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Sommes-nous gouverns par des psychopathes dangereux ?

Sources : Silvia Cattori.net & Mondialisation.ca, le 5 novembre 2007 http://zone-7.net/sommes_nous_gouvernes_par_des_psychopathes/index.html

Voici l'intgral d'une entrevue ralise par Silvia Cattori avec Laura Knight-Jadczyk et Henry See (diteurs du livre Ponrologie Politique d'Andrzej Lobaczewski) au sujet de la psychopathie et de la ponrologie telle que dcrite par A. Lobaczewski. Nous retrouvons dans cette entrevue de nombreux lments cls ncessaires la comprhension de l'tat actuel du monde. Un incontournable. (Emphases et commentaires Zone-7)

Silvia Cattori : Voici ce qu'un psychiatre suisse nous a confi aprs avoir lu " Ponrologie politique " [1] : " Je n'ai jamais lu nulle part ailleurs ce dont parle Andrzej Lobaczewski, aucun livre n'a jamais trait ce sujet de cette manire. Il m'a immdiatement t utile dans le cadre de mon travail. Ce que M. Lobaczewski affirme sur les comportements pervers/pathologiques - les conflits en entreprise tout comme dans la sphre politique o l'on dnombre de plus en plus de conflits et de plus en plus de pervers caractriels - m'a immdiatement permis de mieux comprendre, par exemple, le fonctionnement de ces individus qui crent des conflits au sein de leur travail et qui, o qu'ils aillent, polluent l'atmosphre " Cela dit, pourquoi avoir choisi un titre aussi hermtique pour un livre qui devrait non seulement intresser les psychologues et les psychiatres, mais tout un chacun ? Laura : Tout d'abord, je tiens dire qu'il existe un lien motionnel trs intense entre le Dr Lobaczewski et nous. Nous l'avons contact au sujet de l'entretien que vous vouliez raliser. Il est trs g et en trs mauvaise sant depuis plus d'un an. Il regrette de ne pouvoir vous rpondre personnellement ; il a tent de le faire, mais l'heure actuelle, il n'a mme pas la force de rdiger plus que de brves rponses des questions crites. Et mme dans ce cas, il s'puise et son attention se disperse au bout de quelques minutes de concentration. Nous voulons vraiment protger sa sant et son bien-tre, mais nous voulons aussi satisfaire aux demandes de rponses concernant ces questions importantes. Il nous a confirm qu'il avait toute confiance en notre comprhension du sujet. Il a rpt ce qu'il nous a dit quand il nous a contacts pour la premire fois : savoir qu'il cherchait quelqu'un qui allait dans la mme direction, quelqu'un qui il pourrait remettre son travail - en quelque sorte repasser le flambeau - de mme que tout le travail qui lui avait t transmis par d'autres. Notre travail, rpondait ces critres. Ceci tant dit, je vais rpondre votre question. Pourquoi Lobaczewski a-t-il choisi ce titre ? Le premier point est qu' l'origine, cet ouvrage tait une srie de documents techniques et universitaires provenant de sources diverses. Comme l'auteur l'explique dans son introduction, la majeure partie de cet ouvrage ne vient pas de lui, il en est juste le compilateur. Les universitaires ont tendance choisir pour leurs articles des titres rdigs dans une terminologie abstraite, et les

scientifiques considrent qu'il est de leur prrogative de crer de nouveaux termes pour dcrire leurs dcouvertes (par exemple, l'invention de mots comme quarks, muons, leptons, etc. par les physiciens), donc en ce sens, le titre se justifie entirement. Le terme "ponrologie" est un concept thologique qui signifie "tude du mal". Andrzej Lobaczewski le savait, et il a dcid de rcuprer et de rhabiliter ce mot pour en faire un usage scientifique, puisqu'il se trouve que notre science ne possde absolument aucun mot pour dfinir l'tude du " mal " en tant que tel. Nous en avons pourtant besoin. Henry : Quand le Dr Lobaczewski nous a envoy son manuscrit, nous fmes stupfaits. Nous tions proccups par cette question : pourquoi, quel que soit le niveau de bonne volont qui se manifeste dans le monde, y a-t-il autant de guerres, de souffrances et d'injustices ? Peu importe les plans, idologies, religions ou philosophies conus par les grands esprits, rien ne semble amliorer notre sort. Et c'est comme cela depuis des milliers d'annes, cela ne cesse de se perptuer encore et encore. Nous faisions aussi des recherches sur le problme de la psychopathie depuis plusieurs annes et avions publi de nombreux articles sur le sujet sur nos sites Web. Pour les besoins de la recherche, nous avions galement retranscrit une version informatique du trs riche ouvrage sur la psychopathie rdig par le Dr Hervey Cleckley, The Mask of Sanity, avec la permission des propritaires du copyright, cet ouvrage tant puis. tant donn la richesse et l'importance de ce texte, nous l'avions rendu disponible gratuitement par le biais du tlchargement. Nous avions donc une bonne base de rfrences sur la question et avions dans l'ide que la situation terrible laquelle cette plante et ses habitants taient confronts pouvait avoir un lien avec la question de la psychopathie. Laura : Permettez-moi d'ajouter que la raison pour laquelle nous faisions des recherches sur la psychopathie tait, comme nous l'avons mentionn plus haut, que nous avions t nous-mmes confronts au phnomne. Nous tions engags dans un travail avec d'autres personnes, et les phnomnes abords dans Ponrologie 1

en rapport avec les groupes et la faon dont ceux-ci sont corrompus par des dviants pathologiques s'infiltrant dans un groupe sous l'aspect de la normalit - nous taient trs familiers sur une petite chelle sociale. Nous avions observ ces phnomnes et avions eu affaire eux de nombreuses reprises, bien qu'au dbut, nous ne fissions que naviguer au jug. Nous savions qu'il se passait quelque chose d'trange, seulement nous ne savions pas encore le nommer ou le catgoriser. Nous avions trouv certaines dnominations et catgorisations dans des textes sur la psychopathologie, mais ils n'abordaient pas la dimension sociale. Henry : Mais l'ouvrage "Ponrologie Politique" prsente le sujet d'une manire radicalement diffrente des autres textes sur la psychopathie, en suggrant que l'influence des psychopathes et autres dviants n'est pas qu'une simple influence parmi tant d'autres affectant la socit, mais que, si les circonstances sont favorables, elle dtermine la manire dont nous vivons, ce que nous pensons, et la faon dont nous jugeons ce qui se passe autour de nous. Quand on comprend la vritable nature de cette influence : qu'elle est sans conscience, sans motion, goste, froide et calculatrice, dnue de tous standards moraux ou thiques, on est horrifi, mais en mme temps, tout commence s'clairer soudainement. Notre socit perd de plus en plus son me parce que les personnes qui la dirigent et qui donnent l'exemple sont sans me - ils n'ont littralement aucune conscience. Quand vous en venez comprendre que les rnes du pouvoir politique et conomique sont entre les mains de personnes sans conscience qui ne possdent pas de facult d'empathie, cela permet de regarder ce que nous appelons le "mal" d'une faon totalement nouvelle. Le mal n'est plus seulement une question morale ; il peut alors tre analys et compris scientifiquement. Avec M. Lobaczewski, le mot "Ponrologie" a t purg de ses connotations religieuses - un contexte au sein duquel il n'a jamais fait de bien la socit dans son ensemble. Ce mot dsigne la science du mal, de la comprhension scientifique de ses origines, et de la faon dont, telle une maladie, il peut "infecter" les individus et les socits. Lorsque les lgislateurs et les grands patrons du monde des affaires sont des psychopathes, leur faon de penser et de raisonner - leur "moralit" - devient la culture et la "moralit" communes des populations qu'ils gouvernent. Quand cela se produit, le mental de la population est "infect" de la mme faon qu'un agent pathogne infecte un corps physique. La seule manire de nous protger contre cette pense pathologique est de nous "vacciner" contre elle, et cela se fait en apprenant le plus possible de connaissances sur la nature de la psychopathie et sur son influence sur nous. Fondamentalement, cette "maladie" particulire prospre dans un environnement o son existence mme est nie, et o ce dni est planifi et dlibr. Bien que le titre du livre semble hermtique, il faut le comprendre dans le contexte de la grande difficult qu'a eue Andrzej Lobaczewski faire publier son ouvrage [2]. Le manuscrit est rest dans un tiroir pendant plus de vingt ans. Il a t crit pour un public professionnel, et le titre a t choisi en fonction de cela. C'est aussi la raison pour laquelle le texte lui-mme est trs dense, et le titre reflte exactement le fait qu'il n'a pas t crit pour un public profane. Il a t crit pour des professionnels et dans un style intellectuel refltant son contexte originel. C'est pourquoi, nous sommes actuellement en train de

rdiger une version qui puisse rendre ses ides plus facilement accessible au grand public. Silvia Cattori : M. Lobaczewski a tudi le fonctionnement de ces personnes non pas d'un point de vue politique, mais psychologique. Ce faisant il est arriv dterminer la manire dont des idologues et des agents disposant de pouvoirs rpressifs, malgr leur inhumanit, en arrivent obtenir l'adhsion de larges populations. Tout le monde n'a-t-il pas un fond pervers/pathologique, des priodes de vie marques par une existence perverse/pathologique ? Henry : Tout d'abord, il faut souligner que les "fous" n'ont pas besoin de l'adhsion de larges populations, mais seulement d'une minorit puissante qui puisse la fois "orienter" la population et la contrler. Regardez les sondages aux tats-Unis. Cela fait des annes que la popularit de Bush se maintient autour de 30% - et il s'agit de la population dans son ensemble. Mais parce que Bush est soutenu par une minorit trs puissante - les gens qui dtiennent les mdias, l'industrie de l'armement et ses soutiens au sein de l'arme, les compagnies ptrolires, etc. -, le mcontentement populaire ne compte pas. Et du moment que la politique de Bush n'affecte pas ngativement l'Amricain moyen de faon trop flagrante, celui-ci ne se sent pas suffisamment menac pour vouloir y changer quelque chose. Laura : Aux tats-Unis - et ailleurs dans le monde mme le peuple le plus oppress et le plus injustement trait est facilement contrl par la peur et la crainte de perdre le confort matriel auquel il a accs : divertissements, sports, jeux, etc. Mme l'chec du systme ducatif, mdical et des garanties sociales ne pousse pas les gens rellement remettre la situation en question. Nous avons affaire - pour reprendre les termes d'Aldous Huxley - une dictature scientifique : du pain et des jeux. En bref, la plupart des Amricains sont conscients de leur oppression et l'expriment dans les sondages, mais ceux qui sont au pouvoir ont russi les droguer avec une plthore de distractions - la peur et le plaisir - suffisantes pour les garder sous contrle. Henry : Il y a la carotte et le bton. Tant que les gens peuvent continuer vivre dans l'illusion, ils le font. Quand l'illusion commence se fissurer, alors le pouvoir actionne le bton. Laura : Les gens ont peur de faire des vagues par crainte de perdre ce qu'ils ont, de perdre leur tranquillit, de devoir faire des efforts pour rsister. Aprs tout, cela leur prend tout leur temps de maintenir l'illusion, ils doivent trimer quotidiennement pour viter qu'on leur reprenne leur 4x4, et ils veulent avoir du temps pour le match de football du samedi. Henry : Ils s'imaginent aussi que de toute faon Bush n'a plus que quelques annes devant lui. Le systme s'autorgulera. Le livre de Lobaczewski nous montre pourquoi cette faon de penser est extrmement nave. Le systme qui est en place est un systme pathologique qui est en dsaccord profond avec la manire d'tre ou la nature de la plupart des gens. Les gens de conscience sont dirigs par des gens sans conscience. Ce fait constitue l'injustice primordiale, et il est la base des autres maux de la socit. Laura : Ce systme est rest secret pendant de nombreuses annes parce qu'il y avait encore des gens de conscience qui se trouvaient des postes levs, mais avec le temps, ils ont tous t remplacs ou mis l'cart d'une manire ou d'une autre, et maintenant la pathologie du systme est dcouvert, mais personne ne s'en soucie. Si vous regardez l'Histoire de ces cinquante
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dernires annes, vous dcouvrirez que pratiquement tous les personnages publics qui sont morts tragiquement avaient une conscience, se souciaient du peuple, et avaient suffisamment d'influence pour causer des problmes aux individus de type pathologique. Henry : La seconde partie de votre question est trs importante, parce que c'est cette ide que nous sommes tous plus ou moins pervers ou pathologiques, que nous avons tous une part d'ombre - selon les termes de Jung qui sert de support majeur au systme pathocratique et permet aux psychopathes de se cacher parmi la population gnrale. On nous a convaincus que nous n'tions tous que des animaux et que tout le monde tait capable de devenir un Hitler, un Bush ou un Mengele, si les circonstances s'y prtaient. Nous y croyons parce que dans notre vie nous avons tous fait des choses dont nous avons honte, pour lesquelles nous avons des remords. Nous connaissons ces penses qui nous viennent dans des moments d'intense motion, des penses que nous ne voudrions pas que les autres connaissent ou entendent. Nous sentons que nous avons cette part d'ombre en nous, une part de nous-mmes dont nous ne sommes pas fiers. Parce que nous ressentons ce sentiment de honte et de remords concernant cet aspect de nous-mmes, nous projetons sur les autres cette capacit. Faire une telle projection revient commettre l'erreur fatale. Cela soulve deux questions. Premirement, il existe une diffrence norme entre quelqu'un qui, par exemple, dans le feu d'une dispute avec son partenaire, perd son selfcontrol et abuse physiquement ou psychologiquement de cette personne et quelqu'un qui accomplit la mme chose froidement, avec calcul et prmditation. Il s'agit dans les deux cas de mauvaises actions. Je n'essaie pas de minimiser les abus commis dans un moment d'motion. Mais cette mme personne, celle qui perd le contrle momentanment, serait incapable de calculer et de planifier froidement cet acte. En son for intrieur, quelque chose reculerait face cette ide. Chez le psychopathe, cette voix de la conscience n'existe pas. Les psychopathes sont capables de comploter le gnocide d'un peuple, comme celui des Palestiniens ; les personnes de conscience n'en sont pas capables. Une personne peut tre tue dans le feu d'une dispute. Plusieurs milliers peuvent mourir en raison d'un froid calcul. Laura : Une manire de comprendre cela est de considrer les tudes qui montrent que chez les psychopathes, non seulement les taux de crimes violents sont plus levs, mais aussi que les types de crimes violents qu'ils commettent diffrent de ceux qui sont commis par les non-psychopathes. Une tude a montr que deux tiers des victimes de psychopathes taient des hommes trangers [ la famille - NdT] tandis que deux tiers des victimes de non-psychopathes taient des membres de la famille fminins ou des connaissances fminines - des crimes passionnels. Les gens normaux peuvent commettre des actes de violence quand ils sont en tat d'extrme bouleversement motionnel, mais les psychopathes choisissent avec sang-froid leurs victimes dans un but de vengeance ou de punition, ou pour atteindre quelques objectifs. C'est dire que la violence psychopathique est instrumentale, un moyen d'arriver ses fins - elle est prdatrice. Henry : Deuximement, dans une socit domine par "les valeurs pathologiques", si on peut utiliser cette expression, l'existence d'un petit groupe de gens sans conscience promouvant une culture de la cupidit et de l'gosme cre un environnement au sein duquel ce qui est pathologique devient la norme. Dans une socit (comme les tats-Unis aujourd'hui), o le prsident peut mentir en toute impunit sur des questions de vie ou de mort, un environnement

pathologique est cr, au sein duquel le mensonge devient acceptable. La violence est acceptable. La cupidit est acceptable. Cela fait partie intgrante de l'idologie du Rve amricain : tout le monde peut russir, peu importe ceux qui vous devrez faire du mal pour y arriver. Et c'est par les actes qu'ils doivent commettre pour rellement russir que les germes de la pathologie sont sems. Dans cet environnement, les gens de conscience qui sont faibles et influenables endossent les caractristiques du type pathologique afin de survivre et de russir. Ils voient que leurs dirigeants mentent et trichent, et ils en dduisent que s'ils veulent avancer, alors ils peuvent eux aussi mentir et tricher. Laura : J'appelle cela la "Culture officielle". Linda Mealeyn du Dpartement de psychologie du College of St. Benedict St Joseph dans le Minnesota suggre qu'une socit fonde sur la comptition - le capitalisme, par exemple est une socit o la psychopathie est adaptative et des chances de s'accrotre. La psychopathie est une stratgie de vie adaptative qui russit extrmement bien dans la socit amricaine, et qui a donc augment au sein de la population. En outre, consquence d'une socit adaptative la psychopathie, de nombreux individus qui NE sont PAS des psychopathes gntiques se sont adapts de faon similaire, devenant des psychopathes "dans les faits", ou "sociopathes secondaires". Autrement dit, dans un monde de psychopathes, ceux qui ne sont pas des psychopathes gntiques sont induits se comporter comme des psychopathes, simplement pour survivre. Quand les rgles sont tablies de manire rendre une socit "adaptative" la psychopathie, elle fait de chacun un psychopathe potentiel. Henry : Si cette influence pathologique tait retire de la socit, en mettant les psychopathes en quarantaine, en duquant les gens de conscience aux symptmes de la pathologie, ce qu'il faut considrer et la faon de grer la manipulation, en changeant les systmes crs par les psychopathes, si, au moyen de telles mthodes, nous tions capables de supprimer cette influence ponrognique, alors l'autre ple, celui de la conscience, serait le plus influent des deux, et les gens tendraient vers l'altruisme et la vrit plutt que vers l'gosme et les mensonges. Si nous tions capables de supprimer l'influence pathologique, nous dcouvririons peut-tre que nos conceptions de la "nature humaine" sont errones et mal values, parce que nous acceptons en tant qu'"humains" ceux qui sont gntiquement sans conscience. Supprimez-les, eux et leurs actions, de l'ensemble des donnes, supprimez leur influence sur la socit dans son ensemble, et les qualits suprieures de la nature humaine doue de conscience pourraient trouver des moyens d'expression que nous n'aurions jamais imagins possibles. Silvia Cattori : Comment peut-on discerner les psychopathes des gens sains ? Pouvez-vous nous faire le portrait du vritable psychopathe ? Pouvez-vous nous donner des exemples permettant de faire le lien avec quelque chose de plus gnral ? Quelles sont les facults qui leur font dfaut ? Laura : Le portrait le plus simple, le plus clair et le plus vrai du psychopathe est donn dans les titres de trois riches ouvrages sur le sujet dont l'un s'intitule Without Conscience [3]. Un psychopathe, c'est exactement cela : une personnne sans conscience. La chose la plus importante retenir est qu'il se dissimule sous un masque de normalit qui est souvent si convaincant que mme les experts sont tromps et, en consquence, ces psychopathes deviennent "les Serpents en costume cravate" qui contrlent notre monde. C'est la rponse en bref.
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Henry : La culture populaire voit les psychopathes comme des personnages tels Hannibal Lecter, hros du "Silence des agneaux", c'est dire des tueurs en srie. Cependant, bien qu'un certain nombre de psychopathes soient des criminels et aient eu affaire la justice et que certains soient en fait des tueurs en srie, un grand nombre d'entre eux n'ont jamais d'ennui avec la justice. Ce sont les plus intelligents, et aussi les plus dangereux parce qu'ils ont trouv des moyens d'utiliser le systme leur avantage. Un grand nombre de traits caractrisent les psychopathes : l'un des plus vidents est l'absence totale de conscience. Tout sens de remords ou d'empathie envers les autres est absent chez eux. Ils peuvent tre extrmement charmants et sont experts pour charmer et hypnotiser leur proie par la parole. Ils sont galement irresponsables. Rien n'est jamais leur faute ; quelqu'un d'autre ou le monde en gnral est toujours blmer pour tous leurs "problmes" ou leurs erreurs. Martha Stout, dans son livre The Sociopath next door [Le sociopatthe d' ct - NdT], identifie ce qu'elle appelle le stratagme de la piti. Les psychopathes utilisent la piti pour manipuler les autres. Ils vous convainquent de leur donner encore une chance, et de ne parler personne de ce qu'ils ont fait. Ainsi, un autre trait - l'un des plus importants - est leur capacit contrler le flux d'information. Ils sont galement incapables d'prouver des motions profondes. En fait, quand Robert Hare - un psychologue canadien qui passa sa carrire tudier la psychopathie - fit passer des scanners crbraux des psychopathes tout en leur prsentant deux sries de mots : une srie de mots neutres sans association motionnelle, et une srie compose de mots chargs motionnellement, alors que diffrentes zones du cerveau s'activrent dans le groupe test des non-psychopathes, dans celui des psychopathes, les deux sries furent traites par la mme zone du cerveau, celle qui traite le langage. Ils n'eurent pas de raction motionnelle instantane. Toute notre vie motionnelle est un mystre pour eux, et en mme temps, elle leur fournit un outil formidable pour nous manipuler. Pensez ces moments o nous sommes profondment affects par nos motions, et quel point notre capacit rflchir s'en trouve affaiblie. Maintenant, imaginez que vous tes capable de feindre une telle motion, tout en restant calme et calculateur, tandis que la personne avec laquelle vous changez est vritablement prise dans un tourbillon motionnel. Vous pourriez avoir recours aux larmes ou aux cris pour obtenir ce que vous voulez, tandis que votre victime serait pousse au dsespoir par les motions qu'elle vivrait. Il semble aussi qu'ils n'aient pas de relle conception du pass ou du futur, vivant entirement pour leurs besoins et dsirs immdiats. En raison de la strilit de leur vie intrieure, ils recherchent souvent de nouveaux frissons, depuis le sentiment de puissance ressenti en manipulant les autres jusqu' l'engagement dans des activits illgales pour la simple pousse d'adrnaline qu'elles procurent. Un autre trait du psychopathe est ce que Lobaczewski dfinit comme leur "connaissance psychologique spciale" des gens normaux. Ils nous ont tudis. Ils nous connaissent mieux que nous ne nous connaissons nous-mmes. Ils sont experts dans l'art de toucher nos points sensibles, d'utiliser nos motions contre nous. Mais en plus, ils semblent mme avoir une sorte de pouvoir hypnotique sur nous. Quand nous commenons

tre pris dans la toile d'un psychopathe, nos facults de rflexion se dtriorent, se troublent. On dirait qu'ils nous jettent un sort. Ce n'est que plus tard, une fois que nous ne sommes plus en leur prsence, fascins par eux, que la clart de pense rapparat, et nous restons l nous demander comment nous avons pu tre incapables de ragir ou de nous opposer leurs actes. De nombreux livres crits en anglais sur la psychopathie mentionnent les psychopathes en tant que groupe qui partage un ensemble de traits communs. L'chelle la plus largement utilise pour mesurer la psychopathie a t dveloppe par le Dr Hare. Il s'agit du PCL-R [4]. Il numre vingt traits que l'on peut trouver dans cette personnalit. Si le trait se manifeste quelquefois, on lui donne 1 ; si le trait domine la personnalit, on lui donne 2. Le total maximum est de 40. Les gens qui ont plus de 30 sur l'chelle PCL-R sont considrs comme des psychopathes. Mais Lobaczewski est all plus loin en donnant une taxonomie des diffrents types de psychopathes et autres types pathologiques, et en montrant la faon dont leurs dviances oeuvrent de concert pour former un systme pathologique. Il a rvl certains travaux raliss par des psychologues en Europe, travaux qui avaient t perdus au cours de la priode communiste. Laura : Le diagnostic est une question litigieuse qui fait l'objet d'une controverse [5]. Lobaczewski mentionne le fait qu'en Allemagne nazie et en Russie stalinienne, les sciences psychologiques furent cooptes pour soutenir les rgimes totalitaires, et que cela fut accompli par des psychopathes au pouvoir qui entreprirent ensuite de dtruire toute possibilit de diffuser largement des informations prcises sur la condition [psychopathique - NdT]. Il fait remarquer que tout rgime constitu principalement de dviants pathologiques ne peut permettre la psychologie de se dvelopper et de s'panouir librement, parce que le rgime lui-mme serait alors diagnostiqu comme pathologique, ce qui rvlerait "l'homme derrire le rideau ". En se fondant sur des observations de premire main du phnomne en question, Lobaczewski dclare que la rpression du savoir est entreprise de faon typiquement psychopathique : couvert et derrire un "masque de sant mentale". Pour tre capable de contrler les sciences psychologiques, on doit savoir ou tre capable de sentir ce qui se passe et quels domaines de la psychopathologie sont les plus dangereux. Un rgime politique pathologique localise les individus psychopathes uvrant dans ce domaine (habituellement de trs mdiocres scientifiques), facilite leurs tudes universitaires et leurs diplmes ainsi que l'obtention de postes-cls avec un pouvoir d'encadrement des organisations scientifiques et culturelles. Ils sont alors en position d'craser les personnes plus doues - tant motivs aussi bien par leur propre intrt que par cette jalousie typique qui caractrise l'attitude du psychopathe envers les gens normaux. Ce sont eux qui surveillent les articles scientifiques pour leur "propre idologie" et qui font tout pour s'assurer qu'un bon spcialiste se verra refuser la documentation scientifique dont il aura besoin. Le fait est qu'au cours de ces cinquante dernires annes, le concept de psychopathie a t fortement rtrci, et se rfre maintenant un trouble de la personnalit spcifique, bien qu'il y ait eu des tentatives de supprimer entirement la classification, en la remplaant par le "trouble de la personnalit antisociale", qui peut comprendre une grande varit de comportements sans ncessairement exiger le diagnostic clinique de
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psychopathie. Robert Hare souligne quel point il est crucial de comprendre que la psychopathie n'est pas synonyme de criminalit ou de violence ; tous les psychopathes ne s'engagent pas dans des comportements violents ou criminels. En mme temps, les personnes violentes ou criminelles ne sont pas toutes des psychopathes. Selon Robert Hare, Cleckley, Lobaczewski et beaucoup d'autres experts en psychopathie, un diagnostic de psychopathie ne peut se baser sur des symptmes comportementaux visibles l'exclusion des symptmes interpersonnels et affectifs, parce qu'une telle procdure transforme en psychopathes de nombreuses personnes qui sont simplement blesses par la vie ou la socit, et permet aux vrais psychopathes qui arborent un "masque de sant mentale" bien construit d'chapper au dpistage. D'aprs une documentation de plus en plus consquente, beaucoup (ou la plupart) des psychopathes grandissent dans des familles aises et stables, et deviennent des criminels en col blanc qui, cause de leur argent et de leur position, ne subissent jamais la rvlation publique de leurs comportements destructeurs privs, et chappent constamment au systme judiciaire. Venons-en maintenant au diagnostic et/ou au dpistage en particulier : il existe un certain nombre de thories sur l'tiologie de la psychopathie : par exemple la psychopathie en tant que stratgie adaptative ou variante de la personnalit normale, ou encore dysfonctionnement du cerveau, trouble de l'attachement ou expression d'une pathologie dans la petite enfance, trouble d'apprentissage, etc. Trs peu de preuves empiriques soutiennent l'ide que le vrai psychopathe est le rsultat d'une enfance maltraite, par contre de nombreuses preuves empiriques soutiennent une cause gntique. Le modle neurobiologique nous donne l'espoir de dtecter mme le psychopathe le plus retors. Comme Henry l'a mentionn, une tude portant sur les temps de raction divers mots - motionnels, neutres, pseudo mots - a montr que les potentiels voqus (ERP [6]) en tches de dcision lexicale [7] chez des noncriminels indiquaient que les rponses aux mots positifs et ngatifs taient plus prcises et plus rapides que les rponses aux mots neutres. Dans les cerveaux de ces sujets, les sites centraux et paritaux indiquaient des composants ERP rapides prcoces et tardifs par rapport aux mots motionnels. On en dduit que les composants tardifs d'ERP indiquaient un traitement continu du mot. Dans la mme tude, les criminels non-psychopathes montraient galement une sensibilit aux mots motionnellement chargs. Les psychopathes, quant eux, ne montraient aucun temps de raction ou diffrence d'ERP entre les mots neutres et motionnels. En outre, la morphologie de leurs ERPs prsentait une diffrence saisissante par rapport celle des non-psychopathes. Le composant tardif d'ERP qui tait long et tendu chez les non-psychopathes tait petit et bref chez les psychopathes. On pense que cela reflte le fait que les psychopathes prennent des dcisions lexicales et traitent l'information de faon superficielle. Cela est confirm par des tudes rcentes d'imagerie crbrale qui montrent que les psychopathes abusant de substances toxiques ont moins d'activit crbrale durant la ralisation d'une tche de dcision lexicale que les nonpsychopathes abusant des mmes substances. Hare et d'autres ont aussi dcouvert que les anomalies ERP des psychopathes ne s'arrtaient pas au langage affectif mais incluaient aussi le langage abstrait. Une autre dcouverte curieuse note dans deux tudes distinctes fut une onde ngative exceptionnellement grande qui balayait les zones frontales du cerveau. Une

interprtation possible est que cela reflte une profonde anomalie de traitement cognitif et affectif. D'autres tudes rcentes donnent des rsultats et des conclusions similaires : savoir que les psychopathes ont de grandes difficults traiter les lments affectifs (motionnels) la fois verbaux et non-verbaux, qu'ils ont tendance confondre la signification motionnelle des vnements, et le plus important, que ces dficits apparaissent dans les scanners du cerveau. Les psychopathes ont une distribution inter-hmisphrique inhabituelle des ressources de traitement, des difficults apprcier le sens subtil et les nuances du langage comme les proverbes, les mtaphores, etc. -, ont une faible capacit de discrimination olfactive, vraisemblablement en raison d'un dysfonctionnement orbito-frontal, et pourraient tre affects par ce qui ressemble une forme subclinique de trouble de la pense caractrise par un manque de cohsion et de cohrence dans le langage. Aucun autre modle de psychopathie ne peut expliquer toutes ces anomalies cognitives et affectives, qui peuvent tre dtectes par des scanners du cerveau. Le dernier point : nous travaillons sur le problme du trouble de la pense, et tentons d'tablir des rgles gnrales afin que la personne lambda puisse raliser ses propres estimations personnelles aprs avoir effectu des tests secrets au cours de discussions avec une personne qu'elle souponnerait de tromperie ou de manipulation (pour diverses raisons). Mais il s'agit d'une question sensible. Comme Lobaczewski le fait remarquer, si un psychopathe se considre luimme comme normal, ce qui bien sr est considrablement plus facile s'il est en position d'autorit, alors il considrera une personne normale comme diffrente, et donc anormale. Les actions et ractions d'une personne normale, ses ides et critres moraux, tonnent le psychopathe, qui les voit comme anormaux. Quelqu'un de normal tonnera le psychopathe par sa navet, il considrera cette personne comme partisane de thories incomprhensibles sur l'amour, l'honneur et la conscience ; il ne sera pas loin de la traiter de "cingl". Cela explique pourquoi les gouvernements pathologiques ont toujours considr les dissidents comme tant "mentalement anormaux". Le systme judiciaire n'est pas fait pour grer ce problme, car, videmment, ce systme est souvent la cration d'individus pathologiques - ou du moins, ce sont eux qui l'administrent. Une lgislation bien pense exigerait d'examiner scientifiquement les individus qui prtendent de faon trop insistante ou spcieuse que quelqu'un d'autre est psychologiquement anormal. D'autre part, tout systme social (ou tout dirigeant) pathologique au sein duquel la psychiatrie est utilise pour des raisons politiques prsente des problmes supplmentaires. Toute personne se rebellant contre un systme gouvernemental qui le choque par son tranget et son immoralit, peut facilement tre dsign par les reprsentants dudit gouvernement comme un individu "mentalement anormal", quelqu'un qui a un " trouble de la personnalit " et qui devrait subir un traitement psychiatrique ; et les reprsentants de ce gouvernement ont de nombreux moyens leur disposition pour prendre le contrle de la procdure d'examen. Ils peuvent faire appel un psychiatre scientifiquement et moralement dgnr pour accomplir cette tche. Il s'agit donc d'une question pineuse.

Silvia Cattori : Pouvez-vous identifis par M. LOBACZEWSKI ?

citer

certains

types

Henry : Comme la plupart des chercheurs, il opre une distinction initiale entre les dviances hrditaires et les dviances acquises, c'est--dire entre ceux qui sont ns pathologiques et ceux qui deviennent pathologiques cause de blessures des tissus crbraux ou de traumatismes dans leur enfance. Une blessure du tissu crbral peut laisser des cicatrices qui changent ensuite la capacit de l'individu percevoir et ressentir. Ces zones du cerveau destines grer ces fonctions ne peuvent le faire, et donc les donnes sont dvies vers d'autres zones normalement destines d'autres tches. Lobaczewski nomme caractropathes les individus dont le caractre se dveloppe de manire dforme cause de blessures ou de traumatismes. Il donne ensuite la liste des diffrentes formes de caractropathies : le caractropathe paranode (il cite Lenine comme exemple) ; la caractropathie frontale, une dviance due des blessures dans les zones frontales du cortex crbral (Staline est un exemple de ce type) ; la caractropathie induite par des substances (mdicaments et drogues), cause par l'usage de produits qui endommagent le systme nerveux central. Enfin, il cite les caractropathies induites par les agents pathognes (les maladies) (il suggre la possibilit que Franklin D. Roosevelt ait souffert de ce trouble), ainsi que certains personnages pileptiques (il cite Csar et Napolon). Les troubles hrditaires sont : la schizodie ou psychopathie schizodique, la psychopathie essentielle, la psychopathie asthnique, la psychopathie anankastique, hystrique et skirtode, et les individus qu'il qualifie de "chacals", c'est--dire ceux qui finissent comme tueurs gages ou mercenaires. Lobaczewski conjecture que ce dernier type est un mlange des autres types. Pour donner une ide, je vais juste voquer deux types. La psychopathie schizode est une dviance qui engendre des personnes hypersensibles et mfiantes qui ne tiennent aucun compte des sentiments des autres. Elles sont attires par les ides grandiloquentes, mais leur nature psychologique appauvrie limite gravement leurs perceptions et transforment leurs soi-disant "bonnes intentions" en influences favorisant le mal. Leur ide de la nature humaine finit par pervertir leurs tentatives. Comme le dit Lobaczewski, l'expression typique de leur attitude envers l'humanit se retrouve dans ce qu'il appelle la "dclaration schizodique" : "La nature humaine est si mauvaise que dans la socit humaine, l'ordre ne peut tre maintenu que par un pouvoir fort cr par des individus hautement qualifis au nom d'une ide suprieure". Combien de mouvements contemporains, du fascisme au communisme en passant par le noconservatisme, sont fonds sur cette ide ! On pourrait facilement imaginer que cette dclaration vient de Leo Strauss, par exemple. Les psychopathes essentiels sont ceux qui se rapprochent le plus de l'ide de la psychopathie examine par Cleckley, Hare, Balbiak et d'autres. Lobaczewski fait cette remarque effrayante : "Ils apprennent se reconnatre dans une foule ds l'enfance, et ils dveloppent la conscience de l'existence d'autres individus similaires eux. Ils prennent galement conscience de leur diffrence par rapport au monde des personnes qui les entourent. Ils nous voient avec un certain recul, comme une varit para spcifique". Pensez aux implications de cette dclaration : Ils sont, dans une certaine mesure, conscients d'appartenir un groupe, et ce, mme depuis l'enfance ! Reconnaissant leur diffrence fondamentale par rapport au reste de l'humanit, leur allgeance serait envers ceux de leur espce, c'est--dire les autres psychopathes.

Lobaczewski fait remarquer que, dans toute socit, les individus psychopathiques crent souvent un rseau actif de collusions communes, spar dans une certaine mesure de la communaut des gens "normaux". Ils sont conscients d'tre diffrents. Leur monde est ternellement divis selon le mode "eux et nous" ; leur monde avec ses propres lois et coutumes, et l'autre "monde tranger" des gens "normaux" qu'ils considrent comme rempli d'ides et de coutumes prsomptueuses sur la vrit, l'honneur et la dcence, la lumire desquels ils se savent moralement condamns. Leur propre sens dform de l'honneur les pousse tromper et injurier les non-psychopathes et leurs valeurs. En contradiction avec les idaux des gens normaux, les psychopathes ressentent comme un comportement normal le fait de rompre les promesses et les accords. Non seulement ils convoitent les biens et le pouvoir et les revendiquent comme un droit, simplement parce qu'ils (les psychopathes) existent et qu'ils peuvent se les approprier, mais ils prennent aussi un plaisir particulier spolier autrui et usurper leurs biens ; ce qu'ils peuvent plagier, escroquer et extorquer sont des fruits bien plus savoureux que ceux qu'ils peuvent rcolter par un travail honnte. Ils ralisent aussi trs tt quel point leurs personnalits peuvent avoir des consquences traumatisantes sur les personnalits des nonpsychopathes, et apprennent comment tirer avantage de cette source de terreur afin d'atteindre leurs objectifs. prsent imaginez quel point les tres humains qui sont totalement ignorants du sujet pourraient tre abuss et manipuls par ces individus s'ils taient au pouvoir dans diffrents pays, feignant d'tre loyaux envers les populations locales tout en insistant sur les diffrences physiques videntes et facilement discernables entre groupes (telles que la race, la couleur de peau, la religion, etc.). Les humains psychologiquement normaux seraient dresss les uns contre les autres sur la base de diffrences insignifiantes tandis que les dviants au pouvoir, dont la diffrence fondamentale par rapport au reste d'entre nous est l'absence de conscience, l'incapacit prouver des sentiments pour un autre tre humain, rcolteraient les bnfices et tireraient les ficelles. Je pense que cela dcrit de faon assez juste la situation laquelle nous sommes confronts aujourd'hui. Silvia Cattori : Pouvez-vous donner des exemples mme de nous aider comprendre le problme de manire plus gnrale ? Henry : A. Lobaczewski nous offre une analyse de la manire dont les diffrents types de psychopathes travaillent de concert pour former un systme au sein duquel les personnes cliniquement pathologiques dtiennent les cls du pouvoir et dirigent les gens psychologiquement normaux. Au dbut du livre, Lobaczewski dcrit ses expriences l'universit, o il rencontra le phnomne pour la premire fois. Il se rendit la bibliothque pour emprunter quelques livres traitant de la psychopathie et dcouvrit avec tonnement qu'on les avait tous retirs ! Ce fait dmontre qu'ils sont conscients de leur diffrence, au moins certains d'entre eux, et dans le cas de la Pologne sous le communisme, ces individus conscients de leur diffrence taient suffisamment haut placs et avaient suffisamment de pouvoir pour faire retirer les livres de la bibliothque universitaire. Laura nous a dit que ce passage lui avait fait dresser les cheveux sur la tte ! Les implications de ce fait sont d'une porte considrable pour la comprhension de notre monde, de la faon dont il en est arriv l, et de ce qu'il nous faut faire pour le changer.
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Mais voici quelques exemples de comportement psychopathique rapports par d'autres auteurs : Une mre joue cache-cache avec sa fille de 4 ans. Elle tient un grand couteau de cuisine dans la main. Elle dit sa fille : "je vais compter jusqu' cent, et si je te trouve, alors je te couperai les pouces". La petite fille, terrifie, se cache dans son placard, et la mre - qui sait que c'est probablement l'endroit o elle se cache - la laisse l, terrifie, effraye, traumatise, jusqu' la fin du jeu. Quand la mre ouvre la porte, elle se penche sur sa fille et entaille la peau d'un de ses pouces. Une famille a deux fils. L'un d'eux se suicide avec un fusil de chasse. Le Nol suivant, les parents offrent ce mme fusil leur autre fils comme cadeau de Nol. Quand on leur demande pourquoi, ils rpondent : "C'tait une arme excellente". Comment un tel comportement peut-il tre compatible avec un systme de croyance qui nous dit que nous avons tous une tincelle divine en nous, ou que tout le monde a une conscience ? Pouvez-vous imaginer faire de telles choses vos propres enfants ? Notre systme de morale ne nous donne aucun moyen de traiter cette maladie. Elle doit tre comprise pour ce qu'elle est. Ces personnes ne peuvent tre "soignes". Imaginez ce mme individu au pouvoir, et vous serez en mesure d'expliquer des scandales comme celui d'Enron. Hare rapporte des cas de psychopathes qui s'en prennent aux personnes ges. Imaginons qu'une personne ge ait t escroque des conomies de toute une vie manifestement par un psychopathe. Un autre psychopathe contactera la victime, se faisant passer pour un avocat qui, moyennant finance, pourra rcuprer son argent. La victime empruntera alors de l'argent un ami ou un proche et le perdra au profit de l'avocat marron. Laura : Un des facteurs principaux prendre en compte dans la faon dont une socit peut tre accapare par un groupe de dviants pathologiques est que la seule limitation est celle de la participation d'individus prdisposs au sein de cette socit. Pour les dviants les plus actifs, Lobaczewski donne le chiffre approximatif de 6% en moyenne sur une population donne. Bien sr, ce chiffre varie selon les pays, en fonction de nombreuses variables. La socit occidentale offre un large choix d'individus prdisposs. Le psychopathe essentiel est au centre de la toile. Les autres psychopathies et caractropathies dcrites par Lobaczewski et d'autres forment le second niveau du Systme de Contrle Pathologique, et il est important de noter qu'ils sont bien plus nombreux que les psychopathes essentiels. Ainsi, ce groupe reprsente-t-il environ 6% d'une population donne. Le niveau suivant d'un tel systme est compos d'individus qui sont ns normaux, mais qui sont dj dforms par une exposition long terme des lments psychopathiques via les influences familiales ou sociales, ou qui, par quelque faiblesse psychique, ont choisi de satisfaire aux exigences de la psychopathie pour leurs propres buts gocentriques. En termes de chiffres, selon Lobaczewski, ce groupe reprsente environ 12% d'une population donne dans des conditions normales ; il est difficile, comme le fait remarquer Lobaczewski, de tracer une frontire prcise entre ces derniers types et les dviants gntiques sans l'apport d'une science authentique et non psychopathique. l'heure actuelle, les distinctions ne peuvent tre que descriptives. Il se trouve donc que 18% d'une population donne oeuvrent activement la cration et la domination d'une pathocratie (ou font des tentatives qui vont dans ce sens). Le groupe de 6% constitue la noblesse

pathocratique, et le groupe de 12% forme la nouvelle bourgeoisie, dont la situation conomique est des plus avantageuses. Une fois tabli, le systme psychopathique litiste ronge tout l'organisme social, gchant les comptences et pouvoirs de celui-ci. Une fois qu'une pathocratie a t tablie, elle suit un certain chemin et possde certains pouvoirs "attractifs". Dans une pathocratie, le systme socio-conomique mane de la structure sociale cre par le systme du pouvoir politique, qui est un produit de la vision du monde litiste propre aux dviants pathologiques. Ainsi, on peut dire que la pathocratie ressemble un processus de maladie macrosociale cr par des agents pathognes humains, et elle peut en venir affecter une nation entire un degr quivalent un cancer qui diffuse ses mtastases. La maladie macrosociale de la pathocratie suit exactement le mme modle que le cancer qui volue dans un organisme en suivant un processus pathodynamique caractristique. Il est impossible de comprendre un tel phnomne pathologique en utilisant les mthodes des gens "normaux" qui ne prennent pas en compte les processus de pense dviants des agents pathognes humains. On pourrait certainement dire que le monde entier est gouvern par une "pathocratie cache" (ou cryptopathocratie) depuis trs longtemps. De nombreux chercheurs suggrent qu'il y a toujours eu un " gouvernement secret " oprationnel mme si le gouvernement "officiel" n'est techniquement pas une pathocratie. On peut suggrer que les psychopathes sont techniquement TOUJOURS en coulisse, mme au cours des cycles historiques qui ne sont PAS des pathocraties (c'est dire les "bonnes priodes" que Lobaczewski dcrit comme la fondation d'un cycle hystrode qui ouvre la porte une pathocratie dcouvert). Si nous utilisons le terme pathocratie la place de "loi du gouvernement secret", alors toute l'Histoire devient une "pathocratie" et le mot perd son sens, il est donc important de noter que le terme "pathocratie" est le phnomne spcifique reprsentant une consquence de l'hdonisme des bonnes priodes, et qu'elle est caractrise par 100% de psychopathes essentiels exerant ouvertement des fonctions de commandement, comme c'est arriv en Allemagne nazie, en Russie communiste et en Europe de l'Est. Et, dois-je ajouter, comme cela se produit actuellement. On ne peut rellement qualifier les questions auxquelles nous sommes confronts aujourd'hui, qui ont trait aux "politiques", en utilisant les termes usuels des idologies politiques, car, comme nous l'avons soulign plus haut, les dviants pathologiques oprent sous un masque, en utilisant la tromperie et autres tactiques de manipulation psychologiques qu'ils pratiquent avec une grande ingniosit. Si nous pensons ou croyons qu'un groupe politique portant tel ou tel nom est htrogne eu gard sa vraie nature, nous ne serons pas capables d'identifier les causes et proprits de la maladie. N'importe quelle idologie sera utilise pour dissimuler les caractristiques pathologiques aux experts comme aux gens ordinaires. Ainsi, tenter de se rfrer ceci ou cela comme tant de "gauche" ou de "droite" ou "socialiste", "dmocratique", "communiste", "dmocrate" ou "rpublicain", etc., ne nous aidera jamais comprendre l'autoreproduction pathologique et ses influences externes expansionnistes. Comme le dit Lobaczewski, " Ignota nulla curatio morbi [8] " ! Aucun mouvement ne russira jamais s'il ne tient pas compte de la psychopathie et de la ponrologie !

Silvia Cattori : Les pervers seraient donc ceux qui face aux problmes qu'ils ont crs disent : "C'est la faute des autres. Je n'ai rien y voir" ? Henry : Exactement. Un exemple qui vient l'esprit est celui du psychopathe cit par Hare qui tua ses parents et qui ensuite implora la compassion parce qu'il tait orphelin ! Rien n'est jamais leur faute. Ils ne sont jamais responsables de quoi que ce soit. Laura : J'aimerais expliquer un peu plus ce phnomne. Le psychopathe est un individu qui divise le monde en blanc et noir, bien et mal, et cette division est trs rigide. La structure psychopathique est organise autour d'une structure trs simple : "c'est agrable : c'est bien / c'est dsagrable : c'est mal". Mais ce n'est pas parce que cette structure est rigide qu'elle est rationnelle ou stable ! Les choses sont bonnes ou mauvaises, mais ce qui est bon ou mauvais dpend des circonstances immdiates, c'est--dire de ce que le psychopathe veut ce momentl. Mais il ne s'agit pas d'un "mcanisme de dfense" ; c'est juste que, pour le psychopathe, la ralit prendre en compte est centre sur ce qui lui "est agrable" sans tenir compte des autres tres humains, except en tant qu'objets qui peuvent satisfaire ses besoins. On pourrait presque dire que la structure psychologique du psychopathe est quivalente celle d'un nouveau-n, et elle ne se dveloppe jamais, ne grandit jamais. Un nouveau-n n'a pas de soi interne, hormis en tant que centre d'un rseau d'entres et de sorties neurologiques qui recherchent le plaisir et rejettent l'inconfort. Bien sr, chez un psychopathe adulte, des circuits neurologiques hautement dvelopps ont volu au cours du processus d'apprentissage des meilleures mthodes pour obtenir satisfaction de ses besoins et demandes. Sous l'influence de cette structure interne, le psychopathe n'est pas capable d'apprcier les dsirs ou besoins des autres tres humains et les nuances subtiles d'une situation, ou de tolrer l'ambigut. Toute la ralit extrieure est filtre via - ou rendue conforme - cette structure interne primitive. Quand le psychopathe est frustr, il semble ressentir que tout dans le monde "extrieur" est contre lui et qu'il est bon, qu'il souffre sans mesure et recherche seulement l'idal d'amour, de paix, de scurit, de beaut, de chaleur et de rconfort. C'est dire que quand un psychopathe est confront quelque chose de dplaisant ou de menaant, ceci (personne, ide, groupe, ou quoi que ce soit) est plac dans la catgorie "totalement mauvais" parce qu'videmment, si le psychopathe ne l'aime pas, a ne peut pas tre bon ! Maintenant, venons-en au pire : quand les preuves dmontrant qu'un choix ou qu'un acte du psychopathe a cr un problme ou a empir une situation s'accumulent, cela aussi doit tre ni comme quelque chose faisant partie du soi et projet comme quelque chose venant "de l'extrieur". Cela signifie que tout ce qui est dfini comme "mauvais" est projet sur quelqu'un ou quelque chose d'autre, parce que la structure interne du psychopathe n'admet aucun tort, aucun mal, aucune erreur. Et gardez l'esprit qu'ils ne fonctionnent pas comme cela par choix, mais parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Ils sont faits ainsi. Ils sont comme le chat qui prend plaisir torturer une souris avant de la manger. C'est exactement ce qu'ils font. Les psychopathes sont des matres de l'Identification Projective. C'est dire qu'ils projettent sur les autres tout ce qui est mauvais (souvenons-nous que "mauvais"

change en fonction de l'objectif du psychopathe), ils tentent de manire manipulatrice d'induire chez les autres personnes ce qu'ils projettent. Et ils cherchent contrler les personnes qu'ils peroivent comme manifestant ces "mauvaises" caractristiques. De cette manire, le psychopathe prend du plaisir et sent qu'il "contrle la situation". Gardez l'esprit que ce que le psychopathe considre comme bon n'a rien voir avec la vrit, l'honneur, la dcence, la considration pour les autres, ou avec tout ce que dsire le psychopathe un moment donn. De cette manire, toute violation du droit des autres, tout acte rpugnant et malveillant peut tre commis par un psychopathe et il dormira comme un bb (littralement) la nuit parce qu'il n'a rien fait de mal ! George Bush et les no-conservateurs peuvent dtruire l'Irak et appeler a "instauration de la dmocratie", cela ne leur pose vraiment aucun problme. Les psychopathes israliens peuvent usurper la Palestine, massacrer les Palestiniens, justifier ces actes par la Bible et s'en trouver bien. Bien sr, quand ils sont en train de mentir, ils le savent, mais dans leur for intrieur, ils croient que le vritable bien est ce qui leur procure du plaisir et les fait se sentir en scurit dans ce monde. Et ils savent que des tres comme eux seront moralement condamns et attaqus par la majorit des autres tres humains s'ils ne dissimulent pas sous un masque de justification solennelle leurs impulsions satisfaire leurs dsirs. Silvia Cattori : Cela suggre-t-il que ces "pathocrates" modernes, oprant au sein de ce qu'on appelle aujourd'hui la "socit de l'information" ne sont gure diffrents des partisans d'Hitler hier ? Mme, seraient-ils encore plus dangereux aujourd'hui, parce qu'ils auraient des outils plus sophistiqus et seraient mme d'utiliser les divers moyens de communication d'une manire plus consciente ? Laura : Cela rsume trs bien la situation. Henry : Le systme pathocratique, c'est--dire un gouvernement constitu de dviants psychologiques, produira des effets similaires qu'il soit dissimul sous le masque du fascisme, du communisme ou du capitalisme. L'idologie elle-mme n'est pas importante. Elle sert simplement de couverture et de point de ralliement un certain pourcentage de la population dont ils ont besoin comme base de soutien. Ce groupe de soutien croit aux slogans et est incapable de voir derrire le masque. Un certain pourcentage d'entre eux interprtera les slogans idologiques avec les yeux de la conscience et croira que le but est d'amliorer notre sort. En consquence, nous entendons des slogans sur la fraternit de l'homme, ou celle des exploits, des expressions creuses sur la justice et la libert, l'apport de la dmocratie en Irak, etc., tandis que la ralit est impuissance, division et asservissement. mesure que certains individus qui soutiennent l'idologie en viennent voir le gouffre entre les idaux et les actions des chefs du parti, certains s'en vont et sont remplacs par d'autres. Dans le monde d'aujourd'hui o l'information est contrle par un petit nombre d'agences de presse, et o ces agences ont beaucoup de points communs avec les gouvernements pathologiques, un plus grand nombre de gens peuvent tre influencs et infects par le processus de pense pathologique. Un exemple est la clbre remarque que fit Madeleine Albright en 1996, quand on l'interrogea sur les cinq cent mille morts en Iraq - la plupart tant des enfants - consquence de l'embargo. Elle rpondit qu'elle pensait que "cela en valait la peine", c'est--dire que ces morts taient le prix ncessaire payer pour craser Saddam Hussein. Il s'agit
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incontestablement d'une logique pathologique, et pourtant combien d'Amricains ont-ils entendu cette rponse et n'y ont pas ragi ? Quiconque n'a pas t scandalis en entendant cette dclaration a t infect par la pense pathologique, a t ponris. L'infection pathologique a dform sa pense. Silvia Cattori : L'absence de conscience et l'insensibilit la souffrance sont-elles ce qui distingue clairement les psychopathes des gens "normaux" ? Henry : C'est probablement le point-cl que les gens doivent comprendre. Depuis des annes, des artistes, des crivains, des philosophes et d'autres tentent de comprendre pourquoi notre monde est une valle de larmes perptuelle. Ils ont tent de trouver des explications moralistes. Lobaczewski consacre la premire partie de son livre une discussion sur la futilit de cette approche, suggrant la place une approche scientifique fonde sur une comprhension du mal en tant que "maladie de socit", en tant qu'actes commis par des dviants pathologiques au sein d'une socit. Privs de la capacit prouver de l'empathie envers les autres, ces gens ne peuvent ressentir cette souffrance, pas plus qu'un chat ne ressent la souffrance d'une souris quand il joue avec elle avant de la tuer. Bush peut envoyer des milliers de soldats en Iraq ou en Afghanistan, o ils seront tus ou mutils pour la vie, et o ils tueront des milliers de personnes et dtruiront un pays entier, il peut autoriser la torture sur les prisonniers, peut soutenir les actions d'Isral dans les territoires occups ou au Liban, mais aucune des souffrances qu'il cause n'est relle pour lui. Chez ces personnes, il n'y a pas de structure mentale approprie pour traiter ces motions. Ils en sont physiologiquement incapables. Laura : Ils n'ont pas le matriel mental requis pour faire fonctionner le programme d'empathie. Henry : La seule souffrance que connat le psychopathe, c'est quand on lui retire sa nourriture, et j'utilise le mot nourriture dans un sens symbolique : c'est dire quand il n'obtient pas ce qu'il veut. Voil le niveau de sa vie motionnelle. Toute autre chose que nous pensons voir en eux vient de notre propre imagination qui projette sur eux notre propre ralit intrieure. Et c'est ce que nous faisons tout le temps, parce qu'il est trs difficile de comprendre rellement qu'il y a des gens dont la vie intrieure ne possde pas la richesse qui caractrise celle des gens normaux. Laura : En ralit, quand nous projetons notre propre structure interne sur le psychopathe, nous nous comportons surtout de manire psychopathique ! Nous nous retrouvons dans un monde "noir et blanc" o les nuances de l'existence humaine ne sont pas prises en compte. Le fait est que tout le monde ne nat pas gal en termes d'intelligence, de talent, d'apparence physique, etc. Et de mme que personne ne se ressemble physiquement, ils sont diffrents dans leur structure psychologique, mme si certains lments nous rassemblent en tant qu'espce. Lobaczewski fait remarquer que c'est une loi de la nature universelle : plus l'organisation psychologique d'une espce donne est leve, plus les diffrences psychologiques parmi les units individuelles sont grandes. L'homme est l'espce la plus hautement organise ; par consquent, ces variations entre individus sont les plus grandes. la fois qualitativement et quantitativement, des diffrences psychologiques existent dans toutes les structures du modle de personnalit humaine. L'exprience nous apprend que les diffrences psychologiques entre les gens sont souvent la cause de

problmes. Nous ne pouvons surmonter ces problmes que si nous acceptons les diffrences psychologiques comme une loi de la nature et que nous en apprcions la valeur crative. Ces diffrences sont un grand cadeau pour l'humanit, permettant aux socits humaines de dvelopper leurs structures complexes et d'tre hautement cratives tant au niveau individuel que collectif. Grce la varit psychologique, le potentiel cratif de toute socit est cent fois plus lev qu'il ne pourrait l'tre si notre espce tait psychologiquement plus homogne. La personnalit humaine normale est constamment en train d'apprendre, de se dvelopper, de changer. Un processus volutif perptuel est la situation normale. Certains systmes politiques et religieux essaient d'induire une stabilit et une homognit excessives dans nos personnalits, mais ceci malsain pour l'individu et la socit d'un point de vue psychologique. Une socit correctement duque psychologiquement connatra et comprendra les diffrences, et sera aussi au courant de la chose essentielle que les humains normaux ont en commun : la capacit dvelopper une conscience mature. De cette manire, les diffrences pourront tre clbres et le potentiel cratif pleinement optimis. Silvia Cattori : S'il y a de plus en plus de manipulateurs et de gens pervers tous les niveaux, est-ce parce que notre socit favorise particulirement les narcissiques et les individualistes ? Henry : N'est-ce pas ce que nous voyons avec les valeurs des nolibraux ? L'ide entire du capitalisme est une ide narcissique. Aux tats-Unis, qui sont le modle affich au reste du monde, on nous dit : "Tout le monde peut devenir prsident". C'est le mythe du succs individuel. "Visez la Premire place." " Si vous travaillez suffisamment dur, vous aussi, vous pourrez devenir riche et russir." "Si vous chouez, c'est votre propre faute" Face cette mythologie, cette idologie, les psychopathes sont mieux quips pour la russite que les gens de conscience, parce qu'ils n'ont pas de sensibilit thique ou morale qui mettrait un frein leurs actions. Ils sont tout fait disposs craser n'importe qui pour arriver au sommet : poignarder dans le dos, mentir, rpandre des histoires sur leurs rivaux sont tout fait acceptables, sans jamais perdre de temps avec des remords. L'imposition du nolibralisme au reste du monde est aussi un moyen de ponriser de plus grandes parties du globe. C'est une idologie pathologique cache sous une pseudoscience conomique. Silvia Cattori : Commettons-nous une erreur quand nous imaginons que les souffrances cres par Isral en Palestine et par les tats-Unis en Afghanistan et en Iraq par exemple, prendront fin le jour o MM. Bush ou Olmert, ou tout autre individu malfaisant, quitteront le pouvoir ? Les causes sont-elles systmiques et mme impermables aux changements de parti politique et de gouvernement ? Henry : Oui. Regardez les tats-Unis. Chaque parti est le reflet parfait de l'autre. Pour prserver l'image de la dmocratie, les deux sont ncessaires, les deux servent les mmes matres. Mais il n'y a aucun leader aux tatsUnis qui se lve et parle du gnocide des Palestiniens. La mort de centaines de milliers d'Iraquiens est passe sous silence. Il n'y a pas de place pour la conscience au sein du gouvernement tasunien, des deux partis. Et le contrle de la presse, sans parler d'autres moyens comme le chantage et les menaces, s'assurent que ceux qui pourraient parler n'aient pas les moyens de le faire. Isral est un tat fond sur un grand mensonge : un "tre suprme" a dclar qu'un petit groupe de gens tait "son
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peuple lu" et il leur a donn un petit bout de terre au Moyen-Orient il y a des milliers d'annes. () Nous avons donc une grande partie du monde qui vit depuis des milliers d'annes avec des systmes de croyance outrageusement absurdes si on prend les enseignements au pied de la lettre et non comme des expressions dformes d'une vrit spirituelle suprieure sous-jacente. Comment le fait de changer un des joueurs individuels (quel qu'il soit) de ce systme va-t-il changer une dynamique qui se dploie sur des milliers d'annes ? La structure pathocratique dcrite par Lobaczewski s'applique non seulement aux gouvernements, mais aussi aux autres groupes et organisations - partout o le pouvoir s'accumule. Les organisations religieuses et les mouvements de libration peuvent entrer en ponrisation, et ce qui l'origine tait peut-tre un outil de libration devient un outil d'asservissement. Si, comme Lobaczewski le suggre, les psychopathes essentiels se reconnaissent entre eux et sont capables d'uvrer de concert pour atteindre des objectifs communs propres leur "espce paraspcifique", en opposition avec nos intrts, alors nous avons l un mcanisme qui explique une structure de contrle qui s'tend au loin, dans les brumes du pass, lorsque les premiers psychopathes tablirent la premire pathocratie. Soudainement, des thories qui jusque l avaient t rabaisses au niveau de "thories du complot" peuvent tre examines sous une nouvelle lumire, par des mthodes qui expliquent comment elles peuvent exister. Je pense qu'il s'agit l d'un domaine trs important explorer plus avant. On peut poser une autre question : quel effet le fait de croire un mensonge produit-il sur la personnalit ? Y at-il une pathologie qui soit fonde sur l'acceptation d'un mensonge fondamental comme pierre angulaire d'un systme de croyance ? Des tudes ont t ralises sur la "croyance" et le caractre des vrais croyants. Mais si l'erreur originale n'tait pas tant la croyance que la croyance en un mensonge ? Toute croyance est-elle une croyance en un mensonge parce que notre savoir est imparfait ? Et une fois que nous sommes fixs sur la "croyance" envers et contre tout, subissons-nous une distorsion de notre personnalit ? Mais pour revenir votre question, il semble qu'Isral ait une place spciale dans le monde aujourd'hui. Il peut ignorer la loi internationale et ne pas s'inquiter d'avoir rendre des comptes. Il peut dclencher des attaques brutales contre les Palestiniens et pourtant, il est toujours dpeint comme la victime - une tactique typiquement psychopathique. Les attaques contre les juifs dans le monde entier sont catalogues et dnonces tandis que les mmes actes commis contre les Arabes et les musulmans sont acceptables un autre trait psychopathique. Nous avons mis l'hypothse dans d'autres livres que nous avons publis, comme 911 : The Ultimate Truth, que les psychopathes au sommet de la pyramide ont choisi d'utiliser les personnes de confession juive pour qu'ils jouent un rle spcial dans le dclenchement d'une grande purge de la population humaine. L'ide qu'il existe "une grande conspiration juive" est l'histoire dissimulatrice diffuse par les pathocrates psychopathiques pour couvrir leurs propres plans. Il y a bien un complot, mais il n'est pas "juif" ; il est pathologique. Silvia Cattori : Les choses ne peuvent-elles qu'empirer parce que le "mal" macro social est le mme "mal" qui affecte l'humanit depuis l'aube des temps ? Un "mal" en quelque sorte inhrent la nature humaine et devant lequel nous sommes impuissants ?

Henry : Le mal n'est pas inhrent la nature humaine du moins pas aux humains normaux qui ont t correctement duqus. Cette question est un des points les plus importants soulevs par Lobaczewski dans son analyse du systme pathocratique. Ce mal systmique vient d'un petit groupe de gens qui n'ont pas de conscience, soit parce qu'ils sont ns comme a, c'est-dire que ce sont des psychopathes gntiques, soit parce qu'en raison de blessures subies dans leur enfance, ou de leur ducation, leur conscience est morte ou s'est fltrie. Par exemple, Lobaczewski pense que Staline tait un caractropathe. C'est dire qu'il n'tait pas n psychopathe, mais les traits pathologiques se dvelopprent suite des blessures subies dans son enfance. Son type de pathologie peut tre identifi. Donc en fait, les recherches de Lobaczewski sont libratrices parce qu'elles nous dlivrent de l'ide que ces actes horribles commis par le Mal font partie de la "nature humaine" normale. Ces individus sont comme des microbes pathognes dans un corps - comme un cancer dans la socit, ou comme la lpre. Certainement, un corps peut tre rong et dtruit par la maladie, mais c'est du fait de la maladie, pas du corps lui-mme. Nous ne saurons pas rellement ce qu'est la nature humaine tant que nous n'aurons pas supprim l'influence pathocratique et que nous ne serons pas capables de fonder une socit vraiment humaine, c'est--dire mene et caractrise par des valeurs en accord avec notre nature la plus leve, notre conscience. Silvia Cattori : Nous avons vu la facilit avec laquelle M. George Bush ou M. Tony Blair sont capables de mentir publiquement. Ils ne clignent mme pas des yeux, lorsqu'ils mentent de faon pareillement honte. Pensezvous que des menteurs comme M. Bush et Blair, qui prsentent les caractristiques du narcissique et du manipulateur, soient ns pervers/pathologiques ? Henry : Nous ne sommes pas psychologues et nous ne donnerons aucun diagnostic concernant des individus prcis. Nous notons cependant que des histoires sur Bush ont circul, d'aprs lesquelles il faisait exploser des grenouilles avec des ptards quand il tait enfant. Il est galement compltement irresponsable. Rien n'est jamais sa faute. Blair a le charme tranquille si frquemment remarqu par les psychologues tudiant la question de la psychopathie. En ce qui me concerne, ce sont des personnages pathologiques. Mais ce qui est important, c'est le systme, le systme pathocratique. Les individus jouent diffrents rles au sein du systme selon leur type. Silvia Cattori : Ces traits sont-ils intrinsques l'individu et peuvent-ils tre corrigs ? Henry : La correction dpend de beaucoup de variables. Avant de penser corriger ces anomalies, il nous faut trouver les moyens de nous protger de leur influence. Cela signifie, primo, d'admettre que de telles personnes existent et se retrouvent des postes de pouvoir, et secundo, d'apprendre reconnatre les signes de leurs manipulations et les caractristiques pathologiques de notre propre processus de pense, afin de nous librer de leur influence. Laura : Comme le dit Henry, il y a beaucoup de variables. Quand on parle des psychopathes, spcifiquement, le consensus gnral actuel est que non seulement on ne peut les gurir, mais qu'on ne peut les traiter. Le premier problme est que si vous voulez traiter une maladie, vous devez avoir un patient. Le mot patient vient du latin et signifie "souffrir" Un patient, par dfinition, est quelqu'un qui souffre et cherche un traitement.
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Les psychopathes ne ressentent pas de dtresse et ne pensent pas qu'il y ait quoi que ce soit qui n'aille pas chez eux, ils ne subissent pas de stress ou de nvrose, et ne recherchent pas de traitement volontairement. Ils ne considrent pas que leurs attitudes et comportements soient en quoi ce que soit mauvais, et les nombreux programmes de traitement qui ont t tablis pour les aider "dvelopper de l'empathie" et des comptences interpersonnelles n'y changent rien. Le psychopathe ne reconnat aucun dfaut dans sa psych, aucun besoin de changer. Ils seront cependant d'accord pour participer des programmes de traitement en prison afin de pouvoir tre librs. Quand on examina le taux de rcidive des psychopathes et d'autres criminels en traitement, on dcouvrit que le taux de rcidive gnral tait aussi lev dans le groupe trait que dans le groupe non trait, 87% et 90% respectivement, cependant le taux de rcidive violente tait considrablement plus lev dans le groupe trait que dans le groupe non trait : 77% et 55% respectivement. Par contraste, les non-psychopathes traits avaient des taux considrablement plus bas de rcidive gnrale et violente - 44% et 22% respectivement - que les psychopathes non traits - 58% et 39% respectivement. Il semble donc que les programmes de traitement fonctionnent pour les non-psychopathes, mais aggravent en fait le cas des vrais psychopathes. Un journaliste canadien faisant un reportage sur cette tude a crit : "Aprs leur libration, on a dcouvert que ceux qui avaient les meilleures notes en termes de "bonne raction au traitement" et qui avaient les plus hautes notes en "empathie" taient ceux qui taient les plus enclins rcidiver aprs leur libration." Voil les psychopathes : ils peuvent simuler n'importe quoi pour obtenir ce qu'ils veulent. La question est celle-ci : comment une thrapie peut-elle empirer le cas d'une personne ? Robert Hare met la suggestion que la thrapie de groupe et la thrapie d'orientation psychanalytique aide en ralit les psychopathes dvelopper de meilleurs moyens aux fins de manipuler, tromper et se servir des gens, mais ne les aide en rien se comprendre eux-mmes. Freud a argu que les psychopathes ne pouvaient tre traits par la psychothrapie, prcisment parce qu'avoir une conscience tait un prrequis ncessaire pour faire appel la psychothrapie. C'est la conscience, jointe la capacit de se proccuper des autres, qui poussent l'examen attentif de nos motivations - tout cela est la base de notre comportement. Les psychopathes, eux, n'ont pas de conscience et n'prouvent pas d'intrt pour les autres, par dfinition. Silvia Cattori : Comment peut-on savoir si l'on n'est pas soi-mme psychopathe ? Que l'on n'a pas soi-mme t influenc par les effets de leur perversion/pathologie pendant qu'ils occupaient des postes de pouvoir au sein d'une administration o nous nous trouvions - au sein d'un syndicat, d'un parti politique ou d'ailleurs ? Laura : Pour la premire partie de votre question, laissez-moi vous dire que ce n'est pas une question inhabituelle - pour un tre un humain normal - mais maintenant, vous avez probablement compris que si une personne pense qu'il pourrait y avoir quelque chose "qui ne va pas" chez elle, c'est qu'elle n'est pas psychopathe ! Souvenez-vous : le/la psychopathe ne peut tout simplement pas concevoir que quelque chose n'aille pas chez lui/elle. Henry : Il est tout fait possible - vrai dire, terriblement commun - de devenir ponris, selon les

termes de Lobaczewski, c'est--dire d'tre infect par ce mal. C'est ce qui arrive quand vous commencez accepter le raisonnement pathologique comme quelque chose de normal. Nous avons utilis l'exemple de Madeleine Albright plus haut. Prenez le sport professionnel, comme autre exemple. L'intimidation sur le terrain en tant que composante lgitime d'un sport comme le football est aujourd'hui accepte comme quelque chose de normal. Nous avons vu durant la dernire Coupe du Monde, l'an dernier, que Materazzi avait impitoyablement provoqu Zidane pendant le match de finale. Les gens n'ont rien trouv redire. Ils acceptent que cela fasse partie du jeu aujourd'hui. Cependant, une telle violence verbale n'a rien voir avec le football. Elle ne fait partie du jeu que parce que le monde du sport professionnel, et le monde du sport en gnral, ont t ponriss. Ce qui est pathologique a fini par tre accept en tant que norme. Et ds qu'une influence de ce type est accepte, cette infection s'tend. Quand nous commenons faire ntres des formes de penses pathologiques, les accepter en tant que normes, notre capacit rflchir se dtriore. [Zone-7 : Pensons au fait que nous en sommes venus accepter les guerres comme normales et invitables, comme faisant "partie de la nature humaine". Idem pour la pauvret, les ingalits sociales, etc. Nous avons, de ce fait, fait ntres des formes de penses pathologiques qu'il est primordial de corriger en nous.] Silvia CATTORI : Quand vous dites qu'il y a environ 6% de pervers, d'individus pathologiques dans la population humaine, comment tes-vous arrivs ce nombre ? Henry : Les 6% de Lobaczewski viennent de son analyse et de celle des autres membres du groupe avec lequel il travaillait. Mais c'tait pour la Pologne. Il est possible que les taux varient selon les pays, suivant leurs histoires particulires. Si nous regardons l'Amrique du Nord ou l'Australie, des rgions en partie colonises par des gens forcs de quitter leurs foyers, des criminels, des aventuriers, nous pouvons nous demander si la perspective de conqurir des continents peut ou non avoir attir certains types plus que d'autres. L'histoire de l'Ouest amricain par exemple, et le gnocide des peuples indignes, n'indiquent-ils pas une incidence plus leve de psychopathie ? Peut-tre le niveau aux tats-Unis est-il plus lev aujourd'hui cause de cela. Laura : Une rcente tude portant sur une population universitaire a suggr la possibilit que 5% ou plus de cet chantillon soit considr comme psychopathique. C'tait une tude srieuse destine dnicher les psychopathes qui ne sont pas criminels mais qui sont, au contraire, des individus qui russissent au sein de la communaut. Cette tude a aussi dmontr que la psychopathie se produit bien au sein de la communaut et un taux probablement plus lev que prvu ; et il apparat que la psychopathie et les troubles de la personnalit se recoupent peu, en dehors du "Trouble de la personnalit antisociale". Manifestement, un travail est ncessaire dans le but de comprendre les facteurs qui diffrencient le psychopathe qui respecte la loi (bien qu'il ne respecte pas la morale) du psychopathe qui enfreint la loi. Cela claire un des problmes majeurs de la recherche qui a t mene jusque l, et qui s'est concentre principalement sur des chantillons mdicolgaux. Silvia Cattori : La psychopathie inclut-elle les hommes et les femmes en gnral ? Laura : Bien que la grande majorit des psychopathes soient des hommes, il y a des femmes psychopathes. Le rapport est de plus d'un homme sur dix contre approximativement une femme sur cent.
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Silvia Cattori : Comment peut-on tablir que c'est plus frquent chez les hommes ? Cela signifierait que sur l'ensemble de la population, presque une personne sur dix a des tendances psychopathiques plus ou moins fortes qui la poussent crer un climat de conflit ? Laura : Cela a t tabli comme moyenne d'aprs diffrentes tudes. Comme celle cite plus haut portant sur une population universitaire (des tudiants en psychologie, d'ailleurs, ce qui devrait nous faire rflchir !) donne un chiffre de 5% ou plus, nous pourrions penser que ces chiffres aussi levs taient dus l'chantillon. D'autre part, cette tude a peut-tre rvl des individus au comportement psychopathique qui n'taient pas ncessairement de vrais psychopathes. Bien sr, le chiffre pourrait tre plus lev tel ou tel endroit, dans telle profession compare telle autre, etc. Ce qu'il est ncessaire de garder l'esprit, c'est que les psychopathes, cause de leur nature, s'lvent au sommet quel que soit le milieu o ils se trouvent. Alors ne vous imaginez pas qu'ils sont en bas de l'chelle sociale, dans les bas-fonds de la socit, et que vous ne les rencontrerez pas ou ne serez pas affects par eux. Silvia Cattori : Ce pourcentage semble trs bas. Concerne-t-il seulement les pervers qui ont une position dominante et qui sment la discorde et le dsordre o qu'ils aillent ? Henry : Il peut sembler bas parce que dans une socit ponrise, beaucoup de gens deviennent infects par la maladie. Ils voient ce que font les autres, et n'tant pas assez forts eux-mmes pour suivre leur propre code moral, si ce code diffre de celui de leurs voisins, ils suivent le troupeau. Ces gens sont le soutien de base du statu quo. Ils ne sont peut-tre pas eux-mmes psychopathes, mais ils soutiennent et dfendent le statu quo. Un autre aspect pour maintenir le soutien de base est le recours la crainte, des menaces ouvertes d'emprisonnement et de torture, la crainte d'tre tiquet comme diffrent, comme "opposant au rgime", et autres jugements de mme acabit. Laura : Gardez aussi l'esprit les 12% d'individus sensibles l'influence et au mode de pense psychopathique. la fin, vous avez un total de 18% ou plus d'une population donne qui cherche soumettre et contrler le reste. Si vous considrez alors ce reste, les 82%, et gardez l'esprit la "bell curb" [courbe de Gauss NdT], au moins 80% du reste suivra celui - peu importe qui - qui est au pouvoir. Et puisque les psychopathes ne sont aucunement limits dans leurs actes pour arriver au sommet, ceux qui sont au pouvoir sont gnralement pathologiques. Ce n'est pas le pouvoir qui corrompt, ce sont les individus corrompus qui recherchent le pouvoir. [Zone-7 : Cette remarque est des plus intressantes. Encore une fois, nous avons fait ntres certaines idologies pathologiques et croyons, tort plus qu' raison, que nous sommes facilement corruptibles en position de pouvoir, mais jamais faisons-nous la rflexion que sans l'infection due l'lment pathologique il est fort parier que nos structures de socits ne possderaient mme pas de telles positions au dpart !] Silvia Cattori : Le conflit serait donc une forme de nourriture pour ce type de personnalit perverse/pathologique. Parce qu'il leur permet de projeter leur agression, leur violence sur les autres et d'viter de se remettre en question ? Henry : On pourrait dire que, n'ayant pas d'motion en propre, ils se nourrissent de leur pouvoir dclencher les motions des autres. Ils jouissent du pouvoir que cela leur donne. tre "au-dessus" de

telles dmonstrations motionnelles les fait se sentir suprieurs. Silvia Cattori : Quand M. Lobaczewski dmontre que le menteur a toujours raison, il est trs convaincant. Son analyse du mensonge est trs pertinente. Il y a l une nouvelle matrice pour comprendre comment fonctionnent les psychopathes. Il explique trs bien ce mcanisme du mensonge. Que le mensonge est ces gens, leur manire de fonctionner et de gagner. Je voudrais en savoir plus sur ce mcanisme du mensonge et ses effets. Comment fonctionne-t-il ? Ces menteurs sont-ils prsents dans tous les secteurs de la socit ? Henry : Mentir est une stratgie trs efficace, parce que trs peu de gens pensent qu'il y a des menteurs purs et durs dans la socit, des gens qui mentent systmatiquement. Pensez un divorce ou une autre affaire expose devant un juge et des jurs. La plupart d'entre nous se rendra aux audiences avec en tte l'ide que la vrit est quelque part entre les deux. Les deux parties en conflit dans une affaire raconteront leur histoire, chacun embellissant un peu sa version, chacun se mettant sous son meilleur jour, et le juge ou le jury supposeront que la vrit est quelque part entre les deux. Mais qu'arrive-t-il quand l'un des deux individus est un menteur et que l'autre dit la vrit ? Le menteur est son avantage parce que le juge ou le jury s'attendra encore ce que la vrit soit quelque part entre les deux. Donc, quelqu'un qui est victime d'un menteur et d'un manipulateur ne peut s'en sortir. Dire la vrit ne peut rendre cette personne toute la justice qu'elle mrite, tandis que l'auteur d'un crime tirera toujours quelque chose du mensonge. La vie quotidienne est comme ce tribunal. On est toujours dispos donner aux autres le bnfice du doute, si l'on est une personne morale. Le menteur et le manipulateur ne feront jamais cela et utiliseront contre elle la bonne volont de la personne de conscience. Mentir est donc toujours une stratgie gagnante. Cela peut en soi tre le signe que nous vivons au sein d'un systme pathologique ! Laura : Quand on considre la structure interne infantile du psychopathe, il n'est pas si difficile de comprendre l'aspect du mensonge. Le psychopathe ne ment mme pas rellement, il "cre juste une ralit" afin qu'elle se conforme ses dsirs. Je vais essayer d'expliquer. La ralit psychopathique existe de faon arbitraire : ils dclarent que les choses sont ainsi. Pour eux, ces dclarations reprsentent la ralit. La dclaration du moment peut contredire ce qu'ils ont dit un autre moment. Cela ne signifie rien pour eux. Ils n'essaient jamais de grer la contradiction car pour eux, il n'y a pas de contradiction. Souvenez-vous, les psychopathes ne peuvent comprendre des abstractions comme l'espace et le temps, et ce qu'ils ont dit il y a un moment sous le coup d'impulsions diverses est maintenant du pass, et par consquent n'existe plus. Les psychopathes dmontrent un manque total de comprhension de ce que nous appelons les "faits". Les humains normaux ont rellement du mal concevoir cela, parce que pour nous, les faits font fondamentalement partie de notre vie. Nous vivons par eux, nous valuons et jugeons en fonction d'eux. Nous tablissons des faits, ensuite nous procdons des tests et tablissons d'autres faits. Quand nous dbattons, nous commenons par des faits et montrons comment nous tirons nos conclusions partir de ces faits.
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Les psychopathes ne font pas cela. Cependant, parce qu'ils projettent leur propre structure interne sur les psychopathes, la plupart des gens ne comprennent pas cela. Les humains normaux qui ont un mode de pense psychopathique essaient de se convaincre qu'il existe une autre raison expliquant cette bizarre condition mentale. Quand les psychopathes ne se proccupent pas des faits, nous pensons que c'est intentionnel, qu'ils jouent un jeu avec nous. Nous pensons qu'ils sont bien au courant des faits, mais qu'ils ne veulent pas l'admettre. Rien ne pourrait tre plus loign de la vrit. Les psychopathes ne savent pas ce que sont les faits. Le concept de fait est en ralit une abstraction qu'ils ne peuvent saisir. Un cas illustrant cela est rapport par un psychothrapeute : il demanda sa patiente, une psychopathe, d'observer une chaise situe environ 1,80 mtre, prs du mur. Il lui demanda ensuite de dcrire la chaise. Ce qu'elle fit, de manire assez dtaille, except pour les pieds. La chaise qu'elle dcrivit n'avait pas de pieds. Le thrapeute le lui fit remarquer, et lui demanda comment la chaise pouvait tre suspendue en l'air, sans pieds pour la soutenir. Elle rpondit : "Je l'ai pose l.". Le thrapeute demanda : "Si vous regardez ailleurs, tombera-t-elle par terre ?" Elle dit : "Non. Si je regarde ailleurs, la chaise n'est plus l". Le thrapeute demanda : "Si vous regardez ailleurs, et qu'il s'avre que la chaise est toujours l ?". Elle ignora la question. L'ide populaire New Age base sur l'adage "on se cre sa propre ralit" est un exemple de la manire dont la pense psychopathique a infiltr notre socit. Le principe est : "Si suffisamment de gens croient que quelque chose est vrai, alors ce qu'ils croient EST la ralit." En rponse cela, on peut faire remarquer avec raison : "Il fut un temps o tout le monde, pour ce que nous en savons, croyait que le soleil tournait autour de la terre. C'tait faux, et le croire n'y changea rien". Mais si vous demandez un psychopathe : "tes-vous en train de dire qu' cette poque, le soleil tournait en fait autour de la terre - et que c'est seulement pour obir un changement de pense chez les gens que la terre s'est mise tourner autour du soleil ?", il vous ignorera ou vous accusera de dformer les "faits". Un tre humain normal pensera naturellement que le refus du psychopathe rpondre cette question, le fait qu'il se retourne contre vous en vous accusant de prsenter les faits (ainsi que lui-mme) sous un faux jour, est une admission tacite que ce qu'il dit est faux. Mais vous auriez tort sur ce point. Face aux preuves qu'ils ont tort, les psychopathes n'hsitent pas faire des dclarations et des affirmations concernant sur ce qu'ils insistent tre la ralit. Ron Suskind, ancien reporter au Wall Street Journal et auteur de The Price of Loyalty : George W. Bush, the White House, and the Education of Paul O'Neill, a crit : "Au cours de l't 2002, aprs avoir crit un article dans Esquire qui dplut la Maison Blanche - article parlant de l'ancienne Charge de communication de Bush, Karen Hughes - je rencontrai un conseiller en chef de Bush. Il exprima le mcontentement de la Maison Blanche, puis me dit quelque chose que je ne compris pas totalement sur le moment - mais qui, je le crois maintenant, plonge au cur mme de la prsidence de Bush. L'assistant dclara que les types comme moi faisaient partie "de ce que nous appelons la communaut fonde sur la ralit", qu'il dfinit comme les gens qui "croient que les solutions mergent de votre observation judicieuse de la ralit discernable". J'acquiesai et murmurai quelque chose propos des principes des

Lumires et de l'empirisme. Il me coupa : "Le monde ne fonctionne plus rellement ainsi" . "Nous sommes un empire maintenant, et quand nous agissons, nous crons notre propre ralit. Et pendant que vous tudiez cette ralit - comme vous le faites, judicieusement - nous agissons nouveau, crant de nouvelles ralits, que vous pouvez tudier aussi, et c'est ainsi que les choses se rgleront. Nous sommes les acteurs de l'Histoire et vous, vous tous, il ne vous restera qu' tudier ce que nous faisons"" Ils ne mentent pas rellement - ils crent de "nouvelles ralits". Rien de ce que nous appelons ralit n'est rel pour eux. Quand un tre humain normal parle d'une chaise, il se rfre une chaise qui tient sur ses propres pieds. Elle est l, que quelqu'un la voie ou non, que quelqu'un la mentionne ou non, que quelqu'un "dclare" ou non sa prsence. Elle a sa propre existence souveraine. Mais il n'en est pas ainsi pour les vrais psychopathes. Les psychopathes, avec leur structure interne infantile, sont inaptes comprendre que tout ce qui n'est pas eux existe en propre, spar d'eux. Quelque chose ne devient rel qu' partir du moment o ils reconnaissent cette ralit, et ils ne reconnaissent que ce qui est important pour eux en termes de ce qu'ils dsirent, de ce qui leur procurera du plaisir. Quand un tre humain normal demande que les dclarations du psychopathe soient values, le psychopathe dclare que celui qui fait une telle demande n'a aucune intgrit, ce qui signifie rellement que leur position - leur dclaration - ne tient pas ! Du point de vue du psychopathe, le monde est comme une scne holographique. Ils "dclarent" l'existence des choses. Tout est hologramme. Ils programment les hologrammes. Ils interagissent avec eux de toutes les manires qui leur conviennent. Ils sont sous leur contrle total. Quand ils dcident de supprimer un hologramme, il disparat. Un hologramme n'est pas cens penser par lui-mme. Un hologramme n'est pas cens mesurer, valuer, apprcier, etc. Et surtout, un hologramme n'est pas cens critiquer son matre. Quand cela arrive, ils le chtient d'abord pour le ramener dans le rang. Si cela ne marche pas, ils le font "disparatre". Et s'ils doivent le tuer pour ce faire, c'est ce qui arrive. L'exprience a montr que peu importe ce que nous disons, ce que nous leur faisons remarquer, la quantit de preuves fournies, cela ne signifie rien pour les psychopathes. Ils n'ont qu'un but : nous tromper afin qu'on les classifie comme humains normaux de sorte qu'ils puissent continuer nous duper, nous contrler et nous utiliser pour leur propre pouvoir et gloire, parce que c'est ce qui leur donne du plaisir. Silvia Cattori : Il y a par consquent une interaction constante : l'individu pervers/pathologique ne peut dominer seul, il a besoin d'allis. Il doit donc former des clans et les unifier, offrant des avantages ceux qui servent ses intrts. Avantages qui les lient ensuite entre eux, les maintiennent assujettis ? Autrement dit, si le systme est pervers, alors chacun devient pervers et tout est perdu ?! Henry : Oui et non. Il existe des faiblesses inhrentes au systme pathocratique. Mais cela prend du temps. Lobaczewski dcrit la dynamique l'uvre dans les pays de l'Est sous le communisme. Les pathocrates sont incapables de faire quoi que ce soit d'authentiquement cratif. Ils dpendent des gens de conscience pour leur crativit. Une socit sans crativit est condamne prir tt ou tard. Quand les principaux postes de pouvoir
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de cette socit, du gouvernement, de l'industrie, des affaires sont tenus par des pathocrates, le cycle dgnrescent commence. En mme temps, les gens normaux commencent voir la socit pour ce qu'elle est, et ils inventent des stratgies de survie. Ils commencent reconnatre que leurs dirigeants ne sont pas comme eux. Malheureusement, quand une socit recouvre ses sens, une autre idologie masquant un autre groupe - ou bien le mme groupe sous un autre nom - de dviants est dj en place, prte prendre sa place. Quand le communisme s'croula en Union sovitique et dans les pays d'Europe de l'Est, les pathocrates capitalistes taient prts s'emparer du butin, et parmi les pathocrates, certains communistes furent mme capables de trouver un nouveau "nid" confortable au sein des "nouvelles" dmocraties capitalistes. La question est celle-ci : un tel processus a-t-il dj commenc aux tats-Unis - qui sont, notre avis, le centre de gravit de la pathocratie aujourd'hui ? tant donn que les pathocrates semblent motivs par un programme visant rduire la population mondiale par millions sinon par milliards, par le biais des guerres ou d'autres moyens, nous sommes en droit de nous demander si nous aurons le temps de voir s'achever ce cycle. Nous ne sommes pas trs optimistes. Mais mme si une expression particulire de la pathocratie tombe, le systme lui-mme reste en place, mergeant ailleurs, au sein d'un nouveau "centre ". Silvia Cattori : L'exemple qui va dans cette direction est ce qui s'est pass avec la guerre contre l'Iraq. M. Bush voulait la guerre tout prix. M. Bush ment et il gagne. Il trouve des allis de la mme espce que lui, comme M. Blair et Berlusconi. Les gens qui dnoncent leurs crimes et les combattent perdent. Cela semble tre un parfait exemple de ce qui est dcrit dans Ponrologie. Est-il impossible de dire non ces monstres ? Henry : Comment dire non quand les mdias sont compltement contrls par d'autres pathocrates ? Vous pouvez descendre dans la rue, comme des millions de gens l'ont fait avant l'invasion de l'Iraq, mais cela n'a pas d'importance parce que les dirigeants politiques pathocratiques ne se soucient absolument pas de ce que pensent les gens. Il leur est indiffrent qu'il y ait des milliers ou des millions de gens contestant leur politique - ils ont d'effrayantes armes militaires leur disposition. Ensuite, les mdias ont dform le message des dissidents et les ont prsents comme des tratres. Ils sont toujours considrs comme des tratres aprs quatre ans, alors qu'il est devenu clair comme de l'eau de roche que Bush et Cie. ont eu tort de faire la guerre et qu'ils ont menti sur tous les points. Pourtant, les tats-Unis sont toujours en Iraq et il est politiquement impossible de rclamer plus qu'un simple "dbat" sur une future rduction des troupes. Ainsi, une des questions est celle-ci : dans un environnement aussi contrl, combien de gens voient-ils la ralit ? Et une autre se pose : dans une telle ralit, comment les gens qui voient les mensonges ragissent-ils et rpondent-ils en faveur d'un changement ? La majorit des gens ont eu leur conscience crase et ont accept tant de compromis qu'ils sont incapables de penser ou de ressentir les choses correctement. Ils croient qu'il y a un nombre illimit de fondamentalistes islamiques se prparant faire exploser leurs maisons et leurs coles, peu importe la totale absurdit de cette ide, et malgr le fait que la majorit de tels attentats la bombe soient des oprations "false flag [9]". Le fait bien tabli que les agences de renseignement commettent des

attentats la bombe et accusent ensuite leurs opposants - il est impossible d'arguer que ce type de chose n'est pas une pratique rgulire - devient moins crdible pour les gens aux tats-Unis, au Royaume-Uni et ailleurs, que le conte de fes dcrivant des centaines de fondamentalistes islamiques prts se faire exploser au nom d'Allah ! Repensez ce que Lobaczewski crit propos du raisonnement confus qui se produit quand quelqu'un est en prsence d'un psychopathe. Via les mdias, cette confusion s'tend au-del du contact personnel immdiat et devient un flau affectant la socit dans son ensemble. La socit elle-mme est infecte par la maladie. Et pour ceux qui luttent pour retrouver leur sant mentale et qui voient les mensonges, la puissance laquelle ils sont confronts est si crasante qu'ils peuvent facilement abandonner. La tche semble trop grande. Laura : Est-il impossible de dire "non" ces monstres ? Non. Difficile ? Oui. Les individus qui pensent que le changement peut s'effectuer via des processus lgaux ou politiques ne comprennent pas que les lois et la politique, en gnral, soient toutes deux cres et contrles par des individus pathologiques qui les tablissent leur avantage, et non celui de leurs compatriotes. Ainsi, les lois et la politique sont-elles des mesures insuffisantes pour contrer une socit pathologique engendre par les efforts et l'influence des dviants. Une autre chose qu'il est important de retenir eu gard la recherche de solutions via les moyens lgaux ou politiques : la roublardise des dviants pathologiques est bien suprieure celle des tres humains normaux. La plupart des gens sont familiers de l'ide de la ruse exceptionnelle dont font preuve les fous, mais la psychopathie, sous ses diffrentes formes, possde un lment additionnel : le Masque de Sant mentale. Rcemment, nous avons vu Cindy Sheehan s'veiller au fait que le parti dmocrate n'tait qu'une autre idologie derrire laquelle oprait la psychopathie. Elle est partie, et d'aprs ce que j'ai compris, a maintenant dcid que le "911 Truth Movement" tait l'endroit o il fallait tre. Je suis dsole de devoir l'informer que les psychopathes supervisent aussi ce spectacle. Vous ne pensiez tout de mme pas qu'ils commettraient des crimes comme le 11 septembre sans assurer leurs arrires par l'invention et le contrle d'un "mouvement pour la vrit", n'est-ce pas ? Je reois sans cesse des lettres de groupes d'action politique qui demandent de l'argent et du soutien. J'ai donn de l'argent et mon soutien, et j'ai aussi crit de nombreuses lettres et e-mails leur disant que leurs "actions politiques" n'auraient aucun effet s'ils ne prenaient pas en compte la psychopathie dans l'quation. Ils taient tous tellement certains que remettre les dmocrates au pouvoir allait tout changer, mais le fait est que rien n'a chang. Tout cet argent et ces efforts ont t gchs. Et maintenant, les gens s'en rendent compte alors que nous le disons depuis le dbut. Je le redirai encore - et continuerai le faire : tant qu'on n'accordera pas la connaissance et la prise de conscience de l'existence d'tres humains pathologiques toute l'attention qu'elles mritent, et qu'elles ne feront pas partie de la connaissance gnrale de tous les tres humains, il n'y aura aucun moyen de changer les choses d'une manire efficace et durable. [Zone-7 : Nous ne le dirons jamais assez : la comprhension de cette connaissance (que l'on retrouve dans la Gnose et autres enseignements "secrets") est primordiale tout changement rel du monde dans lequel nous vivons. Cette ralit doit tre tudie et comprise par le plus grand nombre si nous
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voulons avoir ne serait-ce qu'un espoir d'amliorer notre sort.] C'est la premire priorit, et si la moiti des gens qui s'agitent pour la Vrit, pour arrter la guerre ou Bush ou je ne sais quoi d'autre consacraient leurs efforts, leur temps et leur argent dvoiler la psychopathie, cela nous permettrait peut-tre de progresser. Finalement, le rel problme rside encore dans le fait que la connaissance de la psychopathie et la manire dont les psychopathes dirigent le monde ont t efficacement caches ; les gens n'ont donc pas la connaissance adquate et nuance dont ils auraient besoin pour apporter un vritable changement radical. maintes reprises tout au long de l'Histoire, cela a toujours t "on prend les mmes et on recommence". Quand vous avez affaire des psychopathes, vous avez affaire l'esprit criminel, et quand de tels esprits tiennent des positions de pouvoir absolu - comme c'est le cas aujourd'hui - rien ne peut les retenir - et rien ne les retiendra, c'est une certitude. Bush (ou plus prcisment ceux qui tirent ses ficelles) a un contrle quasi absolu de toutes les branches du gouvernement. Vous pouvez remarquer cela si vous observez soigneusement que, peu importe ce que Bush commet d'illgal, personne ne le prendra vraiment partie. Tous les "scandales" qui ont fait surface, dont n'importe lequel aurait fait tomber toute autre administration, ne sont que des farces joues pour le public, pour le distraire, pour lui faire penser que la dmocratie est toujours active. Il n'y a que deux choses qui puissent soumettre un psychopathe : 1) un psychopathe plus puissant ; 2) le refus absolu et non violent de tous les autres se soumettre son contrle, quelles que soient les consquences. Si toutes les personnes normales aux tats-Unis (et ailleurs) arrtaient tout et refusaient de participer la ralisation d'un seul objectif du programme psychopathique, s'ils le faisaient en masse, si les gens refusaient de payer les impts, si les soldats refusaient de combattre, si les fonctionnaires et les fainants des entreprises refusaient d'aller au travail, si les mdecins refusaient de traiter les lites psychopathiques et leurs familles, tout le systme s'arrterait brutalement. [Zone-7 : Il devient donc impratif d'tudier le sujet en profondeur afin d'arriver se soustraire de leur influence. Ceci n'est pas un combat arm, personne ne demande d'abattre les psychopathes (acte hautement pathologique en soi), mais "simplement" d'en comprendre le fonctionnement et de s'en prmunir.] Mais cela ne peut arriver que si les masses SONT INFORMES sur la psychopathie dans tous ses horribles dtails. Ce n'est que s'ils savent qu'ils ont affaire des cratures qui ne sont rellement pas humaines qu'ils peuvent avoir la comprhension de ce qu'ils doivent faire. Et ce n'est que quand ils seront suffisamment dsesprs, au point que les malheurs que leur infligera le psychopathe au dbut de leur rsistance paratront ples en comparaison, qu'ils auront la volont de le faire. C'est cela, ou bien la comprhension du monde que les psychopathes sont en train de crer pour leurs enfants, en tout cas l'amour pour l'humanit de demain, qui les motivera rsister. [Zone-7 : De plus en plus de gens sont au courant de la psychopathie, mais pas de sa relle nature. Nous parlons de plus en plus, dans les mdias, des hauts fonctionnaires crapuleux et des patrons psychopathes, mais jamais avec l'ampleur du vrai phnomne ni des lourdes consquences qui en dcoulent, et ce, pour l'"humanit" entire.]

Silvia Cattori : Est-ce que M. Chirac, aprs avoir dit non pour l'Iraq, a fait des concessions majeures M. Bush par peur de devenir un homme de paille ? Les pervers ont-ils besoin d'hommes de paille ? Henry : Imaginez que vous tes un politicien avec une conscience face un monde domin par des gens pour qui tous les moyens sont bons pour rester au pouvoir : chantage, intimidation, menaces. Dans quelle mesure le scandale en France sur les finances de Chirac quand il tait Maire de Paris furent-elles utilises pour le remettre dans "le droit chemin" ? Nous ne pouvons que spculer. Nous savons que Bush espionnait illgalement les citoyens amricains ; faisait-il cela pour collecter des donnes qui pourraient tre utilises pour faire chanter et intimider les politiciens ou les journalistes de l'opposition qui posaient trop de questions ? Je pense qu'il serait naf de ne pas considrer cette possibilit. Laura : Je dis quelquefois en plaisantant qu' prsent, on peut probablement deviner qui sont les gentils en regardant ceux qui ont la plus mauvaise presse ! Mais ce n'est pas si simple. Nous ne pouvons oublier que la vritable guerre est celle de l'lite psychopatique au pouvoir contre les Humains normaux. Les pervers ont-ils besoin d'hommes de paille ? Srement, cela fait partie de la mise en scne qu'ils laborent pour nous. Tout comme cela fait partie de leurs tactiques de crer des attentats " false flags " pour diriger la haine contre ceux qu'ils souhaitent dtruire, c'est totalement dans leur style d'opration de jouer au "good cop/bad cop [10]". C'est Machiavel . Silvia Cattori : La dynamique ainsi dcrite dans le livre, et que vous explicitez ici, est aussi apparente dans l'utilisation des mdias ; les journalistes qui soutiennent les principes de l'axe Tel Aviv-Washington ont toute libert de soutenir ces guerres. Font-ils aussi partie des monstres ? Devons-nous classer ces menteurs des mdias dans la catgorie des 6% ? Comment se fait-il que le public ne voit pas que ce sont des imposteurs ? Henry : Une fois que le systme est en place, ceux qui sont moralement faibles s'y rallient pour le dfendre en change de privilges personnels. Leur propre intrt les rend vulnrables la contagion. En consquence, chaque individu n'a pas besoin de faire partie d'un des nombreux types lists par Lobaczewski. Il y a des milliers d'individus moralement corrompus et faibles qui sont prts obir aux ordres de ceux qui sont au pouvoir si cela leur apporte clbrit et fortune, ou ne serait-ce qu'une existence confortable et sans ennui. Ce qui ne veut pas dire que les mdias sont exempts de psychopathes, caractropathes, ou des autres types prsents par Lobaczewski. Silvia Cattori : Pour nous protger du mal, il semble alors que chacun d'entre nous doive se demander s'il est en prsence d'une de ces personnes perverses qui mentent et n'agissent que pour leur intrt personnel. Mais les gens n'arrivent pas croire que ces pervers/pathologiques sont des gens qui se nourrissent du mal, qui se nourrissent des conflits. Cet ouvrage dcrit cela de faon experte : les conflits sont leur nourriture ; ils adorent ces situations, ils ont besoin de cela pour exister. Une personne normale ne peut imaginer qu'au sein de la socit, il y a un certain nombre de gens qui ne peuvent rien faire d'autre que de se nourrir du mal. Pensez-vous que les gens "normaux" sentent que quelque chose ne va pas mais qu'ils n'arrivent pas du tout comprendre qu'ils sont des victimes et qu'ils souffrent cause des mensonges et des manipulations des individus pervers/pathologiques ?

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Henry : Oui. Mais il faut un fort caractre pour se battre pour ce qu'on sait tre juste face une opposition sociale omniprsente. Nous avons aussi tendance accorder aux autres le bnfice du doute parce que nous projetons nos propres modes de pense et de comportement sur eux. Si nous ne sommes pas conscients qu'il y a des gens qui sont soit gntiquement incapables d'prouver de l'empathie et des sentiments envers les autres, soit dont la conscience a t rprime et dtruite cause de ce qu'ils ont vcu (et ils ne peuvent tre guris), et si nous ne savons pas comment ils fonctionnent et manipulent, nous resterons des victimes. En tant que personne qui a fait partie d'organisations et d'associations militant pour un changement social, vous avez probablement vu la mme dynamique l'uvre. Le travail bnfique et sincre de beaucoup de gens peut tre dtruit par les actions d'une seule personne. Cela ne donne pas beaucoup de chances au rtablissement de la justice sur cette plante ! Ce n'est que quand ceux qui sont psychologiquement normaux parviendront comprendre que nous avons un prdateur naturel, un groupe de gens qui nous voit comme une espce "paraspcifique" qu'ils seront disposs s'informer sur cette race semblable aux humains. Laura : S'il existe un travail qui mrite des efforts et une dvotion plein temps pour aider l'humanit dans cette priode sombre que nous vivons actuellement, c'est bien l'tude de la psychopathie et la propagation de cette information sur une trs grande chelle. Pour celui qui veut rellement faire quelque chose, diffusons aux gens l'information sur les agents pathognes sociaux, apprenons d'abord comment les identifier, et ensuite nous pourrons dcider de la marche suivre. Silvia Cattori : Les gens "normaux", ceux qui ont une conscience, cherchent trouver un compromis entre les deux. Diriez-vous qu'tre gentil envers eux est une erreur parce que les individus pervers/pathologiques n'ont absolument aucune conscience, sont sans scrupules, et n'hsitent pas s'emparer des postes au pouvoir, mme s'ils sont incomptents ? Henry : Nous en avons parl plus tt quand nous avons dcrit la socit comme un tribunal o tout le monde chercherait la vrit quelque part entre les deux. Tant qu'il y aura une quelconque ide de compromis, les gens de conscience seront toujours les perdants. On doit retirer ces dviants psychologiques toute position de pouvoir qui leur permet de dominer les personnes de conscience, point. Les gens doivent se rendre compte que ce genre d'individus existe, et ils doivent apprendre les dtecter, eux et leurs manipulations. La partie difficile est qu'on doit aussi lutter contre ces tendances en nous la compassion et la gentillesse pour viter de devenir des proies. Silvia Cattori : Les gens "normaux" ont donc intrt garder en mmoire que tous les gens ne sont pas fondamentalement bons et ne prennent pas ncessairement des dcisions qui sont bonnes pour la socit ? Et doivent se rappeler que les individus pervers/pathologiques se moquent de la moralit, pour eux, seuls leurs objectifs personnels comptent ? En somme, ces individus peuvent mentir sans se sentir le moins du monde impliqus dans ce qu'ils disent. Prenons le cas de M. Bush par exemple. Il peut dire n'importe quoi et il n'a pas du tout honte de mentir !? Cela pour dire que les individus pervers/pathologiques n'ont aucun scrupule mentir, dtruire un pays, un peuple entier, tant que cela sert leurs intrts ? Henry : L'ide que "tous les hommes naissent gaux" et que nous sommes fondamentalement bons nous est

assne depuis notre naissance. On nous enseigne que Dieu nous a fait son image, et que nous avons tous une tincelle divine en nous. Mais la science nous montre que ce conte de fes religieux n'est pas vrai. L'humanit a un prdateur naturel, le psychopathe, et ce prdateur est invisible parce qu'il n'existe aucun signe facilement discernable qui permette de l'isoler. En outre, tout au long de l'Histoire, on nous a diviss en groupes en fonction de distinctions physiques, culturelles, religieuses, ou n'importe quel lment facilement reconnaissable mis en avant par les psychopathes, tandis que notre vritable ennemi est rest masqu. Nous avons mme trouv des livres traitant de psychopathie qui prsentent l'argument que nous sommes tous psychopathes ! Nous voyons donc qu'il y a une tentative de sauver les apparences. Lobaczewski mentionne la psychologie et la psychiatrie comme outils utiliss par la pathocratie sous le communisme. Nous voyons la mme chose aujourd'hui aux tats-Unis. Il y a des dviants qui deviennent psychologues ou psychiatres et qui tentent de rcrire la psychologie du point de vue pathologique ! Silvia CATTORI : Un des points faibles de notre socit n'est-il pas la tolrance dont nous faisons preuve envers ces monstres ? Cela leur permet de crer plus de conflits et de tuer plus d'innocents !? Henry : Est-ce de la tolrance ou de l'ignorance ? Les gens ne sont pas conscients qu'il existe une catgorie de gens, que nous qualifions parfois de "pas tout fait humains", qui nous ressemblent, qui travaillent avec nous, que nous retrouvons dans toutes les races, toutes les cultures, qui parlent toutes les langues, mais qui n'ont pas de conscience - et s'il y a quelque chose qui spare rellement les humains des animaux, je suggrerais que c'est cela : la conscience. Nous sommes tolrants envers les autres, en dpit des crimes les plus horribles, parce que nous projetons nos propres tats intrieurs sur eux, nous supposons que quand ils expriment des remords, c'est qu'ils les ressentent vraiment. Mais pour ces dviants, il n'y a pas de remords, ce n'est qu'un rle, un peu de comdie pour nous faire croire par la tromperie qu'ils sont "comme nous". Silvia Cattori : Alors, la seule chose faire est de continuer dire la vrit. Et de nous dire que mme si ceux qui mentent gagnent toujours contre la vrit, long terme, quand de plus en plus de gens diront la mme chose, petit petit cette vrit permettra peut-tre aux gens de rflchir ? Henry : La vrit est la seule chose digne de nos efforts. Ce qui nous spare du psychopathe est notre conscience, et notre conscience doit devenir la voix de la vrit. La vraie conscience - si nous l'coutons - nous lve au-dessus de l'exemple du comportement animal tabli par les pathocrates. Pensez aux horreurs d'Abu Grahib. Si la conscience de ces soldats ( supposer qu'ils en aient une) n'tait pas endormie, ils auraient refus de commettre ces atrocits. Si les milliards de gens dots de conscience pouvaient entendre sa voix, il n'y aurait plus de guerre. On trouverait d'autres moyens pour rsoudre les diffrends. Si nous coutions notre conscience, il n'y aurait plus de famine parce que nous ressentirions la peine et la souffrance de ceux qui meurent de faim et nous serions incapables de ne pas faire quelque chose pour les soulager. Et dans nos propres vies, nous devons penser la faon dont nous tuons notre propre
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conscience et commencer faire des choix douloureux afin de l'couter avant qu'elle ne disparaisse pour toujours. Silvia Cattori : En conclusion, il y aurait des manipulateurs partout. Ils formeraient une partie de la socit qui est structure selon ce modle, une structure qui leur permet de se comporter selon ce fonctionnement psychologique pervers o qu'ils interviennent ? Ce seraient des gens l'esprit tordus, qu'aucun code moral ne retient, prts tout pour dfendre leurs intrts ? Ils seraient de plus en plus nombreux et non pas ncessairement lis une idologie spcifique ? Est-ce dire que ds que nous commenons souponner quelqu'un d'appartenir ce pourcentage de gens tordus, devons-nous adopter une attitude diffrente ? Henry : Oui. Nous devons apprendre dire non aux manipulations. Cela signifie qu'il nous faut apprendre de quelles faons nous sommes manipuls, et refuser d'entrer dans leur jeu. Laura : De manire gnrale, une capacit tricher, entrer en comptition et mentir s'avre tre une adaptation extraordinairement russie. Ainsi, l'ide que la pression de la slection pourrait permettre la saintet de se rpandre dans une socit semble peu plausible en pratique. Il semble impossible de rivaliser avec les gnes qui promeuvent la comptitivit. "Les types biens" se font vincer ou leur "race" s'teint. Les gens heureux ignorants de mme. Aujourd'hui, le bonheur et la gentillesse sont de plus en plus rares, et la misre et la souffrance de ceux qui sont capables de ressentir de vritables sentiments, qui ont de l'empathie pour les autres tres humains, qui ont une conscience, sont hlas monnaie courante. Et les manipulations psychopathiques sont destines nous rendre tous psychopathes. Nanmoins, une prdisposition la conscience et l'thique peut l'emporter si et quand elle est aussi capable de mettre en pratique l'altruisme le plus profond : faire de l'objet de son empathie l'idal le plus lev ; rpandre la libert et l'altruisme au sens abstrait, pour les autres, y compris nos descendants. En bref, nous devons investir notre "intrt personnel" dans l'assurance collective que tous les autres sont heureux et bien disposs, aussi ; et en s'assurant que les enfants que nous mettons au monde ont le choix d'tre heureux par nature et bienveillants les uns envers les autres. Cela signifie que si la psychopathie menace le bien-tre de l'avenir du groupe - ce qu'elle est en train de faire actuellement - alors on ne peut s'en sortir que par un refus massif de se laisser dominer par elle au niveau personnel, individuel. Prserver la libert pour soi-mme au sens pratique prserve au bout du compte la libert des autres. La protection de nos propres droits comme ceux des autres garantit la position de libre-arbitre et les chances de bonheur pour tous. Si les psychopathes mutants posent un danger potentiel, alors la vritable empathie, la vritable thique, la vritable conscience commandent le recours une thrapie prophylactique contre les psychopathes. Ainsi, il apparat qu'identifier les psychopathes, cesser d'interagir avec eux, les isoler de notre socit, nous rendre indisponibles comme "nourriture" ou comme objets tromper, manipuler et utiliser, est la seule stratgie, la plus efficace, que nous puissions mettre en oeuvre.

Notes
[1] A. Lobaczewski. Ponrologie politique : tude de la gense du mal appliqu des fins politiques. Les ditions Pilule rouge. [2] Les deux premiers manuscrits furent perdus, comme il le dcrit dans la prface. Le premier fut brl quelques minutes avant l'arrive de la police lors d'une perquisition son domicile, et le deuxime fut envoy au Vatican via un intermdiaire dont on n'entendit plus jamais parler. La troisime version, celle publie par "Red Pill Press", fut crite lorsqu'Andrzej vivait aux tats-Unis durant les annes Reagan. Zbigniew Brzeszinki avait propos de l'aider trouver un diteur, mais aprs plusieurs mois, il devint clair qu'au mieux il ne faisait rien, et qu'au pire il s'employait activement faire en sorte que l'oeuvre ne soit jamais publie. [3] Without Conscience [Sans conscience - NdT] de Robert Hare, The Mask of Sanity [Le masque de sant mentale - NdT] de Hervey Cleckley, et Snakes in Suits [Des serpents en costume-cravate - NdT] de Hare et Paul Babiak [4] PCL-R : Psychopathy Checklist caractristiques psychopathiques - NdT Revised : liste des

[5] Il existe une controverse qu'il faut expliquer si l'on veut comprendre les possibilits de dtection. D'un ct de la controverse, on trouve la description traditionnelle de la psychopathie drive de l'ancienne tradition europenne mentionne par Lobaczewski, combine la tradition nord-amricaine d'Hervey Cleckley, Robert Hare et d'autres. Elle s'accorde gnralement avec l'exprience des psychiatres, psychologues, personnel de justice criminelle, psychopathologistes exprimentaux, et mme des membres du public profane qui ont personnellement eu affaire la psychopathie. De l'autre ct de la controverse, on trouve un mouvement "nokraepelinien" dans le psychodiagnostic, mouvement troitement associ aux recherches menes par l'universit de Washington, St Louis, dans le Missouri. Ce dernier point de vue est trs troitement align sur le critre de diagnostic du manuel psychiatrique amricain connu sous les noms de DSM-III, DSM-III-R, et DSM-IV (DSM : Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux) - NdT). L'approche fondamentale de cette cole est que l'valuation d'un psychopathe repose presque entirement sur des comportements connus ou observables en public, ce qui va directement l'encontre de ce que l'on sait concrtement au sujet des psychopathes. Une des consquences de l'ambigut inhrente aux critres d'ASPD/psychopathie du DSM-IV est qu'elle laisse la porte ouverte des procs au cours desquels un clinicien peut dire que l'accus satisfait la dfinition d'ASPD prsente dans le DSM-IV, et un autre clinicien peut dire le contraire, et les deux peuvent avoir raison ! Cet chec du DSM-IV diffrencier entre psychopathie et ASPD peut avoir (et aura sans aucun doute) de trs graves consquences pour la socit. [6] ERP : Event Related Potential, Potentiel voqu, en franais (PE). En lectroencphalographie, un potentiel voqu dsigne le signal lectrique produit par le systme nerveux en rponse une stimulation externe (son, lumire) ou interne (prise de dcision, prparation motrice). Ce signal tant en gnral trs faible, il est ncessaire de rpter l'enregistrement un grand nombre de fois de faon moyenner toutes ces mesures et obtenir une caractrisation du potentiel voqu qui soit fiable. [7] La tche de dcision lexicale est une exprience comportementale, c'est--dire une exprience visant l'exploration psychologique d'un comportement. Elle consiste prsenter des mots ou des pseudomots (chanes de caractres qui respectent les rgles phonotactiques de la langue, comme cateau). On demande alors aux sujets de rpondre le plus rapidement et le plus prcisment possible si c'est un mot ou un pseudomot. Cette tche peut tre visuelle ou auditive. Source : Wikipdia - NdT [8] On ne peut gurir ce que l'on ne connat pas - NdT [9] Les attaques false flag (littralement : faux drapeau) sont des attaques menes sous le couvert du drapeau adverse, dans le cadre d'oprations spciales - NdT [10] Littralement "gentil flic/mchant flic". C'est une technique policire cule. Deux inspecteurs interrogent un suspect. L'un offre le caf, une cigarette et s'vertue dtendre l'atmosphre. L'autre menace, crie, dstabilise. Scne classique, le second quitte la salle d'interrogatoire sous un prtexte quelconque et se met derrire une glace sans tain d'o il peut observer la suite des vnements sans tre vu. Le premier, le gentil, conseille au suspect de cooprer, car c'est le seul moyen de calmer son collgue qui est capable de commettre une "folie". Source -

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