30/12/2023 00:36 « La psychanalyse n’a rien à craindre des neurosciences » - L'Humanité

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« La psychanalyse n’a rien à

craindre des
neurosciences »

Alors qu’elle apparaît comme souvent remise en

cause dans l’espace public, qu’elle se voit parfois
caricaturée et même vilipendée, la psychanalyse
continue de nourrir notre compréhension du
monde et des autres, notamment à travers
l’œuvre de Pierre Bruno, tout à la fois analyste,
poète et auteur de théâtre. Quel avenir pour la
psychanalyse ? Entretien.

En débat 10min Publié le 11.06.23 à 00:00

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Nicolas Mathey
Image d'un cerveau par IRM. « La psychanalyse est séparée par une
frontière de la psychologie, de la philosophie, de la médecine. Elle
promeut, sous forme de pratique inédite, un discours qui la distingue
tant de la magie et de la religion que de la science », explique Pierre
Bruno.
Reuters

Par sa profonde lecture de Freud et de Lacan, par la

rigueur subtile de son écriture et l’intensité de ses
compagnonnages, notamment celui au long cours
d’Antonin Artaud (1), le psychanalyste, membre de
l’association Le Pari de Lacan, réaffirme « la force
insurrectionnelle de la psychanalyse ».

Peut-on parler encore

de la psychanalyse ?

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Je répondrais oui, s’il s’agit de faire valoir la présence du

signifiant « psychanalyse », dont on pourrait montrer
combien il a été l’objet de tentatives, avortées, pour
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l’effacer. Non, en revanche, s’il s’agit de soutenir qu’il

existe un ensemble des psychanalystes. Les
psychanalystes, qu’ils s’autodésignent tels ou qu’ils soient
garantis par une association, forment un inventaire à la
Prévert. Autant de psychanalystes, autant d’auberges. À
charge pour chacun et chacune d’apprendre à choisir.
Dans un livre collectif intitulé « Manifeste pour la
psychanalyse », j’ai avancé que l’expérience
psychanalytique est « aux innombrables thérapies ce que
le voyage dans le temps est à l’achat d’une montre ». Je
confirme. La psychanalyse est séparée par une frontière
de la psychologie, de la philosophie, de la médecine. Elle
promeut, sous forme de pratique inédite, un discours qui la
distingue tant de la magie et de la religion que de la
science.

La psychanalyse est-
elle remise en cause
par les neurosciences

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et les mouvements
queers ?
La psychanalyse n’a en fait à craindre ni les
neurosciences, qui se contentent de remplacer
l’âme par des gènes, ni, dans l’ordre social, les
mouvements queers, qui sont plutôt en retard sur
elle quant à la récusation d’un monocentrisme
masculin. Ces mouvements passent
malheureusement à côté, le plus souvent, de ce qui
fait le cœur de la découverte freudienne, dont la
logique a été extraite par Lacan, à savoir
l’impossibilité du langage à représenter le sexe.

Comment penser
l’avenir de la
psychanalyse ou des
psychanalyses ?
Qu’en est-il aujourd’hui de ce navire ? Il va. Dans des
eaux plutôt latines ou romanes, avec une

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implantation qui est remarquablement forte en

Amérique latine. Sans doute Lacan a-t-il perdu son
auréole des années 1970, mais cette auréole se
révèle peut-être avoir été un handicap. Lacan ne
peut plus être maquillé en gourou. En tout cas, la
croissance du nombre des analysants garde sa
courbe ascendante.

Quelle est la spécificité

de l’association Le Pari
de Lacan, que vous
avez cofondée en 2017
à Paris ?
En 1967, Lacan avait inventé une procédure, dite de
la « passe », qui avait pour objet de trouver du neuf
concernant la question de ce qu’est, dans une cure,
une fin satisfaisante, et de permettre une évaluation
de ce qui produit un ou une psychanalyste. Sur ce
dernier point, l’espoir de Lacan, sans doute déçu,
était de trouver, dans cette production de l’agent
d’une cure, une alternative à une formation
académique ou diplômante qui avait montré ses
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limites, voire ses défauts rédhibitoires. Cette

procédure est malheureusement délaissée par
nombre d’associations de psychanalyse. Celle à
laquelle j’appartiens, Le Pari de Lacan, s’efforce au
contraire de mettre cette expérience, encore
nouvelle, au premier plan, ne serait-ce que pour
déjouer les effets obscurantistes du transfert, c’est-
à-dire l’inféodation des analysants-élèves au
psychanalyste-maître ou professeur. Un analyste qui
refuserait sa place de rebut ne peut offrir à son
analysant la place d’une parole propre, si difficile à
conquérir.

En quoi consisterait
alors une recherche
vivante en
psychanalyse ?
La société ultralibérale que nous subissons n’y est
certes pas propice. Par ailleurs, le terme de «
recherche » est-il approprié ? « Rechercher »
pourrait être un antonyme de « trouver ». Ou l’un ou
l’autre. Il est vrai que, dans une cure, la recherche
peut paraître sans fin, tant qu’elle n’est pas, dans la
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grâce d’un moment de surprise, scandée par une

trouvaille qui en valide l’effort. Il en est de même
dans le processus scientifique.

Dans « la Réalité, essai

de psychanalyse »,
vous analysez les
partages de la notion
de réalité chez Freud
et Lacan. Que nous
révèlent-ils ?
Dans cet ouvrage, j’ai mis au travail une question et
un enjeu qui mettent à l’épreuve le savoir dont, en
tant qu’analyste, je dispose, et qui est issu
fondamentalement de ma propre cure. La question
donc : chez Freud, la réalité est dite soit matérielle
ou effective, soit psychique. Cette réalité psychique
est censée pallier la perte que la névrose ou la
psychose causent dans la réalité matérielle. C’est
donc la réhabilitation de celle-ci qu’une
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psychanalyse a pour tâche, au moyen

principalement de la levée du refoulement. Pour
Lacan, il y a à distinguer réalité et réel. La réalité,
dit-il, c’est une psychanalyse, « soit ce qu’un
procédé ouvre comme champ à l’expérience ». Le
réel, c’est tout autre chose. C’est une catégorie
logique dont la nécessité s’impose, à savoir que,
dans tout algorithme, certaines séquences ne
peuvent se produire.

Un détour par l’amour

modifierait-il le
rapport entre réel et
réalité ?
Pour Lacan, la réalité en effet ne peut se concevoir
sans l’empreinte du fantasme. Elle est commandée
par lui, « en tant que le sujet s’y réalise dans la
division même ». L’objectif d’une cure n’est donc pas
d’épurer la réalité du fantasme, de séparer le grain
de la réalité matérielle de l’ivraie de la réalité
psychique, mais de passer la corde du réel, soit
l’impossibilité d’écrire le rapport sexuel, dans la
corde de la réalité fantasme – selon des modalités
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qui restent jusqu’au bout en débat dans

l’enseignement de Lacan. L’enjeu maintenant :
existe-t-il une alternative non spéculative, qui
s’inscrive dans le corps, pour répondre aux
questions existentielles dont Pascal a dressé une
courte liste (l’infini, la mort) et qui, jusqu’à
aujourd’hui, sont restées le privilège de la magie ou
des religions ? J’ai rappelé comment, à la question
dérangeante qu’il a posée, « Pourquoi existe-t-il
quelque chose plutôt que rien ? », Leibniz, ce
philosophe inclassable, a répondu avec un joker :
Dieu. Ou Dieu, ou le néant. Or, dans son invention
géniale du calcul infinitésimal, Leibniz a postulé,
paradoxalement, l’inexistence du néant. En
développant cette contradiction de son œuvre, j’ai
parié sur la capacité du processus analytique à
dissoudre définitivement l’angoisse qui proviendrait
de la crainte d’une disparition du désir, crainte dont
on peut mesurer cliniquement les conséquences
pathologiques désastreuses. Le désir est
indestructible, telle est la première leçon de Freud.

Le poète Antonin
Artaud occupe une
place majeure dans
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vos « Écrits profanes ».

Vous parlez d’une
sous-exploitation de
cette œuvre de la part
de Lacan, à l’opposé de
son rapport à Marx…
Il est vrai que Lacan lisait « le Capital » de Marx dans
le métro alors qu’il avait 20 ans. J’ai d’ailleurs, dès
1973, publié, avec Catherine Clément-Backès et
Lucien Sève, « Pour une critique marxiste de la
théorie psychanalytique ». Dans « Écrits profanes »,
je reviens notamment sur la question du prolétariat
fétiche. En revanche, Lacan a sous-estimé la
renaissance d’Antonin Artaud en tant que poète
après ses sept années d’internement. Lacan, nous
en avons plusieurs traces, était plutôt intimidé par
les grands poètes, et dans son séminaire du 15 mars
1977, il a proposé une intelligence indépassée, peut-
être parce que définitive, du « tour de force du
poète ». Pour donner une idée de ce dont il s’agit,
j’évoquerai un fait commun et anodin : l’oubli d’un
mot que j’ai, comme on dit, « au bout de la langue ».
https://www.humanite.fr/en-debat/jacques-lacan/la-psychanalyse-na-rien-a-craindre-des-neurosciences-797956 11/21
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Je peux essayer de le retrouver en partant d’une

définition approximative de ce mot perdu.
Imprévisiblement, il arrive que ce mot revienne. Son
advenue impose une réalité de corps, avec sa
matérialité phonétique dont l’émergence ne va pas
sans une furtive impression d’étrangeté.
Manifestement, il n’y a aucun rapport entre la
définition approximative et la présence physique du
mot. Dans le temps initial du processus de
symbolisation, le mot est le meurtre de la chose,
mais, dans cette menue expérience, la chose
reprend ses couleurs, grâce aux lettres, consonnes
et voyelles qui composent le mot. Ainsi s’éclaire ce
que dit Artaud : dans un poème, le mot « caca » doit
sentir mauvais. Au-delà donc de ses composants
strictement langagiers, il doit produire les effets que
nous attendons du référent lui-même. Le mot «
citron » doit avoir un goût acide, et nous devons
pouvoir nous asseoir sur la « chaise » du poème, au
point que les guillemets, censés nous signaler que
nous n’avons affaire qu’à une représentation, en
deviennent caducs.

En 2021, cinq
psychanalystes
https://www.humanite.fr/en-debat/jacques-lacan/la-psychanalyse-na-rien-a-craindre-des-neurosciences-797956 12/21
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interrogeaient votre
travail sous le titre « La
Cité dans la
psychanalyse ».
Comment penser la
place de la
psychanalyse ?
On peut, à partir de cette nécessité de se passer du
sacré, en déduire une réponse concernant le
pourquoi d’un renversement : la cité dans la
psychanalyse et non la psychanalyse dans la cité. La
force insurrectionnelle de la psychanalyse ne peut
se confiner à être un élément parmi d’autres dans la
cité, dès lors qu’elle subvertit le couple cité-
barbarie, de la même façon que Lacan redessine le
binôme réel-réalité.

(1) Voir l’entretien paru dans « l’Humanité » du

26 octobre 1999.

https://www.humanite.fr/en-debat/jacques-lacan/la-psychanalyse-na-rien-a-craindre-des-neurosciences-797956 13/21
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Profil
Disciple de Lacan, Pierre Bruno est maître de
conférences de l’UFR de psychologie de l’université
de Toulouse-Le Mirail, avant d’être nommé à
l’université de Paris-VIII. Adhérent au PCF, il suit les
débats théoriques de son époque. Ses publications
portent sur la psychanalyse, sur la critique du
discours capitaliste par Lacan, ainsi que sur la
question de la poésie. En 2017, le psychanalyste à
Paris fonde l’association Le Pari de Lacan et
continue de publier sur la psychanalyse, la poésie et
le théâtre.

À lire
« La Réalité. Essai de psychanalyse », de
Pierre Bruno, éditions Érès, 432 pages,
28 euros.
« Écrits profanes. Poésie politique
psychanalyse », de Pierre Bruno, éditions
PUM, 338 pages, 27 euros.

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