAN POUR LES

?
- 83 -
POUVOIRS PUBLICS
Ces sicles de relations, parfois tumultueuses entre la fille ane de

lglise et lautorit pontificale, expliquent qu lheure de la sparation en
1905, le culte catholique dispose dune organisation centralise et au
maillage uniforme qui conserve la trace de son ancienne proximit avec le
pouvoir politique. Lors de son audition, lambassadeur de Turquie en
France, S. Exc. M. Hakki Akil, a dailleurs esquiss une comparaison avec le
cas de la jeune Rpublique turque lorsquelle a dcid dinstaurer un rgime
lac dinspiration franaise. Il relevait quen France, ltat a pu dcider en
1905 de mettre un terme, en contrepartie de la non-reconnaissance des cultes,
toute ingrence dans leur organisation dans la mesure o le principal culte
celui catholique disposait dune organisation solide et ancienne, rendant
possibles les relations institutionnelles entre ltat et ce culte. En Turquie, la
situation se prsentait, compte tenu de labsence dorganisation religieuse
comparable, sous des traits diffrents, ce qui appela une rponse diffrente :
Lorsque nous avons opt pour la lacit la franaise, nous navions pas de
systme religieux hirarchis. Dans lIslam, il y a Dieu, les croyants, et entre les
deux, les imams. Ltat turc jacobin ne pouvait laisser les imams sans contrle, si
bien quil a cr son propre Vatican dans ltat mme : une direction gnrale qui
dpend du premier ministre et soccupe des affaires religieuses. .
En effet, lIslam sunnite, trs majoritairement reprsent en France,
ne possde pas de clerg hirarchis capables dassurer, tous les chelons
administratifs, une reprsentation lgard de ltat. Sa forte organisation
dcentralise, fonde avant tout sur des communauts locales de croyants,
pourrait se rapprocher de la tradition protestante. Cependant, les glises
protestantes ont appris depuis 1905 structurer leur organisation de manire
dsigner, pour ltat, des reprsentants lgitimes. Devant la mission
dinformation, M. Jean-Daniel Roque, prsident de la commission droit et
liberts religieuses de la Fdration protestante de France, rappelait que cette
fdration regroupe une trentaine dglises protestantes nationales, parmi
lesquelles se trouvent une glise armnienne et une centaine dassociations mais
que, malgr cette diversit, les responsables des glises protestantes sont
toujours dsigns par lection pour assumer un mandat dune dure de trois six
ans selon les glises , ces personnes dialogu[a]nt avec toutes les autorits .
De mme, le judasme en France aurait pu prouver les mmes
difficults que le culte musulman sil navait connu lintervention de ltat
dans son organisation, une poque domine par un systme de
reconnaissance des cultes par ltat et non de sparation de ce dernier avec
les glises.
- 84 -

En 1808, Napolon Ier cra le Consistoire central du culte isralite

pour administrer ce culte en France, sur le modle des deux autres religions
officielles (catholique et protestante), sous rserve de la rmunration des
ministres du culte. Cette organisation pyramidale est le rsultat des travaux
dune assemble des notables, convoque le 7 mars 1806 par lEmpereur et
compos selon une procdure fortement encadre par le pouvoir, qui sigea
plus de dix mois pour rpondre plusieurs questions dont certaines
trangres au culte, comme lusure. Le 10 dcembre 1806, cette assemble
donna un avis favorable au rglement cultuel prsent par les trois
commissaires de lEmpereur, ouvrant la voie la cration du Consistoire
central et de ses dclinaisons locales. Cette organisation a t conue sous la
pression directe et vidente de ltat, selon des conditions quil est dsormais
impensable de rditer.
Toutefois, limpossibilit de procder avec la mme clrit et
dtermination que laction napolonienne na pas empch ltat de
rechercher, de manire active, lmergence dune instance reprsentative du
culte musulman partir de la fin du XXme sicle.
A. DES
TTONNEMENTS
RPTS
VERS
UNE
REPRSENTATIVE DE LA COMMUNAUT MUSULMANE
INSTANCE
A la faveur de la croissance de la communaut musulmane et de

la perspective de son enracinement dans la socit franaise, ltat modifie
progressivement son attitude lgard des musulmans de France.
Jusqu la fin des annes 1980, ltat franais abordait ses relations
avec la communaut musulmane travers le prisme des pays dorigine
de la plupart des musulmans vivant dans notre pays. Cette approche est
apparue progressivement en dcalage avec une communaut qui compte de
plus en plus de musulmans dtenant la seule nationalit franaise, le lien
avec le pays dorigine des parents stiolant au fil des gnrations nes sur le
territoire national.
Les annes 1990 sont donc consacres par ltat la recherche dun
interlocuteur institutionnel dun Islam en France voire dun Islam de France.
Ltat sort ainsi, sans encore rompre totalement, du systme de lIslam des
chancelleries ou, pour reprendre lexpression de la Prsidente Bariza Khiari,
dun Islam consularis .
Des multiples expriences qui maillent cette dcennie est n le
Conseil franais du culte musulman (CFCM).

?
- 85 -
POUVOIRS PUBLICS
1. Les checs successifs des annes 1990

a) Le Conseil de rflexion sur lIslam en France : un organe administratif et
consultatif
Initi par M. Pierre Joxe, alors ministre de lIntrieur, le conseil de
rflexion sur lIslam en France est un organe consultatif plac auprs de
ladministration pour lui donner des avis sur des problmes pratiques lis
lexercice du culte musulman en France. Dans une rponse la question
crite dun snateur en 19911, le ministre de lIntrieur prends soin den
circonscrire la mission en soulignant quen dehors de runions sous la
prsidence du ministre de lIntrieur et dune audience accorde par le chef
de ltat, ses membres se sont runis plusieurs reprises pour tudier des
dossiers techniques 2.
Sa composition nest dailleurs pas conue pour assurer le reflet de la
communaut musulmane puisque ce conseil comprend initialement six
membres choisis en raison de leurs engagements dans des projets concrets et
neuf autres membres coopts par les premiers selon le mme critre.
b) Le Conseil reprsentatif des musulmans de France et la Grande Mosque
de Paris : la tentative dun consistoire musulman
la suite du basculement de majorit politique li aux lections
lgislatives de mars 1993, la stratgie de ltat change, sous limpulsion du
nouveau ministre de lintrieur Charles Pasqua. Un peu limage de
larchevque de Paris ou larchevque de Lyon, primat des Gaules, le
ministre de lIntrieur souhaite donner un visage lIslam de France. Il
se tourne vers le recteur de la Grande Mosque de Paris, traditionnellement
proche de lAlgrie.
Plusieurs dcisions tmoignent de cette nouvelle orientation : en
1993, mettant fin au systme des habilitations administratives dlivres par
les prfectures pour dsigner les personnes habilites tuer les animaux
selon labattage rituel musulman, le ministre de lIntrieur dlgue cette
comptence la seule Grande Mosque de Paris. Sur le modle du
Consistoire central du culte isralite, il tente ainsi daccorder un monopole
cette institution afin de fonder sa lgitimit auprs de ses coreligionnaires.
Rponse la question crite n 15865 de M. Emmanuel Hamel, snateur du Rhne, publie au

Journal officiel Snat du 8 aot 1991, p. 1714.
1
La rponse du ministre voque des propositions en matire de spulture qui ont t prises en
considration lors de llaboration de la circulaire du 14 fvrier 1991 sur linhumation des dfunts de
confession musulmane ou lassociation, dans le cadre de la guerre du Golfe, la mise en uvre de la
dcision du ministre de la Dfense de confectionner des plats cuisins halal pour les recrues de
confession islamique.
2
- 86 -

Cr en 1993, le Conseil reprsentatif des musulmans de France, qui

a adopt en dcembre 1994 une charte du culte musulman en 37 articles,
voit ainsi placer sa tte le recteur de la Grande Mosque de Paris. Selon la
formule dun journaliste de lpoque : Charles Pasqua adoube la mosque de
Paris [] pour tre lunique reprsentant de la deuxime religion de lHexagone .
En contrepartie, lAlgrie renonce dsigner le recteur de la Grande
Mosque de Paris, ce que confirme le ministre de lIntrieur dans un propos
nergique : Le Gouvernement franais souhaite que la mosque de Paris chappe
dsormais toute influence trangre , en assurant quil mettra tout en uvre
pour que la socit des Habous et lieux saints de lIslam [qui gre la mosque]
retrouve la vocation initiale qui lui avait t assigne par le lgislateur, le 19 aot
1920, et quelle soit vritablement le lieu de rassemblement de tous les musulmans
vivant en France 1.
Cette tentative naboutit pas davantage que la prcdente. Tout
dabord, ltat fait preuve dinconstance au gr des changements de ministre
de lintrieur. Avec larrive place Beauvau de M. Jean-Louis Debr en 1995,
il est dcid dtendre la dlgation habiliter les sacrificateurs musulmans
deux autres mosques, celles dvry et de Lyon.
Ltat prend conscience que la cration de ce qui est peru comme
un consistoire musulman ne peut ignorer la diversit de la communaut
musulmane qui sexprime de plus en plus travers le tissu associatif local.
c) Les leons des checs : vers le Conseil franais du culte musulman
Pour Mme Malika Zeghal, pendant dix ans, les checs prvalent, en
raison du refus des lites politiques daccepter de prendre en compte toutes les
tendances 2.
Par ailleurs, le choix de la Grande Mosque de Paris a paru se
rvler maladroit en maintenant lide dune cogestion du culte musulman
avec des puissances trangres.
Enfin, cette dernire est fortement critique par les reprsentants du
milieu associatif pour son fonctionnement autoritaire. Relevant que le
recteur de la Grande Mosque de Paris est dsign vie, sans contre-pouvoir
interne, Mme Hanen Rezgui Pizette nhsitait pas voquer devant la mission
dinformation le rgime totalitaire de la Grande Mosque de Paris .
Rponse la question crite n 19981 de M. Pierre-Christian Taittinger, snateur de Paris, publie

au Journal officiel Snat le 27 aot 1992, p. 1974.
1
Malika Zeghal, La constitution du Conseil Franais du Culte Musulman : reconnaissance politique

dun Islam franais ?, Archives de sciences sociales des religions n 129, janvier - mars 2005.
2

?
- 87 -
POUVOIRS PUBLICS
partir de ces expriences infructueuses, M. Jean-Pierre

Chevnement, ministre de lIntrieur partir de 1997, initie une nouvelle
procdure audacieuse. Il lance une consultation par une lettre adresse le
29 octobre 1999, aux dirigeants de six fdrations musulmanes, six grandes
mosques et six personnalits musulmanes de France, auxquels sagrgeront
par la suite de nouvelles organisations musulmanes.
Ce processus repose sur plusieurs caractristiques rompant avec les
tentatives prcdentes.
Dune part, ltat ne tente plus dignorer la diversit de la
communaut musulmane qui sexprime essentiellement au niveau local ;
il lance donc cette consultation sur une base la plus large possible, en
incluant notamment lUnion des organisations islamiques de France (UOIF)
qui accepte de participer afin dviter de rester une nouvelle fois en marge
du processus.
Dautre part, ltat carte lide dun organe coloration
administrative, place auprs du ministre de lIntrieur, en recherchant
initier la cration dune structure distincte de ltat mais appele entretenir
avec lui le dialogue institutionnel que pratiquent les autres cultes. Dans sa
lettre doctobre 1999, Jean-Pierre Chevnement dfinit ce dlicat point
dquilibre : [...] le temps est pass o ltat pouvait, en une telle matire,
dicter sa volont. Il ne cherchera pas le faire, en se substituant la vtre. Il
semploiera seulement vous aider, dans le respect des textes juridiques en vigueur,
qui simposent tous.
Enfin, le ministre de lIntrieur fait prcder la rflexion sur la
composition et la place de linstance reprsentative dune reconnaissance
mutuelle : avant desprer une reconnaissance par la Rpublique de
linstance reprsentative, les organisations voulant participer sa cration
doivent accepter un texte rappelant les principes de la lacit. Si certains
assimilent ce texte un serment de fidlit la Rpublique de la part des
musulmans de France, dautres insistent sur la vocation de rappel des lois de
la Rpublique. Ce texte est accept mais au prix dun compromis sur son
contenu. La mention du droit de changer de religion est notamment retire
la demande de lUOIF.
Cependant, la runion plnire du 28 janvier 2000 au ministre de
lIntrieur aboutit ladoption dun texte intitul Principes et fondements
juridiques rgissant les rapports entre les pouvoirs publics et le culte
musulman en France qui fixent les critres dinclusion la dfinition du
CFCM.
2. Le cap de la cration dun Conseil franais du culte musulman
la suite du changement de majorit politique conscutif aux lections
prsidentielle et lgislatives du printemps 2002, le CFCM aurait pu devenir
lnime avatar dans la recherche dun organe reprsentatif du culte musulman.
- 88 -

Or, le nouveau ministre charg des cultes, M. Nicolas Sarkozy,

dcide de poursuivre le processus de cration du CFCM, en marquant sur le
sujet un engagement personnel. Le 20 juin 2002, sexprimant devant la
commission organisation charge de prparer les premires lections du
CFCM, le ministre de lIntrieur annonce le report, pour des raisons
techniques, des lections initialement prvues en juin mais sengage
formellement la poursuite de la consultation engage sous ses
prdcesseurs, MM. Chevnement et Vaillant. Rpondant aux inquitudes
exprimes la perspective dun abandon de la consultation, M. Sarkozy
dclare : Parce quil a t dclench et men dans un autre contexte politique, je
pourrais laisser prir ce travail accompli. Ce nest nullement mon intention.
La conjonction dun processus audacieux et dune mise en uvre
nergique assure ainsi au CFCM, par-del les majorits politiques, son
existence. Pour ce rsultat, les gouvernements successifs se sont placs aux
confins du principe de lacit en manifestant un soutien actif, pour ne pas
dire pressant, auprs des fdrations et associations, qui a culmin avec la
runion huis clos de lensemble des participants dans le chteau de
Nainville les Roches.
Selon les rgles dfinies ds le stade de la consultation, le modle
associatif est retenu pour la formation de cet organe puisque le CFCM est
une union dassociations rgie par la loi de 19011 qui regroupe :
- les conseils rgionaux du culte musulman (CRCM), constitus
sous forme dassociation selon des statuts types annexs ;
- les fdrations dassociations, rgies par la loi de 1901 ;
- les associations gestionnaires de lieux de culte participant aux
lections du CFCM.
En outre, conformment un premier accord-cadre adopt en
juillet 2001, les partenaires se sont accords sur le maintien du principe dun
processus lectoral, sans exclure de rserver, la marge, des siges des
personnes dsignes.
Au niveau rgional, un Conseil reprsentatif du culte musulman
(CRCM) est install pour chaque rgion administrative mtropolitaine, avec trois
pour la seule rgion Ile-de-France (Paris et la petite couronne, Ile-de-France Est,
avec lEssonne et la Seine-et-Marne et Ile-de-France Ouest, avec le Val-dOise et
les Yvelines) au vu de limportance dmographique des fidles musulmans, et un
CRCM La Runion, portant leur nombre total 25.
Article 1er des statuts du Conseil franais du culte musulman.

?
- 89 -
POUVOIRS PUBLICS
Cette organisation reposant sur des organismes de droit priv, sans

lien organique ou tutelle de ltat, et fonde sur une lection par les fidles,
contraste avec les formules retenues pour les devanciers du CFCM. En
revanche, il se rapproche des instances reprsentatives des autres
confessions pratiques en France.
Forme et organisation des instances reprsentatives
des autres principales confessions religieuses pratiques en France
1. LUnion bouddhiste de France, fonde en 1986, est une fdration but non lucratif,
qui assure les liens entre les associations bouddhistes de France et lensemble des pouvoirs publics.
ce titre, elle regroupe des associations rgies par la loi de 1901 et des congrgations bouddhistes.
2. La Confrence des vques de France est la confrence piscopale de lglise
catholique en France qui rassemble lensemble des vques et cardinaux en activit rsidant en
France mtropolitaine et dans les dpartements doutre-mer ainsi que les cardinaux franais en
retraite rsidant en France. Elle a t cre en 1964.
La Confrence, se runit deux fois par an Lourdes, en assemble plnire pour mettre
des avis sur des questions de socit. Compos de 10 membres, le conseil permanent est charg
dassurer la continuit de la prsence de la Confrence pendant lanne, veille lapplication des
dcisions de lassemble plnire, et cordonne les actions des commissions et comits de la
Confrence.
3. Le Consistoire central du culte isralite, lorigine rgi par ltat, a, tout en
conservant son appellation, acquis le statut dassociation cultuelle aprs 1905.
Le Consistoire central nomme le Grand Rabbin de France. Il se charge de la haute
surveillance des intrts et du culte isralites, et dlivre aux rabbins agrs les diplmes du second
degr. Il donne aussi son avis en vue de la nomination des rabbins dpartementaux. Il lui est
accord un droit de censure sur tous les rabbins des diffrentes classes.
Chaque consistoire dpartemental administre les btiments et les associations
religieuses locales. Il dlivre aux rabbins agrs les diplmes du premier degr.
4. LAssemble des vques orthodoxes de France est une association rgie par la loi de
1901, cr en 1997. Elle a pris la suite du comit inter-piscopal orthodoxe, fond en 1967.
Elle est compose dun collge piscopal, qui se runit rgulirement sur une base quasi
mensuelle, et de six commissions dexperts, prsides et composes par des clercs et des lacs, qui
sont chargs de conseiller et de travailler en troite collaboration avec les vques dans les
diffrents domaines ayant trait lglise Orthodoxe en France.
5. La Fdration protestante de France une organisation religieuse non cultuelle, cre
en 1905, qui a pour but de runir les principaux courants chrtiens protestants de France
(luthriens, rforms, vangliques, baptistes, pentectistes, etc.). La Fdration regroupe 28
glises ou unions dglises, ainsi que 81 associations reprsentant environ 500 communauts,
institutions, uvres et mouvements (CIOM). Sa vocation est de contribuer au rapprochement de
ces glises et de ces associations, de coordonner leur action, de les aider assumer leur
responsabilits, tout en laissant une libert sur la plan thologique et pratique.
Le conseil de la Fdration est compos de 25 personnes et se runit 4 fois par an.
- 90 -

Les premires lections ont lieu les 6 et 13 avril 2003. Pour environ
900 lieux de culte, 4 032 grands lecteurs lisent 200 membres de lassemble
gnrale et 41 membres du conseil dadministration. LUOIF remporte ce
premier scrutin avec 14 siges au conseil dadministration. Ce mouvement
est amplifi au niveau local puisque 8 prsidents de CRCM sont issus de ce
courant qui atteste ainsi de sa bonne implantation locale.
Cependant, un coup darrt a t instantanment port cet lan
dmocratique, crant ds lorigine un dcalage entre la base lectorale du
CFCM et son organe dirigeant, le bureau de lassociation. En effet, la
composition du bureau est alors dcide avant mme la tenue des lections, et
largie, pour satisfaire lensemble des courants : 9 postes pour les fdrations, 5 pour
les mosques, 2 pour les personnalits. M. Dalil Boubakeur est dj nomm
prsident. 1
La lgitimit de cette instance est entache ds sa premire lection,
pour deux raisons : dune part, une dconnexion entre le choix exprim
lectoralement et la composition de linstance dirigeante du CFCM et,
dautre part, une composition sociologique essentiellement tourne vers les
reprsentants de fdrations ou dassociations, davantage habitus
ladministration de lieux de culte. Ce dernier point pourrait expliquer pour
une large part la faiblesse thologique qui sera reproche cette instance.
B. LE CONSEIL FRANAIS DU CULTE MUSULMAN, UN ACQUIS FRAGILE
POUR LTAT
Lors des auditions et des dplacements menes par la mission

dinformation, deux approches opposes se sont affrontes entre les tenants
du CFCM et de sa rnovation, et ceux qui, arguant de ses dfaillances,
appelaient sa disparition, sans ncessairement proposer de solution de
substitution.
Vos rapporteurs nentendent pas prendre parti dans ce conflit
interne qui peut mler motivations personnelles et ambitions politiques.
Indniablement, la matrise de la gouvernance du CFCM est
devenue un enjeu de pouvoir entre fdrations et associations et, travers
elles, certains pays dorigine.
Malika Zeghal, La constitution du Conseil Franais du Culte Musulman : reconnaissance politique

dun Islam franais ?, Archives de sciences sociales des religions n 129, janvier - mars 2005.
1

?
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POUVOIRS PUBLICS
1. Un interlocuteur dsormais install

La cration du CFCM a rpondu une fonction symbolique : assurer
la visibilit du culte musulman au mme titre que les autres cultes. Il
sagissait, selon la formule reprise autant par M. Jean-Pierre Chevnement
que M. Nicolas Sarkozy, dasseoir lIslam la table de la Rpublique .
Rpondant sa vocation originelle, le CFCM sest impos comme
linstitution avec laquelle ltat noue des relations pour le traitement des
questions lies au culte musulman. Avec le CFCM, ltat a acquis depuis une
douzaine dannes un interlocuteur privilgi avec lequel il a d combler un
retard.
Conformment larticle 2 de la loi du 9 dcembre 1905 concernant
la sparation des glises et de ltat, les personnes publiques ne peuvent pas
financer lexercice dun culte mais sont tenues lentretien de services
daumnerie dans les tablissements scolaires, les hpitaux ou encore les
lieux de privation de libert. La cration du CFCM a ainsi permis daboutir
la cration des diffrentes aumneries musulmanes comme le relevait devant
la mission dinformation, M. Abdelhaq Nabaoui, aumnier national des
hpitaux de France : Parmi ses ralisations, il y a prcisment la cration des
trois aumneries nationales. Cest ainsi quen 2005, laumnerie musulmane
aux armes franaises est instaure, prcdant dun an la cration de
laumnerie nationale pnitentiaire.
En effet, selon lexpression de M. Abdelkader Arbi, aumnier
militaire en chef du culte musulman, il y a une double tutelle : la tutelle
hirarchique et la tutelle cultuelle, et laumnier militaire est soumis ces deux
tutelles. Cette tutelle se traduit dailleurs par la comptence lie de
lautorit administrative quant la dsignation des aumniers et leur
affectation1. Lexistence du CFCM a ainsi t un pralable la dsignation
des aumniers gnraux qui ont ensuite structur les services daumnerie.
Paralllement, le CFCM sest parfaitement intgr dans le dialogue
interreligieux qui sest tabli dans notre pays. Il est ainsi prsent au sein de
la Confrence des responsables des cultes franais (CRCF), sans oublier les
relations bilatrales qui se sont noues avec les autres reprsentants du culte.
Lors de son audition, M. Alex Buchinger rappelait, titre dillustration, que
les relations entre le Conseil franais du culte musulman et le Consistoire sont
trs harmonieuses et marques par de frquentes rencontres .
Pour un exemple au sein dune aumnerie militaire : Conseil dtat, 27 mai 1994, n 119947.
- 92 -

En mai dernier, devant les composantes de l'Islam de France

runies au complet au Bourget, le Prsident du CFCM a ouvert la porte
une rintgration en son sein de l'UOIF. M. Anouar Kbibech, Prsident
du CFCM, a mme salu la dmarche de l'UOIF pour rintgrer la direction
collgiale de l'Islam de France, quelle avait quitte en 2013. Ce faisant, le
CFCM rflchit actuellement la manire de rintgrer l'UOIF dans ses
instances.
Enfin, le CFCM est devenu lorgane vers lesquels se portent les
regards de lopinion publique dans lattente dune raction lorsquun
vnement en lien avec la religion musulmane se produit en France, mme
lorsquil sagit dactes violents commis au nom dun Islam dvoy.
la suite des attentats de Paris et Saint-Denis le 13 novembre 2015,
le CFCM a ainsi diffus un prche pour la prire du vendredi 20 novembre
2015, condamnant la vague dattentats meurtriers qui ont branl notre pays et
se concluant par un appel solennel raffirmant lattachement au pacte
rpublicain et aux valeurs de la Rpublique ainsi que par une bndiction
pour la France1.
De mme, le CFCM a condamn le rcent incendie dune mosque
ou encore lattaque arme dun restaurant et dune boucherie halal
Propriano3.
Ajaccio2
Ces avances que lexistence du CFCM a permises ne sauraient

videmment conduire conclure au plein succs de cette instance. Au
contraire, si ses russites sont souvent passes sous silence, les critiques
son encontre se font davantage entendre dans le dbat public.
2. Des divisions et une contestation permanente de sa lgitimit
Si le CFCM sest impos comme lorgane reprsentatif du culte
musulman, il est rgulirement remis en cause en termes de reprsentativit
et de lgitimit. Les musulmans de France semblent se retrouver dans la
situation paradoxale, nonce par M. Amar Lasfar, propos du CFCM :
Nous y sommes mal reprsents, mais tout de mme reprsents. Nous voulons
une structure, et cest la seule.
a) Un procs rcurrent en illgitimit
Si, comme le rappelait le prsident actuel du CFCM, la force des
CRCM et du CFCM, cest llection de leurs membres , leur lgitimit lectorale
a t rgulirement mise en cause.
Ce prche est consultable sur le site internet du CFCM

http://www.lecfcm.fr/?page_id=4014
2 Communiqu de presse du bureau du CFCM du 30 avril 2016.
3 Communique de presse du prsident du CFCM du 3 fvrier 2016.
1
ladresse
suivante :

?
- 93 -
POUVOIRS PUBLICS
Le choix contestable dun mode scrutin aux mtres carrs a eu

pour effet pervers une course la surface, chaque lieu de culte cherchant
gagner en influence en mme temps quil gagnait en superficie.
Lors de son audition, le prsident du CFCM, M. Anouar Kbibech,
sest voulu rassurant sur les correctifs apports en 2013 face aux critiques
suscites par le mode de scrutin. La mission dinformation a nanmoins
constat que, malgr les efforts entrepris, le procs en illgitimit persistait.
Prcisions sur la rforme de llection des dlgus des lieux de culte

(extraits de laudition de M. Anouar Kbibech 10 fvrier 2016)
[] Aprs trois ans de rflexion, en fvrier 2013, la reprsentation au CFCM a t
rforme. En 2003, le systme prvoyait un grand lecteur par 100 mtres carrs de mosque, soit
un quinze dlgus par lieu de culte. Dsormais, trois types de mosque sont dfinies : des petites,
avec un dlgu, des moyennes entre 100 et 300 mtres carrs avec trois dlgus, et des
grandes, avec cinq dlgus. Donnent droit un dlgu supplmentaire les services rendus la
communaut : imam attitr, enseignement de la langue et de la religion, participation au dialogue
interreligieux...
Ces dlgus lisent leurs reprsentants rgionaux et nationaux. Depuis 2013, le mandat
est pass de trois six ans. Nous avons instaur une prsidence tournante et collgiale deux ans
pour chacune des trois fdrations arrives en tte. Le recteur Dalil Boubakeur a prsid le CFCM de
juin 2013 juin 2015, je lui ai succd et laisserai la place en juin 2017 un reprsentant des
musulmans dorigine turque. La passation est apaise grce au partage collgial des fonctions de
prsident, vice-prsident, secrtaire gnral et trsorier entre les trois fdrations. Les luttes
intestines des dbuts sont dpasses, toute divergence se rgle par la discussion. []
Lors des auditions, des pistes plus ambitieuses ont t avances

devant la mission dinformation. Ainsi, M. Ahmet Ogras, soulignant que le
CFCM est lu par de grands lecteurs dconnects de la ralit et que son point
faible est de ne pas reprsenter la base invitait, terme, une lection directe
des instances dirigeantes, notamment du prsident, du CFCM.
b) Un enjeu exacerb de pouvoir entre fdrations avec lombre projete des
pays dorigine
Si le Rassemblement des musulmans de France (RMF), dont
M. Kbibech est actuellement le prsident, dtient une position majoritaire au
sein du conseil dadministration avec 25 siges sur les 44 quil compte, cette
organisation devrait nanmoins cder la prsidence en raison de laccord
intervenue sur le principe dune prsidence tournante.
- 94 -

Ce mme dcalage existait en 2003, lorsque les premires lections

ont marqu un srieux revers lectoral pour la Fdration nationale de la
Grande Mosque de Paris amplifi avec les lections des prsidents des conseils
rgionaux du culte musulman en mai 2003 et traduisant un rejet de lIslam
consulaire algrien et la disqualification dune prtention ancienne la
reprsentation exclusive de lIslam sans relle assise sur le terrain 1. Or, cest
M. Dalil Boubakeur qui, en raison du compromis de Nainville les Roches, fut
port la prsidence du CFCM.
Cet exemple dmontre que le CFCM oscille encore entre un principe
lectif reposant sur une logique majoritaire issue des rsultats des urnes et
un partage arrang du pouvoir entre fdrations reposant sur une forme
daccord informel entre forces en prsence, au mpris du rsultat des urnes.
Ce dcalage a entran,
son tour, de vritables tactiques
lectorales, allant jusqu la sortie du jeu lectoral pour y exercer une
pression plus forte par son absence. lapproche des lections du CFCM en
juin 2011, lUOIF avait ainsi dcid de boycotter le scrutin, considrant le
rsultat couru davance en raison des accords intervenus et avait alors
appel une rforme en profondeur des statuts. linverse, la Fdration
nationale de la Grande Mosque de Paris (FNGMP) avait brandi la mme
menace, sans la mettre finalement excution, afin dobtenir la certitude de
se voir assurer de la prsidence de plusieurs CRCM.
Ce mode de fonctionnement tait inscrit en germe ds la cration du
CFCM. Le compromis de Nainville les Roches en 2002, avant les premires
lections, tait dailleurs apparu, pour plusieurs acteurs comme un accord
de Yalta entre les trois grandes fdrations pour se rpartir les postes.
Ces tensions ont t exacerbes par les logiques nationales. Lors de
son audition devant la mission dinformation, M. Amine Nejdi, viceprsident du Rassemblement des Musulmans de France (RMF), a soulign
propos du CFCM que son action a en partie t paralyse au dbut par le
tiraillement des diffrentes fdrations qui le composaient pour accder la
prsidence. Il y avait ainsi presque une guerre interne , en notant que cette
question symbolique pour le pays dorigine lloignait des proccupations
quotidiennes de musulmans de notre pays.
Franck Frgosi, LIslam de France par les urnes : retour sur les lections du Conseil franais du
culte musulman (2003-2005), la revue du Maghreb, 2005-2006, p. 491-497.
1

?
- 95 -
POUVOIRS PUBLICS
De surcrot, daucuns pointent le verrouillage du CFCM,

soulignant limpossibilit de faire merger de nouvelles fdrations qui ne
seraient, par exemple, pas ncessairement lies des pays dorigine. cet
gard, larticle 4 des statuts du CFCM assure aux fdrations dj prsentes
au sein du CFCM la quasi-garantie, et tout le moins lquivalent dun droit
de veto, contre larrive dune fdration concurrente. En effet, toute
nouvelle fdration dassociations, dont le sige est en France, qui ne serait
pas dj adhrente, il lui faudrait, pour intgrer le CFCM, dposer une
demande crite et, aprs avoir accept les textes de rfrence de linstance,
rpondre des conditions minimales de taille et dimplantation sur le territoire ,
soit avoir au moins 50 lieux de culte affilis, permanents et dclars dans au
moins 8 rgions avec un minimum de 5 mosques par rgion. Resterait alors
cette fdration recueillir laccord des quatre-cinquimes des membres du
bureau puis des quatre-cinquimes des membres de lassemble gnrale !
Le CFCM apparat ainsi comme le champ des luttes dinfluence qui
se jouent entre les fdrations et, travers elles, plusieurs pays trangers.
Do les critiques croissantes sur limpossibilit de rformer le CFCM et
lhypothse dun nouvel interlocuteur pour les pouvoirs publics.
voque lissue de la deuxime runion de lInstance de dialogue
avec lIslam de France, la cration du Conseil thologique du CFCM a t
acte le 8 mai dernier1. Ce Conseil ambitionne dengager la rflexion
intellectuelle pour contextualiser la pratique de lIslam la culture
franaise. Autrement dit, il sagit de produire une somme thologique
propre lIslam de France. Il se runira deux fois par an, sans compter les
sessions extraordinaires sur saisine.
Pour mmoire, jusquici, chaque fdration rendait ses propres avis
religieux, en lien troit avec son pays dorigine. Il sagit donc dune
nouvelle tape, pour une meilleure prise en compte du contexte local
franais.
c) Un foss gnrationnel croissant
En dpit de laffirmation du prsident du CFCM insistant sur le
caractre reprsentatif du culte et non pas des musulmans de cette
institution, la reprsentation officielle du culte musulman apparat de plus
en plus en dcalage avec un milieu associatif musulman, trs prsent sur les
rseaux sociaux et extrmement diversifi. Lors de leur audition des
reprsentants dassociations musulmanes, vos rapporteurs ont pu mesurer le
foss qui les spare des reprsentants officiels du culte musulman
auxquels dailleurs ils dnient frquemment la lgitimit de parler au nom
des musulmans de France.
Cf. communiqu du CFCM : http://www.lecfcm.fr/?p=4318
- 96 -

Plusieurs dentre eux ont oppos les bledards en situation de

responsabilit dans les instances dirigeantes des fdrations musulmanes
aux musulmans ns en France, dveloppant leurs actions par des structures
de terrain. M. Amine Nejdi, vice-prsident du Rassemblement des
Musulmans de France (RMF) lindiquait en termes plus polics lors de son
audition : Le CFCM nest que la reprsentation de la ralit des mosques
aujourdhui. Or, les mosques sont gnralement diriges par la classe ouvrire
arrive dans les annes 1960 en France, cest--dire des anciens. La moyenne dge
est ainsi de 65 68 ans, et leurs intrts divergent avec ceux de la jeunesse .
Ce procs fait au CFCM dpasse nanmoins les modalits de sa
composition et de son organisation. Ces dernires pourraient tre rformes
quil nest pas assur quelles satisfassent les dtracteurs du CFCM !
Mme Malika Zeghal relevait ds 2005 ce paradoxe : La cration dun
Islam institutionnel qui doit tre temporairement officiel , produit de
linteraction entre une partie des organisations musulmanes et ltat, par des effets
dinclusion et dexclusion, fait merger publiquement les instances marginalises. La
diversit rapparat au moment mme o lon croit avoir enfin uni les diverses
composantes de lIslam dans le CFCM, lextrieur de celui-ci.
Dailleurs, les critiques adresses au CFCM sont gnralement
transposes linstance de dialogue avec le culte musulman, mis en place
par le Gouvernement, en juin 2015 dont la Prsidente et les rapporteurs ont
pu assister la deuxime runion le 22 mars 2016. A t plusieurs fois
rapporte vos rapporteurs la critique selon laquelle les interlocuteurs
prsents cette instance sont choisis par les prfectures, ce qui nuirait leur
reprsentativit. Dans cette optique, ltat choisirait pour dialoguer avec lui
les musulmans qui adhrent une vision idalise de lIslam franais quil
souhaite promouvoir, et ce au risque de conforter une illusion contraire la
ralit.
C. LINSTANCE DE DIALOGUE AVEC LISLAM DE FRANCE
linitiative du ministre de lIntrieur, M. Bernard Cazeneuve,

une Instance de dialogue avec lIslam de France a t mise en place en
2015. ce jour, cette instance de dialogue entre le Gouvernement franais et
les reprsentants des Franais de confession musulmane sest runie deux
reprises : le 15 juin 2015, sur des thmes varis comme la pratique cultuelle
(ad, funraire, le plerinage), limage de lIslam, le statut des imams ou la
construction et la gestion des lieux de culte. La deuxime runion de
linstance sest droule le 21 mars 2016 sur le seul thme de la prvention de
la radicalisation.
Dans le respect du principe de lacit, linstance de dialogue se
veut un forum de discussion et non une nouvelle institution visant
organiser par le haut lIslam de France. Il ny a donc pas de vote, de
dcisions ou davis adopter lissue de chaque rencontre.

?
- 97 -
POUVOIRS PUBLICS
Linstance de dialogue a pour but premier dlargir le champ du

dialogue et dapprofondir les dbats lis au culte musulman en France. Ses
dbats clairent le Gouvernement. Lobjectif fix est de dgager les sujets
prioritaires sur lesquels les reprsentants de lIslam de France et les
pouvoirs publics peuvent travailler ensemble. Entre chaque rencontre,
administrations et responsables musulmans se coordonnent pour faire
avancer les dossiers.
On ne peut que saluer les rsultats rapides et concrets auxquels les
premiers travaux de cette instance ont dj permis daboutir.
D. QUELS CHOIX POUR LTAT ?
Pour vos rapporteurs, la chronologie des diffrentes instances

reprsentatives du culte musulman tmoigne, depuis une trentaine dannes,
de la double sincrit de ltat. Tantt il a marqu une politique
volontariste par une participation active la structuration dune instance
reprsentative du culte musulman, comme lors de la cration du CFCM, aux
confins de lingrence. Tantt il a marqu une indiffrence lgard des
reprsentants tablis du culte musulman, se tournant vers dautres
structures, parfois informelles, de dialogue. Le rythme de cration et de
disparition de ces instances successives illustre ce ttonnement perptuel.
Sest ajoute ces variations une difficult de positionnement du
CFCM : est-il une instance reprsentative du culte musulman ou de la
communaut musulmane ? Lors de son audition, M. Anouar Kbibech,
prsident du CFCM, insistait sur cette distinction : Le CFCM est une
institution reprsentative du culte musulman, non des musulmans de France .
Ce constat a t cependant nuanc par plusieurs personnes
entendues. Me Chems-Edine Hafiz, vice-prsident de la Grande Mosque de
Paris soulignait, par comparaison avec la communaut juive , lquivoque
qui entoure le CFCM : Le problme est quon a voulu faire du CFCM la fois un
quivalent du consistoire charg de grer les questions religieuses et un quivalent
du conseil reprsentatif des institutions juives de France (CRIF), regroupant et
reprsentant les musulmans . M. Alain Gresh abondait en ce sens : Alors que
le Conseil franais du culte musulman (CFCM) est cens organiser le culte, on en
fait de plus en plus le porte-parole de la communaut musulmane .
Aussi M. Dominique de Villepin avait-il propos, en novembre 2004,
de crer, aux cts du CFCM, un Conseil reprsentatif des associations
musulmanes sur le modle du CRIF. Cette ide na finalement pas prospr.
Ce sujet nest pas propre la France, comme vos rapporteurs ont pu
le relever lors de leur dplacement Londres. Plusieurs responsables
dassociations musulmanes, runies linitiative de la fondation Al-Khoei,
ont relat lexprience britannique qui a conduit la cration de Mosques and
imams national advisory board (Minab).
- 98 -

Le Minab est un organisme indpendant des pouvoirs publics cr

en 2007 par quatre organismes fondateurs : la fondation Al-Khoei, le Forum
des musulmans britanniques, lassociation des musulmans de GrandeBretagne, le Conseil des musulmans de Grande-Bretagne. Il regroupe
aujourdhui environ 600 mosques ou instituts musulmans. Cet organisme
repose sur lide dinclure les diffrentes coles de pense, en toute
indpendance, sans sectarisme, en reprsentant la diversit de la
communaut musulmane sans singrer dans les questions thologiques. Ses
statuts ont t adopts en mai 2009, en mme temps que son conseil
dadministration qui compte 50 membres avec 20 % des siges rservs aux
femmes et 20 % aux reprsentants chiites.
Les personnes rencontres ont cependant fait part vos rapporteurs
de ce que le gouvernement britannique se dtournait de cette structure : si,
selon elles, le gouvernement a manifest initialement de lintrt pour cet
organisme et la aid financirement, il est dsormais moins consult par les
pouvoirs publics qui souhaitent davantage choisir ses interlocuteurs.
Lord Ahmad of Wimbledon, membre du gouvernement britannique, a
dailleurs expos vos rapporteurs les diffrentes instances de dialogue avec
les reprsentants du culte musulman et dont la composition varie selon les
sujets traits.
En France, le CFCM reste un interlocuteur, malgr ses faiblesses.
Lors de son audition, M. Thomas Andrieu, alors directeur des liberts
publiques et des affaires juridiques du ministre de lIntrieur, rsumait ce
constat, en relevant que le Conseil franais du culte musulman (CFCM) a trs
vite t dcri et connu des problmes de lgitimit, mais il demeure lorgane le plus
reprsentatif du culte musulman dans notre pays . Jusqu quand ?
Il nest plus exclure que, les rseaux sociaux et le tissu associatif
aidant, une nouvelle instance surgisse de la communaut musulmane
dans le but de concurrencer le CFCM. Si, jouant la nouvelle gnration
contre lancienne, lIslam de France contre lIslam des chancelleries, cette
instance pouvait se prvaloir dune certaine reprsentativit, quel serait alors
lattitude du Gouvernement ? Autrement dit, ltat devrait-il devenir le juge
de paix dun conflit de lgitimit ?
Ces interrogations dmontrent que ltat est lheure du choix. Une
alternative souvre dsormais lui.

?
- 99 -
POUVOIRS PUBLICS
Soit ltat sinspire de lexemple britannique et laisse la

communaut musulmane le soin de sorganiser elle-mme, excluant ainsi
dinterfrer dans lorganisation interne du CFCM, mme de manire
informelle. Cette attitude supposerait en retour que les fidles du culte
musulman qui souhaitent obtenir lintervention de ltat afin de rformer le
CFCM ou de susciter des alternatives ce dernier, admettent que cette
responsabilit leur appartient eux seuls. Ltat se bornerait lier un
dialogue avec linstance que la communaut musulmane lui prsente
comme la plus reprsentative. Cette solution appelle un dlai certain avant
daboutir.
Soit ltat sempare de la question de lorganisation du culte
musulman en estimant que ce sujet relve de lordre public national, compte
tenu du contexte international, des enjeux lis au terrorisme et la
prvention de la radicalisation, et enfin de la ncessit de protger la
population, commencer par les musulmans eux-mmes. Cette solution
aurait cependant pour inconvnient de placer le culte musulman dans une
situation singulire. Il pourrait tre object que ce culte est lui-mme plac,
compte tenu de sa croissance massive dans un pays o il tait quasiment
absent voici un sicle, dans une situation particulire. Les promoteurs de
cette solution devraient alors accepter en toute franchise que cette voie
heurte, mme temporairement, la neutralit que ltat se doit, dans lesprit si
ce nest la lettre de la loi du 9 dcembre 1905, respecter lgard des cultes
qui sexercent sur son territoire.
Vos rapporteurs considrent quil appartient aux communauts de
sorganiser elles-mmes dans le cadre de nouvelles modalits tenant
davantage compte des exigences de reprsentativit.
- 100 -

VI. LENSEIGNEMENT PRIV MUSULMAN

Apparu au dbut des annes 2000, lenseignement priv musulman
rpond une demande grandissante de beaucoup de familles musulmanes
qui, comme dautres familles dautres confessions, souhaitent que leurs
enfants reoivent lcole un enseignement de qualit, conforme aux normes
dfinies par lducation nationale mais incluant des heures denseignement
religieux, dispens dans un tablissement dont le projet ducatif propre soit
compatible avec les croyances et les valeurs de lIslam1.
Cet enseignement largit et complte loffre ducative propose
aux familles, mais ne se distingue pas, sur le plan statutaire et
organisationnel, des autres filires denseignement priv proposes aux
lves, soit par les tablissements dautres confessions (catholiques, juifs ou
protestants, par exemple), soit par des tablissements pdagogie
alternative ou axs sur les langues rgionales, soit par quelques coles
prives naffichant pas dattache idologique ou religieuse particulire2.
Du reste, lexprience montre que si la majorit des lves scolariss
dans des tablissements privs musulmans sont de confession ou de culture
musulmane, tel nest pas toujours le cas : certains tablissements musulmans
comme le lyce Averros de Lille accueillent ainsi des lves dautres
religions ou mme issus de familles agnostiques, comme la montr la
mission quy ont effectue en 2015 nos deux collgues, Mme Franoise
Laborde et M. Jacques Grosperrin, dans le cadre de la commission denqute
du Snat sur la transmission des valeurs de la Rpublique
lcole (cf. rapport prcit) ; inversement, les tablissements catholiques
scolarisent de nombreuses jeunes filles musulmanes qui, dans le cadre dune
cole confessionnelle, sont autorises y porter le voile, alors que cette
facult ne leur est pas offerte dans les tablissements publics.
Les mesures lgales ou rglementaires prises par la puissance publique pour restreindre le port de
signes religieux dans les coles publiques ont acclr la construction dtablissements musulmans,
les porteurs des nouveaux projets ayant pour ambition de rescolariser les jeunes filles voiles exclues
de leur tablissement public. Le site internet du lyce Averros de Lille lindique trs clairement :
Lide de louverture dun lyce priv musulman est ne en 1994 suite lexclusion de 19 jeunes
filles voiles du lyce Faidherbe Lille .
Tous tablissements confondus, lenseignement priv compos principalement dtablissements

catholiques sous contrat scolarise aujourdhui environ 2,1 millions dlves : 877 000 dans le
premier degr et environ 1,2 million dans le second. Lenseignement catholique premier rseau
historiquement et numriquement reprsente 96 % de lensemble, les 4 % restants regroupant les
rseaux lac, juif, protestant et musulman. Ce dernier noccupe encore quune part trs modeste,
mais en dveloppement significatif depuis quelques annes.
- 101 -
En dautres termes, les tablissements privs musulmans sont des lieux

dducation et denseignement pour russir sa scolarit et non apprendre par cur le
Coran , pour reprendre lexpression image de M. Makhlouf Mamche,
Prsident de la Fdration nationale de lenseignement priv musulman
(FNEM)1, lors de son audition du 17 mars 2016.
En tant quinstrument fondamental de lducation et de lintgration
des jeunes musulmans dans la socit franaise, lenseignement priv
musulman na pas manqu de retenir lattention toute particulire de votre
mission dinformation. Elle y a consacr deux sances dauditions : la premire,
le 17 mars 2016, durant laquelle elle a pu entendre les reprsentants de la
Fdration nationale de lenseignement priv musulman et les initiateurs du
projet de collge et de lyce Averros, la seconde, dun caractre plus technique,
le 24 mai 2016, o plusieurs responsables du ministre de lducation nationale,
de lEnseignement suprieur et de la Recherche ont prsent un expos
approfondi sur ce thme.
Votre mission a ainsi pu constater quhormis quelques questions trs
circonscrites (le statut des instituts de formation des imams franais au sein
de lenseignement suprieur, notamment), le rgime de lenseignement
priv musulman nest pas trait de manire spcifique par les pouvoirs
publics : il sagit dun enseignement priv comme les autres, avec ses
forces et ses faiblesses.
Son seul vrai handicap rel rside l encore dans le fait dtre
apparu dans le paysage ducatif et scolaire beaucoup plus rcemment que
lenseignement catholique ou juif, par exemple, ce qui lui impose un gros
effort de rattrapage pour rejoindre les autres coles confessionnelles.
A. LES DONNES STATISTIQUES
MUSULMAN EN 2016
SUR
LENSEIGNEMENT
PRIV
Le premier tablissement denseignement priv musulman fut ouvert en

1948, La Runion (lcole de La Medersa, tablissement du premier degr sous
contrat). Les ouvertures suivantes sur le territoire mtropolitain neurent lieu que
beaucoup plus tard, partir de 2002, avec une acclration marque depuis
quelques annes : 4 tablissements en 2007, 24 en 2012, 34 en 2013, soit
145 classes dont 30 sous contrat scolarisant un total de 2 767 lves, dont 675
dans des classes sous contrat. Cette monte en puissance sest accrue, avec
49 tablissements en 2015 -dont 5 sous contrat et plus de 5 000 lves, dont 4 343
dans des classes hors contrat. Au total, le nombre dlves a donc presque
doubl depuis 2013.
Cette fdration, qui mutualise les expriences, est linterlocuteur privilgi des pouvoirs publics.
Constitue de soixante tablissements privs surtout des coles primaires dont six sous contrat,
elle accompagne et coordonne les porteurs de projet. La Fnem a labor une charte des principes
fondateurs de lenseignement priv musulman de France, laquelle les tablissements adhrents
doivent souscrire.
- 102 -

Ces 49 tablissements se rpartissent dans 15 acadmies, 80 % de

leffectif dlves tant concentr dans seulement 4 dentre elles : Versailles
(1 443 lves), Lyon (802), Lille (727) et Crteil (611). Les tablissements sous
contrat se trouvent majoritairement dans les acadmies de Lille et de La
Runion. Dans les autres acadmies il y a quelques classes sous contrat au
sein dtablissements majoritairement hors contrat.
Louverture dun tablissement hors-contrat ntant pour le moment
subordonne qu une simple dclaration, linsertion de lenseignement
priv musulman au service public de lduction reste donc encore assez
peu encadre. Sa structuration interne et son unit autour dune tte de
rseau restent laborer, comme cela a t le cas, en leur temps, pour
lenseignement des langues rgionales ou pour les pdagogies alternatives.
Votre mission dinformation a cependant not que de fait, la FNEM
endosse aujourdhui un rle de tte de rseau : elle a labor une charte de
lenseignement priv musulman et tente de fdrer les actions des porteurs
de projets.
B. LE RGIME DE CRATION ET DE FONCTIONNEMENT
TABLISSEMENTS SCOLAIRES CONFESSIONNELS
DES
Lenseignement priv musulman se situe au carrefour dquilibres

subtils conciliant la libert de lenseignement et le droit lducation,
deux principes de valeur constitutionnelle autour desquels sarticule
laction du ministre de lducation nationale :
Le principe de la libert de lenseignement est pos par
larticle L. 151-1 du code de lducation, aux termes duquel Ltat proclame
et respecte la libert de lenseignement et en garantit lexercice aux tablissements
privs rgulirement ouverts . Ce texte, issu de la loi du 31 dcembre 1959 sur
les rapports entre ltat et les tablissements denseignement privs, dite
loi Debr , constitue aujourdhui un principe absolu qui laisse aux
familles le choix entre duquer elles-mmes leurs enfants sous rserve que
lenseignement quelles leur dispense rponde aux normes fixes par
lducation nationale ou les scolariser dans un tablissement priv (hors
contrat ou sous contrat) ou un tablissement public (ce principe est
galement garanti par des traits internationaux auxquels la France est
partie).
Le droit lducation est dtermin aux articles L. 111-1
et L. 131-1 et suivants du code de lducation, qui lrigent en priorit
nationale et pour permettre tous les lves lacquisition dun socle commun
de connaissances, de comptences et de culture, chaque jeune engag dans
une des voies du systme ducatif franais ayant vocation le matriser la
fin de sa scolarit obligatoire.
- 103 -
Sur ce plan, lenseignement priv musulman doit satisfaire aux

mmes objectifs et rpondre aux mmes obligations que les autres filires
du systme ducatif franais.
1. La cration de ltablissement
a) Le rgime actuellement en vigueur : un systme dclaratoire, avec une
facult dopposition de ladministration
Pour crer un tablissement hors contrat, il faut dposer un dossier
auprs des services de ladministration, en loccurrence le maire pour le
premier degr, le recteur, le prfet et le procureur de la Rpublique. Les
pices fournir ont pour but de vrifier si lquipe porteuse du projet est
mme dexercer des fonctions au sein dun tablissement scolaire,
conformment aux conditions poses par la loi (conditions de moralit, de
diplmes, dge et dexprience)1.
Dans la mesure o il ne sagit pas dune procdure dautorisation
mais de simple dclaration, quand les conditions prvues ne sont pas
remplies par lquipe, ladministration ne peut pas opposer directement un
refus, mais elle avertit les demandeurs quen cas douverture, elle saisira le
procureur de la Rpublique aux fins de fermeture. En revanche, dans le
cadre de son pouvoir de police administrative, ladministration peut en
sopposer directement cette ouverture pour des raisons en lien avec les
bonnes murs, lhygine, la scurit, etc...
En pratique, le rgime actuel apparat donc quelque peu hybride,
dans la mesure o ladministration ne peut pas invoquer lopportunit pour
refuser louverture, mais elle conserve dune part le droit de saisir le juge,
dautre part dopposer un refus pour un motif de police gnrale. Ce schma
gnral vaut pour tous les tablissements privs et na donc rien de
spcifique aux tablissements privs musulmans.
b) Vers un renforcement des conditions douverture des nouveaux
tablissements privs : du contrle a posteriori au contrle a priori
Pour autant, cette situation pourrait connatre des inflexions,
auxquelles le ministre de lducation nationale rflchit depuis quelques
semaines, avec pour objectif dempcher que se mettent en place, la faveur
dune simple dclaration, des projets qui contreviendraient au droit
linstruction et ne respecteraient pas les valeurs de la Rpublique, de
manire garantir aux enfants leur droit de recevoir une instruction de qualit ,
pour reprendre la formule du ministre dans un rcent communiqu.
Une circulaire de 2015 rcapitule, pour lensemble des services acadmiques, les modalits de
dclaration et dinstruction de ces dclarations. Les inspections ont galement formalis les
procdures dinspection pour tenir compte des enjeux nouveaux lis au hors contrat .
1
- 104 -

Dans cette perspective, la ministre, Mme Najat Vallaud-Belkacem,

avait annonc la presse, le 6 avril 2016, un schma nouveau qui pourrait
tre rendu opposable tous les nouveaux tablissements hors contrats - pas
seulement les tablissements musulmans - et qui transformerait le rgime
actuel de simple dclaration en systme dautorisation pralable : Je suis en
train de rflchir actuellement sur ce sujet, car je me demande si nest pas venu le
temps, compte tenu des risques de radicalisation auxquels nous sommes confronts,
de passer peut-tre dun systme de simple dclaration [] un systme de contrle
a priori, cest--dire dautorisation. Nous sommes en train de travailler sur ce
chantier-l .
Le 9 juin 2016, la ministre a prcis ses intentions en vue dun
contrle renforc des coles prives hors contrat (plus dun millier
dtablissements, dont environ 300 tablissements confessionnels -soit
quelque 200 tablissements catholiques et 50 tablissement musulmans) ainsi
que de linstruction domicile, qui concerne quelque 25 000 jeunes. Elle a
rappel la premire tape engage en 2015 pour clarifier le cadre
rglementaire et lancer les inspections cibles dans les tablissements
privs hors contrat, et a annonc la prsentation dun projet de loi faisant
voluer le rgime douverture des tablissements hors contrat, qui
passerait dun contrle a posteriori un contrle a priori, comme cest
dailleurs actuellement le cas dans le droit alsacien-mosellan sans quil y
suscite de critique particulire. Cette mesure ne sappliquerait pas quaux
tablissements confessionnels mais tous les tablissements privs hors
contrat.
Selon les informations diffuses par le ministre de lducation
nationale, la rforme soprerait en quelque sorte droit constant : elle ne
crerait pas de nouveaux motifs dopposition pour ltat mais lui permettrait
de les opposer directement et avant louverture de ltablissement, plutt
quaprs et via lintervention du juge.
ce jour, il nest cependant pas possible de dcrire plus en dtail le
dispositif technique envisag par le ministre, qui prendra probablement la
forme dun amendement un projet de loi en discussion devant lAssemble
nationale, tendant habiliter le Gouvernement lgifrer sur cette question
par la voie dune ordonnance. Si tel est le cas, il appartiendra notre
commission de la Culture, de lducation et de la Communication de se
prononcer sur le texte quauront vot les dputs.
Sous cette rserve procdurale, vos rapporteurs considrent
nanmoins que sur le plan des principes, instaurer un meilleur contrle sur
la cration dtablissements privs hors contrat ne peut quaccrotre les
garanties dun enseignement de qualit conforme aux valeurs de la
Rpublique, quelle que soit la confession religieuse dont ils se rclament.
- 105 -
2. Le passage sous contrat, un avantage statutaire subordonn

des conditions strictes
Pour passer sous contrat, ltablissement doit dabord fonctionner
hors contrat pendant cinq ans : ce dlai explique en particulier pourquoi
beaucoup de classes dcoles prives musulmanes ne sont pas encore sous
contrat, car de cration trop rcente.
Outre cette condition de dlai - laquelle seul le prfet peut accorder
une drogation en considration doprations durbanisme importantes- les
effectifs des classes doivent tre comparables ceux du public, les titres et
capacits des enseignants conformes la rglementation, et les locaux,
appropris. Enfin, lcole doit dmontrer un besoin scolaire reconnu :
autrement dit, ltablissement demandeur doit avoir une offre correspondant
aux attentes des familles et qui prsente un caractre propre.
Sagissant des tablissements confessionnels sous contrat, lacte
dassociation qui les lie lducation nationale impose une sparation des
cours de religion proprement dits - qui doivent rester facultatifs - de
lenseignement strictement ducatif.
Une fois que ltablissement a chang de statut, la rmunration
des enseignants est prise en charge par ltat et les dpenses de
fonctionnement des classes sont assumes par ltat et ou par les collectivits
locales, selon le cas, selon un dispositif forfaitaire classique du type forfait
dexternat (fonctionnement matriel et rmunration des personnels
techniciens, ouvriers et de service) sur lequel il ny a pas lieu de stendre
dans le cadre du prsent rapport.
3. Le respect des obligations pdagogiques par les tablissements
confessionnels
a) Les obligations pdagogiques gnrales rsultant du socle commun
fix par lducation nationale
Un tablissement confessionnel, mme sil dispense en gnral une
formation catchtique et thique religieuse - cest un des critres qui
peuvent pousser les familles opter pour ce genre dtablissement - reste
avant tout un tablissement denseignement devant satisfaire aux normes
fixes par la rglementation en matire dinstruction obligatoire et de
mthodes pdagogiques. Les lves doivent en particulier y acqurir le
mme socle commun de connaissances, de comptences et de culture que celui
dispens par tous les tablissements publics.
- 106 -

cet effet, larticle L. 444-2 du code de lducation prvoit que les

tablissements hors contrat peuvent tre inspects, de manire sassurer que
lquipe en charge de ltablissement remplit les conditions affrentes et que les
obligations pdagogiques sont respectes (acquisition du socle commun de
connaissances et des donnes essentielles relatives aux valeurs de la Rpublique).
Les tablissements hors contrat sont ainsi inspects un an aprs leur
ouverture, et des inspections supplmentaires peuvent tre dpches pour
sassurer quils restent au niveau dexigence requis, tant sur le plan administratif
(respect de lobligation scolaire, de lordre public et des bonnes murs ainsi que
les rgles sanitaires et sociales requises lors de louverture) que sur le plan
pdagogique pour sassurer que lenseignement dispens est conforme au droit
linstruction garanti lenfant et rpond aux normes minimales des
connaissances requises lissue de la priode dinstruction obligatoire.
Dans le cas des tablissements sous contrat, linspection porte
galement sur le respect des obligations prvues au contrat.
Lors de leur audition, les reprsentants du ministre de lducation
nationale ont indiqu que les rapports dinspection navaient pas mis en
vidence de drives particulires dans les tablissements confessionnels
musulmans, comme la radicalisation ou un rejet du programme ou des
valeurs du socle commun ; ils rvlent en revanche que les porteurs de projet
(mais pas seulement dans le rseau musulman) nont pas toujours une
connaissance suffisante des attendus du socle commun, ainsi que des
mthodes minimales dapprentissage permettant de lacqurir (par exemple,
en privilgiant trop la rptition ou lapprentissage par cur).
Sous le bnfice de ces observations, vos rapporteurs estiment
indispensable daccrotre la priodicit des contrles pour lensemble des
tablissements confessionnels, en y allouant les moyens ncessaires.
Les conclusions de rapports dinspection acadmique rcents
sur les tablissements privs denseignements (confessionnels ou non)
Comme lont confirm les services de lducation nationale, lensemble des processus concernant
les tablissements privs est en cours de refonte. Il en est ainsi pour les inspections de ces
tablissements : elles demeurent dcides et mises en uvre par les autorits acadmiques, sauf
exceptions. Par consquent, le ministre a connaissance du nombre dtablissements hors contrat
par confession, et du nombre dtablissements hors contrat inspects, mais ne dispose ce stade
daucune donne prcise ou valable sur la rpartition par confession des tablissements hors
contrat inspects (lducation nationale fait observer que la manipulation de telles donnes
pourrait contrevenir la lgislation en vigueur). Sous ces rserves, les donnes actuellement
disponibles sont les suivantes :
I. Les inspections dcides par les autorits acadmiques
En juin 2015, une enqute a t ralise auprs des recteurs pour savoir, pour les annes
scolaires 2013-2014 et 2014-2015, combien dtablissements scolaires hors contrat avaient t
inspects et les conclusions qui en avaient t tires.
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Il en est ressorti que, chaque anne en Mtropole, plus de 14 % des tablissements scolaires hors
contrat sont inspects, soit plus de 200 sur un effectif total denviron 1 450 tablissements ; de
plus, lenqute a montr que 25 tablissements devaient apporter une amlioration leur
enseignement. Dans un cas seulement (sur les deux annes), un tablissement a t ferm.
Ce constat a t jug encourageant mais insuffisant ; aussi la circulaire du 17 juillet 2015 a-t-elle
demand aux autorits acadmiques de procder de manire systmatique une inspection des
tablissements hors contrat au cours de leur premire anne de fonctionnement et de leur
cinquime anne de fonctionnement. lautomne 2016, il sera demand aux autorits
acadmiques de prciser dans quelle mesure elles ont mis en uvre cette prconisation au cours
de lanne scolaire 2015-2016.
II. Les inspections cibles demandes aux autorits acadmiques en 2015-2016
De plus, au cours de cette mme anne scolaire 2015-2016, des inspections dtablissements
cibles ont t demandes dun commun accord entre le ministre de l'ducation et celui de
lIntrieur. ce stade, une vingtaine de rapports dinspection ont t tudis en administration
centrale (ce sont ces rapports qui ont t voqus lors de l'audition du 24 mai 2016 par la mission
dinformation du Snat sur lIslam en France) ; dans une demi-douzaine de cas, comme la annonc
la ministre rcemment, ces rapports ont conduit saisir le parquet afin que le tribunal
correctionnel juge de lopportunit de dcider de fermer ces tablissements. ce stade, les suites
donnes par les procureurs saisis ne sont pas encore connues. Nanmoins, dj, quelques
tablissements ont anticip ces dcisions en choisissant eux-mmes de cesser leur activit.
III. Labsence de donne sur la nature confessionnelle des inspections ralises
Lenqute auprs des recteurs pour les annes scolaires 2013-2014 et 2014-2015 ne demandait pas
aux recteurs de distinguer les tablissements confessionnels et les autres, et encore moins les
tablissements confessionnels entre eux.
Sagissant des inspections cibles au cours de lanne scolaire 2015-2016 et des rapports qui sont
revenus ce stade, les donnes ne sont pas encore assez exhaustives pour quune statistique utile
soit tablie. Il est confirm que ces inspections cibles ont concern des tablissements non
confessionnels et des tablissements de plusieurs confessions. De plus, dans la demi-douzaine de
cas o le parquet a t saisi ce stade, cest parce que le droit lducation ne semblait pas
respect ; ce constat concerne de manire gale des tablissements non confessionnels et des
tablissements de plusieurs confessions.
b) Lenseignement du fait
proprement dites
religieux et
des disciplines
religieuses
Parmi les connaissances figurant au socle commun de

connaissances, de comptences et de culture, figurent les lments cls de
lhistoire des ides, des faits religieux et des convictions : ce titre,
lenseignement du fait religieux fait donc bien partie des matires que les
tablissements - publics comme privs - doivent dispenser aux lves.
- 108 -

En revanche, lenseignement religieux proprement dit ne fait pas

partie du socle commun et ne relve que de ltablissement, dans le cadre
de son projet pdagogique propre (chaque tablissement conserve son
caractre propre par la dfinition quil donne de la vie scolaire dans son
rglement intrieur). Sur ce plan, les tablissements confessionnels
disposent dune large autonomie, mais lorsquils sont sous contrat (ou bien
pour y passer) ils restent nanmoins tenus de dlivrer leur enseignement
dans le respect complet de la libert de conscience, tous les enfants devant y
avoir accs sans distinction dorigine, dopinion ou de croyances.
(article L. 442-1, alina premier, du code de lducation).
Le rgime diffre en Alsace-Moselle, car un enseignement de
caractre confessionnel y est thoriquement obligatoire dans toutes les
coles, les lves ayant le choix entre un enseignement catholique, protestant
ou juif. En pratique, toutefois, le contenu des cours est aujourdhui souvent
moins ax sur la catchse que sur un enseignement de culture religieuse.
En outre, cette discipline ne suscite plus le mme intrt quavant dans
beaucoup de familles : les demandes de dispense sont nombreuses et le taux
de participation des lves est en baisse, mme sil reste relativement
important dans le primaire.
Hormis le rgime particulier de lAlsace-Moselle, reste dterminer le
contenu de lenseignement du fait religieux inclus dans le socle commun, que
les tablissements confessionnels ou pas sont tenus de dispenser.
Sur ce point, vos rapporteurs sans entrer dans des dtails trop
techniques relvent quen France, llaboration des programmes est
dvolue au ministre de lducation nationale sur avis du Conseil suprieur
des programmes, instance consultative compose de personnalits qualifies
et de reprsentants de lAssemble nationale, du Snat1 et du Conseil
conomique, social et environnemental. En revanche, le Conseil suprieur
des programmes ne comporte pas de reprsentant des diffrents cultes
pratiqus en France, qui ne peuvent donc faire valoir leur point de vue sur
la manire le fait religieux sera prsent aux lves.
Lors de son audition du 17 mars 2017, M. Makhlouf Mamche a
galement dplor la manire approximative et mme parfois inexacte
(erreurs de rfrence) dont beaucoup de livres scolaires prsentent le fait
religieux musulman. Sur un cas concret tenant la dfinition ses yeux
totalement tendancieuse du terme Djihad , le Prsident Mamche,
brandissant le manuel contest, a dclar [] Cela me choque, en tant que
musulman, car on construit ainsi une vision guerrire de lIslam, et on la transmet
telle quelle des enfants de douze ans [] Les auteurs sont incomptents et
irresponsables. Il faudrait que les musulmans participent la rdaction des manuels
scolaires, au moins sur ce chapitre .
Il sagit actuellement de Mme Marie-Christine Blandin et de MM. Claude Kern et Jacques-Bernard

Magner, tous trois membres de la commission de la Culture, de lducation et de la Communication.
1
- 109 -
Lors de la mission quils ont effectue Londres dbut juin, vos

rapporteurs ont not quau Royaume-Uni, le systme est diffrent et sans
doute judicieux car il donne aux reprsentants des cultes la possibilit
dinfluer sur lenseignement religieux au travers du Religious Education
Council of England and Wales (conseil dducation religieuse dAngleterre et
du Pays de Galles). Il sagit dun forum multiconfessionnel o toutes les
organisations nationales concernes par la promotion ou la mise en uvre de
lenseignement religieux dans les coles et les collges peuvent traiter de
questions dintrt commun en lien avec les autres matires du programme.
Le Council permet ainsi chaque culte de faire valoir son point de vue dans
llaboration des politiques nationales sur ces sujets, et dchanger
rgulirement avec toutes les institutions publiques ou prives concernes, y
compris le Gouvernement. Le Council agit en liaison avec les organisations
de la socit civile (parents, mdias, ) ainsi quavec les organisations
reprsentatives des enseignants et des personnels de lducation.
C. TABLISSEMENTS DENSEIGNEMENT SUPRIEUR
RGLEMENTATION APPELE VOLUER
PRIVS :
UNE
Comme pour les autres tablissements denseignement, louverture

des tablissements denseignement suprieur est actuellement libre, et
place sous un simple rgime de dclaration (dans ses dclarations rcentes,
la ministre de lducation nationale na dailleurs pas voqu de
durcissement de ce rgime pour lenseignement suprieur). En revanche, la
contractualisation se droule de manire assez diffrente.
1. Une contractualisation ouverte
dintrt gnral (EESPIG)
aux
seuls
tablissements
Il appartient au recteur dacadmie, en tant que reprsentant de

ltat au niveau rgional, de dterminer quelle catgorie statutaire
appartient le nouvel tablissement : soit lenseignement suprieur technique,
soit lenseignement suprieur libre, cette classification commandant en aval
des solutions diffrentes.
Les tablissements privs denseignement suprieur peuvent
dispenser formations et des cours, mais ils ne peuvent pas dlivrer de
diplmes nationaux - licence, master ou doctorat - moins davoir pass une
convention avec une universit publique ou de recourir une seconde
formule peu usite, consistant pour les tudiants de ces tablissements
faire valider les enseignements suivis par un jury rectoral sous la prsidence
du recteur dacadmie.
- 110 -

La contractualisation dans lenseignement suprieur sopre selon

le mcanisme issu de la loi n 2013-660 du 22 juillet 2013 relative
lenseignement suprieur et la recherche (applicable aux tablissements
publics et tendu au secteur priv), qui a institu un statut dtablissement
denseignement suprieur priv dintrt gnral (EESPIG). Le caractre
dEESPIG est reconnu doffice aux tablissements denseignement technique
suprieur - ce qui leur permet, par exemple, de recevoir des tudiants
boursiers - en revanche, la situation est moins claire pour les
tablissements privs traitant dautres disciplines, par exemple les
sciences humaines ou, pour ce qui relve du champ dintrt de votre
mission dinformation, les disciplines en lien avec les sciences religieuses.
Sous cette rserve, les EESPIG doivent rpondre plusieurs
conditions : avoir le statut dassociation ou dtablissement but non
lucratif, avoir un fonctionnement indpendant, et contribuer, travers leur
organisation pdagogique et la dlivrance de diplmes reconnus par ltat,
aux missions du service public de lenseignement suprieur telles que
dfinies par la loi. En contrepartie, les EESPIG sont ligibles la
contractualisation.
Comme lont not les reprsentants du ministre de lducation
nationale lors de leur audition, ce systme noffre pas la souplesse ncessaire
pour rpondre aux besoins spcifiques de toutes les catgories
dtablissements privs denseignement suprieur, aussi envisagent-ils une
clarification du droit plus conforme au paysage actuel de lenseignement
suprieur priv.
supposer que la formation des imams au moins pour sa
dimension non thologique puisse tre considre dintrt gnral au
sens de la loi sur lenseignement suprieur, cela permettrait peut-tre de
conforter le statut des instituts qui en sont en charge.
2. Les instituts franais de formation des imams et des aumniers :
un statut prciser et conforter
Selon les informations recueillies par vos rapporteurs, lInstitut
europen des sciences humaines (IESH - cf. supra), qui se prsente comme un
tablissement denseignement suprieur priv gr par une association de la
loi de 1901 et disposant dun conseil scientifique depuis juillet 1990, a dpos
sa cration en 1989 une dclaration douverture et a t reconnu comme un
tablissement denseignement suprieur de niveau premier cycle
universitaire. Pour autant, cet institut nest pas contractualis.
- 111 -
Comme le dplorent ses responsables, les tudiants de lIESH nont

pas de statut reconnu, ce qui les pnalise : tant considrs comme tudiants
ils ne peuvent percevoir les minima sociaux, mais ils nont par ailleurs droit
aucun des droits et avantages accords aux tudiants des tablissements de
lenseignement suprieur priv contractualis ou de lenseignement
suprieur public.
Ce flou juridique dcourage beaucoup dtudiants franais de
sengager dans des tudes longues et coteuses (entre 5 500 et 6 000 euros
par an, dont environ 3 500 euros rgls par ltudiant, le reste tant pris en
charge sur le budget propre de lInstitut), qui leur permettraient de se
former en France dans des conditions convenables leur future mission
dimam. Par contrecoup, cette situation entretient la pnurie dimams et
daumniers musulmans franais et pousse les mosques rechercher
ltranger les ministres du culte quelles ne trouvent pas en France.
Inversement, un statut plus clair et plus homogne prsenterait des
avantages indniables, comme la soulign M. Larabi Becheri,
directeur-adjoint de lIESH de Chteau-Chinon, lors de son audition
du 27 avril : Notre dossier est lacadmie de Dijon et jespre quil sera accept.
Je souhaite la reconnaissance de tous les instituts qui, en France, forment les
imams : je pense lInstitut de la Grande Mosque de Paris, lIESH de Paris et
aussi ceux qui vont se crer. Tous ces instituts devront se rapprocher pour
parvenir un programme commun .
D. DEUX DIFFICULTS SPECIFIQUES MISES EN EXERGUE PAR LES
RESPONSABLES DE LENSEIGNEMENT PRIV MUSULMAN
En dpit de son apparition rcente dans le paysage ducatif franais,

lenseignement priv musulman fonctionne pour lheure de manire
normale, mme si quelques lacunes peuvent tre releves ou l,
notamment en ce qui concerne les mthodes pdagogiques ou la qualit
intrinsque des enseignements dispenss.
Les inspections menes au Lyce Averros de Lille ont ainsi montr
que lenseignement dispens y tait plutt de qualit (mme si, comme
partout, il est perfectible), la seule recommandation formule par les
inspecteurs tant de parvenir une sparation plus nette dans lemploi du
temps entre ce qui relve de lenseignement sous contrat et ce qui relve de
lenseignement religieux. Quoi quil en soit, cet tablissement jouit dune
rputation dexcellence qui lui attire de nombreuses demandes dinscription,
y compris dlves non musulmans.
- 112 -

En outre, si des sortes dcoles clandestines peuvent apparatre

pisodiquement, il semble que ce phnomne demeure extrmement
marginal et momentan. Ainsi, en rponse une question de notre collgue
Mme Chantal Deseyne, qui leur faisait part des proccupations du prfet
dvry quant au nombre denfants volontairement non scolariss ou sortis
du systme scolaires par leurs familles, les reprsentants du ministre ont
reconnu que parfois, des familles se regroupent et crent une pseudo-cole
qui, de fait, na pas respect lobligation de dclaration ; ils ont cependant
considr que des situations de ce type demeuraient trs rares, quelles ne
pouvaient durablement chapper lattention des inspecteurs ni rester en
ltat plusieurs annes.
Sous le bnfice de ces constatations, deux points posent nanmoins
problme : le mode de financement de lenseignement priv musulman et
labsence dcole de formation des matres de lenseignement priv
musulman. Il est symptomatique de retrouver l deux faiblesses
structurelles dj observes dans lorganisation du culte lui-mme.
1. Le financement laborieux des tablissements denseignement
priv musulman
La question du financement des tablissements denseignement
priv musulman est revenue plusieurs reprises lors des travaux de votre
mission dinformation.
Certes, elle nest pas typique au rseau, mais elle sy pose sans
doute avec plus dacuit que dans les autres filires prives lenseignement
priv catholique, par exemple car apparu trs rcemment dans le paysage
scolaire, lenseignement priv musulman est en sensible dcalage (moins
dcoles, moins denseignants, moins de classes sous contrat) alors quil
doit faire face une demande croissante, la combinaison de ces facteurs
ayant pour corollaire de faire supporter des cots levs aux familles.
a) Le rythme jug trop lent des passages sous contrat
ce jour, les tablissements privs musulmans sous contrat sont
encore trs peu nombreux : le lyce Averros de Lille (36 enseignants), le
collge Al Kindi de Lyon (22 enseignants), le collge et lyce Ibn Khaldoun
de Marseille (8 professeurs) et lcole La Medersa de La Runion
(8 enseignants). eux cinq, ces tablissements emploient 74 enseignants.
- 113 -
Lors de son audition, M. Michel Soussan, un des principaux

promoteurs du Lyce Averros, a dplor la lenteur du rythme de
contractualisation qui, parfois, induit des diffrences de statut parfois
surprenantes entre les classes dun mme tablissement : Le passage sous
contrat classe par classe est excessivement lent. Il aurait fallu vingt ans pour
Averros et ses vingt classes. lpoque, le prfet Daniel Canepa avait obtenu ce
passage en une fois (vos rapporteurs rappellent ce propos que les prfets
peuvent, sous certains conditions, accorder une drogation au dlai de cinq
ans) ; M. Soussan a galement fait observer que ce systme conduit [] des
situations paradoxales. Ainsi, le groupe scolaire Al Kindi compte deux classes de
troisime, dont une seule est sous contrat. Dans ce cas, pour le brevet, les lves
passent trois preuves, outre le contrle continu. Hors contrat, les lves passent
toutes les preuves. Que fait-on, avec ces deux classes ? Comment rpartir les
lves ? .
De son ct, le Prsident de la FNEM a appel de ses vux un geste
politique fort du Gouvernement, du ministre de lducation nationale, pour
rattraper ce retard. Le contrat dassociation est le meilleur moyen de contrler non
seulement les finances mais aussi la pdagogie. Un vrai dialogue doit sinstaller
pour voir o sont les problmes .
Ces points de vue sont prendre en compte, sachant cependant
que le passage sous contrat ne tient pas qu un critre de dlais mais pose
aussi un problme de moyens Compte tenu du principe de parit, inscrit
dans la loi Debr, ltat doit en effet satisfaire les demandes de tous les
rseaux, sachant que le rseau catholique, du fait de sa situation
numriquement prdominante, reoit mcaniquement la plus grande part de
lenveloppe consacre lenseignement priv. Les nouveaux venus se
voient donc accorder les contrats au compte-goutte et non, comme ils le
souhaiteraient, dun seul coup.
En outre, les quelques tablissements sous contrat se plaignent dun
manque de visibilit budgtaire qui contrarie la mise en place de projets
pluriannuels, comme la soulign M. Soussan : Le budget de ltat accorde aux
tablissements privs les moyens de fonctionner ds ladoption de la loi de finances.
Lenseignement catholique connat sa dotation au mois de dcembre. Les autres
tablissements qui dpendent de la rserve, cest--dire de ce qui sera distribu
ensuite - selon des critres inconnus -, ne connaissent leur dotation que
tardivement. Cette anne, la rserve comprend soixante-dix contrats. Alors que nous
souhaitons tre informs en temps utile, comme lenseignement catholique, on ne
nous informe pas .
- 114 -

b) Le financement tranger des coles prives musulmanes

Dans ce contexte, le cot de la scolarit dans un tablissement hors
contrat peut reprsenter un gros sacrifice pour des familles souvent peu
aises, et conduit les gestionnaires de projet rechercher ailleurs - y compris
ltranger - les financements quils ne trouvent pas auprs de ltat, comme
en est convenu M. Makhlouf Mamche : Le financement des tablissements
cote cher. Cest un grand sacrifice. On organise des soires caritatives pour
financer tel ou tel projet, on organise des collectes dans les mosques. Le
financement provient aussi de ltranger [] Il existe des fondations, surtout dans
les pays du Golfe, qui aident financer la mise en place dtablissements privs
musulmans lachat du btiment par exemple, mais pas le fonctionnement tels
que la Banque islamique de dveloppement, base Djeddah, la fondation Qatar
Charity, le Croissant rouge et dautres organismes au Kowet, aux mirats arabes
unis. [] Recevoir de largent de ltranger nest pas interdit. Par contre, si un don
est conditionn, nous le refusons de la manire la plus claire .
Mme si labsence de conditionnalit des aides financires
trangres est un principe clam haut et fort, ce mcanisme nest gure
satisfaisant. cet gard, le parallle est frappant entre la dmarche des
gestionnaires dtablissements denseignement priv et celle des
gestionnaires des lieux de culte, pour qui - faute de financement interne - les
financements en provenance de ltranger apparaissent comme un expdient
invitable.
Comme la suggr notre collgue Franois Grosdidier, vos
rapporteurs sont favorables ce que lensemble des financements
trangers au profit dtablissements denseignement privs musulmans
doivent transiter par la Fondation pour les uvres de lIslam de France.
2. La question de la formation initiale et continue des professeurs
de lenseignement priv musulman
Si la formation des enseignants du secteur priv est un gros dossier
se situant tout fait hors du champ de rflexion de votre mission
dinformation - avec une multiplicit dacteurs institutionnels ou
privs - force est pourtant de constater qu la diffrence dautres cultes
(catholique, notamment), le culte musulman na pas encore mis en place
dorganisme(s) spcifiquement ddi(s) la formation initiale ou continue
des personnels appels exercer dans les tablissements privs
musulmans.
L encore, le Prsident de la Fdration nationale de lenseignement
priv musulman, M. Makhlouf Mamche, en est convenu : la formation du
personnel reprsente galement un grand chantier. Les autres branches de
lenseignement priv ont leurs centres de formation des matres nous avons ce
dficit .
VII. LES COLLECTIVITS TERRITORIALES ET LE CULTE MUSULMAN
- 115 -

Les collectivits territoriales dialoguent au quotidien avec les
musulmans de France qui, dans un certain nombre de domaines, peuvent
exprimer des attentes dordre cultuel auxquelles le droit en vigueur ne
permet pas toujours dapporter les rponses espres. Trois sujets, en
particulier, proccupent aussi bien les musulmans que les maires :
-
la conciliation entre la lgislation funraire franaise et les

prescriptions religieuses relatives la mort,
limplantation et le financement de nouveaux lieux de cultes

musulman dans les communes,
enfin lorganisation de la restauration scolaire pour les lves

musulmans dans les coles publiques.
LAssociation des Maires de France (AMF) a publi en novembre

2015 un Vade mecum de la lacit o elle aborde de manire trs concrte ces
questions, qui sont suivies par plusieurs de ses formations internes
spcialises (groupe de travail sur la lacit, maires-rfrents sur les cantines
scolaires, ).
La possibilit pour les communes de prendre en compte les attentes
cultuelles de certains administrs nest pas une question propre au culte
musulman - dans un pass pas si lointain, les innombrables contentieux sur
les sonneries de cloches des glises catholiques ou les processions liturgiques
en offrent une abondante illustration - mais lIslam tant en France
dapparition rcente, les compromis et les solutions adquats nont pas
encore tous t dgags ni valids par une pratique prouve.
A. LES PRESCRIPTIONS DU CULTE MUSULMAN ET LA LGISLATION
FUNRAIRE FRANAISE
La loi du 14 novembre 1881, en abrogeant larticle 15 du dcret du

23 prairial an XII1, qui imposait aux communes daffecter une partie du
cimetire ou de crer un cimetire spcialement affect chaque culte, a pos
comme principe la non-discrimination dans les cimetires et met fin
lobligation de prvoir des espaces par lieu de culte. Ainsi, le maire nest
plus fond prvoir dans le rglement du cimetire municipal des
emplacements rservs pour telle ou telle confession religieuse.
Article 15 du dcret du 23 prairial an XII (12 juin 1804) : Dans les communes o on professe
plusieurs cultes, chaque culte a un lieu dinhumation particulier. Lorsquil ny a quun seul
cimetire, on le partage par des murs, haies ou fosss, en autant de parties quil y a de cultes
diffrents, avec une entre particulire pour chacune, et en proportionnant cet espace au nombre
dhabitants de chaque culte .
1
- 116 -

Par ailleurs, il ne subsiste en France que quelques cimetires privs

confessionnels, par drogation au droit commun. Cest notamment le cas de
cimetires privs isralites. Si le Conseil dtat a confirm la lgalit de
lexistence de ces cimetires dans sa dcision du 13 mai 1964, Sieur Eberstarck,
la jurisprudence administrative a galement prcis que la cration de
nouveaux cimetires privs, ou lagrandissement des cimetires privs
existants ntaient plus possibles (Cour dappel dAix, 1er fvrier 1971, Sieur
Rouquette/Association cultuelle isralite de Marseille).
Do la question laquelle les maires sont aujourdhui souvent
confronts : que rpondre aux familles demandant que leurs dfunts fassent
lobjet de mesures spcifiques propres au culte musulman, comme par
exemple linhumation dans un carr musulman ?
1. Le principe : linterdiction de jure de carrs confessionnels
spcifiques
Le maire, qui selon larticle L. 2213-8 du code gnral des
collectivits territoriales, est titulaire des pouvoirs de police des funrailles et
des cimetires, est soumis une obligation de neutralit dans lexercice de ce
pouvoir.
Larticle L. 2213-9 du mme code prvoit ainsi que sont soumis au
pouvoir de police du maire le mode de transport des personnes dcdes, le maintien
de lordre et de la dcence dans les cimetires, les inhumations et les exhumations,
sans quil soit permis dtablir des distinctions ou des prescriptions
particulires raison des croyances ou du culte du dfunt ou des
circonstances qui ont accompagn sa mort .
De mme, lorsque le maire doit faire procder un enterrement si
aucun proche ne sest manifest, la personne doit tre ensevelie et inhume
sans distinction de culte ni de croyance. Enfin, comme le rappelle la
circulaire du Ministre de lIntrieur du 19 fvrier 2008 relative la police
des lieux de spulture, lamnagement des cimetires et le regroupement
confessionnels des spultures, les cimetires sont des lieux publics civils,
o toute marque de reconnaissance des diffrentes confessions est prohibe
dans les parties communes .
Toutefois, si le maire et les cimetires sont tenus une neutralit
confessionnelle, cette dernire ne fait pas obstacle lexpression des
convictions religieuses du dfunt. Ainsi larticle L. 2213-11 du code gnral
des collectivits territoriales prvoit quil est procd aux crmonies
[funraires] conformment aux coutumes et suivant les diffrents cultes . Larticle
L. 2223-12 du mme code permet dapposer sur une tombe des pierres
spulcrales ou autres signes indicatifs de spulture, y compris religieux, le
maire pouvant sy opposer seulement pour prserver lordre public et la
dcence dans le cimetire.
- 117 -
2. Les carrs confessionnels, entre encadrement juridique et

accommodements raisonnables
Si la loi interdit ainsi tout regroupement par confession sous la
forme dune sparation matrielle du reste du cimetire, le maire peut
procder des regroupements de fait. En effet, comme le prcise larrt du
Conseil dtat du 21 janvier 1925 Vales, le maire a la possibilit de dterminer
lemplacement affect chaque tombe, et par ce biais regrouper les
spultures de dfunts de mme religion. Cette dcision est toutefois laisse
la libre apprciation de lautorit municipale.
Comme le prcise la circulaire de 2008, si de tels espaces sont crs
dans les faits, il revient la famille du dfunt ou un proche de faire la
demande expresse dinhumation dans cet espace : le maire na pas dcider,
de sa propre initiative, le lieu de spulture en fonction de la confession suppose du
dfunt, ni vrifier la qualit confessionnelle du dfunt auprs dune autorit
religieuse ou de toute autre personne susceptible de le renseigner sur lappartenance
religieuse du dfunt .
Ainsi, comme la rappel un arrt Darmon du tribunal administratif de
Grenoble de 1993, le maire peut tenir compte, pour refuser la famille dun
dfunt de lenterrer dans la partie o sont regroupes les tombes de personnes de
mme confession en loccurrence isralite- de considrations dordre public,
mais ne peut se fonder exclusivement sur la circonstance que des autorits
religieuses dniaient la personne dcde lappartenance cette confession.
Inversement, lexistence de ces regroupements confessionnels ne fait pas obstacle
y inhumer une personne dcde et ne partageant pas la mme confession si
telle est sa dcision ou la volont de sa famille. Cest notamment le cas pour une
personne souhaitant tre enterre au ct dun proche prcdemment enterr
dans le regroupement confessionnel.
La circulaire de 2008 rappelle toutefois quun accommodement
raisonnable en la matire suppose de ne pas apposer sur la spulture du dfunt [de
confession religieuse diffrente] un signe ou un emblme religieux qui dnaturerait
lespace et pourrait heurter certaines familles .
En outre, les autorits religieuses nont aucun droit sur ces
regroupements qui sont publics, et ne peuvent donc pas en demander la
gestion.
Enfin, dans tous les cas, les modalits de mise en spulture des dfunts
doivent respecter les normes dhygine et de salubrit publique applicables
toutes les dpouilles. Ainsi, larticle R. 2213-15 du code gnral des collectivits
territoriales prvoit qu avant son inhumation ou sa crmation, le corps dune
personne dcde est mise en bire , ce qui soppose son inhumation en pleine
terre et sans cercueil. De plus, les formalits obligatoires aprs un dcs ne
permettent pas quun dfunt soit inhum le jour mme de sa mort, contrairement
au souhait parfois exprim par les familles musulmanes.
- 118 -

La mairie peut procder lexhumation des dpouilles de dfunt

dont la concession est arrive expiration. Il doit alors prendre,
conformment larticle L. 2223-4 du code gnral des collectivits
territoriales affectant perptuit, dans le cimetire, un ossuaire amnag o les
restes exhums sont aussitt rinhums . cet gard, la circulaire du 19 fvrier
2008 invite les communes dotes dune espace confessionnel dans leur cimetire,
autant que faire se peut, un ossuaire rserv aux restes des dfunts de mme
confession . Lors de son audition le 31 mai 2016, lambassadeur dAlgrie a
fait observer que ce systme de concession temps donn tait mal compris
par certains musulmans, la concession tant accorde titre rellement
perptuel dans son pays.
3. Le rgime spcifique des cimetires en Alsace-Moselle
En raison de lannexion par lAllemagne entre 1871 et 1918 des deux
dpartements alsaciens et de la Moselle, la loi du 14 novembre 1881 ny est
jamais entre en vigueur. Ainsi, le principe, codifi larticle L. 2542-12 du
code gnral des collectivits territoriales, selon lequel dans les communes o
lon professe plusieurs cultes, chaque culte a un lieu dinhumation particulier
continue sappliquer. Le code prcise dailleurs que lorsquil ny a quun
seul cimetire, on le partage par des murs, haies ou fosss, en autant de parties quil
y a de cultes diffrents, avec une entre particulire pour chacune et en
proportionnant cet espace au nombre dhabitants .
La jurisprudence administrative a toutefois considr quil ne
sagissait pas dune obligation pour la commune, un maire pouvant
prononcer linterconfessionnalit dun cimetire (dcision du tribunal
administratif de Strasbourg, 2 octobre 1956). Dautre part, comme le prcise
la rponse du ministre de lIntrieur une question de
Mme Marie-Jo Zimmermann1, cet article ne sapplique quaux seuls cultes
reconnus catholiques, luthriens, calvinistes et isralites. Mais le maire
peut galement utiliser son pouvoir de police des cimetires pour crer dans
les faits un espace regroupant des dfunts partageant la mme religion. Cest
dailleurs ce qui a t fait pour la cration du cimetire musulman de
Strasbourg.
Question n3072 du 14 aot 2012 de Mme Marie-Jo Zimmermann, dput de la Moselle.
- 119 -
B. LES COLLECTIVITS TERRITORIALES ET LES LIEUX DE CULTE

MUSULMAN
Comme il a t indiqu dans lintroduction du prsent rapport, la

dlgation du Snat aux collectivits territoriales et la dcentralisation a
dj consacr dimportants travaux la question du financement des lieux de
culte par les collectivits territoriales, dont il est rendu compte dans le
rapport dinformation n 345 (2014-2015) prsent le 17 mars 2015 par notre
collgue Herv Maurey (Les collectivits territoriales et le financement des lieux
de culte).
Ce rapport ne traitait pas uniquement des lieux de culte musulman,
mais sintressait toutes les confessions : concernant lIslam, il considrait
que ce culte [] connat une phase de rattrapage dans la constitution dun
patrimoine immobilier cultuel correspondant ses besoins, et de moins en moins de
difficults dimplantation au niveau local , admettant nanmoins que
[] pourtant, eu gard aux besoins, il faudrait vraisemblablement davantage de
lieux de prire pour cette communaut .
Il convient toutefois de prciser, comme indiqu dans le rapport
Maurey, que la rglementation diffre en lAlsace-Moselle.
1. Un principe pos par la loi de 1905 : linterdiction de participer
au financement des cultes
Larticle 2 du la loi du 9 dcembre 1905 prvoit que la Rpublique ne
reconnat, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En consquence, sont
supprims des budgets de ltat, des dpartements et des communes, toutes dpenses
relatives lexercice des cultes . En outre, larticle 19 de la mme loi prvoit
que les associations cultuelles ne peuvent sous quelque forme que ce soit,
recevoir des subventions de ltat, des dpartements et des communes .
Ce principe de non intervention de ltat ou des collectivits
territoriales a acquis une reconnaissance constitutionnelle dans la dcision
n2012-297 QPC (prcite) dans laquelle le Conseil constitutionnel rappelle
que le principe de lacit implique que la Rpublique ne salarie aucun culte.
Aussi, la collectivit territoriale ne peut subventionner la
construction dun lieu de culte, ou accorder des subventions une
association dont lobjet inclut la pratique dun culte (TA Grenoble, 31
dcembre 1991). Elle ne peut pas plus vendre un bien communal un prix
infrieur sa valeur vnale une association dont lobjet principal est de
poursuivre des activits cultuelles : le juge administratif y verrait une
subvention dguise accorde lassociation cultuelle (TA Orlans, 16 mars
2004, Fdration dIndre-et-Loire de la libre pense).
- 120 -

La commune peut tre amene engager des dpenses ncessaires

lentretien et la conservation des difices religieux dont elle est
propritaire, cest--dire existants avant 1905. Toutefois, et quelle que soit la
date de construction de ldifice, elle ne peut engager des dpenses de
fonctionnement, comme par exemple le chauffage ou les frais dlectricit
allant au-del de ceux ncessaires la conservation du btiment, mme si la
somme est trs faible (Cour administrative dappel de Nancy, 5 juin 2003,
Commune de Montaulin).
De mme, une collectivit locale ne peut pas financer une
manifestation religieuse (TA Chalons en Champagne, 1996), mme si elle
prsente comme une festivit locale caractre traditionnel et pourvu dun
un intrt conomique et touristique (CE, 15 fvrier 2013, Grande confrrie de
Saint Martial).
Le Vade mecum sur la lacit publi par lAMF en novembre 2015
(ref. ci-avant) comporte galement un chapitre consacr la mise
disposition de salles communales pour des activits lies au culte, assorti de
recommandations concrtes comme, par exemple, le fait quune mise
disposition de locaux communaux une association cultuelle ne lui permet
pas dapposer des signes religieux sur la faade dun btiment public.
2. Les conditions de mise disposition dune salle par la
collectivit locale
Une commune ne peut mettre disposition gratuitement ou un
prix infrieur au cot habituel, un lieu pour lexercice dun culte, si son
occupation est ordinairement payante. Le tribunal administratif a ainsi jug
illgale une convention entre la ville de Nice et lassociation des Musulmans
du centre-ville prvoyant une dcote de 50 % accorde lassociation sur le
montant du loyer (TA Nice, 26 mars 2013, Association de dfense de la lacit et
M. Vardon c/Ville de Nice et Association des Musulmans du centre-ville).
Et si le maire peut mettre disposition une salle communale au
profit dune association religieuse pour lexercice du culte, pour peu quil lui
en fasse rgler le cot normal, force est dadmettre que la mise en uvre de
cette facult sopre dans des conditions assez compliques (du fait dune
jurisprudence volutive) qui ne facilitent pas lanalyse des situations.
Ainsi, le maire reste fond -comme la rappel le Conseil dtat dans
sa dcision de 1990 (Commune de la Roque)- dcider dexclure de ce droit les
organismes exerant des offices religieux dans le but de mettre lutilisation des
locaux appartenant la commune labri de querelles politiques ou religieuses .
- 121 -
Dans tous les cas, toutefois, il doit veiller ne pas discriminer une
confession donne. Ainsi, la jurisprudence a dclar illgale comme portant
atteinte la libert de runion, le fait pour une commune de refuser de louer
sans faire tat daucune menace lordre public, mais seulement de
considrations gnrales relatives au caractre sectaire de lassociation, ni daucun
motif tir des ncessits de ladministration des proprits communales ou du
fonctionnement des services (CE., 30 mars 2007, Culte des Tmoins de Jhovah
Lyon-Lafayette).
En outre, une collectivit ne peut mettre disposition de faon
prenne et exclusive une salle en vue de son utilisation par une association
pour lexercice dun lieu de culte, car cela aurait pour consquence de
confrer ce local le caractre ddifice cultuel (CE, 19 juillet 2011, Commune
de Montpellier).
3. Urbanisme, bail emphytotique administratif et intrt local :
des marges de souplesse laisses aux collectivits territoriales
Si les collectivits territoriales ne peuvent pas financer les lieux de
culte, elles disposent toutefois de moyens dagir afin de faciliter leur
implantation. En effet, larticle L. 2252-4 et L. 3231-5 du code gnral des
collectivits territoriales permettent aux communes et dpartements de
garantir les emprunts contracts pour financer dans les agglomrations en
voie de dveloppement la construction par des associations cultuelles
ddifices rpondant des besoins collectifs de caractre religieux.
Le maire peut galement rserver dans son plan local durbanisme
un emplacement destin accueillir un difice correspondant une
installation dintrt gnral. A contrario, il peut sopposer un projet
ddifice cultuel ne respectant pas les rgles durbanisme et celles des
tablissements accueillants du public.
Comme le rappelle la circulaire du 14 fvrier 2005 relative la
construction ddifices du culte et au respect des rgles durbanisme et de
construction, un maire peut lgalement refuser un permis de construire un
btiment ne respectant pas la hauteur plafond (CE 25 septembre 1996
n 109753 relatif lannulation dun permis de construire dune glise dont
la hauteur du clocher devait dpasser les prescriptions du plan doccupation
des sols) ou ne disposant pas dun nombre de places de parking suffisant
(CAA Nantes 24 mars 1999). Mais, ds lors que les rgles sont respectes, le
refus de dlivrer le permis de construire encourt lannulation (CE 3 fvrier 1992;
CAA Marseille 12 fvrier 2004). En outre, le juge administratif vrifie que le
droit durbanisme ne soit pas dtourn de son objet pour empcher la
construction dun difice cultuel (TA Lyon 10 fvrier 1993 Association Altne).
Le juge judiciaire, pour sa part, qualifie de voie de fait lutilisation dtourne
par une commune de son droit de premption pour empcher ldification
dun lieu de culte (CA Rouen, 23 fvrier 1994).
- 122 -

Larticle L. 1311-2 du code gnral des collectivits territoriales a mis

en place les baux emphytotiques administratifs cultuels, permettant des
associations cultuelles de disposer dun terrain pour pouvoir construire un
lieu de culte. Toutefois, le loyer pay ne peut tre symbolique, au risque de
voir le bail requalifi en subvention (TA Marseille, 17 avril 2007).
Enfin, comme la prcis le Conseil dtat dans cinq dcisions du
19 juillet 2011, si les collectivits territoriales peuvent prendre des dcisions
ou financer des projets en rapport avec des difices ou des pratiques cultuels,
elles ne peuvent le faire qu la condition que ces dcisions rpondent un
intrt public local, quelles respectent le principe de neutralit lgard des
cultes et le principe dgalit et quelles excluent toute libralit et, par suite,
toute aide un culte.
Ainsi, une collectivit peut participer au financement dun
quipement destin un lieu de culte, ds lors quexiste un intrt public
local et quun accord -lequel peut par exemple figurer dans une conventionencadre lopration (dans lespce soumise au Conseil dtat -CE, Ass.,
19 juillet 2011, commune de Trlaz- il sagissait de la participation financire
dune commune la restauration dun orgue dglise, lintrt local rsidant
au cas prsent dans le dveloppement de lenseignement artistique et
lorganisation de manifestations culturelles).
Au nom de cet intrt local, une collectivit peut galement
participer financirement un quipement dun difice cultuel en raison de
de la valorisation culturelle et touristique quil reprsente pour le territoire.
A ainsi t jug lgale la participation financire de la commune de Lyon au
financement dun ascenseur permettant aux personnes mobilit rduite
daccder la basilique de Fourvire, mme si cet quipement sert galement
aux pratiquants du culte en cause (CE, 19 juillet 2011, Fdration de la libre
pense et de laction sociale du Rhne et M. P.).
4. Laide dune collectivit une pratique cultuelle : lexemple des
quipements permettant labattage rituel
Par sa dcision Communaut urbaine du Mans Le Mans Mtropole du
19 juillet 2011, le Conseil dtat a affirm le droit, pour une collectivit locale
de pouvoir amnager un quipement permettant lexercice de labattage
rituel, si un intrt public local le justifie, et notamment la ncessit que les
cultes soient exercs dans des conditions conformes aux impratifs de lordre public,
en particulier la salubrit et la sant publique . En lespce, il sagissait
damnager des locaux dsaffects en vue dobtenir lagrment sanitaire
pour un abattoir local temporaire destin fonctionner essentiellement
pendant les trois jours de la fte de lAd-el-Kbir.
- 123 -
Ainsi, en labsence dun abattoir proche, et afin de garantir que

labattage soit pratiqu dans des conditions conformes la lgislation en
vigueur et quil rponde aux impratifs de sant et de salubrit publiques, la
collectivit peut amnager un tel quipement. Toutefois, les conditions
dutilisation notamment tarifaires, doivent respecter le principe de neutralit
lgard des cultes et dgalit.
Cela exclut toute libralit qui serait alors analyse comme une aide
un culte.
C. LLU LOCAL ET LA RESTAURATION SCOLAIRE
1. La restauration scolaire : une comptence des collectivits

territoriales qui demeure facultative
La loi du 13 aot 2004 relative aux liberts et responsabilits locales
a transfr aux collectivits locales la comptence de la restauration scolaire.
Ainsi, en labsence de rglementation nationale, il appartient lorgane
dlibrant de chaque collectivit - conseil municipal pour la restauration au
primaire, conseil dpartemental pour celle du secondaire, et conseil rgional
pour celles des lyces de fixer les rgles en la matire. En outre, il sagit
dun service facultatif. Il nexiste donc aucune obligation pour les
collectivits locales dassurer un service de restauration scolaire ni, a fortiori,
de prvoir des menus de substitution en raison de pratiques confessionnelles
(menus halal, par exemple) ou des convictions philosophiques (menus
vgtariens, par exemple) des lves et des familles.
Par ailleurs, dans le cadre du service public de lenseignement, les
enfants sont considrs comme usagers du service public. Aussi, si le service
sefforce de prendre en compte les convictions des usagers dans le respect des rgles
auquel il est soumis et de son bon fonctionnement , cet effort nemporte pas
dobligation car les usagers du service public ne peuvent exiger une adaptation
du fonctionnement dun service public ou dun quipement public (Circulaire du
Premier ministre du 13 avril 2007 relative la Charte de la lacit dans les
services publics).
En outre, comme le rappelle le Conseil dtat dans sa dcision du
25 octobre 2002, Mme Renault, la circonstance quune commune serve du
poisson le vendredi dans ses cantines, mais refuse de tenir compte des prescriptions
alimentaires en vigueur dans les autres cultes ne constitu[e] pas une atteinte aux
droits fondamentaux .
- 124 -

2. Les menus confessionnels la cantine : ni un droit pour

lusager, ni une obligation pour la collectivit territoriale
La circulaire du 16 aot 2011 du ministre de lIntrieur relative au
rappel des rgles affrentes au principe de lacit et aux demandes de
rgimes alimentaires particuliers dans les services de restauration collective
du service public rappelle que des demandes particulires, fondes sur des
motifs religieux, ne peuvent justifier une adaptation du service public et dispose
que le fait de prvoir des menus en raison de pratiques confessionnelles ne
constitue ni un droit pour les usagers ni une obligation pour les collectivits .
Et, si dans certains cas, les parents peuvent fournir un plateau repas
leurs enfants qui sera consomm dans lenceinte de la restauration scolaire,
cela ne peut se faire que pour les enfants atteints de troubles de la sant et
dans le cadre dun protocole daccueil individualis (circulaire du
8 septembre 2003). Ainsi, les croyances religieuses ne peuvent elles-seules
tre invoques pour justifier la fourniture dun panier-repas.
Nanmoins, a contrario, le principe de lacit ninterdit pas de
proposer des repas de remplacement. Il ny a donc pour les collectivits
territoriales, ni obligation ni interdiction. cet gard, on peut noter quune
circulaire du 10 septembre 2004 autorise les collectivits territoriales
pratiquer une tarification diffrente en fonction de la prestation servie,
notamment de repas bio, ou de rgimes particuliers, incluant les exigences
des diffrents cultes.
Le rapport du Dfenseur des droits du 28 mars 2013 relatif lgal
accs des enfants la cantine scolaire raffirme ces principes. Ainsi, le refus
dune collectivit dadapter un repas en fonction des convictions religieuses des
familles (ne pas servir de viande, proposer un plat de volaille la place dun plat
base de porc, ...) ne saurait tre assimile une pratique discriminatoire
puisquaucun refus de principe concernant laccs la cantine nest par ailleurs
oppos aux parents . Toutefois, afin de prvenir les tensions, le Dfenseur des
droits recommande que les mairies qui ne souhaitent pas proposer de repas
de substitution, dune part en informent les parents lors de linscription de
leur enfant la cantine, dautre part affichent les menus lavance afin de
permettre aux parents de planifier les jours de prsence de leurs enfants.
CONCLUSION
- 125 -
CONCLUSION
Dans cet Islam dont l'implantation, relativement rcente en France,
est lie aux vagues d'immigration successives, le lien avec les pays d'origine
reste fort, qu'il s'agisse des ministres du culte, du financement, de
l'organisation de la filire halal ou de la reprsentation nationale du culte.
Le prsent rapport a permis d'identifier ces liens et de suggrer des
pistes de transition vers un Islam de France, adapt au contexte franais,
la fois compatible avec les valeurs de la Rpublique franaise et pris en
charge par la communaut elle-mme : renouvellement de la reprsentation,
formation en France des imams, formation laque obligatoire des imams
dtachs et des aumniers, transparence accrue du financement, notamment
tranger.
Ltat est le gardien du principe de lacit auquel larticle 1er de la
Constitution confre valeur constitutionnelle. La loi du 9 dcembre 1905 en
dcline les modalits : libert dexpression religieuse et libert dorganisation
pour les cultes, neutralit lgard de ces derniers pour ltat. Garant de la
libert de pouvoir pratiquer ou non le culte de son choix, ltat est aussi
le garant du maintien de lordre public. Dit autrement, ltat nest pas appel
intervenir dans le rglement des affaires religieuses, sauf lorsque pse une
menace sur lordre public. Dj, larticle 10 de la Dclaration des droits de
lhomme et du citoyen posait cet quilibre : Nul ne doit tre inquit pour ses
opinions, mme religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre
public tabli par la Loi .
Telle est la ligne de conduite que sest fixe dans ses travaux la
mission dinformation : veiller ce que ltat exerce pleinement ses
prrogatives de puissance publique dans les domaines lis aux cultes dont
il a la charge (scurit nationale, protection des consommateurs, politique
trangre, fiscalit, etc.) tout en laissant la responsabilit la communaut,
dans le respect des lois de la Rpublique, de dterminer lorganisation que
plusieurs appellent de leurs vux.
La France a longtemps t un pays mondialement reconnu pour sa
connaissance et son enseignement de la langue arabe, des civilisations
arabo-musulmanes et de la gopolitique des pays musulmans. Notre pays
shonorerait galement de reconqurir la position quil tenait auparavant,
notamment en crant des chaires universitaires dislamologie et en
soutenant la recherche publique sur tous ces sujets.
- 126 -

COMPTES RENDUS DES TRAVAUX INTERNES
- 127 -

Runion constitutive
(Mercredi 13 janvier 2016)
Mme Josette Durrieu, prsidente dge. Il mincombe douvrir les
travaux de la mission dinformation sur lorganisation, la place et le
financement de lIslam en France et de ses lieux de culte, dont la Confrence
des Prsidents a act la cration le 9 dcembre 2015 et dont le Snat a dsign
les 24 membres le 16 dcembre 2015. Elle rsulte dune initiative du groupe
UDI-UC, dans le cadre du droit de tirage prvu par larticle 6 bis du
Rglement. Cet article dispose que les fonctions de prsident et de
rapporteur sont partages entre la majorit et lopposition ; si le groupe
lorigine de la mission le demande, la fonction de rapporteur est attribue de
droit lun de ses membres. En loccurrence, le groupe UDI-UC souhaite
exercer cette facult. La prsidence revient donc de droit un membre de
lopposition snatoriale. Le groupe Socialiste et rpublicain prsente la
candidature de Mme Corinne Fret.
Mme Corinne Fret est dsigne prsidente de la mission d'information.
Ma mission de prsidente dge est accomplie. Cette mission
dinformation est utile et ncessaire. Je lui souhaite bon travail !
- Prsidence de Mme Corinne Fret, prsidente Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de votre confiance. Ce sujet
sensible est au cur de lactualit. Nous devons dsigner les membres du
bureau de la mission, en commenant par le rapporteur. Le groupe UDI-UC
propose la candidature de Mme Nathalie Goulet. Aux termes de larticle 6 bis
du Rglement du Snat, cette demande est de droit.
Mme Nathalie Goulet est dsigne rapporteur de la mission d'information.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci pour votre confiance. Je
suggre que M. Andr Reichardt, membre du groupe Les Rpublicains, avec
qui jai dj travaill sur ces sujets et qui a co-sign la demande de cration
de cette mission dinformation, soit nomm co-rapporteur.
M. Andr Reichardt. Jaccepte.
M. Philippe Bonnecarrre. Trs bien.
- 128 -

M. Jacques Bigot. Renseignements pris, une telle dualit nest pas

de tradition au Snat. Et quand on recourt cette formule, les deux
co-rapporteurs ne sont pas du mme bord politique. Nous nous tonnons
donc de cette demande. Peut-tre la majorit a-t-elle besoin de cet expdient
pour trouver un accord en son sein sur ce sujet ? Le groupe socialiste nest
pas favorable cette double dsignation mais nen fera pas un casus belli.
Mme Corinne Fret, prsidente. Dont acte.
M. Andr Reichardt est dsign co-rapporteur de la mission dinformation.
Mme Corinne Fret, prsidente. Mme Esther Benbassa ma fait
savoir que son groupe ne souhaitait pas siger au bureau. En consquence, le
respect de lquilibre entre majorit et opposition conduit un bureau de
sept postes. Le groupe Les Rpublicains propose les candidatures de Mme
Jacky Deromedi et de M. Roger Karoutchi comme vice-prsidents, en sus du
poste de co-rapporteur attribu M. Andr Reichardt. Le groupe Socialiste et
rpublicain a, outre le poste de prsidente, un poste de vice-prsident, pour
lequel il propose la candidature de M. Jacques Bigot. Le groupe UDI-UC a un
poste de rapporteur, attribu Mme Goulet. Le groupe RDSE, enfin, a un
poste de vice-prsident, qui reviendra naturellement M. Michel Amiel, seul
reprsentant de son groupe.
Le bureau est ainsi constitu.
Mme Corinne Fret, prsidente. Sur ce sujet sensible, au cur de
lactualit, je veillerai ce que nous travaillions dans la srnit et dans le
respect de nos diffrences politiques. Nous devrons rendre notre rapport
avant la fin du mois de juin. Je souhaite que notre travail soit collectif. En
particulier, vos suggestions sont les bienvenues pour tablir la liste des
personnes auditionner, ou pour dterminer o nous devrons effectuer des
dplacements. Les auditions seront publiques et feront lobjet dune
captation audiovisuelle, sauf si nous dcidons de les tenir huis clos. Pour
que nous puissions travailler dans la srnit, je pense quil vaudra mieux ne
pas trop communiquer sur nos travaux avant la remise du rapport, quelles
que puissent tre les sollicitations des mdias. Je vous propose de nous
runir chaque semaine au mme horaire, sauf exception. En tenant compte
des contraintes de la sance publique et des runions des commissions
permanentes, nous pourrions fixer cet horaire au mercredi aprs-midi : si
vous en tes daccord, le bureau tiendrait une premire runion mercredi
prochain 13 h 30 et notre mission, 15 h. Notre premire audition pourrait
tre celle des responsables du Conseil franais du culte musulman (CFCM).
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteur. Tout fait.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous leurs prsenterions notre
mission, son objet, ses membres et son calendrier. Cest une question de
courtoisie. Si ces personnes sont disponibles, nous pourrions les entendre
ds mercredi prochain.
- 129 -
M. Roger Karoutchi. Je ne suis pas tout fait daccord. Bien sr,

nous devrons les rencontrer rapidement. Mais dans un premier temps, mieux
vaudrait rencontrer les responsables du ministre de lIntrieur en charge
des cultes, car ils connaissent parfaitement le cadre financier et
organisationnel. Avant dentendre le point de vue lgitime du CFCM,
nous devons connatre celui des pouvoirs publics, qui nhsiteront pas
souligner les problmes, dire ce qui marche et ce qui ne marche pas.
Mme Corinne Fret, prsidente. Cette audition sera aussi
incontournable.
M. Ren Vandierendonck. Je partage entirement lavis de Roger
Karoutchi. Nous devrons trs rapidement prciser nos intentions, car lIslam
a dj fait lobjet dun rapport au Snat, sous la plume de M. Herv Maurey,
dans le cadre de la dlgation snatoriale aux collectivits territoriales et la
dcentralisation. Son auteur en rsumait ainsi les prconisations : La loi de
1905, toute la loi de 1905, rien que la loi de 1905 . Ds lors, nos
interlocuteurs ne manqueront pas de se demander quels sont nos objectifs.
Mme Corinne Fret, prsidente. Cette runion est simplement
constitutive. Le bureau, lors de sa premire runion, dbattra des objectifs de
la mission. Mais la question se pose, en effet.
M. Ren Vandierendonck. Jexorcise mes craintes
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous y rpondrons rapidement.
M. Michel Amiel. La question du financement ne doit pas
phagocyter les autres : nous devons nous intresser aussi la place et
lorganisation de cette religion, qui a pour particularit son absence de
hirarchie. En particulier, nous devrons veiller la reprsentativit des
personnes que nous auditionnerons. Le CFCM nen a pas le monopole, et
plusieurs autres courants de penses existent au sein de lIslam en France.
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteur. Cette demande de mission
dinformation a t mrement rflchie. Lorganisation de lislam, ses
diffrentes formes, son financement, la filire hallal, la formation des imams
et des aumniers sont autant de questions qui ont t souleves devant une
rcente commission denqute du Snat. De nombreuses pistes esquisses
alors nont pu tre suffisamment explores, alors quelles devaient
absolument ltre. Faut-il des prches en franais, par exemple ? Les textes
lautorisent, les Anglais ont des prches en anglais, est-ce opportun chez
nous ? Avant de formuler des propositions, nous avons besoin de recueillir
les avis et de nous forger une opinion. Do cette mission dinformation, qui
na pas laspect inquisitorial des commissions denqute ce qui serait
discourtois lgard de la communaut musulmane. Le Prsident du Snat
lui-mme a donn son accord la cration de cette mission, modifiant
simplement son intitul en remplaant les mots lIslam de France par
lIslam en France .
- 130 -

M. Roger Karoutchi. Il a tort !

Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il a forcment raison, puisquil
est Prsident !
Parler dislam, de terrorisme, de formation des imams, de
financement, ce nest ni stigmatiser ni faire des amalgames. Parlementaires,
nous souhaitons simplement obtenir des rponses certaines questions.
Avons-nous faire des prconisations ? La loi de 1905 sy oppose.
Lorganisation pour les uvres de lIslam de France, cre par Dominique de
Villepin, ne fonctionne pas. Faut-il la ressusciter, pour assurer la traabilit
des flux financiers ? On nous a dit que la taxation du hallal pourrait financer
la formation des imams et des aumniers en France, dans le respect de nos
traditions. Le chiffre de 5 milliards deuros est avanc pour le hallal. Quen
penser ? Nous devons obtenir des claircissements. On peut parler dIslam
sans stigmatiser et sans faire damalgames. Moi-mme, je suis mal informe
sur le sujet, alors que je connais bien le monde arabo-musulman.
Je suggre que nos runions soient frquentes et mme parfois bihebdomadaires, car le dlai de six mois est trs court ! Nous navons aucune
arrire-pense politique, et souhaitons simplement faire la lumire sur
plusieurs questions. Si nous devons pour cela entendre des voix dissonantes,
tant mieux !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. En effet, jai particip aux
travaux de la commission d'enqute sur lorganisation et les moyens de la
lutte contre les rseaux djihadistes en France et en Europe, et nous avons
souvent but sur un manque dinformations sur lislam. Je remercie le
Prsident du Snat davoir autoris la cration de cette mission
dinformation, qui dplaira tous ceux qui ont intrt ce que lon en sache
le moins possible, notamment sur les flux financiers.
Mme Colette Giudicelli. Sur certains points, lobjet de notre
mission me parat ambigu, en particulier sur la notion de financement. Nous
devrions commencer par tablir un programme de travail, car le sujet est
vaste. M. Karoutchi a raison : commenons par entendre les reprsentants de
ltat.
M. Michel Amiel. LIslam est-il compatible avec la lacit ? Cette
question qui fche pourrait tre notre point de dpart. Si lon prend les textes
la lettre, la rponse est non. Cette religion a volu depuis son apparition
au VIIme sicle, peut-elle sadapter la lacit ? Cela na rien dvident.
Mme Corinne Fret, prsidente. Ce sont des questions essentielles,
que les auditions auront vocation clairer.
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteur. Il serait tout de mme
courtois dauditionner dabord le CFCM quitte lentendre de nouveau
ensuite.
- 131 -
M. Roger Karoutchi. Nous ne sommes pas l pour une mission de

courtoisie, mais pour comprendre les ralits. Nous devons dfendre ltat.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je souhaite que notre mission
travaille dans la srnit et le respect des uns et des autres. Bien sr, le
ministre de lIntrieur est lui aussi incontournable. Le bureau de la mission
rglera cette question.
- 132 -

- 133 -
change de vues sur les orientations de travail des rapporteurs

(Mercredi 4 mai 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Comme le Bureau de la mission
dinformation en avait arrt le principe lors de sa runion du 20 janvier,
nous allons faire aujourdhui un bilan dtape sur nos travaux, et envisager
le schma des diffrentes runions et dplacements restant effectuer
jusqu la fin juin, date-butoir que nous nous tions fixe pour achever cette
mission.
Je tiens dabord vous remercier pour votre participation, toujours
soutenue malgr la densit des travaux du Snat et le rythme assez intense
de nos runions. Pour mmoire, je vous indique que nous avons dj sig
en formation plnire durant une trentaine dheures, procd laudition
plus de 50 personnalits de tous horizons et effectu trois dplacements trs
instructifs : vry, Strasbourg et Rabat.
Afin dassurer tous la plus large information sur le contenu des
auditions dj ralises, jen ai fait diffuser le compte rendu chacun dentre
vous en dbut de semaine. Ce recueil complte la note gnrale
dinformation que je vous avais adresse peu aprs notre runion
constitutive.
Aprs une prsentation, par nos rapporteurs, sinon de leurs
premires conclusions, tout au moins des premiers enseignements quils ont
tirs de leurs travaux, nous pourrons procder un change de vues sur la
manire dont les uns et les autres avons peru la situation du culte
musulman en France et sur les premires dductions que nous en tirons. Je
pense que ce travail pourra aider nos rapporteurs dans llaboration de leur
rapport et de leurs conclusions finales. Je terminerai par un point sur nos
travaux venir.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Ce point dtape est important,
il donnera corps aux travaux de notre mission, qui, aprs un dmarrage
assez lent, ont connu une acclration sensible ces dernires semaines. Si nos
auditions ont balay nombre dides reues, le principe qui nous gouverne
reste celui quavait nonc Ren Vandierendonck : la loi de 1905, rien que
la loi de 1905, toute la loi de 1905 . Je le rappelle pour rassurer ceux qui
craindraient encore que nous ne soyons tents dy proposer des
amnagements.
La Rpublique ne salarie ni ne subventionne aucun culte , mais
ladministration les connait tous : cest dire toute la difficult de lexercice
auquel nous nous livrons, y compris pour lAlsace-Moselle o lIslam ne fait
pas partie du dispositif concordataire.
- 134 -

Notre mission est ne dun constat de relative ignorance. Le rapport

Maurey ne portait que sur le financement des lieux de culte et la commission
denqute sur les rseaux djihadistes ne concernait pas le fonctionnement du
culte musulman. Notre mission dinformation est donc venue prendre leur
relai, en partant, comme je lai dit, dun postulat de base : ne pas toucher la
loi de 1905.
Nous avons men un travail consquent, mais encore loin dtre
abouti. Si nos travaux ne sont pas termins, nous pouvons cependant en tirer
un premier panorama. Nous commenons mieux cerner, pour reprendre
lintitul de notre mission, lorganisation, la place et le financement, en
France, de lIslam et de ses lieux de cultes. Certains constats sont partags
par tous ceux que nous avons entendus.
Mme si lon note des diffrences dvaluation, le nombre de
musulmans en France tant, selon le ministre de lIntrieur, de 4 millions,
soit 6,5 % de la population, tandis que dautres sources retiennent plutt le
chiffre de 6 millions, il reste que lIslam est aujourdhui la deuxime religion
de France. Une religion qui compte 2 500 lieux de culte, dont 300 outre-mer,
contre 1 300 en 2000 aux cts de 45 000 glises, 3 000 temples protestants
et 280 synagogues. La communaut musulmane franaise est la premire
dEurope. Bref, nous sommes l face un fait incontournable : lIslam est la
deuxime religion de France.
Deuxime caractristique, lIslam en France forme une communaut
jeune, disparate et majoritairement issue de limmigration. On y constate un
renforcement du fait religieux et une certaine tendance au repli
communautaire, ainsi quil ressort de nos auditions.
Troisime caractristique, lIslam franais entretient un lien fort avec
les pays dorigine, cest--dire les pays dont sont issues les principales
vagues dimmigration en provenance de pays musulmans : lAlgrie, le
Maroc et, aujourdhui, la Turquie. Cest un point sur lequel il nous sera
important de recueillir vos observations. Chance ou handicap ? Cest une
caractristique que lon retrouve de faon trs marque dans la communaut
turque, lie la Turquie par un lien ombilical, qui va jusqu lisoler du reste
de la communaut musulmane, avec une organisation trs spcifique, dans
laquelle est prfre, lappellation dimams, celle dassistants sociaux,
lesquels sont rmunrs par le pays dorigine. On retrouve ce mme lien en
Allemagne ; on a vu rcemment, alors que le Gouvernement allemand
envisageait de former des imams, que le prsident Erdogan sy est
radicalement oppos.
Ce lien aux pays dorigine se retrouve dans la composition des
organes reprsentatifs avec plusieurs influences prpondrantes : celle de la
Grande Mosque de Paris, dinfluence majoritairement algrienne, du
Rassemblement des musulmans de France, dinfluence marocaine, et du
Comit de coordination des musulmans turcs de France. Une seule grande
- 135 -
fdration sest construite sur une base idologique et en dehors de toute

rfrence aux pays dorigine, lUnion des organisations islamiques de France
(UOIF), qui se rfre, plus ou moins, aux Frres musulmans, avec tout ce que
cela vhicule de sulfureux dans les esprits.
Nos auditions ont fait ressortir que cette organisation, aux yeux des
intresss, nest pas satisfaisante. Il existe un hiatus entre le Conseil franais
du culte musulman (CFCM) et les associations musulmanes de la base. Les
plus jeunes, notamment, ne sestiment pas reprsents. Quant linstance de
dialogue mise sur pied par le ministre de lIntrieur, avec des personnalits
choisies par les prfectures, elle semble conteste dans sa reprsentativit et
sa capacit reprsenter tous les musulmans franais.
La question de la reprsentativit du CFCM est donc pose. Do
une interrogation : est-ce lEtat de susciter une organisation, au risque de
retarder la prise en main par les intresss de leur propre destin ou nest-il
pas prfrable dattendre que linitiative vienne deux-mmes ? Nos
auditions ont clairement montr quil y a l une vraie question, tant le hiatus
est perceptible entre linstitution en charge du culte musulman en France et
les associations musulmanes.
Jen arrive au financement. Chacun vient nous dire quil doit tre
franco-franais, chacun nous explique que cest lidal, chacun se montre
dispos renoncer au financement par les pays dorigine. Faut-il, comme
nous en avions originellement lide, faire transiter les financements par la
Fondation pour les uvres de lIslam de France, pour les rendre plus
transparents ? En tout tat de cause, cest l un des points sur lesquels nous
aurons faire des propositions, car la transparence du financement est une
question dordre public. On nous a indiqu quune mosque moyenne
comme celle de Gennevilliers collecte, au moment du Ramadan, 1,3 millions
de dons en espces. Il faut tout le moins trouver un moyen dassurer la
transparence dans la circulation de ces sommes.
Qui de lutilisation de la filire halal dans le financement des cultes ?
Cest un marronnier. Nous avons eu plusieurs auditions passionnantes. Il
faut, semble-t-il, renoncer cette voie, pour des raisons de fond et de forme.
Il nexiste pas de norme halal uniforme, mais plusieurs. Le consommateur se
sent protg par le label, mme si le rituel y affrent ne suit pas, ce qui
marque une grosse diffrence sur la cashrout, dont nous avons appris quelle
reprsente 35 % de ressources du Consistoire, mais tant entendu quelle
sappuie sur un label unique et une norme fiable. On ne peut pas prlever
des sommes quand il ny a pas de label certain, pour des raisons techniques
videntes. Or, outre que la norme halal est clate, elle est prise entre une
tendance au communautarisme, qui porte se retrouver dans ce que lon
mange, et un grand march, avec des opportunits commerciales immenses
notamment lexport. On nous a aussi expliqu, notre plus grande
stupfaction, que la norme halal se dveloppe tel point quil existe mme
un sex shop halal Amsterdam ! Voil donc un label largement galvaud
- 136 -

Vient enfin la question de la formation des imams et des aumniers,

vrai problme de fond. Au cours de son audition remarquable, laumnier
militaire en chef du culte musulman nous a dit quil refusait dorganiser des
prires collectives parce quil ntait pas l pour former de bons musulmans,
mais de bons militaires. Des propos rpublicains, la hauteur de sa mission
et qui font honneur son uniforme.
Si larme semble assurer sa mission, on constate en revanche un
gros retard, tant pour les aumniers des prisons que pour ceux des hpitaux.
Se pose, de surcrot, la question de lunification du statut. Certes, il est
beaucoup fait appel, pour lheure, aux bnvoles, mais sagissant de
personnes qui contribuent un service public, je pense que nous pourrions
mettre quelques propositions cohrentes, y compris pour viter toute
rupture dgalit entre les aumneries selon la confession quelles servent.
On retrouve galement du retard en matire dducation. Les coles
musulmanes nont pas la mme anciennet que les coles chrtiennes ou
juives. Une jeune fille qui veut manger halal et ne pas retirer son voile aura
le plus grand mal trouver une cole musulmane pas trop loigne de chez
elle ou pas trop coteuse. Ce qui explique pour bonne part la crispation
autour des incompatibilits avec lcole laque, la diffrence des autres
communauts, qui disposent de nombreux tablissements confessionnels.
Sur cette question, on nous a signal un certain nombre de
dysfonctionnements, notamment sur la contractualisation. On nous a ainsi
signal le cas dun tablissement, au sein duquel une classe de troisime est
sous contrat avec ltat, tandis que lautre ne lest toujours pas ; pourquoi ? Il
y a sans doute, en cette matire, un rquilibrage dordre rglementaire
envisager.
Sur bien des sujets qui nous avaient demble interpells
reprsentativit du CFCM, formation des imams et des aumniers,
financement des lieux de culte, ducation , nos auditions ont fait ressortir
un constat partag. quoi sajoute labsence complte de Conseil
thologique ou, pour le dire autrement, le manque de conceptualisation pour
vivre le texte dans le contexte.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Un point sur la mthode. Notre
but, ici, est de recueillir vos observations, que vous pourrez nous transmettre
par crit, sur les orientations que vous souhaiteriez voir imprimer au projet
de rapport.
Quelles sont les problmatiques ? Nous avons rpertori sept
interrogations essentielles.
En premier lieu, nous avons tous constat le dfaut de donnes
fiables sur le nombre de musulmans et de lieux de culte en France, si bien
que limportance de la communaut musulmane ne peut tre srieusement
tablie. Or, en labsence dune vision numrique claire des besoins de cette
communaut, il sera difficile dy rpondre. Nous vous proposerons donc de
- 137 -
procder, sur ce point, laudition dun reprsentant de lInsee (Institut

national de la statistique et des tudes conomiques) et dun reprsentant de
la Cnil (Commission nationale de linformatique et des liberts) pour savoir
jusquo pourraient aller les propositions que nous pourrions mettre pour
disposer de donnes fiables.
Notre deuxime interrogation porte sur la reprsentativit et la
gouvernance du CFCM. Nous avons constat deux approches : lune penche
pour une distanciation du CFCM au profit dune autre instance crer, la
deuxime pour le maintien du CFCM, avec, le cas chant, sa fusion avec
linstance de dialogue cre par le Gouvernement. Lors de la session de
linstance de dialogue laquelle nous avons particip, Nathalie Goulet,
Corinne Ferret et moi-mme, linvitation du ministre de lIntrieur, javais
t favorablement impressionn, mais je sais quon en dit pis que pendre
dans dautres enceintes, o lon juge que ses membres, choisis par les prfets,
ne reprsentent queux-mmes.
M. Ren Vandierendonck. Ce nest pas des instances des partis
que lon dirait de telles choses
M. Andr Reichardt, rapporteur. Doit-on donner sa chance au
CFCM ou se tourner vers autre chose, plus proche dune sorte de
consistoire ? Peut-on proposer des orientations diffrentes dans son mode
dlection ? Nous avons clairement pos, lors de nos auditions, la question
de llection au scrutin direct sachant que cest actuellement le critre des
mtres carrs de mosque qui rgit llection des membres du CFCM, ce qui
nest pas sans poser problme (Mme Fabienne Keller approuve). Au point que
lUOIF tait un temps sortie du systme et que dautres refusent dy rentrer.
Les reprsentants des communauts musulmanes des banlieues ny sont pas,
elles ne sy sentent pas du tout reprsentes.
Troisime sujet dinterrogation, la formation des imams.
Actuellement, dans le cadre de conventions bilatrales, il en vient du Maroc,
dAlgrie, de Turquie, o ils sont forms en nombre mme si leur effectif
ne rpond toujours pas aux besoins. Mais ces imams ne pratiquent pas le
franais, et cest, de surcrot, chaque mosque qui choisit son imam. Il nest
pas exact, cet gard, de parler dimams autoproclams, car ils sont choisis,
mais en vertu de critres variables. Doit-on laisser les choses en ltat ou dire
que nous voulons, en France, une formation sur laquelle il faut cependant
garder lesprit que ltat lac ne pourra exercer aucune influence ?
Sagissant du financement des lieux de cultes cest notre quatrime
interrogation , les musulmans, sans en faire un point de crispation, estiment
quil y a deux poids, deux mesures. La chrtient et le judasme ont depuis
longtemps, sur le territoire franais, nombre dglises et de synagogues,
telle enseigne que toute laque que soit la Rpublique, les collectivits
territoriales les entretiennent. Tandis que les mosques, plus rcentes, ne
sont pas assez nombreuses. Comment en financer la construction ?
- 138 -

Se posent, de l, la question du rle de la Fondation pour les uvres

de lIslam en France et celle dune contribution halal cest l notre
cinquime interrogation laquelle se heurte aux difficults qua releves
Nathalie Goulet. Je nirais cependant pas, comme elle, jusqu en exclure la
possibilit. Certes, ce nest pas simple, mais pourquoi ne pas essayer de
trouver une dfinition canonique du halal, un label ? Car il y a l une manne
potentielle.
Jen arrive notre sixime questionnement, qui tient labsence
dune autorit thologique. Car le CFCM reprsente le culte, mais na aucune
autorit thologique. Pourtant, dans un pays comme le Maroc, o nous nous
sommes rendus, il en existe une, comme cela est aussi le cas en Arabie
Saoudite. Les oulmas, rattachs au roi, fixent la rgle. Il y a mme des
centres de la fatwa, cest dire de la rgle, chargs de rpondre aux
interrogations des fidles sur ce que sont les prescriptions authentiques. Une
jeune fille musulmane est-elle autorise prendre le train sans tre
accompagne par ses parents ? Tel est le type dinterrogations auxquelles ils
rpondent, y compris depuis des plateformes tlphoniques. Vous aurez
compris que leur rle nest pas sans importance. Si lon veut aller vers un
Islam de France, ne faudrait-il pas quil soit dot dune autorit thologique
unique ? Ne pourrait-on imaginer un Conseil thologique rattach au
CFCM ?
Septime problmatique, enfin, lenseignement confessionnel, qui
reste embryonnaire et peu contrl, la diffrence de celui dautres cultes,
notamment catholique. lexception de quelques tablissements
emblmatiques, comme le lyce et le collge Averros de Lille, les
tablissements confessionnels musulmans sont rarement sous contrat
dassociation avec ltat, et la contractualisation se fait par classe plutt que
par tablissement. Cest une situation prjudiciable qui prive ltat du
contrle pdagogique quil pourrait effectuer sur ces tablissements.
Telles sont les principales interrogations qui sont les ntres ce
stade, et sur lesquelles nous souhaiterions recueillir vos observations.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. En tant que vos corapporteurs, il nest pas mauvais que nous ne soyons pas daccord sur tout.
En ce qui concerne la filire halal, je ne suis pas oppose un prlvement,
mais cela exige la transparence. Je nai pas jet lponge, car jai bien
conscience que ce peut tre une manne, mais ce que je dis, cest que les
modalits techniques et financires qui permettraient un prlvement dans
de bonnes conditions ne me semblent pas, en ltat, runies. Ce qui ninterdit
pas de faire des propositions.
Noublions pas que lIslam nest pas un sujet apais et que les
questions dont nous dbattons ici en toute srnit sont, dans bien dautres
enceintes, des sujets quotidiens daffrontement et de rupture. Sans tout le
bruit mdiatique de ces dernires semaines autour des Panama Papers, on
- 139 -
aurait encore vu les mdias semparer de la question du voile toutes les

heures de grande coute. Il ne faut pas oublier ce contexte dlicat, et la
suspicion qui pourrait sattacher au moindre de nos propos.
M. Jacques Bigot. Partant du postulat de base qui veut que tout
doit se faire dans le cadre de la loi de 1905 et du respect de la lacit, il serait
utile, au regard des termes de notre mission, de procder, sur tous les
aspects, par comparaison avec les autres confessions. Strasbourg, o nous
nous sommes rendus, les prtres, les pasteurs, les rabbins sont rmunrs,
dans le cadre du Concordat, par ltat. Et il existe une facult de thologie.
LIslam nest pas concern, mais dans le reste de la France, catholiques et
protestants ne sont pas plus financs par ltat que lIslam. Leur financement
est, au premier chef, assur par les pratiquants. Rappeler tout cela titre de
comparaison nest pas inutile, ne ft-ce que pour nous viter de donner
limpression de stigmatiser une religion.
Mme difficult sur la question de lautorit thologique. Dans le
cadre de la loi de 1905, comment le Snat pourrait-il faire, comme le suggre
Andr Reichardt, des propositions dorganisation ? On marche sur des ufs,
car la Rpublique ne se mle plus de lorganisation des religions
traditionnelles de la France : le risque est bien que lon nous reproche de
vouloir nous mler de celle de lIslam parce que ce serait une religion
trangre.
Jajoute que compte tenu des conventions existant avec certains
pays, il serait utile dentendre un reprsentant du ministre des affaires
trangres sur les relations, en particulier, avec la Turquie, le Maroc et
lAlgrie. Dautant que des pratiquants de la deuxime ou de la troisime
gnration nous interpellent, rappelant quils sont des musulmans de France
et ne souhaitent pas que leur confession soit dpendante daccords
internationaux. Noublions pas que lIslam est la deuxime religion de
France. Mme si ces accords facilitent bien les choses, ne faudrait-il pas
couper le cordon ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Monsieur Bigot, sur cette
question des accords internationaux, je vous prcise que nous avons dj
entendu en audition-rapporteurs M. Peaucelle, le conseiller aux affaires
religieuses auprs du ministre des Affaires trangres. Mais ce serait peuttre intressant de le rentendre en audition plnire.
M. Ren Vandierendonck. Je crois que chacun se rend compte ici
que plus on approche de la priode lectorale, plus on manie une matire
dlicate. Comment voit-on les choses, depuis le territoire ? la nuance est un
peu la mme quentre temprature relle et temprature ressentie. On se
demande, vu du territoire, ce que seront les suites du rapport Maurey. Sans
parler du dbat sur la dchance de nationalit, qui a fait des dgts dans
tous les rangs. Nous sommes ici au Snat, aussi je ne doute pas et je tiens
ce que M. Karoutchi le sache que chacun tienne une sortie par le haut.
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Pour moi, il faut commencer par rappeler que ce travail apporte des
complments dinformation utiles. Il est vrai quil gagnerait des tableaux
comparatifs, qui feront clairement apparatre quil y a de fait, au bout du
compte, une diffrence de traitement, et que les musulmans sont toujours
soumis un principe dassimilation qui procde par comparaison avec des
rgimes existants.
Il faut creuser, pour comprendre pourquoi les musulmans se sentent
discrimins. Assurer lgalit ? Oui, mais trs concrtement. Vous avez fait
lloge de laumnerie militaire musulmane, fort bien. Mais cela ne doit pas
nous faire oublier que les musulmans meurent comme nous , pour 80 %
dentre eux, lhpital : quid des aumneries hospitalires ? Et quils
recherchent, leur mort, une spulture ils sont dailleurs de moins en
moins nombreux faire rapatrier leur corps au pays. Quid des carrs
musulmans dans les cimetires ? Pourquoi en cre-t-on dans tel endroit, et
pas dans tel autre ? Et je vous mets laise, gauche et droite sont la mme
enseigne. Voil un tableau comparatif qui mintresserait. Voil les questions
que lon souhaite nous voir poser.
On va enfin introduire un enseignement lac du fait religieux ? Mais
o en est-on concrtement, sans se payer de mots ? Comment, dans les coles
de certains quartiers de Strasbourg, dAubervilliers, de Roubaix ou
dailleurs, sy prend-on pour enseigner ne serait-ce que le b.a.-ba du vivre
ensemble ? Reconnaissons quil ny a gure de quoi se glorifier de cet
enseignement lac du fait religieux . L aussi, depuis les accords dvian,
je vois une grande continuit. Cest dautant plus regrettable que les
musulmans attendent des signes forts. On crie haut et fort la loi de 1905,
rien que la loi de 1905, mais toute la loi de 1905 , de mme que lon clame
Le Concordat, rien que le Concordat, mais tout le Concordat . Et pourtant,
les ingalits persistent entre les confessions, dans lun et lautre cas. Je
plaide pour que lon garantisse galit de droits et de devoirs. Je plaide pour
lgalit de traitement.
Les rponses du directeur des liberts publiques, lors de son
audition, mont plu, mais elles mont aussi laiss un peu sur ma faim. Depuis
2008, on ntudie plus les parcours, les trajectoires de vie. On saccorde dire
que les musulmans se sentent de plus en plus discrimins, mais si lon
croisait cela avec les statistiques de la politique de la ville, on verrait que
ceux qui ont ce sentiment ne vivent pas nimporte o. Quand ils sont frapps
dexclusion, ils le ressentent dautant plus mal, et quand ils russissent,
personne nest capable de retracer ni pourquoi ni comment. Ni mme, tout
simplement, de mettre la russite au tableau dhonneur, pour en parler
positivement.
nous de nous concentrer sur les manques. Lhpital, lcole. Vous
allez voir Averros, trs bien, mais au-del de ce qui est mont en pingle,
au-del du sensationnel dont sont friands les journalistes, il faut aussi se
demander dans quelles coles vont tous les autres. Et ils sont plus nombreux
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que vous ne le pensez frquenter des tablissements catholiques.

Pourquoi ? Parce que, tout simplement, ce sont des Franais comme vous et
moi et quils se disent que cest lcole que cela se joue.
Je souhaite, vraiment, quon en sorte par le haut, sans se laisser
embarquer tout va dans lidologie, car les musulmans en ont assez, et si
cela continue comme cela, on finira par les envoyer tout droit dans les bras
du Front national, ce qui nest pas litinraire rv pour arriver
lintgration.
Mme Fabienne Keller. Je rends hommage au travail consquent
dj ralis. Jai beaucoup appris au cours des auditions. Les musulmans
sont prsents en France, ils nous ont pauls et librs pendant la premire
guerre mondiale et la seconde, nous leur devons beaucoup. La Grande
Mosque de Paris nous le rappelle. LIslam est une religion arrive plus tard
que les autres, qui souffre dun retard historique et nous appelle un effort
pour laccueillir, dans le respect des rgles rpublicaines.
Ltat des lieux quont dress nos rapporteurs est plein
denseignements sur les chiffres, les effectifs, les montants financiers
ncessaires la construction des mosques et leur fonctionnement, la
formation des imams. Il pourra tre complt, et ce sera une des forces de
notre rapport, mon sens, que dassurer ainsi une transparence factuelle,
excellent antidote aux fantasmes.
Jaurais envie de revoir les reprsentants du ministre de lIntrieur,
que nous avons entendus trs en amont, pour de nouveaux clairages, la
suite de nos auditions.
Je minterroge aussi sur la prsentation de notre rapport. Est-ce
tropisme alsacien ? Le rapport Messner, command par M. Valls, sur le
financement des responsables des cultes, ma sembl trs intressant, en
particulier du fait de sa dimension interreligieuse. Il met en perspective la
formation des ministres du culte des diffrentes confessions. Cest une
approche que je trouve fort clairante.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Et qui comporte dexcellentes
prconisations.
Mme Fabienne Keller. Un mot Mme Goulet. Les musulmans en
provenance de Turquie, nombreux en Alsace, sont certes moins immergs
dans la langue franaise que ceux qui sont originaires du Maghreb, si bien
quils se sentent encore un peu plus lcart, mais gardons-nous den
conclure quils sont plus communautaristes que les autres.
LArabie Saoudite et le Koweit sont apparus comme des financeurs
de mosques, or, nous navons entendu aucun de leurs reprsentants ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cest prvu.
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Mme Fabienne Keller. Jen viens au CFCM et linstance de

dialogue. Faut-il repartir de zro ? Il est vrai que considrer une
communaut humaine sous le registre des mtres carrs est assez
monstrueux. Ctait sans doute ncessaire pour dmarrer quelque chose, vu
labsence de donnes chiffres sur les musulmans, mais enfin
M. Ren Vandierendonck. Cela relve aussi du ct nocolonial
de la dmarche. On gre cela comme on le ferait de centres commerciaux.
Mme Fabienne Keller. Mais le fait est qu la diffrence du culte
protestant ou isralite, il ny a pas de dclaration dappartenance au culte
musulman. La communaut protestante qui vote pour dsigner son pasteur
est identifie. Le critre retenu pour les musulmans pousse aussi, du mme
coup, une course aux mtres carrs, puisque ce sont eux qui donnent du
poids. Nous constatons ce phnomne en Alsace.
Vous avez li, madame le rapporteur, halal et communautarisme. Je
vous renvoie lanalyse de Gilles Kepel, que jai ctoy dans son travail sur
les quartiers difficiles, o le halal nest pas toujours pratiqu pour des
raisons religieuses mais comme un rfrentiel identitaire, par des personnes
qui, dautres gards, ne sont pas ncessairement pratiquantes. Cest un
indicateur complexe, dont il ne faut pas faire une lecture univoque.
Sur la formation des imams, ne faudrait-il pas entendre la direction
centrale du service de sant des armes, en charge de lagrment des
aumniers militaires et de leur suivi ? Certes, ses procdures ne sont peuttre pas transposables telles quelles aux hpitaux et aux prisons, mais elles
nous donneraient de prcieuses indications.
M. Ren Vandierendonck. Les aumniers des hpitaux sont
essentiels : cest lendroit o lon meurt.
Mme Fabienne Keller. Je sais quil y a dbat sur les aumniers des
hpitaux, qui deviennent progressivement salaris on en salarie un
Strasbourg. Quand je parle dagrment, je pense celui qui est dlivr en
dbut de mission, mais aussi en cours de mission. On a vu des aumniers
militaires auxquels tait retir leur agrment, parce quils ne respectaient pas
les rgles relatives leur mission.
Pour prolonger ce qua dit Mme Goulet sur la scolarisation des
jeunes filles, il arrive frquemment que certaines, pour ne pas tre obliges
denlever le voile, aillent dans des tablissements scolaires dautres cultes. Il
est vrai que cela recoupe aussi les tentatives dvitement scolaire, que lon
peut comprendre, de manire pouvoir frquenter des tablissements de
recrutement moins homogne que ceux de leur quartier de rsidence.
Autre question, qui va peut-tre au-del de notre mission, celle de
lenseignement de la langue arabe. Il y a deux ans, un inspecteur de
lducation nationale ma livr une estimation : lenseignement de larabe
serait pour deux tiers dispens dans des tablissements lis aux mosques,
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un petit tiers tant assur dans le cadre du dispositif Elco (enseignement des
langues et cultures dorigine) et 5% seulement dans les cours officiels de
lducation nationale.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Ctait 2 % dans le pass.
Mme Fabienne Keller. On a vu la grande importance des
structures daccompagnement scolaire associes aux mosques. Peut-tre
serait-il bon de le dcrire plus avant et de faire, peut-tre, des propositions :
tel tait mon propos.
Andr Reichardt nous a dit ses interrogations sur le CFCM. Faut-il
ou non considrer quil peut tre amlior ? Il y a l un aspect stratgique.
Rappelons que dans dautres confessions, tout nest pas non plus
parfaitement huil. Je pense lglise protestante, o les choses sont loin
dtre simples : bien des glises vangliques ne participent pas au
consistoire. Mme chose dans la confession isralite : tous ne participent pas
au consistoire.
Sagissant de la formation des imams, lide de conditionner
lexercice de leur mission lobtention dun diplme duniversit me parat
centrale. Je parle dun diplme, non de thologie, mais dhistoire des
religions ou de sociologie, tel quil en existe lInstitut catholique ou
Strasbourg, comme nos auditions nous lont montr.
Lenseignement confessionnel, enfin, reste, il est vrai, trs
embryonnaire. La question du rle de lducation nationale et du contrle
rpublicain est pose. Cest l un vrai sujet. Je pense notamment la
reconnaissance des diplmes. En Alsace, des jeunes filles parties dans des
lyces belges reviennent avec des diplmes qui ne sont pas reconnus en
France. Cela gnre une grande frustration et nourrit un sentiment
dexclusion. Il faut veiller mnager des passerelles.
M. Michel Amiel. Je remercie tous ceux qui ont permis cette
mission, passionnante dans son approche diagnostique, qui bat en brche
bien des ides reues et nous a beaucoup appris.
Doit-on, au-del, formuler des prconisations ? De quel droit ? Il est
difficile de dissocier lIslam de France de son pass colonial, voqu par
Ren Vandierendonck. Cela dit, quand je parle de pass colonial, je ny mets
aucune connotation. Le colonialisme est un fruit de lHistoire, largement
port, lpoque, par la gauche. Mais cest une ralit, et occulter cette
relation entre notre pass colonial et lIslam en France, lIslam de France,
cest oublier quelque chose dimportant. Fabienne Keller a rappel le rle
que les musulmans ont jou dans la guerre de 14, dans la deuxime guerre
mondiale. On loublie trop souvent, alors que dans limaginaire des
musulmans en France, cest extrmement important. Il y a ainsi une
problmatique propre lIslam en France que lon ne retrouve pas dans les
autres pays europens, sauf, peut-tre, en Belgique. Et ce nest pas un hasard
- 144 -

si les attentats islamistes ciblent la France ou la Belgique et non pas les autres
pays europens.
Jen viens aux questions qui ont t souleves. Labsence de
chiffres ? Je rappelle que la loi interdit dtablir des donnes statistiques sur
lorigine et la religion. Ce qui complique un peu les choses.
Mme Evelyne Yonnet. Cela aussi tient lHistoire, et loublier
M. Michel Amiel. Lautorit thologique ? Mais de quel droit
mettrions-nous un avis ? Ce serait un non-sens. On impute son absence
lhtrognit de lIslam en France. Mais les deux grandes branches de
lislam sont le sunnisme et le chiisme. En France, 99,9 % des musulmans sont
sunnites. Formuler des prconisations en matire thologique serait pour
moi une grande erreur, qui se retournerait contre nous.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Il ne sagit pas de formuler des
prconisations thologiques, mais de constater quil nexiste pas dinstance
thologique
M. Michel Amiel. On ne peut pas dire : il faut quil y en ait
une .
M. Andr Reichardt, rapporteur. Et pourquoi pas ?
M. Ren Vandierendonck. Avec un Gouvernement qui se
chargerait den crer une ex nihilo, comme en Arabie Saoudite ?
M. Michel Amiel. Au sein de la communaut armnienne, que je
connais bien, il existe trois courants religieux protestant, catholique,
apostolique. Existe-t-il une autorit thologique dans lEglise apostolique
armnienne de France ? Non. Faut-il susciter lide quil y en ait une ? Bref,
cest une dmarche, mon avis, trs ose. Sur la question de la
reprsentativit, je veux bien que lon suggre quelque chose qui sapparente
au consistoire, mais pas au-del. Le CFCM nest pas reconnu ? Soit, mais estce en crant quelque chose de nouveau que lon assurera cette
reconnaissance ? Jen doute.
Lide de taxer le halal mapparat difficile mais possible. Certes, il
nexiste pas de norme homogne. Lune des personnes que nous avons
entendues a dcrit, dans un article, les difficults qua rencontres la norme
Afnor, qui na pu simposer. Je rejoins pleinement ce qui a t dit, le halal
mle deux enjeux, un enjeu didentit et un enjeu financier.
Car pour ce qui concerne lenjeu religieux, contrairement la
cashrout, o les textes sont trs clairs, on ne trouve, dans le Coran, hormis
linterdiction du porc et de lalcool, quune seule prescription sur la norme
dabattage. Et pourtant, on trouve aujourdhui jusqu de leau halal, qui
nous vient de Malaisie ! Mais que les prescriptions ne soient pas homognes
nempche pas de taxer. Rien ninterdit de taxer tout ce qui se veut appliquer
une norme halal. Quelle soit ou non reconnue par tout le monde nimporte
- 145 -
pas au ministre des finances. Cest inattaquable ! Ce serait une piste

intressante creuser.
Dans la formation des imams, il y a deux volets. Un enseignement
du fait religieux et un enseignement thologique. Si on ne manque pas
denseignants capables dassurer le premier, il nen va pas de mme du
second. Il passe par la langue arabe, premire chose quun imam doit
connatre puisquil est tenu de savoir le Coran par cur, et qui est
intimement lie la religion : larabe est une langue sacre, la diffrence du
latin, qui est une langue liturgique. La formation thologique dun imam
passe donc forcment par la langue arabe. Que lon mexplique comment
articuler cela avec la loi de 1905 ? Enseigner des prescriptions condamnant
lislamisme radical ? Soit, mais je vois mal comment la Rpublique pourrait
sy aventurer. Et jinsiste, une fois encore et pour finir, sur la question du
pass colonial, mes yeux capitale.
M. Rachel Mazuir. Jai entendu avec plaisir Ren Vandierendonk
et Michel Amiel exprimer leurs attentes, quant aux prconisations que nous
pourrions formuler. Toutes ces questions sont trs sensibles. Jai lu le rapport
Maurey, dans lequel on se demande, en substance, comment contourner la
loi pour financer des mosques. Cest calamiteux. Toute prconisation en la
matire est de nature susciter des ractions. Il faut rester dans le droit
dune Rpublique laque, laquelle chacun essaie de sadapter avec ses
convictions propres, sans saventurer rveiller les vieux dmons qui
traversent notre socit, laquelle comprend aussi, au reste, des agnostiques
et des athes.
Je souscris pleinement ce qui a t dit sur la formation des imams.
On sinquite des drives, parce que cest la mosque qui choisit son imam,
certains candidats tant peut-tre un peu plus malins que les autres. Do
nos interrogations.
Le halal ? Il suscite avant tout chez moi une question : jusqu quand
labattage rituel sera-t-il autoris ? Jy ai assist une fois, Bourg-en-Bresse,
et cela ma suffi. Cest vraiment difiant
La question de lenseignement confessionnel doit tre aborde avec
prudence. Nous ne sommes pas l pour le promouvoir. Il ne sagit que de
reconnatre, par contrat, certains tablissements.
M. Philippe Bonnecarrre. Je remercie notre prsidente et nos
rapporteurs pour lintrt quils ont su donner lexercice. Je nai rien
ajouter ce qui a t dit sur lutilit dun tat des lieux, sur la ncessit de
laisser de ct les ides reues, sur la complexit de lIslam des Islam en
France, sur le diagnostic porter. Notre rapport devra fournir une
prsentation trs large, sans se limiter en longueur, afin de fournir un vrai
outil amliorant la connaissance de lIslam dans notre pays. Je souhaite que
nous puissions aboutir un rapport consensuel. Le sujet est dlicat, sensible,
et sil serait vain dy voir un instrument politique de circonstance. En
- 146 -

revanche, ne pas formuler de prconisations, ne pas apporter de rponses

assez claires aux proccupations de nos concitoyens serait contre-productif
pour les sensibilits ici reprsentes aujourdhui.
Pour moi, il sagit de rpondre trois principes. Tout dabord, un
principe dautorgulation par la communaut islamique mais aussi de
responsabilit de la communaut musulmane. Sans manichisme ni
discourtoisie, il importe de sortir dun discours de victimisation et de donner
aux musulmans les moyens dexercer librement leur culte comme le veut la
loi de 1905, qui a clairement entendu protger le libre exercice du culte tout
en les plaant en situation de responsabilit.
En deuxime lieu, un principe de non-engagement de ltat. Ce
ntait pas mon ide de dpart, car dans un climat gnralis de suspicion,
les Franais attendent normment du lgislateur pour engager ltat sur la
voie dun encadrement de lIslam en France. Mais rpondre une telle
aspiration serait, mon sens, minemment dangereux, et il faut assumer
publiquement lexigence de ne pas engager ltat dans des dcisions et des
contenus qui relvent de la communaut musulmane. En revanche, cela
ninterdit pas de donner la communaut musulmane un cadre o les
drouler.
Troisime principe, enfin, la non-intervention des tats trangers.
Cest un objectif atteindre, ce qui a des consquences sur le mode dlection
au CFCM, qui favorise clairement linfluence dtats trangers, mais aussi
sur la formation et les questions financires.
Voil pour les principes. Quid, prsent, des prconisations ?
CFCM ou pas ? Pour moi, il ny a pas dautre solution que sappuyer
sur lui, ou sur un quivalent. Je prfre oublier la notion de consistoire, qui
va beaucoup plus loin quun CFCM renforc, puisque la notion de
consistoire est associe lautorit de ltat sur le volet religieux. Bref, je ne
vois pas dalternative au CFCM pour lorganisation de lIslam dans notre
pays, afin de permettre aux musulmans de se responsabiliser. En revanche, je
suis favorable une modification de son mode dlection, qui permettrait
tous les musulmans de participer au vote sur une base volontaire. Il est vrai,
comme le rappelait M. Reichardt, que lon ne dispose pas de chiffres fiables
sur le nombre de musulmans, mais rien ninterdit dimaginer une liste
lectorale tablie partir dune dmarche volontaire. Soit dit en passant, dire
que les statistiques ethniques sont illgales dans notre pays nest pas exact.
La dcision du Conseil constitutionnel laquelle on fait toujours rfrence ne
dit pas cela. Le Conseil a dit que de telles statistiques ne seraient possibles
que si elles intervenaient sur la base de donnes objectives et avec
neutralit . Cest donc une position plus nuance quon ne veut bien le
dire, mme si personne ne sest aventur essayer de dfinir ces deux
derniers termes. Quoi quil en soit, rien ninterdit, pour rformer le mode
dlections ce qui, je le rpte, me parat indispensable pour couper le lien
- 147 -
avec les pays dorigine , de constituer une liste lectorale sur une base
volontaire.
Le CFCM doit avoir un cadre, qui rappelle les valeurs de la
Rpublique. Or, le dispositif actuel est dune insuffisance criante. Le CFCM
est une association cre le 28 mai 2003, accompagne dune charte,
laborieusement labore lpoque. Si lon veut le renforcer, notre rle de
lgislateurs est de rappeler lexigence de conformit aux valeurs de la
Rpublique.
Je ne serais pas non plus choqu que, sur la question du halal, du
financement ou de la formation des imams, soient prvues des modalits de
certification. Il ne sagit pas pour lEtat dintervenir dans la vie des
musulmans de France, mais il semblerait normal que tout ce a trait au
dcisionnel en matire de certification relve du CFCM, dans le cadre du
mandat juridique qui lui serait confi.
Donner un cadre lgal au CFCM serait aussi une manire de donner
sa chance la communaut musulmane qui, comme lont rappel plusieurs
intervenants, nous est lie par des pisodes historiques dlicats ; cest
pourquoi il ne me paratrait pas gnant de marquer que ces dispositions sont
spcifiques la communaut musulmane. Dautant quelle est une
communaut de foi, la diffrence des autres communauts qui sont des
communauts religieuses, ce qui leur confre un cadre.
Quant dfinir des modalits de formation, cela me parat devoir
passer par des conventions avec les universits, tant entendu que si la partie
thologique relve du CFCM, la partie acadmique relve de lautonomie
universitaire.
Jai beaucoup apprci la description de lexprimentation
allemande, o lEtat, dans le cadre du conventionnement de formations, nest
pas intervenu financirement. Il me semble que lon peut conduire la
communaut musulmane aller dans ce sens pour peu quon lui ouvre des
perspectives de certification, que lon peut dgager un statut de limam et un
statut de ltudiant, qui seraient un plus pour les jeunes musulmans
souhaitant suivre ces formations.
De mme, en matire financire, il me semble difficile dviter les
financements venus de ltranger, mais la condition est quils soient
transparents, et transitent par une fondation. Si lon donne un cadre lIslam
via le CFCM, et alors que lon sinquite du suivi des imams de certaines
mosques, ce systme de transit par une fondation offre un avantage
complmentaire : celui qui voudra que sa mosque soit finance devra
sintgrer dans un dispositif le conduisant recruter un imam titulaire dune
certification, soit quil ait t form en France, soit, en attendant leur
souhaitable extinction, dans un des pays avec lesquels la France a des
accords bilatraux.
- 148 -

Enfin, vous avez voqu des auditions complmentaires. Elles me

paraissent ncessaires, une fois que nous aurons dfini des propositions, car
il faut pouvoir les tester, avec le ministre et avec le CFCM, pour savoir o
lon va. Pour clarifier notre pense, nous avons galement besoin dun
benchmarking sur le mode de traitement retenu par les autres pays, que ce
soient lAngleterre ou les dernires dispositions prises par lAutriche. Nous
aurions ainsi une expertise juridique pour savoir jusquo lon peut aller
dans le niveau de dlgation au CFCM. Je ne pense pas quil y ait dillgalit
dans une telle dlgation, mais jai bien entendu les observations de
plusieurs de mes collgues sur le respect et les limites de la loi de 1905 : si
lon veut aller vers un CFCM renforc, jadmets quil faille aller un peu plus
loin dans lanalyse juridique.
Mme Evelyne Yonnet. Je remercie nos rapporteurs et la
prsidente. Jai beaucoup appris lors de nos auditions, mais jai le sentiment
que lon essaie de rgler des problmes qui ne nous concernent pas seuls.
LIslam, ainsi que vient de le rappeler M. Bonnecarrre, est une communaut
de foi difficile apprhender, et qui varie selon les pays.
Comme la dit Mme Goulet, la loi de 1905 est notre ancre. Nous
sommes des lacs avant tout et jai beaucoup de mal discerner quelles
prconisations pourraient tre tires de nos auditions. Jai aussi eu le
sentiment, au cours de ces auditions, que la communaut musulmane tait
trs en demande sur le rle de ltat, de lducation nationale, mais que
sagissant de sa structuration, tous ne partageaient pas le mme sentiment,
par exemple sur les imams et les aumniers. Or, tant profondment laque,
je ne me sens pas en position de donner des orientations et je crains quen
demandant ltat de trancher sur des questions qui touchent la foi et la
thologie, on soulve des difficults que la loi de 1905 avait entendu lever.
Sauf refaire 1905, je ne vois pas comment on peut donner un cadre hors
cadre.
Mme Fabienne Keller. Que faites-vous de la Grande Mosque de
Paris ? La loi de 1905 na pas empch ce projet de voir le jour.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Sans parler de lexception de
Mayotte.
Mme Evelyne Yonnet. On sent bien que la communaut
musulmane est trs demandeuse, mme sil y a des bmols. Vous dplorez
labsence de statistiques ? Il y a une solution : le droit de vote des immigrs
vous en donnerait !
M. Ren Vandierendonck. Attention lislamalgame !
Mme Evelyne Yonnet. Une boutade un peu provocatrice ne fait
pas de mal de temps en temps, cela fait rflchir. Le CFCM est une
association, pourquoi irions-nous nous mler de son fonctionnement, qui ne
regarde quelle ? On peut certes faire des propositions, notamment sur le
mode dlection, car on peut sindigner dune vision gestionnaire au mtre
- 149 -
carr, mais sans aller jusqu lingrence. Je tiens vraiment ce que nous
nous en tenions de simples orientations. On ne lgifrera pas l-dessus, il
ne faut pas se leurrer.
M. Ren Vandierendonck. Vous voulez un enterrement en
commission ?
Mme Evelyne Yonnet. Ce nest pas ce que je dis. Jai beaucoup
rflchi au cours de ces auditions. Et je nai pas eu le sentiment que sen
dgageait un dessein ferme, hormis une demande sur la formation et la
rmunration des aumniers et des imams. Comment rgenter une religion
qui nest fonde que sur la foi, dnue de lappareil qui est celui de lEglise
catholique ? Cest aux musulmans de rflchir la manire de se rejoindre
sur un mode de fonctionnement quils choisiront.
Mme Colette Giudicelli. Ce serait bien que ce travail sen tienne,
dans un premier temps au moins je veux dire pendant un an , un
rapport dinformation. Pourquoi une anne ? Cest quil serait prilleux
mon sens, avec lchance qui nous attend et lhorizon bouch par la figure
de Mme Le Pen, de dire certaines choses maintenant.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je rappelle nos collgues que
nous sommes convenus de nous en tenir au cadre de la loi de 1905. Nous
avons galement tous constat que sur la question de lintervention de ltat,
la communaut musulmane, tantt la demande, tantt la rejette, et quelle est
sur cette question un peu schizophrnique ! Nous sommes galement trs
clairs sur une ligne de fracture : on peut se demander si ltat, chaque fois
quil met la main louvrage, ne retarde pas au fond la prise en main de la
communaut par elle-mme.
Mme Fabienne Keller. Avant le CFCM, ctait encore pire. Il tait
trs difficile didentifier des interlocuteurs.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Le CFCM est, quoi quon en
veuille, une ralit dans le paysage. Rien ne nous interdit de dessiner le
schma dun CFCM idal, tel quil ressortirait de nos auditions, en
expliquant que de toute faon il nest pas question dy toucher parce que tout
simplement, dun point de vue lgal, a nest pas possible. Sur
lenseignement lac du fait religieux, nous rejoignons ce qui a t dit. Nous
avons prvu de faire un chapitre sur les ides reues. Les imams
autoproclams ? Une spcialiste qui a consacr sa thse la question nous a
expliqu que cela est inconcevable : les imams narrivent pas comme a du
jour au lendemain, ils sont ports par leur mosque et ils peuvent tre
rvoqus sils ne lui conviennent plus. Quant la dlicatesse de ces
questions, qui va croissant, pour reprendre les termes de Ren
Vandierendonck, cela na chapp personne.
Si, dans notre rapport, nous parvenons faire un tat des lieux
complet et en perspective avec les autres religions, en indiquant chaque fois
l o ltat intervient alors quil nintervient jamais dans les autres religions,
- 150 -

et l o il se retient dintervenir alors que pour dautres il laurait fait, bref, si

nous mettons bien en avant toutes les ruptures dgalit, nous aurons dj
fait un travail consquent, et qui na jamais t fait.
Je prends note des observations de notre collgue Bonnecarrre. Je
retiens lide dun tableau comparatif, qui me parat tout fait intressante,
et auquel mritera en effet dtre adjointe une tude de lgislation compare
sur nos voisins europens.
Quant au halal, entendons-nous bien : je ne suis pas hostile ce quil
serve au financement du culte, pour autant que lon en trouve le moyen. Il
existe bien une certification en matire de scurit sanitaire et nous savons
que quand on demande Bercy dintervenir, rien nest impossible.
M. Ren Vandierendonck. Pardon dinsister mais ce moyen doit
tre trouv, aprs rforme du CFCM et avec lui, dans un contexte lectoral
dlicat que vous connaissez.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cela ne ma pas chapp.
Je vous propose de nous faire passer vos notes et observations
crites, pour que lon puisse les intgrer. Quant mettre des doutes sur
notre capacit intervenir, cela fait aussi partie de notre rapport. Il ne sagit
pas de laisser penser que lon peut faire quand on ne peut pas.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Nous allons bien sr intgrer les
observations des uns et des autres. Comme je lai dit, nous allons tester,
loccasion de nouvelles auditions, dventuelles prconisations. Cest
pourquoi il me semble ncessaire, sur la question des statistiques, dentendre
la Cnil. Nous verrons galement la DGFip pour prciser le rgime fiscal des
dons aux associations, aux associations cultuelles, le rgime de transparence
comptable des fondations, afin dy voir clair. Jai galement not le souhait
de Jacques Bigot dentendre un reprsentant du ministre des affaires
trangres : nous pourrons vous communiquer les informations que nous a
donnes le conseiller aux cultes du ministre, quavec Mme Goulet nous
avons entendu en audition-rapporteurs. Nous avons galement prvu
dentendre les ambassadeurs dAlgrie, dArabie Saoudite et du Qatar, pays
qui font partie des financeurs.
Surtout, comme la soulign Philippe Bonnecarrre, nous devons
tester nos prconisations, et nous tourner nouveau vers le ministre de
lintrieur, entendre si possible le ministre, revoir le directeur des liberts
publiques et, si nous devions proposer une modification du mode de scrutin
ou des modalits de fonctionnement du CFCM, savoir ce quen pensent les
intresss.
Il sagit de faire des propositions qui tiennent la route. Si lexpertise
juridique que propose Philippe Bonnecarrre montre quelles ne seraient pas
compatibles avec la loi de 1905, nous y renoncerons, bien entendu.
- 151 -
M. Ren Vandierendonck. La loi de 1905 comporte beaucoup

douvertures : elle institue un rgime dassociations cultuelles permettant un
financement et garantissant la transparence via le contrle des comptes. Mais
le CFCM est une association de la loi de 1901 : il doit opter pour le rgime de
1905.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Do lutilit de revoir le
directeur des liberts publiques.
Nous prvoyons galement un dplacement Lille, une visite
lInstitut europen des sciences humaines, soit Chteau-Chinon, soit
Saint-Denis, o il est aussi implant, et linstitut Al Ghazali de la Grande
Mosque de Paris, de formation des imams et des aumniers.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je vous invite nous
accompagner nombreux dans ces visites de terrain, o il est important de se
rendre.
M. Andr Reichardt, rapporteur. Notre rapporteur propose
galement dentendre M. Tarek Oubrou, limam de Bordeaux, quoi Mme
Yonnet ajoute par souci de comparaison limam dAubervilliers, quon dit
loppos de la modration du premier.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous propose de nous adresser
vos contributions crites dici au 17 mai, 18 heures. Retenez, dans notre
planning, la date du 15 juin, envisage pour lexamen du rapport, avec un
dlai aprs la runion pour envoyer les ventuelles observations que vous
souhaiteriez insrer en annexe. Ce dlai pourrait tre fix au 20 juin, de
manire ce que le rapport puisse tre rendu public le 22 juin.
Mme Fabienne Keller. Au lendemain du rfrendum sur le Brexit,
qui va mobiliser les mdias ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il nest pas mauvais, eu gard
au contexte, dinscrire ce rapport dans le cours normal de nos travaux, sans
en faire un vnement mdiatique.
- 152 -

- 153 -
Prsentation de lavant-projet de rapport

(Jeudi 23 juin 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous voici arrivs lavantdernire tape de nos travaux, durant laquelle nos rapporteurs vont nous
faire part de leur projet de rapport.
Jai bien dit avant-dernire tape , car comme vous laurez
compris, nous allons nous runir nouveau pour examiner le rapport
dfinitif, selon une procdure en deux temps, un peu calque sur celle des
commissions denqute.
Les rapporteurs souhaitent en effet que chaque membre de la
mission puisse prendre connaissance de leurs conclusions et dispose ensuite
dun certain temps pour prsenter, sils le jugent utile, des observations et
des propositions damendements, que les rapporteurs pourraient, le cas
chant, intgrer dans leur rapport dfinitif. Je les remercie de cette initiative
originale et constructive, tout en leur laissant le soin den prciser les
modalits techniques.
ce stade, je vous indique simplement que sauf contretemps, la
runion dadoption dfinitive du rapport aura lieu mardi 5 juillet
13 heures 30.
Nous pourrons ensuite procder un change de vues. Je vous
inviterai des interventions assez brves, de manire ce que tous ceux qui
le souhaitent puissent sexprimer.
Bien entendu, notre runion ne donne pas lieu captation vido,
mais il en sera tabli un procs-verbal qui, conformment lusage, sera
publi en annexe du rapport.
Je veux, pour finir, vous remercier davoir pleinement jou votre
rle, grce votre prsence active nos runions et, pour certains, lors de
nos dplacements, ainsi qu vos contributions.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Le sujet qui nous occupe est
minemment dlicat, et nous avons souhait le traiter avec le plus grand
srieux. Nous avions, au dpart, des interrogations, dont nous avons, sur des
points prcis, suivi le fil. Il sest agi pour nous, dans un premier temps, de
dresser un tat des lieux, et ce nest qu mesure de nos auditions et de nos
dplacements que sont venues les suggestions qui nous paraissaient
indispensables.
Notre rapport retient sept points, sur lesquels nous avons tabli,
chaque fois, un tat des lieux, et parfois, des propositions. Notre exigence de
dpart, presque sacramentelle, na pas vari, ainsi que nous le rappelons
- 154 -

dans lintroduction de notre rapport crit : la loi de 1901, toute la loi de 1901,
rien que la loi de 1901. En revanche, nous avons relev plusieurs problmes,
difficiles qualifier et que nous avons fini par ranger sous les termes de
double sincrit de ltat , un tat qui parfois intervient et parfois
nintervient pas, qui tantt suggre et tantt ordonne, dans une relation
parfois difficile avec les communauts musulmanes et cela fait lobjet de
certains de certains de nos dveloppements.
Dans la procdure, notre mission dinformation sest montre
demble innovante. Nous avons, Andr Reichardt et moi-mme, t nomm
co-rapporteurs, un binme que nous formions dj pour assurer la
coprsidence de la commission denqute sur lorganisation et les moyens de
la lutte contre les rseaux djihadistes en France et en Europe. Cest un choix
qui sexplique par la ncessit de prendre en compte les aspects
concordataires, quAndr Reichardt connat parfaitement, mais aussi par le
caractre dlicat du sujet, qui justifie un travail quatre mains, voire plus.
Cest aussi pourquoi nous avons dcid dappliquer lexamen de ce rapport
la procdure des commissions denqute : le projet que nous allons vous
prsenter sera dpos dans une salle o chacun pourra le consulter, et
dposer ses amendements et ses contributions, sur lesquels nous
procderons un vote lors de notre prochaine runion. Le sujet mrite,
notre sens, cette procdure atypique, qui nous associe tous. On na pas tous
les jours loccasion de produire un rapport fouill sur un tel sujet, qui touche
notre vie publique et notre quotidien. Nous avons travaill dans cet esprit
tout au long de nos auditions et mettons beaucoup despoir dans ce rapport,
car il nexiste pas, ce jour, de vritable tat des lieux sur la question. Nous
avons eu des auditions et fait des dplacements tonnants, qui nous ont
conduits des observations fort intressantes. Vous les retrouverez dans ce
projet de rapport, auquel jespre que vous pourrez contribuer en y
apportant votre touche personnelle.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous avons travaill dans
sept grandes directions, avec le souci de dresser un tat des lieux aussi prcis
que possible, de faire part de nos interrogations et le cas chant dapporter
des rponses. Elles concernent la dlimitation du primtre de lIslam en
France ; le recrutement et la formation des ministres du culte musulman
exerant en France question essentielle si lon veut lutter contre la
radicalisation ; la clarification des sources de financement pour la
construction et le financement des lieux de culte ; lorganisation et la
transparence de la filire halal, marque par une grande opacit ;
lorganisation, la gouvernance et la reprsentativit de lorgane en charge du
culte musulman, le Conseil franais du culte musulman (CFCM) ;
lenseignement confessionnel musulman en France ; et pour finir, un rappel
de la lgislation et de la jurisprudence touchant aux questions pratiques
auxquelles les reprsentants des collectivits territoriales, et au premier chef
les maires, sont confronts.
- 155 -
Quel est le primtre de lIslam en France ? Rendre compte du

nombre de musulmans dans notre pays suppose de bien dfinir les
personnes appartenant la communaut musulmane. Or, cette dernire
expression, ainsi que nous nous en sommes rendu compte au cours de nos
travaux, reste une commodit de langage, et la communaut musulmane est
ce point plurielle quil serait plus juste de parler des communauts
musulmanes.
Le nombre de musulmans en France continue de faire dbat. Les
estimations fluctuent entre 4 et 7 millions, ce nest pas rien ! Et cela est d
labsence de donnes officielles : le recensement gnral ne comporte plus,
comme cela tait le cas par le pass, et la diffrence de ce qui a cours dans
dautres pays europens, de questions, mme optionnelles, sur le
rattachement un culte. Moyennant quoi, on ne connat pas le nombre de
musulmans en France, ni le nombre de mosques environ 2 500, aux dires
des intresss pas plus que le nombre dimams. Do une interrogation :
faut-il en rester au statu quo ? Les conclusions de lInstitut national de la
statistique et des tudes conomiques (Insee) et de la Commission nationale
de linformatique et des liberts (CNIL), dont nous avons entendu les
reprsentants, font ressortir deux points importants. En premier lieu,
ltablissement de statistiques sur les cultes ne se heurte aucun obstacle
juridique majeur, pour peu quil sentoure des garanties adquates et ne
conduise pas, bien entendu, un registre nominatif. En second lieu, il serait
possible dtablir des rsultats fiables au travers denqutes priodiques telle
que lenqute Trajectoires et origines (TeO) ; laquelle cependant, au regard
des moyens de lInsee, ne peut avoir lieu que tous les huit ans au mieux or,
compte tenu du dveloppement exponentiel des communauts musulmanes,
cette priodicit est trop espace. Vos rapporteurs ont donc tranch et nous
vous appelons vous exprimer sur ce point en faveur de la ralisation, tous
les quatre ans au moins, dans les limites lgales prcites, dune enqute sur
lappartenance religieuse de nos concitoyens. Ce qui suppose daffecter
lInsee les moyens humains et financiers ncessaires.
Au del de la question du nombre, un constat doit tre pos : celui
de la place des pays dorigine, et principalement lAlgrie, le Maroc et la
Turquie, dans lorganisation du culte musulman en France. Globalement,
quoiqu des niveaux variables selon les pays concerns, les leviers
dinfluence de ces trois grands tats dorigine se situent six niveaux
principaux. En premier lieu, dans les rapports avec les mosques implantes
sur le territoire national et avec les associations cultuelles ou culturelles qui
les grent ; en deuxime lieu, dans la rpartition tripartite et sur une base
essentiellement nationale des trois principales fdrations musulmanes
franaises, avec respectivement la Grande Mosque de Paris, dinfluence
algrienne, le Rassemblement des musulmans de France (RMF), dobdience
marocaine et le Comit de coordination des musulmans turcs de France ; en
troisime lieu, dans la composition et la gouvernance du Conseil franais du
culte musulman, telle enseigne que quel que soit le rsultat de llection,
- 156 -

cest toujours lune de ces trois mouvance qui obtient la prsidence. Ainsi, en
2003, lors des premires lections au CFCM, bien que lUnion des
organisations islamiques de France (UOIF) ait gagn, cest Dalil Boubakeur,
rattach la Grande Mosque, qui a t dsign prsident.
Linfluence des pays dorigine sexerce, en quatrime lieu, dans la
dsignation et la rmunration des imams. Elle pse, en cinquime lieu, sur
le dispositif de formation des imams. Il existe en France trois centres de
formation, dont lun est rattach lAlgrie tandis que les deux autres le sont
lUOIF, lui-mme sous influence des Frres musulmans. Elle se fait sentir,
en sixime lieu, dans lorganisation de la filire halal. Trois mosques
franaises sont habilites par arrt ministriel dlivrer des cartes de
sacrificateur, dont lune est dobdience algrienne, et une autre dobdience
marocaine.
Dans tous les aspects du fonctionnement de lIslam, ainsi que vous le
verrez au long du rapport, on voit prdominer ces trois communauts.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La formation des imams,
deuxime point de notre rapport, est un sujet crucial. La religion des
imams , dans son versant sunnite, majoritaire, se fonde sur labsence de
clerg constitu. LIslam sunnite est une religion du sacerdoce universel.
Cependant, ainsi que la soulign la chercheuse Solenne Jouanneau lors de
nos auditions, limam autoproclam nexiste pas, puisque limam est, par
dfinition, choisi par sa communaut de fidles. Contrairement ce que lon
entend ici et l, si nimporte quel fidle peut devenir imam, tout imam ne
lest que par dsignation de sa communaut, gnralement parce quil est
jug le plus savant. Nanmoins, si limam autoproclam est un mythe,
limam salafiste nen est pas un. Limam Rachid Abou Houdeyfa, qui exerce
dans une petite mosque de Brest, est un exemple de ces imams dsigns par
une communaut radicale, rduite en nombre, qui prennent appui sur ce
statut pour diffuser des propos radicaux sur internet et les rseaux sociaux.
Ceci pour dire que le caractre universel du sacerdoce dans lIslam sunnite
ne saurait remettre en question lexigence dun encadrement form,
matrisant non seulement la thologie musulmane mais le contexte franais.
Jespre que les membres de notre mission adhreront nos dveloppements
sur ce point essentiel.
Les statuts des ministres du culte sont divers. Les imams dtachs,
tout dabord, constituent un palliatif qui renforce les pays dorigine. Ces
imams trangers sont financs par les pays trangers, par la voie de
dtachement de fonctionnaires, dans le cadre daccords bilatraux dont
vous aurez copie au rapport qui constituent mon sens la violation la plus
manifeste de la loi de 1905 : de tels accords entre ltat franais et un tat
tranger, sur un sujet relevant pleinement de lorganisation du culte, nont
pas lieu dtre. Daprs les informations du ministre de lIntrieur,
150 imams sont envoys par la Turquie, sous lappellation dassistants
sociaux, 120 par lAlgrie et 30 par le Maroc. Au total, ce sont 301 imams, sur
- 157 -
quelque 2 500 lieux de culte, qui sont financs par les tats trangers. La
France nest au reste pas le seul pays concern : en Allemagne, ltat turc
finance environ 970 imams.
Cette pratique illustre ce que nous avons appel la double sincrit
du discours officiel. Vos rapporteurs se sont interrogs sur la nature
juridique et la teneur de ces accords, dont ils ont obtenu communication : il
existe, en lespce, trois dclarations dintention bilatrales non soumises
approbation ou ratification du Parlement, encadrant la coopration dans
plusieurs domaines en lien avec le culte musulman.
Lide directrice qui sous-tend ces conventions est quen privilgiant
le recrutement dimams slectionns et forms dans ces pays selon des
canons stricts, la France sera mieux mme de prvenir certaines drives, car
en contrepartie, les imams trangers invits dans ce cadre exercer sur le
territoire national sont soumis un certain nombre dexigences en matire
dapprentissage du franais, notamment qui conditionnent loctroi et le
renouvellement de leur visa.
Au-del de dispositions techniques assez classiques, la dclaration
dintention conclue avec lAlgrie va mme plus loin, les signataires
dclarant souhaiter accompagner lmergence en France dune pratique
religieuse musulmane conforme aux valeurs de la Rpublique et respectant le
principe de la lacit et de la citoyennet .
Nous avons constat, grce laudition des ambassadeurs des pays
concerns, que le Maroc alloue une enveloppe slevant, en 2016, 6 millions
deuros, et lAlgrie, autour de 4 millions deuros, consacrs la formation
de ces imams.
Si ces accords de coopration apportent sans doute un appui utile au
culte musulman en France, ils entretiennent nanmoins un doute sur la
position franaise.
Des constatations que nous avons pu effectuer, il ressort que ces
imams ne matrisent gnralement pas la langue franaise. Et leur prsence
contribue prenniser linfluence, sur le culte musulman en France, de pays
trangers, que lon entend pourtant attnuer.
M. Ren Vandierendonck. Je pensais que la connaissance de la
langue franaise conditionnait lobtention du visa ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Oui, mais il ny a pas
dexamen.
M. Ren Vandierendonck. Cest donc une clause de pure forme ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. En effet. Jajoute que ces
imams dtachs ne sont pas non plus constitus en rseau cest lobjet de
lune de nos propositions. En Algrie, le ministre des affaires religieuses a
organis un concours pour slectionner des imams appels venir en France.
Or, certains ne parlent pas le franais ou peine et, quand ils arrivent sur le
- 158 -

territoire national, ils sont perdus, ils ne savent pas ce que cest quun maire
et nont aucune exprience de la France : seuls six ou sept sur quarante y
tait dj venus.
ces imams dtachs sajoutent des psalmodieurs occasionnels qui
viennent pour le ramadan. Rien l que de trs normal. En revanche, constater
que lon en vient souhaiter que dans les mosques franaises, qui
sadressent une population musulmane franaise, des imams soient
envoys par ltranger a de quoi interpeller.
M. Franois Grosdidier. .Il serait plus juste de parler de
schizophrnie que de double sincrit
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je vous laccorde. Disons que,
dans le cadre de notre travail conjoint, cette expression a t juge plus
lgante
Les mosques qui nont pas la chance de bnficier dun imam
rmunr par un tat tranger recrutent leur propre imam. cet gard,
Solenne Jouanneau a dailleurs montr dans son ouvrage que la fonction tait
souvent conue par la communaut dans sa majorit comme dsintresse
et quun imam qui rclamerait un salaire fixe pourrait, pour des raisons
thiques autant que financires, tre mal accueilli par les fidles. Reste quil
existe des imams rmunrs, soit plein temps soit temps partiel. Compte
tenu des ressources limites de la plupart des mosques, les revenus verss
sont souvent limits : plus de la moiti des imams, hors imams consulaires,
bnficient dun traitement infrieur 1 000 euros par mois.
En contradiction avec, dune part, la volont, partage par tous les
acteurs, de voir la formation des imams renforce, et dautre part, la ralit
conomique de la fonction, labsence de statut de limam constitue un rel
problme.
Jen viens ce marronnier que constitue la question des prches en
franais. Les meilleurs spcialistes, parmi lesquels le gouverneur de la
Mecque et les ministres du culte que nous avons entendus, considrent que
la khotba peut et doit tre prononce dans la langue du pays. Il ny a aucune
opposition religieuse sur ce point. Vos rapporteurs suggrent donc que les
prches puissent se drouler en franais, via une traduction, au besoin. Il ny
a pas lieu de se crisper sur cette question, qui se rsoudra delle-mme ds
lors que nous aurons des imams forms en France et pratiquant le franais.
Voyez dailleurs les imams turcs : ils ne prchent pas en arabe mais en turc,
car leurs fidles ne parlent pas larabe.
M. Bernard Cazeau. Un nombre tout de mme important de Turcs
parle larabe.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je ne maventurerai pas
contredire le prsident du groupe damiti France-Irak, mais ce que je veux
dire, cest quil faut viter de faire une polmique de cette question.
- 159 -
Il existe nanmoins des formations en France. linstitut europen

des sciences humaines de Chteau-Chinon, o nous nous sommes rendus,
nous avons pu constater ltendue du cursus et les ambitions de ce centre de
formation, qui entend changer avec la socit civile. Cet institut accueille
tant des couples que des clibataires et organise des colonies de vacances
mixtes ouvertes tous, avec des activits sportives dans les infrastructures
de la ville, y compris la piscine. Notre visite a ainsi battu en brche lide
quil sagirait dune ppinire du salafisme, et la mixit quon y constate,
notamment, est un signe fort dadhsion aux principes de la Rpublique.
Linstitut El Ghazali, rattach la Mosque de Paris, forme quant lui entre
trente et cinquante imams.
Vos rapporteurs mettent le vu de voir stablir un programme
commun de formation, qui pourrait terme tre labellis. Certes, les
formations restent clates, mais elles tmoignent quexiste bien, sur le
territoire, une offre de formation lintention des musulmans franais qui
veulent devenir imams. Rpondant la question de notre excellent collgue
Rachel Mazuir, le prsident du CFCM a indiqu quil existait un travail
dharmonisation. Il serait dautant plus judicieux de le mener terme que la
formation est parfois critique. Les instituts de formation des imams
gagneraient, pour nous, se doter dun conseil scientifique commun, charg
de dfinir un programme commun pour la formation des ministres du culte
musulman en France, auquel il nous parat indispensable dajouter des
formations laques complmentaires. Quelques exemples suffiront illustrer
cette ncessit. Les imams qui arrivent de Turquie nont aucune ide du
gnocide armnien, qui fait partie de notre bloc de lgalit. Quant aux imams
en provenance dAlgrie ou dailleurs, ils ont tendance associer tout Juif
Isral, lui-mme associ au sionisme, lui-mme regard comme la cause de
lassassinat du peuple palestinien. Il faut donc absolument dispenser une
ducation la Shoa
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Entre autres.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. sans laquelle ceux qui
arrivent dans notre pays ne peuvent rien comprendre la socit franaise.
quoi il convient dajouter une formation la prvention et la dtection
de la radicalisation, ainsi quaux principes de notre justice pnale, parmi
lesquels la lutte contre les discriminations, y compris lhomophobie, et
linterdiction de la peine de mort et de la torture.
Vous laurez compris, la formation ltranger ne saurait tre,
notre sens, quune solution transitoire. Dautant que les ministres du culte
des trois pays dont nous avons soulign linfluence sur notre territoire
national ne se parlent pas entre eux. La confrence des ministres du culte un
temps envisage na malheureusement jamais fonctionn. Il est pourtant
essentiel que ces personnalits se rencontrent et pourquoi pas Paris tant
est puissante, pour le moment, leur influence sur lIslam de France.
- 160 -

Voil pour ce chapitre, crucial. Si lon ny prend garde, on risque de

sengager dans une drive qui peut durer des annes. On ne peut pas
construire sur du sable et faire fond sur un systme de court terme,
extrmement permissif
M. Andr Reichardt, rapporteur. Jinsiste mon tour sur ce point.
Si lon ne change rien la formation des imams, on se prpare des dcennies
de difficults, car cest dans les prches que se transmet le venin.
Jen arrive la question du financement du culte, marqu par
lopacit et la confusion. Dans son rapport sur les collectivits locales et le
financement des lieux de culte, notre collgue Maurey dressait, il y a deux
ans, trois constats essentiels. Le financement de la construction et de
lentretien des mosques, tout dabord, est majoritairement assur par la
communaut musulmane, grce aux dons de fidles ; le financement par les
tats trangers existe, mais il est plutt faible en comparaison des sommes
mobilises par les musulmans eux-mmes ; les associations musulmanes,
enfin, font gnralement le choix de ne pas se constituer en associations
cultuelles, telles que prvues par la loi de 1905 pour la gestion des cultes.
Nos travaux ont permis de confirmer et denrichir ce triple constat.
Sur le financement du culte par les fidles, je me contenterai de quelques
exemples, loquents. La zakat, ou laumne, lun des cinq piliers de lIslam,
prescrit chaque musulman de distribuer 2,5% de ses revenus. Massy, la
communaut musulmane serait en mesure de rassembler 500 000 euros par
an. Gennevilliers, lassociation cultuelle de la mosque aurait rcolt
1,3 million deuros au cours du seul mois de ramadan.
Quant au financement tranger, il reste marginal, mais suscite des
interrogations. Nous nous sommes efforcs dobtenir des chiffres aussi prcis
que possible, pour chaque communaut dorigine Turquie, Maroc, Algrie,
mais aussi Arabie saoudite, dont lambassadeur nous a indiqu que ltat
avait vers 3 759 400 euros exactement pour le financement de huit mosques
franaises, pour des aides allant de 200 000 900 000 euros par projet,
prcisant de surcrot que son pays finance le salaire de quelque quatorze
imams, exerant dans des mosques en France en dehors de toute
convention bilatrale et ajoutant que ces sommes ne sont pas exclusives de
celles qui pouvaient tre verses par des donateurs privs. Si lon ne peut
tablir le montant de ces dons privs, ils existent bel et bien, comme en
atteste le fait que quelques-uns ont transit par lambassade.
Les associations qui grent les mosques, enfin, sont majoritairement
des associations loi de 1901, et non pas des associations cultuelles, prvues
par la loi de 1905. Pourquoi, alors quune association cultuelle peut recevoir
des dons et legs, tandis que les donataires peuvent bnficier ce titre de la
rduction fiscale prvue par larticle 200 du code gnral des impts, ne
choisissent-elles pas ce rgime ? Cest quil emporte plusieurs obligations :
outre que les associations cultuelles doivent transmettre leurs comptes
- 161 -
annuels la prfecture, la loi de 1905 prvoir un contrle financier par le

ministre des finances ou linspection gnrale des finances. Ceci explique
cela.
Pourtant, la logique de la loi de 1905 voudrait que toute association
grant un lieu de culte se place sous le rgime de lassociation cultuelle, et
une association grant une mosque devrait sy conformer, mme si elle
exerce aussi par ailleurs des activits culturelles : celles-ci peuvent sans
difficult tre disjointes dans une association place sous le rgime de la loi
de 1901. Cest ce que vos rapporteurs prconisent.
Jen arrive la Fondation pour les uvres de lIslam de France, cre
par Dominique de Villepin. Malheureusement, cet outil, fait pour dnouer le
lien de dpendance entre les pays dorigine et les principales associations et
organiser la transparence sur le financement, est mort-n, car les associations
musulmanes de France et les tats trangers nont pas souhait le mobiliser
et parce que sy pose, de surcrot, un problme structurel de gouvernance,
ainsi que la soulign le directeur des liberts publiques et des affaires
juridiques du ministre de lintrieur, qui nous a indiqu que la Fondation
a dysfonctionn ds sa naissance parce quelle a t compose, comme le CFCM,
par blocs qui ne sentendent pas . Nous vous ferons une proposition visant
recomposer cette gouvernance. Rcemment, un haut fonctionnaire du
ministre de lintrieur a t nomm directeur de projet, charg de la
prfiguration dune nouvelle fondation de lIslam de France. Vos
rapporteurs jugent quil appartient la communaut elle-mme de relancer
ce processus, mme si ltat peut laccompagner.
Une double volution, rpondant la fois au souci de transparence
et la volont de flchage des financements trangers, pourrait tre
envisage. Nous souhaiterions quil soit prvu, sous la forme dune bonne
pratique recommande auprs des pays partenaires, que les versements
effectus par les tats transitent ncessairement par la Fondation et que soit
organis, travers une comptabilit analytique prcise, un flchage des
financements de chaque tat vers la ou les associations que celui-ci souhaite
financer. cette dernire condition, qui leur permet de continuer exercer
leurs choix, les pays trangers sont prts sengager dans cette voie.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Lorganisation de la filire
halal est elle aussi marque par lopacit. Il nexiste pas de norme halal
unique, comme cela est le cas pour le casher. Si bien que lide dinstituer
une taxe halal relve du fantasme.
Nos auditions nous ont permis de constater que le halal est entr
plein rgime dans la socit de consommation. Sous le vocable halal, tout un
march sorganise, estim plus de 6,5 milliards deuros.
M. Bernard Cazeau. On trouve mme du foie gras halal.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Et jusqu un sex shop halal,
comme nous le mentionnons dans le rapport !
- 162 -

Comment ltat assure-t-il lencadrement rglementaire de cette

filire lorganisation peu lisible ? Je ne reviens pas sur les conditions de
labattage rituel, auxquelles un prcdent rapport, qui na pas fait
lunanimit, a consacr de longs dveloppements. En revanche, ltat a mis
en place un rgime dagrment officiel : trois mosques sont aujourdhui
habilites dlivrer des cartes de sacrificateur. Ces cartes sont vendues selon
des rgles propres chacune de ces mosques. La Grande Mosque de Paris,
qui en vend jusqu 300, nous a indiqu pratiquer un prix forfaitaire de
160 euros ; celle dvry en dlivre aussi un certain nombre, pour un produit
de 250 000 300 000 euros ; quoi sajoutent celles que dlivre la mosque de
Lyon, galement habilite. Face lopacit de ce systme de certification,
nous proposons dtablir des rgles communes quant aux modalits de
dlivrance des cartes. Beaucoup de critiques manant de la base dnoncent
un systme peru comme un oligopole. Or, rien ninterdit de modifier le
champ des mosques habilites, puisque, comme nous la indiqu le
directeur des liberts publiques et des affaires juridiques du ministre de
lIntrieur, toute mosque est ligible habilitation. On pourrait donc
imaginer une habilitation par rgion ou du moins rappeler que toute
mosque peut dposer une demande dhabilitation. Car cette facult semble
rester mconnue. Je vous ferai grce des dtails de limportant contentieux
suscit par un systme de certification opaque qui napporte pas, de surcrot,
les garanties sanitaires quest en droit den attendre le consommateur.
Il semble difficile, eu gard la multiplicit des acteurs, de parvenir
au consensus ncessaire lunification de la filire halal. Or, en labsence
dune charte commune au halal, il est impossible de mettre en place la taxe
halal que lon entend souvent prconiser. Du strict point de vue de la
technique fiscale, il est vrai, une taxe applique sur la viande vendue comme
halal serait envisageable. Son assiette pourrait reposer sur le kilogramme de
viande vendu sous cette appellation, auquel un taux de quelques dizaines de
centimes pourrait tre appliqu, dont serait redevable, sur le modle de la
cacherout, le commerant utilisant lappellation halal. Toutefois, la mise en
place dune telle taxe se heurterait des difficults non seulement de mise en
uvre mais de principe au premier rang desquels le principe
constitutionnel dgalit devant limpt ce qui conduit vos rapporteurs
conclure limpossibilit dune taxe halal destine financer le culte. En
revanche, on pourrait parfaitement imaginer une redevance pour service
rendu, au stade du contrle sanitaire, cette double condition quelle soit
mise en place par les reprsentants du culte musulman eux-mmes, et que
son produit aille la Fondation pour les uvres de lIslam de France.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. A condition aussi que les
diffrentes composantes de la communaut musulmane saccordent sur une
norme commune.
Formation des imams, poids des pays dorigine, problmes de
financement, conflits rcurrents lis la filire halal : vous lavez compris,
- 163 -
ltat des lieux que nous avons dress fait apparatre une srie de difficults.
Et force est de constater que le Conseil franais du culte musulman
napprhende pas, lheure actuelle, ces questions. Do nos interrogations.
Les premires lections au CFCM, en avril 2003, ont vu, comme je lai dit, la
victoire de lUOIF, affilie aux Frres musulmans. Nayant pu, cependant,
constituer le bureau, tenu en mains par les trois pays que jai mentionns,
elle a quitt le Conseil. Se pose donc, tout le moins, la question de la
reprsentativit du CFCM.
Pour autant, le Conseil sest impos, au fil du temps, comme la seule
institution avec laquelle ltat puisse nouer des relations en vue de traiter les
questions relatives au culte musulman. Fort dune exprience de douze ans,
il sest clairement impos comme lorgane reprsentatif du culte musulman,
bien que sa reprsentativit et sa lgitimit soient remises en cause par les
musulmans eux-mmes. Toutes nos auditions ont montr que cette instance
est devenue un lieu de pouvoir que se disputent des associations sur
lesquelles plane lombre porte des pays dorigine. Ahmed Ogras, prsident
du Comit de coordination des musulmans turcs de France, relve ainsi que
le CFCM est lu par de grands lecteurs dconnects de la ralit , ajoutant que
son point faible est de ne pas reprsenter la base ce que nous ont confirm,
en des termes plus catgoriques encore, certains intervenants issus de cette
base.
Le CFCM apparat aussi de plus en plus en dcalage avec la jeune
gnration, qui dit clairement ne se sentir absolument pas reprsente par
ceux quelle appelle les bldards , venus de leur pays dorigine tandis
queux-mmes sont ns en France. Plusieurs de nos auditions nous ont fait
mesurer le foss qui spare les reprsentants de nombreuses associations
musulmanes des reprsentants officiels du culte musulman, les premiers
dniant aux seconds toute lgitimit de parler au nom des musulmans de
France.
Quels choix soffrent, face cela, ltat ? Le directeur des liberts
publiques et des affaires juridiques du ministre de lintrieur, qui relve
que le CFCM a trs vite t dcri, nen observe pas moins quil demeure
lorgane le plus reprsentatif du culte musulman dans notre pays . Lalternative
qui soffre ltat est pour nous la suivante : soit il laisse la communaut
musulmane le soin de sorganiser elle-mme, linstar des Britanniques,
comme cela a t le cas jusqu prsent, soit il sempare de la question de
lorganisation du culte musulman en estimant que ce sujet relve de lordre
public national, compte tenu du contexte international, des enjeux lis au
terrorisme et la prvention de la radicalisation, ainsi que de la ncessit de
protger la population, commencer par les musulmans eux-mmes.
Vos rapporteurs considrent quil appartient aux communauts
musulmanes de se prendre en mains. Le CFCM, tout dcri quil soit, existe
bel et bien : nous lappelons sorganiser dans le cadre de nouvelles
modalits tenant mieux compte des exigences de reprsentativit, en se
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dotant de nouveaux statuts, qui, tout le moins, ninterdisent pas ceux qui
ont gagn les lections dexercer le pouvoir Songeons que larticle 4 des
statuts actuels assure aux fdrations dj prsentes au sein du Conseil
lquivalent dun droit de vto contre larrive dune fdration concurrente.
M. Franois Grosdidier. Cela vaut le monopole syndical
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Et lon sait combien il peut
tre ais, lheure du numrique et des rseaux sociaux, de crer une
fdration. Or, toute nouvelle fdration qui voudrait adhrer au CFCM,
outre quelle doit rpondre des conditions minimales de taille et
dimplantation sur le territoire au moins cinquante lieux de culte
permanents affilis dans au moins huit rgions, avec un minimum de cinq
mosques par rgion doit, aprs avoir dpos une demande crite et
souscrit aux textes de rfrence du Conseil, recueillir laccord des quatre
cinquimes des membres du bureau puis des quatre cinquimes des
membres de lassemble gnrale.
M. Franois Grosdidier. Et on se plaint des rgles des primaires !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Autant dire que la tche est
impossible. Cest pourquoi nous nous permettons de demander aux
musulmans eux-mmes, dans le respect de la loi de 1905, dy mettre un peu
dordre.
Mme Corinne Fret, prsidente. Avant que vous nen veniez au
point suivant, je donne un instant la parole Evelyne Yonnet, qui doit nous
quitter pour rejoindre lhmicycle.
M. Franois Grosdidier. Sil sagit dentamer la discussion,
permettez-moi de faire dabord observer que cet expos passionnant appelle
un dbat fouill. Non pas que nous ayons dobjection sur le fond, mais les
modalits retenir mritent des changes approfondis. Cest la premire fois
que le Parlement aborde ce sujet au fond ; nous pouvons arriver une
convergence, mais ce nest pas en une demi-heure que nous le ferons.
Mme Evelyne Yonnet. Je ninterviens ce stade que parce que je
dois malheureusement vous quitter. Je veux remercier notre prsidente, ainsi
que les rapporteurs, pour la synthse quils nous ont prsente. Jai moimme apport une contribution et je nai ce stade pas dobjection opposer
leur propos, dans lequel je me retrouve. Nous sommes au reste tous
daccord pour fonder notre travail sur les principes de la loi de 1905.
Une question, cependant : il na pas t question, dans votre expos,
de ces acteurs importants que sont les aumniers.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cest juste, jai longuement
voqu les imams, si bien que je les ai laisss de ct, mais vous retrouverez
les dveloppements sur les aumniers dans le rapport crit, qui traite de
cette question.
- 165 -
Mme Evelyne Yonnet. Tant mieux, car les aumniers peuvent

jouer un rle important dans la prvention de la radicalisation.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ce que nous prconisons,
cest que les aumniers aient au moins le niveau de formation que lon
prescrit pour les imams. Cette formation doit passer par un tronc commun
labor par un conseil scientifique fait de thologiens et duniversitaires, et
sadosser un diplme duniversit, incluant, ainsi que nous en avons donn
quelques exemples, un enseignement de lhistoire.
Mme Evelyne Yonnet. En matire de financement du culte, je
minterroge vraiment sur les chiffres que vous nous avez communiqus.
Ceux que vous avez cits pour Gennevilliers, qui est une ville assez pauvre,
ont de quoi surprendre. Pour moi, il existe des sources de financement
occultes.
M. Franois Grosdidier. Do lutilit de lobligation faite aux
associations cultuelles de transmettre leurs comptes.
Mme Evelyne Yonnet. Je suis favorable lide dune gestion de
ces sommes par la Fondation pour les uvres de lIslam. Ce qui suppose une
entente des grandes associations que vous avez cites. Car le fait quelles ne
sentendent pas pose toutes sortes de problmes, y compris pour la
formation des imams. En mme temps, je ne me sens pas le droit
dintervenir. La seule exigence que lon puisse mettre en avant, cest le
respect des rgles qui sappliquent sur le sol franais. Je marrte l, car
japporterai ma contribution. Et je tiens ce que les observations que jai eu
dj eu loccasion de formuler soient rendues publiques.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je rappelle Franois Grosdidier
que ce nest pas aujourdhui mais lors de notre runion du 5 juillet que nous
serons amens nous prononcer sur le rapport. Vous aurez pu prendre
connaissance du projet de rapport qui nous est aujourdhui prsent dans
tous ses dtails, selon les modalits que nous avons indiques, et nous faire
parvenir vos contributions et propositions damendement.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. compter de demain et
jusquau jeudi 30 juin, ce projet de rapport sera disponible dans une salle o
vous pourrez en prendre connaissance, et faires vos propositions, sur
lesquelles nous voterons, le 5 juillet.
M. Bernard Cazeau. Cest la premire fois que je vois cela !
Pourquoi ne peut-on avoir en main ce projet, pour y travailler chez soi ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous avons retenu la
procdure qui sapplique aux commissions denqute.
M. Franois Grosdidier. Personnellement, jy suis favorable. Sinon,
le rapport sera dans la presse avant que nous layons adopt !
- 166 -

M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je reprends le fil de notre

expos, pour en venir lenseignement confessionnel musulman. Il nest
apparu quau dbut des annes 2000, car lIslam est en France une religion
plus rcente que les autres. Cet enseignement priv rpond assurment une
demande de nombre de familles musulmanes, qui, comme dans dautres
confessions, souhaitent que leurs enfants reoivent lcole un enseignement
de qualit, conforme aux normes dfinies par lducation nationale mais
incluant des heures denseignement religieux. Il existe lheure actuelle
49 tablissements confessionnels musulmans, dont cinq seulement sont sous
contrat. Ces 49 tablissements scolarisent plus de 5 000 lves, dont
4 343 dans des classes hors contrat. Le nombre dlves a presque doubl en
trois ans, ce qui tmoigne dune vraie demande.
Lenseignement priv musulman doit naturellement satisfaire aux
mmes objectifs et rpondre aux mmes obligations que les autres filires du
systme ducatif franais. La cration de tout tablissement confessionnel
priv passe actuellement par un systme dclaratoire, assorti dune facult
dopposition de ladministration. Le ministre de lducation nationale
rflchit cependant une volution de ce rgime, telle enseigne que le
9 juin, la ministre a annonc la prsentation dun projet de loi faisant voluer
le rgime des tablissements hors contrat, pour passer dun contrle a
posteriori un contrle a priori, soit un rgime dautorisation pralable. Vos
rapporteurs, considrant quinstaurer un meilleur contrle sur la cration
dtablissements privs hors contrat ne peut quaccrotre les garanties dy
voir dispens un enseignement de qualit, conforme aux valeurs de la
Rpublique, quelle que soit la confession concerne, voient cette annonce
dun bon il.
M. Franois Grosdidier. Noublions pas cependant que la
difficult porte aussi, comme on la vu, sur la question de la
contractualisation.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Pour passer sous contrat,
ltablissement doit dabord fonctionner hors contrat pendant quatre ans. Or,
comme je lai soulign, la cration dtablissements confessionnels
musulmans est relativement rcente : lexigence de dlai explique aussi
pourquoi beaucoup dcoles musulmanes ne sont pas encore sous contrat.
Lintrt du contrat pour ltablissement est vident. Une fois quil a chang
de statut, la rmunration des enseignants est prise en charge par ltat et les
dpenses de fonctionnement sont assumes par ce dernier ou par les
collectivits locales selon le cas.
Mais quel que soit son statut, un tablissement confessionnel reste
avant tout un tablissement denseignement, et il doit satisfaire aux normes
fixes par la rglementation en matire dinstruction obligatoire et de
mthodes pdagogiques. Les lves doivent, en particulier, y acqurir le
mme socle commun de connaissances que dans les tablissements publics.
Le code de lducation prvoit ainsi que les tablissements hors contrat
- 167 -
peuvent tre inspects tout moment, a fortiori les tablissements sous

contrat.
Lors de leur audition, les responsables de lducation nationale nous
ont indiqu que les rapports dinspection navaient pas mis en vidence de
drive particulire dans les tablissements confessionnels musulmans. Pas
de radicalisation, pas de rejet des programmes ou des valeurs communes :
cela vaut la peine de le souligner tant tout de mme entendu que lon na
pas su nous fournir de chiffres sur le nombre dinspections effectues. Vos
rapporteurs estiment indispensable de disposer de ces donnes, que nous
allons demander par crit.
M. Franois Grosdidier. Quels moyens humains pour effectuer ces
contrles ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ceux de linspection de
lducation nationale, qui les conduit. Le premier contrle a lieu, nous a-t-on
indiqu, aprs un an de fonctionnement. Pour nous, un tablissement qui
souvre devrait tre contrl ds le dpart, pour sassurer que le socle
commun de connaissances est bien transmis.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il faut savoir que
lenseignement priv catholique nest pas trs fringant sur ces questions. Or,
les rgles qui seront dfinies vaudront pour toutes les confessions.
M. Rachel Mazuir. Et les enseignants ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ils sont recruts par
ltablissement priv et, lorsque celui-ci est sous contrat, rmunrs par
ltat. Il est vrai que cette question du recrutement, et de la qualit des
matres, mrite dtre pose. Dans les tablissements hors contrat, le cot de
la scolarit peut reprsenter un gros sacrifice pour les familles. Si bien que
les gestionnaires de ces tablissements recherchent, pour limiter ces cots,
une aide extrieure. Cest ainsi que des fondations, surtout des pays du
Golfe, aident financer la mise en place dtablissements privs musulmans,
non pas en apportant une aide au fonctionnement mais par lachat de
btiments ou la fourniture dune caution bancaire. Mentionnons la Banque
islamique du dveloppement, base Djedda, la Fondation Qatar Charity, le
Croissant rouge, quoi sajoutent dautres institutions au Koweit ou aux
mirats Arabes Unis. Ce mcanisme, selon vos rapporteurs, nest pas
satisfaisant.
M. Franois Grosdidier. La Fondation pour les uvres de lIslam
ne pourrait-elle jouer un rle, mme si ce ntait pas sa mission de dpart ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Pour nous, la Fondation doit
financer avant tout la formation des imams. Noublions pas que dans la
question qui nous occupe, il sagit dtablissements privs.
Pour revenir la question de Rachel Mazuir, force est de constater
qu la diffrence dautres cultes, plus anciennement implants en France, le
- 168 -

culte musulman na pas mis en place dorganisme ddi la formation

initiale ou continue des personnels appels exercer dans ses tablissements
confessionnels. Nous ne pouvons donc identifier aucun critre de
recrutement tangible.
M. Franois Grosdidier. Le recrutement des professeurs dans les
tablissements confessionnels hors contrat est donc compltement libre ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les tablissements
confessionnels recrutent librement leurs enseignants mais ils sont tenus,
comme les autres, par le socle commun de connaissances. Ce qui justifie un
contrle pdagogique par linspection de lducation nationale (M. Cazeau le
confirme).
Jen viens, pour finir, au septime point de notre rapport, relatif aux
collectivits territoriales dans leurs relations avec le culte musulman, et dans
lequel nous rappelons les termes de la loi, sous trois registres : le culte
musulman et la lgislation funraire ; les collectivits territoriales et les lieux
de cultes on sait quelles nont pas le droit de les financer, sauf en AlsaceMoselle, et que le rapport Maurey a creus lanalyse ; les lus et la
restauration scolaire. Cette dernire partie est avant tout un rappel de la
lgislation en vigueur.
M. Franois Grosdidier. Une remarque sur ce dernier point. Il est
bon de rappeler la loi, au bnfice des collectivits territoriales, mais et
cest le reproche que je ferais au rapport dHerv Maurey sen tenir l, on
ne peut que constater que tous les maires sont dans lillgalit, ne serait-ce
quau regard de la rglementation ERP (tablissements recevant du public).
Pour la restauration scolaire, je plaide pour la libert des maires,
hors de toute ingrence des plus hautes autorits de ltat.
Traitez-vous dans ce cadre de la question de la location de salles
des associations cultuelles et culturelles, aux mouvements scouts
confessionnels, etc. ? LAMF a dj trait ces problmes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Le rapport voque bien les cas
des mises disposition de locaux par les collectivits territoriales pour des
activits cultuelles.
M. Rachel Mazuir. Sagissant des coles confessionnelles pour
les uns, libres pour les autres sous contrat, elles sont tenues par les
clauses du contrat quelles signent avec ltat, dont celle daccueillir tous les
lves quelle que soit leurs confession : le font-elles ? Ces tablissements
musulmans emploient-ils des enseignantes voiles ?
M. Bernard Cazeau. Je nai pour linstant pas de rserve par
rapport ce que jai entendu de la part des rapporteurs.
Vous navez pas voqu dans votre propos le cas de lArabie
Saoudite qui a pourtant financ des lieux de culte en France. En contrepartie,
- 169 -
elle a exig den dsigner les imams. Lors dune visite rcente en France, le
grand mufti de Damas ma fait part de son tonnement face ce constat, sur
lequel les gouvernants successifs nont dailleurs jamais trouv redire. Or il
faut rompre ce lien entre financement et dsignation dimam : le financeur ne
doit pas pouvoir poser de telles conditions.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La liste prcise des
financements de lArabie Saoudite sera publie au rapport. Actuellement ce
pays finance officiellement 14 imams. Des organisations comme lUOIF sont
rserves face ce quelles considrent comme des ingrences trangres.
Dailleurs, lArabie Saoudite a chang sa politique pour viter ces
consquences dtestables sur son image.
M. Bernard Cazeau. Effectivement, elle a volu.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Jinvite Franois Grosdidier
lire lensemble du rapport et le complter, au besoin, sur le point quil
voque concernant les ERP.
Pour rpondre Rachel Mazuir, sagissant de la question du port du
voile, une cole confessionnelle se cre pour chapper justement aux
contraintes de lcole publique.
M. Franois Grosdidier. Dans les coles catholiques, les religieuses
portent leur voile, et dans les coles juives, les enseignants portent la kippa !
Dexprience, les jeunes filles quittent les coles publiques pour les coles
catholiques afin de pouvoir porter le voile si elles le souhaitent.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. En outre, nous navons pas
introduit la question du port du voile dans le rapport, car elle est dsormais
tranche par la loi et la jurisprudence.
M. Rachel Mazuir. Bonne dmarche !
Je rappelle quil y a un ministre en charge des cultes, qui, sous
prjudice de la loi de 1905, a la responsabilit dassurer le libre exercice des
cultes sur le territoire. Pour faire voluer le CFCM, il y a la carotte et le
bton : nous pouvons faire des suggestions pour faire en sorte que lon
apaise ce communautarisme qui pse sur notre socit.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Lobjectif des rapporteurs et de
la Prsidente est de faire adopter et publier ce rapport, en restant dans un
cadre strict qui est celui de la loi de 1905. Ce que vous dites est intressant et
symptomatique de cette schizophrnie de ltat : une main souhaite
organiser ce culte, mais lautre ne souhaite pas toucher la loi de 1905 !
Ce rapport est un socle que nous voulons commun do cette
procdure inhabituelle. Il revient aux membres ou aux groupes qui
souhaiteraient prendre des positions ne pouvant pas tre partages par tous
denvoyer une contribution qui sera annexe au rapport. Toutes les
contributions sont bonnes prendre.
- 170 -

Je crois que nous naurons pas dautre occasion de dbattre dans de

telles conditions de srnit de cette question, qui est sensible et cruciale
pour lavenir de notre socit.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie.
- 171 -
Examen du rapport
(Mardi 5 juillet 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Mes chers collgues, six mois
aprs le lancement de notre mission dinformation, nous voici parvenus la
dernire tape de nos travaux : lexamen des amendements sur le projet de
rapport et le vote sur lensemble de ce projet.
Nos rapporteurs nous ont prsent leur avant-projet de rapport le
23 juin, ce qui a laiss chacun dentre nous le temps den consulter la version
crite et de prparer des amendements. Plusieurs dentre nous en ont dpos,
dont nos rapporteurs eux-mmes, qui nous proposent quelques modifications
et adjonctions leur projet initial.
Pour une plus grande commodit, nous examinerons les
amendements, dont la liasse vous a t distribue, dans lordre des pages du
rapport auxquelles ils se rapportent.
Par ailleurs, je rappelle que les membres de la mission dinformation
et les groupes politiques pourront, sils le souhaitent, faire annexer au rapport,
respectivement, des positions personnelles et de groupe. Ces observations
devront tre transmises au secrtariat de la mission dinformation sous format
numrique au plus tard aprs-demain, jeudi 7 juillet, dix-sept heures. La taille
de ces contributions ne devra pas excder trois ou quatre pages au grand
maximum, car il ne sagit pas dcrire un contre-rapport !
Les grandes lignes du projet de rapport nous tant dj connues, et
comme certains dentre nous sont soumis des contraintes dhoraires, je
suggre que nous commencions par examiner les amendements ; si vous en tes
daccord, je donnerai ensuite la parole un reprsentant de chaque groupe,
aprs quoi nous pourrons, selon le temps qui nous restera, procder un
change de vues plus large. (Marques dacquiescement)
Je vous invite la brivet, afin que tous ceux de nos collgues qui le
souhaitent puissent prendre la parole.
Bien entendu, cette runion ne fait pas lobjet dune captation vido,
mais un compte rendu en sera tabli qui, comme celui de nos autres travaux
internes, sera publi en annexe du rapport.
La prsidente donne lecture des pouvoirs accords par certains des membres
de la mission.
- 172 -

Je tiens, avant de donner la parole nos rapporteurs, remercier

tous les membres de la mission dinformation pour la part quils ont prise nos
travaux, en particulier pour leur assiduit lors de nos auditions, dont le nombre
ne les a pas dcourags. Je remercie galement les fonctionnaires affects au
secrtariat de la mission dinformation, dont le concours nous a t
extrmement prcieux.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. - Comme la prsidente la
annonc, nous commencerons par examiner les amendements, dans lordre des
pages auxquelles ils se rattachent ; il sagit des pages du projet de rapport dans
la version provisoire qui vient de vous tre distribue. Aprs quoi chacun
pourra prendre la parole pour des explications de vote sur lensemble du
rapport. Cette mthode me parat la meilleure, dans la mesure o certains
dentre nous ont dautres obligations, lies notamment la sance publique.
Amendement n 1
Prsent par les rapporteurs
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. - Cet amendement de vos
rapporteurs vise simplement expliquer pourquoi la mission dinformation na
pas pu entendre le ministre de lintrieur, qui est aussi charg des cultes. Il
serait courtois son gard de prciser que les circonstances et son agenda nont
pas permis cette audition.
Au demeurant, la prsidente de notre mission dinformation, en
plein accord avec les rapporteurs, demandera lorganisation dun dbat en
sance publique sur les conclusions de nos travaux, ce qui permettra non
seulement lensemble de nos collgues den tre informs, mais aussi au
ministre de lintrieur de sexprimer sur notre rapport.
Lamendement n 1 est adopt.
Mme Corinne Fret, prsidente. - Je constate que cet amendement
n 1 a t adopt lunanimit des prsents.
Amendement n 17
Prsent par Mme Corinne Fret et les membres de la mission
appartenant au groupe socialiste et rpublicain
Mme Corinne Fret, prsidente. la page 10 du projet de rapport,
on lit : Vos rapporteurs regrettent quaucun reprsentant du groupe
communiste rpublicain et citoyen nait jug utile de participer ces travaux .
Je vous propose de remplacer lexpression nait jug utile par lexpression
nait souhait .
Mme Nathalie Goulet,
proposition.
rapporteur. -
Cest
une trs bonne
Lamendement n 17 est adopt lunanimit des prsents.
- 173 -
Amendement n 1 bis
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Vos rapporteurs proposent de
prciser les contraintes de procdure qui ont compliqu lorganisation de nos
runions.
M. Franois Grosdidier. Ce sont des questions organisationnelles
purement internes. Il ne me parat pas utile den faire mention dans un rapport
destin au public ; il serait en revanche judicieux de les exposer au prsident du
Snat et au Bureau.
Mme Fabienne Keller. Comme M. Grosdidier, je trouve que les
observations de cet ordre sont vocation interne.
Mme Nathalie
lamendement est retir.
Goulet,
rapporteur.
Dans
ces
conditions,
Mme Fabienne Keller. Merci, madame la rapporteur.

Mme Corinne Fret, prsidente. Lamendement n 1 bis est retir.
Amendement n 26
Prsent par M. Andr Reichardt et Mme Fabienne Keller
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous prsentons cet
amendement, Mme Keller et moi-mme, qui sommes, si je puis dire, les
rgionaux de ltape, puisque nous sommes tous les deux lus dans des
dpartements concordataires.
M. Michel Amiel. Noubliez pas M. Bigot !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je ne doute pas que M. Bigot
souscrira notre proposition !
Le professeur Francis Messner est bel et bien, ainsi quil est crit dans
le rapport, lun des meilleurs experts du droit des cultes alsacien-mosellan ;
mais il est aussi, plus gnralement, lun des meilleurs experts du droit des
cultes en France et en Europe. Mme Keller et moi-mme proposons de lui
donner cette qualit mrite.
Nous suggrons galement de complter le dernier paragraphe de la
page 14 du projet de rapport par la prcision suivante, concernant la rencontre
que nous avons eue Strasbourg avec le professeur Messner : au cours de
laquelle a t prsente une intressante tude sur la situation compare des
cultes en France et en Allemagne . En effet, celles et ceux dentre nous qui ont
assist cet expos sen souviennent comme dun moment marquant. Cette
seconde partie de notre amendement napparat pas dans la liasse que vous
avez sous les yeux, mais elle avait t transmise au secrtariat en temps utile : il
sagit dun simple problme de reprographie et non dune rectification
damendement.
- 174 -

Mme Fabienne Keller. Lautorit de Francis Messner, qui

M. Valls, alors ministre de lintrieur, avait confi un rapport sur le financement
des cultes, dpasse de beaucoup lAlsace-Moselle.
Lamendement n 26 est adopt dans sa rdaction complte.
Amendement n 27
Prsent par M. Andr Reichardt et Mme Fabienne Keller
et Amendement 28
Prsent par Mme Nathalie Goulet, rapporteur
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Fabienne Keller et moi-mme
proposons de modifier la rdaction de lavant-dernier paragraphe de la page 16
du projet de rapport, pour constater que le rgime alsacien-mosellan ne peut
naturellement pas rpondre toutes les interrogations souleves lors des
travaux de la mission dinformation .
Dautre part, nous suggrons dajouter ce paragraphe une phrase
supplmentaire : Pour autant, cest un autre exemple de pratique des relations
entre ltat et les religions qui comporte des pistes de solutions sur plusieurs
questions. Je prcise quil est crit, au paragraphe suivant, quil nest
videmment pas question dtendre ce rgime, pour diverses raisons,
notamment financires.
M. Jacques Bigot. La phrase que M. Reichardt propose dajouter
la fin de lavant-dernier paragraphe en question suppose que lon dtaille les
pistes de solutions auxquelles on pense. Elle laisse supposer en effet que
nous voudrions proposer des solutions sinspirant du Concordat. Peut-tre
serait-ce ouvrir la bote de Pandore, mais je peux comprendre ltat desprit
dont cette proposition procde. Toujours est-il quil faut prciser ce quoi lon
pense.
Je crains en outre que cette phrase nentre en contradiction avec le
paragraphe suivant, o lon lit : Lextension de ce systme lensemble de la
France de lintrieur comme cela a pu tre suggr un moment ou un
autre reprsenterait-elle une piste trs crdible ? Vos rapporteurs ne le
pensent pas (). Je suis tonn que lun des rapporteurs propose une phrase
contradictoire avec le texte du rapport !
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cest vident !
M. Jacques Bigot. La premire partie de lamendement ne me pose
aucun problme, mais je ne puis pas approuver la seconde.
Mme Evelyne Yonnet. Jappuie tout fait la remarque de
M. Bigot : la phrase propose est en contradiction avec le dernier paragraphe.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. La contradiction nest
quapparente, mes chers collgues. Cest une chose de mentionner des pistes
de solutions sur plusieurs questions , cen est une autre de proposer
lextension du rgime concordataire lensemble de la France !
- 175 -
Une piste de solutions intressante tient aux relations qui se sont

tablies en Alsace-Moselle entre les institutions publiques et les cultes. Je pense
aussi la rglementation funraire, pour laquelle je prtends nous lavons
dailleurs crit la fin du rapport que les rgles en vigueur en Alsace-Moselle
sont plus claires.
Parler de pistes de solutions ne signifie pas que lon voudrait
transposer le Concordat dans la France de lintrieur, comme lon dit chez nous,
ce qui serait naturellement impossible, compte tenu des contraintes non
seulement financires, mais aussi administratives qui en rsulteraient ; le
dernier paragraphe de la page 16 est trs clair cet gard.
Comprenez-moi bien : il ne sagit pas du tout de donner des leons
la France entire partir du concordat alsacien-mosellan, mais seulement de
mentionner des pistes de solutions dans certains domaines particuliers.
M. Franois Grosdidier. Il faudrait, monsieur Reichardt, revoir la
rdaction de cette phrase, qui peut en effet laisser penser que, selon nous, les
solutions des problmes importantes se trouveraient dans le Concordat.
(Mme Evelyne Yonnet opine.)
Je suis lu de la Moselle et le Concordat, je le dfends comme vous.
Jai mme pens, un moment, quon nchapperait pas au financement des
lieux de culte par les collectivits territoriales, mais, le rapport esquissant la
solution dun financement national par lintermdiaire de fondations, la piste
concordataire est ferme mme dans ce domaine. Les autres questions que vous
mentionnez sont trs marginales, sans compter quil ny a pas quen AlsaceMoselle que les autorits publiques entretiennent des relations avec les cultes.
Vous ne pouvez pas, monsieur Reichardt, ouvrir une porte avant de
la fermer, surtout que, en ne prcisant pas les sujets auxquels vous pensez, vous
donnez limpression quelle serait ouverte largement. Ainsi formule, la phrase
que vous proposez serait source de polmiques dautant plus regrettables que
le reste de nos propositions est assez consensuel.
M. Jacques Bigot. Le Concordat peut suggrer des pistes sur
certains sujets, mais ne perdons pas de vue que la religion musulmane en est
exclue.
M. Franois Grosdidier. Sans doute, mon cher collgue, mais le
simple fait que la loi de 1905 ne sapplique pas mnage en Alsace-Moselle de
nombreuses possibilits, y compris relativement lIslam. Une chaire
universitaire de thologie islamique, par exemple, serait une ide intressante.
M. Jacques Bigot. Il faudrait prciser ce quoi lon pense, et je nen
vois pas lutilit dans ce rapport. La phrase propose est trop imprcise, en plus
dtre contradictoire avec le dernier paragraphe. Je la trouve dangereuse.
M. Franois Grosdidier. En effet.
- 176 -

M. Rachel Mazuir. Je trouve que la rdaction actuelle de ce dernier

paragraphe est dj incomplte, ou ambigu : la non-extension du Concordat y
est justifie par des motifs de cot et de complexit administrative, sans gard
pour le principe de sparation des glises et de ltat, affirm de la faon la plus
claire par la loi de 1905. Je ne suis pas sr que les Franais, si on les consultait,
raisonneraient de cette faon ! Je pense quils sont surtout attachs la paix
civile.
Mme Evelyne Yonnet. Jai toujours affirm de faon trs nette que
le Concordat ne pourrait pas tre appliqu sur lensemble du territoire national,
pas seulement parce que son extension serait trs complique, mais surtout
parce que nous restons profondment lacs. Le Concordat est un rgime spcial,
drogatoire ; il est ancien et inadapt la situation daujourdhui.
Monsieur Reichardt, vous tes la fois juge et partie, puisque vous
tes aussi co-rapporteur. Mme si le Concordat sapplique trs bien en AlsaceMoselle, nous ne pouvons pas le prsenter comme une piste de rflexion pour le
reste du pays. Je rappelle que, ds le dbut de nos travaux, nous nous sommes
accords sur le caractre fondamental du principe de lacit. Les rgimes
spciaux, non, la lacit, oui !
M. Michel Amiel. Je suis parfaitement daccord. Cest toute la
rdaction du bas de la page 16, comme la signal M. Mazuir, mais aussi du
haut de la page suivante, qui minspire des rserves. En effet, mentionner une
culture concordataire et des bonnes pratiques qui gagneraient inspirer
les responsables publics et privs sur le reste du territoire revient ouvrir des
brches dans cela mme qui figure en tte du document de synthse qui nous a
t distribu : le cadre strict et intangible que reprsente le principe de
lacit tel que fix par la loi du 9 dcembre 1905 . (Mme Evelyne Yonnet opine.)
Autant nous ne proposons pas que la loi de 1905 stende aux
dpartements concordataires, autant il nest pas opportun de prsenter le
rgime concordataire comme une source dinspiration.
Mme Fabienne Keller. Si M. Reichardt et moi-mme proposons
cette phrase, cest parce quil y a tout de mme des domaines o le systme
concordataire nest pas inintressant.
Ainsi, en Alsace-Moselle, nous avons le droit de participer
officiellement au financement des lieux de culte musulman ; il est ainsi possible
dtablir des relations avec les responsables de ce culte, lequel peut bnficier
dune aide financire, notamment sous forme de garanties demprunt. De
mme, le rgime concordataire nest pas sans intrt en ce qui concerne les
carrs musulmans dans les cimetires.
Si nous nous tions penchs de plus prs sur le modle runionnais,
nous y aurions repr aussi des pratiques tout fait intressantes. Le modle
allemand, qui nous a t prsent au cours de notre dplacement Strasbourg,
mrite galement quon sy intresse. Ce sont l autant de systmes qui peuvent
nous inspirer des pistes de rflexion.
- 177 -
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je rpte quil nest

absolument pas question de donner des leons au reste de la France partir du
Concordat. Si nos collgues ne souhaitent pas approuver la mention de pistes
de solutions , nous pourrions conserver seulement la premire partie de la
phrase figurant au II de lamendement : Pour autant, cest un autre exemple
de pratique des relations entre ltat et les religions .
M. Michel Amiel. Oui, car cest une observation factuelle. En
revanche, la fin du troisime paragraphe de la page 17 me gne beaucoup :
mme si le modle alsacien-mosellan est intressant, parler de bonnes
pratiques qui gagneraient inspirer les responsables publics et privs sur le
reste du territoire , cest aller loin ! Ce serait ouvrir une brche dans le principe
de lacit.
Mme Evelyne Yonnet. Je suis daccord !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ce qui est crit du dialogue
interreligieux me parat extrmement important.
M. Franois Grosdidier. Nous pourrions appeler de nos vux un
meilleur dialogue interreligieux et un meilleur dialogue entre les religions et les
autorits publiques sans faire rfrence au droit concordataire.
Faire rfrence notre rgime alsacien-mosellan, cest paratre
vouloir lexporter, alors que le double dialogue dont nous parlons peut trs bien
spanouir sans que lon change un iota de la loi de 1905.
Mme Evelyne Yonnet. Dailleurs,
M. Cazeneuve y attache une grande importance.
ce
dialogue
lieu !
M. Franois Grosdidier. Le dialogue dans nos dpartements est

exemplaire, mais il nest pas ncessaire de sinspirer du Concordat pour quil
prospre aussi ailleurs.
De mme que nous ne voulons pas voir notre Concordat remis en
cause, de mme nous serions maladroits daffirmer que le reste de la France
devrait sen inspirer.
Mme Corinne Fret, prsidente. M. Reichardt propose de modifier
le II de son amendement n 27 en supprimant la fin de la phrase : il sagirait de
sarrter aprs le mot religions . Cette formule donne-t-elle satisfaction aux
intervenants qui viennent de sexprimer ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Pour tenir compte de la
remarque de M. Amiel, et comme cest dans le domaine du dialogue
interreligieux que lintrt du rgime concordataire est le plus net, on pourrait
en outre prciser, au dbut du troisime paragraphe de la page 17, en matire
de dialogue interreligieux .
M. Michel Amiel. Cet intrt, qui nest pas contestable, est dj
signal au paragraphe prcdent, dune manire qui me convient trs bien. Je
trouve que le troisime paragraphe devrait tre tout simplement supprim.
- 178 -

M. Jacques Bigot. Mme si le Concordat a certainement facilit le

dveloppement du dialogue interreligieux, celui-ci est une ralit ailleurs que
dans les dpartements concordataires.
M. Franois Grosdidier. Pensons Marseille !
Mme Evelyne Yonnet. Et Aubervilliers !
M. Jacques Bigot. Il ne faudrait pas que lon souponne les
Alsaciens et les Mosellans dtre prsomptueux dans ce domaine.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Jentends bien tous ces
arguments : votre rapporteur, qui nest pas juge et partie, vous propose de
supprimer purement et simplement le troisime paragraphe de la page 17.
(Mme Evelyne Yonnet opine.)
M. Gilbert Roger. Trs bien !
M. Christian Namy. Cest plus simple, en effet.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous voici donc saisis dun
nouvel amendement de la rapporteur, qui portera le n 28. Y a-t-il des
oppositions ? Il ny en a pas, en consquence, lamendement n 28 est adopt et
le troisime paragraphe de la page 17 du projet de rapport est supprim.
Il nous reste nous prononcer sur lamendement n 27 assorti de la
rectification du II que lui a apporte M. Reichardt.
Lamendement n 27 rectifi est adopt.
Amendement n 2
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. la page 29 du projet de
rapport, qui retrace lhistorique de la question des statistiques ethniques et
religieuses en France, nous nous sommes aperus que nous avions oubli de
mentionner les lois antismites criminelles du rgime de Vichy. Il me parat
important den faire mention, dans la mesure o ce sont elles qui colorent tout
le dbat de suspicions lencontre du recensement des fidles de telle ou telle
religion.
M. Christian Namy. Tout fait !
Mme Corinne Fret, prsidente. En consquence, des
dveloppements ainsi rdigs sont insrs la page 29, aprs la deuxime
phrase du troisime paragraphe.
- 179 -
Amendement n 3
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Il convient de souligner quil
existe des femmes imams, les mourchidates, mme si elles ne sont pas lgion.
Mme Chantal Deseyne. Et mme si elles ne sont pas tout fait les
gales des imams masculins !
Amendement n 4
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous proposons linsertion,
la page 42, dun nouveau paragraphe, dans lequel nous appelons la cration
dun statut unifi pour les imams, comportant une rmunration destine
fixer sur ce poste les personnes formes cet effet.
M. Christian Namy. Cest impossible !
Mme Evelyne Yonnet. En effet !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ce paragraphe se poursuivrait
ainsi : A minima, en cas de bnvolat, il serait ncessaire de coupler la
formation limamat par une formation professionnelle.
Les statuts des imams sont pour le moins disparates : certains sont
pays par leur pays dorigine, dautres sont bnvoles, tout simplement parce
que leur mosque ne peut pas les payer. Il nous a sembl que les personnes
ayant suivi une formation limamat, une formation relativement lourde,
devraient se voir assurer un statut, afin dtre fixes sur ce poste. Sil nest
vraiment pas possible de les payer, ou si la communaut ne veut pas les payer
pour des raisons de principe, il conviendrait au moins que la formation
limamat saccompagne dune formation professionnelle, comme cest le cas
Rabat, pour que les intresss aient une chance de trouver un travail qualifi.
M. Christian Namy. Je suis contre.
Mme Evelyne Yonnet. Moi de mme !
Mme Corinne Fret, prsidente. Peut-tre faudrait-il substituer le
mot souhaitable au mot ncessaire , pour ne pas donner limpression que
lon pose une rgle obligatoire. Du reste, tous les futurs imams nont pas
forcment besoin dune formation professionnelle.
Mme Evelyne Yonnet. Monsieur le co-rapporteur, qui
rmunrerait les imams ? Car si les pouvoirs publics commencent rmunrer
des imams, pourquoi ne pas rmunrer aussi les aumniers ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ma chre collgue, les imams
sont rmunrs par les mosques qui les emploient.
- 180 -

M. Franois Grosdidier. En dautres termes, par des associations

cultuelles.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. lendroit o linsertion du
paragraphe est propose, il ny a pas dambigut possible : ce sont les
mosques qui rmunrent les imams.
Mme Evelyne Yonnet. Dans ce cas, cest encore pire que ce que je
pensais. Nous nous ingrerions dans le fonctionnement des mosques, qui
tantt rmunrent les imams, tantt non ? Je ne suis pas daccord. Un vrai
problme de fond se pose en ce qui concerne la rmunration des aumniers et
des imams, ainsi que leur formation et leur langue, mais on ne peut pas entrer
des deux pieds dans la gestion interne dun culte !
Je me vois mal aller dans la mosque dAubervilliers et dcider que
tel doit tre rmunr et tel autre non Un statut unifi est impossible. Les
pratiques dpendent, dune part, de largent rcolt et, dautre part, des
dcisions que prennent les fidles entre eux. De quel droit interviendrions-nous
dans ces choix ?
M. Christian Namy. Et comment unifier ?
M. Michel Amiel. Au-del de la question de la rmunration, je ne
peux pas approuver lexpression de statut unifi , qui ne correspond pas la
ralit de lislam. Ainsi quil est expliqu plus loin dans le projet de rapport, le
Conseil franais du culte musulman, le CFCM, travaille llaboration dune
charte de limam. Un document de cette nature me convient trs bien. Au nom
de quoi prtendrions-nous rgir les affaires de la religion ?
M. Franois Grosdidier. Quand des problmes se posent, cest le
rle de la puissance publique dy apporter des solutions. Par le pass, ltat lac
a su fixer aux cultes des exigences destines garantir le respect des principes
rpublicains. De ce point de vue, si le mot de statut me parat excessif, une
charte ne me semble pas suffisante. Il faut fixer des conditions de formation. Du
reste, cest ce que nous proposons lorsque nous demandons que les ministres
du culte suivent une formation minimale sur la lacit et les autres principes de
la Rpublique, ce qui revient fixer des conditions lexercice des cultes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Si nous avons jug important
de parler dun statut unifi , cest parce que nous avons auditionn danciens
imams qui nous ont expliqu avoir quitt leurs fonctions parce quils ne
pouvaient plus en vivre. Ds lors que lon exige des imams quils suivent une
formation srieuse, une formation qui peut durer jusqu six ans, il faut leur
garantir un statut qui leur permette de vivre.
Cette affaire me fait penser, dans un ordre de problmes tout fait
diffrent, aux apprentis alsaciens qui vont travailler en Allemagne : nous en
formons en masse, mais cest pour les voisins ! En lespce, il sagit de sassurer
que les imams, une fois forms, ne seront pas obligs de quitter leurs fonctions.
- 181 -
Mme Evelyne Yonnet. Je comprends bien lintention de

M. le co-rapporteur et je nignore pas que nombre dimams peroivent peine
les minima sociaux. Toujours est-il qutre imam ou prtre, ce nest pas un
mtier ; cest une fonction cultuelle, et on ne peut pas singrer dans le
fonctionnement interne des cultes. Lglise catholique a fait sa rvolution dans
les annes 1970, avec les prtres-ouvriers. chacun sa rvolution !
M. Michel Amiel. Les prtres-ouvriers, la mode en est un peu
passe
Mme Evelyne Yonnet. Sil faut refaire la loi de 1905, mettons tout
le monde autour de la table. En revanche, mettre un pied dans le
fonctionnement interne des cultes, cest sortir de la loi de 1905 !
M. Jacques Bigot. Nous pouvons suggrer au CFCM daller plus
loin quune charte, mais il ne faut pas laisser entendre que nous proposerions
un cadre juridique, voire lgislatif, sur un statut unifi des imams, car celui-ci
serait contraire la loi de 1905. La rdaction de lamendement est ambigu cet
gard, ce qui explique la raction de nos collgues.
M. Franois Grosdidier. Il nest pas question dun statut impos
par la loi ou par dcret, mais il faut fixer des exigences de formation je ne
parle pas ici de la formation thologique. Remarquez que de telles exigences
sont possibles y compris pour des bnvoles : pour tre sapeur-pompier
bnvole, il faut avoir t form ! Par ailleurs, dans la mesure o nous
proposons de donner des moyens aux fondations grce linstauration dune
redevance halal, nous pouvons pousser au salariat des imams. Nous devons
encourager la stabilit dimams forms et salaris !
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cet amendement rsultait de
demandes expresses et du constat que nous avons fait, en relisant notre rapport,
que la question du statut ntait toujours pas rgle. Comme ce nest ni le jour ni
lheure doprer une rcriture, nous le retirons. Le besoin nen demeure pas
moins, et des contributions sont possibles.
Mme Corinne Fret, prsidente. Lamendement n 4 est retir.
Mme Fabienne Keller. Je regrette que lon ne trouve pas une
solution car, mme si le mot statut nous oppose, nous nous accordons
considrer quil faudrait aux imams un niveau de formation suffisant et une
rmunration. Ne pourrait-on pas penser un synonyme de statut , plus
acceptable ?
M. Michel Amiel. Le paragraphe qui mentionne la charte propose
par le CFCM me parat parfait.
Mme Fabienne Keller. Seulement, les chartes, vous savez bien
quon sy conforme ou pas
- 182 -

M. Franois Grosdidier. Nous pourrions crire que la mission

dinformation souhaite la mise en uvre concrte de la charte en ce qui
concerne le salariat et la formation des imams.
Mme Fabienne Keller. Je trouve cette ide excellente.
M. Christian Namy. Lamendement a t retir. Le dbat est clos !
Mme Corinne Fret, prsidente. Mes chers collgues, il convient
dtre trs prcis dans les rdactions que vous proposez. Je vous rappelle que
vous avez aussi la possibilit de dposer, individuellement ou par groupe, une
contribution, qui sera annexe au rapport.
M. Franois Grosdidier. Nous pourrions insrer, aprs le
quatrime paragraphe de la page 42, une phrase ainsi rdige : Vos
rapporteurs sont davis que cette contradiction doit tre leve travers la mise
en uvre concrte, et ventuellement le renforcement, de la charte de limam
du CFCM, voluant vers lexigence dune formation et du salariat des imams.
M. Michel Amiel. Jai moi aussi une proposition faire, assez
voisine de celle de M. Grosdidier. Nous pourrions complter le troisime
paragraphe de la page 42 par une phrase ainsi rdige : Notre mission
dinformation sinscrit parfaitement dans la mise en application totale de la
charte de limam propose par le CFCM.
Mme Fabienne Keller. Il me parat important de mentionner la
formation et la rmunration des imams, qui ne sont pas cites dans ce
troisime paragraphe.
M. Christian Namy. Non, pas la rmunration ! (Mme Evelyne
Yonnet opine.)
M. Michel Amiel. La notion de formation est ambigu : vise-t-on la
formation thologique ou la formation rpublicaine ? Exige-t-on des
sminaristes de lglise catholique romaine une formation la Rpublique ?
Mme Fabienne Keller. Leur niveau dtudes garantit cette
formation.
M. Michel Amiel. Je ne suis pas daccord : la citoyennet nest pas
affaire de niveau dtudes.
M. Franois Grosdidier. Le rapport appelle la systmatisation de
la formation et avance des solutions pour un salariat financ de manire
endogne. Il est donc parfaitement cohrent de souhaiter la mise en uvre
concrte de la charte dans ces deux domaines.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous le rpte :
lamendement n 4 a t retir. Si vous le souhaitez, mes chers collgues, vous
pourrez faire annexer au rapport une contribution personnelle.
M. Gilbert Roger. Cela nous convient.
M. Christian Namy. Passons lamendement suivant !
- 183 -
Mme Fabienne Keller. Je suis confuse de prolonger ce dbat, mais

une contribution ne serait pas suffisante par rapport aux enjeux et, dautre part,
il ne me semble pas quil y ait entre nous de contradiction de fond.
Je propose linsertion aprs le quatrime paragraphe de la page 42
dune phrase trs proche de celle suggre par M. Grosdidier : Vos
rapporteurs souhaitent que la charte du CFCM soit mise en uvre
concrtement et complte par la rmunration et lexigence dune formation.
Mme Evelyne Yonnet et M. Christian Namy. Non !
Mme Fabienne Keller. Je pense que nous pouvons au moins
tomber daccord sur le premier membre de cette phrase, jusqu
concrtement .
M. Michel Amiel. Cette rdaction est quivalente la proposition
que jai faite.
Mme Fabienne Keller. Cest exact. Il sagit dune formulation
minimale : Vos rapporteurs souhaitent que la charte du CFCM soit mise en
uvre concrtement.
M. Michel Amiel. Noublions pas que le CFCM nest pas reconnu
par tous les musulmans !
M. Franois Grosdidier. Ce serait un moyen de mettre le CFCM
devant ses responsabilits.
M. Gilbert Roger. Japprcie que lamendement ait t retir, dans
la mesure o chacun peut soumettre une contribution qui sera annexe au
rapport.
Demander expressment une rmunration et un statut, cest
simmiscer un peu plus dans cette religion, ce quon ne fait pas avec les autres,
sauf dans le cadre du Concordat. Je ne voudrais pas que cette demande soit
interprte comme une volont daccorder un avantage une religion,
aujourd'hui mal organise, a contrario des autres, sur le territoire hexagonal.
M. Franois Grosdidier. Je nai pas la mme perception. Je suis trs
soucieux que les musulmans ne soient pas mieux ou moins bien traits que les
pratiquants des autres religions. Les problmes que pose cette religion sont de
nature diffrente, comme le reconnaissent les musulmans eux-mmes : il y a
dune part un problme de formation des imams, dautre part un problme de
prcarit, la prcarit renforant le problme de formation. Les uns et les autres
nous ont demand de traiter ces problmes.
Une solution existe en termes de financement, comme cela est
indiqu dans le rapport. Il sagit de ractiver la Fondation pour les uvres de
lIslam de France et de flcher ensuite les financements. Je rappelle que le
financement nest pas public, quil est collect au sein de la communaut
musulmane pour la communaut musulmane. Il doit transiter par la Fondation
et le CFCM.
- 184 -

Certes, on ne peut pas poser une condition lgale de salariat pour

lexercice du culte, car cela serait attentatoire aux droits des musulmans. En
revanche, on peut dire quil est souhaitable dvoluer vers un tel statut, sachant
en outre que les musulmans sont demandeurs. La Fondation et le CFCM
doivent y travailler. Ne pas lcrire serait ne pas esquisser de solution au
problme pos.
Mme Evelyne Yonnet. Certains dentre nous vivent des situations
diffrentes de celles que connaissent les lus de la rgion ou des banlieues
parisiennes trs difficiles. Ds lors, nous avons des conceptions diffrentes.
Jai le sentiment que nous sommes en train de refaire toute la
mission. Au dpart, il sagissait de faire un tat des lieux de la lacit, car cela
tait ncessaire, sans toutefois singrer dans les religions. Cest trs compliqu
de simmiscer dans une religion. Et de quel droit le ferions-nous ?
M. Rachel Mazuir. Le troisime paragraphe de la page 42 se lit
ainsi : Sans quun statut unique soit envisag ce stade, le prsident du
CFCM a indiqu [notre] mission dinformation que ce dernier travaillait sur
une charte de limam portant des engagements sur le discours auprs des fidles qui
devra respecter les valeurs et les lois de la Rpublique et devra tre porteur des valeurs
de tolrance et de lIslam . Il faut y ajouter ce que propose Fabienne Keller, mais
sans aller au-del.
Il faut placer les musulmans face leurs responsabilits. Il leur
appartient de trouver des solutions. On peut les y aider, mais pas plus. Ils
jouent de leurs divisions pour nous mettre en difficult. Parlez-en M. Grin,
ancien dput dune banlieue lyonnaise !
Mme Corinne Fret, prsidente. La charte voque est en cours de
rdaction. Je ne vois donc pas comment nous pourrions vous y associer
pleinement. Ce dbat est clos : je rappelle que lamendement n 4 a t retir et
que chacun, titre personnel ou au nom du groupe politique auquel il
appartient, a la possibilit jusqu jeudi, dix-sept heures, de dposer une
contribution, qui sera annexe au rapport.
Mme Fabienne Keller. Je regrette labsence de toute rfrence la
rmunration ou la formation.
Amendement n 5 rectifi
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Cet amendement vise insrer
un nouveau paragraphe aprs le cinquime paragraphe de la page 45 du projet
de rapport.
- 185 -
Vos rapporteurs suggrent duniformiser par le haut le statut des

aumniers musulmans, lesquels sont rmunrs, afin de rendre cette fonction
plus attractive et dassurer aux aumniers pnitentiaires et hospitaliers des
conditions dexercice se rapprochant mutatis mutandis de celles dont jouissent
actuellement les aumniers militaires.
Une telle mesure me parat tre de bonne justice. Il appartient ltat
et aux collectivits de linstaurer.
Mme Evelyne Yonnet. Je mabstiens sur cet amendement.
L'amendement n 5 rectifi est adopt.
Amendement n 19 rectifi
Mme Corinne Fret, prsidente. Cet amendement vise insrer
deux nouveaux paragraphes aprs le dernier paragraphe de la page 50 du
projet de rapport.
M. Cazeneuve a rappel la volont du Gouvernement de voir le
nombre de diplmes universitaires de formation civile et civique doubler. Cet
objectif a t atteint un an plus tard. Aujourd'hui, le rseau compte
13 formations, accueillant 275 tudiants, dont un tiers de cadres.
Mme Fabienne Keller. Sagit-il dtudiants musulmans le
directeur de lInstitut catholique nous a indiqu quils taient peu nombreux
dans sa formation , de gens ayant vocation devenir imans ? Il me semble que
non.
Mme Corinne Fret, prsidente. Non, il sagit du nombre
dtudiants inscrits en DU dans cette spcialit.
M. Franois Grosdidier. Il sagit dtudiants de toutes religions.
Mme Corinne Fret, prsidente. Compte tenu de cette remarque, je
rectifie mon amendement : je vous propose de modifier le texte comme suit :
Cet objectif a t atteint un an plus tard, avec un rseau de 13 formations, qui
accueille 275 tudiants, dont un tiers de cadres de toutes religions .
Mme Chantal Deseyne. Philippe Bordeyne, recteur de lInstitut
catholique de Paris, nous a indiqu que, sur la vingtaine ou la trentaine de
jeunes en formation dans son institut, trs peu taient musulmans. Or, tel quil
est formul, cet amendement laisse entendre que tous les candidats limanat
passent par cette formation, ce qui est faux.
- 186 -

Mme Corinne Fret, prsidente. Pas du tout ! Nous sommes

factuels : nous indiquons simplement que treize universits proposent cette
formation civile et civique au fait religieux, quelle concerne un effectif de
275 tudiants, dont un tiers de cadre de toutes religions. Cette formation tant
dispense dans les universits publiques, il nest pas obligatoire dtre religieux
pour la suivre. Simplement, nous considrons quil serait bon que ceux qui se
forment pour devenir imams la suivent, en complment de leur formation
religieuse et thologique.
Ce diplme est destin non pas exclusivement aux religieux, mais
toutes celles et ceux qui souhaitent se former.
Mme Fabienne Keller. Ce que je comprends, cest que les
personnes vises par M. Cazeneuve reprsentent 10 % 20 % des effectifs de
cette formation. Le rapprochement entre deux thmatiques cre une ambigut.
Mme Corinne Fret, prsidente. Ce texte na pas vocation laisser
penser que tous ceux qui se destinent limamat suivent cette formation. Cette
formation universitaire, comme les centaines de formations universitaires
spcialises proposes en France, a la spcificit de former au fait religieux. Un
tiers des tudiants de cette formation sont des cadres de toutes les religions, une
partie dentre eux seulement tant de confession musulmane.
Ce sujet a t voqu lors de la premire runion de lInstance de
dialogue avec lIslam de France parce que cette formation peut concerner un
certain nombre de musulmans se destinant ou non exercer la responsabilit
dimam. M. le ministre de lintrieur a souhait doubler le nombre de
formations universitaires de ce type afin de permettre un plus grand nombre
de gens de la suivre. Il sagit, je le rpte, cela est dit dans le rapport, dune
formation complmentaire.
M. Jacques Bigot. Ces formations permettent bien videmment aux
imams de sinscrire dans le contexte de la Rpublique, ce qui est lun des sujets
du rapport. Ceux qui viennent en France ont besoin de connatre la Rpublique.
Cet amendement vise juste donner une information
complmentaire. On ne peut pas laisser entendre que seul lInstitut catholique
de Paris dispenserait une telle formation.
M. Michel Amiel. Cet amendement me parat aller dans le bon
sens.
Cette formation est une incitation une meilleure connaissance du
fait religieux. Elle ne peut tre que positive pour ceux ayant vocation devenir
imams, dont la formation est purement thologique.
- 187 -
Mme Fabienne Keller. Le texte quil nous est propos dajouter dans
le rapport sintgrerait dans une partie intitule Apprendre le texte et son contexte :
le difficile dveloppement des formations de ministres du culte musulman. Je suis
dsole dinsister, mais javais pour ma part compris que ces formations taient
suivies par 275 imans potentiels ou tudiants de confession musulmane. Or je
pense quil y en a beaucoup moins. On trompe le lecteur. Peut-tre pourrait-on
regretter galement quil ny ait pas plus dimams qui suivent cette formation ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il nous est propos, aprs les
mots : dont un tiers de cadres , dajouter les mots : de toutes religions .
Cela lve lambigut.
L'amendement n 19 ainsi rectifi est adopt.
Amendement n 6
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Cet amendement vise
modifier le premier paragraphe de la page 65 du projet de rapport.
Il sagit de prciser que vos rapporteurs sont favorables une
simplification des statuts des associations, sous rserve dune dissociation entre
les activits strictement cultuelles, assures par une association objet cultuel,
et les autres activits, exerces par une association gnraliste rgie par la loi de
1901. Cette dissociation permettrait sans doute de clarifier la situation juridique
et fiscale des mosques et des dons qui leur sont faits.
Tel quil est actuellement rdig, le texte prcise que les rapporteurs
sont favorables une simplification, mais si vous en tiez daccord, on pourrait
dire que la mission dans son ensemble y est favorable. Enfin, on pourrait
supprimer les mots sans doute de la dernire phrase.
L'amendement n 6 ainsi modifi est adopt.
Amendement n 23
Prsent par M. Franois Grosdidier
M. Franois Grosdidier. Cet amendement vise ajouter un
paragraphe aprs le quatrime paragraphe de la page 66 du projet de rapport.
Parmi les pistes de relance de la Fondation pour les uvres de
lIslam de France, on nvoque que les dons dorigine trangre. Pour ma part,
je demande que la Fondation puisse galement recueillir le produit dune
redevance et non dune taxe sur labattage halal. Cette recette ntant pas
flche, lenjeu de son affectation devient crucial. Sa rpartition pose avec plus
dacuit le problme de gouvernance. Elle ne peut se faire par une majorit
excluant une minorit de tout financement. La rpartition doit faire lobjet dun
consensus, le principe de rpartition doit tre garanti statutairement. Cela
suppose une modification des statuts de la Fondation, mais surtout cela place la
communaut musulmane de France face ses responsabilits
- 188 -

En clair, les donateurs pourraient orienter leurs dons. Les dons des
Algriens niraient pas aux Turcs et inversement. Dans le cas o la Fondation
serait alimente par le produit dune redevance sur labattage halal, si lUOIF,
lUnion des organisations islamiques de France, devenait majoritaire la
Mosque de Paris, elle ne pourrait pas dcider de laffectation des financements.
Il faut inscrire dans le mode de gouvernance le principe dune rpartition.
Dune manire plus gnrale, il faut rappeler en toutes occasions
dans ce rapport que nous plaons les musulmans face leurs responsabilits.
M. Philippe Bonnecarrre. Je ne suis pas intervenu jusqu prsent,
mme si jai eu envie de le faire plusieurs reprises, car je ne souhaitais pas
compliquer la discussion.
Je ne partage pas du tout lide qui est au cur de cet amendement.
Je comprends la logique dune redevance, mme si on en mesure la complexit.
En revanche, je pense que nous sommes beaucoup trop loin du but pour
voquer les modalits daffectation. Je trouve dangereux danticiper sur cette
question et de considrer que la redevance, si elle devait tre instaure un jour,
devrait passer par la Fondation.
Pour ma part, je pense quune fondation permet trs clairement
dassurer la transparence des financements trangers.
La nationalisation , si vous me permettez cette expression, de la
ressource verse un culte est extrmement diffrente de ce que nous
connaissons actuellement. Pour le coup, elle me semble poser de trs srieux
problmes.
Les financements de la religion catholique seffectuent au niveau des
diocses, ils ne sont pas nationaux. Les financements du culte protestants sont
effectus au niveau de chaque conseil presbytral. Il est un peu dangereux de
mutualiser les recettes lchelon national, car cela provoquera invitablement
des conflits de rpartition des fonds. En termes de fonctionnement, cela me
parat trs dangereux.
Je pense que mon collgue prpare des problmes pour la suite
M. Franois Grosdidier. Les problmes, cest aujourd'hui que nous
les rencontrons !
Aujourd'hui, on considre quil ne doit pas y avoir de financement
public cest la loi de 1905 part en Alsace-Moselle, et on se mfie des
financements trangers. Je ne suis pas du tout certain que le simple fait que les
financements transitent par la Fondation rduise linfluence du wahhabisme.
Il est paradoxal de rclamer un Islam de France, et non un Islam en
France, et de considrer quil ne peut y avoir dautre financement que le denier
du culte. Les musulmans, on le sait, nappartiennent en gnral pas aux
catgories socio-professionnelles suprieures de notre pays et leurs revenus ne
permettent pas de financer les besoins immobiliers du culte musulman.
- 189 -
Ce que tend prvoir cet amendement est cohrent avec ce qui est
dit dans le rapport sur la redevance. Il manque un financement endogne,
national, qui ne soit pas public.
Une redevance pour service rendu sur labattage en amont est une
solution, mais un rceptacle est ncessaire. Il est tout dsign : la Fondation.
Si toutes les solutions esquisses sont refuses, notre travail est vain.
Nous respectons la loi sur la lacit. Nous nous inspirons du modle juif. Je ne
vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pour les musulmans ce quon fait
pour les juifs. Le problme de financement des cultes chrtiens ne se pose pas
exactement dans les mmes termes.
Mme Evelyne Yonnet. Nous avions dj voqu une possible taxe
sur les produits halal pour financer les lieux cultuels. Depuis, nous avons appris
que le chiffre daffaires du secteur halal slevait prs de 5 milliards deuros.
Je ne sais pas sil est possible dinstaurer une telle taxe, mais la question se pose.
Pour ma part, je ne sais pas si je voterai cet amendement.
M. Michel Amiel. Je suis assez favorable cet amendement. Nous
ne pouvons pas passer notre temps soulever des problmes sans apporter la
moindre esquisse de solution.
Pourquoi ne pas calquer ce qui se fait avec la cacherout pour le culte
isralite ?
Je suis favorable linstauration dune redevance sur labattage, et
non sur les produits halal, compte tenu des drives qui ont t constates : leau
halal, le prservatif halal Une redevance sur labattage prsente le mrite de
la clart et pourrait reprsenter une recette non ngligeable.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je rappelle que nous parlons non
plus dune taxe halal , mais dune redevance, et quune partie du rapport est
consacre cette question. Cette redevance porterait sur labattage et non sur
des produits halal.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les rapporteurs sont
favorables lamendement de M. Grosdidier, car il va dans le sens de la
transparence. On parle dsormais non pas dune taxe halal, mais exclusivement
dune redevance pour service rendu au moment de labattage. Le produit de
cette redevance irait la Fondation.
Nous ne lavons pas voque dans le rapport, car nous considrions
quil tait dj suffisamment charpent .
L'amendement n 23 est adopt.
- 190 -

Amendement n 24
M. Franois Grosdidier. Cet amendement est la suite logique de
mon amendement n 23. Il vise complter le cinquime paragraphe de la
page 83 du projet de rapport et insrer un paragraphe la suite. Il va dans le
mme sens que le prcdent.
Mme Corinne Fret, prsidente. Mme vote je suppose ?
Amendement n 20
Mme Corinne Fret, prsidente. Cet amendement vise ajouter un
paragraphe aprs le premier paragraphe de la page 95 du projet de rapport,
pour voquer la possible rintgration de lUOIF au sein du CFCM.
Cest un lment factuel, dans la mesure o cela a t dit
publiquement.
M. Philippe Bonnecarrre. Je ne voterai pas cet amendement. Je
comprends trs bien votre intention, madame Fret, et elle ne me pose pas de
difficult. En revanche, le fait de porter une apprciation ngative, ou, dans le
cas prcis, laudative sur des lments de fonctionnement interne du CFCM ne
me parat pas pertinent.
Si lamendement est maintenu, je mabstiendrai.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous ne portons pas de jugement,
nous livrons simplement des lments factuels.
Amendement n 21
Mme Corinne Fret, prsidente. Cet amendement vise insrer
deux paragraphes aprs le deuxime paragraphe de la page 98, ainsi quun
renvoi une note de bas de page, l encore pour mentionner un lment
factuel : voque lissue de la deuxime runion de lInstance de dialogue
avec lIslam de France, la cration du Conseil thologique du CFCM a t acte
le 8 mai dernier.
- 191 -
Amendement n 18
Mme Corinne Fret, prsidente. Cet amendement vise insrer,
page 99 du projet de rapport, une subdivision nouvelle comportant quatre
paragraphes et un intitul, prsentant lInstance de dialogue avec lIslam de
France, laquelle a t mise en place en 2015. Deux runions ont t organises
ce jour.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous sommes favorables ces
indications qui visent, probablement de manire trs imparfaite, expliciter ce
que nous aurait dit M. le ministre de lintrieur si nous avions pu lentendre.
Mme Corinne Fret, prsidente. En consquence, une subdivision
sur lInstance de dialogue sera ajoute au projet de rapport.
Amendement n 22
Mme Corinne Fret, prsidente. Cet amendement vise complter
le b) de la page 106 du projet de rapport afin de rappeler que le 9 juin dernier, la
ministre de lducation nationale, Madame Najat Vallaud-Belkacem, a annonc
un contrle renforc des coles prives hors contrat.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous avons anticip votre
demande, de telle sorte que votre amendement fait un peu doublon avec nos
dveloppements. Je propose, si vous en tes daccord, de fusionner nos deux
rdactions et de conserver votre renvoi la note de bas de page.
Mme Corinne Fret, prsidente. Vous proposez donc une
harmonisation rdactionnelle ? Cette formule me convient : gardons ce qui nest
pas redondant de nos deux rdactions et conservons ma note de bas de page.
Amendement n 7
et Amendement n 25
Mme Corinne Fret, prsidente. Ces deux amendements ayant un
objet identique, je propose de les mettre en discussion commune.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Notre amendement n 7 vise
insrer un nouveau paragraphe aprs le troisime paragraphe de la page 116.
- 192 -

Il sagit de reprendre une proposition de notre collgue Franois

Grosdidier concernant les financements trangers au profit des tablissements
denseignement privs musulmans. Dans un souci de transparence et de
cohrence, nous proposons que ces financements transitent eux aussi par la
Fondation pour les uvres de lIslam de France.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous nous sommes demand
un moment si cette proposition ne risquait pas de poser un problme aux pays
donateurs mais, interrogs par nos soins, ils nous ont dit quelle nen posait pas.
M. Franois Grosdidier. Je suis flatt que vous ayez repris ma
proposition votre compte ! Dans ce cas, je retire mon amendement n 25.
Mme Corinne Fret, prsidente. Lamendement n 25 est retir.
Amendement n 8
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Cet amendement vise insrer
un nouveau paragraphe aprs le quatrime paragraphe de la page 118 du projet
de rapport.
Nous avons considr quil fallait rendre hommage, dans le texte, au
travail ralis par lAssociation des maires de France, lAMF, laquelle, vous le
savez, a publi un Vade-mecum de la lacit. Cet amendement, comme
lamendement suivant n 9, vise le rappeler.
Amendement n 9
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Comme je viens de le dire, cet
amendement vise insrer aprs le quatrime paragraphe de la page 122 une
rfrence au Vade-mecum de lAMF.
Mme Corinne Fret, prsidente. Mme vote, je suppose ?
Amendement n 10
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cet amendement porte sur
lintitul du rapport. Nous vous proposons lintitul suivant : De lIslam en
France lIslam de France, tablir la transparence et lever les ambiguts.
Mme Evelyne Yonnet. Lobjet de la mission tait le financement
des lieux de culte. Or cela napparat plus dans lintitul.
- 193 -
Pour ma part, je propose de ne conserver que la premire partie de

lintitul De lIslam en France lIslam de France.
M. Michel Amiel. Passer lIslam de France me gne un peu. Cest
une forme de gallicanisme : cest considrer que lIslam occupe une place
particulire en France. Or lIslam est dabord lIslam avant dtre franais ou
britannique.
M. Franois Grosdidier. Pour ce qui me concerne, jadhre
totalement aux deux parties de cet intitul.
Lorganisation et le financement de lIslam en France figurent dans
lintitul de notre mission dinformation. Nous ne sommes pas obligs dy faire
rfrence dans le titre du rapport.
Il ne sagit pas de dvelopper le gallicanisme. Le problme de lIslam
aujourd'hui est quil apparat essentiellement comme une religion
dimportation. Le christianisme et le judasme aussi sont des religions
dimportation, mais plus anciennes. Il y a un problme dintgration de lIslam.
Par ailleurs, de nombreux auteurs, y compris les premiers auteurs de
lIslam, posent le principe de la contextualisation, ce que les salafistes oublient
compltement. Or la contextualisation, dans lespace et dans le temps, c'est-dire dans la socit franaise daujourd'hui, est un enjeu fondamental. LIslam
en France na pas encore fait ce travail.
La premire partie de lintitul propos montre bien la ncessit
dune contextualisation et, terme, dune rupture avec les pays dorigine, sans
pour autant quelle soit brutale, y compris en termes de fonctionnement. Nous
avons cet gard voqu le financement par la communaut elle-mme et non
par des influences trangres.
La seconde partie de lintitul tablir la transparence et lever les
ambiguts voque les deux principaux enjeux immdiats analyss dans le
rapport et les solutions que nous proposons.
M. Michel Amiel. Je persiste dire que cest du gallicanisme pur et
dur. Je ne reviens pas sur ce quest le gallicanisme, chacun le sait. Chaque fois
que ltat a point une religion de faon spcifique, ctait toujours dans un
espace-temps donn.
M. Jacques Bigot. Le rapport me satisfait trs largement. Il pose un
bon diagnostic, trs complet.
Les propositions que nous avons faites, nous lavons vu, ont des
limites, lesquelles sont fortes, car nous avons pris le parti de rester dans le cadre
de la loi de 1905.
- 194 -

Un intitul nest jamais anodin, car il est repris par la presse. Le

risque en la circonstance est que lon dise que le Snat sest occup de lIslam.
Notre rapport va loin, mais il est trs nuanc, compte tenu des difficults qui se
posent. Je comprends la notion dIslam de France, mais venant du Parlement,
elle prend un autre sens. La France est la fille ane de lglise catholique, mais
pas dans la Rpublique. La question qui est aujourd'hui pose est celle de la
place de lIslam en France et dans la Rpublique.
En termes de communication, lintitul propos me semble
extrmement gnant. Les mdias pourraient faire une prsentation simplifie de
notre rapport, ce qui me parat dangereux.
M. Philippe Bonnecarrre. Je ne reviens pas, madame la
prsidente, mes chers collgues, sur le fond du rapport, qui est tout fait
excellent, pour ne pas dire remarquable.
Il ne faudrait pas que lintitul interfre de manire ngative avec le
contenu du rapport, qui donne manifestement totale satisfaction. Il faut
distinguer lessentiel de laccessoire.
Cela tant dit, je trouve ce titre excellent et je ne comprendrais pas
quil soit modifi.
Sa premire partie reflte le thme central de nos travaux. Je ne sais
pas trs bien ce que vient faire ici le gallicanisme. Je ne savais pas que les
descendants de nos rois voulaient intervenir dans le fonctionnement de la
religion. Jai plutt limpression que nous avons pris le plus extrme soin dans
le rapport de ne pas intervenir dans le fonctionnement de lIslam. Il ny a
aucune ambigut sur le fond.
Il me parat ncessaire dvoquer un Islam de France, non par
gallicanisme, mais pour bien marquer le souhait officiel du Snat que les liens
existants entre la communaut musulmane franaise et les pays dorigine soient
attnus, voire rompus. Ces liens sont une anomalie profonde, qui nest pas
saine pour le fonctionnement des communauts musulmanes en France. Les
termes Islam de France me paraissent donc parfaitement adapts.
La seconde partie de lintitul a toute sa pertinence. Lintitul qui
nous est propos na rien de facile, clinquant. Il est au contraire assez modeste
et tmoigne de lesprit prudent dans lequel ces questions ont t abordes.
Aucune mesure choc susceptible de faire la une du journal de vingt-heures na
t envisage. La notion de transparence a t mise en avant. Qui pourrait ne
pas y consentir ?
Lintitul montre avec finesse que rien dans ce rapport nest de
nature alimenter un sentiment de victimisation. Vous mettez en exergue des
lments de rflexion dj prsents au sein de la communaut musulmane de
France et des pistes que celle-ci aurait dj pu mettre en uvre. Cest une
formule modeste et prudente.
- 195 -
Au final, si le rapport est trs complet et pertinent, il ne prtend pas

rvolutionner la relation entre la communaut musulmane et notre pays. Tel
tait lobjectif. Si nous parvenions en plus un vote consensuel sur le rapport,
ce serait une sacre volution ! Dans la socit franaise, ce sujet a toujours t
considr comme clivant, quand il na pas constitu un lment dexploitation
politique. Lobjectif de la mission de prsenter de manire consensuelle des
propositions permettant dassurer la transparence et de lever les ambiguts me
parat atteint.
En ce qui me concerne, japprouve sans aucune rserve lintitul qui
nous est propos par les rapporteurs.
M. Rachel Mazuir. Jai t sensible la remarque qua faite Jacques
Bigot.
LIslam de France est parpill et les musulmans apportent avec eux
les problmes de leur pays dorigine. Dans ce contexte particulier, nous devons,
travers cet intitul, laisser entendre que nous souhaitons rassembler cette
communaut parse.
Mme Corinne Fret, prsidente. En consquence, lintitul du
rapport tel quil nous a t prsent en deux lignes est ainsi rdig.
Avant de mettre aux voix lensemble du rapport, je donne la parole
notre collgue Chantal Deseyne.
Mme Chantal Deseyne. Jai trouv difficile de dposer des
amendements du fait de la consultation sur place, car nous ne pouvions pas
emporter un exemplaire du prrapport. Cest la raison pour laquelle jai
prsent une liste de propositions de modifications, que jai transmise mon
groupe, afin quelle soit annexe au rapport.
Mme Evelyne Yonnet. Cest vrai quil a t difficile de lire le
prrapport et de lamender.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous avons pris en compte vos
observations, Madame Deseyne, et insr dans le rapport un encadr sur la
formation des prtres trangers exerant leur ministre en France, la manire
dont ils sont forms, et leur matrise de la langue franaise, lequel rpond
prcisment vos questions.
Nous avons galement tenu compte de lobservation sur labattage
rituel et indiqu par ailleurs quune commission denqute sur cette question a
t constitue l'Assemble nationale.
Vos observations ont donc t prises en considration et ont permis
de complter le rapport.
- 196 -

Mme Chantal Deseyne. Des prtres sont forms en Amrique du

Sud ou en Asie. Pour autant, on nexige pas deux lorsquils arrivent en France
pour y exercer leur ministre, quils suivent une formation civique sur les
valeurs de la Rpublique. Pourquoi lexiger des ministres du culte musulman ?
Mme Evelyne Yonnet. Cest un dbat de fond.
M. Franois Grosdidier. On ne va pas refaire le dbat !
Mme Fabienne Keller. Nous voquons la question des imams
ayant t entirement forms ltranger. On peut faire faire une comparaison
avec la procdure applicable aux mdecins trangers, qui doivent valider un
diplme universitaire en France.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de vos observations. Je mets
aux voix lensemble du rapport, ainsi modifi.
Le rapport est adopt lunanimit, moins une abstention.
Mme Evelyne Yonnet. ce stade de nos travaux, je tiens
remercier de nouveau Mme la prsidente, Mme la rapporteur et M. le corapporteur du travail quils ont fourni.
Mme Fabienne Keller. mon tour, je tiens remercier et fliciter
Mme la prsidente, Mme et M. les rapporteurs pour le travail considrable
quils ont effectu, ainsi que les fonctionnaires. Pour ma part, jai appris
beaucoup de choses au cours des auditions.
Par ailleurs, jattire votre attention sur le fait que le rapport sera
prsent le jour de lAd-el-fitr, jour traditionnel de fte familiale chez les
musulmans, ce qui pourrait ne pas tre interprt de manire positive. Ce
tlescopage ntant pas volontaire, il serait bon que cela se sache.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous avons saisi la prsidence
du Snat de cette question, qui nous a donn labsolution.
Par ailleurs, comme le report des dates des oraux de rattrapage du
baccalaurat pour les musulmans en raison du ramadan a suscit de vives
critiques et puisque nous navons cess de prner la lacit, nous avons
maintenu la date de demain.
M. Franois Grosdidier. On ne peut pas nous faire grief davoir
choisi cette date qui, jusqu hier, ntait pas connue.
M. Jacques Bigot. La prsentation de ce rapport un jour important
pour les musulmans est aussi une reconnaissance de la part de la Rpublique.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cette observation tait tout
fait pertinente. Nous en tiendrons compte lors de la confrence de presse
demain.
Mme Corinne Fret, prsidente. La runion est leve.
- 197 -
Le sort des amendements est retrac dans le tableau suivant :

Auteur(1) (2)
Numro
Objet
Sort
Les rapporteurs(1)
Prcision sur laudition du ministre de lIntrieur
Adopt
Mme Corinne
Fret, prsidente(2)
17
Prcision rdactionnelle sur la non participation aux

travaux de la mission dun reprsentant du groupe
communiste rpublicain et citoyen
Adopt
1 bis
Prcision sur les modalits dorganisation des travaux

de la mission
Retir
M. Andr
Reichardt et Mme
Fabienne Keller
26
Prcision rdactionnelle et indication complmentaire

le programme dun des dplacements de la mission
dinformation (Strasbourg)
Adopt
Mme Nathalie
Goulet, rapporteur
28
Suppression dun paragraphe

interreligieux en Alsace-Moselle
Adopt
M. Andr
Reichardt et Mme
Fabienne Keller
27
Prcisions sur la porte et la valeur de rfrence du

rgime concordataire applicable en Alsace-Moselle
Adopt avec
modification
Les rapporteurs
Ajout dune mention sur les textes antismites du

rgime de Vichy
Adopt
Les rapporteurs
Insertion dun paragraphe explicitant le rle des

mourchidates (femmes ministres du culte
musulman)
Adopt
Les rapporteurs
Statut unifi des imams incluant si ncessaire une

formation professionnelle
Retir
Les rapporteurs
5 rectifi
Uniformisation des statuts des aumniers musulmans
Adopt
Mme Corinne
Fret, prsidente
19
rectifi
Prcision sur les intentions du Gouvernement

concernant les DU de formation civile et civique
Adopt avec
modification
Les rapporteurs
Prcision rdactionnelle sur la simplification et une

clarification des statuts des associations grant des
mosques
Adopt avec
modification
M. Franois
Grosdidier
23
Redevance sur labattage halal, dont le produit serait

recueilli par la Fondation pour les uvres de lIslam
de France (ou une fondation quivalente)
Adopt
M. Franois
Grosdidier
24
Explicitation du rgime de la redevance sur labattage

halal
Adopt
Mme Corinne
Fret, prsidente
20
vocation des perspectives rcentes de rintgration

de lUOIF au sein de la direction collgiale du CFCM
Adopt
Les rapporteurs
sur
le
dialogue
- 198 -

Auteur(1) (2)
Numro
Objet
Sort
Mme Corinne
Fret, prsidente
21
vocation des perspectives rcentes de cration dun

Conseil thologique au sein du CFCM
Adopt
Mme Corinne
Fret, prsidente
18
Insertion dune subdivision nouvelle et de son

intitul, concernant lInstance de dialogue avec
lIslam de France
Adopt
22
vocation des annonces rcentes de la ministre de

lducation nationale en vue dun renforcement des
contrles sur les coles prives hors-contrat et
lenseignement domicile, via notamment le passage
dun contrle a posteriori un contrle a priori.
Adopt (sous
le bnfice
dune
harmonisation
rdactionnelle)
25
Transit obligatoire de tous les financements trangers

au profit dtablissements denseignement priv
musulman par la Fondation pour les uvres de
lIslam de France (discussion commune avec
lamendement quasi identique n 7 des rapporteurs)
Retir au
profit de
lamendement
n 7
Les rapporteurs
Transit obligatoire de tous les financements trangers

au profit dtablissements denseignement priv
musulman par la Fondation pour les uvres de
lIslam de France
Adopt
Les rapporteurs
Rfrence aux travaux de lAMF sur les municipalits

et leurs rapports avec lIslam, rcapitul notamment
dans son Vade-mecum de la lacit
Adopt
Les rapporteurs
Mme objet que lamendement n 8, en ce qui

concerne la mise disposition de salles municipales
pour lexercice dun culte (travaux de lAMF)
Adopt
Les rapporteurs
10
Intitul du rapport
Adopt
Mme Corinne
Fret, prsidente
M. Franois
Grosdidier
(1) Les
amendements des rapporteurs ont t cosigns par Mme Nathalie Goulet,

rapporteur, et M. Andr Reichardt, co-rapporteur
Tous les amendements prsents par Mme Corinne Fret, Prsidente, ont t cosigns
par les sept autres membres de la mission membres groupe socialiste et rpublicain
(Mmes Josette Durrieu et Yvonne Yonnet, MM. Jacques Bigot, Bernard Cazeau, Rachel
Mazuir, Gilbert Roger et Ren Vandierendonck)
(2)
CONTRIBUTIONS INDIVIDUELLES DES MEMBRES DE LA MISSION DINFORMATION
- 199 -
CONTRIBUTIONS INDIVIDUELLES
DES MEMBRES DE LA MISSION DINFORMATION
1. Contribution de Mme Chantal Deseyne
- 200 -

2. Contribution de Mme velyne Yonnet
CONTRIBUTIONS INDIVIDUELLES DES MEMBRES DE LA MISSION DINFORMATION
- 201 -
- 202 -

- 203 -
ANNEXES
ANNEXES
_______
Liste des personnes entendues au Snat

Comptes rendus des auditions plnires au Snat
Comptes rendus des dplacements (en France et ltranger)
Arrts ministriels habilitant trois mosques dlivrer des cartes de
sacrificateur
Dclarations interministrielles entre la France et les trois pays dorigine
Donnes estimatives compares sur certains cultes en France
lments de lgislation compare
- 204 -

LISTE DES PERSONNES ENTENDUES AU SNAT
- 205 -

Mercredi 27 janvier 2016 (auditions en formation plnire)
M. Thomas Andrieu, directeur des liberts publiques et des affaires
juridiques, ministre de lintrieur
M. Pascal Courtade, chef du bureau central des cultes, ministre de
lintrieur
M. Christian Poncet, directeur du projet prfiguration de la fondation de
l'Islam de France, ministre de lintrieur
Mercredi 3 fvrier (auditions en formation plnire)
Mme Friel Alouti, journaliste
M. Antoine Sfeir, directeur de la rdaction de la revue "Les Cahiers de
l'Orient", spcialiste de lIslam et du monde musulman
Mme Bariza Khiari, snatrice de Paris, auteure de la note le soufisme :
spiritualit et citoyennet publie dans louvrage Valeurs dislam de la
Fondation pour linnovation politique
M. Alain Gresh, journaliste, spcialiste du Moyen-Orient, ancien
directeur-adjoint du Monde diplomatique
M. Anouar Kbibech, prsident du Conseil franais du culte musulman
Jeudi 11 fvrier (audition rapporteurs)
M. Jean-Christophe Peaucelle, conseiller aux Affaires religieuses du
ministre des Affaires trangres
Mme Christine Rodier, sociologue, auteure de La question halal. Sociologie
d'une consommation controverse
Mgr Philippe Bordeyne, recteur de l'Institut catholique de Paris
Jeudi 3 mars (auditions rapporteurs)
M. Bernard Godard, consultant auprs du Bureau central des Cultes du
ministre de l'Intrieur
M. Pierre Martinet, consultant en scurit prive
- 206 -

Mercredi 9 mars (auditions en formation plnire)
Mme Anne-Laure Fondeur, conseillre auprs du ministre de lagriculture, de

lagroalimentaire et de la fort, charge de la scurit sanitaire
Mme Hanen Rezgui Pizette, prsidente de lassociation de sensibilisation,

d'information et de dfense des consommateurs musulmans
Jeudi 10 mars (audition rapporteurs)
M. Abderrahman Bouzid, expert-consultant spcialis sur la filire halal

Lundi 14 mars (auditions en formation plnire)
M. Ebby Ebnou, enseignant de la finance internationale et de la finance islamique
lUniversit de Dauphine dans le cadre de lexecutive master Principes et pratiques
de la finance islamique
M. Bruno Dalles, Directeur de TRACFIN

Jeudi 17 mars (audition en formation plnire)
M. Makhlouf Mamche, Prsident de la Fdration nationale de
lenseignement priv musulman (FNEM) et de M. Michel Soussan, conseiller
S. Exc. M. Hakki Akil, Ambassadeur de Turquie en France
S. Exc. M. Chakib Benmoussa, Ambassadeur du Royaume du Maroc en

France
Jeudi 24 mars (deux sances dauditions rapporteurs)
M. Elias dImzalene et M. Mohamed Yassine Aouidet, imam, reprsentants de la
coordination des musulmans unis pour la dignit
M. Haydar Demiryurek, ancien secrtaire gnral et ancien vice-prsident

du CFCM, cofondateur de la Coordination des Musulmans Turcs de France)
M. Amine Nejdi, Vice-Prsident du Rassemblement des Musulmans de France
M. Chems-Eddine Hafiz, reprsentant de la Grande Mosque de Paris
M. Ahmet Ogras, Prsident du Comit de coordination des musulmans turcs de
France
M. Amar Lasfar, Prsident de lUnion des Organisations Islamiques de

France
- 207 -
Jeudi 31 mars (audition en formation plnire)
M. Dominique Urvoy, professeur de pense et civilisation arabes

luniversit de Toulouse-Jean Jaurs (ex Toulouse-II), et Mme Marie-Thrse
Urvoy, professeur d'islamologie, d'histoire mdivale de l'Islam, d'arabe
classique et de philosophie arabe l'Institut catholique de Toulouse
Mercredi 6 avril (auditions en runion plnire)
Rvrend Olivier Reigen Wang-Genh, prsident de l'Union bouddhiste de France
Mmes Anne-Violaine Hardel et Anne-Sophie de Jotemps, responsables du service
juridique de la Confrence des vques de France
M. Alex Buchinger, membre du Conseil du Consistoire central, secrtaire rapporteur
du Consistoire de Paris
M. Carol Saba, responsable de la communication des vques orthodoxes de France

M. Jean-Daniel Roque, prsident de la commission droit et libert
religieuse de la Fdration protestante de France
Jeudi 7 avril (deux sances dauditions rapporteurs)
Mme Lila Charef, responsable juridique et M. Marwan Muhammad, directeur

excutif du collectif contre lislamophobie en France, association non officiellement lie
un mouvement musulman)
M. Fouad Imarraine, charg des relations publiques de lassociation de certification
halal AVS
M. Xavier Guzou, Dlgu gnral de lInstitut des Hautes tudes du

monde religieux (IHEMR)
Mercredi 27 avril (audition rapporteurs)
Mme Bergeaud-Backler, chercheuse au CNRS, spcialiste du halal

Mercredi 27 avril (auditions en runion plnire)
M. Larabi Becheri, directeur-adjoint de l'Institut europen des sciences humaines de
Chteau-Chinon
M. Abderrahmane Belmadi, responsable de la commission pdagogique

de lInstitut Al-Gazali
- 208 -

Jeudi 28 avril (auditions en runion plnire)

M. Abdelkader Arbi, aumnier militaire en chef du culte musulman
M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi, aumnier musulman national des prisons
M. Abdelhaq Nabaoui, aumnier musulman national des hpitaux
Cheikh Moussa Tour, prsident de la Fdration franaise des associations
islamiques d'Afrique, des Comores et des Antilles (FFAIACA)
M. Assani Fassassi, secrtaire gnral de la Fdration franaise des

associations islamiques d'Afrique, des Comores et des Antilles (FFAIACA)
Jeudi 28 avril (audition rapporteurs)
Mme Solenne Jouanneau, sociologue, spcialiste des imams, auteur de

louvrage Les imams en France Une autorit religieuse sous contrle
Mercredi 11 mai (audition en formation plnire)
M. Jean-Luc Barcon-Maurin, chef du service juridique de la fiscalit,

Direction gnrale des finances publiques
Mardi 17 mai (auditions en formation plnire)
M. Jean-Luc Tavernier, directeur gnral de lINSEE
Mme Chantal Cazes, directrice des statistiques dmographiques et sociales, INSEE
M. douard Geffray, secrtaire gnral de la CNIL

Mercredi 18 mai (audition en formation plnire)
S. Exc. le Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary, ambassadeur du

Royaume d'Arabie saoudite en France
Mardi 24 mai (auditions en formation plnire)
M. Franck Jarno, sous-directeur des formations et de linsertion professionnelle,
Mme Catherine Malinie, cheffe du dpartement des coles suprieures et de
lenseignement suprieur priv, MM. Sbastien Colliat (sous-direction de
lenseignement priv) et Thomas Lewin (direction des affaires financires) du ministre
de lducation nationale, de lEnseignement suprieur et de la Recherche
M. Thomas Campeaux, directeur des Liberts publiques et des affaires juridiques du
ministre de lintrieur
Mardi 31 mai (audition en formation plnire)
S. Exc. M. Amar Bendjama, ambassadeur dAlgrie en France
COMPTES RENDUS DES AUDITIONS PLNIRES AU SNAT
- 209 -
COMPTES RENDUS DES AUDITIONS PLNIRES

AU SNAT
M. Thomas Andrieu,
directeur des liberts publiques et des affaires juridiques,
M. Pascal Courtade,
chef du Bureau central des cultes,
et M. Christian Poncet,
directeur du projet prfiguration de la Fondation de l'Islam de France,
(Mercredi 27 janvier 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous prsente les excuses de
notre rapporteur Nathalie Goulet, qui ne peut tre parmi nous cet aprsmidi ; comme plusieurs dentre vous lont suggr, nous dbutons nos
auditions par les reprsentants de ltat, commencer par la direction des
liberts publiques du ministre de lintrieur et son bureau des cultes :
bienvenue son directeur, Thomas Andrieu, et au chef du bureau des cultes,
Pascal Courtade. M. Andrieu est en outre accompagn par M. Christian
Poncet, directeur de projet charg de la prfiguration dune fondation de
lIslam de France, que je salue galement. Merci de prciser la mission les
lments statistiques relatifs lIslam en France aujourdhui, de rappeler les
institutions reprsentatives qui sont vos principales interlocutrices et, sil y a
lieu, dexposer les difficults que vous rencontrez dans lexercice de votre
mission.
Nous aimerions galement mieux comprendre comment le culte
musulman est organis, financ et contrl en France, en particulier la
construction des mosques et la formation des imams.
Conformment aux orientations arrtes par le bureau de la mission
dinformation, cette premire audition nest pas ouverte la presse et ne fait
pas lobjet dune captation vido ; elle donnera lieu un compte rendu
publi dans les conditions ordinaires.
M. Thomas Andrieu, directeur des liberts publiques et des
affaires juridiques du ministre de lintrieur. La Rpublique ne
reconnat aucun culte, mais elle les connait tous et cest mon ministre qui
a la charge de cette fonction. LIslam, qui ntait quasiment pas prsent sur
notre territoire il y a quelques dcennies, sy installe et sinstitutionnalise :
comment russir ces changements, dans le contexte de la sparation de
lglise et de ltat ?
- 210 -

Combien y a-t-il de musulmans en France ? Personne ne le sait

prcisment, puisque le dernier recensement indiquant la religion date de
1872 ; cependant, des estimations sont faites, en se fondant sur les lieux de
naissance, et nous disposons galement de lenqute Trajectoires et
origines de 2008, qui value 2,1 millions le nombre de musulmans parmi
les 18-50 ans, soit environ 4 millions pour la population entire (6,4 %) ;
contrairement une approximation souvent usite, il ny a pas entre 6 et
8 millions de musulmans dans la France contemporaine. Sagissant des
pratiques, un sondage Ipsos value 41 % la proportion des musulmans
pratiquants, mais nous savons galement que les rfrences aux valeurs de
lIslam sont en progrs, en particulier dans les habitudes vestimentaires un
mouvement parallle, cependant, une scularisation parmi les populations
musulmanes migrantes.
Quelle est la dfinition dun lieu de culte ? Juridiquement, il ny en a
pas et les rgles qui sappliquent sont celles du code de lurbanisme et
celles des tablissements recevant du public (ERP). Cependant, le ministre
de lintrieur estime quil y a quelque 2 500 lieux de culte musulman en
France, dont 300 outre-mer, contre 1 300 en lan 2000, et seuls 64 dentre eux
peuvent recevoir plus de 200 personnes. Par comparaison, notre pays compte
45 000 glises, 3 000 temples protestants et 280 synagogues. Les lieux de culte
musulman sont donc, pour la plupart, des pavillons, des garages et des
locaux divers. Les trois rgions que sont lle-de-France, Rhne-Alpes et
Provence-Alpes-Cte-dAzur regroupent la plupart de ces lieux de culte et
nous constatons une trs forte demande pour limplantation de nouveaux
lieux. On estime une centaine le nombre de mosques sous influence
salafiste.
Sur le financement, il faut distinguer la construction et le
fonctionnement des mosques. Dans la plupart des cas, les projets sont autofinancs, notamment par des collectes qui vont jusqu ltranger environ
10 % des projets ont des financements trangers, sans que nous puissions
tablir cependant de lien avec une idologie particulire qui dmontrerait
une volont dintrusion. Les frais de fonctionnement, eux, peuvent tre pris
en charge par des tats trangers, cest le cas depuis 1982 avec lAlgrie pour
la Grande mosque de Paris, mais aussi vry, Saint-Etienne ou Strasbourg.
Dans son rapport dinformation, sur les collectivits territoriales et le
financement des lieux de culte, Herv Maurey prconise de rendre publics
les financements, cest une piste intressante sur laquelle nous travaillons
en particulier pour vrifier la constitutionnalit de la publicit des comptes
dassociations. Les salaires des imams, ensuite, reprsentent la principale
charge de fonctionnement. Quelques centaines dimams sont dtachs et
rmunrs par des tats musulmans : 150 par la Turquie, 120 par lAlgrie,
30 par le Maroc; cest un avantage dans un Islam de France qui manque de
moyens matriels, mais cela prsente des inconvnients certains, car ces
imams trangers sont rarement francophones et mconnaissent souvent la
culture du pays daccueil. Les autres imams, ensuite, sont bnvoles.
- 211 -
Comme tat lac, la France ne prend pas en charge la formation

religieuse, mais nous avons progressivement mis en place des diplmes lacs
sur le fait religieux, sa sociologie, ses rites, mais aussi des questions trs
pratiques comme le droit de la construction et lenvironnement juridique des
associations religieuses ; ces diplmes universitaires lacs il y en a treize
sont ouverts tous, en particulier aux fonctionnaires, car nous constatons,
dans la fonction publique, un manque de connaissance sur le fait religieux et
sur la lacit.
Cr en 2003, le Conseil franais du culte musulman (CFCM) a trs
vite t dcri et connu des problmes de lgitimit, mais il demeure
lorgane le plus reprsentatif du culte musulman dans notre pays avec la
participation des grandes fdrations algrienne, turque, marocaine, la
Grande mosque de Paris, le rassemblement des musulmans de France, la
Fdration franaise des associations islamiques dAfrique, des Comores et
des Antilles, mais pas lUnion des organisations islamiques de France
(UOIF), avec laquelle des conflits existent. Le CFCM reprsente le tiers des
mosques. Lquilibre est fragile, en raison de la fragmentation de lIslam en
France, mais lexercice est ncessaire, cest un atout pour les musulmans et
pour le pays tout entier.
Face aux attentats de janvier 2015, le Gouvernement a runi une
instance de dialogue de lIslam de France. Alors que le nombre dactes
antimusulmans a progress de 123 % entre 2014 et 2015, on peroit un risque
de rupture dans le dialogue entre la socit dans son ensemble et la
communaut musulmane : le but de la nouvelle instance, cest donc bien de
dialoguer, elle nest pas un parlement qui reprsenterait le culte musulman,
qui prendrait des dcisions concernant ce culte, mais bien une instance de
dialogue avec le Gouvernement, comme il en existe avec lglise catholique
depuis 2001. Cette nouvelle instance sest runie une premire fois le 15 juin
2015, associant ltat, lAssociation des maires de France, les reprsentants
du culte musulman ; lensemble des participants a salu cette initiative et
nous y avons identifi des sujets trs concrets sur lesquels travailler : la
fondation des uvres de lIslam de France, un guide de lAd, la construction
des lieux de culte, les questions funraires, la formation. Une nouvelle
runion devrait se tenir en mars, avec pour thme unique la radicalisation.
Nous travaillons galement la constitution dinstances locales de dialogue.
Pour prvenir la radicalisation, nous recherchons limplication de la socit
civile, les initiatives sont parses mais je crois pouvoir dire que la
communaut musulmane se mobilise davantage depuis que les dparts pour
la Syrie ont pris plus dampleur. Enfin, tous les reprsentants du culte
musulman, runis lInstitut du monde arabe le 29 novembre 2015, ont
approuv le principe de cette instance de dialogue consacre la
radicalisation.
La communaut musulmane dans notre pays est unie seulement par
lide quelle fait lobjet de discriminations. Nous sommes mobiliss sur ce
- 212 -

sujet et nous en tenons un bilan avec le CFCM depuis 2010. Pour prvenir les
actes antimusulmans, ltat participe la scurisation des lieux de culte
cela vaut du reste pour tous les lieux de culte , notamment par de la
vidoprotection ; le plan de lutte contre le racisme et lantismitisme est dot
dune enveloppe de 100 millions deuros.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. De quels leviers ltat
dispose-t-il pour connatre et contrler les activits des associations
cultuelles ? On ne recense pas les croyants ni les lieux de culte, mais jusquo
ltat peut-il aller, dans le respect de la loi de 1905, et par quels moyens ?
Je croyais le CFCM un lieu de dialogue de lensemble de la
communaut musulmane, mais il est dnonc par des imams et des
reprsentants dassociations, affilis lUOIF, comme un suppt du
Gouvernement, voire un tratre et vous nous dites quil ne reprsente
finalement que le tiers des mosques : cest donc que la majorit des lieux de
culte, voire de la communaut musulmane, se situerait hors, voire contre ce
CFCM dont les reprsentants sont dsigns en fonction de la surface, au
mtre carr, des mosques quils grent. Ne faut-il pas changer ce mode de
reprsentation ? Ne faut-il pas mme, si le CFCM est si contest, partir dune
autre forme institutionnelle, par exemple linstance de dialogue rcemment
cre ? Comment nouer une relation forte avec la communaut musulmane si
elle est ce point divise ?
M. Roger Karoutchi. Vous reprsentez ltat, et il nest donc pas
tonnant que vous ne disiez pas les choses directement. Qui peut croire quil
y aurait seulement 4 millions de musulmans en France ? Quand on veut
intgrer, il faut dire les choses. On confond les pratiquants et ceux qui se
revendiquent, alors que, comme pour les autres religions, ce nest pas la
mme chose.
Ensuite, on ne peut pas faire comme si tout allait bien : si nous
sommes l aujourdhui, dans cette mission dinformation, cest bien quil y a
un problme, cest pour parvenir, avec les responsables musulmans,
obtenir des rsultats, pour que la dissociation entre des musulmans et notre
socit ne se creuse pas et pour que la citoyennet passe avant la religion,
quelle que soit la religion ! Ce nest pas en protgeant les intrts de telle ou
telle institution quon y parviendra LUIOF se place dans la mouvance des
Frres musulmans, cest un fait connu, ses membres se positionnent contre
les notables du CFCM : y a-t-il une coupure entre les deux organisations ?
Si oui, avec qui et comment dialogue-t-on ? Les actes islamophobes
augmentent, cest vrai, mais sur 470 lieux de culte dgrads lan pass,
60 sont musulmans et 60 sont juifs : quelle religion est-elle plus attaque, en
proportion ?
Sur le financement, ensuite, pourquoi ne pas vouloir rendre
linformation publique, savoir qui finance concrtement les lieux de culte ?
Croyez-vous srieusement que les Franais, qui aspirent vivre en scurit,
- 213 -
acceptent sans ciller que des tats trangers financent des lieux de culte sur
le territoire national ? De mme, nest-ce pas nous, en France, de former les
imams qui exercent dans notre pays ? Il faut quils connaissent nos valeurs
civiques, quils parlent le franais, cest lgitime et cest la seule faon de
passer dun Islam en France un Islam de France, la seule voie, au fond,
pour viter que la cassure ne saggrave.
Vous nous dites quil existe une centaine de mosque salafistes. Le
ministre de lintrieur a annonc quil en fermerait : combien lont t ?
Combien dimams ont t expulss, pour pouvoir dire que les extrmistes
ont t carts ?
Sil y a un problme de reprsentativit du CFCM, comment le
rformer ? Et linstance de dialogue, quelles dcisions lui confier ? Jattends
des responsables politiques quils disent quoi faire, sinon, o allons-nous ?
M. Franois Grosdidier. Je suis heureux que nous nous
intressions lIslam dans notre pays, mme si je dplore quil ait fallu
attendre les attentats pour le faire srieusement alors que, depuis des annes,
le sujet tait tabou. LIslam est devenu la deuxime religion de France dans
le sillage de limmigration massive que notre pays a connue depuis les pays
du Maghreb, cest un fait majeur de notre socit. Nous pouvons dplorer
aussi que, pendant trop dannes, la Grande mosque de Paris nait pas
davantage organis le culte en particulier dans les foyers de travailleurs
migrants, au point que le CFCM, que nous avons voulu, ne soit aujourdhui
pas reprsentatif et que la concurrence avec lUIOF freine lorganisation du
culte musulman. Mais ce quil faut considrer aussi je le dis comme
reprsentant dun dpartement o le Concordat sapplique cest que la loi
de 1905 ne permet pas de construire un Islam de France, parce que ltat ne
peut concourir la construction de lieu de culte, ni la formation des
imams : dans ce cadre juridique, le culte musulman ne peut que
sautofinancer.
Une question sur les besoins de mosques, partir de vos chiffres : si
40 % des 5 millions de musulmans pratiquent leur religion, disposent-ils
dune surface suffisante pour pratiquer, ou bien, pour le dire prosaquement,
combien de mtres carrs leur manquent-ils ? Face des demandes
dextension ou de constructions nouvelles, les maires nont gure que les
rgles durbanisme pour rpondre, ainsi que les obligations des ERP ; mais si
le dcalage est tel entre les pratiquants et les surfaces accessibles, comment
rpondre ? Et quen est-il pour les autres religions ?
Quel est le bilan de la Fondation des uvres de lislam de France ?
Jai interrog le Gouvernement, il semble que la Fondation nait rien
produit : pourquoi ? On veut un Islam de France, mais sans financement
public ni contributions trangres, alors que, cest une vidence, les
musulmans de France habitent davantage les quartiers pauvres. La
Fondation des uvres de lislam de France disconvient-elle aux pays du
- 214 -

Golfe, qui ont des fonds pour construire des mosques, mais qui refuseraient
de le faire dans les conditions de transparence propres la Fondation ?
Comment concilier, ensuite, la localisation des nouveaux lieux de culte et la
planification urbaine ?
Sur les mosques salafistes, ensuite, comment identifier celles qui
constituent un terreau du terrorisme ? Sil y en a, pourquoi ne sont-elles pas
fermes ?
Quen est-il, enfin, des diplmes universitaires ? Quel contenu des
enseignements, en matire civique en particulier et quelle articulation avec
les imams trangers ?
M. Michel Amiel. Nous serions-nous runis si certains des
problmes que notre pays connat ne provenaient pas de lIslam lui-mme ?
Il sagit certes de drives de lIslam, mais cette religion nen est pas moins
concerne, on ne saurait le nier.
Les statistiques manquent, cest galement un constat : si, comme
aux tats-Unis, nous connaissions prcisment le poids de chaque
communaut religieuse, nous en saurions bien davantage : nous de dire les
connaissances qui nous font aujourdhui dfaut.
Larticle 35 de la loi de 1905, ensuite, punit dune peine
demprisonnement tout discours prononc, affich ou distribu
publiquement dans un lieu de culte, qui contiendrait une provocation directe
rsister lexcution des lois ou aux actes lgaux de lautorit publique ou qui
tendrait soulever ou armer une partie des citoyens contre les autres : cet
article est-il appliqu ?
Ny a-t-il pas, de mme, une sorte de clientlisme communautaire
dans la construction de mosques, puisque des communes subventionnent
alors que la loi de 1905 linterdit explicitement ?
Je crois, enfin, quil faut bien distinguer parmi les musulmans entre
les trois catgories que sont les notables , qui ne posent aucun problme,
les pratiquants , qui sont tolrants et naspirent qu pouvoir pratiquer
leur rite en toute tranquillit et les intgristes qui sont les seuls poser
des problmes, dans la socit et aussi en milieu carcral : comment
sattaquer ces problmes bien particuliers ?
M. David Rachline. Les questions que je voulais poser lont t,
avec brio, par Roger Karoutchi, que je rejoins tout fait
Mme Fabienne Keller. a, cest encombrant !
M. David Rachline. La publicit des financements des
mosques na pas t mise en place : pourquoi ? Une centaine de mosques
serait sous influence salafiste, on en prend acte sans agir : pourquoi ? Vous
vous flicitez des diplmes universitaires en France : combien dimams sy
forment-ils ?
- 215 -
Mme Fabienne Keller. Je suis, comme Franois Grosdidier, lue

dun dpartement concordataire o les relations de ltat et des cultes sont
plus structures, ce qui nous donne, semble-t-il, plus de moyens pour
accueillir lIslam au cur de la Rpublique hors Concordat, la Grande
Mosque de Paris fait exception puisquelle a t finance par des fonds
publics en vertu dune loi drogatoire pour saluer les combattants
musulmans de la Premire guerre mondiale.
Le CFCM, cr il y a treize ans, reprsenterait moins du tiers des
musulmans dans notre pays : ne serait-il pas temps dy changer le critre de
reprsentativit, de ne plus se contenter de la seule surface des mosques ?
Un accord bilatral entre la France et lAlgrie a t sign pour la
formation des imams : que contient-il et quels sont ses effets ?
Quel bilan faites-vous de la Fondation pour les uvres de lislam de
France ?
La formation des imams pose la question difficile de linfluence
trangre sur la pratique du culte : quel poids reprsentent les diplmes dont
vous nous parlez, ouverts tous ?
Enfin, un inspecteur gnral de la langue arabe ma dit que
lenseignement de larabe tait dispens aux deux-tiers dans les mosques,
pour seulement 5 % lcole : quen est-il ?
Mme Colette Giudicelli. Le chiffre de 4 millions de musulmans
parat peu raliste, quand on constate quen une dcennie, le nombre de
mosques a doubl, pour atteindre plus de 2 450 Je minterroge, ensuite,
sur la possibilit dtendre un rgime inspir du Concordat lensemble du
territoire national, puisquil permet des relations plus structures et
transparentes entre ltat et les religions.
Mme Evelyne Yonnet. En Seine-Saint-Denis, nous avons des
problmes avec des imams improviss, qui rencontrent du succs auprs
dune jeunesse dsuvre, auprs de ces jeunes qui tiennent les murs et
dont les politiques publiques ne soccupent pas : le succs de la radicalisation
doit se comprendre dans ce contexte dchec de nos politiques publiques ; les
imams ont su, eux, descendre dans les caves, aller la rencontre de ces
jeunes laisss-pour-compte de notre socit, cest une ralit tangible et tout
fait visible en banlieue parisienne et quon a vue se durcir autour de
questions comme le voile islamique. Dans ces conditions, demander aux
communes de financer des mosques reste tout fait impossible
financirement Aubervilliers, nous mettons disposition un terrain ,
mais on ne saurait non plus sen tenir une non-intervention, faire comme si
ce problme ne nous concernait pas en sabritant derrire la loi de 1905.
Nous sommes face un problme politique majeur, qui va bien audel du seul financement des mosques : dans nos quartiers, les jeunes ont
vcu avec lide des drives colonialistes de la France, ils en ont nourri une
- 216 -

dfiance profonde envers les institutions en gnral et ils ont rencontr des
obdiences de lIslam qui sont en conflit entre elles et quon ne peut pas,
nous, concilier : tout ceci doit nous faire rflchir, aborder le problme dans
son ensemble plutt que de se cantonner au seul financement des mosques,
nous devons travailler sur la perception de notre action, sur la conscience
politique de cette jeunesse qui se radicalise, cest seulement en prenant le
problme sa racine politique, quon trouvera des solutions la hauteur.
M. Thomas Andrieu. Le haut fonctionnaire que je suis, soumis au
devoir de rserve, pourrait-il, avec la meilleure volont, dissiper les doutes
politiques que plusieurs dentre vous ont formuls ? La situation est critique,
loin de moi de vouloir en minorer la gravit : le risque, comme la dit Roger
Karoutchi, cest une dissociation dfinitive entre lopinion publique et
lIslam et plusieurs tudes dopinion montrent que le phnomne est dj
avr. Le ministre de lintrieur en est pleinement conscient et, sur les
350 assignations rsidence que jai eu prononcer dans mes fonctions
dordre public, 95 % taient lies la radicalisation islamique ; 49 expulsions
dimams ont t prononces un record depuis la suppression de la double
peine en 2003 et 12 mosques ont t fermes.
Ltat nest donc pas dmuni, nous pouvons aider les musulmans
gouverner leur culte dans les principes de la loi de 1905, en conciliant ordre
public, libert de culte et libert dassociation. Cest ce que nous avons fait
avec la mosque de LArbresle, dans le Rhne, que nous avons dabord
ferme fin novembre 2015, parce quelle prsentait un risque avr pour la
scurit publique, puis que nous venons de rouvrir, les nouvelles instances
associatives stant engages pour un projet associatif visant un Islam de
paix, de tolrance et respectueux des rgles de la Rpublique. Nous devons
aider les associations car, trop souvent, celles qui se radicalisent subissent en
fait de vritables putsch par des jeunes radicaliss et qui se sont radicaliss
sur Internet beaucoup plus quen frquentant des imams. Cette monte en
puissance du salafisme est assurment politique : aujourdhui, ce
mouvement conquiert des associations, demain, il formera des partis
politiques, comme la dj montr Gilles Kepel et nous devons le combattre
avec nos moyens lacs et rpublicains, pour appuyer les musulmans modrs
dont la seule ambition est dexercer pacifiquement leur culte.
Sur les outils de connaissance, ensuite, rien ninterdit,
juridiquement, dtablir des statistiques sur ce que les sonds dclarent
deux-mmes, ce qui na rien voir avec une classification de la population
par religions. Cependant, la tradition scientifique est si mfiante lgard de
ces questions quon ne fait pas ce type denqutes et cest un fait que, depuis
lenqute Trajectoires de 2008, rien na t fait dans ce sens.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Si la loi ninterdit pas de telles
enqutes, est-ce dire que la religion pourrait figurer dans le recensement
gnral de la population ?
- 217 -
M. Thomas Andrieu. Jaurais du mal le dire, la question tant du

ressort de lINSEE
Quoi quil en soit, je ne fais que constater quactuellement, les
informations sur la pratique de lIslam viennent surtout des services de
police, alors quailleurs, par exemple aux tats-Unis, en Grande-Bretagne ou
en Allemagne, la connaissance vient dabord de centres de recherche
universitaires et administratifs. La France devrait tre mais nest pas le
Harvard de lIslam. Labsence dinvestissement dans ces recherches est trs
regrettable. Cette dshrence nous empche de rflchir et davancer.
Le fonctionnement du CFCM, ensuite, pose un problme trs
difficile rsoudre. Ce conseil, voulu par Jean-Pierre Chevnement, a t
cr par Nicolas Sarkozy sans que les diffrentes composantes de lIslam ne
sentendent vritablement ; ltat peut-il forcer les parties sentendre ? La
loi de 1905 ne le permet pas et, dans le fond, je doute que cela soit possible.
La nouvelle instance de dialogue, elle, procde dune autre logique : non
plus la cogestion, mais le dialogue avec ltat. LIslam de France est pauvre
matriellement, larrive des nouvelles gnrations saccompagne de
problmes trs difficiles dintgration, de convergence sociologique qui
dpassent assurment le seul financement des mosques.
La Fondation des uvres de lislam de France, cre en 2005
linitiative de Dominique de Villepin, a dysfonctionn ds sa naissance parce
quelle a t compose comme le CFCM par blocs qui ne sentendent pas. Il
faut donc en recomposer la gouvernance, sans nier, cependant, que nous
sommes face un manque de vocations, la diffrence de la GrandeBretagne ou de lAllemagne, par exemple.
M. Franois Grosdidier. La Fondation a-t-elle engag des fonds ?
Quels sont les donateurs ?
M. Thomas Andrieu. A ce jour, seul Serge Dassault a fait une
donation, dun million deuros, qui sont en attente la Caisse des dpts.
Sagissant des diplmes universitaires, ils ont dmarr en 2008
lInstitut catholique de Paris, alors seul candidat de telles formations ; les
universits ont particip ensuite et nous en sommes treize diplmes,
dispenss en formation continue et qui abordent des sujets trs divers, de la
sociologie des religions au droit des associations de loi 1901, en passant par
le droit de lurbanisme. Des fonctionnaires participent ces formations, il y a
un enjeu certain car la porte juridique du principe de lacit est trop
mconnue.
Sagissant de la publicit des financements des mosques, le rapport
Maurey la propose, cest une piste intressante que nous explorons, en
rflchissant en particulier son articulation avec le principe constitutionnel
de la libert dassociation.
- 218 -

Les accords bilatraux sur la formation des imams comprennent

deux volets. Dabord, le statut des imams trangers, qui sont des
fonctionnaires choisis par leur tat en particulier 150 Turcs, 120 Algriens
et 30 Marocains. Lavantage, outre que ces imams sont rmunrs
directement par leur tat dorigine, cest quils sont contrls par ces tats et
aucun de ces imams nest un relai de la radicalisation. Linconvnient, cest
quils parlent mal le franais et connaissent peu la socit franaise, ayant t
forms dans leur pays dorigine. Cependant, retirer ces imams brutalement,
cela crerait plus de problmes nous prfrons rengocier les accords
bilatraux, pour prvoir en particulier une clause de connaissance de la
langue franaise, ou encore le passage dun des diplmes universitaires
dispenss en France. Second volet, laccueil de nos imams en formation dans
les pays avec lesquels nous signons ces accords bilatraux : nous ny sommes
pas opposs, mme si nous prfrerions quils soient intgralement forms
sur notre sol.
Lengouement pour la langue arabe, ensuite, fait cho la volont de
r-investissement identitaire dune partie de la jeunesse de notre pays, cest
effectivement important dy rpondre.
M. Franois Grosdidier. Vous ne mavez pas rpondu sur la
surface disponible des mosques : est-elle suffisante, permet-elle aux
musulmans de pratiquer leur culte ?
M. Thomas Andrieu. Nous communiquerons votre mission
lintgralit des chiffres en notre possession. Sur les quelque 2 500 mosques
dnombres, 1 500 plafonnent 150 personnes et nous comptons encore
300 projets de construction.
M. Rachel Mazuir. Les financements existent puisque, comme la
constat la mission Maurey, le nombre de mosques a doubl en dix ans et
toutes les collectivits territoriales concernes ont d contourner la loi de
1905 pour faciliter ces installations
M. Franois
incontestables
Grosdidier.
Nous
avons
besoin
de
chiffres
Mme Evelyne Yonnet. Attention, comme on le voit rue Myrha,

dans le 18me arrondissement de Paris, ce nest pas parce quon ouvre une
mosque, quelle suffit aux besoins : les pratiquants continuent de faire la
prire dans la rue, parce que les places manquent
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous sommes au cur du
sujet, nous avons besoin de savoir, obdience par obdience, si les surfaces
disponibles suffisent et si, donc, les besoins sont couverts ; est-il possible de
le savoir, en mtres carrs ?
M. Franois Grosdidier. Cest effectivement trs important de le
savoir, mme si ces informations sont sensibles
- 219 -
M. Thomas Andrieu. Nous vous communiquerons les chiffres en

notre possession.
Faut-il tendre le Concordat lensemble du territoire national ? Il
faudrait pour cela modifier la Constitution Commenons, plus
modestement, voir comment nos voisins allemands, britanniques et
autrichiens par exemple, sont parvenus mieux intgrer que nous cette
religion dont le nombre de pratiquants progresse sur lensemble du
continent europen.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Aux mirats arabes unis, les
prches sont partout les mmes, parce quils sont rdigs et diffuss par le
M. Rachel Mazuir. Nous voulons aider la constitution dun Islam
de France, dans le cadre de la loi de 1905, cest bien dans cet esprit que nous
entendons travailler. Cest tout autre chose que de travailler sous le rgime
du Concordat
M. Franois Grosdidier. Effectivement, le rgime concordataire
permet tout fait la constitution de lIslam de France que nous appelons de
nos vux.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je retiens, galement, que
lexprience de plusieurs de nos voisins est riche denseignements.
M. Jacques Bigot. Quest-ce que le Concordat permet ? Il reconnat
quatre religions, lIslam ny figure pas puisque cette religion ntait gure
prsente dans lHexagone au temps de Napolon. Je dirai que, sous rgime
concordataire, la diffrence religieuse est mieux accepte.
M. Thomas Andrieu. Le rgime concordataire dAlsace-Moselle
reconnat et organise les cultes catholique, luthrien, rform et isralite et il
permet ltat de salarier les ministres de ces cultes ; en revanche, la loi
de 1905 ne sappliquant pas en Alsace-Moselle, ltat peut y subventionner la
construction des lieux de culte, comme pour la Grande Mosque de
Strasbourg.
M. Franois Grosdidier. Une collectivit publique peut mme
construire elle-mme un lieu de culte, la jurisprudence la reconnu.
M. Pascal Courtade, chef du bureau des cultes au ministre de
lintrieur. Autre diffrence, lenseignement de la thologie disparat de
luniversit publique la fin du XIXme sicle, alors quelle y est toujours
prsente en Alsace-Moselle.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Vous avez voqu une
Fondation de lislam de France : sagit-il dune nouvelle structure aprs
lchec de lactuelle fondation ?
M. Thomas Andrieu. Oui, lide serait de crer un outil contre la
dissociation, une fondation reconnue dutilit publique qui vhicule des
- 220 -

valeurs positives sur lIslam, avec un volet ducatif, philosophique, comme

cela se fait avec la Fondation Notre-Dame pour le Catholicisme, avec la
Fondation du Judasme, ou encore pour le Protestantisme. Cependant, ici
encore, un problme se pose pour la gouvernance de ce nouvel outil.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Comment acclrer le
processus ?
M. Thomas Andrieu. La question de la gouvernance est pose, le
ministre y travaille.
M. Michel Amiel. Quid des carrs musulmans dans les cimetires ?
M. Thomas Andrieu. Cest un sujet difficile, une mission y
travaille galement. Il faut inciter les maires de la souplesse, dans le sens
de la loi qui ninterdit nullement de tels carrs.
Mme
informations.
Corinne
Fret,
prsidente.
Merci
pour
toutes
ces
- 221 -
Mme Friel Alouti,

journaliste
(Mercredi 3 fvrier 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Je remercie Mme Friel Alouti,
journaliste Mediapart et auteur de plusieurs articles dinvestigation trs
documents sur les djihadistes et les rseaux salafistes en France, davoir
accept notre invitation tardive Madame, je vous propose de nous exposer
les principales conclusions de votre travail denqute, en dveloppant en
particulier votre point de vue sur les rapports entre lIslam institutionnel et
lIslam du rel, tel quil est pratiqu par la majorit de nos concitoyens
musulmans. Nous aimerions galement comprendre la ralit statistique et
sociologique des courants sur lesquels vous centrez vos articles, notamment
le salafisme, et de leurs drives.
Mme Friel Alouti, journaliste. La doctrine salafiste est identifie
dans lHexagone depuis les annes 1990. Selon les estimations de la Direction
gnrale de la scurit intrieure, le nombre de fidles a t multipli par
trois en cinq ans, de 5 000 15 000, et le nombre de mosques a doubl : on
en recensait cinquante il y a cinq ans contre une centaine aujourdhui. Les
salafistes prnent un retour lIslam des origines et un mode de vie rigoriste
sur le modle de celui des compagnons du Prophte et des pieux
prdcesseurs . Ils refusent tout engagement politique dans une socit non
rgie par les lois de lIslam et toute interprtation moderne du Coran. Le
salafisme nest pas un phnomne propre aux zones urbaines : les
communauts salafistes sont prsentes sur tout le territoire, mme en milieu
rural ; leurs pratiques se sont banalises. Les salafistes quitistes, qui forment
le courant majoritaire, dfendent un Islam orthodoxe et une manire de vivre
ultra-communautaire. Sils ne se reconnaissent pas forcment dans les
valeurs de la Rpublique, ils nappellent pas pour autant la lutte arme. Ce
qui importe pour eux, cest surtout de participer la dawa, la propagande
religieuse selon laquelle tout ce qui nest pas salafiste nest pas musulman.
Les universitaires estiment que les salafistes quitistes sopposent
aux Frres musulmans dans la mesure o ils se dfinissent comme
apolitiques et non violents et o ils dnoncent les drives brutales du
djihadisme. Selon le sociologue Samir Amghar, les salafistes considrent la
France comme un pays de mcrants tout en estimant prfrable de ne pas
aller contre les lois de la Rpublique pour viter la fitna, cest--dire la
division ou le dsaccord, qui reprsentent le plus grand danger. Visibles
dans lespace public, ils revendiquent le port de la barbe et du qams.
La progression du courant salafiste puise ses racines dans le repli
identitaire qui affecte la communaut musulmane comme toute la socit
- 222 -

franaise. Les imams sduisent les jeunes en perte de repres, car ils prchent
un Islam prt consommer qui apporte des rponses simples des
questions compliques. Rachid Abu Houdeyfa, imam autodidacte de la
mosque de Brest, estampill salafiste, refuse toute tiquette religieuse. Il
incarne un no-fondamentalisme musulman quil diffuse sur les rseaux
sociaux, dans des vidos qui rencontrent un franc succs et ont davantage
daudience que les prches de son collgue de Bordeaux, limam Tareq
Oubrou, pourtant beaucoup mieux form. En effet, Houdeyfa cultive la
ressemblance avec les jeunes auxquels il sadresse. Ses prches, concrets et
pragmatiques, alignent les formules qui font mouche. Lors du fameux salon
de la femme musulmane, Pontoise, il a dissert sur lharmonie dans le
couple, avec comme seule substance que la femme devait le respect son
mari et inversement, les deux ou trois mots en arabe qui ponctuaient chaque
phrase garantissant la lgitimit du discours.
Limam de Brest se distingue galement de ses confrres parce quil
sadapte la modernit. En 2012, lors des prsidentielles, il a ainsi appel
voter pour le candidat susceptible dtre un moindre mal. Cela na pas
chapp aux parlementaires qui, dans un rapport sur les filires islamistes,
ont conclu quil tait possible de concilier le salafisme et lintgration dans
la socit franaise .
Autre raison de son succs, Houdeyfa se mfie des politiques et des
mdias. Contrairement limam de Roubaix, Reza Khobzaoui, ou Dalil
Boubakeur, recteur de la grande mosque de Paris, Houdeyfa nentretient
pas de relations avec les politiques et fuit les camras. Il na dailleurs pas t
convi la nouvelle instance de dialogue avec lIslam institue lan dernier.
Cest une stratgie efficace pour incarner une lite alternative, lcart des
imams officiels. la mosque de Pantin, un imam franais, form au Ymen
et de tendance rigoriste, a qualifi Houdeyfa de guignol , en dnonant
une ambition cache et le souci de faire parler de lui.
Le salafisme en France est loin dtre homogne. Ce nest pas parce
quon porte une barbe et un qams, quon revendique le port du voile pour les
femmes et quon fait sa prire cinq fois par jour quon est salafiste. Il y a des
degrs dans la pratique et de nombreuses divisions dans le courant. Si le
salafisme sduit une partie des musulmans franais, le recours des imams
salafistes pour prcher dans les mosques simpose aussi par ncessit car ils
parlent franais et connaissent la socit franaise, ce qui nest pas le cas des
300 imams dtachs par lAlgrie, le Maroc ou la Turquie. Jai rencontr la
mre dun jeune homme en voie de radicalisation. Dsireux de se conformer
avec rigueur aux principes de lIslam il ne possde ni compte en banque, ni
mutuelle, ni scurit sociale et naccepte de travailler que pour des salafistes,
il ne pouvait pas suivre les prches de la mosque de Frjus qui ne sont pas
en franais. Il a donc prfr lenseignement de prdicateurs Nice, dont on
ne connat absolument pas le contenu. La matrise du franais constitue un
- 223 -
enjeu important. Les musulmans franais ont beaucoup de mal trouver des
imams qui leur ressemblent.
En raction aux attentats et lengagement des jeunes Franais en
Syrie, les imams salafistes ont dvelopp un argumentaire anti-Daech. En
octobre 2014, un tract de quatre pages, dmanation saoudienne, a t diffus
sur le site de de Dine Al Haqq, une association proslyte, qui dfinit le
terrorisme de Daech et dAl Qaida comme lennemi numro un de lIslam.
Aprs les attentats de novembre, quinze prdicateurs salafistes ont associ
leurs voix ce mouvement en signant un communiqu. Sans compter ceux
qui ne souhaitent pas se revendiquer salafistes et qui prfrent garder le
silence plutt que davoir subir une perquisition et lassignation
rsidence.
Pour contester les valeurs non orthodoxes et refuser linterprtation
moderne des textes, le salafisme est-il lantichambre du djihadisme ? Pour le
politologue Gilles Kepel, le glissement est possible, si ce nest inluctable, car
il y a rupture avec la culture fondamentale. Dautres universitaires estiment
au contraire que le courant dveloppe des principes qui empchent le
passage lacte. Raphal Liogier, un sociologue et philosophe qui dirige
depuis 2006 lobservatoire du religieux, explique que le fondamentalisme est
religieux et non politique depuis quinze ans. Les salafistes recrutent sur le
mme march que Daech et retiennent les jeunes comme dans un sas. Pour le
psychanalyste Patrick Amoyel, qui dirige lassociation nioise
EntrAutres spcialise dans la dradicalisation des jeunes, le discours
des salafistes quitistes peut servir de rempart sil est solide et bien construit.
Beaucoup de jeunes ne passent pas par le salafisme avant de rejoindre Daech
ou le front al-Nosra. Pour eux, les quitistes sont des bouffons ; leur raction
est comparable celle des maostes devant les communistes qui venaient
leur expliquer que le pouvoir devait tre pris par les urnes, et non par la
rvolution. Dans certains cas, que les universitaires jugent minoritaires, le
salafisme ne parvient pas retenir ses fidles. La drogue, lisolement, les
difficults familiales ouvrent la porte une radicalisation politique parfois
violente. Cependant, le djihad ne se rsume pas Daech ; il faut en
distinguer la version idologique, qui peut tre de reconqute, et la version
arme, sans quoi on passe ct du problme.
Dans sa thse publie en 2015, Alexandre Piettre rend compte de ses
travaux de terrain sur le renouveau islamique dans les quartiers populaires
ils sont assez rares en France. La communaut musulmane ne se sent pas
reprsente par le conseil franais du culte musulman (CFCM), pas plus que
par lUnion des organisations islamiques de France (UOIF), fonde par des
musulmans qui ont migr dans les annes 1980 et qui sont dsormais
dconnects de la jeunesse. Les ONG comme Baraka City ou les associations
comme BeurFM ou Banlieue Plus ont beaucoup plus de lgitimit.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je vous remercie pour ce
tableau qui nous est trs utile. Nous connaissons mal les musulmans en
- 224 -

France, alors que le sujet est prsent au quotidien. Selon vous, la mission que
nous menons est-elle lgitime ? Elle a t plutt bien reue par les
associations et les rseaux sociaux. Vous nous avez dpeint une communaut
non homogne. Comment percevez-vous le contrle de lUOIF et du CFCM
sur la communaut musulmane ?
M. Michel Amiel. Quelle est la sociologie du salafisme ? Le
mouvement touche-t-il toutes les couches de la socit ou se concentre-t-il
sur les plus dfavorises, dans les cits ? La dawa implique-t-elle un
proslytisme orient vers les non musulmans ? Enfin, parle-t-on dans les
courants salafistes dun djihadisme pacifique, frlant lsotrisme ?
M. Franois Grosdidier. Pourriez-vous approfondir la
structuration du salafisme ? Est-elle associative ou sagit-il dune mouvance
relaye de manire informelle sur les rseaux sociaux ? Quid du CFCM tenu
par des organisations sous contrle tranger peu lgitimes auprs des
jeunes ? de lUOIF dont on dit quelle est affilie aux Frres musulmans ?
Quel est le jeu des puissances trangres et notamment des pays du Golfe,
opposs aux Frres musulmans ? Ces deux courants sont-ils galit en
termes de difficult dintgration dans la socit franaise ?
Mme Friel Alouti. LArabie saoudite est en conflit avec les Frres
musulmans. On connat son soutien au coup dtat dAl-Sissi en gypte pour
se prserver de larrive de Morsi au pouvoir. Les Saoudiens ont pris leurs
distances avec lIslam politique depuis que des attentats ont t commis sur
leur sol. Ce qui importe, cest leur position vis--vis de lIran. Daech est au
second plan. Do une propagande qui place les Frres musulmans au mme
rang que ltat islamique et le front Al-Nosra. Ltat islamique a adopt une
idologie takfiriste qui veut que sa proclamation passe forcment par un
affrontement violent avec lOccident. Les Frres musulmans ont toujours t
favorables la lgalit pour que les musulmans jouent pleinement leur rle
politique dans la socit, quelle soit musulmane ou trangre. LUOIF me
donne limpression dtre en perte de vitesse, sans que ce soit forcment le
cas partout. Il est rare quun musulman pratiquant se dfinisse comme un
frre musulman, car lorganisation est politique, alors que les quitistes
privilgient la pratique religieuse.
M. Franois Grosdidier. LUOIF se dfinit comme une association
cultuelle. Elle ne revendique aucun rle politique.
Mme Friel Alouti. Cest parce que les Frres musulmans ont
mauvaise presse en France que lUOIF a toujours refus ce lien. Pendant
longtemps, les salafistes ont rechign crer des associations, sorganiser,
simpliquer dans les organes cultuels des mosques. Cest de moins en moins
le cas car il y a de plus en plus dimams et dorganisations dobdience
salafiste. Le mouvement fonctionne depuis plusieurs annes par petits
regroupements dindividus.
- 225 -
La forme la plus noble du djihad est intrieure : il sagit du combat

dun individu pour choisir dans sa vie quotidienne entre le bien et le mal.
Les djihadistes dforment cette vision en dfendant un djihad guerrier.
Patrick Amoyel dfinit galement un djihad de conqute, qui consiste pour
les salafistes imposer progressivement leur manire dimaginer le vivre
ensemble en France.
Quant cette mission, je regrette quelle arrive dans le contexte postattentats. Il aurait t plus apaisant de lorganiser il y a trois ou quatre ans.
Elle peut tre loccasion de recevoir des personnalits musulmanes qui sont
dordinaire peu exposes. La communaut musulmane est trs divise. Dans
lIslam, il ny a pas de hirarchie religieuse : ni consistoires, ni clerg.
Mme Fabienne Keller. Il aurait fallu Napolon.
Mme Friel Alouti. mon avis, on parlera diffremment de
lIslam dans cinquante ou soixante ans. Cette religion est apparue en France
dans les annes 1960, quand les chibanis venus travailler dans les usines
franaises au sortir de la guerre ont voulu organiser leur culte. Laissons le
temps au temps. Le gouvernement franais a jou un rle direct dans
ltablissement dun lien entre les mosques et les pays dorigine : il pensait
quun imam algrien, marocain ou turc, pay par son pays dorigine serait
dautant plus contrlable quil ntait pas indpendant.
En ce qui concerne la dawa, les salafistes considrent que ceux qui ne
pratiquent pas leur Islam ne sont pas de vrais musulmans. Par consquent,
on parlera galement de conversion dans le cas dun musulman qui
choisirait de devenir salafiste alors mme quil pratiquait auparavant lIslam
traditionnel. Les convertis sont souvent plus royalistes que le roi. On le
constate dans toutes les religions, que lon soit bouddhiste, juif ou
catholique.
M. Jacques Grosperrin. Pour les salafistes quitistes, la France est
un pays de mcrants. Croyez-vous que les atermoiements de la classe
politique ont favoris cette image ? Vous avez galement parl dun Islam
modr . Est-ce dire que, dans son ensemble, lIslam ne serait pas
modr ?
Mme Friel Alouti. L Islam modr est lexpression dusage en
France. Le seul Islam que lon accepte dans ce pays est un Islam soft o la
pratique se rsume manger un couscous le vendredi. Nous entretenons un
rapport complexe la religion. La question ne se poserait mme pas aux
tats-Unis. Nos politiques cultivent une tendance vouloir diffrencier un
bon et un mauvais Islam.
Jai vcu trois ans dans les quartiers nord de Marseille. Ctait
autrefois le fief du parti communiste, de sorte que la municipalit a dlaiss
cette partie de la ville. Les socialistes sont arrivs au pouvoir dans les annes
1980, le clientlisme sest dvelopp, le trafic sest install. La population est
dgote par les politiques et ne va plus voter quen change dun logement
- 226 -

social ou pour donner une voix au Front national. Il y a de moins en moins

dassociations et de subventions. Laffaire de Sylvie Andrieux a caus
beaucoup de tort aux associations de terrain. Les ducateurs se font rares.
Beaucoup de jeunes qui ont eu un parcours de dlinquance sinvestissent
dans lIslam aprs tre passs par la case prison. Ils y trouvent des rponses
simples et un cadre de vie. On ne peut pas gnraliser, videmment.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous vous remercions pour cette
prsentation clairante.
- 227 -
M. Antoine Sfeir,
directeur de la rdaction de la revue Les Cahiers de lOrient,
spcialiste de lIslam et du monde musulman
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous avons le plaisir et lhonneur
daccueillir Antoine Sfeir, directeur des Cahiers de lOrient mais aussi
prsident de lInstitut libre dtude des relations internationales, o il a
succd dillustres prdcesseurs comme Ren Cassin, Edgar Faure ou
Raymond Barre. Il bnficie dune expertise trs large sur le monde arabomusulman et ses rapports avec les diffrentes cultures du monde
mditerranen.
Aprs un expos liminaire denviron quinze minutes sur les lignes
de force qui traversent le Moyen-Orient et la manire dont elles se refltent
sur lIslam en France et la communaut musulmane, nous vous adresserons
une srie de questions.
M. Antoine Sfeir, directeur de la rdaction des Cahiers de
lOrient. En un quart dheure, lexercice relve du funambulisme
intellectuel Quand les choses vont mal au sein dun couple, la faute en
revient souvent, sinon toujours, aux deux partenaires. La prsence de lIslam
en France est ancienne, elle remonte au colonialisme ; mais la plupart des
musulmans de notre pays, nous sommes alls les chercher dans les annes
1960 pour pourvoir aux besoins de lindustrie lautomobile, la sidrurgie
mais surtout le BTP en main duvre non qualifie et non spcialise. Plus
spcifiquement, nous sommes alls les chercher dans les villages, au bled, et
non dans les villes. Les termes du contrat taient clairs : ils venaient, ils
travaillaient, touchaient leur salaire et sen retournaient.
La premire rupture au contrat a t le regroupement familial : aprs
avoir touch son salaire, limmigr restait, faisant venir en plus sa famille
avec lui, et notamment son pouse, voire ses deux, trois ou quatre pouses,
complaisamment enregistres par ladministration comme cousines, brus,
voire filles. Nanmoins, la loi rpublicaine et le droit associatif apportaient
un encadrement rigoureux. Certains jeunes, en arrivant, ont mont leurs
propres entreprises, surtout les Algriens ; quant aux Marocains et aux
Tunisiens, nombre dentre eux ont, grce la chane familiale, ouvert ces
commerces que nous nous flicitons de voir ouverts tard le soir.
La deuxime rupture fut la libration du droit associatif en 1982 :
pour mettre sur pied une association, plus denqute de moralit ou
financire, mais un simple devoir dinformation la prfecture ou la sousprfecture. On est ainsi pass de 450 associations dnomination islamique
ou musulmane en 1982 1 574 en 1985. La troisime gnration des franais
- 228 -

musulmans est passe du droit la ressemblance au droit la diffrence.

Dsireuses dune rapide intgration, les deux premires ne parlaient ni du
pays dorigine ni de lIslam. Les jeunes de la troisime se sont vu dire quils
taient franais, mais musulmans.
Troisime rupture, la dstructuration identitaire et familiale. Trs
vite, ces adolescents se demandent qui ils sont, trangers sur les deux rives.
Ils se rvoltent, davantage contre leurs parents que contre la Rpublique ;
dautant quaprs avoir entendu, depuis leur naissance, que seul existait le
pouvoir patriarcal, ces adolescents voient leur sur, qui a tudi et russi
luniversit, trouver du travail tandis que leur pre et leur frre sont au
chmage. Des gens comme Khaled Kelkal, dont on a fait un symbole du maltre des musulmans en France, cherchaient en partie regagner ce pouvoir
patriarcal. Ctait un terrorisme national plutt que religieux, travers le
Groupe islamique arm (GIA).
Ne confondons pas islamisme, salafisme, djihadisme quant la
confusion entre larabe et le musulman, aprs quarante ans tenter
dexpliquer que seulement un sixime des musulmans dans le monde sont
arabes et que 15 % des Arabes ne sont pas musulmans, jai renonc Chez
Chateaubriand, islamisme est sur le mme plan que catholicisme ou
judasme . Un islamiste, dans la dfinition quen ont donn les chercheurs,
veut rislamiser le champ social, judiciaire, et conomique par le haut et vise
la conqute du pouvoir ; bien au contraire, un salafiste nest pas intress par
le pouvoir politique et ignore les frontires. Il prend la lettre lexpression
coranique qui dsigne Mohammad comme le sceau des prophtes , venu
parfaire la rvlation apporte aux juifs, aux zoroastriens et aux chrtiens
mais dvoye ; toute la plante a donc vocation devenir muslim non pas
soumis Dieu comme on le traduit parfois, car lIslam nest pas
forcment la soumission ; voyez lIslam des Lumires en Andalousie, la
Maison de la sagesse Bagdad
Pour le moment, nous sommes en plein radicalisme, dont procde le
salafisme. Mais cest de notre faute Dans les annes 1950, nous avons
choisi lalliance stratgique avec les salafistes plutt quavec le rpublicain
Nasser. Par le mme processus, nous diabolisons dsormais lIran or sil me
fallait choisir daller vivre dans ce pays ou en Arabie saoudite, je nhsiterais
pas une seule seconde. Cest un hritage de lpoque o le monde tait divis
en deux. Les Amricains nous ont entrans dans une alliance stratgique
avec lArabie saoudite au moment mme o dans le monde musulman
sinstallaient des ruptures de reprsentativit bel euphmisme pour
dsigner les dictatures. Seuls les lieux de culte conservaient une certaine
libert ; nous avons alors fait venir des prcheurs saoudiens chez nous et,
avec eux, lIslam radical. Et nous continuons prsenter le royaume comme
notre seul alli stratgique dans la rgion ! Notre me nest pas vendre :
elle est dj vendue Ah, la realpolitik !
- 229 -
Depuis les annes 1960, nous avons ghettos ces personnes venues
de lautre ct de la Mditerrane au lieu de les intgrer. Je ne parle pas
dassimilation : je sais ce que veut dire tre libanais depuis que je suis
franais !
On produit de nouvelles ides nen plus finir, mais les solutions
sont dj l : nous avons la loi et la Constitution. On parle de dchance de
nationalit, mais il y a lindignit civique. Les binationaux qui professent ne
pas aimer la France, point nest besoin de les dchoir : ils se sont eux-mmes
dchus.
La rupture a eu lieu lcole. Il appartient aux matres dinstruire et
aux parents dduquer, mais les parents nduquent plus ; on demande alors
aux matres dduquer, et ils nont plus le temps dinstruire dautant que
les parents sen mlent. Jai essuy de svres reproches de mes jumelles
pour leur avoir dit que le professeur avait toujours raison !
En France, nous formons des imams lInstitut catholique de Paris :
cest marcher sur la tte ! Formons les agents des collectivits territoriales
chargs de la diversit non pas aux religions, mais leur histoire. On ne
saurait aborder le Quattrocento italien sans connatre lhistoire de lglise, et
il en va de mme avec le judasme et lIslam. Il est temps de redevenir ce que
nous avons toujours t : les meilleurs islamologues et orientalistes au
monde. vous, reprsentants de la Nation, on ne saurait assigner un devoir
duniversalisme, mais nous devons vous donner les moyens dapprhender
les problmes actuels. Nous sommes en guerre et nous nen avons pas
conscience.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Contre qui sommes-nous en
guerre ?
M. Antoine Sfeir. Contre un tat autoproclam et non reconnu, un
mouvement radical qui, fait sans prcdent, sest territorialis et dot dun
chef, de ministres, de dlgus rgionaux et locaux. Il a revendiqu un acte
de guerre contre la France, lgitimant par ce fait notre riposte du point de
vue du droit international. Puisquil nous menace, de surcrot, de
recommencer travers nos propres moyens de communication, il faut le
combattre ; mme si, en tant que rpublique dmocratique, il est difficile de
le faire tout en restant fidles nous-mmes.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Pensez-vous que cette mission
dinformation soit une bonne initiative ? Quelle serait votre premire
prconisation pour remdier au manque dducation ? Enfin, que faire pour
que lIslam ait sa place dans la Rpublique ?
M. Antoine Sfeir. Dabord, reconstruire la citoyennet, en
commenant par lcole o lon dcouvre laltrit, le respect de lautre tel
quen lui-mme, qui nest pas la tolrance. La tolrance, cest supporter
quelquun, cest se mettre une marche au-dessus de lautre. Comment
respecter quelquun sans le reconnatre, comment reconnatre sans
- 230 -

connatre ? Saint-Exupry disait que la diffrence enrichit. Qui a lu le Coran,

qui peut le mettre en perspective et enseigner lhistoire de lIslam ses
enfants ? Jai crit une Brve histoire de lislam pour les institutrices qui le
Gouvernement a demand denseigner cette histoire sans les former.
Ensuite, il faut intgrer les musulmans dans la population au lieu de
les ghettoser. Jai vu lune de mes tudiantes sortir un voile de son sac en
arrivant Saint-Denis : une bande se trouvait l ; en passant devant eux,
ma-t-elle dit, je me ferais insulter si je ne portais pas de voile. Cest trs
grave ! Beaucoup denfants ne vont pas lcole parce que les parents ont
dmissionn. Il faut reprendre ds le dbut, appliquer la loi rpublicaine.
Nous ne sommes plus dans la situation de 1905, o lglise tait
omnipotente. La lacit doit tre englobante l o les religions sont en train
de dlier les liens sociaux.
Inutile de se lancer dans des acrobaties intellectuelles : la dfinition
de la lacit est simple. Cest le droit de croire ou de ne pas croire et la
reconnaissance de lagnosticisme et de lathisme. La foi est une dmarche de
lintime, alors que la religion est lorganisation temporelle dune
communaut qui implique un pouvoir. Il ny a pas de juifs et de musulmans
de France, mais des citoyens franais dont la confession ne regarde queuxmmes. Dans mon pays dorigine, lorsque jai voulu inscrire ma fille, le
prpos ma demand ma confession. Comme je me rcriais, il ma expliqu
que ctait la loi. Nous nous sommes battus vingt-sept ans pour obtenir le
retrait de la mention de la confession de la carte didentit. Combien de
coups de boutoir la lacit a-t-elle reus !
Mme Fabienne Keller. Cest un honneur de vous recevoir. Vous
nignorez pas quen terre concordataire, les relations entre les glises et le
pouvoir sont codifies. Depuis de longues annes, nous avons en Alsace une
journe du patrimoine juif, initiative du Conseil de lEurope pour lever les
ignorances et le rejet. Que penseriez-vous dune journe dhistoire des
religions pour dvelopper le dialogue inter-religieux et la reconnaissance de
lautre ?
M. Antoine Sfeir. Sollicit par une mairie des Hauts-de-Seine
loccasion de la construction dun lieu de culte musulman, je lui ai conseill
dy adjoindre une salle culturelle ddie au patrimoine islamique. La notion
de dialogue inter-religieux me hrisse : quand deux personnes qui ont une
foi diffrente discutent, elles tentent, assez naturellement, de convaincre
lautre en un change dont un non-croyant est par dfinition exclu.
Demander comment lautre vit, comment il pratique sa religion, cela
sappelle le dialogue interculturel. Cest ce que jai compris quatorze ans,
quand je draguais les filles la sortie de la mosque le vendredi, de la
synagogue le samedi et de lglise le dimanche !
Mme Fabienne Keller. Aprs douze ans dexistence, le CFCM ne
reprsente plus, de lavis gnral, la diversit de lIslam franais. Les droits
- 231 -
de vote sont proportionns la surface doccupation en mtre carr, cest trs

frustre Avez-vous des pistes pour une coordination des cultes susceptible
de jouer le rle dinterlocuteur des pouvoirs publics ?
Quelle est votre analyse de limpact du financement tranger, en
particulier saoudien et marocain, des mosques en France ?
M. Antoine Sfeir. Le Maroc a un commandeur des croyants en la
personne du roi. Le souverain actuel, Mohammed VI, sest fait un nom en
chapitrant le Parlement, trop lent laborer un projet de monarchie
constitutionnelle. Le problme est ailleurs. Lorsque le gouvernement, dirig
par des islamistes lgitimistes, rase un bidonville, un autre le remplace dans
la semaine. Le lumpenproletariat qui vit en marge des grandes villes est un
danger plus grave que les islamistes illgitimistes, qui ont recueilli 0,7 % des
voix aux dernires lections.
Le Qatar et lArabie saoudite sont les deux seuls tats se rclamant
du wahhabisme, selon laquelle rien de nouveau aprs le Prophte ne saurait
tre accept. Ils pratiquent une islamisation la fois par le bas et par le haut.
Aprs avoir financ ltat islamique, ils se sont retrouvs dans la situation de
larroseur arros. Il y a dsormais des attentats dans les grandes banlieues
dArabie saoudite.
Le salafisme crot parce quil est populaire ; mais dun autre ct il
est aussi en train de perdre du terrain. LArabie saoudite se sent aujourdhui
encercle par lIran via la Syrie et le Ymen. LIran est devenu une puissance
mditerranenne grce aux Amricains ; il est aussi une fentre sur le
Pakistan, la mer Caspienne, lAsie centrale et le Caucase. Partenaire
incontournable, lIran est le Vatican du chiisme, si jose dire, alors que
lArabie saoudite voit sa qualit de Vatican du sunnisme conteste par la
Turquie et lgypte.
Dominique de Villepin avait cr une fondation qui devait contrler
le culte, sans rsultats visiblement. Cela devrait pourtant fonctionner par le
biais de la finance islamique. Ce dispositif contourne linterdiction du taux
dintrt mais oblige les banques accompagner ceux quelles financent dans
leur dveloppement. On ne demande pas lemprunteur des garanties, mais
une association dans son projet, par exemple en lui donnant une machine en
leasing ou en prenant des actions. Voil un moyen de contrler les
financements et, par leur intermdiaire, les fondations islamiques.
M. Roger Karoutchi. Vous incarnez la culture ; vous avez voqu
la dmission de lcole, des parents, de la Rpublique, de ltat qui a manqu
lintgration et se trouve dans une situation quil ne sait pas grer. Mais les
quelque 6 ou 7 millions de musulmans en France ne sont pas tous les
hritiers des Omeyyades du califat de Cordoue. Notre modle dintgration
ou dassimilation fonctionne-t-il encore ? Il faut le prouver ou en changer.
Nous ne pouvons pas nous permettre que 10 % de la population ne se
considre pas partie intgrante de la France. Comment sortir de la fracture ?
- 232 -

Le royaume du Maroc, avec lequel je ne cache pas mes liens, a

condamn, par la voix de lassociation des oulmas, lextrmisme et le
djihadisme. Le roi a fait inscrire dans la constitution du pays la tradition
juive et lapport chrtien. En France, les prises de position courageuses de
certains imams aprs les attentats de Charlie Hebdo et du 13 novembre nont
pas t suivies dune mobilisation de lensemble de la communaut
musulmane.
M. Antoine Sfeir. Au Maroc, la parit hommes-femmes a t
voulue par le roi et vote par le Parlement malgr les oulmas. Aujourdhui,
les victimes de ltat islamique autoproclam sont dabord les musulmans.
La majorit silencieuse a peur ; je le ressens dans les lyces jai fait
143 confrences en province en 2015. Nous devons redevenir des citoyens,
dans un sens qui transcende lappartenance identitaire. Nous avons dcid
que quelquun devait reprsenter la communaut musulmane ; mais le
Prophte a dit : Seuls ceux qui possdent le savoir ont le droit
dinterprter . Il ne sagit pas des philosophes, mais des juristes-thologiens,
de moins en moins nombreux et suscitant peu lintrt des mdias. On
prfre les barbus qui insultent la France
Le CFCM ne reprsente que lui-mme et une partie du courant
algrien, qui est en reflux. Dans cinq dix ans, le courant le plus
reprsentatif sera le courant marocain, grce au soutien du roi. Les Tunisiens
sont plutt ranger dans la catgorie loup solitaire . Il y a une tendance
islamiste incarne par lUOIF, qui est, en ralit, reprsente dans tous les
courants. Au dpart rformatrice, cette organisation est aujourdhui dans la
ligne des Frres musulmans. Au Maroc, le rite dominant est le rite malikite :
libralisme conomique outrance, mais solidarit toute preuve. Il est
indispensable de connatre les diffrents courants, quils soient salafistes ou
djihadistes. Je signale en passant que djihad signifie effort et non
guerre .
Je fais des confrences tous les deux mois dans les prisons ; je fais
partie de la rserve citoyenne des lyces et de la Marine. Je men flicite, car
cest le signe que les gens ont besoin de comprendre. tre citoyen, cest tre
co-responsable de la cit, co-solidaire. Voil notre modle.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vois que Mme Friel Alouti,
que nous avons entendue tout lheure, souhaiterait ragir. Pour la bonne
information de notre mission, je vais linviter reprendre trs brivement la
parole.
Mme Friel Alouti. Merci madame la Prsidente. Monsieur Sfeir
dplore un manque de citoyennet chez les musulmans mais gardons
lesprit que dans certaines lections, labstention atteint 50 %, signe que le
manque dengagement des Franais est tout autant en cause.
On parle dducation, mais comment oublier que les lves de
certaines coles sont tous issus de limmigration, habitent tous les mmes
- 233 -
quartiers ? Dans des cits marseillaises, les Gitans ont t rassembls dans
des tours afin de faire merger des leaders et dviter les conflits. Cest aussi
cela quil faudrait changer.
Mme Evelyne Yonnet. En France, on a permis linstallation
dcoles musulmanes, juives, dont une partie est finance par lducation
nationale. En Seine-Saint-Denis, o lon trouve des Loubavitch, des
musulmans, des coles confessionnelles en dehors du systme public, parler
de lacit est compliqu. La banlieue, dans les annes 1960, tait le rceptacle
de larrire-ban. Les populations qui y ont t accueillies ont dsormais peur.
Dans ma ville, 73 % de 25 000 inscrits ne votent pas. Nest-ce pas un
problme de reconnaissance de la citoyennet ?
M. Antoine Sfeir. Jai voqu une ghettosation. Il faut
responsabiliser ces populations. En 2005, lors de ce quon a appel
pompeusement les meutes , le ministre de lintrieur a parl de faire
intervenir les grands frres dans les cits, essentiellement des grands frres
musulmans ! Les jeunes nen voulaient pas. Le drame des jeunes musulmans
franais est quils ne connaissent ni lIslam ni la langue arabe. Lun dentre
eux ma dit un jour : Nous ne voulons pas tre diffrents ; nous voulons
tre comme vous.
En 1984, jai battu le pav pour lcole dite libre , avec ce sousentendu que lcole publique ne ltait pas formidable opration de
communication ! Aujourdhui, je crois quil faut revenir Jules Ferry et au
petit pre Combes, la promotion de la notion dinstruction publique.
Rebtissons ces coles dexcellence qui ont essaim dans le monde entier
travers lAlliance franaise et la Mission laque, dont on a rogn les ailes
pour des conomies de bout de chandelle.
Mme Evelyne Yonnet. Les coles prives sont surtout catholiques.
Comment redonner de la citoyennet nos frres musulmans ? Comment
mettre en place des rythmes scolaires adapts pour les enfants en chec
scolaire, leur mnageant la possibilit de faire de la musique, du thtre ou
du dessin ? Dans nos villes, lchec scolaire atteint 57 %.
M. Antoine Sfeir. Aux Pays-Bas, dix campus ont t construits
dans les plus grandes villes, pour un cot unitaire de 150 millions deuros.
Chacun reoit deux cents tudiants en musique, en arts plastiques, mais
aussi des fraiseurs et des zingueurs. Les professeurs viennent du monde de
lentreprise. Au bout de trois ans, plus de 85 % des tudiants trouvent un
CDI. Cette piste mrite dtre creuse.
M. Michel Amiel. Les religions rvles nont pas toujours
vhicul la tolrance. Aprs une priode brillante, comment expliquez-vous
que lIslam pose problme aujourdhui ?
M. Antoine Sfeir. Simple dcalage historique. Demandez-le aux
juifs et musulmans de Jrusalem lorsque les croiss lont prise en 1095, aux
orthodoxes au moment du sac de Constantinople en 1204 Je rve que Dieu
- 234 -

tue les religions pour sauver la foi. En tant que rpublicains, lacs et citoyens,
dfendons une lacit englobante qui donne lenvie de vivre ensemble ds
lcole plutt que den faire une religion de plus.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La rupture du lien citoyen pose
aussi le problme de lexemplarit de la classe politique Que pensez-vous
des statistiques ethniques ?
M. Antoine Sfeir. Lappartenance ethnique ou religieuse de mes
concitoyens ne me regarde pas. Ds lors que lon croit dans ce modle
rpublicain, on ne peut pas les accepter, pas plus que la discrimination
positive. Il ne sagit pas dtre positif ou ngatif, mais dtre citoyen franais.
- 235 -
Mme Bariza Khiari,

snatrice de Paris, auteure de la note Le soufisme : spiritualit et
citoyennet publie dans louvrage Valeurs dislam
de la Fondation pour linnovation politique
Mme Corinne Fret, prsidente. Chers collgues, pour clore cette
sance consacre des personnalits qualifies ou experts de la question de
lIslam en France, nous avons lhonneur et le grand plaisir daccueillir notre
collgue Bariza Khiari, snatrice de Paris, membre de la commission des
affaires trangres, mais surtout et cest ce titre que nous lentendons
spcialiste reconnue de la question des liens entre la pense musulmane et la
citoyennet.
Dans ce cadre, vous avez publi rcemment une note intitule Le
soufisme : spiritualit et citoyennet , publie dans louvrage Valeurs
dIslam de la Fondation pour linnovation politique. Si vous en tes daccord,
je me propose de vous donner la parole pour un propos liminaire denviron
15 minutes, au cours duquel vous pourrez nous faire partager votre regard
sur les principaux courants de lIslam et, surtout, la manire dont ils sont
effectivement diffuss et pratiqus en France par nos concitoyens
musulmans.
Il serait galement trs intressant que vous nous prsentiez votre
propre vision des institutions de lIslam en France : quelle est leur la capacit
relle diffuser et promouvoir cet Islam des Lumires que vous
appelez de vos vux dans le texte que je viens de mentionner ? Et quelles
pistes notre mission pourrait rflchir, pour favoriser dans notre pays un
dialogue constructif entre ltat et lensemble des musulmans ?
Je prcise que cette audition fait lobjet dune captation vido,
diffuse en direct sur le site du Snat. Madame Khiari, ma chre collgue,
vous avez la parole.
Mme Bariza Khiari, snatrice de Paris. Je suis heureuse dtre
parmi vous et dtre auditionne par des collgues, cest du reste la premire
fois que cela marrive ! Je me suis pos la question de ma lgitimit tre
devant vous pour parler de cette thmatique. En octobre 2004, alors que je
venais dtre lue snatrice, je naurais jamais imagin que jen viendrais
parler de lIslam. Je remercie donc la Prsidente et la rapporteur de cette
commission, qui accorde une grande importance ces questions, de mavoir
invite.
Jai essay danalyser tout mon cheminement pour comprendre
comment jen tais arrive l. Ces questions me taraudaient-elles il y a une
- 236 -

quinzaine dannes ? En fait, pas vraiment. Je savais en revanche que la

question de lgalit rpublicaine, mine par les discriminations, serait au
cur de mon mandat.
Jai t trs honore lorsque le Prsident Poncelet ma demand, en
2004, dtre la marraine de lopration Talents des Cits, qui se tient au Snat
depuis cette date. Jai t galement chef de file du groupe socialiste du
projet de loi crant la Haute autorit de lutte contre les discriminations
(HALDE). partir de 2008, lIslam est devenu, avec lidentit nationale, une
question politique. Je perois dailleurs cela comme une dmarche qui
consisterait opposer lidentit nationale et lIslam.
LIslam est devenu une question politique et je ne pouvais rester endehors du dbat. Il ma sembl important quil y ait une voix diffrente de
celles des fondamentalistes, dun ct, et de lautre ct des extrmistes
Islamophobes. Parler de lIslam en tant que musulmane serait, pour certains,
verser dans le communautarisme. Je me demande pourquoi un musulman ne
pourrait pas parler de lIslam.
Il y a des radicalits religieuses dun ct, et des radicalits
politiques de lautre. Au milieu, il y a un vide et il faut le remplir. Je pense
que le fait quun certain nombre de musulmans dit modrs ne se soient pas
exprims a provoqu une brche dans laquelle se sont engouffrs les
fondamentalistes.
Au sein de ma formation politique (le PS), jai prsent de
nombreuses contributions lors de tous les congrs, sur Islam et lacit, Islam
et Rpublique. Mais elle est demeure totalement hermtique ces
questions, lexception de M. Laurent Fabius. Dautres instances mont alors
ouvert leurs portes, comme une loge maonnique ou lpiscopat parisien o,
la demande du Pre Matthieu Roug, aumnier des Parlementaires, jai t
invite mexprimer aux cts de Monseigneur Andr Vingt-Trois sur ces
questions. Jai galement crit un certain nombre darticles dont, pour les
dmographes, une contribution sur les statistiques ethniques contre
lesquelles je minscris. Jai galement particip au groupe de travail du Snat
sur la mission La France dans 10 ans dirig par M. Jean Pisani-Ferry. Jai
aussi particip aux travaux de la Fondapol consacrs aux Valeurs dislam et
je suis lorigine, avec notre collgue M. Roger Karoutchi, de lintrt que
porte le Snat aux minorits chrtiennes dOrient. Au tout dbut, nous tions
dailleurs les seuls nous intresser cette question. partir du moment o
nous voulons que la diversit soit respecte en France, il nous paraissait
essentiel de dfendre la diversit au Moyen-Orient, consubstantielle de
lidentit de cette rgion. Dautres collgues se sont progressivement agrgs
notre dmarche et notre groupe est dsormais important.
Ai-je une lgitimit pour parler de lIslam ? Thologique ?
Certainement pas. Mais je suis lune des rares lues, au niveau national, qui
sassument la fois comme farouchement rpublicaine et laque, et
- 237 -
sereinement musulmane. Personnellement, je ne mets pas mon Islam dans

ma poche, tout en tant rpublicaine et laque. cet gard, tre lac et
chrtien, ainsi que lac et juif, ne pose pas de problme, tandis qutre lac et
musulman semble susciter une forme de suspicion, quil faut donc lever.
Comme beaucoup dlus ici, je suis saisie par nos concitoyens dun certain
nombre de questions. Jy suis particulirement sensible et tout ceci ma
permis de dvelopper une rflexion sur ce sujet.
Quelle est la place de lIslam en France ? Je formulerai, tout dabord,
quelques considrations gnrales. Deuxime religion de France, lIslam est
une religion du livre qui nest en rupture ni avec le judasme, ni avec le
christianisme car il en est le continuum. LIslam fait ainsi partie de ce que
lon appelle le socle abrahamique. A la question dj pose M. Antoine
Sfeir, jaurais formul une autre rponse que la sienne : lIslam a connu sa
Renaissance avant son Moyen-ge ! Elle appartient au socle abrahamique et,
afin dillustrer mon propos, je voudrais vous conter une petite anecdote. Je
suis une lue du XVIme arrondissement de Paris et jhabite dans un
immeuble bourgeois. Lorsque je suis arrive dans cet immeuble, une voisine
ma fait part de linterrogation des autres habitants sur la manire dont je
ragirais au sapin de Nol traditionnellement install par la coproprit dans
lentre. Lorsque je lui rpondis que je nen tais nullement gne, ma
voisine a sembl incrdule. Il ma alors fallu lui rappeler que Jsus tait
galement lun de mes prophtes et que le Coran consacrait une sourate
entire Marie, mre de Jsus. Tout dun coup, je dmontrais cette dame
que nous avions quelque chose en commun, et cela a paru la dranger.
La population musulmane de France est en majorit sunnite de
tradition malkite. Cest le rite le plus ouvert des quatre coles juridiques de
lIslam, savoir le Hanafisme, le Hanbalisme, le Chafirisme et le Malkisme.
On retrouve principalement cette dernire cole en Afrique du Nord et un
peu dans lAfrique subsaharienne ; cest pourquoi, limmigration en France
est 95 % de rite malkite. Je suis personnellement lhritire dun Islam
europen qui sest dvelopp en Espagne andalouse dans la coexistence des
juifs et des chrtiens. Cest un Islam dune grande ouverture et cest
galement la belle priode de lIslam. Isabelle la Catholique a expuls les
Juifs et les Musulmans qui, du coup, ont irrigu le Maghreb, voire plus loin.
Cette civilisation arabo-judo-chrtienne a jailli de Cordoue et a irrigu le
monde.
Je revendique cet hritage dun Islam europen. Et cest cet hritagel quil faut que nous retrouvions ! Je serais tente de dire que nous sommes
passs dune civilisation arabo-judo-islamique une situation qui se serait
bdouinise : nous sommes devenus les otages impuissants dune
wahhabisation de lIslam dans le monde musulman, et lEurope en est
largement gangrne.
On dit souvent quil faut dconsulariser lislam de France, cest-dire librer les lieux de culte de lemprise des pays dorigine. Lide est
- 238 -

sduisante, mais dune certaine faon, lIslam dconsularis existe dj : cest

celui des imams autoproclams, de ceux qui sont financs par les
organisations caritatives du Moyen-Orient et je prcise, pas par le rgime,
car il faut faire une diffrence, lorsquon voque le financement par les
Saoudiens, entre le rgime et les organisations. Je rappellerai que lArabie
Saoudite, dans son histoire, a spar le pouvoir religieux, qui est libre, et le
pouvoir politique. Les Saoud ont dlgu la question de lIslam aux tenants
du Wahhab et donc ces groupes-l, grce laumne lgale ( Zakat ),
disposent de moyens considrables qui proviennent pour partie des
ptrodollars. LIslam a ainsi t rduit une vision binaire, entre le licite
( Halal ) et lillicite ( Haram ). LIslam a perdu de sa verticalit, cest-dire de sa spiritualit. Je considre que la wahhabisation est une catastrophe
qui ronge lIslam sunnite et touche prsent nos quartiers.
Sagissant de la place dmographique de lIslam, il est toujours
difficile de parler de religion dans les enqutes. Je ne sais comment lInstitut
national dtudes dmographiques (INED) et lInstitut national des tudes
territoriales (INET) sont parvenus ce rsultat, mais ce sont daprs eux 8 %
de la population qui se dclarent musulmans parmi les 18-50 ans. De ce
rsultat, on peut extrapoler un peu plus de deux millions le nombre de
personnes se revendiquant dans cette tranche dge et autour de quatre
millions pour lensemble de la population.
Sagissant de la place mdiatique quoccupe lIslam, la situation est
caricaturale. On reproche souvent aux musulmans modrs leur silence.
Mais celui-ci est en ralit une construction mdiatique. Les grands mdias
senttent inviter sur leurs plateaux des personnes que je dfinirai comme
des analphabtes bilingues, et quon sobstine considrer comme des
reprsentants de lIslam. Je ne citerai pas de nom. Lorsque Mme Caroline
Fourest me dit que de telles personnes la tlvision font baisser le racisme,
je dirais que cette baisse est bien relative compare la honte et
lhumiliation quelles suscitent parmi les Musulmans de France. Se sentir
reprsent par cela, ce nest pas possible ! Si lon voulait humilier les
Musulmans, on ne sy prendrait pas autrement !
Les mdias formatent notre reprsentation. Dans les feuilletons, qui
sont par nature rcurrents, le voyou ou le violeur est le plus souvent arabe
ou noir, et non le mdecin ou le policier ! Lorsquen revanche nos
concitoyens vont aux urgences hospitalires, le mdecin est bien souvent
noir ou arabe, en raison du dficit de la Scurit sociale, parce quil fait office
de variables dajustement du budget de lhpital.
Avec les antennes paraboliques, que lon voit si nombreuses dans
nos banlieues, on ne capte quune seule chane francophone parlant de
lIslam. Or, cette chane est saoudienne ; il sagit de Ikra , ce qui signifie
Lire en arabe et qui dsigne, par ailleurs, lun des premiers versets du
Coran. En revanche, 150 chanes arabophones peuvent aussi tre captes
partout sur le territoire. Celles-ci ont une indniable influence en France, sur
- 239 -
les habitudes vestimentaires notamment, en suscitant une forme de

mimtisme.
Jai essay dapporter mon soutien une chane qui devait tre cre
par des Franais et sappeler Mitaqh, ( La Charte ), mais qui na jamais pu
voir le jour, faute des financements ncessaires.
Quelle est la place de lIslam dans la culture, point qui retient tout
particulirement lattention de votre mission ? De nombreux efforts ont t
conduits par les grandes institutions culturelles pour promouvoir les arts et
les cultures dIslam. Je pense notamment lInstitut du monde arabe et je
rends un hommage appuy M. Jack Lang qui y a conduit un travail
vraiment remarquable. Je pense galement au Louvre, qui a organis une trs
belle exposition sur le Maroc, ainsi qu Arte, qui a diffus une srie
passionnante sur le Coran. En outre lune des plus prestigieuses maisons
ddition dart, Diane de Seillers, a publi, il y a trois ans, une version
versifie du chef duvre dAttar, la Confrence des Oiseaux, intitul aussi
Cantique des Oiseaux, et dont les illustrations se retrouvent dans les Muses
de Thran.
Mais le bruit dominant est occup par une islamophobie savante
qui postule que le monde musulman na rien apport au monde moderne.
On pourrait galement souligner quen mettant en avant des tl-polmistes
comme M. Eric Zemmour, les mdias ont finalement accrdit lide que
lIslam nexiste que dans sa radicalit ou sa mdiocrit. Au cours des travaux
de la commission denqute sur le Djihadisme, on a ressenti lhumiliation des
musulmans.
Sagissant de la place de lIslam dans le monde intellectuel, jai
conduit lan passe llyse une dlgation dune dizaine de personnalits
de haut niveau, se reconnaissant dans la sphre de lIslam. Elles
demandaient, entre autres, la cration dune chaire provisoire de deux ans au
Collge de France, qui aurait permis dlaborer un discours transverse sur
lIslam europen. Celui-ci et t un contre-discours face aux Salafistes.
Cette ide a sduit. Quelques mois aprs, une nouvelle chaire a t mise en
place au Collge de France, mais intitule Le Coran, manuscrit ancien ...
Une telle dmarche se retrouve partout et nous navions pas besoin de cela
en France ! Nous navons pas t entendus pour laborer un discours qui
aurait pu tre utile par la suite.
Sagissant de la place politique, la configuration du modle franais
est, sinon bloquant, du moins particulier. La droite formate par le
nationalisme a quelques petits problmes avec ltranger, limmigr. La
gauche est, quant elle, formate contre lglise, a aussi quelques problmes
avec les croyants, donc les musulmans. Se surajoute le fait que de nombreux
excutifs municipaux ont reproduit, lchelle locale, le modle colonial du
cadat : on fait ainsi lire sur sa liste un Monsieur Diversit qui va tre charg
de grer la communaut, les liens avec les mosques, les associations
- 240 -

ddies. De ce fait, les questions qui se posent ne remontent llu quen cas
de problme !
En politique, le citoyen de confession musulmane a limpression
dtre lobjet dune farce o alternent gauche et droite. Une telle pratique se
voit partout, que ce soit droite ou gauche. Tantt variable dajustement
dune gauche en mal dlecteurs et cherchant catalyser les
mcontentements, tantt repoussoir pour une droite soucieuse de donner des
gages son lectorat le plus radical et de sduire les soutiens de lextrme
droite. Si cela perdure, il ne faudra pas stonner de voir fleurir pour les
prochaines lections davantage de listes communautaires.
Tout lheure, vous avez pos une question sur la citoyennet
M. Antoine Sfeir, qui voquait SOS Racisme. Sur la question de la
citoyennet, SOS racisme a t la bonne conscience de la gauche. Il fallait
faire de grands concerts pour calmer le jeu, mais en ralit, on na jamais rien
fait. Je ne suis pas contre lantiracisme, il en faut ! Mais lantiracisme et la
lutte pour lgalit et contre les discriminations ne sont pas les mmes
choses, elles impliquent des outils et des mthodes diffrents. Un
quinquennat ny suffit pas, et il faut sinscrire dans la dure pour pouvoir
dployer une ingnierie fine, longue et ambitieuse. Je nai donc pas de
problme dire que lantiracisme a t la bonne conscience de la gauche.
Dailleurs, alors quun SOS racisme mobilisait avant tout les garons,
quelques dizaines dannes aprs, il sest agi de faire de mme avec les filles
autour de lassociation Ni putes ni soumises ! Do la difficult dassurer la
primaut de la citoyennet sur lidentit. Lorsquon veut constitutionnaliser
la dchance de nationalit, cest instaurer une dchance de lidentit, car
dans nationalit, il y a nation, et dans nation il y a identit ! On
constitutionnalise quelque part une ide de lidentit franaise. Aprs, vous
vous posez la question sur ce qui se passe dans les quartiers !
On sinterroge toujours sur la question de la comptabilit de lIslam
avec la Rpublique, mais cette question est gnralement envisage de
manire unilatrale. des fins de comprhension, je vais inverser les termes
de la question, quitte faire un peu de provocation, et demander en quoi le
cadre rpublicain est compatible avec les dogmes de lIslam.
Pour faire simple, lIslam repose sur cinq piliers et quelques
prescriptions susceptibles dimpacter la socit.
Les cinq piliers sont la shahada cest--dire la profession de foi , la
prire, le plerinage, laumne et le ramadan. La shahada, cest du domaine
intime, a nentrave pas le cadre rpublicain. Laumne lgale, la Zakat, est
la charit qui nentrave pas non plus le cadre rpublicain. Le plerinage nest
pas plus une remise en cause de la Rpublique. Cest par ailleurs un enjeu
conomique important : une rglementation existe, la rglementation
europenne sur les voyages forfaits, mais son application na pas t
value. Prs de 25 000 Franais ou rsidents franais se rendent la Mecque
- 241 -
pour un budget moyen de 4 000 euros. Certains y consacrent lconomie

dune vie de labeur et des dceptions existent, quant au srieux des tours
oprateurs. Il faudrait sans doute regarder dun peu plus prs cette situation.
La prire, et notamment la prire collective du vendredi, a pos des
problmes, avec les prires de rue. Mais cette situation me semble
aujourdhui quasiment rgle. Pour le reste, en quoi, la prire dans les lieux
de culte constituerait-elle une entrave aux principes de la Rpublique ? Pas
du tout ! En revanche, le financement de la construction des lieux de culte
soulve une srie de questions lies sa compatibilit avec la loi de 1905.
Le ramadan, qui est une priode de jene de plus en plus suivie,
peut ventuellement poser la question de labsentisme pour les ftes. Il y a
en Islam deux jours fris canoniques, le jour de la fin du Ramadan et de la
fte de lAd quelques temps aprs. En quoi cela peut-il gner ? Dans
lentreprise, il est toujours possible de poser une journe de RTT. lcole,
on pourrait prendre une circulaire disposant que ces jours-l, il vaut mieux
ne pas fixer dexamen. Ds lors, la seule question pose est celle des jours
fris. Pour ma part, je ne pense pas que la cration de nouveaux jours fris
soit justifie. Cela peut se rgler de cette manire-l et, mon sens, cela ne
pose pas de problme rel.
A ces cinq piliers, il faut rajouter une prescription forte, qui est de
nature cultuelle et culturelle : la non-consommation de porc et la
consommation de viande halal qui peut impacter la vie en socit, sagissant
notamment des cantines scolaires. Il faut tre clair sur ce point. On mange
casher, mais on ne mange pas hallal ; cest la viande qui est hallal, cest-dire qui est licite ou illicite. a se rgle, de manire assez facile, avec un
systme de self-service ou avec un repas de substitution.
Vu sous langle des cinq piliers et des interdits alimentaires, la
pratique de lIslam ne pose donc au cadre rpublicain aucun problme
majeur. Il y a certes le voile dit islamique, mais celui-ci nest pas une
prescription coranique ; il est le symbole dautre chose !
Enfin, dernier point, je souhaitais aborder la question des carrs
confessionnels. ma connaissance, il nexiste en France quun seul cimetire
musulman et quelques carrs confessionnels. Aujourdhui, une trs grande
majorit de musulmans demandent tre inhums dans leur pays dorigine.
Mais cest souvent pour la gnration passe, du fait du mythe du retour.
Inhumer un musulman qui a toujours vcu ici dans un cimetire en France
ne devrait pas poser dnormes problmes. Il y a peut-tre, cet gard, un
petit effort faire : linhumation en France traduit une sorte dintgration
par la terre, ce symbole me parat extrmement fort. Comme lcrivait le
grand pote turc, Nazim Hikmet, deux visions soffrent au regard du
mourant : le visage de sa mre et les rues dans lesquelles il a vcu. Le fait
que le musulman soit enterr l o il a vcu marque lacceptation par la
terre.
- 242 -

Sagissant du financement, on pourrait envisager un dispositif

franco-franais passant par la Zakat ainsi que lorganisation de la filire
hallal. La Zakat est laumne lgale canonique. Cette aumne, qui est
symbolique et dun petit montant, doit tre verse le jour de la fte de lAd
qui doit permettre chaque musulman, ft-il ncessiteux, dtre lunisson
des autres et de participer la fte. On dit ainsi que lon sort la Zakat avant
la prire du matin .
Un musulman doit aussi verser un pourcentage sur tout largent
quil possde. Ce pourcentage slve 2,5 % de lensemble de ses avoirs. Sy
surajoute les intrts, car lusure nest pas accept par lIslam. On pourrait
ainsi dire que les principes de la finance islamique sinscrivent pleinement
dans lconomie sociale et solidaire et sont autant de principes thiques que
lon essaie dinsuffler finalement dans la sphre financire. Il sagit de
montants qui, mis bout bout, ne sont pas ngligeables et quil ne sagit
surtout pas dopposer limpt rpublicain. Ce dernier est en effet acquitt
en contrepartie dun service rendu. Ce financement de lIslam vient en plus
de limpt rpublicain et ne se confond nullement avec lui.
Le halal est aujourdhui une activit mal rglemente et non
contrle. La dfinition dune norme hallal est attendue par nos concitoyens
de confession musulmane ou non. Ils veulent pour les uns avoir lassurance
de manger licite et pour les autres, ne pas manger halal. Les enjeux du halal
ne sont pas que cultuels, mais relvent du droit linformation des
consommateurs. Il devrait y avoir un droit linformation des
consommateurs ainsi quun respect de rgles sanitaires. Cest aussi une vraie
question conomique, car la grande majorit des poulets qui sont
consomms lors du Plerinage de la Mecque par quelques millions de
personnes est dorigine franaise. Une dme prleve sur le kilo de viande
pourrait tre reverse la Fondation des uvres de lIslam, de mme que
cette fondation pourrait tre en mesure de recevoir des donations des fidles
franais. Encore faut-il quelle sen donne les moyens, linstar de fondations
plus connues, comme celle de la lutte contre le cancer. Que fait la Fondation
des uvres de lIslam en direction des musulmans ? Cette fondation, dont la
cration par M. Dominique de Villepin tait une bonne ide, pourrait
communiquer davantage sur ses activits et pourrait demander la Zakat. Je
pense que des sources de financement peuvent tre dgages en dehors des
fonds trangers. Il faut simplement nous en donner les moyens. A la tte de
cette structure, il faudrait mettre un banquier !
Je nai pas voqu la question du Conseil Franais du Culte
musulman (CFCM) et de sa reprsentativit, car vous avez trs certainement
dj rflchi ces questions !
La compatibilit de lIslam et de la Rpublique, vue sous langle
dun musulman srieux et soucieux de pratiquer son culte tranquillement, ne
se pose vraiment que dans deux cas : la possibilit davoir un repas de
substitution lcole et celle dtre enterr en France conformment aux rites
- 243 -
islamiques. Alors pourquoi grossir les problmes ? moins quon ne veuille

faire de lIslam une matire inflammable ? On est un peu habitu du fait.
Pour conclure mon propos, la ddiabolisation de lIslam est le test de
crdibilit de notre rpublique laque. Nous devons tre capables de lutter
contre linstrumentalisation de la religion des fins politiques, sans
stigmatiser les musulmans, et de donner chacun les moyens dexercer
dignement sa pratique religieuse, sans transiger sur la lacit.
La ligne de conduite qui doit tre la ntre est aussi simple sur le plan
thorique quelle est exigeante du point de vue de la pratique. Pour moi, la
loi doit protger la foi, aussi longtemps que la foi ne prtendra pas dire la
loi. Les musulmans de France ont surtout besoin dtre considrs comme
des citoyens part entire, et non comme des citoyens part, dautant que,
selon un principe de la philosophie tir du droit musulman, la rgle qui
sapplique aux habitants musulmans dun pays non musulman est la rgle
du pays daccueil.
Enfin, lIslam de France est li notre histoire coloniale et ses
vicissitudes. En cela, lIslam est porteur dune histoire rcente et
douloureuse, qui comporte des pisodes comme la dcolonisation, mais aussi
de rituels et dune spiritualit spcifiques. Il est actuellement le vecteur
dune recomposition identitaire. Afin que lIslam se recentre sur sa
dimension spirituelle, il est essentiel, me semble-t-il, dempcher son
instrumentalisation, aussi bien par les intgristes que par les Islamophobes.
Ces derniers se nourrissent lun de lautre et cannibalisent lespace
mdiatique. LIslam est devenu un sujet politique. On doit savoir en parler et
je remercie cette mission dinformation de mavoir coute.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci beaucoup pour toutes ces
informations.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je souhaite tout dabord
remercier notre collgue Mme Bariza Khiari pour son intervention. Il est
important que les choses soient dites. Cette mission est ne dans lesprit
dAndr Reichardt et le mien la suite des travaux de la commission
denqute sur le Djihad ; nous en avions longuement discut avec Mme
Bariza Khiari, puis il a fallu que tout cela mature.
Je reviens dune mission en Arabie Saoudite. Jy ai constat, dabord,
que la zakat est dsormais interdite en Arabie saoudite, de faon pouvoir
contrler les flux financiers qui en rsultent.
Mme Bariza Khiari. On ne peut interdire la Zakat. Cest un pilier
canonique.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Elle est interdite dans les lieux
publics. Elle est probablement organise autrement. En ce qui concerne les
plerinages, 47 organisations touristiques reoivent un agrment dlivr par
le Ministre du Plerinage. Si ces dernires manquent aux rgles
- 244 -

dontologiques, prcisment pour ne pas gner les plerins ou les dcevoir,

les autorits saoudiennes, parmi lesquelles le Ministre du plerinage,
peuvent le leur retirer. Ce point nous a t confirm par le Ministre du
plerinage et le Gouverneur de la Mecque la semaine dernire. Nous
auditionnerons prochainement la fondation pour les uvres de lIslam de
France. Le Hallal sera galement une thmatique de choix pour nos
prochaines auditions. Laudition de notre collgue est en fait fondatrice
puisquelle vient de soulever lensemble des questions auxquelles nous
esprons pouvoir apporter des rponses. Merci beaucoup pour cette brillante
prestation.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je voudrais galement
remercier notre collgue Bariza Khiari pour cette trs bonne intervention et
sa prsentation de lIslam en France qui mapparat particulirement
exhaustive. Vous souhaitez quon soppose linstrumentalisation de lIslam,
cest une question qui revient sans cesse depuis le dbut de nos travaux.
M. Antoine Sfeir a mis laccent sur les problmes sociaux et culturels
des communauts musulmanes dans ce pays, mais, tout compte fait, il na
pas beaucoup parl de lIslam. Or, notre problme est de mesurer quel rle a
lIslam dans la monte terrible des communautarismes et le dpart des
apprentis djihadistes, ainsi que dans les attentats dramatiques que nous
avons prouvs.
Pouvez-vous approfondir cette question du rle que joue ou non
lIslam dans ces phnomnes ? Jtais une confrence, il y a deux jours
Strasbourg, loccasion de la commmoration du premier anniversaire des
attentats de Charlie Hebdo et de lHypercasher. Un reprsentant de lIslam,
la table ronde, y a dclar que le terrorisme ntait quun phnomne
politique et nullement religieux. Il en tait presqu nier le rle que pouvait
jouer lIslam dans cette volution et mettait laccent sur lnorme prcarit
que connaissaient les communauts musulmanes dans notre pays. Selon
vous, lIslam comme religion a-t-il une part dans cette radicalisation et cette
monte des communautarismes ?
Jai t surpris par votre analyse de lIslam cartel entre la radicalit
ou la mdiocrit. Comment se fait-il quen France, il nexiste pas dlite
musulmane, comme il y en a au Royaume-Uni ou en Allemagne, qui puisse
tirer cette religion vers le haut ? Ce point me parat fondamental.
Mme Bariza Khiari. La dernire question me parat la plus simple.
Me voyez-vous beaucoup sur les plateaux tlviss ? Non, car je ny suis
jamais invite du fait que je reprsente ce qui nest pas dans la ligne. Jai un
jour t pr-slectionne pour participer une grande mission du soir, mais
on ne ma jamais rappele. Par curiosit, jai alors regard les personnes qui
avaient t retenues ma place pour parler de lIslam. Ces personnes
appartenaient toutes cette catgorie que jappellerai analphabtes
bilingues ! Je ne conois pas dtre reprsente dans les mdias par de tels
- 245 -
individus ! On ne nous tend pas le micro ! Une lite rpublicaine sortie de

nos grandes coles, qui se reconnat dans la sphre de lIslam, a existe
pourtant ! On a d crer le Club XXIme Sicle, qui a fourni plusieurs
ministres dailleurs, pour que cette lite puisse tre visible. Dans la sphre
conomique, nous sommes reprsents puisque les comptences priment sur
lorigine. Mais ce nest pas le cas dans les sphres politiques, citoyennes et
mdiatiques !
Je sige au Comit dthique aux cts de journalistes et de
reprsentants des mdias, que jinterpelle souvent. Jai prsent quelques
propositions pour quon regarde autrement cette question de la diversit
lcran, quon abandonne ces reprsentations identitaires formates. Des
patrons de chanes se sont intresss moi, non pour que je passe lcran,
mais pour que je les aide pour changer les mentalits au sein mme de la
tlvision. Je suis membre du Comit dthique de BFM TV, o lon a fait
quelques progrs, avec des visages nouveaux. Un habitant des quartiers ne
se sent souvent reprsent par personne, faute de visage ni de modle positif
didentification. Tout le monde ne peut pas sidentifier Zinedine Zidane ou
Djamel Debbouze. Cet habitant a peut-tre besoin de sidentifier au
mdecin, lavocat ou encore lenseignant qui passera la tlvision.
Llite existe et elle est brillantissime. Elle a d se battre. Si je
regarde mon propre parcours au Snat, mes collgues ont reconnu mes
comptences. Quand je prsidais les dbats, ils ont oubli mon appartenance.
Encore faut-il tre visible, alors que pour le moment les lites semblent ne
pas exister, faute de la visibilit suffisante. Pendant ce temps-l, les radicaux
sont sur les plateaux tlviss et on nous dit quils reprsentent lIslam de
France. Bien videmment, on peut penser que lIslam nexiste que dans sa
radicalit et sa mdiocrit, puisque ces personnes-l les incarnent totalement.
La question de la discrimination sociale est complique, comme la
constat la commission denqute sur les rseaux djihadistes. lvidence,
les discriminations sont aussi des morts sociales. Pour autant, tous les gens
discrimins ne vont pas au djihad ! Il y a donc autre chose. La question est
plutt celle de lhumiliation de tous les musulmans du monde, comme en
atteste la diversit des provenances gographiques des recrues de Daesh.
Dans le logiciel dun musulman, lorsquon dtruit Bagdad puis Damas, cest
comme si lon tuait pour la seconde fois les Omeyyades et les Abbassides.
Quelque part, on lui dit : Tu nexistes pas, tu nas jamais exist et tu es un
moins que rien. Je pense que les conditions de vie sont un terreau, car les
personnes inactives sont plus facilement identifiables et sont des cibles
privilgies pour la propagande, linverse des personnes occupes. Mais
cet aspect ne me parat pas principal, il y a manifestement autre chose.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Que fait-on des 50 % de
convertis ?
- 246 -

Mme Bariza Khiari. Cest vrai, le rapport lidologie se pose

galement. Dans ma jeunesse, nous avions le choix entre plusieurs
idologies. Celles-ci sont aujourdhui tombes et il ny a plus de sens. On ne
donne plus de sens la vie ni lavenir. Comme le faisait remarquer Olivier
Roy, Daesh reprsente la seule offre idologique disponible sur le march.
Ces convertis cherchent du sens ainsi quune chaleur humaine quils nont
peut-tre plus dans leur vie familiale, car les familles se dcomposent et se
recomposent. Sans tre une spcialiste de la question, cest ce que je ressens
actuellement.
M. Michel Amiel. Je vais reposer la mme question qu
M. Antoine Sfeir, car je suis rest un peu sur ma faim. Pourquoi lIslam ?
Vous avez voqu un ge dor initial suivi par une re dobscurantisme.
Vous avez ensuite voqu lIslamophobie savante. Il y a quelques annes est
sorti un ouvrage de Sylvain Gouguenheim, Aristote au Mont Saint-Michel. Ce
livre a dchan les passions, ce quon naurait gure pu imaginer pour un
ouvrage aussi rudit. Il semble donc que lIslam a bien une place particulire
dans nos socits. Par ailleurs, est-ce que le terrorisme musulman, qui est un
phnomne mondial, existerait sans les ptrodollars ? En effet, il y a eu, par
le pass, des groupes terroristes, comme la Bande Baader ou les Brigades
rouges. Mais ils ont fait long feu, alors que le terrorisme Islamique perdure,
du fait quil est financ dans la dure. Les relations entre un phnomne
religieux et terroriste ainsi que les finances qui lalimentent, me paraissent
devoir tre abordes.
M. Franois Grosdidier. Aprs avoir entendu notre collgue
M. Andr Reichardt, je regrette que la thmatique de notre mission ne soit
pas consacre lorganisation de lIslam de France, au lieu de lIslam en
France. Durant mes vingt ans de mandat parlementaire, je constate que nous
navons jamais pu, que ce soit au Snat ou lAssemble nationale, traiter le
fond du problme de lIslam et de son organisation en France. Cest bien que
nous en parlions aujourdhui et que nous recentrions le dbat sur
lorganisation elle-mme. Jai cout avec beaucoup dintrt ce qui a t dit
sur le hallal et la ncessit de rglementer les ressources financires, ainsi
que sur la Fondation des uvres de lIslam de France qui se rvle tre,
jusqu prsent, un chec complet ! Rien ne se passe pour diffrentes
raisons ; mais on y retrouve les mmes divisions et les mmes acteurs quau
sein du Conseil national du Culte musulman. Il faudra, un moment ou un
autre, aller beaucoup plus avant sur cette question de la grande division de
lIslam de France, elle exige que nous approfondissions suffisamment nos
travaux pour parvenir des propositions et aider lIslam de France sortir
de sa pauvret qui nest pas intellectuelle, mais financire, et qui le place
sous la totale dpendance de financements trangers dont linfluence nest
pas forcment positive. Notre mission naboutira et ne fera avancer les
choses qu cette condition. Il faudrait ainsi cerner la part des financements
trangers dans lapparition du Djihadisme et la cration de son vivier de
combattants. Quelle est la part des discriminations sociales et celle des
- 247 -
conflits internationaux dans ce phnomne ? Il incombera notre mission de

formuler des propositions : votre audition nous a permis de dgager des
pistes, nous de les approfondir.
Mme Evelyne Yonnet. Beaucoup de choses ont t dites. Sagissant
de la tlvision, je me souviens dune mission trs intressante du service
public diffuse le dimanche matin, qui retraait lhistoire de lIslam dans le
monde. Les intellectuels sont toujours mis de ct, linstar ce que qui sest
pass en Algrie dans les Annes 90. Ma question est simple : parmi les cinq
piliers se trouve la Zakat. Or, nous voyons des musulmans, tous les samedis
et dimanches, faire la qute sur les marchs afin de financer la mosque
quon projette de construire dans ma ville. Cest tout de mme trs lourd
pour un Musulman de donner 2,5 % de ses avoirs ! Tous les musulmans le
font-ils et si tel est le cas, est-il encore ncessaire de rflchir au financement
des lieux de cultes en France ? Cest tout de mme une vraie question car,
partir du moment o les collectivits territoriales mettent disposition un
terrain, il ny a plus de financement public possible, moins de solliciter
ceux des pays trangers mentionns prcdemment. Avant votre audition, je
ne savais pas que la Zakat tait aussi stricte, dautant que les musulmans de
notre dpartement ne sont en gnral pas trs riches.
Mme Bariza Khiari. LIslam est une matire inflammable en
France, car on lutilise des fins politiques. Chaque fois quil y a une
lection, les partis politiques sen emparent, dans le contexte de monte des
populismes qui se nourrissent de ce type de difficults. Nous sommes tous
dans des partis politiques et nous savons ce qui peut en tre fait. Louvrage
voqu tait absolument abominable et un contre-ouvrage a mme t rdig
par des Normaliens pour montrer ce que lIslam a apport au monde.
Sagissant des groupes terroristes qui svissaient auparavant en
Europe, ils ont fait long feu faute dargent, cest tout fait exact. Dans le cas
du terrorisme islamiste, la cagnotte fonctionne soit avec les moyens que nous
avons voqus tout lheure, soit par le travail clandestin, le petit
banditisme et le commerce informel. Daesh rmunre mensuellement ses
recrues destines pourtant une mort certaine. Lors dune prcdente
audition, le Ministre de la dfense nous indiquait que les pertes essuyes par
les combattants de Daesh taient immdiatement compenses. On se pose
ainsi la question de lattractivit de Daesh : pourquoi la coalition nutilise-telle pas les musulmans dits modrs pour travailler un contre-discours
idologique face aux radicaux ? Il y a vraiment tout un travail mener dans
la dure. La question des modles positifs didentification se pose avec acuit
dans les mdias et nos sphres politiques. Les musulmans normaux ne
sont pas entendus, on ne leur tend pas le micro et, par voie de consquence,
ceux qui ont russi ne peuvent donc pas faire rver les jeunes des quartiers !
Un jeune qui devient dput, conseiller rgional ou figure sur une liste,
moins quon lutilise pour le cadat colonial et non pour ses comptences, fait
avancer la diversit.
- 248 -

Je nai pas beaucoup parl de lorganisation, car cest un sujet en soi.

Le CFCM a t construit difficilement, sur le modle choisi pour les Juifs de
France par Napolon. Ce nest pas vraiment une russite, car dans lIslam
sunnite, il ny a pas de clerg, ce qui pose dj certaines difficults. En outre,
cet Islam consularis, qui dpend des pays dorigine, me semble
problmatique. Il faut couper le lien ; a devrait tre possible avec une
nouvelle gnration de musulmans qui sont plus indpendants vis--vis du
pays dorigine. Que fait le CFCM ? On a cr des notables qui parlent aux
institutions et aux Pouvoirs publics, mais plus aux musulmans. Ces gens-l
ne parlent pas leurs ouailles. Cest une relle difficult laquelle sajoute
celle de la formation des imans, dont certains ne parlent pas couramment le
franais et ne connaissent pas trs bien nos usages.
Nous pouvons former des imans dans la zone concordataire, qui est
une singularit de notre rpublique laque. Pour le moment, nous avons
dlgu leur formation Rabat, ce qui nest pas une mauvaise chose, car le
Maroc demeure le rceptacle de cet Islam europen. Le Roi du Maroc, qui est
commandeur des croyants, applique un Islam du juste milieu. Des
professeurs y expliquent la lacit. Mais nous pourrions trs bien rintgrer
cette dmarche de formation en France dans un espace concordataire !
Mais a suppose aussi des moyens, avec le soutien de la Fondation
des uvres de lIslam dont lide initiale est, me semble-t-il, tout fait
pertinente. Il faut sa tte un banquier venu de la sphre de lIslam, qui soit
capable de rechercher des fonds et dtudier des projets financer, avec ses
cts des personnalits qualifies. Elle pourrait aussi financer des activits
culturelles.
En termes dorganisation, on peut donc mieux faire.
Les musulmans pieux respectent la Zakat. Je me souviens de mon
pre qui calculait le montant de tous les comptes des membres de la famille,
ainsi que celui de lintrt, pour sortir la Zakat. 2,5 % cest lourd, tout de
mme, et les commerants doivent galement donner 2,5 % du montant de
leur stock, sauf sil sagit dun stock prissable. cela sajoutent galement
les impts ! Mais si vous fates appel la charit des musulmans pour aider
construire un Islam spirituel, libre et responsable, vous aurez du monde !
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie, ma chre
collgue, pour votre intervention et toutes ces prcisions.
Mme Bariza Khiari. Jajouterai juste que mon texte intitul
Soufisme : spiritualit et citoyennet a t repris dans un ouvrage des
Presses universitaires de France qui mrite dtre consult.
- 249 -
M. Alain Gresh,
journaliste, spcialiste du Moyen-Orient,
ancien directeur-adjoint du Monde diplomatique
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous recevons M. Alain Gresh,
ancien rdacteur en chef puis directeur-adjoint du Monde diplomatique jusqu
la fin 2015, qui anime le blog Nouvelles dOrient et a publi plusieurs
livres sur lIslam, dont LIslam, la Rpublique et le monde en 2004 ou Lislam en
questions, livre dentretiens avec M. Tariq Ramadan en 2000. Monsieur Gresh,
nous avons souhait vous entendre parce quayant couvert le Proche-Orient
durant de nombreuses annes, vous tes un excellent connaisseur de cette
rgion complique et des tensions religieuses qui la traversent. Certes, il
sagit de pays o la population est majorit musulmane ce qui nest pas le
cas chez nous mais la manire dont ils grent la coexistence entre les
diffrentes communauts confessionnelles pourrait fournir des points de
comparaison intressants. Quelles sont les difficults que lexercice du culte
musulman a pu et peut encore rencontrer en France ? quelles conditions
lIslam pourrait-il sy panouir en bonne harmonie avec les autres
institutions ? Cette audition fait lobjet dune captation vido diffuse sur le
site du Snat.
M. Alain Gresh, journaliste. Merci de votre invitation. Votre
mission est trs importante, car de lavenir des communauts musulmanes
franaises dpendent non seulement notre cohsion nationale mais aussi
notre relation avec le monde musulman. Notre capacit amliorer nos
relations avec ces communauts est donc dcisive pour la place de la France
dans le monde. Lexpression de communauts musulmanes est dailleurs
une gnralisation. Il y a trente ans, on parlait des Maghrbins ou des
Africains. Apparue dans les annes 1980, cette formule est partiellement
trompeuse car elle renvoie une communaut musulmane unie, aux objectifs
similaires. Or les musulmans franais sont diviss en fonction des
nationalits dorigine. De plus, la pratique de lIslam diffre selon les pays.
En France, il est interdit de faire des statistiques ethniques ou
religieuses. Aux tats-Unis, celles-ci sont ralises sur une base dclarative,
et il est possible de se choisir plusieurs origines. Du coup, nous ne savons
pas combien la France compte de musulmans : quatre, cinq, six millions ? Ils
ne seraient que la moiti se dfinir comme musulmans. En fait, comme
pour les juifs, le sentiment dappartenance la communaut musulmane se
fonde de moins en moins sur la croyance ou la pratique religieuse et ce
dautant plus que cette communaut est perue comme minoritaire et
stigmatise.
- 250 -

Les jeunes constituent la majorit des musulmans de notre pays. Ns

en France, levs dans les coles de la Rpublique, ils vivent pour certains
dans des quartiers difficiles. Ce sont ceux dont nous sommes le moins
lcoute, car nos interlocuteurs sont souvent de la gnration des
bldards , ns ltranger. Bref, si les musulmans sont traits comme des
mineurs, les jeunes musulmans le sont doublement !
Pour rgler les problmes au sein des communauts musulmanes, on
fait appel aux ambassades des pays dorigine, voire leurs services de
renseignement. Comment parler alors dun Islam de France ? Il faudrait
commencer par dessaisir le ministre de lintrieur de la gestion des cultes,
qui devrait revenir au ministre de la justice : la religion nest pas une affaire
dordre public ou de police.
Mme Fabienne Keller. Le ministre de lIntrieur soccupe bien
des collectivits territoriales et de lamnagement du territoire.
M. Alain Gresh. Symboliquement, ce nest pas la mme chose : on
ne ngocie pas lamnagement du territoire avec lambassade dAlgrie ou
de Turquie
Alors que le Conseil franais du culte musulman (CFCM) est cens
organiser le culte, on en fait de plus en plus le porte-parole de la
communaut musulmane. Pour les juifs, le Consistoire est linterlocuteur
normal de ltat pour les affaires du culte et le Conseil reprsentatif des
institutions juives de France (CRIF) le reprsentant auto-proclam dune
partie de la communaut. En principe, le CFCM devrait ne soccuper que du
culte o il a dj obtenu certaines avances, notamment sur la question des
aumniers. Il est compos de fdrations reprsentant lAlgrie, le Maroc et
la Turquie. LUnion des organisations islamiques de France (UOIF), proche
des Frres musulmans, est conservatrice mais lgaliste : ce nest pas une
force de contestation. Elle est en une crise depuis une dizaine dannes car
elle est coupe des jeunes musulmans ns en France, de culture franaise, qui
sont de plus en plus nombreux lUniversit en tmoigne le nombre
dtudiantes voiles.
Autant lUOIF est centralise et structure en sections, autant est
difficile dapprhender le salafisme, qui compte vingt courants diffrents, du
quitisme au djihadisme. Historiquement, le salafisme export par lArabie
Saoudite est quitiste et conservateur sur le plan des murs. Depuis les
annes 2000, le courant contestataire progresse. Dsormais, son discours est
que la socit occidentale est impie et que les musulmans nont rien y
faire ; quils ont donc y vivre en retrait en attendant dmigrer en terre
dIslam. Cette doctrine a gagn beaucoup de terrain, surtout l o les
musulmans se sentent stigmatiss et sous pression. Certains jeunes dclarent
dsormais quils ne se sentent plus Franais, ce qui est inquitant. De fait,
qualification gale, sappeler Mohammed ou Fatima divise par quatre ou
cinq les chances de trouver un travail, comme la bien montr une tude
- 251 -
conduite au Sngal. De plus, lIslam est sans cesse sur le devant de la scne
mdiatique.
Sil y a parmi les jeunes musulmans toute une population
dfavorise, la communaut musulmane compte aussi des exemples de
russite dans le modle franais. Il existe dsormais une vraie bourgeoisie
musulmane, mais elle na pas le sentiment dtre intgre ni reprsente. Au
contraire, les discours tenus dans les mdias au nom des musulmans
suscitent de lexaspration de leur part. Les propos de Hassen Chalghoumi,
par exemple, lidole des mdias, leur font leffet dune insulte. Mme la
journaliste du Figaro reconnait navoir jamais rencontr un musulman qui
considre que Chalghoumi parle en son nom ! Idem pour les intellectuels
musulmans qui disent ce que nous voulons entendre mais qui ne sont pas
jugs reprsentatifs par les musulmans croyants.
Quant Tariq Ramadan, je le frquente depuis vingt ans, jai tenu
avec lui des dbats en franais et en arabe, jai crit un livre avec lui, et puis
vous certifier quil ne tient pas un double discours. Il critique mme encore
plus durement lIslam lorsquil sexprime ltranger. Certes, il a volu en
vingt ans. Quel responsable politique nen fait pas autant ? Mais il na pas de
programme cach. Il dit aux musulmans quils font partie de la socit
occidentale et quau lieu de se poser en victimes ils doivent se battre pour
rclamer leurs droits. Sur laffaire du moratoire sur la lapidation, il faut
savoir que la lecture conservatrice de lIslam exporte depuis cinquante ans
par lArabie Saoudite et ses ptrodollars suscite des dbats au sein de la
communaut musulmane. Hormis lAfghanistan et lIran, aucun pays
napplique la lapidation mais vous ne ferez dire aucun musulman
marocain, algrien ou gyptien quelle est contraire lIslam. Aussi la
position de Tariq Ramadan est-elle comparable ce que serait celle dun
Amricain oppos la peine de mort : de ce point de vue, demander un
moratoire est plutt positif !
Il faut se garder de considrer la charia comme un corps de doctrines
ractionnaires immuables. En 1952, lorsque les femmes gyptiennes sont
descendues dans la rue pour demander le droit de vote, une fatwa a t
mise contre cette revendication. Aujourdhui, il ny a pas un pays
musulman o les femmes ne votent pas mme rcemment comme en Arabie
Saoudite. Comme toutes les religions, lIslam sadapte aux socits, il nest
pas fig, et des dbats sur la peine de mort ou la place des femmes agitent la
communaut musulmane mondiale. Cette dimension internationale fait la
spcificit des musulmans de France : il y a une fiert tre musulman,
appartenir une communaut qui compte plus dun milliard de personnes.
Aussi les questions ne peuvent-elles tre abordes uniquement dans le cadre
franais.
Mme Corinne Fret. Merci pour cette prsentation.
- 252 -

M. Roger Karoutchi. Vos propos minquitent. Si le CFCM et

lUOIF ont perdu contact avec les jeunes musulmans et que ceux-ci ne sont
pas organiss de manire se faire entendre, qui sont nos interlocuteurs ?
Vous dites tranquillement quil existe une fiert dappartenir une
communaut musulmane internationale qui contraste avec le rejet de la
France et de la Rpublique. On a le sentiment que pour certains, la pratique
de lIslam et le respect du Coran passent avant les lois de la Rpublique.
Comment, dans ces conditions, organiser un Islam de France ? Que
reprsente le CFCM ? Nous navons pas nous immiscer dans les dbats
thologiques dune communaut religieuse mais assurer son
fonctionnement dans le cadre de la Rpublique. Les musulmans acceptent-ils
tous les lois de la Rpublique ?
M. Philippe Bonnecarrre. Comment surmonter lopposition entre
la sparation franaise de lglise et de ltat et labsence de dissociation
entre lorganisation institutionnelle et la sphre religieuse dans les pays
musulmans ? Comment faire vivre, sur ce point, lesprit de la loi de 1905 ?
M. Franois Grosdidier. Vous dcrivez un Islam de France
organis en fonction des communauts nationales dorigine. Le CFCM fut
une heureuse tentative de remdier cette situation, mais des reprsentants
sous influence trangre lont rejoint. LUOIF est plus composite que ce
quon dit. Si le salafisme est une nbuleuse, les Frres musulmans aussi. En
tous cas, lUOIF est le mouvement qui mobilise le plus.
Le ministre de lintrieur nest pas que celui de la police : il est
aussi celui des collectivits territoriales, des affaires intrieures. Celui de la
justice ne soccuperait que dappliquer les rgles de droit. Certains sujets,
comme labattage rituel, lenseignement, sont interministriels En tous cas,
lIslam ne relve pas du ministre des affaires trangres. Le catholicisme, le
judasme comportent aussi une forte dimension internationale, mais elle ne
soppose pas au cadre national. Tous les courants de lIslam sauf le salafisme
reconnaissent le besoin de contextualisation. Or aucune autorit religieuse ne
sy consacre, do le succs de Tariq Ramadan, qui apparat comme parlant
depuis lEurope. Lide du moratoire sadressait des tats trs rtrogrades.
Manque toujours, un demi-sicle aprs limplantation des
musulmans en France, une autorit intellectuelle pour penser la
contextualisation. Je suis surpris que lUOIF ne morde pas davantage sur les
jeunes. LIslam organis par pays na plus gure dinfluence que sur les
reprsentants de la premire gnration.
M. Alain Gresh. LIslam nest pas incompatible avec la sparation
de lglise et de ltat : les empires byzantin, abbasside et omeyyade
fonctionnaient exactement de la mme manire. Dans les pays arabes, la
plupart des lois nont rien voir avec lIslam. Certes, le retour de lide que
la charia doit tre au fondement des lois peut avoir des consquences
ngatives, surtout pour les femmes. Rappelons toutefois quen France, la loi
- 253 -
de 1905 a mis quarante ans tre accepte et pourtant, elle nexigeait pas
des curs quils signent un document attestant quils sont pour la lacit !
Quon soit pour ou contre la lacit, la question est le respect des lois. La
majorit des musulmans de France les respectent quand ils ne le font pas,
cest pour des raisons qui nont rien voir avec la religion.
Il y a une nouvelle gnration de jeunes lus musulmans, surtout
depuis les dernires lections municipales. Ils sont lavenir, et nous devons
nous en proccuper. Cest Tariq Ramadan qui les reprsente. Lors dun dbat
rcent lInstitut du monde arabe, il a fait salle comble. Pourquoi la France
est-elle le seul pays europen refuser de discuter avec lui ? Le Premier
ministre a refus de se rendre une runion europenne parce quil y
participait Dbattre avec lui ne demande pas daccepter tout ce quil dit !
La menace est ailleurs, et notamment chez les tats qui exportent des imams
incapables de contextualiser lIslam : la plupart de ceux qui viennent
dAlgrie ont obtenu leur place coup de pots de vins. Certes, la formation
des imams est un problme depuis vingt ans. Faut-il pour autant les envoyer
se former au Maroc ?
Cest au niveau local que le dbat avec les jeunes reprendra, quelles
que puissent tre les rticences des lus. La mfiance vient de la
mconnaissance. Une jeune fille qui porte le foulard nest pas pour autant
une intgriste, je puis en tmoigner !
Oui, notre vision de lIslam est trop monolithique. Lorsquon parle
dislamisme, quoi sagit-il exactement : du Hezbollah ? Des Frres
musulmans ? Au sein mme des Frres musulmans, les diffrences sont
considrables selon les pays. En gypte, ils ont t incapables dvoluer alors
quen Tunisie ils ont compris quils devaient se retirer du pouvoir.
Pour les jeunes gnrations qui grandissent dans un pays majorit
non-musulmane, des questions nouvelles se posent : comment vivre
lorsquon est minoritaire ? Pour lessentiel, les musulmans acceptent les lois
de la Rpublique, mme sils affirment que le Coran passe avant.
Limportant, cest quils les respectent. Parmi les catholiques aussi, certains
prnent la rvolution marxiste quand dautres sont conservateurs ; certains
sont contre lavortement, contre la lacit, dautres encore sont royalistes.
Cela ne les empche pas de vivre dans la lgalit.
Mme Fabienne Keller. Que proposez-vous pour amliorer la
reprsentativit du CFCM ? Une lection proportionnelle au mtre carr,
cest un peu fruste
Vos propos sur Tariq Ramadan mtonnent, connaissant les dbats
sur son double langage et le procs qui loppose Antoine Sfeir, que nous
avons auditionn. Son influence mimpressionne, elle repose uniquement sur
son pouvoir dattraction et son entregent.
- 254 -

Que pensez-vous de la thorie du complot et de la victimisation

quelle entretient ? Chaque anne, ma ville voit revenir des confrences sur le
11 septembre
Les lus locaux ne se dfient nullement des personnes de confession
musulmane ! Souvent, dailleurs, on ne connait pas la religion de personnes
qui sont avant tout engages dans la socit. Les lus musulmans ne
prtendent dailleurs pas reprsenter une communaut mais lensemble de
leurs concitoyens. Je vous propose dadoucir votre paradigme !
Mme Evelyne Yonnet. Vous banalisez le port du voile, qui a fait
lobjet dun dbat national et pose des problmes, surtout lorsquon est
fonctionnaire de la Rpublique. Dans mon dpartement, des femmes voiles
vont chercher leurs enfants lcole. Certaines portent mme la burqa. Je
respecte leur choix, mais il pose un problme. Quant aux lus de la diversit,
ils sont bienvenus, pourvu quils nexercent pas leurs fonctions en boubou
ou avec des youyou. Banaliser ces comportements, cest faire le jeu du Front
national.
Que faire pour les femmes confrontes la polygamie, qui est
interdite ? Jai d aider certaines divorcer pour quelles soient prises en
charge, obtiennent un logement....
La formation des imams est insuffisante, et certains imams
improviss ont une mauvaise influence sur les jeunes des cits, davantage
proccups par la recherche dun emploi et dun logement que par les
questions religieuses : ces jeunes, qui tiennent toujours les murs 25 ans,
sont de plus en plus radicaliss.
Comment peuvent-ils comprendre les valeurs de la Rpublique,
quils ne connaissent pas, quand ils nont pas le sentiment dtre Franais
part entire ? Quelle place, quelles perspectives pour ces jeunes perdus ?
Mme Josette Durrieu. Les jeunes ont sans doute besoin
dapprendre lIslam. Peut-on sautoproclamer imam ? Dans un tat lac,
pourquoi ne forme-t-on pas mieux les imams ? En Turquie, M. Erdogan les
fait former dans des coles laques.
M. Rachel Mazuir. Les musulmans respectent les lois de la
Rpublique comme les catholiques, dites-vous. Et la polygamie ? Comme les
musulmans sorganisent-ils pour que leurs valeurs soient prises en compte ?
Les vacances scolaires, par exemple, correspondent aux ftes catholiques
M. Alain Gresh. Je suis un fervent partisan de la lacit de 1905,
cest--dire la neutralit de la Rpublique, pas celle des citoyens. Quune
femme porte le foulard ne me pose aucun problme, et je suis fministe. Ces
femmes savent quelles se privent de toute chance de trouver un travail
alors quil nest pas illgal de porter le voile. Du moment quil sagit dun
choix libre
Mme Fabienne Keller. Cest toute la question !
- 255 -
M. Alain Gresh. La pression sociale pse dans tous les milieux de

nos socits. Il est vrai quelle est plus forte dans les ghettos qui sont bien
le fait de la Rpublique. Et vous avez raison de dire que les jeunes qui y
vivent veulent avant tout trouver du travail et un logement. La lacit, ils ne
savent mme pas ce que cest ! Au mieux, elle leur apparat comme une
machine de guerre contre les musulmans. Quant au voile, je vous rappelle
que jusque dans les annes 60, il y a eu des prtres lus au Snat ou
lAssemble nationale, comme le chanoine Kir, et quils sy rendaient en
soutane ! Bobigny, la liste de lUDI, qui la emport, comptait deux
femmes portant le foulard. Les mesures contre le foulard pnalisent les
femmes, pas les hommes. La polygamie concerne essentiellement les
populations issues dAfrique noire pas toujours musulmanes. En effet, il y
a un problme dintgration.
En 1926, ltat a financ la construction de la grande mosque de
Paris, avec le concours de la Ville de Paris. Aristide Briand, rapporteur de la
loi de 1905, parlait de rattrapage, puisque les difices du culte catholique
sont entretenus avec largent des impts.
M. Franois Grosdidier. Y compris ceux des musulmans !
M. Alain Gresh. Oui ! Ainsi, la lacit doit permettre lexercice du
culte. Aprs la loi de 1905, 125 maires ont interdit les processions religieuses.
Le Conseil dtat a cass 121 de leurs dcisions !
Mme Evelyne Yonnet. Rue Myrha, il y avait quand mme un
problme !
M. Alain Gresh. Sur Tariq Ramadan, je puis vous assurer que
M. Sfeir a menti.
Mme Fabienne Keller. Sa bonne foi a t reconnue.
M. Alain Gresh. Pourquoi Tariq Ramadan reprsente-t-il les
jeunes musulmans ? Parce quils sont fiers de lui il parle bien et ne dit pas
ce que nous avons envie dentendre.
Oui, la thorie du complot se dveloppe, mais pas seulement au sein
de la communaut musulmane. Il faut la combattre.
La Turquie, laque ? Un ministre des cultes y nomme les imams
depuis Atatrk ! Ce qui manque nos imams, cest un titre officiel. Un effort
simpose.
Comment amliorer le CFCM ? Sil fallait aujourdhui organiser le
Consistoire isralite, la Rpublique ny parviendrait pas comme au temps de
Napolon. Faisons avec le CFCM actuel, tout en tant conscients quil ne
reprsente pas les jeunes musulmans de France, qui sont lavenir.
Quant aux lus, ils peuvent tre interloqus par les organisations
musulmanes. Il sagit de pratiques, dune foi qui nous sont en partie
trangres. Un effort de dialogue est ncessaire des deux cts. Tariq
- 256 -

Ramadan ne cesse de dnoncer la posture de victimisation chez les

musulmans
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Bariza Khiari nous disait la
semaine dernire quelle ne se retrouvait nullement dans les analphabtes
qui prtendent reprsenter les musulmans la tlvision.
Que pensez-vous des financements trangers ?
M. Alain Gresh. Ces financements sont difficiles mesurer.
Parfois, ils sont tatiques ; souvent, ils transitent par des rseaux musulmans
puissants, du Golfe notamment. De nombreux fantasmes circulent sur ces
financements, quil faudrait tudier au cas par cas.
Mme Fabienne Keller. Il faut de la transparence.
M. Alain Gresh. Pourrait-on imaginer que les associations
musulmanes locales comprennent des lus ? La Fondation des uvres de
lIslam de France ne fonctionne pas. La communaut musulmane est trs
divise. Une association loi 1901 permettrait peut-tre une forme de contrle.
En principe, les mosques doivent publier leurs comptes.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Aux tats-Unis, les fondations
ont un comptable public, membre de ladministration du Trsor.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de votre intervention sur ce
sujet qui nous intresse tous.
- 257 -
M. Anouar Kbibech,
prsident du Conseil franais du culte musulman
Mme Corinne Fret, prsidente. Monsieur Kbibech, votre audition
sera un temps fort de nos travaux : en tant que prsident du Conseil franais
du culte musulman (CFCM), vous tes lun des principaux interlocuteurs de
la communaut musulmane auprs des pouvoirs publics. Nous avions
souhait vous recevoir parmi les premiers.
Issu dune formation scientifique et ingnieur des ponts-etchausses, vous exercez des fonctions de direction au sein dun grand
oprateur tlphonique. Vous prsidez depuis juillet 2015 le CFCM, aprs en
avoir t vice-prsident. En parallle, vous prsidez le Rassemblement des
musulmans de France (RMF).
Cette mission dinformation veut comprendre comment le culte
musulman sorganise et sexerce en France, et son adquation avec la lacit
la franaise . Nous vous interrogerons notamment sur la construction des
lieux de culte, la formation des imams et des aumniers, le financement du
culte musulman ou la gouvernance du CFCM, dont la reprsentativit
soulve rgulirement des interrogations. Cette audition fait lobjet dune
captation vido diffuse sur le site du Snat.
M. Anouar Kbibech, prsident du Conseil franais du culte
musulman. Merci de maccueillir. En labsence de clerg dans lIslam, le
culte musulman sest organis autour dune instance reprsentant le culte
musulman de France : le Conseil franais du culte musulman (CFCM) et les
conseils rgionaux du culte musulman (CRCM). En 1986, Pierre Joxe,
ministre de lintrieur, proposait un comit de rflexion sur lIslam franais.
En 1999, Jean-Pierre Chevnement a acclr le processus en lanant une
grande consultation, listichara, runissant les six grandes fdrations
musulmanes, les six grandes mosques de lIslam de France et six
personnalits qualifies, afin desquisser une instance reprsentative du culte
musulman. Nicolas Sarkozy la concrtise en crant le CFCM, et les CRCM,
en juin 2003. Cest un progrs sans prcdent car linstitution regroupe les
principales structures, mosques, associations cultuelles ou culturelles. Les
CRCM sont calqus sur les 22 anciennes rgions. En Ile-de-France, on en
compte trois : Ile-de-France Centre, avec Paris et la petite couronne ; Ile-deFrance Est, avec lEssonne et la Seine-et-Marne ; et Ile-de-France Ouest, avec
le Val dOise et les Yvelines. Un CRCM existe aussi La Runion.
La force des CRCM et des CFCM, cest llection de leurs membres.
Jai moi-mme toujours t lu : entre 2005 et 2008 prsident du CRCM dIlede-France Ouest ; depuis 2008, membre du Bureau du CFCM. Les
- 258 -

personnalits qualifies sont une minorit. Cette lection nous donne force,
lgitimit et crdibilit. Le CFCM est une institution reprsentative du culte
musulman, non des musulmans de France.
Aprs trois ans de rflexion, en fvrier 2013, la reprsentation au
CFCM a t rforme. En 2003, le systme prvoyait un grand lecteur par
100 mtres carrs de mosque, soit un quinze dlgus par lieu de culte.
Dsormais, trois types de mosque sont dfinies : des petites, avec un
dlgu, des moyennes entre 100 et 300 mtres carrs avec trois dlgus,
et des grandes, avec cinq dlgus. Donnent droit un dlgu
supplmentaire les services rendus la communaut : imam attitr,
enseignement de la langue et de la religion, participation au dialogue
interreligieux
Ces dlgus lisent leurs reprsentants rgionaux et nationaux.
Depuis 2013, le mandat est pass de trois six ans. Nous avons instaur une
prsidence tournante et collgiale deux ans pour chacune des trois
fdrations arrives en tte. Le recteur Dalil Boubakeur a prsid le CFCM
de juin 2013 juin 2015, je lui ai succd et laisserai la place en juin 2017 un
reprsentant des musulmans dorigine turque. La passation est apaise grce
au partage collgial des fonctions de prsident, vice-prsident, secrtaire
gnral et trsorier entre les trois fdrations. Les luttes intestines des dbuts
sont dpasses, toute divergence se rgle par la discussion.
Depuis sa cration, la formation des imams et des cadres religieux
fait partie des priorits du CFCM. Limam est au plus prs des fidles ; il
encadre et oriente, notamment les plus jeunes. Il faut distinguer la formation
religieuse et thologique, assure par les fdrations musulmanes, et la
formation profane et gnraliste, sanctionne par un diplme universitaire.
Lexprimentation mene en 2008 lInstitut catholique de Paris a t
gnralise dans douze autres universits franaises, pour une formation
linterculturalit et la lacit : fonctionnement des institutions, histoire des
religions, de la lacit Six organismes assurent une formation thologique :
la Grande mosque de Paris, lUOIF, le RMF, linstitut de Strasbourg
dinspiration turque , linstitut de Saint-Denis de la Runion le plus
ancien , et un institut en Rhne-Alpes (Mili Gors). Le CFCM sest saisi de
ces questions.
Le CFCM fixe pour les musulmans de France le dbut et la fin des
mois du calendrier musulman attendus pour connatre les dates du
ramadan, du nouvel an, du Mawlid par vision oculaire. En mai 2013, nous
avions envisag un calendrier lunaire bas sur des calculs scientifiques, ce
qui aurait permis danticiper des jours de congs par exemple. Toutefois, une
telle dmarche ncessite un grand travail de pdagogie avant dtre accepte.
Nous avons maintenu les rencontres traditionnelles de la veille du dbut de
Ramadan et de lAd El Fitr (rupture du jene) dans lensemble des mosques
de France, et lannonce solennelle et consensuelle par le CFCM du mois du
ramadan aprs la nuit du doute .
- 259 -
Il est ncessaire de se coordonner pour lAd-al-Adha (fte du

sacrifice) ou lAd El Kbir (grande fte). Les capacits des abattoirs tant
limites, le CFCM recommande dtaler labattage sur les trois jours de lAd
al-Adha, et de pratiquer le sacrifice par dlgation des sacrificateurs agrs.
Le sacrifice doit seffectuer dans les abattoirs agrs par les pouvoirs publics,
dans le strict respect de la rglementation en vigueur et des principes
religieux qui rgissent labattage rituel, en coordination avec le ministre de
lagriculture, les services vtrinaires des prfectures, la police sanitaire.
Notre travail pdagogique commence porter ses fruits, et le fantasme de
labattage dans la baignoire est dernire nous.
La capacit daccueil de lArabie saoudite pour le plerinage la
Mecque (Hajj) est trs limite. Si les pays du Maghreb ont un contingent
annuel de 25 000 plerins, les pays europens ne sont soumis aucun quota.
En France, 30 000 plerins effectuent le Hajj chaque anne. Certains risques
existent, et des plerins se plaignent des conditions daccueil. Nous les
accompagnons dans leurs relations avec les agences de voyage, pour obtenir
des visas de lambassade dArabie saoudite en France parfois dlivrs
quelques heures du dpart ! et effectuons un travail de coordination avec le
ministre des affaires trangres, celui du tourisme, et le consulat de France
Djeddah.
Les prescriptions alimentaires du culte musulman le halal sont
semblables celles du culte isralite le casher. Elles ncessitent de
coordonner labattage rituel avec toute la chane transformation,
distribution et de prendre en compte le bien-tre animal. Le label halal doit
respecter les prescriptions religieuses tant sanitaires que rglementaires.
Le CFCM a structur en 2005-2006 les trois aumneries
musulmanes : arme, hpitaux et prisons. Laumnerie nationale et rgionale
pnitentiaire de France, cre en 2006, participe la lutte contre la
radicalisation mais manque de moyens pour faire face ces dfis : absence
de statut, indemnit qui ne couvre mme pas les frais de dplacement. Au
bout de quelques temps, les vocations sestompent
Les aumniers militaires, eux, sont bien structurs : ils ont des
moyens, un grade dans la hirarchie militaire, ils sont prsents sur les
oprations extrieures. Enfin, la soixantaine daumniers hospitaliers
apportent un rconfort moral et spirituel aux patients, notamment en fin de
vie.
Nous avons travaill avec le ministre de lintrieur et lassociation
des maires de France sur la circulaire de 1991 prconisant la cration des
carrs musulmans. Dans les annes 2000, de nombreux musulmans
souhaitaient tre enterrs dans leurs pays dorigine. La gnration actuelle
inhume de plus en plus ses proches sur le territoire, signe dintgration.
Lislamophobie progresse, les musulmans sont souvent stigmatiss,
leur religion prsente comme incompatible avec la lacit ou la dmocratie,
- 260 -

voire comme une menace pour lidentit franaise. Si les musulmans de

France acceptent la critique, ils rcusent en revanche linjure, la diffamation
ou lincitation la haine raciale.
Le 17 juin 2010, le CFCM a sign avec le ministre de lintrieur une
convention-cadre pour un suivi statistique des actes antimusulmans.
Rendons hommage aux pouvoirs publics qui les traitent sur un pied dgalit
avec les actes antismites. Le 23 juin 2011, le CFCM a mis en place
lObservatoire national de lislamophobie ; vous auriez tout intrt
auditionner son prsident, M. Abdallah Zekri. On comptait 133 actes
antimusulmans en France en 2014 ; ils ont tripl pour atteindre 429 en 2015,
tout comme ont cr les actes antismites et antichrtiens.
Le CFCM et ses fdrations ont organis des colloques et des
journes dtudes sur la prvention de la radicalisation ds mai 2014, afin de
comprendre les racines de la radicalisation, didentifier les remdes et les
moyens de prvention, et dtablir des prconisations et des plans dactions.
La prochaine runion de notre instance de dialogue, en mars, sera
entirement ddie la prvention de la radicalisation.
Le CFCM a men des actions concrtes et innovantes. Nous sommes
en train dlaborer une charte halal tablissant des critres respecter.
Nous favorisons lharmonisation des cursus de formation
thologique et incitons les imams sinscrire dans les diplmes
universitaires. Nous travaillons sur une charte de limam portant des
engagements sur le discours auprs des fidles qui devra respecter les
valeurs et les lois de la Rpublique et tre porteur des valeurs de tolrance
de lIslam. Le CFCM pourra ainsi dlivrer une habilitation ou une
recommandation limam pour exercer sa mission mme si cela ne
concernera pas les imams dtachs par les pays musulmans (500 sur
2 500 lieux de culte en France). Cette certification devrait rassurer les
mosques, les mairies et le ministre de lintrieur.
Nous entamons un travail de coopration et de partenariat avec la
Coordination des agences de voyage, les associations, lambassade dArabie
saoudite et tablissons un guide du plerin avec un volet religieux et un
volet sanitaire.
Pour prvenir la radicalisation, nous continuons dorganiser des
colloques et des sminaires, au rythme dun par mois, rassemblant
responsables de mosques, imams, aumniers, responsables associatifs,
historiens, sociologues, thologiens... Le dernier sest tenu Annemasse, le
prochain se runira en Haute-Normandie.
Nous renforons laccompagnement des victimes dislamophobie ; la
semaine dernire, on a relev soixante impacts de balles lors de la fusillade
larme lourde contre une boucherie et un restaurant halal de Propriano !
Nous envisageons de dvelopper des partenariats avec des organismes
- 261 -
comme la Ligue contre le racisme et lantismitisme (Licra) ou la Dlgation

interministrielle de lutte contre le racisme et lantismitisme (Dilcra).
Nous sommes conscients du dficit dimage du CFCM auprs de nos
coreligionnaires et de la socit franaise. Nous avons ouvert des instances
de dialogue auprs des jeunes, des femmes et des convertis pour crer des
espaces dchange afin dtre lcoute de leurs attentes et de les intgrer
dans nos structures. La premire rencontre avec une vingtaine de jeunes,
dont des chefs dentreprises, des acteurs sociaux, des responsables de la
socit civile, des chercheurs et responsables de mosque, des leaders
dopinion sur les rseaux sociaux, sest tenue le 12 novembre 2015 ; la
prochaine se tiendra dans deux mois.
De mme, nous avons organis le 16 janvier une runion avec des
femmes musulmanes mres de famille, chefs dentreprises, animatrices de
mosques Le 8 mars, le CFCM signera une dclaration avec cette instance
de dialogue.
En mars, nous entamerons un dialogue avec les convertis qui
reprsentent hlas la moiti des jeunes Franais partis en Irak et en Syrie. Il
est ncessaire de les accompagner spcifiquement avant et aprs leur
conversion.
Le CFCM souhaite mettre en place un conseil religieux et
thologique charg dtablir les positions du culte musulman transmises aux
pouvoirs publics dans le contexte particulier la France, dlaborer un
argumentaire thologique pour renouveler la pense de lIslam, et dlaborer
une vision prospective sur lIslam en France et les moyens de son intgration
harmonieuse dans la socit franaise.
Linstance de dialogue, annonce par les pouvoirs publics en fvrier
2015 nourrira les changes entre les pouvoirs publics et les acteurs
musulmans qui ne sont pas issus des lieux de culte. Complmentaire et non
concurrent du CFCM, cette instance se runira deux fois par an autour du
Premier ministre et du ministre de lintrieur. La premire runion sest
tenue le 15 juin, la prochaine, mi-mars, portera sur la radicalisation.
Comme lindiquent ses statuts fondateurs, le CFCM a pour objet
dencourager le dialogue entre les religions. Il fait partie du Conseil des
responsables de culte en France (CRCF), qui regroupe depuis 2010 deux
reprsentants de chacun des six cultes. Cest une instance dchange et de
dialogue avec les pouvoirs publics, invite aux vux du prsident de la
Rpublique aux autorits religieuses ou la Mobilisation des consciences et
des spiritualits pour la sauvegarde de la plante dans le cadre de la COP21.
Elle a t entendue par le ministre de lintrieur sur la crise des rfugis et
informe de la mise en uvre de ltat durgence. Elle ne connait pas de sujet
tabou : elle a voqu le mariage pour tous ou la dchance de nationalit,
mme si elle ne publie pas de communiqu commun.
- 262 -

Le culte musulman, qui ntait pas install en France en 1905,

manque cruellement de ressources humaines et financires. Nous ne
demandons pas un moratoire ou une modification de la loi de 1905, qui fait
partie de lADN des musulmans de France, mais une rflexion pour trouver
les moyens, dans le respect du cadre lac, de rattraper notre retard. Nous
tudions la mise en place dune taxe sur les produits halal que nous
prlverions et non Bercy en accord avec les acteurs musulmans ; a peut
tre soit quelques centimes par kilo de viande, soit un forfait annuel. Nous
dialoguons avec les trois grandes mosques Paris, Lyon, Evry qui ont la
capacit de certifier le halal et les oprateurs de contrle.
Nous souhaitons harmoniser le cahier des charges des agences de
voyage et tudier la mise en place dune taxe sur le plerinage la Mecque
par exemple, 10 euros par plerin.
Nous tudions les possibilits de financement de projets du CFCM
par des partenariats avec des fondations ou des mcnes. La Fondation des
uvres de lIslam, cre en 2005 par Dominique de Villepin, alors ministre
de lintrieur, est reste bloque, alors que sa prsidence devait tourner.
Dsormais, les pouvoirs publics souhaitent la dissoudre et rflchissent
une nouvelle structure avec un volet cultuel de construction de mosques, de
formation de cadres religieux et un volet culturel de communication sur la
religion musulmane. Nous envisageons un partenariat avec lInstitut du
monde arabe pour une meilleure comprhension de la religion musulmane et
des diffrentes coles de pense, ainsi quun volet social lusage du Fonds
social juif unifi. Des annonces seront peut-tre faites en ce sens lors de la
prochaine runion de linstance de dialogue.
Le CFCM appelle un regard positif et serein sur la place de lIslam
dans la Rpublique laque. Tout le monde saccorde sur la prdominance de
la tradition judo-chrtienne en France, mais la France est neutre envers les
religions. Lesprit libral qui a prvalu depuis plus dun sicle dans
lapplication de la loi 1905 permet, sans la modifier, dintgrer
harmonieusement lIslam dans le paysage cultuel franais. Nous tenons la
devise de la Rpublique : libert de croyance et de conscience pour tous les
citoyens ; galit entre tous les citoyens au-del de leur origine ou de leur
religion ; fraternit entre les diffrentes composantes de la communaut
nationale.
Les musulmans de France naspirent qu vivre sereinement leur
spiritualit, en vitant toute provocation, en refusant toute stigmatisation. Ils
sont en droit dexiger la reconnaissance de leur contribution citoyenne : leurs
impts ne financent-ils pas lentretien des glises ? Ils sont en droit de
revendiquer que leur citoyennet ne soit pas remise en cause.
Je forme le vu que 2016 soit lanne des prises de conscience, de
part et dautre, que lon sorte des postures de victimisation. Nous esprons
que votre mission dinformation y contribuera, et vous pouvez compter sur
- 263 -
le CFCM pour participer ce travail de pdagogie. Que chacun contribue

faire tomber les murs et les barrires, apaiser les peurs et les angoisses ;
que chacun donne tous leur sens aux valeurs de respect et de fraternit. Il y
va du maintien de la cohsion nationale et de la concrtisation du vivreensemble auxquels nous aspirons tous dans ce beau pays quest la France !
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Poser un regard serein et lac
sur lIslam : tel est lobjet de notre mission dinformation, aprs des mois de
travail sur une autre mission qui a soulev plusieurs questions. Le CFCM
lance des chantiers : pourquoi si tard ? Vous venez darriver sa prsidence,
vous donnez une impulsion nouvelle. Les besoins sont plus criants, et la
socit franaise est dans une autre situation.
Quelle prquation assurez-vous entre petites, moyennes et grandes
mosques ? Le taux dabstention lors des dernires lections au CFCM tait
important, jespre que votre action y remdiera. Combien dnombre-t-on de
mosques identifies, combien de musulmans en France ? Quelle est
lamplitude du march halal, valu entre 4 et 6 milliards deuros ?
Avez-vous un fichier des mosques, mme si elles ne relvent pas du
CFCM ? Existe-t-il encore un Islam des caves ? Comment agir pour quil
revienne au grand jour ?
M. Anouar Kbibech. Je fais mon mea culpa : au dbut, nous avons
sous-estim le phnomne de radicalisation. Mme Franois Hollande tait
prt aller en Syrie pour combattre le dictateur qui perscutait son peuple.
Nous avons peru lengagement des jeunes qui se sont mobiliss comme un
engagement humanitaire. Puis nous avons vu partir des familles entires,
des jeunes filles 40 % des dparts ! Cela nous a fait prendre conscience de
la gravit de la situation. Ds mai-juin 2014 nous avons organis un colloque
sur le sujet.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Les politiques navaient pas
davantage ralis limportance du phnomne.
M. Anouar Kbibech. La Fondation des uvres de lIslam na
malheureusement pas bien fonctionn pour assurer la transparence, la
traabilit des financements manant des pays trangers. Jespre que sa
prochaine mouture russira. Mais quun pays tranger achte un grand club
de football Paris, cela ne gne personne
M. Rachel Mazuir. Oh que si !
M. Anouar Kbibech. On compte entre 2 400 et 2 500 mosques en
France, dont 1 500 sont de petites salles de prire et une centaine de grandes
mosques. Rtablissons la vrit : il ny a pas plus de trente mosques qui
sont finances par des pays musulmans. En 2003, les lections au CFCM
concernaient 1 300 lieux de culte ; 950 aux dernires lections. Tous ne
participent pas, car certains ont dautres priorits comme la scurisation de
- 264 -

leur chantier. Cest un taux de participation suprieur 50 %, qui na rien de

dshonorant. Le maintien de la notion dlection est important.
Les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites en France,
mais on estime le nombre de musulmans environ cinq millions, avec un
niveau de pratique variable. Ils sont 50 60 % respecter les cinq prires
quotidiennes, 80 90 % observer le jene du ramadan. Le halal reprsente
un march de 5 6 milliards deuros, selon les estimations. Mme Nathalie
Kosciusko-Morizet envisageait un prlvement de 1 %. Nous prfrerions
plutt une contribution forfaitaire.
De plus en plus de mosques ont pignon sur rue. Heureusement,
nous ne connaissons pas de querelle des minarets comme en Suisse.
Dsormais, le GPS suffit localiser la mosque ! Et on essaie dintgrer
harmonieusement ces mosques dans le paysage architectural et
urbanistique franais.
Mme Fabienne Keller. Merci du travail que vous ralisez la tte
du CFCM. Comment concilier lautonomie des mosques et la libert de
dsigner leurs imams avec la ncessit dun cursus et dune formation
linter-culturalit ? Je viens dune terre concordataire, o nous exigeons que
les membres du clerg aient un diplme quivalent un mastre 2. Pensezvous que cette dmarche puisse tre mise en uvre pour lIslam, et quun
imam exerant en France doive avoir un diplme universitaire ?
Comment analysez-vous linfluence des pays finanant
mosques ? Quelle transparence a-t-on sur les financements ?
des
Comment augmenter le nombre des aumniers pnitentiaires,

amliorer leur situation et lutter contre la radicalisation ?
M. Rachel Mazuir. Les musulmans de France ne sont pas les seuls
participer lentretien des glises : les non-croyants, qui reprsentent au
moins le tiers de la population, le font aussi ! Enseigne-t-on la mme
thologie en Turquie, en Tunisie, en Algrie, au Maroc ? Par qui sont
perptrs les actes antismites, antimusulmans ou anticatholiques ? Le
conflit isralo-palestinien y est-il pour quelque chose ? La place de la femme
dans lIslam proccupe nos concitoyens. Y avez-vous rflchi ? Labattage
halal pose problme, notamment pour le bien-tre animal. En Suisse, il est
interdit.
Mme Chantal Deseyne. Merci pour votre ouverture, votre
modration, votre habilet mme, qui suscitent mon adhsion vos propos.
Comment expliquez-vous le dcalage entre ceux-ci et la position de certains
fidles, plus enclins la victimisation, voire la radicalisation ? Quelle doit
tre la place des femmes dans lIslam ?
Mme Evelyne Yonnet. Merci pour cet expos qui rpond la
plupart de nos questions. Aurez-vous le temps de mener vos projets
terme ? Combien dannes durera votre prsidence ? La place des femmes
- 265 -
musulmanes est trs grande dans les cits : elles sinvestissent beaucoup
dans les associations, sans bnficier dune reconnaissance suffisante.
M. Franois Grosdidier. Votre expos trs complet rpond
beaucoup de nos questions. Les trois courants de lIslam reprsents au
CFCM sont de droit franais, mme sils sont lis aux pays dont est issue la
premire gnration dimmigrs. Marocains, Algriens et Turcs nont jamais
pu se fdrer autour dun imam unique. Latout de lUOIF est quelle se
prsente comme transnationale. Lorganisation de la deuxime religion de
France est un dfi. Sa contextualisation ne peut sinspirer que de sources
intellectuelles enracines dans notre socit, alors mme que ses autorits les
plus modres viennent doutre-mditerrane. Il faudra un jour saffranchir
de cette relation.
Pour permettre lexercice du culte, certaines collectivits territoriales
dtournent la loi de 1905 dont vous navez jamais demand la rvision en
mettant disposition des terrains municipaux. Si lon ne veut pas non plus
dun financement par des pays wahhabites, la seule solution est un
prlvement sur le circuit halal, mais comment faire ? Dj, je ne suis pas
certain que toutes les boucheries halal sacquittent de la TVA
Certaines prescriptions sont inadaptes la socit franaise. Le
Conseil thologique sera-t-il cout ? Enfin, le CFCM est-il prsent sur les
rseaux sociaux ? Un jeune de ma commune est parti en Syrie, happ depuis
son ordinateur
M. Anouar Kbibech. Le CFCM regroupe toutes les mosques de
France, mme celles qui nont pas particip aux lections. Le 20 novembre,
aprs les attentats, nous avons envoy un prche aux 2 500 mosques de
France. Pour autant, nous ne nous immisons pas dans la gestion de chaque
mosque et nous contentons de mettre leur disposition des services. Les
formations et colloques que nous offrons sont facultatifs, mais ils rpondent
une forte demande.
Exiger un mastre 2 serait sans doute trop contraignant, et pas
seulement pour les musulmans. Dj, en Rhne-Alpes, une alternative se
dveloppe, fonde sur la dtention dun certificat : limportant nest pas le
niveau universitaire, ni mme le niveau en franais, mais la matrise du
contexte o limam est appel voluer.
Prsident du Rassemblement des musulmans de France (RMF), jai
procd un tat des lieux des besoins en imams : il en manquait 150, quil
fallait trouver durgence. Un partenariat entre la France et le Royaume du
Maroc, et notamment son ministre des habous et des affaires islamiques, a
permis la mise disposition dimams marocains, rmunrs par le Maroc,
dans la plus grande transparence. Dailleurs, le RMF a un commissaire aux
comptes.
- 266 -

Nous devons laborer un statut de laumnier pnitentiaire

musulman, calqu sur celui de laumnier militaire. Il faut nous donner les
moyens de nos ambitions.
M. Franois Grosdidier. Pour lheure, ils ny sont pas !
M. Anouar Kbibech. Un aumnier pnitentiaire protestant ou
catholique est aussi pasteur ou prtre. Les aumniers musulmans sont
bnvoles, puisquil ny a pas dimam attitr. Aprs les attentats de janvier
2015, le ministre de la justice a annonc la cration dune soixantaine de
postes sur trois ans, alors quil ny a en France que 200 aumniers
pnitentiaires musulmans, contre 800 900 aumniers pnitentiaires
chrtiens. Pourtant, Fleury-Mrogis et ailleurs, la population musulmane
est majoritaire. Les risques de radicalisation sont bien rels.
M. Franois Grosdidier. Rclamez-vous un dfraiement ou une
rmunration des aumniers pnitentiaires ?
M. Anouar Kbibech. Sils sont vacataires, une indemnisation est
un minimum.
M. Franois Grosdidier. Est-ce le cas des soixante postes
annoncs ?
M. Anouar Kbibech. Oui. Sinon, il faudrait sinspirer du statut de
laumnier militaire.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La commission denqute sur
les rseaux djihadistes que jai prside a propos de dupliquer le statut
daumnier militaire pour les aumniers pnitentiaires, et de modifier le
rglement de Fleury-Mrogis.
M. Anouar Kbibech. Cest une bonne chose, merci. Jai parl
dimams dtachs : une trentaine provient du Maroc, 120 dAlgrie, 150 de
Turquie. La question de la formation se pose pour les autres. Or, les
promotions des instituts de formation franais sont de 50 60 lves par
an
M. Rachel Mazuir. Est-ce partout la mme thologie ?
M. Anouar Kbibech. quelques subtilits prs, oui. Les quatre
instituts de formation sont partenaires du CFCM et un travail
dharmonisation des programmes est en cours. Ceux-ci sont dailleurs
publics. Tous prnent un islam ouvert et tolrant.
Les actes antismites, antimusulmans ou antichrtiens doivent tre
examins au cas par cas. Les motivations sont de tout genre, mais je doute
que le mitraillage dAjaccio ou lincendie de la mosque dAuch soit le fait
dadeptes du satanisme !
Aux sources de lIslam, la parit est parfaite entre hommes et
femmes. Les pratiques actuelles ne sy conforment gure. Louverture du
- 267 -
CFCM aux femmes a t trs bien reue. videmment, la parit nest pas
pour tout de suite elle nest pas encore respecte au Parlement !
M. Rachel Mazuir. Aussi ne donnons-nous pas de leons
M. Anouar Kbibech. Lobjectif est de revenir la vraie place que
lIslam accorde la femme.
Nous prenons en compte le bien-tre animal dans labattage rituel.
En liaison avec le Consistoire isralite de France, nous cherchons comment
concilier les prescriptions religieuses et le bien-tre animal, comme
lindiquera prochainement notre charte halal.
Pour rduire le dcalage entre la pratique des fidles et nos propos,
un important travail de pdagogie est ncessaire, ce qui renvoie la question
de la formation des imams. Certaines pratiques relvent non de la religion
mais de la tradition. Ainsi du port de la burqa en Afghanistan, ou de
lexcision ailleurs. Il faut revenir des pratiques plus compatibles avec les
valeurs que nous partageons. Les colloques que nous organisons contribuent
promouvoir un Islam ouvert, respectueux des valeurs et des lois de la
Rpublique.
Le mandat actuel est de six ans, et la prsidence tournante du CFCM
est exerce pendant deux ans. Nous avons du retard, mais le CFCM na que
douze ans, ce qui est peu par rapport au Consistoire isralite, sans parler du
clerg catholique Avec le temps, il se bonifiera et jouera pleinement son
rle. Nous nous efforons dy faire une place aux jeunes et aux femmes, trs
actives au sein des associations, des mosques, de la socit civile.
Oui, nous sommes la deuxime religion de France. Aussi faudrait-il
arrter de considrer lIslam comme la religion de ltranger. Les cris
d Arabes, dehors ! pousss Ajaccio sont dplacs : les citoyens
musulmans sont aussi chez eux en France. Dailleurs, pour la troisime ou
quatrime gnration, le lien avec le bled est bien tnu
Il faut construire un Islam franco-franais pour les aider sortir de
la victimisation et du repli communautaire et dpasser la stigmatisation.
La construction de lieux de cultes est essentielle pour limiter lIslam
sauvage, tout comme la formation de cadres religieux. Une mosque est une
vritable entreprise, avec ses salaris. Nous devons accompagner les
gestionnaires de ces lieux de culte pour la gestion de leur personnel, leur
comptabilit La Fondation peut y contribuer.
Sur le halal, nous ne remettons rien en cause par rapport lexistant.
De la mme manire que certains produits affichent respecter des rgles
thiques qui justifient un surcot de 10 centimes, nous pourrions afficher
que 10 centimes du prix de ces produits contribuent au financement du culte
musulman en France. Une premire tape pourrait tre de crer une
contribution forfaitaire de la filire halal, afin de financer des activits du
CFCM ou dautres organisations.
- 268 -

Nous souhaitons mettre en place un conseil thologique collgial, o

seraient reprsentes toutes les sensibilits de lIslam de France, respectueux
des valeurs de la Rpublique et non seulement les quatre coles de
jurisprudence : malkisme, chafisme, hanfisme, hanbalisme et des
personnes comptentes, la diffrence de certains imams autoproclams
parfois invits sur les plateaux de tlvision.
M. Franois Grosdidier. Comme limam de Corse interrog par
France 3 ?
M. Anouar Kbibech. ma connaissance, il est toujours la
recherche dune mosque ! Les imams doivent tre en contact au quotidien
avec les fidles et la ralit du culte.
Les rseaux sociaux sont essentiels : 90 % des cas de radicalisation se
font par leur canal, et non par celui des mosques. Le passage par la case
prison est aussi important. Grce aux colloques et aux tudes raliss, nous
laborons un contre-discours, au travers du conseil thologique ; nous
investissons les rseaux sociaux avec un compte Twitter depuis septembre
2015, un compte Facebook depuis dcembre, et nous refondons notre site
Internet. Nous voulons apporter aux jeunes des rponses conformes aux
vraies valeurs de lIslam, une alternative aux rponses dvoyes et
instrumentalises quils trouvent sur la Toile. Nous soumettrons ces
propositions linstance de dialogue du 8 mars qui sera entirement
consacre cette question de la prvention de la radicalisation.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de votre disponibilit et de
vos rponses prcises.
- 269 -
Mme Christine Rodier,

auteure de La question halal. Sociologie dune consommation controverse
Mme Corinne Fret. Nous avons le plaisir de recevoir aujourdhui
Christine Rodier, qui enseigne luniversit de Lausanne et travaille sur la
pratique du halal dun point de vue sociologique et anthropologique. Elle a
publi La question halal, sociologie dune consommation controverse, o nous
apprenons que selon les cas, manger halal peut tre considr comme un rite
religieux mais aussi comme un marqueur identitaire, voire un mode de vie
plus sain, cologique.
Mme Christine Rodier, sociologue. Mon ouvrage, issu de ma
thse, prend racine dans un travail de master sur les pratiques alimentaires
des migrants marocains, arrivs du Sud du Haut-Atlas pour travailler dans
les mines de Moselle dans les annes soixante-dix. Le halal ntait pas mon
intrt premier, jtudiais lanthropologie de lalimentation. Jai prfr la
mthodologie de lobservation participante celle des entretiens
sociologiques : je vivais au sein de ces familles, je faisais les courses avec
elles, jai beaucoup mang peut-tre trop. Il est apparu rapidement que
venant dune rgion aride et trs recule, ces familles avaient, avant leur
arrive en France, une alimentation essentiellement vgtarienne par
ncessit, la viande tant rserve des ftes comme le sacrifice du mouton
ou les mariages. La migration a tout boulevers en rendant cette
consommation banale, permettant lmergence du halal chez les descendants
ds la deuxime gnration. Les migrants eux-mmes allaient en effet
directement chercher volailles ou moutons chez lleveur ou faisaient leurs
achats dans les boucheries casher, car il nexistait pas de boucheries halal. Le
halal navait alors aucune visibilit dans lespace public et sexprimait par un
rapport lanimal.
Le statut de mineur a permis le regroupement familial. Lorsque les
mines ont ferm, certains leaders, parfois anciens leaders syndicaux, se sont
reconvertis en entrepreneurs de morale, ouvrant des boucheries ou des
piceries halal, ce phnomne tant concomitant avec la construction de
mosques et lessor au tournant des annes quatre-vingt et quatre-vingt-dix
du salafisme et du wahhabisme dans certaines dentre elles. Les descendants
de migrants, Franais ns en France, nont plus particulirement envie de
voir le sacrifice, mais veulent sapprovisionner en viande halal. Le conflit
entre parents et enfants autour de la nourriture et de la religion se retrouve
ailleurs. Dans ce quon appelle une socialisation inverse, ce sont les enfants
qui socialisent leurs parents, critiquent un islam quils jugent trop
folklorique, trop traditionnel, et auquel ils opposent leur lecture du Coran.
- 270 -

Le halal a paradoxalement permis aux descendants de diversifier

leur alimentation. En immersion, jai vu les mres de famille de premire
gnration prparer essentiellement des tagines et du couscous, une cuisine
juge trop lourde, grasse et rptitive par les enfants. Ceux-ci veulent
manger nimporte quel plat de leur culture franaise hachis Parmentier,
pizza, lasagnes pourvu quil soit halal.
Jai identifi plusieurs types de mangeurs cest bien le rapport la
nourriture, et non la religion, qui mintressait selon ladage : dis-moi ce
que tu manges, je te dirai qui tu es. Le mangeur ritualiste, de la premire
gnration, est attach au rapport direct lanimal et fait confiance au
sacrificateur sil est musulman. Le mangeur consommateur est celui dont je
parlais linstant, et qui veut manger des plats diversifis, pourvu quils
soient halal. Ce mangeur est critique du traitement du Ramadan dans les
hypermarchs qui, base de dromadaires et de palmiers, reprsentent une
alimentation prtendument exotique bien loigne de la sienne. Le mangeur
revendicatif tablit grce au halal une frontire symbolique entre lui, le
musulman, et lautre, le non musulman ; cest le cas de nombreux jeunes,
garons notamment, qui prfrent pour cela Quick Macdonald et les
kebabs aux autres restaurants, et critiquent le mode de vie occidental tout en
ayant une alimentation industrielle et mondialise. Quoique souvent dans le
dclaratif disant plus quils ne font ils refusent de manger dans les
cantines scolaires, mme sil y a un plat de substitution. Un dernier type
merge : le mangeur thique, trs critique avec les produits tiquets halal et
les autorits religieuses, et qui se soucie surtout dhygine de vie comme le
ferait un mangeur bio : manger sain, cest manger halal. On le retrouve
beaucoup chez les femmes, avec une affinit pour lcologie. Il regarde tous
les tiquetages et ne fait confiance qu certains.
Le Conseil franais du culte musulman (CFCM) et les mosques de
Paris, dvry et de Lyon sont en mesure dagrer des sacrificateurs. ct de
cela, des organismes de certification se sont constitus indpendamment de
toute instance religieuse je pourrai demain crer le mien, avec mon cahier
des charges et ma vision du halal. Les consommateurs en sont friands car ils
jouent sur les peurs, comme les discussions sur les forums le montrent. Lun
dentre eux, votre service (AVS), sinspirant de la cacherout, veille la
traabilit de lleveur lassiette par des contrles trs stricts, et dfinit ce
qui est halal ou non indpendamment dun CFCM compltement absent. La
plupart des musulmans soit ne connaissent pas ce conseil, soit critiquent ses
intrts financiers et ses liens avec le pouvoir, souhaitant quil soit
indpendant. Cela laisse la place nette pour une surenchre entre les
organismes de certification : plus le cahier des charges est strict, plus les
consommateurs ont confiance.
Jai essay de montrer que la religion ntait pas la seule raison qui
poussait les musulmans consommer du halal, qui est le tmoin dun
rapport la socit franaise. Il a t la fois un vecteur dintgration, en
- 271 -
diversifiant lalimentation, et de clture communautaire en tant que

marqueur sparant les musulmans des autres. Il y a des oublis dans cette
affaire : les consommateurs, qui ne savent plus qui faire confiance, et les
instances religieuses, qui nont aucune prise. Il nexiste aucune dfinition
thologique du halal, qui rside largement dans linterprtation du texte
sacr et relve en cela du bricolage religieux. Les abattoirs franais, qui
exportent depuis les annes quatre-vingt vers les pays musulmans, ont mis
en place des procdures sans attendre de validation par une instance
religieuse.
Le halal peut-il financer le culte musulman ? Sur cette question
rcurrente, je vous renvoie aux travaux de Florence Bergeaud-Blackler.
Lorsquun animal est sacrifi par un sacrificateur musulman, il peut tre
orient soit vers le circuit halal, soit vers le circuit ordinaire. Les industriels
sopposeraient farouchement une taxe sur cette viande, car le flou actuel
leur est trs profitable. Cest le rsultat de lantriorit dune pratique de
lindustrie sur lapparition des instances religieuses.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Vous semblez dire quil serait
impossible de financer le culte, ou par exemple la formation des imams, par
le halal. Ce nest pas ce que pense Djelloul Seddiki, directeur de lInstitut de
thologie de la Mosque de Paris. Si le CFCM est absent, devrait-il tre
prsent ? Doit-on dupliquer le modle de la cacherout, contrle par des
religieux, pour offrir des garanties au consommateur mme si le lgislateur
na rien voir l-dedans ? Le chiffre de 6 milliards deuros a t voqu
concernant le halal : le confirmez-vous ?
Mme Christine Rodier. Oui, 5,5 milliards deuros par an, mais
attention, il sagit du chiffre daffaires de tous les produits, et non
uniquement de la viande. Le plus grand certificateur nest autre que Nestl
M. Roger Karoutchi. La viande devrait en reprsenter le tiers
environ
M. Franois Grosdidier. De quels produits sagit-il ? Il me semble
que la gamme tait moins large que celle des produits casher.
Mme Christine Rodier. Tous les produits sont concerns, des
saucisses de volaille au Champagne ; mais cela a moins de succs en Europe
quen Malaisie, par exemple. En Moselle, lun de mes interlocuteurs a t le
Conseil rgional du culte musulman : il y a en son sein beaucoup de conflits
entre Marocains, Turcs et Algriens. Le problme est aussi quil est dpourvu
de tout organe thologique. Est-ce ltat de financer ou de participer au
financement du culte musulman ? Beaucoup de familles sopposent toute
ingrence des pouvoirs publics dans le CFCM. On pourrait imaginer quun
organe de certification soit mis en place en son sein Mais ses membres
seraient-ils en mesure de se mettre daccord, alors quils ny arrivent pas sur
le voile ? Le problme du CFCM, cest quil lui faut satisfaire ltat, mais
- 272 -

aussi les diffrentes obdiences. Pendant trs longtemps, il a t un cachemisre.

M. Michel Amiel. Le rituel semble simple dans le Coran en
comparaison avec la description de la cacherout dans le Lvitique. Comment
en sommes-nous arrivs l, des organismes de certification dconnects du
fait religieux, du coca-cola halal, un halal devenu une revendication
identitaire plus que religieuse ?
M. Roger Karoutchi. Si nous ne voulons pas que le culte
musulman soit financ par ltranger, nous navons pas dautre choix que de
le faire financer par le halal. Lorsque jtais enfant, ma famille mangeait
casher ; ctait plus cher que daller la boucherie du coin, mais mes parents
acceptaient de payer, sachant quune partie du prix finanait le consistoire et
le grand rabbinat. Si ces descendants de migrants dont vous parlez veulent
du halal, quils le paient ! Il est vrai que la religion isralite est hirarchise et
quil ny a pas dquivalent au grand rabbin de France dans lislam. Cela
vaut tout de mme la peine dtre essay.
M. Franois Grosdidier. Pour une fois, je suis daccord avec Roger
Karoutchi ! Merci pour vos explications sur les volutions du rapport avec le
reste de la socit selon les gnrations. Si je suis daccord avec vous sur les
difficults surmonter pour arriver une taxe sur le halal, je crois que les
pouvoirs publics ont un rle jouer. Si nous ne voulons pas que le culte
musulman soit financ par ltranger, ni par de largent public, ni par
lconomie parallle, nous navons gure dalternative. Maire dune ville de
Moselle dont la moiti de la population est musulmane, je nai pas constat
de dissensions sur le halal : lUOIF, avec qui nous avons mont un abattoir
temporaire pour les trois jours de lAd, na fait aucun problme sur
lhabilitation du sacrificateur par le CFCM, dont il ne fait pourtant pas
partie. Il me semble que cest parfois plus difficile dans la communaut
isralite, mme si les rabbins finissent par trancher.
Un organisme pourrait fonctionner au moins pour les circuits o
tout est dclar le circuit informel restera en dehors Je ne vois pas
dhostilit ce que la puissance publique et le CFCM garantissent un halal
authentique, je vois plutt une demande en ce sens. Certaines associations
peuvent voir avec mfiance une intervention de ltat dans le domaine
thologique, comme dans certains pays dorigine. Malgr une extension du
halal par un effet marketing, il convient de rappeler quil est, comme le
casher, parfaitement lgitime dans une Rpublique qui garantit la libert des
cultes, car il correspond une expression du culte et pas uniquement un
mode de consommation.
Vous navez pas abord la polmique sur le bien-tre animal ; jai cru
comprendre que ltourdissement posait un problme plus important dans le
Judasme, qui requiert que lanimal soit conscient, tandis que lIslam se
contente que lanimal soit vivant.
- 273 -
Mme Christine Rodier. Il y a effectivement une demande de

transparence. Mais il y a galement un problme thologique : labsence de
dfinition claire et partage de ce quest une viande halal.
M. Franois Grosdidier. La norme du CFCM na jamais t
conteste par lUOIF
Mme Christine Rodier. Mais dautres contestent ltourdissement.
Il faut que des thologiens en dbattent.
Lorganisme de certification AVS, dont linfluence est grande sur les
consommateurs, est en dsaccord avec la grille de lecture du CFCM. Si ce
dernier met en place un organisme de certification, cela ne sera pas sans
conflits.
M. Franois Grosdidier. Ils arrivent bien se mettre daccord sur
le bio
Mme Christine Rodier. Si les deux thiques de vie sont
comparables, il ne faut pas oublier quil sagit ici dun sacrifice religieux.
M. Franois Grosdidier. Mais manger haram son insu nest pas
pcher.
Mme Christine Rodier. Il est ncessaire que se crent des facults
de thologie musulmane. Tant quelles nexisteront pas, sans lites
intellectuelles, nous narriverons rien. Lisez Olivier Roy sur le phnomne
de dculturation. Si les premires gnrations taient attaches leur culture
berbre et non arabe et des pratiques spcifiques, certains descendants
ont t pris dans un conflit de transition. Le halal sancre dans un march
mondialis et nest plus rattach une culture. La dculturation ne concerne
pas toutes les familles, cependant. Lorsque la transmission se passe bien,
comme dans la majorit des cas, la question de lintgration ne se pose pas,
mme si la famille vient dun monde aussi loign que le Sud de lAtlas.
Mme Fabienne Keller. Quels acteurs du halal avez-vous
rencontrs ? Nous connaissons le chiffre daffaires ; mais connaissez-vous la
marge de ce secteur ?
Mme Evelyne Yonnet. Si lon vous croit, le halal nexiste pas, ou
alors il a t transform par le grand march. Comment expliquer ce passage
entre les gnrations de mineurs immigrs intgrs des enfants
dstabiliss ?
M. Jacques Grosperrin. Certains organismes de certification sontils illicites ? Pourquoi la taxe est-elle une mauvaise piste ?
Mme Christine Rodier. Florence Bergeaud-Blackler dispose des
chiffres concernant les marges. Jai rencontr des certificateurs, bouchers,
restaurateurs, assist des confrences organises par AVS, qui est une
association.
- 274 -

Mme Corinne Fret,

dirigeants.
prsidente.
Nous auditionnerons ses
Mme Christine Rodier. AVS a un discours sur le halal au-del de

la viande : cest une thique de vie, la faon dtre musulman la plus saine et
la plus pure. Halal, licite, soppose dans le Coran haram, linterdit. Cela
donne des conflits dinterprtation trs nombreux. Lgifrer sur ce sujet
semble compliqu. Je persiste sur la taxe : tant quil ny aura pas de vritable
dbat thologique au sein des universits donc tant quil ny aura pas de
facults de thologie musulmane , je doute de la possibilit de la mettre en
place.
- 275 -
Mgr Philippe Bordeyne,

recteur de lInstitut catholique de Paris
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous avons le plaisir de recevoir
Monseigneur Philippe Bordeyne, recteur de lInstitut catholique de Paris
(ICP). Votre institut a t le premier tablissement denseignement suprieur
lancer, en 2008, un diplme universitaire sur la lacit, avec le soutien des
pouvoirs publics. Ce diplme, intitul Interculturalit, lacit, religions ,
ne sanctionne pas la formation des imams, comme on lentend souvent.
Cependant, depuis le dbut de nos travaux, votre cursus a souvent t
voqu, la fois au titre de la formation des imams, mais aussi de la
formation des cadres administratifs la lacit, ou encore pour favoriser le
dialogue interreligieux. Quel est aujourdhui votre retour dexprience ?
Pouvez-vous tracer quelques perspectives ? Nous aimerions en particulier
avoir des prcisions sur le contenu de cette formation, sur son public, sur ses
principaux objectifs et, sil y en a, sur les difficults quelle vous pose.
Dune faon plus gnrale, pensez-vous que les universits prives
comme publiques devraient ou pourraient davantage investir le champ de
la recherche et de lenseignement en matire de religion et de lacit ?
Mgr Philippe Bordeyne, recteur de lInstitut catholique de Paris.
Merci pour votre accueil. LICP vient dobtenir la qualification
dtablissement denseignement suprieur priv dintrt gnral. Cet
tablissement comprend 10 000 tudiants : 5 500 en diplme dtat, 1 500 en
diplme canonique et 3 000 dans des formations plus courtes, au sein des
instituts qui dpendent directement du recteur. En outre, onze coles
suprieures autonomes sont associes lICP et je suis membre de droit de
leur conseil dadministration. Ainsi, jarrive linstant de lassemble
gnrale de lEssec, qui est lune de nos plus belles coles.
Nous proposons une formation de cadres cultuels ou de
responsables dassociations trangers qui sont appels rester de faon
durable sur notre territoire. De 170 heures, elle sachve par un diplme
universitaire et reprsente 60 crdits au ECTS (European Credits Transfer
System). Dans les formations existantes, cest la plus riche en nombre
dheures. Je suis recteur depuis quatre ans et demi et jtais le doyen de la
facult de thologie et de sciences religieuses lorsque cette formation a t
cre en 2008 par mon prdcesseur, Pierre Cahn. On ma souvent demand
comment notre facult de thologie pouvait former des imams. Dun point
de vue symbolique, il est trs important que cette formation ne se droule
pas dans la facult de thologie et cest pourquoi les cours sont dispenss
dans notre facult de sciences sociales et conomiques.
- 276 -

Les universits publiques ne souhaitaient pas assurer cette

formation. Mon prdcesseur et moi-mme lavons accueillie en raison de
lorientation gnrale de lICP. Notre unit de recherche comporte
70 enseignants-chercheurs et sintitule Religion, culture et socit . Elle a
t reconnue par le ministre de lenseignement suprieur et de la recherche
durant lt 2014. Cette unit qui comporte des philosophes, des spcialistes
du droit canonique, des thologiens, des sociologues, des juristes, des
littraires, sintresse particulirement aux rapports entre les religions, les
cultures et les socits. Cest pourquoi lorsque le diplme Interculturalit,
lacit, religions a t mis en place en 2008, nous avons tenu ce que ces
trois thmes figurent explicitement dans lintitul.
Jen viens au contenu, en quatre blocs. Le premier bloc regroupe
trois cours : Rpublique franaise, institutions de la Rpublique franaise,
politiques publiques dintgration et de citoyennet.
Le deuxime traite du droit, des liberts, des religions et des
convictions, ainsi que de lexercice des religions au quotidien dans lespace
public. Nos tudiants trangers dcouvrent souvent avec tonnement quil
est possible davoir une confession religieuse et de jouir de droits en tant que
citoyen ou tranger.
Le troisime bloc, Religion, philosophie et interculturalit ,
aborde la question de la lacit dun point de vue juridique mais aussi
philosophique. Les tudiants trangers matrisent souvent mal la notion de
scularisation.
Un autre cours concerne lintroduction aux religions et
lenseignement est dispens par sept enseignants-chercheurs de notre institut
de sciences et de thologie des religions. Ce cours prsente lislam
contemporain, le christianisme contemporain, le judasme contemporain et
les religions orientales contemporaines. Ainsi, les tudiants saisissent les
difficults, les questions et les marges de libert des autres confessions en
France.
Depuis quatre ans, plusieurs de nos tudiants sont des sminaristes
russes orthodoxes. Nous avons en effet sign un partenariat avec le
sminaire russe orthodoxe de lEssonne. Le recteur, le pre Siniakov,
souhaite en effet que les futurs ministres du culte orthodoxe russe
apprhendent mieux les diverses religions.
Le quatrime module a trait la mdiation et la communication. Le
plus souvent, les cours les plus pratiques ont pour les tudiants le plus grand
intrt : conomie, gestion du culte, mdiation interculturelle. Notre institut
de formation la mdiation et la ngociation forme des avocats et des
mdiateurs dans diverses disciplines et jai sign il y a deux ans une
convention avec le prfet de police de Paris pour que des mdiateurs
puissent se rendre dans des commissariats. Ce cours de mdiation intresse
beaucoup les tudiants : un ancien lve, imam du Val dOise, me disait
- 277 -
rcemment quil passait une grande partie de son temps faire de la

mdiation, au sein des familles musulmanes, entre musulmans dorigines
gographiques diffrentes, entre communauts au sein de chaque cit,... Ce
cours, qui enseigne les fondamentaux du dialogue avec lautre, est trs
apprci. En outre, le dialogue savre fructueux entre les tudiants de la
mme promotion qui sont dges, de nationalits et de confessions
diffrentes. Enfin, nous enseignons les techniques de base de la
communication orale et surtout crite, car les tudiants ont prparer le
mmoire quils prsenteront lors dun grand oral. Ainsi, ltudiant dmontre
sa capacit construire un discours cohrent sur un sujet quil a choisi avec
ses enseignants.
Cette formation est dirige par Claude Rols, philosophe, enseignant
lICP et linstitut Al-Ghazali de la Grande Mosque de Paris. Cette anne,
nous avons 27 tudiants mais dautres promotions sont hlas moins
nombreuses. Nous recrutons en grande partie grce aux alumni : les anciens
lves racontent leur parcours et les bnfices quils en ont tirs.
Mme Josette Durrieu. Qui sont les formateurs ? Quel est le profil
des futurs imams qui suivent cette formation ? Quels sens donnent-ils la
mission quils veulent exercer ?
Mme Chantal Deseyne. Il est assez paradoxal que lICP dispense
cette formation sur la lacit. Quel est limpact de cette formation ?
M. Philippe Bonnecarrre. Sagit-il dune formation spcifique
pour les imams ou de cours sur la lacit ?
Existe-t-il des formations en France pour les imams ? Comment
objectiver leur niveau de connaissance, notamment en franais ? Quels
pourraient tre les critres de rfrence ? Un diplme universitaire ? Mais
alors, quelles consquences pour les autres religions, notamment pour les
prtres et les pasteurs ?
Mgr Philippe Bordeyne. Les formateurs sont pour la plupart des
professeurs de lICP, des juristes, des historiens, des spcialistes des
diffrentes religions, des philosophes. Pour les questions plus pratiques,
nous avons des conomistes, des mdiateurs, des professeurs de lettre. Notre
corps enseignant est extrmement engag et soud, ce qui fait la force de ce
diplme universitaire. Certains vacataires passent ainsi beaucoup de temps
auprs des tudiants.
Nos tudiants, lorsquils arrivent, sont dj acquis lenjeu du vivre
ensemble. Il ne sagit pas de former des imams, mais de permettre aux
tudiants de comprendre lenvironnement associatif et cultuel de notre pays.
Une formation peut faire voluer un tudiant. Diplm dune grande
cole de commerce, javoue que ce sont les cours la marge, comme celui
dhistoire de lart, qui mauront finalement le plus marqu. Cette formation
cible sur la lacit permet des ministres du culte de mieux comprendre
- 278 -

notre pays. Nos tudiants sont motivs par le vivre ensemble et souvent par
la souffrance dautrui. Nous formons des aumniers dhpital, de prison, de
larme ainsi que des ministres du culte.
Mme Fabienne Keller. Formez-vous des catholiques ?
Mgr Philippe Bordeyne. Pas assez. Jai souvent demand aux
vques africains de menvoyer des prtres mais cela peut apparatre comme
un soupon sur la qualit de leur formation initiale. Il faudrait sans doute
mieux expliquer aux intresss quil sagit surtout de mieux connatre le
pays dans lequel ils vont rsider un certain temps.
Nous avons un respect profond pour les convictions religieuses de
chacun, mais prendre un peu de distance peut se rvler trs fcond. Cette
attitude faciliterait leur existence de citoyens mais galement leur
spiritualit. Au XIIIme sicle, en sloignant de lglise, de lhpital et de
lcole et en sinstallant sur la montagne Sainte-Genevive, luniversit a pris
ses distances avec le culte : ltude a un rle salvateur.
Cette formation est une initiation intellectuelle qui porte sur des
questions prcises : il ne sagit pas dune formation thologique dimams. En
revanche, cet enseignement pourrait donner des bases une formation
dimams en France, de mme quun travail universitaire prpare lexercice
dune fonction de ministre du culte. Aujourdhui, 80 % dune classe dge en
Europe accde aux tudes suprieures : les prtres doivent galement tre
forms ainsi, et non sparment, dans un bocal. Tous les ministres du culte
devraient suivre un cursus universitaire.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci pour votre expos. Dans
le cadre dune autre commission, nous avions entendu Djelloul Seddiki,
directeur de lInstitut Al-Ghazali de la Grande Mosque de Paris, mais
galement Moulay El-Hassan El-Alaoui Talibi, aumnier national musulman
des prisons, qui nous avait dit labsolue ncessit de la formation des imams
mais aussi des aumniers. Il avait eu cette phrase extraordinaire : Il faut
expliquer le texte dans le contexte .
Vous nous avez dit que vos lves taient trangers : est-ce le cas de
tous les musulmans qui suivent votre formation ?
La crise des vocations nest-elle pas due labsence de statuts ? Ne
faudrait-il pas commencer par dfinir un statut avant de parler de
formation ? Payer un aumnier 200 ou 300 euros, cest une misre. Et sans
aumniers forms, la radicalisation dans les prisons samplifiera. Avec des
imams incultes qui ne parlent pas franais, les drapages se multiplieront.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Votre institut ne pourrait-il
proposer une formation au Coran ? On me dit que la religion musulmane
nautorise aucune interprtation de lcrit : comment ds lors apprhender
les sourates qui prchent la violence la plus absolue ?
- 279 -
Mgr Philippe Bordeyne. On ne peut sans doute pas dire que le

Coran ne tolre aucune interprtation. Certaines traditions musulmanes
ladmettent.
Autant nous sommes devenus lgitimes pour une grande partie des
musulmans et des orthodoxes avec notre diplme, autant nous ne le serions
pas si nous voulions assurer leur formation thologique !
Il existe des formations comparables celles que nous dispensons
Strasbourg et Lyon. A Paris, deux autres ont vu le jour cette anne. Cette
pluralit est une bonne chose car elle permet aux tudiants de choisir.
Une partie de nos tudiants suivent notre formation parce quelle
dbouche sur le statut daumnier des hpitaux, des prisons et de larme.
Amliorer la situation financire des aumniers de prison ferait sans doute
natre de nouvelles vocations, dautant plus que cette fonction est devenue
extrmement difficile pour un musulman. Un ancien tudiant devenu
aumnier dans une prison de Seine-Saint-Denis ma dit la violence quil subit
au quotidien. Les anciens tudiants ont besoin de soutien et sont dailleurs
en train de crer une association. Laide de ltat serait bienvenue.
Pour moi, la question nest pas forcment celle du texte dans le
contexte. Si le rapport au texte est au cur de nos enseignements, il faut
prsenter la diversit du rapport au texte, y compris dans les traditions
religieuses. Au sein du catholicisme, le statut accord la Bible varie
beaucoup selon les sensibilits spirituelles. Linterprtation spirituelle des
textes fondateurs dune religion est une question transverse, mme si elle
risque plus de heurter les musulmans. Parfois, nos tudiants trangers
sinterrogent et le doute sinstalle, souvent pour des raisons culturelles. La
question fondamentale nest pas selon moi celle du rapport du texte au
contexte, mais celle du rapport des croyances au contexte. Il y a le texte, mais
aussi les faons de vivre, le rapport au culte, la nourriture, la tradition
familiale quil ne faut surtout pas sous-estimer.
Oui, des Franais dorigine musulmane suivent cette formation. Je
pense un Franais musulman n en 1981, dirigeant dune petite entreprise,
prsident dune association qui tisse du lien social. Un autre, n en 1983, est
informaticien et il uvre dans une commune de lle-de-France contre la
radicalisation. Lors de la dernire remise des diplmes, le conseiller pour les
cultes de Bernard Cazeneuve a dit toute lestime de la nation franaise pour
leur engagement. Ce diplme doit tre le levain dans la pte. Par laisance
que leur a donn cette formation, ces personnes sont les ferments du vivre
ensemble. La dimension religieuse de la citoyennet est une des nouvelles
dimensions de notre socit.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quel est le cot de cette
formation ?
Mgr Philippe Bordeyne. Il est de 1 500 euros.
- 280 -

Mme Evelyne Yonnet. Notre convocation indiquait que vous nous

parleriez de la formation des imams . Or il ne sagit pas de cela Autre
remarque, peut-tre notre mission devrait-elle insister sur la valorisation du
statut des aumniers de prison.
Pour moi qui suis athe, grce Dieu, vous nous avez prsent un
beau mlange des religions. Pourquoi ne pas refaire 1905 avec toutes ces
religions ?
M. Michel Amiel. Plusieurs types dinterprtation du Coran sont
possibles, y compris des interprtations sotriques, sans mme parler de la
dichotomie entre chiisme et sunnisme. En outre, le Coran est-il vraiment plus
violent que la Bible ?
Lislam de France reconnat-il les tudiants que vous formez ? Vos
formations sont-elles concurrences en France ou ltranger, comme au
Caire par luniversit al-Azhar ?
M. Philippe Bonnecarrre. Le parcours ducatif dun prtre, dun
pasteur, dun rabbin ou dun imam peut-il tre compar un cursus
universitaire ?
Mgr Philippe Bordeyne. Le parcours des prtres correspond
Bac + 5 et parfois un peu plus. La licence canonique comporte deux annes
philosophiques puis trois annes de thologie. Les sminaires rgionaux
proposent des quivalences pour lobtention dun baccalaurat canoniste. La
situation est sensiblement identique pour les pasteurs. Pour les rabbins, je ne
saurais vous dire. En tout tat de cause, une formation universitaire offre
loccasion de se confronter diverses disciplines, ce qui est essentiel. Je suis
en train de signer une convention avec luniversit al-Azhar, mais qui ne
porte pas sur la thologie : nous ne sommes pas en concurrence, car notre
formation nest pas de nature thologique.
Dans leur rcente dclaration La Havane, le pape Franois et le
patriarche Cyrille ont insist sur la ncessaire prise en compte des autres
traditions religieuses en Europe. LICP ne sera jamais qualifi pour assurer la
formation des imams, mme sil y est associ. En revanche, ltat et les
religions doivent collaborer et proposer de participer la formation des
ministres du culte. Cest une mission dintrt gnral.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci, monseigneur, pour votre
prsentation et vos rflexions.
- 281 -
Mme Anne-Laure Fondeur,

conseillre auprs du ministre de lagriculture, de lagroalimentaire
et de la fort, charge de la scurit sanitaire
(Mercredi 9 mars 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons nos travaux
par deux auditions sur la filire halal, celles de Mme Anne-Laure Fondeur,
conseillre au cabinet du ministre de lagriculture, de lagroalimentaire et de
la fort, et de Mme Hanen Rezgui Pizette, prsidente de lAssociation de
sensibilisation, dinformation et de dfense des consommateurs musulmans.
Les reprsentants dAVS, la principale association de contrle de labattage
rituel et de la traabilit des produits carns halal, et de la fdration
professionnelle Culture Viande nont pas pu rpondre notre invitation.
Nous essaierons de les entendre ultrieurement.
Mme Anne-Laure Fondeur, vous tes docteur vtrinaire diplme
de lcole nationale vtrinaire de Toulouse et de lcole nationale des
services vtrinaires. Vous avez exerc de 2006 juin 2014 au sein de
ladministration centrale du ministre de lagriculture, jusqu votre
nomination au cabinet de M. Stphane Le Foll, o vous tes notamment
charge de la scurit sanitaire. Nous aimerions vous entendre sur le
traitement de la filire halal et sur le contrle par ladministration de son
fonctionnement. Le caractre religieux du halal a-t-il justifi des adaptations
de la part de ltat ? Quels sont vos principaux interlocuteurs ?
Mme Anne-Laure Fondeur, conseillre auprs du ministre de
lagriculture, de lagroalimentaire et de la fort, charge de la scurit
sanitaire. Le ministre de lagriculture est comptent pour la filire halal,
comme pour les autres filires, en matire de scurit sanitaire et de respect
du bien-tre animal avant labattage.
Les rgles relatives la mise mort des animaux, harmonises
lchelle europenne, portent sur les structures, le fonctionnement, la
formation du personnel, afin de prendre en compte la protection animale.
Depuis le 1er janvier 2013, le rglement europen 1099/2009
introduit trois obligations supplmentaires : la prsence dun responsable de
la protection animale dans chaque abattoir ; la formation de chaque membre
du personnel et lacquisition dun certificat de comptence en protection
animale ; llaboration dun plan de matrise du bien-tre animal et des
autocontrles rguliers.
Ltourdissement des animaux est obligatoire en France depuis 1974.
Toutefois le code rural et le droit europen prvoient une drogation pour
labattage rituel afin de respecter le libre exercice du culte, rappel comme
- 282 -

un droit fondamental par la Cour europenne des droits de lhomme en

2000. Nanmoins, en France, labattage rituel fait lobjet dun contrle
spcifique, inscrit dans la loi fin 2011 et mis en uvre fin 2012.
Labattage sans tourdissement doit obligatoirement tre effectu au
sein dun abattoir. Larticle L 237-2 du code rural dispose que labattage hors
de cet tablissement constitue un dlit. On songe notamment la priode de
lAd El Kbir. Il existe une forte amlioration sur les signalements depuis
cinq ans. En prvision de cette fte, une circulaire des ministres de
lagriculture et de lintrieur rappelle chaque anne aux services de contrle
leurs obligations sur labattage sans tourdissement, des abattoirs
temporaires pouvant tre autoriss au besoin pour respecter lensemble des
rgles sanitaires et de bien-tre animal, lorsque les abattoirs permanents ne
permettent pas de rpondre aux demandes.
En France, cet abattage doit obligatoirement tre effectu par des
sacrificateurs habilits. Une exigence supplmentaire est apparue depuis
2012 : les sacrificateurs habilits doivent tre spcialement forms aux rgles
de protection animale et de scurit sanitaire de labattage sans
tourdissement.
En France, labattoir doit galement disposer dune autorisation
spcifique et dmontrer quil existe une commande les animaux abattus
rituellement en tablissant un registre cet effet. Le plan de charge
dabattage sans tourdissement doit imprativement tre en lien avec le
carnet de commandes.
Nous travaillons en troite collaboration avec le ministre intrieur
sur le respect de la libert des cultes.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de ces propos concis.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci de votre intervention,
mais je crois indispensable dentrer dans le dtail : quel stade le ministre
intervient-il ? Habilitez-vous des mosques habiliter des sacrificateurs, ou
avez-vous un lien particulier avec les mosques de Paris, Lyon et vry ? Des
contentieux en cours portent sur ces questions. Nous ne soulevons pas
aujourdhui le problme du bien-tre animal, pour nous concentrer sur la
filire halal. Comment le ministre de lagriculture interfre-t-il avec cette
filire ? Pouvez-vous contrler, sanctionner ?
Des questions financires se posent sur cette filire qui comporte
labattage mais aussi la transformation. On a le sentiment quelle nest pas
trs contrle.
Mme Anne-Laure Fondeur. La filire halal fait lobjet de trois
niveaux de contrle, mettant en prsence des comptences diffrentes.
Les mosques habilites dlivrer le certificat de sacrificateur
relvent du contrle du ministre de lintrieur, dans sa comptence de libre
exercice des cultes. Ltat nintervient pas dans le choix des sacrificateurs.
- 283 -
Le ministre de lagriculture est dabord comptent pour le contrle

gnral du respect des rgles applicables labattoir et lensemble de la
chane alimentaire, cest--dire le respect des rgles dhygine et de scurit
et la protection des animaux. Ce contrle direct est exerc par des agents du
ministre. Depuis 2004, un paquet rglementaire europen transversal,
dit paquet hygine , donne la responsabilit premire lexploitant de la
chane alimentaire. Nous effectuons un contrle de second niveau.
Ltat a ensuite une comptence propre, impose par lUnion
europenne, de contrle systmatique du produit labattoir, en particulier
de la qualit sanitaire des viandes abattues. Mais nous navons pas
lobligation de contrler en permanence lensemble de la chane dabattage,
cest--dire dtre derrire le dos de chacun des employs de labattoir.
Ce sujet pose des difficults, bien au-del de la question du halal.
Des vidos rcentes tournes dans des abattoirs rvlent un besoin de
clarification quant lintervention des agents du ministre de lagriculture.
Le ministre a rappel aux prfets leurs obligations relatives la chane
alimentaire pour sassurer que lensemble des abattoirs aient un plan de
matrise de la protection animale.
En matire dabattage rituel, selon les cultes isralite et musulman,
le ministre de lagriculture certifie que les sacrificateurs habilits ont bien
t forms au respect du bien-tre animal et des rgles dhygine.
Enfin, nous exerons un contrle deux voix avec le ministre de la
consommation, sur la traabilit dans lindustrie agro-alimentaire et sur la
loyaut de ltiquetage des produits. Les fraudes ltiquetage sont sous la
responsabilit du ministre de la consommation, et en particulier de la
Direction gnrale de la concurrence, de la consommation et de la rpression
des fraudes (DGCCRF).
On reoit rgulirement des demandes dobligation dindiquer sur
ltiquetage sil y a eu tourdissement, ou non, des animaux. Cet tiquetage,
encadr par des rglements europens, a fait dbat entre les tats membres
et le Parlement europen. Il a t dcid de ne pas en faire obligation parce
que la rgle gnrale est ltourdissement, par respect pour le bien-tre de
lanimal lors de la mise mort. Celle-ci seffectue toujours selon la mme
mthode, in fine. Le questionnement gnral portait sur son encadrement. Il
est simple : la saigne doit tre la plus rapide possible. Des rgles techniques
sur latteinte de la jugulaire, les gestes de saigne, voire les temps de
battements de cur au-del desquels la saigne doit tre effective ont t
dfinis en fonction des espces. Elles doivent tre respectes. Nous sommes
chargs de vrifier quelles le soient, avec ou sans tourdissement.
Il appartient la DGCCRF de sassurer que les rgles de ltiquetage
de type halal ou casher , qui est libre, sont effectivement respectes.
M. Roger Karoutchi. Ce que vous dites ne fait que confirmer ce
que lon sait : entre la rglementation, labattage et ltiquetage, trois ou
- 284 -

quatre ministres sont comptents, si bien que lon ne sait pas exactement
qui lest vraiment.
Quel est le tonnage de viande halal ? La labellisation casher finance
le culte isralite en France. Il parat extrmement compliqu dadopter la
mme solution pour le halal sans connatre les quantits.
On dit que ltiquetage est ouvert et quasi concurrentiel sans savoir
ce qui est halal ou non. Quant au cola halal que lon trouve en magasin On
ne sait plus o on en est !
M. Franois Grosdidier. En bref, le ministre de lintrieur agre
les mosques qui elles-mmes certifient les sacrificateurs. Sur laspect
cultuel, les mosques peuvent en effet avoir la comptence. Mais comment la
formation technique sur la protection animale et la scurit sanitaire est-elle
dispense ? A-t-elle lieu la mosque ? Y a-t-il une certification technique
sous le contrle de ltat, afin de sassurer que le sacrificateur ait toutes les
qualifications requises ?
Je suis trs surpris que le ministre de lagriculture ne soit pas
charg du contrle de la mise mort effective. Vous contrlez tout sauf la
mise mort : lhabilitation, le certificat, la scurit sanitaire de la viande
abattue Les services vtrinaires sont-ils prsents pendant la mise mort ?
Le problme se pose bien au-del du halal ou du casher.
Si ltiquetage est libre, comment la DGCCRF peut-elle contrler
leffectivit dun label qui nest pas strictement dfini ? Sil lest, ce ne peut
tre quavec vous et cest encore plus compliqu si la viande est importe.
Japprends que lon ne pourrait abattre par drogation que par
ncessit cultuelle : cest une bonne nouvelle. Pourtant, on entend souvent
dire que les abattoirs se dispensent de ltourdissement pour des raisons
conomiques au-del des besoins religieux, parce quil est moins cher de
continuer ainsi, une fois quon a commenc. Comment contrlez-vous la
ncessit cultuelle ? Cest plus compliqu que pour le casher, o une partie
de la viande nest pas commercialise sous ce label, bien quelle ait t
abattue selon les rgles, puisquelle nest pas considre comme
consommable, dun point de vue religieux. Il serait plus simple dimposer
une taxe labattage, mais si la viande nest pas vendue sous le label cultuel,
il serait plus juste dimposer le prlvement sur la vente au dtail.
Mme Anne-Laure Fondeur. Les seuls chiffres compils datent de
2010, et sont aujourdhui obsoltes. Ils ont dclench une polmique. On
estimait que 32 % des bovins et 50 % des ovins et caprins taient abattus sans
tourdissement. Constatant que ces chiffres taient suprieurs la demande
relle, on a dcid que cette proportion devait correspondre la commande.
Pour en venir aux carcasses, si lon trouvait le moyen de couper en
deux le mouton vivant, on rsoudrait bien des problmes ! La demande de
certaines parties relve du libre exercice du culte isralite. On ne peut donc
- 285 -
pas imposer la consommation de toute la carcasse. La situation est

inextricable : soit on interdit lexercice du culte, soit on admet quune partie
de lanimal rejoigne la consommation courante.
Pour le contrle systmatique des produits labattoir,
concrtement, lagent du ministre de lagriculture est gnralement plac au
bout de la chane dabattage, car il a obligation de contrler ltat sanitaire de
la carcasse, des viscres et mme de ce qui est jet. Jai ainsi travaill sur une
chane, face aux rails, o taient disposs lensemble des morceaux de la
carcasse inspecter.
M. Franois Grosdidier. Personne ne surveille la mise mort ?
Mme Anne-Laure Fondeur. Il existe galement une quipe de
contrle de fonctionnement de labattoir, comme dans la restauration ou
lindustrie, sauf que lquipe est gnralement prsente en permanence, ce
qui accrot la pression.
Dans un abattoir classique, les mises mort dmarrent vers 3 h 30
ou 4 heures du matin, quand tous ne sont pas encore installs sur la chane.
Seul le vtrinaire de ltat peut saisir les carcasses. Le plus souvent, des
techniciens placs sur la chane effectuent les oprations de consignation et
le vtrinaire circule lintrieur de labattoir pour contrler les animaux
vivants, la mise mort et les carcasses.
Quand nous parlons de contrle et de prsence permanente
labattoir , les gens pensent que les agents de ltat sont installs derrire
chaque poste. Cest le cas, en permanence, sur le produit fini. Le reste des
quipes circule : les agents ne sont donc pas en permanence derrire chaque
poste, ni systmatiquement ct de la personne qui abat.
Certaines images rgulirement diffuses sur internet choquent, du
fait mme quelles montrent des mises mort, alors quelles ne posent aucun
problme du point de vue rglementaire. Notre vigilance porte davantage
sur les petits abattoirs, dont les quipes de contrle sont plus rduites. Elle
porte aussi sur les conditions de logement des animaux, les priodes
dabreuvement, lespace. Il faut aussi tenir compte des alas, invitables dans
ce genre dactivit. Si trois camions arrivent en mme temps, le vtrinaire
prsent ira regarder les conditions de dchargement des animaux et ne sera
pas derrire la personne prsente sur la chane.
Pour revenir la certification des sacrificateurs, elle porte sur deux
aspects : celui qui concerne le libre exercice du culte relve du ministre de
lintrieur, qui agre les mosques. Celles-ci dsignent des sacrificateurs qui
entrent en formation avec les personnes charges de labattage classique. Ils
apprennent les pratiques de mise mort, avec ou sans tourdissement, le
risque tant quasiment le mme. Ensuite, ils suivent une formation
spcifique puisque, par exemple, la saigne dun bovin adulte ne peut pas se
faire avec lanimal debout. Cela ferait courir un risque norme loprateur,
dont nous devons le prmunir. Par exemple, lanimal entre dans une cage de
- 286 -

contention rotation, qui expose sa jugulaire dans une position o il bouge

assez peu et nest pas drang physiologiquement. Ce type de cage est
dailleurs utilis aussi pour oprer les bovins sans les endormir. Les
sacrificateurs apprennent aussi dtecter des signaux de stress chez lanimal
ces signaux sont trs diffrents chez les bovins, les ovins, les caprins, la
volaille ou les chevaux.
Toutes les personnes habilites effectuer lacte cultuel sont
formes, mais toutes ne sont pas certifies.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Bref, le ministre de lintrieur
dsigne les trois mosques, le ministre de lagriculture surveille et la
DGCCRF achve le processus.
O en est la certification de lAssociation franaise de normalisation
(Afnor) sur le halal ? Il existe une demande trs forte.
Mme Anne-Laure Fondeur. En France, la certification est prive.
La DGCCRF contrle la loyaut des tiquetages dans ce cadre. Cela ne
signifie pas que la certification soit une certification dtat. Nous dbattons
rgulirement avec les acteurs de la filire de la question de la normalisation
sur le halal. La certification prive nest pas un enjeu conomique majeur
pour le march national. Nous discutons rgulirement avec le secteur priv
qui peut entamer des dmarches. ce stade, je nai pas connaissance
davances. La question, complexe, nest bloque ni par ltat ni par les
oprateurs, mais par des dbats internes.
En tant que Rpublique laque, il nous est interdit de certifier, cest-dire dimposer les modalits du culte musulman en France.
Nous sommes en revanche rgulirement interrogs, en tant
quautorit, sur la certification lexportation, sur la base dexigences
sanitaires spcifiques selon les normes internationales des accords SPS
(Accord sur lapplication des mesures sanitaires et phytosanitaires).
Il sagit de potentielles barrires non tarifaires. Il y a une deuxime
catgorie de rgles non tarifaires qui interviennent dans les changes
internationaux, que lon appelle les prfrences communautaires , qui ne
sont pas ngocies et obtenues par un tat mais rsultent des habitudes de
consommation de chaque pays. Ainsi, la population franaise est considre
comme culturellement anti-OGM, et plutt favorable aux produits
biologiques. Tout ce qui relve du respect du culte, dans certains pays, relve
de ces mmes prfrences et il ne nous appartient pas de certifier, dans le
cadre des changes internationaux, si la manire dont sont abattus les
animaux rpond celles-ci : cela relve clairement de rapports privs et
commerciaux.
Pourtant, on nous demande rgulirement dattester les prfrences
communautaires ; par principe, nous nous y refusons. De plus, en tant
qutat laque, nous garantissons la libert de lexercice du culte. Pour les
- 287 -
oprateurs des diffrents pays, il est plus ais de trouver une offre en France
puisque, dans le cadre des institutions franaises, les pratiques du culte ne
sont pas imposes. Ltat a par consquent intrt ne pas intervenir. Nous
ne bloquons pas les processus de normalisation Afnor, et nous naccordons
pas de prfrence un type de certification.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de vos prcisions.
- 288 -

- 289 -
Mme Hanen Rezgui Pizette,

prsidente de lassociation de sensibilisation, dinformation
et de dfense des consommateurs musulmans
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous avons le plaisir de recevoir
Mme Hanen Rezgui Pizette, prsidente de lAssociation de sensibilisation,
dinformation et de dfense des consommateurs musulmans (Asidcom). En
plus du halal, cette association est active en matire de plerinage, de finance
islamique et sur toutes questions de consommation spcifiquement lies la
pratique musulmane.
Vous avez publi un ouvrage intitul La Rpublique et le halal, qui fait
une large place la problmatique de labattage religieux en France. Nous
aimerions connatre votre point de vue sur les attentes des consommateurs
musulmans vis--vis de la filire halal, que plusieurs de nos prcdentes
auditions montrent assez clate, avec des autorits de certification, des
labels privs associatifs, des chartes diffrentes. Il est galement question de
normes halal en instance dlaboration sous lgide de lAfnor et de
lorganisation ISO. Vous parat-il envisageable et souhaitable dunifier cette
filire en France ?
Cette audition fait lobjet dune captation vido diffuse en direct
sur le site du Snat.
Mme Hanen Rezgui Pizette, prsidente de lassociation Asidcom.
Je vous remercie. Asidcom a t cre en 2006 par Hadj Abdelaziz Di Spigno
au retour de son plerinage ; jen ai pris la tte en 2012. En 2014, notre
association a obtenu auprs du prfet du Nord lagrment dassociation de
dfense des consommateurs. Notre activit est nanmoins vocation
nationale et internationale : nous faisons partie dun vaste rseau de
consommateurs musulmans.
Fruit dun travail dinvestigation, mon livre, qui retrace lhistoire de
labattage rituel en France aprs la deuxime guerre mondiale, met en
lumire la responsabilit de ltat dans les problmes du halal.
Le halal est la fois une obligation et une libert religieuse. Ses rites
sont constitutifs du culte musulman dont ltat est garant. Il se dfinit
partir des textes sacrs le Coran et la sunna et ses pratiques se
transmettent de gnration en gnration par voie orale. Halal signifie
licite : cest une obligation religieuse qui porte, en particulier, sur la
source dun bien hritage, don ou cadeau. Ce bien est illicite sil provient
de lintrt, du vol ou de la corruption. Dans le Coran, le mot tayyib
- 290 -

dsigne, selon une interprtation, une nourriture halal achete avec un bien
licite.
La socit industrielle a orient la recherche sur le licite dans des
voies insouponnes. Ainsi, voici quelques mois, une marque franaise
spcialise dans les lgumes a reconnu que ses conserves contenaient de la
viande en quantit infrieure 1 % limite au-dessus de laquelle la mention
dans ltiquetage est obligatoire. Ce type de pratiques pousse les
consommateurs de bio, de halal ou les vgtariens se montrer plus attentifs
la traabilit.
Le halal peut tre dcrit en termes de facults. Cest dabord une
facult sociale, celle de contribuer la diversit culturelle, ethnique,
philosophique, de la France. Vivre ensemble, cest aussi manger ensemble !
Cest ensuite une facult fdratrice des responsables musulmans : ainsi, le
projet Tayibat a runi, en 1983, toutes les associations musulmanes
lexception de la mosque de Paris et des associations qui gravitaient autour
delle pour organiser le halal en France. Mais en 1985, malgr ladhsion
des industriels, du Bureau de la protection animale et de la Ligue islamique
mondiale, le ministre de lintrieur a mis fin lexprience, arguant dun
manque de reprsentativit.
En 1994, la Grande mosque de Paris est agre pour dlivrer
lhabilitation aux sacrificateurs, suivie en 1996 des mosques de Lyon et
dvry. En accordant des pouvoirs similaires et sans distinction trois des
1 500 mosques franaises, ltat a fait du halal un facteur de division. Les
pouvoirs publics ont ensuite voulu instaurer une norme halal sculire :
ainsi, le halal ne relevant plus de la pratique religieuse, les agrments ne
seraient plus justifis. Les acteurs musulmans du halal y compris les trois
mosques se sont alors unis pour se faire entendre : le projet de norme
halal port par le Comit europen de normalisation vient dtre interrompu
aprs cinq ans de travaux. Enfin, le Conseil franais du culte musulman
(CFCM) a jou son rle en fdrant les acteurs musulmans autour de son
projet de charte halal.
Le halal, cest galement une facult conomique, car il ouvre un
march aux efforts dinnovation des jeunes musulmans. Ceux-ci, comme
beaucoup de jeunes, ont des difficults trouver du travail, et font face, en
plus, des discriminations lemploi. La filire de viande halal nest pas
encore bien tablie cause de politiques allant lencontre des besoins et
exigences des consommateurs.
Sur le plan financier, la premire facult est le financement de
lorganisation et la recherche de voies de dveloppement conomique. Le
halal reprsente un potentiel de financement de la construction de mosques
et de la gestion des lieux de culte. Les associations prfrent un financement
par les fidles franais, travers des dons rguliers ou occasionnels. Dans le
cadre de cet autofinancement, les commerants musulmans sont des
- 291 -
donateurs de poids. Les musulmans ne sopposeraient donc pas une taxe

sur le halal pour financer les lieux de culte, la condition que lautonomie de
la structure charge de sa gestion et la transparence dans la gestion des fonds
soient respectes et garanties.
Le mcanisme de financement le plus adquat serait un prlvement
au kilo lors de labattage, sur la base de larrt du 28 dcembre 2011 rglant
les drogations lobligation dtourdissement, qui prvoit un systme
denregistrement des commandes. La mission commune dinformation sur la
filire viande prconisait, en 2013, la constitution dun outil statistique
abattoir par abattoir permettant de connatre les tonnages abattus sans
tourdissement et dviter les drives . Ce financement servirait non
seulement la construction de mosques, mais aussi lenseignement de
larabe et lducation islamique pour protger nos enfants des rseaux
radicaux.
Pour exploiter ces facults, il faut respecter lautonomie des
musulmans dans lorganisation du march halal. Or ltat veut normaliser le
halal, les pratiques de lAd al-Adha, former les sacrificateurs au bien-tre
animal, maintenir les agrments pour lhabilitation des sacrificateurs,
rapprocher labattage religieux des pratiques industrielles suivant les
recommandations du code rural, fixer par des rgles ministrielles les
mthodes dabattage compatibles, et autoriser les forces de lordre apporter
leur concours aux agents de la direction dpartementale de la protection de
la population et mme aux militants de la fondation Brigitte Bardot qui
veulent intervenir dans les abattoirs. Ces derniers versent de leau de Javel
sur les carcasses dagneaux abattus, tentent de sauver les agneaux encore
vivants. Enfin, ltat voudrait que les musulmans achtent lagneau de lAd
en grande surface.
Dun autre ct, au prtexte que le halal est une pratique religieuse,
ltat refuse de contrler la traabilit des produits vendus sur le march
franais et de traquer les pratiques frauduleuses, ce que les responsables
musulmans demandent depuis trente ans.
Ltat recourt cette astuce de scinder le halal entre un volet
technique et un volet religieux. En 2008, notre association a organis
Grenoble une formation des pres de famille au sacrifice portant sur les
aspects rglementaires, sanitaires, de bien-tre animal. Prvue dans une salle
municipale, la formation, laquelle 50 personnes staient inscrites, a
finalement t annule sous la pression de certaines associations. Lhistoire
du halal montre que la mainmise de ltat a dsorganis les circuits de
distribution. Entre 1970 et 1994, les sacrificateurs ont t soumis une
habilitation administrative, remplaant les circuits communautaires par des
circuits conventionnels et retirant tout contrle aux musulmans dans leur
formation.
- 292 -

Notre association sintresse galement la reprsentation du culte

musulman en France, qui a un impact sur certains droits des
consommateurs. Le CFCM est mobilis depuis 2008 pour une organisation
durable du march halal, mais la tche nest pas facile. Le premier problme
est le monopole dhabilitation des trois mosques ; le deuxime, le rgime
totalitaire de la Grande mosque de Paris dont le prsident est lu vie et le
conseil dadministration de lassociation grante assiste le prsident titre
consultatif ; le troisime, le fait que la Grande mosque a t la tte du
CFCM durant sept ans, soit plus de la moiti de lexistence de linstance ;
enfin, la volont de ltat dimposer une norme sculire du halal oriente en
fonction des pratiques industrielles.
Au niveau local, nous souffrons dun manque de proximit de
certains conseils rgionaux du culte musulman, qui sont davantage
connects aux fdrations nationales. Or les consommateurs musulmans ont
besoin dun interlocuteur, en particulier au moment des ftes. Par ailleurs,
linstance de dialogue a travaill sur un guide de bonnes pratiques pour
lAd, or le ministre de lintrieur estime quelle na pas vocation prendre
de dcisions relatives au culte et les responsables musulmans dsigns au
sein de cette instance nont pas encore eu le courage dexposer les besoins
des familles. Ils ont plutt recherch dans la jurisprudence musulmane des
arguments pour calquer les pratiques des musulmans franais sur le modle
juif.
Lislam en France serait-il drogatoire ? Il a t transmis par la
premire gnration dimmigrs, en fonction de leur propre perception du
culte, et dvelopp par les suivantes. Les familles souhaitent transmettre les
rites leurs enfants : la grande distribution nest pas en mesure de rpondre
ce type de besoin.
Les affaires musulmanes sont actuellement gres en ordre dispers,
entre les principales mosques, les instances agres et divers reprsentants
autoproclams. Une partie de nos affaires sont dlgues des institutions
non musulmanes. Ltat instrumentalise le halal et la formation des
intervenants musulmans. Cest le symptme dun manque de confiance
mutuel qui fait mentir la devise de notre Rpublique : libert, galit,
fraternit.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci de cette prsentation
engage et personnelle.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Dans le cadre de notre
mission dinformation sur les rseaux djihadistes, nous avions abord la
question du financement du culte mme si hier nous ne faisions aucun lien
entre la pratique du culte et le djihad. Lune de nos prconisations tait la
mise en place dune taxe pour financer la construction de mosques et le
dveloppement de formations. Nous avions ressenti ce besoin. Nous sommes
fonds rpondre votre demande dautonomie et de transparence ; mais
- 293 -
vous nous indiquez quun projet de certification sculire, travaill pendant

plusieurs annes, vient davorter. Pourtant, une taxe sur le halal pourrait
difficilement passer par dautres canaux.
Voyez-vous une possibilit de sortir de la situation que vous
dcrivez : monopole des trois grandes mosques, autorits gomtrie
variable, reprsentants autoproclams ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quest-ce qui vous a conduit
crire ce livre ?
Vous dnoncez la schizophrnie de ltat ; mais le label halal souffre
dun manque de fiabilit et duniformit, alors quil existe un label casher
reconnu par tous. Quelles seraient vos prconisations pour rendre ce circuit
plus transparent financirement et plus fiable pour le consommateur ? Sans
ces conditions, le consommateur peut aisment tre tromp. Vous pointez
lambigut des pouvoirs publics ; pour ma part, jattendais beaucoup de la
norme Afnor, qui tait aussi demande ltranger, notamment dans les
mirats : cest une perspective importante pour lexportation. Jugez-vous
possible une reprise de ces travaux ?
Mme Hanen Rezgui Pizette. Le livre que jai publi sinscrit dans
les travaux dinvestigation mens par notre association. Le consommateur
musulman ne trouve pas de solutions la quasi-impossibilit de trouver une
viande conforme ses convictions. Nous avons enqut auprs des
organismes de certification, des consommateurs, des boucheries ; nous avons
consult les archives de ladministration et des associations musulmanes
pour arriver un diagnostic de responsabilit de ltat. Ce dernier doit
mettre en place une rglementation compatible avec les besoins des
consommateurs musulmans et le principe de lacit.
Jai particip ds 2010 aux travaux sur la norme Afnor. Nous
partagions votre espoir que cette norme fixe une rfrence et nous aide
dfendre les droits des consommateurs. Malheureusement, nous avons
rencontr un problme de compatibilit. Deux exemples : le systme de
normalisation doit recueillir le consensus de toutes les parties prenantes, y
compris pour certaines questions religieuses qui se trouvent ainsi soumises
lavis de ltat ou dindustriels ; le contrle dune norme sculire est
effectu par des organismes non musulmans. La question a t porte devant
le Conseil europen de normalisation, qui a refus de prendre en compte les
spcificits religieuses dans le fonctionnement du circuit.
Nous tentons par consquent de dvelopper des solutions
alternatives. En 1985, la Ligue islamique mondiale a adress une lettre au
ministre de lintrieur, lui demandant dagrer le projet Tayibat et
proposant de le promouvoir auprs du monde musulman. Nous travaillons
dsormais sur la charte halal, dont le potentiel est international. En avril
2015, notre communiqu prenant acte du blocage lAfnor a suscit
lorganisation dune runion Istanbul en juin. Une autre runion a t
- 294 -

organise au niveau europen. Notre impact est rel, mme si nous nous
heurtons toujours au monopole des trois grandes mosques.
Notre association a choisi dagir en droit pour rformer la
rglementation du halal, qui nous empche davancer. Le code rural
comprend certains rglements illgaux. De faon gnrale, lusage prcde la
rglementation. Avant 1962, labattage rituel ne faisait lobjet daucune
rglementation. Ensuite, les usages de la communaut juive ont t imposs
comme modle la communaut musulmane, alors que ces usages ne
correspondaient pas ses besoins rels. La taxe halal ncessiterait des
modifications rglementaires que nous essayons dobtenir travers notre
procdure devant le Conseil dtat.
M. Franois Grosdidier. En matire dabattage, ltat joue un rle
de formation et de respect des normes sous langle sanitaire et sous celui de
la protection animale. Les pratiques cultuelles comme dailleurs plusieurs
autres pratiques traditionnelles telles que la corrida ou les combats de coqs
font lobjet damnagements et de drogations. Labattage rituel en fait
partie. Beaucoup souhaiteraient que cette drogation soit limite la
demande cultuelle.
Vous semblez contester le rle de ltat dans la dfinition des rgles
dabattage et lhabilitation des sacrificateurs, et vous parlez de drogation.
Ltat na pas vocation entrer dans linterprtation thologique, mais il doit
bien dlimiter lespace de drogation admissible mme si nous comprenons
que vous ne souhaitiez pas vous voir imposer les pratiques du judasme.
Votre formation Grenoble tait destine aux pres de familles,
dites-vous ; mais labattage domicile est interdit ! De plus, comme me lont
confirm des imams, cette pratique peut relever de la tradition mais elle nest
pas une obligation religieuse. De mme, lpoque de labattage du cochon
dans la cour de la ferme est rvolue. La Rpublique amnage des espaces
pour les cultes, mais elle ne reviendra pas labattage domicile.
Mme Hanen Rezgui Pizette. Je faisais rfrence un rgime
drogatoire au sein de lIslam. Labattage lors de lAd est, dun point de vue
religieux, fortement recommand. Cest une obligation collective.
M. Franois Grosdidier. Jorganise moi-mme, dans la commune
dont je suis maire, un abattoir temporaire pour lAd.
Mme Hanen Rezgui Pizette. La moiti, voire les deux tiers des
agneaux sont abattus clandestinement pour lAd. Les reprsentants du culte
essaient de sadapter une rglementation fonde sur le modle juif. Quant
labattage dans la ferme, il se pratique encore !
M. Franois Grosdidier. Cest interdit.
Mme Hanen Rezgui Pizette. On peut abattre jusqu 50 volailles
par jour hors des structures agres. Seul labattage rituel domicile est
interdit.
- 295 -
Notre formation Grenoble ne visait pas encourager les

pratiquants effectuer labattage chez eux, mais les former la
rglementation. Il est reproch aux trois mosques agres, qui nont pas t
choisies par la communaut musulmane, de ne pas assez former les
sacrificateurs musulmans. Auparavant, les sacrificateurs taient de vrais
bouchers musulmans bnficiant dune habilitation communautaire
spontane. Les problmes ont commenc en 1970, lorsque les sacrificateurs
ont t habilits par les prfectures et les abattoirs. Dans la communaut
juive, le sacrificateur bnficie dune formation de trois ans, dlivre par les
instances du culte. Jai moi-mme demand une habilitation la mosque de
Paris, qui ma rclam en rponse une attestation demployeur, une
formation de vtrinaire et un chque pour la dlivrance de lhabilitation.
Sans rendez-vous, sans entretien !
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Vous souhaitez limiter le rle
de ltat dans lorganisation de la filire halal. Quelle est votre opinion sur
les contestations de certifications rcemment voques dans la presse ?
Mme Hanen Rezgui Pizette. La mosque de Paris souhaite
changer dorganisme de certification, la suite de rvlations daprs
lesquelles certains des produits actuellement certifis seraient non halal.
mon avis, cette politique masque un conflit interne.
Jai rcemment reu une lettre de la communaut musulmane de
Villeneuve-sur-Lot. La socit Top Viandes y a t cre en juin 2015 pour
rpondre la forte demande de viande halal. Or la socit grant labattoir a
reu un courrier des autorits ordonnant ltourdissement des animaux,
faute de quoi lagrment halal serait supprim, mettant en difficult le
prestataire. Nous avons pu rgler laffaire. La prfecture nous a indiqu que
ltourdissement des animaux tait prescrit dans le mode opratoire de
labattoir.
Second exemple, labattoir municipal dAls a t ferm aprs une
polmique lance par les associations de bien-tre animal, pour des
manquements relatifs la contention. Mais on demande aux musulmans
daccepter ltourdissement pour rgler le problme !
Deux guides de bonnes pratiques sur labattage halal ont t publis
par les autorits, sans que les musulmans soient associs leur laboration.
Le ministre de lagriculture prconise ainsi ltourdissement, alors que les
musulmans, comme les juifs, bnficient dune drogation en la matire.
Villeneuve-sur-Lot, les prestataires se sont entendus dire que leurs mthodes
dataient du Moyen-ge, quils refusaient ce que le Coran acceptait, et
dautres propos encore. Les sacrificateurs des abattoirs sont livrs euxmmes, sans suivi des autorits religieuses.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Connaissez-vous le tonnage
annuel de labattage halal ?
- 296 -

Mme Hanen Rezgui Pizette. Non. Les restrictions sur labattage

sont de plus en plus fortes, alors que la demande augmente. Il est difficile de
trouver de la viande vraiment halal. La quasi-totalit des volailles sur le
march sont issues de labattage mcanique avec tourdissement pralable.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous vous remercions.
- 297 -
M. Mohamed Beddy Ebnou,

enseignant de la finance internationale et de la finance islamique
lUniversit de Dauphine dans le cadre de lexecutive master
Principes et pratiques de la finance islamique
(Lundi 14 mars 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons nos travaux
avec deux auditions centres sur le financement du culte musulman. Nous
entendrons M. Mohamed Beddy Ebnou, enseignant luniversit ParisDauphine, puis M. Bruno Dalles, directeur de Tracfin.
Monsieur Ebnou, vous enseignez la finance islamique luniversit
Paris-Dauphine, qui a mis en place un master excutif intitul Principes et
pratique de la finance islamique . Vous pourrez nous clairer sur la place de
cette finance dans lensemble du secteur financier franais et mondial, mais
surtout sur ses liens possibles avec le financement du culte musulman. Les
rgles qui encadrent la finance islamique autorisent-elles le financement du
culte dans des conditions suffisantes de transparence, ou bien linterdisentelles au contraire ? Plus gnralement, qui a recours la finance islamique en
France, et pour quels projets ?
M. Mohamed Beddy Ebnou, enseignant Paris-Dauphine. La
finance islamique nest pas fondamentalement diffrente de la finance
conventionnelle. Absorbe par le fonctionnement de lingnierie financire
conventionnelle, elle se dveloppe depuis trente ans par adaptations
successives. Dune part, la finance islamique est conforme au droit
musulman, cest--dire au fiqh que lon assimile parfois la charia. Ce droit,
fond sur les interprtations successives des jurisconsultes, est considr
comme non tatique, mme si le dbat na pas t dfinitivement tranch. Il
ne peut ce titre tre associ aucun corpus juridique. Dautre part, la
finance islamique est conforme au droit de ltat dans lequel elle sexerce, ce
qui facilite sa pratique auprs dune partie de la clientle des banques. La
plupart des banques conventionnelles, parmi lesquelles la Socit gnrale
ou BNP-Paribas, ont ouvert des filires appropries ou islamic windows, qui
exercent ltranger ou en outremer, par exemple Mayotte, Duba ou en
Malaisie.
La commission en charge de mettre en place la finance islamique
dans les banques franaises suggrait initialement de la dsigner sous le nom
de finance alternative . Les banquiers ont prfr finance islamique
pour garantir la transparence du message. Les tudes universitaires se sont
beaucoup dveloppes sur ce sujet, do la cration du diplme dans lequel
jexerce. Petit petit, les diplmes spcialiss en finance internationale ont
- 298 -

intgr un module de finance islamique. Deux masters spcialement ddis

existent, lun Strasbourg, lautre Paris-Dauphine.
En revanche, malgr les nombreux projets qui ont vu le jour en 2008
et 2009, aucune banque ne sest spcialise en France dans la finance
islamique. Certaines banques conventionnelles disposant de fentres
islamiques ont propos des services partiels, comme la banque Chaabi du
Maroc qui offre un service dacquisitions immobilires conformes aux
principes de la finance islamique.
Pour ce que jen sais, il ny a pas de lien direct entre la finance
islamique et le financement des lieux de culte. En revanche, le mcanisme du
clearing ou de la purification, facilite ce financement. Lorsque les comits de
conformit autorisent les banques mettre des pnalits contre leurs clients
retardataires, ils exigent que ces pnalits ne passent pas en profit pour la
banque, mais quelles soient reverses des institutions caritatives. Cest
ainsi que des tablissements caractre religieux ont pu tre financs par un
certain nombre de banques ou de fonds ltranger. Cependant, depuis les
attentats du 11 septembre, les exigences de transparence se sont durcies, et
les banques font dsormais appel aux tats pour dsigner les institutions
bnficiaires privilgier. En France, ltat a ainsi recommand lInstitut du
monde arabe. Les subventions sont plus concentres quauparavant et
laissent sur la touche un certain nombre dinstitutions qui sen plaignent.
La finance islamique se pratique surtout ltranger, avec seulement
quelques units de recherche installes Paris. HSBC, qui dispose dune
importante filiale ddie la finance islamique, na pas souhait ouvrir
dantenne dans la capitale franaise. Cette rserve des banques franaises
sexplique par la priori qui domine sur la composante sociologique des
musulmans de France, issus pour la plupart du Maghreb et dAfrique subsaharienne et sans tradition particulire en matire de finances.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Pourriez-vous nous donner des
dtails sur les produits financiers concerns ? Avec Philippe Marini, nous
nous tions engags auprs des autorits saoudiennes dvelopper ces
produits. Pourriez-vous nous dcrire un produit-type ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. En France ou ltranger ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Les deux. Quelle est la
particularit de la finance islamique ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. Elle repose sur un principe gnral
qui est linterdiction de faire des gains sans cause. Les gains doivent
forcment rsulter, soit dun effort, soit dune responsabilit assume. Il y a
dabord linterdiction de lancer des contrats sur certains produits comme les
psychotropes, les vins, les jeux de hasard ou la pornographie. Tous les
produits considrs par la jurisprudence musulmane comme susceptibles
de provoquer des sditions , savoir les armements, sont galement
sgrgus. Quant aux contrats, on prohibe ceux qui ne sont pas
- 299 -
suffisamment dtermins ou qui portent des informations asymtriques, au

dsavantage du client.
Autre particularit, la finance islamique est participative. Toutes les
transactions doivent tre adosses des actifs tangibles. Les profits et pertes
sont partags. cela sajoute le principe des externalits sociales, selon
lequel toutes les activits financires doivent gnrer un environnement
social favorable.
Cela tant, la finance islamique est loin dtre la hauteur des
principes quelle affirme. Parmi les contrats, on en compte 20 30 % relatifs
aux socits o la banque est actionnaire, contre 60 % de contrats
commerciaux convertis en contrats financiers. Par exemple, le contrat
Mourabaha sest largement dvelopp depuis 2009. La banque acquiert la
demande dun client un bien immobilier en vue de le lui revendre son cot
dacquisition plus une marge bnficiaire convenue davance. La banque
assume ainsi les responsabilits classiques du vendeur, limage du
commerant qui assume ses responsabilits par rapport ses clients entre le
moment o il achte un produit et celui o il le revend. Cette justification
morale reste cependant contestable, dans la mesure o la banque capte dans
cet intervalle de temps un intrt quelle calcule sous forme de bnfice. Ces
intrts sont fragments et pays par lacheteur en versements mensuels,
comme dans la finance classique.
Les banques tentent en gnral dcourter au maximum lintervalle
de temps entre lachat et la revente, au point de le rendre fictif, lachat
auprs du fournisseur finissant par concider avec la revente au client. Ce
nest pas sans rappeler le sketch de Chevallier et Laspals On passe par
Pau, mais on ne sy arrte pas . En rduisant rien ce dlai, la banque
supprime le caractre commercial de lopration et la convertit en une simple
opration financire.
Les banques prtendent rester fidles lthique de la finance
islamique, dans la mesure o il ny a pas dintrt coextensif au temps. Si le
client doit payer un demi-million deuros sur cinq ans, cette somme
naugmentera en principe pas sil nest pas en mesure de sen acquitter dans
les dlais. Cest sans compter les manuvres des banques auprs de leur
comit de conformit pour trouver des moyens de pnaliser les clients
retardataires.
En France, certaines institutions non bancaires pratiquent des
produits qui relvent de la finance islamique, comme ce cabinet davocats,
Lyon, qui ralise des acquisitions immobilires en collectant un certain
nombre de moyens financiers auprs des investisseurs. Il procde ensuite
peu prs selon le mcanisme que je viens de dcrire, sans avoir besoin
daucun agrment relatif lexistence dune banque, puisque rien ne
linterdit dans le droit franais.
- 300 -

Quatre ou cinq fonds, enregistrs au Luxembourg et exerant

Paris, proposent des mcanismes dassurance solidaire conformes la
finance islamique. Le droit franais ny fait pas obstacle. La difficult reste
dobtenir un partenariat financier avec les banques conventionnelles. Pour
linstant, loffre en matire de finance islamique reste limite en France,
malgr les annonces rptes de la Banque islamique du Qatar qui tente
depuis sept ou huit ans douvrir des fentres en France. La Banque islamique
de France promue en son temps par Christine Lagarde na pas non plus
obtenu dagrment et a d dplacer son centre Londres.
On recense 10 % de produits faisant appel un mcanisme autre que
la Mourabaha, comme la micro finance islamique, pratique en Thalande, o
lon compte 15 % de Musulmans. Lexprience avait dabord t tente en
Malaisie, o une banque prtendait ne facturer ses clients que des frais de
gestion, alors que le micro crdit implique habituellement un niveau
dintrts lev. Souponne de fixer ces frais un niveau anormalement
lev pour compenser les pertes, cette banque a fait lobjet de contrles
rpts de la part de ltat malaisien, dont la Banque centrale dispose dun
comit de rgulation ddi la finance islamique. Cette exprience sest
acheve par un chec en 2001. Mais en Thalande, une autre banque sen est
inspire en dveloppant un mcanisme qui relve du droit musulman :
laumne rgulire laquelle sont soumis les Musulmans au-dessus dun
certain niveau de ressources. Une fois ces aumnes collectes, la banque les
utilise pour financer des projets de micro crdit, dont elle devient partenaire,
avant de se retirer progressivement du capital. Lexprience connat un
grand succs, auprs de clients, dont dailleurs seulement 30 % sont
musulmans, le reste de la clientle tant limage de la composition
sociologique du pays. La Banque islamique dAlgrie offre ce type de
financement ses clients depuis 2011. La pratique slargit des pays comme
le Sngal ou le Maroc, o le micro crdit navait pourtant pas fonctionn
jusque-l.
Mme Corinne Fret, prsidente. Dans quelle proportion les
musulmans de France ont-ils recours la finance islamique de manire
rgulire ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. Les enqutes sociologiques sont
partielles et nous restons circonspects leur gard. Quand on nous dit que
70 % des musulmans franais seraient en attente des produits de la finance
islamique, nest-ce pas dabord pour soutenir lintrt de certaines banques ?
Nous ne disposons pas denqute exhaustive pour le confirmer. Lestimation
est dautant plus complexe que les clients qui manifestent un intrt pour la
finance islamique ne sont pas forcment de confession musulmane. La
plupart des enqutes sont le fait dassociations ou de structures qui ne font
pas autorit. Une organisation lie Paris Europlace a tabli quen 2011 au
moins 60 % des cadres suprieurs de confession musulmane disaient avoir
besoin de la finance islamique pour financer une acquisition immobilire.
- 301 -
Est-ce parce que cette offre nexiste pas pour linstant quun certain nombre
dentre eux ne ralisent pas dacquisition immobilire ? Est-ce pour dautres
raisons ? La banque Chaabi a propos une offre limite pour des acquisitions
immobilires infrieures un certain seuil, avec un dlai de remboursement
infrieur dix ans. Cette offre na pas eu le succs escompt.
LInstitut franais de finance islamique a enregistr beaucoup de
demandes en provenance de structures sociales qui, pour la plupart, se
mprenaient sur la nature de cette finance, imaginant quelle tait purement
caritative ou cultuelle. La crainte des banques islamiques anglaises nest pas
sans fondement. Larrire-plan sociologique est lgrement dcal en France.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quel est le chiffre daffaires de
la finance islamique Londres ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. Le chiffre avanc est de 8 milliards de
livres. lchelle mondiale, il varie entre 20 milliards et 50 milliards de
dollars. Londres, il oscille entre 7 et 10 milliards de livres. Il y a dix ans, il
natteignait pas tout fait le milliard. Ce chiffre daffaires augmente donc
chaque anne de manire exponentielle. Cependant, prend-il en compte
toutes les pratiques ou exclusivement lactivit des banques ? Tient-il compte
des fentres ? BNP-Paribas pratique la finance islamique, pourtant elle nest
pas toujours compte parmi les banques islamiques, car elle na quune
fentre islamique. On estime que globalement le chiffre daffaires de la
finance islamique augmente de 12 15 % par an.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Lenjeu est de rendre plus
transparent et plus captif un systme grce auquel on pourrait financer une
mosque. Dans le contexte tendu de la socit franaise, ce nest pas
forcment une bonne ide que BNP-Paribas ouvre une fentre islamique en
France. On pourra toujours expliquer que les produits de finance islamique
sont accessibles aux non-musulmans. Y a-t-il vraiment un besoin ? Entre
dun ct les limites imposes par la loi de 1905, de lautre les besoins
exponentiels de la communaut musulmane en France, comment rendre les
circuits financiers plus transparents et dvelopper le rle des institutions
franaises dans ce domaine ? La finance islamique pourrait tre un outil pour
rsoudre lquation.
M. Mohamed Beddy Ebnou. Un rapport est sorti il y a un an,
montrant que certaines structures informelles comme les librairies, les
mosques, etc., constituent un rseau conomique parallle. La plupart des
musulmans franais ont des rflexes tatiss. Ils considrent que si un
domaine nest pas rglement, la carence en revient ltat. LInstitut
franais de la finance islamique a enregistr beaucoup de demandes de
financement de la part dorganisations qui estiment que la construction dun
lieu de culte, dune salle de confrence, ou dune salle de cours ne peut pas
faire lobjet dun financement classique de la part dune banque. Elles
prfrent recourir des collectes informelles, ce qui favorise la cration de
- 302 -

circuits parallles. Un certain nombre de sandwicheries ont ainsi t cres

en vue de construire une salle de prire. Mais aucune tude systmatique
nexiste sur ces questions.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je prends un exemple
fantaisiste : la Caisse des dpts, bras arm de ltat, doit fusionner avec
lAgence franaise de dveloppement et sera donc amene travailler avec la
Banque islamique de dveloppement ; imaginons quelle ouvre une fentre
islamique pour collecter ce type de financement, cette ide vous parat-elle
absurde ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. Une tudiante a crit un mmoire ldessus. Il est accessible en ligne me semble-t-il. Elle a t encadre par des
membres de lAgence franaise de dveloppement. Pour le financement dun
certain nombre de projets, les gens ont recours un partenariat
dinvestissement, grce un contrat de Moudaraba, ne pas confondre avec
le contrat Mourabaha. Selon ce systme, le client dpose son argent dans une
banque qui devient son entrepreneur sur le papier, cest--dire quelle se
transforme son tour en investisseur. Le client participe donc au
financement dun projet sans prt intrts ou sans rmunration ex ante,
mais toujours en fonction de la performance dun actif. Largent investi est
adoss aux bnfices dun projet qui sont ensuite reverss au client. Cest
ainsi qua fonctionn un des premiers projets de finance islamique, dans les
annes soixante, le projet Mit Ghamr, qui a abouti la cration en gypte de
structures bancaires solidaires, finalement nationalises en 1969 ou 1970.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous essaierons de retrouver
ce mmoire. Les structures voluent. Les systmes devraient percuter.
M. Mohamed Beddy Ebnou. Au moins la moiti des mmoires sur
la finance islamique dfendus Paris-Dauphine concernent ses aspects
franais.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur Nous vous remercions. Nous
avons tran sur la mise en place de la finance islamique en France, malgr
toute la dtermination de Christine Lagarde.
M. Mohamed Beddy Ebnou. Le choix des mots a beaucoup jou.
Ds quon parle de charia, de fatwa ou mme de finance islamique, les gens ont
peur. Dauphine, plutt que fatwa, nous prfrons utiliser responsa, qui
dsigne la rponse juridique.
Mme Corinne Fret, prsidente. Avez-vous dautres prcisions
ajouter ?
M. Mohamed Beddy Ebnou. Jinsisterai sur lenthousiasme que la
finance islamique suscite dans les associations ou chez les particuliers,
notamment les gnrations Bac + 2 ou Bac + 3. Beaucoup postulent pour
tre forms Dauphine. Lengouement pour ce type de finance na pas
forcment un caractre confessionnel.
- 303 -
Le mcanisme de purification peut bnficier des structures qui ne

sont pas cultuelles. Il y a deux ou trois ans, jai t invit au Maroc un
colloque organis par lAISCO, lquivalent islamique de lUnesco, sous
lgide de la Confrence islamique. Jy ai entendu quen raison des
restrictions imposes sur les modes de purification dans tous les pays
ptroliers, les banques et les fonds avaient choisi de favoriser les
organisations officielles au-dessus de tout soupon. Cest vers elles que
convergent dsormais les fonds qui viennent parfois de diffrents pays. Une
partie des structures cultuelles de la France taient finances ainsi. Depuis
2001, ce nest plus le cas, mme pour la Mosque de Paris.
Un autre mcanisme de financement est celui du trust. Il est prvu
dans le droit islamique et est intgr dans le droit franais depuis 2007.
LAgence franaise du dveloppement sy est beaucoup intresse. La
pratique consiste ce que des fondations ou des institutions assurent le
financement dun projet ducatif, comme cela se fait beaucoup aux tatsUnis, notamment pour le financement des universits.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous vous remercions de nous
avoir clairs sur la finance islamique.
- 304 -

- 305 -
M. Bruno Dalles,
directeur de TRACFIN
(Lundi 14 mars 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de vous tre rendu
disponible pour rpondre notre invitation. TRACFIN est la cellule franaise
de lutte contre le financement du terrorisme et le blanchiment des capitaux.
Elle recueille et analyse les dclarations de soupon qui lui sont transmises
par les professionnels assujettis, notamment les banques. Nous sommes
intresss par votre point de vue sur le financement des lieux de culte ou des
associations musulmanes culturelles ou de bienfaisance, au sein desquelles
des risques de blanchiment ou de financement du terrorisme auraient t
dtects. Sagit-il de financements trangers ou franais ? Quelle est leur
ampleur ? Y a-t-il une typologie des organisations principalement concernes
? Les modes actuels de financement du culte musulman en France vous
paraissent-ils suffisamment transparents ? Je vous prcise que cette audition
ne fera pas lobjet dune captation vido, mais donnera lieu un compte
rendu publi.
M. Bruno Dalles, directeur de TRACFIN. Merci de votre
invitation. Lintitul de votre mission dinformation est si large que jai
dabord craint de vous dcevoir ; TRACFIN ne sintressant quaux
mouvements financiers et seulement dans les cas pathologiques
lorganisation et le financement de lIslam en France sont des sujets qui
dpassent mes attributions. De plus, nous ne faisons pas de recherche de
renseignement, et notre travail porte uniquement sur les donnes qui nous
sont signales par des dclarations de soupon, comme vous lavez indiqu.
Nous nexploitons pas de bases de donnes ni ne procdons des tudes
statistiques. Enfin, 85 % des quelque 40 000 dclarations de soupon qui nous
parviennent chaque anne concernent le secteur financier.
Certaines,
toutefois,
portent
sur
lactivit
dassociations
humanitaires, daide aux personnes incarcres, ou encore de gestion et de
rnovation de lieux de cultes. En pareil cas, cest que ces associations ont
veill les soupons dune institution assujettie. Il est vrai que la
mdiatisation de certaines affaires incite les tablissements financiers
vrifier si lassociation voque figure dans leurs bases de donnes et, si cest
le cas, nous adresser une dclaration. Cela dit, TRACFIN stait dj
intress lassociation BarakaCity avant que le doublement de son volume
dactivit et du nombre de ses salaris ne dfraie la chronique.
Dans ces associations, nous trouvons plus souvent des irrgularits
comptables banales que des anomalies susceptibles de constituer linfraction
de financement du terrorisme. Dailleurs, dautres associations, notamment
- 306 -

sportives, ne sont pas toutes des modles de transparence. En fait, le statut

associatif est en lui-mme porteur de risques dopacit.
Pour une association donne, nous identifions les comptes bancaires
situs sur le territoire national, recensons les ressources et vrifions que les
dpenses effectues correspondent bien lobjet de lassociation. Souvent, les
oprations financires sont tout fait licites. La complexit de certains
modes de financement ne signifie pas ncessairement que les dpenses
concernes ne sont pas conformes lobjet de lassociation. Mme, certaines
associations sont contraintes de changer dtablissement financier au rythme
des dclarations de soupon, au point den tre parfois rendues demander
la Banque de France de bnficier du droit au compte ! Si elles en viennent
devoir ouvrir un compte ltranger, cela complique notre travail Il
arrive que les virements soient effectus depuis un compte PayPal, ce qui
rend difficile de retracer lorigine des fonds, malgr les bonnes relations que
nous avons avec le Luxembourg, o est situ le sige de PayPal. Et, si nous
accdons aux justificatifs des dpenses, nous ne pouvons nous assurer quils
correspondent la ralit. Nous dpendons pour ce type de vrification des
autres services de renseignement.
Nous pluchons les comptes dune pliade dassociations, suite
une dclaration de soupon ou la demande dun service de renseignement.
Nous travaillons ainsi sur une association qui aide les dtenus et leurs
familles qui mriterait dtre mieux surveille, car cet objet peut recouvrir
du proslytisme. Elle verse de largent des familles de dtenus ou mme
des dtenus. Or ceux-ci appartiennent la mouvance islamiste radicale. On
imagine leffet au sein des tablissements pnitentiaires Il est utile de
connatre les donateurs de ce type dassociation, car nous savons que le
parcours-type de lapprenti-terroriste commence par le soutien logistique.
Ensuite, nous passons le relais aux services de renseignement.
Les associations participant la mise en place de lieux de prires
que nous avons examines ont souvent une faible surface financire, et il est
rare que leurs fonds proviennent de ltranger. Certes, les mdias se font
lcho doprations publiquement finances par certains pays ou donateurs
trangers. Dans nos dossiers, le chque moyen est typiquement dune
centaine deuros, et plus de la moiti des dons natteignent pas cinquante
euros. Les infractions que nous dcelons sont, de ce point de vue,
dcevantes. Des retraits dargent liquide, par exemple, nont souvent dautre
objet que de financer une partie des travaux au noir ou, au pis, de contribuer
aux dpenses personnelles de certains membres. Bien sr, si lassociation
appartient la mouvance salafiste, nous entrons dans une logique dentrave
et ce type dinformation est transmis la justice, qui ouvre une enqute
judiciaire pour abus de confiance ou blanchiment afin daccrocher le plus tt
possible ce type dacteurs. Mais nous sommes loin de linfraction de
financement du terrorisme !
- 307 -
Dans lun de nos dossiers, sur un budget de 2 millions deuros, 1,3

million deuros viennent dune personne prive, originaire du Qatar. La
transparence est faible, mais ce nest pas interdit. Nous nous bornons
vrifier que la personne en question ne figure sur aucune liste des Nations
Unies ou des services de renseignement. tablir ainsi lenvironnement
financier est utile, ds lors que nous partageons ces informations avec les
autres services de renseignement et que ce travail mne parfois des
dcisions administratives, comme rcemment Lagny-sur-Marne o le
responsable avait tout de mme eu le temps de partir en gypte...
Certains modes de financement accroissent lopacit et sont
dnoncs par TRACFIN depuis quelque temps. Les comptes Nickel, par
exemple, ont dj 230 000 utilisateurs. M. Sapin a souhait quils soient
enregistrs dans le fichier national des comptes bancaires et assimils
(Ficoba) ; ils le sont depuis le 1er janvier, mais ils ont soulev des difficults
en 2014 et en 2015. De mme, le financement participatif, ou crowdfunding, est
trs opaque. On peut quasiment financer ainsi son djihad ! La finance
islamique en fait un grand usage, pour des transactions rpondant ses
critres : absence dintrts, prts tudiants, aide communautaire Depuis
une ordonnance de 2014, les tablissements de paiement concerns sont
assujettis aux obligations de lutte contre le blanchiment, mais ils nmettent
pas spontanment de dclarations de soupon. Aussi allons-nous leur
rencontre pour les sensibiliser la lutte contre le blanchiment et le
financement du terrorisme. Enfin, la rduction des montants de paiement en
liquide autoriss est bienvenue, comme la traabilit des cartes prpayes,
qui sera dbattue prochainement au Snat. Il convient aussi de renforcer les
possibilits de mettre une personne physique ou morale sous surveillance.
Bien sr, ces dispositifs doivent faire lobjet dune coordination europenne
et internationale. Il y a encore beaucoup faire : en Europe, les entraves
restent nombreuses ; quant la Turquie, notre coopration avec elle est
quasi-nulle.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Au cours de deux commissions
denqute passes, jai dvelopp un tropisme envers TRACFIN : nous
avions tabli des contacts rguliers avec votre prdcesseur, M. Carpentier.
Jespre que cela continuera avec vous, ne serait-ce que pour garantir
laugmentation de vos moyens. Lors de lexamen de la loi du 13 novembre
2014, javais dpos des amendements sur le crowdfunding et les cartes
prpayes. Le rapporteur, Alain Richard, avait estim alors quils taient
trop loigns du sujet. Je me rjouis quil ait chang davis, mais nous avons
perdu deux ans
Comment renforcer la transparence ? Je me souviens que vos
services surveillaient particulirement les coles musulmanes. Est-ce
toujours le cas ? La transparence doit tre accrue dabord pour protger la
communaut musulmane. Cette proccupation prexistait la problmatique
du terrorisme, qui na fait que sajouter celle de la grande dlinquance
- 308 -

avec laquelle le terrorisme entretient dailleurs des liens dmontrs. Le

statut des associations ne doit-il pas tre modifi pour faciliter le suivi de
leur fonctionnement financier ? Il y a beaucoup dassociations qui peuvent
interroger Moudjahidines du peuple, Boycott, dsinvestissement et
sanctions (BDS), Ligue de dfense juive, Betar : cela ne concerne pas que les
musulmans. Un vhicule lgislatif arrive : ne le ratons pas !
M. Bruno Dalles. Depuis que jai pris mes fonctions lt dernier,
je nai pas eu connaissance danomalies dans les associations musulmanes
grant des coles. Dans mes fonctions antrieures de procureur de la
Rpublique, jai vcu lexplosion, dans le Sud de la Seine-et-Marne, de
certaines coles coraniques, o lon faisait suivre des personnes
dscolarises un enseignement qui navait rien voir avec la convention
passe avec lducation nationale. Ces structures favorisent la radicalisation
au moment mme o nous dveloppons des politiques de dradicalisation !
Parmi les personnes interpelles la suite des vnements violents survenus
Paris il y a deux ans, les jeunes issus de ces tablissements taient
surreprsents.
Le texte tel quil a t stabilis lAssemble nationale comporte des
avances dans la lutte contre le financement du terrorisme : les mesures que
nous prconisions y figurent, enrichies par le travail des parlementaires.
Nous navons pas demand de cadre juridique plus strict pour le
financement participatif, car lurgence est de donner aux autorits les
moyens de faire respecter les rgles existantes. LAutorit de contrle
prudentiel et de rsolution (ACPR) doit pouvoir mieux contrler la
dlivrance des agrments et TRACFIN doit mieux travailler avec les
tablissements de paiement qui grent les plateformes participatives. Sils
sont dfaillants, lACPR doit prendre des sanctions, allant jusquau retrait
dagrment. En somme, lordonnance de mai 2014 est suffisante, pourvu
quelle soit applique.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il ny a pas denregistrement
obligatoire des oprations de crowdfunding
M. Bruno Dalles. Ltablissement de paiement doit tre vigilant et
respecter ses obligations de lutte contre le blanchiment et le financement du
terrorisme.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Javais propos, en 2014, la
cration dun portail au ministre de lconomie et des finances pour que ces
oprations soient dclares, ce qui aurait facilit leur contrle. Nest-ce pas
une bonne ide ?
M. Bruno Dalles. Il faut surtout appliquer les rgles existantes.
LOrganisme pour le registre des intermdiaires en assurance (ORIAS)
enregistre dj certaines oprations de ces plateformes.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Et les dons ?
- 309 -
M. Bruno Dalles. Ils doivent transiter par un tablissement de

paiement agr. Mais ceux-ci sont divers, et bnficient de plusieurs types
dagrments. Nous devons vrifier quils ont pris des mesures de lutte contre
le blanchiment. Si lencadrement juridique actuel savre insuffisant, il
faudra songer lui faire franchir un saut qualitatif. Il nen va pas de mme
des cartes prpayes, sur lesquelles vous avez eu raison avant tout le monde.
Aprs le 13 novembre, il est apparu que les membres du commando belge en
avaient utilis pour rgler un sjour dans un htel dAlfortville. Sur ce point,
la quatrime directive europenne ne va pas assez loin. Cest pourquoi, le
2 fvrier dernier, la Commission europenne a publi un plan de lutte contre
le financement du terrorisme reprenant des propositions franco-allemandes
et concernant aussi les monnaies virtuelles, comme le bitcoin.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Il faut les interdire !
M. Bruno Dalles. Ce serait le plus simple.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. vrai dire, nous en avions une
comprhension assez faible, qui nous a incits en proposer linterdiction.
M. Bruno Dalles. LEurope a dcid de ne pas assujettir les
transactions en bitcoin la TVA, par crainte de crer une situation semblable
celle du march du carbone, corrompu par la fraude. Cest bien quil y a un
problme ! Mais la rglementation nationale devrait suffire, pour linstant.
Dailleurs, il ny a pas de lien prouv entre bitcoin et financement du
terrorisme. Il est vrai que les cyberattaques sont finances en bitcoins
Pour accrotre la transparence des associations, leur statut devrait
tre modifi. Certaines nont plus rien voir avec un petit club de ptanque
local : budgets de plusieurs millions deuros, nombreux salaris, activits
concurrentielles La loi de 1901 est sans doute difficile modifier, mais
nous devrions mieux connatre les membres de chaque association. Une
simple dclaration en sous-prfecture suffit crer une association, et en
labsence de base de donnes nationale, il est impossible de procder des
recoupements. De plus, ladministration fiscale ne lance de contrles que si
le volume de fraude suppos permet denvisager des recouvrements
intressants. Ce nest jamais le cas pour les associations qui relvent de votre
mission dinformation. Mme 8 millions deuros, ce nest pas un montant
significatif Imposer des plans de financement prcis pour certaines
oprations ou une obligation de dpt et de contrle des comptes pourrait
rduire lopacit.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Aux tats-Unis, partir dun
certain montant de dons reus, une fondation doit avoir un comptable qui
rend des comptes au Trsor. Au-del dun certain budget ou dun certain
nombre de salaris, nous ne sommes plus vraiment dans le cadre associatif
tel quil a t cr en 1901, mon avis. Je sais bien quil y a les Restos du
Cur Mais dans certains cas, ladministration fiscale doit pouvoir
requalifier le statut associatif en socit commerciale.
- 310 -

Mme Corinne Fret, prsidente. Cela dit, au-del dun certain

volume budgtaire, ou lorsque des subventions publiques sont perues, les
contrles sont aussi renforcs, parfois mme avant le versement des
subventions. Les activits dune association doivent correspondre son
objet, et lvolution de sa gouvernance et de ses effectifs doit tre
rgulirement dclare, mme en labsence de financements publics.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je crois beaucoup
lexemplarit. Une opration de requalification pas ncessairement dune
association musulmane aurait de limpact. Le secteur associatif est une
vraie nbuleuse au sein de notre droit, par ailleurs assez rigoriste. Une
rflexion simpose, mais pas dans le cadre de cette mission, pour ne pas
stigmatiser qui que ce soit. On sait bien que sous couvert du statut associatif,
les partis politiques en exil qui sinstallent Auvers-sur-Oise ou les centres
culturels tablis rue de Paradis sont financs de manire trs opaque et ne
sont pas toujours trs recommandables. Ds lors que nous les accueillons sur
le territoire national, la loi de la Rpublique doit sappliquer. Cest Bercy
de sen assurer.
M. Bruno Dalles. Oui, le suivi des associations doit tre amlior,
notamment lorsquelles ne touchent pas de subventions publiques, et ne font
donc pas lobjet des contrles affrents. Les obligations pourraient tre
modules en fonction du nombre de salaris, du montant des dons ou du
volume dactivits. Si la direction gnrale des finances publiques en a les
moyens, elle sassurera que ces contraintes soient respectes. Cest au
ministre de lIntrieur quil revient de prparer un texte en ce sens.
- 311 -
M. Makhlouf Mamche,
prsident de la Fdration nationale
de lenseignement priv musulman (FNEM),
et M. Michel Soussan, conseiller
(Jeudi 17 mars 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous accueillons aujourdhui
M. Makhlouf Mamche, prsident de la Fdration nationale de
lenseignement priv musulman (Fnem) et son conseiller, M. Michel Soussan.
Si la fdration, cre en 2014, est rcente, la question de lenseignement
priv musulman nest pas nouvelle dans le dbat public. Elle a pris corps
avec la cration Lille dun lyce puis dun collge Averros dont, monsieur
Mamche, vous avez rejoint lquipe de direction. Vous tes galement viceprsident de lUnion des organisations islamiques de France (UOIF) en
charge de lenseignement priv.
Nous mesurons bien que lenseignement priv musulman nest pas
une modalit directe du culte, mais notre mission a souhait recueillir votre
point de vue, ce type denseignement tant en lien direct avec le
dveloppement de la pratique de lIslam en France.
Sur la base de vos propres observations, pourriez-vous nous faire
part des attentes de la communaut musulmane en matire denseignement
priv, peut-tre en comparaison avec le modle de lenseignement catholique
ou protestant ? Assiste-t-on en France une monte en puissance des
tablissements scolaires confessionnels ? Quel contrle ltat exerce-t-il sur
ces tablissements ? Enfin, quel contenu relatif la pratique de
lIslam - lenseignement coranique par exemple - y est-il dispens ? Selon
vous, quel mode de vie un musulman doit-il se conformer dans la socit
franaise ?
M. Makhlouf Mamche, prsident de la Fdration nationale de
lenseignement priv musulman (FNEM). Merci de cette invitation.
Lenseignement priv musulman en France sinscrit pleinement dans le
paysage ducatif franais, en respectant les programmes denseignement - y
compris les tablissements hors contrat - et les valeurs de la Rpublique.
Apparu au dbut des annes 2000, il rpond un rel besoin scolaire et une
demande grandissante. Cest un levier de dveloppement pour
lenseignement priv, en rien un repli identitaire ou un refuge.
Les tablissements privs musulmans sont des lieux dducation et
denseignement pour russir sa scolarit et non apprendre par cur le
Coran. Ils sinscrivent dans un paysage franco-franais et reprsentent un
endroit idal pour transmettre les valeurs de lIslam, en parfaite harmonie
- 312 -

avec celles de la Rpublique : le vivre ensemble, le respect dautrui, la paix,

lamour, pour lutter contre toutes les formes de radicalisme et dextrmisme.
Lenseignement priv na pas pour but de remplacer lenseignement
public mais doffrir le choix aux parents dlves de profiter de cette valeur
ajoute quest le caractre propre de nos tablissements. La cration de ces
tablissements nest en aucun cas un signe dchec de lintgration. Cest au
contraire un signe de russite puisque les musulmans intgrent le systme
ducatif franais, au mme titre que les catholiques, les protestants, les juifs
ou les lacs, en tant que composante de la socit.
En mars 2014, les tablissements Averros Lille, Al Kindi Lyon,
Ibn Khaldoun Marseille, La Plume Grenoble et ducation et Savoir
Vitry-sur-Seine se sont unis en fdration nationale, linstar des
tablissements catholiques ou juifs, avec pour perspective lorganisation et la
structuration de lenseignement priv musulman. Cette fdration, qui
mutualise les expriences, est linterlocuteur privilgi des pouvoirs publics.
Constitue de soixante tablissements privs - surtout des coles
primaires - dont six sous contrat, elle accompagne et coordonne les porteurs
de projet, puisque des nouveaux tablissements sont crs chaque anne.
Les cinq premires annes de son existence, cest--dire la priode
dobservation, un tablissement est hors contrat ; il ne reoit pas de
subvention publique. Les porteurs de projet, que je salue, assument euxmmes le budget de leur tablissement, mus par le courage. Ce financement
intgral nest pas une mince affaire.
Au bout de cinq ans, il est possible de signer un contrat. Seul le lyce
Averros est sous contrat total. Pour les cinq autres concerns, le contrat est
partiel. Ainsi, deux tablissements ont sign lan dernier un contrat pour une
seule classe. Le groupe scolaire Al Kindi Lyon a sign son premier contrat
en 2011 ; chaque anne, une classe est ajoute. ce rythme-l, sil compte
vingt classes, il faudra attendre vingt ans pour que tout ltablissement soit
sous contrat...
Jattends un geste politique fort du Gouvernement, du ministre de
lducation nationale, pour rattraper ce retard. Le contrat dassociation est le
meilleur moyen de contrler non seulement les finances mais aussi la
pdagogie. Un vrai dialogue doit sinstaller pour voir o sont les problmes.
La formation du personnel reprsente galement un grand chantier.
Les autres branches de lenseignement priv ont leurs centres de formation
des matres nous avons ce dficit.
Quand une cole musulmane ouvre, on pense quil y a un problme
de repli identitaire, de communautarisme et on met des btons dans les
roues en pointant la communaut musulmane. Je vous invite ouvrir un
dialogue franc avec les porteurs de ces projets, vous serez tonns de voir
quel point ils dfendent les valeurs de la Rpublique. Il est faux de parler
dislamisme ou de repli.
- 313 -
Jai visit nombre dtablissements, t invit nombre de

rencontres. Lobjectif de louverture dun tablissement priv musulman
nest pas den accrotre le nombre mais de rpondre un rel besoin scolaire
et dassurer la qualit de lenseignement. En outre, ces tablissements
doivent tre ouverts tous, y compris bien sr les non-musulmans, comme
les autres.
lenseignement de qualit, sajoute un caractre propre : outre
lthique musulmane, matire facultative, on essaie de transmettre les
valeurs de cette grande religion. Le programme est celui de lducation
nationale les tablissements sous contrat reoivent des inspecteurs de
lacadmie. La langue arabe, langue vivante comme le sont lespagnol ou
langlais, est enseigne, comme partout ailleurs. On enseigne aussi lthique
et la religion musulmane comme on fait le catchisme dans les
tablissements catholiques ou lenseignement de la Torah pour les juifs.
Nous essayons de transmettre nos valeurs damour, de respect dautrui.
Nos tablissements sont ouverts tous les contrles qui existent. Les
portes sont ouvertes, et je demande linstauration dun vrai dialogue. La
meilleure faon de les contrler est encore de les faire passer sous contrat.
Nous avons tout gagner donner lenseignement priv
musulman les moyens de russir.
M. Michel Soussan, conseiller. Jai fait toute ma carrire dans
lducation nationale. Avant mon dernier poste en tant que directeur de
lacadmie de Paris, je suis pass par des acadmies forte implantation de
lenseignement priv catholique, je pense la Bretagne - et bien sr lOrne,
Madame le rapporteur. Jy ai beaucoup connu lenseignement priv sous
contrat. Lorsque jai pris ma retraite, jai t appel par le prsident de
lassociation Averros, qui ma demand si je pouvais tre le coach du
directeur, qui tait alors dpourvu de tout suprieur. Cest ainsi que je me
suis attach cet tablissement, dont je suis devenu conseiller pdagogique.
En fait, jexerce cette fonction aussi bien en direction des enseignants que des
lves et des parents dlves. Je my suis extrmement impliqu jusqu ce
que le prsident du conseil dpartemental du Nord mappelle ses cts sur
les questions dducation. Je suis donc un peu moins prsent Averros.
Mais jinvite les snateurs venir en visite.
La Fnem a labor une charte des principes fondateurs de
lenseignement priv musulman de France, laquelle les tablissements
membres doivent souscrire. Jen suis garant. Je suis un militant lac qui ne
pratique aucune religion, et je souhaite montrer quun tablissement
confessionnel peut dfendre constamment les valeurs de notre pays. Le lyce
Averros accueille des enfants non musulmans.
Le problme de lenseignement musulman est politique. Nous avons
besoin dune volont politique. Notre lettre du 4 janvier la ministre de
lducation nationale, qui demandait des moyens, est reste sans rponse.
- 314 -

Alors que la Fnem regroupe 5 000 lves dans une soixantaine

dtablissements, quune quinzaine ouvre, que six peuvent passer sous
contrat, nous navons pas russi savoir quelle serait la dotation attribue
pour la rentre prochaine.
Le budget de ltat accorde aux tablissements privs les moyens de
fonctionner ds ladoption de la loi de finances. Lenseignement catholique
connat sa dotation au mois de dcembre. Les autres tablissements qui
dpendent de la rserve, cest--dire de ce qui sera distribu ensuite - selon
des critres inconnus -, ne connaissent leur dotation que tardivement. Cette
anne, la rserve comprend soixante-dix contrats. Alors que nous souhaitons
tre informs en temps utile, comme lenseignement catholique, on ne nous
informe pas.
Le passage sous contrat classe par classe est excessivement lent. Il
aurait fallu vingt ans pour Averros et ses vingt classes. lpoque, le prfet
Daniel Canepa avait obtenu ce passage en une fois.
Ce systme conduire aussi des situations paradoxales. Ainsi, le
groupe scolaire Al Kindi compte deux classes de troisime, dont une seule
est sous contrat. Dans ce cas, pour le brevet, les lves passent trois
preuves, outre le contrle continu. Hors contrat, les lves passent toutes les
preuves. Que fait-on, avec ces deux classes ? Comment rpartir les lves ?
Le lyce Averros nest pas coranique. La religion nest pas une
matire. Il nexiste que lthique musulmane, qui nest pas obligatoire. Les
lves sont en majorit musulmans, mais ils ne le sont pas tous. lentre en
sixime ou en seconde, des parents non musulmans demandent sils peuvent
inscrire leurs enfants. Oui ! La seule contrarit tant que nous avons quatre
fois plus de demandes que de places.
la diffrence de ce que jai connu dans lenseignement public, et
contrairement ce quaffirme linspecteur gnral Jean-Pierre Obin, il
nexiste pas de cas dextrmisme ni de radicalisation. Nous avons seulement
signal une jeune fille la cellule nationale de prvention de la radicalisation
aprs avoir interrog quelques lves venus nous dire quelle coutait des
missions sur internet toute la nuit. Contrairement ce que dit avec
mchancet et malveillance un professeur de philosophie, il ny a jamais eu
dantismitisme au lyce Averros. Moi qui suis juif dorigine, je serais parti
si jen avais senti le moindre relent. Nous avons fait venir un rabbin et
projetons demmener les enfants Auschwitz et Birkenau. Nous cultivons
avec beaucoup de force le dialogue interreligieux, et comme notre prsident
de conseil dpartemental Jean-Ren Lecerf, nous sommes trs partisans de
lenseignement du fait religieux.
Le lyce Averros est un tablissement exemplaire. Les inspecteurs
venus nous contrler nous ont dit que nous tions le seul tablissement de
lacadmie appliquer avec autant de rigueur le nouvel enseignement moral
et civique. Nous avons des anciens lves tudiants en mdecine,
- 315 -
ingnieurs Lhonneur de cet tablissement est dtre un modle. Il est

beaucoup sollicit par dautres qui souhaiteraient limiter. Je dis parfois que
cest la seule institution musulmane franaise qui ait vraiment russi.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci pour ce vibrant
plaidoyer. Je vois que M. Soussan a gard toute son nergie.
Comment et par qui le financement de la construction et de la mise
en place des tablissements est-il assur ? Comment et par qui seffectue le
choix et le paiement des enseignants ? Quel est leur statut ?
Jai bien compris la rupture dgalit entre les classes sous contrat et
les autres, et votre plaidoirie pour un enseignement religieux. Jai compris
que certains lves ntaient pas musulmans. Jen dduis que le voile ny est
pas obligatoire : merci de me le confirmer.
Ces questions techniques sont extrmement importantes pour ne pas
crer la suspicion. Mieux les choses sont dites, plus nous serons mme
dtre efficaces.
M. Makhlouf Mamche. Certains tablissements sont ns au sein
dune mosque, dans des salles de cours destines lapprentissage de la
langue arabe ou lcole coranique. Dautres gestionnaires dcoles louent
ou achtent un btiment ddi lenseignement.
Les enseignants relvent du droit priv, comme dans tout le secteur
hors contrat. Le contrat de travail est sign entre le professeur et lorganisme
gestionnaire de ltablissement.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Plus prcisment, largent
provient-il dune collecte ?
M. Makhlouf Mamche. Le financement des tablissements cote
cher. Cest un grand sacrifice. On organise des soires caritatives pour
financer tel ou tel projet, on organise des collectes dans les mosques. Le
financement provient aussi de ltranger, mme si cest trs difficile. Il existe
des fondations, surtout dans les pays du Golfe, qui aident financer la mise
en place dtablissements privs musulmans lachat du btiment par
exemple, mais pas le fonctionnement tels que la Banque islamique de
dveloppement, base Djeddah, la fondation Qatar Charity, le Croissant
rouge et dautres organismes au Kowet, aux mirats arabes unis. Il faut
prparer un dossier qui passe dans diffrents circuits.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Soyez laise. Ces structures,
ds lors que ltat ne les finance pas, doivent trouver largent quelque-part.
Cette question est tout fait lgitime. Ny voyez pas darrire-pense.
M. Makhlouf Mamche. Lmir du Qatar a donn la Sorbonne
deux ou trois millions deuros cette anne. Personne nen parle. Mais si un
tablissement priv musulman reoit un ou deux millions deuros, il y a
- 316 -

dbat. Recevoir de largent de ltranger nest pas interdit. Par contre, si un

don est conditionn, nous le refusons de la manire la plus claire.
M. Michel Soussan. Le prsident de lassociation Averros a dit
que le premier des contrats dassociation tait celui quil avait conclu avec les
parents dlves, qui contribuent par leurs dons ou en acquittant les frais de
scolarit. Les familles et la communaut musulmane autour de la grande
mosque de Lille sont aussi trs prsentes.
Une fois, nous avons t contacts par une fondation du Golfe qui
proposait dacheter nos locaux pour nous les louer. Nous avons dclin.
Averros reste extrmement soucieux de garder son indpendance, surtout
vis--vis de pays preneurs de sa notorit.
M. Makhlouf Mamche. Dans les tablissements privs
musulmans, le voile nest ni obligatoire ni interdit. Les filles peuvent venir
voiles ou non. Les inspecteurs dacadmie jugent parfois utile de
mentionner dans leur rapport que certains professeurs ou certaines lves
sont voiles. Prcisent-ils de la mme manire que le directeur dun
tablissement catholique porte une croix ? On focalise sur le foulard.
Mme Josette Durrieu. Dans les coles musulmanes, on enseigne la
langue arabe et la religion, en plus du programme de lducation nationale.
Y aurait-il dautres demandes de la part des parents qui inscrivent leurs
enfants dans ces tablissements ?
Le financement de votre tablissement est assur par des porteurs de
projets. Vous nous avez rassurs en nous assurant que largent en
provenance de ltranger ne pouvait pas tre conditionn. La question est
lgitime en cette priode.
Comment grez-vous la mixit ? Le problme se pose dj de
manire trs complique lcole publique laque, notamment au sujet de la
participation des jeunes filles au cours de gymnastique, alors quen est-il
chez vous ?
Vous navez not aucun cas de radicalisation. Faites-vous de la
prvention ? Certains cours traitent-ils ce problme ?
M. Roger Karoutchi. Jaurais t trs tonn si vous tiez venus
nous dire que vous reprsentiez une difficult pour la Rpublique. Jai
toujours t favorable au dveloppement dun enseignement priv ct de
lenseignement lac, quil soit catholique, juif ou musulman. Certaines
familles sont attaches aux valeurs religieuses, ce qui est tout fait normal.
En revanche, le financement peut poser problme. Si beaucoup
dtablissements privs catholiques ou juifs sont sous contrat dassociation,
cest simplement que leur cration est ancienne. Le passage sous contrat
seffectue de manire progressive et demande du temps. Je suis certain que
dans dix ans, il y aura beaucoup dtablissements privs musulmans sous
- 317 -
contrat. Tant mieux, car cest la meilleure garantie dun contrle rgulier par
les inspecteurs.
Les tablissements privs musulmans ont parfaitement le droit
dtre financs de lextrieur. Cependant, lobjectif de notre mission
dinformation est de dterminer prcisment pourquoi le financement de ces
tablissements ou des mosques vient essentiellement de lextrieur. Dans
notre monde imparfait, il est lgitime de se demander si les fondations ou les
pays trangers qui financent massivement lIslam de France le font en toute
neutralit. Avez-vous fait des propositions au ministre pour dvelopper des
solutions de financement reposant sur les familles en fonction de leur
capacit contributive ? Je le rpte depuis le dbut de nos travaux, je suis
pour un Islam de France totalement intgr et accept. Il ne pourra pas se
mettre en place sans une rvolution dans son organisation. La rupture avec
le financement tranger en fera partie.
M. Franois Grosdidier. Quen est-il de la mixit et du suivi des
enseignements par tous les lves ? A Woippy, en Moselle, la moiti de la
population est de confession ou de culture musulmane, dans certains
tablissements, a reprsente les trois-quarts des lves scolariss. Il est
arriv que certains enseignements scientifiques soient contests au nom
dune interprtation littraliste du Coran, comme certains protestants
contestent les thses volutionnistes aux tats Unis.... Le problme se pose
aussi parfois pour la pratique du sport par les filles. Comment grez-vous ce
type de situation ?
Dans les tablissements catholiques, les filles de confession
musulmane sont autorises porter le voile. Do les inscriptions en hausse
aprs le vote de la loi interdisant le port de signes religieux ostentatoires
lcole.
La population musulmane vit souvent dans des quartiers
dfavoriss o la carte scolaire est plus difficile quailleurs. En choisissant de
scolariser leur enfant dans un tablissement priv, les parents chappent ce
dterminisme social et ducatif. Le lyce Averros est aussi exemplaire que
son nom le laisse entendre. Comment les parents ragissent-ils ? Vous
poussent-ils parfois en faire plus ?
Il y a une vraie rticence de la part de ltat face au dveloppement
de lenseignement musulman, la fois au nom dune lacit ngative et par
crainte de lIslam. Il y a beaucoup de non-dits dans cette affaire. Quel rle
joue-t-elle dans labsence de financement public ? Et quelle est la part des
restrictions budgtaires ?
Je suis pour la construction dun Islam de France, et je trouve
contradictoire linterdiction de financement des tablissements musulmans
par des fonds publics. tant dun dpartement concordataire, je suis le seul
maire avoir construit une mosque municipale. Compte tenu des moyens
souvent limits de nos concitoyens musulmans, sans ces fonds, il ny a pas
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dautre recours que de faire appel des financements trangers pour difier
des btiments. Or, lorsque ce type de financement a une influence sur le
fonctionnement des tablissements, cela devient dangereux. Pour couper ce
lien de dpendance financire, il faudrait remettre en vigueur la fondation
des uvres de lIslam de France. Malheureusement, elle ne fonctionne pas.
Faut-il envisager quelle soit financirement alimente par le circuit halal ?
cela sajoute lclatement des musulmans de France qui rend la situation
difficile, car mme si on avait largent, comment le rpartir ?
M. Michel Soussan. Au lyce Averros, lenseignement est
obligatoire et neutre. Tous les enseignements du programme de lducation
nationale doivent tre dispenss. Je me suis souvent insurg contre les
parents qui sy opposaient. On a dj eu des questions de ce type, par
exemple avec des enfants Tmoins de Jhovah, mais notre position est
constante : sils ne veulent pas suivre le programme, il faut que les parents
choisissent un autre tablissement. Les inspecteurs viennent souvent nous
voir : ils nont jamais constat de manquement.
Nous accueillons beaucoup plus dlves non voiles que dlves
voiles. Certaines enseignantes sont voiles, dautres non. Certains lves
sont de confession musulmane, dautres non. Le mlange est total.
La mixit reste un sujet sensible. Nous nacceptons pas les exigences
de certains parents qui souhaiteraient que leur fille ne soient pas assise ct
dun garon. Les cours dEPS sont mixtes, sauf lorsque la discipline sportive
ne sy prte pas. Bien sr, je ne peux parler quau nom de mon tablissement.
On a refus de nous recevoir lcole Arc-en-ciel de Roubaix, sous prtexte
que ltablissement naccueillait pas les hommes. Il y a des cas extrmes.
M. Makhlouf Mamche. Les parents scolarisent leurs enfants dans
des tablissements musulmans pour des raisons de proximit ou pour
conserver la possibilit dy porter le voile. La russite scolaire est galement
une motivation importante, car les parents sont trs conscients de lenjeu que
cela reprsente pour lavenir de leurs enfants, ce qui ntait pas le cas il y a
quelques annes. La communaut musulmane accorde beaucoup
dimportance lducation. La russite scolaire est un dfi relever. Le lyce
Averros a t class premier lyce de France en 2013, il tait quinzime lan
dernier. Les parents font la queue pour y inscrire leurs enfants, parfois au
prix de lourds sacrifices, car on recense 60 % de boursiers parmi nos lves.
Je suis daccord avec vous : lIslam en France doit cder la place
lIslam de France. Je participerai, le 21 mars prochain, linstance de
dialogue avec le culte musulman qui se runit une fois par an. On ny rglera
certainement pas tous les problmes. Les tats trangers interviennent sans
cesse dans lIslam de France, parce quon leur en donne loccasion. Le
Conseil franais du culte musulman (CFCM) est dans lincapacit dorganiser
le financement de nos tablissements, il faut bien que les fonds viennent
dailleurs. Le jour o nous russirons tre indpendants financirement, ce
- 319 -
sera lavnement de lIslam de France. Comment trouver la solution ? On

accumule du retard tant pour les lieux de culte que pour les tablissements
denseignement priv. Les instances trangres peroivent nos faiblesses et
en profitent. Je rve, inch Allah, dune indpendance totale. Les musulmans
sont parfaitement capables dassumer leurs responsabilits. Il faudrait ouvrir
un vrai dialogue avec les pouvoirs publics pour trouver des solutions.
Imaginez que les frres Kouachi soient passs par un tablissement
priv musulman : cela aurait t catastrophique pour notre image.
Heureusement, lpoque, ce type dtablissement nexistait pas encore. Le
plus ancien date de 1947, la Runion et de 2001 en mtropole, avec la
Russite Aubervilliers ou la Plume Grenoble. Pour viter ce genre de
drive, il faut prendre linitiative ds le dbut et ne pas laisser le dsordre
sinstaller. La socit est clate. Les tablissements privs musulmans
scolarisent 5 000 lves, qui sont aussi de futurs citoyens et des enfants de la
Rpublique. Ils ont droit un enseignement de qualit. La Rpublique a le
devoir de les prendre en charge, que ce soit hors contrat ou sous contrat.
M. Michel Soussan. Le monde musulman est une victime
collatrale du dbat sur la lacit. Il est pris entre les feux dune lacit
apaise et dune lacit que lon pourrait presque qualifier dintgriste. Le
ministre oscille entre sa volont politique de nous aider et sa rticence
ranimer un dbat difficile en France.
M. Makhlouf Mamche. Je conclurai en citant un manuel
dhistoire pour classe de cinquime dans sa partie consacre la prsentation
du fait religieux. Vous pouvez consulter cet ouvrage : la rubrique
djihad , question pineuse sil en est, on trouve en guise de dfinition un
verset directement tir du Coran : Combattez ceux qui ne croient pas en
Dieu . Aucune explication nest donne sur la situation prcise dans
laquelle il a t rvl lpoque du Prophte. Cela me choque, en tant que
musulman, car on construit ainsi une vision guerrire de lIslam, et on la
transmet telle quelle des enfants de douze ans. Sans compter que le manuel
multiplie les erreurs de rfrence. Les auteurs sont incomptents et
irresponsables. Il faudrait que les musulmans participent la rdaction des
manuels scolaires, au moins sur ce chapitre.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quelles sont les rfrences de
louvrage ?
M. Makhlouf Mamche. Cest un manuel scolaire de cinquime
chez Hachette ducation. Il y en a beaucoup dautres, bien pires parfois.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie de ces
informations prcieuses pour la comprhension denjeux complexes.
- 320 -

- 321 -
Son Excellence Hakki Akil,

Ambassadeur de Turquie en France
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous avons lhonneur de recevoir
successivement les ambassadeurs de la Turquie et du Maroc. Nos auditions
ont montr que la communaut musulmane en France provient
majoritairement dune immigration plus ou moins rcente, dont beaucoup de
personnes sont encore de nationalit trangre ou conservent des attaches
fortes avec leur pays dorigine. La structuration de la communaut et
lorganisation du culte refltent ce phnomne, les tats dorigine jouant un
rle important dans le financement des lieux de culte ou encore dans la
formation des imams.
Monsieur lambassadeur Hakki Akil, vous reprsentez la Rpublique
turque qui, selon les estimations, compterait un peu plus de
600 000 ressortissants tablis en France. La Turquie dtache et rmunre
environ 150 imams qui officient en France. Nous aimerions mieux
comprendre comment la Turquie participe la structuration et au
financement de la communaut musulmane en France. Quels sont les
financements accords ? Vont-ils principalement vers les mosques et les
associations contrles par vos compatriotes ou les accordez-vous sans
critre de prfrence nationale ? Comment sorganise lenvoi dimams en
France ? Y a-t-il des attentes particulires de la population dorigine turque
laquelle vous vous efforcez de rpondre de manire prfrentielle dans
lorganisation du culte ?
Je vous propose de nous prsenter vos observations gnrales.
Ensuite, les rapporteurs et mes autres collgues vous poseront leurs
questions.
M. lambassadeur a obligeamment donn son accord pour que cette
audition fasse lobjet dune captation vido diffuse en direct sur le site du
Snat.
M. Hakki Akil, ambassadeur de Turquie en France. Cest toujours
un privilge et un honneur pour un ambassadeur de pouvoir sadresser aux
snateurs.
Je tiens mincliner devant les victimes des attentats qui ont frapp
Ankara, Istanbul et, hier, Bruxelles. La solidarit et la coopration
internationales simposent pour lutter contre ce flau qui met en cause nos
valeurs et nos socits. Aucun motif idologique, religieux ou ethnique ne
peut expliquer lassassinat danonymes ou de reprsentants des forces de
lordre.
- 322 -

La France compte plus de 650 000 ressortissants turcs, dont

320 000 ont la double nationalit. Selon lInsee, les Turcs sont la quatrime
communaut trangre en France, aprs les Portugais, les Algriens et les
Marocains. Les autorits locales prfets et lus locaux et les forces de
police estiment que la communaut turque ne prsente pas de srieux
problmes dadaptation et le taux de criminalit y est trs bas. Cette
communaut soccupe prioritairement de sa russite sociale et les jeunes sont
bien encadrs par leur famille.
Il existe en France plus de 500 associations cres par nos
concitoyens, conformment la loi de 1901. Aprs avoir obtenu les
autorisations idoines auprs des mairies, une partie de ces associations a
ouvert des salles de prire afin de permettre leurs membres daccomplir
leurs devoirs religieux. Ces lieux ne peuvent tre qualifis de mosques car
ils ne runissent pas tous les critres requis. Sur les 500 associations,
260 travaillent en collaboration avec lUnion turco-islamique des affaires
religieuses en France (Ditib), cre en 1986 conformment la loi de 1901.
Des assistants sociaux cest--dire des personnes qui aident la communaut
turque pratiquer sa religion, linstar des imams sont envoys par la
Prsidence des affaires religieuses en Turquie. Ces assistants sociaux
permettent nos citoyens daccomplir leurs devoirs religieux et dobtenir
des informations via le bureau des affaires sociales de lambassade. Sur les
207 assistants sociaux actuellement en poste au sein de ces 260 associations,
151 occupent des postes long terme, soit des contrats annuels qui peuvent
tre prolongs durant quatre ans, et 56 postes sont provisoires.
Les 200 associations qui ne collaborent pas avec lUnion turcoislamique des affaires religieuses en France mais qui possdent leur propre
salle de prire emploient leurs propres assistants sociaux quils forment ou
qui sont des imams la retraite. LUnion essaye de rpondre aux besoins
dassistants sociaux de ces associations si elles en font la demande. Mis
part les salaires des assistants sociaux verss par ltat turc, ces associations
turques ne bnficient daucune subvention et il est exclu dintervenir dans
leurs activits quotidiennes.
Dans le cadre de la dclaration dintention que nous avons signe
avec la France le 30 septembre 2010, il est prvu de rduire progressivement
le nombre dassistants sociaux envoys en France par la Turquie et de les
remplacer par des assistants dorigine turque mais possdant la nationalit
franaise et ayant suivi des tudes thologiques pousses au sein de
luniversit turque. Un programme international de thologie a t mis en
place en Turquie en 2016 dans ce but. Dans le cadre de ce programme, il est
prvu que des tudiants dorigine turque vivant en France et possdant la
nationalit franaise soient forms comme assistants sociaux dans les facults
de thologie turques aprs leurs tudes secondaires en France et quils soient
nomms des postes dassistants leur retour en France. Actuellement,
180 ressortissants franais dorigine turque bnficient de ce programme.
- 323 -
Les assistants sociaux envoys en France depuis la Turquie sont

choisis aprs de srieuses valuations. Pour tre admissibles, les candidats
doivent avoir un diplme universitaire de la facult de thologie islamique,
soit deux ou quatre ans dtudes suprieures. Les candidats doivent avoir
obtenu une note gale ou suprieure 75 sur 100 aux tests organiss par le
centre dvaluation, de slection et dimplantation. Les candidats ayant
russi doivent ensuite passer le concours de la Prsidence des affaires
religieuses et obtenir un minimum de 70 points sur 100. La dernire tape est
dun examen oral devant une commission compose de reprsentants des
ministres des affaires trangres, des finances, de lducation nationale et
de la culture. Une fois que ces assistants sociaux sont slectionns, ils suivent
400 heures denseignement de franais et 20 heures de cours de civilisation
franaise avant de partir en France. Ces personnes ne sont donc pas choisies
au hasard.
Ainsi, sur les 151 assistants sociaux qui occupent des postes long
terme en France, 71 (soit 47 %) sont diplms de quatre annes de facult de
thologie islamique ; 51 (soit 33,7 %) sont diplms de deux annes ; 8 (soit
5,5 %) possdent un master et 21 (soit 14 %) possdent deux diplmes
universitaires, dont un quivalent quatre annes de facult et lautre deux
ans. Sur les 80 assistants sociaux occupants des postes provisoires en France,
18 (soit 22 %) sont diplms de quatre ans, 47 (soit 58,8 %) sont diplms de
deux ans, cinq ont un master et dix ont deux diplmes.
Les autorits turques accordent au moins autant dimportance que la
France ce que ces assistants sociaux aient bien assimil les valeurs, la
culture, la civilisation et la langue franaises, en sus dune connaissance
approfondie de la religion islamique.
Un accord permettant ces assistants de suivre les 400 heures de
cours de franais et les 20 heures de cours sur la civilisation franaise
lInstitut franais de Turquie a t conclu. Lobjectif est datteindre le niveau
A2 en franais avant de se rendre en France. Il a t convenu avec la partie
franaise que les assistants sociaux devront suivre leur arrive en France
un cours de langue complmentaire de 300 heures durant une anne.
Suite la demande de la partie franaise, la partie turque sest
engage ce que les assistants turcs obtiennent dans les deux annes suivant
leur arrive en France des diplmes universitaires de formation civique et
civile. Ces diplmes sont ncessaires pour une prolongation du permis de
sjour. Nous accordons une grande importance la coopration de nos
assistants avec les autorits locales et au maintien du dialogue entre nos
deux pays.
Dans le cadre de la dclaration dintention de 2010, le groupe de
travail franco-turc organise rgulirement des runions de travail concernant
laccueil en France des responsables religieux turcs. Lors de la dernire
runion qui a eu lieu Paris le 29 janvier, les reprsentants du ministre des
- 324 -

affaires trangres et du dveloppement international et du bureau central

des cultes du ministre de lintrieur taient prsents et tous les sujets
relatifs laccueil en France des responsables religieux turcs ont t abords
en dtail : apprentissage du franais, conditions de sjour, niveau de
connaissances relatives la culture et la civilisation franaises, changes
avec les autorits franaises.
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteur. Qui compose ce groupe
franco-turc ?
M. Hakki Akil, ambassadeur. Les reprsentants du ministre des
affaires trangres et ceux du bureau central des cultes du ministre de
lintrieur. Lobjectif est que ces assistants sociaux rpondent aux critres
requis par les deux parties afin dviter tout drapage.
Jen viens au projet de facult prive de thologie islamique de
Strasbourg. Face la monte de lextrmisme religieux, la France a grand
besoin dassistants sociaux capables denseigner la vritable signification de
lIslam. Pour rpondre ce besoin et former des assistants sociaux de qualit,
matrisant la langue et la culture franaises ainsi que les sciences sociales,
cette facult prive a t ouverte en 2011 pour accueillir des tudiants de
nationalit franaise. Malheureusement, cette universit a t contrainte de
fermer en 2013 en raison de problmes dquivalence de diplme et de
fondements juridiques inachevs. Les lves ont t transfrs dans
diffrentes facults de thologie en Turquie afin de poursuivre leurs tudes.
Cette facult, qui a bnfici lors de sa construction du soutien des autorits
franaises, pourra nouveau ouvrir ses portes si les conditions juridiques et
administratives sont remplies. Les autorits franaises et turques
poursuivent leurs changes afin daboutir.
Nos compatriotes nont pas t spcifiquement viss par des actes
racistes, contrairement ce qui sest pass lgard dautres musulmans,
notamment dAfrique du nord. Depuis 2015, la recrudescence de ces actes est
nanmoins inquitante.
Le dlgu interministriel la lutte contre le racisme et
lantismitisme, M. Gilles Clavreul, estime ainsi que les chiffres indiquent
clairement quau-del des mesures de protection immdiatement mises en
place aprs les attentats pour garantir la scurit des lieux de culte et des
coles juives, mais aussi pour prvenir les exactions contre les lieux de culte
musulmans, la mobilisation de tous les citoyens dans un esprit de
rassemblement rpublicain est plus que jamais ncessaire pour faire chec
aux appels la haine . Le Premier ministre a lanc une campagne dintrt
gnral sur ce sujet de socit majeur. Avec la campagne
#tousuniscontrelahaine , le Gouvernement veut faire prendre conscience
que ces actes sont inacceptables. Je salue cette initiative.
La facult de Strasbourg comptait 181 tudiants qui ont t envoys
en Turquie. Malheureusement, la plupart des diplms ont prfr rester en
- 325 -
Turquie, car le march du travail leur semble prfrable. Seuls dix sont
revenus, dont la moiti, heureusement, sont des jeunes filles qui pourront
certainement mieux encadrer les femmes turco-franaises.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Merci pour cette intressante
prsentation. En tant que snateur du Haut-Rhin, jaimerais des prcisions
sur cette facult de thologie de Strasbourg.
Quelles sont les relations de ltat lac turc avec lIslam ? Comment
fonctionne la lacit dans votre pays ? Y a-t-il une interfrence
institutionnelle entre ltat et lIslam ? Contrlez-vous les prches effectus,
comme cest le cas dans les mirats arabes unis o le bureau central des
cultes rdige avant chaque vendredi le prche qui doit tre lu par chaque
imam ? Ltat finance-t-il la construction de mosques ? Payez-vous les
assistants sociaux ? Quelles sont les consignes donnes aux religieux par
ltat, en Turquie mais aussi en France ? Pourquoi appelez-vous les imams
des assistants sociaux ? Comment sont perues en Turquie les femmes
imams qui vont revenir en France, alors que le statut de la femme
musulmane nest pas spcialement enviable ?
Enfin, o en est-on de la procdure de rouverture de la facult
thologique de Strasbourg ? Rcemment, une universit prive turque a
ouvert Strasbourg. Lhomologation des diplmes semble poser quelques
difficults. Jai appris louverture de cette universit par la presse et, depuis,
nous nen savons pas plus.
M. Hakki Akil, ambassadeur. La Turquie sest inspire de la
France lorsquelle a dcid de devenir un tat lac. En 1905, la France sest
interroge pour savoir si ltat devait continuer contrler lglise. la
grande surprise et au grand soulagement du Vatican, ltat a dcid de
ne pas interfrer. Lorsque nous avons opt pour la lacit la franaise, nous
navions pas de systme religieux hirarchis. Dans lIslam, il y a Dieu, les
croyants, et entre les deux, les imams. Ltat turc jacobin ne pouvait laisser
les imams sans contrle, si bien quil a cr son propre Vatican dans ltat
mme : une direction gnrale qui dpend du premier ministre et soccupe
des affaires religieuses. Deuxime diffrence, survenue depuis une trentaine
dannes : la lacit militante la franaise est devenue de plus en plus
difficile grer en Turquie, car elle servait dalibi certains groupes pour
interfrer avec le Gouvernement, voire fomenter des coups dtat. Ainsi,
lorsque Turgut zal est arriv au pouvoir en 1983, il a t faire sa prire du
vendredi dans une mosque. Les journaux ont estim que ce ntait pas
admissible. Il a rpondu quen tant que croyant, il se devait daller la
mosque le vendredi. Les militaires avaient murmur, parlant de lsekmalisme. Deuxime exemple : les deux filles du prsident Erdogan, alors
Premier ministre, ne pouvaient faire leurs tudes en Turquie car elles
portaient le foulard. En revanche, elles pouvaient venir tudier en France o
le foulard tait permis. La population turque sest dit que quelque chose
nallait pas puisque dans deux pays galement lacs, les filles ne pouvaient
- 326 -

suivre des tudes quen France. Cette interdiction a t abolie en Turquie. Il

y avait un problme de cohrence entre nos liberts publiques et notre ide
de la lacit, trop rigide et trop politise. Nous sommes donc passs un
concept de lacit langlo-saxonne, savoir le scularisme. Aujourdhui,
ltat turc garantit la libert de culte tous ses concitoyens, quelles que
soient leurs croyances. Le prsident Erdogan, lors de sa visite en gypte et
en Libye, avait dit que la meilleure solution pour les pays musulmans tait
dtre laque : selon lui, ltat se devait dtre lac tandis que les habitants
taient libres dembrasser la religion de leur choix. Il avait t trs critiqu
par les mdias arabes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur.
instructions au culte musulman ?
Ltat
donne-t-il
des
M. Hakki Akil, ambassadeur. Jai dit tout lheure en plaisantant

que nous avions cr notre propre Vatican : un religieux, reconnu comme
une autorit en la matire, est la tte de la direction gnrale des affaires
religieuses. Ltat ne se mle pas de lorganisation de cette institution, certes
place auprs du premier ministre, mais indpendante en raison de ses
fonctions religieuses.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ce religieux est nomm par le
Gouvernement ?
M. Hakki Akil, ambassadeur. Non, il est nomm par cette
direction aprs tre pass par les diffrents grades.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Quid des prches ?
M. Hakki Akil, ambassadeur. Quand survient un problme trs
srieux, comme les attentats Paris ou Istanbul, le Gouvernement donne la
consigne den parler, mais il ne sagit en aucun cas de textes rdigs
lavance.
Du fait de la lacit, ltat ne finance pas plus les mosques en
Turquie quen France. Il est en revanche confront aux problmes de
restauration des glises et des synagogues : le ministre de la culture finance
alors les travaux pour prserver le patrimoine culturel de la Nation. Ce fut le
cas pour la synagogue dEdirne, dont la rnovation a cot 2 millions de
dollars. Pour les mosques, le problme ne se pose pas car les volontaires ne
manquent pas.
Les femmes imams ne peuvent pas conduire la prire mais elles
peuvent prcher, cest--dire encadrer les hommes et les femmes.
La facult de Strasbourg me tient cur : je voudrais parvenir sa
rouverture avant mon dpart. Nous avons beaucoup investi pour former les
imams qui vont travailler en France, afin de lutter contre les extrmismes et
de faire connatre le vritable Islam. Lutilisation politique de la religion
provoque de graves tensions, mais ce nest pas la faute de la religion en tant
que telle. Cette facult de thologie, proposant galement des cours de
- 327 -
philosophie orientale et occidentale, encadrerait les musulmans de France,

quils soient turcs ou non. Malheureusement, la reconnaissance du diplme
pose problme : les tudiants ne veulent pas tudier pendant quatre ans sans
diplme reconnu la cl. Jessaye de convaincre les autorits turques de lier
cette universit une facult turque de thologie pour parvenir cette
reconnaissance. Nous travaillons galement avec le bureau des cultes pour
aboutir une solution satisfaisante. Cette universit de Strasbourg
apporterait beaucoup aux ressortissants franais de diverses origines.
Mme Evelyne Yonnet. Merci pour votre expos. Lintgration de la
communaut turque est exemplaire. Quel est le rle exact des assistants
sociaux en France auprs de la communaut turque ? La formation portera-telle sur la seule religion musulmane ou sur toutes les autres ? La Turquie me
semble de moins en moins laque : comment grez-vous les jeunes que vous
envoyez en France ?
M. Franois Grosdidier. La communaut turque est certainement
la mieux organise des communauts en France. Je suis surpris que votre
tat ne participe pas au financement des lieux de culte. Nous voulons btir
un Islam de France, et pas seulement un Islam en France. lusage, il
apparat difficile de faire cohabiter plusieurs communauts religieuses dans
une seule salle de prire. Est-ce d une impossibilit culturelle, un
obstacle thologique ou linguistique ? Pensez-vous quune fusion des
diverses communauts soit envisageable ?
Mme Chantal Deseyne. Quelle est la place accorde la lacit,
nos valeurs et nos institutions dans la formation des assistants sociaux ?
Comment la communaut turque considre-t-elle les femmes
imams ?
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteur. Ltat turque ne finance pas
la religion sur son territoire mais finance-t-il des institutions turques en
France, comme des centres culturels ou cultuels ? La communaut francoturque bnficie-t-elle de subsides de lambassade ?
M. Hakki Akil, ambassadeur. Le rle des assistants sociaux est
dencadrer la communaut turque et de dispenser une formation religieuse
pour viter les drapages vers les extrmismes.
luniversit de Strasbourg, lhistoire des religions tait sans doute
enseigne. En Turquie, cest le cas.
La dnomination dassistant social tient sans doute aux problmes
administratifs rencontrs en France par la communaut turque.
La Turquie, moins laque et plus musulmane ? Quel rapport ? On
peut tre la fois lac et musulman. Les Turcs sont en paix avec leur religion.
En revanche, la religion est redevenue une valeur politique dans certains
pays, ce qui explique la monte de lextrme droite.
- 328 -

Islam en France ou Islam de France ? Il ny a quun seul Islam :

mieux vaut sadresser aux autorits franaises pour la rponse.
Les diffrences entre communauts ? Elles sont invitables, mme
entre Turcs ! Peut-tre qu la quatrime ou cinquime gnration, les
diffrences sattnueront.
La communaut turque ne fait pas de diffrence entre les femmes et
les hommes assistants sociaux. Ne vous mprenez pas sur la place des
femmes en Turquie : au ministre des affaires trangres, il y a plus de
femmes que dhommes ! Il y a beaucoup plus de femmes PDG en Turquie
quen France : parmi les 40 premires entreprises turques, il doit y avoir une
douzaine de femmes, bien plus que pour celles du CAC 40 !
Enfin, lambassade finance certains projets spcifiques comme une
exposition dart contemporain, mais jamais les associations, quelles soient
culturelles ou cultuelles.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci pour votre contribution,
monsieur lambassadeur.
- 329 -
Son Excellence Chakib Benmoussa,

Ambassadeur du Royaume du Maroc en France
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons cette sance
sur le rle des tats trangers dans lorganisation et le financement du culte
musulman avec laudition de M. Chakib Benmoussa, ambassadeur du
Royaume du Maroc en France.
Le lien entre le Maroc et le culte musulman en France est dabord
dmographique : on estime environ 1,3 million le nombre de Marocains ou
de Franais issus de limmigration marocaine vivant en France, dont la
plupart sont de confession musulmane. Le lien est galement financier, avec
des aides la cration de grands lieux de culte sur notre territoire. Il se
traduit enfin par lenvoi en France de trente imams fonctionnaires
marocains, et par une dclaration conjointe de septembre 2015 en vue de la
formation dimams franais au Maroc, pour promouvoir un Islam du juste
milieu . La relation entre nos deux pays, sur la question religieuse comme
dans bien dautres domaines, est soutenue.
Vous savez, Monsieur lambassadeur, que nous avons programm
un dplacement au Maroc, fin avril. Vous pourrez certainement nous aider
le prparer.
Nous souhaiterions mieux saisir comment votre pays participe
lorganisation du culte musulman en France. Quels financements lui accordet-il ? Sont-ils allous sur un critre de prfrence nationale en direction des
mosques et des associations contrles par vos compatriotes ? Comment
sorganise lenvoi dimams en France ? Quelles sont les perspectives en
matire de formation dimams franais au Maroc ? Y a-t-il des attentes
cultuelles spcifiques des musulmans dorigine marocaine, laquelle vous
vous efforceriez de rpondre ?
S.E. Chakib Benmoussa, ambassadeur du Maroc en France. En
matire de gestion du culte, le Maroc se distingue des autres pays par le fait
que Sa Majest le Roi a le double statut de chef dtat et de Commandeur des
croyants pour lensemble des religions. En cette qualit, il incarne la plus
haute autorit religieuse du royaume et constitue un rfrent pour les
croyants. Sachant quil ny a pas dautorit religieuse de rfrence dans
lIslam sunnite, Sa Majest Mohammed VI a toute lgitimit pour structurer
le champ religieux au Maroc. Il supervise un certain nombre dinstitutions
religieuses et a dvelopp une politique de rforme en la matire.
Le modle marocain repose sur le rite malkite qui dveloppe les
notions dintrt gnral et de prise en considration du fait local. Les
- 330 -

contradictions ou les difficults auxquelles certaines communauts

musulmanes se heurtent dans leur pratique religieuse peuvent tre
transcendes au nom de lintrt gnral. Le Maroc suit le dogme acharite
qui rejette toute forme dexcommunication. Cest important quand on sait
combien les extrmistes sy rfrent. LIslam marocain sappuie sur une
tradition spirituelle hrite du soufisme qui transcende les questions
pratiques pour aller vers une religion de lamour de Dieu dimension
universelle.
La Constitution de 2011 a raffirm la place dun certain nombre
dinstitutions, parmi lesquelles la commission de lIfta, seule habilite
donner des avis en matire dinterprtation de lIslam et prside par Sa
Majest. Son rle est dautant plus important que la multiplication des fatwas
rend la lecture de lIslam confuse. Le Conseil suprieur des Oulmas
regroupe les thologiens qui encadrent le champ religieux.
La pratique religieuse sest focalise ces dernires annes sur la
modernisation du cadre juridique en relation avec la gestion du culte : loi sur
les mosques et les lieux de culte, loi sur les associations de bienfaiteurs pour
encourager la transparence du financement des lieux de culte, travail sur la
rhabilitation des mosques et sur la construction de nouveaux difices, ainsi
que sur la qualification et lencadrement des 50 000 imams qui pratiquent au
Maroc. Ltat consacre 300 millions deuros par an ces oprations, budget
complt par les contributions des bienfaiteurs que la loi autorise
participer jusqu 60 % la construction ou la maintenance des lieux de
culte.
Les Marocains qui rsident en France, soit une communaut de
1,3 millions de personnes dont beaucoup sont de confession musulmane,
sollicitent rgulirement lintervention du Royaume du Maroc pour faciliter
lexercice de leur culte. Cet accompagnement se fait dans le respect des
institutions franaises, de manire transparente et ouverte. En accord avec
les autorits franaises, le Maroc a particip la construction et la
restauration dun certain nombre de mosques, Saint tienne, Strasbourg,
vry, ou Mantes-la-Jolie. Ces lieux ont une forte dimension culturelle, car
dans lIslam marocain, la frontire entre le religieux et le culturel est moins
tanche que dans dautres religions. Ces travaux ont t raliss dans le
respect des rgles franaises durbanisme, de scurit et dquipement.
Depuis 2009, le Maroc a procd la dsignation de trente imams
dtachs auprs de quelques mosques pour encadrer la communaut
musulmane. La gestion du projet a t confie en 2013 une association de
droit franais, lUnion des mosques de France, avec pour objectif de diffuser
dans la communaut marocaine un Islam de tolrance, douverture et de
croyance. En priode de ramadan, le Maroc dlgue galement plus de
220 imams par lintermdiaire de la fondation Hassan II pour les Marocains
rsidant ltranger. Des rcitateurs du Coran, des prdicateurs, des imams
- 331 -
instructeurs interviennent ainsi sur une priode dtermine pour animer et

encadrer les activits religieuses dans les mosques.
Dans le cadre de sa coopration avec la France, le Maroc a mis en
place un programme de formation dimams franais lInstitut Mohammed
VI de Rabat, cr en 2015. La formation initiale dure trois ans et est
entirement prise en charge par le Maroc, tant pour lenseignement que pour
lhbergement. Linstitut accueille un peu moins dun millier dtudiants,
marocains ou originaires dautres pays dAfrique, comme le Mali, la Cte
dIvoire, la Guine ou la Tunisie. Il accueille galement 47 tudiants franais
slectionns grce au rseau des mosques de France. lissue de leur
formation, les tudiants obtiennent un certificat dlivr par luniversit Al
Quaraouiyine, lune des plus anciennes du monde musulman. Pour la
promotion 2016-2017, lUnion des mosques de France a reu plus de trente
candidatures, dont six femmes. Les dossiers sont en cours dexamen. Cette
formation sintgre dans le cadre du protocole daccord sign entre nos deux
pays lors de la visite de votre prsident de la Rpublique Tanger, en
septembre dernier.
Ces actions sont finances par le ministre des Affaires islamiques.
Lenveloppe budgtaire alloue sert la fois au financement de la
construction des mosques, la rmunration des trente imams qui exercent
en France et au soutien de certaines mosques en difficult de gestion, pour
un montant de 6 millions deuros en 2016. Il nexiste aucun autre soutien
non-tatique en provenance du Maroc. Cependant, chaque mosque peut
recourir dautres sources de financement, par lintermdiaire de
bienfaiteurs, par exemple.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Les relations entre la France et
le Maroc sont excellentes. Au Snat, MM. Karoutchi et Cambon y veillent
religieusement, si jose dire ! La formation des imams ou leur rmunration
par le Maroc sont rgies en toute transparence par des conventions passes
avec la France. Que pensez-vous de la certification halal ? Le Maroc entretient
des liens particuliers avec la mosque dvry qui est habilite pour cette
certification. Il semblerait quil y ait des difficults.
Quelles relations les imams dlgus en France entretiennent-ils
avec votre ambassade ? Doivent-ils rendre compte de leur activit,
notamment en cas de difficult, ou sils remarquent le dveloppement
dactivits extrmistes dans leur communaut ?
S.E. Chakib Benmoussa, ambassadeur du Maroc en France. Il
nexiste pas de certification halal mise en place par le Maroc en tant qutat.
Une rflexion est en cours pour lensemble du champ alimentaire, car le
terme halal recouvre des conceptions trs diffrentes selon les coles et les
approches. Au Maroc, la question de la certification halal se pose en termes
de financement. Une loi est en cours dlaboration pour organiser ces
mcanismes de certification de manire transparente et ouverte. Nous
- 332 -

navons pas de doctrine affiche sur les certifications mises en place en

France ; elles relvent de lorganisation franaise qui a octroy ce droit
certaines mosques, dans un cadre qui, ma connaissance, nest pas
totalement rglement.
Les trente imams dlgus en France exercent depuis un certain
nombre dannes. Leur affectation est rgie par laccord pass entre le
ministre des Affaires islamiques et lUnion des mosques de France, en
charge de leur suivi et de leur rmunration mensuelle. Il est convenu avec
la France de raliser une valuation rgulire de ces imams, pour vrifier que
leurs discours et leur comportement sinscrivent bien dans les lois de la
Rpublique. De cette valuation dpend le renouvellement de leur agrment.
Sagissant de la formation des imams dlgus, le Maroc intervient la
demande de la France. Il sassure que les candidats rpondent aux prrequis
ncessaires. Il ne leur garantit pas un emploi ultrieur. Il se contente
daccueillir des Franais qui viennent se former au Maroc pour exercer
ensuite en France. Plusieurs des modules de formation dispenss lInstitut
Mohammed VI sont consacrs aux institutions des pays dorigine des
tudiants, afin daider les futurs imams sadapter au contexte dans lequel
ils auront exercer. Lenseignement qui leur est dispens est celui dun Islam
ouvert et tolrant, en concordance avec les traditions marocaines, et avec
pour rfrent la Commanderie des croyants. Voil ce que nous garantissons.
M. Franois Grosdidier. Le Maroc contribue organiser et faire
rayonner un Islam modr et ouvert, non seulement en France, mais aussi
dans la rgion sahlo-saharienne. Cest une contribution prcieuse dont la
Rpublique franaise est demandeuse. Nous sommes pris dans une situation
schizophrne, o en dpit de nos principes de lacit, nous tentons ddifier
un Islam de France plutt quun Islam en France. Dans les annes 1960, 1970
ou 1980, lors des premires vagues migratoires, personne ne sest souci
dorganiser lIslam de France. Nous voulons sans doute y remdier, et
surtout mettre nos concitoyens labri des tentations salafistes. Lautorit du
roi du Maroc est trs consensuelle chez les musulmans de France dorigine
marocaine. Elle est moins bien perue chez ceux qui sont dorigine
algrienne, ou dans la communaut turque. Au-del des actions court
terme, comment voyez-vous lorganisation dun Islam de France moins
tributaire de ses origines nationales quil ne lest aujourdhui ? Les imams
qui disent aux fidles comment pratiquer leur foi doivent le faire en tenant
compte de leur ancrage dans la socit franaise. Cest indispensable. Il ne
sagit pas de dtourner lIslam de ses origines nationales, mais de le faire
voluer pour que les musulmans de France vivent mieux leur appartenance
la socit franaise dans la fidlit leur foi dorigine.
M. Roger Karoutchi. Quand je dfends le Maroc, cest juste
raison, car je dfends cette conception ouverte qui fait du Maroc un exemple
dans le monde musulman. Si tous les tats musulmans fonctionnaient
comme le Maroc, le problme de lIslam de France ne se poserait pas dans les
- 333 -
mmes termes. Malheureusement, un certain nombre dimams suivent des

formations moins ouvertes que celles dispenses dans lcole malkite, et
arrivent en France sans rien connatre de notre langue ni des pratiques en
cours dans la socit franaise. Rien voir avec les imams forms lInstitut
Mohammed VI.
Cette audition de lambassadeur du Maroc et notre voyage prvu en
avril sont une plonge contre-courant. Nos relations avec le Maroc sont un
modle des accords que nous souhaiterions passer avec dautres tats. Sa
Majest le Roi est le Commandeur des croyants. Ce type de chef religieux
nexiste pas en France, ni dans bien des tats musulmans. Le problme vient
de ce que les musulmans de France ne sont pas tous de la mme obdience. Il
y a des musulmans malkites et des musulmans turcs. Laccord entre la
France et le Maroc est-il transposable dautres tats musulmans ?
Personnellement, je ne le crois pas.
S.E. Chakib Benmoussa, ambassadeur du Maroc en France.
Beaucoup de vos questions dpassent le cadre franais. Au Maroc, lIslam
nest pas abord comme un enjeu de pouvoir. Il rgne une forme de lacit,
dans la mesure o les partis ne sorganisent pas en liaison avec la religion.
Ce principe vaut aussi au niveau international. Lenjeu pour le Maroc nest
pas dutiliser la religion pour faire de la surenchre politique mais dassurer
une scurit spirituelle aux Marocains qui rsident ltranger en les aidant
construire des mosques, en les finanant et en les orientant vers
lorganisation la mieux adapte.
LIslam est ancestral au Maroc. Il est bien ancr, avec comme
rfrent le Commandeur des croyants et avec des institutions trs anciennes
comme luniversit Al Quaraouiyine. Un travail dinterprtation des textes
du Coran et de la Sunna est en cours pour aider les croyants pratiquer leur
religion tout en respectant les lois des pays dans lesquels ils vivent, y
compris le Maroc o les murs ont volu.
LIslam est travers par de nombreux courants depuis des sicles. Le
travail dinterprtation doit sinscrire dans la dure et les concepts doivent
tre penss en profondeur si lon veut mobiliser les acteurs lchelle du
monde musulman et dans dautres rgions du monde comme en France, par
exemple. Cette interaction peut tre riche et donner naissance un Islam de
France qui prendrait en considration le contexte dans lequel on le pratique.
La communaut musulmane en France est multiple. Il ny a pas de diffrence
de doctrine entre lIslam marocain et lIslam algrien. Dautres approches de
lIslam existent avec dautres rfrentiels, comme le chiisme. La synthse
entre des courants qui se sont opposs tout au long de lhistoire est un
exercice pour le moins complexe. Peut-tre faudrait-il dfinir certains
fondamentaux pour donner une base lIslam de France et tirer parti de
linfluence que peuvent exercer certains pays musulmans dans le respect des
objectifs de la France ? Ces sujets doivent faire lobjet de recherches. Il faudra
cultiver les interactions avec le monde musulman si lon veut que les notions
- 334 -

mrissent et que la communaut musulmane de France trouve des repres

satisfaisants.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Les relations que nous
entretenons avec le Maroc sont un modle de coopration russie. Cela tient
non seulement la sagesse de votre pays, mais aussi lanciennet de
lancrage de la communaut marocaine en France. Linstance de dialogue
mise en place par le ministre de lIntrieur, lundi dernier, montre notre
volont de travailler la mise en place dune organisation compatible avec
les valeurs de la Rpublique. Nous en sommes convaincus au Snat.
Mme Corinne Fret, prsidente. mon tour de vous remercier
pour avoir rpondu notre invitation. Vous avez enrichi et clair notre
rflexion.
S.E. Chakib Benmoussa, ambassadeur du Maroc en France. Je
vous remercie. titre dinformation, une confrence-dbat est organise en
partenariat avec lAcadmie diplomatique internationale, le 29 mars
prochain, sur lIslam contre le radicalisme travers lexprience
marocaine . Vous y serez les bienvenus.
- 335 -
M. Amine Nejdi,
vice-prsident du Rassemblement des Musulmans de France
Mme Corinne Fret, prsidente. Mes chers collgues, nous
entendons cet aprs-midi quatre grandes organisations reprsentatives des
principaux courants du culte musulman en France. Il sagit dauditions la
fois importantes et complexes, car ce stade des travaux de cette mission
dinformation, nous avons besoin dune perception plus fine des multiples
sensibilits qui forment lIslam en France : quels sont leurs points communs
mais aussi leurs diffrences, et peut-on imaginer quelles sexpriment dune
seule voix ? Nous devons aussi mieux cerner le fonctionnement des instances
reprsentatives du culte, les modes de financement des lieux de culte,
lorganisation du circuit de la viande halal, la formation des imams, etc.
Le Rassemblement des Musulmans de France a t cr en 2006, et
sest donn pour mission de contribuer lmergence dun Islam modr,
tolrant et respectueux des lois de la Rpublique, un Islam du juste milieu .
Votre association est connue pour ses liens avec le Royaume du Maroc. Je
vous propose de nous faire part, durant environ 15 minutes, de votre
sentiment gnral sur la place, lorganisation et le financement du culte
musulman dans notre pays. En outre, une priode o la reprsentativit du
CFCM semble susciter des interrogations chez beaucoup de musulmans,
nous aimerions savoir comment votre organisation se positionne vis--vis
des autres grandes institutions reprsentatives de lIslam en France.
M. Amine Nejdi, vice-prsident du Rassemblement des
Musulmans de France. Je vous remercie Madame la Prsidente. Je suis
vice-prsident du Rassemblement des musulmans de France, prsident du
Conseil rgional du culte musulman (CRCM) de Lorraine, recteur-imam de
la mosque de Tomblaine qui se situe proximit de Nancy, et galement
membre du conseil europen des oulmas (thologiens) marocains. Dans ce
conseil, nomm par le Roi du Maroc, sigent 17 personnalits marocaines.
Le Rassemblement des musulmans de France est la plus grande
fdration de rassemblement de mosques en France. Il en rassemble ainsi
500. En 2008, lors de llection du Conseil franais du culte musulman
(CFCM), il a obtenu 40% des voix. Aujourdhui, 12 conseils rgionaux du
conseil musulman sont dirigs par un prsident affili au RMF.
Il existe en France plusieurs fdrations musulmanes regroupes,
selon le cas, sur la base de sensibilits parfois idologiques cest le cas de
lUOIF ou le Mill Gr avec une idologie proche des frres musulmans
ou, parfois, de sensibilit nationale, les membres de la fdration ayant le
mme pays dorigine. ce titre, le RMF reprsente plutt une sensibilit
- 336 -

marocaine. la diffrence des autres associations o cette sensibilit

nationale est due un mouvement du haut vers le bas lexemple de la
Grande Mosque de Paris dirige par lAlgrie , au RMF, la suite des
premires lections du CFCM, on a constat que la majorit des personnes
qui sigeaient son conseil dadministration nappartenaient aucune
fdration, et comme par hasard, ctait des gens dorigine marocaine. Cela
sexplique par le fait que les Algriens taient regroups autour de la Grande
mosque de Paris, le comit de coordination des musulmans turcs de France
fdrait les Turcs, les musulmans africains taient regroups autour de la
Fdration franaise des associations islamiques dAfrique, des Comores et
des Antilles (FFAIACA). Il ny avait ainsi que la sensibilit marocaine qui
ntait pas regroupe, car la Fdration nationale des musulmans de France
(FNMF) tait une coquille vide. partir de l, plusieurs cadres lus au sein
du CFCM sur des listes indpendantes se sont retrouvs. L a merg lide
de crer une fdration regroupant ces indpendants. Comme il sagissait de
personnes ayant pour pays dorigine le Maroc, un lien sest cr avec ce pays,
qui tait intress pour aider ce nouveau groupe. Une collaboration est donc
ne entre le RMF et le ministre des Habous (des affaires religieuses) du
Maroc. Cette collaboration porte sur les imams : ainsi une trentaine dimams
marocains officient en France, soit plus que les imams algriens ou turcs. En
outre, plusieurs imams viennent du Maroc en France pendant la priode du
Ramadan afin dencadrer les prires nocturnes. Enfin, des colloques sont
organiss : 13 congrs rgionaux ont ainsi lieu tous les ans avec des savants
de diffrents pays. Lun des objectifs est de se rapprocher davantage des
jeunes car, aujourdhui, ils ne se sentent pas compris par des imams qui
manquent de comptences linguistiques et parfois mme thologiques.
Depuis 2006, date de cration du RMF, deux de ses membres lont
prsid : M. Moussaoui puis M. Kbibech qui est galement aujourdhui
prsident du CFCM.
Lune des principales difficults rencontres par les musulmans en
France est le manque dimams disposant de comptences suffisantes en
matire linguistiques en franais et en arabe, thologiques, sociologiques et
historiques. En effet, limam est appel pour permettre la rconciliation entre
musulmans, au sein dun couple, et a parfois un rle dassistant social en
accordant des audiences des gens qui sont dsempars ou avec des
problmes. Or pour pouvoir jouer son rle au sein de la socit, limam doit
connatre le contexte historique et politique franais ainsi que les
caractristiques de la lacit. Le fait que la France sous-traite la question des
imams certains pays musulmans ne rsoudra pas les problmes. Il faut
faire merger une classe dimams franco-franais qui ont tudi en
France, connaissent les us et coutumes du pays dans lequel ils voluent, et le
contexte franais, afin de permettre une proximit avec la jeunesse. Pour
moi, cest aux musulmans de France de grer les imams, cest une question
interne la France. Faute de pouvoir le faire, certains musulmans se tournent
vers les pays dorigine, par ncessit, car ils nont pas les moyens financiers
- 337 -
et humains pour grer le culte en France par eux-mmes. Or, les pays
dorigine nont pas les mmes proccupations que la France et ne
comprennent pas forcment les difficults dcoulant de la loi de 1905. En
outre, ils ne disposent pas forcment des moyens humains et financiers.
Concernant le CFCM, son action a en partie tait paralyse au dbut
par le tiraillement des diffrentes fdrations qui le composaient pour
accder la prsidence. Il y avait ainsi presque une guerre interne. Or, audel de la symbolique pour le pays dorigine, la prsidence na aucun
dimpact sur la vie quotidienne des musulmans de France. Que lEtat ait
voulu crer le CFCM, cela se comprend. Il fallait pousser sa cration.
Toutefois, les acteurs du CFCM nont pas jou pleinement leurs rles pour
plusieurs raisons : manque de comptences, attitudes dictes par dautres
motivations, influences ultramditranennes, dconnexions par rapport aux
besoins de la population Cependant, mes propos peuvent vous tonner
venant dune personne qui dirige une fdration. Cependant, je suis
galement imam et sur le terrain, jencadre des jeunes et je vois que lon nest
pas encore parvenu une gestion apaise de lIslam de France. Ainsi, lUOIF
sest retire car il na pas pu avoir des prsidences en rgion, ce qui a
contribu fragiliser le CFCM. Nous-mmes, musulmans, avons fragilis le
CFCM alors quil reprsente une institution importante pour lorganisation
de lIslam de France. Cette instance est encore nouveau-n, il faut lui donner
le temps afin quelle puisse acqurir une certaine lgitimit. Il ny a que par
ce moyen que lon pourra mettre tout le monde autour dune table. On a
attendu de lui beaucoup de ralisations, quil na pas pu toujours atteindre.
Ainsi, il est linterlocuteur des pouvoirs publics. En outre, certaines
questions ncessitent une organisation nationale, comme la gestion de la fte
de lAid el Kebir, la question de la reprsentativit auprs des mdias
nationaux et rgionaux et la question des aumniers. On ne peut pas jeter
lanathme sur cette organisation en disant quelle ne fait rien.
Depuis 2013, on constate toutefois un apaisement avec la mise en
place dune prsidence tournante biennale entre les trois organisations
arrives en tte aux lections (Grande Mosque de Paris, RMF, comit de
coordination des musulmans turcs de France). Malheureusement, les autres
organisations ne sintressent plus au CFCM ou sen sont retires. Cet
apaisement est venu un peu tardivement, mais le nouveau prsident a la
volont de runir tout le monde autour de la table. Ainsi, aprs la runion fin
2015 qui sest tenue lInstitut du monde arabe regroupant tous les acteurs
de lIslam de France, lUOIF a fait part de son intention de revenir au CFCM.
Une lettre au prsident du CFCM a t crite en ce sens. Jespre que cela va
permettre de donner une certaine lgitimit au CFCM, chose que tout le
monde attend.
Une autre question se pose pour le CFCM : celle de sa lgitimit auprs
des jeunes. Le CFCM nest que la reprsentation de la ralit des mosques
aujourdhui. Or, les mosques sont gnralement diriges par la classe ouvrire
- 338 -

arrive dans les annes 1960 en France, cest--dire des anciens. La moyenne
dge est ainsi de 65 68 ans, et leurs intrts divergent avec ceux de la jeunesse.
Il ny a pas non plus dans les mosques une vraie dmocratie et une vraie gestion
qui permet de satisfaire tous les publics. Or, dans les quinze prochaines annes,
la cartographie de lIslam en France va changer. La classe ouvrire vieillissante
aujourdhui ne sera plus l ; le relai devra donc tre pass la jeunesse. La
question est de savoir quelle jeunesse va-t-on donner la direction des mosques.
En effet, ce nest pas forcment une jeunesse qui est forme et laquelle on a
ouvert la porte la gestion des lieux de culte. Dans certaines rgions, on trouve
des mosques qui font un travail extraordinaire auprs des jeunes. Les activits
touchent alors tous les domaines : ouverture la socit, aux pouvoirs publics,
la jeunesse, aux femmes, aux convertis. Malgr les rsistances parmi les
prsidents ou les gestionnaires de mosque, nous essayons de propager ce
modle, tant bien que mal dailleurs. Il faut prparer laprs premire
gnration la gestion des mosques. Or, je ne pense pas que nous ayons une
classe de jeunes suffisamment prte pour prendre en charge la gestion des lieux
de culte, car elle manque notamment de discipline. La jeunesse a une vision
utopique : la gestion du culte devrait se faire par des lections, avec une
reprsentation manant du bas vers le haut, ce qui est impossible. On ne peut pas
faire voter cinq millions de musulmans pour la reprsentation du culte. On ne
peut pas crer un tat dans ltat. Je crains ainsi le passage gnrationnel, qui
nest pas assez prpar. Certains surfent sur ce problme, notamment le
salafisme. La jeunesse est sduite par ce genre de discours car il se fait dans leur
langue le franais et vulgarise la comprhension de la thologie musulmane.
Il y a, cet gard, une responsabilit des fdrations et des mosques qui nont
pas jou pleinement leurs rles. Toutefois, on ne peut pas leur en vouloir car elles
manquent de moyens financiers et humains. Il est ainsi difficile de trouver des
vrais cadres pour grer un lieu de culte, ou un imam qui a les comptences
ncessaires pour tre un bon imam.
Cest la raison pour laquelle il est ncessaire de crer un institut de
formation des imams. Certes, il existe aujourdhui 3 instituts de formation des
imams en France, dont deux qui appartiennent lUOIF, avec une tendance
idologique particulire. En outre, la majorit des personnes qui sinscrivent dans
ces instituts sont des jeunes qui nont aucune aspiration devenir imams. Une
grande partie sont des femmes. Ils souhaitent assouvir leur soif de connatre la
culture et religion musulmane, en sinscrivant Chteau-Chinon ou en Ile-deFrance, ou en suivant les cours par correspondance. Quatre de mes lves sont
inscrits dans ces institutions. Leur programme est trs lger par rapport ce que
lon exige dun imam. Il est ncessaire mes yeux de crer un vritable institut de
formation dimams et de trouver un financement car celui-ci ne peut pas tre
assur par les seules mosques. Cest pourquoi, on se tourne vers les pays
dorigine cest ce que lon essaye de faire en envoyant des imams se former
Rabat et revenir. Certains ne sont pas satisfaits de cette formation, car elle est en
dphasage par rapport aux besoins en France, faute de bnficier dune
pdagogie et dun discours structur rpondant aux besoins de la France. Cela
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fait 26 ans que je suis sur le terrain, je vois le discours qui peut toucher notre
jeunesse. Or la formation dispense nest pas vraiment adquate aux besoins
franais.
Cest la difficult qui existe aujourdhui : comment former des
imams en France, dans un institut dsintress, qui ne serait influenc par
aucune idologie, ni pays tranger et dans lequel on puisse assurer une vraie
formation thologique pour rpondre aux besoins de la communaut
musulmane. Vu la loi de sparation de ltat et des glises de 1905, on ne
peut pas demander ltat de le prendre en charge. Il y a une piste avec
lAlsace-Moselle. Mais lIslam ntant pas reconnu dans le rgime
concordataire, cela soulve des difficults.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie pour cette
prsentation.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Vous disiez votre foi dans le
CFCM en relevant les dfauts de ce nouveau-n , mme sil a dj douze
ans. Quels obstacles existent, selon vous, ce que le CFCM trouve enfin ses
marques ? Peut-on imaginer une transformation afin quil devienne une
manation, non des mosques, mais des musulmans ? Vous dites que
llection directe de ses membres est impossible : pourquoi ? Lors de la
rcente runion de linstance de dialogue avec lIslam de France, laquelle la
prsidente, la rapporteur et moi-mme tions convis, javoue navoir pas
compris son articulation avec le CFCM.
Que pouvez-vous nous dire du financement, notamment en
provenance de ltranger, du culte musulman en France ? La communaut
musulmane franaise pourrait-elle, comme certains nous laffirment, financer
seule ses propres besoins ? Faut-il continuer accepter les financements
trangers et ses ventuelles contreparties ? Faut-il ractiver, le cas chant, la
Fondation des uvres de lIslam de France ?
M. Amine Nejdi. Le CFCM a effectivement douze ans mais la
comparaison dge avec une personne a cependant ses limites car il faut
laisser les mentalits changer, ce qui est dj le cas avec la nouvelle
prsidence. M. Boubakeur a achev trois mandats et a fini puis ; il faut
changer de gnration avec le prochain prsident.
Chaque pays attend une contrepartie son financement, mme
symbolique avec la prsidence du CFCM par une personne ayant sa
nationalit. Le CFCM assure la reprsentation du culte suivi du halal,
formation des imams, organisation des prires, etc. mais na pas vocation
reprsenter les musulmans. Il existe dailleurs diffrents courants au sein de
la communaut musulmane ainsi que des personnes de culture musulmane,
qui sont agnostiques ou ne sont pas croyantes.
M. Andr Reichardt,
dagnostiques dans ce cas ?
co-rapporteur.
Combien dathes ou
- 340 -

M. Amine Nejdi. Ils nont pas dorganisation pour les reprsenter

et nous ne disposons pas de chiffres ce sujet.
Pour organiser le culte, il faut dabord grer la gouvernance des
mosques, en incluant les jeunes dans les activits proposes. Le problme se
rsoudra de lui-mme au niveau des CRCM puis du CFCM.
Pour moi, la cration de linstance de dialogue a t une erreur du
Gouvernement franais, en accrditant lide dune absence de
reprsentativit du CFCM. Le problme est encore plus dilu. Le discours du
Premier ministre et du ministre puis les ateliers, organiss une fois lan, ne
rsoudront pas les problmes des musulmans. Le CFCM est fragile alors il
faut le renforcer : si le moteur cale, il faut le rparer ! Or, linstance de
dialogue est plus dcorative que reprsentative.
Pour avoir sig dans les instances rgionales puis le CFCM, je peux
dire que la divergence porte sur la gouvernance et laccs aux postes de
responsabilit, et non sur la gestion du culte. Diversifier les intervenants
nenrichit en rien le CFCM. Les pays dorigine doivent tre moins
interventionnistes pour viter les caprices et les luttes dgo au sein du
CFCM.
Pour les financements trangers, tout dpend du pays do ils
proviennent. Sils viennent de pays qui veulent promouvoir une vision
radicale, extrmiste ou inadapte la France, comme lArabie saoudite ou le
Qatar, il faut faire attention. En revanche, le Maroc et lAlgrie promeuvent
un Islam modr par nature, quil convient encore de transposer et dadapter
en France. Il faudrait que les financements passent par la fondation, ce qui
sans doute ferait dcliner les fdrations. Aprs tout, ce serait tant mieux ! La
seule fdration fonde sur un lien idologique est lUOIF car les mosques
choisissent de sy rattacher. Pour les autres, le lien est uniquement financier.
Si les financements se dplacent, les mosques changeront de rattachement
en consquence. Ltat fait du favoritisme en dlivrant seulement trois
mosques Paris, vry, Lyon une habilitation pour dsigner les
sacrificateurs, et cela, au terme de ngociations avec les pays dorigine. Or, il
ny a pas de redistribution des fonds collects et encore moins de contrle.
Par exemple, nous avons des bnvoles qui contrlent localement le circuit
halal et ils constatent des relchements. On voit des tampons laisss sur des
comptoirs permettant tout salari de certifier halal la viande. cet gard,
la mosque de Lyon est plus srieuse alors que celle dvry et de Paris sont
des catastrophes. Et on ne voit plus largent collect.
Lhabilitation devrait tre dlivre aux CRCM qui ont plus de
lgitimit mais restent sans moyens financiers, sauf les maigres cotisations
quils peroivent. Les adhsions au CRCM seraient ainsi encourages et
largent mieux distribu.
Une autre piste de financement porterait sur les quelques
25 000 plerins annuels du grand plerinage , sans compter les petits
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plerinages . Dans notre mosque, on organise le petit plerinage, cela

permet dobtenir 7 000 euros par organisation pour payer les charges de la
mosque. une poque, seules les agences percevaient les bnfices, grce
des rabatteurs pays au noir. Sur un tel montant, mme une contribution
de 10 euros par plerin constituerait une nouvelle ressource financire.
Mme Colette Giudicelli. Quel est le montant des aides reues, y
compris de la part de la France ?
M. Amine Nedji. Il ny aucune aide directe de la part de ltat qui
ne prend en charge que la formation universitaire mais profane des imams.
Soit les imams ne parlent pas le franais et cette formation ne leur sert
rien ; soit on prche dj des convaincus. La manne financire pourrait servir
ailleurs si le financement direct tait possible. Comme, pour la
dradicalisation, largent sort pour rgler les problmes et non les prvenir.
M. Michel Amiel. Jaurai trois questions. De par son essence,
lIslam a-t-il vocation tre organis ? Quelle relation existe entre lIslam et
lautorit politique, dans un pays musulman ou non, laque comme le ntre
ou non ? Faut-il un Islam en France ou un Islam de France ?
M. Amine Nedji. Certes, il nexiste pas de clerg mais des besoins
dorganisation se font sentir pour la formation des imams, le contrle du
halal, lorganisation du plerinage, des lieux de culte dcents respectant la
scurit et la dignit des pratiquants et la grandeur de la France. Une
mosque ne peut rsoudre seule les problmes son niveau. Lide nest pas
de crer un clerg pour unifier la thologie mais dassurer une organisation
administrative. Cela permettrait aussi de lutter contre la radicalisation quand
les jeunes se radicalisent sur internet qui relaie majoritairement des ides
salafistes.
Lors des printemps arabes, on sest tourn vers les religieux, non
pour leur exprience mais dans lespoir quils taient plus moraux et moins
corrompus. En France, lIslam na aucune prtention accder au pouvoir
politique. Les Frres musulmans sont axs sur cette conqute du pouvoir
mais je pense que lUOIF a adapt sa doctrine. En tous cas, elle ne
revendique pas publiquement cet objectif.
M. Michel Amiel. Que reprsente lUOIF en France ?
M. Amine Nejdi. LUOIF met en avant le congrs annuel quelle
organise mais, grce aux rsultats des lections au CFCM, on sait quelle
reprsente 82 mosques sur les 2 500 existantes.
Mme Evelyne Yonnet. Je vous remercie pour votre prsentation
franche. Sagissant de la jeunesse, qui va prendre la relve des anciens de la
premire gnration dimmigration, je suis, en tant qulue du dpartement
de la Seine-Saint-Denis, inquite comme vous : croyante ou non, cest une
jeunesse qui a du mal sinsrer dans la socit franaise.
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Sagissant de la formation des imams, je crois quil est ncessaire que

les personnes qui se destinent ce parcours apprennent dabord les valeurs
de la Rpublique avant daller vers lenseignement religieux ; cela leur
permettrait peut-tre aussi de choisir leur voie religieuse de faon plus
claire.
Sagissant de la construction de lieux de culte, vous connaissez le
problme de la mosque dAubervilliers, dont le bail emphytotique na pas
t sign, faute de financements. Ne devrait-on pas avoir, mme dans un
pays lac, un fond, gr par lEtat, qui permette davoir des financements
pour ce type de projets ? On parle notamment dun financement par le halal.
M. Amine Nejdi. Je crois en effet quun financement par le halal
est possible, mais ce nest pas lEtat de le grer. Cela pourrait passer par la
Fondation.
Certains estiment quil faudrait faire un moratoire de dix ans
pendant lequel la loi de 1905 ne sappliquerait pas, pour permettre au culte
musulman de rattraper son retard : je ne crois pas cette solution, qui serait
perue comme une provocation dont les musulmans seraient ensuite les
premires victimes comme bouc-missaires.
Il y a un retour indniable du spirituel parmi la jeunesse. Ceux qui
viennent la mosque apprcient limam que je suis mais me demandent
pourquoi je fais partie du CRCM. Jexplique pourquoi cest une ncessit,
pourquoi la discipline et lorganisation sont incontournables et font
dailleurs partie de lIslam, comme on le voit dans la prire.
On a beaucoup parl de limam de Brest : dune certaine manire, je
ne lui reproche pas ce quil est, car cest un jeune des quartiers qui a voulu se
former tout seul ; cest un autodidacte qui a normment de lacunes. Il est
devenu clbre avant de mriter cette clbrit. En pratique, pour moi, ce
nest pas un imam radical, ce nest tout simplement pas un imam du tout :
son discours na rien voir avec la thologie musulmane. Ce nest pas un
terroriste tel point dailleurs que le magazine de Daesh la qualifi
d imam serpillre . Pour moi, cest lune des victimes de labsence
dinstitut de formation en France. Jai quant moi eu la chance de baigner
dans cette culture, par mon pre qui tait lui-mme un religieux. Mais on ne
peut pas dcouvrir les textes, leurs interprtations 20 ans seulement : il faut
une formation structure, et cest aux musulmans de lorganiser. Je nai pas
de solution, mme sil y a des pistes, comme le halal.
Mme Evelyne Yonnet. Je parlais dun fonds gr par lEtat car je
crains que sinon les musulmans ne seraient pas daccord entre eux pour
savoir qui en assurerait la gestion.
M. Amine Nejdi. Cest pour a que je crois quil faut que toutes les
fdrations soient reprsentes dans cette Fondation, avec galement un
reprsentant de lEtat. Il est temps de la ressusciter et de lui donner un lan
rel cette fois, pour quelle puisse jouer son rle.
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M. Chems-Eddine Hafiz,
reprsentant de la Grande Mosque de Paris
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons cette sance
avec laudition du reprsentant de la Grande Mosque de Paris, qui occupe
une place historique importante dans lIslam franais.
Le Grande Mosque de Paris a t inaugure en 1926 par le chef de
ltat. Elle devait permettre de rendre hommage aux Musulmans morts pour
la France pendant la Grande guerre. Depuis, la Grande Mosque de Paris
sest impose comme un interlocuteur privilgi des pouvoirs publics, selon
une intensit variable en fonction des poques. Vous entretenez des liens
soutenus avec lAlgrie.
Notre mission dinformation sest donn pour objectif de mieux
comprendre les modalits selon lesquelles le culte musulman sexerce dans
notre pays. Nous essayons ainsi de mieux cerner le fonctionnement des
instances reprsentatives du culte, les modes de financement des lieux de
culte, ou encore la formation des imams. Sur lorganisation du circuit de la
viande halal, la Grande Mosque de Paris a aussi un clairage utile nous
donner.
Pourriez-vous, en outre, nous prciser larticulation entre la Grande
Mosque et deux organismes qui y sont adosss : lInstitut musulman de la
Mosque de Paris et la Socit des Habous des lieux saints de lIslam ? Enfin,
nous aimerions savoir comment votre organisation se positionne vis--vis
des autres grandes institutions reprsentatives de lIslam en France.
M. Chems-Edine Hafiz, vice-prsident de la Grande Mosque de
Paris. Je vous remercie de votre invitation. Avocat de profession, je parlerai
ici en tant que vice-prsident du CFCM pour la Grande Mosque de Paris.
Le CFCM est le rsultat de plusieurs tentatives de crations dune
instance reprsentative du culte musulman qui ont eu lieu dans les annes
1990. Sous le ministre de lIntrieur Jean-Pierre Chevnement a t lance
listichara ou consultation qui a eu le mrite de runir pour la premire
fois lensemble des dirigeants dassociations grant des lieux de culte. Cest
sur la base de cette impulsion qua t cre en 2003 par Nicolas Sarkozy,
alors ministre de lintrieur, le CFCM, comme association loi de 1901 qui a
permis aux grandes fdrations de se retrouver dans une instance commune.
Je ne connais pas les critres qui permettent une association
cultuelle dtre considre comme une grande fdration. Toujours est-il que
la Grande Mosque de Paris en est une ; elle est, vrai ou faux, trs proche de
lAlgrie, tandis que le Rassemblement des musulmans de France tait
- 344 -

proche du Maroc. Il y avait galement une fdration africaine ainsi que,

lorigine, un service de lambassade de Turquie ; il ny avait pas, lpoque,
dassociation de musulmans turcs.
M. Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosque de Paris, a t
nomm prsident de ce CFCM, non par lection, mais par un consensus entre
les fdrations et les pouvoirs publics. Il a t considr comme lhomme
fdrateur pouvant assurer la reprsentation du culte musulman.
Le problme est quon a voulu faire du CFCM la fois un quivalent
du consistoire charg de grer les questions religieuses et un quivalent du
conseil reprsentatif des institutions juives de France (CRIF), regroupant et
reprsentant les musulmans. Cela tait aberrant et nous lavons signal
plusieurs reprises. La confusion a t entretenue par les pouvoirs publics et
le CFCM a toujours refus de jouer ce rle de reprsentation des musulmans
quon a voulu lui faire jouer. Par exemple, lors dune prise dotage par des
islamistes en Irak, ltat a incit le CFCM y envoyer une dlgation.
Exemple plus rcent : lors de lopration Plomb durci de larme
isralienne, le CFCM a t invit des runions avec le ministre de
lIntrieur et le CRIF pour grer les manifestations qui avaient lieu. Cela a t
le cas aussi en 2005 au moment des manifestations le CFCM a alors refus,
et cest lUOIF qui a jou ce rle pour tablir une fatwa , ce que je trouve
personnellement tonnant en droit franais.
Dans un pays lac, est-il normal quune organisation charge de
lorganisation du culte ait un rle de reprsentation de la communaut
religieuse auprs des pouvoirs publics ? Cela mne au communautarisme et
cela me semble dautant moins opportun que je ne crois pas quil existe en
France une communaut musulmane .
La Grande Mosque de Paris a t cre en 1926, avec comme toile
de fond le sang vers par les musulmans au cours de la Premire guerre
mondiale. LAssemble nationale a vot cette occasion une subvention de
500 000 francs et le don dun terrain sur lequel est construite la Grande
moque. Les statuts de cet tablissement ont t dposs au tribunal dAlger,
dans lun des trois dpartements franais dAlgrie de lpoque, afin de
bnficier de financement et de permettre aux ministres du culte y officiant
dtre rmunrs, car la loi de 1905 ne sy appliquait pas. Le recteur de la
Grande Mosque de Paris tait, depuis cette date, laumnier national.
la fin des annes 1980, de nouvelles institutions, en particulier
lUOIF et le RMF, se sont dveloppes et ont contest la Grande Mosque
de Paris son leadership historique au sein de la communaut cultuelle
musulmane.
Linstitut musulman de la Grande Mosque de Paris a t cr, de
faon un peu fictive, pour permettre ltat de subventionner un institut. La
socit des Habous cest--dire des biens affects au domaine cultuel tait
une association loi 1901 qui avait pour mission premire dorganiser le
- 345 -
plerinage La Mecque des populations musulmanes des colonies, en y

possdant des htels, etc. La socit des Habous est la propritaire lgale de
la Grande Mosque de Paris, et cest la seule structure qui existe
juridiquement ; la Grande Mosque de Paris est simplement une appellation
dusage.
Tous les recteurs ont t dorigine algrienne. Le premier recteur,
M. Ben Ghabrit, avait t propos par le marchal Lyautey et avait t chef
de protocole du roi du Maroc. Aprs un flottement en 1956 la mort de
celui-ci, cest le pre de lactuel recteur, Hamza Boubakeur, qui a pris la tte
de la Grande Mosque, jusqu sa mort en 1982. Ensuite, ce sont des
algriens qui ont t nomms directement : dabord Cheikh Abbas jusquen
1989, puis un recteur mdecin de formation jusquen 1992, et depuis cette
date lactuel recteur Dalil Boubakeur.
La Grande Mosque est la fois un lieu de culte, avec des salles de
prire et des imams mis disposition des fidles, et un institut de formation
charg de former les ministres du culte. Il y a galement une cole
dapprentissage de la langue arabe pour les enfants, car il est souhaitable de
prendre connaissance du Coran en arabe, un verset du Coran prcisant que
ce dernier a t rvl en arabe.
Comme celles dvry et de Lyon, la Grande Mosque de Paris peut,
en vertu dun arrt ministriel, dsigner des sacrificateurs, jouant ainsi un
rle important dans la pratique du halal. Elle donne dans ce cadre son
agrment des socits habilites faire le sacrifice selon le rite musulman.
Linstitut Al-Ghazali, indpendant de linstitut musulman, dispense
quant lui des cours pour la formation des imams et des aumniers. Il a
conclu depuis 2015 un accord avec lUniversit de Paris pour un diplme
universitaire.
En effet, sur la formation des imams, la principale difficult
laquelle nous sommes confronts tout comme linstitut europen de
sciences humaines de Chteau-Chinon sous lobdience de lUOIF est que,
mme si elle sadresse des bacheliers pour une formation de quatre annes,
linscription ne donne pas droit au statut dtudiant, et ne permet donc pas
daccder un certain nombre de droits et avantages aux lves en
formation. Nous avons essay de faire en sorte que les matires profanes,
notamment le droit et les liberts publiques, soient enseignes luniversit.
Cela permettrait aux personnes qui suivent cette formation davoir le statut
dtudiant, un diplme universitaire, mais aussi une approche de citoyen en
plus de leur approche thologique. Les imams de la Grande Mosque de
Paris font beaucoup deffort pour que la formation corresponde aux attentes
des jeunes. Avec le diplme universitaire, ils peuvent dsormais avoir le
statut dtudiant, accder luniversit et sacquitter ainsi au mieux de leur
mission.
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La Mosque de Paris bnficie de dotations de ltat algrien.

Chaque anne, un volet de la loi de finances prvoit, dans le budget du
ministre des affaires religieuses, une subvention la Grande Mosque de
Paris pour le salaire des imams envoys en France.
En effet, un accord a t sign entre le ministre des affaires
religieuses algrien et la Grande Mosque de Paris afin que 125 imams
forms en Algrie soient envoys en France pour une dure de quatre ans et
rattachs la Grande Mosque. Les tudiants intresss doivent faire preuve
daptitudes en franais. Des responsables du ministre de lintrieur franais
examinent les candidatures des futurs imams. Ceux qui sont retenus sont
ensuite rpartis sur lensemble du territoire national. Ils bnficient du statut
de fonctionnaires algriens et sont sous lautorit du recteur de la Grande
Mosque de Paris. Outre lAlgrie, le Maroc et la Turquie ont sign un
accord similaire avec la France.
Aujourdhui, on constate un dficit de formation de nos imams. On
na pas assez de ministre du culte au sein de la communaut musulmane.
Cette question mrite rflexion.
Certains de ces imams forms en Algrie sinstallent durablement en
France. On na jamais constat de dfection, ni dincident avec des discours
hostiles la Nation ou une autre communaut, ni mme dingrence dans
la politique nationale ou internationale de la France. Ces imams sont
uniquement chargs des prches religieux. Pour les questions de socit, il
revient Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosque de Paris, de dfinir
la doctrine.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Je vous remercie pour cette
intervention trs claire. Vous nous avez indiqu quil nexistait pas de
communaut musulmane de France ; dans ce cas, peut-on crer un Islam de
France ? En dautres termes, peut-on fdrer lensemble des communauts
autour de valeurs dun Islam modr ? Quels en seraient les prrequis
indispensables ?
Ma deuxime question porte sur la formation des imams. Il est
fondamental davoir des imams qui prchent les valeurs dun Islam modr.
Vous avez prsent deux types de formation des imams : ceux forms en
France et ceux forms ltranger. Quel type de formation prfrez-vous ?
Dans la mesure o ceux forms ltranger bnficient dun statut
de fonctionnaire, ils peuvent ce titre recevoir des instructions de
modration dans leurs prches. Nest-ce pas la solution ? Il semblerait quil
existe un dcalage entre la formation des imams ltranger et les attentes de
la jeunesse musulmane de France. Ce dphasage peut-il expliquer lIslam
que certains souhaiteraient pratiquer en France ?
Mme Fabienne Keller. Combien de lieux de culte sont rattachs
la Grande Mosque de Paris ?
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Quelles sont, selon vous, les consquences des actes de terrorisme,

en particulier le regard que nous pouvons avoir sur les pratiquants du culte
musulman ?
M. Chems-Eddine Hafiz. Il nexiste pas une communaut
musulmane en France mais une communaut de foi. On refuse tout
communautarisme, do notre refus de participer des instances purement
musulmanes. Certains hommes politiques ont tent de crer des instances
musulmanes sur le modle du Conseil reprsentatif des institutions juives de
France (CRIF). Ces tentatives avaient souvent des vises lectorales. Nous
nous y sommes toujours refuss. Si quelquun veut sengager dans la
politique, il peut le faire en tant que citoyen franais, non en tant que
musulman. Parler de communaut musulmane en tant que communaut de
foi ne pose pas de difficult, le Conseil franais du culte musulman a
dailleurs pour mission dorganiser les rites religieux de lIslam.
Pour rpondre Mme Keller, je suis incapable de vous indiquer le
nombre total de lieux de culte musulman ; certains dentre eux sont situs
dans des lieux privs, sous forme dassociations qui ne se reconnaissent pas
dans le Conseil franais du culte musulman.
Je suis pour un Islam de France, mais ce que jentends par l, cest
simplement un Islam dont les imams seraient forms en France. Pour le
reste, linstar des autres religions monothistes, lIslam est universel, cest
une religion qui ne connat pas de frontire. Aujourdhui, nous vivons une
situation difficile. Un amalgame est opr entre musulman et Daech ; jai t
moi-mme trait de Daech tre musulman en France est compliqu et le
deviendra encore plus lavenir. Il nous faut un plan Marshall pour
remdier cette situation. On ne peut pas accepter une formation dimams
ltranger. LAlgrie a besoin dimams alors mme que 125 dentre eux
partent en France aprs avoir termin leur formation religieuse.
La formation des imams est capitale si on veut prvenir les drives,
comme celles quon peut craindre avec certains aumniers des prisons. Pour
la Grande Mosque de Paris, cest en France que doit tre organise la
formation de nos imams. Le Prsident de lUniversit de Paris qui, la
diffrence de lUOIF, se tient loin des idologies et pratique un Islam
malkite, tait dailleurs intress pour contracter avec la Grande Mosque
de Paris sur cette question, mais les syndicats sy sont opposs au nom de la
lacit.
Le Conseil franais du culte musulman existe et nous devons le
prserver. Il reprsente lensemble des associations du culte musulman, y
compris celles reconnues par des pays trangers, car cest une ralit hrite
de lhistoire. Nous organisons chaque anne le plerinage de 25 000 fidles
La Mecque qui se passe dans dexcellentes conditions, bien mieux que pour
les fidles musulmans dautres pays.
- 348 -

Doit-on crer une hirarchie au sein de lIslam sunnite sur le modle

du gallicanisme ? Je ne le crois pas. En revanche, il faut conserver une
spcificit du culte musulman en crant un institut thologique rattach au
Conseil franais du culte musulman. Un tel institut permettrait de rpondre
aux questions que se posent de nombreux musulmans, et de prvenir
certaines revendications excessives, pour rpondre par exemple ceux qui
critiquent lorganisation dexamens universitaires pendant le ramadan ou
refusent que des femmes soient auscultes dans les hpitaux par des
mdecins hommes.
Le CFCM est une association dont le sige est lou par la mairie de
Paris, pour un euro symbolique, dans le 15me arrondissement. Cest un beau
local qui convient nos activits. Mis part cela, nous navons aucune
ressource.
Je voudrais parler de la fondation pour les uvres de lIslam de
France. Devons-nous avoir une vraie fondation, pour permettre la fois la
construction et lentretien des mosques, mais surtout le financement de la
formation des imams et des aumniers ? La formation des ministres du culte
est le cur du problme. Il faut savoir quelle formation lon donne ces
derniers, car aujourdhui, mme au sein du CFCM, le message de lIslam est
parfois dvi.
Quand un homme politique veut obliger les prches en franais, je
me demande de quoi il se mle ! Cela exacerbe les tensions et donne
limpression que lon ne peut pas tre la fois franais et musulman.
Pourrait-on dire au culte catholique quil devrait parler dans telle ou telle
langue ? Nous constatons dans les partis politiques labsence de personnel se
revendiquant musulman.
Au dpart, la Fdration de la Grande Mosque de Paris procde de
la mosque situe dans le 5me arrondissement de Paris. Comme on lui a
octroy la reprsentation de lIslam algrien, elle compte aujourdhui
environ 260 lieux de culte qui se reconnaissent sous son obdience. Certains
imams sont recruts localement, et les 125 imams envoys par lAlgrie sont
rpartis sur le territoire. Il y a une vraie crise pour le recrutement des imams
aujourdhui.
M. Michel Amiel. La lacit est une exception franaise, laquelle
la plupart des hommes politiques sont trs attachs. Considrez-vous que la
loi de 1905 nest pas ou plus adapte lIslam en France et en particulier aux
besoins de financement de la formation des imams ?
M. Chems-Edine Hafiz. En mon nom propre et au nom de la
Grande Mosque de Paris, je peux affirmer que toucher la loi de 1905 ne
serait pas une bonne chose. Avoir mis en place un diplme universitaire est
un lment important : cest un exemple du fait que lon peut trouver, non
pas des astuces, mais des modalits juridiques. Toucher la lacit, cest
toucher au sacr dune certaine manire ! Une des modalits juridiques
- 349 -
pourrait tre la fondation qui, elle, financerait la formation voire directement

la rmunration des aumniers ou des ministres du culte en gnral, une
tche aujourdhui difficile pour laquelle la plupart sont bnvoles. La
fondation na pas fonctionn car elle a t constitue des mmes membres
que le CFCM.
M. Michel Amiel. Cela signifierait quil faudrait que ltat finance
la fondation !
M. Chems-Edine Hafiz. La fondation nest pas en panne cause
de ltat : elle aurait pu continuer lever des fonds, comme elle lavait fait
avec la donation de Serge Dassault.
La Grande Mosque de Paris bnficie dune subvention de
lAlgrie : partir du moment o ce financement est lgal et transparent, il
ny a selon moi dautant moins de problme que cest un mal ncessaire :
lIslam est une religion pauvre en France, et la plupart des lieux de culte sont
financs par les dons des fidles.
Mme Fabienne Keller. Il nous serait utile de disposer des tableaux
de financement de votre fdration, pour pouvoir comparer et consolider ces
chiffres.
M. Chems-Edine Hafiz Nous vous les enverrons.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie de votre
prsence et de vos informations clairantes.
- 350 -

- 351 -
M. Ahmet Ogras,
prsident du Comit de coordination
des Musulmans turcs de France
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons nos auditions
en accueillant le prsident du Comit de coordination des Musulmans turcs
de France (CCMTF). Monsieur le Prsident, votre organisation fdre la
plupart des lieux de culte frquents par les musulmans dorigine turque en
France. Vous souhaiterez sans doute nous dire quelques mots sur
lorganisation cultuelle de la communaut turque et sur les associations qui
la reprsentent, points sur lesquels votre ambassadeur, que nous avons reu
la semaine passe, nous a dj donn de prcieuses indications.
Notre mission dinformation souhaite mieux comprendre les
modalits selon lesquelles le culte musulman sexerce dans notre pays. Nous
essayons ainsi de cerner le fonctionnement des instances reprsentatives du
culte, les modes de financement des lieux de culte, lorganisation du circuit
de la viande halal, la formation des imams, etc.
Je vous propose de nous faire part de votre sentiment gnral sur la
place, lorganisation et le financement du culte musulman dans notre pays.
En outre, une priode o la reprsentativit du Conseil franais du
culte musulman (CFCM) suscite des interrogations chez beaucoup de
musulmans, nous aimerions savoir comment votre Comit se positionne vis-vis des autres grandes institutions reprsentatives de lIslam en France.
M. Ahmet Ogras, prsident du Comit de coordination des
musulmans turcs de France. Je vous remercie de mavoir invit. Que ce
soit ici ou dans linstance de dialogue initie par le ministre de lintrieur
Bernard Cazeneuve, ces moments dchange entre les lus de la Nation et les
divers reprsentants du deuxime culte en France et du premier culte dans le
monde sont prcieux.
Un peu dhistoire sur la rencontre de lIslam et de la Rpublique.
LIslam, dans un premier temps, a t la religion des coloniss et des
administrs dans le continent africain et dans les DOM-TOM. Dans un
deuxime temps, elle a t la religion des harkis. Ensuite elle a t la religion
des immigrs, dernire tape du statut de religion de ltranger. Depuis les
annes 2000, elle est devenue tout simplement la religion des concitoyens
franais petits-enfants immigrs et convertis.
Une reconnaissance de cette religion est apparue dans la sphre
sociale et, sous limpulsion de diffrents responsables politiques, une
instance de reprsentation du culte musulman a t cre : le CFCM. LIslam
- 352 -

a alors dfinitivement acquis le statut de religion permanente. Je tiens

remercier tous nos aeux, tous nos reprsentants et les lus des efforts
rciproques effectus pendant cette transition de reconnaissance officielle.
Aujourdhui, malheureusement, certains mauvais penseurs veulent
transformer cette religion de paix en une religion de terreur et sont
encourags par des chroniqueurs et par une minorit dlus. Nous devons
tre justes vis vis de nos compatriotes et respecter leurs croyances.
Les musulmans franais et europen doivent participer activement
tous les dfis de la Nation et prendre part la construction de notre avenir
commun car nos destins sont lis.
Pour en venir lobjet mme de votre commission, ltat doit tre un
facilitateur et un acclrateur dans la mise en pratique des circulaires et des
lois et surtout ne pas singrer dans la vie spirituelle de ces citoyens.
Aujourdhui, les associations culturelles, les scouts musulmans, les
associations gestionnaires des lieux de culte, les aumneries, les
tablissements scolaires, les associations des consommateurs des
musulmans, les associations dfendant les droits des musulmans, les
fdrations et enfin le CFCM contribuent tous lorganisation du culte
musulman dans notre pays. Je veux rendre hommage au travail de tous ces
bnvoles.
Le CCMTF compte plus de 270 associations membres. Nos 270 lieux
de cultes sont tous grs par des bnvoles et le DITIB (Union pour les
affaires religieuses) met la disposition de ces associations 151 imams. Nous
sommes en dficit de 120 postes et, malheureusement, nous sommes bloqus
par un quota. Le fonctionnement des associations et la gestion des lieux de
cultes ne sont pas financs par ltranger. Les membres des associations
cotisent tous dans leur association et ils contribuent leur bon
fonctionnement. Lentraide et la gnrosit sont les seules sources de
financements connues dans nos lieux de cultes.
Actuellement, plus dune centaine de jeunes franaise et franais
participent au programme de formation thologique dans les diffrentes
universits en Turquie en partenariat avec la direction des affaires
religieuses de la Rpublique de Turquie. Strasbourg, nous voulons ouvrir
une facult de thologie pour former nos futurs reprsentants, cadres et
imams. Nous avons galement de nombreux projets douverture de collge
et de lyce pour rpondre aux attentes de la jeunesse franaise.
Pour que lIslam ne soit plus la religion de ltranger et surtout pas
une religion de passage, nous devons vivre notre vie paisiblement en France,
de la naissance la mort. Nous devons pouvoir enterrer nos aeux en France
tous en respectant leurs convictions et pouvoir accueillir nos aines dans des
maisons de retraite compatibles avec leur croyance.
Depuis une bonne dizaine dannes, la plupart de nos fidles
pratiquent le sacrifice lors de lad par procuration dans les pays nayant pas
- 353 -
accs rgulirement la viande. Pour la pratique du plerinage, nos

concitoyens profitent de lexprience de notre association et de son savoirfaire. La communaut franco-turque passe trs peu par des agences de
voyage.
Dsormais, il est ncessaire de se doter des moyens pour que la
France ne soit pas prive de cette religion de paix : cest maintenant ou
jamais. Les Franais ont besoin de messages et surtout dactes forts comme
au dbut du XXme sicle avec le projet de la grande mosque de Paris. Cela
ne posa aucun problme lun des grands parlementaires de la
IIIme Rpublique : voici ce que disait douard Herriot en 1920 lors du dbat
sur son financement : Il ny a aucun inconvnient donner aux musulmans
une mosque, puisque trs lgitimement nous donnons aux catholiques des
glises, aux protestants des temples et aux isralites des synagogues . La
premire pierre de la mosque de Paris fut pose le 19 octobre 1922. Le
Marchal Lyautey, qui inaugura les travaux, sexprimait ainsi : Quand
srigera le minaret que vous allez construire, il ne montera vers le beau ciel
de lIle-de-France quune prire de plus dont les tours catholiques de NotreDame ne seront point jalouses . Enfin, le Prfet de la Seine prit la parole :
Les Musulmans sentiront que la France et Paris les accueillent non comme
des trangers, mais comme des frres .
Le musulman est fidle son pays, la France, et respectueux de ses
valeurs rpublicaines : le musulman est fier dtre franais et europen, on
ne le dit pas assez.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Quelles sont vos relations
avec les autres communauts musulmanes au ct desquelles vous sigez au
sein du CFCM ?
Le CFCM connait quelques problmes de reprsentativit : la
jeunesse ne se reconnait pas dans cette institution. Rcemment, le ministre de
lintrieur a cr une instance de dialogue avec le monde musulman. Quelles
doivent tre les relations entre ces deux organes ? Linstance de dialogue
doit-elle se substituer, terme, au CFCM, ou le complter ? Le CFCM na pas
de comptence thologique : linstance de dialogue doit-elle sen saisir ?
Mme Fret, Mme Goulet et moi-mme avons particip lundi dernier comme
observateurs aux travaux de cette instance et nous nous interrogeons sur son
devenir.
La Turquie envoie des imams dtachs en France, mais vous
souhaitez quune formation des imams soit dlivre en France, notamment
Strasbourg. Une premire tentative a chou, compte tenu de labsence de
reconnaissance par le systme universitaire franais des diplmes concerns.
La communaut musulmane a-t-elle besoin de financements
extrieurs pour fonctionner ? Le financement halal ne pourrait-il prendre en
charge le cot des formations ?
- 354 -

Que penseriez-vous dlections directes pour reprsenter, par-del

les courants, la communaut musulmane de France ?
M. Ahmet Ogras. Notre ambassadeur vous a dj bien expliqu le
fonctionnement de la communaut franco-turque en France, une
communaut discrte et discipline.
Au sein du CFCM, nos relations sont cordiales. Un nouveau
prsident a t nomm et lactualit nous oblige bouger. Nanmoins,
beaucoup de progrs restent accomplir. En revanche, nous manquons de
ressources humaines et financires. La question du financement est
prgnante. La Fondation pour les uvres de lIslam nest toujours pas en
activit car un ou deux reprsentants dune fdration nen veulent pas ainsi
que certains administrateurs.
Nous sommes une communaut rserve, qui parle peu mais qui
travaille beaucoup. Les lus reconnaissent nos points forts et nous
remercient pour nos efforts.
Le 1er juillet 2017, je deviendrai prsident du CFCM, la suite de
M. Anouar Kbibech. Cest une opportunit pour montrer ce que les francoturcs font pour la France. Nous serons plus dans le champ visuel de lIslam
de France.
Il y a trois ans, quand je suis entr au CFCM, trois personnes qui
ntaient pas membre du bureau participaient toutes nos runions : il
sagissait dagents du bureau central des cultes du ministre de lintrieur.
Cest toujours le cas et cest, pour le moins, surprenant.
Aujourdhui, nous ouvrons les portes du CFCM aux jeunes et aux
femmes : tous les deux mois, des jeunes nous exposent leurs problmes et
leurs projets.
Linstance de dialogue nest pas une alternative au CFCM.
M. Cazeneuve nous a rassurs sur ses intentions : cette instance est un atelier
pour changer sur des sujets prcis. Ds la deuxime runion, nous avons
trait de la dradicalisation. Lors de la prochaine runion, nous proposerons
des solutions.
La formation et le financement des imams dtachs : il sagit de la
seule aide financire que nous percevons de la Turquie.
Le projet dune facult de thologie musulmane en France est
souhait par le ministre de lintrieur et par les reprsentants des affaires
religieuses de la Turquie mais le faux problme de la reconnaissance
mutuelle des diplmes bloque le processus. La France doit accepter de faire
une exception. Cette facult est destine tous les Franais et pas seulement
ceux dorigine turque. Nous avons besoin de votre appui politique pour
travailler ensemble.
- 355 -
lavenir, mais sans doute pas en 2019, le CFCM sera lu par des
lecteurs. Toutes les associations du CCMTF sont gres par des prsidents
lus par leurs membres jour de leurs cotisations. lexception de notre
Comit, trs peu de musulmans pratiquants participent la vie associative.
Pour tre vritablement reprsentatif, le CFCM devra tre lu.
Mme Evelyne Yonnet. Pouvez-vous nous en dire plus sur la
question du diplme de la facult de Strasbourg ? Quatre annes de
thologie me semblent suffisantes pour former les imams.
Quid des lections que vous envisagez pour le CFCM ?
M. Ahmet Ogras. Aujourdhui, le CFCM est lu par de grands
lecteurs dconnects de la ralit. Son point faible est de ne pas reprsenter
la base. Les musulmans qui adhrent des associations ont un droit de
regard sur la nomination de leurs prsidents. Ceux-ci pourraient lire les
membres du CFCM. Ce serait un premier pas. Encore faut-il que nos
partenaires soient aussi prts que nous. Dans un second temps, on pourrait
envisager des lections ouvertes tous.
Mme Evelyne Yonnet. Avez-vous beaucoup de divergences avec
les autres musulmans ?
M. Ahmet Ogras. Sur le fond, aucune. Seules nos mthodes de
travail diffrent.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Vos relations sont-elles
bonnes avec vos collgues des autres communauts ?
M. Ahmet Ogras. Nous navons aucun souci.
Vous mavez interrog sur le diplme de la facult de Strasbourg. La
Turquie veut quil soit reconnu par la France avant de le reconnatre sur son
propre territoire. La France estime quelle ne peut reconnatre ce diplme au
nom de la lacit. Une solution est nanmoins possible, dautant que la
Turquie a fait de gros efforts financiers. mon sens, cest maintenant ou
jamais.
Mme Evelyne Yonnet. Ces diplmes ne sont pas ceux de
luniversit. Comment demander la France de les reconnatre ? Prenez le
cas, par exemple, des diplmes de mdecine : un mdecin du Congo ne sera
pas reconnu ce titre en France. Le problme va plus loin que la seule
thologie.
M. Ahmet Ogras. Cest la reconnaissance qui importe : il faut
trouver une solution au niveau politique. La Turquie demande que ce
diplme soit reconnu, mais pas ncessairement comme diplme thologique.
Pour le dtail, cest lquipe de Strasbourg qui gre le dossier. Je ne peux
vous en dire plus.
- 356 -

Mme Corinne Fret, prsidente. Nous sommes tous daccord pour

dire que les imams doivent tre forms en France, tout en respectant les
principes de la lacit.
Dans quelques semaines, nous irons Strasbourg, mais je crains que
nous ne parvenions pas trouver une rponse immdiate.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Vous nous avez dit que le
problme le plus important tait celui du financement. Vous avez galement
dit que des administrateurs bloquaient le processus. De qui sagit-il ?
Le financement peut venir de ltranger. Ainsi en est-il du salaire des
imams envoys par la Turquie. Il peut galement venir par des flux plus ou
moins opaques qui financent les mosques. Or, celui qui a une mosque
dispose de siges supplmentaires au CFCM. Le financement pourrait
galement venir du halal : quen pensez-vous ? Seules trois mosques sont
habilites : on nous dit que les choses sont loin dtre claires.
Lautre source de financement vient des fidles eux-mmes. Certains
reprsentants de la communaut nous ont dit quils disposaient de beaucoup
dargent car les fidles taient trs gnreux. On nous a dit quau moment du
ramadan, certaines mosques dle-de-France peroivent plus dun million
de dons. On nous a cit des chiffres de lordre de 3 millions, dont 1,5 million
durant les trois derniers jours du ramadan. Chrtien pratiquant, je vois les
billets dans la corbeille : ils sont rares clairez-moi, dautant que vous
nous avez dit que votre problme principal tait celui du financement.
M. Philippe Bonnecarrre. Votre prsuppos est dtre fidle la
France et vous avez fait rfrence plusieurs reprises un Islam de France.
Je ne conteste pas votre intgrit intellectuelle.
Vous tes fidles la France mais en mme temps, vous vous
exprimez au nom de 270 mosques franco-turques. Peut-on parler dun Islam
de France alors que des mosques sont rattaches un pays ? Jai suivi le
discours du prsident Erdogan Strasbourg : il a demand son auditoire
de respecter les rgles du pays dans lequel il vit mais de ne jamais oublier
son origine turque. Comment parler dIslam de France alors que la prsence
des origines est aussi forte ?
Comment fonctionne la mise disposition des 150 imams envoys
en France par la Turquie ? Le salaire est-il intgralement pay par ce pays ?
Les associations locales rglent-elles les charges sociales et le loyer ? Dans
quelle langue sexpriment ces imams loccasion des prches ? Daprs de
rapides calculs, jestime que la mise disposition de ces imams reprsente
une aide de 7,5 millions de la Turquie.
M. Ahmet Ogras. Sur le march du halal, seul le CCMT en est
cart. Les mosques de Paris et de Lyon, savoir la composante algrienne,
sont reprsentes, ainsi que la mosque dvry, savoir la composante
marocaine. En revanche, pas un centime pour la composante turque.
- 357 -
Pourtant, nous sommes une trs grande fdration et nous investissons

beaucoup. Depuis trois ans que je suis au CFCM et que jinterroge les uns et
les autres sur cette incongruit, le ministre de lintrieur et le CFCM se
renvoient la balle.
Nous navons pas non plus daumnier national ni rgional. Nous
navons donc aucun avantage de siger au CFCM.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Parlez-vous des aumniers
des prisons ?
M. Ahmet Ogras. Laumnier des prisons vient du Rassemblement
des musulmans de France (RMF), celui des hpitaux vient de lUnion des
organisations islamiques de France (UOIF) et laumnier militaire est
algrien. Pour que notre communaut sinvestisse dans le CFCM, nous
devons lui en montrer lintrt qui, pour le moment, nest pas vident. Les
Franais dorigine turque doivent donc avoir une relle place au sein du
CFCM.
La fondation est bloque par un ou deux prsidents. La prsidence
tournante revenant lUOIF, les pouvoirs publics de lpoque se
satisfaisaient de ce blocage. Cest bien dommage car la fondation disposait
dun million deuros qui sont, depuis sa cration, bloqus.
Je ne crois pas aux chiffres que vous avez cits, monsieur le
rapporteur : il faudrait que 1 000 personnes donnent chacune 1 000 euros par
jour pour arriver aux 3 millions. Ce montant a peut-tre t mobilis sur un
projet donn, mais pas pour le fonctionnement courant.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. On nous a parl de
4 000 fidles.
M. Ahmet Ogras. Cela reprsente quand mme 1 000 euros par
personne, cela ne me parat pas crdible.
Largent en tant que tel nest pas le problme principal, mais qui va
rcuprer cet argent et comment va-t-il tre gr ? Des fondations sont
indispensables, par exemple pour crer des maisons de retraite, pour
entretenir les cimetires, pour btir des coles, pour accompagner les lves
et les enseignements. Les fidles cotisent dans les mosques car le lieu existe,
le lieu est bien visible, cela donne confiance. Mais aujourdhui, on na plus
besoin de nouvelles mosques, on a besoin denseignement, despaces
culturels, de psychologues pour aider les couples en difficult. Le CFCM
devra crer lavenir des fondations pour accompagner les musulmans dans
leur vie quotidienne.
Le salaire vers par la Turquie aux imams envoys en France peut
sanalyser comme une coopration entre deux tats. Il sagit dune mise
disposition. Les imams doivent tre logs dignement. La plupart des
associations ne payent rien. Au maximum, elles dboursent 500 euros par
mois. Les prches et les prires se font en arabe, tandis que les explications se
- 358 -

font le plus souvent en turc, et trs peu en franais. Aujourdhui, le plus

grand imam qui sexprime en franais, cest Google, mais il ne raconte pas
lIslam. Les radicaliss lont t par des prches en franais. La langue
franaise est donc un faux problme et si nous avions des imams parlant
franais, la question ne se poserait pas.
Pour le franco-turc, le pays, la discipline, ltat, le policier sont
respects. Tous nos prches rendent grce ltat. Cette double
appartenance nous est naturelle, et cest pourquoi je comprends que vous ne
compreniez pas le discours du prsident Erdogan. Pour nous, quelquun qui
na pas dtat na pas davenir : cest ce qui se passe en Syrie. On ne peut
demander aux franco-turques doublier leur pays dorigine. Quelquun qui
ne respecte pas son tat ne peut pas respecter ltat dun autre pays.
Un mot sur lIslam de France : jaimerais que lon arrte de faire
rfrence cette notion. Les valeurs de lIslam sont universelles et, que je
sois en France, en Belgique ou aux tats-Unis, lIslam est le mme. Certes, les
cultures diffrent et lIslam les respecte mais il reste identique. Ne crons
pas des problmes l o il ny en a pas.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci pour votre intervention et
pour les prcisions que vous nous avez apportes.
- 359 -
M. Amar Lasfar,
prsident de lUnion des organisations islamiques de France
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous achevons nos travaux avec
laudition de M. Amar Lasfar, prsident de lUnion des organisations
islamiques de France (UOIF). LUOIF est la fdration associative
musulmane la plus importante en France, avec de nombreuses implantations
au sein de grandes villes telles que Lille, Bordeaux ou Nantes. LUOIF est
connue comme tant idologiquement proche des Frres musulmans.
Monsieur le prsident, notre mission dinformation souhaite mieux
comprendre les modalits dexercice du culte musulman et cerner le
fonctionnement de ses instances reprsentatives, les modes de financement
des lieux de culte, ou lorganisation du circuit de la viande halal. Nous
souhaitons galement des claircissements sur la formation des imams.
une priode o la reprsentativit du Conseil franais du culte
musulman (CFCM) semble susciter des interrogations chez beaucoup de
musulmans, nous aimerions savoir comment votre Union se positionne vis-vis des autres grandes institutions reprsentatives de lIslam en France.
M. Amar Lasfar, prsident de lUnion des organisations islamiques
de France. Merci de votre invitation. LUOIF appartient au paysage
confessionnel musulman de notre pays depuis sa cration en 1983
linitiative de neuf mosques qui taient plutt des salles de prire. Nous
avions vu la situation qui existerait trente ans plus tard, regroupant des
mosques et des coles pour un Islam de France. lpoque, lIslam tait
pratiqu par les immigrs. LIslam franco-franais ntait pas connu.
Nos buts taient de faciliter la pratique du culte, daider
lintgration et la sdentarisation, et dorganiser un culte conu et pratiqu
en France. On ne parlait pas encore dIslam de France, mais dIslam en
France.
lheure actuelle, nous regroupons 285 associations cultuelles, dont
des mosques cathdrales cres dans les annes 2000.
Notre premier fondement est lindpendance, quelle soit politique,
vis--vis des pays dorigine, ou religieuse, quant aux conceptions, la
lecture, la comprhension. Nous nous inspirons de ce qui se passe dans le
monde. LIslam est diffrent au Moyen-Orient, au Maghreb, dans le Sud-Est
asiatique. Il porte lempreinte culturelle de chaque pays. Pourquoi la France
ne le marquerait-elle pas de son empreinte ?
Notre deuxime fondement est la lecture contextualise, sur laquelle
a travaill M. Tareq Oubrou, recteur de la mosque de Bordeaux. Il sagit
- 360 -

davoir un il sur le texte, un il sur le contexte. Linterpellation des textes a

t initie par lUOIF. Sil nexiste quun seul Islam dans ses fondements, il y
en a une grande varit dans la pratique. Nous mettons laccent sur les
finalits du texte. Nous sommes dans lvaluation de ce qui peut tre
rform. Des instituts ont t crs dans les annes 1990 pour outiller cette
recherche intellectuelle. Notre rencontre annuelle du Bourget, en 2005,
portait sur la question : Islam de France, de quelle lecture sagit-il ? Le
texte est divin mais linterprtation est humaine. Charge lhomme den
faire une lecture en harmonie avec le pays o il vit.
Notre troisime fondement, pratique, porte sur les ministres du culte
et les fatwa, cest--dire les avis religieux. Les imams sont forms en langue
franaise, la culture, la lacit. En 1992, lInstitut europen des sciences
humaines a t cr Chteau-Chinon, avant douvrir une antenne Paris,
prs de dix ans plus tard. On ne peut pas continuer importer des imams. La
langue des musulmans de France est le franais. Larabe est la langue de la
religion. Pour moi qui suis originaire du Maroc, larabe est dj une
deuxime langue. On ne peut pas non plus rpondre aux croyants par des
avis religieux venus de ltranger. Lavis dun savant nest pas sacr. Il faut
avoir lesprit critique. On nest pas tenu de suivre la lettre les quatre coles
jurisprudentielles du monde musulman. Elles doivent nous inspirer :
pourquoi ne pas crer une cinquime cole de France et dEurope ? En 1994,
le Conseil europen de la fatwa a t cr pour runir des spcialistes, en
majorit des imams qui oprent en Europe, ainsi que des membres issus du
monde musulman.
Cest la pratique musulmane de sadapter la socit et non
linverse. LIslam ne doit pas la brusquer ni remettre en cause les quilibres
qui existaient auparavant. La loi de 1905 a t qualifie de compromis
fragile . M. Chevnement nous avait demand si nous tions favorables sa
remise en cause. Nous avons rpondu ngativement. Cest une loi gnreuse
et librale qui permet la religion dtre pratique, de se dvelopper.
En 2015, sur 127 communiqus de lUOIF, 75 allaient dans le sens de
la dnonciation de la barbarie. Nous ne sommes pas outills pour la
dradicalisation. Il faut des spcialistes, psychologues, policiers, juristes. En
revanche, seuls les imams et les responsables associatifs peuvent assurer la
prvention. Leur travail dans les mosques doit tre salu. Les jeunes suivent
lorthodoxie et refusent la radicalisation. Celle-ci mane des mosques sur
internet ce sont les fatwa transcontinentales.
La lacit est mon cadre, qui me permet de mpanouir et de
pratiquer ma religion. Les musulmans sont dabord des citoyens. Une anne,
pour la fte de lAd-el-Kbir, nous avions reu la ministre de la solidarit
entre les gnrations, Mme Codaccioni. Elle avait lu notre slogan citoyen
dabord, musulman ensuite et nous avait salus en disant que nous avions
rsum toute la philosophie de notre prsence dans ce pays. Mes prches
vont dans le sens de la citoyennet, dun contrat entre les musulmans et la
- 361 -
socit. Je dis : Vous appartenez votre pays avant de partager votre culte
avec dautres . La spiritualit de lUOIF apaise, responsabilise et apprend
aux fidles le vivre ensemble. Ce sera le thme du prochain rassemblement
au Bourget.
Lorganisation du culte musulman a commenc en 1986, selon une
premire version imagine par M. Pasqua, ministre de lintrieur. Son ide
de consistoire na pas fonctionn en raison des spcificits de lIslam. En
1989, six personnalits jen faisais partie ont t runies par M. Joxe au
sein du Conseil de rflexion sur lIslam de France (Corif), jusquen 1993 En
1994, M. Debr a labor une charte musulmane, bourre de versets,
laquelle nous nous sommes opposs car elle tait incompatible avec nos
principes. Nous disons quil nexiste quun document de rfrence, la
Constitution. En 1999, M. Chevnement a rassembl des personnalits issues
de six mosques, avant quen 2003, M. Sarkozy donne naissance au CFCM.
Celui-ci est le reprsentant lgal des musulmans de France, mais il na pas
encore la crdibilit ncessaire. Son prsident, M. Kbibech, met en avant ce
qui lui faisait dfaut : la jeunesse, les femmes, la majorit des mosques. Le
dernier scrutin du CFCM na concern que 950 mosques, sur 2 500. Cest
trop peu, dautant quil existe en France une mosque pour 3 000 personnes,
contre une pour 2 000 en Allemagne et une pour 1 250 en Grande-Bretagne.
Pour cela, il faut des financements. Hormis une vingtaine de mosques
finances par des organisations ou des tats trangers, limmense majorit
est finance par la communaut musulmane. Elle est gnreuse, mais il faut
limpliquer il y a cinq six millions de musulmans, ce qui reprsente un
fort financement.
Il faut prendre des prcautions avec le financement. Le CFCM
travaille sur dautres pistes, telles que le plerinage. Il existe aussi de petites
passerelles vers largent public, de faon lgale.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci de cette audition pleine
dentrain, qui contraste avec les opinions gnralement prtes votre
organisation. Quand on parle du Bourget, du discours de votre organisation,
ce nest pas en termes compatibles avec la Rpublique. Quand vous invitez
M. Tariq Ramadan cest votre droit le plus strict , les rangs des lus, moi
la premire, sont dserts.
Comment expliquer cette diffrence ? Pourquoi une si mauvaise
rputation, trs loigne du discours que vous tenez ? Je suis franchement
interpelle.
M. Amar Lasfar. M. Elkabbach ma pos les mmes questions
lundi matin sur Europe 1. On parle de nous plutt que de parler avec nous.
Pour dire quil existe une dichotomie, il faut nous rencontrer. Je nai pas
boug, de mes 19 ans maintenant jai 55 ans. La dualit des discours est
impossible. Cest trs fatigant ! Le discours que je vous tiens est le mme que
- 362 -

dans les mosques. Vous avez mille faons de le vrifier. Nous respectons
notre public du Bourget. On ne lui apprend rien ; on cre les conditions du
dbat. Nous avanons les frais de deux millions deuros, nous invitons des
intervenants. Va-t-on les censurer ? Certains viennent mme distribuer des
tracts insultants. Nous ne nous retrouvons pas dans tous les propos de M.
Tariq Ramadan. Par exemple, il est contre lenseignement priv, quil accuse
de communautarisme, ce qui est faux. Il interpelle les musulmans, mais il
nous dit aussi quils doivent agir comme des citoyens. Quand il sort de ce
que nous avons trac, nous disons que nous ne sommes pas daccord. Mais
nous ninviterons pas uniquement ceux qui sont daccord avec nous.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Faut-il une instance
reprsentative de lIslam en France ? Nous navons pour linstant quune
instance de dialogue.
M. Amar Lasfar. En 1992, au Bourget, nous avons pos la
question : Qui reprsente les musulmans ? La reprsentation officielle est
notre cheval de bataille. Nous rpondons toujours prsents linvitation des
autorits. Les musulmans de ce pays ont une demande de lgitimit. Nous
sommes favorables au modle intgrationniste franais. Les musulmans font
tout pour mettre en place une organisation reprsentant leur culte. Nous en
sommes plus que demandeurs. LUOIF na pas particip au dernier scrutin
du CFCM, il y a deux ans et demi, car il souhaitait des rformes. Nombre de
structures sont laisses sur le bord de la route. Nous navons pas t couts.
Actuellement, nous discutons pour rintgrer le CFCM. Nous y sommes mal
reprsents, mais tout de mme reprsents. Nous voulons une structure, et
cest la seule. Linstance de dialogue de ltat a runi 130 personnes en juin,
dont une trentaine de lUOIF. Lors de sa tourne Poitiers, Bordeaux,
Strasbourg et Marseille, le ministre de lintrieur a t reu par des membres
de lUOIF. M. Valls lui-mme dclare que le CFCM nest pas reprsentatif.
Nous sommes outills pour la prvention, pour parler aux jeunes. Le
vendredi, le prcheur parle pendant trente quarante-cinq minutes sans tre
interrompu. Les coles coraniques du week-end accueillent des dizaines de
milliers de jeunes. Lenseignement priv musulman compte 5 000 lves.
Nous avons immunis une bonne partie de nos coreligionnaires et
concitoyens.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Merci. Vous tes une cole de
pense avant dtre une association loi 1901. Quelle cole ? Franaise ou
internationale ? Vos relations avec les Frres musulmans sont connues.
La radicalisation est galopante. Vous intervenez depuis plus de
trente ans, mais le rsultat de votre prvention nest pas la hauteur de nos
attentes. Le recensement des jeunes en voie de radicalisation que nous avons
men avec Mme Nathalie Goulet en fvrier 2015 donnait le chiffre de
1 400. En novembre, ce chiffre slevait 9 800. Votre cole de pense, si elle
est indispensable, ne se traduit pas dans les faits.
- 363 -
Quelles sont vos relations avec le CFCM ? Vous dites quune

structure reprsentant le culte musulman est souhaitable. Le CFCM
reprsente les mosques. Celles-ci sont-elles assimilables au culte
musulman ? Le CFCM ne soccupe pas de thologie, or la pratique dun culte
en implique une lecture claire. Votre appartenance chaotique au CFCM ne
procde-t-elle pas de votre volont de trouver une autre rponse, par
exemple avec un conseil thologique ?
Nous ne sommes pas habitus un discours comme le vtre.
Rassurez-nous.
M. Philippe Bonnecarrre. Bravo pour votre prsentation
brillante. vous couter, tout est contextualis, les lments matriels
fonctionnent. Mais ce tout va bien , la ralit rpond par la ngative.
Quelle est lorganisation que vous proposez pour le CFCM ? Cela fait trentetrois ans que vous rflchissez cette question, et vous y participez depuis
ses dbuts. Quel est votre plan de rforme ?
Combien de personnes ont-elles t formes linstitut de ChteauChinon depuis sa cration ? Et par an ? Combien dentre elles sont en
responsabilit dans les mosques franaises ?
LIslam franais a-t-il toujours besoin de financements trangers, et
si oui comment en assurer la transparence ? Sil nen a pas besoin, comment
la collecte financire peut-elle tre organise ? Ltat na pas vocation
intervenir dans la vie religieuse, mais je ne serais pas choqu par une
certification, une publication des mouvements financiers. Et vous ?
M. Amar Lasfar. Nous sommes une cole de pense. Aucune ne
sest btie en autarcie. Les coles rformatrices ne sont pas nombreuses. Les
Frres musulmans ont inspir le Maghreb, le Moyen-Orient, lExtrmeOrient. On achte du tissu pour faire du sur-mesure. Il nest pas possible de
sautoproclamer penseur en partant de zro. Mais suis-je une vitrine des
Frres musulmans ? Jai dj fait la rvolution en 1789, je nai pas besoin den
refaire une. Nous sommes proches des mouvements rformateurs, et jespre
du Prophte. Je me sens proche des Frres musulmans sur plusieurs points :
la rforme de lhomme, de la socit, du pouvoir. Nous ne parlons pas de
pouvoir politique, mais religieux. Si je veux faire de la politique, jenlve ma
casquette religieuse et je vais voter. La politique est interdite lUOIF.
Pourquoi ne pas poser la question inverse, celle des Frres musulmans
sinspirant de la France ? Nous avons de quoi exporter nos enseignements
dans des pays qui pataugent.
Nous sommes une association franco-franaise qui suit les lois de
1901 et 1905. Onze voyous ont sombr dans le terrorisme. Loin de moi lide
de relativiser, mais il faut voir la moiti pleine du verre. Si jtais le seul
agir sur ces jeunes, jaccepterais la critique. Mais ils consomment dautres
discours, notamment sur internet, qui reprsente notre concurrent dloyal.
Nous sommes dmunis.
- 364 -

M. Philippe Bonnecarrre. Il est difficile pour nous dentendre que

la radicalisation se fait intrinsquement hors des mosques. Cest excessif.
M. Amar Lasfar. Quelques mosques ont une part de
responsabilit, mais il nest pas possible dexpliquer la radicalisation par un
seul facteur. Nous navons pas de dtecteur de radicalisme la mosque.
Mais si ces personnes sy rendent, elles coutent nos discours. Je peux rendre
compte des intervenants. Je concde quil existe des prcheurs de haine.
Appliquons la loi.
On ne peut pas dire quenviron 9 800 personnes sont radicalises.
Quels sont les signes ? Certains rapports voquent simplement la barbe,
moustache rase, le foulard, le choix alimentaire. Il faut tablir le bon
diagnostic, sans quoi on cre un mauvais climat.
Mme Dounia Bouzar fait un bon travail de dradicalisation. Je ne
peux pas prendre son rle. En revanche, je dis un enfant de saccrocher
pour trouver un emploi plus tard, mme si cest difficile quand on sappelle
Mohammed. Jai franchi des obstacles et cr ma situation. linverse, on
entend parler de raccourcis pour le paradis et les vierges.
Le CFCM nest pas la hauteur de ce que je veux, mais je ne
conditionne pas notre rintgration. Nous le rformerons et rattraperons le
retard. Ce nest pas une structure religieuse. Elle gre les affaires du culte,
sans thologiens.
Avec le recteur de la mosque de Paris, M. Dalil Boubakeur, et le
prsident du CFCM, M. Anouar Kbibech, nous avons discut dun conseil
spcial de thologie musulmane. Japporte ma contribution au CFCM, dont il
faut respecter les quilibres.
Une centaine dimams dEurope ont t forms au sein de linstitut
de Chteau-Chinon, qui en accueille entre dix et vingt par an. Mais ils ont
ensuite du mal tre recruts. Les infrastructures des mosques ne sont pas
la hauteur de ces personnes diplmes bac plus quatre ou cinq. Le
march du travail est difficile pour les imams.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Est-ce le march ou un effet de
prfrence nationale ? Les imams forms en France qui prchent en franais,
que jappelle de mes vux, ne se heurtent-ils pas aux imams des pays
dorigine ?
M. Amar Lasfar. Cest vrai. Je serais tent de dire que lIslam de
France a un concurrent : lIslam en France. Une bonne partie de mes
coreligionnaires de la premire gnration ont une loyaut normale vis--vis
de leur pays dorigine. On nous demande de raliser rapidement ce que les
autres religions ont mis plusieurs sicles faire. Les mosques sont entre les
mains de la premire gnration qui voit le prche en franais dun mauvais
il. Nous, nous prparons lavenir. Des imams partent encore en formation
ltranger. Je ny suis pas oppos sils vont dans une universit.
- 365 -
Je ne dis pas que je refuse largent de ltranger. Nous sommes

mondialiss. En revanche, je dnonce largent soumis condition. Notre
premier principe est lindpendance. Largent tranger est le bienvenu sil est
transparent, comme pour la mosque de Lyon.
Il est risqu de dpendre dune source irrgulire ou alatoire. Nous
cherchons des sources de financement prennes en France.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quel est le budget de lUOIF ?
M. Amar Lasfar. Son budget de fonctionnement
350 000 euros, avec trois salaris. Ce nest rien du tout.
est
de
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Vous parliez de davantage

pour le Bourget.
M. Amar Lasfar. La foire commerciale reprsente dix millions
deuros, pays par les exposants. Lentre pour la journe cote dix euros
aux visiteurs ; cest vingt euros pour quatre jours. Ce nest pas le budget de
fonctionnement.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les fidles peuvent-ils assurer
le financement ?
M. Amar Lasfar. Les musulmans paient. La source principale est la
communaut, qui runit cinq six millions de personnes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Et le halal ?
M. Amar Lasfar. Cest un domaine extrmement compliqu.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Vous parlez de cinq
six millions de musulmans. On entend aussi le chiffre dun million.
M. Amar Lasfar. Il est interdit de les recenser.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Avez-vous une ide ?
M. Amar Lasfar. Je ne veux pas quon les compte. Ce serait source
de polmiques.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci. Notre mission nous
amnera de nombreux autres changes.
M. Amar Lasfar. Parlez-nous !
- 366 -

- 367 -
M. Dominique Urvoy,
professeur de pense et civilisation arabes
luniversit de Toulouse-Jean Jaurs (ex Toulouse-II)
et Mme Marie-Thrse Urvoy, professeur dislamologie,
dhistoire mdivale de lIslam, darabe classique et de philosophie arabe
lInstitut catholique de Toulouse
(Jeudi 31 mars 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous entendons deux
universitaires et chercheurs spcialiss sur lIslam et le monde musulman,
dont laudition nous a t suggre par M. Reichardt : Mme Marie-Thrse
Urvoy, professeur dislamologie, dhistoire mdivale de lIslam, darabe
classique et de philosophie arabe lInstitut catholique de Toulouse et
luniversit de Toulouse-Jean Jaurs. Vous avez lun comme lautre
beaucoup travaill et crit sur la pense arabe et la philosophie islamique.
Nous souhaiterions recueillir vos rflexions sur les lignes de force qui
structurent la pense islamique contemporaine et, surtout, sur la manire
dont celles-ci influent sur la pratique de lIslam en France et y induisent des
volutions ou, le cas chant, des reculs ou des difficults pour la
communaut musulmane.
Mme Marie-Thrse Urvoy, professeur dislamologie, dhistoire
mdivale de lIslam, darabe classique et de philosophie arabe lInstitut
catholique de Toulouse. Au pralable, il convient de rectifier lexpression :
on parlera non dintgration de lIslam mais dintgration de musulmans
ceux qui le veulent, du moins , car lIslam se caractrise par une
polysmie, entretenue et exploite par les musulmans. LIslam se veut et se
ralise en tant quIslam-religion, Islam-civilisation, Islam-communaut et
Islam-culture, tous tant utiliss dcharge du premier. Cet amalgame
typiquement islamique savre dune efficacit redoutable, au point que
pas-damalgame et cest-pas-a-lIslam sont devenus de quasinologismes. Ainsi, Feiza Ben Mohamed, reprsentante de la Fdration des
musulmans du Sud, trouve la preuve que le terrorisme est sans relation avec
lIslam dans le fait que les terroristes sont issus du grand banditisme et de la
dlinquance ordinaire ! Autre exemple, plus subtil : lmission religieuse du
dimanche sur lIslam, o se mlent une apologie valorisante de sujets
profanes et des leons exgtiques des piliers de la foi. En face, un
contrepoids trs minoritaire lve la voix, tels Boualem Sansal et Kamel
Daoud en Algrie, Mohamed Sifaoui ou Zineb El Rhazoui en France.
Que sont les musulmans ? Lhistoire de lIslam nous enseigne que le
groupe appel umma dans le Coran est une communaut qui prend son
origine dans une attitude de lutte dfensive : aprs avoir t perscute dans
- 368 -

la Mecque paenne, elle se constitue en un groupe agressif, victorieux de ses

ennemis que sont infidles, associateurs, chrtiens et juifs. Cette
communaut combative est anime dun puissant sentiment de fraternit
dans une mme foi, seul authentique lien intra-communautaire. Ds le
Coran, Allah accorde aux musulmans, les seuls croyants , dignit,
privilges et droits propres. Cette umma est missionne par Allah pour
promouvoir et dfendre les droits de Dieu et de Ses serviteurs que sont les
musulmans. Jalouse de ses droits, se croyant toujours menace, elle sabrite
dans la lutte par la polmique ou par les armes. Cet tat desprit collectif
explique lassurance dconcertante du musulman, dfenseur des droits
dAllah, et son complexe de supriorit vis--vis des non-croyants. Cest
mme un dogme essentiel : la charia interdit aux musulmans dtre sous
lautorit dun pouvoir non islamique, de subir un tat de droit de non
croyants. Cest une humiliation, une tyrannie (bagh) intolrable pour le
croyant quAllah a pourtant dclar comme tant le dernier dtenteur de la
terre (X, 14 et XXXV, 39). Pour le plus illettr comme pour le plus instruit,
faire rgner lIslam sur le monde ne sera que lexcution de lordre divin et
lobjectif de tout musulman, du plus modr au plus violent ; seuls varieront
les moyens pour latteindre.
Face cette indfectible structure mentale dune communaut
farouchement solidaire, lunivers mental des chrtiens est diamtralement
oppos, nourri de valeurs judo-chrtiennes forges sur fond de crises
historiques (protestantisme, Rvolution, lacisme, etc.) que lIslam na pas
connu au cours de son histoire. Le grand schisme quest le chiisme avait une
origine politique : la lutte pour le pouvoir. La thorisation doctrinale sest
faite au fil de lhistoire.
Ds ses origines, lIslam a rparti le monde en territoire de
lIslam , une thocratie avec un chef, o les lois sont dictes par Allah et o
il incombe aux musulmans de les porter et les faire respecter dans le
territoire des non-croyants, dit territoire de la guerre (dr al-harb).
lpoque moderne, les modrs ont ajout une troisime notion, celle de
territoire de la trve (dr al-muwadaa) sachant quune trve, si longue
soit-elle, est temporaire et que ce territoire doit tt ou tard revenir au
domaine de lIslam.
Musulman accept par lOccident lac et chrtien, Recep Tayyip
Erdogan dclare, agac : il ny a pas un Islam modr et un Islam violent.
LIslam cest lIslam . En effet, un Islam modr est concevable, mais il sera
toujours le fait de lindividu, non du groupe. Seul, sans la pression de sa
communaut, le musulman peut vivre sa religion en la ramenant la sphre
prive et la pratique intrieure, sans revendication communautariste ni
marqueurs socitaux. LIslam tant la religion de la masse, cest en groupe
que les musulmans revendiqueront dexercer leurs droits et leurs obligations
cultuelles. Limportance de ces dernires sera proportionnelle limportance
du groupe. LIslam religion de la foule plutt que de lindividu fait que,
- 369 -
comme le dit Yadh Ben Achour, derrire chaque musulman il y a un autre

musulman, plus musulman encore .
Dans le dialogue islamo-chrtien officiel, les parts sont nettes : aux
chrtiens laffectif ou lidologique, aux musulmans le Coran et ses
contraintes. Pour les premiers, toutes les concessions sont bonnes, jusquau
dni de soi ; pour les musulmans, il sagit davancer en flicitant les chrtiens
pour leur dmarche, sans cder un iota. Un march de dupes a submerg un
espace dialogique de type sectaire nomm lislamo-chrtien je vous
renvoie notre ouvrage, La Msentente. Des valeurs fondamentales de
lIslam-religion sont inconciliables avec le christianisme, telles la conception
de Dieu et Son unicit, la relation entre Dieu et lhomme. Des valeurs
fondamentales de lIslam-civilisation sont inconciliables avec lOccident lac,
telles le but ultime de faire triompher la Loi islamique, le statut ingalitaire
entre croyant et non-croyant, entre homme et femme.
On ne saurait envisager de dialogue quavec des musulmans qui
auront renonc leur statut sociopolitique islamique. Ils existent mais nont
pas voix au chapitre, lorsquils ne sont pas excuts en terre dIslam. Quant
au soufisme, cest un cheval de Troie de lislamisme qui donne voir un
Islam spirituel et tolrant, prsentable, mais seulement sous forme de
moratoire. Beaucoup de soufis, dans lhistoire, ont t des djihadistes
efficaces.
luniversit de Toulouse-Jean Jaurs. Il y a dabord un problme de
prsentation de lIslam, qui recouvre un vaste ensemble de domaines :
religieux, historique, civilisationnel, historique, intellectuel, artistique Cela
laisse une certaine latitude la manipulation idologique : on met ainsi au
crdit de lIslam religion ce qui relve de lIslam civilisation. Pourtant, pour
citer Renan, lIslam religion na pas plus de titre revendiquer Averros que
le catholicisme revendiquer Galile.
Toutes les manifestations pour faire connatre la civilisation
islamique sont encourager : ses apports artistiques, culturels,
philosophiques ont t remarquables. Ce nest plus le cas aujourdhui, et les
musulmans se font du mal en ressassant leur gloire passe sans se donner la
peine de retrouver ce niveau.
Je vous ferai part de trois expriences. La premire concerne une
visite l Institut europen pour les sciences humaine de Saint-Lger-deFougeret qui forme des imams appels exercer en Europe et en Amrique
du Nord. Jai eu la surprise de voir que la bibliothque de cet Institut,
officiellement indpendant, tait wahabite, la documentation tant fournie
par lArabie saoudite. La question cruciale, pour lquipe dirigeante, tait de
russir intgrer lenseignement des sciences islamiques luniversit
publique. En rpondant que jy enseignais lislamologie, jtais en porte-faux : mes interlocuteurs souhaitaient en ralit transposer dans luniversit
dtat franaise tout un cursus, avec des diplmes, des certificats tude du
- 370 -

Coran Les sciences islamiques sont une science humaine comme les
autres , mont-ils affirm !
Strasbourg, lide est ne chez certains membres de la facult de
thologie protestante de crer une facult de thologie islamique. Pourquoi
pas, puisque le systme du concordat le permettait ? Jai t consult, avec
un confrre, sur la maquette et le programme proposs. Nous avons t
effars : ce cursus avait t imagin par des gens qui voyaient lIslam de loin,
sans se poser la moindre question sur la faon daborder les disciplines, de
les intgrer lesprit de lenseignement de luniversit franaise, pas plus
que sur le recrutement des enseignants Ce fut un chec, mais rvlateur
dune certaine navet.
luniversit de Toulouse, o jenseignais, la direction du
dpartement darabe avait t confie un collgue marocain qui souhaitait
encourager la prsentation de lIslam par des musulmans eux-mmes, et y
consacrer pas moins de 450 heures denseignement. Il fit venir trois
enseignants pour laccompagner dans cette dmarche, qui constiturent une
association culturelle. Jusque-l, rien redire. Cette association avait pour
nom Sabil le chemin qui voque irrsistiblement la formule al-jihad fi
sabil Allah . Elle sest rvle tre une association de propagande islamiste ;
il a fallu que les renseignements gnraux sen mlent pour mettre fin ses
activits. Preuve que lespoir de faire parler les acteurs eux-mmes peut
entraner des dviations caractrises
Ltat veut encourager la connaissance de lIslam et a dcid
douvrir dix postes en islamologie luniversit. Je men flicite, car il y a des
personnes comptentes pour les occuper. Mais comment ces postes seront-ils
pourvus, selon quels critres ? Jobserve des tendances lourdes, des
universits o les sections darabe sont accapares par les Marocains. Est-ce
admissible ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je comprends que vous ayez
sduit M. Reichardt ! Lobjectif de notre mission est de mieux connaitre
lIslam, son fonctionnement, son financement, son organisation. Ltat doit-il
intervenir ou non ? On est parfois au bord de la schizophrnie. Si je
comprends bien, pour vous, lIslam nest pas du tout compatible avec la
Rpublique ?
M. Dominique Urvoy. Tel quel, non.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Faut-il une organisation du
culte musulman, de la communaut musulmane ? Quel est votre avis sur le
CFCM ? Les personnes que nous entendons je ne parle pas de gens comme
Hassen Chalghoumi, que je ne porte pas en haute estime jouent donc un
rle, avec un but final inavou ? Il ny a pas dIslam modr, dites-vous.
Cest une vision trs pessimiste, alors que 10 % de la population franaise
serait de confession musulmane. Serions-nous tous victimes dune illusion
- 371 -
doptique devant ces gens qui nous semblent intgrs dans la socit ? Vos
propos globaux sont inquitants
Mme Marie-Thrse Urvoy. Je rcuse le terme de globaux . Jai
prcis quun musulman pris part, individuellement, nest pas le mme
que quand il est membre de lumma. Je sors le particulier du gnral.
M. Dominique Urvoy. Il est sans doute fort utile pour ltat
davoir un interlocuteur unique : cest tout lintrt du Conseil franais du
culte musulman. Mais je vois mal lintrt pour les musulmans eux-mmes
il suffit de voir les polmiques entre les reprsentants des diffrentes
nationalits ! Il est trs difficile dintervenir dans lorganisation du culte.
Reste laspect civilisationnel : on emmne les enfants visiter les mosques,
mimer les gestes de la prire Cela na pas grande signification, au-del de
laspect folklorique.
Ds lors quon ne considre pas que la foi se rsume la faon de
vivre sa relation personnelle Dieu et la morale, il y a incompatibilit.
Fazlur Rahman, grand nom du rformisme moderne, menac pour cela au
Pakistan, estimait pourtant quil ne fallait pas renoncer la lgislation
islamique si lon voulait viter que lIslam ne se dilue dans le moralisme
universel. Nous, nous ne verrions peut-tre que des avantages une telle
dilution ! Mais de fait, la grande majorit des musulmans sy refusent, car ils
sont attachs cette tiquette. Au point que certains musulmans donnent
limpression dadorer lIslam plutt que Dieu, dit Francis Robinson.
Mme Marie-Thrse Urvoy. Cest bien de savoir ce que veut ltat,
la Rpublique, mais qui posera la question de savoir ce que veulent les
musulmans ? Du plus modr au plus violent, tous disent vouloir la mme
chose : vivre leur Islam, cest--dire imposer les droits de Dieu, quil dfend
en personne comme Allah la dit dans le Coran , et faire respecter sa vie
religieuse en tant que telle.
Le CFCM, cest avant tout une erreur de casting. Bien sr, il faut des
reprsentants de la communaut musulmane, mais la composition retenue
par les pouvoirs publics sest traduite par des tensions, des guerres intestines
entre les diffrents courants. Mes tudiants qui ne sont que musulmans
ne se reconnaissent pas en Tariq Ramadan, qui reprsente lUOIF, en Tareq
Oubrou, qui reprsente les Marocains, en Dalil Boubakeur, qui reprsente
lAlgrie
Mme Josette Durrieu. Merci. Comme Mme Goulet, je trouve votre
attitude trs prudentielle, voire ferme. LIslam est une grande civilisation,
dites-vous. Ne mrite-t-elle pas dtre enseigne, au titre des sciences
humaines, y compris luniversit publique ?
Une question, enfin : le Coran prne-t-il la guerre sainte ? Si oui,
o ? Le risque est-il celui dun expansionnisme dtermin et violent ?
- 372 -

M. Dominique Urvoy. Que lIslam soit une grande civilisation

quil faille enseigner luniversit publique, cest ce que jai fait pendant un
quart de sicle ! Mais les grandeurs passes de cette civilisation qui
mritent bien sr dtre connues, au mme titre que la littrature classique
latine ou grecque ne doivent pas servir dalibi : ce ne sont plus Averros ou
des Ibn Khaldoun que nous avons en face de nous.
Le Coran prne-t-il le djihad ? Bien sr : je vous renvoie la sourate
9, qui passe pour la dernire rvle : lisez-la, cest clairement une sourate de
combat.
Mme Marie-Thrse Urvoy. Abdelali Mamoun, imam itinrant
trs prsent la tlvision, a affirm sur le plateau de Cest dans lair que la
sourate 9 tait descendue car la rvlation coranique est une descente
matrielle pour prescrire aux musulmans croyants de se battre contre leurs
ennemis.
M. Dominique Urvoy. En loccurrence, contre loppression
byzantine ce qui est historiquement faux.
Mme Marie-Thrse Urvoy. Il ny a pas un attentat, pas une action
de Daesh qui ne soit revendique en citant des versets entiers du Coran. Le
nier, cest mentir : cest la taqya ordinaire, la dissimulation lgale autorise
tout musulman en terre non islamique pour protger sa foi et sa personne.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Jai entendu M. et Mme Urvoy
lors dune prsentation devant M. Rouquet, prsident de la dlgation
franaise au Conseil de lEurope, qui ma branl : je navais jamais entendu
ce type de discours auparavant.
LIslam de France est fait de communauts qui, jusquici, sont bien
intgres. Est-il compatible avec les valeurs de la Rpublique ? Peut-tre
faudrait-il, pour cela, insister sur la sparation entre lindividu et lumma ?
Ces communauts sont trs htrognes, puisquelles sont issues de pays
diffrents. Malgr le pessimisme de votre expos, je connais dans ces
communauts bien des personnes de bonne composition qui sont autant de
signes despoir.
Comment sortir, dans la formation des jeunes par les imams et les
aumniers, de la prminence accorde la sourate 9 ? Nous avons besoin
dimams forms chez nous et dont lenseignement soit compatible avec les
lois de la Rpublique, pour un Islam respectueux des non-croyants. Il faudra
du temps, car la situation actuelle rsulte de dcennies de dgnrescence
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La majorit des personnes
auditionnes par notre mission dinformation souhaitent un Islam de France,
respectueux de la lacit, qui lise le texte dans son contexte. Ils appellent
sortir du lien avec les pays dorigine et assurent que les capacits de
financement nationales suffisent. Est-ce vrai ?
- 373 -
Mme Marie-Thrse Urvoy. Oui, il y a des musulmans modrs :

ce sont ceux qui renoncent lesprit communautaire, qui est pourtant
inhrent lIslam.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les tudiants qui ne se
reconnaissent pas dans le CFCM sont-ils du nombre ?
Mme Marie-Thrse Urvoy. Pas vraiment. Quand je les ai forms,
je fais en sorte quils rentrent chez eux.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Dans leur pays ?
Mme Marie-Thrse Urvoy. Oui. Dautres professeurs ne le font
pas, surtout sil sagit dArabes ou de Maghrbins.
Tant quil sagissait dimmigration conomique, il ny avait aucun
problme dintgration.
Dans un colloque universitaire o il sest install avec des jeunes
filles voiles et de jeunes barbus, M. Tareq Oubrou a dit quen cas
dincompatibilit entre les lois de la Rpublique et la loi chariatique, il
prononcerait une fatwa qui quivaudrait un moratoire. Cest ce qua voulu
dire aussi M. Tariq Ramadan lorsquil a rpondu Nicolas Sarkozy sur la
lapidation dune femme adultre. Cest le point de vue musulman. Nous
cherchons une compatibilit, mais les musulmans y sont-ils prts ?
Sur la diversit dorigine des musulmans, nous avons fait trop
longtemps des erreurs, et il est sans doute trop tard. Mais cest aux
musulmans de trouver une solution aux guerres intestines pour le pouvoir
au CFCM. Sinon, elles nauront pas de fin. Dailleurs, il faut changer le
groupe qui dirige le CFCM pour donner la parole dautres communauts.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Croyez-vous quil soit
possible dorganiser des lections directes, et non mosque par mosque ?
M. Dominique Urvoy. La religion ne peut pas figurer sur la carte
didentit.
Mme Marie-Thrse Urvoy. Je suis entirement favorable
lamlioration de la formation des imams. Cest--dire quil faut leur
inculquer les rgles universitaires de la connaissance et de lapprentissage.
Toutes les universits ont refus de sen charger, sauf lInstitut catholique de
Paris, celui de Toulouse et celui de Lyon. Mais qui va y dispenser cet
enseignement ? Toulouse, cest le CFCM qui a choisi les enseignants. Ces
formations doivent tre mieux contrles.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous avons auditionn le
directeur de lInstitut catholique de Paris : le programme en question est
surtout une formation nos institutions, et son titre est trompeur.
Lide de constituer des listes lectorales au CFCM, comme pour le
Consistoire ou comme des pays o nous avons cr de toutes pices un
systme dmocratique, afin quil reprsente davantage des individus que des
- 374 -

groupes, vous parat-elle fantaisiste ? Le mode de scrutin actuel nest pas

reprsentatif : quoi riment des lections par mtre carr ?
Au point o nous en sommes, il faut prendre les choses comme elles
sont. La lacit nous interdit de formuler des prconisations, mais nous
aimerions bien protger les 99,99 % de musulmans qui nont jamais travers
en dehors des clous
Mme Marie-Thrse Urvoy. Les programmes dont nous parlons
nont jamais prtendu former lIslam mais la lacit. Ils sont destins aux
travailleurs sociaux. En pratique, les trente inscrits Toulouse sont trente
imams Qui y enseigne ? Cest la question.
M. Dominique Urvoy. Quelle autorit auraient les lections que
vous voquez ? Elles ne changeraient rien pour les croyants. Le judasme a
dvelopp, avant mme laction de Napolon, une branche librale, et
compte des synagogues orthodoxes et des synagogues librales. Il nen va
pas de mme de lIslam, sauf peut-tre en Amrique, o un Islam libral se
dveloppe, sans toutefois dboucher sur de nouvelles institutions. Quoi quil
en soit, chaque individu est libre den revenir une forme plus radicale de sa
religion. Mais ceux qui sont prts prendre leurs distances avec le
fondamentalisme doivent se faire entendre. Cela dit, si de nombreux juifs
sont prts ne pas considrer la Torah comme le livre de Mose, vous ne
trouverez aucun musulman qui considre le Coran autrement que comme le
recueil des paroles mmes dAllah.
Mme Marie-Thrse Urvoy. Cest incompressible. M. Ghaleb
Bencheikh, qui passe pour trs modr, a publi aprs les attentats de janvier
un article dans lequel il appelle refonder les prceptes de la thologie
islamique. En cinq pages, crites en un franais impeccable, il ne cite pas une
seule fois le Coran, ni la sourate 9.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. De quels textes parle-t-il ?
Mme Marie-Thrse Urvoy. Des traditions, de la biographie du
prophte, quil appelle contextualiser, de smiotique, de smantique
Pour tre efficace, il faut connatre son sujet.
Mme Nathalie
dinformation.
Goulet,
rapporteur.
Do
notre
mission
Mme Marie-Thrse Urvoy. Ne vous laissez pas tromper par ces

princes de lglise comme M. Tareq Oubrou.
- 375 -
Table ronde avec des responsables du culte

des principales confessions religieuses pratiques en France
(Mercredi 6 avril 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Chers collgues, le Bureau de
notre mission dinformation avait jug intressant dorganiser une table
ronde entre les reprsentants des principaux cultes pratiqus dans notre
pays, pour mieux connatre comment ils sorganisent et dialoguent avec les
pouvoirs publics. Lexercice nest pas une sance de dialogue
interconfessionnel, mais sinscrit dans notre rflexion densemble sur la
place, lorganisation et le financement du culte musulman en France. Or,
plusieurs de ces questions ne sont pas propres lIslam : do la ncessit
dexaminer les problmatiques communes ou, linverse, les spcificits de
chaque culte. Dans cette perspective, nous avons le plaisir daccueillir parmi
nous, aujourdhui, des reprsentants des six religions avec lesquelles le
ministre de lIntrieur, en charge des cultes, entretient un dialogue
institutionnel rgulier, savoir les bouddhistes, les catholiques, les isralites,
les orthodoxes et les protestants. Je les ai cits par ordre alphabtique pour
ne froisser personne. Bien entendu, le Conseil franais du culte musulman a
lui aussi t convi cette table ronde, mme si nous avions dj entendu
son Prsident lors de notre sance du 10 fvrier ; son reprsentant ma
toutefois indiqu quil risquait davoir un certain retard. Jespre quil pourra
se dgager assez tt pour pouvoir, le cas chant, ragir aux premires
interventions.
Plusieurs sujets retiennent notre attention : la formation des
ministres du culte, le financement des lieux de culte ou des actions cultuelles
y compris sur des fonds venant de ltranger les relations avec les
pouvoirs publics et le choix des interlocuteurs en charge de ce dialogue
institutionnel. De manire plus spcifique, nous nous intressons galement
la prise en compte de certaines prescriptions religieuses, comme labattage
rituel.
Pour la bonne organisation de notre dbat, je vais dabord donner la
parole chaque dlgation pour dix minutes. Ensuite, pendant une heure, un
change plus libre sorganisera autour des questions des rapporteurs et des
autres snateurs. Vous le comprendrez, chacun dentre nous devra faire un
effort de concision pour tenir nos dlais et permettre lexpression de tous. Je
rappelle que cette audition fait lobjet dune captation vido diffuse en
direct sur le site du Snat.
Rvrend Olivier Reigen Wang-Genh,
bouddhiste de France, vous avez la parole.
prsident
de
lUnion
- 376 -

M. Olivier Reigen Wang-genh, Prsident de lUnion bouddhiste de

France. Je souhaite dresser un rapide historique de faon mieux situer la
prsence du bouddhisme en France. Celle-ci remonte la fin des annes 60
durant lesquelles quelques trs grands matres de diffrentes traditions,
notamment des traditions Zen et tibtaine, sont venus sinstaller, sans
concertation pralable, sur le territoire franais. Durant les annes 70, suite
aux grandes vagues dimmigration en provenance dAsie, principalement du
Vietnam, du Laos et du Cambodge, de trs nombreux pratiquants sont
arrivs en France, amenant avec eux leurs traditions et leurs cultes. Il faut
donc distinguer ces deux sources distinctes dimplantation du bouddhisme
sur le territoire franais. Des lieux de culte ont vu le jour rapidement, mis en
place de faon extrmement pragmatique : il sagissait au dpart
dappartements ou de locaux industriels et commerciaux mais des
constructions de lieux de culte proprement dits, principalement de temples
tibtains, ont suivi, la fin des annes 70 et au dbut des annes 80. Leur
architecture ne diffre nullement de celle des temples que lon peut trouver
au Tibet. Il sagissait bel et bien de rpliques des lieux de culte des pays
dorigine. Mais la plupart des communauts ont aussi achet des locaux pour
y installer des lieux de retraite et les adapter le mieux possible aux exigences
de la pratique cultuelle, sans toucher leur architecture globale.
Les financements de lensemble de ces constructions proviennent
des membres des diffrentes communauts dorigine, pratiquants ou
sympathisants.
Il est trs important que les bouddhistes disposent de lieux de culte
dignes. En Asie, le lieu de culte, la Pagode, est souvent extrmement dcore
et fait lobjet de toute lattention des fidles qui, parfois, prfrent consentir
un don destin Bouddha plutt que dacheter de la nourriture pour leur
famille.
La grande pagode du Bois de Vincennes, qui abrite un grand
Bouddha dor, est le principal lieu de culte du bouddhisme de France. Elle
est la proprit de la Ville de Paris, avec laquelle lUnion bouddhiste a pass
une convention doccupation il y a une dizaine dannes. Pendant plusieurs
annes, nous avons prsent des demandes insistantes auprs de la Mairie
de Paris pour obtenir un budget de rnovation de ce btiment rig lors de
lexposition coloniale de 1931, et dont le dlabrement avanc ntait plus
digne du Bouddhisme en France. La Mairie de Paris a entrepris dimportants
travaux qui se sont termins lan pass et ont permis la restauration
satisfaisante de cette pagode.
Je terminerai mon propos en voquant la formation des ministres du
culte. Ceux-ci sont forms lintrieur de chacune de nos traditions
bouddhistes. Madame Minh Tri Vo, qui est dorigine vietnamienne, pourra
parler mieux que moi des pagodes et de lieux de culte vietnamiens, dont le
nombre est important en rgion parisienne.
- 377 -
Mme Minh Tri Vo, vice-prsidente de lUnion bouddhiste de

France. Je suis trs heureuse dtre parmi vous aujourdhui. Limplantation
de la communaut asiatique dorigine vietnamienne, laotienne ou
cambodgienne, remonte aux annes 70. Nous sommes arrivs en vague et
sommes pleins de gratitude envers la France qui nous a trs bien reus et
nous a offert une priode de calme o les blessures de guerre se sont
refermes et apaises.
Comme vient de le dire le Rvrend Reigen, nous sommes arrivs
avec nos moines traditionnels qui ont t forms, ds lge de dix
quinze ans, dans les pagodes. La particularit de la formation des matres
dans le bouddhisme repose sur lexprimentation. Durant ces annes, ces
moines ont effectu un travail colossal pour apaiser ces populations trs
meurtries. Il faut de dix vingt annes de pratique, dans lenceinte de la
pagode, tout en tant confront la ralit de la vie quotidienne. Les
personnes formes au bouddhisme ne sont pas clotres.
Comment les petites pagodes sont-elles apparues ? Tout a commenc
dans de petits appartements avant que napparaissent, durant la dcennie 80,
certains dtails architecturaux extrieurs, comme les tuiles et les toits
courbs. Les pagodes ont t confrontes aux rgles durbanisme avant que
ne soient difis, dans les annes 90, des temples aux dimensions beaucoup
plus imposantes, comme la Grande Pagode dvry qui se trouve en Essonne
et couvre 4000 mtres carrs. Celle-ci dispose galement dun bouddha de
quatre mtres de haut qui pse cinq tonnes. Son cot, initialement prvu en
1995 hauteur de 1,5 million deuros, a t multipli par huit, alors mme
que les travaux ne sont toujours pas termins au bout de vingt ans !
Puisquun tel projet procde par tapes, chacune delles implique le respect
de nouvelles normes, ce qui fait que cette pagode doit, pour le moment, tre
rserve lusage priv, faute de pouvoir tre totalement ouverte au public.
Dautres pagodes importantes, comme Joinville le Pont et Vitry,
connaissent ce mme problme dadquation aux normes. Les autres petites
pagodes, dont les dimensions vont jusqu 150 m2, sont dans une situation
moins dlicate. Ainsi, toutes les pagodes asiatiques connaissent, dans leur
ensemble, des problmes de conformit aux normes requises pour recevoir
du public, et notamment les personnes handicapes.
Le financement du culte repose sur la gnrosit et la solidarit des
pratiquants qui est un prcepte bouddhiste. De fait, les gens prfrent
parfois moins manger pour faire plus doffrandes aux moines. La
communaut asiatique considre lducation des enfants, notamment de la
seconde gnration, comme un facteur essentiel dintgration. Mais
lintgration est un processus trs lent qui ne peut se dcrter. Je me suis
rendue compte, aprs quarante ans de prsence en France, que je commence
seulement comprendre la socit civile franaise. Que dire des moines qui
ne parlent pas la langue et prouvent beaucoup de difficults suivre les
rglementations et les lois ! Une seconde gnration de moines et de
- 378 -

moniales, qui sont la plupart du temps dorigine franaise, est en cours de

formation, du fait du dcalage entre cette gnration de moines venus de
lAsie et la socit actuelle. Enfin, puisque ctait une des questions que vous
nous avez fait parvenir par crit, nous ne sommes pas concerns par
labattage rituel, car nous sommes vgtariens !
Mme Anne-Violaine Hardel, responsable juridique de la
Confrence des vques de France. Nous allons aborder la question du
financement des lieux de culte et de la formation des prtres. Aborder ces
questions, cest ncessairement voquer les structures qui y sont impliques.
Pour le culte catholique, cest lassociation diocsaine, qui est soumise au
statut des associations cultuelles prvu par la loi du 9 dcembre 1905 sur la
sparation des glises et de ltat. Un certain nombre de ces dispositions
renvoie celles de la loi du 1er juillet 1901 sur les associations. Toute
modification de la loi du 1er juillet 1901 a donc des implications sur le secteur
cultuel, mme lorsque ces mesures ne concernent pas directement les
associations cultuelles. Chaque dpartement possde une association
cultuelle, hormis les diocses concordataires. Les comptes des paroisses sont
consolids au niveau de chaque diocse. Au-del du seuil de 153 000 euros
de dons, ces associations sont astreintes, depuis 2003, une publication de
leurs comptes et la nomination dun commissaire aux comptes.
Les ressources sont essentiellement composes de dons hauteur de
80 %, sous diffrentes formes, savoir le Denier du culte, qui reprsente
35 % des ressources et dont les dons sont dfiscaliss, les qutes loccasion
de ftes religieuses, qui reprsentent 32 % des ressources sans pour autant
tre dfiscaliss, et enfin les donations et legs qui reprsentent 12 % des
ressources. Lglise doit acquitter un certain nombre de charges, dont, titre
principal, le traitement des prtres en activit et les salaires des personnes
employes dans nos structures qui reprsentent, lchelle de la France,
environ 12 000 emplois. Les dpenses de fonctionnement reprsentent le
second poste important et comprennent lentretien courant des glises
communales, qui sont proprit des communes. Il faut galement ajouter la
construction et lentretien des difices postrieurs 1905 qui sont proprits,
en propre, des associations diocsaines. Les Chantiers du cardinal financent
une partie de ces constructions dans lle-de-France qui ont concern treize
sites en 2014. Ces Chantiers aident galement la mise aux normes pour
laccueil du public. Certaines subventions publiques peuvent tre accordes
lorsque les projets prsentent une dimension culturelle qui sera, le cas
chant, port par une autre structure que lassociation diocsaine. Ces
projets peuvent galement tre financs par le mcnat dentreprise.
Nos sminaristes reoivent leur formation dans des sminaires qui
sont la charge des associations diocsaines. Leurs tudes, leur hbergement
ainsi que leurs repas sont intgralement pris en charge. Le cot slve, par
an, quelque 22 000 euros par sminariste dont la formation stend sur six
annes. Ce sont ainsi les dons des fidles qui assurent le financement des
- 379 -
lieux de cultes et la formation des sminaristes. Lglise catholique ne reoit

aucune subvention de ltranger ni du Vatican.
Les budgets des associations diocsaines connaissent aujourdhui
des tensions. Pour le moment, leur dficit chronique de fonctionnement est
couvert par des recettes exceptionnelles et des dons et legs. Les charges
sociales saccroissent, sagissant notamment du financement des emplois
temps partiel. titre indicatif, le passage mi-temps dun emploi
24 heures entrane une augmentation de 10 % de la masse salariale des
emplois concerns. Il est intressant de confronter ainsi notre mode de
financement qui repose 80 % sur des dons avec le financement priv du
secteur associatif tel quil est retrac dans un rapport du Haut conseil pour la
vie associative en date du 13 mars 2014. En effet, la part des dons ne
reprsente que 5 % des ressources des diffrentes associations, voire au
maximum 20 %. Lessentiel de leurs ressources est issu de subventions et de
commandes publiques, ainsi que dactivits lucratives accessoires. Le Haut
conseil de la vie associative (HCVA) a dailleurs pos la ncessit dun
redploiement des ressources pour consolider les fonds propres des
associations, ce qui a entran un certain nombre de modifications
lgislatives et rglementaires. Ainsi, la loi du 31 juillet 2014 sur lconomie
sociale et solidaire a ouvert la possibilit pour les associations dont
lensemble des activits est dintrt gnral, de recevoir des donations et
legs testamentaires. Pour nous, le plus important est de trouver des
ressources dappoint pour faire face nos charges qui ne cessent
daugmenter.
Le culte catholique prsente en outre une spcificit. Les ministres
du culte sont pris en charge financirement vie. Ils ne sont donc pas une
variable dajustement conomique. Les rserves importantes qui figurent
dans nos comptes doivent assurer la prise en charge des ministres du culte
dans le temps.
Mme Ann-Sophie de Jotemps, responsable juridique de la
Confrence des vques de France. Comme la dit Mme Hardel, les
associations diocsaines ont le souci constant de renforcer leurs fonds
propres, afin de prserver un quilibre financier ncessaire pour faire face
leurs charges. Les traitements de nos vingt-mille prtres et les charges
salariales de nos salaris en constituent la majeure partie. Il faudrait accorder
aux associations cultuelles le droit de dtenir les immeubles ncessaires la
poursuite de leurs activits. En effet, le droit de possder et dadministrer
des immeubles est reconnu la plupart des organismes but non lucratif,
quil sagisse dassociations reconnues dutilit publique, dassociations
prsentant un intrt gnral et exerant depuis trois ans au moins,
dassociations ayant pour but lassistance, la bienfaisance ou la recherche
scientifique et mdicale et enfin de fondations reconnues dutilit publique.
Les associations reconnues dutilit publique et celles prsentant un intrt
gnral se sont mme vues reconnatre le droit de possder et dadministrer
- 380 -

des immeubles qui ne sont pas strictement ncessaires la ralisation de

leurs activits sociales par la loi du 31 juillet 2014 relative lconomie
sociale et solidaire. Les motifs invoqus pour justifier ce droit lors des dbats
parlementaires pourraient tout fait sappliquer aux associations cultuelles.
Il est tout de mme paradoxal que ces dernires puissent recueillir des dons
et legs portant sur des immeubles, mais ne puissent ni les possder ni les
administrer. Une telle anomalie conduit ces associations devoir vendre ces
immeubles, parfois dans des conditions dfavorables, puisque si la vente
nest pas ralise dans les mois qui suivent lentre en possession de
limmeuble, une taxation pour logement vacant peut leur tre impose, ce
qui alourdit encore leurs charges.
Un autre argument a plaid pour accorder ce droit, la possibilit
pour une association titulaire dun legs dimmeuble den tirer des revenus
locatifs. En revanche, pour les associations cultuelles, pourquoi serait-il
prfrable de dtenir des actifs financiers plutt quimmobiliers ? Nous
devrions avoir le choix, aprs discernement patrimonial, conomique et
pastoral, de conserver limmeuble pour en dgager des revenus et ainsi
pourvoir au traitement des prtres et au paiement des charges sociales y
affrant.
M. Alex Buchinger, membre du Conseil du Consistoire central et
secrtaire rapporteur du Consistoire de Paris. La prsence juive en France
remonte plus de 1 500 ans et durant de nombreux sicles, les communauts
juives travers la France taient indpendantes les unes des autres. Malgr
les priodes de perscution, les communauts juives franaises ont t
particulirement florissantes, notamment sur le plan spirituel, comme
Troyes avec le Matre Rachi et ses petits-fils ou encore Paris avec Rabbi
Riel, et tant dautres. La France est vritablement un vivier de savoir et de
connaissances talmudiques. Il y avait des communauts et des coles
talmudiques, dans de nombreux endroits en Alsace, en rgion parisienne ou
encore en Provence et dans bien dautres rgions. Cest prcisment en 1791
que les Juifs ont vritablement eu le droit de citer en France. Peu de temps
aprs, Napolon a publi deux dcrets, le premier, en date du 10 dcembre
1806 et le second, en date du 17 mars 1808, qui instaurent le Consistoire
central et les consistoires rgionaux. Il a donc tenu fdrer les
communauts juives de France sous lgide du Consistoire. Linstauration du
Consistoire central, sous lappellation dUnion des communauts juives de
France, fut une vritable rvolution, avec sa tte un prsident et une
autorit spirituelle incarne par le Grand Rabbin de France. Quelques
modifications furent apportes en 1844, avec lintgration de lacs au sein de
ce consistoire central. Il y avait au dpart sept consistoires rgionaux,
dfinies comme des circonscriptions consistoriales. Avec lavnement de la
loi de dcembre 1905 sur la sparation des glises et de ltat, le Consistoire
a connu un vritable bouleversement. Il a ainsi fallu restructurer les
communauts et ce nest que quelques annes plus tard que le Consistoire,
tel que nous le connaissons aujourdhui, a t mis en place.
- 381 -
Aujourdhui, on a un Consistoire central lUnion des communauts

juives de France qui regroupe toutes les communauts dites consistoriales,
cest--dire les associations cultuelles isralites qui ont remplac les
circonscriptions consistoriales. Le Consistoire central comprend quinze
consistoires rgionaux qui ont chacun leur tte un prsident. Il compte une
assemble de trois cent personnes, soit un certain nombre de rabbins lus par
leurs pairs et de lacs prsidents de consistoires rgionaux et dassociations
culturelles isralites. Cette assemble gnrale lit le prsident du
Consistoire tous les cinq ans et le Grand Rabbin de France tous les sept ans.
Cette assemble gnrale lit galement les membres du conseil
dadministration du Consistoire central, avec un bureau compos de son
prsident, de son vice-prsident et de son trsorier. Le mme schma existe
pour les consistoires rgionaux, dont le plus important est celui de Paris,
plus communment dsign comme lAssociation consistoriale isralite de
Paris (ACIP) et dont je reprsente le prsident, le Docteur Jol Mergui.
LACIP reprsente ainsi la plus grande communaut juive dEurope, avec
35.000 adhrents sur 150.000 usagers. Ce consistoire a son quivalent dans
quatorze autres villes de France.
Le Consistoire pourvoit aux besoins et aux intrts du culte.
Lensemble des consistoires a pour mission de grer le culte juif en France.
Ils veillent galement au respect du droit de la libert religieuse, la
formation des rabbins dans lcole rabbinique, qui est une manation du
Consistoire central. Le cursus dure au moins cinq ans et, lissue, les rabbins
sont nomms dans les diffrentes associations cultuelles implantes en
France. Dans chaque rgion se trouve un grand rabbin qui incarne lautorit
religieuse de la rgion.
Le financement repose sur des dons et des legs ainsi que sur la taxe
sur labattage rituel. Les diffrents consistoires ont en leur sein un Betdin,
savoir un tribunal rabbinique qui assume diverses missions, dont celles
affrentes aux rgles concernant lalimentation et labattage rituel. Des
dlgus du tribunal rabbinique sont ainsi en charge de labattage rituel et
sont pays, tout comme les rabbins, par le Consistoire. La taxe permet de
subvenir leurs salaires ainsi quaux besoins plus gnraux du Consistoire,
qui sont importants. Les synagogues, les centres communautaires et certains
immeubles qui y sont rattachs doivent tre entretenus. A Paris, les grandes
synagogues, comme celles de la rue de la Victoire ou de la rue des
Tournelles, sont proprits de ltat, mais le Consistoire de Paris est charg
de leur entretien. Les autres Consistoires sont propritaires de synagogues,
dont certaines ont t construites aprs le retour des Juifs dAlgrie puis du
Maroc et de Tunisie au dbut des annes 60. Ils pourvoient lensemble des
dpenses, quelles soient de personnels comme le traitement des rabbins et
des personnels administratifs, ou encore lentretien des btiments. La tche
est importante et difficile. Comme vous le savez, la communaut juive de
France connat des dparts nombreux de ses membres les plus actifs, qui
vont sinstaller en Isral du fait de linscurit quils ressentent dans bon
- 382 -

nombre de communes. Ces personnes se dfinissent comme franaises avant

tout mais ont fait le choix dmigrer en Isral pour prserver lintgrit
physique de leurs enfants. Quinze mille personnes ont ainsi quitt, pour la
seule anne 2015, la France et donc nos communauts. Ce sont autant
dadhrents qui ne font plus de dons. Nous essayons de les remplacer par
dautres membres, mais cest une tche extrmement difficile.
M. Carol Saba responsable de la communication des vques
orthodoxes de France. linstar de mes collgues, je ne vais pas voquer
lhistoire de lglise orthodoxe de la France depuis ses origines, au risque de
remonter Saint-Irne de Lyon qui tait lui-mme lun des pres de lglise
et natif de la ville dAntioche situe au Proche-Orient. Je vais plutt centrer
mon propos liminaire sur linstallation des glises orthodoxes en France
durant le XXme sicle, marqu par lorganisation sociopolitique dune
migration en provenance de diffrentes origines mais allant dans le sens
dune convergence et dune coopration entre les diffrentes glises
orthodoxes.
Lorthodoxie est parfois prsente de manire trop folklorique.
Lunit dans la diversit est un principe unificateur des diffrentes glises
orthodoxes. Un tel principe va au-del de la liturgie elle-mme et caractrise
lorganisation non seulement en France, mais lchelle mondiale.
En France, lglise orthodoxe rsulte essentiellement dune forte
immigration lie des motifs politiques, comme la Rvolution de 1917 en
Russie, les vnements en Asie mineure, suite au dmantlement de lEmpire
ottoman au sortir de la Premire guerre mondiale, larrive, vers la mme
poque, des populations en provenance du Proche-Orient jadis places sous
lgide du Patriarcat dAntioche et qui se sont notamment installes dans la
rgion de Marseille, ou dautres vagues la fin de la Seconde guerre
mondiale ou, plus rcemment, avec la guerre civile au Liban dans le milieu
des annes 70.
Par la suite, une importante immigration roumaine, dabord
politique puis conscutive louverture des frontires europennes, a
conduit linstallation dun diocse orthodoxe en France, qui accueille
aujourdhui un nombre consquent de fidles.
Dabord structur comme une sorte de foyer du souvenir ,
lensemble des communauts qui se sont progressivement installes sur le
territoire national se sont totalement conformes la lgislation, en
particulier la loi de sparation des glises et de ltat de 1905, via la cration
dassociations cultuelles. Lanne 1967 marque le dbut de lorganisation de
lglise orthodoxe en France avec la constitution du comit inter-piscopal
orthodoxe, comit informel tablissant une coopration entre lensemble des
vques des cultes orthodoxes en France.
En 1997, la constitution, conformment la loi de 1901, de
lassociation des vques de France, sur la base des recommandations de
- 383 -
lensemble de lorthodoxie rpondait ainsi une dynamique de convergence

et de coopration. Elle visait galement poursuivre le dialogue
cumnique amorc depuis le dbut du XXme sicle avec les autres
religions et assurer la reprsentation des glises orthodoxes auprs des
Pouvoirs publics. cet gard, le responsable de cette association co-prside
avec ses homologues catholiques et protestants le Conseil des glises de
France et notre association est membre de la Confrence des responsables de
culte en France. Afin de poursuivre lintgration des glises orthodoxes de
France, plusieurs comits ont galement t mis en place au sein de
lassemble autour des thmatiques suivantes : liturgie, thologie, glise et
socit, pastorale, mdia et informations ainsi que les relations interreligieuses.
Lassemble des vques nest pas une instance canonique. En
revanche une organisation mondiale panorthodoxe devrait tre cre lors du
prochain concile gnral qui aura lieu prochainement en Crte.
Tous les vques exerant des fonctions canoniques en France
sigent au sein de cette assemble. Cependant, celle-ci na pas dautorit sur
les diffrents diocses qui jouissent dune pleine et entire autonomie.
Sagissant du financement, le principe est que chaque communaut doit
elle-mme porter son pasteur, sa famille et ses enfants. La plupart des prtres
en France sont issus de ces communauts locales. Ils sont forms notamment
par lInstitut de thologie Saint-Serge, fond Paris en 1925. LInstitut forme
galement quelques pasteurs appels intervenir dans dautres glise ; ainsi,
deux patriarches y ont t forms !
Les communauts religieuses orthodoxes, dans leur ensemble, ont
adopt le systme des associations cultuelles, comme le diocse du Patriarcat
de Moscou qui sest constitu sous cette forme trs rcemment. Les btiments
sont soit la proprit de ces glises historiques, comme la Cathdrale de la
rue Daru construite du temps des Tsars ou encore la Cathdrale grecque
situe rue Georges Bizet dans le 16me arrondissement et dont ldification
remonte la fin du XIXme Sicle. Un certain nombre de lieux de cultes sont
galement mis disposition par les cultes catholique et protestant.
Sagissant des relations avec les Pouvoirs publics, lglise orthodoxe
croit la coopration entre le temporel et le spirituel et ce, depuis la thorie
de la Symphonia labore Byzance du temps de lEmpereur Justinien. La
lacit positive et intelligente, telle quelle prvaut en France, nous parat la
meilleure manire dassurer cette synergie. La neutralit induite par le
principe de lacit ne doit pas conduire lindiffrence, mais favoriser
lintgration en permettant de consolider le tissu rpublicain et ainsi
constituer une opportunit pour la France. Par contre, la
communautarisation est une drive qui menace le socle rpublicain et,
indirectement, les relations intercommunautaires, car elle force les
communauts sidentifier les unes par rapport aux autres.
- 384 -

M. Jean-Daniel Roque, prsident de la commission droit et liberts

religieuses de la Fdration protestante de France. La Fdration
protestante de France regroupe une trentaine dglises protestantes
nationales, parmi lesquelles se trouvent une glise armnienne et une
centaine dassociations. Son champ daction dpasse le seul domaine cultuel,
mais je men tiendrai, dans ma prsentation, ce dernier.
La formation des ministres du culte seffectue dans des instituts ou
des facults de droit priv, lexception de Strasbourg o se trouve une
facult dtat. La formation dispense dans les autres facults est la charge
des glises et dure au minimum cinq ans. lissue, dbute une priode
qualifie de proposanat, cest--dire dapplication pratique de
lenseignement dans les glises locales. Jusqu prsent, ltat franais ne
stait jamais proccup de la formation des pasteurs, dans le cadre de la loi
de sparation de 1905, mais depuis un an, il semblerait quun dcret soit en
cours de prparation afin de prciser les exigences requises des aumniers.
La Fdration protestante na pas t consulte durant cette dmarche, alors
quelle compte de nombreux aumniers. Ce dcret devrait logiquement ne
concerner que les aumniers rmunrs par ltat, mais le ministre des
affaires sociales aurait pourtant lanc une enqute pour recenser tous les
aumniers, y compris les bnvoles. Nous sommes quelque peu interloqus
par ce projet de dcret et son application toutes les personnes exerant la
fonction daumnier. Cest une question dactualit !
Le financement provient essentiellement des fidles, de leur vivant
ou aprs leur dcs. Je ne peux que minscrire dans ce qui a t
pralablement voqu sur la disposition de la loi du 31 juillet 2014 qui exclut
les associations cultuelles de nouvelles possibilits, sans que jamais les
auteurs de cette loi naient expliqu les motivations dune telle exclusion. Sur
ce point, nous navons jamais eu de rponse nos questions.
Sur les relations avec les Pouvoirs publics et le choix des
interlocuteurs, les responsables des glises protestantes sont toujours
dsigns par lection pour assumer un mandat dune dure de trois six ans
selon les glises. Ces personnes lues dialoguent avec toutes les autorits.
Enfin, sil ny a pas, proprement parler, de prescription religieuse
cet gard, les protestants considrent lenseignement religieux comme une
ncessit pour le bon fonctionnement des institutions ecclsiales. Ce type
denseignement est dailleurs reconnu comme lune des attributions des
associations cultuelles de la loi de 1905 et nous suivons ce modle. Pour
autant, la jurisprudence du Conseil dtat considre que lenseignement
religieux ne fait pas partie des activits des associations cultuelles.
Comprenne qui pourra ! Tout cela pour vous dmontrer que notre rgime
actuel comporte sa part de curiosits.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je vous remercie, Mesdames et
Messieurs, pour vos prsentations. Avant de cder la parole ma collgue
Mme Nathalie Goulet, rapporteur de notre mission dinformation, je
- 385 -
rappellerai que nous avons bien videmment invit le reprsentant du

Conseil franais du Culte musulman. Jespre que lui ou un de ses
reprsentants pourra nous rejoindre avant la fin de cette table ronde.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Merci Madame la Prsidente.
Avec votre autorisation, je vais dabord laisser la parole mes collgues qui
doivent retourner en sance.
M. Christian Namy. Ma question sadressera au Prsident de
lUnion des Bouddhistes de France. Monsieur le Prsident, vous avez voqu
le Bouddhisme Zen et de nombreuses autres traditions diffrentes.
Pouvez-vous nous prciser un peu la situation ?
M. Olivier Reigen Wang-Genh. Le Bouddhisme est une religion
assez complexe qui a 2 600 ans et dont lexpansion sest opre, comme
toutes les autres religions, partir dune premire localisation. Le
Bouddhisme ntant pas une religion dogmatique, elle nexige pas de
croyances particulires et manifeste une extrme souplesse vis--vis des
cultures o il simplante. Dans toute lAsie du Sud et du Nord-Est, le
Bouddhisme sest implant de manire apaise en sintgrant aux croyances
et aux coutumes locales, ce qui a donn, notamment au Tibet, des traditions
qui peuvent apparatre trs dissemblables. Chaque tradition a ses
particularits ; certaines insistent plus sur des pratiques de mditation,
dautres sur des tudes de texte. Les vtements ports participent galement
de cette tradition : ainsi, le Dala Lama porte une robe jaune et rouge, tandis
que les bouddhistes Zen sont vtus de noir et que les bouddhistes
vietnamiens sont en jaune. Ces couleurs illustrent la varit des traditions
qui se rattachent toutes lenseignement original du Bouddha.
M. Christian Namy. Et en Chine ?
M. Olivier Reigen Wang-Genh. La Chine a t un grand pays
bouddhiste du IIIme au XIIIme sicle aprs Jsus-Christ, voire aprs, mais
de faon moins visible. Larrive du communisme a provoqu la
quasi-disparition du Bouddhisme, mais il est en train de revenir. En effet, les
grands temples traditionnels sont en cours de reconstruction et de nouvelles
communauts monastiques se reconstituent.
M. Christian Namy. Je me rends souvent en Chine et il nest pas
rare de trouver des lieux de culte bouddhiste dans les entreprises.
M. Michel Amiel. Je retrouve avec plaisir les reprsentants des
principales religions que javais rencontres lors des auditions conduites sur
la thmatique de la fin de vie. Quen est-il en France du dialogue
interreligieux ? Je regrette labsence du reprsentant du culte musulman,
alors que notre mission commune dinformation est consacre son
financement.
- 386 -

Mme Corinne Fret, prsidente. Monsieur Amiel, je le rpte,

nous lavons convi mais pour des raisons indpendantes de sa volont, il
na pas encore pu nous rejoindre.
M. Michel Amiel. On entend parler du terme de tradition et sans
vouloir lancer un dbat thologique, il semble possible dvoquer lide
dune tradition primordiale. Toutes les religions seraient en principe
daccord pour porter un message de paix et de fraternit mme si leur
histoire rvle parfois un certain dcalage avec leurs aspirations initiales.
Certes, Andr Malraux pensait que notre sicle serait spirituel, mais quil
prendrait sans doute une autre tournure que celle qui semble actuellement
prvaloir. Quen est-il donc du dialogue interreligieux chez nous ?
Mme Anne-Violaine Hardel. Le dialogue interreligieux, trs
important pour lglise catholique, est structur. En effet, dans chaque
diocse se trouve une personne responsable de ce dialogue qui sorganise
la fois au niveau de chaque diocse et celui de la Confrence piscopale.
Nous sommes trs actifs sur ce point, mme si nous nen parlons pas
forcment tout le temps.
M. Olivier Reigen Wang-Genh. Je viens dAlsace o le dbat
interreligieux est extrmement pratiqu et soutenu par la Rgion Alsace,
avec une structure ddie et, sa tte, un pasteur protestant directement
rattach au Prsident Philippe Richert. Ce dialogue est prsent au niveau de
la Ville de Strasbourg et jai la chance de participer galement au Confrence
des responsables des cultes franais (CRCF), structure informelle qui permet
depuis six ans un dialogue tout fait fcond en runissant, un rythme
trimestriel, les responsables des diffrents cultes franais au plus haut
niveau. Nous voquons dans ce cadre tous les problmes dactualit. Le
dialogue interreligieux sorganise ainsi du niveau paroissial jusqu lchelle
nationale.
M. Alex Buchinger. Le dialogue interreligieux est extrmement
fructueux en France. Les amitis judo-chrtiennes existent depuis
longtemps. Les relations entre le Conseil franais du Culte musulman
(CFCM) et le Consistoire sont trs harmonieuses et marques par de
frquentes rencontres. Le Rabbin Michel Sarfati a cr les amitis judomusulmanes et a sillonn la France pour faire passer un message damiti et
de fraternit. Avec la communaut protestante, les relations sont trs
anciennes et harmonieuses. Le dialogue interreligieux est soutenu, comme
jai pu le constater en Alsace et plus particulirement Strasbourg, o jai
fait mes tudes.
M. Carol Saba. Jai eu la chance de participer la fondation de la
Confrence des responsables des cultes franais (CRCF) en novembre 2010.
Cest une structure informelle marquant la convergence de plusieurs
dialogues bilatraux qui existaient dj en France. La CRCF marque ainsi
une sorte daboutissement naturel pour rpondre aux enjeux de lactualit et
- 387 -
met en uvre une logique de coopration dans la dure. La frquence de ses

runions est un premier gage de son succs et le colloque au Snat sur la
thmatique de la lacit, durant lequel les diffrents responsables religieux se
sont exprims, a contribu son externalisation. Le malaise que nous
connaissons actuellement me parat davantage procder dune identification
entre la religion et le combat socio-politique, et nullement dune faiblesse
inhrente au dialogue interreligieux. La CRCF la dailleurs vrifi et
sefforce que certains conflits extrieurs ne soient pas instrumentaliss contre
les communauts musulmanes et juives.
M. David Rachline. Vos exposs taient trs intressants, et je
tiens vous en remercier.
Jaurais voulu aborder une question mais le reprsentant du culte
musulman nest pas l. Je crois quil aurait t intressant de lentendre
propos du financement tranger, que vous avez tous abord, et qui semble
tre un problme pour vous. Jaimerais vous entendre en dtail ce sujet.
On sait que le culte musulman est financ par ltranger,
particulirement pour ce qui est de la formation des imams. Que faut-il
penser de ces pays qui donnent normment dargent, et de linfluence que
cela a sur lislam et sur la socit franaise, lun et lautre tant dsormais
lis ?
Mme Corinne Fret, prsidente. Je rappelle M. Rachline que
nous avons dj auditionn le responsable du CFCM et que nous lui avons
dj pos ces questions. Un certain nombre de prcisions ont t apportes
ce propos.
M. Jean-Daniel Roque. Un rappel historique concernant le
financement du culte protestant : en 1685, sept cents temples ont t rass.
Sous Napolon, le premier problme a donc t la reconstruction des
temples. Il est bien vident que pour les financer, les protestants de France
ont t normment aids au XIXme sicle par des glises trangres. Cela
fait partie de lhistoire de France. Au XXIme sicle, des glises trangres
continuent aider des glises protestantes pour btir leurs difices du culte.
Cest une ralit, il ny a aucune raison de la cacher, mais ce nest pas parce
que les glises trangres aident financirement ldification des temples
quelles interviennent pour autant dans la conduite des glises locales.
Comme cela a t dit, chaque glise locale est autonome dans le
cadre de lorganisation de lglise laquelle elle appartient. Il ny a pas
dinfluence trangre en la matire et si des financements trangers existent,
ils ont toujours t minoritaires, il ne faut donc pas les surestimer.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Jai beaucoup de questions
La premire, assez simple, concerne M. Roque. Vous avez fait un
expos la fois juridique et clair, pourriez-vous nous donner une copie de
vos notes, car vous avez fait rfrence un certain nombre de dispositions
- 388 -

lgales et rglementaires que jaimerais pouvoir examiner de plus prs. Nous

ne sigeons pas tous dans les mmes commissions et nous avons
probablement, les uns ou les autres, manqu telle ou telle disposition. Vos
notes seraient donc prcieuses de ce point de vue.
Vous mentionnez en deuxime lieu des financements trangers.
Comment transitent-ils ? Pour lIslam, la Fondation pour les uvres de
lIslam de France aurait permis la transparence, les fonds venant de
ltranger ne posant pas de problme ds lors quils ne sont pas conditionns
et quils sont transparents, deux conditions cumulatives et non alternatives.
Les questions suivantes sadressent M. Buchinger. Vous avez une
organisation idale concernant la reprsentativit et llection Tout
dabord, comment les listes lectorales du Consistoire central ou des
consistoires rgionaux sont-elles composes ?
Par ailleurs, pouvez-vous nous donner une ide du montant que
reprsente le dpartement Cashrout et viande casher ? Comparaison nest
pas raison mais, en termes dabattage, il existe des liens forts entre labattage
rituel musulman et la certification. Mme si ce nest pas exactement
identique, cette comparaison pourrait tre utile nos travaux.
Pour le reste, jaimerais prciser quun temple bouddhiste situ
Aubry-le-Panthou, dans mon dpartement de lOrne, a reu la visite du
Dala-lama !
La difficult de la mission est davoir une ide prcise de la faon
dont les choses se droulent. Ltat ne peut intervenir dans lorganisation
des cultes, mais il le fait cependant un moment ou un autre, que ce soit
fiscalement, ou en dictant des rgles dont vous venez de dire quel point
elles impactent votre fonctionnement. Le financement serait plus simple si
vous pouviez recevoir des dons, des legs, et bnficier de revenus
immobiliers.
M. Jean-Daniel Roque. Le financement de construction ddifices
du culte par les glises trangres emprunte un circuit simple : les dons
recueillis par des glises trangres sont envoys directement aux glises de
France.
Une Fondation du protestantisme a t cre et reconnue dutilit
publique en 2001. Elle a dailleurs servi de modle la fondation musulmane
laquelle vous faisiez allusion. Notre Fondation recueille des dons venant
de fondations amricaines ayant le mme objet. Cest un dveloppement
nouveau en la matire.
Quant votre question sur les listes, elle sest pose pour les
protestants ds 1852, avec le dcret instituant le suffrage universel masculin,
devenu galement fminin par la suite. Depuis, il existe dans chaque
association cultuelle une liste de membres partir de laquelle ont lieu toutes
les lections dont jai parl.
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M. Alex Buchinger. En prambule, jindiquerai que le Consistoire

central et les trente consistoires rgionaux ne bnficient daucun
financement tranger.
Quant aux membres des diffrents consistoires, il sagit dadhrents
qui versent une cotisation. Cette cotisation est dun montant minimal de
60 euros. Lors des offices religieux du shabbat, des personnes sont amenes
faire des dons pour devenir adhrents du Consistoire de Paris, de Marseille,
de Lyon, ou de Strasbourg. Ces adhsions restent purement volontaires et
interviennent en dehors des offices. Elles se traduisent par le versement
dune cotisation.
Paris et la rgion parisienne comptent environ 300 000 personnes se
reconnaissant de confession juive. Les adhrents sont au nombre de 35 000,
soit environ 10 % des usagers des diffrents services du Consistoire central.
Pour ce qui est de la quote-part de la taxe sur labattage rituel dans
le budget du Consistoire central, elle est importante : elle reprsente entre
30 % et 35 % des ressources, notamment pour le Consistoire de Paris.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. La liste lectorale est
constitue des membres de lassociation jour de leur cotisation, je
suppose ?
M. Alex Buchinger. Oui, tout fait. Cela permet, notamment pour
le Consistoire de Paris, dlire les membres du conseil dadministration, qui
sont au nombre de vingt-six. Ceux-ci lisent eux-mmes le prsident du
Consistoire de Paris.
Cest diffrent pour ce qui concerne le Consistoire central, qui
compte trois cents grands lecteurs, une trentaine de rabbins, et 270 laques
environ, qui procdent llection du prsident, du grand-rabbin de France
et des membres du conseil du Consistoire central.
Mme Corinne Fret, prsidente. La taxe sur labattage rituel estelle perue la vente de la viande ? Est-elle calcule ou estime un autre
moment ? Comment les choses sorganisent-elles en matire de certification
ou dagrment de ceux qui peuvent procder cet abattage rituel ?
M. Alex Buchinger. La taxe est calcule par kilogramme. Elle est
verse par les chevillards, les grossistes en viande. Les dlgus chargs de
labattage rituel sont des personnes bnficiant dune formation srieuse et
longue. Ce sont des personnes exprimentes et non des gens qui
improvisent labattage rituel. Avant de pouvoir procder cet abattage, ils
ont fait des tudes longues et minutieuses, tant sur le plan thorique que sur
le plan pratique.
La Thora comprend 613 commandements ; parmi ceux-ci, il en est un
qui concerne linterdiction de faire souffrir lanimal. Cet abattage rituel a t
instaur depuis les origines, prcisment dans le but de ne pas faire souffrir
lanimal. Des dbats ont eu lieu ce sujet. Je les ai suivis. Jy ai mme
- 390 -

particip avec le grand-rabbin Fiszon, qui a le mrite dtre la fois grandrabbin de la Moselle et mdecin vtrinaire. Le but de cet abattage rituel, que
lon appelle en hbreu la shehita, est prcisment dviter autant que faire se
peut la souffrance animale.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Certains dentre vous ont
mentionn des origines alsaciennes et indiqu que la lacit ne posait aucune
difficult en Alsace. Pensez-vous que les choses soient plus simples sous un
rgime concordataire ?
Certaines personnes entendues par notre mission estiment le rgime
concordataire plus performant et plus simple pour rgler un certain nombre
de problmes : elles le considrent propice pour des religions implantes sur
notre territoire depuis moins longtemps que les religions catholique, juive,
protestante ou orthodoxe, un certain rattrapage par rapport ce qui sest
pass avant la loi de 1905. Quel est votre sentiment ce propos ?
Jajoute que le dialogue interreligieux en Alsace on la vu dans le
cadre dune autre mission a permis, notamment dans les coles, que la
minute de silence, aprs Charlie Hebdo, se passe beaucoup mieux quailleurs,
et sans incident.
Ce fait religieux lcole, dans le cadre concordataire, semble donc
apporter un certain nombre dapaisements et lutter en tout cas contre
lignorance, qui est gnralement notre pire ennemi.
M. Jean-Daniel Roque. En effet, lenseignement lac du fait
religieux est trs important. On ne peut que regretter les retards constats
dans sa mise en place dans la France de lintrieur, mais le concordat, en
Alsace-Moselle, pose un problme dgalit. Les religions qui en bnficient
en sont trs satisfaites et on ne peut quen prendre acte, mais celles qui nen
bnficient pas dplorent cette rupture du principe dgalit des citoyens.
Cest l toute la difficult de lavis rendu par le Conseil constitutionnel, qui a
expressment dit que le rgime actuel ne pouvait tre tendu. Cela signifie
quil est cristallis et ne saurait profiter dautres religions.
Cela concerne les musulmans, mais aussi les glises vangliques,
qui ne bnficient pas de ce rgime. Il est gnant quil ne soit pas possible de
ltendre lensemble des cultes concerns.
M. Alex Buchinger. Jai vcu en Alsace durant une vingtaine
dannes. Jai pu constater que le rgime concordataire tait favorable aux
grandes religions catholique, protestante, juive. Les rabbins, les curs, les
pasteurs sont des agents de ltat. Cela simplifie considrablement les choses
pour ces diffrentes religions, car leur salaire, en grande partie, provient de
leur statut dagent public.
Dans ce quon appelle la vieille France , en dehors de lAlsace et
de la Moselle, ce rgime nexiste pas. Les communauts parviennent
- 391 -
subvenir leurs besoins, mais le rgime concordataire simplifie grandement

la situation.
Rvrend Olivier Reigen Wang-Genh. Pour avoir la fois des
relations assez suivies avec la mairie de Strasbourg et la mairie de Paris,
notamment pour la gestion de la grande pagode, je peux tmoigner que les
relations entre les pouvoirs publics et les cultes sont vraiment plus apaises
en Alsace.
Cette lecture plus ou moins rigoureuse de la lacit prte parfois
des situations ubuesques, notamment au niveau de la mairie de Paris, o les
choses peuvent tre culturelles un moment donn, puis basculer dans le
cultuel sans que lon comprenne vraiment pourquoi ou le contraire. En fait,
on joue en permanence avec cette ambigut. Cela donne parfois des choix
mal compris de part et dautre.
titre dexemple, il existe une pagode vietnamienne en cours de
construction dans la banlieue strasbourgeoise, la Robertsau. Dans ce type
de travaux, dun montant denviron 1,5 million deuros, la mairie de
Strasbourg participe hauteur de 10 %, en plus dun bail emphytotique, et
la rgion Alsace participe hauteur de 10 % galement. Les frais engags
bnficient donc de 20 % dargent public, pour respecter ce qui avait t fait
pour la construction de la Grande Mosque quelques annes plus tt, o la
ville et la rgion avaient particip hauteur de 20 %.
Mme Anne-Violaine Hardel. Pour notre part, nous considrons
que le concordat dAlsace-Moselle est une des modalits de la Rpublique
laque qui ne soppose pas la lacit. Cest une autre manire de la dcliner.
Ce que lon peut constater, cest que le fait religieux a t mieux pris en
compte, et quil y a probablement eu moins dincomprhensions entre les
pouvoirs publics et les cultes, et entre les cultes eux-mmes.
M. Karol Saba. Mon commentaire ira en quelque sorte dans le
mme sens : le problme ne vient pas de la religion, mais de son intgration
dans lespace public. Cest une question de philosophie et de construction de
rapports non ambigus entre les autorits publiques, les religions et les
responsables culturels.
Je prends un exemple concordataire, celui de lglise de Grce : ltat
paie les prtres comme des fonctionnaires, qui souffrent beaucoup en ce
moment avec la crise ! Cela prsente parfois des avantages, mais cre aussi
la longue des inconvnients. Le problme nest pas le rgime concordataire
ou une lacit la jacobine mais la manire dont on conoit les relations entre
pouvoirs publics et religions, et lintgration du fait religieux lintrieur
mme de la socit. Soit on cherche le garder distance, soit on cherche
raliser une intgration plutt harmonieuse, dans le cadre dune vritable
coopration. Cest mon sens tout lenjeu de la question.
La lacit, en France, comporte des avantages. On a vu quil existait
des volutions intressantes dans le droit positif et dans les arrts du Conseil
- 392 -

dtat. Il y a parfois des rechutes, et tous les acquis retombent parfois. Pour
prendre une image, cest comme si on oubliait de couper le cordon ombilical
la naissance. On est rattach sans ltre.
Jean-Daniel Roque la dit, cette disposition ne concerne que les
associations culturelles. On ne comprend pas pourquoi de telles ambiguts
reviennent toujours, et cela suscite beaucoup dincomprhensions. Pourtant,
comme on peut le constater tout au long du XXme sicle, que ce soit dans le
cadre du rapport Machelon ou du groupe juridique interculte, on a toujours
travaill en trs bonne intelligence, et ctait trs prometteur. Ce groupe
constituait un forum tabli autour de relations multilatrales avec les
autorits publiques. Le fait religieux concernait les deux parties, et les choses
ntaient pas apprhendes dune manire jacobine, de haut en bas. Cest un
peu ce que je disais de lapproche partenariale : il est important que la
conception de ltat volue sur ces sujets. Lapproche partenariale est une
approche synergtique entre des acteurs de la socit, destine provoquer
davantage de convergences.
On le voit bien avec le dveloppement des projets public-priv, qui
constituent une approche partenariale, ltat narrivant plus aujourdhui,
dans beaucoup de domaines, tre le seul ordonnateur et le seul excuteur.
Le fait religieux fait partie de ces questions rgaliennes, hypersensibles et
trs importantes pour la socit, dans lesquelles le besoin dune vritable
approche partenariale est de plus en plus grand.
In fine, peu importe les dispositions du concordat ou quil sagisse
dune lacit de lintrieur : cest cette question qui ncessite, mon sens,
dtre tranche.
Mme Corinne Fret, prsidente. Je salue la prsence dans les
tribunes des auditeurs de la premire session de lInstitut du Snat. Je vous
remercie, mesdames et messieurs, de lintrt que vous portez notre
mission dinformation.
En mon nom et au nom de mes collgues, je vous souhaite la
bienvenue, ainsi quune bonne continuation dans votre cycle de formation.
Mme Evelyne Yonnet. Je remercie les intervenants de toutes les
prcisions quils nous ont apportes. On a beaucoup parl de Strasbourg, du
concordat, mais Strasbourg, ce nest pas toute la France. Les choses sont un
peu plus compliques. Un pays lac respecte toutes les religions. Quant au
financement, cest le point sur lequel nous nous interrogeons, et cest
pourquoi cette mission a t mise en place.
Plusieurs choses ont t dites : je crois quil existe un vritable
partenariat entre ltat et les diffrents cultes que vous reprsentez, auquel il
faut ajouter les vanglistes, comme la dit M. Roque, qui sont en nombre
trs important. Dans ma ville, ils tiennent une grande place.
- 393 -
On cherche des solutions, mais on ne peut demander ltat de

financer un culte plutt quun autre. Pourquoi imposer la Rpublique,
cest--dire tous les Franais, de financer tel ou tel culte ? Cest une vraie
question. Aujourdhui, on sinterroge sur le financement des mosques dans
les villes, et on cherche des solutions. On a du mal en trouver, mais je
pense que le culte appartient ses pratiquants. Cest leur choix et cest eux
de le financer. Cest cela, la lacit !
Jai du mal comprendre les termes de lacit jacobine . Nous ne
sommes pas des Jacobins : on sait exactement ce que lon veut !
Parmi tous les cultes reprsents ici, les financements existent :
pagodes, foyers protestants Reste le problme des mosques qui, en
France, est assez important, la religion musulmane tant la deuxime de
notre pays. Cest pour cela que lon pose ces questions.
Les villes font des efforts pour entretenir leurs glises, qui
constituent une partie du patrimoine franais, mais la construction de
nouveaux lieux de culte est un autre sujet. Les villes discutent avec les
reprsentants de chaque religion pour trouver des solutions, des terrains
sont cds leuro symbolique. Plus la mission avance, moins jai le
sentiment que lon peut faire davantage : pourquoi une religion plus quune
autre ? Il faudrait toutes les financer ! Cela complique les choses.
Je ne comprends pas pourquoi le foyer protestant de la ville dont je
suis llue nouvre pas ses portes aux vanglistes ! Bien quils aient des
congrgations diffrentes, ils sont tous protestants. Pourtant, les vanglistes
se runissent dans des pavillons, mettant leur vie en danger. Cela pose
beaucoup de problmes. Les rencontres interreligieuses peuvent galement
servir prter des lieux de cultes pour permettre chacun de prier
dignement.
M. Jean-Daniel Roque. Chaque fois que cest possible, une glise
peut effectivement accueillir une autre glise. Nous en avons de nombreux
exemples. Je pense aux glises ethniques, qui sont souvent accueillies dans
les mmes lieux que les autres cultes, mais aussi aux relations particulires
que nous avons avec les adventistes, qui prsentent le grand avantage de se
runir le samedi et non le dimanche, ce qui permet de rsoudre le problme
de synchronicit des offices. Si lon naccueille pas tout le monde le
dimanche, cest parce que pratiquement tous les cultes protestants se
runissent ce jour-l la mme heure. Il est a priori vident que mutualiser
les lieux de culte constitue une dmarche de bon sens, et nous navons
aucune rserve ce sujet.
Par ailleurs, il existe un certain nombre de dpartements qui,
antrieurement je ne sais si cela existe encore avaient mis en place dans
leur rglement intrieur des dispositions pour subventionner les difices du
culte. Autant le fonctionnement du culte relve des membres de
lassociation, autant la construction des difices peut prsenter une difficult
- 394 -

pour concourir lgalit. On ne peut parler dgalit rtrospective dans

lhistoire des lieux de culte en France. Jadis, lorsquun conseil municipal
avait vot une subvention pour la construction dun difice du culte, le
conseil gnral de lpoque apportait galement son concours. Ctait un
critre qui relevait de la responsabilit des lus, dmarche qui nous parat
tout fait comprhensible.
M. Michel Amiel. Ma question rejoint celle de ma collgue et vient
la complter. Abandonner le systme lac pour adopter un systme
concordataire de subventions aux religions supposerait que lon sentende,
sur le plan juridique, sur le mot de religion .
On pourrait en effet fort bien imaginer la monte en puissance de
mouvements religieux fantaisistes, avec un risque de drives sectaires et de
manipulations psychiques, sans parler de ceux qui prtendent que le
bouddhisme nest pas une religion, mais il sagit dun vaste dbat mme si,
connaissant un peu cette religion, je ne partage pas ce point de vue.
Je ne sais ce que vous en pensez, mais cela poserait un vritable
problme en matire de dlimitation du fait religieux et de son financement.
M. Jean-Daniel Roque. Le terme de religion est celui que lon
emploie dans pratiquement tous les pays, y compris dans la convention
europenne, alors quen France, on emploie le terme de culte . Si celui-ci a
t prfr au terme religion , cest pour ne pas entrer dans le dbat sur ce
quest une religion.
Dans le systme anglo-saxon, par exemple, la jurisprudence est toute
autre : si une personne estime que son acte relve du religieux, il doit en tre
tenu compte, alors quen France, il ne suffit pas quune personne revendique
son sentiment religieux : il faut que ce sentiment religieux soit partag par
une institution. Cest l une diffrence importante, et cela constitue un
garde-fou non ngligeable.
Par ailleurs, une fois que lon a admis lide que les cultes sont
institus, leurs ministres et les fidles restent, comme tout citoyen, assujettis
toutes les rgles qui nous rgissent. Les tenants dune religion ne sont
absolument pas exonrs de leur responsabilit.
Rvrend Olivier Reigen Wang-Genh. Une prcision par rapport
la question de savoir si le bouddhisme constitue ou non une religion : ce
nest tout simplement pas une religion thiste. La religion nest pas
caractrise par la croyance en un Dieu.
Il ne sagit pas de jouer sur les mots mais, en Asie, il est difficile, face
la vie des communauts monastiques ou laques, aux lieux de cultes, la
dvotion qui y rgne, de ne pas considrer le bouddhisme comme une
religion part entire, avec tous les aspects dune religion, lthique, etc.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je ne voudrais pas laisser
penser une seconde quon envisage de changer la loi de 1905 ne serait-ce que
- 395 -
dun iota. Il est clair quelle est totalement immuable, sur le fond, la forme, et
dans notre esprit.
Comment lenseignement priv, quil soit catholique, juif ou
protestant, est-il organis et financ ?
En outre, comment le contrle des conversions fonctionne-t-il ? Quel
est le parcours des gens qui se convertissent ? Quel est leur suivi ? Comment
sont-ils parrains ?
M. Alex Buchinger. Il existe un certain nombre dcoles prives
confessionnelles juives travers la France, principalement en rgion
parisienne. Ces coles sont gnralement sous contrat avec lducation
nationale.
On a tous entendu parler de ce livre paru au dbut des annes 2000,
intitul Les territoires perdus de la Rpublique . Il est devenu
extrmement difficile voire impossible dans certaines communes, dans
certaines banlieues, pour des enfants de confession juive, de bnficier de
lcole publique, laque et rpublicaine. Cest un vritable drame pour un
grand nombre de parents, qui nenvisageaient pas de placer leurs enfants
dans des coles prives, ayant eux-mmes toujours bnfici de
lenseignement public. Toutefois, le regain dantismitisme a fait que bon
nombre de familles ont t amenes diriger leurs enfants vers les coles
juives prives, voire parfois vers des coles catholiques prives, afin de
prserver les enfants dinsultes, de coups, voire pire encore.
Les coles juives, majoritairement, sont des coles sous contrat avec
lducation nationale. Lenseignement est identique celui dispens dans
toutes les coles, lyces ou collges publics. Il existe dans ces coles prives
des cours portant sur la Bible, le Talmud, la pense juive. Deux ou trois
heures par jour, voire plus selon les coles, mais lobjectif est toujours de
faire en sorte que le programme de lducation nationale soit
scrupuleusement respect.
Vous avez voqu le problme des conversions. La religion juive a
une spcificit par rapport aux autres religions : elle nest absolument pas
proslyte. Elle ne cherche daucune manire convertir qui que ce soit, mais
tout un chacun qui aurait la foi, la volont de se convertir au judasme, peut
le faire. Je connais bon nombre de personnes qui ntaient pas juives et qui se
sont converties au judasme. Ils ont eu une conviction trs forte, ont fait des
tudes trs pousses, et sont devenus rabbin.
Le fait que lon ne cherche pas convertir les gens mais quon
permette toute personne qui le souhaite sincrement dadhrer la religion
juive et de devenir juif part entire est une spcificit qui me parat
importante.
Comment cette conversion se fait-elle ? Il existe au Consistoire de
Paris un tribunal rabbinique, appel Beth Din. Il a diverses missions,
- 396 -

notamment lies la famille, dont celle de la conversion. Les candidats sont

reus par des rabbins spcialiss qui sentretiennent avec eux. Je pense mme
quaujourdhui des psychologues participent ces runions pour essayer de
faire prendre conscience aux personnes voulant devenir juives de la
difficult dtre juif.
Au terme dun parcours qui peut durer un trois ans, si le rabbin
charg de la conversion estime que le candidat est mme de franchir le pas
et de devenir juif, il comparait devant un tribunal rabbinique compos de
trois rabbins. Il devient juif en manifestant son adhsion la religion juive. Il
passe ensuite par le bain rituel et devient juif part entire.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. - Quen est-il du financement des
coles ?
M. Alex Buchinger. Cest un problme extrmement important.
Vouloir diriger une cole prive, quelle soit catholique, protestante, juive ou
autres, est souvent trs difficile.
Les coles prives de confession juive sont finances par lcolage.
Ce sont les parents qui versent lcole les frais de scolarit. Des bourses
sont accordes aux familles dfavorises et elles sont nombreuses hlas !
Ces coles bnficient galement de dons. Elles peuvent bnficier
de legs, mais ce financement est priv. Cependant, lorsquelles sont sous
contrat avec lducation nationale, ce qui est le cas de la quasi-totalit, les
enseignements gnraux, les salaires des professeurs sont pris en charge par
lducation nationale, lexception des salaires des professeurs des
disciplines religieuses qui, eux, sont financs par lcole prive.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Lorsquil y a une demande de
construction ou douverture dune cole juive, la demande dagrment de
lducation nationale se fait-elle concomitamment ou par la suite ? Il existe
apparemment une difficult avec les coles musulmanes
M. Alex Buchinger. Gnralement, elle se fait concomitamment
mais un certain nombre de problmes peuvent parfois se poser : le ministre
de lducation nationale ne veut pas toujours accepter toutes les classes de
lcole au moment de la cration de ltablissement. Seules quelques classes,
dans un premier temps, bnficient alors de ce contrat, qui est au fur
mesure tendu aux autres classes.
Les coles que je connais et je pense connatre les principales coles
juives prives font en sorte dobtenir lagrment de lducation nationale
concomitamment la cration de lcole.
Mme Anne-Violaine Hardel. Pour le culte catholique, les coles
sont quasiment toutes sous contrat, donc exactement dans la mme
configuration que celle qui vient dtre dcrite linstant.
- 397 -
Pour ce qui est du contrle des conversions, nous ne sommes pas

non plus proslytes. Nous prenons extrmement garde la dmarche
personnelle.
Une personne qui demande le baptme entre dans une longue
prparation, que lon appelle catchumnat, qui dure au moins deux ans,
afin de sassurer que la personne effectue bien une dmarche personnelle et
nest pas sous influence.
M. Jean-Daniel Roque. Au moment de la liquidation, en 1882, les
protestants ont remis leurs coles ltat. Cest ce qui explique quil nexiste
que cinq coles sous contrat, toute en Alsace, rgion qui, en 1882,
nappartenait pas la France.
Depuis quelques annes, il se cre des coles prives vangliques
hors contrat, et je me permets de prciser que la rglementation exige cinq
ans de fonctionnement avant de pouvoir y prtendre. Il y a donc
ncessairement pour les coles prives, une tape hors contrat avant dy
parvenir.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Quand la demande se fait
concomitamment louverture, cela permet de raccourcir les dlais. Ctait le
sens de ma question.
Mme Evelyne Yonnet. Les villes versent galement aux coles
confessionnelles une certaine somme pour les enfants qui y suivent leur
scolarit, quelles soient juives ou catholiques. Il est plus compliqu de faire
reconnatre les coles musulmanes par lducation nationale.
Cest le cas de ma ville, Aubervilliers, qui compte trois ou quatre
coles confessionnelles catholique, juive ou musulmane.
Le conseil dpartemental pratique de la mme faon pour les
collges privs confessionnels concernant les enfants du dpartement.
Il est important de le souligner, car il sagit dune reconnaissance des
villes, aprs celle de lducation nationale.
Il est compliqu, pour un enfant qui veut suivre son culte, dtre
inscrit dans une cole laque. Ce nest pas quune question dantismitisme.
Si un enfant veut par exemple devenir rabbin, il a besoin dun lieu o suivre
le programme de lducation nationale, tout en pratiquant sa religion. On en
revient la lacit : respect pour tout le monde !
M. Alex Buchinger. Vous avez tout fait raison. En effet, pour des
familles observant les rgles religieuses, il est plus facile de scolariser leurs
enfants dans une cole prive juive que dans une cole publique. Pour en
revenir lAlsace, jai fait toute ma scolarit dans le public - cole primaire,
collge, lyce. Jai toujours t observant des rgles religieuses, et cela ne ma
jamais pos le moindre problme. Je nai jamais eu la moindre difficult, et je
- 398 -

ntais pas le seul dans ce cas. Tous les garons les filles de lpoque qui
frquentaient les coles publiques nont jamais eu la moindre difficult !
Il est vrai que les coles juives sont composes en premier lieu dlves
convaincus de limportance de lducation juive ct de lducation classique. Il
nen demeure pas moins que les problmes que jai voqus ont, depuis le dbut
des annes 2000, conduit bon nombre de familles pas du tout prdestines
mettre leurs enfants dans des coles juives, finalement les y inscrire ou, parfois,
les inscrire dans des coles catholiques, afin de les prserver dun entourage qui
pourrait leur tre prjudiciable.
M. Karol Saba. Lglise orthodoxe ne dispose pas denseignement
confessionnel ni dcole prive du moins jusqu aujourdhui. On na pas
ressenti le besoin daller vers cette logique. Linsertion se fait dans lcole
rpublicaine ou dans les coles prives.
Sagissant de la conversion, le schma est pratiquement le mme que
celui prsent par Anne-Violaine Hardel. Cest une dmarche
essentiellement personnelle, qui reste dans une logique de conversion un
processus, puis une foi en une glise, jusquau moment de son baptme. Il
ny a aucun contrle. La dmarche se fait en relation entre un pre spirituel,
un prtre et la personne qui entre dans un cycle de catchumnat.
En tant que Libanais dorigine, je fais souvent le parallle, pour ce
qui est des coles prives, avec la dsintgration de ltat rpublicain au
Liban travers cette logique de concurrence entre valeurs nationales et
valeurs communautaires. Qui va prendre le dessus, est-ce la valeur
communautaire ou la valeur nationale ?
Cest pourquoi jai dit, dans mon expos introductif, que la vraie
menace rside dans le fait de trop promouvoir la communautarisation, qui
peut remettre en cause la valeur nationale.
Les coles prives peuvent avoir une logique historique ou
communautaire, mais il faut aller vers lintgration. La question du
financement rpond exactement la mme logique. Le problme nest pas de
savoir do viennent les financements, mais de les traiter de faon
transparente, et den connatre les objectifs. Sagit-il daider lintgration
dans le tissu national, ou cherche-t-on dvelopper la communautarisation,
au risque de fragiliser le tissu rpublicain ? Cest l, selon moi, la vritable
menace. La communautarisation, la longue, revient dsintgrer la
communaut nationale.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Jaurais aim que lon puisse
reparler un instant du dialogue interreligieux.
En tant quAlsacien, je puis tmoigner de la qualit de ce dialogue,
qui fonctionne depuis de trs nombreuses annes. Cest feu le snateur
Marcel Rudloff, qui fut membre du Conseil constitutionnel, qui la amorc le
premier, suivi par feu Adrien Zeller, qui a beaucoup fait cet gard en
- 399 -
nommant pour la premire fois un pasteur dans son cabinet pour soccuper
du dialogue interreligieux. Philippe Richert a continu en nommant
galement un pasteur pour suivre cette question.
Jaimerais vous rappeler une anecdote que vous ne connaissez peuttre pas. Avec Nathalie Goulet, nous tions co-prsidents de la commission
denqute snatoriale sur la lutte contre les rseaux djihadistes, qui a dur
six mois. Nous nous tions dplacs Strasbourg. Jy tenais, car cest de
Strasbourg que sont partis les premiers djihadistes. Personne ne les avait vus
venir, mme si lon savait que la radicalisation existait.
Ceux qui connaissent lAlsace connaissent peut-tre le lyce Matisse,
qui se trouve dans une zone quelque peu difficile. Ce lyce est la fois un
lyce denseignement technologique, un lyce professionnel et un centre de
formation dapprentis (CFA). Cet tablissement doit compter entre 1 200 et
1 400 jeunes.
Nous avions interrog son proviseur propos du respect de la
minute de silence demande aux tablissements scolaires aprs les
assassinats de Charlie Hebdo. Le proviseur nous avait dit quil ny avait eu
chez lui aucun problme. Pass ltonnement de celles et ceux qui
connaissaient les difficults apparues dans certains tablissements, nous lui
avions demand de nous expliquer pourquoi. Il nous avait dit que cela ne
posait pas de problme, le dialogue interreligieux introduit depuis de trs
longues annes fonctionnant parfaitement dans cet tablissement.
Dans le pass, jai t membre du conseil dadministration de ce lyce en
tant que reprsentant du conseil rgional. Je savais que le dialogue interreligieux
fonctionnait grce lheure de religion. Votre serviteur a suivi cette heure de
religion il y a dj fort longtemps. Jusqu une priode rcente, cette heure de
religion tait obligatoire, sauf dispense. Lobservatoire de la lacit nous a
dailleurs alerts ce sujet. Je nai jamais t dispens dheure de religion. Je lai
suivie de la onzime jusquen terminale. Jai le sentiment que je nai pas trop mal
tourn - mais peu importe !
Je suis chrtien et catholique. Il sagissait quasiment dune heure de
catchisme. Je nhabitais pas Strasbourg, mais Wissembourg, une petite
commune de 5 000 habitants, tout au Nord. L, on y tenait.
Peu peu, cette heure de religion, dans certains tablissements qui
voulaient bien le faire, a volu vers une heure dinformation, de
sensibilisation et de comprhension du fait religieux. Le proviseur nous a dit
quil mettait chaque semaine tous les lves intresss, classe par classe, face
des enseignants habilits traiter de la matire religieuse. Je ne sais
comment il les formait. Il nous a prcis quaucune dispense ntait accepte.
Ce nest pas lui qui lavait introduit, mais ses prdcesseurs.
Il nous a confis que cela fonctionnait bien, que les changes taient
courants, avec une forte prpondrance de musulmans dans dtablissement.
Lorsquune minute de silence a t demande, il ny a eu aucun souci.
- 400 -

Je lui ai demand sil avait procd salle par salle, cours par cours. Il
ma indiqu avoir runi la totalit des lves dans le patio et leur avoir
demand de respecter une minute de silence. Gnralement, plus il y a de
monde, plus cest difficile : l, on aurait entendu une mouche voler !
Personne na lev la main, personne na regard ailleurs, personne ne sest
tourn. Cela ma beaucoup branl.
Vous tes favorables au dialogue interreligieux et vous le pratiquez
l o vous tes. Pensez-vous que ce dialogue puisse, ailleurs quen Alsace,
aboutir des rsultats de ce type ?
Il faut toutefois rester trs humble : le dialogue interreligieux
fonctionne depuis vingt ans et monte en gamme danne en anne, la minute
de silence a t respecte, mais cela ne nous a pas empchs davoir les
premiers candidats au djihad, ce qui dmontre que si cest une faon de
limiter les conduites dviantes, ce nest pas la panace.
Si cest une des solutions, il faut naturellement dvelopper
massivement ce type de dialogue. Le conseil rgional communique beaucoup
sur ce sujet. Croyez-vous que ce soit duplicable, malgr les lacunes au plan
national ?
Pensez-vous que cette heure dinformation civique ou morale, chre
Mme Vallaud-Belkacem, pourrait tre utilise cette fin ?
Peut-on envisager dautres modes de dialogue interreligieux, et pas
seulement lcole ? Est-ce possible en milieu carcral ? Javais interrog des
aumniers Strasbourg. Ils laffirmaient, mais personne na fait quoi que ce
soit !
Croyez-vous ce dialogue multireligieux national, en dpit de la loi
de 1905 ? Estimez-vous que lon puisse le dupliquer et lui donner
suffisamment de poids pour lutter contre le communautarisme dont vous
parliez et qui, selon moi, nen pas douter, est lune des causes essentielles
de ce que nous vivons actuellement ?
M. Alex Buchinger. Nous avons dit les uns et les autres que le
dialogue interreligieux est extrmement fructueux. Je donnais lexemple des
reprsentants du CFCM, dont le prsident est venu plusieurs reprises au
Consistoire central. Le prsident du Consistoire de Paris sest rendu quant
lui la mosque de Paris et dans dautres lieux de culte musulmans de faon
rgulire.
Une initiative extrmement intressante mane du rabbin Michel
Serfaty, professeur Strasbourg et rabbin de Ris-Orangis. Il a cr les
Amitis judo-musulmanes. Il sillonne rgulirement la France avec un bus
qui permet de mettre en contact de jeunes musulmans et de jeunes juifs pour
faire tomber les barrires qui pourraient exister.
Toutefois, si le recteur Dalil Boubakeur, limam Chalghoumi, limam
de Bordeaux et dautres, sont des gens extrmement ouverts, je nimagine
- 401 -
pas que les milieux salafistes aient vritablement envie de dialogue avec les
reprsentants de la communaut juive ou dautres communauts.
Jai moi-mme connu lheure religieuse, que lon appelait cours de
religion dans les lyces alsaciens, et que le reste de la France ne connat
pas. Cest extrmement enrichissant.
Lheure de rflexion propose par la ministre de lducation
nationale pourrait permettre de faire connatre le fait religieux des uns et des
autres aux lves, contribuer un rapprochement et faire tomber les
prventions de chacun.
M. Jean-Daniel Roque. Nous avons dj tous dit notre
attachement au dialogue interreligieux, qui existe sur le terrain, mais il me
semble que les difficults ne proviennent pas de la loi de 1905, qui ne dit rien
en la matire et qui nempche rien, mais plutt de lorganisation de chaque
ministre concern.
Par exemple, en Alsace et en Moselle, il existe un budget pour
rmunrer les intervenants en la matire. Ce sont des gens forms. Les
glises ont fait beaucoup defforts depuis quelques annes pour dvelopper
ce dont vous avez parl, et ont beaucoup investi dans la formation. Qui va
payer, dans la France de lintrieur, pour mettre en place lenseignement du
fait religieux ? Je vois mal lducation nationale le faire, pas plus que
ladministration pnitentiaire. Les aumniers sont toujours favorables au
travail interreligieux. La difficult vient du fait que les dispositions
rglementaires prvoient que cest en thorie chaque culte de sen charger.
Nous ne sommes pas favorables cette ide, il faut que tous les
ministres concerns fassent voluer les textes sur ce point.
Mme Anne-Violaine Hardel. Je voudrais apporter une prcision
terminologique. La notion de dialogue interreligieux, telle que nous la
concevons entre diffrentes confessions, a aussi une dimension thologique
qui nintervient pas, jimagine, dans le cadre de lenseignement scolaire du
fait religieux. Je prfre le rappeler pour viter les confusions.
Cependant, la connaissance rciproque du culte de chacun est trs
importante. Je pense que cela se fait. Jai connaissance dune cole catholique
o lon fait intervenir un imam, un rabbin, un pasteur, de faon que les
lves puissent connatre les diffrentes religions et la faon dont elles
fonctionnent, afin de savoir qui ils sont. Si on sait qui on est, on peut
discuter.
Mme Ann-Sophie Jotemps. Je le confirme : mes propres enfants
suivent cet enseignement lcole catholique. Ils ont mme des contrles sur
le sujet. On ne peut dialoguer que si lon connat lautre et quon accepte de
le connatre.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je voulais, avant que Mme la
prsidente ne clture cette session, vous remercier de votre participation, et
- 402 -

indiquer que cette mission dinformation est assez dlicate compte tenu de
son sujet. Chacun doit apporter sa pierre ldifice dune meilleure
comprhension de lautre et de laltrit.
M. Buchinger, au cours de ses interventions, a insist sur
lantismitisme et le sentiment dinscurit quprouve la communaut juive.
Ainsi que nous lavons prcis aux personnalits de la communaut
musulmane qui sont venues de trs nombreuses reprises devant nous, cher
collgue Rachline, les musulmans et les juifs ont toute leur place dans la
Rpublique, et ont droit de vivre en scurit. Jespre que ce sentiment
pourra trs rapidement se dissiper, car il ne correspond pas la France
plurielle telle que nous la concevons.
Je tenais, en tant que rapporteur, faire cette observation.
Mme Corinne Fret, prsidente. Il me reste vous remercier les
uns et les autres pour votre prsence et vos interventions extrmement
enrichissantes, qui vont alimenter notre rflexion dans le cadre des travaux
de la mission dinformation. Nous avons dj ralis de nombreuses
auditions.
Quelques dplacements ont t effectus et dautres sont prvus.
Nous irons au Maroc dans quelques semaines, et nous nous rendrons
Strasbourg pour tudier concrtement la manire dont les choses sont
organises dans ce territoire de France, avec une spcificit dont vous avez
parl plusieurs reprises les uns les autres.
Je voulais galement confirmer le propos de ma collgue rapporteur.
Cette mission dinformation porte sur des sujets qui nous concernent tous
dans notre vie quotidienne. Nous souhaitons leffectuer dans le cadre de la
Rpublique et dans le cadre dun tat lac qui permet chacune et chacun
dexercer sa religion, sil le souhaite.
Ceci est pour nous loccasion de raffirmer que ces valeurs sont
essentielles dans notre Rpublique. Notre pays se doit de permettre tous de
pratiquer sa religion en toute libert, dans des lieux dignes, et en toute
scurit.
Cest ce quoi sattachent les responsables en haut lieu, pour que le
sentiment de crainte que lon peut prouver ne perdure pas et que lon
puisse garantir lensemble de nos concitoyens que ces valeurs sont portes
trs haut dans notre pays.
Je voulais le dire ma faon et en convaincre chacun.
Merci enfin aux auditeurs de lInstitut du Snat. Je souhaite que le
temps que vous avez pass avec nous vous soit profitable dans le cadre de
votre formation et vous donne envie dengager des dbats ici ou l.
- 403 -
M. Larabi Becheri,
directeur-adjoint de lInstitut europen des sciences humaines
de Chteau-Chinon
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous reprenons notre cycle
dauditions aprs la suspension de nos travaux. Nous nous sommes rendus,
les deux rapporteurs et moi-mme, Rabat lundi dernier o nous avons
visit lInstitut de formation Mohammed VI qui accueille actuellement une
trentaine dtudiants imams franais.
Nous avons le plaisir de recevoir M. Becheri, directeur-adjoint de
lInstitut europen des sciences humaines (IESH) de Chteau-Chinon. Cet
institut priv est lun des seuls tablissements de formation des imams en
France.
Aprs votre expos liminaire, je ne doute pas que les questions des
rapporteurs et de mes collgues seront nombreuses.
M. Larabi Becheri, directeur-adjoint de lInstitut europen des
sciences humaines de Chteau-Chinon. Merci pour votre invitation.
La formation des imams est un grand enjeu pour lislam de France.
Dans la tradition musulmane, cette responsabilit incombe ltat. Cest
dailleurs ce qui se passe dans les pays musulmans. La France tant un tat
lac, les musulmans doivent supporter cette lourde et complexe tche. La
communaut musulmane a du mal sorganiser alors que cette formation
demande une grande rigueur. Depuis une trentaine dannes, nous sommes
conscients de limportance de ce sujet. En raison des vnements tragiques
qui ont touch notre pays, cette prise de conscience sest gnralise.
En 1984, la rflexion a t engage sur la cration dun institut. En
1989, la proprit a t achete Saint-Lger-de-Fougeret, dans la Nivre,
prs de Chteau-Chinon. Le 7 juin 1990 est n lIESH, premier centre de
formation des imams en Europe. Le statut juridique est celui dune
association loi 1901. En juillet 1990, le conseil scientifique a t cr. En
janvier 1992, la premire promotion entamait ses tudes.
Pourquoi un institut europen ? Parce quil souhaite accueillir des
tudiants de toute lEurope. Pourquoi un institut des sciences humaines ? Il
sagissait dlargir la formation la philosophie, la psychologie, lhistoire, les
langues. Pour linstant, nous avons un dpartement du Coran o les
tudiants apprennent le Coran par cur, ce qui est indispensable pour
diriger les prires dans les mosques. Il existe galement un IUFR avec un
dpartement de langue arabe et un dpartement de thologie. Une formation
- 404 -

complte dans notre Institut dure sept annes. Limam qui a appris le Coran
dirige le culte, mais il ne peut intervenir en matire thologique.
Notre programme de thologie est dispens sur trois ans et il repose
la fois sur la thologie classique et sur les sciences qui permettent aux
tudiants de prendre connaissance du contexte dans lequel ils vont voluer :
le programme thologique est proche de celui des grandes universits du
monde musulman, quil sagisse de lAlgrie, de la Tunisie, du Maroc ou
mme de la Turquie. Ainsi sont acquises les bases de la thologie, cest ce
quon appelle le Oussoul, fondement de la comprhension du texte. Les
Fatwa permettent de rpondre aux cas pratiques, en prenant en compte le
contexte de la personne qui pose la question.
Dans ce mme programme, diverses disciplines sont dispenses
comme le droit, la sociologie, la psychologie, la philosophie et lhistoire afin
que les tudiants contextualisent leurs connaissances thologiques.
Nous avons choisi une voie mdiane entre une lecture littraliste,
rigoriste, qui voudrait que lislam soit pratiqu de la mme faon dans le
monde entier, et une lecture du Coran moins oriente vers le juridique, afin
de ne pas tenir compte du droit dans la tradition prophtique. Nous prenons
donc en considration le texte, tout en le contextualisant. Quand Dieu
impose une norme, il donne galement le dterminant de cette norme, qui en
permet lapplication. La pratique doit donc tenir compte des modalits
dapplication de la norme. LIjtihad effort intellectuel - permet ainsi
linterprtation du texte. La thologie musulmane prvoit elle-mme une
contextualisation : il sagit donc l dune capacit intrinsque sadapter.
Dans le monde musulman, cest cette lecture qui est privilgie car, dans la
mondialisation actuelle, il est impossible de suivre lislam comme au temps
du prophte. En plus de la modernit qui touche le monde entier, nous
devons tenir compte du contexte lac franais.
Je vais maintenant vous prsenter le bilan de lIESH : en vingt ans,
500 tudiants et tudiantes ont termin leurs tudes en thologie, quil
sagisse des internes ou des tudiants distance qui suivent les cours
virtuels par Internet. Il faut y ajouter 180 tudiants qui nont tudi que le
Coran. En tout, nous avons donc form environ 700 tudiants qui peuvent
tre imams, aumniers, enseignants, prsidents dassociations ou mme
directeurs dinstituts : quatre ou cinq tudiants ont ainsi cr un institut pour
apprendre la religion aux enfants musulmans. 90 % des instituts qui
dispensent une formation religieuse ont recours nos tudiants. La russite
de notre enseignement est donc vidente, et permet de prvenir le
radicalisme et lextrmisme. Des instituts se sont crs en Grande-Bretagne,
Paris, en Grande-Bretagne nouveau, puis Frankfort et un institut devrait
bientt voir le jour en Finlande. Mme si ces instituts sont
administrativement et financirement indpendants, une fdration des
instituts a t cre avec un conseil scientifique commun.
- 405 -
Nous sommes ouverts tout dialogue et tout change pour mener

bien la formation des imams. En qute de savoirs, damliorations et de
conseils, nous avons reu beaucoup de grands professeurs reconnus, comme
Mohammed Arkoun, Gilles Kepel, Franois Burgat, ou encore le pre Michel
Lelong. Le 28 mai prochain, notre Institut organisera une journe porte
ouverte.
Nous allons amliorer notre capacit daccueil qui est aujourdhui
limite 240 tudiants. court terme, nous devrions passer 350 tudiants
et long terme 550 tudiants.
Nous souhaitons que ltat nous aide : jusqu prsent, nos tudiants
nont pas de statut reconnu, ce qui les pnalise. Ils ne peuvent toucher les
minima sociaux, tant considrs comme tudiants, mais ils nont aucun des
droits des tudiants. Nos imams nont pas non plus de statut : certains
tudiants renoncent devenir imams cause de ce flou juridique. Vous
devez savoir que ce problme se pose dans de nombreuses mosques.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Merci.
Quel est le profil de vos tudiants ? Restent-ils sept ans lIESH ?
Parmi vos tudiants, certains viennent seulement apprendre le Coran.
Comment peuvent-ils alors contextualiser ? Ces cours de contextualisation
nous semblent fondamentaux. Nous nous sommes rendus Rabat pour
rencontrer les tudiants de lInstitut Mohammed VI, tous nous ont dit que la
contextualisation tait fondamentale et quelle leur avait donn une
ouverture desprit quils navaient pas en arrivant.
Do viennent vos enseignants ? Sont-ils Franais ? Votre
tablissement est considr comme proche de lUOIF, et donc des Frres
musulmans. Quels sont vos liens avec ces organisations ?
Vos tudiants assument 60 % des cots de leur formation : comment
la financent-ils, surtout sils restent sept ans ? Et vous-mme, comment
financez-vous les 40 % restants ?
M. Larabi Becheri. Nos tudiants arrivent avec le bac. Un tudiant
en Coran nest pas un imam la fin de ses tudes. Il obtient un certificat
attestant quil a appris le Coran par cur. Il peut ainsi diriger la prire,
notamment pendant le ramadan. La communaut musulmane sait bien
quun rcitateur de Coran nest pas un imam. Dans un certain nombre de
pays musulmans, il y a une sorte de hirarchie : limam pour les prires,
limam pour les prches et limam de rfrence qui dlivre les avis
thologiques. Malheureusement, tel nest pas le cas en France. Notre centre
forme des tudiants mais ne peut sassurer de la position quils occuperont
par la suite. Ceux qui sen tiennent au Coran deviennent souvent des
enseignants du Coran. Pour nous, limam doit matriser le Coran mme si
lapprentissage du Coran nest pas obligatoire apprendre la langue arabe
pour comprendre les textes, et suivre les trois annes de thologie.
- 406 -

Nos enseignants sont tous franais.

Je suis lIESH depuis 22 ans, je sige au conseil dadministration,
lassemble gnrale et au conseil de lInstitut : je nai jamais reu un ordre
de lextrieur, quil sagisse des Frres musulmans ou dautres. Le conseil
scientifique se compose dune partie de nos professeurs, de grands
professeurs enseignant dans dautres universits comme Denis Gril
Aix-en-Provence et de professeurs reconnus dans les grandes universits du
monde musulman.
Sur le plan thologique, nous nous inspirons de tout ce qui a t fait
par les diffrents mouvements rformateurs qui ont voulu moderniser
lislam. Nous navons jamais reu de financement des Frres musulmans.
Un tudiant nourri et log lInstitut cote par an entre 5 500 et
6 000 euros. Ltudiant paye 3 500 euros, le reste est pris en charge par
lInstitut. Depuis quatre ans, notre budget de fonctionnement est quilibr
grce aux activits que nous avons dveloppes pendant les 16 semaines de
vacances annuelles : nous avons une colonie de vacances et nous dispensons
des cours intensifs loccasion de sminaires. En outre, les tudiants
distance sacquittent dune contribution lInstitut.
M. Franois Grosdidier. Lislam de France est divers, avec trois
grands courants qui viennent du Maroc, de lAlgrie et de la Turquie.
LUOIF, que lon prsente proche des Frres musulmans, ne revendique pas
de rattachement un pays tranger. Ces quatre grands courants se disent
favorables la contextualisation mais ont-ils la mme dfinition de ce
concept ? Nous dplorons labsence de consensus entre ces courants qui
parfois se dnigrent entre eux. Serait-il possible de concevoir une formation
des imams qui dpasse ces cloisonnements ?
part lAlsace-Moselle, je ne connais pas le statut des sminaristes
ou des tudiants rabbins mais ils doivent bien bnficier dune couverture
sociale. Quel pourrait tre le statut des apprentis imams ?
Ceux que vous formez se retrouvent-ils majoritairement dans des
associations ou des mosques proches de lUOIF ?
Une taxe sur le hallal permettrait-elle de financer lIslam de France ?
Nous voudrions que la fondation des uvres de lIslam de France fonctionne
mais nous nous heurtons aux divisions de la communaut musulmane.
Quelles sont les perspectives ?
Mme Chantal Deseyne. La dnomination Institut europen des
sciences humaines prte confusion puisquil sagit dun centre de formation
religieux.
Vous parlez dune lecture littrale stricte du Coran et de
contextualisation : ny a-t-il pas l une contradiction ?
Dans quelle langue dispensez-vous vos enseignements ?
- 407 -
Combien dimams formez-vous par an ?

M. Michel Amiel. Mme Yonnet, qui a du sabsenter, ma demand
de poser deux questions : votre Institut est-il reconnu par lducation
nationale ? Pourquoi ne pas encourager des imams ouvriers, linstar des
prtres ouvriers des annes 1960 ?
Je souhaite quant moi vous poser une question sur le financement
de votre enseignement. Recevez-vous des dons de pays trangers ?
M. Larabi Becheri. Certes, il y a des mosques marocaines,
algriennes et turques mais je rcuse lide quil y ait des cloisonnements
entre elles : il ny a aucune diffrence entre une mosque marocaine et une
mosque algrienne et parfois un imam marocain dirige une mosque
algrienne et inversement. Pour nous, le seul pays auquel nous sommes
attachs est la France. Si tous les imams franais taient forms ltranger,
lIslam de France serait tu dans luf. Quand un tudiant me dit quil a
obtenu une bourse pour tudier en Arabie Saoudite, je lui demande o il
veut exercer par la suite. Sil veut rester en France, je lui dis quil doit tudier
dans notre pays. Nous formons des lves qui prchent indistinctement dans
toutes les mosques. Notre Institut est ouvert tous les jeunes de France et
dEurope. En tant que professeur, je choisi mes exemples dans mon contexte,
ce qui facilite la formation des tudiants. Nos lves sortent de notre
formation de thologie avec lesprit ouvert. Notre programme ne se limite
pas une seule interprtation. Nous avons choisi comme modle Averros,
grand philosophe du droit compar. Les divergences sont dues au contexte.
Le grand imam Al-Chafii, qui vcut en Irak et en gypte, fonda deux coles,
chacune avec sa propre interprtation du Coran. Grce ces exemples, nos
tudiants prennent conscience de la ncessit de la contextualisation.
Je ne peux me prononcer sur le statut de nos tudiants mais nous
esprons que notre Institut denseignement suprieur sera reconnu par
lducation nationale. Notre dossier est lacadmie de Dijon et jespre quil
sera accept. Je souhaite la reconnaissance de tous les instituts qui, en
France, forment les imams : je pense lInstitut de la grande mosque de
Paris, lIESH de Paris et aussi ceux qui vont se crer. Tous ces instituts
devront se rapprocher pour parvenir un programme commun. Nous avons
accueilli avec joie le diplme universitaire (DU) sur la lacit qui nous
dcharge des matires que nous devions enseigner alors quil ne sagissait
pas de notre spcialit.
Le nom de notre Institut prterait la confusion ? Lide, au dpart,
tait de crer un institut de sciences humaines pour inscrire les tudes
religieuses dans des tudes universitaires reconnues. Pour linstant, nous
sommes une association loi 1901 mais peut-tre un jour serons-nous
reconnus comme un institut part entire. Lide europenne nous semblait
essentielle et nous voulions accueillir les tudiants de toute lEurope.
- 408 -

Notre lecture est finaliste, par opposition la lecture littraliste qui

estime que le dcret divin ne sexplique pas. Le pourquoi na pas sa place
dans cette lecture, mais elle est trs minoritaire et il ny a pas aujourdhui
dcole littraliste reconnue. En revanche, de grand savants littralistes sont
reconnus, comme lAndalou Ibn Habb. loppos, nous prnons la lecture
finaliste, mais les motivations peuvent varier, do des divergences
dinterprtation.
En 20 ans, nous avons form environ 500 tudiants qui pouvaient
devenir imams, mais ils ne le sont pas tous devenus. Certains sont
aujourdhui chercheurs, enseignants, prdicateurs, aumniers ou imams.
Larabe est la langue des textes, mais aussi la langue commune de
nos tudiants qui viennent de toute lEurope. lheure actuelle, onze
nationalits diffrentes sont reprsentes. Une premire promotion est sortie
lan pass dun cursus dispens en franais sur une plateforme Internet.
Je nai pas bien saisi la question sur les imams ouvriers. Nous avons
des imams mdecins, ingnieurs, pourquoi pas ouvriers ?
Notre budget de fonctionnement est quilibr. En revanche, pour ce
qui est de linvestissement, nous sommes obligs davoir recours aux dons.
Seuls 10 % des dons que nous avons reus ont t verss par des uvres
caritatives dtat, le reste est donn par des personnes physiques qui
peuvent tre trangres, notamment des pays du Golfe. La seule condition
que nous posons est que ces dons restent dsintresss : nous voulons garder
notre totale libert. Nous avons refus toute incitation privilgier tel ou tel
auteur ou matire. Seul notre conseil scientifique dcide de nos programmes.
Nous refusons tous les dons conditionns. Ce fut notamment le cas lorsque
nous avons cr lInstitut : lIran voulait imposer ses conditions : nous avons
dit non.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci pour votre disponibilit et
pour toutes ces prcisions qui vont alimenter nos travaux attendus pour la
fin juin.
- 409 -
M. Abderrahmane Belmadi,
responsable de la commission pdagogique de lInstitut Al-Gazali
Mme Corinne Fret, prsidente. M. Aberrahmane Belmadi est
responsable de la commission pdagogique de lInstitut Al-Gazali, rattach
la Grande Mosque de Paris. Nous avions dj auditionn un autre
reprsentant de la Grande Mosque, M. Chems-Eddine Hafiz, il y a quelques
semaines. Fond en 1993, linstitut dispense une formation thologique et
des cours darabe pour les lves imams. Aprs votre intervention liminaire,
nous vous interrogerons sur le contenu de la formation, votre public, et vos
ventuelles difficults. Cette audition fait lobjet dune captation vido et est
retransmise en direct sur le site internet du Snat.
M. Abderrahmane Belmadi, responsable de la commission
pdagogique de lInstitut Al-Gazali. Merci de votre invitation. Je suis
responsable pdagogique de lInstitut Al-Gazali qui forme des imams et des
aumniers. LInstitut a t fond en 1993, lorsque M. Pasqua tait ministre de
lIntrieur ; il souhaitait crer un institut de formation des imams pour
rpondre la soif de savoir des musulmans franais. Malgr des hauts et des
bas, notre cadre pdagogique sest largement enrichi. Mme Annick Duchne,
snatrice des Yvelines, avait visit il y a quelques annes notre institut et
avait remis un rapport au ministre de lintrieur.
Nos diffrentes formations rassemblent 1 375 lves et tudiants. Les
tudes islamiques arabophones sont un cursus de licence et master de quatre
ans, bilingue. Les cours sont prodigus en arabe pour la jurisprudence et la
pense musulmanes. Nous insistons sur le bilinguisme. Durant plusieurs
annes, nous avons assur une formation en franais sur lhistoire de la
France et de ses institutions, la philosophie occidentale, la lacit et les lois de
la Rpublique. Dsormais, ces cours sont dispenss par lUniversit de
Paris-Sud avec laquelle nous avons sign, cette anne, une convention ;
25 tudiants y participent. Cette formation est obligatoire et a t ouverte
ceux qui ont suivi un an de nos cours. La formation Rpublique et
religion - droit et socit des religions est prodigue dans 14 universits, ce
qui permet aux imams davoir des connaissances de base sur ces sujets. Ce
tronc commun tudes islamiques dure quatre ans science religieuse en
arabe, franais et histoire de la philosophie et des institutions auquel
sajoute un an de formation pratique et pdagogique, avec un suivi sur le
terrain, pour les tudiants souhaitant devenir imams. Cette formation
sadresse aussi aux aumniers de prison et dhpitaux. Aux aumniers
militaires, nous proposons une formation acclre ; une dizaine dentre eux
en ont bnfici. Actuellement, 200 tudiants se forment pour tre imams,
aumniers ou simplement tre diplms en tudes islamiques.
- 410 -

Notre dpartement francophone Civilisations islamiques compte

180 tudiants pour une formation de deux ans, ouverte aux musulmans et
aux non-musulmans. La formation des imams et la formation aux sciences
religieuses cotent 300 euros par an, celle sur les civilisations islamiques
260 euros par an.
Une formation gratuite dinitiation lislam, assure par un
professeur bnvole depuis 1986, rassemble 200 tudiants ; plus de
400 femmes de tous ges suivent une formation gratuite et uniquement
fminine dapprentissage et de mmorisation du Coran, ainsi que
dapprentissage des bases de la langue arabe, assure par une dizaine de
professeurs bnvoles. Elle dure de 3 5 ans, sans dlivrance de diplme ;
une formation intensive de langue arabe est dispense 30 tudiants, plein
temps, pour 750 euros par an, tandis quune formation bihebdomadaire est
dispense 400 tudiants pour 450 euros par an. Prs de 350 enfants jusqu
16 ans apprennent larabe durant un six ans, pour 250 euros par an. Toutes
nos formations hormis celle rserve aux femmes sont mixtes.
Bien avant la convention avec lUniversit de Paris-Sud qui
dispensera un diplme reconnu par le ministre de lenseignement suprieur
lInstitut Al-Ghazali tant priv nos tudiants pouvaient parfaire,
lInstitut catholique, leurs connaissances des religions.
Les professeurs des formations gratuites sont bnvoles. Les
universitaires assurant des formations rgulires sont rmunrs ; ils
touchent 1 020 euros par mois grce au dispositif de lElco (Enseignements
de langue et de culture dorigine), mis en place en 1982 par convention entre
la France, les pays du Maghreb, lEspagne et le Portugal. Un complment de
900 euros leur est vers par la Grande Mosque de Paris, celle-ci prenant
aussi en charge les locaux, ladministration et toutes les charges de structure.
750 enseignants contractuels enseignent la langue arabe ; ils sont pays
25 euros de lheure sur le dispositif Elco.
Chaque anne, lInstitut forme de 20 50 imams, rpartis dans les
540 mosques et salles de prire dpendant de la Grande Mosque de Paris.
Cest insuffisant. LAlgrie envoie donc 170 imams dtachs qui restent
quatre ans en France, et que la Grande Mosque rpartit entre les diffrentes
mosques. Ils sont rmunrs 2 800 euros par mois par ltat algrien, qui
paie aussi la couverture mdicale et le logement. Les autres mosques sont
gres par des associations cultuelles qui paient un complment aux imams ;
elles dpendent dune fdration qui relve de la Grande Mosque. Les
imams dtachs suivent une formation acclre de mise niveau durant un
mois et demi deux mois en franais, en histoire de France et des
institutions, sur la lacit et les lois rpublicaines Nous sommes trs
attachs au fait que les imams connaissent le contexte dans lequel ils vivent,
veillant au respect de lautre. En tant que vice-prsident de la Fraternit
dAbraham, je travaille en collaboration avec nos frres chrtiens, juifs et
bouddhistes et nous organisons des colloques la Grande Mosque. Nous
- 411 -
prnons une formation dapaisement, de sagesse, et de savoir. Nous sommes

vigilants sur les drapages thologiques, et avons cr une formation
spcialise Correction des concepts pour dmystifier les textes sur
lesquels ils se fondent.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Une formation en quatre ans
plus une anne de pratique, cest un programme consistant ; cela nous
rassure. Les imams que vous formez et placez dans les mosques de votre
obdience trouvent-ils toujours du travail ? Ces mosques peuvent-elles
toujours les payer ? Certains diplms sans formation pratique
complmentaire ne pourraient-ils pas simproviser imams dans des
territoires en dehors de votre ressort ? Certaines mosques ont recours des
imams qui ne sont pas ou pas assez forms Selon vous, la contextualisation
est trs importante ; quelle formation complmentaire donnez-vous aux
imams forms en Algrie ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Certaines de mes questions ont
dj obtenu rponse. Lorsquun imam tranger ou franais drape, comment
rentre-t-il dans cette formation de correction des concepts ? Avez-vous une
commission de dontologie supprimant le diplme de ceux que vous avez
forms et qui ont drap ? Dans le cadre de notre travail, nous souhaitons
bien comprendre lIslam de France et lislam en France. Nous avons visit
lInstitut de Rabat avec beaucoup dintrt, et constatons aujourdhui que de
trs bonnes formations sont prodigues en France. Que faudrait-il faire pour
que tous les imams soient forms en France et ne plus vivre sur ces
conventions, aussi amicales et scurises soient-elles ?
Pourrait-on crer un rglement intrieur dans les mosques
dpendant de la Mosque de Paris, selon lequel ne prcheraient que des
imams correctement forms ? Nous sommes proccups par ces imams,
certes minoritaires, qui prchent la violence ou lextrmisme. Ainsi, votre
communaut ne serait plus objet de dfiance.
M. Abderrahmane Belmadi. Nous assurons des dbouchs tous
nos tudiants. Former au maximum 50 tudiants par an ne suffit pas pour
rpondre aux besoins de 500 mosques. Cest pour cela que lAlgrie nous
dtache des imams dj forms par des instituts algriens, et avec de
lexprience, intgres, et promoteurs dapaisement.
Les aumniers sont majoritairement bnvoles ; leur statut pose
donc problme, alors que nous sommes dans un tat lac. Essayons de
trouver une porte de sortie avec les responsables des prisons et des hpitaux.
Les tudiants forms avec des ides tordues travaillent dans des
mosques clandestines. Aucun de nos tudiants na drap, grce la
formation qui leur est prodigue : ds le premier jour, nous fixons la
trajectoire et faisons le mnage. Dautres imams viennent enrichir leurs
connaissances dans notre Institut. Nous avons t contacts par le Canada,
lAllemagne, et la Belgique pour partager notre expertise sur ce programme
- 412 -

consistant, qui adapte aux lois de la Rpublique les enseignements de

sciences religieuses dispenss dans les grandes universits musulmanes
dAl Quaraouiyine Fs, Ez-Zitouna Tunis et Al-Azhar au Caire. Nous
sommes le seul institut former spcifiquement les aumniers.
La Correction des concepts est une matire en tant que telle.
Nous connaissons bien la pense salafiste, qui peut aboutir de nombreux
drapages. Nous prodiguons le savoir pour y faire face. Nous ne croyons pas
que les psychologues puissent convaincre un jeune ayant drap et qui a t
convaincu par la lecture de textes. Cest aux imams des mosques et aux
aumniers de contre-argumenter par une lecture crdible des textes. Nous
sommes fiers de la formation donne et nous suivons rgulirement nos
anciens lves, comme laumnier de la prison dAlenon o sont concentrs
de nombreux extrmistes.
Nous souhaiterions que tous les imams soient forms en France,
mais nous manquons de financements. Ltat, lac, ne peut assurer ce
financement, et notre institut ne peut payer la formation de tous les imams
de France. La formation au Maroc ou en Algrie nest pas un problme si on
vrifie le programme et si on ralise une mise niveau en franais et sur le
contexte lgislatif et historique franais.
Mme Evelyne Yonnet. Quest-ce qui empcherait de rmunrer les
aumniers, qui ralisent un vrai travail en prison ? Que deviennent les
imams, une fois forms ? Retournent-ils dans leur pays dorigine ou
restent-ils en France ?
M. Franois Grosdidier. Il semble quil ny ait pas de grande
diffrences thologiques entre les quatre grands courants de lislam en
France algrien, marocain, turc et lUnion des organisations islamiques de
France (UOIF) alors que leurs organisations sont trs diverses. Le Conseil
franais du culte musulman fonctionne par grands ensembles. Ces
cloisonnements sont-ils surmontables ou faut-il sen accommoder ?
LAlgrie, le Maroc et la Turquie saccordent-ils sur le nombre dimams
dtachs ? La monte en puissance de votre institut permettrait-elle de
limiter quon nous impose des imams trangers ne maitrisant pas
ncessairement le franais et souvent moins intgrs dans notre socit ?
M. Pascal Allizard. Comment enseignez-vous la lacit, et
comment est-elle comprise ? Cest un concept qui a du mal simposer chez
nous, toujours objet de combat.
M. Abderrahmane Belmadi. Nous ne rmunrons pas les
aumniers car les associations compltent dj les salaires des imams pour
540 mosques et salles de prire. Nous jouons parfois un rle dintermdiaire
avec le ministre de lintrieur. Il faudrait runir une commission commune
avec le ministre de lintrieur, celui de la justice et les institutions
musulmanes pour savoir comment rmunrer les aumniers qui font un
travail remarquable dans les prisons. La plupart des personnes qui ont
- 413 -
drap sont passes par les prisons. En tant quenseignant, jai form
17 aumniers qui font face ces jeunes radicaliss, parfois revenus de Syrie
ou dIrak. Sans moyens, ils travaillent uniquement par conviction.
Tous les imams forms par lInstitut Al-Ghazali restent en France ;
ceux ns en France suivent la formation arabe intensive, tandis que les
trangers suivent la formation linguistique et dhistoire des institutions.
Nous enseignons le malikisme ; dans une approche historique, les
drapages sont rares.
M. Franois Grosdidier. Je prcise ma pense : les grands courants
de lislam franais ont-ils des diffrences doctrinales fondamentales ?
M. Abderrahmane Belmadi. Jai des contacts rguliers avec les
responsables de lIESH (Institut europen des sciences humaines) de
Chteau-Chinon. Sans tre du mme avis sur tout, nous nous accordons sur
les fondements, les objectifs et la manire de travailler. Nous intervenons
rciproquement dans nos formations et organisons des colloques communs.
Les problmes proviennent des centres non officiels.
La lacit nest pas un sujet facile. Nous tudions un texte religieux
et sacr. Mais le savoir et la connaissance de la lgislation musulmane nous
aident comprendre la finalit de la charia et le fait quelle nest pas
contradictoire avec les lois de la Rpublique. Nous sommes bien loin de
couper des mains ou des pieds ! La finalit de la charia est la protection de
lhomme dans son intgrit et lintrt gnral. Nos objectifs convergent avec
ceux de la Banque mondiale pour assurer lducation, les moyens de
subsistance, et faire de lhomme une fin et non un moyen. La charia encadre
tous les problmes dalcool, de toxicomanie, par sa finalit. Nous dbattons
aussi avec les penseurs littralistes, mais lessentiel du problme provient du
manque de contrle dinternet. Notre rle, cest de remettre en perspective,
pour faire respecter lhistoire et les lois du pays o on se trouve. Nous
ouvrons le dbat, pour convaincre par le savoir. Nous invitons toujours les
acteurs du pour et du contre, et navons jamais eu de problmes. Bien sr,
certains nous traitent parfois de tratres. Nous donnons une image honorant
lislam, religion de sagesse, de savoir et de respect de lautre.
Mme Corinne Fret, prsidente. Merci de votre prsence et de ces
prcisions ; ces auditions sont essentielles avant la rdaction de notre rapport
qui devrait tre remis avant la fin du mois de juin.
M. Abderrahmane Belmadi. Je suis trs honor de ces dbats qui
nous aident aussi nous remettre en question.
- 414 -

- 415 -
Table ronde avec les aumniers musulmans nationaux

(Jeudi 28 avril 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous dbutons notre runion
avec laudition commune des responsables nationaux des trois aumneries
musulmanes, dont plusieurs prcdentes auditions ont soulign la fois
limportance et aussi les difficults, notamment dans le cas des prisons. La
loi du 9 dcembre 1905 pose le principe dune sparation de ltat et des
cultes, et interdit aux collectivits publiques de rmunrer les ministres des
cultes. Cependant, larticle 2 permet aux budgets de ltat et des collectivits
locales dassumer les dpenses relatives des services daumnerie et
destines assurer le libre exercice des cultes dans les tablissements publics
tels que lyces, collges, coles, hospices, asiles et prisons . Pour ce qui
concerne les Armes, le statut des aumniers militaires est fix par voie
rglementaire : il sagit actuellement dun arrt du 15 juin 2012 portant
organisation des aumneries militaires. Avec la monte en puissance de
lIslam en France mtropolitaine, des aumneries militaires ont t
progressivement cres conformment la loi.
Nous recevons aujourdhui M. Abdelkader Arbi, aumnier militaire
en chef du culte musulman, M. Abelhaq Nabaoui, aumnier national des
hpitaux et M. Moulay El Hassan El Alaoui Talibi, aumnier national des
prisons.
Si vous en tes daccord, je propose de donner la parole chacun
dentre vous pour environ 15 minutes. Vous pourriez ainsi nous prsenter
lhistorique de votre aumnerie, les moyens dont elle dispose pour
fonctionner, les modalits de recrutement des aumniers, ainsi que les
difficults spcifiques quils rencontrent dans lexercice de leur ministre. Il
nous serait galement utile que vous prcisiez le statut des aumniers,
notamment si les aumniers sont paralllement imams.
Je vous remercie de vous tre librs afin denrichir nos travaux
pour le rapport qui sera rendu en juin.
M. Abdelkader Arbi, aumnier militaire en chef du culte
musulman. Je vous remercie, mon tour, de nous entendre. Laumnerie
militaire issue dun arrt ministriel de 2005, soit une cration un sicle
aprs les aumneries militaires des autres grandes confessions. Elle
comprend actuellement 35 hommes et 3 femmes, soit 38 membres qui sont
projets tour de rle sur le territoire et sur le thtre des oprations. Elle a
pour missions de soutenir et accompagner les hommes et femmes de la
dfense et conseiller le commandement militaire, cest--dire non seulement
les officiers gnraux mais aussi les chefs dunit, tout au long de la chane
de commandement.
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La loi du 8 juillet 1880 avait institu des aumneries militaires sans y

intgrer les musulmans. Un dcret du 17 mai 1940 prvoit un service
dassistance religieuse pour les militaires musulmans , qui se rsume en fait
un service funraire. Le gnral Catroux, dlgu gnral de la France
Libre au Levant, signe le premier un arrt prvoyant laffectation, auprs de
chaque quartier gnral de division, daumniers catholique, protestant,
isralite ou musulman selon les situations. La premire avance significative
se fait jour avec la dsignation du Cheikh Abd-el-Kader au titre daumnier
militaire pour larme du Levant.
Au crpuscule des guerres de dcolonisation, plusieurs demandes en
faveur dune aumnerie musulmane restent sans concrtisation, mme si ces
initiatives sont approuves par la direction du personnel militaire. La
question resurgit avec la professionnalisation de larme en 1996 car de plus
en plus dengags se rclament du culte musulman, sans pouvoir bnficier
dun soutien spirituel, lgal de leurs frres darmes des autres cultes.
Lors de ma premire visite en 2006, qui avait lieu sur le porte-avions
Charles de Gaulle, jai rencontr bord 200 jeunes se dclarant de confession
musulmane. Une jeune, pourtant non pratiquant, a tmoign de sa
satisfaction de voir enfin une aumnerie musulmane car il ressentait une
frustration lheure o la cloche sonnait pour les offices religieux car les
musulmans navaient pas dimams vers lesquels se retourner.
En 2005, Michle-Alliot Marie, ministre de la dfense, dcide de la
cration dune aumnerie musulmane aux armes franaises, dans le droit fil
de la recommandation du rapport remis en 2003, par Bernard Stasi, au
prsident Jacques Chirac. Larrt du 16 mars 2005 promulgue ainsi la
cration de la fonction daumnier en chef du culte musulman au sein du
ministre de la dfense, plac auprs du chef dtat-major des Armes. Puis,
le 20 juin 2006, je suis nomm aumnier militaire en chef du culte musulman,
marquant ainsi la naissance de cette institution.
Le premier impratif de laumnerie militaire du culte musulman fut
le recrutement des aumniers et leur dploiement sur lensemble du
territoire national en privilgiant en premier lieu les zones de dfense ayant
un besoin imprieux, linstar de la zone de dfense Sud, juge prioritaire.
Les conditions de recrutement ne sont pas fixes par la loi mais par
voie rglementaire, comme avoir atteint la majorit, avoir un casier judiciaire
vierge, avoir la nationalit franaise, etc. Les capacits cultuelles sont
apprcies par laumnier en chef.
Il sagit de faire des bons militaires et non de bons fidles
musulmans : laumnerie nexerce pas de proslytisme. Ce sont les militaires
qui viennent pour trouver des rponses leurs interrogations. La priorit
reste le bon accomplissement de la mission. Dans ce cadre, les aumniers
militaires interviennent en soutien comme dautres, tels que les mdecins. Ils
- 417 -
ont deux annes de formation pour concilier leur tat militaire et leurs
misions.
Aujourdhui, laumnerie compte 38 aumniers dactive et 7
aumniers de rserve avec deux missions principales : le soutien aux
hommes et le conseil au commandement.
Laumnier a pour premire mission dapporter un soutien
religieux, sinscrivant dans une dmarche profondment humaniste fonde
sur laccueil, lcoute et laccompagnement lendroit des personnels
militaires et civils de la dfense ainsi que de leur famille : il est laumnier de
la troupe, quelques soient les convictions religieuses de ceux qui le
sollicitent. De mme, le soutien cultuel : Partout, en mission et sur le
territoire national, laumnier militaire du culte musulman accompagne, sur
leur demande, les personnels militaires et civils de la dfense chaque tape
et vnement de leur vie.
Sa seconde mission est le conseil au commandement, conformment
au statut des aumniers militaires.
Laction de laumnerie prsente des spcificits en matire de
desserte. Une demande de lieux de recueillement et de culte, lgal des
chapelles, est vite apparue. Laumnerie sest ainsi attache, avec le concours
du commandement, rpondre cette demande, ds lors que les
infrastructures le permettaient. Il existe actuellement une vingtaine de salles
de prire pour pratiquer dignement ce culte. Linstallation dun lieu de culte
est possible si trois conditions sont runies : la prsence dun aumnier
militaire musulman, la possibilit technique de le crer et labsence dautres
lieux de culte proximit. Lorsque ces trois conditions taient prsentes, le
commandement a toujours rpondu favorablement la demande de cration.
Jai choisi de ne pas organiser de prire collective, mme du
vendredi assimilable la messe , pour ne pas donner limpression de
vouloir crer une communaut musulmane au sein de linstitution : il
nexiste pas de communaut musulmane dans les Armes mais une seule
communaut militaire ! Luniforme les rassemble sans esprit de
communautarisation.
Les aumniers musulmans sont par ailleurs prsents au sein des
hpitaux et coles militaires. Dans les hpitaux militaires, ils soutiennent et
accompagnent les patients pour traverser lpreuve de la maladie, des
blessures, des fragilits psychologiques, des peurs et des interrogations un
moment o le patient est en perte de repres et dpendant. Assurant
rconfort, consolation et appui, laumnier rassure, apaise et veille au respect
de la pratique et des impratifs cultuels de chacun des hospitaliss, militaire
ou civil.
Intgr lquipe soignante, laumnier militaire sassure du respect
des prescriptions religieuses que le patient souhaite observer. En cas de
dcs, il veille au respect des rites funraires tels que souhaits par le dfunt
- 418 -

et sa famille et soutient cette dernire traverser ces moments difficiles. Le

libre choix prime toujours.
Dans les coles militaires lyces militaires, grandes coles ou coles
dapplications de la dfense , laumnerie militaire du culte musulman est
prsente en sadressant de jeunes adultes parfois encore au sortir de
ladolescence, en situation dinternat et de fait loin des rassurants repres
familiaux qui taient les leurs. Cest un terrain o se forgent les consciences
et o laumnier militaire na vocation qu tre un repre.
Rpondre des questionnements internes relatifs la pratique de sa
foi, ressourcer laune denseignements spirituels, faire face des
interrogations lgitimes concernant lvolution de la scolarit, rassurer,
conseiller, se faire le lien entre lves et commandement, contribuer
lintgration des nouveaux arrivs peu accoutums lenvironnement
militaire, dsamorcer les situations dlicates, partager des moments de
cohsion et de convivialit : autant de missions remplies par laumnier au
sein des coles militaires quil dessert.
Sur le plan du dialogue intercultuel, les relations avec les autres
cultes au sein des Armes suivent leur cours normal, au gr de lvolution
du volume des personnels de linstitution. La confrence internationale des
aumniers en chefs organise en 2014 par la France a t loccasion de mettre
en pratique le concours des aumneries dans un effort qui se voulait
commun, laumnerie du culte musulman sengageant pour lorganisation
de cet vnement : prospection et rservation des htels, cration intgrale
du site internet et dune charte graphique, etc. Laumnerie a galement
particip lorganisation de la journe culturelle du 6 fvrier 2014 Meaux
pour la commmoration de la Grande Guerre notamment pour laccueil de la
dlgation amricaine.
La charte des relations entre les cultes mrite dtre actualise, afin
de ladapter aux ralits nouvelles qui simposent aux diffrentes
aumneries. Larrive dune aumnerie du culte orthodoxe pourrait en offrir
loccasion. cet gard, laumnerie du culte musulman a initi la rflexion
avec ses homologues.
En matire de communication, laumnerie sattache viter les
lectures biaises ou les incomprhensions dans un contexte national et
international o le culte musulman demeure mal compris et sujet toutes les
interprtations. Elle a dvelopp plusieurs outils de communication visant
mieux se faire connatre auprs des militaires et civils de la dfense pour
dbattre et apporter un clairage pdagogique sur les sujets dbattus au sein
de la socit.
Ainsi, la revue quadrimestrielle Engagement sadresse aux militaires
et civils de la dfense, de confession musulmane ou non, afin de leur faire
dcouvrir le quotidien et les missions de laumnerie. Conu comme un
guide pratique, la revue regroupe des sujets susceptibles de toucher le
- 419 -
lecteur travers des rubriques retraant lactualit de laumnerie , la

vie de laumnerie , la vie militaire , la vie musulmane , la vie en
socit ainsi quun dossier central. Mditations est une chronique mensuelle
et spirituelle de laumnerie musulmane aux Armes pour dlivrer des clefs
de comprhension et dapprofondissement relatifs la foi musulmane. En
cours de prparation, Filiations sera une chronique familiale et sociale de
laumnerie militaire, selon un rythme trimestriel et disponible sur
demande.
Enfin, le site internet de laumnerie est en cours de finalisation,
pour prsenter le but et les missions de laumnerie militaire, tout en
relayant son actualit et en traitant de sujets de spiritualit et de socit.
Laumnerie musulmane a des projets, comme la prparation de
lanniversaire des dix ans de sa cration, en mars 2016, avec une srie
dvnements sur le territoire national, notamment un office Verdun. Il
faut rappeler lengagement de soldats musulmans pour la dfense de nos
liberts dans les dernires guerres, en 1870, pendant les deux guerres
mondiales puis en Algrie.
La direction de laumnerie sollicitera le concours du ministre de la
dfense pour lappui budgtaire et logistique ncessaire la tenue de cette
clbration qui marque un tournant historique de notre Rpublique,
notamment en filiation directe avec la commmoration de la grande guerre
et du sang musulman vers pour la France.
La session des journes dtudes 2014 a accueilli les premires
journes doctrinales de laumnerie musulmane aux armes. La
normalisation de la prsence du culte musulman a constitu le premier dfi
de laumnerie musulmane. Le centre interarmes de concepts, de doctrine
et dexprimentations, (CICDE), a produit en 2013 un document
conformment au plan stratgique des armes qui rappelle la place
essentielle des forces morales, telles que laumnerie musulmane, dans la
russite de la mission des armes.
Ce document voque les principes, lorganisation ainsi que les
modalits, pour chacun des trois soutiens du versant moral de nos forces
armes : le soutien psychologique, le soutien religieux et le soutien social. La
priorit est donc, pour laumnerie musulmane aux armes, appartenant au
soutien religieux, de combler un vide en matire doctrinale pour rpondre
une ncessit et une forte attente de la chaine de commandement,
administrative et oprationnelle. Devrait aboutir la rdaction dun rapport
actualis par thmatique, au regard de lexprience du mtier militaire et de
la pratique du culte musulman, comportant des enseignements
fondamentaux, des obligations, des principes drogatoires, des allgements,
des prises de position et des recommandations. On disposerait ainsi des cls
de comprhension et des vues pertinentes sur une jurisprudence musulmane
actualise du mtier militaire, avec larticulation dun rfrentiel thologique
- 420 -

de jurisprudence (fiqh) appliqu la condition militaire franaise. En 2016,

un comit thologique restreint daumniers militaires du culte musulman se
runira pour poursuivre les travaux initis en 2014.
Enfin, laumnerie musulmane souhaite mettre laccent sur le
sacrifice des milliers de soldats musulmans morts pour la France aux cts
de leurs frres darmes., sous forme dune exposition-portraits des
survivants et familles engages au sein des deux conflits mondiaux et de
ldition dun ouvrage. Cela constitue un chantier de longue haleine mais qui
rpond au ncessaire devoir dhistoire et de mmoire.
M. Abdelhaq Nabaoui, aumnier national des hpitaux de
France. Cest un grand plaisir pour moi davoir t invit par votre mission
et je vous en remercie. Larticle 2 de la loi de 1905 dispose que la
Rpublique ne reconnat, ne salarie ni ne subventionne aucun culte . Je
prcise en tant qualsacien que, en terre concordataire, nous vivons bien,
mme si lIslam ne fait pas partie des cultes reconnus par le rgime. Lorsque
jtais prsident du CRCM, nous avons dailleurs clairement affirm que
nous ne souhaitions pas que lIslam soit un prtexte pour remettre en cause
le concordat.
Les musulmans ont souhait mettre en place une instance qui les
reprsente, qui a finalement merg en 2003 avec le CFCM. Cest un devoir
la fois citoyen et religieux. Cette instance a des difficults, mais je crois quil
faut dabord la consolider.
Parmi ses ralisations, il y a prcisment la cration des trois
aumneries nationales.
Le rle de laumnerie nationale des hpitaux est dabord dvaluer
et de satisfaire les besoins en aumnerie hospitalire, ce qui recouvre trois
points :
- recruter, former et grer des aumniers musulmans matrisant la
particularit de leur rle et adhrant aux valeurs de la Rpublique ;
- coordonner les actions des aumniers rgionaux et locaux ;
- rpondre aux questions que pose ladministration.
La premire chose que nous avons faite a t dtablir un tat des
lieux de la situation de laumnerie hospitalire musulmane. Nous avons en
ce sens sillonn toute la France, et nous continuons de le faire. Jai remarqu
trois points.
Tout dabord, la plupart des aumniers taient des imams ne
matrisant pas la langue franaise et ne connaissant pas le contexte franais,
mme si certains faisaient un bon travail. Par ailleurs, certains staient
autoproclams aumniers mais navaient en ralit pas les comptences
ncessaires. Enfin, les aumniers avaient un imprieux besoin de subvention
pour toffer lorganisation.
- 421 -
Sur la base de ces trois constats, jai engag une rflexion sur une
meilleure slection des aumniers et jai fait adopter une charte des
aumniers hospitaliers. Cette charte que chaque aumnier sengage
respecter comprend quatre principaux points.
Tout dabord, la lacit. Il est important que les aumniers sachent
que cest un cadre qui permet tous de spanouir et de vivre ensemble,
excluant tout geste ou toute parole qui pourrait tre considr comme
proslyte.
Ensuite, la prise en compte de la ralit hospitalire. Laumnier
travaille en collaboration avec le personnel mdical. La dmarche de
laumnier doit tre cohrente avec la dmarche de soin : limpratif de se
soigner passe avant limpratif religieux. Dans ce cadre, notre rle est aussi
de donner et dexpliquer les drogations et lallgement. Par exemple, le
ramadan est interdit quelquun qui est malade, notre rle est de lexpliquer
aux patients. Le patient pourra ainsi tre en conformit aussi bien avec ses
convictions religieuses quavec les ncessits du soin.
Troisime point : la considration des patients. Laumnerie doit tre
attentive tout ce qui peut faciliter la gurison ou soulager la souffrance.
Laumnerie offre attention, amiti et coute aux personnes malades, mais
aussi aux familles et au personnel. Elle doit jouer son rle, sans jamais se
substituer au personnel mdical.
Enfin, quatrime point : le recrutement. Le recrutement sopre sur
la base de la comptence, value partir de quatre critres : une personne
intgre et de bonne moralit ; une personne apte lcoute, lchange et au
dialogue ; une personne fidle la conception de lIslam du juste milieu,
prnant un discours qui pouse le contexte franais ; enfin, avoir russi un
stage de formation.
Aujourdhui, je puis affirmer que 100 % des aumniers que nous
avons recruts parlent franais et rpondent ces critres.
La formation des cadres religieux est lun des dossiers les plus
importants pour lorganisation de lIslam. Laumnerie ncessite une
formation thologique, mais pas seulement : cest pourquoi les diplmes
universitaires profanes, comme ceux de lInstitut catholique de Paris, sont
une bonne chose pour apprendre galement le contexte, en particulier la
lacit, le droit franais, les valeurs de la Rpublique, le fonctionnement des
autres cultes, etc. Ce type de diplme est une bonne initiative.
Il convient de complter ces formations par des modules parmi
lesquels un module historique et thique de chaque aumnerie, un module
sociologique et un module psychologique. Cest ce que nous essayons de
faire dans les rgions, avec cinq six sessions par an organises par
laumnerie.
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Le journaliste Christian Delahaye a fait un rapport sur laumnerie

hospitalire intitul La lacit lhpital , o il crit que laumnier
musulman est limage des pompiers : un intermdiaire de choix
indispensable qui permet dapaiser les tensions sil y en a, damliorer le
dialogue, et favoriser la comprhension des uns et des autres dans le respect
de la loi, pour crer un climat serein et apais lhpital. Se priver de ces
aumniers, cest aujourdhui refuser de faire un pas vers lharmonie sociale,
cest finalement mettre en pril la qualit des soins en France de nos jours .
La ralit de terrain fait apparatre que la majorit des aumniers
musulmans hospitaliers sont totalement dvous leur mission, mais ils sont
dans une situation prcaire. Ils ne sont en gnral pas rmunrs. Nous
souhaitons quils bnficient de la mme reconnaissance que les aumniers
des autres cultes et jinvite les directeurs des hpitaux, dans la mesure du
possible, les rmunrer et je vous invite, mesdames et messieurs les
snateurs, au nom du principe dgalit, pilier de la Rpublique, veiller
lapplication de cette valeur. A lheure actuelle, environ 50 aumniers sont
salaris mi-temps. Lencadrement de ces aumniers, limage de la tche
que je remplis, se fait galement bnvolement je ne vous dirai pas la
somme que je dpense pour assumer cette responsabilit, qui me parat trs
importante. La cration dun poste rmunr de directeur des aumniers est
selon moi justifie.
Jespre vous avoir sensibiliss sur la question de laumnerie
musulmane hospitalire, qui est un des enjeux majeurs pour lharmonie de
demain.
M. Moulay el Hassan El Alaoui Talibi, aumnier national
musulman des prisons. Je vous remercie de votre invitation.
Laumnerie pnitentiaire a commenc son activit avec larrive des
premiers migrants et des militaires qui sont venus dfendre la nation la
suite des guerres mondiales puis dans les annes 1950 et 1960. Elle sest
dabord implante au Sud et lEst de la France, au dbut sous la tutelle de
laumnerie catholique.
Ensuite, avec larrive des rapatris dans les annes 1960, il y eu
besoin de davantage daumniers ; des postes ont t crs, mais sur la base
du bnvolat. La seule rmunration tait lindemnit de dplacement.
Troisime phase : le regroupement familial dans les annes 1970.
Dans les annes 1990, la suite des diffrents attentats, certains
imams autoproclams ont merg et il y a eu besoin daumniers
pnitentiaires pour accompagner les dtenus.
Enfin, avec la cration du Conseil franais du culte musulman
(CFCM), nous sommes entrs dans la dernire phase, qui a vu la cration de
laumnerie musulmane, le 11 septembre 2006.
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Le rle de laumnerie pnitentiaire est de permettre un

accompagnement spirituel pour les dtenus qui le rclament. Laumnier
accompagne dans un lieu dur et de souffrance : comme un oiseau libre dans
une cage, le dtenu se fait mal en essayant den sortir ou fait mal un tiers
en le piquant. Laumnier doit accueillir les souffrances pour les soulager et,
en mme temps, faire passer certains messages.
Dabord, il fait passer un message desprance. Laumnier joue un
rle de rgulateur des comportements, en permettant au dtenu de se
projeter dans lavenir avec un projet de vie sans quoi le dtenu dveloppe
un projet de mort.
Ensuite, il fait passer un message de tolrance, en rappelant
limportance du respect des rgles de la vie commune.
Par ailleurs, il dlivre un message de misricorde, qui nexclut pas la
responsabilit.
Enfin, il joue un rle de mdiateur du fait religieux : laumnier ne
dtient pas la vrit absolue et doit travailler en complmentarit avec les
autres acteurs.
Laumnerie musulmane fournit ses services tout en respectant les
droits des dtenus. Par son activit individuelle et collective, laumnier
apporte sa contribution au bien-tre en vue dune dtention humaine et
digne. Il contribue la scurit et lordre public au sens large. Il est
responsable, dans le cadre de sa fonction, de la gestion des risques. Il veille
la cohrence de la socit carcrale en surveillant les phnomnes
dstabilisateurs tels que le radicalisme. Il favorise la cohrence au sein de
son propre groupe les dtenus musulmans mais aussi avec les autres
dtenus.
Laumnerie musulmane fait face un problme de recrutement. Les
candidatures sont prsentes par laumnerie nationale, rgionale ou locale,
par le CFCM, par une association ou encore spontanment par le candidat.
Elles sont dposes auprs de laumnier national ou rgional, et cest
laumnier national qui prend la dcision dun point de vue religieux. Dun
point de vue administratif, les candidatures sont valides par la prfecture et
ladministration pnitentiaire. Mais cette procdure met souvent tellement
de temps que le bnvole nest plus disponible quand on lui donne une
rponse.
Quel est notre vivier ? Soit il sagit dun retrait : il a du temps libre,
a acquis de la sagesse et de la patience et impose le respect. Mais il est en
dcalage avec une population plus jeune, ancre en France, ne en France. Le
discours de moralit consistant dire il faut tre toujours bien mon fils, on
nest pas chez nous nest pas audible par ces populations jeunes. La petite
pension des retraits ne permet pas de payer les dplacements et les livres ;
sil bnficie dune indemnit, il nest plus considr comme un retrait.
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Soit il sagit dune personne en recherche demploi : il a du temps

libre, mais il a peu de moyens. Or, les indemnits sont alors considres
comme des revenus, qui leur font perdre certains droits sociaux.
Soit il sagit dun salari ou dun entrepreneur : ils peuvent payer
leurs frais, mais ils nont que peu de temps. Sils sont imams intervenant en
mosque, ils ne peuvent pas venir le vendredi pour la prire. Les
rassemblements devant se faire sous la surveillance dun grad, ce ne sera
possible que le samedi matin. Or les aumniers qui ne sont disponibles que
le week-end ne rencontrent jamais les responsables des prisons
Le profil recherch est la conjonction de plusieurs lments :
- la matrise du franais ;
- une excellente connaissance de la religion, pour pouvoir faire face
certains imams radicaux autoproclams. Comme lcole, si un lve est
meilleur que le professeur, tout le monde ladule ;
- enfin, sa capacit de patience.
Il y a aujourdhui entre 196 et 200 aumniers certains dossiers tant
en cours. Les retours des prfectures prennent parfois beaucoup de temps, ce
qui est problmatique pour des sites ncessitant des interventions rapides. Je
rappelle que les aumniers nont ni couverture sociale ni retraite,
contrairement aux autres aumneries.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je vous remercie pour vos
prsentations. Jai tout dabord une question pour M. Arbi : laumnerie
militaire soccupe-t-elle galement de la gendarmerie ? M. Talibi, nous nous
sommes dj rencontrs et je souhaiterais que vous nous disiez nouveau
comment faire pour former les aumniers. Et sachez que votre proposition
daligner le statut daumnier pnitentiaire sur celui des autres aumneries
musulmanes a t entendue. Nous lavions propos dans un autre contexte.
Toutefois, cela posait des problmes. Nous avons bien entendu not cette
problmatique. Je pense que notre rapport reprendra cette proposition
compte tenu de limprieuse ncessit davoir un statut pour les aumniers
pnitentiaires. Enfin, jai une question pour chacun dentre vous : si vous
aviez une seule recommandation faire pour amliorer votre statut, quelle
serait la plus urgente ?
M. Abdelkader Arbi. Nous sommes galement prsents dans les
units de gendarmerie. Elles recrutent dailleurs directement deux
aumniers. lorigine, laumnerie militaire tait diffrencie entre les
diffrentes armes : terre, mer, marine et gendarmerie. Avec le passage
linter-arme, nous avons dsormais deux aumniers qui sont directement
soutenus par la gendarmerie. En outre, dautres aumniers ont dans leur
lettre de services, qui numre les units dans lesquelles ils interviennent,
des brigades de gendarmerie.
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M. Abelhaq Nabaoui. Jai appris que pour russir un projet trois

conditions sine qua non taient ncessaires. Il faut tout dabord que le projet
et son objectif soient clairs. Ensuite, il faut une quipe avec un chef. Enfin il
faut des moyens. Sans moyen, il est trs difficile de mener bien le projet,
mme avec toute la meilleure volont. Aujourdhui, je donne de mon temps
gratuitement. Pour moi, cela ne reprsente pas une difficult financire
majeure car je travaille paralllement en tant que cadre et ma femme
travaille. Mais, il nest pas sr que la personne qui me remplacera soit dans
la mme situation financire. Cest un point prendre en considration, si
nous voulons inscrire laumnerie hospitalire dans le temps.
M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi. Pour moi, la priorit est de
fidliser les aumniers existants. Cela passe par la mise en place dune
couverture sociale et la retraite. Nous avons galement besoin de moyens et
doutils de travail. Je vais prendre un exemple. Il existe des livres qui sont
gratuitement distribus dans les prisons par dautres organismes, or ils ne
correspondent pas lIslam que nous souhaitons propager lintrieur de la
prison. Il y aussi la question de la rapidit du traitement des dossiers de
dsignation et daccrditation des aumniers. Ainsi, en rgion parisienne,
nous avons un aumnier qui attend depuis un an le retour de lenqute faite
son sujet.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Jai une question pour
laumnier des prisons. En qualit dancien membre de la commission
denqute sur les rseaux djihadistes, javais eu loccasion dinterroger et de
recevoir les aumniers de la maison darrt de Strasbourg. Javais
notamment discut avec laumnier musulman de son action et son
interaction avec les autres aumniers ainsi quavec les dtenus. Il disait quil
avait beaucoup de difficults communiquer avec certains dtenus
musulmans qui le considraient et je reprends ces mots comme un
tratre . Il se posait ainsi des questions sur son efficacit. Je lai interrog
sur la possibilit de mettre en uvre un dialogue interreligieux avec les
dtenus et les autres aumniers. Ainsi dans mon dpartement il y a une
heure denseignement religieux, qui devient souvent dans de nombreux
tablissements un enseignement du fait religieux. Il avait lair intress. Ce
serait ainsi loccasion dorganiser des rencontres interreligieuses entre les
dtenus.
M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi. La question de la crdibilit
de laumnier dpend de la faon dont on la prsente. Laumnier peut jouer
un rle dexpert pour la vrification des livres. Mais cest ladministration
de dire si louvrage est accept ou non. Il ne faut pas que laumnier soit
peru par les dtenus comme la personne les privant de lecture. Laumnier
accompagne les gens et leur apporte son soutien. Les dtenus savent quil est
l pour leur apporter quelque chose, que cela soit un soutien paternel,
affectif ou spirituel. Bien videmment, il y a toujours des cas particuliers. En
ce qui concerne les relations interculturelles, nous le faisons dj. Cela a
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commenc dans quelques tablissements de longues peines. Le travail

interreligieux est trs important : des rencontres sont organises. Par ailleurs,
lorsque les dtenus voient quil y a de bonnes relations entre les aumniers
des diffrentes confessions, cela favorise le vivre ensemble.
M. Abelhaq Nabaoui. Le vivre ensemble est ncessaire sous peine
de mettre en pril la socit. lhpital, les activits regroupant les
aumniers des diffrentes religions, comme la fte de la fraternit, envoient
un message trs fort de vivre ensemble et impactent positivement les
malades.
Mme Chantal Deseyne. Je souhaite interpeler laumnier
pnitentiaire. Nous savons que la radicalisation a lieu aussi en prison. En
tant que premier tmoin des signes de radicalisation, et ventuellement en
tant que premier acteur auprs des dtenus musulmans, je voulais savoir si
vous entretenez des partenariats avec ladministration pnitentiaire.
M. Roger Karoutchi. Nous sommes au Parlement et devons
prendre nos responsabilits. La Rpublique a commis beaucoup derreurs en
tardant crer une aumnerie musulmane, considrant que ctait
compliqu. Or, il est inadmissible que le fonctionnement des aumneries
hospitalires ne soit pas homogne entre les diffrentes religions. En effet, les
aumniers des diffrents cultes ont la mme mission et le mme travail ; ils
doivent disposer des mmes statuts et des mmes droits. Je serai trs allant
pour que cela change.
Je remercie et flicite laumnier gnral des armes, car sa mission
nest pas simple. Jentends avec bonheur quil y a sur le porte-avions Charles
de Gaulle 200 marins de confession musulmane que la communaut militaire
prime sous toute autre forme de communaut.
Je tiens madresser laumnier gnral des prisons. Personne ne
peut croire quil ny a pas un problme difficile de radicalisation dans les
prisons. Un article de presse il y a un ou deux mois mettait en cause un
certain nombre daumniers dans les prisons. Quelle est la capacit de
laumnier gnral des prisons contrler rellement ses reprsentants et
comment peut-on lamliorer ? Je suis conscient des difficults rencontres
car le public nest pas le mme que celui que ctoient laumnier des
hpitaux et des armes. Lopinion publique sinquitant de ce qui se passe en
prison, ne faudrait-il ainsi pas renforcer laumnerie gnrale des prisons en
lui donnant plus de moyens, et notamment des moyens de contrle, afin de
lui permettre de participer pleinement la lutte contre la radicalisation ?
Mme Evelyne Yonnet. Je salue les trois personnalits invites pour
leurs travails et leur prsentation. Je trouve quelles font un travail
remarquable. Au cours de nos auditions, nous avons entendu plusieurs
reprises quil y avait un problme de reconnaissance du mtier daumnier
ou dimam. Il nous faut galement nous pencher sur la perte de droits pour
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les bnvoles du fait dun dfraiement des frais engendrs dans le cadre de
leur mission daumnier.
Comme vous avez tous soulign le vivre ensemble important dans
la priode actuelle , je salue les rencontres interculturelles que vous
organisez. Il faut dmystifier le rapport avec la religion musulmane.
En ce qui concerne les ministres du culte musulman, on nous a dit
prcdemment que leur rle consistait principalement lire le Coran.
Jaimerais que vous nous claircissiez sur ce point.
M. Jacques Bigot. Je souhaite remercier les trois intervenants. Je
rejoins les propos de notre collgue Roger Karoutchi. Vos missions ont des
points identiques, mais vers des publics diffrents. Dans laumnerie
militaire, il y a une communaut militaire dabord et cette communaut
attend des aumniers quils rpondent aux interrogations des militaires
selon leurs confessions. lhpital, cest une situation personnelle de
souffrance, dans laquelle lindividu a besoin de la rfrence la religion.
Dans les prisons, on retrouvait traditionnellement la mme chose : lindividu
isol a besoin dun certain secours. En ce qui concerne les communauts
protestantes ou catholiques, elles fonctionnement beaucoup avec les visiteurs
de prison, qui sont des lacs, et aident lindividu prparer sa sortie. Jai le
sentiment que dans la communaut musulmane, vous tes plus isol, alors
que de nombreux prisonniers ont cette confession, ou sont supposs lavoir.
Do le problme des dtenus qui nattendent pas forcment quelque chose
de laumnier musulman, surtout sils sont en voie de radicalisation. Est-ce
que vous entrevoyez une possibilit dorganisation sur le modle des
aumneries protestantes ou catholiques avec des visiteurs permettant cette
aide et relation individuelles ? En mme temps, nous devons faire attention
et ne pas donner limpression que la radicalisation passe par les aumniers.
Cest de la responsabilit de la Rpublique de lorganiser, comme elle le fait
pour laumnerie militaire.
M. Moulay El Hassan El Alaoui Talibi. La radicalisation est un
habillage religieux donn des comportements de personnes qui ne
connaissent rien la religion. Un radical est par dfinition sociologique
quelquun qui impose ses ides par la violence. On sait que le milieu carcral
est violent, ce qui pousse un grand nombre de personnes chercher une
forme de protection. Face au phnomne de la radicalisation,
ladministration fait son travail. Il existe ainsi un service de renseignement
pnitentiaire qui suit les choses de prs, et lorsquun dtenu fait preuve de
proslytisme, il est mis lisolement.
Laumnier intervient auprs de personnes qui ont formul une
demande. Il ne peut pas aller vers les personnes qui nont pas exprim le
souhait de le rencontrer. Des rencontres en groupe et individuelles sont
organises par laumnerie musulmane.
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En ce qui concerne les visiteurs, leur agrment ne dpend pas de

laumnerie. Enfin en ce qui concerne le phnomne de radicalisation et le
rle jou par certains aumniers, je souhaite prciser que la quasi-totalit des
aumniers font un trs bon travail et sans eux, les signalements de
phnomnes de radicalisation auraient t multiplis par cent. titre
personnel, jinterviens dans cinq quartiers o lon trouve des dtenus
radicaliss. Je les accompagne dans une rflexion pour les en faire revenir et
les aider sinsrer correctement. Cela demande beaucoup de temps. Je nai
pas le temps ici de dtailler mon travail, mais je me tiens votre disposition
pour changer sur ce sujet avec vous.
M. Abdelkader Arbi. Il est vrai que le public nest pas le mme.
Nanmoins, on peut trouver un socle commun. Nous ne devons pas
travailler sur lIslam, mais sur la socit en gnral. Deuximement on dit
souvent quil ny a pas de clerg dans lIslam. Or, larme a russi crer ce
clerg, car il y a une double tutelle : la tutelle hirarchique et la tutelle
cultuelle, et laumnier militaire est soumis ces deux tutelles. Cela permet
lautorit cultuelle de pouvoir mettre en place une doctrine claire. En outre,
le rglement sapplique galement laumnier. Enfin tous les aumniers
militaires sont soumis la sanction et au blme. Ils sont nots et lorsque leur
travail ne convient pas, il est mis un terme leur contrat. Lexistence dun
contrat juridique est importante car le contrat moral entre la personne qui
exerce la charge daumnier et lemployeur ne suffit pas. Nous sommes
38 aumniers militaires musulmans plein temps et nous couvrons le
territoire national dans son ensemble, les quatre Armes dont la
gendarmerie, ainsi que les thtres dopration extrieure, soit au total plus
de 300 000 personnes. Le travail de laumnier militaire nest pas le mme
que celui de laumnier hospitalier ou des prisons. Cependant, chaque
aumnier militaire a une lettre de service qui dtermine son primtre
daction avec six ou sept units. Ensuite, il organise son planning avec
laumnier rgional. Cela peut tre une piste srieuse dorganisation pour
laumnerie des prisons.
M. Abelhaq Nabaoui. Je vais revenir rapidement sur plusieurs
points. Tout dabord, rduire le rle de laumnier militaire la seule lecture
du Coran est une btise. En effet, avec le Coran, comme avec les textes
fondamentaux des autres religions, on peut construire ou dtruire. Certes,
des terroristes musulmans ont fait des dgts normes, mais il y a aussi
beaucoup de musulmans terrifis en France. Mon fils tudie Bruxelles et
certains de ces camarades de classe sont morts dans les attentats.
Une des conditions pour tre efficace est la formation des
aumniers. Un aumnier non form perd toute crdibilit auprs des
personnes auprs desquelles il intervient. Je propose, en tant quaumnier
national, de moccuper de leur formation. Nous disposons Strasbourg dun
local pour la dispenser mais il nous faut des moyens.
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M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi. Faire changer les ides

dune personne radicalise prend du temps. la prison de Fleury-Mrogis, il
y a un seul aumnier pour 800 dtenus dont une large part de confession
musulmane ! Lorsque jchange avec un dtenu, lentretien dpasse une
heure et demie, ce qui, rapport sur une matine et un aprs-midi, permet
peu de rencontres en une seule journe.
Laumnerie nationale est en contact permanent, comme les
aumniers rgionaux, avec les aumniers dans les prisons. Nous avons
prsent une charte pour encadrer notre travail. Reste la question du temps
pass et des aumniers disponibles.
Mme Evelyne Yonnet. Jadmire la foi de laumnier des prisons au
regard du temps pass. Il agit sur le terrain spirituel, ce qui est dlicat de
faire entendre ladministration. La voie passe sans doute par la pdagogie
et le dialogue auprs du personnel pnitentiaire.
M. Rachel Mazuir. On a entendu que les personnes incarcres ne
connaissent pas la religion. Dans ce contexte, lIslam doit-il tre la seule
rponse apporte, alors que la pratique musulmane, comme la pratique
catholique, est plutt en dclin dans le monde ? Ne faut-il pas avoir des lacs,
voire des athes, dorigine algrienne, marocaine, etc. qui soient en phase
avec la socit et qui permettent de toucher un public pnitentiaire plus
large ?
Par ailleurs, rencontrez-vous des problmes face la population
chiite en prison ?
M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi. Quand quelquun est en
dtresse, il cherche saccrocher quelque chose. Cest le cas en prison, o
les dtenus se tournent souvent vers la spiritualit. La personne qui rpond
ce besoin ne peut tre que quelquun qui en mesure de laccompagner dun
point de vue spirituel : je nai rien contre les lacs, au contraire, mais je pense
quils ne rpondent pas la problmatique. Quant aux origines des
aumniers, ce nest pas une question que lon pose aux aumniers que lon
recrute, qui sont l pour apporter un service spirituel.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Sans vouloir venir au secours
de laumnier pnitentiaire, je vous conseille de lire notre prcdent rapport
sur les filires djihadistes : la radicalisation en prison a prcd Daesh ; M.
Farhad Khosrokhavar travaille sur le sujet depuis plus de dix ans. Nous
avons laiss ce problme se dvelopper comme une cocotte-minute, nous ne
le dcouvrons pas aujourdhui ! Je suis personnellement plutt partisane de
la thse selon laquelle nous assistons une islamisation de la radicalit : en
prison, les critres se cumulent. Il convient de trouver une mthodologie
pour laumnerie pnitentiaire, et cet gard je retiens celle employe par
laumnerie militaire. Ce format de table-ronde tait trs utile et je vous
remercie de vos clairages qui enrichiront notre travail.
- 430 -

M. Moulay El Hassan El Aloui Talibi. Je voudrais simplement

ajouter que ladministration doit jouer son rle en veillant ne pas
dcridibiliser laumnier. Par exemple, lorsque son avis est sollicit sur un
livre, cet avis ne doit pas tre prsent au dtenu comme celui de laumnier
mais celui de ladministration car la dcision finale lui revient. Face des
dtenus qui manifestent plus dintelligence quon croit, laumnier trouve sa
place pour rpondre un besoin psychologique, affectif ou spirituel.
- 431 -
Cheikh Moussa Tour,

prsident de la Fdration franaise des associations islamiques
dAfrique, des Comores et des Antilles (FFAIACA)
et M. Assani Fassassi, secrtaire gnral
(Jeudi 28 avril 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. La Fdration franaise des
associations islamiques dAfrique, des Comores et des Antilles (FFAIACA)
se caractrise par les affinits gographiques, au contraire des autres
courants et grandes fdrations musulmanes que nous avons reus le
30 mars dernier. Pouvez-vous prciser plus avant les spcificits de votre
fdration, ses difficults, ses atouts ?
M. Assani Fassassi, secrtaire gnral de la Ffaiaca. Nous vous
prions avant tout dexcuser labsence de notre prsident fondateur
M. Cheikh Moussa Tour, pour raisons de sant.
Notre fdration porte lempreinte de lislam dAfrique subsaharienne. Tous les musulmans qui se reconnaissent Africains devraient se
sentir concerns. Actuellement, elle regroupe uniquement des Noirs,
dAfrique, des Antilles ou de Mayotte.
La violence qui frappe aujourdhui ne tombe pas du ciel. Elle na
rien voir avec lIslam. Dans les annes quatre-vingt, elle tait encore
inimaginable en France. Mditons cette maxime africaine : Si vous voulez
comprendre o vous allez, rappelez-vous do vous venez et rflchissez sur
le point o vous en tes . lpoque, le voile tait rarissime dans les coles
et les lyces ; et si nos propositions ne sont pas entendues, la situation
empirera, selon le systme dit des nnuphars, exponentiel. Comment
ragira-t-on lorsque des millions de femmes seront voiles ? Il faut
commencer par cette dimension des choses.
Depuis le Moyen-ge, la France connat lIslam mieux que nimporte
quel autre pays. La Mosque de Paris a t inaugure en 1926. Si elle a vu le
jour, ce nest pas seulement pour rendre hommage aux musulmans morts
pour la France, car le projet existait bien avant la premire guerre mondiale,
qui a seulement servi de catalyseur. Lislam est travers par une fracture,
nous le sommes, le CFCM lest aussi. Le livre de Dalil Boubakeur, Non !
Lislam nest pas une politique, paru en 2003, rsume parfaitement la situation.
Il existe un Islam Islam , priv, individuel, qui prescrit au musulman
dinspirer confiance et tranquillit son voisin ; et un Islam politique, n il y
a tout au plus cent ans car les mouvements salafistes ou les Frres
musulmans sont rcents. Mais ces activistes ont bnfici des ptrodollars et
du soutien sans faille de loccident et ont ainsi pu lancer leur OPA sur lIslam
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pacifique dans le monde entier. Mieux vaut le pril vert que le pril
rouge , pensait-on alors : tout est parti de l. Loccident a ferm les yeux.
Personne ne soutient Daech ni la terreur. Pourtant des jeunes de
25 ou 30 ans partent : quelles idologies, quelles incomprhensions les
poussent ? Lapprenti sorcier doit redouter leffet boomerang. On na jamais
connu cela, mme aux pires moments de lpoque coloniale : lAlgrie, dans
les annes soixante, na pas brandi ltendard islamiste !
Est-il raisonnable de parler dapartheid ? Je crois que non, car
lapartheid, le vrai, a exist en Afrique, il na pas dbouch sur un
mouvement comme Daech. La pauvret existe et a exist, combien, en
Afrique, elle na pas favoris de telles drives. Cessons donc de tourner
autour du pot. Lorsque Manuel Valls affirme que lidologie activiste
lemporte , nous sommes fonds penser quil a des informations prcises,
car il nest pas un commentateur ni un observateur, mais un responsable
politique, auquel nous disons : si vous agissez, vous pouvez compter sur
nous, vous pouvez compter sur le CFCM.
Quelles sont les solutions concrtes ? Des activistes se rclament de
lislam et le dvoient les musulmans sont leurs premires victimes. Llite
franaise, les politiques, les personnes publiques, alimentent cette vague.
Que quelques groupes musulmans qui comprennent mal le texte coranique
veuillent semer la terreur, cela est apparu ds les premires dcennies de
lislam, mais na jamais dbord. Aujourdhui, on entend des propos
ahurissants, attribuant toute la responsabilit la religion, au motif que les
terroristes crient Allah Akbar . Hitler affirmait Gott mit uns , personne
na song attribuer les abominations nazies la religion.
Les hommes politiques franais parlent de lislam en France, mais ils
ne savent pas de quoi ils parlent. Nos ans, ceux qui ont bti la Grande
Mosque de Paris, connaissaient mieux le sujet. Cest que la France a t le
plus vaste empire musulman sur terre aprs la Grande-Bretagne ! Mais
lorsquun peuple mconnat son pass et ne comprend pas son prsent, il ne
peut envisager lavenir. Ce que nous demandons llite franaise, cest de
relire son histoire, se replonger dans les documents, par exemple la
bibliothque Sainte-Genevive toute proche ! On trouve trace, aux Archives
nationales, des dbats entre intellectuels du XIX sicle sur la place de
lislam en France. Un des premiers projets de mosque tait prvu dans le
quartier Beaujon en 1842, il a t relanc avec lambassade du Maroc vers
1880 ; en 1846, la Socit orientale proposait de construire, Paris comme
Marseille, un cimetire, une mosque et un collge musulmans. Et ce, avec
une motivation philanthropique mais aussi politique, car la conqute et la
pacification en Algrie avaient aussi une dimension religieuse. Les
musulmans taient alors considrs comme plus proches du christianisme
romain que les juifs. Ce fut une raction ngative du ministre de la justice et
des cultes qui enterra laffaire pour une dizaine dannes. Plus tard, aux
- 433 -
pires heures de lhistoire, la Grande Mosque de Paris a t exemplaire : au

moment o dautres livraient les juifs, les musulmans les protgeaient.
Si nous vous demandons de veiller ce que la parole publique soit
un peu plus mesure, cest pour viter une Saint-Barthlmy la puissance
mille. Aprs le massacre, les vainqueurs se sont installs et les vaincus se
sont rangs. Dici dix vingt ans, il y aura plus de 8 millions de musulmans.
Imaginez, sils sont tous fanatiss comme nous porte le croire la courbe qui
se dessine ! En 1982, la marche des beurs tait citoyenne. Personne alors, je le
rpte, ne brandissait ltendard de lislam. Elle a t rcupre par des
organisations islamiques venues de ltranger et riches de ptrodollars. Si le
Premier ministre considre que cest une idologie activiste, militante et
politise qui est en passe de dominer lIslam, pourquoi ne sengage-t-il pas
lutter contre elle ? Le CFCM est prt lui apporter tout son soutien.
Parmi les musulmans, 95 % se contentent de faire leurs prires sans
rien connatre du sunnisme ni du chiisme. Ils constituent lIslam priv et
pacifique. Lamalgame est pourtant l. Jai entendu un homme politique
suggrer quil ne fallait pas parler arabe dans les mosques. Cest une
aberration. Il existe des chrtiens arabophones. Aux Batignolles, dans une
glise protestante, lhomlie est prononce en w une fois par mois : cest la
messe wophone. Mieux vaut un arabophone qui prie pour la France quun
francophone qui la maudit.
Le projet de la Grande Mosque de Paris ntait pas seulement
religieux ; il y avait aussi lInstitut, dpositaire du savoir. La France a perdu
de vue la dimension intellectuelle de lislam. Auparavant, il existait une
encyclopdie de lislam. Votre pays connat mieux que quiconque la part
intellectuelle de notre culture. Je vous invite organiser des sminaires sur le
sujet.
Le CFCM est dvoy par hold-up. En 2000-2001, on parlait Bruxelles
de construire lEurope confessionnelle. Jai soutenu lide auprs de tous les
prsidents. Lors dune rencontre place Beauvau, on a propos lappellation
de Conseil europen du culte musulman puis celle de Conseil mondial
du culte musulman . Lorganisation devait siger Dakar pour que la
communaut noire soit reprsente. Cheikh Moussa Tour tait pressenti
comme secrtaire de lorganisation. Le but tait de construire lislam de
lijtihd (de la rflexion), pas celui du djihad.
En France, beaucoup dintellectuels musulmans ne se sentent pas
concerns. Do la volont du prsident du CFCM dlargir notre conseil.
Nous souhaitons que vous, les lus, vous preniez la mesure de linjustice
faite lislam et que vous y mettiez fin. Aux politiques de couper lherbe
sous le pied de ceux qui dvoient lislam grce largent du ptrole et avec
la caution du monde occidental. Revenons au vrai sens de lislam. Le Coran
nest pas seulement religieux. lcole de mdecine, lentre de
lamphithtre Bichat, on trouve la statue de Rhazs. Pendant cinq sicles,
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ses uvres ont t le trsor de la bibliothque de la Sorbonne. Le CFCM sera

vos cts ds lors que vous accepterez de vous instruire sur lislam.
Nous avons une position claire sur le voile. Si lon nous avait
couts, il ny aurait pas eu de loi sur le voile. M. Sarkozy et le recteur de la
Grande Mosque taient daccord avec nous. Les dirigeants de lUnion des
organisations de lislam de France nont pas t assez prudents. Le voile est
devenu un symbole pour celles qui le portent et aussi pour ceux qui le
contestent. Le voile na pourtant rien voir avec lislam. Il na aucune
dimension religieuse. Cest un choix vestimentaire personnel.
Le nouveau prsident du CFCM souhaite largir le conseil la
marge de ses statuts en y invitant des femmes. Lorsque nous nous sommes
runis, il y avait dans notre assemble trois femmes voiles et dautres non.
Lune se plaignait dtre discrimine et de ne pas pouvoir pratiquer
pleinement sa religion ; lautre disait prfrer employer des femmes voiles
dans son entreprise, par solidarit. la premire, nous avons rpondu quil
ne suffisait pas de porter le voile pour pratiquer lislam et que ctait la foi
qui comptait ; nous avons dit lautre quil serait plus judicieux de choisir
ses employes sur leurs comptences que sur leur voile. Le voile nest pas un
fondement de lislam. Il faut le dconnecter de lislam.
Mme Corinne Fret, prsidente. Cette intervention tait riche et
dtaille. Je vous remercie de votre prsence et des documents que vous
nous avez fournis. Ils enrichiront nos travaux.
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M. Jean-Luc Baron-Maurin,
chef du service juridique de la fiscalit
Direction gnrale des finances
Mme Corinne Fret, prsidente. Notre bilan dtape a conduit nos
rapporteurs envisager plusieurs auditions complmentaires. Dans ce cadre,
nous recevons M. Jean-Luc Baron-Maurin, chef du service juridique de la
fiscalit au sein de la direction gnrale des finances publiques (DGFiP).
Monsieur Baron-Maurin, nous souhaiterions mieux cerner
lenvironnement fiscal qui entoure la pratique du culte musulman en France,
quil sagisse de la fiscalit sur les associations cultuelles ou culturelles
musulmanes, du rgime de dductibilit des dons quelles peroivent, ou
dautres sujets en rapport. On entend souvent parler dune taxe sur le halal
qui viendrait financer le culte musulman : cette ide parat-elle raliste et
ralisable au technicien de la fiscalit que vous tes ? Existe-t-il un dispositif
fiscal spcifique sur les activits des associations de certification halal, ou
bien un droit de timbre sur la dlivrance des cartes de sacrificateur
musulman ? Enfin, nous aimerions que vous nous clairiez sur les
obligations comptables et de transparence financire qui psent sur les
instances de gestion du culte musulman, en particulier en ce qui concerne les
dons provenant de pays ou de donateurs privs trangers.
Ces questions trs techniques sont essentielles pour nourrir notre
rflexion concrte sur lIslam en France.
M. Jean-Luc Baron-Maurin, chef du service juridique de la
fiscalit. Avant toute chose, je voudrais rappeler que les associations
confessionnelles sont soumises pour lessentiel au mme rgime fiscal que
les autres associations. Ce rgime, qui sert de cadre gnral danalyse, a t
dfini dans les annes 90. Son principe de base consiste se concentrer sur
lactivit dune association, sans sarrter sa forme juridique. Il sagit
dabord de dfinir si lassociation a une activit lucrative ou non. On
applique pour cela la rgle des quatre P (Produit, Public, Prix, Publicit) en
tudiant la gestion de lassociation. Est-elle intresse ou dsintresse ?
Quel est le niveau de rmunration des dirigeants ? Que prvoient les statuts
en cas de dissolution ? On dtermine ensuite si lactivit de lassociation
entre en concurrence avec celle dautres acteurs et si les modes de son
exercice peuvent la diffrencier de ses concurrents potentiels. quel public
sadresse lassociation ? Quel niveau de prix pratique-t-elle ? Quelle stratgie
suit-elle en termes de publicit ? Nous appliquons cette grille danalyse
toutes les associations.
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Dans un environnement budgtaire durci qui a contraint les

pouvoirs publics diminuer leurs subventions, les associations se tournent
davantage vers le mcnat. En effet, les articles 200 et 238 bis du code gnral
des impts (CGI) prvoient un dispositif dincitation fiscale assez puissant
pour favoriser les dons des entreprises et des particuliers aux associations
qui se conforment aux conditions prvues par la loi. Les associations
bnficient galement dun dispositif daccompagnement grce la
procdure du rescrit fiscal : chaque anne, 5 000 associations demandent
ladministration de prendre position sur leur situation fiscale et scurisent
ainsi leur activit. Cest un gros travail pour ladministration fiscale, mais
cest une offre de scurit juridique particulirement apprcie par les
associations.
La qualification dassociation cultuelle relve uniquement du
ministre de lIntrieur et des services prfectoraux. Une fois cette
qualification acquise, les articles 200 et 238 bis du CGI sont trs clairs : les
associations cultuelles peuvent bnficier du mcnat.
Il existe galement un rescrit administratif relevant de la comptence
du ministre de lIntrieur, grce auquel les services de la prfecture peuvent
reconnatre, aux associations qui en font la demande et remplissent les
conditions, la qualification de cultuelle.
Lanalyse se complique dans le cas dune association exerant une
activit mixte, la fois cultuelle et culturelle. Nous tudions alors au cas par
cas les activits prsentes comme culturelles. La difficult est ensuite de
faire la distinction entre ce qui procde dune activit culturelle exerce de
manire prpondrante et de ce qui relve dune pratique religieuse. Pour
donner un exemple, une association qui enseignerait lhistoire dune religion
en tant quobjet dtude pourrait demander bnficier du mcnat selon les
modalits des articles 200 et 238 bis du CGI. Lexamen dune telle demande
viserait sassurer quelle remplit un objectif culturel voire ducatif. En
revanche, une activit prsente comme culturelle mais qui vise
promouvoir la pratique dune religion nentre pas dans les prvisions de la
loi et ne peut tre ligible au mcnat. Tout lenjeu est de distinguer dune
part lexercice dune religion et le discours sur la foi religieuse qui lui est
attach, dautre part la transmission dune histoire et dune religion sur un
mode aussi neutre que possible.
Les associations dont lactivit est lie labattage des animaux et
aux rites associs sont soumises la mme grille danalyse que les autres.
Dans quelle mesure leur activit est-elle encore lie une pratique religieuse,
alors que le march halal reprsente un march conomique important en
France ? Conditions dintervention, type de prestations proposes,
diffrences dapproche, niveaux de prix, comportement commercial, tels sont
les critres grce auxquels nous dterminons si lassociation est caractre
lucratif ou non.
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Cest au lgislateur de dcider sil faut recourir des taxes

spcifiques pour financer les activits cultuelles. Sachant que la fiscalit
franaise comporte dj plus dune centaine dimpts et taxes et que les
pouvoirs publics sattachent en diminuer le nombre, est-il vraiment
judicieux den lever de nouvelles ? Le droit de timbre est un impt coteux
grer, qui toucherait une partie limite de la population dans lexemple cit
et dont le produit resterait faible. La DGFiP suit davantage une logique de
rationalisation des impts que de proposition de cration de nouvelles taxes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Lorsquune association
bnficie dun mcnat, ladministration contrle-t-elle lutilisation des
fonds reus ? Les dons en espces une association cultuelle donnent-ils lieu
un reu fiscal ? Outre le contrle de leur utilisation, y a-t-il un suivi ou une
traabilit de ces dons en espces ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Notre intention nest pas de
stigmatiser les associations cultuelles. Le sujet est dlicat, car on est toujours
sur le fil de la suspicion.
En ce qui concerne labattage rituel, nous avons auditionn le
dirigeant dune association dont lactivit a t requalifie en activit de type
commercial, de sorte quelle a t soumise limpt sur les socits. De
manire plus gnrale, que prconiseriez-vous pour favoriser la transparence
des financements dont bnficient les associations, quelles soient cultuelles
ou non ?
Certains tablissements dducation fonctionnent sous forme
associative tout en bnficiant du produit des droits dinscription et de
financements trangers, notamment pour leur construction, ce qui me semble
parfaitement lgitime dans la mesure o la loi de 1905 interdit ltat
dintervenir dans ce domaine. L aussi, comment encourager la transparence,
quil sagisse des coles musulmanes, juives ou catholiques ? Faut-il rtablir
une dclaration pralable pour les associations ? Faut-il une procdure
spciale ? Ou bien considrez-vous quil ny a pas sinquiter au sujet des
financements trangers ? Tous les cultes bnficient dun montant important
de dons en espces. Pour viter la suspicion, il faut davantage de
transparence. Le systme est-il satisfaisant en ltat ? Quelles amliorations
lui apporter ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. La France compte des millions
dassociations qui ont des objets htrognes : associations de quartier,
associations confessionnelles, soutien scolaire dans les quartiers difficiles,
action sanitaire et sociale. Le cadre associatif est galement utilis par des
entreprises pour raliser leur activit Dans ce contexte, prendre des
dispositions transversales applicables lensemble des associations nest pas
ais. Encore une fois, sur le plan fiscal, nous ne nous dterminons pas
partir de la forme juridique de lassociation, mais par rapport lactivit
quelle pratique.
- 438 -

En outre, le directeur des liberts publiques du ministre de

lIntrieur a d rappeler que les associations sont protges par le juge, de
sorte quil est difficile de leur imposer de nouvelles obligations juridiques.
Leurs obligations comptables sont lgres, voire nulles quand lassociation
na pas dactivit lucrative. Lorsquune association reoit des dons ligibles
au mcnat dpassant un certain montant (153 000 ), la loi prvoit une
obligation de suivi comptable. Quant cibler les associations cultuelles, la
libert des cultes et la libert dassociation nous obligent rester trs
prudents. La jurisprudence du Conseil constitutionnel sur les associations
compte parmi les grandes dcisions en matire de liberts publiques.
Mme Nathalie Goulet,
ninterdisent pas la transparence.
rapporteur.
Les
liberts
publiques
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Ds lors que le ministre de

lIntrieur qualifie une association de cultuelle, les dons quelle reoit sont
ligibles au mcnat. Ladministration fiscale contrle chaque anne
500 associations, en moyenne. Cest cette occasion quelle sassure que
lassociation exerce une activit conforme celle qui la rendue ligible au
mcnat. Si ce nest pas le cas, elle peut lui imposer des pnalits hauteur
de 25 % des rcpisss que lassociation a mis tort, conformment
larticle 1740 A du CGI.
M. Jacques Grosperrin. Je suis surpris que vous parliez des
associations en gnral alors que cette mission dinformation porte sur
lorganisation et la place du financement de lIslam en France. La DGFiP
porte-t-elle une attention particulire au financement de lIslam ? droite
comme gauche, nous sommes fatigus de ne plus pouvoir dire quoi que ce
soit sous prtexte quon ne doit stigmatiser personne. Ma question est claire :
avez-vous mis en place un accompagnement, un contrle ou une surveillance
particulire pour encadrer le financement de lIslam ? Quel intrt y a-t-il
jouer sur lambigut de la distinction entre cultuel et culturel, alors que les
deux sont souvent mls ? Lenjeu est-il de dgager des recettes
supplmentaires ? aucun moment, je ne vous ai entendu prononcer le mot
Islam . Cessons dtre frileux.
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Ladministration fiscale a pour
mission de sassurer que la loi fiscale est respecte. Pour cela, elle contrle
chaque anne 500 associations, y compris celles de type cultuel ou culturel.
M. Jacques Grosperrin. Combien dassociations musulmanes ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Nous ne distinguons pas les
confessions, mais les activits. Notre mission est de sassurer que la
lgislation fiscale est correctement applique. Cest un travail qui, sagissant
des associations, a son utilit, car en pratique, les associations qui ne sont pas
exclusivement cultuelles ne peuvent pas bnficier du mcnat si elles
nexercent pas lune des activits prvues aux articles 200 et 238 bis du CGI.
- 439 -
Quant au financement de ces associations et aux subventions quelles

reoivent de ltat, cest un sujet qui dpasse le primtre de la DGFiP.
M. Michel Amiel. Selon vous, la taxe halal serait difficile grer et
mettre en place. supposer quon la cre, comment laffecter et qui ?
Dominique de Villepin avait song utiliser le rgime des fondations. Peuton imaginer que la taxe halal soit affecte la Fondation pour les uvres de
lIslam de France pour financer le culte musulman, travers la construction
de btiments religieux ou dcoles et la formation des imams ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. La question ncessite une vraie
expertise. Au regard de la Constitution et du principe de lacit, pouvonsnous crer une taxe dont la connotation religieuse serait aussi forte ?
M. Michel Amiel. La taxe sur les produits casher reprsente plus
de 30 % du financement du culte isralite. Ce ne serait pas ngligeable pour
lIslam. Cependant, les produits qui drivent de la cashrout sont
particulirement codifis, alors quon ne dispose daucune certification pour
le halal. Pourrait-on taxer tous ceux qui produisent du halal et affecter le
produit de cette taxe une fondation ddie au financement de lIslam ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Il faudrait avoir une connaissance
trs fine de lorganisation institutionnelle de la religion pour dterminer la
nature de lorganisme dintrt gnral auquel vous faites rfrence. vous
couter, on pense une sorte dagence en charge de redistribuer le produit
de la taxe. Encore faudrait-il dfinir sur quoi elle pserait.
M. Michel Amiel. Sur les produits dits halal.
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Ladministration se chargerait dans
ce scnario de la collecte et le produit de la taxe serait attribu un
organisme public. La taxe pourrait ventuellement sapparenter une
redevance. Je ne peux vous donner quune rponse insatisfaisante. Il faudrait
une tude.
M. Michel Amiel. Vous suggrez une redevance plutt quun
impt ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Ce nest quune hypothse, avec
toutefois la mme difficult : les redevances sont toujours affectes un
organisme investi dune mission de service public. Le bnficiaire reoit le
produit issu dune activit particulire pour le redistribuer des fins
dintrt gnral.
M. Michel Amiel. Pourrait-on verser le produit de la taxe cette
fameuse fondation qui a le mrite dexister, dfaut de fonctionner ?
Mme Evelyne Yonnet. mon avis, M. Jean-Luc Baron-Maurin ne
peut pas vous rpondre, cette question sort du cadre de la mission de la
DGFiP et du contrle sur les associations.
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M. Jean-Luc Baron-Maurin. Notre mission est aussi de conseiller

le ministre sur la cration de nouvelles taxes ! Mais pour apporter une
rponse prcise, il faudrait tudier le statut de cette fondation et examiner
son mode de fonctionnement.
Mme Evelyne Yonnet. Dans les municipalits, un projet de
construction de mosque va en gnral de pair avec le dveloppement dun
projet culturel. Les collectivits territoriales naccordent aucune aide pour
construire la mosque proprement dite et les salles de prires, mais elles
peuvent allouer des aides pour monter des projets culturels. Votre rle est
surtout de contrler les associations cultuelles et culturelles. Si la Fondation
pour les uvres de lIslam tait publique, pourrait-elle bnficier de
subventions des collectivits territoriales pour soutenir la construction de
lieux de culte, ou bien ce montage se heurterait-il une impossibilit
juridique ? Par ailleurs, quand vous contrlez les associations, comment
jugez-vous de leur capacit recevoir du mcnat compte tenu des liens
troits entre le cultuel et le culturel ? Enfin, pourquoi nen contrlez-vous
que 500 ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Ladministration fiscale ralise
50 000 contrles externes, chaque anne, quil sagisse dentreprises, de
particuliers ou dassociations. Elle se concentre sur des enjeux budgtaires,
donc sur des grandes entreprises dont les contrles peuvent donner matire
des rappels fiscaux significatifs. Si elle ne consacre pas lessentiel de ses
moyens aux associations, cest quil sagit pour la plupart dassociations
but non lucratif, avec des enjeux budgtaires trs rduits.
La loi prvoit quune association reoit la qualification de cultuelle
lorsquelle a pour objet exclusif lexercice dun culte. Or, en pratique, les
associations ont souvent un double objet, la fois cultuel et culturel. Pour ce
deuxime volet de leur activit, elles ne rpondent pas ncessairement aux
critres poss par les articles 200 et 238 bis du CGI.
ct du contrle denviron 500 associations, ladministration
dlivre environ 5 000 rescrits chaque anne et cette occasion se livre
lanalyse des activits des associations pour dterminer si elles peuvent
bnficier ou non du mcnat. La relation entre les associations et
ladministration fiscale est plus simple dans le cadre de lexamen dune
demande de rescrit que dans celui dun contrle fiscal qui prsente des
rgles procdurales plus strictes.
Enfin, loctroi de subventions une fondation qui aurait un objet
ddi au financement dactions culturelles doit faire lobjet dune tude sous
langle de sa faisabilit juridique mais lide ne me semble pas choquante.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Votre administration traite de
la mme manire laide domicile en milieu rural (ADMR), lassociation des
joueurs de boules ou les associations musulmanes. Vous avez lair de
considrer que le systme est satisfaisant. Cependant, disposez-vous dun
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clignotant ou dune mesure un peu plus comminatoire pour contrler les

associations, plutt que dattendre quelles vous demandent un rescrit ?
Certaines bnficient de fonds trs importants qui leur sont verss de
ltranger. Travaillez-vous en coopration avec le traitement du
renseignement et laction contre les circuits financiers clandestins Tracfin,
notamment pour tablir la traabilit de ces fonds ? On ne peut pas traiter
de la mme manire lcole islamique qui se trouve derrire lOCDE et qui
fait lobjet de toutes les attentions de Tracfin et lADMR de nos dpartements
ruraux. Encore une fois, avez-vous des propositions nous faire pour
amliorer la transparence de ces transferts de fonds ? La lacit est une rgle
immuable et intangible ; elle ninterdit pas la transparence.
On compte au moins trois mosques en France qui font commerce de
cartes de certification. Aucun responsable na pu nous dire combien elles les
ngocient. Ladministration fiscale a-t-elle des informations sur ce sujet ?
M. Jean-Luc Baron-Maurin. Soyons clairs : le droit des
associations dpend du ministre de lIntrieur. Cest donc lui quil
reviendrait dinstaurer de nouvelles obligations dclaratives pour les
associations qui reoivent des financements trangers.
Sagissant de lapprciation du cadre et du contrle des associations
cultuelles, nous essayons dexploiter au mieux les outils dont nous disposons
et les changes dinformations entre les services de lEtat comptents pour
lexercice des missions qui sont les ntres.
En ce qui concerne les obligations dclaratives, lorsque les dons
ligibles au mcnat dpassent un certain montant, soit actuellement
153 000 euros, les associations sont dj soumises des obligations
dclaratives : aller plus loin relve de la comptence du ministre de
lIntrieur sil le juge opportun.
En ce qui concerne les coles, je vais devoir vous faire la mme
rponse : cela relve du ministre de lducation nationale... La question qui
intresse la DGFIP, cest de savoir si telle ou telle cole est ligible au
mcnat si elle en demande ou revendique le bnfice. Pour le reste, la
DGFiP nest pas en charge du contrle de lactivit de ces associations au
regard du code de lducation.
Par ailleurs, Je nai pas dinformations particulires sur les cartes de
certification commercialises par les mosques. Ces cartes sont un bon indice
pour dterminer la nature lucrative ou non lucrative de lactivit dune
association. Cela tant, sil sagit dune activit marginale, lassociation
pourra la sectoriser pour en limiter lincidence fiscale.
Enfin, je vous confirme que nos collgues du contrle fiscal sont en
contact avec Tracfin et, si ncessaire, avec les parquets pour la transmission
des informations qui les concernent.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous vous remercions.
- 442 -

- 443 -
M. Jean-Luc Tavernier, directeur gnral de lINSEE,

Mme Chantal Cazes, directrice des statistiques dmographiques
et sociales, INSEE
et M. douard Geffray, secrtaire gnral de la CNIL
(Mardi 17 mai 2016)
Ouverture de la runion sous la prsidence de Mme Evelyne Yonnet
Mme Evelyne Yonnet, prsidente. Nous entendons aujourdhui
les reprsentants de la Commission nationale de linformatique et des
liberts (Cnil) et de lInstitut national de la statistique et des tudes
conomiques (Insee). Notre mission dinformation a tabli labsence dune
estimation fiable du nombre de musulmans en France. Lhistoire et la
tradition de notre pays ignorent les recensements religieux. Nous ne
pouvons pas exploiter le dcompte des contributeurs au financement du
culte, car en vertu de la loi du 9 dcembre 1905, aucune imposition au
bnfice des cultes nest prleve en France.
Messieurs, pourriez-vous nous prsenter le cadre lgal qui limite le
recueil de donnes personnelles sur lappartenance religieuse et nous dire, le
cas chant, sous quelles conditions ce cadre pourrait permettre
ltablissement, non pas de donnes individuelles mais de statistiques
religieuses globales ? Jinsiste sur le fait quil sagit de donnes sur la
pratique religieuse, toutes grandes religions confondues, et non pas de
prtendues statistiques ethno-religieuses, comme on lentend souvent dire
dans les mdias. Faut-il sarrter lide reue quil serait impossible davoir
en France des donnes fiables sur le nombre de pratiquants ou de personnes
affirmant pratiquer tel ou tel culte ?
Je propose que M. Geffray intervienne en premier, puisque la Cnil
est plus particulirement en charge de la protection des donnes
individuelles ; ensuite, M. Tavernier pourrait nous exposer son point de vue
plus global de statisticien. Pour lun comme pour lautre, il serait utile que
vous nous prsentiez votre pratique, tant comme collecteurs et utilisateurs
que comme rgulateurs de ce type de donnes.
M. douard Geffray, secrtaire gnral de la Cnil. Dun ct, la
Cnil est charge de lutter contre les discriminations en refusant le recueil et
le traitement de donnes dites sensibles (appartenance syndicale ou
religieuse, orientation sexuelle, etc.) ; de lautre, ce sont ces mmes donnes
qui nous servent mesurer les phnomnes de discriminations. La donne
est la fois poison et remde. Do limportance den rguler la collecte et
lusage.
Larticle 8 de la loi Informatique et liberts du 6 janvier 1978 pose
comme principe linterdiction de collecter ou de traiter des donnes
sensibles, avec un certain nombre dexceptions, notamment si la personne
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interroge donne son consentement, ou si ltude statistique effectue a un

caractre obligatoire. Ce cadre juridique est conforme la directive
europenne de 1995 sur la protection des donnes, directive qui laissera
place dans deux ans un rglement europen : le mme principe de
restriction sapplique pour la collecte et le traitement des donnes ethniques
et religieuses.
Ce cadre de principe est complt par les limitations de larticle 6 de
la loi de 1978 selon lequel toute collecte ou traitement de donnes doit tre
loyal et licite. Par consquent, pour se prononcer, la Cnil tient compte de la
finalit du traitement des donnes, qui doit tre dtermine, explicite et
lgitime. Elle sassure ensuite que les donnes traites sont proportionnes,
adquates et pertinentes.
Enfin, larticle 10 prvoit que le traitement des donnes ne peut pas
gnrer de dcision juridique automatique. Autant on peut collecter des
donnes personnelles, y compris dans des domaines comme celui du travail,
autant il est impossible de les utiliser pour justifier des effets juridiques sur
les personnes concernes, ni des fins discriminatoires, ni des fins de
correction. Il est indispensable de faire intervenir une mdiation humaine,
pour introduire de lintelligence et du discernement dans le traitement des
donnes et lusage qui en est fait.
Laction de la Cnil consiste se prononcer en amont sur les
possibilits juridiques de mesurer les discriminations. Nous avons co-rdig
avec le Dfenseur des droits un guide mthodologique destin aux acteurs
de lemploi, intitul Mesurer pour progresser vers lgalit des chances. Il
sagissait de recenser ce quil tait possible ou non de faire pour mesurer les
discriminations au travail. Nous avons ainsi pu distinguer deux types de
donnes, en conformit avec la jurisprudence du Conseil constitutionnel : les
donnes objectives (nationalit, pays de naissance, etc.) et celles qui relvent
du ressenti dappartenance, autrement dit de la manire dont les gens se
peroivent. En effet, sil est interdit dinterroger une personne sur son
origine ethnique, on peut en revanche lui demander si elle considre
rpondre telle ou telle caractristique.
La Cnil dlivre galement des autorisations de traitement de
donnes personnelles, en traitant au cas par cas la demande de ceux qui
souhaitent utiliser des donnes sensibles. Cela a t le cas pour ltude TeO,
Trajectoires et origines , ralise par lInsee et lIned, ou pour lenqute
Remina sur la reprsentation des populations dites minoritaires et
majoritaires en France. Dans dautres domaines, nous avons autoris
lenqute Sans domicile 2012, sur les personnes en situation de grande
prcarit, ainsi que ltude Ipergay sur les pratiques sexuelles risque.
chaque fois, la Cnil a examin point par point la finalit, la proportionnalit
et la nature des donnes, intervenant parfois pour reformuler les questions.
Elle a tudi les modalits de conservation mises en uvre. Elle sest assure
que lutilisation des donnes aboutissait des informations agrges et pas
- 445 -
nominatives, pour viter toute reconstitution de rfrentiels ethniques

dguiss. Ainsi, dans notre guide Mesurer pour progresser vers lgalit des
chances, nous mentionnons quil est tout fait possible quun employeur
soucieux de lutter contre la discrimination en matire salariale fasse raliser
une tude sur la base des patronymes de ses employs, ds lors quelle
dbouche sur des conclusions globales et quelle ne sert pas produire des
rfrentiels
ethniques
juridiquement
invalides.
Ces
demandes
dautorisations sont systmatiquement examines en sance plnire de
notre commission et font toujours lobjet dun dbat.
M. Jean-Luc Tavernier, directeur gnral de lInsee. Je suis
accompagn de Mme Chantal Cazes, actuellement directrice des statistiques
dmographiques et sociales lInsee, et auparavant directrice de lIned.
lInsee, nous tentons depuis longtemps de clarifier le dbat confus
sur la possibilit de faire des statistiques ethniques et religieuses. Nous
avons dvelopp le sujet sur notre site internet insee.fr et nous avons
galement consacr deux ou trois pages aux statistiques dites ethniques dans
un document intitul LInsee en bref.
Il est important de distinguer registre et enqute statistique sur un
chantillon. En ce qui concerne les registres, celui sur les personnes
physiques par exemple qui couvre toute la population, la jurisprudence du
Conseil constitutionnel ne laisse aucun doute : seules les donnes objectives
peuvent y figurer, cest--dire le pays de naissance des personnes interroges
ou ventuellement celui de leurs ascendants. Ces donnes objectives
apparaissent dans le recensement et dans beaucoup dautres tudes, quelles
soient menes par lInsee ou par les services de statistiques ministriels. Elles
servent dessiner la situation du pays en termes de diversit, comme nous
avons pu le faire dans notre ouvrage Immigrs et descendants dimmigrs en
France, publi en 2012, ou comme nous le faisons chaque anne dans le
marronnier de France portrait social.
En matire denqute sur un chantillon de population, la
jurisprudence, plus ouverte, autorise poser un certain nombre de questions
ds lors quelles restent soumises des conditions strictes. Elles ne doivent
porter que sur le ressenti et ne pas laisser envisager lexistence dun
rfrentiel a priori, ce qui signifie quil ne peut y avoir de questionnaire ferm
sur les ethnies ou sur les races. Quant lappartenance religieuse, nous
considrons que cest un sujet que la jurisprudence autorise, dans la mesure
o le questionnaire donne le choix entre diffrentes religions, sans omettre
une case autres .
Mme Evelyne Yonnet, prsidente. Notre rflexion ne concerne que
les donnes religieuses.
M. Jean-Luc Tavernier. En matire de religion, rien nempche
dutiliser un rfrentiel a priori dans le questionnaire. Nous lavons fait pour
ltude TeO, en 2008, qui a donn lieu un ouvrage dont un chapitre entier
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est consacr aux religions. Le questionnaire procdait par rponses ouvertes :

Avez-vous une religion ? Si oui, laquelle ? . Le chapitre 19 de Trajectoires
et Origines mentionne un chiffrage qui fait autorit : sur lchantillon
interrog, soit les personnes de 18 60 ans, 2,4 millions se sont dclares
musulmanes, en 2008, ce qui reprsente par extrapolation 4,1 millions de
musulmans sur lensemble de la population, tous ges confondus. Bien
videmment, il ne sagit pas dune statistique officielle. Nous envisageons de
renouveler lenqute en partenariat avec lIned, mme si nos moyens sont
limits et nos engagements nombreux. Ce sera loccasion de voir si le dbat
sur les statistiques ethniques et religieuses a mri.
Mme Chantal Cazes, directrice des statistiques dmographiques et
sociales, Insee. - La question sur la religion figure dans dautres enqutes,
notamment Gnrations et genres dans le cadre dun projet europen, ou
Migrations, famille et vieillissement dans les dpartements doutre-mer.
Certains travaux ont galement mesur lintensit de la pratique religieuse
sans identifier la religion des personnes interroges. Ces questions sont
finalement trs frquentes.
M. Jean-Luc Tavernier. Le chapitre 19 de Trajectoires et Origines
consacre beaucoup de dveloppements lintensit de la pratique religieuse,
selon les cultes, les origines, les ges, etc.
Mme Chantal Cazes. Il y est galement question de linfluence de
la religion des parents, sujet sur lequel il est extrmement rare que lon
recueille des donnes. Cette enqute contre les discriminations sy prtait
dautant mieux quelle avait t prcde dune autre tude sur la mobilit
gographique et linsertion sociale des immigrs, en 1992.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Vos auditions arrivent point
nomm. Lusage des statistiques ethniques est gnralis aux tats-Unis, o
on le peroit comme un outil de lutte contre les discriminations. De lautre
ct de lAtlantique, cest tout linverse. Nous tentons dajuster la ralit les
ides reues qui rendent paresseux.
Qui vous commande ces enqutes ? Quelle autorit peut vous saisir
soit dune enqute, soit dun complment sur le recensement ? Quel serait
selon vous le meilleur usage quon puisse faire de vos enqutes, dont je
rappelle que la plus rcente sur les sujets qui nous occupent date de 2008 ?
Le rfrentiel religieux pourrait-il tre intgr dans un recensement gnral
de la population sous la forme dun questionnaire ouvert ?
- Prsidence de Mme Colette Giudicelli, prsidente dge M. Edouard Geffray. ma connaissance, la jurisprudence du
Conseil constitutionnel ne cible que les rfrentiels dits ethno-raciaux. Le
peuple franais tant indivisible, on ne peut pas crer de sous-catgories de
population. Plus on catgorise a priori, plus la logique devient complique,
chacun souhaitant trouver une catgorie qui lui convienne rellement. Dans
les enqutes, les donnes sensibles, en loccurrence religieuses, doivent tre
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collectes avec le consentement de la personne interroge. Do la prsence

de la case ne se prononce pas pour ceux qui ne souhaiteraient pas donner
leur religion.
Rien ne fait obstacle ce quon pose la question de lappartenance
religieuse dans un sondage, tant que le droit des personnes ne pas
rpondre est prserv. Il faudrait bien sr examiner les modalits de
conservation de ces donnes. En tout cas, ce qui nest pas possible, cest
daboutir un registre qui consisterait en une liste nominative des personnes
attaches telle ou telle religion. Hormis cela, il est tout fait possible
daboutir un traitement statistique des donnes lissue dun recensement
anonyme pour dterminer le pourcentage de personnes se sentant proches
de telle ou telle religion. Il ny a aucun obstacle juridique.
M. Jean-Luc Tavernier. Le snateur Frcon prside la commission
nationale dvaluation du recensement de la population (Cnerp) au sein du
Conseil national dinformation stratgique (Cnis). Le groupe de travail sur
les modifications apporter au recensement, prsid par M. Frcon et Mme
Cazes, na pas jug bon dintgrer des variables ethniques ou religieuses,
sans doute par respect pour la tradition franaise et pour la jurisprudence
tablie. Il na pas non plus jug utile dintroduire une question sur le pays de
naissance des ascendants. Pour linstant, le recensement se limite aux
donnes objectives, cest--dire au pays de naissance de la personne
recense.
Quant aux enqutes, elles sont dans leur grande majorit rgies par
des rglements europens, mme si aucun de ces rglements ne portent sur
les statistiques religieuses ou ethniques. lInsee, nous orientons nos
enqutes en fonction du comportement des utilisateurs, selon les
recommandations et les demandes de priorisation du Cnis, dont je rappelle
quil est compos de reprsentants des organisations syndicales et
patronales, de personnalits qualifies et de membres des assembles. Des
commissions spcialises dterminent si les enqutes sont opportunes et un
comit de label vrifie que le questionnement est proportionn lintrt de
la question pose.
un moment o nos moyens humains sont rduits, o nous
sommes soumis la prgnance des rglements europens, et o nos
engagements sont nombreux sur dautres sujets, nous ne pouvons pas nous
permettre de mener chaque anne plus dune enqute atypique. Nous
souhaiterions renouveler lenqute TeO avant la fin de la dcennie. Elle entre
en concurrence avec dautres sujets comme le handicap, les sparations
familiales, etc. Ce nest pas une enqute que lon peut refaire un intervalle
plus serr que tous les huit dix ans.
M. Edouard Geffray. Cest la finalit du recensement qui est en jeu
: jusqu prsent les donnes sensibles ny apparaissaient pas, car lide tait
de construire une image quantitative du pays. partir du moment o lon
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dcide de collecter des donnes sensibles, il faut pouvoir assurer une

dconnexion rapide entre la donne recueillie et la libert de lindividu. Cest
ce qui se fait dans le cadre des enqutes spcialises sur des chantillons de
population. La logique du recensement est plus exhaustive. Il faudrait
trouver les garanties appropries.
M. Jean-Luc Tavernier. - Dans lenqute sur lemploi, la Cnil impose
que lon ne garde pas le nom des personnes interroges, mais seulement
leurs prnom et adresse. Cela peut parfois poser des problmes
dappareillement dans le croisement des donnes.
Mme Chantal Cazes. Le groupe de travail sur lvolution des
techniques du recensement a auditionn de nombreuses parties prenantes.
La question de la religion ne sest jamais pose. Un sujet comme lorigine
gographique des parents suffisait dj poser problme, car trop sensible et
difficile pour figurer dans le recensement sans mettre en pril lensemble du
questionnaire. Lenqute TeO a suscit une trs forte opposition. Il a fallu
plusieurs sances de runion du Cnis pour en dfinir les modalits.
Mme Fabienne Keller. Je vous remercie de nous avoir prsent
vos travaux. Accepteriez-vous de nous donner quelques chiffrages
supplmentaires ? Jai lu dans la presse que lenqute TeO mentionnait des
informations extrmement intressantes sur laccs au travail. Le livre nest
pas en accs libre.
M. Jean-Luc Tavernier. Vous pourrez sans doute vous le procurer
la bibliothque du Snat. Vous pourrez galement trouver en accs libre
notre ouvrage Immigrs et descendants dimmigrs en France, publi en 2012.
Nous vous ferons parvenir une copie du chapitre de Trajectoires et origines o
figure une estimation du nombre de personnes par religion ainsi que des
indications sur lintensit du sentiment religieux selon lorigine des parents.
Dans une socit qui se scularise de plus en plus, on constate par exemple
une recrudescence du sentiment religieux chez certains enfants, de parents
algriens notamment.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Cette audition intervient la
suite de beaucoup dautres. Nous vous avons pos des questions prcises.
Vous avez eu lobligeance dy rpondre et de nous fournir un certain nombre
de documents. Nous souhaitions que vous nous clairiez sur la manire dont
la Cnil et lInsee pouvaient grer et utiliser les donnes religieuses. Il ne
sagit pas de vous auditionner sur le contenu de votre travail, aussi
intressant soit-il.
Mme Fabienne Keller. TeO est une mine.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Selon quelle priodicit
effectue-t-on un recensement en France ? Dans lhypothse o lon y
introduirait une question portant sur lappartenance religieuse, dans quel
dlai pourrions-nous disposer dun chiffre exhaustif sur le nombre de
musulmans en France ? Tout cela, bien videmment, dans le respect de la
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jurisprudence du Conseil constitutionnel. On entend parler tantt de 4

millions de musulmans, tantt de 6 millions, voire de 10 millions. Ce nest
pas la mme chose !
M. Jean-Luc Tavernier. La loi prvoit que dans les communes de
moins de 10 000 habitants, le recensement se fait de manire exhaustive tous
les cinq ans. Dans les communes de plus de 10 000 habitants, on procde par
sondages annuels en continu sur 8 % des logements. Il faut un cycle de cinq
ans pour obtenir des chiffrages prcis. Une enqute suffit au niveau national
; le recensement exhaustif rpond davantage des besoins locaux. Sans
mdiation humaine, une question sur la religion dans le recensement risque
de donner lieu des rponses peu fiables : les personnes interroges ne
sauront pas forcment sil sagit de se dclarer proche de telle ou telle
religion par culture ou par foi, par exemple.
Mme Josette Durrieu. Dans votre ouvrage Mesurer pour avancer
vers lgalit des chances, vous dfinissez une mthode. On aurait envie daller
plus loin. Quelle analyse faites-vous des donnes que vous avez recueillies et
qui figurent au chapitre 19 de Trajectoires et origines ? Quelles propositions se
dgagent pour faire avancer les choses ? Cest la substance de la rflexion
plus que les chiffres qui nous importe.
M. Edouard Geffray. La Cnil ne recueille pas de donnes. Elle se
contente de dire si les conditions dans lesquelles les donnes sont collectes
puis traites sont conformes la jurisprudence du Conseil constitutionnel. Il
faut ncessairement prendre en compte lacceptabilit sociale, ds lors quil
sagit de collecter des donnes sensibles. En matire de sant, de religion, ou
dans dautres domaines, les personnes interroges sont mieux disposes
rpondre dans le cadre dun face--face avec un interlocuteur pdagogue,
alors quun formulaire crit peut leur paratre intrusif ou tre mal compris.
Sur ce type de sujets, les enqutes sont donc plus fiables.
Ltude que vous avez cite avait pour objectif daider les
entreprises mesurer les discriminations en leur sein pour pouvoir ensuite
les traiter. Il y a eu, un moment, un foisonnement dinitiatives assez
alatoires sur le plan juridique, si bien quavec le Dfenseur des droits, nous
avons cru ncessaire dmettre un certain nombre de recommandations pour
constituer un guide de bonnes pratiques. Ce type dtude doit produire des
statistiques suffisamment anonymes et globales pour mesurer des
phnomnes objectifs, comme par exemple la discrimination des handicaps,
au sujet desquels lentreprise pourra lancer des actions. Cependant, cette
deuxime tape ne concerne plus la Cnil.
M. Franois Grosdidier. Notre sujet est davantage lIslam que les
mthodes de la Cnil ou de lInsee. Vous nous dites quil y a environ 4
millions de musulmans en France. On parle dun taux de pratique religieuse
de 40 %. Avez-vous des lments sur ce taux de pratique ? En rapportant les
deux chiffres lun lautre, on pourrait estimer les besoins immobiliers pour
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la pratique du culte. Le taux de pratique religieuse est-il gal chez les

hommes, les femmes et les enfants ?
Mme Fabienne Keller. On a vu que llection au Conseil franais
du culte musulman posait problme car elle se fait sur la base des mtres
carrs de lieux de culte plutt que par personne. Il est trs compliqu de
crer des fichiers par religion. Quelle piste suivre pour traiter des attaches
religieuses des personnes sans porter atteinte leur libert ?
M. Jean-Luc Tavernier. Le chiffre de 4,1 millions de musulmans
que je cite est le rsultat dun travail de recherche ralis par des chercheurs
de lIned partir dune extrapolation sur la base des rsultats dune enqute.
Il ne sagit pas dune estimation produite par lInsee. Aujourdhui, on a la
possibilit juridique de poser ce type de questions sur lappartenance
religieuse des personnes dans le cadre dune enqute. Pour que lInsee
engage sa rputation sur ce type de chiffrage, il faudrait un consensus social,
qui nexiste pas ce jour. Cela naurait dintrt que si lon mesure aussi le
degr de pratique religieuse des personnes interroges. Cest une chimre
que desprer introduire ces questions religieuses dans le recensement. On
ne peut collecter de donnes religieuses fiables que dans le cadre dune
enqute portant sur un chantillon de population.
M. Edouard Geffray. Jai le mme point de vue que M. Tavernier
au sujet du registre, du recensement et des enqutes. Avant loutil, il faudrait
dterminer quoi sert la mesure. Pourquoi veut-on recenser une population
dtermine ? Est-ce en vue de la ralisation dun quipement ou pour autre
chose ? Cest ainsi que lon dterminera lchelle territoriale pertinente pour
mener ltude. Lenqute est souvent un outil plus pertinent et plus efficace
que le recensement.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Je vous remercie. La tche
nest pas facile pour les snateurs. Les lus ont besoin dinformations.
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Son Excellence le Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary,

Ambassadeur du Royaume dArabie saoudite en France
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous poursuivons notre analyse
du rle que peuvent jouer les tats trangers dans l'organisation et le
financement du culte musulman avec l'audition de son excellence, le docteur
Khalid bin Mohammed Al Ankary, ambassadeur du Royaume d'Arabie
Saoudite en France.
Monsieur l'ambassadeur, permettez-moi de vous dire l'honneur que
vous nous faites en tant parmi nous cet aprs-midi. La relation entre la
communaut musulmane franaise et votre pays se concrtise d'abord,
chaque anne, par la visite La Mecque de quelque 30 000 plerins franais
pour y effectuer le Hajj. Pour autant - et nos auditions l'ont montr - des
interrogations existent quant aux autres liens entre l'Arabie Saoudite et
l'organisation du culte musulman sur le territoire franais.
Nous aimerions mieux comprendre comment l'Arabie saoudite
participe, le cas chant, la structuration et au financement de la
communaut musulmane en France : quels sont les financements accords,
soit directement, soit par donateurs privs interposs ? Votre pays entretientil des liens prfrentiels avec certains acteurs du culte en France ? Dans
quelle mesure concourt-il la promotion et la diffusion de la pense
wahhabite sur le territoire franais ? Enfin, dans quelle mesure les attentes
de la population saoudienne peuvent-elles influencer l'organisation de la
filire halal franaise ?
Je vous propose de nous prsenter vos observations gnrales
durant quelques minutes. Ensuite, les rapporteurs et mes autres collgues
pourront vous poser leurs questions. M. l'ambassadeur a donn son accord
pour que cette audition fasse l'objet d'une captation vido diffuse en direct
sur le site du Snat.
Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary, Ambassadeur du Royaume
d'Arabie saoudite en France. Merci pour votre invitation. Cest la
cinquime fois que je viens au Snat, depuis ma prise de fonction Paris il y
a six mois. Je suis heureux de pouvoir vous faire mieux connatre mon pays.
Mon expos sera clair et transparent.
Dans le monde, lArabie Saoudite soutient tout ce qui touche
lhumanitaire et au social : elle ne borne pas aux lieux de prire. Elle aide
beaucoup de pays en dveloppement, quels que soient la religion, lethnie ou
le sexe des bnficiaires. En 2014, le volume de laide accorde par mon pays
plus de 80 pays a atteint 15 milliards de dollars, soit 1,9 % de notre PIB.
- 452 -

Nous dpassons ainsi lobjectif fix par les Nations Unies, savoir 0,7 % du
PIB pour laide au dveloppement : proportionnellement, lArabie Saoudite
est le premier pays contributeur. Mon pays est celui vers lequel se dirigent
1,5 milliard de musulmans, de toutes origines, pour prier. Nous avons une
responsabilit humanitaire lgard des musulmans, surtout dans les pays
dont les lois ne permettent pas le financement des lieux de culte. La
transparence et la clart sont pour nous deux principes essentiels. En outre,
nous respectons le droit et les lois des pays dans lesquels nous intervenons.
Pour ce qui est de la France, nous respectons bien sr la loi franaise
et nous apportons notre aide dans une totale transparence, quil sagisse des
bnficiaires ou des montants attribus. Nous informons le Gouvernement
franais, par le ministre des affaires trangres, des aides que nous
accordons. Nous nous assurons que le projet respecte la loi et a obtenu toutes
les autorisations requises et les crdits sont verss la socit qui en est
responsable. Une fois que le projet est achev, notre rle sarrte : nous
nintervenons pas dans sa gestion ou dans son administration.
Mon pays ne finance ni la cration dcoles, ni les activits
religieuses, ni les confrences ni mme la publication de livres. Tel nest pas
notre objectif.
Ces dernires annes, nous avons particip au financement de huit
mosques franaises : les aides ont vari entre 200 000 et 900 000 euros par
projet. Au total, nous avons vers 3 759 400 euros.
En second lieu, nous apportons notre aide diverses associations
des fins administratives : nous versons une partie du salaire et du cot
administratif de quatorze personnes. Ce sont en majorit des jeunes dorigine
nord-africaine. Ne croyez pas les mdias qui exagrent notre rle.
Lambassade dispose dun compte officiel et verse ses contributions sur les
comptes de ces personnes.
Lorsque lInstitut du monde arabe a t construit, nous avons fait
don de 5 millions de dollars. Ensuite, nous avons fait deux autres dons dun
million chacun pour la restauration du btiment et nous allons bientt verser
3 millions deuros pour la restauration de la faade. Les contributions
saoudiennes ne concernent donc pas uniquement les activits religieuses
mais aussi des institutions culturelles.
Trois dons privs ont en outre t verss par lintermdiaire de
lambassade pour la construction de mosques en France. Lambassade
souhaite que tous les dons privs lui soient dclars afin quelle puisse au
moins prodiguer aux donateurs des conseils sur les dispositions lgales
franaises.
Depuis 2004, laction des associations de bienfaisance saoudiennes a
t rorganise avec la cration dune Commission nationale saoudienne
pour les activits de bienfaisance et de secours ltranger qui examine la
- 453 -
faon dont les dons sont accords et sassure quils vont des autorits qui
en sont dignes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Merci pour votre expos.
Vous nous avez dit que lArabie Saoudite participait la prise en
charge partielle du salaire de quatorze personnes. Quelles sont-elles et
comment sont-elles choisies ?
Vous avez parl des aides nationales de lArabie Saoudite et vous
avez voqu trois dons effectus par des particuliers. Ny en a-t-il pas
dautres dont vous ne seriez pas averti et qui financeraient des mosques ou
dautres activits ?
Enfin, vous accueillez de nombreux musulmans qui viennent faire
leur hajj : 30 000 plerins franais chaque anne. Quels sont les rapports entre
votre pays et les organes en charge de lorganisation pratique de ce
plerinage ?
Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary, Ambassadeur. Nous
versons la moiti du salaire de ces quatorze personnes qui travaillent dans
des associations connues et lgales, soit quatre imams de nationalit
franaise et un imam qui rside en France mais dune autre nationalit.
Ensuite, il y a deux directeurs dinstitut, quatre enseignants et un directeur
dcole. Nous ne contrlons pas le travail de ces personnes mais nous aidons
les associations qui les emploient.
Comme je lai dit, des financements privs passent par lambassade
qui apporte alors son aide afin que lobjectif soit atteint en toute lgalit. En
revanche, il peut y avoir dautres projets dont nous navons pas
connaissance, mais nous navons pas les moyens de les contrler.
Pour le plerinage, les procdures sont claires et prcises : elles
sappliquent toutes les associations qui fournissent des services aux
plerins. Nous ne concluons pas des accords avec les associations religieuses
mais avec des agences de voyage ou des entreprises commerciales membres
de Iata afin dorganiser ce plerinage. Ces entreprises concluent des contrats
avec une instance ddie aux plerins europens en Arabie Saoudite. Les
rgles du plerinage et du logement sont ainsi clairement dfinies. En outre,
ces agences signent des contrats avec des htels La Mecque et Mdine.
Une fois le contrat sign, le nombre de visas allous chaque agence est
arrt en fonction des rservations dj effectues. Cela fait, lagence
commercialise ou distribue gratuitement ces visas auprs des musulmans qui
pourront ainsi se rendre sur les lieux de plerinage. LArabie Saoudite ne
facture pas les visas. Chaque agence de voyage doit verser 200 000 riyals, soit
40 000 45 000 euros, de mme quune garantie bancaire au cas o elle
violerait les dispositions du contrat quelle a sign. Si lagence sengage
loger un plerin dans un htel cinq toiles et quil se retrouve dans un trois
toiles, la personne peut demander sur place tre loge conformment sa
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demande et la diffrence sera paye par lArabie Saoudite. Si ces problmes

se rptent, lagence de voyage sera raye de la liste des agences agres.
Le prix du voyage factur au plerin oscille entre 3 000 et 5 000 euros
et son cot rel pour les prestataires de services se situe entre 2 000 et
3 000 euros.
Pour ce qui est du plerinage, lArabie Saoudite offre gratuitement
tous les services sur place, quil sagisse des transports, des services de sant
ou de scurit. Il en va de mme pour lapprovisionnement en eau.
Mme Fabienne Keller. Strasbourg, il y a la Grande mosque, la
mosque Robertsau et la mosque de Hautepierre : avez-vous particip au
financement de ces trois mosques ?
On entend dire que certaines aides saoudiennes auraient transit par
dautres pays. Est-ce encore le cas ? Si oui, en avez-vous connaissance ?
Combien dtudiants franais comptez-vous dans vos universits qui
seraient ensuite amens exercer en France ?
Mme Chantal Deseyne. Vous avez dit que vous ne financiez pas
dcoles, de congrs ou de publications. Or, vous participez au salaire de
deux directeurs dcole et de plusieurs enseignants. De nombreuses coles
sont adosses des mosques ou portes par des associations culturelles ou
cultuelles : nest-ce pas une faon dtourne de financer les coles ?
Accordez-vous des aides au fonctionnement des mosques ?
Mme Evelyne Yonnet. Vos aides sont axes sur les lieux de culte :
comment slectionnez-vous les dossiers ?
Nous avons auditionn beaucoup dimams et daumniers qui
souhaitent percevoir des salaires alors quils sont le plus souvent bnvoles.
Avez-vous des demandes pour participer aux salaires ?
Je nai pas bien compris la diffrence entre ce que payaient les
plerins et les agences de voyage.
Quel est votre rle en ce qui concerne les produits halal ?
Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary, Ambassadeur.
Strasbourg, nous avons seulement financ la Grande mosque hauteur de
210 676 euros. Je ne puis en revanche vous donner de rponse pour des aides
qui viendraient dautres pays, surtout si elles nempruntent pas un circuit
lgal. Si nous en avions connaissance, nous ne les tolrerions pas.
Nous comptons trs peu dtudiants europens en Arabie Saoudite :
leur nombre ne dpasse certainement pas celui des mosques que nous
finanons en France.
Concernant les quatorze personnes dont nous avons parl, nous
nous contentons de verser une partie de leur salaire la structure qui les
emploie sans intervenir sur le fonctionnement de lassociation ou de lcole.
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Jamais nous navons vers de salaire des associations illgales ou nuisibles.

Bien sr, si nous dcouvrions de tels agissements, nous arrterions
immdiatement nos versements.
Nous ne finanons pas le fonctionnement des mosques.
Les associations prsentent leurs demandes et, en fonction de leurs
dossiers, nous dcidons de les financer ou non. Ces dernires annes, nous
navons pas rpondu toutes les demandes, loin sen faut : huit mosques
finances sur 2 400 en France. En ce qui concerne les imams, lambassade
nintervient absolument pas.
Pour ce qui est du cot du plerinage, chaque plerin dbourse entre
3 000 et 5 000 euros en fonction des services quil demande. Les agences
supportent un cot variant entre 2 000 et 3 000 euros par plerin.
Linstance de rglementation de lalimentation en Arabie Saoudite
impose des contrles aux produits imports, notamment pour la viande
halal. Jusqu prsent, il ny a pas eu dinterdiction dimportations.
Nous navons rien voir avec la filire halal en France.
M. Michel Amiel. LIslam peut-il tre compatible avec la lacit et
les lois de la Rpublique franaise ?
Rattach au Conseil franais du culte musulman, un conseil
thologique vient dtre cr. Pensez-vous avoir un rle jouer sur ses
orientations ?
M. Philippe Bonnecarrre. Quelle est la pertinence de ce conseil
thologique ?
Il y a un an, lAutriche a vot une loi imposant tout financement
tranger, public ou priv, de passer par lintermdiaire dune fondation.
Votre pays serait-il hostile ce que la France fasse de mme ?
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Quelle est la contribution de
votre Royaume la diffusion de la culture wahhabite dans le monde et plus
particulirement en France ? Y a-t-il dans votre pays, comme dans les
mirats arabes unis, un centre de la fatwa qui permet aux fidles du monde
entier de linterroger ?
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Je suis la fois rapporteur de
cette mission et prsidente du groupe damiti avec les pays du Golfe, qui
sest dailleurs rendu en Arabie Saoudite en janvier dernier. Vous avez dit
que votre pays avait financ huit mosques : peut-on en avoir la liste ?
Votre pays est prcd, tort ou raison et, mon sens, tort dune rputation difficile. Avant votre nomination, la France na pas eu
dambassadeur pendant un an. Vous tes venu cinq fois au Snat,
notamment devant la commission des affaires trangres et devant le
Prsident du Snat. Dans un climat international tendu, et alors que votre
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pays dirige une coalition de 34 pays contre Daesh, il est important que vous
nous clairiez sur votre pays entour de mystre.
Pouvez-vous nous dire quelles sont les mesures rcemment prises
par lArabie Saoudite pour contrler les flux financiers : lorsque nous nous
sommes rendus la Choura, on nous a dit que des dispositions avaient t
prises pour viter que des financements privs chappent aux contrles des
autorits du Royaume.
Dr Khalid bin Mohammed Al Ankary, Ambassadeur. Je remercie
la France davoir cr le Conseil franais du culte musulman : nous esprons
quil jouera son rle. Quant au conseil thologique, je lui souhaite un plein
succs.
Effectivement, la France pourrait faire comme lAutriche avec une
fondation par laquelle transiterait toute laide. Le travail de lambassade en
serait allg.
Jen viens au wahhabisme : je suis n en Arabie Saoudite, jy ai fait
mes tudes et jy ai travaill. Or, je nai jamais entendu parler de
wahhabisme jusqu il y a une quinzaine dannes. Dans notre pays, il ny a
pas de wahhabisme : dans lIslam, il y a le sunnisme et le chiisme. Il existe
quatre coles thologiques dans lIslam sunnite qui, je le rappelle, rassemble
la majorit des musulmans dans le monde. Chaque tat adopte lune de ces
coles de pense, mais tout musulman sunnite peut suivre lune ou lautre de
ces coles qui sont galement justes. En Arabie Saoudite, lcole de pense
est le hanbalisme. Mais dans la pratique, nous pouvons nous inspirer
darrts de ces quatre coles de pense, qui prdominent aussi en Algrie, au
Maroc, au Soudan, en gypte, en Irak, dans les pays du Golfe
Le terme de wahhabisme a t attribu lArabie Saoudite mais rien
dans lIslam ne sy rattache.
Le musulman doit respecter le droit et les lois du pays dans lequel il
vit. Toute personne qui manque ce principe ne peut prtendre respecter
lIslam car il sagit alors dune interprtation errone de la religion. On ne
peut rendre lIslam responsable de tels actes. La France est lun des pays qui
respecte le mieux les liberts des musulmans et nous ne devons pas faire
lamalgame entre les liberts personnelles et le devoir que chaque musulman
de respecter la socit dans laquelle il vit.
Concernant la liste des huit mosques que nous avons finances, je
vous la remets. (Lambassadeur remet une liste aux rapporteurs.)
LArabie saoudite est lun des pays qui a le plus souffert du
terrorisme : les organisations terroristes comme Daesh considrent que notre
pays est un tat mcrant qui ne devrait pas exister. Ils estiment que nous
sommes hors de lIslam et que nous devons tre radiqus.
LArabie Saoudite a essay de prvenir les actes terroristes par des
changes dinformations et de renseignements avec dautres pays. La
- 457 -
semaine prochaine, des experts spcialiss dans ce domaine se runiront au

Snat pour dbattre de cette question. En outre, nous avons pris des mesures
pour surveiller le financement du terrorisme : la zakat, limpt religieux, et
tous les autres dons ne doivent pas servir financer le terrorisme.
Dsormais, nous surveillons les transferts de fonds vers dautres pays et
mme lintrieur du Royaume.
Mme Corinne Fret, prsidente.
informations et pour votre visite.
Merci
pour
toutes
ces
- 458 -

- 459 -
M. Franck Jarno,
sous-directeur des formations et de linsertion professionnelle,
Mme Catherine Malinie, cheffe du dpartement des coles suprieures
et de lenseignement suprieur priv,
M. Sbastien Colliat (sous-direction de lenseignement priv)
et M. Thomas Lewin (direction des affaires financires) du ministre
de lducation nationale, de lEnseignement suprieur et de la Recherche
(Mardi 24 mai 2016)
Ouverture de la runion sous la prsidence de Mme Colette Giudicelli
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Mes chers collgues, nous
entendons aujourdhui les reprsentants du ministre de lducation
nationale. Nous avons, lors de nos prcdentes auditions, entendu les
reprsentants de linstitut de formation des imams de Chteau-Chinon,
lIESH (Institut europen des sciences humaines), de linstitut Al-Ghazali de
la mosque de Paris, ainsi que M. Mamche, prsident de lAssociation de la
Fdration nationale de lenseignement priv musulman, la FNEM, et
M. Soussan, qui sest investi dans la mise en place du lyce Averros de Lille.
lissue de ces auditions, plusieurs questionnements sont apparus.
Cest pourquoi nous avons dcid dentendre des reprsentants du ministre
de lducation nationale chargs des questions de lenseignement priv, et
des reprsentants de lenseignement suprieur : MM. Sbastien Colliat et
Thomas Lewin, de la direction des affaires financires de lducation
nationale, direction charge du suivi de lenseignement priv, ainsi que
Mme Catherine Malinie, cheffe du dpartement des coles suprieures et de
lenseignement suprieur priv, et M. Franck Jarno, sous-directeur des
formations et de linsertion professionnelle au sein de la direction gnrale
de lenseignement suprieur et de linsertion professionnelle.
Madame, Messieurs, je vous remercie de vous tre rendus
disponibles. Si vous en tes daccord, je propose de nous prsenter, dans vos
domaines respectifs, le cadre daction du ministre de lducation nationale
et de lenseignement suprieur sur lcole prive, et plus particulirement les
coles prives musulmanes : quelles sont les modalits de contrle de ces
coles, quelles soient ou non conventionnes, et notamment du respect des
programmes ? Quelles sont les modalits du conventionnement ?
En ce qui concerne lenseignement suprieur, nous nous
interrogeons sur la possibilit, pour les tudiants des centres de formation de
thologie musulmane, dobtenir le statut dtudiant, ainsi que sur la
reconnaissance des diplmes. Enfin, est-il juridiquement envisageable
dinstaurer au sein de luniversit publique une formation de thologie
musulmane et une formation des imams ?
- 460 -

Ensuite, les rapporteurs et mes autres collgues pourront vous poser

leurs questions.
Je propose que nous suivions pour ainsi dire le cycle scolaire
(Sourires), en commenant par les questions relatives lcole primaire et
secondaire, avant de nous tourner vers luniversit.
Madame, Messieurs, vous avez la parole.
M. Sbastien Colliat, sous-direction de lenseignement priv du
ministre de lducation nationale, de lenseignement suprieur et de la
recherche. Lenseignement priv musulman sinscrit dans le cadre plus
large de lenseignement priv, au sein de lquilibre dsormais plurisculaire
entre droit lducation et libert de lenseignement, deux principes
fondateurs qui guident laction du ministre de lducation nationale.
Le principe de la libert de lenseignement est prvu
larticle L. 151-1 du code de lducation, lui-mme issu de la loi du
31 dcembre 1959 sur les rapports entre ltat et les tablissements
denseignement privs, dite loi Debr . Il sagit dun principe absolu : on
peut, aux termes de cet article, duquer son enfant dans la famille, dans un
tablissement priv hors contrat ou sous contrat, ou dans un tablissement
denseignement public.
Ce principe fort est garanti, la fois, par la Constitution et par des
traits internationaux auxquels la France est partie, et toute laction de ltat
dans le domaine de lenseignement en dcoule.
Le second principe, galement trs fort, est le droit lducation. Il
est prvu aux articles L. 111-1 et L. 131-1 et suivants du code de lducation,
qui dfinissent la mission de lducation, ainsi que le socle commun de
connaissances, de comptences et de culture que chaque jeune suivant une
voie du systme ducatif franais a vocation matriser la fin de la scolarit
obligatoire.
Tels sont les deux fils conducteurs de laction de ltat dans ce
domaine.
Lenseignement musulman est, en France, un acteur mergent au
sein du cadre gnral de lenseignement priv.
Lenseignement priv sous contrat regroupe aujourdhui 2,1 millions
dlves : 877 000 dans le premier degr et peu prs 1,2 million dans le
second. Lenseignement catholique premier rseau et, historiquement, le
plus important reprsente 96 % de lensemble, les 4 % restants regroupant
les rseaux lac, protestant et musulman. Ce dernier rseau occupe une part
trs modeste, mais mergente, dont la dynamique ces dernires annes est
remarquable.
Je rappellerai quelques donnes historiques sur la progression de ce
rseau musulman en France.
- 461 -
Le premier tablissement denseignement priv musulman fut

ouvert en 1948, La Runion : lcole de La Medersa, tablissement du
premier degr sous contrat. Les ouvertures suivantes neurent lieu que dans
les annes 2002 2004. Ces tablissements taient au nombre de 4 en 2007, de
24 en 2012, de 34 en 2013 soit 145 classes, dont 30 sous contrat , avec
2 767 lves scolariss, dont 675 dans les classes sous contrat.
On observe donc une progression rapide, qui se poursuit en 2015
avec 49 tablissements, dont 5 sous contrat. Sur plus de 5 000 lves
scolariss, 4 343 le sont dans des tablissements hors contrat, et 862 dans les
tablissements sous contrat. Le nombre dlves y a donc presque doubl
depuis 2013.
Les 49 tablissements se rpartissent dans 15 acadmies, 80 % de
leffectif dlves se trouvant dans 4 dentre elles seulement. Il sagit de
Versailles (1 443 lves), Lyon (802), Lille (727), Crteil (611). Les
tablissements sous contrat se trouvent majoritairement dans les acadmies
de Lille rien dtonnant, car le lyce Averros est le plus important
tablissement du rseau musulman de France et de La Runion, qui compte
234 lves du premier degr. Dans les acadmies de Lyon, Aix-Marseille et
Versailles, il y a quelques classes sous contrat au sein dtablissements
majoritairement hors contrat.
Le rseau denseignement musulman compte donc essentiellement
des tablissements hors contrat, cest--dire dont louverture est
subordonne une simple dclaration : leur association au service public
nest donc pas formalise sous une forme contractuelle. Si ce rseau a une
dynamique forte, sa structuration et son unit autour dune tte de rseau
restent construire, linstar de ce que lon a pu connatre il y a quelques
annes pour lenseignement des langues rgionales ou, plus rcemment,
pour les pdagogies alternatives. La FNEM se pose toutefois en tte de
rseau et tente de fdrer les actions des porteurs de projets.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Comment ces tablissements
sont-ils financs ?
M. Sbastien Colliat. Les tablissements hors contrat ne sont pas
du tout financs par ltat. Il existe des financements participatifs la charge
des familles, dautres assurs par des regroupements dassociations,
Mme Colette Giudicelli, prsidente. - Des financements extrieurs ?
M. Sbastien Colliat. Parfois en effet des financements extrieurs.
Une dclaration est cependant ncessaire pour ouvrir une cole. Une
fois cette dmarche accomplie, ltablissement entame un parcours qui le
conduira, ou non, vers le rgime du contrat. Tout dpendra du rsultat des
contrles et des modalits dinspection.
M. Rachel Mazuir. Ces tablissements hors contrat, donc
autoriss sur la base dune simple dclaration, accueillent-ils des lves
- 462 -

de certaines nationalits en particulier, ou bien des enfants de toutes les

origines marocaine, algrienne, turque... ?
M. Sbastien Colliat. - Le rseau denseignement musulman
accueille des enfants de toutes les communauts. Ses tablissements ne sont
pas reprsentatifs dun pays ou dun tat. La structure qui les porte est
gnralement de nature associative, et ils relvent dun rgime de
dclaration. Le rgime dautorisation nexiste quen Alsace-Moselle, du fait
du rgime concordataire, que lon taxe souvent sur ce point dtre liberticide,
mais qui fonctionne de manire plutt satisfaisante.
Quant aux procdures applicables aux tablissements du rseau
musulman, elles sappliquent aussi tous les tablissements hors contrat,
quils soient catholiques, protestants, lacs, relevant de pdagogies
alternatives ou dispensant lenseignement des langues rgionales.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. - Les directeurs de ces
tablissements peuvent-ils refuser certains lves ?
M. Sbastien Colliat. - Ils peuvent toujours le faire au vu de leurs
propres conditions dadmission, mais aucune exclusion a priori ne figure
dans leurs rglements intrieurs.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Chez moi, dans le Bas-Rhin,
des lves juifs frquentent souvent des coles catholiques...
M. Rachel Mazuir. Ces coles sont-elles majoritairement sunnites ?
M. Sbastien Colliat. Nous nallons pas nier la dimension
confessionnelle de ces coles. Cependant, les statistiques confessionnelles
sont interdites les dcomptes que je vous ai prsents manent des
tablissements eux-mmes et nous navons pas contrler sil y a plus, ici,
de chiites ou, l, de sunnites. En revanche, je peux vous dire que de
nombreux lves musulmans, protestants et lacs frquentent des
tablissements confessionnels, notamment catholiques, parce quils en sont
plus proches ou parce que les parents estiment, tort ou raison, que
lenseignement dispens y est de meilleure qualit.
M. Thomas Lewin, direction des affaires financires du ministre
de lducation nationale, de lenseignement suprieur et de la recherche.
Comment cre-t-on une cole ? Quelle est la diffrence entre un
tablissement hors contrat et un tablissement sous contrat ?
Le principe de libert a guid le lgislateur, ds 1850 et jusquen
1919, lorsquil a cr les trois rgimes denseignement peu prs
comparables, mais tout est dans l peu prs , lesquels ont t codifis
droit constant dans le code de lducation.
Pour obtenir le passage sous contrat, il faut dabord avoir fait
tourner ltablissement hors contrat pendant cinq ans.
- 463 -
Pour crer un tablissement hors contrat, il faut dposer un dossier

auprs de ladministration, cest--dire le maire pour le premier degr , le
recteur, le prfet et le procureur de la Rpublique. Les pices fournies cette
occasion permettent de vrifier si lquipe requrante est mme dexercer
des fonctions au sein dun tablissement scolaire, conformment aux
conditions poses par la loi.
Il faut ainsi remplir des conditions de moralit, de diplmes, dge et
dexprience. Le millefeuille est assez complexe, car les dispositions varient
suivant la date de leur laboration.
Si les conditions prvues ne sont pas remplies par lquipe,
ladministration ne peut pas opposer directement un refus, mais doit avertir
quen cas douverture, elle saisira le procureur de la Rpublique aux fins de
fermeture. En revanche, elle peut empcher cette ouverture pour des raisons
de bonnes murs ou dhygine. Ce rgime de dclaration sapparente donc
beaucoup un rgime dautorisation, dans la mesure o ladministration
peut refuser louverture ou la soumettre lapprciation du juge, ce qui nest
pas le cas pour la cration dassociations, par exemple.
Une fois quils sont ouverts, le code de lducation prvoit que les
tablissements hors contrat peuvent tre inspects. Il sagit de vrifier que
lquipe qui fait fonctionner ltablissement remplit les conditions affrentes
et que les obligations pdagogiques sont respectes. Lenseignement
dispens doit ainsi permettre aux enfants de 6 16 ans dacqurir le socle
commun de connaissances, dune part, et les donnes essentielles relatives
aux valeurs de la Rpublique, dautre part.
Un tablissement hors contrat qui a fonctionn dans de bonnes
conditions pendant cinq ans peut demander passer sous contrat.
M. Sbastien Colliat. La procdure dactivation du hors
contrat ayant t rnove, lquipe de Thomas Lewin a produit en juillet
2015 une circulaire rcapitulant, pour lensemble des services acadmiques,
les modalits de dclaration et dinstruction de ces dclarations. Les
inspections ont galement formalis les procdures dinspection pour tenir
compte des nouveaux enjeux lis au hors contrat . La dynamique que je
vous ai dcrite ne concerne pas, en effet, le seul rseau musulman.
Avions-nous des raisons de nous alarmer devant cette nouvelle
vague douvertures ? Les rapports dinspection nont pas mis en vidence de
drives graves, comme la radicalisation, par exemple, mais ils montrent que
les porteurs de projet des diffrents rseaux et pas seulement le rseau
musulman, jy insiste mconnaissent totalement les attendus du socle
commun de connaissances, ainsi que les mthodes minimales
dapprentissage permettant de lacqurir ; ils privilgient trop la rptition,
la lecture circulaire ou lapprentissage par cur. Cette mconnaissance
conduit sinterroger sur le srieux de certains projets, sans que lon puisse
pour autant parler de sectes ou de radicalisation.
- 464 -

Les tablissements hors contrat sont inspects un an aprs leur

ouverture, mais il arrive que des inspections mi-parcours aient lieu pour
sassurer que le cap est tenu dans la perspective du passage au rgime sous
contrat, et donc un niveau dexigence accru.
Pour passer sous contrat, il faut au moins faire rfrence aux
programmes et aux mthodes de lenseignement public. Une fois que
ltablissement a chang de statut, la rmunration des enseignants est prise
en charge par ltat et les dpenses de fonctionnement des classes sont
assumes, via une mcanique forfaitaire du type forfait dexternat , par
ltat et ou par les collectivits locales. Par ailleurs, des inspections ont lieu
rgulirement.
Les tablissements privs musulmans sous contrat sont au nombre
de 5 seulement : le plus emblmatique le lyce Averros de Lille, qui compte
360 lves et 36 enseignants, le collge Al Kindi de Lyon 22 enseignants ,
le collge et lyce Ibn Khaldoun de Marseille 8 professeurs et lcole La
Medersa de La Runion 8 enseignants.
Dans leur ensemble, ces 5 tablissements emploient 83 enseignants.
Les trois inspections menes au lyce Averros de Lille ont montr
que lenseignement dispens y tait plutt de qualit, mme si, comme
partout, il est perfectible. Les inspecteurs nont pas observ de tendance la
radicalisation ; la dernire inspection, en 2014, avait t dclenche la suite
dune plainte en ce sens dpose par un enseignant. Linspection na pas
constat de radicalisation ou de discours excessifs, mais a souhait une
sparation plus nette dans lemploi du temps entre ce qui relve de
lenseignement sous contrat et ce qui relve de lenseignement religieux.
M. Mamche, prsident de la FNEM, sest plaint de difficults,
retards et demandes non satisfaites lors du passage, au terme du dlai de
cinq ans, au rgime sous contrat. Il a pris lexemple dlves de troisime qui,
au sein dun mme tablissement, selon que la classe est sous contrat ou non,
bnficient ou non du contrle continu pour le BEPC. Les tablissements
eux-mmes peuvent cependant prvenir ce problme, en nouvrant pas
simultanment des classes hors contrat et sous contrat de mme niveau : cela
vitera de placer les pouvoirs publics devant le fait accompli.
Outre le dlai - cinq annes dexercice, condition laquelle seul le
prfet peut accorder une drogation en considration doprations
durbanisme importantes - les effectifs des classes doivent tre comparables
ceux du public, les titres et capacits des enseignants conformes la
rglementation, et les locaux, appropris. Enfin, il faut un besoin scolaire
reconnu, notion importante qui signifie que ltablissement demandeur doit
avoir une offre correspondant aux attentes des familles et qui prsente un
caractre propre.
Le passage sous contrat est galement li la question des moyens.
Compte tenu du principe, inscrit dans la loi Debr, de parit par rapport
- 465 -
lenseignement public, lenveloppe est contrainte : ltat doit satisfaire les

demandes de tous les rseaux, sachant que le rseau catholique reoit
mcaniquement une grande part de lenveloppe. On attribuera donc un
tablissement musulman, dabord une classe sous contrat, et non plusieurs
dun coup. Les moyens sont ensuite allous au gr des montes
pdagogiques.
Mme aprs passage sous contrat dune classe, les inspections
peuvent rvler que les conditions poses, notamment pdagogiques, ne sont
pas parfaitement respectes je pense un tablissement de lacadmie de
Versailles.
Le passage au rgime sous contrat se fait donc au terme dun
parcours progressif jalonn de points de contrle. De ce point de vue, les
tablissements musulmans ne font pas lobjet dun traitement particulier.
Mme Chantal Deseyne. Le prfet dvry, que nous avons rencontr,
nous disait sinquiter du nombre denfants dscolariss ou non scolariss
dans son dpartement. Existe-t-il, votre connaissance, des micro-coles, des
coles clandestines impossibles contrler ? Nous avons tous vu des
reportages sur des parents, de toute confession, ayant fait le choix
denseigner eux-mmes leurs enfants ; ils sont soumis des contrles
portant sur le contenu de cet enseignement...
Quen est-il, par ailleurs, de la mixit dans les tablissements privs
musulmans ?
M. Sbastien Colliat. Le principe de libert de lenseignement
peut aller jusqu lenseignement au sein de la famille. Pour ce dernier, il
arrive que des familles se regroupent et crent, de fait, une cole qui na donc
pas respect lobligation de dclaration. En cas de signalement, linspection
peut intervenir, mme si les contrles ne sont pas systmatiques. Il ne me
semble pas que de telles situations puissent perdurer plusieurs annes.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ces pratiques sont-elles plus
frquentes chez les musulmans ?
M. Sbastien Colliat. Nous ne disposons pas de statistiques.
Quoi quil en soit, aux termes du code de lducation, les enfants
instruits dans le cadre familial doivent, eux aussi, assimiler le socle commun
de connaissances. Par ailleurs, certaines personnes ouvrent de bonne foi des
coles de fait, simplement par mconnaissance de la rglementation.
Quant la mixit, elle est certes inscrite dans les valeurs de la
Rpublique, mais elle nest pas obligatoire dans les tablissements
denseignement, si hautement souhaitable quelle puisse tre. Il existe encore
quelques tablissements privs sous contrat non mixtes, mais pour ce que
jen sais, il ny en a plus du tout dans le public. a nest pas si ancien : je ne
suis pas trs g, or mme aprs la loi Haby, jai suivi une partie de ma
scolarit dans une cole publique de garons !
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M. Thomas Lewin. Il existe encore un tablissement public non

mixte : la Maison dducation de la Lgion dhonneur, rserve aux filles !
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Tout est-il possible en termes
de cours de religion, du moment que le socle de connaissances est respect ?
M. Sbastien Colliat. Dans les tablissements hors contrat, le
principe est celui de la libert pdagogique, rappel dans le code de
lducation, mais les inspecteurs les invitent cependant sparer les temps
ducatifs et ne pas mlanger les genres.
Quant aux tablissements sous contrat, eu gard au contrat
dassociation qui les lie lducation nationale, ils doivent sparer les cours
de religion de lenseignement strictement ducatif : pas denseignement.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Lors dune visite Rabat,
nous avons appris que, dans certaines madrassas marocaines, des coles
normalement destines des enfants de moins de six ans, est dispens en
premier lieu un enseignement confessionnel. Les lves doivent y apprendre
le Coran par cur en le rabchant, et ce mme aprs lge de six ans.
De telles coles peuvent-elles souvrir en France ? Des
enseignements mlangeant thologie en arabe, sagissant dcoles
musulmanes et socle de connaissances pourraient-ils voir le jour au sein
dtablissements hors contrat et perdurer au moins une anne, par exemple
pour des enfants entre six et sept ans ? Si lenfant doit subir un si jeune ge
parfois avant 4 ans ce type denseignement, il est important de le savoir.
M. Sbastien Colliat. Des rapports dinspection ont en effet mis en
lumire certaines pratiques pdagogiques reposant trop largement sur la
lecture de textes religieux. Toutefois, nous avons des moyens de contrle.
Mme les tablissements hors contrats sont inspects et doivent respecter le
socle commun des enseignements. Rcemment, un tablissement catholique
a t pingl pour la part excessive quil accordait lenseignement
religieux. Nous ne pouvons garantir labsence totale de telles pratiques mais
les moyens de contrle existent. De plus, ces contrles seront renforcs par la
circulaire rcemment publie et un vademecum de linspection qui sera
diffus prochainement.
M. Franck Jarno. Comme pour les tablissements du secondaire,
louverture des tablissements denseignement suprieur est libre, sous un
rgime de dclaration. En revanche, la situation nest pas exactement
comparable car le public cible est constitu de jeunes adultes, et la
contractualisation se droule de manire diffrente.
La formation des imams mais plus largement celle des aumniers
de toute confession relve de la direction des cultes du ministre de
lintrieur. Le ministre a souhait la mise en place dun diplme de
formation civique et civile, condition daccs aux aumneries pnitentiaires,
des hpitaux et des armes. Notre ministre a t consult pour la rdaction
- 467 -
du dcret ; le cahier des charges sera publi sous forme darrt, et un appel
doffres sera adress aux tablissements denseignement suprieur. Il existe
dj des diplmes universitaires (DU), souvent mis en place avec le soutien
financier du ministre de lIntrieur, dlivrs dans les tablissements
suivants : luniversit de Lorraine, Paris Sud, Paris I, Bordeaux, Toulouse
Capitole, La Runion, Strasbourg, Lyon 3, lInstitut catholique de Lyon,
Lille 2, Nantes, Rennes 1, lInstitut catholique de Paris, luniversit de
Provence et Montpellier. Le territoire est donc bien maill.
ces formations dlivres sous la tutelle du bureau des cultes
sajoutent des diplmes nationaux : un cursus complet de thologie
catholique et protestante est propos par luniversit de Strasbourg, et un
cursus dislamologie y verra le jour en 2018.
Mme Catherine Malinie, chef du dpartement des coles
suprieures et de lenseignement suprieur priv au ministre de
lducation nationale, de lenseignement suprieur et de la recherche. La
qualification des tablissements privs du suprieur prsente certaines
spcificits. Il appartient au recteur dacadmie, en tant que reprsentant de
ltat au niveau rgional, de dterminer le statut de ltablissement :
suprieur technique ou suprieur libre. Si tout tablissement du suprieur
peut proposer des enseignements, en revanche il ne peut pas dlivrer de
diplmes nationaux - licence, master ou doctorat - moins de passer une
convention avec une universit ; il existe une autre voie : les tudiants
diplms de ces tablissements ont la possibilit de faire valider les
enseignements suivis par un jury rectoral sous la prsidence du recteur
dacadmie. Nous navons pas connaissance de tels accords passs par des
tablissements musulmans, mais il est vrai que le champ est limit.
La contractualisation prend dans lenseignement suprieur une
forme spcifique. Le dispositif existant dans les tablissements publics a t
tendu au priv par la loi de juillet 2013 crant le statut dtablissements
denseignement suprieur privs dintrt gnral (EESPIG). Ces derniers
rpondent plusieurs conditions : avoir le statut dassociation ou
dtablissement but non lucratif, avoir un fonctionnement indpendant, et
contribuer, travers leur organisation pdagogique et la dlivrance de
diplmes reconnus par ltat, aux missions du service public de
lenseignement suprieur telles que la loi les dfinit.
Dans ce dispositif rcemment mis en place, la contractualisation est
rserve aux EESPIG. Avec les instituts catholiques, nous avons sign un
contrat pluriannuel fixant des objectifs de dveloppement partag et
prvoyant un apport de ltat aux crdits de fonctionnement.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. De quel statut relvent
lInstitut al-Ghazali, rattach la mosque de Paris, et lInstitut europen des
sciences humaines de Chateau-Chinon ? Sagit-il dtablissements privs
denseignement suprieur ? Sont-ils reconnus dintrt gnral comme les
instituts catholiques que vous voquez ?
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M. Franck Jarno. Pour les tablissements privs denseignement

suprieur technique, le statut emporte la reconnaissance de ltat et, ce
titre, la possibilit dobtenir un visa pour leurs diplmes et de recevoir des
boursiers, ce qui nest pas le cas pour les autres tablissements
denseignement libre.
Nous tentons de clarifier un paysage de lenseignement suprieur
priv en pleine volution. La loi de 2013 a cr les EESPIG, auxquels serait
rserve la contractualisation avec ltat. Dans larchitecture actuelle
coexistent le rgime de dclaration simple et, pour lenseignement technique,
la procdure de reconnaissance par ltat permettant de recevoir des
tudiants boursiers et, dsormais, daccder au statut dEESPIG. Nous allons
revoir cette disposition, car la distinction entre tablissements
denseignement libre et technique nest pas tout fait oprante : des
tablissements suprieurs libres se sont vu attribuer le label.
LIESH a dpos une dclaration douverture. Aprs expertise, il a
t reconnu comme un tablissement denseignement suprieur de niveau
premier cycle universitaire ; une partie de ses enseignements porte sur la
langue arabe, une autre sur la thologie musulmane. Concernant lInstitut
al-Ghazali, je ne suis pas en mesure de vous rpondre.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Un tablissement manant de
la communaut turque a souhait passer une convention avec luniversit de
Strasbourg pour dlivrer des diplmes nationaux ; pourquoi la dmarche
na-t-elle pas abouti ?
Mme Catherine Malinie. La contractualisation avec ltat requiert
une initiative des tablissements eux-mmes, en fonction de leur stratgie de
dveloppement.
Les conventions de partenariat sont dcides par le conseil
dadministration des universits aprs examen des programmes et
formations dispenss par ltablissement, qui doivent tre similaires ceux
que dlivre luniversit. Au niveau central, nous navons pas connaissance
de lensemble des conventions passes.
M. Franck Jarno. Je prcise que loffre de formation est mise en
place par luniversit de manire autonome et nest remonte
ladministration centrale que dans le cadre du processus daccrditation
conduit tous les cinq ans. Si la convention nest pas passe, le ministre nen
est pas toujours inform ; si elle est passe, le ministre est avis et examine
le diplme dlivr.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Cest fondamental. Dans la
perspective de lmergence dun Islam de France, les imams doivent tre
forms sur notre territoire or nous en sommes loin ; et pour que ces
derniers soient de vritables sachants, il convient quils soient forms dans
des tablissements privs dans le cadre de conventions avec des universits.
Sans remettre en cause lautonomie de ces dernires, ne pourrait-on tablir
- 469 -
un vademecum dfinissant un ensemble de critres pour ce type de

conventionnement ?
M. Franck Jarno. Le principe de libert de lenseignement
suprieur simpose nous.
Le futur cahier des charges de formation des aumniers servira
probablement de modle aux instituts de formation privs pour la formation
des imams, prtres et rabbins, voire des personnes simplement intresses
par la thologie.
quel niveau recruter les tudiants qui recevront la formation
daumnier ? Je laisse la question ouverte ; il appartient au ministre de
lintrieur dy rflchir. Cependant, lexigence doit tre leve, dans la
sphre prive comme dans la sphre publique.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Votre audition a t trs
instructive. Je vous remercie du temps que vous nous avez consacr.
- 470 -

- 471 -
M. Thomas Campeaux,
directeur des liberts publiques et des affaires juridiques,
M. ric Tison, sous-directeur des liberts publiques,
M. Patrick Audebert, chef du bureau des associations et fondations,
et M. Arnaud Schaumasse, chef du bureau central des cultes
(Mardi 24 mai 2016)
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Monsieur le directeur, vous
avez succd dans vos fonctions de directeur des liberts publiques et des
affaires juridiques M. Thomas Andrieu, que nous avions reu au dbut de
nos travaux. Nous souhaitons avoir quelques complments dinformation
sur le statut des associations grant les lieux de culte et les habilitations
dlivres trois mosques pour la formation des sacrificateurs halal.
M. Thomas Campeaux, directeur des liberts publiques et des
affaires juridiques. Je suis accompagn du sous-directeur des liberts
publiques, ric Tison, du chef du bureau des associations et fondations,
Patrick Audebert et du chef du bureau central des cultes,
Arnaud Schaumasse, qui seront mieux mme de rpondre certaines de
vos questions.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Il nous a t indiqu que
150 imams turcs, 120 algriens, 30 marocains exeraient en France ; mais
lambassadeur dArabie saoudite nous a aussi rapport que quatorze imams
saoudiens taient prsents sur le territoire. Ces chiffres sont-ils exhaustifs ? Il
semble galement que le nombre dimams accueillis en France augmente
fortement au moment du ramadan. tes-vous informs de leur arrive et de
leur dpart, de leur niveau de formation et du discours quils vhiculent ?
Quels sont les mcanismes de dsignation des membres de lInstance de
dialogue avec lIslam de France ? Nous avons eu des rponses trs diverses
sur ce point.
La Fondation des uvres de lIslam de France possderait un
important bas de laine. Quelles sont les intentions de votre ministre cet
gard ?
Quelles considrations ont conduit confier trois mosques le
droit de dlivrer des cartes de sacrificateur halal ? Le dispositif pourrait-il
tre tendu dautres mosques ou institutions ?
Enfin, le financement confessionnel se caractrise par une grande
opacit. Dans son rapport sur les collectivits territoriales et le financement
des lieux de culte, notre collgue Herv Maurey a formul plusieurs
recommandations cet gard : est-il envisageable dexiger des associations
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grant un lieu de culte une comptabilit et des indications sur leurs sources
de financement ?
M. Thomas Campeaux. Alors que les juifs et les protestants ont
constitu des associations cultuelles ds la promulgation de la loi de 1905, les
catholiques, dabord trs rticents, ont attendu 1924. Les associations
cultuelles, formes pour subvenir aux frais, lentretien et lexercice
public dun culte (article 18), relvent de la loi de 1901 mais ont pour objet
exclusif lexercice de ce culte. La jurisprudence a dfini la notion dexercice
du culte de manire incomplte. Elle ne peut tre contrle ab initio : lors de
la dclaration, le Prfet ne peut sopposer la dlivrance du rcpiss
denregistrement ; il peut toutefois saisir le juge civil. Le contrle de la
qualification cultuelle ne sexerce que dans le cadre de lattribution des
avantages auxquels ce statut donne droit.
Depuis 2009, le Prfet a la possibilit de dlivrer un rescrit
administratif confirmant la vocation cultuelle de lassociation. En revanche,
les associations dites mixtes, cest--dire dont lobjet est la fois cultuel mais
aussi culturel ou linguistique, par exemple, ne bnficient pas des avantages
prvus par la loi de 1905.
Les associations cultuelles peuvent ainsi recevoir des libralits, sous
la forme dune donation ou dun legs testamentaire ; de plus, larticle 200 du
code gnral des impts prvoit une dductibilit de 66 % des dons de
personnes physiques un ensemble dorganismes notamment aux
associations et fondations reconnues dutilit publique et aux uvres et
organismes dintrt gnral, dont je rappelle que les associations mixtes ne
font pas partie.
Lexercice du culte ne relve pas obligatoirement dune association
cultuelle : ds 1907, le lgislateur a prvu la possibilit dun exercice dans le
cadre dune association loi 1901, voire dune simple personnalit morale. Les
musulmans, probablement par manque dinformation, ne constituent que
trs peu dassociations cultuelles, en dpit des avantages attachs ce statut.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Quel est lintrt pour les
associations musulmanes den rester au simple statut prvu par la loi de
1901, renonant ainsi la dductibilit fiscale de laumne la zakat qui
constitue lun des cinq piliers de lIslam ?
M. Thomas Campeaux. Ce recours limit sexplique dabord par
une mconnaissance de la loi, bien que la circulaire du 23 juin 2010 rappelle
les diffrents statuts et procdures applicables. De plus, nombre de ces
associations ont aussi un objet culturel, qui apparat souvent dans leur
dnomination : association cultuelle et culturelle ; leur lieu de culte est
aussi un lieu de vie, avec des activits de loisirs ou sportives. Il est vrai,
aussi, que lintrt de la dductibilit des dons aux associations est
proportionnel au revenu imposable ; or ceux des populations concernes
sont modestes.
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Enfin, le statut dassociation cultuelle implique aussi un contrle

plus important. Les obligations simposant aux associations loi 1901 sont
minimales : celles qui reoivent plus de 153 000 euros de dons ou de
subventions doivent publier des comptes annuels certifis par un
commissaire ; celles qui lancent un appel public la gnrosit relvent dun
rgime distinct prvoyant une dclaration en prfecture et la publication
dun compte demploi des ressources (cest le cas des fondations dutilit
publique, rgulirement contrles par la Cour des comptes) ; enfin, au-del
de 23 000 euros de financement public, elles doivent passer une convention
dobjectif avec lorganisme financeur.
Quant aux associations cultuelles, elles doivent transmettre leurs
comptes annuels la Prfecture la publication de ltat des recettes et
dpenses a t supprime par lordonnance de simplification de 2015 ; et la
loi de 1905 prvoit un contrle financier par le ministre des finances ou
linspection gnrale des finances.
M. Patrick Audebert, chef du bureau des associations et fondations
la direction des liberts publiques et des affaires juridiques.
Globalement, les contraintes pesant sur une association loi 1901 sont assez
limites.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Les associations font-elles le
ncessaire ? La provenance des ressources des associations apparat-elle dans
leurs comptes ? Cest une question qui nous est souvent pose.
M. Thomas Campeaux. La certification des comptes nest pas
systmatique. Le compte financier dpos en prfecture peut loccasion
faire lobjet dun contrle, notamment en cas daberration dans les montants
prsents ; mais je nai pas eu de remontes de cette nature.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les mosques qui ont
rpondu nos sollicitations ont soulign quelles navaient pas les moyens
de salarier les imams quelles recrutent. Or certaines mosques encaissent
des montants de zakat trs importants, jusqu 1,5 million deuros sur trois
jours durant le ramadan. Passer sous le statut dassociation cultuelle
faciliterait lobtention de fonds : parmi les contributeurs de la zakat se
trouvent aussi des personnes aises. Il est important que les imams
bnficient dun statut et quils soient rmunrs ; faute de quoi nous en
resterons aux imams autoproclams.
M. Thomas Campeaux. Les prfectures peuvent aider les
associations btir leur rgime juridique. Dans le cas des associations
mixtes, on peut envisager une sparation des activits et la cration de deux
personnes morales.
La premire serait exclusivement consacre lexercice du culte.
Pour le moment, la jurisprudence du Conseil dtat na identifi dans ce
primtre que la formation et la rmunration du ministre du culte, ainsi que
la construction et lentretien des difices. La seconde serait charge des
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activits culturelles, scientifiques, scolaires ou philanthropiques. Cest la

solution trs simple recommande par la circulaire de 2010. Il appartient aux
prfets daider les reprsentants du culte musulman se structurer de la
manire la plus efficiente possible.
Au-del de linterdiction des subventions aux cultes, limpossibilit
de tracer les financements une fois attribus pose une difficult particulire.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Cette solution nous aiderait
faire la part du cultuel et du non cultuel dans les financements trangers.
M. Thomas Campeaux. La destination des fonds est en effet une
question rcurrente. Rien ne fait obstacle, en droit, la perception de
financements trangers par des associations, quelles soient ou non
cultuelles. Ladministration ne peut diligenter de contrles sans le motif
dune suspicion dinfraction - blanchiment dargent ou terrorisme, par
exemple. Le cadre est alors le droit commun.
Lextension du champ des obligations dclaratives des associations,
telle qua pu lenvisager le directeur de Tracfin, me semblerait dlicate : soit,
en ne visant que les associations cultuelles, on dissuade les associations
mixtes de basculer dans ce rgime ; soit lon tend ces obligations
lensemble des associations, mais les moyens de ladministration seraient
alors rapidement dpasss. Il convient de trouver une articulation fine.
Jen viens la question du halal, qui fait dbat en ce moment dans
dautres enceintes, en lien avec les pratiques releves dans certains abattoirs.
Les sacrificateurs sont habilits par des organismes religieux agrs qui, euxmmes, le sont par le ministre de lagriculture sur proposition du ministre
de lintrieur. Pour ce qui concerne le culte isralite, la situation est
monopolistique, puisque seul le Consistoire central est habilit dlivrer les
cartes de sacrificateurs. Pour le culte musulman, la situation est
oligopolistique : en 1994, la Grande mosque de Paris puis, en 1996, la
mosque de Lyon et la mosque dIvry ont reu une habilitation dlivrer
des cartes de sacrificateurs.
Le ministre de lintrieur vrifie quil sagit bien dorganismes
religieux qui ont la lgitimit dlivrer ces cartes. Il ne sintresse pas
directement aux questions dordre sanitaire. Au niveau communautaire et au
niveau national, il existe des drogations la rglementation sur labattage
afin de prserver labattage rituel.
Le ministre de lintrieur na aucune volont de maintenir une
situation de monopole : il na pas dopposition de principe ce que - comme
vous le suggrez - dautres institutions ou mosques musulmanes puissent
tre agres, condition de remplir les critres qui, comme je lai dit, ne sont
pas crits. Il sagit, en fait, dun contrle a minima par les pouvoirs publics
afin que les cartes de sacrificateurs ne soient pas dlivres par nimporte qui.
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Concernant la mosque de Strasbourg, il semble en effet quelle

souhaiterait tre agre, mais jen ignore la raison : ma connaissance, elle
na jamais eu la moindre difficult obtenir les cartes de sacrificateur quelle
demande ; en tout cas, ce jour, nous navons pas reu de sa part de
demande formelle dhabilitation.
M. Rachel Mazuir. Ltourdissement est-il accept par certains
sacrificateurs ? Labattage rituel fait dbat en France et il semble avoir t
interdit en Suisse : est-ce le cas ?
M. Thomas Campeaux. La question centrale est en effet celle de
ltourdissement pralable. Le problme nest pas dordre juridique mais
thologique : or, il ny a pas de dogme unique dans lIslam : les textes sacrs
sont interprts de faon diverse malgr lactuelle tentative du Conseil
franais du culte musulman (CFCM) de dfinir le halal.
M. Arnaud Schaumasse, chef du bureau central des cultes. Cest
une question complexe. Le CFCM tente de parvenir un rfrentiel commun
aux trois mosques. Le prsident du CFCM nous a dit que ce rfrentiel ne
serait pas exclusif : dautres pratiques seront galement admises et
considres comme halal. Lenjeu commercial est norme et la pression sur la
certification et la normalisation du halal ne vient ni de France, ni du Golfe,
mais dAsie du sud-est o les intrts commerciaux sont trs importants. Il y
a par exemple en Malaisie des producteurs deau halal. Les producteurs de
ce pays demandent dailleurs une normalisation internationale. Nous
sommes donc bien loin des pratiques quotidiennes des sacrificateurs dans les
abattoirs.
Concernant ltourdissement pratiqu dans le cadre de labattage
rituel, il en existe deux formes : llectronarcose, remise en cause par la
vision rigoriste du culte, et le bain lectrifi, qui nest pas dnonc par les
acteurs ni par les clients du Golfe.
Nous savons que dans les trois mosques, les pratiques diffrent,
mais je ne peux pas vous en dire plus.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Au cours de nos auditions,
une spcialiste sest dite scandalise par ces pratiques.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Dune mosque lautre,
lendormissement est diffrent, tout autant que les circuits financiers et les
contrles.
Une seule entit ne pourrait-elle pas dlivrer des cartes de
sacrificateurs ? Pourquoi ne pas imaginer un Consistoire central agr par le
CFCM ? Aujourdhui, impossible de percevoir une quelconque redevance.
M. Thomas Campeaux. Vous appelez de vos vux un systme trs
centralis, hirarchis, avec un Consistoire central, qui permettrait de
rcolter des fonds pour financer lIslam en France. Mais la ralit est bien
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diffrente entre le culte musulman et le culte isralite. La notion de halal

nest pas uniforme et les interprtations diffrent dune mosque lautre.
Nous mesurons lintrt dun tel organisme qui permettrait
didentifier les financements des lieux de culte et des imams, mais ce nest
pas ltat dimposer de telles volutions. Les reprsentants du culte
musulman doivent sorganiser. La filire halal est beaucoup moins structure
que la filire kacher : pour percevoir une taxe halal , il faudrait que
chaque lment de cette filire y consente. Nous en sommes encore trs loin.
Ltat ne peut intervenir de manire normative dans cette affaire et il ne peut
rduire le nombre de mosques habilites.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. A partir du moment o ltat,
par arrt, a habilit la Grande mosque de Paris, puis les mosques dIvry et
de Lyon dlivrer des cartes de sacrificateur, pourquoi ne pourrait-il dire
aujourdhui quil souhaite quil ny ait plus quun organisme central ?
M. Thomas Campeaux. Il pourrait le souhaiter, mais non
limposer. Ltat ne peut sopposer la dlivrance de ces habilitations.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Des modifications simposent
si on veut que les choses se passent bien.
M. Arnaud Schaumasse. Les cartes de sacrificateurs ne
reprsentent que la partie visible de liceberg et, conomiquement, elles ont
peu dimportance.
En aval des certifications, les acteurs privs ont une surface
commerciale importante et ils reprsentent les principaux leviers dune
ressource ventuelle. Mme si nous arrivions instaurer un Consistoire
central pour la dlivrance des cartes, il nest pas certain que la filire dans
son entier suivrait, dautant que certains commerants ne sont pas
musulmans.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Certes, il faut dpasser le
cadre troit des cartes, mais quid du contrle ? Les clients musulmans
veulent tre certains de manger halal, or tel nest pas le cas. Pour linstant, ce
sont les sous-traitants des trois mosques qui pratiquent les contrles.
Paris, les cartes de sacrificateur ne cotent que 160 euros par an,
multiplier par les 300 ou 400 sacrificateurs, soit un montant global
relativement faible.
La crdibilit de tout ldifice repose sur la qualit des contrles. Ne
serait-il pas possible quun Consistoire central musulman, qui aurait laval
de la communaut, cre lui-mme son organisme de contrle, le cas chant
dcentralis ? Le chiffre daffaires du halal se monterait 5 ou 6 milliards en
France, mais personne ne le sait avec certitude.
M. Thomas Campeaux. La certification ne peut tre le fait des
pouvoirs publics puisquil sagit dune norme de nature religieuse : la loi de
1905 et le principe constitutionnel de lacit linterdisent. La dfinition de la
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norme elle-mme ne peut tre le fait que des reprsentants du culte

musulman. Noublions pas non plus les implications pratiques. Le prsident
du CFCM, Anouar Kbibech, a labor une charte du halal. Le problme est
de savoir quelle utilisation en sera faite. Il ne semble pas que le CFCM ait
lintention de mettre en place une structure charge des contrles, qui ne
pourraient dailleurs tre effectus par ltat. Cette charte na pas vocation
tre rendue obligatoire et nexclura pas dautres interprtations du halal. Le
CFCM, qui nest pas un organisme de nature religieuse ni une association
cultuelle, pourrait difficilement soutenir que seule sa lecture est valable. En
revanche, il y a une tentative duniformiser le contenu du halal. Une
certification propre aux musulmans franais pourrait, terme, se dvelopper
avec, in fine, des contrles.
M. Rachel Mazuir. Les pouvoirs publics sont interpels par la
situation dans certains abattoirs et le Snat va publier un rapport sur le sujet.
Ne pourrait-on en profiter pour faire avancer les choses ? Les abattages
rituels seront-ils encore longtemps accepts par lopinion publique ?
En outre, les professionnels estiment que les viandes qui sortent de
nos abattoirs sont davantage halal que celles qui sont certifies.
Ces questions mriteraient dtre poses dans notre rapport.
M. Thomas Campeaux. Jen viens aux imams : ltat ne
reconnaissant aucun culte et ne salariant aucun reprsentant de culte, hormis
en Alsace et Moselle, les imams nont pas de statut spcifique.
Au plan thologique, il ny a pas de dfinition normative des imams
et lIslam na pas dorganisation hirarchise propre.
La situation est donc trs disparate en fonction des mosques. La
plupart des 2 500 lieux de culte musulmans recenss en France comptent un
officiant pour la prire du vendredi.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Certaines mosques en
comptent plusieurs. Parfois, il y a jusqu cinq imams dans les mosques.
M. Thomas Campeaux. Le nombre de 2 500 imams est en effet un
minimum, mais il nexiste aucun recensement.
En revanche, nous disposons dinformations prcises sur les imams
dtachs puisque nous avons conclu des accords bilatraux avec les tats qui
les envoient. Ainsi, la France compte 120 imams dAlgrie, 30 du Maroc et
150 de Turquie.
Mme Colette Giudicelli, prsidente. Et cinq de lArabie Saoudite.
M. Thomas Campeaux. Nous navons pas daccord bilatral avec
lArabie Saoudite. En revanche, un pays ou un particulier peut
subventionner une association qui recrute, selon les rgles du droit commun,
des personnes qui officient comme imams.
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Durant le ramadan, des psalmodieurs sont dtachs par le Maroc

(environ 150) et lAlgrie (environ 100) pour la rcitation du Coran. Ils
viennent en France dots dun visa permettant lexercice dune activit
salarie dune dure limite celle du ramadan et, parfois, quelques jours
supplmentaires. Nous navons pas de prcision concernant leur dpart, pas
plus que pour le dpart de nimporte quel tranger autoris sjourner en
France.
M. Arnaud Schaumasse. Il y a dune part des quasi-fonctionnaires
trangers qui exercent en France et dautre part des Franais dont le salaire
peut tre en partie vers par une structure trangre. Vous avez voqu les
cinq Franais salaris 50 % par lArabie Saoudite. De mme, la Grande
mosque de Paris, dont le budget est en partie aliment par lAlgrie,
rmunre directement des imams franais, franco-algriens ou algriens, en
plus des 150 imams dont nous avons parl.
Pour lArabie Saoudite, lambassade dclare les fonds quelle verse.
Pour le reste, elle nest pas mme de contrler les dons privs non dclars.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Est-il possible davoir des
exigences en matire de formation et de matrise de la langue pour les imams
dtachs ?
M. Thomas Campeaux. Ds lors que leur revenu et leur exercice en
France sinscrivent dans le cadre daccords bilatraux, lAlgrie, le Maroc et
la Turquie dtachent des imams avec un niveau suffisant de langue et de
culture franaise. Ils doivent galement comprendre les fondamentaux de la
loi rpublicaine et le principe mme de lacit. leur arrive, nous les
incitons suivre un diplme universitaire (DU) denseignement civil et
civique. Ces formations connaissent dailleurs un certain succs et pas
seulement auprs des ministres du culte musulmans. La connaissance du
franais par les imams de la mosque de Paris tant insuffisantes pour leur
permettre de suivre ces enseignements avec profit, mon prdcesseur sest
rendu Alger pour voquer ce problme.
Ces formations sont dispenses dans treize universits habilites
dlivrer ce diplme.
M. Arnaud Schaumasse. Pour la Turquie et lAlgrie, le niveau A2
en franais est exig larrive sur notre territoire. Si ces personnes nont que
le niveau A2, elles doivent suivre une formation linguistique
complmentaire pour les amener au niveau B1, dfini comme le minimum
requis pour profiter du DU formation civile et civique. Cette formation
linguistique est assure en France par des oprateurs spcialiss. Il sagit
dune obligation. Une fois le niveau B1 acquis, les imams dtachs pourront
sinscrire au DU qui dure entre 125 et 180 heures et qui comprend des
modules juridiques, dducation civique et de dialogue interculturel et
inter-religieux. Actuellement, quinze universits franaises sont soutenues
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par le ministre de lintrieur pour mettre en place ces DU. Dici deux ans,
elles devraient tre une vingtaine.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Les psalmodieurs qui font les
prires ne semblent soumis aucune exigence particulire.
M. Thomas Campeaux. Non, eu gard la brivet de leur sjour.
En revanche, les consulats examinent leurs demandes de visa pour prvenir
les troubles lordre public.
Jen viens linstance de dialogue : le ministre de lintrieur a
souhait ne pas en faire une vritable institution afin de ne pas se substituer
aux instances reprsentatives du culte. Cette formule na connu que deux
ditions, en juin 2015 et en mars 2016. Lobjet est dlargir le cercle des
intervenants en fonction des thmes voqus. Lors de la premire dition, le
choix avait t fait de ne pas parler de la radicalisation alors que ce fut
exactement linverse lors de la deuxime runion. Nous avons choisi les
intervenants pour avoir des changes nourris, riches, ouverts : outre les
incontournables, savoir les reprsentants des institutions musulmanes,
nous avons largi notre choix des personnalits comme des chercheurs, des
universitaires, des fonctionnaires autres que ceux du ministre de lintrieur.
Ainsi, lors de la deuxime runion, nous avons convi les reprsentants des
aumniers. Les deux premires ditions ont t des succs.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Certains ont estim que cette
instance ntait absolument pas reprsentative.
M. Arnaud Schaumasse. Un tiers des participants a sig aux deux
instances.
M. Thomas Campeaux. Vous mavez galement interrog sur la
fdration des uvres de lIslam de France. Lors de sa cration en 2005, nous
navons pas fait de distinction entre le culturel et le cultuel. En outre, la
composition lpoque avait pour but de reproduire les quilibres au sein
du CFCM mais, depuis, la composition du Conseil a volu. Labsence totale
daction de cette structure est en partie imputable cette composition qui ne
rpond plus la ralit. Suite au rassemblement des musulmans qui a suivi
lattentat du 13 novembre, le ministre de lintrieur a souhait relancer la
fondation aprs avoir procd aux rformes ncessaire pour en assurer le
fonctionnement. Nous travaillons la rforme des statuts de cette fondation
et nous souhaitons mieux distinguer ce qui relve des activits cultuelles, qui
saccommodent mal du statut de fondation reconnue dutilit publique, des
autres activits de nature philanthropiques, culturelles, artistiques ou autres.
Le modle en deux structures que nous voquions tout lheure pour les
mosques pourrait servir cette fondation. Si les statuts ont t approuvs
lpoque par le Conseil dtat, il nest pas certain quil accepterait
aujourdhui une fondation qui, au regard de sa jurisprudence contentieuse,
sera qualifie de cultuelle. Cette volution ne peut tre que le fait des
musulmans eux-mmes : ltat ne peut que proposer, impulser, accompagner
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par son expertise juridique un tel changement mais il ne peut en aucun cas
limposer.
Pour tre qualifie dutilit publique, une fondation doit disposer
dau moins 1,5 million : telle est la rgle dusage quapplique le Conseil
dtat dans sa fonction consultative. La fondation des uvres de lIslam de
France na pas cette somme : elle dispose lheure actuelle dun million, issu
dune donation, qui a d tre plac sur un compte de la Caisse des dpts.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Que pouvez-vous nous dire
de la formation des aumniers ? Un cahier des charges serait en cours
dlaboration et on nous a dit quil pourrait servir de base pour la formation
des imams.
M. Thomas Campeaux. Il sagit du diplme universitaire dont
nous avons dj parl, savoir le DU de formation civile et civique. Un
prochain dcret devrait le rendre obligatoire pour tous les aumniers. Le
problme est quil nexiste pas de statut officiel des aumniers dans notre
droit. La loi de 1905 voque des drogations la sparation de lglise et de
ltat au titre des rparations et de lentretien des difices cultuels et du
service des aumneries. Pour ce qui est de larme, les aumniers sont des
militaires sous contrat ; dans les hpitaux, ils sont recruts comme agents
contractuels de la fonction publique hospitalire. En revanche, il ny a rien
pour les prisons : les aumniers sont embauchs par les directions rgionales
sous contrat.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Merci, cette audition fut fort
instructive.
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Son Excellence Amar Bendjama,

Ambassadeur dAlgrie en France
(Mardi 31 mai 2016)
Mme Corinne Fret, prsidente. Cette sance prolonge notre
rflexion sur le rle des tats trangers dans lorganisation du culte
musulman, avec laudition de M. Amar Bendjama, ambassadeur dAlgrie en
France.
Monsieur lambassadeur, vous nous faites un grand honneur en
tant parmi nous cet aprs-midi. Nous souhaitions dailleurs vous entendre
plus tt, mais lordre du jour charg de nos travaux ne la pas permis.
Le lien entre lAlgrie et le culte musulman en France est dabord
dmographique : on ne sait pas exactement combien de personnes dorigine
algrienne vivent en France, mais ce nombre est important, et la plupart de
ces personnes sont de confession musulmane. Le lien est galement financier,
avec des aides la cration ou au fonctionnement de certains grands lieux de
culte sur notre territoire. Il se traduit aussi par la prsence en France de
120 imams fonctionnaires algriens, par la signature dun accord entre nos
deux pays pour la formation des imams, ou par les liens privilgis que vous
entretenez avec la Grande Mosque de Paris.
Nous souhaiterions mieux comprendre comment votre pays
participe lorganisation du culte musulman en France : quelles sont les
sources de financement ? Sont-ils allous sur un critre de prfrence
nationale des mosques et des associations contrles par vos
compatriotes ? Comment lenvoi dimams en France sorganise-t-il ? Quelles
sont les perspectives en matire de formation dimams franais en Algrie ?
Y a-t-il des attentes cultuelles spcifiques des musulmans dorigine
algrienne auxquelles vous vous efforceriez de rpondre ?
Je vous propose de nous exposer vos observations gnrales pendant
quelques minutes, aprs quoi les rapporteurs et mes autres collgues ne
manqueront pas de vous poser des questions.
S.E. M. Amar Bendjama, ambassadeur extraordinaire et
plnipotentiaire dAlgrie en France. Je vous remercie. Cest un honneur
dtre ici pour vous exposer le rle de mon pays dans la gestion, le soutien,
et le financement des centres de culte musulmans en France.
LAlgrie compte dsormais plus de 40 millions dhabitants contre
10 millions la proclamation de son indpendance , musulmans 99,99 %,
le reste tant compos en trs grande majorit de chrtiens catholiques,
protestants et vanglistes et dun trs petit nombre de juifs. LIslam fait
partie du quotidien des Algriens. Il sagit 95 % dun Islam sunnite, de rite
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malkite. Cette cole de pense professe un Islam du juste milieu, modr,

empathique, ouvert sur la recherche, le questionnement, bref sur la
modernit. Cette tradition a t enrichie par de nombreux travaux drudits,
notamment ceux de Malek Bennabi et Mohammed Arkoun. Cest cette
culture de tolrance et cette ouverture au dbat qui ont permis lAlgrie de
mettre en chec difficilement, certes les tentatives de propagation dides
extrmistes, tout fait trangres notre socit.
Nous ne pouvons pas davantage vous tablir une comptabilit
exacte du nombre dAlgriens en France mais nous pouvons avancer des
approximations. Nous avons presque deux millions dAlgriens
rgulirement immatriculs dans nos dix-huit consulats ; les deux tiers
environ sont franco-algriens. En outre, jvalue environ un million le
nombre de Franais dorigine algrienne musulmans, pratiquants ou non,
rattachables en tout cas cette communaut de fidles : je compte dans ce
chiffre les personnes non immatricules, les enfants de Harkis, ainsi que les
personnes dorigine algrienne ou conjoints dAlgriens islamises plus
tardivement.
La communaut musulmane dorigine algrienne est en nombre la
premire communaut musulmane en France. Le Gouvernement algrien a
toujours consenti un effort financier pour les soutenir et rpondre leurs
attentes. Dune part en participant la mise aux normes des lieux de
culte - chauffage, tanchit, revtement de sol, etc. Dautre part en
apportant aux associations cultuelles, leur demande, le premier jeton, la
contribution de dpart leur donne la lgitimit ncessaire pour rcolter
davantage dargent. Mais nous ne participons jamais de manire unilatrale,
ni en totalit la construction ou la rhabilitation des lieux de culte. Ce
soutien financier aux associations est minime. Nous avons distribu un peu
moins de 4 millions deuros il y a cinq ans une cinquantaine dassociations :
aucune affectation na depuis t dcide.
Leffort financier du Gouvernement algrien demeure important,
dune part, dans le soutien la Grande Mosque de Paris, dont les relations
avec lAlgrie sont videntes, qui tiennent lhistoire commune de nos deux
pays ; dautre part dans le dploiement dune centaine dimams dans toute la
France, dans des mosques gres par des associations majoritairement
algriennes. Tout est extrmement transparent : notre soutien passe par les
circuits bancaires classiques, et est organis en lien avec le ministre de
lintrieur franais et les prfectures.
Mme
Nathalie
Goulet,
rapporteur.
Merci,
monsieur
lambassadeur. Nos prcdentes auditions nous laissent penser que la
cration dun Islam homogne en France bute sur le poids quexercent les
pays dorigine des fidles Algrie, Maroc, Tunisie, Turquie dans
lorganisation des communauts religieuses. Ltat turc, par exemple, joue
un rle majeur dans le financement de la communaut musulmane franaise
dorigine turque, et nous envoie nombre dimams, sous lappellation
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dassistants sociaux... Pensez-vous que la communaut franco-algrienne, les

Franais ayant des liens avec lAlgrie et les Algriens vivant en France
accepteraient un Islam coup de leur pays dorigine ?
S.E. M. Amar Bendjama. Je ne suis pas sr de comprendre votre
question. Nous navons aucune emprise politique sur les mosques, et ne
cherchons pas en avoir. Nous avons en revanche un droit de regard sur
laction des associations que nous soutenons ; nous leur imposons un cahier
des charges qui les oblige professer un Islam de tolrance, dacceptation et
damour de lautre, compatible avec les lois et rglements du pays daccueil.
Je nai pas connaissance de propositions visant couper lIslam des pays
dorigine des fidles, et minterroge dailleurs sur la capacit de quiconque
interfrer dans la relation entre le croyant et Dieu.
LIslam majoritairement profess dans les pays dAfrique du Nord
est le mme, sunnite de rite malkite, et je ne vois pas de comptition entre
ces trois pays. Il est vrai que de son ct, ltat turc a mis en place une
organisation lourde, efficace, qui vise proposer ses citoyens la
construction et la gestion de lieux de prire, et que ses moyens sont
importants. Mais nous navons ni ces capacits financires, ni cette ambition
de contrle de lIslam en France. nouveau, cest la demande
pressante ! dassociations reprsentatives de notre communaut en
France que nous faisons cet effort. Jajoute que nous travaillons de concert
avec les autorits franaises, au premier rang desquelles le ministre de
lintrieur, pour viter que nos lieux de prires se vident ; un tel vide serait
dangereux tant pour notre communaut que pour le pays daccueil luimme.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Comment les imams sont-ils
forms en Algrie ? Y a-t-il un cahier des charges particulier ? Que contient
laccord conclu entre la France et lAlgrie sur la formation des imams ? La
matrise de la langue franaise leur est-elle demande ? Leur dtachement en
France a-t-il quelque influence sur lexercice de leurs fonctions une fois quils
sont rentrs en Algrie ? Professe-t-on sa foi diffremment en France et en
Algrie ? Croyez-vous la possibilit dtablir un Islam de France ?
Nous cherchons, vous lavez compris, mieux comprendre le
fonctionnement de lIslam dans notre pays, et combattre les drives
auxquelles nous avons assist je pense, sans aller jusquau passage lacte
terrorisme, lextrmisme religieux, lappel des sirnes de Daech auquel
trop de jeunes internautes succombent. Vous tes certes diplomate, mais
nous serions heureux davoir votre avis personnel sur ces questions !
S.E. M. Amar Bendjama. Mme en tant que diplomate, je peux tre
franc, et je vous dirai exactement ce que je pense. Nos imams, en Algrie,
sont forms pour lAlgrie. Cest la demande de notre communaut et avec
lassentiment des autorits franaises quune partie infime de nos imams
vient exercer en France. Ils sont forms dans des instituts
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universitaires - lun, rput, se trouve dans ma ville natale, Constantine, un

autre Alger -, qui dlivre des licences, des masters et mme des doctorats.
Ce sont des fonctionnaires de ltat, au mme titre dailleurs que les curs et
les pasteurs, bien que lIslam soit religion dtat. Le Gouvernement prend
galement en charge la gestion et la rfection des glises et des mosques. La
conduite par nos imams de la prire est inspecte rgulirement par des
imams inspecteurs ou professeurs.
Les imams envoys en France connaissent-ils le franais ? Cest un
trs grand problme, je vous le concde. Faut-il envoyer en France des
imams connaissant lIslam ou bien des imams connaissant le Franais ? Les
deux, bien sr. Cest pourquoi une formation acclre en franais est
organise Alger depuis deux ans, assure en collaboration avec les services
de lambassade de France. Depuis cette anne, les imams qui en ont besoin
sont tenus de suivre des cours de franais et de sinscrire au diplme
universitaire propos dans treize universits franaises pour apprendre non
plus seulement lexgse, la philosophie et la religion, mais aussi le droit
constitutionnel franais, lhistoire de France et la lacit. Nul doute que leur
participation ces cours qui sont faits en franais et le contact avec les
autres tudiants amliore leur connaissance de la France. Mais soyons clairs :
parler franais ne signifie pas simplement pouvoir vivre normalement ; les
imams doivent aussi tre capables de dbattre philosophiquement, ce qui est
plus difficile que dchanger sur des questions matrielles... Dernier lment
sur cette question : dans le concours national organis depuis peu Alger
pour slectionner la quarantaine de diplms en enseignement religieux
susceptibles de venir en France, le franais est une preuve essentielle.
Je ne sais pas rpondre la sempiternelle question dun Islam en
France ou dun Islam de France. Je prfre vous parler dun Islam tolrant,
qui professe lamour et le vivre ensemble. Un Islam qui soit un
enrichissement spirituel et non un problme pour le pays daccueil. Au lieu
dorganiser une religion, ce que vous vous interdisez pour dautres cultes,
sans doute pourriez-vous plutt je vous le dis avec humilit offrir aux
musulmans de ce pays, qui sont aussi franais, des conditions de pratique de
leur religion dcentes et dignes.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Combien de temps les imams
envoys en France y restent-ils ? Ont-ils un statut particulier ? Est-ce bien le
Gouvernement algrien qui les paye ?
S.E. M. Amar Bendjama. Oui, il ny a aucun secret : ils sont
slectionns sur la base dun concours national parmi les diplms de
lenseignement suprieur en affaires religieuses. Ils sont fonctionnaires en
dtachement, pour une dure moyenne de quatre ans, aprs quoi ils rentrent
en Algrie, sont remplacs par dautres tandis quils rintgrent leur poste
dorigine.
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Une fois slectionns, ils sont affects entre les mosques par la
Grande Mosque de Paris et pays par notre ambassade. Ils sont
actuellement 101, sans compter la vingtaine ou la trentaine de laurats du
dernier concours, qui arriveront dans les prochaines semaines. Une
cinquantaine dimams algriens sont en outre recruts sous contrat local,
renouvelable annuellement, pour assurer la prire dans les plus petites
mosques du territoire, la demande des autorits locales franaises, et
viter ainsi quelles tombent dans des mains moins innocentes
Mme Nathalie Goulet, co-rapporteure. En quoi consiste le
financement par lAlgrie de la Grande Mosque de Paris ? Que penseriezvous dun institut de formation unique en France et dune fondation unique
par laquelle transiteraient tous les financements ?
S.E. M. Amar Bendjama. Nous considrons la Grande Mosque de
Paris comme le prix du sang vers par des dizaines de milliers dAlgriens
pour librer la France. Depuis sa cration, elle a toujours t dirige par des
personnalits religieuses dorigine algrienne. Il en a rsult une trs forte
proximit avec lAlgrie, que nous cultivons. LAlgrie, depuis son
indpendance, a toujours soutenu la Grande Mosque, matriellement et
financirement. Informellement dabord, et depuis 1981 en vertu dun accord
prvoyant une subvention annuelle, qui slve depuis trois ou quatre ans
environ 2 millions deuros par an. Cette subvention finance la gestion de
ltablissement ainsi que son activit de formation et de vulgarisation. Elle
emprunte un circuit bancaire parfaitement transparent, de mme que les
paiements des salaires et de protection sociale des fonctionnaires de la
Grande Mosque. Un rapport daudit est rendu trimestriellement sur la
gestion de ltablissement.
Vous faites allusion la Fondation des uvres de lIslam de France.
Daprs ce que jai lu je ntais pas en France la cration de cette
fondation au milieu des annes 2000 , un seul don lui aurait t fait, qui na
pu tre mobilis. Jespre que le nouveau prsident de la Fondation le
pourra. Elle avait me semble-t-il pour mission de rcolter et de contrler
largent priv ou de donateurs non identifiables. Nous sommes pour notre
part attachs ce que largent de lAlgrie, transfr dans un cadre
intergouvernemental, parviennent directement ses destinataires. Je rpte
que les subventions la Grande Mosque de Paris et aux diffrents lieux de
culte, modiques au demeurant puisque la plus importante est de
100 000 euros, passent par les circuits bancaires classiques. Les associations
rcipiendaires sengagent en contrepartie rendre compte de lutilisation de
cet argent, jusquau dernier euro. La rmunration des imams envoys en
France, de mme que leurs frais de protection sociale, est galement
transparente je pourrai vous donner les montants prcis, imam par imam,
si vous le jugez ncessaire.
Mme Nathalie Goulet, rapporteur. Nous tchons simplement de
pousser la rflexion, ce qui est le rle des missions dinformation.
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S.E. M. Amar Bendjama. Je crois surtout important damliorer la

situation des musulmans. Une de leurs revendications est de disposer de
lieux de culte o ils peuvent pratiquer leur foi dignement. Nous avions
applaudi la cration de la Fondation des uvres de lIslam de France il y a
dix ans, mais force est de constater quelle na pas fonctionn. Leffort de
mon pays envers les membres de la communaut musulmane franaise leur
est d. Si vous souhaitez des informations plus dtailles encore sur leffort
financier consenti pour la formation des imams, je vous les fournirai.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Nous avons cru comprendre
lors des prcdentes auditions que leur statut varie grandement, parfois
dune mosque lautre : certains sont mis dispositions, dautres sont
bnvoles Quel est le niveau moyen de rmunration dun imam envoy
en France ?
S.E. M. Amar Bendjama. Les imams mis disposition en
France relvent de trois catgories administratives, selon leur niveau de
qualification : imam professeur principal, imam principal, imam mouderrs.
Les premiers sont titulaires dun doctorat et gagnent 2 898 euros par mois.
Les imams principaux, dtenteurs dun master, gagnent 2 697,33 euros par
mois. Les imams mouderrs gagnent 2 324 euros par mois. Dautres sont
vacataires, et pays par consquent la vacation ; ils se rpartissent eux aussi
en trois catgories, A, B, et C, selon le nombre de prires quils assurent, et
leur rmunration varie entre 740 et 1 481 euros par mois. Nous dcaissons
ce titre environ 300 000 euros par mois. Nous payons en outre la protection
sociale de ces imams en vertu des accords algro-franais en matire de
scurit sociale.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Ce niveau de rmunration
leur convient-il ? Ny a-t-il aucune rcrimination de leur part ? Jessaie de
cerner les besoins auxquels nous devons rpondre
S.E. M. Amar Bendjama. Il y en a toujours... Le Gouvernement
algrien, en cette priode de crise, je ne vous le cache pas, peine rpondre
toutes les revendications. Mais il ne faut pas oublier quils sont
fonctionnaires. Le Gouvernement cherche simplement leur garantir les
moyens de mener une vie dcente. Dtachs en France, ils continuent de
progresser dans leur carrire, et sont rintgrs dans la grille de la fonction
publique leur retour en Algrie.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. Pourriez-vous nous
communiquer la liste des mosques dont vous soutenez leffort
dinvestissement ?
S.E. M. Amar Bendjama. Je pourrai vous faire parvenir la liste des
dons que nous avons consentis il y a cinq ans si cest absolument ncessaire.
Notez toutefois quil y a diffrentes manires daider. Nos frres marocains
ont lhabitude de prendre en charge la construction des mosques - des
fondations aux finitions - ainsi que leur gestion dans le cadre dune
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fondation marocaine, comme vry ou Strasbourg. Leurs ralisations sont

dampleur, mais limites en nombre. Les moyens de lAlgrie tant faibles, et
les demandes nombreuses, nous avons pch par facilit en saupoudrant :
une centaine de lieux de culte en ont profit. Je vous lai dit, nous naidons
pas tant la construction quen avanant le premier cot. La crise qui frappe
les pays ptroliers rendra notre rle plus difficile lavenir.
M. Andr Reichardt, co-rapporteur. LAlgrie contrle-t-elle le
fonctionnement des mosques ? Les prches sont-ils les mmes dune
mosque une autre ? Le ministre du culte des mirats arabes unis, par
exemple, labore le prche qui sera ensuite dlivr dans toutes les mosques
par tous les imams.
S.E. M. Amar Bendjama. Nous avons un ministre des affaires
religieuses. Le prche du vendredi donne lieu la publication dorientations,
mais une grande libert est laisse aux imams dans leur interprtation. Au
sortir de la grave crise que lAlgrie a traverse dans les annes 1990, nous
avons tout fait pour viter quelle se ritre.
Contrairement aux ides rpandues en France, ce nest pas des
mosques gres par les Algriens, les Marocains, les Tunisiens ou les Turcs
que sont venus les djihadistes. Cherchez ailleurs : dans les lieux de culte
improviss, dans les garages, sur linternet, bref l o des personnes
anonymes et dangereuses profitent de la crdulit des jeunes. Cest l qua
commenc de se rpandre ce cancer qui ronge dsormais la socit franaise.
Mme Fabienne Keller. Il est aujourdhui frquent que des
personnes nes en Algrie soient enterres en France, mais nombreuses sont
celles qui souhaitent tre enterres en Algrie. Pouvez-vous voquer
brivement les difficults auxquelles cela donne lieu, et les efforts que fait
votre Gouvernement pour accder aux souhaits des familles ?
Depuis quelques annes, le travail de mmoire sur notre histoire
commune est riche. Cette histoire divise parfois les familles, qui, au
demeurant, ne la connaissent pas toujours bien. Pouvez-vous nous donner
votre sentiment sur ce travail de mmoire en cours, et la place quy tient la
religion ?
S.E. M. Amar Bendjama. Beaucoup de familles dorigine
algrienne souhaitent en effet enterrer leurs morts en Algrie moins quil y
a une quinzaine dannes toutefois, car un certain nombre de communes ont
cr des carrs musulmans. La demande denterrement en Algrie cre un
march pour les socits de pompes funbres, et fait natre une
responsabilit de ltat algrien. Les communes algriennes mettent dj
gratuitement et perptuit la disposition des Algriens une place dans le
cimetire de leur lieu de naissance lun des gros problmes en France tant
que la concession dans le cimetire est accorde pour cinq ans, aprs quoi la
place peut tre affecte quelquun dautre. Notre communaut revendique
galement la prise en charge par le Gouvernent algrien des frais de
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transport arien des corps. Pour lheure, il na consenti qu crer une

assurance spciale transfert de corps , fonde sur une participation de
25 euros par an et par personne, et 100 euros par famille. Jignore si ce
systme fonctionne de manire satisfaisante. Nous continuons travailler
sur cette question difficile, qui reprsente des sommes importantes
budgtiser.
La mmoire est prsente, elle ne peut seffacer. Comme le disait un
ancien prsident algrien, nous tournons la page mais nous ne la dchirons
pas. Les Algriens ont la profonde conviction que le systme colonial a t
injuste et criminel. Des scientifiques sont actuellement luvre pour
documenter les diffrentes mthodes de rpression et dacculturation dont le
peuple algrien a t victime au XIXe sicle. Mais le partenariat entre nos
deux pays a atteint prsent un niveau exceptionnel grce la volont
commune des prsidents Bouteflika et Hollande ; il est ainsi bien plus facile
de regarder derrire nous, ensemble, pour voir comment nous avons travers
ces deux sicles dune relation intime, conflictuelle, et continuer lapaiser
pour nos enfants. Mon ministre des affaires trangres, Paris la semaine
dernire, a rappel une phrase du prsident Bouteflika : les relations
algro-franaises peuvent tre bonnes, elles peuvent tre mauvaises, mais
elles ne seront jamais banales . Pour lambassadeur dAlgrie que je suis,
cest une mission particulire que de reprsenter une Algrie libre,
souveraine, fire, mais qui tend la main la France.
Mme Corinne Fret, prsidente. Il me reste vous remercier,
monsieur lambassadeur, pour votre prsence, votre sincrit, et la qualit
des changes que vous avez rendus possibles.
S.E. M. Amar Bendjama. Jaurais aim pouvoir vous inviter en
Algrie la rencontre de tous nos responsables religieux. Vous auriez eu des
rponses plus intressantes que les miennes, moi qui ne suis que simple
diplomate... La porte de nos instituts de formation vous reste ouverte, et je
me tiens votre disposition pour organiser toute visite que vous jugeriez
ncessaire.
Mme Corinne Fret, prsidente. Nous sommes sensibles cette
proposition, nous verrons sil sera possible dy rpondre. Au nom de tous
mes collgues, je vous remercie.
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COMPTES RENDUS DES DPLACEMENTS (EN FRANCE ET LTRANGER)
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COMPTES RENDUS DES DPLACEMENTS

(EN FRANCE ET LTRANGER)
Dplacement vry (91)
(Lundi 4 avril 2016)
Runion de travail la Prfecture
Formation la lutte contre la radicalisation : la prfecture a engag, ds 2014,

des formations de lutte contre la radicalisation, destination des
responsables dadministration et de lducation nationale, des lus, des
policiers, des magistrats, des associations, des bailleurs, des psychiatres et
centres de sant, et des missions locales. Grce ces formations, le
dpartement bnficie de signalements locaux relativement importants de
cas de radicalisation.
Les lignes de partage entre les communauts nationales sont, dans le
dpartement, prgnantes. La Grande Mosque dvry, proprit du Maroc,
est trs lie cet tat. Elle a cr une dissidence du Rassemblement des
musulmans de France (RMF) : lUnion des mosques de France (UMF). Le
CRCM, prsid par Hassan Moussaoui, proche de Anouar Kbibech, est peu
actif au niveau rgional et est souvent considr comme le reprsentant local
de cette gouvernance vue comme corrompue de lIslam en France.
Au-del des quelques affaires poursuivies devant la justice pour corruption
ou dtournement de fonds, la caractristique gnrale du dpartement est le
manque de professionnalisme dans la gestion des mosques, ce qui facilite la
prise de pouvoir par des salafistes, prsents dans quelques villes du
dpartement.
Des coles confessionnelles musulmanes se dveloppent, hors contrat.
Environ 500 enfants sont concerns dans le dpartement. Les coles ne
peuvent en effet obtenir leur agrment quau terme de cinq annes dactivit.
Sagissant du financement, les dons des fidles peuvent tre parfois trs
importants : 2 millions deuros ont t collects Massy pendant le
Ramadan.
Sagissant des imams, certains sont bnvoles, dautres sont salaris par
lassociation. Beaucoup dimams sont des imams autoproclams selon la
prfecture.
On constate un conflit de gnrations dans la gestion des mosques : les
associations gres par des anciens se caractrisent souvent par une gestion
peu professionnelle, tandis que la nouvelle gnration est plus mme
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dassurer cette gestion, et est davantage coupe du pays dorigine. La

jeunesse, dbarrasse du complexe de colonis et dimmigr, est plus
vindicative.
Sur la question de la rforme du CFCM et dune ventuelle lection au
suffrage direct, le Prfet considre quil y aurait un risque que la majorit
silencieuse musulmane ne se dplace pas pour voter, laissant la place aux
salafistes, organiss et mobiliss. En outre, il y a des risques importants de
fraude lectorale.
La communaut turque est isole des autres communauts, avec des
difficults spcifiques dintgration. Dans un autre sens, lIslam africain nest
pas visible, car il est plus confidentiel et soufi.
Le dialogue interreligieux avec les chrtiens et les juifs est assez dense.
Rencontre avec les reprsentants de plusieurs municipalits de

lEssonne
Certaines municipalits regrettent davoir le sentiment de ne pas tre

accompagnes par ltat sur les sources potentielles de radicalisation. Dune
part, elles ont le sentiment que ltat ne leur donne pas toutes les
informations dont il dispose sur les cellules ou les mosques problmatiques.
Dautre part, on demande au maire, dont ce nest pas le rle, dexpliquer
ses administrs ce quest lIslam, y compris les subtilits thologiques entre
salafisme quitiste et salafisme politique, etc.
Certaines municipalits regrettent que les lus soient mis sous pression par
une minorit dactivistes.
Pour viter lparpillement, certaines municipalits ont oblig au
rassemblement de la communaut en vue de la cration dune seule mosque
(Massy, Grigny). Parmi les outils utiliss pour faciliter cette cration, le bail
emphytotique administratif (BEA) a parfois permis dimposer la
communaut que les financements aient tous une domiciliation franaise.
Mais certains lus ont regrett quil soit impossible de crer une socit
commerciale (par exemple une librairie ou un caf salon de th)
lintrieur de lenceinte dune mosque sous un BEA.
Massy, la mosque a cot environ 4 millions deuros ; la collecte est de
lordre de 500 000 euros par an.
Visite la Grande mosque dvry
Organisation du halal. Lagrment de la Grande mosque dEvry, quelle

partage avec deux autres mosques, date de 1996. Ce nest pas un agrment
de contrle de la filire halal, mais seulement un agrment pour dlivrer des
cartes de sacrificateurs. Dans ce cadre, la Grande mosque reoit les
- 493 -
sacrificateurs et vrifie quil matrise lapplication de la rgle religieuse1. Sur

cette base et aprs avis des vtrinaires, la Grande mosque dlivre la carte.
Le nombre de cartes dlivrs chaque anne est denviron 305. Cela
reprsente un revenu estim entre 200 000 et 300 000 euros par an, le
montant demand par carte variant en fonction du chiffre daffaires de
labattoir.
Il est vrai que la sacrification halal ne fait pas tout, mais la Grande mosque
dvry nest pas charge du contrle sur la filire. Il serait utile de
dvelopper une charte du halal sur la base de laquelle se dvelopperaient
des contrles assurant la traabilit de la viande prsente comme halal. Un
projet de charte a t dvelopp dans le cadre du CFCM, mais il nest pas
certain que ce dernier ait la lgitimit pour limposer, selon M. Merroun. M.
Merroun indique cependant que les mosques dvry et de Lyon sont
daccord sur la norme halal ; Lyon a cr sa socit commerciale pour le
contrle du halal sur lensemble de la filire. M. Merroun considre ainsi que
cest la Grande mosque de Paris et lUOIF qui ont bloqu la cration dun
label unifi du halal.
La Grande mosque dvry est la proprit du Maroc : mme si la Grande
mosque approuve le modle de la fondation, la proprit et le financement
trangers sont aussi une manire de se protger contre dventuels intrus.
La Grande mosque dispose de plusieurs imams, dont un imam
fonctionnaire dtach du Maroc. LUnion des mosques de France est
charge de la slection des jeunes lves en vue de leur formation
thologique au Maroc, dans le cadre de laccord de Tanger. Sont exigs le
baccalaurat, la connaissance de quelques passages du Coran, sachant que de
nouveaux tests sont ensuite raliss au Maroc.
M. Merroun constate et regrette que malgr les formations existant en France
depuis longtemps (Chteau-Chinon, Grande mosque de Paris), il y ait
toujours une pnurie dimams forms. Il appelle de ses vux une formation
qui soit agre par toutes les fdrations musulmanes de France et se
prononce contre la cration dune formation labellise Grande mosque
dvry .
De la mme manire, il conviendrait de former sur une base unifie les
aumniers.
Sagissant de la reprsentation de lIslam au niveau national, M. Merroun
regrette que le CFCM ait perdu plusieurs annes, son lancement, faute
dune reprsentation lue et lgitime. Par ailleurs, il regrette quune seule
association ait phagocyt lmission cultuelle du dimanche matin sur France
tlvisions, alors que ce pourrait tre loccasion de laisser entendre les
diffrentes grandes mosques.
Au-del des rgles les plus connues, dautres le sont moins mais doivent tre respectes : par
exemple, la bte ne doit pas voir le couteau avant dtre abattu, ni voir le sang de lanimal qui a t
abattu avant elle.
1
- 494 -

Table ronde des associations cultuelles
Les principaux points qui sont revenus au cours de la discussion sont les
suivants :
Sagissant des liens avec les pays trangers, plusieurs reprsentants ont
soulign que le soutien par les pays trangers (financement, imams) tait un
mal ncessaire, lidal devant tre que lIslam soit gr uniquement par la
France, depuis la France. Ainsi, certains ont soulign que les imams venus de
ltranger sont des personnes de bonne volont, mais qui sont en dcalage
par rapport aux fidles, ce qui pousse certains jeunes fidles aller
directement la source partir de laquelle ils se lancent dans une forme de
surenchre de radicalit. Dautres ont considr que la coopration avec les
pays dorigine tait de toute faon indispensable, car dogmatiquement la
France nallait pas crer son propre rite indpendant du rite malikite
majoritaire.
Sagissant de la reprsentation nationale de lIslam, la plupart des
reprsentants ont regrett lchec du CFCM et son caractre de coquille
vide , li des problmes politiques de gouvernance. Dautres ont indiqu
que ctait une instance encore jeune, qui tait ncessaire pour dialoguer au
niveau national. Sagissant dune rforme du systme lectoral, les avis
taient partags, certains soulignant que le risque de fraude lectorale serait
lev en cas dlection au suffrage direct et que le renouvellement pouvait
mettre en responsabilit des nouveaux-venus au discours non matris,
dautres soulignant que ctait aux musulmans de se prendre en main pour
viter ce phnomne.
Sagissant des dfis, plusieurs reprsentants ont soulign quil tait
important de rpondre aux problmes pratiques du culte musulman : une
norme gnrale pour la salle de prire lors du Ramadan ; des rgles pour le
sacrifice du mouton lors de lAd, etc. ; des rgles pour viter les abus
sagissant des plerinages (deux fois plus cher en France quau Royaume-Uni
daprs un participant).
Sagissant de la lacit, la totalit des reprsentants ont soulign quils sont
en phase avec ce principe et quils nen demandent aucune drogation. Le
financement peut se faire par la communaut elle-mme (comme Grigny),
mme si un appui de ltat (par un prt taux zro par exemple) pourrait
tre utile.
Sagissant des imams, plusieurs reprsentants ont soulign quils taient
importants quils remplissent plusieurs critres : la matrise de larabe et du
franais ; une formation thologique ; une formation juridique
(apprentissage du respect de la loi).
Mme Zohra Meftah a soulign que la jeunesse de lIslam en France
ncessitait non pas des passe-droits ou une remise en cause de la loi de 1905,
mais des adaptations. Il est ncessaire selon elle que lEtat mette en place un
cadre qui dise ce qui est permis et ce qui ne lest pas, en particulier sagissant
- 495 -
des rgles du priv associatif. Ce cadre doit tre le socle commun qui
garantisse la diversit des nuances et des sensibilits. Ce cadre doit avoir des
moyens : le CFCM na mme pas de secrtariat !
Les associations grant un lieu de culte peuvent, pour certaines, bnficier de
dons bnficiant de la rduction dimpt de 60 %. Les reprsentants ont
regrett que cette rgle fiscale ne soit pas applique de faon homogne. Cela
sexplique par le fait que la plupart des associations grant des lieux de culte
sont des associations culturelles et non cultuelles
Plusieurs participants ont regrett la faiblesse de laccompagnement :
faiblesse de laccompagnement social qui explique quune partie de la
jeunesse se rfugie dans le radicalisme, dans une qute frntique de
sens ; faiblesse de lencadrement des associations, la fois du point de vue
de la gestion administrative et de lencadrement spirituel.
_________
- 496 -

- 497 -
Dplacement Rabat (Maroc)

(Lundi 25 avril 2016)
Rencontre avec M. Mohammed Cheikh Biadillah, ancien prsident

de la Chambre des conseillers du Maroc
Sagissant de la situation de lIslam en France, M. Biadillah a soulign quil

tait selon lui ncessaire de corriger le tir en matire dimams, de prches,
de radicalisation des discours. Il a estim que le systme franais
denseignement avait rat lintgration, provoquant une crise didentit chez
les musulmans de France qui sest renforce par lincomprhension devant la
situation gopolitique.
Sagissant du contexte global, M. Biadillah a indiqu que la situation
gopolitique nest pas stabilise (Mali, Egypte, etc.) et la stabilit nest pas
aide par le grand plan amricain qui consisterait diviser les tats
arabes sur une base ethno-confessionnelle.
M. Biadillah a indiqu quil tait ncessaire de matriser les lieux de culte par
le financement, afin de contrler ce qui sy dit. La bombe retardement est
une bombe fragmentation, et cest la parole . cet gard, un financement
franais, transparent, avec une bonne traabilit, ce serait dj 90 % de la
russite .
Tout en se prononant pour un Islam de France tolrant permettant de lutter
contre la radicalisation venue dArabie saoudite ou dIran, M. Biadillah a
soulign que lIslam marocain se dploie dans un cadre stabilis qui est le
fruit dune volution de prs de douze sicles.
Concernant le rle de lArabie saoudite, M. Biadillah a indiqu que cette
dernire ntait pas nocive, condition dtre en mesure de matriser ses
problmes intrieurs.
Selon M. Biadillah, il nest pas souhaitable que les communauts se coupent
de leur pays dorigine. Comme lavait dit Hassan II : intgrer oui, assimiler
non.
Selon M. Biadillah, les fatwas qui prolifrent sur les rseaux globaux sont
dorigine mercantile. Au Maroc, seul le Roi peut produire une fatwa. En
Europe, cest lexcs de libert qui produit ce type de problmes, avec la
diffusion de propos qui sont tout simplement faux.
Pour contrer cela, il est ncessaire que lIslam retrouve ce quil a perdu,
savoir le dbat, la pluralit des opinions. En ce sens, un centre
international unique de la fatwa ne serait pas approprie, et serait par
ailleurs incompatible avec un Islam de France qui devrait tre, selon le vu
de M. Biadillah, un frre jumeau de lIslam du Maroc.
- 498 -

Djeuner avec trois membres de la socit civile marocaine

spcialistes du fait religieux : Mme Asma Lamrabet, mdecin et
thologienne ; M. Sghir Janjar, Directeur adjoint de la fondation du
Roi Abdelaziz pour les sciences sociales ; M. Abdellah Tourabi,
journaliste
Les personnes entendues ont toutes soulign les faiblesses du modle de

lislam du juste milieu marocain, en insistant sur le chemin qui reste
parcourir pour contextualiser davantage le discours. En particulier, ils ont
indiqu que les imams, mme fonctionnaires et contrls, tenaient des
discours en ralit imprgns de lidologie salafiste dominante (notamment
sur les femmes et la mixit).
Ils ont soulign les limites de la formation au Maroc des imams franais, en
indiquant que les imams franais, qui seront confronts aux problmatiques
sociales franaises, doivent tre forms en France. Au Maroc, les
problmatiques dune socit encore majoritairement rurale et peu mixte
sont diffrentes.
Enfin, ils ont dplor la faiblesse de la recherche franaise en islamologie et
en sciences islamiques, malgr les minents spcialistes que la France avait
produits comme Louis Massignon, Jacques Berque ou encore Mohammed
Arkoun.
Entretien avec M. Ahmed Abbadi, Secrtaire gnral de la Ligue des

oulmas
M. Abbadi a rappel les 5 piliers de lIslam marocain selon lui : la

Commanderie des croyants exerce par le Roi comme instance suprme ; la
gouvernance par le Ministre des Habous ; la formation des cadres religieux
par lUniversit Qaraouiyine de Fs (dont dpend linstitut Mohammed VI) ;
la recherche dans le domaine religieux par la Ligue des oulmas (300
chercheurs) ; la production de normes religieuses par le Conseil suprieur
des oulmas prsid par le Roi.
Il a soulign que la Ligue des oulmas dveloppait un contre-discours face
au discours extrmiste, en mobilisant la fois la recherche, les blogs et les
rseaux sociaux, les jeux vido, les bandes dessines, etc.
Sagissant de lorganisation de lIslam en France, M. Abbadi a appel une
refonte du Conseil franais du culte musulman pour en amliorer la
reprsentativit, la cration dune instance dchange et de dbat sur
lIslam, et la mise en avant d icnes de lIslam modr, qui
contrebalanceraient les figures de lIslam salafiste ou conservateur. Il a
soulign que la situation de lIslam en France tait telle quelle devenait une
question dordre public, priorit de ltat auquel il appartenait de sen saisir.
- 499 -
Visite de lInstitut Mohammed VI de formation des imams
Visite des installations et description des cours : linstitut accueille

actuellement 928 lves de diffrentes nationalits, dont 40 Franais.
Les lves en formation initiale sont rpartis en trois groupes selon leur
niveau, afin de permettre aux personnes les moins avances de rattraper leur
retard dans les matires de base (arabe littraire et apprentissage du Coran).
Les matires enseignes sont les suivantes : mmorisation du Coran, sciences
du Coran, science et mmorisation des Hadiths, croyance et soufisme,
jurisprudence islamique selon le rite malikite, prches et exhortations.
Dautres disciplines profanes (gographie, histoire des religions,
communication, etc.) sont enseignes dans un deuxime temps, la
demande des tudiants eux-mmes.
Les cours ont lieu du lundi au vendredi, de 8h 16h, les lves devant
complter par eux-mmes leurs apprentissages relatifs au contexte franais
(Islam franais, socit franaise, traductions des textes en franais, etc.).
Contrairement aux lves des autres nationalits, les lves franais ne
reoivent pas denseignement professionnel (lectricit, couture,
informatique, etc.).
La visite a t loccasion dun change libre avec une dizaine dlves imams
franais.
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- 500 -

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Dplacement Strasbourg
(Lundi 2 mai 2016)
Une dlgation de la mission dinformation, comprenant la prsidente et le
co-rapporteur, sest rendue le lundi 6 juin 2016 Strasbourg afin de
rencontrer les services de ltat, les lus locaux et les reprsentants de la
communaut musulmane sur place. Ce dplacement visait prendre en
compte dans les travaux de la mission dinformation la particularit de
lAlsace-Moselle qui est encore rgie par les rgles antrieures la loi du 9
dcembre 1905, sagissant de lorganisation et du financement des cultes.
Ce systme, qualifi par commodit de rgime concordataire , garantit la
libert de religion et lgalit des cultes : il repose cependant, la diffrence
du reste du territoire mtropolitain, sur la reconnaissance de plusieurs
cultes. Dans ce cadre, il existe quatre cultes reconnus : le culte catholique, le
culte luthrien, le culte rform et le culte isralite. Ainsi, le culte musulman
na pas le statut de culte reconnu mais a t progressivement intgr parmi
les cultes avec lesquels les pouvoirs publics ont nou des relations. En outre,
comme la relev M. ric Sander, secrtaire gnral de linstitut de droit
local, les cultes non reconnus peuvent galement bnficier de financements
publics en Alsace-Moselle car la loi de 1905, qui les interdit ailleurs, ny y est
pas applicable).
Plusieurs reprsentants du culte musulmans ont fait valoir quils naspiraient
pas ncessairement laccs pour le culte musulman au statut de culte
reconnu dans la mesure o la jurisprudence constitutionnelle pourrait
interdire lextension du rgime concordataire un nouveau culte. Ils ne
voudraient pas en faisant encourir un risque constitutionnel lensemble du
rgime du fait de cette extension, tre lorigine de sa disparition. Dailleurs,
en ltat, mme les textes rgissant les cultes reconnus peuvent apparatre
comme dats et peu adapts de nouveaux cultes comme le culte musulman
ou bouddhiste.
Plus prcisment, selon les chiffres communment admis, le Bas-Rhin
compte environ 110 000 musulmans dont 40 000 au sein de lagglomration
strasbourgeoise, avec une population essentiellement dorigine maghrbine
et turque. Il y aurait environ 15 000 pratiquants rguliers qui se rendraient
au moins une fois par semaine la mosque, soit plus que les cultes isralites
et protestants. Le dpartement comporte ainsi 78 lieux de culte musulmans
recenss.
Les diffrents courants de lIslam installs en France sont prsents
Strasbourg, mme si le dialogue intra-musulman, entre courants, reste limit.
Par rapport au reste de la France, la communaut turque est particulirement
reprsente, avec prs de 60 % des musulmans bas-rhinois.
- 502 -

Au-del de ce cadre juridique particulier, il a t soulign la tradition

historique de lAlsace qui a connu une forte diversit religieuse en son sein
ayant conduit une culture du dialogue interreligieux. M. Ichter, conseiller
spcial du prsident du conseil rgional dAlsace-Champagne-Ardenne
Lorraine, le rsumait ainsi : LAlsace est historiquement marque par la
diversit religieuse qui a nourri limpratif de concorde. Ainsi, lappel la
construction dune grande mosque Strasbourg a t prcd en 1998 dune
dclaration commune des cultes pour la soutenir. Cet difice que la
dlgation a pu visiter tmoigne de limplantation, dsormais apaise, de ce
lieu de culte qui accueille entre 1 500 et 2 000 fidles lors de la prire du
vendredi avec une affluence atteignant 3 000 personnes lors des jours de fte.
La dlgation a pu rencontrer, autour du maire de Strasbourg, les
reprsentants des quatre cultes statutaires et du culte musulman quil
runit rgulirement pour voquer les sujets dintrt commun et noter la
qualit et lintensit des changes. Le prsident du conseil rgional dispose
galement dun comit interreligieux qui sest ouvert huit cultes. De mme,
il a t rapport la dlgation le cas du prfet de la Lorraine qui stait dot
dun comit interreligieux lanne prcdente, selon un autre modle. Ce
dialogue religieux se pratique aussi au niveau local, loccasion
dvnements organiss par les associations ou les communes. Toutes ces
initiatives, si elles ne sont pas spcifiques lAlsace-Moselle, tmoignent du
climat particulier qui rgne sur ce territoire en matire de dialogue entre les
pouvoirs publics et les cultes.
En tout tat de cause, il existe en Alsace, comme pour le reste de la France,
un conseil rgional du culte musulman. La reprsentativit et la lgitimit du
Conseil franais du culte musulman (CFCM) et des conseils rgionaux du
culte musulman (CRCM) a t dbattue par une partie des reprsentants du
culte musulman ; ces instances soient jugs faibles, sans moyen ou tributaires
des enjeux de pouvoir et les luttes dinfluence entre fdrations et pays
dorigine. Selon eux, les fidles ne peroivent pas immdiatement lutilit de
ces instances. Sur ce point, le professeur Messner a fait part de sa conviction
que rien ne sert de contourner le CFCM et les CRCM qui, malgr les critiques
qui leurs sont adresses, restent des organes reprsentatifs. M. Eric Sander a
galement fait valoir que le pluralisme nest pas un obstacle la
reprsentation institutionnelle auprs des pouvoirs publics, comme
lexemple des Protestants et des Juifs la historiquement prouv.
De cette journe de rencontres, sest dgag parmi les reprsentants du culte
musulman un attachement dvelopper un Islam la franaise .
- 503 -
Sagissant du financement des lieux de culte, et celui des imams au travers

des dispositifs de dtachement, la trs grande majorit des reprsentants du
culte musulman ont soulign que cette situation tait une solution par dfaut
qu moyen terme il conviendrait dcarter. Cette volution seffectuera dans
la dure. titre dillustration, le prsident de la grande mosque de
Strasbourg a indiqu que limam actuel est dtach par le Maroc et ne parle
pas franais mais que lexigence de parler franais sera formule pour le
prochain imam, mme si la grande mosque na pas le pouvoir formel de le
rcuser.
Dans lattente, le recours aux pays dorigine permet de couvrir les besoins
financiers importants, notamment en termes de construction de lieux de
culte qui ncessitent plusieurs millions deuros. En outre, les personnes
rencontres ont insist sur le fait quune fois la construction finance, il
convenait dassurer lentretien de ldifice, ce qui reprsentait environ 10 %
du cot de construction par an. Or, dans la dure, le financement des
dpenses dentretien par un financeur accentue encore plus la dpendance
son gard que le financement de la construction elle-mme.
Par ailleurs, les frais de construction et dentretien auxquels les musulmans
doivent faire face grvent dautant le budget pour dfrayer un imam. Aussi
le risque de mettre fin brutalement la venue dimams dtachs, dans un
contexte o le culte musulman na pas les moyens de financer des imams
forms en France, est-il que les imams choisis soient bnvoles et donc sans
relle formation. Les imams qui ne sollicitent pas de rmunration
concurrencent indument les imams forms qui, eux,
souhaitent en
contrepartie une rmunration pour vivre.
Plusieurs personnes rencontres ont soulign que lvolution vers un Islam
de France passerait par une formation des cadres religieux en France. cet
gard, le professeur Francis Messner a relev que les ministres du culte
musulman nont pas de statut comme les ministres des cultes reconnus en
terre concordataire , ce qui noffre pas aux pouvoirs publics les mmes
garanties sur les conditions de recrutement et de formation. Pour linstant, si
luniversit de Strasbourg dlivre des enseignements sur lIslam dans une
perspective non confessionnelle, ces formations se droulent sans lien avec la
communaut religieuse. Ainsi, elles pourraient former un socle pour les
futurs cadres religieux mais un module complmentaire sur la doctrine
religieuse demeurerait la charge de la communaut. Pour le professeur
Messner, luniversit claire le savoir mais na pas vocation trancher les
querelles thologiques . Ce systme allierait la garantie de la formation
dispense par ltat et la libert religieuse pour la communaut, en plaant
les imams forms sous le statut dtudiant au cours de leurs tudes.
La tentative dimplanter un lieu de formation adoss une universit turque
na pas encore prospr du fait de difficults administratives. Le projet est
donc larrt pour linstant, aprs avoir but sur labsence de reconnaissance
officielle des diplmes dlivrs, obligeant rapatrier en Turquie les trente
- 504 -

lves en formation. Lide serait quune universit turque puisse autoriser

louverture dun tablissement qui lui est rattach Strasbourg. La France
souhaite en effet que ladossement une universit turque garantisse le
respect des standards acadmiques. Les btiments du futur centre de
formation thologique servent actuellement des classes dun collge et
lyce privs.
Enfin, interrogs sur ce point, les diffrents imams rencontrs par la
dlgation ont fait tat de leur pratique en matire de langue utilise lors de
la prire. Si parfois, pour les lments hors liturgie, limam sexprime en
arabe avant dtre traduit, il sexprime en dautres cas alternativement en
franais et en arabe afin de maintenir lattention dun auditoire qui, pour les
plus jeunes, comprend le franais et, pour les plus anciens, prfre larabe.
Le prche est galement en turc dans certaines mosques.
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Visite la Grande Mosque de Paris

et lInstitut El-Ghazali
(Mardi 24 mai 2016)
Les rapporteurs de la mission dinformation se sont rendus la Grande
mosque de Paris et se sont entretenus avec M. Djelloul Seddiki, directeur
pdagogique de lInstitut Al-Ghazali de formation des imams.
La formation se caractrise selon M. Seddiki par les lments suivants : un
enseignement lIslam modr selon le rite malkite, qui est financ par les
frais dinscription des lves (environ 300 euros par an) et par une subvention
ponctuelle de la Grande Mosque de Paris, ainsi que par la mise disposition
denseignants dans le cadre du dispositif ELCO (enseignement des langues et
cultures dorigine).
Les principaux lments souligns par M. Seddiki ont t les suivants :
-
la ncessit dune unification de lorientation scientifique des instituts de

formation privs, travers un conseil scientifique compos
duniversitaires (pas seulement de thologie), qui tabliraient une feuille
de route commune pour la formation, compte tenu des dsaccords
existants sur la mthode dapprentissage ;
la ncessit de conclure des accords avec une universit locale pour que
la formation thologique soit adosse un diplme universitaire lac,
incluant galement une formation aux autres religions. Lenseignement
profane doit reprsenter le tiers de lenseignement et doit permettre aux
lves de dvelopper leur discernement et leur sens critique, sachant
que, selon M. Seddiki, la crise de lIslam est une crise de la pense
musulmane, cest--dire de la critique, de lvolution et de linterprtation .
Par ailleurs, il a t indiqu aux rapporteurs que la Grande Mosque distribue

environ 300 cartes de sacrificateur par an, un tarif de 160 euros, pay par
chaque abattoir.
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Dplacement Londres
(Lundi 6 juin 2016)
Les rapporteurs se sont rendus Londres afin de rencontrer les autorits
britanniques et les reprsentants de la communaut musulmane sur place, de
manire comparer les approches respectives des deux pays lgard de
lencadrement des cultes. Lors de cette visite, plusieurs responsables politiques
ont soulign que le Royaume-Uni et la France taient confronts aux mmes
enjeux, notamment en matire de radicalisation religieuse. Pour leur part,
plusieurs reprsentants de la communaut musulmane ont indiqu que de leurs
changes avec leurs homologues franais, ressortait limpression que les mmes
difficults existaient en matire dintgration, de financement, etc.
Information recueillies sur place
LAngleterre compte trois millions de musulmans dont la moiti a moins de
vingt-cinq ans et le tiers vit Londres. Les rapporteurs se sont vu remettre un
document publi en janvier 2015 par le conseil des musulmans de GrandeBretagne qui contient une multitude de donnes statistiques relatives aux
musulmans britanniques (tranches dge, rpartition gographique, rpartition
par groupes ethniques, classification socio-conomique, etc.), partir des
donnes du recensement national de 2011.
Nanmoins, en comptant moins de musulmans quen France, le Royaume-Uni
totalise environ le mme nombre de mosques, soit environ 2 500.
La visite a soulign la diffrence dans les rponses qui pouvaient y tre
apportes, compte tenu de la tradition historique de deux tats. Alors que les
rapporteurs ont sollicit des claircissements sur lorganisation et le
financement des cultes au Royaume-Uni, leurs interlocuteurs ont reli
spontanment cette question, sagissant du culte musulman, la question de la
lutte contre la radicalisation. Ils ont soulign de concert la ncessit dune
coordination europenne. Lord Ahmad of Wimbledon, sous-secrtaire dtat
charg de la lutte contre lextrmisme, a ainsi pris lexemple dun prcheur
radical expuls du Royaume-Uni mais qui peut actuellement exercer ses
prches en France : il invitait ce que ce type de dcisions vaille entre pays
europens.
Le modle britannique ne sarticule pas, comme en France, autour du principe
de lacit, le souverain tant mme le chef de lglise dAngleterre. Comme le
rappelait M. Usama Hasan, imam au sein de la fondation Quilliam, le prince
Charles sest rcemment proclam comme le dfenseur des fois.
- 508 -

Toutefois, linstar de la France, le Royaume-Uni garantit chacun le droit de

pratiquer ou non le culte de son choix. Lord Ahmad of Wimbledon a rappel
que ltat accepte toutes les religions et se garde de dicter quiconque en quelle
religion croire. Il affirmait ainsi : je suis n britannique et jai la foi musulmane : je
ne sens pas de contradiction .
Le systme britannique repose donc sur le primat de la libert de conscience et
dexpression. Toutefois, sont actuellement en dbat devant le Parlement
plusieurs mesures lgislatives comme lexclusion des organisations extrmistes
pour cinq ans (lorsque, par exemple, elles appellent au meurtre de militaires, de
juifs, etc.) ou lexpulsion dindividus en vue dviter quils puissent prcher en
direction du Royaume-Uni par mdia interpos. Cependant, comme la admis
Lord Ahmad of Wimbledon, ces mesures sont dlicates car elles touchent la
libert de religion et de communication.
Ltat favorise le dialogue interreligieux mais il sappuie plus spontanment sur
la communaut musulmane en considrant que lorganisation du culte relve
en premier de sa responsabilit. Plusieurs reprsentants de cette dernire,
runis linitiative de la fondation Al-Khoei, ont voqu que, sollicits par le
gouvernement britannique, plusieurs organisations musulmanes avaient rejet
lintervention des pouvoirs publics au profit dune auto-organisation. Ce
processus avait abouti la cration de Mosques and imams national advisory board
(Minab).
Le Minab est un organisme indpendant des pouvoirs publics cr en 2007 par
quatre organismes fondateurs : la fondation Al-Khoei, le Forum des musulmans
britanniques, lassociation des musulmans de Grande-Bretagne, le Conseil des
musulmans de Grande-Bretagne. Il regroupe aujourdhui environ 600 mosques
ou instituts musulmans. Cet organisme repose sur lide dinclure les
diffrentes coles de pense, en toute indpendance, sans sectarisme, en
reprsentant la diversit de la communaut musulmane sans singrer dans les
questions thologiques. Ses statuts ont t adopts en mai 2009, en mme temps
que son conseil dadministration qui compte 50 membres avec 20 % des siges
rservs aux femmes et 20 % aux reprsentants chiites.
Les autorits britanniques ont donc dvelopp un dialogue avec les
reprsentants de la communaut musulmane, mme si certaines personnes
rencontres ont regrett la tentation des pouvoirs publics de vouloir choisir
leurs interlocuteurs. La police mtropolitaine de Londres a ainsi dsign un
reprsentant pour la communaut musulmane, M. Mak Chishty, que les
rapporteurs ont rencontr. Il a soulign les relations de proximit que nouaient
les policiers dans les diffrents quartiers avec la communaut musulmane, ce
qui permettait une remonte la police, de manire informelle, dinformations
prcieuses. Pour lui, la russite de ces changes repose sur des contacts directs
et rguliers avec les chefs religieux, et sur une formation des policiers
spcialiss sur le terrain afin de dtecter de manire subtile les
radicalisations.
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Sagissant du financement, il a t affirm aux rapporteurs que la plupart des

organisations musulmanes sautofinanaient alors que, voici dix ans, le
financement tait assur pour lessentiel par des versements trangers en
provenance dIran, du Pakistan, dArabie saoudite, dIrak, etc.
Pour les reprsentants de la fondation Quilliam, la collecte de fonds pour la
construction de mosques est dsormais essentiellement locale. Rappelant
lobligation pour un musulman de payer lquivalent de 2,5 % de ses revenus
au titre de laumne, ils ont indiqu, titre dillustration, quune famille
musulmane croyante britannique percevant environ 25 000 livres de revenus
annuels pouvait donner environ 2 000 livres tandis que des non-croyants
contribuaient galement. Ainsi, une collecte dans une petite mosque
londonienne le vendredi pouvait permettre de rcolter entre 500 et 1 000 livres,
avec des sommes plus leves lors du Ramadan.
Certaines mosques demeurent cependant finances par des donateurs
trangers, parfois privs comme certains millionnaires musulmans qui ont cr
des fondations au Royaume-Uni. Les reprsentants de la fondation Quilliam ont
insist sur le fait que, si ltat, comme en France ou aux tats-Unis, sinterdit de
financer directement des cultes et sen remet ainsi au financement par certains
pays trangers, il doit alors bien choisir le partenaire tranger de manire
prvenir la propagation dun Islam qui ne serait pas compatible avec les valeurs
dmocratiques.
Sur le contrle, chaque charity qui recueille des fonds par lappel aux dons
est tenu de rendre des comptes la charity commission qui est un organe
officiel et indpendant.
Enfin, en matire de filire halal, 60 % des produits halal seraient distribus par
les boucheries indpendantes. Cette fidlit repose sur la confiance des
consommateurs dans la conformit religieuse du produit. Ce march a t
estim, en 2011, par le world halal forum 3,35 milliards deuros au RoyaumeUni. Avec un nombre important de musulmans en France, le march franais
est peru comme une opportunit significative pour les exportateurs
britanniques. Dailleurs, la France est dj le premier client du Royaume-Uni
pour la viande de mouton halal.
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Dplacement Chteau-Chinon
(Jeudi 16 juin 2016)
La rapporteur et un des administrateurs de la mission se sont rendus le jeudi
16 juin 2016 lInstitut europen des Sciences humaines (IESH) de ChteauChinon (58120), qui est un des principaux tablissements privs de formation
des imams en France (lIESH se situe en fait sur le territoire de la commune
de Saint-Lger-de-Fougeret, quelques km de Chteau-Chinon).
Cette visite a permis, notamment, dapprofondir les informations recueillies
lors de laudition au Snat, le mercredi 27 avril 2016, de M. Larabi Becheri,
directeur-adjoint de l'Institut, de visiter les locaux et de sentretenir
brivement avec quelques tudiants en formation prsents sur le site ce jourl.
Informations recueillies sur place
LIESH a t cr en 1990 linitiative de lUOIF, avec une premire

promotion en 1992. Il est tabli dans un parc de 11 hectares achet en 1989 (il
sagissait dun ancien tablissement de comit dentreprise) au prix de 2,5
millions de francs. Lemplacement est en pleine zone rural, relativement
enclav et environ 5 km de lagglomration la plus proche (ChteauChinon), le choix de cet emplacement ayant rpondu au souhait des
responsables de lInstitut dtre le plus possible au cur de lEurope
occidentale.
LInstitut compte aujourdhui 11 btiments rpartis en salles de cours,
rfectoire, dortoirs (dont un btiment pour les tudiants en couple), bureaux
administratifs et centre de colonie de vacances. lentre du parc, une
importante mosque en toile est en cours de construction, mais le chantier
est actuellement arrt pour des raisons budgtaires.
LIEHS compte actuellement 30 salaris dont 14 enseignants, auxquels il
verse une rmunration globalement infrieure aux salaires moyens
constats dans lenseignement priv (le directeur peroit ainsi un salaire
mensuel de 3 000 , et les professeurs un salaire moyen oscillant autour de
1 400 ). Selon les responsables, lengagement personnel et une part de
bnvolat des personnels sont une des caractristiques de lquipe
pdagogique et administrative. Les 14 enseignants sont musulmans, mais
parmi les autres salaris, certains ne le sont pas.
Les responsables de lInstitut ont apport de nombreuses prcisions sur le
financement de lIEHS, qui parvient quilibrer en ressources propres son
budget de fonctionnement mais doit recueillir des dons pour mener bien
ses projets dquipement (constructions nouvelles). En rponse la demande
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de la rapporteur, ils ont du reste fait parvenir dans les jours qui ont suivi la
visite les documents comptables (bilan dtaill et compte de rsultats
dtaill) du dernier exercice clos (2014), et ont assur quils enverraient les
documents comptables de lexercice 2015 ds sa clture.
Les ressources de fonctionnement proviennent pour partie des droits de
scolarit (soit 3 500 annuels par tudiant, soit un montant total annuel
denviron 800 000 ), pour partie des droits dinscription aux colonies de
vacances dt, ouvertes aux garons et filles de toutes religions de 7 14 ans
(pour un total annuel denviron 150 000 ), auxquels sajoutent des droits de
scolarit rgls par les personnes suivant lenseignement distance ouvert
uniquement des tudiants europens (environ 400 000 ) et diverses
activits organises lInstitut (sminaires dt, ).
Le directeur a prcis quau cours des premires annes de fonctionnement,
le nombre des tudiants tait trs faible (12 tudiants pour la premire
promotion), et que lInstitut avait alors bnfici de dons privs en
provenance de pays du Golfe (Qatar, Arabie saoudite,). Depuis lors, le
nombre moyen dtudiant tourne aux alentours de 250, et lIESH a
progressivement trouv les voies dune pleine autonomie de financement
(pour les frais de fonctionnement).
La volont de saffranchir de tout financement tranger est trs clairement
affiche par les responsables de lInstitut, la fois parce quil sagit dune
ressource alatoire et parce que la stratgie de ltablissement est rsolument
europenne. De surcrot, dans le contexte dun pays lac comme la France,
lautonomie financire est considre par les responsables de lInstitut
comme un des gages de leur libert de fonctionnement vis--vis de ltat.
Un des responsables a en outre soulign lambigut et la prcarit que peut
comporter un systme de financement reposant sur des dons trangers,
dclarant ce propos que pour garantir la viabilit et la transparence, il
conviendrait que ces dons trangers sorganisent dtat tat (le directeur
de lInstitut a cependant mis des rserves sur le principe mme de
financements tatiques trangers, rappelant quun institut de formation
dimams cr en Turquie par lUniversit gyptienne Al-Azhar avait t
ferm du jour au lendemain).
LIESH bnficie galement de dons de fidles musulmans franais, dont le
directeur a not une augmentation depuis quelques annes (au dbut, les
donateurs versaient des sommes moyennes de 10 15 francs, alors que les
dons atteignent assez souvent aujourdhui entre 30 et 50 ).
Toutes les sommes perues par lIESH transitent par ses deux comptes
bancaires (Banque Postale et Banque Populaire).
Par ailleurs, ltablissement refuse de contracter des emprunts, de manire
prvenir tout risque financier, ce qui complique nanmoins la mise en
chantier de nouveaux btiments qui lui permettraient daccrotre son activit.
- 513 -
Sur le plan administratif et fiscal, lIEHS fonctionne sous un rgime

dassociation de la loi de 1901, mais aprs quelques difficults les premires
annes, il a obtenu de ladministration fiscale une exonration de TVA sur
ses activits lucratives.
La visite de lInstitut a galement permis de prciser le rgime des
enseignements, qui sorganise autour de trois dpartements : un
dpartement du Coran, un dpartement de thologie et un dpartement
darabe, la formation complte dun imam stalant sur sept ans dtudes.
Dans lorganisation des activits pdagogiques et de la vie collective, la
mixit est la rgle (tant dans le personnel que chez les tudiants ou les jeunes
accueillis en colonie de vacances) et le discours des responsables de lInstitut
est clairement ax sur le respect de la lacit et des valeurs de la Rpublique ;
il a ainsi t rapport quune tudiante qui stait prsente avec un voile lui
masquant intgralement le visage avait t rappele lordre et sanctionne.
En rponse une question de la rapporteur, les responsables de lInstitut ont
prcis que leur tablissement tait statutairement indpendant de lIESH de
Saint-Denis (93), mais que les deux centres taient lis du point de vue
pdagogique. la diffrence de celui de Chteau-Chinon, lIESH de SaintDenis a reu de lAcadmie de Crteil sa reconnaissance comme
tablissement denseignement suprieur priv, mais il ne propose pas de
formation en internat. De son ct, lIESH de Chteau-Chinon a prsent une
demande de reconnaissance auprs de lAcadmie de Dijon, mais son dossier
ne semble pas y prosprer rapidement, les responsables regrettant quen
dpit de leurs efforts de transparence, les services de ltat ne leur
tmoignent que peu dattention.
Un des constats marquants de la visite a par ailleurs t louverture de
lInstitut sur son environnement local : il semble stre constitu un bon
rseau de sympathie auprs des habitants des villages voisins, et organise
avec ses tudiants ou les jeunes de ses colonies de vacances des activits
sportives dans les infrastructures de la ville, y compris la piscine.
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Dplacement en Algrie
(du vendredi 17 au dimanche 19 juin)
Cette visite Alger, laquelle ont pris part la Prsidente de la mission
dinformation, les deux rapporteurs et un administrateur du secrtariat, sest
droule du vendredi 17 juin (soir) au dimanche 19 juin (matine), cest-dire aprs que le programme des auditions de la mission tait achev. Elle a
rpondu linvitation lance par S. Exc. M. Amar Bendjama, ambassadeur
dAlgrie en France, lors de son audition au Snat par la mission
dinformation le 31 mai 2016.
La raison de ce dplacement une date aussi avance (une dlgation stait
rendue Rabat fin avril) tient non pas un manque de considration vis-vis des autorits algriennes, mais au fait que la ncessit de se rendre en
Algrie ntait pas apparue de prime abord : en effet, au tout dbut des
travaux de la mission dinformation, linfluence des pays dorigine sur le
culte musulman en France - commencer par celle de lAlgrie- navait pas
encore lvidence quelle a pris au fur et mesure des auditions successives ;
en outre, la mission navait pas encore t informe de la dclaration
dintention signe entre les autorits gouvernementales franaises et leurs
homologues algriennes, dont les rapporteurs nont eu connaissance que
plus tard.
Cest pourquoi linvitation de lambassadeur a t accueillie le jour mme et
avec un grand empressement, et que la visite en Algrie a reprsent un
apport indniable dans la rflexion des rapporteurs. Elle a du reste bnfici
dun soutien actif des autorits algriennes, dautant plus apprci que la
visite des snateurs est intervenue en plein ramadan, une priode o,
traditionnellement, les rencontres officielles et les activits protocolaires sont
trs rduites en Algrie.
Entretien
de
cadrage
S. Exc. M. Bernard
Emi,
(samedi 18 juin, 9h30)
avec
et
lambassadeur
ses
proches
de
France,
collaborateurs
Lors dun premier entretien la Rsidence de France, lambassadeur a

rappel les conditions et le contexte dans lesquels a t conclue la
Dclaration dintention du 18 dcembre 2014 entre le ministre de lIntrieur
franais et le ministre algrien des Affaires religieuses des Wakfs, estimant
quen envoyant en France des imams dtachs, lAlgrie avait avant tout
voulu rpondre une demande de la communaut musulmane algrienne de
France, faute dimams forms sur place.
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Il a galement fait part de lexcellente coopration entre lambassade et les

services du ministre algrien des Affaires religieuses, dautant plus utile
que lAlgrie avait dvelopp une expertise exceptionnelle en matire de
prvention de la radicalisation et de dradicalisation.
Dans le cadre de la coopration culturelle franco-algrienne, des
informations ont galement t fournies sur les programmes de formation
linguistique en franais en direction des imams devant tre dtachs en
France. Encore trs mdiocre il y a quelques annes (niveau A1), le niveau de
franais de ces imams dtachs samliore progressivement, les autorits
algriennes refusant nanmoins que la dlivrance dun visa aux futurs
imams dtachs soit conditionne un niveau de franais dont la vrification
reviendrait aux autorits franaises.
Par ailleurs, il a t indiqu que lambassade de France a programm un
renforcement des capacits du laboratoire de langues de lInstitut de
formation des imams (les autorits algriennes ayant galement une
importante coopration linguistique avec lambassade amricaine pour
lapprentissage de langlais).
Audience avec M. Mohamed AISSA, ministre des Affaires

religieuses et des Wakfs, et des cadres du ministre (samedi 18 juin,
11h30)
En introduction de son propos, le ministre a rappel que lAlgrie prnait un

Islam la fois modr et moderniste, dit Islam de Cordoue , qui prvalait
aussi comme un lment de tranquillit et de stabilit dans la communaut
algrienne tablie en France. En revanche, il a prcis que son pays essayait
dendiguer la monte de courants musulmans trangers comme le
wahhabisme que soutient lArabie saoudite et le chiisme. Il a par ailleurs vu
dans la Grande Mosque de Paris (GMP) un point de jonction entre les deux
rives de la Mditerrane.
la demande des rapporteurs, le ministre a apport quelques prcisions sur
la structuration des conseils scientifiques musulmans au sein de chacune
des 48 willayas algriennes (dpartements), composs dimams expriments
et, le cas chant, duniversitaires et autres experts (mdecins, astronomes,
etc). Ces conseils ont un rle de formation et dorientation au niveau de la
willaya, les 48 responsables de ces conseils tant eux-mmes runis au sein
dun Collge national prsid par le ministre. Le ministre a indiqu que la
constitution dun conseil scientifique tait dj engage au sein de la Grande
Mosque de Paris et de lInstitut Al-Ghazali. Outre les conseils scientifiques,
il existe galement un Haut Conseil Islamique, organe constitutionnel plac
auprs du Chef de ltat.
- 517 -
Le ministre a ensuite abord les modalits du financement par lAlgrie du

culte musulman en France, au travers de deux canaux :
- une subvention annuelle la Socit des habous (Grande Mosque de
Paris) de 2 millions deuros, servant principalement la gestion de la
GMP (dont 100 000 euros pour celle de lInstitut Al-Ghazali) ; le
ministre a considr que la gestion centralise du rseau des mosques
dpendant de la GMP vitait quelles risquent de tomber entre de
mauvaises mains (sic), les fonds transitant sur un compte bancaire via
lambassade dAlgrie en France ;
- une subvention unique de 5 millions deuros a en outre t verse
pour la construction ou le ramnagement de plusieurs mosques en
France, mais cette pratique na pas t reconduite car le Gouvernement
algrien a ralis que le maintien de tels versements aurait pour effet,
la longue, de tarir les dons de la communaut algrienne vivant en
France.
Concernant la formation des imams, le ministre a fait part de sa convergence
de vue avec le ministre de lIntrieur franais sur le rle moteur de la Grande
Mosque de Paris et de son Institut El-Ghazali, o un certain nombre de
dfaillance avaient cependant t constates, notamment une absence de
vision densemble. Pour y remdier, limam inspecteur gnral avait t
dpch la GMP, et un programme de formation en trois volets avait t
arrt : formation des imams recruts en France (des ressortissants algriens
vivant en France), formation des imams algriens dtachs en France et
formation continue de tous les imams sur certains thmes comme lhistoire
de lIslam en Europe, la radicalisation, etc
Le ministre a reconnu que linfluence de Grande Mosque de Paris tait
actuellement concurrence en France par dautres mouvances bnficiaires
de financements opaques et servant des vises politiques trangres -les
mmes que celles qui tentaient de prendre pied en Algrie, avec en arrireplan linfluence des pays du Golfe- tentatives justifiant dasseoir plus
efficacement le rfrentiel religieux national algrien.
Le ministre a indiqu que le Recteur de la GMP gardait toute sa confiance
mme sil ntait peut-tre pas toujours trs bien entour, prcisant quune
convention dobjectifs avait assigne la GMP, fonde sur le strict respect de
ce rfrentiel religieux, et dont une mise en uvre scrupuleuse
conditionnerait la poursuite du financement par lAlgrie. Il a en outre
souhait que lInstitut Al-Ghazali procde rapidement un renouvellement
de son corps professoral. Il sest dclar convaincu que cette remise en ordre
tait bien perue dans la communaut musulmane franaise bien au-del
des seuls musulmans dorigine algrienne- car partageant trs
majoritairement les valeurs de lIslam de Cordoue, elle y voyait un rempart
commun contre la monte de lislamisme radical.
- 518 -

Il a regrett que beaucoup de jeunes musulmans vivant en France, ne

trouvant pas le soutien appropri auprs des imams dtachs, sorientent
vers dautres courants dun Islam rtrograde ; do limportance, ses yeux,
de revaloriser fortement le rle et limage de la Grande Mosque de Paris,
appuye par des oprations de communication comme les caravanes de la
dradicalisation . En tout tat de cause, le ministre a jug prfrable que les
imams exerant en France soient forms dans des pays pratiquant lIslam du
juste milieu plutt que dans des pays endoctrinants comme la Mauritanie
ou le Ymen.
En raction une observation de la rapporteur, pour qui ces propos
semblaient condamner toute tentative de construire un vritable Islam de
France soustrait lascendant des pays dorigine -alors mme que
beaucoup de jeunes musulmans franais ne se reconnaissent absolument pas
dans le CFCM ni dans le Grande Mosque de Paris- le ministre a dabord fait
observer que si contrairement une ide rpandue, il ny avait aucune
comptition dinfluence entre le Maroc et lAlgrie sur ces questions
religieuses, la pratique algrienne de lIslam lui semblait mieux correspondre
aux aspirations des musulmans franais, car il sagissait dune approche
rpublicaine et non pas monarchique.
Pour le reste, il na vu aucun obstacle ce que lIslam de France se dtache
des pays dorigine sil en a la capacit, mais condition que lAlgrie puisse
suffisamment accompagner cette prise dautonomie, dans la mesure o les
pratiques de la communaut algrienne en France rtroagissaient
ncessairement sur celle de la population dans son pays.
Il sest par ailleurs dclar persuad quun imam appel exercer pans un
pays musulman ne pouvait tre vraiment bien form quen terre dIslam,
quitte complter sa formation dans les pays dexercice sur toutes les
matires complmentaires. Pour les imams appels exercer ltranger, le
systme de formation hors-sol lui a paru peu efficace, comme le montrait
par exemple le rsultat mitig de la formation dimams malien au Maroc ;
ce propos, il a soulign la diffrence entre former un musulman et former un
imam, le ministre du culte devant tre form dans le pays o il exercera :
cest fort de ce principe que lAlgrie se devait daider massivement la
France former ses futurs imams lInstitut El-Ghazali, sous lautorit de la
Grande Mosque de Paris.
Le ministre a ensuite abord la coopration internationale sur les questions
religieuses, voquant en particulier le socle commun (feuille de route)
labor en 2008 par lUnion du Maghreb arabe (UMA) et les rsultats de la
Confrence de suivi de Rabat en 2011 (une seconde Confrence de suivi,
prvue en 2014, ayant d tre annule en raison de tensions internationales
du moment).
- 519 -
Le ministre a galement indiqu que lAlgrie menait sur ces questions une
politique de coopration bilatrale suivie avec le Maroc, la Tunisie et la
Mauritanie. Il a prconis la tenue en France dun sommet international de
tous les responsables religieux des pays concerns, qui permettrait
dlaborer un rfrentiel commun destin se substituer aux diffrents
rfrentiels nationaux ; le ministre a justifi le choix de la France pour la
tenue de cette Confrence par le fait quelle reprsentait un terrain neutre
pour tous les tats-participants, et que ce pays abritait en outre une trs
importante communaut musulmane particulirement susceptible dadhrer
ce rfrentiel commun.
Djeuner autour de Mgr Teissier, Archevque mrite dAlger et

Frdric Belaiche, Prsident du Consistoire isralite dAlgrie
Ce djeuner, organis linitiative de lambassadeur de France, a permis la

dlgation snatoriale dchanger longuement avec lancien archevque
dAlger -aujourdhui la communaut catholique est trs rduite, mme si la
pratique du culte subsiste- et avec le reprsentant dune communaut juive
pratiquement disparue (elle se limite sur lensemble du territoire algrien
quelques familles, et naffiche plus ouvertement sa foi au travers dune
pratique collective publique, la quasi-totalits des mosques ayant t
fermes dans les annes qui suivirent lindpendance).
Bien que ne concernant pas le culte musulman proprement dit, cet change a
permis la dlgation de recueillir des points de vue extrieurs sur la ralit
de la pratique religieuse en Algrie, ainsi que sur les difficults de toute sorte
que les fidles dautres religions peuvent rencontrer dans la pratique de leur
culte. Il y a t voqu, notamment, lantismite trs perceptible dans
lensemble de la socit algrienne contemporaine, imputable avant tout
lamalgame rducteur dans tous les mdias entre les isralites en gnral et
les Israliens : de ce fait, la question palestinienne et la politique dIsral
lgard des Palestiniens et des pays arabes monopolise le dbat et suscite
dans lopinion publique un rejet global des juifs et de la confession isralite.
Entretien avec M. Djamel Ould-Abbes, vice- prsident du Conseil

de la Nation en prsence de M. Mohammed Bentabba, Prsident de
la Commission de la Dfense nationale du Conseil de la Nation
Le vice- prsident du Conseil de la Nation (la deuxime chambre du

Parlement algrien), qui a occup continument plusieurs postes ministriels
au Gouvernement entre 1999 et 2012, a tout dabord rappel les liens
historiques entre lAlgrie et la France, et soulign que son pays avait pay
un lourd tribut lors de la Premire guerre mondiale, avec plus de
20 000 soldats algriens tus sur un contingent total de 175 000 hommes.
- 520 -

Il a estim ce propos que la Grande Mosque de Paris restait la fois le

signe fort de ce sacrifice et un vritable ple civilisationnel (sic), y compris
pour les Algriens de la troisime ou de la quatrime gnration vivant en
France. Sans ignorer que la GMP faisait lobjet de critiques quant sa
reprsentativit -un problme rcurrent- il a craint que ces critiques cachent
des arrire-penses politiques dautres courants qui souhaiteraient lvincer.
Il a insist sur les valeurs de respect et de tolrance que vhiculait lIslam du
juste milieu pratiqu par les Algriens des deux rives de la Mditerrane, la
communaut algrienne installe en France, officiellement estime 1,5
million de personnes, devant osciller beaucoup plus vraisemblablement aux
alentours de 3 millions.
Le vice-prsident a rappel quavec plus de 100 000 victimes sur une
dcennie, son pays avait gravement souffert du terrorisme, mais quil en
tait dsormais immunis et avait acquis une expertise sans quivalent dans
la prvention et la lutte contre ce phnomne. Il a soulign que lAlgrie
condamnait toujours avec la plus grande fermet les attentats perptrs en
France, du reste trs rarement commis par des ressortissants algriens. Il a
conclus que lAlgrie tait un pays tolrant, favorable la libert de culte,
mais hostile tout proslytisme.
Lors de cet entretien, la dlgation snatoriale sest galement informe sur
le rle, le statut et les pouvoirs du Conseil de la Nation.
Visite du centre de formation des imams dAlger - Dar El-Imam ElMohamadia (dimanche 19 juin, 9h)
Le dimanche matin a t consacr une visite de lInstitut de formation des

imams, qui est un des tablissements dun rseau beaucoup plus vaste
rparti sur lensemble du territoire algrien, certains centres tant plus
spcialement ddis la formation initiale, dautres -comme celui visit par
la dlgation snatoriale- plus particulirement axs sur la formation
continue ou sur la formation des imams destins exercer ltranger
(systme des imams dtachs). Le rseau des centres de formation est plac
sous lautorit du ministre des Affaires religieuses et des Wakfs.
La dlgation a assist une confrence dispense la promotion des imams
venant de russir le concours national en vue dun dtachement en France (environ 35
stagiaires taient prsents, dun ge moyen tournant aux alentours de 30/35 40/45
ans), et a pu changer avec le confrencier et les stagiaires sur de nombreux thmes :
un rejet trs clair de lIslam des Bdouins (sic) -autrement dit, le wahhabisme,
incompatible avec les valeurs de lIslam du juste milieu - la fonction de mdiation
sociale exerc par les imams dans les quelque 17 000 mosques algriennes, le rle
spcifique des mourchidates (femmes ministres du culte musulman), notamment
auprs des familles, des jeunes et des femmes, linfluence relle du salafisme dans la
socit algrienne contemporaine, les rapports avec les fidles des autres religions du
Livre ou de cultes nouvellement implants (comme le bouddhisme), le statut
professionnel des imams, etc
- 521 -
Lors de cette discussion, la dlgation snatoriale a observ que seul un petit

nombre de stagiaires paraissaient matriser bien le franais ; dans ce groupe, seulement
6 imams taient dj venus en France (lun deux avait pass une partie de sa jeunesse
en rgion parisienne puis en Alsace).
_________
- 522 -

ARRTS MINISTRIELS HABILITANT TROIS MOSQUES DLIVRER DES CARTES DE
- 523 -
SACRIFICATEUR
ARRTS MINISTRIELS HABILITANT TROIS MOSQUES

DLIVRER DES CARTES DE SACRIFICATEUR
Arrt du 15 dcembre 1994

concernant la Grande Mosque de Paris
(Journal officiel du 24 dcembre 1994)
- 524 -

Arrts du 27 juin 1996

concernant la grande mosque de Lyon et la mosque dvry
(Journal officiel du 29 juin 1996)
ARRTS MINISTRIELS HABILITANT TROIS MOSQUES DLIVRER DES CARTES DE

SACRIFICATEUR
- 525 -
- 526 -

DCLARATIONS INTERMINISTRIELLES ENTRE LA FRANCE ET LES TROIS PAYS

D ORIGINE
DCLARATIONS INTERMINISTRIELLES ENTRE

LA FRANCE ET LES TROIS PAYS DORIGINE
Dclaration dintention France-Turquie
- 527 -
- 528 -

Dclaration dintention France-Algrie
DCLARATIONS INTERMINISTRIELLES ENTRE LA FRANCE ET LES TROIS PAYS

D ORIGINE
Dclaration conjointe franco-marocaine
- 529 -
- 530 -

DONNES ESTIMATIVES COMPARES SUR CERTAINS CULTES EN FRANCE
- 531 -
DONNES ESTIMATIVES COMPARES

SUR CERTAINS CULTES EN FRANCE
Bouddhisme
Catholicisme
Islam
Judasme
Christianisme
orthodoxe
Protestantisme
1 million
26,5 millions
5 millions
500 000
500 000
1,6 million
Nombre de lieux de culte
3802
45 000
2 500
800
1303
4 000
Ratio fidles / lieu de culte
2 631
589
2 000
625
3 846
400
0%
90 %
0%
3%
0%
12 %
Nombre estim de fidles1
Pourcentage des lieux de

culte proprit des
collectivits territoriales
militaires
Nombre
pnitentiaires
daumniers
hospitaliers4
Principales sources
de financement
Statut de culte reconnu

en Alsace-Moselle
Donnes en attente de communication

11
687
198
69
47
355
324,1
14,5
22,7
Dons des
fidles
( 80 %) 6 ;
Dons des
fidles ;
Dons et
cotisations
des
fidles ;
Dons des
fidles
Dons des
fidles 5
Mcnat et
subventions
pour les
activits
culturelles
Non
Oui
Financements
trangers
minoritaires
Non
Taxe
rabbinique
sur le
casher7
Oui
Dons des
fidles
Financements
trangers
(notamment
russes)
Financements
trangers
minoritaires 8
Non
Oui
1 Source : estimations issues du rapport de M. Herv Maurey n 345 (2014-2015) Les collectivits
territoriales et le financement des lieux de culte , 17 mars 2015 (estimations du nombre de personnes se
rclamant de chaque religion, et non du nombre de pratiquants).
2 Le culte bouddhiste est souvent pratiqu dans des locaux privs, non spcialement ddis cet usage.
3 Donne du ministre de lIntrieur cite par le rapport prcit de M. Herv Maurey. Les reprsentants du
culte orthodoxe estiment entre 150 et 200 le nombre de lieux de culte et soulignent que un certain nombre
de lieux de cultes sont galement mis disposition par les cultes catholique et protestant. (audition de
M. Carol Saba responsable de la communication des vques orthodoxes de France, 6 avril 2016).
4 Equivalents temps plein, sous contrat de travail de droit public.
5 Audition de Mme Minh Tri Vo, vice-prsidente de lUnion bouddhiste de France : Le financement du culte
repose sur la gnrosit et la solidarit des pratiquants qui est un prcepte bouddhiste , 6 avril 2016.
6 Audition de Mme Anne-Violaine Hardel, responsable juridique de la Confrence des vques de France : ce
sont ainsi les dons des fidles qui assurent le financement des lieux de cultes et la formation des sminaristes.
Lglise catholique ne reoit aucune subvention de ltranger ni du Vatican (6 avril 2016).
7 Audition de M. Alex Buchinger, membre du Conseil du Consistoire central et secrtaire rapporteur du
Consistoire de Paris : Pour ce qui est de la quote-part de la taxe sur labattage rituel dans le budget du
Consistoire central, elle est importante : elle reprsente entre 30 % et 35 % des ressources, notamment pour le
Consistoire de Paris (6 avril 2016).
8 Audition de M. Jean-Daniel Roque, prsident de la commission droit et liberts religieuses de la Fdration
protestante de France : Au XXIme sicle, des glises trangres continuent aider des glises protestantes
pour btir leurs difices du culte (6 avril 2016).
- 532 -

LMENTS DE LGISLATION COMPARE
- 533 -

Courriers de demandes dinformations plusieurs Ambassadeurs
- 534 -

- 535 -
- 536 -

- 537 -
- 538 -

- 539 -
Lgislation anti-corruption et anti-terroriste

du Royaume dArabie saoudite
NB. LArabie saoudite sest dote dune lgislation rcente de lutte contre la
corruption et de lutte contre le financement du terrorisme, dont quelques
dispositions sont reproduites ci-aprs
- 540 -

- 541 -
- 542 -

- 543 -
- 544 -

- 545 -
- 546 -

La stratgie nationale pour le maintien de lintgrit

et la lutte contre la corruption1
Source : Royaume dArabie Saoudite, Comit des experts au Conseil des ministres Dpartement
de traduction officielle.
1
- 547 -
- 548 -

- 549 -
- 550 -

- 551 -
- 552 -

- 553 -
- 554 -

- 555 -
- 556 -

- 557 -
tude de lgislation compare tablie

par la direction de linitiative parlementaire et des dlgations
Le rgime du financement du culte musulman

et
le droit applicable labattage rituel

en Autriche, en Espagne et au Royaume-Uni
Note de lgislation compare
tablie la demande de la mission dinformation
sur lorganisation, la place et le financement
de lIslam en France et de ses lieux de culte,
par la direction de linitiative parlementaire et des dlgations
AVERTISSEMENT
Les notes de Lgislation compare se fondent sur une tude de la version en
langue originale des documents de rfrence cits dans lannexe.
Elles prsentent de faon synthtique ltat du droit dans les pays europens
dont la population est de taille comparable celle de lHexagone ainsi que
dans ceux o existe un dispositif lgislatif spcifique. Elles nont donc pas
de porte statistique.
Ce document constitue un instrument de travail labor la demande des

snateurs par la division de Lgislation compare de la direction de
lInitiative parlementaire et des dlgations. Il a un caractre informatif et ne
contient aucune prise de position susceptible dengager le Snat.
Mai 2016
- 558 -

NOTE DE SYNTHSE
Cette note a t ralise pour la mission dinformation sur lorganisation, la
place et le financement de lIslam en France et de ses lieux de culte.
Consacre la lgislation applicable en la matire en Autriche, en Espagne et
au Royaume-Uni, elle examine, pour chacun de ces tats :
le rgime du financement ;
et le droit applicable labattage rituel.
1. Le rgime applicable au financement
Si les trois rgimes tudis sont caractriss par un principe de libert du
financement des cultes, le droit autrichien comme le droit britannique comportent des
dispositions spcifiques concernant les financements trangers.
En Espagne, en effet, larticle 11 de laccord conclu entre ltat et la
commission islamique dEspagne (Comisin islamica de Espaa) approuv par la loi
n 26 de 1992 modifie, dispose que cette commission et les communauts qui en font
partie peuvent collecter librement auprs de leurs membres des contributions, organiser
des collectes publiques et recevoir des offrandes et des libralits. Larticle prcise en
outre les diverses exemptions fiscales dont bnficient tant la commission islamique
dEspagne que les communauts qui la composent. La recherche na pas permis de
mettre en vidence de dispositions lgislatives ou rglementaires spcifiques concernant
les financements trangers, bien que plusieurs articles de presse voquent de tels
financements sans en prciser les montants.
En Autriche, larticle 6(2) de la loi fdrale du 30 mars 2015 relative aux
relations juridiques externes de socits religieuses islamiques, dispose que La socit
religieuse, les communauts cultuelles et/ou leurs membres doivent mobiliser dans le
pays-mme les moyens requis pour leur activit habituelle visant satisfaire les besoins
religieux de leurs membres . Cette rgle est explicite par un commentaire officiel
selon lequel : [] le financement des activits ordinaires doit, comme pour toutes les
autres glises et socits religieuses, pour sauvegarder lautonomie et lindpendance
lgard dinstitutions trangres, tre assur exclusivement par des moyens financiers
provenant dAutriche. La sauvegarde de lautonomie dglises et de socits religieuses
est non seulement un objectif lgitime, mais constitue en outre une tche de ltat pour
la sauvegarde de lindpendance des religions .
Au Royaume-Uni, les institutions dotes dun objet religieux peuvent obtenir
de la Commission des uvres de bienfaisance le statut duvres de bienfaisance, en
vertu de la loi de 2011 qui leur est consacre. Si les dons en provenance de ltranger ne
sont pas interdits, cette commission attire lattention des administrateurs de ces uvres
sur les financements extrieurs au Royaume-Uni dans un guide selon lequel : lorsque
les administrateurs peuvent accepter des dons anonymes, ils doivent tre en mesure
didentifier et dtre assurs des dons substantiels. [], les administrateurs doivent
veiller ce quun contrle pralable appropri des donneurs a t effectu et
considrer les circonstances particulires concernant les dons de ltranger [] .
- 559 -
En consquence les administrateurs doivent vrifier et enregistrer la source et

de lorigine du don, extrieur sassurer que les dons attendus concordent avec les
paiements reus et enfin avoir la conviction, avant daccepter un don, que celui-ci nest
soumis aucune condition, explicite ou implicite, contraire aux intrts de luvre,
nest lie la donation. Une mission sur le financement interne et externe des entits
prnant une interprtation extrmiste de lislam, cre linitiative du Gouvernement
britannique en 2015, rendra ses conclusions au printemps 2016.
2. Les rgles relatives labattage rituel
On distinguera ici les textes qui reconnaissent lexistence du concept de
Hallal , en gnral, et les dispositions spcifiques relatives aux modalits dabattage
des animaux.
La reconnaissance implicite ou explicite du concept de Halal
Les articles 12(1) et 19(1) de la loi autrichienne sur lislam de 2015 prvoient
que La socit religieuse a le droit dorganiser en Autriche la confection de produits
de viande et dautres denres alimentaires conformment aux prescriptions propres la
socit religieuse .
En Espagne, larticle 14 de laccord entre ltat et la commission islamique,
annex la loi n 26 du 10 novembre 1992 modifie fixe les rgles applicables la
dnomination Halal , et dispose qu en accord avec la dimension spirituelle et avec
les particularits spcifiques de la loi islamique, la dnomination Hallal sert pour
distinguer les produits alimentaires labors conformment celle-ci . Sagissant de
labattage rituel, il prvoit que Labattage (sacrificio) danimaux ralis
conformment aux lois islamiques devra respecter les normes sanitaires en vigueur .
Les dispositions relatives labattage rituel
En Autriche, les dispositions relatives labattage rituel rsultent de larticle

32 de la loi sur la protection des animaux du 28 septembre 2004 modifie. Aux termes
de celle-ci, labattage danimaux sans tourdissement pralablement la saigne est
interdit. Toutefois, si lanesthsie nest pas possible ou lorsquun prcepte religieux
obligatoire ou une interdiction religieuse applicable au sein dune socit religieuse
reconnue sy oppose, labattage doit tre effectu de faon noccasionner lanimal ni
douleur, ni souffrance, ni dommage, ni forte anxit inutiles.
En Espagne, le paragraphe 3 de larticle 6 de la loi n 32 du 7 novembre 2007
relative la protection, lexploitation, au transport, lexprimentation et labattage
des animaux dispose que si labattage seffectue selon les rites propres un culte inscrit
au registre des entits religieuses, dont les prescriptions ne sont pas compatibles avec
les dispositions de la loi relative ltourdissement des animaux, les autorits
comptentes nexigeront pas le respect de ces dispositions, sous rserve que ces
pratiques ne dpassent pas les limites poses par larticle 3 de la loi organique n7 du
5 juillet 1980 sur la libert religieuse, en matire dordre public (protection de la
scurit, de la sant et de la moralit publiques).
Au Royaume-Uni, on applique galement, outre les dispositions du rglement
(CE) n 1099/2009 du Conseil du 24 septembre 2009 sur la protection des animaux au
moment de leur mise mort, celles du rglement de droit interne applicable
lAngleterre sur la protection des animaux au moment de leur mise mort de 2015.
- 560 -

- 561 -
MONOGRAPHIES PAR PAYS

AUTRICHE
Lorigine de la lgislation autrichienne actuelle relative la religion islamique
remonte la loi de 1912 sur lislam, conscutive lannexion par lempire austrohongrois de la Bosnie-Herzgovine.
Un sicle plus tard, le gouvernement autrichien a souhait moderniser un texte
qui, aux termes des Commentaires annexs la loi fdrale du 30 mars 2015 relative
aux relations juridiques externes de socits religieuses islamiques, reflte lpoque de
sa promulgation quant au contenu normatif et la technique normative. Quelques
dispositions sont dpasses pour des raisons de droit ou de fait, dautres ne
correspondent plus aux exigences actuelles dun tat de droit moderne, en particulier
la dtermination de lorganisation externe par une importante procdure lgislative
dlgue non dfinie de faon prcise dans la loi 1.
Dpos devant le Parlement autrichien le 10 dcembre 2014, le nouveau texte
sintitule loi fdrale du 30 mars 2015 relative aux relations juridiques externes de
socits religieuses islamiques .
Les socits religieuses reconnues par ltat se voient accorder par ce statut la
personnalit morale de droit public. ce titre, et aux termes de larticle 15 de la loi
fondamentale sur les droits gnraux des citoyens, Toute glise ou communaut
religieuse reconnue par la loi a droit l'exercice public et collectif de sa religion, rgle
et administre ses affaires intrieures librement, garde la proprit et la jouissance de
ses tablissements, fondations et fonds destins au culte, l'enseignement et la
bienfaisance, tout en restant, comme toute socit, soumise aux lois gnrales de
l'Etat . Actuellement, 16 socits religieuses possdent ce statut.
On examinera successivement :
le rgime applicable au financement ;
et les rgles encadrant labattage rituel ;
Larticle 4(1) de la loi de 2015 dispose que, pour se voir reconnatre la
personnalit morale, une socit religieuse islamique doit disposer de la capacit de
subvenir elle-mme ses besoins matriels (wirtschaftliche Selbsterhaltungsfhigkeit).
Aux termes de larticle 6(2) de la mme loi, La socit religieuse, les
communauts cultuelles et/ou leurs membres doivent mobiliser dans le pays-mme les
La traduction franaise de la loi et celle des Commentaires qui y sont annexs sont
disponibles sur le site du ministre autrichien des Affaires trangres (cf. lAnnexe de cette
note).
1
- 562 -

moyens requis pour leur activit habituelle visant satisfaire les besoins religieux de
leurs membres.
Les Commentaires annexs au projet de loi prcisent que cette disposition
concrtise le principe de la capacit dune socit religieuse de subvenir elle-mme
ses besoins matriels [] , ajoutant que ce principe est intrinsque [au] droit
autrichien relatif aux religions depuis 1874 et se manifeste entre autres dans les
dispositions de lart. 5 de la loi sur la reconnaissance et de lart. 2 de la loi sur les
orthodoxes. La notion de maintien figure aussi dans la loi fdrale sur la personnalit
morale de communauts confessionnelles et doit tre complte par cette disposition
pour amliorer la scurit de droit .
Dans ces conditions, des donations provenant de ltranger ne sont pas a
priori inadmissibles tant quil ne sagit pas de financements permanents, nimporte que
ce soient des prestations en espces ou en nature (y compris des "subventions vivantes"1
[lebender Subventionen]). Un don unique serait compatible avec ce libell. Si ceci doit
rsulter en un revenu permanent, par exemple un financement de frais de personnel
existants, la cration dune fondation autrichienne, soit selon le droit sur les fondations
prives, soit ventuellement dune fondation religieuse sur la base de la constitution de
la socit religieuse aux termes de lart. 6 en relation avec lart. 23 paragr. 4, est
possible. Le sige de la fondation et la rsidence des organes de la fondation seraient
alors dcisifs pour la question de savoir sil sagit dun financement autrichien
admissible. Le recrutement dagents publics sous forme dun contrat de travail, quel
que soit lemployeur, comme collaborateur, ecclsiastique, aumnier, dtenteur dune
fonction etc. serait en tout cas inadmissible.
Sagissant de la question de la porte des affaires intrieures, la jurisprudence
a retenu que celles-ci ne pouvaient forcment pas tre numres de faon exhaustive et
[ni] inventories quen tenant compte de la nature de la socit religieuse selon la faon
dont elle se voit elle-mme []. Par consquent, la littrature indique quune
numration taxative de toutes les affaires intrieures nest pas possible et mentionne la
"gestion des biens et les collectes" ainsi que l "impt du culte et les redevances", mais
non pas la mobilisation de fonds. Le fait que les situations diffrent entre les religions,
[] limite demble la comparabilit, donne une marge de manuvre politicojuridique. Il convient de profiter de cette marge de manuvre pour tenir compte des
possibilits et daspects dtermins de diffrentes religions.
Cest pourquoi le financement des activits ordinaires doit, comme pour toutes
les autres glises et socits religieuses, pour sauvegarder lautonomie et
lindpendance lgard dinstitutions trangres, tre assur exclusivement par des
moyens financiers provenant dAutriche. La sauvegarde de lautonomie dglises et de
socits religieuses est non seulement un objectif lgitime, mais constitue en outre une
tche de ltat pour la sauvegarde de lindpendance des religions, p. ex. par rapport
linfluence de ltat. La ncessit en rsulte dune part de lart. 15 de la Loi
fondamentale de ltat et dautre part du fait que les glises et socits religieuses
poursuivent des objectifs publics avec la tenue de lenseignement religieux aux termes
de lart. 14 paragr. 5a de la Loi constitutionnelle fdrale .
1
Il sagit dallocations sous forme de prt de personnel, gratuit ou sans rmunration

correspondante (lebender Subventionen) (Zuwendungen in Form kostenlos oder ohne
entsprechende ergtung zur Verfgung gestellten Personals).
- 563 -
2. Les rgles encadrant labattage rituel

Aux termes des articles 12(1) et 19(1) de la loi fdrale du 30 mars 2015
relative aux relations juridiques externes de socits religieuses islamiques, La socit
religieuse a le droit dorganiser en Autriche la confection de produits de viande et
dautres denres alimentaires conformment aux prescriptions propres la socit
religieuse
En Autriche, les dispositions relatives labattage rituel rsultent de larticle
32 de la loi sur la protection des animaux du 28 septembre 2004 modifie. Aux termes
de celle-ci, labattage danimaux sans tourdissement pralablement la saigne est
interdit. Toutefois, si lanesthsie nest pas possible ou lorsquun prcepte religieux
obligatoire ou une interdiction religieuse applicable au sein dune socit religieuse
reconnue sy oppose, labattage doit tre effectu de faon noccasionner lanimal ni
douleur, ni souffrance, ni dommage, ni forte anxit inutiles.
Les abattages rituels ne peuvent tre excuts que dans des abattoirs amnags
et autoriss cet effet par les autorits.
Lautorit comptente donne une autorisation dabattage rituel lorsquil est
garanti que :
celui-ci sera ralis par des personnes disposant des connaissances et de
lexpertise ncessaires ;
il se ralise en prsence dun vtrinaire mandat pour les inspections antemortem et post-mortem ;
des moyens garantissant que les animaux puissent tre placs aussi
rapidement que possible dans une position ncessaire pour labattage (fr die
Schlachtung notwendige Position) sont prvus ;
labattage est effectu de faon que les grosses artres sont sectionnes au
niveau du cou ;
les animaux sont tourdis sans dlai aprs louverture de lartre ;
ltourdissement soit efficace tout de suite (sofort) aprs la section ;
et que les animaux destins labattage rituel soient placs dans une telle
position que la personne qui y procde soit prte provoquer ltourdissement.
Le ministre fdral de la Sant est comptent pour prendre toute disposition
concernant labattage ou la mise mort des animaux.
En rponse une question crite dun dput, la ministre fdrale de la Sant a
indiqu, le 15 dcembre 2014, quaucun abattage rituel ne stait droul depuis 2005
dans les Lnder de Vienne, Burgenland, Carinthie, Haute-Autriche, Salzbourg, Tyrol et
Vorarlberg. En 2014, 6 118 abattages rituels (384 bufs, 5 676 moutons et 58 chvres)
ont eu lieu dans le Land de Basse-Autriche et plus de 190 500 dans le Land de Styrie
(environ 190 000 volailles par an depuis 2007 et 526 bufs la date de la rponse pour
2014).
En 2014, 17 abattoirs en Basse-Autriche et 2 en Styrie taient autoriss
pratiquer des abattages rituels.
- 564 -

- 565 -
ESPAGNE
Le rgime juridique applicable au culte musulman actuellement en vigueur en
Espagne rsulte principalement de la loi organique n 7 du 5 juillet 1980 sur la libert
religieuse et de la loi n 26 du 10 novembre 1992, approuvant laccord de coopration
de ltat et de la commission islamique dEspagne (Comisin islamica de Espaa), qui
y est annex.
Larticle 5 de la loi organique prcite dispose que les glises, confessions et
communauts (confesiones y comunidades) religieuses ont la personnalit juridique
compter de leur inscription dans un registre public tenu par le ministre de la Justice.
Pour obtenir cette inscription, elles doivent dposer une demande qui fait notamment
tat de leur fondation ou de leur tablissement en Espagne. Larticle 7 du mme texte
prvoit, quant lui, que ltat peut conclure des accords avec les entits inscrites dans
ce registre lorsque par ltendue (ambito) et le nombre des croyants elles ont atteint un
enracinement notoire (notorio arraigo) dans le pays. La conclusion dun tel accord
permet lentit concerne dtre soumise au rgime fiscal applicable aux organisations
dpourvues de but lucratif et aux organismes de bienfaisance.
La loi n 26 du 10 novembre 1992, approuvant laccord de coopration de
ltat et de la commission islamique dEspagne, fixe les rgles gnrales applicables
ce culte telles que le statut des imams, leur agrment (conformidad) par la
Commission islamique dEspagne, les conditions de leur rattachement au rgime
gnral de scurit sociale, la fiscalit des biens, ainsi que le rgime applicable au
Halal .
On examinera successivement, lorsquelles existent, les rgles relatives :
au rgime applicable au financement ;
et les rgles encadrant labattage rituel.
Larticle 11 de laccord approuv par la loi n 26 de 1992 modifie dispose
que la commission islamique dEspagne (Comisin islamica de Espaa) et les
communauts qui en font partie peuvent collecter librement auprs de leurs membres
des contributions (prestaciones), organiser des collectes publiques et recevoir des
offrandes (ofrendas) et des libralits (liberalidades de uso). Larticle prcise en outre
les diverses exemptions fiscales dont bnficient tant la commission islamique
dEspagne que les communauts qui la composent.
La recherche na pas permis de mettre en vidence de dispositions lgislatives
ou rglementaires spcifiques concernant les financements trangers.
La presse sest faite lcho du financement de mosques par des pays
trangers : Fuengirola, Mlaga, Marbella et Madrid, o la mosque M-30 aurait
- 566 -

bnfici de fonds de lArabie Saoudite1, ainsi qu Reus et Torredembarra, en

Catalogne, par des fonds du Kowet2. La majorit des plus de 1 200 mosques
espagnoles auraient cependant t autofinances3. Au moins deux autres constructions
taient galement projetes en 2014 et en 2015 : lune Barcelone, finance par le
Qatar4, et lautre Badalona, par le Maroc5.
La recherche na pas permis de connatre les montants mobiliss pour financer
ces oprations.
Le journal El Pais a publi, en juillet 2011, des extraits dun rapport des
services de renseignement espagnols consacr certains flux de financement trangers.
Le texte de la traduction de ce document figure dans lencadr ci-aprs.
Les services secrets espagnols (Centro Nacional de Inteligencia)

alertent sur le fait que six pays musulmans financent lislamisme
Traduction non officielle dun article dIgnacio Sembrero6
publi par El Pas, juillet 2011
Six pays musulmans subventionnent les communauts islamiques dEspagne, parfois avec
lobjectif de les contrler, et presque toujours avec peu de discernement. Les fonds quils
envoient tombent frquemment dans les mains dorganisations radicales ou dindividus sans
scrupules.
Un rapport secret envoy le 16 mai [2011] par le service espagnol de renseignement (Centro
national de inteligencia, CNI) [] aux ministres des Affaires trangres, de lIntrieur et de
la Dfense, analyse avec proccupation le financement et les aides que versent lArabie
Saoudite, le Kowet, le Qatar, les mirats Arabes Unis, la Libye, et surtout le Maroc, aux
musulmans en Espagne, qui sont dsormais 1,2 million. "Les consquences du financement
dbouchent sur des attitudes ngatives pour la vie en commun, comme lapparition de ghettos et
de socits parallles, tribunaux et polices islamiques aux marges de la lgalit en vigueur,
dscolarisation de fillettes, mariages forcs, etc.", indique le document du CNI auquel ce
journal a eu accs.
"Il nexiste pas de contrle suffisant des flux financiers que supposent les dons et les aides que
lon verse la communaut islamique dEspagne depuis dautres pays ()", indique le
principal service secret espagnol. "Il est ncessaire que les pays donateurs soient pleinement
conscients des risques quentrane le financement de demandes individuelles".
http://politica.elpais.com/politica/2014/12/23/actualidad/1419358835_747124.html,
http://www.abc.es/internacional/20131009/abci-arabia-mezquitas-201310081300.html et
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-17/quien-paga-las-mezquitas-lasfinanzas-del-islam-en-europa_623113/
2 http://politica.elpais.com/politica/2011/07/31/actualidad/1312140952_655494.html
3 http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-17/quien-paga-las-mezquitas-lasfinanzas-del-islam-en-europa_623113/
4 http://www.elmundo.es/cataluna/2014/06/25/53aa08e2ca4741ae2e8b45a1.html
5 http://www.abc.es/espana/20150424/abci-mezquita-auge-salafista-barcelona201504241253.html
6 Source : El CNI alerta de que seis pases musulmanes financian al islamismo
(http://politica.elpais.com/politica/2011/07/31/actualidad/1312140952_655494.html).
1
- 567 -
Pour essayer den faire prendre conscience ces pays, deux hauts fonctionnaires des ministres
des Affaires extrieures et de la Justice [] ont effectu, dbut juin [2011], un tour dans trois
pays du Golfe persique (Kowet, mirats et Oman) et, aprs le ramadan, [] projettent un
voyage en Arabie Saoudite et au Qatar.
Prcdemment, le secrtaire dtat la Justice [], accompagn dune importante dlgation
de fonctionnaires des ministres des Affaires trangres, de la Justice et de lIntrieur, avait
convoqu au Palais de Parcn les ambassadeurs du Golfe, auxquels il demanda leur
collaboration pour mettre de lordre dans le financement de lIslam en Espagne. "Tous se sont
montrs rceptifs", a assur [] le directeur de la fondation Pluralisme et Vie ensemble, qui
assista la rencontre.
Au cours de cette runion [], il leur a t remis une brochure intitule "Le systme de
canalisation des fonds pour lappui aux projets des communauts islamiques en Espagne", dans
laquelle les autorits espagnoles expliquent en trois langues (espagnol, anglais et arabe)
comment elles souhaiteraient que lon canalise lenvoi des fonds du Golfe. Bahren est le seul
pays qui na jamais vers de dons.
Le Gouvernement veut que les riches monarchies ptrolires financent les projets prsents par
les communauts musulmanes la Commission islamique dEspagne (CIE), linterlocuteur
officiel qui est en pleine transformation afin dtre plus reprsentatif. Seules les demandes
approuves par cette commission seraient susceptibles dtre finances par le Golfe.
Lintention du Gouvernement est cependant den finir, moyen terme, avec lingrence
trangre. "le droit et la gestion de la libert religieuse des Espagnols, quelles que soient leurs
croyances, ne peuvent tre soumis aucun pays tranger", signalait un rapport conjoint des
ministres de la Justice et de lIntrieur labor en 2009 "() la vie quotidienne des
communauts et leur financement doivent rsulter dune politique espagnole spcifique et ne
pas permettre les ingrences, bien quil puisse y avoir une priode de transition".
Dans lopuscule remis aux ambassadeurs, on insiste sur le fait que, outre laide directe aux
communauts musulmanes, il serait bon de financer, par exemple, une licence en sciences
religieuses, la formation du clerg, des manuels de religion rdigs en Espagne, des guides de
gestion des services publics pour les musulmans, la rtribution du personnel religieux, des
initiatives pour la normalisation de lIslam dans la presse, etc.
Outre les subventions, les pays du Golfe inondent les mosques dopuscules qui irritent les
autorits espagnoles : "lEurope daujourdhui continue de considrer la race blanche comme
suprieure aux races de couleur", souligne une monographie en castillan publie par le
ministre des Affaires islamiques du Qatar sous le titre "Mohamed, le prophte idal".
"LEurope, avec toutes ses prtentions clairer et diriger (), continue tre la trane de
lIslam", ajoute-t-il.
Durant la runion avec les ambassadeurs, [le secrtaire dtat la Justice] na point aucun
pays du doigt, mais dans le rapport du CNI, le moins bien trait est le Kowet. Par
lintermdiaire de la Socit pour la renaissance de lhritage islamique (RIHS, selon son
acronyme anglais), il a financ la construction des mosques de Reus et Torre dem Barra
(Catalogne) partir desquelles est diffuse une interprtation religieuse contraire
lintgration dans la socit espagnole en encourageant la sparation et la haine vis--vis des
entits non musulmanes.
La RIHS du Kowet fut inscrite en 2008 par le dpartement du Trsor des tats-Unis et, plus
tard, par les Nations Unies, sur la liste des organisations ayant financ des groupes affilis
Al-Qada. "le principal bnficiaire" de ses aides et gestionnaire de largent saoudien en
Espagne est, selon le service secret, [un] salafiste hollandais dorigine marocaine [].
moyen terme, la RIHS projette douvrir une agence en Espagne.
- 568 -

Le Qatar, en revanche, tend donner la ligue islamique pour le dialogue et la vie en commun
en Espagne "lie aux Frres musulmans" de Syrie, selon le CNI, qui contrlent, par exemple, le
Centre culturel islamique catalan.
En revanche, Sharja, qui appartient aux mirats Arabes Unis, a une prfrence pour les
convertis espagnols regroups dans Al Morabitun, auxquels il a pay la mosque Albaicn de
Grenade, et se montre dispos en offrir une autre Sville.
Le leader libyen Mohamar Kadhafi a aussi montr, quand il disposait encore (cuando an) de
moyens, une prdilection pour les convertis espagnols regroups dans la Junta islmica de
Espaa. Selon le CNI, il a tabli une "relation personnelle" avec son prsident, le psychiatre
tabli Cordoue, mort en octobre dernier [], qui adopta le nom arabe de Mansour.
Le service secret rend compte, dans son rapport, de quelques oprations ponctuelles de
financement, comme les 300 000 euros que paya le Qatar pour rnover le centre culturel
islamique catalan, mais ne donne pas de chiffres globaux "On utilise en majeure partie des
canaux alternatifs pour faire parvenir ces dons qui chappent aux contrles des rgulateurs du
systme financier espagnol", signale-t-il.
Il va sans dire que le pays le plus gnreux est lArabie Saoudite. Aux dons directs de la famille
royale sajoutent ceux de son ambassade Madrid, et dune infinit dassociations de
bienfaisance plus ou moins officielles. La ribambelle de mosques et de centres qui reoivent
ces aides "ne se caractrisent pas par leur niveau lev de radicalisme", selon le CNI, bien que
leur "soumission" aux directives saoudiennes soit totale.
Non seulement les radicaux profitent de la gnrosit du Golfe, mais aussi des individus qui
sattribuent une "reprsentativit illgitime", arrivant mme "sapproprier indment les fonds
obtenus", avertit le CNI. Cest pourquoi certains voyages dans la zone pour recueillir des
subventions "se font dans le secret le plus absolu et sans quils soient connus" de la
communaut islamique au nom de laquelle elles sont demandes. Si elles sont obtenues, elles ne
servent pas toujours au but dclar pour lequel elles ont t sollicites .

Le paragraphe 3 de larticle 6 de la loi n 32 du 7 novembre 2007 relative la
protection, lexploitation, au transport, lexprimentation et labattage des animaux
dispose que si labattage seffectue selon les rites propres un culte inscrit au registre
des entits religieuses, dont les prescriptions ne sont pas compatibles avec les
dispositions de la loi relative ltourdissement des animaux, les autorits comptentes
nexigeront pas le respect de ces dispositions, sous rserve que ces pratiques ne
dpassent pas les limites poses par larticle 3 de la loi organique n7 du 5 juillet 1980
sur la libert religieuse, en matire dordre public (protection de la scurit, de la sant
et de la moralit publiques).
Le texte prcise en outre :
quun vtrinaire officiel supervisera labattage rituel ;
et que labattoir devra communiquer lautorit comptente quil entend
raliser ce type dabattage afin dtre enregistr cet effet, sans prjudice des
autorisations ncessaires au titre du droit communautaire.
Larticle 14 de laccord annex la loi n 26 du 10 novembre 1992 modifie
fixe les rgles applicables la dnomination Halal , et dispose qu en accord avec
- 569 -
la dimension spirituelle et avec les particularits spcifiques de la loi islamique, la

dnomination Hallal sert pour distinguer les produits alimentaires labors
conformment celle-ci .
En ce qui concerne labattage rituel, le mme texte prvoit que Labattage
(sacrificio) danimaux ralis conformment aux lois islamiques devra respecter les
normes sanitaires en vigueur .
LObservatoire du pluralisme religieux en Espagne a publi un Guide pour la
gestion publique de la diversit religieuse en matire dalimentation qui dcrit les rgles
applicables en la matire et indique quun organisme de certification Halal permet
dapposer sur les produits une marque de garantie Garantia Halal de Junta
Islamica 1.
Observatorio del pluralismo religioso en Espaa, Gua de apoyo a la gestin pblica de la

diversidad religiosa en el mbito de la alimentacin, sans date, p. 16.
- 570 -

- 571 -
ROYAUME-UNI
On examinera successivement :
le rgime applicable au financement ;
et les rgles encadrant labattage rituel.
Il n'existe pas de sparation formelle entre l'glise et l'tat au Royaume-Uni.
L'glise d'Angleterre (Church of England) demeure une glise tablie dont la Reine est
le gouverneur suprme (Supreme Governor). Les archevques et les vques sont, sur
avis du Premier Ministre, nomms par celle-ci, qui ils prtent allgeance.
Les autres institutions poursuivant un objet religieux peuvent obtenir, quant
elles, le statut duvre de bienfaisance (charity) (article 3 de la loi sur les uvres de
bienfaisance de 2011). Ce statut est accord par la Commission des uvres de
bienfaisance.
Les dons une uvre de bienfaisance en provenance de ltranger ne sont pas
interdits. Toutefois, la Commission attire lattention des administrateurs de ces uvres
sur les financements extrieurs au Royaume-Uni. Le guide Dtenir, transfrer et
recevoir des fonds en toute scurit au Royaume-Uni et au niveau international
(Holding, moving and receiving funds safely in the UK and internationally), quelle a
labor, indique que si les sources internes de financement sont susceptibles dtre
facilement identifiables et vrifiables, tel nest pas ncessairement le cas des sources de
financement provenant de ltranger : Lorsque les administrateurs peuvent accepter
des dons anonymes, ils doivent tre en mesure didentifier et dtre assurs des dons
substantiels.
Le contrle pralable que lon est en droit dattendre [due diligence] aide
valuer les risques, garantit quil est lgitime daccepter largent et donne lassurance
que le don ne provient pas dune source illgale ou inapproprie. Pour sacquitter de
leurs obligations de moyens, les administrateurs doivent veiller ce quun contrle
pralable appropri des donneurs a t effectu et considrer les circonstances
particulires concernant les dons de ltranger, en posant les questions qui figurent au
2. Dautres conseils concernant les obligations de moyen des administrateurs et la
conduite tenir face un don suspect sont viss au chapitre 2 de loutil dapplication
relatif au respect du principe "connais ton donateur" .
La Commission a mis en place des outils pour aider les administrateurs,
notamment une liste des questions examiner lorsque luvre de bienfaisance reoit un
don de ltranger, telles que :
la vrification et lenregistrement de la source et de lorigine du don
extrieur ont-ils fait lobjet dassez de prudence et de soin (care) ?
existe-t-il une concordance entre les dons attendus et les paiements reus ?
les administrateurs sont-ils convaincus quaucune condition, explicite ou
implicite, contraire aux intrts de luvre, nest lie la donation ?
- 572 -

Toute uvre de bienfaisance est tenue de publier un rapport financier annuel.

Les revenus issus de dons y sont rpertoris, sans distinction entre ceux provenant de
sources britanniques et ceux provenant de sources trangres.
Le gouvernement britannique a annonc, le 2 dcembre 2015, le lancement
dune mission sur le financement interne et externe des entits prnant une
interprtation extrmiste de lislam. Lors dun dbat la Chambre des Lords, en fvrier
2016, un parlementaire a interrog le Gouvernement sur ltat davancement du rapport,
ajoutant nous comprenons que la Commission des uvres de bienfaisance a travaill
sur les sources internes, observant en particulier le rle des uvres de bienfaisance
musulmanes. Le financement tranger est totalement lgitime mais il doit tre
transparent, quil soit gouvernemental ou provenant de sources prives .
Le rapport devrait tre remis au Gouvernement au printemps 2016.
Les rgles relatives labattage rituel rsultent :
du rglement (CE) n 1099/2009 du Conseil du 24 septembre 2009 sur la
protection des animaux au moment de leur mise mort ;
et du rglement de droit interne applicable lAngleterre sur la protection
des animaux au moment de leur mise mort de 2015.
Aux termes du premier texte, La directive 93/119/CE prvoyait une
drogation lobligation dtourdissement en cas dabattage rituel se droulant
labattoir. tant donn que les dispositions communautaires applicables aux abattages
rituels ont t transposes de manire diffrente selon les contextes nationaux et que les
dispositions nationales prennent en considration des dimensions qui transcendent
lobjectif du prsent rglement, il importe de maintenir la drogation lexigence
dtourdissement des animaux pralablement labattage, en laissant toutefois un
certain degr de subsidiarit chaque tat membre. En consquence, le prsent
rglement respecte la libert de religion et le droit de manifester sa religion ou ses
convictions par le culte, lenseignement, les pratiques et laccomplissement des rites, tel
que le prvoit larticle 10 de la Charte des droits fondamentaux de lUnion
europenne (considrant 18).
Son article 2 dfinit comme rite religieux une srie dactes associs
labattage danimaux et prescrits par une religion.
Le rglement de droit interne de 2015 sur la protection des animaux au
moment de leur mise mort consacre, quant lui, une annexe 3 aux exigences
supplmentaires relatives labattage conformment aux rites religieux. Il pose un
principe gnral dinterdiction dabattage rituel sans tourdissement sauf sil sagit dun
mouton, dune chvre, dun bovin ou dun volatile tu dans un abattoir conformment
aux prescriptions de cette annexe.
Il distingue le cas de labattage des moutons, des chvres et des bovins de
celui des volatiles.
- 573 -
Abattage des moutons, des chvres et des bovins
Il est interdit de mettre mort un bovin dans un abattoir conformment aux

rites religieux sans tourdissement pralable sauf si lanimal est retenu individuellement
dans une position verticale dans un enclos autoris par crit par lautorit comptente et
dont cette dernire a lassurance quil a t install dune faon permettant un
fonctionnement efficace. Lautorisation ne peut tre accorde par lautorit comptente
que si lenclos rpond certains critres de taille et de conception et quil permette un
fonctionnement empchant toute souffrance inutile, agitation, blessures ou contusions
lanimal.
Toute personne mettant mort un mouton, une chvre ou un bovin
conformment un rite religieux sans tourdissement pralable doit :
veiller ce que lanimal soit tu par la rupture des deux artres carotides et
de ses veines jugulaires par les mouvements rapides et ininterrompus dun couteau tenu
la main ;
inspecter le couteau, immdiatement avant la mise mort, pour sassurer
quil nest pas endommag et quil est dune taille et dun tranchant suffisants pour tuer
lanimal de la faon prescrite.
Tout exploitant ou toute personne qui procde labattage rituel sans
tourdissement pralable doit veiller ce que :
lanimal ne soit plac dans lenclos que lorsque la personne charge de la
mise mort est prte effectuer immdiatement lincision ;
un dispositif dtourdissement de rserve soit conserv proximit de
lenclos en cas durgence et quil soit immdiatement utilis en cas de souffrance
inutile, agitation, blessure ou contusion ;
et, lorsque lanimal na pas t tourdi avant la saigne, ce que celui-ci ne
soit pas accroch, hiss ou dplac tant quil nest pas inconscient, et, dans tous les cas,
aprs lexpiration dune priode de vingt secondes au moins pour un mouton ou une
chvre, ou trente secondes au minimum dans le cas dun bovin, suite la mise mort.
Abattage des volatiles
Toute personne qui procde la mise mort dun volatile conformment des
rites religieux sans tourdissement pralable doit sassurer que :
lanimal est tu par la rupture des deux artres carotides par les mouvements
rapides et ininterrompus dun couteau tenu la main ;
et que le couteau utilis nest pas endommag et quil est dune taille et dun
tranchant suffisants pour tuer le volatile de la faon prescrite.
Tout exploitant ou toute personne engage dans labattage rituel sans
tourdissement pralable doit veiller ce quaucune autre procdure dhabillage1 ou
quaucune stimulation lectronique ne sont effectues sur le volatile si ce dernier
prsente le moindre signe de vie et, dans tous les cas, avant lexpiration dune dure
prparation des carcasses l'abattoir comprenant dpouille, viscration, fente et parage

des carcasses in
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/habillage/38764#jBOJJ0YEfCjc7XLV.99
1
- 574 -

dau moins deux minutes sil sagit dune dinde ou dune oie, et dau moins 90 secondes
dans le cas de tout autre volatile, aprs quil a t tu.
Les services du Parlement britannique ont publi, en fvrier 2015, une note
lintention des parlementaires relative labattage rituel des animaux (religious
slaughter of animals), dans laquelle ils rappellent les rgles relatives labattage rituel,
la lgislation en la matire ainsi que la position du Gouvernement britannique. Lors
dun dbat la Chambre des Communes le 4 novembre 2014, celui-ci avait indiqu
quil prfrerait que tous les animaux soient tourdis avant labattage, notamment pour
des raisons de bien-tre de lanimal, mais quil reconnaissait et respectait les besoins
des communauts religieuses.
- 575 -
ANNEXE
AUTRICHE
Textes lgislatifs et rglementaires
Staatsgrundgesetz vom 21. Dezember 1867, ber die allgemeinen Rechte der
Staatsbrger fr die im Reichsrate vertretenen Knigreiche und Lnder
loi fondamentale de l'tat du 21 dcembre 1867 relative aux droits gnraux des citoyens dans les
royaumes et pays reprsents au Conseil de l'Empire
Bundesgesetz ber die ueren Rechtsverhltnisse islamischer Religionsgesellschaften

loi fdrale du 30 mars 2015 relative aux relations juridiques externes de socits religieuses islamiques
Bundesgesetz ber den Schutz der Tiere

loi fdrale du 28 septembre 2004 sur la protection des animaux
Autres documents
Bundesministerium zum Gesundheit, 2617/AB vom 16.12.2014 zu 2755/J
ministre fdral de la sant, rponse n2617/AB du 16 dcembre 2014 la question crite n2755/J
Site internet du ministre des Affaire trangres autrichien :
https://www.bmeia.gv.at/integration/islamgesetz/
ESPAGNE
Ley Orgnica 7/1980, de 5 de julio, de libertad religiosa.
loi organique n 7 du 5 juillet 1980 sur la libert religieuse
Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperacin del

Estado con la Comisin Islmica de Espaad
loi n 26 du 10 novembre 1992, approuvant laccord de coopration de ltat et de la commission
islamique dEspagne
Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotacin,

transporte, experimentacin y sacrificio.
loi n 32 du 7 novembre 2007 relative la protection, lexploitation, au transport, lexprimentation et
labattage des animaux
Autres documents
Observatorio del pluralismo religioso en Espaa, Gua de apoyo a la gestin pblica de
la diversidad religiosa en el mbito de la alimentacin, sans date
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Rapport Sénatorial Sur L'organisation, La Place Et Le Financement de L'islam en France Et de Ses Lieux de Culte

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N 757

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