Traité Psychopathe

Le Truc Du Psychopathe : nous faire croire que le Mal vient des autres
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Traduction : Henri R. pour Futur Quantique
Laura KNIGHT-JADCZYK et Henry SEE (diteurs du livre Ponrologie Politique) ont rpondu aux questions de Silvia CATTORI la place dA. OBACZEWSKI [1] qui, tant trs g et malade, nest plus mme de rpondre. Silvia CATTORI : Voici ce qu'un psychiatre m'a dit propos de votre livre : Je n'ai jamais lu nulle part ailleurs ce dont parle Andrew Lobaczewski, aucun livre n'a jamais trait ce sujet de cette manire. Il ma immdiatement t utile dans le cadre de mon travail. Ce quA. Lobaczewski affirme sur les comportements pervers/pathologiques les conflits en entreprise tout comme dans la sphre politique o lon dnombre de plus en plus de conflits et de plus en plus de pervers caractriels m'a immdiatement permis de mieux comprendre, par exemple, le fonctionnement de ces individus qui crent des conflits au sein de leur travail et qui, o quils aillent, polluent latmosphre . Je pense que tout le monde devrait lire Ponrologie Politique la description du mal appliqu des fins politiques car ce livre nous donne les cls ncessaires la comprhension de phnomnes qui souvent nous dpassent. Il dcrit le mal de faon trs parlante, sa vritable nature, la manire dont il se rpand et dtruit nos socits. A. Lobaczewski a observ ceux qui incarnent le mal, il a examin ce que la psychanalyse actuelle appelle troubles de la personnalit antisociale (pervers caractriels) . Non pas pervers au sens sexuel, mais au sens moral et relationnel. Pourquoi avoir choisi un titre aussi hermtique Ponrologie politique pour un livre qui devrait non seulement intresser les psychologues et les psychiatres, mais aussi tout un chacun ? Laura : Tout dabord, je tiens dire quil existe un lien motionnel trs fort entre le Dr LOBACZEWSKI et nous, et nous lavons contact au sujet de cette interview. Il est trs g et en trs mauvaise sant depuis plus dun an, Il regrette de ne pouvoir vous rpondre personnellement ; il a tent de le faire, mais lheure actuelle, il na mme pas la force de rdiger plus que de brves rponses des questions crites. Et mme dans ce cas, il spuise et son attention se disperse au bout de quelques minutes de concentration. Nous voulons vraiment protger
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sa sant et son bien-tre, mais nous voulons aussi satisfaire aux demandes de rponses concernant ces questions importantes. Andrzej m'a confirm par tlphone qu'il avait toute confiance en notre comprhension du sujet. Il a rpt ce quil nous a dit quand il nous a contacts pour la premire fois : savoir quil cherchait quelqu'un qui allait dans la mme direction et qui pensait de la mme manire, quelquun qui il pourrait remettre son travail en quelque sorte repasser le flambeau de mme que tout le travail qui lui avait t transmis par dautres. Il a pass des annes chercher quelquun, et cest notre travail qui a rpondu ces critres. Ceci tant dit, je vais rpondre votre question : Pourquoi LOBACZEWSKI a-til choisi ce titre ? Le premier point est qu lorigine, cet ouvrage tait une srie de documents techniques et universitaires provenant de sources diverses. Comme l'auteur lexplique dans son introduction, la majeure partie de cet ouvrage ne vient pas de lui, il en est juste le compilateur. Les universitaires ont tendance choisir pour leurs articles des titres rdigs dans une terminologie abstraite, et les scientifiques considrent quil est de leur prrogative de crer de nouveaux termes pour dcrire leurs dcouvertes (par exemple, linvention de mots comme quarks, muons, leptons, etc. par les physiciens), donc en ce sens, le titre se justifie entirement.. Le terme ponrologie est un obscur concept thologique qui signifie tude du mal . Andrzej le savait, et il a dcid de rcuprer et de rhabiliter ce mot pour en faire un usage scientifique, puisquil se trouve que notre science ne possde absolument aucun mot pour dfinir ltude du mal en tant que tel. Nous en avons pourtant besoin. Henry : Quand LOBACZEWSKI nous envoya le manuscrit de ce livre, nous fmes stupfaits. Nous tions proccups par cette question : pourquoi, quel que soit le niveau de bonne volont qui se manifeste dans le monde, y a-t-il autant de guerres, de souffrances et dinjustices ? Peu importe les plans, idologies, religions ou philosophies conus par les grands esprits, rien ne semble amliorer notre sort. Et cest comme cela depuis des milliers dannes, cela ne cesse de se perptuer encore et encore. Nous faisions aussi des recherches sur le problme de la psychopathie depuis plusieurs annes et avions publi de nombreux articles sur le sujet sur nos sites Web. Pour les besoins de la recherche, nous avions galement retranscrit une version informatique du trs riche ouvrage sur la psychopathie rdig par le Dr Hervey CLECKLEY, The Mask of Sanity, avec la permission des propritaires du copyright, cet ouvrage tant puis. tant donn la richesse et limportance de ce texte, nous lavions rendu disponible gratuitement par le biais du tlchargement. Nous avions donc une bonne base sur la question et avions dans lide que la situation terrible laquelle cette plante et ses habitants taient confronts tait lie la question de la psychopathie. Laura : Permettez-moi dajouter que la raison pour laquelle nous faisions des
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recherches sur la psychopathie tait, comme nous lavons mentionn plus haut, que nous avions t nous-mmes confronts au phnomne. Nous tions engags dans un travail de groupe avec dautres personnes, et les phnomnes abords dans Ponrologie en rapport avec les groupes et la faon dont ceux-ci sont corrompus par des dviants pathologiques sinfiltrant dans un groupe sous laspect de la normalit nous taient trs familiers sur une petite chelle sociale. Nous avions observ ces phnomnes et avions eu affaire eux de nombreuses reprises, bien quau dbut, nous ne fissions que naviguer au jug. Nous savions quil se passait quelque chose dtrange, seulement nous ne savions pas encore le nommer ou le catgoriser. Nous avions trouv certaines dnominations et catgorisations dans des textes sur la psychopathologie, mais ils nabordaient pas la dimension sociale. Henry : Mais Ponrologie Politique prsente le sujet dune manire radicalement diffrente des autres textes sur la psychopathie, en suggrant que linfluence des psychopathes et autres dviants nest pas quune simple influence parmi tant dautres affectant la socit, mais que, si les circonstances sont favorables, elle dtermine la manire dont nous vivons, ce que nous pensons, et la faon dont nous jugeons ce qui se passe autour de nous. Quand on comprend la vritable nature de cette influence : quelle est sans conscience, sans motion, goste, froide et calculatrice, dnue de tous standards moraux ou thiques, on est horrifi, mais en mme temps, tout commence sclairer soudainement. Notre socit perd de plus en plus son me parce que les personnes qui la dirigent et qui donnent lexemple sont sans me ils nont littralement aucune conscience. Quand vous en venez comprendre que les rnes du pouvoir politique et conomique sont entre les mains de personnes sans conscience qui ne possdent pas de facult dempathie, cela permet de regarder ce que nous appelons le mal dune faon totalement nouvelle. Le mal nest plus seulement une question morale ; il peut alors tre analys et compris scientifiquement. Avec LOBACZEWSKI, le mot Ponrologie a t purg de ses connotations religieuses un contexte au sein duquel il na jamais fait de bien la socit dans son ensemble. Ce mot dsigne la science du mal, de la comprhension scientifique de ses origines, et de la faon dont, telle une maladie, il peut infecter les individus et les socits. Lorsque les lgislateurs et les grands patrons du monde des affaires sont des psychopathes, leur faon de penser et de raisonner leur moralit devient la culture et la moralit communes des populations quils gouvernent. Quand cela se produit, le mental de la population est infect de la mme faon quun agent pathogne infecte un corps physique. La seule manire de nous protger contre cette pense pathologique est de nous vacciner contre elle, et cela se fait en en apprenant le plus possible sur la nature de la psychopathie et sur son influence sur nous. Fondamentalement, cette maladie particulire prospre
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dans un environnement o son existence mme est nie, et o ce dni est planifi et dlibr. Bien que le titre du livre semble hermtique, il faut le comprendre dans le contexte de la grande difficult qu a eue Andrzej faire publier son ouvrage. Les deux premiers manuscrits furent perdus, comme il le dcrit dans la prface. Le premier fut brl quelques minutes avant larrive de la police lors dune perquisition son domicile, et le deuxime fut envoy au Vatican via un intermdiaire dont on nentendit plus jamais parler. La troisime version, celle publie par Red Pill Press , fut crite lorsquAndrzej vivait aux tats-Unis durant les annes Reagan. Zbigniew BRZESZINKI avait propos de laider trouver un diteur, mais aprs plusieurs mois, il devint clair quau mieux, il ne faisait rien, et quau pire, il semployait activement faire en sorte que l'oeuvre ne soit jamais publie. Le manuscrit est rest dans un tiroir pendant plus de vingt ans. Il a t crit pour un public professionnel, et le titre a t choisi en fonction de cela. Cest aussi la raison pour laquelle le texte lui-mme est trs dense, et le titre reflte exactement le fait quil na pas t crit pour un public profane. Il a t crit pour des professionnels et dans un style intellectuel refltant son contexte originel. Nous sommes actuellement en train de travailler une version plus abordable de ses ides. Silvia CATTORI : LOBACZEWSKI a tudi le fonctionnement de ces personnes non pas dun point de vue politique, mais psychologique. Il est arriv dterminer la manire dont des fous, des idologues et des agents disposant de pouvoirs rpressifs, malgr leur inhumanit, en arrivent obtenir ladhsion de larges populations. Tout le monde naurait-t-il pas un fond pervers / pathologique, des priodes de vie marques par une existence perverse / pathologique ? Henry : Tout dabord, il faut souligner que les fous nont pas besoin de ladhsion de larges populations, mais seulement dune minorit puissante qui puisse la fois orienter la population et la contrler. Regardez les sondages aux tats-Unis. Cela fait des annes que la popularit de BUSH se maintient autour de 30% et il sagit de la population dans son ensemble. Mais parce que Bush est soutenu par une minorit trs puissante les gens qui dtiennent les mdias, lindustrie de larmement et ses soutiens au sein de larme, les compagnies ptrolires, etc. le mcontentement populaire ne compte pas. Et du moment que la politique de BUSH naffecte pas ngativement lAmricain moyen de faon trop flagrante, celui-ci ne se sent pas suffisamment menac pour vouloir y changer quelque chose. Laura : Aux tats-Unis et ailleurs dans le monde mme le peuple le plus oppress et le plus injustement trait est facilement contrl par la peur et la crainte de perdre le confort matriel auquel il a accs : divertissements, sports,
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jeux, etc. Mme lchec du systme ducatif, mdical et des garanties sociales, ne pousse pas les gens rellement remettre la situation en question. Nous avons affaire pour reprendre les termes dAldous HUXLEY une dictature scientifique : du pain et des jeux. En bref, la plupart des Amricains sont conscients de leur oppression, et lexpriment dans les sondages, mais ceux qui sont au pouvoir ont russi les droguer avec une plthore de distractions la peur et le plaisir suffisantes pour les garder sous contrle. Henry : Il y a la carotte et le bton. Tant que les gens peuvent continuer vivre dans lillusion, ils le font. Quand lillusion commence se fissurer, alors le pouvoir actionne le bton. Laura : Les gens ont peur de faire des vagues par crainte de perdre ce quils ont, de perdre leur tranquillit, de devoir faire des efforts pour rsister. Aprs tout, cela leur prend tout leur temps de maintenir lillusion, ils doivent trimer quotidiennement pour viter quon leur reprenne leur 4x4, et ils veulent avoir du temps pour le match de football du samedi. Henry : Ils simaginent aussi que de toute faon, BUSH na plus que quelques annes devant lui. Le systme sauto-rgulera. Le livre de LOBACZEWSKI nous montre pourquoi cette faon de penser est extrmement nave. Le systme qui est en place est un systme pathologique qui est en dsaccord profond avec la manire dtre ou la nature de la plupart des gens. Les gens de conscience sont dirigs par des gens sans conscience. Ce fait constitue linjustice primordiale, et il est la base des autres maux de la socit. Laura : Ce systme est rest secret pendant de nombreuses annes parce quil y avait encore des gens de conscience qui se trouvaient des postes levs, mais avec le temps, ils ont tous t remplacs ou mis lcart dune manire ou dune autre, et maintenant la pathologie du systme est dcouvert, mais personne ne sen soucie. Si vous regardez lHistoire de ces cinquante dernires annes, vous dcouvrirez que pratiquement tous les personnages publics qui sont mort tragiquement avaient une conscience, se souciaient du peuple, et avaient suffisamment dinfluence pour causer des problmes aux individus de type pathologique. Henry : La seconde partie de votre question est trs importante, parce que cest cette ide que nous sommes tous plus ou moins pervers ou pathologiques, que nous avons tous une part dombre selon les termes de JUNG qui sert de support majeur au systme pathocratique et permet aux psychopathes de se cacher parmi la population gnrale. On nous a convaincus que nous ntions tous que des animaux et que tout le monde tait capable de devenir un HITLER, un BUSH ou un MENGELE, si les circonstances sy prtaient. Nous y croyons parce que dans notre vie, nous avons tous fait des choses dont nous avons honte, pour lesquelles nous avons des remords. Nous connaissons ces penses qui nous
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viennent dans des moments dintense motion, des penses dont nous ne voudrions pas que les autres les connaissent ou les entendent. Nous sentons que nous avons cette part dombre en nous, une part de nous-mmes dont nous ne sommes pas fiers. Parce que nous ressentons ce sentiment de honte et de remords concernant cet aspect de nous-mme, nous projetons sur les autres cette capacit. Faire une telle projection revient commettre lerreur fatale. Cela soulve deux questions. Primo, il existe une diffrence norme entre quelquun qui, par exemple, dans le feu dune dispute avec son partenaire, perd son self-control et abuse physiquement ou psychologiquement de cette personne, et quelquun qui accomplit la mme chose froidement, avec calcul et prmditation. Il sagit dans les deux cas de mauvaises actions. Je nessaie pas de minimiser les abus commis dans un moment dmotion. Mais cette mme personne, celle qui perd le contrle momentanment, serait incapable de calculer et de planifier froidement cet acte. En son for intrieur, quelque chose reculerait face cette ide. Chez le psychopathe, cette voix de la conscience nexiste pas. Les psychopathes sont capables de comploter le gnocide dun peuple, comme celui des Palestiniens ; les personnes de conscience nen sont pas capables. Une personne peut tre tue dans le feu dune dispute. Plusieurs milliers peuvent mourir en raison dun froid calcul. Laura : Une manire de comprendre cela est de considrer les tudes qui montrent que chez les psychopathes, non seulement les taux de crimes violents sont plus levs, mais aussi que les types de crimes violents quils commettent diffrent de ceux qui sont commis par les non-psychopathes. Une tude a montr que deux tiers des victimes de psychopathes taient des hommes trangers [ la famille NdT] tandis que deux tiers des victimes de non-psychopathes taient des membres de la famille fminins ou des connaissances fminines des crimes passionnels. Les gens normaux peuvent commettre des actes de violence quand ils sont en tat dextrme bouleversement motionnel, mais les psychopathes choisissent avec sang-froid leurs victimes dans un but de vengeance ou de punition, ou pour atteindre quelquobjectif. Cest dire que la violence psychopathique est instrumentale, un moyen darriver ses fins elle est prdatrice. Henry : Secundo, dans une socit domine par les valeurs pathologiques , si on peut utiliser cette expression, lexistence dun petit groupe de gens sans conscience promouvant une culture de la cupidit et de lgosme cre un environnement au sein duquel ce qui est pathologique devient la norme. Dans une socit (comme les tats-Unis aujourdhui) o le prsident peut mentir en toute impunit sur des questions de vie ou de mort, un environnement pathologique est cr, au sein duquel le mensonge devient acceptable. La violence est acceptable. La cupidit est acceptable. Cela fait partie intgrante de lidologie du Rve amricain : tout le monde peut russir, peu importe ceux qui vous devrez faire du mal pour y arriver. Et cest par les actes quils doivent
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commettre pour rellement russir que les germes de la pathologie sont sems. Dans cet environnement, les gens de conscience qui sont faibles et influenables endossent les caractristiques du type pathologique afin de survivre et de russir. Ils voient que leurs dirigeants mentent et trichent, et ils en dduisent que sils veulent avancer, alors ils peuvent eux-aussi mentir et tricher. Laura : Jappelle cela la Culture officielle . Linda Mealeyn du Dpartement de psychologie du College of St. Benedict St Joseph dans le Minnesota, suggre quune socit fonde sur la comptition le capitalisme, par exemple est une socit o la psychopathie est adaptative et des chances de saccrotre. La psychopathie est une stratgie de vie adaptative qui russit extrmement bien dans la socit amricaine, et qui a donc augment au sein de la population. En outre, consquence dune socit adaptative la psychopathie, de nombreux individus qui NE sont PAS des psychopathes gntiques se sont adapts de faon similaire, devenant des psychopathes dans les faits , ou sociopathes secondaires . Autrement dit, dans un monde de psychopathes, ceux qui ne sont pas des psychopathes gntiques sont induits se comporter comme des psychopathes, simplement pour survivre. Quand les rgles sont tablies de manire rendre une socit adaptative la psychopathie, elle fait de chacun un psychopathe potentiel. Henry : Si cette influence pathologique tait retire de la socit, en mettant les psychopathes en quarantaine, en duquant les gens de conscience aux symptmes de la pathologie, ce quil faut considrer et la faon dont grer la manipulation, en changeant les systmes crs par les psychopathes si, au moyen de telles mthodes, nous tions capables de supprimer cette influence ponrognique, alors lautre ple, celui de la conscience, serait le plus influent des deux, et les gens tendraient vers laltruisme et la vrit plutt que vers lgosme et les mensonges. Si nous tions capables de supprimer linfluence pathologique, nous dcouvririons peut-tre que nos conceptions de la nature humaine sont errones et mal values, parce que nous acceptons en tant qu humains ceux qui sont gntiquement sans conscience ; Supprimez-les, eux et leurs actions, de lensemble des donnes, supprimez leur influence de la socit dans son ensemble, et les qualits suprieures de la nature humaine doue de conscience pourraient trouver des moyens dexpression que nous naurions jamais imagins possibles. Silvia CATTORI : Comment peut-on discerner les psychopathes des gens sains ? Pouvez-vous nous faire le portrait du vrai psychopathe ? Pouvez-vous nous donner des exemples permettant de faire le lien avec quelque chose de plus gnral ? Quelles sont les facults qui leur font dfaut ? Laura : Le portrait le plus simple, le plus clair et le plus vrai du psychopathe est donn dans les titres de trois riches ouvrages sur le sujet : Without Conscience
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[Sans conscience NdT] de Robert HARE, The Mask of Sanity [Le masque de sant mentale NdT] de Hervey CLECKLEY, et Snakes in Suits [Des serpents en costume-cravate NdT] de HARE et Paul BABIAK. Un psychopathe, cest exactement cela : une personnne sans conscience. La chose la plus importante retenir est qu'il se dissimule sous un masque de normalit qui est souvent si convaincant que mme les experts sont tromps et, en consquence, ces psychopathes deviennent les Serpents en costume cravate qui contrlent notre monde. Cest la rponse en bref. Henry : La culture populaire voit les psychopathes comme des personnages tels Hannibal LECTER, hros du Silence des agneaux , cest dire des tueurs en srie. Cependant, bien quun certain nombre de psychopathes soient des criminels et aient eu affaire la justice et que certains soient en fait des tueurs en srie, un grand nombre dentre eux nont jamais dennui avec la justice. Ce sont les plus intelligents, et aussi les plus dangereux parce quils ont trouv des moyens dutiliser le systme leur avantage. Un grand nombre de traits caractrisent les psychopathes : lun des plus vidents est labsence totale de conscience. Tout sens de remords ou dempathie envers les autres est absent chez eux. Ils peuvent tre extrmement charmants et sont experts pour charmer et hypnotiser leur proie par la parole. Ils sont galement irresponsables. Rien nest jamais leur faute ; quelquun dautre ou le monde en gnral est toujours blmer pour tous leurs problmes ou leurs erreurs. Martha STOUT, dans son livre The Sociopath next door [Le sociopatthe d ct NdT], identifie ce quelle appelle le stratagme de la piti. Les psychopathes utilisent la piti pour manipuler les autres. Ils vous convainquent de leur donner encore une chance, et de ne parler personne de ce quils ont fait. Ainsi, un autre trait lun des plus importants est leur capacit contrler le flux dinformation. Ils sont galement incapables dprouver des motions profondes. En fait, quand Robert HARE un psychologue canadien qui passa sa carrire tudier la psychopathie fit passer des scanners crbraux des psychopathes tout en leur prsentant deux sries de mots : une srie de mots neutres sans association motionnelle, et une srie compose de mots chargs motionnellement, alors que diffrentes zones du cerveau sactivrent dans le groupe test des nonpsychopathes, dans celui des psychopathes, les deux sries furent traites par la mme zone du cerveau, celle qui traite le langage. Ils neurent pas de raction motionnelle instantane. Toute notre vie motionnelle est un mystre pour eux, et en mme temps, elle leur fournit un outil formidable pour nous manipuler. Pensez ces moments o nous sommes profondment affects par nos motions, et quel point notre capacit rflchir sen trouve affaiblie. Maintenant, imaginez que vous tes capable de feindre une telle motion, tout en restant calme et calculateur, tandis que la personne avec laquelle vous changez est vritablement prise dans un
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tourbillon motionnel. Vous pourriez avoir recours aux larmes ou aux cris pour obtenir ce que vous voulez, tandis que votre victime serait pousse au dsespoir par les motions quelle vivrait. Il semble aussi quils naient pas de relle conception du pass ou du futur, vivant entirement pour leurs besoins et dsirs immdiats. En raison de la strilit de leur vie intrieure, ils recherchent souvent de nouveaux frissons, depuis le sentiment de puissance ressenti en manipulant les autres jusqu lengagement dans des activits illgales pour la simple pousse dadrnaline quelles procurent. Un autre trait du psychopathe est ce que LOBACZEWSKI dfinit comme leur connaissance psychologique spciale des gens normaux. Ils nous ont tudis. Ils nous connaissent mieux que nous-ne nous connaissons nous-mmes. Ils sont experts dans lart de toucher nos points sensibles, dutiliser nos motions contre nous. Mais en plus, ils semblent mme avoir une sorte de pouvoir hypnotique sur nous. Quand nous commenons tre pris dans la toile dun psychopathe, nos facults de rflexion se dtriorent, se troublent. On dirait quils nous jettent un sort. Ce nest que plus tard, une fois que nous ne sommes plus en leur prsence, fascins par eux, que la clart de pense rapparat, et nous restons l nous demander comment nous avons pu tre incapables de ragir ou de nous opposer leurs actes. De nombreux livres crits en anglais sur la psychopathie mentionnent les psychopathes en tant que groupe qui partage un ensemble de traits communs. Lchelle la plus largement utilise pour mesurer la psychopathie a t dveloppe par le Dr HARE. Il sagit du PCL-R [2] . Il numre vingt traits que lon peut trouver dans cette personnalit. Si le trait se manifeste quelquefois, on lui donne 1 ; si le trait domine la personnalit, on lui donne 2. Le total maximum est de 40. Les gens qui ont plus de 30 sur lchelle PCL-R sont considrs comme des psychopathes. Mais LOBACZEWSKI est all plus loin en donnant une taxonomie des diffrents types de psychopathes et autres types pathologiques, et en montrant la faon dont leurs dviances oeuvrent de concert pour former un systme pathologique. Il a rvl certains travaux raliss par des psychologues en Europe, travaux qui avaient t perdus au cours de la priode communiste. Laura : Le diagnostic est une question litigieuse ; il existe une controverse quil nous faut expliquer si lon veut comprendre les possibilits de dtection. Dun ct de la controverse, on trouve la description traditionnelle de la psychopathie drive de lancienne tradition europenne mentionne par LOBACZEWSKI, combine la tradition nord-amricaine dHervey CLECKLEY, Robert HARE et dautres. Elle saccorde gnralement avec lexprience des psychiatres, psychologues, personnel de justice criminelle, psychopathologistes
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exprimentaux, et mme des membres du public profane qui ont personnellement eu affaire la psychopathie. De lautre ct de la controverse, on trouve un mouvement no-kraepelinien (daprs Emil KRAEPELIN [3] ) dans le psychodiagnostic, mouvement troitement associ aux recherches menes par luniversit de Washington, St Louis, dans le Missouri. Ce dernier point de vue est trs troitement align sur le critre de diagnostic du manuel psychiatrique amricain connu sous les noms de DSM-III, DSM-III-R, et DSM-IV [4] . Lapproche fondamentale de cette cole est que lvaluation dun psychopathe repose presque entirement sur des comportements connus ou observables en public, ce qui va directement lencontre de ce que lon sait concrtement au sujet des psychopathes : leur capacit dissimuler leur vritable nature. Largument avanc est quun clinicien est incapable dvaluer avec fiabilit des caractristiques interpersonnelles ou affectives. Une autre supposition est que la dlinquance prcoce est un symptme capital dASPD [5] . Cela tend mettre lourdement laccent sur le comportement dlinquant ou antisocial, cest--dire des comportements publiquement observables qui nont peut-tre aucun rapport avec la structure interne de lindividu. Quoiquil en soit, le DSM-III a tabli que les psychopathes appartenaient la classification Troubles de la personnalit antisociale . Les critres du DSM-III pour lASPD ont t tablis par un comit appartenant au groupe de travail sur le DSM-III de lAssociation amricaine de psychiatrie, et ont t lgrement modifis par un autre comit pour le DSM-III-R. Les critres du DSM-IV ont aussi t tablis par un comit, en faisant peu de cas de la recherche empirique. Ces critres se focalisent moins sur le comportement, et donc, ils ressemblent quelque peu aux critres tablis pour dautres troubles DSM-IV de la personnalit. En raison des problmes poss par le diagnostic DSM-III et DSM-III-R dASPD, lAssociation amricaine de psychiatrie a effectu un essai multi-sites pour collecter des donnes en prparation du DSM-IV. Les essais sur le terrain taient destins dterminer si les traits de personnalit pouvaient tre inclus dans les critres pour lASPD qui ne reposent que sur les comportements publiquement observables sans en rduire la fiabilit. Lintention des cliniciens qui firent pression en faveur de cette tude tait de r-aligner lASPD sur la tradition clinique et de mettre fin la confusion entre ASPD et psychopathie. Les rsultats des observations sur le terrain dmontrrent que la plupart des traits de personnalit refltant les symptmes de la psychopathie taient aussi fiables que les modles spcifiques de comportement du DSM-III-R, invalidant ainsi lhypothse originelle proposant dexclure la personnalit du diagnostic dASPD / psychopathie.
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Mieux, les rsultats dmontrrent que le PCL-R de Hare mesurait concrtement la tendance latente la psychopathie sous toutes ses formes ! Des analyses similaires des donnes rassembles lors des essais sur le terrain montrrent que les critres dASPD distinguaient moins bien le caractre psychopathique, particulirement lorsquil attteignait des niveaux levs ! Autrement dit, le critre dASPD tabli par le DSM-III-R fut conu intentionnellement ou non pour exclure les psychopathes les plus psychopathiques ! Malgr le fait que cette tude, ait permis dtablir une base empirique pour ajouter dans le DSM-IV des critres dASPD lis au contenu, cela ne fut pas pris en compte ; les critres adopts pour le DSM-IV ne furent mme pas valus dans les essais sur le terrain. La description textuelle de lASPD prsente dans le DSM-IV (qui nous dit que lASPD est aussi connu sous le nom de psychopathie ) contient des rfrences aux caractristiques traditionnelles de la psychopathie, mais sur de nombreux points, elle nest pas conforme aux critres de diagnostic formels. Une des consquences de lambigut inhrente aux critres dASPD/psychopathie du DSM-IV est quelle laisse la porte ouverte des procs au cours desquels un clinicien peut dire que laccus satisfait la dfinition dASPD prsente dans le DSM-IV, et un autre clinicien peut dire le contraire, et les deux peuvent avoir raison ! Le premier clinicien peut exclusivement utiliser les critres de diagnostic formels, tandis que le second clinicien peut dire oui, laccus satisfait peut-tre aux critres formels, mais il ou elle ne possde pas les traits de personnalit dcrits dans la section Caractristiques associes du texte du DSM-IV . Autrement dit, un bon psychopathe avec un bon avocat peut commettre nimporte quel crime et sen tirer bon compte. Cet chec du DSMIV diffrencier entre psychopathie et ASPD peut avoir (et aura sans aucun doute) de trs graves consquences pour la socit. LOBACZEWSKI mentionne le fait quen Allemagne nazie et en Russie stalinienne, les sciences psychologiques furent cooptes pour soutenir les rgimes totalitaires, et que cela fut accompli par des psychopathes au pouvoir qui entreprirent ensuite de dtruire toute possibilit de diffuser largement des informations prcises sur la condition [psychopathique NdT]. Il fait remarquer que tout rgime constitu principalement de dviants pathologiques ne peut permettre la psychologie de se dvelopper et de spanouir librement, parce que le rgime lui-mme serait alors diagnostiqu comme pathologique, ce qui rvlerait lhomme derrire le rideau. . En se fondant sur des observations de premire main du phnomne en question, LOBACZEWSKI dclare que la rpression du savoir est entreprise de faon typiquement psychopathique : couvert et derrire un masque de sant mentale . Pour tre capable de contrler les sciences psychologiques, on doit savoir ou tre capable de sentir ce qui se passe et quels domaines de la psychopathologie sont les plus dangereux. Un rgime politique pathologique localise les individus
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psychopathes oeuvrant dans ce domaine (habituellement de trs mdiocres scientifiques), facilite leurs tudes universitaires et leurs diplmes ainsi que lobtention de postes-cls avec un pouvoir dencadrement des organisations scientifiques et culturelles. Ils sont alors en position dcraser les personnes plus doues tant motivs aussi bien par leur propre intrt que par cette jalousie typique qui caractrise lattitude du psychopathe envers les gens normaux. Ce sont eux qui surveillent les articles scientifiques pour leur propre idologie et qui font tout pour sassurer quun bon spcialiste se verra refuser la documentation scientifique dont il aura besoin. Le fait est quau cours de ces cinquante dernires annes, le concept de psychopathie a t fortement rtrci, et se rfre maintenant un trouble de la personnalit spcifique, bien quil y ait eu des tentatives de supprimer entirement la classification, en la remplaant par le trouble de la personnalit antisociale , qui peut comprendre une grande varit de comportements sans ncessairement exiger le diagnostic clinique de psychopathie. Robert HARE souligne quel point il est crucial de comprendre que la psychopathie nest pas synonyme de criminalit ou de violence ; tous les psychopathes ne sengagent pas dans des comportements violents ou criminels. En mme temps, les personnes violentes ou criminelles ne sont pas toutes des psychopathes. Selon Robert HARE, CLECKLEY, LOBACZWESKI et beaucoup dautres experts en psychopathie, un diagnostic de psychopathie ne peut se baser sur des symptmes comportementaux visibles lexclusion des symptmes interpersonnels et affectifs, parce quune telle procdure transforme en psychopathes de nombreuses personnes qui sont simplement blesses par la vie ou la socit, et permet aux vrais psychopathes qui arborent un masque de sant mentale bien construit dchapper au dpistage. Daprs une documentation de plus en plus consquente, beaucoup (ou la plupart) des psychopathes grandissent dans des familles aises et stables, et deviennent des criminels en col blanc qui, cause de leur argent et de leur position, ne subissent jamais la rvlation publique de leurs comportements destructeurs privs, et chappent constamment au systme judiciaire. Venons en maintenant au diagnostic et/ou au dpistage en particulier : il existe un certain nombre de thories sur ltiologie de la psychopathie : par exemple la psychopathie en tant que stratgie adaptative ou variante de la personnalit normale, ou encore dysfonctionnement du cerveau, trouble de lattachement ou expression dune pathologie dans la petite enfance, trouble dapprentissage, etc. Trs peu de preuves empiriques soutiennent lide que le vrai psychopathe est le rsultat dune enfance maltraite, par contre de nombreuses preuves empiriques soutiennent une cause gntique. Le modle neurobiologique nous donne lespoir de dtecter mme le psychopathe le plus retors. Comme Henry la mentionn, une tude portant sur les temps de raction divers mots motionnels, neutres, pseudo mots a montr que les potentiels voqus (ERP [6] ) en tches de dcision lexicale [7] chez des non-criminels
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indiquaient que les rponses aux mots positifs et ngatifs taient plus prcises et plus rapides que les rponses aux mots neutres. Dans les cerveaux de ces sujets, les sites centraux et paritaux indiquaient des composants ERP rapides prcoces et tardifs par rapport aux mots motionnels. On en dduit que les composants tardifs dERP indiquaient un traitement continu du mot. Dans la mme tude, les criminels non-psychopathes montraient galement une sensibilit aux mots motionnellement chargs. Les psychopathes, quant eux, ne montraient aucun temps de raction ou diffrence dERP entre les mots neutres et motionnels. En outre, la morphologie de leurs ERPs prsentait une diffrence saisissante par rapport celle des non-psychopathes. Le composant tardif dERP qui tait long et tendu chez les non-psychopathes tait petit et bref chez les psychopathes. On pense que cela reflte le fait que les psychopathes prennent des dcisions lexicales et traitent linformation de faon superficielle. Cela est confirm par des tudes rcentes dimagerie crbrale qui montrent que les psychopathes abusant de substances toxiques ont moins dactivit crbrale durant la ralisation dune tche de dcision lexicale que les non-psychopathes abusant des mmes substances. HARE et dautres ont aussi dcouvert que les anomalies ERP des psychopathes ne sarrtaient pas au langage affectif mais incluaient aussi le langage abstrait. Une autre dcouverte curieuse note dans deux tudes distinctes fut une onde ngative exceptionnellement grande qui balayait les zones frontales du cerveau. Une interprtation possible est que cela reflte une profonde anomalie de traitement cognitif et affectif. Dautres tudes rcentes donnent des rsultats et des conclusions similaires : savoir que les psychopathes ont de grandes difficults traiter les lments affectifs (motionnels) la fois verbaux et non-verbaux, quils ont tendance confondre la signification motionnelle des vnements, et le plus important, que ces dficits apparaissent dans les scanners du cerveau. Les psychopathes ont une distribution inter-hmisphrique inhabituelle des ressources de traitement, des difficults apprcier le sens subtil et les nuances du langage comme les proverbes, les mtaphores, etc. ont une faible capacit de discrimination olfactive, vraisemblablement en raison dun dysfonctionnement orbito-frontal, et pourraient tre affects par ce qui ressemble une forme subclinique de trouble de la pense caractrise par un manque de cohsion et de cohrence dans le langage. Aucun autre modle de psychopathie ne peut expliquer toutes ces anomalies cognitives et affectives, qui peuvent tre dtectes par des scanners du cerveau. Le dernier point : nous travaillons sur le problme du trouble de la pense, et tentons dtablir des rgles gnrales afin que la personne lambda puisse raliser ses propres estimations personnelles aprs avoir effectu des tests secrets au cours de discussions avec une personne quelle souponnerait de tromperie ou de manipulation (pour diverses raisons).
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Mais il sagit dune question sensible. Comme LOBACZEWSKI le fait remarquer, si un psychopathe se considre lui-mme comme normal, ce qui biensr est considrablement plus facile sil est en position dautorit, alors il considrera une personne normale comme diffrente, et donc anormale. Les actions et ractions dune personne normale, ses ides et critres moraux, tonnent le psychopathe, qui les voient comme anormaux . Quelquun de normal tonnera le psychopathe par sa navet, il considrera cette personne comme partisane de thories incomprhensibles sur lamour, lhonneur et la conscience ; il ne sera pas loin de la traiter de cingl . Cela explique pourquoi les gouvernements pathologiques ont toujours considr les dissidents comme tant mentalement anormaux . Le systme judiciaire nest pas fait pour grer ce problme, car, videmment, ce systme est souvent la cration dindividus pathologiques ou du moins, ce sont eux qui ladministrent. Une lgislation bien pense exigerait dexaminer scientifiquement les individus qui prtendent de faon trop insistante ou spcieuse que quelquun dautre est psychologiquement anormal. Dautre part, tout systme social (ou tout dirigeant) pathologique au sein duquel la psychiatrie est utilise pour des raisons politiques prsente des problmes supplmentaires. Toute personne se rebellant contre un systme gouvernemental qui le choque par son tranget et son immoralit, peut facilement tre dsign par les reprsentants dudit gouvernement comme un individu mentalement anormal , quelquun qui a un trouble de la personnalit et qui devrait subir un traitement psychiatrique ; et les reprsentants de ce gouvernement ont de nombreux moyens leur disposition pour prendre le contrle de la procdure dexamen. Ils peuvent faire appel un psychiatre scientifiquement et moralement dgnr pour accomplir cette tche. Il sagit donc d'une question pineuse... Silvia CATTORI : Pouvez-vous nous citer certains types identifis par LOBACZEWSKI ? Henry : Comme la plupart des chercheurs, il opre une distinction initiale entre les dviances hrditaires et les dviances acquises, cest--dire entre ceux qui sont ns pathologiques et ceux qui deviennent pathologiques cause de blessures des tissus crbraux ou de traumatismes dans leur enfance. Une blessure du tissu crbral peut laisser des cicatrices qui changent ensuite la capacit de lindividu percevoir et ressentir. Ces zones du cerveau destines grer ces fonctions ne peuvent le faire, et donc les donnes sont dvies vers dautres zones normalement destines dautres tches. Lobaczewski nomme caractropathes les individus dont le caractre se dveloppe de manire dforme cause de blessures ou de traumatismes. Il donne ensuite la liste des diffrentes formes de caractropathies : le caractropathe paranode (il cite LENINE comme exemple) ; la caractropathie frontale, une dviance due des blessures dans les zones frontales du cortex crbral (STALINE est un exemple de ce type) ; la
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caractropathie induite par des substances (mdicaments et drogues), cause par lusage de produits qui endommagent le systme nerveux central. Enfin, il cite les caractropathies induites par les agents pathognes (les maladies) (il suggre la possibilit que Franklin D. ROOSEVELT ait souffert de ce trouble), ainsi que certains personnages pileptiques (il cite CESAR et NAPOLON). Les troubles hrditaires sont : la schizodie ou psychopathie schizodique, la psychopathie essentielle, la psychopathie asthnique, la psychopathie anankastique, hystrique et skirtode, et les individus quil qualifie de chacals , cest--dire ceux qui finissent comme tueurs gages ou mercenaires. LOBACZEWSKI conjecture que ce dernier type est un mlange des autres types. Pour donner une ide, je vais juste voquer deux types. La psychopathie schizode est une dviance qui engendre des personnes hypersensibles et mfiantes qui ne tiennent aucun compte des sentiments des autres. Elles sont attires par les ides grandiloquentes, mais leur nature psychologique appauvrie limite gravement leurs perceptions et transforment leurs soi-disant bonnes intentions en influences favorisant le mal. Leur ide de la nature humaine finit par pervertir leurs tentatives. Comme le dit LOBACZEWSKI, lespression typique de leur attitude envers lhumanit se retrouve dans ce quil appelle la dclaration schizodique : La nature humaine est si mauvaise que dans la socit humaine, lordre ne peut tre maintenu que par un pouvoir fort cr par des individus hautement qualifis au nom dune ide suprieure . Combien de mouvements contemporains, du fascisme au communisme en passant par le noconservatisme, sont fonds sur cette ide ! On pourrait facilement imaginer que cette dclaration vient de Leo STRAUSS, par exemple. Les psychopathes essentiels sont ceux qui se rapprochent le plus de lide de la psychopathie examine par CLECKLEY, HARE, BALBIAK et dautres. LOBACZEWSKI fait cette remarque effrayante : Ils apprennent se reconnatre dans une foule ds lenfance, et ils dveloppent la conscience de lexistence dautres individus similaires eux. Ils prennent galement conscience de leur diffrence par rapport au monde des personnes qui les entourent. Ils nous voient avec un certain recul, comme une varit paraspcifique . Pensez aux implications de cette dclaration : Ils sont, dans une certaine mesure, conscients dappartenir un groupe, et ce, mme depuis lenfance ! Reconnaissant leur diffrence fondamentale par rapport au reste de lhumanit, leur allgeance serait envers ceux de leur espce, cest--dire les autres psychopathes. LOBACZEWSKI fait remarquer que, dans toute socit, les individus psychopathiques crent souvent un rseau actif de collusions communes, spar dans une certaine mesure de la communaut des gens normaux. Ils sont conscients dtre diffrents. Leur monde est ternellement divis selon le mode eux et nous ; leur monde avec ses propres lois et coutumes, et lautre monde tranger des gens normaux quils considrent comme rempli dides et de coutumes prsomptueuses sur la vrit, lhonneur et
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la dcence, la lumire desquels ils se savent moralement condamns. Leur propre sens dform de lhonneur les pousse tromper et injurier les nonpsychopathes et leurs valeurs. En contradiction avec les idaux des gens normaux, les psychopathes ressentent comme un comportement normal le fait de rompre les promesses et les accords. Non seulement ils convoitent les biens et le pouvoir et les revendiquent comme un droit, simplement parce quils (les psychopathes) existent et quils peuvent se les approprier, mais ils prennent aussi un plaisir particulier spolier autrui et usurper leurs biens ; ; ce quils peuvent plagier, escroquer et extorquer sont des fruits bien plus savoureux que ceux quils peuvent rcolter par un travail honnte. Ils ralisent aussi trs tt quel point leurs personnalits peuvent avoir des consquences traumatisantes sur les personnalits des non-psychopathes, et apprennent comment tirer avantage de cette source de terreur afin datteindre leurs objectifs. prsent imaginez quel point les tres humains qui sont totalement ignorants du sujet pourraient tre abuss et manipuls par ces individus sils taient au pouvoir dans diffrents pays, feignant dtre loyaux envers les populations locales tout en insistant sur les diffrences physiques videntes et facilement discernables entre groupes (telles que la race, la couleur de peau, la religion, etc.). Les humains psychologiquement normaux seraient dresss les uns contre les autres sur la base de diffrences insignifiantes tandis que les dviants au pouvoir, dont la diffrence fondamentale par rapport au reste dentre nous est labsence de conscience, lincapacit prouver des sentiments pour un autre tre humain, rcolteraient les bnfices et tireraient les ficelles. Je pense que cela dcrit de faon assez juste la situation laquelle nous sommes confronts aujourdhui. Silvia CATTORI : Pouvez-vous nous donner des exemples qui nous aideront comprendre le problme de manire plus gnrale ? Henry : A. LOBACZEWSKI nous offre une analyse de la manire dont les diffrents types de psychopathes travaillent de concert pour former un systme au sein duquel les personnes cliniquement pathologiques dtiennent les cls du pouvoir et dirigent les gens psychologiquement normaux. Au dbut du livre, LOBACZEWSKI dcrit ses expriences luniversit, o il rencontra le phnomne pour la premire fois. Il se rendit la bibliothque pour emprunter quelques livres traitant de la psychopathie et dcouvrit avec tonnement quon les avait tous retirs ! Ce fait dmontre quils sont conscients de leur diffrence, au moins certains dentre eux, et dans le cas de la Pologne sous le communisme, ces individus conscients de leur diffrence taient suffisamment haut-placs et avaient suffisamment de pouvoir pour faire retirer les livres de la bibliothque universitaire. Laura nous a dit que ce passage lui avait fait dresser les cheveux sur la tte ! Les implications de ce fait sont dune porte considrable pour la comprhension de notre monde, de la faon dont il en est arriv l, et de ce quil nous faut faire pour le changer.
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Mais voici quelques exemples de comportement psychopathique rapports par dautres auteurs : Une mre joue cache-cache avec sa fille de 4 ans. Elle tient un grand couteau de cuisine dans la main. Elle dit sa fille : je vais compter jusqu cent, et si je te trouve, alors je te couperai les pouces . La petite fille, terrifie, se cache dans son placard, et la mre qui sait que cest probablement lendroit o elle se cache la laisse l, terrifie, effraye, traumatise, jusqu la fin du jeu. Quand la mre ouvre la porte, elle se penche sur sa fille et entaille la peau dun de ses pouces. Une famille a deux fils. Lun deux se suicide avec un fusil de chasse. Le Nol suivant, les parents offrent ce mme fusil leur autre fils comme cadeau de Nol. Quand on leur demande pourquoi, ils rpondent : Ctait une arme excellente . Comment un tel comportement peut-il tre compatible avec un systme de croyance qui nous dit que nous avons tous une tincelle divine en nous, ou que tout le monde a une conscience ? Pouvez-vous imaginer faire de telles choses vos propres enfants ? Notre systme de morale ne nous donne aucun moyen de traiter cette maladie. Elle doit tre comprise pour ce quelle est. Ces personnes ne peuvent tre soignes . Imaginez ce mme individu au pouvoir, et vous serez en mesure dexpliquer des scandales comme celui dEnron. HARE rapporte des cas de psychopathes qui sen prennent aux personnes ges. Imaginons quune personne ge ait t escroque des conomies de toute une vie manifestement par un psychopathe. Un autre psychopathe contactera la victime, se faisant passer pour un avocat qui, moyennant finance, pourra rcuprer son largent. La victime empruntera alors de largent un ami ou un proche et le perdra au profit de lavocat marron. Laura : Un des facteurs principaux prendre en compte dans la faon dont une socit peut tre accapare par un groupe de dviants pathologiques est que la seule limitation est celle de la participation dindividus prdisposs au sein de cette socit. Pour les dviants les plus actifs, LOBACZEWSKI donne le chiffre approximatif de 6% en moyenne sur une population donne. Bien sr, ce chiffre varie selon les pays, en fonction de nombreuses variables. La socit occidentale offre un large choix dindividus prdisposs. Le psychopathe essentiel est au centre de la toile. Les autres psychopathies et caractropathies dcrites par LOBACZEWSKI et dautres forment le second niveau du Systme de Contrle Pathologique, et il est important de noter quils sont bien plus nombreux que les psychopathes essentiels. Ainsi, ce groupe reprsente-t-il environ 6% dune population donne. Le niveau suivant dun tel systme est compos dindividus qui sont ns normaux, mais qui sont dj dforms par une exposition long terme des
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lments psychopathiques via les influences familiales ou sociales, ou qui, par quelque faiblesse psychique, ont choisi de satisfaire aux exigences de la psychopathie pour leurs propres buts gocentriques. En termes de chiffres, selon LOBACZEWSKI, ce groupe reprsente environ 12% dune population donne dans des conditions normales ; il est difficile, comme le fait remarquer LOBACZEWSKI, de tracer une frontire prcise entre ces derniers types et les dviants gntiques sans lapport dune science authentique et nonpsychopathique. lheure actuelle, les distinctions ne peuvent tre que descriptives. Il se trouve donc que 18% dune population donne oeuvrent activement la cration et la domination dune pathocratie (ou font des tentatives qui vont dans ce sens). Le groupe de 6% constitue la noblesse pathocratique, et le groupe de 12% forme la nouvelle bourgeoisie, dont la situation conomique est des plus avantageuse. Une fois tabli, le systme psychopathique litiste ronge tout lorganisme social, gchant les comptences et pouvoirs de celui-ci. Une fois quune pathocratie a t tablie, elle suit un certain chemin et possde certains pouvoirs attractifs . Dans une pathocratie, le systme socio-conomique mane de la structure sociale cre par le systme du pouvoir politique, qui est un produit de la vision du monde litiste propre aux dviants pathologiques. Ainsi, on peut dire que la pathocratie ressemble un processus de maladie macrosociale cr par des agents pathognes humains, et elle peut en venir affecter une nation entire un degr quivalent un cancer qui diffuse ses mtastases. La maladie macrosociale de la pathocratie suit exactement le mme modle que le cancer qui volue dans un organisme en suivant un processus pathodynamique caractristique. Il est impossible de comprendre un tel phnomne pathologique en utilisant les mthodes des gens normaux qui ne prennent pas en compte les processus de pense dviants des agents pathognes humains. On pourrait certainement dire que le monde entier est gouvern par une pathocratie cache (ou cryptopathocratie) depuis trs longtemps. De nombreux chercheurs suggrent quil y a toujours eu un gouvernement secret oprationnel mme si le gouvernement officiel nest techniquement pas une pathocratie. On peut suggrer que les psychopathes sont techniquement TOUJOURS en coulisse, mme au cours des cycles historiques qui ne sont PAS des pathocraties (cest dire les bonnes priodes que LOBACZEWSKI dcrit comme la fondation dun cycle hystrode qui ouvre la porte une pathocratie dcouvert). Si nous utilisons le terme pathocratie la place de loi du gouvernement secret , alors toute lHistoire devient une pathocratie et le mot perd son sens, il est donc important de noter que le terme pathocratie est le phnomne spcifique reprsentant une consquence de lhdonisme des bonnes priodes, et quelle est caractrise par (100) cent% de psychopathes essentiels exerant ouvertement des fonctions de commandement,,comme cest arriv en Allemagne nazie, en Russie communiste et en Europe de lEst. Et, dois-je ajouter, comme cela se
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produit actuellement. On ne peut rellement qualifier les questions auxquelles nous sommes confronts aujourdhui de politiques , en utilisant les termes usuels des idologies politiques, car, comme nous lavons soulign plus haut, les dviants pathologiques oprent sous un masque, en utilisant la tromperie et autres tactiques de manipulation psychologiques quils pratiquent avec une grande ingniosit. Si nous pensons ou croyons quun groupe politique portant tel ou tel nom est htrogne eu gard sa vraie nature, nous ne serons pas capables didentifier les causes et proprits de la maladie. Nimporte quelle idologie sera utilise pour dissimuler les caractristiques pathologiques aux experts comme aux gens ordinaires. Ainsi, tenter de se rfrer ceci ou cela comme tant de gauche ou de droite ou socialiste , dmocratique , communiste , dmocrate ou rpublicain , etc., ne nous aidera jamais comprendre lautoreproduction pathologique et ses influences externes expansionnistes. Comme le dit LOBACZEWSKI, Ignota nulla curatio morbi [8] ! Aucun mouvement ne russira JAMAIS sil ne tient pas compte de la psychopathie et de la ponrologie ! Silvia CATTORI : Les pervers sont ceux qui face aux problmes quils ont crs disent : Cest la faute des autres. Je nai rien y voir . Henry : Exactement. Un exemple qui vient lesprit est celui du psychopathe cit par HARE qui tua ses parents et qui ensuite implora la compassion parce quil tait orphelin ! Rien nest jamais leur faute. Ils ne sont jamais responsables de quoi que ce soit. Laura : Jaimerais expliquer un peu plus ce phnomne. Le psychopathe est un individu qui divise le monde en blanc et noir, bien et mal, et cette division est trs rigide. La structure psychopathique est organise autour dune structure trs simple : cest agrable : cest bien / cest dsagrable : cest mal . Mais ce nest pas parce que cette structure est rigide quelle est rationnelle ou stable ! Les choses sont bonnes ou mauvaises, mais ce qui est bon ou mauvais dpend des circonstances immdiates, cest--dire de ce que le psychopathe veut ce moment-l. Mais il ne sagit pas dun mcanisme de dfense ; cest juste que, pour le psychopathe, la ralit prendre en compte est centre sur ce qui lui est agrable sans tenir compte des autres tres humains, except en tant quobjets qui peuvent satisfaire ses besoins. On pourrait presque dire que la structure psychologique du psychopathe est quivalente celle dun nouveau-n, et elle ne se dveloppe jamais, ne grandit jamais. Un nouveau-n na pas de soi interne, hormis en tant que centre dun rseau dentres et de sorties neurologiques qui recherchent le plaisir et rejettent linconfort. Bien sr, chez un psychopathe adulte, de circuits neurologiques
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hautement dvelopps ont volu au cours du processus dapprentissage des meilleurs mthodes pour obtenir satisfaction de ses besoins et demandes. Sous linfluence de cette structure interne, le psychopathe nest pas capable dapprcier les dsirs ou besoins des autres tres humains et les nuances subtiles dune situation, ou de tolrer lambigut. Toute la ralit extrieure est filtre via rendue conforme cette structure interne primitive. Quand le psychopathe est frustr, il semble ressentir que tout dans le monde extrieur est contre lui et quil est bon, quil souffre sans mesure et recherche seulement lidal damour, de paix, de scurit, de beaut, de chaleur et de rconfort. Cest dire que quand un psychopathe est confront quelque chose de dplaisant ou de menaant, ceci (personne, ide, groupe, ou quoi que ce soit), est plac dans la catgorie totalement mauvais parce quvidemment, si le psychopathe ne laime pas, a ne peut pas tre bon ! Maintenant, venons-en au pire : quand les preuves dmontrant quun choix ou quun acte du psychopathe a cr un problme ou a empir une situation saccumulent, cela aussi doit tre ni comme quelque chose faisant partie du soi et projet comme quelque chose venant de lextrieur . Cela signifie que tout ce qui est dfini comme mauvais est projet sur quelquun ou quelque chose dautre, parce que la structure interne du psychopathe nadmet aucun tort, aucun mal, aucune erreur. Et gardez lesprit quils ne fonctionnent pas comme cela par choix, mais parce quils ne peuvent pas faire autrement. Ils sont faits ainsi. Ils sont comme le chat qui prend plaisir torturer une souris avant de la manger. Cest exactement ce quils font. Les psychopathes sont des matres de lIdentification Projective. Cest dire quils projettent sur les autres tout ce qui est mauvais (souvenons-nous que mauvais change en fonction de l'objectif du psychopathe), ils tentent de manire manipulatrice dinduire chez les autres personnes ce quils projettent. E Ils cherchent contrler les personnes quils peroivent comme manifestant ces mauvaises caractristiques. De cette manire, le psychopathe prend du plaisir et sent quil contrlela situation . Gardez lesprit que ce que le psychopathe considre comme bon na rien voir avec la vrit, lhonneur, la dcence, la considration pour les autres, ou avec tout ce que dsire le psychopathe un moment donn. De cette manire, toute violation du droit des autres, tout acte rpugnant et malveillant peut tre commis par un psychopathe et il dormira comme un bb (littralement) la nuit parce quil na rien fait de mal ! George BUSH et les noconservateurs peuvent dtruire lIrak et appeler a instauration de la dmocratie , cela ne leur pose vraiment aucun problme. Les psychopathes israliens peuvent usurper la Palestine, massacrer les Palestiniens, justifier ces actes par la Bible et sen trouver bien. Bien sr, quand ils sont en
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train de mentir, ils le savent, mais dans leur for intrieur, ils croient que le vritable bien est ce qui leur procure du plaisir et les fait se sentir en scurit dans ce monde. Et ils savent que des tres comme eux seront moralement condamns et attaqus par la majorit des autres tres humains sils ne dissimulent pas sous un masque de justification solennelle leurs impulsions satisfaire leurs dsirs. Silvia CATTORI : Cela suggre-t-il que les pathocrates modernes, oprant au sein de ce quon appelle aujourdhui la socit de linformation ne sont gure diffrents des partisans dHitler ? Ceci mis part quils sont plus dangereux parce quils ont des outils plus sophistiqus et sont capables dutiliser les divers moyens de communication dune manire plus consciente ? Laura : Cela rsume trs bien la situation. Henry : Le systme pathocratique, cest dire un gouvernement constitu de dviants psychologiques, produira des effets similaires quil soit dissimul sous le masque du fascisme, du communisme ou du capitalisme. Lidologie ellemme nest pas importante. Elle sert simplement de couverture et de point de ralliement un certain pourcentage de la population dont ils ont besoin comme base de soutien. Ce groupe de soutien croit aux slogans et est incapable de voir derrire le masque. Un certain pourcentage dentre eux interprtera les slogans idologiques avec les yeux de la conscience et croira que le but est damliorer notre sort. En consquence, nous entendons des slogans sur la fraternit de lhomme, ou celle des exploits, des expressions creuses sur la justice et la libert, lapport de la dmocratie en Irak, etc., tandis que la ralit est impuissance, division et asservissement. mesure que certains individus qui soutiennent lidologie en viennent voir le gouffre entre les idaux et les actions des chefs du parti, certains s'en vont et sont remplacs par dautres. Dans le monde daujourdhui o linformation est contrle par un petit nombre dagences de presse, et o ces agences ont beaucoup de points communs avec les gouvernements pathologiques, un plus grand nombre de gens peuvent tre influencs et infects par le processus de pense pathologique. Un exemple est la clbre remarque que fit Madeleine ALBRIGHT en 1996, quand on linterrogea sur les cinq-cent-mille morts en Iraq la plupart tant des enfants consquence de lembargo. Elle rpondit quelle pensait que cela en valait la peine , cest dire que ces morts taient le prix ncessaire payer pour craser Saddam Hussein . Il sagit incontestablement dune logique pathologique, et pourtant combien dAmricains ont-ils entendu cette rponse et ny ont pas ragi ? Quiconque na pas t scandalis en entendant cette dclaration a t infect par la pense pathologique, a t ponris. Linfection pathologique. a dform sa pense. Silvia CATTORI : Labsence de conscience et linsensibilit la souffrance sontelles ce qui distingue les psychopathes des gens normaux ?
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Henry : Cest probablement le point-cl que les gens doivent comprendre. Depuis des annes, des artistes, des crivains, des philosophes et dautres tentent de comprendre pourquoi notre monde est une valle de larmes perptuelle. Ils ont tent de trouver des explications moralistes. LOBACZEWSKI consacre la premire partie de son livre une discussion sur la futilit de cette approche, suggrant la place une approche scientifique fonde sur une comprhension du mal en tant que maladie de socit , en tant quactes commis par des dviants pathologiques au sein dune socit. Privs de la capacit prouver de lempathie envers les autres, ces gens ne peuvent ressentir cette souffrance, pas plus quun chat ne ressent la souffrance dune souris quand il joue avec elle avant de la tuer. BUSH peut envoyer des milliers de soldats en Iraq ou en Afghanistan, o ils seront tus ou mutils pour la vie, et o ils tueront des milliers de personnes et dtruiront un pays entier, il peut autoriser la torture sur les prisonniers, peut soutenir les actions dIsral dans les territoires occups ou au Liban, mais aucune des souffrances quil cause nest relle pour lui. Chez ces personnes, il ny a pas de structure mentale approprie pour traiter ces motions. Ils en sont physiologiquement incapables. Laura : Ils nont pas le matriel mental requis pour faire fonctionner le programme d'empathie. Henry : La seule souffrance que connat le psychopathe, cest quand on lui retire sa nourriture, et jutilise le mot nourriture dans un sens symbolique : cest dire quand il nobtient pas ce quil veut. Voil le niveau de sa vie motionnelle. Toute autre chose que nous pensons voir en eux vient de notre propre imagination qui projette sur eux notre propre ralit intrieure. Et cest ce que nous faisons tout le temps, parce quil est trs difficile de comprendre rellement quil y a des gens dont la vie intrieure ne possde pas la richesse qui caractrise celle des gens normaux. Laura : En ralit, quand nous projetons notre propre structure interne sur le psychopathe, nous nous comportons surtout de manire psychopathique ! Nous nous retrouvons dans un monde noir et blanc o les nuances de lexistence humaine ne sont pas prises en compte. Le fait est que tout le monde ne nat pas gal en termes dintelligence, de talent, dapparence physique, etc. Et de mme que personne ne se ressemble physiquement, ils sont diffrents dans leur structure psychologique, mme si certains lments nous rassemblent en tant quespce. LOBACZEWSKI fait remarquer que cest une une loi de la nature universelle : plus lorganisation psychologique dune espce donne est leve, plus les diffrences psychologiques parmi les units individuelles sont grandes. Lhomme est lespce la plus hautement organise ; par consquent, ces variations entre individus sont les plus grandes. la fois qualitativement et quantitativement, des diffrences psychologiques existent dans toutes les structures du modle de personnalit humaine. Lexprience nous apprend que les diffrences psychologiques entre les gens sont
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souvent la cause de problmes. Nous ne pouvons surmonter ces problmes que si nous acceptons les diffrences psychologiques comme une loi de la nature et que nous en apprcions la valeur crative. Ces diffrences sont un grand cadeau pour lhumanit, permettant aux socits humaines de dvelopper leurs structures complexes et dtre hautement cratives tant au niveau individuel que collectif. Grce la varit psychologique, le potentiel cratif de toute socit est cent fois plus lev quil ne pourrait ltre si notre espce tait psychologiquement plus homogne. La personnalit humaine normale est constamment en train dapprendre, de se dvelopper, de changer. Un processus volutif perptuel est la situation normale. Certains systmes politiques et religieux essaient dinduire une stabilit et une homognit excessives dans nos personnalits, mais ceci malsain pour lindividu et la socit dun point de vue psychologique. Une socit correctement duque psychologiquement connatra et comprendra les diffrences, et sera aussi au courant de la chose essentielle que les humains normaux ont en commun : la capacit dvelopper une conscience mature. De cette manire, les diffrences pourront tre clbres et le potentiel cratif pleinement optimis. Silvia CATTORI : Si nous trouvons de plus en plus de manipulateurs et de gens pervers tous les niveaux, est-ce parce que notre socit favorise les narcissiques et les individualistes ? Henry : Nest-ce pas ce que nous voyons avec les valeurs des nolibraux ? Lide entire du capitalisme est une ide narcissique. Aux tats-Unis, qui sont le modle affich au reste du monde, on nous dit : tout le monde peut devenir prsident . Cest le mythe du succs individuel. Visez la Premire place. Si vous travaillez suffisamment dur, vous aussi, vous pourrez devenir riche et russir. Si vous chouez, cest votre propre faute . Face cette mythologie, cette idologie, les psychopathes sont mieux quips pour la russite que les gens de conscience, parce quils nont pas de sensibilit thique ou morale qui mettrait un frein leurs actions. Ils sont tout fait disposs craser nimporte qui pour arriver au sommet : poignarder dans le dos, mentir, rpandre des histoires sur leurs rivaux sont tout fait acceptables, sans jamais perdre de temps avec des remords. Limposition du nolibralisme au reste du monde est aussi un moyen de ponriser de plus grandes parties du globe. Cest une idologie pathologique cache sous une pseudo-science conomique. Silvia CATTORI : Commettons-nous une erreur quand nous imaginons que les souffrances cres par Isral en Palestine et par les tats-Unis en Afghanistan et en Iraq prendront fin le jour o Bush ou Olmert, ou tout autre individu, quitteront le pouvoir ? Les causes sont-elles systmiques et mme impermables aux
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changements de parti politique et de gouvernement ? Henry : Oui. Regardez les tats-Unis. Chaque parti est le reflet parfait de lautre. Pour prserver limage de la dmocratie, les deux sont ncessaires, les deux servent les mmes matres. Mais il ny a aucun leader aux tats-Unis qui se lve et parle du gnocide des Palestiniens. La mort de centaines de milliers dIraquiens est passe sous silence. Il ny a pas de place pour la conscience au sein du gouvernement tasunien, des deux partis. Et le contrle de la presse, sans parler dautres moyens comme le chantage et les menaces, sassurent que ceux qui pourraient parler n'aient pas les moyens de le faire. Isral est un tat fond sur un grand mensonge : un tre suprme a dclar quun petit groupe de gens tait son peuple lu et il leur a donn un petit bout de terre au Moyen-Orient il y a des milliers dannes. Le grand mensonge dIsral et du judasme est aussi le mensonge fondamental du christianisme et de lislam, les deux autres religions monothistes. Nous avons donc une grande partie du monde qui vit depuis des milliers dannes avec des systmes de croyance outrageusement absurdes si on prend les enseignements au pied de la lettre et non comme des expressions dformes dune vrit spirituelle suprieure sous-jacente. Comment le fait de changer un des joueurs individuels (quel quil soit) de ce systme va-t-il changer une dynamique qui se dploie sur des milliers dannes ? La structure pathocratique dcrite par LOBACZEWSKI sapplique non seulement aux gouvernements, mais aussi aux autres groupes et organisations partout o le pouvoir saccumule. Les organisations religieuses et les mouvements de libration peuvent entrer en ponrisation, et ce qui lorigine tait peut-tre un outil de libration devient un outil dasservissement. Si, comme LOBACZEWSKI le suggre, les psychopathes essentiels se reconnaissent entre eux et sont capables doeuvrer de concert pour atteindre des objectifs communs propres leur espce para-spcifique , en opposition avec nos intrts, alors nous avons l un mcanisme qui explique une structure de contrle qui stend au loin, dans les brumes du pass, lorsque les premiers psychopathes tablirent la premire pathocratie. Soudainement, des thories qui jusque l avaient t rabaisses au niveau de thories du complot peuvent tre examines sous une nouvelle lumire, par des mthodes qui expliquent comment elles peuvent exister. Je pense quil sagit l dun domaine trs important explorer plus avant. On peut poser une autre question : quel effet le fait de croire un mensonge produit-il sur la personnalit ? Y a-t-il une pathologie qui soit fonde sur lacceptation dun mensonge fondamental comme pierre angulaire dun systme de croyance ? Des tudes ont t ralises sur la croyance et le caractre des vrais croyants. Mais si lerreur originale ntait pas tant la croyance que la croyance en un mensonge ? Toute croyance est-elle une croyance en un mensonge parce que notre savoir est imparfait ? Et une fois que nous sommes
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fixs sur la croyance envers et contre tout, subissons- nous une distorsion de notre personnalit ? Mais pour revenir votre question, il semble quIsral ait une place spciale dans le monde aujourdhui. Il peut ignorer la loi internationale et ne pas sinquiter davoir rendre des comptes. Il peut dclencher des attaques brutales contre les Palestiniens et pourtant, il est toujours dpeint comme la victime une tactique typiquement psychopathique. Les attaques contre les juifs dans le monde entier sont catalogues et dnonces tandis que les mmes actes commis contre les Arabes et les musulmans sont acceptables un autre trait psychopathique. Nous avons mis lhypothse dans dautres livres que nous avons publis, comme 911 : The Ultimate Truth, que les psychopathes au sommet de la pyramide ont choisi dutiliser les juifs pour quils jouent un rle spcial dans le dclenchement dune grande purge de la population humaine. Lide quil existe une grande conspiration juive est lhistoire dissimulatrice diffuse par les pathocrates psychopathiques pour couvrir leurs propres plans. Il y a bien un complot, mais il nest pas juif ; il est pathologique. Silvia CATTORI : Les choses ne peuvent-elles quempirer parce que le Mal macrosocial est le mme Mal qui affecte lhumanit depuis laube des temps ? Un Mal en quelque sorte inhrent la nature humaine et devant lequel nous sommes impuissants ? Henry : Le Mal nest pas inhrent la nature humaine du moins pas aux humains normaux qui ont t correctement duqus. Cette question est un des points les plus importants soulevs par LOBACZEWSKI dans son analyse du systme pathocratique. Ce Mal systmique vient dun petit groupe de gens qui nont pas de conscience, soit parce quils sont ns comme a, cest--dire que ce sont des psychopathes gntiques, soit parce quen raison de blessures subies dans leur enfance, ou de leur ducation, leur conscience est morte ou sest fltrie. Par exemple, LOBACZEWSKI pense que STALINE tait un caractropathe. Cest dire quil ntait pas n psychopathe, mais les traits pathologiques se dvelopprent suite des blessures subies dans son enfance. Son type de pathologie peut tre identifi. Donc en fait, les recherches de LOBACZEWSKI sont libratrices parce quelles nous dlivrent de lide que ces actes horribles commis par le Mal font partie de la nature humaine normale. Ces individus sont comme des microbes pathognes dans un corps comme un cancer dans la socit, ou comme la lpre. Certainement, un corps peut tre rong et dtruit par la maladie, mais cest du fait de la maladie, pas du corps lui-mme. Nous ne saurons pas rellement ce quest la nature humaine tant que nous naurons pas supprim linfluence pathocratique et que nous ne serons pas capables de fonder une socit vraiment humaine, cest--dire mene et caractrise par des valeurs en accord avec notre nature la plus leve, notre conscience.
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Silvia CATTORI : Nous avons vu la facilit avec laquelle un George BUSH ou un Tony BLAIR sont capables de mentir. Ils ne clignent mme pas des yeux, lorsquils mentent hontment. Pensez-vous que des menteurs comme BUSH et BLAIR, qui prsentent les caractristiques du narcissique et du manipulateur, soient ns pervers/pathologiques ? Henry : Nous ne sommes pas psychologues et nous ne donnerons aucun diagnostic concernant des individus prcis. Nous notons cependant que des histoires sur BUSH ont circul, daprs lesquelles il faisait exploser des grenouilles avec des ptards quand il tait enfant. Il est galement compltement irresponsable. Rien nest jamais sa faute. BLAIR a le charme tranquille si frquemment remarqu par les psychologues tudiant la question de la psychopathie. En ce qui me concerne, ce sont des personnages pathologiques. Mais ce qui est important, cest le systme, le systme pathocratique. Les individus jouent diffrents rles au sein du systme selon leur type. Silvia CATTORI : Ces traits sont-ils intrinsques lindividu et peuvent-ils tre corrigs ? Henry : La correction dpend de beaucoup de variables Avant de penser corriger ces anomalies, il nous faut trouver les moyens de nous protger de leur influence. Cela signifie, primo, dadmettre que de telles personnes existent et se retrouvent des postes de pouvoir, et secundo, dapprendre reconnatre les signes de leurs manipulations et les caractristiques pathologiques de notre propre processus de pense, afin de nous librer de leur influence. Laura : Comme le dit Henry, il y a beaucoup de variables. Quand on parle des psychopathes, spcifiquement, le consensus gnral actuel est que non seulement on ne peut les gurir, mais qu'on ne peut les traiter. Le premier problme est que si vous voulez traiter une maladie, vous devez avoir un patient. Le mot patient vient du latin et signifie souffrir . Un patient, par dfinition, est quelquun qui souffre et cherche un traitement. Les psychopathes ne ressentent pas de dtresse et ne pensent pas quil y ait quoi que ce soit qui naille pas chez eux, ils ne subissent pas de stress ou de nvrose, et ne recherchent pas de traitement volontairement. Ils ne considrent pas que leurs attitudes et comportements soient en quoi ce que soit mauvais, et les nombreux programmes de traitement qui ont t tablis pour les aider dvelopper de lempathie et des comptences interpersonnelles ny changent rien. Le psychopathe ne reconnat aucun dfaut dans sa psych, aucun besoin de changer. Ils seront cependant daccord pour participer des programmes de traitement en prison afin de pouvoir tre librs. Quand on examina le taux de rcidive des psychopathes et dautres criminels en traitement, on dcouvrit que le taux de rcidive gnral tait aussi lev dans le groupe trait que dans le groupe non trait, 87% et 90% respectivement,
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cependant le taux de rcidive violente tait considrablement plus lev dans le groupe trait que dans le groupe non-trait : 77% et 55% respectivement. Par contraste, les non-psychopathes traits avaient des taux considrablement plus bas de rcidive gnrale et violente 44% et 22% respectivement que les psychopathes non traits 58% et 39% respectivement. Il semble donc que les programmes de traitement fonctionnent pour les non-psychopathes, mais aggravent en fait le cas des vrais psychopathes. Un journaliste canadien faisant un reportage sur cette tude a crit : Aprs leur libration, on a dcouvert que ceux qui avaient les meilleures notes en terme de bonne raction au traitement et qui avaient les plus hautes notes en empathie taient ceux qui taient les plus enclins rcidiver aprs leur libration. Voil les psychopathes : ils peuvent simuler nimporte quoi pour obtenir ce quils veulent. La question est celle-ci : comment une thrapie peut-elle empirer le cas dune personne ? Robert HARE met la suggestion que la thrapie de groupe et la thrapie dorientation psychanalitique aide en ralit les psychopathes dvelopper de meilleurs moyens aux fins de manipuler, tromper et se servir des gens, mais ne les aide en rien se comprendre eux-mmes. FREUD a argu que les psychopathes ne pouvaient tre traits par la psychothrapie, prcisment parce quavoir une conscience tait un pr-requis ncessaire pour faire appel la psychothrapie. Cest la conscience, jointe la capacit de se proccuper des autres, qui poussent lexamen attentif de nos motivations tout cela est la base de notre comportement. Les psychopathes, eux, nont pas de conscience et nprouvent pas dintrt pour les autres, par dfinition. Silvia CATTORI : Comment peut-on savoir si lon nest pas soi-mme psychopathe ? Que lon na pas soi-mme t influenc par les effets de leur perversion/pathologie pendant quils occupaient des postes de pouvoir au sein dune administration o nous nous trouvions au sein dun syndicat, dun parti politique ou dailleurs ? Laura : Pour la premire partie de votre question, laissez-moi vous dire que ce nest pas une question inhabituelle pour un tre un humain normal mais maintenant, vous avez probablement compris que si une personne pense quil pourrait y avoir quelque chose qui ne va pas chez elle, cest quelle nest pas psychopathe ! Souvenez-vous : le/la psychopathe ne peut tout simplement pas concevoir que quelque chose naille pas chez lui/elle. Henry : Il est tout fait possible vrai dire, terriblement commun de devenir ponris, selon les termes de LOBACZEWSKI, cest--dire dtre infect par ce mal. C'est ce qui arrive quand vous commencez accepter le raisonnement pathologique comme quelque chose de normal. Nous avons utilis
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lexemple de Madeleine ALBRIGHT plus haut. Prenez le sport professionnel, comme autre exemple. Lintimidation sur le terrain en tant que composante lgitime dun sport comme le football est aujourdhui accepte comme quelque chose de normal. Nous avons vu durant la dernire Coupe du Monde, lan dernier, que MATERAZZI avait impitoyablement provoqu ZIDANE pendant le match de finale. Les gens nont rien trouv redire. Ils acceptent que cela fasse partie du jeu aujourdhui. Cependant, une telle violence verbale na rien voir avec le football. Elle ne fait partie du jeu que parce que le monde du sport professionnel, et le monde du sport en gnral, ont t ponriss. Ce qui est pathologique a fini par tre accept en tant que norme. Et ds quune influence de ce type est accepte, cette infection stend. Quand nous commenons faire ntres des formes de penses pathologiques, les accepter en tant que normes, notre capacit rflchir se dtriore. Silvia CATTORI : Quand vous entendez des journalistes, des hommes dtat, des intellectuels et des crivains, qui incitent le monde faire la guerre lIraq, lIran, parce que cest utile Isral ou parce que nous avons besoin de leur ptrole, quelle est votre raction ? Laura : Je vois que cette question sadresse au Dr LOBACZEWSKI. Je tiens souligner quAndrzej est trs g et souffrant. Il est peine capable de lire parce que ses yeux sont en mauvais tat, et donc il nest pas du tout au courant des vnements actuels. Lorsque nous discutons de ces choses avec lui et lui exposons ce qui se passe rellement une information laquelle il na normalement aucun accs il est terriblement attrist. Si seulement je pouvais vous montrer quel point cela nous fend le coeur de voir sa peine. Notre rponse sa tristesse qui est si poignante, quand vous ralisez ce quil a endur durant toute sa vie, est de le protger, de faire le travail en son nom et de lui assurer que tout ce qui peut tre fait pour partager la connaissance laquelle il a consacr toute sa vie, sera fait. Personnellement, je voudrais lui offrir un peu de paix par la promesse que nous avons repris le fardeau, et quil peut maintenant se reposer. Silvia CATTORI : Quand vous dites quil y a environ 6% de pervers/dinvidus pathologiques dans la population humaine, comment tes-vous arrivs ce nombre ? Henry : Les 6% de LOBACZEWSKI viennent de son analyse et de celle des autres membres du groupe avec lequel il travaillait. Mais ctait pour la Pologne. Il est possible que les taux varient selon les pays, suivant leurs histoires particulires. Si nous regardons lAmrique du Nord ou lAustralie, des rgions en partie colonises par des gens forcs de quitter leurs foyers, des criminels, des aventuriers, nous pouvons nous demander si la perspective de conqurir des continents peut ou non avoir attir certains types plus que dautres. Lhistoire de lOuest amricain par exemple, et le gnocide des peuples indignes, nindiquent-ils pas une incidence plus leve de psychopathie ? Peut-tre le niveau aux tats-Unis est-il plus lev aujourdhui cause de cela.
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Laura : Une rcente tude portant sur une population universitaire a suggr la possibilit que 5% ou plus de cet chantillon soit considr comme psychopathique. Ctait une tude srieuse destine dnicher les psychopathes qui ne sont pas criminels mais qui sont, au contraire, des individus qui russissent au sein de la communaut. Cette tude a aussi dmontr que la psychopathie se produit bien au sein de la communaut et un taux probablement plus lev que prvu ; et il apparat que la psychopathie et les troubles de la personnalit se recoupent peu, en dehors du Trouble de la personnalit antisociale . Manifestement, un travail est ncessaire dans le but de comprendre les facteurs qui diffrencient le psychopathe qui respecte la loi (bien quil ne respecte pas la morale) du psychopathe qui enfreint la loi. Cela claire un des problmes majeurs de la recherche qui a t mene jusque l, et qui sest concentre principalement sur des chantillons mdicolgaux. Silvia CATTORI : La psychopathie inclut-elle les hommes et les femmes en gnral ? Laura : Bien que la grande majorit des psychopathes soient des hommes, il y a des femmes psychopathes. Le rapport est de plus d un homme sur dix contre approximativement une femme sur cent. Silvia CATTORI : Comment avez-vous tabli que ctait plus frquent chez les hommes ? Cela signifierait que sur lensemble de la population, presque une personne sur dix a des tendances psychopathiques plus ou moins fortes la poussant crer un climat de conflit ? Laura : Cela a t tabli comme moyenne daprs diffrentes tudes. Comme celle cite plus haut portant sur une population universitaire (des tudiants en psychologie, dailleurs, ce qui devrait nous faire rflchir !) donne un chiffre de 5% ou plus, nous pourrions penser que ces chiffres aussi levs taient dus lchantillon. Dautre part, cette tude a peut-tre rvl des individus au comportement psychopathique qui ntaient pas ncessairement de vrais psychopathes. Bien sr, le chiffre pourrait tre plus lev tel ou tel endroit, dans telle profession compare telle autre, etc. Ce quil est ncessaire de garder lesprit, c'est que les psychopathes, cause de leur nature, slvent au sommet quel que soit le milieu o ils se trouvent. Alors ne vous imaginez pas quils sont en bas de l'chelle sociale, dans les bas-fonds de la socit, et que vous ne les rencontrerez pas ou ne serez pas affects par eux. Silvia CATTORI : Ce pourcentage semble trs bas. Concerne-t-il seulement les pervers qui ont une position dominante et qui sment la discorde et le dsordre o quils aillent ? Henry : Il peut sembler bas parce que dans une socit ponrise, beaucoup de gens deviennent infects par la maladie. Ils voient ce que font les autres, et ntant pas assez forts eux-mmes pour suivre leur propre code moral, si ce code diffre de celui de leurs voisins, ils suivent le troupeau. Ces gens sont le soutien
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de base du statu quo. Ils ne sont peut-tre pas eux-mmes psychopathes, mais ils soutiennent et dfendent le statu quo. Un autre aspect pour maintenir le soutien de base est le recours la crainte, des menaces ouvertes demprisonnement et de torture, la crainte dtre tiquet comme diffrent, comme opposant au rgime , et autres jugements de mme acabit. Laura : Gardez aussi lesprit les 12% dindividus sensibles linfluence et au mode de pense psychopathique. la fin, vous avez un total de 18% ou plus dune population donne qui cherche soumettre et contrler le reste. Si vous considrez alors ce reste, les 82%, et gardez lesprit la bell curb [courbe de Gauss NdT], au moins 80% du reste suivra celui peu importe qui qui est au pouvoir. Et puisque les psychopathes ne sont aucunement limits dans leurs actes pour arriver au sommet, ceux qui sont au pouvoir sont gnralement pathologiques. Ce nest pas le pouvoir qui corrompt, ce sont les individus corrompus qui recherchent le pouvoir. Silvia CATTORI : Le conflit semble tre une forme de nourriture pour ce type de personnalit perverse/pathologique. Parce quil leur permet de projeter leur agression, leur violence, sur les autres et dviter de se remettre en question ? Henry : On pourrait dire que, nayant pas dmotion en propre, ils se nourrissent de leur pouvoir dclencher les motions des autres. Ils jouissent du pouvoir que cela leur donne. tre au-dessus de telles dmonstrations motionnelles les fait se sentir suprieurs. Silvia CATTORI : Votre analyse du mensonge est trs pertinente. Quand vous dmontrez que le menteur a toujours raison, vous tes trs convaincant. Il y a l une nouvelle matrice pour comprendre comment fonctionnent les psychopathes. Vous expliquez trs bien ce mcanisme du mensonge. Le mensonge est leur manire de fonctionner et de gagner. Je voudrais en savoir plus sur ce mcanisme du mensonge et sur ses effets. Comment fonctionne-t-il ? Ces menteurs sont-ils prsents dans tous les domaines ? Henry : Mentir est une stratgie trs efficace, parce que trs peu de gens pensent quil y a des menteurs purs et durs dans la socit, des gens qui mentent systmatiquement. Pensez un divorce ou une autre affaire expose devant un juge et des jurs. La plupart dentre nous se rendra aux audiences avec en tte lide que la vrit est quelque part entre les deux. Les deux parties en conflit dans une affaire raconteront leur histoire, chacun embellissant un peu sa version, chacun se mettant sous son meilleur jour, et le juge ou le jury supposeront que la vrit est quelque part entre les deux. Mais quarrive-t-il quand lun des deux individus est un menteur et que lautre dit
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la vrit ? Le menteur est son avantage parce que le juge ou le jury sattendra encore ce que la vrit soit quelque part entre les deux. Donc, quelquun qui est victime dun menteur et dun manipulateur ne peut sen sortir. Dire la vrit ne peut rendre cette personne toute la justice quelle mrite, tandis que lauteur dun crime tirera toujours quelque chose du mensonge. La vie quotidienne est comme ce tribunal. On est toujours dispos donner aux autres le bnfice du doute, si lon est une personne morale. Le menteur et le manipulateur ne feront jamais cela et utiliseront contre elle la bonne volont de la personne de conscience. Mentir est donc toujours une stratgie gagnante. Cela peut en soi tre le signe que nous vivons au sein dun systme pathologique ! Laura : Quand on considre la structure interne infantile du psychopathe, il nest pas si difficile de comprendre laspect du mensonge. Le psychopathe ne ment mme pas rellement, il cre juste une ralit afin quelle se conforme ses dsirs. Je vais essayer d'expliquer. La ralit psychopathique existe de faon arbitraire : ils dclarent que les choses sont ainsi. Pour eux, ces dclarations reprsentent la ralit. La dclaration du moment peut contredire ce quils ont dit un autre moment. Cela ne signifie rien pour eux. Ils nessaient jamais de grer la contradiction car pour eux, il ny a pas de contradiction. Souvenez-vous, les psychopathes ne peuvent comprendre des abstractions comme lespace et le temps, et ce quils ont dit il y a un moment sous le coup dimpulsions diverses est maintenant du pass, et par consquent nexiste plus. Les psychopathes dmontrent un manque total de comprhension de ce que nous appelons les faits . Les humains normaux ont rellement du mal concevoir cela, parce que pour nous, les faits font fondamentalement partie de notre vie. Nous vivons par eux, nous valuons et jugeons en fonction deux. Nous tablissons des faits, ensuite nous procdons des tests et tablissons dautres faits. Quand nous dbattons, nous commenons par des faits et montrons comment nous tirons nos conclusions partir de ces faits. Les psychopathes ne font pas cela. Cependant, parce quils projettent leur propre structure interne sur les psychopathes, la plupart des gens ne comprennent pas cela. Les humains normaux qui ont un mode de pense psychopathique essaient de se convaincre quil existe une autre raison expliquant cette bizarre condition mentale. Quand les psychopathes ne se proccupent pas des faits, nous pensons que cest intentionnel, quils jouent un jeu avec nous. Nous pensons quils sont bien au courant des faits, mais quils ne veulent pas ladmettre. Rien ne pourrait tre plus loign de la vrit. Les psychopathes ne savent pas ce que sont les faits. Le concept de fait est en ralit une abstraction quils ne peuvent saisir. Un cas illustrant cela est rapport par un psychothrapeute : il
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demanda sa patiente, une psychopathe, dobserver une chaise situe environ 1,80 mtre, prs du mur. Il lui demanda ensuite de dcrire la chaise. Ce quelle fit, de manire assez dtaille, except pour les pieds. La chaise quelle dcrivit navait pas de pieds. Le thrapeute le lui fit remarquer, et lui demanda comment la chaise pouvait tre suspendue en lair, sans pieds pour la soutenir. Elle rpondit : Je lai pose l. . Le thrapeute demanda : Si vous regardez ailleurs, tombera-t-elle par terre ? Elle dit : Non. Si je regarde ailleurs, la chaise nest plus l . Le thrapeute demanda : Si vous regardez ailleurs, et quil savre que la chaise est toujours l ? . Elle ignora la question. Lide populaire New Age base sur l'adage on se cre sa propre ralit est un exemple de la manire dont la pense psychopathique a infiltr notre socit. Le principe est : Si suffisamment de gens croient que quelque chose est vrai, alors ce quils croient EST la ralit. En rponse cela, on peut faire remarquer avec raison : Il fut un temps o tout le monde, pour ce que nous en savons, croyait que le soleil tournait autour de la terre. Ctait faux, et le croire ny changea rien . Mais si vous demandez un psychopathe : tes-vous en train de dire qu cette poque, le soleil tournait en fait autour de la terre et que cest seulement pour obir un changement de pense chez les gens que la terre sest mise tourner autour du soleil ? , il vous ignorera ou vous accusera de dformer les faits . Un tre humain normal pensera naturellement que le refus du psychopathe rpondre cette question, le fait quil se retourne contre vous en vous accusant de prsenter les faits (ainsi que lui-mme) sous un faux jour, est une admission tacite que ce quil dit est faux. Mais vous auriez tort sur ce point. Face aux preuves quils ont tort, les psychopathes nhsitent pas faire des dclarations et des affirmations concernant sur ce qu'ils insistent tre la ralit. Ron SUSKIND, ancien reporter au Wall Street Journal et auteur de The Price of Loyalty : George W. Bush, the White House, and the Education of Paul ONeill, a crit : Au cours de lt 2002, aprs avoir crit un article dans Esquire qui dplut la Maison Blanche article parlant de lancienne Charge de communication de BUSH, Karen HUGHES je rencontrai un conseiller en chef de BUSH. Il exprima le mcontentement de la Maison Blanche, puis me dit quelque chose que je ne compris pas totalement sur le moment mais qui, je le crois maintenant, plonge au cur mme de la prsidence de BUSH . Lassistant dclara que les types comme moi faisaient partie de ce que nous appelons la communaut fonde sur la ralit, quil dfinit comme les gens qui croient que les solutions mergent de votre observation judicieuse de la ralit discernable. Jacquiesai et
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murmurai quelque chose propos des principes des Lumires et de lempirisme. Il me coupa : Le monde ne fonctionne plus rellement ainsi . Nous sommes un empire maintenant, et quand nous agissons, nous crons notre propre ralit. Et pendant que vous tudiez cette ralit comme vous le faites, judicieusement nous agissons nouveau, crant de nouvelles ralits, que vous pouvez tudier aussi, et cest ainsi que les choses se rgleront. Nous sommes les acteurs de lHistoire et vous, vous tous, il ne vous restera qu tudier ce que nous faisons . Ils ne mentent pas rellement ils crent de nouvelles ralits . Rien de ce que nous appelons ralit nest rel pour eux. Quand un tre humain normal parle dune chaise, il se rfre une chaise qui tient sur ses propres pieds. Elle est l, que quelquun la voie ou non, que quelquun la mentionne ou non, que quelquun dclare ou non sa prsence. Elle a sa propre existence souveraine. Mais il nen est pas ainsi pour les vrais psychopathes. Les psychopathes, avec leur structure interne infantile, sont inaptes comprendre que tout ce qui nest pas eux existe en propre, spar deux. Quelque chose ne devient rel qu partir du moment o ils reconnaissent cette ralit, et ils ne reconnaissent que ce qui est important pour eux en terme de ce quils dsirent, de ce qui leur procurera du plaisir. Quand un tre humain normal demande que les dclarations du psychopathe soient values, le psychopathe dclare que celui qui fait une telle demande na aucune intgrit, ce qui signifie rellement que leur position leur dclaration ne tient pas ! Du point de vue du psychopathe, le monde est comme une scne holographique. Ils dclarent lexistence des choses. Tout est hologramme. Ils programment les hologrammes. Ils interagissent avec eux de toutes les manires qui leur conviennent. Ils sont sous leur contrle total. Quand ils dcident de supprimer un hologramme, il disparat. Un hologramme nest pas cens penser par lui-mme. Un hologramme nest pas cens mesurer, valuer, apprcier, etc. Et surtout, un hologramme nest pas cens critiquer son matre. Quand cela arrive, ils le chtient dabord pour le ramener dans le rang. Si cela ne marche pas, ils le font disparatre . Et sils doivent le tuer pour ce faire, cest ce qui arrive. Lexprience a montr que peu importe ce que nous disons, ce que nous leur faisons remarquer, la quantit de preuves fournies, cela ne signifie rien pour les psychopathes. Ils nont quun but : nous tromper afin quon les classifie comme humains normaux de sorte quils puissent continuer nous duper, nous contrler et nous utiliser pour leur propre pouvoir et gloire, parce que cest ce qui leur donne du plaisir.
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Silvia CATTORI : Il y a par consquent une interaction constante : lindividu pervers/pathologique ne peut dominer seul et a besoin dallis. Il doit donc former des clans et les unifier, offrant des avantages ceux qui servent ses intrts. Avantages qui les lient ensuite eux, les maintiennent assujettis ? Autrement dit, si le systme est pervers, alors chacun devient pervers et tout est perdu ?! Henry : Oui et non. Il existe des faiblesses inhrentes au systme pathocratique. Mais cela prend du temps. LOBACZEWSKI dcrit la dynamique luvre dans les pays de lEst sous le communisme. Les pathocrates sont incapables de faire quoi que ce soit dauthentiquement cratif. Ils dpendent des gens de conscience pour leur crativit. Une socit sans crativit est condamne prir tt ou tard. Quand les principaux postes de pouvoir de cette socit, du gouvernement, de lindustrie, des affaires sont tenus par des pathocrates, le cycle dgnrescent commence. En mme temps, les gens normaux commencent voir la socit pour ce quelle est, et ils inventent des stratgies de survie. Ils commencent reconnatre que leurs dirigeants ne sont pas comme eux. Malheureusement, quand une socit recouvre ses sens, une autre idologie masquant un autre groupe ou bien le mme groupe sous un autre nom de dviants est dj en place, prte prendre sa place. Quand le communisme scroula en Union sovitique et dans les pays dEurope de lEst, les pathocrates capitalistes taient prts semparer du butin, et parmi les pathocrates, certains communistes furent mme capables de trouver un nouveau nid confortable au sein des nouvelles dmocraties capitalistes. La question est celle-ci : un tel processus a-t-il dj commenc aux tats-Unis qui sont, notre avis, le centre de gravit de la pathocratie aujourdhui ? tant donn que les pathocrates semblent motivs par un programme visant rduire la population mondiale par millions sinon par milliards, par le biais des guerres ou dautres moyens, nous sommes en droit de nous demander si nous aurons le temps de voir sachever ce cycle. Nous ne sommes pas trs optimistes. Mais mme si une expression particulire de la pathocratie tombe, le systme luimme reste en place, mergeant ailleurs, au sein d'un nouveau centre . Silvia CATTORI : Lexemple qui va dans cette direction est lIraq. BUSH voulait la guerre tout prix. BUSH ment et il gagne. Il trouve des allis de la mme espce que lui, comme BLAIR et BERLUSCONI. Les gens qui dnoncent leurs crimes et les combattent perdent. Cela semble tre un parfait exemple de ce qui est dcrit dans Ponrologie. Est-il impossible de dire non ces monstres ? Henry : Comment dire non quand les mdias sont compltement contrls par dautres pathocrates ? Vous pouvez descendre dans la rue, comme des millions de gens lont fait avant linvasion de lIraq, mais cela na pas dimportance parce
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que les dirigeants politiques pathocratiques ne se soucient absolument pas de ce que pensent les gens. Il leur est indiffrent quil y ait des milliers ou des millions de gens contestant leur politique ils ont d' effrayantes armes militaires leur disposition. Ensuite, les mdias ont dform le message des dissidents et les ont prsents comme des tratres. Ils sont toujours considrs comme des tratres aprs quatre ans, alors quil est devenu clair comme de leau de roche que BUSH and Co ont eu tort de faire la guerre et quils ont menti sur tous les points. Pourtant, les tats-Unis sont toujours en Iraq et il est politiquement impossible de rclamer plus quun simple dbat sur une future rduction des troupes. Ainsi, une des questions est celle-ci : dans un environnement aussi contrl, combien de gens voient-ils la ralit ? Et une autre se pose : dans une telle ralit, comment les gens qui voient les mensonges ragissent-ils et rpondent-ils en faveur dun changement ? La majorit des gens ont eu leur conscience crase et ont accept tant de compromis quils sont incapables de penser ou de ressentir les choses correctement. Ils croient quil y a un nombre illimit de fondamentalistes islamiques se prparant faire exploser leurs maisons et leurs coles, peu importe la totale absurdit de cette ide, et malgr le fait que la majorit de tels attentats la bombe soient des oprations false flag [9] . Le fait bien tabli que les agences de renseignement commettent des attentats la bombe et accusent ensuite leurs opposants il est impossible darguer que ce type de chose nest pas une pratique rgulire devient moins crdible pour les gens aux tats-Unis, au Royaume-Uni et ailleurs, que le conte de fes dcrivant des centaines de fondamentalistes islamiques prts se faire exploser au nom dAllah ! Repensez ce que LOBACZEWSKI crit propos du raisonnement confus qui se produit quand quelquun est en prsence dun psychopathe. Via les mdias, cette confusion stend au-del du contact personnel immdiat et devient un flau affectant la socit dans son ensemble. La socit elle-mme est infecte par la maladie. Et pour ceux qui luttent pour retrouver leur sant mentale et qui voient les mensonges, la puissance laquelle ils sont confronts est si crasante quils peuvent facilement abandonner. La tche semble trop grande. Laura : Est-il impossible de dire non ces monstres ? Non. Difficile ? Oui. Les individus qui pensent que le changement peut seffectuer via des processus lgaux ou politiques ne comprennent pas que les lois et la politique, en gnral, soient toutes deux cres et contrles par des individus pathologiques qui les tablissent leur avantage, et non celui de leurs compatriotes . Ainsi, les lois et la politique sont-elles des mesures insuffisantes pour contrer une socit pathologique engendre par les efforts et linfluence des dviants.
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Une autre chose quil est important de retenir eu gard la recherche de solutions via les moyens lgaux ou politiques : la roublardise des dviants pathologiques est bien suprieure celle des tres humains normaux. La plupart des gens sont familiers de lide de la ruse exceptionnelle dont font preuve les fous, mais la psychopathie, sous ses diffrentes formes, possde un lment additionnel : le Masque de Sant mentale. Rcemment, nous avons vu Cindy SHEEHAN sveiller au fait que le parti dmocrate ntait quune autre idologie derrire laquelle oprait la psychopathie. Elle est partie, et daprs ce que jai compris, a maintenant dcid que le 911 Truth Movement tait lendroit o il fallait tre. Je suis dsole de devoir linformer que les psychopathes supervisent aussi ce spectacle. Vous ne pensiez tout de mme pas quils commettraient des crimes comme le 11 septembre sans assurer leurs arrires par linvention et le contrle dun mouvement pour la vrit , nest-ce pas ? Je reois sans cesse des lettres de groupes daction politique qui demandent de largent et du soutien. Jai donn de largent et mon soutien, et jai aussi crit de nombreuses lettres et e-mails leur disant que leurs actions politiques nauraient aucun effet sils ne prenaient pas en compte la psychopathie dans lquation. Ils taient tous tellement certains que remettre les dmocrates au pouvoir allait tout changer, mais le fait est que rien na chang. Tout cet argent et ces efforts ont t gchs. Et maintenant, les gens sen rendent compte alors que nous le disons depuis le dbut. Je le redirai encore et continuerai le faire : tant quon naccordera pas la connaissance et la prise de conscience de lexistence dtres humains pathologiques toute lattention quelles mritent, et quelles ne feront pas partie de la connaissance gnrale de tous les tres humains, il ny aura aucun moyen de changer les choses dune manire efficace et durable. Cest la premire priorit, et si la moiti des gens qui sagitent pour la Vrit, pour arrter la guerre ou Bush ou je ne sais quoi dautre consacrait leurs efforts, leur temps et leur argent dvoiler la psychopathie, cela nous permettrait peut-tre de progresser. Finalement, le rel problme rside encore dans le fait que la connaissance de la psychopathie, et la manire dont les psychopathes dirigent le monde ont t efficacement caches ; les gens nont donc pas la connaissance adquate et nuance dont ils auraient besoin pour apporter un vritable changement radical. maintes reprises tout au long de lHistoire, cela a toujours t on prend les mmes et on recommence . Quand vous avez affaire des psychopathes, vous avez affaire lesprit criminel, et quand de tels esprits tiennent des positions de pouvoir absolu comme cest le cas aujourdhui rien ne peut les retenir et rien ne les retiendra, c'est une certitude. BUSH (ou plus prcisment, ceux qui tirent ses ficelles) a un contrle quasi
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absolu de toutes les branches du gouvernement. Vous pouvez remarquer cela si vous observez soigneusement que, peu importe ce que Bush commet dillgal, personne ne le prendra vraiment partie. Tous les scandales qui ont fait surface, dont nimporte lequel aurait fait tomber toute autre administration, ne sont que des farces joues pour le public, pour le distraire, pour lui faire penser que la dmocratie est toujours active. Il ny a que deux choses qui puissent soumettre un psychopathe : 1) un psychopathe plus puissant ; 2) le refus absolu et non-violent de tous les autres se soumettre son contrle, quelles que soient les consquences. Si toutes les personnes normales aux tatsUnis (et ailleurs) arrtaient tout et refusaient de participer la ralisation dun seul objectif du programme psychopathique, sils le faisaient en masse, si les gens refusaient de payer les impts, si les soldats refusaient de combattre, si les fonctionnaires et les fainants des entreprises refusaient daller au travail, si les mdecins refusaient de traiter les lites psychopathiques et leurs familles, tout le systme sarrterait brutalement. Mais cela ne peut arriver que si les masses SONT INFORMES sur la psychopathie dans tous ses horribles dtails. Ce nest que sils savent quils ont affaire des cratures qui ne sont rellement pas humaines quils peuvent avoir la comprhension de ce quils doivent faire. Et ce nest que quand ils seront suffisamment dsesprs, au point que les malheurs que leur infligera le psychopathe au dbut de leur rsistance paratront ples en comparaison, quils auront la volont de le faire. Cest cela, ou bien la comprhension du monde que les psychopathes sont en train de crer pour leurs enfants, en tout cas lamour pour lhumanit de demain, qui les motiveront rsister. Silvia CATTORI : Est-ce que Chirac, aprs avoir dit non pour lIraq, a fait des concessions majeures BUSH par peur de devenir un homme de paille ? Les pervers ont-ils besoin dhommes de paille ? Henry : Imaginez que vous tes un politicien avec une conscience face un monde domin par des gens pour qui tous les moyens sont bons pour rester au pouvoir : chantage, intimidation, menaces. Dans quelle mesure le scandale en France sur les finances de Chirac quand il tait Maire de Paris furent-elles utilises pour le remettre dans le droit chemin ? Nous ne pouvons que spculer. Nous savons que Bush espionnait illgalement les citoyens amricains ; faisait-il cela pour collecter des donnes qui pourraient tre utilises pour faire chanter et intimider les politiciens ou les journalistes de lopposition qui posaient trop de questions ? Je pense quil serait naf de ne pas considrer cette possibilit. Laura : Je dis quelquefois en plaisantant qu prsent, on peut probablement
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deviner qui sont les gentils en regardant ceux qui ont la plus mauvaise presse ! Mais ce nest pas si simple. Nous ne pouvons oublier que la vritable guerre est celle de llite psychopatique au pouvoir contre les Humains normaux. Les pervers ont-ils besoin dhommes de paille ? Srement, cela fait partie de la mise en scne quils laborent pour nous. Tout comme cela fait partie de leurs tactiques de crer des attentats false flags pour diriger la haine contre ceux quils souhaitent dtruire, cest totalement dans leur style dopration de jouer au good cop / bad cop [10] . Cest Machiavel 101. Silvia CATTORI : La dynamique que vous dcrivez est aussi apparente dans lutilisation des mdias ; les journalistes qui soutiennent les principes de laxe Tel Aviv-Washington ont toute libert de soutenir ces guerres. Font-ils aussi partie des monstres ? Devons-nous classer ces menteurs des mdias dans la catgorie des 6% ? Comment se fait-il que le public ne voit pas que ce sont des imposteurs ? Henry : Une fois que le systme est en place, ceux qui sont moralement faibles sy rallient pour le dfendre en change de privilges personnels. Leur propre intrt les rend vulnrables la contagion. En consquence, chaque individu na pas besoin de faire partie dun des nombreux types lists par LOBACZEWSKI. Il y a des milliers dindividus moralement corrompus et faibles qui sont prts obir aux ordres de ceux qui sont au pouvoir si cela leur apporte clbrit et fortune, ou ne serait-ce quune existence confortable et sans ennui. Ce qui ne veut pas dire que les mdias sont exempts de psychopathes, caractropathes, ou des autres types prsents par LOBACZEWSKI. Silvia CATTORI : Pour nous protger du mal, il semble alors que chacun dentre nous doive se demander s'il est en prsence dune de ces personnes perverses qui mentent et nagissent que pour leur intrt personnel. Mais les gens narrivent pas croire que ces pervers/pathologiques sont des gens qui se nourrissent du mal, qui se nourrissent des conflits. Votre livre dcrit cela de faon experte : les conflits sont leur nourriture ; ils adorent ces situations, ils ont besoin de cela pour exister. Une personne normale ne peut imaginer quau sein de la socit, il y a un certain nombre de gens qui ne peuvent rien faire dautre que de se nourrir du mal. Pensez-vous que les gens normaux sentent que quelque chose ne va pas mais quils narrivent pas du tout comprendre quils sont des victimes et quils souffrent cause des mensonges et des manipulations des individus pervers/pathologiques ? Henry : Oui. Mais il faut un fort caractre pour se battre pour ce quon sait tre juste face une opposition sociale omniprsente. Nous avons aussi tendance accorder aux autres le bnfice du doute parce que nous projetons nos propres modes de pense et de comportement sur eux. Si nous ne sommes pas conscients quil y a des gens qui sont soit gntiquement incapables dprouver de lempathie et des sentiments envers les autres, soit dont la conscience a t rprime et dtruite cause de ce quils ont vcu (et ils ne peuvent tre guris), et
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si nous ne savons pas comment ils fonctionnent et manipulent, nous resterons des victimes. En tant que personne qui a fait partie dorganisations et dassociations militant pour un changement social, vous avez probablement vu la mme dynamique loeuvre. Le travail bnfique et sincre de beaucoup de gens peut tre dtruit par les actions dune seule personne. Cela ne donne pas beaucoup de chances au rtablissementt de la justice sur cette plante ! Ce nest que quand ceux qui sont psychologiquement normaux parviendront comprendre que nous avons un prdateur naturel, un groupe de gens qui nous voit comme une espce paraspcifique quils seront disposs sinformer sur cette race semblable aux humains. Laura : Sil existe un travail qui mrite des efforts et une dvotion plein temps pour aider lhumanit dans cette priode sombre que nous vivons actuellement, cest bien ltude de la psychopathie et la propagation de cette information sur une trs grande chelle. Pour celui qui veut rellement faire quelque chose, diffusons aux gens linformation sur les agents pathognes sociaux, apprenons dabord comment les identifier, et ensuite nous pourrons dcider de la marche suivre. Silvia CATTORI : Les gens normaux, ceux qui ont une conscience, cherchent trouver un compromis entre les deux. Diriez-vous qutre gentil envers eux est une erreur parce que les individus pervers/pathologiques nont absolument aucune conscience, sont sans scrupule-s, et nhsitent pas semparer des postes au pouvoir, mme sils sont incomptents ? Henry : Nous en avons parl plus tt quand nous avons dcrit la socit comme un tribunal o tout le monde chercherait la vrit quelque part entre les deux . Tant quil y aura une quelconque ide de compromis, les gens de conscience seront toujours les perdants. On doit retirer ces dviants psychologiques toute position de pouvoir qui leur permet de dominer les personnes de conscience, point. Les gens doivent se rendre compte que ce genre dindividus existe, et ils doivent apprendre les dtecter eux et leurs manipulations. La partie difficile est quon doit aussi lutter contre ces tendances en nous la compassion et la gentillesse pour viter de devenir des proies. Silvia CATTORI : Les gens normaux ont besoin de garder en mmoire que tous les gens ne sont pas fondamentalement bons et ne prennent pas ncessairement des dcisions qui sont bonnes pour la socit. Les individus pervers/pathologiques se moquent de la moralit, pour eux, seuls leurs objectifs personnels comptent. Ils peuvent mentir sans se sentir le moins du monde impliqus dans ce quils disent. Prenons le cas de BUSH par exemple. Il peut dire nimporte quoi et il na pas du tout honte de mentir. Les individus pervers/pathologiques nont aucun scrupule mentir, dtruire un pays, un peuple entier, tant que cela sert leurs intrts ?
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Henry : Lide que tous les hommes naissent gaux et que nous sommes fondamentalement bons nous est assne depuis notre naissance. On nous enseigne que Dieu nous a fait son image, et que nous avons tous une tincelle divine en nous. Mais la science nous montre que ce conte de fes religieux nest pas vrai. Lhumanit a un prdateur naturel, le psychopathe, et ce prdateur est invisible parce quil nexiste aucun signe facilement discernable qui permette de lisoler. En outre, tout au long de lHistoire, on nous a diviss en groupes en fonction de distinctions physiques, culturelles, religieuses, ou nimporte quel lment facilement reconnaissable mis en avant par les psychopathes, tandis que notre vritable ennemi est rest masqu. Nous avons mme trouv des livres traitant de psychopathie qui prsentent largument que nous sommes tous psychopathes ! Nous voyons donc quil y a une tentative de sauver les apparences . LOBACZEWSKI mentionne la psychologie et la psychiatrie comme outils utiliss par la pathocratie sous le communisme. Nous voyons la mme chose aujourdhui aux tats-Unis. Il y a des dviants qui deviennent psychologues ou psychiatres et qui tentent de rcrire la psychologie du point de vue pathologique ! Silvia CATTORI : Un des points faibles de notre socit nest-il pas la tolrance dont nous faisons preuve envers ces monstres ? Cela leur permet de crer plus de conflits et de tuer plus dinnocents. Henry : Est-ce de la tolrance ou de lignorance ? Les gens ne sont pas conscients quil existe une catgorie de gens, que nous qualifions parfois de pas tout fait humains , qui nous ressemblent, qui travaillent avec nous, que nous retrouvons dans toutes les races, toutes les cultures, qui parlent toutes les langues, mais qui nont pas de conscience et sil y a quelque chose qui spare rellement les humains des animaux, je suggrerais que cest cela : la conscience. Nous sommes tolrants envers les autres, en dpit des crimes les plus horribles, parce que nous projetons nos propres tats intrieurs sur eux, nous supposons que quand ils expriment des remords, cest quils les ressentent vraiment. Mais pour ces dviants, il ny a pas de remords, ce nest quun rle, un peu de comdie pour nous faire croire par la tromperie quils sont comme nous . Silvia CATTORI : Alors, la seule chose faire est de continuer dire la vrit. Et de nous dire que mme si ceux qui mentent gagnent toujours contre la vrit, long terme, quand de plus en plus de gens diront la mme chose, petit petit cette vrit permettrapeut-tre aux gens de rflchir ? Henry : La vrit est la seule chose digne de nos efforts. Ce qui nous spare du psychopathe est notre conscience, et notre conscience doit devenir la voix de la vrit. La vraie conscience si nous lcoutons nous lve au-dessus de
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lexemple du comportement animal tabli par les pathocrates. Pensez aux horreurs dAbu Grahib. Si la conscience de ces soldats ( supposer quils en aient une) ntait pas endormie, ils auraient refus de commettre ces atrocits. Si les milliards de gens dots de conscience pouvaient entendre sa voix, il ny aurait plus de guerre. On trouverait dautres moyens pour rsoudre les diffrends. Si nous coutions notre conscience, il ny aurait plus de famine parce que nous ressentirions la peine et la souffrance de ceux qui meurent de faim et nous serions incapables de ne pas faire quelque chosepour les soulager. Et dans nos propres vies, nous devons penser la faon dont nous tuons notre propre conscience et commencer faire des choix douloureux afin de lcouter avant quelle ne disparaisse pour toujours. Silvia CATTORI : En conclusion, il y a des manipulateurs partout. Ils forment une partie de la socit qui est structure selon ce modle, une structure qui leur permet de se comporter selon ce fonctionnement psychologique pervers o quils interviennent. Ce sont des gens lesprit tordus, quaucun code moral ne retient, prts tout pour dfendre leurs intrts. Ils sont de plus en plus nombreux. Ils ne sont pas ncessairement lis une idologie spcifique. Et ds que nous commenons souponner quelquun dappartenir ce pourcentage de gens tordus, devons-nous adopter une attitude diffrente ? Henry : Oui. Nous devons apprendre dire non aux manipulations. Cela signifie quil nous faut apprendre de quelles faons nous sommes manipuls, et refuser dentrer dans leur jeu. Laura : De manire gnrale, une capacit tricher, entrer en comptition et mentir savre tre une adaptation extraordinairement russie. Ainsi, lide que la pression de la slection pourrait permettre la saintet de se rpandre dans une socit semble peu plausible en pratique. Il semble impossible de rivaliser avec les gnes qui promeuvent la comptitivit. Les types bien se font vincer ou leur race steint. Les gens heureux ignorants de mme. Aujourdhui, le bonheur et la gentillesse sont de plus en plus rares, et la misre et la souffrance de ceux qui sont capables de ressentir de vritables sentiments, qui ont de lempathie pour les autres tres humains, qui ont une conscience, sont hlas monnaie courante. Et les manipulations psychopathiques sont destines nous rendre tous psychopathes. Nanmoins, une prdisposition la conscience et lthique, peut lemporter si et quand elle est aussi capable de mettre en pratique laltruisme le plus profond : faire de lobjet de son empathie lidal le plus lev ; rpandre la libert et laltruisme au sens abstrait, pour les autres, y compris nos descendants. En bref, nous devons investir notre intrt personnel dans lassurance collective que tous les autres sont heureux et bien disposs, aussi ; et en sassurant que les enfants que nous mettons au monde ont le choix dtre heureux
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par nature et bienveillants les uns envers les autres. Cela signifie que si la psychopathie menace le bien-tre de lavenir du groupe ce quelle est en train de faire actuellement alors on ne peut sen sortir que par un refus massif de se laisser dominer par elle au niveau personnel, individuel. Prserver la libert pour soi-mme au sens pratique prserve au bout du compte la libert des autres. La protection de nos propres droits COMME ceux des autres, garantit la position de libre-arbitre et les chances de bonheur pour tous. Si les psychopathes mutants posent un danger potentiel, alors la vritable empathie, la vritable thique, la vritable conscience, commandent le recours une thrapie prophylactique contre les psychopathes. Ainsi, il apparat quidentifier les psychopathes, cesser dinteragir avec eux, les isoler de notre socit, nous rendre indisponibles comme nourriture ou comme objets tromper, manipuleret utiliser, est la seule stratgie, la plus efficace, que nous puissions mettre en oeuvre. Notes : [1]A. OBACZEWSKI. Ponrologie politique : tude de la gense du mal appliqu des fins politiques. Les ditions Pilule rouge. [2]PCL-R : Psychopathy Checklist Revised : liste des caractristiques psychopathiques NdT [3]Emil KRAEPELIN : psychiatre allemand (1856-1926) considr comme le fondateur de la psychiatrie scientifique moderne. NdT [4]DSM : Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux) NdT [5] ASPD : Antisocial Personality Disorder : trouble de la personnalit antisociale NdT [6] ERP : Event Related Potential, Potentiel voqu en franais (PE). En lectroencphalographie, un potentiel voqu dsigne le signal lectrique produit par le systme nerveux en rponse une stimulation externe (son, lumire) ou interne (prise de dcision, prparation motrice). Ce signal tant en gnral trs faible, il est ncessaire de rpter l'enregistrement un grand nombre de fois de faon moyenner toutes ces mesures et obtenir une caractrisation du potentiel voqu qui soit fiable. Source : Wikipdia NdT [7] La tche de dcision lexicale est une exprience comportementale, cest-dire une exprience visant l'exploration psychologique d'un comportement. Elle consiste prsenter des mots ou des pseudomots (chanes de caractres qui respectent les rgles phonotactiques de la langue, comme cateau). On demande alors aux sujets de rpondre le plus rapidement et le plus prcisment possible si
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c'est un mot ou un pseudomot. Cette tche peut tre visuelle ou auditive. Source : Wikipdia NdT [8] On ne peut gurir ce que lon ne connat pas NdT [9] Les attaques false flag (littralement : faux drapeau) sont des attaques menes sous le couvert du drapeau adverse, dans le cadre doprations spciales NdT [10] Littralement gentil flic contre mchant flic . C'est une technique policire cule. Deux inspecteurs interrogent un suspect. L'un offre le caf, une cigarette et s'vertue dtendre l'atmosphre. L'autre menace, crie, dstabilise. Scne classique, le second quitte la salle d'interrogatoire sous un prtexte quelconque et se met derrire une glace sans tain d'o il peut observer la suite des vnements sans tre vu. Le premier, le gentil, conseille au suspect de cooprer, car c'est le seul moyen de calmer son collgue qui est capable de commettre une folie . Source NdT Traduction : Henri R. pour Futur Quantique

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