Compte rendu des Confrences et des Questions et Rp

KR1SHNAMURTI
OJ A 1936

par

(Traduit de l'anglais)

193 6

D I T I O N S D E L T O J L E
4, S Q U A R E R A P P

P A R JS (7e)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

par

KRISH N AM URTl
OJ A i 936

(Traduit de l'anglais)

i 936
D IT IO N S D E L T O I L E
4 , SQ U A R E R A P P

P A R IS (7e)

TOUS DSOITS RSERVS PAR L E STAR PUBLISHING TRUST

LOS AN GELES, CAL. (U.S.A.) IMPRIM A PARIS (FRANCE)

Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

par

KRISHNAM URTI
(Traduit de VAnglais)

OJA

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PREMIERE CAUSERIE
Certaines personnes viennent mes causeries dans un tat dexpectative et desprance, et avec beaucoup d'ides tranges. Dans un but de clarification, examinons ces ides et voyons leur vraie valeur. Peut-tre y en a-t-il quelques-uns, parmi nous ici, dont les esprits ne sont pas surchargs de jargons. Les jargons ne sont que d'ennuyeuses rptitions verbales. D autres aussi, peut-tre, qui se sont librs des croyances et des superstitions, sont vivement dsireux de comprendre la signification de ce que je dis. Voyant la nature illusoire de limitation, ils ne peuvent plus aller la recherche de modles ou de moules pour donner une forme leur conduite. Ils viennent dans lespoir d veiller leur facult cratrice inne, afin de pouvoir vivre profon dment dans le mouvement de la vie. Ils ne cherchent pas un nouveau jargon ni un mode de conduite, ni des ides brillantes ou des affirmations motionnelles. O r je parle ceux qui dsirent sveiller la ralit de la vie et crer par eux-mmes la faon vraie de penser et de vivre. P ar cela, je ne veux pas dire que mes mots soient rservs une minorit, ou quelque clique imaginaire dintellectuels qui simaginent constituer une lite. Ce que je dis peut ne pas sembler vital aux simples curieux, car je nai pas de phrases creuses ni daffirmations hardies pour exciter leur enthousiasme. Les curieux, qui ne dsirent que des stimulants motionnels, ne trouveront pas de satisfaction dans mes mots. E t il y a aussi ceux qui viennent ici pour comparer ce que jai dire avec les nombreuses coles dirrflexion. (Rires.) Non, je vous prie, ceci nest pas un mot d'esprit.
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Par des lettres que jai reues, et par des personnes qui mont parl, je sais que bien des gens pensent avancer et tre util au monde en appartenant des coles spciales de pense. Mais ce quils appellent des coles de pense ne sont que des jargons imitatifs, bons crer des divisions et encourager lexclusivisme et la vanit desprit. Ces sys tmes de pense nont en ralit aucune validit, car ils sont fcods sur lillusion. Bien que leurs adeptes puissent devenir trs rudits, et se servir de leur savoir, ils sont en ralit vides de rflexion. Et encore, il y a beaucoup de personnes dont les esprits se sont compliqus la recherche de systmes destins sauver les hommes. Ils cherchent, tantt par lconomie, tantt par la religion, tantt par la science, instaurer lordre et la vritable harmonie dans la vie humaine. Le fanatisme devient le stimulant pour beaucoup qui essayent, par des assertions dogmatiques, d imposer leurs imaginations et leurs illusions, quils choisissent d appeler la vrit ou Dieu. Il vous faut donc dcouvrir par vous-mmes pourquoi vous tes ici, et sous quelle impulsion vous tes venus entendre cette causerie. Jjespre que nous sommes ici pour chercher ensemble si nous pouvons vivre sainement, intelligemment, et dans la plnitude de notre comprhension. Je sens que cest cela qui devrait tre la tche la fois de celui qui parle et de ceux qui coutent. Nous allons entreprendre un voyage denqute profonde et dexprimentation indivi duelle, non un voyage dassertions dogmatiques qui cre raient de nouvelles sries de croyances et didals. Pour dcouvrir la ralit de ce que je dis, vous devrez lexp rimenter. La plupart dentre nous sont absorbs par le projet de dcouvrir quelque cause unique de la souffrance humaine, des conflits et de la confusion, qui puisse rsoudre les nom6

breux problmes de la vie. C est devenu une mode de dire : gurissez les maux conomiques, et le bonheur, lpanouis sement humains seront assurs. )) Ou : acceptez telle ide religieuse ou philosophique, et la paix, le bonheur deviendront universels. A la recherche de causes uniques* non seulement encourageons-nous des spcialistes, mais nous multiplions des experts toujours prts crer et exposer des systmes logiques, dans lesquels lhomme irrflchi est pris au pige. Vous voyez des ides ou des systmes exclusifs destins au salut de lhomme prendre forme partout travers le monde. Nous sommes facilement pris dans leurs piges, car nous pensons que cette simplicit des causes uniques, en apparence logique, nous aidera vaincre la misre et la confusion. Un homme qui sabandonne ces spcialistes et lide dune cause unique de la souffrance, ne trouve que plus de confusion et de misre. Il devient un instrument entre les mains des experts, ou lesclave consentant de ceux qui savent le mieux exposer la simplicit logique dune unique cause. Si vous examinez profondment la souffrance et la confu sion humaines, vous verrez sans le moindre doute quil y a cela beaucoup de causes, les unes complexes, les autres simples, que nous devons comprendre fond avant de pou voir nous librer du conflit et de la souffrance. Si nous dsirons comprendre ces nombreuses causes et leurs pertur bations, nous devons traiter la vie comme un tout, et non la fragmenter en domaines appartenant la pense et lmotion, lconomie et la religion, lhrdit et au milieu. Pour cette raison, nous ne pouvons pas nous mettre entre les mains de spcialistes, qui sont entrans, videm ment, tre exclusifs et se concentrer dans leurs divisions troites. Il est essentiel de ne pas faire cela; nanmoins, inconsciemment nous nous confions un autre afin quil nous guide, afin quil nous dise ce que nous devons faire, en

croyant que lexpert en religion ou en conomie porra diriger nos vies individuelles grce ses connaissances sp ciales et ses achvements. La plupart des spcialistes sont entrans de telle faon quils ne peuvent avoir de la vie une vue comprhensive; et parce que nous conformons nos vies, nos actions, aux ordonnances des experts, nous ne faisons que crer plus de confusion et de douleur. Donc, comprenant que nous ne pouvons pas tre les esclaves dexperts, dinstructeurs, de philosophes, de ces personnes qui disent avoir trouv Dieu et qui en apparence rendent la vie trs simple, nous devrions nous mfier d eux. Nous devrions chercher la simplicit, mais mme l nous mfier des nombreuses illusions et dsillusions dune telle recherche. Etant conscients de tout cela, que devrions-nous faire, en tant quindividus? Nous devons raliser profondment, non par hasard ni superficiellement, quune personne seule ou quun systme seul ne pourront jamais entirement rsoudre pour nous nos problmes douloureux ni clarifier nos ractions complexes et subtiles. Si nous nous rendons compte que personne, en dehors de nous, nira dblayer le chaos et la confusion qui existent en nous et en dehors de nous, nous naurons plus lesprit d imitation, nous naurons plus la soif de nous identifier quoi que ce soit. Mais nous commen cerons librer la puissance cratrice qui est en nous. Ceci veut dire que nous commencerons tre conscients de notre unicit individuelle. En effet, chaque individu est unique, diffrent des autres, semblable personne; mais par unicit je nentends pas dsigner lexpression des dsirs gocen triques. Nous devons commencer par tre conscients de nousmmes, ce qui nest pas le cas chez la plupart dentre nous. En amenant ciel ouvert, la lumire, ce qui tait cach, nous dcouvrons les diverses causes de linharmonie, de la souffrance. C est cela seulement qui engendrera une vie
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daccomplissement et un bonheur intelligent. Tant que nous ne nous librons pas de ce qui est cach, enfoui, nos efforts nous conduisent forcment des dceptions. Tant que nous ne dcouvrons pas, par lexprience, nos limitations subtiles et profondes avec leurs ractions, de manire nous en librer, nous menons une vie de confusion et de souffrance. Car ces limitations empchent la pense-motion dtre souple, et la rendent incapable de sajuster vraiment au mouvement de la vie. Ce manque de souplesse est la source de nos luttes gocentriques, de la peur et de la poursuite de la scurit, qui nous conduisent de nombreuses et conso lantes illusions. Bien que nous puissions nous imaginer avoir trouv la vrit, le bonheur, et croire que lide abstraite de Dieu puisse tre objective, cependant, tant que nous demeurons inconscients des sources caches de tout notre tre, il ne peut y avoir de ralisation de la vrit. Le fait de prononcer des mots tels que vrit, Dieu, perfection, ne peut avoir aucune signification profonde et aucune porte. La vraie recherche ne peut commencer que lorsque nous ne sparons pas la pense de lmotion. Nous avons t cependant entrans considrer la vie, non comme un tout complet, mais comme une chose divise en corps, pense et esprit, de sorte quil nous sera trs difficile de nous orienter vers cette conception et cette raction nouvelles envers la vie. Nous duquer vers cette faon de considrer la vie, et ne pas glisser en arrire dans la vieille habitude dune pense isole, exige que nous soyons tenaces et sans cesse en veil. Lorsque nous commenons nous librer, par lexprience, de ces fausses divisions avec leurs signifi cations spciales, leurs poursuites et leurs idals, qui ont fait tant de mal et qui ont si faussement compliqu nos vies, nous dlivrons notre nergie cratrice et nous dcouvrons le mouvement sans fin de la vie.
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L esprit-cur peut-il connatre et profondment apprcier cet tat qui na pas de fin, ce constant devenir? L infini na de signification profonde que lorsque nous nous librons de la limitation que nous avons cr par nos fausses concep tions et divisions, telles que corps, pense et esprit, chacune avec ses idals et ses buts propres et distinctifs. Lorsque lesprit-cur se dtache des ractions nocives qui lentravent, et lorsquil commence vivre intensment avec une pro fonde lucidit, alors seulement avons-nous une possibilit de connatre profondment ce continuel devenir. Pour connatre cette flicit, la pense-motion doit tre compltement libre de toute identification et imitation. Seul lveil de cette intelligence cratrice instaurera lhumanit de lhomme, son quilibre et son profond accomplissement. Tant que vous ne devenez pas conscients la fois de votre milieu et de votre pass, tant que vous ne comprenez pas leur signification (ne les voyez pas comme deux lments en conflit, ce qui nengendrerait que de fausses ractions, mais comme un tout coordonn) et tant que vous ntes pas capables de ragir profondment ce tout, la percep tion de lincessant mouvement de la vie fait dfaut. La vraie recherche ne commence qu la libration de ces ractions qui rsultent dune division. Sans la comprhen sion de la totalit de la vie, la recherche de la vrit ou du bonheur doit mener lillusion. A la poursuite dune illusion, on prouve souvent une excitation motionnelle; mais lorsquon examine cette structure motionnelle, elle nest quune limitation, la construction des murs dun refuge. Elle est une prison, bien quon puisse lhabiter et mme sy plaire. Elle est une vasion hors du conflit de la vie, dans une limitation; et il y a bien des gens qui vous aideront et vous encourageront dans cette fuite. Si ces causeries doivent avoir une signification pour vous, vous devez commencer exprimenter ce que je dis, et
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vivre neuf en devenant conscients de toutes vos ractions. Devenez-en conscients, mais nen cartez pas aussitt quel ques-unes comme tant mauvaises et nacceptez pas les autres comme tant bonnes; car lesprit, tant limit, est incapable de discerner sans commettre d erreurs. Ce qui est important cest den tre conscient. Ensuite, par cette constante lucidit, dans laquelle il ny a aucun sentiment dopposition, aucune division en tant que pense et mo tion, survient lharmonie de laction qui seule engendrera 1accomplissement.
QUESTION. N y a-t-il pas d autres personnes qui exposent la vrit? Doit-on les abandonner toutes, et ncou ter que vous?
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K r is h n a m RTI. Personne ne peut exposer la vrit. La vrit ne peut tre explique, pas plus que vous ne pouvez expliquer lamour un homme qui na jamais t amoureux. L expression : <( exposer la vrit , na pas de sens. Q uessayons-nous de faire ici? je ne vous demande pas de croire ce que je dis, ni ne vous oblige subtilement me suivre en vue de vous exploiter. Indpendamment de moi, vous pouvez faire lexprience de ce que je dis. j essaye de vous montrer comment on peut vivre sainement et profon dment, plein dune richesse cratrice, de faon que la vie soit un panouissement et non une continuelle frustration. Ceci peut tre fait lorsque iesprit-cur se libre de ces fausses ractions, conceptions et ides quil a hrites et acquises. Ces ractions sont engendres par des peurs et des limitations gocentriques, par la division, par le conflit des contraires. Ces limitations et ces ractions mesquines emp chent lesprit-cur de sajuster au mouvement de la vie. De ce manque de souplesse surgissent la confusion, la dception, la douleur. Ce nest que par votre lucidit et
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par votre effort, et non par lautorit ou le conformisme, que ces limitations peuvent tre balayes. indfini de vie quon peut appeler linfini. P ar lautorit et le conformisme quengendre la peur, lesprit se cre beau coup de fausses ractions et par l se limite. Sidentifiant avec cette limitation, il est incapable de suivre le rapide mouvement de la vie. Parce que lesprit, incit par la peur et par son dsir de scurit et de consolation, cherche une fin, un absolu avec lequel sidentifier, il devient incapable de suivre le mouvement indfini de la vie. Tant que lespritcur est incapable de se librer, en pleine conscience, de ces limitations, il ne peut comprendre ce processus sans fin du devenir. Donc ne demandez pas ce quest linfini, mais dcouvrez par vous-mmes les limitations qui retiennent lesprit-cur en esclavage, et qui lempchent de vivre dans ce mouvement de vie.
5 A vril 1936.
QUESTION. Quelle est votre ide de linfini? K r is h n a m u r t i . Il y a un mouvement, un processus

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DEUXIEME CAUSERIE
La plupart des gens rflchis ont le dsir daider le monde. Ils pensent eux-mmes comme tant spars de la masse. Ils voient tant dexploitation, tant de misre; ils voient que les ralisations scientifiques et techniques sont trs en avance sur la conduite humaine, sur la comprhen sion et lintelligence. Voyant tout cela autour deux, et dsirant changer ces conditions, ils pensent que la masse doit dabord tre rveille. Souvent cette question ma t pose : pourquoi insistezvous sur lindividu, et ne considrez-vous pas la masse? De mon point de vue, on ne peut faire cette division entre la masse et lindividu. Bien quil y ait une psychologie de la masse, de ses intentions, de ses actions et de ses buts, il ny a pas une entit masse spare de lindividu. Lorsque vous analysez ce mot masse, que voyez-vous? Vous voyez que la masse est compose d units spares, cest--dire de nous-mmes, avec nos croyances extraordinaires, nos idals, nos illusions, nos superstitions, nos haines, nos prjugs, nos ambitions et nos poursuites. Ces perversions et ces pour suites composent le phnomne incertain et nbuleux que nous appelons la masse. Ainsi la masse est nous-mmes. Vous tes la masse et je suis la masse, et en chacun de nous il y a lindividu et le nombre, lindividu tant ce qui est conscient et le nombre ce qui est inconscient. On peut dire du conscient quil est lindividu. Ainsi, en chacun de nous, nous avons lindividu et le nombre. La foule, linconscient, se compose de valeurs qui ne sont pas mises en doute, de valeurs qui sont fausses par
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rapport aux faits, de valeurs qui, avec le temps et lusage, sont devenues agrables et acceptables. Le nombre se com pose didals qui nous donnent la scurit et la consolation sans signification profonde; de modles, de conformismes, qui empchent la claire perception et laction; de penses et dmotions qui ont leur origine dans la peur et dans des ractions primitives. Cest cela que jappelle linconscient, la masse, dont chacun de nous est une partie, que nous le sachions ou non, que nous le reconnaissions ou non. Pour avoir un reflet clair, le miroir ne doit pas tre dform, sa surface doit tre gale et propre. Ainsi, pour que puissent exister le discernement, la comprhension, lqui libre ou lintelligence, lesprit-cur qui est un tout int gral et non deux parties distinctes et spares doit tre libre des perversions quil a cres. Pour vivre complte ment, on doit continuellement amener lexprience dans le conscient. La plupart dentre nous sont inconscients des arrireplans, des perversions, des dformations qui empchent le discernement et qui nous rendent incapables de nous ajuster au mouvement de la vie. Quelques-uns dentre vous peuvent dire : tout cela est absolument vident, nous le savons, rien ny est neuf. Je crains que si vous ne faites qucarter ce que je dis, sans y penser profondment, vous nveillerez pas votre intelligence cratrice. Si nous voulons comprendre la vie totalement, complte ment, nous devons amener linconscient, par lexprience, dans le conscient. Alors il y aura quilibre et profonde intel ligence. Alors seulement pourra-t-il se produire une vraie recherche. Tant que lesprit-cur est enchan par des croyances, des idals ou des poursuites vaines et illusoires, ce que nous appelons la recherche de la vrit ou de la ralit conduira invitablement des vasions. Aucun psy chologue ou instructeur ne peut librer lesprit; la libert
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de lesprit ne peut provenir que de sa ncessit propre, in trinsque. La recherche de la vrit ou de Dieu (le seul fait de dire cela contribue crer une barrire), ne peut vraiment commencer que lorsque existe cette harmonieuse intelligence. L esprit-cur, tant perverti, limit par les ractions de lignorance, est incapable de percevoir ce qui est. Comment peut-on discerner le vrai si lesprit-cur a des prjugs? Ces prjugs sont si profondment enracins et stendent si loin dans le pass que lon ne peut dcouvrir leur com mencement. Avec un esprit si rempli de prjugs, com ment pouvons-nous vritablement discerner, comment peu vent exister le bonheur et lintelligence? L esprit-cur doit se rendre compte de son propre processus, par lequel il cre des illusions et des limitations. Aucun instructeur ne peut le dlivrer de ce processus. Tant que lesprit-cur nest pas profondment conscient de son propre processus, de son propre pouvoir de crer des illusions, il ne peut avoir de discernement. Pour amener cette harmonieuse intelli gence, il faut un changement fondamental dans les habi tudes de la pense-motion, et ceci exige une patiente per svrance, une rflexion persistante. Jusqu prsent il a t dit que Dieu existe, quil y a une vrit, quil y a quelque chose dabsolu, de final, dter nel, et sur cette assertion nous avons construit notre pen se et notre motion, notre vie, notre morale. Il a t dit : agissez de telle manire, suivez ceci, ne faites pas cela. La plupart des gens considrent ces enseignements comme tant positifs. Si vous examinez ces enseignements, dont on dit quils sont des instructions positives, vous dcouvrirez quils sont destructeurs de lintelligence, car ils deviennent le cadre lintrieur duquel lesprit se limite en vue dimiter et de copier. Diminu de la sorte, lesprit est incapable de sajuster au mouvement de la vie, car il dforme celle-ci
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suivant le modle d un idal, ce qui ne fait que provoquer plus de douleur et de confusion. Pour comprendre et pour veiller cette harmonieuse intel ligence, on doit partir, non de suppositions ou dassertions autoritaires, mais ngativement. Lorsque esprit est libre des rponses ignorantes, surgit alors la profonde harmonie ne de lintelligence. Alors commence la joie de la pntra tion dans la ralit. Personne ne peut vous parler de la ralit, et toute description que lon en fait ne peut tre que fausse. Pour comprendre la vrit, il faut une silencieuse obser vation. La dcrire ne fait que la brouiller et la limiter. Pour comprendre le processus infini de la vie, nous devons com mencer ngativement, sans assertions ni suppositions, et sur cela construire la structure de notre pense-motion, de notre action, de notre conduite. Si ceci nest pas profondment compris, ce que je dis se transformera en croyances et en idals mcaniss et crera de nouvelles absurdits bases sur l autorit et la foi. Nous reviendrions inconsciemment aux attitudes et ractions primitives bases sur la peur et leurs nombreuses illusions, encore que nous pourrions peuttre revtir celles-ci de mots nouveaux. Lorsque vous tes rellement capables de penser sans prouver davidit, sans aucun dsir de choisir (car le choix implique des contraires), il y a discernement. Quest-ce qui constitue cet arrire-plan d'avidit? C est le rsultat dun processus qui na pas de commencement. Il est compos de beaucoup de couches superposes, et quelques mots ne peuvent pas les dcrire. Vous pouvez prendre deux ou trois de ces couches et les examiner (non objectivement, car lesprit lui-mme est leur crateur et en fait partie), et en les analysant, en les exprimentant, lesprit commence percevoir sa propre construction et le proces sus par lequel il cre sa prison. Non seulement cette pro16

fonde comprhension fait entrer dans la conscience ces nom breuses couches, mais elle arrte aussi la cration de limi tations et de barrires nouvelles. Une des couches, ou sections, de cet arrire-plan est lignorance. L ignorance ne doit pas tre confondue avec un simple manque d information. L ignorance est le man que de comprhension de soi-mme. Le (( soi-mme nest pas celui dune priode donne, et les mots ne peuvent pas couvrir tout le processus de lindividualit. L ignorance exis tera tant que lesprit ne mettra pas dcouvert le processus par lequel il cre ses propres limitations et aussi le proces sus de laction qui sengendre elle-mme. Pour faire cela, il faut une grande persvrance, il faut exprimenter et comprendre. La profonde comprhension de soi, du soi-mme qui na pas de commencement, est rendue impossible par le pro cessus daccumulation. J appelle processus daccumulation la soif quon a de sidentifier la vrit, limitation dun idal, le dsir de conformisme, tout ce qui cre lautorit et engendre la peur, et qui mne de nombreuses dsillusions. Le processus daccumulation continue pendant que lesprit, pris au pige, poursuit les opposs, le bien et le mal, le positif et le ngatif, lamour et la haine, la vertu et le pch. Le processus daccumulation donne lesprit-cur un rconfort et un abri contre le mouvement de la vie. Si lesprit-cur se peroit lui-mme en action, il voit quil cre ces illusions (dont la fonction est daccumuler) dans le but dtablir sa propre continuit et sa scurit. Ce processus engendre la douleur, la misre et les conflits. Comment lesprit peut-il se dptrer de ses terreurs, de ses ractions ignorantes et des nombreuses illusions? Toute influence qui forcera lesprit se librer de ces limitations ne fera que crer de nouvelles vasions et illusions. Lorsque lesprit laisse aux circonstances extrieures le soin de pro
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duire ces changements fondamentaux, il nagit pas comme un tout, il se divise lui-mme en pass et prsent, en ext rieur et intrieur. Si une telle division existe, lesprit-cur ne peut que se crer de nouvelles dceptions et douleurs. Essayez, je vous prie, de comprendre tout cela soigneu sement. Si lesprit essaye de se librer de ces limitations cause dune contrainte, dune rcompense ou dune punition, ou parce qu'il souffre et quil cherche de ce fait le bonheur, ou pour toute autre raison superficielle, ses tentatives doivent invitablement le conduire la frustration et la confu sion. Il est important de comprendre cela, car il ny a de lib ration de ces limitations que lorsque lesprit lui-mme en comprend lentire ncessit. Cette ncessit, on ne peut se la fabriquer ni se limposer. incurables?
Q u e s t io n . Comment pouvons-nous aider les dments

KRISHNAMURTI. La folie est un .problme qui com porte des varits subtiles, car une personne peut se croire tout fait saine desprit et pourtant paratre compltement dmente aux autres. Il y a la dmence due un dfaut organique, physique, et il y a le manque dquilibre pro voqu par 1 incapacit de .esprit-coeur de sajuster la vie. Evidemment, la division et la distinction ne sont pas si claires entre les causes purement physiques et celles pure ment mentales qui provoquent les nombreux troubles et inaptitude sajuster la vie. Je suis port penser que, dans la plupart des cas, ce manque de cohsion et dqui libre commence lorsque lindividu, lev et entran dans des ractions ignorantes, troites et gocentriques, est incapable de sajuster lincessant changement de la vie.

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Pour la plupart, nous ne sommes pas quilibrs, car nous sommes inconscients des nombreuses couches de valeurs limi tes qui encerclent lesprit-cur. Ces valeurs limites muti lent la pense et nous empchent de comprendre les valeurs infinies qui seules peuvent instaurer la raison et lintelli gence. Nous acceptons certaines attitudes et actions comme tant en accord avec ces valeurs humaines. Considrez par exemple lesprit de concurrence et la guerre. Si nous exa minons la concurrence avec tout ce quelle implique, nous voyons qu elle surgit de la raction ignorante qui consiste lutter contre un autre, tandis que dans la plnitude cet esprit ne peut exister. Nous avons accept cet esprit de lutte comme faisant partie de la nature humaine. Il engen dre non seulement la combattivit individuelle, mais aussi les luttes raciales et nationales. C est donc un des instru ments de la guerre. U n esprit emptr dans cette raction primitive doit tre considr incapable de profond ajustement aux ralits de la vie. Un homme dont la pense-motion est base sur la foi, donc sur la croyance, doit de toute ncessit tre dsquilibr, car sa croyance nest quun accomplissement de rve. Lorsque des gens disent quils croient la rin carnation, limmortalit, en Dieu, ce ne sont que des soifs motionnelles qui, pour eux, prennent apparence de conceptions et de faits objectifs. Ils ne peuvent dcouvrir lactuel que lorsquils ont compris et dissous le processus de lignorance. Lorsque lon dit : je crois , on limite la pense et on transforme la croyance en un modle con formment auquel on guide et on conduit sa vie. On permet ainsi lesprit-cur de se rtrcir, de se cristalliser, de devenir incapable de sajuster la vie et la ralit. Pour la plupart des personnes, la croyance devient une simple vasion hors des conflits et de la confusion de la vie. La croyance ne doit pas tre confondue avec lntui19

tion : lintuition nest pas un accomplissement de rve. La croyance, ainsi que jai essay de le montrer, est base sur lvasion, sur la frustration, sur la limitation, et elle em pche lesprit-cur de dissoudre lignorance quil engendre. Ainsi chacun a la capacit, le pouvoir dtre sain d es prit, dtre quilibr ou non. Pour dcouvrir si lon est quilibr, on doit commencer ngativement, non par des assertions, des dogmes, des croyances. Si lon est capable de penser profondment, on devient conscient de lextraor dinaire beaut qua la plnitude intelligente.
QUESTION. Vous avez dit dimanche dernier que la plupart des personnes ne sont pas conscientes d elle&mmes. Il me semble que cest tout le contraire qui est vrai, et que la plupart des personnes sont trs conscientes de leur m oi Qu entendez-vous par tre conscient de soi?

K r is h n a m RTI. Ceci est une question difficile et dlicate rpondre en quelques mots, mais jessayerai de lexpliquer de mon mieux. Je vous prie de vous rappeler que les mots ne transmettent pas toutes les subtiles impli cations que comporte ma rponse. Chaque chose vivante est une force, une nergie, unique en elle-mme. Cette force ou nergie cre ses propres mat riaux qui peuvent tre appels le corps, la sensation, la pen se, la conscience. Cette force ou nergie, dans son dvelop pement auto-agissant, devient la conscience. De cela surgit le processus du moi, le mouvement du moi. Alors com mence tourner en rond la cration de lignorance. Le pro cessus du moi sidentifie aux limitations quil cre lui-mme : cest ainsi quil commence et quil continue. Le je )) nest pas une entit spare, ainsi que le pensent la plupart dentre nous; il est la fois la forme de lnergie et lner gie elle-mme. Cette force, dans son dveloppement, cre

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sa propre substance dont la conscience nest quune partie, mais qui se fait connatre, par les sens, comme tant lindi vidu. Ce processus du je nest pas du moment, il est sans commencement. Mais grce une lucidit et une com prhension continuelles, ce processus du je )) peut tre amen sa fin. 12 Avril 1936.

TROISIEME CAUSERIE
Pour unifier la pense, donc aussi laction, il faut une entente, un accord, qui semblent trs difficiles obtenir. Un accord nest ni une acceptation irrflchie ni de la tolrance, car la tolrance est superficielle. Mais il exige une profonde intelligence et un esprit trs souple. Dans ce monde, apparemment, on est plus aisment convaincu par labsurdit que par une pense intgrale et intelligente. On tablit des accords motionnels qui ne sont pas des accords du tout. Ce sont des excitations qui nous entranent ^vers certaines activits, attitudes ou assertions, mais qui ne con duisent pas lveil complet et intelligent de laccomplisse ment individuel. Or si vous tes daccord avec la sottise ainsi quap paremment le sont bien des gens il y a forcment confusion. Vous pouvez provisoirement vous sentir supr mement heureux et satisfaits jusqu croire que vous avez compris la vie. Mais permettez votre esprit dexaminer votre soi-disant bonheur et vous verrez que ce que vous prouvez nest en ralit quune excitation motionnelle superficielle cause par les assertions rptes de diffrentes personnes. Toute action engendre par cette superficialit doit invitablement mener la confusion, tandis quun'W cord tabli par une pense intelligente conduit au vrai bon heur et au bien-tre complet. J insiste sur ce point, car jestime trs important et n cessaire que lon ne possde intrieurement aucune bar rire susceptible de crer une division, un dsaccord. Ces barrires qui crent la confusion et des conflits dans lindi vidu empchent aussi une action coordonne et intelligente
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dans le monde. O r un intelligent accord est ncessaire pour toute action concerte; mais aussitt qu existe une contrainte quelle qu elle soit, ou une autorit, subtile ou grossire, cet accord nen est plus un. Veuillez voir pourquoi une com prhension tellement profonde est ncessaire et veuillez aussi savoir si vous tes vraiment daccord avec ce que je dis. Etre daccord nest pas une acceptation superficielle et tol rante de certaines ides que jexprime. Vous devriez consi drer tout ce qui est impliqu dans ce que je dis, et savoir si vous lapprouvez vraiment. Ceci exige de la rflexion et une analyse attentive, et alors seulement pourrez-vous accep ter ou rejeter. La majorit dentre nous semble cder des assertions fortement rptes, mais je pense que vous per driez votre temps si vous vous laissiez simplement convain cre par la frquence de certaines de mes affirmations. Une telle abdication de votre part serait compltement inutile et mme nuisible. Dans ce monde, il y a tant dopinions et de thories contradictoires, tant d affirmations grotesques et de reven dications motionnelles, quil est difficile de discerner ce qui est vrai, ce qui est d une aide relle la comprhension et la ralisation individuelles. Ces affirmations, les unes fantastiques, les autres vraies, d autres violentes, dautres absurdement embrouilles, sont cres et lances vers nous par des livres, des priodiques, des confrenciers et nous en devenons les victimes. Elles promettent des rcompenses et, en mme temps, menacent et contraignent avec subtilit. Petit a petit, nous nous laissons aller prendre position, atta quer et dfendre. Ainsi nous acceptons telle ou telle thorie, nous insistons sur tel ou tel dogme, et, inconsciem ment, les assertions rptes des autres deviennent nos croyances, sur lesquelles nous essayons de modeler toute notre vie. Ceci nest pas une exagration; cela se produit en nous et autour de nous. Nous sommes constamment bom
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bards de revendications et dides souvent rptes et, mal heureusement, nous tendons prendre parti parce que notre dsir inconscient est de trouver le confort et la scurit motionnels ou intellectuels. Pour se satisfaire, ce dsir nous conduit accepter des affirmations. Dans de telles conditions, et bien que nous nous imaginions examiner ces assertions et les vrifier intuitivement, nos esprits sont inap tes lexamen comme lintuition. Presque personne nchappe cette constante offensive de la propagande; et, malheureusement, cause de notre soif de scurit et de permanence, nous aidons crer et encourager des dclarations fantastiques. Lorsque lesprit-cur est surcharg de nombreuses bar rires, de prjugs, de distinctions nationales et sociales, il est incapable de parvenir un accord intelligent. Ce qui se produit nest pas un accord intelligent et conscient entre des personnes, mais une guerre de croyances, de doctrines, de groupes, dintrts investis. Dans cette bataille, lintelli gence et la comprhension sont nies. Ce serait une calamit si de ces runions vous faisiez surgir des dogmes, des croyances et des instruments de contrainte. Mes causeries nont pas pour dessein dengendrer des croyances ou des idals, car ceux-ci ne peuvent quof frir des vasions. Pour comprendre ce que je dis, lesprit doit tre libre de croyances et du prjug qui consiste dire je sais . Lorsque vous dites je sais , vous tes dj mort. Ceci ne veut pas tre une affirmation cruelle. C est une tche trs srieuse que dessayer de dcouvrir ce qui est vrai, pourquoi nous sommes ici, et o nous allons. Mais la solution superficielle de nos problmes immdiats ne nous mne pas cette dcouverte. L esprit-cur doit se librer des dogmes, des croyances et des idals dont la plu part d entre nous sont inconscients. Nous sommes ici pour dcouvrir intelligemment ce qui est vrai; et si vous compre
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nez cela vous discernerez quelque chose de rel, non quelque chose que lon simpose ou quun autre a invent. Je vous prie de croire que je ne moccupe pas dides particulires, mais de la comprhension, du bonheur, de lpanouissement individuels. Il y a beaucoup dinstructeurs qui offrent des systmes, des mditations, des disciplines, dont ils disent quils con duiront lultime ralit. Il y a beaucoup dintermdiaires qui insistent sur lobissance au nom des Matres, et beaucoup d individus qui affirment que Dieu, que la vrit existent. Malheureusement, jai moi-mme avanc ces affir mations dans le pass. Sachant tout cela, je me suis rendu compte quau moment mme de lassertion, sa signification est dj perdue. Alors comment saisirons-nous ce monde de contradictions, de confusions, de croyances, de dogmes et de revendications? P ar o commencerons-nous? Si nous tentons de comprendre tout cela dun point de vue autre que celui de la comprhension de nous-mmes, nous ne ferons que multiplier les dsaccords, les luttes et les hai nes. Il y a beaucoup de causes, beaucoup de processus en activit dans ce monde de devenir et de corruption, et lors que nous essayons dexplorer chaque processus, chaque cause, nous arrivons invitablement devant un mur, devant quelque chose qui na pas dexplication, car chaque pro cessus est unique en lui-mme. Lorsque vous vous trouvez face face avec linexpli cable, la foi vient votre aide et affirme quil y a un Dieu, quil nous a crs, que nous sommes ses instruments, que nous sommes des tres transcendants, des entits per manentes. Ou, si vous ntes pas inclins vers la religion, vous essayez de rsoudre ce problme par la science. L encore vous essayez de suivre une cause aprs lautre, une raction aprs une autre raction, et bien quil se trouve des

savants pour soutenir quil y a l une profonde intelligence en action, ou qui emploient dautres symboles pour nous transmettre linexplicable, il vient pourtant un point au del duquel mme la science ne peut aller, car elle ne soc cupe que de la perception et de la raction des sens. Je crois quil y a une faon de comprendre tout le processus de la naissance et de la mort, du devenir et de la dcomposition, de la douleur et du bonheur. Lorsque je dis je crois , cest afin de suggrer au lieu dtre dogmatique. Ce processus ne peut tre vritablement com pris et fondamentalement saisi quen nous-mmes, car il est centr en chaque individu. Nous voyons autour de nous, continuellement, le devenir et la dcomposition, lagonie et le plaisir passager, mais nous ne pouvons absolument pas comprendre ce processus en dehors de nous-mmes. Nous ne pouvons le comprendre que dans notre propre conscience, travers le processus de notre moi; et si nous faisons cela, nous dcouvrons une possibilit de percevoir la signification de toute existence. Veuillez voir limportance de cela; sans quoi nous se rons emptrs dans la question trs complexe du milieu et de lhrdit. Nous comprendrons cette question lorsque nous ne diviserons pas notre vie en pass et prsent, en subjectivit et objectivit, en centre et circonfrence; lors que nous nous rendrons compte du fonctionnement du pro cessus du moi, de la conscience du moi. Ainsi que je lai dit souvent, si nous ne faisons quaccepter le je comme un principe vivant, comme une entit divine dans lisole ment, cre par Dieu, nous ne ferons que crer et encourager lautorit, avec ses peurs et ses exploitations; et ceci ne peut pas conduire laccomplissement humain. Veuillez ne pas traduire ce que je dis au sujet du pro cessus du moi dans la phrasologie particulire votre croyance. Cela ne serait pour vous daucune aide; au
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contraire, cela porterait la confusion; mais coutez, je vous prie, avec un esprit et un cur libres de prjugs. Le processus du moi est le rsultat de lignorance, et cette ignorance, comme l flamme alimente par lhuile, sentretient elle-mme par sa propre activit. En d autres termes, le processus du moi, lnergie-moi, la conscience du je est le fruit de lignorance et lignorance sentretient elle-mme par les activits quelle cre; elle est encoura ge et entretenue par lactivit de sa soif et de son besoin intrieurs. Cette ignorance na pas de commencement, et lnergie qui la cre est unique en chaque individu. Cette unicit devient, pour la conscience, lindividualit. Le pro cessus du moi est le rsultat de cette force, unique pour chaque individu, qui cre dans son auto-dveloppement ses propres matriaux en tant que corps, discernement, cons cience, que nous identifions au je . Ceci est trs simple, mais semble compliqu lorsquon le met en mots. Si, par exemple, on est lev dans la tradi tion du nationalisme, cette attitude doit invitablement placer des barrires laction. Un esprit-cur rtrci et limit dans son action par des prjugs ne peut que crer de nouvelles limitations. C est vident. Si vous avez des croyances, vous traduisez et modelez vos expriences con formment elles, et ainsi vous contraignez et limitez con tinuellement la pense-motion. Ces limitations deviennent le processus du moi. L action, au lieu de librer, au lieu de dlivrer lesprit-cur des barrires quil sest imposes, cre de nouvelles et plus profondes limitations, et ces limi tations accumules peuvent tre appeles lignorance. Cette ignorance est encourage, nourrie par ses propres activi ts, nes des dsirs crs par elle. A moins que vous ne ralisiez que lignorance est le rsultat de ses propres acti vits, autognratrices et qui sentretiennent elles-mmes, lesprit-cur doit indfiniment demeurer dans ce cercle vi27

deux. Lorsque vous comprenez cela profondment, vous voyez que la vie nest plus une srie de conflits et de con qutes, de luttes et dachvements qui conduisent la frustration. Lorsque vous avez rellement une vision int rieure de ce processus d ignorance, la vie nest plus une accu mulation de douleurs, elle devient lextase dune flicit et d une harmonie profondes. La plupart dentre nous ont lide que le moi est un tre spar, divin, quelque chose de durable qui devient de plus en plus parfait. Je ne suis d accord avec rien de tout cela. La conscience elle-mme est le (( je )>. Vous ne pouvez pas sparer le processus du moi de la conscience. Il ny a pas un (( je )) qui accumule de lexprience et qui soit autre chose que lexprience elle-mme. Il ny a que ce processus, cette nergie qui cre ses propres limitations, par ses besoins qui se nourrissent deux-mmes. Lorsque vous percevez quil ny a pas de je spar de laction, que lacteur est laction elle-mme, alors graduellement arrive une plnitude, une batitude insondables. Lorsque vous saisissez cela, vous voyez quil nexiste aucune mthode pour vous librer de vos limitations, de la prison dans laquelle vous tes retenu. Le processus du moi doit se dissoudre. Il doit se dtacher lui-mme de lui-mme. Aucun sauveur, aucune adoration ne peuvent vous sauver; les disciplines que vous vous imposez et les autorits que vous crez ne sont d aucun secours. Elles ne font que conduire plus d ignorance et de douleur. Si vous pouvez comprendre cela, vous ne ferez pas de la vie une cruelle et terrible lutte pour lexploitation de lhomme.
Q u e s t io n . Dimanche dernier, vous sembliez trs peu sr de ce que vous disiez, et quelques-uns d entre nous n'ont rien pu en tirer. Plusieurs de mes amis disent quils ne viennent plus vous couter parce que vous devenez vague

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et incertain au sujet de vos propres ides. Est-ce que cette impression est due un manque de comprhension en nous, ou est-ce que vous tes moins sr de vous-mme que vous ne l'avez t?
KRISHNAMURTI. Vous savez, certaines choses ne peu vent pas tre mises en mots dune faon dfinitive, prcise. J essaye dexprimer ma comprhension de la vie aussi clai rement que possible, et cest difficile. Parfois, je peux y russir, mais il semble souvent que je ne puisse transmet tre ce que je pense et sens. Si lon pense profondment ce que jai dit, cela deviendra clair et simple; mais cela demeurera une simple conception intellectuelle sil ny a pas de comprhension en action. Quelques-uns dentre vous vien nent constamment ces causeries, et je me demande ce qui vous arrive dans les intervalles entre ces runions. C est au cours de ces intervalles que vous pouvez dcouvrir si laction est libratrice ou si elle cre de nouvelles prisons et limitations. Faonner vos vies est en vos mains, vous pouvez soit comprendre soit augmenter lignorance. QUESTION. Comment peut-on tre libre des ractions primitives dont vous parlez?

KRISHNAMURTI. Le dsir mme dtre libre cre sa propre limitation. Ces ractions primitives ou ignorantes crent des conflits, des troubles et de la douleur dans votre vie, et en vous en dbarrassant vous esprez acqurir autre chose, le bonheur, la flicit, la paix, etc... Alors vous me posez la question : Comment puis-je me dbarrasser de ces ractions? Vous voulez en somme que je vous donne une mthode, que jtablisse un systme, une disci pline, un mode de conduite. Si vous comprenez quil ny a pas de conscience spa re en dehors du processus du moi, que le je est la cons

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cience elle-mme, que lignorance cre ses propres limita tions, et que le moi nest que le rsultat de sa propre action, alors vous ne penserez plus en termes de dnudation ou dacquisition. Considrez par exemple la raction qui porte au nationa lisme. Si vous y pensez, vous verrez que cette raction est ignorante et nfaste non seulement pour vous, mais pour le monde. Alors vous me demanderez : comment peut-on sen dbarrasser? Or pourquoi voulez-vous vous en dbar rasser? Lorsque vous saurez pourquoi vous voulez vous en dfaire, vous verrez comment elle a t engendre artifi ciellement et vous comprendrez toutes ses cruelles impli cations. Et lorsque vous comprendrez cela profondment, vous ne ferez plus un conscient effort pour vous dfaire de cette raction ignorante, elle disparatra delle-mme. Lorsque lesprit-cur est prisonnier de peurs, de croyan ces qui le dominent un tel point, qui sont si puissantes, si crasantes quelles pervertissent la clart de la per ception, cela ne vaut pas la peine de faire de grands efforts pour sen dbarrasser. Tout dabord il faut en tre conscient et, au lieu de vouloir sen dbarrasser, dcou vrir si ces peurs et ces croyances existent ou non. Si lon essaye de sen dlivrer, on en cre inconsciemment, ou on en accepte dautres qui sont peut-tre plus subtiles. Mais lorsquon voit comment elles ont t engendres, par le dsir de scurit, de tranquillit, cette perception mme les dissoudra. Ceci exige une grande vigilance de lespritcur. Il existe une lutte entre ces valeurs tablies et les valeurs indfinies sans cesse changeantes, entre ce qui est fixe et le libre mouvement de la vie, entre les critriums, les con ventions, les mmoires accumules, et ce qui na pas de demeure fixe. A u lieu dessayer de poursuivre linconnu, examinez ce que vous avez, le connu, les prjugs tablis,
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les limitations. Comprenez leur signification; alors ces entra ves disparatront comme le brouillard au matin. Lorsquon se rend compte que ce quon croyait tre un serpent dans lherbe nest quune corde, on na plus peur, il ny a plus de lutte, de victoire. Ainsi lorsque, par une profonde perception, nous voyons que ces limitations sengendrent elles-mmes, notre attitude en face de la vie nest plus un esprit de conqute, ni un dsir de nous faire librer par quelque mthode ou quelque miracle, ni une recherche de a vrit en dehors de nous. Mais nous ralisons par nousmmes que, bien que ce processus d ignorance semble navoir pas de commencement, il a une fin. 19 Avril 1936.

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QUATRIEME CAUSERIE
Beaucoup dentre vous viennent ces runions avec lespoir que, par quelque miracle, je rsoudrai leurs dif ficults, conomiques, religieuses ou sociales. E t si je ne puis les rsoudre, ou si vous tes incapables de les rsou dre par vous-mmes, vous esprez que quelque vnement, que quelque circonstance miraculeuse les dissoudront; ou bien vous vous perdez dans quelque systme philosophique, ou vous esprez quen appartenant une glise ou une socit vos difficults disparatront delles-mmes. Ainsi que j ai souvent essay de le montrer, ces probl mes, quils soient sociaux, religieux ou conomiques, ne se ront pas rsolus par ladhsion un systme particulier quel quil soit. Ils doivent tre rsolus comme un tout et chacun de nous doit profondment comprendre son propre proces sus, par lequel il cre lignorance et se laisse prendre par elle. Comprendre ce processus daccumulation de ligno rance et son activit qui sentretient elle-mme, percevoir la conscience comme une combinaison de lignorance et de laction, cest comprendre profondment cette existence de conflit et de douleur. Mais malheureusement la plupart den tre nous sont indiffrents. Nous attendons que des circons tances extrieures nous contraignent penser, mais cette contrainte ne peut quengendrer plus de souffrance et de confusion. Vous pouvez vrifier cela par vous-mmes. E t il y a aussi ceux qui font dpendre leur compr hension et leur tranquillit de la foi. Ils pensent quil y a un tre suprme qui les a crs, qui les guidera, qui les protgera et les sauvera. Ils croient avec ferveur quen sui vant une certaine croyance ou un certain systme de pen
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se, et quen se contraignant couler dans un certain moule leur conduite et leur discipline, ils parviendront la vie suprme. Ainsi que jai essay de lexpliquer dimanche dernier, la foi, ou lacceptation, est un obstacle la profonde com prhension de la vie. La plupart dentre nous, malheureu sement, sont incapables dexprimenter par eux-mmes ou nont pas envie de faire cet effort; nous navons pas envie de penser profondment et de passer par la relle agonie de lincertitude. Alors nous puisons dans la foi notre comprhension et notre tranquillit. Souvent nous pensons avoir chang radicalement, et que notre attitude est compl tement transforme, mais malheureusement nous ne faisons que changer les formes extrieures de notre expression, et nous nous accrochons encore lavidit que nous avons de nous appuyer et de nous tranquilliser. La plupart d entre nous appartiennent la catgorie de ceux qui cherchent dans une foi explication de leur tre. J inclus dans la foi les nombreuses et subtiles deman des, les prires et les supplications un tre extrieur, quil soit un Matre ou un saint; et aussi lappel lautorit des croyances, des idals et des disciplines que lon simpose soi-mme. Possdant une telle foi, avec tout ce quelle implique, nous crons ncessairement une dualit dans notre vie, cest--dire un personnage qui, sans cesse, essaye de se rapprocher, lui et son action, dune ide, d'un mo dle, dune croyance, dun idal. Il y a ainsi en nous une constante dualit. Examinez votre propre attitude et votre action dans la vie, et vous verrez qu il semble exister en vous une entit spare qui regarde Faction, qui essaye de faonner, de mouler le processus de la vie selon un cer tain modle, avec comme rsultat une lutte et une souf france toujours plus grandes. Observez cette dualit lu vre, et vous verrez quelle est la cause de heurts, de conflits et
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de misres, car leffort de chacun sapplique conformer sa vie suivant un modle ou un concept particuliers. Nous croyons quun homme est heureux et intelligent lorsquil est capable de vivre en union complte avec son idal, avec ses croyances prtablies. Une personne capable de confor mer compltement ses actions un principe, un idal, nous la considrons sincre, sage et noble. Mais ce nest l quune forme de rigidit, un manque de souplesse, donc une dcomposition. Ainsi, dans nos vies, il y a labstrait et lactuel : Factuel est le conflit, labstrait est linconscient fait de ces croyan ces et idals, de ces concepts et mmoires que nous avons si assidment rigs comme moyens dautoprotection. En chacun existe ce conflit entre labstrait et Factuel, entre linconscient et le conscient. Chacun essaye sans cesse de jeter un pont entre linconscient et le conscient, et cette tentative doit mener la rigidit de lesprit-cur, donc un desschement, une contraction, qui empchent la com plte comprhension de soi-mme, donc du monde. On pense souvent que cette tentative dunifier Factuel et labstrait provoquera un profond panouissement, mais elle nest quune faon subtile de fuir le conflit de la vie, une autoprotection contre le mouvement de la vie. On sen aperoit lorsquon lexamine soigneusement. Avant que nous puissions tenter d instaurer cette unit, nous devons savoir ce quest notre inconscient, qui Fa cr et quelle est sa signification. Si nous pouvons comprendre cela profondment, si nous pouvons en somme percevoir clairement nos mobiles subtils, nos concepts, nos vanits, nos actions et ractions, nous verrons quil ny a pas autre chose que la conscience, que ce processus du moi, qui de vient perceptible aux sens en tant quindividualit. Ce pro cessus doit indfiniment crer une dualit en action et en gendrer la division artificielle entre le conscient et Fincons34

cient. De ce processus surgit la conception dune divinit suprme, dun idal, dun but vers lesquels nous exerons de constants efforts. Tant que nous ne comprenons pas ce processus, lignorance, donc la douleur, doivent exister. L ignorance est la non-comprhension de soi. Pour se comprendre, on doit discerner comment on est entr en existence, ce que lon est, voir ses tendances, ses ractions, ses mobiles cachs, ses croyances et les poursuites que lon sest imposes. Tant que chacun ne comprend pas cela, la douleur ne peut cesser et la confusion de laction divise en domaines conomiques et religieux, publics et privs, con tinuera. Les problmes humains qui maintenant nous trou blent ne disparatront que lorsque chacun sera capable de discerner ce processus de l'ignorance qui sentretient de luimme. Discerner exige de la patience et une constante et lucide vigilance. Ainsi que je Fai expliqu, il ny a pas de commencement Fignorance; elle est soutenue par sa propre avidit, par les exigences et les poursuites de son dsir dacqurir; quant notre action, elle nest autre chose que le moyen de faire durer Fignorance. Ce processus de Fignorance et de Faction qui agissent lune sur Fautre engendre la conscience et identit du moi. Tant que vous ne savez pas ce que vous tes, tant que vous ne discernez pas les diffrentes causes de ce processus continu du moi, il y a forcment illusion et douleur. Chacun de nous est unique en ce sens que chacun cre continuellement sa propre ignorance, qui na pas de com mencement et qui sentretient elle-mme par ses propres actions. Cette ignorance, bien qu elle nait pas de commen cement, peut parvenir une fin grce une profonde per ception de ce cercle vicieux. Alors le moi nessaye plus de sortir de ce cercle vers une plus grande ralit, mais il peroit sa nature illusoire et sloigne ainsi lui-mme de
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lui-mme. Ceci exige une vigilance et une lucidit conti nuelles. Nous faisons maintenant un effort pour acqurir des ver tus, des plaisirs, des possessions; nous cultivons de nom breuses capacits daccumulation et dautoprotection; ou, si nous ne faisons pas cela, nous abordons ces choses nga tivement en les niant et en essayant une nouvelle srie de scurits subtiles. Si vous examinez ce processus soigneuse ment, vous verrez que la conscience, la pense, sisole sans cesse, par des dsirs dacquisition et dautoprotection. Dans ce processus sparatif, la dualit est cre, qui engendre des conflits, des souffrances et de la confusion. Le processus du moi cre lui-mme ses propres illusions, ses douleurs, par lignorance quil engendre. Pour comprendre ce processus, il faut une lucidit dpouille de tout dsir de choisir entre deux contraires. Le choix dans laction cre la dualit, et ceci affirme le processus de conscience en tant quindi vidualit. Si, ignorant ses propres vux secrets, ses pour suites, ses espoirs et ses craintes, lesprit-cur se livre un choix, il engendre forcment de nouvelles limitations et frustrations. Ainsi, par le manque de comprhension de nous-mmes, nous avons des choix faire. Ces choix crent des circonstances qui ncessitent une nouvelle srie de choix faire, et ainsi lesprit-coeur est pris encore et encore dans le cercle des limitations quil se cre lui-mme. Ceux dentre vous qui veulent mettre en pratique ce que je dis dcouvriront bientt quil nexiste ni entit ext rieure ni milieu qui nous guident, et que nous sommes enti rement responsables de nous-mmes, de nos limitations et de nos douleurs. Lorsquon voit cela, on se rend compte que le milieu nest pas par lui-mme une force spare qui con trle, qui domine, qui dforme lpanouissement de lindi vidu. Mais on commence se rendre compte quil ny a que de la conscience, perue en tant quindividualit, et
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qui ne cache ni ne recouvre aucune ralit. Le processus du moi ne sachemine pas vers la ralit, vers une intelli gence et un bonheur plus grands, mais il ne cesse de crer lui-mme sa propre douleur et sa confusion. Prenez un exemple trs simple et vous pourrez le voir par vous-mmes. Beaucoup dentre vous ont des croyan ces trs enracines, quils considrent tort comme le rsultat de lintuition : elles sont le rsultat de peurs secr tes, daspirations et despoirs. De telles croyances nous gui dent inconsciemment, elles nous contraignent certaines acti vits, et nous traduisons toute notre exprience conform ment elles. Il ne rsulte de cela aucune comprhension de la vie, mais un simple emmagasinement de mmoires autoprotectrices qui augmentent en intensit et en limitation par de nouvelles expriences. Si vous tes lucidement cons cients, vous observerez que ce processus a lieu en vous, et que vos activits tendent vers un critrium, vers un idal. Le fait darriver tout prs dun idal sappelle succs, accomplissement, bonheur; mais ce quon a rellement accompli cest, par lvasion, une rigidit, un isolement complet, une autoprotection, une scurit; et ainsi on ne comprend pas la vie, on ne fait pas cesser lignorance, sa douleur et sa confusion.
Q uel est le but de la souffrance? Est-ce celui de nous enseigner ne pas rpter la mme faute?
Q u e s t io n .

france. La souffrance existe cause dun manque de com prhension. La plupart d entre nous souffrent conomique ment, spirituellement, ou dans leurs rapports avec les autres. Pourquoi y a-t-il cette souffrance? Economiquement, nous avons un systme bas sur le sens dacquisition, sur lexploi tation, sur la peur; ce systme se trouve encourag et main tenu par nos soifs et nos poursuites, et il sentretient ainsi
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K r is h n a m u r t i . Il ny a pas de but dans la souf

lui-mme. Le sens dacquisition et un systme dexploita tion doivent aller ensemble et ils sont toujours prsents quand existe ignorance de soi. C est encore un cercle vicieux; notre soif, nos besoins ont produit un systme, et ce systme se maintient en nous exploitant. Il y a souffrance dans nos rapports avec les autres. Cette souffrance est cre par notre avidit de tranquillit, de scurit,- de possession. Il y a ensuite la souffrance que cause la profonde incertitude, qui nous pousse trouver la paix, la scurit, la ralit, Dieu. Ayant soif de certitude, nous inventons de nombreuses thories, nous crons de nom breuses croyances, et lesprit devient limit par elles, il sy embourbe jusqu se faire recouvrir par elles; il devient de la sorte incapable de sajuster au mouvement de la vie. Il y a beaucoup de sortes de souffrances, et si vous com mencez discerner leur cause, vous verrez quil y a forc ment souffrance lorsque chaque individu exige sa propre scurit, soit financire, soit spirituelle, soit dans ses rap ports humains. O existe une recherche de scurit, gros sire ou subtile, la peur, lexploitation, la douleur doivent forcment se trouver. A u lieu de comprendre la cause de la douleur, vous demandez quel est son but. Vous voulez utiliser la dou leur pour gagner quelque chose. Alors vous commencez lui inventer un but; vous dites que la douleur est le rsul tat dune vie antrieure, ou le rsultat du milieu, etc... Ces explications vous satisfont, alors vous persistez dans votre ignorance, en subissant le constant retour de la douleur. La souffrance existe l o existe lignorance de soi. Elle nest que lindication dune limitation, du fait quon est in complet. Il ny a pas de remde la souffrance elle-mme. Dans la perception du processus de lignorance, la souffrance disparat.
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N est-il pas vrai que les bonnes actions sont rcompenses, et quen menant une vie charitable et juste nous parviendrons au bonheur?
QUESTION.

K r i SHNAMURTI. Qui vous rcompense? La rcom pense dans ce monde sappelle russir dans la vie, parvenir au sommet, en exploitant les gens, ou en tant dcor par le gouvernement, par votre parti, etc... E t si ce genre de rcompense vous est ni, vous en voulez un autre, une rcompense spirituelle : vous voulez devenir le disciple dun matre, ou obtenir une initiation, ou quon admette que vous avez fait du bien dans votre vie passe. Pensez-vous srieusement quune telle chose existe, si ce nest comme une incitation purile? Pensez-vous quelle ait aucune validit? Etes-vous bons, aimez-vous, parce que vous serez rcompenss maintenant ou dans une vie future? Vous pouvez en rire, mais si vous examinez et comprenez profondment vos mobiles et vos actes, vous verrez quils sont colors par cette ide de rcompense et de chtiment. Ainsi nos actions ne sont jamais intgrales, compltes, pleines. De cette insuffisance surgissent la douleur et les conflits, et nos vies deviennent mesquines, troites, elles nont pas une pro fonde signification. Sil ny a ni rcompense ni chtiment, mais la totale libration de la peur, quel est le but de la vie, demande rez-vous? E t il vous sera naturel de poser cette question, parce que vous avez t entrans penser en termes de rcompenses et de chtiment, dachvement et de luttes, de toutes ces qualits qui composent ce que vous pensez tre la nature humaine. Mais vous verrez que lorsque nous com prenons profondment la signification de notre existence, du processus de lignorance et de laction, ce que nous appe lons but, raison dtre, na plus de sens. La simple recher

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che du but de la vie nous cache la comprhension de nousmmes, et nous gare. Le mot rcompense n'a pas de sens : ce nest que la compensation de l'effort que vous avez dploy. Tout ef fort dploy en vue de gagner une rcompense, ici ou dans lau-del, conduit la frustration, et la rcompense devient autant de poussire dans votre bouche. Q u e s t io n . N e considrez-vous pas la philanthropie comme un lment important en vue de crer un nouveau milieu qui conduira vers le bien-tre de l'homme? K r is h n a m u r t i . Si la philanthropie est lamour de lhomme et l'effort d instaurer son bonheur, elle naura de valeur que dans la mesure o nous considrons que chaque individu.est unique, et o nous l'aiderons comprendre que cest dans ses mains que se trouvent le bonheur et le bientre de tous. Mais, je le crains, ceci ne serait pas considr comme de la philanthropie; car la plupart dentre nous ne se rendent pas compte quils sont uniques, que la cration de lignorance et de la douleur demeure en leur pouvoir, et que ce nest quen la comprhension de soi quest la dli vrance de ce processus. Si ceci tait pleinement et pro fondment compris, la philanthropie aurait un sens. La charit devient une simple compensation, et avec elle vont toutes les subtiles et grossires exploitations auxquelles Fhomme sest si bien accoutum. 26 Avril 1936.

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CINQUIEME CAUSERIE
Je voudrais ce matin exposer une ide qui, si nous pou vons la saisir, non pas tellement comme un fait, mais pro fondment dans toute sa signification, aura, je crois, une valeur relle dans nos vies. Veuillez donc maider, en pen sant avec moi. Nous avons, la plupart dentre nous, cr un concept que nous appelons la ralit, limmortalit, le quelque chose qui demeure, qui est ternel. Nous sommes vaguement por ts rechercher ce que nous appelons Dieu, la vrit, la perfection, et nous nous efforons constamment de raliser ces idals et ces conceptions. Pour nous aider atteindre ces objectifs nous avons des systmes, des modes de con duite, des disciplines, des mditations et dautres aides. Ces aides englobent tout lappareil des glises, des crmonials et des autres formes d adoration, et tout cela est cens nous aider raliser ces conceptions de la ralit que nous nous sommes cres nous-mmes. Ainsi nous avons mis en mou vement le processus du besoin, du vide intrieur. Il y a en nous une avidit perptuelle, un effort cons tant vers une satisfaction que nous appelons la ralit. Nous essayons de nous conformer un modle, un systme par ticulier de conduite, de comportement, qui nous permet de nous donner la satisfaisante comprhension de ce que nous appelons la ralit, le bonheur. Cette avidit est tout fait diffrente de la recherche. Elle indique un vide, une tentative de devenir quelque chose, tandis que la vraie recherche conduit une profonde com prhension. Avant que nous ne puissions comprendre ce quest la vrit, la ralit, ou mme savoir si une telle chose
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existe, nous devons discerner, percevoir, la nature de ce qui cherche. Q uest-ce qui est sans cesse m par lavidit? Q uest-ce qui a toujours soif, qu'est-ce qui toujours pour suit une ralisation? Tant que nous naurons pas compris cela, iavidit sera un processus sans fin qui empchera le vrai discernement; ce sera un continuel effort sans enten dement, un aveugle conformisme, une peur incessante avec ses nombreuses illusions. Donc la question nest pas : Q uest-ce que la ralit, Dieu, 1 immortalit, et devons-nous y croire ou non , mais <( quelle est la chose qui lutte, qui est avide, qui a peur, qui a des aspirations . Q uest-ce que cest, et pourquoi est-elle avide? Quel est le centre dans lequel cette avidit a son tre? Quelle est l tat de conscience, la conception do nous partons, et dans laquelle nous avons notre tre? C est par l que nous devons commencer notre enqute. Je vais essayer d expliquer ce processus davidit, qui cre sa pro pre prison dignorance ; et, je vous prie, traversez le pont des mots, car la simple rptition de mes phrases ne peut avoir aucune signification durable. Ce qui est sans cesse avide, cest cet tat de conscience qui est devenu perceptible en tant qu individu. En somme ce qui est avide, cest un je . Q uest-ce que cest que le (( je ? Il y a une nergie qui salimente elle-mme, une force qui, par son dveloppement, devient la conscience. Cette ner gie ou force est unique chaque tre vivant. Cette con science devient perceptible lindividu par les sens. Elle est la fois maintenue en existence par elle-mme, et refournie d nergie par elle-mme. Je veux dire que non seulement elle se maintient et se supporte elle-mme par sa propre ignorance, ses tendances, ses ractions, ses besoins, mais que, par ce processus, elle emmagasine ses propres nergies potentielles. Ce processus ne peut tre profond
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ment apprhend que par un individu dont le discerne ment sest veill. Vous voyez une chose qui vous plat, vous la dsirez, vous vous en emparez. Ainsi schafaude le processus de perception, davidit et dacquisition. Ce processus sentre tient indfiniment lui-mme. Il y a une perception voulue, une attraction ou une rpulsion, une possession ou un rejet. Le processus du moi est ainsi actif en soi-mme par soimme. Je veux dire que non seulement il senfle luimme par ses propres dsirs et actions volontaires, mais quil se maintient en existence par sa propre ignorance, ses tendances, ses avidits, ses soifs. La flamme sentretient par sa propre chaleur, et la chaleur elle-mme est la flamme. Or, exactement de la mme faon, le moi se maintient lui-mme en existence par son avidit, ses tendances et son ignorance. E t pourtant le moi lui-mme est avidit. Pour la flamme, la matire peut tre une bougie ou un morceau de bois, et pour le processus du moi la matire est la sen sation, la conscience. Ce processus est sans commence ment, et est unique pour chaque individu. Examinez-le, et vous verrez combien il est rel, actuel. Il ny a pas autre chose que le j e ; ce j e ne recouvre rien,aucune ra lit. Il est lui-mme, et il se maintient lui-mmecontinuelle ment par ses propres exigeances et par ses activits volontaires. Donc ce processus, ce continuel processus davidit, cre sa propre confusion, sa douleur et son ignorance. O existe une soif intrieure il ne peut y avoir de discernement. Ceci est trs simple, si lon y pense bien. Vous tes assoiff de bonheur. Vous cherchez le moyen de lobtenir. Quel quun vous offre ce moyen. Or votre esprit-cur est si aveu gl par son intense dsir de bonheur quil est incapable de discernement. Bien que vous puissiez croire que vous examinez et que vous analysez le moyen qui vous est offert,
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pourtant cette profonde soif de satisfaction, de bonheur, de scurit, empche la clart de la comprhension. Donc l o existe une avidit il ne peut y avoir de vrai discernement. P ar avidit nous crons de la confusion, de l'ignorance et de la souffrance, et ensuite nous mettons en mouvement le processus de lvasion. Cette vasion, nous lappelons la recherche de la ralit. Vous dites : Je veux trouver Dieu, je veux parvenir la vrit, la libration; je cherche lim mortalit . Vous ne vous demandez jamais quel est le je qui cherche. Vous avez accept comme une vidence de fait que le je est quelque chose de durable, quil est quel que chose en soi, et quil est cr par quelque suprme entit. Si vous lexaminez profondment vous verrez que le moi nest pas autre chose quune auto-accumulation dignorance, de tendances, de besoins, et quil ne recle rien lintrieur de lui-mme. Ds que vous aurez profondment saisi cela, vous ne demanderez jamais : Dois-je me dbarrasser de tous mes besoins? Dois-je tre sans croyances? Ne dois-je avoir aucun idal? Dois-je tre sans dsirs? Est-ce mal dtre avide? . Comprendre tout ce processus du moi exige de votre part une relle pense et une profonde pntration par discernement. Si vous comprenez la naissance, ren tre en existence de la conscience au moyen de la sensa tion, du dsir, et si vous voyez que de la conscience nat cette unit quon appelle le moi, qui en lui-mme ne recle aucune ralit, alors vous vous veillerez la nature de ce cercle vicieux. Lorsquon saisit sa signification, il sur git une comprhension nouvelle, un nouveau quelque chose qui n est pas entran par le besoin, par lavidit, par l'igno rance. Alors vous pouvez vivre dans ce monde dune faon intelligente et saine, en profond panouissement, et pourtant ntre pas du monde. La confusion ne surgit que lorsque vous devenez incapable dajustement cause de vos con
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ceptions fantastiques et nuisibles, de vos idals et de vos croyances. Si vous pouvez comprendre profondment ce processus de lignorance, qui salimente lui-mme, qui donne une soli dit au moi, et d o surgissent toutes les confusions et les souffrances, vous verrez que la vie pourra tre vcue plei nement, sans les nombreuses et subtiles vasions et pour suites que, sans le savoir, vous avez cres vous-mmes. Alors natra un extraordinaire quelque chose, une plnitude, une batitude. Mais avant que ceci puisse se produire, on doit avoir une profonde comprhension du processus du moi. Sans cette comprhension, le processus du moi cre incessamment, par son avidit, une dualit en lui-mme. Lorsquil y a discernement, la poursuite de la vertu, la ten tative de sunir avec une ralit, avec Dieu, perd toute signification. Le discernement de ce processus ne peut pas exister si lon accepte une croyance quelle quelle soit, ou si lon poursuit un idal, ou si lon se conforme un mode quelconque de conduite. Il vous faut discerner par vousmmes, d une faon profonde et dans toute sa signification, la cause de cette misre, de cette confusion et de cette ignorance, quengendre lveil du processus du moi. Alors survient une batitude qui na pas de mots sa mesure. Q u e s t io n . Dans les liens que crent les rap ports humains, on peut tre oblig, par la nature mme de ces rapports, de faire quelque chose que lon na pas envie de faire. Pensez-vous que lon puisse vivre avec plnitude dans de tels liens? K r is h n a m u r t i . Avant de pouvoir comprendre ce que cest que vivre pleinement, tchons de dcouvrir ce que nous entendons par rapports humains. En fait, il sagit de morale. Les rapports sociaux impliquent des contacts vivants, que ce soit avec une seule personne ou avec beaucoup de
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monde. Ces rapports, sociaux et moraux, deviennent im possibles lorsque nous, en tant quindividus, sommes inca pables de souplesse. Je veux dire que si lon est limit, limit par lignorance, par des tendances, par des formes diverses de lacquisition et de lavidit, il y a une barrire, une entrave qui empche tout contact vivant avec les autres. Et comme les autres aussi ont les mmes limitations, tout vrai rapport devient presque impossible. Puisque ce contact vivant nexiste pas, nous crons un mode de conduite que nous appelons la morale, et nous essayons de forcer notre conduite se conformer cette morale, ce critrium. Si nous considrons les rapports humains comme tant la vraie, la profonde comprhension de nous-mmes, nous leur don nerons, ainsi qu la morale, un sens tout fait diffrent de celui quils ont actuellement. La plupart dentre nous pensent que des codes, des systmes, des disciplines dordre moral sont ncessaires. Il se peut quils soient ncessaires pour ceux qui sont incapables de penser profondment, mais personne ne peut juger les autres et dire quils sont incapables de penser. Ne dites pas quun tel ou un tel ont besoin dun code de discipline. On doit dcouvrir pour soi-mme cette morale active, ces rapports vivants avec les autres, et ceci exige une souplesse profonde et cratrice, qui ne peut tre exprimente que lorsque les limitations individuelles sont clairement perues, et que leurs causes sont comprises. Lorsque votre vie est une vie dacquisition et davidit, il y a ncessairement une tension continuelle avec les autres, qui aussi veulent acqu rir, et ceci empche tout rapport vrai, que ce soit entre indi vidus ou entre nations. E t cette tension conduit des con flits, des guerres et aux nombreuses formes dexploitation, grossires ou subtiles. Si vous tes conscients de vos propres exigences, de vos nombreuses formes dacquisition, et si vous comprenez ainsi
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le processus auto-actif de lignorance, vous navez plus choisir, retenir, rejeter, mais ces avidits et ces soifs susent, elles tombent comme des feuilles en automne. Alors peuvent stablir des rapports vrais, dans lesquels cette lutte constante pour sadapter aux autres nexiste plus. QUESTION. En mditant sur le Matre, on peut ra liser la batitude de lunion avec lui. Dans cet tat, tout sens du moi disparat. N est-ce pas dune grande valeur pour briser les limitations du moi? K r is h n a m u r t i . Certainement pas. Cela ne peut jamais ltre. La question est mal pose. Examinons-la. D abord, comprenons ce que vous entendez par Matre. Malheureusement, beaucoup de livres ont t crits au sujet des Matres, des initiations, des disciples, et de nombreuses socits soi-disant spirituelles ont t formes autour de cela. Il existe de nombreux swamis et yogis qui encouragent et cultivent toutes ces ides. Vous qui cherchez une satis faction que vous appelez bonheur et vrit, vous devenez leurs instruments et tes exploits par ces instructeurs, ces chefs, et leurs socits. Un Matre peut tre soit un concept soit une ralit. Sil est un concept, une thorie, il ne peut jamais devenir dogma tique. Alors la question est ouverte la spculation, afin dtre discute du point de vue de ce quon appelle lvo lution. Dans ce cas elle doit demeurer abstraite et ne peut jamais tre employe comme une ralit dans le but de mettre en pratique certaines activits, certaines actions, cer tains modes de conduite. Etant une abstraction, elle na pas le stimulant de la peur, en tant que rcompense ou chti ment. Mais il nen est pas ainsi de ceux qui parlent des Matres et de leur travail. Us confondent labstraction et la ralit. Tantt ils parlent de lide abstraite des Matres, et linstant daprs ils en font une ralit en vous disant vous,
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les adeptes, ce que les Matres dsirent que vous pensiez et fassiez. Ainsi vous tes pris dans la confusion, et, assez curieusement, ce sont vos propres exigences qui crent cette confusion. Ce processus par lequel on transforme les M a tres en entits relles commence lentement, par des allu sions et des messages, jusqu' ce que vous croyiez que vos chefs les ont rellement rencontrs, et que ces tres leur ont dit comment sauver lhumanit. E t vous, par ce que vous appelez dvotion, qui est en ralit de la peur, vous suivez ces chefs, et tes exploits. Ainsi, il y a un continuel mlange de labstraction et du concret. Qui doit dire ce quest un M atre? Pour les uns, un Matre est une personne qui possde un pouvoir extraordi naire, et pour dautres il est celui qui rvle quelque connais sance particulire. Mais la sagesse ne sacquiert pas par un autre, ni par un Matre ni par un savant. Pour dire si quel quun est un Matre, vous vous basez sur votre temprament particulier, sur vos prjugs et vos tendances. Il en est forcment ainsi, mme poui: ceux qui sont senss reprsen ter les Matres. Selon les lments particuliers qui les dter minent eux-mmes, les gens jugent toujours les autres, leurs matres ou leurs voisins. Vous ne mettez jamais en question les lments qui dterminent celui qui dclare reprsenter les Matres, et quil est leur messager, car vous cherchez le bonheur et vous voulez quon vous guide, quon vous dise exactement quoi faire. Alors vous obissez par peur. C est ce que vous appelez amour, intuition, choix volontaire ou loyaut. Vous croyez avoir examin, analys, compris, et vous pensez tre daccord intuitivement avec ce que disent vos chefs particuliers. Mais vous ne pouvez avoir de vrai discernement, car vous tes emport par vos intenses app tits. Donc, malheureusement, les gens, dans ce pays et ail leurs, tombent dans le pige de lexploitation. Je ne vous demande pas dtre daccord avec moi, mais
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si, sans aucun besoin intrieur, vous examinez toute cette ide de Matres qui vous conduisent la vrit, vous verrez combien elle est stupide. Si vous avez tant soit peu compris ce que jai expliqu du processus du moi, vous ne mdite rez pas sur un Matre, ni dans la forme de ce que vous appelez un idal lev ou le moi suprieur, ni dans la forme dune image grave dans votre esprit par des repro ductions et par la propagande. De telles formes de mdita tion deviennent simplement des vasions subtiles. Bien que vous puissiez en retirer une certaine sensation, et vous en merveiller, et en tre enthousiasm, vous verrez quelles nont aucune validit, mais qu elles ne mnent qu une rigidit de lesprit-cur. La mditation est une lucidit et une plasticit constantes, non une adaptation un modle quel quil soit, ni un mode de conduite. Essayez dtre conscient de vos carac tristiques particulires, de vos fantaisies, de vos ractions et de vos aspirations dans votre vie quotidienne, et compre nez-les : de l surgit la ralit de laccomplissement: Pour cette profonde comprhension, il ne peut y avoir de sys tme. Aucun Matre ne peut jamais vous les donner, ni vous y conduire. Si quelquun prtend pouvoir le faire, ce nest pas un Matre. Le processus cl ignorance auto-active, et sa perception, sont uniques en vous-mme. U n autre ne peut pas vous en librer. Mfiez-vous de celui qui soffre dtruire pour vous les murs de votre limitation. Si rel lement vous comprenez cela, vous verrez quel changement essentiel se produira dans votre vie. Etant libre de la peur et du vide intrieur, quon appelle si souvent amour, dvo tion, vous ne serez plus exploit par des glises, par des socits soi-disant religieuses et spirituelles, par des prtres, par les soi-disant messagers des Matres, par les swamis et les yogis. L a vraie mditation est la perception du pro cessus unique et particulier par lequel chacun cre ligno
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rance et est pris par elie : elle consiste percevoir ce pro cessus, et en tre conscient. QUESTION. Le systme conomique ne pourra chan ger que lorsque changera la nature humaine, et celle-ci ne changera pas tant que ce systme existera, qui lencou rage demeurer telle quelle est. Comment, alors, se pro duira la transformation? KRISHNAMURTI. Pensez-vous que ce systme soit en tr en existence spontanment, de lui-mme? Il est cr par la nature humaine, ainsi que vous lappelez. C est dabord la nature humaine qui doit changer, et non le systme. Un systme peut aider ou gner, mais foncirement lindividu doit commencer se transformer lui-mme. Il est bien certain que si vous pensiez profondment toute la question de la guerre, par exemple, de cet assassinat grande chelle, de cet assassinat en uniformes, avec dco rations, cris de joie et de louanges, trompettes, tendards et bndictions de prtres; si vous pensiez et sentiez profond ment tout cela; si vous vous rendiez compte de la cruaut et des absurdits infantiles que cela comporte, et de lef froyable maltraitement de lhomme oblig devenir une machine militaire grce aux nombreux moyens d exploita tion, tels que le nationalisme, etc.; si vous, en tant quin dividus, perceviez rellement cette horreur, srement vous refuseriez dtre utiliss pour faire durer la guerre et lex ploitation. Vous, en tant quindividus, vous ne seriez pas utiliss, exploits par la propagande. Vous, en tant quindi vidus, vous perdriez tout sentiment de nationalit. Comment changerons-nous un systme dexploitation quel quil soit, conomique, religieux ou social, si nous ne com menons par nous-mmes, si nous ne voyons profondment la ncessit dun tel changement non pas seulement pour un instant, pendant ces runions, mais continuellement dans
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nos vies quotidiennes? Mais lorsque vous sentez la pres sion dun systme sexercer sur vous par votre voisin, par votre patron, par vos employs, il devient trs difficile pour vous de conserver cette profonde comprhension. Donc lesprit-cur doit percevoir la totale ncessit de se librer de ses besoins apparemment incessants. Comme ceci exige un effort individuel qui ne nous plat pas, nous comptons sur un systme pour sortir de cette misre; nous esprons quun systme nous forcera nous conduire dune faon dcente et intelligente. Cette voie conduit la rglementation et de plus grandes misres, non laccomplissement. A moins que vous ne sentiez tout cela profondment, et que vous ne fassiez un effort pour vous librer des limita tions que vous vous tes imposes vous-mmes, le sys tme vous emprisonnera, le systme deviendra un proces sus qui se nourrira de lui-mme. Bien quil soit sans vie, il sera entretenu par vos propres nergies individuelles. Ici encore il y a un cercle vicieux. Le vide de lindividu cre le systme dexploitation, et le systme entretient ce vide. Alors lindividu est pris par cette machine, et dit : comment puis-je en sortir? Il compte sur dautres pour quils le conduisent au dehors, mais il ne sera conduit que dans une autre prison, dans un autre systme dexploitation. C est lui, lui-mme, par son ignorance dont le processus est auto actif, qui a cr la machine qui le tient; et ce nest que par lui-mme, par son propre discernement du processus du moi, que pourront jamais exister la vraie libert et lpanouis sement. QUESTION. A de rares instants il arrive que l'on nest pas conscient de soi comme d'une entit pensante spare. Cependant, la plupart du temps, on est conscient de soi, et lon sent qu'on oppose une rsistance la vie. Expliquez, je vous prie, pourquoi il p a cette rsistance.
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K.RISHNAMURTI. Est-ce que le prjug nest pas une rsistance? E t le prjug est bien profondment enracin : prjug de classe ou de nationalit, croyance religieuse ou autres formes de croyances. De telles tendances sont des formes du processus du moi. A moins que nous ne perce vions ce processus qui cre des croyances, des prjugs, des tendances, il y aura toujours rsistance la vie. P ar exem ple, si vous tes une personne religieuse et si vous croyez fermement limmortalit, cette croyance agit comme une rsistance la vie, et empche la comprhension mme de limmortalit. Cette croyance renforce continuellement la barrire, la rsistance, parce quelle a ses fondations dans lavidit. Vous croyez que pour vous, lindividu, il y a une continuit, un refuge o vous serez sauv pour toujours. Cette croyance peut tre subtile ou grossire, mais en essence elle est une soif de continuit personnelle. Comme la majo rit des personnes ont cette croyance, lorsque la ralit com mence se montrer elles ne peuvent que la rejeter et, par consquent, elles lui rsistent. Une telle rsistance cre des conflits, de la misre, et de la confusion. Mais vous ne voulez pas lcher cette ide de l'immortalit parce quelle vous donne un espoir, un encouragement, la profonde satis faction de la scurit. Nous avons beaucoup de prjugs, subtils ou grossiers, et chaque individu, tant unique, entretient sa propre ignorance par ses activits volitives. Si vous ne comprenez pas plei nement, dans sa totalit, cette ignorance auto-active, vous crez constamment des barrires, des rsistances, donc une misre croissante. Donc vous devez devenir conscients de ce processus, et avec cette perception surgit, non le dveloppe ment dun contraire, mais la comprhension de la ralit.

3 mai 1936.
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SIXIEME CAUSERIE
Quelques-uns dentre vous peuvent penser que je me rpte, et il se peut que ce soit vrai, car les questions que lon me pose, les interviews, les conversations gnrales que j*ai avec les gens, me donnent limpression que lon com prend fort peu ce que je dis; et ainsi je suis oblig de rpter les mmes choses en termes diffrents. J espre que ceux dentre vous qui ont plus ou moins saisi mes ides fondamentales auront la patience dcouter encore ce que jai dire. Il y a tant de souffrance partout, sous des formes si diffrentes, que lon se sent agoniser. Ceci nest pas une phrase creuse. On voit tant dexploitation et de cruaut autour de soi, que lon se demande constamment quelle est la cause de la douleur, et par quel moyen elle peut tre dissipe. Certaines personnes croient fermement que la misre du monde est le rsultat de quelque maligne infortune hors de tout contrle humain, et que le bonheur, la libration de la souffrance ne peuvent exister que dans lautre monde, lors que lhomme fait retour Dieu. Cette attitude envers la vie est compltement errone, de mon point de vue, car ce chaos est luvre de lhomme. Pour comprendre le processus de la souffrance, cha cun doit se comprendre lui-mme. Mais se comprendre est une des tches les plus difficiles, qui exige quon fasse le plus grand des efforts et que Ton soit constamment en veil, et bien peu ont linclination ou le dsir de com prendre profondment ce processus de la souffrance et de la douleur. Nous avons plus doccasions de dissiper nos
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nergies dans des amusements absurdes, des conversations futiles et des poursuites vaines, que de nous chercher, que de pntrer profondment dans nos propres exigences, dans nos besoins, nos croyances et nos idals psychologiques. Mais ceci implique un effort ardent de notre part, et comme nous ne voulons pas faire cet effort, nous prfrons fuir dans toutes sortes de satisfactions faciles. Si nous ne fuyons pas dans des diversions, nous fuyons dans des croyances, dans les activits de diverses organisa tions, avec la loyaut et les engagements quelles exigent. Ces croyances deviennent un bouclier qui nous empche de nous comprendre nous-mmes. Des socits religieuses nous promettent de nous aider nous comprendre nous-mmes, mais malheureusement nous sommes exploits et nous rp tons simplement leurs phrases; nous succombons ainsi lau torit de leurs chefs. Ainsi ces organisations, avec leurs res trictions de plus en plus grandes et leurs promesses secrtes, nous entranent vers de nouvelles complications qui nous rendent incapables de nous comprendre. Une fois que nous nous sommes engags envers une socit particulire, ses chefs et leurs amis, nous commenons cultiver cette loyaut et ces responsabilits qui nous empchent dtre entirement honntes avec nous-mmes. Il y a naturelle ment dautres formes dvasion, dans des activits diverses et superficielles. Pour se comprendre profondment on doit avoir de lqui libre. Je veux dire quon ne peut pas abandonner le monde dans lespoir de se comprendre, ni y tre si emptr que lon nait jamais loccasion de le faire. Il faut un quilibre : ni un renoncement ni une acceptation. Ceci exige de la vigilance et une profonde lucidit. Nous devons appren dre observer nos actions, nos penses, nos idals, nos croyances, silencieusement, sans leur porter de jugements et sans les interprter, afin dtre capables de discerner leur
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vraie signification. Nous devons d abord tre conscients de nos propres idals, de nos poursuites, de nos besoins, sans les accepter comme bons, ni les condamner comme mau vais. A prsent nous ne pouvons discerner ce qui est vrai de ce qui est faux, ce qui est durable de ce qui est transitoire, car lesprit est si mutil par ses besoins, quil a crs luimme, par des idals et des vasions, quil est incapable de perception vraie. Donc nous devons dabord apprendre tre des observateurs silencieux et quilibrs de nos limita tions et des frottements qui causent la douleur. Si vous commencez vous observer, vous verrez que vous ne faites que chercher de nouvelles explications, des dfi nitions, des satisfactions, des idals, des images et des tableaux graphiques, en remplacement d autres. Vous accep tiez les anciennes croyances, explications et images, parce quelles vous satisfaisaient; et maintenant, par des frotte ments avec la vie, vous dcouvrez qu elles ne vous donnent plus ce dont vous tes assoiffs. Alors vous cherchez de nou velles explications, de nouveaux espoirs, de nouveaux idals, de nouvelles vasions, mais avec le mme arrire-plan de besoins et de satisfactions. Vous commencez ensuite compa rer les anciennes explications et les nouvelles, et choisir celles qui vous donnent le plus de scurit et de contente ment. Vous croyez quen acceptant ces nouvelles explica tions et ces nouveaux idals, vous trouverez le bonheur et la paix. Comme vous ne dsirez que le contentement et la satisfaction, vous aidez crer et accepter des croyances et des explications qui satisfont votre besoin, et vous com mencez ensuite faonner votre pense et votre conduite conformment ces nouveaux moules. Si vous vous obser vez, vous verrez qu il en est ainsi. Comme il y a tant de souffrance, la fois en vous et hors de vous, vous dsirez en connatre la cause, mais vous tes facilement satisfaits par des explications, et vous continuez souffrir. Les explications
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sont autant de poussire, pour un esprit qui sait discerner. Quelques-uns dentre vous croient lide de la rincar nation. Vous venez me demander si jy crois, si la rincar nation est un fait ou non, si je me souviens de vies passes, etc... Or pourquoi me demandez-vous tout cela? Pourquoi voulez-vous savoir ce que jen pense? Vous voulez une confirmation nouvelle de votre propre croyance, et celle-ci vous lappelez un fait, une loi, car cela vous donne ainsi un espoir, un but dans la vie. Donc votre croyance tant devenue pour vous un fait, une loi, vous partez la recherche dune confirmation de votre espoir. Cette confir mation, mme si je vous la donnais, ne pourrait tre pour vous d une importance vitale. Que, pour moi, cette ide soit vraie ou fausse, ce qui importe pour vous cest de discerner sa valeur vous-mmes, au moyen de laction, au moyen de la vie, et non daccepter mes assertions. Il y a trois tats desprit : je sais , je crois , et je ne sais pas . Lorsque vous dites je sais , vous vou lez dire que vous savez par exprience, et que cette exp rience vous a rendu certain, quelle vous a convaincu d une ide, d une croyance. Mais cette certitude, cette convic tion, peuvent tre bases sur limagination, sur un vu que vous voudriez raliser, mais qui pour vous devient graduel lement un fait : alors vous dites je sais . Quelquesuns disent que la rincarnation est un fait, et pour eux il en est peut-tre ainsi, puisquils disent quils peuvent voir leurs vies passes; mais, pour vous, qui tes assoiffs de continuit, la rincarnation vous donne de lespoir et un but, et alors vous vous accrochez cette ide, en disant que cest votre intuition qui vous pousse laccepter comme un fait, comme une loi. L ide de naissances successives, vous lacceptez sur lassertion dun autre, sans jamais mettre en doute son savoir qui peut ntre que de limagination, une hallucination, ou la projection dun dsir. Ayant soif
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de vous perptuer vous-mmes, de vous immortaliser, vous devenez incapables de vrai discernement. Si vous ne dites pas je sais )>, vous dites je crois la rincarnation parce quelle explique les ingalits de la vie . L encore, cette croyance, dont vous dites quelle vient de votre intuition, est le rsultat dun espoir cach, dune soif de continuit. Ainsi le je sais et le je crois expriment tous deux inscurit et l'incertitude, et on ne peut pas sap puyer sur eux. Mais si vous pouvez dire (( je ne sais pas , en comprenant pleinement ce que cela signifie, alors il y a une possibilit de percevoir ce qui est. Etre dans ltat o ! on ne sait pas exige quon se dnude tout fait, et quon fasse un immense effort, mais ce nest pas un tat ngatif; cest ltat le plus vital et la plus sincre pour un espritcur qui ne saccroche pas des explications et des asser tions. On peut aisment dire, loccasion, quon ne sait pas, et la plupart des gens le disent. On entend et on lit tant de choses sur la cause de la souffrance, quinconsciemment on commence accepter telle explication et rejeter telle autre, selon les exigences de la satisfaction ou de lespoir. Comme la plupart des gens ont lesprit embrouill par des croyances, des prjugs, des espoirs et des besoins secrets, il leur est peu prs impossible de dire je ne sais pas . Iis sont si enchans certaines croyances par leurs aspi rations, quils ne sontjamais en tat de complte ban queroute : ils ne sont jamais dans cet tat de complte nudit o les appuis, les explications, les espoirs, les influences, ont tous compltement cess. Nous ne commenons percevoir ce qui est vrai que lorsque tout besoin intrieur a cess, car ce besoin cre des croyances, des idals, des espoirs, qui ne sont que des vasions. Lorsque lesprit ne cherche plus aucune forme de scurit, lorsquil ne demande plus dexplications, lorsquil
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ne sappuie plus sur des influences subtiles, dans cet tat de nudit se trouve le rel, le permanent. Si lesprit est capable de se rendre compte quil est en train de crer sa propre ignorance par sa soif, et de se perptuer par lac tion de son propre besoin, la conscience change et devient ralit. Alors il y a permanence, alors est la fin de ltat transitoire de la conscience. La conscience est laction du frottement entre lignorance et les provocations extrieures de la vie, du monde, et cette conscience, cette lutte, cette douleur, se perptue elle-mme par son aspiration, sa soif, qui cre sa propre ignorance. QUESTION. Je vous prie dexpliquer plus clairement ce que vous appelez la flexibilit de lesprit. K r is h n a m u r t i . N est-il pas ncessaire d avoir un esprit souple et vif? Ne doit-on pas avoir un esprit suprme ment flexible? L esprit ne doit-il pas tre comme un arbre dont les racines enfoncent profondment dans la terre, et qui pourtant cde aux vents qui passent? Il est pleinement lui-mme, donc il peut tre flexible. Mais en ce moment, quest-ce qui nous occupe? Nous essayons de devenir quel que chose, et nous nous glorifions dans le fait de le devenir. Ce devenir nest pas panouissement, mais imitation : on copie un modle de ce quon appelle perfection, on suit, on obit, en vue de parvenir, de russir. Cela nest pas lpa nouissement. Une rose ou une violette ravissantes sont des fleurs parfaites, et cela en soi est laccomplissement; il serait vain desprer quune violette ft comme la rose. Nous faisons de constants efforts pour tre quelque chose, et ainsi lesprit-cur devient de plus en plus rigide, limit, troit, et incapable de profonde flexibilit. Alors il cre de nou velles rsistances en manire dauto-protection contre le mouvement de la vie. Ces rsistances cres par lui-mme empchent lesprit-cur de comprendre ses propres activits
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qui engendrent et accroissent lignorance. La flexibilit de lesprit ne rside pas dans le fait de devenir quelque chose, de vnrer le succs, mais on la connat lorsque lesprit se dnude de ces rsistances quil a engendres par sa soif. Cela, cest le vrai accomplissement. Dans cet accomplis sement est lternel, le permanent, ce qui est jamais flexible. QUESTION. Je connais toutes mes limitations, mais elles sont encore en moi. Alors que voulez-vous dire par amener le subconscient dans le conscient? K r is h n a m u r t i . Monsieur, simplement connatre ses propres limitations, ce nest certainement pas suffisant, nest-ce pas? Ne devrez-vous pas comprendre leur signi fication? J ai dit, pendant beaucoup d annes, que cer taines choses sont des limitations, et peut-tre tes-vous en train de rpter mes mots sans les comprendre profon dment, et ensuite vous dites : ((Je connais toutes mes limitations . La vigilante clairvoyance que lon a de ses limitations entrane leur disparition. Les crmonies, comme dautres perversions de la pense, sont pour moi des limitations. Supposez que vous soyez daccord avec moi et que vous vouliez dcouvrir si votre esprit est prisonnier de ces limitations. Commencez par en tre conscient, non en les jugeant, mais en les observant silencieusement, et en examinant si certaines ractions sont nuisibles, limites. Ce discernement mme, cette clairvoyance mme, sans crer une qualit oppose, dlogent de lesprit ces rsistances et ces restrictions nuisibles. Lorsque vous demandez : Comment dois-je me dbarrasser de mes limitations? Cela indique que vous nen tes pas conscient, quil ny a pas en vous un ardent effort pour les discerner. Dans cette diligente lucidit, dans la lutte elle-mme, il y a de la joie. La lucidit na pas de rcompense.
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sieurs annes, mais pour tre sincre, je n'ai pas encore saisi ce que vous essayez d'exprimer. Vos mots m'ont tou jours sembl vagues, tandis que les crits de H . P . Blavatsky, Rudolf Steiner, Annie Besant, et de quelques autres per sonnes, m'ont beaucoup aid. N'est-ce pas parce qu'il y a diffrentes faons de prsenter la vrit et que votre voie est celle du mystique, distincte de celle de l'occultiste? K r is h n a m u r TI. J ai rpondu cette question je ne sais combien de fois, mais si vous le dsirez jy rpondrai encore. Toute explication, toute mesure de la vrit doit tre errone. La vrit doit tre conquise, discerne, elle ne peut pas tre explique. Elle est, mais on ne peut pas la chercher. Donc, il ne peut y avoir une faon ni de nombreuses faons de prsenter la vrit. Ce qui est pr sent comme la vrit nest pas la vrit. Mais alors vous me demandez : Q uessayez-vous de faire? Si vous ntes pas en train de nous donner une image graphique de la vrit, en mesurant pour nous lin commensurable, que faites-vous? Tout ce que jessaye de faire, cest de vous aider vous rendre compte par vousmmes quil ny a pas de salut en dehors de vous, quaucun matre, quaucune socit ne peuvent vous sauver; quaucune glise, quaucune crmonie, quaucune prire ne peuvent dmolir les limitations et les restrictions cres par vousmmes; quen votre seule lucidit soutenue est la compr hension du rel, du permanent; et que votre esprit est si embrouill, si surchauff par des croyances, des idals, des besoins et des espoirs, quil est incapable de perception. Srement, tout cela est simple, clair et dfini; ce nest pas vague. Chacun, par son propre vide intrieur, est en train de crer son ignorance; et cette ignorance, par son activit
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Q u e s t io n . J'ai cout vos causeries pendant plu

volitive, se perptue en tant quindividualit, en tant que processus du moi. Je dis que le moi est ignorance; il na pas de ralit, il ne recle rien de permanent. J ai dit cela souvent, et je lai expliqu de beaucoup de faons, mais quelques-uns d entre vous ne veulent pas penser clairement, et de ce fait saccrochent leurs espoirs et leurs satis factions. Vous voulez viter un profond effort; vous esprez que leffort d un autre dissipera vos conflits, vos misres, vos douleurs; vous esprez que les organisations qui exploi tent, tant religieuses que sociales, changeront miraculeuse ment. Si vous faites un effort, vous voulez un rsultat, ce qui exclut la comprhension. Alors vous dites : A quoi me sert de faire un effort, si je nen retire rien? Votre effort, par lavidit, cre de nouvelles limitations qui dtruisent la comprhension. L esprit est attrap dans ce cercle vicieux de leffort qui, m par un vide intrieur, entretient ligno rance; et ainsi le processus du moi se nourrit de lui-mme. Les personnes qui ont amass de largent, des proprits, des qualits, sont rigides dans leur esprit dacquisition et sont incapables de profonde comprhension. Elles sont esclaves de leur propre besoin, qui cre un systme dexploi tation. Si vous y rflchissez, il ne vous sera pas difficile de le comprendre. Mais comprendre par laction exige un inlassable effort. Pour quelques-uns dentre vous, ce que je dis est vide et dnu de sens; pour dautres, venir ces runions est une habitude ; et quelques-uns sont intresss vitalement. Quelques-uns dentre vous prennent une ou deux de mes assertions, les dtachent de leur texte, et essayent de les adapter leurs systmes particuliers. En cela, il ny a pas dentendement, et cela ne peut que mener plus de confusion. QUESTION. Puisque les Matres ont fond la Socit Thosophique, comment pouvez-vous dire que les socits
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spirituelles sont un obstacle la comprhension? O u est-ce que ceci ne s'applique pas la Socit Thosophique?
K r is h n a m u RTI. Cela, cest ce que dclare chaque socit, secte ou corps religieux. Les catholiques soutiennent depuis des sicles quils sont les reprsentants directs du Christ. Et dautres sectes religieuses ont des assertions simi laires, sauf quelles emploient des noms diffrents. De deux choses lune : ou leur enseignement est intrinsquement vrai et na besoin de lappui daucune autorit, quelque grande quelle soit; ou il ne peut se tenir debout que grce lau torit. Sil sappuie sur une autorit quelconque, quelle soit du Bouddha, du Christ ou des Matres, il na aucune signification. Alors il devient simplement le moyen dexploi ter des gens au moyen de leur peur. C est ce qui se produit constamment, dans le monde entier : on emploie lautorit pour contraindre les gens en utilisant leur peur (quon appelle amour ou respect dune forme particulire dactivit). On fonde ainsi une organisation religieuse. E t vous qui voulez le bonheur, la scurit, vous suivez sans rflchir et vous tes exploits. Vous ne mettez pas en doute toute la concep tion de lautorit. Vous vous soumettez lautorit, lexploitation, en pensant quelle vous mnera la ra lit ; mais seule vous attend une plus grande confusion et misre. Cette question de 1autorit est si subtile que lindividu se leurre en se disant que cest par sa propre volont quil choisit de se soumettre une forme particulire de croyance ou daction. L o est un besoin, un vide remplir, la peur doit exister, ainsi que la cration dune autorit, avec ses cruauts et son exploitation. J ai rpt cela bien souvent, en des mots diffrents. Quelques personnes sont venues me dire quelles ont dmis sionn de telle ou telle organisation. Srement, ce nest pas cela le plus important, bien que la dmission doive
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ncessairement suivre sil y a comprhension. Ce qui est important, cest de savoir pourquoi elles avaient adhr ces groupes. Si elles peuvent dcouvrir le mobile qui les a pousses appartenir ces sectes religieuses, ces groupes, et discerner la profonde signification de cette impulsion, elles sabstiendront elles-mmes dadhrer une organisation religieuse, quelle quelle soit. Si vous analysez cette impul sion, vous percevrez sa racine que l o se trouve une promesse de scurit et de bonheur, le dsir que lon en a est si grand quil aveugle la comprhension, le discer nement; et lautorit est vnre en tant que moyen de satisfaire les nombreuses avidits quon a en soi. QUESTION. Etes-vous, ou n tes-vous pas, un membre de la Grande Loge Blanche des Adeptes et des Initis? K r is h n a m u RTI. Monsieur, quest-ce que cela peut faire? Je crains que ce pays, surtout sur cette cte, soit inond de mystres de ce genre, qui sont utiliss pour exploiter les gens par la crdulit et la peur. Il y a tant de swamis, des blancs et des bruns, qui vous parlent de ces choses. Srieusement, quelle importance cela a-t-il quil y ait ou non une Loge Blanche? Et qui donc parle ou crit au sujet de ces mystres, si ce nest celui qui, consciemment ou inconsciemment, dsire exploiter lhomme au nom de la fraternit, de lamour et de la vrit? Mfiez-vous de telles personnes. Elles ont mis en mouvement des superstitions incroyables et nuisibles. J ai souvent entendu des personnes dire quelles sont guides par des matres qui projettent des forces, et ainsi de suite. Ne savez-vous pas, ne pouvez-vous pas voir par vous-mme que vous tes votre propre matre, que vous crez votre propre ignorance, votre propre dou leur, que nul autre ne peut en aucune faon vous dlivrer de la douleur, ni maintenant, ni aucun moment? C est vous qui crez votre propre limitation et votre douleur;
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cest vous, cest vous-mme, qui aidez installer un sys tme qui exploite lhomme cruellement; cest de vos propres exigences intrieures, de vos peurs et de vos besoins que naissent les organisations religieuses et autres, dont le but est lexploitation de lhomme; comprenez tout cela, percevez cette vrit, cette loi fondamentale, et alors vous nencou ragerez plus et vous ne contribuerez plus crer ces sys tmes. Alors 1 autorit cessera doccuper dans la vie une position ayant une signification quelconque; alors seulement Fhomme pourra-t-il parvenir son propre panouissement. Ceci exige une prodigieuse indpendance desprit. Mais vous dites : Nous sommes faibles et nous devons tre conduits; nous devons avoir des bonnes denfants. Ainsi vous prolongez tout le processus de la superstition et de lexploitation. Si vous comprenez profondment que ' igno rance ne cesse de se perptuer par sa propre action, il y aura un changement radical dans vos rapports avec la vie. Mais je vous lassure, ceci exige une profonde comprhen sion de vous-mme.

10 Mai 1936.

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SEPTIEME CAUSERIE
Chacun a d souvent se demander sil existe quelque chose en nous ayant une continuit, sil existe un principe vivant ayant une permanence, une qualit durable, une ralit qui persiste travers tout le transitoire. Dans ma causerie de ce matin, jessaierai dexpliquer ce qui se cache derrire ce dsir de continuit, et dexaminer sil existe rellement quoi que ce soit qui ait une permanence. Je vous proposerai de bien vouloir couter ce que jai dire avec un esprit critique et avec discernement. La vie est chaque moment en un tat de naissance, elle ne cesse de surgir, de venir en existence. Dans cet acte de surgir, de venir en existence, il ny a pas une continuit, il ny a rien qui puisse tre identifi comme permanent. La vie est constamment en mouvement, en action; aucun moment de cette action na jamais t prcdemment, et ne sera jamais de nouveau. Mais chaque nouveau moment forme une continuit de mouvement. Or la conscience, par laction de lignorance, forme sa propre continuit en tant quindividualit et saccroche, avec une avidit dsespre, cette identification. Quel est ce quelque chose quoi chacun saccroche, en lesprant im mortel, ou en esprant y trouver le permanent, lternel? Ce quelque chose quoi chacun saccroche est la cons cience de lindividualit. Cette conscience se compose de nombreuses couches de mmoires, qui viennent en existence, ou qui demeurent prsentes, l o se trouve lignorance, lavidit, le besoin. Un besoin, une aspiration, une tendance sous quelque forme quelle soit, doit crer un conflit entre
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elle-mme et ce qui la provoque, cest--dire lobjet du d sir; ce conflit entre lavidit et lobjet convoit apparat dans la conscience comme lindividualit. Donc cest ce frottement, en ralit, qui cherche se perptuer lui-mme. Ce quintensment nous dsirons prolonger nest autre chose que ce frottement, cette tension entre les diffrentes formes davidit et les causes qui les provoquent. Ce frot tement, cette tension, est la conscience mme qui entretient lindividualit. Le mouvement de la vie na pas de continuit. A chaque moment il surgit, il entre en existence, et est ainsi dans un tat d action, de courant perptuels. Lorsquon est as soiff de sa propre immortalit, on doit chercher dis cerner quelle est la signification profonde de cette avidit, et ce que cest que lon dsire continuer. La continuit est le processus de la conscience, processus qui se maintient de lui-mme et do surgit lindividualit (par lignorance, qui est le rsultat du besoin, de lavidit). De tout cela rsultent des frottements et des conflits dans les rapports sociaux, dans la morale et dans laction. Le processus du moi qui cherche se perptuer nest pas autre chose que de lavidit accumule. Cette accumu lation et ses mmoires composent lindividualit laquelle nous nous accrochons et quardemment nous dsirons im mortaliser. Les nombreuses couches de mmoires accumules, de tendances et de besoins fabriquent le processus du moi; et nous voulons savoir si ce moi peut vivre toujours, sil peut tre rendu immortel. Est-ce que ces mmoires dautoprotection deviennent ou peuvent tre rendues permanen tes? Ou bien est-ce quil existe une permanence qui, telle une corde solide, les traverse toutes? Ou est-ce quau del de ce processus de frictions, de limitations, qu'est le moi, il y a lternit? Nous dsirons rendre permanentes les limitations accumules, ou bien nous croyons qu travers
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ces couches de mmoires, de conscience, il existe un quel que chose d ternel. Ou encore nous imaginons quau del de ces limitations de F individualit il doit y avoir lternit. Je le rpte : est-ce que les mmoires dignorance, de tendances, de besoins accumuls, do surgissent des fric tions et de la douleur, peuvent tre rendues durables? C est cela la question. Nous ne pouvons pas srieusement accep ter qu travers 1 individualit il y ait quelque chose dter nel qui la parcourt, ni quau del de cette limitation il y ait quelque chose de permanent, car ces conceptions ne peuvent tre bases que sur la croyance, la foi, ou sur ce que nous appelons l'intuition, qui est presque toujours lac complissement imaginaire dun vu. A cause des incli nations, des espoirs, des aspirations que nous prouvons de nous perptuer, nous acceptons des thories, des dogmes, des croyances, qui nous donnent lassurance de notre conti nuit. Cependant une profonde incertitude demeure, et nous essayons de nous en vader en cherchant la certitude, en entassant croyances sur croyances, en passant dun systme un autre, en suivant un matre aprs F autre, ce qui ne fait qu'augmenter la confusion et le conflit. Je ne veux pas crer de nouvelles croyances ni de nou veaux systmes : je veux vous aider dcouvrir par vousmmes sil existe une continuit, et comprendre sa signi fication. Ainsi, la question importante est : est-ce que le processus du moi peut tre rendu permanent? Est-ce que la cons cience faite de tendances, de besoins et de mmoires accu muls, d o surgit lindividualit, peut tre rendue perma nente? En d autres termes, est-ce que ces limitations peu vent devenir ternelles? La vie, l'nergie, sont dans un tat perptuel daction, de mouvement, dans lequel il ne peut exister aucune continuit individuelle. Mais, en tant quin dividus, nous dsirons ardemment nous perptuer; et lors
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que lon comprend profondment ce quest lindividu on voit quil nest que le rsultat dune ignorance qui sentre tient elle-mme par ses nombreuses couches de mmoires, de tendances, de dsirs. Ces limitations doivent invitable ment causer de la douleur et de la confusion. Est-ce que ces limitations, que nous pouvons appeler lindividualit, peuvent tre rendues permanentes? Voil en ralit ce que cherchent la plupart des gens, lorsquils dsi rent limmortalit, la ralit, Dieu. Ils sont profondment attachs la perptuation de leur propre individualit. La limitation peut-elle tre rendue ternelle? La rponse est vidente. Si lon discerne son caractre manifestement tran sitoire, on trouve une possibilit de raliser le permanent, et en cela seulement existent les vrais rapports sociaux, la moralit. Si nous pouvons profondment percevoir le surgissement du processus du moi, et si nous devenons intensment lucides de la faon dont se construisent les limitations et leur pr carit, cette perception mme provoque leur dissolution; et en cela est le permanent. La qualit de cette permanence ne peut pas tre dcrite, et lon ne peut aller sa recherche. Elle vient en existence avec le discernement du processus tran sitoire du moi. La ralit du permanent ne peut que se pro duire, quavoir lieu, elle ne peut pas tre cultive. Mais on cherche le permanent, on cherche quelque chose de durable au del de soi-mme, ou on essaye de devenir soi-mme cette permanence. Ces conceptions sont toutes deux errones. Si vous cherchez lternel au-del de vous-mmes, vous tes forcs de crer des illusions et de vous faire prendre leurs piges; elles ne vous offriront que des moyens de fuir lac tuel, et en cela ne peut exister la comprhension de ce qui est. L individu doit se connatre lui-mme, et alors pourrat-il savoir sil existe ou non une permanence? Notre recher che de lternel doit nous conduire vers lillusion; mais si
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 par des efforts et des exprimentations intenses nous pouvons nous comprendre profondment et discerner ce que nous sommes, alors seulement peut surgir le permanent : non la permanence de quelque chose en dehors de nous, mais cette ralit qui vient en existence lorsque le processus tran sitoire du moi ne se perptue plus. Pour beaucoup de personnes, ce que je dis demeurera une thorie, ce sera vague et incertain; mais si vous discer nez sa validit ou si vous lacceptez comme une hypothse non comme une loi ni comme un dogme vous pour rez comprendre sa signification active dans la vie quoti dienne. Notre morale, notre conduite, nos ides, nos as pirations, sont bases fondamentalement sur notre dsir de nous perptuer. Le moi nest que le rsultat de mmoires accumules, rsultat qui cause des frictions entre lui-mme et le mouvement de la vie, entre les valeurs dfinies et les valeurs indfinies. Cette friction est elle-mme le processus du moi, et elle ne peut pas tre rendue ternelle. Si nous pouvons saisir cela sa racine et pleinement, notre attitude et notre effort tout entiers auront un sens et un but diff rents. Il y a deux qualits de volont : la volont qui nat du dsir, du besoin, de lavidit, et la volont qui appartient au discernement, la comprhension. La volont qui nat du dsir est base sur un effort conscient en vue de lacqui sition, que ce soit lacquisition de ce dont on a besoin, ou lacquisition du renoncement. Cet effort, conscient ou in conscient, de lavidit, du besoin, cre tout le processus du moi, et de cela naissent les frottements, la douleur, et lin trt quon trouve en lau-del. De ce processus surgit aussi le conflit des contraires, ainsi que la constante bataille entre lessentiel et le non-essentiel, entre le choix et le fait de ne pas choisir. E t de ce processus surgissent encore les divers murs de limitations autoprotectrices, qui empchent la relle
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comprhension des valeurs indfinies. Si nous nous rendons compte de ce processus, si nous voyons que nous avons dvelopp une volont par notre dsir dacqurir, de pos sder, et que cette volont cre continuellement des conflits, des souffrances, des douleurs, alors se produit, sans effort conscient, la comprhension d une ralit que lon peut ap peler permanente. Voir que chaque fois quil y a ignorance lavidit est pr sente, qui engendre la souffrance, et pourtant ne pas laisser lesprit sentraner ne pas prouver de besoins, est une tche des plus ardues et difficiles. Nous pouvon voir que possder, acqurir, cre de la souffrance et perptue ligno rance; que le mouvement de lavidit met obstacle au clair discernement. Si vous y pensez vous verrez quil en est ainsi. Lorsquil ny a ni besoin ni non-besoin, il y a alors la comprhension de ce qui est permanent. Ceci est un tat des plus difficiles et des plus subtils apprhender ; il exige quon exerce un effort soutenu et judicieux pour ntre pas pris entre deux contraires : le renoncement et lacceptation. Si nous sommes capables de percevoir que les contraires sont er rons, quils doivent mener un conflit, cette perception mme, cette lucidit mme provoque lillumination. Parler de cela est trs difficile, car quel que soit le symbole quon emploie, il doit veiller dans lesprit un concept qui contient en lui-mme son contraire. Mais si nous pouvons percevoir pleinement que cest nous qui par notre propre ignorance crons la douleur, nous nrigerons plus le processus des con traires. Discerner exige un effort bien dirig, et ce nest que dans cet effort quest la comprhension du permanent. QUESTION. Toutes les personnes intelligentes sont contre la guerre. Mais tes-vous contre une guerre dfen sive, lorsque par exemple une nation est attaque?
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KRISHNAMURTI. Considrer que la guerre peut tre dfensive ou offensive ne fera que nous conduire plus de confusion et de misre. Ce que nous devrions mettre en ques tion cest le fait de tuer, que ce soit par la guerre ou par lexploitation. Q uest-ce que cest, aprs tout, quune guerre dfensive? Pourquoi une nation en attaque-t-elle une autre? Probablement la nation qui est attaque a provoqu cette attaque par lexploitation conomique et lavidit. Si nous traitons la question de la guerre en la divisant en dfensive et offensive, nous narriverons jamais aucune solution satisfaisante et vraie. Nous serions aveugls par les pr jugs de lacquisition. On peut mourir volontairement pour une cause; mais quun groupe de gens doive entraner d au tres tres humains tuer et tre tus est au plus haut point barbare et inhumain. Vous ne poserez jamais cette question sur la guerre qui implique lenrgimentation de la haine, la mcanisation de lhomme par la discipline mili taire vous ne demanderez pas sil est juste de tuer dans la dfensive ou dans lagression, si vous pouvez discerner par vous-mme la vraie nature de lhomme. De mon point de vue, tuer est foncirement mal, et cest mal dexploiter lhomme. La plupart dentre vous sont hor rifis lide de tuer; mais lorsquil y a provocation, vous vous dressez en armes. Cette provocation est amene par la propagande, par des appels vos fausses motions de na tionalisme, de famille, dhonneur et de prestige, qui sont des mots sans signification relle. Ce ne sont que des absur dits auxquelles vous vous tes accoutums, et au moyen desquelles vous exploitez et tes exploits. Si vous pensez cela profondment et avec vrit, vous aiderez dmolir toutes les causes qui crent la haine, lexploitation et qui, en fin de compte, conduisent la guerre, quon lappelle offensive ou dfensive. Vous navez pas lair de ragir vitalement tout cela.

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Quelques-uns dentre vous, ayant des habitudes religieuses, rptent sans doute souvent la phrase : il faut aimer son pro chain. Mais contre certains groupes de personnes vous avez des prjugs de nationalisme et de distinctions raciales si pro fondment enracins que vous avez perdu la facult d tre responsifs humainement, affectueusement. Certains sont si fiers dtre Amricains ou dappartenir quelque race par ticulire (car les distinctions de classes et de races sont si faussement et si brutalement stimules en chacun de nous) quils mprisent les trangers, les Juifs, les Ngres ou les Asiatiques. Tant que nous ne serons pas libres de ces pr jugs absurdes et enfantins, des guerres de toutes sortes exis teront. Si vous qui coutez avec attention ces causeries, sen tez et agissez avec comprhension, et si vous vous librez ainsi de ces ides troites et nuisibles, 1 y aura une possi bilit de crer un monde paisible et heureux. Ceci nest pas un simple sentiment; mais puisque cette question dexploiter et de tuer concerne chacun de vous, vous devez faire de prodigieux efforts pour librer votre esprit des ides quil simpose lui-mme de scurit et de perptuation indivi duelles, qui engendrent la confusion et la misre. QUESTION. N e devons-nous pas avoir quelque ide de ce quest laction pure? Devenir simplement conscient, mme profondment lucide, semble tre un tat de conscience ngatif. Est-ce quil nest pas essentiel pour laction pure d tre conscient d une faon positive? K k is h NAMURTI. Vous voulez que je vous dcrive ce quest laction pure; une telle description, vous lappelleriez un enseignement positif. L action pure doit tre discerne par chacun, individuellement, il ne peut y avoir une substi tution du faux par le vrai. Le discernement du faux en gendre laction vraie. Une simple substitution, ou la no tion de ce quest laction pure, doit invitablement mener
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 limitation, la frustration, aux nombreuses pratiques qui dtruisent la vraie intelligence. Mais si vous discernez vos propres limitations, cette comprhension produira une action positive. Si vous exprimentez cela, vous verrez que ce nest pas une attitude ngative envers la vie; au contraire, la seule faon positive de vivre, de saccomplir, est de discerner le processus de lignorance qui doit forcment se trouver l o existe la soif intrieure do surgissent la douleur et la con fusion. L esprit cherche une dfinition dont il puisse faire un moule pour lui-mme, afin dchapper aux ractions qui causent des frottements et de la douleur. En cela il ny a pas de comprhension. J ai dit cela trs souvent. Intrieurement, le processus du moi, avec ses exigences, ses violents dsirs, ses vanits, ses cruauts, persiste et con tinue. Dans la comprhension de ce processus il faut le comprendre pour lui-mme, et non pour obtenir une rcom pense ou le bonheur rside laction vraie et claire. QUESTION. Vous avez dit que les organisations dites spirituelles sont des obstacles la spiritualit. Mais, aprs tout, est-ce que tous les obstacles qui empchent de parve nir la vie spirituelle ne rsident pas en nous-mmes, et non dans des circonstances extrieures? K r is h n a m u r t i . La plupart dentre nous sadressent des organisations dites spirituelles parce quelles promet tent des rcompenses; et comme nous sommes presque tous la recherche dune scurit et dun rconfort spirituels, motionnels ou intellectuels, sous une forme ou lautre, nous succombons leurs promesses, nous devenons des instruments de lexploitation et nous sommes exploits. Pour dcouvrir par vous-mmes si vous tes ou non pris dans cette prison qui sest cre elle-mme, et pour tre libres de ses influences subtiles, il vous faut un grand discernement et un effort

bien orient. Ces organisations sont cres et existent cause de notre violent dsir de bien-tre spirituel gocen trique, et parce que nous voulons nous prolonger nous-m mes confortablement. De telles organisations nont en elles aucune spiritualit; elles ne peuvent non plus librer lhomme de son ignorance, de la confusion ou de la douleur.
QUESTION. Si nous ne devons avoir aucun idal, si nous devons tre dbarrasss du dsir de nous perfection ner, de servir D ieu et nos semblables moins fortuns, poufl* quoi vivre? Pourquoi ne pas simplement mourir et en finir?

KRISHNAMURTI. Ce que jai dit au sujet des idals est ceci : ils deviennent une faon commode de fuir le conflit de la vie, et ainsi ils nous empchent de nous comprendre. Je ne vous ai jamais dit de ne pas aider vos semblables moins fortuns. Les idals nagissent que comme critriums de mesure; et comme la vie dfie tout essai de la mesurer, l'esprit doit se librer des idals afin de pouvoir comprendre le mouve ment de la vie. Les idals sont des entraves, des obstacles. A u lieu de simplement accepter ce que je dis, et par con squent de vous dire que vous ne devez pas avoir didals, voyez par vous-mmes sils nobscurcissent pas votre com prhension. Lorsque 1 esprit se libre des ides prconues, des explications et des dfinitions, il devient capable daf fronter la cause de sa propre souffrance, de sa propre igno rance et de son existence limite. Donc lesprit doit se proc cuper de la souffrance, et non de ce quil peut retirer de la vie. La simple poursuite didals, le violent dsir du bon heur, la recherche de la vrit, de Dieu, tout cela indique que lon fuit le mouvement de la vie. Ne vous occupez pas de ce quest la raison de vivre, mais devenez conscients de la cause de la souffrance et percevez-la. Dans la disso
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lution de cette cause se trouve la comprhension de ce qui est. Q u e s t io n . Voulez-vous, je vous prie, expliquer ce que vous voulez dire lorsque vous dclarez que mme faire des comptes peut tre une action cratrice? La plupart den tre nous pensent que seul un travail constructif peut tre crateur. K r is h n a m u r t i . N est-ce pas votre attitude envers le travail qui compte, que ce soit la comptabilit ou le tra vail du sol, que vous criviez des livres ou que vous pei gniez des tableaux? Pour un homme paresseux que son tra vail nintresse pas, tout devient strile. Pourquoi deman der ce qui est un travail crateur et ce qui ne lest pas, et si peindre un tableau est plus une cration que taper la machine? Saccomplir cest tre intelligent; et pour veiller lintelligence il faut un effort bien orient. Cet effort ne doit pas tre artificiel; la vie ne doit pas tre divise en travail et en ralisation intrieure. Le travail et la vie int rieure doivent tre unis. La joie mme de leffort bien orient ouvre la porte de lintelligence. La perception du processus du moi est le commencement de lpanouissement. 17 M ai 1936.

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HUITIEME CAUSERIE
Q u e s t io n . Pouvons-nous empcher la guerre en priant pour la pa ix? K r is h n a m u r ti. Je ne crois pas que la guerre puisse

tre arrte par des prires. Est-ce que prier pour la paix nest pas simplement une forme particulire de se soulager motionnellement? Nous nous croyons incapables demp cher la guerre, et alors nous trouvons dans la prire un soulagement cette horreur. Croyez-vous quen simplement priant pour la paix vous arrterez la violence dans ce monde? La prire devient une simple fuite hors du rel. Cet tat motionnel qui se traduit par des prires peut aussi tre travaill par des propagandistes pour la haine et la guerre. De mme quon prie ardemment pour la paix, on se persuade avec autant denthousiasme des beauts du nationalisme et de la ncessit de la guerre. Prier pour la paix est compltement inutile. Les causes de la guerre sont fabriques par lhomme, et cela na aucune valeur de sadres ser quelque force extrieure pour la paix. La guerre existe pour des raisons psychologiques et conomiques. Tant que ces causes ne seront pas radicalement modifies, la guerre existera, et prier pour la paix na aucune valeur.
Q u e s t io n . Com m ent puis-je vivre simplement et pleinement si je dois m analyser et faire un effort conscient pour penser profondm ent? KRISHNAMURTI. Vivre simplement est Fart le plus

grand. C est extrmement difficile, car cela exige une pro fonde intelligence et non pas une comprhension superficielle
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de la vie. Pour vivre intelligemment et simplement, on doit tre libre de toutes ces restrictions, rsistances, limitations, que chaque individu a dveloppes pour sa propre protection et qui font obstacle ses vrais rapports avec la socit. Parce qu'il est enferm dans ces restrictions, dans ces murs d ignorance, il ne peut y avoir pour lui de vraie simplicit. Pour mettre en oeuvre une vie intelligente, donc simple, on doit dmolir ces rsistances et ces limitations. Le processus de dissolution implique beaucoup de rflexion, dactivit et deifort. Un homme qui a des prjugs, qui est nationa liste, qui est enchan par lautorit des traditions ou de cer taines ides, et dans le cur duquel existe la peur, ne peut certainement pas vivre simplement. Un homme ambitieux, troit, qui honore le succs, ne peut pas vivre intelligemment. Une telle personne n est pas capable de profonde sponta nit. La spontanit nest pas une simple raction superfi cielle; cest une ralisation profonde, une intelligente sim plicit daction. La plupart dentre nous ont en eux des murs de rsis tance pour se protger contre le mouvement de la vie; nous sommes conscients de certains dentre eux seulement. Nous croyons quil nous est possible de vivre avec simplicit en nous bornant viter ou ngliger ceux des murs que nous navons pas dcouverts; ou nous croyons pouvoir vivre avec plnitude en entranant nos esprits selon certaines conven tions. Ce n est pas tre simple que vivre seul, loin de toute socit, ou possder peu, ou sajuster des principes par ticuliers. Ce ne sont l que des vasions. La vraie simplicit de F intelligence, cest--dire le profond ajustement au mou vement de la vie, ne se produit que lorsque par une vigi lance comprhensive et un effort bien orient nous com menons user et dtruire les nombreuses couches de r sistances autoprotectrices. Alors seulement il y a une possi bilit de vivre spontanment et intelligemment.
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QUESTION. Quel est votre idal d'ambition? Est-ce linflation du moi? L ambition nest-elle pas ncessaire pour agir et pour russir? K.RISHNAMURTI. Ambition nest pas accomplissement. L ambition est linflation du moi. En elle est lide de rus site personnelle, toujours en opposition avec lide de la russite dun autre; en elle est ladmiration du succs, la concurrence cruelle, lexploitation dun autre. Dans le sil lage de lambition se trouvent constamment linsatisfaction, la destruction, le vide; car au moment mme du succs il y a un desschement, donc une impulsion nouvelle vers d au tres russites. Lorsque vous comprenez profondment que lambition porte en elle ces luttes et ces combats continuels, vous ralisez ce quest laccomplissement : cest lexpression fondamentale, de ce qui est vrai. Mais il arrive souvent quon prenne une raction superficielle pour cet panouis sement. Cet panouissement nest pas pour une minorit, bien quil exige une profonde intelligence. L ambition com porte un but, donc leffort en vue de latteindre, mais lpa nouissement est le processus intelligent de ltre qui parvient sa plnitude. La comprhension implique un continuel ajustement et la rducation de tout notre tre social. L am bition comporte la recherche de rcompenses accordes par des gouvernements, des glises ou la socit, ou le dsir de rcompenses pour la vertu avec leurs consolations. Dans la plnitude lide de rcompense et de chtiment a com pltement disparu, car toute peur a entirement cess. Exprimentez ce que je vous dis l, et voyez par vousmmes. Votre vie actuelle est tisse dambition, non dpa nouissement. Vous essayez de devenir quelque chose au lieu dtre conscient des limitations qui empchent la vraie plnitude. L ambition recle une grande frustration, mais dans la plnitude il y a de la flicit.

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QUESTION. Jappartiens une socit religieuse, et je veux men retirer, mais j ai t averti par un de ses chefi que si je dmissionnais le Matre ne m aiderait plus. Croyezvous vraiment quil me ferait cela? K r i s h n a m u r t i. Vous savez, cela cest le fouet de la peur quemploient toutes les socits religieuses pour do miner lhomme. Elles promettent dabord une rcompense, ici ou au ciel, et lorsque lindividu commence compren dre la btise de lide de rcompense et de chtiment, il est menac, grossirement ou subtilement. Parce que vous avez soif de bonheur, de scurit, et de ce quon appelle la vrit et ceci est au contraire une fuite hors de la ralit vous devenez un jouet entre les mains dexploi teurs. Les glises et dautres corps religieux ont, travers les ges, menac lhomme pour lindpendance de sa pen se et de sa maturation. Ce nest pas principalement la faute des exploiteurs. Les organisations et leurs chefs sont crs par les disciples, et tant que vous dsirez ces secours myst rieux, tant que votre effort de vivre avec quit, tant que votre richesse intrieure dpendront de lautorit, ces formes de menaces, et dautres, seront employes et vous serez exploits. Je vois que quelques personnes rient facilement cette question, mais je crains qu elles soient, elles aussi, engages dans ce processus de rcompenses et de chtiments. Elles peuvent nappartenir aucune socit religieuse, mais peuttre cherchent-elles leurs rcompenses auprs de gouverne ments, ou chez leurs voisins, ou dans le cercle immdiat de leurs amis et parents. Ainsi, par leur avidit, subtilement ou inconsciemment, elles engendrent la peur et les illusions qui crent une voie facile lexploitation. Vous savez, cette ide de suivre un Matre est absolu ment errone et totalement inintelligente. J ai rcemment et

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trs souvent expliqu la folie de cette ide quon a de se faire guider, de vnrer lautorit, mais il semble que la personne qui me pose cette question, ainsi que dautres per sonnes, ne comprennent pas sa signification profonde. Si ces personnes essayaient dexaminer sans prjugs cette concep tion, elles verraient tout le mal quelle comporte. Seul le discernement peut les librer de lesclavage de leur pense habituelle. Les glises et les corps religieux offrent du ro mantisme et des vasions, et vous tes pris par cela. Mais lorsque vous dcouvrez que cela na absolument aucune va leur, vous vous apercevez que vous vous tes engags finan cirement et psychologiquement, et alors, au lieu daban donner ces absurdits, vous essayez de trouver des excuses vos croyances et vos engagements. Ainsi vous encoura gez et entretenez tout un systme dexploitation, avec ses cruelles stupidits. A moins que vous ne compreniez fon cirement que personne ne peut vous librer de votre pro pre ignorance et des activits quelle entretient, vous serez emptrs dans ces organisations, et la peur continuera, avec ses nombreuses illusions et douleurs. O est la peur existent aussi les formes subtiles et grossires de lexploita tion et de la souffrance.
QUESTION. Beaucoup de vos interprtes et de per sonnes qui ont jou un rle dans votre jeunesse crent une confusion dans nos esprits en disant que vous avez un but quils connaissent bien mais que vous navez pas divulgu au public. Ces individus prtendent savoir des choses sp ciales en ce qui concerne vous, vos ides et votre travail. Jai parfois limpression, par ce quils disent, quils sont en ralit hostiles vous et vos ides, bien quils professent une chaude amiti votre gard. M e tromp-je en cela, ou vous exploitent-ils pour justifier leur propre action et les organi sations auxquelles ils appartiennent?

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K r is h n a m u RTI. Pourquoi ces interprtes existent-ils? Q uy a-t-il de si difficile dans ce que je dis que vous ne le puissiez comprendre tout seuls? Vous vous tournez vers des interprtes et des commentateurs parce que vous ne voulez pas penser pleinement, profondment. Et comme vous comptez sur d autres pour vous tirer de vos difficul ts, de votre confusion, vous tes forcs de crer des auto rits, des interprtes, qui ne font que troubler encore votre pense. E t alors, plongs dans lincertitude, vous me posez cette question. C est vous-mmes qui crez ces interprtes, et qui permettez ces confusions. En ce qui concerne mes anciens associs, jai bien lim pression queux et moi nous nous sommes quitts depuis longtemps. J ai quelques amis immdiats qui travaillent avec moi et qui maident, mais les associs de ma jeunesse, comme ils sintitulent eux-mmes, sont du pass. Une amiti et une coopration profondes ne peuvent exister que lorsquil y a comprhension. Comment peut-il y avoir une vraie coop ration et une action amicale entre un homme qui croit que lautorit est ncessaire et un homme qui la croit perni cieuse? Comment peut-il y avoir camaraderie entre un homme qui croit que lexploitation fait partie de la nature humaine et un autre qui affirme quelle est laide et cruelle; entre un homme qui est limit par des croyances, des tho ries et des dogmes, et un homme qui peroit leur carac tre fallacieux? Comment peut-il y avoir une action mene en commun par un homme qui cre et encourage la nvropathie et un homme qui essaye d en dtruire la cause? Je nai pas denseignement priv; je nai pas de cours priv. Ce que je dis ici en public, je le rpte dans mes conversations et interviews avec les personnes isoles. Mais ces gens qui se nomment eux-mmes mes associs et mes interprtes mnent leau leurs propres moulins, et vous aimez passer sous leurs meules. Vous pouvez rire, pourtant
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cest exactement ce qui se passe. Vous mcoutez, puis vous retournez chez vos chefs pour quils vous interprtent ce que jai dit. Vous ne tenez pas compte de ce que je dis en vue dy penser ensuite profondment : pourtant si vous y pen siez par vous-mmes ce serait plus direct et plus clair. Mais si vous commenciez y penser par vous-mmes clairement et directement, laction devrait sensuivre; et pour viter une action dcisive, vous vous tournez vers vos chefs, qui vous aident ne pas agir. Donc, par votre propre dsir, et du fait que vous nagissez pas clairement, vous conservez ces interprtes avec leurs situations, leur autorit et leurs systmes dexploitation. Ce qui importe profondment, cest que vous vous lib riez des croyances, des dogmes et des limitations, de faon que vous puissiez vivre sans conflits avec dautres individus, avec la socit. Les vrais rapports humains, la vraie morale, ne sont possibles que lorsque les barrires et les rsistances sont entirement dissoutes. QUESTION. Si le processus entier de la vie est une nergie agissante en soi, ainsi que je le comprends par vos prcdentes causeries, cette nergie, en la jugeant par ses crations, doit tre supra-intelligente, bien au del de la comprhension humaine. Quel rle, donc, lintellect humain joue-t-il dans le processus de la vie? Ne vaudrait-il pas mieux laisser cette nergie cratrice oprer en nous et travers nous, et ne pas la dranger par notre intellect hu main? E n dautres mots, lchez tout, laissez faire Dieu , comme le dit Father Divine (1). K r is h n a m u r t i . Je crains que la personne qui a pos cette question nait pas compris ce que jai dit. J ai dit quil y a une nergie, une force unique chaque individu.
(1) Father Divine est un Ngre qui, aux Etats-Unis, a cr une secte religieuse. Il dclare tre, lui, Dieu le Pre en personne. (N.D.T.)
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Je ne 1 ai pas qualifiee; je n ai pas dit quelle est supraintelligente ni divine. J ai dit que, par laction de son pro pre dveloppement, elle cre sa propre substance. Par sa propre ignorance elle cre pour elle-mme sa limitation et sa douleur. Il nest pas question de laisser agir quelque chose de supra-intelligent travers sa cration, lindividu. Il ny a de conscience quen tant quindividu, et la cons cience est cre par la friction entre lignorance, lavidit et lobjet de son dsir. Lorsque vous considrez cela, vous voyez que vous tes entirement responsable de vos penses et de vos actions, et quil ny a pas quelque autre chose qui agit travers nous. Si vous vous considrez, ainsi que dautres humains, comme de simples instruments entre les mains de forces et dnergies que vous ignorez, je crains que vous ne deveniez le jouet dillusions, de dceptions, de la confusion et de la douleur. Comment une force ou une intelligence suprieure pourrait-elle agir travers un homme dont lesprit-cur est limit, dform? Vous savez, cette ide est une des plus fallacieuses que nous ayons cres en vue de ne pas creuser en nous pour dcouvrir notre propre tre. Nous connatre demande une pense et un effort constants, mais peu dentre nous dsirent ardemment voir clair, alors nous essayons vainement de nous transformer en instruments pouvant servir une intelligence suprme, un Dieu. Cette conception, sous diverses formes, existe dans le monde entier. Si vous y pensiez rellement et profondment, vous verriez que si elle tait vraie, le monde ne serait pas dans cette inintelligente et chaotique condi tion de haine et de misre. Nous avons cr cette confu sion et cette douleur par lignorance de nous-mmes, par lavidit et par les rsistances de nos protections; et nous seuls pouvons briser ces limitations et ces barrires qui cau sent la misre, la haine, et le manque dajustement lac tion de la vie.
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Comme cest ma dernire causerie ici, je voudrais donner un bref rsum de ce que jai expos pendant ces quelques dernires semaines. Ceux dentre vous qui sont vraiment int resss peuvent faire lexprience de ce que je dis et se donner eux-mmes la preuve de sa vrit, de faon ne plus suivre ni des personnes, ni des dogmes, ni des expli cations, ni des thories. De la vraie perception natront la comprhension et la flicit. Des ides et des thories contradictoires, des confusions sont cres par les continuelles assertions des chefs, au sujet de ce qui est et de ce qui nest pas. Les uns disent quil y a un Dieu, dautres disent que non; les uns affir ment que lindividu vit aprs la mort; les spirites prten dent avoir prouv quil y a continuation de la pense indi viduelle; dautres disent quil ny a quannihilation. Les uns croient en la rincarnation, d autres la nient. On empile une thorie sur lautre, une incertitude sur lautre, une as sertion sur lautres. Le rsultat de tout cela est que lon est tout fait incertain; ou bien on est si barricad de tous cts, si enferm par des concepts particuliers et des for mes de croyances, que lon refuse de prendre en considra tion ce qui est rellement vrai. Vous tes dans lincertitude et la confusion, ou certains dans votre croyance, dans votre forme particulire de pense. Pour un homme vraiment incertain, il y a de lespoir; mais pour celui qui sest retranch dans une croyance, quil appelle intuition, il y a trs peu d espoir, car il a pouss la porte sur lincertitude et le doute, et il se repose et se console dans la scurit. La plupart d entre vous qui venez ici tes, je crois, dans lincertitude et la confusion, et dsirez par consquent com prendre le rel, la vrit. L incertitude engendre la peur, et celle-ci la dpression et langoisse. Alors, consciemment ou inconsciemment, on commence svader de ces peurs
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et de leurs consquences. Observez vos propres penses, et vous percevrez le droulement de ce processus. Vous dsirez avidement avoir une certitude quant au but de la vie, laudel, Dieu; commencez tre conscients de vos dsirs, et cette enqute engendrera le doute, lincertitude. Alors cette incertitude mme, ce doute, creront autour de vous et en vous la peur, la solitude, le vide. C est un tat desprit dans lequel il est ncessaire de se trouver, car on accepte alors daffronter et de comprendre lactuel. Mais la souffrance implique dans ce processus est si grande que lesprit, cherchant sabriter, se cre ce quil appelle des intuitions, des concepts, des croyances aux quels il saccroche dsesprment en esprant y trouver la certitude. Cette faon de fuir lactuel, lincertitude, doit conduire lillusion, un tat anormal de nvrose et de dsquilibre. Mais mme lorsque vous acceptez ces intui tions, ces croyances, et que vous vous y abritez, vous ver rez, en vous examinant profondment, que la peur et lin certitude demeurent. Cet tat vital dincertitude, lorsquon na point le dsir de sen vader, est le commencement de toute vraie recher che du rel. En fait, que cherchez-vous? Il ny a cher cher vraiment quun tat de comprhension, une perception directe de ce qui est, de lactuel; car la comprhension nest pas une fin, un objectif atteindre. La perception du pro cessus du moi tel quil est, de sa naissance et de sa vraie dissolution, est le commencement et la fin de toute recherche. Pour comprendre ce qui est, on doit commencer par soimme. Le monde est une srie de processus diffrents et in dfinis, qui ne peuvent tre pleinement compris, car chaque force est unique elle-mme, et ne peut tre vritablement perceptible dans sa totalit. Tout le processus de la vie, de lexistence dans le monde, se compose entirement de forces uniques, et on ne peut le comprendre que par ce processus
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qui est centr dans lindividu en tant que conscience. Vous pouvez superficiellement vous rendre compte de la significa tion dautres processus, mais pour apprhender la vie pleine ment, vous devez comprendre ce processus tel quil agit en vous en tant que conscience. Si chaque personne com prenait profondment et pleinement ce processus en tant que conscience, elle ne se battrait plus pour se sauvegarder elle-mme, elle ne vivrait plus pour elle-mme, elle ne se proccuperait pas delle-mme. Mais en ce moment chacun est proccup de soi, se bat pour soi, agit antisocialement parce quil ne se comprend pas pleinement. Or ce nest que par la comprhension de notre propre et unique force en tant que conscience que nous avons la possibilit de comprendre le tout. En percevant compltement le pro cessus du moi, on cesse dtre une victime qui se dbat seule dans le vide. Cette force est unique, et dans son autodveloppement elle devient la conscience, do surgit lindividualit. Je vous en prie, napprenez pas cette phrase par cur, mais pensez-y, et vous verrez que cette force est unique pour chacun et que dans son dveloppement auto-agissant elle devient conscience. Cette conscience, quest-elle? On ne peut la localiser, comme on ne peut la diviser en un haut et un bas. La conscience est compose de nombreuses cou ches de mmoires, d ignorances, de limitations, de ten dances, davidits. Elle est aussi le discernement : elle a le pouvoir de comprendre les valeurs ultimes. Elle est ce que nous appelons lindividualit. Ne demandez pas : n 'y a-t-il rien au del? Vous le verrez lorsque ce processus du moi parviendra une fin. Ce qui est important, cest de se connatre, et non ce qui peut exister au del de soimme. Lorsque vous demandez : y a-t-il quelque chose au del de ce moi? , vous ne faites que chercher la rcom pense de vos efforts, un quelque chose quoi vous accro
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cher dans votre dsespoir, votre incertitude, votre peur. L action est ce frottement, cette tension, entre lignorance, lavidit et lobjet du dsir. Cette action sentretient ellemme, ce qui donne une continuit au processus du moi. Ainsi lignorance, par ses activits qui sentretiennent ellesmmes, se perptue comme conscience, comme processus du moi. Ces limitations, qui sengendrent elles-mmes, em pchent tous vrais rapports avec dautres individus, avec la socit. Ces limitations isolent, ce qui fait constamment surgir la peur. Cette ignorance vis--vis de soi-mme cre indfiniment la peur, avec ses nombreuses illusions. De l, la recherche de lunion avec une intelligence surhumaine, avec Dieu, etc. Cet isolement donne lieu la poursuite de systmes, des mthodes de conduite, des disciplines. Dans la dissolution de ces limitations vous commencez comprendre que lignorance na pas de commencement, quelle se maintient en existence par ses propres activits, et que ce processus peut parvenir une fin par un effort bien orient et par la comprhension. Vous pouvez vous rendre compte de cela en lexprimentant, et discerner par vous-mmes le processus sans commencement de lignorance, et sa fin. Si lesprit-cur est entrav par un prjug quel conque, sa propre action doit crer de nouvelles limitations et amener plus de douleur et de confusion. Ainsi il perp tue sa propre ignorance, ses propres douleurs. Si, par lexprience, vous devenez pleinement conscients de cette ralit, vous comprenez ce quest le moi, et par un effort bien dirig ce moi peut tre amen une fin. Cet effort est une lucidit vigilante, en laquelle il ny a ni choix faire, ni conflit entre opposs, ni une partie de la cons cience dominant une autre, ni un prjug dominant lautre. Ceci exige une pense tenace, qui librera lesprit de ses peurs et de ses limitations. Alors seulement existera le per manent, le rel.
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L MftNCIPTRICE

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