Procès Pétain (Texte JO)

RPUBLIQUE FRANAISE
HAUTE COUR DE JUSTICE
COMPTE RENDU IN EXTENSO DES AUDIENCES
transmis par le Secrtariat gnral de la Haute Cour de justice.
PROCS DU MARCHAL PTAIN
PARIS
IMPRIMERIE DES JOURNAUX OFFICIELS
31, QUAI VOLTAIRE, 31
1945
2
Table
Le tribunal .................................................................................................. 7
Principaux intervenants ............................................................................... 7
Table chronologique des tmoins .................................................................. 7
Liste alphabtique des tmoins ..................................................................... 9
Liste des jurs ........................................................................................... 15
Le document .............................................................................................. 17
Interprtation du texte ............................................................................... 17
Note concernant cette dition lectronique .................................................. 19
Statistiques ............................................................................................... 20
Premire audience. Lundi 23 juillet 1945 ................................................ 21
Interrogatoire didentit .............................................................................. 21
Contestation de la comptence du tribunal .............................................................. 21
Acte daccusation ....................................................................................... 33
Complment lacte daccusation du 23 avril 1945 dress par M. le
procureur gnral dans laffaire suivie contre Ptain .............................. 40
Dclaration de Ptain ............................................................................................... 42
Donner acte dIsorni ............................................................................................. 45
Explications dIsorni ................................................................................................. 46
Dposition de M. Paul Reynaud .................................................................. 55
Lentre de Ptain dans le Gouvernement Reynaud ................................................ 56
vnements ayant conduit la demande darmistice ............................................. 61
12 juin ...................................................................................................................... 64
13 juin ...................................................................................................................... 66
14 et 15 juin ............................................................................................................. 67
Deuxime audience. Mardi 24 juillet 1945 .............................................. 69
Suite Reynaud : 16 juin 1940 .................................................................................. 69
L opration Chautemps ........................................................................................ 70
Le Gouvernement Ptain .......................................................................................... 75
Mardi 18 juin ............................................................................................................ 76
Larticle 8 ................................................................................................................. 76
Rcit de lacharnement de Ptain contre Mandel et Reynaud .................................. 78
Ptain, par Joffre...................................................................................................... 81
La fortification des frontires du nord ...................................................................... 84
Le service de deux ans ............................................................................................. 85
1939-1940................................................................................................................ 86
05 mai 1940 ............................................................................................................. 88
07 mai ...................................................................................................................... 89
11 juin ...................................................................................................................... 89
Rponse du btonnier Payen ................................................................................... 95
Questions de la dfense Paul Reynaud ................................................................ 99
Dposition de M. le prsident Daladier .......................................................124
De 1931 1934 ..................................................................................................... 125
De 1934 1939 ..................................................................................................... 126
La guerre ................................................................................................................ 128
1940 ....................................................................................................................... 131
Mai et juin 1940 ..................................................................................................... 131
Troisime audience. Mercredi 25 juillet 1945 .........................................135
Dposition Daladier (suite) ..................................................................................... 135
Dposition Lebrun .................................................................................................. 159
3
Du 5 au 9 juin ........................................................................................................ 160

11 au 14 juin .......................................................................................................... 161
15 juin .................................................................................................................... 163
16 juin .................................................................................................................... 164
17 au 21 juin .......................................................................................................... 167
22 juin .................................................................................................................... 169
Vichy ...................................................................................................................... 170
Destitution dAlbert Lebrun .................................................................................... 172
La loi du 10 juillet 1940 ......................................................................................... 174
Questions au tmoin .............................................................................................. 178
Quatrime audience. Jeudi 26 juillet 1945 .............................................195
Dposition de M. le prsident Jeanneney ...................................................195
Dposition de M. Marin (Louis) ..................................................................215
Vichy ...................................................................................................................... 236
Intervention de Paul Reynaud ................................................................................ 238
Dposition de M. Gazel..............................................................................246
Cinquime audience. Vendrdi 27 juillet 1945 .........................................251
Dposition de M. Andr-Lon Blum ...........................................................251
Semaine du 10 juin ................................................................................................ 253
La proposition Chautemps ................................................................................. 254
Semaine du 17 juin ................................................................................................ 256
Dposition de M. Charles-Roux .................................................................267
10-12 juin ............................................................................................................... 269
14 et 15 juin ........................................................................................................... 270
16 juin .................................................................................................................... 271
17 juin .................................................................................................................... 275
18 juin .................................................................................................................... 276
19 et 20 juin ........................................................................................................... 278
21 juin .................................................................................................................... 279
23 et 24 juin ........................................................................................................... 283
Juillet ..................................................................................................................... 284
La voie ferre Tunis-Casablanca............................................................................ 285
Septembre 1940 ..................................................................................................... 287
Octobre ................................................................................................................... 287
Montoire ................................................................................................................. 288
Sixime audience. Samedi 28 juillet 1945 ..............................................299
Dposition de Michel Clemenceau .......................................................................... 299
Dposition de M. le gnral Doyen .............................................................309
Dposition de M. le prsident Caous ..........................................................330
Dposition de M. Lamarle (Albert) ..............................................................338
Dposition de M. Winckler (Paul) ...............................................................343
Dposition de Mlle Petit ..............................................................................349
Septime audience. Lundi 30 juillet 1945 ..............................................357
Dposition de M. le prsident douard Herriot ...........................................361
16-20 juin 1940...................................................................................................... 363
4
Le Massilia ............................................................................................................. 365

Vichy ...................................................................................................................... 367
Chtelguyon ........................................................................................................... 368
Questions de la dfense......................................................................................... 375
Lyon ville ouverte ................................................................................................... 379
Dbat concernant les tmoins de ce procs ........................................................... 383
Dposition de M. Loustaunau-Lacau .........................................................389
Dposition de Mme Psichari-Renan .............................................................402
Dposition de M. le pasteur Boegner ..........................................................404
Huituime audience. Mardi 31 juillet 1945 ............................................413
Dposition de M. Marcel Paul ....................................................................413
Dposition de M. Arrighi ...........................................................................417
Dposition de M. le Gnral Weygand ........................................................421
17 au 24 mai .......................................................................................................... 425
25 mai .................................................................................................................... 426
Dbut juin ............................................................................................................... 428
Le manque de moyens militaires ........................................................................... 429
11 et 12 juin ........................................................................................................... 431
13 juin .................................................................................................................... 437
14 au 16 juin .......................................................................................................... 440
Questions de la dfense......................................................................................... 470
Neuvime audience. Mercredi 1er aot 1945 ...........................................485
Discussions du tribunal concernant les preuves et les tmoins ............................. 485
Dposition de M. du Chayla ......................................................................489
Fin de la dposition dHenri du Chayla ................................................................. 491
Nouveau dialogue Reynaud/Weigand ................................................................... 493
Traduction de la lettre de lamiral Leahy par Armand du Chayla ......................... 503
Dposition de M. le gnral Hring ............................................................504
Trois portraits de Ptain ......................................................................................... 504
Les fortifications ..................................................................................................... 508
Larmement ............................................................................................................ 509
Le chef politique ..................................................................................................... 511
Le chef de ltat ..................................................................................................... 512
Dposition de M. Bernard Chaudet ............................................................521
Dposition de M. le gnral George ............................................................525
Dposition de M. le gnral Vauthier .........................................................536
Ptain et la prparation de la guerre...................................................................... 536
Lambassade dEspagne ........................................................................................ 543
Dixime audience. Jeudi 2 aot 1945 ....................................................547
Dposition de M. Nol ...............................................................................547
Dposition de M. le gnral Serrigny ..........................................................555
Les affaires dAlgrie et dEspagne en 1941 ......................................................... 557
Le 11 novembre 1942 ............................................................................................ 558
Dposition de M. Trochu ...........................................................................560
La francisque ......................................................................................................... 584
Dbat sur la ncessit dentendre Laval ................................................................ 586
5
Onzime audience. Vendredi 3 aot 1945 ..............................................589

Dposition de M. Pierre Laval ....................................................................589
Acte Constitutionnel du 11 juillet 1944 .................................................................. 609
Caducit des textes signs Ptain.......................................................................... 609
Courte intervention de M. de La Pommeraye ......................................................... 621
Montoire ................................................................................................................. 624
Larrestation de Laval ............................................................................................ 636
Je souhaite la victoire de lAllemagne .................................................................... 649
Douzime audience. Samedi 4 aot 1945 ...............................................655
Audition de Laval (suite) ........................................................................................ 655
8 novembre 1942, dbarquement en Afrique du Nord ........................................... 672
Le sabordement de la flotte .................................................................................... 676
La relve ............................................................................................................. 684
Les lois raciales ...................................................................................................... 688
La Milice ................................................................................................................. 690
Mandel, Reynaud, Gamelin, Daladier .................................................................... 692
Jean Zay ................................................................................................................ 695
Darnand ................................................................................................................. 697
Le maquis ............................................................................................................... 702
Les sections judiciaires spciales .......................................................................... 703
La Libration Herriot ........................................................................................... 706
Sigmaringen ........................................................................................................... 708
Treizime audience. Lundi 6 aot 1945 .................................................721
Dposition de M. le gnral Lacaille ...........................................................721
Larmistice .............................................................................................................. 726
La dlgation franaise darmistice de Wiesbaden ............................................... 727
Dposition du prince de Bourbon ..............................................................732
Dposition du Gnral Picquendar.............................................................737
Les armements clandestins de 1940 1942 ......................................................... 737
Dposition de M. Nol Pinelli .....................................................................742
Dposition du gnral Laffargue ................................................................753
Dposition du gnral Ruby ......................................................................778
Dposition de M. le gnral Picard .............................................................780
Quatorzime audience. Mardi 7 aot 1945 .............................................785
Dpositon de M. Peyrouton........................................................................785
Raisons de larrestation de Laval .......................................................................... 787
Dposition de M. lamiral Fernet ................................................................799
Dposition de M. Roussel ..........................................................................803
Commission de revision des naturalisations ......................................................... 803
Dposition de M. Franois Martin ..............................................................809
Dposition de M. Chevalier (Jacques) .........................................................821
Dposition de M. Yves Bouthillier ..............................................................830
Quinzime audience. Mercredi 8 aot 1945 ...........................................839
Dposition de M. le gnral Bergeret (Jean) ................................................839
Dposition de M. Jean Berthelot ................................................................853
Dposition de M. lamiral Blhaut ..............................................................867
Dposition de M. le gnral Campet. ..........................................................873
Dposition du gnral Debeney .................................................................885
Exfiltration de Sigmaringen .................................................................................... 887
Dposition de M. le gnral Martin ............................................................893
Seizime audience. Jeudi 9 aot 1945 ...................................................899
6
Dposition de M. Archambaud ..................................................................900

Dposition de M. Ren Norguet ..................................................................910
Audition de M. de Brinon ..........................................................................917
Montoire ................................................................................................................. 919
Le tlgramme de flicitation Hitler..................................................................... 927
Le retour de Laval .................................................................................................. 928
Les lois raciales ...................................................................................................... 929
Sigmaringen ........................................................................................................... 930
Le double jeu .......................................................................................................... 932
Questions de jurs ................................................................................................. 932
Audition de Joseph Darnand .....................................................................935
La Milice ................................................................................................................. 935
Sigmaringen ........................................................................................................... 938
Dposition de M. labb Rodhain................................................................939
Dposition de M. Donati ............................................................................941
Dposition de M. Tracou ...........................................................................953
Incident concernant Paul Reynaud ........................................................................ 960
Dposition de M. Depeubes de Perbessac ...................................................963
Dix-septime audience. Vendredi 10 aot 1945......................................969
Lecture dune lettre du gnral Juin ...................................................................... 969
Lecture dune lettre dAndr Tollet ......................................................................... 973
Dposition de M. Jardel ............................................................................974
Dposition de M. Lagarde ..........................................................................976
Dposition du Commandant Le Roch .........................................................983
Dposition de M. Lavagne (Andr) ..............................................................987
Le retour de Laval en avril 1942 ............................................................................ 992
La L.V.F. ................................................................................................................. 996
La Milice ................................................................................................................. 997
Lecture du rapport du gnral Catroux ................................................................ 1006
Courte lettre de Jean Tracou ................................................................................ 1009
Dposition de M. Charles Bareiss ............................................................ 1009
Dposition de M. Paul Estebe .................................................................. 1012
Dposition du gnral Eon ...................................................................... 1020
Lecture dune lettre du cardinal Linart ............................................................... 1022
Lecture dune lettre dYves-Henri Goehrs ............................................................ 1024
Dposition de M. le gnral de Lannurien ................................................ 1026
Dix-huitime audience. Samedi 11 aot 1945 ...................................... 1035
Rquisitoire de M. le procureur gnral Mornet ........................................ 1035
Lecture dune lettre de Charles Rochat ................................................................ 1088
Dix-neuvime audience. Lundi 13 aot 1945 ....................................... 1091
Plaidoirie du btonnier Payen .............................................................................. 1091
Plaidoirie de Me Lemaire .......................................................................... 1121
Vingtime audience. Mardi 14 aot 1945 ............................................. 1141
Plaidoirie de M. le btonnier Payen .......................................................... 1141
Plaidoirie de Me Isorni ............................................................................. 1175
Reprise de parole du btonnier Payen ................................................................. 1198
Arrt ...................................................................................................... 1245
7
Le tribunal
Principaux intervenants
Paul Mongibeaux ( ?-1950), Premier prsident de la Haute-cour de
justice, nomm le 4 janvier 1945.
Charles Donat-Guigue (1879-1948), procureur gnral la Cour
dappel de Paris en 1928. Conseiller (en 1934), puis prsident (en 1942)
de la Chambre criminelle de la Cour de cassation. Membre du Conseil
suprieur de la magistrature (printemps 1947).
Henri Picard (1885- ?), substitut du procureur gnral (en 1934),
puis avocat gnral (en 1937) prs la Cour de Paris. Premier prsident
de la Cour de cassation en 1950.
Andr Mornet (1870-1955), prsident honoraire de la Cour de
cassation, directeur de la Justice militaire et vice-prsident de la
commission pour la rvision des naturalisations en 1940. Sige la
Cour de Riom en 1942. Procureur gnral prs la Haute Cour de justice
en novembre 1944.
Fernand Payen (1872-1946), btonnier en 1929.
Jacques Isorni (1911-1995).
Jean Lemaire (1904-1986).
Table chronologique des tmoins

Il existe trois sortes de tmoins : ceux de laccusation, ceux de la dfense ( partir
de la neuvime audience) et ceux entendus selon le pouvoir discrtionnaire du Premier
prsident.
Les numros de pages de cette table renvoient normalement aux Titres 3 lorsquils
existent dans le JO (capitales centres). En leur absence, frquente, nous avons cr
des titres 4 (gras italique serr, gauche). La suppression de ces titres 4 ne figurant
pas dans je JO supprimera galement les numros de pages qui leur sont rattaches].
Paul Reynaud ......................................................... 1re audience ................ 55

Paul Reynaud ......................................................... 2e audience ................. 69
douard Daladier ................................................... 2e audience ................124
douard Daladier ................................................... 3e audience ................135
Albert Lebrun ......................................................... 3e audience ................172
Jules Jeanneney ..................................................... 4e audience ................195
Louis Marin ............................................................ 4e audience ...............215
Armand Gazel ......................................................... 4e audience ...............246
Lon Blum .............................................................. 5e audience ...............251
Franois Charles-Roux ............................................ 5e audience ...............267
Michel Clmenceau ................................................. 6e audience ...............299
Paul-Andr Doyen ................................................... 6e audience ...............309
Paul Reynaud (intervention) .................................... 6e audience ...............321
Pierre Caous ........................................................... 6e audience ...............330
Albert Lamarle ........................................................ 6e audience ...............338
Paul Winckler ........................................................ 6e audience ...............343
Denise Petit ............................................................ 6e audience ...............349
douard Herriot...................................................... 7e audience ...............361
8
Georges Loustaunau-Lacau ..................................... 7e audience ...............389

Henriette Psichari-Rehan ........................................ 7e audience ...............402
Marc Boegner ......................................................... 7e audience ...............404
Marcel Paul ............................................................ 8e audience ...............413
Paul Arrighi ............................................................ 8e audience ...............417
Maxime Weygand .................................................... 8e audience ...............421
Paul Reynaud (intervention) .................................... 8e audience ...............472
Armand du Chayla .................................................. 9e audience ...............489
Maxime Weygand et Paul Reynaud .......................... 9e audience ...............493
Pierre Hering .......................................................... 9e audience ..............504
Bernard Chaudet .................................................... 9e audience ..............521
Alphonse George ..................................................... 9e audience ...............525
Paul Vauthier ......................................................... 9e audience ...............536
Lon Nol ............................................................... 10e audience .............547
Bernard Srigny...................................................... 10e audience .............555
Charles Trochu ....................................................... 10e audience .............560
Pierre Laval ............................................................ 11e audience .............589
de la Pommeraye .................................................... 11e audience .............621
Pierre Laval (suite) ................................................. 12e audience .............655
Henri Lacaille ......................................................... 13e audience .............721
Franois-Xavier de Bourbon-Parme ......................... 13e audience .............732
Odillon Picquendar ................................................. 13e audience .............737
Nol Pinelli ............................................................. 13e audience .............742
Victor Laffargue ...................................................... 13e audience .............753
Edmond Ruby......................................................... 13e audience .............778
Gnral Picard ........................................................ 13e audience .............780
Marcel Peyrouton .................................................... 14e audience .............785
Jean Fernet ............................................................ 14e audience .............799
Jean Marie Roussel ................................................. 14e audience .............803
Franois Martin ...................................................... 14e audience .............809
Jacques Chevalier ................................................... 14e audience .............821
Yves Bouthillier ...................................................... 14e audience .............830
Jean Bergeret ......................................................... 15e audience .............839
Jean Berthelot ........................................................ 15e audience .............853
Henri Blhaut ......................................................... 15e audience .............867
Jacques Campet ..................................................... 15e audience .............873
Victor Debeney ....................................................... 15e audience .............885
Maurice Martin ....................................................... 15e audience .............893
douard Archambaud ............................................. 16e audience .............900
Ren Norguet .......................................................... 16e audience .............910
Fernand de Brinon .................................................. 16e audience .............917
Joseph Darnand ..................................................... 16e audience .............935
Jean Rodhain ......................................................... 16e audience .............939
Charles Donati ....................................................... 16e audience .............941
Jean Tracou ........................................................... 16e audience .............953
Pierre Depeubes de Perbessac ................................. 16e audience .............963
Adolphe Juin (lecture dune lettre) ........................... 17e audience ..............969
Andr Tollet (lecture dune lettre) ............................. 17e audience ..............973
Jean Jardel ............................................................ 17e audience .............974
Ernest Lagarde ....................................................... 17e audience .............976
Louis Le Roch ......................................................... 17e audience .............983
Andr Lavagne ........................................................ 17e audience .............987
9
Georges Catroux (lecture dun rapport) .................... 17e audience ............ 1006
Jean Tracou (courte lettre) ...................................... 17e audience ............ 1009
Charles Bareiss ...................................................... 17e audience ........... 1009
Paul Estbe ............................................................ 17e audience ........... 1012
Joseph Eon ............................................................ 17e audience ........... 1020
Achile Linart (lecture dune lettre) .......................... 17e audience ............ 1022
Yves-Henri Goehrs (lecture dune lettre) ................... 17e audience ............ 1024
mile Paravre de Lannurien................................... 17e audience ........... 1026
Charles Rochat (lecture dune lettre ......................... 18e audience ............ 1088
Liste alphabtique des tmoins

Comme dans tout procs, il existe trois sortes de tmoins : ceux de
laccusation, ceux de la dfense ( partir de la neuvime audience, soit la
page 485) et ceux entendus selon le pouvoir discrtionnaire du Premier
prsident. Par ailleurs cinq tmoins nont pas t prsents (Catroux, Goehrs,
Juin, Linart, Tollet) mais un texte de leur main a t lu au tribunal. Trois
tmoins sont revenus la barre : Daladier, Reynaud, Weygand.
Ces notices biographiques, comme toutes les notes en bas des pages de ce
document, ne sont pas rdiges par un historien. Elles viennent dinternet,
majoritairement de Wikipdia. Le nombre de mots prononcs a t tabli pour
les tmoins ayant prononc moins de 2 000 mots. Ne sont pris en compte que
les mots effectivement prononcs et utiles, hors des interrogatoires didentit.
douard Archambaud (n en 1896), capitaine de vaisseau, chef de cabinet de
Gabriel Auphan (amiral) en 1942............................................................................ 900
Paul Arrighi (1895-1975), avocat la Cour, Rsistant, dport en 1943.
Conseiller gnral de lOrne en 1858, btonnier en 1959. (Payen dclare, lors
de sa seconde plaidoirie, tre son ami). Dposition de 1 926 mots........................... 417
Charles Bareiss (n en 1904), vtrinaire, chef de la Rsistance en Alsace-
Lorraine jusqu son arrestation en juin 1942 puis dport. Dposition de
1022 mots ............................................................................................................ 1009
Jean Bergeret (1895-1956), gnral de lair, remplaant, en septembre 1940,
Bertrand Pujo au secrtariat dtat lAviation (ministre de lAir). En 1941 il
soumet un projet restreignant le statut des Juifs. Sera dfr devant la haute
Cour de justice en 1945 et bnficiera dun non-lieu en 1948 ................................. 839
Jean Berthelot (1897-1985), X-Mines, secrtaire dtat aux Transports en
1940 et directeur-adjoint de la SNCF en 1942, condamn deux ans
dindignit nationale par la Haute Cour de justice en juillet 1946. Auteur de
Sur les rails du pouvoir (Laffont 1967) ..................................................................... 853
Henri Blhaut (1889-1962), contre-amiral, secrtaire d'tat la Marine et
aux Colonies (mars 1943-sept. 1944), conduit de force Sigmaringen en aot
1944 o il suivra Ptain jusquen Suisse ................................................................ 867
Lon Blum (1872-1950), prsident du Conseil en 1936. Arrt en septembre
1940 et dport en mars 1943, libr en mai 1945 ................................................. 251
Marc Boegner (1881-1970), pasteur. Nombreux ouvrages religieux ........................ 404
Franois-Xavier de Bourbon-Parme (1889-1977), ingnieur agronome, arrt
en juillet 1944, dport au camp de de Struthof, puis Dachau. Dposition
de 2 338 mots. ....................................................................................................... 732
Yves Bouthillier (1901-1977), centralien, inspecteur des Finances en 1927,
ministre des Finances le 5 juin 1940 dans le cabinet Paul Reynaud puis sous
10
Ptain jusquen avril 1942. Il est arrt par la Gestapo en 1944 et dport. En
1947 Yves Bouthillier est condamn trois ans de prison par la Haute Cour .......... 830
Fernand de Brinon (1885-1947), avocat et journaliste. En juillet 1940 il est
nomm reprsentant du Gouvernement franais auprs des autorits
allemandes Sigmaringen en aot 1944, il prside la Commission
Gouvernementale Condamn mort en mars 1947, il est fusill en avril. ............. 917
Jacques Campet (1898- ?), gnral, chef du cabinet militaire de Ptain de
janvier 1941 1943 ............................................................................................... 873
Pierre Caous (1877-1958), procureur gnral prs la Cour de cassation,
prsident de la Cour suprme de justice de Riom ................................................... 330
Georges Catroux (1877-1969), ministre du 1er Gouvernement de Gaulle et
ambassadeur. Il fut lun des principaux gnraux rallis au gnral de Gaulle
aprs le 18 juin .................................................................................................... 1006
Franois Charles-Roux (1869-1961), historien, membre de l'Acadmie des
sciences morales et politiques en 1934, ambassadeur, secrtaire gnral du
ministre des Affaires trangres de mai octobre 1940 ......................................... 267
Bernard Chaudet (1911- ?), rsistant, plus connu sous le nom de
lieutenant-colonel Grgoire . Dposition de 1 720 mots ......................................... 521
Armand du Chayla (1898-1996), conseiller dambassade Madrid de mars
1939 mai 1940, en mme temps que Ptain y tait ambassadeur.
Dposition de 715 mots, hors la traduction de langlais qui a t demande au
tmoin ................................................................................................................... 489
Jacques Chevalier (1882-1962), directeur du gnie, secrtaire d'tat
l'instruction publique, puis la famille en 1940-1941, dans les
Gouvernements Flandin et Darlan. Incarcr Fresnes du 24 mars au
7 novembre 1945 ................................................................................................... 821
Michel Clmenceau (1873-1964), fils de Georges Clemenceau. Rejoint l'arme
ds le dbut de la guerre malgr son ge (65 ans), en tant qu'officier d'tat-
major ; aprs la dfaite de 1940, il s'oppose au Gouvernement de Vichy et
l'exprime entre autres par une lettre de protestation Ptain le 22 aot 1940.
Dport en septembre 1943, il est intern dans le Tyrol autrichien avant
dtre libr par les troupes amricaines le 5 mai 1945. .......................................... 299
douard Daladier (1884-1970), prsident du Conseil et ministre de la
Dfense nationale et de la guerre du 10 avril 1938 au 21 mars 1940, ministre
de la Dfense du 21 mars au 18 mai 1940, ministre des Affaires trangres
du 13 septembre 1939 au 20 mars 1940 puis du 18 mai au 5 juin 1940 ......124 et 135
Joseph Darnand (1897, fusill le 10 octobre 1945). Soldat glorieux jusquen
juin 1940. Fondateur du SOL en aot 1941, farouche partisan de la
collaboration, adhre la LVF en juin 1942, fonde la Milice en janvier 1943,
nomm lieutenant de la Waffen-SS en aot 1943. Il fait partie des rfugis de
Sigmaringen o il participe au Gouvernement en exil. Il est arrt le 25 juin
1945 par les Britanniques, et remis aux autorits franaises. Il est condamn
mort le 3 octobre 1945 par la Haute Cour de justice. Dposition de
767 mots ................................................................................................................ 935
Victor Debeney (1891-1956), gnral, invalide de guerre, Chef du secrtariat
gnral de Ptain Sigmaringen en aot 1944. Rentr en France avec Ptain
il est inculp d'atteinte la sret de l'tat devant la Haute Cour de justice,
relax pour faits de Rsistance et ray des cadres de l'arme en 1946. .................... 885
Pierre Depeubes de Perbessac ( ?- ?) fonctionnaire du S.T.O. dposition de
1465 mots .............................................................................................................. 963
11
Charles Donati (1891-7 novembre 1945), inspecteur des Finances, prfet de

lEure-et-Loir en novembre 1940, prfet de la Cte d'Or en novembre 1941,
prfet du Maine-et-Loire de juillet 1943 novembre 1944, rvoqu du corps
prfectoral le 9 mars 1945. ..................................................................................... 941
Paul-Andr Doyen (1881-1974), gnral, membre de la Commission darmi-
stice de Wiesbaden. De mars mai 1945 commande les troupes allies sur le
front des Alpes, et fait la jonction avec larme amricaine. 1945 1946,
Gouverneur militaire de Lyon en 1945-46............................................................... 309
Joseph Eon (1879- ?) gnral un peu fatigu et personnage original. A rejoint
la France libre. De loin le tmoignage le plus court de ce procs : 564 mots .......... 1020
Paul Estbe (1904-1991), Sous-prfet en 1941, titulaire de la francisque,
chef-adjoint du cabinet civil de Ptain, arrt Vichy par la Gestapo en tant
que personnalit-otage en aot 1943, en mme temps que son collgue
Roger de Saivre. Il est libr en mai 1945 ............................................................. 1012
Jean Fernet (1881-1953), amiral, chef du secrtariat gnral de la prsidence
du Conseil puis nomm par Darlan secrtaire gnral du Conseil national en
fvrier 1941. Il suit Ptain Sigmaringen. Dposition de 1465 mots ....................... 799
Armand Gazel ( ?- ?), conseiller du marchal Ptain en Espagne, de mars
novembre 1939. Armand Gazel sera ensuite envoy extraordinaire et ministre
plnipotentiaire en Nouvelle-Zlande de 1945 1949, puis ambassadeur en
Afrique du sud de 1949 1956. Dcs probable en 1983........................................ 246
Alphonse George (1875-1951), gnral adjoint du gnral Gamelin pour le
front du Nord-Est puis commandant en chef du front du Nord-Est. Aprs le
22 juin 1940, Alphonse Georges organise pendant quelques semaines la
nouvelle arme de Vichy, puis, atteint par la limite dge en aot 1940 il
prend sa retraite. En 1943 il rejoint Giraud en Algrie et participe activement
au Comit franais de la Libration nationale de juin novembre, mais ne
parvient pas imposer son point de vue modr. Il est limin par de Gaulle ......... 525
Yves-Henri Goehrs (1920-2000) (lecture dune lettre) enseigne de vaisseau de
premire classe (sous-marins), lieutenant de vaisseau en 1946, capitaine de
corvette, en 1956, capitaine de frgate la retraite, chevalier de la Lgion
d'honneur ............................................................................................................ 1024
Pierre Hring (1874-1963), gnral, comandant militaire de la place de Paris
de mars juin 1940. Aprs guerre Pierre Hring crera l'Association pour
dfendre la mmoire du marchal Ptain et en sera le Premier prsident. En
1956 il publiera La vie exemplaire de Philippe Ptain, chef de guerre, chef
d'tat, Martyr. En 1960, il effectuera de nombreuses dmarches pour le
transfert de la dpouille de Ptain Douaumont .................................................... 504
douard Herriot (1872-1957), ministre au sein de nombreux
Gouvernements, il prsida la Chambre des dputs, sous la IIIe Rpublique,
puis l'Assemble nationale, sous la IVe Rpublique. Il fut prsident du Conseil
des ministres trois reprises. Il fut le maire de Lyon de 1905 1940, puis de
1945 sa mort, en 1957. douard Herriot fut lu membre de l'Acadmie
franaise en 1946. .................................................................................................. 361
Jules Jeanneney (1864-1957). Constamment rlu prsident du Snat, Jules
Jeanneney est partisan de poursuivre la lutte en Afrique du Nord. Il prside
Vichy, le 10 juillet 1940, la sance de l'Assemble nationale qui adopte la loi
donnant les pleins pouvoirs Ptain. Farouche dfenseur de la Rpublique, il
proteste par la suite de l'usage que le marchal en fait. Il occupe la fonction
de ministre d'tat dans le Gouvernement Charles de Gaulle I, de septembre
1944 novembre 1945. Jules Jeanneney est le pre du ministre Jean-Marcel
Jeanneney et le grand-pre du secrtaire d'tat Jean-Nol Jeanneney. ................... 195
12
Jean Jardel (1895-1981), Secrtaire gnral la vice-prsidence du Conseil

du 5 septembre 1941 au 18 avril 1942 dans le Gouvernement Darlan, Secr-
taire gnral auprs du chef de l'tat du 15 juin 1942 au 18 janvier 1944
dans le Gouvernement Pierre Laval. Nomm sous-gouverneur du Crdit
foncier de France. Arrt la Libration, il comparat devant la Haute Cour
qui le condamne la dgradation nationale vie, le 14 mars 1947. Il est
graci et rtabli dans ses droits par de Gaulle. En 1953, il fonde la Socit
pour le dveloppement de la tlvision. Dposition de 687 mots, deuxime
plus courte du procs ............................................................................................. 974
Alphonse Juin (1888-1967), gnral d'arme avec rang et appellation de
marchal de France. Juin est fait prisonnier par les Allemands vers
Dunkerque et libr en juin 1941. Il est nomme commandant en chef des
forces d'Afrique du Nord en novembre 1941. En 1943 il est nomm par
de Gaulle la tte du corps expditionnaire franais en Italie. En 1944 il
prend une part active dans l'offensive sur Rome. Le 25 aot 1944, il entre aux
cts du gnral de Gaulle dans Paris libr ........................................................... 969
Henri Lacaille (1895-1978), chef dtat-major du gnral Huntziger en 1939,
puis gnral de brigade des troupes coloniales en fvrier 1941 ............................... 721
Andr Laffargue (1891-1994, nutilise pas son premier prnom de Victor).
la dclaration de la guerre, Andr Laffargue est dans les Ardennes, il traverse
les lignes et rejoint le Gers. Weygand le rappelle auprs de lui et lui confie la
direction de l'infanterie. il commande l'Arme des Alpes, et rejoint la fin de
la guerre de Lattre de Tassigny pour oprer des missions avec la 1re Arme.
En mai 1944 il est nomm gnral de division, puis gnral de division ayant
rang de commandant de corps d'arme, enfin appellation de Gnral de corps
d'arme. Il est gouverneur militaire de Grenoble. Il a publi une quinzaine
douvrages. Le JO crit fautivement Lafargue . ..................................................... 753
Ernest Lagarde, ministre plnipotentiaire, sous-directeur au ministre des
Affaires trangres, adjoint la dlgation de Rethondes titre de conseiller .......... 976
mile Barazer de Lannurien, (1876-1954), gnral, directeur de l'cole de
guerre daot 1935 juin 1938, adjoint au gnral commandant la 1er rgion
militaire de septembre novembre 1939, aveugle de guerre, retrait en juillet
1940 .................................................................................................................... 1026
Albert Lamarle (n vers 1898), conseiller dambassade en Espagne du temps
de Ptain ................................................................................................................ 338
Pierre Laval (1983-1945), plusieurs fois ministre et prsident du Conseil sous
la IIIe Rpublique. Aprs Ptain, il est la personnalit la plus importante de la
priode du rgime de Vichy et le principal matre d'uvre de la politique de
collaboration. Ayant puissamment aid la fondation de l tat franais en
juillet 1940, il est vice-prsident du Conseil et dauphin dsign du marchal
Ptain jusqu' son viction soudaine, le 13 dcembre 1940. Il revient au
pouvoir avec le titre de chef du Gouvernement, du 18 avril 1942 au 19 aot
1944. En fuite la Libration, il est arrt, condamn mort pour haute
trahison et complot contre la sret intrieure de l'tat par la Haute Cour de
justice et fusill le 15 octobre 1945 la prison de Fresnes ............................589 et 655
Andr Lavagne (n vers 1908), Matre des requtes au Conseil dtat, en
charge des questions religieuses, dans le Cabinet Ptain de juillet 1941 avril
1943, conseiller juridique de lpiscopat. En novembre 1944, Andr Lavagne
sera mis en disponibilit doffice, sans traitement, pendant trois ans, lissue
desquels il rintgrera le Conseil dtat en y tant bien accueilli. En 1957 il
obtiendra lannulation de sa condamnation de 1944 (Bndicte Vergez-
Chaignon, Histoire de lpuration, Larousse 2010)................................................... 987
13
Albert Lebrun (1871-1950), ministre des Colonies en 1911, ministre de la

Guerre en 1911, prsident du Snat en 1931, prsident de la Rpublique en
1932 et de 1936 1940 ; arrt et dport en 1943. ............................................... 172
Louis Le Roch (1894-1971), officier de marine, officier de la Lgion d'Honneur
en 1937, charg de la dfense arienne de Toulon en 1941, commandant du
mouilleur de filets Gladiateur en 1942. Tmoignage de 1 645 mots ......................... 983
Achille Linart (1884-1973), vque de Lille en 1928 (plus jeune vque de
France), puis cardinal en 1930, proche de Ptain pendant loccupation ................ 1022
Georges Loustaunau-Lacau (1894-1955). Condisciple de de Gaulle lcole
de guerre, il sort en tant que major de promotion. Il appartient ensuite aux
tats-majors de Weygand et de Lyautey avant de devenir officier dtach
celui du marchal Ptain entre 1934 et 1938, succdant de Gaulle au poste
dcrivain dtat-Major. .......................................................................................... 389
Louis Marin (1871-1960), dput de Meurthe-et-Moselle de 1905 1951,
quatre fois ministre de 1924 1940, ministre d'tat dans le cabinet Reynaud,
il fut l'un des adversaires les plus rsolus de l'armistice ......................................... 215
Franois Martin (1900-1964), avocat, dput de l'Aveyron de 1936 1942.
Sous Ptain, Franois Martin est nomm successivement membre du Conseil
national de Vichy, puis prfet de Montauban. il dmissionne en 1943, aprs
avoir rendu de nombreux services la Rsistance et des personnes
recherches par la police ........................................................................................ 809
Maurice Martin (vraisemblablement Maurice Pierre Auguste Martin (1878-
1952)), gnral de larme de terre .......................................................................... 893
Lon Nol (1888-1987), directeur des cabinets Flandin et Laval en 1931-
1932, ambassadeur de 1932 1939, membre de la commission darmistice. Il
se rallie de Gaulle en 1943 .................................................................................. 547
Ren Norguet (1888-1968), ingnieur gnral du gnie maritime, secrtaire
gnral l'Industrie et au Commerce intrieur daot 1942 janvier 1943,
puis secrtaire gnral la Production industrielle partir de janvier 1943
fvrier 1944 dans le Gouvernement Laval. Arrt par les Allemands en fvrier
1944 pour faits de rsistance dans l'exercice de ses fonctions, il reprend aprs
la guerre ses activits d'industriel. prsident de la productivit du CNPF, cr
dbut 1949. ........................................................................................................... 910
Marcel Paul (1900-1982), communiste, vad deux fois, dport Auschwitz
en 1944. lu au Comit central du PCF en juin 1945, dput de la Haute-
Vienne doctobre 1945 avril 1948, ministre de la Production industrielle de
novembre 1945 dcembre 1946, il ralisera la cration dEdF, vote en avril
1946. Tmoignage de 1544 mots. ........................................................................... 413
Denise Petit (ne vers 1910), ancienne chanteuse d'oprette, secrtaire
La Pariser Zeitung, puis, de 1935 1941, secrtaire de Mirko Giobbe,
directeur du journal fasciste LItalie nouvelle. Secrtaire d'tat-Major au
dpartement de la Guerre ....................................................................................... 349
Marcel Peyrouton (1887-1983), faisant fonction de ministre de lIntrieur en
septembre 1940, procde lpuration du corps prfectoral, durcit les textes
concernant les Juifs et facilite les possibilits dinternement. Remplac par
Darlan, Peyrouton est alors nomm ambassadeur de France en Argentine de
fvrier 1941 avril 1942 (retour de Laval) .............................................................. 785
Picard (n vers 1886). Il sagit peut-tre de Franois Picard (1885-1961),
gnral. Trs courte dposition : 1095 mots............................................................ 780
14
Odilon Picquendar (1883-1959), chef d'tat-major de l'arme de terre de

l'arme d'Armistice de juillet 1940 jusqu' sa retraite l't 1942. Initiateur
des chantiers de jeunesse. En mars 1941, les circulaires Picquendar donnent
le signal de l'internement des soldats juifs d'Algrie ................................................ 737
Nol Pinelli (1881-1970), dput indpendant rpublicain de la Seine de 1936
1940, sous-secrtaire d'tat la Marine marchande du 21 mars au 10 mai
1940 dans le Gouvernement Paul Reynaud. vot les pleins pouvoirs au
marchal Ptain. .................................................................................................... 742
de la Pommeraye secrtaire gnral du Snat ........................................................ 621
Henriette Psichari-Renan (1884-1972), petite-fille dErnest Renan, pouse (en
1906) de Charles Gabriel Revault d'Allonnes (1872-1949, mdecin).
Dposition trs courte : 885 mots ........................................................................... 402
Paul Reynaud (1878-1966), plusieurs fois ministre puis prsident du Conseil
et ministre des Affaires trangres en mars 1940. Dmissionne le 17 juin
pour tre remplac par Ptain. Est emprisonn en France (en septembre
1940) puis en Allemagne et en Autriche en 1943. Il est libr en mai 1945 par
les troupes allies ............................................................................................ 55 et 69
Paul Reynaud (intervention) ........................................................................321 et 472
Paul Reynaud et Maxime Weygand ........................................................................ 493
Charles Rochat (1892-1975), secrtaire gnral aux Affaires trangres de
janvier 1942 au 20 aot 1944 dans les Gouvernements Darlan et Laval.
Conduit Sigmaringen, il accompagnera Laval en suisse et y demeure
jusquen 1955. Il est condamn mort en juillet 1946. Il sera relax son
retour en France .................................................................................................. 1088
Jean Rodhain (1900-1977), aumnier militaire, aumnier des prisonniers et
dports, chef de l'aumnerie catholique aux armes en novembre 1944 puis
fondateur et premier secrtaire gnral du Secours catholique en septembre
1946. Dposition de 1 046 mots ............................................................................. 939
Jean Marie Roussel prsident de la section des naturalisations au Conseil
dtat (aux cts, selon Philippe Valode, du procureur gnral Mornet)................... 803
Edmond Ruby (1890-1980), gnral, chef dtat-major adjoint de la 2e arme.
Dposition de 855 mots .......................................................................................... 778
Bernard Serrigny (1870-1954), gnral, termine sa carrire militaire en 1931
comme commandant de la 14e rgion militaire. Il devient ensuite prsident de
l'Union des chambres syndicales de l'industrie du ptrole. Promu Grand
officier de la Lgion d'honneur le 8 juillet 1932, il prend sa retraite et est
intgr la rserve. Huit ouvrages parus, dont six aprs 1940. .............................. 555
Andr Tollet (1913-2001), dirigeant syndicaliste. Rsistant, il fut en 1944
prsident du Comit parisien de la Libration. Signataire des accords du
Perreux en 1943, il fut membre du Bureau confdral de la CGT de 1945
1951. Nomm par la CGT, il sigea l'Assemble consultative provisoire en
1944-1945. Une Esplanade Andr Tollet a t inaugure en juillet 2013,
occupant la partie centrale de la place de la Rpublique Paris .............................. 973
Jean Tracou (1891- ?), Ancien lve de lcole navale, prfet d'Indre-et-Loire
en 1944, dernier dirigeant du cabinet civil du marchal Ptain, il accompagne
Charles Huntziger Rethondes et reprsente la Marine la commission de
Wiesbaden. Auteur d'un ouvrage Le marchal aux Liens. ........................................ 953
Jean Tracou (courte lettre) ................................................................................... 1009
15
Charles Trochu (1898-1961), architecte, secrtaire gnral du Front national

(annes 1930). En mars 1939 il remet son pe d'acadmicien Charles
Maurras. prsident du Conseil municipal de Paris en mai 1941. Ptainiste
jusqu'en 1942, il passe dans la clandestinit et s'engage dans l'arme pour
combattre en Italie. Il a fait partie du rseau Barn, manation du BCRA. .............. 560
Paul Vauthier (1885-1979), gnral, polytechnicien. partir de 1931, il est
membre de ltat-major de Ptain lInspection gnrale de la dfense
arienne du territoire. Il est le chef dtat major de Ptain de 1936 1939.
Voir Max Schiavon, Le gnral Vauthier, un officier visionnaire, un destin
bouleversant, ditions Pierre de Taillac, 2013, 298 pages ....................................... 536
Maxime Weygand (1867-1965), commandant en chef de l'Arme franaise en
mai 1940, il est le premier responsable se dclarer partisan de l'armistice
avec l'Allemagne nazie. Ministre du Gouvernement de Vichy, il applique les
mesures de la Rvolution nationale, notamment en Afrique du Nord. cart
des responsabilits sous la pression allemande en 1941, hostile de Gaulle,
mais opposant l'invasion de la zone sud par les Allemands, il est intern en
Autriche de novembre 1942 la fin de la guerre. Il reste aprs-guerre un
dfenseur de la mmoire du marchal Ptain, et soutient les partisans de
l'Algrie franaise pendant la guerre d'Algrie. ........................................................ 421
Maxime Weygand et Paul Reynaud ....................................................................... 493
Paul Winckler (1898-1982), journaliste et diteur. Il fut la tte du plus
important organisme de syndication europen, Opera Mundi bas en France
puis le directeur de Press Alliance, Il sexile aux tats-Unis pendant la guerre.
En 1976 il rachte France-Soir au groupe Hachette et, associ Robert
Hersant, en devient directeur gnral et directeur de la publication jusqu' sa
mort en septembre 1982. ....................................................................................... 343
Liste des jurs

La Haute Cour de justice se compose de 24 jurs, tirs au sort sur deux listes (12 par
liste). La premire liste comprend cinquante snateurs ou dputs en cours de mandat
au 1er septembre 1939, nayant pas vot les pleins pouvoirs Ptain le 10 juillet 1940.
La seconde liste est constitue de cinquante personnes choisies par lAssemble
consultative, dans les mouvements de rsistance.
Cette liste des jurs du procs Ptain a t tablie par nos soins en fonction de leurs
interventions au cours du procs. Leur biographie provient de recherches sur Internet,
notamment sur la base de donnes des dputs franais et dans le Maitron.
mile Bche (1898-1977), dput socialiste des Deux-Svres en 1936, puis de 1945
1955.
Bender (peut-tre Alexandre Bender, responsable du maquis de Grasse en 1942).
Cathalan
Eugne Chassaing (1876-1968), dput ou snateur du Puy-de-Dme pratiquement
sans discontinuer, de 1909 1955.
Gabriel Delattre, 1er jur. (1891-1984), avocat, dput radical des Ardennes de 1936
1940. Fut un des passagers du Massilia en juin 1940.
Destouches
Landre Dupr (1871-1951), mdecin, dput socialiste du Nord de 1932 1942,
sembarque sur le Massilia en juin 1940.
Ptrus Faure (1891-1985), dput proltarien lu en1932 puis 1936 lors de la victoire
lectorale du Front populaire
16
Germinal
Maurice Gurin (1887-1969), publiciste et journaliste, dput rpublicain populaire
du Rhne de 1945 1951.
Roger Lescuyer (1910-1971), ingnieur lectricien, inspecteur gnral d'EDF. Il est
chef du cabinet du ministre du Commerce. Sigera galement au procs de Darnand
en octobre. Directeur adjoint du cabinet de Marcel Paul (Production industrielle) en
1945
Marcel Lvque, prsident du Conseil municipal de Paris en 1957-1958.
Georges Lvy-Alphandry (1862 1948), dput de la Haute-Marne de 1924 1940.
Adrien Mabrut (1901-1987), avocat, dput SFIO du Puy-de-Dme de 1936 1940 et
de 1945 1958.
Pierre Meunier (1908-1996), membre du cabinet de Pierre Cot, Rsistant ds 1940,
ami intime de Jean Moulin. Secrtaire gnral du CNR 1944, directeur de cabinet de
Maurice Thorez de 1945 1946. Conseiller gnral de la Cte-d'Or en 1946, Pierre
Meunier sera galement tmoin au procs de Klaus Barbie, en 1987.
Yves Porcher (1887-1969), mdecin aliniste, capitaine Delcourt dans la Rsistance,
Yves Porcher (prononcer por-air ) sillustre comme l'un des chefs du rseau
d'vasion Shelburn, charg de lvacuation des aviateurs allis en France.
Georges Poupon (1911-1974). lve de lcole lniniste internationale de Moscou,
dirigeant de la Jeunesse communiste dans la rgion parisienne, permanent du Parti
communiste jusque dans les annes soixante, membre de la commission centrale de
contrle politique.
Perney (Peut-tre Ernest Perney, architecte-expert, vice-prsident du Parti rpublicain
radical et Radical-socialiste, conseiller-gnral de la seine, maire de Levallois en 1945-
1946).
Joseph Roux, maire de Clermont-dExcideuil. Contacte, la mairie na pas rpondu
notre demande de prcision.
Jammy Schmidt (1872-1949), dput de lOise en 1936, passager du Massilia en juin
1940
Paul Sion (1886-1959), dput socialiste du Pas-de-Calais de 1936 1942 puis de
1946 1955.
Pierre Stibbe (1912-1967), avocat anticolonialiste, cofondateur du PSU.
Henri Seignon (1899-1973), industriel, exploitant forestier au Gabon, rsistant,
dput socialiste SFIO du Moyen-Congo (Gabon) la seconde Assemble nationale
constituante, juin-novembre 1946.
Marie Tony-Rvillon (1891-1957), dput radical de lAin en 1932 puis de 1945
1957.
17
Le document
Les vingt audiences de ce procs sont rparties sur vingt fascicules
la pagination continue dun fascicule lautre. Ces vingt fascicules sont
regroups ici dans un seul document.
Les fascicules nont pas tous le mme nombre de pages. Il sagit de
cahiers de feuilles de 33 x 48 cm plies en deux, ce qui occasionne
parfois des pages blanches en fin de cahier. Aucune de ces dernires
pages blanches ne sont foliotes mais deux ont pourtant compt dans la
numrotation : la 150, la fin du huitime cahier et la 338 la fin du
dix-huitime cahier.
Les cahiers plis mesurent 24 x 33 cm. Le texte 26,5 x 19,3 cm. Ce
texte est rparti sur trois colonnes de 8,1 cm de large, dans un corps 8,
environ, dune police que nous avons identifie comme le trs laid
Bodoni XT.
Interprtation du texte
Reste le texte. Le lecteur pourra lire infra les corrections de forme que
nous y avions apportes, essentiellement orthographiques. Il reste que
ce texte ne peut tre autre chose que, successivement linterprtation de
la (des ?) stnotypiste(s), suivies des erreurs des compositeurs dimpri-
merie. Si les secondes sont souvent dcelables, que dire des premires ?
Nous ne citerons quun exemple, au dbut de la plaidoirie du
btonnier Payen (page 343 C du JO et page 1104 de ce document).
Payen voque un tlgramme du gnral Vuillemin, fin mai/dbut juin
(22 mai ?) 1940, crivant : Cette intervention massive des avions
anglais exige pour nous au moins la moiti des avions actuellement
bass en Angleterre. Il faut videmment lire Cette intervention
massive des avions allemands . Erreur peu vraisemblable de
Vuillemin ? Lapsus vraisemblable de Payen ? Erreur possible de la
stnotypiste ? Concernant ces deux dernires possibilits nous ne le
saurons jamais.
Il y avait une, peut-tre deux stnotypistes. Un chercheur, un jour, se
penchera peut-tre sur le stnotype original, peut-tre conserv dans
les archives de la justice. Nous aimerions alors quil donne vie cette
dame en chapeau que nous apercevons parfois dans les archives des
actualits cinmatographiques.
Le lecteur sera souvent intrigu par une tournure de phrase surpre-
nante pour des orateurs, tous ici dun excellent niveau. Il aura envie de
placer un point dinterrogation aprs nest-ce pas , il sera surpris de
la prsence de certains guillemets de citation, ou par leur absence. Sauf
une ou deux fois o le manque tait trop vident nous avons toujours
laiss tels tous ces choix typographiques.
Lusage de la profession veut que ce soit loprateur de stnotypie qui
effectue la transcription dactylographique, ce qui est heureux. Cette
seconde lecture peut nanmoins conduire une seconde strate dinter-
18
prtation, aprs quelques jours, de son propre texte, voire au comble-

ment dune lacune grce un souvenir
Aprs la stnotypiste viennent les compositeurs dimprimerie qui, on
le sait, travaillaient alors en voyant leurs caractres dimprimerie
lenvers . On peut penser que lurgence dans laquelle on les a press
sans doute t la cause des multiples fautes dorthographe, toutes
corriges ici (au moins celles que nous avons vues).
On peut donc conclure que ce texte est une image fidle de la ralit
sans que nous puissions avoir la certitude absolue que chaque mot a
bien t prononc.
Reste un constat troublant. Les tmoignages ce procs prsentent
tous un grand intrt, mme lorsquils sloignent de son objet
principal. La priode concerne a t trop intense pour que ces tmoins
ne puissent pas lvoquer sans passion dans ses moindres dtails. Tous
les tmoins, sans exception peut-on dire, ont d tre contraints
davantage de concision par le prsident Mornet. Mais certains, qui
pourtant stendaient autant, voire davantage que dautres, ont pu le
faire loisir. Le lecteur, parfois, sinterroge ce propos. Pourquoi
Mornet laisse-t-il celui-ci driver autant alors que le prcdent, tout
aussi intressant, a t corrig ?
Cela tient, croyons-nous, loralit. Le charisme de certains tmoins,
pourtant de second plan, leur voix, leur gestuelle peut-tre, ont su
davantage retenir lauditoire. En crivant cela nous pensons au
tmoignage de lavocat Paul Arrighi mais il ne fut pas seul dans ce cas.
Cette dimension, cet aspect spectaculaire manque cruellement ici, qui
peut entraner ce genre dinterrogations.
Nombre de pages imprimes par fascicule :
Fascicule Page dbut Page fin Nombre

de pages
1 1 16 16 (dont la 2, blanche)
2 17 36 20
3 37 56 20
4 57 74 18
5 75 90 16
6 91 108 18
7 109 126 18
8 127 149 23 (plus la 150, blanche)
9 151 170 20
10 171 182 12
11 183 202 20
12 203 222 20
13 223 242 20
14 243 258 16
15 259 278 20
16 279 298 20
17 299 318 20
18 319 337 19 (Plus la 338, blanche)
19 339 354 16
19
20 355 386 32
Correspondance des pages des audiences

Correspondance, pour les audiences, entre les pages du JO original et
celles de ce document.
Audience ..................... Page JO................................ Page Word
1re ..........................................1............................................ 21
2e ......................................... 17............................................ 69
3e ......................................... 37.......................................... 135
4e ......................................... 57.......................................... 195
5e ......................................... 75.......................................... 251
6e ......................................... 91.......................................... 299
7e ....................................... 109.......................................... 357
8e ....................................... 127.......................................... 413
9e ....................................... 151.......................................... 485
10e ..................................... 171.......................................... 547
11e ..................................... 183.......................................... 589
12e ..................................... 203.......................................... 655
13e ..................................... 223.......................................... 721
14e ..................................... 243.......................................... 785
15e ..................................... 259.......................................... 839
16e ..................................... 279.......................................... 899
17e ..................................... 299.......................................... 969
18e ..................................... 319.........................................1035
19e ..................................... 339.........................................1091
20e ..................................... 355.........................................1141
Note concernant cette dition lectronique

Ce texte a t scann depuis notre original de 1945. La mdiocre
qualit de limpression nous a contraint une quasi-intgrale refrappe
dune OCR quasi-inutilisable en nous basant sur les images du scan.
de trs rares exceptions prs et toujours signales entre crochets et
en corps infrieur (voir, par exemple sous notre intertitre Larticle 8 )
nous avons toujours eu le souci de conserver lintgrit de ce texte, tel
quil est paru en 1945. Cela dit nous avons fait le choix de rtablir les
trop videntes fautes aux noms propres : Loustaunau-Lacau (pour
Loustanau-Lacau), Du Moulin de Labarthte (pour Dumoulin de
La Barthte), Rauschning (pour Rauschnig), Chauvineau (pour
Chauvinot), etc.
Les nombreuses fautes dorthographe ou de typographie de loriginal
ont t corriges en silence tant que leur correction tait vidente et ne
risquait pas une modification de sens.
Les guillemets entre guillemets franais ont t remplacs par des
guillemets anglais ( texte texte texte ), dans lacte daccusation
notamment. Les paragraphes dorigine, trs nombreux, ont t
respects, sauf ceux lvidence fautifs, intervenant au milieu dune
phrase ou aprs une virgule, par exemple. Les italiques oublis ont t
rtablis dans le cas des mots en langue trangre (gauleiter), titres des
journaux, navires, etc. Dans ce cas les guillemets, quand ils existaient,
ont videmment t supprims. La graphie des acronymes a t
20
uniformise et simplifie (par exemple C.S.A.R. en CSAR). Les sigles

conservent leurs points mais pas leurs espaces (S.T.O., S.O.L)
Concernant les chiffres, les points entre les milliers, usage de
lpoque, ont t remplacs par des espaces inscables. La graphie des
pourcentages a t conserve (ex. : 30 p. 100).
Capitale initiale prsident : face aux errements du document
original, la rgle et lusage tant mal dfinis en gnral il a fallu choisir.
Le site internet de la prsidence de la Rpublique marque la capitale
prsident une fois sur deux sans logique aucune. Notre peu de got
pour les capitales nous a entran vers une rgle simple : jamais de
capitale pour les prsidents, trop nombreux ici, dsigns ou non, sauf
tout relire. Pour le Premier prsident Mongibeaux la logique de la
graphie Premier ministre a t retenue et nous crirons le Premier
prsident . Les rgles usuelles pour tous les autres noms ont t
respectes.
Afin de faciliter le travail du chercheur, nous avons introduit en
Titre 4 (gras italique serr, align gauche) de nombreux intertitres afin
de les faire apparaitre dans la table des matires et den faire apparatre
le numro de page dans la table des tmoins lorsque ceux-ci ntaient
pas signals dans loriginal par une typographie diffrente (exemple :
dposition du prsident Lebrun, page 45A de loriginal). Pour les
diffrencier encore, ces intertitres ne sont pas rdigs ; on trouvera
donc des intertitres comme Dclaration de Ptain , Explication
dIsorni ou Dposition Lebrun .
Lditeur de tout cela est un brave retrait, qui pense avoir fait au
mieux.
Statistiques
Une fois supprims de ce texte tous les mots autres que ceux
prononcs, donc les appels dorateurs, les titres, les annotations etc.,
nous comptons :
564 349 mots prononcs ;
14 867 paragraphes ;
4 200 interventions dorateurs (questions et rponses) ;
37 interventions de Ptain, reprsentant 1 630 mots ;
Rquisitoire du procureur gnral Mornet : 25 278 mots ;
Plaidoiries du btonnier Payen : 53 586 mots ;
Plaidoirie de Matre Isorni : 10 532 mots ;
Plaidoirie de Matre Lemaire : 8 139 mots ;
61 fois le mot Juif ou Juifs ;
33 fois le mot isralite ou isralites ;
15 fois les expressions loi raciale ou lois raciales .
PRSIDENCE DE M. LE PREMIER PRSIDENT MONGIBEAUX
PREMIRE AUDIENCE. LUNDI 23 JUILLET 1945
M. le Premier prsident. Avant douvrir les dbats, je tiens faire

une dclaration. Le procs qui va commencer est un des plus grands de
lHistoire. Il importe quil se droule dans la srnit et dans la dignit.
Cest une question qui nous intresse tous au premier chef.
Cest la raison pour laquelle je suis dispos prendre les mesures les
plus svres et les plus fermes pour assurer la police, la scurit et la
dignit de cette audience.
Laccus, qui comparait aujourdhui, a suscit pendant de longues
annes les sentiments les plus divers : un enthousiasme que vous vous
rappelez, une sorte damour. loppos, il a galement soulev des
sentiments de haine et dhostilit extrmement violents.
la porte de celle audience, o les sentiments de passion steignent,
sarrtent, nous ne connaissons ici quune seule passion sous un triple
aspect : la passion de la vrit, la passion de la justice et la passion de
notre pays.
Sous le bnfice de ces trs courtes observations, je renouvelle
lavertissement que je viens de faire et je demande au public de se
rappeler que si, ici, nous jugeons un accus, lHistoire jugera un jour
les juges et elle jugera mme trs certainement latmosphre dans
laquelle le procs se sera droul.
Ceci dit, je dclare les dbats ouverts.
I NT E RROGAT OIRE D IDENT IT
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnom, ge et
qualit ?
marchal Ptain. Ptain, Philippe, marchal de France.
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, jai lintention
de dposer et de dvelopper devant vous des conclusions dincom-
ptence. Je crois quil faut que je le fasse avant que les dbats soient
effectivement ouverts.
M. le Premier prsident. Vous avez la parole.
M. le btonnier Payen. Je vais lire les conclusions, aprs quoi je les
dvelopperai.
Contestation de la comptence du tribunal
Plaise la Cour de justice :
Attendu quil rsulte de lacte daccusation lui-mme que, le
10 juillet 1940, la Chambre et le Snat runis en Assemble nationale
remirent au marchal Ptain le Gouvernement de la Rpublique.
Quil est en consquence acquis aux dbats que lAssemble
nationale, usant des pouvoirs quelle dtenait de la Constitution en
22 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU LUNDI 23 JUILLET 1945
vigueur, a lgalement et rgulirement confi au marchal Ptain le

Gouvernement de la Rpublique ;
Mais attendu que la question se pose de savoir quelle est la
juridiction comptente pour juger les actes aujourdhui reprochs au
marchal Ptain ;
Attendu quaux termes de la susdite loi Constitutionnelle du
25 fvrier 1875, le prsident de la Rpublique, chef de ltat, nest
responsable que dans les cas de haute trahison, et devant le Snat,
constitu en Haute Cour de justice ;
Attendu que cette loi na jamais t abroge, quelle na jamais non
plus t modifie, quelle naurait pu ltre que par lAssemble
nationale, seule qualifie pour rviser la Constitution, quelle ne pouvait
donc pas ltre par lordonnance du 18 novembre 1944 ;
Attendu au surplus que lensemble des ordonnances du 9 aot
1944 concernant le retour la lgalit rpublicaine aurait, sil en tait
besoin, confirm le maintien en vigueur de la Constitution de 1875 ;
Quil y a donc lieu pour la Haute Cour de justice de se dclarer
incomptente, les tribunaux rpressifs tant toujours qualifis pour
juger de la Constitutionnalit des lois ;
Par ces motifs,
Dire et juger que le marchal Ptain, pris en tant que chef de ltat,
charg du Gouvernement de la Rpublique, ne peut tre jug que par le
Snat rig en Haute Cour, conformment la Constitution de 1875 ;
Dire et juger que lordonnance du 18 novembre 1944 na pas t
vote par lAssemble nationale, seule qualifie pour rviser la
Constitution ;
Dire et juger que la Haute Cour actuellement saisie en vertu de
ladite ordonnance est sans existence Constitutionnelle et lgale.
Sous toutes rserves et ce sera justice.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, vous avez la parole
pour dvelopper vos conclusions.
M. le btonnier Payen. Le 5 avril dernier, de Sigmaringen o il tait
emprisonn, le marchal Ptain adressait Hitler une lettre ainsi
conue : M. le chef de ltat grand allemand. Je viens dapprendre que
les autorits franaises se disposent me mettre en accusation par
contumace. Les dbats souvriraient le 24 avril.
Cette information mimpose une obligation, que je considre comme
imprieuse. Jai reu, le 10 juillet 1940, de lAssemble nationale, un
mandat que jai rempli suivant les possibilits qui mtaient laisses.
Comme chef de Gouvernement, en juin 1940, Bordeaux, jai refus
de quitter la France. Comme chef de ltat, parce que des heures graves
ont nouveau sonn pour mon pays, jai dcid de rester mon poste
Vichy. Mais le Gouvernement du Reich ma contraint de le quitter le
20 aot 1944. Je ne puis, sans forfaire lhonneur, laisser croire,
comme certaine propagande tendancieuse linsinue, que jai cherch un
refuge en terre trangre pour me soustraire mes responsabilits.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU LUNDI 23 JUILLET 1945 23
Cest en France seulement que je peux rpondre de mes actes et je suis

seul juge des risques que cette attitude peut comporter.
Jai donc lhonneur de demander instamment votre Excellence de
me donner cette possibilit. Vous comprendrez certainement la dcision
que jai prise de dfendre mon honneur de chef et de protger, par ma
prsence, tous ceux qui mont servi. Cest mon seul but. Aucun
argument ne saurait me faire renoncer ce projet.
mon ge, je ne crains plus quune chose, cest de navoir pas fait
tout mon devoir. Je veux faire le mien jusquau bout.
Hitler, messieurs, na pas rpondu cette lettre. Plus exactement, il a
rpondu en faisant enlever, de Sigmaringen, le marchal et sa suite,
pour les faire conduire vers ce quon appelle le rduit bavarois . Mais
vers ce temps-l prcisment, grce Dieu, le rgime nazi commenait
seffriter et seffondrer. Lofficier allemand prpos la garde du
convoi franais a immdiatement senti flchir en lui le sentiment de la
discipline, et il a accept de laisser le marchal et sa suite la frontire
suisse.
Vous savez le reste, messieurs. Le marchal na fait que traverser la
Suisse et il est revenu volontairement pour tre jug. Jug par qui ? Il
nen avait, bien entendu, aucune ide prcise. Ce vieux soldat nest pas
un juriste et, avant quil ft amen ici dans le panier salade hier soir,
il navait jamais mis les pieds dans une salle daudience.
ses avocats, par contre, la question sest tout de suite pose
imprieusement de savoir si vous tiez comptents.
Cette question, messieurs, notre devoir strict est de vous la poser
vous. Et nous la posons nettement, non pas assurment sur le terrain
politique qui est le terrain des passions, nous la posons, vous allez
lentendre, sur le terrain juridique qui est le terrain de la sagesse et de
lapaisement.
Sur ce terrain-l, nous allons tout de suite rencontrer lvidence.
Premire constatation : le peuple franais, nest-il pas vrai, va tre
appel dcider bientt de la question de savoir sil veut ou non une
nouvelle Constitution et laquelle ? Jusqu ce quil se soit prononc,
nous sommes juridiquement rgis par la Constitution prcdente. M. de
La Palice lui-mme en serait tomb daccord. Mais quelle est donc la
Constitution prcdente, qui est la Constitution actuelle ? Messieurs, il
ny a pas dhsitation possible, cest celle de 1875. Elle na jamais t
abroge et elle na jamais t modifie. Elle ne pouvait ltre que dans
les termes de la Constitution elle-mme, cest--dire quelle ne pouvait
tre modifie que par une Assemble nationale constitue par la
runion du Snat et de la Chambre des dputs, et la majorit des
membres votants.
Y a-t-il eu un vote de lAssemble nationale ? videmment non. Ah !
Je sais bien, il y a eu le vote du 10 juillet 1940 qui a confi au marchal
le soin de faire une nouvelle Constitution. Mais je pense que je ne serai
pas dmenti si jaffirme que vous ne tenez pas ce quon fasse tat de
ce vote de lAssemble nationale du 10 juillet 1940. Dailleurs, le
mandat qui avait t ce jour-l confi au marchal dtablir une

nouvelle Constitution na pas pu tre excut jusquau bout, la
Constitution a t faite, on en a le texte dans mon dossier, mais enfin,
la guerre ntant pas termine, elle na pas pu tre promulgue.
Par consquent, je ninsiste pas davantage. Jai limpression
denfoncer une porte grande ouverte devant moi. Donc, la Constitution
de 1875 est toujours en vigueur. Le Gouvernement provisoire,
dailleurs, ne la jamais mconnu, et les ordonnances daot 1944
impliquent ncessairement et indiquent mme nettement ce maintien,
jusqu nouvel ordre, de la Constitution de 1875.
Et alors, seconde question, au sujet du crime de trahison raison
duquel est poursuivi le marchal.
Que dit la Constitution de 1875 ? Elle dit :
Le prsident de la Rpublique ne peut tre mis en accusation que
par la Chambre des dputs et il ne peut tre jug que par le Snat .
Jentends bien, messieurs, et je devine les objections qui se formulent
sans doute dans vos esprits. Vous allez dire : Mais enfin, le marchal
ntait pas prsident de la Rpublique, il a pris un titre tout diffrent, il
sest appel : chef de ltat franais. Et certains dentre vous iront peut-
tre jusqu dire il a mme supprim en fait la Rpublique.
Messieurs, je vous demande bien pardon. LAssemble du 10 juillet a
donn je cite textuellement tous pouvoirs au Gouvernement de la
Rpublique sous lautorit et la signature du marchal Ptain . Par
consquent, cest comme chef du Gouvernement de la Rpublique quil
a t investi de cette mission. Il a pris le titre de chef de ltat, cest
possible, mais enfin ltat dont il tait le chef tait incontestablement
une rpublique. La Rpublique existait, cest encore une vidence, quel
que ft le titre pris par son chef.
Dailleurs, messieurs, savez-vous comment tait conu le snatus-
consulte qui a port Napolon Ier au trne ? Oh ! cest simple : La
Rpublique est place sous le Gouvernement dun empereur . Par
consquent, vous voyez que lexistence de la Rpublique ne dpend pas
du titre que peut prendre son chef.
Le marchal Ptain, dailleurs, messieurs, na jamais rpudi la
Rpublique quoi quon dise. Je viens de vous indiquer que la
Constitution quil avait prpare na pas pu tre vote parce que la
guerre ntait pas termine. Mais cette Constitution, nous la
connaissons. Et la preuve que le marchal ne songeait pas rpudier la
Rpublique, ce sont les termes mmes de cette Constitution, qui est
votre disposition, qui est dans le dossier. Ctait une Constitution du
type le plus classique : deux Chambres lues et un prsident.
Par consquent, messieurs, quon ne tire pas argument de cette
Constitution nouvelle, qui nest dailleurs pas connue par le grand
public, pour dire que le marchal voulait supprimer la Rpublique. Mais
pendant les quatre ans quil a passs Vichy, est-il exact de dire,
comme on le clame un peu partout, que le marchal a tout fait pour
supprimer les effigies de la Rpublique ou ce qui pouvait rappeler

lexistence du rgime rpublicain ?
Messieurs, le Journal officiel a publi, tout de suite aprs la cration
du rgime de Vichy, la formule excutoire des actes de justice. Elle est
connue de vous tous. Cette formule est ainsi conue :
Rpublique Franaise. Au nom du peuple franais .
Elle se termine par les mots, classiques aussi :
En foi de quoi le marchal, chef de ltat, mande et ordonne .
Dautre part, les monnaies divisionnaires (les monnaies de bronze)
qui ont t refaites pendant les annes du rgime de Vichy, nont pas
cess de porter en exergue les mots Rpublique Franaise .
Enfin jaccumule les petites preuves, mais cela finit par faire
quelque chose de trs dmonstratif le 11 avril 1941, un communiqu
officiel du cabinet du marchal tait pass la presse, dans les termes
suivants :
La presse a rcemment annonc que le buste du marchal serait
obligatoirement plac dans toutes les mairies de France. Cette
information est inexacte. Le marchal na jamais donn dordre de cette
nature. Il ne souhaite, dans les locaux officiels, aucune des
substitutions qui ont t imagines par des esprits fantaisistes .
Je pourrais encore vous apporter la dposition dun des collabo-
rateurs immdiats du marchal, qui est prt venir dposer devant
vous, et qui a dj dclar linstruction :
Jamais, malgr les propositions qui lui ont t faites bien des fois et
dont jai t le tmoin, le marchal na voulu prescrire lenlvement des
bustes de la Rpublique des mairies et tablissements publics. Jamais,
il na mme voulu ordonner de remplacer la marque R. F. par la
marque tat Franais sur les papiers et actes officiels des
administrations publiques.
Par consquent, messieurs, je crois que jai fait la preuve que je
voulais faire, savoir que la Constitution de 1875 na pas t
supprime, et mme pas par le marchal Ptain.
Alors, messieurs, la question, tout de suite, se pose : mais pourquoi
ne poursuit-on pas le marchal devant le Snat, qui existe toujours,
jusqu nouvel ordre ? Pourquoi ne demande-t-on pas dabord la
Chambre des dputs qui existe toujours, jusqu nouvel ordre si
elle entend le mettre en accusation ?
Il ny a quune rponse, messieurs, et jose dire sans hsitation, mais
avec tout le respect qui convient, que cette rponse ne vaut rien.
On vous dit : Mais il y a une ordonnance du 13 novembre qui a
constitu cette Cour de justice et qui lui a donn pour mission de juger
les actes de trahison.
Eh bien ! messieurs, est-ce que cette ordonnance de 1944 a pu
valablement modifier la Constitution ? Voil le point crucial, nest-il pas
vrai ? Eh bien ! je rpte : non videmment ; elle na pas pu modifier la
Constitution parce que la Constitution avait prvu, avait indiqu, avait
soulign dans quelles conditions elle pourrait tre modifie et que ces
conditions, ce nest pas une ordonnance : cest la mise en accusation

par la Chambre et le jugement par le Snat.
Alors, messieurs, comment pourriez-vous hsiter ? Je madresse de
prfrence aux juristes qui sont ici, ceux qui sigent en face de moi et
ceux qui existent aussi je le sais jai parmi eux des amis
parmi les membres de lAssemble consultative : comment pourriez-
vous hsiter ? Ne dites pas que la question vous dpasse. Un tribunal
rpressif, quel quil soit comme je lai spcifi dans les conclusions
un tribunal rpressif est toujours juge du caractre, Constitutionnel ou
non, des lois quon lui demande dappliquer.
Par consquent, je me rsume sur ce point. Vous avez le droit, vous
avez mme le devoir de dire, avec tout le respect qui convient, au
Gouvernement provisoire qui vous a nomms :
Mon gnral, ou messieurs, nous avons le regret de dcliner la
mission que vous avez voulu nous confier. Votre ordonnance du
13 novembre 1944 na pas pu modifier la Constitution de 1875. Et
vous-mme, dailleurs, vous ne lavez jamais considr ainsi. Demandez
donc la Chambre, qui existe encore, si elle veut mettre en accusation
le marchal Ptain et, si oui, demandez au Snat de le juger.
Messieurs, si vous faites ce geste, qui premire vue peut vous
surprendre, peut vous faire hsiter, si vous faites ce geste, ce sera, de
votre part pensez-y, rflchissez-y un trs beau, un trs noble
geste, et ce sera et ce nest pas non plus sans intrt la
conscration clatante de votre doctrine, de la doctrine proclame par le
Gouvernement provisoire, prcisment, loccasion des actes faits par
le marchal Ptain, savoir quun Gouvernement de fait peut bien
dicter des lois pour assurer la vie quotidienne du pays, mais quil ne
peut pas, valablement, modifier la structure mme du pays et modifier
la Constitution du pays.
Tel est, messieurs, laspect juridique de la question qui est pose
dans mes conclusions et que vous aurez rsoudre.
Mais je manquerais mon devoir, je nobirais pas ma conscience
si je ne vous disais que des considrations de fait simposent aussi avec
autant de vigueur et de rigueur que les considrations juridiques.
En fait je le dirai, messieurs, avec lindpendance qui est le
privilge de lavocat en fait, il serait trs grave et vous allez voir
pourquoi que vous vous dclariez comptents, que vous dclariez
comptente la Haute Cour de justice telle quelle a t constitue.
Pourquoi, trs grave ? Tout simplement, messieurs, parce quelle a t
constitue en violation des principes constants, en violation des
traditions jusquici invioles de notre dmocratie et de tous les pays
libres.
Dans tous les pays libres, les crimes quon prtend avoir t commis
contre la Nation, contre le rgime que la Nation sest librement donn,
ces crimes de trahison sont toujours, vous entendez bien, toujours,
jugs par les reprsentants directs de la Nation elle-mme. Et des
exemples, messieurs, je pourrais en citer indfiniment.
Ne remontons pas lantiquit grecque, il me serait facile de vous

rappeler que lostracisme, Athnes, ne pouvait tre prononc que par
le peuple lui-mme. Restons-en des temps plus proches, plus
accessibles. Rappelez-vous que cest la Convention tout entire qui sest
seule reconnu le droit de juger Louis XVI. Et puis, rappelez-vous que
cette doctrine, applique par la Convention pour les crimes de cette
nature, a toujours t observe depuis lors, mme sous la Restauration,
en 1814 : cest la Chambre des dputs qui prononce la mise en
accusation et qui renvoie, pour le jugement, devant la Chambre des
pairs, qui tait lquivalent du Snat actuel.
De mme en Angleterre jai parl de tous les pays libres, en voici
un en Angleterre cest la Chambre des pairs qui juge.
Aux tats-Unis, cest le Snat qui met en accusation.
Et, revenant en France, je vous dirai que la Monarchie de juillet, en
1830, a maintenu les mmes principes. Je ne vous fais pas de citations
de texte, vous vous en rapporterez mon affirmation, je pense ; et,
plus forte raison, la Rpublique de 1848 a maintenu les mmes
principes, les mmes rgles, avec deux petites modifications quil nest
peut-tre pas sans intrt de souligner en passant.
Dabord, la peine de mort a t abolie pour les matires qui touchent
la politique. Deuximement et ceci me ramne au dbat actuel le
jugement, daprs la Constitution de 1848, tait rendu par une Haute
Cour compose, comme celle-ci, de jurs, mme de jurs tirs au sort
parmi tous les conseillers gnraux de France, cest--dire parmi les
lus du peuple que sont les conseillers gnraux.
Par consquent, messieurs, la Rpublique de 1848, celle de 1875, la
royaut librale, en 1814 et en 1830, ont respect le droit que jai pos
au fronton de cette discussion juridique : le droit pour le peuple
souverain de juger lui-mme, et de juger lui seul, par ses reprsentants
directs, les hommes quon accuse davoir viol leur mandat pour porter
atteinte cette justice, cette puissance populaire.
Par consquent, messieurs, cest en violation de toutes ces traditions
quon vous demande aujourdhui de juger.
Jentends bien quil y a parmi vous des snateurs et des dputs.
Mais ils nont t dlgus dans leurs fonctions de juges ni par le Snat,
ni par la Chambre. Ils ont t tirs au sort sur une liste arbitrairement
dresse par lAssemble consultative, elle-mme nomme par le
Gouvernement.
Messieurs, tout est l ; et je suis bien malheureux si je nai pas bien
fait comprendre ma pense. Je dis quil faut que les crimes de cette
nature, daprs une tradition plus que sculaire, soient jugs par les
reprsentants directs de la nation et non pas sur une liste tablie
arbitrairement par le pouvoir central.
Mme observation je vais aussi vite que possible propos de la
deuxime catgorie de jurs, ceux qui ne sont ni snateurs, ni dputs.
Ils sont, eux aussi, tirs au sort, mais sur une liste encore plus
arbitrairement dresse par le Gouvernement, puisquelle est dresse en
prenant des noms jallais dire nimporte o et non pas en prenant des
noms sur la liste des dputs ou des snateurs.
Et puis, autre remarque dans le mme sens : cette liste sur laquelle
on a tir au sort vos noms vous qui ntes ni snateurs, ni dputs,
elle a t tablie, certes, de faon y inclure uniquement de bons et
courageux Franais, cest entendu. Mais (et il nest pas possible que ma
voix, quand elle proclame ces principes, nait pas dcho dans cette salle
de la justice), mais cette liste a t choisie parmi des Franais qui se
sont rangs dj parmi les adversaires de laccus, et quelques-uns
bruyamment nous lavons bien vu avant-hier. Par consquent, ce
sont des juges choisis, je peux le dire, parmi les adversaires de laccus.
Alors, vraiment, messieurs, quel bouleversement de la notion de
justice, et pour un peu je dirais : quelle tentative de retour la notion
de vengeance ou de haine !
Ne voit-on pas, messieurs, que la condamnation que prononcerait
votre Haute Cour ainsi constitue, mais elle sera davance, dans une
grande mesure, disqualifie parce quelle sera suspecte de partialit,
injustement peut-tre, cest entendu je sais que je nai affaire qu
dhonntes gens, qui tiendront proclamer une vrit qui leur
apparatra aprs les dbats, si elle ne leur apparat pas encore mais
vous serez suspects de partialit, parce que la justice veut quon rcuse
les adversaires de laccus et non pas quon les invite condamner
celui-ci.
Si vous voulez, messieurs, vous chercher des prcdents, des
anctres, vous ne les trouverez que dans le rgime imprial ou dans
lancien rgime, dans son dernier tat, cest--dire la veille de la
Rvolution de 1789. Cest la priode des abus qui ont provoqu cette
Rvolution de 89. ce moment, les crimes dordre politique ou national
taient jugs coutez bien par des commissaires (je crois bien
quils taient au nombre de 24, peu importe), ils taient jugs par des
commissaires nomms par le pouvoir central : nomms par le roi, cest-
-dire sans que rien du tout fasse deux les dlgus directs de la
nation.
Et les cahiers des tats gnraux jai eu la curiosit de my
reporter sont remplis de protestations contre cette justice par
commissaires, comme on disait, qui fut une des causes incontestes de
la Rvolution. Naturellement (et je vais en avoir fini avec ce rappel
historique) ni le premier, ni le second Empire ne se sont proccups non
plus de faire rendre la justice, en ces graves matires, par des
reprsentants du peuple. On a constitu comme jurs des conseillers
gnraux, des conseillers gnraux tirs au sort parmi tous les
conseillers gnraux de France qui sont les lus du peuple, mais des
conseillers gnraux choisis par lui.
Et voil le mal, voil la faute, voil ce qui est inadmissible. cause de
cela, les jugements de ces Hautes Cours ont t discrdits. Ils sont
apparus, tort parfois peut-tre, jaime le rpter, mais enfin, ils sont
apparus invitablement comme rendus par des partisans et non point

par des juges.
Ici, messieurs, laissez-moi aller jusquau fond de ma pense.
Aujourdhui encore, prtez loreille (oh ! pas dans le cercle de vos amis,
bien entendu, mais quand vous en sortez, quand vous vous mlez au
public comme nous le faisons tous) : vous entendrez des critiques, vous
entendrez de vives critiques, injustifies, je me plais le rpter pour la
troisime fois, injustifies peut-tre, mais qui, tout de mme,
sexpliquent. Ce sont des juges impartiaux, dit-on, quil faudrait. Ceux-
l ne sont pas des juges impartiaux ; ils ne peuvent pas ltre puisquils
ont dj pris parti. Ils ont pris parti puisquils sont tous, au fond deux-
mmes, et quelquefois publiquement, des adversaires du marchal, et
certains dentre eux ont t jusqu le proclamer dans les journaux ou
la tribune de lAssemble consultative.
Voil, messieurs, les raisons de fait qui sajoutent la raison de droit
et qui mritent dtre mdites par vous je vous supplie de le faire
et qui vous amneront, je veux le croire, dcliner lhonneur redoutable
que veut vous faire le Gouvernement provisoire en vous demandant de
juger le marchal pour un crime de trahison.
Et puis, je vais finir par l, et puis il y a dans vos rangs une
troisime catgorie de juges : ce sont les magistrats professionnels.
Ceux-l, ah ! messieurs, ils savent le respect que je professe pour leurs
fonctions depuis de si longues annes dj et lamiti mme qui me lie
certains dentre eux. Mais, comment ne pas faire observer quen leur
demandant de juger le marchal Ptain, le Gouvernement provisoire (je
veux mesurer mes paroles, mais il faut bien appeler les choses par leur
nom) a manqu tous les devoirs que lui imposait le plus lmentaire
souci de la dignit de ses magistrats. Il les met dans une situation que
je peux qualifier dintenable et dimpossible car, enfin, au marchal de
France quon leur demande aujourdhui de juger et de condamner, ils
ont prt serment, ils lui ont prt serment il ny a pas si longtemps
alors quil tait chef de ltat. Ils lui ont prt serment de fidlit.
Comment voulez-vous quils jugent, je ne dis pas avec srnit, avec
impartialit, je suis convaincu quils le feront, mais comment voulez-
vous quils jugent sans tre suspects davoir manqu de srnit et
dimpartialit.
Et ce nest pas tout :
Pendant quatre ans, ces magistrats minents respects, qui
chappaient toute critique jai plaisir le dire ont rendu des
jugements et prononc des condamnations au nom du marchal de
France, chef de ltat franais ; parlant au nom de celui-ci et en vertu
des pouvoirs que celui-ci leur avait confrs, ils ont ordonn aux
reprsentants de la force publique dexcuter les jugements quils
rendaient. Comment le Gouvernement provisoire a-t-il pu avoir lide de
les inviter aujourdhui condamner leur ancien chef ? Comment ne
sest-il pas rendu compte de la situation impossible dans laquelle il les
mettait ?
Et ce nest pas tout encore. Il y a des lois considres aujourdhui

comme criminelles, que le marchal a promulgues, et raison
desquelles on veut le faire condamner. Il y a des tribunaux spciaux
considrs aujourdhui comme criminels, raison desquels on veut
aussi faire condamner le marchal, mais, ces lois, des magistrats
franais les ont appliques. Ces tribunaux, des magistrats franais les
ont constitus. Et, je le rpte, comment a-t-on pu avoir lide de
demander, au lieu de sadresser, comme il tait normal, comme il tait
Constitutionnel, au Snat et la Chambre, comment a-t-on pu avoir
lide de demander aux reprsentants les plus minents de cette
magistrature franaise de condamner lauteur de ces lois, de condamner
le crateur de ces tribunaux ?
Messieurs, vous apercevez aisment, nest-ce pas, quels
dveloppements vhments, pour ne pas dire indigns, quels
dveloppements, en tout cas, pourrait donner lieu cette vocation des
principes juridiques, cette leon dhistoire et ce rappel jallais dire
aux convenances. Je mabstiendrai de ces dveloppements. Il me plat
de mettre, ds le dbut, la srnit et la modration dont parlait tout
lheure M. le prsident, du ct de la dfense. Esprons quelles
passeront ensuite du ct de laccusation. En tout cas, messieurs, ce
que vous jugerez sur cette question de comptence, je lignore, mais je
sais ce quen pensera le public, aujourdhui ou demain ; et il nest pas
trs difficile, non plus, nest-il pas vrai, de prvoir ce que sera l-dessus,
un peu plus tard, le jugement de lHistoire.
M. le procureur gnral. Messieurs, on vient de faire allusion la
crmonie du serment. Je suis dautant plus laise pour mexpliquer
que, moi, je ne lai pas prt.
Jtais la retraite depuis 18 mois lorsque, au mois de septembre
1941, le serment a t impos aux fonctionnaires publics. Je nai donc
pas eu loccasion de me poser la question.
Aurais-je prt le serment ? Peut-tre. Peut-tre, je le dis sans hsiter
parce que je considre quun serment impos des fonctionnaires
publics par les dtenteurs dune autorit exerce sous le contrle de
lennemi, un pareil serment na aucune espce de valeur et que, par
consquent (Mouvements dans la salle.)
M. le Premier prsident. Pas de manifestations !
M. le procureur gnral Mornet. Jinvite la cinquime colonne
cesser ses manifestations. Nous ne sommes pas ici en runion
publique. (Murmures.)
M. le Premier prsident. Ce sera le premier et le dernier
avertissement, ou je fais vacuer la salle.
M. le procureur gnral. Je dis donc quun serment impos par une
autorit qui ne sexerce que sous le contrle de lennemi, un tel serment
est dpourvu de toute porte morale aussi bien que juridique ; par
consquent, loin de moi la pense de supposer mme quon puisse faire
un reproche des fonctionnaires qui, sous peine dexposer leurs
familles des reprsailles (il ne faut pas oublier sous quel rgime nous
vivions : nous vivions sous le rgime de la collaboration, nous vivions

sous le rgime institu par un homme qui tait all Montoire serrer la
main de Hitler), de navoir pu refuser, sous lil de lennemi, de prter
serment la personne de cet homme car ctait la formule du
serment ctait exposer quelquefois des familles, des innocents des
reprsailles, au camp de concentration, en attendant le camp de torture
et la chambre gaz.
Voil pourquoi ce serment a t une parodie de serment, une parodie
de justice.
Nen parlons plus. Cest une chose quil faut effacer de notre Histoire
et qui ny a figur que pour faire monter le rouge au front des Franais
qui la liront plus tard.
Ceci dit, messieurs, un mot pour repousser les conclusions
dincomptence quon vous a dveloppes.
Le marchal Ptain est prsident de la Rpublique, vous a-t-on dit.
Comment, prsident de la Rpublique ? Et lon faisait appel en mme
temps la Constitution de 1875. Mais, jimagine que, le 10 juillet 1940,
il y avait un prsident de la Rpublique en exercice. LAssemble la-t-
elle donc destitu ? Quelle procdure aurait abouti sa destitution ?
Ah ! jentends bien quon la lui a impose comme une destitution de fait,
et ceux qui la lui ont impose, ce sont prcisment les reprsentants du
Gouvernement Ptain.
Il y avait un prsident de la Rpublique ? Non, lAssemble nationale,
le 10 juillet, na pas fait de Ptain un prsident de la Rpublique. Elle
lui a confi la Rpublique. Elle lui a confi la Rpublique que le
lendemain mme, par trois actes Constitutionnels en date du 11 juillet,
le marchal faisait, en fait, disparatre de nos institutions.
Et cest si vrai, messieurs, et il est si contraire la vrit de prtendre
que le marchal Ptain a t fait prsident de la Rpublique par ce vote
nfaste du 10 juillet 1940 que lui-mme la reconnu et que son premier
acte Constitutionnel, dat du 11 juillet 1940, a t pour supprimer
larticle de la Constitution visant llection du prsident de la
Rpublique. Et, par consquent, supprimant lui-mme les formalits
lgales pour faire du prsident de la Rpublique un vritable prsident,
il a reconnu que le vote de lAssemble navait aucune porte en ce qui
le concerne et que, vritablement, lon ne pouvait pas sappuyer sur
cette formule aux termes de laquelle il tait donn mandat au
Gouvernement de la Rpublique, sous la signature du marchal Ptain,
substitu au vritable prsident de la. Rpublique.
Il serait absolument contraire la vrit den conclure que vous tes
en prsence dun prsident de la Rpublique.
Non, lhomme qui, ds le 11 juillet, supprime cet article aux termes
duquel le prsident de la Rpublique est lu par la Chambre et par le
Snat, reconnat lui-mme que le vote de lAssemble nationale du
10 juillet 1940 ne lui a jamais confi les redoutables et hautes fonctions
de prsident de la Rpublique.
Et puis, messieurs, sil faut descendre dans le domaine du fait,

singulire audace que dinvoquer le titre du prsident de la Rpublique
pour solliciter de la Haute Cour une dcision dincomptence ;
singulire audace de la part de celui qui, en fait, a supprim la
Rpublique, oh ! progressivement, progressivement, par des actes
successifs qui, schelonnant, ne criaient pas la face du pays la
trahison politique dont il tait victime.
Nanmoins, ds le premier jour, je le rpte et je ne saurais trop le
redire, en supprimant llection du prsident de la Rpublique, le
marchal Ptain supprimait la prsidence de la Rpublique elle-mme,
comme, plus tard, il a supprim la Rpublique en substituant au mot
de Rpublique le mot de tat franais , en faisant disparatre tous
les insignes rappelant le rgime qui nous est cher, en allant jusqu
supprimer des insignes, en supprimant tout ce qui fait le fondement des
lois de la Rpublique, en supprimant tout ce qui fait nos traditions
rpublicaines.
Non, jen ai trop dit. Je maventure ici sur un terrain qui sort du
terrain juridique proprement dit. Le terrain juridique proprement dit,
cest que vous ntes pas en prsence dun prsident de la Rpublique
parce que, jamais, lAssemble nationale, le 10 juillet 1940, ne lui a
confr un tel titre. Elle a fait de lui un gestionnaire de la Rpublique,
ce qui nest pas la mme chose et lui-mme la reconnu, en
reconnaissant dans son acte Constitutionnel du 11 juillet 1940 que ni
la Chambre, ni le Snat navaient comptence pour lire un prsident de
la Rpublique.
M. le Premier prsident. La Cour se retire pour dlibrer.
(Laudience est reprise quatorze heures quarante-cinq.)
M. le Premier prsident. La Cour va rendre son arrt sur les
conclusions dont elle a t saisie
La Haute Cour, aprs en avoir dlibr,
Attendu que lautorit judiciaire nest pas juge, en France, de la
Constitutionnalit des textes lgislatifs ;
Attendu que lordonnance du 13 novembre 1944, rgulirement
promulgue et publie, a institu la Haute Cour de justice leffet de
juger les personnes ayant particip, notamment sous la dnomination
de Chef de ltat , lactivit des Gouvernements ou pseudo-
Gouvernements qui ont eu leur sige dans le territoire de la mtropole
depuis le 17 juin 1940 jusqu ltablissement, sur le territoire
continental, du Gouvernement provisoire de la Rpublique franaise,
pour crimes ou dlits commis dans lexercice ou loccasion de leurs
fonctions ;
Attendu que tel est le cas de laccus qui sont reprochs des
crimes quil aurait commis en qualit de chef de ltat, dans lexercice
ou loccasion de lexercice de ses fonctions ;
Par ces motifs,
Rejette les conclusions dincomptence prsentes au nom de
laccus.
Je rappelle MM. les avocats les dispositions de larticle 311 qui sont
ainsi conues :
Vous ne pouvez rien dire contre votre conscience ou contre le
respect d aux lois. Vous devez vous exprimer avec dcence et
modration.
Je suis bien convaincu que ce rappel tait tout fait inutile, mais,
enfin, cest en quelque sorte rituel, et jai cru devoir vous le rappeler.
Jai demand laccus de me rpondre concernant son identit.
Dans ces conditions, je donne la parole M. le greffier pour la lecture
de lacte daccusation et de larrt de renvoi.
(M. Jean Lot, greffier, donne lecture des pices suivantes) :
La commission dinstruction prs la Haute Cour de justice, runie
sous le nom de Chambre daccusation aux termes de larticle 9 de
lordonnance du 18 novembre 1944, a tenu sance le lundi 23 avril
1945, en chambre du Conseil, dans laffaire instruite contre :
Ptain (Henri-Philippe-Benoni-Omer), inculp dattentat contre la
sret intrieure de ltat et dintelligences avec lennemi, le procureur
gnral et le greffier tant prsents.
Le procureur gnral lui a donn connaissance du rquisitoire
dfinitif tabli par lui et dont les conclusions tendent au renvoi devant
la Haute Cour dudit inculp, pour y rpondre des crimes prvus par les
articles 87 et 75 du code pnal.
Le procureur gnral et le greffier stant retirs, la chambre
daccusation est entre aussitt en dlibration. Elle a ensuite rendu
larrt suivant :
Vu le rquisitoire du procureur gnral,
Vu les pices de la procdure,
Attendu que, de linstruction, il rsulte contre le susnomm Ptain,
charges suffisantes davoir, depuis un temps non prescrit :
1 Commis le crime dattentat contre la sret intrieure de ltat ;
2 Entretenu des intelligences avec lennemi en vue de favoriser ses
entreprises en corrlation avec les siennes.
Crimes prvus et punis par les articles 87 et 75 du code pnal.
En consquence,
Ordonne la mise en accusation du susnomm Ptain et le renvoie
devant la Haute Cour de justice pour y rpondre des crimes ci-dessus
spcifis.
Fait la commission dinstruction prs la Haute Cour de justice
Paris, le 23 avril 1945 .
A C TE D A CCUSA T ION
M. le procureur gnral prs la Haute Cour de justice,
Vu larrt rendu le 23 avril 1945 par la commission de la Haute
Cour de justice qui renvoie devant la Haute Cour de justice le nomm
Ptain (Henri-Philippe-Benoni-Omer), g de 89 ans, ex-chef de ltat
dit de ltat franais, domicili Paris, 8, square de La Tour-Maubourg,
inculp dattentat contre la sret intrieure de ltat et dintelligences
avec lennemi, en vue de favoriser ses entreprises en corrlation avec les

siennes ;
Vu larticle 9 de lordonnance du 18 novembre 1944 constituant une
Haute Cour de justice ;
Expose ce qui suit :
Le soir du 16 juin 1940, Bordeaux, sentant que, sous la pression
conjugue du gnral Weygand et du marchal Ptain, une importante
partie de son cabinet ne le suivrait pas dans son dessein de continuer la
lutte contre lAllemagne, M. Paul Reynaud remit sa dmission au
prsident de la Rpublique ;
Celui-ci appela pour le remplacer le marchal Ptain qui, aussitt,
sortit de son portefeuille une liste arrte davance, comprenant
M. Chautemps comme vice-prsident du Conseil, le gnral Weygand
la dfense nationale, lamiral Darlan la marine et Laval aux affaires
trangres. Toutefois ce dernier fut momentanment cart et remplac
par Paul Baudouin, mais devait rentrer quelques jours aprs au
Gouvernement en qualit de ministre dtat, ainsi que Marquet.
Sans plus tarder, le marchal entama des ngociations en vue de la
conclusion dun armistice.
Devant lavance des troupes allemandes, la question se posa alors
de savoir si le Gouvernement ne devrait pas se transporter en Afrique
du Nord ; tandis que le marchal, qui navait, daccord avec Laval, cess
de manifester une volont bien arrte de ne pas sloigner de France,
resterait dans la mtropole avec les titulaires des dpartements
ministriels ressortissant la dfense nationale, le prsident de la
Rpublique, les prsidents des deux Chambres et les ministres
sembarqueraient Port-Vendres et les membres du Parlement au
Verdon, sur le Massilia, paquebot mis leur disposition par Darlan.
Finalement le projet de dpart des trois prsidents et des ministres
fut abandonn ; seuls une vingtaine de parlementaires sembarqurent
sur le Massilia destination de Casablanca, do ils revinrent dans le
courant de juillet.
Cependant, larmistice tait sign le 22 juin. Il comportait loccu-
pation par lennemi des trois cinquimes du territoire, le dsarmement
de la France avec la livraison de son matriel et, ce qui, en dpit des
dclarations dHitler quil ne formulerait aucune revendication de ce
chef, ne laissait pas dinquiter nos allis, le rassemblement de la flotte
franaise, sous le contrle de lAllemagne, dans des ports dterminer.
Le 29 juin, le Gouvernement et les Chambres quittrent Bordeaux
pour se rendre en zone non occupe, Clermont-Ferrand dabord, puis
Vichy. Cest dans cette ville que, le 10 juillet, la suite dune srie de
manuvres o les interventions de Laval devaient tenir la premire
place, la Chambre et le Snat, runis en Assemble nationale, remirent
au marchal Ptain le Gouvernement de la Rpublique avec mission
dlaborer une Constitution que la nation serait appele ratifier.
Voici en quels termes tait donn ce mandat :
LAssemble nationale donne tous pouvoirs au Gouvernement de la

Rpublique, sous lautorit du marchal Ptain, leffet de promulguer
par plusieurs actes une nouvelle Constitution de ltat franais. Cette
Constitution devra garantir les droits de la famille et de la patrie. Elle
sera ratifie par la nation et applique par les assembles quelle aura
cres.
Ds le lendemain, 11 juillet, le marchal promulguait trois actes
Constitutionnels.
Aux termes du premier, larticle 2 de la loi Constitutionnelle du
25 fvrier 1875 sur llection du prsident de la Rpublique tait abrog.
Aux termes du second, le chef de ltat (Ptain se considrait
dsormais comme tel) avait la plnitude du pouvoir Gouvernemental. Il
nommait et rvoquait les ministres, qui ntaient responsables que
devant lui, et en attendant quil exert le pouvoir judiciaire, cumulait le
pouvoir lgislatif avec lexercice du pouvoir excutif.
Enfin lacte Constitutionnel no 3 disposait que les deux Chambres
subsisteraient jusqu ce que fussent formes les assembles prvues
par la dclaration du 10 juillet, mais quelles demeureraient ajournes
jusqu nouvel ordre et ne pourraient se runir que sur la convocation
du chef de ltat.
Ces trois actes allaient sensiblement au-del, voire mme
lencontre, des pouvoirs confrs au marchal par lAssemble
nationale. Ils taient laboutissement dun complot foment depuis
longtemps contre la Rpublique un complot qui, grce la dfaite, avait
russi, mais dont le succs dfinitif ntait assur qu la condition que
cette dfaite ne ft pas remise en question.
Le rle de Ptain, dans la prparation de ce complot au cours des
annes qui ont prcd la guerre, apparat surtout comme celui de
lhomme sur le nom duquel on se compte et sur qui lon compte pour
prendre en main le pouvoir, sans dabord attendre de lui autre chose
que lapport de son nom et de son autorit. Il nest dailleurs pas
douteux quil nait nourri des sentiments hostiles au rgime rpublicain,
communiant en cela avec Maurras, aux ides duquel il rendait
volontiers hommage, ainsi que cela rsulte de la correspondance
change entre eux, et singulirement dun document saisi lhtel du
Parc, o, sans assigner de dlais la ralisation de ses vux, Ptain
nen exprime pas moins lespoir de voir la France revenir au principe de
lhrdit monarchique ; mais sans doute estimait-il ncessaire
dinstaurer au pralable un rgime autoritaire auquel il se sentait prt,
pour lincarner, faire don de sa personne.
Aussi bien un homme comme Gustave Herv, dautant plus chaud
partisan dun ordre moral et militaire quil sen tait davantage cart
dans le pass, mettait-il en lui sa confiance et scriait-il dans une
brochure bien connue : Cest Ptain quil nous faut.
Une rclame plus fcheuse devait lui venir de Pemjean, directeur du
journal mensuel Le Grand Occident, o, dans le numro davril 1939,
sous lemblme de la francisque et la formule habituelle le Judo-
maonnique voil lennemi , on pouvait lire en grosses lettres, comme

pour rsumer tout un programme : Ptain au pouvoir . Hommage
bien compromettant de la part dun homme comme Pemjean, puisqu
cette date, 1939, on constate quil tait directeur local dune agence
do dpendait Le Grand Occident, et dont le directeur gnral ntait
autre que Ferdonnet, le futur tratre de Stuttgart.
Ptain tait-il en relation avec Pemjean et Gustave Herv ? On peut
se poser la question. Plus certains semblent avoir t ses rapports avec
quelques-uns de ceux que liait ce quon appelle le pacte synarchique,
dont le but tait de faire de lorganisation professionnelle le cadre mme
dun tat autoritaire et hirarchique, ide chre Ptain, dont la loi du
16 aot 1940 marque une premire application.
Il tait galement en rapports avec de Brinon, le fondateur avec
Abetz du Comit France-Allemagne.
Enfin il est tabli que Ptain entretenait des relations avec les
principaux membres de lassociation connue sous le nom de
la Cagoule , ou encore sous les initiales CSAR, dont le but tait de
renverser la Rpublique et de la remplacer par un rgime dictatorial
linstar de ceux de Rome et de Berlin, opration en vue de laquelle
dimportants dpts darmes en provenance dItalie et dAllemagne
avaient t constitus. Il suffit de citer les noms dAlibert et de Deloncle.
Dautre part, comment ne pas tre frapp de voir, dans lentourage du
marchal, Vichy, des hommes comme Mtnier, chef du service de
protection de sa personne, Gabriel Jeantet, attach son cabinet,
Darnand (en attendant quon fasse de cet assassin un ministre), Filliol,
dit le tueur, ami de Mtnier, tous membres de la Cagoule, en relations
directes avec le docteur Mntrel, mdecin intime du marchal.
Comment passer sous silence les dclarations faites au cours de son
procs par le gnral Roatta, ex-chef du contre-espionnage italien sous
les ordres du comte Ciano, dclarations dans lesquelles le gnral parle
de Ptain comme dun des chefs de la Cagoule, association quil
connaissait pour stre mis en rapports avec Mtnier, le futur chef du
service de protection du marchal, en vue de lassassinat des frres
Rosselli, Bagnoles-de-lOrne.
Mais un document dcisif vient dtre port la connaissance des
magistrats instructeurs ; il sagit dun procs-verbal relatant les
rvlations faites par Alibert en novembre 1942, et do rsulte que le
dit Alibert faisait partie de la Cagoule, ainsi que Darlan, Huntziger,
Dat, Laval et autres, et aussi le marchal Ptain, qui en tait le
drapeau ; que leur intention tait de prendre le pouvoir pour instituer
un rgime sur le modle de Franco, en utilisant les services de celui-ci
et au besoin lappui dHitler.
Profitant de son ambassade Madrid, Ptain, selon les dires
dAlibert, stait servi de Franco comme intermdiaire auprs dHitler,
lequel stait montr favorable au projet des conjurs, leur avait mme
fourni un concours financier, en mme temps que promis un appui
militaire. Alibert ajoutait quaprs que la guerre eut clat et que
larme franaise eut t vaincue, larmistice fut demand selon les

termes qui avaient t convenus davance avec Hitler, mais que celui-ci
ne tint nullement ses promesses, et au lieu daider refaire la France
sans Rpublique, laissa son parti nous imposer des conditions
draconiennes, do rupture entre ceux qui, comme Alibert, ne voulaient
plus avoir de relations avec Hitler et ceux qui, comme Laval et Dat,
voulaient, au contraire, sengager dans la voie de la collaboration.
Lvolution du complot contre la sret intrieure de ltat est ainsi
nettement indique et comme quoi il devait aboutir une entente avec
lennemi en vue dun rsultat qui ne pourrait tre obtenu quen
favorisant ses entreprises.
Le document en question projette un singulier jour sur le rle de
Ptain lorsquil tait ambassadeur Madrid. Sa sympathie pour le
rgime de Franco tait certaine, et non moins certains ses efforts en vue
dun rapprochement troit de la France avec le nouveau dictateur,
rapprochement qui ne se concevait quen corrlation avec un accord
avec Hitler. La crainte du communisme tait un bon terrain exploiter
en ce sens, et sans parler des voyages que lambassadeur faisait
incognito Paris, on ne peut pas ne pas tre frapp de ce quont rvl
les dbats de la Cour de Riom loccasion de la dposition du gnral
Gerodias, au sujet des renseignements fournis par lambassade de
France Madrid leffet dtre communiqus aux commandants de
rgions et daprs lesquels un putsch communiste tait sur le point de
se produire dans larme.
ce point de lexpos des faits reprochs linculp, la preuve de
lattentat contre la sret intrieure de ltat, dont il sest rendu
coupable, est incontestablement tablie, celle du crime dintelligences
avec Hitler dans la priode prcdant la guerre ne lest pas moins. Reste
exposer comment, aprs la dfaite, et laccession, grce elle, du
marchal Ptain au pouvoir, a continu de se manifester la politique de
trahison dont la France a t victime.
Mais ici les faits parlent suffisamment haut : il suffira de les
rappeler et de les coordonner.
La France est en droit de reprocher au marchal, en premier lieu,
davoir fait de lacceptation dfinitive de sa dfaite larticle fondamental
de la politique suivre et davoir ensuite admis le principe de sa
responsabilit dans le passage de ltat de paix ltat de guerre.
Elle peut lui reprocher, en outre, comme une atteinte sa dignit,
laccord de Montoire en tant que collaboration du vaincu avec son
vainqueur, et de lui reprocher encore en tant quil ne consacrait pas
seulement une collaboration humiliante, mais bien lasservissement de
la France lAllemagne, asservissement auquel, sur le terrain lgislatif,
le Gouvernement de Vichy sest prt en calquant sa lgislation sur celle
du Reich, en ne se bornant pas cela, en mettant hors la loi commune
des catgories entires de Franais et en organisant la perscution
contre elles linstar de ce qui se passait sous le rgime hitlrien, puis
encore en livrant lui-mme au bourreau les victimes quexigeait de lui le

Reich comme pour mieux marquer son humiliation.
La France est encore fonde reprocher au Gouvernement du
marchal davoir contribu au fonctionnement de la machine de guerre
allemande en lui fournissant volontairement des produits et de la main-
duvre, allant dans cette voie jusqu ordonner une vritable
mobilisation au profit du Reich.
Elle ne saurait, dautre part, pardonner au marchal davoir mis sa
main dans celle de lhomme qui a dclar souhaiter la victoire de
lAllemagne.
Et nest-ce point parce que son Gouvernement et lui-mme la
souhaitaient quils abandonnaient notre Indochine au Japon, quen
Afrique du Nord ils permettaient lAxe de disposer de Bizerte et de la
Tunisie pour le ravitaillement de ses armes en Lybie, et quen Syrie, ils
accordaient aux Allemands lusage darodromes pour prter aide
lIrak dans sa lutte contre lAngleterre.
Nest-ce point parce quils la souhaitaient quils autorisaient
louverture de bureaux de recrutement en vue de constituer des
contingents pour aller se battre en Russie pour le compte du Reich, et
que Ptain ne rougissait pas de fliciter des Franais davoir endoss
luniforme allemand en mme temps quil rendait hommage Hitler,
sauveur de lEurope et de la civilisation.
Voil ce quon ne saurait pardonner au Gouvernement du marchal
et encore moins davoir fait ouvrir le feu en Syrie contre nos allis et les
troupes franaises libres, Madagascar contre nos allis venant
dfendre Digo-Suarez contre lentreprise que mditait le Japon, en
Tunisie contre les Anglo-Amricains et les troupes dAlgrie et du
Maroc, pas plus quon ne peut oublier quil a laiss notre flotte
senfermer Toulon, o elle navait dautre alternative que de se livrer
ou de se dtruire.
Mais, ayant ainsi rsum tous ces chefs daccusation, il importe de
dissiper une quivoque, celle qui consiste dsolidariser Ptain de son
Gouvernement.
Tantt lon prtend quil nagissait que sous la contrainte et pour
pargner son pays de plus grands maux, et tantt quil navait pas
dautre but que de donner le change lAllemagne et de labuser sur la
politique quil poursuivait en sous-main.
Ces thses ne rsistent pas lexamen.
Lors des vnements de Syrie, cest sous sa prsidence, alors que
les ministres ne sont responsables que devant lui, donc doivent suivre
ses directives, quest dcide la coopration de Vichy avec lAllemagne,
et une lettre crite par lui au gnral Dentz nous montre limportance
que personnellement il attachait ce que cette politique ft suivie.
Mme documentation personnelle lors des vnements de Tunisie,
en novembre 1942, do la conclusion qui simpose que les ordres,
signs Ptain, de tirer contre les Anglo-Amricains et les troupes
franaises dAlgrie ntaient que lexpression fidle dune politique non

moins fidle Hitler.
Il est fait allusion plus haut la flotte franaise qui, sous les ordres
de lamiral de Laborde, malgr lmouvant appel de lamiral Auboyneau,
adjurant ses camarades de ne pas rester exposs lultimatum dHitler,
tait demeure Toulon, comme si ses chefs lavaient condamne par
avance se dtruire.
Or, au lendemain de cette destruction, qui privait la France dun
admirable instrument de combat, le marchal Ptain, loin de regretter
que la flotte ne sy soit pas soustraite, en gagnant le large, flicitait
lamiral de Laborde dtre rest sourd lappel de la dissidence.
Plutt le sabordage que de se joindre aux Forces franaises libres ou
nos Allis, cest toujours la mme consigne de Ptain quand, en juillet
1943, de crainte que les navires et les avions, sous la garde de lamiral
Robert aux Antilles, ne servent aux Amricains, il lui tlgraphia de
couler sans retard les navires et de brler les avions.
Au surplus, il est des manifestations et des actes quaucune
argumentation, si subtile soit-elle, ne peut, dans les conditions o se
trouve la France, sexpliquer en dehors dune volont de complaisance
quivalant la trahison.
Comment justifier davoir, au lieu de se retrancher derrire
limpossibilit daller lencontre de toute la lgislation, comme de
toutes les traditions franaises, dict ces abominables lois raciales
dont il eut cent fois mieux valu laisser aux autorits occupantes le soin
den appliquer les principes ?
Comment justifier la monstrueuse cration des sections spciales
des cours dappel, avec injonction aux magistrats, dordre des autorits
allemandes, dassassiner par autorit de justice les malheureux quon
leur dfrait ?
Comment justifier la cration dune Cour suprme de justice avec
mission dtablir, sous le contrle de lenvahisseur, la responsabilit de
la France dans la guerre, puisquon chargeait la Cour de rechercher les
responsabilits encourues dans les actes qui ont contribu au passage
de ltat de paix ltat de guerre et dans ceux qui ont aggrav la
situation ainsi cre, ce qui, dune part tendait mettre la responsa-
bilit de la guerre la charge de la France, et de lautre laggraver du
fait quelle navait pas, ds le mois de mai, demand larmistice ?
Et lorsque les magistrats, refusant de donner cette satisfaction
Hitler, se bornent rechercher qui incombent, dans limprparation
de la guerre, des responsabilits que les dbats mettront en partie la
charge de Ptain, nest-ce point consacrer officiellement lasservis-
sement de la France que de dessaisir, sur lordre de Hitler, la juridiction
qui a pris sur elle de se drober ces exigences ?
Un associ aux ordres du Fhrer, tel apparat le chef de ltat, qui,
jusqu la fin, a couvert de son autorit de tels actes.
Quelques citations empruntes ses messages ou allocutions
eussent la rigueur suffi le dmontrer, tant il est vrai quil est de ces
phrases excluant, dans les circonstances o elles sont dites, toute

possibilit den dsavouer ultrieurement la porte :
Je ne fais que me rpter chaque matin que nous sommes vaincus
et que la France doit renoncer des prtentions auxquelles nous
navons plus droit. Cest ce quun marchal de France trouve dire
des officiers runis pour le saluer son passage dans une ville du
Centre.
En participant la croisade dont lAllemagne a pris la tte,
acqurant ainsi de justes titres la reconnaissance du monde, vous
contribuez carter de nous le pril bolcheviste.
Cest ce discours quadresse Ptain aux lgionnaires au dbut de
novembre 1941.
Mme thme en 1944, la fin du mois davril :
Quand la tragdie actuelle aura pris fin et que, grce la dfense
du continent par lAllemagne, notre civilisation sera dfinitivement
labri du danger que fait peser sur elle le bolchevisme, lheure viendra
o la France retrouvera sa place.
Enfin, cette dernire phrase, o lon serait tent de voir une ironie
dplace ladresse des Franais travaillant en Allemagne :
Ayez sans cesse lesprit cette certitude que vous travaillez pour la
France.
En attendant que, dici sa comparution, les vnements et, plus
tard, lHistoire, apportent de nouveaux lments lappui de la
culpabilit de Ptain, celle-ci est ds maintenant suffisamment tablie
pour justifier son renvoi devant la Haute Cour.
En consquence le susnomm est accus davoir depuis un temps
non prescrit :
1 Commis le crime dattentat contre la sret intrieure de ltat,
2 Entretenu des intelligences avec lennemi en vue de favoriser ses
entreprises en corrlation avec les siennes.
Crimes prvus par les articles 87 et 75 du code pnal .
Fait Paris, le 23 avril 1945.
Le procureur gnral de la Cour de justice.
C OM P L MENT L ACTE D ACCU SAT ION DU 23 AV RIL 1945 DRESS
P A R M. L E P ROCU REU R GN RAL DA NS L AFF A IRE S U IV IE C ON T RE
P TA IN
Le supplment dinformation auquel il a t procd depuis larrive
en France du marchal Ptain appelle les observations suivantes
concernant dune part quelques prcisions, au besoin rectifications sur
certains points, dautre part de nouveaux et importants lments
venant sajouter aux charges retenues contre laccus.
1 Le document dorigine espagnole relatif au projet de putsch
communiste a t remis au gnral Gerodias une date antrieure
lambassade de Ptain Madrid, mais il la t par Loustaunau-Lacau,
officier appartenant ltat-major du marchal Ptain ;
2 Au sujet du document relatif aux rvlations faites par Alibert un
interlocuteur de M. Jean Rist, aujourdhui dcd, rvlations dont il
na pas t possible didentifier linterlocuteur dsign dans le procs-

verbal par la lettre N ;
Lhonorabilit de M. Jean Rist nen demeure pas moins une garantie
de lauthenticit des propos rapports par lui ;
3 En ce qui concerne les allusions au marchal Ptain faites au
cours de linstruction suivie Florence contre le gnral Roatta et
autres, les allusions en question nmanent pas de Roatta, mais du
colonel Santo Emmanuele, attach au service dinformation militaire,
conculp du gnral ;
4 Parmi les nouveaux lments relevs la charge de laccus il
convient de retenir deux lettres crites par Loustaunau-Lacau Ptain
la fin de lanne 1939, o il est question de la Constitution ventuelle
dun ministre Ptain-Laval ;
5 De ces deux lettres, il convient de rapprocher la dposition de
M Petit, ex-secrtaire dun sieur Giobbe, familier de lambassade
lle
dItalie, et do il rsulte qu la fin de 1939 et au dbut de 1940 la

Constitution dun ministre Ptain-Laval tait favorablement envisage
dans les milieux italiens ;
6 Il convient galement den rapprocher les dclarations de
M. Gazel, attach lambassade de Madrid : diverses reprises, le
marchal ma montr de petites listes de six sept ministres dont il
formerait son Gouvernement au cas o il serait appel au pouvoir. Sur
ces listes, un nom figurait toujours, celui de Laval ;
7 Un tmoin, M. Winckler, directeur de lagence de presse, a relat
le propos suivant lui rapport par un invit du marchal, propos tenu
par celui-ci au cours dun djeuner offert au fils de Primo de Rivera
Vous nous jugez, nous Franais, sous laspect du front populaire.
Attendez au printemps prochain, nous aussi nous aurons notre
rvolution nationale dans le genre de la vtre.
rapprocher de la phrase reproduite par M. de Monzie : Ils auront
besoin de moi dans la seconde quinzaine de mai ;
8 Il convient encore de mentionner la dposition de M. Michel
Clemenceau qui Ptain lui-mme a dclar quau moment o le
gnral Weygand a pris le commandement des armes, il lui avait dit :
Vous vous battrez tant que vous pourrez maintenir vos liaisons, et puis
jimposerai larmistice.
9 Une importance particulire sattache aux protocoles de mai
1941 aux termes desquels le Gouvernement de Vichy cdait
lAllemagne : 1 lutilisation de bases ariennes et navales en Syrie pour
venir en aide lIrak dans sa rvolte contre lAngleterre ; 2 lutilisation
du port de Bizerte et du chemin de fer Bizerte-Gabs en vue du
ravitaillement de lAxe en Libye ; 3 lutilisation du port et des
installations de Dakar ;
10 Aux instructions adresses personnellement par Ptain au
gnral Dentz, lors des vnements de Syrie ; celle concernant les
hostilits ouvrir contre les forces anglo-amricaines et franaises
libres, lors des vnements dAfrique du Nord, en novembre 1942, il
convient dajouter les instructions formelles du marchal au gouverneur

gnral Boisson, lui enjoignant de rompre toutes ngociations avec la
dissidence et de rsister ce quil appelle : lagression anglo-
amricaine ;
11 Enfin, on ne saurait passer sous silence la lettre adresse par
Ptain Hitler le 21 aot 1942, la suite de lexercice de dbarquement
anglais de Dieppe, lettre dans laquelle il exprime le dsir, si le
chancelier laccepte, que la France participe la dfense de son sol
contre les agressions britanniques, et que, par son intervention, elle
contribue la sauvegarde de lEurope.
Fait Paris, le 11 juillet 1945.
Le procureur gnral.
M. le Premier prsident. Monsieur lhuissier, veuillez faire lappel

des tmoins.
(M. lhuissier-audiencier fait lappel des tmoins cits par laccusation
et par la dfense.)
M. le Premier prsident. Que tous les tmoins se retirent dans la
salle qui leur est rserve.
(Les tmoins quittent la salle.)
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, Messieurs les
avocats, je vais procder linterrogatoire de laccus. tant donn son
grand ge, croyez-vous quil soit ncessaire davoir une suspension
daudience, ou bien dsire-t-il quon linterroge tout de suite ?
M. le btonnier Payen. Il dsire quon procde son interrogatoire.
M. le Premier prsident. Il est bien entendu quil peut rester assis,
car toutes les mesures qui sont compatibles avec lhumanit, en mme
temps quavec la justice, seront prises, soyez-en certains.
M. le btonnier Payen. Il a, dailleurs, une dclaration faire
dabord, si vous le permettez, Monsieur le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Nous coutons sa dclaration.
Dclaration de Ptain
marchal Ptain. Cest le peuple franais qui, par ses repr-
sentants, runis en Assemble nationale, le 10 juillet 1940, ma confi
le pouvoir. Cest lui que je suis venu rendre des comptes.
La Haute Cour, telle quelle est constitue, ne reprsente pas le
peuple franais, et cest lui seul que sadresse le marchal de France,
chef de ltat.
Je ne ferai pas dautre dclaration.
Je ne rpondrai aucune question. Mes dfenseurs ont reu de moi
la mission de rpondre des accusations qui veulent me salir et qui
natteignent que ceux qui les profrent.
Jai pass ma vie au service de la France. Aujourdhui, g de prs de
90 ans, jet en prison, je veux continuer la servir, en madressant
elle une fois encore. Quelle se souvienne ! Jai men ses armes la
victoire, en 1918. Puis, alors que javais mrit le repos, je nai cess de
me consacrer elle.
Jai rpondu tous ses appels, quels que fussent mon ge et ma

fatigue.
Le jour le plus tragique de son Histoire, cest encore vers moi quelle
sest tourne.
Je ne demandais ni ne dsirais rien. On ma suppli de venir : je suis
venu.
Je devenais ainsi lhritier dune catastrophe dont je ntais pas
lauteur, les vrais responsables sabritaient derrire moi pour carter la
colre du peuple.
Lorsque jai demand larmistice, daccord avec nos chefs militaires,
jai rempli un acte ncessaire et sauveur.
Oui, larmistice a sauv la France et contribu la victoire des Allis,
en assurant une Mditerrane libre et lintgrit de lEmpire.
Le pouvoir ma t alors confi lgitimement et reconnu par tous les
pays du monde, du Saint-Sige lURSS.
De ce pouvoir, jai us comme dun bouclier pour protger le peuple
franais. Pour lui, je suis all jusqu sacrifier mon prestige. Je suis
demeur la tte dun pays sous loccupation.
Voudra-t-on comprendre la difficult de gouverner dans de telles
conditions ? Chaque jour, un poignard sur la gorge, jai lutt contre
les exigences de lennemi.
LHistoire dira tout ce que je vous ai vit, quand mes adversaires ne
pensent qu me reprocher linvitable.
Loccupation mobligeait mnager lennemi, mais je ne le mnageais
que pour vous mnager vous-mmes, en attendant que le territoire soit
libr.
Loccupation mobligeait aussi, contre mon gr et contre mon cur,
tenir des propos, accomplir certains actes dont jai souffert plus que
vous, mais, devant les exigences de lennemi, je nai rien abandonn
dessentiel lexistence de la patrie.
Au contraire, pendant quatre annes, par mon action, jai maintenu
la France, Jai assur aux Franais la vie et le pain, jai assur nos
prisonniers le soutien de la nation.
Que ceux qui maccusent et prtendent me juger sinterrogent du
fond de leur conscience pour savoir ce que, sans moi, ils seraient peut-
tre devenus.
Pendant que le gnral de Gaulle, hors de nos frontires, poursuivait
la lutte, jai prpar les voies la Libration, en conservant une France
douloureuse mais vivante.
quoi, en effet, et-il servi de librer des ruines et des cimetires ?
Cest lennemi seul qui, par sa prsence sur notre sol envahi, a port
atteinte nos liberts et sopposait notre volont de relvement.
Jai ralis, pourtant, des institutions nouvelles ; la Constitution que
javais reu mandat de prsenter tait prte, mais je ne pouvais la
promulguer.
Malgr dimmenses difficults, aucun pouvoir na, plus que le mien,

honor la famille, et, pour empcher la lutte des classes, cherch
garantir les conditions du travail lusine et la terre.
La France libre peut changer les mots et les vocables. Elle
construit, mais elle ne pourra construire utilement que sur les bases
que jai jetes.
Cest de tels exemples que se reconnat, en dpit des haines
partisanes, la continuit de la Patrie. Nul na le droit de linterrompre.
Pour ma part, je nai pens qu lunion et la rconciliation des
Franais, je vous lai dit encore le jour o les Allemands memmenaient
prisonnier parce quils me reprochaient de navoir cess de les
combattre et de ruiner leurs efforts.
Je sais quen ce moment-ci, certains ont oubli, depuis que je
nexerce plus le pouvoir, ce quils ont dit, crit ou fait.
Des millions de Franais pensent moi, qui mont accord leur
confiance et me gardent leur fidlit.
Ce nest point ma personne que vont lune et lautre, mais, pour eux
comme pour bien dautres, travers le monde, je reprsente une
tradition qui est celle de la civilisation franaise et chrtienne, face aux
excs de toutes les tyrannies.
En me condamnant, ce sont ces millions dhommes que vous
condamnerez dans leur esprance et dans leur foi. Ainsi, vous
aggraverez ou vous prolongerez la discorde de la France, alors quelle a
besoin de se retrouver et de saimer pour reprendre la place quelle
tenait autrefois parmi les nations.
Mais ma vie importe peu. Jai fait la France le don de ma personne.
Cest cette minute suprme que mon sacrifice ne doit plus tre mis en
doute.
Si vous deviez me condamner, que ma condamnation soit la dernire
et quaucun Franais ne soit plus jamais condamn ni dtenu pour
avoir obi aux ordres de son chef lgitime.
Mais, je vous le dis la face du monde, vous condamneriez un
innocent en croyant parler au nom de la justice et cest un innocent qui
en porterait le poids, car un marchal de France ne demande de grce
personne.
votre jugement rpondront celui de Dieu et celui de la postrit. Ils
suffiront ma conscience et ma mmoire. Je men remets la
France !
M. le Premier prsident. tant donn lattitude prise par laccus, il
mest extrmement difficile de procder son interrogatoire.
Nanmoins, sans vouloir faire ce quon appelle un rsum, je crois quil
est absolument indispensable que, de la faon la plus objective, jexpose
les charges qui ont t releves contre lui.
Cela ne fera pas double emploi avec le rquisitoire de M. le procureur
gnral, mais il me semble quil est absolument indispensable, pour
ldification, la fois des magistrats de la Haute Cour et du public, que
je fasse, dune faon aussi large que possible, le tableau de toutes les
accusations qui ont t releves contre le marchal Ptain, en toute

objectivit, bien entendu.
M. le btonnier Payen. Bien entendu, je nen doute pas.
Mais nous avons encore quelques explications prliminaires
donner. Rassurez-vous, voici sous quelle forme : simplement un donner
acte au sujet de certaines irrgularits de procdure.
Il ny a pas dautres conclusions que ce donner acte, et Me Isorni et
M Lemaire vont sexpliquer l-dessus, si la Cour le permet.
e
M. le Premier prsident. Vous avez la parole.

Donner acte dIsorni
Me Isorni. Plaise la Haute Cour de justice donner acte la
dfense de ce que les poursuites ont t engages contre le marchal
Ptain par contumace, alors quil tait en captivit, prisonnier des
Allemands, et dans limpossibilit de se prsenter devant la justice.
Donner acte de ce que louverture des dbats a t ordonne alors
que les principaux tmoins, dont laudition est indispensable, nont pas
t entendus.
Donner acte de ce quil na t procd aucun interrogatoire sur
des griefs essentiels de lacte daccusation.
Donner acte de ce que le marchal Ptain na pas bnfici,
contrairement au droit, des dispositions de larticle 305 du code
dinstruction criminelle.
Donner acte de ce que la procdure du dossier de Riom na t mise
la disposition de la dfense que le 10 juillet 1945.
Donner acte de ce que de nombreuses caisses de documents,
notamment celles de la direction des services de larmistice, nont pas
encore t ouvertes ce jour, et que des documents nombreux sont
ainsi soustraits la dfense.
Donner acte de ce que des mesures dinstruction importantes,
sollicites par la dfense, ont t refuses.
Donner acte de ce que lacte daccusation par contumace fait tat,
comme document dcisif rsultant de prtendues rvlations de
M. Alibert, dun procs-verbal qui ne figure pas la procdure.
Donner acte de ce quil fait tat de dclarations attribues au
gnral Roatta, reprsentant le marchal Ptain comme le chef de la
Cagoule alors quaucune dclaration du gnral Roatta ce sujet ne
figure davantage la procdure.
Donner acte de ce que le complment lacte daccusation du
11 juillet 1945 fait tat dun tlgramme adress au chancelier Hitler le
21 aot 1942 quil attribue au marchal Ptain sans tenir compte que le
marchal Ptain a formellement contest en tre lauteur.
Attendu que ces faits, dune singulire gravit, ne sexpliquent que
par ltat desprit manifest lgard du marchal Ptain par les
membres du Parquet et de la commission dinstruction de la Haute
Cour de justice, tat desprit incompatible avec limpartialit qui doit
tre celle de tout magistrat, mme dexception.
Donner acte de ce que M. le procureur gnral prs la Haute Cour

dclarait en effet la presse le 28 avril 1945, sans mme connatre les
explications du marchal Ptain : Il est vident que le pouvoir judiciaire
ne peut pas, quand il sagit des actes les plus graves, ne pas demander
la peine de mort et je le ferai.
Donner acte de ce que M. le prsident de la commission
dinstruction criminelle dclarait galement la presse, le 10 juillet
1945, propos dun colis destin au marchal Ptain : Je nai pas
transmis le paquet Montrouge, je comprendrais si bien que
lexpditeur y ait gliss de larsenic ce qui constitue de la part dun
magistrat lapprobation dune tentative dempoisonnement.
Donner acte de ce que M. Choinel, membre de la commission
dinstruction, a demand la tribune de lAssemble consultative, le
28 juin 1945, que les audiences du procs intent au marchal Ptain
aient lieu au Palais-Bourbon pour que le peuple franais puisse
exprimer son dgot.
Donner acte enfin de ce que M. le prsident de la Haute Cour de
justice lui-mme a dclar la presse le 21 juillet : Il importe de
dissiper avant tout lquivoque qui veut faire de Ptain lhomme qui a
essay de sauver ce quil pouvait de notre malheureux pays, mais au
contraire celui qui, pour satisfaire ses ambitions personnelles et ses
vises politiques, sest vautr dans labjection jusqu la trahison
dclaration qui tendrait faire douter de limpartialit de M. le prsident
de la Haute Cour, tant donn les termes employs, et dclaration de
laquelle il rsulte quil considre le marchal Ptain comme coupable
avant de lavoir entendu.
Sous toutes rserves, et ce sera justice.
Explications dIsorni
Monsieur le Premier prsident, jai quelques explications donner.
Le 21 aot 1944, le marchal Ptain tait emmen par les Allemands
en captivit. Cette captivit, personne ne la conteste. On a nanmoins
engag des poursuites contre lui ; on a men contre lui une instruction
sens unique. On la enfin dfr la Cour, alors quil tait prisonnier
des Allemands, et pour quelle date ? Pour le 25 avril 1945. ce
moment, quelle tait la situation ? Les Franais approchaient ; ils
taient en Allemagne dj et quelle pouvait tre la situation du
marchal Ptain ? Ou bien les Allemands lemmenaient dans le rduit
bavarois et plus que jamais il tait en captivit. Ou bien, au contraire,
les Franais arrivaient et le marchal se retrouvait au milieu de ses
compatriotes. De toute faon, ce moment-l, on navait pas le droit de
le poursuivre par contumace. On a agi avec une rapidit, avec une
clrit qui ne sexplique en quelque sorte que par la crainte quon
pouvait avoir dentendre sa voix ou de considrer sa prsence.
Cest contre ces poursuites par contumace que jlve, au nom de
toute la dfense et au nom du marchal Ptain, une protestation
solennelle.
Messieurs, le marchal est rentr : nous aurons loccasion de nous

expliquer sur les conditions de son retour. Il est revenu et, sur
ordonnance de M. le prsident de la Haute Cour de justice, linstruction
a repris.
Autant dire quil ny a pas eu dinstruction.
Parmi les membres de la commission dinstruction criminelle figurent
dminents magistrats qui connaissent leur mtier : ces minents
magistrats ont dress un plan pour linstruction ; ce plan a t
communiqu la commission. Il a t repouss. Et alors, messieurs, on
sest content dinterroger le marchal Ptain dans des conditions
incroyables de dsordre, avec une absence de mthode, avec une
absence de suite dans les ides absolument incroyable, pour une affaire
dont M. le prsident venait de dire tout lheure quelle tait une des
plus grandes de lHistoire.
Savez-vous, messieurs, que le marchal Ptain na t interrog ni
sur sa politique en Afrique, ni sur la Syrie, ni sur lAlsace, ni sur
lIndochine ? Et coutez bien ceci, messieurs ! il y a dans lhistoire
de ces quatre ans une date capitale : cest le 13 dcembre. Il ny a pas
eu dinterrogatoire du marchal Ptain sur le 13 dcembre, ou bien, sil
y en a eu un, savez-vous dans quelles conditions ? Il a fallu que les
avocats de M. Peyrouton, Me Ribet et Me Degand, insistent pour que le
marchal Ptain soit entendu au sujet du 13 dcembre ; et on ne la
accord que parce que ctait M. Peyrouton qui le demandait.
Et puis, messieurs, dans quelles conditions cette affaire vient-elle
devant vous ? Les principaux tmoins, M. Rochat, secrtaire gnral du
ministre des Affaires trangres, M. Du Moulin de Labarthte,
secrtaire du chef de ltat pendant deux annes nont pas t
entendus. Ils sont en Suisse ; mais sils reviennent, ils seront arrts.
Nous avons, pour la manifestation de la vrit, demand M. le Premier
prsident quon leur accorde un sauf-conduit. Ce sauf-conduit nous a
t refus.
Nous avons demand que MM. Lebrun et Jeanneney soient
nouveau entendus.
M. Albert Lebrun a fait une dclaration extrmement importante. Il a
dit : Jestime que cette affaire ne peut venir devant la Haute Cour que
lorsquun certain nombre de tmoins auront t entendus . Ce
quaurait fait, messieurs, nimporte quel avocat, nous lavons fait : nous
avons demand quon entende nouveau M. le prsident Lebrun pour
savoir quels taient ces tmoins indispensables la manifestation de la
vrit. On nous la refus.
M. Jeanneney, dans sa dclaration, a fait tat de dpositions
importantes, de faits importants concernant un certain nombre de
personnalits : nous avons demand quon lentendt nouveau pour
savoir quelles taient ces personnalits. On nous la refus.
Si bien, messieurs, que nous nous sommes demand un moment
donn, nous rappelant le mot clbre dun btonnier, si on voulait nous
conduire un jugement ou une excution.
Et puis, messieurs, il y a dautres faits qui constituent une vritable

atteinte aux droits de la dfense ; des caisses entires de documents
nont pas t ouvertes et nous ignorons ce quelles contiennent et si
elles ne pourraient pas nous servir. Des pices sont disperses travers
tous les dossiers, dans un tel dsordre, avec une telle absence de
mthode, quil est impossible, mme trois avocats, de les retrouver car
il est souvent impossible aux magistrats eux-mmes de savoir o elles
sont.
Et puis, enfin, je mexcuse de descendre des choses aussi sordides.
Il y a un article 305 du code dinstruction criminelle, qui prvoit que
tout accus, mme de droit commun, que tout criminel peut bnficier
de la copie intgrale du dossier. On nous la refus. On nous a offert
misrablement, aprs nous tre trans aux pieds de M. le procureur
gnral, on nous a offert une vingtaine de copies de pices, en
invoquant, messieurs, des prtextes abominables dconomie et
dabsence de papier. Ah ! la Cour de Riom savait faire autrement les
choses.
Eh bien, messieurs, je ne veux pas prolonger ces explications. Mais
puisquil sagit dun procs auquel on veut assurer, malgr lexigut de
cette salle, une publicit, et bien que le monde puisque le monde vous
regarde que le monde sache dans quelles conditions linstruction a
t faite contre le marchal Ptain.
Nous aurions pu, messieurs, vous demander le renvoi de laffaire ;
nous ne lavons pas voulu ; nous ne voulons pas quon nous accuse de
moyens dilatoires ; mais venant aujourdhui devant vous dfendre les
droits sacrs de laccus, nous avons le sentiment de dfendre dabord
la libert.
Me Jean Lemaire. Messieurs de la Haute Cour,
Dans un procs comme celui que vous avez aujourdhui juger, il est
une chose, nest-il pas vrai, sur laquelle nous serons tous daccord :
cest que la passion ne doit pas entrer dans ce prtoire. Sinon, si la
passion entrait dans ce prtoire, les droits les plus imprescriptibles des
citoyens seraient mis en pril. Les juges doivent rester des juges, que ce
soient, messieurs, des magistrats de carrire ou que ce soient des
magistrats dexception.
Mais, cependant, la passion, nous lavons, comme on vient de vous le
dire, retrouve sous nos pas, ds lore de cette instruction, et la
passion tait peut-tre, et surtout, du ct du sige occup par
laccusateur public, M. le procureur gnral Mornet.
M. le procureur gnral Mornet, sadressant la presse trois mois
avant cette audience, cest--dire le 28 avril 1945, faisait connatre son
opinion
M. le procureur gnral Mornet. Puisque je suis mis en cause
personnellement, jai le droit de rpondre, jai fait connatre mon opinion
sur le caractre des faits qui taient reprochs au marchal Ptain et jai
dit que si ces faits taient tablis, comme je le croyais, ces faits ne
comportaient pas dautre peine que la peine la plus leve. Mais cela ne
veut pas dire que jai dit la presse (Murmures) que je rclamerais la
peine de mort. (Nouveaux murmures.)
M. le Premier prsident. Jadresse un dernier avertissement.
M. le procureur gnral Mornet. Il y a en vrit trop dAllemands
dans cette salle. (Nombreuses protestations dans le public,
applaudissements et bruits divers.)
M. le Premier prsident. Je vais faire vacuer la salle.
Le premier perturbateur qui sera pris sur le fait sera amen devant la
Cour et je lui appliquerai les sanctions prvues par la loi.
M. le procureur gnral Mornet. Jai donc dit que je rprouvais
Me Isorni. Si vous le permettez, avant que vous continuiez, vous
allez certainement retirer ce que vous venez de dire.
M. le procureur gnral Mornet. Comment ! (Protestations.)
Me Isorni. Vous avez dit : il y a trop dAllemands dans la salle.
M. le procureur gnral Mornet. Non, jai dit quil y avait trop de
gens qui faisaient le jeu des Allemands dans la salle.
Me Lemaire. Vous avez dit : Les Allemands , monsieur le
procureur gnral, et ne nous forcez pas en demander acte.
(Protestations.)
M. le Premier prsident. Je vais faire vacuer.
M. le procureur gnral. Je ne fais pas de diffrence entre les
Allemands et ceux qui soutiennent la politique allemande.
(Protestations.)
M. le Premier prsident. Je demande la police, si a continue, de
faire vacuer la salle. Quon amne le premier perturbateur.
M. le procureur gnral. Jai donc dit que ce que je condamnais et
qui comportait la peine (Protestations.)
Jai donc dit que ce qui comportait la peine suprme inscrite dans
lchelle des peines, ctait le crime de trahison qui tait reproch au
marchal Ptain.
M. le btonnier Payen. Et que M. le marchal Ptain lavait commis.
M. le procureur gnral. Mais, personnellement, je nai pas dit, le
ministre public na pas le droit de dire avant laudience
Me Lemaire. Il la dit quand mme.
M. le procureur gnral. que je rclamerais telle peine ou telle
peine. Il ne faut pas confondre le caractre infamant qui sattache une
inculpation en elle-mme avec le caractre infamant qui peut sattacher
la personne de laccus. Ce que jai condamn objectivement, cest le
crime que je reproche aujourdhui au marchal Ptain. Jattends
toujours, avant de formuler mes rquisitoires, que les dbats oraux
soient termins.
Me Lemaire. Monsieur le procureur gnral, il est un texte que vous
ne pourrez peut-tre pas dmentir, cest celui du journal LAurore du
28 avril 1945, auquel je fais allusion, et je dois vous dire que nous
avons t indigns et en mme temps peins quand nous avons vu
paratre dans la presse votre interview, car je vous le dis, nous avons
tout de mme confiance en vous et nous attendons un dmenti. Ce
dmenti vient aujourdhui ! Permettez-moi de vous le dire au nom de la

dfense, il est bien tard. Et je lis cet article. Voici ce que vous avez
dclar :
Ptain sera jug en juin, dclare le procureur gnral Mornet. Pour
qui connat le procureur gnral Mornet et ses interventions en matire
de trahison, il ntait gure possible de croire en son intention, diffuse
par la presse trangre, de demander pour le marchal lindulgence du
jury en raison de son grand ge. Il est vident, nous prcisa-t-il, hier
soir, que le pouvoir judiciaire ne peut pas, quand il sagit des actes les
plus graves, ne pas demander la peine de mort. Et je le ferai.
Voici ce que, trois mois avant louverture des dbats, nous avons lu
un jour, en ouvrant notre journal. Nous avons considr cela comme
trs grave pour le renom de la justice franaise et nous en demandons
acte aujourdhui.
M. le procureur gnral. Puisque vous en demandez acte, jai dit que
je considrais comme la chose la plus grave lacte de trahison ; et quand
jai dit que cette trahison comporterait la peine de mort je fais appel
votre bonne foi est-ce que cela, dans la bouche mme dun magistrat
comme moi, ne signifie pas : je demanderai la peine de mort lorsque les
dbats seront termins. Il ne sagit pas de tergiverser. (Protestations.)
M. le Premier prsident. Je ne vois quune mesure pour faire cesser
ces incidents, tous gards dplorables, et qui vont lencontre des
dispositions de larticle que je vous ai rappel tout lheure, savoir
que vous devez vous exprimer avec modration, et, ne vous exprimant
pas avec modration, dans ces conditions je suspends laudience.
(Les protestations continuant, le service dordre fait vacuer le public
debout.)
(Laudience reprend seize heures trente-cinq.)
M. le Premier prsident. Je pense que latmosphre de la salle est
un peu moins charge dlectricit, aussi je demande la dfense de
reprendre le dveloppement de ses conclusions, mais jespre quelle
saura donner ce dveloppement les limites que comportent la
modration due cette sorte dintervention des avocats, et due
galement lintrt que ceux-ci doivent porter leur client. Des
incidents comme celui-l tournent certainement au dtriment de la
justice et peuvent ventuellement tourner au dtriment de laccus.
Me Lemaire. Nous ne sommes qu la recherche de la vrit.
M. le Premier prsident. Il est tout fait inopportun de le
poursuivre.
Je demande M. le btonnier de fournir quelques explications au
nom du barreau concernant non les responsabilits, mais les
dveloppements donns lincident qui sest produit.
M. le btonnier Jacques Charpentier. Je me suis expliqu tout
lheure avec M. le Premier prsident et M. le procureur gnral, sur le
pnible incident qui a troubl cette audience. Je puis dire mes
confrres que jai recueilli de la bouche de M. le procureur gnral
lassurance que les paroles quil avait prononces ne contenaient
aucune injure lgard du barreau. Du ct du barreau, je prends, au

nom de mes confrres, lengagement quils assisteront cette audience
dans le plus grand calme avec la srnit qui convient la dignit de
leur robe ; et que laudience ne sera trouble par aucune initiative de
leur part.
M. le Premier prsident. La parole est Me Lemaire.
Me Lemaire. Messieurs de la Haute Cour, je viens davoir loccasion
de prononcer le mot de passion et jai dit que parfois, messieurs, des
magistrats pour lesquels nous avons la plus grande estime avaient
peut-tre montr un caractre trop passionn. Mais, messieurs, il ny a
pas dans cette affaire que des magistrats de carrire et il y a galement
des magistrats dexception. Cest pourquoi nous nous sommes trouvs,
messieurs, dans lobligation, pnible peut-tre, ncessaire mme, de
vous demander acte encore de la dclaration qui a t faite par
M. Choinel, membre de la commission dinstruction la Haute Cour de
justice. Comme il y avait trois mois, en ouvrant nos journaux nous
avons su, messieurs, et nous lavons su avec une trs grande
tristesse que lun des membres de cette commission dinstruction
demandait que les dbats de cette affaire, mondiale nous dit-on, se
droulent dans lenceinte du Palais de justice, pourquoi ? et je
reprends le journal dans lenceinte du Palais-Bourbon, seul endroit
o le peuple franais ait des facilits pour y assister, nous le voulons
bien et pour manifester son dgot .
Eh bien, messieurs, je sais que les hommes que vous tes ont le cur
saignant de savoir quun magistrat, ft-il un magistrat dexception, ait
la possibilit, aprs quil ait instruit une affaire, de faire une dclaration
de cet ordre qui nous indigne ; nous venons vous le dire avec toute la
modration que nous devons apporter dans lexercice de notre grande
mission, et nous en demandons acte.
Puis, messieurs, je disais quil y avait eu, du ct des membres du
parquet, une passion trop certaine dans cette affaire.
Nous connaissons tous ici, dans ce vieux Palais de justice, un homme
pour qui nous avons la plus grande amiti, jallais presque dire la plus
grande affection ; il appartient, avec M. le procureur gnral Mornet,
aux annales criminelles de la guerre de 1914 : cest M. le prsident
Bouchardon, crivain lgant, homme disert ; nous nous sommes tous
penchs sur ses livres qui sont le rsum des grandes affaires
criminelles. Et alors, messieurs je vous le dis avec la modration
ncessaire comme nous avons t peins lorsqu propos dun colis
qui tait destin M. le marchal Ptain nous avons vu dans un journal
qui sappelle LAurore, en date du 10 juillet 1945 : Je nai pas transmis
ce paquet Montrouge, je comprendrais si bien que lexpditeur y ait
gliss de larsenic !
Ah ! tout de mme, nous faillirions notre tche si, lore de ce
grand dbat, nous ne nous adressions pas vous pour vous dire : Ceci
ne doit pas tre laiss dans lombre et nous ne pouvons pas le laisser
passer. Il y a l une approbation que dis-je une provocation au
meurtre venant de la part dun magistrat, qui nous peine, messieurs,

autant que vous, cest pourquoi aujourdhui nous nous trouvons dans
lobligation de vous en demander acte.
Enfin, il est aussi une institution pour laquelle nous avons un
respect et une affection totale ; nous avons dans lesprit et aussi dans le
cur le nom des hauts magistrats qui ont occup les plus grands siges
de la Cour de cassation. Et cest pourquoi, messieurs, nous avons t
aussi remplis de tristesse lorsque nous avons lu cette dclaration dans
la presse le 21 juillet 1945, dans le journal Franc-Tireur, et cest,
monsieur le Premier prsident, dans votre bouche, et nous attendions le
dmenti, et il nest pas venu, si bien, messieurs, qu lore de cette
affaire
M. le Premier prsident. Je rpondrai dun mot : Qui sexcuse
saccuse , et je nai pas lhabitude de donner des dmentis aux
journaux ; je ne suis pas responsable de ce que les journaux me font
dire.
Me Lemaire. Mais, comme nous vous aurions remerci, monsieur le
Premier prsident, de nous rassurer en nous donnant un dmenti.
M. le Premier prsident. Les journaux ny suffiraient pas
Me Lemaire. Et nous vous en remercions aujourdhui, car tout de
mme ici nous faisons de la procdure et nous avons demand acte. Je
demande la Haute Cour lautorisation de replacer sous ses yeux les
paroles de M. le Premier prsident :
Il importe, nous a dit M. Mongibeaux, de dissiper avant tout
lquivoque qui veut faire de Ptain lhomme qui a essay de sauver ce
quil pouvait de notre malheureux pays, mais au contraire celui qui,
pour satisfaire, ses ambitions personnelles et ses vises politiques, sest
vautr jusqu la trahison
M. le Premier prsident. Je crois avoir assez conscience de la
gravit des paroles que jaurais prononces ; je naurais jamais t
confier des paroles semblables celles-l loreille dun journaliste.
Me Lemaire. Il nous fallait un dmenti, monsieur le Premier
prsident, vous venez de nous le donner, nous vous en remercions.
M. le procureur gnral. Messieurs, toute une partie des
conclusions qui ont t dveloppes devant vous constituent une
plaidoirie anticipe et, constituant une plaidoirie anticipe, je ne puis
conclure, en ce qui concerne les critiques que lon a adresses
linstruction sur la faon dont ces investigations auraient t
poursuivies, qu une chose : joindre lincident au fond, car ce sont des
critiques intimement lies au fond de laffaire.
En ce qui concerne les communications incompltes qui ont t faites
la dfense, je fais appel la bonne foi de cette dfense. Pendant plus
dun mois, pendant plus de six semaines, je puis le dire, et lon ne me
dmentira pas, le cabinet dinstruction de M. Bteille, le cabinet
dinstruction de M. Gibert, tous les cabinets dinstruction dans lesquels
on pouvait trouver trace dlments intressant le procs Ptain, dans
lesquels on pouvait trouver des documents mme intressant le procs
Ptain, des dpositions intressant le procs Ptain, tout cela a t mis

votre disposition.
Larticle 305 auquel vous faites allusion donne droit la dfense
dexiger la copie des dpositions des tmoins, des interrogatoires et des
procs-verbaux dresss par le juge dinstruction.
Des procs-verbaux, il ny en a pas eu que je sache. Quant aux
dpositions des tmoins, quant aux interrogatoires de laccus, je fais
encore appel la bonne foi de la dfense. Toutes les fois que lon est
venu me signaler quune pice, quune dposition manquait, jai donn
des instructions pour quelle vous soit communique, et, de votre
bouche mme, jai reu cette confirmation que vous aviez la copie de
tout ce qui vous intressait. (Me Lemaire fait un geste.) Ah ! vous me
lavez dit. Quand je vous ai demand : Avez-vous besoin encore de
quelque chose ? , vous mavez rpondu que vous aviez le principal de
ce qui intressait la dfense du marchal Ptain.
En tout cas, jamais, je crois, dans les annales des rapports respectifs
de laccusation, de linstruction et de la dfense, on navait vu, pendant
six semaines, et tous les jours, tous les dossiers intressant laffaire en
question mis la disposition de la dfense.
Aux termes de la loi de 1897, vous auriez eu droit la
communication du dossier la veille de linterrogatoire. Vous avez eu tous
les jours pendant six semaines la communication de tous les dossiers.
Je nen dirai pas davantage.
En ce qui concerne le donner-acte concernant les propos prts M.
le prsident, M. le prsident Bouchardon et moi-mme, je
comprendrais que lon demandt la Cour de donner acte de ce qua
imprim un journal. Jadmettrais que lon demandt la Cour de
donner acte que, dans tel journal, telle date, on a trouv tels propos
prts un magistrat, mais, de l demander acte que ce magistrat a
tenu les propos en question, il y a plus quune nuance, il y a une
diffrence fondamentale.
Les propos tenus par un magistrat la presse, les conversations qui
peuvent avoir eu lieu entre un magistrat et les reprsentants de la
presse peuvent avoir t mal interprts quelquefois. La presse est trs
excusable. Tout le monde peut se tromper sur la porte des propos,
surtout des propos prts un magistrat, mais de l conclure : cest
dans tel journal, par consquent, vous avez tenu les propos je
massocie aux protestations que faisait valoir tout lheure M. le
prsident et je dis que, non seulement il y a une nuance, il y a l un
abme.
Que vous demandiez acte des propos qui ont pu tre tenus la
tribune de telle assemble, qui ont t reproduits par le Journal officiel
peut-tre, mais parce que, dans un journal, vous trouvez telle date le
procureur gnral a tenu tels propos. Le prsident a tenu tels propos.
Le prsident de la commission a tenu tels propos , nous demandons
acte quil a tenu ces propos ; en vrit, je ne comprends pas la
conclusion que vous tirez de pareilles prmisses. Et, en ce qui concerne
ce donner-acte, par consquent, donner acte comme il vous plaira de

tout ce qui a pu tre reproduit dans tous les journaux depuis six mois,
mais pas donner acte de ce que celui ou ceux qui on prte ces propos
les ont tenus.
Vous avez entendu le dmenti que vous opposait M. le Premier
prsident, vous avez entendu la rectification que jai dveloppe dans
une interruption que je mtais permis de faire parce que nous ne
sommes pas accoutums nous voir pris partie personnellement
dans un dbat judiciaire.
Contentez-vous de ces dmentis et de ces explications mais ne
demandez pas quil soit donn acte que les magistrats incrimins, car,
disons la vrit, le mot ne dpasse pas ma pense, comme il ne dpasse
pas la vtre ne demandez pas acte que les magistrats incrimins
aient tenu des propos dont ils ne sont pas responsables dans la forme
sous laquelle ils ont pu tre reproduits, plus ou moins exactement, et
jajouterai, pour prciser ma pense, plus ou moins inexactement.
M. le Premier prsident. La Cour se retire pour dlibrer.
(Laudience est suspendue dix-sept heures dix.)
M. le Premier prsident. Laudience est reprise.
Pour lincident qui sest produit, qui a t dvelopp assez
longuement, la Cour, aprs dlibration, joint lincident au fond.
Cet incident a eu un avantage. Mme les atmosphres charges
dlectricit peuvent dvelopper, chez ceux qui ont pu en tre victimes,
une certaine philosophie.
En ce qui me concerne, je fais un aveu : javais lintention de
prsenter les charges qui sont portes contre le marchal Ptain. Je ne
les aurais certainement pas prises mon compte ; jaurais fait, dans la
plus large mesure, mon expos avec toute lobjectivit dsirable.
Nanmoins, comme je tiens essentiellement la rputation de magistrat
impartial que jai toujours eue, je ne veux pas quon puisse, en quoi que
ce soit, suspecter lattitude que je prends ds le dbut de ce dbat.
Aussi, en ce qui concerne les charges qui ont t releves contre le
marchal Ptain, et puisque le marchal Ptain se refuse rpondre
mon interrogatoire, je men rapporte aux charges telles quelles sont
contenues et dveloppes dans lacte daccusation. Ainsi, nous allons
pouvoir procder tout de suite la continuation des dbats et entendre
le premier tmoin que va nous indiquer M. le procureur gnral.
M. le procureur gnral. M. Paul Reynaud.
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, nous
sommes un peu surpris. Nous ne nous attendions pas ce quon
comment aujourdhui laudition des tmoins, et M. Paul Reynaud lui-
mme, sauf erreur de ma part, ne sy attend pas lui-mme.
M. le Premier prsident. Je crois que M. Paul Reynaud est l. Il est
notre disposition. Je ne pense pas que la dfense refuse dentendre le
prsident Paul Reynaud. Cest un des tmoins principaux de
laccusation.
M. le btonnier Payen. Il nest pas question de cela, nous navons

pas nos dossiers. Mais enfin, demain viendra.
M. le Premier prsident. Nous allons entendre M. le prsident Paul
Reynaud.
D P OS IT ION DE M. P A UL R E YNAU D
66 ans, avocat la Cour dappel de Paris,
5, place du Palais-Bourbon.
(Le tmoin prte serment.)
M. le Premier prsident. Que savez-vous des faits qui sont
reprochs laccus ?
M. Paul Reynaud. Messieurs, ma dposition comprendra trois
parties ; elle rpondra aux trois questions suivantes :
Premire question : pourquoi, le 18 mai 1940, ai-je fait entrer le
marchal Ptain dans mon Gouvernement ?
Deuxime question : quels sont les vnements qui ont abouti, le
16 juin 1940, la demande darmistice ?
Enfin, troisime question : quels sont les faits survenus depuis
larmistice, ou rvls depuis larmistice qui ont apport, mon sens, la
preuve que le marchal Ptain stait livr un complot pour semparer
du pouvoir au prix dun armistice qui servait puissamment lennemi ?
Jespre, messieurs, que la Haute Cour me fera lhonneur de penser
que les griefs que le marchal Ptain a donns contre moi ninflueront
en rien sur la dposition que je vais faire.
Au temps o il tait au fate du pouvoir, je le mprisais et, au fond de
mes prisons, je le lui faisais savoir. Aujourdhui, je le plains. Il est vrai
quil ma emprisonn pendant des annes, par lettre de cachet, sous le
rgime du bon plaisir, faute davoir pu trouver en France je le dis
lhonneur de la magistrature un seul juge, civil ou militaire, qui ait
consenti apposer sa signature sur un mandat darrt dlivr contre
moi.
Il est vrai que sa presse, sa radio et jusqu son cinma, pendant des
annes, mont attaqu, mont calomni, alors quil mavait mis dans
limpossibilit de dire un mot pour ma dfense.
Il est vrai que, faute davoir trouv des juges pour me condamner, il a
prononc lui-mme ma condamnation. Il ma condamn pour un crime
inconnu, sans que jaie t inculp, sans que jaie t entendu et sans
me faire lhonneur de me dire pourquoi.
Il est vrai que, fait sans prcdent dans notre Histoire, il ma livr
lennemi et que cest par miracle que je suis ici. Mon camarade Georges
Mandel est absent
Mais, messieurs, ce nest pas dhommes quil sagit dans ce procs.
Ce nest ni de leurs souffrances, ni de leur mort quil sagit. Il sagit
doprer la rconciliation franaise qui est faire, vous le sentez. Et,
pour cela, il faut que la vrit soit connue. Et ma seule ambition, venant
dposer ici comme tmoin, et remplissant mon devoir de tmoin, en
clairant la justice, cest dclairer en mme temps beaucoup de bons
Franais qui ont t gars par le marchal Ptain, car nous avons
assist ce drame affreux de voir llite franaise se scinder en face de
lennemi, parce quun homme a tromp une partie de cette lite.
Ah ! certes, les plus purs, les plus nobles, les plus forts sont alls la
Rsistance. Mais il y a eu aussi des hommes qui taient purs, qui
taient nobles et qui taient forts, qui ont t dtourns de leur devoir
national par une autorit qui apparaissait alors comme dominant
toutes les autres : celle du marchal Ptain.
Car, sil y a dans ce procs, messieurs, un accus, il y a aussi une
victime, et la victime, cest la France. Cest elle quil faut songer.
On parle de reconstruire la France. On ne reconstruira pas la France
tant que les Franais ne se seront pas mis daccord et ne seront pas
redevenus unanimes sur les questions dhonneur. Et, ce qui est au fond
de ce procs, cest lhonneur de la France.
Maintenant, messieurs, je passe aux faits.
Lentre de Ptain dans le Gouvernement Reynaud
Pourquoi, le 18 mai 1940, ai-je fait appel au marchal Ptain et lai-je
fait entrer dans mon Gouvernement ? Eh bien ! messieurs, le 18 mai
1940, il y a huit jours que loffensive allemande avait commenc. Je
venais dassister, comme prsident du Conseil, au drame que javais
minutieusement dcrit devant la Chambre plus de cinq annes plus tt,
le 15 mars 1935.
Javais dit la Chambre une poque o les Franais se croyaient
protgs par le bouclier de la ligne Maginot : Ce bouclier, quest-ce que
cest ? Deux tronons de fortifications de 102 kilomtres de long, sur un
front de 76 kilomtres de long . Est-ce que, au moins, ces deux
tronons de fortifications barrent la route classique des invasions de la
France ? Pas du tout : ils sont lest, ces deux tronons, et chacun sait
que la route normale et classique des invasions de la France ne passe
pas par lest.
Les Francs ont pass par la Belgique. Cest la redoutable infanterie de
larme dEspagne, comme disait Bossuet, que le grand Cond a battue
Rocroi, qui avait pass par la Belgique. Les Impriaux sont presque
toujours passs par la Belgique. En 1914, larme de Guillaume II a
pass par la Belgique.
Pourquoi, messieurs ? Parce que cest la route la plus courte et la
plus plate. Cest celle que prend le rapide Berlin-Paris.
Il tait donc vident que cette ligne Maginot servirait, comme une
sorte de mur de soutnement, au flot allemand qui coulerait le long de
la ligne Maginot, et qui, bien loin daller se casser le nez sur ces
fortifications, irait prendre la route classique des invasions de la France.
Aussi, disais-je la Chambre, le 15 mars 1935 : Prenez garde ! les
Allemands vont passer par la Belgique, et si vous navez pas une arme
suffisamment rapide et efficace pour aller soutenir larme belge sur sa
frontire ou sur le point de la ligne quelle aura choisi pour sa
rsistance, vous savez bien que, si vous laissez larme belge face face
avec larme allemande, dans un tte--tte tragique, larme belge sera
jete la mer, et alors, vous serez attaqus sur votre front du Nord. Et
si vous navez pas un corps cuirass apte une contre-attaque
foudroyante, aussi foudroyante que loffensive, disais-je la Chambre,
en ce cas, tout est perdu.
Eh bien, messieurs, il stait produit cette circonstance aggravante
que nous tions alls en Belgique au moment mme de loffensive
allemande.
Vous savez que, par suite de la rupture de lalliance franco-belge,
dont le roi des Belges avait pris la responsabilit, au cours dun Conseil
des ministres tenu Bruxelles le 14 octobre 1936, vous savez quil ne
nous tait plus permis daller en temps utile en Belgique. Cela nous
tait dautant moins permis que nous navions pas darme rapide et
puissante, cette arme cuirasse dont javais demand la cration,
aprs le gnral de Gaulle, en 1935.
Or, je mtais trouv en conflit avec le gnral en chef sur cette
question de savoir si, oui ou non, il fallait aller en Belgique.
propos de la mainmise de lAllemagne sur le Danemark et de ses
dbarquements dans les ports de Norvge, un comit de guerre, qui
sest tenu llyse le 9 avril 1940, lamiral Darlan avait propos de
riposter en faisant lopration de Belgique, cest--dire en faisant pivoter
laile gauche de notre front des troupes allies franaises et anglaises et
qui allait de la Meuse la mer du Nord, en la faisant pivoter sur
Montherm, petite ville au nord de Mzires, comme un ventail qui se
rabat, en allant se placer sur la ligne Montherm-Namur.
Messieurs, cest la premire sance du comit de guerre laquelle
jassistais.
Je fis observer que, certes, il tait trs dsirable de faire lopration de
Belgique, il tait trs dsirable de protger nos charbonnages et nos
riches rgions industrielles du Nord ; il tait trs dsirable de porter
secours un peuple ami, qui ntait plus alli de son fait, mais qui tait
encore un peuple ami, et il valait, certes, mieux faire lopration de
Belgique notre heure qu lheure de lennemi.
Mais, ai-je dit ce comit de guerre, la question est de savoir si
nous en avons les moyens. Or, je crains que nous nen ayons les
moyens, ni en effectifs, ni en armements et notamment en aviation .
Le gnral Gamelin avait rpondu :
Jai pris mes responsabilits.
En effet, messieurs, dans ce domaine, les pouvoirs du Gouvernement
sont moindres en France, quen Angleterre. La loi de 1938 donne au
gnral en chef tous pouvoirs dans le domaine des oprations, vous le
savez tous. Le prsident du Conseil na quun droit : cest de changer le
gnral commandant en chef, et il stait trouv que javais t aussi en
dsaccord avec le gnral Gamelin sur lexpdition de Norvge, sur la
manire dont staient droules les oprations de lexpdition de
Norvge.
Je mempresse de dire, dailleurs, que le gnral Gamelin est un
homme dune loyaut totale : il na jamais song lui, profiter des
pouvoirs que le Gouvernement de la Rpublique lui avait donns pour

se retourner contre ce Gouvernement.
On peut dire de lui qu travers le drame, son honneur est sorti
intact. Ceux qui lont mis en prison voudraient bien pouvoir en dire
autant du leur !
Quoi quil en soit, messieurs, jtais en dsaccord avec lui pour les
raisons que je viens de dire. Lopration de Belgique avait t faite ;
nous avions fait sortir de ses trous une arme ankylose qui y tait
depuis huit mois.
Cette arme est arrive en retard Dinar, sur la Meuse, et en mme
temps que notre front tait crev Sedan. Il ny avait que des
fortifications lgres ; il tait galement crev Dinan.
Ds lors, toute larme Corap dut se retirer. Elle se retira,
malheureusement, par suite dun ordre dont je ne connais pas lauteur,
en plein jour, cest--dire sous le tir, la fois des stukas et des panzers.
Les tats-majors stupfaits virent arriver des panzers la porte des
P.C. alors quils les croyaient trs loin. Les artilleurs les virent la
gueule de leurs canons qui continuaient tirer 8 kilomtres. Ce fut
une stupeur incroyable.
Ctait, messieurs, la rvolution dans lart de la guerre, que le gnral
de Gaulle avait annonc et quaprs lui javais si souvent annonc la
Chambre, dans des discours, dans des confrences, dans des articles de
presse.
Vraiment, je crois que lon peut dire, pour tre quitable, que le fait
que llite franaise nait rpondu aucun de ces appels, a marqu chez
elle, entre les deux guerres, une dfaillance grave, car il sagissait de
lhonneur et de la vie du pays, il sagissait de la vie de ses enfants, il
sagissait de son propre honneur ! Il semble que lon nait pas
compris.
Quoi quil en soit, messieurs, me trouvant en face de cette
catastrophe car non seulement larme Corap stait volatilise,
comme la dit le gnral Weygand dans sa dposition : on en a retrouv
des morceaux : 50 000 hommes, 80 000 hommes, 70 000 hommes, ont
dit dautres, dans la rgion de Compigne il sagissait au moins de
sauver lhonneur, lhonneur de larme franaise et lhonneur de la
France.
Que pouvais-je faire ? Jai pris, messieurs, trois dcisions :
Pour pouvoir changer le commandant en chef jai pris moi-mme le
ministre de la Guerre, M. Daladier prenant ma place aux affaires
trangres, et jai dcid de remplacer le gnral Gamelin par le gnral
Weygand, de faire entrer le marchal Ptain dans mon Gouvernement,
et enfin, de donner M. Georges Mandel la direction du ministre de
lIntrieur.
Il faut faire un grand effort dimagination, messieurs, aujourdhui,
pour raliser ce qutait le marchal Ptain en mai 1940, car, dans cette
affaire, nous sommes tous coupables : nous avons tous travaill le
diviniser. Mais la marque particulire de la gloire du marchal Ptain,
cest que les gnraux, les marchaux ont une audience naturelle dans
la droite des assembles ou de lopinion publique.
Lui lavait, mais il avait, en outre, laudience de la gauche, il passait
pour un homme de gauche parce quil tait lhomme de la dfensive, et
que la dfensive tait de gauche.
Il passait pour le chef mnager du sang des soldats, et des loges lui
ont t adresses qui, peu peu, ont bti sa renomme, sa gloire, au
fur et mesure que les autres marchaux descendaient dans la tombe,
et lon voyait slever, environne de silence, cette figure trs belle, cette
figure marmorenne, qui est un des facteurs dcisifs de la gloire du
marchal Ptain.
Rappelez-vous, lorsque, aprs lexpdition du Maroc, Painlev,
ministre de la Guerre, eut citer lordre de larme le marchal Ptain,
rappelez-vous en quels termes il le fit :
le marchal Ptain, bien que ne pouvant ajouter la gloire dune
carrire couronne par la victoire de 1918 cest du style des oraisons
funbres de Bossuet !
Eh bien ! cest cela quil faut se rappeler si lon veut comprendre.
Son historiographe ce redoutable historiographe qui sappelle le
gnral Laure raconte que, lorsque, en 1934, devenu ministre de la
Guerre, le marchal Ptain est mont la tribune de la Chambre, on
disait et cest vrai, jy tais :
Le marchal monte la tribune, acclam de la droite la gauche de
lAssemble.
Lorsquil a t nomm ambassadeur en Espagne, jai le souvenir que
mon ami, Lon Blum, exprima le sentiment unanime en disant :
Le marchal Ptain est le plus noble et le plus humain de nos chefs
militaires.
Aussi, lorsque le marchal Ptain est entr dans mon Gouvernement,
ce fut du dlire dans la presse !
Et le contraste est tel, messieurs, avec la situation prsente, que
peut-tre la Haute Cour sera-t-elle bien inspire en se faisant
reprsenter les coupures de presse de lpoque : elle verrait que tous les
partis sont unanimes, et je vous dirai seulement ceci :
Au Snat, o comme chacun sait, cest dans sa majorit une
assemble radicale-socialiste, au Snat faites-vous reprsenter le
Journal officiel et vous le verrez, lorsque jai annonc que le marchal
Ptain entrait dans mon Gouvernement, ce furent non seulement des
acclamations, mais des voix nombreuses parmi les snateurs :
Enfin !
Voil, messieurs, quelle tait la situation du marchal Ptain dans
lopinion publique, et voil la raison pour laquelle, ne mtant pas
adress lui, lorsque jai form mon Gouvernement, je me suis adress
lui lorsque la catastrophe a t acquise.
Vous vous souvenez, dailleurs, que mon prdcesseur, le prsident
Daladier, avait fait appel lui, et jen dirai un mot ultrieurement, au
moment de la dclaration de guerre, et que le marchal Ptain avait

refus dentrer dans son Gouvernement nous verrons pourquoi.
Jai fait appel aussi au gnral Weygand.
Le gnral Weygand qui avait alors soixante-treize ans, tait dou
dune prodigieuse agilit physique et crbrale. Il tait venu Paris, un
mois plus tt, devant le cabinet de guerre que je prsidais, et il nous
avait parl avec une telle vivacit, une telle ardeur, un tel dsir de
combattre, quen moi-mme je disais :
Vraiment, cest la maison Foch ! , et je me rappelle quen sortant,
Georges Mandel, qui assistait au Conseil comme ministre des Colonies,
ma dit :
Je suis de votre avis, il a du temprament !
Il avait un immense prestige dans larme. Il avait t le bras droit de
celui qui reste grand, de Foch, et il tait toujours apparu au corps des
officiers comme dfendant ses prrogatives, avec peut-tre un peu de
hargne contre les pouvoirs publics.
Certes, ctait un homme de droite, mais Foch ntait-il pas un
homme de droite ?
Eh bien ! messieurs, lentre du marchal Ptain dans mon
Gouvernement, le fait que Georges Mandel ait pris le ministre de
lIntrieur et ce point-l aussi porta beaucoup sur lopinion publique,
car on voqua la figure de son grand patron, Clmenceau le fait que
Weygand ait succd Gamelin, produisirent un effet considrable, la
fois dans larme et dans le pays.
Jai le souvenir davoir reu, lpoque, la visite du prsident Herriot,
qui me dit :
Sans vous, ce serait dj fini !
Voil, messieurs, dans quelles conditions jai fait appel au marchal
Ptain.
Je mempresse dajouter que lorsquil est entr dans mon
Gouvernement, javais dj conclu avec nos amis anglais, un accord
rciproque, aux termes duquel nous nous interdisions, lun et lautre,
de signer aucun armistice, de ngocier aucun armistice, et, bien
entendu, aucune paix spare, engagement un peu superftatoire
puisque dj des engagements analogues avaient t pris envers la
Pologne Le marchal Ptain le savait, puisque le fait tait public.
Le gnral Weygand le savait, et, le jour o le marchal Ptain est
entr dans mon Gouvernement, jai parl la radio le soir, et jai dit :
Le marchal Ptain est mes cts, il y restera jusqu la victoire.
Il savait trs bien quelle tait la situation militaire, cest--dire que le
corps cuirass allemand (car lAllemagne, elle, avait ralis le corps
cuirass du gnral de Gaulle), que le corps cuirass allemand tait en
arc de cercle louest de Saint-Quentin.
Vous voyez ce que cela signifie : cela signifie que dun bond il va
donner son coup de faux sur Dunkerque et cueillir les armes de
Belgique et du nord de la France.
Et alors, cest le grand drame !
Je passe, bien entendu, sur les oprations militaires, pour en arriver

cette deuxime partie : quels sont les vnements qui ont conduit la
demande darmistice du 16 juin 1940 ?
vnements ayant conduit la demande darmistice
Eh bien ! messieurs, le gnral Weygand a eu un plan. Ce plan na pu
tre excut. Il na pu tre excut cause du recul de 40 kilomtres de
larme anglaise, et pendant quatre ans, la presse de Vichy a dclar
que nous avions t trahis par nos Allis. Je nai pas besoin de dire que
cette affirmation vaut les autres ! Pour parier ainsi, il faut simplement
oublier que le corps cuirass allemand tait en arc de cercle louest de
Saint-Quentin
LHistoire dira quelle est la vrit ; elle fera la lumire complte sur
cette affaire, mais je me permets de conseiller aux critiques dtre
modrs.
Quoi quil en soit, ce plan, que Weygand nous avait expos le 22 mai
1940, son quartier gnral, M. Winston Churchill et moi, ce plan
se rvla inexcutable.
Cest alors, messieurs, que jeus la douloureuse surprise de trouver
en face de moi deux hommes qui faisaient bloc : le marchal Ptain et le
gnral Weygand. Ils me disaient lun et lautre : vous voulez poursuivre
la guerre ? Soit ! On va se battre sur la Somme et sur lAisne. Car notre
front rompu, nous avions ramen, rameut des troupes qui taient en
rserve lest et les chefs militaires les avaient alignes le long de
lAisne et de la Somme pour crer un front nouveau. Mais hlas,
messieurs, nous savons ce qutaient les fronts continus clbrs par de
hautes autorits militaires, la tte desquelles tait le marchal Ptain.
Quoi quil en soit, ces deux hommes me dirent : si la bataille de France
est perdue, alors il faut demander larmistice.
Messieurs, je venais de faire autour de moi un certain nombre
doprations chirurgicales, oprations douloureuses et qui, pour un chef
de Gouvernement, ne sont pas sans danger ; jallais en faire encore.
Sans doute, si javais suivi les impulsions de mon temprament, sans
doute aurais-je port la question devant le Conseil des ministres et
aurais-je rgl cette question en invitant ces deux chefs se soumettre
ou se dmettre. Mais, quelques secondes de rflexion me firent
comprendre que ctait impossible.
Est-ce quau bout de cinq jours jallais donner un troisime
commandant en chef larme franaise, alors quune bataille du sort
de laquelle dpendait linvasion de tout le territoire allait se drouler le
lendemain ? Est-ce que ce retour la confiance, cette lvation du
moral des soldats et de la nation nauraient pas t briss net ? Est-ce
quon naurait pas dit : Mais cet homme est un fou ! Je vous pose,
messieurs, la question.
Et puis, il y a eu dans cette guerre des armes nouvelles, qui ne sont
pas seulement le corps cuirass et laviation dassaut ; il y a eu, dans
cette guerre, une arme terrible : cest la radio.
Vous savez bien, cest un fait, que ce que lon raconte vingt-deux
personnes, fussent-elles membres dun Gouvernement, est connu, ne
tarde pas transpirer. Or, tout ce qui se passait Paris tait connu de
lennemi ; la cinquime colonne avait une organisation dune puissance
et dun raffinement inous. Est-ce que je pouvais admettre que,
quelques jours aprs, peut-tre deux jours aprs, la radio de
Stuttgart, on ait dit : Voil un chef de Gouvernement qui est un
belliciste car cest ainsi, messieurs, quon appelait ceux qui voulaient
faire honneur la parole de la France ce belliciste trouve que le sang
na pas assez coul, et alors que les gloires militaires de la France
dclarent quil faut demander larmistice, lui sy oppose.
Quelles auraient t les rpercussions sur le peuple franais et sur
larme ? Je vous laisse, messieurs, le soin de lapprcier.
Et puis, qui aurais-je nomm la place du gnral Weygand ? Il y
avait trois hommes qui auraient t accepts par larme : Billotte, il
venait dtre tu ; Giraud, il venait dtre fait prisonnier ; Huntziger, il
venait dtre battu et davoir son front crev Sedan. Ailleurs, personne.
Ah ! messieurs, un fait qui a pes dans cette guerre, cest que
pendant la guerre prcdente nous navions pas, comme les Allemands,
mnag nos lites. Or, ceux qui taient en ge et en tat dtre
commandants en chef en 1940, ctaient des officiers qui taient
capitaines en 1914 seul le gnral Gamelin tait commandant et
vous savez quelles pertes terribles ont subies les commandants de
compagnie. Nous navions pas, en 1940, lquipe, la pliade des Joffre,
des Foch, des Sarrail, des Castelnau, et de tant dautres, Guillaumat,
Maistre, Debeney, moins connus du grand public, mais qui ont jou un
rle minent. Nous ne lavions pas. Alors que faire, messieurs ? Voil la
question en face de laquelle je me trouvais plac, tandis que ces deux
hommes me disaient : il faut demander larmistice.
Le gnral Weygand estimait quil fallait demander larmistice pour
une raison qui lui tait personnelle, ou que lui seul en tout cas
dveloppait avec autant de force. Il estimait quil fallait garder une
arme pour maintenir lordre et, il me demandait il la confirm
dailleurs dans sa dposition la Cour de Riom de dcider que les
pouvoirs publics resteraient Paris, attendant lennemi comme les
snateurs romains avaient attendu les Barbares, assis dans leurs
chaises curules.
Ce ntait gure politique cela. Car vous avez lu, messieurs, le Hitler
ma dit , de Rauschning, et vous savez quHitler a dit son
confident : Je ferai une guerre politique, je trouverai dans tous les
pays, dont je memparerai, des hommes pour me servir, je naurai mme
pas besoin de les payer, ils agiront par ambition ; je naurai qu tendre
la main, ils seront moi.
Alors quaurait fait M. Hitler en entrant en France, la bataille de
France perdue et la France entirement envahie ? Il aurait emprisonn
les pouvoirs publics, le prsident de la Rpublique, les prsidents des
deux Chambres, les ministres, et il aurait nomm un Quisling. Est-ce
que celui qui me faisait cette proposition nen subodorait pas les
consquences ? Je nai pas besoin de vous dire, messieurs, que je lai
trouve si trangre la ralit quen faisant part au prsident de la
Rpublique et aux prsidents des deux Chambres du conflit qui venait
de surgir entre ces deux chefs militaires et moi, je me suis dispens de
leur raconter lhistoire des snateurs romains assis dans leurs chaises
curules.
Aussi, ai-je pris trois dcisions.
Premirement ne pas rompre avec eux. Car le dpart simultan de
ces deux hommes, qui staient mis daccord sur les notes que
madressait le gnral en chef, le dpart simultan de ces deux hommes
aurait t dans le pays une catastrophe pour le moral de larme.
La deuxime dcision que je pris fut dorganiser tout de suite la
continuation de la guerre en Afrique du Nord et la troisime de remanier
mon Gouvernement en en expulsant les lments dont javais des
raisons de croire quils seraient favorables ces deux chefs militaires.
Ce ne fut pas sans peine, messieurs, que jorganisai la continuation
de la guerre en Afrique du Nord. Cest ltat-major que javais affaire et
non pas au haut commandement, mais lobjectionnisme fourmillait
dans cet tat-major. Jannonai que je lverais deux classes ; on ma
dit : inutile, vous naurez pas de fusils leur donner. Et jai fini en fin
de compte par lever une demi-classe. On ma dit : vous naurez quand
mme pas de fusils leur donner. Et jai dit : je les achterai. Vous
naurez pas de canons. Je demanderai des canons au prsident
Roosevelt. Je lui ai tlphon le 5 juin 1940 et il ma rpondu, avec cette
hauteur de vues et cette grandeur dme qui taient la marque
caractristique de ce grand homme, que jaurais des canons de 75 et
que jaurais des munitions.
Si je cite cet incident, messieurs, cest pour vous dire la lutte que jai
d mener au sein mme du ministre de la Guerre pour faire prvaloir
ma volont de continuer la guerre en Afrique du Nord.
Le service de sant me disait : Impossible, vous ne pourrez pas loger
vos hommes ; il y aura des pidmies. Et jai d faire venir le directeur
du service de sant pour lui demander sil souponnait quil y avait la
guerre. Jai fait venir aussi le gnral Colson, chef de ltat-major, en lui
faisant comprendre que la note pleine dobjections quil mavait remise
ne correspondait pas du tout la volont du Gouvernement, volont
que je saurais imposer. Si bien, ce dtail est rest prsent mon esprit,
quen sortant de mon cabinet, il dit au directeur de mon cabinet
militaire : vous ferez remarquer au prsident que ce ntait quune note
verbale. Car maintenant les militaires ont emprunt aux diplomates les
notes verbales, aprs avoir emprunt aux hommes politiques leurs chefs
de cabinet.
Eh ! bien, messieurs, voil la situation dans laquelle je me suis
trouv. Cest dans ces conditions que mes rapports quotidiens avec le
marchal Ptain et avec le gnral Weygand furent plutt difficiles. Le
marchal Ptain me disait : Mais vous ne pouvez pas abandonner la
France ! Je lui disais : Croyez-vous que je puisse gouverner en

France avec Hitler ? tandis que le gnral Weygand apportait
lamendement que jai dit tout lheure.
Mon plan, messieurs, ctait dimposer par la volont unanime ou
quasi unanime du Gouvernement ma volont ces deux hommes
considrables, ces deux gloires de larme franaise. Et ici je
reconnais tout de suite que jai commis une erreur fondamentale de
laquelle tout a dcoul. Jai cru au patriotisme de ces deux hommes,
ou, pour serrer de plus prs ma pense, jai cru que le patriotisme de
ces deux hommes passerait avant leurs haines politiques et leurs
ambitions personnelles. Je lai cru comme tous les Franais ; comme
tous les Franais je me suis tromp ; mais comme ctait moi le chef,
cest moi qui suis responsable.
Nous avons eu, messieurs, la bataille de France, bataille de France
pendant laquelle, au dbut, pendant deux jours, nos troupes ont
magnifiquement rsist et ont sauv lhonneur. Ctait l le but essentiel
que javais recherch en faisant ce ramnagement du commandement
et du Gouvernement dont je vous parlais tout lheure. Et puis la
guerre moderne a jou une fois de plus. La rvolution due aux chars
dassaut jumels avec ces vautours du ciel que sont les Stukas
attaquant en piqu, tout cela a jou ; notre front a t rompu et le
magnifique corps de la France a t griff par les Panzers.
Il y a eu alors un comit de guerre, ou plutt un Conseil suprme, qui
sest tenu Briare, o le gnral Weygand avait repli son quartier
gnral qui avait t jusque-l Vincennes. ce Conseil suprme
assistaient M. Winston Churchill, M. Eden et des chefs militaires du
ct britannique ; du ct franais, moi-mme, le marchal Ptain, le
gnral Weygand, le gnral George et le gnral de Gaulle.
Le gnral Weygand dclara que le sort ntait pas jet encore, que
nous pouvions encore arrter lennemi. Si je le dis, cest parce que
pendant quatre annes on a dit le contraire ; pendant quatre annes on
a intoxiqu les Franais en leur racontant que depuis le 10 juin javais
reu la sommation du gnral Weygand de demander larmistice. Ce
nest pas vrai. Cest en passant que je relve une contre-vrit et celle-l
est assez importante.
Dans ce Conseil suprme, le gnral Weygand dit que rien ntait
perdu encore. M. Winston Churchill montra son courage lonin habituel
qui na jamais eu un moment de dfaillance. Il dit que lAngleterre, en
tout cas, continuerait la guerre, quoi quil arrive, et il dit, sur une
intervention du gnral Weygand : On est amen se poser des
questions de cauchemar en ce qui concerne la flotte franaise .
Je linterrompis pour lui dire : La rsolution du Gouvernement
franais est la mme que la rsolution du Gouvernement britannique .
12 juin
Puis, jallai au Conseil des ministres qui se tint Cang, le 12 juin.
ce Conseil, messieurs, le gnral Weygand apporta des renseignements
sur la situation militaire. Il dclara que la situation militaire tait
dsespre et il demanda avec force que le Gouvernement sollicitt un

armistice de lennemi. Ici, nous avons un document : cest la dposition
du gnral Weygand qui dclare qu cette dclaration faite par lui, jai
rpondu que lhonneur passe avant lordre, car il avait, bien entendu,
mis en avant son perptuel argument : il faut garder une arme pour
sauver lordre.
Cest vrai, messieurs, jai dit cela et je le pense toujours. Si lon
voulait graver sur un mur de lcole de Saint-Cyr : Lordre passe avant
lhonneur , sign gnral Weygand et Lhonneur passe avant lordre ,
sign : Paul Reynaud, je suis daccord, car je nai pas chang davis.
Et vous allez voir que cest toujours sur lhonneur que nous avons t
en conflit.
Jai dit, dailleurs, alors, quen dehors de cet argument qui dispense
de tout autre, il y a aussi une ncessit politique pour la France ne
pas se sparer du monde anglo-saxon. Jai reprsent que nous ne
savions pas en quel tat serait la France lorsque la guerre serait finie et
que, pour reconstruire la France nous ne le voyons que trop
aujourdhui le concours du monde anglo-saxon nous serait
ncessaire.
Javais, dailleurs, la trs grande majorit des membres de mon
Gouvernement dans le mme sens et jtais convaincu que jarriverais
par cette quasi-unanimit, sauf une voix, de mon Gouvernement,
obtenir que ces hommes glorieux ne restent pas en France pour
critiquer lattitude du Gouvernement qui aurait quitt la France pour
aller en Afrique du Nord. Car, messieurs, cet t un fait sans
prcdent dans notre Histoire, qui devait tre pes par un homme
politique : le Gouvernement abandonnant le pays et allant en Afrique
du Nord.
Quelles auraient t les ractions du peuple franais si deux hommes
deux hommes qui passaient pour incarner lhonneur militaire et la
science militaire, car il en tait ainsi, messieurs, lpoque si ces
deux hommes taient rests sur le territoire national et nous
dnonaient comme des fuyards ayant abandonn le peuple franais
toutes les violences de lennemi.
Le Gouvernement Pierlot, en Belgique, na pas eu cet handicap
terrible et, cependant, il na pas t sans avoir quelques difficults son
retour.
la fin de cette runion, M. Chautemps dclara que, puisque
M. Churchill avait dit au Conseil suprme quil demandait tre
entendu par le Conseil des ministres avant de prendre une dcision, il
tait convenable de faire droit sa demande et de lentendre.
M. Churchill avait alors un immense prestige en France il la
toujours dans le cur du peuple franais un immense prestige sur le
Gouvernement de la France, et il tait impossible de ne pas faire droit
sa demande. Mais en quittant le Conseil des ministres, je rflchis que
les paroles que sa gnrosit dme et son affection trs grande pour la
France avaient dictes M. Churchill pourraient encourager certains

membres de mon Gouvernement se prononcer pour larmistice.
Question de cauchemar pose par la flotte franaise.
13 juin
Aussi le lendemain Tours, je dcidai de voir dabord moi-mme
M. Churchill et les deux ministres anglais qui laccompagnaient, Lord
Halifax et Lord Beaverbrook. Et l, je dis M. Churchill : Vous me
connaissez, vous savez que je ne capitulerai jamais. Mais, me
substituant ceux qui auraient pos des questions sils taient venus
au sein du Conseil des ministres, je lui ai dit : La seule chose que jaie
vous demander aujourdhui est celle-ci : si un jour jtais renvers et
si un autre Gouvernement demandait larmistice, promettez-moi que
lAngleterre ne se sparera pas de la France.
Et je lui fis valoir les immenses sacrifices que la France avait faits,
qui paraissaient immenses, messieurs, lpoque, la souffrance
atroce de ce peuple que lon voyait dvaler vers les Pyrnes sans savoir
o il allait.
M. Churchill me dit : Eh bien, vous avez fait un nouvel appel au
prsident Roosevelt. Attendez le rsultat de cet appel. Jinsistai. Il finit
par me dire : Eh bien oui, non seulement nous ne perdrions pas notre
temps, comme il me lavait dit dabord, en vaines rcriminations contre
la France, mais si lAngleterre gagnait la guerre, la France serait rtablie
dans sa dignit, dans sa grandeur.
Il faut ici, messieurs, que lon ne se trompe pas. Ce nest pas du tout
une autorisation de demander larmistice que ma donne M. Churchill,
pour une raison simple, cest que je ne la lui demandais pas. Et si
jinsiste sur ce point, cest que les partisans de larmistice tenteront de
se servir de cette conversation que jai eue Tours avec M. Churchill, le
13 juin, pour soutenir que ce jour-l M. Churchill nous avait autoriss
demander larmistice malgr lengagement du 28 mars 1940. Ce nest
pas vrai.
En sortant de cette runion Tours, je me rendis au deuxime
Conseil des ministres de Cang. Nous sommes le 13. Et l nous
pouvons passer encore la parole au gnral Weygand qui a fait une
dposition trs tudie et qui dclare qu mon arrive, lorsque je lui
eus signifi que M. Churchill mavait dit que lAngleterre ne perdrait pas
son temps en vaines rcriminations contre la France, jai ajout :
dailleurs, la question ne se pose pas, nous ne demanderons jamais
larmistice.
Le gnral Weygand prtend que le Conseil a protest. Le Conseil
tait surtout de mauvaise humeur parce quil esprait voir M. Churchill
et quelques membres du Conseil. En effet, il avait dj laiss apparatre
quil tait partisan de larmistice. Alors la question qui se posait pour
moi tait celle-ci : Est-ce que je dois tout de suite poser la question de
confiance, certain que je vais provoquer des dmissions, la dmission
du marchal Ptain la premire, puisque ds le premier jour, il avait
pris parti pour larmistice, la dmission du gnral Weygand,
commandant en chef, solidaire du marchal Ptain, et la dmission de

plusieurs ministres ?
Jestimais, messieurs, que je ne devais pas faire cela et que
jaffaiblirais beaucoup plus mon Gouvernement en provoquant des
dmissions quen le remaniant. Mais il tait impossible de le faire pour
la raison de fait suivante : cest que le Gouvernement tait parpill. Les
ministres taient une heure les uns des autres ctait une
conception ancienne, on avait fait cela contre les bombardements si
bien quil tait impossible davoir, en dehors du Conseil des ministres
mme, les contacts ncessaires avec les ministres pour remanier le
Gouvernement. Et je dcidai dattendre Bordeaux pour le faire, pendant
qu Bordeaux je mettrais chacun en face de la situation et que je ferais
mon remaniement. Vous verrez pourquoi il na pas pu tre fait.
Le marchal Ptain prit alors la parole, non pas pour parler, il na
jamais parl dans un Conseil des ministres, mais pour lire une
dclaration, dont je ne sais pas par qui elle a t faite, peut-tre par
lui, dont je me permets de penser quelle tait violemment
dmagogique, dans laquelle il faisait entendre aux ministres que, sils
quittaient la France je rsume ils seraient traits de fuyards.
Et alors, ici, messieurs, il y a quelque chose de bien intressant :
cest le tmoignage du marchal Ptain lui-mme. Son historiographe, le
gnral Laure, nassistait pas et pour cause au Conseil des
ministres, pas plus celui de Cang qu aucun autre. Cest le
marchal Ptain qui lui a racont ce qui stait pass. Et quest-ce
quajoute lhistoriographe du marchal Ptain aprs le texte de cette
dclaration lue par lui ? Il ajoute : M. Paul Reynaud dclare : cest
contraire lhonneur de la France. Un point la ligne. Ou bien
largument est jug sans valeur, ou il est jug sans rplique.
La vrit, messieurs, est quil tait sans rplique. Mais jai voulu vous
faire toucher du doigt o tait le conflit entre ces hommes qui
apparaissaient comme les gloires militaires de la France, et le
Gouvernement, en tout cas le chef du Gouvernement. Ctait surtout
sur la question dhonneur.
Jajoutai dailleurs Vous croyez que vous allez vous entendre avec
Hitler ? Est-ce que vous le prendriez pour un vieux gentleman
comme Guillaume Ier qui vous a pris deux provinces, et puis la vie a
recommenc ? Vous vous trompez. Hitler, cest Gengis Khan, ai-je
dit ces gloires militaires sans les convaincre.
Aussi ma dcision fut prise : aprs le prochain Conseil des ministres
qui se tiendrait Bordeaux, je referais mon Gouvernement. Et cest
dans ces conditions, messieurs, que, le 14 juin, le Gouvernement quitta
la rgion de Tours pour se transporter Bordeaux.
14 et 15 juin
L, messieurs, je reus le premier jour, le jour mme de mon arrive,
le 14, la visite de lambassadeur dAngleterre et du gnral Spears qui
avaient t accrdits auprs de moi personnellement par M. Churchill.
Je reus leur visite et ils me dirent que le Gouvernement anglais
entendait se prvaloir de laccord du 28 mars qui liait la France,

laccord que javais pass Londres, que javais pris la responsabilit de
passer, responsabilit que je revendique. Je ne suis pas sr de ne pas
avoir accueilli sans quelque mauvaise humeur cette dclaration car
vous savez que, depuis deux jours, je luttais justement sur le terrain de
lhonneur cause de cette dclaration, mais elle me fut fort utile, car
jallais pouvoir men servir au Conseil des ministres.
Le lendemain, le 15, eut lieu le premier Conseil des ministres de
Bordeaux, dans laprs-midi. Je dois dire dabord que javais reu
auparavant la visite du gnral Weygand. L encore, nous avons le
tmoignage de ce dernier qui dclare quil est venu me voir mon
cabinet. Il est vrai quil ma parl de la question de larmistice, que je lui
ai rpondu, car je le traitais avec beaucoup dgards, messieurs, comme
je traitais le marchal Ptain avec beaucoup dgards, pour la raison
que je vous ai dite tout lheure : parce que je pensais que ces deux
hommes, en acceptant dentrer dans mon Gouvernement et en
compromettant dans une certaine mesure la gloire militaire quils
avaient acquise autrefois, faisaient un geste noble dont le pays devait
leur tre reconnaissant.
Nous revenons lerreur fondamentale dont je me suis dj accus.
Le gnral Weygand me dit : Il faut demander larmistice, larme est
en train de se dcomposer.
Je lui rpondis : Pardon, le jour o, vous, chef militaire, estimerez
que la lutte na plus dobjet sur le terrain militaire, je suis prt vous
autoriser faire ce qua fait le commandant en chef de larme
hollandaise, cest--dire faire capituler vos troupes sur place, mais il
resta autre chose que larme mtropolitaine battue dans la mtropole,
il reste la flotte qui est intacte et qui est la seconde flotte dEurope. Il
reste lempire qui est intact et il y a 400 000 hommes en Afrique du
Nord. Cest l que jentends continuer la guerre.
Je le lui avais crit dailleurs le 29 mai, je le lui avais rpt dans une
note du 13 juin.
Il me rpondit que cette capitulation couvrirait de honte nos
drapeaux.
Ainsi donc, messieurs, daprs cette trange conception, il faut faire
manquer la France sa parole pour ne pas couvrir de honte nos
drapeaux. Jobserve dailleurs, sauf erreur, quen Syrie le marchal
Ptain en personne a mis fin aux hostilits sans avoir conclu
darmistice.
La conclusion de ma conversation avec le gnral Weygand fut que
jallais le relever de son commandement. Il ny avait plus autre chose
faire. Et ce serait la conclusion logique de la runion du Conseil des
ministres qui allait se tenir quelques minutes plus tard.
Jarrive maintenant au rcit de ce long Conseil des ministres.
(Laudience sera reprise demain treize heures.)
DEUXIME AUDIENCE. MARDI 24 JUILLET 1945
M. le Premier prsident. Laudience est ouverte.

Voulez-vous appeler M. le prsident Paul Reynaud ?
Monsieur le prsident, voulez-vous reprendre votre dposition ?
Suite Reynaud : 16 juin 1940
M. Paul Reynaud. Hier, messieurs, jai indiqu la Haute Cour les
raisons pour lesquelles javais fait entrer le marchal Ptain dans mon
Gouvernement et jai commenc relater les vnements qui devaient
aboutir la demande darmistice le 16 juin 1940.
Je venais de relater la conversation que javais eue avec le gnral
Weygand et la raison pour laquelle javais dcid de le relever de son
commandement, le jour mme, aprs le Conseil des ministres. Je me
rendis donc au Conseil des ministres dans laprs-midi du 15 juin et je
posai immdiatement au Conseil la question de la continuation de la
guerre en Afrique du Nord.
M. Camille Chautemps intervint et se plaignit avec force que les
soldats franais fussent massacrs comme dans un terrier de lapins ,
disait-il, ce quoi je rpondis : Pardon ! quelle est donc la solution,
puisque vous vous placez sur le plan humanitaire, qui est la plus
favorable ? Est-ce que cest larmistice, que vous paraissez rclamer, ou
est-ce que cest, au contraire, le cessez le feu la manire
hollandaise ? comme venait de le faire le commandant en chef de
larme hollandaise lorsque le Gouvernement hollandais alla Londres.
Tout le monde dut en convenir.
Je leur dis : Il faudra au moins quatre jours si vous demandez
larmistice, pour avoir larmistice. En fait, messieurs, il en a fallu
huit ! tandis que, le jour o lautorit militaire prendra la
responsabilit qui lui incombe, elle seule, de dire que le combat na
plus de sens et na plus dobjet sur le plan militaire, je ne ferai pas
dobjection, pour ma part, autoriser le commandement faire cesser
le feu .
Aucune objection ne se fit entendre. Jinterpellai le marchal Ptain,
qui me dclara quil tait daccord. Et puisquune heure avant, le
gnral Weygand mavait dclar que cette formule, que cette solution
tait contraire lhonneur de lArme, je dis au marchal Ptain : Nul
nest mieux qualifi que vous pour aller dire au gnral Weygand, qui
est dans la pice voisine, que la solution que je propose nest pas
contraire lhonneur de larme.
Le marchal Ptain y alla, en effet.
Ici, jouvre une parenthse pour dire la Haute Cour qu la suite de
lattitude quavait eue le gnrai Weygand au deuxime Conseil de
70 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MARDI 24 JUILLET 1945
Cang, javais demand au prsident de la Rpublique qui, comme

chacun sait, prsidait le Conseil des ministres, de ne lautoriser qu
faire une dclaration sur la situation militaire et de linviter se retirer
ensuite.
Au bout dun quart dheure, le marchal Ptain revint et dclara quil
navait pas pu convaincre le gnral Weygand.
Que stait-il pass entre ces deux hautes autorits militaires ? Il est
facile, messieurs, de le deviner. Faire cesser le feu, comme lavait fait le
Gouvernement hollandais, ctait enlever un moyen de pression, pour
ne pas dire de chantage sur les ministres, qui on disait Vous tes
dpourvus de tout sentiment dhumanit en continuant faire tuer nos
soldats pour rien .
Quoi quil en soit, le marchal Ptain, revenant dans la salle o
dlibrait le Conseil des ministres et mayant fait cette communication,
je rpondis quil fallait en finir et quil fallait trancher au fond la
question de la continuation de la guerre en Afrique du Nord.
Cest alors, Messieurs, que se produisit le coup de thtre de ce que
lon a appel, lpoque, lopration Chautemps .
L opration Chautemps
Ici, il faut que jindique la Haute Cour que lorsque je me suis trouv
en dsaccord avec le marchal Ptain et avec le gnral Weygand au
sujet de la continuation de la guerre, jai dit pourquoi je navais pas
voulu en saisir le Conseil des ministres. En vrit, je navais pas pu en
saisir le Conseil des ministres mais jen avais prvenu deux hommes ;
en dehors du prsident de la Rpublique et des prsidents des
Chambres, jen avais prvenu deux membres de mon Gouvernement :
M. Camille Chautemps, parce quil tait vice-prsident du Conseil, et
M. Georges Mandel, parce quil tait ministre de lIntrieur, dailleurs
trs li avec moi et suivant avec moi, et dans la mme ligne la politique
du Gouvernement.
M. Camille Chautemps cest de notorit publique navait pas
montr, lors de la mainmise dHitler sur lAutriche ni lors de laffaire de
Munich, une particulire fermet. Mais, par contre, je dois dire qu
mon gard, lors des dbuts difficiles de mon Gouvernement, il stait
montr dune loyaut parfaite.
Je le fis venir et je lui dis : coutez-moi, Chautemps, voici le conflit
qui existe entre le marchal Ptain et le gnral Weygand dune part, et
moi de lautre. Vous tes vice-prsident du Conseil ; je vous mets au
courant, dites-moi franchement ce que vous pensez. Si nous ne sommes
pas daccord, nous nous quitterons bons amis .
Jattachai beaucoup dimportance, messieurs, ce que le prsident
Chautemps ft dans mon Gouvernement, car quitter la France tait une
opration sans prcdent dans notre Histoire, et il tait trs important
pour moi davoir un chef cout du parti radical-socialiste mes cts.
Chautemps mavait rpondu : Mais je suis entirement daccord. Je
suis fond avec vous .
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MARDI 24 JUILLET 1945 71
Il tait all trouver Mandel, quil savait inform par moi, et il lui avait
dit : Le prsident a raison. Il faudrait plutt monter sur un cuirass
que de capituler .
Je me croyais donc, je lavoue, entirement certain de la collaboration
de M. Chautemps dans un moment difficile. Et comme javais celle de
Georges Mandel et de M. Louis Marin, en dautres secteurs politiques de
mon Conseil, que javais celle de la plupart des socialistes par ailleurs,
je me croyais absolument certain dimposer ma volont.
Cest alors, je viens de vous le dire, que se produisit le coup de
thtre. M. Camille Chautemps, qui est un homme extrmement
intelligent et un esprit extrmement souple, se garda bien de prendre
une position analogue celle du marchal Ptain et du gnral
Weygand. Il me dit : Vous nous demandez de quitter la France. Cest
trs grave. Mais enfin, nous ne rpondons pas par un refus. Seulement,
rendez-vous compte de notre situation dhommes politiques. Pour
quitter la France, il faut que nous puissions tablir que nous avons tout
fait pour viter de la quitter. Et pour cela, il faut demander les
conditions de lennemi. Elles seront inacceptables. Mais quand nous
aurons fait la dmonstration quelles sont inacceptables, nous pourrons
alors vous suivre.
Ctait une solution, messieurs, dans un pays o on adore les
solutions moyennes, ctait une solution qui ne fut pas sans produire
une trs forte impression, en particulier sur les membres du secteur
gauche de mon Gouvernement.
Je nai pas besoin de vous dire que je rpondis quon briserait les
reins de la rsistance franaise si lon demandait capituler. Et il est
bien clair que Hitler nous aurait dit : Si vous voulez connatre mes
conditions, venez donc dans le wagon de Rethondes et je vous les
dirai . Aprs cela, vous auriez repris la lutte ?
Quoi quil en soit, mon impression fut telle que je pris une feuille de
papier, que je la divisai en deux dans la hauteur ; jinscrivis, droite,
les noms de ceux qui parlaient pour la proposition Chautemps et,
gauche, ceux qui parlaient dans mon sens. Et jai le souvenir trs net
quil y avait treize noms droite, pour la proposition Chautemps et six
gauche, pour la mienne.
Les Allemands mont fait quelques emprunts. Je nai, malheureu-
sement, pas retrouv un certain nombre de mes papiers, qui ont
disparu. Jaurais vivement dsir retrouver celui-l. Quoi quil en soit, le
fait est certain.
Je me trouvai alors en face de cette feuille de papier aux deux
colonnes ingales. Je me retournai vers le prsident de la Rpublique et
je lui dis : Il ne me reste qu donner la dmission de mon
Gouvernement .
Le prsident de la Rpublique protesta avec vivacit, et mme avec
une certaine violence, comme il arrivait parfois cet homme excellent,
ce grand patriote quest le prsident Albert Lebrun.
On sest demand, messieurs, pourquoi il navait pas accept ma

dmission, pourquoi il ne mavait pas charg de faire un autre
Gouvernement. La rponse est trs simple : M. Albert Lebrun sest
considr comme un arbitre. La question qui tait pose tait tout de
mme apparente la matire militaire : celle de savoir si la France
pouvait continuer la guerre. Or, il considrait quil y avait, dun ct, les
gloires de larme franaise : le marchal Ptain, le gnral Weygand, le
gnral George, le gnral Besson, en un mot tous les grands chefs, et
aussi, de lautre, le vice-prsident du Conseil, M. Camille Chautemps et
un trs grand nombre de ministres.
Sur la protestation du prsident de la Rpublique, jeus, messieurs,
un dbat intrieur de quelques secondes, qui sont peut-tre les
secondes les plus graves de ma vie politique.
Je me suis dit : si je persiste dans ma dmission, il va sans doute
choisir Camille Chautemps. Alors, cest larmistice certain. Si, au
contraire, jaccepte, en spcifiant que cest au nom de la majorit, car je
ne saurais personnellement me dshonorer vis--vis des chefs du
Gouvernement britannique, qui sont mes amis, si jtais apparu, moi,
comme demandant larmistice si je prsente cette demande au nom
de la majorit et si elle est refuse par le Gouvernement britannique
car Camille Chautemps avait ajout : Nous ne devons pas manquer
la parole de la France. Demandez lautorisation au Gouvernement
britannique et, avec cette autorisation, demandez les conditions de
ladversaire , je me dis : si le Gouvernement britannique ne maccorde
pas lautorisation, quand je viendrai, demain, devant ce mme Conseil
des ministres, je lui dirai Vous avez implicitement reconnu, hier, en
me faisant demander lautorisation du Gouvernement britannique,
quelle tait ncessaire ; vous ne lavez pas ; il faut donc continuer la
lutte .
Et cest dans ces conditions, messieurs, que jai eu la trs
douloureuse mission de dire, le soir, lambassadeur dAngleterre, que
la majorit de mon Gouvernement avait dcid de demander au
Gouvernement britannique lautorisation de solliciter, malgr laccord
du 28 mars 1940, de ladversaire, quil ft connatre ses conditions.
Le lendemain matin, je reus la visite de lambassadeur et du gnral
Spears qui laccompagnait. Ils me dirent que le Gouvernement britan-
nique tait dispos accorder lautorisation demande condition que
la flotte franaise rallit les ports britanniques .
Je lui rpondis : Cest impossible. Pendant ce temps-l, la Tunisie
serait attaque par la flotte italienne . Et je priai le prsident
Jeanneney et le prsident Herriot de bien vouloir, malgr le protocole,
me rendre visite. Je leur demandai de venir devant le Conseil qui avait
une runion en cette mme matine du 16, de venir devant le Conseil
des ministres pour apporter lavis que la loi mobligeait leur demander
en ce qui concernait le dplacement du Gouvernement.
Vous savez, messieurs, que les prsidents des Chambres doivent tre
consults par le Gouvernement lorsquil dcide de transfrer ailleurs
que dans la ville o il se trouve le Gouvernement de la Rpublique.
Ils voulurent bien venir en personne devant le Conseil des ministres,
et le prsident Jeanneney, parlant au nom du prsident Herriot et en
son nom, dclara que lautorisation que javais demande de transfrer
le sige du Gouvernement en Afrique du Nord tait accepte par eux et
quils y voyaient la volont de continuer la guerre.
Cest alors que le marchal Ptain, les deux prsidents stant retirs,
se leva et lut la lettre de dmission motive par le fait que le
Gouvernement perdait du temps pour demander larmistice. Comme il
avait dit que cette lettre mtait adresse et quil faisait mine de se
retirer, je lui ai dit : Peut-tre, puisque cette lettre mtait adresse,
pourrais-je vous rpondre.
Il dclara quil couterait la rponse debout et sa lettre la main. Je
lui fis remarquer quil tait dusage, quand on demande son alli de
vous librer dun engagement pris envers lui, dattendre la rponse. Sur
quoi le marchal remit sa lettre dans sa poche et alla sagement se
rasseoir sa place. Et la sance fut leve.
Au dbut de laprs-midi, je reus un coup de tlphone du gnral
de Gaulle, qui tait Londres o il soccupait de trouver des bateaux
pour le transfert en Afrique du Nord. Aux termes de ce coup de
tlphone, le Gouvernement britannique tait dcid proposer une
sorte dunion franco-britannique. Je lui rpondis que, sous rserve den
accepter les modalits, jtais daccord sur le principe.
Ce fut dailleurs un spectacle assez curieux que de voir ceux qui
allaient humilier la France, aux pieds de lennemi, montrer une grande
indignation lide quil pt y avoir une union entre deux peuples
Allis. Comme je lai crit un jour dune de mes prisons au marchal
Ptain, la suite de je ne sais quelle attaque dirige contre moi par sa
radio ce sujet : jaime mieux collaborer avec mes Allis quavec
lennemi.
Joubliais de dire que lambassadeur dAngleterre avait retir la
proposition quavait faite son Gouvernement, savoir : nous vous
autorisons demander larmistice si vous envoyez vos bateaux dans des
ports britanniques.
Jallai donc au Conseil des ministres, nanti la fois de ce refus qui
mettait en cause la parole de la France et de loffre dunion franco-
britannique, offre, qui soit dit entre parenthses, messieurs, tait dune
inspiration gnreuse de la part de M. Churchill et qui lui valut, je crois,
quelques attaques lpoque, mais quil faudra bien raliser un jour,
nen dplaise ceux qui lui taient si violemment hostiles le 16 juin
1940.
Je viens donc au Conseil des ministres et jexpose le projet dunion
franco-britannique. M. Camille Chautemps dclare quil ne veut pas que
la France devienne un dominion. Quelques autres collgues sassocient
lui ; et constatant quelle tait latmosphre du Conseil, je leur dis : au
surplus, l nest pas la question daujourdhui, ce sera la question de

demain. La question daujourdhui est avant tout de savoir si nous
voulons ou non continuer la guerre, et cest aujourdhui quelle sera
rgle.
Cest alors qu ma vive surprise je vis M. Camille Chautemps
reprendre sa proposition de la veille comme si rien ne stait pass, et
dclarer quil tait vraiment impossible de quitter la France sans avoir
demand lennemi de faire connatre ses conditions.
Il fut malheureusement, jai le regret de le dire, suivi par un grand
nombre de mes collgues.
Mais je nai pas lintention de les accabler ; il faut, messieurs, se
replacer dans latmosphre de lpoque. Ces hommes voyaient la force
allemande qui paraissait irrsistible, et puis la foule de ces malheureux
rfugis qui roulaient vers le sud avec des matelas sur leurs voitures,
qui roulaient vers les Pyrnes sans savoir o ils sarrteraient jamais.
Jai t beaucoup plus svre pour ceux qui leur disaient, parce quils
avaient autorit pour le leur dire ce nest pas au Conseil que cela a
t dit, mais dans les coulisses du Conseil que lAngleterre aurait en
trois semaines le cou tordu comme un poulet .
Je suis plus svre pour celui qui, au lendemain de la dfaite, dit
quil sagissait dun projet chimrique. Je suis plus svre pour celui qui
devait dire deux mois plus tard que ce projet tait absurde et odieux. Je
parle du gnral Weygand ; car ce sont eux qui ont pes sur la dcision
des ministres et qui les ont dbauchs. Je dirai tout lheure un mot de
cette opration de dbauchage.
Quoiquil en soit, je me suis trouv en face de cette situation : les
deux vice-prsidents du Conseil et un grand nombre des ministres
hostiles la continuation de la guerre.
On a discut depuis, messieurs, la question de savoir sil y avait
majorit ou sil ny avait pas majorit. Le prsident de la Rpublique
tait convaincu quil y avait une majorit. Comme vous le savez, on ne
compte pas au Conseil des ministres. De mon point de vue moi, cela
navait aucune importance ; car un Gouvernement homogne qui a une
voix de majorit la Chambre peut gouverner, mais un chef de
Gouvernement qui, sur une question vitale, a contre lui ses deux vice-
prsidents du Conseil et un grand nombre de ses ministres ne peut pas
gouverner ; il doit dmissionner et refaire un nouveau Gouvernement,
sil en est charg. Voil comment se prsente en fait la vie
Gouvernementale et je dois dire que jai t extrmement surpris de
certaines polmiques qui ont germ ce sujet.
Je dclarai alors que, dans ces conditions, le Gouvernement se
runirait 10 heures du soir pour dmissionner, afin que le prsident
de la Rpublique ait consult au pralable les deux prsidents des
Chambres.
Le prsident de la Rpublique, messieurs, concevant comme je vous
lai dit son rle comme un rle darbitre et me voyant isol avec
quelques ministres en face de cet aropage glorieux la tte duquel se
trouvait le marchal Ptain, le prsident de la Rpublique ma dit : je

dsire que vous gardiez le pouvoir si vous voulez faire la politique de la
majorit. Je lui ai rpondu : cela ne mest pas possible ; pour faire cette
politique, adressez-vous mon adversaire, adressez-vous au marchal
Ptain qui la soutient contre moi, qui la dfend contre moi depuis le
dbut.
Pourquoi ai-je dit le marchal Ptain plutt que Camille Chautemps ?
Jai dit le marchal Ptain parce que je me rappelle qu lpoque et
longtemps encore jeus de grandes illusions sur le marchal Ptain,
parce quen Conseil des ministres, je lui avais fait reconnatre que le fait
de livrer notre flotte lAllemagne pour poignarder dans le dos notre
allie serait une lchet et un crime. Il lavait reconnu. Aussi me suis-je
dit : comment se prsente le problme pour lAllemagne ? La France est
abattue, il sagit pour elle au plus tt dabattre lAngleterre qui a
toujours t la desse des coalitions. Pour abattre lAngleterre elle a
besoin du concours de la flotte franaise, elle va donc demander la flotte
franaise dans larmistice. Et comme le marchal Ptain ne peut pas la
lui donner aprs ce que je lui ai fait reconnatre, en Conseil des
ministres, ce moment-l je reprendrai le pouvoir et peut-tre nous
continuerons la guerre.
Le soir, aprs dner, nous emes une runion avec les deux
prsidents des Chambres, qui je fis un expos complet de la situation,
y compris le projet dunion franco-britannique de M. Churchill, et je
leur dis : voil quelle est ma position personnelle. Le prsident de la
Rpublique me demanda de faire la politique de la majorit et je
rpondis avec force : je ne la ferai jamais. Les prsidents des Chambres
mapprouvrent, et cest dans ces conditions que le marchal Ptain fut
appel.
Le Gouvernement Ptain
Le marchal Ptain fut appel, et je dois dire que jeus la curiosit de
savoir sil avait dj fait son Gouvernement. Il fut introduit et sortit de
sa poche un petit papier quil lut : ctait la liste des membres de son
Gouvernement. Lorsquil arriva au nom de M. Paul Faure, le prsident
de la Rpublique, dont jai dj dit quil est patriote, eut un sursaut
devant le nom de cet homme qui symbolisait ce quil y avait de plus
dfaitiste en France. quoi le marchal Ptain parut surpris et dit :
Ah ! on mavait dit que cela embterait Lon Blum.
Ainsi donc, messieurs, en cette heure tragique, faisant son
Gouvernement, un de ses mobiles, en tout cas pour le choix dun de ses
membres, avait t dembter Lon Blum .
Le Gouvernement fut fait ; vous savez comment il tait compos.
M. Laval ny entra pas tout de suite parce que, sur lintervention de
M. Charles-Roux, provoque ou non par M. Baudouin je nen sais
rien M. Laval fut cart comme ministre des Affaires trangres,
comme par trop indsirable lgard de lAngleterre. Et ce fut
M. Baudouin qui fut nomm ministre des Affaires trangres.
M. Marquet se solidarisa avec M. Laval. Car M. Laval avait install

son quartier gnral la mairie de Bordeaux, qui tait la forteresse du
dfaitisme en France. M. Laval, dailleurs, devait garder un contact
troit avec le marchal et nallait pas tarder rentrer comme vice-
prsident du Conseil, dans le Gouvernement, ainsi que M. Marquet qui
allait y entrer comme ministre de lIntrieur.
Mardi 18 juin
Le mardi, messieurs, je dcidai, je vous lai dit, de rester Bordeaux,
jusquau bout, dans le spectacle de la fuite perdue des gens qui
quittaient Bordeaux. Je restai en effet jusquau bout, jy passai treize
jours. Le surlendemain, le mardi 18 ma dmission ayant eu lieu le
dimanche 16 je reus la visite de M. Baudouin, qui vint me demander
de la part du marchal Ptain daccepter dtre ambassadeur
Washington. Je lui rpondis : Mais comment voulez-vous que je sois
ambassadeur dun Gouvernement qui fait le contraire de ma
politique ? Il faut dire ici que le marchal Ptain avait reu un
tlgramme, qui a t publi depuis, tlgramme extrmement dur du
prsident Roosevelt, dans lequel il tait question pour la France de
perdre lamiti et le bon vouloir du Gouvernement et du peuple
amricains suivant les conditions darmistice quelle accepterait. Ce
tlgramme avait, parat-il, beaucoup mu, et juste titre, le marchal
Ptain. Il avait pens que la solution consistait menvoyer comme
ambassadeur Washington, connaissant les bons rapports dont
mhonorait le prsident Roosevelt.
Dans laprs-midi, M. Baudouin vint me revoir et me dit : Le
marchal demande vous voir . Je me rendis chez le marchal, qui,
avec beaucoup de gravit, me dit Monsieur le prsident, lorsque vous
avez fait appel moi dans lintrt de la patrie, jai rpondu : prsent :
Maintenant je viens faire appel vous et vous me refusez votre
concours. Il est vrai que ma politique nest pas la vtre, cest entendu,
mais ce qui est fait est fait, et votre devoir est de servir la France. Je
lui rpondis quil ne mtait pas possible de reprsenter sa politique. Il
insista avec beaucoup de force. Et, comme je viens de dire la Haute
Cour, conscient que larmistice ne pourrait pas tre obtenu, et voulant
par ailleurs utiliser le marchal Ptain, qui ne voulait pas quitter la
France, pour le nommer prsident dune commission administrative
comme celle qui avait t cre en Norvge pour ngocier avec lennemi
des conditions matrielles doccupation une fois que le Gouvernement
serait en Afrique du Nord, je lui dis : Vous voulez bien reconnatre en
tous cas que le minimum que je puisse vous dire est quil faut que je
connaisse les conditions de larmistice.
Larticle 8
Il sinclina. Et je retournai le voir la fin de la semaine, le 3(1), lorsque
larmistice fut conclu. Je lui dis : Voulez-vous me montrer la condition
qui vise la flotte ? Il me fit lire larticle 8. Or, messieurs, aux termes de
larticle 8, la flotte devait tre remise dans des ports contrls par
1 Sic. Dimanche 23 ?
lennemi. Il est vrai quun membre de phrase, ou une phrase, dclarait

quHitler prenait lengagement solennel de ne pas sen servir contre nos
Allis.
Jai dit au marchal Ptain : Est-ce que vous croyez que, pour la
premire fois dans sa carrire, Hitler tiendra un engagement ? Et est-ce
que vous croyez que les Anglais croiront quHitler va tenir son
engagement ? car cest l le point. Sils ne le croient pas, quest-ce qui
peut se passer ? Un conflit entre les deux flottes. Alors cest la rupture
non seulement de lalliance, mais cest la rupture entre les peuples. Et
je le priai de faire venir lamiral Darlan.
Lamiral Darlan arriva, et cet homme, dhabitude haut en couleur,
devint ple en me voyant, lorsque je lui dis : Il vous convient cet
article 8 ?
Il faut dire ici, messieurs, que lamiral Darlan, interrog par moi un
jour la sortie du comit de guerre, en prsence de son ministre, mon
regrett ami Campinchi, ministre de la Marine, lamiral Darlan qui je
demandai : Vous voyez ltat desprit des militaires, et vous, est-ce que
vous tes dispos faire capituler une flotte intacte sans quelle ait
combattu ? Il mavait rpondu : Je prendrais plutt la mer. Et jai
appris dans une prison o jai eu la bonne fortune de rencontrer
quelques hommes politiques, Vals, jai appris de la bouche de Jules
Moch quil stait dclar prt prendre la mer si jamais les militaires
lemportaient et si lon capitulait.
Vous comprenez, messieurs, combien il fut gn en mapercevant,
lorsque, pour des raisons que je dirai, je ferai le rcit du complot,
dautant plus que le 15 au matin, le lendemain de notre arrive
Bordeaux, lamiral Darlan tait venu me voir pour me dire : Vous
demandez vraiment des transports excessifs, nous ne pouvons pas les
faire. Et je lui rpondis : Mais faites ce que vous pourrez, et de Gaulle
est Londres pour demander les bateaux pour faire le reste.
Lamiral Darlan me rpondit : Les ordres seront donns, pour quen
tout tat de cause, jamais, quoi quil arrive, la flotte ne tombe entre les
mains de lennemi.
Et je dois dire, messieurs, quil a tenu parole. Il a envoy un ordre,
aux termes duquel la flotte devait se saborder ; et cet ordre a t
excut Toulon, 2 ans et 4 mois plus tard, en novembre 1942.
Je rdigeai immdiatement un tlgramme pour M. Churchill car
mon angoisse tait dviter un Mers-el-Kbir lui disant : Je
comprends lmotion que vous avez d avoir en lisant larticle 8, je lai
prouve comme vous ; mais voici quelles sont les dclarations que
lamiral Darlan vient de me faire en prsence du marchal Ptain.
Messieurs, le Gouvernement britannique na pas cru en la parole
dhommes qui venaient de manquer la parole de la France. Et il y eut
Mers-el-Kbir.
Quelques jours plus tard, jappris que M. Pierre Laval, qui allait
entrer dans le Gouvernement, menait une violente campagne parce quil
avait entendu dire quon mavait offert lambassade de Washington ; et
jai eu un moment lide quaprs tout le seul facteur qui puisse nous
faire gagner la guerre, ctait lAmrique. Je me suis dit : puisque cela
dplat tellement Laval, ce nest pas un mauvais signe ! Je pourrais
peut-tre passer quelque temps, je serais rvoqu peut-tre dans trois
semaines ou dans six semaines, mais jaurais peut-tre fait une action
utile sur lopinion et sur le Gouvernement de ce grand pays duquel,
nous lavons bien vu, le sort de la guerre dpendait.
Si bien, messieurs, que le dimanche matin, M. de Saint-Quentin,
notre ambassadeur Washington, reut du Gouvernement de Bordeaux
lordre de demander ladmission pour moi. Mais un peu de rflexion ne
tarda pas me faire comprendre que si cette opration tait louable
dans son but, elle tait pratiquement impossible pour moi. Et le
dimanche, je fis savoir M. Baudoin que, rflexion faite, il ne pouvait
pas tre question que jaille reprsenter le marchal Ptain
Washington, si bien que M. de Saint-Quentin comme ctait un
dimanche les hommes dtat amricains taient absents reut dans
laprs-midi du dimanche un deuxime tlgramme annulant le premier
et quil ny eut aucune dmarche de faite ; ou plutt il informa le
lendemain le Gouvernement amricain de ces deux tlgrammes.
partir du moment o, messieurs, jeus fait connatre mon refus, je
devins lennemi public numro 1. Et tout ce qui sest pass depuis en
dcoule.
Rcit de lacharnement de Ptain contre Mandel et Reynaud
Si javais commis lerreur immense de consentir reprsenter le
marchal Ptain Washington, il aurait pu dire que lancien prsident
du Conseil, aprs tout, navait pas trouv sa politique si mauvaise
puisquil avait consenti le reprsenter Washington. partir de ce
moment, Georges Mandel et moi connmes la perscution. Pourquoi
Georges Mandel ? Dautres hommes dans mon Gouvernement staient
montrs aussi nergiquement opposs larmistice que lui. Mais est-ce
que cest le ton mprisant avec lequel il sadressa Chautemps au
dernier Conseil des ministres et quelques-uns des nouveaux ministres
qui il dit : Il est quand mme singulier de voir des gens qui viennent
dentrer dans un Gouvernement pour continuer la guerre et qui sont les
premiers vouloir capituler ! ? Je lignore. -t-on voulu ce serait
assez dans les ides de Vichy colorer de smitisme le refus de
capituler ? Cest possible. En tout cas, le jour mme, ou le lendemain
mme de sa dmission, Georges Mandel tait arrt pendant quelques
heures, et le marchal Ptain, devait, sous ma dicte, crire une lettre
dexcuses.
Mais ce fut un lger rpit car Mandel tant all en Afrique du Nord
sur le Massilia, il sest trouv que Lord Gort, commandant en chef du
corps expditionnaire britannique, et M. Duff Cooper arrivrent en
mme temps que lui. On conclut, bien entendu, un complot contre la
sret de ltat. Ils ne pouvaient y tre alls que daccord avec Mandel
et pour sentendre avec lui, et Mandel fut inculp devant le tribunal
militaire de Mekns, au Maroc, de complot contre la sret de ltat.
Jai vu, messieurs, la photographie des tmoignages de Lord Gort et

de Duff Cooper qui mettent entirement nant cette accusation
absurde. Mais on entendit cependant sen servir. Il y eut un premier
juge dinstruction, car un deuxime juge dinstruction fut nomm : le
lieutenant-colonel Loireau. Je dis son nom parce quil doit tre retenu.
On fit savoir au lieutenant-colonel Loireau que sa carrire dpendait de
lissue de ce procs, et que lon entendait cela je le tiens de la bouche
mme de Georges Mandel, renseign par son avocat dAlgrie avoir
une condamnation capitale contre Georges Mandel.
Aprs avoir entendu Mandel, le lieutenant-colonel Loireau rendit une
ordonnance de non-lieu. Que fit le marchal Ptain ? Il fit une loi,
messieurs, pour dessaisir le lieutenant-colonel Loireau et pour saisir la
Cour de Riom. Il avait fait opposition lordonnance pour que laffaire
vive encore juridiquement.
Je nai pas besoin dinsister, messieurs, il dessaisit ce juge
lgalement saisi. On avait vu dans laffaire Dreyfus, et quelle motion
souleva le pays une affaire de dessaisissement, mais il sagissait de
saisir la Cour de Cassation tout entire. L il sagit de dessaisir un juge
militaire du Maroc pour aller saisir la Cour de Riom, faite exprs pour
juger les crimes politiques.
Le lieutenant-colonel Loireau ayant obi sa conscience fut frapp. Il
fut mis la retraite doffice, et Mandel ma racont quil dut devenir,
pour faire vivre sa femme et ses enfants, commis voyageur parce quil
avait obi sa conscience.
Eh bien ! messieurs, je me permets de penser quentre le modeste
commis-voyageur, entre le veston de ce commis-voyageur du Maroc, et
luniforme toil dun marchal de France, lhistoire jugera en faveur du
veston du petit commis-voyageur qui avait rpondu non , parce quon
avait voulu violenter sa conscience. Messieurs, a ne suffit pas. Cest
cependant un crime judiciaire comme personnellement je nen connais
pas de prcdent dans nos annales judiciaires, car jamais on employa
une pareille brutalit. Et rappelez-vous messieurs, que mme lorsque le
grand Roi voulut obtenir la condamnation mort de Fouquet, il ne
lobtint pas, il obtint une condamnation au bannissement quil
commua, sous couleur dattnuer la peine, en prison perptuelle. Mais
il ne lobtint pas ; la magistrature franaise a des traditions.
Mais le marchal Ptain pensa alors quun procs pour attentat
contre la sret de ltat, cela ne frapperait pas suffisamment lopinion
publique. Aprs tout, tous les durs en France se diraient : sil a fait cela,
il na pas si mal fait !
Le problme ntait pas l. Le problme tait de dshonorer les deux
hommes qui staient prononcs pour lhonneur. Et cest dans ces
conditions que lon dcida de poursuivre Georges Mandel et moi pour
dtournement de fonds publics.
Jajoute que Mandel fut galement inculp de quatre ou cinq autres
crimes, non moins crapuleux.
Personnellement, je comparus devant un juge militaire. Je le nomme

parce que son nom doit tre retenu : le lieutenant-colonel Leprtre,
Clermont-Ferrand. Aprs mavoir entendu, le lieutenant-colonel
Leprtre, saisi par le marchal de France, chef de ltat, par le
vainqueur de Verdun, par celui qu lpoque toute la presse appelait :
lhomme providentiel qui a sauv la France deux fois, ce modeste
lieutenant-colonel refusa de minculper.
Que fit le marchal Ptain ? Il fit une loi de circonstances pour
arracher le dossier ce juge indocile et le donner la Cour de Riom, et
on nomma tout exprs cette Cour, pour soccuper de nos
dtournements, Mandel et moi, non pas un juge professionnel ce
sont des crimes de droit commun, messieurs on alla chercher au
Conseil dtat un auditeur qui passait pour tre dAction franaise ou,
au moins, dextrme droite, qui avait refus toujours dentrer dans un
cabinet ministriel, ce qui est son droit absolu, pour ne pas servir la
Rpublique. Et on se dit : le cas de ces deux politiciens cest ainsi
quon parlait lpoque est bon.
Mais, messieurs, lauditeur au Conseil dtat comme les trois
lieutenants-colonels, se rvla honnte homme, car les Franais sont
dhonntes gens. Que fit-on alors ? On dcida de faire expertiser nos
fortunes et on se dit ; Paul Reynaud a t ministre des Finances, il a fait
des conversions. Quand on fait des conversions, on est sr que les
titres montent par dfinition. Ce ne serait mme pas agir contre les
intrts de ltat que dacheter ces titres, on les aiderait monter, mais
ce serait un acte dune telle bassesse quil disqualifierait pour toujours
le ministre ; qui sy serait livr.
On nomma un expert. On mobilisa tous les notaires, tous les
banquiers de France, tous les agents de change, tous les coulissiers. On
inspecta les comptes courants, les comptes numros, les comptes
joints.
Puis, au bout de nombreux mois de travail, lexpert dposa son
rapport. Et il rsulte de ce rapport que, pendant la dure de ma vie
publique, je me suis appauvri et quarrivant au ministre des Finances
le 2 novembre 1938, alors que nous venions, de perdre dix milliards
dor en deux mois et que mon prdcesseur jugeait la situation du franc
si dsespre quil venait de proposer le contrle des changes, javais
donn mon banquier lordre de vendre les valeurs trangres quil
avait achetes pour mon compte.
Cest une attitude, messieurs, qui na aucun mrite, mais qui est tout
de mme un peu diffrente de celle de telle trs haute personnalit qui
avait fait sortir lor de la Banque de France cet or si prcieux pour la
dfense nationale pour se constituer une confortable rente viagre.
Passons, Je mexcuse, messieurs, davoir parl de ces affaires
personnelles, davoir remu cette boue, mais est-ce quil ne sen dgage
pas un enseignement ? Est-ce que ce mpris de la personne humaine,
de ces hommes quon emprisonne et quon fait ensuite traner dans la
boue par sa presse et par sa radio, ce nest pas quelque chose qui doit
tre dnonc, qui doit tre fltri ?
Et, est-ce que vous croyez que la France peut vivre sil y avait des
hommes qui aient en eux ltat desprit qui a anim le marchal Ptain
et ses complices dans ces crimes judiciaires ? Pour moi, je ne le crois
pas, et voil pourquoi je me suis permis de parler daffaires qui
concernent mon cher et regrett camarade Georges Mandel.
Et, maintenant, messieurs, larmistice est sign et je suis peu aprs
en prison car, Georges Mandel et moi, le fait de nous tre opposs
larmistice nous a cot des annes de prison et lui la vie, par
surcrot.
Ptain, par Joffre
Mais, en prison, jtudie les causes de la dfaite et je me dis : Mais, il
nest pas vrai que les hommes changent. Les hommes, ni dailleurs les
peuples, ne changent jamais. Comment est-il possible quun homme qui
vient davoir lattitude dont jai t le tmoin ait pu tre un grand
homme pendant la guerre prcdente ?
Alors, je me suis mis tudier la guerre prcdente.
Verdun : cest un nom qui resplendissait dune gloire qui aurolait le
marchal Ptain. Je suis all la meilleure source, aux Mmoires de
Joffre.
Comme vous le savez messieurs, le marchal Ptain qui passait,
parat-il, pour un homme cynique, peu efficient, critiquant ses
suprieurs et, dailleurs, bien entendu, les hommes politiques mais
ceci est presque de style dans un certain milieu le marchal Ptain
allait avoir loreille fendue comme colonel lorsque la guerre clata. Il fut
rescap par un homme qui il dut son trange fortune, cette trange
fortune qui tonnera lhistoire : cet homme, cest le marchal Joffre.
Le marchal Ptain, messieurs, a de grandes qualits car il
connaissait admirablement la technique de son mtier lpoque. Cest
un homme fort, un peu massif, inspirant confiance, ayant de lautorit.
Il a de grandes qualits, cest la raison pour laquelle Joffre fit de lui un
gnral de brigade, puis un gnral de division, puis un gnral de
corps darme, puis un gnral darme, puis un gnral de groupe
darmes.
Eh bien ! Est-ce que vous ne croyez pas que le meilleur tmoignage
en ce qui concerne le marchal Ptain est celui du marchal Joffre ?
Que dit-il ?
Il sagit de ce que lon appelle dans le langage courant dune faon un
peu triviale de sa crature . Le marchal Ptain a t fait par le
marchal Joffre. Que dit-il ? Il dit qu Verdun le marchal Ptain
navait aucune foi dans la dfense de Verdun. Il avait si peu de foi quil
annona le 22 juin, si ma mmoire est bonne, quil allait vacuer la rive
droite de la Meuse, et il fallut, le lendemain, quil ret un ordre du
grand quartier gnral lui dfendant dvacuer la rive droite de la
Meuse ; et le gnral Joffre dclare quil avait trouv le marchal Ptain
si dfaitiste que, de mme que les hommes politiques demandent
parfois de lavancement pour leur prfet, quand il les gne, lui, Joffre,
avait nomm Ptain au grade suprieur de commandant de groupe
darmes pour lloigner de Verdun. Cest crit en noir sur blanc dans
ses Mmoires.
Et puis, il y a eu laffaire du mois de mars 1918.
Alors, je voudrais seulement dire en ce qui concerne Verdun, que le
gnral Joffre dclare quil ne faut pas parler de vainqueur de
Verdun . Il est certain, messieurs, que laffaire dans laquelle nous
avons perdu la fois du terrain et plus de monde que ladversaire
pouvait difficilement faire qualifier celui qui commandait de vainqueur.
Le marchal Joffre, avec sa mesure habituelle, dit : le sauveur de
Verdun ce ne fut pas Ptain, ce fut Nivelle.
Et, ici, messieurs, je voudrais indiquer dun mot que le slogan qui a
fait la gloire du marchal Ptain, stait dj rvl faux Verdun.
Le marchal Ptain, avant la guerre de 1914, avait dit : Le feu tue .
Et je me souviens que mon ami trs cher et trs regrett Paul Valry,
recevant le marchal Ptain sous la coupole, et ne pouvant que lui
rflchir en cette matire les loges quil faisait faire de lui-mme, lui dit
Vous avez invent cette formule : le feu tue, et, pour inventer une
formule pareille, il ne fallait rien moins quun homme de gnie . Ce fut
une belle sance acadmique.
Mais, messieurs, la vrit est que le slogan : le feu tue , nous a tus
en 1940 et que, dj Verdun, et mme avant Verdun, il sest rvl
faux. Pourquoi ? Parce que les Allemands, eux aussi, avaient observ
quune mitrailleuse enterre dans une tranche cause de grands dgts
aux assaillants. Eux aussi avaient dit : le feu tue, seulement ils ne sen
taient pas tenus cette constatation mlancolique ; ils avaient dit ; si
le feu tue, le feu fait taire le feu, et ils avaient fait une artillerie lourde
pour enterrer dans sa tranche le fantassin den face avec sa
mitrailleuse. Si bien qu Verdun nous avons, sur la dfensive, perdu
plus de monde que les Allemands dans loffensive.
Puis ce fut laffaire de mars 1918, affaire rvlatrice. Je vous disais
que les hommes ne changent pas. Ce manque de foi quavait le gnral
Ptain Verdun, nous le retrouvons daprs le marchal Joffre, lorsque
la cinquime arme laisse crever son front sur la Somme, en mars
1918.
Sur ce point, messieurs les prisonniers ont du temps pour lire
hlas ! nous nen avons pas beaucoup dans la vie ordinaire sur ce
point, quil sagisse des mmoires de Poincar, des mmoires de
Clemenceau ou des mmoires de Lloyd George, tout le monde est
daccord.
Celui qui a trouv la plus belle formule, cest Lloyd George. Il dit
quau-dessus de Ptain et de Haig, qui taient flchissants, Foch sest
lev comme un gant et cest lui qui, prenant le marchal Ptain dans
sa forte poigne, la redress et la conduit de force la victoire.
Pour savoir ce qui sest pass pendant ces quelques mois qui ont
prcd la victoire, il faudrait lire les mmoires de lpoque et je ne veux
pas faire perdre le temps de la Haute Cour, mais ils sont bien
instructifs, et lopinion du gnral Mangin, en particulier, disant mon
ami Michel Clemenceau : Cest malgr Ptain que nous avons gagn la
guerre , devrait tre mdite, car, messieurs, quand on est hostile
loffensive, comment voulez-vous obtenir la dcision ?
Les conflits entre Foch et Ptain ce sujet sont bien suggestifs. Est-
ce que ce ntait pas avec loffensive que les Allemands, au dbut de
septembre 1914, taient venus aux portes de Paris ? Est-ce que ce
ntait pas avec loffensive quils avaient battu les Russes, quils les
avaient contraints signer la paix de Brest-Litovsk ? Est-ce que ce
ntait pas avec une offensive quils avaient contraint les Roumains
capituler et signer la paix en mars 1918 ?
Le jugement des contemporains et, en particulier, de Poincar et
mme celui de Joffre, est le mme. Il dit Poincar qui le rpte dans
ses mmoires : Il est ici ce quil tait Verdun.
Et alors, messieurs, tout devient lumineux. Cette carrire se poursuit
suivant une norme que nous connaissons maintenant. Nous avons le
fil. Je vous ai dit que cest un homme qui a de grandes qualits, qui a
une magnifique prestance, qui a une tte marmorenne qui impose le
respect ceux qui le voient.
Depuis trois sicles, les Franais, dans leur enfance, apprennent le
dicton de La Fontaine : Gardez-vous de juger les gens sur la mine .
Mais, quand ils sont arrivs lge adulte, ils loublient toujours et cest
ce quil y a au fond de ce drame.
Eh bien, maintenant, messieurs, jarrive la plus grave des trois
questions auxquelles jai rpondre. Cette question est celle-ci : Quels
sont les faits rvls depuis larmistice ou survenus depuis larmistice
qui ont tabli la preuve que le marchal Ptain sest livr un complot
pour semparer du pouvoir en concluant un armistice qui a
puissamment servi lennemi ?
Que larmistice ait servi lennemi, messieurs, il me suffira de vous
dire qualors que le destin des Allis a hsit en 1942, lorsque les
torpillages augmentaient avec une rapidit effrayante, lorsque Churchill
disait : La bataille de lAtlantique est la plus grande bataille de
lHistoire , la flotte franaise tait labri dans ses ports. Cette force,
qui aurait d tre du ct de la coalition, tait mise lcart pour le
plus grand profit de lennemi.
Et je me souviens, messieurs, que, peu aprs mon arrive dans une
cellule au camp de Ravensbrck, la Gestapo me fit passer un journal.
Ctait le Beobachter. En premire page de ce journal, il y avait un
norme graphique duquel il rsultait quau mois de novembre 1942, le
tonnage torpill par les sous-marins allemands avait pass de 800 000
tonnes 1 000 000 de tonnes.
Et je me suis dit : eh bien, alors, au lieu de deux ans, je serais sans
doute l pour cinq ans, mais je nai plus dout une seconde de la
victoire finale.
Mais est-ce que vous ne pensez pas que le fait davoir retir la flotte
franaise, qui tait la seconde flotte dEurope, de la coalition aurait pu
tre un facteur dcisif ce moment-l de la victoire de lennemi ? En
tout cas, ctait un risque.
Eh bien, quels sont les faits qui sont venus notre connaissance
progressivement ?
Tout dabord, les faits que nous avions vaguement connus et que
nous avions oublis, car la vie politique est si trpidante que beaucoup
oublient. Cest mme une bonne fortune pour quelques-uns de ceux qui
y participent.
La fortification des frontires du nord
En 1934, le marchal Ptain fait partie du Gouvernement Doumergue
au lendemain du 6 fvrier. Il semble que ce soit ds ce moment l, quil
soit comme on dit dans le langage trivial mordu par la politique,
car il a, messieurs, une attitude singulire lgard du Parlement.
Deux questions se posent. La question de la fortification des
frontires du nord. Cette question ntait pas neuve. Dj, le marchal
Foch aurait, lui, voulu fortifier, faire de grands mles, de puissantes
fortifications de place en place sur notre frontire du nord, et
notamment Sedan. Le marchal Ptain sy tait oppos et en prsence
de ce conflit, le marchal Foch avait dmissionn de sa fonction de
prsident de cette commission des fortifications.
En 1932, un Gouvernement auquel jappartenais offrit de largent aux
militaires pour fortifier la frontire du nord. Le marchal Ptain sy
opposa au Conseil suprieur de la guerre, il fit mme mettre en minorit
le gnral Weygand, alors commandant en chef, sur ce point.
En 1934, il est ministre de la Guerre. Il reoit les dolances bien
justifies des snateurs et des dputs du nord qui viennent lui dire
Mais nous ne sommes pas dfendus ! Vous avez fait une ligne
Maginot, l-bas, lest, mais ici nous ne sommes pas dfendus . Ils
avaient cent fois raison, ces reprsentants du peuple.
Que fait le marchal Ptain ? Il dpose un projet de loi qui, en
apparence, est assez important, 1200 et quelques millions, et il dclare
quavec cette somme les populations du nord pourront vivre labri de
frontires solidement protges, cest lexpression dont il sest servi la
Chambre.
Hlas, messieurs, sur ces 1200 millions les quatre cinquimes ou les
trois quarts taient affects des travaux antrieurs en raison des
dpassements de crdits, car le prix de la vie montait dj, et il restait
une somme de 200 300 millions avec laquelle on pouvait faire
quelques petits travaux, mais vous devinez ce quon peut faire avec une
somme pareille pour dfendre la frontire du nord qui a des centaines
de kilomtres.
Voil le premier flchissement moral, un ministre qui rassure les
populations du nord, qui rassure la Chambre en disant que ces
populations peuvent vivre en paix labri de frontires solidement
protges, et qui apporte en tout et pour tout 200 millions, et qui sait
quil ne peut pas les protger avec une somme aussi drisoire, cest un
fait qui, dans le monde parlementaire, apparatrait comme grave au
passif dun homme politique.
Le service de deux ans
Il y en a un autre. La question de la loi de deux ans sest pose ce
moment-l cause des classes creuses. Vous savez que la guerre
prcdente nous avait cot non seulement hlas ! beaucoup de morts,
mais aussi beaucoup de naissances ; il tait n deux fois moins
denfants pendant la guerre prcdente que normalement, et il y avait
donc ce quon appelle des classes creuses.
On avait imagin un systme qui consistait retarder lappel des
classes antrieures la priode des classes creuses et qui consistait
devancer lappel des classes postrieures aux classes creuses, mais ce
systme navait pas jou parce que ces appels retards navaient pas t
faits, parce quon navait pas fait ce que les militaires appelaient,
lpoque, des conomies, et il tait tout fait certain quon ne pourrait
pas viter le service de deux ans.
Cependant le marchal Ptain se prsente le 2 ou 4 juillet 1934
devant la commission de larme de la Chambre et affirme avec
tranquillit quon ne fera pas le service de deux ans.
Messieurs, cest une manire de comprendre la Rpublique. Quelques
mois plus tard, sorti du Gouvernement, il crivait dans la Revue des
Deux Mondes un article dans lequel il dclarait avec force que le service
de deux ans simposait, et il en tirait cette conclusion quen faisant le
service de deux ans on dcourageait ladversaire, comme si ladversaire,
qui avait deux fois plus dhommes que nous, pouvait tre dcourag par
une prtendue infriorit numrique, alors que sa supriorit est
crasante.
Lon Jouhaux nous a racont, dans notre captivit commune, un
trait bien curieux, car lHistoire, messieurs, tablira tout cela et nous ne
pouvons vous apporter que des touches ce tableau, mais des touches
singulirement suggestives.
Lon Jouhaux nous a racont quun industriel lui a demand en
1934 de consentir djeuner avec le marchal Ptain, Lon Jouhaux
que le mme marchal devait faire emprisonner quelques annes plus
tard. La Haute Cour en tirera peut-tre des conclusions sur le plan
politique. Ce qui ne peut pas tre mis en doute en tout cas, ce sont les
brochures dHerv : Cest Ptain quil nous faut en 1935. Ces
brochures, messieurs, je me permets de donner respectueusement la
Haute Cour le conseil de les lire dans sa chambre des dlibrations, ses
chefs les ont trs certainement dj lues et mdites car elles sont
imprgnes dun esprit nazi incroyable. On nose pas dire que le rgime
qui sera celui du marchal Ptain sera le rgime national-socialiste
ce serait un peu trop voyant mais on dit que ce sera le rgime
socialiste national, ce qui ne change pas beaucoup les choses, et le
rgime qui est ainsi dpeint est le rgime qui sera celui de Vichy.
Le marchal Ptain est tout puissant ; il consultera le Conseil

dtat Vous pouvez vous demander si cette brochure a t crite avec
son agrment ? Lauteur de la brochure dclare avec force que le
marchal Ptain acceptera. Comme au surplus pour diffuser cette
brochure et pour diffuser en France des plaquettes leffigie du
marchal il faut beaucoup dargent, je ne pense pas quun homme
raisonnable imagine que les bailleurs de fonds ont donn leur argent
sans tre srs que le principal intress tait daccord.
Et puis, aprs 1935, cest lambassade en Espagne en 1939.
1939-1940
Cest au dbut de septembre 1939, lorsque la guerre clate, loffre par
le prsident Daladier au marchal Ptain dentrer dans son
Gouvernement.
Ici, lisons son prcieux historiographe, le gnral Laure. Le gnral
Laure vous dit : Le marchal Ptain a refus en disant quil y avait des
gens qui ne lui plaisaient pas, dans ce Gouvernement mais il ajoute
aussitt : Il a dit cela, mais ce ntait pas vrai. La vrit, dit-il, cest
que le marchal navait pas confiance dans la politique de guerre de
M. Daladier.
Comment, messieurs ? La guerre a clat, le marchal Ptain na pas
confiance dans la politique de guerre de M. Daladier ? Il considre par
consquent que la France est en pril. On lui offre dentrer dans ce
Gouvernement avec toute lautorit prestigieuse quil avait lpoque,
quon a oublie depuis, mais quil avait lpoque. Est-ce que vous
croyez quaucun Gouvernement aurait rsist la dmission du
marchal Ptain motive sur le fait quon pratiquait une politique
militaire qui conduisait la catastrophe ?
videmment non. Et pourtant, il a refus. Et la guerre se droule.
Au mois de fvrier 1940, l encore, Lon Jouhaux nous a racont en
Allemagne que M. Vigne, connu par son pacifisme et qui tait alors
secrtaire de la Fdration des mineurs, a dclar au secrtaire des
mineurs de Mulhouse : Avant cinq mois, vous aurez larmistice et vous
aurez une dictature . Dcidment, entre les pacifistes, il y avait des
bruits qui couraient Mais le mois suivant, le 30 mars, se produit un
fait capital : le marchal Ptain va voir le ministre des Travaux publics.
Pourquoi le ministre des Travaux publics reoit-il la visite de
lambassadeur de France en Espagne ? On se pose la question. Est-ce
que ce nest pas en raison de certaines affinits sur le plan de la
conduite de la guerre ? Quoi quil en soit je ne pense pas que le
tmoignage de M. de Monzie puisse tre discut puisquil tait alors un
des thurifraires du marchal Ptain il faisait voter par son Conseil
municipal une motion enthousiaste en faveur du marchal Ptain. Ce
nest donc pas un adversaire politique qui parle, cest un ami qui
raconte la visite dun ami, et il raconte que le marchal Ptain va le voir
et lui dit : Jai envie de couper mon temps en deux parties, de passer
la moiti de, mon temps Saint-Sbastien et lautre moiti Paris .
Cest une trange conception du rle dambassadeur, ce demi
ambassadeur quon ne voit que la moiti du temps, mais il est peu

probable que M. de Monzie ait invent cette histoire.
Mais ce que dit le marchal Ptain ensuite est beaucoup plus grave.
En le quittant, il lui dit : Dans la deuxime quinzaine de mai, ils
auront besoin de moi . Ils , cest le Gouvernement.
Et, en effet, dans la deuxime quinzaine de mai, nous avons fait
appel lui. Mais comment, le 30 mars, savait-il que dans la deuxime
quinzaine de mai, nous aurions besoin de lui ? Il savait donc que dans
la deuxime quinzaine de mai il y aurait une catastrophe militaire ?
Ctait la seule raison possible qui rende indispensable son entre dans
le Gouvernement. Sil le savait, qui le lui avait dit ? Et, le sachant,
comment ntait-il pas all trouver Daladier, ministre de la Guerre,
Gamelin, commandant en chef, George, commandant en chef du front
du nord-est, comment ntait-il pas all leur dire Tout ce que jai
racont, tout ce que jai enseign pendant toute ma carrire, depuis
mon slogan : Le feu tue , tout cela nest pas vrai. Le front continu
invulnrable, ce nest pas vrai. Votre front va tre crev, la vie de la
France va tre en pril
Le marchal Ptain ne dit rien de tout cela. Il ne va pas voir Daladier,
il ne va pas voir George, mais il va voir Gamelin, et que dit-il
Gamelin ? Gamelin lui raconte quels sont ses projets : en cas de
pntration allemande en Belgique, il convient de se porter, comme
vous le savez, sur la ligne Mzires-Namur-Anvers. Et que lui rpond le
marchal Ptain ? Il lui dit : Je suis entirement daccord , et il
ajoute : Paul Reynaud me demande dentrer dans son Gouvernement
ce qui ntait pas exact si jy rentre, ce sera pour vous soutenir .
Ils taient donc bien daccord sur ces projets militaires. Vous savez
quel a t le rsultat : en fait de soutien, quelques mois plus tard, il fera
mettre en prison le gnral Gamelin, qui passera 5 ans et 4 mois en
prison, comme moi-mme.
Messieurs, pour mesurer lnormit de cette question, il faut que
vous sachiez que le marchal Ptain avait pris publiquement parti sur le
problme militaire franais. Il avait pris publiquement parti dans une
prface clbre que beaucoup dentre vous ont dj lue, mais quil nest
peut-tre pas mauvais de rsumer cette audience. Vous savez que le
gnral Chauvinot2 soutenait cette thse que les chars dassaut avaient
fait une faillite clatante, que ce fameux corps cuirass allemand sil
arrivait jamais crever notre front quest-ce quil pourrait faire ? Il
irait dans les environs de Paris tirer sur quelques innocents cultivateurs
dans les champs ! Ridicule hypothse. On se demande, messieurs,
quand on lit ce livre crit par un professeur lcole de guerre, si on na
pas affaire un mystificateur qui sest moqu de ses chefs et de ses
lves pendant toute sa carrire. Mais ce qui est grave, cest que ce livre
est prsent au public par le marchal Ptain, et que le marchal Ptain
2 Il sagit de Louis Chauvineau (1874-1969). De 1899 1940, il exerce le

commandement dunits du gnie ou de travaux de fortifications, dont il donna des
cours. Il est lauteur de Une invasion est-elle encore possible ?
ne lui donne pas du tout une prface banale, la prface du grand

seigneur qui octroie quelques lignes un pauvre petit gnral qui veut
avoir son nom sur la couverture. Pas du tout. Le marchal Ptain dit
aux lecteurs : Vous serez probablement tonns, scandaliss par les
thses du gnral Chauvinot . Et il conclut ainsi : Les thses du
gnral Chauvinot sont pleines de sagesse . Et il affirme dans cette
prface, qui est rcente puisquelle date de 1938, lanne qui a prcd
la guerre, lanne de Munich, il affirme que larme franaise pourra,
coup sr, interdire lentre du territoire national.
Pourquoi coup sr ? Parce que le front continu ne peut jamais
tre crev, car le feu tue , parce que si, par malheur pour lui,
ladversaire fait une hernie dans le front, plus son succs sera grand,
plus la catastrophe pour lui sera invitable, car plus facilement la
hernie sera trangle. Ctait la thse quil professait, messieurs, et avec
quelle autorit !
Cest donc dans cette prface quil dclare que cest, coup sr, de
nature faire rflchir ladversaire (Ah ! des coup sr , nous en
avions eu en 1870 !). Mais celui-ci tait autrement plus grave, car il
niait, dans cette prface, quil y et rien de chang la guerre telle
quelle avait eu lieu de 1914 1918.
Il disait que, pour quatre raisons, les divisions cuirasses ne
pourraient pas tre utilises.
Il disait que, quant laviation, elle ne pourrait pas tirer sur le champ
de bataille mme, que son rle tait doprer sur les arrires du champ
de bataille.
En un mot, ce qui tait la guerre moderne tait ni par lui.
Eh bien, messieurs, en 1940, ce livre avait eu un tel succs quon en
lit une dition nouvelle.
On lisait beaucoup, parat-il, dans les tats-majors du front, les
prdictions rassurantes du marchal Ptain et du gnral Chauvinot :
Lavance ? a ne pouvait tre quune avance en doigt de gant , une
hernie car ces messieurs ont une richesse de vocabulaire
incroyable !
Mais pendant quon lisait, en 1940, cette prface du marchal Ptain,
le mme marchal Ptain allait dire de Monzie : Dans la deuxime
quinzaine de mai, ils auront besoin de moi .
Mais il ne le disait pas ceux qui staient prvalus de son autorit
la tribune de la Chambre ou au Conseil suprieur de la guerre, il nallait
pas leur crier : Casse-cou , il nallait pas leur dire :
Je me suis tromp, je vous demande pardon Prenez garde Vous
allez la catastrophe ! .
Pas du tout, il ne dit rien.
05 mai 1940
Est-ce que ce tmoignage de M. de Monzie est isol ? Pas du tout. Le
5 mai suivant, alors quil est toujours ambassadeur dEspagne, le
marchal Ptain va trouver lamiral Darlan son quartier gnral,
Maintenon (cest une longue course ; il fut plus dune heure, en
automobile, pour aller Maintenon). Il avait des choses importantes

lui dire.
Et nous avons alors l, messieurs, une certitude absolue, nous avons
le tmoignage de lamiral Darlan en personne.
Vous vous rappelez peut-tre, messieurs, que, sous le rgime de
Vichy, un nouveau ministre au lieu de rendre compte au Parlement de
sa gestion, en rendait compte Gringoire ; ctait le Parlement de,
lpoque.
Lamiral Darlan fit comme les autres : il fit venir M. Henri Braud, qui
tait dailleurs lhomme, trs dou, de Gringoire, et il lui fit une
dclaration solennelle qui remplit la premire page de cette feuille. Et
lamiral Darlan raconte cette scne du 5 mai 1940, Maintenon. Il dit :
Le marchal Ptain est venu me voir et ma dit : Il faudra nous
tenir paule contre paule. Est-ce que je puis compter sur vous ? .
Comment ! Voil un ambassadeur en Espagne qui va dire au chef de
la marine franaise : Il va falloir se tenir paule contre paule. Est-ce
que je puis compter sur vous ? . Ctait pour remplir sa fonction
dambassadeur Madrid quil avait besoin de se tenir paule contre
paule avec lamiral de la flotte ?
Que rpond Darlan ? Darlan dit :
Sur le moment, javoue que je nai pas compris toute limportance de
loffre qui mtait faite .
Cela veut dire quil la comprise aprs, et nous allons voir, en effet,
messieurs, quil la comprise aprs
Mais restons dans la chronologie et voyons les incidents de tous ces
faits merger lun aprs lautre.
Nous sommes le 5 mai.
07 mai
Le 7 mai, Camille Chautemps, alors quil mavait fait les promesses
formelles que vous savez en ce qui concerne la continuation de la
guerre, djeune chez un de ses amis, un homme dune trs haute
conscience morale, mon confrre Maurice Ribet, qui nous la racont,
Georges Mandel et moi, Vals, et il lui dit :
Paul Reynaud ne se rend pas compte. Il va tre renvers dun coup
dpaule, et nous aurons une dictature militaire .
Ah ! Ah ! qui est-ce qui lui a dit cela ? Qui peut instituer une
dictature militaire en France, en dehors du marchal Ptain ?
Et nous retrouvons encore lhistoriographe du marchal Ptain pour
nous dire que, le 14 au matin, rendez-vous, conversation entre le
marchal Ptain et Chautemps, qui arrive cette conclusion : il faut en
finir, cest--dire demander larmistice.
Qui donc a dbauch Chautemps ? Un seul homme pouvait le
dbaucher, et nous arrivons au 11 juin.
11 juin
Le 11 juin, cest le jour du Conseil suprme de Briare. M. Churchill
arrive, avec les ministres anglais, sur un arodrome proximit de
Briare. Le marchal Ptain dit lamiral Darlan : Venez donc avec moi,
nous allons attendre Churchill, nous allons le chercher au terrain

daviation .
On nest nulle part mieux, messieurs, que dans une voiture pour une
conversation confidentielle, et vous allez voir quel point celle-l
ltait ! Le marchal Ptain dit lamiral de la flotte : Je suis dgot
des incertitudes du Gouvernement !
En fait dincertitude, il tait parfaitement renseign par le gnral
Colson, qui tait chef dtat-major de larme, avec qui je vous ai
racont les difficults pour continuer la guerre en Afrique du Nord, et
dont il allait faire, lui, marchal Ptain, un ministre de la Guerre
quelques jours plus tard.
La veille mme, en fait dincertitude, javais envoy un tlgramme au
prsident Roosevelt (tlgramme qui a t publi, dailleurs, dans la
presse le 12 ou le 13 juin), dans lequel je lui disais :
Nous continuerons la guerre en Afrique du Nord et, sil le faut, en
Afrique noire et dans les Antilles franaises.
Mais il fallait bien une entre en matire, et quand on veut trahir le
chef de son Gouvernement, eh bien, il faut donner une excuse ou un
prtexte. Ctait le prtexte.
Le marchal Ptain sadresse alors lamiral en lui disant
Il faut changer ce rgime Il nous faudrait une sorte de consulat, et
si lon me demande qui doit tre premier consul, cest vous que je
dsignerai, mon ami.
En cette seconde, messieurs, toutes les grandes rsolutions dont
Darlan avait fait part moi-mme, son ministre et Jules Moch, tout
cela svanouit comme par enchantement : la tte peu solide du chef de
la marine franaise tourna et, dans son esprit, la flotte franaise
capitula.
Est-ce quil peut y avoir lombre dun doute sur une dclaration qui a
t publie alors que Darlan tait vice-prsident du Conseil et la tte
de plusieurs ministres, dont le ministre de lInformation : par
consquent, la presse relevait directement de lui et alors que le
marchal Ptain tait, la fois, chef de ltat et chef du Gouvernement ;
si cette dclaration tait fausse, qui peut imaginer pour un instant que
Darlan et que le marchal Ptain lauraient laiss publier ou, en tout
cas, nauraient pas protest ?
Vous savez dailleurs, messieurs, quel rgime abject a t assujettie
la presse lpoque. Cette presse, sans laquelle il ny a pas de pense
libre en France, avait t plonge dans un abme dabjection.
Eh bien, cest donc la certitude que, l, nous tenons un document,
un document qui est dur comme du roc.
Darlan a t dbauch, pourquoi ? Parce quil tait impossible de
demander larmistice sans que la flotte capitult elle aussi, car la flotte,
ctait tout de mme une force intacte, et si lamiral Darlan avait tenu la
parole quil mavait donne, et sil avait pris la mer, quel dsaveu
sanglant aurait t inflig au marchal Ptain et au gnral Weygand
qui, eux, prtendaient que la capitulation totale de la France et de

toutes ses forces simposait
Il fallait donc dbaucher Darlan, et Darlan a t dbauch.
Pendant les Conseils des ministres, des manuvres eurent lieu
contre moi, nous lavons su depuis. Le snateur Reibel, membre de la
commission de larme dont la parole ne peut pas tre mise en doute
a racont, avec un recul de deux mois, tte repose, a racont de
quelles oprations il avait t charg par le chef de larme : il sagissait
daller trouver le prsident de la Rpublique, les prsidents des
Chambres, les ministres et il raconte qu la sortie du Conseil (il na
pas fait cette opration devant moi qui, gnralement, sortais le dernier
parce que je mentretenais avec le prsident de la Rpublique), il allait
trouver des ministres, un un, pour leur expliquer que les gloires de
larme franaise rclamant la fin des hostilits, il fallait mettre fin
cette inutile tuerie.
Et deux ministres ont mme t lobjet de menaces de mort de sa
part ; cela a t dit linstruction, si je ne mabuse : lun deux est
M. Louis Rollin, la fidlit duquel je suis heureux de rendre hommage
et lautre tait Campinchi.
Au prsident de la Rpublique, M. Reibel va dire : Il faut
capituler !
Et il dclare que le prsident de la Rpublique lui a rpondu : Cest
une bien triste chose que davoir des gnraux qui ne veulent plus se
battre Sil a rpondu cela, il a eu cent fois raison.
M. Lebrun ma dit quil na pas tout fait rpondu cela.
Cest un spectacle curieux de voir le marchal Ptain et le gnral
Weygand qui sont pour larmistice, et Paul Reynaud, Georges Mandel et
Louis Marin qui sont contre. En effet, messieurs, cest un spectacle qui
sest rarement vu dans notre histoire.
Voil les manuvres auxquelles se sont livrs ceux qui devaient en
tre les bnficiaires, car le gnral Weygand deviendra ministre de la
Dfense nationale.
linfortun Darlan, on avait promis dtre Premier Consul. Je nai
pas besoin de dire que lorsquil lui faisait cette promesse, le marchal
Ptain nen croyait pas un mot. Car il est bien clair M. Gustave Herv
nous lavait dit depuis 1935 et nous le savons par tout ce qui sest
pass et par le Ils auront besoin de moi il est bien clair quil
sagissait de dbaucher le pauvre Darlan et ensuite de lui dire :
Contentez-vous daller ronger cet os dans un coin . Il a t ministre de
la Marine, sous les ordres du gnral Weygand, ministre de la Dfense
nationale.
Voil, messieurs, les faits qui ont t rvls depuis larmistice.
Je vais en arriver maintenant aux faits qui se sont produits depuis
larmistice.
M. le Premier prsident. Laudience est suspendue.
(Laudience est suspendue quatorze heures cinquante.)
(Laudience est reprise quinze heures trente.)

Faites entrer M. le prsident Paul Reynaud.
M. Paul Reynaud. Messieurs, je voudrais maintenant examiner
rapidement les faits survenus postrieurement larmistice, qui sont
venus corroborer les rvlations que je viens de rsumer devant la
Haute Cour.
Le premier soin du marchal Ptain a t de renverser la Rpublique.
Car il parat, messieurs, que le rgime rpublicain tait responsable de
la dfaite. On parle beaucoup, en ce moment-ci, de Constitution. Il y
avait des raisons antrieures la dfaite pour modifier la Constitution
de 1875.
Mais je voudrais seulement poser quelques questions : Est-ce que
lon peut reprocher aux auteurs de la Constitution de 1875 de ne pas y
avoir crit que, lorsque lAllemagne a un corps cuirass, il faut en avoir
un ? Est-ce quon peut leur reprocher de ne pas y avoir crit que,
lorsque lAllemagne a une aviation dassaut, il faut en avoir une ? Est-ce
quon peut leur reprocher de ne pas y avoir crit que, lorsquon est un
peuple de 40 millions dhabitants, il faut chercher lest, conformment
la politique plusieurs fois sculaire de la France, une masse capable
de balancer la masse germanique au centre de lEurope ? Est-ce quon
peut reprocher, aux auteurs de la Constitution de 1875, de ne pas y
avoir crit que, quand on fait des fortifications, il faut fortifier la partie
la plus expose de ses frontires ?
Ah ! messieurs, que lon y prenne garde ! Il y a une chose qui est
beaucoup plus difficile que davoir des textes tout nouveaux, tout
pimpants et tout frais : cest davoir des hommes. Cest ce qui a
manqu.
mon point de vue, soit dit en passant et cest mon opinion
personnelle si nous avons t battus, cest parce que le rgime
parlementaire na pas fonctionn, car sil avait fonctionn, il naurait
pas laiss dirigeants, et dputs, et snateurs se fier ces gloires
militaires et faire leur glorieuse incapacit une confiance aveugle.
Cest de cela que nous sommes morts ou que nous avons failli mourir.
Au mois daot, on apprend avec une motion indicible quHitler est
en train dannexer lAlsace et la Lorraine, au mpris de larmistice. Est-
ce que quelquun, ici, a entendu la voix de celui qui tait alors le
reprsentant de la France slever contre un acte aussi affreux ? Est-ce
que le marchal Ptain naurait jamais entendu ce dicton bouleversant
que nous, en fraude, nous coutions la radio de Londres : On
changerait plutt le cur de place que de changer la vieille Alsace ?
Pas un mot de protestation na t entendu. On a envoy des papiers
ladversaire. Ladversaire les a sans doute mis sous son coude ou jets
au panier.
En septembre, tandis que la RAF gagnait la bataille de lair et nous
sauvait, en mme temps quelle sauvait lAngleterre, dans la Revue des
Deux Mondes, le 15 septembre, parat un Appel aux Franais du
marchal Ptain, dans lequel il est dit que, dans les mthodes de nos
adversaires, nous retrouvons sans cesse la plus pure et la plus

authentique tradition franaise. Lidal nazi est le ntre, parat-il,
messieurs !
Et quelques semaines plus tard, au mois doctobre, cest Montoire, o
lon voit le marchal Ptain mettre sa main dans la main de lhomme qui
venait de nous arracher lAlsace et la Lorraine toutes saignantes ; dans
la main de lhomme qui tait engag dans un duel mort avec notre
allie lAngleterre. Et il savait que ctait de lissue de ce duel que
dpendait lindpendance de la France pour les sicles venir.
Il est vrai que, le 13 dcembre, on a dit : Laval sen va. Tout est
sauv .
Mais permettez-moi de vous dire quau lendemain de Montoire, non
sans quelque rudesse, le marchal Ptain avait mis Laval de ct. Il
avait dit : Cest moi que lHistoire jugera. Cest moi qui ferai cette
politique. Jusquici, je vous ai parl en pre ; aujourdhui, je vous parle
en chef. Suivez-moi !
Laval sen va. Suivant la mode du temps, on larrte. On lemmne
dans son chteau. Mais Abetz surgit : il nest plus question
darrestation : on lui offre de sasseoir la table du Conseil des
ministres. Il refuse. Et des gens de trs bonne foi se sont dit : Cela va
tout de mme mieux aller, puisque Laval nest pas l .
Mais, messieurs, cest aller plus mal encore, car le rgime Darlan,
cest peut-tre plus mal encore que le rgime Laval prcdent. Je ne dis
pas le suivant , car ce fut une succession de cascades.
Cest lamiral Darlan qui sollicite une entrevue du Fhrer
Berchtesgaden. Cest lui qui ose dire que lAllemagne sest montre plus
gnreuse que lAngleterre. Personne, sans doute, ne lui avait dit que
lAlsace-Lorraine avait t arrache de la chair de la Patrie ! Et le
marchal Ptain approuve lamiral Darlan.
Lamiral Darlan dclare : Nous sommes entrs dans cette guerre
sous prtexte de libert. Comme dans la guerre prcdente, cest la
libert qui servit une fois de plus de prtexte . Je nai pas la citation
sous les yeux, mais je lai dans lesprit. Le marchal Ptain approuve.
Si bien, messieurs, quen lisant ces effrayantes paroles, je me disais :
Mais ces hommes aux manches toiles, que nos prdcesseurs et
nous-mmes avons combls dhonneurs, ils nentendent rien la
sensibilit franaise ? Ils ne sentent pas comme nous. Notre idal, celui
du peuple franais, cet idal de libert et dindpendance, de fiert, de
solidarit avec les grandes dmocraties dans le monde, leur est
compltement tranger ? Par rapport nous, ce sont des gens qui ne
savent pas, qui ne sentent pas .
Et, messieurs, cest bien sous le rgime Darlan et sans Laval, que fut
faite cette atroce opration de Syrie. Vous vous rappelez quen Syrie,
lamiral Darlan, avec le concours de lautorit du marchal Ptain, a mis
les terrains daviation la disposition des Allemands, contrairement
larmistice, pour poignarder dans le dos nos Allis en Irak.
Ce fut un tel scandale, messieurs, en Orient, qu la sortie de la

messe, le dimanche, on tournait le dos la femme de lambassadeur de
France et que tous les secrtaires de lambassade de France Ankara
dmissionnrent pour ne pas continuer servir cette politique.
On parle, messieurs, de double jeu. Quimporte quil y ait eu deux
jeux si lun deux tait infme ! Et le jeu a consist dire des
ducateurs de la jeunesse : Vous voyez souvent les jeunes. Noubliez
pas de leur rpter dabord que nous sommes battus . Il sagissait de
dtruire, de dsarticuler lme franaise en lui enlevant le ressort, llan,
la flamme, enfin tout ce qui tait la possibilit pour la France de
renatre.
Est-ce que ctait crit dans larmistice que le marchal de France,
chef de ltat, devait tenir ce langage : essayer de dtruire ce qui restait
de lme de la France ?
Puis, ce fut de nouveau Laval. Ce fut alors la collaboration, la main
dans la main , comme la dclar le marchal Ptain la radio, la main
dans la main avec M. Laval, aprs que cet t la main dans la main
avec lamiral Darlan, pour les mmes fins.
Je ne sais pas qui a dit cest peut-tre un orateur de la radio de
Londres, un de ces orateurs envers qui nous devons avoir tant de
reconnaissance, car ils ont maintenu lespoir et la flamme je ne sais
pas qui a dit de cet ordre nouveau , comme lappelaient ces
messieurs, que n de la dfaite, il prirait par la victoire . Mais ce que
je sais, cest que les propos qui taient tenus par le chef de lordre
nouveau valident cette affirmation.
Lorsque le marchal Ptain vint Nancy, la veille du dbarquement
alli, que dit-il aux Nanciens ? Nanciens, mes amis, suivez mon
conseil : ne vous occupez pas des affaires des autres.
Car lindpendance de la France, messieurs, il parat que ctait les
affaires des autres. Car le drapeau croix gamme sur la place de la
Concorde, il parat que ctait les affaires des autres.
Et ce jour-l , nous dit ce journal dithyrambique qui clbrait
jusque dans ses moindres dtails la gloire du marchal Ptain : Ce
jour-l, brusquement, un avion passa dans le ciel. Ctait un avion
allemand. Ne vous inquitez pas, dit le marchal Ptain, celui-l ne
vous fera pas de mal. Je ne vous en dirais pas autant des autres.
Messieurs, jai fini, car je crois que ma dmonstration est faite. Si je
devais rsumer ce que je vous ai dit, je vous dirais que jamais un
peuple ne sest aussi entirement tromp sur un homme que le peuple
franais sur le marchal Ptain, et que jamais un homme na fait autant
de mal un peuple que le marchal Ptain au peuple franais.
Le spectacle quil nous a donn quand il a t au pouvoir a t celui
dun homme qui, ayant une premire fois manqu lhonneur, ne peut
plus jamais se redresser, qui on peut tout imposer et que nous avons
vu descendant, courb, marche marche, aux applaudissements
insultants de la presse allemande, lescalier du dshonneur.
Il nous tait rserv, hier, de lentendre, lui qui porta un coup au

cur des Franais le 17 juin 1940, de lentendre essayer de se mettre
labri du gnral de Gaulle, quil avait dabord fait condamner quatre
annes demprisonnement, et ensuite la peine de mort. On aurait d
nous viter cela !
Maintenant, messieurs, ma tche est termine. Jai apport ma
modeste contribution luvre de clart, luvre que la Haute Cour a
faire. Jai la conviction quune fois que tous les Franais seront
clairs, la France pourra repartir, modifie, change, pure, les
Franais unanimes regardant au loin les destins de la patrie.
M. le Premier prsident. Je vous remercie. M. le procureur gnral,
avez-vous une question poser ?
M. le procureur gnral. Non, aucune.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier ?
Rponse du btonnier Payen
M. le btonnier Payen. Messieurs, ce nest pas une dposition que
vous venez dentendre, ce nest pas non plus une rponse des
questions poses. Cest au choix un plaidoyer pour Paul Reynaud ou un
rquisitoire contre le marchal, rquisitoire coup dabominables et
calomnieuses accusations, de sorte que se pose pour moi tout de suite
un cas de conscience et que vous allez comprendre : Faut-il rpondre
tout de suite ?
Messieurs, il me faudrait une audience ou deux, et ce ne serait rien
si, en regardant la liste des tmoins charge, je ne mapercevais tout de
suite que ce sont tous des hommes politiques qui, comme M. Paul
Reynaud, voudront se refaire une virginit. Il faudrait donc recom-
mencer aprs chaque tmoin. Et puis il y aura M. le procureur gnral
qui reprendra et rsumera le tout et auquel il me faudrait encore
rpondre, nous en aurions alors jusquau 15 aot et peut-tre jusqu
la Saint-Sylvestre.
Par consquent je nentreprendrai pas une rponse complte, je ne
poserai pas non plus de questions sauf quelques exceptions que vous
allez entendre questions qui feraient rebondir un dbat prmatur.
Je rpondrai tout le monde en mme temps et je vous supplie den
retenir lassurance, quand mon tour sera venu de plaider, et Paul
Reynaud en particulier, je vous lassure, ne perdra rien pour avoir
attendu. Je rpondrai donc sur tous les points, et je lannonce ds
maintenant, en particulier sur le service de deux ans, sur les
fortifications du nord, sur lentre en Belgique, sur lAlsace, sur
Montoire, et jirai mme jusqu vous expliquer pourquoi une enqute a
t faite, enqute policire et financire, propos des exportations de
capitaux en Espagne en juin 1940.
Et puis je constaterai que Paul Reynaud, qui ose accuser le marchal
davoir trahi son pays, a lhabitude des accusations calomnieuses trop
lgrement formules et quil doit ensuite rtracter ou que lopinion
publique rtracte pour lui. Cest lui qui a accus le gnral Corap en
1910, cest lui qui a accus le Roi des Belges de flonie et de trahison
au mois de juin 1940, cest lui qui a accus la neuvime arme de

navoir pas fait sauter tous les ponts
M. le Premier prsident. Ce nest pas un rquisitoire que je vous ai
demand de faire contre le tmoin. Je vous ai demand si vous aviez des
questions prcises lui poser. Vous avez accus le tmoin davoir fait
pour lui-mme un plaidoyer pro domo et un rquisitoire contre le
marchal. Ne tombez pas dans les errements que vous lui reprochez.
Avez-vous des prcisions demander M. Paul Reynaud sur des faits
particuliers ?
M. le btonnier Payen. Je constate, monsieur le Premier prsident,
quil ne mest mme pas permis dindiquer la Cour
M. le Premier prsident. Vous venez de dclarer que le tmoin a
lhabitude de la calomnie. Ce nest pas du tout le terrain sur lequel doit
se placer le dfenseur de laccus. Ce sont l des invectives, et les
invectives nont pas leur place ici. M. le prsident Paul Reynaud na
nullement invectiv contre vous ou contre votre client.
M. le btonnier Payen. Oh !
M. le Premier prsident. Il a apport des faits prcis, il les a
apports avec loquence, mais il a apport des faits prcis. Vous devez
poser vous-mme des questions prcises de faon quil puisse rpondre.
M. le btonnier Payen. Me plaant sur le terrain des faits prcis, je
nai pas comme je viens de lexpliquer, poser des questions qui
feraient rpter par le tmoin des accusations quil a trs clairement
formules. Je me rserve de rpondre sur tous les points lui et ceux
qui lui succderont, M. Daladier et les autres. Je rpondrai quand le
moment sera venu pour moi de plaider, mais pour le moment je vous
demande, messieurs, un peu de patience. Ce que jai dire, messieurs,
est de lordre de la dfensive et tout le monde comprendra que je prenne
ici cette attitude. Je demanderai cependant M. Paul Reynaud, qui
vient ici formuler des accusations, en mettant un point dinterrogation
la fin de chaque phrase, je lui demanderai sil est exact quil a
appartenu ce quon a appel le Gouvernement de Munich, et sil a
particip aux accords Bonnet-Ribbentrop. Cela rentre dans la catgorie
des reproches quon adresse au marchal, et je marrte pour que
M. Paul Reynaud puisse rpondre.
M. Paul Reynaud. M. le btonnier Payen, qui mavait accoutum
plus de courtoisie ou plus de matrise de lui-mme, vient de dclarer
que je suis un professionnel de la diffamation, mais quau lieu de me
poser toutes les questions que lui suggre ma dposition, ce qui me
permettrait dy rpondre, il se gardera de procder ainsi, et que, parlant
le dernier, il se propose de maccabler sans que jaie la facult de
rpondre dans un dbat loyal et contradictoire. Je lui donne acte de
cette procdure. Ceci soit dit en passant. Puis, avant les questions quil
a poses, il a dirig contre moi quelques accusations. Il a dit : Cest
bien vous qui avez accus le gnral Corap ?
Oui, monsieur le btonnier, cest moi. Mais peut-tre ne serait-il pas
inutile, pour lHistoire et en tout cas pour clairer la Haute Cour de
justice, de savoir dans quelles circonstances cette accusation a t

formule.
Le jour o le gnral Gamelin a t remplac par le gnral Weygand,
le gnral Gamelin, me rendant compte de la situation, ma dit : Le
gnral Corap na mme pas fait sauter tous les ponts sur la Meuse.
Le mardi matin, le gnral Weygand ma rpt cette mme dclaration,
et il a ajout, sur ma demande, que des sanctions seraient prises.
Jtais, messieurs, beaucoup trop heureux de pouvoir dire au Snat,
devant lequel je mexpliquai laprs-midi, que si nous avions t battus,
ce ntait pas cause de notre infriorit numrique dont jai dj parl
la Cour. Et jai fait part au Snat de la dclaration qui mavait t faite
par le gnral Gamelin, et qui mavait t confirme par le gnral
Weygand.
Voil, messieurs, quel le sorte de calomniateur professionnel vous
avez devant vous.
Il y avait une deuxime question ?
M. le btonnier Payen. Il y avait le roi des Belges.
M. Paul Reynaud. Eh bien, parlons du roi des Belges. Le roi des
Belges, dont la silhouette a t voque son heure par M. le btonnier
Payen, de quoi lai-je accus ? M. le btonnier Payen a dclar que je lai
accus davoir trahi. Cest bien cela ? Ses expressions ont mme t que
jai accus le roi des Belges davoir t un tratre et un flon .
Eh bien, messieurs, ceci encore est compltement inexact. Je nai pas
lhabitude, et dailleurs aucun chef du Gouvernement franais ne
commettrait lincroyable incorrection de traiter ainsi le souverain dun
pays ami, quelles que soient les fautes que ce souverain ait pu
commettre.
Que sest-il pass en ce qui concerne le roi des Belges ? Je vais vous
le dire.
Le 26 mai, je suis all voir Londres le Gouvernement britannique et
en partant, jai trouv sur le terrain daviation deux ministres belges,
M. Spaak, ministre des Affaires trangres, et le ministre des Finances ;
ils mont demand la permission de rentrer dans mon avion. Avant le
dpart, M. Spaak ma pris part et ma dit : Jai une communication
vous faire. Nous sommes alls voir le roi. Vous savez, messieurs,
que le roi des Belges, chef de ltat belge, avait cru devoir tre en mme
temps commandant en chef de son arme, ctait son droit, mais
lexprience a prouv que cela pouvait avoir quelques inconvnients, car
il nest pas douteux que si la Belgique avait eu une reine, comme la
Hollande, la reine aurait suivi son Gouvernement Londres.
Le roi des Belges avait donc voulu en mme temps tre le chef de son
arme. Ctait son droit. Mais ce qui ntait pas son droit, ctait
doublier quil tait en mme temps chef dtat et chef darme, cest ce
que ses ministres, ma dit M. Spaak, lui avaient rappel la veille son
quartier gnral Ypres. Et M. Spaak ma dit : Le roi nous a dclar
quil se refusait quitter la Belgique, et il nous a demand de nommer
un de ses collaborateurs dans le Gouvernement.
M. Spaak a ajout, avec beaucoup de bon sens : Nous nous y

sommes refus, car nommer membre du Gouvernement un des
collaborateurs intimes du roi, ctait lui donner le contreseing
ncessaire pour changer de Gouvernement.
Dans la nuit du 27 au 28, vers deux heures du matin, jai reu la
visite de deux membres du Gouvernement belge qui taient Paris et
qui mont confirm cette situation en me disant que le roi avait capitul.
Le 28 au matin, jai pris la parole pour informer le peuple franais de
la capitulation en rase campagne du roi des Belges, mais je me suis
exprim beaucoup moins svrement que votre client, monsieur le
btonnier, car votre client, au lendemain du jour o Bordeaux il a
demand larmistice, a prononc ces paroles effrayantes et que je ne
prends pas mon compte, car je distingue entre le roi des Belges,
larme belge et le peuple belge il a parl des troupes belges, des
troupes britanniques et des troupes franaises, et il a dit : Pour les
premires elles ont capitul en rase campagne, tandis que les autres se
battaient bravement.
Je nai jamais dit cela, et lorsque vous dites que dans ma carrire de
diffamateur professionnel je me suis injustement attaqu au roi des
Belges, permettez-moi de vous dire que lHistoire, qui dailleurs se
droule en ce moment, pourrait bien apporter vos affirmations plus
hardies que courtoises un dmenti clatant.
M. le btonnier Payen. Si vous voulez me permettre de lire ce qui a
t dclar par vous mme la radio
M. Paul Reynaud. Mais lisez donc. Et je vous dclare tout de suite
que si vous y trouvez le mot de tratre ou de flon , je dclare
forfait.
M. le btonnier Payen. Jy trouverai la chose.
Le mardi 28 mai, le prsident Paul Reynaud sexprime au micro de la
manire suivante :
Depuis quatre heures du matin, larme anglaise et larme
franaise combattent seules dans le nord. Voici quen pleine bataille le
roi Lopold de Belgique, qui jusquau 10 mai avait toujours affect
dattacher la parole de lAllemagne la mme valeur qu celle des
Allis, le roi Lopold, sans prvenir le gnral Blanchard, sans un
regard, sans un mot pour les soldats franais et anglais qui, son appel
angoiss, taient venus son secours, le roi Lopold a mis bas les
armes. Cest un fait sans prcdent dans lHistoire.
Voil textuellement ce qui a t dclar la radio (Mouvements
dans la salle.)
M. Paul Reynaud. Messieurs, si vous le voulez bien nous allons
reprendre lune aprs lautre ces affirmations et nous verrons si elles
sont conformes lHistoire ou si, au contraire, elles justifient lpithte
de calomniateur professionnel que M. le btonnier Payen ma applique
tout lheure. Nous allons voir.
Jai dit que depuis le 16 octobre 1936, le roi des Belges avait toujours
affect dattribuer la parole de lAllemagne la mme valeur qu la
parole de la France, et je le prouve. Car, messieurs, savez-vous et

M. le btonnier Payen, qui est certainement trs renseign, doit, lui, le
savoir savez-vous quau dbut de la guerre il y a eu des troupes
belges qui taient sur notre frontire du nord, faisant face au front de
larme franaise ? Cest l un fait historique. Voil en ce qui concerne
la calomnie.
Deuxime calomnie : quelle est la deuxime formule ?
M. le btonnier Payen. Vous dsirez une relecture ?
M. Paul Reynaud. Aidez seulement ma mmoire.
M. le btonnier Payen. Voici cette relecture : En pleine bataille, le
roi Lopold de Belgique
M. Paul Reynaud. Merci, cela suffit, jai compris.
En pleine bataille, le roi Lopold de Belgique a capitul en rase
campagne. Cest l encore un fait historique. Il a capitul en rase
campagne, sans prvenir le gnral Billotte de qui il relevait venant
dtre tu le gnral Blanchard qui lui avait succd.
Mais nous avons cet gard un document ; cest le message
tlphon qui a t envoy par le gnral Champeaux, chef de la
mission franaise auprs du roi des Belges. Le gnral Champeaux,
lorsque le roi des Belges lui a dit : Je vais capituler a protest avec
force, en lui disant : Mais pardon, vous faites partie dune coalition,
vous avez accept que votre arme soit sous les ordres du gnral
Blanchard, vous ne pouvez capituler seul sans gard vos Allis.
Est-ce que, messieurs, le langage tenu par le gnral Champeaux
ntait pas le langage de lhonneur et du bon sens ? Et est-ce que jai dit
quelque chose qui constitue une calomnie lorsque jai dit que
contrairement lengagement pris, le roi des Belges a capitul en rase
campagne. Je vous assure que ce nest l que lhistoire la plus connue
et en mme temps la plus clatante.
M. le btonnier Payen. Vous avez dit quil avait capitul sans
prvenir personne.
M. Paul Reynaud. Oui, cest exact, je lai dit.
M. le btonnier Payen. Cest absolument inexact.
M. Paul Reynaud. Jai dit quil navait pas prvenu le gnral
Blanchard et je le maintiens. Japporterai le document la Cour : il
sagit du message tlphon adress par le gnral Champeaux, chef de
la mission militaire franaise au quartier gnral belge au gnral
Weygand. Je ferai passer ce document la Cour.
M. le Premier prsident. Je crois pouvoir rsumer le petit incident qui
vient de se produire en prenant le contrepied de la formule de Basile, et
en disant que, de cette calomnie, il ne reste, mon avis, rien.
Questions de la dfense Paul Reynaud
Me Isorni. Charg, non pas de la dfense du roi Lopold, mais de
celle du marchal Ptain, je voudrais poser quelques questions M. le
prsident Reynaud.
M. le prsident Paul Reynaud, voulez-vous que nous fassions dabord
un petit voyage en arrire ? Vous avez effectivement appartenu au
Gouvernement Daladier qui a sign les accords de Munich ? Cest ma

question.
M. Paul Reynaud. Jai, en effet, appartenu au Gouvernement
Daladier qui a sign les accords de Munich et chacun sait, et
lhonorable dfenseur le sait comme tout le monde, dans cette salle
srement, que jtais alors garde des sceaux, accompagn par Georges
Mandel, que lon retrouve toujours lorigine de tout ce qui est acte de
rsistance, et dun homme dont la valeur morale et intellectuelle fait
lhonneur du Parlement, Champetier de Ribes. Ayant appris par la radio
tchque quune pression aurait t faite par le Gouvernement franais
sur le Gouvernement tchque pour lobliger capituler devant la
sommation allemande, nous sommes alls demander des explications
au prsident du Conseil des ministres prcdent. Quelquun avait
propos demployer cette formule ; nous nous y tions opposs et avions
dclar que nous admettions quon fit comprendre au Gouvernement
tchque la gravit de la situation, mais que nous ne pouvions pas
admettre que la parole de la France ft conteste. Le prsident du
Conseil douard Daladier nous a dclar que cette affirmation de la
radio tchque tait inexacte, nous a dclar quil mobilisait la
couverture renforce, que nous allions probablement la guerre, et que
dans ces conditions nous ne pouvions pas quitter son Gouvernement
sans donner au pays limpression du dsarroi et que ce serait une
vritable dsertion.
Voil, messieurs, la raison pour laquelle nous sommes rests,
Georges Mandel et moi, dans le Gouvernement de M. Daladier.
Me Isorni. En somme, M. le prsident, vous estimez quon peut
rester au Gouvernement, mme quand ce Gouvernement accomplit un
acte contraire ce quon pense, par ncessit nationale.
M. Paul Reynaud. Je viens de vous dire le contraire.
Me Isorni. Vous avez dit que vous tiez rest au Gouvernement de
Daladier bien quil ait fait Munich.
M. Paul Reynaud. Je viens de vous dire que nous sommes rests,
Georges Mandel, Champetier de Ribes et moi, dans le Gouvernement de
M. Daladier parce que, M. Daladier nous a dclar que linformation
suivant laquelle la France aurait pes sur le Gouvernement tchcos-
lovaque pour le faire capituler, en lui disant que sil ne capitulait pas la
France ne ferait pas honneur ses engagements, cette dclaration,
M. Daladier nous a dit : elle est fausse. Voil la raison pour laquelle
nous sommes rests.
Me Isorni. Vous tes rest et ensuite vous tes devenu Munichois.
(Rires.)
M. Paul Reynaud. Cest la premire nouvelle ! Il y a de loriginalit
dans la dfense.
Me Isorni. Parce que la vrit est quelquefois une premire
nouvelle !
Seconde question : voulez-vous nous dire dans quelles conditions

sont intervenus les accords Bonnet-Ribbentrop, dans le Gouvernement
auquel vous apparteniez ?
M. Paul Reynaud. Si le protecteur de votre client tait encore vivant
il vous apporterait une singulire contradiction, car lune des raisons
pour lesquelles jai t livr lennemi, et pour lesquelles il ma rclam
avec Mandel : ctait justement parce que nous ntions pas des
Munichois !
Me Isorni. Le marchal Ptain ne vous a pas livr lennemi.
M. Paul Reynaud. Ah ! Non ?
Me Isorni. Nous vous le dmontrerons.
M. Paul Reynaud. Eh bien, je vous dmontrerai le contraire. Mais
jaime, mieux que cette dmonstration soit faite tout de suite que dans
la plaidoirie.
Me Isorni. Je suis entirement de votre avis et je vous donne ma
parole que je ne prononcerai pas une parole contre vous que je naie
prononce devant vous.
M. Paul Reynaud. Bravo, alors posez-moi toutes les questions que
vous voudrez, je vais y rpondre.
Me Isorni. Daccord. Je continue. On a reproch au marchal Ptain
davoir poursuivi une politique anticommuniste. Jusquau 14 aot
1941, o est intervenue une nouvelle lgislation, je ne le conteste pas,
le marchal Ptain a appliqu une lgislation qui avait t prise par un
Gouvernement auquel vous apparteniez. Voulez-vous indiquer la
Haute Cour de justice dans quelles conditions le Gouvernement auquel
vous apparteniez a dissous le parti communiste et fait une politique
anticommuniste ?
M. Paul Reynaud. la demande du ministre de lIntrieur jtais
alors ministre des Finances et je navais donc pas moccuper
directement de la question, mais, bien entendu, je suis solidaire de tous
mes collgues la demande du ministre de lIntrieur un dcret-loi a
t pris au dbut de la guerre non pas contre les communistes, mais
contre ceux qui saboteraient la production dans les usines de guerre. Et
il faut croire, messieurs, que ce dcret-loi ntait pas spcialement dirig
contre les communistes parce que votre client la appliqu moi
seulement.
Me Isorni. Non, je vous demande pardon ! Rpondez la question,
monsieur Reynaud, ne vous chappez pas.
M. Paul Reynaud. Je ne mchapperai jamais, soyez tranquille, ma
situation est trop bonne pour que je prenne la fuite.
Me Isorni. Nous ne savons pas si elle continuera tre bonne
longtemps.
M. Paul Reynaud. Si quelquun ici devait prendre la fuite ce ne
serait pas moi. En ce qui concerne ce texte, cest un texte, messieurs,
qui avait t pris la demande du ministre de lIntrieur par le
Gouvernement Daladier. En effet, la fin de 1939, dans les premiers
temps de la guerre. Je vous ai dit que ce texte avait t pris contre ceux
qui taient accuss de faire du sabotage dans les usines. Et jai dit en
passant que ce texte avait t appliqu moi par le marchal Ptain,
mais il mavait t appliqu aprs avoir t mascul.
Me Isorni. Excusez-moi, il ne sagit pas de vous, mais des
conditions dans lesquelles le Gouvernement a pris ces dcisions.
M. le Premier prsident. Vous interrompez tout le temps, et avec
passion.
Me Isorni. Je ne mets aucune passion. M. Paul Reynaud nous parle
encore de lui, je comprends que a lintresse, mais il ne sagit pas de
lapplication de ces lois M. Paul Reynaud, il sagit des conditions dans
lesquelles le Gouvernement franais, dont faisait partie M. Paul
Reynaud, a, le 26 septembre 1939, pris des mesures anticommunistes
qui sont, lheure actuelle, reproches au marchal Ptain. Voil la
question. M. Paul Reynaud nous parlera aprs de lui.
M. Paul Reynaud. Jai tout de mme le droit, lorsque vous me dites
que ce dcret nest applicable quaux communistes, de vous rpondre
quil tait probablement applicable dautres puisquon me la appliqu
moi et que cest votre client qui me la appliqu aprs avoir supprim
la garantie qui tait crite dans ce dcret-loi, savoir : une commission
qui devait examiner les motifs pour lesquels un citoyen tait incarcr
par mesure administrative.
Me Isorni. Le parti a t dissous.
M. Paul Reynaud. Quel parti ?
Me Isorni. Le parti communiste, et vous, vous ne ltes pas
M. Paul Reynaud. Alors, plus forte raison, votre client naurait pas
d mappliquer ce texte.
Me Isorni. Il ne sagit pas de vous, encore une fois
M. Paul Reynaud. Quoi quil en soit, jen reviens au texte, aprs
moi, vous entendrez M. le prsident Daladier, et il serait peut-tre alors
plus logique, pour la bonne tenue des dbats, de lui poser la question
plutt que de la poser moi qui tais ministre des Finances. Je vous ai
indiqu les raisons qui nous ont t donnes au Conseil des ministres.
Il y avait, nous disait-on, du sabotage dans les usines de la dfense
nationale.
Voil ma rponse.
Me Isorni. Cela navait aucun rapport avec les vnements de
politique extrieure.
M. Paul Reynaud. On ne nous a pas parl dvnements de politique
extrieure. On nous a dit quil y avait du sabotage.
Me Isorni. Vous nen avez pas entendu parler non plus ?
M. Paul Reynaud. Quels vnements ?
Me Isorni. Des vnements de politique extrieure qui ont paru,
ce moment, motiver la dissolution du parti communiste ?
M. Paul Reynaud. Ce nest pas pour des vnements de politique
extrieure que le Gouvernement Daladier a dissous le parti
communiste. Encore une fois, vous entendrez tout de suite aprs moi le
prsident Daladier et cest lui qui peut vous donner les explications. Je
ne puis vous donner que celles que, comme ministre des Finances, jai
entendu donner au Conseil des ministres, je ne puis faire plus. Je le
regrette.
Me Isorni. Je vous ai pos la question en vertu du principe de la
solidarit ministrielle. La question, nous la reposerons M. Daladier.
Voulez-vous que nous passions larmistice ?
M. Paul Reynaud. Volontiers.
Me Isorni. Voulez-vous indiquer la Haute Cour de justice dans
quelles conditions vous avez reu deux tlgrammes de M. Winston
Churchill, vraisemblablement le 16 juin, et dans quelles conditions
vous avez t amen ne pas les lire au Conseil des ministres.
M. Paul Reynaud. Comme je lai expliqu la Haute Cour, jai fait
part, le 15 juin au soir, de la dcision de la majorit du Gouvernement
de demander au Gouvernement britannique lautorisation de solliciter
les conditions darmistice de lennemi. Jai dit la Haute Cour quaprs
avoir dclar, au nom du Gouvernement, que la France serait autorise
demander les conditions de larmistice si elle remplissait la condition
pralable denvoyer sa flotte dans les ports anglais, le Gouvernement
britannique a retir son offre et cette offre tait contenue dans deux
tlgrammes ou plutt dans un tlgramme qui a t retir par
lambassadeur et, dans un deuxime tlgramme
Me Isorni. Dans deux.
M. Paul Reynaud. et dans un deuxime tlgramme le
Gouvernement britannique se contentait dexpliquer que lintrt de la
France tait le mme que celui de lAngleterre dans cette affaire. Je
navais pas donner la lecture de ces deux tlgrammes en Conseil des
ministres, jai simplement indiqu que javais t charg de remplir un
mandat, que ce mandat je lavais rempli, que la rponse tait ngative,
que le Gouvernement britannique mavait demand denvoyer les
bateaux franais dans les porte anglais et que ma rponse ayant t
ngative, le Gouvernement anglais avait retir son offre.
Me Isorni. Mais vous avez donn lecture des tlgrammes ?
M. Paul Reynaud. Non, ctait compltement inutile.
Me Isorni. Cela vous semblait inutile de priver le Gouvernement
franais de renseignements aussi prcieux ?
M. Paul Reynaud. Entirement inutile, car jai rsum ces deux
tlgrammes au Gouvernement franais. Il ny a rien dans ces
tlgrammes que je naie dit. Ils taient dune extrme simplicit. Dans
le premier, le Gouvernement britannique disait : nous vous rappelons
(tant donn que javais dit que ctait la majorit du Conseil qui mavait
donn ce mandat) nous rappelons que lengagement de la France
nengage pas un homme dtat (ce qui nest pas discutable), mais quil
engage le Gouvernement tout entier (ce nest pas douteux).
Et, dans la deuxime partie, le Gouvernement britannique disait :
Nous vous autorisons demander ladversaire ses conditions
darmistice si, pralablement, vous envoyez les bateaux dans les ports
anglais. Rien de plus simple.
Jai expliqu cela au Conseil. Il tait tout fait inutile de donner

ensuite lecture des tlgrammes.
Me Isorni. Je me permets de lindiquer la Haute Cour cest le
grave inconvnient des instructions qui ne sont pas faites, on est oblig
de les refaire la barre.
M. Paul Reynaud fait une dclaration ; or il se trouve quaucun
ministre, ni le prsident de la Rpublique, nest en mesure de confirmer
la dclaration que fait M. Paul Reynaud. Je demanderai donc que pour
la suite des dbats, M. Paul Reynaud veuille bien demeurer la
disposition de la Haute Cour et que les confrontations qui simposaient
linstruction et qui jamais nont t faites aient lieu ici devant MM. les
membres de la Haute Cour. On a dit que ce procs devait tre 20 ans
dhistoire franaise. Il faut, et je pense traduire le sentiment unanime,
que tout le monde connaisse exactement tout ce qui sest pass, car
nous ne pouvons prendre de dcision, nous ne pouvons assumer de
responsabilit qu cette condition essentielle.
Je suis en mesure de dire, par la connaissance que jai du dossier,
que la dclaration faite lheure actuelle par M. Paul Reynaud nest
confirme par personne, et si vous voulez me permettre, monsieur le
Premier prsident, en vertu de votre pouvoir discrtionnaire, de lire une
partie dun tmoignage qui sera recueilli ensuite par la Haute Cour, je
lirai M. Paul Reynaud la dclaration suivante de M. Charles-Roux.
M. le Premier prsident. M. Charles-Roux va tre entendu.
Me Isorni. Je veux bien ne pas poser la question, mais la
confrontation aura lieu en prsence de M. Paul Reynaud et de
M. Charles-Roux.
M. le Premier prsident. Cest prfrable, puisque nous avons les
deux tmoins.
Me Isorni. Je suis de votre avis et voyez je navais pas tout fait
tort de signaler les imperfections de linstruction.
M. le Premier prsident. La dfense na jamais tort.
Me Isorni. Elle a quelquefois tort, on le lui fait comprendre.
M. le Premier prsident. Tout lheure, vous avez parl de 20 ans
dhistoire de France ; mais il y a une page de lhistoire de France sur
laquelle MM. les jurs seraient intresss davoir quelques claircis-
sements, cest larmistice. Il faut croire que cette page avait un caractre
assez peu honorable car je ne dis pas quelle a t dissimule elle
na pas, je crois, t publie. MM. les jurs, en tout cas, ne la
connaissent pas.
Est-ce que lun de vous, sous le contrle de M. le procureur gnral
ou M. le procureur gnral sous votre contrle, pourrait nous donner
connaissance des clauses de larmistice ?
Me Isorni. Je ne les ai pas mon dossier, mais, demain, je peux les
apporter la Haute Cour.
M. le Premier prsident. M. le prsident Paul Reynaud na pas, dans
sa mmoire, les clauses essentielles ?
Me Isorni. Je crois tout de mme que dans le dossier dress contre

le marchal Ptain on peut trouver les conditions de larmistice.
Les clauses essentielles de larmistice, cest une chose laquelle M. le
procureur gnral na peut-tre pas pens, mais je suis persuad que
vous trouverez les clauses de larmistice et la Haute Cour pourra les
connatre.
M. le procureur gnral Mornet. Cest la premire chose laquelle
jai pens.
Me Isorni. On reproche larmistice au marchal Ptain et personne
ne sait ce quil y a dedans.
M. le procureur gnral Mornet. Cest une des premires choses
dont je me suis proccup ; cest un document qui est connu de tout le
monde et qui figure au dossier.
Me Isorni. Voulez-vous en donner lecture.
M. le Premier prsident. Je vais le faire lire par M. le greffier.
M. le procureur gnral Mornet. Les clauses principales de
larmistice, voulez-vous que je vous les rsume ?
Me Isorni. Cest la Haute Cour qui en exprime le dsir.
M. le procureur gnral Mornet. Les clauses principales de
larmistice, les voici : cinquante-deux dpartements occups par
lennemi Les clauses essentielles de larmistice, cest
Me Isorni. Non, cest de la polmique, monsieur le procureur
gnral
M. le procureur gnral Mornet. Je vous demande pardon !
Me Isorni. Cest de la polmique, parce que vous commencez sur un
ton grave
M. le procureur gnral. Mais la chose est assez grave par elle-
mme.
Me Isorni. Lisez le texte objectivement. Si vous faites du
commentaire, ce nest plus la mme chose.
M. le procureur gnral Mornet. Je ne ferai pas de commentaires.
Me Isorni. Voulez-vous que nous nous en rapportions M. le
Premier prsident qui sera arbitre entre nous ?
M. le procureur gnral Mornet. Laissez-moi parler, puisquon ma
invit rsumer les clauses principales de larmistice.
Je les rsume, du moins celles qui intressent la nation franaise, je
ne ferai pas de commentaires.
Ce nest pas faire de commentaires que de constater quaux termes
des clauses de larmistice, cinquante-deux dpartements taient
occups par lennemi.
Ce nest pas faire de commentaires que de constater quaux termes de
larmistice les dports politiques allemands devaient tre livrs
lAllemagne.
Ce nest pas faire de commentaires que de constater quaux termes
des clauses de larmistice, un certain article 8 stipulait que la flotte
franaise, cette flotte qui tait la seconde dEurope aprs la flotte
anglaise, serait concentre dans des ports dterminer pour tre

dsarme sous le contrle de lAllemagne et de lItalie.
Voil les clauses principales de larmistice.
M. le Premier prsident. Voulez-vous que je les lise, ces clauses, je
les ai sous les yeux. Cest la Haute Cour qui en manifeste le dsir.
M. Pierre-Bloch, jur. Je voudrais demander au tmoin sil
considre qu ct des clauses de larmistice connues, il y a eu des
clauses secrtes que le pays na jamais connues.
M. Paul Reynaud. Pas ma connaissance, messieurs. Jai
seulement constat que les clauses qui ont t publies, que jai lues
comme tout le monde, ont t violes avec le consentement, en tout cas
tacite, du Gouvernement franais qui na pas lev la voix contre les
violations les plus graves.
M. le Premier prsident. Il y a notamment une clause de larmistice
relative la souverainet franaise sexerant sur tout le territoire
franais et qui a cess de sexercer sur une partie importante du
territoire franais
Me Isorni. Non sans la protestation solennelle du Gouvernement
franais.
M. le Premier prsident. La protestation a peut-tre t solennelle,
mais elle a t la fois solennelle et discrte, car la plupart dentre nous
ne lont pas connue.
Me Isorni. Vous la connatrez.
M. le Premier prsident. Oui, mais nous la connatrons peut-tre
un peu tard.
M. le btonnier Payen. Vous les connatrez parce quil y en a eu
de nombreuses
M. le Premier prsident. Mieux vaut tard que jamais. Nous les
connatrons dans une priode o la parole est redevenue libre
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, je note votre
tat desprit et la faon dont vous prenez parti.
Il y a eu je rponds par un fait prcis de trs nombreuses
protestations et qui ont t assorties dune srie de faits et dactes qui
ont allg singulirement la situation des Alsaciens-Lorrains, ce qui ne
veut pas dire, assurment, quils naient pas souffert, mais ne dites pas
que le Gouvernement du marchal na rien fait pour diminuer leurs
souffrances ou pour les supprimer. Nous nous expliquerons l-dessus.
Me Isorni. Monsieur Paul Reynaud, vous rappelez-vous la
conversation tlphonique que vous avez eue, le 16 juin 1940, cinq
heures moins le quart, avec le gnral de Gaulle qui tait Londres ?
M. Paul Reynaud. Je me rappelle parfaitement cette conversation
tlphonique, et je puis mme dire que la mairie de Bordeaux, dont jai
dit tout lheure quelle tait le quartier gnral du dfaitisme, faisait
espionner les conversations tlphoniques et rdigeait ensuite sur les
notes qui avaient t prises un texte entirement faux et injurieux en ce
qui me concerne.
Jen donne deux exemples. Le premier est une rponse la question

qui mest pose. Le gnral de Gaulle, dans la conversation que jai eue
avec lui au sujet de loffre de M. Churchill dune union franco-
britannique, ma expos cette offre. Il ma parl de la demande que la
majorit des ministres mavait contraint faire la veille et il ma dit :
Limpression est mauvaise en Angleterre . Je lui ai dit : Je men
doute .
Or, voici ce que me fait dire la mairie de Bordeaux car nous
venions dentrer dans la zone de ces mensonges qui nous ont fait tant
de bien, le gnral de Gaulle maurait dit : En Amrique
lAmrique ntait pas en guerre ce moment On se demande si
vous nallez pas vous dbiner.
Messieurs, le gnral de Gaulle nemploie pas ce langage. Je ne
laurais dailleurs tolr de personne.
Mais il y a mieux encore dans ces coutes. Il y a une conversation
tlphonique qui est un faux pur et simple que jaurais eue avec
un secrtaire ou une dactylographe, je ne sais pas, de lambassade
dEspagne, le 17 juin au matin, sur le coup de neuf heures trente.
Jaurais dit, le 17 juin au matin, alors que, la veille, M. Lequerica avait
t appel par M. Baudouin, ministre des Affaires trangres, au vu et
au su de tout le monde, alors que chacun savait quen raison des
relations personnelles du marchal Ptain et du gnral Franco, ctait
lEspagne qui devait tre lintermdiaire pour demander les clauses de
larmistice jaurais dit un secrtaire de lambassade dEspagne : Je
voudrais que vous disiez M. lambassadeur cest ainsi que parlent
les domestiques, ce nest pas ainsi que parlent les hommes politiques
je voudrais que vous disiez M. lambassadeur que jai insist pour que
ce soit lui qui serve dintermdiaire, et il va tre bientt appel pour
servir dintermdiaire . Il avait t appel la veille, sur le coup de
minuit.
Au surplus, je voudrais vous dire ceci : cest que jai pass treize jours
Bordeaux, que je nai jamais ni tlphon, ni vu lambassadeur
dEspagne, et ceux qui savent ce qui stait pass lors dune certaine
affaire de Londres nen sont nullement surpris.
Par consquent, je connais ces conversations tlphoniques rdiges
la mairie de Bordeaux. Je vous ai dit que nous tions dj entrs dans
le mensonge et, la preuve, cest que, ce mme jour, une heure aprs,
Georges Mandel tait arrt au restaurant sur lordre du marchal
Ptain, sous un prtexte grossirement mensonger. Le bain de
mensonges avait commenc.
Me Isorni. Savez-vous que M. Louis Marin fait tat dans sa
dposition de ces conversations tlphoniques et quil estime quelles
taient recueillies par des officiers du Deuxime Bureau dans lesquelles
il faut mettre la plus grande confiance ?
M. Paul Reynaud. Eh bien, si M. Louis Marin pense que ce sont des
officiers du Deuxime Bureau qui me font dire : Je voudrais que vous
disiez M. lambassadeur que je vais insister pour que ce soit lui qui
serve dintermdiaire entre lAllemagne et nous pour demander

larmistice , il sest tromp.
Me Isorni. Et M. Louis Marin se sert dailleurs de ces coutes
tlphoniques dans une dposition o, prcisment, il fait allusion
vous et certaines autres conversations tlphoniques que vous auriez
eues. Nous en reparlerons si vous voulez avec M. Louis Marin.
M. Paul Reynaud. Trs volontiers.
Me Isorni. Voudriez-vous apporter quelques prcisions la Haute
Cour de justice sur les conditions dans lesquelles, aprs avoir considr
que le marchal Ptain avait trahi la France en demandant larmistice,
vous avez accept dtre son ambassadeur Washington.
M. Paul Reynaud. Je veux bien recommencer dire ce que jai dit
tout lheure.
M. le Premier prsident. M. Paul Reynaud la expliqu tout lheure
trs longuement.
Me Isorni. Oui, M. le prsident Paul Reynaud a dclar quil avait
refus aprs avoir mdit, mais je ne crois pas que cela corresponde
tout fait la ralit historique. Puis-je vous rappeler vos souvenirs,
monsieur le prsident ?
M. Paul Reynaud. Je vous ai dit que lorsque jappris que M. Pierre
Laval vous savez que celui-ci tait la main dans la main avec votre
client
Me Isorni. Celui pour lequel vous aviez accept lambassade pour
embter Pierre Laval, comme vous avez dit tout lheure
M. Paul Reynaud. Ce ntait pas du tout pour embter Pierre
Laval.
Me Isorni. Vous saviez que cela lui dplaisait, je crois que vous
lavez dit tout lheure.
M. Paul Reynaud. Pas du tout. Jai dit tout lheure : lorsque jai
appris que M. Pierre Laval y tait violemment hostile, cela a fait natre
des penses dans mon esprit, et je me suis dit : Pourquoi y est-il
violemment hostile ? Parce quil est lun des deux chefs du dfaitisme
franais, cest parce que lui accepte la dfaite que, moi, je naccepte pas.
Pourquoi y est-il violemment hostile ? Parce quil sait quel travail je puis
faire Washington . Ce ntait pas pour embter M. Pierre Laval ; il
sagissait de la France.
Me Isorni. Alors, vous avez accept ce moment-l ?
M. Paul Reynaud. Oui, ce moment-l, jai eu lide daccepter, jai
accept.
Me Isorni. Vous avez accept de reprsenter le marchal Ptain
Washington et partir de votre acceptation
M. Paul Reynaud. Pardon ! On a sollicit
M. le Premier prsident. On a accept de reprsenter la France,
nidentifiez pas la France et le marchal Ptain.
M. Paul Reynaud. Vous me faites dire quelque chose que je ne dis
pas, je dis exactement le contraire.
Je vous ai dit tout lheure et je le rpte puisque je me suis mal

fait comprendre que lide daccepter, que ma suggr la violente
opposition de M. Laval, ctait lide de faire une politique diamtra-
lement contraire la sienne, et jai dit que jenvisageai dtre rvoqu au
bout de quelques semaines et que je mtais demand si, en quelques
semaines, je ne pourrais pas faire du bon travail ; mais qu la rflexion
je rpte ce que jai dit tout lheure je pensais quil ntait pas
convenable car si jtais ambassadeur de France, jtais tout de
mme nomm par le Gouvernement du marchal Ptain daccepter
cette ambassade du marchal Ptain, et cest la raison pour laquelle,
ds le dimanche, jai fait savoir M. Baudouin que je refusais
lambassade Washington. Cest la raison pour laquelle, ayant reu le
matin un tlgramme demandant lagrment pour moi, M. de Saint-
Quentin, ambassadeur de France, a reu laprs-midi mme, quelques
heures aprs, un tlgramme disant que je refusais.
Me Isorni. M. Reynaud, est-ce que le refus nest pas venu plutt
dune autre initiative que de la vtre personnelle ?
M. Paul Reynaud. Du tout.
Me Isorni. Eh bien, je vais vous dmontrer le contraire.
Je dois dire, M. Paul Reynaud, parce que nous ne recherchons ici que
la vrit, que linitiative du refus de lambassade Washington nest pas
venue de vous, mais elle est venue dans des conditions qui vous font
honneur. Vous voyez que je suis ici sans passion et que je cherche
simplement la vrit, mais la vrit, cest la suivante : cest le prsident
Roosevelt qui na pas voulu que vous veniez.
M. Paul Reynaud. Ce nest pas exact.
Me Isorni. Cest exact.
M. Paul Reynaud. Je vais vous dire ce qui sest pass. Vous allez
tre entirement clair. Javais des relations trs amicales avec
lambassadeur des tats-Unis, M. Bullitt, et ce dernier pensait, quen
effet, je pouvais rendre service la cause qui tait la mienne, celle de la
France plutt, et qui tait celle que je navais cess de dfendre, en
allant Washington. Et je lui avais dit : Eh bien, demandez donc,
puisque vous pensez que ce serait utile, lavis du prsident Roosevelt .
Cet avis du prsident Roosevelt ma t communiqu par M. Bullitt le
lundi aprs-midi. Or je viens de vous le dire le dimanche aprs-
midi, M. de Saint-Quentin recevait un tlgramme annulant celui quil
avait reu le matin demandant mon agrment.
Mais, puisque je vois que vous dsirez un dbat complet et vous
avez entirement raison je puis faire connatre la teneur de ce
tlgramme. Dans ce tlgramme, M. Hull ctait un tlgramme du
secrtaire dtat dclarait M. Bullitt
Me Isorni. Voil la vrit.
M. Paul Reynaud. Je ne cesse de dire la vrit.
Me Isorni. Vous avouerez quil a fallu du temps pour y parvenir.
M. Paul Reynaud. Vous verrez aussi quelle ne me gne en rien.
M. Hull dclarait M. Bullitt, son ambassadeur, que le prsident

Roosevelt, qui il avait parl de cette question, lui avait rpondu que,
naturellement, la personnalit de M. Paul Reynaud serait hautement
dsirable ce sont les termes dont il se servait mais quil ne pouvait
pas croire que M. Paul Reynaud accepte de reprsenter un
Gouvernement domin par lAllemagne (Dominated by Germany). Mais
ce tlgramme, encore une fois, est arriv laprs-midi. Entendez M. de
Saint-Quentin si vous voulez
Me Isorni. Voil des mesures dinformations qui eussent t aussi
intressantes que dentendre une demoiselle Petit ou un M. Winckler.
M. le procureur gnral Mornet. Cest votre opinion, ce nest pas la
mienne.
M. le Premier prsident. Nous verrons quel est lintrt de ces
dpositions.
Cette dposition, on ne vous la pas cache, on la produite. M. Paul
Reynaud sest prt avec la plus grande complaisance vos questions.
laudience, jusqu prsent, vous ai-je refus une manifestation de
la vrit ? Je ne le crois pas.
Me Isorni. Monsieur le prsident, je me flicite du concours que
nous apportons tous la manifestation de la vrit. Je crois que je nai
pos que des questions qui ont clair la Haute Cour et que jai donn
loccasion M. Paul Reynaud de dire une chose qui avait hautement
son intrt ; et je vais continuer si vous le voulez bien !
Monsieur Paul Reynaud, hostile larmistice comme vous ltiez,
rsistant dans lme de la premire heure, voulez-vous expliquer la
Haute Cour de justice comment vous avez manifest cette rsistance, et
cette hostilit larmistice, lAssemble nationale du 10 juillet 1940 ?
M. Paul Reynaud. Je vais vous le dire. Javais t victime dun grave
accident dautomobile. Jtais dans une maison de sant Montpellier.
Je suis parti en apprenant que lAssemble nationale allait se runir,
malgr lavis formel de mon mdecin qui mavait interdit de partir, et je
vais dire pourquoi jy suis all. Jy suis all parce que je pensais que,
dans la runion pralable lAssemble nationale, je pourrais tre mis
en cause et que, quel ft mon tat de sant, jentendais essayer de
rpondre. Je nai pas t mis en cause et je suis reparti immdiatement
pour la raison de sant que je viens de vous dire. Voil lattitude que jai
eue.
Me Isorni. Vous navez pas trouv utile, puisque vous avez eu la
force de vous dplacer, dattendre le moment du vote ?
M. Paul Reynaud. Je nai pas trouv possible dattendre le moment
du vote, car je vous ai dit tout lheure et je vous rpte que le suis
parti de Montpellier pour aller Vichy malgr lordre formel de mon
mdecin qui ma dit que je courais les dangers les plus graves
Me Isorni. Mais vous tiez Vichy quel jour ?
M. Paul Reynaud. Le 10. Le 10 au matin.
Me Isorni. Vous avez d quitter Vichy le lendemain pour vous
rendre Montpellier ?
M. Paul Reynaud. Non, avant la runion de lAssemble. Je suis

parti tout de suite aprs le djeuner. Mon pansement tait inond de
sang
Me Isorni. Si jai le souvenir dun certain nombre de dpositions, on
vous a rencontr lAssemble et, M. Pinelli, dans sa dposition nous
lentendrons parle de vous en des termes assez douloureux. Il dit :
Je suis all voir M. Reynaud et je lui ai tendu la main parce quil tait
l comme un pestifr auquel personne nadressait la parole !
M. Paul Reynaud. Cest tout fait inexact.
Me Isorni. Voil la dposition de M. Pinelli. Vous tiez donc Vichy
et au moment o, quelle que soit votre blessure, vous aviez la possibilit
de prendre vos responsabilits vis--vis du marchal Ptain en dposant
un bulletin contre les pleins pouvoirs, ou bien mme ce quont fait un
certain nombre de parlementaires en vous abstenant. Quavez-vous
fait, monsieur Paul Reynaud ? Vous vous tes fait excuser !
M. Paul Reynaud. Je vous ai dit tout lheure que contrairement
ce que vous avez dit, je ne suis pas parti aprs la sance, mais tout de
suite aprs le djeuner, aprs la sance au matin.
Un jur. Je ne puis servir de tmoin, mais je voudrais poser une
question M. Paul Reynaud. Avant le djeuner, nest-il pas venu
trouver Vincent Auriol, je ne me rappelle plus quel htel, en lui
disant : Je ne puis plus tenir, je suis oblig de partir, excusez-moi ,
avant la sance ?
M. Paul Reynaud. Cest vrai. Jai rencontr Vincent Auriol au
restaurant, cest exact. Jtais dans un tel tat que je lui ai dit : Je suis
oblig de repartir . Cest une chose que M. Vincent Auriol a comprise,
mais que lhonorable dfenseur ne parait pas comprendre.
M. le Premier prsident. Le dfenseur a un point de vue tout
diffrent du vtre. Vous, vous navez jamais t un rsistant ! Le
premier rsistant de France, daprs la thse de la dfense, cest le
marchal Ptain.
Me Isorni. Nous nous en expliquerons.
M. le Premier prsident. loquemment et longuement, je nen doute
pas
Me Isorni. Je suis en train de chercher un certain nombre de faits
qui ntaient pas tablis. Nous savons que M. Paul Reynaud avait
accept lambassade de Washington. Nous savons quil tait prsent
Vichy le jour de lAssemble nationale et quil na pas vot parce quil
tait souffrant.
Nous savons quil y avait deux tlgrammes quil na pas jug utile de
lire au Gouvernement franais. Ce sont des points intressants que
ceux que nous avons fini par tablir aux dbats.
Je ne sais pas si la Haute Cour peut sen plaindre puisque nous
cherchons la vrit, et je crois lavoir dite en indiquant dans quelles
conditions M. Paul Reynaud avait refus, conditions qui sont son
honneur : je ne cherche quimpartialement toute la vrit.
Jajoute que je dis M. Paul Reynaud que je ne dirai rien contre lui
quand il sera parti, et que jestimerais commettre une lchet en disant
quoi que ce soit contre lui quand il ne sera plus l.
M. le Premier prsident. M. Paul Reynaud na pas t rticent, il
sest prt la manifestation de la vrit que nous cherchons tous.
Me Isorni. Jai dailleurs dautres questions lui poser.
Monsieur Paul Reynaud, vous avez considr quen signant
larmistice ou en demandant larmistice, le marchal Ptain avait
commis un acte de trahison.
Comment se fait-il que le 10 juillet 1940, vous lui avez crit,
surtout lorsquon sait tout ce que vous avez articul contre lui dans
votre dposition, comment se fait-il que vous lui ayez crit la lettre
suivante :
Monsieur le marchal,
Ayant appris quun membre du Gouvernement maurait mis en
cause au cours dune runion de snateurs, je suis venu ici, malgr
lordre formel de mes mdecins, pour rpondre aux critiques qui me
seraient adresses.
Je nai pas besoin de vous dire que je serais heureux de rpondre
celles qui auraient pu tre dposes dans votre esprit
Voil la phrase sur laquelle je vous demande de vous expliquer :
Jai gard de notre travail en commun un tel souvenir quil me serait
odieux quil pt en tre terni par un soupon.
M. Paul Reynaud. Eh bien, messieurs, rien de plus naturel.
Comment ! Jai dj expliqu la Haute Cour que cest seulement dans
mes prisons que peu peu jai compris qui tait le marchal Ptain.
Me Isorni. Mais larmistice tait avant vos prisons ?
M. Paul Reynaud. De mme que lorsquon dveloppe une plaque
photographique on voit limage apparatre et se prciser, de mme cest
dans mes prisons que peu peu jai compris. Je croyais encore ce
moment-l au patriotisme du marchal Ptain, cest vrai
Me Isorni. Voulez-vous me rpondre dune manire brve ?
Larmistice a t sign le 25 juin. Vous avez considr Que ctait une
trahison ?
M. Paul Reynaud. Je nai jamais dit que larmistice tait une
trahison. Jai dclar que larmistice tait contraire lhonneur et
lintrt de la France. Je lai crit dix fois au marchal Ptain. Jespre
mtre fait comprendre de lui.
Me Isorni. Donc, le 25 juin 1940, vous estimez que le marchal
Ptain vient de commettre un acte contraire lhonneur de la France
M. Paul Reynaud. Cest exact.
Me Isorni. et le 10 juillet vous lui crivez une lettre pareille ?
M. Paul Reynaud. Oui, parce que javais gard, pour le marchal
Ptain, je lavoue
Me Isorni. Malgr larmistice ?
M. Paul Reynaud. Malgr larmistice, parfaitement. Comme
limmense majorit des Franais
Me Isorni. Vous cherchiez ce que, dans le souvenir du marchal,

auquel vous attachiez une telle importance, il ne puisse sintroduire
aucun soupon ? Allons ! voil la lettre en prsence de laquelle vous
tes et que je ferai passer la Haute Cour.
M. Paul Reynaud. Je le rpte : comme la majorit des Franais. Si
on avait fait voter les Franais ce moment-l, les Franais croyaient
au marchal Ptain.
Me Isorni. Cest--dire au nom de la dmocratie, puisque la
dmocratie cest la souverainet du peuple, la France croyait et tait
pour le marchal Ptain.
M. Paul Reynaud. ce moment-l il nest pas douteux que sil y
avait eu un referendum, la majorit des Franais aurait vot pour le
marchal Ptain, parce que, pas plus que moi, la majorit des Franais
ne savait ce qui stait pass et ce qui a t rvl depuis
M. Seignon ( Me Isorni, qui parle en mme temps que M. Paul
Reynaud). Je voudrais que la dfense laisst parler le tmoin,
autrement nous ny comprendrons plus rien.
M. Paul Reynaud. Je remercie un de MM. les juges de faire
respecter mon droit de rponse aux questions qui me sont poses.
Je viens de dire que, peu peu, dans les prisons o le marchal ma
enferm, jai appris la vrit, jai appris le complot que je ne
souponnais pas lpoque auquel le marchal sest livr pour
semparer du pouvoir. Cest parfaitement vrai.
Et je vous dirai mme que le jour o jai t arrt jai crit au
marchal Ptain, ctait le 6 septembre 1940. Jai crit au marchal
Ptain en voquant le souvenir du vainqueur de Verdun, cest vrai.
Depuis lors, jai appris connatre le marchal Ptain et je suis venu
apporter la Haute Cour le rsultat de ce que jai appris.
M. le btonnier Payen. Mais, voulez-vous me permettre ? Il nen est
pas moins vrai que vous considriez que larmistice, en lui-mme, tait
contraire lhonneur de la France, parce quil tait, disiez-vous,
contraire aux engagements quelle avait pris vis--vis de la Grande-
Bretagne ?
M. Paul Reynaud. Ce nest pas douteux.
M. le btonnier Payen. Cela nempche pas que vous avez crit dans
des termes quon vient de rappeler, au marchal Ptain, que vous
gardiez le souvenir profond de votre collaboration avec lui ?
M. le Premier prsident. Je crois que sur ce point M. le prsident
Reynaud a donn toutes les explications voulues. Il nest pas ncessaire
de pousser plus loin cet incident, vous en tirerez le parti que vous
voudrez.
Me Isorni. Jai une dernire question poser M. Paul Reynaud.
Elle na plus trait larmistice.
Je voudrais, monsieur Paul Reynaud, peser tous mes termes. Voulez-
vous indiquer la Haute Cour dans quelles conditions, le 29 mai 1940,
vous avez offert Mussolini, en demandant que ce soit linsu de
lAngleterre, le condominium sur la Tunisie et lAfrique quatoriale

franaise ?
M. Paul Reynaud. Voil une question qui a le mrite de la clart.
Cest un roman ! Je nai rien crit de semblable Mussolini, et si la
Haute Cour le dsire, jai pu retrouver hier ma lettre Mussolini et la
rponse de Mussolini. Vous serez donc entirement clair.
Non seulement je nai jamais offert de condominium Mussolini,
jamais, non seulement je nai pas agi linsu de lAngleterre, mais au
contraire jai montr cette lettre M. Chamberlain car jai toujours
t loyal envers les amis, envers les Allis quon devait, le lendemain,
dnoncer comme les ennemis de la France mais encore, dans cette
lettre, voyant venir lagression mussolinienne et voulant mettre
Mussolini dans son tort, jai crit Mussolini en lui disant : Il est clair
que vous allez vers la guerre ? Cest le plus facile. Je vous offre le plus
difficile : voulez-vous que nous nous rencontrions pour que nous
discutions les questions qui peuvent diviser nos deux pays ?
Je navais pas la candeur de croire que Mussolini allait me dire :
Oui , mais je voulais avoir une arme contre lui pour le jour o il nous
dclarerait la guerre.
Javais lintention de publier cette lettre le jour o Mussolini nous
dclarerait la guerre. Mais, messieurs, ce fut un tel curement dans le
monde entier lorsque Mussolini vint poignarder la France tombe sur
les genoux, que je nai mme pas jug utile de publier cette lettre.
Me Isorni. Je vais tre oblig de poser une nouvelle question
M. Paul Reynaud.
Il sagit bien, monsieur le prsident, du 29 mai 1940 ? Je crois que
lincident est assez grave pour quil reoive une solution tout de suite et
que nous nattendions pas la confrontation qui stablira, obligatoi-
rement, avec dautres tmoins.
Je vous demande donc, monsieur le prsident de la Haute Cour, de
mautoriser lire la dposition de M. Charles-Roux.
Jajoute, monsieur Paul Reynaud, pour vous aider rappeler vos
souvenirs, que, cette proposition que vous avez faite Mussolini de lui
livrer une partie de la Tunisie et lAfrique quatoriale franaise, vous
lavez retire.
Voici la dclaration de M. Charles-Roux :
Un soir, ctait, je crois, celui du 29 mai la convocation dun
Conseil des ministres nocturne mavait dtermin aller dormir chez
moi au lieu de passer la nuit dans mon bureau o javais un lit de
camp.
2 heures du matin, je fus rveill par larrive de deux de mes
collaborateurs. Ils mapportaient un tlgramme pour Rome, sans
consultation pralable avec le Gouvernement britannique et mme sans
communication Londres. Mais jtais laiss libre de prsenter mes
objections si jen avais.
Or, les instructions quil sagissait denvoyer M. Franois-Poncet
lui prescrivaient doffrir au Gouvernement italien le condominium de la
Tunisie et une cession territoriale africaine partant de la frontire sud

de la Lybie pour aboutir au golfe de Guine, autrement dit toute notre
Afrique quatoriale.
Mon parti fut immdiatement pris de mettre obstacle cette offre
dangereuse.
Voil la dclaration de M. Charles-Roux : je viens de la lire M. le
prsident Reynaud, je lui demande quelle est sa rponse.
M. le prsident Reynaud. Ma rponse est la suivante :
Jamais je nai song offrir Mussolini le condominium sur la
Tunisie, ni rien qui concerne lAfrique occidentale franaise
Me Isorni. quatoriale franaise.
M. le prsident Reynaud. quatoriale franaise. lpoque, jtais
ministre de la Dfense nationale et de la Guerre.
Javais reu, avant le 26 mai, la visite de M. Garnier. M. Garnier tait
conseiller de lambassade de France Rome. Il mtait envoy par notre
ambassadeur Rome, M. Franois-Poncet.
M. Garnier prtendait, ce qui tait absolument contraire mon
sentiment personnel, quil tait possible dviter lentre en guerre de
lItalie.
Je me rendis, le lendemain, le 26 mai, Londres, o je fus reu par
plusieurs membres du Gouvernement britannique, et, notamment, par
M. Churchill. Je leur dis :
Voil ce que mcrit mon ambassadeur qui vit sur place, et quoique
ce soit absolument contraire ma conviction personnelle profonde, jai
le devoir de vous faire connatre ce sentiment :
Il nest pas douteux que la bataille de France sera extrmement
dangereuse. Peut-tre peut-on soutenir quelle peut tre gagne, nous
dit le gnral Weygand. Peut-tre peut-on soutenir quune agression
italienne, en ce moment, serait la goutte deau qui ferait dborder le
vase.
Je vous demande, dans ces conditions, dexaminer avec moi si
certaines concessions pourraient tre faites lItalie.
Et je rappelai aux ministres anglais que M. Sumner Welles mavait
dit, lorsquil mavait rendu visite, au dbut de lanne, quil avait t trs
frapp par la protestation quil avait entendue de la bouche de
M. Mussolini, protestation contre le fait que lItalie vivait dans une mer
ferme ses deux extrmits.
Je leur demandai sil ne serait pas possible denvisager une formule
qui donnt une satisfaction damour-propre, pour lavenir, lItalie, au
cas o elle nentrerait pas en guerre et o la guerre serait gagne par les
Allis.
Les ministres anglais ne prirent pas de dcision sur le moment.
M. Churchill me tlgraphia, le lendemain, en me disant que la
dcision ntait pas encore prise et, finalement, aucune dcision ne fut
prise, et je men flicite dailleurs, car rien naurait t capable
dempcher lItalie dentrer en guerre ce moment-l.
M. Daladier, tant ministre des Affaires trangres, a examin, de son

ct, la question de savoir sil serait possible dempcher lItalie dentrer
en guerre. Et si vous voulez bien lire la totalit de la dposition de
M. Charles-Roux, je suis convaincu que M. Charles-Roux, alert par le
cabinet de M. Daladier, et recevant du cabinet de M. Daladier
M. le prsident Reynaud. Je suis sr que nous nous entendrons
Me Isorni. Mais, nous sommes dhonntes gens !
M. le prsident Reynaud. Nous sommes dhonntes gens.
M. Charles-Roux, secrtaire gnral que je venais de nommer aux
affaires trangres et qui javais fait part de mes conversations
Londres, et qui javais dit ma volont arrte de ne pas me sparer du
Gouvernement britannique (cest la base mme de ma politique) et de ne
pas vouloir de ngociation avec lItalie qui soit susceptible de nous
sparer de lAngleterre M. Charles-Roux reut du cabinet de
M. Daladier, en effet, une proposition qui fut telle quil en fut alarm et
que, le lendemain matin, il vint dans mon cabinet, o se trouvaient, si
je ne me trompe, le marchal Ptain et le gnral Weygand
Me Isorni. Je crois que vos souvenirs vous trahissent
M. le prsident Reynaud. M. Daladier nous avait rejoints
Si vous voulez lire le texte
Me Isorni. Vous faites allusion une autre chose dont je me
rservais de parler M. Daladier.
M. le prsident Reynaud. Voulez-vous lire le texte ?
Me Isorni. Je vais donc lire la suite de la dposition de M. Charles-
Roux, car je crois tout de mme, monsieur le prsident, quil y a une
confusion dans vos souvenirs. Vous confondez, je crois, avec une
proposition qui a t faite par M. Daladier nous lui en parlerons
demain et qui consistait assurer lItalie la libert de la
Mditerrane en essayant dobtenir des Anglais que Gibraltar ne ft
plus ce qutait Gibraltar.
Mais, monsieur Paul Reynaud, je vous ai parl dun tlgramme
quon a soumis M. Charles-Roux en lui disant quil devait tre adress
linsu de lAngleterre, et on prcisait M. Charles-Roux que, sil avait
des objections faire, il devait les faire.
Alors, M. Charles-Roux a fait des objections et je continue la
lecture de la dposition de M. Charles-Roux :
Je me rendis au ministre et, 3 heures du matin, appelai
M. Daladier au tlphone, son domicile particulier.
Je lui fis part de mes objections :
La double concession faire aux Italiens tait colossale.
En outre, il tait impossible, sans manquer la loyaut envers les
Anglais, de ne pas les consulter avant doffrir lItalie un territoire
colonial franais qui longeait le Soudan anglo-gyptien.
Avec une parfaite bonne grce, M. Daladier me rpondit aussitt
quil se rendait mes raisons, mautorisait rviser le tlgramme,
comme je lentendais, et me priait de lui reparler de la question quand il

serait de retour son cabinet.
Je me mis alors, avec mes collaborateurs, qui couchaient dans leurs
bureaux du quai dOrsay, amender le texte dont javais t saisi :
Je rendis alternative loffre de condominium de la Tunisie ou de la
cession territoriale africaine.
Je transformai celle-ci en une cession dterminer entre la frontire
sud de la Lybie et le golfe de Guine ;
Puis, jattendis quil ft 9 heures du matin
Et voici la suite qui concerne M. Paul Reynaud :
Jappelai alors M. Paul Reynaud au tlphone, rue Saint-
Dominique, et lui rptai les objections que javais leves auprs de
M. Daladier. Comme celui-ci, il sy rendait aussitt, observant quau
surplus, la discussion du Conseil nocturne avait t confuse
Alors, voici la dernire question que je pose M. Paul Reynaud
M. le prsident Paul Reynaud. Voulez-vous me permettre ; avant de
poser la dernire, je voudrais quil ft bien entendu que ce projet de
tlgramme envoy M. Charles-Roux a t envoy en dehors de moi ;
que jamais je nai t consult, aucun moment de la nuit, sur ce
tlgramme, ce qui est, dailleurs, tout naturel
Je ne critique en rien M. Daladier. Il tait ministre des Affaires
trangres, il a envoy un projet de tlgramme M. Charles-Roux.
M. Charles-Roux est venu me voir, ma tlphon 9 heures du matin,
et je lui ai dit que japprouvais entirement la position quil avait prise
lgard de M. Daladier.
Il est donc bien entendu quil ne reste rien dune offre qui aurait t
faite par, moi dun condominium sur la Tunisie, sans en prvenir
lAngleterre, et quau contraire, jai donn comme instructions formelles
M. Charles-Roux, secrtaire gnral du ministre des Affaires
trangres, de ne rien faire en dehors de nos Allis.
Me Isorni. Alors, M. Daladier avait pris cette grave initiative sans
consulter le Gouvernement de la France
M. le prsident Paul Reynaud. M. Daladier tait ministre des Affaires
trangres ; M. Daladier envoie
Me Isorni. Alors, un ministre des Affaires trangres peut offrir
une nation trangre lAfrique quatoriale et la Tunisie sans consulter
son Gouvernement ?
M. le prsident Reynaud. La preuve que non, cest quil na pas
envoy ce tlgramme
Me Isorni. Monsieur le prsident, vous comprenez bien ma
question ?
M. le prsident Paul Reynaud. Je voudrais tout de mme prciser : il
na pas envoy ce tlgramme.
Vous dites : un ministre des Affaires trangres peut donner un
morceau du territoire national sans que le Gouvernement le sache.
videmment non, et la preuve, cest que M. Daladier a consult le
secrtaire gnral qui ma consult, moi, prsident au Conseil.

Vraiment !
Me Isorni. Oui, mais a nest pas tout fait exact. La vrit, qui
rsulte de la dposition de M. Charles-Roux, cest que la dcision de
cder lAfrique quatoriale franaise et daccorder un condominium sur
la Tunisie a t propose aprs un Conseil des ministres o la
discussion avait t confuse.
Voil la dclaration, telle quelle a t faite par M. Charles-Roux.
Encore une fois, je crois quil y aurait intrt confronter M. Paul
Reynaud et M. Charles-Roux.
M. le prsident Paul Reynaud. Mais trs volontiers.
M. le Premier prsident. M. Charles-Roux sera entendu demain, et
M. Paul Reynaud sera l aussi.
Il est vident que, dans cette priode tragique de notre Histoire, on a
pu envisager un certain nombre dhypothses, de solutions, peut-tre
de marchandages, peut-tre doprations qui taient justifies par la fin,
et cette fin justifiait les moyens, pour essayer dviter lintervention de
lItalie, car on savait bien que lintervention de lItalie se produirait juste
au moment o la France serait terre.
M. le prsident Reynaud. Je ne critique pas du tout le rle de
M. Daladier comme ministre des Affaires trangres ; je dis simplement
que le tlgramme dont il est question na pas t fait daccord avec
moi : il a t fait la suite dun Conseil des ministres o M. Daladier a
dit quil faudrait essayer de trouver des formules pour dtacher lItalie.
Discussion, en effet, confuse, comme il la dit. Seulement, lorsque ce
tlgramme a t remis M. Charles-Roux, M. Charles-Roux la trouv
inacceptable, men a rfr, et voil, messieurs, toute lhistoire.
M. le Premier prsident. Je rpte ce que jai dit tout lheure : il
tait trs naturel quon chercht une solution qui aurait permis dviter,
non pas de livrer un lambeau de lAfrique du Nord ou de lAfrique
quatoriale, mais, ce qui sest produit peu de temps aprs, de livrer la
France tout entire.
Un jur. Je dsirerais savoir si on fait ici le procs de Paul Reynaud
ou le procs Ptain ? Nous sommes ici pour le procs Ptain
M. le procureur gnral. Cest une question que je me proposais de
poser.
Le jur. Si nous continuons ainsi, a pourra durer deux mois !
Me Lemaire. Jaurais, si vous le permettez, monsieur le prsident,
une question vous poser
M. le Premier prsident. Posez la question, mais que ce soit une
question, videmment, qui entrera dans le cadre du procs dont la
Haute Cour est saisie ; vitez de commenter.
Me Lemaire. Nous avons appris, aujourdhui, cette audience,
monsieur Paul Reynaud, que vous aviez accept lambassade de
Washington (Bruits) et nous avons appris aussi que, si vous laviez
accepte, cest que vous aviez le dsir dy faire du bon travail.
Alors, je vous pose, monsieur Paul Reynaud, une question qui

comportera une lecture :
Est-ce que vous connaissez cette dclaration de lamiral Leahy, en
date du 9 juin 1942 ? Elle est trs courte, je vous demande la
permission de la lire, ainsi qu la Cour
M. le Premier prsident. Lisez-la.
Me Lemaire. 9 juin 1942 :
Lamiral Leahy a fait, dimanche, aux journalistes, les nouvelles
dclarations suivantes :
Je viens de revenir dune France compltement submerge par une
invasion de barbares qui ont saisi la plus grande partie des ressources
matrielles de la France et ont dtruit une partie de ses ressources
spirituelles.
Pendant les dix-huit mois que jai passs en France, la politique du
Gouvernement amricain a consist maintenir notre traditionnelle
amiti avec le peuple opprim de France, quelle que soit la composition
de son Gouvernement, qui est appel changer de temps autre.
Le peuple de France est presque unanimement pro-amricain et
souhaite la dfaite de lAxe. Il souffre lui-mme dune dfaite militaire
complte. Il est inorganis, inarticul, et na pas dinfluence sur la
composition ou la politique du Gouvernement, mais il ny a pas dautre
voie que le Gouvernement rgulier par lintermdiaire duquel nous
puissions maintenir des contacts avec le peuple de France.
Mes relations avec le marchal Ptain, pour lequel je maintiens une
haute estime personnelle, ont t, pendant tout mon sjour, troites,
cordiales et utiles aux intrts de son pays.
Il est sous une constante et cruelle pression de lenvahisseur qui lui
rend trs difficile daccomplir tout ce quil voudrait pour le salut du
pays.
Il me semble que lAmrique doit continuer fonder sa politique et
ses actions diplomatiques ou militaires sur la recherche de la dfaite de
lAxe.
Mais, en considration de lamiti franco-amricaine traditionnelle,
je pense, personnellement, que toute lassistance possible doit tre
fournie par lAmrique au peuple franais, pourvu que lAxe nen retire
nul profit.
Le maintien des relations diplomatiques avec les Gouvernements
successifs de France a permis, jusqu prsent, daider le peuple
franais conserver son espoir dans la dlivrance de loppression.
Ce maintien des relations a permis aussi aux tats-Unis de faire
connatre au Gouvernement franais leur attitude en face des actions
envisages par les puissances de lAxe, et, ma connaissance
cest lamiral Leahy qui parle et, ma connaissance, si lon
excepte, toutefois, laccord franco-japonais au sujet de lIndochine,
aucune action positive na encore t prise, depuis larmistice, par le
Gouvernement du marchal Ptain, qui ait fourni aux ennemis des
tats-Unis une assistance militaire de quelque ordre que ce soit .
Et alors, je vous demande, M. le prsident Paul Reynaud, si vous

connaissiez cette lettre de lamiral Leahy ? Elle est signe de notre
ambassadeur en 1942, Est-ce que, si vous aviez t Washington, vous
auriez fait daussi bonne politique que le marchal Ptain ?
M. le prsident Reynaud. Ce que je sais, cest que jaurais fait la
politique contraire. Cest, dailleurs, pour cela que je ny serais pas
rest.
Vous venez de lire un document qui mane dun ambassadeur qui
vient dtre accrdit auprs dun Gouvernement. Cet ambassadeur suit
les usages. Les ambassadeurs sont des gens trs bien levs. Lorsquils
viennent dun pays, ils disent toujours du bien du Gouvernement
auprs duquel ils ont t accrdits. Mais je crains que le zle nait un
peu entran ce trs honorable amiral amricain, car vous dites que
cette dclaration est de 1942 : eh bien, en 1942, il sest produit un fait
assez grave, dont jai parl tout lheure, qui ntait pas prcisment
conforme lintrt de la coalition, ctait laffaire de Syrie.
Lambassadeur avait la mmoire un peu courte, et cest la courtoisie
qui la oblig avoir la mmoire courte, mais ne donnez pas ce
document comme un document historique, capable de juger la politique
du marchal Ptain.
Me Lemaire. Je suis trs content de la mention que vous avez faite
en ce qui concerne la date. Il nous plat, nous, la dfense, de savoir
que cette dclaration de lambassadeur amricain est du 9 juin 1942.
Et maintenant, jai une autre question poser. Ce sera la dernire.
M. le Premier prsident. Je voudrais dire un mot, en ce qui
concerne lapprciation de lamiral Leahy. Je crois quon peut la
rsumer ainsi : lamiral Leahy a eu limpression, quand il est arriv en
France, que notre malheureux pays tait opprim par le vainqueur.
Cest lapprciation de lamiral Leahy. Cest une apprciation qui est,
dailleurs, conforme la ralit.
Mais il y avait quelquun, ce moment-l, qui avait une opinion tout
fait diffrente : ctait le marchal Ptain, qui ne cessait de rpter,
dabord quil entrait, dans lhonneur et dans la dignit, dans la voie de
la collaboration et qui ajoutait plusieurs reprises, dans ses messages,
dans les tlgrammes quil envoyait au chancelier Hitler, quil tait fort
heureux de voir que son pays pourrait sincorporer lEurope. Je
crois
Me Lemaire. Monsieur le prsident, je vous le dis trs respectueu-
sement : jai eu limpression, en vous coutant, que vous plaidiez.
M. le Premier prsident. Non, non. Je ne plaide pas !
Me Lemaire. Je vous indique simplement ceci, cest que, dans cette
dclaration de lambassadeur amricain, nous devons relever cette
phrase formelle :
Le Gouvernement du marchal Ptain na, depuis larmistice,
fourni aux ennemis des tats-Unis aucune assistance militaire .
Et cest en 1942 que cette dclaration est faite. Cest une dclaration
dun ambassadeur.
aucune assistance militaire, de quelque ordre que ce soit

M. le Premier prsident. Cest un fait unique.
Me Lemaire. Tout de mme, cette dclaration de lambassadeur
amricain, faite le 9 juin 1942, a toute sa valeur.
M. le Premier prsident. Laissons-en la responsabilit, si vous
voulez bien, lambassadeur.
Me Lemaire. Ma deuxime question est celle-ci : Monsieur Paul
Reynaud, hier, cette audience, vous avez dclar ceci :
Il est vrai que, fait sans prcdent Je reprends exactement votre
phrase.
Il est vrai que, fait sans prcdent dans notre histoire, il ma livr
Ctait le marchal Ptain, si nous avons bien compris.
il ma livr lennemi, et que cest par miracle que je suis ici, mon
camarade Mandel est absent.
Alors, monsieur Paul Reynaud, je viens vous poser cette question :
est-ce que vous connaissiez cette lettre du marchal, en date du
24 novembre 1942, que je vais avoir lhonneur de lire la Cour ?
Monsieur lambassadeur,
Les autorits allemandes doccupation ont cru pouvoir semparer
des personnes de MM. Reynaud et Mandel et, aprs les avoir retires du
Pourtalet, o elles taient rgulirement dtenues, les ont transfres
en zone occupe.
MM. Reynaud et Mandel ont t condamns linternement dans
une enceinte fortifie
Cela est adress aux Allemands.
par ma dcision du 16 octobre 1941, que jai prise sur lavis du
Conseil de justice politique institu par le dcret du 29 septembre 1941.
Cette condamnation a t motive par des faits qui concernent exclusi-
vement la politique franaise. Ces deux hommes politiques franais ne
relvent donc que de la justice franaise et, seul, le Gouvernement
franais a qualit pour dcider du lieu de leur dtention ; la France
seule a le droit den connatre et la puissance occupante ne peut
simmiscer dans ces questions sans commettre une grave infraction aux
principes fondamentaux du droit des gens
Cest le marchal qui parle.
Je proteste solennellement contre cette mesure de force, et je
demande au Gouvernement allemand de restituer sans dlai MM.
Reynaud et Mandel. Il nappartient quau Gouvernement franais de
prendre toutes mesures utiles pour assurer lexcution de ma dcision
du 16 octobre 1941.
Je veux demander simplement ceci M. Paul Reynaud : connaissiez-
vous cette protestation solennelle (Murmures) adresse par le
marchal Ptain aux autorits doccupation ? Et alors, puisque vous ne
la connaissiez pas car je pense que vous ne la connaissiez pas je
suis convaincu que maintenant que vous la connaissez, vous ne
reprendriez pas votre terme dhier : Il ma livr lennemi . Car, je
vous le dis, monsieur le prsident Paul Reynaud, y a-t-il beaucoup de
gens qui se disent avoir t des rsistants, qui peuvent, dans leur
dossier de rsistance, inclure une lettre qui soit une protestation aussi
solennelle que la protestation du marchal Ptain en date du
24 novembre 1942 ? (Protestations.)
Un jur. Nous protestons trs nergiquement au nom de la
Rsistance. Vous navez pas le droit de dire cela.
Un jur. Nous avons tous t pris partie. Monsieur le prsident,
vous avez t pris partie ; tout le monde a t pris partie.
Seulement, nous serions trs dsireux quon ne sadresst pas nous
continuellement et quon ne nous adresst pas, je ne dirai pas des
injures, mais tout de mme
M. le procureur gnral Mornet. Monsieur Paul Reynaud veut-il me
laisser la parole une seconde ?
Je rpondrai la question. Cest la rponse dun mort ; cest la
rponse de Georges Mandel
Je vous rappelle quau moment o le marchal ma fait arrter .
Cest une lettre adresse Laval.
et quand depuis vingt-neuf mois, sans que jaie jamais t jug ni
mme entendu, je suis dtenu au mpris de tout droit, me maintenir au
Pourtalet quand la France entire va tre occupe
Nous sommes la veille du 11 novembre 1942.
me maintenir au Pourtalet quand la France entire va tre
occupe quivaut me livrer lennemi.
M. le Premier prsident. Jespre que cet incident terminera laffaire
Paul Reynaud et que nous pourrons revenir laffaire Ptain.
M. Paul Reynaud. Je crois, messieurs, que cet incident est trs
utile, car vous allez voir quil plonge ses racines dans laffaire Ptain, et
voici pourquoi.
Vous savez, messieurs, que, le 11 novembre, lennemi, prenant
prtexte du dbarquement de nos allis en Afrique du Nord, occupa la
totalit du territoire. Ce mme jour du 11 novembre, 9 heures du
matin, un officier de SS avec sa troupe se prsenta au fort du Pourtalet.
Il constata quil y avait des chevaux de frise en bas. Aussi prit-il le fort
du Pourtalet dassaut en criant : Ils avaient dj mis des chevaux de
frise. Il tait temps !
Je nai pas besoin de dire la Haute Cour que ces chevaux de frise
avaient t mis contre nos amis anglais, quon souponnait de vouloir
venir nous dlivrer, et non pas contre les Allemands. Il ntait pas
inform, cet officier de SS.
Quoi quil en soit, ce jour-l, jai envoy au marchal Ptain le
tlgramme suivant Une question se pose votre honneur : allez-vous
livrer votre ancien chef lennemi ? Ctait le 11 novembre.
Les jours ont pass. On a discut longuement. La lettre qui vient de
vous tre lue nest pas antrieure notre dpart du Pourtalet : elle est
postrieure, car, si je ne me trompe, elle est du 24 ?
Me Lemaire. 24.
M. Paul Reynaud. Elle est du 24. Or, nous sommes partis le 20. Et,
avant le 20, il y a eu des ngociations.
Je me rappelle que, la veille du jour o nous avons t enlevs,
Georges Mandel, qui, lpoque, tait autoris venir me voir, le soir,
dans ma cellule, me dit : Ils noseront pas : il ny a pas de prcdent .
Mais je lui rpondis : Comptez sur eux pour le crer. Nous serons
livrs .
Dans la nuit, 1 heure du matin, le gardien-chef, qui tait un fort
brave homme, me rveilla et me dit : Voici. Nous avons reu un
tlgramme. Jai une bonne nouvelle vous annoncer. Cest un
tlgramme qui nous dit que, par suite dun accord entre les deux
Gouvernements, vous allez tre transfrs dans une autre ville. Par
consquent, vous allez peut-tre aller Bourrassol. Je vous ai rveill
pour vous apporter cette bonne nouvelle .
Le mme gardien-chef, sept heures du matin arrive dans ma cellule
avec une figure dsole et me dit : Cette autre ville, cest Bordeaux ,
cest--dire une ville entre les mains allemandes.
Je voulais simplement montrer la Cour que ce nest pas du tout au
hasard car je nai pas lhabitude de parler au hasard ce nest pas
du tout au hasard que jai employ hier lexpression : nous avons t
livrs lennemi, puisquun accord est intervenu.
Aprs cela, on a protest comme pour lAlsace-Lorraine, comme pour
le traitement ignominieux qui a t inflig larme franaise.
Mais, messieurs cette affaire a eu un pilogue.
Puis, nous avons t transfrs Berlin, dans un wagon spcial, tous
stores baisss. On avait srement promis Vichy que cela ne se saurait
pas, et on laissait nos familles apporter la Gestapo, Bordeaux, des
paquets que ces messieurs gardaient pour eux-mmes. Nous, avons t
enferms dans des cellules, Ravensbrck, coups de tout tre
humain.
Puis, un jour est venu o Georges Mandel, lui, est rentr en France.
Nous sommes alls lautre jour, dans la fort de Fontainebleau, voir
lendroit o il a t lchement assassin, quelques centaines de
mtres de la Croix, ct du grand carrefour, ct de lhtel
Pompadour, quelques centaines de mtres, on nous a dit : Cest ici
que lautomobile sest arrte . Le conducteur a dit : Jai une panne. Il
faut que tout le monde descende.
Georges Mandel est descendu pour faire quelques pas sur la route.
Embusqu derrire le capot de sa voiture, le conducteur a dcharg son
browning dans le dos de Georges Mandel, lchement assassin par
derrire. Par qui ? Par des Allemands ? Non, messieurs, par des
Franais, par des tueurs de Darnand.
Le lendemain, le Conseil des ministres du marchal Ptain donnait
la presse un communiqu qui tait mensonger, affirmant que Mandel
avait t tu dans une chauffoure parce que des gens voulaient le
dlivrer. Ce nest pas vrai.
Et depuis, alors que ces honteux assassinats de patriotes avaient t

oprs par les tueurs de Darnand, que sest-il pass ? Est-ce que
Darnand a t ignominieusement chass du ministre de lIntrieur ?
Pas du tout. Il sest toujours assis au Conseil des ministres la table du
marchal Ptain.
Je vous remercie de mavoir permis de combler cette lacune de ma
dposition.
M. le Premier prsident. Je rsume lincident. La politique pratique
vis--vis de vous, cest cette politique qui proclamait hautement la haine
du double jeu, la haine du mensonge, alors que dans la pratique nous
savons que ctait cette politique qui ne vivait que de mensonges et de
faux semblants.
Monsieur le procureur gnral, quel tmoin dsirez-vous faire appeler
maintenant ?
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident Daladier.
M. le btonnier Payen. Le marchal nous dit quil a beaucoup de
difficults suivre les dbats, fatigu quil est par la chaleur.
M. le procureur gnral Mornet. On pourrait suspendre pendant
quelques instants et entendre ensuite le dbut de la dposition de M. le
prsident Daladier.
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident Paul Reynaud, vous
sentez-vous mme dassister encore laudience ?
M. Paul Reynaud. Mais parfaitement, je suis la disposition de la
Haute Cour.
M. le Premier prsident. Nous allons suspendre pendant un quart
dheure environ et nous reprendrons pour entendre le dbut de la
dposition de M. le prsident Daladier.
(Laudience est suspendue dix-sept heures vingt.)
(Laudience est reprise dix-sept heures quarante-cinq.)
D P OS IT ION DE M. L E P R S IDENT D A LA DIE R
Daladier (douard), agrg de lUniversit,
61 ans, domicili Paris.
M. le prsident Daladier. Messieurs, cest sans aucun ressentiment,
mais plutt avec quelque tristesse que je vous parlerai. Mais ici, devant
le peuple franais et devant lHistoire, le devoir est de servir la vrit.
Cest cette vrit que je veux dire, en me bornant dailleurs citer les
faits dont je fus le tmoin direct ou ceux qui me furent confis par des
hommes honorables, dont je dirai les noms, dans les diffrentes prisons
o jai vcu depuis plus de quatre ans.
Je voudrais en quelques mots parler dabord de ce que jai connu de
lactivit du marchal Ptain, de 1934 jusquen 1939, date de la guerre ;
puis de ce que jai connu pendant la guerre, et enfin de ce que jai su
derrire les barreaux de la maison darrt de Bourrassol, avant dtre
livr lAllemagne.
De 1931 1934
De 1931 1939, je nai pas beaucoup de faits raconter ou
rappeler. Je veux seulement dire qu cette poque le marchal Ptain
jouissait dun prestige incomparable sur larme et, au del de larme,
sur toute la nation.
Dans larme, successivement vice-prsident du Conseil suprieur de
larme, inspecteur gnral de larme, inspirant tout lenseignement de
lcole de guerre, je vais dire, je peux apporter le tmoignage quaucune
nomination importante au Conseil suprieur de la guerre, ou mme
des commandements moins importants, na t faite sans son
approbation. Il tait alors au del ou au-dessus de la vie politique, dans
laquelle il est entr en 1934 comme ministre de la Guerre dans le
cabinet de M. Doumergue.
Pourquoi rappeler tout cela ? Parce que je veux dire que sur quelques
points importants, sur lesquels jai t moi-mme poursuivi, il
nappartenait pas au marchal Ptain de prendre linitiative des
poursuites.
1934, heure cruciale dans la vie de lEurope. Jusqualors, pendant
des annes, des hommes de cur et de courage se sont efforcs
dobtenir que tous les peuples arrivent dun commun accord, dans
lamour profond et commun de la paix, rduire leurs armements. Cest
quon savait bien que la course aux armements ce serait de nouveau le
carnage et la victoire de la barbarie.
Le 17 avril 1934, le Gouvernement dont faisait partie le marchal
Ptain comme ministre de la Guerre refuse daccepter la proposition
quapportent de Berlin M. Eden et Sir John Simons, qui avaient obtenu
du chancelier Hitler la parit des effectifs entre la France et lAllemagne
ce qui tait un avantage pour la France tant donn sa faible natalit
et ses faibles ressources en hommes et, en ce qui concerne le
matriel de guerre, des procds de contrle qui auraient permis, certes
je ne dis point de faire obstacle la mauvaise volont allemande, car on
ny fera obstacle quen la dtruisant, mais tout au moins de la contrler,
de la limiter, de la rduire, et en tout cas si elle passait outre, de sonner
lalarme chez toutes les nations civilises.
La France a rpondu, par la voix de M. Doumergue, que dsormais
elle ne participerait plus aucune discussion et quelle assurerait seule
sa propre scurit. Dans la mme note on disait que lAllemagne avait
inscrit son budget, pour 1934, valeur en francs franais, plus de
1 500 millions. Et cest en se basant sur ce chiffre et sur ce fait quon
rejetait la demande que nous adressaient nos amis du Gouvernement
britannique.
Soit. Mais alors, si nous devons assurer seuls notre scurit, si nous
abandonnons le terrain des discussions internationales, il faut sarmer.
Le marchal Ptain rduit de 20 p. 100 les crdits militaires, le
marchal Ptain rduit 400 millions au lieu de 630 les crdits de
fabrication du matriel. Le marchal Ptain, alors quil a sur sa table
tous les dessins, tous les devis, toutes les notes qui dmontrent quon a
enfin trouv des prototypes de chars modernes, le marchal Ptain,

alors quil sait que le char B1 est dj en tat de fonctionner et en
mesure dtre construit, le marchal Ptain, alors quil sait que le canon
de 47 anti-chars, qui sest rvl pendant la guerre comme la meilleure
des armes anti-chars du monde est prt tre construit, a rduit les
crdits de fabrication de matriel.
Plus tard, ayant quitt le ministre de la Guerre, il crira que lanne
1934 a t une tape gigantesque dans le rarmement allemand, lanne
de la cration des divisions cuirasses. Et cette mme poque de
1934, alors quil tait ministre de la Guerre et non plus lcrivain de la
Revue des Deux Mondes, ses commandes de chars se rduisaient 17.
Erreur ! Erreur ! Nous en avons tous commis ! Et seuls les hommes
qui nagissent point nen commettent pas. Mais plus tard, alors que le
problme se posait depuis dj quelques mois mais encore plus en cette
anne cruciale de 1934, tape gigantesque dans le rarmement
allemand, le marchal Ptain va devant la commission de larme du
Snat. On linterroge sur la fortification de la frontire du nord. On lui
fait observer avec raison, qu louest de Longuyon sarrte la ligne
Maginot. On lui dit quil y a l une situation inquitante. Il rpond : Il
y a dabord le secteur des Ardennes, secteur bois, de vastes forts,
cest un secteur qui nest pas dangereux. On y fera des destructions, si
lennemi sy engage, on le pincera la sortie, car aprs tout ce secteur
ne conduit rien. Il conduisait cependant la haute valle de lOise qui
est une voie classique des invasions.
Je pourrais rappeler bien dautres faits de cette poque. quoi bon !
Ce sont des erreurs. Je nen aurais pas parl peut-tre si elles navaient
eu une importance assez grande sur les vnements ultrieurs.
Erreurs ! Alors pourquoi le marchal Ptain sest-il jug qualifi pour
poursuivre les hommes qui avaient essay de neutraliser ses erreurs ?
Puis, le marchal Ptain quitte le ministre. Il fait encore partie du
ministre de M. Fernand Bouisson, mais ce dernier est n sous de
mauvais auspices. Il est renvers le mme jour o il se prsente devant
la Chambre. Le marchal Ptain abandonne la vie politique et se
consacre ses travaux.
De 1934 1939
Que sest-il pass exactement pendant cette priode de 1934 1939
lorsque le marchal Ptain ntait plus ministre de la Guerre ?
Jai lu lacte daccusation, comme ctait mon devoir de Franais si
pnible pour moi quil ft lire, et jai vu quon lui reproche, daprs des
tmoignages, davoir particip dune faon ou dune autre, directe ou
indirecte, lorganisation souterraine quon appelait le CSAR et qui
sappelle familirement la Cagoule. Ces tmoignages, je ne les ai pas
connus lpoque.
Je vois la dclaration dun nomm Alibert, qui ne doit pas tre
lancien ministre de la Justice, qui doit tre un personnage plus ou
moins vulgaire, plus ou moins douteux, bien quau fond on ne peut pas
dire que M. Alibert, au point de vue patriotique, ait t un homme
douteux. Je nai rien connu de tout cela. Je ne peux apporter aucun

tmoignage. plusieurs reprises jai demand aux gardes des sceaux
qui se sont succds, M. Rucard3, M. Paul Reynaud,
M. Marchandeau, si des chefs militaires se trouvaient compromis.
Daprs ltat de linstruction, dans les affaires de la Cagoule ou du
CSAR, la rponse a toujours t ngative. Mais ce que je sais, cest que,
peu de temps avant, javais brusquement t saisi, par le plus grand des
hasards, simplement en lisant un journal qui sappelait lcho de Paris,
dun incident que jai jug trs grave et qui ma dtermin prendre des
sanctions. Jai appris ce jour-l quun officier de ltat-major du
marchal Ptain, le commandant Loustaunau-Lacau un homme qui,
selon moi, est le mieux clair sur les activits relles de son ancien
chef avait port ltat-major de larme, o il avait t reu par le
gnral Gerodias, sous-chef dtat-major, un document qui a port le
titre de : document espagnol .
Ctait une pice prcde de linscription suivante : Nous transmet-
tons un document sur un putsch communiste, il a eu lieu en Espagne,
mais il est vraisemblable que si un putsch communiste se produisait en
France, ce seraient les mmes mthodes qui seraient employes.
Les mthodes consistaient, dailleurs, cerner les officiers dans les
casernes et les assaillir, armes en main.
Je fus stupfait de cette lecture, jen fus stupfait parce que, depuis
dj plusieurs semaines je me proccupais jen ai pris et jen prendrai
toujours la responsabilit devant ma patrie de proscrire lentre de la
politique, sous quelque prtexte que ce ft, dans les casernes, parce
que les soldats de France nont pas dautre politique, quand ils sont
sous luniforme, que de regarder le drapeau pour lequel ils doivent faire,
le cas chant, le sacrifice de leur vie. Jai barr lentre des casernes
tout ce qui tait de nature y troubler cette harmonie qui doit unir
dans le mme sentiment damour de la patrie tous les fils de France,
quelle que soit leur classe sociale, quelle que soit leur fortune, quels que
soient leurs conditions, leurs rves davenir ou leur pass. Et javais pris
des sanctions dures contre des soldats qui avaient chant
lInternationale dans les casernes, une Internationale dont les couplets
navaient pas tous dailleurs t expurgs.
Javais pris des sanctions dures aussi contre des officiers qui avaient
assist des runions politiques.
Voyant ce document jai pens que cette uvre tait en partie
compromise car, transmis toutes les rgions de France, transmis
ensuite fatalement aux divisions et peut-tre mme aux rgiments, ce
document risquait de dterminer cette poque une vritable panique
ou en tout cas de graves difficults de nature compromettre lunion
ncessaire de larme autour de la patrie.
Le gnral qui avait transmis cela tait le gnral Gerodias, brillant
officier, qui sest illustr sur les champs de bataille de cette guerre. Et
3 Marc Rucart (1893-1964), deux fois garde des sceaux.

cependant je lui ai retir ses fonctions. Je lai priv de lemploi, o

dailleurs il excellait, pour le renvoyer dans une brigade dinfanterie, et
quant Loustaunau-Lacau, je lai mis en disponibilit.
Le marchal Ptain a dclar tre tout fait tranger cette affaire. Il
na pas dfendu le commandant Loustaunau-Lacau, mais pour
anticiper un peu sur les vnements qui se sont succds aprs la
guerre, le mme Loustaunau-Lacau, en pleine guerre, a cr une mise
en scne invraisemblable, accusant son gnral darme, le gnral
Bourre4, un des membres du Gouvernement de cette poque, de stre
compromis dans des affaires financires malpropres avec des Allemands
au lendemain de lautre guerre ; et quand on demandait cet officier
Loustaunau-Lacau : De quel ministre voulez-vous parler ? Quelles
sont les accusations exactes que vous portez ? Il faut les porter contre
des hommes et non pas dune faon vague , il rpondait : Je ne
parlerai que si le prsident de la Rpublique me convoque. Car cest
lui que je veux dire ce que jai surpris.
Jai donn lordre quon mt ce commandant Loustaunau-Lacau en
cellule. Et, comme par hasard, alors, il a dclar quil sagissait duntel ?
Mais quil ntait pas sr.
Nous avons fait, bien entendu, une enqute loyale, ctait une srie
de calomnies et de ragots vulgaires. Je me demande pourquoi
Loustaunau-Lacau, en pleine guerre, sattribuait lui-mme et de sa
propre autorit ce rle de justicier dfaillant, de justicier qui a t
fuyard lorsquil a t mis en demeure de sexpliquer, comme il stait
attribu en 1937 le rle de dfenseur singulier de larme contre les
menes communistes.
Jai donc pris les sanctions qui simposaient, malgr lopposition trs
vive que jai alors rencontre, puisque le chef dtat-major gnral a failli
donner sa dmission parce que je frappais le gnral Gerodias.
Mais sur le CSAR, je le rpte, Je nai, pour ma part, rien connu de ce
que jai vu dans lacte daccusation.
Par contre, un peu plus tard, mon attention a t attire par lactivit
dune agence de presse qui sappelait Prima-Presse, dont dpendait, je
crois, un certain Ferdonnet qui, dailleurs, ntait pas en France, et
quelques autres parmi lesquels un citoyen nomm Mouton.
Jai fait ouvrir par le parquet des poursuites judiciaires contre
lagence Prima-Presse, et son directeur Paris, M. Mouton, a t
condamn plusieurs annes de prison, si je ne me trompe.
Voil tout ce que jai su pendant cette priode, voil tout ce que jai
connu. Mais javais le devoir de faire connatre ces faits MM. les jurs
et la Cour.
La guerre
Puis vint la guerre. Comme disait le duc de Broglie : Celui qui dclare
la guerre, cest celui qui en profite ! LAllemagne juge alors que lheure
est venue, aprs tant dannexions, de porter un coup mortel la
4 Peut-tre Victor Bourret, gnral darme (18771949), chef de la 5e arme en

1940.
Pologne, parce que la Pologne est malgr tout pour la France un

contrepoids lest ; plus encore parce que la Pologne est le terrain de
passage vers la Russie, et que le plan de Mein Kampf consiste rgler
au plus vite le compte de la France, car lAllemagne ne doit pas tolrer
une deuxime puissance militaire sur le continent, mais plus encore
cela cest le but suprme le rve cest de conqurir les terres bl de
lUkraine, les ptroles de lUkraine, les ptroles du Caucase ; et lorsque
enfin toutes les matires premires ncessaires une guerre et une
guerre de trs longue dure, seront concentres dans ses mains, alors
elle pourra poursuivre le rve des races germaniques de faire peser sur
lEurope entire, et plus tard sur le monde, toute sa domination.
Priode tragique. Nous accomplissons notre devoir. La France tire
lpe. Elle sait bien quelle nest que lavant-garde dune coalition elle
sait que cette coalition, tt ou tard, se formera et en tout cas, en tirant
lpe et en se sacrifiant cest elle dabord qui a sauv le monde de la
plus effroyable des tyrannies.
Je fais venir le marchal Ptain. Je lavais nomm en Espagne comme
ambassadeur depuis quelques mois, ou plutt le Gouvernement, sur ma
proposition, lavait nomm en Espagne comme ambassadeur.
cette poque, fin fvrier dbut mars 1939, les menaces de guerre se
prcisaient dj, et javais le sentiment quil ne fallait pas laisser se
crer au sud de la France une troisime frontire dfendre, que nous
ne pourrions pas faire la guerre sur trois fronts, et javais pens, quels
que fussent, mes sentiments personnels sur le gnral Franco et sur la
politique qui avait t suivie vis--vis de lEspagne rpublicaine, javais
pens que mon devoir tait dessayer de faire cette pression pour
obtenir cette neutralit qui nous tait prcieuse.
Cest alors que javais pens au marchal Ptain en raison de son
autorit et du prestige incontest dont il jouissait dans toute lEurope.
cette poque, lapprobation fut, je crois, presque unanime. Je nai
retenu quun blme, ou quune critique et si je le rappelle, cest sans
aucune intention de malice, loin de l, mais cest pour montrer aux
jurs et la Cour quel point tait considrable le prestige du marchal
Ptain cette poque. Je vous parle de mars 1939.
La critique, elle est venue sous la plume de M. Lon Blum qui a crit,
le 3 mars 1939, dans le Populaire : Le plus noble, le plus humain de
nos soldats nest pas sa place auprs du gnral Franco.
Fin septembre 1939-dbut octobre, je le priais de revenir de Madrid.
ce moment, javais le dsir de constituer un grand ministre dunion
de toutes les forces de la patrie.
La France, certes, dans certaines de ses profondeurs, tait divise. Je
ne veux pas insister sur cette poque difficile, douloureuse. Jaurais
dailleurs, sans doute, loccasion den parler plus tard. Javais pressenti
M. Herriot qui mavait donn son assentiment. Javais pressenti cet
autre grand Franais qui sappelait le cardinal Verdier et qui tait,
certes, lun des plus nobles reprsentants des forces spirituelles de la
France, Il mavait fait entendre quil tait favorable mon projet.
Je demandai au marchal Ptain, revenu dEspagne sur mon

invitation, de prendre place dans ce Gouvernement dunion nationale. Il
me prsenta des objections ; il insista pour que je fasse entrer dans le
cabinet M. Pierre Laval et, comme je trouvais que ce choix ne simposait
pas, il me dit que, cependant, Pierre Laval tait de taille ramener
lItalie une position plus favorable la France. Mais lItalie, cette
poque, ne prsentait pour la France aucun pril, je dirai mme, au
contraire, car, ce moment, elle fabriquait du matriel de guerre pour
la France,
Et, dailleurs, en dehors de cette raison je ne le dis point parce que
M. Pierre Laval est accus ou condamn, je nen sais rien je dis que je
ne voulais pas de M. Pierre Laval parce que je nai jamais compris,
quen temps de guerre, un homme fasse la tribune dune assemble
des dclarations o il reproche au Gouvernement de manquer dnergie
pour la conduite de la guerre et quil fasse dans les couloirs une
campagne qui sapparente singulirement je ne dirai pas la trahison,
mais, en tout cas, un certain dfaitisme.
Je refusai donc de prendre M. Laval et le marchal Ptain me donna
son adhsion. Mais, le surlendemain, au matin, je recevais une lettre
porte par un de ses officiers dtat-major qui me, disait, en me
lapportant, que le marchal tait reparti pour lEspagne. Jouvris la
lettre et je lus avec stupeur que le marchal Ptain reprenait sa parole,
revenait sur son adhsion et quil me rclamait de venir sinstaller
Paris.
Javoue avoir prouv une grande indignation et, peut-tre plus
encore dcurement. Que faire ? Frapper pour ce seul fait le marchal
Ptain qui navait pas voulu entrer dans un Gouvernement. Le prtexte
net gure t got de lopinion et jai redout que, le prenant et le
suivant, je nen vienne porter moi-mme atteinte au moral de larme
et du pays que javais le devoir de prserver. Mais jinvitai le marchal
Ptain demeurer Madrid o dailleurs, il faut dire la vrit, je pensais
quil serait assez loin des conseils intresss de M. Pierre Laval.
Les mois passrent. Cest ce quon appelle la drle de guerre. Elle
ntait peut-tre pas drle, malgr tout, pour ceux qui la faisaient, sans
grandes batailles, sans chocs sanglants, mais dans lhiver et dans la
boue, se transformant en une arme de terrassiers qui, nuit et jour,
accumulaient les blockhaus, les champs de rails, les rseaux de fil de
fer sur toute la frontire franaise depuis Dunkerque jusquaux Vosges.
Drle de guerre ! On et sans doute prfr que la France, rduite
alors ses seules forces avec 95 divisions contre plus de 140, sans que
larme britannique et apport en France le concours des divisions
quelle avait promises, se livrt des offensives.
Pour moi, je prends aussi cette responsabilit jen ai pris beaucoup
dautres je nai jamais t dfaillant javais les yeux fixs sur les
sorties de matriel. Je savais que, si je gagnais lt, les dficiences qui
rsultaient de ce que nous tions partis avec deux ans de retard pour
nous rarmer seraient combles. Je regardais les diagrammes des
sorties des usines de guerre. Jenregistrais chaque quinzaine des sorties

importantes davions, de canons, de canons contre avions, de nouveaux
chars de combat, et je disais quil fallait patienter, quil fallait attendre
que les contingents britanniques fussent ct des soldats franais.
Drle de guerre ! Je suis all beaucoup plus loin, mais, quoi bon,
ceci nintresse ni le procs, ni le marchal Ptain.
Puis, aprs ces mois dhiver et de printemps, je vis, en effet, quelques
documents dailleurs trs brefs.
1940
Le 1er janvier, recevant les Franais lambassade dEspagne, le
marchal Ptain pronona un discours o il exprimait sa confiance
dans le sort des armes. Quelques semaines plus tard, si je ne me
trompe le 5 fvrier 1940, il crivait au gnral Gamelin, qui lui avait,
suivant lusage, prsent tous les vux de larme franaise, quil le
remerciait, quil suivait attentivement tout ce que faisait le gnral
Gamelin et quil lui donnait son entire approbation.
Jai su depuis qu la mme poque il disait : Gamelin nest pas
capable de mener cette guerre. Lavez-vous dit Daladier ? Non.
Quil se dbrouille !
Et, la mme poque, il dclarait M. de Monzie, qui la crit dans
un de ses livres : Au printemps, au mois de mai, on aura besoin de
moi.
En tout cas, le 19 mai, appel par le chef du Gouvernement comme le
vice-prsident du Conseil et ministre dtat, il se rendait au quartier
gnral de Vincennes, o se trouvaient le gnral Gamelin et son tat-
major, et il dit au gnral Gamelin, qui en a tmoign dans un autre
procs : Jai accept pour vous dfendre, parce que M. Reynaud ne
vous aime pas. Je vous remercie , dit le gnral Gamelin. Mais, le
mme soir ou le lendemain matin, le mme gnral Gamelin, qui devait
tre dfendu par son marchal, tait remplac par le gnral Weygand
et, peu aprs, le marchal Ptain faisait son entre au Snat comme
ministre, aux acclamations de la Haute Assemble.
Dans le Conseil dont je fus membre jusqu la date du 2 juin, le
marchal Ptain gardait cette allure silencieuse et ce visage marmoren
sur lesquels on a si souvent insist.
Mai et juin 1940
Cependant, le 25 mai, au comit de guerre, lui et le gnral Weygand
insistaient pour quon demandt larmistice. Le 25 mai, larme belge
luttait encore. Le 25 mai, il ne stait point produit le dsastre de
Dunkerque. Le 25 mai si la manuvre conue le 19 mai par le gnral
Gamelin avait t excute, peut-tre aurait-on de nouveau trouv la
fortune des armes enveloppant le drapeau franais, car, aprs tout,
dans notre histoire, sans parler de bien dautres dfaites qui remontent
des sicles, nous avons connu la Marne et nous avons connu le
Chemin des Dames.
Le 25 mai, il fallait demander larmistice. Et cest la mme poque
que commence tre propage par des hommes de la synarchie, dont
quelques-uns se sont glisss au Gouvernement, lide quaprs tout il

faudra peut-tre former un Gouvernement militaire, un Gouvernement
autoritaire qui limitera le dsastre et qui, bien entendu, assurera la
renaissance franaise sous lgide dun ordre tout fait nouveau qui
sera la ngation de la Rpublique et de la dmocratie.
Mais le temps passe. Nos dsastres se poursuivent. Je quitte alors le
Gouvernement aprs les dmarches pressantes du marchal Ptain
auprs du prsident du Conseil.
De ce qui sest pass depuis le 2 juin jusquau 17 juin, jour o fut
demand larmistice, bien que je sache beaucoup de choses je ne dirai
rien parce que je nai pas t tmoin des faits.
Le 17 juin, jai entendu, comme tant de Franais, la voix qui disait :
Il faut cesser le combat. Formule qui a t corrige le lendemain : Il
faut tenter de cesser le combat mais on ntait plus ces arguties, en
disant une arme, dans des conditions si difficiles, il faut tenter ou il
faut cesser le combat ou tenter de le cesser, on favorise la manuvre
allemande de dmoralisation et on livre lennemi plus dun million de
prisonniers supplmentaires.
Mais des Franais de bonne foi, des patriotes, ont cru quen effet
cette date il ny avait plus rien faire. Ils ont cru certains dentre eux
quil fallait en effet cesser le combat.
Mais le 25 mai, tait-ce lheure de cesser le combat alors quon navait
mme pas livr la bataille de la Somme, et ntait-ce pas lheure, au
contraire, de dire : Nous sommes submergs cest exact par
lennemi. Nous nous sommes battus presque seuls, et lhistoire de la
guerre a dmontr quaucune arme au monde, mme la plus
nombreuse et la plus forte de toutes, celle de la glorieuse Russie des
Soviets, na pas russi arrter larme allemande sa frontire.
Linstrument de guerre forg pendant vingt ans tait si terrible que
mme ces armes qui avaient eu deux annes se plus que nous pour se
prparer et avec des ressources industrielles qui sont fabuleuses ct
des ntres, ont t balayes par louragan, et il naurait fallu quune
quarantaine ou une cinquantaine de divisions supplmentaires cette
arme allemande pour entrer Moscou.
Jai souvent song, lisant ce document en Allemagne, que si nous
avions abandonn la Pologne en septembre 1939, lAllemagne aurait eu
peut-tre le temps dy recruter et dy former plus de cinquante divisions.
Mais laissons cela. Ce nest pas tant cette date du 17 juin que je
retiens ; cest celles qui ont prcd, car il fallait, au dbut de juin, faire
un choix, il ne fallait pas spculer sur la Somme. On savait bien quon
ne tiendrait gure sur la Somme ni sur la Seine. Il fallait se dcider, dire
comme lavaient fait les grands anciens de la Patrie quon ne shumi-
lierait pas, quon ne capitulerait pas, quon ferait passer en Afrique ce
quon avait encore davions, ce quon avait encore de matriel de guerre
qui sortait en rangs presss des usines de munitions de la rgion
pyrnenne, de la rgion toulousaine. Cest l que se posait le problme
et cest l que ces hommes avaient dj choisi pour le malheur de la

France.
Mais, me direz-vous, comment ? du matriel ? Larme franaise
navait pas de matriel.
Pour rester ce soir sur ce point, je voudrais dire et je ne cite que
les chiffres des experts de laccusation, non pas les miens, les chiffres
du contrleur gnral Chaussat que la Cour de Riom avait choisi
comme expert et qui a fait un travail honnte me sera-t-il permis de
dire que la Cour de Riom a fait aussi un travail honnte ? Je rends
hommage aux magistrats qui se sont refuss me poursuivre comme
responsable de la guerre, qui ont rpondu comme des magistrats
franais, qui ont eu un sursaut de honte lide quon pouvait leur
demander, en 1942, de dclarer que ctait le Gouvernement franais
qui tait responsable de la guerre et non pas M. Hitler, et non pas toute
la meute des hitlriens.
cette Cour de Riom. le contrleur gnral, charg dexaminer les
problmes de laviation, a tabli que plus de 2 000 avions de guerre
modernes taient en tat de continuer la lutte au moment o fut sign
larmistice, et lorsque jai vu le gnral Nogus Rabat, quelques
semaines aprs, pour le supplier, dans lhonneur de la France et dans
son propre honneur, de tirer lpe du fourreau pour donner le signal de
la rsistance franaise en Afrique du Nord, prolongement naturel de la
France, il a reconnu que plus de 1 000 avions taient dj parvenus en
Afrique du Nord sur lordre du gnral Vuillemin, tmoignage qui se
trouve au dossier de la Cour de Riom avec beaucoup dautres pices
que lon voquera si on le veut ce nest pas moi qui y contredirait.
Dj, un pays comme la France qui, en 1936, navait en service
quune quarantaine de chars de tous modles, qui na ni le charbon, ni
lacier, ni la fonte de lAllemagne, qui na pas ses immenses usines et ce
peuple ouvrier gigantesque par son nombre, lorsque la bataille suprme
sest engage, avait 3 600 chars. Et savez-vous avec quoi les Allemands
nous ont attaqus ? Non pas avec les 10 000 chars, avec les 12 000
chars que lon a voqus pour justifier de terribles dfaillances
intellectuelles et morales, mais au tmoignage du gnral Guderian qui
a t le vritable crateur des divisions blindes, qui les a conduites la
bataille contre la France, au tmoignage, dis-je, du gnral Guderian
parlant aux officiers amricains qui lavaient fait prisonnier il y a
quelques mois, cest avec 3 200 chars, dont la majorit tait des chars
lgers, que les frontires de la France ont t attaques.
Mais ici je touche dautres problmes peut-tre plus graves que
ceux que jai abords jusquici et je vous demande, monsieur le
prsident, de bien vouloir renvoyer demain ces explications compl-
mentaires.
M. le Premier prsident. Entendu. Laudience est renvoye demain
13 heures.
(Laudience est leve dix-huit heures trente-cinq.)
TROISIME AUDIENCE. MERCREDI 25 JUILLET 1945
(Laudience est ouverte treize heures vingt.)

M. le Premier prsident. Veuillez appeler monsieur le prsident
Daladier.
(Le prsident Daladier prend place la barre.)
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident, si vous voulez
reprendre la suite de votre expos ?
Dposition Daladier (suite)
M. le prsident Daladier. Monsieur le prsident, je mtais arrt
hier la signature de larmistice, cest--dire la date du 25 juin.
Le 27, paraissait un message qui annonait la France quenfin on
allait construire un ordre nouveau. Lordre nouveau, ctait la
destruction du rgime rpublicain et de la dmocratie.
Le 10 juillet, lAssemble nationale se runissait Vichy. Elle votait
un texte clair et prcis, sous la pression dailleurs des baonnettes
allemandes qui se trouvaient Moulins, de sorte que Lon Blum avait
raison de dire au procs de Riom que lAssemble ntait pas libre.
Malgr la contrainte, cette Assemble a vot le texte que vous
connaissez bien elle donnait mandat au Gouvernement de la
Rpublique, sous lautorit et la signature du marchal Ptain de rviser
la Constitution ; elle dcidait aussi que cette Constitution serait
soumise la ratification du peuple franais.
Deux jours aprs, il ntait plus question du Gouvernement de la
Rpublique. Deux jours aprs, la Rpublique tait dtruite, contraire-
ment la volont de lAssemble nationale, et on voyait apparatre, sous
le nom dtat franais, un rgime qui allait chercher son point dappui
sur toute une meute daventuriers, de conspirateurs et de tratres, car
au mme instant o les lus de la nation quittaient Vichy, on voyait
arriver dans lentourage du marchal, M. Deloncle, lancien chef du
CSAR., M. Mtnier, lun des organisateurs du meurtre des frres
Rosselli, M. Darnand, que javais fait condamner la prison quelques
mois auparavant et qui devait sillustrer de la faon sinistre que
connaissent tous les Franais.
Mais cela ne suffisait pas. Aprs avoir abattu la Rpublique, il fallait
la dshonorer, et reprsenter la dfaite comme le fruit invitable dun
rgime de corruption et de lchet devant le devoir.
Messieurs, je ne suis pas ici pour prendre la dfense du rgime ;
quelles quaient t ses fautes ou ses erreurs, je suis sr que lhistoire,
dans sa srnit et son impartialit, lui rendra justice ; mais ce que jai
le devoir de dire, cest que ce Parlement, si discrdit, avait pendant
deux ans et neuf mois, vot sans discussion pour la dfense nationale
136 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 25 JUILLET 1945
plus de 62 milliards de francs. Et lorsquon fait le procs du Front

populaire et du rgime rpublicain sur le plan national, jai le droit de
dire que lun et lautre ont fait, aux heures quils traversaient, tout
leffort que le Gouvernement et le grand tat-major leur avaient
demand.
Mais, vous le savez, la Rpublique a de fortes racines dans notre pays
et, malgr tout, les Franais taient stupfaits dassister ce coup
dtat en prsence de lennemi. Alors, il sest agi de dshonorer les
rpublicains. Cela avait commenc dj avant cette date du 27 juin.
Je me souviens que quelques-uns dentre nous dont quelques-uns
sont ici nous nous tions refus de croire la dfaite irrmdiable de
la France. Nous nous tions refus croire que le drapeau de notre
patrie pourrait tre enseveli dans la dfaite et nous pensions que, de
nouveau, ce drapeau connatrait encore la gloire, et nous sommes partis
sur un bateau Le Massilia, affrt dailleurs par les soins du
Gouvernement. Nous sommes partis le 20 juin ; nous avons appris en
pleine mer les conditions de larmistice et nous avons dcid,
unanimement, de faire tous nos efforts pour organiser dans cette
Afrique du Nord qui devait tre pour la France et le refuge et le salut, la
rsistance des patriotes franais.
En plein accord avec mon ami Georges Mandel, je me suis rendu
Rabat, jai vu le gnral Nogus, jai insist auprs de lui pour quil tirt
le glaive du fourreau, pour quil essayt dappeler toute lAfrique du
Nord la rsistance.
Jy avais pens, me dit-il, jy ai longuement song. Jai ici des
hommes. Je sais quil y a des avions qui sont arrivs ; je sais que des
avions amricains sont au centre de montage de Casablanca, mais je ne
pouvais rien faire parce que je navais pas la flotte. Sans la flotte, je ne
pouvais pas couvrir la rsistance, et je me suis rsign .
Voil les propres paroles du gnral Nogus, et dailleurs elles ont t
confirmes deux autres parlementaires franais, M. Tony-Rvillon et
M. Denais qui, le lendemain ou le surlendemain, faisaient auprs du
gnral Nogus la mme dmarche et le dialogue tait consign dans un
livre honnte de probit et de bonne foi que M. Tony-Rvillon a rdig
quelques jours aprs.
Dans le mme instant et le mme jour, M. Mandel se mettait en
contact avec les autorits britanniques. Il russissait alerter les chefs
de larme anglaise qui se trouvaient Gibraltar et quelque temps
aprs, dailleurs, le marchal Lord Gort et M. Duff Cooper venaient
Rabat. Ils y furent squestrs avec politesse sur les ordres du
Gouvernement de Vichy.
Notre plan chouait. Le Massilia fut envoy en rade comme une
espce de prison flottante. M. Mandel lui-mme fut arrt en attendant
dtre assassin, mais je vous le demande tait-ce lattitude de
fuyards que lattitude que nous avions prise ? tait-ce lattitude de
lches ? Et cependant, la mme poque, jour aprs jour, les hommes
de Vichy ne cessaient de nous accabler de leurs calomnies et de leurs
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 25 JUILLET 1945 137
mensonges et de nous faire passer aux yeux du peuple franais pour

des hommes qui avaient eu peur et qui avaient pris la fuite, comme si
on peut prendre la fuite et se drober sa patrie lorsquon sen va, sur
terre franaise, essayer dorganiser la lutte suprme contre les ennemis
de la patrie !
Mais il fallait dshonorer les rpublicains. On fit mieux encore.
quelque temps de l, aprs plusieurs mois darrestation et de dtention
la maison darrt de Bourrassol, tandis que le rquisitoire du
procureur gnral ne nous avait mme pas encore t communiqu, le
marchal Ptain sattribuait les pouvoirs judiciaires il considrait que
les autres ne lui suffisaient pas et le 13 octobre 1941, Bourrassol,
jappris que sans avoir t entendu, sans avoir t jug, sans connatre
mme ltendue des charges qui pesaient sur moi, jtais condamn la
dtention perptuelle.
Tout cela, ctait pour tracer aux magistrats de la Cour de Riom ce
que ces messieurs appelaient : leur devoir .
Eh bien, je dois ici et je le ferai quelque soit le jugement que lon
puisse porter sur mes paroles dire que les magistrats de la Cour de
Riom se sont conduits comme des magistrats franais, et ils y avaient
peut-tre quelque mrite dans latmosphre de servilit et doppression
o ils vivaient ainsi que toute la nation franaise.
On a demand aux magistrats de Riom de dire que nous tions
moi surtout responsables de la guerre. Ctait ce quexigeait Hitler,
ctait ce que venait rclamer souvent, frquemment, lambassadeur
Abetz, le mme que javais fait chasser de France au printemps de 1939.
Les magistrats franais ont instruit. Pendant des semaines et des
mois, ils ont examin cette accusation et le procureur gnral
Cassagnau sest refus poursuivre ; il a dclar que ce ntait ni le
Gouvernement franais, ni, a fortiori, la France qui taient responsables
de la guerre, et cela voulait dire quil ny avait quun responsable, qui
tait Hitler.
Je salue cet homme dont jignore le destin. Et la Cour la suivi, et elle
a rendu un non-lieu.
Et dans lhistoire du relvement de la France, dans lhistoire de la
renaissance de la France, je dis pour ma part, parce que je le crois de
toute mon me, que ce fut peut-tre l le signal du rveil donn une fois
de plus, dans notre histoire dramatique, par des magistrats qui ont eu
conscience de leur probit et de leur honneur.
Il y avait un second grief : il fallait dmontrer que le rgime tait
pourri, quil avait livr lAllemagne la France dsarme, des
poitrines contre du matriel ; voil quel tait le crime de la Rpublique.
Eh bien, sur ce point, linstruction a t longue, elle a t complte, et je
renouvelle ici en cette audience le vu que jai plusieurs fois formul
que tout ce dossier soit publi.
Il ny a point l de dpositions de tmoins dcharge, je nen ai cit
aucun pour ma part ; je me suis born ce quon recueillt le
tmoignage du commandant Raguenne qui stait battu dans les
Flandres la tte de son bataillon de chars, et le tmoignage de ce

hros magnifique de la Rsistance, mon adversaire politique qui
sappelait le marquis de Moutiers. Tous les autres furent des tmoins
charge. Et que rsulte-t-il de leurs dpositions ? Que rsulte-t-il de tous
les chiffres qui ont t passs la discussion publique ? I1 rsulte que
la Rpublique navait pas livr lAllemagne une France dsarme, et
pour quenfin il soit mis un terme des lgendes meurtrires qui
continuent tre propages, je vous demande, monsieur le prsident, la
permission, ne pouvant le faire de mmoire, de lire une srie de chiffres
qui, sur ce point, seront plus loquents que tous les discours.
M. le Premier prsident. Cette autorisation vous est accorde. Je ne
crois pas quil y ait dopposition du ct de la dfense ?
M. le btonnier Payen. Aucune.
M. le prsident Daladier. Messieurs, voici ces chiffres ; voici le bilan
des principaux matriels modernes de guerre qui existaient en juin
1936, qui existaient ensuite la mobilisation du 2 septembre 1939, et
enfin en mai 1940, lorsque sengagea la bataille de France :
Mortiers de 60 et de 81 mm : juin 1936, 450 ; mobilisation, 7 500 ;
mai 1940, 9 950.
Canons antichars de 25 : 1 280 au mois de juin 1936 ; 6 000 en mai
1940, au moment de loffensive allemande.
Canons antichars de 47 : 0 en juin 1936 ; 1 155 en 1940.
Canons antichars de casemate : 0 en juin 1936 (aucun canon dans
les casemates de la ligne Maginot) en juin 1936. En mai 1940 : 578,
cest--dire les casemates munies de tout leur matriel.
Chenillettes blindes : 700 en juin 1936, 6 000 en mai 1940.
Chars lourds : 17 en juin 1936, 340 en mai 1940.
Chars puissants D : 17 en juin 1936, 260 en mai 1940.
Chars modernes Renault, Hotchkiss, SOMUA : 0 en juin 1936, 2 900
en mai 1940.
Soit un total de 3 600 chars.
Automitrailleuses modernes : 0 en juin 1936, 865 en mai 1940.
La France tait-elle dsarme ? Je ne parle que du matriel moderne,
du matriel extrmement nouveau.
Je pourrais rappeler que notre artillerie lgre atteignait presque
6 000 canons ; que notre artillerie lourde courte dpassait le chiffre de
5 000 canons ; que lartillerie lourde longue dpassait 2 300 canons.
Ainsi de suite
Je pourrais insister davantage. Mais je peux dire aussi que, nayant
trouv en service, au mois de juin 1936, presque aucun canon de DCA,
jai pu, aprs de durs obstacles et de vives rsistances dhommes qui ne
croyaient ni la DCA ni laviation, faire fabriquer plusieurs milliers de
ces canons de tous calibres.
La France ntait donc pas livre ladversaire dsarme, comme on
la trop dit, comme on le rpte encore.
Je voudrais rappeler dun mot quen face du chiffre de 3 600 chars,
les Allemands ne nous attaquaient quavec 3 200 et je viens
dapprendre, par des documents allemands que la cadence de

fabrication des chars na pas t plus grande en Allemagne quen
France entre 1937 et 1939, mais que lAllemagne avait sur nous une
avance de deux ans, comme je lai expliqu dans laudience dhier.
Et pour laviation, Messieurs, je ne voudrais pas fatiguer la Cour ni
les jurs ; mais ici encore il faut dtruire certaines lgendes. Voici ce
qua dclar le colonel Chatelain, de larme de lair, chef de lentrept
spcial de larme de lair, o il recevait tous les avions sortis dusine et
o il avait le soin de les armer avant de les livrer au commandement
lorsquil les rclamait. Cest lhomme qui connat le mieux, avec le plus
dexactitude, le nombre davions franais dont disposait larme
franaise.
Il dclare avoir arm plus de 3 000 avions de guerre. Il dclare avoir
opr, sur lordre du gnral Redan, le 25 juillet 1940, aprs larmistice,
le recensement des avions existant sur les terrains de la zone libre.
Total recens le 25 juillet 1940 : 4 238 appareils, dont 1 739 avions de
premire ligne. Et il dclare quil faut ajouter ce chiffre les avions
convoys en Afrique du Nord par les pilotes de lentrept spcial, ceux
des formations replies, qui se montent 1 800 appareils, dont
800 avions de premire ligne. Ce qui donne bien, comme je vous le
disais, messieurs, un total de 2 500 avions de premire ligne.
Messieurs, je vous remercie de mavoir donn la permission de lire
ces chiffres au cours de ce procs qui na pas seulement pour but de
juger un accus mais de faire connatre au monde ce qutaient les
moyens, ce qutait le sentiment, ce qutait la passion de la France en
guerre.
Ces chiffres vous expliquent que le procs de Riom nait pas t
poursuivi jusquau bout. Car enfin, on nous tenait, devant les
magistrats, on nous tenait sous le poids de tous les mensonges qui
nous avaient accabls pendant deux annes. Nous tions dj
condamns sans avoir t entendus. Quimportait que nous fussions
entendus !
Et cependant, aprs quelques audiences fait sans exemple, je
crois, dans lhistoire des grands procs M. le marchal Ptain
dcidait, une fois de plus, larmistice.
Armistice, en effet, mais non la paix. Car le 15 avril 1942, par un
dcret, il motivait la suspension par la ncessit de reprendre, avec un
supplment dinformation, le procs de la responsabilit de la guerre. Il
tenait sans doute donner Hitler et Abetz cette satisfaction
suprme.
Mais les magistrats, je dois le dire aussi, le cur soulev de dgot,
ne voulurent pas se livrer ce supplment dinformation sur les
responsabilits de la guerre. Ils se bornrent interroger quelques
tmoins, confronter certains des prvenus avec des tmoins. Tout
cela, messieurs, je dois le dire, sans aucun zle et sans aucune passion.
Je dois dire aussi que tmoignages et confrontations confirmrent les
chiffres que je viens de vous donner et qui rsultent du procs.
Je nai pas besoin dajouter que, pour ma part, je me refusai de

rpondre toute question nouvelle, estimant que cest la barre que les
accuss doivent manifester la conviction de leur innocence.
Mais me croirez-vous, je ne le sais de tous ces vnements je
navais gard aucun sentiment, je ne dirai point de haine, mais mme
de colre, et cest plutt avec des clats de rire que, dans la maison
darrt de Bourrassol, mon voisin Lon Blum, mon voisin Jacomet et
moi, avions accueilli ce Journal officiel qui, brusquement, arrtait le
procs.
Je me disais excusez ma navet je me disais : Aprs tout, les
choses ont ainsi tourn, mais ce nest point limportance quont nos
personnes dans ce drame, mais jespre que, malgr tout, il y aura
Vichy un sursaut de patriotisme aprs tous ces vnements .
Je recevais quelquefois, avec la complicit dun gardien de prison
qui, plus tard, dans le maquis, devait tre affreusement tortur par les
Allemands des messages que me faisaient parvenir de jeunes officiers
de larme franaise. Je citerais bien leurs noms mais ce sont des
hros : comme leurs ans du temps de la rvolution franaise, ils ne me
pardonneraient point peut-tre davoir rendu ici un hommage public
leur bravoure et leur patriotisme. Mais ils me disaient : Courage.
Tout cela, ce sont les remous, ce sont les incidents de la vie dune
nation occupe par lennemi. Et, soyez tranquille, nous constituons des
dpts darmes . (Et je savais o ils en avaient constitu). Soyez
rassur : Nous avons avec nous des hommes qui gravitent dans
latmosphre de Vichy mais qui nen sont pas moins des patriotes et
qui, le moment venu, prendront leur place la pointe du combat . et ils
lont fait. Et ils ajoutaient : Lorsque les Anglo-Amricains
dbarqueront en France et ce jour nest pas loign vous verrez que
le marchal Ptain, contre lequel vous vous tes indign, donnera lui-
mme le signal de la rsistance ce peuple .
Ah ! messieurs, sil let fait, quelle page magnifique il aurait crite
dans sa longue vie : Quelle page splendide dans lHistoire de la France
quun homme qui, en effet, avait eu peut-tre tort de faire larmistice,
qui avait cd au vainqueur mais qui se serait soudain redress, en
disant : Je me suis mis genoux, je me suis courb pour sauver ce
que je pouvais encore sauver. Mais lheure est venue et cest moi,
marchal de France, qui vais donner la France le signal de la rvolte .
Je lai cru ; je lai espr ; je lai souhait de tout mon cur. Quand
jai appris que, le 8 novembre, les Amricains et les Anglais dbar-
quaient en Afrique du Nord, je me tournai, derrire les barreaux de ma
cellule, je me tournai vers la direction de Vichy, esprant que jallais
recueillir travers lespace un cri qui aurait annonc la rvolte finale
dune me, dune me franaise, dans les circonstances que traversait
notre Patrie.
Je nai entendu que les cris des soldats de larme de larmistice
chasss par les Allemands de leurs casernes, dans des conditions
ignobles. Je nai entendu que les consignes adresses au peuple
franais de tolrer la violation des clauses mmes de larmistice. Je nai

entendu que la lourde botte des soldats allemands sintroduisant dans
la maison darrt de Bourrassol. Mais rien ! Pas un geste ! Rien !
Que les hommes et que lHistoire jugent !
Pourquoi insister sur les vnements qui ont suivi ? Pourquoi
rappeler toute la France envahie ? Pourquoi, si ce nest pour rendre un
hommage suprme leur mmoire, rappeler le souvenir des otages
livrs aux fusillades de la Gestapo, des patriotes soumis aux tortures de
linfme Darnand constituant sa milice de mercenaires et la bndiction
donne lAllemagne devenue le dfenseur de la civilisation chrtienne.
contre les hordes, prtendait-on, de lAsie ?
Pourquoi rappeler tout cela, si ce nest pour servir la vrit ?
Pour moi, voyez-vous, cest cela la chose la plus grave ; les autres
faits que jai cits, que dautres avant moi ont cits, ils nont pas un
poids aussi lourd que cette passivit du 11 novembre 1942, lorsquau
lieu de trouver devant eux un vritable marchal de France, prt
sinsurger, les Allemands ne trouvrent quun commis, apte recevoir
leurs ordres et les excuter. Cest cela, messieurs, qui, pour moi, je le
rpte, est la chose la plus grave.
Je ne voudrais pas insister davantage, tant ces faits sont dans toutes
les mmoires. Je me bornerai conclure que je vous ai dit la vrit et
que je men remets vous, dans votre conscience, de la dcision
suprme, dcision dont jespre quelle servira la Patrie.
Et, au moment de terminer cette dposition, je ne peux mempcher,
car il faut toujours, mme dans les jours les plus tristes, avoir les
penses desprance qui permettent aux hommes comme aux peuples
de vivre, quelles que soient les difficults en face de toutes ces
concessions, en face de toutes ces compromissions, je ne puis
mempcher dvoquer et comment pourrait-on ne pas lvoquer ?
la jeunesse hroque qui sest leve, presque sans armes, celle-l, pour
sauver lhonneur de la France, cette jeunesse du maquis qui, plus tard,
devait suivre enfin travers le pays le drapeau tricolore, lorsque larme
rgulire est arrive, cette magnifique jeunesse qui pour nous
symbolisait une fois de plus les Hoche, les Marceau et les Klber,
lheure o un marchal de France stait rfugi tantt dans la
procdure et tantt dans les compromissions.
M. le Premier prsident. Vous avez termin votre dposition,
monsieur le prsident ?
(Geste dassentiment de M. le prsident Daladier.)
La Cour vous remercie.
Messieurs, avez-vous des questions poser ? Monsieur le procureur
gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Aucune. Je ne ferai que remercier
M. le prsident Daladier de lhommage quil a rendu la magistrature,
qui a bien mrit de la patrie lorsquelle sigeait Riom.
M. Pierre Bloch, jur. Je voudrais poser une question M. le
prsident Daladier. Il nous a parl assez longuement, au cours de sa
dposition, dun officier qui sappelait Loustaunau-Lacau. Je voudrais

savoir si cest ce mme Loustaunau-Lacau qui a t nomm par le
marchal Ptain vice-prsident de la Lgion aprs larmistice.
M. le prsident Daladier. Naturellement, cest lui.
M. le btonnier Payen. Messieurs, nous venons dentendre une trs
mouvante dposition. Le moment venu, et sur certains points sur
certains points seulement nous la discuterons. Mais ici, reprenant
un mot de M. le prsident Daladier, je rpte que cette audience, que ce
procs ; qui na pas seulement pour but peut-tre de juger un accus, a
tout de mme dabord pour but de juger un homme, celui qui est ici.
Je rsiste la tentation de vous apporter tout de suite des documents
et des prcisions sur lactivit clandestine du marchal, lactivit
antiallemande ; vous entendrez tout cela dans quelques jours. Pour le
moment, ce nest pas sous cette forme que je veux me permettre de
questionner M. le prsident Daladier.
M. Daladier a beaucoup parl et ctait naturel du
Gouvernement de Vichy ; mais je voudrais quil et parl surtout du
marchal Ptain, parce quenfin le marchal Ptain tait le chef du
Gouvernement, cest une affaire entendue, mais enfin tout le monde sait
quil y avait un certain nombre dhommes autour de lui, et en
particulier un homme qui a russi ce miracle de faire pour ainsi dire
oublier son existence, alors quon a cependant beaucoup parl de lui,
M. Pierre Laval. Est-ce que M. le prsident Daladier considre quil a pu
exercer sur le marchal une influence par ses manuvres, par son
attitude, par ses combinaisons ? Ce serait l, et vous comprenez,
monsieur le prsident, pourquoi je vous pose cette question
M. le prsident Daladier. Je le comprends trs bien.
M. le btonnier Payen. ce serait, pour le moment, et en attendant
dautres questions, un lment dapprciation.
M. le prsident Daladier. Messieurs, jimagine que si M. Pierre Laval
tait ici, il me poserait ou me ferait poser peu prs la mme question :
ne pensez-vous pas que M. le marchal Ptain a beaucoup influ sur
M. Pierre Laval ?
M. le btonnier Payen. Ce serait moins vraisemblable.
M. le prsident Daladier. Je veux simplement vous rpondre que le
13 dcembre 1940, si ma mmoire mest reste fidle, le marchal
Ptain stait dbarrass, si jose dire, de M. Pierre Laval ; et jai le regret
de constater quil la rappel ensuite dans les premiers jours du mois
davril 1942.
M. le btonnier Payen. Cest exact, parce quil ne pouvait pas faire
autrement ; nous montrerons cela.
M. le prsident Daladier. Alors, cest une chose assez curieuse : sil
avait un tel besoin de lui, pourquoi lavait-il renvoy le 13 dcembre ?
Et pourquoi la-t-il ensuite rappel deux ans aprs ?
Que sest-il pass entre eux ? Je suis incapable de vous le dire, pour
cette trs simple raison que je nen sais rien. Je ne veux pas gner votre
plaidoirie, certes non, mais je suis bien oblig de vous dire que, pour
ma part, jestime quil y a un chef, que cest le chef qui est responsable
et non pas les collaborateurs.
M. le Premier prsident. Je me permettrai dajouter que ce chef a
dclar, aprs le mois davril 1942 : Je suis la main dans la main avec
M. Pierre Laval ; ce quil dit, je le pense, et ce que je pense, il le dit ;
lunion est la plus complte entre nous.
M. le btonnier Payen. Nous constatons avec plaisir une fois de
plus votre parfaire srnit, et comment vous vous abstenez de prendre
parti dans cette affaire.
Tout le monde la entendu, tout le monde la constat, et je le
constate une fois de plus.
Par consquent, monsieur le Premier prsident, je vous remercie de
votre rponse, vous ne faites pas de distinction entre cet homme, dont
je puis bien dire sans le froisser trop quil est un vieillard, et M. Pierre
Laval, dont lagilit, dans tous les sens, est bien connue. Vous ne faites
pas de distinction cest votre droit je tcherai de la faire aprs-
demain.
Mais alors je vous poserai, monsieur le prsident Daladier, une
dernire question, et je vous supplie dy rpondre en conscience ; je ne
doute pas dailleurs que vous le ferez :
Le marchal ici prsent nest pas accus de fautes, derreurs
politiques ou autres, il est accus davoir volontairement trahi son pays,
ce pays quil a servi toute sa vie, on laccuse sur ses vieux jours, cest le
cas de le dire, de lavoir volontairement trahi. Vous me direz peut-tre
que vous ntes pas jur, que vous navez pas prendre parti ; mais jai
Je droit tout de mme, tant donn latmosphre de sincrit que vous
avez cre par votre trs belle dposition, de vous demander de me
rpondre.
M. le prsident Daladier. Je vous rpondrai.
M. le btonnier Payen. Croyez-vous quil ait trahi son pays ?
M. le prsident Daladier. En toute conscience je vous rpondrai que,
selon moi, le marchal Ptain a trahi les devoirs de sa charge.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas la mme chose.
M. le prsident Daladier. Je vous rpondrai que le mot de trahison a
des sens divers et nombreux. Il y a des hommes qui ont trahi leur pays
pour de largent, il y a des hommes qui lont trahi quelquefois par
simple incapacit, et ce fut, je crois, le cas du marchal Bazaine. Du
marchal Ptain je dirai franchement, et bien que cela me soit pnible,
quil a trahi son devoir de Franais. Voil ce que jai vous rpondre.
Sur ses menes avec lennemi, sur ses intelligences avec Hitler, je ne
sais rien et je ne puis rien dire. Je vous donne en toute conscience mon
opinion, telle que je la fonde sur les faits dont jai t le tmoin.
M. le btonnier Payen. Mais vous ne savez rien sur ses intelligences
relles ou prtendues avec lennemi, avec Hitler ou avec le
Gouvernement allemand ? Nous sommes, bien daccord ?
M. le prsident Daladier. Mon cher matre, comme je lai dit un jour,

on a beaucoup de renseignements dans les prisons, mais on ny a tout
de mme pas des renseignements de cet ordre.
M. le btonnier Payen. Je ne vous le reproche pas.
M. le prsident Daladier. Je pense bien que vous ne me le reprochez
pas ? Ce serait assez peu ordinaire.
M. le btonnier Payen. Je constate avec plaisir, avec satisfaction,
que vous navez pas de renseignements l-dessus. Jen fournirai le
moment venu.
M. Mabrut, jur. Dans un souci de vrit objective, je voudrais
poser une question M. le prsident Daladier ; je ne sais sil pourra me
rpondre. Les murs des prisons avaient peut-tre des chos, mais
M. Daladier peut ne pas tre au courant de ce qui a pu se passer en
1942.
Je voudrais savoir si M. Daladier sait quelle fut lattitude du marchal
Ptain lors du premier dbarquement de Dieppe, et si notamment le
marchal Ptain na pas adress ou naurait pas adress deux
tlgrammes, lun de flicitations pour la riposte allemande au
dbarquement de Dieppe, et le deuxime pour proposer lentre en
guerre de la France aux cts de lAllemagne contre les Anglais.
Nous navons pas la possibilit, nous, jurs, de poser une question
laccus, moins que M. le prsident ne veuille lui poser nouveau
cette question
M. le Premier prsident. Jai essay, mais je nai pas eu de succs.
M. le btonnier Payen. Soyez tranquille, vous aurez une rponse.
M. le Premier prsident. Je comprends trs bien la proccupation
de M. le jur. Il serait infiniment prfrable que M. le marchal Ptain
rpondt lui-mme. Quel que soit lintrt que donne leur loquence aux
paroles des avocats qui assistent le marchal Ptain, je crois que pour
des questions comme celle que vient de poser M. le jur, il y aurait
intrt, il serait infiniment prfrable quil y ft rpondu par le marchal
Ptain lui-mme.
Je vais donc poser nouveau la question au marchal Ptain.
Veuillez lui demander de se lever et de rpondre, sil le veut, moins
quil ne persiste dans le mutisme quil a dcid dopposer ds le premier
jour toutes les questions.
M. Mabrut, jur. Sil persiste dans ce mutisme cette attitude de
muet est regrettable pour la manifestation de la vrit nous allons
tenter dobtenir la rponse en posant cette question de faon diffrente.
Si M. le prsident Daladier ne peut pas y rpondre, je demanderai M.
le prsident de bien vouloir faire entendre les tlgraphistes de Vichy,
par lentremise du ministre des Postes, pour savoir si effectivement les
tlgrammes en question ont t envoys. Cela a une importance dans
ce dbat. Je ne pourrais pas poser cette question la fin des dbats, car
alors il serait trop tard, mais en la posant au dbut des audiences, elle
pourra recevoir une rponse en temps utile.
Me Lemaire. Ils ont t entendus linstruction.
Me Isorni. Nous comprenons trs bien la demande de M. le jur.

Voulez-vous me permettre de vous indiquer ceci pour donner
satisfaction la question qui a t pose : la question a t pose au
marchal linstruction et sa rponse figure au procs-verbal. Si vous
voulez bien, monsieur le prsident, donner lecture du procs-verbal,
M. le jur aura satisfaction, puisquil connatra la rponse du marchal
Ptain.
M. le Premier prsident. Mais le marchal tant prsent, peut-tre
pourrait-on avoir de nouveau cette rponse ?
Me Isorni. Le marchal Ptain a pris une position de principe. Il est
venu rendre des comptes linstruction comme il lavait annonc. Puis
il a fait
M. le Premier prsident. Linstruction est lettre morte en ce
moment. Nous sommes en prsence de laccus qui est en mesure de
rpondre.
Me Isorni. Il a fait plaider lincomptence de la Haute Cour. Il sen
tient cette attitude. Mais pour donner satisfaction la question qui a
t pose, il suffit de se reporter aux procs-verbaux, et, en ce qui
concerne la nouvelle question pose par un membre de la Haute Cour,
nous sommes prts nous joindre cette demande. Je crois qutant
donn limportance que laccusation attache cette demande, il est
ncessaire que la Haute Cour sache ce quil en est exactement et que
tous les tmoins soient entendus ce sujet. Je suis en plein accord
avec le dsir exprim par la Haute Cour.
M. le Premier prsident. Jai dans mon dossier le tlgramme du
21 aot 1942. Si lon veut que je le lise ?
Me Isorni. Il y a un interrogatoire ce sujet du marchal Ptain.
M. le Premier prsident. Javais pris le tlgramme parce que je me
proposais de poser au marchal la question qui vient dtre pose par le
jur.
Voici ce que jy lis :
Copie du tlgramme no 17.
Affaire de Brinon, Vichy, 21 aot 1942.
Javais mis entre parenthses, comme moyen de mnmotechnie,
Dbarquement de Dieppe , pour me rappeler et attirer mon attention.
Voici le tlgramme
Monsieur le Chancelier, aprs un entretien que je viens davoir avec
le prsident Laval et en raison de la dernire agression britannique qui
sest droule cette fois sur notre sol, je vous propose denvisager la
participation de la France sa propre dfense ; je suis prt examiner
les modalits de cette intervention, si vous en acceptez le principe.
Je vous prie, monsieur le Chancelier, de considrer cette
intervention comme lexpression sincre de ma volont de faire
contribuer la France la sauvegarde de lEurope.
Sign : PHILIPPE PTAIN.
Me Isorni. Voulez-vous me permettre de vous faire observer que
vous navez pas lu intgralement le tlgramme ?
M. le Premier prsident. Jai lu ce que jen ai pris.

Me Isorni. Mais vous nen avez pas tout pris. Cest la nuance.
M. le Premier prsident. Nous avons larchiviste de la Haute Cour
ici.
Me Isorni. Il commence par les mots suivants : je mexcuse de
dformer peut-tre les mots parce que je les cite de mmoire
(mouvements dans la salle), mais je suis sr de ne pas trahir la pense
Veuillez transmettre
Un jur. Lisez.
Me Isorni. Le document nest pas l. Il suffit daller le chercher, ce
nest pas moi apporter les pices de laccusation. Vous lavez,
monsieur le procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Oui, je vais le trouver.
Me Isorni. Il commence par les mots suivants :
Veuillez remettre M. de Grosville, attach au cabinet de
M. Benoist-Mchin, le tlgramme suivant .
Et cest cette premire partie dont vous navez pas donn lecture.
M. le Premier prsident. Ce nest pas le tlgramme.
Me Lemaire. Pardon !
Me Isorni. Cest un seul texte.
Me Lemaire. Cest le tlgramme lui-mme.
M. le Premier prsident ( qui une archiviste de la Haute Cour remet le
dossier). Par bonheur nous avons trouv Ariane avec son fil qui nous
permettra de retrouver tous les documents dont nous avons besoin.
Me Isorni. Nous avons eu souvent loccasion de saluer Ariane au
Palais-Bourbon.
M. le procureur gnral. Copie dun tlgramme plac sous scell
n 17. Affaire de Brinon, saisi dans les papiers de M. de Brinon, de
o
Vichy, le 21 aot 1943 18 h. 40. Message no 514 :

Veuillez remettre immdiatement M. de Grosville, cabinet de
M. Benoist-Mchin, Htel Matignon lequel tait alors Vichy, et
cest pourquoi le tlgramme na pas t transmis M. Benoist-Mchin
le message suivant : Monsieur le Chancelier
Je ne relis pas, puisque le prsident en a donn lecture. Et cest
sign : Philippe Ptain .
Me Isorni. Jajoute pour la Haute Cour que six ou sept tmoins ont
t entendus au sujet de ce tlgramme. Je pense, tant donn le dsir
manifest par la Haute Cour, que ces six peuvent tre entendus.
M. le Premier prsident. Ils seront entendus.
M. le btonnier Payen. Mais nous pouvons apporter demain leurs
dpositions, qui sont dans les dossiers.
M. Mabrut, jur. En ce qui me concerne, je crois que le tlgramme
me suffit.
Me Isorni. Voulez-vous donner lecture de la dclaration du
marchal en ce qui concerne ce tlgramme ?
M. le Premier prsident. Pourquoi le marchal Ptain ne la
renouvelle-t-il pas ? Je ne comprends pas cette double attitude : le
marchal a reconnu la comptence de la commission dinstruction, et il

ne reconnat plus celle de la juridiction qui va avoir le juger. Si vous
arrivez concilier des points de vue aussi contradictoires
Me Isorni. Cela arrive tous les jours en matire pnale.
M. Pierre-Bloch, jur. Je nai pas trs bien saisi la nuance entre le
tlgramme tel que vous lavez lu et ce qui le prcde. Jai limpression
que cest uniquement une note pour tre transmise un ministre. Ce
qui mimporte et je voudrais que vous posiez la question aux
dfenseurs
M. le Premier prsident. Au marchal.
M. Pierre-Bloch, jur. Est-ce que ce tlgramme a t, oui ou non,
publi dans toute la presse de zone libre comme de zone occupe,
comme venant de la part du marchal ?
M. le Premier prsident. Le marchal a entendu vraisemblablement,
et il ne rpond pas.
Nous navons pas connatre les interprtations que la dfense
pourra donner. Ce sera de la plaidoirie. Actuellement, nous sommes sur
des questions de linstruction, qui na pas t suffisamment instruite ;
linstruction doit se faire ici et les questions poses au marchal assist
de ses avocats.
Le marchal ne rpond pas la question de M. le jur.
M. Perney, jur. M. le marchal, qui entend trs bien, il me semble,
ne rpond pas aux questions poses. Son honneur est en jeu. Cest lui
qui peut nous fournir une explication probante ici, et linterprtation du
tlgramme. Si chacun cherche interprter, nous resterons toujours
dans lquivoque. Il est si facile de rpondre franchement et de dire le
fond de la pense de ce tlgramme. Si cest une attitude qui doit durer
jusqu la fin, cest possible, ce que nous voulons, nous, cest la vrit,
et la vrit, cest laccus qui doit nous la fournir et nous lapporter,
puisquil est prsent.
M. le btonnier Payen. Il la donne linstruction.
Me Isorni. Voulez-vous quon lise son interrogatoire ?
(Protestations).
M. Perney, jur. Je pose une question prcise : le marchal veut-il
rpondre quand son honneur est en jeu et fournir les explications
ncessaires pour que la vrit surgisse ?
M. le marchal Ptain ( qui M. le btonnier Payen a rpt la
question). Comment donner les explications ? Je nentends pas parce
que je suis trs dur doreille. Je nai rien entendu, je ne sais mme pas
de quoi il sagit. (Protestations.)
Voil o nous en sommes
M. Perney, jur. Puisque le marchal Ptain a entendu ma
question, je vais lui lire le tlgramme. Si vous voulez bien me le faire
passer
M. le marchal Ptain. Je dois vous dire que je ny rpondrai pas.
M. Perney, jur. Lincident est clos en ce qui me concerne.
M. le marchal Ptain. Jai dit : Je ne rpondrai pas aux questions

poses. (Mouvements dans lauditoire.)
M. le Premier prsident. La Cour apprciera.
M. Georges Poupon, jur. Je voudrais poser une question M. le
prsident Daladier : tiez-vous au courant des deux voyages faits
incognito par laccus Ptain alors quil tait ambassadeur Madrid ?
M. le prsident Daladier. Non.
M. le jur. Cest donc votre insu, alors que vous tiez prsident
du Conseil, quun ambassadeur de la Rpublique franaise venait et
voyageait incognito.
M. le prsident Daladier. Oui.
Un jur (un autre). Aurait-il t possible de sauver une grande
partie du matriel de guerre lors des ngociations ? Vous nous avez
donn des chiffres au sujet du matriel ; eh bien, est-ce quau moment
des ngociations on aurait pu sauver du matriel de guerre ?
M. le prsident Daladier. Il est bien difficile de rpondre. Ce que je
peux dire, cest que daprs les documents allemands eux-mmes, le
commandant de larme allemande a t extrmement surpris de la
masse de matriel quelle a saisie dans son avance.
Ce que je peux vous dire aussi, cest quune partie du matriel na
pas t utilise ni jete dans les premires batailles comme elle aurait
d ltre et que, malgr tous mes efforts pour savoir pourquoi les
quantits de matriel navaient pas t utilises dans les premiers jours
de la bataille, je nai pu obtenir un document prcis de lautorit
militaire sur ces questions.
Je crois, pour ma part, que, dans certains cas, par incurie, et dans
dautres cas la suite peut-tre dinterventions dhommes sur lesquels,
cette poque, on na pas pu mettre la main, ce matriel a t dtourn
de son emploi normal.
Le peuple parle, dans son instinct, un peu simple peut-tre, mais
cependant singulirement profond, de ce quon appelle la cinquime
colonne . On en a peut-tre trop parl, on lui a peut-tre donn trop
dimportance mystrieuse. Jai maintenant la conviction quelle a fort
bien exist, car il nest pas possible ce sont deux faits que je vais
citer quils se soient produits sans quil y ait eu lorigine des
interventions suspectes. Jai vainement demand Riom que la lumire
ft faite sur ce point. Elle ne la pas t.
Je ne crois pas, messieurs, quil soit davantage possible de la faire
aujourdhui, car vous savez que la plus grande partie des archives du
ministre de la Guerre, comme dailleurs la plus grande partie des
archives du ministre des Affaires trangres, a t ou abandonne ou
brle ou dtruite. Mais il y a des faits singulirement troublants.
Pendant lhiver 1939, un commandant dartillerie nomm Caillet,
officier de rserve, qui commandait un rgiment dans la rgion de
Sedan et qui tait en liaison avec linfanterie, a observ que les deux
routes qui, de la fort des Ardennes, conduisaient vers Sedan, routes
troites et encaisses, taient mal dfendues. Il a pens avec raison que
ctait peut-tre par l quun jour les chars blinds allemands

dboucheraient en marche vers Sedan.
Il a donc barr les routes par des murs de maonnerie, il a fait
conforter ces murs de maonnerie par de gros billots de chne. Le
travail a t termin vers le mois de mars 1940. Il a reu, le 5 mai 1940,
du quartier gnral de la 2e arme, lordre de dtruire ces barricades. Et
ce sont par ces deux routes que les chars blinds allemands sont venus
sur la Meuse5.
M. Germinal, jur. Qui a sign cet ordre ?
M. le prsident Daladier. Je nai pas vu, monsieur, cet ordre moi-
mme. Je vous cite de mmoire une dposition qui est au dossier du
procs de Riom, qui a t faite sous sa responsabilit et sur son
honneur par le commandant Caillet.
M. le btonnier Payen. M. le prsident Daladier ne se rappelle pas,
et cest normal, le signataire de cet ordre. Mais il a lassurance, nest-il
pas vrai, que le marchal ny est pour rien ? et que si le matriel qui
existait, dites-vous, na pas t employ comme il aurait d ltre, ds le
dbut de la guerre, le marchal non plus ne peut y tre pour rien
puisquil ntait plus en activit malheureusement pour lui et
depuis longtemps.
M. le prsident Daladier. Je rponds aux proccupations dun jur.
Je dis quil sagissait de la 2e arme. La 2e arme avait pour chef le
gnral Huntziger. Il a t le premier vaincu de la guerre. Je nen
parlerai point puisquil est mort. Et nous devons, quels que soient nos
sentiments, nous incliner devant la mort. Mais je dis que cest de son
quartier gnral quest arriv cet ordre, suivant la dclaration du
commandant Caillet.
Je vais vous citer un autre fait, un second fait :
Un colonel daviation, le colonel Franois, rentrait dune reconnais-
sance quil faisait sur Duisbourg, le 7 mai 1940 ; et, rentrant au camp
daviation, il aperoit au sud de Duisbourg, en pleine nuit, une colonne
de vhicules qui, tous feux allums, se dirigeait vers les Ardennes. Le
colonel Franois descend assez bas pour se rendre compte, dans la
mesure o la nuit le lui permet, de la nature de ces vhicules. Il a le
sentiment que ce sont des chars, des vhicules blinds.
Il rentre. Il alerte son gnral. On lui rpond quil sest certainement
tromp, quil nest pas possible que, tous feux allums, une colonne de
chars blinds se soit dirige vers les Ardennes.
Il nen est pas moins vrai que, deux jours aprs, ces colonnes de
chars se prcipitaient contre les positions franaises.
Ainsi, beaucoup dautres faits pourraient tre cits.
Lorsque jai demand que lon me communiqut au moins le procs-
verbal des oprations militaires car, enfin, cest une dfaite militaire
que nous avions subie, et javais, me semble-t-il, le droit de rclamer
5 Laventure de cette destruction sera complte lors du tmoignage du Gnral

Lacaille et fera dailleurs lobjet dun assez vif dbat entre la Haute Cour et la
dfense partir de la page 224 de loriginal et 724 de ce prsent texte.
que les ordres donns par les chefs de nos armes me fussent
communiqus je nai jamais pu, malgr un grand nombre de lettres,
obtenir satisfaction, parce que lordre avait t donn de refuser que le
dbat ft port sur les oprations militaires. Je ne sais si cela vous
claire, moi, ce jour-l, jai t compltement clair.
Un jur. Vous avez dit que le gnral Huntziger tait le premier
vaincu de la guerre. tait-il bien au service du marchal Ptain lors de
sa mort au Maroc ?
M. le btonnier Payen. Il nest pas mort au Maroc.
M. le prsident Daladier. Il tait ministre de la Guerre.
Me Lemaire. Monsieur le prsident, jaurais une simple question
vous poser. Revenons, si vous le voulez bien, un instant en arrire. Lors
de linstruction, une question vous a t pose par M. Mitton qui vous a
demand quel fut le rle du marchal dans laffaire du CSAR et sil tait
exact que le marchal ait failli tre arrt, selon le livre que M. Pierre
Cot aurait fait paratre New-York. Et, ce moment-l, monsieur le
prsident, vous avez rpondu : Jamais de la vie. Cest du roman. Est-
ce que vous le confirmez ?
M. le prsident Daladier. Je le confirme absolument. Jamais,
aucun moment, pendant que jai t soit ministre de la Guerre, soit
prsident du Conseil, la moindre dcision ou la moindre proposition
darrter le marchal Ptain pour complicit avec le CSAR na t
formule devant moi et aucun ministre de la Justice je lai dj dit
hier na mis en cause le marchal Ptain devant moi.
Cest tout ce que je dis parce que, honntement, je ne peux rien dire
de plus, mais, puisque vous me posez la question, je suis bien oblig de
reconnatre qu Vichy, tous les chefs du CSAR, tous les chefs de
la Cagoule, ont encombr, si je peux dire, le palais o habitait le
marchal Ptain, et quelques-uns dentre eux, et des plus importants,
sont devenus membres de sa garde personnelle, comme M. Mtnier, un
des assassins des frres Rosselli.
Me Lemaire. La question que je vous ai pose remontait 1937.
Vous mavez rpondu. Je vous en remercie.
Me Isorni. Je crois que vous tes lorigine, monsieur le prsident
dans une rponse que vous auriez faite la Cour de Riom que
vous tes lorigine de la campagne Ptain-Bazaine . Vous auriez dit
Droulde .
M. le Premier prsident. Pas Droulde, Gambetta
Me Isorni. Gambetta en prison, Droulde dans un camp de
concentration et Bazaine au pouvoir.
Je crois que lexpression dans un camp de concentration a t
galement employe
M. le prsident Daladier. Pas par moi.
Me Isorni. Je voulais vous demander, monsieur le prsident,
lheure o le gnral de Gaulle apporte Paul Valry lhommage de la
nation tout entire, si vous connaissiez la dclaration qui a t faite par
Paul Valry en 1944 sur le marchal Ptain ?
M. le prsident Daladier. Je ne la connais pas.

Me Isorni. Dans ces conditions, voulez-vous me permettre de la
lire ?
M. le prsident Daladier. Trs volontiers.
M. le Premier prsident. Je vous le permets aussi.
Me Isorni. Merci, monsieur le Premier prsident.
Lhommage que la ville dsire prsenter au chef de ltat il sagit
du marchal Ptain est aujourdhui tout autre chose quune marque
de respect, de dfrence, de dvouement sa personne et dadmiration
pour son uvre. Il constitue un acte dune signification particulire,
plus profonde et comme plus intimement personnelle. Les circonstances
extraordinaires dans lesquelles nous sommes placs, nos destins
suspendus, notre puissance dissipe, tout ce que nous-fmes, gisant
autour de nous, tout ce malheur concourt faire dun hommage un
acte de foi.
Agissant en qualit de capitale, Paris, centre pensant, symbole et le
chef-duvre de la France, soffre et se confie celui qui sest offert lui-
mme pour maintenir, au milieu dun dsordre, dun dsastre sans
exemple, lunit, cest--dire lexistence de la Patrie.
Mais la tche dexprimer le sentiment de vnration et de
reconnaissance de lillustre et immense ville exigerait de lcrivain je ne
sais quelle majest et quelle ordonnance monumentale dans le style.
Cest un marbre quil faudrait tailler. Cependant, le modle de ce
marbre est le plus humain des hommes et, quant lcrivain, mieux
que le marbre, lui plat lardoise fine, cest pourquoi il bornera son
ambition inscrire ici quelques souvenirs fort simples de ses rapports
avec le marchal ,
Et la dernire phrase :
Qui met dit, le 22 janvier 1931, au sortir de la sance de
lAcadmie o javais eu lhonneur de recevoir notre nouveau confrre, le
marchal Ptain, que cette grande carrire que je venais de clbrer
tait fort loin dtre accomplie, que sa phase la plus tragique et son
point le plus minent ntaient pas atteints, que la plus haute dignit
militaire, la gloire clatante de Verdun, le commandement de toutes les
forces franaises lheure la plus critique et la plus dcisive, ntait
quune sorte de prparation des destins plus extraordinaires, des
preuves plus poignantes, une autorit bien plus releve et quenfin,
une dfaite totale de la France devait, dix ans plus tard, obliger mon
illustre rcipiendaire assumer une charge dun poids crasant, dune
importance essentielle : celle dune nation dont ldifice croule, dont
toutes les forces sabandonnent et qui na plus quun vieux soldat pour
lui maintenir quelquunit et prserver quelquavenir .
Voil, monsieur le prsident Daladier, ce qui tait publi de M. Paul
Valry en 1944 et, quoiquon puisse dire de la dclaration que je vais
faire, la dfense voit une espce de symbole dans le fait que le gnral
de Gaulle vient, au nom de la France entire, sincliner sur la dpouille
mortelle de Paul Valry qui avait, quelques instants avant, crit du

marchal Ptain quil en tait le mainteneur.
(Murmures dans la salle.)
M. le Premier prsident. Cela prouve que les potes ne sont pas
ncessairement des prophtes, contrairement ce que dit le proverbe
latin.
Un jur. Monsieur le prsident, tout lheure, M. le prsident
Daladier a cit un certain nombre de chiffres impressionnants qui
concernaient notre matriel de guerre au moment de lattaque de
larme allemande en 1940. Jai eu ainsi limpression quil voulait
rpondre laccusation qui avait t porte contre la Rpublique
concernant son imprparation militaire, notamment en ce qui concerne
le matriel.
Dautre part, en rpondant des questions poses par dautres
collgues du jury, M. le prsident Daladier a dit deux choses : la
premire, cest que ce matriel de guerre avait t trs mal utilis par
lautorit militaire, et la seconde, cest quil y avait une cinquime
colonne dont les agissements avaient t terribles, prcisment cette
poque de 1940, que, parmi les lments de cette cinquime colonne, il
se trouvait des hommes appartenant lentourage du marchal. Je
voudrais lui poser la question que voici : croit-il quil y a dans cette
mauvaise utilisation de notre matriel et dans lexistence de la
cinquime colonne des causes dterminantes de notre dfaite provisoire
de 1940 ?
M. le prsident Daladier. Cest pour moi une certitude. Jai pens et je
pense encore, comme je lai dit, je crois, dj dans laudience
prcdente, que la force militaire allemande tait certainement plus
considrable quelle ntait estime, dailleurs, dans la plupart des pays
dEurope et mme du monde. Et en vous disant cela, je ne songeais pas
du tout instituer un dbat technique, je songeais toujours redresser
les injustices dont la France a t la victime ltranger, lorsquon la
reprsente comme un pays qui navait pas rsist lAllemagne. En
ralit, aucune arme au monde na pu contenir la rue des troupes
allemandes aux frontires de sa patrie : ni la Belgique, ni la Hollande, ni
la France, ni mme la Russie des Soviets. Mais ce que je veux dire, ce
que je pense, cest que la France, tant donn le matriel dont elle
disposait, aurait pu opposer la rue allemande une rsistance
srieuse, une rsistance de longue dure qui, dailleurs, naurait pas
empch linvasion dune partie du territoire, mais qui aurait, en tout
cas, empch leffondrement dramatique dont nous avons t les
tmoins.
Et alors cela suppose non seulement lemploi intensif du matriel qui
avait t construit, mais cela suppose aussi, peut-tre, une volont plus
ardente car, il faut le reconnatre le gnral Weygand en a dpos la
Cour de Riom dans sa dposition crite lorsquil est all prendre le
commandement des armes, vers le 21 ou le 22 mai, il crit quil a t
frapp de la dmoralisation des chefs quil avait vus.
Et il fallait aussi dautres conceptions stratgiques, car, pour moi, la

vraie cause de la dfaite, cest non seulement une erreur demploi sur le
matriel moderne, cest beaucoup plus encore une conception errone
qui a jet toute la partie la plus vivante et la mieux arme des divisions
franaises dans un grand mouvement en avant de louest vers lEst, de
la frontire du nord et de la cte vers la Meuse, alors que le pivot de ce
grand mouvement stratgique, cest--dire les Ardennes et Sedan,
autour duquel toute cette arme pivotait, aurait d tre fort, garni de
troupes solides et puissantes. Il ne la pas t.
Ce sont, au contraire, des divisions B, considres comme devant
remplir des missions secondaires, ce sont des divisions qui navaient
pas tout leur armement que lon a mis cet endroit, peut-tre le plus
important dans la grande manuvre que lon faisait, alors quil y avait,
quelques kilomtres plus loin, derrire la ligne Maginot qui tait dj
un obstacle considrable, quoi quon en ait dit, et qui na pas t force,
quoi quon ait racont plus de vingt divisions, dont la plupart taient
dexcellentes troupes de forteresse, des divisions actives, un nombre
considrable de chars qui nont servi rien, alors que si cette arme
avait gliss en temps voulu vers la gauche, le pivot aurait t solide et
aurait sans doute rsist.
Voil ce que jai voulu dire. Cela, messieurs, est-ce un hasard, est-ce
une trahison ? Je ne le crois pas. Je crois que cest une erreur de
conception.
Cest une erreur technique qui est grave, dont on na jamais voulu
parler dans les procs qui ont eu lieu pendant loccupation, parce que le
mot dordre ctait daccuser la politique, ctait daccuser le parti
rpublicain, ctait de faire le procs du Front populaire, et quil tait
interdit, sauf huis clos, de faire la moindre allusion aux oprations
militaires qui, cependant, avaient t dcisives dans la dfaite de notre
pays.
Un jur. Je voudrais demander M. le prsident Daladier si le livre
crit par le gnral Chauvineau sur ltat, et prfac par le marchal
Ptain, a t diffus dans les tats-majors par les soins de ltat-major
ou du ministre de la Guerre ?
M. le prsident Daladier. Non, pas par les soins du ministre de la
Guerre, cest un livre qui a eu, cette poque, un grand succs et une
grande diffusion.
M. le Premier prsident. Qui a disparu aprs la dfaite.
M. le prsident Daladier. Bien entendu !
Me Isorni. Parmi les griefs retenus contre le marchal Ptain figure
la lutte contre les communistes.
La politique du marchal Ptain se divise en deux parties : depuis le
10 juillet 1940 jusquau 16 aot 1941. Je voudrais vous demander une
explication simplement sur cette premire partie, car du 10 juillet 1940
au 14 aot 1941, le marchal Ptain na fait quappliquer le dcret du
26 septembre 1939.
Voudriez-vous indiquer la Haute Cour dans quelles conditions vous

avez t amen prendre ce dcret ?
M. le prsident Daladier. Cest une question trs simple. Ce dcret a
t pris sur la proposition du ministre de lIntrieur. Il a t sign de
tous les membres du Gouvernement, parce que, ce moment, la suite
du pacte germano-russe, et plus encore la suite de linvasion de la
Pologne vaincue par les armes russes, il y avait en France une
agitation qui paraissait de nature compromettre les intrts de la
dfense nationale.
Jai donc pris mes responsabilits : jai dissous le parti communiste,
et comme, un peu plus tard, les reprsentants du parti communiste
rclamaient la paix immdiate avec lAllemagne, jai considr quil tait
de mon devoir de les poursuivre, et je les ai poursuivis.
Voil, matre, ce que javais vous rpondre, mais je dois reconnatre
que, partir dune certaine priode, et surtout partir du moment o la
Russie est entre en guerre, o elle a t annexe par lAllemagne, les
communistes et cest leur honneur ont pris leur place dans le
combat national, quils y ont combattu, quils y ont lutt, beaucoup
dentre eux avec hrosme, tous avec nergie et courage, et quils
peuvent invoquer avec raison une longue liste de victimes tortures ou
de soldats tombs pour le pays.
Voil ce que javais vous rpondre.
M. le procureur gnral Mornet. Voulez-vous me permettre
dapporter une rectification la question que vous avez pose au
prsident Daladier ?
Laccusation ne relve pas, contre le marchal Ptain, le grief davoir
perscut spcialement les communistes, en tant que parti. Elle lui
reproche davoir perscut beaucoup de patriotes et beaucoup de
rsistants, en invoquant le danger communiste. Il y a une diffrence.
Me Isorni. Deuxime question vous avez rendu un trs grand
hommage la Cour de Riom. Vous avez dit que la Cour de Riom avait
refus denvisager la responsabilit du Gouvernement franais dans la
guerre.
Vous savez, monsieur le prsident, que tous les magistrats du sige
sont, lgard du pouvoir, dune indpendance totale. Il ne pouvait donc
sagir que le Gouvernement du marchal Ptain ait le moindre contact
avec la Cour de Riom. (Rires) Mais
M. le prsident Daladier. Cest un peu excessif
Me Isorni. Mais le Gouvernement avait un reprsentant dans la
personne de laccusateur public, et cet accusateur public, vous avez
rendu, je crois, monsieur le prsident, le mme hommage ?
Me Isorni. Nous entendrons ici M. le procureur gnral Cassagnau,
et je crois, daprs les dclarations quil a faites linstruction, quil sera
en mesure dtablir que, prenant cette attitude la Cour de Riom, il na
fait que se conformer aux consignes du marchal Ptain.
M. le prsident Daladier. Vous avez termin sur ce point ? Me

permettez-vous un mot ?
Me Isorni. Oui, je vous poserai une autre question.
M. le prsident Daladier. Sur ce point, jai le regret de prsenter une
observation. Jignorais et jignore, bien entendu, quels ont t les
rapports personnels des magistrats de la Cour de Riom avec le
marchal Ptain. Je sais que, quelquefois, il invitait le prsident Caous
djeuner. Cela pouvait susciter des critiques. Je nen ai jamais t
mu.
Mais ce que je veux vous faire observer, cest que le procureur gnral
Cassagnau sest refus poursuivre, cest que la Cour de Riom tout
entire a refus de retenir ce crime, et a prononc un non-lieu, mais
que le 15 avril, lorsque le marchal Ptain a pris son dcret que jai
appel un dcret darmistice , il donnait mandat la Cour de Riom
dorganiser un supplment dinformation nouveau, prcisment sur ce
crime, sur cette responsabilit de la guerre.
Jai donc le regret de vous faire observer quil ny a peut-tre pas eu
entre votre client et les magistrats les rapports, ou les relations, ou les
pressions, ou linfluence, si vous voulez, dont vous avez parl.
Me Isorni. Nous entendrons le procureur gnral Cassagnau.
M. le prsident Daladier. Car il est revenu la charge ! Il ne sest
pas content du non-lieu de la Cour suprme, le marchal Ptain. Il a
dit : Il faut reconstituer le procs l-dessus. Et je pourrais vous citer le
texte du dcret du 15 avril lisez-le, matre
Me Isorni. Je le connais.
M. le prsident Daladier. et vous verrez que le marchal Ptain
tait acharn dans sa poursuite sur ce point qui, vraiment, ne faisait
pas honneur ses sentiments franais.
Me Isorni. Nous vous dmontrerons que cela tait un moyen de
noyer laffaire, mal engage, je le reconnais, et quen fait, elle na pas eu
lieu.
M. le Premier prsident. Un de ces mensonges qui nous ont fait
tant de mal !
Me Isorni. Jai encore une dernire question vous poser monsieur
le prsident.
En fait, vous navez t traduit devant la Cour de Riom que pour les
responsabilits de la dfaite ?
M. le prsident Daladier. Non.
Me Isorni. Vous navez pas t interrog sur les responsabilits de
la guerre ?
M. le prsident Daladier. Si, pendant plusieurs mois.
Me Isorni. Oui, mais la Cour de Riom mme ?
M. le prsident Daladier. Jai eu un non-lieu.
Me Isorni. Cest cela, vous avez eu un non-lieu.
Savez-vous quil y a cependant des hommes qui vous considrent
comme chef du Gouvernement responsable de la guerre et de la
dfaite ?
M. le prsident Daladier. Oui, bien sr.

Me Isorni. Savez-vous, par exemple et cest, comment dirais-je,
un des paradoxes de la situation actuelle savez-vous quil se trouve
prcisment un ministre en exercice qui vous accuse, vous, monsieur
Daladier, qui vous a accus
M. le prsident Daladier. Qui ma accus
Me Isorni. qui vous a accus dtre un des responsables de la
guerre et de la dfaite, et pourquoi faire des mystres ? Cest M. Billoux.
Connaissez-vous la lettre ?
M. le Premier prsident. Il nest peut-tre pas indispensable de jeter
dans le dbat le nom dun ministre en exercice.
Un jur. Vous recherchez un procs anticommuniste, et non pas le
procs Ptain.
Me Isorni. lheure actuelle, le marchal Ptain est accus davoir
cherch faire prononcer par une Cour de justice une dcision
entranant la culpabilit de la France dans la guerre. Cest, je crois,
dans lacte daccusation, sous une forme diffrente.
M. le Premier prsident. Nous recherchons dailleurs la vrit
Me Isorni. Je crois que cette dposition se passe dans une
atmosphre de modration laquelle mon temprament passionn se
plat rendre hommage. (Bruit.)
Je voulais donc vous dire, monsieur le prsident, quil se trouve, par
un concours de circonstances assez curieux, que M. Billoux, ministre
de la Sant publique, a demand tre entendu comme tmoin
charge contre vous, estimant que votre Gouvernement tait responsable
de la guerre.
Me Isorni. Vous tes au courant de cette lettre ?
M. le prsident Daladier. Mais il ny a pas que lui ! (Rires)
Me Isorni. Je sais : il y a aussi M. Midol.
M. le prsident Daladier. Il y a aussi M. Costes, une dizaine dautres.
Me Isorni. Il y a M. Alfred Costes qui vous rend responsable des
sabotages.
M. le prsident Daladier. Quest-ce que vous voulez dmontrer ? Je
ne comprends pas trs bien.
Me Isorni. Je vais vous le dmontrer.
M. le prsident Daladier. Je ne suis pas trs fix sur le but que vous
poursuivez cet gard.
Me Isorni. Je vais vous lindiquer : dabord, il y a comme je le disais
il y a un instant, quelque chose de paradoxal voir ce grief reproch au
marchal Ptain : tre en prison pour cette raison l et voir un homme
sur qui on dit la mme chose, tre au pouvoir.
Et puis, il y a dans cette lettre un lment qui ne doit pas vous
chapper. Cette lettre met en cause le marchal Ptain. Elle lui est
adresse sous la forme :
monsieur le marchal Ptain, chef de ltat franais6 .

On est loin de Ptain-Bazaine !
Elle vous met en cause et elle met en cause M. Billoux. Et alors, je
vous demanderai si vous ntes pas frapp par cette circonstance : voil
trois hommes runis sur cette mme feuille de papier, si jose dire :
vous, monsieur Daladier, vous avez fait mettre en prison M. Billoux. Le
marchal Ptain vous a fait mettre en prison. M. Billoux est aujourdhui
au pouvoir et son Gouvernement fait mettre en prison le marchal
Ptain.
Est-ce que tout cela, ne vous laisse pas un peu sceptique sur la
justice en matire, politique ?
(Rires, murmures, protestations.)
M. le procureur gnral Mornet. Me Isorni, ne parlons pas de la
justice en matire politique. Lorsque je suis revtu de ma robe, ici, je ne
connais pas de justice en matire politique.
Peu importe que tel ou tel membre du Gouvernement ait tenu tel ou
tel propos telle poque. Laccusation nest pas luvre du
Gouvernement. Laccusation est mon uvre. Jen revendique toute la
responsabilit
Me Isorni. Je vous la laisse.
M. le procureur gnral Mornet. comme je revendique toute la
responsabilit des paroles que je prononce ici, et ma dernire parole
sera pour vous dire : La justice politique, je ne la connais pas.
M. le Premier prsident. Vous ne connaissez pas davantage
lintervention politique, jen suis sr !
Me Isorni. Le mot est en toutes lettres dans lexpos des motifs sur
lindignit nationale.
M. le procureur gnral Mornet. Ce nest pas moi qui ai rdig les
motifs de lordonnance sur lindignit nationale.
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident Daladier, pour
couper court cet incident, avez-vous quelque chose rpondre cette
question dont, personnellement, je ne vois pas trs bien la pertinence ?
M. le prsident Daladier. Jcoute avec intrt les rvlations dordre
historique et philosophique de laimable dfenseur qui est dress son
banc, mais je nai pas dobservations prsenter.
Seulement, ces rapprochements ne me plaisent pas tout fait
(Rires.) en ce sens que si jai pu, dans une longue vie dj commettre
des erreurs, jai toujours t sur la route du patriotisme, et jai toujours
dvou toutes mes forces ma patrie, que je fusse un homme libre, ou
que je fusse un prisonnier.
Cest tout ce que jai dire en rponse cette intervention.
Me Isorni. Monsieur le prsident, votre patriotisme na jamais t
contest par personne.
M. le prsident Daladier. Oui, mais je conteste celui des autres.
M. le Premier prsident. Lincident est clos. Plus de questions ?
6 Sic pour les guillemets.

Me Isorni. Une dernire question, parce que javais pos une

question M. Paul Reynaud qui ma renvoy M. Daladier. Dailleurs,
je passe trs rapidement.
Voulez-vous donner quelques explication la Haute Cour sur les
conditions dans lesquelles vous auriez, daccord avec M. Paul Reynaud,
ou sans laccord de M. Paul Reynaud, envoy un tlgramme destin
M. Franois-Poncet, Rome, le 29 mai 1940, en vue, pour viter lentre
en guerre de lItalie, de lui accorder un condominium sur la Tunisie et
lAfrique quatoriale franaise.
M. le prsident Daladier. Il na jamais t question de proposer
lItalie ou doffrir lItalie un condominium sur la Tunisie. Cest
compltement inexact.
Me Isorni. Eh ! bien, cest M. Charles-Roux, secrtaire gnral des
affaires trangres, qui la dclar
M. le prsident Daladier. Non. M. Charles-Roux est un homme dont
je ne suspecte pas du tout la probit, bien loin de l. Cest dailleurs un
homme distingu. Mais il tait au ministre des Affaires trangres
depuis quelques jours peine et il na pas su peut-tre exactement
toute la complexit des pourparlers ou ngociations qui ont eu lieu
cette poque.
cette poque, larme belge venait de capituler. M. Franois-Poncet
multipliait les messages et les lettres pour faire prvoir lentre en
guerre de lItalie, et demander quon ft effort pour lempcher.
Cela a donn lieu des entretiens, un travail de certains hauts
fonctionnaires du Quai dOrsay, des entretiens entre M. Paul
Reynaud, prsident du Conseil, et moi-mme, et enfin, la remise, le
31 mai, M. Guariglia, ambassadeur dItalie Paris, dune note o je
mets au dfi qui que ce soit, de trouver la moindre promesse, ou de
condominium ou de cession de territoire franais, ou de territoire
colonial, mais qui se rduisait un appel, que nous avons essay de
rendre le plus mouvant possible, la solidarit des peuples latins
menacs galement les uns et les autres par la rue des troupes
germaniques, un appel M. Mussolini, afin quil ne vint pas donner un
coup de poignard un pays abattu par le destin, M. Mussolini, enfin,
pour lui demander de se conduire en vritable chef clairvoyant de
lItalie, menace par les barbares, comme nous ltions nous-mmes. Et
nous offrions dans cette note, non pas un condominium sur la Tunisie,
comme on la dit, non pas telle ou telle concession, mais de ngocier et
de discuter afin de faire, si nous le pouvions, aux intrts vitaux de
lItalie, les concessions qui, au cours de la ngociation, se rvleraient
possibles.
Et jajoutais dans cette note que jai rdige moi-mme et qui a eu
lentire approbation de M. Paul Reynaud, jajoutais dans cette note
que, bien entendu, malgr cette dmarche, la France demeurait fidle
tous ses allis, cest--dire essentiellement la Grande-Bretagne qui ne
stait nullement oppose, comme on la dit, cette dmarche, et quelle
demeurait aussi ferme dans sa volont de poursuivre la guerre, quels
que soient les vnements du champ de bataille, jusqu ce que

lAllemagne ft abattue.
Voil la note M. Guariglia. Ce qui montre dailleurs que ce que vous
ai dit est bien lexacte vrit, cest que, peu aprs je crois que ctait
le lendemain le mme ambassadeur dItalie est venu me trouver,
mapportant la rponse de Mussolini : Mussolini refusait douvrir toute
ngociation, parce que, dit-il, la note franaise ne contenait aucune
proposition prcise.
En dautres termes, cela fait justice de beaucoup derreurs qui ont t
rpandues.
Voil, matre, ce que javais rpondre-, et je vous suis reconnaissant
davoir bien voulu me poser cette question.
M. le Premier prsident. Il ny a pas dautres questions ?
Nous vous remercions.
(Laudience est suspendue.)
Dposition Lebrun
(Laudience est reprise quinze heures vingt-cinq.)
Monsieur le procureur gnral, quel tmoin voulez-vous faire
appeler ?
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident Albert Lebrun.
M. le Premier prsident. Veuillez aller dans la chambre des tmoins
chercher M. le prsident Albert Lebrun et conduisez-le ici avec le
crmonial dusage.
(M. le prsident Albert Lebrun est introduit dans la salle par M. lavocat
gnral Carrive.)
M. le Premier prsident. Veuillez nous faire connatre vos nom,
prnoms, votre ge, vos qualits et votre domicile ?
M. le prsident Albert Lebrun. Lebrun, Albert, Franois, 73 ans,
Paris.
M. le Premier prsident. Veuillez prter serment
M. le Premier prsident. Veuillez nous faire connatre ce que vous
savez de laffaire qui vaut la comparution du marchal Ptain devant la
Haute Cour.
M. le prsident Albert Lebrun. Le marchal Ptain est entr au
Gouvernement le 18 mai 1940. cette poque dj, notre arme avait
subi de graves revers : la 9e arme, arme Corap, qui couvrait la Meuse
de Mzires Namur, sous lattaque des blinds et des stukas, avait d
se replier entre Sambre et Meuse. La 7e arme au nord, aux ordres du
gnral Blanchard, avait t oblige de suivre le mme mouvement de
repli. Enfin, la 2e arme, aux ordres du gnral Huntziger, avait reu un
coup dur Sedan.
Donc, moins de huit jours aprs le dbut, dj les affaires allaient
mal.
Le prsident Reynaud pensa quil fallait renforcer le Gouvernement et
le commandement. Il appela la vice-prsidence du Conseil le marchal
Ptain, encore environn de tout son prestige. Il mit la tte des armes
de terre le gnral Weygand, qui tait alors commandant des oprations
dans la Mditerrane orientale. Le gnral Weygand tait, lui aussi,
entour de laurole que lui avait valu le concours donn Foch au
cours de lautre guerre, du premier au dernier jour.
Et jentends encore Foch dire, aprs la guerre : Le jour o vous
aurez besoin de quelquun pour une opration difficile, appelez
Weygand. Vous ne serez pas du.
Ces deux nominations avaient t accueillies dune faon trs
favorable. Et autant quil men souvienne, quand le prsident Reynaud
en parla dans une intervention au Snat, les membres de la Haute
Assemble se levrent et applaudirent.
Le 25 mai eut lieu, llyse, le dernier comit de guerre. Y
assistaient, mes cts, le prsident du Conseil, le marchal, les
ministres de la dfense nationale, les chefs des armes de terre, de mer
et de lair, et le secrtaire du Conseil.
Le gnral Weygand, qui rentrait de son voyage au front, qui navait
pas t sans incidents car il avait d pour rentrer, faire un dtour par
lAngleterre, met le Conseil au courant de la situation. Il indique que,
dans un Conseil interalli tenu la veille ou lavant-veille Vincennes,
auquel assistait M. Churchill, un programme daction avait t fix.
Ce programme apparaissait simple sur la carte. Les armes franco-
britanniques, au nord, prs dArras, devaient tenter de marcher vers le
sud, vers Bapaume, cependant que larme franaise nouvelle,
organise sur la Somme, devait, elle, tenter de marcher vers le nord.
Ainsi, on et coup ce pdoncule ainsi lappelait-on alors mais ctait
un pdoncule dj solide, hlas form par les divisions blindes
allemandes qui, par la troue de la Sambre staient infiltres le long de
la Somme et arrivaient dj prs dAbbeville.
Pour le cas o ce programme ne pourrait pas tre excut et,
effectivement, il ne le fut pas mais, l il y a des controverses entre les
chefs franais et britanniques, je nentends pas my mler, lHistoire
dmlera les raisons pour lesquelles ceci ne se fit point pour ce cas,
le Gouvernement de M. Paul Reynaud envisage dj, ds ce moment-l
un dpart possible de Paris.
On en discuta. Je crois que le gnral Weygand ntait peut-tre pas
trs favorable au dpart du Gouvernement. Mais enfin, on en resta l
pour le moment.
Du 5 au 9 juin
Ensuite, vient la date du 5 juin, qui est celle o le prsident Reynaud,
sentant parmi ses collaborateurs certaines faiblesses, qui se rangeaient
dans ce quon appelait la phalange des mous lpoque, fit un
certain nombre de transformations. Cest l quil appela M. Bouthillier
aux finances, quil avait connu antrieurement dans son ministre des
Finances, M. Pernot, M. Yvon Delbos, et dautres ; M. Baudouin, qui
tait secrtaire gnral, devint sous-secrtaire dtat. Et cest l que le
gnral de Gaulle, qui avait reu ses deux toiles quelques jours avant,
entra au Gouvernement. Il venait, dailleurs, de se distinguer dans deux

actions remarquables, lune au sud de Laon, devant Moncornet et
Chvre, et lautre lembouchure de la Somme, Abbeville, o avec la
quatrime division blinde qui tait pourtant forme dlments
recruts au dernier moment il tait arriv arrter, pendant
quelques heures seulement, hlas ! larme allemande.
Le 9 juin le dimanche 9 juin jai encore cette heure prsente
lesprit : dans un Conseil tardif, llyse, entre 9 et 10 heures, le
Gouvernement, aprs avoir entendu un nouvel expos du gnral
Weygand, dcide de quitter Paris. Le lendemain, effectivement, les
ministres prenaient la route des postes de la valle de la Loire, qui
avaient t arrts et amnags en partie dans les semaines
prcdentes.
Moi-mme, je men fus Cang, dans une proprit, une dizaine de
kilomtres au sud de Tours, o devaient se tenir les Conseils des
ministres pendant les quelques jours venir.
Ctait le 9 et le 10.
11 au 14 juin
Le 11 fut employ amnager les services et le 12 eut lieu le premier
Conseil des ministres Cang.
Le gnral Weygand est introduit et il fait un expos de la situation,
trs objectif et qui avait frapp beaucoup les membres du
Gouvernement. Mais il conclut en disant : tant donn la situation, je
propose que lon demande larmistice .
Le prsident du Conseil rtorque immdiatement : Non. Nous
sommes lis, dabord, par la convention rcente du 28 mars. Par
ailleurs, nous pouvons tre battus sur le sol mtropolitain, vous le
dites, vous tes technicien, mais, (comme on la dit souvent depuis), il
nous reste notre Empire colonial, notre flotte invaincue (la-t-on assez
dit ce moment-l), une partie de notre aviation. Non, non ! Pas
darmistice .
Le marchal Ptain appuie la proposition du gnral Weygand.
Dautres, comme Campinchi et Mandel, pour ne parler que des
morts, rsistent.
Le Conseil se partage. Mais, manifestement, la majorit tait du ct
du prsident du Conseil. On se spare donc en restant sur ce terrain.
Jajoute que, le matin de ce jour, Briare, avait eu lieu un Conseil
suprme, auquel assistaient MM. Churchill, Eden et Attlee du ct
britannique, et M. Churchill aprs avoir t mis au courant de la
situation effective de larme, avait dit quil dsirait quon reprt langue
avec lui avant quune dcision ne ft prise.
Le lendemain 13, Conseil suprme Tours. Y assistent, du ct
franais, MM. Reynaud et Mandel, et, du ct britannique, M. Churchill,
lord Halifax, chef du Foreign Office et lord Beaverbrook, ministre de la
Production aronautique.
Pendant ce temps, les ministres franais se promenaient dans le parc
de Cang, anxieux de lheure qui passait sans rsultat et un peu
nervs, on peut le dire ; quand vers dix-huit heures, apparurent MM.

Reynaud et Mandel. Ils dirent : Les ministres britanniques ont repris
lavion. Ils ne viendront pas au Conseil.
M. Churchill avait-il promis dassister, ce jour-l, un Conseil
suprme ce quil a fait, ou un Conseil des ministres franais ? Je
nen sais rien. Il ny avait plus de doute, mais enfin, plusieurs ministres
pensaient quil viendrait.
Et alors, ds lentre au Conseil, M. Chautemps manifesta son
humeur par des paroles vous voyez ce quil a pu dire. Plusieurs
ministres ont t daccord avec lui pour regretter labsence des
ministres britanniques. Mais la situation tait celle-l.
M. Reynaud fit alors lexpos de ce qui stait pass Tours, au
Conseil suprme. LAngleterre avait promis denvoyer tous les concours
quelle pourrait. Mais manifestement, ds ce moment-l, cet t et
ctait insuffisant pour relever la situation de larme franaise. Il fit
part de la faon vraiment chevaleresque dont M. Churchill avait
accueilli le dire sur la situation de larme franaise et il pronona des
paroles qui ont t rappeles souvent depuis : quil ne perdrait pas son
temps en de vaines rcriminations et que, quand la victoire viendrait
car il y croyait la France serait releve dans son honneur, son
indpendance et son intgrit.
Discussion en Conseil. M. Reynaud insiste nouveau pour maintenir
la position de la veille. M. Bouthillier se lve et lit une dclaration
trange, je puis dire, dans la forme et dans le fond. Dans la forme : cest
la premire fois, depuis vingt ans que jassistais des Conseils de
ministres, que je voyais un ministre lire un papier. Les ministres
parlent : ils ne lisent pas. Dans le fond : il expliqua videmment, que
larmistice simposait et que, dailleurs, la veille, le Conseil avait eu lair
de sorienter vers larmistice. Je me lve et je dis : Non ! et je pris
tmoin le gnral Weygand, qui en convint trs vite.
Mais ce moment-l galement, le marchal Ptain se leva et nous
lut, lui aussi, une longue dclaration qui, dailleurs, je crois, a t
publie depuis. Deux ides matresses :
Quand un pays est malheureux comme la France on ne
labandonne pas, on reste ses cts ; on le dfend ; on le dfend dans
son corps, dans son me, dans son esprit. Par ailleurs, esprer le
relvement, dans un avenir indfini, du ct alli ? (Cest cependant ce
qui advint plus tard). Non, non, il ny faut pas songer. Il faut supporter
sa souffrance. La. France, ses fils doivent supporter leurs souffrances.
Cest l quest le principe de son relvement.
Et je dois dire que cette attitude fut celle du marchal Ptain dans la
suite des dbats qui eurent lieu sur cette mme question.
Nanmoins, malgr, ces appels, le Conseil conserva la mme attitude
que la veille. Et on se spara trs tard aprs minuit, aprs de longues
sances o, naturellement, on tait lgrement fatigu, nerv surtout,
quand on apprenait les nouvelles qui venaient du front, qui nous
dominaient sans cesse, et qui montraient les armes allemandes

avanant irrsistiblement.
On dcide de se replier Bordeaux. La valle de la Loire tait trop
prs des lignes. Dailleurs, un bombardement intense, la nuit
prcdente, de larodrome de Tours qui tait tout prs de Cang, et des
rsidences ministrielles, tait un appel en vue du dpart.
Donc, dans la journe suivante, qui tait, je crois, le 14, les ministres
et leur suite se transportrent Bordeaux, et on employa la journe
sinstaller.
15 juin
Le 15, au Conseil des ministres, le prsident du Conseil donne
dabord lecture dun tlgramme venu dAmrique. Le prsident
Roosevelt dit son admiration pour le courage des troupes franaises. Il
promet le concours le plus total de lAmrique pour lenvoi de toutes les
armes de guerre. Il dit que lAmrique ne reconnatra pas les
acquisitions territoriales faites par la violence par lAllemagne. Il regrette
de ne pas pouvoir promettre davantage. Le Congrs ayant seul le droit
denvoyer les armes amricaines.
La discussion se poursuit. Le prsident Reynaud, toujours avec la
mme vigueur, maintient son dire : impossibilit dabandonner la
convention du 28 mars ; esprance de pouvoir lutter plus tard.
On avait envisag, un moment donn, un retrait dans le rduit
breton, comme on lappelait, mais il ny avait entre lui et le reste de la
France aucune fortification permanente. Notre arme ntait pas en tat
de le dfendre. Ctait la certitude, au bout de quelques jours, de refluer
en Angleterre.
Et moi, javais pens, et dautres avec moi, que la terre dAlgrie, que
la blanche Alger tait une vritable seconde capitale franaise et quon
pouvait sy transporter ; que tout cela tait trs naturel et trs bien.
Cest ce moment que M. Chautemps fait sa proposition :
Cette dcision prendre, dit-il, est grave ; je la comprends et, pour
la justifier aux yeux de la France, pour expliquer que le Gouvernement
a pu quitter la mtropole, demandons lAllemagne les conditions
auxquelles elle accepterait de cesser les hostilits. Si ces conditions sont
inacceptables (il le pensait peut-tre, je ne sais pas) alors, ce
moment-l, nous ferons le mouvement de dpart.
videmment, cette proposition amena dans lquilibre du Conseil une
transformation vidente. Le prsident Paul Reynaud parla de donner sa
dmission puisquil sentait quune majorit se levait contre lui.
mon tour, dans un mouvement impulsif peut-tre car si dautres
pouvaient sen aller, moi je ne le pouvais, jtais riv mon poste
alors, dans un mouvement impulsif, je me levai et je dis :
Eh bien, moi, je pars aussi.
Lmotion se calme, on se spare. On a questionn lAngleterre, on a
questionn nouveau lAmrique et, l-dessus, nous partons
16 juin
Le lendemain, un premier Conseil dans la matine, vers 11 heures.
Cest l que le marchal Ptain lit une lettre de dmission :
Il ne pourra pas rester plus longtemps, dit-il, au Gouvernement. Plus
le temps passe et plus les armes se dsintgrent, se dsorganisent. Le
temps est venu den finir : dmission.
M. Paul Reynaud, lui, demande dattendre au moins la rponse de
lAngleterre qui allait venir. Moi jinsiste galement avec force, Le
marchal se rassied. Le Conseil est lev.
Il est repris dans laprs-midi vers 16 heures.
Jai dit que ctait la veille, mais cest ce jour-l que fut donne la
rponse du prsident Roosevelt. Mais cette rponse, qui, en somme,
ntait pas une dclaration de guerre et, en fait, nous savions bien
quelle ne pouvait pas ltre avait produit sur le Conseil un effet
dprimant.
Et puis, quelques minutes aprs, arriva la rponse dAngleterre de
M. Churchill, qui disait que son cabinet navait pas accueilli la
proposition que lui et ses deux collgues avaient prise lavant-veille
Tours. Ctait encore un sujet de dpression.
Il y en avait dautres, messieurs, il y avait toujours larme Nous
voyions la ligne de bataille, et, au milieu de ce Conseil, dans cette
atmosphre, tout dun coup, on me remet un tlgramme : ctait un
tlgramme du gnral George au gnral Weygand, qui, sans faire
partie du Conseil et ny assistant pas, tait notre disposition dans une
salle voisine.
Ce tlgramme, trs troublant, disait (je ne me rappelle pas le
dtail, mais, enfin) :
Larme allemande a travers la Loire La Charit, elle est tel
endroit, en Haute-Sane Les ravitaillements ne sont mme plus
possibles avec les vacus qui parcourent toutes les routes .
Bref, description lamentable lamentable, jentends, de la situation
de larme et il fallait vraiment, messieurs, tre de roc ou dacier pour
supporter ces coups et nen tre pas affect dans les dterminations
quon allait prendre.
M. Chautemps reprend sa proposition de la veille, et il est manifeste
quil a la majorit avec lui.
un moment donn, M. Mandel dit, avec cette voix un peu pre que
vous lui avez connue :
Mais il y a ici des gens qui veulent se battre et dautres qui ne le
veulent pas !
Non, rpond M. Chautemps, il y a des Franais dsesprs de la
situation dans laquelle se trouve leur pays et qui cherchent le moyen
den sortir .
Nanmoins, cet incident avait, en quelque sorte, cristallis les
opinions. Ceux qui taient un peu dans lexpectative, disaient :
Le moment est venu de prendre parti .
Il tait manifeste que le Conseil tait en majorit pour la proposition

de Chautemps. Un seul de ces messieurs, je crois, navait pas exprim
son avis publiquement, et je linterpellai en lui disant :
Monsieur le ministre Untel, veuillez nous dire, vous aussi, votre
opinion.
M. Reynaud, voyant quil navait plus la majorit, me dit :
Moi, je ne peux pas, je ne lai jamais fait, je ne peux pas faire cette
politique pour laquelle le Conseil est en majorit par consquent, je
vous donne ma dmission .
On a discut, messieurs, jai vu des livres, des opuscules sur le
nombre de voix quil y avait eu dans ce Conseil. Eh bien, laissez-moi le
dire en gnral, dans les Conseils de ministres, on ne vote pas. Pendant
mes huit annes de prsidence et pendant les N annes antrieures,
o, sous les prsidences dArmand Fallires et de Raymond Poincar,
javais fait partie de cabinets, je nai vu quune fois une fois des
petits bulletins de papier circuler sur la table : ctait sous la prsidence
de Fallires, pour la dsignation dun vice-prsident du Conseil dtat.
Deux candidats taient trs soutenus, lun et lautre, par un certain
nombre de ministres, et, la fin, le prsident Fallires, lass et fatigu,
dit : Messieurs, votons !
Et alors on a vu les ministres prendre des petits bouts de papier et
faire le vote. Cest la seule fois
Comment les choses se passent-elles, messieurs ? Un Conseil des
ministres, ce nest pas, comment dirai-je ? un comit, un congrs
o vous avez des opinions violentes, opposes les unes aux autres. Pas
du tout : ce sont des hommes qui ont t choisis par un chef, qui,
jusqu plus ample inform, sont de son avis, qui laiment, qui
laffectionnent, qui comprennent ses rflexes.
Naturellement, quand le prsident porte une opinion, elle nest pas
celle de tout le monde.
(Je laisse de ct laffaire en question, je parle des Conseils en
gnral.)
Alors, on discute, on se rapproche, on sloigne Bref, il ressort de ce
dbat une opinion qui est lopinion anonyme, si je puis dire, du Conseil
des ministres, qui est tout de mme le Gouvernement de la France.
Cette opinion devient lopinion de tout le monde, et, si les ministres sont
des hommes sages, eh bien, au sortir des Conseils (ce qui, hlas !
ntait pas toujours la vrit) ils ne doivent rien dire de ce qui sest
pass.
En me et conscience, ils ont donn leur avis ; il en est sorti une
opinion gnrale, elle doit tre celle de lensemble.
Eh bien, l, quand M. Reynaud ma dit
Je vois bien, la majorit est contre moi jai rpondu : Moi
aussi.
la fin dun dbat, le prsident de la Rpublique ou le prsident du
Conseil dit :
Messieurs, voyons, la majorit est bien telle chose ?
Si personne ne proteste, cest que cest la vrit, et, par consquent,

laffaire est entendue.
Donc, il ny a pas eu de vote, mais il ny a pas de doute : la majorit
tait celle-l.
Notre Conseil se spare. Jai une conversation avec M. Reynaud et je
lui dis :
Mon cher prsident, nous avons toujours t daccord. Hier, je me
suis lev pour protester contre votre dpart. Je vous demande de faire la
mme chose aujourdhui .
M. Reynaud me rpond :
Mais, puisquil y a une majorit contre moi, comment voulez-vous
que je fasse ? Je ne veux pas faire cette majorit ! Alors, il y a un
homme qui me parat dsign pour la faire : cest le marchal Ptain,
qui est au cur de la majorit, de la majorit nouvelle .
Messieurs, jai lu beaucoup de choses l-dessus. Il faut toujours,
quand on veut juger un vnement ou un homme, se replacer au point
et dans le milieu o il tait quand il a eu prendre parti.
Il y a faire des consultations, sans doute voir les prsidents des
deux Chambres, que jai vus et dautres
Qui donc, parmi les hommes possibles, tait Bordeaux ? On ne le
savait pas. Et, parmi ceux qui taient Bordeaux, beaucoup parmi
vous y taient, sans doute, et il faut avoir connu cette atmosphre
tumultueuse o taient-ils ? o rsidaient-ils ? Je naurais jamais pu
les atteindre Il tait peut-tre 11 heures du soir et javais la
proccupation que la France et un Gouvernement le lendemain, car si
elles ne lavaient pas eu, pour ces mes dsempares que je voyais
partout, se serait ajout le souci de dire : La France na mme plus
de Gouvernement ! Pauvre France !
Donc, je pris le marchal Ptain et je lui dis : Eh bien, voil,
constituez le Gouvernement .
la minute, le marchal, dans un geste familier, ouvrit son
portefeuille, me montra une liste et me dit :
Voici mon Gouvernement .
Je dois dire que, dans la grande tristesse du moment, jeus tout de
mme un petit soulagement. Je me rappelais ces difficiles Constitutions
de ministres pendant mes huit annes, qui ont dur, vous vous le
rappelez, trois ou quatre jours Tandis que je lavais la minute Je
trouvais cela parfait.
Il me montra la liste. Je ne me rappelle plus bien mes observations,
mais, enfin, il y a un ou deux noms qui ne me disaient trop rien Jen
fis lobservation, trs discrte, au marchal, puisque ctait lui qui
devait constituer le Gouvernement, mais, en tout cas, je lui dis :
Non ! M. Laval, ministre des Affaires trangres, non, ce nest
pas bien, ce nest pas possible. Du ct anglais, les affaires ne vont pas
trs bien, ne venez pas les compliquer encore ! .
M. Laval, nayant pas pu entrer au Gouvernement, au poste quil
sollicitait, partit avec M. Marquet, et je les vois encore passer ct de
moi, dans un mouvement dhumeur un peu excessif peut-tre, parce

que, pour aller plus vite, javais cd mon cabinet au marchal ; moi, je
mtais mis modestement dans un cabinet voisin, o passaient les
entrants et les sortants, mais nous nen tions plus, messieurs, des
questions de forme, nest-il pas vrai ?
Bref, 1 heure, le Gouvernement tait constitu, et les dcrets
pouvaient paratre, le lendemain, au Journal officiel.
Et voil dans quelles conditions le Gouvernement a t constitu.
Cela, cest le 16 juin.
17 au 21 juin
Le 17, en vertu de la dcision qui avait t prise la veille par le
Conseil, runion 10 heures, et M. Baudouin, le nouveau ministre des
Affaires trangres, nous fait part de ce quil a fait au cours de la nuit :
Il a appel ct de lui le ministre des Affaires trangres dEspagne,
celui dAngleterre et le charg daffaires des tats-Unis. Il a charg
M. de Lequerica de demander son Gouvernement de Madrid dentrer
en relations avec lAllemagne pour poser la question qui avait t fixe.
Le Nonce apostolique devait, de son ct, prendre langue avec Home
au point de vue de lItalie.
Le 18 (il y avait Conseil tous les jours, vous le voyez), 11 heures,
nouveau Conseil. Le gnral Weygand nous fait part (toujours au dbut
du Conseil) de lavance de larme allemande, qui a travers largement
la Loire, qui est en Haute-Sane.
On parle des conditions possibles qui vont tre dans larmistice et,
tout de suite, je dois le dire, lunanimit, sagissant de la flotte de
guerre : dans aucune circonstance, elle ne sera livre. Tout de suite,
avant mme davoir la moindre demande allemande.
Et puis, on envisage aussi toujours la question du dpart, et cest l
que les prsidents du Snat et de la Chambre (qui, eux, faisaient une
forte pression pour le dpart, car a a toujours t leur thse, Dieu
merci) me pressrent leur tour davoir prendre un parti dfinitif.
Je les convoquai chez moi, avec le marchal. Cest ce quon a appel
la runion des quatre prsidents .
M. Jeanneney a, en termes vigoureux, dmontr que nous ne
pouvions pas rester Bordeaux ; que, pour discuter avec quelque
libert les clauses de larmistice, encore fallait-il tre hors de porte de
lennemi.
Alger tait bien ; cela ntait ni fuir, ni trahir, comme on le disait dans
la 5e colonne, toute heure du jour et de la nuit. Ctait sauvegarder la
libert, lindpendance du Gouvernement franais.
M. Herriot, en, excellents termes galement, appuya ; et puisque le
ministre des Affaires trangres lui-mme avait dclar, la veille, dans
une radiodiffusion, que, si les conditions de larmistice ntaient pas
honorables, eh bien ! le Gouvernement les rejetterait, je fis observer :
Comment voulez-vous les rejeter si vous tes la disposition de
lennemi ?
Le marchal Ptain garda toujours la mme attitude : Je vous ai dit

que, dans aucune circonstance, je ne quitterai la mtropole, mais, aprs
tout, je ne fais pas obstacle ce que dautres sen aillent.
Je lui fis observer quun Gouvernement partag en deux, avec le chef
du Gouvernement en France et le reste Alger, ctait une solution,
bien boiteuse.
Mais je dlguerai mes pouvoirs et ma signature au vice-prsident
du Conseil, M. Chautemps.
Bref, nous nous sparmes, chacun restant sur sa position.
Le 19, lAllemagne rpond :
Envoyez des plnipotentiaires, je suis prte les recevoir.
Cest l que fut dsigne la commission que vous connaissez : le
gnral Huntziger, son chef de cabinet, lamiral Leluc, lambassadeur
Lon Nol, le gnral darme Parisot et le gnral de lair Bergeret. Et
ces messieurs partirent immdiatement en automobile.
Le 20, nouveau Conseil, o la question du dpart se posait avec
acuit. Et, en effet, le matin, un des membres du Conseil dit :
Eh bien ! moi, je fais une proposition transactionnelle :
transportons-nous Perpignan. L, nous serons loin des lignes, nous
serons proximit plus grande de la terre algrienne, et on avisera
aprs.
Ce fut adopt. On devait partir 14 heures et demie.
14 heures, nouveau Conseil qui me surprit, dailleurs, et,
aprs une nouvelle dlibration, on aboutissait une nouvelle dcision
dajournement du dpart.
M. Jeanneney, qui tait parti quelques minutes avant 14 heures et
demie, tait dj sur la route. On larrta sur la route, Toulouse, par
lintermdiaire du prfet, et il rentra Bordeaux.
Jai lu, depuis, que M. Alibert stait flatt davoir envoy au ministre
une lettre soi-disant du marchal Ptain, mais, enfin, on ne savait pas
bien Bref, je ne sais pas ce qui stait pass, car, moi, bien entendu,
on nenvoya rien de tout cela, car cest, messieurs, une situation un peu
spciale, que celle du prsident de la Rpublique !
Ceux dentre vous qui ont lu lhistoire de lautre guerre, en dix
volumes, de M. Raymond Poincar, voient dans quel rgime, souvent,
tait plac le prsident de la Rpublique. Je dis : tait , parce que
jespre que dans les projets de Constitution nouvelle, on pourra faire
au chef de ltat une place un peu plus en rapport avec les pouvoirs
quon lui octroie.
On dit : Il nomme tous les emplois civils et militaires. Il est le chef
des armes
Oui, thoriquement ; mais, en fait, souvent, dans les ministres, on
fait des choses quil ignore ; il y a des tlgrammes changs quon
oublie de lui communiquer. Bref, le prsident est un peu au-dessus de
tout cela et, pour tre au courant comme je le suis aujourdhui, il faut
avoir pntr aprs coup un peu toutes ces choses.
Toujours est-il quon ne part pas.
Cest ce moment que je reois la visite, inattendue, de M. Laval, que

je navais pas revu depuis trs longtemps, accompagn dune vingtaine
de parlementaires. Ils pntrent chez moi en trombe
Comme je le disais tout lheure, les convenances ntaient plus de
rgle, mais enfin, tout de mme, on aurait pu me donner la liste Je ne
lai jamais eue. Elle a paru dans divers opuscules. Je la crois infrieure
la ralit. Je crois quil y avait plus de monde quil nen est accus,
mais enfin, peu importe
Ces messieurs arrivent, et je me trouve en prsence dhommes
gesticulant, parlant tous la fois et, je dirai presque, ayant perdu le
contrle deux-mmes.
M. Laval minterpelle dune voix forte et me dit : Comment pouvez-
vous songer quitter la France ! La bataille est perdue, et du reste vous
le voyez bien. On a perdu ; eh bien, il faut payer, il faut tre loyal. Si
vous partez, on parlera de dfection, de trahison .
Je lui rponds : Je ne suis pas seul tre le pouvoir ; il y a un
Conseil des ministres. Nous en dlibrons ; dailleurs je fais effort pour
convaincre le Gouvernement davoir se replier et hier les quatre
prsidents se sont runis dans telles conditions .
Cest ce moment que M. Laval dune voix si trange vitupre le
prsident du Snat, en des termes que je ne veux mme pas reproduire.
tel point que le Secrtaire gnral de ma maison, qui tait derrire la
porte, se disait : Mais quest-ce quon fait au prsident ? .
Monsieur Laval, lui disais-je, plus vous parlez haut et moins je vous
entends ; je vous en prie, baissez la voix.
Dautres membres de la dlgation prirent la parole toujours dans le
mme sens. Lun deux me dit : Vous voulez quitter la France ! Mais
peine serez-vous parti quon formera un Gouvernement ici ; et vous l-
bas vous ne serez plus rien, il ny aura plus de Gouvernement franais.
Je nai pas besoin de dire, messieurs, que toutes ces argumentations
neurent aucun effet sur moi, car ma position tait bien prise ; et
dailleurs que faire ? Je savais trs bien, par des ou-dire, toute la
campagne qui se faisait Bordeaux de la part de la cinquime colonne ;
et jtais mon tour victime de ces attaques.
22 juin
Nous voici donc au 21. Le 22 dans la nuit arrive la rponse contenant
les conditions allemandes ; la commission de Rethondes nous
communique ces conditions. On se runit entre une heure et trois
heures du matin pour en prendre connaissance ; chacun ensuite rentre
chez soi pour travailler, pour les tudier, et nous nous retrouvons en
Conseil de neuf heures midi.
Le Conseil estime quil ny a rien de dshonorant dans les conditions
de larmistice, si dures soient-elles, et par consquent il engage
lexamen des articles pris les uns aprs les autres.
Il est prsent une srie dobservations, notamment sur la ligne de
dmarcation entre les deux zones et sur la possibilit quelle illusion
lpoque de laisser Paris et les dpartements au sud de Paris en
dehors de la zone doccupation. On parle galement des avions qui

devaient tre livrs lAllemagne ; on parle aussi de la fameuse
question de la flotte franaise, de ce quil en faut faire, et on parle enfin
de larticle relatif aux malheureux rfugis allemands quil fallait livrer.
Toute la journe, change de tlgrammes entre Rethondes et
Bordeaux, Bordeaux et Rethondes, le gnral Huntziger faisant tous ses
efforts pour obtenir des modifications la convention propose.
Von Keitel accepte notamment que larticle sur les avions soit
chang ; ces avions, au lieu dtre livrs, seront dsarms et stocks.
Par consquent, sauf au cas o lAllemagne violerait sa parole, bien
entendu, ils ne serviront pas la guerre. Pour les rfugis, on dit quon
ne soccupera que de ceux qui ont t des instigateurs de la guerre,
mais que les autres, sils se trouvent par hasard en France, seraient
laisss de ct. Pour le surplus, von Keitel prend note et alors qu un
moment donn on lui dit : mais puisque vous tes de cet avis, mettez-le
donc dans la convention, il rpondit : ah messieurs, la parole dun
officier allemand vaut mieux que le papier. Nous savons, messieurs, ce
quen vaut laune.
Bref, aprs quarante-huit heures de dbats, et comme la commission
allemande insistait pour la signature, finalement le Gouvernement
donna au gnral Huntziger lordre de signer. Nous tions au 23. Il
fallut deux journes pour la discussion du mme trait avec lItalie, qui,
je dois le dire, se poursuivit dans des conditions plus acceptables.
Ctait, vous le savez, le marchal Badoglio qui tait le prsident de la
commission italienne. Et par un retour trange des choses je me
rappelais que trois ans peut-tre auparavant, peut-tre en 1936, aux
manuvres dautomne de lAisne de larme franaise, le chef dtat-
major gnral avait invit le marchal, alors gnral Badoglio, chef
dtat-major gnral de larme italienne. Et nous nous trouvions l
tous deux, causant simplement, quand, un moment donn une
bataille de tanks bataille simule bien entendu se passa devant
nous. Les rafales des tanks crpitaient dans tous les sens et nous nous
disions : eh oui, si ctait la ralit, quel mlange horrible de chair et
dacier ! Et la ralit, messieurs, tait la veille de se produire.
Vichy
Nous voil donc au 25. Le 29 ou le 30 on quitte Bordeaux ; mais o
ira-t-on ?
Les uns disaient : Lyon. Non, pour telle raison. Toulouse ?
Non, pour telle autre raison. Clermont-Ferrand ? Oui, cest mieux.
Vichy ? Non, cest une ville deaux ; il nen faut pas ,
On se transporta Clermont-Ferrand. Moi-mme je marrtai
Royat, o lon avait fix mon poste. Clermont-Ferrand, on saperut
tout de suite quon navait pas la place matrielle ncessaire, et on fit le
saut de Vichy, o on avait tous les grands htels qui permettaient une
installation suffisante, pas plus.
Nous voil donc Vichy. Cest l que commence le travail de
M. Laval, travail auquel il applique ses qualits car il en a de trs
grandes dintelligence, de souplesse, et il sait prendre les gens. On

fait des runions. Ici cent dputs et cinquante snateurs ; le lendemain
on se retrouve ailleurs, etc., tout cela pour malaxer la matire et pour
prparer lassemble finale.
Le 7 juillet, trois jours avant la runion finale, je reois la visite de
trois parlementaires minents, qui viennent me demander de donner
ma dmission de prsident de la Rpublique. Au premier abord jeus un
sursaut, le dsir de les repousser avec violence, si vous me permettez
cette expression tant donn mon temprament cela ne va jamais
trs loin. Dcid que jtais cependant garder le calme mme dans les
situations les plus graves, je liai la conversation. Vous me demandez,
leur dis-je, de donner ma dmission, cela me parat bien trange.
Non, me dit-on ; dabord ce sera plus honorable pour vous de
partir avant. Par ailleurs ce serait une bonne chose, nous sommes dans
une situation difficile ; il y a beaucoup de difficults ; votre effacement
faciliterait bien des choses. Dailleurs, me disait-on, il y a, pas trs loin,
Clermont, une division nouvellement reconstitue, qui tous les
matins, ou au moins de temps en temps, fait des revues sur la place de
Jaude au milieu des approbations et des mouvements populaires. On
disait, bref : Il y a beaucoup de choses faisons attention.
Je leur dis : Cest trs simple, mon opinion, cest non. Je consulterai
demain les prsidents du Snat et de la Chambre, qui tout de mme
sont qualifis pour me conseiller. Et mon tat desprit est le suivant :
lAssemble nationale ma confi pour sept ans les pouvoirs que la
Constitution donne au chef de ltat ; ces pouvoirs je les exercerai
jusquau bout. Si lAssemble nationale, qui me les a donns, dcide de
les reprendre, je suis un bon citoyen, je me soumettrai ; mais en
attendant je ne partirai pas, je ne dserterai pas mon poste une
seconde .
Jai dailleurs appris le lendemain que cette dmarche, que lon me
disait avoir t faite au nom dun trs grand nombre de parlementaires,
avait t prpare, comme cela se produit assez souvent, un peu en
catimini.
Le 9, ce fut la runion o, vous le savez, on la dit souvent, les deux
Chambres ont lunanimit, moins trois voix pour les dputs et une
voix pour le Snat, dcid de rviser la loi Constitutionnelle. Javoue
quil y eut pour moi une petite surprise. On savait quelle serait cette
rvision. Par consquent les membres des Assembles qui taient
opposs cette rvision devaient voter non ce jour-l. Mais ceci est un
dtail.
Le lendemain 10, runion de lAssemble nationale, le matin, en
sance prive pour pouvoir sexpliquer plus tranquillement, plus
aisment, et le soir en sance publique. Et l, voici ce qui se passe : un
expos des motifs trs court, qui ne dit rien, un long discours de
M. Laval, qui napprend rien non plus ; cest la confirmation de tout ce
quil dit depuis quelque temps : la France est perdue ; cette affaire est
tranche. Sil y avait le moindre espoir, bien sr on saisirait cet espoir.
(Est-ce que ce nest pas pourtant ce qui sest produit ? Enfin !) Par
consquent il faut payer. LAngleterre ne la pas compris, nous allons
faire notre affaire avec lAllemagne, etc.
L-dessus on a vot, et la loi que vous connaissez, la loi du 10 juillet
1940, a t vote.
Destitution dAlbert Lebrun
Le lendemain je reois la visite du marchal Ptain. Je le revois
toujours entrant dans mon cabinet. Monsieur le prsident, me dit-il, le
moment pnible est arriv ; vous avez toujours bien servi le pays, vous
parlant7, lAssemble nationale a cr une situation nouvelle. Dailleurs
je ne suis pas votre successeur ; un rgime nouveau commence.
Et moi de lui rpondre : Monsieur le marchal, soyez sans souci
pour moi. Jai toujours t un serviteur, toute ma vie politique, de la loi,
mme si elle navait pas mon adhsion morale. Eh bien, aujourdhui, je
constate que lAssemble nationale a prononc ; cela me suffit.
Je nai jamais considr, messieurs, que mon effacement a t le
rsultat dune menace ou de nimporte quoi de ce genre ; je lai
considr comme tant le rsultat du vote de lAssemble nationale. Que
dit, en effet la loi ? Ceci :
Donne tous pouvoirs au Gouvernement de la Rpublique, sous
lautorit et la signature du marchal Ptain, pour etc. .
Sous la signature ! Mais quel est donc loffice essentiel, je ne dis pas
que cest ce qui lui prend le plus de temps, mais dans la hirarchie des
obligations du prsident de la Rpublique ? Signer les lois et ensuite les
promulguer. Cest larticle 3 de la loi Constitutionnelle du 25 fvrier
1875. Eh bien, puisquon menlevait la signature de cette loi qui ntait
pas une loi quelconque, mais qui allait tre la Constitution future, jai
pens, messieurs, et je ne crois pas mtre tromp, que ctait l une
faon indirecte de me dire que je navais plus de place dans les pouvoirs
publics, partir du moment o on donnait la signature un autre
homme.
Autre raison pour moi. Quand javais reu la visite des parlemen-
taires, videmment ils ne venaient quau nom dun certain nombre,
mais ils venaient me demander de donner ma dmission avant le vote.
Mais une fois le vote acquis, ce vote indiquait que beaucoup parmi eux
avaient mon loignement dans leur pense.
Il y avait eu un amendement, dit des snateurs anciens
combattants , amendement qui avait t trs bien rdig et qui, sil
avait t mis aux voix, aurait peut-tre fait chec aux projets du
Gouvernement, ce qui aurait t sans doute une chose trs heureuse.
Que disait-il donc ? Suspension des lois Constitutionnelles des 24 et
25 fvrier et 16 juillet 1875 ; autorisation donne au marchal Ptain,
par des dcrets-lois, de faire le ncessaire pour ladministration du pays
en attendant, et en attendant, en accord avec les deux commissions
7 Partant ?
parlementaires comptentes, prparer le texte de la loi Constitutionnelle

qui sera ensuite soumis lapprobation de la Nation.
Et enfin un petit dtail dcriture qui a chapp beaucoup, mais pas
moi et MM. des assembles parlementaires ; le projet de loi donnait
qualit au marchal Ptain, chef du Gouvernement, de faire telles
choses, et le projet de loi sortant des dlibrations de lAssemble disait
marchal Ptain , sans adjonction. Cette suppression voulait encore
dire quelque chose, jimagine.
Bref, je nai pas reu une seule lettre, aprs, dun de mes anciens
collgues pour me dire : Mais pourquoi tes-vous parti ? Vous deviez
rester l.
Donc je partis.
Avant de partir, je rendis au marchal la visite quil mavait faite. On
men a blm. Messieurs, jai pens quau lieu de marquer une
mchante humeur par un dpart prcipit, je pouvais faire cela. Ctait
conforme la vieille politesse franaise et mon temprament
personnel.
Je quittais Vichy pour aller me replier dans ma famille Vizille o
javais t, tant prsident, non pas au chteau o jallais lpoque,
qui nest pas bien agrable habiter dailleurs, mais dans une villa de
famille, et alors ma consolation tait, quand je levais les yeux de mon
bureau, de voir cette statue de la Libert, qui se dresse sur la petite
place de Vizille, qui a t rige en 1888, sous la prsidence du
prsident Sadi Carnot, pour commmorer les tats gnraux de
Versailles, qui ont donn cette petite ville un certain lustre ; et alors
voir tout le temps cette statue de la Libert a me consolait peut-tre un
peu de la servitude o tait la France.
Depuis ce moment-l je nai pas eu de contact avec Vichy, avec les
milieux parlementaires et les diverses assembles, sauf la priode o
larme italienne avait cru devoir entourer ma villa pour me protger,
avait-on dit, mais, messieurs, voici trois mois que je suis l, les Vizillois
sont mes meilleurs amis, je ne crains rien, je nai pas tre protg.
Mais enfin ! quand, un beau jour, enfin, la Gestapo se substituant
larme italienne vint menlever dans une crmonie de brutalit, je
pourrais dire de bestialit qui dpasse toute mesure.
Je partis donc dans un camp allemand o je rejoignis beaucoup de
ces messieurs que vous avez le plaisir de retrouver aujourdhui, et jeus
la bonne fortune de tomber sur un mdecin autrichien dailleurs, il
ntait pas Allemand, il tait dInnsbruck, et qui, par les soins quil tait
appel me donner, obtint mon retour en France.
Mais pendant toute cette priode, vous pensez bien que mon esprit ne
pouvait pas se dtacher des terribles mois de mai, juin et juillet 1940.
Et alors je me disais : Je voyais bien ce qui se faisait, et jen tais trs
attrist, je nai pas besoin de vous le dire, tous gards, mais jessayais
quand mme de comprendre : cette loi du 10 juillet quest-ce quelle a
donc voulu ?
La loi du 10 juillet 1940

Ah ! messieurs, dans les lois ordinaires, quand on se pose la mme
question, on nen est pas rduit au nant. On a lexpos des motifs du
projet de loi, la discussion en commission, les votes, et le rapport
devant lAssemble, Chambre et Snat, bref, on a tout un arsenal, et
quand le texte sorti des dlibrations nest pas clair on sy reporte et il y
a des chances quon retrouve le vritable sens, la vritable volont du
lgislateur.
Mais l, nous navons quun expos des motifs qui nest rien, un
discours de M. Laval, qui nest rien au point de vue de la loi, une
discussion peu prs nulle puisquun ou deux orateurs qui avaient
essay de monter la tribune ont eu leur voix couverte par des voix
diverses. Bref, il tait trs difficile de savoir et je crois que
lAssemble nationale elle-mme et t en peine de le dire
exactement ce qui se passait.
En tout cas, trois hypothses taient envisages : ou bien la
Constitution de 1875 tait abroge hic et nunc ; le marchal avait
qualit pour dresser une nouvelle Constitution, mais comme il tallait un
certain temps manifestement pour ltablir, il y avait donc l un hiatus
un temps pendant lequel il ny avait plus de loi ; thoriquement il fallait
donc faire certaines choses. Lesquelles ? Seconde hypothse : les lois
Constitutionnelles de 1875 sont suspendues. Suspendues , ce nest
pas la mme chose. Nanmoins en attendant les nouvelles, l encore
obligation au Gouvernement dagir. Et enfin, troisime hypothse mais
qui ne peut gure se soutenir : la Constitution de 1875 continue jusqu
la nouvelle Constitution.
Moi, je crois, aprs avoir bien rflchi, que ctait la seconde
hypothse qui tait la vraie, savoir : suspension des lois Constitution-
nelles jusqu nouvelle Constitution. Mais attention ! Comme la loi dit
que la nouvelle Constitution ne pourra entrer en usage quaprs
approbation de la nation et quil nest pas question de faire approuver la
nation dans ltat de guerre, dans ltat de servitude o elle est, il faut
donc faire quelque chose dintermdiaire, et cest l quinterviennent les
actes Constitutionnels.
Mais, messieurs, il fallait prendre soin Vichy que ces actes fussent
aussi rapprochs que possible de la lgislation de la veille pour ne pas
troubler lharmonie des pouvoirs, pour quon ne pt pas accuser le
Gouvernement de sortir de la rgle qui lui avait t trace.
Or, quest-ce que nous avons vu ? Et cest l le dsastre : les
Chambres, elles devaient durer. Lexpos des motifs lavait dit. Le
Gouvernement aura lappui des Chambres. M. Laval lavait rpt, dans
son discours ; il avait dit : elles sigeront jusqu ce que les nouvelles
soient lues. Et enfin le rapporteur lui-mme lavait dit. Et nanmoins
les Chambres ont t mises en sommeil jusquau jour o on a mme
supprim leur bureau.
Ceci est nettement contraire la volont du lgislateur, mme dans la
forme o il stait exprim.
Second point, on la dit et je ninsiste pas le sentiment de faire

disparatre partout o ctait possible, le mot ou la chose de.
Rpublique ; et cependant le rapporteur avait dit : cest dans la lgalit
rpublicaine que se feront ces transformations. Eh bien, on nen avait
pas le souci.
Cest cela qui tait grave. Et surtout la confusion des trois pouvoirs.
Le pouvoir judiciaire devait tre laiss, mais strictement en dehors de
tous les autres. Que le pouvoir lgislatif et le pouvoir excutif, dans une
certaine mesure, eussent t confondus, ctait possible, le marchal
avait comme lancien prsident du Conseil le droit de prendre, par la loi
sur lorganisation de la guerre, des dcrets-lois, il pouvait donc faire
dans une certaine mesure le lgislatif et lexcutif, mais le judiciaire,
jamais ; lorganisation des tribunaux avec des pouvoirs invraisem-
blables, tout ceci tait nettement contraire.
Par consquent, l je me montre trs svre pour lapplication qui a
t faite de la loi du 10 juillet 1940.
mon sens, deux grandes erreurs ont t commises par le marchal,
et disons par le Gouvernement de Vichy, car, messieurs, je voudrais
dire un mot : diverses reprises, jai eu limpression que le marchal
couvrait beaucoup de choses dont il navait pas t linitiateur. La soire
que jai passe Royat jai vu venir moi le marchal et M. Laval. Nous
nous assmes dans un coin du parc et nous parlmes. Cest la premire
fois que M. Laval me parlait de ses projets, de la future loi, de
Constitution, etc.
Je lai accueilli froidement en lui disant : nous verrons, prparez les
textes, nous en discuterons. Le marchal tait ses cts. Pas un mot,
pas une explication. Rien.
Quelques jours aprs, le marchal tant mon cabinet, je lui dis :
Mais, monsieur le prsident, je voudrais bien avoir, de votre bouche,
des renseignements sur ce qui se prpare tout de mme. Le prsident
de la Rpublique ne doit pas tre le dernier le connatre . Je savais,
dailleurs, par les bruits de couloir et de presse, ce qui se prparait. Le
marchal me rpondit : Oui, cest vrai, mais je ne suis pas trs au
courant, faites donc venir M. Laval, il vous donnera toutes les
explications ncessaires .
Bref, je reviens ce que je dis : une double erreur grave a t
commise et cest lvidence. On a cru la victoire de lAllemagne. Eh
bien, oui, et M. Laval, dans des propos rpts et multiplis, la dit. Il
est all plus loin, il a dit : je la souhaite. Ctait le crime. Mais enfin on y
avait cru. tait-ce ncessaire dy croire ce moment-l ? Sans doute,
nous avions t battus sur le sol mtropolitain, mais nos soldats
ntaient pas moins valeureux que les autres. Jimagine quils lont
montr depuis, en Afrique, en France et en Allemagne.
La vrit, cest que nous avions t couverts par un ouragan de fer et
de feu, et le raisonnement tait simple : le jour o lAngleterre et les
autres auront retourn la position, tout cela peut changer.
Par ailleurs, ctait fatal que les tats-Unis entrassent dans la guerre.
Ils envoyaient du matriel aux combattants, et Hitler laurait accept ?
Non. Dailleurs, le prsident Roosevelt tait assez clairvoyant et
courageux pour diriger son peuple dans la bonne voie ; et du reste,
messieurs, ceux qui taient au courant savaient trs bien que nazisme
et bolchevisme, unis pour une certaine opration, ne pouvaient pas
rester unis. Ces deux puissants de lOrient et du centre de lEurope
devaient un moment donn se retourner lun contre lautre.
Bref, jouer lAllemagne gagnante, ctait une faute manifeste, ds ce
moment-l. Voil une premire erreur. Et M. Laval disait : Eh bien,
nous devons, nous, faire le ncessaire pour tre bien placs .
Dj, dans son discours du 8 juillet 1940, il lavait dit. Alors cest le
nouveau systme continental, toutes ces balourdises que nous avons
entendues.
Puis, seconde grave erreur : le marchal a cru que le prestige de ses
toiles lui servirait couvrir le pays occup et le dfendre de
loccupant. Moi qui ai vcu toute ma vie au contact de lAllemagne, je
trouve cela extraordinaire. Comment penser quHitler et tous ceux qui
se sont depuis montrs comme nous le savons, auraient eu des
sentiments dhumanit et de cette nature ? Mais non, mais non.
Alors, au lieu de rsister, on a cd, on a couvert mme certains
points de vue, et cest l quest le drame.
La question la plus grave pour moi cest celle de lAlsace-Lorraine. On
a dit quelque part quil en avait t question dans la Convention
darmistice. Pas du tout, messieurs, le mot na pas t prononc.
LAlsace-Lorraine faisait partie intgrante de la France, elle devait tre
traite au regard des lois doccupation comme le reste de la France. Or,
assez vite, ds le dbut de la guerre, nous voyons toutes sortes de
mesures. On relve les poteaux-frontire qui avaient t abattus en
1919. On loigne les fonctionnaires franais. On chasse dehors, du ct
franais, un certain nombre de Lorrains et dAlsaciens ; dautres sont
envoys en Allemagne, dports, dautres sont mis dans le camp de
Schirmeck, aussi terrible que ceux de Dachau et dailleurs.
Et enfin, dernire mesure, tellement violente au regard des lois de la
guerre, quon peut peine y croire : enrlement des jeunes Alsaciens
pour aller se faire tuer pour le roi de Prusse sur le front russe.
Messieurs, quand jentendais quelquefois des membres du
Gouvernement dire : Nous appliquons larmistice dans lhonneur et la
dignit , au fond de ma conscience je rpondais : Non, dans le
dshonneur et lindignit.
Il et fallu une protestation mais violente la face du monde, et que
tout le monde la connt. On me dit quil y en a eu une. Elle est reste
secrte, cest comme si elle navait pas t faite.
Javais vu ce moment-l des reprsentants de lAlsace-Lorraine, de
mes amis de jadis, et je leur disais : Comment pouvez-vous rester
inertes ? Et ils me rpondaient : Nous avons tent, nous avons
prpar quelque chose, mais on nous a fait dire on , Vichy, bien
entendu de nen rien faire, que nous ferions tomber sur les paules
de ceux que nous voulions dfendre encore plus de misre .
Voil, messieurs, quel tait ltat desprit.
Au point de vue du ravitaillement avons-nous assez souffert ! On a
donn des quantits formidables de toutes natures qui ont t
emportes en Allemagne, alors que lAllemagne, messieurs, nen avait
pas besoin, car cest un des rsultats de mon voyage l-bas : quand je
traversais toute cette Bavire, cette valle de lInn o sont maintenant
nos petits soldats, je ne fermais pas les yeux, je regardais bien tout
gauche et droite, et je voyais des troupeaux bovins admirables de
toutes natures, alors que chez nous dj nos troupeaux avaient t
dcims par le ravitaillement qui partait pour au del du Rhin.
Eh bien, on aurait d faire des protestations violentes, publiques, on
aurait d dire : il nest pas possible de rduire un peuple cette misre.
Point du tout. Les prfets rgionaux, les prfets, les intendants taient,
autant que jai pu le comprendre, la disposition des autorits
doccupation pour aider au rassemblement des matires rquisition-
nes.
Enfin et surtout quand est venue cette question des dportations,
cest effroyable de penser, nest-ce pas que nos miliciens taient
associs la Wehrmacht et, dans la rgion o jtais, jentendais lcho
de ce qui se passait ce fameux plateau des Glires o nos maquisards
taient poursuivis, vous savez comment, et, encore plus prs, dans ce
fameux Vercors, aux portes de Grenoble, et il me suffisait de monter sur
lun des sommets qui dominent la valle de la Romanche pour voir, le
soir, le village de Saint-Nizier et dautres en flammes sous les canons
allemands qui tiraient depuis la valle de lIsre, aux portes de
Grenoble.
Mais cela aurait d susciter je ne sais quelles protestations. Ah oui,
mais voil, ces protestations auraient eu probablement pour effet de
faire connatre au marchal, le premier, et ses ministres, les geles
allemandes. Ils auraient appris ce que ctait de vivre pendant quelque
temps dans des cellules serres, troites, sans lumire, peintes la
chaux. videmment, cela aurait t moins bien que les vieilles boiseries
de Sigmaringen ! Mais, le calme de la conscience, comme cela aurait t
beau, nest-il pas vrai, ct des souffrances morales, jimagine, quon
devait tout de mme prouver, dans une certaine mesure ; et puis,
surtout, le marchal ne serait pas l aujourdhui.
Messieurs, je vais en avoir fini avec cette dposition que jai faite
aussi objective que possible, mais je vous ai parl vous avez vu
librement, avec mon cur.
Je ne puis pas ne pas dire linfinie tristesse, la dtresse profonde o
se trouve aujourdhui lancien chef dtat, de voir dans cette situation
misrable un homme, un marchal de France, que javais vu au fate de
lhonneur et de la gloire.
Je lavais vu, en effet, lautomne de 1918, lorsquil recevait des
mains du prsident Raymond Poincar son bton de marchal, sur
lesplanade de ma chre cit messine, au pied de la statue du brave des

braves, le marchal Ney, son anctre, et entour dune garde dhonneur
forme par les chefs de toutes les armes allies dalors.
Je lavais vu aussi, au 14 juillet de la victoire descendant triompha-
lement lavenue des Champs-lyses ct et sur le mme rang que
Joffre et Foch, et formant avec eux le groupe de nos trois marchaux
victorieux de la grande guerre.
Je lavais vu encore, messieurs, un jour de tristesse, Belgrade, o je
reprsentais la France aux obsques du roi Alexandre Ier de Yougo-
slavie, alors que montait vers lui je le voyais, je navais qu regarder
dans un sentiment unanime dadmiration et de respect, les regards
de tous ces dlgus venus de toute lEurope.
tre mont si haut ! tre tomb si bas ! Quel sort funeste et
diabolique sest attach ses pas ! Quelles erreurs ont fauss son
jugement ! Quelles mauvaises passions ont troubl son me de soldat !
Je vous le dis tout net : ce sont des questions auxquelles je nai pas pu
encore rpondre pour ma gouverne personnelle.
Jai termin, monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Je crois me faire linterprte de la Cour, et
mme de la dfense, en vous remerciant de la dposition si noble, si
mesure, si objective et, je dirai, si humaine que vous venez de
prononcer.
Questions au tmoin
Messieurs, avez-vous des questions poser ?
M. le procureur gnral. Aucune pour ma part.
M. Pierre-Bloch. Je pense quaprs la dposition de M. le prsident,
nous sommes au cur mme du dbat, de laccusation de complot
contre la Rpublique. Jestime importante la dclaration de M. le
prsident Lebrun nous affirmant que le marchal Ptain lui a apport
tout de suite, a sorti de sa poche la liste de son ministre dans laquelle
tait M. Laval.
Jestime quil est important de demander nouveau laccus depuis
combien de temps sa liste ministrielle tait prpare. Jinsiste, car
jestime que pour la lumire, pour la vrit, et pour me faire une
opinion, il faut demander nouveau laccus depuis combien de
temps il avait cette liste ministrielle prte.
M. le Premier prsident. Accus, levez-vous !
(Le marchal Ptain ne se levant pas) Garde, veuillez faire lever
laccus !
M. le btonnier Payen. Je sais mieux que personne quil est sourd.
Vous avez tort dtre convaincu
M. le Premier prsident. Je veux bien lui poser de nouveau la
question. Rptez-la lui ! Depuis combien de temps
M. le marchal Ptain. Je ne peux pas rpondre, puisque je nai pas
entendu.
M. le Premier prsident. Je rpte la question : Depuis combien de

temps aviez-vous prpar la liste du Conseil des ministres que vous
deviez proposer . M. le prsident Lebrun ?
M. le marchal Ptain. Quelle tait la question ?
M. le btonnier Payen. On vous demande quelle date vous aviez
prpar la liste des ministres que vous avez ensuite propose M. le
prsident Lebrun. Si vous vous rappelez cela ?
M. le marchal Ptain. Dabord jai pu rflchir quelques noms,
mais la liste que jai propose na pas t celle cest--dire que la liste
que javais dans ma poche ntait pas celle qui a t ralise.
Jai rpondu.
M. Pierre-Bloch, jur. Je pense que ce nest pas la rponse la
question que jai pose.
M. le Premier prsident. Je ne peux pas obtenir davantage.
M. Pierre Stibbe, jur. M. le prsident nous a dclar quaucune des
conditions darmistice navait au premier abord paru dshonorante aux
membres du Gouvernement. M. le prsident pourrait-il prciser si les
conditions darmistice sont bien celles qui ont t publies dans la
presse, ou si dautres conditions secrtes y ont t ajoutes.
M. le prsident Lebrun. La Convention darmistice a t publie
divers endroits, notamment par exemple dans lopuscule que jai eu
entre les mains. Jai eu le texte chez moi, bien entendu ; il a t publi
dans divers ouvrages dont je ne peux pas citer les auteurs pour ne pas
faire de personnalits, mais jimagine que le texte qui a paru partout est
le mme et je pense que cest bien celui qui avait t approuv. Jajoute
quaucune condition secrte na t prvue et nexiste.
M. le Premier prsident. Est-ce que la Convention darmistice a t
publie au Journal officiel ?
M. le prsident Lebrun. Ctait aprs mon dpart. Je ne puis vous
dire o se publiait le Journal officiel et dans quelles conditions.
M. le Premier prsident. Je peux rpondre par la ngative ma
question.
M. le prsident Lebrun. Cest possible, je ne vous dmentirai pas,
monsieur le prsident.
O tait le Journal officiel ? O tait-il repli ? Paraissait-il ? Quels
taient ses moyens daction ? Je ne sais pas.
Jai dit tout lheure et je me permets dinsister sur ce point, que,
pour apprcier toute cette poque si mouvemente, si agite, il faut se
reprsenter tout de mme, nest-ce pas, ces ministres loigns les uns
des autres ; les uns aux abattoirs, les autres la facult de droit ou
ailleurs, moi dans une prfecture presque abandonne sans ou avec
trs peu de collaborateurs.
Les tlgrammes des affaires trangres que jaurais d avoir un
par un comme je les avais toujours en temps de paix, il nen manquait
pas un je suis sur que la moiti ne mavait pas t communique,
non pas par mauvaise volont des ministres encore que, ds ce
moment-l, une fois le changement de Gouvernement opr, on
apercevait sans doute dans lavenir le dpart du prsident et on navait

peut-tre dj plus pour lui les gards habituels mais, enfin, je laisse
cela de ct. Le fait est que, matriellement, on tait aussi mal install
que possible. Ainsi-vous me voyez dans limpossibilit de vous dire o
tait le Journal officiel et sil paraissait et, cependant, je devrais le
savoir.
Mais en tout cas, Il ny a pas eu de clauses secrtes ; ceci est bien
entendu.
Comme au sujet de lAlsace-Lorraine, on na rien dit du tout. Je dirai
mme ceci : Je crois savoir quun des membres de la commission, visant
lAlsace-Lorraine dans sa pense, mais ne la citant pas, avait par une
srie de questions, plus ou moins rattaches les unes aux autres,
amen le marchal von Keitel dire que toute la France serait traite de
la mme faon. Comprenez-vous : le mot dAlsace-Lorraine ntait pas
prononc, mais laffirmation tait donne.
Par consquent, jai toujours considr que, quand les premires
mesures avaient t prises contre lAlsace-Lorraine, ctait une violation
flagrante de la Convention darmistice.
M. Jammy Schmidt. Jai t envoy la prison dEvaux ; jy ai
rencontr M. le prsident Herriot ; jy ai fait une rencontre qui a un
intrt direct avec la question qui est pose. Jai rencontr le gnral
Doyen, prsident de la mission franaise la commission de
Wiesbaden, qui ma fait des confidences sur les raisons pour lesquelles
le Gouvernement de Vichy lavait mis en prison, et qui ma donn en
mme temps des prcisions, que la Cour pourrait connatre, sur les
conditions dans lesquelles lAllemagne prtendait transformer, avec
laccord du gnral qui sy tait refus, les clauses de larmistice, et ces
conditions taient vritablement effrayantes.
Je flicitai le gnral Doyen de stre refus partager luvre de
Vichy.
Alors, je demande, lheure actuelle, que les raisons pour lesquelles
le gnral Doyen, prsident de la mission franaise la commission
darmistice de Wiesbaden, a t mis en prison par le Gouvernement de
Vichy soient connues.
En mme temps, je serais heureux que le gnrai Doyen vienne
apporter la Cour les renseignements prcis quil ma donns sur
lextension inoue, norme qui a t faite aux conditions darmistice et,
sil est vrai, par exemple, que le Pas-de-Calais et le Nord devaient tre
bientt rattachs au Gouvernement allemand de Bruxelles, quune zone
doccupation devait stendre depuis lembouchure de la Somme
jusquaux portes de Belfort ?
Est-il vrai galement que les conditions conomiques faisant peser
sur la France pendant 50 annes le rgime que nous avait impos
lAllemagne ont t dbattues par le Gouvernement et combattues
violemment par le gnral Doyen qui a t, je le rpte, envoy dans
cette prison dEvaux.
Dautres dtails seraient donns : par exemple, le fait du march noir

stendant parce quon a accept un moment donn que le billet de
100 francs soit estim, pour toute la priode de la guerre, 4 marks 99.
Il y a dautres faits plus graves, mais je ne peux pas me substituer an
gnral Doyen et cest pourquoi je serais heureux que la Cour lentende
avec son pouvoir discrtionnaire sur les conditions de son incarcration
et sur les dtails quil peut donner sur les ngociations engages par
Vichy avec lAllemagne pour tendre les conditions darmistice.
M. le btonnier Payen. Nous sommes entirement daccord, M. le
prsident, pour quon entende tel tmoin quil plaira la Cour de faire
venir, mais tout le monde ici trouvera naturel que je proteste contre
cette srie de rquisitoires qui sajoutent les uns aux autres, sans que
nous ayons pu naturellement nous proccuper en aucune faon des
accusations qui se sont formules et des rponses que nous pourrions y
faire. Tout cela doit laisser, je le comprends, dans la pense de ces
messieurs un doute, une suspicion quil vaudrait mieux essayer
dviter, car elle nest peut-tre pas fonde.
Ceci dit, je rpte que je suis daccord pour quon fasse venir ce
gnral Doyen, si vous le croyez utile. Mais, maintenant, je demande
poser une ou deux questions M. le prsident Lebrun.
M. le Premier prsident. MM. Les Jurs nont pas puis leur droit
de poser des questions.
Sur la question de M. Jammy-Schmidt, vous ntes pas, monsieur le
prsident, en mesure de rpondre ?
M. le prsident Lebrun. Non.
M. le docteur Porcher. Monsieur le prsident Lebrun, je voudrais
poser une question sur la faon dont lAssemble nationale a t runie.
Je voudrais savoir notamment si les rgles ont t respectes et si, en
quelque sorte, comme je lai entendu dire, la runion de cette Assemble
nationale a t en quelques points entache dillgalit.
M. le prsident Lebrun. Voudriez-vous me donner la raison de votre
question pour que je puisse rpondre ?
M. le docteur Porcher. Je vais vous dire pourquoi je vous pose cette
question. Dans les prisons, on entend parler de beaucoup de choses. Il
sest trouv quun de mes voisins tait le fils dun snateur qui na pas
pu se rendre lAssemble. Il sagissait de M. Auvray, snateur de
lAisne. Son fils tait mon voisin de cellule Fresnes. Dans une
discussion car de temps en temps il y avait des discussions par les
vasistas je lai entendu dire que son pre considrait que la runion
de lAssemble nationale ntait pas lgale, car elle navait pas t
convoque dans les formes voulues.
Monsieur le prsident, je voudrais avoir votre avis sur ce sujet,
M. le prsident Albert Lebrun. Je ne vois pas quoi on veut faire
allusion.
Les lois Constitutionnelles disent que lorsquil sagira de faire rviser
lesdites lois, chacune des deux Chambres se runira isolment et, la
majorit, dcidera sil y a lieu de rviser les lois Constitutionnelles. La

Chambre se runit isolment, le Snat se runit de son ct.
La Chambre je lai dit tout lheure, je crois lunanimit moins
trois voix, et le Snat lunanimit moins une voix, ont t daccord
pour dcider quil y avait lieu rvision des lois Constitutionnelles.
Par consquent, voil, il me semble moins que vous ne fassiez
allusion autre chose dans lensemble, comment les choses se sont
passes. Donc, LAssemble nationale a t runie dans des conditions
absolument normales et rgulires, celles que javais vues, par exemple,
quand je suis all en Assemble nationale, en 1925 ou en 1926, quand
le prsident Raymond Poincar a cr la caisse autonome damortis-
sement. Les deux Chambres, aprs avoir dlibr isolment, se sont
rendues Versailles et ont vot la loi nouvelle.
Le point, peut-tre, sur lequel votre pauvre voisin de Fresnes avait
attach son attention et l je conviens que le dbat reste ouvert
quand une Assemble nationale est constitue pour rviser la
Constitution, a-t-elle le droit de dlguer son pouvoir un tiers ?
Voil une question sur laquelle jai lu pas mal de choses dans les
thories de droit parlementaire depuis cette poque.
Personnellement, la question, je rpondrai : non. Je rpondrai :
lAssemble nationale est constitue pour rviser la Constitution. Cest
une tche laquelle elle doit satisfaire elle-mme.
Mais, cela mis de ct, je crois quelle a t runie dans des
conditions normales. Ce qui na pas t normal, cest la rapidit avec
laquelle tout cela sest fait, limpossibilit pour un orateur de
lopposition de monter la tribune. Cest une chose extraordinaire. On
sentait quon tait sous la pression allemande, et on voulait aller vite et
en finir le plus tt possible. Ctait une sorte dexutoire. Voil la vrit.
M. le Premier prsident. Ces questions paraissent tre plutt de la
comptence des prsidents des deux Assembles, du Snat et de la
Chambre, que de celle de M. le prsident Lebrun.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois que la question pourra tre
plus utilement pose M. le prsident Jeanneney.
M. le prsident Albert Lebrun. Jai rpondu pour ce qui me
concerne, puisque jai sign le projet de loi.
M. Pierre Stibbe. Si je ne mabuse, M. Paul Reynaud nous a dclar
hier, que lorsque les premires divergences staient manifestes au
sein de son cabinet, il avait tout dabord song dmissionner pour
reformer un ministre qui aurait t expurg des lments dfaitistes ;
mais quil ne lavait pas fait parce quil ntait pas certain que vous lui
confieriez nouveau la tche de former le cabinet.
Lorsque, finalement, M. Paul Reynaud vous a remis sa dmission,
avez-vous song le charger nouveau de former le cabinet et le lui
avez-vous propos ?
M. le prsident Albert Lebrun. Je vous lai dit tout lheure. Jai dit
qu lissue de ce Conseil, lorsque M. Paul Reynaud a dit : Vous voyez,
je suis mis en minorit, je ne puis pas continuer , je lui ai dit : Mais
hier, je me suis lev avec force pour empcher votre dmission. Je vous
demande la mme chose aujourdhui . Il ma dit : Mais quadviendra-
t-il ? Je suis en minorit. Je ne peux pas aller l-bas poser la question
que M. Chautemps a obtenue de la majorit du Conseil en vue de la
poser. Cest contraire ma politique. Par consquent, je ne peux pas le
faire .
Voil la position.
M. Tony-Rvillon. Mais, monsieur le prsident, ne pouviez-vous pas
demander M. Paul Reynaud de former un cabinet compos
uniquement de rsistants, pour la rsistance et non pas pour demander
larmistice, puisque le prsident de la Chambre et le prsident du Snat
taient tous les deux favorables la rsistance ?
M. le prsident Albert Lebrun. Oh ! dans ces temps troubls, tout
tait possible. Il ny avait pas de Chambres ; il ny avait rien.
Enfin, jtais tout de mme frapp de voir cette majorit qui stait
constitue dans le Conseil. Le prsident de la Rpublique est larbitre.
Jarbitrais dans le sens du vote qui venait dtre mis.
M. Tony-Rvillon. Mais lorsquun cabinet est dmissionnaire, le
prsident de la Rpublique, en temps normal, choisit le nouveau
prsident du Conseil dans la majorit de la Chambre. dfaut de
majorit de Chambre, puisque les Chambres ne pouvaient pas tre
runies, il y avait deux prsidents lus qui les reprsentaient. Leur
opinion ne devait-elle pas avoir une certaine influence sur votre
dcision ?
M. le prsident Albert Lebrun. Je leur ai fait part de la proposition
que jallais faire au marchal Ptain. Tout en affirmant quils restaient
trs nettement attachs la politique antrieure, je ne peux pas dire
quils aient fait opposition la proposition que jallais faire et que je leur
ai confie. Je les ai vus ce moment-l ; entre le moment de la
dmission du cabinet et le moment o jai invit le marchal Ptain
prendre le pouvoir.
M. le Premier prsident (sadressant aux jurs), Pas dautres
question, messieurs ?
M. le btonnier Payen. Messieurs, voil encore une dposition trs
mouvante, assez claire et assez prcise pour que je nprouve pas le
besoin de poser beaucoup de questions.
Il y a tout de mme quelque chose qui ma frapp dans la dposition
de M. le prsident Albert Lebrun ; cest quand il nous a dit : Jai
rencontr, un jour, le marchal et M. Laval, et celui-ci ma donn des
explications, des indications sur ses projets, sur ce quil comptait faire
du point de vue politique ou parlementaire , peu importe. Jai revu le
marchal le lendemain ou le surlendemain. Je lui ai demand, mon
tour, quelques explications. Il a t extrmement embarrass et il ma
rpondu : coutez, je ne sais pas. Demandez M. Laval ; il vous
renseignera .
Vous comprenez pourquoi jai t trs frapp de ce fait. Cela prouve,
videmment, quil ny avait certainement pas de prmditation. Cela
prouve videmment, comme je le disais tout lheure, que le prsident

Laval et personne nen sera surpris tait plus au courant que le
marchal Ptain des combinaisons de la politique .
Cest l-dessus que je demande M. le prsident Lebrun si jai bien
compris sa pense ?
M. le prsident Albert Lebrun. Cest ce que jai dit exactement, parce
que cest lexpression exacte de la vrit.
M. le btonnier Payen. Alors, deuxime et avant-dernire question.
Cest celle que je me suis permis de poser hier M. Daladier : enfin,
grave procs, et qui intresse la France tout entire, mais qui est tout
de mme, dabord, le procs de ce vieux marchal. Il est poursuivi pour
avoir volontairement, intentionnellement trahi son pays.
Alors, je demande M. le prsident Albert Lebrun, en le remerciant
encore de la mesure et de la modration quil a apportes dans sa
dposition je me permets de lui demander : Voyons, en conscience,
est-ce que vous croyez que cet homme-l est coupable du crime
abominable davoir voulu trahir son pays ?
M. le prsident Albert Lebrun. Je vous ai dit en terminant et cest
mon tat dme que quand jenvisage tout ce qui sest pass, je me
demande comment cet homme, qui avait derrire lui ce pass, ce
marchal, a pu ou saccommoder dans certains cas, ou faire dans
dautres cas des choses si blmables.
Vous dites : trahison . Trahison, cest un mot qui est trs difficile
dfinir. Mais je dis cela : Je ne peux pas comprendre que, dans la
question de lAlsace-Lorraine, dans la question de la dfense de nos
dports, dans la question de la Constitution de la Milice et autres,
enfin de tout ce qui a t Gouvernement de Vichy, le marchal ne se soit
pas dress pour dire : Non, je ne peux pas. Voil. Ou je men vais .
Voil mon tat desprit.
Sans doute, il aurait t, comme je le disais, envoy quelque part,
comme nous lavons t les uns et les autres. Eh bien, quoi ? Au bout
de quelques mois, il serait sorti, comme nous.
Comme je lai dit dans ma commission rogatoire, o jai t peut-tre
un peu trop prolixe je nai pas lhabitude des cours ; cest la premire
fois dans ma vie que je mets les pieds dans un tribunal de France. Cela
parat bizarre, mais cest ainsi.
M. le Premier prsident. Vous avez prsid une trs haute
juridiction, car je crois me rappeler que vous avez prsid la Haute
Cour ?
M. le prsident Albert Lebrun. Cest vrai, je nai jamais mis les pieds
dans un tribunal, mme un tribunal de simple police, et pourtant je me
suis trouv un jour premier magistrat de France, puisque jai prsid la
Haute Cour o ont t jugs M. Pret, M. Besnard8.
8 Il sagit de Raoul Pret, Ren Besnard, Gaston Vidal et Albert Favre, impliqus
dans le scandale financier de lAffaire Oustric juge par la Haute Cour en mars
1931.
Je dis ceci ; Cest quil fallait, ce moment-l dire : Non ; sinon la

premire atteinte, sinon la seconde, mais la troisime, il fallait dire :
Non, pas plus . Et puis, ce moment-l, les consquences seraient
venues. La France aurait eu un gauleiter et on aurait su sur quel pied
on se trouvait.
M. le btonnier Payen. Monsieur le prsident, je me permets de
vous annoncer quand je dis Monsieur le prsident , cest Monsieur
le prsident Albert Lebrun que je madresse je me permets de vous
annoncer que vous entendrez, je ne sais pas si ce sera avec plaisir, mais
ce sera avec intrt, les explications documentes que nous donnerons
l-dessus lorsque nous plaiderons. Et ds maintenant je suis tranquille
sur votre tat dme et sur votre tat desprit, car si vous aviez considr
que le marchal, ici prsent, commettait des fautes vraiment inexcu-
sables et impardonnables, vous nauriez pas gard avec lui les relations
cordiales que vous avez gardes. Et cela suffit pour que je sois, sur ce
point, rassur.
Car enfin je vais vous dire quoi je fais allusion vous avez tenu,
tous les ans, lui adresser une lettre de vux et de souhaits. Je ne
men tonne pas ; je trouve cela tout naturel. Ctait votre successeur ;
ctait le prsident en exercice. Mais cela prouve tout au moins que vous
ne le considrez pas comme un malhonnte homme.
M. le prsident Albert Lebrun. Malhonnte na pas t prononc.
Je vais tout de suite mexpliquer dun mot sur ce point, qui ne me gne
pas du tout.
Il est exact que, au dbut de la guerre, au 1er janvier, jai envoy un
mot de vux au marchal. Il faut voir en quelle atmosphre on vivait,
dans le coin retir o jtais Vizille9 je lai dit tout lheure. Nous
avions, pour nous renseigner, exclusivement deux ou trois journaux
locaux, qui reproduisaient fidlement bien entendu, les communi-
cations de lO.F.I. de Vichy.
Par ailleurs, quand le marchal faisait ses tournes dominicales, en
croire la radio, il recevait, dans les provinces quil parcourait, un certain
accueil. Quand il est venu Grenoble, je ny tais pas. Quelques jours
aprs, je me promenais dans la ville : je voyais des photos sur les
grands organes de publicit, avec des foules et les populations de
lIsre ont toujours t regardes comme des plus rsistantes. La ville de
Grenoble a t la premire avoir une certaine mdaille de la
Rsistance et certain certificat de Rsistance. Nanmoins, ces foules
taient venues. On tait donc pris dans une ambiance, quon le voult
ou non.
Ces mots du 1er janvier, comme vous lavez dit, matre Payen,
ctaient les vux de lancien Chef dtat son successeur pour sa
sant, pour le vieillard quil avait connu autrefois, et qui, messieurs,
entre les deux guerres M. Reynaud et M. Daladier vous lont dit
entre les deux guerres, qutait donc le marchal ? Chaque fois quil y
9 Petit village moins de vingt kilomtres au sud de Grenoble, qui comptait

5 000 habitants en 1940 (et 7 600 en 2012).
avait une rception llyse, le premier invit, ctait le marchal,

nest-il pas vrai ? Nous voulions faire honneur nos htes de tous les
pays dEurope. Ctait une chose trs naturelle de linviter.
Mais jamais, dans ces lettres, un seul mot dapprobation dune
politique dont, au dbut, je ne sentais pas toute laction, mais qui, au
fur et mesure que les mois passaient, mapparaissait tout de mme
comme un peu suspecte.
Je me rappelle mme, matre et il faut que jaie une bonne
mmoire pour le savoir un beau jour je me suis dit : Tout de mme, il
faut que je mette quelque chose dans ce petit mot de premier janvier.
Jai mis non pas : je rprouve votre politique je navais pas dire cela
dans ma lettre mais jai dit : en ce moment, on commence se
demander de quoi sera fait demain et on est inquiet. Cest une faon
discrte de dire : Aprs tout, je trouve que les affaires ne vont pas
tellement bien.
Dailleurs, quand jai vu la politique saffirmer comme elle le fit
partout (cest ce que je disais tout lheure) cest--dire : les
dportations, la Milice, etc. alors jai suspendu la correspondance, et les
1ers janvier suivants ne mont pas vu ni entendu.
Vichy a-t-il fait attention ce silence ? Il semble que oui, daprs ce
quon ma dit aujourdhui.
Eh bien, ce silence tait, dune faon discrte, une rprobation et un
regret.
En tout cas, quoi quil advienne, jai t, dans mon petit centre
populaire de Vizille, je le dclare ici, pendant quatre ans, un centre de
rsistance active, antiallemand. On peut faire des enqutes sur place.
Mon enlvement brutal, bestial, que jai dit tout lheure, en est une
preuve aussi.
Depuis le mois doctobre 1940 jusqu la fin, je nai pas cess de
croire la victoire, de le dire, de propager autour de moi la bonne
parole, et de montrer quelles taient mes esprances davenir.
M. le btonnier Payen. Je serais vraiment navr que vous puissiez
croire quil y ait de ma part quoi que ce soit qui ressemble un
reproche ou une critique : vous savez les sentiments que jprouve
pour vous.
Jai seulement plaisir constater que vous navez pas considr mon
pauvre vieux client comme un homme qui a trahi et de voir que, mme
aprs Montoire, vous lui criviez dans les termes suivants :
Je devine, je pressens les difficults qui, lintrieur et au dehors,
se dressent sous vos pas. Pour en triompher, et cest essentiel la vie
de notre patrie si chre, il vous faut sant, courage, moral et chance.
Permettez-moi de vous dire que je forme des vux fervents pour que
lanne nouvelle vous rserve la pleine jouissance de ces faveurs, si
utiles au bon accomplissement de votre haute mission.
Veuillez agrer, Monsieur le marchal, lexpression renouvele de
mes sentiments de confiance et despoir.
Encore une fois, je trouve cette lettre tout fait naturelle, mais je la
note au passage.
M. Germinal. Quelle date, sil vous plat ?
M. le btonnier Payen. Aprs Montoire, cest--dire janvier 1941.
M. Perney. Je vous demanderai, monsieur le Premier prsident, de
bien vouloir poser M. le prsident Lebrun la question suivante :
crirait-il, maintenant quil a rflchi quil a vu se prcipiter les
vnements que nous avons subis, la mme lettre laccus ?
M. le prsident Lebrun. Je dclare tout de suite et jai indiqu
dun mot tout lheure ltat desprit dans lequel on se trouvait dans la
retraite o jtais que, maintenant que je vois la srie des
vnements, que je vois les choses qui se sont droules, je dclare trs
nettement que pas une seconde je naurais pris ma plume pour crire
cela.
M. le Premier prsident. Y a-t-il dautres questions ?
Me Isorni. Une question :
Monsieur le prsident, vous avez fait, au cours de linformation, une
dclaration de la plus haute importance, et vous avez demand, en
raison des circonstances ctait avant la cessation des hostilits
quelle demeurt secrte.
Estimez-vous, les hostilits tant termines, que vous pouvez la faire
publiquement la Haute Cour ?
M. le prsident Lebrun. Javais, dans lune des questions poses
la commission rogatoire, eu limpression que le rdacteur de ce
document ntait peut-tre pas totalement et exactement inform des
conditions dans lesquelles stait droule, au cours des diverses
journes, la question de lexode de la flotte de guerre franaise.
Dailleurs, je reprends ce que javais dit tout lheure, o je me suis
laiss aller peut-tre un peu trop dans cette rponse la commission
rogatoire et linterrogateur. Je me suis dit :
Je vais lui donner quelques renseignements qui pourront lui tre
utiles dautant plus qu mon sens ils navaient pas trait au procs
Ptain lui-mme.
Jai alors expliqu ce que je savais au sujet de la flotte franaise. Jai
dit que chaque fois que cette question tait venue devant le Conseil des
ministres, avant, pendant et aprs larmistice, le Conseil stait trouv
unanime, non seulement pour dire quil ne fallait pas livrer la flotte cela
va de soi mais prendre les prcautions, les mesures ncessaires pour
que, dans aucune circonstance, la flotte de guerre franaise ne pt tre
la disposition de lAllemagne pour poursuivre la guerre contre
lAngleterre.
Il y avait, messieurs videmment, il faudrait recourir lHistoire
pour tablir la vrit exacte il y avait, entre la faon dont on concevait
ces mesures de lautre ct du Canal et de celui-ci, une certaine
diffrence :
Du ct britannique, on disait :
Amenez votre flotte dans les ports britanniques.
Cest une thse ; et dailleurs, je crois que M. Paul Reynaud avait

rpondu, ce moment-l :
Mais, pardon, quand notre flotte ne sera plus en Mditerrane,
que fera la flotte italienne lgard de la Tunisie ?
Mais, enfin, cela, cest un -ct.
Du ct franais, on disait :
Pardon, nous sommes bien dcids faire quen aucune
circonstance la flotte franaise de guerre ne soit la disposition de
lAllemagne, mais nous avons des moyens divers .
Larmistice disait :
Dsarmement de la flotte franaise, gardant un quipage franais,
dans des ports franais de la zone libre de la mtropole ou des
colonies.
Voil.
Lamiral Darlan, pour interprter dans le sens que nous donnions
ce terme, avait envoy, le 24 juin, toutes les units de la flotte, un
ordre en trois paragraphes :
En premier, il disait ce que je viens de dire.
La flotte sera dsarme dans telles et telles conditions .
Deuxime paragraphe :
Prparez les mesures de sabordage, pour le cas o lennemi voudrait
mettre la main sur un navire .
Et dans le troisime :
Dans le cas o la commission darmistice, ayant faire application
de larticle de la convention relatif la flotte de guerre, nattribuerait
pas aux mots le sens que nous venons de dire, alors, quelle soit mise
au large pour aller aux tats-Unis .
(Vous voyez, messieurs, jusquo a allait !)
Gagnez les tats-Unis, ou, si cest impossible, sabordez la flotte
sur place .
Voil lordre qui tait donn ds le 24 juin 1940.
Alors, on peut dire que quand arrivrent les vnements dsastreux
du 11 ou 12 novembre 1942, au lendemain du dbarquement anglo-
amricain en Afrique du Nord, la flotte franaise se trouva dans les
conditions que vous savez.
Ah ! certes, si elle avait t aux ordres dun commandement plus
ferme en ses desseins, plus rsolu sauver la patrie, malgr tout, elle
aurait pris le large : elle en avait lordre.
Elle a tard sans doute et lheure est venue o elle na pas pu partir,
bien que quelques units, je crois deux ou trois sous-marins et
torpilleurs aient pu gagner la cte dEspagne ; en tout cas, elle se
saborda.
Ctaient bien l les mesures que le Gouvernement franais avait
prises et qui, hlas, ont d tre excutes, pour rpondre lordre et
empcher lAllemand de mettre la main sur ladite flotte.
Voil, messieurs, les deux aspects de la question.
videmment, lAngleterre disait :
Amenez les navires dans les ports britanniques ,

et, nous, nous disions :
Eh bien, nous ferons le ncessaire de notre ct .
Voil o est le dbat. Lhistoire galement arbitrera sur ce point.
Me Isorni. Monsieur le prsident, a nest pas tout fait la question
que vous avez voulu voir demeurer secrte dans linformation. Mais,
avant de vous la reposer, je ne voudrais pas, si vous tes fatigu
M. le prsident Lebrun. Non, non.
Me Isorni. La dclaration que vous avez voulu voir demeurer secrte
est celle qui a trait au point suivant :
Larmistice a-t-il t conclu en violation de la convention du 28 mars
1940, passe par le prsident Paul Reynaud avec M. Chamberlain ?
Vous avez fait une rponse que vous avez demand voir rester
secrte. Je me suis permis de vous reposer la question, car, tant donn
limportance de la rponse du prsident Lebrun, si le prsident Lebrun
estimait ne pas devoir, pour des raisons internationales, la renouveler
devant vous, je demanderais la Haute Cour si elle ne croit pas devoir
ordonner le huis clos pour recueillir sa dposition.
M. le prsident Lebrun. Non, non, cela ne le comporte vraiment
pas !
Je vous ai dit que, en cette matire, il y avait un flou ; il y avait un
flou toujours pour la raison que jai dite tout lheure.
Quand lAngleterre a voulu tre fixe sur ce que nous voulions faire,
elle a envoy son ministre des Colonies, lord Lloyd, et son premier lord
de lAmiraut en France, qui ont eu des conversations avec le marchal,
le ministre des Affaires trangres et le ministre de la Marine.
Moi, je ne les ai pas vus : par consquent, je ne puis rien dire.
Toujours pour la mme raison, nest-ce pas : le prsident de la
Rpublique est au-dessus du Gouvernement et ne participe pas au
travail de cabinet journalier.
Quest-ce quils se sont dit ? Ceci, vous le pensez bien :
Rassurez-vous, en aucune circonstance, la flotte ne sera livre .
Jai reu moi-mme et ceci nest pas secret, a a t publi je
pense du roi George VI un tlgramme me disant son inquitude,
malgr que les termes de larmistice fussent assez convenables, puisque
lAllemagne promettait, formellement et solennellement de ne jamais
prendre un navire de guerre franais ; mais enfin, on pouvait ne pas
faire foi sa parole.
Jai rpondu Sa Majest le roi George VI :
Aprs ce qui a t dit par nos ministres vos ministres, je viens
vous confirmer que, dans aucune circonstance, la flotte franaise ne
sera au service de lAllemagne .
Et jaurais voulu, videmment que cette parole ft comment dirai-
je ? dfinitive enfin, et quon ne pt pas mettre en doute la parole de
la France.
Or, permettez-moi de le dire. et cest probablement ce que vous
disiez loccasion de Mers-el-Kbir quand Mers-el-Kbir est arriv,
videmment, moi qui faisais limpossible pour garder le contact franco-

britannique, dans ce Conseil des ministres (et cela se concevait dans
une certaine mesure) o des ministres prononcrent des paroles
mauvaises, dures, terribles, je disais :
Messieurs, assez dun malheur, nen faisons pas deux ! .
Jessayais de ramener le calme et, finalement, on sen tint la
rupture des relations diplomatiques.
Eh bien, Mers-el-Kbir, laissez-moi le dire, naurait pas d avoir lieu,
tant donn les assurances que nous avions donnes.
Dailleurs, messieurs, si lAngleterre a pu dire, aprs coup :
Voyez comme nous avions raison ! LAllemagne est venue, un jour,
mettre la main sur la flotte, Toulon .
La France peut rpondre encore avec plus de raison :
Oui, elle la tente, mais elle ne la pas pu, parce que nos marins
avaient lordre lordre secret, depuis deux ans quils ont excut .
Par consquent, vous voyez, lAngleterre pouvait nous faire confiance,
et Mers-el-Kbir naurait pas eu lieu.
Me Isorni. Je mexcuse dinsister, mais je me suis mal fait
comprendre. Jai parl de la violation des accords du 28 mars 1940
cest--dire de la prtendue violation de linterdiction que nous nous
tions faite de demander un armistice spar.
Pour vous aider, voulez-vous, monsieur le prsident, que je vous
rappelle la dclaration que vous avez faite, la fin de cette dclaration ?
M. le prsident Lebrun. Alors, vous sortez du milieu o vous vous
tes plac en parlant de secret.
Me Isorni. Cest pourquoi jai demand
M. le prsident Lebrun. Non, non, non, je vais le dire.
Me Isorni. si la Haute Cour croit devoir ordonner
M. le prsident Lebrun. Mais non, vous donneriez de limportance
un incident qui nen a pas !
Ctait mon devoir de chef de ltat, dancien chef de ltat, de
mesurer mes paroles, mme dans une rponse la commission
rogatoire, et javoue que je ne pensais pas, dans mon habitude de
travail, que ce que je disais l sortirait du sein du juge qui mavait
questionn. Jaurais d savoir que tout passait gauche et droite
enfin, aux mains des dfenseurs, jentends.
Jai expliqu ceci :
videmment, la convention du 28 mars 1940 na jamais t abroge ;
cest vident ; elle tait l. Mais, la suite de propos divers,
M. Churchill disait Briare, dabord, Tours ensuite :
Quoi quil advienne, lAngleterre ne fera pas de rcriminations
diverses
Rcriminations contre quoi ? Contre larmistice, jimagine ; elle nen
avait pas dautres faire que cela.
Cest dans la victoire quelle espre. Elle rtablira la France dans
son honneur, son intgrit, son indpendance .
Eh bien, messieurs, les ministres qui mentouraient et moi-mme,

nous avions une tendance, une propension nous dire : enfin quoi ? ce
nest pas videmment la rupture de la convention, mais il y a eu des
circonstances, des propos tels quon pourrait presque croire quelle
ntait plus en vigueur.
Par consquent, je rponds votre question : Oui, cette convention
est reste jusquau bout. Et je pourrais citer le tlgramme du 23 juin
que M. Paul Reynaud il en a parl hier dans sa dposition
adressait M. Churchill, lorsque, le lendemain du jour o M. Churchill
stait montr si svre pour la France, il lui disait : Vous connaissez
mon amiti pour vous, mes relations avec vous ; je viens de voir le
marchal Ptain et lamiral Darlan ; nous nous sommes expliqus ; les
explications quils mont fournies me permettent de vous dire quen
aucune circonstance je le rpte une fois de plus jamais la flotte
de guerre franaise ne sera mise au service de lAllemagne. Et dailleurs,
vous mavez dit Briare et Tours que si un Gouvernement, qui ne
serait pas le mien, puisque moi je naccepterais jamais cela, faisait une
politique diffrente de la mienne (cela veut dire videmment signer
larmistice) nous tiendrions compte la France, avez-vous dit, du
courage dont elle a fait preuve en prenant lavant-garde des dmocraties
et en se jetant dans la guerre contre lennemi, alors quelle savait bien
qu elle seule elle ne pouvait remporter la victoire.
Il est parfaitement exact que larmistice a t sign contre la
convention du 28 mars 1940, mais aprs des changes de propos qui
reprsentaient, sans tre douteux, ltat desprit de ce ct-l. Voil,
Messieurs, ce que jai dire et il ny a pas dautre secret que cela. Mais
jai pens que pendant la guerre, il ne fallait pas veiller de suspicions
et lancer dans le dbat des propos qui pouvaient, sur le terrain
international, avoir des consquences mauvaises et pour nous et pour
la Grande-Bretagne. Et je crois quil tait de mon devoir comme chef de
ltat de faire cette rserve.
M. le Premier prsident. Il me semble que cet incident est rgl.
Me Isorni. Je vais faire une lecture et aprs cette lecture, je
voudrais demander M. le prsident Lebrun si lorsquil a fait la
dclaration suivante, celle-ci a exprim fidlement sa pense :
partir du moment o lun des deux pays signataires dune
convention comme celle du 28 mars retient une partie de ses forces
pour sa dfense propre au lieu de les risquer au combat commun,
comme la fait lEmpire britannique, il peut toujours dans la forme
sarmer dun papier pour nous rappeler les obligations qui y sont
inscrites, il na plus lautorit morale ncessaire pour dire : je ne puis
vous dlier de votre engagement .
M. le prsident Lebrun. Cest tout fait ma faon de penser.
Me Isorni. Je vous en remercie.
M. le prsident Lebrun. Et cest une expression qui traduit trs bien
ce que je viens de dire. La convention dans la forme restant jusquau
bout ; mais la suite des propos changs, la suite de ceci ou de cela,

lorientation des esprits a t un peu diffrente.
M. le btonnier Payen. Par consquent larmistice na pas t
contraire lhonneur de la France.
M. le prsident Lebrun. Cela, cest autre chose.
M. le Premier prsident. Cela cest une apprciation de la
dposition ; cest de la plaidoirie.
M. le prsident Lebrun. Comme je ntais pas partisan de
larmistice, je rserve mon opinion.
Me Isorni. Il a t dcid en Conseil des ministres que vous
prsidiez.
M. le prsident Lebrun. Au Conseil des ministres, jtais larbitre. Je
recevais des avis et je traduisais lavis de la majorit, ce qui est le devoir
du prsident.
Un jur. Est-il bien utile de jeter dans le dbat des choses aussi
graves sur le plan international, alors quelles nont rien voir avec
laffaire Ptain ?
Me Isorni. Je tiens protester nergiquement contre ce qui vient
dtre dit par M. le jur. Il a t envoy une commission rogatoire tous
les anciens ministres du cabinet de M. Paul Reynaud pour savoir si
larmistice a t dcid en violation de la convention du 28 mars 1940.
On a interrog le marchal Ptain sur cette question. Cest, dans lacte
daccusation, un des griefs retenus par laccusateur. Et au moment o
le chef de ltat vient de dire quil considre que lAngleterre navait plus
le droit dinvoquer cet accord du 28 mars 1940, on vient nous dire que
ce nest pas le procs du marchal. Cest bien pourtant le procs du
marchal Ptain tel quil est dfini par laccusateur public.
Si chaque fois que nous posons une question de nature gner les
membres de la Haute Cour, on nous dit : vous navez pas le droit de
poser cette question, nous en arriverons nous demander si nous
sommes en prsence de juges. (Mouvements.)
M. le Premier prsident. Vous navez pas le droit de parler ainsi. Je
vous ai rappel avant louverture des dbats, et je vous le rappelle
encore, que vous devez vous exprimer avec dcence et modration.
M. Perney, jur. Je voudrais demander M. le prsident Albert
Lebrun, puisquon lui a pos un certain nombre de questions, quel est
son avis sur larmistice, son avis personnel.
M. le prsident Lebrun. Mon avis personnel, cest quil ne fallait pas
le faire, puisque jtais davis daller en Algrie. On sait du reste quelle a
t ma position tous les Conseils des ministres successifs ; je nai
jamais dit un mot en faveur de larmistice et ma position personnelle a
toujours t de dire : continuation de la lutte.
Ah ! voyez-vous, il faut vous rendre compte, messieurs, de la position
que je pouvais avoir aprs avoir fait lautre guerre. Dans lautre guerre,
jtais dabord aux armes ; je suis ensuite revenu et jai fait partie du
cabinet Clemenceau.
Eh bien, quand cette guerre a commenc, jai cru que les vingt
annes qui staient coules staient vanouies, que nous reprenions
la guerre au mme point. Et alors, quand je me demandais pendant ces
mois terribles au cours de mes nuits sans sommeil, quel tait mon
chemin, ce quil fallait faire, je me reportais, voyez-vous, vers le souvenir
des anciens ; je revoyais mon brave prsident et ami, Raymond
Poincar ; je voyais Clemenceau, je voyais Joffre, Foch, je causais avec
eux, et jentendais la grande voix qui rptait toujours : la guerre ! la
guerre !
Ah oui, javais connu Doullens ; je ny tais pas, jtais dans mon
cabinet de ministre du blocus, attendant la rponse qui devait y tre
donne au moment o lAllemagne, aprs un formidable coup de boutoir
avait failli sparer les armes franaises et britanniques et enfoncer son
coin dans nos lignes, telle enseigne que dj dans larme franaise
certains parlaient de se replier pour couvrir Paris, tandis que du ct
britannique on parlait de se replier vers les ports de la Manche. Foch
est venu, et il a dit : Moi, je me bats devant Amiens, je me bats dans
Amiens, je me bats derrire Amiens, je me bats partout.
Cette parole a t suffisante pour ranimer les courages et puis,
comme consquence de telles paroles, les armes se sont redresses et
la suite a t celle que vous savez. Et quelques semaines plus tard,
aprs le dsastre du Chemin des Dames, quand larme ennemie est
venue pour la premire fois sur la Marne, jusqu Chteau-Thierry, le
Gouvernement Clemenceau, qui a termin la guerre peu de temps
aprs, comme vous savez, connut de nouveau des jours extrmement
pres, difficiles. Et je vois encore le dbat entre Clemenceau qui disait :
Il faut quitter Paris, il faut se replier, le Gouvernement ne peut tre
pris en aucune circonstance , et Poincar qui, ayant encore le souvenir
horrible de Bordeaux, disait : Non, je ne pars pas, jattendrai pour cela
la dernire extrmit.
Et, voyez-vous, messieurs, dans les jours que jai vcus en 1940
car on avait dj prvu de se replier Tours, Cang ds ce moment-l,
en 1918 je me disais : cest bien la mme guerre qui continue, et
comme le disait Clemenceau lpoque : oui, on peut prendre Paris, je
me battrai sur la Seine, je me battrai sur la Loire, je me battrai sur la
Garonne, je me battrai devant les Pyrnes, et si jen suis chass je me
battrai sur mer et en Afrique du Nord.
De sorte, messieurs, que nous navions mme pas le mrite de la
nouveaut, et que lorsque nous disions que nous irions combattre en
Afrique du Nord, nous ne faisions que rpter ce quavait dit le grand
chef de 1918.
Ce ntait donc pas du romantisme, comme on le disait dans les rues
de Bordeaux et dans les restaurants, ctait une ralit.
Je vous ouvre mon tat dme. Non, non, jtais pour continuer la
lutte le plus largement possible et si, au Conseil des ministres, les avis
avaient t unanimes sur ce point ds le dbut, si, quand on a vu que
nos armes taient en mauvaise situation, quand on sest rendu un
compte plus exact de ce qui se passait, on avait pris les dispositions

ncessaires pour envoyer tout de suite en Afrique du Nord tout ce qui
tait disponible daviation, dartillerie et du reste, on pouvait faire l-bas
une dfense honorable.
Malheureusement, comme nous lavons tous dit ici, et cela a t le
drame, ctaient les chefs de larme, jentends les grands chefs de
larme qui, devant lexpos de cette ide, rpondaient : Non, armistice,
armistice, armistice !
M. le Premier prsident. Je crois que nous avons donn lincident
toute ltendue et toute lampleur quil pouvait comporter et je ne crois
pas que la dfense pourra nous reprocher davoir essay dtouffer sa
voix. Dans ces conditions, je me borne madresser encore une fois au
marchal Ptain et lui demander sil a quelques observations faire.
M. le marchal Ptain. Non, aucune observation.
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident Jeanneney est l, il
a attendu jusqu prsent, nous pourrions lui demander de commencer
sa dposition.
M. le btonnier Payen. Le marchal Ptain se sent fatigu.
M. le procureur gnral Mornet. On pourrait suspendre la sance
comme hier.
M. le Premier prsident. La Cour va lever laudience qui sera reprise
demain 13 heures.
(Laudience est leve dix-sept heures trente.)
QUATRIME AUDIENCE. JEUDI 26 JUILLET 1945

Monsieur le procureur gnral, quel tmoin voulez-vous faire
appeler ?
M. le procureur gnral Mornet. Monsieur le prsident Jeanneney.
Me Lemaire. Si vous voulez me permettre, avant que vous fassiez
introduire le premier tmoin jaurais cinq lignes lire.
Hier, il a t parl, monsieur le prsident dun prtendu tlgramme
adress par le marchal au chancelier Hitler et voici la rponse que
vous naviez pas trouve, monsieur le prsident, au cours de
linstruction. Si la Cour veut bien my autoriser jen donnerai lecture ;
Je suis sr de ne jamais avoir donn lordre denvoyer ce
tlgramme. Je mtonne quun message adress au chancelier Hitler ait
pt tre transmis par une autre voie que celle du ministre des Affaires
trangres ou du ministre dAllemagne. Les instructions quil contient
sont dailleurs contraires toute ma politique et incompatibles avec
toute ma pense .
M. le Premier prsident. Pourquoi le marchal na-t-il pas rpondu
hier ?
Me Lemaire. Nous avons rpondu linstruction et nous avons pris
une attitude qui est dfinitive.
M. le Premier prsident. Veuillez introduire M. le prsident
Jeanneney conformment aux usages.
(M. lavocat gnral Carrive va chercher M. le prsident Jeanneney.)
(M. le prsident Jeanneney prend place la barre des tmoins.)
D P OS IT ION DE M. L E P R S IDENT J EAN NENEY
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident, veuillez je vous prie,
vous lever pour prter serment.
Quels sont vos nom, prnoms, ge, qualit ?
M. le prsident Jeanneney. Jeanneney, Jules, 81 ans, ancien
prsident du Snat, ministre dtat.
(M. le prsident Jeanneney prte serment.)
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident, veuillez vous asseoir
et faire votre dposition.
M. le prsident Jeanneney. linstruction, jai t questionn sur
deux points, deux points seulement, et trs circonscrits, savoir : dune
part les circonstances de larmistice, et de lautre, les circonstances de
la prise du pouvoir par le marchal Ptain. Cest l-dessus que japporte
des explications.
196 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU JEUDI 26 JUILLET 1945
Jobserve aussitt que le pouvoir de demander de ngocier, de

conclure, un armistice est un attribut du Gouvernement, de lui seul.
En cette matire, le rle des prsidents des Assembles lgislatives
est infiniment restreint, et voici quoi il se rduit : fournir dabord, les
avis que la loi oblige le Gouvernement leur demander, comme pour le
transfert ventuel du Gouvernement hors du sige o il est tabli ; lui
apporter les conseils quil souhaite recevoir, et enfin, lui faire, sil le
juge utile, des reprsentations.
Cest ainsi, et strictement, que, pour ma part, jai compris mon rle
Paris dabord, tant que nous y sommes rests, puis Tours, o nous ne
sommes demeurs que quatre jours et enfin Bordeaux, o se sont
passs, je crois, les faits essentiels qui intressent ce procs.
Bordeaux, je suis arriv le 14 juin au soir.
Ds le lendemain matin, le prsident Herriot et moi, nous nous
rendions auprs du prsident du Conseil Paul Reynaud. Je dis : le
prsident Herriot avec qui je mtais trouv jusque-l et avec qui je
restais jusquau bout en pleine communion de sentiment sur les choses
essentielles du moment.
Le prsident Paul Reynaud nous marqua son alarme trs vive de
lavance rapide des armes allemandes. Il nous ritra ce quil avait dit
Tours : son irritation lgard du haut commandement qui tait trs
indocile aux instructions du Gouvernement et nous sentions que des
dissentiments taient fort possibles au sein du Gouvernement.
Il nous marqua, ds ce moment, sa rsolution trs ferme de ne jamais
cesser le combat.
Sur quoi, nous lavons approuv fermement, et nous ly avons
encourag.
Le lendemain matin, nous nous trouvions nouveau dans son
cabinet. Il nous avait appels, cette fois, pour nous faire part qu un
Conseil des ministres qui stait tenu la veille, je crois, la question du
transfert du sige des pouvoirs publics hors de Bordeaux avait t
pose, et comme la loi ly obligeait, il nous demandait notre assentiment
cet gard.
Je navais aucun doute avoir sur ce point. La rapidit de lavance
allemande, la menace que lennemi exerait sur Bordeaux, la crainte
que pouvait avoir le Gouvernement dtre apprhend, et par
consquent les reprsentants de la souverainet nationale pouvant
disparatre, commandaient de les mettre labri.
Sur le point de repli choisir, on pouvait hsiter. Nos amis hsitaient
autour de nous. Les uns penchaient pour lAngleterre que lon
considrait comme une terre proche du champ de bataille, comme une
mesure propre, aussi, resserrer lalliance franco-britannique.
Dautres et jtais du nombre inclinaient pour lAfrique du Nord,
lAfrique du Nord, terre franaise et qui allait permettre surtout un
emploi efficace et complet de notre flotte ce moment intacte.
Mais, sur ce point, la dcision devait appartenir et appartenait, en
fait, au Gouvernement.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU JEUDI 26 JUILLET 1945 197
Nous avons donc donn notre adhsion complte au prsident du

Conseil sur le transfert, et il nous demanda comme un service
personnel de vouloir bien ritrer ces dclarations devant les ministres
assembls, ce qui fut consenti et fait aussitt dans une chambre
voisine.
Nous nous prsentmes devant les ministres assembls, y compris le
marchal Ptain et l, je ritrai mes observations, la ncessit absolue
de mettre labri les reprsentants de ltat franais, et au terme de ces
observations, dailleurs fort courtes, jindiquai que, dans ma pense,
quel que pt tre le lieu de repli, le transfert hors de Bordeaux
impliquait la continuation de la guerre.
Les choses sen tinrent l. Nous nous sommes retirs.
Puis, le mme jour, qui devait tre dj le 16 juin le sinistre
16 juin nous fmes mands le soir par le prsident de la Rpublique.
Paul Reynaud sy trouvait. Il nous exposa alors quau sein dun
Conseil des ministres qui venait dtre tenu, la suggestion avait t faite
que lon pourrait interroger lennemi sur les conditions quil mettait
accorder un armistice et on faisait valoir pour cela que les exigences
allemandes seraient immanquablement telles et si exorbitantes que le
pays tout entier se dresserait, larme aussi, et dun seul bond pour
rsister.
Tout ce que ceci avait de fallacieux, dinsidieux et de dangereux, ne
mchappait pas. Je me suis servi dun mot dont je me souviens
Mais, vous risquez aussi de couper le jarret larme !
On ft le tour de la situation, et la conclusion fut une dclaration
formelle de Paul Reynaud disant :
En tout cas, si larmistice est demand, il ne le sera pas par moi .
Sur quoi M. Albert Lebrun dit : Alors qui demain ? .
Et M. Herriot et moi aussitt, et je crois bien ensemble, nous avons
rpondu
Paul Reynaud .
Lentretien sest achev l.
Cest le lendemain matin seulement que jai appris et la dmission du
cabinet Paul Reynaud et la formation du cabinet Ptain, et la demande
darmistice.
Herriot et moi, nous en avons t aussitt alarms, parce que, telle
quelle avait t prsente, elle diffrait trs sensiblement de ce quon
nous avait laiss voir notre dernire entrevue.
Il ne sagissait plus, en effet, seulement dinterroger lAllemagne. Le
message du matin avait dit expressment que la lutte devait cesser.
La demande darmistice ainsi formule quivalait, par consquent,
une demande de reddition totale et nous sentions, nous prouvions
douloureusement tout ce que cela pouvait reprsenter contre lhonneur
de la France, cette perspective dune paix spare contraire la parole
donne.
Cela a fait lobjet de nos observations dans une lettre qui a t

adresse le jour mme M. le prsident de la Rpublique, lettre qui, je
crois, est au dossier.
Mais il sagissait dsormais dautre chose, et de parer un autre et
nouveau danger. Larmistice avait t demand ; il fallait quil puisse
tre ngoci et ngoci par des hommes libres.
Or, plus que jamais la menace que lennemi exerait sur Bordeaux
mettait en pril la libert des reprsentants de la France.
Nous sommes alls porter notre inquitude M. Lebrun qui la
partageait compltement. Nous lui demandmes de faire venir le
nouveau prsident du Conseil qui vint sur lheure, et je lui exprimai, je
lui expliquai la situation du point de vue du droit Constitutionnel
particulirement.
Il rpondit aussitt ;
Je ne quitterai pas la France .
Et toutes mes observations, ce mot revenait impitoyablement.
Pourtant, lui ai-je dit vous reconnaissez bien que le prsident de
la Rpublique ne peut pas tre fait prisonnier ?
Assurment oui.
Vous devez bien reconnatre aussi que le prsident de la Rpublique
seul ne peut peu prs rien, que ses actes doivent tre contresigns par
un ministre. Il est donc indispensable que le Gouvernement soit auprs
de lui.
Cest vrai. Je ne partirai pas de France .
Cest alors que la suggestion fut faite par moi dun expdient qui
consistait faire donner par le prsident du Conseil un des membres
du Gouvernement une dlgation gnrale moyennant laquelle celui-ci,
accompagn des membres essentiels du Gouvernement, aurait quitt
Bordeaux et se serait rendu dans le lieu fix pour le repli. Le marchal
Ptain restant Bordeaux, puisquil le voulait, sans que jen comprisse,
dailleurs, aucunement les raisons.
Cest possible, dit-il ?
Mais oui, cest possible lgalement. Cest un expdient, mais
acceptable.
Vous me le garantissez ? Certainement.
M. Lebrun et M. Herriot en firent autant.
Eh bien, sil en est ainsi, je consulterai le Conseil des ministres, je le
convoquerai demain pour cela.
Ctait une satisfaction. Ctait aussi une esprance que, malgr la
demande darmistice, la bataille pourrait reprendre.
La journe du lendemain sest passe sans que le Conseil des
ministres ait t convoqu. Nous savions pourtant que lide avait fait
son chemin car nous apprmes, et mme fortuitement par lamiral
Darlan, que nous avions rencontr la sortie, quun btiment de guerre
tait prpar Port-Vendres, pour recevoir le Gouvernement et quun
autre btiment tait envisag Bordeaux pour lvacuation des
parlementaires et du personnel.
Les choses allrent ainsi jusquau lendemain o 10 h. 40 du matin,

trs exactement, je reus de M. Pomaret, ministre de lIntrieur,
personnellement, un coup de tlphone minformant que le
Gouvernement se transfrait Perpignan.
Jen reus la nouvelle avec une satisfaction peut-tre incomplte,
mais enfin dj mritoire.
Qui tait charg de lexcution ? Camille Chautemps notamment en
ce qui concernait les itinraires. Et Camille Chautemps fut absolument
introuvable, comme par hasard
Je me fis alors confirmer, la prsidence de la Rpublique mme,
que la dcision avait t prise. Il y fut dit queffectivement, le
Gouvernement se transfrait Perpignan et que le prsident de la
Rpublique quitterait Bordeaux 14 h. 15. Moyennant quoi, aprs avoir
pris toutes dispositions pour lacheminement vers Perpignan de mes
collgues du Snat et des services de lAssemble, je pris moi-mme la
route dans cette direction.
Mais Toulouse, je fus arrt au passage et invit par le prfet
vouloir bien suspendre mon voyage, de nouvelles instructions devant
parvenir le lendemain matin.
Ctait pour moi, tout fait incomprhensible. Je ne pus rien obtenir
de plus et je ne pouvais quobtemprer, ce que je fis.
Le lendemain malin, je reus linformation que la dcision du Conseil
ne recevait pas application et que je pouvais rentrer Bordeaux, ce que
je fis immdiatement. Jarrivai Bordeaux 4 heures du soir10.
Jai cherch l dmler exactement ce qui stait pass. Je ny suis
pas parvenu sur lheure. Et mme aujourdhui, malgr la lecture
soigneuse que jai faite de tout ce qui a t crit sur ce sujet, je ne
saurais dire encore avec certitude ce qui sest pass.
Le fait est l, et malheureusement cette fois, irrmdiable. Il ltait
tellement que, quarante-huit heures aprs, larmistice avec lAllemagne
tait sign.
Ceci clt naturellement mes observations en ce qui concerne les
circonstances de larmistice.
Voici prsent, ce que jai dire des circonstances dans lesquelles le
pouvoir a t pris par le marchal Ptain.
Le prsident de la Rpublique, les membres du Gouvernement ont
quitt Bordeaux le 29 juin, et moi en mme temps queux. Ils allaient
destination de Clermont-Ferrand, Royat puis Vichy. Mais, comme par
hasard, moi, javais t gar en route La Bourboule, les services du
Snat taient dailleurs loin de moi, Tulle. En sorte que je me suis
trouv l pendant trois jours dans un isolement complet.
Je russis cependant apprendre et cest M. Louis Marin qui men
apporta linformation quil tait question dune runion prochaine
Vichy, dune Assemble nationale pour un objet qui ntait dailleurs
pas indiqu trs nettement.
10 Cette partie du tmoignage concerne donc la journe du 17.

Immdiatement, je mappliquai rejoindre Vichy et jy russis. Jy

suis parvenu le 4 juillet au soir.
Ds le lendemain, je reois brusquement la visite de Pierre Laval. Il
venait, comme prsident du Conseil, me demander il est plus exact
de dire, tant donn le ton quil avait pris : menjoindre davoir
convoquer le Snat pour le mardi suivant en vue dune assemble
nationale qui se tiendrait le lendemain mercredi et pour un objet quil
mindiquait dailleurs mal.
Jopposai aussitt que je ne pouvais consentir convoquer mes
collgues il ne sagissait que du Snat qu certaines conditions.
La demande, certes, tait rgulire de la part du prsident du Conseil,
car nous tions, ce moment, en session ordinaire qui navait pas t
close. Le soin mavait t laiss par le Snat de le convoquer en cas de
besoin. Je pouvais donc le faire.
Le devais-je ? O le pouvais-je, mme moralement ? Ctait la
question. Jobservai que je ne le pouvais vraiment que sil y avait
certitude que le plus grand nombre de mes collgues pourraient tre
prsents javais des raisons den douter, eu gard aux circonstances
moyennant aussi que ceux qui se trouvaient en zone occupe
seraient pourvus dun sauf-conduit aller et retour ; et enfin,
troisimement, quun dlai moral indispensable serait laiss aux
membres du Parlement pour sinformer et pour se concerter.
Je refusai donc nettement de convoquer lAssemble, puisque ces
conditions ntaient et ne pouvaient tre satisfaites.
Pierre Laval en montra, sur linstant, une trs grande irritation. Puis,
les choses se droulrent comme il tait lgal, savoir que, le
lendemain, deux dcrets parurent au Journal officiel, lun qui clturait
la session ordinaire, lautre qui convoquait lAssemble en session
extraordinaire. Il ne sagissait, ds lors, plus pour moi que dassurer
avec impartialit, cela va de soi, cest lessence de mes fonctions, et avec
toute la clart qui se pourrait, les dlibrations des deux Assembles.
Le 9 juillet, en ouvrant la sance du Snat, jai, dans mon allocution,
eu, lgard du marchal Ptain, des paroles bienveillantes, trs
bienveillantes mme et qui ont t couvertes dapplaudissements.
Lvnement na nullement justifi, certes, ni les applaudissements, ni
les paroles elles-mmes.
Je men explique sans le moindre embarras.
Mes relations avec le marchal Ptain remontent 1917. Jtais alors
membre du cabinet Clemenceau, et en mme temps, secrtaire gnral
du comit de guerre. Le gnral Ptain tait venu diverses reprises
devant ce comit. Javais t impressionn par la lucidit de ses
exposs, leur sobrit et mavait-il sembl ce moment, le plein
dsintressement de soi quil apportait dans ses questions. Ceci avait
t retenu. Il et t injuste quil en ft autrement.
Plus tard, au printemps de 1918, au moment des mutineries de
Champagne si redoutables, le gnral Ptain avait t celui qui ramena
la discipline, le calme et la confiance dans nos armes. Et ceci tait

encore un titre ne pas oublier.
Il est bien vrai que, ds ce moment, on lui avait fait reproche de
manquer dardeur laction, dtre dpourvu totalement de foi dans
lentreprise. On laccusait mme dun certain pessimisme, sinon de
dfaitisme.
Mais un fait a domin tous les autres : cest le souvenir que javais
gard de cette matine de dcembre 1918 o sur lesplanade de Metz,
Poincar et Clemenceau avaient, conjointement, remis au gnral
Ptain, le bton de marchal cela encore devait compter.
Je sais bien qu Bordeaux, il stait montr dune dplorable
faiblesse, dont jignorais dailleurs les origines psychologiques et autres,
mais qui avaient t certaines.
Pourtant Vichy cette fois, il sagissait dautre chose que de guerre
ou darmistice il sagissait dinstitutions Constitutionnelles ; il sagissait
dun travail de longue dure, qui exigeait une certaine maturit desprit.
Et puis, vrai dire, avait-on le choix ? Il est incontestable qu ce
moment, tous les yeux taient tourns vers le marchal Ptain. Il tait
mme une sorte de boue de sauvetage vers laquelle toutes les mains se
tendaient. Il tait certainement le seul nom autour duquel on pourrait
faire lunion et la concorde dans notre pays.
Cest pour avoir voulu cela que je me suis exprim. Je vous laisse le
soin de dire si jai eu tort.
Je peux me reprocher aujourdhui ces paroles. Il serait trop facile
dexprimer ici des reproches envers moi la lueur des faits accomplis.
Quoi quil en soit, sur ce point, javais pourvoir la tenue de
lAssemble nationale. Javais, je dois le dire, de trs grandes
inquitudes ce sujet. Je savais latmosphre dinquitude ce nest
pas assez dire dabattement, de prostration que lon avait cre
Vichy o Laval multipliait ses efforts partout, engorgeant les runions
de son apologie personnelle et aussi de quelques promesses. Il tait
manifeste que son dessein tait dobtenir de lAssemble nationale un
vote ultra rapide et sans discussion. Vous voyez bien pourquoi.
Je me suis efforc de dissuader mes amis dy rsister. Je navais que
de loin daction sur eux. Jtais prsident de lAssemble, tenu une
rserve particulire. Je ntais point chef de parti : je nappartiens mme
aucun. Je ne pouvais que donner des conseils, des avis personnels, et
je ny ai point manqu.
Malheureusement, il nen a point t tenu compte. Et dune faon que
je considre comme trs fcheuse ; la Chambre, dabord, puis le Snat
admirent la suggestion de Pierre Laval, de renoncer toutes les condi-
tions, toutes les garanties que donne une discussion parlementaire
normale, celles de la prsence dun bureau, la protection dun rglement
et la publicit des sances.
Il fit admettre que le lendemain matin, le jour mme de lAssemble
nationale, snateurs et dputs se runiraient titre purement priv et
officieux pour entendre leurs explications.
Je me suis gard quant moi, de me rendre une telle runion qui a

priv tout le monde de savoir exactement ce qui sy tait dit, et je ne
crois pas que mme aujourdhui personne le sache encore avec
certitude mais lissue de laquelle vers midi et demie, on apprit que
tout le monde tait daccord, quun vote unanime tait assur et que
toute dlibration tait dsormais superflue.
En sorte que, lorsque deux heures aprs, jouvris la sance de
lAssemble nationale, aprs que les questions prliminaires eurent t
rgles, des voix imprieuses et bien orchestres slevrent pour
reprsenter que dans les circonstances prsentes le formalisme ancien
tait prim et que, ds lors, que chacun, comme on le dit, tait fix, il
ny avait qu passer au vote. Et cela, je dois le dire, fut admis.
En sorte que, malgr toutes les reprsentations que je devais et que je
fis lAssemble sur le devoir quelle avait dobserver son rglement et
dobserver la rgle Constitutionnelle elle-mme qui allait tre viole, rien
ny fit. Et successivement, on dcida contrairement au rglement, que le
projet du Gouvernement aurait priorit sur tous les contre-projets qui
ne seraient par consquent pas appels et demeureraient ignors.
Deuximement, quand vint lheure de la discussion gnrale, on
proclama quelle tait superflue et quelle naurait pas lieu.
Enfin, en troisime lieu, lheure o avec insistance pourtant,
certains membres demandrent expliquer leur vote, on dcida encore
quil ny aurait pas dexplications de vote et que la parole serait refuse
tout le monde. On alla mme jusqu changer la majorit
Constitutionnelle.
Et voil comment, entre 17 h. 15 et 19 heures, les pleins pouvoirs ont
t donns pour que la France reoive une Constitution nouvelle.
Il ny a, je crois, aucun doute pour personne aujourdhui quun pareil
vote a t un vote vritablement extorqu.
Je me suis, le soir mme, permis une expression que je me permets
de ritrer : ce fut un entlage et je crois que le mot na pas cess
dtre vridique.
Et ceci, je crois bien, est tout prs de clore mes observations, si je ne
voulais en supplment linformation, et puisque des explications
supplmentaires ne mont pas t demandes, dire quelques mots de ce
qui arriva ensuite. Ce qui est arriv tait fatal, et a suivi trs vite, les
termes trs adroitement calculs de la loi Constitutionnelle permettaient
tout, et on peut dire que cest le pire qui a prvalu dans les actes
Constitutionnels parus le lendemain, qui consacraient un rgime
dabsolutisme complet, vritablement mortel, comme ils lont t
dailleurs depuis, pour les liberts publiques, auxquelles je laffirme,
jamais navaient pu penser la plupart de ceux qui ont vot. Ces
pouvoirs, actes qui, en tout cas taient 24 heures dintervalle en
contradiction formelle avec les promesses qui avaient t faites, car
devant la commission, Laval avait bien expliqu que, sous le rgime
nouveau, lactivit du Parlement serait rduite, mais cela impliquerait
quil en resterait une. Or, les Chambres taient congdies

impitoyablement et nont jamais t runies.
Devant ces faits, que faire ? Personnellement jai pris une position. Le
dmocrate que je suis ne pouvait pas accepter quun pareil rgime ft
impos notre pays. Jtais prsident dune Assemble, un poste que
je navais pas le droit de dserter, et que je ne regrette pas de ne pas
avoir dsert ; jy suis demeur, mais bien rsolu ds ce moment
rester en retrait du rgime nouveau et de tous ses gouvernants.
Depuis ce moment, depuis ce jour, je nai pas vu une fois,
physiquement, Pierre Laval. Je nai t en rapport personnel avec aucun
de ses ministres quels quils soient. Je les ignorais presque tous, ayant
avec eux seulement des correspondances dordre purement adminis-
tratif qui concernaient les services du Snat.
Quant au marchal Ptain javais, ds le 12 juillet, malgr un usage
bien consacr, et les instances quavaient faites les membres du
bureau, rsolu de mabstenir de lui porter des flicitations officielles.
Depuis lors, je lai vu deux fois seulement, celle daujourdhui non
comprise : la premire, le 24 juillet, dans un entretien quil mavait
exprim le dsir davoir avec moi, et qui, au bout dune trentaine de
minutes, dmontra aisment que nous ntions daccord peu prs sur
rien. La seconde fois, le 28 janvier 1941, dans les circonstances que
voici : sous sa signature, javais, douard Herriot aussi, reu une
injonction davoir lui fournir, pour le 24 fvrier, la liste des snateurs
juifs, jentendais trs fermement ne pas obir cette injonction.
Herriot et moi sommes alls lui en dire les raisons et lui avons
expliqu, sans peine, pourquoi nous ne devions ni ne pouvions mme
nous charger de cette besogne. Il dut en convenir. Et cest par ses soins
ou ceux de ses services que lopration fut faite.
Depuis lors, ce nest pas dire que nous nayons pas eu ensemble
des correspondances. Je les devais dabord, pour les services dont
javais la charge, et il ny a aucune circonstance dans laquelle nos
intrts taient en pril sans que je sois intervenu.
Je lai fait sur quelques autres sujets.
Puis-je dire que la dernire des circonstances mrite peut-tre
spcialement dtre signale. Ds auparavant javais t profondment
remu lorsque javais reu dun snateur du Bas-Rhin sa dmission
impose par le gauleiter de Strasbourg raison de ladministration
impose ds ce moment au territoire.
Je navais pas manqu den dire mon motion, de reprsenter tout ce
que cela avait de monstrueux, que la France tait une et indivisible, et
sa reprsentation nationale aussi ; que si lAlsace et la Lorraine taient
des provinces occupes elles ne devaient pas ltre un autre titre que
la Champagne ou la Franche-Comt ; que lennemi avait sur elle les
droits de loccupant, ceux que donnent les conventions internationales,
et aucune autre.
Jai indiqu tout cela dans une lettre que je pourrais verser au
dossier. Je lai fait sans autre succs que de recevoir quinze jours aprs,
de lamiral Darlan, une lettre o il minformait que ma rclamation avait

t transmise la commission darmistice. Or, personne nignorait qu
ce moment-l, lannexion par lAllemagne de lAlsace-Lorraine tait
opre et que les poteaux-frontires avaient t rapports leur
ancienne limite et que nos provinces taient compltement sous la botte
allemande. On omettait de dire et lon na jamais su, hormis une
protestation qui semble bien avoir t faite du bout des lvres, par le
gnral Huntziger la commission darmistice, au mois de septembre,
quune protestation premptoire ses risques mme ait t faite par le
Gouvernement contre une pareille violation du droit.
Lautre circonstance non moins douloureuse dans laquelle jai eu
intervenir, la voici :
En octobre 1941 on sen souvient, en reprsailles du meurtre de deux
des leurs Chateaubriand, les Allemands avait fait fusiller cent otages
et menaaient den fusiller davantage. Il y avait l un crime abominable,
une transgression ignominieuse cette fois, et une fois de plus, du droit
des gens. Car la convention de La Haye, chacun le sait bien, interdit
totalement la rpression collective de faits individuels, autrement que
contre les responsables.
Quavait-on fait pour empcher cela ? Il ntait pas le premier fait
signal et qui tait devenu douloureux entre tous. Et voici qu ce
moment mme lamiral Darlan, dans un communiqu qui parat dans
tous les journaux, tenait le propos que voici :
Loccupation, consquence de la dfaite, est prvue par la
Convention darmistice. La loyaut la plus lmentaire nous fait un
devoir de respecter notre signature, et dautant plus que cette
occupation, si elle est lourde, est correcte.
On sent, messieurs, son sang battre dans ses artres, quand on lit
des choses comme celle-l. Jai crit immdiatement au marchal de
France, et je me permettrai, si la Cour y consent, de lui lire sa lettre qui
nest pas au dossier, mais qui ne constituera pas une surprise
M. le Premier prsident. La dfense y fait-elle une objection ?
M. le btonnier Payen. Aucune objection.
M. le prsident Jeanneney. Aprs avoir rappel ces prliminaires, je
mexprimais ainsi :
En fait de loyaut lmentaire et doccupation correcte de notre
territoire, jai, monsieur le marchal, plusieurs reprises dj et
spcialement lorsquelles atteignaient lAssemble que jai le grand
honneur de prsider depuis dix ans bientt, eu vous dnoncer les
violations graves des rgles de loccupation que ds le lendemain de
larmistice les Allemands nont cess de commettre.
La masse du peuple franais sait, comme moi, de quelle faon la
France est depuis quinze mois ranonne et pille par lennemi. Elle sait
que notre pays, devenu de par larmistice un pays neutre, nen est pas
moins exploit systmatiquement par loccupant pour des fins de
guerre.
Elle nignore pas davantage le martyr inflig nos frres dAlsace-

Lorraine, ni ltat de subordination o notre patrie est tombe dans le
domaine administratif, lgislatif et mme Constitutionnel, elle qui,
suivant votre mot, ne devait tre administre que par des Franais.
Meurtrie dans sa chair, dans ses biens, dans ses croyances, dans sa
dignit, la France sest impose dendurer ; elle a voulu taire sa plainte.
Mais lui dire que loccupation allemande est correcte, prtendre la
rappeler la loyaut lmentaire, voil ce qui et d vraiment lui tre
pargn.
Oui ou non, larmistice que vous avez sign entre soldats dans
lhonneur et la dignit compte-t-il encore ? Si oui, cest au Reich quil
faut rappeler quil le lie, et en cas dchec cest la face du monde quil
faut lever chaque fois une protestation de la nation fidle irrprocha-
blement ses engagements contre les manquements ritrs et
abominables quelle subit. Si, au contraire, la Convention darmistice
nest plus pour lAllemagne quun autre chiffon de papier, si elle ne
compte plus que pour les charges dont elle crase la France, quon le
dise ; cela aura au moins lavantage dattester que le parjure prmdit
et la volont dhgmonie par la force intraitable sont bien les mthodes
invtres de lAllemagne, ce sera montrer du mme coup ce que lon
peut attendre dune collaboration avec elle.
Voil le jugement quen 1941 javais port sur la collaboration. Voil
le rquisitoire que javais dress justement contre des actes
abominables. Je mattendais en vrit ce quune protestation, une
satisfaction me fut donne, recevoir la preuve qu un moment
quelconque le Gouvernement navait rien nglig pour lever au besoin
la face du monde une protestation contre de pareilles choses. Cette
protestation nest pas venue.
Jai seulement reu, sous la signature du marchal, une lettre que
jai l, courtoise, comme toutes les autres, o lon rend hommage
lmotion que jai prouve devant de tels vnements o lon massure
que rien nest nglig pour empcher de nouvelles fusillades et o lon
me remercie de la rvlation que jai faite de la convention de la Haye !
Ceci en vrit tait dcourageant. Cest la dernire lettre que jai crite
au marchal. Dailleurs, les occasions men ont t assez rapidement
tes. Les prsidents des Chambres avaient t jugs indsirables
Vichy ; on les considrait comme des foyers dopposition quil fallait
teindre et lon nous avait achemins, dports serait plus exact, vers
Chtel-Guyon. Pour autant, ltat desprit navait pas chang, de telle
sorte quau mois daot 1942 une loi intervint, et sans la moindre
difficult, en vertu des actes lgislatifs, sans le moindre scrupule,
malgr les engagements pris autrefois, sans considration du fait que
daprs les actes Constitutionnels les Chambres subsistaient et quelles
devaient par consquent conserver des bureaux, les bureaux des
Chambres ont t supprims. Ceci a mis fin ma fonction et
dfinitivement mes interventions, et je crois pouvoir dire que ceci met
aussi un terme tout naturel ma dposition.
M. le Premier prsident. Je vous remercie, Monsieur le prsident.

Pas de question ?
Questions au tmoin
Un jur. Je voudrais demander M. le prsident Jeanneney si, au
cours des arguments dvelopps par M. Pierre Laval auprs des
parlementaires pour essayer dobtenir leurs suffrages, il navait pas
dclar en outre que lindemnit parlementaire continuerait tre
paye.
M. le prsident Jeanneney. Je ne saurais vous dire pour la bonne
raison que je me suis interdit dassister aucune des runions.
Un jur. Monsieur le prsident, lors de lentrevue que vous avez eue
avec laccus Ptain, celui-ci vous a-t-il fait part des raisons pour
lesquelles il voulait la liste des snateurs juifs ?
M. le prsident Jeanneney. Du tout et il navait pas men faire
part ! ctait lexcution dune loi quil avait signe et promulgue.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Aucune question.
M. le btonnier Payen. Messieurs, vous trouverez naturel que je
veuille tout de suite complter ce qua bien voulu dire monsieur le
prsident Jeanneney au sujet de la situation faite aux otages qui
auraient t fusills sans que le marchal Ptain, nous a-t-il dit, ait fait
aucune espce de geste ou mme de protestations crites, M. le
prsident Jeanneney est mal renseign : il me permettra de le lui dire.
Vous trouverez donc naturel, monsieur le prsident Jeanneney, que je
prcise ce que vous avez dit ou que je le rectifie.
Il tait arriv ceci que deux officiers allemands ayant t abattus dans
les rues de Nantes, si je me souviens bien, ou de Bordeaux, les
Allemands prirent en effet cent otages et dclarrent que dans les trois
jours, si les coupables ntaient pas dcouverts, les cent otages seraient
excuts.
Croyez-vous que le marchal Ptain soit rest insensible ? Non, il a
crit au chancelier Hitler une lettre que je nai pas sous les yeux, mais
qui est dans mon dossier, o vous la retrouverez quand je plaiderai
en attendant, jen garantis naturellement lexactitude. Il a crit au
chancelier Hitler quen prsence de ce coup de force (je ne sais si le mot
y est, mais la chose y est) il allait lui-mme se rendre la ligne de
dmarcation pour se livrer aux autorits allemandes et leur servir
dotage, puisquil fallait un otage.
Voil ce quil a fait, messieurs. Sur quoi il a reu la visite dun
reprsentant dHitler, je ne sais plus lequel, qui lui a dit que les choses
sarrangeraient et que les otages ne seraient pas excuts. Et en effet,
ils nont pas t excuts.
Vous pourriez peut-tre, messieurs, et vous auriez tort, de mettre en
doute ce que jaffirme ici. Heureusement la chose a t constate dans
un journal suisse, dans un article de M. Ren Payot, que nous
connaissons tous de nom, actuellement collaborateur dun journal
rsistant qui sappelle France-Soir. Et voici ce que M. Ren Fayot a

crit :
Dans la nuit du 23 au 24 octobre, le marchal, profondment mu
par les dcisions prises au sujet des otages, pensa quil ny avait peut-
tre quun moyen dempcher cette effusion de sang
de sang franais
ctait de se constituer prisonnier lui-mme et de manifester par
un geste dune grandeur symbolique limportance la fois humaine et
nationale quil attachait cette pnible affaire. Il communiqua sa
dcision au Conseil des ministres quil convoqua pour le lendemain. Ses
collaborateurs furent partags, mais les militaires, qui ont gard le
respect du courage individuel, saisirent la signification dune dmarche
aussi retentissante. Il y a des actes qui paraissent singuliers au bon
sens commun, mais dans les moments de crise grave il sagit de
dchaner les puissances motives qui chappent au froid contrle de la
raison .
Et M. Ren Fayot indique que le marchal crivit une lettre
personnelle et autographe au Chancelier Hitler :
Il lui fit savoir quil se prsenterait lui-mme la ligne de
dmarcation si les reprsailles continuaient, et quil soffrirait
remplacer les cent otages dont lexcution tait annonce. Cette lettre
fut porte Paris etc .
Et M. Fayot termine en ces termes :
ceux de ses compatriotes qui pourraient tre enclins loublier,
linformateur tranger soucieux de lavenir de la France doit rappeler
que le marchal reprsente la meilleure chance pour leur pays .
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, je me permets de
vous faire observer, tout en restant, quoi quon dise trs objectif, que je
vous ai demand si vous aviez une question poser, je ne vous ai pas
demand de faire une plaidoirie.
M. le btonnier Payen. Veuillez me permettre, M. le prsident, jai
une question poser, mais avant de la poser jai considr quil tait
indispensable que ceci fut dit, et tout de suite.
M. le Premier prsident. Tout en disant que la justice est libre et
que la justice respecte les intrts de la dfense
M. le btonnier Payen. La dfense aussi est libre
M. le Premier prsident. Je vous rpte que je vous ai demand si
vous aviez une question poser M. le prsident Jeanneney. Et
jobserve que ce nest pas une question que vous posez, mais que vous
commencez une plaidoirie.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas une plaidoirie, cest une
rectification matrielle. Et je suis sr que M. le prsident Jeanneney,
que jai lhonneur de connatre, trouvera toute naturelle cette rectifi-
cation ce quil est venu dire avec une bonne foi que personne ici ne
met en doute, mais qui est contraire lexactitude matrielle des faits.
Dailleurs je crois que la raction de M. le prsident Jeanneney
M. le prsident Jeanneney. Ma raction, permettez-moi de vous le

dire, est toute naturelle aussi : Que na-t-on dit cela ouvertement au
pays qui let salu avec joie !
M. le btonnier Payen. Vous savez bien que la presse ntait pas
libre, en ce temps-l.
M. le Premier prsident. Le Gouvernement du marchal Ptain
prtendait pourtant faire la premire place la scurit et la pleine
indpendance de notre pays
M. le btonnier Payen. Il navait pas la libert dagir.
Je vous remercie une fois de plus, monsieur le prsident, de
limpartialit que vous ne cessez de montrer dans ce dbat.
Un jur. Premire question : Le marchal sest-il rendu sur la ligne
de dmarcation ?
Deuxime question : combien de ceux qui avaient t dsigns ont t
fusills la suite de la rponse du marchal ?
M. le btonnier Payen. Le marchal a crit Hitler, comme je viens
de vous le dire, pour lui annoncer quil allait se rendre le lendemain ou
le surlendemain la ligne de dmarcation, sur quoi Hitler lui a fait dire
par son ministre, je ne sais lequel que les otages ne seraient pas
fusills.
Et M. Ren Fayot, je suis heureux de pouvoir citer ce journaliste
tranger, dclare quen effet ils nont pas t fusills. Un premier dlai
fut accord, puis un autre dlai a prorog celui-ci. Il me semble que cela
est tout de mme intressant.
Le mme jur. Oui, mais ensuite ?
M. le btonnier Payen. Il ny a pas densuite ; ils nont pas t
excuts.
Le mme jur. quelle date se placent ces faits ?
M. le btonnier Payen. Le 29 octobre 1941.
Un jur. Ctait Chteaubriant, si mes souvenirs sont exacts.
Me Isorni. Nantes et Bordeaux.
Le mme jur. Les listes de ces fusills ont bien t donnes par le
ministre de lIntrieur de lpoque. Quelle a t la protestation de
laccus Ptain lors de lassassinat du jeune Guy Mquet, g de
17 ans ?
Me Isorni. Cest Chteaubriant.
Le mme jur. Oui, Chteaubriant ; quelle a t la raction du
marchal pour Chteaubriant ?
M. le btonnier Payen. Cest autre chose ; je nai pas cela prsent
la pense.
Je vous supplie de ne pas rendre la tche de la dfense impossible ;
je ne peux vous rpondre maintenant sur tous ces points. Je vous
apporte une rponse qui trouvait sa place en rectification au rcit que
venait de faire M. le prsident Jeanneney. Si vous voulez dautres
renseignements, je vous les donnerai. Mais puisque M. le prsident
vient de me rappeler quil ma donn la parole pour poser des questions,
cest une question que je vais poser.
Monsieur le prsident, voulez-vous me permettre de vous demander

si vous voulez bien apporter quelques prcisions supplmentaires,
ajoutes celles que vous avez dj donnes, dailleurs, sur le rle de
Laval et sur je ne veux pas dire linfluence, mais sur laction, la
pression le mot est de vous quil exerait sur le marchal Ptain ?
Vous vous tes expliqu je dis cela pour rappeler vos souvenirs
en dtail l-dessus lorsque vous avez t entendu par la commission
dinstruction, mais je vous rappellerai les termes je les ai sous les
yeux dont vous vous tes servi, mais peut-tre serait-il intressant
que vous vouliez bien redire ces choses la Haute Cour ici runie.
M. le prsident Jeanneney. Ce que je puis dire la Haute Cour,
cest que je connaissais Pierre Laval depuis longtemps au Parlement.
Jen faisais partie depuis quarante-trois ans, lui depuis une trentaine
dannes, et que, ds le dbut, et jusquau bout, jai eu toujours envers
lui une aversion particulire.
Nous navons jamais eu aucun rapport personnel.
De ce qui sest pass Bordeaux, je ne sais rien non plus directement
puisque je ne lai pas vu, et que je nai galement jamais vu le marchal
que dans les deux occasions dont je viens de parler et o il na pas t
dit un mot de ses rapports avec Laval.
Ce que je savais, ctait laction, laction vive et malfique conduite au
dehors par Laval en vue dun armistice prcipit pour des intrts qui
pouvaient tre dordre personnel, mais qui, au fond, tait dans sa
nature assez naturellement basse, peu porte au courage et
lenthousiasme.
Quelle influence a-t-il eue sur le marchal ? Je ne saurais le dire. Ce
que je sais, parce que le fait tait notoire, cest quil agissait au dehors
dans le mme sens que lui et pour une cause que le marchal a,
malheureusement pour lui, rendue commune, mais je ne sais rien de
plus.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre de vous rappeler
les termes mmes que vous avez employs devant la commission
dinstruction ?
Le 20 ou le 21 juin, je sus les manuvres de Laval et consorts, la
pression exerce par eux sur le marchal et sur le prsident de la
Rpublique pour faire rapporter la dcision prise .
La dcision en question, cest celle quavait accueillie le marchal
sans aucune difficult, de laisser partir le Gouvernement et les
parlementaires qui le voudraient en Algrie, pourvu que lui restt l, et
pour que le fonctionnement de la machine Constitutionnelle ne ft pas
rendu impossible, il tait prt dlguer ses pouvoirs au vice-prsident
du Conseil, lequel serait parti avec tout le ministre.
Ce jour-l, par consquent, vous dites : Il y a eu des manuvres
faites par Laval et une pression exerce par lui sur le marchal et sur le
prsident de la Rpublique, qui tait encore M. Albert Lebrun, pour la
faire rapporter .
Un peu plus loin, vous dites :
Une vive effervescence se marquait dj au parc et dans les

alentours
cest deux jours aprs, quand vous tes arriv Vichy
Sans aucun doute, une grande opration politique sy prparait
sur le nom du marchal Ptain que Laval allait cuisiner. M. Albert
Lebrun, que je vis ds mon arrive, me dit ses apprhensions ce
sujet .
Et enfin, dernire citation :
Si, comme on le dit prsent, le marchal avait une activit
politique souterraine, je lignorais. Je navais rien peru de lui qui ne ft
dentire loyaut.
Larmistice mavait paru tre essentiellement une uvre de
Weygand dans le domaine militaire, de Laval et consorts dans le
domaine politique.
Je nen dis point autant de Pierre Laval .
Ce que vous venez de rpter
je le connaissais depuis aussi longtemps et de plus prs. Je
voyais en lui un spcimen du bas politicien, avide, os, retors, sans
scrupules et, hlas ! .
Oui, hlas !
trs dou pour lemploi.
Je lavais prouv douze ans au Snat, et je navais eu nulle
surprise quil ft venu prcipitamment Bordeaux lheure de la
dbcle, et jai dit comment il sy employait .
Voil, messieurs, ce que je tenais dire pour prciser ce quavait bien
voulu indiquer M. le prsident Jeanneney. Dj vous voyez je ne
plaide pas, Monsieur le prsident, soyez rassur les consquences
que je pourrais tirer lorsquon discutera quelles ont t les responsabi-
lits respectives du marchal et de Laval.
M. le prsident Jeanneney. Je nai rien retirer de ce que jai dit
linstruction et je naperois pas en quoi cela contredit le moins du
monde ce que jai dclar tout lheure sous une autre forme et de
faon plus restreinte.
M. le btonnier Payen. Je nai pas dit que ctait une contradiction.
Cest une addition, si vous voulez.
M. le prsident Jeanneney. Je maintiens tout ce que jai dit
compltement.
M. le btonnier Payen. Une dernire question, si vous voulez bien.
Cest pour prciser exactement, tout de mme, ce qua t larmistice au
point de vue judiciaire.
Jai trouv dans le rquisitoire et certaines dpositions cette
accusation que larmistice avait t un crime. Le mot a t prononc et
crit.
Je voudrais tout de mme bien savoir si M. le prsident Jeanneney
admet quelque chose de ce genre je sais davance quil me rpondra
non puisque, huit ou dix jours aprs larmistice, il adressait M. le
marchal Ptain, devant lAssemble nationale runie ou en tous cas
devant le Snat runi, une allocution que je ne lis pas, mais cela
pourra venir dans laquelle il lassurait de sa vnration et de la pleine
reconnaissance qui lui est due.
Par consquent, comme ctait dix jours aprs larmistice,
incontestablement il ne considrait pas encore ce moment-l que le
marchal Ptain pouvait tre un criminel.
Voil lobservation que je veux faire sous la forme de question si vous
trouvez que cest prfrable, Monsieur le prsident.
M. le prsident Jeanneney. Si javais tenu le marchal Ptain pour
un criminel, lAssemble naurait pas entendu les propos que jai
prononcs au Snat.
Larmistice a t une faute impardonnable et, malheureusement,
irrparable dans la plus large mesure.
Je concevais tout autrement laction. Jtais de lcole de
Clemenceau, javais t ses cts ; je savais de quelle manire la
rsistance sorganise, mme lorsque tout espoir semble perdu et
comment lon peut, force de volont, forcer la victoire. Je pensais qu
Bordeaux la situation ntait pas tellement diffrente et quon pouvait
encore tenter quelque chose avec des chances srieuses mais, en tout
cas, lhonneur commandait de lentreprendre.
Cet avis na pas t partag. Au fond, la solution contraire a t,
disons-le, impose parce que linstrument militaire a failli entre nos
mains, et que les grands chefs eux-mmes, chargs dorganiser la
rsistance, ont t les premiers rclamer quelle cesst.
Ctait un fait. Il avait fallu le subir. Ctait le pass. Le marchal
Ptain avait commis une faute qui doit lui peser aujourdhui lourdement
comme tous ceux qui ont accept allgrement larmistice.
Ctait le pass. Il fallait vivre le lendemain. Il fallait faire renatre le
pays, le reconstituer, le rorganiser. Il sagissait de le tenter. Cest ce
que nous entreprenions et, comme je lindiquais tout lheure, la
premire condition tait que lunion, la concorde se fit au nom et autour
de quelquun et, comme il ny avait que celui-l, eh bien, on la pris.
Hlas ! Il a du et combien !
Me Isorni. Monsieur le prsident, un membre de la Haute Cour
dsirait savoir hier si la runion de lAssemble nationale avait t
rgulire. La question avait t pose M. le prsident Lebrun et je crois
bien que ce dernier avait demand quelle vous ft pose.
M. le prsident Jeanneney. La rponse est aise, au moins quant
la forme.
LAssemble nationale a t convoque rgulirement par un dcret,
par le pouvoir qui en avait le droit, une date qui, comme je lai dit,
tait trop proche, mais rien dans la loi ne sopposait cela.
Les deux assembles convoques sparment ont dlibr et,
sparment, comme la loi Constitutionnelle lexige, elles ont dcid quil
y avait lieu de rviser la Constitution.
Jusque-l, rien que dirrprochable. LAssemble nationale se tint,

rgulirement convoque sous la discipline de son bureau, comme il est
de rgle, et elle dlibre dans les conditions que je viens de dire.
Quelle a t sa valeur morale ? Quelle apprciation portera-t-on par
la suite sur les dcisions quelle a prises ? Ceci est une autre affaire ;
mais, du point de vue de la forme, je le rpte, les conditions dans
lesquelles lAssemble nationale a sig ont t rgulires.
Me Isorni. Dans ces conditions, Monsieur le prsident, les pouvoirs
accords au marchal Ptain lui ont t juridiquement accords dune
manire lgale ?
M. le prsident Jeanneney. Dans la forme, oui, dans la mesure o
ces pouvoirs ont t moralement donns dune faon valable ; et cest l,
prcisment, que jinsiste sur la distinction que jai faite tout lheure.
Je ne crois pas que, dans les conditions vritablement dolosives dans
lesquelles un vote a t arrach lAssemble nationale, il y avait eu
vraiment un pouvoir, sinon rgulier, au moins valable. Voil ma pense.
Me Isorni. Ne pensez-vous pas, Monsieur le prsident, que votre
discours tait de nature donner ce vote une autorit considrable en
raison, prcisment, de lautorit de votre personne.
M. le prsident Jeanneney. Oh, je nai eu nullement cette ambition.
Jai pris soin dexpliquer par avance quel tait mon tat desprit. Nous
tions un moment de dsarroi complet o chacun cherchait un guide
et o tout le monde se montrait heureux den avoir dcouvert un, qui
fut mauvais, mais qui tait le seul qui existt ce moment-l.
Un jur. Je demande poser une question. M. le prsident
Jeanneney se souvient-il quil y a eu 80 parlementaires qui ont vot
contre et protest ?
M. le prsident Jeanneney. Il y a eu 569 voix pour et 80 contre.
Le mme jur. Seconde question vous dclarez que les pouvoirs ont
t rgulirement donns au marchal Ptain
M. le prsident Jeanneney. Dans la forme.
Le jur. Dans la forme. Le texte de la rsolution du 10 juillet,
contre lequel 80 parlementaires ont vot, donnait au marchal Ptain,
au Gouvernement de la Rpublique plus exactement, sous sa signature,
le pouvoir de promulguer par un ou plusieurs actes une Constitution
nouvelle, mais cette Constitution nouvelle devait tre ratifie par la
nation consulte. Savez-vous si le marchal Ptain ds le lendemain, a
ou non publi des actes Constitutionnels quil a appliqus immdiate-
ment et, en cela, na-t-il pas dpass, usurp le pouvoir ? Na-t-il pas
pris le pouvoir lgislatif quil navait pas le droit de prendre, tant donn
quil ne pouvait que promulguer une Constitution qui ne pouvait tre
applique quaprs les hostilits ; et, par consquent, si, dans la forme,
des pouvoirs lui ont t donns, il a dpass ces pouvoirs ? Ne vous
semble-t-il pas cest la question que je pose, je ne laffirme pas
quil a dpass ses pouvoirs et a usurp des pouvoirs qui ne lui avaient
pas t donns ?
M. le prsident Jeanneney. Je ne le pense pas, pour la raison que la

loi Constitutionnelle donnait au marchal Ptain le pouvoir de promul-
guer en un ou plusieurs actes. Il avait tout le pouvoir Constitutionnel et
dans ce pouvoir Constitutionnel tait inclus ncessairement le pouvoir
lgislatif. Il lavait de droit. Il y a eu certainement abus de sa part de
sattribuer dans lordre lgislatif des pouvoirs exclusifs, contrairement
aux promesses formelles quil avait faites au Parlement, mais ceci est
une autre question. Ce qui a t peut-tre plus grave, cest davoir
conu pour un temps aussi prolong une priode qui devait tre
purement transitoire.
Si lon comprenait fort bien que, pendant les premiers jours, les
premires semaines, les premiers mois, ou si vous prfrez les derniers
mois de 1940 un Gouvernement semi-autoritaire, je ne dis pas tait
ncessaire, mais simposait, par la force mme des circonstances, il
devait y avoir au bout de peu de temps un relchement et cest
prcisment le contraire que nous avons vu. Au fur et mesure que la
formule absolutiste, autoritaire, stait implante chez nous, nous
lavons vu procder avec plus de rigueur et dune faon plus
impitoyable, et au fur et mesure que les semaines allaient, nous avons
vu les liberts, une une, supprimes chez nous.
Voil le vritable abus qui a t fait des pouvoirs Constitutionnels
donns au marchal.
M. Lvque. Monsieur le prsident, le marchal Ptain a lui-mme
organis des tribunaux dexception. Avait-il aussi le pouvoir judiciaire,
ou, en crant ces tribunaux, a-t-il commis un abus de pouvoir ?
M. le prsident Jeanneney. Le marchal Ptain avait tous les
pouvoirs, puisquil tait constituant lui tout seul. Il avait peut-tre
aussi le pouvoir judiciaire, mais il est certain quil a t exorbitant, quil
a t monstrueux, je ne crains pas de le dire, et quil restera perptuel-
lement dshonorant pour lui davoir conu quun homme pouvait lui
seul constituer une juridiction au sein de laquelle il pourrait condamner
dautres hommes sans mme les avoir entendus.
M. le procureur gnral Mornet. Toute cette discussion me parait un
peu prmature. Nous lirons le texte de la rsolution qui a t vote ;
nous saurons aux termes de cette rsolution quels pouvoirs et quel
mandat ont t donns au marchal Ptain et quel usage il en a fait.
Mais toute cette discussion est domine par un texte sur lequel nous
discuterons, et je crois que ce qui est en question ici, lunique question,
cest de savoir quel est ce texte nous le lirons , comment il a t
interprt par le marchal et quel usage il a fait du mandat qui avait t
donn au Gouvernement.
Un jur. Je demanderai, au moment de cette discussion, quon
donne lecture de la lettre qui a t adresse par M. le prsident
Jeanneney M. douard Herriot au lendemain du dcret pris par le
marchal Ptain qui supprimait le bureau des deux Assembles. Il me
semble quelle est en contradiction, nettement, avec ce que vient de dire
M. le prsident Jeanneney.
M. le procureur gnral Mornet. Elle a t rendue publique.

M. le prsident Jeanneney. Je nai pas parl de cette lettre parce
quil lui a t donn une publicit qui la porte la connaissance de la
plupart dentre vous. Vous savez avec quelle nergie nous nous sommes
levs contre tous les procds employs contre le rgime quil venait de
supprimer.
Me Isorni. Elle est au dossier, elle fait partie de la dposition de
M. douard Herriot.
Encore deux questions, Monsieur le prsident.
Est-ce que, parmi les 80 parlementaires qui se sont manifests
hostiles aux pleins pouvoirs au marchal Ptain, un certain nombre ne
se sont pas adresss lui dans des termes peu prs aussi flatteurs
que ceux que vous aviez bien voulu employer ?
M. le prsident Jeanneney. Jai eu en effet connaissance dun projet
de motion destin lAssemble nationale o lon sexprimait en termes
trs largement confiants en effet envers le marchal, voyant en lui, si je
me souviens bien, lhomme qui reprsentait les vertus traditionnelles de
notre pays et qui pleine confiance pouvait tre faite pour les pleins
pouvoirs. Je crois que ma mmoire ne semble pas me tromper.
Me Isorni. Si vous voulez me permettre, je vais vous demander si ce
texte est exact :
Les parlementaires soussigns,
Aprs avoir entendu la lecture de lexpos des motifs du projet
concernant les pleins pouvoirs accorder au marchal Ptain,
Tiennent affirmer solennellement quils nignorent rien de tout ce
qui est condamnable dans ltat actuel des choses et des raisons qui ont
entran la dfaite de nos armes,
Quils savent la ncessit imprieuse doprer durgence le
redressement moral et conomique de notre malheureux pays et de
poursuivre les ngociations en vue dune paix durable dans lhonneur,
cet effet, estiment quil est indispensable daccorder au marchal
Ptain qui, en ces heures graves, incarne si parfaitement les vertus
traditionnelles franaises, tous les pouvoirs pour mener bien cette
uvre de salut public et de paix,
Mais, se refusant voter un projet qui aboutirait inluctablement
la disparition du rgime rpublicain,
Les soussigns proclament quils restent plus que jamais attachs
aux liberts dmocratiques pour la dfense desquelles sont tombs les
meilleurs des fils de notre patrie.
Sign : Vincent Radie, Manent, Emmanuel Roy, Mendiondou,
Philippe Serre, Gout, Isor, Crutel, Gaston Thibaut, Paul Boulay11,
Biondi, Le Bail, Philip, Nogures, Delom-Sorb, Andr Albert.
Ont donn leur adhsion : Marcel Plaisant, Labrousse, Michel,
Brugier12, Perrot, Jean Odin, Roux13, Jaubert, Ramadier, Audeguil,
Astier .
11 Paul Boulet (1894-1982), dput de lHrault.

12 Peut-tre Georges Bruguier (1884-1962), snateur du Gard.
M. le prsident Jeanneney. Jai eu en effet connaissance de ce

document.
Me Isorni. Une dernire question, Monsieur le prsident. Lorsque,
en vertu des pleins pouvoirs qui lui avaient t accords par lAssemble
nationale le 10 juillet, le marchal Ptain est devenu, le 11 juillet, chef
de ltat franais, avez-vous considr que ctait en violation des
pouvoirs qui lui avaient t accords et, si oui, avez-vous adress une
protestation solennelle ?
M. le prsident Jeanneney. Je considrais lusage qui tait fait des
pouvoirs donns comme exorbitant, mais non contraire la lettre de la
loi Constitutionnelle. Et cest cela qui a empch toute intervention de
ma part.
Me Lemaire. Monsieur le prsident, alors, une dernire question.
Est-ce que, lorsque le prsident Lebrun a confi le Gouvernement au
marchal Ptain, vous avez eu le sentiment que ctait le rsultat dun
complot ?
M. le prsident Jeanneney. Dun complot ?
Me Lemaire. Dun complot contre la sret de ltat. Cest un mot
qui a t employ dans le rquisitoire ou lacte daccusation de M. le
procureur gnral.
M. le procureur gnral Mornet. Je nai tout de mme pas dit que M.
le prsident de la Rpublique sy tait prt.
M. le prsident Jeanneney. Je nai pas entendu parler de complot,
je nen ai eu aucun sentiment ce moment.
M. le Premier prsident. Avant que vous partiez, Monsieur le
prsident, je vais demander laccus sil a quelque chose dire.
(Sadressant M. le btonnier Payen) Essayez de demander au
marchal sil a quelque question poser.
M. le btonnier Payen. Je sais quelle est sa rsolution formelle. Je
veux bien transmettre, mais cest ce quon appellera des paroles
inutiles.
(Le marchal Ptain fait savoir quil na rien dire.)
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident, je vous remercie.
(Laudience est reprise.)
D P OS IT ION DE M. M A RIN (L OU IS )
Age : 74 ans ; profession : dput de Nancy.
M. le Premier prsident. Que savez-vous sur les faits qui sont
reprochs au marchal Ptain ?
M. Louis Marin. Messieurs, la commission dinstruction de la
Haute Cour ma pos une trs grande quantit de questions sur la
priode de larmistice, des questions qui dpassent de beaucoup le
procs actuel.
13 Joseph Rous (1881-1974), dput des Pyrnes orientales.

Je me permettrai donc de ne reprendre dans ma dposition

linstruction que ce qui intresse le prsent procs.
Je crois, dailleurs, que si la commission de la Haute Cour ne ma
interrog que sur larmistice, cest parce quelle voulait des tmoignages,
et que les vrais tmoignages que je peux apporter, cest, prcisment,
sur cette priode o, entr dans le cabinet Reynaud, le 10 mai, en tant
expuls le 17 juin, jai pu assister tout de mme tous les Conseils des
ministres et leurs alentours.
Cest donc comme tmoin de visu que, sur ces points, je puis
dposer.
Il y a peut-tre une autre raison aussi, de la part de la commission de
la Haute Cour : cest que, par une anomalie invraisemblable, les
Conseils des ministres sont une des rares assembles du monde o les
hommes qui ont de trs hautes responsabilits, nont ni procs-
verbaux, ni vote pour les enregistrer.
Dj, au cours de la guerre 1914-1918, on avait remarqu combien
cette carence de procs-verbaux tait une chose grave et combien de
fautes avaient t commises par labsence de ces procs-verbaux.
Pour les votes, cest la mme chose, et vous allez voir combien
linterprtation des votes, perptuellement, de votes qui nont pas eu
lieu mais quon suppose, est une question extrmement difficile.
Je dposerai donc sur la partie de ma dposition qui intresse le
procs actuel, mais je demanderai la Cour de mautoriser dire un
mot, tout de mme, dune question de Vichy, du 11 juillet, laquelle jai
t aussi tmoin.
La premire question que ma pose la commission dinstruction est
celle-ci, et je trouve quelle nest pas suffisamment connue du grand
public :
Quelle a t la porte, dans les discussions de larmistice, de la
valeur de laccord franco-britannique du 28 mars ? cest--dire, de
cet accord qui interdisait aux Allis, la France et lAngleterre, au
dbut, de faire un armistice ou une paix spare.
Il sagit de savoir si nous avons manqu ou non lobservance de cet
accord.
Je dois dire que cet accord, que la question qui se pose son propos
a domin toute la discussion qui sest passe pendant ce quon appelle
la semaine de larmistice , cest--dire les deux Conseils de Cang, le
12 et le 13 juin 1940, et, le 15 et le 16, aux diffrents Conseils de
Bordeaux.
Cest une chose grave de manquer un engagement international ; je
ne comprends mme pas comment, lheure actuelle, il y a des
hommes qui discutent pour savoir sil est possible dluder un accord de
ce genre, ou dessayer, pour une raison quelconque, de tricher avec lui.
Jestime quil faut labaissement moral de la conscience, lheure
actuelle, pour que des discussions de ce genre aient pu venir propos
du pacte franco-britannique !
Il tait, en effet, extrmement clair.
Nous-mmes, en 1914, nous avions observ des pactes trs anciens.

Nous nentrions pas seulement en guerre, en 1914, pour notre alliance
avec la Russie, mais quand nous sommes entrs en Belgique, nous y
entrions parce que nous tions garants, 70 ans auparavant, de la
neutralit de la Belgique.
Pendant quun des trois garants lassaillait et lenvahissait, que
lautre tait long se mettre en mouvement, nous entrions de suite en
Belgique.
Peut-tre lobservance de notre parole donne en 1914, nous valait-
elle une partie du dsastre de Charleroi, en tout cas, elle nous valait
davoir disloqu le commencement de notre mobilisation et de notre
concentration.
La Belgique elle-mme, si elle a rsist, cest en vertu dun pacte
quelle avait sign 70 ans auparavant, donnant sa parole quelle
garantirait elle-mme et quelle dfendrait sa neutralit si elle tait
viole ou attaque.
Au dbut de septembre 1914, M. Delcass a repris cette ide dun
pacte interdisant la paix spare, et il faut bien dire, quand on a assist
aux vnements de 1914 1918, que, peut-tre, si ce pacte navait pas
exist, nous ne serions pas alls au bout de la guerre et quil y a eu bien
des circonstances dramatiques, au cours de la guerre, o une des
nations aurait pu lcher pied, et tout le monde est unanime dire que
ce pacte nous a valu, en 1914, la victoire : personne ny a manqu.
La Russie, sans doute, ntait pas prsente la fin de la guerre, mais
on sait la rvolution qui avait emport le rgime qui avait sign le
papier.
La Roumanie a paru y manquer, mais quand la Roumanie y a
manqu, elle avait derrire elle la Russie qui tait devenue hostile,
lAllemagne devant elle, la Turquie qui tait hostile, la Bulgarie qui tait
hostile, et quand elle est entre en guerre, aussitt quelle la pu, elle a
eu beaucoup de mal se faire admettre au Conseil des Grands, quand
il sest agi de traiter la paix.
En 1939, mme phnomne. Qui est-ce qui y a manqu ? Personne
sauf nous Et quand je dis nous , cest une faon de parler. Les
Norvgiens ny ont pas manqu. Les Polonais, avant eux, ny ont pas
manqu ; ils se sont fait massacrer de tous cts, ils ont continu la
guerre partout, pendant trs longtemps, mais ils nont pas fait
darmistice.
La Norvge na pas fait darmistice.
La Belgique na pas fait darmistice.
La Hollande na pas fait darmistice.
Le Luxembourg na pas fait darmistice.
Et, dans la suite, ni la Grce attaque na fait darmistice, ni la
Yougoslavie, qui stait arrache des griffes du pacte qui venait dtre
sign par le Rgent, na non plus fait darmistice. Nous seuls en avons
fait un ! Et il sagit de savoir comment il est arriv que nous avons, je
le dis hautement, manqu la parole de la France.
Ce nest pas la France qui a manqu sa parole, ce sont ceux qui ont
sign larmistice qui ont trahi la parole de la France.
Une remarque quil faut faire cest que cette question a vraiment
domin les dbats, comme je vous le disais tout lheure. Elle est
revenue sans cesse.
Quand le gnral Weygand a annonc son intention de venir, au
Conseil des ministres, demander larmistice, le mercredi 12 juin,
Cang, M. Paul Reynaud, avant de lui donner la parole, a rsum la
question du pacte que nous avions fait avec lAngleterre, et a dit
combien il lui paraissait impossible quon puisse y manquer.
Quand le gnral Weygand a eu prsent sa demande darmistice,
sans rpondre aucunement cette question morale, cette question
dengagement politique international si grave, M. Paul Reynaud, avant
de donner la parole aux diffrents ministres, leur a rpt la gravit de
lengagement qui avait t sign et comment il lui paraissait impossible
dy passer outre, indpendamment de toute espce dautres arguments.
Le premier des ministres qui a parl ensuite a accentu sur cette
question, disant que nous faisions la guerre contre un pays qui avait
lhabitude des chiffons de papier, que ce ntait pas quand on dfendait
une civilisation fonde sur des principes moraux comme celui de la
parole donne que nous pouvions trahir notre parole.
Il en a donn des exemples. Il a montr quen France ce serait la
premire fois quune chose comme celle-l se passerait et que la France
manquerait sa parole.
La plupart des ministres qui se sont succd : M. Campinchi, qui a
pris la parole pour exposer que notre flotte tait intacte, quon ne
pouvait pas faire darmistice avec une flotte pareillement intacte, sest
appuy aussi sur cet engagement dhonneur ;
M. Rollin, ministre des Colonies, qui a parl de notre empire, sest
appuy aussi sur cet engagement dhonneur ;
M. Tellier, qui a parl au nom de lagriculture et des ressources
quelle avait, et surtout au nom des pays sinistrs, des pays envahis
ce moment-l, a encore parl de cette question.
La plupart des ministres qui ont parl, la plupart de ceux qui
devaient se montrer rsistants dans la suite, ont signal limportance de
cet engagement.
Personne, dautre part, ny a rpondu.
Quand le marchal laccus, je veux dire quand laccus,
Cang, sest prononc pour larmistice, seul avec M. Prouvost, aucun
na donn de raison tire de largument du caractre peu valable ou
discutable du pacte du 28 mars.
Au Conseil du lendemain, aprs lentrevue Reynaud-Churchill, o la
question avait donc t pose de savoir si lAngleterre pourrait nous
relever, un jour, de lengagement que nous avions pris, javais trouv, la
veille, trs imprudent dentrer dans un engagement de ce genre.
Je lavais trouv trs imprudent parce que la demande de
M. Chautemps me paraissait extrmement insidieuse et bien quil
vienne de se prononcer contre larmistice, pour son rejet immdiat, avec

des arguments tels que jai craint, au moment o il la demand, tout
la fin du Conseil, quand il tait dj moiti lev, que M Reynaud
demande M. Churchill quil devait voir le lendemain, de lamener
Cang, mais de lui demander auparavant, si le Gouvernement anglais
serait susceptible de nous dlier de notre parole, javais trouv la chose
trs imprudente. Javais t trs heureux qu Tours, la partie de la
runion laquelle javais assist, aussitt aprs la runion officielle
avec M. Jeanneney et M. Herriot, lun et lautre des deux prsidents des
Chambres aient pris la parole, devant Churchill et les cinq Anglais et les
quelques Franais qui taient l, pour soutenir justement ce point que
nous nabandonnerions pas la parole donne, que nous la tiendrions
lun et lautre.
M. Herriot, je lai rpt souvent, a fait, ce jour-l, devant dix
personnes, un des plus beaux discours de sa carrire sur ce thme.
Le lendemain, ce second Conseil de Cang, extrmement agit par
une foule dincidents, par une foule de pripties, on est revenu encore
sur la question ; on y est revenu un trs grand nombre de fois. Cette
question a domin le dbat.
On y est revenu quand on est arriv Bordeaux, et un de ceux qui
navaient jamais parl jusque-l, M. Rio, ministre de la Marine
marchande, a parl, sadressant laccus daujourdhui, pour le
supplier de tenir compte de cette question de la parole dhonneur Et
dans un discours potique, extrmement imag et qui a frapp tout le
monde, il disait
Pour moi, je suis comme le mage qui suivait ltoile : quand jai
donn ma parole, quand lhonneur est l, je le suis et je suis sr dtre
dans le bon chemin .
Et je dirai que, jusquau bout, cette question est revenue, elle est
revenue sans cesse, tellement qu la dernire sance, la plus agite de
beaucoup, M. Paul Reynaud y est revenu lui-mme. Ses amis sont
revenus sur la question.
M. Paul Reynaud a fait la comparaison entre le roi Lopold et son
pre, Albert. Un autre a fait la comparaison entre Lopold et
Wilhelmine, et quand on dit que les principes sont des choses morales,
quen les violant il ny a pas toujours des consquences pratiques, on ne
peut pas dire que ce soit vrai, que ce soit toujours vrai, et que la
conscience morale ne se venge pas, bien souvent !
lheure actuelle, la reine Wilhelmine est sur son trne Elle tait
ce moment-l en Angleterre.
La grande-duchesse de Luxembourg, qui tait aussi en Angleterre, est
sur son trne.
Le roi de Norvge est sur son trne. Ils sont accueillis par leurs
peuples.
Le roi Lopold ny est pas encore, et laccus daujourdhui est devant
la Haute Cour.
Ceux qui ont observ les principes se trouvent par consquent, en

misant sur la vrit et sur la conscience morale, avoir mis sur le bon
droit, sur la russite.
Jajoute une chose : comment la sance sest-elle leve ? Avant la fin
de ce dbat, un des ministres, impatient par une observation de
M. Baudouin, sest, tout coup, tourn vers M. Paul Reynaud et lui a
dit :
Vous, Monsieur le prsident, qui avez sign ce pacte, vous qui lavez
sign en sachant que ctait nous qui avions demand quon incluse
linterdiction de larmistice, qui tait une nouveaut, en mme temps
que linclusion de linterdiction de la paix spare, qui tait une
imitation de 1914 ; vous qui avez ngoci ce pacte, qui lavez sign, qui
avez vu leffet quil avait produit, et comme il avait t imit par toutes
les nations qui navaient pas voulu faire darmistice ; vous qui avez
ngoci une premire fois une demande vis--vis de lAngleterre de nous
relever de notre parole ; vous qui avez la responsabilit de la conduite
de la France et de son honneur, dites-nous, dune faon nette, et dites
tout le monde si, en votre me et conscience, vous considrez toujours
que la France est formellement engage dans son honneur ?
M. Paul Reynaud sest lev et a dit : Parfaitement, totalement .
Et il a ajout, se tournant vers le prsident de la Rpublique :
Jai besoin dun entretien personnel avec le prsident de la
Rpublique, et je lui demande cet entretien. Nous remettons la sance
22 heures .
Et celle-ci a eu lieu tout autrement. Mais on peut dire que, depuis le
premier moment o la crise de larmistice a clat jusquau moment o
elle sest termine, la question morale, la question du respect des
engagements, la question du respect de notre engagement vis--vis de
lAngleterre et des autres Allis, sest pose avec force.
Est-ce que ce ntait quune question morale indiscutable ?
Les gens ont dit :
Mais est-ce que vous naviez pas des circonstances attnuantes ?
Comment, messieurs, on cherche des circonstances attnuantes ? On
nous dit :
LAngleterre na pas envoy assez davions LAngleterre ne nous
apportait pas un appui suffisant LAngleterre par ci lAngleterre par
l .
Mais, messieurs, laccord a t sign le 28 mars. Il y avait longtemps
que la guerre tait commence. Depuis le commencement du mois de
septembre, on savait ce que lAngleterre nous apportait ; on savait
quelles conventions militaires avaient t signes avec nous.
Il suffit de demander M. Paul Reynaud si ces conventions militaires
ont t parfaitement appliques.
Mais on le savait, on le voyait Ce nest pas ce moment quil fallait
se douter de toutes ces choses-l.
Si on le voulait, il fallait repousser le pacte avant quon ne le propose,
en posant des questions lAngleterre. Mais un pacte comme celui-l
conclu, pendant la guerre, essayer de tricher avec lui et sous des

prtextes quelconques, alors que, par-dessus le march, ce pacte tait
singulirement plus solennel que celui de 1914 !
En 1914, M. Delcass, du Conseil des ministres, avait propos aux
autres nations un pacte interdisant les paix spares. Mais, cette fois,
quand M. Paul Reynaud tait all le faire signer en Angleterre, il tait
revenu devant les Chambres. Il y a eu deux sances o les dbats ont
t prolongs. M. Paul Reynaud a eu lunanimit au Snat, la quasi-
unanimit la Chambre, puisquil ny avait que 16 voix contre lui ce
jour-l. Ctait une faon de plbisciter le pacte anglo-franais.
Et quand je dis quil y avait 16 voix qui taient contre M. Paul
Reynaud, elles taient contre la Constitution de son ministre, parce
que les 16 qui venaient de voter jugeaient que le ministre, tel quil tait
constitu, ntait pas capable de mener la guerre, mais ils taient
favorables au pacte, et jen sais quelque chose puisque jtais parmi
les 16 qui nont pas vot, ce jour-l, pour M. Paul Reynaud.
Je dis que, dans ces conditions, dsobir un pacte comme celui-l
est, vritablement, trahir la parole de la France.
Voil un des points qui ont domin les dbats de la crise de
larmistice.
Je voudrais en prciser trois autres, qui ont paru peut-tre
accessoires au public et que lopinion comprend encore trs mal
lheure actuelle, me semble-t-il, malgr que ce soit simple.
Le premier, cest la diffrence entre larmistice et la reddition ou la
capitulation. Cest un sujet sur lequel on est revenu depuis la premire
jusqu la dernire sance, peut-tre sous une forme complique et qui
a chapp au public, mais qui, comme je le disais, est, cependant, trs
simple.
Une reddition ou une capitulation de troupes, est affaire du
commandement militaire. Cest au commandement militaire juger si
tout coup une unit tant encercle, il est inutile den faire massacrer
les hommes, et sil est prfrable quelle se rende, sil est prfrable
quelle soit faite prisonnire. Cest un engagement local, cest une perte
locale et temporaire.
Un armistice, au contraire, cest affaire de Gouvernement, signe par
le Gouvernement ; cest toute la France et tout lavenir de la France qui
est engag.
Il y a une diffrence immense, et je dirai que cette diffrence est
dautant plus grande que quand on signe un armistice, quand on est
envahi par les armes dHitler, et quon sait que, celui-l, la premire
condition quil imposera comme condition darmistice, ce sera le
dsarmement total de la France il ne fera pas comme nous en 1918,
qui avons laiss partir larme allemande avec ses armes, sous prtexte
quelle avait bien combattu, ce qui lui a permis darriver chez elle en
triomphatrice, avec Hitler, nous tions srs quune chose comme
celle-l narriverait pas.
Nous navions pas besoin de lire les crits et les doctrines nationales-
socialistes, ni Mein Kampf ; nous navions qu voir ce qui stait pass
en Tchcoslovaquie, en Pologne ou en Autriche. Nous tions srs que,
battus comme nous ltions, sous la domination allemande, Hitler nous
imposerait, en cas darmistice, un dsarmement total ; et aprs, il nous
imposerait ce quil voudrait.
Pour tous ceux qui craignaient larmistice, quest-ce quils
craignaient ? Cest que lavenir de la France ne soit engag de telle
faon, que, quelles que soient les conditions darmistice, du moment
quil y aurait le dsarmement total, toute la France serait submerge.
Un beau jour, elle serait asservie pour des annes et des annes je ne
dis pas mille ans, comme le disait Hitler mais certainement pour des
gnrations.
Tous ceux qui avaient souci de la France disaient : Un armistice ?
Jamais ! Empcher, par une reddition, par deux redditions, des corps
darme dtre massacrs inutilement, cest une chose locale .
On a dit au gnral Weygand : Quest-ce que vous objectez cette
thse pourtant si simple et qui simpose, puisque lui-mme, en venant
Cang, apportait sa premire demande darmistice ? Il mavait dit :
Cest une question de Gouvernement, et cest pourquoi je viens devant
le Gouvernement . M. Paul Reynaud lui a dit : Mais, pourquoi
nacceptez-vous pas la reddition ? Cest une question de lhonneur
de larme qui sy oppose , a-t-il rpondu.
Je dois dire que jai toujours aim larme, que jai toujours admir
larme. Jai toujours vot les dpenses militaires, autant que possible.
Jai fait pour larme tout ce que je pouvais. Nous sommes habitus,
dans lEst, savoir ce que cest que larme. Mais me dire que se rendre
cest un cas contraire lhonneur !
Oui, cela dpend des cas. Il y a des prisonniers qui passent en
jugement parce quils se sont rendus trop tt, trop vite ou dans de trop
mauvaises conditions, ou contre un ordre qui leur tait donn. Mais la
reddition a t ncessaire bien souvent. Tandis que larmistice, cest une
tout autre affaire et ce nest pas laffaire du commandement militaire.
moins quil ne veuille passer sur les paules du Gouvernement, ce qui
est le fruit de ses propres responsabilits, ou moins quil ne veuille
des choses plus difficiles avouer encore.
En effet, pourquoi cette question a-t-elle t complique. Elle a t
complique parce que, devant la rsistance du gnral Weygand,
M. Paul Reynaud lui a propos, presque ds le dbut, ce quil a appel
la mthode hollandaise et ce que le public na pas trs bien compris
quand il en a entendu parler pour la premire fois.
Les Hollandais avaient donn en bloc leur arme lautorisation de
capituler. M. Paul Reynaud faisait dj une singulire concession aux
autorits militaires en prenant, lui, la responsabilit personnelle de les
couvrir, en donnant un ordre comme celui-l.
Comment se fait-il que lautorit militaire nait pas accept un pareil
sacrifice de la part de M. Paul Reynaud ? Quavait-elle donc dans
lesprit pour vouloir tout prix que ce soit le Gouvernement qui prenne
la responsabilit dun armistice, et dun armistice qui engageait la
France de la faon la plus dplorable ?
Il tait certain quHitler se jetterait sur cet armistice. On na pas eu
besoin du discours de M. Churchill du 18 juin pour savoir que lennemi
avait un puisement relatif et quil tait oblig de regrouper ses forces.
On le savait.
Nanmoins, lautorit militaire sest entte jusquau bout ne pas
vouloir de reddition ou ne pas vouloir de capitulation localise au
point de vue militaire et vouloir que le Gouvernement se charge dune
responsabilit qui ntait pas la sienne et dont il ne voulait pas, parce
quil ne voulait pas darmistice.
Messieurs, je pense que ce point, je lai expliqu dune faon
suffisamment claire.
Il y. en a un second du mme genre, qui a troubl beaucoup les
esprits aussi, qui est revenu aussi tous les jours, qui a commenc ds le
premier Conseil de Cang, dune faon trs anodine, mais qui sest enfl
un tel point qu la dernire sance, cest presque lui qui a disloqu le
ministre.
Il y a une diffrence entre la demande darmistice et une soi-disant
demande de conditions de paix.
Quand des belligrants sont face face, Ils demandent un armistice.
Cest une chose connue. Lun des belligrants demande lautre :
Quelles sont vos conditions darmistice ? Lautre les lui refuse ou les
lui donne. Cest une chose claire, traditionnelle, qui date de tous les
temps.
Pourquoi a-t-on invent, Cang et Bordeaux, de dire : Mais nous
ne voulons pas demander larmistice. Nous allons demander, soit
directement, soit par une voie dtourne, comme celle de M. Roosevelt
ou celle du Pape, nous allons demander aux Allemands quelles seraient
leurs conditions de paix, et quand ils les auront fait connatre, la
raction de lopinion franaise sera telle que nous serons autoriss, par
lopinion, continuer la guerre .
Messieurs, comment des esprits de bon sens peuvent-ils imaginer
quil y aurait jamais un belligrant comme Hitler, surtout vainqueur et
surtout du temprament dHitler, qui irait nous livrer ses conditions de
paix et qui dirait : Voil ce que je vous demanderai au moment de la
paix .
Il allait dabord, comme premire condition je le dis et je le
rpterai il allait nous demander le dsarmement total et nous
limposer. Aprs cela, il faisait de nous tout ce quil voulait.
Mais comment est-ce que ce systme singulier, dont un enfant aurait
d rire, comment a-t-il trouv un cho auprs de certains membres du
ministre Paul Reynaud ? Et cet cho, je me lexplique bien le premier
jour, parce que, devant la violence avec laquelle il avait t soutenu par
la plupart des ministres tous ceux qui pensaient quil tait
impossible de manquer la parole donne au point de vue de larmistice
on stait dit : Voici une faon de tourner laffaire. L, nous ne

manquerons pas la parole donne .
Mais ctait manquer de la mme faon la parole donne, dabord
parce que ctait ruser et tricher de la mme faon. Mais surtout,
quest-ce que ctait ? Ctait nous engager dans une voie impossible. Il
tait impossible dimaginer quHitler nous donnerait jamais ses
conditions de paix. Et ctait si vrai, messieurs, que, quand le parti qui
avait invent ce systme, conduit surtout par M. Chautemps mais sous
la gouverne de laccus daujourdhui sous sa gouverne, car cest lui
qui a conduit toutes les questions darmistice, comme je vous le
dmontrerai tout lheure quand M. Chautemps a t au pouvoir,
quest-ce quil a fait ? Quest-ce quil a demand ? Ctait larmistice pur
et simple.
Or, dans le cours de laprs-midi, M. Chautemps dfendait cette thse
et disait : Mais ce nest pas larmistice que nous voulons. Nous
voulons, par des dtours, savoir quelles seront les conditions de paix
afin damener la raction psychologique du peuple franais .
Quelques heures plus tard, cinq ou six heures plus tard, quest-ce
qui se passe ? M. Chautemps et les autres sont au Gouvernement. Et
instantanment, avant mme que le ministre ne soit compltement
form, on fait venir M. de Lequerica et on fait la demande darmistice, et
de larmistice tout fait ordinaire. Ctait la preuve que ce ntait quune
ruse.
On dira peut-tre Mais ce ntait pas une ruse , puisque le
lendemain aprs-midi, M. Baudouin, la radio, a dclar tout coup :
Ce nest pas larmistice quon va demander, ce sont les conditions de
paix . Il avait lair de venir la combinaison Chautemps.
En quoi ntait-ce quune ruse ? Messieurs, cest trs simple.
Quand laccus avait, par sa premire radio, annonc quil consid-
rait comme ncessaire de cesser le combat, ctait bien la demande
darmistice, le cessez le combat . La raction avait t tellement vive
dans toute la France, et mme Bordeaux, mme dans le fief de
M. Marquet, o tait install M. Laval et o il oprait depuis plusieurs
jours, mme dans le sige avait t telle que le Gouvernement avait d
corriger et attnuer un certain nombre de ses affirmations du matin.
La radio, qui avait annonc, midi trente, quil fallait cesser le
combat, annonait, dans les disques suivants, quil fallait tenter de
cesser le combat. Elle avait annonc que laccus faisait don la France
de sa personne pour attnuer son malheur. On avait supprim, dans les
radios successives, les mots pour attnuer son malheur , parce quon
se disait que, tout de mme, pendant que tant de jeunes gens
mouraient, eux, vraiment, faisant don de leur personne la France, se
sacrifiant pour la France, eux, il tait un petit peu ironique de parler de
lattnuation du malheur de la France avec larrive de laccus au
pouvoir.
Mais la phrase de M. Baudouin, qui prenait la radio pour essayer de
calmer lopinion en France, tait beaucoup plus grave. Il y revenait en
apparence. Mais, le lendemain ou le, surlendemain, il nen tait plus

question ; il ntait plus absolument question, ensuite, que darmistice.
Je dis donc que, dans ce cas, cette question de larmistice a t
battue en brche, pendant toute la crise, par la proposition Chautemps.
Mais cette proposition ntait quun leurre. Elle sest avre un leurre
puisquelle na pas t applique par eux.
Il y a une troisime question, qui a aussi beaucoup embrouill les
choses et qui a rgn constamment, parce quil semble bien que, sil y
avait eu des procs-verbaux de ces Conseils des ministres, on verrait
volontiers quon va de question en question ct de larmistice, mais
quon se rpte : cest la question du dpart de France.
Si on quittait la France, il est vident quil ny avait plus darmistice
possible.
Pourquoi laccus, ds quil est entr dans le Ministre Reynaud, a-t-
il, un des premiers Conseils des ministres auxquels il a assist,
dclar que, lui, ne quitterait pas la France, dclar quil ne serait pas
effray de voir Hitler, quentre soldats on pouvait, dans lhonneur,
obtenir des conditions de paix meilleures quavec dautres, alors que le
premier devoir dun Gouvernement, quand la guerre clate, cest dtre
labri pour garder toute sa libert. Si cruel que ce soit de laisser des
populations, si difficile que ce soit quelquefois de quitter le sol du pays,
il faut le quitter si on veut garder la libert de commander des armes et
des flottes, si on veut continuer la lutte.
Mais tout le monde sait que, dans toutes les guerres, tous les
gouvernants lont quitt quand il la fallu. Dans la guerre de 1914, le
Gouvernement belge a d quitter son sol et il nen a plus gard que le
petit coin de la Panne. Le Gouvernement luxembourgeois avait d
quitter son sol.
Tous les Gouvernements qui sont menacs, comme la t le
Gouvernement norvgien, comme la t le Gouvernement hollandais,
comme la t le Gouvernement belge, comme la t le Gouvernement
luxembourgeois, comme la t le Gouvernement grec, tous les
Gouvernements les uns aprs les autres ont quitt leur sol.
Or, chaque fois que la question de larmistice se prsentait, laccus
disait : Moi, je ne quitterai pas le sol du pays . Quand, Cang, il a
sorti, la seconde sance, sa petite dclaration, elle tait courte, mais
elle contenait cinq fois cet avertissement quil ne quitterait pas le pays.
Il la toujours dit.
Pourquoi ne voulait-il pas quitter le pays ? Parce que le jour o le
Gouvernement aurait quitt le pays, ce jour-l il ny avait plus
darmistice possible ; ctait la certitude que la guerre continuait.
Il avait gagn sa cause le gnral Weygand. Le gnral Weygand,
Cang, nous a dit : Dt-on me mettre les fers aux pieds, je ne quitterai
pas le pays . Un gnralissime doit cependant obir aux ordres du
Gouvernement qui lui dit : Il convient de vous porter l, l o il
convient de porter la guerre . Il fait ses oprations sa guise et il doit
en prendre la responsabilit. Mais lui, il doit obir. La formule Dt-on
me mettre les fers aux pieds nest pas coutumire. Le gnral Weygand
la cependant employe dans ses dpositions singulires de Riom. Je
lavais entendu, pendant lhiver 1939-1940, employer la mme
expression, mais avec un but tout autre.
Je lai entendu dans une runion dire : Et cette fois-ci je vous jure
que nous garderons la ligne du Rhin, que je ferai tous mes efforts, dt-
on me mettre les fers aux pieds . Ctait dans une autre acception quil
employait cette formule. Mais lui aussi annonait quil ne voulait pas
partir.
Et quand le Gouvernement tant constitu, a annonc, le lundi 18,
que peut-tre il allait partir, quun des vice-prsidents, M. Chautemps,
allait se transporter en Afrique avec un certain nombre de ministres,
que les prsidents des Chambres le suivraient, que les parlementaires
qui se trouvaient dans les environs taient invits le suivre sur le
Massilia ou de toute autre faon, est-ce que ctait une ruse ou non ?
Jai pens du premier jour que ctait une ruse. Je lai dit et rpt.
Le Massilia tait un vritable guet-apens qui avait pour but minimum
dcarter de lactivit politique la plus grande partie de ceux qui
gnaient ce moment-l le Gouvernement parce quils avaient t
tmoins de ce qui stait pass au Conseil des ministres. Mais est-ce
que vraiment ceux qui se sont embarqus sur le Massilia taient
convaincus que le Gouvernement partirait ? Non.
beaucoup dentre eux jai pos la question au moment du dpart,
M. Mandel, en particulier, qui ma dit Je nai pas plus confiance que
vous dans le Gouvernement mais il faut que jaille l-bas .
Je navais pas confiance, moi, pourquoi ? Parce que je navais pas
confiance dans le Gouvernement, mais jai t sauv, moi, par hasard :
jai rencontr 8 heures du soir, au moment o jaurais pu membar-
quer, un officier de marine qui a pu tlphoner la prsidence, et qui
ma appris que tout tait remis au lendemain, mme la question de
savoir sil y aurait oui ou non un dpart. Donc nous avons t un
certain nombre rentrer Bordeaux en disant : Si le Gouvernement
part, nous laccompagnerons, mais nous ne le prcderons pas parce
que nous sommes trop convaincus quil ne veut pas partir.
Laccus la dit ds le premier moment. L il ne sest pas cach, et il a
dit ; Je ne partirai pas, je resterai au milieu des populations. Je le
rpte ! Pour quelles raisons ? alors que cest si naturel, si obligatoire
pour un Gouvernement de se mettre labri de lennemi ? Cest parce
que larmistice naurait plus t possible, que la guerre aurait continu,
si on avait pris le chemin dAlger.
Ces trois questions ainsi dblayes, et vous voyez quelles ont tout de
mme, avec la premire que je vous indiquais tout lheure, sur
lengagement du 28 mars 1940, occup beaucoup de sances, je
voudrais vous rsumer non pas tous les arguments que pendant une
douzaine de sances ou une dizaine de sances nous avons entendus,
mais limpression gnrale sur ce qui sest dit dans ces sances, et les
principales remarques quon peut en faire.
Laccus na pas parl beaucoup mais il a parl chaque fois coup

sr. Je lavais dj vu dans le ministre Doumergue, et javais vu
combien il tait un homme redoutable. Je ne suis pas de ceux qui lui
dnient sa valeur. Je ne parle pas de sa valeur pour laquelle nous lui
sommes toujours reconnaissants en ce qui concerne les cours quil a
faits lcole de guerre, sur la concentration du feu o des gnrations
dofficiers ont eu de ladmiration pour lui, du service quil nous a rendu
en 1917, au moment des mutineries jai moins dadmiration pour
beaucoup de choses de sa carrire mais au point de vue des dbats,
malgr son silence, jai admir, sous le ministre Doumergue si on
peut dire admirer je nemploierai pas le mot propos des sances de
larmistice la faon dont il tait tenace dans ses ides, dont il les
poursuivait, non seulement avec quelle fermet, mais avec quelle astuce
et quelle ruse.
Sil ne parlait pas lui-mme, tous ceux qui taient autour de lui et qui
taient bien connus comme ses familiers, comme ses factotums, on
peut dire, nous les voyions agir, nous les entendions parler.
Voulez-vous que par un seul exemple je vous dise combien ce mot de
factotum est exact ?
Au premier Conseil de Cang, javais dit quil fallait prparer tout de
suite le dpart pour lAlgrie. Le lendemain matin je suis amen aller
au ministre des Finances pour rgler une question de service. On me
dit : le ministre des Finances est chez laccus. Je rentre chez moi. Une
heure aprs, M. Bouthillier, ministre des Finances, vient me voir et me
fait remarquer que jai prononc des paroles bien imprudentes la veille
et que le marchal me met en garde contre le danger de quitter la
France, contre le danger pour le Gouvernement de quitter le sol
national.
M. Bouthillier tait, comme on sait, constamment dans le sillage du
marchal. Il lencadrait avec M. Baudouin chacune de leur sortie du
Conseil et Cang et Bordeaux, avec M. Prouvost, le gnral
Weygand, M. Chautemps, de sorte que nous avons pu trs bien suivre
tout ce qui se passait. Mais je les prends tous ; tous ceux qui devaient
demander larmistice nous ont-ils donn des raisons militaires pendant
cette quinzaine ? Je voudrais que vous puissiez consulter tous les
ministres les uns aprs les autres. Les raisons militaires qui devaient
cependant tre les raisons dominantes, car les ministres ont beau tre
des civils, il faut tout de mme, quand on leur demande un armistice,
leur donner des raisons dordre militaire. Ce sont celles-l avant tout
quil faut leur donner, plus que des raisons diplomatiques, et surtout
plus que des raisons intrieures.
Le gnral Weygand ntait-il pas capable de donner des raisons
militaires ? Le gnral Weygand je vous demande pardon de me
mettre en cause sur cette question je lavais connu par le marchal
Foch depuis vingt-cinq ans, je puis dire que ctait un ami en qui javais
la plus grande confiance, pour lequel javais la plus grande admiration.
Cela nempche pas que cela a t pour moi, quand je lai vu revenir et
si peu commander, une dception profonde et quand jai vu sa conduite,

cela a t pour moi quelque chose dincomprhensible. Mais je dis tout
de mme que je lai retrouv lui-mme quand, le 27 mai, il est venu
nous annoncer la capitulation du roi Lopold.
Le Conseil des ministres tait runi dix heures du soir. Il la
raconte avec une sobrit militaire, ainsi que les mesures quil avait
prises immdiatement pour parer au danger le plus immdiat ; il la fait
avec la plus grande matrise. Il a cout ensuite M. Daladier nous faire
des propositions an sujet de lItalie, et comme la fin il tait dj
1 h. 30 du matin quelquun a dit : Mais puisque nous avons le
gnralissime, ne pourrait-il pas nous rconforter en nous donnant des
renseignements sur la position exacte de larme franaise ? En
lespace de trois quarts dheure, le gnral Weygand je le rpte, je
lai retrouv tout fait lui-mme nous a bross un tableau de la
situation ; il a montr quelles taient ses dispositions sur la ligne de
lAilette, de la Somme, jusquau Jura, ce quil avait laiss de troupes
dans les Alpes et en Tunisie ; il nous a fait un tableau remarquable qui,
en effet, a rconfort tout le monde parce que, le 28 mai 1 h. 30 ou
2 h. 30 du matin, il terminait ce petit tableau en nous disant : Je
serais coupable si je ne vous montrais pas lextrme gravit de la
situation ; je serais ridicule si je vous disais que je suis sr de battre
lennemi ; mais je manquerais mon devoir si je ne vous disais pas que
jai toute confiance dans la victoire finale .
Le gnral Weygand, quand il nous a apport larmistice, nous a
apport des affirmations, le lendemain il nous a apport de nouveau des
affirmations ; il ny a qu Bordeaux, quand il nous a expliqu comment
larme tait alors coupe en trois tronons qui ne communiquaient
plus entre eux, qui navaient plus de liaisons, quil a consenti nous
donner quelques dtails, que nous savions dailleurs pour la plupart.
Mais nous pouvons dire que les raisons militaires, qui nous ont t
donnes pendant cette semaine pour faire larmistice, nous nen avons
pas entendu de vritablement srieuses et de vritablement valables.
Nous avons entendu des affirmations, par exemple de la part de
laccus : rien, rien ntait plus possible. Mais son grand argument quil
avait employ ds la premire sance de Cang, cest quil fallait suivre
les chefs militaires, queux seuls taient comptents.
Nous ne trouvions pas que les chefs militaires qui nont pas seuls les
responsabilits, qui les partagent avec dautres, avec les chefs
politiques, avec les chefs de lindustrie, dans la prparation de la
guerre, nous ne trouvions pas que les chefs militaires staient
tellement distingus, et surtout dans la conduite nergique de la guerre,
que nous puissions, que nous devions leur faire ainsi confiance, sans
autre forme de raison.
Mais, ce quil y a eu de plus tonnant, cest que si on ne nous donnait
pas de raisons militaires, nous, nous essayions den donner, nous
essayions de donner des raisons diplomatiques.
Je me rappelle la force avec laquelle M. Paul Reynaud a dmontr ds

le premier jour au gnral Weygand quil navait pas affaire un homme
quelconque, un homme comme un autre avec Hitler, quil avait affaire
une sorte de Gengis-Khan, une sorte de Tamerlan. Il en a fait une
description trs forte ; tout a gliss sur ce que jappellerais : nos
adversaires au sein du Conseil.
Nous leur avons fait valoir les raisons diplomatiques ; nous leur
avons fait valoir ce que deviendrait la France, comment elle serait
asservie. Tout a gliss et nous navons jamais, dans aucun cas, obtenu
de rponse.
En revanche, quand il sest agi de questions dordre intrieur, quest-
ce qui nous a le plus frapps dans les paroles du gnral Weygand,
quand il nous a apport larmistice Cang le 12 juin 1940, au soir ?
Cest de nous dire que si nous tardions, nous naurions plus darme
pour maintenir lordre vis--vis des troubles qui se produiraient
certainement lintrieur.
Comment : la proccupation du gnralissime est une proccupation
dordre intrieur, qui nous regarde, nous Gouvernement, nous Conseil
des ministres. Cette proccupation nest pas essentiellement celle de
battre lennemi comme le gnral Weygand le rptait si souvent jadis.
Or la proccupation des militaires, ce qui leur convenait, ce qui tait
leur lot dans la vie ; la seule chose qui dpendait deux, la seule
obligation pour eux tait darriver battre lennemi. Le gnral Weygand
nen tait donc plus l. Il est revenu plusieurs reprises sur cette
question.
Il y a beaucoup de petits dtails : au commencement du second
Conseil de Cang, le gnral arrive en retard et, tout coup, il dit au
prsident de la Rpublique haute voix : M. le prsident, est-ce que
vous avez communication de cette dpche que je vous ai transmise ce
matin et dont il lui redonne une seconde copie, qui annonait les
Allemands Aubervilliers et linstallation de Thorez llyse le soir
mme ?
Vous savez lincident qui a eu lieu ce moment-l. M. Mandel a pris
le tlphone, a communiqu avec le prfet de police et vous savez
comment le prfet de police lui a dit : Il nest rien danalogue, tout est
calme dans la rgion dAubervilliers . Vous savez comment Mandel est
revenu dire au prsident de la Rpublique : Voil ce que nie
communique M. Langeron, et celui-ci reste lappareil pour vous
couter et savoir ce que vous en pensez . M. Lebrun a dit : Ce nest
pas mon rle de servir darbitre entre les uns et les autres .
Mais il nen est pas moins vrai que cet argument de Thorez llyse
ntait pas un argument dordre militaire, mais dordre intrieur.
Le jour o jai parl pour la dernire fois au gnral Weygand, ctait
Bordeaux, quand arrivant tout coup, un peu avant quun Conseil ne
souvre, il maborde avec violence, pour me dire : Il parat que le
gnral de Gaulle a t charg dune mission en Angleterre pour
prparer les voyages en Algrie et moi, je ne sais rien ? Et cette
question, il la posait comme une question de politique interne entre nos

ministres.
M. Paul Reynaud na pas eu grand mal le calmer, mais ces
proccupations de politique intrieure, nous les sentions surtout chez
tous ceux qui les entouraient, chez M. Bouthillier, chez M. Baudouin.
Nous sentions le dsir de prendre le pouvoir, le dsir de nous
liminer, dliminer tous ceux qui ne voulaient pas de larmistice. Nous
le sentions.
Alors, messieurs, je dis : la vraie question que lon ne se pose pas
suffisamment, quoique le public se la soit pose ctait de savoir
sil fallait ou non, indpendamment de nos engagements de politique
internationale, sil fallait ou non, faire ce moment-l larmistice.
La situation, pour moi, a t rsume dun mot par M. Pomaret.
M. Pomaret a dit tout coup, en arrivant Bordeaux : On nous a dit
de lutter jusquau bout ; eh bien ! au bout, nous y sommes, et nous
navons plus quune chose faire : demander larmistice .
Aller jusquau bout, cest une chose dont la dfinition dpend
beaucoup de sentiments purement subjectifs. Les Serbes, quand ils
avaient t chasss de leur pays en 1914, navaient pas dit : nous irons
jusquau bout ; cependant ils avaient abandonn leur pays et leur
peuple et ils taient venu se reformer en Tunisie, ils taient venus se
reformer en France.
Les Polonais, cette fois, nont pas dit : nous sommes alls jusquau
bout, nous sommes au bout. Ils ont continu la lutte et lheure
actuelle ils sont prts continuer encore.
Quels sont donc les pays qui ont dit : nous sommes au bout ? Il ny a
que nous qui avons dit : nous sommes au bout.
En 1914, quand le gnral Gallieni voyait les Allemands presque aux
portes de Paris car ils y sont arrivs alors plus rapidement quen
1940 vous rappelez-vous son ordre du jour sur la dfense de Paris ?
Le gnrai Gallieni ntait pas un homme qui croyait quil tait au bout
la premire dfaite, au premier chec.
Est-ce que le marchal Joffre, aprs Charleroi et aprs Morhange
les deux grands checs pour les deux grosses parties de ses armes a
dsespr un seul moment ? -t-il dsespr quand lennemi arrivait
aux portes de Paris et quil parlait de transporter son poste de
commandement dans le Massif Central ? Sil avait dsespr ce
moment-l cela naurait-il pas t une catastrophe ?
Doullens, pourquoi les Allis ont-ils prfr laccus qui est ici le
marchal Foch ? Cest parce que le marchal Foch, interrog sur ce quil
ferait pour dfendre Amiens, a dit : Je me bats devant Amiens, je me
bats dans Amiens, je me bats derrire Amiens .
Voil ce que cest que rsister. Comme la dit le gnral de Gaulle, on
perd une bataille, est-ce que cest une raison pour arrter la lutte ? Il
faut dautres raisons.
Dj en 1918 jai dit bien souvent combien je regrettais que nous
nayons pas dans notre Constitution ou mme dans un de nos codes,
cet article de la Constitution de 1793 qui interdisait Constitutionnel-

lement au Gouvernement de faire la paix avec un ennemi qui occuperait
une partie du territoire. Mais combien je regrette encore plus que nous
nayons pas eu en 1940 lorigine de cet article Constitutionnel de 1793.
Car il sagit dune loi, la loi du 13 avril 1793. Et que disait-elle ? Elle
dictait la peine de mort contre quiconque parlerait de traiter avec un
ennemi qui naurait pas pralablement reconnu lindpendance et la
scurit de la nation, son indivisibilit et son unit.
La peine de mort contre quiconque parlerait de traiter devant le
danger. Ces gens ne se croyaient pas au bout ; et cependant comment
taient-ils arms ce moment ? Quels efforts nont-ils pas d faire pour
arriver vaincre les coalitions successives ? Ont-ils vaincu en pensant
tout de suite demander un armistice qui les aurait empchs de
continuer la lutte au dehors comme nous avons vu depuis que tous les
autres lont continue ?
Et naurions-nous pas d faire de mme alors que nous avions de
quoi continuer la lutte, alors que nous avions des troupes en Algrie,
alors que, sil y a eu des colonies et des pays mandat qui ont t
dfaillants, cest la suite de dpches du gnral Weygand qui leur
disait, sans leur donner de raisons militaires : Vous ntes pas
renseigns ; nous, ici, nous sommes renseigns.
Il y avait donc une volont de faire larmistice, une volont de liquider
la guerre.
Mais si lon tait au bout, que devait donc donner le fait daccepter
larmistice ?
Si on ne lacceptait pas, si on continuait la guerre, la France la
continuait avec toute sa flotte et avec tout lEmpire. En effet, ce
moment, et sans aucune contestation possible, mme les officiers qui
taient les plus anglophobes lont dit et rpt, lunion de la flotte
franaise et de la flotte anglaise, telles quelles taient ce moment en
Mditerrane, naurait jamais laiss passer des troupes allemandes ou
des troupes italiennes.
Nous pouvions donc continuer la guerre.
Choisir larmistice, ctait aller au-devant du couperet de la guillotine
et lavenir la bien montr.
Jabrge les explications que jaurais voulu vous donner sur ce point
parce que je suis sr que vous tes tous convaincus. La preuve en est
faite maintenant par les vnements ; ctaient les patriotes qui ne
voulaient pas de larmistice qui avaient raison ce moment-l.
Et quand je dis quils avaient raison, que personne ne croie que
jentends dire quils avaient raison simplement par une espce de
fanatisme chauvin ou de fanatisme patriotique. Car si justement tous
ceux qui en 1940 ont tenu tte et ont voulu quon continue la lutte,
cest surtout parce quils ont montr beaucoup de clairvoyance. Ils
ntaient pas en effet sans sappuyer sur des arguments tirs du
matriel et sur des arguments tirs des effectifs ; ils ntaient pas sans
sappuyer sur des arguments tenant compte de notre situation navale,
de notre situation coloniale. Je dis quils ont t clairvoyants et la

clairvoyance est la premire qualit des Gouvernements.
Je dis aussi quils ont t dcids, quils ont su prendre des dcisions
immdiatement, et la seconde qualit des Gouvernements, cest celle-l.
Quant au courage, sils en ont montr, tant mieux ; mais je prise
beaucoup plus chez eux la clairvoyance et la prvoyance quils ont
montres, et lesprit de dcision quils ont montr.
Je dis quils avaient raison et que, incontestablement, lavenir leur a
donn raison. Mais ce moment-l, tait-ce bien, pour ceux qui nous
conduisirent larmistice, remplir leur devoir que de pousser cet
armistice ?
Il ne faut pas craindre les phrases quand les mots sont justes.
Laccus et ceux qui ont voulu larmistice, comment avaient-ils prpar
la guerre ? Comment lavaient-ils conduite ? Et quelle catastrophe
finale nous conduisaient-ils avec larmistice ?
Je dis, messieurs, quils ont trahi les devoirs de leur charge et je dis
en outre, tant donn laurole que quelques-uns avaient, quils ont
trahi la confiance que le peuple franais avait mise en eux.
Mais je ne marrte pas l. Il y a une question quon ne peut pas
esquiver ; elle est extrmement difficile, mais, dposant sous la foi du
serment et jurant de dire la vrit sans crainte et sans haine, je suis
oblig de la traiter.
On a dit, pour excuser larmistice, que toute larme tait en
dliquescence, que toute larme le dsirait. Messieurs, je minsurge
contre cette ide.
Larme ntait pas tellement en dliquescence. Il y avait de tous les
cts des lments de larme qui se battaient ; ils se plaignaient de
navoir pas de guides, ils se plaignaient de navoir pas dordres, mais ils
avaient encore du matriel et il tait possible de faire partir une partie
de ce matriel en Afrique.
Dans la ligne Maginot, une partie de ces lments se battaient encore
aprs que larmistice et t accept et il a fallu leur envoyer des
missaires pour les amener se rendre.
Dans les Alpes, dautres lments se battaient encore, dans des
conditions extrmement difficiles, contre larme italienne.
Est-ce que notre arme avait t moins brave que ne lavaient t
larme belge, larme hollandaise et larme norvgienne ?
Quand on a dit, Messieurs, que le peuple franais avait t pour
larmistice, videmment le peuple franais ne voyait pas ce dsastre, ne
voyait pas les grands checs par lesquels venait de commencer la
campagne sans une crainte et sans une douleur pouvantables. Bien
entendu, il ntait pas plein desprance. Mais nest-il pas vrai aussi que
lannonce de larmistice la compltement assomm ? Mme dans les
rues de Bordeaux, le fief de M. Marquet, o taient venus sabattre
instantanment, comme sur un coup de baguette magique, tous les
dfaitistes de France, jai vu, le soir mme o larmistice a t annonc
et beaucoup dentre vous lont peut-tre vu galement les glises
se remplir de femmes agenouilles, sanglotantes, le corps tordu et

secou par les sanglots, jai vu des hommes quon rencontrait dans les
rues, pleurant, le visage ravag ; le soir mme je suis all dans les
campagnes et jai vu les paysans ameuts contre larmistice, se
demandant ce quallait devenir la France entre les mains dun homme
comme Hitler.
Non, il ne faut pas croire quavec le bon sens populaire, tous ces gens
qui navaient assist aucun des Conseils auxquels je viens de faire
allusion mais qui avaient devin beaucoup de choses, avaient accept
larmistice, comme on la dit.
Sans doute il y en a qui lont approuv, comme il y a eu des soldats
qui se sont mal conduits. Mais je dis que le peuple franais ne couvre
pas ceux qui ont fait larmistice ; je dis que larme surtout ne couvre
pas ceux qui ont fait larmistice ; et je dis aussi et surtout que la
majorit du Conseil ne couvre pas ceux qui ont fait larmistice.
Il y a ici une question trs difficile. Voil des Conseils de ministres
desquels il ny a pas de procs-verbaux, dans lesquels, habituellement,
on ne vote pas. Certes jai vu voter dans ces Conseils quelquefois, pour
des questions accessoires, comme celles quon vous a cites hier ou
avant-hier, et mme quelquefois pour des questions plus importantes.
Jai vu, sous le ministre Poincar, voter pour la proportionnelle ou
pour le scrutin darrondissement. Je dis que dans les cas graves, il faut
voter ; et l il fallait voter.
La plupart des ministres, dailleurs, demandaient quon vote. La
plupart des ministres sattendaient ce qu la runion qui sest tenue
le dimanche soir 22 heures, il soit procd un vote sur la dmission
du cabinet, dmission dont un certain nombre avait dit : nous ne la
donnerons pas, parce que nous ne serons pour rien dans ce qui se sera
pass.
Mais pourquoi tait-il donc si difficile de dire combien il y avait de
ministres qui taient pour et combien il y avait de ministres qui taient
contre ? En ce qui me concerne, je dis quil y avait une majorit contre
larmistice. Je sais que dautres ont dit quil y avait une majorit pour.
Mais en ralit, une majorit, quest-ce que cela veut dire ? Cela veut
dire quau moment dcisif, au moment o il faut voter les ministres qui
ont le sort du pays entre les mains doivent avoir assez rflchi pour
pouvoir se dire : je vais voter pour, ou : je vais voter contre. Mais une
telle dcision doit tre le fruit de longues rflexions.
Or les ministres venaient de vivre une semaine bruyante, violente,
passionne, pleine dincidents, mais qui avait d les clairer les uns et
les autres. Ce nest pas la soi-disant nouveaut de laffabulation
Chautemps qui avait pu surprendre ceux qui avaient rsist un
premier coup, au premier choc psychologique lors des dclarations de
M. Weygand Cang, mais qui staient ressaisis et avaient fait groupe
presque immdiatement pour rsister.
On me dira : Mais comment pouvez-vous tre sr quau moment o il

aurait fallu voter, mme celui qui aura prononc auparavant les plus
beaux discours ne va pas tout dun coup dfaillir au moment dcisif ?
Cest possible messieurs, cest parfaitement possible. Mais quand il
sagit de dterminer si un ministre tait divis ou non, sil y avait ou
non une majorit dun cte et une minorit de lautre, et dans quel sens
taient cette majorit et cette minorit, il faut tout de mme avoir
quelques lments dont on tient compte pour se prononcer. Eh bien, je
compte les ministres qui, mon avis, se seraient prononcs pour et
contre et le rsultat ne me parat pas douteux.
videmment, je peux me tromper. Je peux mme, comme on la dit,
avoir t tromp par ceux qui, sachant quelle tait mon opinion, ont pu
me dire : nous votons avec vous. Je puis galement me tromper en sens
inverse. Je me suis probablement tromp mme sur le cas dun ministre
que javais class comme favorable larmistice parce quil avait
prononc un discours et tenu des conversations favorables larmistice
mais qui, dans la suite, a refus dentrer dans le ministre nouveau qui
tait form le soir du 17 juin et qui, ma-t-on assur sans que jaie
jamais pu le revoir, aurait vot contre larmistice. Sil avait alors vot
contre larmistice, je laurais fait passer de lune lautre des colonnes
de mon tableau.
Mais quest-ce donc qui, ds ce moment, ma fait croire que javais
raison de dire que nous tions 14 ministres contre larmistice et 10
seulement en faveur de larmistice ? Ce qui me le fait croire, cest que le
soir mme de la formation du nouveau ministre, quand est pass
M. Srol, qui venait de refuser dentrer dans le ministre, tout le monde
sest dit : Mais alors, il y a donc des ministres de lancien cabinet Paul
Reynaud qui vont entrer dans le nouveau cabinet ? Et M. Alibert a dit :
Mais oui, laccus prend dans son ministre tous ceux qui lont aid
faire larmistice, et il en carte les autres .
Eh bien, quand nous avons regard, la lumire de cet lment
dapprciation, quels taient ceux que nous croyions dcids
repousser larmistice et ceux que nous voyions favorables larmistice,
nous avons vu que ctaient les mmes.
Jai dit que la preuve tait ainsi faite et que mme, comme il ny avait
en dfinitive que neuf ministres favorables larmistice, cela faisait la
preuve par neuf ; on ma rpondu que ctait une fausse preuve et quen
ralit, alors que je ne trouvais que neuf ministres, il aurait fallu en
compter au moins dix ; mais mme en admettant cette objection, cela
naurait encore rien chang au rsultat.
Et puis, la rencontre est assez singulire ; vous savez quels sont les
trois qui sont morts. De ces trois, on ne peut pas dire que leur opinion
ntait pas nettement hostile larmistice.
M. Mandel est mort assassin par la Milice ; on ne dira pas quil
ntait pas contre larmistice ; M. Mandel tait videmment contre
larmistice.
M. Thellier a t assassin par les Allemands. Qui ignore que

M. Thellier stait prononc avec violence contre larmistice ?
M. Campinchi est mort. Qui ignore que M. Campinchi tait avec
violence contre larmistice ?
Ces trois sont morts, mais tous les autres sont vivants. Ils ont tous
dpos sur le mme questionnaire que moi et sur cette question de leur
attitude, devant la commission dinstruction de la Haute Cour.
Jai pu moi-mme, dans la suite, entendre les affirmations de certains
de mes amis me disant : mais, celui-l, il tait de ce ct, vous le mettez
de lautre, mais celui-l, il vous a leurr de telle ou telle faon ; mais je
dis qu lheure actuelle, comme au lendemain mme, la majorit tait
contre larmistice.
Que le prsident du Conseil dalors se soit dit : Je ne peux plus
gouverner avec un ministre trop divis, soit ; mais quon nous dise que
la minorit tait devenue la majorit, je dis : non ; la majorit tait
contre larmistice comme, mon avis, la majorit du public tait contre
larmistice, comme la majorit de larme tait contre larmistice.
Les gens sont vivants. Il y a des tmoins. On peut les interroger pour
le savoir. Et je dis dans ce cas que, si la majorit du Conseil tait contre
larmistice, le nouveau Gouvernement tait entach dillgalit ou, en
tout cas, de lhypothse dune espce de coup de force.
Et cest ce qui expliquerait pourquoi le nouveau Gouvernement le
Gouvernement form par laccus daujourdhui sil avait t sr
davoir une majorit, sil avait mme espr pouvoir lavoir, aurait
simplement provoqu un vote. Et, devant le vote dune majorit, quest-
ce que nous aurions pu faire, nous ? Nous naurions pu que nous en
aller et, mme si nous tions rests dans une majorit comme celle-l,
nous aurions t obligs de nous en aller devant les dcisions quelle
aurait prises.
Pourquoi, au lieu de demander un vote, a-t-on prfr une espce de
coup de force, cest--dire la dmission de laccus disant : Je vais
donner ma dmission cause des manuvres dilatoires que commet le
Conseil vis--vis de larmistice
Cest parce que les conjurs eux-mmes savaient quils navaient pas
la majorit, quils ne lauraient plus et quil fallait brusquer les
vnements parce que les Allemands pouvaient tout de mme, en
arrivant, les obliger un dpart involontaire pour dautres lieux et des
lieux plus lointains.
videmment, la question est difficile. Elle peut ne pas emporter la
conviction, mais je dis quelle a son importance et quil faut quelle soit
tranche.
Je dis quelle est difficile puisque moi-mme, je lavoue, jai flott et
quaprs, lorsquon ma affirm quun tel tait de ce ct et non de
lautre, jai pens quun tel ou un tel pouvait passer dune colonne dans
lautre, cest--dire que la majorit ntait plus ceux qui voulaient
refuser larmistice.
Et alors, Monsieur le prsident, cette question de larmistice tant, je

ne dis pas rgle, parce quil restera encore beaucoup de points
mettre en lumire, mais comme je considre, moi aussi, quelle est
lorigine de nos malheurs, que la demande darmistice a t le premier
des crimes qui ont t commis et que, dans le procs daujourdhui, la
question darmistice est une question qui prime la plupart des autres,
comme je vous lai dit tout lheure, je voudrais tout de mme dire un
mot sur ce qui sest pass Vichy.
Vichy
Ds que le nouveau Gouvernement sest install, on a vu quil
basculait toute la politique extrieure et toute la politique intrieure.
La politique extrieure sest transforme en anglophobie. La politique
intrieure sest traduite par les arrestations, lasservissement de la radio
et de la presse. Les arrestations ont commenc par celle de Mandel en
particulier. On est arriv Vichy.
Je ne veux pas discuter en ce moment si les Chambres ont t lobjet
de pression et de tromperie. Cest mon opinion, mais je dis que de
mme quun ministre, lorsquil a le sort du pays entre les mains, ne doit
se laisser ni tromper ni impressionner par quoi que ce soit les
parlementaires ne devaient se laisser ni impressionner ni tromper par
qui ou par quoi que ce soit.
Mais, ce que je veux dire parce que jai pris une responsabilit ce
moment-l que jai port la tribune de lAssemble consultative ma
premire intervention cest que je ne suis pas sur ce point en accord
avec tous les collgues.
Mais je dis que, pour linterprtation capitale de larticle vot par
Vichy, il ny a pas derreur. Cet article donnait tous pouvoirs pour faire
une Constitution qui serait ratifie par la nation et applique par les
assembles que celle-ci aurait cres, Constitution qui dfendrait les
droits de la famille, de la Patrie, du travail.
Je dis qu partir du 12 juillet, les illgalits les plus profondes, les
plus compltes ont rgn et que tout ce qui sest fait dans la suite na
t quillgalit. Pourquoi ? Parce que la nation devait ratifier ces actes
Constitutionnels, non pas quand tout serait fini seulement, mais avant
quils soient appliqus.
Cest l le sens du rapport, cest l le sens des propositions et de la
dmarche des anciens combattants, qui taient venus trouver M. Laval
et qui lui avaient dit : Voil ce que nous demandons : la ratification de
la nation.
Eh bien, sans ratification de la nation, voil tout coup que tous les
pouvoirs sont pris par laccus, des pouvoirs que jamais aucun
dictateur navait eus : tous les pouvoirs excutifs, tous les pouvoirs
lgislatifs, avant quil ne prt, quelques jours plus tard, les pouvoirs
judiciaires, dans les pires conditions dillgalit.
Eh bien, je dis quil y a illgalit parce quon navait pas consult la
nation, parce quon navait pas le droit de rien appliquer sans lacquies-
cement de la nation, parce quil fallait que ce soient les nouvelles
assembles lues par la nation, cres par cette Constitution, qui les
appliquent.
Je dis que ce ntaient pas tous les pouvoirs, mais seulement le
pouvoir constituant qui tait donn et que le Gouvernement navait que
les pouvoirs que les ministres prcdents avaient obtenus sons la
forme des pleins pouvoirs. Et je faisais cette remarque quil fallait faire
une Constitution.
On a trouv dans les archives du Gouvernement de Vichy des projets
de Constitution. Mais quest-ce qui a t public ?
Ont t publics une douzaine dactes Constitutionnels o laccus
prenait des pouvoirs. Quand il ne prenait pas des pouvoirs, il nommait
son successeur. Quand il ne nommait pas son successeur, il le
rvoquait ou il en nommait un autre.
Quatre ans aprs, il ntait pas paru encore une seule ligne de la
Constitution sur la famille, le travail, et la Patrie et, ds les trois
premiers jours, tous les pouvoirs avaient t pris je le rpte : comme
aucun dictateur nen avait jamais eus.
Je dis que cest non seulement illgal, mais que cest la preuve de
lintention avec laquelle laccus avait pris le pouvoir.
Il y avait mme ce fait que ces pouvoirs taient donns au
Gouvernement de la Rpublique sous son autorit et sa signature. Le
Gouvernement de la Rpublique a t vite biff. Et quant lautorit,
la signature, laccus les a employes, aprs larrive des Allemands,
dlguer ses pouvoirs, ce quil ne devait pas faire, ce quil navait pas le
droit de faire.
Il navait pas le droit dautoriser M. Laval prendre le pouvoir
excutif et mme le pouvoir lgislatif en Conseil de cabinet tout
simplement.
Eh bien, je dis que, l, les illgalits ont commenc. Jen reste l sur
ce point. Cest une thse que je tiens soutenir, non pas parce que cest
la mienne, mais parce que jai vu des quantits de mes collgues et des
quantits de Franais tre de mon avis, et qui ont condamn le vote du
Parlement en le taxant de faiblesse : ds le lendemain, les illgalits ont
commenc et, avec les illgalits, tous les malheurs dont dautres qui
sont mieux qualifis que moi vous donneront la srie, tous les crimes
qui ont t commis lextrieur et lintrieur, depuis ceux de Syrie et
de lIndochine jusqu ceux de tous ces camps de concentration, de
toutes ces arrestations, de toutes ces lois raciales, de toutes ces
abominations.
Quand on y pense, messieurs, on ne peut que rpter je le ferai en
terminant ma dposition ce que M. Daladier disait en commenant la
sienne : On prouve vraiment une tristesse singulirement profonde
en voquant toutes ces choses, mais on se dit que les considrations
sentimentales, et mme les considrations dge, ne doivent pas
compter devant la justice exemplaire qui, seule, permettra un
renouveau du patriotisme en France et le renouveau de notre pays .
M. le Premier prsident. Je vous remercie de votre dposition.
Avez-vous des questions poser sur des faits prcis, et non des
observations ou des apprciations ?
Intervention de Paul Reynaud
M. le btonnier Payen. Je ne sais pas si jai bien compris : M. Louis
Marin na-t-il pas dit quil y avait une majorit dans le Conseil des
ministres contre larmistice ?
Est-ce que cest lavis de M. Paul Reynaud ?
M. le prsident Reynaud. Messieurs, le prsident de la Rpublique
na pas fait voter ce Conseil parce quil a estim quil y avait une
majorit en faveur de larmistice.
M. Louis Marin est dun avis contraire. Il est certain quen dehors de
ceux qui sont entrs dans le ministre du marchal Ptain, personne
na plus t pour larmistice et cest trs humain.
Est-ce quen fait il y avait une majorit pour ou contre ? Javoue que,
pour moi, le dbat durait depuis la veille, messieurs. Vous voudrez bien
le remarquer.
La veille, javais dclar que je me refusais faire cette politique, qui
avait eu alors la majorit, une politique qui avait t suggre par
M. Chautemps.
Il y avait eu les incidents que vous savez dj. Javais eu la mission
humiliante tant donn lattitude que jai toujours eue vis--vis de
nos Allis et amis Anglais de leur demander lautorisation de solliciter
les conditions darmistice de ladversaire.
Cette autorisation, la suite de la conversation que javais eue avec
lambassadeur dAngleterre, nous avait t refuse.
Cest dans ces conditions que je me reprsentai devant mes collgues,
leur disant : Vous avez reconnu vous-mmes que cette autorisation
tait ncessaire puisque vous me lavez fait demander. Elle vous est
refuse. La question est une question dhonneur.
Et, en effet, comme le rappelait M. Louis Marin tout lheure, je leur
ai dit : Vous avez fait lever une statue Paris, place de la Concorde,
Albert-Ier. La question est de savoir si vous allez tre Albert Ier ou
Lopold III . Cest ainsi qua dbut le dbat au Conseil des ministres.
Messieurs, depuis la veille, je pensais que la situation tait pour moi
intenable, car il nest pas possible de gouverner dans des circonstances
aussi tragiques avec un Conseil des ministres coup en deux, et que si,
immdiatement, le Conseil ne me donnait pas satisfaction en prsence
de cet argument qutait lhonneur de la France, je donnerais ma
dmission. Et cest ainsi que je lai donne.
Et tout lheure, M. le prsident Jeanneney vous a racont ce qui
sest pass dans la conversation qui a eu lieu entre M. Albert Lebrun,
prsident de la Rpublique, M. Jeanneney, prsident du Snat,
M. douard Herriot, prsident de la Chambre, et moi-mme. Jai dclar
avec force que je ne ferais pas cette politique.
Et, comme vous a dit tout lheure M. le prsident Jeanneney, cest
alors que M. Albert Lebrun sest retourn vers nous, les prsidents des
Chambres, et nous a dit : Qui, alors ?
Il est certain comme je lai dj dit la Haute Cour quil faut

voir les choses humainement. Je ne prtends accabler personne. Il est
certain que, du ct de larmistice, il y avait un homme que nous avions
alors, hlas, tous divinis. Il y avait galement le gnral Weygand, dont
Foch avait dit : Si un jour la France est dans une situation difficile,
faites appel lui , et il y avait un certain nombre de ministres dont le
deuxime vice-prsident du Conseil, M. Camille Chautemps.
Mais je tiens bien dire, en ce qui me concerne, que ma dcision
avait t prise ds la veille. Ctait une situation qui ntait pas tenable,
qui tait contraire lintrt du pays.
Pour moi, la question ntait pas du tout de compter les voix le
prsident de la Rpublique pouvait le faire, cest lui qui prsidait les
dbats, sil le jugeait bon le problme, pour moi, ctait de gouverner.
Gouverner, cela signifiait passer en Afrique du Nord pour y continuer la
guerre, et il ntait pas possible de gouverner dans les conditions o je
me trouvais.
Voil, messieurs, dans quelles conditions les voix nont pas t
recueillies, ce que, dailleurs, je nai jamais vu dans un Conseil des
ministres et ce qui, parat-il, sest reproduit accidentellement.
M. le prsident Lebrun na pas recueilli les voix parce quil a eu la
conviction il me la dit tout de suite, il la rpt hier laudience quil
y avait une majorit pour larmistice.
Voil, messieurs, ce que javais dire sur ce point.
M. le btonnier Payen. Je nai pas interroger M. le prsident Paul
Reynaud sur ses sentiments personnels, que je connais. Cest une
question darithmtique que je mtais permis de lui poser et laquelle
il a rpondu en disant quelle tait pour lui insoluble.
M. le prsident Paul Reynaud. Oui, insoluble.
Me Isorni. Monsieur le prsident, si vous voulez me permettre, je
crois me rappeler que vous avez dress une liste : dun ct, vous avez
mis les ministres hostiles larmistice, de lautre les ministres
favorables larmistice. Je crois me rappeler que vous avez galement
dclar que cette liste vous avait t prise par la Gestapo et je crois
encore me rappeler que, dune manire assez nette, vous aviez indiqu
un chiffre majoritaire, 13 et 6
M. le prsident Paul Reynaud. Cest trs exact, seulement vous
confondez deux Conseils des ministres. Il faut tirer en effet cette
question au clair.
Au Conseil des ministres du samedi 15 juin aprs midi, sest produit
ce quon a appel le coup de thtre ou lopration Chautemps. Si jai
dit coup de thtre , cest parce que Chautemps mavait promis quil
serait avec moi dans le conflit qui me sparait ds la fin mai du
marchal Ptain et du gnral Weygand. Cest donc dans laprs-midi
du 15 juin que M. Chautemps a fait cette proposition avec son grand
talent, proposition qui consistait dire : Mais vous nous demandez de
passer en Afrique du Nord ? Fort bien, nous ne faisons pas dobjection.
Seulement, nous sommes des parlementaires ; lopinion publique
compte en dmocratie, et pour passer en Afrique du Nord, pour

abandonner le peuple de France ce qui ne sest jamais produit dans
lhistoire de la France il faut que nous ayons les moyens, il faut que
nous ayons un argument vis--vis du peuple franais. Or, cet
argument, il est trs facile de lavoir. Vous navez qu demander les
conditions de paix de lAllemagne, elles seront inacceptables, et alors
nous vous suivrons tous .
Cette argumentation avait produit un effet considrable. Cest donc le
samedi 15 juin que jai pris une feuille de papier, que je lai divise en
deux, et si jy ai port les noms, cest parce que jai vu que
largumentation de Chautemps avait beaucoup port et que, pour moi,
ctait un croulement, car je comptais sur Camille Chautemps pour la
raison que jai dite, en raison de lengagement formel quil avait pris et
quil avait dailleurs rpt M. Georges Mandel. Cest alors que jai pris
une feuille de papier que jai divise en deux parties, sur laquelle jai
inscrit droite ceux qui taient en faveur de la proposition Chautemps,
gauche ceux qui taient en faveur de la thse que javais soutenue,
savoir : vous briserez le moral de la rsistance si vous demandez
lAllemagne les conditions de larmistice.
Le samedi 15 juin, en effet, cette liste a t tablie par moi : 13 dun
ct, 6 de lautre, et cest en montrant cette feuille au prsident de la
Rpublique que je lui ai dit : Il ne me reste plus qu donner ma
dmission. Je nai pas pris le pouvoir pour faire cette politique . Cest
alors vous le savez, messieurs, et M. le prsident Lebrun la rpt
hier que le prsident Lebrun ma dit avec vivacit, je crois mme avec
violence, quil nacceptait pas ma dmission, que si je partais, il
dmissionnerait aussi.
Je vous ai racont, messieurs, le dbat intrieur trs rapide qui sest
droul en moi. Je me suis dit : Si je persiste dans ma dmission, cest
Chautemps qui va tre appel. Chautemps, cest larmistice immdiat .
Je me suis dit : Tentons, essayons Je vais demander aux Anglais
mais quil soit bien entendu que je parlerai, non en mon nom mais au
nom de la majorit du Conseil lautorisation de solliciter les condi-
tions de ladversaire. Si cette autorisation nest pas accorde, alors,
demain, je reviendrai devant le Conseil des ministres et je leur dirai :
Maintenant, lhonneur de la France est en cause . Cest dailleurs la
raison pour laquelle M. Louis Marin ma dit, la fin de ce Conseil du
16 : Vous qui avez ngoci cet accord, je madresse vous. Est-ce quil
engage lhonneur de la France ? Et je lui ai rpondu : Oui,
entirement, totalement .
Messieurs, jai eu la grande douleur de voir que cet argument, qui
aurait d tre dcisif, navait pas de prise sur la plupart de ceux qui, la
veille, staient prononcs dans le sens de la proposition de
M. Chautemps.
Quel tait le partage alors ? Je crois que ce jour-l la proportion
naurait pas t aussi grave que la veille. Mais pour moi, ce ntait pas
la question.
Il sagissait den sortir. La France avait besoin dun Gouvernement

qui gouverne ; or, on ne pouvait pas avoir un Gouvernement qui
gouverne avec, dun ct, le prsident du Conseil et un certain nombre
de ministres et, de lautre ct, deux vice-prsidents du Conseil, le
marchal Ptain et un grand nombre de ministres. Ce ntait pas
possible, il fallait en sortir. Cest ce que jai demand au prsident de la
Rpublique la fin du Conseil.
Alors sest produite lintervention des prsidents des Chambres. Car,
en dmocratie, cest tout de mme la majorit qui compte. Quand on
parle de majorit en rgime parlementaire, on na jamais voulu parler de
la majorit des membres du Gouvernement, on a toujours parl de la
majorit des Assembles. Comme je vous le disais lautre jour, on peut
gouverner avec une voix de majorit dans les Assembles si lon a un
Gouvernement unanime, on ne le peut pas si lon a un Gouvernement
divis en deux sur une question vitale. Et les prsidents des Chambres
taient faits pour reprsenter le sentiment des Assembles lorsquil tait
impossible que la Chambre et le Snat fussent runis.
Voil dans quelles conditions se sont produits ces vnements qui
sont, hlas ! parmi les plus tragiques de lHistoire de la France.
Un jur. Le prsident du Snat et le prsident de la Chambre
taient bien hostiles larmistice ?
M. le prsident Paul Reynaud. Oui.
M. Louis Marin. Monsieur le prsident, je ne demande pas mieux
que les passes darmes entre le barreau et M. Paul Reynaud continuent
pendant que je dpose. Je voudrais tout de mme bien prciser ce que
jai dit et maintenir ce que jai dit : la difficult dinterprter ces votes
quand il ny en a pas, et cependant limportance capitale quil y a les
interprter, savoir quelle est la vrit. Elle se manifeste maintenant.
M. Reynaud donne son avis, je maintiens mon avis compltement
contraire, non seulement sur le vote final mais mme sur le vote des 13
contre 6. Je crois quil sest tromp, car du sens dun discours on ne
peut pas savoir si celui-ci est pour ou celui-l contre. Jai t amen
dans la suite voir que des gens qui avaient fait un discours en
apparence tout fait pour larmistice lavaient fait pour faire un
traquenard larmistice. Je lai dit, jai flott moi-mme. Si je disais
moi-mme mon ami M. Paul Reynaud les amis qui lont soutenu et
que je lui en donne 10 sur les 14, il ne pourrait pas ne pas me dire :
oui. Vous aviez plus de six amis dans le ministre qui vous soutenaient
contre Chautemps : M. Mandel vous soutenait, moi, jtais bien contre
Chautemps, M. Campinchi vous soutenait contre Chautemps, M. Rio
vous soutenait, M. Eynac tait aussi avec vous, nous dpasserions les
six. Vous avez fait vos interprtations, jai fait les miennes. Mais ce que
je dis, cest quil y a la liste des membres du ministre nouveau qui
correspond ce que nous pensions. Cest un fait qui est grave et qui
compte, celui-l. Et puis il y a tout de mme lopinion publique qui
sintresse beaucoup cette question et se dit : Comment se fait-il que
larmistice ait pu avoir lieu dans ces conditions, contre la majorit ?
M. Reynaud a dit : Maintenant que les ds ont tourn en faveur de

ceux qui taient contre larmistice, tout le monde va avoir vot contre
larmistice , nous le sentons bien ; mais dans le Conseil des ministres,
il ny avait tout de mme que 24 ministres, il y avait un sous-secrtaire
dtat qui, malheureusement, vous serez daccord avec moi, assistait au
Conseil des ministres.
M. le prsident Paul Reynaud. Il en avait le droit puisquil tait
sous-secrtaire dtat la prsidence du Conseil. Cest M. Chautemps
qui lavait invit assister au Conseil et faire valoir ses droits
Me Isorni. 13 et 6 ne font pas 24, M. Louis Marin.
M. le prsident Paul Reynaud. Dans les 13, il y avait M. Baudouin
qui navait pas le droit de voter.
Je crois que nous pouvons rgler facilement cette affaire. Nous ne
sommes pas daccord, dit M. Marin, sur le nombre des votants. Je ne
men suis nullement proccup. Lorsque jai constat le 15 juin quil y
avait 13 membres de mon Gouvernement qui prenaient position pour la
proposition de M. Chautemps, je me suis dit : Il faut dmissionner, et
quand jaurai dmissionn, ou bien je serai rappel et je ferai un
ministre de gens qui veulent continuer la guerre, ou je ne serai pas
rappel et cest un autre qui prendra la responsabilit de demander
larmistice . Pour moi, en ces heures, elle nen avait aucun. Il sagissait
de gouverner la France. Gouverner la France, dans ces conditions-l,
cela signifiait aller vite, car nous navions pas une minute perdre. Je
raconterai peut-tre dans dautres circonstances toutes les difficults
auxquelles je me suis heurt pour continuer la guerre en Afrique du
Nord, jen ai dit un mot lautre jour la Haute Cour
M. le procureur gnral Monnet. Je crois, Messieurs, quil importe
de remettre les choses au point. Il mest indiffrent, pour ma part, de
savoir si une ou deux voix prs il y avait dans le Conseil des ministres
une majorit pour ou contre larmistice.
Je constate cest le moins quon puisse dire que la situation
tait confuse, et quil tait vraiment difficile un prsident du Conseil
ayant pris la position que M. Paul Reynaud avait prise, de continuer
assumer la direction du pays dans des conditions aussi confuses et qui
pouvaient lui apparatre par moments aussi contraires son sentiment
personnel.
Mais au surplus nous sommes dans limpossibilit manifeste, nest-il
pas vrai, dtablir le dcompte exact de ceux qui taient pour ou de ceux
qui taient contre larmistice. Ce que nous constatons, hlas ! cest que
larmistice a t dcid, larmistice a t demand, les conditions
imposes par lAllemagne ont t acceptes, et alors, ce qui mintresse,
moi, cest de rechercher la responsabilit de ceux qui incombe le fait
davoir fait prvaloir lide darmistice, la responsabilit de ceux qui ont
demand larmistice et qui en ont, ensuite, accept les clauses ; voil le
nud du procs.
Le procs actuel, cest le procs de ceux qui ont fait prvaloir lide de
demander larmistice et qui, pour reprendre une expression qui se
trouve dans la procdure, ont agi de telle sorte que, finalement, ils ont
impos larmistice.
Voil le nud du procs, tout le reste, tous les calculs que lon
sefforcera dtablir pour savoir sil y avait une majorit ou non, cela
mest indiffrent.
M. le btonnier Payen. Nous prenons bonne note.
Un jur. Je voudrais poser, avec la permission de M, le Premier
prsident, M. le prsident Reynaud, deux questions :
La premire a toujours trait ce problme de la majorit au sein du
Conseil des ministres. Dans un livre remarquable que nous avons tous
reu de M. Kammerer14, figurent deux pointages qui auraient t tablis
selon les rapports de M. Pomaret, qui se trouvait lui-mme dans le
camp des partisans de la rsistance. Ces pointages donneraient au
dbut du Conseil des ministres :
2 ministres nettement opposs larmistice ;
3 ministres tant plutt contre larmistice ;
8 ministres nettement pour larmistice ;
2 hsitants, plutt favorables larmistice.
Et la fin du Conseil des ministres, au moment de la dmission,
M. Kammerer relate quil y aurait eu 15 ministres carrment contre
larmistice et 12 ministres fermement pour larmistice.
Ces pointages sont-ils exacts ?
Je pense que la question a tout de mme quelque intrt.
M. le prsident Paul Reynaud. Je ne sais pas du tout sur quoi
M. Kammerer a pu sappuyer. Je nai jamais rencontr M. Kammerer
dans un Conseil des ministres.
Le mme jur. M. Kammerer prtend que cela rsulte dune note de
M. Pomaret.
M. le prsident Paul Reynaud. Cest possible. Cest une question
qui, pour moi, navait pas dintrt, celle de la majorit. Ce qui avait de
lintrt pour moi, ctait de gouverner, et, pour gouverner, il fallait faire
un nouveau Gouvernement.
Le mme jur. Dautre part, toujours avec la permission de M. le
Premier prsident, je demanderai M. le prsident Reynaud si, lorsquil
a sollicit et obtenu audience de M. le prsident Lebrun, il lui a
demand si, au cas o il dmissionnerait, M. le prsident de la
Rpublique pourrait le charger, nouveau, de constituer un autre
ministre compos de personnalits politiques rsistantes, pour partir
en Afrique du Nord et continuer la lutte ?
M. le prsident Paul Reynaud. Cest M. le prsident de la Rpublique
lui-mme qui ma dit :
Je dsire vous garder, mais il faut vous incliner devant la
majorit .
Et je lui ai rpondu (cela est, dailleurs, un rcit que jai fait devant
les deux prsidents des Chambres), je lui ai rpondu :
14 Albert Kammerer (1875-1951), diplomate, gographe et historien, auteur de

La Vrit sur larmistice, Mdicis, Paris, dcembre 1944 (390 p.)
Il mest impossible de faire une politique qui est contraire mon

sentiment personnel, et cela mest plus impossible encore qu un
autre, car cest moi qui ai conclu laccord du 28 mars 1940 .
Le mme jur. Ce nest peut-tre pas l exactement lobjet de ma
question. Je vous ai demand sil ne vous aurait pas t possible,
daccord avec M. le prsident Albert Lebrun, de constituer un nouveau
ministre pour continuer la lutte, car, aussi bien, vous tiez peut-tre
en minorit au sein du cabinet, mais les deux prsidents des
Assembles lgislatives taient rsolument adversaires de larmistice, et
vous aviez derrire vous la majorit du parlement qui stait prononce
pour votre politique, la dernire fois que le parlement stait runi.
M. le prsident Paul Reynaud. En effet, cest chez M. le prsident de
la Rpublique que la question a t pose, que jai fait cet expos
complet, devant les deux prsidents des Chambres ; que les prsidents
des Chambres se sont prononcs pour moi ; que jai dclar que je ne
ferai jamais la politique de larmistice ; et que, comme vous la dit, il y a
une heure ou deux heures, M. le prsident Jeanneney, M. Albert Lebrun
leur a dit alors que la question tait rgle.
M. Louis Marin. Monsieur le prsident, voulez-vous me permettre
de madresser M. le procureur gnral pour lui dire que son
scepticisme sur la question de la majorit mtonne, parce que, dans
son propre raisonnement, il dit que ce qui lui importe, cest de trouver
les coupables de larmistice.
Messieurs, parmi les coupables, il y avait les ministres qui ont aid
laccus. Ce nest pas une chose indiffrente ce procs.
M. le procureur gnral Mornet. Je ne vais pas jusque l dans la
recherche des coupables, car il y a les gens tromps qui commettent des
erreurs, qui subissent linfluence des autres, et il y a ceux qui sont
responsables de linfluence quils exercent sur ceux quils ont tromps.
M. Louis Marin. Mais pour savoir ceux qui se sont tromps, pour
les discerner des autres, de ceux qui sont vraiment coupables, il faut
savoir tous ceux qui se sont prononcs pour larmistice.
Je dis M. le jur que, sil tait difficile pour des gens comme les
auteurs quil cite, de discerner quelles taient les majorits ou les
minorits, maintenant cest facile.
Moi, Je ne laisse pas mettre en doute ma statistique, pourquoi ? Cest
parce que je lappuie sur les noms des gens. Ils sont l, ils ont t
interrogs ; sils ne lont pas t, il ny a qu les interroger ; ils diront
bien oui ou non, et ils ne diront tout de mme pas oui si cest non
(Rires.) parce quils auraient tous leurs collgues pour le leur
rappeler
Et puis, jai, en outre, cette preuve que jappelais tout lheure la
preuve par 9, de ceux qui ont t choisis comme ayant aid laccus
faire triompher lide de larmistice, et puis dautres faits qui sont des
faits palpables qui ne permettent pas de discuter la statistique que je
vous apporte.
Me Isorni. Je veux apporter toute espce dapaisement M. Louis

Marin. Tous les ministres du cabinet de M. Paul Reynaud ont t
entendus et ils ont tous dclar quils avaient t hostiles larmistice.
(Rires.)
M. Marin. Il faut tout de mme que je dise Me Isorni une chose :
tous les ministres qui ont t entendus ne sont pas ceux qui sont sous
les verrous. Ils nont pas t entendus, ceux-l ! Ce ne sont pas ceux
qui sont en fuite Alors, ce sont, par consquent, ceux qui se sont bien
conduits. Il est tout naturel que ceux qui se sont bien conduits ce
moment-l soient en libert aujourdhui et soient vraiment contre
larmistice.
Me Isorni. Je voudrais poser une question M. Paul Reynaud, trs
courte :
Les membres de la Haute Cour viennent dindiquer quils avaient reu
tous le livre de M. Kammerer
Plusieurs jurs. Non, non !
Me Isorni. Javais cru comprendre
Les mmes jurs. Les membres de lAssemble consultative.
Me Isorni. Je voudrais que M. Paul Reynaud indique si on peut
faire un crdit total au livre de M. Kammerer ?
M. le prsident Paul Reynaud. Ma rponse est la suivante :
Jai vu M. Kammerer, qui est un trs galant homme, et je lui ai dit :
Comme vous tes un homme de bonne foi, que vous allez, dit-on,
publier une deuxime dition (cest lui, dailleurs, qui mavait fait
demander ce que je pensais de son livre), je dois vous dire quil y a,
malheureusement, beaucoup derreurs dans votre livre. Et comment en
serait-il autrement ? Vous ny tiez pas. Vous avez entendu quelques
tmoignages, vous avez recueilli quelques textes, vous avez fait, un trs
grand travail, qui est tout votre honneur, mais votre livre contient un
trs grand nombre derreurs, et, trs volontiers, je demanderai un de
mes collaborateurs de vous signaler celles qui me paraissent les plus
importantes .
Un jur. Je tiens tout de mme dire que les membres de la Haute
Cour, mme de lAssemble consultative nont pas tous reu ce livre. Je
suis de ceux qui ne lont pas reu.
Je viens de me retourner vis--vis dun certain nombre de mes
collgues qui ne lont pas reu non plus.
On a d faire un petit choix Je regrette, pour mon compte, quon ne
me lait pas envoy : jaurais pu tre mis au courant de ce quil
contenait.
Un jur. Je lai trouv, un jour, ma case, lAssemble
consultative, et je pensais que mes collgues
Un jur. Je tenais prciser pour quil ny ait pas de doute dans
lesprit de la dfense.
D P OS IT ION DE M. G A ZE L
Prnom : Armand ; ge : 48 ans ;
profession : ministre plnipotentiaire ;
domicile : Paris, provisoirement.
M. le Premier prsident. Que savez-vous, monsieur ?
M. Gazel. Monsieur le Premier prsident, jai t le conseiller du
marchal Ptain en Espagne, de mars novembre 1939.
Jai t renvoy de mon poste par le marchal, en novembre 1939.
Jai t nomm ensuite Berne, par M. Daladier, et jai t renvoy,
nouveau, de mon poste par le marchal Ptain et M. Laval.
Jai t rvoqu ultrieurement, lorsque jai crit une lettre au
marchal Ptain pour lui marquer ma rprobation de la politique suivie
en son nom. Nanmoins, je parlerai sans passion, si ce nest la passion
de la vrit, de la justice et de la patrie, selon lexcellente formule que
vous avez employe lautre jour.
Quand nous sommes arrivs en Espagne, en mars 1939, nous avions
pour mission du Gouvernement, dune part, dviter la cration dun
troisime front en Espagne, la veille dune guerre que chacun sentait
imminente, et nous avions galement pour mission dappliquer les
accords Brard-Jordana qui avaient t signs en fvrier, cest--dire un
mois avant.
Les accords Brard-Jordana, soit dit en passant taient de bien
mauvais accords : ils taient unilatraux. Le Gouvernement franais
stait engag restituer au Gouvernement du gnral Franco tout ce
que les Espagnols rpublicains avaient apport en France. Comme
contrepartie, zro.
Je dois dire en toute vrit que ces accords nont t connus du
marchal, de moi-mme et des hauts fonctionnaires du ministre des
Affaires trangres que 24 heures avant notre dpart. Ils avaient t
luvre, plus ou moins secrte, de M. Georges Bonnet et de M. Lon
Brard.
Ultrieurement, le marchal ma confi que sil avait eu connaissance
de ces accords avant lacceptation quil avait donne daller en Espagne,
il aurait peut-tre hsit accepter la mission qui lui avait t confie.
Ces accords, comme je lai dit, taient fort mauvais. Nanmoins, la
France avait mis sa signature au bas de ces accords : nous tions donc
tenus de les excuter. Ce ne fut pas sans peine.
Le Gouvernement espagnol tait, videmment, hostile, lpoque, au
Gouvernement franais, ce qui ne facilitait pas notre tche. Lorsque le
marchal sest prsent Burgos pour remettre ses lettres de crance
au gnral Franco, je dois prciser que la sance fut de glace : le gnral
Franco ne pronona pas une parole, ou peine. Aprs la remise des
lettres, ce fut un monologue du marchal Ptain.
Par la suite, nous emes nous efforcer, entre autres choses,
dobtenir la libration des Franais des brigades internationales qui
avaient t faits prisonniers par les nationalistes.
Je fis, personnellement, des efforts, qui demeurrent, dans

lensemble, vains, car, bien que le Gouvernement franais ait libr
plusieurs centaines de prisonniers nationalistes, y compris mme des
Allemands et des Italiens, des mains des rpublicains espagnols,
Barcelone, le Gouvernement Franco se refusa, tout au moins pendant
que je fus l, obstinment, librer le moindre Franais des brigades
internationales.
Je dois dire, pour tre complet, que les difficults que jai rencontres
sur ce point venaient, videmment, de ltat desprit des nationalistes
espagnols, mais aussi du fait que je nai pas t aid par mon chef.
Lorsque jai senti de la rsistance du ct des Espagnols, jai
demand au marchal dintervenir avec lautorit quil avait. Le
marchal ne la pas voulu.
Je voudrais galement profiter de cet instant pour mettre au point
une lgende. On a dit que le marchal Ptain tait lami du gnral
Franco. En toute objectivit, je dois dire que cest faux. Le marchal a
rempli sa mission au mieux, sauf quelques petits dtails comme celui
que je viens de signaler. Et chaque fois quil sest rendu auprs du
gnral Franco, il a rencontr un accueil extrmement froid.
Le marchal sest mme plaint moi plus dune fois que, lorsquil
allait voir le gnral Franco son bureau, celui-ci, comme il et t de
la plus simple courtoisie, au lieu de venir lattendre et de le recevoir la
porte de son bureau, le recevait debout derrire son bureau et ne le
raccompagnait jamais la porte. Le marchal faisait des comparaisons
entre cette attitude et celle beaucoup plus correcte et aimable quil avait
connue de la part dAlphonse XIII.
Je crois que, pour ce qui est des rapports avec les Espagnols, cest
peu prs tout ce que je pourrai dire.
Je voudrais ajouter un petit mot. Jai vu, dans un ouvrage qui a t
publi aux tats-Unis par Pertinax ouvrage dailleurs, fort
intressant que Pertinax critiquait des envois de vivres qui avaient
t faits aux Espagnols par le marchal Ptain. Ces envois ont t
relativement peu nombreux une dizaine de tonnes de farine, quelques
centaines de kilos, peut-tre une tonne ou deux de lait condens, et des
articles de premire ncessit de ce genre. Jai pris un soin tout
particulier pour que ces produits soient distribus dans les quartiers
pauvres de Madrid, cest--dire dans les quartiers o la phalange
espagnole ne faisait pas de distributions, dans les quartiers qui taient
considrs comme des quartiers rouges. Si bien que je crois quon ne
saurait reprocher au marchal, sur ce point du moins, davoir fait une
uvre nuisible. Au contraire, le ravitaillement qui est all Madrid est
all aux populations qui souffraient du fait que ctaient des
populations rpublicaines, qui subissaient lhostilit du rgime.
linstruction, on ma demand quels taient les rapports du
marchal avec les Allemands en Espagne. Ils se sont borns ma
connaissance, pendant que jtais l, fort peu de choses. Ctaient des
rapports purement protocolaires, comme il convient entre un
ambassadeur et un autre, tout au moins jusqu la dclaration de

guerre.
Nanmoins, fin septembre ou dbut octobre 1939 le marchal, ayant
eu se rendre une crmonie officielle laquelle taient convoqus
tous les chefs des missions diplomatiques, savait quil allait y
rencontrer lambassadeur dAllemagne, ambassadeur dun pays avec
lequel nous tions dj en guerre depuis un mois.
Il ma demand conseil sur lattitude quil devait tenir. Je lui ai dit
qu mon avis il devait sabstenir de toute manifestation vis--vis de son
collgue allemand, et tout au plus se borner un salut de tte sil
passait devant lui.
Au retour, le marchal ma dit quil avait cru devoir lui serrer la main.
Jajoute que je ne sais pas sil faut vraiment sur le plan diplomatique
et tant donn que nous tions ltranger, en Espagne, faire un grief
trs particulier de la chose. Sous langle franais, cest choquant. En
Espagne, cela pouvait tre interprt cela la t ici comme un
geste de courtoisie.
En ce qui concerne les rapports que le marchal a pu avoir, en
Espagne, avec les hommes politiques franais quand jy tais moi-
mme, je nai pas grands renseignements apporter. Je les ai signals
la demande du conseiller instructeur.
Il voyait frquemment M. Lon Brard qui, comme snateur des
Basses-Pyrnes et signataire des accords dont jai parl tout lheure,
tait frquemment Saint-Sbastien. Il voyait de temps autre peut-
tre trop frquemment, je le lui ai reproch, je le lui ai fait remarquer
un ancien homme politique qui sappelait Lillaz, qui avait t dput des
Basses-Pyrnes, mme sous-secrtaire dtat.
Ses rapports avec Laval, je nen connais que deux petits faits. Un
jour, mme deux reprises, il ma montr des listes de cabinets
ministriels quil envisageait un jour de constituer. Et sur les deux
listes au moins que jai vues, figuraient toujours deux noms : Laval et
Lmery. Comme en ce qui concerne Lmery, je lui faisais observer que,
dans les milieux parlementaires mmes, cet homme avait une assez
mauvaise rputation, le marchal ma rpondu : Mais il fait de si
beaux articles dans Le Petit Bleu . (Rires.)
Le marchal, tout en me faisant de petites confidences de ce genre ne
paraissait pas simaginer, tout au moins lpoque, quil pt comploter
contre le rgime. Je dois le dire trs objectivement, il ne ma pas donn
cette impression. Ce nest quune impression.
Il ma mme dit une fois, peut-tre deux mme : Les hommes
politiques cherchent se servir de moi. Ils se trompent . Peut-tre
certains se sont-ils tromps. Je crois quen tout cas, Laval y a russi.
Lorsquau dbut doctobre 1939, cest--dire pendant ce quon a
appel la drle de guerre , certains bruits qui ntaient que des
rumeurs sans prcision circulaient Saint-Sbastien, o se trouvait
alors lambassade, certaines rumeurs faisaient cho des appels, mme
publics, du gnral Franco pour une cessation des hostilits. Ces bruits
donnaient limpression, et plus que limpression mme quen France et

dans certains milieux espagnols officiels, on cherchait faire cesser les
hostilits, ventuellement retirer mme la France sans lAngleterre du
conflit.
Jen ai parl avec mon collgue du Chayla et nous avons dcid den
parler au marchal. Nous lui avons fait remarquer combien ces
rumeurs, bien quimprcises, pouvaient tre dangereuses pour le pays
et mme pour sa personne lui, et nous lui avons propos de rdiger
un tlgramme pour Paris. Il a accept de signer le tlgramme que jai
rdig. Dans ce tlgramme, nous dnoncions ce qui apparaissait le
mot est peut-tre bien gros, mais enfin comme un complot. Je ne sais
pas si cest lexpression que jai employe dans le tlgramme, je ne lai
pas retenu par cur. Le marchal a sign le tlgramme. Jajoutais quil
se dsolidariserait totalement des tentatives que lon cherchait faire
prvaloir en vue dune paix spare.
Mon intention, en faisant signer ce tlgramme au marchal, avait t
videmment de faire avorter les tentatives qui samoraient cette
poque. Jai tout lieu de croire que ce tlgramme et quelques autres
choses du mme genre nont pas t du got des Lavalistes, des anciens
munichois et que cest la suite de ce tlgramme que, une quinzaine
de jours ou trois semaines aprs, tant mont Madrid sans le
marchal qui prfrait rester Saint-Sbastien, prs de la frontire, jai
trouv sur mon bureau une petite lettre du marchal me disant quil me
conseillait vivement, pour des raisons de sant, de prendre un cong
prolong.
Jai quitt mon poste ds le lendemain et je ne suis pas retourn en
Espagne tant que le marchal y est rest. Jai rendu compte au
ministre quand je suis rentr, non pas M. Georges Bonnet, bien
entendu, mais au plus haut fonctionnaire du ministre, le secrtaire
gnral, de ce qui stait pass. Il a bien voulu me remercier de ce que
javais fait l-bas et me dire quil me couvrirait sil arrivait quoi que ce
soit.
Je crois, Monsieur le prsident, vous avoir dit succinctement ce qui
pouvait tre intressant sur ce que jai constat moi-mme lorsque
jtais en Espagne, de mars novembre 1939.
Questions au tmoin
Un jur. Est-ce que parmi les voyageurs qui allaient Madrid ou
Saint-Sbastien vous avez eu loccasion de remarquer la prsence de
M. Marquet ?
M. Gazel. Non. Personnellement je ne lai jamais vu. Mais, comme
je vous lai dit tout lheure, je suis parti en novembre 1939, cest--
dire lorsque le marchal tait encore Saint-Sbastien. Il nest mont
lui-mme Madrid qu fin novembre, aprs mon dpart.
M. le procureur gnral Mornet. Je retiens de la dposition de
M. Gazel qu diverses reprises, jusquau mois de novembre 1939, le
marchal vous montrait de petites listes de futurs ministres contenant
six sept noms, pour le cas o il serait appel prendre le pouvoir, et

que sur ces listes figurait toujours le nom de Laval ?
M. Gazel. Cest exact ; et celui de Lmery. Les autres taient, en
gnral, des non-parlementaires. Je lui en ai mme fait lobservation
cette poque et lui ai dit : Comment voulez-vous constituer un cabinet
dans lequel vous naurez que deux parlementaires sur sept ? Jamais
vous ne formerez un Gouvernement acceptable par le parlement .
M. le procureur gnral Mornet. Il ny avait que deux
parlementaires ?
M. Gazel. Il y avait deux noms sur sept qui taient des noms de
parlementaires.
M. le btonnier Payen. M. le ministre Gazel a donn une indication
complmentaire qui est celle-ci : cest que le marchal, en lui montrant
ces petits papiers, lui disait toujours : Vous savez, ce nest pas pour
un coup dtat .
M. Gazel. Oui, pas au mme moment. Mais dans des conversations
de la mme poque, le marchal ma dit : Si je suis appel prendre le
pouvoir, ce ne sera pas par un coup dtat . Cest exact.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, toujours le mme
essai de question votre client voulez-vous lui demander sil a quelque
chose ajouter ? Cest le code dinstruction criminelle qui men fait un
devoir.
M. le btonnier Payen. Non.
M. le Premier prsident. Laudience est leve.
(Laudience est leve dix-sept heures trente-cinq.)
CINQUIME AUDIENCE. VENDRDI 27 JUILLET 1945

M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, quel tmoin
voulez-vous appeler ?
M. le procureur gnral. M. Lon Blum.
M. le Premier prsident. Huissier, veuillez appeler M. Lon Blum.
M. le procureur gnral. M. Herriot qui devait tre entendu au dbut
de laudience souffre dune crise de rhumatismes, il ne pourra pas tre
entendu aujourdhui, mais pourra ltre une prochaine audience.
D P OS IT ION DE M. A N DR -L ON B L U M
N Paris, le 9 avril 1872, journaliste ;
domicile actuel : 17, rue de Vaugirard, Paris.
(Le tmoin prle serment.)
M. le Premier prsident. Veuillez faire votre dposition. Que savez-
vous des faits qui sont reprochs au marchal Ptain ?
M. Lon Blum. Jai trs peu approch le marchal Ptain pendant
le courant de ma vie politique. Je ne sais pas si je lavais jamais
rencontr quand il est devenu ministre de la Guerre dans le cabinet
Gaston Doumergue constitu aprs cette insurrection du 6 fvrier 1934,
qui a t si prs de russir.
Pendant le cours du ministre Gaston Doumergue, je lai rencontr
quelquefois dans les couloirs de la Chambre et dans la salle des
sances ; je ne sais trop si nous avons chang une parole. Quand je
suis devenu prsident du Conseil, au mois de juin 1936, il mest arriv
plusieurs reprises dassister des sances de commissions : comit de
coordination de la Dfense nationale, Conseil suprieur de la dfense
nationale dont il faisait partie. Dans ces commissions, des dlibrations
parfois importantes ont eu lieu ; il y prenait peu de part et sortait
rarement de sa rserve et de son mutisme. Jtais prsident du Conseil
lorsque mon collgue et ami Marx Dormoy, assassin, depuis lors, dans
des conditions que chacun connat, a provoqu et suivi lenqute de
police sur laffaire dite de la Cagoule .
Dormoy venait presque chaque jour me rendre compte des
dcouvertes de la police judiciaire et de la sret gnrale. Je nai pas le
souvenir la question ma t pose au cours de linstruction qu
cette occasion le nom du marchal Ptain ait t prononc par Marx
Dormoy.
La seule affaire Gouvernementale laquelle il se trouve ml et dont
jai eu connaissance cette poque est celle qui a t rendue publique
depuis lors : je veux parler de la Constitution dune rente viagre
252 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU VENDREDI 27 JUILLET 1945
contracte par lalination dun capital en francs, auprs dune

compagnie dassurances trangre et dont le service devait tre assur
en rgie. Ctait une forme indirecte de lexportation de capitaux. Les
services du ministre des Finances se sont demand sil ny avait pas
lieu dentamer des poursuites, mais nous avons hsit comprendre
dans une poursuite de cet ordre le nom et la personne du marchal
Ptain.
Un jur. Un peu plus haut, sil vous plat !
M. Lon Blum. Je parlerai de plus en plus haut, tout
naturellement !
Je nai souvenir de rien qui puisse intresser le dbat pendant la
priode qui scoule entre ma chute Gouvernementale et le
commencement de la guerre.
Dans les toutes premires semaines de la guerre, la suite de la
dmission de deux ministres, de lobligation lgale de crer un ministre
de lArmement, dun mouvement de lopinion publique qui demandait la
Constitution dun Gouvernement dunion nationale constitu sur un
type de cabinet de guerre, douard Daladier a pens remanier son
Gouvernement, ou former un Gouvernement entirement nouveau. Le
rcit des ngociations qui ont entour cette tentative avorte
dailleurs ma t fait non pas par douard Daladier, mais par douard
Herriot, et ce sont les souvenirs de la conversation que jai eue avec lui
ce sujet, que je rapporte en ce moment.
douard Herriot avait conseill douard Daladier de comprendre le
marchal Ptain dans ce nouveau Gouvernement et cela pour une
raison dont jai le souvenir parfaitement exact, et qui prend aujourdhui
avec le recul des temps une signification assez dramatique.
Herriot avait dit Daladier : Cette guerre peut commencer par de
grands revers. Il est possible qu un moment nous ayons besoin dun
grand effort pour maintenir ce pays dans lesprit de guerre et dans la
volont de guerre. Prenez avec vous le marchal Ptain. Sil y a un
homme qui soit capable de tenir ce langage au pays, sil y a un homme
en qui le pays doive avoir confiance quand il lui tiendra ce langage, cest
lui .
douard Daladier demanda au marchal Ptain, qui tait alors
ambassadeur Madrid, de se rendre Paris. Il lui annona son
intention de former un nouveau Gouvernement dans lequel Herriot
devait occuper le ministre des Affaires trangres. Cela se passait, si
jai bonne mmoire, un samedi. Le marchal Ptain ne fit aucune
objection de principe, il demanda cependant rflchir jusquau lundi
pour donner sa rponse dfinitive. Herriot partit pour Lyon dans
lintervalle et quand il revint Paris, le lundi soir, ou le mardi, Daladier
lui donna communication dune lettre par laquelle le marchal refusait
dentrer dans un Gouvernement ct dhommes dont la seule prsence
serait, disait-il, une cause de trouble et de malaise pour le pays et pour
larme.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU VENDREDI 27 JUILLET 1945 253
Cest ce refus qui fit avorter la combinaison qui tait ce moment-l

en prparation.
Lorsque le cabinet Paul Reynaud fut constitu la fin de mars, Paul
Reynaud me mit au courant de ses intentions en ce qui concerne la
Constitution du Gouvernement. Je nai pas le souvenir si, ce moment,
le nom du marchal Ptain fut prononc, il est possible quil lait t. En
tout cas, je nai pas ce sujet un souvenir assez prcis pour que je
puisse en faire tat devant la Cour.
Semaine du 10 juin
Jai quitt Paris le dimanche 9 juin 1940, dans la nuit. Javais appris
avec stupeur dans la soire je ne mattendais rien de pareil
lannonce du dpart du Gouvernement pour Tours. Je vivais dans la
conviction dans lillusion que Paris serait dfendu, serait dfendu
avec tnacit, avec nergie, et je dsirais rester Paris pendant le
combat.
Dans la soire du dimanche au lundi, ceux de mes amis qui faisaient
partie du Gouvernement ont insist auprs de moi de la faon la plus
instante pour que je quitte Paris avec eux. Jai fini par me laisser
convaincre et par me laisser entraner : je suis parti dans la nuit et je
suis all rejoindre Montluon la femme et la fille de mon fils.
Le mardi 11 juin, je suis revenu Paris ; jtais avide de nouvelles, je
voulais rentrer en contact avec les hommes qui taient peut-tre rests
Paris, car je ne savais pas si Paul Reynaud et Georges Mandel, qui
navaient pas quitt Paris en mme temps que les autres ministres, ny
taient pas encore. Jai trouv un Paris dj vide, dj dsert, dont
lvacuation commenait. Je me suis rendu compte que toute ide de
rsistance tait dfinitivement abandonne. Aprs un entretien avec le
prfet de police, M. Langeron, qui tait venu nous rejoindre, Dormoy et
moi, dans un petit restaurant du quartier de la Madeleine, jai essay de
trouver partout quelquun qui je puisse madresser, et jai fini par aller
aux Invalides, au Gouvernement militaire, o jai demand voir le
gnral Hring15 que je croyais tre encore le gouverneur militaire de
Paris.
Il ma rpondu quil ne ltait plus, quil commandait une arme, que
le gouverneur militaire de Paris tait le gnral Dentz. Je lui demandai
avec autant dmotion et dangoisse que jen pouvais mettre dans mes
questions : Alors, Paris sera abandonn ? Il ma rpondu : Que
voulez-vous que je vous rponde ? Nous nen savons rien, nous navons
pas dinstructions, nous navons pas dordres. Nous avons reu hier un
coup de tlphone du gnral Weygand, nous en attendons un autre,
nous ne savons pas
Jai insist. Je lui ai dit : Mais enfin, Paris, ce nest pas seulement la
capitale de la France, la ville qui symbolise, qui incarne la France, cest
aussi la plaque tournante, ce sont toutes les communications, ce sont
tous les passages de la Seine Alors, tout cela va tre livr ? .
15 Pierre Hring (1874-1963).

Il ma rpondu : Nous attendons un coup de tlphone, il peut

arriver dun moment lautre .
Je suis parti dsespr. Jai assist, pendant la nuit, cet exode,
dont quelques-uns dentre vous ont peut-tre t les tmoins. Je suis
arriv Montluon dans la nuit du mardi au mercredi, Et l, un coup
de tlphone priv, fortuit, ma appris que lon prparait dj,
Bordeaux, par des rquisitions dhtels, un nouveau sige pour le
Gouvernement qui, transport de Paris Tours, allait encore, en
quarante-huit heures, se transporter de Tours Bordeaux.
Le jeudi, Dormoy a reu, dans la soire, un coup de tlphone de
Georges Mandel, lui disant : coutez, cest grave, cest dsolant, je
vous un prie, je vous en prie ! : il faut que Lon Blum et vous veniez
Bordeaux tout de suite . Nous sommes partis dans la nuit ; nous
sommes arrivs Bordeaux le vendredi matin.
De ces trois journes de Bordeaux, le vendredi, le samedi et le
dimanche, o des vnements graves se sont passs, je nai pas t,
aucun degr, un acteur direct. Je ntais pas membre du
Gouvernement, mais javais des amis qui taient membres du
Gouvernement qui me tenaient au courant des nouvelles et qui,
quelquefois, me demandaient mon avis.
Dautre part, pendant ces trois jours, je nai gure quitt le cabinet de
Georges Mandel, la prfecture de Bordeaux, o il avait install le
ministre de lIntrieur, qui tait le centre vivant de la volont de
rsistance. Les hommes qui taient l rgulirement, je crois quon vous
les a dj nomms : il y avait Mandel, il y avait Louis Marin, il y avait
Campinchi, il y avait mon camarade Georges Monnet, il y avait Paul
Thellier, il y avait Delbos, il y avait tout au moins pendant les
premires runions Laurent Eynac, Louis Rollin, Rio, Dautry et
Dormoy et moi, qui ntions pas membres du Gouvernement mais enfin,
qui tions l en camarades et en amis.
Ce qui saisissait ds les premires conversations, cest le point
auquel, ds ce moment, les chefs de larme considraient que toute
rsistance tait devenue impossible. On les pressait de questions. On
disait : Mais enfin, quoi ! Il ny a plus rien faire ? La Seine nest pas
dfendue ? La Loire ne sera pas dfendue ? Alors, quoi ? .
Et on nous rptait toujours la mme chose : le gnral Weygand dit
quil ny a plus rien faire ; il ny a plus de possibilit de rsistance ; il
ny a plus darme ; il ny a plus rien. Il semblait que lon ft devant une
espce de dcomposition, de disparition soudaine, mme danantis-
sement soudain de tout ce quil y avait en France de capacit, de
possibilit, de volont de lutte ou de rsistance.
La proposition Chautemps
Cest pendant la journe du samedi que fut, je crois, introduit pour la
premire fois dans les dlibrations du Gouvernement, ce qui est connu
sous le nom de proposition Chautemps . Il y avait, jusqu ce
moment-l, dans le Gouvernement, non seulement une majorit, mais
une forte majorit pour la rsistance, pour le renouvellement intgral,
sil tait ncessaire, du commandement de larme, pour les mesures les

plus dcisives et les plus nergiques.
Cest, videmment, loccasion de la proposition Chautemps et par
son effet que la dissociation de ces lments sest opre.
Je dois dire ici toute la vrit : jen ai prt le serment.
Daprs tout ce que jai entendu et su lpoque, la proposition
Chautemps a t introduite dans les conditions que voici : Chautemps,
non seulement ne repoussait pas mais acceptait lide du transfert du
Gouvernement en Afrique du Nord avec toutes les forces militaires
quon pouvait encore rassembler et transporter pour y continuer la
lutte, dans les conditions o la reine de Hollande, o le Gouvernement
belge avaient quitt le sol national.
Largument dont il se servait tait : Oui, nous allons partir, cest
entendu ; mais le pays nest pas prpar notre dpart. Il faut le lui
faire comprendre, il faut le lui faire admettre, il faut quil en saisisse
bien le sens. Et pour cela, le moyen le plus sr, cest de provoquer une
demande darmistice. Cet armistice sera inacceptable, odieusement
inacceptable ; le pays le comprendra. Et, dans un mouvement de
rvolte, il comprendra et il admettra aussi notre dpart.
Cest ainsi que la proposition a t prsente. Cest grce cette
prsentation quelle a pu troubler et dplacer un certain nombre de
membres du Gouvernement qui, jusqu cet instant prcis, avaient fait
partie du groupe actif de la rsistance.
Quelle tait, dans les derniers conseils des ministres, ceux qui se
sont tenus dans laprs-midi et dans la soire du dimanche, la
proportion des lments de rsistance tenace, des lments de
capitulation et des lments hsitants entre ces deux ides ? Je veux
aussi, l-dessus, apporter mon tmoignage, tout en prvenant la Cour,
une fois de plus, que je nassistais pas aux dlibrations et que je relate,
non pas ce que jai vu, non pas ce quoi jai pris part, mais ce que jai
entendu.
Jtais dans le cabinet de Mandel, la prfecture, le dimanche, la
fin de laprs-midi, aprs le Conseil des ministres ; jai vu Mandel, jai vu
Marin, jai vu Campinchi eux trois, en tout cas ; je ne me souviens
pas si les autres taient ou ntaient pas prsents ce dernier entretien,
mais je sais quils ont dit, ce moment : Cest ce soir, 10 heures
la sance du Conseil des ministres ayant t interrompue et reporte
10 heures du soir cest ce soir 10 heures que va avoir lieu le vote
dcisif. Ce vote quils essayaient vainement dobtenir depuis trente-six
heures. Et ils mont demand, avant cette sance de 10 heures du soir,
dagir encore sur lun au moins de mes camarades socialistes de
lpoque, qui stait, dans la dlibration de laprs-midi, laiss flchir
par largumentation de Chautemps.
Je lai fait. Et, de cette runion de 10 heures du soir, le dimanche,
tous ceux que jai vus prsents chez Mandel attendaient le rsultat
dcisif auquel leur effort tendait depuis de longues heures.
Vous savez quen ralit, quand ils sont arrivs la prfecture, ils ont
t reus par M. Magre16, qui leur a dit : Votre arrive na plus dobjet :
un nouveau Gouvernement est en voie de Constitution. Mais enfin,
restez toujours. Restez l. Peut-tre que le marchal Ptain, qui forme le
nouveau Gouvernement, aura besoin de vous.
Je suis donc oblig de dire, encore une fois, non pas sur la foi de ce
que jai vu ou de ce quoi jai particip, mais de ce que jai entendu,
que des hommes avec qui jai pass la fin de laprs-midi du dimanche
ne considraient pas le dbat comme clos ni comme rgl et
attendaient, au contraire, de la sance de la soire ou de la nuit une
solution dcisive.
Je nai naturellement pas me porter garant des intentions de
M. Chautemps. Ds le premier moment, jai t profondment oppos
ce dtour dangereux. Jai eu, ds le premier moment, le sentiment quen
introduisant seulement lide de larmistice on sobligeait presque le
subir, quon entrait dans lengrenage dont on ne pourrait plus se tirer et
dont on ne pourrait plus tirer le pays.
Semaine du 17 juin
Mais enfin, je dois dclarer nouveau que, pendant les journes des
lundi, mardi, mercredi, le Gouvernement du marchal Ptain ayant t
constitu dans la soire du dimanche et les premires dmarches en
vue de larmistice ayant t, si je ne me trompe, entames dans la nuit
mme pendant ces trois journes, cest encore la mme interprtation
de la proposition Chautemps qui a prvalu.
Des membres du Gouvernement, de bonne foi, ont cru cette poque
que la demande darmistice ntait que le moyen dveiller dans le pays
une espce de choc, dhorreur, de rvolte, dindignation, qui permettrait
le transfert du Gouvernement en Afrique du Nord et la persvrance de
la France dans la guerre.
Dans la journe de mercredi encore, les prparatifs du dpart sur le
Massilia ont t rgls dun commun accord entre les prsidents
Jeanneney et Herriot dune part, Camille Chautemps et lamiral Darlan
de lautre.
Jai vu, dans laprs-midi du mercredi, Chautemps. Je lui ai dit :
Mais enfin, les jours passent. Les Allemands avancent. Est-ce que
vous ne comprenez pas que, dun jour lautre, ils seront ici,
Bordeaux ? Et alors, le dpart pour lAfrique du Nord ?
Chautemps devait partir pour lAfrique du Nord. Le marchal Ptain
avait dclar quen aucun cas il ne quitterait la France. Mais il avait
ajout quil laisserait Camille Chautemps, vice-prsident du Conseil,
une lettre dans laquelle il lui dlguerait la totalit de ses pouvoirs.
Chautemps ma rpondu : Oui, je sais bien. Seulement, les plnipo-
tentiaires sont partis ou ils vont partir, et ils ont un mandat pralable.
Ils doivent demander larrt immdiat de lavance allemande et, sils
16 Andr Magre (1873-1949), issu de la prfectorale, secrtaire gnral de la

prsidence de la Rpublique pendant toute la mandature dAlbert Lebrun. Il est le
frre de lcrivain Maurice Magre.
nobtiennent pas cet arrt, ils doivent rompre les pourparlers et revenir
aussitt.
Les runions chez Mandel avaient t remplaces, pendant ces
journes, par des runions chez douard Herriot o nous vivions pour
ainsi dire en permanence, o nous nous retrouvions sans cesse,
nous , cest--dire ceux qui se runissaient la semaine prcdente la
prfecture, et, en plus, M. Jeanneney, le prsident du Snat.
Dans la nuit du mercredi au jeudi, nuit pendant laquelle Bordeaux a
t srieusement bombard, nous navons pas pu quitter la maison
dHerriot o nous nous tions rassembls.
M. Monic17, aujourdhui gouverneur de la Banque de France, et
M. Jean Monnet, qui est ministre et qui dirige actuellement la mission
franaise aux tats-Unis, sont arrivs brusquement Bordeaux, venant
de Londres.
Ils ont rendu visite au prsident Herriot et jai eu avec lun et avec
lautre une longue conversation. Ils nous disaient tous : On vous
abuse ; je vous assure quon parle de dpart et quon ne partira pas.
Nous savons tous les efforts quon fait en ce moment autour du
prsident Lebrun ; faites attention, veillez-y bien.
Le dpart tait ce moment dcid pour le lendemain, et nous tions
chez Herriot avec nos bagages, nos valises, pour pouvoir gagner plus
facilement le port dembarquement, puisque nous tions dcids, les
uns et les autres, suivre le Gouvernement.
Au mme moment, nous avons appris par une autre voie quun
Conseil des ministres, tout fait inopin, tait convoqu pour le
lendemain matin, le jeudi matin.
Herriot a essay de sinformer. Il a cherch toucher Chautemps au
tlphone. Il a fini par lobtenir.
Chautemps lui a dit : Non, non, il ny a absolument rien de chang.
Nous partons toujours demain. Le Conseil des ministres prvu pour
demain matin, cest seulement afin de prendre un certain nombre de
dcisions immdiates qui sont ncessaires avant le dpart .
Je crois que le projet de dpart tenait encore cette heure, dans la
nuit du mercredi au jeudi, et cest pourquoi, pour ma part, je pense que
lvnement dcisif est celui qui sest produit dans la journe du
lendemain jeudi.
Le jeudi matin, il y a eu un Conseil des ministres. lissue de ce
Conseil, le ministre de lIntrieur, Pomaret, a tlphon Herriot. Il lui a
dit que la dcision de dpart tenait toujours, quune seule modification
tait apporte aux dcisions antrieures : cest que le Gouvernement
sembarquerait, non pas au Verdon, comme il avait t prvu tout
dabord, mais Port-Vendres. Le Gouvernement ne voulait sembarquer
que de lextrme limite de la France, du port le plus proche de lAfrique.
17 Il sagit dEmmanuel Monick (1893-1983).

Cest sur la foi de cette assurance que M. le prsident Jeanneney et

moi sommes partis ce jeudi, deux heures, nous dirigeant vers Port-
Vendres.
Je ne sais si M. le prsident Jeanneney vous a fait le rcit de ce
voyage, mais le point capital, le point dcisif, cest (alors, je le rpte,
que tout tait convenu et rgl pour le dpart, alors quun homme
comme le prsident du Snat tait dj sur la route, car nous navons
t touchs par le contre-ordre qu Toulouse, trois heures de laprs-
midi) quun ordre manant du cabinet du marchal Ptain touchait tous
les ministres, leur enjoignait de suspendre tous les prparatifs de
dpart et leur faisait connatre que les propositions darmistice taient
ou arrives ou sur le point darriver, et que, par consquent, le
Gouvernement restait Bordeaux.
Je ne sais pas quelle est lorigine de cet ordre. Je ne sais pas qui la
envoy. Je ne sais pas comment il a t envoy. Je ne puis donner l-
dessus, la Cour et au jury, aucun dtail. Mais ma conviction
profonde, cest que cet ordre, donn le jeudi deux ou trois heures du
soir, a jou dans lhistoire du dpart pour lAfrique et de larmistice un
rle dcisif.
Javais t touch par un contre-ordre tlphonique Toulouse, tard
dans la soire.
Un de mes meilleurs amis. Eugne Montel, qui a pay cette amiti de
cinq ans de prison car il a t intern pendant cinq ans sans autre
motif connu que dtre lami de M. Lon Blum ma fait part du contre-
ordre donn tlphoniquement au prfet de lAude et au prfet de la
Haute-Garonne.
Le dpart tait si bien prvu, si bien rgl, que le prfet de lAude,
avec qui je me suis entretenu par tlphone, ma dit quil avait reu le
matin de Bordeaux lordre de prparer pour le soir lappartement du
prsident de la Rpublique, et quil navait reu le contre-ordre que dans
laprs-midi, vers trois ou quatre heures.
Nous sommes rentrs Bordeaux, le prsident Jeanneney,
M. Georges Monnet et moi, dans la journe du vendredi. Nous y
sommes arrivs vers quatre heures, et nous avons pris connaissance de
cet acte vraiment abominable. Alors que la dcision du Gouvernement
tait dj prise, alors quon savait quon ne partirait pas, on avait
nanmoins laiss prendre la mer aux malheureux parlementaires
embarqus sur le Massilia, et parmi lesquels je me serais trouv si
jtais rest Bordeaux au lieu davoir voulu me diriger vers Port-
Vendres.
Pendant ces journes du vendredi et du samedi, tout tait suspendu
aux conditions darmistice que lon ignorait et dont, pour ma part, je
nai rien su.
Dans la soire du samedi, la police de Bordeaux ma fait avertir
quelle ne pouvait plus garantir la scurit de ma personne et quelle me
demandait de quitter la ville sans retard.
Javais dj d quitter lhtel que jhabitais pour demander

lhospitalit un de mes amis, Audeguil, aujourdhui maire.
Jai quitt Bordeaux dans la nuit du samedi au dimanche, et je suis
arriv Toulouse, la gare Matabiau, vers quatre ou cinq heures du
matin.
Cest le dimanche 23 que, dans un numro de La Dpche, jai lu
pour la premire fois les conditions de larmistice.
Je nen croyais pas mes yeux. Je voyais, que la France trahissait ses
Allis. Je voyais quelle leur livrait toutes ses bases pour des attaques
futures. Je voyais quelle mettait la disposition de lennemi tout ce qui
lui restait de moyens, de puissance matrielle actuelle ou virtuelle. Je
voyais la France occupe en deux parties. Je voyais tous les
dmembrements de lavenir consentis davance.
Je voyais cette clause abominable sans prcdent, je crois, dans
notre histoire, par laquelle la France sengageait livrer lAllemagne
les proscrits, les exils qui avaient trouv un asile sur notre sol.
Accabl comme je ltais ce moment je suis all retrouver les amis
qui avaient eu le courage car il en fallait ce moment-l de me
donner lhospitalit.
Jai quitt de nouveau les amis chez qui je logeais, le 3 juillet ; je suis
all Clermont. Jy allais pour essayer davoir, des nouvelles de mon fils
je nai su que plus tard quil tait prisonnier et aussi afin dessayer
dassurer la rapparition du journal dont jtais le directeur.
Le Populaire, qui stait transport de Paris Clermont-Ferrand.
Je me suis heurt la dcision notifie brutalement par Pierre Laval :
Le Populaire ne paratra pas.
En mme temps, japprenais, et Clermont et Vichy o jtais all
dans laprs-midi, que le dessein se formait de convoquer une
Assemble nationale pour rviser la Constitution.
Jai attendu prs de Vichy chez un mes collgues, Fvrier, mort
depuis dans un camp de concentration, le moment de la convocation de
lAssemble : et jai pass Vichy les journes des 9 et 10 juillet.
Cela aussi, cest un spectacle quil est difficile dvoquer sans un
certain frmissement, Jai vu l, pendant deux jours, des hommes
saltrer, se corrompre, comme vue dil, comme si on les avait
plongs dans un bain toxique. Ce qui agissait, ctait la peur : la peur
des bandes de Doriot dans la rue, la peur des soldats de Weygand
Clermont-Ferrand, la peur des Allemands qui taient Moulins. Ce
quon appelait le Marais dans les assembles rvolutionnaires a connu
une peur de ce genre, le 31 mai ou le 9 Thermidor. Jai compris, je vous
assure, pourquoi on avait appel cela le Marais. Ctait vraiment un
marcage humain dans lequel on voyait, je le rpte, vue dil se
dissoudre, se corroder, disparatre tout ce quon avait connu certains
hommes de courage et de droiture.
Javais toujours pens et javais toujours dit quil tait impossible,
aprs les vnements du mois prcdent, que la Constitution de la
France demeurt intacte.
Javais dit tout haut, comme je le pensais, quil ny a pas dexemple,

dans lhistoire, dun rgime Constitutionnel qui ait survcu intact un
dsastre comme celui-l ; mais ce dont il ny a pas non plus dexemple
dans lhistoire, cest un pays modifiant sa Constitution en prsence de
lennemi, pendant quil tait occup par lennemi et, sinon sous la
pression directe de lennemi, du moins pour saligner avec les
institutions de lennemi.
Jai quitt Vichy non pas, certes, dcourag mais dsol. Quand jai
vu Chautemps pour la dernire fois, dans un couloir, je lui ai dit :
Alors quoi ! cest la fin de la Rpublique , il ma dit : Jen ai peur ! .
Jai quitt Vichy. Je suis rentr dans la maison de campagne que
jhabitais. Cest l que jai t arrt le 15 septembre pour tre transfr
dans la maison de Chazeron, transforme en maison darrt spciale.
Depuis lors est intervenue ma condamnation la dtention
perptuelle, prononce par le marchal Ptain, en vertu des pouvoirs
judiciaires quil stait attribus lui-mme, sans que jaie t entendu
non plus que mes compagnons, sans que nous ayons pu prsenter quoi
que ce soit qui ressemblt une dfense, sur lavis dun Conseil
politique qui avait sig pendant quelques heures et qui, certes, navait
mme pas eu le temps matriel de lire le rquisitoire du procureur
gnral dress contre nous. La peine a t prononce. Elle a t
excute. Et cest de la prison du Portalet o je la purgeais que jai t
extrait pour tre conduit Riom o une Cour suprme de justice allait
nous juger, sous les mmes qualifications pnales, sous les mmes
inculpations, en raison des mmes faits qui avaient dj fait lobjet de
notre condamnation dfinitive et dj excute, prononce par le
marchal Ptain.
Le procs de Riom a t interrompu dans les conditions que vous
savez ; au mois de novembre, les Allemands ont occup la zone dite
libre. La maison de Bourrassol, pendant quelques semaines, est reste
sous la garde de gardes mobiles franais et les lieux mmes taient
gards par des dtachements de la Gestapo des armes. Et la fin de
mars nous avons t transfrs en Allemagne.
Voil ce que jai dire la Cour, je crois navoir rien omis de ce qui
pouvait intresser sa justice.
Je veux, cependant, ajouter un mot, bien quil men cote de ntre
pas tout fait daccord avec mon compagnon et ami douard Daladier,
mais je ne puis pas massocier lhommage quil a rendu ici aux juges
de Riom. Oh ! je nai contre eux aucune animosit. Je nen ai contre
personne. La vie que jai mene volontairement depuis 25 ans tait une
vie dangereuse. Elle mavait davance accoutum et aguerri lpreuve
que jai subie, et la leon que jai tire de cette preuve nest pas la
vengeance ou le ressentiment personnel. Mais enfin, Daladier a rendu
hommage aux juges de Riom de ce quils navaient pas voulu proclamer
la responsabilit de la France dans la guerre. Mais sils avaient inscrit
dans un arrt que la France tait responsable de la guerre, que ctait
une poigne de mchants Franais bellicistes qui avaient entran la
France et lEurope dans une lutte fratricide, malgr les efforts dHitler et
de Mussolini pour prserver la paix ; sils avaient fait cela, eh bien ! ils
auraient t des tratres, eux aussi. Et je ne peux tout de mme pas les
louer de navoir pas t des tratres.
Il nen reste pas moins quils ont accept de faire comparatre devant
eux et, je le rpte, sous les mmes inculpations et raison des mmes
faits, des hommes qui taient dj des condamns. Il nen est pas moins
vrai que, dans larrt par lequel ils justifiaient et dfinissaient leur
comptence, ils ont altr jusqu la falsification le texte mme quils
taient chargs dappliquer. Et je suis parfaitement sr, quant moi,
que si ce procs tait all jusquau bout ils nous auraient condamns.
Comment, par leur arrt, se seraient-ils mis en contradiction avec le
serment de fidlit personnelle quils avaient prt au marchal ?
Je le rpte, je ne leur en veux pas. Il y en a mme parmi eux que je
serais presque port plaindre, mais je ne peux pourtant pas
massocier lhommage qui leur a t rendu.
Je veux dire ici ce que je pense : le serment, pour ma part, je ne
considre pas que ctait une formalit drisoire. Jai lu un jour que le
vieux chancelier Pasquier disait au jeune duc de Broglie, qui venait de
refuser le serment comme conseiller gnral aprs le 2 dcembre : Un
serment politique, il est aussi ridicule de le refuser que de le
demander .
Je ne trouve pas, moi, quil aurait t ridicule de le refuser. Et je
pense que les magistrats rpublicains, aprs le 2 dcembre, et ct de
nous les magistrats belges, ont donn des exemples qui auraient pu
tre suivis.
Je dis cela parce que cest une des occasions aujourdhui o un
homme doit dire tout ce quil pense et tout ce quil sent, et je dis cela ici,
dans cette chambre, sous cette vote o jai plaid devant des
magistrats, en pensant que jai t moi-mme pendant un quart de
sicle membre dun corps de ltat dont les membres nont pas montr
beaucoup de courage. Voil ce que je voulais dire la Cour.
Maintenant je sais que tout lheure, ou du ct du jury, ou du ct
de la dfense, on me posera la question quon a dj pose aux tmoins
qui mont prcd ; je ne veux pas me laisser arracher la rponse, jaime
mieux prendre les devants et y rpondre spontanment.
Je ne suis pas un criminaliste de profession et je ne suis pas en tat
de discuter, du point de vue du droit pnal, sur les diverses acceptions
du mot trahison .
Trahir, cela veut dire : livrer. Je pourrais dire qualors que larmistice,
malgr tout, par les limitations mmes quil contenait, crait en faveur
du peuple franais un certain nombre de garanties et de protections
quil tait du devoir, tout au moins, du Gouvernement qui lavait sign,
de faire respecter par lennemi : cet armistice a t livr point par point,
pice par pice, comme le reste.
Je pourrais dire qualors que, dans lhypothse la plus favorable, le
marchal Ptain navait reu mandat que de rviser, que de rformer les
institutions rpublicaines, le fait de les avoir dtruites, de nen rien

avoir laiss subsister, davoir cr son profit et autour de la bande
dambitieux, darrivistes, de pleutres qui lentouraient un pouvoir
presque bouffon par son normit mme, un pouvoir comme je ne sais
pas si aucun despote oriental en a connu, un pouvoir qui ressemble au
pouvoir dun roi ngre, je crois que, cela, ctait une trahison vis--vis
de la Rpublique et que ctait livrer la Rpublique.
Mais avoir trahi les intrts de la France , avoir trahi les devoirs
de sa charge , avoir trahi la Rpublique , ce sont, mon avis, des
expressions encore quivoques, mais lessentiel, pour moi, cest ceci :
Il y avait en juin 1940 un pays que jai vu, que vous avez tous vu, un
pays qui, sous le coup de sa dfaite et de ce quelle avait de brutal, de
dmesur, dincomprhensible, restait comme stupide et abasourdi
sous le coup, qui restait dans ltat de commotion o les bombarde-
ments mettent certains grands nerveux, et qui na pas encore retrouv
compltement, si jen juge bien, sa capacit de raction physique. Ce
peuple, il tait l, atterr, immobile, et, en effet, se laissant tomber
terre dans sa stupeur et dans son dsespoir. Et on a dit ce pays : Eh
bien ! Non, non, larmistice que nous te proposons, qui te dgrade, et
qui te livre, ce nest pas un acte dshonorant, cest un acte naturel,
cest un acte conforme lintrt de la patrie. Et un peuple qui nen
connaissait pas les termes, qui ne lavait pas lu, qui ne le comprenait
pas, qui nen a saisi la porte peu peu qu lpreuve, a cru ce quon
lui disait parce que lhomme qui lui tenait ce langage parlait au nom de
son pass de vainqueur, au nom de la gloire et de la victoire, au nom de
larme, au nom de lhonneur.
Eh bien ! cela qui, pour moi, est lessentiel, cette espce dnorme et
atroce abus de confiance moral, cela, oui, je pense, cest la trahison.
Un jur. Est-ce seulement les mesures militaires prises le 10 juillet
qui ont permis le vote, ou est-ce que vous pensez quil y a galement
dautres lments qui ont jou dans ce vote ?
M. le prsident Lon Blum. Jai dit que le vote du 10 juillet avait
t un vote obtenu sous la triple pression des bandes de Doriot dans les
rues de Vichy, o elles taient matresses je vois encore Doriot
sapprochant de moi et de Marx Dormoy qui tait mon ct et
jentends encore ses paroles de menace vis--vis de Dormoy ; donc,
dune part, les bandes de Doriot dans la rue ; dautre part, Weygand
Clermont-Ferrand, et, je le rpte, les Allemands Moulins, 50 km de
Vichy. Et le bruit quon faisait courir, le bruit quon circulait, cest :
ceux qui ne voteront pas ne coucheront pas dans leur lit ce soir . Et,
la vrit, il ny a pas un des hommes qui ont vot contre Vichy
qui, en son for intrieur, ft si assur de sortir libre.
M. le procureur gnral Mornet. Jai une seule question poser M.
le prsident Lon Blum.
M. le prsident Lon Blum a parl, tout lheure, du serment. Je
rpte que je suis dautant plus laise pour en parler que, moi, je ne
lai pas prt.
Je demande M. Lon Blum ce quil pense de la validit dun serment

impos sous lil de lennemi, je puis dire sous la contrainte de
lennemi ?
Et pour complter ma question, je lui demanderai par qui il croit
quauraient t remplacs les magistrats qui, contrairement au Conseil
qui leur tait donn par nos amis de Londres et par la radio de Londres,
se seraient refuss de prter le serment ?
M. le prsident Lon Blum. Je ne reculerai pas devant la question
qui mest pose par M. le procureur gnral :
Jai toujours dit et rpt que lassemble de Vichy navait pas t
libre. Je lai dit quand jai t interrog par un magistrat de la Cour
suprme pour la premire fois. Je lui ai rpondu et ma dclaration a
t inscrite, sous mes yeux, au premier procs-verbal que je
contesterais, je ne dirai pas la comptence, mais lexistence de
lAssemble nationale puisquelle ne tenait cette existence que dun acte
Constitutionnel du marchal Ptain, li lui-mme une dlgation de
lAssemble nationale, et qu mon avis, tous les actes de lAssemble
nationale taient tars par un vice substantiel du consentement.
Sil sagissait dune violence de ce genre, aussi directe et pouvant se
traduire immdiatement sur les personnes, je nen sais rien, mais je
dirai M. le procureur gnral que, pour ma part, jai toujours blm
les hommes qui, Vichy, ont cd cette contrainte.
Il me demande ce qui serait arriv si un mouvement de dmission
gnrale avait empch la justice de fonctionner. Jen demande pardon
la Haute Cour, mais jirai encore jusquau bout de ma pense : il
aurait mieux valu quen France le cours de la justice ft interrompu
plutt que de voir, comme on la vu dans certains cas, la justice rendue
au profit de lennemi !
M. le btonnier Payen. M. Lon Blum, dans la dposition quil a
faite linstruction, a donn quelques prcisions, que je nai pas
retrouves parce quil ne pouvait pas tout dire, bien entendu,
M. le prsident Lon Blum. Ou parce que jai oubli, simplement.
M. le btonnier Payen. quelques prcisions dans lesquelles il
opposait le rle du marchal et le rle de Pierre Laval, et, pour lui
rappeler ce quil a dit exactement, je lui citerai simplement ces deux
phrases :
Le rle essentiel a t rempli par Pierre Laval .
Et un peu plus loin :
Laval a t le centre des intrigues .
Et vous apercevez
M. le prsident Lon Blum. Il est certain que, dans lopration de
Vichy, nous navons eu en face de nous que Pierre Laval : cest lui qui
avait organis lopration et cest lui qui a men tout le jeu.
Lorsquune question, quil jugeait embarrassante, lui tait pose, il
disait :
Jen parlerai au marchal, jen rfrerai au marchal .
Quant au dpart des responsabilits entre le marchal et Pierre

Laval, en ce qui concerne lopration de Vichy, je suis hors dtat de le
faire, Me Payen. Mais il y a une hypothse quon ne peut pas carter :
cest quils aient t coupables lun et lautre.
M. le btonnier Payen. Cest entendu, comme hypothse jaccepte
cela.
Dernire question que je me permets de poser sur ce point :
Vous avez dit : Je ne peux pas savoir quelle a t exactement .
M. le prsident Lon Blum. Non, non, non, je ne peux pas savoir si,
quand Laval disait : Le marchal me la dit , il disait la vrit. Je ne
me porte pas garant de sa vracit.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre ? connaissant
Laval comme vous avez dit vous-mme que vous le connaissiez depuis
longtemps
M. le prsident Lon Blum. Depuis longtemps.
M. le btonnier Payen. et connaissant le marchal, croyez-vous
que le marchal ait exerc sur Laval de linfluence, ou que ce soit Laval
qui ait exerc de linfluence sur le marchal ? Vous me direz que cest
une hypothse
M. le prsident Lon Blum. Me Fernand Payen, cest encore une
question bien dangereuse que vous me posez ! Je connais Laval, en
effet, mais je ne connais pas le marchal. Oui, il y a en lui un mystre
que je ne peux pas pntrer. Oui, je ne peux pas mexpliquer moi-
mme, dune faon satisfaisante, quels ont t les mobiles vrais de ses
actes.
-t-il agi par ambition ? Mais oui, cest possible, mais vous mobligez
ici entrer sur un terrain o je naurais pas voulu pntrer.
Y a-t-il eu chez lui ce dessein prmdit, dans le dsastre de la patrie,
de trouver une occasion de pouvoir personnel que, peut-tre, depuis six
ans, il avait attendue ? dvnement intrieur ? dvnement dune autre
nature ? Je ne veux pas laffirmer, puisque je ne le sais pas, mais je
nai pas le droit dcarter cette hypothse, puisque vous me contraignez
la formuler.
M. le btonnier Payen. Vous avez le droit, videmment, de formuler
toutes les hypothses, surtout en soulignant que cest une hypothse.
M. le prsident Lon Blum. Certes !
M. le btonnier Payen. Ce qui nest pas une hypothse, cest ce que
vous avez crit vous-mme : un article quon vous a dj rappel et que
vous connaissez bien, lorsque vous avez dclar que le marchal Ptain
tait vraiment lhomme le plus noble, et que vous avez flicit Franco
quon lui ft lhonneur denvoyer l-bas le marchal Ptain, par
consquent, vous avez
M. le prsident Lon Blum. Jai vcu, Me Fernand Payen, cet
gard, jai vcu dans la mme illusion que la France entire, et si vous
avez
M. le Premier prsident. Voulez-vous, Monsieur le prsident, vous
tourner vers la Cour, car nous vous entendons difficilement.
M. le prsident Lon Blum. La position des tmoins est difficile. Il

faudrait les installer sur une plaque tournante !
Si vous avez bien compris, comme jen suis sr, toute ma pense,
cest, prcisment, ce renom, ce renom national du marchal Ptain, fait
de tant dlments, que jai rapidement, et peut-tre grossirement
analyss, fait de tant dlments, fait de sa prestance, de sa stature, de
la limpidit de son regard, de tout ce que vous voudrez, cest cela qui,
employ, prcisment, tromper la France sur le sens et sur la porte
de lacte quon lui prsentait, et lenveloppant, prcisment, de cette
fausse apparence, de ce faux prestige dhonneur, alors quon conduisait
le pays la honte, cest cela, prcisment, pour moi, qui est lessentiel
dans ce procs.
M. le btonnier Payen. Vous avez raison, cest lessentiel.
Nous sommes en prsence de deux hypothses je ne vais pas,
rassurez-vous, Monsieur le prsident, les envisager lune et lautre
vous admettrez seulement quen face de celle que vous venez de
formuler, il y en a une autre, cest que cet homme, le marchal de
France qui est l, na jamais voulu trahir son pays, quil a voulu agir
pour le bien. Quil se soit tromp, cest une autre question, mais quil ait
voulu agir pour le bien, cest cela que je crois pouvoir vous dmontrer
un peu plus tard.
Me Lemaire. Monsieur le prsident, nous savons quels sont les liens
de confiance et daffection rciproques qui vous unissaient M. Marx
Dormoy, et, dans ces conditions, je vous demande de bien vouloir
rpter et prciser aux jurs de la Haute Cour quau cours des affaires
de la Cagoule, jamais le nom du marchal Ptain na t prononc,
M. le prsident Lon Blum. Matre, je lai dit spontanment dans
ma dposition, et je le rpte.
Me Lemaire. Merci.
M. le Premier prsident. Pas dautre question ?
Me Isorni. - Monsieur le prsident, vous avez dclar que le
marchal Ptain avait fait illusion. Ne pensez-vous pas que, lorsquune
illusion peut durer de 1914 1939, cest--dire pendant vingt-cinq ans,
cette illusion peut tout de mme recler un certain nombre de ralits ?
M. le prsident Lon Blum. Cest une question de psychologie
gnrale que vous me posez !
Je crois quon peut se mprendre trs longtemps sur la ralit dun
homme et je pense aussi quil arrive que des hommes changent, que,
chez des hommes, lquilibre des mobiles et des passions se dplace, et
je pense aussi que les hommes peuvent changer lorsque, au sortir dune
vie de devoir quotidien, dastreinte et de discipline, ils se trouvent
engags dans des activits et dans des proccupations nouvelles.
Mais je vous donne cette consultation bien volontiers.
Me Isorni. Une question de dtail :
Vous avez indiqu, Monsieur le prsident, tout lheure, que vous
aviez appris avec dchirement que Paris ne serait pas dfendu et serait
ville ouverte. Mais est-ce que, ce que, ce moment-l, la dcision, si
elle a t prise par le haut commandement, ne la pas t avec laccord

du Gouvernement, qui tait le Gouvernement lgal de la
IIIe Rpublique ?
M. le prsident Lon Blum. Je lignore compltement.
Dans lentretien que jai eu avec le gnral Hring, aux Invalides, il
na t question que des instructions quil attendait du gnral
Weygand.
Je pense dailleurs vous poserez la question au prsident du
Conseil dalors que ctait lavis du gnral Weygand ; le 9 juin,
certainement car l aussi, les voiles ne se sont probablement dchirs
que plus tard ctait encore, ce moment-l, lavis du gnral
Weygand qui, sur une question purement dordre militaire, faisait
autorit auprs du Gouvernement.
Un jur. La question qui vient dtre pose par Me Isorni M. Lon
Blum est trs importante. Il serait peut-tre utile de la poser M. Paul
Reynaud, qui est dans la salle.
M. le Premier prsident. Justement.
M. le prsident Paul Reynaud (sapprochant de la barre). Messieurs,
en effet, je crois tre qualifi en lespce pour rpondre la question qui
a t pose, puisque jtais alors chef du Gouvernement.
Pourquoi Paris na-t-il pas t dfendu ? Pourquoi aucun membre de
mon Gouvernement de lpoque na-t-il propos de le dfendre ?
Pourquoi aucun chef militaire na-t-il pas fait cette suggestion ? Pour
une raison dordre stratgique.
Lorsque larme allemande est arrive sur la dfense extrieure de
Paris qui, vous le savez, passe par Pontoise ce moment-l la
Basse-Seine tait dj traverse entre Rouen et Vernon. Dans ces
conditions, il ne pouvait pas tre admissible, compatible avec la
politique gnrale qui tait la mienne et qui consistait nous replier
vers lAfrique du Nord, denfermer une partie de nos forces dans Paris
ce qui, dailleurs, aurait eu pour rsultat, sans aucun profit, de faire
dtruire la merveille du monde .
Je crois que, sur ce point, tout le monde ici, des deux cts de cette
trave, sera daccord.
Cest dans ces conditions, messieurs, que la question na pas t
pose.
Le problme tait de retarder lavance ennemie et dobtenir des
embarquements suffisants pour que la lutte en Afrique du Nord soit la
plus efficace possible.
Je suis heureux, dailleurs, que cette question ait t pose, monsieur
le Premier prsident, parce que je sais que lattitude du Gouvernement
de lpoque a paru surprendre certains de nos allis ltranger.
Lexplication est, je crois, dcisive.
Me Isorni. Vous avez dit, Monsieur le prsident, que latmosphre
de Vichy, les 9 et 10 juillet, tait telle que les individus paraissaient
corrompus, comme sils avaient t baigns, je crois, dans un bain
toxique ; et vous avez dit que les lments toxiques, ctait la peur, la
peur provoque par les bandes de Doriot et larme, Clermont-

Ferrand.
Vous ne pensez pas que le marchal Ptain ait eu le moindre rle et
la moindre action sur les troupes de Clermont-Ferrand, dont vous
nignorez pas qui les commandait ?
M. le prsident Lon Blum. Je crois comprendre le sens de votre
question, mais je me rappelle aussi qui commandait Clermont-
Ferrand. Vous savez qui tait ministre de la Dfense nationale.
Me Isorni. Il y avait aussi, je crois, un ministre de la Guerre.
M. le prsident Lon Blum. Oui, il y avait un ministre de la Guerre,
mais sous lautorit du ministre de la Dfense nationale, qui tait ce
moment-l et cette heure-l le vrai matre de larme. Quant la
personne laquelle vous faites allusion et que je ne nommerai pas
plus que vous18 nous avons su depuis lors quels taient les
sentiments qui lanimaient et elle en a donn dassez nombreuses
preuves. Mais ce moment-l on pouvait peut-tre se souvenir que,
pendant de longues annes, il avait t lofficier dordonnance et le
collaborateur le plus intime du gnral Weygand.
Me Isorni. Vous ne pensez pas que cette noble personne dont nous
saluons tous lhrosme et t en quoi que ce soit capable de faire un
coup dtat contre la troisime Rpublique ?
M. le prsident Lon Blum. Je sais maintenant quelle ne ltait pas.
M. le prsident. Je pose la question au marchal Ptain : Est-ce
quil a une observation faire ? Est-ce quil a des questions poser au
tmoin ?
(Signe ngatif du marchal Ptain.)
M. le prsident. Cest le froid silence. (M. le prsident Lon Blum se
retire.)
D P OS IT ION DE M. C HA RL ES -R OU X
Charles-Roux (Franois), 65 ans ;
ambassadeur de France ;
domicili 55, rue de Varenne, Paris.
M. le prsident. Que savez-vous des faits qui sont reprochs au
marchal Ptain ?
M. Charles-Roux. Messieurs, jai t nomm secrtaire gnral du
ministre des Affaires trangres par M. Paul Reynaud, le 18 mai 1940.
Jai pris possession de mes fonctions Paris, le 21 mai. Jai donn ma
dmission le 26 octobre 1940, le lendemain de Montoire et de lentre de
M. Laval aux affaires trangres. Ma dposition portera exclusivement
sur ces cinq mois : 21 mai 26 octobre 1940 ; elle sefforcera de les
parcourir aussi vite que possible.
Lorsque je suis arriv Paris, le 21 mai 1940, nous devions dj
nous attendre tre attaqus prochainement par lItalie. Ctait un
grave souci pour le Gouvernement franais, un point noir sur lhorizon,
18 Il sagit videmment de de Gaulle.
sur un horizon qui tait dj assez sombre. Il y avait peu de chances de

le dissiper, ce point noir, et cependant, si on le pouvait, il fallait
lessayer. Nous en tombmes compltement daccord avec M. Daladier,
ministre des Affaires trangres, qui fut le premier personnage que je
vis naturellement au Quai dOrsay. Je dis le premier : cest celui que jai
vu aprs mon prdcesseur, mais ma visite mon prdcesseur na pas
dintrt.
Ensuite, jallai voir M. Paul Reynaud, prsident du Conseil et ministre
de la Dfense nationale. M. Paul Reynaud me conduisit devant une
grande carte du thtre des oprations et mexposa la situation
militaire.
Ce qutait la situation militaire le 21 mai 1940, vous vous le rappelez
tous et il est par consquent mutile que jinsiste sur ce point.
M. Paul Reynaud termina son expos en affirmant :
Quoi quil arrive, je ne capitulerai pas .
Il le dclara avec beaucoup dnergie et de conviction.
Peu de jours aprs (je ne peux pas exactement prciser quand, car je
parle de mmoire cinq ans de distance), quelques jours aprs,
mettons si vous voulez le 23 ou le 24 mai, jai pris contact avec le
gnral Weygand et avec le marchal Ptain. Bien que la situation
militaire et empir dans lintervalle, ni lun ni lautre, ni le gnral, ni
le marchal ne firent avec moi la moindre allusion la cessation des
hostilits. Pas davantage M. Paul Baudouin, sous-secrtaire dtat la
prsidence de la Rpublique et secrtaire du comit de guerre, que
jallai voir ensuite. En fait, je nai pas entendu parler darmistice de tout
mon sjour Paris, cest--dire entre le 21 mai et Je 10 juin. Je nen ai
entendu parler quen Touraine.
Le 26 mai, M. Paul Reynaud sest rendu Londres en avion. Ce jour-
l, 10 heures du soir, il ma convoqu son domicile, place du Palais-
Bourbon. Jy ai trouv M. Daladier et M. Paul Baudouin. M. Paul
Reynaud nous a rapport quil avait eu une confrence avec
M. Churchill, avec lord Halifax, avec M. Attlee, et je crois aussi avec
deux autres ministres, MM. Eden et lord Beaverbrook. Il leur avait
reprsent qutant donn lextrme gravit de la situation militaire en
France, il fallait faire quelque chose pour tcher de maintenir lItalie
dans la non-belligrance. Une discussion stait engage sur ce sujet,
aucune conclusion navait t atteinte. M. Paul Reynaud ne nous a
parl, ce soir-l, de rien dautre.
Les jours qui suivirent, il fut fait deux dmarches Rome : une,
anglo-franco-amricaine, et lautre seulement franaise, aprs consul-
tation de Londres, toutes deux sagement mesures, pondres.
Les journaux mont appris je ne sais si je peux dire cela,
jinterromps l mon rcit quil avait t question ici, dans ce prtoire,
du projet dune offre plus considrable, plus volumineuse, laquelle
javais t amen faire des objections. Cela na jamais t quun projet
qui mavait t soumis en laissant entire ma libert de formuler mes
objections, et qui na jamais t mis excution. Par consquent.
M. Daladier est parfaitement fond affirmer quil na jamais propos

rien de tel M. Mussolini et M. Paul Reynaud est non moins fond en
dire autant et ajouter quil a toujours donn pour consigne de se
concerter avec Londres avant de parler ou dagir Rome.
Laissant donc de ct ce qui na pas t excut, je rpte quil y a eu
deux dmarches bien agences, avantageuses pour les Italiens, mais
trs mesures : elles nont donn aucun rsultat.
Au dbut de juin, M. Paul Reynaud a remani son ministre,
M. Daladier en est sorti et M. Paul Baudouin a t charg par M. Paul
Reynaud de le suppler pour ainsi dire au Quai dOrsay sans tre
titulaire du portefeuille des affaires trangres.
10-12 juin
Le 10 juin, les dmarches que nous avions faites Rome nayant,
comme je vous lai dit, produit aucun rsultat, lItalie nous a dclar la
guerre. Le mme soir, M. Paul Reynaud a lanc un premier appel au
prsident Roosevelt o, faisant tat de la rsistance acharne de la
France, il demandait la sympathie, la sympathie active des tats-Unis.
Le mme soir aussi, nous avons quitt Paris pour la Touraine.
Le 12 juin sest tenu Cang, chez le prsident de la Rpublique, un
Conseil des ministres dont vous avez entendu parler ces jours-ci. Il est
donc inutile que je mtende sur ce sujet. Je ferai remarquer ici que je
nai jamais, cela va de soi, assist un Conseil des ministres. Je nai
jamais assist non plus un Conseil suprme interalli. Je nai jamais
non plus assist un colloque quelconque entre ministres anglais et
ministres franais.
Je ne dis pas cela le moins du monde pour rcriminer. Cest tout
fait normal, mais cela vous explique que certaines grandes dcisions
aient t discutes et prises sur un plan suprieur celui o ma
fonction me situait.
De ces grandes dcisions et de leur discussion, je ne pourrai donc
parler que par tmoignages de seconde main, mais de tmoignages qui
sont souvent assez directs.
Donc, le 12 juin, se tient Cang, chez le prsident de la Rpublique,
un Conseil des ministres, et voici ce que jen ai appris.
Le gnral Weygand a t convoqu. Il a fait son rapport sur la
situation militaire situation qui saggravait de jour en jour le mot
darmistice a t prononc, lide darmistice a t discute ou agite,
aucune conclusion na encore t atteinte ; aucune dcision ne pouvait
dailleurs tre prise sans un nouveau contact avec les ministres
britanniques.
Le lendemain, 13 juin, M. Churchill atterrissait larodrome de
Tours et un Conseil suprme interalli se tenait la prfecture de
Tours. Le soir, 10 heures, M. Paul Baudouin me convoquait son
domicile particulier et me mettait sommairement au courant de ce qui
stait pass au Conseil suprme de Tours.
M. Churchill tait arriv, me dit-il, accompagn de lord Halifax et de
lord Beaverbrook. M. Paul Reynaud leur avait expos la situation
militaire de la France sans rien leur dissimuler de son extrme gravit.

mu, M. Churchill avait alors dclar que si la France (vous connaissez
tous cette dclaration ; je la rpte par acquit de conscience) tait mise
hors de combat, lAngleterre ne se livrerait pas de vaines
rcriminations contre la France, quelle noublierait pas le compagnon
darmes tomb dans le combat et que lheure de la victoire arrive, elle
restaurerait la France dans sa grandeur et sa puissance.
Je dois dire que jai t extrmement frapp, ce soir-l, quand M. Paul
Baudouin me rpta ces paroles. Jai t frapp de la valeur, de la
porte de cette dclaration. Elle a beaucoup contribu ancrer dans
mon esprit lide que, quoi quil nous arrivt, notre intrt national
resterait dans le camp de lAngleterre, resterait sur le tableau anglais.
M. Paul Baudouin me dit dailleurs, le mme soir, que M. Paul Reynaud
avait parfaitement discern la porte et la valeur de la dclaration de
M. Churchill et quil lui avait demand sil lavait faite personnellement
ou au nom du Gouvernement britannique. M. Churchill stait alors
retir avec ses deux collgues dans une pice voisine et il tait revenu
un instant aprs en rptant la mme dclaration au nom de ses
collgues.
Voil ce que jai appris au Conseil suprme de Tours.
Le soir de ce Conseil suprme, M. Paul Reynaud lanait un second
appel au prsident Roosevelt. Dans ce second appel, M. Paul Reynaud
excluait lui-mme lventualit dune expdition de troupes amricaines
sur le continent europen mais il suggrait au prsident Roosevelt de
faire entrer en action la flotte amricaine.
14 et 15 juin
Le 14 juin, nous sommes partis pour Bordeaux.
Le 15 juin, Bordeaux, jai reu la visite de lambassadeur
dAngleterre, Sir Ronald Campbell. Sir Ronald Campbell appela mon
attention sur ce quil appela la vague danglophobie qui dferlait sur
certains milieux franais. Il en tait inquiet. Il me dit que son
Gouvernement salarmait lide que M. Paul Reynaud pouvait tre
amen cder le pouvoir. Il me dit enfin que son Gouvernement
redoutait aussi que la flotte ne tombt entre les mains de lennemi et
que, sans garantie positive de notre part sur ce point, le Gouvernement
britannique considrerait toute demande pour connatre les conditions
darmistice comme un vritable abandon. Je ne me rappelle pas
exactement le mot dont il sest servi, mais lide tait celle-l.
Je rendis compte M. Baudouin, qui mapprouva, davoir rassur
lambassadeur dAngleterre.
Je note ici un dtail que jtais en train domettre, cest que Sir
Ronald Campbell me dit galement que ce quil me dclarait l, il tait
all le dire, le matin, M. Paul Reynaud.
Ce jour-l, 15 juin, la question darmistice prit un caractre, je dirai
subit, en tout cas un caractre dactualit aigu. Elle se posait, cette
question darmistice, sous la forme dune alternative : ou bien armistice,
ou bien dpart pour lAfrique. Mais ces deux alternatives entranaient

leur suite toute une srie de questions :
Si lon optait pour larmistice, que ferait-on de la flotte ? Si lon
partait pour lAfrique, que ferait-on de larme ?
Si lon allait en Afrique, dans quelles conditions y serait-on pour
rsister une attaque des Allemands et des Italiens ? Quels seraient les
moyens de dfense dont on disposerait ? Les Allemands auraient-ils ou
nauraient-ils pas la possibilit dobtenir ou de souvrir un passage
travers lEspagne ?
Telles sont les questions dont jai entendu parler. Je rpte encore
que je ne les ai pas entendu discuter directement entre les ministres.
La dernire question que je viens dnumrer savoir si les
Allemands pourraient ou ne pourraient pas obtenir ou souvrir un
passage travers lEspagne cette question donnait un intrt
lattitude de lEspagne. Et de lattitude de lEspagne, voil ce que nous
savions : lEspagne faisait occuper Tanger par ses troupes. De cela, elle
nous avait dailleurs prvenus officiellement ds le 10 juin en disant que
cela naurait quun caractre provisoire et que ce serait limit la dure
de la guerre. LEspagne, ultrieurement cette nouvelle, cette annonce
quelle nous avait faite de loccupation de Tanger, renforait ses
garnisons du Maroc espagnol. LEspagne enfin transformait officiel-
lement, par une dclaration, sa neutralit en non-belligrance.
Ces informations justifiaient ce que jappellerai une certaine
perplexit.
Dans la soire du 15 juin, jappris qu la sortie du Conseil des
ministres, M. Paul Reynaud avait fait prvoir au gnral Weygand quil
serait autoris, soit donner lordre de cesser le feu je ne sais pas
exactement, je rpte ce que jai entendu soit capituler au nom de
larme, et que le gnral avait ragi nergiquement contre cette
solution en la dclarant infamante pour larme et pour le drapeau.
16 juin
Le 16 juin au matin, je me rendis en visite chez M. Paul Reynaud. Je
le trouvai en conversation avec deux de ses collaborateurs sur la
question lordre du jour : la question du dpart pour lAfrique.
Nous commencions en parler ensemble lorsque le marchal se fit
annoncer et fut introduit.
Il aborda la question du dpart pour lAfrique, sortit de sa poche une
note donc il nous donna lecture.
Cette note disait en substance que le devoir du Gouvernement tait
de rester avec la population de la mtropole envahie pour partager et
pour soulager ses preuves, que la population de la mtropole ne
comprendrait pas le dpart du Gouvernement pour lAfrique, qu son
retour dAfrique le Gouvernement pourrait avoir perdu son autorit et
quil pourrait aussi ne pas retrouver, pour ainsi dire, la France telle
quelle, la retrouver altre dans sa personnalit par lemprise
hitlrienne.
M. Paul Reynaud couta cette lecture sans rien dire et nentra pas en
discussion. Il parla dautre chose. Il nous rapporta quil venait de
recevoir une visite de lambassadeur des tats-Unis. Il nous dit quil
songeait, si le Gouvernement ne partait pas pour lAfrique, envoyer la
flotte aux tats-Unis pour continuer ou pour reprendre, son heure, la
lutte avec les puissances libres et pour la cause de la libert.
Ce fut tout. Il ne parla pas du sujet trait par la note.
Le marchal, son tour, nentra pas en discussion sur les sujets
quavait voqus M. Paul Reynaud et se retira. Jen fis autant.
Dans le courant de laprs-midi, je connus la rponse du prsident
Roosevelt au deuxime message de M. Paul Reynaud.
Cette rponse tait trs sympathique, trs bienveillante, trs
compatissante, trs serviable. Elle faisait je ne me rappelle pas les
termes mais elle faisait des allusions prcises des secours
matriels.
Quant la question dhostilit, elle rservait brivement, mais
expressment, le droit du Congrs en dcider. Le Congrs, cest, vous
le savez, le Parlement de l-bas.
La rponse tait donc bonne, elle tait rconfortante, mais on ne peut
pas dire quelle apportt un lment nouveau dans la situation.
Dans le courant du mme aprs-midi, jai connu loffre dunion intime
anglo-franaise dont vous avez galement entendu parler ces jours-ci.
Cette offre a t apporte directement ou transmise directement
M. Paul Reynaud. Elle nest pas passe par le ministre des Affaires
trangres. Le ministre des Affaires trangres la connue par un
tlgramme de notre ambassadeur Londres, M. Corbin, quand, trs
probablement, le Conseil des ministres en tait dj saisi, et
probablement mme avait dcid de ne pas la retenir.
Je ne doute pas que le Conseil des ministres ne lait examine avec
tout le srieux quelle mritait, mais jignore absolument les arguments
qui ont t dvelopps pour la combattre.
Ce que je peux dire, cest que lorsque je lai lue, en la trouvant
extrmement intressante, jai compris quelle tait voue lchec au
moment prcis o elle se produisait, car elle tenait resserrer
lextrme les liens entre la France et lAngleterre, au moment prcis, je
le rpte, o une partie des ministres tendait plutt relcher ces liens.
Dans la soire, jappris que le Conseil nayant pas pu se mettre
daccord, M. Paul Reynaud avait donn sa dmission et que M. le
prsident de la Rpublique avait charg le marchal Ptain de
constituer un nouveau cabinet.
10 heures du soir, je fus appel par tlphone, par le cabinet de
M. Paul Baudouin, la prsidence de la Rpublique.
Je my rendis et voici alors exactement ce qui sest pass :
Je trouvai runis dans un salon : le prsident Lebrun, le gnral
Weygand, lamiral Darlan, M. Chautemps, M. Pomaret, M. Marquet,
M. Rivire et quelques autres parlementaires, tous futurs membres du
ministre en formation.
Je regardai la liste qui tait dpose sur une table. En face des mots :
Garde des sceaux, ministre de la Justice , elle portait le nom de
M. Pierre Laval.
En face des mots : Affaires trangres , elle portait le nom de
M. Paul Baudouin.
Le marchal, M. Pierre Laval et M. Paul Baudouin taient enferms
dans la pice voisine, confrant ensemble.
Au bout dun instant, M. Paul Baudouin sortit et annona que
M. Pierre Laval refusait les sceaux, exigeait le portefeuille des affaires
trangres et que le marchal le lui accordait, ou inclinait le lui
accorder.
En tout cas, M. Paul Baudouin se retirait, comme si ctait dj une
chose faite.
Je rflchis un instant. Je navais aucune animosit contre M. Pierre
Laval et aucun motif den prouver. Mais M. Pierre Laval tait
Bordeaux depuis deux jours, et dj, dans la ville, circulaient des
propos de lui qui vantaient la ncessit, lintrt dune volte-face
politique, dun revirement, dun renversement des alliances.
Ctait dangereux lheure o nous tions, car lheure o nous
tions un coup de barre rsolu donn dans ce sens-l aurait pu
dconcerter une opinion publique franaise abattue et dsempare, et,
par consquent, ne pas rencontrer de raction.
Dautre part, je savais que M. Pierre Laval avait, depuis 1935, ce que
jappellerai une querelle personnelle avec lAngleterre.
Or, je craignais que de sa querelle personnelle, il ne ft une querelle
nationale pour la France.
Enfin, son nom tait si impopulaire en Angleterre quil mettrait un
coefficient danglophobie sur toute espce dinitiative que prendrait le
nouveau Gouvernement.
Je fis donc part brivement de ces objections au gnral Weygand,
ct de qui je me trouvais assis, et je demandai au gnral Weygand
daller les transmettre au marchal Ptain, dans la pice ct, o il
tait avec le prsident Laval.
Le gnral voulut bien se charger de la commission et il revint au
bout dun instant en me disant que le marchal lavait cout
attentivement, mais paraissait embarrass, tant dj engag ou demi
engag avec M. Pierre Laval.
Je rptai alors au gnral Weygand, brivement, les objections que
je lui avais dj faites, et le priai daller les transmettre de nouveau
M. le marchal :
Jajoutai que sil nen tait pas fait tat, si on ne les prenait pas en
considration, je rendrais mon tablier cest ainsi que je me suis
exprim.
Le gnral Weygand fit un Oh ! de surprise. Comment ?
Jusquau refus de servir ? Je rpondis : Oui .
Le gnral Weygand sacquitta de la transmission une seconde fois et
revint en me disant que le marchal semblait fort impressionn, que
cela paraissait tre chose faite, que M. Laval naurait que les sceaux,
mais pas le portefeuille des affaires trangres.
Effectivement, aprs peine quelques minutes, la porte de la pice
voisine souvrit. M. Laval traversa notre salon en grommelant et sen
alla en claquant les portes.
Aprs son dpart, M. Marquet se solidarisa avec lui et rendit le
portefeuille de lintrieur.
Alors, la liste ministrielle fut rapidement remanie et le ministre se
trouva constitu.
Ici, jouvre une petite parenthse : M. Paul Reynaud, lautre jour,
daprs la presse, a dit dans sa dposition quil ne savait pas et il na
mis aucune intention de critique contre moi l-dedans quil ne savait
pas si javais agi de ma propre initiative ou linstigation de M. Paul
Baudouin.
Eh bien ! jai agi de ma propre initiative. Je nai pas vu M. Paul
Baudouin entre le moment o le portefeuille des affaires trangres lui a
t retir et celui o il lui a t rendu.
Cest spontanment que, pour les raisons que je vous ai indiques
brivement mais trs clairement, je me suis, si jose mexprimer ainsi,
oppos ce que le portefeuille des affaires trangres, dans un moment
aussi dlicat, ft confr, ft attribu M. Laval.
Je dois aussi faire une autre remarque avant de poursuivre mon
rcit.
Sous le ministre qui vient de se constituer, encore plus que sous le
prcdent, ma fonction ne ma pas mis en rapports directs avec le chef
du Gouvernement, bientt chef de ltat.
Si accessible que le marchal Ptain ait toujours t pour moi et si
dsireux que M. Paul Baudouin ait toujours t de me le laisser voir
personnellement, un ministre sinterposait naturellement entre lui et
moi, et sauf exception, je restais gnralement mon rang.
Ceci, pour vous expliquer que ma dposition, dans la suite, ne puisse
pas souvent et je men excuse mettre en scne personnellement le
marchal Ptain.
Le cabinet stant constitu, tint sa premire sance. Elle fut trs
courte : une demi-heure.
Au bout dune demi-heure, les ministres sortirent et M. Paul
Baudouin, savanant vers moi, mannona quil avait t charg par le
Conseil de demander larmistice, cest--dire de demander connatre
les conditions darmistice lAllemagne, par lintermdiaire du
Gouvernement espagnol, et lItalie, par lintermdiaire du Saint-Sige.
M. Paul Baudouin ajouta quil tait charg de mettre au courant
aussi le Gouvernement des tats-Unis.
Il convoqua alors successivement lambassadeur dEspagne,
lambassadeur dAngleterre et lambassadeur des tats-Unis.
lambassadeur dEspagne, il demanda de prier le Gouvernement
espagnol de transmettre Berlin la demande de la France en vue de
connatre les conditions auxquelles les hostilits pourraient tre

arrtes.
M. de Lequerica rpondit que le Gouvernement de Madrid ne
refuserait certainement pas de rendre ce service la France dans le
malheur. Ce furent ses expressions. Et il ajouta quil stait dj mnag
un relai tlphonique Hendaye.
lambassade dAngleterre, M. Paul Baudouin exposa les raisons
pour lesquelles le Gouvernement franais demandait larmistice. Il fit
remarquer que demander connatre les conditions darmistice
nquivalait pas du tout les accepter quelles quelles fussent. Il
spcifia que la France naccepterait pas de conditions qui porteraient
atteinte son honneur et naccepterait non plus aucune mesure qui pt
faire combattre une force arme franaise contre nos anciens allis.
Lambassadeur dAngleterre demanda simplement tre inform des
conditions darmistice quand elles arriveraient et tenu au courant de la
ngociation.
lambassadeur des tats-Unis. M. Paul Baudouin dit que la France
tenait tellement lamiti des tats-Unis quelle voulait que le
Gouvernement de Washington ft mis au courant par lui-mme de
notre demande darmistice linstant mme o elle se produisait.
Jai assist ces scnes, dramatiques dans leur simplicit, en tmoin
muet.
Il tait deux heures du malin. Il tait trop tard pour faire venir le
Nonce apostolique. Sa visite fut donc remise au lendemain matin
17 juin.
17 juin
Par consquent, le 17 juin, le Nonce apostolique se rendit, vint, sur
appel, au ministre, de trs bonne heure, 8 heures du matin, reut,
en ce qui concerne lItalie, la mme communication qui avait t faite
lambassadeur dEspagne pour lAllemagne, et Mgr Valerio Valeri, ayant
entendu cette communication, rpondit quil allait tlgraphier au
Saint-Sige et sloigna, les larmes aux yeux.
Le 17 juin, je reus la visite de lambassadeur dAngleterre. Il
mapporta deux tlgrammes qui, me dit-il, avaient t remis la veille
M. Paul Reynaud, puis retirs de ses mains.
Le premier de ces tlgrammes rappelait la France son engagement
du 28 mars 1940, cest--dire la dclaration par laquelle nous nous
tions engags ne pas faire darmistice sparment de lAngleterre. Le
tlgramme spcifiait ensuite que cet engagement ntait pas un
engagement personnel, mais un engagement du Gouvernement
franais, par consquent impliquant la responsabilit et lhonneur de la
France. Le tlgramme continuait en disant que, malgr cela, le
Gouvernement anglais consentait, ou consentirait je ne me rappelle
plus si ctait le conditionnel ou limparfait autoriser la France
senqurir auprs de lAllemagne et de lItalie de leurs conditions
darmistice, mais une condition expresse : cest que la flotte franaise
ft envoye dans des ports anglais.
Le second tlgramme demandait que le Gouvernement britannique

ft inform des conditions lorsquelles arriveraient et tenu au courant
de la ngociation. Je crois quil rappelait ensuite la question de la flotte.
En tout cas, il demandait que laviation franaise ft envoye en Afrique
du Nord et que les troupes polonaises et tchques qui combattaient sur
le front franais fussent dgages temps.
Ctait la premire fois que je voyais ces tlgrammes. Je demandai
Sir Ronald Campbell pourquoi, aprs avoir t apports M. Paul
Reynaud le 16, ils avaient t retirs de ses mains. Sir Ronald Campbell
me rpondit quil croyait que ctait parce quils avaient t remplacs
par loffre dunion intime, quon appelle aussi loffre dunion indissoluble
anglo-franaise. Sir Ronald Campbell se retira.
Je fis ce que nous appelons une note daudience pour mon
ministre, dans laquelle je rsumai cet entretien, jy joignais ces deux
tlgrammes, et je lui portai le tout aussitt.
M. Paul Baudouin navait jamais, non plus, vu ces deux tlgrammes
avant ce jour, avant le 17 juin, et ne sexpliquait pas pourquoi ils
avaient fait ce va-et-vient entre lambassade dAngleterre et notre
Gouvernement.
Nous dcidmes donc de demander le lendemain monsieur Paul
Reynaud et Sir Ronald Campbell de nous claircir celle circonstance.
Cela se passait donc le 17 juin.
18 juin
Le 18 juin au matin, M. Paul Reynaud vint au lyce Longchamps19
ctait notre ministre ce moment-l ctait le ministre des Affaires
trangres Bordeaux et fut reu par monsieur Paul Baudouin. Il
rpondit immdiatement que ces deux tlgrammes lui avaient, en effet,
t apports par lambassadeur dAngleterre, puis que lambassadeur
dAngleterre les avait retirs de ses mains sur instructions du Foreign
Office et que, par consquent, il navait pas dpendu de lui, Paul
Reynaud, de lire au Conseil des ministres des textes quil navait plus. Il
ajouta dailleurs que la question traite celle de la flotte tait
connue du Conseil des ministres.
En effet, si vous vous rappelez le rcit que je viens de vous faire, je
vous ai dit que javais reu le 15 juin lambassadeur dAngleterre, qui,
avant de venir chez moi, avait t chez M. Paul Reynaud.
Voil donc quelles ont t les explications, les claircissements
donns par Paul Reynaud.
Ensuite vint Sir Ronald Campbell ; je nassistais pas lentretien de
Sir Ronald Campbell avec M. Paul Baudouin, tandis que jassistais
celui de M. Paul Baudouin avec M. Paul Reynaud. Mais jai eu la note
daudience dans laquelle M. Paul Baudouin a tout de suite rsum sa
conversation avec lambassadeur dAngleterre.
M. Paul Baudouin lui a donc pos la question. Lambassadeur
dAngleterre a confirm quil avait retir ces deux tlgrammes des
19 Devenu le lyce Montesquieu en mars 1948.

mains de M. Paul Reynaud sur instructions du Foreign Office. Et avant

de rpondre la question pourquoi ? pour quelle raison ? il a
demand consulter ses archives, consulter la correspondance entre
le Foreign Office et lui.
Il sest alors rendu son ambassade et il est revenu un instant aprs
en disant je cite alors peu prs textuellement les termes de la note
daudience rdige par M. Paul Baudouin immdiatement
lambassadeur dAngleterre a dit que ces deux tlgrammes devaient
tre considrs comme les lments dune ngociation qui avait abouti
loffre dunion intime. Les claircissements taient obtenus.
Je crois que jallongerais inutilement mon rcit si je me livrais des
considrations. Je crois que je peux me borner dire que, videmment,
il et t prfrable de la part du Foreign Office ou de ne pas envoyer les
tlgrammes, ou, sil les avait envoys, de les laisser. Parce que des
documents qui se promnent entre lexpditeur et le destinataire pour
revenir lexpditeur, forcment, perdent de leur valeur et quand ils ont
t rapports, on ne sait pas, on ne peut pas savoir compltement sils
ont recouvr leur validit ou sils ne lont pas recouvre.
Pour moi, il mest rest quand mme dans la tte comme pour tout
le monde quil y avait une question de la flotte, et elle ntait pas
nouvelle ; elle ntait pas trs ancienne, car je nen ai entendu parler
qu Bordeaux ; mais enfin, elle tait bien antrieure quand mme de
vingt-quatre heures la remise des deux tlgrammes en question.
Ce mme jour, le 18 juin, nous avons connu la raction de Londres et
de Washington notre demande darmistice.
La raction de Londres fut modre. M. Churchill rpta, renouvela la
dclaration quil avait faite sur la restauration de la France dans sa
grandeur et sa puissance.
La raction de Washington fut svre. Il y eut deux communications
du prsident Roosevelt. La premire nous disait que le Gouvernement
des tats-Unis ne reconnatrait aucun transfert de souverainet sur
une colonie europenne de lhmisphre occidental. Si vous voulez,
nous allons traduire cela en langage concret : cest--dire que les
Antilles, la Guadeloupe et la Martinique passent sous la souverainet
allemande, ou passent sous loccupation allemande, alors que les tats-
Unis ne ladmettent pas et instituent un trustee-ship, un mandat
international, en Amrique. Cest la premire communication.
La deuxime communication avait pris la forme dun message remis
en main propre par lambassadeur des tats-Unis, M. Biddle20,
M. Paul Baudouin. Ce message disait que si la France laissait sa flotte
tomber entre les mains de lennemi, elle perdrait irrmdiablement
lamiti des tats-Unis.
M. Paul Baudouin rpondit M. Biddle quil tait surpris dune
menace quil ne voulait pas retenir. Le mme jour dailleurs, le Conseil
des ministres dcidait de ne consentir aucune cession de forces
20 Lambassadeur des tats-Unis, jusquau 11 juillet 1940 est William Christian

Bullitt.
navales et, si une exigence trop grande tait leve par les Allemands,
de repousser les conditions darmistice.
Ceci tait donc le 18 juin, si je ne me trompe.
19 et 20 juin
Le 19 juin, nous avons connu la rponse de lAllemagne la demande
de connatre les conditions darmistice. LAllemagne demandait
connatre les noms des plnipotentiaires et rappelait que nous devions
demander un armistice lItalie, ce qui, comme je vous lai dit, tait dj
fait depuis le 17 au matin.
Alors eut lieu au domicile priv du marchal Ptain une runion pour
dsigner les plnipotentiaires. Assistaient cette runion le marchal
Ptain, le gnral Weygand, M. Paul Baudouin, M. Alibert. Je ne me
rappelle pas si M. Bouthillier y tait. En tout cas, moi jy tais.
Quelquun je ne me rappelle pas qui ctait suggra que le
gnral Weygand prt la tte de la dlgation. Le gnral Weygand
rpondit textuellement : Je suis prt tous les sacrifices personnels .
Mais quelquun qui est, si mes souvenirs sont exacts, M. Paul
Baudouin fit observer que choisir le gnralissime avec une telle
mission, ctait choisir beaucoup trop haut. On rappela le prcdent de
larmistice allemand en 1918 avec une prsidence civile, et, comme
militaire, un gnral dun rang plutt secondaire. On pensa cependant
quil y avait intrt faire prsider la dlgation par un militaire. On
choisit alors le gnral Huntziger. On dsigna ensuite un ambassadeur,
qui fut M. Lon Nol, et un amiral, qui fut lamiral Leluc. Avec divers
fonctionnaires, la liste fut complte. Tous ces plnipotentiaires et leurs
experts ont t choisis dautorit, sans avoir t consults ; ils ont t
dsigns doffice.
Ils furent reus par le Conseil des ministres et partirent le lendemain
pour une destination inconnue.
Le mme jour vinrent Bordeaux lord Lloyd et lamiral Sir Dudley
Pound. Je crois quils ont vu le marchal Ptain, lamiral Darlan,
M. Paul Baudouin. Mais je nai assist aucun des entretiens entre les
ministres franais et lamiralissime anglais et lord Lloyd, qui tait
membre du cabinet Churchill.
Ce mme jour, le 19 juin, il fut fortement question de ne pas rester
Bordeaux. En effet, la rponse allemande la demande darmistice avait
mis assez longtemps parvenir : de la nuit du 16 la matine du 19.
Dautre part, les troupes allemandes avanaient marches forces dans
la direction de la Gironde. Il tait question du dpart pour Perpignan,
do lon et t porte de sen aller en Afrique par Port-Vendres.
Il en tait tellement question qu notre ministre des Affaires
trangres, la liste des agents qui ne devaient pas partir il tait
ncessaire de rduire le personnel, on ne pouvait pas emmener tout le
monde et la liste des agents qui nous auraient suivis taient dj
dresse.
Dautre part, le service du protocole je cite cela comme preuve
dirigea sur Perpignan des ministres belges qui suivraient notre fortune
ou plutt notre infortune les ministres dtat du Gouvernement

belge. Ils allrent se casser le nez Perpignan et revinrent ayant fait
buisson creux et pas contents. Je vous cite ce petit dtail pour vous
montrer que, ce jour-l, on ne savait pas du tout si on reviendrait.
Le 20, Sir Ronald Campbell adressa une courte lettre M. Paul
Baudouin pour lui rappeler que le Gouvernement britannique
sattendait tre inform des conditions darmistice et tenait tre tenu
au courant de la ngociation.
M. Paul Baudouin rpondit par une lettre galement brve, dans le
sens affirmatif.
Ce jour-l, pour autant que mes souvenirs soient exacts car je
peux me tromper quelquefois dun jour je crois que cest le 20 juin,
M. Laval fit son entre dans le Gouvernement. Le marchal Ptain prit
la peine de nous le dire lui-mme, tant venu en visite dans notre
ministre des Affaires trangres qui avait chang de domicile et tait
alors la facult de droit.
Le marchal Ptain me raconta que M. Marquet et M. Laval navaient
pas tard se mordre les doigts davoir refus lun les sceaux, lautre
lintrieur, et que, maintenant, ils lui faisaient des avances pour entrer
dans le Gouvernement quelque titre que ce ft, que, dans ces
conditions, il croyait opportun de les admettre tous les deux comme
ministres dtat.
Javais eu dj beaucoup de peine je vous lai racont dans la
nuit du 16 juin bloquer devant M. Laval la porte du ministre des
Affaires trangres. Je ne pouvais avoir la prtention de lui interdire
laccs de toute fonction ministrielle, mme dpourvue de portefeuille.
Cependant, je dis respectueusement au marchal Ptain que je
croyais que, ce jour-l, il faisait une dangereuse recrue.
Je le crois toujours. Ceci se passait le 20 juin, je crois.
21 juin
Le 21, le gnral Weygand a reu un coup de tlphone du gnral
Huntziger.
Ce coup de tlphone tait le suivant : Je suis dans le wagon .
quoi le gnral Weygand rpondit : Mon pauvre ami .
Le gnral Huntziger continue en disant :
Je vais vous faire tlphoner les conditions darmistice. Elles sont
rigoureuses, mais ne contiennent rien de dshonorant .
Pendant le reste de la journe, je nen sus pas davantage.
Le soir dix heures, je fus convoqu au quartier gnral du corps
darme o demeurait le gnral Weygand. Jy trouvai runis le
marchal Ptain, le gnral Weygand, lamiral Darlan, M. Paul
Baudouin, M. Alibert et M. Bouthillier.
Les conditions darmistice taient arrives. On tait en train de les
dactylographier et lon apportait une une les pages au fur et mesure
quelles taient tapes.
Jarrivai un tout petit peu en retard, de sorte que les deux premires
pages avaient commenc circuler de mains en mains, et on les lisait.
Lorsque jentrai, le premier nom gographique que jentendis fut

Saint-Jean-Pied-de-Port. Je nen crus pas mes oreilles.
Saint-Jean-Pied-de-Port voquait pour moi le pays basque. Je
regardai la carte sur laquelle on traait au crayon bleu, au fur et
mesure, la ligne de dmarcation. Et, en effet, je vrifiai que tout le
littoral de lAtlantique et de la Manche tait dans la zone occupe,
laquelle, partir du sud de la Loire, englobait toute la France de louest,
du centre, du nord et du nord-est.
Je mcriai alors que si les conditions taient celles-l, il valait mieux
aller en Afrique.
Le marchal, trs doucement, me fit comprendre que-la question tait
close et que, pour le moment, on soccupait dune autre question qui
tait dexaminer les conditions.
On continua donc lexamen jusquau bout. Quand on fut arriv au
bout, il fallut alors indiquer quels amendements nous ferions aux
conditions.
Le gnral Weygand demanda que le matriel daviation ft stock
au lieu dtre livr . On dcida de demander cet amendement.
Je pris alors la parole, et appuy par M. Baudouin ct de qui je
mtais assis pour lire sur le mme texte, je demandai que la zone de
dmarcation ft inflchie de manire laisser Paris en zone libre. Cette
demande fut agre par le comit restreint que nous formions. On
dcida de la soumettre aux Allemands.
Je demandai ensuite la suppression dun certain paragraphe 2 ou 3,
je ne me rappelle pas, dun certain article 17, je crois, qui, en tout cas,
disait que le Gouvernement allemand serait autoris nous demander
la livraison des sujets allemands quil voudrait rattraper. Je fis observer
que ctait une drogation formelle au droit dasile, qui est un droit
classique, dans le domaine du droit international public, et que, par
consquent, il fallait demander la suppression de cette clause.
Toujours appuy par tout le monde, je peux le dire, on dcida de
demander cet amendement.
Je demandai alors un amendement aux clauses navales de larmistice
et l, il est ncessaire que, revenant un peu en arrire, je vous explique
brivement ce qutaient ces clauses navales.
Ces clauses navales, je vous le dirai tout de suite, avaient provoqu
un certain soulagement dans lassistance, si toutefois lon peut parler
de soulagement dans une circonstance o tout le monde tait oppress.
Les clauses navales disaient grosso modo, en substance ceci : que la
flotte franaise resterait proprit de la France sous pavillon franais,
quune petite partie de cette flotte demeurerait en tat darmement pour
la protection de lempire colonial franais, que le reste, cest--dire la
majeure partie, serait dsarm avec des quipages de garde franais et
sous pavillon franais, quen outre, le Reich prenait lengagement
solennel de ne jamais faire servir ou tenter de faire servir la flotte
franaise des oprations dhostilit contre nos anciens allis.
Telles taient les clauses navales.
Lorsque le moment des amendements fut arriv, je proposai quau

lieu de dsarmer les btiments franais dans leurs ports do base, ce qui
pouvait vouloir dire Toulon, Brest ou Cherbourg, ou Lorient, pour
quelques-uns de ces btiments, on demandt que tous fussent
dsarms dans des ports dAfrique du Nord ou dAfrique occidentale.
Cela me paraissait offrir lAngleterre des garanties meilleures
puisque ctait trs sensiblement plus loin de la force doccupation
allemande et quon pouvait esprer en fait, cest ce qui est arriv
que lAfrique resterait libre doccupation.
Je fus appuy dans cette demande par lamiral Darlan et par M. Paul
Baudouin, et la demande fut agre.
Le travail tait fini. Le comit restreint se spara, et les ministres se
rendirent au Conseil.
Cependant, joublie un dtail, messieurs ; ici, je dois me rattraper.
Au moment de rompre le comit restreint, le gnral Weygand fit
observer
M. le Premier prsident. En avez-vous encore pour longtemps pour
votre dposition ?
M. Charles-Roux. Oui, Monsieur le prsident, parce que je dois faire
un tableau de cinq mois
M. le Premier prsident. Alors, nous pouvons peut-tre suspendre
laudience.
M. Charles-Roux. Alors, vos ordres, Monsieur le prsident.
(Laudience est suspendue quinze heures trente-cinq.)
(Laudience est reprise seize heures cinq.)
M. le Premier prsident. Avant de vous donner la parole, je tiens
vous faire part dune observation qui ma t faite par MM. les jurs et
MM. de la Cour. En ce qui concerne je crois que nous serons tous
daccord les conditions dans lesquelles larmistice a t sign, nous
sommes suffisamment difis par tout ce qui nous a t dit dans les
audiences prcdentes ; ce que nous voudrions savoir actuellement, et
ce sur quoi je vous demande de dposer, cest quelles ont t
exactement les conditions de larmistice, je ne veux pas dire
officielles , puisque larmistice na jamais paru au Journal officiel et
na jamais t publi, mais les conditions de linstrument quest
larmistice, et si vous tes en mesure de nous faire savoir si, ct des
conditions techniques, il y avait un certain nombre de conventions, et
peut-tre daccords non exprims.
M. le procureur gnral Mornet. Jajoute, Monsieur le prsident, que
les conditions de larmistice nont jamais t publies au Journal officiel,
mais nous en avons tout de mme un exemplaire certifi conforme et
dlivr par le ministre des Affaires trangres. Cest un document
officiel. Cest un texte sur lequel nous aurons discuter quant sa
porte et quant la responsabilit de ceux qui ont accept ses clauses.
Mais quels sont les dtails, quelles sont les modalits, quels sont les
incidents qui, au jour le jour, ont prcd la rdaction et lacceptation
de ces clauses, cela cest un peu de dtail, et cest peut-tre ce qui
frappait MM. les jurs, lorsquils manifestaient quelque impatience de

connatre ce qui tait essentiel, cest--dire se rapportant directement
au procs que nous avons juger, cest--dire le procs Ptain, et se
rapportant aux incidents susceptibles de mettre en cause la
responsabilit de lhomme qui est ici.
Voil ce qui nous intresse. Voil ce quil peut y avoir dintressant
dans la dposition de M. Charles-Roux. Et sous rserve de ces
observations, je suis pleinement daccord avec M. le prsident dans les
remarques quil formulait tout lheure.
M. Charles-Roux. Monsieur le prsident, parmi les questions que
vous venez de me poser, je prendrai tout de suite la dernire : a-t-il
exist des pourparlers lors des conditions secrtes ? Je rpondrai : je
nen ai jamais connu une. Je nai pas fait partie de la dlgation
darmistice Rethondes. Je nai pas assist, comme je vous lai dit des
Conseils de ministres, mais je nai jamais entendu faire la moindre
allusion des conventions ou des accords secrets, mme verbaux.
En ce qui concerne les conditions mmes de larmistice, elles sont
trs longues. Il mest vritablement impossible de les rsumer ici.
Il ne faut pas oublier, en outre, que je suis un agent de la politique
extrieure, et ce qui ma intress et concern le plus, ce sont par
exemple les clauses navales, parce que cela mettait en question, parce
que cela mettait en cause nos rapports avec lAngleterre. Eh bien ! en ce
qui concerne les clauses navales, je peux dire que le Conseil des
ministres ayant procd lexamen des conditions darmistice, dans la
nuit du 21 au 22, et puis, ayant de nouveau fait une seconde lecture de
ces conditions, le 22 au matin, jai reu la visite de lambassadeur
dAngleterre, qui javais t charg de communiquer par M. Paul
Baudouin, non pas les conditions de larmistice cela je nen ai jamais
t charg mais nos amendements et les rponses des Allemands qui
taient des refus.
Jai alors commenc expliquer lambassadeur dAngleterre les
amendements que nous avions demands et les raisons pour lesquelles
les Allemands avaient refus. Puis, je me suis aperu quil avait
quelques difficults me suivre, et quil aurait beaucoup de difficults
retenir ce que je lui disais : et alors je lui ai mis les papiers mmes sous
les yeux.
Ceci est important savoir, car, de la sorte, il a eu les papiers sous
les yeux, et, avec mon autorisation, il a pu prendre copie de ce qui
lintressait, notamment des clauses navales qui passaient donc sans
amendement, car, au moment o je les reus, on savait que nos
amendements taient refuss par les Allemands.
Ceci est important galement, parce que lambassadeur dAngleterre
na pas dissimul quil tait atterr par cette clause et il a assimil cette
clause une livraison de la flotte. Je lai contredit naturellement, Je lui
ai montr que, dans la pense du Gouvernement franais, ce ntait pas
une livraison.
Jai, en outre, fait tat des ordres secrets de sabordage donns par
lamiral Darlan, ds ce moment-l, tous les commandants dunits
navales franaises. Et lentretien a pris fin dans ces conditions,
lambassadeur dAngleterre maintenant, malgr les arguments que
javais pu faire valoir, limpression extrmement grave quil remportait
de la lecture de cette clause.
Ceci se passait le 22 et, ce jour-l, mest apparue je crois que ceci
est important galement pour la cause la divergence fondamentale
dinterprtation qui a exist entre le Gouvernement franais et le
Gouvernement anglais sur les clauses navales de larmistice, le
Gouvernement anglais les considrant comme quivalentes une
livraison et le Gouvernement fianais, au contraire, les considrant
comme ntant pas une livraison.
Cest de cette divergence dinterprtation quest sorti Mers-el-Kbir,
quelques jours aprs.
Je regrette de ne pas pouvoir vous rciter de mmoire car il y a
cinq ans que le papier est sorti de mes mains les clauses des
conditions darmistice.
Jen ai retenu loccupation. Je vous ai fait part de limpression de
surprise, dahurissement que jai prouv en voyant ltendue de la zone
occupe. Je vous ai fait part des clauses navales. Je me suis tendu sur
ce sujet. Je vous ai montr une chose qui ma choqu : linfraction au
droit dasile, dans ce que jappelle le paragraphe 2, mais cest peut-tre
le paragraphe 3 de larticle 17 vous retrouverez cela facilement dans
le texte. Cest tout ce que je peux vous rappeler.
part cela, je peux me rappeler aussi une chose ; cest un article trs
gnral qui disait que lAllemagne bnficierait en zone occupe de tous
les droits de la puissance occupante. Pas de dfinition des droits de la
puissance occupante. Il est vident que, sous une formule pareille, on
pouvait faire passer beaucoup de choses.
23 et 24 juin
Alors, si vous permettez, pour mnager votre temps, jen ai fini
maintenant avec lexamen de ces clauses.
Dans les journes des 23 et 24, nos plnipotentiaires se transportent
en Italie et, le 24 dans la soire, larmistice avec lItalie est sign. Je
vous rappellerai que les clauses de larmistice avec lItalie laissaient
libre tout le littoral franais de la Mditerrane, moins une trs troite
zone la lisire des Alpes-Maritimes. Cette trs troite zone devant tre
la seule zone doccupation italienne.
En outre, larmistice avec lItalie qui, donc, laissait libre Toulon,
puisquelle laissait libre tout le littoral mditerranen de la mtropole,
laissait galement libres lAfrique du Nord, la Tunisie, lAlgrie, le Maroc
et la Syrie. Il ny avait que des commissions darmistice. Je dois dire,
dailleurs, que je nai pas t invit lexamen de ces clauses quand
elles sont arrives.
Lordre de signer a t envoy et la signature a eu lieu dans la soire
du 24. Je passe sur les journes de la fin de juin, o il ne sest
rellement rien pass Bordeaux ni, ensuite, pendant les 24 ou 36

heures o nous avons t La Bourboule et Clermont. Je vous
signalerai simplement, ceci tant, je crois, une chose importante aussi
pour le sujet qui vous occupe, qu la fin de notre sjour Bordeaux
sest fait jour, dans nos milieux officiels, une erreur de prvision qui a
t la premire dune longue srie ; cette erreur de prvision consistait
croire que lAngleterre suivrait notre exemple et conclurait donc
larmistice dans un dlai assez court.
Cette erreur tait en train de disparatre lorsque nous sommes
arrivs Vichy, le Ier juillet. Mais, alors, elle a t remplace par une
autre erreur qui a eu une beaucoup plus longue dure, et qui consistait
croire que, continuant la lutte, lAngleterre aurait le dessous, quelle
serait battue, tt ou tard, et plus probablement tt que tard. Cette
erreur-l a dur pratiquement tout le temps o je suis demeur Vichy,
cest--dire quatre mois encore.
Juillet
Je dois, maintenant, vous signaler les nouvelles que nous avons
reues dans la journe du 3 juillet ; dans cette journe se sont abattues
sur ma table des nouvelles trs graves : lune tait la nouvelle de Mers-
el-Kbir. Je crois quil est absolument inutile que je mtende sur la
matrialit des faits qui est parfaitement connue de tous.
Jai appris le mme jour que les navires franais mouills
Portsmouth et Plymouth avaient t enlevs, saisis par surprise par la
marine britannique, quen outre, un ultimatum avait t remis par
lamiral Cunningham lamiral Godefroy Alexandrie, mais l
heureusement, un accord sest fait entre les deux amiraux et les navires
franais ont t dsarms sur place.
Enfin, le 8 juillet, quelques jours aprs, le Richelieu, un beau cuirass
qui, Dieu merci, combat maintenant et qui a combattu dans les forces
de la France libre, et fait maintenant partie de notre flotte, avait t
bombard Dakar o il avait t remorqu de Rochefort pour tre aussi
loin que possible.
Voil cette srie dactes violents qui a naturellement produit, et ceci
est galement important pour le sujet qui nous occupe, Vichy, une
impression profonde et, notamment, sur les marins.
Et pour appeler les choses par leur nom, cette impression, cet effet
politique, moral, a donn une forte impulsion la politique, quincarnait
M. Laval, cest--dire la politique danimosit contre lAngleterre et de
germanophilie, de rapprochement troit avec lAllemagne. Car il ne faut
pas perdre de vue qu ce moment-l, les deux choses se commandaient
et langlophobie tait gnralement la pierre de touche de la
germanophilie.
La raction des Allemands aux affaires que je viens de citer Mers-
el-Kbir et autres a t assez habile.
Ils ont permis tout de suite lassouplissement des clauses navales de
larmistice, cest--dire ont permis que les bases navales de Toulon,
Bizerte, Alger, Oran et Casablanca, restent armes et que la plus grande

partie de la flotte reste arme.
Tel est le rsultat de la raction des Allemands.
Le 4, sest runi le Conseil des ministres, et le Conseil des ministres a
tenu une sance de quatre heures. Je ny ai pas assist. lissue de
cette sance, il ma t dit que lamiral de la flotte, ministre de la
Marine, stait montr fort irrit, fort excit et que, dautre part,
M. Laval stait montr dispos faire prendre notre politique le virage
qui tait dans ses intentions. Il avait t dcid de rompre les relations
diplomatiques avec lAngleterre.
Jai dplor que des incidents aussi graves aient eu lieu ; mais cela a
t un fait accompli. Je nai pas pu lempcher.
Il y a eu dautres mesures prises aussi. Par exemple, lamiral Darlan
a pris des mesures navales : arraisonnement de navires anglais,
convoyage des btiments de guerre franais, ordre de tirer, douvrir le
feu la premire menace dattaque, etc.
Ctaient des mesures dangereuses, parce que cest gnralement de
mesures de cette espce que surviennent les incidents. Heureusement,
elles ont t appliques avec une certaine modration ; il ny a pas eu
dincident, mais enfin, la situation tait grave.
Le 12 juillet, la suite du vote des pleins pouvoirs, qui est du 10, le
Gouvernement a t remani et M. Lavai a t nomm vice-prsident du
Conseil en mme temps que, par un acte Constitutionnel spcial, il tait
dsign comme successeur ventuel du chef de ltat.
Je dois remarquer que, forcment, il a acquis de ce fait une situation
prpondrante, plus dinfluence, plus dascendant quil nen avait eu
jusqualors.
La voie ferre Tunis-Casablanca
Le 16 juillet, il sest pass quelque chose quil est utile aussi que vous
sachiez, parce que cest une chose trs importante :
Il nous est arriv de Wiesbaden, apporte par le gnral Huntziger,
une exigence exorbitante du chancelier Hitler ; cette exigence
exorbitante tait celle de mettre la disposition de lAllemagne la voie
ferre Tunis-Casablanca sur toute sa longueur, cest--dire sur la
longueur de toute lAfrique du Nord ; dautoriser lAllemagne avoir des
postes de garde, des stations radiologiques, mtorologiques, des
arodromes en grand nombre, de se servir des ports, de disposer du
tonnage et, galement, de disposer du littoral, des ports et du tonnage
de la mtropole sur la Mditerrane.
Autrement dit, cette exigence quivalait englober tout ce que
larmistice du 25 juin avait laiss en dehors.
Le Conseil des ministres a dcid de refuser cette exigence.
Javais dailleurs, je dois le dire, fait une note que javais remise
M. Paul Baudouin, o je dveloppais les arguments pour lesquels on
devait refuser ces exigences, et le Conseil des ministres stait trouv
daccord.
Le Conseil a charg deux personnes ce nest pas le Conseil, cest

plutt M. Paul Baudouin a charg deux personnes de faire un
projet de rponse Hitler. Lune des deux personnes a t moi, et
lautre tait M. Gurard, chef de cabinet de M. Paul Baudouin.
Je me suis mis alors au travail en me faisant aider, dailleurs, comme
cela marrivait quelquefois, de mon collgue Franois-Poncet qui tait
pour ainsi dire haut-le-pied Vichy : il venait de rentrer de Rome.
Jai fait un projet de rponse dans lequel jinvoquais, comme raison
du refus, uniquement des motifs dordre public en Afrique du Nord :
garder notre prestige aux yeux des indignes et nous faire respecter.
M. Gurard, de son ct, a fait un projet dans lequel il indiquait
peu prs les mmes arguments, mais terminait, comme il le disait lui-
mme et je cite son expression en ouvrant la porte la
ngociation , cest--dire en indiquant que ces exigences seraient, en
ralit, un second armistice, que cela serait peut-tre voir pour plus
tard, mais quil ne saurait en tre question pour linstant.
Le Conseil a profr la rponse de M. Gurard et cest celle-l que le
gnral Huntziger a emporte. Je mempresse de le dire, ctait quand
mme un refus.
Nous avons alors pass quelques jours dans une grande anxit et,
finalement, Hitler na jamais insist.
Alors sest trouve faite la preuve dune chose que je crois importante
aussi cest que lon pouvait refuser quelque chose, et mme quelque
chose de gros, puisque nous venions de refuser quelque chose de trs
gros et que le refus avait t accept.
Cela se passait donc la mi-juillet, comme je vous lai dit,
exactement les 16 et 17.
Or, depuis la mi-juillet jusque trs loin dans lt et dans lautomne,
M. Laval avait commenc faire rouler son automobile entre Vichy et la
rue de Lille, Paris, cest--dire entre lhtel du Parc et lambassade
dAllemagne, o tait M. Abetz.
Il avait, videmment, des ngociations avec M. Abetz. Je dois dire
que, secrtaire gnral des affaires trangres, je nen ai jamais connu
le premier mot. Jai peut-tre entendu dire, certains moments, quil
sagissait de ceci ou de cela, du transfert du chef de ltat Versailles,
des administrations Paris, de lassouplissement de la ligne de
dmarcation, mais, au fond, je nai jamais rien su de prcis, de tant soit
peu prcis, et lorsque jinterrogeais mon ministre, M. Paul Baudouin, il
me rpondait nen pas savoir beaucoup plus que moi.
Comme il tait, gnralement, assez ouvert avec moi, jincline croire
quen effet il nen savait pas beaucoup plus que moi.
Ces ngociations ont donc dur fort longtemps.
Paralllement, nous faisions tous nos efforts, au ministre des
Affaires trangres, pour ne pas couper les ponts avec lAngleterre,
malgr la rupture des relations diplomatiques qui avait bien d tre
opre lorsque le Conseil lavait dcide. Nous tchions de maintenir un
lien, et nous avons ainsi, par exemple, convers indirectement, par
lintermdiaire de lambassade de France Madrid et de lambassade

dAngleterre Madrid, les deux ambassadeurs causant ensemble et
tlgraphiant rciproquement leurs Gouvernements.
Le principal sujet de nos conversations tait, par exemple, dobtenir
des drogations au blocus maritime de la France, qui intressait
lalimentation de la mtropole et son ravitaillement.
La ngociation na pas abouti, et on pouvait dj la considrer comme
peu prs rompue la fin daot 1940.
Septembre 1940
Au dbut de septembre, une assez forte tension sest manifeste,
daprs ce qui ma t rapport, au Conseil des ministres, entre le
gnral Weygand et M. Laval.
Le fait est que, le 6 septembre, si je ne me trompe je crois que cest
la date exacte le cabinet tait de nouveau remani et le gnral
Weygand quittait le cabinet et tait nomm en Afrique du Nord.
Le 8 septembre, M. Laval obtenait le portefeuille de lInformation.
Cest dessein que je vous signale ce fait, parce que, donner le
portefeuille de linformation, cest mettre entre les mains de quelquun
un instrument extrmement efficace.
Donc, linfluence de M. Laval se trouva encore accrue.
Cela nous conduit jusqu la mi-septembre.
Vers la mi-septembre, une escadre franaise (ce fut alors considr
comme un succs par lamiral Darlan) ctait une escadre de
croiseurs put passer de la Mditerrane Dakar. Lescadre avait
donc d arriver vers la mi-septembre.
Or, le 23 septembre, des forces navales anglaises et de la France libre
se prsentaient devant Dakar, et, l encore, inutile de perdre mon
temps et le vtre vous raconter la matrialit des faits ; vous vous en
souvenez : tentative daccommodement choue, tentative de
dbarquement choue ; bombardement, puis retrait.
Octobre
Naturellement, ce fait contribua encore donner, je ne dirai pas du
crdit, mais mettre du vent dans les voiles de la politique de M. Laval.
Tout ce qui tendait les rapports entre la France de Vichy et lAngleterre
servait la politique dont le vice-prsident du Conseil, ministre de
lInformation, stait fait le champion.
Nous arrivons ainsi au mois doctobre et, au mois doctobre, je dois
dire que jai continu ce que javais commenc. Je crois que cest inutile
que jinsiste auprs de vous l-dessus.
Jai fait tous les efforts possibles pour contrecarrer la politique, qui
me paraissait mauvaise, laquelle je viens de faire allusion, et jai
soutenu, dans une srie de notes rdiges avec prudence, mais quand
mme bien claires, les principes suivants :
Larmistice est assez crasant pour tre un maximum. Sil est un
maximum, il ne faut pas accepter sans protestation quil y soit fait des
dpassements, quil soit dpass par lAllemagne.
Les protestations ont leur valeur, mme quand elles sont platoniques,
mme quand elles nont pas deffet pratique elles rservent lavenir, elles
rservent le droit.
Autres principes que je passe rapidement, que je cherchais
dfendre par crit, gnralement, et dans des conversations :
Linvasion des les britanniques est une opration trs difficile et
dun rsultat plus que douteux, sinon mme invraisemblable
maintenant.
Le bombardement arien de lAngleterre naura pas raison du
moral anglais, ni de lindustrie de guerre anglaise.
La guerre sous-marine obtiendra des rsultats extrmement
cuisants pour lAngleterre, mais il est peu probable quelle ltouffe et la
paralyse.
Laccord germano-russe nest pas ternel. Les rapports germano-
russes se dveloppent sous lincubation (nous le savions par notre
ambassadeur Moscou), se dveloppent sous lincubation dune
dfiance mutuelle.
Et puis, dautres choses aussi, qui ne sont pas sans importance pour
vous, messieurs : nous nous sommes appliqus, dans les services des
affaires trangres, bien faire pntrer dans lesprit de nos ministres
lampleur, limportance des prtentions territoriales de nos ennemis, de
nos occupants.
Nous avons fait dresser des relevs aussi exacts que possible des
revendications que lItalie avait contre nous, des revendications qui
taient videntes, de la part de lAllemagne, de celles qui taient
prvoir, etc., tant sur le territoire mtropolitain que sur le territoire
colonial.
Nous arrivons ainsi jusqu la fin doctobre.
Montoire
Le 23 octobre, je vais vous dire comment jai appris ce que lon
peut appeler la premire entrevue de Montoire, cest--dire lentrevue de
M. Laval avec le chancelier Hitler, le 23 octobre au matin, je
descendais de ma chambre mon bureau lorsque je rencontre
lambassadeur du Brsil qui nie dit :
Il est arriv quelque chose dimportant, hier.
Puis je rencontre un de mes secrtaires qui me dit :
Eh bien ! ce quil est arriv dimportant, cest que M, Laval a
rencontr le chancelier Hitler. Ils ont eu une entrevue. .
Dans laprs-midi de ce jour-l, cest--dire le 23 octobre, M. Laval
rentre Vichy, rend compte au Conseil des ministres, transmet au
marchal linvitation de Hitler le rencontrer, le lendemain, Montoire,
ce qui, forcment, prenait le Gouvernement de court, puisque le
wagon-salon de Hitler devait tre revenu Montoire le lendemain.
Et voil le seul dtail, assez pittoresque, que jai appris sur la manire
dont M. Laval a rendu compte de cette entrevue entre lui et Hitler,
Montoire :
Il a prtendu tre parti de Vichy en croyant rencontrer seulement

M. von Ribbentrop. Puis, arriv Paris et ayant, en effet, rencontr
M. von Ribbentrop, il est mont en automobile avec lui, ils sont partis
pour la province, et M. von Ribbentrop lui a dit :
Savez-vous qui vous allez rencontrer ?
M. Laval a rpondu :
Non.
Et Ribbentrop lui a dit :
Vous allez rencontrer le chancelier Hitler.
quoi Laval a rpondu :
Sans blague.
Et voil tout le propos que jai entendu ; je lai entendu de ministres
qui y taient.
Alors, le lendemain, le marchal est parti pour Montoire et il est
revenir le 25 Vichy, aprs avoir couch Tours et visit un camp de
prisonniers Amboise.
Je nai pas eu grande information sur ce qui stait pass dans la
seconde entrevue de Montoire, qui est la plus importante des deux,
dans celle du marchal et dHitler, mais, le 25 au soir cependant, jai
rencontr le directeur du cabinet du marchal, M. du Moulin de
Labarthte, avec qui jtais fort bien, et je lui ai demand quelques
informations.
Alors, il ma dit :
Eh bien ! en somme, Hitler a dvelopp lide suivante :
Je suis sr de gagner la guerre ; aidez-moi lcourter ; aidez-moi
lcourter en rendant des services dordre conomique .
Cette succession de conversations ma beaucoup frapp et ma paru
trs dangereuse tout de suite, ds que je lai entendue, car je me suis
dit : Hitler ne peut pas tre sr de gagner la guerre, ou sil est sr, il se
trompe ; par consquent, laider lcourter, ce sera aider la
prolonger, donc prolonger nos preuves. Donc, cest trs dangereux.
En outre, une collaboration conomique, une collaboration quelle
quelle soit, quel que soit ladjectif quon lui accole, cest un engrenage
dans lequel, lorsquon aura mis le doigt, on verra tout le corps passer .
Ma dcision a donc t prise de me dmettre de mes fonctions, et le
lendemain 26, si je ne me trompe, jai lu un communiqu du
Gouvernement, assez sobre dailleurs, qui disait cependant qu
Montoire on avait fait ce quon appelle un tour dhorizon politique, quon
avait examin la situation politique de lEurope et les moyens de
reconstruire lEurope et quon avait pos le principe dune collaboration.
Je ne me rappelle pas sil y avait collaboration conomique ou
collaboration tout court.
Ctait prcisment ce que je jugeais dangereux, je jugeais que ctait
lengrenage auquel il fallait se soustraire. Cela me confirma dans ma
rsolution prise la veille de me retirer. Jallai redemander ma libert
daction au marchal qui me la donna avec bienveillance. Je me fis
ensuite recevoir par M. Laval lui-mme. M. Laval me fit dailleurs un
accueil trs courtois : Moi, me dit-il, je ne pense qu mon pays, les

Anglais ne pourront jamais dbarquer sur le continent europen. . Je
nengageai pas la conversation. Nous tions en octobre 1940, mais
mme en octobre 1940 je dois vous dire que je ne considrais pas
comme un axiome que les Anglais ne pussent jamais dbarquer sur le
continent europen. Je me retirai donc, jannonai ma dcision mes
collgues du ministre, je me repliai chez moi, dans ma province,
Marseille, et partir de ce moment, je nai plus su que ce que tout
simple particulier peut savoir.
Ma dposition est donc termine.
Questions au tmoin
M. Henri Seignon, jur. Vous nous avez expliqu quels taient les
amendements qui avaient t proposs aux conditions de lennemi, par
le Gouvernement de Bordeaux. Jaimerais que vous nous indiquiez
quelle a t la raction du Gouvernement de Bordeaux, et en particulier
de laccus, lorsque ces amendements ont t rejets, compte tenu de ce
que le Gouvernement de Bordeaux a en dfinitive accept les conditions
de lennemi.
M. Charles-Roux. Ma rponse, monsieur le juge, sera de me rfrer
ce que je vous ai dit, et croyez bien sans dsir dchappatoire, car
ce nest pas dans mon caractre, sur ce que je vous ai dit sur le fait
que je ntais pas en contact direct avec le chef de ltat, par
consquent avec le chef du Gouvernement ce moment-l.
Je ne suis donc pas en mesure de vous dire quelle a t la raction
du marchal quand il a su que les Allemands nacceptaient pas les
amendements aux conditions darmistice, sauf un : le stockage du
matriel daviation la place de sa livraison. Je peux vous dire quelle
impression gnrale jai recueilli de la raction du Gouvernement par les
ministres que jai rencontrs et spcialement par le mien : cette raction
a t de la dception, ce nest pas douteux.
Maintenant, chaque refus tait accompagn dexplications. Ces
explications avaient t prises par crit par la dlgation franaise et
lon a espr Bordeaux pouvoir faire protocoler ces explications
allemandes et en faire annexer le protocole la Convention darmistice.
Ceci a t refus par les Allemands. En sorte que les motifs, les
explications donnes par les Allemands lappui de leur refus ont t
crites, mais elles nont pas t proprement parler protocoles et elles
nont pas t du tout annexes la Convention darmistice.
Voil ce que je peux vous dire.
M. Henri Seignon, jur. Sur le mme objet, vous nous avez expliqu
tout lheure que vous aviez de frquents contacts avec les membres du
cabinet et avec le chef du Gouvernement.
M. Charles-Roux. Permettez, cest le contraire que jai dit.
M. Henri Seignon. Vous nous avez dit tout lheure que vous aviez
eu, non pas au cours des Conseils des ministres, mais en dehors des
Conseils des ministres, de frquents contacts soit avec M. Baudouin,
soit avec laccus.
Il y a deux points sur lesquels jaimerais tre clair. Le

Gouvernement a propos deux amendements aux conditions
darmistice : le premier concernant la livraison des rfugis politiques, le
second relatif la ncessit denvoyer notre flotte de guerre soit en
Afrique du Nord, soit sur la cte occidentale dAfrique. Vous comprenez
tout lintrt qui sattache ces deux amendements. Cest l-dessus que
je voudrais connatre la raction du Gouvernement et de laccus
lorsquils ont appris que ces amendements taient rejets ; tant donn
les relations constantes que vous aviez avec eux, je suppose que vous
tes en mesure de me rpondre.
M. Charles-Roux. Je rponds votre question, monsieur le juge,
avec la mme franchise cela va sans dire puisque jai jur et sans
aucun embarras. Je rpte que jai dit dans ma dposition avant la
suspension daudience quau contraire ma fonction ne me mettait pas
en contact direct normalement avec le Gouvernement, avec le chef du
Gouvernement, chef de ltat partir du 10 juillet si accessible quil
ait t par nature mais je ne passais pas mon temps aller chez lui,
monter son bureau, et Bordeaux je ne lai presque jamais fait.
Quant mon ministre, il va sans dire que javais avec lui les contacts
dun secrtaire gnral avec son ministre. Je rpte que lorsque M. Paul
Baudouin a su que les amendements auxquels vous venez de faire
allusion, cest--dire celui relatif aux clauses navales et celui des
rfugis politiques (je me permettrai ici de faire une incidente pour vous
rappeler, comme je vous lai dit dans ma dposition, que ces deux
demandes damendements manaient de moi personnellement,
appuyes par mon ministre, cela va sans dire), que ces amendements
avaient t rejets, il a t du, cest tout ce que je peux vous dire.
La dcision, ensuite, de donner suite la ngociation a t prise en
Conseil des ministres hors de ma prsence.
Je ne peux alors joindre votre documentation quun fait qui,
toutefois, est important cest quil y a eu ultimatum allemand. Les
Allemands ont pos au gnral Huntziger et ses collgues de la
commission darmistice un ultimatum donnant comme dernire limite
pour signer : 6 h. 30, je crois, du 22 juin.
Voil, monsieur le juge, la rponse que je peux vous donner sur ce
point.
M. le Premier prsident. Pas de questions ?
Un jur. Je voudrais poser deux questions M. lambassadeur. La
premire est celle-ci : est-ce quil sait dans quelles conditions deux
chefs politiques allemands, un catholique et un social-dmocrate, ont
t livrs Hitler ? Deuxime question : je voudrais lui demander,
lorsquil sest prsent au marchal pour lui dire quil donnait sa
dmission, sil a donn au marchal les raisons de sa dmission.
M. Charles-Roux. Parfaitement, monsieur le juge. Je me rappelle
avoir entendu parler Vichy car, malgr tout, mes souvenirs sur ce
point ne sont pas extrmement prcis mais je me rappelle avoir entendu
parler du cas trs douloureux de la livraison de ces deux personnes,
dont lune, si mes souvenirs sont exacts, tait, je crois, dans le Midi de
la France ? (Geste dassentiment du jur.) Cest donc bien le mme cas
auquel vous et moi nous pensons en ce moment-ci. Jen ai t, je vous
lassure, extrmement boulevers quand je lai appris, bien que, je dois
mempresser dajouter, ce fait ne ressortt pas directement mon
ministre, nest-ce pas ?
Sur la seconde question : si jai dit au chef du Gouvernement et de
ltat les raisons pour lesquelles je men allais le 26 octobre, je lui ai
demand, parce que cest (comment dirai-je ?) dans mes habitudes de
vie, je lui ai demand dans les termes du respect, de me rendre ma
libert. Cest lexpression dont je me suis servi. Ma libert tait entire,
je navais prt aucun serment, on ne men avait demand aucun. Jai
dit au chef de ltat, en lui apportant ma dmission, la raison pour
laquelle je men allais, mais il la savait comme moi, car la nouvelle de
ma dmission mavait prcd dans son bureau. Nous ntions pas au
mme tage il tait un tage ou deux tages au-dessus de celui de
nos bureaux mais il savait trs bien-pourquoi je venais, il connaissait
le motif ; il savait trs bien, non pas que je ne puisse pas mentendre
avec M. Lavai ou que jeusse un prjug quelconque contre M. Laval
je nen avais aucun mais je ne pouvais pas mentendre avec la
politique de M. Laval. Par consquent, le cas est trs clair.
Un jur. Je voudrais poser deux questions au tmoin. La dcision
de la nomination de M. Laval comme vice-prsident du Conseil et
successeur ventuel de laccus a bien t prise par laccus lui-mme,
je le pense, nest-ce pas ? (Geste dassentiment de M. Charles-Roux.)
Deuxime question : qui adressiez-vous les notes optimistes dont
vous nous avez parl la fin de votre dposition, savoir que
lAngleterre ne peut pas tre envahie, que le bombardement de
lAngleterre namoindrira pas le moral anglais ? Vous adressiez cela
qui ? Je pense que laccus en avait connaissance. Quelles ont t ses
ractions ?
M. Charles-Roux. Monsieur le juge vous mavez pos deux
questions. En ce qui concerne la premire, je vous dirai que,
franchement, je ne sais rien sur linitiative do mane lacte
Constitutionnel no 4. Vous vous rappelez combien de fois nous avons
entendu parler de cet acte Constitutionnel no 4 dsignant le successeur
ventuel du chef de ltat. Et vritablement, je ne suis pas en mesure de
vous renseigner, parce que cela vraiment si vous me permettez cette
expression familire ntait pas de mon rayon. Mon rayon tait grand
puisque les affaires extrieures embrassent une grande partie du
monde, mais mon rayon ntait pas celui-l, je ne peux vraiment pas
vous rpondre.
Sur la seconde question, je vous rponds avec empressement.
Chaque fois je rdigeais une note dans laquelle je mefforais dinsrer
les vrits les plus utiles en les enrobant, tenant compte du courant que
je cherchais combattre ou canaliser ; mais je vous assure que les
ides que jexprimais taient bien claires : je crois quelles lont t
quand je les ai dites, et cest la forme mme dans laquelle je les ai

crites ; elles me sont restes graves dans la mmoire, je vous les ai
rcites dans les termes mmes o je les ai crites.
Je communiquais ces notes, comme ctait mon devoir ; lorsquil
mtait donn de pntrer dans le cabinet du chef de ltat : ctait pour
lui remettre une note. Je vous dirai tout de suite ceci va vous aider
bien vous situer dans les vnements que je montais de prfrence
les notes courtes : si les notes taient longues, je ne les montais pas,
parce quun chef trs haut plac lit les documents courts, et ne lit pas
les documents longs.
Un ministre portefeuille, un ministre des Affaires trangres lit les
documents longs, il est bien oblig.
Voil quelle tait en somme ma procdure.
Je remettais cela au ministre, et si le ministre me disait de le monter
au second tage, je le montais au second tage. Sil me disait :
Donnez-moi cela, je le monterai moi-mme , alors je men remettais
lui.
En gnral, dailleurs, je recueillais directement ou indirectement du
chef de ltat la mme rponse, cest--dire :
Je ne laisserai pas commettre lirrparable entre lAngleterre et
moi .
Il y avait quelque chose aussi et je cherche quelle tait la formule
pour les tats-Unis :
Je garderai lamiti des tats-Unis .
Ctaient des vues gnrales trs amples. Je nentrais pas dans les
dtails.
Voil la rponse votre question, monsieur le jur.
Un jur. Savez-vous qui est lorigine du bruit que lAngleterre
allait signer larmistice aprs la France ?
M. lambassadeur Charles-Roux. Non, vraiment, monsieur le jur. Si
je le savais, je vous le dirais immdiatement. Je nen sais rien. Je me
demande si ce nest pas une nouvelle dagence ? Certainement pas.
Lagence naurait pas mis cela. Cest un bruit qui a couru. Car on citait
des noms de successeur de M. Churchill ce moment parce que si
lAngleterre avait demand larmistice, elle le faisait huit jours aprs
nous. Ce ntait pas M. Churchill qui laurait demand. On faisait
circuler des noms, je ne me rappelle mme pas lesquels.
Comme je vous lai dit, il y a eu Bordeaux un petit groupe qui
soutenait, en somme, ce que jai appel la politique de volte-face, celle
dont je me suis mfi.
Voil la rponse que je peux vous donner, mais je ne peux pas vous
dire : cela ! vient de telle source, ou de telle personne.
M. le btonnier Payen. Est-ce que M. lambassadeur voudrait bien
nous dire si, au moment o il tait question du dpart pour lAfrique du
Nord, un officier gnral ou un colonel qui sappelait Cols, na pas t
envoy l-bas pour senqurir des conditions dans lesquelles il pourrait
tre reu, des conditions dans lesquelles on pourrait organiser quelque

chose.
M. lambassadeur Charles-Roux. Oui, jai souvenir, sans pouvoir
situer exactement si ctait la fin du cabinet Reynaud ou au
commencement du cabinet du marchal, quun officier suprieur de
ltat-major de larme a t envoy pour enqute rapide Alger. Jai
souvenir quil est revenu aprs une conversation de quelque heures
avec le gnral Nogus.
Maintenant, je dois dire que je nai jamais lu le rapport de cet officier.
Je ne lai jamais eu entre les mains.
M. le btonnier Payen. Mais vous avez dit devant la commission
dinstruction que ce rapport ntait pas trs optimiste
M. lambassadeur Charles-Roux. En effet
M. le btonnier Payen. et trs encourageant pour le dplacement
quon projetait de faire.
M. lambassadeur Charles-Roux. Cest exact, monsieur le btonnier,
daprs ce que jai entendu dire sur le moment mme, et dans ma
dposition linstruction, jai mme eu soin de dire o javais entendu
cela : cest au cabinet de mon ministre. Jai mis dans ma dposition que
cest au cabinet de mon ministre que jai entendu dire que le colonel en
question tait rentr en donnant une assez pauvre apprciation des
moyens des armements et approvisionnements de munitions de
lAfrique du Nord, ce moment-l. Je ne sais pas davantage.
M. le btonnier Payen. Est-ce quil ny a pas eu de dmarches faites
Londres antrieurement, cest--dire le 10,11 ou 12 juin, pour insister
afin que nous fussent envoyes des troupes britanniques ? On signalait,
parait-il, au Gouvernement anglais la situation catastrophique dans
laquelle nous allions nous trouver. Cette dmarche a-t-elle t faite ?
M. lambassadeur Charles-Roux. Mais oui, monsieur le btonnier.
Ds que la presque totalit, peut-on dire, des effectifs mis notre
disposition par lAngleterre, cest--dire de larme Gort, a t replie
sur Dunkerque et vacue par Dunkerque au prix de labandon de son
matriel nous ntions pas encore ce moment-l Bordeaux, nous
tions mme au dbut Paris, et ensuite en Touraine le
Gouvernement a considr comme de son devoir et je crois, le
commandant en chef aussi de demander aux Anglais de donner
dabord un secours daviation plus important, et mme quelques
effectifs de terre. Cela, on savait quils en avaient trs peu. Enfin, jai
entendu, ce moment-l le gnral en chef dire quil le demandait.
M. le btonnier Payen. Dans le mme ordre dides dernire
question : est-ce que, quelques jours, quelque temps auparavant, une
manuvre commune, anglo-franaise, navait pas t organise par le
gnral Weygand bien entendu, mais avec le concours des Anglais, pour
une manuvre sur Arras et autour dArras ?
M. lambassadeur Charles-Roux. Monsieur le btonnier, je vais
rpondre votre question, mais seulement, cela va me transporter sur
le terrain militaire sur lequel je suis un peu ancien, dune classe un peu
ancienne. Mais, en plus de cela, vous savez tous ce que je vais dire.
La manuvre laquelle M. le btonnier fait allusion, et dont le projet
a exist, encore une fois, lorsque nous tions Paris mme, pas en
Touraine, cest la manuvre dArras.
Les troupes du nord, savoir : arme Billotte, arme Gort et arme
belge, tant encercles, il sagissait de les dgager. Pour les dgager, le
gnral Weygand a mont une manuvre qui consistait faire marcher
vers le sud nos troupes du nord, et vers le nord nos troupes du sud, qui
ntaient spares lune de lautre que par une distance de cinquante
kilomtres, et leur faire se tendre la main Arras.
Ce projet de manuvre MM. les ministres qui taient mes chefs
ce moment-l sen souviennent certainement nous a donn une lueur
despoir, mais lespoir a t de courte dure, et jai appris alors que le
projet de manuvre avait t abandonn, et quon y substituait le repli
sur Dunkerque et lvacuation par Dunkerque.
M. le btonnier Payen. Mais abandonn pourquoi ?
M. lambassadeur Charles-Roux. L, nous entrons vraiment
M. le btonnier Payen. Cest cela la question. Vous avez rpondu
cette question devant la commission dinstruction, cest pour cela que je
vous la pose.
M. lambassadeur Charles-Roux. Eh bien ! jai entendu dire que la
manuvre avait t abandonne cela a dailleurs t imprim dans je
ne sais combien darticles et douvrages pendant des annes et des
annes que la manuvre avait d tre abandonne parce que lord
Gort avait fait oprer ses troupes un mouvement divergent dArras au
moment o, nous autres, nous aurions fait oprer aux ntres un
mouvement vers Arras.
Voil ce que jai entendu dire. Mais, l encore, vous comprenez que si
jai d vous dire que je nassistais pas et cela ne vous surprend pas
puisque cela va de soi que je nassistais pas aux Conseils des
ministres, je dois vous dire encore plus que je nassistais pas aux
Conseils de guerre.
M. le btonnier Payen. Je vous remercie.
Me Isorni. Monsieur lambassadeur, une question a, je crois, paru
proccuper la Haute Cour : celle de la non-publication au Journal
officiel des conventions darmistice.
Est-ce quil nest pas dusage, contrairement aux conventions
diplomatiques, commerciales ou autres, que les conventions darmistice
qui sont des conventions tablies exclusivement entre militaires ne
soient pas publies au Journal officiel, et si mes renseignements sont
exacts, est-ce que larmistice du 11 novembre 1918 na pas t, lui
aussi, omis au Journal officiel, ou non publi au Journal officiel ?
M. lambassadeur Charles-Roux. Matre, votre question me remplit
de confusion, car elle va vous montrer que je devrais retourner sur les
bancs de la facult de droit ou sur ceux de lcole des sciences
politiques pour suivre les cours de droit international.
Je vais vous dire que, vraiment, je sche je ne sais pas. Cest le

premier armistice mauvais, Dieu merci, que je voyais signer dans mon
pays, celui du 11 novembre 1918, ma foi, tout le monde le connaissait
plus ou moins par cur, et javoue quen 1918, jtais Rome ce
moment-l, et je ne me suis pas proccup de savoir o il paraissait.
Alors, je devais connatre la thorie de la question.
M. le Premier prsident. Je ne peux pas vous souffler mais je
peux vous dire quel est lavis dun professeur de droit que la question
intresse.
Ce professeur de droit a fait paratre une note au Sirey, il y a
quelques annes, de laquelle il rsulte que toute Convention darmistice
doit tre publie, que si elle nest pas publie, elle est sans valeur. Il
faut donner cet instrument diplomatique une publicit, faute de quoi
il nest pas applicable.
M. lambassadeur Charles-Roux. Je vous remercie.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois que nous sommes dans le
domaine de la thorie pure.
M. le Premier prsident. Il marrive si rarement de donner une leon
de droit un ambassadeur !
M. lambassadeur Charles-Roux. Cela arrive tout ge.
Me Isorni. Sans pouvoir vous donner une garantie absolue, je crois
quen fait, larmistice du 11 novembre 1918 na pas t publi au
Journal officiel.
M. le Premier prsident. Cest peut-tre la raison pour laquelle il a
t viol !
Me Isorni. Deuxime question : alors quon a accus le marchal
Ptain davoir voulu livrer lIndochine au Japon, ne savez-vous pas si,
au contraire, lamiral Decoux a t envoy en Indochine pour remplacer
le gnral Catroux, parce que, prcisment, celui-ci avait une politique
qui tait trop favorable au Japon ?
M. lambassadeur Charles-Roux. Eh bien ! matre, je ne peux pas
rpondre la question formule comme cela, en vous donnant raison.
Laffaire dIndochine est fort dlicate et elle se compose de plusieurs
stades.
Commenons par le dernier. Il y a plusieurs trains de concessions.
Eh bien ! commenons par le dernier train.
Le dernier train de concessions est trs ultrieur mon dpart de
Vichy. Je ne sais pas ce quon a mis dedans. Je crois quil a t lourd, et
en tout cas, ctait le plus lourd des deux trains de concessions. Mais
l, je dclare mon incomptence.
Le premier train de concessions est contemporain de mon sjour
Vichy. Cest une question qui, forcment, a t traite en premire ligne
par le ministre des Colonies, en seconde ligne seulement par le
ministre des Affaires trangres, et, au ministre des Affaires
trangres, trs spcialement par mon ministre qui tait un spcialiste
de lExtrme-Orient.
Jai naturellement connu et suivi, vous le pensez bien, de prs cette

chose, comme tout ce qui se passait dans mon ministre, dans mon
dpartement, mais je dois dire que la ngociation a t pre, dispute,
que lambassadeur de France Tokyo, qui, depuis est mort, son
poste, M. Arsne Houssaye, a ngoci trs vigoureusement, trs
prement, et que, mon Dieu, les conditions ont t aussi bnignes
quelles pouvaient ltre, tant donn la disproportion des forces.
Mais nous arrivons ainsi, toujours en suivant la marche inverse, la
question mme que vous mavez pose.
Bordeaux, jai su, par ou-dire, quen effet on avait rappel si
vous voulez, disons : limog le gnral Catroux, gouverneur
gnral de lIndochine, et quon lavait remplac par lamiral Decoux.
Eh bien ! l, je crois que si on avait t exactement renseign, on ne
laurait pas fait. Cest sur ce point que je diffre dopinion avec vous.
Je crois qutant donn que notre grande colonie dExtrme-Orient se
trouvait invitablement expose des entreprises du Japon, que nous
navions pas de moyens de dfense contre le Japon, que les tats-Unis,
interpells par nous, et, du reste, interpells par le gnral Catroux,
pour la premire fois, dclaraient ne rien pouvoir faire, il ny avait
quune seule ressource : ctait de ngocier.
Mais alors, ce nest l que mon avis personnel sur une question sur
laquelle on navait pas me consulter, et je ne lai pas t.
Jai su le remplacement du gnral Catroux quand ctait fait, peut-
tre mme le lendemain. Cest l que mon avis personnel diffre. Je
crois quil aurait mieux valu laisser prendre le rsultat de ces
ngociations sous la responsabilit personnelle du gouverneur gnral,
plutt que de la laisser prendre sous la responsabilit personnelle du
Gouvernement franais.
Voil ma rponse.
Me Isorni. Je serais dsol de provoquer un conflit entre ambas-
sadeurs, mais je voudrais tout de mme vous rappeler la dclaration
que vous avez faite linstruction, et qui est beaucoup plus prcise.
M. Charles-Roux. Est-ce moi, les deux fois ?
M. le Premier prsident. Cest un conflit entre le mme
ambassadeur ?
Me Isorni. Je pense un autre ambassadeur avec lequel vous seriez
en conflit. Le gnral Catroux est ambassadeur.
M. Charles-Roux. Javais cru que vous vouliez me mettre en
contradiction avec moi.
Me Isorni. Je naurais jamais cherch cela, monsieur lambas-
sadeur.
M. Charles-Roux. Cela peut arriver tout le monde dtre en
contradiction avec soi, mais je crois que jai dit la mme chose par crit.
Me Isorni. Peu aprs, jappris du cabinet de M. Paul Baudouin que
le ministre des Colonies. M. Rivire, avait reu du gnral Catroux,
gouverneur gnral de lIndochine, un cblogramme annonant quil
avait, la requte du Japon, accept de fermer la Chine son
ravitaillement par voie ferre du Yunnam, et recevoir Hano une

mission militaire japonaise de contrle, prside par un gnral.
Le Gouvernement avait rpondu ce cblogramme en remplaant le
gnral Catroux comme gouverneur par lamiral Decoux.
Une quinzaine de jours plus tard, alors que nous tions installs
Vichy, jappris alors de mme source que, selon de nouveaux
tlgrammes du gnral Catroux au ministre des Colonies, qui tait
maintenant M. Lmery, le gnral refusait de cder place lamiral
Decoux, poursuivait sa ngociation avec le gnral japonais Michihara,
recommandait enfin une alliance dfensive avec le Japon accordant aux
troupes de ce pays le passage par lIndochine pour prendre les Chinois
revers au Yunnan.
Le Gouvernement avait confirm au gnral Catroux lordre de se
dmettre et demandait des informations lamiral Decoux .
Voil votre dclaration linstruction.
M. Charles-Roux. Eh bien ! je ne suis pas du tout en contradiction
avec le gnral Catroux.
Je pense que ce que vous citez, par exemple, la fermeture de la
frontire du Yunnan tait contenu dans laccord de Vichy.
Me Isorni. Je crois, monsieur lambassadeur, que vous avez mal
compris ma question. Jai voulu dire ceci ; tant donn la position qui
tait prise par le gnral Catroux en Indochine, cest--dire une position
favorable au Japon ce moment-l, est-ce que le fait denvoyer lamiral
Decoux ntait pas, dans la pense du Gouvernement, une manire de
rsister la politique du gnral Catroux favorable au Japon ?
M. Charles-Roux. Ah ! oui, je comprends votre question : envoyer
lamiral Decoux pour, faire avorter la politique du gnral Catroux
Comme il a fallu faire signer ensuite je parle de mmoire, par
consquent, je peux me tromper sur les dates comme il a fallu faire
signer ensuite la fin daot et au dbut de septembre par lamiral
Decoux lui-mme des accords avec le Japon, absolument analogues
ceux que vous venez de citer, ma foi, mieux valait laisser faire par le
gnral Catroux sans ordres, sans instructions.
M. le Premier prsident. Toujours la question rituelle : le marchal
veut-il rpondre ?
M. le btonnier Payen. Je crois que la rponse est toute faite.
Monsieur le marchal, vous navez rien dire ?
M. le marchal Ptain. Je nai rien dire. Jaccepte ce que vient de
dire M. Charles-Roux.
(Laudience est leve dix-sept heures dix.)
SIXIME AUDIENCE. SAMEDI 28 JUILLET 1945
(Laudience est ouverte treize heures quinze).

M. le Premier prsident. Huissier, veuillez appeler M. Michel
Clemenceau.
Dposition de Michel Clemenceau
(M. Michel Clemenceau est introduit)21.
Vos nom, prnoms, ge, profession ?
M. Michel Clemenceau. Michel Clemenceau, 72 ans, ingnieur,
demeurant Moret-sur-Loing.
(Le tmoin prte serment).
reprochs laccus ?
M. Michel Clemenceau. Dans le courant du mois doctobre 1942, jai
sollicit du marchal Ptain une audience. Je vais dire dans quelles
conditions jai t amen faire cette dmarche et je vais rapporter
fidlement la conversation que nous avons eue ensemble.
Dans le courant de lt 1942, jai reu une carte interzone de
M. Georges Mandel, intern au fort du Portalet avec le prsident Paul
Reynaud. Il minformait quil avait obtenu pour moi lautorisation de lui
rendre visite au fort du Portalet et insistait pour que je vienne le plus
rapidement possible. Je ne pus y aller immdiatement, la Komman-
dantur de Melun, qui mobservait depuis longtemps, me crait chaque
instant des difficults pour des motifs les plus futiles et quand je lui
prsentai ma demande pour passer la ligne, au bout de six semaines,
finalement, elle la refusa.
Jallai finalement la Prfecture de Police o, l, dans un office
spcial, sans bourse dlier et dans les 48 heures, on me dlivra une
liasse de faux papiers parfaitement en rgle et munis de tous les
timbres, qui me permit de circuler dans toute la France pendant assez
longtemps.
Le lendemain soir, tard dans la nuit, jarrivai Urdos, petit village
situ proximit du fort. L Me Besselre, le fidle compagnon de
Georges Mandel, me guida pour aller jusquau fort.
cette poque, quand on arrivait au fort du Portalet, on tait saisi
dune impression extraordinaire : toute la montagne claire comme en
plein jour par des rflecteurs qui tapaient de tous les cts, un pan de
mur rocheux de 200 mtres dans lequel se trouvait le fort, un ravin, un
torrent dans le fond, et un peu par-dessus, des barbels, des chevaux
21 Comme nous le verrons dautres fois, Ce tmoin nest introduit par aucun titre
dans le texte, do notre Titre 4 (gras-italique) afin de le faire figurer dans la
table des matires.
300 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU SAMEDI 28 JUILLET 1945
de frise, des mitrailleuses et 80 gendarmes. Tout cela pour garder qui ?

Deux malheureux, mais deux malheureux de taille, car ils pouvaient
dire, non sans orgueil, quils taient les deux ennemis numro 1
de lAllemagne.
Lorsque jarrivai dans leurs cellules deux espces de chambres
fortes, creuses dans le roc, basses de plafond, humides et sans aucune
hygine je trouvai mes amis, contre mon attente, exactement dans le
mme tat desprit que je les avais quitts deux ans auparavant :
Georges Mandel, calme, impassible, tel que lont connu les gens qui
lont approch ; le prsident Paul Reynaud, lil vif, le regard droit et le
menton haut, tel quil tait ici cette barre il y a quelques jours.
Je tiens dire que cest un honneur pour moi de pouvoir compter
parmi mes amis deux hommes de cette trempe et de cette qualit.
Malheureusement pour eux, ils ne restrent pas longtemps au fort du
Portalet, Un mois aprs, ils taient livrs par le marchal Ptain aux
Allemands.
Ils partirent de l en Allemagne, et de cachot en cellule, et de cellule
en prison, le prsident Paul Reynaud chappa de justesse, mais
Georges Mandel, vous connaissez son sort, il resta sur le carreau. leur
tour, ses tueurs furent tus, mais lopinion publique, lopinion
mondiale, demande encore maintenant, repris de justice ou marchal
de France, quel est le coupable de cette affreuse histoire de coupe-
jarret. Et la voix sollicite ne pourra que rpondre : Celui est coupable
qui a guid la main criminelle .
Je restai deux jours auprs de mes amis, partageant leurs repas et ne
rentrant, tard dans le soir, lauberge que pour y passer la nuit.
Lorsque je fus sur le point de les quitter. Georges Mandel me dit : Je
voudrais que vous alliez voir le marchal Ptain, il vous recevra sans
aucun doute. Vous lui dcrirez le dnment dans lequel nous sommes
tous ici, mais nous vous interdisons de lui demander quoi que ce soit
qui puisse apparatre comme une grce en notre faveur ; nous lui
demandons la justice, cest tout .
Le lendemain matin jtais Vichy. Ma premire visite fut pour mon
ami, Monsieur Louis Marin, que javais appris connatre Bordeaux et
dont jai apprci les hautes qualits de cur et de courage dans les
moments les plus difficiles, peut-tre, de lHistoire de France, au mois
de juin 1940.
Il approuva ma dmarche et me dit finalement, au moment de nous
quitter : Le marchal sera certainement trs aimable avec vous et il est
mme possible quil vous invite dner . Je lui ai rpondu : Veuillez
retenir une place ce soir votre table, au restaurant habituel o vous
dnez .
lhtel du Parc, le colonel Bonhomme, que javais connu deux ans
auparavant comme simple capitaine, me dit : Je vais transmettre votre
demande daudience au marchal, mais auparavant, il faut que vous me
disiez ce que vous lui voulez .
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU SAMEDI 28 JUILLET 1945 301
Je lui dis : Ce que je veux ? Ma foi, jarrive de zone occupe et je

suis en mesure de lui donner des renseignements sur ce qui sy passe,
peut-tre que cela lintressera .
Il sen alla et revint au bout de dix minutes en me disant : Le
marchal vous recevra ce soir 17 heures . Et il ajouta cette phrase
tonnante : Eh bien, puisque vous allez voir le marchal pour lui
raconter ce qui se passe de lautre ct, dites-lui donc ce qui se passe
ici .
Ici ? lui dis-je, vous me la billez belle ! Comment voulez-vous que je
sache puisque je ny suis pas ? .
Il me dit : Le marchal na pas confiance dans les gens qui
lentourent, il ne les croit pas. Il reste pendant des heures assis sa
table, probablement songeant aux graves questions de guerre, de
diplomatie et de politique, mais il na point lair de sintresser ce qui
se passe autour de lui .
Je lui dis : Mais je ne sais rien de ce qui se passe ici. Pourquoi
voulez-vous que ce soit moi quil coute, alors que ses intimes ne
peuvent pas le lui faire comprendre ?
L-dessus le colonel Bonhomme majouta : Jai ici, dans mon
antichambre, deux personnages qui sont prts vous donner des
renseignements sur ce qui se passe ici .
Je navais pas autre chose faire, jai dit : Eh bien ! cest entendu,
je vais les entendre .
La premire personne que lon vit apparatre est un monsieur dont
jai oubli le nom, mais quil serait facile de retrouver, un monsieur
Bonnet ou Pellet, quelque chose danalogue, prsident dune socit
vinicole du Midi et charg du ravitaillement en vin. Ce monsieur me dit :
Vous allez voir le marchal ? Dites-lui donc ce qui se passe ici.
Eh bien, mais quest-ce qui sy passe ?
L-dessus, il me raconta un grand nombre dhistoires, o
lincomptence et la concussion alternaient de faon pittoresque Je
vous en ferai grce.
L-dessus on fit entrer un second personnage qui, lui, est plus
connu. Cest un monsieur qui sappelle Epinat, un grand homme du
Maroc, un grand homme fort, genre armoire glace , self made
man , sous le rgime du marchal Lyautey, qui me dit ceci : Le
prsident Laval voudrait que jentre dans son Gouvernement. Eh bien,
moi je ne veux pas. Dabord, parce que je ne peux pas, je suis malade
Ah !
Oui, jai vcu pendant longtemps aux colonies, jai attrap le
bribri, le typhus exanthmatique, le cholra, et tout le reste !
Et jajoutai : Et les maladies diplomatiques qui, elles, ne laissent
pas de traces ? Parce que vous paraissez solide
Eh bien, me dit-il, peut-tre quaprs tout vous avez raison, je ne
peux pas travailler avec ces gens-l. Figurez-vous que le ministre de
lAgriculture ma demand un jour de lui faire un travail, de prparer un
dossier pour une affaire intressante. Jai travaill quinze jours l-
dessus ; je lui ai apport mon dossier, nous lavons regard ensemble, il

la trouv trs intressant, il a appel son chef de cabinet pour le lui
montrer, qui lui dit : Mais, monsieur le ministre, vous avez ce mme
dossier sur le coin de votre table depuis trois mois, il est l votre
porte . Et il ajouta : Vous comprenez ! Dans ces conditions-l, je ne
travaille pas avec des gars comme a ! Textuel ! Et l-dessus, il
sen alla.
Le soir, je fus reu par le marchal. Javais quelques apprhensions
au sujet de la rception quil me prparait, car vrai dire, nous tions
de vieilles connaissances. Javais pour lui autrefois, je peux bien le dire,
une grande vnration. Mes premiers doutes me vinrent lpoque de
Munich, Un jour, par hasard, tant sur les boulevards, je vis dfiler
devant moi un cortge qui me glaa et je peux bien dire quil me fit
verser des larmes de rage : ctait un prsident du Conseil, dans la
voiture duquel il y avait des fleurs et des fleurs, un gnral ct de lui,
qui alla dposer ces fleurs, que la brigade de claque avait mises dans sa
voiture, sur le tombeau du Soldat inconnu.
Une telle mconnaissance des choses, vraiment, me rvolta. Je
rentrai chez moi, je tlphonai Bur, de lOrdre, mon ami, pour lui
dire : Je vais vous donner un article pour demain matin . Il me dit :
Tant mieux, si cest de la dynamite . Je lui dis : Peut-tre .
Et jai l commis une faute jallai avec mon article chez le marchal
Ptain, boulevard des Invalides, en lequel javais une confiance absolue.
Je lui lis mon article, et pendant cette lecture, je le voyais qui arpentait
nerveusement la chambre o nous tions, donnant des signes
dimpatience et quand jeus fini, il me dit : Vous ne publierez pas cet
article, vous ne connaissez pas les dessous de la politique. Tout a ce
sont des choses qui sont prpares lavance, nous sommes prts
donner toutes compensations la Tchcoslovaquie. Dans quelques
jours, vous le verrez .
Et je ne publiai pas mon article ; et je men repens encore.
Cest de ce jour-l que date le manque de confiance que jai eu dans
le marchal par la suite.
En 1940, je lui crivais une lettre exactement le 22 aot 1940
jinsiste sur 1940, ce ntait ni 1941, ni 1942, ni 1943, ctait 1940 ;
lettre qui se terminait ainsi :
Jinterdis tout membre de votre Gouvernement de se rclamer du
nom de mon pre quelque titre que ce soit. En bref, monsieur le
marchal, nous ne sommes pas des vtres et nous nen serons jamais .
Il avait reu cette lettre en 1940, et en 1942 je sollicitais une
audience. Jtais donc en droit de mattendre une rception plutt
frache.
Il nen fut rien. Le marchal me reut aimablement et me dit :
Vous tes pour combien de temps Vichy ? .
Je lui dis : Monsieur le marchal, je pars ce soir pour Paris.
Par le train de minuit ? Oui, par le train de minuit.
Alors, vous dnerez ce soir avec moi .
Je lui dis : Monsieur le marchal, il y a de nombreuses raisons pour

que je ne puisse pas accepter votre invitation et, la meilleure de toutes,
est celle-ci : je viens de passer deux jours avec les deux malheureux que
vous avez interns au fort du Portalet illgalement ; si jai partag leur
gamelle pendant deux jours, ce nest pas pour masseoir ensuite votre
table pour y partager votre repas .
Comme je savais quil comprenait le langage rude des camps, je lui ai
dit : Je ne mange pas deux rteliers .
Je mapprtais me lever, pensant que la conversation allait tourner
court. Il nen fut rien. Le marchal resta assis et me dit : Cest
dommage, nous aurions pu dire des choses intressantes .
Et comme le silence se prolongeait, je lui dis : Des choses
intressantes ? Mais nous pouvons nous les dire tout de suite .
Il me rpondit : Soit. Vous et vos amis vous me faites un grief pour
avoir sign larmistice, mais vous saviez parfaitement bien que tout tait
perdu, quil ny avait plus rien, que larme franaise tait battue une
fois pour toutes et quil ny avait plus rien esprer. Aussi jai fait venir
le gnral Weygand, et nous avons examin la situation longuement
ensemble, nous sommes tombs daccord quil ny avait plus rien, et je
lui ai dit : Vous vous battrez autant que vous pourrez, quand vous ne
le pourrez plus, vous viendrez me prvenir et jimposerai larmistice .
Je lui ai rpondu : Monsieur le marchal, les paroles que vous
prononcez l sont singulirement graves, car vous ne pouviez pas
ignorer, quand vous tes entr dans le ministre du prsident Paul
Reynaud, que son programme lui, la suite de nombreuses
dclarations faites, tait la bataille outrance, en France, dans
lEmpire, en Afrique du Nord, partout, et jamais de capitulation .
La conversation monta dun ton, et il me dit : Vous faites de la
stratgie en chambre ; vous parlez de lAfrique du Nord, mais vous savez
bien quil ny avait plus rien dans lAfrique du Nord .
Je lui dis Oui, maintenant, je sais quil ny a plus rien et je sais
pourquoi ; si je rapproche votre premire dclaration qui avait
manifestement lintention de demander larmistice sans le consentement
du prsident Paul Reynaud, si je la rapproche du fait que vous me dites
quil ny avait plus rien, et sil ny avait plus rien vous saviez pourquoi :
parce que le gnral Weygand avait rappel les deux dernires units
constitues qui taient encore en Afrique du Nord, non pas pour
prendre part la bataille de France, puisquelle ntait plus possible et
quelle naurait pas lieu, mais pour que lon puisse dire : en Afrique du
Nord, il ny a plus rien, aucune chance de succs .
L, je sentis que javais touch le point vif. Et il se mit carrment en
colre ; il me dit :
Vous ny entendez rien, parlons dautre chose .
Et nous parlmes dautre chose. Telle est ma dposition.
M. le Premier prsident. Vous avez termin ?
M. Michel Clemenceau. Oui.
Questions au tmoin
M. Perney (jur). Tout lheure, jai entendu M. Clemenceau dire
quil avait indiqu que le marchal Ptain avait livr Mandel et Paul
Reynaud. Le marchal, qui nentend pas, a fait un signe de protestation
qui indiquait nettement quil entendait parfaitement, et, puisquil a
entendu cette question et quil a protest, je serais dsireux de savoir ce
quil a dire sur cette livraison de Mandel et de Paul Reynaud.
M. le Premier prsident. Accus ? Monsieur le btonnier, veuillez
transmettre la question votre client.
(M. le btonnier Payen rpte la question loreille du marchal.)
M. le marchal Ptain. Je nai pas lintention de rpondre. Je ne
peux pas rpondre une question que je ne comprends pas.
M. le Premier prsident. La question nest pas dune intelligence
telle, me semble-t-il, et particulirement difficile !
M. le btonnier Payen. Ces incidents rpts sont inutiles, puisque
le marchal a dcid quil ne rpondrait pas, ayant suffisamment
rpondu linstruction.
M. Michel Clemenceau (sadressant aux avocats). Il semble bien que
le marchal a crit une lettre pour protester. De quelle date est cette
lettre ?
M. le btonnier Payen. Pour protester contre quoi ?
M. Michel Clemenceau. Contre lenvoi de M. Paul Reynaud en
Allemagne. De quelle date est cette lettre ?
Me Isorni. De novembre 1942.
M. Michel Clemenceau. Quelle date exacte ?
Me Isorni. 24 novembre.
M. le btonnier Payen. Vous tes sr ? Il ne faut pas le dire sans en
tre sr. Nous navons pas la lettre sous les yeux.
M. Michel Clemenceau. Jinsiste pour avoir cette date.
M. le btonnier Payen. Si ce nest pas aujourdhui, vous laurez
demain.
Me Isorni. Elle est au dossier de la Cour.
M. le btonnier Payen. Du 24 novembre.
M. Michel Clemenceau. Eh bien, vous serez peut-tre tonns de
savoir que cest moi qui ai provoqu la rdaction de cette lettre ; si vous
permettez, je vais lire la lettre que jai crite au marchal Ptain ce
sujet ; elle est date du 13 novembre. Cest la suite de cette lettre quil
a tout de mme eu probablement un ressaut ; car il a crit sa lettre la
suite. La voici :
Moret, le 13 novembre 1942.
M. le marchal Ptain,
Htel du Parc, Vichy.
Jassiste de loin, impuissant, aux vnements douloureux que
supporte notre pays. Il y en a un que vous pouvez carter : les troupes
allemandes, en tendant leur zone doccupation, sont arrives aux
Pyrnes. L se trouvent incarcrs deux prisonniers politiques :

MM. Paul Reynaud et Georges Mandel.
Tous les deux sont mes amis, ils sont dans la dtresse, deux raisons
pour que je leur sacrifie tout pour leur venir en aide.
Bien qu tout moment, ils aient fait tout leur devoir, vous les
maintenez en prison sans raison avouable parce que tel est votre bon
plaisir. Or, les Allemands occupent la rgion, et peut-tre le fort du
Portalet o ils sont enferms.
Berlin peut exiger des fins dodieuses vengeances que ces
prisonniers leur soient livrs. Je tiens crier tout haut que celui ou
ceux qui feraient droit une telle demande encourraient une lourde
responsabilit pour une telle forfaiture.
Monsieur le marchal, je vous demande, en souvenir de tout ce que
peut voquer le nom que je porte, de faire prendre immdiatement des
mesures pour empcher quun tel crime soit commis.
Agrez mes salutations.
Cette lettre a t adresse au marchal, Vichy, par lintermdiaire
de M. Manoury, 8, boulevard des Invalides, Paris.
Si vous voulez, je peux la verser votre dossier.
Me Isorni. Elle est dj au dossier de la Cour.
M. le Premier prsident. Nous, ce que nous voudrions avoir, cest
une rponse du marchal.
M. le btonnier Payen. Il ne veut pas.
M. Michel Clemenceau. Je nai jamais reu de rponse cette lettre.
Me Isorni. Vous navez pas reu de rponse personnellement, mais,
le 24 novembre, le marchal a adress une protestation Abetz conue
dans des termes extrmement nergiques.
M. le Premier prsident. Cela cest de la plaidoirie.
M. Michel Clemenceau. Cest dommage quelle nait pas t publie.
Me Isorni. Je rponds la question.
M. le Premier prsident. La question ne vous est pas pose, elle est
pose votre client. Si votre client ne rpond pas, je prendrai acte que
votre client na pas rpondu.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre, monsieur le
Premier prsident, de vous rappeler larticle 319 du code dinstruction
criminelle, qui a t souvent viol depuis quelques jours :
Laccus ou son conseil pourra questionner le tmoin par lorgane
du prsident et dire, tant contre lui que contre son tmoignage, tout ce
qui pourra tre utile la dfense de laccus.
Par consquent, au moment o on vient de nous interroger en nous
demandant ce que le marchal avait fait en rponse la lettre qui a t
lue, il est absolument normal que nous rpondions en citant la lettre
qui a t crite prcisment en rponse.
M. le Premier prsident. Je ne crois pas prendre un ton passionn
en disant ce que je viens de vous dire. Je me borne, dans lintrt de la
vrit et dans lintrt mme de la dfense, de rappeler une fois de plus

que nous aimerions avoir la rponse de votre client.
M. le btonnier Payen. Une fois de plus, je rpte quil ne veut pas
rpondre et quil ne rpondra pas.
M. le Premier prsident. Ce serait tout de mme intressant pour
nous, dans lintrt de la lumire et la manifestation de la vrit, que
votre client se dcidt rompre son mutisme. Et je vais, jusquau bout
de ces dbats, lui demander de parler, cest dans son intrt.
M. le btonnier Payen. Permettez-nous dtre juges de son intrt
plutt que vous.
M. Bloch (jur). Je voudrais demander M. Clemenceau si, au
cours de sa visite au marchal il est tout de mme arriv lui parler de
la situation de MM. Paul Reynaud et Georges Mandel. Et, seconde
question, qui a son importance, mon avis, je voudrais savoir si
M. Clemenceau pense que cest la suite de la lettre quil a adresse au
marchal, quil a t arrt et dport en Allemagne ?
M. Michel Clemenceau. Dabord, jai essay plusieurs reprises de
parler de la situation faite mes amis. Le marchal a toujours vit la
question, et, quand il ne pouvait plus lviter, il sest tu. Jamais je nai
pu obtenir une rponse.
En ce qui concerne mon internement en Allemagne dont vous parlez
et dont je ne voulais pas faire tat, il y a confusion chez vous, monsieur
le jur. Ce nest pas la suite de la lettre de 1940 que jai t intern
par les Allemands, mais la suite dune autre, en date du mois de mars
ou avril 1943, adresse M. Pierre Laval. Ctait une lettre que javais
crite ce dernier parce que lhomme qui tait charg de sa propagande
avait cru bon de faire apposer sur tous les murs de Paris et du mtro,
un portrait de mon pre au-dessous duquel il avait extrait une phrase
dun de ses ouvrages, tronque, naturellement, et dans laquelle il
sefforait de faire croire que mon pre, de son vivant, aurait approuv
sa politique.
Jai crit une lettre qui a t rpandue un peu partout pas dans la
presse, videmment la suite de quoi, M. Laval, ne voulant pas me
faire arrter par ses propres gendarmes, ma fait arrter par les
Allemands.
M. le Premier prsident. Je pose toujours la mme question
laccus ?
Je me permets de complter la lecture que monsieur le btonnier
vient de faire de larticle 319 o il y a un second paragraphe :
Le prsident demandera ensuite laccus sil peut rpondre ce
qui vient dtre dit contre lui .
Je me suis conform exactement larticle 319 du code dinstruction
criminelle.
Pas de rponse ?
M. Perney (jur) Jai voulu marquer simplement tout lheure que
laccus entendait parfaitement et quil na pas voulu rpondre. Jai
tenu souligner que, quand on laccusait davoir livr Mandel et
Reynaud, il a fait des signes ngatifs ; jai demand simplement quil

voult bien nous en donner lexplication. Il a donc entendu. Il entend.
Par consquent, je note quil ny aura plus de questions poser dans
cet ordre dides et quil a dcid de ne pas vouloir rpondre. Mais il
entend.
Me Isorni. Cest exact. Il entend peu prs ce que tous les tmoins
disent ; mais il entend trs mal ce que dit M. le prsident.
M. le Premier prsident. Je nai sans doute pas la voix assez forte,
je le regrette.
Me Isorni. Je donne donc cette prcision : il entend tout ce que
disent les tmoins qui sont prs de lui, mais il nentend pas du tout ce
que dit M. le prsident.
M. Lvque (jur). Javais lintention de poser une question, mais il
y a t rpondu par avance : je voulais demander si le sort des
prisonniers avait t amlior du fait de la dmarche de M. Clemenceau.
Je crois savoir quil nen est rien.
M. Michel Clemenceau. Rien, puisquau contraire ils ont t
dports.
M. le procureur gnral Mornet. Je retiens uniquement de la
dposition de M. Michel Clemenceau le propos que lui a tenu le
marchal Ptain Jai dit au gnral Weygand : vous vous battrez tant
que vous pourrez maintenir vos liaisons, aprs quoi jimposerai
larmistice .
Me Isorni. Vous avez, avec beaucoup de force, M. Clemenceau,
dclar la barre de la Haute Cour que le marchal Ptain vous avait
dit : Jimposerai larmistice .
Me Isorni. Ctait, dans lesprit du marchal, une consquence de
lattitude prise par le gnral Weygand ?
M. Michel Clemenceau. Cela, ce sont des subtilits rgler entre le
marchal et le gnral.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas une subtilit. Un gnral en
chef, ou du moins un marchal qui dclare : lorsque vous ne pourrez
plus maintenir des liaisons entre les diffrents lments de votre troupe,
jimposerai larmistice : a me parat tout fait logique.
M. Michel Clemenceau. Cela ne pouvait tre lui dimposer
larmistice : larmistice est une question de Gouvernement.
M. le Premier prsident. Jaurais prfr cette formule : larmistice
simposera.
Me Isorni. Jen reviens la formule mme que vous avez employe :
je crois que M. le procureur gnral et je le retiens de sa question
attache une grande importance au mot imposer . Cest bien exact ?
M. le procureur gnral Mornet. Oui.
Me Isorni. Ctait exact.
Je voudrais, M. Clemenceau, vous rappeler un souvenir : votre
conversation avec le marchal Ptain est ancienne, elle date de trois ans
bientt ?
M. Michel Clemenceau. Oui, de 1942.

Me Isorni. Lorsque vous avez t entendu par le prsident de la
commission dinstruction criminelle, vous avez fait une premire
dclaration dans laquelle vous avez dit, attribuant le propos au
marchal Ptain : Je demanderai larmistice .
M. Michel Clemenceau. Oui. Et en descendant lescalier, je me suis
rappel que javais commis une erreur, je suis revenu et jai dit :
Imposerai .
Me Isorni. Et en descendant lescalier vous vous tes dit : je me suis
tromp.
M. Michel Clemenceau. Ce ntait pas le mot exact. Cest en
reprenant toute la conversation dans mon esprit.
Dailleurs, jai des tmoins qui peuvent tre voqus. En sortant de
ma conversation avec le marchal, je suis entr chez M. Louis Marin, o
je lui ai rapport, mot pour mot et jai consign par crit chaque mot
important ce qui avait t dit au cours de cette conversation, le mot
imposer y tait.
Me Isorni. Mais quand vous vous tes adress spontanment M.
le prsident de la commission dinstruction criminelle, vous avez
employ le mot demander . Vous tes remont, on a ratur et, en
marge, vous avez tenu compte de cette modification.
Me Isorni. Voulez-vous me permettre de continuer ma question Et
puis, comme vous aviez dit deux fois demand , vous avez oubli de le
rectifier une seconde fois, et le procs-verbal a t ratur, gratt, sans
que votre signature approuve cette rature.
Vous en souvient-il ?
M. Michel Clemenceau. Je ne sais pas. Dans tous les cas, jai jur
de dire la vrit sous la foi du serment, et en disant que le marchal a
dit : jimposerai larmistice , cest exactement la vrit. Jinsiste.
Me Isorni. Vous aviez galement prt serment devant le juge
dinstruction.
M. Michel Clemenceau. Oui. Cela ne corrobore en rien tout ce que
vous dites.
M. le procureur gnral Mornet. Je demanderai larmistice , ctait
une anticipation puisqueffectivement, il la demand. Et jajoute que,
dans la bouche du marchal Ptain, membre du cabinet Paul Reynaud,
je demanderai larmistice ou bien jimposerai larmistice cela na
pas pour moi une grande diffrence quant la porte qui sattache ces
termes.
M. le btonnier Payen. Nous sommes daccord l-dessus.
Me Isorni. Et enfin, Messieurs, je crois que, par la dposition de
M. Clemenceau, laccusation a voulu surtout retenir, non pas tant ses
propos, mais le fait que son illustre nom venant ici en accusation
M. Michel Clemenceau. Je ne crois pas.
Me Isorni. Dans ces conditions, monsieur Clemenceau, vous
souvient-il que votre illustre pre ait crit ceci :
Ptain avait des jours clatants et des jours dquilibre. En de

mauvaises rencontres, je lai trouv dhrosme tranquille, cest--dire
matre de lui-mme, peut-tre sans illusion, mais sans rcrimination. Il
tait toujours prt au sacrifice personnel. On lui a beaucoup reproch
les propos pessimistes de son tat-major. La vrit est, je crois, que le
pire ne lui faisait pas peur, et quil lenvisageait sans effort, dans une
inbranlable srnit .
M. Michel Clemenceau. Si mon pre tait encore, monsieur, de ce
monde, il serait le premier se frapper la poitrine en disant mea culpa !
car cest lui qui la lev la dignit de marchal. Je vous jure qu
lheure actuelle, il le regretterait.
Me Isorni. Il ne faut jamais faire parler les morts !
M. Michel Clemenceau. Cest vous qui lavez fait parler dabord !
(Rires.)
Me Isorni. Je viens de lire un texte crit
M. Michel Clemenceau. Vous venez de faire parler un mort.
Me Isorni. crit par Georges Clemenceau et vous, vous lui prtez
une interprtation
M. le Premier prsident. Monsieur Michel Clemenceau, vous tes
libre, mais restez dans la salle.
M. le Procureur gnral. Quel tmoin voulez-vous entendre ?
M. le procureur gnral Mornet. Je crois quen vertu de votre
pouvoir discrtionnaire, vous devez entendre M. le gnral Doyen.
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L D OYEN
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnom, ge, qualit,
domicile ?
M. le gnral Doyen. Doyen (Paul-Andr), n le 21 juin 1881
Capdenac, dans la Gironde ; gnral de corps darme ; commandant le
dtachement de larme des Alpes.
M. le Premier prsident. Je vous entends en vertu de mon pouvoir
discrtionnaire. Nanmoins, je suis autoris vous faire prter serment.
Je crois que lun de MM. les jurs, M. Jammy Schmidt, dsire poser
des questions au gnral Doyen ?
M. Jammy Schmidt. La question est simple : le gnral Doyen tait
prsident de la mission franaise la commission darmistice de
Wiesbaden. Il a t mis en prison Evaux, je crois, cause de son
action courageuse contre les supplments qui taient donns la
commission darmistice. Je pensais que, justement, la Haute Cour
pourrait tre claire par les renseignements prcis que pourrait lui
donner M. le gnral Doyen ?
M. le Premier prsident. Vous avez entendu la question ?
M. le gnral Doyen. Ce nest pas sans une profonde motion que je
prends la parole dans cette enceinte pour exposer les faits que jai vcus
du 12 septembre 1940 au 20 juillet 1941, priode pendant laquelle jai
t prsident de la Dlgation franaise Wiesbaden. Ces faits, en effet,
seront pnibles entendre pour des oreilles franaises. Nanmoins je
vous exposerai en toute sincrit, de la faon la plus succincte possible,

les vnements tels que je les ai vcus.
Lorsque jai t dsign au poste peu dsirable de prsident de la
Dlgation franaise de Wiesbaden, pour y succder au gnral
Huntziger qui venait dtre nomm ministre de la Guerre, avant de
prendre mes fonctions, je me suis pench sur le texte du trait
darmistice qui avait t sign Rethondes.
Ce texte dune vingtaine darticles environ, prcisait dune faon trs
nette les conditions du dsarmement de la France dans tous les
domaines, et il indiquait la zone que les Allemands devaient occuper ; il
faisait galement prendre la France lengagement quelle napporterait
aucune aide aux pays qui taient en guerre contre lAllemagne.
Des clauses politiques, il ny en avait aucune dans ce trait
darmistice.
Il y avait une dclaration annexe du marchal von Rundstedt, qui
napportait rien de plus, sinon une dclaration que lAllemagne navait
pas t vaincue en 1918, quelle tait innocente de la guerre en 1918, et
que la responsabilit de tout le conflit prsent retombait sur la France.
Mais lorsque je me penchai sur la situation de la France telle quelle
existait ce moment-l, je me suis trs vite aperu quil y avait trs loin
de la Convention darmistice la situation de fait qui existait.
Daprs cette Convention darmistice, il devait exister deux zones :
une zone occupe daprs les conventions de La Haye et une zone libre.
Or, en ralit, il y avait cinq zones : 1 trois dpartements qui, dj,
taient dtachs de la France et annexs lAllemagne : la Moselle, le
Haut-Rhin et le Bas-Rhin, 2 deux dpartements spars administra-
tivement de la France et rattachs au plan belge : le Nnord et le Pas-de-
Calais, 3 une zone interdite allant de lembouchure de la Somme
Bellegarde, dans laquelle tous les Franais qui avaient vcu linvasion
ne pouvaient pas pntrer et dans laquelle aucun fonctionnaire franais
galement ne pouvait pntrer, 4 1a zone occupe telle quelle avait t
dfinie par le trait darmistice, 5 enfin la zone libre.
videmment, je trouvais cette situation tragique, car elle ne laissait
prsumer que trop le sort qui serait rserv tout ce qui tait au-del
de la zone interdite.
Aussi, lorsque je pris le commandement de la Dlgation franaise
Wiesbaden, le 12 septembre, mon premier soin fut de convoquer M. de
Saint-Ardoin, conseiller dambassade22, qui dirigeait la dlgation co-
nomique, pour lui demander de mclaircir le mystre.
Je fus bien vite fix sur les sentiments qui animaient mes
antagonistes en particulier lun deux, M. Heimann, qui tait prsident
de la dlgation conomique allemande et avec lequel jeus mon premier
entretien le 15 septembre. Cet entretien, qui ne devait tre quune
simple prise de contact, dgnra tout de suite en une discussion
acerbe, parce que M. Heimann me rclama immdiatement la cession
22 Jacques Tarb de Saint-Hardouin (1899-1956).

des mines de Bor, mines de cuivre, situe en Yougoslavie, mines

appartenant la France, et que M. Heimann voulait, parce que, soi-
disant, la Yougoslavie appartenait lespace vital allemand. Je lui
refusai net, disant quil nobtiendrait jamais de moi aucune cession du
patrimoine franais.
Cest alors que M. Heimann me rpliqua : Mais vous ne vous rendez
pas compte que la France est vaincue, et que si elle ne veut pas faire
tout ce que lAllemagne lui dit de faire, au trait de paix elle sera
brime ? .
Quelques jours aprs, cest le gnral Stlpnagel23 qui me tenait un
langage peu prs pareil, la suite dune discussion que javais avec
lui au sujet des Alsaciens-Lorrains, servant dans larme franaise. En
colre, il se leva en me disant : Sept gnrations de Stlpnagel ont fait
la guerre la France. Il faut que la mienne soit la dernire .
Par consquent, trs peu de jours aprs mon arrive Wiesbaden,
dans mon esprit, il ny avait aucun doute sur les sentiments profonds
qui animaient mes antagonistes den face lgard de la France.
Ce sont ces sentiments que jai essay de faire pntrer dans lesprit
de tous ceux qui taient Vichy. Mais, l, tout ce que jai pu dire est
rest sans cho, et je me suis vite aperu que deux politiques se sont
trouves face face : la politique que nous menions la commission
darmistice Wiesbaden, politique toute de rsistance lAllemagne
dans tous les domaines, et la politique que menait le Gouvernement de
Vichy, qui tait une politique toute diffrente, et qui consistait aller
Paris, dmolir tout ce que nous faisions Wiesbaden.
Celui qui, ce moment-l, personnifiait cette politique du
Gouvernement de Vichy tait M. Laval.
M. Laval avait entran le marchal Montoire. Mais il trouvait que
ce ntait pas assez : il voulait aller beaucoup plus loin dans cette voie
et il avait projet dentraner le marchal Paris pour quil et une
entrevue avec M. Hitler. Ceci devait se faire loccasion du transfert des
cendres du duc de Reichstadt. Hitler devait recevoir le marchal dans
notre capitale. Le Gouvernement de Vichy navait pas saisi toute la
honte qui devait rejaillir dun tel acte sur le peuple franais.
Ce nest que lavant-veille du jour o ce fait devait se produire que
jen ai t avis Wiesbaden. Immdiatement, comme je navais pas le
temps de me rendre Vichy, jai saisi lappareil tlphonique, je me suis
mis en relation avec le gnral Laure, chef du cabinet du marchal
Ptain et je lui ai simplement demand : Japprends que vous devez
faire un voyage dimanche avec votre patron. Est-ce exact ? . Il ma
rpondu : Oui . Je lui ai dit : Ce voyage ne doit pas se faire. Je ne
peux pas vous en dire plus. Je vous prie de faire le ncessaire pour que
ce voyage ne se fasse pas .
Il sest trouv Paris le gnral de La Laurencie, qui tait haut-
commissaire du Gouvernement Paris, qui a appris, presque en mme
23 Carl-Heinrich von Stlpnagel (trma sur le omis dans le JO) (1886-1944). Son
cousin Otto (1870-1948) fut galement gnral.
temps que moi, la nouvelle de ce voyage ; il a eu la mme raction ; il a

agi de la mme faon. Et tous deux, nous avons empch ce voyage qui
aurait t une honte indlbile pour la France.
Et alors, ce moment-l, trs mu des agissements de M. Laval
Paris M. Laval venait de cder aux Allemands les mines de Bor que
nous leur avions refuses Wiesbaden, dans des conditions dans
lesquelles lui et son ami Abetz avaient d trouver leur compte jai
appris, allant plus loin, quil se prparait cder aux Allemands :
Hachette, Havas et bien dautres choses encore.
Cest alors que je me suis rendu Vichy, trouver le marchal. Je lui
ai dit tout ce que je savais des agissements de M. Laval Paris, que
Laval livrait aux Allemands tout ce que les Allemands lui demandaient.
Le marchal a eu une trs vive raction au sujet des renseignements
que je lui donnais. Deux jours aprs, M. Laval quittait Vichy entre deux
gendarmes, et le marchal me dit : Cet homme est un fumier .
ce moment-l tous les ponts furent coups entre le Gouvernement
de Vichy et le Gouvernement allemand. Ce fut la cassure complte. Les
ministres de Vichy neurent plus le droit daller Paris confrer avec
leurs confrres allemands. La Commission darmistice, ce moment-l,
resta seule face face avec les Allemands. La politique de Montoire tait
brise. Le Gouvernement avait devant lui la voie libre pour choisir
librement sa voie et sa politique.
Il pouvait adopter la politique que nous suivions Wiesbaden,
politique de rsistance dans tous les domaines lAllemagne, ou bien
reprendre la politique de Montoire.
Hlas ! je fus trs vite fix ce sujet, car deux jours aprs le renvoi de
M. Laval je recevais lordre de transmettre M. Hitler, une lettre signe
Philippe Ptain , dans laquelle il tait dit : Je renvoie M. Laval, mais
pas la France. Le renvoi de M, Laval ne signifie pas la fin de la
politique de collaboration. Cette politique de collaboration continuera
malgr le dpart de M. Laval. Je tiens vous en informer .
Cette lettre resta sans rponse et alors, nayant aucune directive du
Gouvernement de Vichy, cest ce moment-l que la commission de
Wiesbaden eut la voie entirement libre pour pratiquer vis--vis des
Allemands une politique de rsistance outrance qui porta tous ses
fruits parce que, jusquau 12 mai, jour o les contacts furent repris
entre le Gouvernement de Vichy et les Allemands, ces derniers ne
purent marquer aucun point, tel point mme que la commission
conomique allemande, qui sigeait Wiesbaden, est partie au mois
davril en dclarant quici elle navait rien dautre faire qu sen aller.
Mais le Gouvernement de Vichy cherchait par tous les moyens
reprendre le contact avec le Gouvernement allemand.
Cest ainsi que autant que je puis me rappeler vers la fin du
mois de janvier, le gnral Huntziger me donna lordre de faire une
communication au gnral von Stlpnagel pour essayer par une
dmarche faite auprs de lui, dmarche dans laquelle je lui ai surtout
parl de M. Laval, de ce personnage indsirable pour la France, que le
marchal avait chass de montrer aux Allemands que Laval ntait

pas la France et tcher dobtenir pour le Gouvernement franais la
reprise des relations directes qui avaient lieu autrefois Paris.
Je fis cette dmarche. Je fus mme peut-tre tellement loquent au
sujet de M. Laval que le gnral von Stlpnagel me demanda de lui
laisser une note crite pour mieux fixer ma pense.
Cette note, par le canal de M. Abetz, est tombe entre les mains de
M. Laval, et je crois quelle na pas t trangre mon arrestation.
Quoi quil en soit enfin, cette nouvelle dmarche du Gouvernement
auprs des autorits allemandes, pour renouer les relations, resta
encore sans rponse.
Dans lintervalle, sur ces entrefaites, vers la fin du mois de janvier,
M. de Saint-Hardouin mapporta les conclusions du rapport quil avait
fait, sur ma demande, au sujet de la situation politique de la France,
telle que lavait cre les Allemands.
Toutes les craintes que javais furent hlas, confirmes. Lenqute
approfondie, qui avait t mene avec une rare constance et un complet
dvouement par ma dlgation des affaires trangres enqute
pousse dans tous les milieux allemands et dans toutes les
ramifications de lactivit allemande avait montr dune faon
premptoire que les Allemands entendaient annexer, outre lAlsace et la
Lorraine, outre le Nord et le Pas-de-Calais, sept dpartements, cest--
dire peu prs toute la zone interdite ; ceci, indpendamment de ce que
lItalie voulait nous prendre sur les Alpes et ce moment-l elle avait
les dents longues et de ce qui nous aurait t pris aux colonies.
La question tait tellement grave que je rdigeai moi-mme au
Gouvernement une lettre denvoi de ce document, en lui indiquant dans
quelles conditions javais t amen le faire rdiger, pour lui faire
partager ma conviction que, quoi que la France fasse et dans la limite
extrme o elle puisse le faire, pour collaborer ou cooprer avec
lAllemagne, les instincts annexionnistes de lAllemagne notre gard
seraient inexorables.
Et je me rappelle la dernire phrase de ma lettre. Je peux peu prs
vous la citer mot pour mot : Il faut que le Gouvernement franais
sache ds aujourdhui quen dehors de lAlsace et de la Lorraine,
lAllemagne a le dessein dannexer dautres territoires. La prsente note
fixe le maximum de ce que lAllemagne entend rclamer la France,
mais il est bien entendu quentre ce maximum et ce quelle pourra
prendre, il y aura le rsultat de la guerre que mne lAllemagne contre
lAngleterre.
Dans mon ide, par consquent, le devoir de tout Franais partageant
les ides que je viens dexprimer tait daider ceux qui luttaient contre
lAllemagne par tous les moyens parce que le salut de notre pays ne
pouvait venir que de l.
Cette conviction, hlas ! je nai pas pu la faire partager par le
Gouvernement de Vichy.
Cette note, que jai envoye tous les ministres, et que jai largement
diffuse, on ne parat pas y avoir prt attention. Aucun ministre ne
men a parl.
Et la politique suivie par le Gouvernement de Vichy a continu
inexorablement dans le mme sens. Ce Gouvernement attendait
loccasion de reprendre les relations avec lAllemagne et cette occasion,
hlas ! ne se fit pas attendre.
Cest loffensive du gnral Wawell en Cyrnaque, qui menaait la
Tripolitaine, qui donna au Gouvernement de Vichy loccasion tant
attendue de montrer ses vritables dispositions au Gouvernement
allemand.
Je fus convoqu un des derniers jours du mois davril par le gnral
Forgue, qui avait succd au gnral von Stlpnagel, la commission
darmistice, et qui, trs embarrass, me prsenta la demande suivante
du Gouvernement allemand. Ce dernier demandait que le
Gouvernement franais mt immdiatement la disposition du
Gouvernement allemand toute lartillerie lourde franaise ainsi que les
munitions qui taient stockes dans nos dpts dAlgrie et de Tunisie,
et de transporter immdiatement ce matriel, avec tous les camions
disponibles, en Tripolitaine.
Jai transmis cette demande au Gouvernement et, pour tre plus sr,
je faisais remarquer dabord au gnral allemand lnormit de cette
demande qui dpassait le cadre de la collaboration et tendait une
vritable coopration militaire. Je lui faisais comprendre toute la gravit
de cette demande, en lui faisant sentir quelle serait difficilement
accepte.
Sur ces entrefaites, jenvoyai un tlgramme au Gouvernement de
Vichy pour lui annoncer cette demande et en mme temps, je prenais le
train pour tre le lendemain Vichy et en parler avec lui.
Jaurais voulu tre prsent la dlibration prcdant la dcision
devant tre prise ce sujet.
Lorsque jarrivai Paris, le lendemain matin, je trouvai sur le quai de
la gare mon officier de liaison avec une dpche manant de Vichy me
disant de reprendre immdiatement le train pour Wiesbaden, et qu
mon arrive je trouverais un tlgramme me donnant les instructions
ncessaires.
Je pris immdiatement un avion pour rentrer Wiesbaden et, l, je
trouvai un tlgramme qui me disait : Informez le Gouvernement
allemand que le Gouvernement franais a dcid de lui donner
satisfaction. Sign : Huntziger.
Ce fait survenant un moment pareil, cest--dire au moment o les
Allemands taient dans une situation critique et o le moindre apport
pouvait bouleverser cette situation constitua un acte particulirement
grave.
Mais je dois dire que ses effets furent annihils par le gnral
Weygand et tous nos fonctionnaires militaires ou civils qui taient en
Algrie, car ils mirent tellement de mauvaise volont excuter cet
ordre que le premier camion arriva en Tripolitaine alors que les

Allemands nen avaient plus besoin.
Peu de jours aprs, le rsultat de cette trahison ne se faisait pas
attendre.
Lamiral Darlan, accompagn de M. Benoist-Mchin, partait pour
Berchtesgaden, et les relations taient de nouveau renoues entre le
Gouvernement de Vichy et le Gouvernement allemand.
Mais, Berchtesgaden, il se passa aussi des choses graves, car, si les
relations furent renoues, elles marqurent galement labandon de
beaucoup de choses, car l fut livre lAllemagne pour ainsi dire toute
notre conomie.
Les Allemands demandaient depuis trs longtemps davoir le contrle
sur notre conomie, cest--dire davoir un commissaire la Banque de
France, davoir un commissaire aux devises, davoir un commissaire au
commerce extrieur, en somme davoir le contrle sur toute notre
conomie.
Nous le leur avions toujours refus avec acharnement. L, Darlan
leur a tout donn.
Quand Darlan revint de Berchtesgaden et quand jappris tout ce qui
stait pass, jallai Vichy.
Je vis dabord le marchal pour lui dire tout ce que je pensais de ce
qui stait pass et toutes mes inquitudes au sujet de lorientation qui
tait donne la politique franaise.
Je dois avouer que je ne trouvai pas cette fois la raction que javais
trouve lorsque je lui avais parl de M. Laval.
Jallai ensuite chez lamiral Darlan, o nous emes tous les deux un
entretien tragique, qui se termina par notre brouille. La cassure entre le
Gouvernement et moi fut complte, et je ne revis jamais depuis ce jour
lamiral Darlan.
Ce fut alors le commencement de toutes les grandes trahisons, cest-
-dire peu de jours aprs, la mise la disposition des Allemands de
terrains au Levant, et, ensuite, la mise la disposition des Allemands
du port de Bizerte.
Cest peu de jours aprs que je fus convoqu Vichy pour apprendre,
de la bouche du gnral Huntziger, entre deux portes car on mavait
convoqu et on mavait fait attendre vingt-quatre heures que je devais
quitter mon poste Wiesbaden, sans me donner dautre explication.
Mais, avant de partir, jai tenu faire de nouveau un effort auprs du
Gouvernement pour tenter encore une dernire fois de lui faire saisir
tous les dangers qui rsulteraient pour la France de la politique quil
suivait, et jai rdig un mmoire dune vingtaine de pages dans lequel
jai expos une dernire fois au Gouvernement que la carte allemande
tait une carte qui perdrait la guerre, que cette carte ne devait pas tre
joue ; que, quoi quil advnt, du ct de cette carte on trouverait
toujours la ruine et le dmembrement pour la France ; et je le suppliai
de se tourner vers lautre ct, vers le camp des Allis, en particulier
vers lAmrique qui ce moment-l, mon avis, devait tre la grande

gagnante de la guerre.
Quand je vins prendre cong du marchal, il me dit : Jai lu votre
note avec beaucoup dattention et je partage votre opinion.
Cest l-dessus que se termina ma mission Wiesbaden.
Jai essay, Monsieur le prsident, de rsumer les faits les plus
saillants de mon sjour Wiesbaden. Jen ai vcu bien dautres, mais
qui ne prsentent pas lampleur de ceux que je vous ai exposs.
En tout cas, le point culminant de mon sjour Wiesbaden sest
trouv au lendemain du renvoi de M. Laval et de lincident, Paris, du
retour des cendres du duc de Reichstadt.
ce moment-l, le Gouvernement de Vichy avait la possibilit de
prendre nimporte quelle voie puisquen somme tout tait cass entre lui
et le Gouvernement allemand ; Montoire nexistait plus.
Le Gouvernement de Vichy aurait pu prendre, ce moment-l, la
route que lui indiquait la commission darmistice de Wiesbaden, qui,
toute groupe troitement autour de son chef, part une ou deux
exceptions, a men un combat acharn contre les Allemands pour
dfendre tout ce qui pouvait tre dfendu. Cette voie, il pouvait la
prendre ce moment-l, la route tait libre. Cest, par consquent, de
son plein gr et sans aucune contrainte quil a choisi lautre.
Questions au tmoin
Un jur. Savez-vous dans quelles conditions le marchal, aprs
lavis quil vous avait exprim sur M. Laval, dans les circonstances que
vous venez dindiquer, a t amen le reprendre ?
M. le gnral Doyen. Jtais parti de Wiesbaden ce moment.
Jtais parti depuis le 20 juillet et partir de ce moment, je nai plus eu
affaire avec le Gouvernement.
Un jur. En 1933 ou 1934, le gnral Doyen a t charg dtablir
un programme de dfense militaire pour la France. Ce programme, qui
rpondait un programme des Allemands qui avait t dcel par
lespionnage, comportait une annuit de 800 millions de francs. Lorsque
le marchal Ptain entra comme ministre de la Guerre dans le ministre
Doumergue, il supprima dun trait de plume cette annuit de
800 millions. Est-ce exact qu lpoque tous les chefs militaires, et
notamment le gnral Doyen, ont suppli le marchal Ptain de rtablir
ce crdit ? Et est-il exact que le marchal Ptain sy est refus
obstinment sans donner aucune explication, aucune justification ?
M. le gnral Doyen. Ce que je puis dire en rponse cette
question, cest quen qualit de chef du premier bureau de ltat-major
de larme, de 1932 1934, javais d tablir, daprs les directives que
lon mavait donnes, tout un plan de motorisation et de modernisation
de larme. Ce plan reprsentait un total de dpenses de 8 milliards ;
nous avions rparti cela sur huit annuits dun milliard. Le Parlement,
lors du budget de 1934, cest--dire en dcembre 1933, vota une
premire annuit de 800 millions.
Lorsque, aprs les vnements du 6 fvrier, le marchal Ptain devint

ministre de la Guerre, cette annuit de 800 millions fut rduite, me
semble-t-il, de 550 millions. Je ne vous garantis pas lexactitude du
chiffre, mais en tout cas, elle fut trs sensiblement rduite.
ce moment-l, je quittai le premier bureau de ltat-major de
larme pour aller prendre un commandement, et je suis dans
limpossibilit de vous dire quelle suite fut donne aux interventions
faites auprs du marchal Ptain pour rtablir cette annuit. En tout
cas, la place o jtais, mon chef tait le chef dtat-major gnral,
cest--dire le gnral Gamelin, qui seul avait qualit pour parler de ces
questions au ministre de la Guerre.
M. Pierre Stibbe (jur). Mon gnral, seriez-vous en mesure de
prciser sil est exact quen 1934, le marchal Ptain tant ministre de
la Guerre, le Gouvernement britannique proposa au Gouvernement
franais un resserrement militaire de lalliance franco-britannique,
proposition qui fut repousse, et si le marchal Ptain a jou un rle
dans ce refus ?
M. le gnral Doyen. Cette question ntait pas dans mes
attributions. Jtais, lpoque, ltat-major de larme, chef du
bureau de la mobilisation de ladministration de larme ; je nai jamais
eu moccuper de questions semblables celle dont vous venez de
parler et je suis incapable de vous donner le moindre renseignement
ce sujet.
Le docteur Porcher (jur). Je voudrais demander au tmoin, en ce
qui concerne les accords passs au sujet du port de Bizerte, sil ny avait
pas eu cette convention un appendice dans lequel des oprations de
guerre de la part de la France contre lAngleterre ont t reconnues
comme possibles.
M. le gnral Doyen. Voici dans quelles conditions jai t amen
connatre de la convention relative la mise la disposition des
Allemands du port de Bizerte : cest une question qui a t ngocie
compltement en dehors de Wiesbaden et par lamiral Darlan lui-mme.
Je me trouvais un jour en liaison Vichy et jtais all voir le gnral
Huntziger qui tait mon correspondant direct Vichy, puisque ctait
lui qui traitait les questions darmistice. Je me trouvais dans un bureau
avec le gnral Kuntz, qui tait le directeur des services darmistice
Vichy ; le gnral Huntziger me prsenta un texte et me dit : Voil ce
que lamiral Darlan vient de me remettre ; cest une convention quil a
passe avec les Allemands relativement la mise leur disposition du
port de Bizerte ; je dois aller Paris aujourdhui mme pour en arrter
tous les dtails avec les Allemands .
Le gnral Kuntz et moi, nous fmes remarquer au gnral Huntziger
lnormit dune pareille chose.
Le texte de la convention lui-mme, je ne lai jamais eu sous les yeux,
je ne lai pas lu, le gnral Huntziger nous a simplement notifi cela,
mais je crois que le texte comportait seulement, daprs les
renseignements que jai eus, la mise la disposition des Allemands du
port de Bizerte et de la voie ferre allant vers le sud tunisien pour les
transports de matriel de guerre dItalie en Tripolitaine, afin dviter la
rgion des environs de Malte, qui tait trs mauvaise au point de vue
des torpillages. Mais je ne crois pas quil y ait eu dans cette convention
de stipulations relatives des oprations combines contre lAngleterre,
auxquelles auraient particip des units franaises, je ne le crois pas.
M. le procureur gnral Mornet. quelle poque exactement se
place cette entrevue ?
M. le gnral Doyen. Je nai pas eu le temps de relire mes notes
M. le btonnier Payen. Est-ce que, mon gnral, ce ntait pas en
1941 ?
M. le gnral Doyen. Cest en 1941, cela se situe vraisemblablement
au mois de mai 1941.
M. le btonnier Payen. Protocole Darlan-Varlimont.
M. Lvque (jur). Pourriez-vous prciser, mon gnral, pour fixer
les ides, quelles ont t les conventions financires de larmistice ?
M. le gnral Doyen. En ce qui concerne les conventions
financires, nous devions verser lAllemagne 400 millions par jour
pour lentretien de larme doccupation, autant que je puisse me
rappeler ; sur ces 400 millions, 200 taient bloqus un compte spcial
la Banque de France, et 200 millions taient mis la disposition des
Allemands pour larme doccupation.
Nous nous sommes occups dessayer de diminuer ces versements,
qui taient normes, dautant plus qu un moment donn les troupes
allemandes qui occupaient la France avaient subi des diminutions
deffectifs trs considrables. Mais nous navons jamais pu aboutir un
rsultat concret.
Lamiral Darlan a ngoci Berchtesgaden une diminution de cette
dette ou plutt une modification des modalits de versements. Pour
autant que je me souvienne, les versements journaliers ont t ramens
300 millions, mais avec cette circonstance aggravante que
100 millions au lieu dtre pays en papier, seraient pays en or ou en
devises. Il y avait donc l une aggravation trs nette des conditions
dentretien de larme doccupation. Jen ai entretenu le marchal ; cest
une des questions dont je lui ai parl, attirant son attention sur
lextrme gravit de la dcision prise par lamiral Darlan, qui risquait de
ruiner la France en la privant de tout son or et de toutes ses devises.
Peu de temps aprs, jai dailleurs quitt la commission darmistice.
Je crois que cet accord na pas t ratifi, mais je nen ai pas la
certitude.
M. Lvque (jur). Vous avez dit tout lheure, mon gnral, que
lorsque vous avez transmis votre dernier rapport, votre rapport dadieu,
au marchal, lui indiquant quil fallait votre avis jouer la carte
amricaine, le marchal stait dclar daccord avec vous. Permettez-
moi de vous poser cette question : avez-vous pens que le marchal en
vous disant cela avait, vis--vis de vous, jou double jeu, ou bien que
ctait rellement sa pense quil exprimait en vous faisant cette

rponse ?
M. le gnral Doyen. Je ne sais si je me suis trs bien exprim tout
lheure. Le marchal ne ma pas dit : je suis daccord avec vous ; il ma
simplement dit : jen tiendrai compte. Ce nest pas la mme chose24.
M. Lvque (jur). Il me semblait, daprs ce que vous avez dit tout
lheure, que le marchal vous avait dit : je suis daccord avec vous.
Me Isorni. Je partage votre opinion.
M. le gnral Doyen. Il a dit : jen tiendrai compte. Je ne peux
pas croire que le marchal nait pas exprim sa pense. Cest
spontanment quil ma fait cette dclaration et je ne puis pas croire
quil ne lait pas fait sincrement.
M. le btonnier Payen. Cela est dautant plus certain quil a donn
effectivement suite la protestation quil avait faite dans sa
conversation avec vous, et que lorsquil a t saisi des accords passs
par Darlan Berchtesgaden, accords qui taient encore plus graves que
vous ne lavez dit, il a refus de les approuver, et que ces accords nont
jamais t excuts.
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que nous verrons.
M. le btonnier Payen. Je lespre bien. Et nous le verrons de prs.
Un jur. Au lendemain de Montoire, si mes souvenirs sont exacts,
le marchal Ptain avait annonc une amlioration substantielle du sort
des prisonniers ; il avait mme laiss entrevoir une libration massive
des prisonniers. Jtais moi-mme prisonnier lpoque et je me
souviens de lmotion considrable qui stait empare de tous les
prisonniers devant cette dclaration.
Pouvez-vous prciser si, la commission darmistice de Wiesbaden,
au lendemain des accords de Montoire, il a t question dune libration
rapide et massive des prisonniers ?
M. le gnral Doyen. Cette question na jamais t pose la
commission darmistice. Nous navons jamais eu nous y occuper de la
libration des prisonniers la suite des accords de Montoire.
Un jur. Le gnral Doyen pourrait-il nous dire ce quil pense de la
position du marchal qui, aprs avoir qualifi Laval de fumier , lui
avait accord toute sa confiance ?
M. le gnral Doyen. Jai dj, je crois, rpondu cette question,
parce que, quand M. Laval a t rappel par le marchal, jtais la
retraite, chez moi : je ntais plus la commission darmistice. Il mest
donc impossible de rpondre cette question car mon rle tait fini et je
navais plus rien faire Vichy.
M. le procureur gnral Mornet. M. le gnral Doyen nous a dit qu
son arrive Wiesbaden, cest--dire au dbut de septembre 1940, il
avait constat que nos trois dpartements du Haut-Rhin, Bas-Rhin et
Moselle, taient en fait annexs par lAllemagne. M. le gnral Doyen
voudrait-il nous donner quelques dtails supplmentaires et prcis au
24 Doyen a dit que Ptain avait rpondu : Jai lu votre note avec beaucoup
dattention et je partage votre opinion.
sujet de cette annexion de lAlsace-Lorraine, au mpris des clauses de

larmistice ?
M. le gnral Doyen. Les trois dpartements du Haut-Rhin, Bas-
Rhin et Moselle, ds le lendemain de la signature de larmistice, ont t
brutalement r-annexs par le Reich dune faon totale. Les bornes ont
t replaces l o elles taient autrefois ; le cordon douanier a t
replac lancienne frontire. Cela a t la sparation totale de la
France de ces trois dpartements.
Cet acte accompli par le Gouvernement allemand a fait lobjet dune
protestation solennelle la date du 2 septembre 1940 ; le Gouverne-
ment franais a protest vigoureusement, dans les termes o il le fallait,
contre cette annexion. Mais comme toutes nos protestations, elle est
reste sans rponse.
M. le procureur gnral Mornet. Et Montoire a suivi ! Je vous
remercie, mon gnral.
Me Isorni. Tout lheure, mon gnral, un membre de la Haute
Cour indiquait, propos de laction du marchal Ptain au ministre de
la Guerre, quun crdit de 800 millions pour le matriel avait t
supprim, ou aurait t supprim ; vous avez rectifi en disant : Je
crois quil ne sagit que de 550 millions . Or, M. douard Daladier lui-
mme, a dclar ici et linstruction quil ne sagissait que dune
diminution de 20 p. 100. Savez-vous si cette diminution a rellement
correspondu une suppression de crdits, et si elle ne correspond pas
plutt une variation demploi ?
M. le gnral Doyen. L aussi je crois vous avoir rpondu tout
lheure, puisque je vous ai dit quen mai 1934, jai quitt mon poste
ltat-major de larme pour aller prendre un commandement dans les
Alpes, et que, dans ces conditions, il ma t impossible de savoir
exactement la suite donne cette affaire. Tout ce que jai su en
partant, cest que la diminution de crdits avait t opre ; mais sur
quel chapitre
Me Isorni. Sur le chapitre matriel.
M. le gnral Doyen. Je ne peux pas vous le dire et quel est le
niveau et lamplitude de cet abattement, je ne peux pas vous donner
dindications prcises.
M. le btonnier Payen. Nous donnerons tous ces renseignements.
Me Isorni. Savez-vous si le marchal Ptain na pas t lorigine
dun vote de crdits supplmentaires de 1 200 millions destins des
fortifications ?
M. le gnral Doyen. quel moment ?
Me Isorni. En mai.
M. le gnral Doyen. Je ne peux pas vous rpondre sur cette
question.
Me Isorni. Cela a fait lobjet dun vote des Chambres au mois de
juin. Je crois, M. Paul Reynaud, que vous mapprouvez, ctait bien en
juin 1934 ?

M. Paul Reynaud. Je vous approuve, Me Isorni, mais je suis oblig
dapporter une petite rectification. Ce que vous dites est parfaitement
exact : la Chambre, au mois de juin 1934, a vot 1 200 millions pour les
fortifications. Mais, et cest le point capital, lorsque le marchal Ptain,
qui tait ministre de la Guerre lpoque, a dit la Chambre : Vous
allez voter 1 200 millions pour les fortifications , et lorsquil a ajout :
ainsi, nos populations du nord pourront vivre labri de frontires
solidement protges , il a donn la Chambre, et en particulier aux
populations du nord, qui ne sen sont que trop aperu depuis, hlas !
un renseignement qui ntait pas conforme aux faits. Car, sur ces
1 200 millions, les quatre cinquimes correspondaient des dpas-
sements de crdits et non pas des travaux nouveaux.
Me Isorni. Mais le Parlement a approuv.
Et alors, en ce qui concerne les fortifications, je me permets de
revenir sur cette discussion qui peut intresser la Haute Cour.
Est-ce quen 1934 la politique militaire de la France ntait pas
conditionne par lalliance militaire avec la Belgique, alliance qui na t
dnonce par le roi Lopold quen 1936 ?
M. le prsident Paul Reynaud. Cest exact. Mais il nen est pas
moins vrai que, lorsque le problme des fortifications a t pos au
lendemain de la guerre prcdente et lorsquune commission a t
constitue la tte de laquelle a t plac le marchal Joffre, le
marchal Joffre a dit avec beaucoup de sagesse :
Il est vrai que nous avons une alliance avec la Belgique, il est vrai
quil doit tre dans notre politique militaire daller au secours de la
Belgique et certes tous les points de vue, sur le plan moral, sur le
plan de nos relations excellentes avec ce peuple ami comme sur le plan
de la dfense de nos charbonnages et de nos industries du nord, ctait
lintrt de la France, mais, ajoutait le marchal Joffre avec beaucoup
de raison, il nen est pas moins vrai que, si nous subissons un chec
grave en Belgique, il est essentiel de fortifier sur certains points la
frontire du nord de la France .
Et, trs sagement, le marchal Joffre avait prvu ma dit le gnral
Gamelin qui avait t, comme vous le savez, son chef de cabinet avant
la guerre ou au dbut de la guerre de 1914, des travaux trs importants
chelonns le long de cette frontire et notamment Sedan.
Sedan, messieurs, cest un point capital : car une arme ennemie qui
dbouche Sedan est deux fois plus prs de Paris quune arme
ennemie qui prendrait Strasbourg ; au moment o elle est Sedan, elle
peut : soit marcher sur Paris et frapper la France au cur, soit se
rabattre vers la Mer du nord et enrouler le front franais comme
disent aujourdhui les militaires et ainsi capturer les armes du
nord ; soit, au contraire, se livrer un enroulement de la ligne Maginot
vers lEst.
Eh bien ! je sais que cette thse du marchal Joffre a t repousse

par le marchal Ptain et qu la suite de ce conflit, le marchal Joffre a
donn sa dmission de prsident de la commission des fortifications.
M. le btonnier Payen. Est-ce que jai le droit de rpondre un mot,
de rectifier ?
M. le Premier prsident. Vous avez tous les droits.
M. le btonnier Payen. Je ne les prendrai pas tous, seulement cest
un point important : vous lavez dit vous-mme, je ne croyais pas quil
serait discut aujourdhui
M. le prsident Paul Reynaud. Moi non plus !
M. le btonnier Payen. Il sest pass exactement ceci je me
permets de rafrachir vos souvenirs :
En 1932, le marchal Ptain tant la retraite depuis un an dj,
ayant pass la main au gnral Weygand en 1932, lavis du Conseil
suprieur de la guerre a t demand par le Gouvernement sur lemploi
dun crdit de peu importe le chiffre exact 800 millions. La question
sest pose au Conseil suprieur de la guerre de savoir sil fallait
employer ce crdit-pour les fortifications ou pour laviation ou sil fallait
essayer de le partager et dobtenir davantage des Chambres. Le
marchal Ptain a formul un avis qui est mon dossier et cet avis a t
partag je crois par tous les membres en tous cas par la
majorit des membres du Conseil suprieur de la guerre qui ont dclar
quil fallait donner la priorit il ne sagissait pas dautre chose
laviation ; cela cest vrai, cest le marchal Ptain qui la demand et qui
la obtenu. Le ministre a ensuite dcid selon sa conscience, mais enfin
le marchal Ptain ne refuse pas, il revendique au contraire la
responsabilit davoir demand que dabord on serve laviation. Je nai
pas besoin de vous dire pourquoi, ni de vous expliquer en quoi il avait
raison.
Puis il sest agi ensuite de demander aux Chambres des
augmentations de crdit.
Sur ce point, je nai pas besoin de vous rappeler que nous sommes
entrs sous laction du Front Populaire et que les ministres de Front
Populaire je ne dis rien de dsagrable pour personne, cest un fait
matriel ntaient pas prcisment disposs augmenter les crdits
de la guerre.
Je vous apporterai toutes les pices ncessaires pour prouver quil a
t impossible jusquen 1935 ou 1936 date laquelle lAllemagne a
roccup la rive gauche du Rhin, date aussi o la Belgique a rompu
lalliance quelle avait faite avec nous dobtenir les crdits suffisants,
qui auraient t de lordre considrable de plusieurs milliards, pour
fortifier en mme temps les fortifications du nord.
M. le prsident Paul Reynaud. Le btonnier Payen a dit quil allait
rectifier ce que javais dit. Je me permets de constater quil na rien
rectifi du tout pour la raison que moi jai parl dune priode
immdiatement postrieure la guerre prcdente et que lui a parl de
laffaire de 1932. Je vais en parler et je vais tre oblig dapporter

quelques rectifications.
En 1932, un Gouvernement dont je faisais partie, dans lequel jtais
garde des sceaux, a propos de largent pour commencer les
fortifications de la frontire du nord. Qui a-t-il trouv en face de lui au
Conseil suprieur de la guerre ? Le marchal Ptain. Le Gouvernement
tait daccord avec le commandant en chef, qui tait alors le gnral
Weygand, entirement daccord, mais le Gouvernement a trouv en face
de lui le marchal Ptain. Le marchal Ptain nest pas all lui-mme au
Conseil suprieur de la guerre, il a envoy une note dont lecture a t
donne par le gnral Gamelin au Conseil suprieur de la guerre. Dans
cette note, le marchal Ptain disait : Je vois dans ce projet de
fortifications du nord le dsir obscur, inavou, dabandonner le secours
la Belgique. Dans ces conditions, je moppose ces crdits offerts par
le Gouvernement pour construire des fortifications sur la frontire du
nord .
Et, grce son prestige, il est arriv que, non pas du tout
lunanimit, comme vous le pensez, mais, si je ne mabuse, une ou
deux voix de majorit, le marchal Ptain ayant pour lui tous les
anciens du Conseil sauf le gnral Gouraud (parce que le gnral
Gouraud, lpoque, tait charg de commander en temps de guerre
larme que devait commander ultrieurement le gnral Giraud,
larme qui tait sur la frontire du nord), le marchal Ptain a mis en
minorit le gnral Weygand au Conseil suprieur de la guerre.
Vous avez indiqu : Le marchal a dit : il faut virer ce crdit sur
laviation .
M. le btonnier Payen. Il faut donner la priorit laviation et par
consquent employer ces sommes qui nous sont offertes dabord pour
dvelopper laviation
M. le prsident Paul Reynaud. Il a dit dans sa note, si mes souvenirs
sont exacts, et je crois quils sont exacts : Il vaudrait mieux employer
cet argent-l faire des avions car, a-t-il ajout, et cest dun bien
grand intrt le jour o nous aurions deux cents avions, la France
naurait plus rien craindre ! (Rires.)
M. le btonnier Payen. Vos souvenirs vous servent mal !
M. le prsident Paul Reynaud. Alors japporterai un texte
M. le btonnier Payen. Moi aussi, je lai
M. le prsident Paul Reynaud. Lisez-le
M. le btonnier Payen. Je ne lai pas ici Vous avez dit vous-mme
que nous ne nous attendions pas venir discuter cette question-l
aujourdhui.
Me Isorni. Je lai Cest la note du mai 1932 ?
M. le prsident Paul Reynaud. Ce doit tre cela
Me Isorni. Cest cette note dont vous venez de donner intgralement
et trs exactement la substance, cest incontestable ; mais est-ce que la
question que je vous posais tout lheure
M. le prsident Paul Reynaud. Rglons tout dabord la question des

200 avions
Me Isorni. Cest la note du marchal Ptain du 2 mai 1932, note 2,
sur la dfense de la rgion frontire du nord . La voici :
Le problme de la dfense de la rgion frontire du nord a t rgl,
le 18 janvier 1927, conformment aux propositions de la commission de
dfense des frontires prside par le gnral Guillaumat.
Le Conseil suprieur de la guerre a mis lavis de se borner, en
temps de paix, effectuer quelques travaux sommaires de points
dappui sur le front gnral Mont-des-Cats, Valenciennes, Hirson, ces
points dappui devant jalonner la base de dpart de nos armes du nord
en prvision de leur avance en territoire belge.
Il sagissait donc alors non dorganiser un front dfensif, mais de
prparer aux bords de la frontire un quipement mobile de champ de
bataille et dassurer son transfert rapide en Belgique.
Daprs le dossier soumis aujourdhui aux dlibrations du Conseil,
tout est chang : il nest plus question dquipement mobile mais on
veut organiser un barrage.
Malgr les arguments dordre stratgique par lesquels on essaie de
justifier cette proposition, jestime quil ny a rien changer au
programme de 1927.
Dabord, la ralisation du nouveau projet cotera trs cher et lon ne
pourra, pour des rasons dconomie, poursuivre la fois la Constitution
dun quipement mobile et la cration dun systme de fortifications.
Cest donc, bien quon sen dfende, abandonner au dbut dun
conflit larme belge elle-mme en ne lui laissant que la perspective
si elle est battue dtre recueillie la frontire franaise.
Cest perdre ainsi loccasion dune collaboration intime entre les
deux armes et les deux pays.
Si la dcision de 1927 sest impose, elle est encore plus dactualit
aujourdhui du fait des progrs croissants, de laviation.
Ceux-ci amnent penser que la guerre dbutera par des
incursions ariennes puissantes sur le territoire national, incursions
que, dans ltat actuel de notre aviation, nous sommes dans limpos-
sibilit de contrecarrer.
Considrant la forme nouvelle de ce danger, jai, comme inspecteur
gnral de la dfense arienne du territoire, demand, le 2 dcembre
1931, au prsident du Conseil dtablir le bilan des dpenses engager
par priorit sur toutes autres et par prlvement sur le budget total de
dfense nationale, pour la Constitution durgence dune aviation de
dfense et dattaque puissante, indpendante de celle des armes de
terre et de mer.
Depuis que jai adress cette demande laquelle les pouvoirs
publics pensaient ne pas pouvoir donner satisfaction faute de disponi-
bilits, il a t fait tat, dans les prvisions budgtaires, de 650 millions
pour la mise en chantier dun navire de ligne, de 250 millions dont on
annonce maintenant la spcialisation pour lamnagement dfensif de
la rgion frontire du nord en vertu dengagements quaurait pris le

ministre de la Guerre.
Or, nest-ce pas la fonction essentielle du ministre de la Dfense
nationale darbitrer dans leur ensemble et non plus par compartiments
spars, les programmes de dfense nationale et dtablir, en vue de
leur ralisation, un ordre durgence impratif ?
Les dpenses se rapportant la Constitution dune puissante
rserve gnrale daviation me semblent tre prsentement les plus
urgentes. Cest la seule solution soffrant la France pour garantir
lintgrit de son sol et de sa capitale. Le jour o nous aurons, pour la
dfense du territoire, 200 avions de chasse opposer aux attaques
ariennes de lennemi et 200 avions puissants de bombardement
capables de porter chacun en reprsailles une deux tonnes de bombes
1 000 kms, la paix sera assure .
Nous sommes en 1932 !
Lemploi prvoir de 250 millions qui seraient aujourdhui
disponibles est une question qui ressort, non la guerre, mais la
dfense nationale.
M. le prsident Paul Reynaud. Je vois donc que je navais pas
tromp la Haute Cour.
Me Isorni. Nous sommes entirement daccord, vous avez rsum le
texte. La question que je me permets de vous poser est la suivante :
Est-ce que, en 1932, le pril allemand tait si dangereux quil fallt,
dabord, faire les fortifications du nord, au lieu, dabord, de faire des
constructions aronautiques ?
M. le prsident Paul Reynaud. Il le fallait en 1932. Il le fallait
beaucoup plus en 1934, quand le marchal Ptain tait ministre de la
Guerre. Il fallait, la fois, faire des travaux de fortifications du nord et
crer les bases de la production de laviation franaise.
Et la grande erreur que lon a commise cette poque, aussi bien en
1934 quen 1932, cela a t de dpenser de largent pour faire des
avions suivant des mthodes artisanales, au lieu de poser dabord par
terre les pierres de ldifice, cest--dire de construire des usines et de
les outiller.
Me Isorni. Ctait au ministre de dcider sur cette question.
M. le prsident Paul Reynaud. Bien entendu, notamment celui de
1934.
Me Isorni. Nous parlons de 1932. Je reviens la question que je
vous avais pose tout lheure
Est-ce que, avant la dnonciation, par le roi Lopold, de lalliance
franco-belge, la politique militaire franaise ne pouvait pas tre diff-
rente de ce quelle devait tre, obligatoirement, aprs la dnonciation
des accords franco-belges ?
M. le prsident Paul Reynaud. Mme avant la dnonciation du trait
dalliance entre la France et la Belgique, qui a t prononce la
requte du roi des Belges, Lopold III, mme avant cette priode, bien
avant, au lendemain mme de la guerre prcdente, le marchal Joffre,

je le rappelais tout lheure, avec beaucoup de sagesse, disait :
Vous irez au secours des Belges, mais, nanmoins, il faut prvoir
que vous aviez25 un chec grave en Belgique, et vous devez faire des
fortifications sur la frontire du nord pour retomber sur vos
fortifications dans cette hypothse .
Vous avez dit, tout lheure, M. le btonnier, que tout cela tait d
au fait que le Front Populaire navait pas donn dargent.
Permettez-moi de vous dire (parce quenfin, il faut que le dbat soit
complet et loyal) que jai combattu la politique financire du Front
Populaire et, parfois, sa politique conomique, mais il nest que juste de
reconnatre que le Front Populaire a donn beaucoup plus dargent
pour la dfense nationale que les Gouvernements prcdents
Je le dis, messieurs, parce que cest la vrit historique
M. le btonnier Payen. partir de 1936.
M. le prsident Paul Reynaud. Comment laurait-il fait sil ntait pas
n ? Il est arriv le 6 juin 1936. (Rires.)
M. le procureur gnral. Bien entendu, partir de 1936 !
M. le btonnier Payen. Mais voyons, voyons, de quoi parlons-
nous ? Je nattaque pas ici le Front Populaire, je lai dit tout lheure,
et cela va de soi, nous ne sommes pas ici pour ces querelles politiques.
Je dis que cest seulement partir de 1936 parce que lAllemagne
avait roccup la rive gauche du Rhin quon a d se proccuper
daugmenter les crdits qui taient trs insuffisamment vots les annes
prcdentes.
M. le prsident Paul Reynaud. Si vous naviez dit que cela, nous
serions entirement daccord.
M. le btonnier Payen. Mettez que je nai dit que cela, et nous
sommes daccord.
M. le Premier prsident. Ils ont t vots par le Parlement
Me Isorni. Je crois que nous allons continuer tre daccord :
Est-ce que la politique de la France na pas t, jusqu une certaine
date, symbolise par le clbre trinme : arbitrage, scurit,
dsarmement ?
M. le prsident Paul Reynaud. Oui.
M. le Premier prsident. Cest parfaitement honorable pour la
politique de la France. Elle ne poursuivait pas dautres vises.
Me Isorni. Cest exact, mais nous cherchons tablir des ralits
historiques.
Et cest partir de la note du 17 avril 1934 que la France a renonc
sa politique de dsarmement.
M. le prsident Paul Reynaud. Non, la France na pas fait de politique
de dsarmement, jusquen 1934 elle a fait une politique dinsuffisant
armement et, surtout, dignorance totale des conditions de la guerre
moderne.
25 Ayez ?
Me Isorni. Nous sommes daccord.

M. le btonnier Payen. Mais en 1934, cest le marchal Ptain,
ministre de la Guerre, qui a signifi aux institutions de Genve que cen
tait fini du dsarmement.
M. le prsident Paul Reynaud. Cest trs vrai, le marchal Ptain a
pris la responsabilit le 17 avril 1934, tant ministre de la Guerre, de
signifier lAngleterre, qui intervenait pour quun accord limitant les
dpenses militaires survnt entre lAllemagne et nous, cest le marchal
Ptain, comme vous le dites trs bien, qui a pris la responsabilit si
lourde de rpondre lAngleterre.
M. le btonnier Payen. Non, sa note a t adresse Genve, au
dsarmement
M. le prsident Paul Reynaud. Je vous demande pardon : cest
lAngleterre qui est intervenue (ce sont des faits historiques que tout le
monde connat) pour appuyer la proposition dHitler qui demandait une
limitation des dpenses militaires, et la rponse a t :
La France assurera, dsormais, sa scurit par ses moyens
propres .
Je le cite de mmoire, mais je suis sr du texte.
M. le prsident Paul Reynaud. Eh bien, messieurs, ctait trs bien,
condition de passer aux actes, et le crime fut de ne pas passer aux
actes, car on na rien fait, on na mme pas
M. le btonnier Payen. Qui : on ? .
M. le prsident Paul Reynaud. Le ministre de la Guerre.
Me Isorni. Il est rest ministre cinq mois !
M. le prsident Paul Reynaud. Cest vrai, mais je vais vous donner
satisfaction. Vous me dites : Il nest rest que cinq mois : quaurait-il
pu faire en cinq mois ? Eh bien, il aurait pu, dabord demander des
crdits au Parlement, le 18 avril, car cest le 18 avril quil fallait faire
une politique de dfense nationale base sur ses moyens propres. Il ne
la pas fait
M. le btonnier Payen. Pardon !
M. le prsident Paul Reynaud. Il ne la pas fait.
Si M. le btonnier peut apporter un fait lappui de son interruption,
je serai ravi de lentendre
M. le btonnier Payen. Pas un fait, une pice.
M. le prsident Paul Reynaud. mais si ce nest quune
interruption, je me permettrai de la ngliger.
Il na donc rien fait sur le plan du matriel.
M. le Procureur gnral. Je crois que nous en avons fini avec la
dposition du gnral Doyen ?
M. le prsident Paul Reynaud. Jai fini, messieurs.
Qua-t-il fait sur le plan des effectifs ? Car une question se posait, et,
dans son livre, le redoutable historiographe de votre client raconte que
le gnral Weygand venait sans cesse trouver le marchal Ptain,
ministre de la Guerre, pour lui dire :
Cela ne peut pas durer Vous savez trs bien que le service dun an
ne permet pas dassurer la scurit du pays ; et vous savez surtout
quavec les classes creuses cest--dire, comme la Cour le sait, les
classes peu nombreuses provenant des naissances insuffisantes
pendant la guerre prcdente, qui ont t de moiti avec les classes
creuses, il faut absolument passer au service de deux ans .
Que fait le ministre de la Guerre, qui restait inerte en matire de
matriel ? Est-ce quil va donner satisfaction au gnral Weygand,
commandant en chef, qui a la responsabilit, en cas de guerre, sur le
plan des effectifs ?
Non, messieurs, pas plus que sur le plan du matriel, car que fait-il ?
Il va devant la commission de larme de la Chambre des Dputs, le 4
ou 6 juillet 1934 ; les membres de la commission linterrogent et lui
disent :
Quelles sont vos intentions ? Puisque la France doit assurer sa
scurit par ses moyens propres, quallez-vous faire ? .
Vous vous rappelez, messieurs, que les effectifs allemands taient
considrables lpoque.
Eh bien, le marchal Ptain, et cest encore son historiographe qui
nous le dit le marchal Ptain dclare la commission de larme
quil nenvisage pas dlever le service deux ans.
Voil pour le matriel et voil pour les effectifs.
M. le btonnier Payen. Cest fini ?
M. le prsident Paul Reynaud. Cest fini.
M. le btonnier Payen. Bon !
M. le prsident Paul Reynaud. Ce ntait pas mal dailleurs !
M. le btonnier Payen. Vous vous apercevrez que cest insuffisant
Il nest pas question de plaider ici, comme je le ferai dans six jours,
nest-ce pas ? Mais ce dont il est question, cest de donner des
prcisions.
Jai dit que le Parlement, cette poque, ntait pas dispos
augmenter la dure du service militaire, ni voter des crdits illimits.
coutez ce qua crit, dans un journal qui sappelait Luvre, le
13 juin 1934 cest--dire pendant que le marchal tait ministre de la
Guerre M. le prsident Daladier :
Ni le Parlement, ni le pays nadmettraient, en ce moment,
lextension de la dure du service qui donnerait lEurope le signal
retentissant de la course aux armements .
M. le prsident Paul Reynaud. Bien !
M. le btonnier Payen. Et alors, quest-ce qua fait le marchal en
face de cette opposition ? et je nai pas besoin de dire quelle se
traduisait autrement que par larticle de M. Daladier Le marchal a
cherch mnager une transition, par un moyen technique que
jexposerai en dtail : il a commenc augmenter leffectif de nos
troupes, de faon ce que, lanne suivante, ou dix-huit mois aprs,
peu importe, on a pu, sans opposition, porter le service militaire deux
ans.
Voil exactement comment les choses se sont passes.

M. le prsident Paul Reynaud. Eh bien, Messieurs, il est
parfaitement exact quune partie du Parlement tait oppose au service
de deux ans. Mais lorsque, quelques mois plus tard, on a vot le service
de deux ans, est-ce que vous croyez que les mmes personnalits
ntaient pas galement opposes au service de deux ans ? Elles
ltaient. Elles ont vot contre, et cela na pas empch le successeur du
marchal Ptain de faire voter le service de deux ans.
Seulement, Messieurs, la diffrence, cest que le marchal Ptain, qui
affirmait la commission de larme, le 4 juillet, si je ne mabuse, 1934,
que, malgr les classes creuses, on se passerait du service de deux ans,
quand il na plus t ministre, a fait un article dans la Revue des Deux
Mondes, le 1er mars 1935, dans lequel il rclamait avec force le service
de deux ans.
M. le btonnier Payen. Parfaitement.
M. le prsident Paul Reynaud. Les mmes oppositions se sont
produites, mais son successeur a eu le courage car cest cela le
mtier de ministre de la Guerre de demander et de faire voter le
service de deux ans.
M. le btonnier Payen. Je suis trs heureux de prendre cette leon
de courage de M. le prsident Reynaud.
Je crois que la Cour ne dsire pas, ni MM. les jurs, que nous
prolongions cette discussion, pour le moment ?
M. le procureur gnral Mornet. Dautant plus que jy resterai assez
tranger dans mon rquisitoire.
M. le btonnier Payen. Cest fini pour aujourdhui.
M. le Premier prsident. Comme le disait M. le procureur tout
lheure, M. le gnral Doyen est l depuis fort longtemps. Malgr quil
ait t trs intress par la discussion qui vient de sinstituer sur le
terrain militaire entre deux avocats, dont lun a t prsident du
Conseil, il aurait peut-tre eu son mot dire ?
Messieurs les jurs, pas de question ?
Je crois que nous pouvons rendre, pour le moment, sa libert au
gnral Doyen, si personne na plus de questions lui poser.
Mon gnral, nous vous remercions. Voulez-vous rester dans la salle,
pour le cas o on aurait encore besoin de vous ? Ou, si personne ne sy
oppose, vous pouvez reprendre votre libert.
Le gnral Doyen. Je vous demande la permission de reprendre ma
libert, parce quil faut que je rentre Grenoble ce soir.
M. le Premier prsident. Vos fonctions sont aussi importantes que
celles que vous remplissez ici.
Je vous remercie, mon gnral.
M. le Premier prsident. Je crois que nous pourrions entendre
maintenant M. le prsident Caous, qui ma fait passer la lettre que voici,
dans laquelle il demande tre entendu.
M. le procureur gnral Mornet. Entendons-le.
Me Isorni. Avant que vous entendiez le rsident Caous, nous avons

reu, ce matin, une communication du commandant Loustaunau-
Lacau. Si la Haute-cour dsire lentendre comme je crois quon a pos
des questions son sujet et que sa personnalit a paru proccuper la
Haute Cour jindique quil a t dport politique et quil est
actuellement lhtel Lutetia. Si M. le Procureur gnral veut bien le
faire joindre, je crois quil sera la disposition de la Haute Cour.
M. le Premier prsident. partir de lundi.
M. Perney. Il serait bon, je crois, que les tmoins qui ont parl de
lui, fussent prsents laudience au cours de laquelle il sera entendu.
M. le Premier prsident. Voulez-vous introduire M. le prsident
Caous.
D P OS IT ION DE M. L E P R S IDENT C A OUS
M. le Premier prsident. Vous tes entendu en vertu de mon
pouvoir discrtionnaire.
Veuillez nous dire vos nom, prnoms, qualit.
M. le Premier prsident Caous. Caous, Pierre-Frdric, 67 ans,
ancien prsident de la Cour suprme de justice de Riom, 126, boulevard
du Montparnasse, Paris.
M. le Premier prsident. Veuillez faire votre dposition.
M. le Premier prsident Caous. Jai demand la Haute Cour de
vouloir bien mentendre parce quil ma t rapport et jai lu dans les
journaux, entre autres dans le journal Le Populaire, des attaques qui
ont t diriges avec vigueur, hier, votre audience, contre les membres
de la Cour suprme de justice
M. le Premier prsident. Vous pouvez dire contre toute la
magistrature !
M. le Premier prsident Caous. Et contre toute la magistrature.
Il ma sembl ncessaire de venir apprendre la Haute Cour certains
faits qui, videmment, sont ignors delle, comme ils taient ignors du
tmoin qui a dpos hier, et qui, je crois bien, changent entirement la
physionomie des attaques qui ont t diriges contre nous
Daprs Le Populaire et je regrette de navoir pas la stnographie de
laudience ; jai essay de connatre le texte exact des dclarations qui
ont t tenues, mais, nayant pu avoir le stnographie, je me fie ce que
jai lu dans le journal Le Populaire qui, videmment, traduit exactement
en les rsumant, je suppose, la pense et les paroles de M. le prsident
Lon Blum il a t dit votre audience, parlant des membres de la Cour
suprme de justice qui avaient t dfendus, je crois, la veille, par
M. Daladier que ces magistrats ne mritaient aucun loge pour avoir
fait ce quils ont fait.
Cest tout fait mon avis. Un magistrat qui, simplement, fait son
devoir, ne mrite aucun loge. Il mriterait un blme violent sil ne le
faisait pas. Japprouve tout fait.
Mais M. Lon Blum a ajout :
Mais ils ont accept de juger des condamns. Sils taient alls
jusquau bout, ils auraient condamn, pour respecter leur serment de
fidlit .
Je regrette, mais M. Lon Blum est trs mal renseign, car les
membres (il ny avait pas que des magistrats de profession), les juges,
plutt, de la Cour suprme de justice de Riom sont parmi les seuls
magistrats, en France, navoir jamais prt serment de fidlit au
marchal.
Oh ! cest, bien simple, la Cour a t installe Riom au mois daot
1940, et, le 8 aot 1940, cette audience dinstallation, les magistrats
ont prt serment suivant lancienne formule du serment :
Je jure de bien et fidlement remplir mes fonctions, de garder
religieusement le secret des dlibrations et de me conduire en tout
comme un digne et loyal magistrat.
Par une loi qui, si jai bonne mmoire, est du mois daot 1941, il a
t institu un serment de fidlit au marchal
M. le Premier prsident. la personne du chef de ltat.
M. le Premier prsident Caous. Excusez-moi, je nai pas pris le
temps de relire le texte : la personne du chef de ltat.
On na pas demand aux magistrats composant ce moment-l, la
Cour suprme de Justice de renouveler leur serment, si bien quils nont
pas prt serment de fidlit la personne du chef de ltat. Cest
simple et voil tout.
Il ny en a quun qui ait prt serment : cest moi, parce qu ce
moment-l je ne faisais pas partie de la Cour suprme de Justice :
jtais procureur gnral la Cour de Cassation Paris, et si, le
16 septembre 1941, jai prt serment de fidlit la personne du chef
de ltat, cela ne ma pas gn du tout pour, quatre ou cinq mois aprs,
aller prsider les travaux de la Cour suprme de Justice. Cela ne ma
pas gn, et jen donne la preuve.
Voyons, je vous rappelle la formule du serment que nous prtions,
nous les magistrats :
Je jure de bien et fidlement remplir mes fonctions, de garder
religieusement le secret des dlibrations
Cela na rien voir ici.
et de me conduire en tout comme un digne et loyal magistrat .
Quimporte que lon ait ajout quon prtait serment de fidlit la
personne du chef de ltat. En quoi cela change-t-il, en quoi cela
diminue-t-il la porte de la formule du serment des magistrats : Je
jure de me conduire en tout comme un digne et loyal magistrat .
Le prsident a prt serment : jai dit dans quelles conditions. Il a t
aux audiences. Le digne et loyal magistrat qui avait prt serment
jai dit dans quelles conditions qui a t aux audiences de Riom, est
celui qui a os, celui qui na pas craint alors que des condamnations
avaient t prononces par le marchal Ptain, chef de ltat, contre
certains des condamns de dire, en sadressant aux accuss lors de
la premire audience de la Cour de Riom, cela a t ma premire parole
aprs les interrogatoires didentit qui ont dur deux minutes, javais
prt serment et vous allez voir que cela ne me gnait pas : Messieurs,
je vous fais savoir que les dcisions qui ont t prises lgard de
certains dentre vous et les motifs qui ont t publis de ces dcisions
sont, pour la Cour, comme sils nexistaient pas .
Jai dit cela malgr le serment de fidlit la personne, du Chef de
ltat, parce que ce serment de fidlit une personne ne mempchait
pas de me conduire comme un digne et loyal magistrat.
Il importait qu louverture des dbats, et immdiatement, ft pos
ce principe que la Cour tait libre de ses dcisions, que la Cour
entendait ntre gne par aucune des condamnations qui avaient t
prononces par le marchal, que la Cour tait compose de juges qui
entendaient rester et ntre que des juges dignes de ce nom.
Alors, que signifie la formule de M. Blum :
Ils auraient condamn parce quils avaient prt serment de
fidlit ? .
Ils auraient condamn ? Quen sait-il ? Qui le sait ? Je ne sais pas, je
nai jamais su quelle tait lopinion daucun de mes collgues sur le
procs. Vais-je vous confier que, pendant les suspensions daudience et
aprs les audiences, nous ne parlions pas, entre nous, du procs. Nous
navons jamais mis, entre nous, dopinion ni sur les dpositions qui
venaient dtre reues, ni sur les dclarations des accuss qui avaient
t interrogs. Nous tions des magistrats et nous savions quun
magistrat, matre de lui, se rserve et ne se forme pas dopinion avant la
fin des dbats.
Nous savions que certains des accuss avaient refus de rpondre
linstruction, voulant rserver leurs explications pour laudience, comme
ctait leur droit. Et cause de cela, et parce que nous tions des
magistrats, simplement conscients de leur devoir, nous navions aucune
opinion sur le fond du procs.
Je dnie qui que ce soit de dire que nous aurions condamn.
Personne au monde nen sait rien.
Il a t dit aussi par M. Lon Blum autre chose :
Ils ont altr jusqu la falsification le texte quils devaient
appliquer
Oh ! peut-on parler ainsi !
Ceci, messieurs, est un peu technique. Excusez-moi. Je ne voudrais
pas faire de droit devant vous et jen ferai le moins possible.
La Cour suprme de Justice de Riom avait t saisie par un dcret du
1 aot, qui lui donnait juger les anciens ministres ou leurs
er
subordonns immdiats qui avaient trahi les devoirs de leur charge

dans les faits qui avaient amen le passage de ltat de paix ltat de
guerre, ou dans ceux qui, ultrieurement, avaient aggrav la situation
ainsi cre .
Vous voyez : lnonc des faits .
Cela signifiait, la premire lecture, quelque chose que nous navons
pas voulu comprendre. Comme nous tions des juges et que nous
savions quil y avait un article du Code qui dit que le juge ne peut pas
se refuser de juger sous prtexte de lobscurit dun texte, nous avons
essay de trouver ce texte un sens prcis et dont nous puissions nous
servir.
Nous avons fait le procs tel que chacun le connat. On la appel le
procs de linsuffisance de la prparation militaire la guerre .
Mais il y avait, dans la formule, autre chose : Les faits qui ont
ultrieurement aggrav la situation ainsi cre . Il est apparu, aux
audiences, que quelques-uns des accuss nont pas compris ce que cela
voulait dire. Je nirai pas jusqu dire, parce que je ne le crois pas, quils
nont pas voulu comprendre, quelles que soient leur finesse et leur
intelligence. Ils nont pas compris, sans doute obnubils quils taient
par leur situation personnelle et rapportant tout leur cas personnel,
qui les intressait plus que tout. Ils nont pas vu que la deuxime partie
de ce texte davoir ultrieurement aggrav la situation ainsi cre
visait dautres personnes queux-mmes, et des situations diffrentes, et
des faits diffrents de ceux qui leur taient reprochs.
Un jour, dans les motifs dun arrt de la Cour dont je peux aisment
parler (je nen faisais pas partie) cest larrt du 28 octobre 1941
ordonnant la mise en jugement la Cour a, dans un paragraphe
tudiant la question de comptence de la Cour, laiss tomber le mot
ultrieurement . On a dit que ctait voulu, que ctait intentionnel.
M. Lon Blum est all jusqu dire, hier, que ctait une falsification .
Voyons : il sagissait dun paragraphe traitant uniquement de la
comptence de la Cour. Est-ce que la comptence de la Cour et t
change si le mot ultrieurement avait t maintenu ? Pas plus que
cette comptence na t modifie parce que le mot ultrieurement ,
ma-t-on dit, est tomb de la plume du rdacteur. Cela navait rien
voir avec la question.
La question que lon traitait ce moment-l tait une pure question
de comptence. Cela na eu aucune influence ni sur la dcision ni sur
les faits reprochs aucun des accuss, car le paragraphe du dcret du
Ier aot 1940, je le rpte, ou plutt le membre de phrase, dans lequel
se trouvait et auquel sappliquait ce mot ultrieurement , visait tout
autre chose que ce qui tait reproch aux accuss.
Il y aurait eu falsification si, dans lnonc du texte de loi servant de
base une accusation par les lments de fait quon y relve, on avait
intentionnellement omis quelque chose. Mais, dans le rappel du texte
qui a t fait au moment dordonner la mise en jugement, on na mme
pas reproduit ce texte. On sy est rfr par une simple nonciation de
numro.
Jen ai pris tout lheure la copie ; je peux la donner la Cour, si
cela lintresse, parce que, vraiment, cest bien en dehors des dbats
(Geste de protestation de certains jurs.)
Vous admettrez cependant que la Cour dont je faisais partie ayant t
attaque, il importait que je vinsse ici la dfendre.
M. le Premier prsident. Je crois que votre dposition a t trs

claire, trs courageuse et trs complte. Je vous en remercie.
M. le Premier prsident Caous. Je voulais dire quelques mots du
procs Ptain puisque je suis l.
Jai vu quil est reproch au marchal davoir cr la Cour suprme de
Riom pour faire un procs que voulaient les Allemands (ce ne sont pas
les termes exacts, mais cest lide, je crois bien, nest-ce pas ?) et que
cest la Cour qui na pas voulu faire ce procs.
Je puis rapporter la Cour un fait prcis, une parole du marchal
ce sujet-l, et qui a t dite moi seul, la seule fois o je lui ai parl du
procs de Riom, la seule fois o il ait t question entre lui et moi du
procs de Riom. Ctait, dailleurs, une fois le procs termin ; vous
pensez bien que, pendant tout le procs, il na jamais eu lide de men
dire un mot, non plus que jai eu celle de lui en parler, quoi quon en ait
dit dailleurs de faon malintentionne.
Tout de suite aprs la suspension des audiences de la Cour de Riom,
par une loi qui tait du 12 ou 13 aot 1942, il y avait eu toute une srie
darticles de presse, il y avait eu aussi une interview accorde au Petit
Parisien par le ministre de la Justice de lpoque, tendant inciter la
Cour tendre ses poursuites dautres faits que ceux quelle avait
jusque-l retenus, et, prcisment, tendre ces poursuites la
dclaration de guerre de faon faire dire que ctait la France qui tait
coupable davoir dclar la guerre.
Jai eu le sentiment le procs tait termin, sans cela je naurais
pas fait ce que jai fait jai eu le sentiment que le marchal ntait sans
doute pas au courant de tout cela, qui se passait en dehors de lui, et jai
voulu aller lui dire ce quil en tait.
Jai demand audience. Jai vu le marchal. Je lui ai expliqu
pourquoi nous ne voulions pas faire le procs que semblait dsirer son
Gouvernement ce moment-l.
Ayant dvelopp ma pense, je lai rsume dans les termes que voici.
Jai improvis, ce moment-l, mais la phrase est bien reste dans ma
pense je lai rpte et je la rpte la Cour Jai dit : Monsieur le
marchal, personne ne peut attendre du plus haut tribunal franais
quil vienne offrir la Cour, comme prliminaire au trait de paix, la
dclaration que cest la France qui est coupable de la guerre . Le
marchal ma rpondu : Mais, voyons, il faudrait tre fou pour penser
autrement. Cest moi que cela a t dit.
M. le Premier prsident. Nous vous remercions, Monsieur le
prsident.
M. le procureur gnral Mornet. Je voudrais ajouter un mot,
Monsieur le Premier prsident.
Je ne sais pas ce quil faut penser de la dclaration du marchal
Ptain M. le Premier prsident Caous une fois le procs termin. Ce
que je sais, cest que, sous sa signature, on avait demand la Cour de
Riom de rechercher les responsabilits de la guerre et de rechercher la
responsabilit de ceux qui avaient aggrav la situation ainsi cre par le

passage de ltat de paix ltat de guerre.
Pour moi, ce texte tait trs clair et ne prtait aucune ambigut.
La premire partie du texte vous lavez soulign vous-mme,
monsieur le Premier prsident tendait rien moins qu faire
proclamer la responsabilit de ceux qui, agissant au nom de la France,
avaient dclar la guerre et taient responsables de la catastrophe.
La seconde partie ne tendait rien moins qu reprocher ceux qui
taient alors au pouvoir, de ne pas avoir fait cesser la guerre assez tt,
cest--dire de ne pas avoir demand larmistice ds le mois de mai, et
davoir ainsi aggrav la situation cre par ceux qui avaient la
responsabilit du passage de ltat de paix ltat de guerre.
Un tmoin cette barre a dit, ce sujet : La Cour a falsifi le texte
de loi qui linstituait. Sil a entendu, par falsification du texte de loi
qui linstituait , le refus par la Cour de Riom de faire le procs quon lui
demandait de faire, eh bien, si cest ce quon a entendu par le mot
falsification , japprouve cette falsification.
Mais non, il y a eu quelque chose de plus grand. Il y a eu, et je me
suis associ lhommage que M. le prsident Daladier avait rendu ce
sujet, aux magistrats de la Cour de Riom il y a eu, dis-je, quelque
chose de plus grand et de plus noble : cest le refus de faire le procs de
la France en proclamant sa responsabilit.
Que, plus tard, le marchal ait dit : Mais cela va de soi, cest ce quil
fallait faire ; je rpte ce que je disais : il nen avait pas moins sign le
texte de loi qui vous a impos cette besogne. Il avait fait pire :
constatant les rflexes patriotiques de la Cour de Riom, il avait
condamn, avant quils ne soient jugs par vous, ceux qui taient vos
justiciables et, en les condamnant, il avait ajout ceci : que le principe
de la sparation des pouvoirs tait si bien respect que la Cour de Riom
demeurait saisie et quelle prononcerait une sanction plus grave.
Je flicite les magistrats de Riom de ne pas stre associs au calcul
que lon attendait deux, de ne pas stre associs cette trahison le
mot nest pas de trop qui et consist dire : Nous punissons des
hommes qui sont responsables de la catastrophe qui sest dchane
sur le monde .
Me Isorni. Je suis persuad, M. le prsident, tant donn ce que
M. le procureur gnral vient de dire sur la Cour de Riom, quil profitera
de cette circonstance exceptionnelle pour dmentir publiquement la
rumeur qui a couru tout Paris, aux termes de laquelle il aurait sollicit
de faire partie de la Cour.
M. le procureur gnral Mornet. Cest une infamie !
M. le Premier prsident Caous. Je demande la parole.
Je nai jamais entendu dire que M. Mornet, ce moment-l, prsident
honoraire de la Cour de cassation, ait demand faire partie de la
Haute Cour.
Il y a quelque chose qui est exact, cest que moi, je lui ai offert den
faire partie, au commencement du mois daot 1940, mais lui, na
jamais demand en faire partie. Je lui ai offert den faire partie, parce
que je savais quil avait t ml des affaires importantes dans un
Conseil de guerre, de lautre guerre, et que ses lumires, son
exprience, pouvaient nous servir.
ce moment-l, il a accept den faire partie. Il na pas t dsign.
Ceci est en dehors de lui et en dehors de moi.
M. le Premier prsident. Il est invraisemblable que lon cre des
rumeurs et quon sen serve ensuite
M. le procureur gnral Mornet. Jai reu, en effet, une lettre de M.
le prsident Caous. Je mapprtais regagner Paris, quand il ma dit :
Ne regagnez pas Paris encore, vous tes appel faire partie de la
Cour suprme de Justice quon organise .
ce moment, je savais quil tait question dorganiser une Cour
suprme de Justice et je me disais : lorganisation dune Cour suprme
de Justice, mais elle rpond, peut-tre, au vu que, de toute part, nous
entendons formuler dans les campagnes, dans les faubourgs. Quel tait
le cri qui sortait de toutes les poitrines ? Nous avons t trahis. Nous
sommes trahis . Et je me disais : Sil sagit de poursuivre ceux qui
sont responsables dun dsastre inexplicable, ceux qui sont
responsables de ce qui ne peut sexpliquer que par une trahison, eh
bien, jen suis .
Mais lorsque, quelques jours de l, rentr Paris, jai su quelle tait
la tche que lon attendait des magistrats de la Cour de Riom, oh ! alors,
je puis le dire, jai regrett la lettre que je vous avais crite, disant que je
me tenais votre disposition, parce que jestimais ce moment-l quil
sagissait de poursuivre de vritables tratres. Mais quand jai su que
lon voulait faire proclamer la responsabilit de la France, ah ! comment
me serait-il venu lesprit daccepter mme une offre qui maurait t
faite de participer une telle besogne ?
Jy serais peut-tre all et jaurais t, le lendemain, dans un camp
de concentration si je navais pas t, le surlendemain, en Allemagne,
parce que jai quelquefois le verbe un peu vif. Et sachant la besogne que
lon faisait aux magistrats de la Cour de Riom linjure de leur demander
daccomplir, je naurais pas pu mempcher de protester du ton dont je
proteste ici, et je ne sais pas ce quil en serait advenu pour moi.
Voil ce que javais dire.
M. le Premier prsident Caous. Je suis sr dune chose, monsieur le
procureur gnral : cest quen ces matires, vous nauriez pas fait ni
plus ni mieux que nous.
M. le Premier prsident. Lincident est clos.
Laudience est suspendue.
(Laudience est suspendue seize heures trente.)
(Laudience est reprise seize heures dix.)
M. Seignon, jur. Monsieur le Premier prsident, il existe un acte
Constitutionnel numro quatre, relatif la supplance et la
succession du chef de ltat.
Cet acte Constitutionnel a t sign le 27 septembre 1945 par le

marchal Ptain. Il dit dans son article premier : Si pour quelque
cause que ce soit, avant ratification par la nation de la Constitution,
nous sommes empch dexercer la fonction de chef de ltat, cette
fonction sera assure provisoirement par un collge compos de M. le
contre-amiral Auphan, M. Bouthillier, procureur gnral prs la Cour
des comptes, M. Caous, procureur gnral la Cour de cassation,
M. Gidel, recteur de lUniversit. M. Nol, ambassadeur de France,
M. Porch, vice-prsident du Conseil dtat, et le gnral Weygand.
M. Caous tait charg, le cas chant, de convoquer ce collge.
Je vous demande, M. le Premier prsident, sil est possible la Cour
de nous faire donner lecture de cet acte Constitutionnel.
M. le Premier prsident. M. le prsident Caous est-il l. Je ne
voudrais pas le mettre en cause sans quil ft appel, le cas chant.
M. Roger Lescuyer (jur). Je crois savoir que M. Caous a t chass
de la magistrature par la mise la retraite doffice. Dans ces conditions,
il nest peut-tre pas ncessaire de lentendre, la suite de la lecture de
ce texte.
M. le procureur gnral. Il est tout fait inexact quil ait t chass
de la magistrature. M. Caous a t mis la retraite doffice, alors
dailleurs, quil ne demandait pas rester en fonctions.
M. le Premier prsident. Maintenez-vous votre demande de lecture
de lacte Constitutionnel numro quatre ?
M. Seignon. Oui, monsieur le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Je peux le lire.
Art. Ier. Si, pour quelque cause que ce soit, avant la ratification
par la nation de la Constitution, nous sommes empch dexercer les
fonctions de Chef de ltat, cette fonction sera assure provisoirement
par un collge compos de M. le contre-amiral Auphan, M. Bouthillier,
procureur gnral prs la Cour des comptes, M. Caous, procureur
gnral auprs de la Cour de cassation, M. Gidel, recteur de
lUniversit, M. Nol, ambassadeur de France, M. Porch, vice-prsident
du Conseil dtat, le gnral Weygand.
Art. 2. Le collge devra tre runi immdiatement la diligence
de M. Porch, ou son dfaut de M. Caous. Il dlibrera valablement
quel que soit le nombre de ses membres prsents. En cas dempche-
ment dun ou plusieurs de ses membres, le collge peut se complter,
etc Si lempchement dans lequel nous nous trouvons est dfinitif, le
collge devra provoquer la runion de lAssemble nationale, ds que les
circonstances le permettront .
Pas dobservations faire sur cette lecture ?
M. Seignon. Monsieur le Premier prsident, jai estim que cette
lecture tait ncessaire aprs laudition de M. Caous.
M. le Premier prsident. La Cour na refus jusqu prsent aucun
lment ncessaire la manifestation de la vrit. Elle ne pouvait pas
vous refuser celui-ci.
D P OS IT ION DE M. L A M A RLE (A L BE RT )
Conseiller dambassade, 47 ans,
domicili Paris.
M. le Premier prsident. Que savez-vous, monsieur, sur laffaire
dont nous sommes saisis ?
Expliquez-vous sur tous les faits prcis sur lesquels vous avez dpos
linstruction.
M. Lamarle. Je diviserai ma dposition en trois parties :
1 Les rapports du marchal Ptain avec les hommes politiques
franais ;
2 Ses rapports avec les Allemands ;
3 Ses rapports avec les autorits espagnoles.
Sur le premier point, la chose essentielle, la chose la plus importante
est celle-ci, je crois. Dans la seconde quinzaine de septembre 1939. le
marchal Ptain ma remis une lettre en me disant : Voici une lettre de
service courant, puisque vous vous occupez ici des questions
conomiques, lisez-la. Voyez cela vous-mme et parlez-men demain.
Je nai lu la lettre que le soir. Jai d la lire jusquau bout je nai
pas commis une indiscrtion pour me rendre compte quil ne
sagissait pas dans cette lettre de questions conomiques.
Cette lettre tait signe Loustaunau-Lacau, personnage dont
jignorais le nom et la qualit ce moment-l.
Elle disait peu prs ceci : Jai vu le prsident Laval. Il estime que
lon ne peut pas continuer comme cela. Il vous propose de former un
Gouvernement dans lequel il vous dbarrasserait du tout-venant je
cite textuellement la dernire phrase.
Jai donc, le lendemain, rendu cette lettre au marchal Ptain, en lui
faisant observer quil avait d se tromper.
Il a jet un coup dil sur la lettre et, avec une relative vivacit, il ma
dit : Comment, je vous ai donn cette lettre, moi ! Il a esquiss ou fait
un geste que jai interprt comme
Je nai rien dit de cette lettre jusquaprs larmistice, poque
laquelle jen ai parl mon camarade Maurice Dejean, directeur aux
affaires trangres, qui quittait la France pour aller remplir des
fonctions importantes
Donc, jai remis cette lettre au marchal.
Cest la seule chose que jaie dire sur ses rapports avec des hommes
politiques franais.
En ce qui concerne les Allemands, je ne sais rien des rapports quil
aurait eus avec lambassade dAllemagne, absolument rien, depuis la
dclaration de guerre, bien entendu, car je ne suis arriv qu la
dclaration de guerre.
Je dois citer des faits, cependant, que lai indiqus linstruction et
qui sont tout de mme en corrlation avec la question franco-allemande.
Vers le mois de dcembre, quand je suis arriv Madrid, jai voulu
faire dmarrer notre propagande de guerre, les Allemands ayant sur
nous une avance considrable, puisquils avaient commenc la leur la

fin de la guerre civile.
Jai prpar un tract dont voici peu prs la substance. Je pensais
quen Espagne, o les catholiques tenaient une place importante
morale, non politique, il fallait faire porter notre propagande l-dessus.
Jai donc fait un tract, citant simplement des extraits des discours de
Goebbels contre lglise catholique, de simples extraits.
Comme je ntais que conseiller et que ctait le premier tract, jai
soumis ce projet lambassadeur qui la lu tranquillement et qui ma
dit : On ne peut pas lcher ce tract. Pourquoi ? Ai-je rpondu .
Vous attaquez dans ce tract.
Toujours la manie de lattaque ! Vieille manie de lcole de guerre
franaise o se terminait un thme je lui ai dit : Mais, monsieur le
marchal, je nattaque pas, je cite les discours de Goebbels .
Enfin, obstination totale ; et le tract na pas t accept. Mais il a t
tir. Et je me suis abstenu de soumettre dautres tracts ensuite
lambassadeur. Jai continu sans les lui soumettre.
Lorsque je suis all Paris en fvrier 1940, jai eu ce moment-l, je
ne dirai pas la rvlation de la chose, mais la rvlation de lampleur, de
la profondeur du mouvement, dune vague de dfaitisme, de pacifisme
parce que cest comme cela quils sintitulaient eux-mmes et un de
mes collgues surtout ma trs fortement averti l-dessus et ma dit :
Vous allez nous rpondre un peu aux questions quon se pose ici
quand on dit que dans ce mouvement dfaitiste, qui commence
monter, on use et on abuse du nom du marchal Ptain .
Je nai rien pu rpondre, bien entendu, mais, en rentrant Madrid, je
me suis promis de mouvrir de ce malaise au marchal Ptain, et je lai
fait avec le plus de brivet et de solennit que jai pu, parce que
jattachais une importance assez grande cette chose-l, quoique jtais
loin den supposer le dveloppement. Je men suis donc ouvert et aprs
que jeus fait un monologue de sept, huit ou dix minutes, le marchal
ma dit : Merci, vous faites bien de me dire cela .
Je ne crois pas que, sur ses rapports avec les Allemands, jaie
beaucoup de choses dire. Je prciserai, propos de cette dernire
conversation que je viens de rapporter, que Mme Ptain, au moment o
je suis rentr Paris, mavait fortement pouss mettre excution
cette intention que javais de men ouvrir au marchal, en me disant
cette phrase que je cite peu prs de mmoire je ne crois pas y
changer grandchose, je nen dforme certainement pas le sens Ces
poignes de main en pleine guerre, non !
Jai donc t encourag par la marchale Ptain men ouvrir auprs
du marchal sur cette question.
Je ne vois pas autre chose dire sur ses rapports avec les Allemands.
M. le Premier prsident. Et en ce qui concerne lincident de la croix
gamme ?
M. Lamarle. Je ne sais, Monsieur le prsident, si vous faites
allusion lincident de lEscurial.
Mon collgue Gazel qui ma prcd ici, a parl dune poigne de main
qui avait t change entre le marchal Ptain et le baron von Stohrer,
ambassadeur dAllemagne, dans un monastre voisin de Burgos,
loccasion dune crmonie de prestation de serment de membres du
Conseil national de la phalange.
Le protocole de prsance des ambassadeurs voulait que lambas-
sadeur de France se trouvt ct de lambassadeur dAllemagne. Les
deux ambassadeurs se sont trouvs cte cte aprs la dclaration de
guerre : ce sont l des choses qui sont arrives dans tous les pays.
Gazel vous a racont quau salut du baron von Stohrer, le marchal a
rpondu par une poigne de main. Cest cette poigne de main que la
marchale Ptain a fait allusion. Je me demande si lincident auquel
vous venez de faire allusion nest pas un incident analogue qui sest
pass lEscurial, en dcembre 1940, loccasion du transfert ce
Panthon des Rois, du fondateur de la phalange qui avait t excut
pendant la guerre civile.
Lorsque lambassadeur de France est arriv pour prendre sa place, il
a d ce ntait pas prmdit de sa part passer devant les
drapeaux de la section allemande du parti national socialiste
dEspagne. Les drapeaux se sont inclins son passage et lambas-
sadeur de France, qui tait en tenue, a rpondu par un salut militaire
videmment. Peut-tre, est-ce de cela que vous avez parl, Monsieur le
prsident.
M. le Premier prsident. Oui.
M. Lamarle. Les drapeaux italiens, quoique dun peu plus mauvaise
grce, ont fait la mme chose ensuite ; ils navaient pas les mmes
raisons den tirer parti. De mme ensuite pour les drapeaux espagnols.
Je nai pas t tmoin personnellement de cet incident, je dois le dire,
mais cest un secret de polichinelle lambassade, et mme ce ntait
pas du tout un secret, telle enseigne quun de mes collgues, le comte
dAurelles de Paladines, sest ouvert au marchal Ptain du malaise que
lui avait caus cette chose et du risque surtout de son exploitation, ce
mot tant pris dans son mauvais sens.
Et je dois dire que le marchal a rpondu dAurelles de Paladines,
qui me la rpt : Je serre la main de mon adversaire avant de me
battre .
Je tenais vous dire cela, parce que cest le corollaire de la premire
partie de ma dposition.
Voici encore une petite chose que jai dite galement linstruction. Il
est arriv un jour, par la valise diplomatique, une note du SR. Je crois
mme que le chef du SR avait fait signer cette note en trs haut lieu,
pour lui donner plus de poids aux yeux de son destinataire, qui tait le
marchal Ptain.
Cette note disait, en substance, quun des membres de lambassade,
et non des moindres, sinon en grade du moins en activit, lattach de
presse et de propagande, avait tenu sur la cte basque franaise des
propos nettement dfaitistes, disant que cette guerre tait stupide,
quelle navait aucun sens, quelle tait perdue davance, et quil

traduisait lopinion du marchal Ptain.
Le marchal ma lu cette note haute voix et il ma dit dun air trs
srieux : Amenez-moi le personnage cet aprs-midi . Je lui ai amen
le personnage, qui le marchal a relu la note ; lautre, dont le nom ne
fait rien laffaire actuelle, a oppos de multiples et insistantes
dngations. Il ma paru que le marchal insistait beaucoup plus
spcialement sur le fait que lhomme en question lavait mis en cause,
mais aucune discussion na eu lieu sur le fond, cest--dire sur le
caractre dfaitiste de la propagande qui avait t faite. Finalement le
marchal a pri lhomme en question de se retirer et ma dit : trouvez
une solution .
Jai t un peu tonn que ce soit moi quil appartienne de trouver
une solution, puisque je ntais que conseiller de lambassade et que ce
ntait pas moi qui tais mis en cause.
Finalement, je suis all dans mon bureau avec le personnage en
question qui ma tenu pendant deux heures pour trouver la solution et
qui, un moment donn, ma pos la question directe : Que feriez-
vous ma place ? quoi je lui ai rpondu : Si javais 38 ans, pas de
femme et pas denfants, je montrerais aux gens que je suis capable
daller prendre ma place aux armes et je partirais immdiatement .
Cest dailleurs ce quil a fait peu de temps aprs.
Cest surtout pour tre complet que jai mentionn cet incident qui
na pas dautre intrt, en lespce, que de montrer que dans cette petite
affaire, si le marchal a regrett davoir t mis en cause, il ny a pas eu
de discussion sur le fond.
Jespre navoir rien oubli sur la question des rapports avec les
Allemands. En ce qui concerne les rapports avec les Espagnols
M. le Premier prsident. Sur les rapports avec les Espagnols, avez-
vous quelque chose de vraiment intressant nous dire ?
M. Lamarle. Non.
M. le Premier prsident. Ces messieurs dsirent-ils avoir des
claircissements sur les rapports avec les Espagnols ?
Me Lemaire (sadressant au tmoin). Jaurais voulu vous demander sil
nest pas votre connaissance que le marchal soit intervenu souvent
pour faire librer des Franais qui avaient t conservs dans des
prisons espagnoles depuis la guerre ?
M. Lamarle. Je suis oblig de donner sur ce point une apprciation
un peu diffrente de celle de mon collgue Gazel. Cela ne veut pas dire
que je sois, au sens absolu du mot, en contradiction avec lui, car,
comme il tait conseiller l-bas avant moi, les choses avaient pu
voluer.
Gazel vous a dit quil navait pas pu obtenir de son chef dalors, quil
intervint en faveur de Franais pour les faire relcher. Je suis oblig de
dire exactement le contraire. Encore une fois, les deux vrits peuvent
coexister, ou plutt avoir t successives.
Je dois dire que lorsque nous recevions de Paris des lettres nous
demandant dessayer dobtenir des librations, jai demand
lambassadeur de faire des dmarches, et il ma rapport plusieurs fois
avoir dit au colonel Beigbeder, ministre des Affaires trangres : Bon
sang ! Librez donc les prisonniers, puisque la guerre est finie ! .
Je dois dire aussi que cela na eu aucun succs, et cela ne mtonne
pas, tant donn ltat desprit des gens qui dtenaient la police en
Espagne et qui la dtiennent peut-tre encore, tant donn aussi que ce
nest pas une intervention franaise qui pouvait faire quelque chose
auprs du Gouvernement Franco et, que intervenir, ctait peut-tre
mme conduire une aggravation de la situation des gens quon voulait
dfendre.
Sur la situation des rapports avec les Espagnols, je dirai simplement
cette petite chose : jai t quelquefois en dissension avec mon chef
dalors. Il est certain que notre proccupation commune tait dviter un
troisime front. Pour viter ce troisime front, ce qui tait la
proccupation commune de tous les Franais, on pouvait concevoir
deux mthodes : une mthode douce et une mthode consistant tenir
la drage haute. Le marchal Ptain tait plutt partisan de la premire
mthode que de la seconde, alors que jestimais quil fallait doser les
deux mthodes. Nous avons eu plusieurs reprises des discussions l-
dessus. Cela ne tire pas beaucoup consquence pour la question qui
intresse la Cour aujourdhui.
M. le procureur gnral Mornet. Jai une question faire prciser au
tmoin : je retiens de votre dposition, monsieur Lamarle, quun jour,
par erreur, puisque vous tiez charg du rayon conomique, une lettre
est tombe entre vos mains, lettre que Loustaunau-Lacau crivait
personnellement au marchal, lettre dans laquelle il tait question dun
ministre Ptain-Laval, et o il tait dit que Laval saurait le dbarrasser
du tout-venant .
M. Lamarle. Oui, du tout-venant.
M. le procureur gnral Mornet. Il sagissait dune premire lettre.
Ensuite on vous a montr, je crois, linstruction, une seconde lettre
qui tait diffrente de celle que vous aviez lue, mais dans laquelle il tait
dit peu prs la mme chose. Il tait question dun ministre Ptain-
Laval ?
M. Lamarle. Parfaitement.
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que je voulais faire
prciser.
Me Lemaire. Mais lorsque cet incident sest produit, lorsque vous
avez rendu la lettre au marchal, quelle a t sa raction.
Je crois pouvoir vous rappeler ceci : quand vous avez t entendu
linstruction, navez-vous pas dit que le marchal avait ajout : Quel
idiot, ce Loustaunau-Lacau ?
M. Lamarle. Oui, cest vrai.
M. le procureur gnral Mornet. Oui : quel idiot, ce Loustaunau-
Lacau, de mcrire des choses pareilles !
M. le Premier prsident. Lapprciation sur Loustaunau-Lacau

nintresse pas particulirement la Cour.
Me Isorni. En ce qui concerne Loustaunau-Lacau, la Cour dsire-t-
elle lentendre ?
M. le Premier prsident. Personnellement, je ny tiens pas.
M. le procureur gnral Mornet. Moi non plus. Daprs les rensei-
gnements fournis sur lui, je nattache pas grande importance ce quil
pourra dire ici.
Me Isorni. Ni ce quil pouvait crire, alors.
M. le procureur gnral Mornet. Cest diffrent. Scripta manent, sil
est encore permis de parler latin.
M. le Premier prsident. Loustaunau-Lacau a jou un rle auprs
du marchal, pendant une priode qui na pas t de longue dure et il
a plutt t dsavou par le marchal.
M. le btonnier Payen. Nen parlons pas si vous voulez, mais la
condition quon nen retienne rien contre le marchal.
M. Bloch (jur). Cest moi qui ai pos la question lorsque M. le
prsident Daladier nous a dit le rle jou par Loustaunau-Lacau,
nomm vice-prsident de la Lgion. Et M. le prsident Daladier a
rpondu que ctait le mme. Je pense que M. Loustaunau-Lacau
mriterait tout de mme dtre entendu. En effet il a jou un rle
important dans La Cagoule, cest un fait incontestable, et son
tmoignage pourrait peut-tre nous clairer.
Me Lemaire. Nous nous associons votre demande.
M. le procureur gnral Mornet. Il peut tre entendu en vertu du
pouvoir discrtionnaire du prsident.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, vous avez
son adresse dans le dossier ?
Me Isorni. Il revient dAllemagne o il a t dport. Il est
actuellement lhtel Lutetia.
M. le Premier prsident. Nous pourrons lentendre lundi.
D P OS IT ION DE M. W IN C KLE R (P AUL )
47 ans, journaliste, domicili New-York.
M. le Premier prsident. Que savez-vous des faits reprochs au
marchal Ptain ?
M. Winckler. Messieurs, avant de commencer ma dposition, je
voudrais dire que je nai pas demand venir ici. Jai pu recueillir, au
cours de voyages en Espagne, certains renseignements qui ont t
ports la connaissance du prsident Reynaud, qui ma pri de venir en
tmoigner. Il ma fait citer. Donc me voici.
M. le Premier prsident. Ce nest pas M. le prsident Reynaud qui
vous a fait citer, cest M. le procureur gnral.
M. le procureur gnral Mornet. Vous tes cit ma requte, la
suite des dclarations que vous avez faites devant le juge dinstruction.
M. Winckler. Avant 1940, je navais nulle haine, nul sentiment

personnel lgard du marchal Ptain.
M. le Premier prsident. Je suis convaincu que vous navez encore
nulle haine. Vous avez jur de parler ici sans haine et sans crainte.
M. Winckler. Je parlerai sans haine et sans crainte, mais jai
certainement des sentiments lheure actuelle.
Je dois dire dailleurs, Monsieur le prsident, que depuis 1940, jai
fait ce quon pourrait appeler de lanti-ptainisme actif et acharn, et
aujourdhui ma dposition consistera vous dire pourquoi.
M. le Premier prsident. Dposez surtout, autant que possible, sur
des faits.
M. le procureur gnral Mornet. Sur les faits prcis que vous avez
apports linstruction.
M. le Premier prsident. Ne vous tendez pas sur des sentiments
qui intressent certainement la Cour, mais ce que nous voudrions, ce
sont surtout des faits prcis.
M. Winckler. Jai quitt la France en septembre 1940, aprs une
perquisition de la Gestapo dans mes bureaux de Paris et mon
domicile. Jai travers lEspagne. Arriv Madrid, je me suis trouv
bloqu par un manque de place dans les trains en partance pour
Lisbonne. Je me suis trouv dautant plus gn que jtais accompagn
de trois de mes enfants. Je me suis alors souvenu dun homme que
javais rencontr autrefois, dont je savais quil tait le gendre dun
directeur des chemins de fer espagnols. Son nom tant Laptra, je me
suis adress lui, lui demandant dintervenir pour massurer des places
dans un train.
Il est venu me voir mon htel, Madrid. Nous avons parl
videmment des vnements de France. Au cours de cet entretien,
Laptra me dit : Votre marchal, vous savez, je le connais .
Je lui rpondis, trs intress : Dans quelles circonstances lavez-
vous connu ? .
Il me dit alors : Vous savez que je suis un ami de jeunesse du fils de
Primo de Rivera. Je fus invit par le marchal Ptain, en compagnie de
Primo de Rivera, un dner intime Hendaye, au mois de novembre
dernier (cest--dire novembre 1939).
Je lui demandai sur quoi roulait la conversation. Il me rpondit :
Le marchal nous dit : Vous ne devez pas avoir une trop bonne
opinion de nous, nous autres Franais. videmment, vous nous voyez
sous laspect du Front Populaire. En effet, ce nest pas trs reluisant,
mais attendez au printemps prochain, nous aussi, nous aurons notre
rvolution nationale et alors, tout va changer .
Jai t extrmement frapp quand jai entendu ces propos rapports
par Laptra, frapp surtout parce que je les ai rapprochs de certaines
expriences que javais eues moi-mme prcdemment par rapport
Prima-Presse, galement au sujet de Deloncle. Jtais frapp parce que
je me suis dit : Comment ! un marchal de France, en pleine guerre,
peut-il parler dune rvolution qui, en somme, aiderait lennemi ? Ce

nest gure possible.
Je me suis donc fait rpter par Laptra cette conversation qui me la
rpte en des termes identiques.
Jai continu mon voyage et je dois vous dire que je nai pas attendu
ce jour pour rapporter cette conversation, je lai couche sur papier et
cest un chapitre dun livre qui a paru pendant lt 1941 New-York.
Si je puis ajouter cela les questions auxquelles jai encore fait
allusion, cest que jtais videmment, en quittant la France,
extrmement proccup, sentant que la prhistoire de larmistice ntait
pas trs claire, ayant aperu au cours de ma carrire, au cours de mes
occupations professionnelles, certains faits extrmement inquitants.
Un de ces faits, une de ces questions concernait laffaire Prima-Presse.
Jtais prsident du syndicat des agences de presse Paris. Au cours
de lanne 1939, je reus la visite dun certain Pierre Mouton, directeur
de Prima-Presse. Pierre Mouton se prsenta chez moi pour demander
tre admis membre du syndicat des agences de presse. Je ne connais-
sais ni lhomme, ni son agence. Je lcoutai. la prochaine runion du
syndicat, avec mes confrres, nous discutmes le cas de Prima-Presse.
La dcision fut prise dorganiser une enqute au sujet de cette agence.
Bientt des documents extrmement inquitants tombrent entre nos
mains. Nous, avions notamment une srie de photostats signs par
Prima-Presse, dlivrs une agence espagnole franquiste Paris.
Dautre part, nous faisions la constatation quun certain Paul
Ferdonnet, dont lactivit tait dj connue dans une certaine mesure,
tait directeur des services de Berlin de cette agence et associ de
M. Pierre Mouton.
Nous constations galement que M. Lucien Pemjean tait le troisime
membre de ce triumvirat, et nous savions que M. Lucien Pemjean faisait
campagne pour le marchal Ptain, demandant quil soit lev au
pouvoir.
Ce dernier lment de lenqute ne retint pas plus avant notre
attention personnelle ce moment-l, mais en ce qui concerne les deux
premires constatations nous en tions extrmement inquiets.
Nous avons constitu un dossier au sujet de Prima-Presse et jai
conduit une dlgation, de mes confrres au cabinet du prsident
Daladier ou, la veille de la guerre, une date que je ne pourrais plus
prciser, nous dposmes une copie du dossier.
Par la suite, nous avons vu que Prima-Presse ne fut pas encore
inquite, en pleine guerre.
Je reus galement plus tard la visite dun dlgu de lagence Havas
qui vint senqurir auprs de moi au sujet de Prima-Presse, pour savoir
si lagence Havas pouvait entrer en rapport avec Prima-Presse.
La raison de cette dmarche fut que Prima-Presse avait fait des
propositions lagence Havas, selon lesquelles Prima-Presse devait
fournir un prix extrmement bas et certainement dficitaire, des pages
nombreuses lagence Havas dpartement publicit qui elle-mme
devait rechercher la publicit pour ces pages, mais qui aurait donn sa
garantie morale Prima-Presse, pour pntrer dans un plus grand
nombre de journaux encore quelle ne pntrait ce moment-l.
Laffaire tait extrmement attrayante du point de vue commercial.
Mais les renseignements que jai communiqus ce moment-l au
dlgu de lagence Havas, lui mirent la puce loreille et laffaire ne fut
pas conclue.
Nous avons nanmoins pu constater que des articles pro-allemands,
en pleine guerre, circulaient librement travers la presse franaise.
Trs inquiets, nous dcidmes de faire dautres dmarches. Jai fait
parvenir une autre copie du mme dossier M. Mandel. Je lai vu, je lui
ai donn des renseignements verbalement et ensuite, nous apprmes
que M. Mandel, en effet ctait dj le moment o il tait au ministre
de lIntrieur a pris des mesures, a fait arrter Pierre Mouton en
mme temps que plusieurs membres de la rdaction de Je suis partout.
Jtais videmment personnellement trs frapp par ces faits : au sein
de la mme agence, soi-disant agence de presse, un homme traitant
avec lEspagne de Franco, recevant des fonds ; un autre homme
tablissant un bureau de Berlin de la mme agence et menant dune
faon vidente, une propagande pro-allemande et pronazie ; le troisime
homme menant la campagne pour le marchal Ptain : cela videmment
me proccupa beaucoup.
Deuxime constatation que je fis : cest galement au cours de la
guerre, dans les premiers mois de 1940, un homme dont le nom
importe peu, que je rencontrai sur un plan purement professionnel, au
cours dune visite, me fit remarquer : vous savez peut-tre que je suis
le beau-frre de Deloncle .
Je lcoutai et je lui dis : Je ne savais pas, mais si cest votre beau-
frre, permettez-moi de vous dire mon tonnement quun homme
srieux ait pu participer une conspiration aussi fantaisiste et
abracadabrante que parat tre laffaire des cagoulards .
Mon interlocuteur me dit :
Mais vous vous trompez, vous navez donc rien compris. Ce nest
pas une affaire fantaisiste ou abracadabrante ; mon beau-frre a
particip, a organis le mouvement des cagoulards, uniquement sur la
demande dun groupe de ses amis, dun groupe du 2e bureau ; lui,
commandant Deloncle, a agi par dlgation, et vous verrez bientt quil
aura un rle trs important jouer .
Cela a contribu linquitude qui planait sur mon esprit quand jai
quitt la France et quand jai eu ma conversation avec Laptra.
Je ne citerai plus quune troisime exprience que jai pu avoir
immdiatement aprs larmistice :
Jtais Bergerac et je reus, de la zone occupe, de Bordeaux, copie
des premires instructions donnes par les autorits allemandes aux
journaux de Bordeaux. Le numro 1 de ces instructions fut : Ne rien
publier de dfavorable sur le marchal Ptain et sur son
Gouvernement.
Je passe dautres points. Je cite simplement ces trois faits.

Jen ai fini avec ma connaissance directe en ce qui concerne laffaire
Ptain, mais je voudrais ajouter une proccupation qui a surgi en moi
ces jours derniers aprs avoir lu les dclarations de M. Rougier la
presse. Jai vu des interprtations de ces dclarations qui semblaient
pour ainsi dire disculper le marchal Ptain, comme quelquun qui
aurait jou ce fameux double jeu autant quun double jeu puisse
disculper quiconque mais enfin, on interprtait ces dclarations
comme si le marchal Ptain ou le Gouvernement de Vichy avait dcid
denvoyer M. Rougier en mission auprs de lAngleterre ; en ralit, cela
aurait t la vraie intention de ce Gouvernement et du marchal.
Permettez que je vous conte ici une petite exprience personnelle :
M. Rougier vint me voir New-York. Je ne sais pas quelle date exacte,
mais ctait immdiatement aprs son arrive New-York. Il vint me
demander conseil au sujet darticles quil avait lintention dcrire aux
tats-Unis. Il me parla de ses expriences, de ses dmarches en
Angleterre.
Jtais assez tonn, frapp quun professeur luniversit de
Grenoble, je crois, ft tout dun coup charg, par un Gouvernement,
dune dmarche diplomatique. Ctait contraire tous les usages. Mais
enfin, je lui posai la question candidement :
Mais qui vous en a charg ? Pourquoi tes-vous all en Angleterre ?
Pour qui agissez-vous ?
M. Rougier me rpondit avec une trs grande franchise :
Je suis lhomme de M. Ernest Mercier (M. Mercier, chef du trust de
llectricit, que je connaissais de rputation). Lide de ma mission
vient de M. Mercier, car M. Mercier, croyant la victoire des Allis,
dsol de lvolution des choses Vichy, voulant limiter les dgts, eut
lide de cette mission et me mnagea des entrevues Vichy avant que
je sois parti en Angleterre ; misant, lui, personnellement, sur le gnral
Weygand, il aurait voulu trouver les arguments Londres pour pouvoir
persuader le gnral Weygand de passer dans le camp des Allis.
Je me suis souvenu de cette conversation. Jai eu dailleurs des
conversations avec M. Rougier. Nous avons compar, nous deux,
lattitude de M. Mercier, qui, apparemment, avait une bonne attitude et
une bonne valuation des choses, avec lattitude extrmement fcheuse
de certains de ses confrres de la rue de Madrid, mais il y a de tout
dans toute congrgation.
De toute faon, il ne sagissait pas daprs cette interprtation, dune
mission conue ni par le Gouvernement de Vichy, ni par le marchal
Ptain, mais il est certain que si un monsieur Mercier dcide quil veut
envoyer un missaire avec un plan aussi incertain ou certain que cela
Londres, il obtient videmment tous les ordres de mission possibles du
monde.
Il me semble que je devais vous dire ce petit dtail.
Questions au tmoin
M. le Premier prsident. Vous avez voqu tout lheure, le nom
dun des directeurs de Prima-Presse qui sappelle Pemjean.
Ne savez-vous pas que Pemjean a t dans une activit du mme
genre et quil a publi un organe qui sappelait Le Grand Occident lequel
tait publi avec lemblme de la francisque, et portant en exergue : Le
franc-maon, voil lennemi et que, dans ce Grand Occident, figurait,
derrire la personnalit de Pemjean, quelquun quon a retrouv au
cours de la guerre, qui sappelait Ferdonnet , celui qui tait connu
sous le nom de Le tratre de Stuttgart ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que le tmoin a dit.
M. Winckler. Lexemplaire de ce journal Le Grand Occident figurait
notre dossier, lpoque ; le nom de Lucien Pemjean figurait sur
lexemplaire du Grand Occident, et le grand titre du Grand Occident tait
Ptain au Pouvoir .
Maintenant, nous savions, videmment, par notre enqute, quil y
avait trois associs : M. Ferdonnet, M. Pemjean et M. Pierre Mouton.
M. le Premier prsident. Voici un exemplaire du Grand Occident
M. le procureur gnral Mornet. Jy reviendrai dans mes
observations.
M. le Premier prsident. Pas de question ?
M. le procureur gnral Mornet. Jai fait prciser M. Winckler
lcho des conversations quil a eues au cours du djeuner offert par le
marchal Ptain Hendaye, au fils de Primo de Rivera et M. Laptra :
Vous nous jugez bien mal, nous Franais, sous langle du Front
Populaire, mais attendez le printemps prochain : nous aussi, nous
ferons notre rvolution nationale comme la vtre
Je nai pas besoin dajouter quil et t parfaitement inutile
denvoyer Madrid une commission rogatoire pour faire entendre
M. Laptra, car elle nous et t renvoye, les commissions rogatoires
ntant pas excutes pour des faits se rapportant la politique
intrieure ou extrieure dun pays voisin.
Me Lemaire. Il est bon aussi de prciser que M. Winckler na pas
lui-mme entendu ces propos et quil ne fait que rapporter un propos
qui aurait, parat-il, t tenu.
M. le procureur gnral Mornet. Nous sommes daccord.
Me Lemaire. Puisque nous sommes daccord maintenant, je
voudrais simplement demander M. Winckler qui est, actuellement,
nous dit-il, domicili New-York sil nest pas dorigine hongroise ?
M. Winckler. Monsieur, je suis dorigine tchque, n en Hongrie, et
dorigine alsacienne, de trois gnrations.
Me Lemaire. Vous avez, je crois, monsieur, fait votre devoir pendant
la guerre 1914-1918 ?
M. Winckler. Jtais dans un rgiment tchque qui est pass chez
les Allis, monsieur.
Me Lemaire. Dans quelles conditions ? Vous pourriez peut-tre le
prciser aux jurs ?
M. Winckler. Quest-ce que vous voulez dire ?

Me Lemaire. Vous serviez dans quel rgiment, dans quelle
formation ?
M. Winckler. Je servais dans un rgiment dpendant de la
Tchcoslovaquie.
Me Lemaire. De larme autrichienne.
Dans ces conditions, monsieur le procureur gnral, permettez-moi
de vous dire que, pour mettre en accusation un marchal de France,
qui a t gnralissime pendant la guerre de 1914-1918, votre
accusation est bien faible puisquelle doit recourir un homme qui,
pendant la guerre de 1914-1918, a port les armes contre la France !
M. Winckler. Jai conscience davoir fait mon devoir, depuis,
beaucoup mieux que le marchal Ptain, mon devoir de Franais,
monsieur !
M. le procureur gnral Mornet. Dorigine tchque et alsacienne,
faisant partie dun rgiment autrichien, et nous savons que beaucoup
de rgiments autrichiens, qui taient composs de Tchques, ont fait
Me Lemaire. la guerre contre la France !
M. le procureur gnral Mornet. ce que les Saxons avaient fait
Leipzig.
Me Isorni. Vous traitez le tmoin de Saxon .
M. le btonnier Payen. Cela suffit !
Me Isorni. Je crois que si le tmoin veut bien rester la disposition
de la Cour, nous pourrions avoir dautres questions lui poser au cours
des dbats.
D P OS IT ION DE M L L E P ET IT
Prnom : Denise ; ge : 35 ans ;
profession : secrtaire dtat-major au dpartement de la guerre.
M. le Premier prsident. Mademoiselle, quavez-vous dire ?
Mlle Petit. Cest dans les milieux de presse italienne de Paris que
jai eu connaissance du rle politique que le marchal Ptain pouvait
tre appel jouer.
Jai t, de 1935 1941, la secrtaire du directeur de LItalie
nouvelle, Paris.
Je nai eu connaissance de ses activits, qui dpassaient singuli-
rement le cadre journalistique, qu partir de 1938, au moment des
accords de Munich.
Il tait, en ralit, lagent officieux du Palais Chigi, et, si jen avais
dout, quelques mois aprs larmistice, il mtait impossible dprouver
le moindre doute cet gard, puisquil avoua, en ma prsence, avoir t
l Abetz italien Paris.
Ses premires rencontres avec Laval remontent au mois de janvier
1939. Prcisment, le 26 janvier, il le rencontra pour la premire fois,
la demande de Laval qui avait entendu parler de lui et qui dsirait le
rencontrer pour travailler en commun une politique qui tait celle

dans laquelle lAxe dsirait voir la France sengager.
Cette politique comportait, au point de vue intrieur, linstauration
dune dictature et, en politique trangre, un renversement des
alliances qui, dans lesprit de Laval, pouvait aller jusqu une action
militaire conjugue entre la France, lEspagne, lItalie et lAllemagne
contre lEmpire britannique.
Laval se disait appuy dans cette entreprise par une haute
personnalit militaire, par les neuf diximes de ltat-major et par une
importante fraction de la Chambre et du Snat.
Il aurait prfr accder au pouvoir sans faire de coup dtat et il
avait compt pour cela sur la rlection prsidentielle qui devait avoir
lieu quelques mois plus tard.
Son plan tait le suivant :
Empcher une rlection possible de M. Albert Lebrun et une lection
de M. Daladier, qui ntait pas entirement exclue, puisquon
commenait en parler dans la presse.
Son candidat tait Fernand Bouisson, tout acquis sa politique et
qui devait pour masquer le jeu, confirmer M. Daladier dans ses pouvoirs
quand il serait venu remettre la dmission traditionnelle du cabinet.
ce moment, Pierre Laval se faisait fort de glisser une pelure dorange
sous les pieds du prsident du Conseil et de renverser le Gouvernement
dune faon qui et paru normale lopinion.
M. Albert Lebrun fut rlu au mois davril et, quelques mois plus
tard, la guerre fut loin de mettre un terme lactivit des conjurs.
ce moment-l, le nom du marchal Ptain tait trs frquemment
prononc devant moi comme celui du seul Franais capable, par son
prestige, de parler sur un pied dgalit avec les dictateurs allemand,
italien et espagnol.
On prtendait galement quil rejetait la responsabilit de la guerre
sur le Gouvernement de la Rpublique et sur lAngleterre.
Jtais persuade quon se servait du marchal Ptain comme dun
paravent et quil ntait, aucun point de vue, daccord et complice de
cette petite clique politicienne et militaire qui abritait ses entreprises
derrire son prestige et son nom.
Cest au mois de mars 1940 que jai eu un premier soupon sur la
complicit du marchal Ptain. Le journal Gringoire avait publi un
dessin reprsentant un portrait de Ptain, kpi en tte, avec la lgende
suivante :
Hier, grand chef de guerre. Aujourdhui, grand ambassadeur.
Demain trois points de suspension.
Sachant ce que je savais, jai trouv que ce dessin pouvait signifier
quelque chose de plus grave, de plus rel, et ctait le moment o
M. Paul Reynaud venait darriver au Gouvernement.
Jtais non seulement impressionne par le dessin, mais par laccueil
qui avait t fait, dans ces milieux, lavnement de M. Paul Reynaud,
et par lexplosion de rage qui avait secou tout le clan de la conjuration
en apprenant la signature de laccord franco-britannique du 28 mars,

par lequel la France et lAngleterre sengageaient ne conclure de paix
spare sous aucun prtexte.
Cest ce moment-l que je me suis fait recevoir par Georges Mandel
pour lui exposer mes soupons, mes craintes.
Quand, deux mois plus tard, M. Paul Reynaud fit entrer le marchal
Ptain dans son Gouvernement, jai interprt cette entre comme un
signe extrmement favorable, tant toujours persuade que le marchal
Ptain, sil avait t au courant du jeu quon voulait lui faire jouer ou
des intentions quon lui prtait, aurait dsavou le clan Laval et aurait
mme rclam le chtiment des tratres.
Seulement, les commentaires que mon directeur continuait me faire
sur les vnements, sur la situation militaire, et galement sur la faon
de penser et de concevoir les choses des ministres franais, avaient
continu me causer beaucoup dinquitude.
Cest ainsi que le 31 mai, mon directeur me dit, au cours dune
conversation, que le plus dmoralis tait le marchal Ptain, convaincu
quavec un ministre Reynaud la France tait perdue. Or, le marchal
Ptain faisait partie du Gouvernement Reynaud depuis douze jours.
Le matin mme, mon directeur avait eu une importante conversation
avec Laval. Et ce nest probablement pas par hasard quil ajouta ceci :
Faites une rvolution par la tte avec un ministre Laval-Ptain et
laissez Reynaud faire son ministre Londres .
Le directeur de LItalie nouvelle continua voir librement Laval
jusquau 7 juin, jour de son dpart pour lItalie. Mais il avait pu voir
Laval pendant toute la guerre sans prouver aucune gne, aucune
difficult de la part des autorits franaises.
Seulement, Laval commenait dsesprer, cette poque-l, de
lavnement du fameux ministre, et au cours dune de leurs dernires
entrevues, le journaliste italien avait trouv Laval absolument effondr
et nosant mme pas tenter un coup dtat, craignant quon lenferre
aux pieds , suivant la propre expression de Laval.
Tels sont les faits dont jai t au courant de par les fonctions que
joccupais et dont toute limportance ne mest apparue que beaucoup
plus tard, le 17 juin, quand le marchal Ptain, peine install au
Gouvernement, sollicita larmistice dans les conditions que lon sait.
Je voudrais dire un mot propos de la dposition que M. Gazel a
faite lautre jour, en ce qui concerne le snateur Lmery.
Je crois que le snateur Lmery faisait effectivement partie du
complot. Il avait accept, en 1938, au lendemain de Munich, dtre le
prsident dhonneur dune sorte de succursale franaise dun organisme
de propagande Italien, qui tait cr en Italie depuis plusieurs annes et
qui, sous le couvert de relations culturelles, tait en ralit une
entreprise de propagande fasciste. Il sagit du Comit daction pour
luniversit de Rome , dont le sige tait Rome. Le snateur Lmery
en tait donc le prsident dhonneur.
La premire runion avait eu lieu au Cercle interalli, le

15 novembre, au lendemain de Munich, car Mussolini avait trouv que
le terrain tait tout prpar pour commencer, en France, la propagande
fasciste. Lorateur, qui avait t prsent par M. Lmery, tait Philippe
Henriot.
Je dois dire que, plus tard, ce groupement avait t rattach,
intentionnellement, par les Italiens, et probablement par les conjurs
franais, au groupement France-Italie
Quelques mois plus tard, la veille de la guerre, le snateur Lmery a
publi, dans Le Petit Bleu, un article qui laissait vraiment entrevoir le
bout de loreille, puisquil invitait le prsident Daladier cder la place
au marchal Ptain. Je puis vous donner lecture dun petit passage de
cet article, si la Cour le dsire.
M. le Premier prsident. MM. les jurs dsirent-ils entendre cette
lecture ?
Plusieurs jurs. Oui, oui.
Mlle Petit. Petit Bleu, 28 aot 1939 : Il est presque inconcevable
que personne ne songe prononcer certains noms entours du respect
universel. Cette consigne de silence nest pas dicte par le sentiment
patriotique qui devrait seul, aujourdhui, tre pris en considration.
Je pense lillustre soldat dont la raison lucide nous sauva et dont
les conseils, lheure o la guerre menace, seraient dun prix
inestimable. Il aurait pu les donner comme membre du Conseil
suprieur de la dfense nationale, mais le Conseil na pas t runi. Si
lon na pas song le convoquer dans la conjoncture prsente, quand
le fera-t-on et quoi sert-il ?
Pense-t-on que si le marchal von Hindenburg vivait encore,
lAllemagne le tiendrait lcart des plus graves dlibrations de ses
dirigeants ?
une nation en armes, il faut un commandement, un organe
daction dont la haute conscience, la comptence, le dvouement
intgral la patrie soient de vivantes garanties que lhrosme et lesprit
de sacrifice du peuple tout entier ne seront pas dpenss en vain.
M. Daladier a, certes, sa place dans un tel Gouvernement. Qui peut
penser que le vainqueur de Verdun ny a pas aussi la sienne : la
premire ?
M. Lmery a t ministre Vichy, dans le Gouvernement du marchal
Ptain, au lendemain de larmistice.
Je nai rien ajouter.
Questions au tmoin
M. le procureur gnral Mornet. Mademoiselle, vous preniez des notes
au jour le jour, relatant les impressions que vous avez rsumes dans
votre dposition ?
Mlle Petit. Oui, monsieur le procureur.
M. le procureur gnral Mornet. Ce sont des notes, dailleurs, dont
je ferai tat. Je voulais simplement rappeler au tmoin lexistence de ces
notes.
Me Lemaire. Vous nous avez dit, mademoiselle, que vous aviez t

la secrtaire de M. Giobbe, que vous avez qualifi vous-mme dAbetz
italien ?
Mlle Petit. Non ! Pardon ! Cest lui qui sest qualifi, devant moi,
dAbetz italien.
Me Lemaire. Vous tiez donc la secrtaire dun homme qui se
qualifiait dAbetz Italien. Vous tiez ce poste, je crois, depuis 1935 ?
Mlle Petit. Exactement.
Me Lemaire. ce moment-l, mademoiselle, vous ntiez pas un
peu gne de sentir que, dans ces officines auxquelles vous apparteniez,
il se faisait une propagande spcialement antifranaise ?
Mlle Petit. Jai dit, matre, que je suis entre LItalie nouvelle
partir de 1935, que jy suis reste jusquen 1941, et que cest partir de
1938, au moment de Munich, que jai eu conscience des activits anti-
franaises auxquelles se livrait le directeur de ce journal.
Il ma sembl quau lieu de partir, beaucoup mieux valait rester, pour
observer lattitude de ces ennemis de la France. Et je suis reste
uniquement pour ce motif.
Me Lemaire. Vous pourriez alors, peut-tre, exposer la Haute
Cour les conditions dans lesquelles vous avez t rdactrice, pendant la
guerre, la Parizer Zeitung ?
Car enfin, messieurs, vous venez dj dentendre un Hongrois qui a
port les armes contre la France. Maintenant, nous entendons un
tmoin qui a fait partie de la Parizer Zeitung !
Mademoiselle, expliquez cela MM. les jurs !
Mlle Petit. Je suis entre, effectivement, la Parizer Zeitung,
lagence Inter-France, et au groupement des journalistes trangers qui
dpendait de la Propagandastaffel en 1941, pour les mmes raisons qui
mont fait demeurer LItalie nouvelle jusquen mars 1941.
Me Lemaire. Vous navez pas le sentiment, lorsque vous faisiez
paratre de nombreux articles, dont jai la liste, dans le journal allemand
qui paraissait Paris, la Parizer Zeitung, articles de propagande
allemande, que vous assumiez un rle peut-tre un peu dlicat, et que
lorsquon lisait vos articles, on pouvait considrer comme une
propagande pro-allemande la faon dont ils taient rdigs, comme par
exemple cet article, dont je ne veux citer que le titre, qui tait intitul :
Les amitis allemandes de la reine , il sagit de Marie-Antoinette ?
Voyez-vous, mademoiselle, je crois que votre dposition na gure de
poids devant la Haute Cour, parce que, venant aprs celui qui a port
les armes contre la France, jai limpression que la dposition de la
collaboratrice de la Parizer Zeitung ne peut pas avoir beaucoup de poids
auprs du jury.
M. le procureur gnral Mornet. Mademoiselle, vous tiez en contact
avec dautres organisations que la Parizer Zeitung ?
Mlle Petit. Certainement.
Me Lemaire. Avec Inter-France , de Dominique Sordet ?
M. le procureur gnral Mornet. Et avec la Rsistance ?
Mlle Petit. Je voudrais dire un mot. Jai t, en effet, en contact

avec Dominique Sordet.
Me Lemaire. Vous tiez mme dlgue du personnel ?
Mlle Petit. Exactement, parce que jtais gaulliste.
Me Lemaire. Ctait le double jeu.
M. le Premier prsident. Ctait la ncessit du moment, ctait une
mission prilleuse, qui sappelle lespionnage. Cela peut prsenter
quelquefois quelque chose de douteux, mais cela peut tre parfaitement
honorable.
Mlle Petit. Jajoute que jai t renvoye de lInter-France, le 12 juin
1944, par le fils dun tmoin cit par ces messieurs : le gnral
Caldairou, dont le fils tait Inter-France.
Me Lemaire. Comme vous ?
Mlle Petit. Non, non, il traitait des gaullistes Inter-France, ctait
sa spcialit.
Me Lemaire. Cest tout, Monsieur le prsident ?
Mlle Petit. Je nai pas fini.
Me Lemaire. Cest tout pour nous.
Mlle Petit. Jai t renvoye le 12 juin 1944 parce que ma prsence
tait considre comme une provocation au lendemain du dbarque-
ment, pour le motif suivant : pour opinions et propagande contraires
la politique suivie par la direction.
Me Lemaire. Vous faisiez de la propagande gaulliste dans la Parizer
Zeitung, si jai bien compris.
M. Pierre-Bloch, jur. Jai une question importante poser au
tmoin : est-ce que le tmoin tait la Parizer Zeitung et dans dautres
organisations allemandes ou collaborationnistes sur les ordres de la
Rsistance ou sur les ordres du contre-espionnage ? Pour donner de la
valeur votre tmoignage, mademoiselle, jai besoin de savoir cela.
Mlle Petit. Jai t en contact avec le chef du 2e bureau militaire du
mouvement Libration-Nord, mort dans un camp de dportation
dAllemagne, le 25 janvier dernier, Hubert de Lagarde, depuis 1939, et
mes contacts de rsistance avec lui remontent au mois daot 1940.
M. Perney. Je voulais demander au tmoin sil nappartenait pas
dautres groupes de rsistance, en dehors de Libration-Nord ?
Mlle Petit. Jai appartenu des groupes de rsistance dune faon
plus ou moins directe. Je donnais des renseignements divers amis
pour tre sre quils pourraient arriver bon port.
Jai t en relations avec le futur chef dtat-major du Gouvernement
militaire de Paris, ds son retour de captivit. Cest, du reste, moi qui
lai prsent au chef du 2e bureau de Libration-Nord quelques jours
aprs son retour de captivit.
M. le procureur gnral Mornet. Est-ce que vous naviez pas un
numro vous intgrant dans une des organisations de la Rsistance ?
Mlle Petit. Si, monsieur le procureur, javais le numro C-39
dans le mouvement dHubert de Lagarde.
Me Isorni. Et si les Allemands avaient gagn la guerre, nauriez-

vous pas dit que vous faisiez partie des organisations de la Rsistance
la demande de la Panser Zeitung ?
Mlle Petit. Je nai jamais cru la victoire allemande et je ne lai
jamais souhaite.
M. le prsident. Cest ce quon appelle, dailleurs, la politique du
double jeu.
Laudience est leve.
(Laudience est leve dix-sept heures vingt.)
SEPTIME AUDIENCE. LUNDI 30 JUILLET 1945

M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, quel est
votre tmoin ? Cest M. le prsident Herriot ?
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident Herriot.
Me Lemaire. Un mot, si vous me le permettez. M. le procureur
gnral a fait citer, la requte de laccusation, M. Winkler qui a t
entendu laudience dernire.
Or, jai trouv dans mon courrier, ce matin, un rapport de police, en
excution dune commission rogatoire dun juge dinstruction prs le
tribunal de la Seine, dont je vais simplement lire les passages suivants
Certains faits ont tabli le bien-fond de ces bruits
M. le Premier prsident. De quelle date ?
Me Lemaire. Il est trs rcent : cest un rapport de police qui est de
dcembre 1944.
M. Winkler tait le directeur dune agence de presse qui sappelait :
Opera Mundi , et voici ce que je lis :
Certains faits ont tabli le bien-fond de ces bruits, mais un rapport
de nos services, en date de mars 1936, indique que cet organisme
dirig par M. Winkler tait surtout charg, en France, de diffuser
les articles que les services de propagande allemande faisaient publier
en Amrique. Ctait le Gouvernement du Reich qui subventionnait cette
firme qui tait la disposition de la propagande national-socialiste .
Et puis, plus loin
Un autre rapport manant de la sret nationale, dat de 1928, fait
ressortir que M. Winkler a t fond de pouvoirs lagence Ben Brotter
Service , signale comme excutant certaines missions pour le compte
du docteur Bohme, de lambassade dAllemagne Paris, et dirige par le
nomm Brotter Benjamin.
On y relve galement quen 1935 Winkler rendait de frquentes
visites Feihl, attach de presse lambassade dAllemagne, et
Gestabzi, attach de presse lambassade de Hongrie.
Un autre rapport de la sret nationale, en date du 1er octobre
1935, indique que M. Winkler se rendait souvent Berlin et tait
suspect de se livrer lespionnage politique ou conomique, et que,
dautre part, lagence quil dirigeait tait une sorte de bureau au service
de la propagande nazie.
M. le Premier prsident. Vous allez penser que je suis bien curieux,
mais jaimerais bien savoir dans quelles conditions des rapports de
police qui doivent, par dfinition, tre confidentiels, peuvent tre entre
les mains de la dfense.
Me Lemaire. Cest, prcisment, parce que jai t tonn moi-mme

de recevoir cette communication, que jai voulu la donner M. le
procureur gnral
M. le Premier prsident. Comment et quand lavez-vous eue ?
Me Lemaire. Ce matin, au courrier.
Et, en versant cette pice aux dbats, je voulais demander M. le
procureur gnral de bien vouloir faire une enqute.
M. le Premier prsident. Vous navez pas rpondu ma question. Je
vous ai demand comment cette lettre tait parvenue entre vos mains ?
Me Lemaire. Cest une lettre que jai reue au courrier, dans
laquelle se trouvait ce rapport sur commission rogatoire de M. le juge
dinstruction Fayon.
M. le procureur gnral Mornet. Est-ce que M. Winkler nest pas
laudience ?
M. le Premier prsident. Il doit tre l. Monsieur lhuissier, veuillez
appeler M. Winkler.
Si M. Winkler nest pas prsent maintenant, nous lentendrons aprs
la suspension daudience.
Je crois, du reste, devoir prvenir M. le procureur gnral et MM. les
jurs, que jai reu un rapport du docteur du marchal Ptain qui me
dit que le marchal est atteint de laryngo-trachite, et quil ne pourra
pas supporter aujourdhui une audience trop longue. Par consquent,
nous serons obligs de lever, vraisemblablement, laudience vers cinq
heures. Autant que possible, ne perdons pas de temps pour un incident
qui na peut-tre pas une porte considrable.
(M. Winkler est introduit et prend place la barre des tmoins.)
M. le procureur gnral Mornet ( Me Lemaire). Vous pouvez relire le
rapport devant M. Winkler. Cest plus simple que de le lire en son
absence.
Me Lemaire. Alors, je vais aller un peu plus avant :
Linspecteur Topenot M. le commissaire de police, chef de la
septime section de la direction des renseignements gnraux.
En excution de la commission rogatoire manant de M. Fayon, juge
dinstruction prs le tribunal de la Seine, leffet de recueillir tous
renseignements concernant lactivit de lagence Opera Mundi Press
Service , dont le sige tait situ 7, rue de la Paix, Paris, il est fait
connatre ce qui suit .
Et jai dtach cette phrase :
Certains faits ont tabli le bien-fond de ces bruits, mais un rapport
de nos services, en date de mars 1936, indique que cet organisme
dirig par M. Winkler tait surtout charg, en France, de diffuser
les articles que les services de propagande allemande faisaient publier
en Amrique. Ctait le Gouvernement du Reich qui subventionnait cette
firme, qui tait la disposition de la propagande nationale-socialiste.
Cette agence, qui occupait dix-sept employs, etc .
Et puis, plus loin :
Un autre rapport, manant de la sret nationale, dat de 1928, fait

ressortir que Winkler a t fond de pouvoirs lagence Ben Brotters
Service , signale comme excutant certaines missions pour le compte
du docteur Bohme, de lambassade dAllemagne Paris, et dirige par le
nomm Brotter Benjamin.
On y relve galement quen 1935, Winkler rendait de frquentes
visites Feihl, attach de presse lambassade dAllemagne, et
Gestabzi, attach de presse lambassade de Hongrie.
Un autre rapport de la sret nationale, en date du 1er octobre
1935, indique que M. Winkler se rendait souvent Berlin et tait
suspect de se livrer lespionnage politique ou conomique et que,
dautre part, lagence quil dirigeait tait une sorte de bureau au service
de la propagande nazie .
M. le Premier prsident. Vous avez entendu ?
M. Winkler. Jai entendu. Cest un mensonge dun bout lautre. Il
ny a pas un seul mot de vrai l-dedans. Je ne connais pas du tout
plusieurs noms qui ont t cits. Je ne connais pas un docteur Feihl
M. le Premier prsident. Vous voudrez bien demander la police
judiciaire ou la sret gnrale quelle est lauthenticit de ce
document, et sur quoi reposent les renseignements qui y figurent.
Me Lemaire. Il y a une instruction chez M. Fayon.
M. Winkler. Permettez-moi de vous dire que je mtonne quun
espion de ce calibre, comme il est dcrit ici, nait pas t arrt au dbut
de la guerre par les services de la sret. Je connais la faon dont les
rapports de police ont t quelquefois rdigs quelquefois seulement,
heureusement et la cinquime colonne sest introduite dans les rangs
de la police galement. Cest trs intressant. Cest la premire fois que
japprends lexistence de ce rapport et je voudrais bien savoir comment
ce rapport a t rdig.
Maintenant, je vous ai adress une lettre au sujet des insinuations
qui ont t portes sur moi. Est-ce que vous dsirez que jen parle, ou
voulez-vous en donner connaissance quand vous laurez reue ?
M. le Premier prsident. crivez-moi. Ce nest pas la peine
dterniser les dbats sur cet incident.
En ce qui concerne le dernier incident, il est incontestable que si vous
avez t outrag raison de votre qualit de tmoin, cest aux risques et
prils de ceux qui auraient profr cet outrage.
M. Winkler. Vous ne dsirez pas que jentre dans les dtails ?
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, tenez-vous
ce que M. Winkler fournisse des explications sur les insinuations dont
il a t lobjet ?
M. le procureur gnral Mornet. On a dit quil avait t incorpor
dans larme autrichienne : il tait Tchque. On pourrait exactement
faire le mme reproche aux Alsaciens-Lorrains qui taient incorpors
dans larme allemande.
M. Winkler. Jai rejoint les Allis, comme je Jai dit. Je rfute
absolument lallgation de Me Lemaire la dernire audience, selon
laquelle jaurais port les armes contre la France. Je nai jamais port
les armes contre la France. Jai t incorpor lge de dix-sept ans, n
en Hongrie, dorigine tchque, ce moment-l dans un rgiment
tchque, et paradoxalement oppos, dune part larme roumaine, et
dautre part larme italienne. Il me semble que ces pays, plus
rcemment, faisaient partie de lAxe.
Ds que nous lavons pu, sur le front italien, nous avons tabli des
contacts avec les Allis au cours de lt 1918 ; je suis pass de lautre
ct ; nous avons t envoys en mission ; moi-mme, jai t envoy en
mission, fin de lt 1918, Budapest, o jai aid organiser la
rvolution.
Il est probable que Me Lemaire, qui a insinu la dernire fois que
jtais un dangereux international, insinuera cette fois-ci que je suis un
dangereux rvolutionnaire ; cest possible.
En tout cas, lpoque, les rgiments tchques qui sont passs du
ct des Allis ont t dcrits comme des hros. Aujourdhui, on apporte
des insinuations au sujet de mon rle !
Jai conscience, pendant trente ans, davoir, depuis la dernire
guerre, travaill pour la cause des Allis. Je vous donnerai des
explications sur chacun de mes actes. Je suis venu en France avec la
ferme intention de devenir Franais. Ds que je lai pu, immdiatement
aprs la dernire guerre, je suis devenu Franais. Jai rejoint la
nationalit de mes anctres. Je ne veux pas entrer dans le dtail de ce
que vous venez de dire.
Si un mot de cela tait vrai, la Gestapo naurait pas organis une des
premires perquisitions Paris ds le mois de juillet 1940, mon
domicile et mes bureaux. Je naurais pas t oblig de menfuir ce
moment-l.
Ds mon arrive New-York, je naurais pas t parmi cette poigne
de Franais qui, ds cette poque, ont pris la dfense de la vraie France.
ce moment, je vous lassure, messieurs, le prestige de la France
ntait pas trs haut en Amrique. On jugeait cela sous laspect de
Vichy, et nous tions tout prt perdre notre prestige, et plus encore.
Jtais un des rares Franais et tous ceux qui ont vcu en
Amrique cette poque peuvent le dire et peuvent en tmoigner qui,
ce moment, ds 1940, ait pris la dfense de la vraie France, de la
France combattante, et jai prtendu quil y avait une France,
rsistante ; alors que ctait peine visible, je lai vu avant de partir de
France.
Il y a eu des campagnes de calomnie contre la France rsistante,
pendant toutes ces annes. On a prtendu que ctait une bande de
gangsters, dexcits, de terroristes, quil ne fallait pas avoir confiance en
eux, quil ne fallait pas leur confier des armes.
Tous ceux qui taient en Amrique peuvent dire que jtais au
premier rang de ceux qui ont combattu cette thse, qui, au contraire,
ont expliqu dans la radio, dans la presse, et partout, dans lintrt des
tats-Unis et de la France, quil existe une vraie France, une autre

France que cette France de cet homme qui est derrire moi.
Cest cela que jai fait pendant cinq ans, messieurs, si cela vous
intresse. Et cest ce moment que vous sortez des ragots de concierge !
Car je ne sais pas comment on est trait dans le rapport de police que
vous avez lu ; cest le travail de la cinquime colonne tel quelle la fait
avant la guerre. Car jai senti, avant la guerre ; que tous ceux qui ont
fait quelque chose contre lAllemagne ont t attaqus par ces moyens.
( Me Lemaire). Matre, jaurais honte votre place !
M. le Premier prsident. Je comprends votre motion. Mais ce nest
pas une raison pour rpondre par des outrages aux outrages dont vous
avez t peut-tre lobjet. Je vous prie de vous modrer.
M. Winkler. Je mexcuse, Monsieur le prsident, du ton sur lequel
je rponds. Mais quand on moppose un rapport dans lequel il y a une
srie de noms que je nai jamais rencontrs, que je nai jamais vus
M. le Premier prsident. Nous allons faire faire une vrification et
celui qui a lanc dans le dbat un document de ce caractre en prendra
la responsabilit.
M. Winkler. On fait des insinuations au sujet de rencontres avec
des personnes de lambassade dAllemagne que je nai jamais
rencontres. Je ne suis jamais all Berlin ces temps derniers ; je nai
pas t Berlin depuis vingt-cinq ans sauf pour deux ou trois jours o
jai t de passage Berlin. Quand on parle dincidents de ce genre-l,
cela mtonne, messieurs. Je comprends fort bien quon dfende les
intrts de son client, mais il y a des moyens et des moyens
Me Lemaire. Il sagit dune commission rogatoire dun juge
dinstruction. Je me borne la verser au dbat, en demandant quon
veuille bien faire les vrifications.
M. le procureur gnral Mornet. Entrons maintenant dans le procs.
Je vous remercie, monsieur Winkler.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, quel tmoin
dsirez-vous entendre ?
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident douard Herriot.
D P OS IT ION DE M. L E P R S IDENT DOUA RD H E RRIOT
M. le Premier prsident. Monsieur le prsident, je sais que vous
tes un peu fatigu car vous avez eu une crise de rhumatismes. Ds que
vous sentirez la moindre fatigue, je vous autorise, et mme tout de
suite, vous asseoir, aprs la prestation de serment.
Veuillez nous dire vos nom, prnoms, ge, qualit, adresse.
M. le prsident douard Herriot. Herriot, douard-Marie, 73 ans,
professeur ; domicile : Lyon, 1, cours dHerbouville.
M. le prsident douard Herriot. Monsieur le prsident, messieurs,
jentends carter de ma dposition tous les lments personnels.
Sil est vrai que, sous lautorit de M. le marchal Ptain, jai t, ds
le mois de dcembre 1940, chass dune mairie que jadministrais
depuis trente-cinq ans, si jai t arrt en 1942, si jai subi de longs

mois de captivit, je ne retiendrai rien de ces incidents. Jvoquerai
seulement devant vous ce qui a un intrt pour la nation, dans ce que
jai connu raison de mes fonctions, soit Bordeaux au temps de
larmistice, soit Vichy o le Gouvernement sest install, soit
Chtelguyon o les Chambres ont t transportes. Ce seront l les
trois parties de mon expos.
On sait maintenant que M. Jeanneney et moi avons t hostiles
larmistice avant mme quil intervint.
Quelles taient nos raisons ? Pourquoi nous opposions-nous aux
grands chefs militaires ? Je vais le dire en exposant les raisons de ma
propre conviction, pensant dailleurs quil est peut-tre rconfortant
pour les partisans des institutions rpublicaines de savoir que les
prsidents des deux Chambres, tous deux lus du suffrage, se sont
trouvs constamment en accord de pense et daction dans ces annes
terribles.
On nous disait : Les troupes sont puises, elles ne peuvent plus
combattre . De cela, nous ntions pas juges ; la vrit de cette
affirmation, nous ne pouvions pas lapprcier. Nous ne demandions pas
je dsire tre trs prcis sur ce point quune arme que lon
prtendait hors dtat de combattre ft envoye de nouvelles
boucheries.
Il faut dposer les armes , a dit le marchal Ptain ds sa prise de
pouvoir, phrase quil a dailleurs fallu rectifier bien vite. Nous voulons
nous rendre nous disaient les chefs militaires et nous rendre le
plus vite possible .
Nous rpondions : Cela, cest une question militaire. Si grave quelle
soit, cest une affaire de votre responsabilit. Mais ce que nous ne
voulons pas, nous, cest que soit perdu en mme temps ce que nous
prtendons que lon peut sauver de la France .
Or, que pouvait-on sauver de la France ? Beaucoup.
Dabord, notre flotte, notre admirable flotte, que la Rpublique avait
patiemment construite, qui avait largement contribu ltablissement
et au maintien de lempire et qui, dans la guerre, stait couverte
dhonneur.
Puis, notre Algrie, dont on osera dire, quand nous voudrons nous y
rendre, que cest ltranger, alors quelle se compose de trois
dpartements franais qui ont prouv, pour la Libration, ce quils
pouvaient fournir de victimes et de hros.
Puis, lempire, avec toutes ses richesses en ressources matrielles et
en magnifiques soldats.
Ltat, que, pour leurs pays, le roi de Norvge et la reine des Pays-
Bas avaient russi prserver.
Enfin, je le dis comme je lai pens : la Rpublique, la Rpublique que
certains voulaient entraner dans le dsastre et que nous, nous voulions
dfendre, comme nous en avions le devoir strict.
Mais, au reste, le problme ntait pas seulement dordre national : il

tait dordre international. Il ne fallait pas comparer la situation de la
France en 1940 celle quelle avait connue en 1870, par exemple. En
1870, la France tait seule sur le champ de bataille. Et cependant,
aprs la dbcle de larme rgulire, les patriotes, que lpoque a
opposs mais que lhistoire a rconcilis, Gambetta et Freyssinet dune
part, les hommes de la Commune dautre part, ont voulu continuer la
lutte et lont continue dans des conditions souvent dsespres.
En 1940, la France avait ses cts son allie, la Grande-Bretagne. Il
tait certain que, fidle sa tradition, elle mnerait la lutte jusquau
bout. M. Winston Churchill le disait et il ntait pas ncessaire quil le
dt. M. Franklin Roosevelt, de son ct, mettait expressment notre
disposition les ressources matrielles des tats-Unis, et je connaissais
assez ses penses pour avoir le droit de croire quun jour viendrait o il
demanderait aux tats-Unis de venir nos cts dans la lutte. Cette
esprance-l, aussi, on navait pas le droit de la trahir.
Voil comment sest faite ma conviction dadversaire acharn de
larmistice, non pas par un lan damour-propre national exalt mais en
vertu dune foi profonde et tranquille.
Je passe sur les vnements intermdiaires.
Tours, nous rencontrons M. Winston Churchill. Jai lhonneur de
madresser personnellement lui dans cette tragique conjoncture.
16-20 juin 1940
Nous arrivons Bordeaux. M. le prsident Jeanneney vous a dit ce
qui sest pass le 16 au matin, lorsque M. Paul Reynaud nous a pris de
venir dposer avant le Conseil des ministres, devant les ministres. Nous
sommes venus : nous avons dit que nous tions pour la continuation de
la rsistance, cest--dire, le cas chant, pour le dpart du
Gouvernement.
Jai eu un entretien avec M. Paul Reynaud. Je lui ai dit : Pour ma
part, jaime mieux tre fusill par les Allemands que mpris par les
Franais .
Le soir, M. Reynaud, M. Jeanneney et moi-mme, nous nous sommes
rencontrs chez M. Lebrun, prsident de la Rpublique.
On vous a, je crois, dcrit cette entrevue. Je ny insiste pas. Mais
vous savez que M. Paul Reynaud a dclar ne pas vouloir agir contre sa
conscience politique, ne pas vouloir, donc, demander larmistice.
M. le prsident de la Rpublique nous a invits lui dire, comme
lusage le voulait, qui nous proposions pour sa succession. Nous avons
rpondu : Paul Reynaud . Nous navons pas prononc dautres noms.
Quil soit bien entendu que, ni M. Jeanneney ni moi-mme, nous
navons prononc le nom du marchal Ptain ; il est vrai qu la sortie,
dans le salon dattente, nous avons aperu un groupe de personnalits
qui semblait tre tout un ministre en formation, sans dailleurs son
chef, qui ntait pas encore l.
Le lendemain 17, nous apprenions la Constitution du cabinet Ptain.
Le mme jour se produisait lincident Ptain-Mandel.
Le 18 au matin, M. Jeanneney et moi, nous adressions M. le

prsident de la Rpublique notre lettre de protestation contre
larmistice, dont on parlait de plus en plus. Cette lettre ne se compose
gure que dune phrase, mais cette phrase dit toute notre pense. L
encore, jobserve que nous crivions cela Bordeaux, lun et lautre,
dans le jour mme o le gnral de Gaulle lanait de Londres sa
protestation.
Mais pour sauver ce que je disais, pour sauver ce que nous pensions
tre essentiel pour la conservation de la France, il fallait prendre des
mesures pratiques ; il ne fallait pas se borner une protestation
thorique.
Nous allons donc chez M. le prsident de la Rpublique,
M. Jeanneney et moi. Nous lui disons notre conviction de la ncessit
de sauver ltat dans sa personne, donc la ncessit, pour lui, de partir.
Il nous rpond quil est daccord avec nous mais quil se heurte la
volont de M. le marchal Ptain. Nous prions que le marchal Ptain
soit appel. Il vient. Conversation quatre.
Mes souvenirs, sur ce point comme sur les autres, sont extrmement
prcis. Vous vous imaginez que jai not, aprs chacun de ces
vnements, son moindre dtail.
lnonc de notre opinion, le marchal nous fait connatre quen
effet il est dcid ne pas quitter la France, voulant rserver ses
compatriotes le bnfice de lascendant quil pense avoir sur les
Allemands.
Nous rpondons : Restez personnellement, mais laissez partir le
prsident de la Rpublique, les prsidents des Chambres, le
Gouvernement et le Parlement . Il en fut ainsi dcid. Il fut dcid
car on donna des noms que le Gouvernement partirait sous la
direction de M. Camille Chautemps, vice-prsident du Conseil, que les
trois prsidents sen iraient, seraient transfrs, de leur ct, en Algrie,
que le Parlement partirait, lui aussi.
Et je me rappelle mme cette phrase du marchal disant : Si
certains ministres hsitent partir, craignant dtre traits de fuyards,
je leur donnerai lordre de sen aller .
Laccord, je laffirme, a t complet, a t absolu, il a t sans aucune
rserve.
Pour ma part, et comme mon collgue Jeanneney, je suis parti
pleinement rassur : le Gouvernement allait quitter Bordeaux, et
temps, car les Allemands arrivaient, approchaient de jour en jour.
Laccord na pas t tenu. Si le marchal avait chang dides, il et
pu, il et d nous en informer : il et d ne pas laisser, le prsident
Lebrun poursuivre ses prparatifs et interroger diffrentes reprises
sur lheure de ce dpart. Il et d ne pas laisser le prsident Jeanneney
partir dans la direction de Port-Vendres, puisquon nous avait dit que
nous serions embarqus Port-Vendres, avec le prsident de la
Rpublique ; il et d ne pas me laisser moi mme constituer une
dlgation des fonctionnaires de la Chambre, sous la direction de M. le

questeur Perfetti, qui avait accept de sembarquer avec elle.
Mais on ne nous a rien dit. Au contraire, on entretenait notre illusion.
Des ministres, M. Chautemps, M. Pomaret nous tlphonaient pour
nous dire que le retard tait une affaire dheures, quil y avait des
difficults de dtail.
Que se passait-il donc en ralit ?
Ce qui se passait, je lai appris dj Bordeaux par des confidences
qui mont t faites, en particulier par M. le questeur Barthe. Je lai su
mieux encore depuis, quand M. Barthe a crit une brochure o il a
imprim son tmoignage.
Il y avait lhtel de ville de Bordeaux des runions de quelques
parlementaires, prsides par M. Marquet. M. Laval y assistait, et cest
de l que partaient les manuvres de retardement.
Il y a mme une certaine entrevue du 20 juin entre une dlgation de
parlementaires et M. le marchal Ptain. Daprs le rcit de M. le
questeur Barthe qui, selon moi, claire la situation l, le marchal
aurait expliqu quen effet il procdait des retards et quil pensait bien
quil empcherait le Gouvernement et le Parlement de partir.
La manuvre tait simple. On ngociait en mme temps larmistice ;
les plnipotentiaires taient en route ; ils remontaient vers le nord ; ils
allaient, Amboise ; de l, ils rejoignaient la fort de Compigne, qui
avait jadis connu dautres vnements. Il sagissait de retarder le dpart
du Gouvernement jusquau moment o larmistice serait conclu, peut-
tre mme jusquau moment o les Allemands seraient Bordeaux ; ce
qui est en effet survenu.
Ce dpart qui nous avait t promis, ce dpart qui, selon nous, devait
sauver ce que lon pouvait sauvegarder de la France, ce dpart, il na
pas eu lieu ; mais les Allemands sont arrivs et, le 29 du mois de juin,
les trois prsidents ont eu la honte je dis la honte de quitter
Bordeaux sous la protection des baonnettes allemandes.
Je nai pas, pour ma part, perdu le souvenir du soldat casqu qui,
tenant la main le disque quon a vu si souvent depuis sur les routes
de France, ma ouvert la route par un pont de Bordeaux vers lintrieur,
jusquau del de Langon, puisque les Allemands occupaient jusqu
cette ligne.
Voil lhistoire du dpart promis et non ralis.
Le Massilia
En ce qui concerne Bordeaux, le deuxime fait que je dois voquer
devant la Cour pour lui apporter les notions dont je dispose, cest un
fait qui sadapte, exactement sur le premier : cest le fait du Massilia.
Le 19, le lendemain du jour o nous avons eu, M. le prsident
Lebrun, M. le prsident Jeanneney, le marchal Ptain et moi, cette
entrevue sur laquelle je viens de donner des renseignements, je crois,
aussi prcis que possible, nous apprenons quil y a une vive raction
contre cette dcision, que des hommes qualifis, des membres du
Gouvernement, ont dclar quau moins les parlementaires ne

partiraient pas.
Nous allons de nouveau chez M. Lebrun : nous lui demandons ce que
cest que cette affirmation invraisemblable. Il nous rpond : Mais oui,
cest inadmissible ; je vais vous envoyer deux ministres pour rgler cet
incident .
En effet, le jour mme, le 19, je reus la visite de M. le ministre
Chautemps et de M. le ministre Darlan. Le second me remit une note
que je possde, dont je dtiens loriginal puisque ctait moi quelle
tait destine, note annonant que le Gouvernement met la
disposition des parlementaires le paquebot Massilia, six cents cabines,
et me chargeant de veiller au bon ordre de lembarquement.
Cet embarquement a t lui-mme retard, dabord pour des raisons
techniques : jai une autre pice signe aussi de lamiral Darlan, crite
de sa main, par laquelle il minforme que, pour des raisons techniques,
lembouchure du fleuve tant mine, il faut reporter au Verdon le lieu
dembarquement.
Enfin nos collgues partent. leur dpart, ils sont insults dune
faon ignoble, et je ne veux pas dire par qui, par des hommes de quelle
qualit ou de quel uniforme. Ils font le voyage. Et on doit leur rendre ce
tmoignage quils ont t de vrais rsistants, des hommes qui ont voulu
poursuivre la lutte l o on pouvait la poursuivre, cest--dire en
Algrie.
Ils ont t lobjet de toutes les vexations ; certains dentre eux, et
mme je crois M. Mandel, ont t arrts ; jai eu toutes les peines du
monde les faire revenir. Jintervenais chaque instant, et ctait
toujours la mme mthode : on me rassurait, on me disait que je
pouvais tre tranquille, on mcrivait des lettres je les ai encore
pour me dire que, la rserve de certains dont les menes taient
inadmissibles, les parlementaires reviendraient. Ils sont revenus, en
effet, mais pour quelles fins !
Je peux citer deux faits au moins, je citerai ces deux faits seulement
qui, mon avis, donnent toute sa gravit ce guet-apens du Massilia.
Lun des passagers, ctait M. Jean Zay, qui partait l-bas, prfrant
aller servir en Afrique, plutt que de se laisser faire faire prisonnier en
France, ce qui, parat-il, tait la forme suprme de lhonneur ! Il est
parti ; il est revenu ; il a t traduit devant des tribunaux ; il a t
condamn ; il a t enferm la prison de Riom. Jai vainement essay
de le voir, mais jai eu lhonneur de rencontrer souvent tout prs de
cette prison. Mme Jean Zay, qui, avec sa fillette, allait chaque jour
retrouver son mari incarcr, pour soutenir son moral. Cest mme elle
qui ma dit que son mari avait t assassin. Jestime que cet assassinat
est, pour une part, la consquence de la dfaveur que lon avait voulu
crer sur lui, en faisant campagne contre lui et contre dautres au
moment de laffaire du Massilia.
Le deuxime, cest Georges Mandel. Georges Mandel, qui a t, lui

aussi, un grand adversaire de larmistice, Georges Mandel dont je
voudrais dire cet instant quelques mots que je dois sa mmoire.
Georges Mandel a t lun de mes adversaires politiques les plus
mordants. Il a pouss laction contre moi, la suite de la guerre
prcdente, jusqu vouloir, et beaucoup le savent, me faire incarcrer,
me faire compromettre dans je ne sais quelle affaire de ravitaillement.
Prcisment parce quil a t mon adversaire, parce que jai t son
adversaire, je tiens dire quil a t dans cette guerre, malgr toutes les
attaques et tous les incidents dont il a t lobjet, un patriote admirable,
un patriote inflexible, un patriote indomptable dans son calme. Il est
mort, lui aussi, et je mincline devant sa mmoire puisque je ne sais o
je pourrais le faire devant son tombeau.
Voil, pour Bordeaux, ce que je sais.
Vichy
Je vais Vichy, o le Gouvernement sest install ; je vais la
fameuse sance du 10 juillet 1940.
Ici je voudrais dire quil y a eu, prpar par le Gouvernement et sign
du marchal, un texte encore plus nocif que celui qui a t vot par
lAssemble. Il y a eu un certain texte qui a t imprim jen possde
un exemplaire et je le tiens la disposition de la Cour qui prvoit
quune Constitution sera promulgue et quelle sera ratifie par les
assembles quelle aura cres.
Le 9 au soir, M. Laval vint me trouver dans la petite villa que
joccupais Vichy. Je savais dailleurs que, dans la journe, un groupe
de snateurs, et parmi eux M. Taurines, avait fait des dmarches pour
faire modifier ce texte. Jinsistai auprs de M. Laval pour lui faire retirer
ce mot de promulgue ; je ny parvins pas. En revanche, aprs une
trs longue discussion, je le dcidai abandonner cette conception de la
ratification de la Constitution par les assembles quelle aurait cres.
Si ce texte avait t vot, le Conseil national, que nous avons connu,
aurait suffi pour ratifier une Constitution.
Jobtins donc de M. Laval qu cette premire formule en ft
substitue une autre comportant la ratification par la nation.
Intervinrent ensuite les actes Constitutionnels, le premier, la fois
ridicule et tragique ; le deuxime, qui confre au marchal tout le
pouvoir excutif et tout le pouvoir lgislatif.
Mais si vous observez, messieurs, larticle 2 du deuxime acte
Constitutionnel, vous observez du mme coup que, dans ltat o il a
t publi, cet acte prvoit que le pouvoir lgislatif sera remis aux
assembles qui auront t cres.
Donc lacte Constitutionnel numro 2 a t rdig avant lassemble
du 10 juillet 1940. Voil tout au moins la conclusion que jen tire et des
juristes sont plus qualifis que moi pour vrifier.
Dans tous les cas, le fait illustra bientt la doctrine.
Le texte vot par lAssemble nationale de Vichy, ce texte dont on a
tant discut, que dit-il essentiellement ?
Il dit que tous pouvoirs sont donns ; mais qui ? Au Gouvernement

de la Rpublique.
Ainsi, comme nous le soutiendrons, M. le prsident Jeanneney et
moi, dans notre lettre du 31 aot 1942, cest lintrieur de la
Rpublique, cest dans les limites de la Rpublique, cest sous la tutelle
de la Rpublique, sous son contrle, que la rforme Constitutionnelle
doit tre faite.
Lacte Constitutionnel numro 1 dit Nous dclarons assumer les
fonctions de chef de ltat. Entre le premier texte vot par lAssemble
et le premier acte Constitutionnel, il y a le coup dtat ; cest l quil se
place.
Il est dailleurs illustr bientt par des faits qui le rendent sensible
aux plus prvenus en sa faveur : on efface des monuments, l o on
peut le faire, cette devise : Libert, galit, Fraternit , qui est, je le
crois profondment pour ma part et jen ai eu encore tout rcemment
des preuves, la meilleure caution et le meilleur symbole de la France
ltranger, On enlve les bustes de la Rpublique de nos coles ; on
enlve son effigie des timbres, des monnaies. On va mme jusqu
remplacer les procureurs de la Rpublique par des procureurs dtat.
Nous sommes en pleine dictature ; la dictature est ralise.
Et, maintenant, je nai plus qu rsumer ce qui sest pass
Chtelguyon.
Chtelguyon
Cependant, de Vichy, je voudrais encore voquer deux faits, le
premier trs rapidement ; M. Jeanneney, je crois, la cit devant vous.
tant Vichy, nous sommes invits, un jour, donner la liste des
parlementaires isralites. Nous nous y sommes refuss, M. Jeanneney
et moi.
Nous ne connaissions pas des parlementaires isralites, des
parlementaires protestants, des parlementaires catholiques, des
parlementaires libres-penseurs : nous ne connaissions que des lus du
peuple.
Nous sommes alls le dire au marchal, directement, chez lui, dans
son cabinet.
Une autre fois, alors que le procs de Riom tait engag, on nous a
demand communication des comits secrets. Nous lavons refuse.
Je lai refuse, pour ma part, un certain M. Alibert qui, ce
moment-l, prtendait reprsenter la justice, M. le procureur prs la
Cour de Riom, M. le prsident de cette Cour.
Il tait inadmissible quayant demand nos collgues le secret de la
dlibration, ayant provoqu leur serment, nous fussions nous-mmes
infidles ce serment collectif.
Je ne sais pas si M. le prsident Caous se rappelle que je lui ai
rpondu : Jamais, dans lglise catholique, le secret de la confession
na t trahi. Je ne me conduirai pas plus mal quun cur de village,
monsieur le Premier prsident .
Et, l-dessus, lincident a t termin.
Nous sommes maintenant transports Chtelguyon. Un beau jour,

nous sommes suspendus de nos fonctions.
Cest alors que nous avons rdig une lettre quil tait impossible de
rendre publique et qui na t communique qu quelques amis, mais
la confidence est la forme la meilleure, je crois, de la publicit.
Cette lettre sest rpandue. Elle existe. La Cour peut facilement en
prendre connaissance.
Javoue que jtais plus mon aise pour accuser directement le
marchal lorsquil tait triomphant, lorsquil tait tout puissant,
lorsquil se promenait au milieu des acclamations et que notre sort
tous dpendait de lui, que je ne le suis maintenant. Cependant, les
accusations demeurent.
Restriction ? Non, abolition des liberts individuelles et des liberts
collectives, des liberts municipales. Abolition du droit. Fait inou : un
homme jugeant ses compatriotes, leur infligeant des peines svres et,
au-dessous de ce fait, si tristement clatant, que de misres provoques
par des dcisions arbitraires !
Nous ne perdions pas confiance. Nous avons crit cette phrase qui
rsumait notre pense : La libert ne peut pas mourir dans le pays qui
la cre.
Avant de nous sparer, M. Jeanneney et moi, nous avons encore
sign ensemble une protestation contre les perscutions dont les
isralites taient victimes.
Cette protestation, cest moi qui lai porte M. le grand rabbin de
France pour en faire lusage quil lui conviendrait.
Enfin, un incident sest produit dans la Cour des Invalides, prs du
tombeau de Napolon.
On dcernait la Lgion dhonneur des officiers franais qui avaient
combattu sous luniforme allemand. On faisait fraterniser sur des
poitrines franaises la Lgion dhonneur et la Croix de fer : jai pens
que ctait laveu public de notre honte. Jai arrach ma dcoration.
Quelques semaines aprs, jai t arrt.
partir de ce moment mon tmoignage serait celui dun prisonnier. Il
nintresserait plus que mon sort personnel. Il naurait plus aucun
rapport avec ce dbat. Et jai fini ma dposition.
Questions au tmoin
M. le Premier prsident. Je voulais vous demander si, avant votre
incarcration, vous avez vous-mme t mis au courant de lentrevue de
Montoire, du message qui a suivi, de larrestation du prsident Laval,
des motifs de cette arrestation ?
M. le prsident Herriot. Non, M. le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Vous navez pas dinformations
particulires sur ces faits de politique intrieure ?
M. le prsident Herriot. Non, M. le Premier prsident.
Jai connu ces faits comme un citoyen. Je les ai connus par des
conversations, par des chos, par des tmoignages, mais je ne pourrais
rien dire sur ces sujets dassez direct pour tre digne de cette Cour et de
ce dbat.
M. le Premier prsident. En fin juillet ou en aot 1944, au moment
de la Libration, il y a un fait qui me parait avoir un grand intrt et
auquel vous avez t ml trs directement. Navez-vous pas t touch
par un missaire du marchal qui vous demandait de servir dinterm-
diaire entre lui et les troupes allies qui allaient pntrer Paris ? Vous
voyez quoi je fais allusion ? savoir les oprations de M. Laval
combines avec celles du marchal.
M. le prsident Herriot. Jai reu, un jour, monsieur le Premier
prsident, une visite inopine.
Ctait le 12 aot 1944. M. Laval en personne est apparu dans la
chambre o jtais enferm. Vous me croirez si je vous dis que je ne
lavais ni demand, ni mme dsir.
Il est venu mannoncer que jtais libre. Il ma dclar quil voulait me
donner cette bonne nouvelle lui-mme. Il ma mme pris dans ses bras,
ce qui tait de sa part un excs de bienveillance.
Je lui ai demand sil tait daccord avec les Allemands. Il ma dit :
Parfaitement, la meilleure preuve cest quun capitaine allemand
le capitaine Nosek sera ce soir avec nous pour vous conduire
Paris .
En effet, le soir, jai fait partie dun cortge qui a pris la route de
Paris, cortge assez nombreux, assez impressionnant pour avoir t,
aux environs de Toul, salu dun coup de feu dun jeune homme en
juger par la voix qui devait tre de ce que lon appelait dj le maquis.
M. le Premier prsident. Vous naviez pas limpression dtre
vraiment en libert sous cette escorte ?
M. le prsident Herriot. Vous allez en juger, monsieur le Premier
prsident.
Jai mme entendu ce jeune homme dire : Quest-ce que cest que
ces gens-l ? Il na pas dit ces gens-l , il a employ un terme plus
naturaliste
Nous avons reu un coup de feu dans les basses parties de la voiture.
Nous avons t arrts la nuit, sur la route, aux environs du camp de
Mailly, parce que nous tions survols par des avions.
Jtais Paris le dimanche 13. M. Laval voulait memmener avec lui
lhtel Matignon. Ctait dcidment pour moi beaucoup trop dhonneur
et, ne pouvant rentrer la Chambre puisque les Allemands
loccupaient, jai t entrepos lhtel de ville de Paris.
On ma dit que jtais libre, mais comme cette assurance mtait
donne la fois par des policiers franais et par des policiers
allemands, jai gard un certain scepticisme qui ma paru
philosophique, en fait, et prudent.
Je suis donc rest lhtel de ville de Paris. M. Laval est venu me
voir.
Jai eu avec lui une conversation qui nest pas alle aussi loin quon
la dit en gnral. Il ma tt du bout des doigts. Il ma annonc son
intention de convoquer lAssemble nationale.
Je lui ai dit que ctait son affaire mais quen tous les cas ce ntait
pas la mienne, car le prsident de lAssemble nationale, ctait le
prsident du Snat. Je lai pri de sadresser une autre porte.
Comme javais ce moment-l trs vivement comme je lai encore
aujourdhui sur le cur, comme on dit, lassassinat de Mandel, cest
moi qui lui ai demand sur ce sujet quelques petites explications.
Est-ce que la conversation qui sest arrte peu prs cela ne lui a
pas paru suffisamment engageante ? Nous nallmes pas plus avant,
comme on dit dans certain dialogue clbre. Et je fus remis dans la
chambre.
Quatre jours aprs, le 16 au soir, je recevais de nouveau la visite du
capitaine allemand qui mavait amen Paris et qui, avec courtoisie
mais dune faon non quivoque, mannonait que jtais arrt de
nouveau.
Jai t arrt de nouveau. Jai sollicit la faveur, avant de partir,
dtre mis en prsence de M. Laval qui mavait amen. Et il ma dit que
ma nouvelle arrestation ntait pas de son fait, mais quelle tait du fait
de lAllemagne.
Jai eu, dailleurs, ce moment-l, la fatuit de prier lambassadeur
dAllemagne de venir jusqu moi. Il est venu. Nous avons eu une petite
conversation dans un salon de lhtel de ville de Paris. Jai dit ce que je
pensais de cette faon directe que jaime et qui nest pas toujours trs
habile, je crois, mais qui vous donne au moins personnellement des
satisfactions. Il sest excus sur la ncessit o il tait dobir son
Gouvernement, jabrge, Monsieur le prsident, et le lendemain 17,
jtais ramen ma chambre, o M. Laval tait venu me chercher.
Voil lhistoire, Monsieur le prsident.
Un jur. Je voudrais poser M. le prsident Herriot, que je suis
heureux, avec mes collgues, de saluer, deux questions.
La premire question a trait la dposition de M. Jeanneney.
M. Jeanneney est venu dposer il y a quelques jours et il a dit dans
sa dposition que le texte vot lAssemble nationale de Vichy donnait
tous pouvoirs au marchal Ptain, que celui-ci na fait quabuser des
pouvoirs qui lui taient donns.
Jai fait remarquer M. Jeanneney que, dans la lettre que vous avez
crite le 31 aot 1942, vous tes dun avis tout fait contraire.
Dailleurs, M. Jeanneney a galement sign cette lettre.
Je voudrais vous demander, car je pense que, pour nous, jurs, cette
question est importante, si le Gouvernement du marchal Ptain a
supprim peu peu toutes les institutions rpublicaines avec la
permission du texte ou sil la fait en violation de ce texte.
Ma deuxime question est un peu indiscrte et vous ne me rpondrez
pas, si vous le voulez, Monsieur le prsident. En 1941, vous avez rendu
visite au garde des sceaux qui, je crois, tait M. Barthlemy, au sujet de
larrestation de notre collgue, M. Mauguire, et vous avez protest

contre lexcs qui tait commis son gard. Et, au cours de la
conversation avec M. Barthlemy, celui-ci ne vous aurait-il pas dit que
les accords qui avaient t signs par lamiral Darlan Berchtesgaden
taient de la trahison ?
Je crois quil y a galement intrt pour nous, jurs, de savoir si,
dj, en 1941, un ministre pouvait penser quun autre ministre de ses
collgues avait commis des actes de trahison envers la France.
M. le prsident Herriot. Je vais rpondre avec autant de clart que
possible ces deux questions.
Premire question Elle porte sur les actes Constitutionnels de 1940 et
leur relation avec le texte.
Je crois mtre expliqu. Jai voulu insister dans ma dposition sur ce
fait que lAssemble nationale de 1940 donne pouvoir au Gouvernement
de la Rpublique, sous lautorit de M. le marchal Ptain et comme
nous lavons dit, M. Jeanneney et moi, dans notre lettre de 1942 que jai
dailleurs dans ma poche, mais ce nest peut-tre pas la peine de la lire
comme nous lavons dit au marchal Ptain, il navait pas le droit de
sortir des limites de la Rpublique. Cest ma conviction formelle. Ctait
ma conviction en 1940. Ctait ma conviction en 1942. Cest ma
conviction aujourdhui.
Vous dites que les liberts rpublicaines ont t retires peu peu.
Jaime les nuances, mais je ne crois pas quelles aient leur place dans
cette affaire, car si vous voulez bien relire lacte Constitutionnel
numro 2, vous verrez combien il est direct, brutal et complet.
Voil ma rponse la premire question. Je ne sais pas si elle vous
satisfait.
On ma pos une deuxime question : M. le jur me demande ce qui
sest pass dans un entretien priv que jai eu avec M. le garde des
sceaux Barthlemy.
Jai eu cet entretien loccasion dun incident minime, au cours
dune runion de bureau, car les bureaux des Chambres se sont runis
trs rgulirement, mme pendant la priode de suspension des
Chambres.
On mavait signal que deux de mes collgues avaient t lobjet dune
contravention pour un petit fait tout fait insignifiant : une petite
discussion avec un commissaire de police un consommateur de caf
qui sest trouv tre un commissaire de police sur une question de
restrictions. Le fait tait insignifiant.
On ma pri de faire une dmarche pour mes collgues auprs du
garde des sceaux. Jy suis all. Il ma donn toute assurance que
lincident, comme on dit, naurait pas de suite.
Mes collgues, dailleurs, ont t cits et condamns faiblement, mais
condamns.
Au cours de cette conversation, il est exact, je crois pouvoir le dire
sans indiscrtion, que M. le garde des sceaux sest exprim en termes
assez vifs sur son collgue. Ce ntait pas pour moi un fait nouveau
quun ministre dise du mal dun de ses collgues, mais il la fait avec
une certaine vivacit, en effet.
Seulement, permettez-moi de croire quune conversation appartient
deux personnes, aux deux interlocuteurs, et je serais gn si on me
demandait de pousser la prcision jusqu dire le souvenir que jai gard
des paroles qui mont t adresses.
Je vous prie, monsieur le jur, de respecter ce scrupule que jai.
Le mme jur. Monsieur le prsident, ces deux personnes sont
mortes et, dautre part, jai bien dit que ctait une question un peu
indiscrte, et que vous y rpondriez si vous le vouliez.
M. le Premier prsident. Nous ne pouvons que rendre hommage la
dlicatesse de M. le prsident Herriot.
Un jur. Je voudrais poser une question M. le prsident Herriot,
et je crois que la Cour ne men voudra pas de remercier aussi, mon
tour, M. le prsident Herriot :
Lorsque jtais en prison de droit commun, en cellule, je me permets
de vous remercier, Monsieur le prsident, des interventions que vous
avez faites pour que le rgime politique soit appliqu un dtenu
politique.
Monsieur le prsident, je voudrais vous demander : lorsque le
prsident Laval est venu vous voir, il vous a ramen en France. Est-ce
que, au cours des conversations que vous avez eues avec lui, il vous a
parl du marchal et vous a dit quil venait de la part du marchal ?
M. le prsident Herriot. Ah ! non
Sur le premier point, jai essay de vous soulager, en faisant mon
modeste devoir de prsident de la Chambre, qui tait dvou ses
collgues et qui avait pour eux une affection que, je pense, ils lui
rendaient.
Sur le deuxime point, je dis : non. M. Laval a pris son compte la
dmarche dune opration quil faisait.
M. le Premier prsident. Pas dautre question, messieurs les jurs ?
Un jur. Monsieur le prsident, pourriez-vous nous donner
connaissance de la lettre que vous avez envoye, le 18 juin, au
prsident de la Rpublique ?
M. le prsident Herriot. Il me faut lautorisation de M. le Premier
prsident.
M. le Premier prsident. Cette autorisation vous est accorde. La
dfense ne fait pas dobjection ?
M. le btonnier Payen. Aucune objection.
M. le Premier prsident. Alors, M. le prsident, vous pouvez lire la
lettre.
M. le prsident Herriot. Bordeaux, 18 juin 1940.
M. le prsident de la Rpublique,
Nous avons eu, hier, la grande satisfaction dentendre M. le
marchal Ptain et M. le ministre Baudouin dclarer quils ne sauraient
et nous en tions bien srs accepter que des propositions
respectant les lois de lhonneur.
En des heures o les vnements voluent si vite et, par leur

rapidit, risquent de nous dpasser, nous tenons vous confirmer ce
que nous vous avons dit hier encore, savoir quaucune considration
ne nous permettrait dadmettre comme conciliable avec lhonneur de la
France une paix spare qui dchirerait nos engagements avec la
Grande-Bretagne et la Pologne, compromettrait de faon grave nos
relations avec les tats-Unis, ruinerait notre considration dans le
monde et, spcialement, prs des peuples qui ont li leur sort au ntre
et qui, en fait, par la livraison ou mme par la disparition de la flotte,
renforcerait les moyens dattaque de nos ennemis contre nos Allis.
Nous ne saurions douter que le Gouvernement adoptera, ainsi que
nous-mmes, ces propres dclarations lorsquil recevra les rponses
quil attend.
Veuillez agrer, M. le prsident de la Rpublique, lhommage de
notre respectueux dvouement.
Sign : Jeanneney, Herriot.
Un jur. Je voudrais, monsieur le Premier prsident, poser une
question au prsident Herriot :
Vous avez parl, M. le prsident, tout lheure, de la crmonie des
Invalides o, dignement, vous avez enlev votre dcoration parce que, ce
jour-l, on dcorait des officiers franais retour de Russie, je crois, ou
enfin membres de la Ligue des Volontaires Franais.
Je voudrais demander M. le prsident Herriot sil connaissait les
attaches de laccus avec la L.V.F. et sil pourrait nous donner quelques
prcisions sur cette Ligue des Volontaires Franais, son rle
Votre geste indiquait, videmment, que vous ntiez pas content. Par
consquent, il y avait l quelque chose que nous aimerions connatre.
M. le prsident Herriot. Jtais plus que mcontent, jtais humili
comme Franais, puis-je ajouter comme fils dofficier . Mon pre tait
un petit officier dinfanterie. Je crois que le plus gros vnement de mon
enfance avait t la dcoration de mon pre ; cela avait t pour nous
une fte de famille.
Quand jai vu donner la dcoration, titre posthume dailleurs, des
officiers qui avaient combattu sous luniforme allemand, cest aussi en
souvenir de mon pre que jai fait ce geste.
M. le Premier prsident. Pas dautre question, monsieur le
procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. M. le prsident Herriot peut-il nous
fournir quelques dtails au sujet dune invitation adresse, en termes
assez pressants, au maire de la ville de Lyon, leffet de faire souscrire
la ville de Lyon en faveur dune socit amricaine laquelle sintress-
aient diverses personnes ?
M. le prsident Herriot. Plusieurs annes avant la guerre fut
constitu, New-York, un office dinformations. M. Laval sy intressait
pour des raisons que je nai pas rechercher.
M. le marchal Ptain tait, je crois, prsident du comit dhonneur.
Jai reu une invitation souscrire, comme maire de Lyon, sous la

signature de M. le marchal Ptain. Jai souscrit, en effet.
M. le procureur gnral Mornet. Je vous remercie.
M. le Premier prsident. Lun de ces messieurs, Monsieur le
prsident, me demande de vous poser la question suivante
Qua rpondu le marchal lorsque le prsident Herriot lui a refus la
liste des parlementaires isralites ?
M. le prsident Herriot. La scne a t trs simple : nous avons
demand, M. le prsident Jeanneney et moi, tre reus par le
marchal qui nous a reus derrire sa table, dans son cabinet de
travail, lhtel du Parc, je crois. Nous tions assis dans des fauteuils
en face de lui.
Nous lui avons dit notre rsolution ferme et je dois dire que le
marchal na pas insist. Dailleurs, peut-tre sest-il rendu compte quil
ny avait vraiment pas lieu dinsister. Jamais nous naurions accept ce
qui aurait t une lchet.
Questions de la dfense
M. le btonnier Payen. Je voudrais poser M. le prsident Herriot
une ou deux questions relatives simplement larmistice :
Est-ce que le 16 juin (vous y avez, dailleurs fait allusion tout
lheure) vous navez pas eu avec M. le prsident Lebrun une
conversation au cours de laquelle il vous a fait part de la dmission de
M. Paul Reynaud ?
Je dis : conversation , ctait peut-tre une confrence officielle, je
nen sais rien. En tout cas, il vous a demand :
Qui voyez-vous comme successeur pour M. Paul Reynaud ?
Et vous auriez rpondu : Paul Reynaud . Cest bien cela ?
M. le prsident Herriot. Je vais vous rpondre, matre.
M. le btonnier Payen. Vous auriez rpondu Paul Reynaud , et
vous avez ajout tout lheure :
Je nai rien dit dautre 26.
Or, dans la dposition de M. Albert Lebrun, nous avons recueilli cette
dclaration :
Jai demand, en effet, M. Jeanneney et M. Herriot quel
successeur on pouvait donner M. Reynaud qui quittait le pouvoir. Ils
mont rpondu : Paul Reynaud. Mais ensuite, je leur ai propos le
marchal Ptain et ils nont pas fait dopposition .
Je crois que je rapporte textuellement le texte.
M. le prsident Herriot. Je suis trs assur de la sincrit de votre
dclaration et de votre parfaite correction.
M. le btonnier Payen. Alors, je demande M. le prsident Herriot :
qui est-ce qui se trompe ? Si cest lui-mme ou si cest M. le prsident
Lebrun ?
26 La dclaration exacte ddouard Herriot a t : Nous avons rpondu : Paul

Reynaud. Nous navons pas prononc dautres noms. Quil soit bien entendu que,
ni M. Jeanneney ni moi-mme, nous navons prononc le nom du marchal
Ptain .
M. le prsident Herriot. Cest trs lgitime de la part de la dfense.

Je rponds dabord, matre, que, le 16 juin, je nai eu aucun entretien
priv avec M. le prsident de la Rpublique
M. le btonnier Payen. Ctait peut-tre le 17.
M. le prsident Herriot. ni priv, ni public, ni sous forme de
confrence, ni autrement. Je nai eu aucun entretien avec M. le
prsident de la Rpublique avant lespce de confrontation qui a eu lieu
chez lui, le soir, neuf heures. Rien en dehors de cela.
neuf heures, en effet, nous nous sommes runis chez M. le
prsident Lebrun. Il y a l M. Jeanneney, M. Paul Reynaud et moi.
M. Paul Reynaud expose la situation, dit quil est dmissionnaire. Le
prsident de la Rpublique prend acte et nous dit :
Qui donc proposez-vous pour succder M. Paul Reynaud ?
Nous rpondons :
M. Paul Reynaud.
Et jai dit tout lheure que nous navions, aucun moment,
prononc le nom de M. le marchal Ptain, aucun moment. Voil ma
dclaration, elle est formelle, elle est prcise, elle est catgorique, jen
prends la responsabilit.
M. le btonnier Payen. Mais est-il exact que M. le prsident Albert
Lebrun, comme ctait, dailleurs, normal vous indiqua quil
songeait au marchal Ptain ?
M. le prsident Herriot. Non.
M. le btonnier Payen. Et vous, navez fait, dit-il, aucune
opposition ?
M. le prsident Herriot. Non, non, non
M. le btonnier Payen. Alors, cest le prsident Albert Lebrun qui se
trompe ?
M. le prsident Herriot. Ce nest pas mon affaire. Je dpose, je
donne mon tmoignage, il est prcis, il est catgorique, il est sans
rserve.
M. le btonnier Payen. Avez-vous fait une opposition ?
M. le prsident Herriot. Dailleurs, il y a aussi, je pense, sur le
mme sujet, le tmoignage de M. Jeanneney ; et il y a aussi, je pense
et, en tout cas, il est possible le tmoignage de M. Reynaud.
M. le btonnier Payen. Vous comprenez bien, Monsieur le prsident,
que ce qui nous proccupe, cest de savoir si vous avez, un certain
moment, fait une opposition quelconque la dsignation du marchal
Ptain.
M. le prsident Herriot. Je ne pouvais pas faire une opposition
puisque le nom navait pas t prononc devant moi, et je vais en
donner une preuve : cest que, quand je suis sorti, jai t tout fait
tonn de voir, dans le salon dattente, un certain nombre de
personnalits qui taient, videmment, des ministres attendant le
moment o ils allaient entrer chez le prsident. Jen ai conclu quil y
avait un cabinet en formation.
Et voulez-vous que jajoute encore ce dtail ? Jai t surpris, parmi

ces personnes, de trouver lamiral Darlan. Et voulez-vous aussi, maitre,
que je vous dise pourquoi ? Parce que, la veille, lamiral Darlan que
javais rencontr lAmiraut, mavait dit :
prsident, est-il vrai que le marchal Ptain (il ne stait pas
exprim ainsi, dailleurs, il avait t plus brutal) et le gnral Weygand
veulent faire larmistice ? Sil en est ainsi, me dit lamiral Darlan, vous
entendez, prsident, moi, demain, je pars avec la flotte .
Et le dimanche soir, en sortant du cabinet de M. Lebrun, je lai vu
parmi les ministres qui attendaient dtre prsents.
Eh bien, mon tonnement est la preuve de ce fait que je ne savais
rien.
Ctait, videmment, possible : si on avait prononc devant moi le
nom du marchal Ptain et si je ny avais pas fait dopposition, je dirais
en cet instant, devant la Haute Cour et devant vous : Je ny ai pas fait
dopposition . Mais je ne peux pas le dire, car ce nest pas exact.
M. le btonnier Payen. Est-ce quun peu plus tard, quand vous avez
su, ds le lendemain, je crois, que le marchal Ptain allait constituer
un cabinet, vous avez ce moment-l manifest, sous une forme
quelconque, une opposition quelconque ?
M. le prsident Herriot. Si je ne me trompe (mais les faits sont
faciles vrifier), le cabinet du marchal Ptain a d se constituer dans
la nuit du dimanche au lundi, donc du 16 au 17. Jai appris, le 17 au
matin, la Constitution de ce cabinet.
Laprs-midi a eu lieu un incident auquel jai t, malgr moi, ml,
lincident Mandel-marchal Ptain.
Voil la seule occasion que jai eue de manifester mon opinion.
M. Mandel a t arrt et un membre de son cabinet est venu me
trouver pour me dire quil tait de mon devoir de prsident de la
Chambre dintervenir et de partir la recherche de mon collgue. Je lai
fait.
Je nai pas trouv mon collgue, mais le soir il est venu de lui-mme.
Il ma racont lincident.
Jaime autant marrter l.
M. le btonnier Payen. Mais larmistice a t demand quelques
jours aprs et accept quelques jours aprs ? Or, vous nous avez dit
tout lheure, si jai bien compris, que vous considriez que larmistice
tait une faute contre lhonneur ?
M. le prsident Herriot. Oui.
M. le btonnier Payen. Avez-vous le souvenir dune allocution que
vous avez prononce une quinzaine de jours aprs larmistice ?
M. le prsident Herriot. Le 9 juillet.
M. le btonnier Payen. Exactement, vous avez bonne mmoire,
Monsieur le prsident.
M. le prsident Herriot. Assez bonne.
M. le btonnier Payen. Alors vous allez certainement reconnatre ce
texte qui, premire vue parat difficilement conciliable avec lopinion
que vous aviez de larmistice. Vous vous adressiez celui qui avait
demand larmistice, qui lavait obtenu, et vous lui disiez, ou plutt
vous disiez vos collgues ctait dans une sance solennelle :
Mes chers collgues, si lon veut, bien mditer sur de tels sacrifices,
comme on se sent loign des passions qui pourraient tendre encore
se manifester, et comment, alors que le sol franais nest pas libre, ne
serions-nous pas contraints de nous imposer nous-mmes la
discipline la plus rude ? Autour de M. le marchal Ptain, dans la
vnration que son nom inspire tous, notre nation sest groupe en sa
dtresse. Prenons garde, de ne pas troubler laccord qui sest ainsi tabli
sous son autorit.
Ctait lauteur de larmistice.
M. le prsident Herriot. Oui, matre, je vais vous rpondre. Je
mattendais dailleurs un peu votre question.
M. le btonnier Payen. Je men doute.
M. le prsident Herriot. Pardonnez-moi car vous en avez pos une
qui tait un peu du mme ordre. Je vais vous dire, en effet, sur ce point,
ma pense : je navais et en voici une nouvelle preuve aucune
prvention contre M. le marchal Ptain. Jai t ministre en mme
temps que lui. Jai t au Conseil des ministres assis ct de lui. Sans
tre intime, nos relations ont toujours t correctes, je crois pouvoir
mme dire courtoises. Il avait sa lgende. Jai dsir y croire. Jai fait
tout le possible pour y croire. Jai d renoncer y croire. Voil ma
rponse.
M. le btonnier Payen. Vous naviez pas renonc y croire encore le
9 juillet.
M. le prsident Herriot. Il ny avait pas les actes Constitutionnels.
M. le btonnier Payen. Mais vous saviez quil tait lauteur de
larmistice
M. le prsident Herriot. Je savais.
M. le btonnier Payen. de cet armistice que vous trouvez
dshonorant pour le pays.
M. le btonnier Payen. Et vous lui adressez les paroles dans les
termes que je viens de lire.
M. le prsident Herriot. Je ne renie pas ces paroles.
Me Isorni. Je voudrais, Monsieur le prsident, vous poser une
question propos de votre lettre du 18 juin 1940.
Me Isorni. Vous dites avec le prsident Jeanneney quaucune
considration ne nous permettrait dadmettre comme conciliable avec
lhonneur de la France une paix spare .
Me Isorni. Vous savez que les accords du 28 mars 1940 ngocis
par M. Paul Reynaud comportaient linterdiction pour les parties
contractantes de ngocier un armistice spar et une paix spare. Est-
ce que, dans le fait que dans votre lettre vous nindiquez votre
opposition qu une paix spare, il ny a pas lapprobation implicite

dun armistice spar ?
M. le prsident Herriot. Mais, non, matre, cest subtil et inexact.
Me Isorni. Non, Monsieur le prsident, ce nest pas subtil, car les
termes sont dans la convention du 28 mars 1940.
M. le prsident Herriot. Largument fait honneur votre talent,
mais vraiment, il ne correspond rien.
Me Isorni. Cest un souci de vrit qui manime.
M. le prsident Herriot. Non, il ny avait pas darrire-pense.
Me Isorni. Seconde question : navez-vous pas pens, Monsieur le
prsident, que les possibilits de rsistance de la France taient
puises et quau fond il tait peut-tre sage de se rallier cette
politique darmistice lorsque et avant de vous poser la question, je
vais vous lire un texte vous avez fait la dclaration suivante :
Lyon ville ouverte
Messieurs, je vous dois un compte rendu dtaill je mexcuse,
la lecture est un peu longue.
M. le prsident Herriot. Cest le premier de vos droits que de faire
cette lecture.
Me Isorni. Messieurs, je vous dois un compte rendu dtaill des
circonstances au cours desquelles Lyon a t dclar ville ouverte.
Jai t appel par le Gouvernement dans la nuit du mercredi 12 au
jeudi 13 juin. Je suis parti de Lyon vers Tours, sans dlai, pour me
rendre cette invitation et me conformer mes obligations lgales,
larticle 50 de la loi du 11 juillet 1938 exigeant lavis des prsidents des
deux Chambres pour tout transfert des pouvoirs publics en temps de
guerre.
Jtais Bordeaux, prs de M. le prsident de la Rpublique, avec
M. le prsident du Snat ; jy avais install le sige et les services de la
Chambre lorsque, dans la nuit du lundi 17 au mardi 18, minuit et
demi, M. le prfet Bollaert mappelle au tlphone. Il me dit : Les
Allemands approchent. On va dfendre Lyon, donc le faire bombarder.
On doit dtruire trente et un ponts, dont les ntres, ce qui privera les
habitants deau, de gaz, dlectricit et divisera la ville en trois parties
sans communication entre elles. Or, la dfense ne peut tre que de trs
courte dure. Il faut obtenir que Lyon, non vacu, soit dclar ville
ouverte. Agissez au mieux.
Au moment o le prfet du Rhne madressait son appel, on
attendait lentre des Allemands pour la journe mme du mardi 18. Il
fallait donc intervenir dextrme urgence. Le 16 juin, vingt-deux
heures trente, ltat-major de larme des Alpes avait formellement
prcis que Lyon ntait pas ville ouverte et quil tait indispensable
dassurer sa dfense en avant et au dedans. La dfense de Lyon
comportait trois compagnies de la Lgion trangre, soit 540 hommes ;
deux groupes et demi de mitrailleurs, soit 40 hommes ; un rgiment de
tirailleurs sngalais deux bataillons, soit 1 800 hommes, 4 canons de
75 et 8 canons de 47. Je me rends en hte limmeuble o staient
installs la prsidence du Conseil et le ministre de la Dfense

nationale. Mais les bureaux sont ferms. Je ne rencontre quun
lieutenant de garde, un aspirant, deux gardes mobiles et deux soldats.
Survient une alerte ! on me conduit dans un couloir de cave, je ninsiste
pas sur les sentiments que je pouvais prouver, sans relation avec
lextrieur, dans un moment si tragique pour notre ville. Enfin, par une
communication avec un ministre, jobtiens ladresse prive de M. le
marchal Ptain. Je demande son chef de cabinet : il moffre de venir me
voir ; je prfre laller trouver. Conduit par un soldat, je cours vers le
domicile du marchal en dpit des barrages qui veulent mimposer les
consignes de lalerte. Je suis accueilli par M. le chef du cabinet de Font-
Reaulx et par M. le sous-secrtaire dtat Alibert, avec un
empressement dont je dois leur exprimer ici ma gratitude.
On rveille le marchal. Il me reoit dans sa chambre. Je lui expose
mon angoisse. Avec une grande bienveillance, qui lui vaudra la profonde
reconnaissance de mes concitoyens comme la mienne, il accepte que
Lyon, aprs Paris, soit traite en ville ouverte. M. le gnral Bineau, chef
du cabinet militaire, a assist lentretien. Il entre en relations avec les
services du gnral Weygand, puis devant moi et avec moi, tlphone
M. Bollaert, qui je confirme par un tlgramme la dcision prise. Je
rentre trois heures du matin.
Vers trois heures et demie, M. le gnral Bineau dicte M. le
gnral Hartung le message suivant : Le marchal Ptain dcide que la
conduite tenir par le Gouvernement de Lyon sera la mme adopte
que pour la ville de Paris, cest--dire que Lyon sera dclar ville
ouverte, sera vacu par les troupes ; par suite, les ponts, dans le
primtre de la place, ne seront pas sauts.
Mardi matin huit heures dix, le prfet me tlphone et mannonce
que la DCA commence tirer.
Huit heures trente : je communique M. Thibault, secrtaire
gnral de la mairie, les renseignements de la nuit. Avec sa conscience
ordinaire, il me demande des instructions sur certaines questions
administratives.
neuf heures dix, je tlphone M. le premier adjoint Cohendy :
Les Allemands sont proches, me dit-il ; les entrepreneurs se tiennent
la tte des ponts, prts les faire sauter. Que faut-il faire ?. Je lui
confirme (car il a fait, de son ct, les dmarches les plus pressantes
sur place) quil ne faut pas faire jouer les mines.
dix heures, le chef du cabinet civil du marchal vient minformer
que, aprs trois heures du matin, les choses se sont enchevtres et
aggraves. Des objections rsolues taient prsentes par larme des
Alpes. Laffaire na t rgle que vers sept heures. Or, toute ville qui
rsiste est soumise des reprsailles.
Onze heures : nouveau coup de tlphone de M. Bollaert minfor-
mant que ses inquitudes subsistent. Je communique avec M. le
gnral Bineau, qui veut saisir nouveau M. le gnral Weygand et qui
me fait tlphoner, quatorze heures trente-cinq, la note suivante : Les
dispositions prises pour Lyon sont conformes celles qui ont t

adoptes pour Paris, dont elles ont assur la protection. La ligne tablie
dans le Rhne est analogue celle qui a t tablie pour Paris, afin de
signaler larrive des Allemands. M. le gnral Weygand a donn des
ordres en ce sens. Je remercie le ministre de la Dfense nationale et
ses collaborateurs.
Dix-neuf heures vingt : tlphone avec M. Bollaert. Je lui
communique la note du gnral Bineau.
Mercredi, huit heures trente : le prfet me tlphone : Les
Allemands viennent de pntrer dans le dpartement, ils sont Onsols.
M. Bollaert me charge de sa dernire communication pour le
Gouvernement.
Treize heures : nouvel appel du prfet. On se bat Limonest et
Ans. Lordre a t donn de tenir Lyon ville ouverte. Les ponts nont
pas t coups. Je puis changer quelques mots avec Son minence le
cardinal Gerlier, qui se trouvait dans le cabinet de M. le prfet.
dix-huit heures, soit deux heures aprs lentre, M. Bollaert me
tlphone encore. Lyon na pas t bombard.
Cest aprs avoir pris sa dcision pour Lyon que le Gouvernement
dclarait villes ouvertes toutes les agglomrations de plus de 20 000
habitants.
Et alors, voil ma question : Ne pensiez-vous pas, pour avoir pris
cette attitude que je considre comme extrmement humaine, qu ce
moment-l la rsistance tait inutile et quil valait mieux dclarer Lyon
ville ouverte plutt que de poursuivre la lutte ? .
Et alors la seconde partie de ma question : Si tous les maires de
France avaient eu vis--vis du marchal Ptain la mme attitude que
vous, quelle aurait pu tre la rsistance militaire ? .
M. le prsident Herriot. Je ne suis pas assur, matre, que vous
ayez bien fait de me poser cette question.
Permettez-moi dabord de vous dire que ces documents, vous ne les
avez pas dcouverts car cest moi qui les ai publis. Vous venez de les
prendre dans le Bulletin municipal officiel de la ville de Lyon. Par
consquent, cest moi qui les ai fait connatre et, si vous voulez bien
vous reporter la date, vous verrez que je les ai fait connatre en pleine
anne 1940.
Jen viens sur un incident dont je navais pas parl car jai voulu
vraiment que ma dposition ft claire et aussi restreinte que possible.
On voudra bien imaginer, et jai vit aussi de parler de mon cas
personnel, vous le reconnatrez, mais on voudra bien se rendre compte
de ce qutait la situation dun homme qui, en 1940, Bordeaux, tait
la fois prsident de la Chambre luttant contre larmistice, et maire de
Lyon, oblig de surveiller de loin une ville sur laquelle les Allemands
arrivaient et sur laquelle, en effet, ils sont arrivs.
Ma situation, vous en conviendrez, tait dramatique car les faits que
vous avez rapports, sur lesquels je vais revenir, se placent dans la nuit
du 17 au 18. Cest donc alors que jcris et que, prsident, je signe avec
Jeanneney cette lettre de protestation contre larmistice dont jai tout

lheure donn lecture.
En effet, dans cette nuit du 17 au 18, mon prfet mappelle au
tlphone et il me dit : Les Allemands arrivent sur Lyon, la ville va tre
bombarde. Or, nous navons rien pour nous dfendre ; nous avons
peu prs 3 000 hommes de troupe, et, parmi ces 3 000 hommes de
troupe, pas mal dtrangers, et vous lavez lu vous-mme 4 canons
de 75 .
Voil, messieurs, ce que lautorit militaire avait prvu ! 4 canons de
75 pour dfendre une agglomration denviron un million dhabitants.
Et le prfet me dit au tlphone : Ce nest pas seulement en mon nom,
cest au nom du gouverneur militaire, le gnral Hartung, que je vous
prie dintervenir tout de suite, sans dlai, immdiatement, pour que la
ville soit dclare ville ouverte, parce que, sans cela, Lyon est perdu. Le
gnral gouverneur dit que nous ne pouvons pas nous dfendre une
heure .
Je vais l o je devais aller. Cest ici que je vais donner la Cour des
dtails qui sont bien navrants. Je me rends, en compagnie de mon
directeur de cabinet, M. Friol, conseiller la Cour dappel, dont le
tmoignage pourrait se joindre facilement au mien, au ministre de la
Guerre, pour essayer dobtenir un conseil, un secours.
Messieurs, dans la nuit du 17 au 18 juin, alors que la France tait
sur la claie, il ny avait personne au travail dans tout le ministre de la
Guerre : Il ny avait pas un bureau qui fonctionnt, il ny avait pas une
lampe allume !
Je vais la prsidence du Conseil, immeuble qui tait joint au
premier. Dans cette mme nuit, au milieu de nos transes nationales, il
ny avait pas un bureau ouvert ; il ny avait pas une personne au travail.
Je le rpte : il ny avait pas une lampe allume !
Il y avait simplement, pour garder limmeuble, deux gardes rpubli-
cains, deux soldats, dont lun me connaissait daventure : ctait un
ancien gardien du chteau de la Brde et deux officiers, lun qui
dormait sur un canap, lautre, un jeune aspirant que vous pourriez
interroger, lui aussi ; il sappelle le lieutenant Escarby, ancien lve de
lcole normale, qui est venu moi et qui ma dit : Vous avez honte,
Monsieur le prsident . Je lui ai dit : Oui, mon ami, jai honte . Il
ma dit : Moi aussi. Moi aussi. Moi, jeune officier . Il vous le dirait ; il
la crit.
Jtais alors dans une situation vraiment tragique, quoique je naime
pas abuser des mots expressifs ; dautant plus qu ce moment-l, un
bombardement est arriv ; on ma pouss dans une cave.
M. Friol cherchait obtenir une adresse. Il obtint ladresse de M. le
marchal Ptain. Nous y courons dans la nuit. En effet, cest vers deux
heures du matin quon a rveill M. le marchal. Cest ct de son lit
que je lui ai demand si, dans ces conditions-l, vraiment, il fallait
laisser bombarder Lyon, alors que le gnral Hartung, gouverneur de
Lyon, criait au secours lui-mme et disait : Je nai rien pour dfendre

la ville .
O tait, je ne veux pas dire le coupable, mais celui quon peut
mettre en cause ? Celui ou ceux qui navaient pas arm cette grande
ville, qui opposaient le secret aux administrations civiles qui deman-
daient tre renseignes, ou le pauvre maire qui, au moment o sa ville
allait tre brle, o lon demandait que les ponts fussent coups
comme ils lont t depuis, venait, sur lappel de son prfet, sur lappel
de son gouverneur, supplier quil ny et pas un massacre inutile !
Voil ma rponse.
Et je reviens, matre, ce que jai dit tout lheure. Je nai pas dit
et jy reviens, jallais dire avec plaisir, non, il ny a pas de plaisir dans
un pareil moment, mais jy reviens volontiers on dira ici : Larme
tait puise ; elle ne pouvait plus se battre .
Je vous ait dit que je nai jamais demand, moi, que lon renvoyt la
bataille larme franaise si elle en tait incapable. Je vous lai dit
spontanment. M. Paul Reynaud lui-mme disait, quand on faisait
appel ses sentiments dhumanit, il disait : Mais, moi, je vais faire
mieux que larmistice : je vais donner lordre de cesser le feu, et le feu
cessera tout de suite . Nous navons jamais demand que larme
franaise ft tue jusquau dernier soldat. Non ! Non ! Si on nous fait
dire cela, on mentira. Nous ne lavons pas demand.
Mais des chefs qui nous disaient : Nous voulons nous rendre.
Laissez-nous nous rendre. Nous voulons nous rendre trs vite , nous
disions : Rendez-vous, cest votre affaire ; cest une question dhonneur
militaire. Nous, ce que nous voulons sauver, cest ltat, la France, la
Patrie .
M. le Premier prsident. Pas dautre question, messieurs ?
Une fois de plus je demanderai au marchal sil a quelque
observation formuler aprs la dposition de M. le prsident Herriot ?
Cest la priode o il nentend pas, mais je suis oblig de poser la
question.
Me Isorni. Vous savez bien que ce nest pas une question de surdit
ou de non-surdit si le marchal Ptain ne rpond pas ! Il vous a dit,
la premire audience, que ctait pour une question de principe. Il ne
faut pas, maintenant, invoquer une surdit !
M. le Premier prsident. Quoique juridiction illgale , je me
conforme au code dinstruction criminelle qui me fait un devoir de poser
cette question. Je la poserai toutes les fois.
Monsieur le prsident, je vous remercie.
Dbat concernant les tmoins de ce procs
Monsieur le procureur gnral, quel tmoin dsirez-vous entendre ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest le premier tmoin de la
dfense.
M. le Premier prsident. Je viens de recevoir linstant un
pneumatique de Mme Psichari-Renan, petite-fille de Renan, qui me
demande tre entendue le plus rapidement possible. Elle aurait,
parat-il, des dclarations extrmement importantes faire. Jai pri M.

le prsident Ausset de la faire venir laudience. Nous pourrons
lentendre.
Un jur. Je voudrais demander, sil mest permis de poser quelques
questions propos des tmoins.
Nous avons entendu toute une srie de tmoins qui sont venus nous
entretenir des vnements qui ont prcd larmistice et la signature de
larmistice. Mais, de larmistice La libration, il sest pass, dans ce
pays, une srie de drames qui intressent certainement beaucoup de
jurs. Nous avons reu des lettres de personnes qui demandaient tre
entendues. Nous avons reu ainsi une lettre de Mme Vze, dont le mari a
sans doute t le premier Franais dcapit pour faits politiques. Nous
avons reu une lettre de la Fdration nationale des interns retour
dAllemagne. Je crois quil serait trs intressant de les entendre. Et je
vous demande, Monsieur le prsident, usant de votre droit, de faire
entendre ces tmoins.
M. le Premier prsident. Jai t au-devant de vos proccupations et
jai dj demand que lon me prsente la liste de deux ou trois
personnes susceptibles dclairer la Haute Cour sur les consquences
rsultant de la politique pratique partir de larmistice.
Javais mme t plus loin. Javais pens que cela vous intresserait
peut-tre, et jai demand au commissaire qui a fait lenqute sur les
diffrentes affaires qui ont trait la synarchie, de venir dposer pour
nous mettre au courant de ce quont t ces mouvements factieux et
quel tait le lien quon pouvait trouver entre ces mouvements factieux et
lactivit du marchal Ptain.
Si vous tenez ce que ces dpositions soient entendues, je pourrai en
donner lordre.
Mais en ce qui concerne la priode prparatoire, la priode qui sest
coule entre le moment o semble avoir t conu et celle o a t
excut le complot contre la sret intrieure de ltat ; dsirez-vous
quelques prcisions, qui viendront clairer notre religion, avant que
M. le procureur gnral ne fasse tat, vraisemblablement, de documents
que nous ne connaissons pas ? Croyez-vous, messieurs, que ce soit
ncessaire ?
De nombreux jurs. Oui ! Oui ! Oui !
M. le procureur gnral Mornet. Pour rpondre la proccupation
de M. le jur, je dois fournir quelques explications au sujet des tmoins
qui ont t entendus sur ce que jappellerai les prliminaires de la
trahison .
Les tmoins qui ont t entendus se sont expliqus sur les conditions
dans lesquelles a t demand larmistice. Ils se sont expliqus sur les
conditions et je fais allusion au gnral Doyen sur les conditions
dans lesquelles les clauses en ont t acceptes, ont mme t trs
aggraves, avec la complicit du Gouvernement de Vichy, alors que la
commission de Wiesbaden sefforait de rsister.
Les tmoins se sont expliqus sur un vnement que je considre

comme capital : le vote nfaste du 10 juillet 1940 et les trois actes
Constitutionnels, constitutifs, mon avis, du coup dtat, qui ont t
promulgus le 11 juillet 1940.
Ce sont, comme je le disais tout lheure, les prliminaires de la
trahison qui sest chelonne ensuite depuis le 16 juin 1940 jusquau
dbut daot 1944. Il tait indispensable de bien les fixer pour expliquer
comment se sont, ensuite, drouls, dans un ordre chronologique, et je
puis dire dans un ordre logique, une srie de faits au sujet desquels les
documents parleront beaucoup plus haut que les tmoins.
Je comprends les proccupations de M. le jur et, daccord avec M. le
prsident nous entendrons ici quelques reprsentants des associations
de victimes sorties saines et sauves je les en flicite des camps de
Buchenwald, de Dachau, etc.
Leur audition constituera ce que jappelle des impressions daudience
plus que des arguments, car, dans ce procs, ce qui importe pour
dissiper les illusions des Franais de bonne foi qui doutent encore, et
surtout pour clairer nos amis ltranger, en Angleterre et en
Amrique, ce qui importe cest de faire une dmonstration, cest de
dissiper lquivoque qui subsiste encore.
Eh bien, je comprends quil faille, dans une certaine mesure, faire
appel ce que jappellerai limpression daudience. Car enfin, il faudra
montrer quoi a abouti cette politique de collaboration. Il faudra
montrer comment elle a abouti des dportations, et ce qui a suivi ces
dportations. Vous entendrez ici les victimes des vnements qui ont
suivi, prcisment, ces dportations, dont quelques-unes, dont un
grand nombre, hlas ! ont t effectues la suite de dnonciations qui
avaient pour origine des agents du Gouvernement de Vichy.
L, sera tablie la complicit dun Gouvernement que lhomme qui est
ici couvrait de son drapeau et de sa haute autorit.
Mais, je le rpte, lobjet principal de ce procs est moins de rappeler
des horreurs que nous connaissons tous, lexpos desquelles nous
avons frmi, que de dmontrer, de faire toucher du doigt lquivoque
dont ce pays a t victime pendant quatre ans, et de dmontrer aussi
que jamais la nation franaise, jamais lopinion franaise nont t
daccord avec cette politique qui a pu, ltranger, abuser et peut-tre
abuse encore quelques-uns de nos amis.
Eh bien, je le rpte, pour tablir cela je lirai messieurs de la Haute
Cour, je lirai messieurs les jurs, des documents dont beaucoup sont
encore ignors, des documents qui, je le rpte, parleront plus haut que
tous les tmoins que lon pourrait faire entendre, car ces documents
sont ce que jappelle des tmoins de lHistoire contemporaine, cette
Histoire contemporaine prsente, dans ses grandes lignes, lesprit de
tous mais qui, pour tre bien fixe, a besoin de points de repre ; ces
points de repre, je le rpte, ce sont les documents qui sont mon
dossier ; cest ce que jappelle lHistoire vivante.
Et sous rserve de ces quelques tmoins que M. le prsident peut

faire entendre en vertu de son pouvoir discrtionnaire et que je suis
davis de faire entendre, je demande MM. les jurs de prendre un peu
de patience, de me faire confiance, ou plus exactement de faire
confiance mon dossier. Et jespre que je vous apporterai des preuves
qui dessilleront les yeux de tous, tout au moins les yeux de tous ceux
qui voudront bien consentir les ouvrir.
M. le btonnier Payen. Messieurs, simplement une petite
observation. La dfense ne voit pas dinconvnient ce que M. le
procureur gnral provoque ce quil a appel lui-mme, loyalement et
imprudemment, des impressions daudience.
M. le procureur gnral Mornet. Pas imprudemment ; je savais ce
que disais.
M. le btonnier Payen. Et moi, je sais ce que jai compris. Vous
produirez donc ces impressions daudience, mais il va de soi, nest-il
pas vrai, que les tmoins que vous voulez faire entendre et dont nous
ignorons encore les noms et les qualits, seront entendus avant les
tmoins de la dfense ?
M. le Premier prsident. Ils seront entendus au moment o il sera
possible de les entendre.
M. le procureur gnral Mornet. Ils seront entendus quand on
pourra les toucher. Les tmoins de laccusation ont t entendus dans
un ordre qui ntait pas le mien, mais cet ordre a d tre interrompu
selon les possibilits, parce quon entend les tmoins quand on les a
sa disposition.
M. le Premier prsident. Mon pouvoir discrtionnaire deviendrait
une drision si je ne pouvais faire entendre les tmoins que dans un
ordre que vous fixeriez.
M. le btonnier Payen. Je ne veux pas fixer lordre dans lequel seront
entendus les tmoins, mais je demande que soient observes les rgles
habituelles, qui veulent quon entende dabord les tmoins de
laccusation et ensuite les tmoins de la dfense. Aucun juriste ne
pourrait aller contre cette faon de voir.
M. le Premier prsident. En vertu du pouvoir discrtionnaire, on
entend les tmoins selon les possibilits et au moment o le prsident
juge opportun de les faire entendre.
M. le procureur gnral Mornet. Dautant que ces tmoins ne sont
entendus quen vertu du pouvoir discrtionnaire du prsident.
M. le prsident. Ce ne seront pas des tmoins de laccusation ou
des tmoins de la dfense. Ce sont des tmoins qui dposeront aprs
que je leur aurai fait prter serment.
M. le btonnier Payen. Il est certain que ce sont des tmoins
charge, et nous ne le leur reprochons certes pas. Mais je demande
simplement que soient observes les rgles traditionnelles, qui veulent
quon entende dabord les tmoins charge et ensuite les tmoins
dcharge, de mme quon entendra M. le procureur gnral avant
dentendre la dfense.
M. le procureur gnral Mornet. Cela, cest incontestable

M. le Premier prsident. Cest lvidence mme.
Encore une fois le pouvoir du prsident tant discrtionnaire, ce
pouvoir lui permet videmment, quelque moment que ce soit, de faire
entendre des tmoins.
Ces observations tant faites, nous allons suspendre laudience
pendant vingt minutes.
M. le btonnier Payen. Nous demandons que les tmoins de M. le
procureur gnral soient entendus avant les tmoins de la dfense.
M. le procureur gnral Mornet. Ce ne sont pas mes tmoins ; ce
sont des tmoins qui, en vertu du pouvoir discrtionnaire de M. le
prsident, sont entendus la demande de MM. les jurs.
(Laudience est reprise quinze heures quarante-huit.)
M. le Premier prsident. Veuillez appeler le tmoin Loustaunau-
Lacau.
M. le btonnier Payen. Monsieur le prsident, jai des conclusions
dposer.
Messieurs, je serai trs bref. Il me suffira, une fois de plus, de
rappeler les dispositions du code dinstruction-criminelle, article 321 :
Aprs laudition des tmoins produits par le procureur gnral,
laccus fera entendre ceux dont il aura notifi la liste .
Cest clair. Les tmoins cits par nous doivent tre entendus aprs les
tmoins charge.
M. le Premier prsident. Je nignorais pas cet article du code
dinstruction criminelle ; seulement, je prtends que le pouvoir
discrtionnaire du prsident lui permet de faire entendre un tmoin
M. le btonnier Payen. Je men doutais davance. Je sais que vous
avez le pouvoir discrtionnaire de faire entendre des tmoins en vertu
de larticle 269 du code dinstruction criminelle, qui est ainsi conu :
Le prsident pourra, au cours des dbats, appeler et entendre toutes
personnes qui lui paratront, daprs les dveloppements donns
laudience, utiles la manifestation de la vrit .
Par consquent, votre pouvoir discrtionnaire, Monsieur le prsident,
nest pas en cause. Il sagit seulement de savoir si ce pouvoir
discrtionnaire qui vous est donn par le code modifie le principe, la
rgle absolue et jamais viole pose par larticle 321, savoir que vous
devez entendre dabord les tmoins de laccusation et ensuite ceux de la
dfense.
Jentends bien que vous me direz : nous ne savons pas dans quel
sens dposeront les tmoins. Vous ne pouvez pas le dire, permettez-moi
respectueusement cette formule, vous ne pouvez pas le dire
srieusement.
M. le Premier prsident. Si, trs srieusement !
M. le btonnier Payen. Comment ? Ils viennent vous demander
tre entendus prcisment pour dposer contre le marchal. Ils ne lont
pas dit dans ces termes-l, mais personne ici ne peut douter de leur
intention cet gard. Par consquent, la Cour fera ce quelle voudra. Je

sais bien quelle peut sans risque violer toutes les dispositions du code
dinstruction criminelle, il ny a pas de pourvoi en cassation ouvert
laccus, mais je tiens dposer, sous forme de conclusions qui seront
publies, dposer entre vos mains cette objection en vous demandant
de rendre un arrt qui sera aussi publi.
Je lis les conclusions qui ne sont pas autre chose dailleurs que ce
que je viens de dire :
Attendu que larticle 321 du code dinstruction criminelle pose en
rgle absolue que les tmoins de laccus sont entendus aprs les
tmoins de laccusation ;
Attendu que le pouvoir discrtionnaire dont M. le prsident est
investi aux termes de larticle 269, lautorise sans doute faire entendre
toutes personnes, mais que ce texte ne contrevient videmment pas
celui de larticle 321, en ce sens que sil permet de rparer des
omissions ou de recueillir des tmoignages tardifs, il nautorise pas
renoncer sans aucune raison lordre des tmoignages imprieusement
tabli par larticle 321 .
Voil les conclusions que jai lhonneur de dposer.
M. le Premier prsident. Puisque vous avez par avance dvelopp
ces conclusions, la Cour se retire pour en dlibrer.
M. le procureur gnral Mornet. Jai un mot trs bref rpondre aux
conclusions de M. le btonnier Payen. Nous connaissons, sans quil ft
besoin quil nous les rappelle, les dispositions de larticle du code
dinstruction criminelle quil nous a lues. Que signifie cet article ? Il
signifie simplement ceci : que les tmoins cits la requte du ministre
public et notifis la dfense doivent tre entendus les premiers. Cest
entendu, mais jamais cet article na entendu interdire mme
laccusation de faire entendre des tmoins cits par laccusation au
cours des dbats suivant tels ou tels incidents qui se produisent et qui
ncessitent laudition de ces tmoins.
Je vais en lespce beaucoup plus loin. Les tmoins quil sagit de
faire entendre ne sont pas cits ma requte. Je ne les ai pas cits. Ils
seront entendus en vertu du pouvoir discrtionnaire de M. le prsident.
Que diront-ils ? Je nen sais rien ; mais la seule conclusion elle est
trs brve que je tenais formuler, cest que les articles qui viennent
dtre lus et quon nous a rappels alors que nous ne les ignorions pas,
nont rien voir avec laudition des tmoins entendus par le prsident
en vertu de son pouvoir discrtionnaire.
Ils nont mme rien voir je vais plus loin avec laudition des
tmoins qui seraient cits la requte du ministre public au cours des
dbats, suivant tels ou tels incidents qui pourraient se produire.
M. le Premier prsident. La Cour se retire pour en dlibrer.
M. le Premier prsident. La Cour rend son arrt :
La Cour,
Vu larticle 269 du code dinstruction criminelle,
Attendu que les tmoins entendus en vertu du pouvoir discrtion-

naire du prsident ne sont ni charge, ni dcharge, quils peuvent
donc tre entendus au cours des dbats sans quaucun ordre soit
prescrit par le code dinstruction criminel le ;
Par ces motifs,
Rejette les conclusions .
M. le procureur gnral Mornet. Javais fait citer un tmoin, made-
moiselle Mandel, la croyant plus ge quelle ne lest en ralit, elle a
peine quinze ans, elle naurait pas pu prter serment. Au surplus, voici
la lettre quelle mcrit :
Monsieur le procureur gnral,
Je vous prie de mexcuser de ne pas me prsenter moi-mme devant
la Haute Cour de justice. Je suis encore bien jeune et je sens, voyez-
vous, que devant celui qui a tant fait souffrir mon pre, je naurais que
la force de pleurer. Aujourdhui, je ne suis quune orpheline et je ne
demande rien .
M. le Premier prsident. Nous ne pouvons que nous associer la
douleur de mademoiselle Mandel et lui adresser le tmoignage de notre
sympathie.
Monsieur lhuissier, voulez-vous appeler M. Loustaunau-Lacau.
D P OS IT ION DE M. L OU S TAUN AU -L AC AU
M. le procureur gnral Mornet. Le tmoin est galement entendu en
vertu de votre pouvoir discrtionnaire, M. le prsident.
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, ge, adresse
et qualit ?
M. Loustaunau-Lacau. Loustaunau-Lacau, Georges, n le 17 avril
1894, dport politique, habitant Oloron-Sainte-Marie.
M. le Premier prsident. Bien que je vous entende en vertu de mon
pouvoir discrtionnaire, vous allez prter serment.
M. le Premier prsident. Plusieurs de ces messieurs mont demand
de vous faire venir pour vous poser deux questions. Vous serez libre,
videmment, de dvelopper vos observations si vous croyez devoir le
faire.
Premire question : Que pouvez-vous nous dire concernant les
relations du marchal Ptain et de Pierre Laval ? et notamment que
savez-vous de lincident relatif une lettre que vous auriez crite, dans
laquelle vous auriez parl dune entrevue que vous auriez eue avec
Pierre Laval au sujet de la Constitution ventuelle dun ministre ? .
M. Loustaunau-Lacau. Avant ce procs et au cours de ce procs,
une campagne de presse insidieuse qui a commenc alors que jtais
encore dport Mauthausen, a odieusement dform mes traits et
dailleurs galement dform les circonstances dans lesquelles jai t en
contact avec le marchal.
Je tiens dabord dire ici qui je suis, puisquon lignore, puis
prciser exactement, pour quil ny ait pas de trouble dans les dbats et
pour leur clart, les circonstances et les conditions dans lesquelles jai
t en contact avec le marchal de France, accus.
Je suis entr Saint-Cyr en 1912, dans les derniers promotion des
Gants Blancs. Jai fait la guerre dans linfanterie comme tous mes
camarades. Jai eu sept citations et trois blessures, comme tout le
monde.
Aprs la guerre, Je suis entr lcole de guerre, cette fois-ci, major
de promotion, dans la promotion qui shonore de compter parmi ses
rangs le gnral de Gaulle, qui shonore moins dy compter le gnral
Bridoux.
Par la suite, jai appartenu divers tats-majors importants,
notamment ltat-major de larme, celui du gnral Weygand, celui du
marchal Lyautey, celui du gnral Nolin. Jai command le
24e bataillon de chasseurs alpins qui est lancien bataillon du marchal
de France, accus. Et cest probablement pour cette raison car je nai
rien demand que je suis entr son tat-major le 10 octobre 1934.
Je lai quitt le 2 mars 1938 avec le mme grade, frapp par M. Daladier
qui avait besoin dune victime. Je mhonore, en passant, davoir t, la
veille dune dfaite totale, le seul officier frapp pour avoir agi et
protest contre la dcadence matrielle et morale de larme franaise.
Par la suite, jusqu la dclaration de guerre, jai conserv des
relations avec le marchal Ptain et je crois lui avoir rendu quelques
services, notamment en Espagne. Il en sera question.
Pendant la guerre, tant au front, nos relations se sont bornes un
change de correspondances dont deux lettres sont au dossier. Je
regrette vivement que les Allemands maient pris les rponses du
marchal Ptain, elles auraient eu de la valeur dans ce dbat.
Bless grivement le 14 juin 1940 en essayant de bloquer lavant-
garde de Rommel devant Vitry-le-Franois, je nai en rien t ml aux
tractations de larmistice.
vad de lhpital de Chlons-sur-Marne, le 15 aot 1940, je suis
rentr en zone libre et cest l, fin septembre, que le marchal Ptain
ma fait appeler Vichy pour y former, avec Heurteaux, Pricard,
Valentin, et malheureusement, Vallat, la Lgion franaise des
combattants.
Jai accept dtre le dlgu gnral de cette lgion la condition que
je puisse, en mme temps, crer le rseau Navarre cest--dire un
rseau fumigne qui couvrait lactivit dun vaste rseau de
renseignements et daction militaire contre les Boches.
Je dis tout de suite, parce que cest la vrit, que le marchal,
quoiquil ait fait par la suite, nignorait pas les buts de ce rseau. Ce
rseau a tenu toute la guerre. Il compte aujourdhui 303 fusills et
520 dports non rentrs. Vous comprendrez que, dans ces conditions,
il me soit pnible que mon nom soit odieusement mlang celui des
tratres.
Cest lactivit clandestine de ce rseau qui a mu lamiral Darlan,
lequel avait peut-tre dautres intentions, ou des intentions similaires.
Jai t arrt en Afrique, le 22 mai 1941, pour dissidence, sur lordre

du gnral Weygand. Je tiens prciser immdiatement que si je faisais
de lagitation en Afrique, cest parce que jestimais et je lestime
toujours que, vis--vis de nos Allis, la raction franaise de guerre
devait partir du sol franais, et que cela eut t infiniment prfrable
pour la suite des choses. Quoiquil en soit, vad dAfrique, jai t
repris dans le maquis le 15 juillet 1941. Condamn, au cours dune
sance de tribunal parfaitement malhonnte, deux ans de prison et
la confiscation de mes biens, jai fait quinze mois de cellule Clermont-
Ferrand, dans un isolement rigoureux. Cela ne suffisait pas : jai t
livr la Gestapo, physiquement, par le Gouvernement de Vichy, entre
les mains dune compagnie de 300 SS. Jai subi, 50 mtres de lhtel
du Parc, six mois de caveau, au pain et leau, sans lumire, dans les
caves du commandant Geisler, jai subi 54 interrogatoires. Condamn
mort au cours du dernier, jai t envoy au bagne de Mauthausen, avec
ltiquette NM, celle qui clt toutes les discussions. Dans ces conditions,
je crois pouvoir dire que je ne dois rien au marchal Ptain, ni
personne dailleurs, sauf aux hommes qui ont t tus sous mes ordres.
Voil situ exactement qui je suis et le cadre de mes contacts
gnraux, avec le marchal Ptain, en somme sur une priode de dix
ans.
Je ne dois rien au marchal Ptain, mais cela ne mempche pas
dtre cur par le spectacle de ceux qui, dans cette salle, essaient de
refiler un vieillard presque centenaire lardoise de toutes leurs erreurs.
Maintenant, vous mavez pos une question, Monsieur le prsident, la
premire, encore que ce ne soit pas lordre chronologique, car il y a
aussi celle de la Cagoule laquelle je tiens avant tout.
M. le Premier prsident. Commencez par la Cagoule si vous voulez,
cela na aucune importance.
M. Loustaunau-Lacau. Je vais y rpondre.
Je viens affirmer ici, sous la foi du serment, que le marchal Ptain
na jamais fait partie de la Cagoule sous une forme quelconque, titre
quelconque, car sil en avait t ainsi, je laurais su. Moi non plus, je
nai pas fait partie de la Cagoule. Voici trs exactement puisquil faut
quun jour les choses se sachent ce qui sest pass.
Les fonctions que javais remplies au cabinet du ministre, les
dossiers secrets que javais pu y voir, mavaient laiss la certitude
quune entreprise de dmoralisation systmatique tait mene par le
parti communiste contre le moral de larme, avec un but prcis : ruiner
la confiance des soldats dans leurs chefs. Nous avons pu voir, sur le
champ de bataille, en 1940, les rsultats de cette propagande. Ctait
un temps o les communistes navaient pas encore dcouvert la patrie
dans la dfaite
Jai ragi violemment contre cet tat de choses. Pourquoi ? Parce que,
spcialiste des questions allemandes, en ayant longuement crit, je
pouvais avoir autant que quiconque, et peut-tre mieux que beaucoup
dautres, lintuition physique de la dfaite qui venait. Jai alors runi
quelques camarades. Je les ai trouvs dans le mme tat desprit que

moi. La lchet de lensemble des grands chefs devant la carence morale
et matrielle de larme nous faisait un devoir urgent dagir nous-
mmes. Quant au ministre de la Guerre, M. Daladier, nous avons
estim quil ne faisait pas son devoir vis--vis de nous. Si les officiers
ont des devoirs envers ltat, ltat aussi a des devoirs envers les
officiers comme envers les autres parce quil leur demande des
sacrifices moraux et matriels plus considrables. Nous avions la
sensation dtre trahis et dcouverts. Il ne se faisait pas une seule
convocation de rservistes sans que les gnraux et colonels, au lieu de
procder linstruction des troupes, se demandassent avant tout
comment ils pouvaient viter une bche, une bche politique ; tandis
que les bataillons de Hitler sentranaient dans un sens purement
militaire, les bataillons franais, en dpit des sommes normes qui
taient alloues pour linstruction des troupes, travaillaient mal.
Que fallait-il faire ? Se taire ou agir ? Nous avons agi.
En face de nous se trouvait Gitton qui, avec ou sans lautorisation du
Comit central du parti communiste, dressait dans larme, dans
larme de lair et dans la marine de guerre, comme dans larme de
terre, un rseau de cellules. Ces cellules, nous les avons dissoutes une
une.
Les grands chefs de larme taient parfaitement au courant de notre
action : le gnral George men exprima mme un jour sa satisfaction. Il
nest pas jusquau ministre, M. Daladier, qui javais fait tenir par
M. Jacquy, snateur de la Marne et mon camarade de guerre, les
renseignements que nous obtenions, qui ne nous ait rpondu que ces
renseignements taient exacts mais quon ne pouvait rien y faire.
Cette activit a dur dix-huit mois, jusquau succs obtenu. Quest-ce
que cela avait voir avec la Cagoule ? Absolument rien. Ctait une
raction spcifique de larme contre ceux qui cherchaient dtruire
son moral. Si cest cela quon appelle un crime, je suis prt le
recommencer.
Nanmoins, quand on plonge sous leau, on y dcouvre des poissons,
cest mme le meilleur moyen de les trouver. peine avions-nous
commenc notre service de surveillance des casernes, des bases
ariennes et des bateaux de guerre, que nous dcouvrions quun rseau
puissant, dj puissant, existait dans le pays. Il nous a paru tout de
suite tre une dissidence de lAction franaise, avec des buts troubles et
mal dfinis. Laffaire sest claire vers le mois de dcembre 1936, le
jour o le marchal Ptain, mon chef, ma envoy chez le gnral
Duseigneur, que je ne connaissais pas, avec cette mission : Allez voir
un peu ce qui se passe .
Jy suis all. Le gnral Duseigneur ma fort bien reu, en
gentilhomme quil tait, et il ne ma rien cach de lactivit quil menait.
Je lai expose au marchal en rentrant, en lui disant : Monsieur le
marchal, il y a des armes . Et le marchal ma rpondu : Cest grand
dommage, car lorsquon a des armes, on prouve le besoin de sen

servir .
Nous avons considr alors quen somme, du moment que larme
franaise restait fidle son devoir, car ctait l la grande question
les communistes tant arms de leur ct, ces putschistes ltant de
lautre, tout cela nirait pas fort loin ; et dailleurs ce nest pas all fort
loin.
Donc, premire notion de la Cagoule. Une beaucoup plus directe,
beaucoup plus prcise, devait se produire trois mois aprs.
Le 3 mars 1937, dix heures du matin, jtais appel chez le
marchal Franchet dEsprey, chez qui jallais souvent au sujet de ses
mmoires. Le marchal Franchet dEsprey me dit : Je mexcuse de ne
pas vous avoir prvenu, mais je voudrais que vous rencontriez
quelquun ici . Il fit entrer un homme au regard trs nergique quil me
prsenta : M. Deloncle, ancien lve de lcole polytechnique, ingnieur
de la marine en cong.
Et le vieux marchal, que je revois toujours avec son regard intense
de lion bless, me dit exactement ceci : Loustaunau, je reois vos
bulletins secrets, je sais ce que vous faites. Il y a ici un homme
M. Deloncle qui agit dans un autre sens que vous ; il veut renverser
ltat ; cest la seule faon quil nous reste de sauver encore les dbris
de la victoire de 1918. Je voudrais que vous mettiez votre main dans la
sienne et que dsormais vous travailliez ensemble .
Je lui ai rpondu : Jamais, monsieur le marchal. Notre but est bien
dfini : nous nettoyons larme de tous les miasmes quelle recle et
nous faisons le maximum defforts pour la relever moralement et
matriellement. Ce que nous pouvons savoir des prparatifs de Hitler
pour la guerre prochaine nous enlve toute envie de participer un
mouvement de putsch, quelconque, quil soit de droite ou quil soit de
gauche ; ne comptez jamais sur nous pour cela .
Suivit une discussion orageuse avec Deloncle. Je savais que dj un
certain nombre dofficiers, et non des moindres, taient inscrits dans
ses rangs. Je cdai sur un seul point ; jacceptai de recevoir les
renseignements de Deloncle qui concernaient strictement laction
communiste dans les casernes, et, en change, je lui demandai de me
remettre la liste des officiers inscrits chez lui et de les dlier de leurs
serments. Nous nous sommes vus par la suite deux ou trois fois,
toujours dans ce mme cadre.
Jai retir de la Cagoule les camarades qui sy taient inscrits, sauf
un ; mais son nom na pas dimportance ; il na jou aucun rle.
Quant au marchal Franchet dEsprey je suis all le voir le soir
mme chez lui, rue de Lbeck. Jai t reu assez frachement. Je lui ai
montr, avec le danger allemand qui ne pouvait pas le laisser
insensible, les risques quil courait personnellement mlanger son
nom, victorieux et respect, une aventure. Il la compris et je suis
persuad que ses relations avec la Cagoule en sont restes l.
Dailleurs, il ne saurait tre mis aucun doute sur les sentiments du

marchal Franchet dEsprey vis--vis de lAllemagne. Il a, ma-t-on dit,
jet la porte le gnral Laure, venu le voir un jour de la part de Vichy ;
il a aussi donn des ordres avant de mourir pour que sa famille
abandonnt le cortge si les Allemands assistaient ses obsques. Je
ne voudrais donc pas que ce tmoignage, en ce qui concerne le
marchal Franchet dEsprey, dformt une trs grande figure pour
laquelle tous les soldats franais ont de ladmiration.
De tout cela, qua su le marchal Ptain ? Rien. Pourquoi laurait-on
mis au courant de notre activit clandestine, dans les casernes ?
Manque de confiance ? Non. Crainte surtout quil ne se trompt de
dossier, ou que son absence de mmoire, parfois totale, se traduisit
quelque jour par une gaffe norme.
Par consquent, lorsquon dit que le marchal Ptain est un
cagoulard ou a pris part je ne sais quel complot, avant la guerre,
contre la sret de ltat, vous me permettrez moi, qui ai connu les
dessous de toutes les affaires, dclater de rire. Jai limpression trs
nette que lon a voulu par l masquer les vritables responsabilits de la
dfaite, quil porte avec dautres, mais quil nest pas seul porter.
La vrit, la voil.
En ce qui me concerne, le procs de la Cagoule sest droul sans que
le juge dinstruction ait jug devoir mentendre, ce qui prouve probable-
ment quil avait eu le sens de la vrit. Aussi lorsquaujourdhui, on me
mlange comme chef cagoulard aux tratres qui ont suivi Hitler, vous
comprendrez que je proteste et si ce nest pour moi, cest pour ceux qui
me suivaient. Je ne laisserai pas se dvelopper cette opration
autrement quen correctionnelle.
Voici maintenant pour rpondre la question prcise des relations de
M. Laval et du marchal Ptain, ou plutt, si vous le permettez, du
marchal Ptain et de M. Laval, ce qui nest pas la mme chose, voici ce
que jai dire.
Toutes ces relations davant guerre, beaucoup moins importantes
quon ne la dit, se basaient au fond sur une phrase. Un jour, dans une
rception au Quai dOrsay en 1934, M. Doumergue avait dit au
marchal Ptain en lui montrant M. Laval, qui tait dans lembrasure
dune fentre : La Rpublique est pourrie ; ils nont plus personne,
mais il y a encore celui-l .
Cette phrase que lon peut, je pense, faire rpter si on le dsire, au
marchal Ptain accus, il me la redite, souvent au cours de nos
entretiens, ou de nos promenades, avec cette obstination quont les
vieillards de rpter certaines choses qui finit par tourner au rflexe.
Je la tiens pour importante.
Aucun doute sur le fait que M. Laval voulait se servir un jour ou
lautre dun kpi glorieux pour coiffer une de ses combinaisons
politiques.
Aucun doute, non plus, que le marchal Ptain voyait dans cet
homme lintelligence fline, dans cet admirable manieur de pte
humaine, un conseiller pour certaines heures. Cela nest jamais all

plus loin.
Et la preuve en est dans lincident qua provoqu la dposition, hier,
dun certain Lamarle, ministre plnipotentiaire, sur des lettres que jai
crites au marchal Ptain, probablement le 2 ou le 3 septembre 1940.
Me trouvant lambassade de Saint-Sbastien fin aot, ambassade
o javais djeun, dn et couch le marchal me dit avant de partir :
Vous allez Paris. Voyez un peu ce que Laval pense de la situation. Je
manque dinformations un moment tragique .
Je suis all chez M. Laval en arrivant et, si je nabuse pas des
instants de la Cour, je rpterai in extenso la conversation que jai eue
avec le futur associ du nazisme.
Jentrai dans son appartement avenue des Champs-lyses. Je lui fis
part de la mission qui mamenait chez lui :
Le marchal Ptain dsire avoir votre avis sur la situation .
La situation, me rpondit M. Laval, elle est bien simple. Il faut se
sparer de Daladier .
Ce ntait pas l une vue trs originale tant donn que la plupart des
Franais cette poque considraient que ledit ministre navait pas
ltoffe ncessaire pour se trouver au gouvernail dans des circonstances
aussi critiques.
Vous direz au marchal, me dit Laval, que ce Daladier, cest un
fumier, cest un salaud, et je vais vous le prouver, en vous racontant
une petite histoire .
Je mexcuse ici de ramasser de la boue trs ancienne, mais peut-tre
le faut-il pour la clart des dbats.
Ctait, me dit-il, lors dun ministre Briand, un de ses nombreux
ministres, je ne me rappelle plus lequel, jai fait partie de presque tous.
Un soir, le patron, il me tlphone et il me dit : Pierre on tombe !
Je lui rpondis : Non, patron, jarrive
Et je lui ai dit : Patron, avez-vous encore un peu dargent ?
Bien sr, Pierre, il doit rester 150 000 ou 200 000 francs dans la
caisse.
Commandant, je fis le tour des journaux le soir.
Le lendemain, sept heures, Briand me tlphonait et me disait :
Le prsident de la Rpublique vient de mappeler. On repart.
Je sautai chez lui. Il me dit aussitt : Il y en a en tout cas trois que
je ne veux pas reprendre car ce sont de belles ordures : Herriot,
Chautemps et Daladier.
Herriot et Chautemps, lui dis-je, je comprends cela, mais Daladier,
il peut tre utile.
Bon, appelle-le si tu veux .
M. le procureur gnral Mornet. Cela nest peut-tre pas dans le
cadre du procs
M. le Premier prsident. Il nest peut-tre pas tout fait utile de
nous donner lapprciation de Pierre Laval sur ses collgues des milieux
parlementaires.
M. Loustaunau-Lacau. Jai prvenu la Cour.

Je tlphonai Daladier. Un quart dheure aprs, commandant, il
tait l. Il avait pass la nuit de crainte de ne pas tre prt si on
lappelait . (Je me rappelle exactement les phrases.)
M. Daladier arriva et demanda parler personnellement
M. Briand, et il lui dit textuellement ceci : Je veux bien faire partie de
votre combinaison nouvelle, une condition : cest que M. Laval nen
soit pas.
Voil, mon commandant, le fumier quest M. Daladier.
Ce nest pas tout.
Je viens de lui faire demander daller Rome en lui disant que, si jy
allais, nous naurions pas les Italiens sur les bras. Il ne ma pas
rpondu. Pourquoi ? Parce quil a peur que je revienne dEurope, comme
lautre est revenu dgypte .
M. le Premier prsident. Il navait pas tout fait le sens de la
mesure, il y avait une diffrence entre lui et lautre !
M. Loustaunau-Lacau. Je rpte cette histoire surtout parce quelle
donne le sens de cette conversation o lon a cru voir : un complot
extraordinaire.
M. le procureur gnral. Rentrons dans le procs.
M. le Premier prsident. Vous pourriez peut-tre en revenir la
question.
M. Loustaunau-Lacau. En sortant de l, jcrivis au marchal Ptain
exactement ce que mavait dit M. Laval, savoir quil fallait renverser
M. Daladier et former un nouveau Gouvernement, ce qui ne veut pas
dire du tout que le marchal accus, avait prvu cette rponse dans
lequel, avait dit M. Laval, on le dbarrasserait du tout-venant.
Je veux ici ouvrir une petite parenthse pour dclarer que la faon
dont on ma pos la question linstruction sur ce tout-venant qui
videmment, signifiait les affaires courantes, a pu laisser croire quil
sagissait dun crime.
Il sagissait simplement de dblayer ventuellement, si le marchal
acceptait de former un Gouvernement quelconque, dont il ntait pas
autrement question, de lassurer quil naurait pas de grands efforts
physiques faire.
Cest tout. Il ne faut pas voir autre chose dans ces lettres. M. Lamarle
est venu ici faire un tour de piste. Le marchal sest tromp de dossier
en lui remettant cette lettre la place dun dossier conomique. Cest
moi que lon traite didiot. Je veux bien.
Cest tout ce que jai dire en ce qui concerne les relations de
M. Laval et du marchal Ptain pour autant quil mait t donn de les
connatre dans cette priode.
Questions au tmoin
Un jur. Le tmoin nous a dit que laccus et lui-mme ntaient
pas cagoulards ; cela nempche pas quil connaissait tous les dessous
de cette histoire ; je voudrais donc lui poser quelques questions.
Que voulait dire Duseigneur, en vous disant : Il ma tout dit .
Deuxime question : Que voulait dire laccus quand il vous a

rpondu : Quand on a des armes, cest pour sen servir .
M. Loustaunau-Lacau. Non, ce nest pas cela. Vous ne mavez pas
compris ou plutt je me suis mal exprim.
Jai dit exactement ceci : Le marchal Ptain, quand je lui ai dit : Il y
a des armes , ma rpondu : Cest bien fcheux parce que, lorsquon a
des armes, on a tendance sen servir . Ce nest pas la mme chose.
Le mme jur. Quest-ce que Duseigneur voulait vous dire quand il
a dclar Il ma tout dit ?
Deuximement : laccus vous a dit quil recevait votre bulletin
secret
M. Loustaunau-Lacau. Pas du tout ! Vous confondez entirement. Il
sagit du marchal Franchet dEsperey, ne confondez pas !
Le mme jur. Quest-ce quil y avait dans ce bulletin secret ?
M. Loustaunau-Lacau. Ctait un bulletin que je rdigeais,
monsieur, sur les cellules communistes dans larme et que jai
communiqu tous mes camarades pour quils puissent les dissoudre.
Cest exactement cela. Il ny avait pas autre chose.
Le mme jur. Une autre question : le travail en commun avec
Deloncle
M. Loustaunau-Lacau. Il ny a pas eu de travail en commun avec
Deloncle. Il y a eu des renseignements que jai accepts de recevoir
contre la certitude que la liste des officiers inscrits la cagoule me
serait remise, ce qui a t fait.
Le mme jur. Ctait le but de ce travail en commun
M. Loustaunau-Lacau. Ce ntait pas un travail en commun, je vous
le rpte, lexpression est regrettable. Il sagit dun renseignement que
jacceptais de recevoir ce nest pas un travail cela sur le
communisme dans les casernes, sans jamais sortir de ce point ; cest
cela qui est important.
Le mme jur. Une simple remarque : Je pense que vous devez faire
encore une confusion en ce qui concerne la date parce que les
communistes arms ne lont t que contre les Boches pendant
loccupation, cest tout.
M. Loustaunau-Lacau. Mais vous navez rien compris monsieur,
cette affaire ! Il ne sagit pas de larmement des communistes, mais de
leurs cellules dans les casernes.
Le mme jur. Vous avez parl des communistes arms, ils ont t
arms seulement contre les Boches.
M. Loustaunau-Lacau. Je vous demanderai ce que faisaient les deux
cents caisses de grenades qui se trouvaient Montreuil-sous-Bois, et
qui ont t amenes en Espagne, par des autobus, et mille choses de ce
genre, si vous voulez reprendre toute la discussion depuis lorigine, je la
connais mieux, que vous.
Le mme jur. Ce nest pas le sujet du procs Ptain.
Un jur. Je voudrais demander M. Loustaunau-Lacau dans
quelles conditions, et cest ce qui me parat important, il a quitt la
Lgion des combattants o il avait un poste important ? Je mexcuse

dabuser de sa fatigue, mais je crois que cette question est importante.
On savait dj, en effet, que vous aviez une attitude antiallemande.
Je voudrais savoir si vous avez t renvoy ou si vous avez donn votre
dmission ?
M. Loustaunau-Lacau. Cette question est trs importante, et je vais
vous dire pourquoi : parce quelle rejaillit, contrairement ce quon
pourrait croire actuellement, sur toute la France.
Lorsque je suis arriv Vichy, fin septembre, pour constituer la
Lgion, comme je lai dit tout lheure, ctait la condition que je
puisse, en mme temps, tablir un rseau de renseignements et daction
militaire contre lAllemagne.
Le marchal le savait, et je lui avais promis formellement, au cours
dun dner chez lui, quil aurait un million dhommes pour le 1er janvier.
Dautre part, le gnral Huntziger avec qui javais eu un long
entretien ce sujet tait daccord sur le principe que la Lgion des
combattants devait devenir, non seulement le tremplin de la future
arme franaise, mais aussi, puisque tout tait boulevers et dtruit, un
organisme gnral de mobilisation.
Au sein de cette Lgion, dans ce sens-l, je rencontrai aussitt des
sympathies unanimes ou sinon unanimes, du moins des sympathies
certaines, telles que celles de Heurteaux, de Pricard, de Valentin.
Par contre, il tait clair que Vallat y tait tout fait hostile, il ne
voulait mme pas, ce qui est trange, extraordinaire, que les
combattants de 1940 entrassent dans la Lgion des combattants
franais.
Il y avait entre lui et Laval des contacts dj ; et Laval, qui le seul
mot de combattants donnait toujours des sueurs froides, tait prt,
une fois de plus, torpiller cette Lgion.
Le marchal Ptain, malgr les avertissements que je nai cess de
rpter lhtel du Parc, lui envoya successivement : M. du Moulin de
Labarthte, M. Baudouin et jy allai moi-mme. Je nai pas pu remporter
le succs contre linfluence Vallat.
Mais tous les combattants que jai rassembls par dizaines de mille,
ce moment-l, et leurs chefs en particulier, taient des hommes qui
voyaient exactement comme moi la situation et ce que lon pouvait faire
de cette Lgion franaise.
Et cela est trs important parce que, aujourdhui, on ne fait pas la
scission entre cette masse de lgionnaires qui reprsentaient ce quil y
avait de mieux en France, puisque ctaient ceux qui avaient pay le
prix du sang dj contre lAllemagne, et la bande de tratres qui
essayaient dannihiler et qui ont russi annihiler cette action et
crer des organismes monstrueux comme la Milice ou le S.O.L., qui nont
rien voir avec la masse des lgionnaires.
Je dis cela parce que, en ce moment, quon le veuille ou non, il y a,
dans les villes et dans les campagnes une sorte de demi-terreur vis--
vis de laquelle le Gouvernement fera bien de prendre ses prcautions,
car sil laissait se prolonger cette suspicion, eh bien ! il se prparerait

une triste vieillesse, cest moi qui vous le dis.
Jai pris contact, depuis deux mois que je suis rentr, avec tous mes
camarades, et il est quelque chose dpouvantable, cest de penser que
ces lgionnaires, qui sont le cur de la France, nosent pas,
maintenant, quelquefois, lever la tte parce que les Darnand et les Laval
ont cr la Milice. Il y a ceux qui ont livr les Franais aux Allemands !
Les autres, quelles que soient leurs convictions politiques, il faut les
respecter.
Je suis tmoin ici que cette masse de la Lgion tait une masse trs
heureusement franaise.
M. le procureur gnral Mornet. Une seule question : je demanderai
au tmoin dans quelles conditions il a remis, en 1936, au gnral
Gerodias, un prospectus, un crit concernant un putsch communiste
prpar dans les casernes ?
M. Loustaunau-Lacau. Monsieur le procureur gnral, il y a, je crois,
dans lacte daccusation, une rdaction errone. Voici exactement
comment se sont passes les choses.
Un visiteur du marchal Ptain, dont il ne nous a pas dit le nom, lui
a remis un document, non sur un putsch communiste, comme on la
dit, mais sur les conditions dans lesquelles pouvait se faire un tel
putsch.
Le marchal ma, fait venir et, conformment au rglement, ma dit :
Voulez-vous tlphoner au 2e bureau, pour quil prenne livraison de ce
document .
En somme, cest la rgle : quand il y a un document qui nest pas
exactement militaire, ou dont on ne connat pas la destination, on le
remet au deuxime bureau.
Un officier du deuxime bureau est venu prendre possession du
document, et comme ctait son devoir, la prsent avec le courrier du
soir, laide-major gnral, le gnral Gerodias, charg des documents
de ce genre, en tout cas charg du deuxime bureau.
notre grande stupfaction, le lendemain, nous avons vu que ce
document avait t ronot et envoy des centaines dexemplaires,
dans toute larme.
Moi, je reste persuad, connaissant le gnral Gerodias, depuis fort
longtemps, et je prcise que personne de ltat-major du marchal na
pris contact avec lui ce jour-l, ni ce sujet, ni le lendemain, ni plus
tard, ni avant. Je pense que, dans un bureau surcharg de travail, il y a
eu erreur dampliation, car je ne vois pas le gnral Gerodias donnant
lordre de diffuser un tel document.
Jajoute en y mettant un peu de malice dailleurs que le cabinet
du ministre ne sest pas aperu de cette ampliation, et il a fallu
lindiscrtion dun journaliste, en province, pour soulever ce livre, qui
na aucune importance, et qui, par la suite, est devenu norme.
Voil exactement la vrit, monsieur le procureur gnral. Le

marchal Ptain na rien voir, ni son tat-major, non plus, avec la
remise de ce document.
M. le procureur gnral Mornet. Je retiens de votre dposition ceci :
Un visiteur inconnu a remis au marchal Ptain un document
concernant la faon dont les communistes sy prendraient pour faire un
putsch et prendre possession des casernes.
M. Loustaunau-Lacau. Ce nest pas exactement : la faon dont les
communistes sy prendraient , ce sont : les conditions dans
lesquelles .
M. le procureur gnral Mornet. -
les conditions dans lesquelles .
M. Loustaunau-Lacau. Il y avait, en particulier, une phrase assez
grave o lon disait :
le plus sr moyen pour que les officiers dactive ne sopposent pas
une rvolution est de les tuer dabord .
M. le procureur gnral Mornet. Et le marchal Ptain vous a dit :
Communiquez ce document au 2e Bureau .
M. Loustaunau-Lacau. Il la remis lui-mme en prsence du
commandant Bonhomme, et en ma prsence, lofficier du 2e bureau
qui est venu le chercher.
M. le procureur gnral Mornet. Il la remis lui-mme. Je vous
remercie.
M. Loustaunau-Lacau. Suivant le rglement.
M. le Premier prsident. Pas de question ?
M. Perney. Laccus savait-il que vous, son ancien collaborateur,
tiez enferm Evaux, et a-t-il fait le ncessaire pour que vous ne soyez
pas, ensuite, livr aux mains de la Gestapo ?
M. Loustaunau-Lacau. Je nen sais rien.
Les choses se sont passes de la faon suivante :
Jai su, par mon ami, M. Blumel, qui tait enferm prs de moi,
quune commission allemande allait venir me chercher. Jai tout fait
pour mvader : jai achet un inspecteur 50 000 francs, il nest pas
revenu ; jai achet une cl anglaise : on ne me la pas livre. Il ny a
quune brave sentinelle qui na pas accept dargent, et qui tait prte
me faire partir, condition que les barreaux fussent ouverts.
Jai crit M. Laval, M. Buffet, M. Bousquet, en les injuriant, et
en leur demandant, si vraiment, ils allaient livrer un officier la
Gestapo, sachant trs bien, daprs le procs de Clermont-Ferrand,
quelle avait t mon activit, et ce que pouvaient me reprocher les
Allemands.
On ne ma pas rpondu.
Je ne sais pas si le marchal en a eu connaissance. Il faudrait le lui
demander.
M. Perney. Vous ne vous tiez pas adress lui ?
M. Loustaunau-Lacau. Je lui ai envoy galement une lettre.
Jignore sil la reue.
Un jur. Je voudrais demander au tmoin, pourquoi laccus la

envoy chez le gnral Duseigneur, en 1936.
M. Loustaunau-Lacau. Je vous lai dit tout lheure, avec la mission
daller voir ce qui sy passe. Cest tout.
Le jur. Cela nimplique-t-il pas que le marchal Ptain tait au
courant de lactivit subversive du gnral Duseigneur ?
M. Loustaunau-Lacau. Je vous laisse libre de vos raisonnements
dductifs.
Le jur. Je vous pose la question.
M. Loustaunau-Lacau. Je nen sais rien.
Un jur. Il faudrait demander au marchal nouveau si, la suite
de la lettre reue de M. Loustaunau-Lacau, il a fait quelque chose pour
sauver son ancien officier dtat-major ?
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, croyez-vous pouvoir
vous faire lintermdiaire de votre client ?
M. le btonnier Payen. Oui, monsieur le Premier prsident, mais je
crois pouvoir tout de suite traduire la rponse : le marchal ne rpondra
pas plus cela quau reste.
M. le Premier prsident. Cest vraisemblable, mais si vous voulez
bien lui demander quand mme.
M. le btonnier Payen (aprs avoir pos la question au marchal
Ptain.) Il ne connat pas ces histoires-l.
M. Loustaunau-Lacau. Jai encore quelque chose dire : M. le
procureur gnral Mornet ma trait, je crois, peut-tre sans y mettre de
mchancet, de conspirateur, devant les journalistes ?
M. le procureur gnral Mornet. Premire nouvelle.
M. le Premier prsident. Nous ne pouvons faire tat ici
dinterprtation de presse.
M. Loustaunau-Lacau. Mais je tiens absolument dire, Monsieur le
prsident, que les hommes qui me suivent ne sont pas des
conspirateurs, parce qu loccasion de ce procs vraiment, on a exagr
la calomnie en ce qui nous concerne.
M. le Premier prsident. Nous vous donnons acte de votre
dclaration.
M. Loustaunau-Lacau. Jai quelque chose dire encore : Nous
sommes des gens figure humaine. Nous ne voulons pas de la
dictature, quelle soit de droite, ni de gauche, car nous estimons que
cest un champignon vnneux qui pousse sur le fumier des
rpubliques mal faites, et nous voulons une rpublique bien faite. Nous
voulons aussi lunion entre les Franais.
M. le Premier prsident. Nous la voulons tous.
M. Loustaunau-Lacau. Alors, en ce qui concerne le marchal Ptain,
je veux dire que, bien quil mait odieusement lch, je demande ici que
lon rflchisse quil y a assez, pour le malheur de la France, du sang de
Marie-Antoinette et de celui du marchal Ney.
M. le Premier prsident. Vous pouvez vous retirer.
Nous pourrions entendre de suite Mme Psichari-Renan, je pense que

sa dposition nest pas longue. Cest un tmoin que je crois devoir
entendre en vertu de mon pouvoir discrtionnaire. Je ne voudrais pas
renverser lordre suivant lequel vous dsirez entendre les tmoins.
D P OS IT ION DE M M E P S IC HA RI -R EN AN
Prnom : Henriette.
Profession : femme de lettres.
Date de naissance : 30 septembre 1884.
Domicile : Parie, 82, rue Beautreillis (4e).
Chevalier de la Lgion dhonneur.
M. le Premier prsident. Madame, vous mavez demand tre
entendue. Je ne pense pas que votre dposition soit trs longue.
Veuillez dposer sur le point prcis qui a motiv votre demande.
Mme Psichari-Renan. Je vous ai demand tre entendue, mais ce
nest pas en mon nom personnel que je dpose, je dpose au nom des
11 000 mres qui ont perdu leur enfant, comme moi, en Afrique du
Nord.
Javais un fils naturellement, je dis quil tait le plus beau, le plus
intelligent et le plus brave des fils, toutes les mres le diront comme moi
javais un fils qui tait enseigne de vaisseau, il avait vingt-cinq ans.
Ce garon-l avait choisi, avec des affres quil ma contes avant sa
mort, dobir au Gouvernement qui reprsentait pour lui le
Gouvernement de la France. Il avait eu pendant huit jours, comme tous
les marins, comme tous les officiers de marine, il avait eu, entre
larmistice et dix jours aprs larmistice, la certitude quil allait se rallier
la France libre. Mais le dixime jour, il est arriv un ordre de leur chef
qui leur a dit quil ne fallait plus y penser. Mon fils a obi. Il navait
peut-tre que ce dfaut, cet unique dfaut : il obissait, il obissait
jusqu la mort.
Mon fils dtestait les Allemands. Je ne vais pas mtendre l-dessus,
je ne vous donnerai quun tout petit dtail. tant alle le voir en mai
1941 Toulon, je lui demandai de venir Paris ne serait-ce que dans
une permission de quarante-huit heures, puisqu ce moment les
officiers de marine avaient le droit de demander une permission de
quarante-huit heures pour venir Paris. Il me rpondit : Oui,
certainement, je le ferai, je veux voir mes frres, ma sur .
Et puis, au bout de quelque temps, il me dit : Maman, vous tes
Paris, nest-ce pas, dites-moi : est-ce que les officiers sont obligs de
saluer les officiers allemands dans la rue ? Je rpondis : Ah ! bien
sr ! Il ma rpondu : Maman, je suis dsol, mais je ne demanderai
pas ma permission pour Paris, je ne pourrais jamais saluer un officier
allemand .
Javais compris.
quelque temps de l il rejoignit son poste Oran. Il tait bord du
sous-marin lArgonaute. Le 8 novembre 1942, il y eut le dbarquement
amricain. LArgonaute tait Oran. Je gardais un espoir extra-

ordinaire, car je me disais : lArgonaute comme tous les sous-marins
je me disais cela dans ma navet est forcment dsarm en
Convention darmistice. LArgonaute ntait pas dsarm. LArgonaute
est sorti du port deux heures du matin, aprs quon et cherch tous
les officiers qui couchaient terre ; lArgonaute tait un petit sous-
marin de 600 tonnes, et la plupart des officiers couchaient en ville.
Ctait le cas de mon fils. Il rallia le port sur lordre du commandant et
partit dans la bataille, dans limmense bataille, dont lamiral avait
donn lordre.
Sur le moment je ne ralisai pas tout cela. Mais, folle de douleur, je
cherchai des renseignements sur la mort de mon fils et on me signala
alors quil y avait un officier de marine, qui avait t justement un des
rescaps de laffaire dOran, un, commandant de sous-marin galement.
Je lui crivis, il me rpondit et cest l que jappris les dtails sur la
mort de mon fils.
M. le Premier prsident. Je crois que vous allez faire une lecture..
Mme Psichari-Renan. Juste trois lignes que je vais vous donner en
communication :
Tout sest trs bien pass jusqu 2 heures du matin dit mon
correspondant ce moment, rveil gnral, tout le personnel des
deux 1500 tonnes tait bord, mais il a fallu aller chercher ceux de
lArgonaute qui couchaient terre. Les commandants ont t envoys
chez lamiral qui leur a annonc le dbarquement amricain des deux
cts dOran Arzeu et aux Andalouses. Il sagissait dappareiller
immdiatement pour attaquer lennemi. Mon correspondant a
soulign attaquer lennemi ctaient les Amricains ! couler le
plus possible de btiments et aprs puisement des munitions, du
gasoil, etc rallier Toulon car lamiral pensait bien que la rsistance
dOran ne pouvait tre ternelle et que le port risquait de devenir une
souricire .
Donc lamiral a donn lordre ces jeunes gens daller la mort, le
sachant, sachant que le port dOran tait une souricire, sachant que
les Amricains avaient dj dbarqu Arzeu et aux Andalouses, qui
bordent louest et lest la baie dOran, parce quil avait reu du
marchal Ptain un ordre formel quil fallait rsister.
Messieurs, voil pourquoi nos enfants sont morts. Ils sont morts, jai
honte et jai peine le dire, au service de lAllemagne. Jai deux autres
fils qui sont des hros de la Rsistance, lun sest ralli de Gaulle le
18 juin quatre heures, de laprs-midi ; lautre est entr dans la
Rsistance dix-sept ans, en dcembre 1940. Ils ont risqu leur vie
pour la France ; je ne dis rien, si la France me les avait pris, je les
aurais donns, jaurais courb le front comme les autres ; mes frres
sont tous morts la guerre. Jai lev mes fils pour la France, que la
France me les reprenne je veux bien, mais lAllemagne non !
Je mets en fait quun chef de Gouvernement qui a donn lordre que

11 000 jeunes gens meurent au service de lAllemagne, je mets en fait
que ce chef de Gouvernement nest pas un bon Franais.
M. le Premier prsident. Je vous remercie, Madame ; la Cour
comprend votre motion et votre douleur.
D P OS IT ION DE M. L E PAS TEU R B OE GNE R
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, ge,
profession, domicile ?
M. le pasteur Boegner. Boegner, Marc, pasteur de lglise rforme,
prsident de la fdration protestante de France, 64 ans, 34, avenue
dEylau, Paris.
M. le Premier prsident. Que savez-vous monsieur le pasteur, des
faits reprochs laccus ?
M. le pasteur Boegner. Monsieur le prsident, je veux dabord
remercier la dfense davoir bien voulu consentir ce que, en raison de
mes obligations pastorales, je puisse tre entendu ds cette audience
M. le btonnier Payen. Ce nest pas la dfense, cest la Cour quil
faut remercier.
M. le pasteur Boegner. Je mexcuse si cela trouble lordre normal
des dpositions.
La dfense a demand que soit entendu ici le tmoignage des
reprsentants des confessions religieuses qui, en cette qualit, ont eu
sentretenir avec le marchal Ptain. Jai limpression quen dfinitive, je
suis seul.
Permettez-moi de dire que je suis ici avec le plein assentiment du
Conseil de la fdration protestante de France, pour exposer la Cour
quelles ont t les dmarches que jai faites auprs du marchal Ptain
en qualit de prsident de la fdration protestante de France et quelles
rponses jai reues de lui.
Vous nie permettrez une observation prliminaire, Monsieur le
prsident. Nos glises ne font pas de politique. Mais quel que soit le
rgime de ltat, quel que soit le Gouvernement de droit ou de fait qui
dtient lautorit, quel que soit le statut lgal des glises, il est dsi-
rable, il est parfois ncessaire que les glises entrent en conversation
avec ltat, non pas, certes, comme on le croit parfois, pour lui
tmoigner quelque complaisance, tout au contraire.
Ds le dbut du Gouvernement de Vichy, et maintes reprises, les
glises protestantes ont dsir que soit affirme de la manire la plus
formelle leur volont de maintenir leur indpendance spirituelle et de ne
jamais tre utilises des fins politiques. plusieurs reprises, jai d
insister sur ce point, et je me permets de rappeler que jai tenu le
prciser de la manire la plus nette le 22 dcembre 1940, dans un
article publi dans Le Figaro, sur les responsabilits des glises.
Nanmoins, il est de doctrine dans les glises issues de la rforme
que ltat ayant sa volont propre, sil semble la mconnatre ou y faire
manquer, il appartient aux glises de len faire souvenir.
Le prsident de la fdration protestante de France est, de tradition,

le porte-parole des glises protestantes auprs des pouvoirs publics, et
singulirement du chef de ltat et du chef du Gouvernement.
ce titre, jai rendu six fois visite au marchal Ptain. Et chacune de
mes visites a t dtermine par lobligation o se trouvaient nos
glises, dattirer son attention sur les problmes qui leur paraissaient
graves et sur quoi il leur semblait quil dt tre inform directement par
celui qui avait qualit pour les reprsenter auprs de lui.
Je ne marrterai pas, messieurs, des questions dont jai entretenu
le marchal Ptain et qui mapparaissent ici secondaires, en particulier,
aux graves menaces de clricalisme et danticlricalisme qui ont t
suscites par lattitude de certains membres du Gouvernement et trs
particulirement par les projets dun certain ministre de lducation
nationale en ce qui concernait lenseignement religieux dans les
tablissements scolaires.
Je ne marrterai pas davantage aux dmarches que jai d faire en ce
qui concerne de violentes attaques menes contre le protestantisme par
des hommes qui, se couvrant prudemment de lautorit et du nom du
chef, de ltat, parcouraient la France en diffamant les glises
protestantes.
Et je ne marrterai pas non plus ce que jai d faire au sujet dune
brochure sur Jeanne dArc dont la lecture a t impose tous les
matres de lenseignement dans une de leurs classes, et dans laquelle il
tait dit que si Jeanne dArc ntait pas venue, la France serait devenue
anglaise, donc protestante et que cen et t fini de la civilisation
chrtienne.
Je laisse donc ces points secondaires aujourdhui de ct, et je vais
droit lessentiel.
Dabord, messieurs, la question du serment.
Il a t question maintes reprises du serment dans cette Cour.
Naturellement, jen parlerai un autre point de vue. Comment donc
avons-nous t amens dsirer entretenir le marchal Ptain de la
question du serment ?
De nombreux professeurs, des magistrats, des fonctionnaires ayant
des convictions chrtiennes, estimaient impossible en tant que
chrtiens de prter un homme, quel quil ft et quelle que ft son
autorit, un serment de fidlit inconditionn. Jai t approch par de
ces professeurs et par un de ces magistrats ; ils mont pri dintervenir
Vichy. Les uns taient protestants, les autres taient catholiques. Jai
tenu, messieurs, recueillir sur ce point lavis du cardinal Gerlier,
archevque de Lyon, et dailleurs, en maintes circonstances dont je vais
entretenir la Cour, je me suis efforc de rester en contact avec le
cardinal, archevque de Lyon, car jestimais et jestime toujours quil est
absolument ncessaire quen face de certains problmes qui se posent,
lglise, dans la Nation et devant ltat autant que possible laction
des glises soit convergente et concomitante.
Le cardinal Gerlier ma donn son plein accord ce que je soumette

au marchal Ptain une formule de serment qui mavait t soumise
moi-mme par un groupe de professeurs, et entre autres de professeurs
de facults de droit. Il y tait question de la fidlit pour tout ce qui
concerne le bien public.
Jai donc commenc ce que jai le droit dappeler, Monsieur le
prsident, une campagne contre le serment. Je navais pas le prter
moi-mme, mais dautres venaient me dire quils taient dans ce
dilemme affreux : ou de se soumettre contre leurs convictions
chrtiennes, ou de se dmettre et de risquer, comme un magistrat de
Paris, le camp de concentration et en tout cas la misre pour leur
famille.
Javouerai, messieurs, que jai prouv ce moment-l une surprise
assez vive, car mentretenant de cette question avec le garde des sceaux
dalors, je lentendis me rpondre : Monsieur le pasteur, il y a un
homme en France qui personne ne demande son avis sur le serment :
cest le garde des sceaux. Allez voir le marchal .
Je mentretins de la question du serment avec plusieurs ministres et
jallai voir le marchal Ptain. Je dis au marchal Ptain, en toute
simplicit quassurment il se trouverait des fonctionnaires prts
prter le serment, mais que certains fonctionnaires chrtiens se
sentaient, catholiques ou protestants, dans limpossibilit de prter un
serment de fidlit inconditionn sa personne. Le marchal me
rpondit aussitt : Moi non plus, je naime pas a et je suis daccord
avec eux . Et lorsque je lus au marchal Ptain la formule du serment
quon mavait charg de lui prsenter, il me dclara quelle lui rappelait
la formule de son vieux serment militaire, en raison prcisment de ces
mots : pour tout ce qui concerne le bien du service , et il se dclara
daccord.
Ds le lendemain, le directeur de son cabinet, avec lequel je
mentretins, la demande du marchal, de la question, prit note des
suggestions que javais apportes, et je crus que cen serait fini de cette
question du serment. Jen suis encore me demander comment il fut
possible que le serment ait continu tre dfr certains
fonctionnaires.
Deuxime question, Monsieur le prsident, la question de la jeunesse
unique. Sans doute, messieurs, vous rappelez-vous qu certains
moments certaines personnalits ont entrepris une campagne dans ce
pays, non pas seulement dans la zone Nord, mais aussi dans la zone
sud, pour que toute la jeunesse franaise ft unie dans une jeunesse
unique, dans une jeunesse dtat, dans une jeunesse laquelle,
prmaturment, on voulait donner une action politique, ou plutt que
lon voulait jeter ds quinze ou seize ans, peut-tre mme avant, dans
une action politique. Jtais prsident du Conseil de la jeunesse
protestante et ce titre jai eu Vichy, auprs de maints membres du
Gouvernement, secrtaires la jeunesse et hauts fonctionnaires de ce
secrtariat, intervenir pour attirer lattention sur le grave problme
que ces intentions dvoiles posaient devant nos mouvements de

jeunesse, en particulier devant nos mouvements de jeunesse dorigine
catholique ou protestante. Toutes les dmarches qui furent faites ce
moment-l aboutirent la Constitution, au sein du Conseil national,
dune commission pour ltude des questions de jeunesse.
Jai t appel, messieurs, faire partie de cette commission du
Conseil national. Jai eu la satisfaction, je tiens le dire, le jour mme
de louverture de la session sous la prsidence de M. le recteur Gidel,
dentendre le marchal Ptain, dans le message quil est venu lire lui-
mme cette commission, se prononcer de la faon la plus nergique
contre le principe dune jeunesse dtat, contre le principe dune
jeunesse unie. Ds lors, dans les dbats qui ont suivi et o plusieurs
membres de la commission, je le reconnais, ont essay nanmoins
dobtenir de celle-ci une dcision favorable une jeunesse dtat et
une jeunesse unique, la dlibration a abouti ce que nous, reprsen-
tants des mouvements de jeunesse confessionnelle, nous souhaitions,
savoir notre pleine libert de poursuivre notre mission ducative labri
de thories nfastes quon recouvre du mot de Rvolution nationale et
notre pleine libert de continuer voir se former dans nos mouvements
protestants une jeunesse extraordinairement rsistante qui, deux ou
trois ans aprs, a montr ce quelle tait capable de faire la veille de la
Libration.
Troisime question : les lois raciales.
Messieurs, je touche ici des sujets singulirement douloureux. On
me permettra, je pense de dire pourquoi, sur cette question, jai cru
maintes reprises devoir entretenir le marchal Ptain ou lui crire.
Ds le mois de juillet 1940, lors de mon premier voyage Vichy,
javais entrevu quil tait dans les intentions de certains membres du
Gouvernement de saisir loccasion qui leur tait offerte dinstaurer une
politique antismite violente et de prparer une lgislation contre ce
quon appelait les non-aryens puisquaussi bien, parmi ces non-aryens
dont nous avons eu tant nous occuper pendant quatre ans, il y avait
des non-aryens demeurs Juifs par leurs convictions religieuses et des
non-aryens devenus catholiques ou protestants.
Jai vu, je crois pouvoir le dire, la plupart des membres successifs des
Gouvernements de Vichy cet effet. Jai essay dexprimer maintes
reprises, non seulement lmotion, mais lindignation qui secouait les
glises protestantes de France la pense des mesures annonces et
dj dcrtes dailleurs par la loi de lautomne 1940.
Sur ce point galement, Monsieur le prsident, jai t maintes
reprises en contact avec le plus haut reprsentant de lglise catholique
en zone sud, le cardinal Gerlier, archevque de Lyon, et je tiens rendre
ici hommage la fermet et au courage avec lesquels larchevque de
Lyon en maintes circonstances, a fait entendre auprs de qui de droit
les exigences de la conscience catholique.
Je sais, en particulier, que cest son retour dun voyage Lyon, o
le cardinal Gerlier stait entretenu avec lui, que le marchal Ptain a
fait venir M. Xavier Vallat, commissaire aux affaires juives, et lui a

prescrit la modration dans lapplication de la loi. Toujours est-il que
devant cette aggravation continue dune situation infiniment doulou-
reuse, aprs avoir puis, si je puis dire, les recours aux ministres et
aux secrtaires gnraux la police qui avaient la haute main sur les
camps dinternement et sur tous les non-aryens disperss sur le
territoire, je me suis entretenu de la question avec le marchal Ptain,
ctait au mois de janvier 1942.
Jai t interrog sur ces faits par la commission rogatoire de la
commission dinstruction de la Haute Cour de justice. Je ne puis que
confirmer ce que jai dit devant la commission dinstruction, savoir
que, chaque fois que je lui ai parl des horreurs que nous connaissions,
dont javais t tmoin moi-mme dans certains camps dont soccupait
une de nos uvres les plus belles qui sappelle la CIMADE, comme le
camp de Gurs, de triste mmoire, le marchal Ptain a montr une
visible motion. Il tait convaincu il ne me la pas cach que la loi
dont je viens de parler entranait dimmenses souffrances et de graves
injustices. Mais il tait convaincu, semblait-il, que ces injustices ne
pourraient se rparer quaprs la paix.
Par la suite, jai eu intervenir dune manire plus forte encore
lorsque, aprs le dchanement de perscutions et dhorreurs Paris, et
en particulier au vlodrome dhiver, la perscution des non-aryens sest
tendue la zone sud ds le mois daot 1942. Paris, depuis le mois
de juin, les vnements se prcipitaient. Le 26 juin 1942 jai t reu
nouveau par le marchal Ptain. Je lui ai donn lecture dune lettre que
le Conseil de la fdration protestante mavait pri de lui lire et de lui
remettre. Il la reue avec la courtoisie avec quoi il a toujours accueilli
mes dmarches ; il la coute avec la plus grande attention ; il ma
rappel lentretien que javais eu avec lui au mois de janvier prcdent
et, une fois de plus, jai constat une motion profonde, mais une fois
de plus, je dois le dire, jai eu limpression dune impuissance
prvenir, empcher de grands maux que, dans son for intrieur il
appelait par leur nom et condamnait sans rserves.
Quelques semaines aprs, en zone sud, des choses atroces se
passrent la gare de Vnissieux prs de Lyon, o le pre Chaillet,
directeur du Tmoignage chrtien, labb Cas, Mlle Madeleine Barreau,
directrice de la CIMADE, pendant toute une nuit, luttrent pour arracher
la police les malheureux que celle-ci tait bien contrainte, tant donn
les ordres quelle avait reus, de faire monter dans les wagons de
bestiaux que vous savez. Et ils russirent prendre des enfants et, sous
la protection du cardinal Gerlier, je le rpte, les sauver du dpart
pour lAllemagne o lon me racontait, Vichy, quils ne seraient pas
spars de leurs familles et que, dailleurs, tous ceux quon emmenait
feraient loisir de lagriculture en Pologne.
Monsieur le prsident, ce moment, jcrivis au marchal Ptain, la
date du 22 aot 1942. Je lui fis part de lindignation croissante de nos
glises et lui parlant aussi comme vice-prsident du Conseil,
cumnique des glises chrtiennes, je pris la libert de dire quau

point de vue des glises de ltranger, de toutes les nations du monde,
ce qui se passait en France tait de nature singulirement discrditer
notre patrie. Je sais que le marchal Ptain tint lire lui-mme ma
lettre et quil prescrivit aussitt quune copie en ft faite et remise au
prsident du Conseil ou au chef du Gouvernement je ne me rappelle
plus quelle tait sa qualit lpoque.
Toujours est-il que, ds lors, sur cette question, je compris quil fallait
poursuivre les dmarches auprs du chef du Gouvernement lui-mme.
Je marrte car il sagit dune autre personne et je ne veux pas faire
perdre le temps de la Cour.
Autre question, Monsieur le prsident : la livraison des prisonniers
politiques rfugis sur le territoire franais. Je pense que tous ceux qui
sont ici avaient prouv le mme sentiment de honte la lecture de la
clause de la Convention darmistice par quoi le Gouvernement franais
sengageait rpondre certaines demandes de lAllemagne touchant la
livraison dAllemands quon qualifiait de responsables de la guerre .
Ds le mois de juillet 1940, jai entretenu de cette question le garde des
sceaux dalors, lui faisant part de notre inquitude. Il me fut rpondu
quon demanderait simplement la remise dun petit nombre de
responsables et quensuite ce serait fini pour toujours.
En ralit, ces livraisons saccenturent danne en anne et je me
rappelle la honte que jprouvai lorsque je fus inform, au dbut de
1941, si je ne me trompe, des conditions atroces dans lesquelles avaient
t livrs lautorit occupante des hommes comme Breitscheid et
Hilferding.
Aprs avoir entretenu de la question bien des ministres et les
secrtaires gnraux la police et mtre entendu dire tantt, cest la
raison dtat, tantt, cest une affaire Gouvernementale, tantt, cest
une monnaie dchange, jallai voir lamiral Darlan au mois de mars
1941 et je lui dis que cette livraison dhommes qui staient rfugis sur
notre territoire parce quils taient condamns mort tait une chose
abominable. Et jajoutai : et je tiens le dire ici que jtais bien
convaincu ce moment-l que, depuis longtemps, on aurait oubli la
dfaite de la France dans le monde mais quon se souviendrait encore
quelle avait livr des rfugis politiques sur son territoire.
Au bout du compte, je me dcidai entretenir le marchal Ptain de
la question. Manifestement il ntait pas inform, et, maintes reprises,
messieurs, jai constat qu Vichy, dans les plus hautes sphres, on
ignorait les choses les plus douloureuses, les choses les plus atroces
qui se passaient sur le territoire non seulement de la zone occupe,
mais de la zone non occupe.
Le marchal fut manifestement saisi par ce que je lui dis de la
question. Trs mu, il me demanda de men entretenir avec M. Lucien
Romier, qui tait ministre secrtaire dtat ou secrtaire dtat attach,
particulirement lexamen de certaines questions.
Je vis M. Lucien Romier ; je lui donnai les dtails les plus prcis ; je
lui donnai la liste des prisonniers qui taient dans la prison de Castres
ce moment et dont nous savions pertinemment quils taient livrs, si
je puis dire, au compte-gouttes, peut-tre en effet comme monnaie
dchange, daprs ce quon ma affirm.
Je dois dire que M. Lucien Romier intervint, sur ma demande, avec
toute la vigueur possible auprs du ministre de lIntrieur dalors, et
que jen reus le tmoignage de la bouche mme du chef de cabinet de
ce ministre. Mais je crains dtre oblig de constater quaucun effet ne
suivit tous ces efforts et ne suivit en particulier les indications prcises
que le marchal Ptain avait voulu que je donnasse M. Lucien Romier.
Enfin, M. le prsident, je parlerai ici de la relve Car en vrit la
question de ce quon a appel la relve, la question de la dportation des
jeunes travailleurs, a caus la plus vive motion dans nos glises. Et,
de mme quun grand nombre de nos pasteurs avaient transform leurs
presbytres et beaucoup de maisons de leurs paroissiens en lieux de
refuge pour les juifs traqus, ils transformrent leurs presbytres et les
maisons de leurs paroissiens en refuge pour les jeunes gens qui taient
menacs dtre envoys en dportation.
Cest ce propos que je constatai combien il tait dsirable que les
glises entrassent en conversation avec ltat et sussent, dans cer-
taines circonstances, le rappeler la conscience de sa vocation propre.
Quand je pense que jai reu un jour dun directeur gnral de la
radiodiffusion lordre de me prononcer au cours dune mission
religieuse en faveur de la relve ! Il va de soi que je rpondis non, par
une lettre adresse directement au Cabinet du chef du Gouvernement.
Mais je maperus alors quel point ce que certains appelaient la
restauration des valeurs spirituelles pouvait couvrir de domestication
des confessions religieuses.
Toujours est-il que la relve risquant de se poursuivre un rythme
acclr, au lendemain de la fameuse dclaration du 22 juin 1942 faite
par le chef du Gouvernement et dont vous vous rappelez certainement
les termes, je fus reu par le marchal Ptain.
Je lui parlai de la relve. Je lui dis notre motion, notre angoisse,
notre indignation. Il mcouta, comme toujours, avec la plus grande
courtoisie et la plus grande attention ; mais il se montra trs rserv. Il
me fit remarquer que lheure tait grave et ajouta quau surplus Pierre
Laval avait reu des assurances daprs quoi il ne serait procd
aucune rquisition.
Je quittai donc Vichy sans avoir obtenu ce jour-l ce que jesprais.
Je ne devais plus revoir le marchal Ptain jusquau mois davril 1943.
Javais beaucoup hsit retourner Vichy aprs le 11 novembre
1942 ; mais je fus sollicit par les mouvements de jeunesse fminine,
catholique aussi bien que protestante, de faire un effort aussi nergique
que possible pour quon cartt la menace dune dportation des jeunes
filles dont on parlait beaucoup ce moment-l.
Je demandai une audience et je fus reu, le lundi de la semaine

sainte de 1943, par le marchal Ptain. Ds les premiers mots que je lui
adressai sur cette question, il marrta et me dit : En aucun cas nous
naccepterons jamais une demande de ce genre . Et il conclut : Tous,
dans le Gouvernement, nous sommes unanimes sur ce point .
Telles sont, Monsieur le prsident, exposes aussi objectivement que
possible, les ractions que le marchal Ptain a eues aux dmarches
que jai t oblig de faire auprs de lui au nom des glises protestantes
de France.
Un jur. Monsieur le pasteur voudrait-il nous dire ce que le
consistoire pensait de la politique du marchal en ce qui concerne sa
collaboration avec lAllemagne ?
M. le pasteur Boegner. Monsieur le jur, je suis oblig de vous
rpondre, comme je lai dj indiqu tout lheure, que les glises, en
tant que telles, ne font pas de politique. Elles laissent entirement leurs
fidles libres davoir telles opinions politiques quils croient devoir se
faire. Mais lglise, en tant que telle, ne simmisce pas dans la vie
politique du pays.
Pourquoi ? Parce que, immdiatement, si le corps ecclsiastique se
prononait sur une question de politique pure, quelle quen soit la
capitale importance pour la vie de la nation, il y aurait parmi les fidles
tenants des opinions opposes une dsunion invitable, et la vie de
lglise, peut-tre, en serait gravement compromise.
Je me permets de rappeler la Cour quil est de doctrine pour nous
que lglise a sa vocation propre et quelle doit sy tenir, encore une fois,
lorsquil lui faut dire ltat, sur les problmes qui la concernent et qui
le concernent en mme temps quelle, ce quelle croit devoir lui dire.
(Laudience est leve dix-sept heures quarante-cinq.)
HUITUIME AUDIENCE. MARDI 31 JUILLET 1945
M. le Premier prsident. Messieurs, laudience est ouverte.

Monsieur le procureur gnral, avant de faire entendre les tmoins de
la dfense, je vous informe quon vient de me donner les noms de deux
personnes qui dsirent tre entendues. Je ne sais pas ce quelles ont
dire. Lune est un dport qui sappelle M. Marcel Paul, et le deuxime
est quelquun que nous connaissons tous au palais : cest M. Paul
Arrighi, avocat, qui a t galement dport.
M. le btonnier Payen. Il vient de me dire quil a t convoqu par
M. le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Il a t convoqu par moi parce quil ma
envoy une lettre dans laquelle il mindiquait quil dsirait tre entendu.
Je ne dis pas que ce nest pas moi qui lai convoqu, puisquil ma crit
quil tait ma disposition. Je lai pri de venir aujourdhui. Si cest cela
que vous appelez lavoir convoqu, nous serons daccord, jallais dire
une fois de plus nous ne le sommes pas souvent mais cette-fois-ci,
nous sommes daccord.
M. le btonnier Payen. Une fois nest pas coutume !
M. le Premier prsident. Vous ne voyez pas dinconvnient ce que,
dans lintrt de la vrit, les deux personnes dont je viens de donner
les noms, que je ne connais pas, sauf M. Arrighi, soient entendues ?
M. le btonnier Payen. Jai pris des conclusions hier. La Cour les a
rejetes. Il ny a pas de pourvoi possible. Par consquent
M. le Premier prsident. Huissier, veuillez appeler M. Marcel Paul.
D P OS IT ION DE M. M A RC EL P AUL
M. le Premier prsident. Je vous entends en vertu de mon pouvoir
discrtionnaire. Vous mavez fait savoir que vous vouliez tre entendu.
Je vous ai donc fait convoquer laudience de ce jour.
Veuillez nous dire quels sont vos nom, prnoms, ge, profession,
domicile.
M. Marcel Paul. Paul (Marcel), 45 ans, lectricien. Domicile : 213,
rue La Fayette, Paris.
reprochs au marchal Ptain ? Ne nous dites que des choses qui ont
vritablement un intrt dans la cause.
M. Marcel Paul. Jai demand tmoigner en tant que soldat de la
rsistance et en tant que dport politique.
Soldat de la rsistance, parce que je veux dire la Cour, et MM. les
jurs, que les coups les plus durs qui ont t ports la rsistance lont
t par les policiers du Gouvernement de Vichy, obissant aux ordres de

laccus.
Jai t, pour ma part, arrt par les policiers de Vichy. Un trs grand
nombre de camarades de la rsistance, que je devais retrouver dans les
prisons ou dans les camps, ont t arrts par les policiers de Vichy. Si
les autorits occupantes navaient pas dispos et bnfici du concours
permanent et acharn des policiers de Vichy, les neuf diximes des
patriotes qui ont t arrts auraient pu continuer laction libratrice.
La Gestapo me recherchait, pour ma part, depuis une anne. Elle
navait pas pu marrter. Elle tait au courant de mon activit en
gnral ; mais ce sont les policiers du Gouvernement de Vichy qui ont
russi marrter. Cest par eux que je devais tre livr plus tard aux
autorits allemandes.
Dans les rangs des combattants de la rsistance, et particulirement
dans les rangs des combattants actifs, nous craignions spcialement les
policiers dits franais qui obissaient aux ordres du Gouvernement de
Vichy. Nous les craignions spcialement, parce que les policiers de la
Gestapo ntaient, en gnral, pas aids par les Franais ; ils ne
pouvaient pas recueillir de renseignements pouvant leur permettre de
nous arrter. Ces policiers agissaient par ordre et avec la conviction de
servir la France. Ils taient non seulement les plus acharns, mais les
plus efficaces contre nous, parce quils pouvaient obtenir des renseigne-
ments de la population franaise, de gens qui taient tromps, parce
que reprsentant le prtendu Gouvernement de Vichy. Ils pouvaient
obtenir des renseignements qui les conduisaient dcouvrir les
retraites ou les lieux daction des patriotes qui agissaient pour la
Libration.
Je veux donc rpter le premier point sur lequel je voulais tmoigner,
savoir que les neuf diximes des patriotes franais qui ont t arrts
dans laction rsistante lont t parce quil y avait, Vichy, un
Gouvernement prtendant agir au nom de la France. Et ce
Gouvernement tait le Gouvernement de laccus.
Je veux dire aussi quelques mots sur les mthodes qui taient
employes par ces policiers, lorsque nous tions arrts, pour obtenir
des aveux. Ils nous livraient ensuite la Gestapo.
Il ny a pas que la Gestapo qui ait pratiqu, en France, les mthodes
de torture qui resteront une page de honte pour lhumanit. Les
policiers de Vichy ont pratiqu ces tortures. Non seulement les policiers
de la BSAC de la brigade spciale anticommuniste , mais encore les
policiers dits des brigades spciales tout court, qui torturaient des nuits
et des journes entires, pour obtenir que les indications sur les
organisations de la rsistance qui continuaient soient donnes. Il y avait
une vritable frnsie chez ces policiers.
Jai eu loccasion de parler avec un certain nombre de ceux-l, qui
indiquaient que sils taient aussi froces, cest parce quils taient
convaincus dagir la demande du Gouvernement de Vichy, la
demande de laccus, dans lintrt de la France. Ctait, par cons-
quent, au nom des morts de Verdun quon pourchassait, pour ensuite

les livrer aux Allemands, les combattants de la rsistance.
Je connais trs bien la sur dun camarade qui a eu, dans les locaux
de la prfecture de police, aux renseignements gnraux, lextrmit des
seins arrachs parce quelle refusait de donner des renseignements qui
auraient permis darrter tout un groupe de partisans. Cette jeune fille
a eu la colonne vertbrale dvie. Combien de nos camarades de la
rsistance resteront infirmes la suite des coups, des brutalits quils
ont subis de la part des policiers de Vichy
Les renseignements qui taient extorqus ainsi par les brutalits
taient livrs aux autorits allemandes. En raison de ces renseigne-
ments, des centaines, des milliers de Franais ont t ainsi arrts.
Mme ceux qui taient arrts directement par la Gestapo, ltaient
frquemment en raison des renseignements donns par les policiers qui
prtendaient agir dans lintrt de la France, la demande dun
Gouvernement qui tait prsid par une personnalit qui, leur sens,
incarnait la France.
Tel est le premier point sur lequel je voulais beaucoup insister.
Dans les prisons dpendant du Gouvernement de Vichy, les patriotes
taient aussi spcialement maltraits. la Sant, un groupe de
patriotes avait imagin et rassembl les moyens de publier un journal
clandestin, Le Patriote enchan. Suivant les directives manant du
ministre de la Justice de la justice de Vichy le directeur de la
Sant livrait ces patriotes une chasse effrne.
Jai un camarade qui appartenait au mme groupe de combat que
moi-mme, Corentin Celton, qui a t mis 90 jours dans les cachots, ce
quon appelait le mitard . Corentin Celton devait, par la suite, tre
fusill. Il avait t mis au cachot parce quil tait accus, lui aussi,
davoir particip la rdaction de ce journal clandestin, Le Patriote
enchan.
Jtais, moi aussi, mis dans une cellule considre comme un cachot.
Je suis rest 5 mois et demi dans cette cellule, parce qutant galement
accus davoir particip la rdaction du Patriote enchan.
Ensuite, nous tions traduits devant les Institutions juridiques
spciales cres par le Gouvernement de laccus : le tribunal dtat ou
la Cour spciale. Cest le tribunal dtat qui a condamn mort, lui-
mme par ordre du Gouvernement de Vichy, un certain nombre de mes
camarades de combat : Cathelas, Brchet, qui ont t guillotins, par
lappareil judiciaire franais, dans la Cour de la Sant.
Les directives donnes par le Gouvernement de Vichy taient
absolument imprieuses. Il fallait traiter spcialement durement les
patriotes, les patriotes arrts, les patriotes qui taient convaincus
dactivit contre lennemi.
Nous avons t 1 200 patriotes, arrts en plusieurs affaires,
enferms dans les prisons, dites maisons centrales. Jtais, pour ma
part, la prison de Fontevraud. L, nous tions plus maltraits que les
plus grands criminels. Les politiques, les patriotes qui taient dans
cette prison ctait la mme chose dailleurs, Clairvaux, Poissy

taient traits plus durement que les autres dtenus. Nous tions
mlangs eux. Mais il y avait des consignes particulires pour les
patriotes se trouvant dans ces prisons. Et de cela, le Gouvernement
tait entirement responsable, parce quil ne sagissait pas dinitiatives
des directeurs de ces prisons centrales. Il sagissait le directeur de la
prison de Fontevraud la tabli plusieurs reprises devant nous il
sagissait de directives que les fonctionnaires du ministre de la Justice
appliquaient.
Nous avons enfin t dports. Jai dabord t dport au camp
dAuschwitz : 1 700 Franais ont t livrs, la suite de laffaire de ce
tratre qui sappelait Herriot, aux autorits allemandes pour tre
extermins au camp dAuschwitz.
Je ne parlerai pas, videmment cela nintresse pas directement le
procs je ne parlerai pas des tortures que tous les Franais qui
taient l-bas ont connues. Je ne parlerai pas des chambres gaz dans
lesquelles ont t jets, par dizaines de milliers, des Isralites qui
taient Franais, des combattants qui avaient fait lautre guerre, qui
avaient galement fait celle-ci, combattants qui ont t, l-bas,
extermins dans les conditions les plus atroces, parce quarrts et
livrs, Paris et dans toute la France, par les autorits policires
toujours de Vichy.
Ces malheureux Isralites et pas seulement les Isralites, mais,
avec eux, dautres Franais cet ensemble de Franais, plusieurs
dizaines de mille, ont rejoint l-bas, dans ces chambres gaz atroces
dAuschwitz, les antihitlriens, les antifascistes des diffrents pays.
Mais ce quil y avait surtout datroce pour ces Franais qui taient l-
bas, dans lattente de la mort, cest quils avaient t arrts et livrs,
pour la plupart, par un Gouvernement qui se prtendait franais.
Jai connu aussi le camp de Buchenwald, o je suis rest assez
longtemps. Dans ce camp, les hommes, les Franais, livrs, pour une
partie importante, jy reviens, par les autorits de Vichy, ces Franais
tombaient l-bas journellement.
Nous avons eu dans ce quon appelait le petit camp de lenceinte
de Buchenwald, jusqu 5 000 dcs par mois. Il y avait l des Franais
de toutes conditions, nuis aussi des Franais de tout ge.
Sur sept gnraux franais qui taient l-bas en gnral des hommes
gs il en est rentr seulement un, le gnral Audibert ; les autres
sont morts l-bas, dans les conditions les plus atroces de misre
physiologique ; ils sont morts dans des conditions quil est peine
possible de dcrire.
Trois de ces gnraux avaient t arrts directement par le
Gouvernement de Vichy et livrs aux Boches par le Gouvernement de
Vichy. Ils sont donc morts l-bas au compte du Gouvernement de
Vichy.
Je pense quil nest pas possible de nen pas tenir compte, il nest pas
possible que ces gens qui sont tombs l-bas pour la France nobtien-
nent pas justice.
M. le Premier prsident. Cest tout ce que vous avez dire,
monsieur ?
M. Marcel Paul. Oui, monsieur le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Pas de questions, messieurs ?
M. Perney. Je voudrais quil soit demand au tmoin si, dans son
esprit, aprs avoir mrement rflchi, il rend bien laccus responsable
des crimes qui ont t commis dans les prisons et vis--vis des dports
et de tous ceux qui ont t fusills ?
M. le Premier prsident. Je crois que vous avez dj rpondu, mais
veuillez vous expliquer.
M. Marcel Paul. Ce nest pas seulement mon sentiment personnel,
Monsieur le prsident. Nous parlions trs difficilement dans les prisons
et aussi dans les camps, mais le sentiment de la responsabilit directe
et absolue du Gouvernement de Vichy et, par consquent, de son chef
puisque ses ministres taient responsables devant lui tait pour nous
et est pour nous totale.
M. le Premier prsident. Aucune question messieurs ?
D P OS IT ION DE M. A RRIGHI
Prnoms : Paul-Ferdinand,
n le 19 septembre 1895 ;
domicile : 92, rue de Miromesnil, Paris ;
profession : avocat la Cour.
(Le tmoin prle serment.)
M. le Premier prsident. Monsieur Arrighi, veuillez nous dire ce que
vous savez des faits, si vous savez quelque chose des faits.
M. Arrighi. Je ne connais pas laccus, et, jusqu ce jour, jai
consacr toute mon activit ma vie professionnelle, sauf,
naturellement, pendant les deux guerres.
Je suppose donc que si, monsieur le Premier prsident, vous mavez
fait citer votre barre, cest pour dire ce que, Franais moyen, homme
de la rue, jai pu savoir, ou connatre, ou comprendre de ce qui sest
pass pour moi, entre les annes 1941. et le 31 octobre 1943, date de
mon arrestation par la Gestapo.
Et si je dis homme de la rue , cest exact, parce que, de 1941
1943, jai, videmment, donn plus de rendez-vous dans les rues, dans
les squares, dans les monuments publics qu mon domicile personnel.
Je nai eu aucune activit politique pendant cette priode, car, faire
de la rsistance ce ntait pas faire de la politique.
Je peux, par consquent, dire simplement ceci :
Aprs lmotion de la demande darmistice que jai connue tant
ltat-major du gnral Blanchard, Rennes, nous avons eu une
surprise beaucoup plus grande et beaucoup plus douloureuse,
lorsquun beau jour, dans les journaux allemands crits en langue

franaise, nous avons vu la photographie du chef du Gouvernement
dalors serrant la main du chancelier Hitler et, ceux qui avaient parl de
trahison, ont rpt ce mot-l beaucoup plus fort.
Je dis que, quant moi, je nai eu quune douloureuse surprise, et
cest tout.
Mais o mes sentiments ont chang, cest, quelque temps aprs,
lorsque nous avons appris, toujours par les mmes journaux, la
cration dun organisme qui sappelait la Lgion des volontaires
franais (je crois que cest le titre exact ; je mexcuse, si mes souvenirs
sont lointains, aprs deux ans dabsence).
Nous avons appris alors que le Gouvernement franais de lpoque et
son chef, le marchal Ptain, invitaient les jeunes Franais shabiller
en vert pour aller se battre au service dun pays qui tait encore, que je
sache, en tat de guerre avec la France.
Certains nous ont dit :
Vous ne connaissez pas les dessous Peut-tre est-ce un geste trs
heureux, est-ce un geste de grande politique .
Je nai jamais fait de politique, je nai pas compris. Mais ce que
personne na compris et ce que personne (je parle des Franais moyens)
ne comprendra jamais, cest que, quelque temps aprs (et jai encore
dans les yeux, dans le regard, la 3e colonne, si je me rappelle bien, du
journal Le Petit Parisien), il y avait un appel officiel du marchal Ptain
la Lgion des volontaires franais, dans lequel il y avait approximati-
vement cette phrase je cite de mmoire :
Vous reprsentez maintenant lhonneur militaire de la France .
Par consquent, nous avons tous lu, crit en langue franaise, ce
moment-l, que le marchal Ptain disait aux Franais qui shabillaient
en vert pour aller se battre au service de lAllemagne, aux Franais qui
allaient tre tenus de saluer la croix gamme :
Vous reprsentez maintenant lhonneur militaire de la France .
Et l, je dis, et jen ai la conviction profonde, quaucun Franais na
compris, parce que je rponds aux dfenseurs (je ne parle pas des
avocats, je parle des dfenseurs dans le public) il y en a encore
quelques-uns qui mont, parfois, dclar : Que vouliez-vous que fit le
chef du Gouvernement franais lpoque ? Eh bien, je rponds,
comme je rpondrais toutes les remarques que lon pourrait faire, quil
pouvait au moins se taire. Personne, mme sous la torture, nest oblig
de parler
Et puis, je me rappelle un fait qui sest pass cette poque. M. le
prsident Herriot y a fait allusion hier, si jen crois la presse : certains
jai connu des avocats la Cour qui lont fait, ce nest pas moi ont,
ce moment-l, retir leur Lgion dhonneur, ne concevant pas que la
Lgion dhonneur puisse tre donne par le chef du Gouvernement
franais, qui ntait pas oblig de le faire, des gens qui portaient
luniforme vert, faisant fusionner ou se rapprocher cette Lgion
dhonneur dune quelconque croix de fer.
Quelque temps aprs, nous avons appris quelque chose qui tait
moins spectaculaire, si je peux dire, mais qui tait aussi tragique : nous
avons appris la formation du service du travail obligatoire, ce S.T.O. dont
on a tant parl, et nous avons vu nos enfants appels partir en
Allemagne pour travailler dans les usines.
On se livrait alors une escroquerie morale puisque lon disait :
Allez travailler en Allemagne et vous souscrirez la grande relve ;
vous relverez ceux qui ont dj travaill, vous relverez les prisonniers
de guerre .
Je dis on le disait . Pour bien prciser toute ma pense, celui qui le
disait officiellement et qui lexprimait par sa bouche, ctait Pierre Laval.
Je me rappelle encore, la radio, le soir, la voix grasse de Pierre Laval
nous disant et nous expliquant combien ctait un devoir sacr des
Franais daller fabriquer des armements pour lAllemagne et il
terminait (jai encore un peu de mmoire) presque toutes ses allocutions
par une formule qui disait peu prs ceci :
Franais, rappelez-vous que vous avez votre tte un grand chef, le
marchal Ptain. Je parle en son nom .
Je ne crois pas me tromper. Jai le souvenir prcis que dans
plusieurs allocutions au moins une, un soir, huit heures
M. Pierre Laval nous a dit :
Franais, je parle en son nom ; cest en son nom que je vous
demande daller travailler en Allemagne .
Et si les mmes dfenseurs toujours du dehors viennent me
dire : Que pouvait faire le marchal Ptain lpoque ? . Je rponds,
dans ma navet dhomme moyen, qui ne comprend rien la politique :
ce moment-l encore, le marchal Ptain pouvait se taire .
Et puisque je crois que cest M. le prsident Herriot qui a employ
cette jolie formule, hier la meilleure forme de la publicit, cest,
parfois, la confidence , dans la rsistance, nous aurions aim avoir des
confidences ce moment-l ; nous les aurions accueillies, si je puis
dire, avec bienveillance. Elles nous auraient expliqu bien des choses
Ces confidences ne sont jamais venues et, bien plus, laccus
daujourdhui a dclar, ce moment-l, la radio, nous en avons tous
le souvenir, quelque chose qui voulait dire :
Je marche la main dans la main avec M. Pierre Laval. Ce que dit
M. Pierre Laval, cest en plein accord avec moi ; je le couvre.
Eh bien ! L encore, que lon ne vienne pas nous dire que le marchal
Ptain tait prisonnier, et quil le faisait pour viter des reprsailles
terribles. Il fallait penser aux Franais, mais il fallait encore plus penser
la France et, par consquent, il pouvait, ce moment-l, faire un
geste : ctait de sen aller.
Sil ne sen allait pas, il pouvait, au moins, se taire. Il navait pas
besoin de participer dune manire active aux dclarations de Pierre
Laval si, vraiment, il les dsapprouvait, parce que, personnellement
et je mexcuse de donner mon opinion, mais je crois que M. le btonnier
Payen la demande tous les tmoins, et je me permets de la formuler
je ne serai jamais convaincu, lorsquon nous dit : Mais il a protest

sans cesse et ses protestations ont t jetes au panier par un Abetz ou
un Hitler.
Cest vident : il protestait ; on proteste toujours dans ces cas-l,
mais la seule protestation, ctait de le dire en Franais, cest--dire de
ne rien dire.
Et puis, il y a dans ma pense quelque chose de plus abominable
encore et vous avez vu, monsieur le Premier prsident, que je pse
mes termes. Cest lhistoire de la Milice.
Jai t dport Mauthausen. L, sans doute cause de mes
cheveux blancs, jai t pris comme confident par beaucoup de jeunes
qui avaient besoin dun certain appui moral et souvent, lorsquils
allaient mourir (je ne veux pas parler des camps de dportation, mais
nous savons quil mourait Mauthausen, la fin, environ 350 400
dports par jour) eh bien ! Lorsquils allaient mourir, ces jeunes, en me
faisant leurs dernires recommandations, qui pour une femme, qui
pour une mre, qui pour une fiance, qui pour des parents, mont
souvent dit pas tous, bien sr : Ce que je ne pardonnerai jamais
au chef du Gouvernement franais de lpoque cest--dire laccus
daujourdhui cest que je nai pas t arrt par la Gestapo, je nai
pas t arrt par des Franais ou des gens qui taient de nationalit
franaise au sens juridique du terme bien entendu ce ntait pas des
Franais au sens o nous lentendons jai t arrt par des Franais
qui sappelaient des miliciens. Certains mont mme dit : Jai t
tortur par la Gestapo, je lai t au moins autant par les miliciens et
cela, cest un tmoignage direct que je peux apporter.
Et alors, l encore, mes dfenseurs du dehors me disent Mais le
marchal est le premier regretter ces tortures. Je veux bien lesprer,
mais il avait encore loccasion de faire un geste cette poque-l ; il
avait encore loccasion de sen aller. Je me rappelle encore le
8 novembre 1942 je ne crois pas me tromper de date jour o nous
avons appris ce que tout le monde savait depuis longtemps, tout au
moins dans la Rsistance, que le dbarquement en Afrique du Nord
tait commenc et quil se prsentait dans dexcellentes conditions, je
me rappelle encore notre cri tous : Mais il peut encore se sauver ,
jentends se sauver moralement. Il peut encore sauver son honneur et il
peut encore se rhabiliter. Ctait notre pense. Il peut partir. Beaucoup
sont partis, et non des moindres, par consquent mme lui pouvait
partir. En tout cas, puisquil a pu parler un matin la radio, il peut dire
quelques mots et protester dfinitivement.
Eh bien ! L encore, il na rien dit de dfinitif, il nest pas parti, mais
il a pris la parole et, par consquent, ce moment-l encore, il a
couvert la Milice qui navait peut-tre pas t cre directement par lui,
mais qui, tout de mme, avait t cre sous son Gouvernement.
Et alors je mexcuse davoir t trop long, Monsieur le prsident
raisonnant, non pas en droit, je nai aucune qualit pour le faire ici,
mais raisonnant encore une fois en Franais moyen, et en bon sens si je
puis dire, je me dis que celui qui est responsable de ces faits et je ne
sais pas sils sappellent atteinte la sret de ltat ou intelligence
avec lennemi ou trahison , cela ne me regarde pas celui qui est
responsable de pareils faits, cest videmment le chef du Gouvernement
et du moment que ce chef de Gouvernement, pendant trois annes ne
bouge pas, alors que tout de mme il nous la rpt, il a fait don de sa
personne la France et que, par consquent la mort ne lui fait pas
peur, eh bien ! je dis que ce chef de Gouvernement est le premier
responsable de ce que jappelle, non pas en droit, mais dans mon bon
sens de Franais moyen, une trahison.
Voici, Monsieur le prsident, tout ce que javais dire. Je me tiens
votre disposition si vous avez des questions me poser.
(Aucune question ntant formule, M. Arrighi se retire.)
M. le prsident. Le marchal, videmment, comme dhabitude, ne
rpond pas
Je suis le seul dont il nentende pas la voix, jai besoin de trouver un
intermdiaire pour le lui demander
M. le btonnier Payen. Le marchal dit quil a rpondu aux
interrogatoires quil a subis linstruction et quil ne rpond pas
davantage.
M. le Premier prsident. On mapporte linstant une lettre qui
mane du prsident de la Fdration amicale des rseaux de la France
combattante. Voici ce que je lis :
Jai lhonneur de vous demander de bien vouloir mentendre en
vertu de votre pouvoir discrtionnaire, pensant que ma dposition
pourrait apporter des indications intressantes sur les trahisons.
Javais demand M. le procureur gnral de bien vouloir me citer
comme tmoin, il ma dit que ma dposition prsentait un certain
intrt, mais quelle aurait plus de poids si elle tait dcide par moi
Elle nest pas propose, elle nest mme pas dcide, je men rapporte
ce que ces messieurs dcideront Il sagit de M. Chaudet, prsident
de lAmicale des rseaux de la France combattante.
Les jurs. Oui.
(Lhuissier appelle M. Chaudet, qui ne rpond pas lappel de son
nom.)
D P OS IT ION DE M. L E G N RA L W E Y GAN D
M. le Premier prsident. Je vous autorise vous asseoir tout de
suite. Je ne vois mme pas dinconvnient ce que vous prtiez serment
assis.
M. le gnral Weygand. Je vous en remercie, Monsieur le prsident,
pour le moment, je peux me tenir debout. Je vous demanderai de
masseoir si je me sentais fatigu,
M. le Premier prsident. Je vous accorde tout de suite cette
autorisation.
Veuillez indiquer vos nom et prnoms, ge, qualit, domicile.
M. le gnral Weygand. Weygand, Maxime, gnral darme,

22, avenue Friedland, Paris, actuellement prisonnier, Val-de-Grce,
en traitement.
M. le Premier prsident. Que savez-vous des faits qui ont motiv la
comparution du marchal Ptain sur ces bancs ?
M. le gnral Weygand. Monsieur le prsident, mon tmoignage
portera sur la question de larmistice.
Je tiens tout dabord dire la Cour, quappel aujourdhui comme
tmoin, je suis, dautre part, prvenu, et il, peut se faire que dans
quelque temps, je comparaisse devant la Cour comme accus. Comme
dans les tmoignages dont jai eu lcho par les journaux, je me suis
trouv personnellement trs attaqu, jai vu un vritable rquisitoire
prononc contre moi, jestime quil est ncessaire, de faon que si, plus
tard, javais comparatre devant la Cour comme accus, que je ne
laisse rien dans lombre. Cest pourquoi je mexcuse lavance si ma
dposition est un peu plus longue que je ne laurais dsir.
M. le Premier prsident. Nous sommes ici pour connatre la vrit.
Vous pourrez donner votre dposition tous les dveloppements que
vous jugerez propos.
M. le gnral Weygand. Je veux, dans ce tmoignage, aborder deux
domaines successifs : le domaine des apprciations apprciations qui
sadressent aux sentiments et aux passions et un autre domaine qui
est celui des faits, lesquels, seuls, permettent de dgager la vrit et qui
sadressent la raison.
Je prends dabord le domaine des apprciations.
Je vous demande, Monsieur le prsident, dtre autoris lire une
parole qui a t prononce ici. M. le prsident Reynaud a dclar avoir
commis lerreur fondamentale de croire au patriotisme du marchal
Ptain et au mien, ou plutt, que le patriotisme de ces deux hommes
passerait avant leur haine politique et leurs ambitions personnelles.
Je ne sais pas ce qui peut permettre lhomme qui nous a appels tous
les deux, dans un moment de dsarroi, de lancer une pareille
accusation ? Sont-ce mes antcdents politiques ?
Je nen ai pas. Comme jai eu lhonneur de le dire M. le magistrat
instructeur, je dfie quiconque de trouver dans ma vie un acte politique.
Quant mes ambitions, messieurs, mes ambitions militaires ont t
satisfaites au-del de tout ce quun homme peut dsirer dans ses rves
de jeunesse. Jai t appel aux plus hauts postes et, surtout, pendant
neuf ans, jai eu lhonneur de servir le grand chef qui la France doit ce
quelle sait, le marchal Foch. Cela suffit mes ambitions. Mais tout de
mme, comme en raison de mes services, javais t maintenu en
activit sans limite dge, lorsquen 1938, la France a t menace dune
nouvelle guerre, jai demand, malgr mes 71 ans, de servir. La guerre
na pas eu lieu. Mais lanne suivante, javais 72 ans, on ma fait
lhonneur de mappeler un poste que jai accept aussitt en Orient.
Lanne daprs, javais plus de 73 ans, javais quitt mon comman-
dement au poste de chef de larme, en 1935, cest--dire depuis

environ 5 ans et demi et jtais rest pendant ce temps lcart de
toutes les questions militaires comme il convient un prdcesseur qui
doit sefforcer de ne pas gner son successeur.
Lorsque M. le prsident Reynaud a fait appel moi, jai rpondu
affirmativement et ai-je besoin de rappeler les circonstances dans
lesquelles on a fait appel moi ? Ai-je besoin de rappeler ce qua t
cette journe de la grande peur du 16 mai ? Le tlgramme qui a t
rdig pour mappeler la t dans les fumes qui montaient contre les
fentres du Quai dOrsay. Il faut tout de mme quon se souvienne de
cela.
Est-ce l une preuve dambition ? Je crois quau contraire cest une
trs grande preuve du patriotisme et de labngation la plus absolue. Je
nai mme pas pens je ny ai pens que beaucoup plus tard au
risque que je pourrais avoir, et qui atteignait le marchal Ptain qui
avait accept en mme temps que moi, de voir, sur le dclin de nos
jours, une vie qui avait mrit lestime de ses compatriotes et peut-tre
mme un peu de gloire grce certains actes et beaucoup de chance,
je lavoue pour moi de voir cette vie obscurcie ; mais une chose
laquelle je navais pas pens, cest quen faisant cet acte de patriotisme,
je pourrais un jour, ainsi que M. le marchal, tre accus davoir
manqu de patriotisme.
Maintenant on peut dire, et on la dit : Entre le marchal Ptain et
vous, il sest ourdi un vritable complot .
Un complot, Messieurs ? Quand ? Avant la guerre ? Mais mes
sentiments pour le marchal Ptain, M. le marchal les connat, ce sont
des sentiments de vnration que toute larme a pour le chef qui a
associ son nom la dfense de Verdun, au relvement du moral de
larme franaise en 1917 et enfin au commandement de larme
franaise victorieuse en 1918.
Mais une fois, non pas que jai pris ma retraite, je nai pas pris ma
retraite puisque jtais sans limite dge mais que jeus quitt mon
commandement, mes relations de famille, mes occupations, mes
travaux ne nous rapprochrent pas, M. le marchal Ptain et moi, et il
se trouve que, pendant ces cinq annes qui vont nous sparer de la
guerre, nous nous voyions trs rarement, lAcadmie, dans un clair,
et chaque anne, lorsque je venais lui faire, ne layant pas vu pour une
autre question, la visite de dfrence que je lui dois.
Mais alors, cette collusion, ce complot se serait fait pendant la
guerre ?
Pendant la guerre, le marchal Ptain est en Espagne, moi je suis
Beyrouth. Nous ne nous sommes jamais crit.
Alors, quand, Messieurs ? Quand nous sommes appels ? Lorsque je
suis appel, en descendant de lavion, je vais chez M. Paul Reynaud,
prsident du Conseil. Jy trouve le marchal Ptain ; le prsident du
Conseil minvite aller voir le gnral Gamelin et le gnral George pour
me rendre, auprs deux, compte de la situation. Je rentre faire mon
compte rendu. Je trouve M. le marchal Ptain ct de M. le prsident

du Conseil et jaccepte la charge lourde que M. le prsident du Conseil
me demande de prendre, en lui disant : Jaccepte, je ferai ce que je
pourrai ; mais je ne garantis pas de russir . Mais ces paroles-l, je les
prononce en prsence du marchal Ptain sans lavoir vu, sans lui avoir
adress la parole auparavant. Je ne vois pas de collusion l-dedans.
Un tmoin a dit ici que M. le marchal Ptain mavait dit que, lorsquil
jugerait que jaurais assez combattu, que mes liaisons ne seraient pas
suffisantes, alors, il imposerait larmistice.
Mais, Messieurs, M. le marchal Ptain est un chef, qui a command
en chef. Il sait que cest un langage quon ne tient pas un
commandant en chef digne de ce nom. Cest au commandant en chef,
celui qui a la responsabilit des oprations, quil appartient de dire : le
moment est venu, je ne peux plus me battre ; mes troupes ne peuvent
plus se battre.
Le marchal Ptain na pas prononc ces paroles parce quil savait
que le chef que je suis ne pouvait pas les accepter.
Alors, Messieurs, que reste-t-il de cette collusion, de ce complot ? Ma
foi, jai peine le voir.
Je ne me rends pas compte de ce quil peut y avoir dans le fond de
lme dun homme qui porte une pareille accusation contre des
personnalits quil a appeles dans un pareil moment et qui ont accept
de porter un poids que ses paules ne sont plus capables de supporter
elles seules.
Non, je ne le comprends pas.
Et, permettez-moi dajouter que sil stait agi dun machiavlisme
politique, ah Messieurs, le machiavlisme politique, il tait facile
trouver il ny avait qu refuser et laisser ceux qui avaient la charge
de conduire les affaires senfoncer davantage, mais, cela, cest une
chose que nous ne faisons pas.
Messieurs, sur ce point du patriotisme, je crois en avoir assez dit :
dautant plus que je ne veux pas mtendre sur la question des
sentiments.
Je ne dirai quun mot de lhonneur. Aprs la vie que jai mene, au
grand jour, sans compromissions, jaffirme que personne ne peut me
donner des leons dhonneur.
Et, pour en terminer trs vite avec lhonneur, parce que jaurais y
revenir aprs, je dis une chose : cest que lhonneur, il ne suffit pas den
parler, il faut le pratiquer et, pour pratiquer lhonneur, la premire
chose faire, cest dtre courageux et de dire la vrit.
Je nen dis pas davantage pour le moment et je passe la seconde
partie de ma dposition, cest--dire que jentre dans le domaine des
faits.
Messieurs, cest l o je voudrais arriver vous convaincre.
Les faits, cest l que vous trouvez la gense de larmistice. Vous ne la
trouvez pas ailleurs. Vous ne la trouvez pas dans dhorribles
combinaisons que nous aurions pu faire. La gense de larmistice est

dans les faits et cest cela que jarrive.
17 au 24 mai
Je suis donc appel le 17. Jarrive le 19. Jai dit ce qui stait pass le
19 au soir.
Dans la journe du 20, je travaille. Je vois le gnral George. Je
maintiens les ordres qui ont t judicieusement donns pour une
offensive, seule capable de rparer le temps qui a t perdu.
Je tlphone au gnral Billotte, charg de cette offensive, dagir avec
la plus grande nergie : et je dcide de partir le lendemain matin pour
aller auprs des chefs qui sont chargs de conduire cette offensive car,
quand on est chef, il ne sagit pas de faire des papiers, de les couvrir
dordres, il faut encore aller auprs de ceux qui commandent, les
animer, les diriger, les convaincre. Cest ce que je fis.
M. Paul Reynaud ma demand ds le premier jour de venir chaque
jour, onze heures du matin, le trouver au ministre de la Guerre, dans
son bureau, o il sera avec le marchal Ptain, de faon quil puisse
suivre, dune faon exacte, les oprations et connatre mon opinion sur
elles.
Cest une contrainte qui me gne beaucoup parce quelle coupe ma
journe en deux et que, dans les voyages assez longs quon a faire sur
le front, cela ne me laisse pas beaucoup de temps.
Malgr cela, jobtempre aussitt parce que je comprends que, dans
une priode de crise comme celle que nous traversons, il est
absolument indispensable que le Gouvernement soit renseign, non pas
au jour le jour, mais, je dirais, la minute, sur tout ce qui se passe.
Je demande donc le 20 M. Paul Reynaud de ne pas venir le 21,
parce que le 21 je veux aller dans le nord.
Le prsident du Conseil me laccorde, faisant remarquer que ctait
assez risqu, et quil me demandait de ne pas rester longtemps.
Je passe donc par-dessus les lignes allemandes, je suis canonn
mais cela na pas dimportance, cest notre mtier et jatterris dans
les rgions du Nord.
L, je vois tous ceux qui ont y travailler, cest--dire le roi des
Belges, le gnral Billotte. La mauvaise chance veut que je ne puisse
pas joindre le gnral Gort. Je lai regrett beaucoup, mais jtais oblig
de rentrer le soir.
Jai eu la chance de pouvoir convaincre le roi des Belges que la
stratgie laquelle il songeait ne mapparaissait pas la bonne parce
quil avait song dabord laisser larme belge assez isole. Je lui ai
demand, au contraire, de la ramener vers louest, pour quelle fasse sa
runion avec les armes allies.
Je suis rentr, non plus par avion, car les terrains daviation taient
devenus les moins confortables, mais en torpilleur. Nous navons pas
pu aller au Havre parce que des mines taient jetes et nous avons t
obligs daller dbarquer Cherbourg.
Cela sest pass la nuit. Et, le 22 au matin, jtais dans le cabinet de

M. le prsident du Conseil o je retrouvai M. le marchal Ptain, et je
lui rendais compte de ce que javais fait.
M. le prsident du Conseil ma prvenu alors que M. Winston
Churchill devait venir presque aussitt aprs pour un Conseil suprme.
Ce Conseil suprme dont il y a un procs-verbal se tint dans
mon bureau, Vincennes. Jy exposai les conditions dans lesquelles
stait accompli mon voyage de la veille, les dcisions que javais eu
prendre ; et M. Winston Churchill, tout comme M. le prsident
Reynaud, voulurent bien approuver compltement mon programme
daction.
25 mai
Jarrive au 25 mai.
Le 25 mai se tient llyse un comit de guerre au cours duquel je
suis invit dire ce que je pense de la situation et dvelopper mon
programme.
Je dveloppe mon programme tout au long. Il est entirement
approuv par M. le prsident du Conseil et par le comit dans son
ensemble.
Je dis tout au long parce que ce programme prsente non
seulement un rsum de la situation militaire, mais encore il envisage
certaines hypothses daggravation et il envisage ce quil y aurait faire
aprs.
Mon programme, qui est donc assez longue chance, est
entirement approuv.
Ici, je demande la permission de lire une partie du procs-verbal qui
a son importance :
Ceci dit, continue le prsident du Conseil, il nest pas dit que notre
adversaire nous accordera un armistice immdiat. Nest-il pas
indispensable dviter la capture du Gouvernement si lennemi entre
dans Paris.
Le prsident de la Rpublique je lis toujours le procs-verbal
intervient alors pour demander au gnral Weygand comment il voit la
situation du Gouvernement. Si les armes franaises venaient tre
disperses et dtruites, selon la possibilit envisage par le gnral,
quelle serait alors la possibilit dexamen du Gouvernement franais si
des offres de paix venaient lui tre adresses. Cette libert dexamen
ne serait-elle pas plus grande avant la destruction des armes
franaises ?
Certes, et ceci a t dit le 10 mai, continue M. le prsident de la
Rpublique, nous avons sign des engagements qui nous interdisent
une paix spare. Nous devons toutefois, si lAllemagne nous offrait des
conditions relativement avantageuses, les examiner de trs prs et
dlibrer tte repose.
Ainsi, messieurs, cest la premire fois que jentends parler
darmistice, mot que, moi, je nai pas prononc jusque-l, car il ny avait
pas lieu de le faire.
Javais, moi, deux batailles livrer : la bataille du Nord terminer, la

bataille de Somme et Aisne ensuite. Je me battais. Je ne parlais pas
darmistice. Je ny pensais pas.
Je ne dis pas que le Gouvernement ntait pas dans son devoir en
prvoyant les choses de trs loin et en y pensant ce nest pas ce que
je veux dire mais je demande laccusation de penser au parti quelle
aurait pu tirer de telles paroles dans la bouche de M. le marchal Ptain
ou dans la mienne.
Mais cest dans les journes qui suivent ce 25 mai que se passent de
graves vnements.
Le corps expditionnaire britannique se dirige vers le nord et larme
belge renonce la lutte.
Ceci mamne, le 29 mai, adresser M. le prsident du Conseil une
note crite, parce que je dsire que lopinion, qui se modifie en
saggravant, que jai donne le 25, laisse une trace. Je maperois
aujourdhui combien il est indispensable davoir laiss ces traces.
Dans cette note, je dis au prsident du Conseil que, malgr toute la
dcision dont le commandement fera preuve, malgr toute la bravoure
dont les troupes feront galement preuve, le commandement a le devoir
de voir plus loin.
Et alors, messieurs, je me permets dappeler votre attention sur le
double devoir dun grand chef, de celui qui a la responsabilit suprme
des affaires militaires.
Ce chef doit, vis--vis des subordonns et des troupes quil
commande, avoir un visage pour ainsi dire implacable. Il doit leur
ordonner de se battre jusqu la mort, exiger deux le dernier des
sacrifices.
Cest ce que jai fait.
Mais, se retournant vers le Gouvernement, qui est matre de la
conduite de la guerre, il lui doit aussi la vrit et il doit lui dire :
Attention, voil o nous en sommes.
Cest comme cela que jai compris mon devoir, toujours. Vis--vis des
troupes, jai pu paratre trs dur. Je lai t forcment parce quun chef
est toujours dur dans ces cas-l, et quil nest jamais gai dordonner aux
gens de se faire tuer. Mais, vis--vis du Gouvernement, je lai toujours
renseign.
Ici, dans cette enceinte, il y a un tmoin qui a dit que le gnral
Weygand avait pour la premire fois, le 15, dit au Gouvernement que les
troupes franaises taient coupes en trois morceaux.
Mais, messieurs, quelle aberration ! Cest ignorer tout ce que je men
vais vous dvelopper maintenant.
Dans cette note du 29, je demandai, pour la bataille, que le concours
britannique nous soit accord dans la plus grande mesure possible et
jen dterminai les modalits, celles que je croyais tre raisonnables,
capables de ralisations rapides.
Et, en mme temps, je prvenais M. le prsident du Conseil quil
pouvait venir un moment o, tant donn la supriorit donne
lAllemand par ce moyen dexploitation de ses succs qutait la

combinaison du char et de lavion, sil coupait nos colonnes, incapables
de rsister avec leur armement insuffisant, comme avec un couteau,
larme franaise serait hors dtat dassurer une dfense coordonne
du territoire franais.
Je demandai en mme temps M. le prsident du Conseil de vouloir
bien prvenir le Gouvernement britannique de la gravit de la situation.
Jai oubli de dire que, lorsque javais pris la parole dans un autre
comit de guerre du 25 et je lavais prise trois fois ctait pour dire,
quand on avait parl darmistice et de paix :
Mais, messieurs, avec le Gouvernement britannique ! Parlez au
Gouvernement britannique. Adressez-vous au Gouvernement
britannique !
Donc, ce souci de lhonneur, de la parole due lAlli, je lai eu et je
lai conserv.
Je demandai donc la fin de cette note du 29 que communication
soit donne de nos risques au Gouvernement britannique.
M. le prsident du Conseil me rpondait le jour mme quil avait
donn communication au Gouvernement britannique de ce que je lui
demandais de faire, et quil avait, en mme temps, prsent mes
demandes au Gouvernement britannique en les appuyant de sa haute
autorit.
Et il ajoutait que, comme il ntait pas dit que, dans le cas que
jenvisageais, nous obtenions de lAllemagne des conditions suffisantes,
honorables, il avait lintention de continuer la guerre dans un rduit
que nous appellerons, pour rsumer, le rduit breton je crois que
tout le monde connat la question et galement, si ctait ncessaire,
en Afrique du Nord, et quil avait lintention galement dappeler deux
classes de faon les envoyer en Afrique pour concourir la dfense de
cette partie de notre Empire.
Nous sommes, messieurs, la date du 29. Cest la premire date, et
ceci est trs important, laquelle le Gouvernement ma fait part de son
projet la fois de se dfendre dans le rduit breton et galement, au
besoin, de transporter la dfense en Afrique.
Dbut juin
Les vnements marchent. Les jours qui suivent, cest la bataille de
Dunkerque. Dans la nuit du 3 au 4 juin, le dernier des rescaps
franais prend le bateau. Dans la matine du 5 juin, lattaque
allemande dferle sur toute la partie occidentale du nouveau front, le
front que nous avons prpar sur la Somme, lAilette, lAisne, et, pour
lui faire suite, se raccordant la ligne Maginot.
Messieurs, ce que je tiens dire, et je vous demande de lavoir
prsent lesprit, cest que pendant tout ce temps-l, on se bat. Les
armes nont pas cess de se battre depuis le 10 mai, sur la Meuse,
dans les Flandres, Dunkerque. Elles nont pas cess de se battre non
plus dans le nouveau front qui sorganise, car les Allemands qui nous y
ont prcds ont pris des ttes de pont : Pronne, Amiens, Pecquigny,
Abbeville, SaintValry-en-Caux. Il faut tcher de rduire ces ttes de

pont pour consolider notre rsistance. Cest donc une bataille qui se
continue tous les jours.
On pourrait croire cependant, lire certains comptes rendus, qui
peut-tre sont inexacts ou incomplets, que je trouve dans les journaux,
que vritablement il ny avait pas de bataille, quil ny avait quun
marchal et un gnral en chef qui ourdissaient leur complot dans la
nuit, et quon ne se battait pas.
Jai rendez-vous tous les matins 11 heures avec le prsident du
Conseil ; mais quest-ce que je fais avant ? Depuis la premire heure je
prends des renseignements, je vois les commandants en chef, quelque-
fois les commandants subordonns ; je suis dans la bataille ; et quand
je quitte M. Paul Reynaud je retourne la bataille. Cest dailleurs mon
mtier et si je parle de la bataille, ce nest pas pour moi, mais pour les
troupes qui se battent, qui se battront jusqu la dernire extrmit, et
avec des moyens tout fait insuffisants. Cest cela quil faut savoir et
cest pour cela, dailleurs, quelles seront crases.
Le manque de moyens militaires
Quand cette bataille commence sur lAisne et sur la Somme, elle
commence, messieurs, dans les conditions les plus graves. Cette
bataille, dailleurs, est la consquence de celles qui ont t livres avant.
Or, quel est le total des pertes que nous avons subies dans la bataille
du Nord ?
Ce sont dabord les 22 ou 23 divisions de larme belge ; ce sont les
9 divisions du corps expditionnaire britannique ; ce sont les
21 divisions dinfanterie de larme franaise ; ce sont 6 divisions
cuirasses ou mcaniques, 2 divisions lgres mcaniques qui ont t
captures. Cest, messieurs, un total de 39 divisions, et de 61 si lon
compte larme belge, cest--dire 61 divisions sur 124 si lon compte
larme belge, 39 divisions sur 102 si on ne la compte pas.
Voici dans quelles conditions au point de vue des effectifs nous allons
commencer la bataille ; mais dans quelles conditions au point de vue du
matriel.
La plus grande partie, les trois quarts, sinon les quatre cinquimes
du matriel le plus moderne ont t pris. Ce sont nos meilleures units
qui ont t engages dans le nord, toutes les divisions mcaniques, les
divisions lgres cuirasses, deux divisions lgres de cavalerie dont
une partie est mcanise. Ctaient nos meilleures divisions, ctait le fer
de notre lance. Le meilleur de larme franaise est captur.
Cest avec ce qui reste, qui vaut encore par son cur, par son
courage certainement, mais non par ses armes, car la disproportion,
pour ne parler que de laviation, est effrayante, que nous avons
commenc le combat.
Le gnral George, dont je tiens ces chiffres, pourra probablement les
confirmer : nous avons commenc la bataille en ayant quatre cent
cinquante avions de chasse et soixante et quelques avions de
bombardement, dont une trentaine peine de modle rcent. Tous les
autres sont de vieux modles et volent tellement lentement quils ne

peuvent attaquer que la nuit. Ils sont opposs 1 500 avions de chasse
dont 500 bimoteurs et 3 000 avions de bombardement.
M. Paul Reynaud a dit trs justement, une confrence sur laquelle
je reviendrai tout lheure, que larme franaise a t battue, quelle a
succomb sous le poids de laviation ennemie. Cest parfaitement exact.
Messieurs, cette bataille commence. Le premier jour jai lieu dtre
satisfait. Jai donn des instructions pour quon tienne dans les centres
de rsistance constitus, selon un mot qui a fait fortune, en hrisson,
cest--dire quon se dfend de tous cts quoi quil arrive, et quon soit
entour ou non.
Messieurs, toutes ces oprations sont un peu oublies maintenant,
mais elles retrouveront leur place dans lHistoire. Il y a eu l des faits
darmes magnifiques : il y a eu des hommes qui sont morts crass et
brls dans leurs tanks. Je pouvais, le premier jour, me dclarer
satisfait de la faon dont larme tenait. Le 6 au soir, malgr certains
progrs faits par les divisions cuirasses allemandes dans la rgion de
louest, je pouvais adresser aux troupes un ordre du jour pour les
fliciter et leur demander de continuer leur effort.
Le lendemain soir, les choses vont moins bien. La pntration des
divisions cuirasses allemandes est plus profonde. Je me rends sur le
secteur le plus menac, sur la Basse-Seine, entre la Basse-Seine et la
Somme. Jy assiste un bombardement tel quau bout de trs peu de
temps tout un quartier gnral darme est compltement isol, toutes
ses communications coupes, le chef isol, ne disposant pour ainsi dire
plus de communications.
Il y a eu l, jusqu ce que ces communications aient pu tre
rtablies, un moment vritablement cruel, celui dans lequel le chef ne
peut plus exercer son commandement. Eh bien ! imaginez-vous,
messieurs, que, du petit au grand, ctait cela qui se passait dans toute
larme franaise ; cest cela qui a t une des phases de son martyre.
La Basse-Seine tait srieusement menace. Dans la nuit du 7 au 8
rentrant du quartier gnral de cette arme, et bien que je voie M. le
prsident du Conseil tous les jours onze heures du matin, je lui
envoie, et cela vous montre mon souci de renseigner le Gouvernement,
non seulement au jour le jour, mais presque par minute, je lui envoie
mon chef de cabinet. Celui-ci peut rencontrer M. le prsident du Conseil
avant minuit et le mettre au courant de la situation.
Le 9, la situation ne sest pas amliore. Dans la journe du 9, je
rdige une nouvelle note crite pour mettre M. le prsident du Conseil
au courant de la situation qui sest aggrave. Cest la note du 10 juin.
Dans cette note, je dis o nous en sommes arrivs, je dis que nos
units se battent trs bien, que je suis loin davoir perdu tout espoir. Il
nest pas question darmistice, ni sous ma plume, ni dans mon esprit.
Je rappelle que la veille jai donn des ordres aux troupes, leur disant
de se battre jusquau dernier homme, que nous sommes ce que jai
appel le dernier quart dheure, cest--dire au moment o lon peut
esprer que lennemi tombera dun coup, alors que cest en mme temps
le moment o lon peut craindre de ne plus pouvoir rsister. Il y a un
moment comme celui-l, un moment psychologique dans toutes les
batailles. Nous y sommes arrivs le 10. Je tenais M. le prsident du
Conseil au courant.
Le prsident du Conseil na rpondu cette note que le 13. Le
moment venu, je vous dirai ce quil ma rpondu : cest fort intressant.
partir de ce moment-l, pour vous dire ce que je pense, jai senti
que M. le prsident du Conseil ne me suivait plus. Moi je suis dans le
domaine des faits. M. le prsident du Conseil, lui, me parle du rduit
breton. Je suis tout dispos, dailleurs, rpondre sur toutes les
questions quon voudra bien me poser au sujet de ce rduit breton. Il
me parle galement du concours de lAmrique.
Messieurs, ce moment-l le rduit breton, le concours de lAm-
rique, ce sont des gestes symboliques. Mais au moment de la bataille o
nous sommes, il ne sagit pas de gestes symboliques, il sagit de forces.
Ce nest pas avec des gestes symboliques quon gagne les batailles, cest
avec des forces. Les gestes symboliques ont leur valeur, peut-tre une
immense valeur en politique, mais il faut quils viennent leur heure.
Lheure tait passe.
M. le prsident du Conseil Paul Reynaud a dit, dans sa dclaration
comme tmoin, qu plusieurs reprises il avait song me faire
remplacer. Il dit y avoir song au bout de cinq jours, puis un peu plus
tard une autre fois. Il y a peut-tre song, mais il ne la pas fait, et
jinsiste l-dessus. Il ne sagit pas, quand on est un chef, de songer
faire quelque chose. Quand on est un chef, il faut faire ce que lon a
faire.
11 et 12 juin
Jarrive maintenant la journe du 11.
La journe du 11 a t mauvaise au point de vue des oprations. La
Basse-Seine est traverse.
M. Paul Reynaud arrive mon quartier gnral vers 11 heures. Mon
quartier gnral est Briare ce moment, plus exactement dans une
petite maison aux environs de Briare. Et comme cette maison est petite
et que le prsident du Conseil veut me laisser mon travail, il se
promne avec le marchal Ptain dans les alles ; cest l que je suis all
les retrouver.
Donc le 11, la Seine tant traverse, une premire question se posait
moi : le sort de Paris.
La Seine tant traverse, Paris est dfendu sur une position avance
qui suit en gros le bas-cours de lOise, le cours de la Mouette, le cours
de lOurcq et qui se raccorde la Marne.
En mme temps que la Basse-Seine est traverse, les panzer-
divisionen ont fait de trs grands progrs sur le terrain, qui leur est trs
favorable, de la Champagne, car depuis le 9 les attaques allemandes se
sont tendues jusqu Montlhry.
Jestime que si la Seine est trs profondment traverse, Paris sera

tourn par le sud. Un mme danger denveloppement moins pressant
par lEst se prsente. Paris est dfendu non sa priphrie, mais sur la
position avance dont, en quelques mots, je viens de vous faire le trac.
Jestime que si la position de dfense avance de Paris ne peut pas
tenir, ce qui est craindre en raison de ltat dans lequel sont les
troupes, extraordinairement fatigues, la situation sera trs grave. Ces
troupes, en effet, se battent le jour et elles marchent la nuit. La fatigue
est extrme, car nous sommes au sixime jour de la bataille ; et il nest
pas question de relve ; il ny a plus de troupes pour la relve ; tout a
t engag.
Donc, vers onze heures et demie, je reois un officier qui mest envoy
par le gnral Hring, gouverneur militaire de Paris, qui je dis que jai
pris la dcision de dclarer Paris ville ouverte, cest--dire que Paris ne
sera dfendu ni sa priphrie ni, naturellement, lintrieur, ni mme
la limite des anciens forts. Tout cela nest pas en tat de se dfendre ;
cela na pas t prpar.
Pourquoi ai-je pris cette dcision ? Je vous lai dit, parce que Paris
risquait dtre tourn.
Je connais Paris, et je sais, parce que je connais lhistoire ancienne et
moderne, ce que Paris est capable de faire. Mais je sais aussi que mon
devoir de chef nest pas de demander des sacrifices inutiles et de faire
dtruire une ville comme Paris pour dire quon y a fait quelque chose
dhroque, alors que cela ne servira rien. Jai donc pris sur moi de
dclarer Paris ville ouverte ; jen ai pris linitiative et jen revendique
toute la responsabilit. Jen ai rendu compte M. Paul Reynaud, alors
quil se promenait avec le marchal Ptain dans les alles du petit
chteau o tait mon quartier gnral aux environs de Briare, vers onze
heures et demie du matin.
Vers le mme moment, nous apprenons que M. Winston Churchill va
arriver pour un Conseil suprme qui va se tenir Briare, ou plus
exactement au chteau de Muguet, parce qu Briare nos installations
taient tellement petites que nous navions pas de salle assez grande
pour y tenir ce Conseil suprme. Le chteau de Muguet tait un
chteau des environs.
M. Winston Churchill arrive vers six heures du soir. Le Conseil entre
immdiatement en action.
De ce Conseil suprme, il y a un procs-verbal. Jinsiste sur les
procs-verbaux parce que les documents ont leur valeur. Il y a des
assembles dans lesquelles il ny a pas de procs-verbaux, ce sont les
assembles Gouvernementales ; cest une tradition qui a toujours
exist : il ny a jamais de procs-verbal dans un Conseil des ministres.
Mais, dans toutes les autres assembles, aux comits de guerre, aux
Conseils suprmes, il y a des procs-verbaux. Et ce sont les notes que
jai rdiges, ce sont justement les procs-verbaux qui constituent les
stations de ce calvaire, car ce nest pas autre chose, que nous avons
mont pour arriver cette croix qua t larmistice.
Donc, la sance souvre. M. Winston Churchill dclare immdia-

tement que lAngleterre restera dans la lutte quoi quil arrive. Puis je fus
invit exposer la situation. Je ne veux pas abuser, messieurs, de votre
patience : cette situation, je crois en avoir assez dit pour que vous la
connaissiez. Je lexpose telle quelle tait, sans ambages : mes derniers
bataillons sont engags ; nos troupes se battent bravement, il ny a
aucune dfaillance constate, les liaisons sont tenues, tout le monde est
sa place, mais la fatigue est telle que tout peut tre possible.
En face, les Allemands ont eu de trs grosses pertes. Aussi,
lexpression que jemploie est-elle celle-ci : Nous sommes sur la lame
du couteau. De quel ct nous trouvons-nous ? Jespre que cest du
bon ct, je nen suis pas sr . Jespre que cest du bon ct. Jespre
toujours, et il nest pas question darmistice pour le moment.
Le gnral George est entendu aprs par M. Winston Churchill, qui a
en lui la plus grande confiance et qui dsirait quil ft entendu.
Jai demand au gnral George ce nest pas trs courtois de ma
part de rester la porte ; je ne voulais pas quil entendt ma
dposition, je voulais quil dpost sans avoir entendu ce que jallais
dire, afin quil pt dire librement ce quil pensait.
Il a peu prs dit ce que javais dit. Pouvait-il en tre autrement ?
Nous travaillions cte cte et cur cur, je puis le dire, depuis le
dbut de la bataille. Le gnral George emploie une autre expression ; il
dit : Nous sommes sur la corde raide . Cela se vaut ; cest peu prs
la mme chose.
M. Winston Churchill ne manque pas dtre frapp de la concordance
de nos dpositions.
Je ne raconterai pas tout ce qui sest pass dans ce Conseil, les
changes dides qui ont eu lieu ; cela vous a t rapport, cela est fort
intressant, mais cela allongerait trop ce que jai dire.
Je note simplement que, un moment donn, M. Winston Churchill
a bien voulu prononcer ces paroles. Il a tenu exprimer son admiration
pour la lutte hroque que les armes franaises livraient laviation
allemande. Et il regrette je lis le procs-verbal que les armes
britanniques ne puissent pas y prendre une part plus considrable .
Ces paroles, messieurs, mont t au cur, comme elles ont t au
cur de toute larme.
M. Paul Reynaud a ajout, un moment aprs : Il y a l, comme le dit
M. Winston Churchill lui-mme, comme il a bien voulu le rappeler, une
des pages les plus honorables de lhistoire de larme franaise . Je suis
trs reconnaissant M. le prsident Paul Reynaud davoir prononc
cette parole.
Plus loin, le prsident du Conseil dit quil tient rendre hommage
au gnral Weygand et lattitude de ses troupes .
Messieurs, je ne crois pas quil y ait l-dedans la constatation de la
moindre dfaillance de la part du commandement. Et si, dun autre
ct, au mme moment, M. le prsident Paul Reynaud a pens que je
devais tre relev de mon commandement et remplac par un de mes
camarades mieux agissant, je trouve cela tout naturel, mais enfin il

ne men a pas manifest le dsir ni lintention, ses paroles semblent
aller contre cela.
Je sais bien quil y a une personne qui est alle en son nom
demander au moins un de mes camarades sil voulait me remplacer.
Mais ce camarade a trouv que la place ntait pas trs bonne et on na
pas insist.
Dans ce procs-verbal, on voit aussi une phrase qui a une trs
grande importance ; cest une vrit dailleurs clatante, mais en ces
moments les vrits ont besoin dtre dites et crites.
Je lis le procs-verbal :
M. le prsident Paul Reynaud souligne que le gnralissime vient
de donner lavis le plus comptent sur laspect militaire de la question.
Mais le problme de la continuation de la guerre est dordre politique et
relve des dcisions du Gouvernement .
On ne peut pas mieux parler. Jaurai loccasion de le rappeler tout
lheure.
Avant den finir avec cette sance, je dirai quau cours de cette
sance, la comprhension, lmotion mme que manifeste M. le premier
ministre de Grande-Bretagne en prsence des sacrifices de larme
franaise et des sacrifices de la France taient particulirement
mouvantes. Cela ne mtonne pas : M. Winston Churchill est un grand
cur ; il la prouv depuis ; il a un trs grand courage et il a un trs
grand cur. Et je lui suis trs reconnaissant de lattitude quil a eue
ce moment-l.
Bien que le mot darmistice nait pas t prononc, M. Winston
Churchill sent que nous sommes arrivs la limite de notre effort. Du
reste, M. le prsident du Conseil mappuie dans tout ce que je lui dis et
ne me dment jamais.
M. Winston Churchill et les personnes qui laccompagnaient, ainsi
que M. le prsident du Conseil, couchent au chteau de Muguet et, le
lendemain matin, avant que M. Winston Churchill ne reprenne lavion
pour lAngleterre, se tient une nouvelle sance trs courte, au cours de
laquelle M. Winston Churchill demande quaucune dcision ne soit
prise, si grave que soit la situation, sans que M. le prsident du Conseil
franais ne lui ait demand une nouvelle entrevue. Il dit : Je suis
quelques heures davion. Rien ne mest plus facile que de venir vous
voir. Je vous demande de ne rien dcider de dfinitif sans mavoir vu .
Cest l-dessus que nous nous sommes quitts, aprs les meilleures
paroles encore de M. Winston Churchill sur son intention de se
conduire avec la France comme un noble alli quil tait.
Dans cette journe du 12, M. le prsident du Conseil et M. le
marchal Ptain restent encore mon quartier gnral. En fait, les
mauvaises nouvelles se succdent. La situation est de plus en plus
grave.
Le 11, la veille parce quil faut un peu prvoir javais fait
prparer un ordre, que javais envoy au gnral George, en lui disant
de prparer, avec le commandement suprieur, tout en conservant le

secret, des dispositions pour le cas o le front des armes franaises
tant dfinitivement rompu, il faudrait alors montrer une autre tactique
que celle que nous avions mene, cest--dire essayer de se dfendre sur
une ligne continue.
partir de ce moment-l, nous arrivons un point crucial de la
bataille. partir du moment o nous avons perdu cette position Basse-
Seine, position avance de Paris-Marne, se rattachant aprs la ligne
Maginot, partir du moment o nous avons perdu cette position, nous
allons forcment reculer. Alors, reculant sur un terrain qui slargit de
plus en plus, avec des forces irrenforables, si je puis dire, notre ligne
dj tnue, si tnue quelle vient dtre brise sur la Basse-Seine, risque
dtre brise de plus en plus.
Alors, il faut changer. Il faut, maintenant, marcher sur huit
directions particulires. Alors, lordre avec les dtails duquel je ne veux
pas vous ennuyer parce quil a un caractre technique mais qui a une
trs grande importance lordre donne une certaine libert de
manuvre aux groupes darmes ; il leur donne une direction de
retraite, une ligne de repli sur laquelle ils doivent se retrouver et se
dfendre tout prix. Cette ligne est jalonne par Caen, collines du
Perche, Tours, Clamecy, Dijon, Dle. Les trois groupes darmes se
regroupent pour se rendre sur cette ligne.
Messieurs, cet ordre a t donn le 11.
Le 12, au dbut de laprs-midi, voyant les progrs de lattaque,
voyant que le moment de la rupture de nos lignes est arriv, je donne
lordre dexcution pour la manuvre que je viens dessayer de vous
dcrire, peut-tre pas dune faon trs claire, mais de faon succincte.
Jen rends compte M. le prsident du Conseil. M. le prsident du
Conseil, aprs le djeuner, quitte mon quartier gnral se dirigeant sur
Tours, o vient dtre transport le Gouvernement, et me donne rendez-
vous pour le Conseil des ministres qui doit se tenir dans la soire,
Tours.
Messieurs, cest ce moment-l, dans laprs-midi du 12, que je
prends la dcision et ma dcision est prise en tant que commandant
en chef de demander larmistice, de prier le Gouvernement de
demander lAllemagne un armistice lorsque jaurai prendre la parole
dans le Conseil des ministres qui va suivre.
La ligne que je me suis fixe, depuis longtemps, est atteinte. Cest le
moment o nos troupes nayant plus de ligne de rsistance prpare,
arrivent tre dissocies ; tant donn la largeur du front et les pertes
quelles ont subies, nous ne pouvons plus, en somme, arriver une
dfense coordonne de notre territoire. Pourquoi ? Parce que nous nous
dfendons maintenant sur toutes les directions ; avec la puissance de
pntration des troupes allemandes, nous navons pas les moyens de
les empcher de pntrer, par la droite et par la gauche, sur les
directions principales. Cest donc, militairement, le moment que je me
suis fix depuis des jours, la dernire limite que je pouvais attendre
pour demander larmistice.
Lorsque je me mets en route pour aller Tours, jy suis absolument
dcid.
Messieurs, cette dcision est prise uniquement pour des raisons
militaires. Et celui qui prend cette dcision, cest le commandant en
chef. Il va prier le Gouvernement de demander un armistice. Ce nest
pas lui que cela appartient. Je ne vois pas que, l-dedans, il y ait eu
collusion entre le M. marchal Ptain et moi. Je vous ai montr M. le
marchal Ptain vivant, pour ainsi dire, pendant toute cette priode
avec M. le prsident Paul Reynaud qui na rien pu ignorer de tout ce qui
sest pass, qui na pas pu ignorer la faon dont les ides ont volu
dans notre esprit.
Comment ! Jusqualors, jaurais t un chef remarquable et par sa
vitalit et par son patriotisme, et je serais devenu un mauvais chef
partir de ce moment, parce que larme franaise est battue ? Ah ! cela,
je ne laccepte pas. Je suis toujours le gnral Weygand ; je suis
toujours le mme chef. Et les responsabilits que je vais prendre sont
peut-tre les plus graves que jai prises de ma vie et jen ai pris
beaucoup !
Messieurs, je continue. Jarrive la sance du 12, au chteau de
Cang. Dans cette sance, jexpose la situation dans ses dtails. Vous la
connaissez, je ny reviens pas.
Aprs avoir expos la situation dans ses dtails, je dis nettement :
Je demande larmistice . Et, comme dernier argument, je dis :
Demandez-le maintenant o il est temps encore, o nos troupes ont
encore une certaine cohsion. Et, messieurs, dis-je au Conseil, il ne
sagit pas seulement de lordre dans nos troupes : il sagit de lordre
dans les populations. Noubliez pas que nous avons cinq ou six millions
de population qui dferlent vers le sud, depuis des semaines. Ce sont
les Belges qui ont entran les populations de la zone du Nord ; les
populations du nord qui ont entran celles de lIle-de-France et de
Normandie, et les populations du Centre leur suite ; et maintenant
cest cinq ou six millions de population qui dferlent dans un dsordre
pouvantable, commenant se mlanger aux troupes, sans moyens de
subsistance. De cela il faut tenir compte. Il y a l-dedans le danger dun
dsordre .
L, messieurs, je suis oblig de faire une parenthse pour prouver
quel point les raisons qui, chez moi, mont dtermin demander
larmistice, sont politiques, on va abuser de ce mot ordre et on va
sciemment le confondre avec un incident du lendemain dont je vais
vous parler et sur lequel je suis prt rpondre toutes les questions.
Donc, messieurs, lordre est invoqu. Il est invoqu, mais la suite de
tout le reste, de tout ce qui suit, cest--dire de la situation militaire qui,
elle, commande, ma command moi la dcision de demander
larmistice.
Dans ce Conseil des ministres, M. le prsident du Conseil est

adversaire de larmistice. Il le repousse. La plupart des ministres qui
prennent la parole repoussent larmistice. Pas une question ne mest
pose. Sur ltat de larme dAfrique, pas une question ne mest pose.
Cest assez remarquable : je me trouve en prsence dun sige fait ; je
me trouve en prsence de discours violents dans lesquels lhonneur est
invoqu, en face de lordre, comme si je navais parl que de lordre !
Et cest l que je dis : Messieurs, mais lhonneur ? Lhonneur, il est
dans ceux qui se battent beaucoup plus que dans ceux qui sont assis
dans leur fauteuil et qui ne font que regarder.
Je rentre mon quartier gnral dans la nuit. Jarrive 2 heures du
matin. Le lendemain, dans la matine, je travaille, comme cest mon
mtier, je vois mes subordonns minents, directs. videmment, je vois
en eux une crainte. Ils sont au contact, encore plus que moi, de ce que
souffrent la troupe et ces populations. Ils se demandent si je suis au
courant, si je les comprends. Ils sont prts, peut-tre, aprs, me
traiter de barbare. Mais enfin, ils me disent : Avez-vous dit au
Gouvernement ce quil en est ? Oui, je lai dit au Gouvernement, je
lai renseign au jour le jour. Car je vous ai dit les deux faces que doit
avoir le commandement vis--vis de larme et vis--vis du
Gouvernement.
13 juin
Messieurs, le 13, cest un nouveau Conseil des ministres. Le 13 est
une journe trs grave, sur laquelle je me permets dappeler toute votre
attention.
Convoqu pour trois heures et demie, jattends un certain temps la
prfecture de Tours, qui se trouve prs du chteau de Cang, et cest
tout naturel ! la prfecture de Tours, se tient un Conseil suprme,
M. Winston Churchill tant venu confrer avec le prsident du Conseil.
Je nassiste pas ce Conseil suprme. Ce nest pas ma place, du
reste.
La sance souvre 5 heures et demie. M. le prsident du Conseil
ouvre la sance en disant quil a vu M. Winston Churchill, quil est
reparti, et quil a dit M. Winston Churchill que le Gouvernement
franais avait pris la dcision de ne pas conclure darmistice et de
continuer les hostilits.
La veille, le Conseil des ministres sest termin en disant quaucune
dcision ne serait prise jusqu ce que M. le prsident du Conseil ait vu
M. Winston Churchill, et il a mme dit aux ministres, il leur a fait
esprer quil verrait M. Winston Churchill, quil pourrait leur dvelopper
les vues du Gouvernement britannique sur la continuation de la guerre.
Aussi la surprise, la stupfaction des auditeurs de M. le prsident du
Conseil est-elle grande.
Deux ministres, M. Bouthillier et M. Chautemps, successivement,
notent ces deux faits.
Le premier, cest que M. le prsident du Conseil ayant promis de faire

entendre M. Winston Churchill au Conseil, M. Winston Churchill est
parti, sans quon lait entendu.
Le deuxime point, beaucoup plus important, cest que M. le
prsident du Conseil a dit M. Winston Churchill que le Gouvernement
avait pris la dcision de ne pas conclure darmistice et de continuer la
guerre, alors que, la veille, le Gouvernement avait dclar quil ne
prenait aucune dcision.
Je dois dire que M. Paul Reynaud est fort embarrass. Il dit quil nest
pas matre des mouvements de M. le premier ministre britannique, ce
qui est parfaitement juste, mais quant la deuxime question, il ny
rpond pas, et il dit quaucune dcision ne sera prise ce jour-l, parce
quil va envoyer, ou il a envoy un tlgramme M. le prsident
Roosevelt pour demander lentre des tats-Unis dans la guerre.
Aprs cet incident sur limportance duquel jappelle toute lattention
de la Haute Cour, il mest demand de dire ce que je pense, et o en est
la situation.
Mon compte rendu est toujours le mme, aggrav de tous les
vnements qui se sont passs dans les dernires vingt-quatre heures.
Je rpare un oubli que jai fait la veille, et qui concernait le sort de la
flotte. Je dis quil est important que la flotte sorte de nos ports. Ai-je dit
quelle devait aussi aller dans les ports dAlgrie, comme un tmoin la
dit depuis ? Je ne men souviens pas. Jai dit quil tait important que
notre flotte prenne la mer avant quune demande darmistice soit
adresse lAllemagne, parce quaprs il serait trop tard. Ceci aussi a
son importance.
Je passe sur la suite de la discussion. Cest toujours la mme chose.
Peut-tre ai-je me reprocher davoir t, ce jour-l, un peu violent ?
Javoue que je lai t parce que, vritablement, il est pnible de voir un
Gouvernement qui ne tient ou qui parat ne tenir aucun compte des
efforts dune arme qui se fait hacher sous une mitraille et sous des
bombardements auxquels elle ne peut pas rpondre. Il est pnible, dis-
je, quaucun hommage ce Conseil ne soit rendu cette arme, quon
ne se rende pas compte de leffort fait. Peut-tre, ce moment, ai-je t
un peu vif, je lavoue ; je ne le regrette pas.
Jai demand, aprs mes dclarations, la permission de quitter le
Conseil. La veille, on mavait demand dassister la fin du Conseil.
Cette fois-ci, jai demand rejoindre mon quartier gnral. Je lai
rejoint dans la nuit.
Dans la journe du 14 qui suit, je ne vois pas M. le prsident du
Conseil, ni le marchal Ptain. Cest une journe de dplacements : le
Gouvernement sen va Bordeaux, et il est trs naturel que je ne puisse
pas le voir. Mais dans mon dsir de tenir le prsident du Conseil au
courant, je lui envoie, par un officier, le commandant Lhermitte, si jai
bonne mmoire, 10 heures du matin, un message par avion, de faon
le tenir absolument inform de tout ce qui se passe. Car, en fait, ce
qui se passe se trouve de plus en plus grave : les panzers allemands ont
gagn jusque dans la rgion de Vesoul et menacent dencerclement tout

notre groupe darmes de droite. En mme temps les populations qui
refluent arrivent dans nos armes. Et nous arrivons vritablement la
priode de ce dsordre militaire que javais craint.
Je vous demande, une minute, de revenir sur un fait trs important
de la journe du 13.
Je vous ai dit la faon dont avaient t isoles les paroles concernant
lordre. On na voulu retenir que cela : javais demand larmistice pour
lordre. Je crois vous avoir convaincus en vous demandant de monter
avec moi le calvaire que jai gravi et que les armes ont gravi avec moi,
mais vous pouvez tre convaincus que nous navions dautres raisons
que des raisons dordre militaire uniquement pour demander
larmistice.
Mais ceci est ce que jappellerai le complot, pour prouver lorigine
politique de larmistice.
Alors, il y a un incident, auquel on joint le prcdent, qui est celui-ci :
pendant la sance du 13, un officier de la prsidence de la Rpublique
vint mapporter deux messages. Lun de ces deux messages vient de
mon quartier gnral. Il annonce que les Allemands sapprochent
dAubervilliers, que, vraisemblablement, ils seront Paris le lendemain,
ce qui sest avr exact, malheureusement.
Le second message est un message qui a t pris par mon officier
dordonnance lorsquil sest trouv au tlphone pour prendre le
premier. Cest un message qui mane dun agent subalterne du
ministre de la Marine, rest Paris, qui donne un renseignement dont
il ne donne pas lorigine, et qui dit quun coup de main communiste a
eu lieu Paris, que les gardes et les agents ont t matriss et quil y a
quelque chose de grave.
Immdiatement, je vais au tlphone en personne. Ce tlgramme ne
sadresse pas moi, il sadresse au Gouvernement qui est l. Il passe
par mes mains parce que mon officier dordonnance qui est tout prt
en tmoigner, ainsi que mon chef de cabinet, se trouvait au tlphone
ce moment-l, et celui qui me le remet, ce nest ni mon officier
dordonnance, ni mon chef de cabinet : cest un officier de la prsidence
de la Rpublique qui, seul, a le droit dentrer au Conseil.
Je fais immdiatement appeler le gnral Dentz qui est Paris. Je lui
demande ce quil y a de vrai l-dedans. Il le dment.
En mme temps, le ministre de lIntrieur, M. Mandel, M. Georges
Magre, secrtaire gnral de la prsidence du Conseil, de demander
M. Langeron, le prfet de police, ce quil y a dexact dans ce bruit. Des
deux cts cest dmenti.
Il est confirm que les Allemands ne sont pas loin de Paris, et il est
dmenti quil y ait le moindre incident.
Cet incident dure cinq minutes.
Alors, cest en runissant ces deux choses : lordre lordre compris
dune certaine faon sentend lordre dun ct, et dun autre ct la
crainte du putsch communiste, cest pour cela que jaurais demand

larmistice !
Mais cest l une manuvre indigne. Jai demand larmistice et je
vous ai dmontr pourquoi jai demand larmistice cause de ltat
des troupes. Je vous dmontre, en insistant sur ces incidents, quelle
peut tre la perversit jemploie le mot, et je pourrais en employer de
plus dur des hommes qui ont combin une chose comme celle-l.
Je suis dispos rpondre sur toutes ces questions-l avec des
dates.
14 au 16 juin
Messieurs, jen tais la journe du 14. La journe du 14 est une
journe, comme je lai dit, o je rejoins le prsident du Conseil par
avion. Ne le trouvant pas, comme je lai dit, puisquil tait en
dplacement, je suis invit, vers la fin de la journe du 14, me trouver
le 15 Bordeaux o se tiendra un Conseil des ministres.
Malheureusement, jemploie le chemin de fer et je narrive Bordeaux
que vers deux heures, le 15. Le Conseil des ministres est termin. Je
vais saluer le marchal en arrivant. Je trouve M. Paul Reynaud qui tait
install au quartier gnral du 18e corps, et jai avec lui un entretien
trs court.
Quand je le vois, il est peu prs quinze heures trente-cinq. Un
Conseil des ministres va se tenir quatre heures. Il est donc press.
M. le prsident du Conseil vint me voir et dit les deux partis quon
peut prendre. Il me dit quil est dcid suivre le parti qua pris la reine
Wilhelmine qui sest retire en territoire anglais et, en mme temps, qui
a prescrit son chef dtat-major gnral de capituler.
Il me dit :
Cest le parti que je vais prendre et je vous demande de capituler.
Ceci se passe dans un tte tte. Cest la premire fois que je suis
saisi de cette ide qui ne me serait pas venue, je lavoue.
Je refuse et je dis M. Paul Reynaud que je me refuserai toujours, et
quoi quil arrive, couvrir nos drapeaux de cette honte.
Cest peu prs cela que se borne notre entretien.
Puis le Conseil des ministres commence seize heures. seize
heures, je suis appel presque aussitt, avec lamiral Darlan, en
consultation sur la situation militaire. Je ne reviens pas sur ce que jai
dit : cest toujours la mme chose, et ma dtermination est toujours la
mme.
Jen sors seize heures quarante. Le Conseil des ministres dure
longtemps. Je suis en attente dans la salle d ct avec de nombreuses
personnalits qui peuvent tre appeles. dix-neuf heures cinquante-
cinq, le Conseil des ministres se termine.
M. le prsident du Conseil vient moi, dans la salle o je suis, et il
me dit :
Gnral, ainsi que nous en avons convenu tout lheure, vous
allez demander la capitulation de larme.
Messieurs, je dois dire qu ce moment-l, jai eu un vritable sursaut

dindignation.
Comment ? Cest l quon en est rduit ?
Je me suis recul de trois pas, de faon ce que tous les tmoins
mentendent.
Jai t oblig de donner M. le prsident du Conseil un dmenti
retentissant, je suis oblig de le dire. Jai affirm nouveau quil ny
avait pas de force humaine qui me fasse signer la capitulation dune
arme qui venait de se battre comme elle lavait fait.
Messieurs, aprs cela vient la journe du 16. Dans la journe du 16,
je suis entre temps rentr mon quartier gnral. Je reviens, et quand
jarrive, le Conseil des ministres du matin est termin. Je ne suis pas
convoqu aux autres Conseils des ministres.
Je napprends quen voyant les papiers ou les nouvelles quon me
donne, car je suis tout prt rpondre que le Gouvernement
britannique a adress deux tlgrammes trs importants au
Gouvernement franais, puis que, dans la soire, raison de certaines
conditions, on a retir ces tlgrammes. Japprendrai le 17 que ce
tlgramme a de nouveau t remis.
Messieurs, il y a dans cette journe du 16, comme dans cette journe
du 13, beaucoup dobscurits.
Lhonneur, messieurs, lhonneur franais, quest-ce que cest dans
cette circonstance ? Cest dtre fidle lalliance, dtre fidle la
convention qui a t signe le 28 mars, cest de ne pas faire darmistice
ou de paix spare.
Messieurs, pour quon puisse voir clair dans cette question
dhonneur, il faudrait que ce quil y a dobscur, de trs obscur dans
cette journe du 13, et qui amne le prsident du Conseil faire la
dclaration dont je vous ai parl, contraire ce qui avait t dit la veille,
ce quil y a dobscur dans cette journe du 16, et qui nest pas clairci, il
est indispensable pour que, vraiment, on sache comment lhonneur
franais a t gard, que la lumire complte soit faite l-dessus.
Moi personnellement, je ne suis pas capable de la faire, mais tout de
mme, quand je vois si clair dans mes propres actes et dans ceux du
marchal Ptain, et que je ne vois pas clair dans dautres questions, je
demande, aprs avoir fait la lumire sur ce que jai fait, que la lumire
soit faite sur ce que les autres ont fait.
Messieurs, cela nest pas une vaine parole, car M. le prsident de la
Rpublique, M. Lebrun, qui a tmoign il y a quelques jours, a dit ceci
ou peu prs je prends cela dans le journal et je mexcuse si les
termes ne sont pas exacts il a dit ceci qui a une grande importance :
Ladministration qui mentourait et moi-mme avions une tendance
nous dire quil y a eu des circonstances telles que lon pourrait
presque dire que la convention ntait plus en vigueur 27.
27 Le texte exact dAlbert Lebrun au cours de laudience du 25 juillet est : ce nest

pas videmment la rupture de la convention, mais il y a eu des circonstances, des
propos tels quon pourrait presque croire quelle ntait plus en vigueur.
Que de points dinterrogation l-dedans ?

Cela vous montre quel point la lumire doit tre faite sur les points
que jai indiqus.
M. le Premier prsident. Ntes-vous pas fatigu ? Voulez-vous
continuer ?
M. le gnral Weygand. Si vous pensez que laudience doive tre
interrompue, jen ai encore pour un moment.
M. le Premier prsident. Votre client, monsieur le btonnier, veut-il
que lon continue ?
M. le btonnier Payen. Il ne demande pas mieux quon suspende
laudience maintenant.
M. le Premier prsident. Messieurs les jurs demandent une
suspension dun quart dheure.
(Laudience est reprise quinze heures cinquante-cinq.)
Veuillez rappeler le gnral Weygand. (Au gnral qui est introduit.)
Continuez votre dposition.
M. le gnral Weygand. Monsieur le prsident, jen tais rest la
fin de la journe du 16 juin, et javais attir lattention de la Cour sur
limportance qui sattache, mon avis, faire la lumire complte sur
les points qui sont encore obscurs dans les journes des 13 et 16 juin,
parce qu mon sens, cest l que se trouve le secret du malentendu
entre nos Allis britanniques et nous-mmes, malentendu qui fut
vraiment regrettable tous les points de vue.
Messieurs, jai termin lexpos des faits. Je voudrais conclure que :
1 Le commandant en chef moi ne sest dcid demander
larmistice que pour des raisons strictement militaires, et il la fait aprs
avoir essay tous les moyens de dfense, aprs avoir us les troupes
autant quil pouvait le faire ; tant quil a conserv une lueur despoir, il
na pas voulu demander cet armistice et il ne la demand qu la
dernire extrmit, contraint et forc par les circonstances militaires.
Voil ma premire conclusion.
La Cour me permettra dajouter que, lorsquen ma qualit de
commandant en chef, seul qualifi pour le faire, jai adress cette
demande au Gouvernement dont M. le marchal Ptain faisait partie,
jai trouv lappui de M. le marchal Ptain qui na pas eu dautre cause
que celle que moi-mme japporte lappui de ma dcision.
En second lieu, je demande la Cour de vouloir bien se souvenir par
le rcit, quelle a trouv peut-tre un peu long, que jai fait, que le
prsident du Conseil et, par l mme, le Gouvernement a t tenu
au courant dune faon vritablement exceptionnelle dans de pareilles
circonstances, de tous les faits militaires et de toutes les conclusions
que pouvait en tirer le commandant en chef, tel point que, lorsque, en
dehors de notre runion journalire, un incident surgissait qui en valait
la peine, jenvoyais un compte rendu spcial M. le prsident du
Conseil, moins que je ny aille moi-mme, comme je lai fait dans

certains cas.
En troisime lieu, je demande nos juges de se souvenir que les
armes se sont battues jusqu la dernire extrmit, que pendant tous
les vnements dont je viens dessayer de prciser les faits principaux,
jamais elles nont manqu leur tche ; beaucoup ont t prisonnires
et ne sont pas revenues, et dans les prisonniers qui sont revenus,
beaucoup pourront dire les actes dhrosme qui ont t accomplis.
Messieurs, je suis oblig de faire une dernire constatation. M. le
prsident du Conseil avait dit jai cit ses paroles en insistant sur
leur justesse il avait dit, au Conseil suprme qui stait tenu au
chteau de Muguet, le 11 juin, que le gnralissime charg de la
conduite de la guerre tait qualifi pour donner un avis militaire, mais
que le Gouvernement tait seul qualifi, avait seul autorit pour prendre
des dcisions.
Messieurs, je pse tout le poids de mes paroles. Dans ces vne-
ments, il serait inexact de voir une sorte de lutte entre pouvoir civil et
pouvoir militaire. Messieurs, le pouvoir militaire est une chose qui
nexiste pas dans un tat. Il y a le pouvoir tout court qui est exerc par
le Gouvernement. Le pouvoir militaire lui est absolument subordonn. Il
soumet des propositions au Gouvernement : cest au Gouvernement
dcider comme lavait trs justement dit M. le prsident du Conseil
Muguet.
Je suis oblig de constater que Monsieur le prsident du Conseil,
Monsieur le prsident Reynaud, dans sa dposition, a dit quaprs avoir
appel le marchal et moi-mme dans les circonstances que jai dites, il
lavait regrett ; il nous avait appels quand mme.
Il a dit quaprs avoir constat que jtais trop pusillanime
probablement et insuffisant, il avait pens plusieurs reprises me
remplacer ; il y a pens ; il ne la pas fait.
Il a dit que, comme javais refus de capituler, il avait pens me
destituer ; il ne la pas fait.
Enfin, la fin de cette journe du 16 juin, il a dmissionn ; il a
demand M. le prsident de la Rpublique que ce soit M. le marchal
Ptain qui prenne le Gouvernement ; en demandant cela, il savait que le
Gouvernement qui allait prendre lautorit en France tait un
Gouvernement qui allait demander larmistice.
Alors, Messieurs, je ne comprends plus, je ne comprends plus !
Je vois l une trs grande faiblesse, je suis oblig de le constater. Et,
Messieurs, dun autre ct, du ct du commandement, on trouve une
certaine fermet maintenir la ligne de conduite dans laquelle il sest
arrt la suite de circonstances sur lesquelles je ninsiste pas, pensant
les avoir suffisamment dveloppes.
Croyez quil tait pnible, moi plus qu tout autre, de prendre cette
dcision de demander un armistice, car, Messieurs, cest moi qui ai lu
aux Allemands les conditions de larmistice de Rethondes par ordre de
mon chef, le marchal Foch. Par consquent, si je voulais faire du
sentiment mais je men garderai, jai trop la pudeur de mes

sentiments pour cela vous pourriez mesurer mes souffrances, et vous
pourriez, mesurant ma souffrance, savoir quelle tait la profondeur de
ma conviction qui mamenait faire la demande que jai faite.
Il me reste un dernier point traiter, et il nest pas sans importance.
Ce sera bref maintenant. Il y a comparer les deux solutions qui
taient, en prsence.
Personne na jamais dit, ni ce moment l, ni depuis, que les troupes
franaises fussent encore capables de tenir la campagne. Il sagissait
simplement de voir de quelle faon, dans lintrt et pour lhonneur de
la France, les hostilits devaient cesser.
Eh bien, deux faons se sont prsentes, ce nest pas un dilemme
les dilemmes ne valent rien en gnral deux solutions se sont
prsentes : celle de la capitulation, qui mtait demande, et celle de
larmistice.
Je vous demande la permission ce sera ma conclusion de les
examiner paralllement.
Messieurs, la capitulation, mais cest une action dshonorante ! On
vous parle dhonneur et on demande la capitulation ! Dshonorante
pour larme, dshonorante pour la France, dshonorante pour une
nation militaire qui a les fastes militaires de la France, dfinitivement
dshonorante on ne sen relve pas.
Notre code de justice militaire punit de mort le chef qui capitule en
rase campagne.
On a parl dautorisation qui maurait t donne. On a parl mme
dune tentative quaurait faite le marchal Ptain auprs de moi pour
me dcider. Cette tentative na pas eu lieu ; cette autorisation ne ma
pas t donne.
Mais, Monsieur le marchal Ptain aurait-il fait cette tentative, cette
autorisation crite et signe maurait-elle t donne, jaurais refus,
parce que mon devoir de chef mobligeait le refuser.
Messieurs, lorsque les Allis ont voulu, aprs leur victoire, dfinir
laplatissement complet quil tait ncessaire davoir imposer
lAllemagne quest-ce quils ont dit ? : Ils ont dit : Capitulation sans
conditions .
Il ny a pas un chef militaire qui puisse penser autrement que moi.
Il faut voir cette capitulation dans ses consquences.
Admettons, pour un instant, que nous passions devant ce dshon-
neur, que nous le considrions simplement comme un dshonneur
militaire, et que le Gouvernement veuille le faire passer aprs lintrt
du pays, aprs lhonneur du pays mme.
Cette question-l, quil faut examiner maintenant ; cette supposition,
je ne laccepte pas, parce que jamais je naurais capitul ; mais, pour le
raisonnement, je vous demande de me suivre un instant et de
laccepter ; cela nous laissera trs libres pour examiner toutes les
consquences.
Quelle tait Messieurs, la consquence invitable, indiscutable ?

Ctait le territoire franais livr tout entier lennemi, dun coup, en
1940 ; livr sans une convention, car jentends bien que la capitulation
aurait pu tre signe avec une convention, mais cette convention qui
aurait t une convention militaire, aurait simplement dispos de
questions de dtails militaires, mais nullement de questions politiques.
La France tait livre tout entire, le territoire franais mtropolitain
tait livr tout entier lennemi par la capitulation.
Quelles taient les consquences politiques ? Un Gouvernement, un
gauleiter ou bien un Franais qui ne valait pas mieux, une
administration tout entire allemande.
Consquences militaires ? Plus darme, et, partant, plus de
possibilits de conserver des cadres, plus de possibilit de camoufler du
matriel, plus de possibilits de faire tout ce quil tait possible de faire
dans un armistice, sorte de veille darmes (armistice, les armes
sarrtent un instant, pourquoi ? Pour permettre de prparer lavenir),
plus darme franaise pour faire cela !
Consquences sociales et conomiques ? Mais, messieurs, ctait tout
de suite la dportation, ctait le travail forc, ctaient toutes les
ressources de la France prises par lennemi, sans aucun frein, sans
aucune convention, encore une fois, qui puisse les maintenir dans
certaines rgles dapplication.
Ctait, en somme, la France livre partir du mois de juin 1940 au
sort de la Pologne, au sort de lAllemagne maintenant, au sort de la
Hollande, qui, de lavis de tous, est celui des pays envahis qui a le plus
souffert ; cependant, elle avait pris la solution que prconisait Monsieur
le prsident du Conseil, et que je nai pas voulu suivre.
Puis, messieurs, admettons que cette France sacrifie car elle
ltait , il et fallu la sacrifier, parce quil y avait un intrt suprieur.
Lequel ? Mais celui de trouver dans lempire, la fois un bastion de la
dfense et un tremplin pour la victoire future.
Alors, il faut considrer ce qutait la question de la dfense de
lAfrique ce moment.
Ce quavait lAfrique pour la dfendre ? Je ne veux pas entrer dans
des dtails, ici, qui seraient trop longs, mais je suis prt rpondre
toutes les questions. LAfrique avait pour la dfendre des troupes tout
fait insuffisantes, et ces troupes taient insuffisamment armes.
Il ny avait pas, en Afrique, de dfense contre avions, sauf dans les
deux ports de Bizerte et de Mers-el-Kbir.
Il ny avait pas, en Afrique, de canons lourds, sauf de vieux canons de
120, qui dataient de bien avant la guerre de 1914.
Il ny avait, en Afrique, quun bataillon de chars et les troupes
africaines, je lai dj dit, ntaient quincompltement armes.
Mais alors, on pouvait peut-tre faire venir des renforts ? Mais do ?
De France ?
quels renforts a-t-on pens ? On a pens deux classes qui

auraient t appeles. Ces classes, messieurs, cest--dire 500 000
hommes, il ny avait moyen ni de les habiller, ni de les armer.
Enlever des units sur le front ? Peut-tre tait-ce possible. Je ne le
crois pas ; mais si cet t possible, sil y avait eu de quoi armer ces
500 000 hommes, y avait-il de quoi les transporter ? Il ny avait pas de
bateaux.
Sil y avait eu des bateaux, aurait-on eu le temps de les transporter,
alors que le transport dune division dAfrique du Nord en France, ou de
Grande-Bretagne en France demandait peu prs une huitaine de
jours ?
Non : il ny avait pas de renforcement possible de lAfrique du Nord
par les troupes de France.
Il ny avait pas de renforcement possible de lAfrique du Nord par les
troupes britanniques qui, ce moment, navaient plus de moyens.
Il ny en avait pas par les troupes amricaines, lAmrique ntant pas
encore en guerre ce moment-l.
LAfrique tait livre ses seuls moyens.
Et quoi aurait-elle eu faire face ?
Mais elle aurait eu faire face toutes les forces de lAllemagne.
LAllemagne est libre : elle na plus dennemis en Europe ; la Russie
nest pas encore en guerre ce moment : au contraire, un trait la lie.
Elle a donc toutes ses forces disponibles.
La livraison du territoire franais par la capitulation la met aux
portes de lEspagne, la met sur la cte mditerranenne, la met en
communication directe avec lItalie pninsulaire et insulaire.
Toutes les forces de lItalie sont galement disponibles. Ses forces
peuvent agir ; par o ? Elles peuvent agir par la Tunisie, o les forces
italiennes sont dj en nombre ; il y a 250 000 hommes en Tunisie et en
Libye.
Elles peuvent agir par lEspagne. LEspagne a modifi sa situation
politique, lEspagne est passe de la neutralit ltat de non-
belligrance. LEspagne a des vues sur certaines parties de notre
territoire marocain, des vues sur certaines parties de notre territoire de
lOranie, peut-tre sur Gibraltar Tout cela a t agit en son temps.
Les Panzerdivisionen sont la porte de la frontire espagnole ; on dit
mme que quelques-unes ont travers la frontire espagnole un
certain moment.
Et lEspagne a une magnifique tte de pont au Maroc espagnol o ses
forces ont t portes de 100 120 000 hommes. Cest bien l une
magnifique tte de pont.
Si lEspagne ne veut pas entrer en guerre, on peut supposer quelle
peut accorder lAllemagne, aux troupes allemandes, le passage.
Enfin, par le fait que lAxe possde, ce moment, et la Sardaigne, et
la Sicile, et les ctes du sud de lEspagne avec les restrictions que je
viens de dire, et les ctes de lItalie, mais surtout la Sardaigne et la
Sicile, il dispose de bases denvol et de bases navales de premier ordre,
soit pour ses sous-marins, soit pour des oprations de dbarquement,

soit, mieux encore, pour des oprations pour lesquelles, lui seul, a des
moyens ce moment-l : des oprations de grand dbarquement arien
de divisions ariennes dbarquant, comme lors des oprations de Crte,
par exemple.
Donc, lAfrique peut tre attaque, la fois par la Tunisie, par le
Maroc et par ses ctes. Cest sur des centaines et des centaines de
kilomtres de frontires, terrestres ou maritimes quelle aurait faire
face, avec ses faibles forces irrenforables, tandis quil y a un ennemi
qui peut se renforcer, puisquil dispose de tous ses moyens qui sont
normes.
Je sais bien que cela ne se passera pas, pour lennemi, sans pertes.
La flotte franaise est l, la flotte britannique est l ; laviation franaise
est l et la petite aviation britannique de Gibraltar peut agir. Mais tout
cela a t tudi : on peut faire payer cher le passage, on passera quand
mme, on ne peut pas lempcher.
Par consquent, je dis quune Afrique irrenforable ou peu prs
aurait eu faire face des forces qui, elles, taient presque
indfiniment renforables, et sur des espaces de terrain o ses propres
forces elle taient absolument carteles.
Mais alors, ctait grave.
Je vais plus loin ; jadmets que les chefs militaires, qui ont tous t
daccord pour faire cela, se soient tromps, et quune dfense ait t
possible de lAfrique, une dfense du moment. Est-ce quil sagit dune
dfense du moment ? Non, messieurs, il sagit dune dfense de trs
longue dure cela a t dit au Conseil des ministres il sagit dune
dfense de plusieurs annes, le temps de donner aux tats-Unis,
lAngleterre, le moyen de fournir des engins de guerre tels que chars et
avions, surtout que loffensive puisse tre reprise.
Est-ce que lAfrique est en tat de mener une telle guerre ? Mais elle
na pas une industrie de guerre. Elle ne peut, par consquent, pas
entretenir les pauvres approvisionnements de munitions quelle a.
La France nexistant plus, elle na plus de sources pour ses cadres
franais et ses soldats franais qui sont les encadrements forcs de nos
troupes indignes.
Enfin, il y a une quantit de matires qui sont ncessaires la
conduite de la guerre, telles que les carburants au premier chef. Do
les fera-t-elle venir ?
Par consquent, messieurs, une dfense de longue dure de lAfrique
tait impossible. Peut-on dire quen perdant, par la capitulation,
lhonneur, le territoire franais et les sacrifices qui taient faire taient
grands, on aurait gard lAfrique ? Je dis : non, on aurait perdu
lhonneur, le territoire franais et lAfrique.
Car, messieurs, il faut bien le dire, quand cette ide de lAfrique est-
elle venue ? Elle est venue le 29 mai. Et vous croyez que cest en quinze
jours que lon peut prparer de pareilles choses ? Cest en quinze jours
que lon peut prparer un rduit en France ? En quinze jours que lon
peut prparer la dfense de lAfrique et organiser des dpts de

munitions ? Demander son concours lAmrique ? Avoir transporter
les troupes ? que sais-je encore, toutes les dispositions quil faut
prendre ! Il faut, des mois lavance, avoir fait un plan de dfense du
territoire dont ceci est une partie ; alors, on peut lexcuter. Sans cela,
ce sont de simples jeux de lesprit et la guerre ne saccommode pas des
jeux de lesprit : la guerre est une affaire de force.
LAfrique et t perdue si on avait demand la capitulation.
Que sest-il pass pour larmistice ?
Lorsque le Gouvernement de M. le marchal Ptain est entr en
action, la premire dcision a t de dire : Toutes conditions qui livrent
lennemi la flotte ou les territoires de lEmpire sont des conditions
telles que nous ne pouvons pas les accepter et que nous renoncerons
larmistice .
Cest, munie de ces indications, que la dlgation franaise
commande par le gnral Huntziger part.
Messieurs, permettez-moi en passant car cest moi qui ai t
charg de donner cette triste mission au gnral Huntziger qui, depuis,
est mort au service de la France, permettez-moi de dire en passant
que, dans la dfense des intrts franais, le gnral Huntziger et les
personnalits qui laccompagnaient, lambassadeur Nol, le gnral
daviation Bergeret, lamiral Le Luc, ont fait tout leur devoir. Ils ont fait
tout ce quils ont pu. Moi, jai fait partie dune dlgation darmistice
victorieuse et je sais comment nous avons trait ; je peux vous garantir
que, dans les circonstances cruelles qui ont amen Huntziger et sa
dlgation devant lennemi, il a fait tout ce quil devait faire et il a
obtenu certains avantages vraiment trs considrables.
Larmistice, quest-ce quil nous donnait en France ?
Larmistice en France nous donnait des avantages politiques. Il nous
conservait une partie de la France non occupe ; il conservait un
Gouvernement franais, il conservait une administration franaise.
Au point de vue militaire, il conservait une arme franaise de
100 000 hommes, grce la prsence de laquelle nous avons pu cacher
du matriel, conserver des grads prpars, mettre dans ladminis-
tration civile tous les services de recherche, de recrutement, de
prparation la mobilisation qui taient ncessaires pour prparer les
vnements futurs.
Du point de vue conomique, ctait linverse des dsavantages
conomiques qui se sont prsents pour la capitulation, tant donn les
conditions qui nous ont t faites, cest--dire que la flotte ntait pas
prise par les Allemands mais conserve dans nos ports et que les
Allemands se sont engags (pour une fois ils nont pas contrevenu
pendant deux ans ce quils avaient dit) ne pas prendre la flotte pour
leur service. tant donn quil ny avait aucune occupation de lAfrique
du Nord, ni de la Syrie, nous avons conserv dans ces territoires : en
Afrique du Nord, une arme de 120 000 hommes ; en Syrie, une arme
dune trentaine de mille hommes ; en Afrique occidentale franaise, une
arme de 30 40 000 hommes environ. Soit 200 000 hommes arms

que nous avons pu conserver avec tous les avantages que cela
comporte, qui sont les mmes que ceux du territoire franais.
Grce la faon dont larmistice a t appliqu en Afrique du Nord,
la rsistance qui a t impose aux Allemands pour que, malgr les
progrs quils cherchaient faire chaque jour en Afrique du Nord, ils
naient pas pu les faire, lorsque les Allis sont arrivs en Afrique du
Nord, on a trouv une Afrique qui tait libre ; on a trouv une arme
africaine et le noyau de larme qui a combattu en Afrique du Nord,
dabord, puis en Sicile, puis en Italie, puis dans le sud de la France et
en Alsace, et qui a travers le Rhin et le Danube : cest larme dAfrique
que nous avions conserve.
Sur cette question dAfrique, les Allemands se sont bien aperu de la
sottise quils avaient faite en ngligeant de la prendre dans leurs
ngociations darmistice.
Sils lavaient prise, nous aurions rompu, il ny a pas de question
mais ils sen sont aperu et, le 16 juillet, ils ont marqu leur dpit en
envoyant un ultimatum au Gouvernement de M. le marchal Ptain,
pour livrer des bases en Afrique, les ports et la disposition de nos
arodromes. Le Gouvernement du marchal Ptain a refus, grce aux
conditions de larmistice.
Les Allemands, ce moment-l, ont avou au gnral Huntziger quils
avaient fait une fameuse btise en ne prenant pas lAfrique. Ensuite, ils
nont pas cess de reconnatre leur faute et, pour passer vite sur des
dtails, jen arrive au principal, cest le protocole que lamiral Darlan a
eu la faiblesse de signer avec eux le 28 mai 1941, protocole qui livrait
certaines bases dAfrique, mais protocole qui na pas t excut parce
que nous nous y sommes opposs. M. le marchal Ptain, dont la
signature tait ncessaire pour que cette convention, signe des deux
cts, soit mise en application, na jamais, ma connaissance, donn
sa ratification, et moi, comme gouverneur, dlgu gnral du
Gouvernement en Afrique, jai dclar que, moi en Afrique, jamais cette
convention ne serait excute ; elle ne la pas t.
Songez, messieurs, ce quet t la bataille de novembre 1942 si
lAfrique avait t occupe par les Allemands. Les Anglo-Amricains
auraient pay cher probablement leur conqute de lAfrique.
Voil, messieurs, ce que je voulais dire :
Dun ct, une solution qui tait un dshonneur pour la France et
une catastrophe pour la France qui tait grosse de consquences,
dsastreuses, immdiates pour la France et pour lAfrique et qui tait
vide de toute espce de garanties pour lavenir pour reprendre la lutte.
De lautre, une suspension darmes, demande pour les raisons que
je vous ai dites et pour nulle autre, et qui, pour tous les hommes de
cur tait la solution la moins dsavantageuse que lon pt prendre. Je
dis : pour tous les hommes de cur , car il y en avait tout de mme
dans ceux qui taient rests en France ; il y en avait dans ceux qui
taient la tte des affaires parce quil faut quelquefois du courage pour
rester la tte des affaires dans les situations graves, car si tout le
monde sen allait ce moment-l, o irait-on ? Tout le monde ne peut
pas partir. Il faut quil y en ait qui restent et qui prennent les
rsolutions.
Je dis donc que la capitulation tait dshonorante parce que
dsastreuse dans ses consquences immdiates et vide, absolument
vide, de garanties pour lavenir.
Larmistice tait une solution, celle que je vous ai dite au dbut : si,
ctait un calvaire, une croix. Larmistice ? Ce nest pas moi qui vais
vous dire que ctait une solution magnifique, mais, dans la situation
o nous tions, ctait la solution qui, certainement, tait la moins
dsavantageuse que lon pt prendre pour toutes les raisons que je vous
ai numres. Elle tait avantageuse pour la France, je crois lavoir
suffisamment dvelopp ; mais elle tait avantageuse galement pour
nos Allis. Je vous ai dit pourquoi.
Et mest-il permis puisque M. le prsident a bien voulu dire que
tout tait permis ici pour faire sortir la vrit mest-il permis, pour
finir, de citer une parole de M. le prsident du Gouvernement provisoire
de la France, qui a dit le 16 juin :
que lon simagine ce quet t le dveloppement du conflit si la
force allemande avait pu disposer des possessions franaises dAfrique,
ou, au contraire, quelle fut leur importance comme base de dpart pour
la libration de lEurope .
Voil un grand tmoignage franais, mais je suis sr quau cours de
ces dbats, les tmoignages allis dune non moins grande importance
vous seront apports.
Je mexcuse davoir abus si longtemps de votre attention, je voudrais
vous avoir convaincus que les dcisions qui ont t prises ne lont t
que pour des causes militaires et seulement dans lintrt suprieur, le
plus noblement pens, de la patrie.
Questions au tmoin
M. le Premier prsident. Je voulais vous poser une premire
question. Dans les polmiques qui se sont instaures autour de la
question darmistice, on prtend que vous avez sous-estim la
rsistance anglaise, et on vous prte mme une phrase assez
pittoresque : LAngleterre aura le cou tordu comme un poulet.
M. le gnral Weygand. Je donne un dmenti formel ces paroles.
Je nai jamais prononc de pareilles paroles.
Et si javais cru la dfaite finale, est-ce que jaurais demand que
lon fasse filer la flotte, afin quelle ne tombe pas aux mains des
Allemands ?
Est-ce que toute ma conduite ne va pas lencontre de ces paroles
quon me prte ? Non, l, je demande que lon prenne des
tmoignages autour de moi, pour quon sache ce que je pense.
Mais que jaie t sr, que jaie affirm, comme certains prtendent
lavoir fait au mois de juin 1940, que la victoire anglaise tait une chose
certaine. Ah ! non, messieurs, cela, je ne lai pas affirm. Je ne suis pas
assez prophte pour cela. ce moment-l, lAngleterre tait seule dans

la guerre. La Russie tait allie lAllemagne. LAmrique ntait pas en
guerre.
videmment, non, je ne lai pas affirm, mais que jaie cru que, quand
il y a une dfaite, elle nest pas dfinitive, et que, quand on a du cur,
on peut toujours en rappeler, cela oui ! Toute ma conduite repose l-
dessus.
M. le Premier prsident. Deuxime question : vous nous avez dit
que vous aviez t hostile la capitulation pour des raisons dhonneur
et parce que la capitulation et entran loccupation totale de notre
territoire. Quand, le 11 novembre 1942, les Allemands ont franchi la
ligne de dmarcation, et quand tout notre territoire a t envahi,
comment expliquez-vous que le Gouvernement franais nait pas eu la
raction ncessaire et que le marchal Ptain se soit born crire
Hitler en lui disant : Je prends acte, je mincline devant votre
dcision.
M. le gnral Weygand. Je crois, Monsieur le prsident, que le
marchal Ptain a protest contre cette violation de larmistice.
M. le Premier prsident. Il a termin son message par cette phrase :
Je prends acte ou je mincline devant votre dcision .
M. le btonnier Payen. Pas je mincline
M. le gnral Weygand. Je nai pas les termes prsents lesprit,
Monsieur le prsident, mais je ne crois pas que ce soient ceux-l.
Me Isorni. Ce sont deux choses diffrentes, Monsieur le prsident.
La protestation contre la violation de larmistice a t faite la radio
par une simple phrase et le message auquel vous faites allusion est une
rponse une lettre dHitler.
M. le Premier prsident. Quels entretiens avez-vous eus avec le
marchal Ptain au sujet de cette violation de la ligne de dmarcation et
des conditions de larmistice ? Vous abordiez souvent cette question ?
M. le gnral Weygand. Monsieur le prsident, je ntais pas auprs
du marchal Ptain le 8 novembre 1942 lorsquon a appris que les
Amricains dbarquaient en Afrique du Nord.
M. le marchal Ptain ma fait venir de Cannes o jhabitais sans
avoir aucun emploi depuis que javais t relev de mes fonctions en
Afrique du Nord, cest--dire depuis un an et sur la demande des
Allemands le marchal Ptain ma fait venir pour me demander quel
tait mon avis, avis que je lui ai donn, sur les diffrents problmes qui
se posaient.
Jai mme eu la grande joie de voir, dans mon dossier de prvenu,
une copie de deux papiers qui avaient t saisis dans les bagages de
M. le marchal Ptain, et qui taient des notes quil avait fait rdiger
pour garder le souvenir des conseils qui lui avaient t donns.
Par consquent, je crois que la Cour a entre les mains la preuve
absolue de ce que je men vais dire, cest--dire que les conseils que jai
donns ont port sur quatre objets.
Le premier, cest la protestation dont vous venez de parler, Monsieur

le prsident, et qui, comme le disait lavocat de la dfense, est tout fait
diffrente dune lettre : cest une protestation en termes catgoriques
qui a t, je crois, promulgue. Cest mme la premire protestation, je
crois, qui a t promulgue par radio travers le monde.
M. Laval, qui a t le mauvais gnie du marchal, tait
Berchtesgaden, ce moment-l, et ds quil est rentr, il a arrt la
diffusion de cette protestation, mais elle a tout de mme t diffuse
pendant quelques heures.
Ensuite, mes conseils ont port sur la lutte qui se poursuivait entre
les Franais et les Amricains en Afrique du Nord.
ce moment-l, le reprsentant du Gouvernement en Afrique du
Nord tait lamiral Darlan, qui je suis fch de parler comme cela
dun mort, mais tout de mme il faut bien que la vrit se sache
aprs stre montr tout fait favorable lAllemagne, ce moment-l,
avait pris une autre direction.
Il avait donn un premier ordre pour que les hostilits cessent en
Afrique, du ct des Franais. Et, cette occasion, jai dit M. le
marchal :
Je nai jamais t daccord avec lamiral Darlan, mais, cette fois-ci,
je suis de son avis : il importe de faire cesser ces hostilits.
Ce que je ne savais pas, cest que le marchal avait un chiffre secret
avec lamiral Darlan et que les hostilits ayant lair de continuer pour
les Allemands, en fait lordre tait donn de les faire cesser.
Le tlgramme secret qui a t envoy, sans que je le susse, du reste,
a fait arrter les hostilits. Voil sur ce point.
Maintenant, il y a un troisime point sur lequel jai donn un conseil :
cest sur la flotte. Je nai pas beaucoup dimagination, cest toujours le
mme : que la flotte prenne la mer, il na pas t suivi, je ne sais pas
pourquoi.
Le quatrime point sur lequel jai galement donn un conseil est
celui des garnisons franaises.
Jai dit : que les garnisons franaises prennent la campagne, quittent
leur garnison o elles peuvent tre coinces par les Allemands et aillent
dans des terrains difficilement accessibles o on tchera de se
dbrouiller.
Il y a eu un commencement dexcution. Des ordres ont t donns et
puis, le secrtaire dtat la police, je crois, a fait des objections et les
ordres ont t rapports.
Voil sur quoi ont port la plupart de mes entretiens avec le marchal
Ptain.
M. le Premier prsident. En ce qui concerne lAfrique du Nord, vous
dites quil y avait des ordres secrets du marchal. Mais, comment
expliquez-vous lexistence dordres qui, malheureusement, ntaient pas
secrets et aux termes desquels le marchal dsignait comme les
ennemis contre lesquels devait agir larme franaise nos agresseurs ,
cest--dire les Anglo-Amricains, car il y a eu des messages qui ont t

adresss en ce sens, notamment lamiral Esteva, vous le savez.
M. le gnral Weygand. Lamiral Esteva tait rsident gnral en
Tunisie. Et, pour ce qui concerne la Tunisie, cest dans la nuit du 8 au
9 (M. Laval a d partir pour aller prendre les ordres Berchtesgaden),
cest dans la nuit du 8 au 9 je lai appris aprs que les ordres
avaient t envoys pour que facilit ft donne aux avions allemands
datterrir en Tunisie. Je crois que ces ordres-l, envoys lamiral
Esteva, ont t donns linsu du marchal par M. Laval, mauvais
gnie du marchal.
M. le Premier prsident. M. Laval tait le mauvais gnie du
marchal Nous savons que le marchal sest aperu quil avait, en
effet, auprs de lui un mauvais gnie, car si jose dire, il sest exorcis le
13 dcembre 1940 : il a fait arrter M. Laval. Il a dmenti larrestation,
mais nous savons, lheure actuelle, quelle est un fait historique.
M. Laval avait t arrt. Sur intervention de M. Abetz, il a t
relch. Et il est rest pendant un an et demi loin des Conseils du
Gouvernement.
Et cet homme, qui avait t le mauvais gnie du marchal pendant
toute la guerre, on a eu la surprise de le voir revenir auprs de lui et
dentendre le marchal dire que jamais accord navait t plus complet
que celui qui existait entre lui et M. Laval Cest un des aspects du
double jeu !
Jaimerais que vous, qui tes un militaire loyal, vous nous donniez
une explication.
M. le gnral Weygand. De cela, je ne peux donner aucune
explication, parce que je ne suis rest au Gouvernement que pendant
neuf semaines, environ soixante-dix jours.
M. le marchal Ptain ma demand den partir pour aller en Afrique.
Je crois que cest M. Laval que je dois davoir t dbarrass du
fardeau dappartenir un ministre, parce quil nest pas dans mes
habitudes de changer de fonction, et, pour une fois que jy ai got, je
nai pas trouv cela agrable.
M. le Premier prsident. Je vous ai demand lexplication quon
peut demander nimporte quel Franais sur cette attitude double qui,
pendant fort longtemps, a troubl les esprits et qui les trouble encore.
Il est tout fait difficile de saisir pourquoi quelquun qui a eu la
certitude davoir ses cts un mauvais gnie, qui a chass ce mauvais
gnie dans les conditions que nous savons, quelques annes ou
quelques mois aprs reprenne ce mauvais gnie et dclare que jamais
accord na t plus parfait entre eux. Cest une chose que,
personnellement, je ne mexplique pas.
Cest pourquoi je vous demandais, vous soldat, homme loyal, quelle
avait t votre raction, je ne vous parle pas de la connaissance que
vous avez pu avoir des secrets du Gouvernement cette poque ; vous
en tiez sorti, vous naviez plus aucun commandement, mais, je vous
demande quelle explication vous, Franais moyen, connaissant les

hommes, connaissant le mauvais gnie, pouvez-vous nous donner ?
M. le gnral Weygand. Je ne peux pas donner dexplication.
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, laissez la
dfense le plaisir facile de vous donner cette explication quand le
moment sera venu.
M. le Premier prsident. Je voulais galement vous demander ce
que vous pensez du tlgramme du 28 dcembre 1942 ? Tous les chefs
indignes qui ont livr lAfrique franaise aux Anglo-Amricains ont
prtendu et continuent de prtendre quils ont agi en plein accord avec
moi ou mme sur mon ordre. Ils osent affirmer quils expriment ma
pense intime. Je leur oppose le dmenti le plus formel .
Et ce nest pas sign de M. Laval, mais cest sign : Philippe Ptain.
Cest dans cette priode o nos agresseurs , cest--dire les Anglo-
Amricains, essayaient de nous dlivrer en pntrant en Afrique du
Nord.
M. le gnral Weygand. Monsieur le prsident, je ne peux rien vous
dire l-dessus. Jai t prisonnier des Allemands partir du
12 novembre 1942.
M. le Premier prsident. Personnellement, je nai pas dautres
questions vous poser.
M. Delattre. Le gnral Weygand sait-il si, en novembre 1942, alors
quil se trouvait auprs du marchal, celui-ci, tandis que la France tait
entirement envahie, a eu lintention de partir, et si oui, pourquoi ne la-
t-il pas fait ?
M. le gnral Weygand. M. le marchal ne ma jamais mis au
courant dune intention de sa part de partir.
M. Delattre. Vous tiez auprs de lui au moment o Hitler
envahissait toute la France ?
M. le gnral Weygand. Jtais auprs de lui.
M. Delattre. Et vous navez pas parl de cela lun et lautre, face
face.
M. le gnral Weygand. Je dis que M. le marchal Ptain ne ma
jamais manifest lintention de partir.
M. Pierre-Bloch. Monsieur le Premier prsident, je voudrais poser
trois questions M. le gnral Weygand.
Le gnral Weygand peut-il faire connatre la Cour la suite quil a
donne aux lettres quon lui a fait parvenir en Algrie, pendant lhiver
1940-1941, et qui manaient des personnalits les plus importantes de
la France combattante Londres et de M. Churchill lui-mme ?
M. le gnral Weygand. Je ne peux donner cela aucune rponse
parce que ces lettres-l , je pense que cest de celles-l que vous
parlez , manaient de M. Churchill, dun Gouvernement tranger. Je
ne peux donner aucune rponse.
M. Pierre-Bloch. Mais vous avez aussi reu des lettres des
personnalits, jinsiste sur ce dernier mot les plus importantes de
la France combattante.
M. le gnral Weygand. Mais, monsieur le jur, je vous serais trs

reconnaissant, puisque vous voulez que je parle sans rticence, de
parler vous-mme sans rticence. Qui nommez-vous ?
Je ne comprends pas en ce moment-ci votre question. Cest un guet-
apens.
M. Pierre-Bloch. Les chefs de la France combattante de Londres
vous avaient fait parvenir des lettres Alger.
M. le gnral Weygand. Mais qui, monsieur ?
M. Pierre-Bloch. Les reprsentants du gnral de Gaulle, les chefs
de la France combattante. Les reprsentants des services secrets du
gnral de Gaulle Londres vous avaient fait parvenir des lettres dont
lune vous a t remise par M. de Castellane, ministre de France
Tanger.
M. le gnral Weygand. De qui manait cette lettre ?
M. Pierre-Bloch. Elle manait du chef des services secrets du
gnral de Gaulle.
M. le gnral Weygand. Il na pas de nom, ce chef ?
M. Pierre-Bloch. Cest le colonel de Wavrin.
M. le gnral Weygand. Je nai pas reu de lettre du colonel de
Wavrin, jamais.
M. Pierre-Bloch. Est-ce que vous avez reu une lettre du gnral
de Gaulle ?
M. le gnral Weygand. Oui.
Le mme jur. Quest-ce que vous en avez fait ?
M. le gnral Weygand. Je lai garde. Cest une lettre qui se
terminait par ces mots :
Je vous envoie mes respects si votre rponse est oui .
Eh bien, non. On ne mcrit pas comme cela.
M. Pierre-Bloch. Deuxime question : le gnral Weygand veut-il
faire connatre la Cour les raisons pour lesquelles il na tenu aucun
compte dun tlgramme capital qui lui a t adress le 26 mai 1940,
par le gnral Nogus, alors commandant en chef des troupes dAfrique
du Nord.
M. le gnral Weygand. Quest-ce que disait ce tlgramme ?
M. Pierre-Bloch. Ce tlgramme qui se trouve, lheure actuelle,
dans les archives de la rsidence Rabat, disait notamment, que le
Gouvernement, plac dans une atmosphre de panique, tait hors dtat
de juger sainement la situation et dapprcier limportance des forces
existant encore en Afrique du Nord et dans lEmpire.
Le gnral Nogus ajoutait quil tait prt se placer la tte des
forces considrables dont la France disposait outre-mer.
Il achevait en dclarant que si les clauses de larmistice taient
maintenues textuelles, ctait le front rouge de honte que, lui, le gnral
Nogus, les excuterait.
M. le gnral Weygand. Eh bien, jai rpondu au gnral Nogus, en
ma qualit de ministre de la Dfense nationale, quil y avait des termes
dans son tlgramme que je ne pouvais pas accepter. Je lui ai donn les
raisons pour lesquelles le Gouvernement avait fait ce quil a fait.
Et le gnral Nogus, auprs duquel jai envoy un officier, le gnral
Kuntz, pour savoir quels taient ses moyens de dfense, a d
reconnatre que cette dfense, laquelle il avait trs noblement song
tout dabord, tait une chose impossible.
Il ne faut pas, dans un dossier, prendre une pice seule, il faut
prendre lensemble de la question.
M. Pierre-Bloch. Troisime question : M. le gnral Nogus a
envoy, fin juin 1940, en France continentale, des officiers chargs de
faire embarquer dextrme urgence certaines pices de matriel
antichar. Ces officiers ont t, par ordres de ltat-major, placs dans
limpossibilit daccomplir leur mission et punis darrts.
Ces ordres ont-ils t donns par le gnral Weygand de sa propre
initiative ? En a-t-il rfr au marchal Ptain ?
M. le gnral Weygand. Je ne peux pas rpondre cela. Si je lai fait
ou si cela a t fait, je suis tout prt en prendre toute la
responsabilit, jai lhabitude, Jtais ministre de la Dfense nationale,
par consquent, tout ce qui se passait de militaire sur le territoire, jen
prends toute la responsabilit. Ce fait-l, je ne men souviens pas, mais
jen prends toute la responsabilit.
M. Chassaignes. Le tmoin pourrait-il faire connatre les conditions
de son arrestation, en novembre 1942 ?
M. le gnral Weygand. Cest trs facile.
M. Chassaignes. Et quelle a t, ce moment, lattitude du
marchal Ptain ?
M. le gnral Weygand. Comme je lai dit, tout lheure, le marchal
Ptain ma fait appeler en novembre 1942 pour me demander mon avis
sur la situation. Je suis rest avec le marchal Ptain pendant quatre
jours. Je suis arriv le 8 novembre au dbut de laprs-midi et jen suis
parti le 12 novembre vers trois heures et demie, aprs avoir djeun la
table du marchal.
ce moment, jen avais termin avec ce que javais dire au
marchal. Il avait t entendu avec le marchal que je ne retournerais
pas Cannes, occupe, mais que jirais dans un endroit qui serait la
fois sa porte sil avait besoin de moi, et qui ne serait pas dans la
rgion que javais quitte.
Jallais donc dabord la prfecture de Guret, en attendant que jaie
trouv un gte quelque part, dans cette rgion.
Peu aprs que jaie quitt Vichy, trois ou quatre lieues de l, sur la
route de Saint-Pourain, jai t dpass par une voiture allemande
roulant toute vitesse, qui sest mise en travers de la route, avec de
chaque ct deux SS ayant leurs armes braques, et, par derrire, une
voiture de policiers en civil avec des pistolets-mitrailleurs, trois de
chaque ct de la route.
Jai t alors prvenu que jtais arrt au nom du Fhrer. Jai t
conduit dabord Vichy, puis jai roul pendant toute la nuit et je suis
arriv en Allemagne la rsidence qui mtait impose vers trois heures

de laprs-midi, aprs avoir roul pendant vingt-quatre heures.
M. Jean Guy. Avant de partir pour Vichy, naviez-vous pas
demand des garanties au marchal Ptain ?
M. le gnral Weygand. Je nai pas demand de garanties M. le
marchal. Si vous voulez connatre un dtail, voici ce qui sest pass.
Avant de partir de Vichy, javais demand au marchal davoir un
entretien avec M. Laval, qui tait rentr de Berchtesgaden. Cet entretien
a t le suivant. Jai dit M. Laval ce que je voulais lui dire, savoir :
Monsieur, vous faites une politique dplorable ; vous avez contre vous
95 p. 100 des Franais, et vous avez jou le mauvais cheval ; parce que
lAllemagne est battue.
M. Laval, qui tait je cherche une expression convenable
impossible convaincre
M. le Premier prsident. Nous sommes habitus, quand, il sagit de
M. Laval, entendre des expressions qui ne sont pas convenables.
M. le gnral Weygand. Je dirai donc quil tait indcrottable .
M. Laval me dit : 95 p. 100 des Franais, mais vous plaisantez !
Cest 98 p. 100 des Franais que jai contre moi, mais je veux faire leur
bonheur malgr eux .
Voil ce que jai t oblig de constater dans ce dernier entretien que
jai eu avec M. Laval. Mais avant cet entretien, il avait demand la
permission de laisser dans le bureau du marchal, M. Bousquet,
secrtaire gnral de la police ; M. Bousquet lui avait dit quil avait
besoin de me parler parce quil avait reu, tout fait dans les premires
heures de la matine, un avis des autorits allemandes de Paris disant
que ces autorits songeaient marrter.
Alors, M. Bousquet ma dit quil avait rpondu de moi aux autorits
allemandes ; et, dautre part, dans les changes de vues qui ont eu lieu
entre M. Laval et M. Bousquet en prsence du marchal, il a t dit que
pour conserver ma prcieuse personne on prendrait, pour moi, les
mmes prcautions que pour les ministres, cest--dire que je serais
suivi dune voiture avec trois inspecteurs.
Cest en effet ce qui sest pass et, lorsque jai quitt Vichy, jai t
suivi dune voiture avec trois inspecteurs, mais ces inspecteurs ont t
coincs sur la route en mme temps que moi.
M. Cathalan, jur. Autre question. Le tmoin se souvient-il davoir
prononc le 3 juillet 1939, deux mois avant la dclaration de guerre, un
discours au congrs national des officiers de rserve
M. le gnral Weygand. Lille ?
M. Cathalan, jur. Lille discours dans lequel il disait en
substance : Nous avons une arme de premier ordre je cite de
mmoire notre matriel est de premire qualit, nos cadres sont
magnifiques ; si on veut nous faire gagner une nouvelle guerre, on na
qu la dclarer.
Ces dclarations ont produit un trs gros effet. Et je dois vous dire
que certains parlementaires, de ceux qui ont combattu et qui ont t,
eux aussi, des hros de Verdun, se sont dit : enfin ! nous avons une
arme prte, nous ne reculerons pas devant nos engagements en cas de
guerre.
Vous voyez limportance de cette dclaration.
M. le gnral Weygand. Je rpondrai M. le jur que jai bien fait en
effet une dclaration. Cette dclaration na pas t faite Lille, mais
dans les environs de Lille, loccasion dune runion hippique, et la
suite dun djeuner o lon mavait demand de dire quelques mots sur
larme franaise.
Je nai pas prononc tout fait les paroles que vous avez dites. Je
suis bien incapable dailleurs moi-mme de dire peu prs exactement
quelles elles ont t, car ctait une improvisation ; mais le sens gnral
en est bien celui indiqu par M. le jur ; leur sens tait par consquent
tout fait une affirmation de confiance dans larme franaise.
Mais, ce moment, javais quitt le commandement de larme
franaise depuis quatre ans et demi. Comme je vous lai dit, je ne suis
pas de ces successeurs qui vont fourrer leur nez partout alors quils
nont plus rien y faire. Je vivais assez loin de larme, dans mes
occupations littraires et historiques.
Jestime que le rle dun ancien commandant en chef qui nest plus
rien, est dans cette situation un rle de mainteneur de moral, la fois
du pays, si sa voix a assez dimportance pour pouvoir y porter, et
surtout de larme.
Javais confiance dans larme franaise et dans ses chefs. Je ne
pouvais pas croire quaprs les dpenses effroyables de matriel qui
avaient t faites car on a vot des crdits astronomiques, tellement
considrables que je me disais quon narriverait jamais les dpenser,
car je sais tout de mme quelle tait la capacit de production des
usines je ne pouvais pas croire quaprs de tels efforts larme
franaise partirait dans un tel tat de dnuement. Jai donc fait mon
devoir de bon Franais en affirmant la confiance que javais et en
tchant de rpandre cette confiance autour de moi.
Maintenant, en ce qui concerne les consquences que M. le jur
pense que ma dclaration a pu avoir, je nen tire pas vanit, et jaurais
de beaucoup prfr que les paroles que jai prononces et les crits que
jai produits lorsque je commandais larme franaise, et qui indiquaient
trs nettement que larme franaise de 1934 ntait pas en tat de faire
face larme allemande telle quelle promettait dtre, l o lavait
amene Hitler, jaurais mieux aim, dis-je, quau moment o jtais
quelque chose, mes paroles produisent un effet.
Mais en ce qui concerne les paroles que jai prononces Lille, et que
je ne retire pas, parce que, en les prononant, je remplissais mon devoir
dancien chef, est-ce que ce sont elles qui ont fait entrer lAllemagne en
guerre ? Est-ce que ce sont des paroles qui ont dcid la France entrer
en guerre ? Non, tout de mme ! Mais je nen retire rien. Encore une fois
jaurais prfr quon entendit mes paroles quand je commandais, ce
qui na pas t fait.
M. Cathalan, jur. Je nai pas pos la question pour dire que ce

sont vos paroles qui ont dtermin lAllemagne entrer en guerre. Elles
prouvent votre confiance ; vous vous tes tromp, dautres aussi se sont
tromps.
Une autre question : le tmoin sait-il qu Vichy, dans les environs du
10 juillet, au moment de la runion de lAssemble nationale, Laval
faisait mener dans les couloirs, par ses agents, la campagne suivante :
Moi, Laval, je suis le pouvoir civil. Il y a dans les environs de Vichy un
homme dangereux avec ses troupes. Cet homme dangereux, cest le
gnral Weygand. Parlementaires, votez pour moi, pour nous dlivrer du
gnral Weygand.
Savez-vous sil disait cela, et dans laffirmative pour quelles raisons il
prononait ces paroles ?
M. le gnral Weygand. Si ces paroles ont t prononces, elles ne sont
venues mes oreilles qu loccasion dun dmenti que leur a donn
dans un journal du Midi un parlementaire trs connu, M. Barthe.
M. Barthe a dmenti ces propos comme absurdes dans ce journal, en
1944 ; je crois que je pourrais retrouver ce papier et le soumettre la
Cour.
Si M. Laval a tenu ces propos, cest probablement quils lui avaient
taient ncessaires pour obtenir le rsultat quil cherchait, mais ces
propos ne reposent sur rien. Je suis rest compltement en dehors des
affaires du 10 juillet et je ne les ai pas connues. Jtais ce moment
Clermont.
Lautre jour un tmoin, M. Blum, a parl de cela et il en a parl dune
faon assez originale. Il a dit en effet que jtais prt, moi, faire un
coup dtat, mais quand on lui a parl de celui qui commandait les
troupes avec lesquelles on aurait fait ce coup dtat, il a dit que le
gnral Delattre de Tassigny, pour ne pas le nommer, qui tait le seul
avoir des troupes Clermont, sa disposition, et avec lequel jaurais pu
faire un coup dtat, tait incapable de manger ce pain-l.
Alors, moi qui navais pas de troupes, jaurais fait un coup dtat,
mais je nen avais la possibilit quavec Delattre, qui, lui, avait les
troupes, mais qui en tait incapable. Je crois que ce sont l des propos
qui ne tiennent pas debout.
M. Seignon, jur. Au cours des discussions au sujet de larmistice,
le tmoin a-t-il dclar quil croyait un crasement rapide et imminent
de lAngleterre, et sen est-il servi comme argument pour repousser
lide de la rsistance ?
M. le gnral Weygand. Jai dj rpondu cette question quand
elle ma t pose tout lheure.
On ma accus davoir dit que lAngleterre aurait le cou tordu
comme un poulet . Je nai jamais tenu un pareil propos.
Il y a les propos qui sont prts et il y a les actes ; ce sont les actes
seuls qui parlent. Quels sont donc mes actes ? Jai dj rapport tout
lheure que ds le 13 juin, avant de demander larmistice, jai dit : Faites
filer la flotte, parce quaprs il sera trop tard. Cela ne prouve pas que jai
cru la dfaite de lAngleterre. Certainement je naurais jamais affirm

en juin 1940 que lAngleterre serait victorieuse, et jen ai donn les
raisons tout lheure ; mais de l croire sa dfaite non, et toute ma
conduite le prouve.
Jai rpondu cette question.
Un jur. Vous avez dclar
M. le Premier prsident. Je rappelle que les questions aux tmoins
ne doivent pas tre des interpellations. Voulez-vous poser des questions
prcises. Cest l une observation dordre gnral.
Un jur. Le gnral Weygand a dclar tout lheure quil avait t
relev de son commandement en Afrique du Nord sur lordre des
Allemands. Estime-t-il dans ces conditions que, depuis larmistice, tous
nos chefs civils et militaires devaient tre dabord agrs par lennemi ?
M. le gnral Weygand. Non, je ne lestime pas, car lorsque jai t
nomm en Afrique du Nord, je nai pas t agr par les Allemands.
Il y a eu une premire tentative allemande contre moi. Cette tentative
sest faite en septembre, alors que jai t limog, selon lexpression
consacre, seulement en novembre. Cette tentative manait de M. Abetz
et elle est crite. On y disait que ma nomination en Afrique du Nord, qui
remontait dj huit ou neuf mois, presque un an, tait considre par
lAllemagne comme un acte dhostilit contre les Allemands, parce que
jtais un personnage dans lequel les Allemands ne pouvaient pas avoir
confiance. Et je comprends cela.
ce moment, je suis rest quand mme en Afrique du Nord. Et puis
il y a eu une sorte dultimatum que jai fort prsent lesprit et qui a t
transmis au Gouvernement, non pas par un texte allemand, mais par
un texte de M. Benoist-Mchin, rendant compte dune conversation quil
avait eue avec le gnral von Stlpnagel, commandant du Grand Paris,
qui avait dit au cours de cette conversation : Comment ! le gnral
Weygand est encore l ! Mais lamiral Darlan nous avait promis quil
partirait, et il nest pas parti ! .
Cest donc que lamiral Darlan, avait d sengager vis--vis du
Gouvernement allemand ce que je parte. Cest la suite de cela que je
suis parti.
Le mme jur. Vous admettez alors que votre successeur a t
agr par lennemi ?
M. le gnral Weygand. Non, je nai pas eu de successeur. Le poste
a t supprim.
Le mme jur. Il y a bien eu quelquun qui commandait en Afrique
du Nord ?
M. le gnral Weygand. En Afrique du Nord, javais les pouvoirs
dun dlgu du Gouvernement. Je faisais par consquent une
coordination politique et conomique et jassurais en mme temps le
commandement des troupes. Lorsque les Allemands ont exig mon
dpart, le poste a t supprim ; la partie politique de ce poste na plus
exist, et il y a eu simplement un commandement en chef des troupes
de lAfrique du Nord.
Le jur. Quel tait ce gnral ?

M. le gnral Weygand. Le gnral Juin (rires), qui tait dj l, que
javais connu, que javais demand et qui, sur ma demande, tait venu
pour commander les troupes du Maroc.
Le mme jur. Je vous remercie.
Un jur. M. le gnral Weygand est-il convaincu, comme la crit le
marchal Ptain, que les volontaires de la L.V.F. qui se sont battus sur le
front de lest sous luniforme allemand, dfendaient lhonneur militaire
de la France ?
M. le gnral Weygand. Ah ! Non ! Les volontaires de la Lgion des
volontaires franais qui ont port luniforme allemand, se sont
dshonors dfinitivement.
M. le Premier prsident. On rencontre l, je crois, lunanimit.
M. le procureur gnral Mornet. Tout le monde sera daccord.
M. Pierre Stibbe, jur. Je voudrais poser deux questions au tmoin :
1 Quy a-t-il de fond dans les propos qui vous ont t maintes fois
prts, que vous auriez tenus, le 12 ou le 13 juin, lorsque vous pressiez
le Gouvernement de demander larmistice ? Vous auriez dclar : Il
faut faire vite, les communistes sont en train de prendre le pouvoir
Paris. Maurice Thorez est llyse .
M. le gnral Weygand. Jai rpondu tout lheure. Si vous voulez,
je rpondrai nouveau, je peux le faire trs facilement. Jai dit tout
lheure que, pendant la sance du 13 juin, un officier de la prsidence
de la Rpublique mavait apport un message tlphon de Paris. Ce
message ntait pas adress spcialement moi, ctait mon officier
dordonnance qui lavait pris, parce que, se trouvant au tlphone pour
avoir des avis militaires de mon quartier militaire, il avait en mme
temps pris ce qui arrivait de Paris, ce moment-l. Ne pouvant pas me
le porter lui-mme, parce que lentre au Conseil des ministres lui tait
interdite, un officier de la prsidence de la Rpublique, le colonel
Chapuis, je crois, me la remis, jen ai donn connaissance immdia-
tement au Gouvernement.
Le coup de tlphone disait quen effet, il y avait un petit putsch
communiste Paris et que les agents et les gardes mobiles avaient t
matriss.
Aussitt M. Mandel dun ct et moi de lautre, M. Mandel sadressant
par lintermdiaire de M. le secrtaire gnral de la prsidence de la
Rpublique, M. Magre, M. le prfet de police, M. Langeron, et moi
madressant au gnral Dentz, qui tait mon reprsentant Paris, nous
avons eu le dmenti simultan de cette nouvelle. Nous avons fait part
de ce dmenti immdiatement au Conseil des ministres.
Cest un incident qui a dur un instant, comme je lai dit tout
lheure, et comme je ne crains pas de le rpter, dans un but
tendancieux de faon donner larmistice un but politique, que je me
suis efforc de dmontrer devant la Cour quil navait pas. Depuis, on a
mont en pingle cet incident dune minute pour lui donner une porte
quil na jamais eu.
M. Pierre Stibbe, jur. Je vous remercie.

Deuxime question : Lorsque le marchal Ptain vous a appel
auprs de lui le 8 novembre 1942, pourriez-vous nous dire quels
conseils vous lui avez donns et dans quelle mesure il a cru devoir les
suivre ?
M. le gnral Weygand. Jai dj rpondu tout lheure, cette
question, je crois.
Un jur. Dans quelle mesure a-t-il tenu compte de vos conseils ?
M. le gnral Weygand. Jai demand M. le marchal Ptain de
bien vouloir protester la radio, ouvertement, contre la violation du
trait. M. le marchal a bien voulu suivre mon avis, si tant est quil ny
ait pas pens avant. Cette protestation a eu lieu. Elle a t
radiodiffuse. Au moment o M. Laval est arriv, on en a arrt la
radiodiffusion.
Un jur. Je voudrais poser deux questions au tmoin. Nous serions
trs nombreux vous poser ces questions. Elles sont dailleurs trs
simples.
Je voudrais demander au tmoin sil na pas le sentiment quil y a eu
une escroquerie de commise en ce qui concerne les prisonniers de
guerre ? Cest une trs grosse question, qui intresse 1 500 000 de nos
camarades qui ont la conviction davoir t pris dans une souricire et
livrs.
Ma deuxime question est encore beaucoup plus simple vous avez
fait une distinction entre capitulation et armistice. Vous tes pour
larmistice. Larmistice nest pas la fin de la guerre ; nous tions, jusqu
la Libration, en guerre avec lAllemagne, nest-ce pas ?
M. le gnral Weygand. Oui. On est en tat de guerre tant que la
paix nest pas signe.
Quant la premire question que vous avez pose, permettez-moi de
vous dire, monsieur le jur, quelle a t pose dune faon un peu trop
subtile pour moi, je nai pas bien compris. Posez-moi la question
carrment, et je vous rpondrai carrment.
Un jur. La question est trs simple. Il y a quantit de prisonniers
de guerre qui sont de retour en France, qui ont t dports pendant
cinq ans et qui, au moment de larmistice, on a tenu des propos
encourageants. Ils ne devaient pas tre prisonniers. Quelles ont t les
ractions du Gouvernement lorsquon les a gards comme prisonniers ?
Personne na jamais protest contre cette escroquerie, car jappelle cela
une escroquerie.
M. le gnral Weygand. Vous parlez des prisonniers de guerre ?
Un jur. Oui.
M. le gnral Weygand. Je ne peux pas voir quels vnements
vous faites allusion, car je ne vois pas comment on a pu promettre des
prisonniers de guerre quils ne seraient pas prisonniers. Je cherche
sincrement comprendre ce que vous demandez. Je vous avoue que je
ne comprends pas votre question.
M. Marcel Lvque, jur. Certaines troupes ont dpos les armes

parce quon leur a promis quelles ne seraient pas faites prisonnires.
Quelques jours aprs on les a tout de mme emmenes dans des
camps. Voil la question.
M. le gnral Weygand. Au moment de larmistice ?
M. Marcel Lvque, jur. Cela sest produit assez souvent.
M. le gnral Weygand. - Aprs larmistice il y a eu des troupes qui,
dans leur courage, ont continu la lutte, en particulier dans les rgions
fortifies ; elles ont continu se battre et nont pas voulu entendre
parler darmistice. Le Gouvernement a d envoyer des officiers sur place
pour leur dire que, rellement, larmistice tait conclu, quils avaient
largement satisfait lhonneur.
Nous avons essay, ce moment-l, si mes souvenirs sont exacts,
dobtenir pour eux les honneurs de la guerre. Nous ny sommes pas
arrivs ; les Allemands ont refus.
Alors, quelles promesses de dtail ont pu tre faites ? Je ne sais pas.
Je vous avoue que, trs franchement, je ne peux pas vous clairer
compltement sur cette question.
Un jur. Monsieur le Premier prsident, il y a eu, entre certaines
parties de la dposition du gnral Weygand et certaines affirmations de
M. le prsident Paul Reynaud, de troublantes contradictions au sujet de
la capitulation, de larmistice et des circonstances qui ont amen la
dcision du Gouvernement. Ne vous semble-t-il pas quil serait bon
dentendre les explications de M. Paul Reynaud cet gard ?
M. le Premier prsident. Nous sommes encore la priode o vous
posez des questions.
M. Perney, jur. Une simple question, personnelle au tmoin. Il est
dusage, surtout dans larme, quun chef couvre son subordonn ou
son collaborateur quand celui-l na pas commis de faute. Pouvez-vous
nous dire les sentiments qui vous ont agit quand, ayant t appel de
Cannes pour avoir une entrevue avec le marchal, et appel par lui-
mme, vous vous tes trouv, dans son cabinet, en prsence dun
commissaire de police qui sappelait Bousquet vous venez de le dire
tout lheure. Le marchal vous a dit : Vous feriez bien de ne pas
retourner l-bas. Cherchez donc autre chose dans les environs ; cela
vaudra mieux. Ctait vous faire comprendre quil pouvait y avoir du
danger ; tout au moins, ctait comprhensible. Vous tes parti en toute
quitude. Vous avez t arrt et emmen en Allemagne.
Est-ce quil ne vous est pas venu lide que, tout de mme, il tait
surprenant quun chef qui vous aimait bien, avec lequel vous travailliez
continuellement, avec lequel vous tiez particulirement en rapport nait
pas fait, que je sache, des dmarches particulires pour que les
Allemands ne vous retiennent pas ?
M. le gnral Weygand. Monsieur le jur, je sais que M. le marchal
a fait des dmarches. Le marchal a mme crit M. Hitler ou M. von
Ribbentrop. Il lui a t rpondu que le gnral Giraud stait sauv, que
les officiers franais navaient pas de parole, que, par consquent, on
me tenait ; que jtais un ennemi de marque et quon ne me lcherait

pas.
M. Perney, jur. Vous navez pas eu lide une seconde que ceux qui
vous appelaient savaient que vous seriez arrt ?
M. le gnral Weygand. Non. Mme M. Laval. Je ne me permettrais
pas de dire cela. Je ne crois pas quun Franais ait eu lide de
mappeler pour cela, mme M. Laval.
M. Marcel Lvque, jur. Je reviens au cur du procs. Vous avez
dit tout lheure : larmistice nest pas la paix. Nous tions donc
toujours en guerre.
Que pensez-vous de leffroyable trahison de votre chef, le marchal
Ptain, qui a cr les lgions qui devaient se battre contre les Allis qui
taient toujours nos allis, et qui a donn lordre de se battre, car il la
donn. Il a dit : Nous sommes attaqus, nous nous dfendrons. Aprs le
8 novembre, qui a donn lordre qui a abouti la campagne de Syrie ?
Quen pensez-vous ? Parce que cest tout le procs !
M. le gnral Weygand. Non, monsieur le jur, ce nest pas tout le
procs. Tout le procs, cest : armistice ou capitulation.
M. Marcel Lvque, jur. Oh ! non. (Protestations dans la salle.)
M. le gnral Weygand. Si vous coupez la parole au tmoin Moi, je
vous dis que je connais la question. Le procs, cest armistice ou
capitulation. Voil le procs, et on ne peut pas passer ct, car il sera
dit que le procs naura pas t jug.
M. Marcel Lvque, jur. La question, cest trahison.
M. le gnral Weygand. Non, monsieur. En tout cas, parlant du
marchal Ptain, jamais on ne me fera prononcer un mot pareil, parce
que ma conscience sy refuse.
M. Marcel Lvque, jur. Monsieur le prsident, je vous demande de
poser la question au gnral Weygand : Puisque nous tions toujours en
guerre, puisquil y avait encore des allis, que pensez-vous de lattitude
du marchal Ptain qui a donn lordre de se battre contre eux et qui a,
contre eux, cr des lgions.
M. le gnral Weygand. Jai parl tout lheure de la question de la
Lgion ; jai dit que ctait une question que je rprouvais, et que les
militaires qui avaient port luniforme allemand taient, mes yeux, des
militaires dshonors.
M. Marcel Lvque, jur. Et le marchal qui tait leur chef, aussi.
M. le gnral Weygand. Je ne parle pas du marchal, je parle de
votre question. Vous en tirerez les conclusions que vous voudrez, Vous
ne me ferez pas dire que le marchal est un tratre. Il ne faut pas, non
plus, tendre des guet-apens.
M. le Premier prsident. Ce nest pas un guet-apens
M. le gnral Weygand. Les questions sont vraiment trop
spcieuses, excusez-moi.
M. le marchal Ptain. Monsieur le prsident, je nai jamais regrett
autant quaujourdhui dtre dur doreille. Jentends quelquefois
prononcer mon nom, jentends des morceaux de rponse, mais je ne
peux pas compltement lier la conversation. Aussi, je ne puis pas y

prendre part. Et cependant, dans ce que jai suivi en particulier du
gnral Weygand, parce que jtais le plus prs de lui, il ma sembl quil
suivait compltement ma doctrine. Par consquent, jaurais pu le
soutenir si javais pu prendre la parole. Je regrette beaucoup de ne pas
lavoir fait.
Le gnral Weygand est un esprit sr sur lequel on peut avoir
confiance. Il traite les questions militaires avec beaucoup dopportunit
et de prcision. Pour tout ce que jai entendu, le peu que jai entendu,
parce que je nai pas pu tout voir, je lui donne mon affirmation
complte.
M. le Premier prsident. Je rsume ce quil a dit en ce qui concerne
ces questions un peu irritantes. Il a dit que ceux qui avaient servi sous
luniforme allemand staient dshonors, et M. le jur a dit que si ceux
qui avaient servi sous luniforme allemand staient dshonors, celui
qui les avait couverts et qui avait dclar quils coopraient
llaboration dune Europe nouvelle, quils taient aux cts de
lAllemagne
M. Marcel Lvque, jur. et quils se battaient pour lhonneur de
la France
M. le Premier prsident. Je vous en prie. Il a dit que le chef qui
stait associ eux avait videmment eu une attitude qui pouvait tre
considre comme critiquable.
Est-ce que vous tes en mesure de fournir des explications sur ce
point ?
M. le gnral Weygand. Moi ?
M. le Premier prsident. Non, le marchal, puisque le marchal a
rpondu
M. le marchal Ptain. Je nai pas entendu.
M. le Premier prsident. Il ny a pas dautres questions ?
M. G. Poupon, jur. Je voudrais poser une question. Le tmoin a
invoqu tout lheure un tmoignage du 16 juin 1940, du gnral
de Gaulle, Je voudrais demander au tmoin sil nest pas lorigine de
la demande de dchance de la nationalit franaise dpose contre le
gnral de Gaulle en novembre 1940.
M. le gnral Weygand. En novembre 1940, non, cela ne doit pas
tre une date exacte, car je ne faisais plus partie du Gouvernement ;
jtais en Afrique.
M. G. Poupon, jur. Je peux faire erreur sur la date. Est-ce que, sur
le fond, ma demande est exacte ?
M. le gnral Weygand. Lorsque je faisais partie du Gouvernement
de M. le marchal, Gouvernement rgulier (vous en avez eu, ces jours-
ci, par les plus hautes personnalits du Gouvernement de la
Rpublique, la preuve ; ces messieurs qui ont pris la parole ont dit
quils staient tromps ; mon Dieu, cest facile dire quon sest tromp,
mais enfin, ce moment-l, ils ont tout de mme reconnu que le
Gouvernement du marchal tait rgulier, je faisais donc partie dun
Gouvernement rgulier). Ce Gouvernement avait donc dfendre les

positions de la France, et la chose nest pas personnelle au gnral
de Gaulle. Tous ceux qui, ce moment-l, ont dcid des parties de
lEmpire franais quitter lobdience du Gouvernement rgulier de la
France, tous ceux-l ont t considrs par le Gouvernement franais
comme coupables.
M. le Premier prsident. Plus de questions ?
M. Destouches, jur. Je voudrais demander au tmoin, lorsquil
tait dlgu gnral en Afrique du Nord, sil na pas exig la mise en
dfense de lAfrique occidentale franaise contre lAngleterre, et
recommand des actions militaires contre lAfrique quatoriale
franaise, notamment pour la reprise du Tchad contre larme Leclerc,
et sil na pas dcid ces mesures en accord avec le Gouvernement de
Vichy ?
M. le gnral Weygand. Ma rponse sera ncessairement un peu
longue. Il est incontestable que, pour garder lAfrique du Nord et
lAfrique occidentale franaise, il tait indispensable que ces deux
possessions franaises fussent fermes laction de la dissidence,
comme toute action anglaise ou amricaine. Ceci tait la condition
sine qua non qui nous permettait de garder ces possessions, car nous
savions que les Allemands avaient dcid qu partir du jour o nous ne
pourrions plus maintenir, faire valoir, soutenir notre autorit de
souverainet dans ces pays-l, cest eux qui se chargeraient de la
soutenir, et on sait que lorsque jai t dlgu gnral en Afrique du
Nord, jai pris cette devise de ma dfense : Je dfends lAfrique
franaise puisque javais lAfrique occidentale franaise sous mes
ordres je dfends lAfrique franaise contre tous .
Ctait, ce moment-l, la seule politique soutenir, car, en somme,
il faut bien, quand on juge les questions, ne pas juger les questions de
1940 avec la mentalit de 1944. Cest trop facile.
En 1940, nous sommes seuls, et nous avons nous dfendre,
dfendre ces territoires de lAfrique du Nord contre les Allemands qui
viendront si nous ne sommes pas capables de les dfendre nous-
mmes.
De l, les ordres qui ont t donns, de faon pouvoir nous
dfendre.
Quant ces questions spciales daction contre la dissidence,
certainement nous avons prpar des actions contre la dissidence, et
elles ont t de diffrents ordres.
Pour la dissidence du Tchad, il y avait plusieurs manires dessayer
de la ramener nous : ctait la manire douce, par persuasion, et la
manire forte.
La manire douce, cest la premire que nous avons essaye. Il y a eu
un colonel Garnier cest bien son nom colonel dinfanterie
coloniale, auquel je nai pas mnag les crdits, non pas pour acheter
qui que ce soit, mais pour lui permettre denvoyer tous les missaires,
de faire toutes les dpenses voulues, et qui pensait quil pourrait
ramener ses camarades de lAfrique quatoriale franaise, et du Tchad

en particulier, par le raisonnement et par lamiti.
De son ct, le gouverneur gnral Boisson, anim des mmes
sentiments, sest efforc de prendre cette manire convaincante, en
rendant aux familles des officiers qui taient de lautre ct, les services
les plus grands possibles, et, en particulier, en faisant parvenir ces
officiers tous les renseignements quil pouvait leur donner sur leurs
familles.
Je me hte de dire que ces essais pacifiques nont pas russi. Les
officiers qui avaient dcid de passer la dissidence, ont t fidles
lengagement quils avaient pris, et rien na pu les ramener.
Maintenant, il y a la prparation des oprations, mais cest toujours
la mme histoire : il sagit de prparer des oprations, et quand nous
voulons prparer des oprations, il faut savoir de quoi on parle.
Prparer une opration sur le Tchad, cest une opration de trs
grosse importance. Il faut de grosses forces que nous navions pas. Il
faut organiser. Il faudrait, pour aller attaquer le Tchad de vive force,
passer une ligne de communication dun millier de kilomtres qui longe,
pendant une grande partie de ces kilomtres, le Nigria, possession
anglaise qui, elle, est fortement occupe et qui, contrairement nous
qui navions l quune pauvre voie de terre, a des voies ferres qui
permettraient de couper cette ligne de communication.
Cest donc une opration que nous tudions en sachant quelle est
absurde, et nous ltudions parce quil faut donner quelque chose
manger messieurs les Allemands, en attendant que les armes se
fassent, en attendant que le moment soit venu.
Nous avons conserv lAfrique en menant cette double politique
dfense contre quiconque, cest--dire que je disais aux Amricains et
aussi bien les Anglais le savaient que nous serions obligs de nous
dfendre contre eux. Et quand les Allemands ont envoy des
commissions de contrle ce qui a t un essai doccupation au
Maroc (jusque l, nous navions que des commissions italiennes) ils les
ont envoyes justement cause de quelques intemprances de langage
ou daction qui les ont amens croire que nous ntions pas capables
de dfendre lAfrique du Nord.
Par consquent, nous avons men, en Afrique du Nord, une politique,
qui a consist dire, pendant tout le temps que les Allis nallaient pas
tre capables dy venir : nous dfendons lAfrique contre quiconque,
parce que cest la seule manire de la conserver, et que si, nous, nous
ntions pas capables de conserver notre Afrique du Nord, les Allemands
seraient venus.
Quant la dissidence, aucune opration na jamais t tente, et
nous avons toujours dit que rien ne serait prt avant telle date, et la
date que nous avions fixe tait celle du commencement de la saison
des pluies. Par consquent puisque M. le prsident ma permis
demployer des expressions vulgaires : ctait la Saint Glin-Glin.
Un jur. Que pensez-vous des ordres donns par le Gouvernement

de Vichy de sopposer au dbarquement anglais et amricain en Afrique
du Nord, puisque vous faisiez tout pour protger lAfrique du Nord pour
que, par la suite, les Allis puissent y venir, alors que lAllemagne ne
pourrait plus en disposer ?
M. le gnral Weygand. Lorsque les Allis sont arrivs en Afrique du
Nord, les Allemands ny taient pas, il ny avait pas de troupes
allemandes. Sil y avait eu des troupes allemandes, la conqute de
lAfrique du Nord aurait cot cher.
Un jur. Ma question nest pas l. Que pensez-vous de lordre
donn aux Franais de lAfrique du Nord de rsister aux Anglais et aux
Amricains, car on sacrifiait alors les meilleurs fils de France ?
M. le gnral Weygand. Monsieur le jur, moi, jai quitt lAfrique du
Nord.
Un jur. Que pensez-vous
M. le gnral Weygand. Il ne sagit pas de penser ; moi, je suis pour
les faits, jai eu lhonneur de vous le dire au commencement ; ce que je
pense na rien faire l.
Quand je suis un chef et que je commande quelque part, je fais
quelque chose ; quand je ny suis plus, eh bien, je ne rponds pas de ce
que les autres ont fait.
Moi, jai quitt lAfrique du Nord depuis un an, en avril. Je suis
responsable de tous les actes que jai faits ; mais ce nest pas quand jai
quitt lAfrique que je donne des jugements sur ce quont fait les
autres : je ne peux pas vous rpondre cela.
Je me refuse, en somme, traiter les affaires dans le sentiment ; je
les traite dans les faits, et les faits jen suis responsable.
M. Perney. Je voudrais demander au tmoin ce quil considrait
comme un Gouvernement rgulier ? Il y avait, que je sache, un
Gouvernement que vous aviez connu, ctait le Gouvernement de la
Rpublique franaise ; et, ensuite, a t substitu ce Gouvernement
ltat franais. Lequel des deux connaissiez-vous comme rgulier ?
M. le gnral Weygand. Mais, monsieur le jur, lun et lautre. Le
Gouvernement de la Rpublique franaise est celui auquel, comme
militaire, jai toujours obi ; cest le Gouvernement de mon pays, jai
servi mon pays. Jai toujours obi mon Gouvernement. Je nai jamais
fait de politique ; par consquent, je nai jamais song quil pt y avoir
un autre Gouvernement que le Gouvernement de la Rpublique
franaise.
Aprs cela, tout fait en dehors de moi, puisque je ny ai contribu
en rien, lAssemble nationale qui se compose des dputs et des
snateurs lus par la nation, vote quelque chose, la majorit. ce
quelque chose, nous voyons les hommes les plus minents donner leur
acquiescement sur le moment. Ils le retirent maintenant.
Que voulez-vous que je pense ? Je pense que le Gouvernement qui a
succd lautre est un Gouvernement rgulier : je ne peux pas penser
autre chose.
M. Pernet. Vous disiez tout lheure, monsieur le tmoin, que vous

vous mettiez en prsence des faits. Moi, je vous dirai que nous ne
jugeons pas ici exclusivement au point de vue militaire : nous jugeons
aussi les faits qui se sont passs depuis. Nous pensons aux fusillades,
nous pensons aux dportations, nous pensons aux consquences de ce
Gouvernement nouveau qui avait remplac celui de la Rpublique
franaise, et cest pour cela quun certain nombre de questions vous
sont poses, car larmistice nest pas pour nous la cl dfinitive de ce
procs.
Vous y attachez une importance. Cest peut-tre une partie dun
procs, mais a nest pas le procs Ptain.
Revenons au procs Ptain, alors, votre sentiment tout de mme, quoi
que vous ne soyez pas sentimental, vous venez de le dire, cest celui-ci :
Quest-ce que vous pensez de toute cette succession dvnements
contre lesquels le Gouvernement de ltat franais na rien fait : ces
dportations, ces fusillades, ces hommes emmens en Allemagne, cette
tromperie sur les travailleurs qui allaient remplacer les prisonniers,
lesquels devaient rentrer en France ?
Est-ce que vous avez eu, vous qui tiez tout de mme, un moment,
dans ce Gouvernement, une impression sur tout cela ?
Nous vous demandons tout de mme cette impression puisque vous
avez t ministre, si peu de temps que ce soit, mais tout de mme vous
tiez dans lentourage de lhomme qui est accus ici aujourdhui et sur
lequel on fait peser, justement ou injustement cela sera dit plus tard
le poids de tous ces faits qui ont troubl la France et qui lont mene
une agonie particulire dont elle ne sest releve que par le courage de
ses enfants plus tard ?
Voil la question que je vous pose.
M. le gnral Weygand. Elle est trs claire et il est trs facile dy
rpondre.
Jai fait partie du Gouvernement de M. le marchal Ptain depuis le
moment o il a t cr, 16 juin au soir, minuit, jusquau
5 septembre. Aucun de ces faits ne sest produit quand jtais ministre.
Aprs quoi jai t dlgu gnral en Afrique du Nord. Je nai eu
prendre part aucun de ces faits.
Aprs quoi jai t rien du tout si, jai t prisonnier en Allemagne,
pendant deux ans et demi.
Vous me demandez alors un sentiment ? Mais, tous ces faits, je suis
comme tous les Franais, je les dplore quant vous dire la part que
M. le marchal Ptain a dans ces faits, jen suis absolument incapable.
M. Pernet. Je vous remercie.
M. le procureur gnral Mornet. Une seule question :
Le gnral Weygand a dpos devant la Cour de Riom. Au cours de sa
dposition, il a relat les incidents de la journe du 15 juin 1940,
incidents quelque peu mouvements. Et, relatant un dialogue quil
aurait eu en prsence du prsident de la Rpublique et du prsident du
Conseil, parlant de lui la troisime personne, voici le propos quil se

prte lui-mme :
Voil 23 ans que le gnral suit le travail des hommes politiques et
il connat toutes leurs responsabilits dans le drame actuel .
Le gnral Weygand veut-il bien sexpliquer sur la porte quil donne
cette phrase ?
M. le gnral Weygand. Je maintiens absolument ces paroles.
Dans le drame actuel, il y a la responsabilit des hommes politiques
et il y a la responsabilit des militaires. Vouloir le nier, ce serait un non-
sens ; par consquent, je maintiens tout ce que jai dit ce moment-l.
Et quant dire que je connais cette responsabilit, mais je nen
disconviens pas, puisque, en temps de paix, jai eu lhonneur de
commander larme franaise pendant 4 ans ; jai eu de trs graves
conflits avec quelques ministres sur les plus graves questions militaires.
Par consquent, je ne peux rien retirer de ce que jai dit.
M. le procureur gnral Mornet. Et depuis 23 ans ?
M. le gnral Weygand. Depuis 23 ans, monsieur le procureur
gnral, parce que cela date de 1918, jai vu, ce moment-l, beaucoup
de choses, jai vu le trait de paix se faire, jai vu beaucoup de questions
se traiter.
Mon Dieu ! je suis trs vieux, joccupe de grands postes trs
rapprochs du haut-commandement depuis malheureusement bien
longtemps ; mon exprience est donc trs ancienne
M. le procureur gnral Mornet. Je vous remercie.
M. le Premier prsident. Du ct de la dfense ? monsieur le
btonnier ?
Questions de la dfense
M. le btonnier Payen. Est-ce que M. le gnral Weygand est au
courant de certaines tentatives de rapprochement qui se sont produites
la fin de 1940, entre le Gouvernement de Vichy et lAngleterre ? Est-ce
quil ny a pas eu un envoy du marchal qui est all Londres ?
M. le gnral Weygand. Si, je suis au courant de cette question. Cet
envoy tait M. le professeur Rougier. M. le professeur Rougier ma t
adress par le marchal au moment o il allait tre charg dune
mission ltranger. Jai mme, tant donn quil avait reu cette
mission du marchal, contribu lui faire donner ses laissez-passer,
puisque, cette poque, les laissez-passer dpendaient de lautorit
militaire.
Puis, M. Rougier a accompli sa mission.
Ensuite, jai t avis par des autorits britanniques que M. Rougier
passerait par lAfrique du Nord en rentrant de Londres Vichy.
M. le btonnier Payen. Vous navez pas t au courant du rsultat
de cette mission ?
M. le gnral Weygand. Je nai pas t au courant parce que, ce
moment, je ntais pas en Afrique quand M. Rougier y tait. Jtais en
Afrique occidentale franaise, et jai appris, en somme, tous ces dtails,
par les publications de M. Rougier.
M. le btonnier Payen. Maintenant, les accords Murphy ?

M. le gnral Weygand. Les accords Murphy, ce sont des accords
que je connais parfaitement, parce que cest moi qui les ai faits.
Je me trouvais en AOF au mois doctobre 1940 ; je venais, de prendre
mes fonctions. Javais fait aussitt une tourne dans tous les territoires
qui dpendaient de mon autorit, et M. Boisson, gouverneur gnral de
lAOF, avait beaucoup insist auprs de moi sur les conditions, trs
graves pour lavenir, du ravitaillement en essence en particulier.
Javais alors vu le consul gnral des tats-Unis Dakar, et je lui
avais demand sil ne pourrait pas demander son Gouvernement, au
prsident Roosevelt, de nous favoriser et dobtenir de lAngleterre un
certain relchement du blocus, de faon ce que cette situation qui
tait mauvaise pt samliorer.
ce moment-l, je navais pas encore vu M. Murphy, qui ntait pas
arriv. Cela se passe au mois de novembre 1940.
Puis, lorsque je suis rentr Alger, jai t agrablement surpris
parce que le consul gnral des tats-Unis Alger, M. Coll, ma dit que
le prsident Roosevelt avait pris en une certaine considration les
desiderata que javais exprims.
L-dessus alors, M. Murphy est arriv en Afrique, et cest encore en
AOF que jai rencontr M. Murphy, parce que javais t y faire un
deuxime voyage dinspection.
Le sujet a t repris avec lui, et, sans entrer dans tous les dtails qui
ne sont pas rests prsents mon esprit, je sais que, le 26 fvrier 1941,
un papier a t sign qui sappelait Memorandum, par M. Murphy et par
moi-mme pour ces fournitures.
Ce papier disait, en particulier, que le Gouvernement franais devait
sengager ce quaucune de ces fournitures nallt en France, parce
quon craignait que les Allemands ne missent la main sur une partie de
ces fournitures. Javais pris cet engagement au nom de mon
Gouvernement et, naturellement, jai envoy cet accord au
Gouvernement du marchal, pour sa ratification.
ce moment-l, il a t question que cet accord cesse dtre un
accord Murphy-Weygand et soit un accord Gouvernement franais-
Gouvernement amricain. Cela, le Gouvernement amricain ne la pas
admis. On a dit : Nous nous en tiendrons cet accord Murphy-
Weygand .
Cet accord a march avec des hauts et des bas, en ce sens que, ds
que lAllemagne faisait une tentative, comme elle en a fait une au
moment du protocole, au mois de mai 1941 doccuper lAfrique,
immdiatement les envois cessaient. Mais, enfin, laccord a t, non
seulement conclu, mais excut et excut dans une partie trs
apprciable, qui nous a beaucoup servi.
Maintenant, de faon que les conditions auxquelles nous nous tions
astreints soient observes, M. Murphy avait demand que onze consuls
amricains viennent dans les diffrents ports du Maroc ou de lAlgrie
avec le droit de visiter, davoir connaissance des connaissements des
bateaux de faon tre certains que rien des denres qui seraient
importes l niraient en France. Jai accept cela naturellement et ces
consuls amricains ont rendu l les plus grands services.
M. le btonnier Payen. Je vous remercie.
Me Isorni. Il rsulte donc de la dclaration que vous avez faite tout
lheure en ce qui concerne le professeur Rougier, que le professeur
Rougier tait bien lenvoy du marchal ?
M. le gnral Weygand. Ah ! certainement.
Me Isorni. et que, par consquent, les conversations quil a eues
avec M. Winston Churchill ne pouvaient tre que des conversations
provoques par le marchal et non par vous ?
M. le gnral Weygand. Ah non, pas provoques par moi
certainement ; je navais pas qualit pour provoquer ds conversations.
Me Isorni. Je vous remercie.
Deuxime question : il rsulte bien, je crois, de votre dposition de
tout lheure, que les premiers propos sur larmistice au comit de
guerre nont t tenus ni par vous, ni par le marchal Ptain, mais par
le prsident de la Rpublique et par le prsident du Conseil ?
M. le gnral Weygand. Cest exact.
M. le prsident Paul Reynaud. Messieurs, ceux qui seront venus ici
pour assister au procs du marchal Ptain ont d tre sinon dus, du
moins surpris car nous avons assist une prfiguration du procs de
M. le gnral Weygand au cours de laquelle nous avons vu M. le
marchal Ptain se lever et apporter son tmoignage de tmoin
dcharge.
Messieurs, dans le long plaidoyer de M. le gnral Weygand au cours
duquel nous avons retrouv ce don dexpos qui lavait rendu clbre,
dans les confrences de la fin de la guerre dernire, M. le gnral
Weygand a dclar quil avait pris le commandement dans des
circonstances difficiles. Cest vrai. Il a mme pris le commandement
dans des circonstances tragiques ; et cest la raison pour laquelle jai
prouv pour lui, je lai dj dit, mais il mest agrable de le rpter, un
profond sentiment de reconnaissance. On sest parfois tonn que jaie
laiss passer certains propos un peu cavaliers de M. le gnral
Weygand : lexplication est l.
Aprs quoi M. le gnral Weygand vous a dit : Je suis surpris, ayant
accept le commandement des mains du prsident du Conseil dans des
circonstances aussi difficiles, de le voir maccuser de mtre livr un
complot . et il sest livr un long expos des conditions dans
lesquelles larmistice a t demand.
Sur la question du complot, je donnerai tout lheure M. le gnral
Weygand des explications dcisives et je suis trs heureux que la
dfense lait fait citer car, en ralit, les deux affaires sont troitement
imbriques : celle du marchal Ptain et celle du gnral Weygand.
Mais je voudrais tout dabord combler quelques lacunes que le
gnral Weygand a commises dans son expos.
Il sest dabord tonn qutant en dsaccord avec lui sur la question

de larmistice, je ne lai pas relev de son commandement.
Jai dj eu lhonneur dexpliquer trs rapidement la Haute Cour
pour quelles raisons je ne lavais pas fait, mais il est indispensable, en
raison de ce qui vient dtre dit, par le gnral et par Me Isorni, du
comit de guerre du 25 mai 1940, que je revienne sur les raisons pour
lesquelles je nai pas relev le gnral Weygand de son commandement.
Lorsque le 25 mai au matin, si je ne mabuse, le plan Weygand, qui
nous avait t expos le 22 mai M. Churchill et moi-mme, stant
rvl depuis la veille inexcutable, le marchal Ptain et le gnral
Weygand ont fait bloc en face de moi pour dire : Nous vous prvenons
que nous livrerons la bataille de France, bataille sur la Somme et sur
lAisne, mais que si cette bataille est perdue, il faudra demander
larmistice . Et, en effet, lobjection du gnral Weygand est toute
naturelle, il a dit tout lheure : Mais pourquoi ne mavez-vous pas
relev de mon commandement ? .
Jy ai pens. Mais dans quelles conditions me trouvais-je ? Je venais
de relever le gnral Gamelin de son commandement, cinq jours plus
tt. Est-ce quen cinq jours jallais donner un troisime commandant en
chef larme franaise et est-ce que jallais donner ce troisime
commandement en chef la veille de la bataille de France et au moment
o le gnral Weygand estimait quil y avait une chance encore
dempcher linvasion dfinitive de notre territoire, il la dit plusieurs
reprises dans ses dpositions diverses.
Au moment o le moral de larme et du pays avait t exalt par
larrive, la fois du marchal Ptain et du gnral Weygand et aussi
par le fait que Georges Mandel avait pris le ministre de lIntrieur,
tait-ce possible ?
Messieurs, jai t tax de faiblesse tout lheure. Je crois que je
mtais livr des oprations chirurgicales assez nombreuses et jallais
my livrer encore, oprations difficiles et non pas sans danger pour un
chef de Gouvernement pour ne pas tre tax de faiblesse.
Jai dj dit la Haute Cour quaucun chef militaire ne simposait. Le
gnral Weygand avait un grand prestige, de mme que le marchal
Ptain avait une merveilleuse lgende. Ce sont des facteurs de la vie
politique, ce sont mme des facteurs dune situation militaire. Et jai
dj expliqu la Haute Cour pour quelles raisons personne ne
simposait.
Cest dans ces conditions que jai dcid, ce matin-l, dune part de
prparer la continuation de la guerre en Afrique du Nord avec ltat-
major de larme qui relevait de moi, ministre de la Guerre, dautre part
de remanier mon Gouvernement et, en troisime lieu, de ne pas
provoquer la rupture avec le marchal Ptain et avec le gnral
Weygand tant que la bataille de France ne serait pas termine.
Ai-je eu tort ? Le gnral Weygand parat le dire ; cest son droit. La
Haute Cour jugera.
Cest dans ces conditions que, le 25 mai au soir, au comit de guerre,

jai dclar, lorsque le gnral Weygand a fait un expos extrmement
noir de la situation, ce que javais dit le matin, ce que jai redit dans ma
note du 29 mai : Rien ne nous permet de dire quil soit possible
dobtenir un armistice conforme lhonneur et lintrt vital de la
France .
Le gnral Weygand a ajout quil serait bon de causer avec le
Gouvernement anglais au sujet de la difficult de la situation militaire
et comme conclusion de ce qui avait t dit sur larmistice. Je ne my
suis pas prt et je nai eu aucune conversation avec le Gouvernement
britannique.
Mais, au cours de ce comit de guerre, le marchal Ptain a fait une
dclaration extrmement importante qui rejoint ce que le gnral
Weygand a dit tout lheure. Le marchal Ptain a dit : La France
nest pas tenue dans les mmes conditions que lAngleterre par laccord
du 28 mars (je rsume en ce moment), car leffort de la France est plus
grand que celui de lAngleterre . Je ne crois pas trahir la pense qui a
t exprime par M. le marchal Ptain.
Eh bien ! messieurs, cette question ayant t de nouveau souleve
tout lheure par le gnral Weygand, il est essentiel de nous en
expliquer ; elle a dailleurs t dj souleve une audience prcdente,
car il nest pas permis de traiter lgrement un engagement de la
France.
Cet engagement, messieurs, quelle tait sa contrepartie ? Contre
lengagement par la France de ne pas demander darmistice spar, de
ne pas faire de paix spare ? Quelle tait la contrepartie du ct
britannique ?
Ctait le mme engagement ; ce ntait pas un autre engagement ; et,
comme je ne sache pas que lAngleterre ait eu manquer cette
contrepartie, nous tions donc tenus.
Au surplus, on a laiss entendre que nous tions moralement librs
parce que lAngleterre navait pas tenu ses engagements en ce qui
concerne son effort de guerre.
Cest inexact, messieurs.
Dabord, il ny a jamais eu dengagements du Gouvernement britan-
nique en ce qui concerne leffort de guerre. Il y a eu des accords dtat-
major. Or, que rsultait-il de ces accords dtat-major ? Il en rsultait
quau dbut de la guerre lAngleterre devait apporter sur le front
franais quatre divisions. Elle en a apport cinq.
Vous me direz que cest drisoire, jen tombe daccord ; mais pourquoi
donc notre tat-major sest-il content, daprs ces accords, de quatre
divisions ? cause de cette thorie nfaste qui nous a perdus, savoir
que le front continu est invulnrable, que si, par malheur, lassaillant
arrive obtenir un succs et russir faire un trou, une poche dans
ce front continu, cette poche sera trangle, et la situation de
lassaillant sera dautant plus dangereuse que la poche aura t plus
profonde.
Au mois de mai, aux termes des accords dtats-majors, il devait y

avoir 15 divisions britanniques sur le front franais. Il y en avait 11 ;
mais, messieurs, cest conformment aux accords dtats-majors que
4 divisions avaient t retenues en Angleterre pour laffaire de Norvge.
Voil pour larme de terre.
Quant laviation, aucun engagement quantitatif navait t pris. Et
je puis faire la Haute Cour le rcit de la journe tragique du 16 mai
dont on a parl tout lheure.
Le 16 mai 1940, la demande du gnral Gamelin, jai demand
M. Churchill, qui venait Paris et qui venait dtre nomm premier
ministre, de faire un grand effort, en lui reprsentant que le gnral
Weygand estimait quil y avait une chance de rsister lennemi sur la
Somme.
Dans la nuit, je reus la visite de M. Churchill. M. Daladier fut
convoqu mon domicile. M. Churchill nous lut le tlgramme
admirable, pathtique, quil avait adress au Gouvernement anglais
pour lui demander de dtacher au profit de notre bataille de France une
partie de laviation qui devait servir la dfense des les britanniques.
Et jai le souvenir que M. Daladier, qui tait alors ministre de la Dfense
nationale, sest lev, est all vers M. Churchill et lui a silencieusement
serr la main.
Il est donc inexact que lAngleterre ait manqu ses engagements
envers nous et quil y ait l une raison dexcuse en ce qui concerne la
demande darmistice qui a t faite, sans lagrment de notre allie.
Le gnral Weygand a dclar quil y avait quelque chose dobscur
dans lhistoire de larmistice : cest la journe du 13 juin.
Messieurs, la journe du 13 juin, est, au contraire, dune parfaite
limpidit.
Le 13 juin, comme les autres jours, jtais dcid, et je lai dit de la
faon la plus claire au Conseil des ministres, comme le gnral
Weygand la rappel trs exactement dailleurs, tout lheure,
mopposer larmistice.
Et si, ce jour-l, aprs la lecture de la note lue par le marchal Ptain
lui-mme qui, comme vous le savez, a t reproduite par son historio-
graphe, suivie de cette simple mention : M. Paul Reynaud dclare :
Cest contraire lhonneur de la France , si je nai pas remani mon
Gouvernement, cest pour les raisons que jai dj expliques la Haute
Cour de justice.
Nous en arrivons Bordeaux.
Bordeaux, il est parfaitement exact que jai reu la visite du gnral
Weygand, que je lui ai confirm, une fois de plus je lavais fait deux
reprises par crit, le 29 mai, je le lui avais dclar, comme il la dit
dailleurs que javais dcid de lever deux classes pour continuer la
guerre en Afrique du Nord ; et le 13 juin, je lui avais remis un ordre
crit au sujet de la continuation de la guerre, ce que je lui avais dj dit
plusieurs reprises.
Le 15 juin, il vint me voir, comme il la dit et il est exact que je lui ai

rpondu que jtais plus que jamais hostile larmistice. Il ma produit
largument quil vient de produire avec loquence tout lheure, savoir
que ne pas demander larmistice, ctait sacrifier des vies franaises.
Je lui ai rpondu que jtais en dsaccord avec lui sur ce point, que
ce ntait nullement sacrifier des vies franaises, quau contraire, la
solution qui consistait ordonner le cessez le feu comme lavait
fait le commandant en chef de larme hollandaise et, dailleurs, comme
lavait fait le roi des Belges, qui, comme vous le savez, na pas pu
demander larmistice, son Gouvernement ayant quitt la Belgique
tait une solution beaucoup plus humanitaire que la demande
darmistice, car le cessez le feu pouvait intervenir nimporte quel
moment tandis quau contraire, vous le savez, pour obtenir larmistice,
il nous a fallu huit jours pendant lesquels larme franaise avait le
devoir de se battre malgr lerreur initiale commise dans son discours
radiodiffus par le marchal Ptain.
Nous avons eu une autre conversation avec lui, non pas le 15 au soir,
mais le 16 au matin, chez le prsident de la Rpublique.
Le prsident de la Rpublique ma fait appeler tout de suite. Jallais
recevoir lambassadeur dAngleterre ; il a fallu que je me rende chez le
prsident de la Rpublique, et jy ai trouv le gnral Weygand avec
M. Georges Mandel et M. Thellier.
Je vous ai dit lautre jour qu la suite de la conversation que javais
eue la veille, le 15, javais dcid de relever le gnral Weygand de son
commandement le jour mme, lissue du Conseil des ministres et ce
qui men a empch, cest lopration Chautemps.
Au cours de ce Conseil des ministres du 15 aprs-midi, il est
essentiel de rappeler que javais fait cette dmonstration que je viens de
faire la Cour, savoir que, sur le plan humanitaire, il valait mieux
ordonner le cessez le feu que de demander larmistice.
Le Conseil avait paru unanime telles enseignes que javais pri le
marchal Ptain de sortir de la salle du Conseil et daller dans la pice
voisine o se trouvait le gnral Weygand pour lui expliquer que,
contrairement au sentiment du gnral Weygand, il ntait nullement
contraire lhonneur dordonner le cessez le feu lorsquune arme ne
pouvait plus se battre utilement.
Le marchal Ptain est sorti de la pice. Il est all dans la pice
voisine o se trouvait le gnral Weygand et il est revenu au bout dun
quart dheure en nous disant : Je nai pas pu convaincre le gnral
Weygand . Il nen reste pas moins je tmoigne sous la foi du serment
que le marchal Ptain avait t daccord avec le Conseil des
ministres pour estimer que le cessez le feu ntait en rien contraire
lhonneur de larme.
Le lendemain matin, le 16 au matin, je suis chez le prsident de la
Rpublique et je trouve le gnral Weygand qui dclare quil est hostile
au Cessez le feu . Il dclare que larmistice est une dcision
Gouvernementale et quil faut que la dcision Gouvernementale

intervienne.
Je lui rponds que je nai pas lhabitude de me drober devant mes
responsabilits et que je lui offre de lui donner un ordre crit de cesser
le feu.
Messieurs, ce moment-l, je lui ai pos la question, je lui ai dit :
Vous dclarez que le Cessez le feu est contraire lhonneur de
larme. Mais si cette clause est inscrite dans larmistice, est-ce que
vous jugerez quelle est contraire lhonneur de larme . Et il ma
rpondu nous avons sur ce point le tmoignage de M. Albert Lebrun,
prsident de la Rpublique Eh bien, nous verrons ce moment-l. .
M. Albert Lebrun lui a rpondu alors lui-mme : Non, cest tout de
suite quil faut voir .
Sil y avait un doute quelconque sur ce point, messieurs, les deux
autres tmoins sont malheureusement morts, mais M. Albert Lebrun
est vivant et une confrontation pourrait avoir lien. En tout cas, ce que je
dis, je laffirme sous la foi du serment.
M. le marchal Ptain. Il y a une question que je voudrais poser au
gnral, quand je suis all le trouver dans la pice ct, est-ce que je
me suis trouv daccord avec lui pour le Cessez le feu ? Nous avons
peut-tre discut la question, mais je ne suis pas sr de mtre trouv
daccord sur le Cessez le feu ?
M. le gnral Weygand. Vous avez discut, monsieur le marchal
Me Isorni. La question pose par M. le marchal est trs
importante. Car tout lheure, il nous a t dit le contraire, si jai bien
compris.
M. le gnral Weygand. Pardon. Tout cela est trs clair.
M. le marchal Ptain. Je ne me rappelle pas du tout.
M. le gnral Weygand. Je ne me souviens pas avoir eu une
conversation sur ce sujet avec M. le marchal, mais je peux me tromper.
Je ne me souviens pas non plus, mais je peux me tromper, que
M. Reynaud mait donn un papier pour me couvrir ou mme men ait
propos un.
M. Paul Reynaud. Je vous en ai propos un.
M. le gnral Weygand. Mais je suis plus laise puisque jai dit que
si M. le marchal mavait demand de consentir une capitulation, je
naurais pas accept, et que mme M. Paul Reynaud proposant de me
couvrir par toutes les signatures du monde, je naurais pas accept
davantage.
Maintenant, messieurs, attention ; voici une nouvelle manuvre en
prsence de laquelle nous nous trouvons : il ne sagit plus de capituler,
il sagit de cesser le feu.
M. Paul Reynaud. Cest la mme chose dans mon esprit.
M. le gnral Weygand. Appelons cela, par son nom : capituler,
cest--dire capituler sans conditions. Ce nest pas du tout la mme
chose.
Pour cesser le feu, il faut tre deux, lun qui cesse le feu et lautre qui
continue.
M. Paul Reynaud. Pour capituler, aussi. On dit : je capitule
M. le gnral Weygand. Appelons les choses par leur nom : je tiens
essentiellement cela, jai eu tout lheure un mouvement dhumeur
dont je mexcuse profondment devant la Cour, mais la vraie question
ce moment-l tait celle-ci : cessera-t-on les hostilits en capitulant
avec toutes les consquences que jai dites ? ou cessera-t-on les
hostilits en demandant un armistice ?
M. Paul Reynaud. Eh bien, messieurs, on a cess les hostilits en
demandant un armistice. La capitulation est inscrite dans lune des
clauses de cet armistice et on ne la pas trouve dshonorante.
Ainsi donc, il fallait faire sortir la France du camp des Allis ; il fallait
affaiblir la France en affaiblissant les Allis, il fallait faire manquer la
France la parole donne. Mais on ne pouvait le faire quavec ce
distinguo, savoir : je naccepte pas, moi, chef militaire, de capituler
directement, mais moi, chef militaire, toujours commandant en chef des
armes, et devenu ministre de la Dfense nationale, jaccepte la clause
de capitulation inscrite dans un armistice. Je crois que voil la question
rgle.
M. le gnral Weygand. Je demande la parole, il me faut rpondre
sur ce point.
Jai propos au Gouvernement de M. Paul Reynaud, avant toute
ngociation darmistice, de faire partir la flotte.
M. Paul Reynaud. Du tout ! Quand ?
M. le gnral Weygand. Le 13. cette occasion M. Campinchi,
M. Marin et M. Monnet je cite les noms ont rpondu tous les trois
dans le mme sens en disant : Mais vous savez bien que si nous
demandons larmistice, ils rclameront la flotte .
Ainsi la question a t rsolue avant. Et jai rpondu : mais il nest
pas question de livrer la flotte puisquau contraire, je vous dis que nous
la ferons sortir avant . Et dailleurs, jajoutais quen tout cas le
Gouvernement qui demanderait larmistice naccepterait jamais une
telle condition.
M. Paul Reynaud. Eh bien ! le Gouvernement qui a demand
larmistice, messieurs, a accept, aux termes de larticle 8 des
conditions darmistice, que la flotte franaise soit livre dans des ports
contrls par lAllemagne et par lItalie. Le gnral Weygand tait l.
Me Isorni. Cest inexact.
M. Paul Reynaud. Cest une clause des conditions darmistice.
M. le prsident. Il ny a qu lire larticle 8.
M. Paul Reynaud. Il prvoit que les navires de la flotte franaise
seront livrs dans des ports
Me Isorni. Le texte dit que les navires seront dsarms dans des
ports sous le contrle allemand et italien.
M. le procureur gnral Mornet. Je nai pas besoin du texte, je le

sais par cur que la flotte sera conduite dans des ports dtermins
pour tre dsarms sous le contrle de lAllemagne et de lItalie .
M. le gnral Weygand. Voulez-vous lire la suite, M. le procureur
gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. La suite, je ne lai pas sous les
yeux.
M. le prsident. Il est dit : La flotte de guerre franaise
lexception de la partie laisse la disposition du Gouvernement
franais pour la sauvegarde des intrts de la France dans son empire
colonial, sera rassemble dans des ports dtermins et devra tre
dmobilise et dsarme sous le contrle de lAllemagne et
respectivement de lItalie .
M. le gnral Weygand. Et la suite, M. le prsident, sil vous plat ?
M. Paul Reynaud. Il ny a pas de suite ; cest tout.
M. le Premier prsident. Le Gouvernement allemand dclare
solennellement au Gouvernement franais, quil na pas lintention
dutiliser pendant la guerre ses propres fins la flotte de guerre
franaise stationne dans des ports sous le contrle allemand, sauf les
units ncessaires la surveillance des ctes et au dragage des mines.
Il dclare en outre, solennellement et formellement quil na pas
lintention de formuler de revendication lgard de la flotte de guerre
franaise lors de la conclusion de la paix.
Exception faite la sauvegarde des intrts franais dans
lempire colonial, tous les navires de guerre se trouvant dans les eaux
territoriales franaises devront tre rappels en France .
M. le gnral Weygand. Monsieur le prsident, permettez-moi
dajouter que le Gouvernement franais avait pris les dispositions
ncessaires pour faire couler ces navires plutt que de les livrer
lAllemagne.
M. le btonnier Payen. Cest ce quil a fait.
M. le gnral Weygand. Lamiral Darlan a donn plusieurs
reprises des ordres pour couler les navires plutt que de les donner
lAllemagne.
Et quand les Allemands ont viol la clause avant que la flotte et pu
partir, ces navires ont t couls et jamais aucun navire na t livr
aux Allemands.
M. le Premier prsident. La flotte de guerre franaise stationne
dans les ports sous le contrle allemand
plusieurs reprises cette phrase se retrouve : les navires stationns
dans les ports sous contrle allemand . Par consquent, ils ne sont pas
livrs lAllemagne, mais lAllemagne
M. Paul Reynaud. Elle les contrle.
M. le btonnier Payen. Elle contrle le dsarmement.
M. le gnral Weygand. LAllemagne ne sest pas servi dun navire
franais, parce que les ordres ont t donns.
M. le procureur gnral Mornet. Quil me soit permis de prendre

acte de la dposition de M. le gnral Weygand. M. le gnral Weygand
avait donn le conseil, au Conseil des ministres, avant toutes
ngociations darmistice
M. le gnral Weygand. Parfaitement.
M. le procureur gnral Mornet. de faire partir la flotte. Cest
lmentaire. Larmistice a t demand le 17 juin. On nen a connu les
clauses que le 22.
Et pendant tout ce temps-l, on na pas fait partir la flotte, et nous
savons ce quil en est advenu par la suite.
M. le gnral Weygand. Il en est advenu
M. le procureur gnral Mornet. Malheureusement, on na pas suivi
votre conseil.
M. le gnral Weygand. Aucun navire na t livr lAllemagne
Me Isorni. La suggestion de M. le gnral Weygand est du 13 juin,
et le marchal Ptain nest arriv au pouvoir que le 17 juin. Quel tait le
chef du Gouvernement entre le 13 juin et le 17 juin. Voil la question !
M. Paul Reynaud. Ce chef du Gouvernement pourrait sexpliquer si
on lui laissait un instant la parole. (Rires.)
Le 13 juin, messieurs, M. le gnral Weygand nous dit quil a dclar
au Gouvernement quil fallait envoyer la flotte hors des atteintes de
lennemi. Je dois dire que javais lu sa dposition tant au Portalet, que
je navais aucun souvenir de cette dclaration, que javais demand
Georges Mandel sil en avait le souvenir, car sa mmoire tait meilleure
que la mienne. Il nen avait pas non plus le souvenir. Mais peu importe.
Quest-ce que cela veut dire ? Tant quon ne demande pas larmistice,
de mettre la flotte hors datteinte de lennemi ? Cela ne veut rien dire du
tout. Car tant que nous tions dans la guerre, il est bien vident que
nous nallions pas laisser nos bateaux tomber entre les mains de
lennemi.
Cest le 16 juin minuit, lorsque le Gouvernement du marchal
Ptain et du gnral Weygand a demand larmistice, cest alors quil
fallait envoyer la flotte en Amrique ou en Angleterre. Et ce
Gouvernement ne la pas fait. Ce conseil quil avait donn mon
Gouvernement, ce conseil que je ne voulais pas suivre parce que je
voulais rester dans la guerre, il a oubli de le donner au propre
Gouvernement dont il faisait partie.
Voil, messieurs, en ce qui concerne cette question de la flotte.
Quoi quil en soit, il en reste ceci : cest que larmistice a eu une
double consquence. Dune part, il a fait sortir la flotte franaise, la
seconde flotte dEurope, il la fait sortir du camp des Allis. Et vous
savez quel point la bataille de lAtlantique a t tragique, en 1942
notamment. Et si nous avions perdu la guerre parce que nous avions
perdu la bataille de lAtlantique, qui la faute, sinon ceux qui avaient
sorti la seconde flotte dEurope du camp des Allis ? Voil le premier
point.
Le second, cest que larmistice a t demand contrairement la

parole donne, et celui-l, messieurs, dpasse tout, et pour lHistoire
dpassera tout, car au-dessus mme de lintrt de gagner la guerre, il y
a lintrt de maintenir intact le renom de notre pays. Or, la France
navait jamais manqu un engagement de cette nature. Et ceux qui
ont demand larmistice savaient bien que nous tions tenus, car vous
vous rappelez que le 15 dans laprs-midi, il mavait dit : Mais nous ne
vous demandons pas de manquer vos engagements vis--vis de
lAngleterre. Demandez lautorisation du Gouvernement britannique.
Je lavais demande ; elle avait t refuse dans les conditions que jai
dj rappeles.
Alors que cette autorisation tait refuse, nanmoins, le 16 minuit,
le Gouvernement franais a demand larmistice, en violant la
convention du 28 mars 1940. Cela, cest une tache que rien ne peut
effacer.
M. le marchal Ptain. Il me semble qu Cang, M. Churchill avait
pris la parole.
M. Paul Reynaud. Puisque le marchal Ptain recommence
parler
M. le btonnier Payen. Je vous prie ! Ne linterrompez-pas, pour une
fois quil parle
M. Paul Reynaud. Excusez-moi.
M. le marchal Ptain. Est-ce que M. Churchill navait pas dit :
Nous nen voulons pas aux Franais de demander larmistice. Nous ne
voulons pas quun pays ami souffre de cette situation, ou quelque
chose comme cela ? Je ne me rappelle pas bien.
M. le gnral Weygand. Cest--dire que le 12, M. Churchill, au
Muguet, a prononc des paroles trs nobles, dans lesquelles il a dit que
si la France tait oblige de cesser les hostilits jamais on nen voudrait
la France et que les sentiments de lAngleterre resteraient les mmes.
Mais il na jamais autoris la France demander larmistice.
M. Paul Reynaud. Il na jamais autoris demander larmistice. Et
si M. le marchal Ptain a termin, je rponds maintenant en disant que
lobservation quil vient de faire a t faite le 16 juin, au Conseil des
ministres, par M. Baudouin, et que jai rpondu M. Baudouin que
M. Churchill navait nullement autoris, le 13 juin Tours, demander
larmistice pour une raison simple : cest quil savait parfaitement
comme je le lui avais dit, et je navais pas besoin de le dire, que je ne le
demanderai jamais.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre de vous lire la
dclaration qua faite M. Churchill lui-mme la Chambre des
Communes le 28 septembre 1944 :
On se souviendra que nous avons dclar au Gouvernement
franais que nous ne lui adressions aucun reproche sil venait
ngocier une paix spare dans les tristes circonstances de juin 1940,
condition quil mette sa flotte hors datteinte des Allemands .
M. Paul Reynaud. Cela, cest le 15. Vous confondez toujours les

dates.
M. le btonnier Payen. Je ne confonds rien du tout ! Jindique que
M. Churchill a fait cette dclaration le 28 septembre 1944.
Et sil est entendu que les plaidoiries sont commences, je veux bien
la dvelopper. Mais je croyais que les plaidoiries ntaient permises
maintenant quentre tmoins et que lavocat naurait plaider que plus
tard.
Mais rassurez-vous, messieurs, jai l-dessus un dossier, je ne dirai
pas crasant, parce que ce serait donner des inquitudes M. Paul
Reynaud, mais japporterai l-dessus tous les documents possibles.
Alors je pose respectueusement M. le prsident, pas dune faon
tendancieuse, mais simplement pour mon instruction personnelle et
celle de tous les tmoins qui attendent l-bas : est-ce quil est entendu
que dsormais les tmoins plaideront les uns contre les autres ? Si cest
entendu, il suffit de le savoir. Alors, nous dcommanderons les
promesses de voyage que nous avons pu faire pour le mois de
septembre !
M. le Premier prsident. Je ne peux pas demander aux tmoins de
prsenter leur dposition sous une certaine forme, il ny a pas de forme
rituelle pour les dpositions.
M. le btonnier Payen. Jai une exprience ancienne, mme plus
ancienne que la vtre, Monsieur le prsident
M. le Premier prsident. Ce qui nest pas peu dire !
M. le btonnier Payen. Ce qui nest pas peu dire. Mais jamais je nai
vu des plaidoiries entre tmoins on ne peut pas appeler cela
autrement se substituer au droulement normal des tmoignages et
retarder ainsi la solution dune affaire.
M. Paul Reynaud nous a dit au moins une fois ce quil vient de nous
dire, pour ne pas dire deux fois. Omne trinum perfectum. Il la dit trois
fois ; je pense que cest fini.
M. Paul Reynaud. Seulement je navais pas encore rpondu ces
deux lignes du discours de M. Churchill de 1944. Or, ma rponse est la
suivante : M. Churchill fait allusion ce qui sest pass le 15 juin. Le
15 juin, vous le savez, messieurs, la majorit du Conseil des ministres
et le prsident de la Rpublique mont impos de demander
lAngleterre lautorisation de demander larmistice.
En effet, le 16 juin, au matin, le Gouvernement anglais a rpondu en
disant : Nous vous donnons lautorisation, malgr laccord du 28 mars
1940, de demander larmistice, la condition que vos bateaux soient
mis hors datteinte de lennemi . Cela a dj t dit plusieurs fois et ce
texte-l napporte rien.
Me Isorni. Deux questions, si vous le voulez bien (Rires.)
M. le btonnier Payen. Avant les deux questions, vous reconnatrez,
messieurs, que ce nest pas ma faute
M. Paul Reynaud. Ni celle des tmoins, maintenant !
M. le btonnier Payen. Ce nest pas une autre question ; cest la

mme chose. Je ne peux pas laisser dans lesprit des jurs et du public
cette impression que lon nous a refus larmistice.
Retenez simplement ceci cest ce que je dmontrerai avec un tas de
documents que je nai pas sous les yeux retenez simplement ceci :
cest que lAngleterre a parfaitement accept et a approuv que nous
ayons demand larmistice. Elle a mme envoy en mission en France
de trs hautes personnalits de lAmiraut qui se sont entendues avec
lamiral Darlan et lamiral Auphan, pour indiquer dans quelles
conditions la flotte pourrait, en effet, tre mise hors datteinte des
Allemands.
Elle a t mise hors datteinte des Allemands par lordre de sabordage
plusieurs fois rpt, que lamiral Darlan a envoy tous les comman-
dants de bateaux. Cet ordre a t envoy et, comme nous le savons
hlas ! il a t excut. Par consquent, la France a tenu ses promesses.
Je suis dsol quon cherche les occasions de dmontrer quelle a
failli lhonneur. Elle na pas failli lhonneur. Elle a fait ce quelle avait
promis de faire.
Je regrette, encore une fois, que tout le monde ne sempresse pas
daccepter une explication dailleurs aussi dterminante.
M. le Premier prsident. Je ne pense pas que personne ait lev une
objection quelconque contre cette ide que la France navait pas eu une
conduite conforme son honneur.
M. le btonnier Payen. On a dit vingt fois que la France avait
manqu lhonneur.
M. le Premier prsident. Non, on a dit quon avait mis en garde le
Conseil des ministres contre une dcision qui pouvait donner limpres-
sion que la France pourrait manquer lhonneur. Ce nest pas la mme
chose.
M. le btonnier Payen. On la dit et rpt. Tout le monde ici le sait.
M. le prsident Paul Reynaud. Ce qui est un fait et ce qui contredit
laffirmation de M. le btonnier Payen, cest que le Gouvernement
britannique a donn un communiqu officiel, aprs larmistice, dans
lequel il dclare que larmistice a t conclu au mpris de lengagement
du 28 mars 1940. Jespre que vous connaissez cette pice ?
M. le btonnier Payen. Je connais celle-l et beaucoup dautres.
M. le prsident Paul Reynaud. Si vous connaissez celle-l, je suis un
peu surpris que vous ne layez pas cite tout lheure, car elle contredit
entirement ce que vous avez dit.
M. le btonnier Payen. Ne manquez pas de revenir quand je
plaiderai : vous irez de surprise en surprise.
M. le prsident Paul Reynaud. Soyez sr que je serai l.
Aprs avoir vid cette question de larmistice
Me Isorni. Vous ne voulez pas de ma question ?
M. le prsident Paul Reynaud. Je vous en prie : jadore cela !
Me Isorni. Je nen ai plus quune, aprs ce qua dit M. le btonnier
Payen, parce que ma deuxime question tendait prcisment vous
demander si vous ne pensiez pas quil tait grave que des Franais
aussi minents que vous, puissent dire devant le monde entier que la
France avait sur son blason une tache ineffaable.
M. le Premier prsident. Je suis oblige de suspendre laudience : un
de messieurs les jurs est souffrant. Je demanderai M. Paul Reynaud
de revenir demain.
(Laudience est leve dix-huit heures quinze.)
NEUVIME AUDIENCE. MERCREDI 1 ER AOT 1945

Discussions du tribunal concernant les preuves et les tmoins
M. le Premier prsident. Avant de rappeler M. le gnral Weygand,
je voudrais, au nom de toute la Cour, et, je pense, galement de vous
tous, essayer de resserrer un dbat qui, depuis une huitaine de jours,
sest vritablement gar, depuis deux jours notamment.
Depuis presque le dbut, nous assistons une sorte de recherche de
responsabilits, les militaires rejetant la responsabilit sur les civils, les
civils rejetant la responsabilit sur les militaires ; cest ce que nous
pourrions rsumer dun mot en disant : la discussion autour des condi-
tions dans lesquelles a t vot, a t accept, a t sign larmistice.
Sur ce point, je crois que nous sommes tous daccord. La lumire est
faite de la faon la plus complte, et nous en sommes arrivs mainte-
nant un point o, je crois, les discussions deviennent un peu inutiles,
superflues et oiseuses. Dans ces conditions, jespre, aprs laccord de
M. le procureur gnral, trouver le mme accord du ct de la dfense.
Je voudrais que nous en arrivions maintenant ce qui me parat tre
laccusation essentielle : celle avec laquelle le marchal Ptain aura se
dbattre : cest celle de savoir, ayant conclu, accept ou fait conclure ou
fait accepter larmistice, et ayant reu ou pris le pouvoir, ce quil a fait
du pouvoir partir du 10 juillet 1940.
Cest cette priode-l qui me parat intressante, et cest celle sur la-
quelle, jusqu prsent, nous navons peu prs aucun claircissement.
Alors je voudrais autant que possible que, quand des tmoins se
prsenteront, nous les ramenions cette question qui me parat,
lheure actuelle, tre celle qui intresse tout le monde, non seulement
nous-mmes, si jose dire, mais lopinion publique et, ultrieurement,
lHistoire.
Nous voudrions savoir ce que le Gouvernement, lorsquil a t
constitu dans les conditions que nous savons maintenant, a fait des
pouvoirs qui lui avaient t donns et dans quelles conditions il a exerc
ce pouvoir, sous le contrle et avec laide des Allemands.
Voil, je crois, la vritable question.
M. le btonnier Payen. M. le Premier prsident, la dfense est
entirement daccord avec vous, mais je suis oblig tout de mme de
vous poser respectueusement une question :
Est-ce quil va tre encore question du complot dans le rquisitoire de
M. le procureur gnral parce que, si le complot est toujours retenu,
nous avons des tmoins faire entendre. Les tmoins dcharge nont
pas t entendus sur cette question-l.
486 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 1ER AOT 1945
M. le Premier prsident. M. le procureur gnral va sexpliquer.

M. le procureur gnral. Messieurs, je massocie pleinement aux
paroles de M. le Premier prsident. Jestime quil est temps que le
procs Ptain commence.
Un tmoin vous a dit hier que le procs qui se dbattait ici, ctait le
procs de larmistice ou de la capitulation. Eh bien non, ce nest pas le
procs de larmistice. Ce nest pas davantage le procs du vote du
10 juillet 1940.
Larmistice, comme le vote du 10 juillet 1940, ont t la prface du
procs qui doit se juger ici. Ctait la prface ncessaire et cest
pourquoi il tait indispensable dentendre les tmoins principaux du
drame qui sest jou partir du 12 juin jusquau 16 juin 1940 et
ensuite, du 16 juin 1940 jusquau 10 juillet de la mme anne.
Il fallait les entendre et chacun, si je puis ainsi parler, est venu ici
soutenir sa thse.
M. le btonnier Payen. Il ny a eu que les tmoins charge.
M. le procureur gnral Mornet. Larmistice est un fait. Larmistice ne
constitue pas un des chefs de laccusation.
M. le btonnier Payen. Si. Cest en toutes lettres dans votre
rquisitoire.
M. le procureur gnral. Larmistice ne constitue pas un des chefs
de laccusation : cest la prface de laccusation.
Il est bien certain que, sans larmistice, sans le vote du 10 juillet
1940, les faits que nous reprochons ici au marchal ne se seraient pas
commis. Le procs de trahison commence partir du 11 juillet 1940.
Et quand M. le btonnier Payen me demande : Mais, le complot ?
Abandonnez-vous le complot ? Je lui rponds : Ce que je nabandonne
pas, cest lattentat contre la Rpublique qui a t commis le 11 juillet
1940 et peu mimporte quil ait t prcd dun complot pour lequel je
reconnais que je nai pas des lments de nature prciser le rle des
personnages qui y ont pris part.
Ce que je constate, cest que le marchal a t nanti dun mandat qui
remettait entre ses mains la grance du Gouvernement de la
Rpublique, cest quen prsence dune rsolution ainsi conue :
Rpublique leffet de promulguer sous la signature du marchal un ou
plusieurs actes Constitutionnels , je constate que, le lendemain
11 juillet, trois actes Constitutionnels taient promulgus, qui allaient
outrageusement, puis-je dire, au del du mandat ainsi confr et qui ne
tendaient rien moins qu supprimer et la Rpublique et son
Gouvernement.
Je dis que, de ce chef, je nabandonne pas, sinon le complot, du
moins lattentat commis contre la Rpublique. Et je dis qu partir de ce
moment, lattentat contre la nation, qui est un second chef dincul-
pation, la trahison proprement dite commence.
Et ce que jai dj dit ici, je prtends ltablir, non pas laide de
tmoignages ce procs nest pas un de ces procs que lon tablit en
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 1ER AOT 1945 487
se fondant sur des tmoignages ou sur des tmoins entendus la barre,

si loquents soient-ils mais sur des documents.
Et quand je disais Messieurs de la Cour : Faites confiance mon
dossier , je me rfrais prcisment ces documents que beaucoup de
Franais ont oublis, que beaucoup dautres ignorent et qui
constituent, mon avis, la vritable base de laccusation.
Voil ce que javais dire et ce que jai ajouter, cest que, en ce qui
concerne larmistice, en ce qui concerne les manuvres qui ont prcd
le vote du 10 juillet 1940, en ce qui concerne le vote du 10 juillet 1940
lui-mme, je demande la Cour, je demande la dfense quil nen soit
plus question car, vritablement, cela nest pas le procs : ce sont les
prliminaires du procs. Cest le prliminaire de la prface ncessaire
du procs.
Nous savons quil y a eu larmistice ; nous savons que deux thses
sopposaient. Il me restera vous exposer que larmistice en soi
constitue, sinon un crime, du moins une faute, une erreur dont les
consquences ont t prjudiciables la nation.
Il me restera vous exposer que le vote du 10 juillet 1940 a t un
acte de confiance, une manifestation de confiance, mais dune confiance
qui a t trompe ds le lendemain ; et, partir du 11 juillet, les
documents en main, je prtends vous tablir le bien-fond de
laccusation.
Mais, ce que je demande la Cour, cest de mettre fin tout ce qui
est inutile, tout ce qui surcharge inutilement ce procs. Et jestime
que, ds maintenant, les discussions qui se sont engages hier cette
barre, entre un ancien prsident du Conseil et le gnral Weygand,
nont plus aujourdhui de raison dtre parce que la question de
larmistice est vide, autant que lon peut considrer cette question
comme une prface du vritable procs.
Je demande donc que lon rentre dans ce que jappelle : le procs que
vous avez juger. Je demande que lon commence examiner les faits
reprochs au marchal compter du 11 juillet 1940 et, pour prciser
encore ma pense, je demanderai la Cour de ne retenir que les faits
dans lesquels jtablirai quil y a eu une intervention personnelle du
marchal.
Je ne prtends pas vous dire et je le dis bien haut : cest la loyaut,
cest la bonne foi qui my obligent que le marchal doit tre rendu
responsable de tout ce qui sest pass sous le Gouvernement quil
prsidait, mais je vous dis quil doit tre rendu responsable de tous les
actes dans lesquels je constate son approbation personnelle, dans
lesquels je constate son intervention personnelle.
Voil ce sur quoi lon peut tablir la responsabilit dun homme, et
cest aux seuls documents qui portent lorigine personnelle du marchal
Ptain que je mattacherai pour soutenir laccusation que lon ma fait
lhonneur de me confier.
Voil ce que javais vous dire, messieurs, dans lintrt dune bonne
justice, dans lintrt surtout de la clart car, jusqu prsent, ces
discussions interminables, passez-moi lexpression, sur des responsa-

bilits que lon se rejetait les uns et les autres, ne sont, encore une fois,
que la prface dun procs.
Jestime quil est temps dy mettre terme. Jestime quil est temps
dexaminer ce que je reproche au marchal partir du 11 juillet 1940.
Jentends bien quavant cette date je ne peux pas passer sous silence
les manifestations de ceux qui comptaient sur son nom et qui
comptaient sur lui, je ne peux pas les passer sous silence ; tout en
reconnaissant que je nai trouv aucune preuve de sa participation
directe ces sortes de manifestations.
Je ne pourrai pas passer sous silence ce fait que des relations
indirectes existaient entre lui et dautres personnages qui ont, ensuite,
pris effectivement la direction des affaires sous son drapeau.
Mais cela, cest une prface, cest la prparation de ce que je lui
reproche plus tard, et ce que je lui reproche, cela ne commence,
juridiquement sentend, judiciairement, qu partir du 11 juillet 1940.
Commenons donc lexamen du procs partir de cette date.
M. le btonnier Payen. La dfense accueille avec une satisfaction
que tout le monde comprendra labandon que vient de faire M. le
procureur gnral de la plus grande partie de son acte daccusation.
M. le procureur gnral Mornet. Je nai rien abandonn du tout.
M. le btonnier Payen. Je vous en prie ! Il suffit de compter les
pages que vous avez consacres aux questions que vous rpudiez,
auxquelles vous renoncez maintenant.
Je dis donc que la dfense accueille avec satisfaction, bien entendu,
mais tout de mme, noubliez pas, monsieur le procureur gnral, que,
dans tout dlit et dans tout crime, il y a deux lments : il y a le fait et il
y a la prmditation.
Or, quest-ce que ctait donc que le complot pour lequel nous
sommes appels ici, le complot pour lequel vous avez fait entendre des
dizaines de tmoins, le complot que vous avez dvelopp dans votre
rquisitoire ? Quest-ce que ctait donc, si ce nest la prmditation du
crime que vous reprochez au marchal ?
Par consquent, que vous veniez dire aujourdhui : cela suffit, ne
parlons plus de cela, aprs que tous vos tmoins charge ont t
entendus et alors que mes tmoins dcharge nont mme pas encore
t appels dans cette salle, jai le droit de men tonner, jai le droit de
protester.
Je demande faire entendre tous mes tmoins dcharge, et je
reviendrai plus tard, sil y a lieu, sur ce que vous venez de dire, au sujet
des consquences de cette absence de prmditation.
M. le procureur gnral Mornet. Voulez-vous me permettre un mot
de rponse ?
Vous confondez complot et prmditation. Le complot ne peut
stablir que par un concert entre plusieurs conspirateurs, et quand il
sagit dun dbat judiciaire, ce concert doit tre tabli laide de preuves
do rsultent des relations directes entre ces divers conspirateurs.
Je dis que, ces relations directes, je ne les trouve pas, mais je

nabandonne pas pour cela la prmditation, et je vous ai dit pourquoi
je ne labandonne pas ; je vous lai dit parce que je trouve dans les actes
du marchal Ptain des proccupations relatives au jour o il serait
appel prendre le pouvoir.
Cela, ce nest pas le complot. Nous sommes dans le domaine des
prcisions des intentions personnelles, et lorsque, par exemple, le
marchal Ptain confectionne des listes de ministres sur lesquelles on
retrouve certains noms, lorsquil refuse dentrer dans le ministre
Daladier, pour des raisons purement politiques et je pourrais vous
citer bien dautres lments je dis que cela ne prouve pas, certes, le
complot, mais cela prouve la prmditation dun homme.
Or, la prmditation dun homme, les penses dun homme, ne
suffisent pas tablir le complot. Mais je le rpte, si je nai pas la
prtention dtablir un complot rsultant de communications directes
entre les conspirateurs, je ne renonce pas du tout tablir, parce que
cest la vrit, lattentat contre la Rpublique, qui a t commis le
11 juillet 1940.
M. le btonnier Payen. Conclusion pratique : on entendra mes
tmoins dcharge, cela me parat naturel, et nous nous expliquerons
ensuite sur cette thorie juridique extraordinaire que vous venez de
formuler.
M. le Premier prsident. Le marchal Ptain na rien dire sur cet
incident ? Il ma paru suivre avec intrt les dbats qui se sont
institus. Non ?
Faites entrer le gnral Weygand.
Me Isorni. Voulez-vous entendre et ce sera extrmement bref
M. du Chayla ministre de France Luxembourg, qui doit reprendre un
train assez rapidement ?
M. le procureur gnral Mornet. Croyez-vous quil soit utile
dentendre nouveau le gnral Weygand ?
M. le Premier prsident. Personnellement, je suis aux ordres de la
dfense et de laccusation, et je ne pense pas quaucun de ces messieurs
dsire entendre le gnral Weygand.
M. le procureur gnral Mornet. Il ny a pas lieu, il me semble.
M. le Premier prsident. La Cour ne demande pas entendre le
gnral Weygand.
M. le btonnier Payen. Ni M. Paul Reynaud.
M. le Premier prsident. Ni M. Paul Reynaud, bien entendu.
Faites entrer M. du Chayla.
D P OS IT ION DE M. DU C HA Y LA
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, ge, qualit,
adresse ?
M. du Chayla. Du Chayla, ministre de France au Luxembourg.
M. le Premier prsident. Dites ce que vous savez sur les faits.
M. le btonnier Payen. Monsieur du Chayla, avant dtre ministre

au Luxembourg, tait conseiller dambassade Madrid lpoque o sy
trouvait le marchal Ptain.
M. du Chayla. Jai t effectivement lambassade du marchal
Ptain de mars 1939 jusqu la fin de lambassade du marchal, et
mme un peu aprs, cest--dire jusqu mai 1940.
Je peux dire ce que jai vu, ou plutt ce que je nai pas vu, parce
quon a parl de tractations, par exemple, avec le gnral Franco, ou
M. Serrano Ser. Je ne peux apporter aucun fait ce propos. Et, bien
au contraire, le marchal a vu deux ou trois fois le gnral Franco dans
des audiences purement officielles. Le gnral Franco ne parlait pas le
franais, le marchal ne parlait pas lespagnol, si bien que ces
audiences ont toujours eu lieu en prsence de lun dentre nous comme
interprte.
Quant M. Serrano Ser, quon a galement accus le marchal
davoir vu, il nest devenu ministre des Affaires trangres que six mois
aprs le dpart du marchal de Madrid. Les seuls ministres des affaires
trangres quil ait connus sont le comte Jordana, qui ne parlait pas
non plus le franais, et le colonel Beigbeder. Lun et lautre ont laiss
une rputation de pro-allis. Lun vit toujours, lautre a disparu.
Un autre fait dont je pourrais peut-tre parler, cest le prtendu
dfaitisme du marchal au dbut de la guerre. Mon collgue, M. Gazel,
est dailleurs venu vous apporter lautre jour je lai lu dans les
journaux son tmoignage sur ce point.
Quand, la fin de septembre ou au dbut doctobre 1939, la Pologne
tant hors de cause, nous avons entendu dire autour de nous, de divers
cts, des milieux franais ou espagnols, que ctait le moment peut-
tre, puisque la Pologne tait partage dfinitivement entre lAllemagne
et la Russie, que lpe avait t tire pour lhonneur par la France, que
ctait peut-tre le moment de la remettre au fourreau avant que rien de
dfinitif ne soit fait sur le front occidental et que seul le marchal
pourrait, avec son autorit, prendre sur lui cette politique, monsieur
Gazel et moi avons estim que notre devoir, ds les premires rumeurs,
tait den parler au marchal. Nous le lui avons immdiatement dit, et
vous savez par la dposition de M. Gazel que la rponse du marchal a
t de dmentir absolument quil ft, en quelque sorte, derrire ces
allgations et de repousser par avance lexploitation quon pouvait faire
de son nom.
En ce qui concerne aussi certains hommes politiques, quant moi
personnellement je nai jamais entendu citer par lambassadeur le nom
dhommes politiques franais. Il est vrai que je ne moccupais pas
beaucoup de ces questions-l : nous tions l simplement pour des
questions de politique trangre. Mais une ou deux fois quand mme,
dans le courant de la conversation, le marchal a cit le nom de
M. Lmery, quil apprciait beaucoup.
Et puis, une autre fois, je me rappelle avoir dit, en parlant dune
certaine stipulation de laccord Brard-Jordana, quil avait trouv
auprs de M. Reynaud beaucoup de comprhension dans les questions

franco-espagnoles.
Cest, je crois, les seules fois o je lai entendu parler dhommes
politiques franais.
Enfin je crois que ce fait a peut-tre un certain intrt je me
rappelle ctait peu de temps aprs la rlection de M. Lebrun que le
marchal a dit : Savez-vous quil a t question de moi ? Certains de
mes amis avaient pens ma candidature. Jai demand lambas-
sadeur : Mais quavez-vous rpondu ? Alors, il ma dit exactement
ceci : Jai dit ceux qui voulaient me pousser : jai 83 ans, pouvez-
vous assurer un homme de mon ge sept ans dexistence ? Non, nest-
ce pas ? Eh bien, je ne suis pas candidat.
Voil tout ce que je peux dire sur cette ambassade de France
Madrid, o vraiment nous ne nous occupions absolument pas dautres
questions. Cest simplement pour vous dire que, ce moment-l,
moins de supposer un machiavlisme extraordinaire, je nai jamais rien
remarqu qui pt faire penser une prmditation
M. le Premier prsident. Postrieurement juillet 1940, vous ne
savez rien ?
M. du Chayla. Je ne sais rien.
Me Lemaire. Est-ce que vous pouvez prciser si le marchal a fait
des interventions en faveur de Franais ?
M. du Chayla. Oui, pour des prisonniers politiques.
Me Lemaire. Le marchal a fait des interventions ?
M. du Chayla. Cest--dire que lambassade faisait des interven-
tions, que le marchal couvrait de son autorit. On envoyait des notes,
on rappelait continuellement par des notes
Me Lemaire. Ctaient des prisonniers du rgime Franco ?
M. du Chayla. Ctaient presque toujours des prisonniers des
brigades internationales. Ctait le train-train de lambassade : on sy
tenait normment, nous avons pass notre temps
Fin de la dposition dHenri du Chayla
Le marchal na pas dobservation faire ?
M. le btonnier Payen. Jai une nouvelle peut-tre intressante
apporter la Cour : le marchal vient de recevoir, aujourdhui, une
lettre signe de lamiral Leahy. Cette lettre est en anglais. Je ne me
risquerai pas la lire devant vous, pour deux raisons, dont lune serait
suffisantes je propose la Cour de la faire traduire par un expert, pour
quil ny ait pas de doute sur le sens de cette lettre
M. le Premier prsident. Cest entendu. Est-ce que quelquun peut
la traduire ?
M. le btonnier Payen. Pour ne pas interrompre les dbats,
M. du Chayla pourrait la traduire.
M. le Premier prsident. M. du Chayla va la traduire et sans aucune
formalit, puisquon le dispensera de la prestation de serment. Il nous
en donnera lecture aprs.
Me Isorni. Je tiens indiquer que le gnral Weygand a fait savoir

quil tenait faire une brve dclaration.
M. le Premier prsident. Je ne refuserai jamais laudition daucun
tmoin, vous le savez. Vous ne voyez pas dinconvnient, monsieur le
procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Si, jy vois un inconvnient ; cela
na rien voir avec le procs. Je ne vois pas lutilit de cette dclaration.
M. le Premier prsident. Faites entrer M. le gnral Weygand.
Un jur. Est-ce que nous entendrons Mme Vogt, la femme du
premier Franais qui a t dcapit pour des raisons politiques ?
M. le btonnier Payen. Ce sont des impressions daudience.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois encore que cest un tmoin
dont la dposition serait inutile. Je sais toutes les atrocits qui ont t
commises ; jai reu une lettre de Mme Vogt, dont je ferai tat. Cela ne
nous apprendra rien. Nous savons, hlas ! et cest un des principaux
chefs de laccusation, que des malheureux ont t, sur les ordres de
lAllemagne, livrs jai honte de le dire quelques magistrats qui,
ce jour-l, ont mconnu le plus sacr de leurs devoirs, qui ont obi aux
injonctions dun ministre, et dont quelques-uns ont dj t justement
frapps, lun deux de la peine des travaux forcs perptuit.
Je crois que la dposition des parents des malheureuses victimes
napportera ici aucun lment que nous ne sachions : elle apportera des
impressions daudience, et, je le rpte, des impressions daudience ne
valent pas des arguments.
Me Lemaire. Vous nous donnerez communication de cette lettre que
vous avez reue, monsieur le procureur gnral, et dont vous venez de
parler ?
M. le procureur gnral Mornet. Non, je ne vous en donnerai mme
pas communication, jy ferai allusion
M. le btonnier Payen. Vous voulez vous en servir ?
M. le procureur gnral Mornet. Non, je ne men servirai pas.
Me Lemaire. Vous avez dit : Je lirai .
M. le procureur gnral Mornet. Non, non, je lai reue, mais je ne
sais mme pas si je la lirai.
Le mme jur. Ce quil y a dimportant lorsque je demande que
M Vogt soit entendue, cest que jai besoin de savoir si, comme elle
me
laffirme, par lintermdiaire de ses dfenseurs, Mme Vogt a fait un

recours en grce auprs du marchal, alors que, malgr cette demande
au marchal, Vogt a t dcapit.
Mme Vogt le dit dans sa lettre ; je ne suis pas oblig de la croire, et je
crois que si elle venait le dire ici, ce serait important, et pour
laccusation, et pour la dfense.
Me Isorni. Nous sommes tout fait daccord avec vous sur lintrt
de cette question.
M. le Premier prsident. Mme Vogt viendra.
M. Perney. Hier, la dposition de M. Reynaud a t interrompue.
Jestime quon intervertit un peu les rles. Si vous voulez entendre les
deux tmoins nous ne demandons pas mieux que ni lun ni lautre ne

soit entendu, mais si vous voulez les entendre tous les deux, il faut
continuer la dposition dhier, et vous les entendrez ensemble comme
vous lavez fait hier ; autrement, nous nen finirons pas.
Nous allons entendre tout lheure des affirmations du tmoin ; puis,
nous appellerons ensuite M. Reynaud Il faut que les deux tmoins
soient entendus.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois que ni lun ni lautre des
deux tmoins nont tre entendus dans lintrt du procs actuel, et
que toute audition de tmoins inutiles prolongera dune faon dfavo-
rable pour les Franais, comme pour ltranger, les dbats de ce procs.
Me Isorni. Vous renoncez au procs !
M. le procureur gnral Mornet. Non, non, je ne renonce pas au
procs !
Me Lemaire. Vous avez dj renonc laccusation !
M. le procureur gnral Mornet. Je demande que justice soit faite le
plus rapidement et le plus clairement possible.
M. le Premier prsident. Je ne veux pas quon dise que la Haute
Cour a refus la lumire.
M. le procureur gnral Mornet. Oui, mais
M. le Premier prsident. Monsieur le gnral Weygand, comme la
fait observer M. le jur tout lheure, je crois quil serait prfrable que
M. Paul Reynaud reprenne sa place ct de vous et que le dbat qui
sest instaur hier se poursuive.
M. le procureur gnral Mornet. Alors, je ne prends aucune
responsabilit quant la prolongation indue de ces dbats !
M. le Premier prsident. Moi non plus, je ne suis pas l pour
prendre cette responsabilit. Les dbats se prolongeront tout le temps
ncessaire pour que la lumire se fasse.
M. le procureur gnral Mornet. Ou lobscurit !
M. le btonnier Payen. Nous nous en rapportons vous.
Nouveau dialogue Reynaud/Weigand
M. Paul Reynaud. Je nai aucun dsir dintervenir dans le dbat, sil
est entendu quil nest question que des faits postrieurs au 16 juin, car
je nai rien dire pour la priode postrieure au 16 juin.
Javais un certain nombre de rponses faire ce que M. le gnral
Weygand avait dit hier, la Cour prend une dcision de principe, je ne
veux en rien prolonger les dbats ; cest la Cour trancher.
M. le Premier prsident. Alors, monsieur le gnral Weygand,
croyez-vous ncessaire de poursuivre cette discussion qui sest
instaure entre vous et M. Paul Reynaud sur les faits qui ont prcd
ou qui ont t concomitants larmistice ?
Si vous nestimez pas avoir de prcisions nous donner intressant
le procs que nous avons juger, je crois que nous ne pourrons que
vous remercier et vous dire que vous pouvez mme repartir, que nous
naurons plus besoin de vous.
M. le gnral Weygand. Je demanderai tre entendu quelques

minutes, non pas pour rpter ce que jai dit hier sur larmistice, que je
maintiens entirement, mais pour rpondre tout de mme ce qua dit
M. Paul Reynaud.
Cest une simple dclaration. Et je dclare quaprs, sur ce sujet-l,
quoi que puisse dire M. Paul Reynaud, je ne dirai pas un mot.
M. le Premier prsident. Alors, nous vous coutons, et jespre que
vous aurez cette concision militaire laquelle, toujours, tout le monde
sest plu rendre hommage.
M. le gnral Weygand. M. Paul Reynaud sest tonn hier que jaie
rpondu aux vritables actes daccusation contre le marchal Ptain et
contre moi qutait son tmoignage.
Je ne pouvais tout de mme pas laisser passer de pareilles
accusations sans rpondre, car queussiez-vous pens de moi ? Que
javais tout me reprocher. Or, je nai rien me reprocher.
M. Paul Reynaud ne sest pas content des paroles quil a prononces
dans ce prtoire, do sortira la justice, mais ces accusations, dans les
mme termes, il les a portes, le mme jour, par une habilet que je
trouve remarquable, dans la presse franaise, dans la presse
amricaine, dans la presse anglaise.
Ainsi, pendant quun procs est en train de se juger devant vous,
messieurs de la Haute Cour, M. Paul Reynaud fait appel violant
lHistoire, une opinion mondiale en insultant les personnalits
auxquelles il a eu recours dans un moment de dsarroi.
Il me semble que la Cour doit juger trs svrement un pareil acte.
Moi, je ne publie rien dans les journaux ; je ne madresse qu la
Cour, et cest delle que jattends toute la justice, puis, plus tard, de
lHistoire, mais je ne cherche pas la violer pour le moment.
M. Paul Reynaud. Je demande la Cour de juger si jai, hier,
profr une insulte contre quiconque ?
M. le gnral Weygand. Monsieur le Premier prsident, cest une
insulte de dire quelquun quil na pas un patriotisme suffisant, et quil
fait passer son patriotisme aprs ses ambitions et ses rancunes. Ceci
est une injure.
M. Paul Reynaud. Eh bien, mon gnral, puisque ceci est une
injure, jtais venu ici, aujourdhui, pour en apporter la preuve
M. le gnral Weygand. Ah oui ? Trs bien.
M. Paul Reynaud. Toute la question est de savoir si la Cour veut
lentendre ou pas.
Je passe sur les autres questions qui ont t souleves hier par le
gnral Weygand puisque la Cour dsire commencer le procs partir
du 16 juin.
Je voudrais seulement rpondre dun mot une question qui ma t
pose par lun des avocats du marchal Ptain, Me Isorni, la fin de la
sance dhier, lorsquelle a d tre suspendue brusquement. Il ma
demand si je ne craignais pas de nuire la France en apportant ici la
dmonstration que le marchal Ptain navait pas respect laccord

franco-britannique du 28 mars 1940.
Quil se rassure, personne, dans le monde, ne confond la France avec
Vichy, personne, dans le monde, ne songe reprocher la France la
livraison des rfugis politiques, la poigne de main de Montoire en
pleine guerre, la trahison de notre allie en Syrie, la mobilisation des
Franais pour aller travailler, dans les usines allemandes, consolider,
rendre dfinitive la domination nazie sur lEurope et sur leur propre
patrie.
Tout cela a t effac par des Franais que le Gouvernement de Vichy
a fait condamner mort, le gnral de Gaulle en tte.
La tache dont je parlais hier a t lave par le sang des martyrs de la
Rsistance qui nont pas cout le conseil du marchal Ptain leur
disant : Ne vous occupez pas des affaires des autres .
Voil, par consquent, un incident qui est clos.
Jaurais voulu, messieurs, mexpliquer sur la question de lAfrique du
Nord, puisque le gnral Weygand en a parl, mais je comprends que la
Cour prfre ne pas mentendre sur ce point, et alors jarrive
directement la question qui ma t pose par le gnral Weygand et,
en effet, laquelle je lui avais promis, hier, de rpondre.
Jai dit la reconnaissance que jai prouve pour lui lorsquil a
accept, dans des circonstances tragiques, de prendre le comman-
dement de notre arme, et jai dit aussi que les faits qui sont venus
ma connaissance depuis larmistice mont apport la preuve que, ds le
premier jour, il a song, en acceptant de mes mains le commandement
de larme franaise, faire une opration politique, et je le prouve.
Messieurs, nous avons t dtenus pendant quelques mois avec le
gnral Gamelin, M. Michel Clemenceau ici prsent, et le gnral
Gamelin nous a racont, au cours de ces longs mois et mme de ces
deux annes de dtention commune, quelle fut lattitude du gnral
Weygand lorsquil prit le commandement.
Jentends bien, et je vous le dis tout de suite, il faudra, pour la
loyaut de ce dbat, entendre aujourdhui mme le gnral Gamelin, car
je ne fais ici que rapporter les propos quil nous a tenus.
Le gnral Gamelin nous a racont, plusieurs reprises et
M. Michel Clemenceau, qui est dans cette salle, pourrait mapporter son
tmoignage sur ce point nous a racont que le lendemain mme du
jour o jai nomm le gnral Weygand, il est all voir le gnral
Gamelin, Vincennes, le 20 mai, 9 heures du matin, et quil lui a dit
et ici, je demande la permission de lire les paroles exactes qui nous
ont t rptes par lui
Il nous a dabord dit, ce qui est assez pittoresque, que le gnral
Weygand, qui il parlait de la difficult de la situation, lui a rpondu en
frappant de sa main plat sur le cahier jaune, nous a-t-il dit, sur lequel
le gnral Weygand inscrit ses impressions quotidiennes : Jai les
secrets de Foch .
M. le gnral Weygand. Pfft !
M. Paul Reynaud. Le gnral Weygand rit. Nous verrons ce que dira

le gnral Gamelin. Peut-tre le gnral Weygand na-t-il pas fini de rire,
car il a dit quelque chose de beaucoup plus grave ensuite. Il lui a dit :
Sur le plan politique, il va falloir que tout cela change. Il faut en finir
avec tous ces hommes politiques, ils ne valent pas mieux les uns que
les autres ! (Rires.)
Eh bien, messieurs, je demande la Cour si elle pense que cette
attitude, de la part dun homme qui prenait le commandement dans les
circonstances les plus tragiques de lhistoire de France, cette attitude
qui consiste porter ses regards vers la politique intrieure et
demander que tout cela change sur le plan politique et que lon chasse
les hommes politiques au pouvoir, est compatible avec le sentiment que
doit avoir un commandant en chef prenant le commandement de
larme de la France, alors que la France est dj envahie ?
Tout lheure, messieurs, jimagine que vous entendrez le gnral
Gamelin. Le gnral Gamelin vous dira aussi que, contrairement ce
que vous a dit le gnral Weygand, il a rintroduit dans larme le
gnral Weygand la politique qui en tait sortie depuis laffaire
Dreyfus.
Voil ce que nous a dit le gnral Gamelin et ce dont il vous
apportera la preuve :
Il va falloir en finir avec tous ces hommes politiques .
Lorsque, quelques jours plus tard, le plan Weygand stant rvl
inexcutable, pour des raisons trangres son fait dailleurs, lorsque,
quelques jours plus tard, le gnral Weygand, daccord avec le marchal
Ptain, est venu me dire : Si nous perdons la bataille de France, il
faudra demander larmistice ! , il a ajout quelque chose de bien
curieux : il ma dit que la raison pour laquelle il faudrait demander
larmistice, cest quil faudrait garder une arme pour maintenir lordre
intrieur.
Et il a ajout encore quil demandait au Gouvernement, quil sug-
grait au Gouvernement de rester Paris, pour attendre les Allemands,
comme les snateurs romains avaient attendu les barbares dans leurs
chaises curules.
Il a reproduit, messieurs, dans sa dposition et cest un texte assez
important pour que je le lise il a reproduit dans sa dposition devant
la Cour de Riom, les paroles quil a, dit-il, prononces au deuxime
Conseil de Cang, le 13 juin 1940 : que ces ministres courageux lui
permettent de leur dire ce quil a dj dit plusieurs reprises au
prsident du Conseil : cest Paris que le Gouvernement aurait d
rester : le Snat romain na pas fait autrement quand les barbares sont
entrs dans Rome .
Eh bien, messieurs, si le Gouvernement avait suivi les conseils du
gnral Weygand, et sil tait rest Paris, que se serait-il produit
lorsque les troupes allemandes seraient arrives Paris ? Mais ce que le
20 mai neuf heures du matin le gnral Weygand avait indiqu
comme son but, savoir se dbarrasser des hommes politiques.
M. le btonnier Payen. Oh !
M. Paul Reynaud. Est-ce que quelquun doute que larme
allemande aurait agi autrement quelle la fait partout ?
M. le btonnier Payen. Quelquun doute que le gnral Weygand
lait indiqu comme son but.
M. Paul Reynaud. Je lis un texte, la Haute Cour apprciera.
M. le gnral Weygand. Cest fini ?
M. Paul Reynaud. Oh ! pas du tout. Jai sept faits indiquer la
Cour, jaime mieux la prvenir loyalement.
Si larme allemande avait pntr dans Paris et si le Gouvernement,
le prsident de la Rpublique et les prsidents des Chambres taient
rests en place, alors cen tait fini, nest-il pas vrai, de la Rpublique, et
nous aurions eu un Gouvernement Quisling qui aurait t instaur par
lennemi. Sur cela, je crois que personne ici, de quelque ct de la barre
que lon soit, ne peut mettre le moindre doute.
Troisime fait : mon retour dAllemagne, jai appris, messieurs, de
la bouche de lancien chef de cabinet de M. Georges Mandel, M. Max
Brusset que la Cour demandera videmment faire venir devant elle,
car il faut que le dbat, puisquil a t commenc, soit complet et loyal
jai appris, dis-je, de la bouche de M. Max Brusset quen sortant du
deuxime Conseil de Cang, le gnral Weygand avait tenu le propos
suivant, dans le salon o se trouvaient des chefs de cabinet : Ils sont
fous (il sagit des ministres), ils nont rien compris, il va falloir les
arrter .
(Sur un geste de protestation de M. le gnral Weygand.)
Il est manifeste que le tmoin ne parat pas tre daccord avec M. Max
Brusset..
M. le gnral Weygand. Pas du tout !
M. Paul Reynaud. Eh bien ! cest ici que tout cela se videra,
messieurs, et en pleine lumire.
M. le procureur gnral Mornet. Voulez-vous me permettre ? Le
gnral Weygand est inculp, lui, de complot contre la sret intrieure
de ltat. Je crois que tout cela se videra beaucoup mieux dans le
cabinet du juge dinstruction lorsquil sera procd des confrontations
entre le gnral Weygand et les tmoins, le gnral Gamelin et lautre
tmoin auquel vous venez de faire allusion.
Le procs actuel nest pas celui du gnral Weygand, mais celui du
marchal Ptain.
M. Paul Reynaud. Monsieur le procureur gnral, la dfense a fait
citer le gnral Weygand. Le gnral Weygand, comme ctait prvoir,
a prononc hier une longue et loquente plaidoirie en faveur de sa
thse. On me demande dy rpondre. Personnellement, je ne dsirais
pas intervenir dans le dbat, mais puisquon ma demand de rpondre,
japporte des lments. Si la Cour ne veut pas les entendre, fort bien.
Mais M. le procureur gnral a parl tout lheure, si jai bien
compris, de prmditation. Eh bien, messieurs, est-ce quon peut
distinguer dans cette affaire la prmditation du marchal Ptain de la
prmditation du gnral Weygand, alors surtout que M. Michel

Clemenceau nous a rapport les propos que vous savez ? Est-ce quon
peut distinguer entre ces deux hommes qui sont arrivs au pouvoir
ensemble et qui sont arrivs au pouvoir pour faire la mme politique,
cest--dire pour faire capituler la France ? (Murmures, protestations.)
Oui, la France, messieurs ! car tout le conflit tait de savoir sil fallait
faire capituler larme sur le sol mtropolitain ou sil fallait faire
capituler la France avec sa flotte et son empire. Cest bien ainsi que se
posait la question, et je ne puis pas comprendre que lnonciation dun
fait aussi simple puisse causer la moindre motion.
Car enfin, il faut cependant dire que de tous les pays qui taient en
guerre avec lAllemagne, la date o ces messieurs ont pris le pouvoir,
le seul qui ait demand larmistice, cest celui qui avait encore intacts la
seconde flotte dEurope et le second empire colonial du monde.
Et alors, messieurs, je passe au point suivant.
M. Charles Reibel, snateur, a racont, dans une brochure quil a
crite deux mois aprs larmistice, quil a vu le gnral Weygand le 13
ou le 14 juin 1940. Le gnral Weygand se livrait de vives critiques
contre lobstination du Gouvernement qui, dit-il, se refusait demander
larmistice. Le gnral Weygand lui a lu le texte de la note quil mavait
adresse le 29 mai, ce que je me permets de considrer comme anormal.
M. le snateur Reibel relate qu la suite des conversations quil a
eues avec le gnral Weygand, il est all trouver le prsident de la
Rpublique, le prsident du Snat, les ministres, et quil est intervenu
avec tant de force auprs de certains dentre eux que vous pourriez, si
vous le voulez, faire entendre des tmoignages desquels il rsulte que
certains ont t menacs de mort.
En ce qui concerne le refus de capituler dont il a t question hier, le
gnral Weygand a dclar linstruction que jaurais dit que mon choix
tait fait, que je ne demanderais pas la cessation des hostilits, que je
quitterais la France. Rien de plus exact. Mais, il a ajout : Le gnral
Weygand (car il parle de lui la troisime personne) lui rpond quil
ny a aucun rapprochement faire (javais parl de la Hollande) entre
un monarque et un prsident du Conseil. Le premier peut justement
prtendre reprsenter son pays sur lequel sa dynastie rgne de pre en
fils. Quelle analogie y a-t-il entre lui et un prsident du Conseil alors
que la IIIe Rpublique en a dj accept plus de cent en soixante-dix ans
dexistence ?
Messieurs, si je nai aucun souvenir que le gnral Weygand ait
commis une erreur aussi lourde que celle qui consiste comparer le
chef de ltat et le chef du Gouvernement, (car, mme en Hollande, il y a
eu de nombreux chefs du Gouvernement sous le rgne de la reine
Wilhelmine), que rsulte-t-il pourtant de cela ?
Il rsulte de cela que, parce que la France a commis la faute dtre en
Rpublique, elle na pas le droit de dfendre ses intrts comme la
Hollande dfend ses intrts, comme elle a dfendu ses intrts en
restant dans la guerre, le Gouvernement hollandais allant Londres et

restant dans la guerre avec son empire colonial.
La Cour pense-t-elle que cette attitude du commandant en chef de
larme franaise est une attitude normale ? Pour ma part, je pense que
si vous rapprochez ces divers textes, il en ressort ceci : cest que nous
nous trouvons en prsence dun gnral qui veut tout prix obtenir
larmistice, par tous les moyens, et lun de ces moyens consiste
dclarer quil est dshonorant pour larme franaise de capituler sur le
sol de la France mtropolitaine, ce quavait fait, je vous le disais hier, le
gnralissime hollandais.
Or, messieurs, que dit donc larticle premier de la Convention
darmistice, que le gnral Weygand, ministre de la Dfense nationale
du Gouvernement Ptain, a accepte ? Par quoi commence cette
Convention darmistice ? Par la phrase suivante ;
Le Gouvernement franais ordonne de cesser la lutte contre lempire
allemand en France .
Cest l le cessez le feu . Ce nest pas autre chose que ce quavait
fait le gnral en chef de larme hollandaise. Cest la capitulation en
rase campagne. Car le texte est prcis ; il ordonne aux formations
franaises encercles de dposer immdiatement les armes. Cest la
capitulation en rase campagne.
Mais alors, cette capitulation en rase campagne qui, parat-il, est
dshonorante quand elle est faite sur lordre dun Gouvernement qui
veut continuer la guerre en Afrique du Nord, elle est normale quand elle
est faite par un Gouvernement qui comprend le marchal Ptain et le
gnral Weygand. La Haute Cour de justice apprciera.
Jai encore deux indications donner la Cour.
M. Lebrun, prsident de la Rpublique, a fait linstruction une
dclaration assez tendue, quil a confirme en quelques mots devant la
Cour. Cette dclaration quil a faite linstruction est trs importante. Il
sagit du 16 juin, du dernier Conseil des ministres ayant prcd ma
dmission. Vous allez voir comment le gnral en chef agit sur la
volont du prsident de la Rpublique. Voici ce que dit M. Albert
Lebrun :
Le 16 juin, les ministres sont en Conseil ; une discussion pre et
pnible se poursuit depuis deux heures. Les uns et les autres cherchent
le meilleur moyen de sortir de la situation catastrophique o on se
trouve. On apporte un pli, je louvre. Cest un tlgramme adress par le
gnral commandant les armes du thtre franais doprations au
gnralissime (le gnral Weygand) ; je lis : 17 heures situation encore
aggrave
Suivent quelques indications dordre militaire.
M. le btonnier Payen. Lisez-les.
M. Paul Reynaud. Je ne les ai pas notes en entier Si vous le
dsirez, vous pourrez certainement retrouver cela dans la dposition de
M. le prsident Lebrun linstruction, si vous pensez que ceci a un
intrt. Javais commenc crire : la lisire est de Dijon, front de la
Sane atteint par lennemi . Cela mavait paru sans intrt pour ce que
je voulais tablir, mais si la dfense en dsire la lecture, quelle lise.
M. le btonnier Payen. On souligne dans ce tlgramme la situation
catastrophique des armes et la ncessit de prendre tout de suite une
dcision.
M. Paul Reynaud. Nous allons y venir. Je continue la lecture :
Grave situation du ravitaillement pour les troupes et la population
civile replie ; manuvre difficile en raison de lparpillement des
troupes et du bombardement des voies ferres et des ponts. Ncessit
absolue de prendre dcision. Sign : George .
Et le prsident de la Rpublique ajoute, et cest ce qui est capital, car
vous allez voir leffet produit sur lui par un tlgramme qui aurait d
mtre remis moi, ministre de la Guerre, et non pas au prsident de la
Rpublique :
Qui oserait prtendre, ajoute M. Albert Lebrun, que des hommes,
fussent-ils comme le roc ou lacier, pourraient rester insensibles un
tel appel au moment o ils allaient prendre la plus grave des
dterminations.
Je pense que la Cour, sur ce point, est difie. Car vous savez ce qui
sest pass le soir mme.
Enfin, messieurs, un dernier point qui est de beaucoup le plus grave
de tous. Un homme de valeur, un secrtaire dambassade, M. Christian
Foucher, qui est actuellement au Quai dOrsay, et qui a t dans la
Rsistance, ce qui, je pense, nest pas de nature discrditer son
tmoignage, a crit dans la Marseillaise en juin 1943, un article quil a
intitul Le Complot . Que dit-il dans cet article ?
Il raconte quil tait lve-officier lcole daviation de Mrignac, prs
de Bordeaux ; les officiers instructeurs de cette cole runirent les
lves et leur tinrent le langage suivant : Bordeaux, le marchal
Ptain et le gnral Weygand sont dcids continuer la guerre par
tous les moyens ; mais les civils sont partisans de la capitulation. Il est
trs possible que les civils fassent arrter le marchal Ptain et le
gnral Weygand avec laide des troupes sngalaises qui viennent
darriver prs de Bordeaux. Vous tes des lves-officiers daviation,
vous tes la dernire troupe sre dont disposent les patriotes
Bordeaux, et, par consquent, vous allez tre chargs dun rle glorieux
qui va consister veiller sur la personne de ces grands chefs.
Or, messieurs, M. Christian Foucher, que la Cour entendra bien
entendu tout lheure, car il faut que ce dbat soit loyal et complet,
jimagine, M. Christian Foucher ajoute quil a vu le gnral Weygand
dans la Cour du camp de Mrignac. Et que sest-il pass ? On a donn
des ordres ces lves-officiers, on les a rpartis par sections, on leur a
distribu des fusils-mitrailleurs, et on a rparti ces sections dans
Bordeaux ; les fusils-mitrailleurs ont mme t mis en batterie.
Et le 16 au soir, lorsquon apprit que le marchal Ptain et le gnral
Weygand prenaient le pouvoir, non pas pour continuer la guerre par
tous les moyens, mais pour demander larmistice, lun des officiers
instructeurs a dit ses lves : Je me demande si nous navons pas

t tromps. Le mot est plus militaire, messieurs, vous le devinez.
Voil les faits que japporte devant la Haute Cour de justice. Il
appartient la Haute Cour de justice de faire entendre les tmoins ;
pour moi, ayant apport une accusation, ayant t mis au dfi den
apporter la preuve, jai apport les sept preuves que je viens de dire. Il
appartient maintenant de savoir si mes affirmations sont vraies ou si
elles sont fausses, ce que les tmoins que vous entendrez pourront
tablir.
M. le Premier prsident. Avant de donner la parole au gnral
Weygand, je me permets de rappeler ce qui avait t dcid au dbut de
cette audience. Il me semble que cest un incident dun caractre un
peu particulier et qui a trait surtout laccusation porte contre le
gnral Weygand. Cest un procs voisin, un procs connexe, mais cela
nest plus tout fait le procs du marchal Ptain. De sorte que je
demanderai ces messieurs sils tiennent ce que cet incident se
poursuive
Me Isorni. Cest un tout.
Me Lemaire. Il est ncessaire que le gnral Weygand rponde
M. le Premier prsident. Je ne peux que rpter ce nest pas moi qui
mopposerai ce que la lumire la plus complte se fasse, non
seulement sur le procs mme mais sur les annexes du procs. Mais, je
mets simplement en garde la Cour contre les inconvnients que peut
prsenter cette mthode. Nous avions prvu quinze jours de dbat, et je
me rends bien compte alors quaujourdhui nous sommes au milieu de
la deuxime semaine, que nous avons encore la perspective de rester
peut-tre trois semaines ou un mois avant den avoir termin.
M. le procureur gnral Mornet. Moi, M. le prsident, jinsiste pour
que lon reste dans le cadre du procs Ptain. Jestime que le moyen le
plus sr de faire la lumire est de ne pas mler deux instructions qui
peuvent tre connexes mais qui ne sont nullement indivisibles et qui
restent diffrentes lune de lautre. Je crois que plus nous prolongerons
ce dbat sur des points qui ne concernant pas laccus ici prsent, plus
nous risquons dengendrer la confusion. La brivet est la mre de la
lumire la brivet quand elle sappuie sur des lments clairs et
prcis. Le procs qui est discut en ce moment, cest le procs du
gnral Weygand : linstruction contre le gnral Weygand est loin dtre
termine, jestime quil a sa place la commission dinstruction de la
Haute Cour, mais pas ici.
M. le Premier prsident. Mon gnral, si vous voulez bien rpondre.
M. le gnral Weygand. Je voudrais, la fois, donner satisfaction
la ncessit que je rponde parce que tout de mme, je ne peux pas
rester sous le coup de pareilles accusations et en mme temps
donner satisfaction au dsir trs lgitime, me semble-t-il, qua exprim
M, le procureur gnral. Je ne rpondrai que par quelques mots.
Je dis que dans tout ce qui me concerne, dans ce qui est mon procs,
je ne demande quune chose, cest que la lumire entire soit faite sur
les affirmations, allgations ou choses exactes qua rapportes M. Paul

Reynaud ; les choses exactes sont celles que jai crites, dont je nai
point me ddire ; les choses inexactes ce sont les propos du gnral
Gamelin que jai dmentis dune faon formelle, car vritablement, je ne
suis pas n dhier et ce nest pas le gnral Gamelin que je prendrais
pour mon confident.
Voici ce que je veux dire en terminant.
Lchange de vues si je peux mexprimer ainsi entre M. Paul
Reynaud et moi a t peu prs jusquau point o peut aller la violence
tempre par une bonne ducation. Messieurs, tout cela sexplique.
M. Paul Reynaud et cela, cest le procs du marchal Ptain a
appel, dans un moment de dtresse o ses paules trop faibles taient
incapables de supporter le poids dont elles staient avidement
charges, le marchal Ptain et moi, bien heureux de nous trouver.
Depuis que sest-il pass ? Cest que, quand on est avide dautorit, on
doit tre avide de responsabilits. Eh bien, M. Reynaud ne sest pas
montr avide de responsabilits. Jai montr comment il na pas os se
dbarrasser du chef quil trouvait incapable et coupable. Jai montr
comment il navait pas os le destituer quand le moment tait venu,
propos de cette question de capitulation. Jai montr comment M. Paul
Reynaud, au lieu de continuer dans la voie o il avait estim trouver le
salut de la patrie, sest dmis et comment, stant dmis, il a demand
que ce soit le marchal Ptain qui prenne le Gouvernement alors quil
savait que la solution quil vient dhonnir au point que vous avez
entendu, tait ncessairement la solution que prendrait le marchal
Ptain.
Dans cette affaire M. Paul Reynaud, prsident du Conseil, dans des
circonstances graves, a fait preuve du crime le plus grave que puise
commettre un chef de Gouvernement, il a manqu de fermet et il na
pas suivi les grands anctres, certes pas.
Et alors, que se passe-t-il ? Cest que, maintenant, retir des
responsabilits, aprs qu lAssemble du 10 juillet il na mme pas os
voter il sest abstenu aprs quil a accept du marchal Ptain
daller Washington, aprs tout cela, il ose dire ce quil dit, et nous
accuser, nous des hommes comme nous de trahison ! Ah !
messieurs, non !
(Protestations dans la salle.)
On comprend trs bien la raison qui la amen faire cela, nest-ce
pas ? Et ce sont ces mobiles que je viens dexposer la Cour, dont je
demande quil soit tenu le plus grand compte.
Jai termin. Et maintenant, quoique puisse dire M. Paul Reynaud, je
ne prolongerai pas ce dbat ; je demande M. le prsident la permission
de ne pas parler.
M. le Premier prsident. Non seulement je vous en donne la
permission, mais je vous en prie. Nous sommes compltement difis
sur ce qui concerne latmosphre qui a prcd la prise du pouvoir par
le marchal Ptain. Je lavais dj dit, je le rpte : je crois que des
incidents personnels comme celui qui vient de se produire nont

absolument rien voir avec le procs actuel.
M. le prsident Paul Reynaud. Il mest permis de constater que M. le
gnral Weygand vient de commettre un certain nombre dinexactitudes
graves qui ne peuvent pas tre involontaires et si lon dsire que je
mexplique, je mexpliquerai.
M. le Premier prsident. Veuillez rappeler M. du Chayla, qui va
nous donner lecture de la lettre adresse au marchal Ptain.
Me Isorni. Je voudrais poser une question M. Paul Reynaud.
M. le Premier prsident. Non, je ne vous laisserai pas parler, bien
que jaie dit que je ne mopposerais pas ce que toutes les questions
fussent poses. Il ny a pas de raison pour que cette digression continue
pendant plusieurs heures.
Me Isorni. La question ne sera pas pose ?
M. le Premier prsident. La question ne sera pas pose.
M. le btonnier Payen. Il ne fallait pas alors faire revenir M. Paul
Reynaud quand M. le gnral Weygand a eu achev sa dposition, cest
contraire tous les principes et toutes les habitudes.
M. le Premier prsident. Ce nest pas moi qui lai fait revenir. Et
encore une fois je dis : cet incident est termin et il va tre pass outre
laudience. Nous allons entendre M. du Chayla qui va nous lire la
traduction de la lettre adresse au marchal Ptain.
M. Paul Reynaud. Je nai pas besoin de dire, monsieur le Premier
prsident, que ceci nest quun commencement !
M. le Premier prsident. Je vous en prie, les uns et les autres
(M. du Chayla est amen la barre.)
Traduction de la lettre de lamiral Leahy par Armand du Chayla
M. du Chayla. Je ne suis pas un traducteur-jur ; mais je crois que
cest peu prs exact :
Mon cher marchal Ptain,
Votre lettre date du 10 juin ma t remise aujourdhui par une
connaissance commune et japprends par elle la triste situation la
rponse de lamiral est du 22 juin dans laquelle vous vous trouvez
comme suite au dveloppement des vnements dEurope qui, dans leur
aspect favorable, ont amen la libration de la France et la destruction
des barbares nazis. Vous comprendrez quil mest impossible, en ma
qualit de chef dtat-major, dtre impliqu aucun degr dans la
controverse interne franaise dans laquelle vous tes ml. Je nai
aucune information quant aux dtails des charges ou spcifications des
charges auxquelles vous devez rpondre. Ma connaissance de votre
attitude personnelle et officielle vis--vis des Allis et vis--vis des
puissances de lAxe est strictement limite la priode janvier 1941
avril 1942, pendant laquelle jai eu lhonneur dtre lambassadeur des
tats-Unis en France.
Pendant cette priode jai tenu en trs haute estime votre amiti
personnelle et votre dvouement au bien du peuple franais. Vous
mavez souvent exprim votre espoir fervent de voir annihiler les

envahisseurs nazis.
Pendant cette priode, vous avez diverses occasions et ma
demande, agi contre les dsirs de lAxe et favorablement la cause
allie. Dans tous les cas o vous navez pas accept mes recomman-
dations de vous opposer aux puissances de lAxe en refusant leurs
demandes, la raison allgue tait quune telle action positive aboutirait
une oppression supplmentaire de votre pays par les envahisseurs.
Javais alors et jai maintenant la conviction que votre but principal
tait le bien et la protection du peuple abandonn de France. Il mtait
impossible de penser que vous ayez dautres proccupations.
Cependant, je dois en toute honntet rpter mon opinion exprime
vous-mme lpoque, quun refus positif de faire la moindre
concession aux demandes de lAxe, qui pouvait amener immdiatement
des peines supplmentaires votre peuple, nen aurait pas moins, la
longue, t avantageux pour la France.
Avec lexpression de mes sentiments personnels et avec les vux
que votre activit pendant la priode doccupation par lennemi puisse
tre value sa juste valeur par le peuple de France, je demeure trs
sincrement vous .
M. le Premier prsident. Je crois quil est dit que le refus dfinitif
aux exigences de lAxe aurait mieux valu.
M. le btonnier Payen. Il y a dix phrases desquelles il rsulte que le
marchal a toujours agi pour le bien de la France.
Me Isorni. Il y a une lettre. La Haute Cour la entendue, il ne sagit
pas de dire : il y a une phrase dans un sens, ou une phrase dans un
autre La Haute Cour apprciera.
Me Lemaire. Le rsum est supprim
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L H RIN G
M. le Premier prsident. Vos nom, prnom, ge, profession,
domicile ?
M. le gnral Hring. Hring, gnral darme du cadre de rserve,
habitant Paris.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quelle question
voulez-vous poser ?
M. le btonnier Payen. Je voudrais que le gnral Hring, qui
connat bien le marchal et qui a travaill avec lui, puisse nous dire ce
quil pense de ses sentiments et de son activit ?
Trois portraits de Ptain
M. le gnral Hring. Monsieur le prsident, messieurs, je voudrais
vous montrer, la lumire de mes souvenirs de quarante ans, les
qualits de jugement, de clairvoyance dont a fait preuve le marchal
tant dans ses hautes fonctions politiques que militaires, et aussi son
caractre profondment humain, qui le rend sympathique tous ceux
qui le connaissent.
Au cours de mon expos, je traiterai plus spcialement le rle du

marchal dans la prparation de la guerre.
Voyons dabord le chef militaire, je vais vous le prsenter sous forme
de tableaux.
Et tout dabord : le lieutenant-colonel Ptain, professeur lcole
suprieure de guerre, vu par un de ses lves, un de ses disciples :
lcole de guerre o le marchal professait le cours dinfanterie avec
une autorit incomparable, il personnifiait nos yeux le jugement.
Ennemi de toutes les thories, de toutes les doctrines toutes faites, le
marchal ne faisait appel, lui-mme, quau jugement de ses lves. On
ne fait pas de la tactique avec un rglement, nous rptait-il sans cesse,
mais avec son jugement .
Il crivait peu : il rflchissait beaucoup. En tous les cas, ses notes
taient toujours frappes au coin du plus parfait bon sens.
Son influence sur son auditoire tait considrable. Sans efforts
apparents, sans phrases surtout, il inculquait progressivement ses
lves lesprit de prvision, lesprit dorganisation et de dcision, sans
jamais sortir du terrain des ralits : la puissance des feux, limportance
des facteurs matriels et moraux, qui constituaient la base de son
enseignement.
Dun calme olympien, parfois mme glacial, le marchal nen avait
pas moins une puissance de rayonnement grce laquelle on peut dire
quil possdait son auditoire. Jen appelle en ce moment toutes les
gnrations qui ont bnfici de lenseignement de ce matre
prestigieux.
Le gnral Ptain, pendant la guerre 1914-1918, vu par un de ses
subordonns :
Au moment de la guerre, le gnral Ptain tait encore colonel
commandant par intrim une brigade dinfanterie. Il doit prendre sa
retraite dans le courant de lanne qui suit. La guerre en fera un
marchal de France, et cest de haute lutte, sur les champs de bataille,
quil conquerra tous ses grades suprieurs.
Nous connaissons tous les services minents quil a rendus la
France, et en particulier son hroque dfense de Verdun o je lai vu,
impavide et lumineux, et qui en fera, quoi quon en pense, un hros
lgendaire.
Mais, mon point de vue, le marchal a un autre titre de gloire, tout
aussi important ; cest le redressement quil a opr dans larme
franaise en 1917, le redressement moral grce auquel il a pu toujours
repousser les dernires et puissantes attaques allemandes et que lon a
pu passer la contre-offensive dcisive de 1918.
Ds son arrive au commandement en chef, le marchal sest pench
sur ce problme. Sil na pas pu viter la crise de dfaitisme de 1917, il
la arrte en un tournemain, grce aux mesures de sagesse et de
fermet quil a su prendre en temps utile, grce aussi sa bienveillance
et son caractre profondment humain.
Jattire lattention sur cette caractristique de la personnalit du

marchal.
Cest avec son cur, autant quavec son cerveau quil a conjur la
crise, et quelle crise, messieurs ! Pour sen rendre compte, il faut avoir
vu comme moi, la carte des mutineries de 1917 avec la brche ouverte
sur Paris !
Le marchal a-t-il t critiqu ? Il la t, comme tous les grands
hommes. De toutes les critiques dont il a t lobjet je nen retiendrai
quune, la seule, mon avis, qui mrite dtre rfute : le marchal
tait-il dfensif, par temprament, comme lont soutenu un certain
nombre de ses dtracteurs ?
Certes, le marchal nest pas un casse-cou. Il est, avant tout, prudent
et humain. Il na pas oubli nos offensives du dbut de la guerre et les
pertes effroyables quelles nous ont causes. Il ne veut plus de ce quil
appelle les offensives inconsidres . On nattaque qu bon escient,
dit-il, cest--dire quand on a suffisamment datouts en main, et aprs
une prparation aussi pousse que possible, matrielle et morale. Et
ceci, cest la sagesse mme.
Dailleurs, le marchal nest nullement dfensif. Il pratique loffensive
au moins aussi bien que ses pairs.
Exemples : Carency, en 1914, la Champagne en 1915, la contre-
attaque de Douaumont, en 1916, lattaque du Chemin des Dames, en
1917, la contre-offensive gnrale en 1918.
Il sait mme brusquer loffensive quand il le faut. Jai encore le
souvenir de la dernire runion quil nous a faite avant lattaque du
25 septembre. Alors quun certain nombre dexcutants cherchaient
encore gagner du temps, sous prtexte de parachever leur prpa-
ration, le marchal a tenu ferme sa date du 25 septembre, parce que,
ce moment-l, ctait le moment dattaquer pour lui.
Par consquent, dabord peser, puis oser, disait le marchal de
Moltke. Le marchal Ptain sait parfaitement oser.
Voil ce quil faut faire de la lgende du marchal dfensif, et je
pourrais dire la mme chose de presque toutes les autres lgendes.
Troisime tableau : le marchal Ptain, inspecteur gnral de larme,
vu par son chef dtat-major :
Aprs la guerre de 1914-1918, la France, puise par les pertes
quelle a subies, nprouve plus quun dsir : celui de jouir des bienfaits
de la paix. Les anciens combattants eux-mmes sendorment sur leurs
lauriers.
Mais le marchal veille. Il sait par les renseignements qui lui viennent
de larme du Rhin et du deuxime bureau, que sous le masque dune
soumission parfaite, les Allemands prparent la revanche, nont quune
ide, celle de la revanche, et cest justement ce qui produit ces malaises,
lesquels ont entran notre intervention successive de Francfort, Kehl,
Dsseldorf et la Ruhr.
Dans une inspection que le marchal a faite dans la Ruhr, et o je
laccompagnais je crois que ctait en 1923 le marchal a pu se
rendre compte lui-mme de lpret de la rsistance allemande. Il a vu

des regards de haine braqus sur lui. Il a mme failli tre victime dun
attentat contre les voies ferres, son retour de Mayence. Les dernires
illusions quil pouvait avoir, sil en avait, tombent, et en rentrant, il me
dit : cela nest pas fini.
Aussitt, il se met luvre. La premire chose faire, ctait
dtablir le bilan de larme franaise, comme il la appel.
Ce bilan, dont jai t le rdacteur sous la direction du marchal
Ptain, contenait lexpos de nos dficiences dans tous les domaines.
Mais, ce moment, la France tait tout entire loptimisme. Toute
la politique militaire tait domine par une politique non pas de
dsarmement, mais de limitation des armements, qui devait nous
amener une deuxime rduction de la dure du service militaire, pour
aboutir, en 1932, la confrence de Genve.
En 1933. Hitler prend le commandement : la Reichswehr et larme
de mtier se transforment peu peu en arme nationale. Les
armements allemands commencent maintenant ouvertement il y en
avait de clandestins mais cette fois-ci, ouvertement.
En 1934, lorsque le marchal arrive au ministre, les armements
allemands ne font de secret pour personne.
Voyons alors quel a t le rle du marchal au ministre de la Guerre,
alors quil devenait cette fois responsable, jinsiste beaucoup l-dessus,
parce que, en tant quinspecteur gnral de larme, il ne pouvait
donner que des avis. Cest le ministre qui est responsable.
Cette fois, il est responsable. Quelle a t son action ?
En matire deffectifs, la solution la plus simple, videmment, serait
le retour au service de deux ans. Mais une mesure aussi radicale ne
saurait tre prise, surtout quand on sait la mauvaise presse quelle a
dans tout le pays, et cest assez naturel, puisquon croyait encore la
paix ; elle ne peut pas se faire sans une prparation de lopinion
publique. Dailleurs, rien ne pressait ce moment-l.
Je rappelle simplement que le calme du marchal dans cette
situation-l tait tay par une mesure quil avait prise lui-mme
daccord avec le gnral Debeney, en insrant dans la loi dun an une
clause permettant de revenir la loi de deux ans et mme une loi
plus long terme, par maintien de classes sous les drapeaux ou par
rappel de la disponibilit. Cest dailleurs le procd quon emploiera
partir de 1936 pour mettre nos effectifs hauteur de ceux des
Allemands.
En attendant, il commence par remettre en marche le courant des
engagements qui avaient t interrompus par son prdcesseur en 1933
et en 1934. Si vous voulez me permettre de regarder les dates, je
pourrais vous le dire exactement.
M. le Premier prsident. Cela aurait un trs grand intrt, mais je
crois que vous pourriez peut-tre abrger un peu. Je ne crois pas que la
dfense y fasse dopposition ?
Me Isorni. On a attaqu le marchal sur sa politique militaire. On a

dit que Verdun, ctait une lgende fausse. On a dit quil tait
responsable de la dfaite. Cela a t dit tout au cours de linstruction.
Cela a t dit encore ici par M. Paul Reynaud. Est-ce que nous avons
interrompu M. Paul Reynaud ce moment-l ? Lorsque nous faisons
venir nos tmoins qui veulent rtablir la vrit, cest la Haute Cour qui
ne veut plus les entendre.
M. le Premier prsident. Je ne refuse pas dentendre les tmoins. Je
leur demande sils veulent abrger.
M. le gnral Hring. Ce ne sera pas trs long, Monsieur le
prsident. Je voudrais simplement faire un portrait du marchal Ptain
qui permette de le juger en connaissance de cause. Voil tout.
Par consquent, il a pris un dcret qui permettait alors de faire ces
engagements sans limitation de nombre, et cest ainsi que, alors quen
1930, le chiffre des engags et militaires de carrire tait de 110 000
hommes, il est pass 120 000 hommes en 1935, 140 000 hommes
en 1936 et 172 000 hommes en 1939.
Par consquent, l il a eu une action trs nette.
Les fortifications
Je vais parler maintenant des fortifications puisque le marchal a t
attaqu sur cette question.
En matire de fortifications, en 1934, la ligne Maginot ntait pas
termine. Elle ne la t quen 1935 celle qui va de Huningue
Longuyon, bien entendu et on a commenc seulement vers la fin de
1935 les travaux dans les intervalles qui ont dur jusqu la guerre.
Tous les crdits de fortifications et mme une partie des crdits non
employs dans les autres chapitres ont t affects la ligne Maginot.
En 1934, quelle tait la situation ?
En 1934, le plan doprations qui drive du plan de guerre arrt par
le Gouvernement comportait une entre offensive en Belgique, et ctait
assez naturel puisque ctait la meilleure manire de couvrir le bassin
houiller du Nord et, dautre part, de menacer lAllemagne qui tait
toujours sur la rive droite du Rhin.
Nos relations avec la Belgique facilitaient, dailleurs, lopration, et on
ne pouvait pas en imaginer une autre. Ctait dailleurs celle qui avait
t arrte en 1927 ou 1928.
En 1936, il nen tait plus de mme. La situation tait radicalement
change. En 1936, les Allemands avaient roccup la Rhnanie. Le roi
Lopold, le 14 octobre 1936, avait fait une dclaration de neutralit
absolue. Ctait linterruption complte de nos relations avec la
Belgique.
ce moment-l, la situation tait beaucoup plus grave. Il fallait faire
lorganisation dfensive de la frontire du nord.
Le marchal ne sy tait jamais oppos. Dailleurs, il avait demand
simplement de surseoir parce quil estimait que ce ntait pas urgent en
1934 ; mais, en 1936, ctait urgent.
Ce travail incombait M. Daladier et au gnral Gamelin, son chef

dtat-major. Ils lont parfaitement fait, dailleurs, et le marchal sest
bien gard de critiquer les mesures judicieuses quils ont prises.
Mais, en tous les cas, on ne peut pas dire que le marchal se soit
oppos la frontire du nord. Il sest tellement peu oppos cela quil
avait fait tudier par Lacas les mles de Montmdy, Maubeuge, la
troue de Valenciennes, les monts des Cats qui devaient servir, en
somme, dossature la position de sret parce quon ne pouvait pas
parler de position de couverture et quon serait peut-tre appel
construire un jour.
Dans le mme ordre dides, on a reproch au marchal davoir dit un
mot imprudent, un jour, la commission de larme du Snat, savoir
que les Ardennes taient infranchissables.
Non, messieurs. Dabord, ce serait extraordinaire de la part dun
homme de mtier qui ne peut pas ne pas se souvenir de Barisseur,
Virton, Neufchteau.
Ensuite, je doute fort que le compte-rendu dans lequel il est
incrimin soit un compte-rendu trs fidle, car il est incomprhensible
et, pour ceux qui ont connu le marchal Ptain, il na certainement pas
prononc les paroles telles quelles sont.
Mais je ne veux pas discuter longtemps de ce que signifie cette
phrase. Elle signifie simplement que, sous rserve damnagements
spciaux, la rgion des Ardennes se prte particulirement une action
retardatrice.
En 1940, ces amnagements spciaux consistaient en un rseau de
destructions en profondeur, notamment dans la partie belge qui est la
plus importante de la rgion des Ardennes.
Nous devions nous porter avec notre cavalerie la rescousse des trois
brigades ardennaises qui couvraient en avant. Malheureusement, ces
trois brigades ardennaises se sont bornes faire jouer les destructions
en se repliant.
La cavalerie est arrive trop tard, du fait, en partie, des
bombardements ariens, et, enfin, nous avons manqu de linstrument
quil nous fallait et que prconisait le marchal Ptain depuis 1932 avec
force : ctait une aviation de bombardement, une aviation de bataille
qui aurait permis dattaquer les colonnes allemandes dans les dfils
des Ardennes. Ctait cela le moyen le plus important. Il nous a
manqu, malheureusement.
Voil pourquoi, alors quon avait compt sur cinq ou six jours pour la
traverse des Ardennes, les Allemands sont arrivs en deux jours. Et je
vous en parle savamment car jai eu, larme de Paris, un de mes
commandants de corps darme ctait le gnral Grandsard qui
commandait l et qui avait tudi la question, je vous prie de le croire.
Donc, l encore, le marchal nest pour rien dans la catastrophe de
Sedan.
Larmement
Larmement.
En arrivant au ministre, le marchal, connaissant la situation, a

pris deux mesures, il a fait deux actes :
Le premier, cest ce que jappelle le coup darrt : Il a mis fin
nettement aux fantaisies de la confrence de Genve.
Le deuxime a t lordre dtablir un nouveau programme darme-
ment qui devait schelonner sur cinq ans, je crois, et pour la ralisation
duquel il a demand immdiatement un crdit de 800 millions.
Cela, cest ce que jappelle le signal de dpart dans la course aux
armements.
Voil les deux grands actes du marchal en ce qui concerne les arme-
ments. Je ne vous donne aucun dtail sur ces deux actes puisquon est
un peu press.
Mais, messieurs, on ne passe pas de ltat du sommeil lthargique
ltat dhyperactivit.
La mise en train des fabrications intenses alors quon ne peut pas
encore prendre lordre de mobilisation demande un certain temps, et
ce temps tait tel que les mesures prises par le marchal dans son
programme darmement de 1934 ne pouvait avoir deffets qu la fin de
1935.
Comme Hitler avait commenc les armements en 1933, ctait donc
un retard au dpart de deux ans.
Ce retard pouvait-il saggraver ou se rattraper ?
Eh bien ! Messieurs, il ne pouvait pas se rattraper je lai montr
abondamment Riom pour les raisons suivantes : infriorit de notre
outillage technique compar celui des Allemands, subordination de
toute dcision des discussions et vote dassembles, par consquent
lenteur, retard dans la dcision, retard dans lexcution rsultant dune
centralisation excessive, abusive mme, et derrements administratifs,
qui taient autant de rsistances interposes dans le circuit, et, enfin,
mme des raisons dordre moral : pacifisme, esprit de facilit, etc.
Voil, messieurs, pourquoi nous ne pouvions pas rattraper ce retard
malgr les efforts fort louables de tous les successeurs du marchal.
Vous voyez que je nattaque personne. Jai, dailleurs, dfendu
M. Daladier.
Des demandes massives de crdits sont demandes successivement,
mais on ne passe pas dune courbe horizontale une courbe en flche
en avant, ce nest pas possible, cela ne peut tre que progressif.
En tous les cas, vous voyez que le marchal pas plus, dailleurs,
que M. Daladier, je mempresse de le dire ne peut tre rendu
responsable du retard dans la prparation qui a t la grande cause de
nos malheurs.
Ce nest pas tant, voyez-vous, de clairvoyance quont manqu nos
dirigeants, cest dun levier qui leur permt de soulever cette
organisation politico-militaire de guerre qui tait infiniment trop lourde.
Il y a l une question dorganisation que je ne vous dvelopperai pas,
mais qui est primordiale sur ce point.
Pour en revenir au marchal, nul na t plus clairvoyant que lui.

Pour vous en donner une preuve, je voudrais vous lire un passage de la
confrence quil a faite en 1935 lcole suprieure de guerre, au
moment de la remise de la croix de la Lgion dhonneur lcole.
Il parle dabord de linfluence de la motorisation sur la tactique
nouvelle et sur la stratgie nouvelle. Mais il dit surtout la fin je ne
peux pas vous le lire parce que ce serait trop long Lavion change
compltement les donnes du problme stratgique , quelque chose
comme cela, je crois.
Et sa dernire phrase est vritablement prophtique. Il me la redite
en attirant mon attention sur le livre de Douhet et en me brossant
cette occasion un tableau saisissant de lattaque brusque allemande
telle quil se la reprsentait.
Le marchal avait vu parfaitement juste. Quand on dit quil navait
pas dimagination, eh bien ! on se trompe. Le marchal tait
parfaitement clairvoyant.
Le chef politique
Je passe maintenant au chef politique.
Sur ce point, je suis moins bien document puisque, depuis le
1er juillet 1940, jai cess toute activit. Je suis un simple rfugi depuis
ce temps-l.
Mais, tout de mme, les confidences qua bien voulu me faire le
marchal, au cours des entretiens que jai eus avec lui, me permettent
dapporter ma modeste contribution la dfense.
Tout dabord, quelle tait la conception politique du marchal ?
Cette conception politique, il me la expose ds 1923 et depuis,
maintes reprises, propos de lorganisation de la nation pour le temps
de guerre.
Elle peut se rsumer ainsi : La forme du rgime, cest--dire,
rpublique, monarchie, empire, lui est parfaitement indiffrente. Ce
quil veut, cest une organisation Gouvernementale rationnelle, cest--
dire base sur le principe de lunit de commandement, de lunit de
direction ; un seul chef du Gouvernement responsable vis--vis de la
reprsentation nationale je cite les termes mmes de ses rponses
au lieu dun Conseil dont chacun des membres est sparment
responsable vis--vis du Parlement .
Bien entendu, il demande avec cela quelques garanties de dure du
ministre, de stabilit ministrielle sans lesquelles aucune ralisation
nest possible.
Voil toute la thorie politique du marchal. Eh bien ! messieurs,
cest le bon sens mme.
Je sais bien quavant la guerre tous les gens qui parlaient de modifier
en quoi que ce soit la Constitution, taient considrs comme des
mauvais rpublicains. Eh bien ! cest une erreur.
Il suffit de se rappeler la boutade dun humoriste amricain disant :
Alors, les royalistes fondrent la Rpublique sur des bases si solides
quaucun rpublicain nest jamais arriv la dmolir .
Par consquent, ce ntait pas du tout tre antirpublicain que

dessayer de toucher la Constitution, surtout pour des retouches de
cet ordre.
Son activit politique, vous la connaissez tous. Le marchal est
intervenu, jamais sur sa proposition, uniquement sur les prires qui lui
ont t adresses par des hommes politiques de toutes couleurs. Il sest
content de venir dans les moments difficiles :
En 1934, aprs laffaire du 6 fvrier ;
En 1938, il a accept lambassade dEspagne aprs la rvolution
espagnole et nos difficults avec le Gouvernement espagnol ;
En mai 1940, il a fait partie du cabinet de guerre de M. Paul
Reynaud ;
Enfin, le 16 juin 1940, il a pris la tte du Gouvernement.
Dans tous les cas, en dehors de ces rles politiques trs nets et je
rpte, encore une fois, quil navait pas brigus le marchal ne sest
jamais occup de politique, tant que je lai vu et partout o je lai connu.
Le chef de ltat
Le marchal chef de ltat.
En arrivant Vichy, sa premire pense a t dassurer directement
la marche du Gouvernement je parle de la direction effective car la
direction suprieure il la toujours eue. Il sest aperu trs vite de
limpossibilit dans laquelle il se trouvait de cumuler la fois les
fonctions de chef de ltat et de chef du Gouvernement, surtout son
ge. Il a charg, alors, un chef du Gouvernement de soccuper de traiter
les affaires politiques, et en particulier les relations avec les puissances
trangres, se rservant pour lui-mme les deux questions quil
reconnaissait comme capitales il ma dit cela la villa Svign, ds le
dbut : la prparation de la nouvelle Constitution, mission quil avait
reue de lAssemble nationale, et surtout le redressement matriel et
moral de la nation par le travail.
Voil les deux choses quil sest rserves trs nettement.
En dcembre 1941, je lui ai demand o en tait le travail
dlaboration de la Constitution et vers quelle poque il esprait pouvoir
la promulguer. Le marchal ma rpondu : La Constitution est un
travail de longue haleine. Je ne peux pas songer promulguer une
nouvelle Constitution tant que les Allemands seront en France. Et
dailleurs, je ne suis pas charg de promulguer une nouvelle
Constitution, mais de la prparer. Le marchal tenait nettement
rester dans la lgalit. Cette phrase-l, je lai note en sortant de son
cabinet.
En ce qui concerne, maintenant, le redressement de la nation par le
travail, pour pouvoir travailler, il faut vivre, et pour pouvoir vivre, il
fallait tre protg contre les exigences de notre oppresseur, il fallait
parer, dans toute la mesure du possible, ses exigences et, en tout cas,
viter le pire au peuple franais. Tel a t le leitmotiv de toute sa
politique.
Cest cette ide dominante quon peut trouver la raison de la

plupart de ses actes. Je nen citerai quun pour tre bref : la dcision
quil a prise, en novembre 1942, de rester son poste.
Javoue que jen tais un peu tonn, dautant plus que cela ne
correspondait pas aux conversations que javais eues trois mois
auparavant avec lui. Le marchal ma rpondu : Un pilote doit rester
la barre pendant la tempte. Il nabandonne pas la barre. Si jtais parti,
cet t pour la France le rgime de la Pologne. Et comme je
manifestais une espce dindiffrence dindiffrence, cest peut-tre
un peu exagr jai dit : Nous aurions eu le rgime de la Pologne. Il
ma rpondu : Vous ne savez pas ce que cest que le rgime de la
Pologne. La France en serait morte.
Voil le but. Et vous retrouvez, dans cette rponse mme, ce
caractre profondment humain dont je vous ai parl tout lheure.
Mais, malgr les sacrifices que nous devions subir pour viter ce pire,
malgr les souffrances morales du marchal, il est toujours rest le
poignet souple et la pointe en ligne, avec une lucidit desprit parfaite.
Pourquoi ? Nous avions encore une planche de salut : lAfrique du
Nord. Si nous perdions cette planche de salut, ctait lAllemagne
tendant sa domination sur tout le bassin de la Mditerrane et ctait
la Libration remise sine die.
Le marchal sest donc oppos de la faon la plus ferme toutes les
demandes qui lui ont t faites de main mise sur lAfrique du Nord,
sous une forme ou sous une autre.
En un mot, quest-ce quil a fait en faisant cela ? Il a rendu la
Libration possible. Voil le point capital de sa politique.
Et jarrive la fin.
Le marchal, malgr toutes les difficults, je ne parle mme pas de
celles que lui causait son Gouvernement mme, car sil na pas toujours
t bien servi, il a t galement desservi, avec cette circonstance
aggravante quaux sanctions quil a prises, Hitler a oppos son veto,
ce quil a voulu, cest, malgr tout, malgr les faiblesses apparentes quil
a pu avoir, cest maintenir cette ide : interdire lennemi lAfrique du
Nord.
Notez bien quHitler stait bien aperu de la faute quil avait commise
en nous accordant larmistice sans imposer une condition sur lAfrique
du Nord. Il a essay maintes fois de revenir l-dessus. Mais, l, il a
trouv le marchal quil appelait le vieux renard inbranlable.
Ce que lon peut dire de la politique du marchal, quoi quon puisse
en penser, cest que ctait probablement la seule qui fut la fois
raisonnable et humaine.
Qua-t-elle permis de faire ? Comme je le disais tout lheure, elle a
permis la France de durer, de vivre tant bien que mal pendant quatre
annes, et elle a permis nos allis anglo-saxons de prparer leurs
armes. Elle a rendu possible la Libration. Voil le point capital.
Loin de moi lide de vouloir minimiser en quoi que ce soit les mrites
de nos librateurs, et en particulier ceux de mon ancien collaborateur et
ami de ltat-major du marchal Ptain : le gnral de Gaulle, avec qui

jai travaill jusqu la guerre en parfaite communion de pense. Mais
les mrites du gnral de Gaulle ne sauraient nous faire oublier les
services minents qua rendus le marchal en assumant, lge de
quatre-vingt-cinq ans, les fonctions crasantes de gardien du but. Aussi
bien, me suis-je toujours refus les opposer lun lautre.
Je pensais mes souvenirs de jeunesse, o javais entendu discuter
des questions alsaciennes entre les Alsaciens rests en Alsace et les
Alsaciens qui taient revenus en France, ayant opt pour la France.
Fallait-il rester ? Fallait-il partir ? Eh bien ! Messieurs, il fallait les
deux solutions : une fraction restant en Alsace pour y maintenir le
souvenir et le culte de la patrie perdue, et aussi pour freiner lemprise
allemande, lautre fraction ralliant la France pour prparer la revanche.
Ce sont l deux rles complmentaires.
En 1940, les mmes causes ont fait surgir deux hommes, dont les
rles ont t galement complmentaires : le marchal Ptain et le
gnral de Gaulle. La Providence les avait trs bien choisis et elle avait
mis chacun la place qui lui convenait le mieux. Nous devrions lui en
tre reconnaissants.
Au lieu de nous entredvorer, de galvauder notre patrimoine de
gloire, la stupfaction de ltranger qui nous regarde et qui ne nous
comprend plus, serrons les rangs, comme disaient les sergents
dautrefois, pour combler les vides laisss par nos chers disparus, et ne
pensons plus qu la France, dont il sagit avant tout de refaire lunit.
Jai termin.
Questions au tmoin
M. le Premier prsident. Si le gnral de Gaulle tait le si grand
serviteur que vous dites, pourquoi le marchal Ptain la-t-il fait
condamner mort ? tait-ce une ncessit politique ?
M. le gnral Hring. Dautres plus qualifis que moi vous en
parleront et ils vous montreront en particulier les annotations que le
marchal a mises sur le rapport qui lui a t adress au sujet de la
condamnation du gnral de Gaulle.
M. le Premier prsident. Cest la couronne sur un cercueil !
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, laissez-moi
protester contre cette formule, car vous ne connaissez pas cette
annotation dont parle le gnral. Moi, je la connais et je vous la lirai.
Il sest oppos ce quune suite quelconque ft donne la
procdure, la condamnation laquelle vous faites allusion. (Rires.)
M. Pierre-Bloch. Le gnral Hring nous a dit quau cours de ses
nombreuses confidences, le marchal lui a dmontr son dsir de
garder lAfrique du Nord. Est-ce que le gnral Hring connat le texte
crit de la main mme du marchal condamnant, en termes svres,
ceux qui nont pas tir sur les Amricains et les Anglais en novembre
1942 ?
M. le gnral Hring. Je ne connais pas ce texte, monsieur le jur,
mais je vous dirai ce que je pense, je ne peux pas dire autre chose : il
tait difficile au marchal de revenir sur une promesse quil avait faite,
surtout vis--vis des Amricains, qui taient entrs en guerre pour le
maintien de la parole donne, le respect de la parole donne. Voil
pourquoi je crois car, cela, il ne me la pas dit il a donn son ordre.
M. Perney. Le tmoin a insist sur le caractre profondment
humain du marchal. Il nous a dit quil avait le caractre dun chef et
quil tait profondment bon et humain. Il y est revenu, dailleurs,
diffrentes reprises.
Le tmoin peut-il me dire, alors, ce quil pense des poursuites faites
contre les juifs, ce quil pense des perquisitions, des livraisons dotages,
des tortures, des fusillades et des fours crmatoires ?
Puisquil y avait un chef en France, que ce chef avait encore le droit et
le pouvoir dagir, puisquil tait en relations avec les Allemands,
pourquoi a-t-il laiss faire cela ? Premire question.
Deuxime question : il a fait des choix un peu particuliers, sur
lesquels jattire votre attention, et je voudrais une rponse, quand ce ne
serait que le choix de Darnand, qui tait le chef des tortionnaires ?
M. le gnral Hring. Bien entendu, je resterai dans mes connais-
sances absolues. Mais je prends la premire question, celle que je
connais parce que jai eu un petit rle jouer, tout fait indirect.
Jtais, ce moment-l, Clermont, et comme Alsacien et comme
ancien gouverneur de Strasbourg, jtais en relations avec tous les
Alsaciens rfugis. Jai reu, un jour, la visite de jeunes Alsaciens
Isralites, qui sont venus me dire : Nous avons t renvoys de
Strasbourg Clermont, puis de Clermont Strasbourg, puis de
Strasbourg Clermont une deuxime fois. Maintenant, nous recevons
lordre du Gouvernement, par le prfet, de nous en aller o nous
voudrons. Nous sommes des malheureux. Parmi nous, il y a beaucoup
dtudiants sans fortune. Que voulez-vous que nous devenions ? .
Je suis all voir le marchal. Il a fait venir M. Lavai et il ma dit de lui
exposer le motif de ma visite. Jai ajout ce que je viens de vous dire
que Mgr Piguet et Mgr Ruch mappuyaient.
Voici le dialogue qui sest engag entre nous deux :
Et dabord, ma dit Laval, de quoi se mlent Mgr Piguet et
Mgr Ruch ?
Cest une question morale, Monsieur le prsident.
Et puis, vos Alsaciens, ils commencent devenir gnants. Ils sont
toujours l rcriminer, rouspter.
Je suis Alsacien, Monsieur le prsident. Nous navons peut-tre
pas tous trs bon caractre. Mais cest justement pour cela que nous ne
sommes pas devenus Allemands, que nous avons rsist pendant
soixante ans lemprise allemande .
ce moment, le marchal est intervenu. Il a dit M. Laval :
En voil assez, arrangez cette affaire . Je dois reconnatre que
M. Laval la arrange.
Lorsque le prsident Laval est sorti, le marchal ma dit :
On ne me comprend pas ! Je ne veux pas dun tat dans ltat

daucune espce, ni confessionnelle, ni autre. Je nai jamais demand
ces monstruosits, toutes ces vexations, ces brimades et mme ces
supplices que je vois .
Voil exactement ce que ma dit le marchal.
On vous dmontrera ensuite que cest grce au marchal que la
dnationalisation des juifs, demande par Hitler, a t arrte.
videmment, il ne pouvait pas jouer ce jeu vis--vis dun adversaire
aussi fort que celui-l, sans avoir, comme je vous le disais tout
lheure, une certaine souplesse de main.
Il a mme, pour pouvoir suivre sa ligne de conduite, consenti se
laisser traiter de collaborateur : il a fait de la collaboration en
apparence, parce quil voulait arriver ses fins.
Or, il tait si peu collaborateur quil dtestait Hitler, et cest un
Alsacien qui vous le dit, parce quil le sait.
M. le Premier prsident. Pourquoi alors, a-t-il dit :
Dans lhonneur et la dignit, jentre dans la voie de la
collaboration .
M. le gnral Hring. Je ne sais pas quand il la dit.
M. le Premier prsident. Il ne lavait pas ajout, mais, par avance, il
nous avait dit quel tait son sentiment lgard du mensonge, ce
mensonge qui nous fait tant de mal !
Comment conciliez-vous ce mensonge qui nous fait tant de mal, avec
la phrase que je viens de rpter.
Cest un problme psychologique. Vous avez abord ces problmes
pendant toute votre dposition. Cest la raison pour laquelle, sans que
cela ait un caractre tendancieux, je me permets de vous poser la
question, car il y a l un problme.
M. le btonnier Payen. Une citation me vient tout de suite
lesprit : elle est assez intressante puisque cette citation est de
M. Churchill. M. Churchill a dit et crit :
Pour arriver tromper lennemi, il faut, quelquefois, tromper un peu
son pays .
Je vous laisse mditer sur ce point, et cest, en effet, quelque chose
dimpressionnant quand on pense au rle qua jou le marchal.
Le gnral Hring. Et puis, si on veut bien se mettre sa place,
voyez-vous cette situation inextricable ? Je crois que personne ne sen
serait mieux tir que lui, personne, voil mon opinion.
videmment, il y a des choses qui nous paraissent extraordinaires
M. le Premier prsident. Il y a des personnes qui ont cru, de bonne
foi, que le marchal tait entr, dans lhonneur et dans la dignit, dans
la voie de la collaboration, et qui lont suivi dans cette voie dans laquelle
il les avait invites sengager. Voil o est le problme, voil ce qui est
grave, voil ce qui a cr cette atmosphre dltre dans laquelle nous
vivons encore : cest l quest lquivoque.
Vous avez fait tout lheure une tude psychologique trs pousse,
trs bien faite du caractre du marchal Ptain. Cest cela qui
proccupe, videmment, tout le monde, tous les Franais de bonne foi,

et ils y sont presque tous. Vous avez abord ce problme dordre
psychologique. Je vous demande de formuler votre opinion.
De mme, vous nous avez dit :
Le marchal avait une trs grande connaissance des hommes .
Comment cet homme, qui avait une si grande connaissance des
hommes, a-t-il pu accepter de prendre comme collaborateur immdiat
je ne parle pas de Darnand, qui tait un assassin mais Laval ?
M. le gnral Hring. Au dbut, M. Laval lui avait t recommand
par M. Doumergue lui-mme qui lui avait dit :
Cest lhomme quil vous faudra un jour .
Il sest aperu, en cours dexprience, que M. Laval, je ne dirai pas
lavait tromp il lavait peut-tre tromp de bonne foi mais il lavait
tromp.
Il nen a plus voulu. Mais, malheureusement, ce moment-l, cest
lAllemagne qui a mis son veto. Alors, que pouvait-il faire ? Sen aller ?
Sil sen allait, ctait la France livre au vainqueur.
M. le Premier prsident. Un tmoin a dit hier : Il pouvait se taire .
Il naurait pas d dire :
En allant en Allemagne, vous travaillerez pour la France .
LAllemagne qui coopre au rtablissement de lordre europen .
LAllemagne qui a pris la tte dune croisade
Voil des formules que personne ne lobligeait employer Enfin,
cela, cest de la discussion.
M. le gnral Hring. Je suis simplement un tmoin qui vous dit ce
quil sait.
M. Seignon, jur. Je voudrais poser au gnral Hring une question
qui rentre dans ses connaissances, cest--dire dans la prparation de
la guerre.
Vous nous avez expliqu tout lheure le rle du marchal Ptain en
ce qui concerne les effectifs militaires, les fortifications et laviation
M. le gnral Hring. Et larmement.
M. Seignon. Et larmement. Pourriez-vous nous faire connatre
lavis du marchal Ptain sur lutilisation des chars de combat, et
pourriez-vous nous faire connatre galement sil sest oppos ou sil a
facilit la cration de divisions blindes, notamment lorsquil tait
ministre de la Guerre ?
M. le gnral Hring. Bon, cela, je peux le faire.
Quand le marchal tait au ministre de la Guerre, une des
premires questions qui figure son plan de rarmement, cest,
dabord, lachvement de la 1re division lgre mcanique.
Il avait demand lorganisation dune 2e division lgre mcanique.
Vous me direz : Division lgre ! Mais, ce moment, les Allemands
navaient que des divisions lgres. Ils nont eu de vritables divisions
lourdes quaprs la Pologne, cest--dire avec des chars lourds. Mais, au
dbut, ils avaient des chars lgers et moyens. Par consquent, ctait
quelque chose danalogue, un peu plus fourni mais analogue nos
divisions lgres, et le marchal tait parfaitement partisan des

divisions lgres.
M. Seignon. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. Tout
lheure, vous avez essay de crer une certaine ressemblance entre
lattitude du gnral de Gaulle, dune part, et lattitude du marchal
Ptain, dautre part.
Or, une poque dtermine et bien avant la guerre, le gnral
de Gaulle avait une thorie particulire sur lutilisation des chars de
combat. Pourriez-vous me dire, dune faon prcise, si le marchal
Ptain combattait ou approuvait les thories du gnral de Gaulle ?
M. le gnral Hring. Cette question des units mcaniques a t
pose bien avant. Cest quand jtais chef dtat-major larme du Rhin
que jai reu la visite du colonel Rimailho, qui ma dit :
Mais vous avez l 5 divisions qui sont rparties dans la nature sil y
avait la moindre des choses, vous ne pourriez pas les concentrer, et sil
y avait une question rgler de lautre ct du Rhin, vous arriveriez
trop tard. Faites donc 5 divisions mcaniques.
Javais t frapp de cette observation-l, en me disant :
Cela nous permettrait de les grouper en une nuit sur un point
quelconque du territoire.
Quand je suis arriv ltat-major du marchal Ptain, nous avons
fait ensemble une tourne des usines et nous sommes alls Saint-
Chamond, o le colonel Rimailho nous a reparl de cette question et
nous a montr mme tous les prototypes de chars lgers, moyens, de
voitures de transport dinfanterie, etc en un mot, tous les lments
dune division mcanique.
Le marchal y a t trs intress, et si on nest pas pass
lexcution, cest que ce nest pas lui qui faisait lexcution ; il ne
pouvait que donner un avis.
Or, ce moment-l, on ne peut mme pas en vouloir au
Gouvernement, puisque nous en tions au dsarmement. Voil
pourquoi on na pas fait cela plutt.
M. Seignon. Pour bien prciser ma pense, alors, comment
expliquez-vous la prface accorde par le marchal Ptain au livre du
gnral Chauvineau qui nest pas particulirement favorable
lutilisation des chars de combat ?
M. le gnral Hring. Je ne me rappelle pas du tout cette prface.
Jai parcouru le livre du gnral Chauvineau, et, surtout, jai parl de
ces questions avec le gnral Chauvineau lui-mme, mais je ne sais pas
exactement ce qua crit le marchal l-dessus.
M. Marcel Bergeron. M. le prsident, je voudrais faire simplement
prciser par le tmoin la phrase quil vient de prononcer au sujet de
Laval. Vous avez bien dit, nest-ce pas :
Laval, mais cest Doumergue qui la recommand au marchal en lui
disant : Voil lhomme quil vous faudra .
M. le gnral Hring. Je ne sais pas si cest : il faudra ou il

faudrait , mais, en tous les cas, il la prsent comme lhomme de
lavenir .
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral ?
M. le Premier prsident. La dfense ?
Me Isorni. Mon gnral, est-ce que vous navez pas souvenir que,
dans un livre, le gnral de Gaulle a, prcisment, rendu hommage aux
travaux du marchal Ptain et, dans sa prface ou dans la ddicace, a
indiqu que son ouvrage avait pu tre fait grce aux travaux en
commun effectus avec le marchal Ptain ?
M. le gnral Hring. Ah ! cela, je peux le dire, puisque a sest
pass pendant que jtais chef dtat-major.
Il est certain que le marchal et le gnral de Gaulle ont travaill
toutes ces questions-l.
Le gnral de Gaulle avait la plus profonde admiration pour le
marchal, il la dit de faon la plus nette. Je nai pas le souvenir exact
de ses termes.
M. le btonnier Payen. Il la mme crit !
M. le gnral Hring. Je sais ce quil ma dit moi : il avait une
grande admiration pour le marchal et le marchal avait une haute
estime pour lui. Je vais vous en donner un exemple :
Lorsque, commandant lcole de guerre, je suis all demander au
marchal de me donner quelquun pour professer le cours de
psychologie du commandement et que je lui ai propos le commandant
de Gaulle, qui tait son tat-major et que javais connu puisque jen
sortais, il a rflchi un instant et il ma dit :
Vous avez raison, de Gaulle est le seul qui soit capable de professer
ce cours dlicat.
Effectivement, ce qui avait attir mon attention sur la candidature du
commandant de Gaulle, ctait, non seulement nos souvenirs de travail
en commun, mais une petite brochure remarquable quil avait faite sur
le prestige .
Par consquent, ce moment-l, le marchal avait la plus profonde
estime pour le gnral de Gaulle. Je dirai mme plus : il est venu
assister lui-mme aux confrences brillantes de son lve.
On ne peut pas donc dire quils ne sentendaient pas lun et lautre.
M. le Premier prsident. Pas dautres questions ?
Me Isorni. Si, monsieur le Premier prsident.
On a parl du rle des chars et de la prface du marchal Ptain
une tude du gnral Chauvineau, o le marchal Ptain semble dnier
aux chars limportance quils ont eue pendant la guerre.
Savez-vous, mon gnral, quel est, lheure actuelle, lenseignement
officiel de lcole de guerre en ce qui concerne les chars ?
Savez-vous qu lheure actuelle lcole de guerre enseigne officiel-
lement que ce ne sont pas les chars qui constituent llment de
rupture dun front, mais laviation ?
M. le gnral Hring. Ah ! l, je suis de cet avis.

Me Isorni. que les chars ne deviennent plus, accompagns par
linfanterie, quun lment secondaire dans les oprations offensives, et
quils sont simplement destins dsorganiser lennemi, une fois la
rupture provoque par laviation. Est-ce que a nest pas, lheure
actuelle, lenseignement officiel de lcole de guerre ?
M. le gnral Hring. Eh bien ! ctait justement la thorie mme du
marchal.
M. le Premier prsident. Je crois quil y a un enseignement plus
officiel que celui de lcole de guerre, cest celui du champ de bataille.
Me Isorni. Lcole de guerre met en thorie les enseignements du
champ de bataille.
(Quelques jurs manifestent des signes dimpatience.)
Me Isorni. Il y a des questions qui sont poses par des membres de
la Haute Cour sur un certain plan. Mes questions sont exactement sur
le mme plan. Il sagit de savoir si les uns ont le droit de poser des
questions et si les autres nont pas ce droit ?
M. le Premier prsident. Vous avez ce droit et je vous laisse poser
vos questions.
Me Isorni. Je vous en remercie, monsieur le Premier prsident.
M. le gnral Hring. Je serai trs bref. Le marchal, ds avant la
guerre, disait :
Ce sera, vraisemblablement, une question daviation.
Et il demandait surtout de laviation de bombardement.
Au moment de lattaque du 13 mai 1940, quest-ce qui a fait la
brche ? Cest surtout laviation de bombardement en piqu, cest celle-
l qui a t la plus forte. Ctait une aviation qui tait matresse de lair,
compltement, et qui pouvait faire ce quelle voulait. Elle a assomm
nos hommes, et je le tiens du gnral Grandsard lui-mme :
Laviation de bombardement a ouvert la brche aux chars qui, alors,
ont dferl travers la plaine.
Voil ce qui sest pass exactement, et cest ce qui sest pass
galement pour Rommel, pour Rundstedt, pour Guderian, le fameux
inventeur des armes cuirasses. Tant quils ont eu la matrise de lair,
ou du moins suffisamment de matrise de lair, leurs chars ont fait tout
ce quils ont voulu ; mais partir du moment o ils nont plus eu la
matrise de lair, ils ont fait comme les camarades : Rommel a fait 3 000
kilomtres en arrire, Rundstedt 600, et si Guderian na pas recul de
mme, cest parce quil navait plus de place derrire lui.
Jengage ceux de ces messieurs qui le dsirent lire un article du
major Eddy Bowel, qui a paru dans la Tribune de Genve il y a environ
quinze jours, sur la surprise stratgique et qui remet cela au point. Il
dmontre trs nettement pourquoi Guderian, malgr toutes ses
divisions cuirasses, a t oblig de sen aller.
M. le Premier prsident. Nous nentrerons pas dans ce dbat ni
dans une discussion stratgique ou tactique sur lemploi des chars.
M. le procureur gnral Mornet. Prcisment je me permets de rappeler

la Cour que, dans lacte daccusation, on ne trouvera pas une seule
ligne relative ces questions stratgiques ni ces questions de
prparation ou dimprparation de la guerre auxquelles vient de faire
allusion M. le Premier prsident. Jai reconnu sur ce point mon
incomptence.
M. le Premier prsident. Laudience est suspendue.
M. le Premier prsident. Je viens de recevoir une lettre dun
monsieur Chaudet, qui se dit prsident dune fdration de dports et
qui demande tre entendu, affirmant avoir des dclarations
extrmement importantes faire sur la politique qui a t celle du
marchal Ptain partir de juillet 1940.
En principe, je nai plus lintention dentendre qui que ce soit.
Nanmoins comme ce monsieur me dclare quil va tre oblig de partir
ces jours-ci en mission et quil a des choses trs intressantes
produire, je vais dans ces conditions le faire entendre, tant entendu
que je ne lui poserai que quelques questions et jespre que sa
dposition ne retardera pas trop longtemps cette audience.
( lhuissier.) Veuillez appeler M. Chaudet.
D P OS IT ION DE M. B E RN A RD C HAU DET
M. le Premier prsident. Veuillez indiquer vos nom, prnoms, ge,
qualit, profession.
M. Chaudet. Chaudet, Bernard, 34 ans, aujourdhui plus connu
sous le nom de lieutenant-colonel Grgoire, mon dernier nom
clandestin ; jhabite 16, rue de Bourgogne, Paris.
M. le Premier prsident. Ne parlez, bien entendu, que des faits que
vous connaissez avec prcision, et sur lesquels vous pouvez nous
apporter des clarts nouvelles, partir de juillet 1940. Je ne vous pose
pas de questions, je vous demande seulement de limiter le plus possible
votre dposition.
M. Chaudet. Je tmoignerai des faits que jai connus et des faits
que connaissent mes camarades de la fdration des amicales des
rseaux de la France combattante, dont je suis le prsident.
Les rseaux clandestins taient les antennes que les Gouvernements
allis et la France libre avaient implantes en territoire occup pour y
connatre laction de lennemi. cause de cela nous savions beaucoup
de choses. Nous avons pens quil tait de notre devoir de les dire, parce
quelles nont pas t dites, parce que les vritables trahisons du
marchal Ptain nont pas t abordes et que nous les connaissons.
La principale de ces trahisons est davoir livr aux Allemands, en
connaissance de cause, chaque fois que cela a t possible, des soldats
rgulirement engags dans une arme franaise.
Mes camarades taient des soldats immatriculs rgulirement. Ce
qui rend le crime plus grave, cest que ces soldats sans uniforme
ntaient pas protgs par les lois de la guerre ; sils tombaient entre les
mains des Allemands, ils taient passibles de la peine de mort. Cela, je

ne pense pas quaucun militaire lignore.
Je suis certain que le marchal Ptain les a poursuivis volontaire-
ment, a donn des ordres pour cela, les a livrs aux Allemands. Sils ne
sont pas l pour tmoigner, cest parce quils sont passs par les
chemines des fours crmatoires. Cest en leur nom que je parle.
M. le Premier prsident. Pouvez-vous donner des faits prcis ?
M. Chaudet. Je peux donner des faits prcis.
Permettez-moi dabord de consulter une date sur une pice que je
vais remettre la Cour. Je me permets den lire un passage. Cest une
citation comparatre citation prvenu qui mane de la
15e rgion militaire, en date du 8 juillet 1942.
En voici le texte :
Contamin, Clment, Henri, directeur dindustrie textile, demeurant
Marseille.
Prvention suffisamment tablie davoir, en 1941, en tout cas depuis
temps non prescrit, en France, sciemment accompli des actes de nature
nuire la dfense nationale, en recueillant en temps de guerre des
renseignements dordre conomique et militaire concernant lactivit
allemande, pour le compte dassociations occultes telles que le
Mouvement de la libration nationale ou Libert .
Ce nest pas linsu du marchal Ptain que sexeraient ces
poursuites. En effet, son action morale sur le peuple de France, action
que nous connaissons bien, car la tche que nous avions remplir tait
si importante que nous devions recruter beaucoup de soldats et quil
tait trs dangereux de les recruter, cette action morale a produit de
nombreuses dnonciations. Beaucoup de ces dnonciations ont t
adresses directement au marchal Ptain ; elles ont toutes t
retransmises par lui sa justice et poursuivies.
Je voudrais, entre des faits innombrables, car il y en a des milliers,
citer la Cour un fait particulirement grave. Un rapport de
M. Raimondi sur laction des patriotes en Corse a t renvoy par le
marchal Ptain au commissaire Loni, actuellement sous-directeur de
la police judiciaire, qui se trouvait ce moment dans les rseaux sous
les ordres du Compagnon de la Libration Perretti. Je ne pense pas que
ce tmoignage puisse tre contest.
Si encore on disait quun chef dtat peut ignorer ce qui se passe
dans son propre cabinet ; mais on peut dire quil a t souvent alert
personnellement, et je vais prendre un exemple en dehors de laction
directe de nos rseaux.
Le 21 aot 1941, Me Pierre Masse, snateur en exercice, a t arrt ;
il tait isralite. Il a t arrt, trois jours aprs une rafle, par la police
franaise, et remis aux autorits allemandes. Immdiatement son beau-
frre, Me Vallier, est intervenu auprs du marchal Ptain qui a refus
dintervenir.
Le mme jour avait t arrt Me Franck, sept citations, la dernire
crite de la main du marchal Ptain qui en faisait le plus jeune
chevalier de la Lgion dHonneur. Le marchal Ptain a refus

dintervenir.
Nous navons pas seulement connu ces faits ; nous en avons connu
de plus graves.
Notre action tait de renseigner les Forces franaises libres sur ce qui
se passait ici, sur ce que faisaient les Allemands, ctait de connatre
leurs plans, et nous les avons souvent connus lavance.
Vous connaissez le plan qui tait dasservir la France, de la coloniser.
Ce plan ne pouvait pas sappliquer en un seul jour et nous nen
connaissions que peu peu les dtails ; mais lensemble, tout le monde
le connait, ctait Mein Kampf . Or, tous ces dtails dasservissement
ils ont t prsents aux Franais par le marchal Ptain comme
pouvant servir la gloire de la France.
Il y aurait trop dexemples citer. Jen veux prendre un en
particulier, car il tait dun intrt norme pour les deux camps des
belligrants ; cest celui qui est relatif la flotte de Toulon.
Je peux affirmer que les Allemands prouvaient une trs grande
inquitude au moment o ils ont cru dune ncessit stratgique
denvahir la zone libre. Il y avait des ordres antrieurs, a-t-on dit, et
je crois que cest exact, des ordres donns depuis larmistice, pour
saborder la flotte et ctait mme, je crois, une des conditions de
larmistice.
Entre le 11 et le 27 novembre 1942, lamiral de Laborde a pris des
contacts personnels, un contact personnel au moins, avec le marchal
Ptain ; il est ensuite rentr Toulon, il a runi ses officiers, et il leur a
donn lordre de saborder la flotte. ce moment, larmistice venait
dtre rompu par lAllemagne et rien nempchait la flotte de partir. Il y
avait assez de mazout, nous le savons. La flotte a t coule pour rien,
par ordre du marchal Ptain.
Je vais parler dune autre difficult quont rencontre les Allemands
un peu plus tard. Cest au moment o dans toute lEurope, la
rsistance a commenc menacer la scurit des armes et o les
Allemands devaient faire face une crise deffectifs. Nous avons vu alors
se crer la Milice et des associations de volontaires.
On a dit que cela stait fait linsu du marchal Ptain. Je vous
apporte cet gard un document que je crois bon, car jai pass une
nuit trs inconfortable le photographier. Je lai par hasard retrouv
ensuite : cest le budget de ltat, dit franais, pour 1944.
Puis-je consulter un chiffre ?
Dans ce budget, au titre des dpenses personnelles du chef de ltat,
figurent :
Lgion des volontaires franais, subvention 80 millions. Subvention
aux associations de volontaires, 210 millions ; milice 90 millions. Et
non loin de l, mais je ne peux affirmer que cela concerne la mme
chose : Fonds spciaux, 232 millions.
Il ne me parait pas concevable quun homme puisse dire quil ignore,

dans un budget prvu pour ltat dont il est le chef, ce qui concerne ses
dpenses personnelles.
Je parle, messieurs, seulement de mes camarades des rseaux de
renseignements.
Il y avait aussi mes camarades des rseaux dvasion qui vous
diraient la mme chose. Quand le marchal Ptain dclare quil restait
en France pour conserver ce qui pouvait tre conserv tandis que le
gnral de Gaulle se battait ltranger, je lui demande : comment se
battrait-il, tout seul, avec la poigne de Franais qui se trouvaient par
hasard ltranger ? Il fallait donc quon aille le rejoindre. Or tous mes
camarades des rseaux dvasion vous diront quil tait plus difficile de
passer la frontire quand elle tait garde par des Franais que quand
elle tait garde par des Allemands.
Il y avait aussi mes camarades de lAction. Ctaient des officiers qui
se faisaient parachuter des pays allis, au moment o il tait le plus
ncessaire de dtruire le dispositif allemand en France, et o il tait
prfrable de le faire sans des bombardements qui eussent cot la vie
tant de Franais.
Alors ces hommes se faisaient parachuter et ils allaient poser eux-
mmes la main les plastic . Beaucoup sont morts, parce que Ptain
les a fait rechercher, les a fait arrter et les a traits comme on ne traite
pas des bandits. Ils ont t traits de terroristes, ils ont t traits
dassassins, alors quils ont sauv la vie dinnombrables Franais.
Cela, un chef militaire le sait.
Et la plus grande trahison de Ptain, je ne pense pas que ce soit celle
que je viens dnumrer. La plus grande trahison, cest lhorrible
mprise quil a installe au fond du cur de tant de Franais car nous
avons vu des gens arrts sur des dnonciations transmises par Ptain,
mais nous avons vu aussi des camarades arrts par leurs frres, par
leurs parents, par leurs amis et l, je vais dire une chose en mon nom
personnel, je ne veux pas solidariser mes camarades. Je pense que
parmi ces criminels, il y avait des gens qui se croyaient de bons
Franais. Je pense quil y avait des hommes qui avaient combattu
Verdun et qui ne pouvaient pas concevoir une pareille trahison. Il faut
les excuser. Quand on porte une telle gloire, il me parat inconcevable
quon puisse ainsi se manquer soi-mme !
Cest cela que nous ne pouvons pas pardonner et sil y avait un
doute qui restait, est-ce quil reste un doute maintenant ? Quel doute
reste maintenant que le marchal Ptain vient de passer je ne sais
combien de temps dans un chteau en Allemagne avec Doriot, avec
Dat, avec de Brinon ? Non seulement il sait les crimes quil a perptrs
mais il sait ceux qui ont t perptrs en son nom. Il revient et il voit un
pays exsangue, un pays qui a besoin de toutes ses forces et qui na pas
toutes ses forces parce que des gens font confiance cette duperie,
parce que des gens pensent encore que le gnral de Gaulle navait pas
raison et ce pays en est paralys. Il le sait et je ne sais pas sil sen
rjouit, mais je sais que sil lui restait un fond dhonneur, que sil lui
restait le moindre amour pour son pays, il ferait une chose avant de lui
donner sa tte, il se mettrait genou, et il lui demanderait pardon
Messieurs, je suis prt rpondre des questions
(Le tmoin se retire.)
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L G E ORGE
George (Alphonse), gnral darme, 66 ans, Chambry.
M. le Premier prsident. Que savez-vous sur les faits qui sont
reprochs au marchal Ptain ?
M. le gnral George. Jai vous parler de la situation de nos forces
militaires au moment de larmistice. Je le ferai aussi brivement que
possible.
Je rappellerai dabord la situation initiale :
Une coalition de forces allies se prsentant dans un certain
dsordre, Franais et Anglais au coude coude sous un mme
commandement.
Par contre, la Hollande, avec laquelle nous navions aucun contact
militaire, combat isolment et, au bout de quelques jours, abandonne la
lutte.
La Belgique, avec qui nous navions que des relations officieuses par
personne interpose, depuis la prise de position de son roi en 1936. La
Belgique avait cr l une situation qui ne nous permettait plus aucune
tude daction concerte, aucune prparation matrielle des
mouvements effectuer pour la pntration en Belgique.
Les forces belges ne furent en ralit intgres dans notre dispositif
gnral que le 12 mai au soir, aprs laccord ralis sur mon initiative
avec le Gouvernement belge. cette date dj, la Meuse tait franchie
hauteur de Mastricht, labandon du canal Albert et des Ardennes
belges tait dj un fait accompli.
Ceci tant dit, le jour de lattaque allemande nous disposions, sur le
front Nord-Est que je commandais, dune centaine de divisions franco-
britanniques, exactement 102, de divers ordres. Et puis, partir du 12,
de larme belge, compose de 22 divisions environ, assez pauvrement
quipes et armes. En tout, 124 divisions contre 150 divisions
allemandes, y compris les rserves gnrales. Ce chiffre, je puis le
garantir, il est donn daprs les renseignements les plus srs.
Ceci tant, les forces allemandes ai-je dit, avaient donc une
supriorit numrique sur les forces allies, plus htrognes, de valeur
ingale, mal soudes entre elles.
Cependant, cette constatation nest pas la plus importante. En effet,
sans me lancer dans les chiffres, je voudrais dire ici une vrit qui est
incontestable et dont tous ceux qui ont combattu en 1940 se sont
rapidement aperus, cest que lAllemagne avait sur nous une
supriorit indiscutable en divisions blindes je ne dis pas en chars
jinsiste sur le mot divisions blindes et une supriorit beaucoup
plus grande encore, et jajouterai crasante, en ce qui concerne

laviation.
Or, et ce fait est capital, une nouvelle doctrine de guerre tait ne en
Allemagne ; cette doctrine reposait sur lunion intime et la coopration
permanente de laviation, des chars, des divisions rapides, dites
motorises. Un instrument de rupture des fronts, instrument qui avait
t recherch vainement jusquici, de part et dautre, tait cr
malheureusement du ct des Allemands. Brutalement appliqu sur
des fronts troits, trouant les dispositifs adverses comme lemporte-
pice, bousculant les arrires des armes, semant la panique et la
terreur dans les populations de larrire, cet instrument de combat
ressuscitait la guerre de mouvement et devait lui donner un rythme,
une rapidit inconnus jusque-l.
Jouvre ici une parenthse sur cette remarque capitale. Nous ne
sommes pas les seuls avoir subi le choc de ce nouvel outil de guerre.
Partout o le dsquilibre a t trop flagrant entre le potentiel
mcanique de lassaillant et celui du dfenseur, nous avons vu se
reproduire ce phnomne de rupture, suivi de pntration dans le pays
envahi :
En trois mots, je rappelle les principaux vnements de cette guerre.
En 1941, cest la Russie qui flchit, les armes reculent sur une
profondeur plus vaste que le territoire de la France, mais la Russie a le
nombre et elle a aussi la profondeur, lespace, qui vont lui permettre de
durer. En mme temps, elle pourra, petit petit, utiliser ses usines
replies, recevoir des appuis de plus en plus massifs de ses grands
allis et reprendre victorieusement la guerre contre lAllemand, aprs
avoir, en somme, retourn la situation.
Je rappelle, en deux mots galement, Rommel, avec sa marche
foudroyante sur Alexandrie, o il arrive dj puis. L, plus de lignes
de communication, ou une ligne de communication prcaire, et il trouve
devant lui les forces de Montgomery que lAngleterre, par un magnifique
effort, reconstitue, puissantes en aviation et en chars. Rommel est
ramen et balay son tour jusqu la Tunisie.
En France mme, dans la grande bataille de 1944, navons-nous pas
vu Von Rundstedt, aprs la troue de son front, partir en hte et
vacuer tout le nord de la France, perdre Paris, vacuer la Belgique,
essayer de souffler un instant sur la ligne Siegfried, pour tre
finalement bouscul de lautre ct du Rhin, de lautre ct de la Weser,
de lautre ct de lElbe.
Donc, cette rgle est gnrale ; nous en avons t malheureusement,
avec la Pologne, les premires victimes et le fait que nous navons pu
tre aids ce moment-l a retard notre redressement.
Je reviens la question : notre systme de dfense, en prsence de
cet outil de guerre qui reposait sur lutilisation combine des chars, de
linfanterie et de larme, ne tarda pas seffondrer. Pour parer au coup
fatal qui nous tait port, il et fallu pouvoir disposer dinstruments de
mme ordre que ladversaire. Ces instruments, je lai dit, il y a un
instant, cest--dire les chars et laviation, les divisions blindes et

laviation, nous ne les avions pas. Cest pour cela que la brche qui sest
produite sur la Meuse sest largie, sest approfondie au point de rendre,
au bout de quelques jours, tout colmatage impossible. Cest aussi
pourquoi les divisions cuirasses et motorises allemandes prcdes,
appuyes, accompagnes par une formidable aviation, ont russi
atteindre dabord la Manche, puis la mer du Nord, coupant en deux le
dispositif gnral alli et menaant, obligeant les forces franco-
britanniques restes dans le nord sembarquer pour lAngleterre.
Au 4 juin, jour du dernier embarquement de Dunkerque, fin de la
bataille du Nord, nous perdions 39 divisions franco-britanniques et,
parmi elles, les plus rapides, de celles que nous possdions, presque
toutes nos divisions motorises. Il faut y ajouter les 22 divisions belges
qui avaient elles-mmes capitul et nous arrivons au total funeste de
61 divisions perdues pour la coalition sur un effectif de 124 divisions.
Donc, rduction de 50 p. 100 de nos forces ; la lutte tait dj ce
moment gravement compromise.
Pendant que se poursuivait cette lutte, un front avait t htivement
organis de la Somme Ble, sur une longueur denviron 600
700 km, pour couvrir en particulier la rgion parisienne et dfendre
laccs du territoire franais.
En raison mme de son tendue, de la rduction des forces dont je
viens de vous parler il y a quelques instants, la densit de ce dispositif
de dfense ne pouvait tre que faible et ses rserves galement.
Les dispositions furent prises immdiatement pour le renforcer au
maximum : demande denvoi de divisions dAfrique, appel des
divisions de nouvelles formations, en mme temps que les instructions
extrmement fermes du commandement invitaient chacun lutter sans
esprit de recul, en saccrochant au sol, en se cerclant dans les villages,
en luttant jusqu la mort.
Cest le 5 juin que souvrit la bataille de la Somme attendue, et ce
jour-l dj, lnorme disproportion des forces en prsence pouvait faire
penser que toute lardeur, lardeur farouche qui, en particulier, animait
en ce moment-l notre arme, serait, une fois encore, inutile.
En effet, aprs trois jours dune rsistance opinitre, o les units
franaises, cercles dans les villages, rsistrent jusqu lincendie et
jusqu la mort, notre front fut encore rompu par les panzerdivisionen
qui, dun bond, marchrent sur Rouen et la Basse-Seine, cependant
que, sur lAisne, nos lments se repliaient sur la Marne.
Fort heureusement, lest, le gnral commandant la deuxime
arme, qui tait moins press par les blinds ennemis, et qui tait peu
prs de force gale au point de vue matriel avec les Allemands,
repoussait, aux lisires de lArgonne, toutes les attaques allemandes.
Au centre, la septime arme couvrait Paris en se cramponnant
lOise et la fort de Compigne.
Le Gouvernement fut mis naturellement au courant de cette grave

situation quil nignorait pas, et, le 11 septembre, eut lieu au chteau
du Muguet, prs de Briare, un Conseil suprme.
Convoqu ce Conseil suprme, en fin de sance, linitiative de
M. Winston Churchill, je fus invit exposer la situation des armes
franaises. Je le fis aprs le gnral Weygand qui avait fait un expos de
mme ordre, quelques instants auparavant.
Je rappelai, ce moment, les pertes normes subies dans la bataille
du Nord. Je soulignai celles que nous venions de subir dans la bataille
de la Somme, o, sur les 60 divisions qui nous restaient, 20 25
avaient t trs srieusement prouves, nayant plus que des dbris de
rgiments dinfanterie et des artilleries dont les quipages avaient t
dtruits par le bombardement.
Cependant, le dispositif tait encore cohrent, soud, pourvu de
liaisons, de commandements. Mais dj, lhorizon, se profilait la
menace des masses blindes de Guderian, en face de la Champagne,
pays aux plaines unies, sans obstacles naturels, et favorable au
dveloppement de laction des blinds.
Ds ce moment, le trononnement prochain du front paraissait
probable et certain, entranant avec lui lenveloppement des tronons, la
pntration de plus en plus profonde dans le pays des blinds ennemis.
Devant cette situation extrmement grave, M. Winston Churchill,
premier ministre, nous promit alors une division de renfort dans deux
ou trois jours, puis quelques divisions dans un dlai dterminer.
Enfin, il voqua laide de la grande rpublique des tats-Unis. Tout cela,
hlas, tait insuffisant ou encore incertain.
ce moment, le premier ministre affirma avec courage sa volont de
poursuivre la lutte, seul au besoin, avec une nergie farouche et sans
merci.
Dans un entretien personnel et confiant que jeus avec lui, la fin de
cette sance, il me confirma ce point de vue, en mme temps que je lui
confirmai, hlas, moi aussi, la situation critique de nos armes.
la fin de cet entretien, jeus limpression que M. Winston Churchill
se rendait compte, comprenait que nous tions arrivs aux limites
pratiques de nos efforts.
Le 12 juin, le lendemain, la situation saggrava rapidement, comme je
lavais indiqu la veille : cest la rupture brutale en Champagne et
lirruption des corps blinds de Guderian qui marchent en direction de
Chaumont, et en direction de Troyes, en mme temps qu louest les
blinds allemands marchent sur Chartres.
La situation est donc de plus en plus grave. Le Gouvernement est
galement mis au courant de cette situation.
Son chef reconnat, le 12, que le problme militaire est insoluble,
mais, pour des raisons suprieures de politique gnrale, il dcide de
poursuivre la lutte.
La veille, il avait accept le principe dun repli gnral de nos forces,
dut-il avoir pour consquence lenveloppement par louest et le sud de la
ligne Maginot. Ce plan gnral de repli est donc mis en vigueur le

12 juin. Il comporte le rtablissement de nos forces sur la Loire ou le
Plateau central, le Morvan, le plateau de Langres, le Doubs moyen.
Entreprise difficile, je dirais mme dsespre, avec des troupes
puises, qui ont perdu dj une grande partie de leur matriel, et
devant un ennemi qui, lui, dispose de moyens rapides de poursuite.
Cependant, ce repli se poursuit, et il devait se poursuivre au prix des
plus grands efforts, sur une profondeur de 450 kilomtres.
lEst, nos forces qui avaient t compltement dissocies et
bouscules en Champagne, ne prsentaient plus les moyens suffisants
pour constituer un front solide de dfense. De ce ct, on ne pouvait
compter que sur des groupements base dantichars o, dfaut, de
75 pour barrer les grands itinraires, pour, sinon arrter, du moins
retarder au maximum lennemi.
louest, lennemi progressa de la mme manire sur le flanc du
groupement central qui, au centre, avec la 6e arme, la 7e arme et
larme de Paris, effectua dans des conditions dordre et de cohsion
remarquables, sa retraite par replis successifs, en dfendant les
coupures : la Loire, le Cher, lIndre, etc
Mais bien entendu, ces dfenses successives, cette longue retraite
expose au feu de laviation ennemie, qui ruinait les quipages
dartillerie, qui ruinait les quipages de larmement lourd de linfanterie,
se traduisait par des pertes normes en matriel, et surtout en matriel
lourd.
Bientt, au moment o allaient cesser les hostilits, la situation tait
la suivante : cinq armes, en partie prisonnires, les trois cinquimes
du territoire national envahi, un matriel lourd considrable laiss aux
mains de lennemi faute de moyens de transports.
Dans les groupements qui avaient lutt pied pied, sur une
profondeur, je le rpte, denviron 450 kilomtres, les effectifs encadrs
existant encore taient de lordre denviron 3 400 000 hommes,
savoir : pour le groupe du centre et les forces agissant sur le flanc
ouest, environ 200 000 ; pour les forces agissant entre le Plateau
central et le Rhne la mme proportion. Il y avait aussi larme des
Alpes qui avait contenu victorieusement les Italiens aux cols frontires
et qui tait peu prs intacte.
En ajoutant ces diffrents chiffres, nous arrivons peu prs ce
chiffre tant approximatif un total denviron 400, peut-tre 500 000
hommes, mais harasss, puiss, dpourvus darmements.
Voil tout ce que reprsentait la force dont disposait, ce moment, la
France.
Eh bien, je dis qu ce moment mme ; il tait impossible de
demander ces forces la continuation dun effort. Il et t dailleurs
inutile, car, je le rpte, le groupement central principal, celui qui
comptait environ 200 000 hommes, et qui sappuyait sur le Plateau
central, tait dbord sur ses deux ailes par lennemi qui marchait, dun
ct, en direction de la Gironde et que rien nempchait de poursuivre
sur Biarritz et la frontire espagnole, et de lautre ct, qui poursuivait

galement nos troupes en retraite en direction de Valence, do il leur
tait galement loisible datteindre prochainement Marseille et les ports
de la Mditerrane, en sorte que le groupement central, dune part, se
trouvait cercl et trs rapidement accul sur la Garonne et les Pyrnes,
sans moyens de ravitaillement en vivres et en munitions, et que, dautre
part, larme des Alpes qui contenait les Italiens sur la frontire des
Alpes, se trouvait prise revers par les forces ennemies descendant vers
la Mditerrane.
En conscience, jai estim, ce moment-l, quil tait impossible de
continuer la lutte, que nos armes en lambeaux ne pouvaient lutter
contre les forces sans cesse renouveles de ladversaire.
Je voudrais, en terminant, dire deux mots.
Dans cette dure bataille de France, la France, une fois encore, a t
lavant-garde de la coalition. La France, une fois encore, a eu des appuis
allis insuffisants. Elle na pas pu durer, comme elle lavait fait en 1914,
raison du rythme rapide de la guerre de matriel, mais du moins, jai
le sentiment que, dans cette longue bataille de quarante-cinq jours,
larme franaise a donn le maximum de ce quelle pouvait donner, et a
subi de lourds sacrifices.
Cest dans cet esprit que je me permets, Monsieur le prsident, en ma
qualit dancien commandant en chef des armes du nord-est, puis, la
fin, du sud-est, de vous demander la permission de rendre hommage
tous, chefs et soldats, tous ceux qui ont lutt jusquau bout dans
cette priode extrmement difficile, et qui ont rempli avec vaillance et
avec abngation leur mission de sacrifices.
M. le Premier prsident. La Cour ne peut que sassocier cet
hommage, mon gnral.
M. le gnral George. Depuis, Monsieur le prsident, les jours
heureux sont revenus. Le drapeau, cravat de deuil, de nouveau a
repris tout son clat et sa gloire. Nous avons libr le pays, avec lappui
de nos Allis.
Permettez-moi dexprimer un souhait : cest que ces glorieux succs,
ces succs dhier ne nous empchent pas de penser aux hros obscurs
de 1940, broys par la force suprieure et implacable de lennemi, qui
sont morts, eux aussi, pour que la France vive, sans mme avoir en la
consolation de voir se lever laube de la victoire.
M. le Premier prsident. Je vous remercie, mon gnral. Je voulais
vous poser une question.
Vous tes certainement au courant de la controverse qui sest leve
entre le gnral Weygand et M. Paul Reynaud sur les deux formules :
lune consistant cesser le feu, que le gnral Weygand appelle la
capitulation, et lautre, consistant demander larmistice.
Quauriez-vous fait si vous aviez t gnralissime ?
M. le gnral George. Naturellement, je nai pas t consult dans
une question aussi grave. Je me suis born, toujours, comme ctait
mon devoir, rendre compte de la situation sans cesse aggrave des
forces franaises et demander quon rglt le plus rapidement

possible, pour viter son effondrement, la cessation de la lutte.
En ce qui concerne la cessation de la lutte, il y avait deux solutions :
soit, comme vous le dites, la capitulation en rase campagne, soit
larmistice.
Eh bien, puisque vous me faites lhonneur de me demander mon avis,
je vous dirai sans hsitation : je comprends que le gnral Weygand ait
demand larmistice. La capitulation en rase campagne est infamante
pour une arme. Il suffit de lire le code de justice militaire pour voir les
peines que lon fait subir ceux qui ont recours cette mesure. Elle est
contraire toutes nos traditions militaires et, dans ma gnration, nous
navons jamais oubli Bazaine, et personne de nous songeait jouer ce
rle.
Par consquent, au point de vue militaire, mon avis, nest-ce pas,
tait de ne jamais recourir la capitulation en rase campagne.
Cet avis, je nai, dailleurs, jamais eu le formuler, attendu quon ne
me la pas demand, mais je le donne en toute sincrit de conscience
pour vous montrer mon tat desprit.
M. Pierre-Bloch. Mon gnral, vous avez parl de la priode qui a
prcd larmistice. Il y a une question qui intressera certainement la
Cour : vous tes parti en Algrie si ma mmoire ne me fait pas dfaut
aprs le 10 novembre 1942, en avion ?
M. le gnral George. Oui.
M. Pierre-Bloch. dans lavion particulier de M. Winston
Churchill.
Vous avez dit Alger je le sais parce que jai succd vous dans
les Conseils du Gouvernement quavant votre dpart pour lAlgrie
vous aviez vu le marchal.
M. le gnral George. Oui.
M. Pierre-Bloch. et que vous avez essay dentraner avec vous en
Algrie, est-ce vrai ?
M. le gnral George. Cest exact. Le 12 novembre 1942 jai t reu
par le marchal. Nous avons caus de la situation les Allis venaient de
dbarquer et jai demand au marchal sil ntait pas dispos
partir en Afrique.
Jai dvelopp toutes les raisons qui me sont venues lesprit et au
cur.
ce dveloppement dides que tout le monde imagine cest--
dire : Nous entrons dans la deuxime phase de la guerre, cest le
moment de nous remettre avec nos allis le marchal ma rpondu
par des raisons suprieures en disant : Le territoire franais va tre
envahi jusqu la mer. Mon devoir est de rester avec le peuple franais .
Cest tout ce que jai dire sur cette question.
M. Maurice Gurin. Mon gnral, vous avez dit en terminant votre
dposition : Nous avons libr notre pays avec lappui de nos Allis .
Je voudrais vous demander qui vous pensez dune faon prcise
lorsque vous dites : Nous avons libr le pays . Nest-ce pas la

rsistance ?
M. le gnral George. Mais naturellement. Je pense la rsistance ;
je pense aussi larme dAfrique laquelle jai eu lhonneur
dappartenir pendant presque toute ma vie et qui a particip la
libration du territoire ; je pense tous les lments qui se sont dresss
contre lAllemand.
M. le btonnier Payen. Le gnral George a fait allusion, si jai bien
compris, certaines conversations quil avait eues avec M. Churchill.
M. le gnral George. Non, je ny ai pas fait allusion. Je nen ai rien
dit aujourdhui.
M. le btonnier Payen. Alors, jai mal compris, excusez-moi.
On a dit que vous tiez parti dans lavion de M. Churchill.
M. le gnral George. Je suis parti en avion pour aller en Afrique.
Me Isorni. Vous avez eu loccasion de rencontrer M. Churchill.
M. le gnral George. Jai eu maintes occasions de le rencontrer.
Me Isorni. Voulez-vous dire la Haute Cour, quelle a t votre
conversation avec M. Churchill ?
M. le gnral George. Comme M. le jur il y a quelques instants, me
le demandait, je suis donc parti en Afrique du Nord me mettre la
disposition des autorits franaises de ce pays et aussi la disposition
de nos Allis.
Ceci se passait dans le courant de mai 1943.
Jai pu voir de prs ce moment-l, la situation de lAfrique du Nord
que je connaissais bien, attendu que jy ai pass la plus grande partie
de ma carrire, soit dans les postes les plus modestes, soit dans les
situations les plus leves.
Si cette question vous intresse, je pourrais, dailleurs, vous donner
mon avis sur la rsistance, que lon pouvait trouver, selon moi, en
Afrique du Nord.
Eh bien, si je parle de cette question de lAfrique du Nord au moment
mme o se discuterait la question de larmistice, cest que je la
connaissais bien. Jtais ce moment inspecteur gnral et jy passais
tous les ans deux ou trois mois.
Cette possibilit de rsistance, je la rsume comme suit : dabord
possibilit de renforcement par la mtropole.
Les transports taient vers le 17 juin devenus extrmement difficiles,
pour ne pas dire impossibles. Pourquoi ? Parce que nos grands
courants ferrs de transport taient aux mains de lennemi ou allaient y
tomber prochainement. Les ports de lAtlantique et de la Manche taient
sous le contrle de lennemi. Les ports de la Mditerrane taient une
journe ou deux de marche des panzers.
Par consquent, jestime quil ny avait pas de possibilit deffectuer
des transports importants de France en Afrique du Nord. Peut-tre et
lon a essay pouvait-on entreprendre des transports de cadres qui
auraient t utiles pour une rorganisation et une action ultrieure.
Que devions-nous trouver l-bas puisque nous navions pas dapports

prcis de la France ?
Eh bien, dabord en Tunisie, nous trouvions quelques bonnes
divisions, trois ou quatre, qui taient face, dans le sud-Tunisien, aux
Italiens. Il est vident que, si nous tions alls en Afrique du Nord, les
Italiens eussent reu lordre de leur chef, qui tait Hitler, dattaquer et,
par consquent, ces divisions eussent t fixes.
En Algrie, un peu plus loin, nous avions une division par province,
constitue avec de vieux rservistes, des cadres de fortune, et, surtout,
un armement prim, dmod.
Au Maroc, nous trouvions deux divisions de formation, de deuxime
et troisime tirage, un peu moins mdiocres que les prcdentes, mais
sans tout de mme grande valeur.
L-dessus, nous avions comme armes gnrales un bataillon de
chars modernes, un bataillon ou deux plus anciens, sans puissance
relle de protection, et puis de nombreux chars qui avaient dj fait la
guerre de 1914-1918 et qui ne pouvaient pas lutter en rase campagne
contre les Allemands.
En somme, au point de vue des forces, nous avions des forces faibles,
gnralement mdiocres, rparties sur une tendue de 2 000 kilomtres
il y a 2 000 kilomtres environ par chemin de fer entre Marrakech et
Gabs, reliant avec des voies de communication ces villes prcaires,
avec un faible matriel, sans grand rendement : la valeur de six trains
par jour.
Voil ce que nous trouvions l-bas. Trouvions-nous au moins des
stocks ?
Eh bien ! Les stocks si jai bonne mmoire avaient t ports
trois mois au moment o le signor Mussolini abreuvait la France
dinjures, cest--dire la fin de 1938, au commencement de 1939.
Javais fait ce moment un voyage l-bas avec le prsident Daladier.
Mais, pendant la bataille de France, nous avons d prlever sur ces
stocks dimportants approvisionnements pour les besoins de cette
bataille qui tait dabord celle quil ne fallait pas perdre.
tait-il possible de reconstituer ces prlvements ? Non, car, je le
rpte, lAlgrie navait aucun quipement industriel, aucun atelier de
rparations pour le Maroc cest la mme chose, aucun organe
dentretien pour un matriel important.
Et ceci, malgr les demandes que danne en anne nous navions
cess dadresser au pouvoir central. Cet quipement industriel de
lAlgrie, du Maroc et de la Tunisie a t compltement perdu de vue.
Je citerai un exemple qui mest personnel.
En 1932, je commandais le 19e corps darme dAlger. Jai reu un
jour la visite danciens ingnieurs du gnie maritime qui vinrent me
dire : Il ny a pas une seule cartoucherie en Algrie, ni au Maroc, ni en
Tunisie. Estimez-vous que cest ncessaire ? Jai rpondu : Mais,
sans doute. Si nous tions un jour coups de la mer nous serions
heureux de pouvoir avoir chez nous un organe de production
ravitaillant linfanterie, les fusils-mitrailleurs, les mitraillettes et mme

lartillerie avec ses douilles de cuivre de 75 et de 155 .
Bref, une tude est faite, lemplacement choisi. Je saisis Paris et on
me rpond de ltat-major que cest extrmement intressant, et on me
prie de continuer. Sur ces entrefaites, je suis nomm Paris au Conseil
suprieur de la guerre o jallais donc avoir la possibilit dagir encore
mieux. Eh bien ! La question nest pas encore rsolue, et je vous prie de
penser que je my suis appliqu. Voil les rsultats de cette attitude que
nous avions avant la guerre o lon entreprenait des tudes mais o lon
ne pouvait jamais en voir la fin, ni aboutir une dcision.
Quoi quil en soit, sous le rapport des effectifs, sous le rapport du
matriel, sous le rapport des courants de transports, nous voyons en
somme, que la situation ntait pas brillante.
Il y avait alors dautres questions qui se posaient. Il y avait lAngle-
terre. Cette dernire pourrait-elle nous aider dans cette entreprise un
moment o elle avait besoin de veiller sur ses propres foyers et o elle
navait pas de moyens ? Jy reviendrai dans quelques instants.
Il y avait aussi lEspagne dont on a parl plusieurs reprises devant
cette Cour et dont lattitude tait videmment assez nigmatique.
Pour toutes ces raisons, jai toujours pens que lAfrique du Nord
offrait ce moment, nest-ce pas, une possibilit extrmement rduite
de rsistance.
Jy suis all depuis, comme on me la demand, et jai vu de prs,
aprs les dbarquements des allis, comment on pouvait rsister avec
une arme encore faible dans ce pays o notre valeureuse arme
dAfrique a lutt et a fait des prodiges de valeur dans les mois de
dcembre 1942, de janvier et de fvrier 1943.
Pour toutes ces raisons, je crois donc que lopration, qui prsentait,
videmment, des avantages politiques, portait en elle tout de mme une
cause de risques graves : ctait celle dattirer en Afrique du Nord les
Allemands et les Italiens et de les y voir sincruster. Le Boche est, en
gnral, difficile dloger lorsquil se cramponne au terrain et quil
sinstalle ; nous en avons fait plusieurs fois lexprience.
Dans ces conditions, je crois que larmistice, qui nous a permis tout
de mme de garder lAfrique du Nord, dans une indpendance relative,
cest entendu, et dy vivre, eh bien ! a permis en mme temps aux
Anglo-Amricains de trouver sur ce territoire les possibilits dtablir
leurs bases en vue de la reconqute de la Mditerrane, dune part, en
vue de lattaque de lEurope, par le sud, dautre part, et, par
consquent, damorcer les oprations qui, depuis, nous ont conduits
la Libration.
Jajouterai que les jugements svres qui ont t ports dans cette
enceinte sur larmistice napparaissent pas tous, avec le recul des faits
et des vnements, avec cette mme svrit.
Je voudrais en donner un exemple, et, pour cela, je me permettrai de
faire allusion une conversation que jai eue le 8 janvier 1944
Marrakech avec M. Winston Churchill, qui mhonorait de sa confiance

et de son amiti.
Pour me permettre de rapporter ces souvenirs avec toute la fidlit
possible, je demanderai la Haute Cour, Monsieur le prsident, la
permission de lire le texte du document que jai rdig le soir dans ma
chambre, alors que mes souvenirs taient tout frais Ce document est,
dailleurs, trs court et trs simple.
M. le Premier prsident. Vous pouvez le lire.
M. le gnral George. Donc, nous avions, ce jour-l, parl de la
situation gnrale, qui tait alors pleine despoir janvier 1944, et
nous avions voqu, aussi, les sombres jours du pass. Et M. Winston
Churchill de conclure, avec cette srnit qui ne pouvait appartenir
alors quau chef dune grande nation amie, dj victorieuse, comme il le
disait ce jour-l, je cite :
En juin 1940, aprs la bataille du Nord, lAngleterre navait plus
darmes. Nous navions pas vu la question des chars et celle de
laviation sur un plan suffisant. Larmistice nous a, en somme, rendu
service. Hitler a commis une faute en laccordant. Il aurait d aller en
Afrique du Nord, sen emparer pour poursuivre sur lgypte. Nous
aurions eu alors une tche bien difficile.
Monsieur le prsident, jai termin.
Questions au tmoin
M. le procureur gnral Mornet. Jai une seule question sur un
point de dtail poser M. le gnral George.
Vous avez bien reu, mon gnral, la date du 28 janvier 1940, une
lettre du marchal commenant ainsi (il tait alors ambassadeur
Madrid) :
Mon cher George, je suis venu passer trois jours Paris
incognito
M. le gnral George. Oui !
M. le procureur gnral Mornet. Je voulais simplement obtenir votre
confirmation.
M. le gnral George. Vous ne pouvez pas me dire ce qui venait
aprs ?
M. le procureur gnral Mornet. Jai vu des amis communs et aussi
des militaires qui mont mis au courant de la mauvaise organisation du
commandement aux armes, etc .
Il fait allusion une difficult que vous aviez prouve
M. le gnral George. Parfaitement, je lai reu.
M. le procureur gnral Mornet. Le seul point que je voulais vous
faire confirmer, ctait que vous aviez bien reu, le 28 janvier 1940,
alors que le marchal tait ambassadeur Madrid, une lettre
commenant ainsi : Je suis venu passer trois jours Paris incognito .
M. le gnral George. Daccord.
Me Isorni. Cest le complot ! Vous ne labandonnez plus ?
M. le procureur gnral Mornet. Non, ce nest pas le complot : cest
la mditation
M. le btonnier Payen. La prmditation.

M. le procureur gnral Mornet. La prmditation, si vous voulez.
Pour comploter, il faut tre plusieurs, mais on peut mditer un attentat
et tre seul.
Me Isorni. Ce sont les mditations politiques !
M. le Premier prsident. Question rituelle : Pas dobservation de la
part du marchal ?
Je vous remercie, mon gnral.
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L V A UT HIE R
domicile ?
M. le gnral Vauthier. Vauthier, Paul, soixante ans, gnral de
division, Paris.
M. le gnral Vauthier. Monsieur le prsident, avant de commencer
ma dposition, je dois dire que je rentre de cinq ans de captivit et que
ma mmoire, qui na pas encore retrouv son quilibre, moblige
demander la Cour de mexcuser si mon expos nest pas prsent
dans tout lordre que jaurais voulu.
deux reprises diffrentes, jai servi ltat-major du marchal : une
premire fois, depuis avril 1931 jusqu octobre 1933 ; une deuxime
fois, depuis le 1er octobre 1936 jusquau 31 octobre 1939. Durant cette
deuxime partie, jtais chef dtat-major du marchal, Paris, et son
chef de cabinet en Espagne.
Le 31 octobre 1939, jai quitt le marchal, avec son agrment, pour
demander un commandement.
Ma dposition ne concerne donc que la priode o jai servi le
marchal.
Dans une premire partie, je parlerai du travail du marchal dans la
prparation de la guerre. Dans une deuxime partie, je parlerai de
lambassade dEspagne.
Ptain et la prparation de la guerre
Le travail du marchal dans la prparation de la guerre a comport
trois points principaux. Il sest efforc dorganiser la dfense arienne. Il
a demand une aviation offensive puissante. Il a demand une
organisation du commandement. Voil les trois points militaires ; puis
un point civil, concernant le moral.
Quand le marchal a t nomm inspecteur gnral de la dfense
arienne du territoire, en fvrier 1931, cette dfense existait ltat
embryonnaire. Il y avait peu de batteries. Le marchal en a fait
construire. Il ny avait, pour ainsi dire, pas de mesures de scurit
gnrale, cest--dire le guet, qui ntait organis que par une ligne le
long de la frontire, une ligne parallle cent kilomtres, et par une
ligne autour de Paris.
Le marchal a fait dresser un rseau de lignes faisant un quadrillage

du territoire, que lon a appel les mailles de la dfense, permettant de
suivre un avion.
Par exemple, pour la dfense de Paris, si une attaque brusque stait
produite sur Paris, une seule batterie, ou deux, auraient pu tirer. Le
rgiment de DCA qui dfendait Paris tait concentr dans le nord-est de
Paris. Le marchal a fait installer huit dix batteries, si ma mmoire est
bonne, rparties autour de Paris, pouvant tirer tout moment.
Le marchal a eu une deuxime action pour la Constitution dune
masse daviation offensive puissante. Le marchal croyait, en effet, que
laviation offensive, cest--dire laviation de bombardement, tait loutil
dcisif de la guerre future.
En 1931, il faisait un programme de 400 avions de bombardement,
chiffre qui, pour lpoque, tait considr comme considrable.
En 1933, si ma mmoire est bonne, il faisait un programme de mille
avions de bombardement portant chacun une tonne mille kilomtres.
Ctait le moment o lAllemagne avait commenc dintensifier ses
armements. Il est dailleurs parfaitement vain de discuter ces chiffres de
200, 400 ou de 1 000, car en novembre 1938, six semaines aprs
Munich, le marchal faisait une grande enqute auprs des ministres
de la guerre et de lair pour savoir o nous en tions comme armement
de chars, armement davions et pour dfense antichars et dfense
contre avions.
Je nai pas retenu les chiffres. Un, cependant na pas pu sortir de ma
mmoire : je sais que le ministre de lAir rpondait que les Allemands
possdaient en novembre 1938 5 000 avions de bombardement,
tout compris naturellement avions de premire et avions de deuxime
ligne, contre nous le chiffre est, hlas, facile retenir zro avion
franais quivalent.
Le ministre de lAir, dans sa note, un peu ennuy de ce chiffre de
zro, annonait quon pouvait la rigueur, compter dans les avions
franais, quoiquils ne fussent pas modernes, les vingt-deux Farman-
220 du camp dAvord, qui taient des cellules dun ancien modle, dites
cages poule , ne pouvant voler que la nuit, mais pouvant monter
8 000 m et qui taient capables de porter deux tonnes de bombes 600
km 600 km cest la distance de Nancy Berlin.
Comment le marchal a-t-il poursuivi son action pour cette
Constitution de cette masse offensive davions de bombardement ? Il la
poursuivie officiellement. Il la poursuivie au sein du comit permanent
de la Dfense nationale, dont il tait membre.
Le comit permanent de la Dfense nationale avait t institu au
mois de juin 1936. Il faisait suite une srie de comits, dont le
premier avait eu pour auteur M. Tardieu, dans son ministre de fvrier
ou mars 1932. Il se composait des trois ministres de la guerre, de la
marine et de lair, des trois chefs dtat-major et du marchal Ptain. Le
marchal Ptain devait obtenir lautorisation que son chef dtat-major
lpoque, moi-mme assistt aux sances de ce comit. Jai donc
assist toutes les sances du comit entre mon arrive, le 1er octobre
1936 et le dpart du marchal pour lEspagne, le 15 mars 1939.
Le marchal est intervenu trs souvent pour cette aviation offensive.
Un des comits est trs prsent ma mmoire : celui du 5 dcembre
1938, quelques semaines aprs Munich. Il sagissait de savoir comment
un crdit de trois cinq milliards je ne me rappelle plus qui tait
destin acheter des avions amricains, serait employ. Le ministre de
la Guerre ne demandait rien que des avions dobservation et de
reconnaissance ; le ministre de lAir ne demandait rien que des avions
de chasse ; le marchal Ptain ne demandait rien que des avions de
bombardement. Et, M. Daladier, ministre de la Dfense nationale et de
la guerre, qui prsidait la sance, a appuy le marchal, en ne
demandant rien que des avions de bombardement. Jentends encore
M. Daladier dire : Si javais eu derrire moi une force de mille avions
de bombardement pour appuyer la voix de la France, jaurais t plus
fort Munich pour mopposer aux exigences dHitler, et peut-tre
naurait-on pas t oblig de signer ce quon a sign .
M. Daladier mettait en vidence, l, laction politique prventive que,
parmi toutes les subdivisions de laviation, possde seule laviation de
bombardement.
Alors le comit a continu. Et dans cet avis anonyme qui termine en
gnral les comits, on na pas fait ce que demandait M. Daladier. On a
partag le crdit en trois : une part a t donne lobservation ; une
part la chasse ; une part au bombardement.
Je pense que, ce jour-l, M. Daladier a regrett de ne pas tre le chef
que demandait le marchal et dtre oblig de demander lavis du
comit.
Le marchal, comme pour la dfense arienne cest l que je
mexcuse de passer quelque chose dans mon expos le marchal a
agi aussi sur le public. Au cours de visites quil a faites en 1932 et en
1933, il a visit quarante-cinq dpartements je mexcuse de revenir sur
la dfense arienne ces visites avaient pour but damorcer la dfense
passive surtout. Je dois dire quil a rencontr l une assez grande
incomprhension. Il sen est plaint dans une confrence publique en
1934. Il a dit : Jai t reu avec beaucoup dhonneurs. Les prfets
mont fait asseoir la place dhonneur. Cest peu prs le plus clair de
ce que jai obtenu .
Cependant, cet avis est peut-tre un peu trop pessimiste, car plus
tard, la graine quil avait seme, on constatait quelle avait port ses
fruits. On constatait que, par-ci par-l, on amorait la dfense passive,
et en particulier lextinction des lumires.
Si extraordinaire que cela puisse paratre, il est trs difficile
dteindre les lumires, parce quon teint tout quand on teint
lusine, et on ne peut pas priver la population de lumire lectrique.
Une autre thse dincomprhension tait le fait quon disait au
marchal : Mais ne parlez pas de cela, vous allez affoler les
populations .
Le marchal rpondait : Les populations seront bien autrement

affoles quand elles recevront des bombes de 2 tonnes (ctaient
cette poque les plus grosses bombes) sans avoir t prvenues du
danger qui les menace .
Le marchal faisait faire des confrences par ses officiers dtat-
major. Je cite pour mmoire une confrence faite Dijon, au congrs
des officiers de rserve, en 1936 ; une autre faite aux officiers de rserve
de la marine, par le marin du marchal, le commandant Latham, la
Sorbonne.
Enfin, je cite, pour atteindre le public, si vous me permettez de lire,
Monsieur le prsident, les citations qui sont des paroles prophtiques
du marchal et je prends exprs des citations des crits les plus
anciens pour montrer que le marchal avait parl temps.
En 1934, le marchal faisait traduire un livre anglais intitul dfense
antiarienne, par le gnral anglais Ashmore, qui avait command, en
1918, la dfense arienne de Londres.
Il faisait une prface et, parlant de laviation offensive, voici ce quil
disait ;
Portant, ds le dbut dun conflit, laction de forces o elle le dsire,
faisant sentir sa menace partout et son action efficace sur les points
jugs les plus importants, ne pouvant tre arrte coup sr dans ses
desseins, servie par des quipages peu nombreux, au moral exalt et
qui peuvent tre sans cesse entrans et mobiliss, laviation offensive
porte dans ses flancs des possibilits insouponnes, quil y a pril
mortel mconnatre.
Dans son domaine, lair, qui ne peut pas tre barr comme on barre
la terre et comme on barre leau, elle domine tous les autres thtres
doprations.
Elle peut intervenir efficacement sur ces thtres, en plus des
actions sur les arrires, actions qui lui sont propres.
Un tel destin mrite rflexion.
Interfrant dans tous les domaines des actions militaires, laviation
bouleverse des notions admises jusquici comme videntes. Elle oblige
remettre en cause les organisations anciennes. Chaque fois quun engin
nouveau cre une technique de guerre nouvelle, linfluence de lengin
sur la tactique et la rpercussion sur la stratgie sont immdiates.
Ainsi, au dbut du vingtime sicle, larme automatique, combine
avec le rseau de fils de fer apporta des modifications profondes aux
oprations terrestres.
Encore ne sagissait-il que doprations terrestres. Que ne peut-on
attendre dun engin qui peut intervenir dans les batailles terrestres,
dans les batailles navales, dans la dfense arienne du territoire et dans
lattaque du sol ennemi ?
La vitesse prodigieuse des engins ariens leur permet de passer,
comme la foudre, dun domaine lautre et dagir partout la fois.
Laviation rtrcit le monde, elle contribue pour beaucoup ce
changement dchelle annonc par Paul Valry. Elle oblige des
bouleversements profonds dans la Constitution des forces armes et

dans lorganisation de ltat ; elle est la plus puissante dfense du
pays .
Et dans un autre livre : Doctrines de guerre, du gnral Douhet, paru
au dbut de 1935, simple phrase, Monsieur le prsident, de la prface
du marchal :
Laviation saute tous les obstacles, agit sa guise contre les forces
de surface ou contre les forces ariennes et frappe, sil lui plat, le pays
ennemi tout entier, ses ressources et sa foi.
Cest donc larme offensive par excellence. Elle doit ses proprits
magnifiques son lment propre, lair, qui est bien llment le plus
tnu et le plus perfide, mais qui est aussi celui qui domine la terre et
leau, et celui quaujourdhui on ne peut pas barrer, comme la terre et
leau .
Et, concluant la prface :
Que lon se garde de traiter la lgre, dutopiste, de rveur, un
homme .
Le gnral Douhet, gnral italien, laptre de larme de lair.
un homme qui sera peut-tre, plus tard, considr comme le
prcurseur .
Le marchal, dans son troisime effort, avait dduit du fait que
laviation offensive sera dcisive, quil fallait rformer le haut
commandement.
Il y avait ce moment-l trois dpartements indpendants : la guerre,
la marine et lair. Le marchal voulait, pour quon puisse manuvrer
une masse de bombardement, qui tait une vritable rserve gnrale
des trois forces, quon institut un ministre unique des forces armes.
Ce ministre, dans lesprit du marchal, avait pour but de rpartir les
crdits entre les trois anciens dpartements pour que leffort ft
lendroit jug dcisif.
Le choix, dailleurs, comportait, obligatoirement, une priorit pour la
Constitution de la masse de bombardement et le choix tait influenc
par la politique.
Il tait vident quon ne devait pas consentir le mme effort la
marine si on ne pouvait compter sur la coopration de la flotte anglaise.
Au ministre unique, le marchal voulait quon ajoutt un chef dtat-
major des forces armes, avec son organe de travail devenant en temps
de guerre le commandement en chef unique des forces armes, avec son
organe de travail le grand quartier.
Le rle de ce commandant en chef tait de rpartir les thtres
doprations en des commandements de forces mixtes et dutiliser la
grande rserve gnrale daviation de bombardement, avec priorit pour
cette masse conqurir la matrise de lair, qui tait juge ncessaire et
suffisante pour avoir la victoire.
Cette matrise de lair aidait conqurir, par laction au sol de
bombardements, des terrains, des stockages et des usines.
Voil les ides thoriques du marchal.
Quelle est lhistoire de ces ides ? Elle date de dcembre 1931.

M. Tardieu constituait, en fvrier 1931 ou en mars, un ministre de la
Dfense nationale rassemblant les trois dpartements : guerre, marine,
air.
Malheureusement, dans lesprit du marchal, on mettait trois sous-
secrtaires dtat, guerre, marine et air, et M. Tardieu nen mettait que
deux. Alors, le lendemain, on demandait : Quoi faire des deux sous-
secrtaires dtat ? .
On ne pouvait pas partager leur besogne en trois dpartements. Mais
on essayait, je crois, de faire un partage : lun le personnel, lautre le
matriel ; partage qui brisait les cadres anciens et qui avait pour
premier effet de tout dsorganiser. Ce ntait pas viable ; ce fut un
chec.
Il arrive quelquefois que lchec dune ide bonne discrdite lide
pour de longues annes On ne devait plus y revenir avant janvier
1938, o M. Daladier prenait les dcrets du 21 janvier 1938 : un dcret
fixant les attributions du ministre de la Dfense nationale, un dcret
crant le poste de chef dtat-major de la dfense nationale, un dcret
nommant le gnral Gamelin ce poste.
Mais ce dcret ne fut pas suivi deffet : on avait omis de crer lorgane
de travail, et il se trouvait quatre chelons diffrents :
Le conseil suprieur de la dfense national ;
Le comit permanent de la Dfense nationale ;
Le ministre de la Dfense nationale ;
Le chef dtat-major de la dfense nationale ;
avec un seul et unique organe de travail, le secrtariat permanent de
la dfense nationale, ce qui tait, videmment, une erreur
dorganisation.
La loi du 11 juillet 1938, loi portant organisation de la nation pour le
temps de guerre ne parlait plus de rien.
Entre temps, presque tous les comits permanents, le marchal
Ptain insistait pour cette organisation qui lui tait chre. Je me
rappelle, en particulier, le comit du 2 octobre 1936. Jtais arriv la
veille. Jai vu le marchal remettre un papier disant considrer comme
essentielle cette organisation en disant : De combien de mois de paix
disposons-nous pour organiser notre affaire ?
Je veux citer encore une phrase du marchal dans la prface du livre
du gnral Douhet, puisque le marchal insistait prs du public, au
mois de janvier 1935 :
Lemploi et lorganisation tant rechercher lchelon le plus
lev, celui des forces armes, cest surtout cet chelon quil importe
dorganiser ladministration et le commandement sous le ministre
unique des forces armes et le commandement en chef unique des
forces armes.
Le marchal, en dehors de ces trois sections militaires, a galement
poursuivi, pendant lanne 1938, une action pour lunion des Franais.
Par trois fois : le 26 mai, lUnion nationale des combattants,
Cannes ; le 29 mai, lUnion nationale des mutils et rforms de

guerre, Prigueux, et le 19 ou le 20 novembre, Metz, au
20e anniversaire de lentre des troupes franaises, il faisait des
discours qui taient presque tous sur le mme thme : lunion des
Franais.
Voici le rsum, en quatre lignes, du discours de Cannes :
La dfaite rveille toujours les Franais. Exemple tir daprs la
guerre de 1870.
Mais la prosprit, comme la victoire, les endort. Exemple tir
daprs 1918.
O en sommes-nous en 1938 ? LAllemagne monte. Nous avons
baiss. Les conditions de notre redressement sont les suivantes :
reforger aux Franais une me nationale unique par larme et par
lcole ; clairer les Franais sur la situation et sur les desseins quil
convient dadopter.
Ainsi le marchal, parlant aux anciens combattants et aux Franais,
vitait soigneusement de parler de notre infriorit en matriel pour ne
pas semer la dfiance envers le Gouvernement et envers les chefs
militaires responsables, et parlait de leurs devoirs aux anciens
combattants et au public : refaire aux Franais une me unique ; viter
les luttes partisanes.
Et les chars, direz-vous, dans cette doctrine ?
Eh bien, messieurs, il y a eu, aussitt la guerre de 1918, un grand
mouvement intellectuel ltranger qui a peine pntr en France, un
grand mouvement intellectuel militaire. Pour citer seulement les chefs
de file et les ttes de colonne : en Angleterre, le colonel Fuller et le major
Turner ; en Allemagne, le capitaine Ritter ; en Italie, le gnral Douhet
et le major Mecozzi.
Tous ces chefs de file ont dchan une polmique la fois sur les
chars et sur laviation.
Le marchal a tudi soigneusement les pices du procs ; avec son
jugement toujours sr, il a mis le doigt sur le point quil a jug
essentiel, et, pour lui, ctait laviation de bombardement.
Pour rsumer trs brutalement, sans aucune nuance, ses jugements,
on peut le faire comme ceci :
Si jai des chars modernes en masse et si lennemi est matre de
lair, je suis perdu, car larme arienne ennemie pourra dmolir mes
chars et dissocier mes divisions blindes.
Si au contraire, jai peu de chars, mais si je suis matre de lair,
mme si lennemi a des chars modernes et en masse, lennemi est perdu
car, avec mon arme arienne, je dmolirai les chars et je dissocierai les
divisions blindes.
Cela part du fait, du fait technique, du fait sordide quun char ne
peut pas agir contre un avion de bombardement, mais quun avion de
bombardement peut agir contre un char.
Cest un exemple darbitrage entre les forces armes que le marchal

voulait voir faire par ce commandement en chef des forces armes et
par ce ministre des Forces armes.
Eh bien, quavons-nous vu qui est arriv ?
En deux mots, la guerre peut se sparer en deux parties : dans la
premire partie, cest lAxe qui est matre de lair. La campagne de
Pologne se dclenche, 1er septembre 1939. Priorit aux objectifs ariens
(cest du Douhet pur) ; ensuite, priorit aux objectifs du sol.
Et le 3 au bout de 48 heures le chef dtat-major de larme
polonaise pouvait dire au gnral Munch, attach militaire franais, qui
me la rpt le 5 octobre : La Pologne na plus ni production, ni
chemins de fer, ni ravitaillement, ni communications. Cest un grand
corps paralys.
Il a fallu 15 jours aux troupes pied et aux chars pour exploiter cette
dfaite consomme en 48 heures.
Le 10 mai, la France est attaque. Priorit aux objectifs ariens et,
ensuite, priorit au travail en faveur des troupes terre. Et les divisions
franaises subissent, du petit matin au crpuscule le plus tardif, le
martyre des avions de bombardement volant basse altitude et
dmolissant ces divisions.
Les chars et les troupes pied ont exploit la situation et il leur a
fallu jusquau 25 juin.
Passons au Japon, dcembre 1941, attaque de Pearl Harbour.
M. le Premier prsident. Cela na peut-tre pas un lien direct avec le
procs. Je ne crois pas que du ct de la dfense il y ait une objection
ce que je vous demande dabrger.
M. le marchal Ptain (dit voix basse). Oui, assez de tactique.
M. le gnral Vauthier. Pour rsumer dun mot, je dirai que la
supriorit de laviation allie a t llment de la victoire.
M. le Premier prsident. En avez-vous pour longtemps avec la
deuxime partie de votre dposition ?
Lambassade dEspagne
Me Isorni. La question de lambassade dEspagne est importante.
M. le procureur gnral Mornet. Cest la chose vraiment intressante
pour le procs.
M. le gnral Vauthier. Je nen aurai, Monsieur le prsident, que
pour quelques minutes. Ma dposition en ce qui concerne lambassade
dEspagne vise lpoque o jai fait partie de lambassade, du 15 mai au
31 octobre.
Pendant cette priode, ma connaissance, le marchal Ptain a vu le
gnral Franco quatre ou cinq fois. Il la vu la remise des lettres de
crance, devant une foule norme. Il la ensuite revu deux fois, la
revue du 19 mai Madrid et lEscurial le lendemain ; il la revu au
mois daot, au moment o il est all porter les rsultats de lapplication
des accords Brard-Jordana. Il la vu toujours en prsence dune foule
ou en prsence de secrtaires de lambassade ; dans ces conditions,
jestime personnellement quil est matriellement impossible que le
marchal ait men des ngociations quelconques avec le gnral

Franco, jentends des ngociations personnelles, le gnral Franco
servant dintermdiaire.
Deuxime point. On a dit que le marchal avait des sympathies pour
le rgime du gnral Franco. Jai eu beaucoup de conversations avec le
marchal ; je ne me rappelle pas quil mait jamais parl de ces
sympathies. En ce qui concerne son action, je pense que le marchal est
un homme beaucoup trop positif et raliste pour faire dpendre son
action dune sympathie ou dune antipathie.
Le marchal avait deux missions : rtablir des rapports corrects avec
lEspagne, viter le front des Pyrnes. Les accords Brard-Jordana de
fvrier avaient tout donn ; la France sengageait rendre tout ce qui
tait bateaux, or, valeurs, tout le matriel militaire, et lescadre, et elle
navait rien stipul ; lEspagne navait rien promis. En particulier la
stipulation daprs laquelle lEspagne devait reprendre des rfugis
navait pas t signe.
Alors il sest pass ceci au point de vue de dpart : cest le 28 fvrier
que M. Daladier a demand au marchal de prendre lambassade
dEspagne. Le marchal avait annonc son dpart pour le 15 mars, et le
13 mars au matin il navait pas encore connaissance des accords
Brard-Jordana. Il a mme t oblig de se fcher et dire que sil navait
pas les accords le 13 au soir, il serait oblig de diffrer son dpart qui
ne pourrait avoir lieu le 15.
En fait, ds son arrive en Espagne, le marchal sapercevait que la
thse des Espagnols tait : nous ne reprendrons aucune relation avec la
France tant que les accords ne seront pas rtablis. Il menvoyait alors
Paris pour faire revenir le matriel militaire, et javais la stupfaction de
constater que personne Paris ne connaissait les accords Brard-
Jordana, ni le gnral Decamps, chef de cabinet de M. Daladier, ni le
gnral Gamelin, ni M. de Chappedelaine, ministre de la Marine
marchande, que jallais voir pour la restitution de la flotte, ni
M. Jacques Rueff, directeur du mouvement gnral des fonds, que
jallais voir pour la restitution de lor. Il y avait donc toute une espce de
porte--faux, et le marchal, malgr les services quil devait rendre,
ntait pas prvenu des engagements pris par le Gouvernement franais.
Je dois dire que dans lespce cest M. Daladier, par lintermdiaire de
son chef de cabinet le gnral Decamps, qui a clair la situation en
donnant lordre quon me fournisse les renseignements ncessaires.
Cest ce voyage du marchal qui, pour la question des valeurs et de
lor, a obtenu quon respecte la parole de la France, le marchal ayant
pu composer et ayant crit personnellement : En refusant de rendre ce
qui est d lEspagne la France manque sa parole et cre le front des
Pyrnes .
Tout tait donc remis en ordre dans le courant de lt. Mais il arrive
souvent que la cause tant dtruite leffet subsiste ; cest peut-tre
lorigine dun certain nombre de rflexions que jai entendues. On
disait : mais lambassade est l pour ngocier avec les Espagnols, et
leur faire reprendre les rfugis quon voudrait leur faire reprendre en
change de ce que nous leur rendons. Peut-tre cet effet a-t-il subsist
encore aprs que le marchal ait remis les choses au point.
Monsieur le prsident, jai termin.
M. le Premier prsident. Pas de questions ? Laudience est leve.
(Laudience est leve dix-sept heures quarante-cinq.)
DIXIME AUDIENCE. JEUDI 2 AOT 1945
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quel est le tmoin

que vous dsirez faire entendre ?
M. le btonnier Payen. Nous pourrions commencer par M. Lon
Nol, ambassadeur de France.
M. le Premier prsident. Jai reu une lettre du gnral Juin qui
dclare quil lui est impossible de se prsenter :
Envoy en mission par le chef du Gouvernement provisoire je suis
dans lobligation, dit-il, de quitter Paris le 1er aot pour aller passer
quelques jours en Allemagne28. Jai lhonneur de vous informer quil ne
me sera pas possible de prsenter ma dposition devant la Haute Cour
la date prvue .
M. le btonnier Payen. Ce nest pas une surprise complte, mais
enfin sil est absent pour quelques jours je crois quil y aurait encore
des possibilits de lentendre. Je ninsiste pas.
Voici un tlgramme ; je ne sais sil est adress au marchal ou aux
avocats, peu importe :
Les anciens combattants des tats-Unis qui ont eu lhonneur de
combattre en France avec le gnral Pershing et qui vous ont admir
videmment, ce nest pas moi que a sadresse.
comme soldat et comme patriote, pendant toutes ces annes, vous
saluent avec confiance et avec amiti non diminue cette heure de
danger. Ils sont davis que le procs ne reprsente pas lopinion du
peuple franais, et prient que la conscience de la France lui fasse
terminer laffaire.
Sign : Le directeur du Comit national rpublicain militaire, etc.
Voici le tlgramme qui passera sous les yeux de la Cour.
D P OS IT ION DE M. N O L
Ambassadeur de France.
Domicile : 41, rue saint-Dominique, Paris.
Me Isorni. Monsieur le prsident, nous avons fait citer M. lambas-
sadeur Nol. Nous savons que, ds aprs larmistice, il est devenu un
adversaire de la politique du marchal, mais nous lavons fait citer sur
un point particulier : la ngociation mme de la Convention darmistice,
et notamment dun article qui a paru proccuper la Haute Cour : la
ngociation de larticle 19 des conventions darmistice.
28 Certains auteurs prtendent quAlphonse Juin aurait t envoy intentionnel-

lement en mission en Allemagne par de Gaulle afin quil ne puisse pas tmoigner,
do, peut-tre, la raction de Payen : Ce nest pas une surprise complte .
548 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU JEUDI 2 AOT 1945
M. le Premier prsident. Autant que possible, ne rpondez qu

cette question, car il faudrait bien quon renonce cette habitude qui
parat sinstaurer ici : cest de faire des confrences, pleines dintrt
sans doute, mais des confrences dtat-major, des confrences
politiques, etc.
M. Nol. Je mefforcerai dtre trs bref, ne serait-ce que parce que,
ce qui est un peu paradoxal, ce nest pas laccusation mais la dfense
qui ma cit. Je crois quil est indispensable pour prciser exactement la
porte des rponses que je vais faire aux deux questions qui mont t
poses, de fournir la Haute Cour quelques brves explications
prliminaires.
Je nai pas du tout lintention de reprendre ici, mme en abrg, les
longues dclarations que jai apportes linstruction, mais il me parat
indispensable de fixer rapidement, aussi rapidement que possible,
certains faits et dindiquer ma position.
En juin 1940, jtais encore accrdit auprs du Gouvernement
polonais en exil, et je lavais suivi dans la rgion de Bordeaux. Le
19 juin, jai t dsign pour faire partie de la dlgation darmistice. Je
navais pas t mis en mesure de donner un avis sur le principe ou sur
lopportunit de la demande darmistice. Je navais pas t davantage
pressenti ni prvenu de la dsignation dont jallais tre lobjet. Je nen ai
t averti qualors que la composition de la dlgation avait dj t
adresse aux Allemands.
Rethondes comme Rome, je me suis abstenu de signer la
convention ; jestimais quune Convention darmistice tait avant tout
essentiellement un acte dordre militaire, que javais t adjoint la
dlgation comme conseiller diplomatique et administratif et que ctait
par consquent, un militaire, en lespce au chef de la dlgation, quil
appartenait de prendre la responsabilit des modalits de la convention.
Ma prsence Rethondes, si cruelle quelle ait pu tre pour moi, na
pas cependant, je crois, t tout fait inutile. Jai pu obtenir
personnellement une des deux seules modifications que nous avons
russi arracher aux Allemands, qui nous avaient, ds le dbut, affirm
que ctait prendre ou laisser, quil nous fallait accepter la
convention ou nous en aller retourner aux avant-postes.
Jai obtenu la modification en ce qui concerne larticle 17 pour prvoir
ventuellement le ravitaillement de la zone non occupe par la zone
occupe. Jai obtenu galement un certain nombre de rponses qui, je
crois, auraient pu tre utilises dans la suite, de la part des gnraux
allemands, du gnral Jodl, celui qui a sign Reims, au mois de mai
dernier, la capitulation sans condition de lAllemagne, et du gnral,
futur marchal, Keitel, qui, quelques semaines aprs, devait signer
Berlin la ratification de cette capitulation.
Cest ainsi que je les ai amens dclarer de la faon la plus
catgorique quen aucun cas ils ne se mleraient dadministration, que
les droits quils se faisaient reconnatre par la convention taient
purement et simplement ceux quen pareil cas le droit international, les
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU JEUDI 2 AOT 1945 549
usages internationaux reconnaissent aux armes doccupation, cest--

dire ceux indispensables pour assurer la scurit, les transports, les
besoins en ravitaillement de ces armes. Et de mme en pensant
lAlsace et la Lorraine, je leur ai fait dire que les autorits adminis-
tratives et judiciaires des territoires occups resteraient en place, en
fonction, et pourraient librement correspondre avec le Gouvernement.
De mme encore, jai obtenu deux cette affirmation que, le cas
chant, ils se prteraient au ravitaillement de la France par un
organisme international. Je crois devoir ajouter, en ce qui concerne
larmistice, malgr mon dsir dtre trs bref, pour rpondre une
question qui, si je ne me trompe, a dj t agite ici, que le texte de la
convention ne comportait aucune clause secrte. Il ny a aucun mystre
dans ce texte. Il na pas t publi au Journal officiel, pas plus que
navait t publi le glorieux texte de 1918. Mais il a t publi presque
immdiatement en brochure dans les deux zones, dans certains
journaux de la zone non occupe et en annexe dans un certain nombre
douvrages qui ont paru depuis lt 1940.
Par consquent, toutes les concessions qui ont t accordes aux
Allemands, en dehors du cadre de larmistice, correspondaient des
exigences qui taient contraires larmistice de Rethondes.
Aprs larmistice, le 26 juin, Bordeaux, le gnral Huntziger a t
appel en Conseil des ministres faire une rponse sur ce qui stait
pass. Jai demand et obtenu la parole aprs lui. Ce fut essentiel-
lement pour affirmer quil tait indispensable que la France, dans son
malheur, conservt, dans toute la mesure du possible, un contact aussi
troit et aussi amical que les circonstances le permettraient, avec
lAngleterre et avec les tats-Unis.
Le 9 juillet, jai t envoy Paris comme dlgu gnral du
Gouvernement dans les territoires occups. Dix jours aprs, jai
demand tre relev de mes fonctions.
Pierre Laval, qui venait dtre nomm prsident du Conseil et dsign
comme successeur ventuel du nouveau chef de ltat, tait arriv
Paris. Il tait entr immdiatement en rapport avec les Allemands,
spcialement avec Abetz, qui, sans titre officiel, sans fonction
diplomatique, stait install dans lambassade de la rue de Lille et avait
repris son ancien mtier dagent de propagande et de distributeur de
fonds.
Laval tait entr en pourparlers avec les Allemands en dehors de moi,
et javais senti tout de suite quil stait engag sur la voie qui allait
nous conduire Montoire et ailleurs.
Dans une longue, dans une mouvante conversation que jai eue avec
lui, rue de Grenelle o jtais install au ministre du travail, je lui ai dit
ma faon de penser. Je lai mis en garde contre ce qui allait
invitablement se produire et qui allait nous conduire de nouvelles
catastrophes. Jai formul mon point de vue de la faon la plus nette et
la plus catgorique dans les jours suivants, Vichy, auprs du
marchal et de ses collaborateurs.
Jestimais quaprs larmistice et malgr larmistice, une politique

simposait la France : il fallait se cramponner aux clauses de
larmistice pour viter dtre entran au-del, Il fallait refuser son
consentement toutes les exigences nouvelles de lAllemagne. Et
lorsquen fait nous serions obligs il fallait le prvoir bien
videmment de subir nouveau la loi du vainqueur, il fallait prendre
toutes les dispositions ncessaires pour bien marquer, dans chaque
cas, que nous rservions nos droits, que nous ne cdions qu la force ;
et, au besoin, il fallait protester solennellement.
Cette politique tait possible. Jen tais convaincu ds ce moment-l.
Elle tait possible. Elle aurait sauvegard ce quon aurait pu sauve-
garder de la dignit de la France ; elle aurait permis de prparer et, sans
doute, de hter la libration de notre pays.
Elle tait possible, et je nen citerai quune preuve. Quand, au milieu
de juillet 1940, Hitler, sortant compltement du cadre de larmistice, a
formul des exigences nouvelles, quand il a demand des bases sur la
Cte de la Mditerrane, quand il a demand des bases ariennes et
navales en Afrique du Nord, le Gouvernement, le Conseil des ministres
a dlibr deux reprises sur ces exigences : il sest dcid les
repousser. On sattendait des vnements extraordinaires. Jtais
encore en fonctions Paris ce moment-l ; on mavait prvenu, de
Vichy, quil fallait prvoir une occupation de certaines parties du
territoire non occup, des arrestations, etc. En fait, il ne sest rien
produit.
Cest seulement au mois de mai suivant, 1941, que, pour la premire
fois, on a vu rapparatre dans les exigences allemandes, dans les
rclamations allemandes, la question des bases, sous une forme
dailleurs assez restreinte, (je crois quon en a parl dj ici) puisquil
ntait question, ce moment-l, que de Bizerte.
Cette politique tait possible. Et tout compte fait, je crois que
lexemple de la Belgique est l pour le prouver, tout compte fait, elle
naurait pas, je crois, si elle avait t suivie, cot la population des
territoires occups une somme de souffrances beaucoup plus consid-
rable. Et cela, pour un profit moral et matriel incommensurable.
Jai senti tout de suite, en causant avec Laval, en observant ce qui
stait pass ds mon arrive Paris, que le nouveau Gouvernement
tournait le dos dlibrment cette politique nationale.
Il avait dj, dailleurs, prlud ces erreurs ds le 17 juin ; dans la
dclaration du 17 juin, le nouveau prsident du Conseil avait dit
vous vous en souvenez : Il faut cesser le combat . Et vous vous
souvenez, messieurs, comment le pays et une grande partie de larme
ont interprt ces mots.
Au mois de mai 1943, en Italie, Badoglio et, au dbut de cette anne,
en 1945, Dnitz en Allemagne, lorsquils ont engag ou essay dengager
des pourparlers avec les Allis pour obtenir la cessation des hostilits,
nont pas employ une formule analogue : ils ont affirm solennellement
au monde que la lutte se poursuivait et quelle serait mene jusquau

bout.
Ces cinq petits mots il faut cesser le combat nous ont valu
des milliers et des milliers de prisonniers. Ils ont valu des morts, car il y
a des localits o la population, croyant la guerre termine, ne sest pas
mise labri quand des avions ennemis sont venus la bombarder et la
mitrailler.
Je considrais que cette formule quivalait, avant larmistice, une
capitulation sans condition, quelle allait mettre les hommes qui
auraient la triste charge daller dans les lignes allemandes chercher le
diktat dHitler, dans la position que vous devinez.
En outre, ds le dbut, une faute que lHistoire retiendra, avait t
commise. Il paratra invraisemblable quentre le 17 juin, date laquelle
larmistice a t demand, et le 25 juin, date laquelle la convention est
entre en vigueur, on nait pas pris les mesures ncessaires pour mettre
labri au moins une partie importante de notre flotte.
Avant de quitter Bordeaux, pour rejoindre les lignes allemandes, le
gnral Huntziger et moi, nous avons t reus par M. le prsident de la
Rpublique, M. Lebrun. Ctait la fin dun Conseil des ministres. Jai,
ce moment-l, dit lamiral Darlan quil tait inconcevable que la
France, mme si les Allemands faisaient de cela une condition sine qua
non de la suspension des hostilits, pt tre amene laisser la flotte
tomber entre les mains des Allemands. Lamiral Darlan ma rpondu de
la faon la plus catgorique. Ne vous inquitez pas. Cela narrivera
pas. Les Allemands ne mettront pas la main sur la flotte. Les ordres
sont donns .
Javoue que je ne connaissais pas, ce moment-l, lamiral Darlan.
Ctait la premire fois que je parlais avec lui. Javoue que jai cru que
les ordres auxquels faisait allusion lamiral de la flotte ntaient pas
ceux qui allaient aboutir au suicide de la plus belle flotte que la France
ait jamais possde.
Je me suis donc rendu compte tout de suite que le nouveau
Gouvernement stait engag, la faveur, il faut bien le dire, la faveur
de laffreuse quivoque cre par de glorieux souvenirs, et qui a troubl
les esprits et les curs de tant de Franais, que le Gouvernement stait
engag sur la pente fatale des abandons successifs, de la servilit, des
exigences trop facilement acceptes, des concessions offertes.
Je dis : des exigences trop facilement acceptes . Ici encore,
permettez-moi de citer un fait, dautant quil y a t fait allusion ici dans
des conditions un peu inexactes : il sagit de la fixation de lindemnit
doccupation.
Cette indemnit na pas t fixe par la Convention darmistice, elle
navait pas ltre. Mais quelques jours plus tard, Wiesbaden, la
commission allemande darmistice a mis en avant ce chiffre formidable,
ridicule, qui dpassait infiniment le montant des frais dentretien des
troupes doccupation, de 20 millions de marks.
Eh bien, cette somme sur laquelle les Allemands sattendaient

probablement un marchandage, a t accepte presque sans
discussion.
Jai parl de concessions offertes. La liste en serait longue, et cela a
commenc par un fait qui ntait peut-tre quun petit fait, mais qui a
facilit lintrusion des Allemands dans ladministration franaise : on
leur a offert malgr moi, contrairement mes instructions et une
premire fois, ils ont refus cette offre, mais comme elle a t ritre,
ils ont fini par laccepter on leur a offert de leur communiquer les
mouvements administratifs.
Encore une fois, la liste serait longue de ces concessions offertes,
jusqu la politique de collaboration elle-mme, car je suis convaincu
que quelles que fussent leurs arrire-penses, en juin et juillet 1940, les
Allemands navaient pas souponn, un seul instant, ce moment-l,
quils trouveraient certains Franais aussi complaisants et aussi
dociles.
Une chose encore mavait inquit et indign : ctait de voir le
nouveau rgime faire appel la collaboration de tratres avrs,
dagents de lAllemagne, connus pour tels avant la guerre, comme
de Brinon, Scapini, en attendant que les Benot-Mchin et les Marion,
la collaboration dambitieux jusque-l dus, et de nafs sans
exprience, mais qui, tous, prsentaient un trait commun : cest quils
taient fermement dcids profiter des malheurs de la patrie pour
difier leurs fortunes, et souvent, pour satisfaire leurs passions
politiques.
Je me suis donc retir, et je crois pouvoir dire que jai t le premier,
et un certain temps le seul, dans la France mtropolitaine, le faire.
Jai refus, dans la suite, tous les postes qui mont t offerts.
Ainsi, messieurs, point dambigut, point de malentendu possible.
Vous savez maintenant quelle tait mon opinion, et sur celui que vous
avez juger, et sur ses auxiliaires, et sur sa politique.
Deuxime observation qui sera trs brve et qui concerne le gnral
Huntziger, qui mamne dailleurs rpondre la premire des
questions poses.
Si il mest pnible, videmment, de mettre en cause, mme sous
cette forme, ici, quelquun qui nest plus l pour se dfendre si, aprs
larmistice et je le lui ai dit et crit plusieurs reprises jai blm
la faiblesse dont le gnral Huntziger a fait preuve, parfois, dans ses
fonctions de reprsentant de la France auprs de la commission
darmistice de Wiesbaden et comme ministre de la Guerre, je dois
reconnatre et je tiens reconnatre qu Rethondes comme Rome, jai
trouv en lui un chef videmment profondment dcourag par
leffondrement qui datait dun mois de son arme, mais un chef patriote,
boulevers par les malheurs du pays, navr, indign de ltendue des
exigences allemandes, et spcialement de celles concernant loccupation
dune grande partie du territoire, un chef qui sest montr trs digne
vis--vis des Allemands et qui, dans des circonstances morales et
matrielles infiniment pnibles, a fait, je laffirme, tout ce quil devait

faire, tout ce quun gnral franais devait faire pour attnuer les
exigences de lennemi, jusquau moment o lultimatum du gnral
Keitel, qui nous laissait cinquante-cinq minutes pour conclure la
conversation ou nous en aller, nous est parvenu, et o lordre a t
tlphon de Bordeaux de signer la Convention darmistice.
Ceci, par consquent, vous fera comprendre que pendant ces
journes atroces o je nai cess de travailler avec le gnral Huntziger
et lobserver, je nai rien constat, je nai rien peru, je nai rien devin
qui soit de nature laisser supposer que cet homme et le groupe auquel
il appartenait, aient pu, lavance, se mettre daccord avec les
Allemands pour prparer la dfaite et la sanctionner par un armistice.
Je rponds maintenant la seconde question qui ma t pose et je
serai trs bref ici, celle concernant les rfugis politiques allemands.
Quand la dlgation franaise Rethondes sest trouve en prsence
du texte de la convention, elle a demand instamment que ce texte ft
amput de larticle 19 qui tait exorbitant du droit international, et il
faut bien le dire dailleurs, le gnral Huntziger lavait dit lui-mme
la dlgation allemande en essayant de faire ainsi appel une fibre quil
croyait plus sensible chez les gnraux allemands qui tait contraire
lhonneur. Et le Gouvernement de Bordeaux, deux reprises, a
tlphon la dlgation pour lui donner lordre dinsister dans ce sens.
La dlgation la fait. Ce fut en vain : les Allemands ont prsent cette
clause, larticle 19, comme une condition sine qua non de larmistice.
Cependant, au cours des discussions qui ont eu lieu ce sujet, nous
avons obtenu de Keitel certaines dclarations, je dirai mme certains
engagements. Keitel a affirm que les Allemands nuseraient de cet
article que dans des cas trs peu nombreux, et il a ajout que les
Allemands ne demanderaient la livraison que de ceux quils appelaient
les incitateurs la guerre .
Il y avait l, incontestablement, une base solide pour une dfense,
pour une discussion, et, par exemple, il tait facile daffirmer que le
pauvre et doux Breitscheid ntait pas un incitateur la guerre.
Quoi quil en soit, dailleurs, on aurait eu le temps de prendre les
mesures ncessaires pour faire partir les principaux, tout au moins, de
ces rfugis politiques, entre le 21 au soir, au moment o les conditions
darmistice ont t connues pour la premire fois Bordeaux, et le 25.
On aurait eu le temps de le faire aussi aprs, en procurant ces
malheureux des papiers qui leur auraient permis, sans doute, de gagner
lAngleterre.
Jajouterai que, sur ce point, Rome, nous nous sommes trouvs en
prsence dune exigence semblable. La dlgation franaise, sans avoir
eu besoin de recevoir dinstructions du Gouvernement, a vivement
insist pour que larticle correspondant larticle 19, ft supprim, et
Badoglio aprs conversation tlphonique avec Ciano, a consenti cette
suppression.
Cest ainsi que la Convention de Rome na pas fait mention des

rfugis politiques.
M. Nol. Jai termin.
Un jur. Je voudrais demander au tmoin sil na pas t en
relations avec Raphal Alibert ?
M. Nol. Oui, monsieur, jai t collgue de Raphal Alibert dans
notre jeunesse, quand nous tions lun et lautre auditeurs au Conseil
dtat.
Le mme jur. tiez-vous en rapports avec lui au moment des
vnements de juin et juillet, ou aprs ?
M. Nol. Au moment des vnements de juin et juillet, tant aux
environs de Bordeaux, dans des conditions que jai indiques, je suis
all effectivement le voir plusieurs reprises, pour essayer davoir des
nouvelles sur ce qui se passait et se prparait.
Mais je dois ajouter et je rponds, je pense, ce qui est dans votre
esprit je dois ajouter qu ce moment-l, il ne ma donn aucun
lment dinformation sur ce qui a particulirement intress la Haute
Cour dans ces derniers jours, sur les vnements, les manuvres, les
intrigues qui ont prcd larmistice.
Sur ce point, pendant cette priode jusquau moment o, la fin de
la matine du 19 juin, jai appris que jtais dsign pour faire partie de
la dlgation, je ntais quun homme de la rue et je nai pas pu, ni par
Raphal Alibert, ni par aucun autre, avoir aucune information qui soit
de nature intresser la Haute Cour.
M. Marcel Lvque. Monsieur lambassadeur, voulez-vous nous
dire, selon vous, quelle est la part de responsabilit du marchal dans
lutilisation nfaste qui a t faite des clauses de larmistice ?
M. Nol. Il mest assez difficile de rpondre cet gard parce que je
suis rest, comme vous lavez vu, trs peu de temps, en ralit, en
contact avec Vichy et, par consquent, je nai pas suivi les dviations
que javais prvues la politique qui stait esquisse ds le lendemain
de larmistice.
Un jur. Il est videmment intressant pour nous de savoir si la
part du marchal tait prpondrante ou si cest Laval qui avait cette
part prpondrante ou un autre, car enfin cest un lment du procs.
Un jur. M. lambassadeur, si jai bien compris votre dposition,
vous avez expliqu que, ds le dbut de larmistice, vous aviez t un
rsistant en somme. Avez-vous eu limpression que ctait aussi la
conviction du peuple franais, quil fallait rsister aux clauses de
larmistice et tout ce qui pourrait suivre et, par consquent, que la
politique de collaboration tait profondment hostile aux tendances de
lme franaise ?
M. Nol. Eh bien ! jusquau milieu de juillet jtais arriv Paris
le 9 juillet il tait difficile de se rendre compte de ltat desprit du
peuple franais ; le dsarroi tait tel quil tait difficile de se faire une
opinion, mme Paris dont la population tait singulirement rduite

en nombre.
Mais, ce que je peux dire et ce que je tiens affirmer, puisque
loccasion sen prsente, cest qu cette poque, ds les jours qui ont
suivi immdiatement le 14 juillet, jai senti dans la population de la
rgion parisienne un magnifique et un merveilleux rveil de lopinion et
du patriotisme franais : jai considr je lai dit ce moment-l
que lon avait le devoir de sappuyer sur ce mouvement-l. Et je crois
rpondre votre question : cela a t pour moi le point de dpart de la
rsistance.
M. le Premier prsident. M. le procureur, pas de questions ?
M. le procureur gnral. Je nai aucune question poser au tmoin
dont la dposition est de nature jeter une lumire certaine sur le
procs.
M. le Premier prsident. Pas dobservations de la part du
marchal ?
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L S E RRIGNY
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnom, ge et
qualit ?
M. le gnral Serrigny. Serrigny (Bernard), gnral de corps
darme, 74 ans, domicili Paris.
M. le Premier prsident. Quelles questions avez-vous poser, M. le
btonnier ?
M. le btonnier Payen. Le gnral Serrigny ici prsent a travaill
longtemps et souvent avec le marchal, et on peut dire quil tait dans
son intimit dans une certaine mesure.
La premire question que je veux lui poser est celle-ci : est-ce quil a
eu loccasion, ds avant larmistice et depuis, de parler au marchal de
M. Laval et quels taient les sentiments du marchal en ce qui concerne
M. Laval ?
M. le gnral Serrigny. La question de M. Laval se rapporte au
voyage du marchal en 1940, au mois de janvier, Paris.
Un tmoin, M. Daladier, linstruction, a dclar que, dans une lettre
personnelle du marchal Ptain au gnral George, il lui avait manifest
son intention de venir Paris et quil lui avait dit : Je suis venu
Paris. Jai rencontr des civils et des militaires .
Des esprits ingnieux et certainement bien intentionns en ont
conclu que le marchal avait prpar un complot.
Je tiens dire ici que je suis de ceux qui ont t convis par le
marchal lors de ce voyage. Nous avons djeun ensemble, lui, le
gnral Antoine, ancien major gnral des armes franaises, et moi, au
Caf de Paris, dans la salle commune.
Il na pas t question de politique intrieure. Il na pas t question
de M. Laval.
En revanche, le marchal nous a dit quil tait extrmement inquiet
de lattitude de lEspagne vis--vis de la France, quil faisait tout son
possible pour empcher un coup de poignard dans le dos, mais que,

malheureusement, les phalangistes se dressaient contre lui.
Il nous a ajout quil faisait tout son possible pour tre reu par le
Caudillo, quil faisait toutes les cajoleries possibles aux vques mais
que, malgr tout, il narrivait rien.
Ceci dit, Monsieur le prsident, je voudrais vous dire quelques mots
dune conversation que jai eue avec le marchal, le 11 juin 1940. Je
crois quelle est de nature claircir des dbats qui ont t assez
obscurs en ce qui concerne larmistice.
On a dit que, ds le 25 mai, le marchal tait dcid demander
larmistice.
Or, le 11 juin, au matin, 11 heures, jai reu un coup de tlphone
du capitaine Bonhomme, officier dordonnance du marchal, lequel me
priait de passer son bureau le soir, 18 heures. Je me suis rendu
linvitation. Lorsque jai pntr dans le bureau du marchal, je lai
trouv trs calme, mais il clignait de lil, ce qui est chez lui lindication
dun grand trouble intrieur.
Le marchal ne me cache pas que la situation est grave et il mamne
immdiatement dans le cabinet voisin o tait installe sur les murs
une immense carte du front sur laquelle taient indiques, dune part,
les positions des forces franaises en ligne et de leurs rserves et, de
lautre ct, celles des forces allemandes.
Et il me pose la question suivante : Voyons, vous qui avez t mon
collaborateur intime dans lautre guerre, vous qui avez t mon chef
dtat-major dans lautre guerre, quest-ce que vous pensez de la
situation ?
M. le marchal, lui dis-je, je vois l des troupes allemandes qui
passent Mantes et Vernon. Quest-ce quil y a en face ?
Il ny a rien , me dit-il.
Et les rserves, monsieur le marchal ? Je nen vois pas. O sont-
elles
Il ny en a plus. Tout est en ligne .
Quest-ce que pense de la situation le gnral Weygand ?
Le gnral Weygand, dans ces conditions, estime quil peut encore
pendant trois jours prsenter un front continu. Aprs, cest la dbcle.
Eh bien ! lui dis-je, monsieur le marchal, puisque vous me
demandez mon avis, jestime que le moment est venu de demander
larmistice.
Cest aussi mon avis, me dit le marchal. Demain, nous avons
Conseil des ministres et, ce moment-l, je poserai la question au
Gouvernement pour quil fasse ce quil croira devoir faire.
Monsieur le marchal, lui rpondis-je, il me semble que, demain,
cest trop tard. Si vous voulez avoir un armistice convenable, il faut
prsenter encore une espce de front devant lennemi. Aujourdhui,
vous lavez. Nest-ce pas aussi le moment de sadresser immdiatement
M. Roosevelt qui par son autorit personnelle et par sa situation de
prsident de la grande Rpublique des tats-Unis, est peut-tre capable

de nous obtenir des conditions favorables ?
Le marchal me rpondit : Vous avez raison. Je vais aller voir
immdiatement M. Paul Reynaud .
Il tait six heures et demie environ. Jai accompagn le marchal
jusqu la porte de M. Paul Reynaud. Je suis rentr chez moi. Jai
ouvert la radio et, le soir, jai appris quon avait dcid de continuer la
lutte outrance.
Par consquent, dans cette affaire, ce nest pas le 25 mai, mais le
11 juin seulement, en face dune situation dsespre, que le marchal
a pris la dcision de demander ses collgues du Gouvernement
denvisager larmistice.
Et je dois dire parce quon a dit cette poque-l quil tait dj
prt faire un Gouvernement de militaires que, dans la voiture qui
nous emmenait chez M. Paul Reynaud, il ma dit toute lestime en
laquelle il tenait son prsident du Conseil pour la combativit quil
montrait en cette occasion.
Si vous voulez bien me le permettre, monsieur le Premier prsident, je
vais passer un autre ordre dides.
Les affaires dAlgrie et dEspagne en 1941
Ce sont les affaires dAlgrie et dEspagne au dbut de 1941.
Au mois de fvrier 1941, le marchal avait t convoqu, ou plutt,
M. Franco, revenant dItalie, avait demand une entrevue au marchal
Ptain. Cette entrevue, le marchal lavait accepte ; elle eut lieu
Montpellier.
son retour, le marchal me manifesta les craintes que lui inspirait
la situation.
Franco, me dit-il, ma dit quHitler lui demandait lautorisation de
traverser lEspagne pour venir attaquer Gibraltar et lui demandait
doccuper Tanger .
Je lui ai dit :
Monsieur le marchal, vous ne pouvez pas permettre une chose
pareille .
Franco, ma-t-il dit, a beaucoup insist pour que je lappuie en cette
circonstance ; il peut compter sur moi .
Le 21 avril 1941, je revoyais le marchal. Le marchal me dit :
La situation internationale est extrmement grave ; elle est si grave
que Darlan, qui, jusquici, prenait des dcisions sans men rendre
compte, Darlan, maintenant, ne bouge plus le petit doigt sans avoir, au
pralable, pris mon avis .
Mais, lui dis-je, Monsieur le marchal, en quoi la situation est-elle si
grave ?
Elle est si grave parce quHitler ma demand lautorisation et
vous savez ce que ce mot-l veut dire de faire traverser par ses
troupes la zone libre, de faon venir travers lEspagne, attaquer
Gibraltar et occuper le Maroc espagnol. De l, il nous demande
lautorisation de transporter ses troupes travers lAlgrie et la Tunisie,
ainsi que tous ses ravitaillements. Vous voyez les consquences de

loccupation de lAfrique du Nord par les Allemands .
Vous ne pouvez par laisser faire cela, monsieur le marchal, lui dis-
je .
Vous pouvez tre tranquille, je me mettrai de toutes mes forces dans
la balance pour empcher une pareille chose
Deux mois se passent. Le 21 mai 1941 je revois nouveau le
marchal qui me dit :
La situation internationale est claircie. Les Allemands ne
traverseront pas la zone occupe, ne traverseront pas lEspagne, niront
ni en Algrie, ni en Tunisie .
Il ne me dit pas de quelle monnaie il avait pay cette assurance.
Mais le gnral Doyen, dans sa dposition vous a rpondu cet
gard. Le gnral Doyen vous a dit. que le gnral Vogel, la
commission darmistice, ce moment, tait venu dposer une demande
dHitler, demande tendant ce que le Gouvernement de Vichy livre
lAllemagne les approvisionnements, les munitions, les carburants et les
canons qui se trouvaient en Afrique du Nord. Cest la monnaie dont a
t paye la libert de lAfrique du Nord !
Et le gnral Doyen, dans sa simplicit de militaire, a vu l une
trahison !
Non, ctait un immense bluff o, pour la premire fois peut-tre, les
Allemands ont eu le dessous. Ils demandaient un buf, ctait lAfrique
du Nord ; on leur a donn un uf, qui tait les maigres
approvisionnements en question. Et cet uf mme, on la cass entre
temps, grce laction du gnral Weygand, grce laction de tous les
Franais qui taient en Afrique ce moment, aussi bien des
fonctionnaires que des dirigeants dindustrie, que des employs, que
des ouvriers, qui ont tout fait pour que ces approvisionnements naillent
pas en Tripolitaine.
Il ny avait pas un bateau qui quittait un port de lAfrique du Nord
et jen sais quelque chose sans quil soit, au pralable, signal par
radio lamiraut britannique, de faon que ce bateau soit coul en
route. Tout ceci a t fait daccord avec le marchal.
Jestime par consquent, je le dis hautement, que, dans ces
circonstances, le marchal a bien mrit de la patrie !
Je vais plus loin. On a dit ici que le gnral de Gaulle avait reconnu
que lAfrique du Nord avait t la plateforme de la victoire. En
protgeant cette plateforme, mme par des moyens qui peuvent paratre
beaucoup un peu dangereux, le marchal Ptain est en ralit un des
artisans occultes de la victoire.
Le 11 novembre 1942
Jen arrive une priode trs grave, cest celle du 11 novembre 1942.
Je connais le marchal Ptain depuis cinquante ans. Au cours de cette
longue priode, nous ne nous sommes jamais perdus de vue. Et, bien
qu certaines heures nos opinions aient diffr, je tiens dire que je lui
conserve toute mon estime et mieux que cela, toute mon affection.
De 1914 1917, pendant trois ans, jai vcu cte cte avec lui ; jai
t son collaborateur intime, son chef de cabinet, son chef dtat-major.
Pendant la bataille de Verdun, nous passions toutes nos soires en tte-
-tte au coin du maigre feu de bois de la salle manger du notaire de
Souilly, discutant les oprations du jour et prparant toutes celles du
lendemain.
Voyez-vous, messieurs, dans un pareil tte--tte, dans une pareille
intimit, il est bien difficile un homme de cacher ses sentiments. Je
nai jamais vu chez lui la moindre ambition politique. Bien mieux il
avait horreur des hommes politiques, il en avait la crainte, et jai eu
personnellement toutes les peines du monde lui faire rencontrer mon
ami Paul Painlev, qui devint dailleurs par la suite son ami.
Il na jamais eu la moindre ambition personnelle et je vais vous en
donner un exemple, extrait de mes mmoires crites lpoque.
Au lendemain de lchec grave que nous avions subi au Chemin-des-
Dames, je passai Chantilly la tte de ma division. Le gnral en chef
minvita djeuner. Aprs le djeuner, il memmena dans son jardin,
loin des oreilles indiscrtes. L, il ne me cacha pas quil sattendait
tre limog dans un dlai extrmement proche.
Mais, lui dis-je, vous savez bien que lchec du Chemin-des-Dames
nest pas votre faute. Cest le gnral Foch qui en porte la respon-
sabilit, puisque cest lui qui vous a enlev vos rserves pour les
transporter vers le nord la disposition de larme anglaise, qui
craignait ce moment une attaque.
Cest vrai, me dit le gnral en chef, cest vrai, mais je ne me
dfendrai pas ; je ninstaurerai pas de polmique. Foch est ncessaire
la victoire ; pour rien au monde je ne saperai son autorit .
Eh bien, messieurs, pouvez-vous croire quun homme qui a tenu un
pareil langage une poque particulirement critique de sa vie, puisse
avoir eu des gestes aussi vils que ceux quon lui reproche vingt-cinq ans
aprs ?
En tout cas, le 11 novembre 1942, je me trouvais Paris. Aprs avoir
pris lavis dun certain nombre de mes amis, parmi lesquels je peux
vous citer M. Maurice Palologue et M. de Billy, ambassadeur, lamiral
La Caze, et plusieurs autres, je dcidai de me rendre Vichy pour
essayer denlever le marchal et pour lemmener en Afrique.
Jarrivai Vichy le 12 novembre au matin. Jessayai de voir le
marchal. Mais on fit tout son possible pour mempcher de le voir. Il
ntait dailleurs pour rien dans cette action. Je ne lai donc vu que le
13, 10 heures du matin.
Je me prsentai dans son bureau et je lui tins peu prs ce langage :
Monsieur le marchal, jai jusquici approuv votre politique dater-
moiement, parce que je la considrais comme utile la France. En effet,
elle vous permettait de conserver une arme, de conserver une flotte de
guerre, une flotte de commerce. Elle vous permettait de conserver votre
aviation. Elle vous permettait dempcher les usines de la zone libre de
travailler pour les Allemands ou tout au moins de les gner. Et surtout

elle empchait les Franais dtre rquisitionns pour lAllemagne.
Mais aujourdhui la situation est compltement change ; il faut
renverser la vapeur. Demain les Allemands qui sont les matres de toute
la France mtropolitaine, vont licencier larme et probablement envoyer
les officiers en captivit. Ils prendront votre flotte. Ils prendront votre
aviation. Ils rquisitionneront vos ouvriers. Et quant la question de
lAfrique du Nord, qui a toujours tout domin dans votre action, la
question de lAfrique du Nord est rgle.
Par consquent, lui disais-je, le moment est venu de partir pour
lAfrique afin de runir toutes les forces de la France sous votre autorit,
en vous entendant avec de Gaulle, avec les Anglais, avec les Amricains,
de faon faire un front commun .
Jajoutai : Monsieur le marchal, je suis prt vous accompagner
en tant quami ; je nai aucun dsir de situation politique, admini-
strative ou autre ; je ne suis plus dun ge o cela intresse un homme ;
je viendrai avec vous pour rester vos cts et passer encore des
soires comme celles que nous passions Souilly, o ce sera lami qui
causera avec lami. Partez, monsieur le marchal, partons !
Le marchal resta un moment silencieux, sans mouvement ; puis il
me dit : Vous avez peut-tre raison, mais je nai pas le droit de partir.
Jai promis aux Franais de rester avec eux jusquau bout ; je ne peux
faillir mon serment. Si je partais, quelles seraient les souffrances de
nos compatriotes ? Chaque fois que je rsiste Hitler, il me menace de
me remplacer par un Gauleiter, et un Gauleiter, vous savez ce que
cest ? Demandez-le aux Belges, ils ont autrement souffert que nous.
Non, mon devoir est de rester ici pour amortir les coups .
Messieurs, jai chou dans la mission que je mtais librement
donne. Je lai regrett, parce que la prsence du marchal Alger et
galvanis la Rsistance. Mais reconnaissez tout de mme quil y a
quelque chose de grandiose, quil y a quelque chose dmouvant dans ce
geste dun homme qui reste pour tenir un serment et pour sefforcer
dempcher son peuple de souffrir.
la couronne de gloire que je lui offrais et quil lui tait si facile de
saisir, il a prfr une couronne dpines. Cest tout de mme,
messieurs, un beau sacrifice. Jespre que vous le comprendrez. Et si
vous ne le comprenez pas, lHistoire, elle, le comprendra.
Jai fini, monsieur le Premier prsident.
Vous pouvez vous retirer.
D P OS IT I ON DE M. T ROC HU
Prnom : Charles. ge : 46 ans.
Profession : administrateur de socits.
Domicile : 6, avenue du Colonel-Bonnet, Paris.
M. le Premier prsident. Quelle question, messieurs ?
Me Isorni. Je voudrais demander, dabord, M. Trochu, tant

donns les contacts quil a eus, par personnes interposes, avec
certains milieux de la Cagoule, si le marchal Ptain tait considr
comme un chef de la Cagoule ou si, au contraire, il ny avait pas un
autre marchal de France qui tait considr comme ayant des contacts
frquents avec la Cagoule ?
M. Trochu. Monsieur le prsident, avant de rpondre la question
de Me Isorni, je vous demande la permission de faire une trs courte
dclaration pralable.
M. le prsident. Vous avez la parole.
M. Trochu. Je ne viens pas ici payer une dette de gratitude,
quoique ce soit, parmi toutes les dettes, celle quil est le plus honorable
de payer.
Je ne dois rien dautre au marchal que la reconnaissance que lon
peut avoir pour quelquun qui vous a toujours accueilli dune faon
bienveillante.
Sur le plan politique, je ne dois rien au marchal.
Jai t nomm prsident du Conseil municipal de Paris pour les
raisons suivantes :
Javais t lu vice-prsident, par lAssemble, lue en 1939, du
Conseil municipal de Paris.
En 1940, quand je suis revenu, comme javais eu la chance de
pouvoir me distinguer, pendant la guerre 1939-1940, les anciens
combattants du Conseil municipal de Paris, toutes opinions comprises,
mont lu prsident dhonneur des anciens combattants de lHtel de
Ville. Ctait la seule lection laquelle ils pouvaient procder ce
moment-l.
Dautre part, le bureau lu de lAssemble lue ma donn mandat de
discuter avec le Gouvernement de Vichy du futur rgime municipal de
Paris et de toutes questions se rapportant ce rgime municipal.
Enfin, il y avait le prcdent de 1919, o le conseiller qui stait le
mieux battu, uniquement pour cette raison, avait t lu prsident du
Conseil municipal de Paris.
Il ntait donc pas possible moralement, moins davoir une raison
majeure contre moi, de nommer quelquun dautre prsident du Conseil
municipal de Paris.
Je nai pas t nomm par une faveur spciale, amiti particulire ou
raison politique : jai t nomm parce quon ne pouvait pas nommer
quelquun dautre et, dailleurs, cette nomination sest fait attendre
pendant quatorze mois, parce que, charg de discuter des questions
municipales avec le Gouvernement de Vichy, je ne me suis mis daccord
avec aucun des ministres de lintrieur qui en taient chargs. Je ne
voulais lviction de personne. Je dfendais ce point de vue que tous les
conseillers lus devaient tre maintenus en fonction et que, seuls,
devaient tre nomms des conseillers pour occuper les places qui
taient vacantes.
Au bout de quatorze mois nayant jamais donn, dailleurs, mon

adhsion ce qui a t, ensuite adopt le Gouvernement de Vichy a
nomm un Conseil municipal et ma nomm prsident, pour les raisons
que je viens de vous indiquer, qui ne sont pas des raisons de personnes,
ni de prfrence, ni mme des raisons politiques, et M. Pucheu a bien
pris soin, dans le communiqu qui annonait ma nomination, de
stipuler que jtais nomm en raison de mes titres militaires.
Le communiqu employait mme un terme que je noserais rpter ici
parce quil est trop flatteur. Ce ntait pas un compliment pour moi
parce que, pour prsider ladministration dune grande ville, il ne
suffit pas de stre distingu sur les champs de bataille, mais
M. Pucheu prenait ses prcautions Il savait que jtais antimunichois
avant la guerre, il savait que jtais non-conformiste aprs larmistice, et
il tenait dire, dans son communiqu, pourquoi il mavait, finalement,
nomm.
Cela dit pour donner toute sa porte au tmoignage que je viens
soumettre, aujourdhui, aux membres de la Haute Cour.
Pour rpondre maintenant la question du dfenseur, je vous dirai
ceci :
Jai rencontr trois fois dans ma vie M. Eugne Deloncle. La dernire
fois o je lai rencontr, cest en dcembre 1940 ou janvier 1941, je ne
peux pas prciser absolument.
Jai t un peu surpris quand M. Eugne Deloncle ma demand une
entrevue, parce que notre entretien prcdent avait t assez vif. Il
mavait rencontr pendant une permission au cours de la guerre 1939-
1940 et il mavait raill : la presse avait publi des citations que javais
mrites comme chef de corps franc, ce moment-l, et M. Deloncle ma
dit :
Est-ce que vous tenez absolument vous faire casser la gueule pour
les juifs ?
Jai envoy promener M. Eugne Deloncle, comme vous devez le
penser, messieurs de la Haute Cour.
Alors, jai t un peu surpris quen dcembre 1940 il veuille
sentretenir avec moi.
Jai pris rendez-vous. Nous nous sommes vus et jai compris trs
exactement ce que voulait M. Eugne Deloncle : il voulait savoir ce que
pensait le marchal Ptain. Il savait que javais t Vichy ; il tait trs
perplexe. Il ma dit, entre autres, que ceux de ses partisans qui taient
en zone sud lavaient compltement lch, quils menaient une politique
tout fait diffrente de la sienne. Il ma demand :
Est-ce que vous croyez que le marchal peut faire une rvolution
nationale ? Quest-ce que vous pensez de ses ides ? Est-ce quil va
faire quelque chose de bien ? Est-ce que cest quelque chose dans tel
ou tel sens ?
Il tait dans une perplexit totale et absolue.
Je lai laiss parler et je lui ai rpondu trs prudemment, non pas que
jaie pu le souponner de vouloir me moucharder auprs des Allemands
ou des autres, mais je le savais bavard et, par consquent, je suis rest,
en ce qui me concerne, tout fait dans la rserve. Mais jai tir de cet
entretien cette conclusion : cest quil ne savait absolument et
exactement pas ce que pensait le marchal Ptain.
Et lui-mme, dans la conversation, ma dit :
Mais vous savez quil passait pour le marchal de gauche ? Ctait
le marchal rpublicain Est-ce que vous croyez quil peut faire ceci,
quil peut faire cela ? .
Comme je vous lai dj dit, monsieur le Premier prsident, jai
rpondu trs vaguement, mais jen ai tir cette conclusion ou, du
moins, je lai tire quand jai lu lacte daccusation, car il ne me serait
jamais venu lesprit que le marchal Ptain avait un contact
quelconque avec la Cagoule jen ai tir cette conclusion que si
Deloncle, qui tait le chef incontestable des organisations que Maurice
Pujo avait baptises de ce terme, dailleurs, dans son esprit, plein de
raillerie, de Cagoule , si Deloncle tait en contact avec le marchal
Ptain et si le marchal Ptain tait en contact avec ces organisations-
l, il est probable que Deloncle aurait t mieux averti que moi de ce
que pensait le marchal Ptain et que je ne laurais probablement pas
rencontr fin dcembre 1940 ou dbut janvier 1941, Paris ; jai pens
que si, vraiment, le marchal Ptain avait t membre de la Cagoule, ou
chef de la Cagoule, comme on la dit, jaurais rencontr M. Deloncle
assis dans un beau fauteuil ministriel ou une trs haute place,
Vichy.
Voil la conclusion que jen ai tire.
Me Isorni. Deuxime question : ntiez-vous pas prsent Vichy au
moment des fusillades de Chteaubriant ?
M. Trochu. Oui. Je vous demande une permission, Monsieur le
prsident : je crois que jai certains faits vous rvler, qui pourront
clairer les membres de la Haute Cour sur la pense intime,
personnelle, du marchal Ptain, et pour ne pas me perdre dans le fil de
mon tmoignage, je vous demande la permission de procder par ordre
chronologique.
Jai t convoqu Vichy au dbut de septembre 1940. Je navais
rien sollicit. Jai reu, un jour, une lettre me convoquant, Je suis all
Vichy. Jai trouv l une atmosphre pouvantable : ce grouillement de
gens qui ne pensaient qu une chose, obtenir une place ; tous les rats
de la politique staient donn rendez-vous Vichy ; tous les
blackbouls de toutes les lections taient l Ce grand changement
leur permettrait peut-tre une revanche ?
Ce qui mcurait le plus, ctait de sentir, sur lensemble de ces
gens, une sorte dacceptation de la dfaite et, parfois, une sorte de
satisfaction obscure et ignoble.
Aussi tais-je dcid, pour me rendre compte de ce qui se passait,
pour avoir mon opinion moi-mme sur le rle du marchal Ptain, lui
poser, ds notre premier entretien, un certain nombre de questions.
Deux ou trois jours aprs mon arrive Vichy, jai t reu en

audience par le marchal. Je lui ai pos je passe, naturellement,
parce que a na rien faire avec le dbat, sur le reste de lentretien
une premire question : larmistice. cette poque-l, jtais tout fait
contraire larmistice. Mon sentiment de soldat, de Franais, se
rvoltait contre cette reddition. Jai demand au marchal pourquoi il
avait sign larmistice. Il ma dit tout ce que vous savez, tout ce qui a t
rpt ici, mais il ma dit quelque chose dautre, qui ma un peu frapp ;
il ma dit : Je ne pouvais pas consentir ce que toute larme franaise
soit captive, cest--dire toute la jeunesse franaise.
Deuxime question je men excuse, mais, personnellement, javais
limpression de passer un examen ; je voulais savoir ce que pensait le
marchal deuxime question : le gnral de Gaulle. Jai dit au
marchal, lors de cette premire entrevue : Moi, je suis de cur avec le
gnral de Gaulle, et si javais t en possibilit de le faire, je serais parti
avec lui. Jaurais voulu continuer la lutte.
Naturellement, je ne savais pas quelle serait la raction du marchal.
Il aurait aussi bien pu me mettre la porte Le marchal ma rpondu
trs tranquillement : Je vous comprends. votre place, je penserais
probablement comme vous. Mais ici et, ce moment-l, il a fait un
geste pour dsigner le sol nous sommes obligs de ruser pour
maintenir la France. Ruser.
Enfin, troisime question. Je lui ai dit : Monsieur le marchal, mais
lAlsace-Lorraine lAlsace-Lorraine que les Allemands viennent
dannexer Il fallait au moins protester, faire quelque chose
Le marchal ma rpondu :
Nous avons protest. Nous ne pouvons rien faire dautre. Ces gens-
l nous tiennent la gorge
ce moment-l, il sest tourn vers moi et ma dit, en me regardant
dans les yeux :
Jai command les armes franaises qui ont dlivr lAlsace et la
Lorraine ; je ne signerai jamais une paix qui les spare, nouveau, de
la France.
Depuis, Monsieur le prsident, le jour sombre, affreux o, la
nouvelle de larmistice, entour, dans un bois au sud dAvallon, javais
reu lordre denterrer mes armes et o javais pleur, comme mes
pauvres gars qui restaient avec moi, survivants du combat, eh bien,
depuis ce jour-l, je navais pas eu un sentiment dallgresse. Et quand
je suis sorti du cabinet du marchal Ptain, pour la premire fois
javais, nouveau, un sentiment dallgement. En sortant, jai dit
du Moulin de Labarthte : Il naccepte pas la dfaite !
Et du Moulin ma rpondu, froidement dailleurs : Naturellement
pas
Quelques jours aprs, le 23 septembre, je rencontre du Moulin de
Labarthte devant le Parc. Il avait lair extrmement proccup,
tellement que je lui demande : Mais quest-ce qui se passe ?
Du Moulin me rpond : Nous venons de recevoir des tlgrammes de

Dakar : le gnral de Gaulle est devant Dakar, avec une escadre
anglaise et des troupes de dbarquement .
Je dis : Mais cest magnifique, vous avez une occasion de redresser
cette politique ou, du moins, den faire une qui ait un sens. Il faut dire
Boisson de rendre Dakar au gnral de Gaulle . Ce serait naturellement
trop long dexpliquer toute la discussion. Mais du Moulin de Labarthte
me dit : Il est extrmement grave quun chef de ltat qui a la
responsabilit de tout un empire laisse entamer cet empire ; cest une
chose qui dpasse les polmiques .
Jai rpondu du Moulin de Labarthte : Quoi quil arrive, si
lAllemagne est victorieuse, lEmpire est perdu. Il est perdu parce que,
dans la meilleure hypothse, les Allemands, sils sont victorieux, nous
laisseront la souverainet thorique sur le territoire, mais il y a une
chose certaine, ils vous demanderont lgalit de droit pour les
Allemands dans notre territoire. Et quest-ce qui se passera ? Cest
quau bout de quelques annes, vous aurez plus dAllemands que de
Franais dans les colonies franaises et que fatalement les Allemands
vous diront : Une majorit de vainqueurs ne peut laisser subsister une
minorit de vaincus. Par consquent, nayez aucun scrupule en ce qui
concerne lintgrit de lEmpire : si lAllemagne est victorieuse, il est
perdu, il faut marcher, et dire Boisson de rendre Dakar de Gaulle .
Du Moulin de Labarthte a rpondu : Je viens de voir le marchal.
Allez le voir .
Jai t voir le marchal et je lui ai expos ce que je viens de vous
dire. Je ne sais pas si une proposition aussi radicale il faut se mettre
dans lambiance du moment, nous tions le 23 septembre, Vichy je
ne sais si une proposition aussi radicale que de dire : Il faut dire
Boisson de rendre Dakar au gnral de Gaulle ne va pas tre trs mal
reue par le marchal. Le marchal a cout mes explications. Il avait
lair trs soucieux, trs proccup. Avec beaucoup de calme, il ma dit :
Allez me faire un rapport crit, je ltudierai ce soir . Je suis parti. Jai
tap moi-mme la machine ce rapport. Je lai remis du Moulin de
Labarthte, qui la soumis au marchal. Du Moulin de Labarthte ma
dit : Venez demain matin et ne quittez pas lhtel du Parc ; nous
aurons peut-tre besoin de vous .
Le lendemain, jai pass toute la journe lhtel du Parc, et, le soir,
du Moulin de Labarthte, assez constern, ma dit : Non, tout le
monde sest prononc pour la rsistance ; tous ceux que le marchal a
consults se sont prononcs pour la rsistance ; et lordre de rsistance
a t donn. Arrive ce que pourra .
Jtais constern personnellement aussi de voir le chemin que lon
prenait, mais je ne pouvais pas tout de mme, honntement, dire que le
marchal navait pas fait son devoir en la circonstance. Je comprends
trs bien les militaires, plus ils sont levs en grade et plus ils ont le
respect religieux de la hirarchie. Or, le marchal avait consult qui ?
Des ministres, des ambassadeurs, des gnraux darme. Je ntais ni
ministre, ni ambassadeur, ni gnral darme ! et comme jtais seul

soutenir ce point de vue, alors que lensemble des notables du rgime se
prononaient contre, je trouvais assez normal que le marchal,
finalement, me mettant sa place, ait donn cet ordre-l.
Quelque temps aprs, je suis revenu Paris, et puis je suis retourn
Vichy. Quelques jours aprs Montoire, jai vu du Moulin de Labarthte
et je lui ai dit : Mais pourquoi le marchal a-t-il accept de rencontrer
Hitler Montoire ?
Du Moulin de Labarthte ma rpondu :
Mais on lui a fait le coup de la carte force. On est arriv pour lui
dire : Hitler vous attend, il ne vous attend pas dans huit jours, ni dans
dix jours, mais tout de suite ; si vous refusez de rencontrer Hitler, qui
en supportera les consquences ? Le peuple franais.
Et puis on a dit au marchal : cest un raidissement des conditions
doccupation cest ce qui a t rpt pendant des annes, ce qui a
t le plus grand chantage on lui a dit : si vous voulez obtenir la
libration des prisonniers, il faut la demander celui qui peut
laccorder. Alors, allez voir Hitler et demandez-lui la libration des
prisonniers. Si vous ny allez pas, comment lobtiendrez-vous ?
Et jai entendu ce chantage qui a jou pendant plus de deux ans,
jusqu mon dpart, ce chantage aux prisonniers, ce chantage
constant
M. le Premier prsident. Quelle tait la personne car il faudrait
mettre un nom qui tait lauteur de ce chantage ?
M. Trochu. M. Laval, naturellement. Cest lui qui est venu chercher
le marchal pour lamener Montoire. Du Moulin de Labarthte a
ajout quon avait dit au marchal : Vous ne pouvez refuser de voir
Hitler, qui vous attend ; si vous refusez, cest fini, cest une offense. Il
faut vous adresser lui si vous voulez obtenir la libration des
prisonniers. Et cest lui qui a dit au marchal : quest-ce qui supportera
les consquences de votre refus ? Cest le peuple franais qui, lui, est
sous la botte de lennemi.
M. le Premier prsident. Alors, le chef de ltat subissait linfluence
du chef du Gouvernement ? Cest le renversement des hirarchies.
M. Trochu. Le chef de ltat et je vous dirai tout lheure
combien il a pu subir linfluence de ses ministres pour une raison bien
simple sest trouv ce jour-l en face de lui qui ntait pas ce moment
le chef du Gouvernement, car il tait ministre, et qui est venu lui dire :
Si vous ne voyez pas Hitler qui vous attend, cest le peuple franais qui
en subira les consquences, et vous ne pourrez demander ce qui tait
la grande proccupation de lpoque la libration des prisonniers .
Cest le chantage des prisonniers qui a jou pendant trs longtemps
Vichy et qui explique beaucoup de choses.
Cest ce que ma dit du Moulin de Labarthte puisque, personnel-
lement, je nai assist ni aux entretiens ni aux prliminaires. Du Moulin
de Labarthte a ajout : ctait au retour de Montoire : Dailleurs le
marchal est furieux et veut dbarquer Laval .
Ceci se passait huit, dix jours aprs Montoire. Je ne peux vous

donner de date exacte ; ctait un mois avant le 13 dcembre.
Entre temps, Hitler avait conu, avec une imagination assez grande,
une crmonie wagnrienne pour le centime anniversaire du retour des
cendres de lEmpereur : il devait remettre au marchal Ptain, devant le
sarcophage de porphyre, les restes du roi de Rome. Ctait extrmement
dangereux, car ctait faire prisonnier, moralement, devant le monde, le
marchal Ptain, aprs Montoire. Si, aprs Montoire, par dessus le
march, on venait accepter ici, Paris, aux Invalides, que Hitler remette
les restes du roi de Rome au marchal, ctait videmment quelque
chose qui avait des consquences trs grandes. La raction du marchal
a t brutale. Le 13 dcembre, Laval a t arrt et, en mme temps,
Dat a t arrt Paris. Ce 13 dcembre a eu deux consquences,
Monsieur le prsident : une consquence favorable, cest que cela a
stopp pendant plusieurs mois la politique de collaboration. Mais il a eu
une autre consquence qui a t assez grave : cest que cela a t
lpreuve de force de lindpendance du Gouvernement de Vichy.
On avait essay de voir si conformment aux stipulations de
larmistice, le Gouvernement de Vichy avait le droit de faire arrter des
Franais quels quils soient, Paris et Vichy. Eh bien, le rsultat a t
dsastreux : Dat, en quelques heures a t libr, ici, Paris, sur
lintervention des Allemands, et je crois, en vingt-quatre ou quarante-
huit heures, Laval a t libr par Abetz, qui est arriv Vichy, escort
de SS porteurs de mitraillettes et qui, daprs ce que lon ma racont
par la suite, sest livr un chantage abominable auprs du marchal,
chantage qui a provoqu, je pense, la lettre Hitler, dans laquelle il
tait dit quil ny avait rien de chang en ce qui concerne la politique.
Jen viens la question de Me Isorni : je me suis trouv Vichy au
moment des fusillades de Chteaubriant. Jai t tmoin du boulever-
sement profond que cela a provoqu l-bas je dis l-bas , ltage
o tait le marchal, je ne suis pas sr que dans les ministres ou aux
autres tages le bouleversement ait t le mme. Je nai jamais vu le
marchal avec une figure aussi altre que ce jour-l. Vraiment, ctait
le coup de foudre.
Le lendemain ou le surlendemain je ne peux prciser la date
exactement de la nouvelle de la fusillade de Chteaubriant,
M. Charles Vallin, dput de Paris, est venu me trouver, vers midi, et il
ma dit : Du Moulin de Labarthte vient de mapprendre que le
marchal avait dcid de se rendre ce soir la ligne de dmarcation
pour se constituer prisonnier et dclarer aux Allemands quil tait le
premier otage de France qui tait responsable de tout ce qui se passait
sur le territoire et que, sil y avait des gens fusiller, il fallait
commencer par lui.
Ch. Vallin a ajout Du Moulin de la Barthte, directeur du cabinet
civil, et Roger de Saivre, chef-adjoint, doivent se rendre, eux aussi, la
ligne de dmarcation pour se constituer prisonniers et otages
volontaires ; ne veux-tu pas que nous nous prsentions tous les deux
comme otages volontaires pour Paris ?
Vallin tait dput de Paris, jtais vice-prsident du Conseil
municipal, mais dj ma nomination avait t annonce. Je lui ai dit :
Daccord . Vallin a ajout : Notre cas est un peu particulier, les
Allemands vont prendre notre affaire comme une provocation, nous
avons de grandes chances dtre fusills aux prochains attentats de
Paris. Jai rpondu : Nous verrons bien.
Nous avons t trouver du Moulin de Labarthte qui nous a dit :
Venez avec moi, je vous emmne chez le marchal ; vous lui direz votre
dcision . Nous avons rencontr le marchal la sortie de son bureau ;
il sortait pour aller djeuner, vers 1 heure moins le quart. Du Moulin de
Labarthte a dit au marchal : Voil Vallin et Trochu qui veulent se
prsenter comme otages volontaires et qui vont se constituer
prisonniers la ligne de dmarcation . Le marchal nous a serr la
main avec une nuance de gentillesse supplmentaire, si je puis dire. Je
lui ai demand : Est-ce que vous nous autorisez monter dans votre
train cet aprs-midi, non pas pour nous joindre votre suite notre
affaire na rien faire avec la vtre mais pour nous prsenter en
mme temps aux Allemands ? Le marchal ma rpondu : Daccord.
Allez faire vos valises. tout lheure .
Je ne dis pas que nous tions extrmement joyeux, Vallin et moi,
mais nous sommes partis faire nos valises. Nous avons attendu toute la
journe lHtel du Parc. Le soir, vers 6 heures, du Moulin de
Labarthte nous a fait venir et nous a dit : Les ministres ont fait le
sige du marchal pendant tout laprs-midi : on ne part plus. Ils lont
entour, ils ont vocifr. Ils ont dit que sil faisait cela, il manquerait la
mission quil stait donne lui-mme de protger le peuple de France,
que tout sombrerait, que ctait le gauleiter le lendemain Enfin la
grande musique que nous avons entendue si souvent par la suite. Et
puis, ctait toujours le chantage aux prisonniers : Quand seront
librs les prisonniers ? Car, cette poque, il simaginait toujours
quils seraient librs, et cest grce cela quils ont obtenu trente-six
choses. Bref, un tas darguments que du Moulin nous a rpts.
Du Moulin a ajout ceci : Ces gens-l, il na pas dit gens , il a dit
un terme que je nose pas rpter ne pensaient qu une chose : cest
garder leurs portefeuilles .
Enfin, il y avait quelque chose de certain dans cette affaire : cest que
le marchal tait absolument dispos, le soir, aller se prsenter la
ligne de dmarcation, puisquil nous avait dit : Allez faire vos valises.
Vous monterez dans le train avec nous . Le mme chantage avait
abouti le faire renoncer un geste qui aurait t magnifique.
Le 1er janvier suivant, ou le 31 dcembre, je ne sais pas exactement,
le 31 dcembre 1941 ou le 1er janvier 1942, je suis all prsenter
javais t nomm, entre temps, prsident du Conseil municipal de Paris
les vux de lAssemble municipale au marchal Ptain. Il ma reu
dans son cabinet, et ma lu, en tte--tte, le texte du discours quil
avait fait enregistrer le matin et que la radiodiffusion devait diffuser

dans la soire. Ctait le texte sur la demi-libert. Il en tait arriv
presque la fin lorsque lhuissier est entr et a dit : Monsieur le
marchal, les ministres sont l ; ils demandent venir . Le marchal
ma dit : Passez dans la pice ct. Je vous reverrai tout lheure. Ils
viennent l comme des chiens, a-t-il ajout, comme des chiens, pour
mempcher de prononcer le discours que je viens de faire enregistrer.
Vous allez voir comment je vais les recevoir !
Je passai dans la pice ct. Je nai pas mis mon oreille la porte,
mais je nai pas eu besoin de cela pour entendre une violente discussion
qui a dur peu prs une demi-heure et dans laquelle dominait la voix
de Pucheu. Les ministres, tous, encore, venaient sopposer la diffusion
du discours du marchal sur la demi-libert. Ils sont partis. Le
marchal est revenu me prendre dans la pice ct. Il ma dit : Ils en
sont pour leurs frais . En effet, le discours a t radiodiffus le soir,
non sans quil ait t amput, sabot, car la premire diffusion, on
sest arrang pour faire rpter deux fois une phrase. Et si du Moulin
navait pas veill sa diffusion, il naurait mme pas t diffus parce
quentre temps, les ministres responsables avaient donn des ordres
pour que cela ne passe pas. Cela peut paratre trange que le chef de
ltat, prsident du Conseil des ministres, soit oblig demployer des
moyens secondaires pour faire parvenir sa voix la nation. Mais, trois
jours aprs, il est arriv ceci dinvraisemblable, dunique probablement
dans lhistoire de France, trois jours aprs, le Journal officiel a t saisi
par ordre du ministre de lIntrieur. Cela vous donne la mesure dans
laquelle le marchal gouvernait rellement.
Le marchal avait plusieurs proccupations et il ne soccupait pas de
grand-chose. Il ne savait peu prs rien de ce qui se passait en dtail
dans ses ministres. Les ministres gouvernaient chacun de son ct ;
chacun gouvernait son dpartement au nom du marchal, comme
larchevque de Manille administre son archidiocse au nom du pape
qui est de lautre ct de la terre.
Le marchal avait les proccupations suivantes je men suis rendu
compte quand je lai vu il y avait la Constitution que lAssemble
nationale lui avait demand de promulguer ; il y avait les prisonniers,
question qui le hantait toujours ; il y avait la charte du travail.
Le marchal voulait faire sortir la charte du travail. La synarchie,
dont on ne parle plus maintenant cest extrmement curieux que
cette synarchie, qui a fait lobjet de tant de commentaires lpoque o
elle tait toute puissante, personne nen parle plus la synarchie, qui
avait plusieurs reprsentants au Gouvernement, sopposait violemment
la charte du travail. Profitant, probablement, de lincident du discours
qui avait oppos le marchal ses ministres, du Moulin de Labarthte a
propos au marchal de signer la charte du travail et de la faire
immdiatement enregistrer au Journal officiel. Ceci fut fait, et la charte
du travail, le 2 ou le 3 janvier 1942, signe du marchal de France,
prsident du Conseil des ministres, a t porte au Journal officiel. Eh
bien, le lendemain matin, le Journal officiel a t saisi sur ordre du

ministre de lIntrieur.
Voil comment les choses se passaient Vichy ! Quand on vient dire :
Le marchal tait un dictateur , je me demande, moi, si lHistoire ne
lui reprochera pas plutt de ne pas stre servi des pouvoirs quil avait,
plutt que den avoir abus ; car tout ce que jai vu est en contradiction
absolue avec une ide de dictature.
Tout sest pass, en gnral, comme je viens de vous lindiquer. Car le
drame est l ; le drame terrible de la responsabilit de lAssemble
nationale est l cest que, quel que soit le mrite quelle que soit la gloire,
quelle que soit la verdeur, quelle que soit lintelligence, quel que soit
laspect de jeunesse dun homme, quel que soit son prestige, on ne
confie pas les destines politiques dun grand pays comme la France
un novice de quatre-vingt-cinq ans. Et je ne dis, l, rien qui soit
dsobligeant pour le marchal Ptain.
En politique et cela, mon sens, dmontre bien quil ne pouvait
pas y avoir de prmditation en politique, il tait un novice. Voyez
son ministre du 11 juillet. On aurait pu penser quaprs une
catastrophe pareille, on allait faire un grand ministre avec des noms
retentissants, ou bien alors on pouvait penser que le marchal Ptain
aurait fait un ministre de militaires. Voyez la liste du ministre du
11 juillet. Quest-ce que cest que ce ministre du 11 juillet ? Cest une
deuxime mouture du ministre Doumergue. Cest exactement cela.
Le marchal navait appartenu, avant la guerre, qu un seul
ministre, cest le ministre Doumergue. Il a repris, aprs le 11 juillet,
les ministres quil avait connus au ministre Doumergue. Cela montre
bien que ses connaissances politiques taient limites. videmment, il
ne stait pas occup de politique ; il navait pas beaucoup pouss la
chose, et naturellement, il se trouvait prisonnier des conseillers
politiques quil tait oblig de prendre.
Cest exactement ce qui sest pass ce moment-l.
Cette saisie du Journal officiel, o se trouvait la signature du chef de
ltat, prsident du Conseil des ministres, par le ministre de lIntrieur,
vous donne exactement la preuve de ce qui se passait Vichy.
En dehors de quelques ides gnrales que le marchal poursuivait,
tout se passait par des ministres qui taient des cads quelconques, qui
nen faisaient qu leur tte, qui faisaient ce que bon leur semblait.
Maintenant, bien entendu, tout le monde vient dire Cest le
marchal qui me la dit . Ceux qui ont quelque chose se reprocher
avant la guerre disent : Cest la faute du marchal, cest lui qui a
demand larmistice . Ceux qui ont des choses beaucoup plus graves
se reprocher aprs larmistice, disent : Cest le marchal qui me la
dit . Tout le monde a parl au nom du marchal. Mais larchevque de
Manille aussi parle au nom du pape !
Il ny avait absolument rien de vrai derrire tout cela.
Je poursuis, Monsieur le prsident, dans lordre chronologique.

Jespre clairer pleinement la Haute Cour sur les sentiments exacts du
marchal Ptain.
Jai dcid, un jour, de fonder les restaurants communautaires. Jai
eu besoin, ce moment-l, de lappui du chef de ltat et de son cabinet
civil, parce que ma proposition tait trs mal accueillie Vichy. Vichy,
on tait extrmement Secours national , tout ce qui tait charit tait
trs bien accueilli. Jaurais demand des centaines de millions pour
distribuer des fonds droite et gauche, on aurait trouv cela trs
bien. Ds quon demandait cela pour un but diffrent, une entreprise
sociale et non pas une entreprise dentraide, qui promulguait pour la
premire fois ce droit minimum alimentaire, qui avait un aspect
rvolutionnaire qui ne plaisait pas en dehors de M. Max Bonnafous, je
dois le dire, cest la vrit je navais que des adversaires contre moi.
Jai t voir le marchal Ptain. Ceci a un intrt pour le procs,
parce que dans tout mon expos concernant laspect social des
restaurants communautaires, le marchal est rest non pas indiffrent
mais enfin na pas manifest un intrt spcial. un moment donn, je
lui ai dit : Monsieur le marchal, il y a une raison que je ne peux dire
qu vous qui me pousse en outre crer les restaurants commu-
nautaires : je ne peux pas le dire vos ministres ; je ne peux le dire
personne : cest que les restaurants communautaires, dans mon esprit,
doivent empcher dans une certaine mesure les dparts du service
du travail pour lAllemagne des travailleurs volontaires.
Immdiatement, le marchal a sursaut et a dit : Comment cela ?
Expliquez-moi cela ?
Jai dit :
Vous savez que les Allemands empchent et interdisent toute
lvation de salaires. Pourquoi ? Pour des raisons montaires, mais
certainement pour organiser la famine. Ils organisent la famine pour
quil y ait un nombre croissant ctait une poque o le service du
travail navait pas encore eu son caractre obligatoire ils organisent
la famine pour provoquer des dparts de travailleurs volontaires en
Allemagne.
Quest-ce qui se passe dans la rgion parisienne ? Cest que, dans
les grandes entreprises, comme dans les grandes usines, il y a des
cantines dentreprises ou des cantines dusines, o on distribue aux
ouvriers ou aux employs un repas quils payent au tiers ou au quart de
sa valeur exacte. Cest un sursalaire dguis, et cela permet ces
entreprises ou ces usines de garder leurs ouvriers, et cela permet
surtout leurs ouvriers de vivre.
Quest-ce qui se passe pour ceux qui ne sont que des employs de
petites entreprises ou des ouvriers de petites usines ? Cest quils nont
rien, et maintenant, ils vont tre acculs dici peu la famine.
Je voudrais, par les restaurants communautaires, leur donner la
possibilit de manger, au moins, tant donn que chacun paye en
fonction de ses revenus, pour quils ne soient pas tents daller en

Allemagne .
Je mempresse dajouter que ceci a eu un certain rsultat, puisque,
un moment donn, un an aprs, les restaurants communautaires
nourrissaient 300 000 Parisiens par jour.
Eh ! bien, lorsque jai fait cet expos, cest le seul point qui a vivement
intress le marchal Ptain. Du moment que cela pouvait empcher les
dparts en Allemagne, il ma dit :
Je trouve cela trs bien, comptez sur moi, etc. Sil le faut, je
donnerai le coup de pouce ncessaire .
Il a mme ajout :
Il faut faire cela pour toute la France . Ce quoi je lui ai rpondu :
En dehors de la rgion de Paris, mon action sarrte. Le ministre a
essay de le faire pour toute la France et il ny est pas parvenu .
Pendant ma prsidence, jai eu occasion, diverses reprises, de
mentretenir avec le marchal Ptain. Cela aussi va vous donner ce que
je crois tre son sentiment sur les problmes en gnral.
Quand jai accompli un an de prsidence, jai t attaqu trs
vivement, et on est all rapporter Vichy, bien entendu, auprs du
marchal, un tas de griefs dont je me suis expliqu avec lui.
On me reprochait davoir gard dans mon cabinet le buste de la
Rpublique. On me reprochait de mtre oppos au changement, sur la
faade de lhtel de ville, de la devise Libert, galit, Fraternit , par
la devise Travail, Famille, Patrie . On me reprochait mais cela, un
peu moins, de mtre oppos au changement des noms de rue. On
me reprochait bien dautres choses encore. Quelquun est mme all
dire : Cet homme-l est un gaulliste . Cela ne pouvait pas tromper le
marchal : je le lui avais dit ds le dbut. On disait : Il a sur le bureau
de son Conseil municipal la photo du jeune Pironneau, fusill par les
Allemands.
Jai t voir le marchal, je men suis expliqu avec lui : maintien du
buste de la Rpublique, changement de la devise Libert, galit
Fraternit par Travail, Famille Patrie , maintien de mon papier
lettre Rpublique franaise , que cela plaise ou que cela ne plaise pas.
Le marchal ma donn son accord sur tout.
Je lui ai dit :
Ce nest pas un manque de loyaut. Je vous ait dit, en prenant la
prsidence, que je ne ferai exactement rien qui puisse servir la
propagande allemande. Le marchal ma donn accord sur tout, y
compris la devise, et pourtant il tenait beaucoup sa devise : Travail,
Famille, Patrie Il ma donn son accord sur tout.
Je lui ai dit :
En outre, on me reproche autre chose : cest que votre chef du
Gouvernement voudrait beaucoup que je le convoque lhtel de ville,
que je linvite lhtel de ville, pour organiser une runion de
propagande o seraient les conseillers municipaux, les conseillers
dpartementaux, o seraient les maires de la Seine et dailleurs. Je me
drobe comme je peux, mais cela nexistera pas sous ma prsidence. Je

ne veux pas que lhtel de ville de Paris, qui reprsente la population
parisienne qui est hostile cette politique, voie des runions qui
prennent un caractre de propagande. Je ne recevrai pas votre
prsident du Conseil, je ne recevrai pas vos ministres.
Savez-vous ce que ma rpondu le marchal ? Le marchal ma
rpondu en riant :
Vous ne voulez pas les recevoir ? Eh bien, je vous comprends. Je
voudrais bien pouvoir en faire autant, moi !
Un entretien du marchal sur les communistes :
Un soir, je me trouvais une table, aprs dner, avec le marchal
Ptain, M. Magny, prfet de la Seine, lamiral Bard, prfet de police. La
conversation vint sur les communistes. On se passait sous le manteau,
ce moment-l, le rcit de la mort hroque de Gabriel Pri.
Lamiral Bard, croyant probablement faire sa Cour au marchal, je
nen sais rien, pronona des paroles assez vives contre les
communistes.
Je lui rpondis :
Quels que soient les torts des communistes dans le pass, je ne
peux quadmirer la faon dont ils se battent actuellement contre les
Allemands, et jenlve mon chapeau trs bas devant la mmoire dun
Gabriel Pri qui a su mourir magnifiquement, comme il la fait .
L-dessus, lamiral Bard ma apostroph de faon vhmente, et la
discussion a pris un ton tout fait dplac.
ce moment, le marchal a tap de sa main sur la table, et
sadressant lamiral Bard, lui a dit :
Trochu raison. Les communistes, ce sont des Franais, et les
balles qui les tuent sont des balles ennemies .
Ctait une chose qui tait partie mais je pense quil ne la disait
peut-tre pas en Conseil des ministres ou ailleurs de plein jet, au
cours dune discussion.
Quand le gnral Delattre de Tassigny a t arrt, le bruit a couru
Paris et bruit qui paraissait assez fond, parce quil venait de certains
milieux, de milieux allemands qui le rptaient dautres que les
Allemands exigeaient quon le fusille simplement.
Javais beaucoup daffection pour Delattre de Tassigny sous les
ordres de qui javais servi et combattu dune faon directe en 1939-
1940, comme chef de corps franc de ma division.
Je suis parti pour Vichy, jtais boulevers. Je me demandais si chose
pareille pouvait se passer.
Jai eu des entretiens avec plusieurs membres de son cabinet civil, et
un bref entretien avec le marchal, ce sujet.
Il a commenc par dire quil ntait pas question de livrer aux
Allemands ou de fusiller qui que ce soit.
Jai voulu pousser la question plus loin. Jai dit : Ce nest pas tout
cela. quoi va-t-on le condamner ?
Le Conseil de guerre dcidera .
Le Conseil de guerre dcidera selon sa composition .

Le marchal ma dit :
Je vais voir cela avec Bridoux .
Le rsultat, cest que deux jours aprs on ma dit :
Ne vous en faites pas pour votre gnral. Il sera condamn une
peine de prison qui durera autant que loccupation allemande .
Et comme javais dit :
Si vous cassez de son grade le gnral de Lattre de Tassigny, je ferai
un scandale public .
On ma rpondu :
Il nest pas question de cela. Il sera mis la retraite. On ne peut pas
viter cela : les Allemands sont l. Il sera condamn une peine de
prison qui durera autant que loccupation et il sera mis la retraite .
Jai constat que deux ou trois mois aprs, cest exactement ce qui
sest pass.
Je nai pas trouv, dans le bref entretien que jai eu avec le marchal
Ptain ce moment la moindre hostilit lgard du gnral qui stait
dress contre loccupation de la zone sud, au contraire : une compr-
hension totale, et le rsultat est l, tel quil mavait t annonc.
Entre temps, jtais dbarqu de mes fonctions de prsident du
Conseil municipal de Paris. On avait fini par comprendre ! Mon
obstruction mavait valu un dbarquement, sous prtexte de rtablir
lannualit. Ce ntait quun prtexte, puisque lannualit na pas t
observe pour mon successeur, et on ma offert des compensations que
jai refuses bien entendu.
On mavait dbarqu. Jai t voir le marchal, parce que jtais tout
de mme un peu surpris qutant donn ce que nous avions dit et ce
que je lui avais dit je savais pourquoi jtais dbarqu il mait laiss
dbarquer.
Le marchal ma dit et jai vrifi, non pas que je doutais de sa
parole, mais parce que les membres de son cabinet me lont racont
aprs Jai appris votre remplacement quand ctait dj fait, et je le
dplore .
Enfin est arrive la chute de Mussolini. Ctait videmment, une date
sensationnelle dans lhistoire de la guerre.
Je suis retourn Vichy. Depuis longtemps, jesprais quil y aurait
un retournement. un moment donn, la thse du marchal, quil avait
toujours soutenue, tait quil voulait, autant que possible, attnuer les
rigueurs de loccupation, se dresser comme un bouclier entre loccupant
et les Franais. On lavait fait chanter pendant tout le temps de son
pouvoir avec la question des prisonniers. Mais enfin maintenant la fin
de la guerre approchait, et, dautre part, je savais que Lavai, dans ses
grandes penses, imaginait que la France pourrait remplacer un jour
lItalie comme second et non brillant second de lAllemagne. Il avait
souvent dclar que la seule chose qui sopposait un accord europen,
ctaient les prtentions italiennes.
Et je me demandai o on nallait pas pousser le Gouvernement de

Vichy aprs la chute de Mussolini.
Jai t voir le marchal et le 3, le 4 et 5 aot, en prsence de ses
collaborateurs directs, je lui ai propos la solution suivante :
Je lui ai dit : Il y a longtemps que je sais que vous navez jamais t
de cur avec la politique que vous avez laisse suivre par vos
Gouvernements pour un double jeu.
(Tout le monde parle de double jeu, mais les particuliers qui sen
prvalent nont aucun droit de sen prvaloir. Par contre, le double jeu
pour un chef de Gouvernement ou pour un ministre des Affaires
trangres nest pas seulement un droit, cest trs souvent un devoir
quand on discute avec des puissances trangres et, plus forte raison,
quand on discute avec une puissance qui vous tient la gorge.)
Vous avez souvent dit que ce double jeu ntait quun double jeu et
quun jour le rtablissement viendrait. Eh bien, je crois que le moment
est venu. La guerre ne peut plus durer trs longtemps. (Je
millusionnai, dailleurs ce moment-l, au dbut daot 1943 ; je
croyais que ce serait plus bref et par consquent, que les souffrances
que la France aurait endurer dun retournement brusque de la
situation ne seraient pas trs longues, et, de lautre ct, il y avait un
avantage immense.)
Il faut que vous transfriez la lgalit Alger.
Lgalit ? me direz-vous. Ne discutons pas sur le point de vue
intrieur ce ntait pas celui qui me proccupait mais lgalit
incontestable au point de vue extrieur, au point de vue des relations
diplomatiques. Le Gouvernement de Vichy tait reconnu par toutes les
puissances allies et autres et restait le Gouvernement lgal du point de
vue international.
Il faut que vous transfriez la lgalit Alger. Le moment est venu.
Comment le faire ?
Jai propos au marchal Ptain la solution suivante :
Vous ne pouvez pas nommer lun des deux chefs du Gouvernement
dAlger, prsident du Conseil, en admettant que les deux acceptent cette
solution.
Je ne savais pas sils laccepteraient ou non.
Vous ne pouvez pas nommer le gnral Giraud prsident du Conseil
en dbarquant Laval en mme temps ici, parce que le gnral Giraud
reprsente certainement la majorit de puissance militaire du
Gouvernement dAlger, mais le gnral de Gaulle reprsente
incontestablement la majorit du pouvoir politique au mme
Gouvernement.
Vous ne pouvez pas non plus nommer le gnral de Gaulle parce
que, dans la situation qui existe actuellement Alger, vous mcontente-
riez une partie de larme dAfrique, et tous les partisans du gnral
Giraud.
Mais vous pouvez faire ceci si, du moins, les deux proconsuls
dAlger sont daccord :
Vous pouvez nommer une tierce personne quelle quelle soit

cest vous de vous entendre avec Alger ce sujet qui sera un
prsident soliveau car il ne sagit pas du tout de supplanter ni le
gnral de Gaulle, ni le gnral Giraud qui reprsentera votre lgalit
du point de vue international, qui viendra avec les sceaux de ltat
Alger.
Vous dbarquerez ici Laval en mme temps et vous, vous serez
videmment fait prisonnier et intern par les Allemands.
Seulement, il faut vous mettre daccord avec Alger ce sujet car lui
seul peut vous dire quel est le personnage soliveau que lon admettra
provisoirement, tant entendu que ce personnage soliveau aura comme
autre mission expresse et crite de votre main de cder la prsidence du
Conseil, avec pleins pouvoirs, au gnral de Gaulle, quand le
dbarquement seffectuera en France ; car, ce que vous ne pouvez pas
faire maintenant ctait au dbut daot 1943 cest choisir entre le
gnral de Gaulle et le gnral Giraud ; lorsque le gnral de Gaulle
dbarquera en France, vous pourrez le faire parce que, ce moment-l,
la puissance politique du gnral de Gaulle sera telle quelle surclassera
compltement la puissance militaire actuelle du gnral Giraud.
Par consquent, je propose de nommer nimporte qui mettez-vous
daccord avec Alger comme prsident soliveau.
Cette solution offrira lnorme avantage suivant : les Allis ne
pourront pas, si vous faites cela, ne pas accepter la France sur un pied
dgalit au moins juridique avec les grands Allis.
On parlait ce moment-l dj de la future confrence de Thran ;
on se rendait trs bien compte, aprs la chute de Mussolini, que la fin
de la guerre approchait et que de grandes dcisions seraient prises dans
le monde, et ce qui mangoissait cest que la France en ft absente sur
un pied dgalit.
Et pour reconqurir cette galit, pour rentrer dans le concert des
nations, il faut que la lgalit internationale qui est reconnue, qui est la
vtre ici, passe Alger.
Demandez nimporte qui de le faire. Mettez-vous daccord avec
Alger sur un nom, quel quil soit. .
Eh bien ! au bout de trois jours de discussions serres o le marchal
a envisag toutes les hypothses il ma donn accord.
Il ma dit : Cela me parat une chose faisable ; mais il a fait cette
rserve :
Il faut que lAngleterre et les tats-Unis soient daccord au pra-
lable ; mais je suis dispos transfrer la lgalit Alger, telle que vous
voulez lentendre, et, moi mme, je resterai ici, je serai fait prisonnier
probablement, et Laval dira que tout cela est nul. Il prendra la suite ou
sera un gauleiter, peu importe. Il y a quelques mois seulement vivre :
la France peut supporter un surcrot de douleurs et de souffrances
pendant quelques mois, tant donn que nous avons devant nous
quelque chose de magnifique : la restauration de la France .
Je lui ai dit :
Cest, en mme temps, le signal de la rsistance passive en France.

Si vous faites cela, il ny a plus un fonctionnaire de la police qui pourra
traquer un maquisard, il ny a plus un prfet qui osera obir Laval. Il
ny a que les vritables tratres qui se dnonceront eux-mmes.
Une fois que vous aurez fait ce geste, cest la rsistance passive de
toute la France, cest la remise dans la guerre de la France
mtropolitaine, comme de lEmpire qui commenceront .
Le marchal ma donn accord.
ce moment-l, jappartenais depuis quelques mois un rseau
gaulliste, le rseau Barn, par lentremise duquel javais dj
correspondu par la radio clandestine avec le gnral de Gaulle.
Ma dmarche tait tout fait spontane, et nentranait que moi. Je
navais prvenu personne de la dmarche que je venais de faire
Vichy ; mais, en revenant Paris, jai immdiatement, rendu compte au
responsable de mon rseau des entretiens que javais eus Vichy, et je
lui ai demand de les tlgraphier au gnral de Gaulle par la radio
clandestine. Ce qui fut fait.
Quelques jours aprs, le responsable de mon rseau ma dit :
Vous allez rencontrer le 16 aot 10 heures et demie du matin un
homme politique que le gnral de Gaulle a charg de venir sentretenir
avec vous, de ce qui sest pass Vichy lautre jour .
Jy ai t, et jai reconnu mon ami et collgue, M. Andr Le Troquer,
qui, dailleurs, se dissimulait, parce quil tait dj recherch par les
Allemands tant dans la clandestinit, mais, enfin, je le connaissais
assez pour le reconnatre.
Nous sommes alls dans le bois de Boulogne. Nous nous sommes
assis tous les deux face face, sur deux chaises, pour que personne ne
puisse nous entendre, et jai expos longuement et en dtail ce qui
stait pass Vichy.
M. Le Troquer tait nettement hostile ma solution.
Je lui ai demand den faire nanmoins un rapport objectif au gnral
de Gaulle, ce quil ma promis, et je suis certain quil a tenu parole parce
que je connais trop bien son caractre pour pouvoir en douter.
Quelques jours aprs, le responsable de mon rseau ma demand de
rdiger un rapport crit que le gnral de Gaulle me demandait on
me disait toujours le gnral de Gaulle mais je ne sais pas si
ctait lui personnellement. Jai rdig ce rapport que jai tap moi-
mme en un seul exemplaire. Je lai remis au responsable de mon
rseau. Un aviateur est venu le chercher, le 2 septembre je me
rappelle particulirement la date et je nai plus entendu parler de
rien.
Je dois dire que, deux jours aprs, la radio de Londres sest
dchane contre la personne du marchal Ptain, ce qui fait que,
personnellement, jai enregistr cela comme, un refus.
Je connaissais une des donnes du problme : celle que je voyais ici
en France. Je ne connaissais pas les donnes du problme Alger, ce
qui fait que je ne peux pas savoir pourquoi on na pas donn suite
cette proposition.
L-dessus jtais suspect dj depuis pas mal de temps je me
cachai en province. Jai appris que ce rapport en un seul exemplaire
tait revenu mystrieusement en France la Gestapo la eu entre les
mains au mois de novembre et que plusieurs exemplaires ont circul
dans Paris.
Naturellement, quatre policiers arms de la Gestapo, accompagns
dun policier franais, sont arrivs chez moi pour marrter. Ils ont tout
fouill et tout cass. Mais, comme je me dfiais de la chose depuis
longtemps, je ny tais pas. Jtais venu la veille pour dire adieu ma
femme et mes enfants. Je me suis rfugi auprs de camarades dun
rseau du sud-ouest, grce auxquels jai pu passer la frontire
dEspagne au mois de dcembre.
Quand je suis arriv, jai pass travers lEspagne de faon tout fait
clandestine. Jai t, pendant huit jours, cach chez des rouges
espagnols, dans une rgion que je ne nommerai pas, naturellement,
pour le moment ; et puis, jai pu prendre contact avec des organisations
allies, jai travers lEspagne, je suis arriv Gibraltar et je me suis
trouv Alger le 12 janvier29.
Quand je suis arriv Alger, le secrtaire gnral du ministre de
lIntrieur ma demand ma parole dhonneur de ne voir personne avant
davoir vu le gnral de Gaulle.
Je ne venais pas Alger pour faire de la politique ; javais compris
que ma proposition ntait pas accepte pour des raisons que jignore
encore, mais qui devaient tre, je nen doute pas, dirimantes et tout
fait honorables. Comme je venais seulement pour demander ma place
au front, jai donn ma parole au secrtaire gnral du ministre de
lIntrieur et je nai vu personne ; je nai pas vu le gnral de Gaulle non
plus. Je suis parti entre temps, pour larme dItalie. Je nai vu le
gnral de Gaulle et nai chang quelques mots avec lui que le jour o
jai t dcor sur le champ de bataille en Italie.
Voil lhistoire de ces ngociations.
mon sens, elles prouvent que, jusquau bout (tout au moins le bout
que jai connu, cest--dire en aot 1943), le marchal Ptain tait
dcid retourner sa politique. Pourquoi cela ne sest-il pas fait ?
Pourquoi na-t-il pas, de son ct, continu les ngociations pour le
principe desquelles il mavait donn accord ? Je nen sais rien. On ma
dit que ctait parce que la radio de Londres tait tellement violente
contre lui quil avait pens que ce serait inutile. Je ne sais pas. L, je ne
peux pas vous apporter un tmoignage, je ne peux quapporter une ide
en gnral.
Jen ai termin de mon tmoignage ; jespre quil aura clair les
esprits de messieurs les membres de la Haute Cour sur les intentions
ou la pense intime du marchal Ptain ; jespre aussi que mon
29 1944.
tmoignage aura, dans un certain sens, expliqu ce drame franais dont

a parl le gnral de Gaulle, ce drame poignant je parle des bons
Franais auquel on ne pourra jamais donner quun seul dnouement
aprs la fusillade de tous les tratres, bien entendu un seul
dnouement qui soit favorable lintrt de la France, cest--dire la
rconciliation et lunion de tous les patriotes.
Questions au tmoin
M. Pierre-Bloch. Je voudrais poser M. Trochu deux questions :
Premire question : Il nous a dit tout lheure et cest tout son
honneur quil avait dfendu son gnral, le gnral Delattre
de Tassigny. Sait-il que, lorsque le gnral Delattre de Tassigny a t
arrt, le gnral a choisi comme avocat Franois Valentin, lancien
prsident de la Lgion et que des dmarches ont t faites au cabinet du
marchal pour demander Franois Valentin de ne pas dfendre le
gnral Delattre de Tassigny ?
M. Trochu. M. Pierre-Bloch mapprend une chose que jignorais
compltement, mais quand on dit cabinet du marchal , il faudrait
peut-tre savoir qui, parce quil y avait pas mal de monde dans ce
cabinet.
Ce que je peux vous dire, monsieur le jur, cest quen ce qui me
concerne, pour les dmarches que jai faites tout de suite aprs
larrestation du gnral de Lattre, trois jours aprs le chef adjoint du
cabinet du marchal, qui dailleurs dmissionnait ce jour l, et qui
devait tre arrt en cherchant passer la frontire dEspagne quelques
jours aprs, ma dit ce que je viens de vous rapporter et ce qui sest
trouv vrifi par le verdict du Conseil de guerre de Lyon. Que dautres
personnalits aient demand Valentin de ne pas dfendre de Lattre, je
nen sais rien. Mon ignorance est totale l-dessus.
M. Pierre-Bloch. Deuxime question : Je ne cacherai pas la Cour
que, non pas le secrtaire gnral, mais le commissaire adjoint
lintrieur qui vous a reu Alger, cest moi, et vous vous le rappelez
vous avez t interrog trs longuement par mes services.
Dans les rponses que vous avez faites et que lon peut retrouver au
ministre de lIntrieur vous avez fait les mmes dclarations que celles
que vous venez de faire devant la Cour. Mais je dois faire une rserve :
je crois, si votre mmoire ne vous fait pas dfaut, que, dans la seconde
partie de votre trs long interrogatoire, vous avez t trs svre pour
lattitude du marchal refusant de venir en Afrique. Rappelez-vous
bien ?
Vous mavez dit : Personnellement, je nai quun dsir, je ne veux
pas faire de politique, je veux aller combattre et vous tes parti sur
le front o vous vous tes battu, nous le savons, en Italie.
Vous avez t trs svre pour la seconde partie de la politique du
marchal, aprs avoir dit tout ce que vous avez indiqu devant la Cour,
que personne en France ne croyait plus la politique du double jeu,
que les Franais maintenant voyaient clair et voyaient trs nettement la
trahison ; je vous demande de vous rappeler cette dclaration que vous

mavez faite
M. Trochu. Cest vrai pour tout ce que vous venez de dire sur
lopinion de la France : il aurait fallu que je nai aucune antenne pour
ne pas le savoir et pour ne pas dire ce que vous venez de rpter. Mais,
je nai pas le souvenir que sur la question du dpart, jaie fait les
dclarations que vous rapportez.
Je ne me suis pas trouv Vichy au moment o la question sest
pose, mais je savais la rsolution du marchal qui avait dclar
diverses reprises ne pas vouloir quitter le territoire franais. Cest la
raison pour laquelle, lorsque, en aot 1943, je lui ai propos la solution
que jai expose la Haute Cour, je ne lui ai pas dit : Partez pour
Alger je savais quil ny partirait pas, il avait pris la rsolution de
ne pas quitter la France je lui ai dit : Nommez un prsident du
Conseil Alger, dbarquez Laval en mme temps, et puis vous serez
prisonnier ; tant pis il faut bien que nous supportions tous ce quil faut
pour le salut de la patrie
Je ne crois pas je suis mme sr que sur la question du dpart
jai fait les dclarations dont vous vous souvenez.
Sur le reste, sur lopinion en France, sur le fait que plus personne ne
croyait au double jeu dans le sens o vous lentendez, sur le fait que
toute la population franaise tait, dailleurs ds le dbut, contre les
Allemands et contre la collaboration, cest exact, l nous sommes
daccord ; mais sur la question du dpart, non, je ne suis pas daccord,
parce que, sans cela, jaurais aussi bien dit au marchal au mois daot
suivant : Partez . Or, je ne lui ai pas dit : Partez je lui ai dit :
Nommez quelquun parce que je savais quil ne voulait pas partir.
M. Pierre-Bloch. Je crois, videmment, que ce serait abuser de la
Cour
Mais il y a quelque chose qui pourrait nous dpartager, cest votre
tmoignage qui a t pris en stnographie, vous vous en souvenez ?
Vous avez t interrog pendant deux jours et vous avez confirm et
je confirme les relations que votre rseau non pas vous
personnellement nous transmettait Londres. Nous ne vous
connaissions pas. Vous aviez fait demander par lintermdiaire de votre
rseau de rejoindre Londres, ce qui vous a t refus
M. Trochu. Pardon. Non, ce qui ma t dabord accord, et sign
par le gnral de Gaulle lui-mme quand jai souscrit mon
engagement dans les Forces franaises combattantes, au mois de mai
1943, si je me souviens bien, jai reu du gnral de Gaulle par la radio
clandestine un tlgramme de flicitations dans lequel il tait dit quil
allait donner des ordres pour mon transfert. Par la suite, pour des
raisons que jignore, et que je souponne politiques (cela na aucune
importance, je nen garde aucune amertume) on na pas donn suite
ce tlgramme. Mais ce tlgramme existe, si vous avez les minutes,
vous pouvez le retrouver.
M. Pierre-Bloch. Je ne sais pas si la Cour jugera cela intressant ;

vous tes un tmoin dcharge. Je rpte que votre interrogatoire
existe au ministre de lIntrieur et je continue affirmer quaprs avoir
dit ce que vous avez indiqu de la politique du marchal vous lavez
dit trs nettement quil ntait pas matre, que ctait Laval qui faisait
tout cest incontestable, vous lavez dit, vous avez t, quant la
seconde partie, trs svre lgard du marchal
M. Trochu. Je ne crois pas, pas pour la question du dpart.
Un jur. Le tmoin nous a fait part de ses impressions au cours de
ses visites laccus. Je voudrais demander, pour clairer la religion de
la Haute Cour, quil soit donn lecture dun manuscrit, datant davril
1942, de la main de laccus, et qui semble tre lbauche dun message
qui nous fixerait sur les intentions mmes de laccus
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, est-ce que
vous voyez quel document il est fait allusion ?
M. le procureur gnral Mornet. Je nai pas bien entendu la
question. Quel document ?
M. le jur. Cest un document qui daterait davril 1942, qui serait
lbauche dun message au peuple franais, manuscrit de la main mme
de laccus, et non sign
M. le procureur gnral Mornet. Relativement quoi ?
M. le jur. Relativement la politique de laccus au cours des
deux dernires annes, notamment sur sa politique de collaboration.
M. le procureur gnral Mornet. Jai un document crit de la main
de laccus concernant ses sentiments vis--vis du gnral de Gaulle et,
dans une certaine mesure, la politique de collaboration, document crit
au crayon et non sign.
M. le jur. Cest cela
M. le procureur gnral Mornet. Je me propose dailleurs den faire
tat dans mon rquisitoire.
M. le jur. Je demanderai que lecture en soit donne aprs la
dposition du tmoin qui vient de parler des intentions du marchal.
M. le Premier prsident. Il en sera donn lecture quand on laura
retrouv.
Un jur. Je prie le tmoin de bien vouloir nous dire ce quil pensait
de lattitude du marchal lorsquil a dclar quil marchait la main dans
la main avec celui qui souhaitait la victoire de lAllemagne ?
M. Trochu. Mon sentiment a t celui de toute la France, cest--
dire absolument oppos une dclaration pareille. Mais je vous ai dit
tout lheure et cest la raison pour laquelle je ne crois pas, en mon
me et conscience, que le marchal ait trahi que cela faisait partie du
dcor de ce double jeu que seul il avait le droit de pratiquer. Car, je me
suis bien exprim tout lheure, le double jeu, il y a beaucoup de gens
qui linvoquent, mais le double jeu dun particulier, cest zro ; tandis
quun chef dtat et un ministre des Affaires trangres ont quelquefois,
je le rpte, le droit et le devoir de jouer le double jeu.
Il tait vident, quen face des exigences de lAllemagne et des moyens

de pression quelle avait, il fallait, de temps en temps cest ce que
jimagine, car je vous ai racont ce que je sais et je ne sais pas tout, je
ntais pas le collaborateur du marchal, je nai pas suivi cela au jour le
jour il fallait, jimagine, de temps en temps lcher comme cela, pour
aveugler lennemi, certaines dclarations qui taient comme de la fume
quand on veut attaquer ou quon veut se dfendre. Comment voulez-
vous que je puisse vous dire, moi qui ai fait trois guerres et qui ai risqu
ma peau dans la clandestinit, comme dans la Rsistance, comme sur
les champs de bataille, comment voulez-vous que je puisse vous dire
que japprouve compltement que le marchal ait mis sa main dans la
main de quelquun qui souhaitait la victoire allemande ? Certainement
pas.
M. le Premier prsident. Rendez-vous compte que de dire : Je suis
en plein accord avec Pierre Laval , cela ne trompait peut-tre pas les
Allemands, mais cela trompait une partie importante de lopinion
publique franaise, cela engageait lopinion publique franaise derrire
cet homme
M. Trochu. En ralit, lopinion publique franaise ne suivait pas.
Personne ne suivait. Cest lhonneur de notre pays. Il y avait une bande
de coquins, de lches et de tratres qui suivaient Doriot, Dat et
dautres gens et qui taient par avance vous lasservissement et la
dfaite ; mais en dehors de cela, on aurait pu dire nimporte quoi,
malgr tout le prestige du marchal, le Pape lui-mme serait-il venu dire
aux catholiques quil fallait suivre la collaboration, le peuple franais
tait tout entier contre et cela ne pourrait avoir aucun rsultat.
M. le btonnier Payen. Le peuple franais tout entier faisait une
distinction essentielle entre le marchal et Laval. Le peuple franais tout
entier savait que le marchal ntait ni pour M. Laval, ni pour la
politique de collaboration.
Me Isorni. Je voudrais apporter une prcision parce que, dans la
question pose par M. le juge, il y a une erreur de fait.
M. le juge a dit : comment expliquez-vous que le marchal ait dclar
quil marchait la main dans la main avec Laval, alors que celui-ci avait
dclar lui-mme quil souhaitait la victoire de lAllemagne ?
Voil o est lerreur de fait. Cest quil faut situer les choses dans le
temps. Il y a deux dclarations, celle du marchal et celle de Pierre
Laval. Or, celle du marchal, disant : Je marche la main dans la main
avec Laval est antrieure la dclaration de Pierre Laval, disant : Je
souhaite la victoire de lAllemagne .
M. le procureur gnral Mornet. Cest exact.
Un jur. Le tmoin pourrait-il nous dire dans quelle mesure il
estime que laccus est responsable de la poursuite par des policiers
franais des rsistants et des maquisards ?
M. Charles Trochu. Je crois, Monsieur le prsident, quand tout
lheure, je vous ai dit quel tait le peu de porte de ce pouvoir dictatorial
du marchal, vous avoir dit ce que je pouvais en penser.
Lautre jour, M. Lon Blum sest servi ici dune image extrmement
curieuse et amusante : il a dit que le marchal avait les pouvoirs dun
roi ngre. Je vous avoue que voir ce grand-pre que Claudel a chant et
qui nous semblait nous, si dbonnaire, transform tout coup en
cannibale couronn, cela nous a sembl assez curieux. Mais, il y avait
tout de mme dans limage de M. Lon Blum une part importante de
vrit.
Car, en effet, dans ce royaume de Vichy, les choses se passaient en
gnral comme dans ces royaumes ngres de lAfrique quatoriale, o ce
nest pas en ralit le roi qui gouverne, surtout quand ce roi est trs
vieux, mais le Grand Sorcier. Et le Grand Sorcier, il sest appel Pierre
Laval, il sest appel Flandin, qui tait vraiment, lui, un trs grand
sorcier ; il sest appel Darlan, et il sest appel de nouveau Pierre Laval,
qui, lui du moins, avait le physique de lemploi. (Rires.)
Le mme jur. Deuxime question, qui est lie la premire :
comment le tmoin peut-il concilier la dclaration quil vient de nous
faire avec ce quil a dit tout lheure, savoir quen cas de transfert de
la lgalit en Afrique du Nord, plus un seul policier franais ne pourrait
traquer les maquisards et les rsistants ?
M. Charles Trochu. Il est certain quon sest servi du nom du
marchal. Et vous verrez que tous les accuss, tous, Darnand en tte,
viendront vous dire : cest le marchal en personne qui ma dit de
fusiller.
Mais, en ralit, si nous ntions pas ici devant une Cour de justice
qui peut avoir dautres ides en ce qui concerne la dtermination des
responsabilits personnelles de laccus, si nous tions devant une
Cour dassises, je vous dirais : mais laccus nen a jamais rien su ! Et
cest dailleurs la vrit. Je parle tout au moins jusquen fvrier 1943,
car, aprs, je suis all ailleurs, comme je lai dit, et, je ne suis plus
revenu Vichy.
Mais en dehors de quelques grandes ides que le marchal
poursuivait, ses ministres gouvernaient pour lui sans rien lui dire. Si
lon voulait trouver Vichy quelquun qui ne sache rien de ce qui se
passait dans les ministres, il ny avait qu aller trouver le marchal, il
nen savait rien.
Un jur. Monsieur Trochu, au cours de votre dposition, et au
cours de votre dernire rponse un de nos collgues, vous avez essay
de nous dmontrer que le marchal tait en somme irresponsable dun
certain nombre dactes de ses collaborateurs. Mais, dautre part, vous
avez d reconnatre la parole prononce plusieurs reprises par le
marchal lui mme : je suis seul responsable et cest moi que lHistoire
jugera. Comment apprciez-vous cette parole ?
M. Charles Trochu. Je pense que le marchal en disant cela prenait
des responsabilits que peut-tre il navait pas et quil pensait surtout
aux grandes lignes de sa politique qui lintressaient.
Maintenant, monsieur le jur, laissez-moi vous dire que suis ici
tmoin, que je ne suis pas avocat. Je ne suis pas l pour plaider pour le
marchal Ptain ; je suis l simplement pour dire la part de vrit que je

connais. Jai rpondu tout lheure quelquun qui me demandait mon
sentiment, parce quil tait bien vident que je ne pouvais pas
massocier une dclaration en faveur de lAllemagne, faite par lhomme
qui a dit : je souhaite la victoire de lAllemagne. Mais je ne puis dire que
ce que je sais, et pas autre chose.
Le mme jur. Cest quil mavait sembl qu certains moments
votre dposition prenait des allures de plaidoirie.
Me Isorni. Cest dans la tradition.
M. Charles Trochu. Peut tre, mais ce nest pas mon cas. Lorsque
M. le Premier prsident ma demand de parler sans haine, jaurais pu,
non pas comme M. Paul Reynaud, promettre de dposer sans haine,
mais plutt promettre de plaider sans amour je veux dire de dposer
cest la faute de M. le jur si je me trompe dans les termes : il ma
dit : Vous avez plaid , vous voyez o vous mentranez !
Un jur. - Je voudrais demander au tmoin si, ayant reu la
francisque des mains du marchal, si je ne me trompe, il la porterait
encore aujourdhui.
La francisque
M. Charles Trochu. Monsieur le prsident, je suis assez heureux
que lon mait pos cette question sur la francisque, car on a racont
beaucoup dhistoires sur la francisque et je vais pouvoir dire ce que
ctait que la francisque lorigine.
Je me suis trouv un jour, la fin de septembre, quelques jours
aprs laffaire de Dakar, dans le bureau du secrtaire gnral du
marchal. Il y avait deux francisques sur la table : ctaient les deux
premires, des prototypes quon avait envoys dun magasin de Lyon. Le
marchal a pris une francisque et ma dit Tenez, vous vous tes bien
battu, vous aurez la premire.
M. le Premier prsident. Ctait comme une prime donne dans un
magasin qui ouvre la premire fois !
M. Charles Trochu. Exactement. De mme que javais t nomin
prsident du Conseil municipal de Paris titre militaire, je recevais la
francisque titre militaire. Je suis amen souvent me demander si je
suis militaire ou civil ; cest toujours titre militaire que les choses de
ce genre marrivent. Mais ce que je dois vous dire, pour vous clairer et
pour clairer M. le jur, cest que la francisque lorigine ntait pas du
tout ce quon a pu imaginer.
Aprs avoir reu ce hochet, je suis all trouver du Moulin de
Labarthte toujours lui et je lui ai demand : Quest-ce que
cela ? Il ma rpondu : Cest un insigne quon va rpandre des
centaines de milliers dexemplaires dans Paris, parce que les Allemands,
lheure actuelle, interdisent tout insigne franais en dehors de celui de
Doriot. Et ctait lpoque exact ; je crois qu ce moment-l, le RNP de
Dat ntait pas encore install Paris.
Voil lorigine ; je ne vous dis pas que cest ce qui sest pass aprs.
Nous voulons, ma dit Labarthte, que ce soit comme linsigne personnel
du marchal ; les Allemands ne pourront pas linterdire et nous voulons

que, pour un type qui portera linsigne de Doriot, il y en ait cinquante
qui portent les couleurs tricolores figurant sur cet insigne .
Jai dit alors que cela me paraissait fort bien. Et il en a t ainsi
pendant des mois.
Mais vous savez ce qui se passe tout naturellement dans les milieux
militaires. Immdiatement il sest trouv quelquun, un gnral ou un
futur grand chancelier de la Lgion dhonneur, pour dire : nous allons
faire de cela un insigne, une distinction particulire. Et cela a
compltement chang de nature. partir de ce moment, dailleurs, je ne
men suis plus occup.
Maintenant, pour vous dire vrai, je vous dirai que jai rendu ma
francisque au mois de dcembre 1942, parce que, sans que le marchal
dailleurs y ait t pour rien, on avait retir cet insigne un de mes
amis qui avait t arrt au moment o il franchissait la frontire
dEspagne. Immdiatement et avant mme de savoir sil serait dclar
coupable par les Allemands, on lavait rvoqu de ses fonctions de sous-
prfet, avant mme encore une fois que les Allemands se soient
prononcs, et on lui avait retir sa francisque. Jai dit alors que je ne la
porterais plus et jai rendu linsigne.
Un jur. En dehors de ce fait particulier qui vous a fait rendre la
francisque, jaimerais avoir de vous une rponse plus catgorique. Vous
avez lhabitude dailleurs de rpondre de faon trs nette.
M. Charles Trochu. Vous me connaissez depuis longtemps.
M. le jur. Je vous connais en effet depuis longtemps. Nous avons
sig ensemble au Conseil gnral, jusquau moment o jai t dmis-
sionn doffice et o je nai plus mis les pieds lHtel de Ville, estimant
que ce ntait plus la maison du peuple.
Je voudrais savoir si, aprs avoir su ce que vous savez des
vnements passs et des erreurs commises sous la prsidence de lac-
cus, et ayant t dcor par M. de Gaulle, vous porteriez la francisque
qui vous a t donne. En dehors de ce cas particulier qui fait que vous
lavez rendue parce quelle avait t retire un de vos amis, si vous
aviez mettre des dcorations, feriez-vous tat de celle-l ?
M. Charles Trochu. Vous me connaissez depuis longtemps, croyez-
vous que si je croyais devoir la porter, je ne laurais pas mise au revers
de mon veston en arrivant ici ?
M. le Premier prsident. Est-ce que ceci est dun trs gros intrt
pour laffaire ?
Le mme jur. Je voulais savoir si le tmoin, ayant reu la
francisque lorigine, tait rest lgard de cet insigne dans les mmes
sentiments. (Murmures dans la salle.) Jai pos la question et le tmoin
y a rpondu. Il nappartient personne dapprcier ma question. Ce
nest pas lauditoire que je demande de rpondre.
M. le Premier prsident. M. Trochu, vous avez rpondu.
M. Charles Trochu. Jai rpondu Monsieur le prsident.
Me Isorni. Je voudrais apporter une prcision loccasion dune

question pose par un des membres de la Haute Cour en ce qui
concerne la responsabilit prise par le marchal vis--vis de lhistoire.
Cest une phrase quon rpte propos de tous les actes qui ont t
commis par ses ministres, mais elle a t prononce dans un cas tout
fait particulier.
Il sagit dune phrase qui a t prononce dans un cas particulier, le
29 octobre 1940, aprs Montoire. Cest propos de la politique de
Montoire et sur la rencontre de Montoire que le marchal a dclar :
Cest moi le chef, cest moi qui prends mes responsabilits et cest moi
seul que lHistoire jugera . Cest donc sur le fait prcis de Montoire que
cette phrase du marchal a t prononce.
M. le procureur gnral Mornet. Cest tout fait exact.
(Laudience est suspendue quinze heures quarante.)
(Laudience est reprise dix-sept heures dix.)
Dbat sur la ncessit dentendre Laval
M. le Premier prsident. Pendant cette longue suspension
daudience, la Cour a dlibr sur un point qui nous parat capital : il
est indispensable, pour que la lumire soit faite sur ce procs,
dentendre un homme dont le nom a t dj trs souvent voqu, cest
M. Pierre Laval.
M. Pierre Laval est arriv hier soir. Il est notre disposition et
personne ne comprendrait que nous ne lentendions pas.
Je dcide donc, en vertu de mon pouvoir discrtionnaire, que nous
entendrons M. Pierre Laval, demain, 1 heure .
M. le btonnier Payen. Je demande prsenter une observation.
M. le Premier prsident. Vous avez la parole, monsieur le btonnier.
M. le btonnier Payen. Messieurs, assurment, personne ne dsire
plus vivement que nous que la lumire soit faite sur le rle qua jou
M. Pierre Laval et sur linfluence, notre sens nfaste, quil a exerce.
Mais ce nest pas permettez-moi de le faire observer la
comparution de M. Pierre Laval laudience qui permettra de faire la
lumire.
Les affirmations, les dngations, les contestations quil apportera, il
faut tout de mme quelles soient vrifies. Vous nimaginez pas, je
suppose, quelles seront vrifies et contrles suffisamment par les
protestations qui slveront de la part de ceux quil aura attaqus.
Nous allons revoir ce que nous avons vu hier et avant-hier : des duels
appelez-les rquisitoires , appelez-les plaidoiries pro domo , comme
vous voudrez, mais, enfin, de longues discussions entre diffrentes
catgories de tmoins, et il nen sortira rien puisque la seule faon de
procder ce nest pas moi qui lai invente cest le code
dinstruction criminelle cest de recourir des recherches de police,
au besoin des confrontations de tmoins, des interrogatoires bref,
de faire une instruction.
Par consquent, et la chose tant dimportance, nous allons dposer

des conclusions demandant respectueusement la Cour dordonner
quune instruction sera rouverte pour entendre M. Laval.
Je pense que ces paroles nont pas besoin dun plus long
commentaire, de plus longues explications. Voici les conclusions :
Plaise la Haute Cour,
Attendu que les membres de la Haute Cour de Justice ont demand
laudition, en qualit de tmoin, de M. Pierre Laval ;
Attendu que le marchal Ptain ne peut dans lintrt de la vrit,
que sassocier avec force cette demande ;
Mais attendu quil est impossible que cette audition puisse se faire
laudience sans que les faits affirms ou les documents produits aient
dabord subi le contrle normal et ncessaire dune juridiction
dinstruction ;
Attendu que laudition de M. Pierre Laval par cette juridiction et la
communication des documents la dfense savrent ainsi
indispensables ;
Quun supplment dinformation simpose donc ; Par ces motifs.
Ordonner un supplment dinformation leffet dentendre M. Pierre
Laval sur les faits reprochs M. le marchal Ptain .
Et vous remarquerez quil ne sagit pas de mlanger laffaire Pierre
Laval laffaire Ptain ; quil sagit simplement de demander que les
dpositions quil a lintention de faire ou les accusations quil a
lintention de formuler contre le marchal Ptain dans laffaire marchal
Ptain, soient soumises linstruction rgulire, normale.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, avez-vous
des observations prsenter ?
M. le procureur gnral Mornet. Ces conclusions me paraissent
prmatures. Attendons les rponses que Pierre Laval fera aux
questions qui lui seront poses et, daprs ces questions, vous verrez sil
y a lieu de maintenir vos conclusions et de les dvelopper.
Mais attendons, tout au moins, la comparution de celui dont, pour
ma part, je nattends pas grand chose !
M. le Premier prsident. La Cour se retire pour en dlibrer.
(Laudience est reprise dix-sept heures vingt.)
M. le Premier prsident :
La Haute Cour,
Vu les conclusions dposes au cours de la prsente audience,
Attendu quil entre dans les pouvoirs discrtionnaires du prsident
dordonner la comparution de tmoins, dont, au cours de dbats
publics, laudition parat utile la manifestation de la vrit ;
Quil est encore prmatur dapprcier avant mme que le tmoin ait
t entendu si ses dclarations rendront indispensable un supplment
dinformation, ce dont dailleurs la Haute Cour restera seule juge ;
Par ces motifs :
Rejette les conclusions ci-dessus vises .
(Laudience est leve et remise au lendemain.)

ONZIME AUDIENCE. VENDREDI 3 AOT 1945
(Laudience est ouverte treize heures trente.)

Monsieur lhuissier, veuillez appeler le tmoin Pierre Laval.
Veuillez nous dire vos nom, prnoms, ge, qualit et domicile.
D P OS IT ION DE M. P IE RRE L AVA L
M. Pierre Laval. Laval (Pierre-Jean-Marie), n le 28 juin 1883,
Chteldon (Puy-de-Dme). Domicile : 15, villa Sad, Paris.
M. le Premier prsident. Je ne vous fais pas prter serment. Je ne
vous entends qu titre de renseignement, et jentends, du reste, ne pas
vous poser de questions qui puissent tre considres comme tant un
interrogatoire anticip dun prvenu ou dun accus.
Je vous entends simplement pour que vous nous donniez des
claircissements sur la politique qui a t pratique par le marchal
Ptain avec un Gouvernement que vous prsidiez.
Je vais procder par questions et je vais vous demander de ne pas
rpondre trs longuement et, surtout, de ne pas faire de diversions.
Vous tes assez familiaris avec les assembles pour comprendre ce que
je veux vous dire en vous disant : pas de diversions, de digressions. Je
vais vous poser des questions que je vais mefforcer de rendre prcises
et auxquelles je vous demande de rpondre brivement ; mais, tout de
mme, de faon suffisamment complte pour que la lumire puisse
jaillir de ce que vous allez nous dire.
Ma premire question est la suivante :
quelle date ont commenc vos relations politiques avec le marchal
Ptain ?
M. Pierre Laval. Je ne pourrai pas prciser exactement la date,
mais jimagine que ce doit tre vers la fin de 1936.
M. le Premier prsident. Nest-ce pas au moment du ministre du
6 fvrier 1934, plutt ?
M. Pierre Laval. Cest--dire, oui, 1934. Javais t ministre dans le
cabinet de M. Doumergue, avec le marchal Ptain. Le marchal Ptain
tait ministre de la Guerre et jtais ministre des Colonies.
Au mois doctobre 1934, aprs lassassinat de M. Barthou, jai t
nomm ministre des Affaires trangres ; en juin 1935, prsident du
Conseil et au pouvoir jusquen fvrier 1936.
Je luttais obstinment contre la guerre. Javais le sentiment que la
politique extrieure qui tait faite devait nous conduire un conflit.
Je ne me suis jamais souci des rgimes intrieurs des autres pays.
Jai toujours pens que la France devait prserver la paix de ses foyers.
590 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU VENDREDI 3 AOT 1945
On fait la guerre quand on a se dfendre. Notre pays tait heureux ;

il jouissait de la libert. Il avait une prosprit relative. Nous navions
aucune raison de conflit avec aucun de nos voisins.
Javais, en 1934, trouv, lorsque jai pris la succession de
M. Barthou, deux dossiers : lun qui concernait la prparation du pacte
franco-sovitique, qui, ce moment, sappelait le Pacte de lest, le Pacte
Oriental ; lautre lbauche, mais la lgre bauche puisquil ny avait
aucun document dans le dossier dune entente, dun accord
raliser avec lItalie.
Jai donc, suivant la politique de mon prdcesseur, en conformit de
la politique gnrale du Gouvernement de ce moment, engag des
ngociations avec les Soviets et engag des ngociations avec lItalie.
En engageant des ngociations avec lItalie, javais rgler avec elle
deux questions importantes. Une seule dentre elles, dailleurs, a t
connue du public, savoir tous les litiges qui pouvaient subsister entre
nous en Afrique. LItalie se plaignait davoir t maltraite par le trait
de Versailles, de navoir pas obtenu les compensations auxquelles elle
pouvait prtendre. Elle disait que lAngleterre avait satisfait ses
demandes lgitimes, mais que la France navait rien donn.
Je cite de mmoire, Monsieur le prsident, parce que, sur tous ces
points, lorsque jaurai mexpliquer devant le juge et devant la Haute
Cour, je serai, sil en est besoin, plus prcis.
En ce qui concerne les satisfactions auxquelles lItalie pouvait
prtendre, jai concd le Tibesti : 114 000 kilomtres carrs, ce qui
constitue, sur une carte gographique, une large tache, mais, en ralit,
il ny avait, sur ces 114 000 kilomtres carrs, ni un habitant, ni un
arbre ; ctaient des sables et des pierres.
Et quand, en France, des critiques ont t formules au sujet de cette
concession que javais faite lItalie, jai voulu savoir si des Franais
avaient parcouru cette rgion et pouvaient me renseigner Je nen ai
trouv aucun.
Dailleurs, en ce qui concerne la cession du Tibesti, je rappelle quen
1928, M. de Beaumarchais, alors notre ambassadeur, parlant au nom
de M. Poincar, alors prsident du Conseil, avait fait ou propos
lItalie des concessions singulirement plus avantageuses, notamment
loasis du Djado et dautres points dont je ne me rappelle pas les noms,
mais que jindiquerai lorsque jaurai dposer dune manire plus
complte, sur ce point.
Donc, la concession que je faisais lItalie tait trs en retrait de
loffre qui, quelques annes avant, lui avait t faite.
Nous tions, en Afrique, trs gns par les privilges que lItalie avait
en Tunisie. Ces privilges taient de toute nature :
Les Italiens pouvaient y conserver leur nationalit. Il y avait des
coles italiennes ; il y avait des droits de toute sorte des droits de
pche En ralit, le protectorat de la France ne pouvait pas avoir,
toute son efficacit.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU VENDREDI 3 AOT 1945 591
La Tunisie, M. le prsident, elle est, pour lItalie, ce que lAlsace-

Lorraine tait pour la France. Et cest ainsi quon peut mesurer
ltendue du sacrifice que le chef du Gouvernement italien a fait
lorsquil a renonc aux privilges italiens sur la Tunisie.
On ma fait reproche, dans une ignorance totale de la question, de
navoir pas obtenu lextinction immdiate de ces privilges. Ces
privilges devaient steindre par priodes dcennales. Le dernier
privilge italien devait disparatre, je crois, au bout de 20 ans.
En dautres termes, les Italiens, dsormais, en Tunisie, ne pouvaient
avoir aucune espce de privilge et ne pouvaient pas conserver leur
nationalit.
Lorsque fut connu, dans les salons de lambassade de France, au
Palais Farnse, Rome, laccord que M. Mussolini venait de faire, les
concessions quil venait de consentir dans ce rgime fasciste, jai t
surpris dentendre, haute voix, des fonctionnaires italiens importants,
des personnalits italiennes importantes, dire avec indignation :
Sil y avait un parlement, Mussolini serait chass ;
Quavais-je donn en change ?
Je me souviens que M. Peyrouton qui tait, ce moment, rsident
franais en Tunisie, me faisait savoir que, dans certaines coles
italiennes, les instituteurs italiens avaient dcroch les portraits de
Mussolini, les avaient poss terre et les enfants avaient dfil en
crachant dessus.
Javais pri alors notre rsident dempcher la presse de publier des
manifestations de ce genre.
Quavais-je donn lItalie ? En change de cette concession pour
nous si importante, javais concd lItalie les privilges conomiques
dont nous jouissions en Abyssinie.
LItalie avait besoin, disait-elle, de champs dexpansion pour sa
population, trop nombreuse
M. le Premier prsident. Je mexcuse de vous interrompre, mais
vous ne rpondez pas du moins, il me semble la question pose :
lorigine de vos relations avec le marchal Ptain.
M. Pierre Laval. Je vais vous lexpliquer. Je vais y arriver trs vite.
Sur lAbyssinie, je ne poursuis pas ma dmonstration.
Les concessions que jai faites M. Mussolini taient purement de
caractre conomique. Jai dit M. Mussolini :
Vous avez, dsormais, en Abyssinie, les mains libres, mais nabusez
pas de vos mains libres pour y accomplir des actes de force. Imitez
lexemple du marchal Lyautey .
Mussolini a commis lerreur et la faute dengager la guerre, de faire la
guerre lAbyssinie. Il a dclar la guerre contre mon gr, malgr mes
protestations
Et alors jen arrive aux sanctions, et vous allez comprendre pourquoi
je recherchais un Gouvernement qui ne brise pas une politique, la seule
qui pouvait garantir la paix en Europe.
Javais fait avec M. Mussolini, Rome, dautres choses que laccord

africain, que le rglement de nos litiges coloniaux : javais fait avec
M. Mussolini une vritable alliance militaire. Des accords militaires
secrets, dont il na jamais t question, avaient t signs par le gnral
Gamelin et par le gnral Badoglio Des accords secrets avaient t
signs entre le gnral Vallin, ministre de lAir ou chef de larme de lair
italienne et le gnral Denain, ministre de lAir en France.
Pourquoi ces accords militaires secrets ? Pourquoi ? Dans un but
prcis : dans le but davoir nous dfendre, Italiens et Franais, contre
une agression ventuelle de lAllemagne sur lAutriche. Cet accord tait
dune importance capitale, car lItalie allie de la France, ctait le pont
jet entre la France et tous les pays dEurope centrale et orientale allis
de notre pays. Ctait la possibilit pour nous, non seulement de
bnficier de tout leffort militaire italien, mais de faire bnficier la
France de tout leffort militaire de la Yougoslavie, de la Tchcoslovaquie,
de la Pologne et de la Roumanie. Cest vous dire le prix que jattachais
au maintien de bons rapports entre la France et lItalie.
Les sanctions sont venues. Lantifascisme, je le dplore mais jai le
devoir de le dire, non seulement en France mais ailleurs, a t plus fort
que lamour de la paix.
Quand javais trouv, avec Sir Samuel Hoare, un plan pour en finir
avec la malheureuse affaire dthiopie qui risquait de semer le trouble
en Europe, je me suis heurt aux passions politiques. La Chambre des
Communes a blm Sir Samuel Hoare. Et Sir Samuel Hoare, jen ai le
souvenir pour lavoir lu a dit, un moment donn : Mes lvres sont
scelles. Il y a des choses que je ne peux pas dire .
Paris, je me suis demand ce que Sir Samuel Hoare ne pouvait pas
dire. Javais eu avec lui de longs entretiens. Nous avions dlibr
longuement pendant toute une journe et plus sur la manire de rgler
le conflit italo-thiopien, et je cherchais vainement dans mes souvenirs
ce que Sir Samuel Hoare ne pouvait pas dire.
Sir Robert Vansitart laccompagnait Paris. Toutes les heures ou
toutes les demi-heures, il tlphonait Londres pour informer
M. Baldwin de ltat de nos ngociations et je me disais : Ce que Sir
Samuel Hoare ne peut pas dire, cest peut-tre quen Angleterre, on
raconte que M. Baldwin ntait pas au courant dun accord qui avait t
seulement fait par son ministre.
M. Baldwin tait au courant, puisque, je le rpte trs souvent,
au cours de la journe, il tait inform par M. Vansitart.
Alors, je me suis demand : Quest-ce quil ne peut pas dire ? Peut-
tre ne peut-il pas dire quil a reu un conseil, un avis du roi .
Alors, une confidence, mais ce sont des confidences historiques,
Monsieur le prsident, que lopinion, que les opinions du monde ont le
droit de connatre. Jen arriverai, aprs, au marchal Ptain, et vous
comprendrez mieux mes rapports avec lui.
Javais reu jtais Genve M. Eden, qui me dit : Notre Prince
voudrait vous voir . Notre Prince , ctait alors le prince de Galles,
depuis douard VIII, ce moment duc de Windsor. Jai dit : Je le

verrai avec plaisir . Il voudrait parler avec vous ; il voudrait parler
politique .
Quelques jours aprs, le prince de Galles vint Paris. Je fus invit
lambassade dAngleterre et, aprs le repas, pendant un trs long
moment, jeus avec lui un entretien sans interprte. Je ne parlais pas
langlais ; le duc de Windsor parle le franais, le comprend trs bien. Je
mexprimai lentement et je lui expliquai que cette affaire dAbyssinie
tait dramatique, quelle pouvait avoir les pires consquences, que si on
ne trouvait pas une formule de transaction, de rglement, la guerre
pourrait venir, et que je navais quun but, quun dsir, quune obses-
sion : essayer de faire la paix, de ltablir solide. Et jexpliquai que ctait
la raison pour laquelle javais fait ces accords avec M. Mussolini. Je lui
parlais dune manire gnrale, sans lui donner de dtails. Je lui disais
ma volont, laccord tant fait avec lItalie, dessayer de trouver avec
lAllemagne un accord qui nous garantisse contre la guerre.
Jai dit tout lheure, Monsieur le prsident, que je ne me souciais
pas des rgimes intrieurs des autres pays. LItalie tait fasciste ;
lAllemagne tait naziste. Mais si lAllemagne avait t communiste et
lItalie rpublicaine, jaurais fait, exactement la mme chose. Les
peuples ont le droit de choisir les rgimes qui leur conviennent ; un
autre peuple a le devoir de ne pas simmiscer dans les affaires
intrieures de ses voisins. Voil ma position.
Je dis au duc de Windsor quil dpendait de lAngleterre, si Sir
Samuel voulait maider, de trouver une transaction, que, de mon ct,
jinterviendrais auprs de M. Mussolini, que, du ct anglais, on
pourrait faire une dmarche auprs du Ngus et que, trs certainement,
M. Mussolini se rendant compte quil stait engag dans une mauvaise
affaire, o il avait dress contre lui tous les peuples, il arriverait
certainement accepter une transaction honorable qui sauvegarde au
moins son honneur et les intrts essentiels de lItalie.
Alors, jai dit : Vous devriez en parler votre pre . Le duc de
Windsor abondait dans mon sens, me disait que javais raison, quil
fallait poursuivre cette politique de paix, qui tait la seule quun
Gouvernement pt faire et dt faire. Je lui dis : Parlez-en votre
pre . Mon pre ne fait pas de politique. Il est roi. Mais jen parlerai
mon pre .
Le lendemain, djeunant encore avec le duc de Windsor, au chteau
de Rambouillet, il exprimait le dsir de me revoir aprs le djeuner, pour
tre bien sr de transmettre exactement mes paroles son pre.
Quand, plus tard, je lisais dans les journaux que Sir Samuel Hoare
avait dit : Mes lvres sont scelles. Il y a des choses que je ne peux pas
dire , jai cru que ce quil ne pouvait pas dire, cest que, peut-tre, il
avait reu du roi George V le conseil dessayer de trouver avec moi une
solution.
Cette solution, nous lavons trouve ; elle tait acceptable ; elle tait
accepte par lItalie. Je me souviens quen reconduisant Sir Samuel
Hoare la porte du quai dOrsay, je le remerciais et je lui disais :

Maintenant, nous en avons fini avec lItalie. Ensemble, nous allons
aborder lAllemagne, le Gouvernement allemand .
Ce que je dis l, je crois lavoir dj dit la tribune de la Chambre.
Mais la passion politique, lantifascisme taient plus forts que lamour
de la paix. Londres, il y avait, certes, des Anglais fort importants qui
pouvaient craindre pour la route des Indes. Ce ntait pas srieux. Elle
ntait pas en pril. LItalie ne pouvait pas menacer la route des Indes.
Mais le rgime fasciste ntait pas accept et, parce que le rgime
fasciste ntait pas accept, on ne pouvait rien faire avec un rgime
fasciste.
Mais moi, javais fait des accords militaires avec ce rgime. Et je
savais que si Mussolini pouvait avoir des affinits avec Hitler, parce que
lui fasciste et Hitler naziste, je savais que Mussolini tait aussi un
Italien trs attach avoir un glacis entre son pays et lAllemagne et
quil tait trs dcid ne pas laisser lAllemagne semparer de
lAutriche. tel point quau plus fort de laffaire dthiopie, au moment
o il tait le plus malmen par les puissances europennes, au mois
doctobre ou de novembre 1935, il ne craignait pas, ce moment-l,
denvoyer quatre divisions Bolsano.
Javais ce moment-l, Monsieur le prsident, des pleins pouvoirs
pour dfendre le franc. Jai pris des dcrets. On ne men a pas t
reconnaissant. Je les prenais dans lintrt de la France. Plus tard, les
Franais se sont aperus que javais raison, que ce qui importe, ce nest
pas tant le chiffre de francs quon possde que la valeur dachat de ces
francs. Et mes pouvoirs expiraient le 31 octobre. On a arrt la pendule
cest un usage rituel notre travail sest termin vers quatre heures du
matin. Javais propos un dcret de prorogation des pleins pouvoirs.
Javais le sentiment, en raison mme des campagnes de presse qui
taient faites, que mes dcrets seraient pulvriss, que le franc serait
compromis, que la prosprit de notre pays serait en pril et je savais
que si on donnait encore une prorogation des pleins pouvoirs, il me
serait possible, dans un dlai trs rapide, de procder des conversions
de rente et de supprimer les prlvements qui avaient t imposs aux
traitements des petits fonctionnaires. On ne me la pas permis. On
approuvait ma politique financire.
Mes collaborateurs, sans en excepter un seul, taient daccord pour
reconnatre que ce que je faisais pour la dfense du franc tait la seule
chose qui puisse tre faite, mais on ntait pas daccord unanimement
autour de moi pour approuver ma politique extrieure.
El alors, jai compris que ma situation ne serait pas forte et, rentrant
chez moi, je disais lun de mes proches :
Il est quatre heures, je ne vais pas me coucher. Je vais prparer une
dclaration la radio, je vais annoncer aux Franais ma dmission
Jai accompli mon devoir, mais jai le sentiment que le pays ne
mapprouve pas, que le pays, lui, na pas compris la route quil faut
suivre. Alors, quoi bon mobstiner.
Et avant de me mettre crire cette dclaration radiodiffuse, je lis

les tlgrammes du quai dOrsay quon avait mis sur mon bureau. Et
ces tlgrammes du quai dOrsay taient trs alarmants. Le hasard fait
que je les ai conservs ; je les montrerai aux juges.
Jai dit alors Je nai pas le droit de partir, et je nai pas le droit de
partir parce que, si je pars, cest la guerre .
On discutait ce moment de la question du ptrole. Si la sanction du
ptrole avait t applique, la guerre tait certaine entre lItalie, la
France et lAngleterre. Mais simaginer que le conflit aurait t localis
entre lItalie, la France et lAngleterre est folie pure. Le feu, mis quelque
part en Europe, tant donn les rapports des peuples ce moment,
ctait le feu toute lEurope, ctait la guerre, en 1935. Nous lavons
eue en 1939.
De bons esprits me reprochent et mont reproch de navoir
prcisment pas fait cette guerre prventive en 1935, qui aurait vit
la France de subir des armements plus forts de lAllemagne. Jen
demande pardon, mais je suis contre la guerre. Jai la haine de la
guerre. Je suis contre la violence. Je sais que la guerre, mme quand
elle est victorieuse, ne paye pas. Nous avons eu lexprience de 1914.
Nous avons connu cette exprience. Nous sommes victorieux et jai
entendu dire lautre jour la radio que nous avions trois milliards de
rparations assumer et que nous toucherions 600 millions de francs.
Rassurez-vous, dans tous les plans, sur tous les domaines, on perd
toujours. Et puis, jai le respect de la vie humaine (Mouvements dans
la salle) Toute ma politique a t base sur le respect des foyers, la
protection des foyers de mon pays
Eh bien, je suis rest. Je suis rest jusquau jour o je me suis rendu
compte que je ne pourrais pas rester davantage. On na pas appliqu la
sanction du ptrole aprs moi. On na pas t plus rigoureux aprs moi.
Je men vais. Quand je suis parti, Mussolini veut quand mme
continuer avoir de bons rapports avec la France. Il le dsire. Et, un
jour, il rencontre M. Malvy et il dit M. Malvy :
Dites , M. Blum qui tait ce moment prsident du Conseil
dites-lui que jai t socialiste, que je mentendrai avec lui, que je veux
mentendre avec la France .
Il a, diffrentes reprises, sous diffrentes formes, manifest sa
volont de ne pas briser les accords avec la France.
On a bris, non pas les accords, mais les rapports avec lItalie et le
jour o jai vu que lItalie devenait lassocie de lAllemagne, o
Mussolini devenait lami de Hitler, jai compris que tout tait perdu et
quelques jours, ou quelques semaines, quelques mois peine taient
passs, que lAutriche tait annexe.
LAutriche annexe, ctait la guerre. ce moment, on devait
empcher lannexion de lAutriche. On a fait la chane depuis. Il fallait la
faire avant la dfaite de la France.
Je dis un jour M. Ramsay Mac Donald, Stresa (jtais libre dans
mes propos avec lui, je lavais connu dans ma jeunesse) :
Jen ai assez des prdications de pasteurs protestants, faisons la

chane. Il ny a que ce moyen pour mettre Hitler dans limpossibilit de
nuire. Faisons la chane de Londres Moscou . Ctait au moment o
lAllemagne venait de rompre, de violer la clause militaire du trait et
venait de porter son arme des effectifs qui ne lui taient pas permis.
Javais, Genve, protester au nom de mon pays, faire enregistrer
par la Socit des nations cette violation. Je ne pouvais pas faire la
guerre pour cette violation. Dailleurs, le trait de Locarno naurait pas
t appliqu. M. Simons a regard mon papier, ma demand, aprs
lattitude un peu vive que javais eue la veille ou lavant-veille Stresa,
den modifier quelques termes, je les ai modifis, et il ma dit :
Vous pouvez le prsenter au nom de la France et de la Grande-
Bretagne .
Ctait une protestation dailleurs uniquement platonique.
Au mois de fvrier 1935, jtais all Londres et, Londres, nous
avions discut de nos rapports avec lAllemagne. Il avait t convenu
que jamais, aucun moment, sous aucune forme, ni le Gouvernement
franais, ni le Gouvernement anglais, naborderaient le Gouvernement
allemand sparment, isolment.
Quelques semaines se passent. Japprends par la presse quun
accord naval a t sign entre lAllemagne et lAngleterre. Je nen savais
rien. Jai appel lambassadeur. Je lui ai dit que je ne trouvais pas de
mots pour qualifier lattitude de son pays. Il en a convenu. Et jai
remarqu, Monsieur le prsident, que souvent, lorsque nous avions une
possibilit de faire un accord, toujours un mauvais destin nous
empchait de russir
M. le Premier prsident. Je vous interromps encore une fois
M. Pierre Laval. Jtais inquiet et je me disais quun
Gouvernement
M. le Premier prsident. Cest le procs Ptain que nous sommes en
train de juger
M. Pierre Laval. Je ne sais pas ce qui a t dit au procs Ptain
parce que je ntais pas l. Je nai pas de journaux et je ne sais
strictement rien
M. le Premier prsident. Je vous ai pos une question prcise. Je
vous ai demand de quelle poque dataient vos relations avec le
marchal Ptain
M. Pierre Laval. Je mexcuse davoir t trop long. Si les choses que
jai dites ne sont pas importantes et nintressent pas le public, je men
excuse
M. le Premier prsident. Je suis convaincu quelles intressent le
public mais
M. Pierre Laval. Elles intressent en tout cas les Franais
(Protestations.)
Je ne dis pas que vous ne ltes pas. Je dis quelles intressent les
autres Franais. Je nai pas lhabitude de tenir des propos insolents ; ce
nest ni dans mon caractre, ni dans mes intentions.
Eh bien, Monsieur le prsident, je me disais que des Gouvernements

qui veulent se soucier des rgimes intrieurs des autres pays exposent
la paix, et je pensais que le marchal, qui avait une grande autorit, un
grand prestige, pourrait peut-tre faire le redressement de notre
situation lextrieur. Il ne sagissait pas de rompre avec lAngleterre. Il
ne sagissait pas de rompre avec les Soviets. Il sagissait au contraire de
renforcer simplement notre position internationale sur tous les plans.
Voil lide matresse qui ma conduit ; ctait mon droit, jtais
parlementaire, jai t souvent ministre, souvent chef du Gouvernement,
javais comme chacun de vous et peut-tre plus parce que jtais
mieux renseign le souci de tout faire, de tout tenter pour empcher
le pire et je me disais quun homme comme le marchal pourrait peut-
tre, par son autorit, remettre de lordre dans nos affaires extrieures.
Voil comment jen tais arriv concevoir lide du marchal Ptain
au pouvoir. Je ne men suis pas cach lpoque. Je le disais au Snat,
jen parlais avec mes collgues ; ce ntait pas tnbreux, ce ntait pas
un complot. Dailleurs, mes conversations avec le marchal ont t fort
rares et ce qui mavait intress, cest que le marchal mavait sembl
pour les mmes raisons que celles que je viens de dire, savoir celles de
protger la paix de la France mavait sembl dispos, si loccasion lui
en tait offerte, accepter la responsabilit du pouvoir.
Je crois que jai ainsi rpondu, Monsieur le prsident, votre
question, et je mexcuse encore une fois davoir t long, mais je vous
affirme quil est trs difficile de rsumer certains faits.
M. le Premier prsident. Je comprends trs bien que vous nayez
pas pu
M. Pierre Laval. Dautant que je ne savais pas quelles questions on
me poserait ni ce quon a dit au cours du procs.
M. le Premier prsident. Ma premire question tait celle-ci : quel
moment tes-vous entr en relations politiques avec le marchal ?
M. Pierre Laval. La date, je ne peux pas la prciser
M. le Premier prsident. Au moment du cabinet Doumergue ?
M. Pierre Laval. Oui, M. Doumergue tait vivant ce moment-l ; il
tait bien portant et il ne me venait pas lide que le marchal pouvait
lui succder.
M. le Premier prsident. Je voulais savoir quelle poque vos
relations avec lui ont commenc.
Vos relations se sont noues loccasion du ministre Doumergue et
se sont poursuivies aprs le ministre Doumergue ?
M. Pierre Laval. Elles se sont interrompues aprs le ministre
Doumergue et elles ont repris probablement vers 1936, sans que je
puisse, je le rpte, prciser la date ; je nen sais rien.
M. le Premier prsident. Vos entrevues avec le marchal ont-elles
t frquentes ?
M. Pierre Laval. Pas trs frquentes ; jai vu quelquefois le
marchal.
M. le Premier prsident. Vous changiez des propos la fois sur la

situation politique intrieure, et sur la politique extrieure ?
M. Pierre Laval. Des propos que tous les Franais auraient pu
entendre.
M. le Premier prsident. Alors, au moment de lambassade dEspa-
gne, est-ce que vous avez continu des relations avec le marchal
Ptain ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je nai pas vu le marchal
quand il est parti pour lEspagne. Jai appris quil avait t nomm
ambassadeur. Je ne lai pas vu avant son dpart. Ce simple renseigne-
ment que je vous donne doit vous permettre de mesurer lexagration
des propos qui, sans doute, ont t tenus sur mes prtendus rapports
avec lui.
M. le Premier prsident. Nous avons eu ici deux ou trois personnes,
qui ont dit, spcialement M. Lamarle et M. Loustaunau-Lacau, que vous
aviez correspondu, non pas directement avec le marchal, mais quon
vous avait touch
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je nai jamais crit au
marchal. Il ne ma jamais crit.
M. Lamarle, je ne le connais pas.
M. Loustaunau-Lacau est venu me voir jen ai le souvenir. Je serai
bien incapable de vous dire ce que fut mon entretien avec
M. Loustaunau-Lacau. Il arrive souvent quun personnage vient vous
trouver et vous dit : Je viens de la part du marchal, ou bien de la part
de M. Untel. Je lai cout. Jai d approuver ce quil me disait
puisquil me disait tenir ses propos du marchal.
Cest tout, Monsieur le prsident Je serais incapable de vous dire ce
qui sest dit entre M. Loustaunau-Lacau et moi.
M. le Premier prsident. Prcisez vos souvenirs. M. Loustaunau-
Lacau a dit que, vous ayant rencontr, il avait envisag avec vous la
situation politique intrieure, que vous aviez propos au marchal la
Constitution dun ministre que le marchal pourrait prsider et dans
lequel, selon lexpression de M. Loustaunau-Lacau, vous auriez
dbarrass le marchal du tout-venant.
M. Pierre Laval. Je ne rponds rien ce propos. Je nen ai aucun
souvenir. Si je lavais tenu, il naurait aucun intrt, si ce nest pour
dire mon interlocuteur que je ne voulais pas continuer cette
discussion avec lui peut-tre.
Mais je ne sais pas, Monsieur le prsident, ce que vous voulez me
dire.
Jai vu M. Loustaunau-Lacau. Il a dit venir me voir de la part du
marchal. Quest-ce quil ma dit ? Je ne men souviens plus. Quest-ce
que je lui ai dit ? Je ne le sais pas davantage.
Si jai dit M. Loustaunau-Lacau que je dsirais voir le marchal chef
du Gouvernement, je lui ai dit, pour moi, une vrit vidente.
Si jai dit M. Loustaunau-Lacau que telle ou telle personne sil
me la demand pouvait tre ministre, cest possible.
Si jai dit M. Loustaunau-Lacau que je ferai le Gouvernement du

marchal, cest inexact.
M. le Premier prsident. Vous navez pas eu dautre intermdiaire
entre le marchal et vous et vous navez pas vu le marchal directement
pendant cette priode ?
M. Pierre Laval. Non, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Vous en tes certain ?
M. Pierre Laval. Je le crois. Il faudrait demander au marchal :
quand il est revenu de son ambassade je ne crois pas lavoir rencontr.
La question que vous me posez prsente peut-tre de lintrt pour la
Cour, mais, pour moi, tant donn mes rapports avec le marchal, cela
me parat sans importance parce que je nai aucun souvenir portant sur
une conversation particulire avec le marchal sur lobjet qui vous
intresse.
M. le Premier prsident. Je vous demande si, dans la priode qui a
prcd la guerre, cest--dire de 1934 1939, vous avez eu des
rapports frquents et portant sur des questions politiques avec le
marchal ?
M. Pierre Laval. Quand jai rencontr le marchal, il mest arriv
de le rencontrer djeuner, il est possible que je lui ai parl de
politique.
M. le Premier prsident. Vraisemblablement, sur la situation
politique extrieure et intrieure, vous aviez des suggestions formuler
sur la faon de rsoudre les difficults que vous aviez abordes
vraisemblablement ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je ne peux pas inventer
devant vous un roman pour tre agrable ceux que ce roman intresse
parce que je serais oblig de le fabriquer de toute pice.
M. le Premier prsident. Je ne vous demande pas un roman, je vous
demande dune faon prcise si vos relations ont t suivies ; je ne vous
demande pas le nombre de vos pourparlers, de vos conversations, mais
je vous demande si vos relations ont t frquentes.
M. Pierre Laval. Elles ont t trs espaces.
Il mest arriv quelquefois daller le voir lHtel des Invalides pour
bavarder avec lui. Mais je ne peux mme pas vous dire quel moment,
quelle date.
M. le Premier prsident. Vous tes all tout de mme le voir ?
M. Pierre Laval. Jy ai t pour bavarder avec lui. Ctait mon droit.
M. le Premier prsident. Pendant la guerre, navez-vous pas eu de
rapports particuliers avec lui sauf cette conversation par lintermdiaire
de M. Loustaunau-Lacau ?
M. Pierre Laval. Ce nest pas une vritable conversation avec le
marchal.
M. le Premier prsident. Nous arrivons la priode cruciale pour la
France o le Gouvernement stait repli Bordeaux. Que sest-il pass
en juin 1940 ?
M. Pierre Laval. Eh bien, Monsieur le prsident, je nappartenais

pas au Gouvernement qui a fait larmistice. Jtais dans la coulisse.
Jtais parlementaire.
M. le Premier prsident. Vous tiez parlementaire, trs li avec le
maire de Bordeaux, M. Marquet.
M. Pierre Laval. Jtais lami de M. Marquet.
M. le Premier prsident. Vous tiez je le rpte en mesure
davoir, sinon une action, du moins des informations sur ce qui se
passait dans les Conseils du Gouvernement, et sur les directives qui
paraissaient ce moment-l se prsenter lesprit des diffrents
ministres.
M. Pierre Laval. Je savais dailleurs, comme tout le monde
Bordeaux, ce qui se passait, Monsieur le prsident. ce moment-l tout
le monde tait dans lattente de larmistice. Ctait la proccupation
dominante de tous les gens qui taient Bordeaux, quils soient de
Bordeaux ou quils soient dailleurs.
M. le Premier prsident. Voulez-vous donner quelques dtails ?
M. Pierre Laval. Javais des rapports frquents avec les parlemen-
taires, quils soient snateurs ou quils soient dputs. Nous faisions
des runions ce ntait pas notre droit mais notre devoir nous
nous informions de la situation.
Comme je nhabitais pas Bordeaux, javais demand M. Marquet de
me laisser minstaller quelque part dans un petit bureau o il y avait du
personnel, des employs, des dactylographes. Je navais aucune
fonction officielle Bordeaux ce moment-l.
Jai t un jour invit par quelquun venant de la part du marchal
venir le voir, et il me dit : Je vous offre dtre ministre de la Justice .
Jai rpondu : Monsieur le marchal, je vous remercie. Jai t
ministre de la Justice. Je regrette beaucoup mais, dans le moment
prsent, je ne pourrais vous rendre dans ce dpartement ministriel
aucun service de la nature de ceux que vous pouvez attendre de moi.
En dernier lieu, jtais ministre des Affaires trangres. Si vous le voulez
bien, je prfrerais tre ministre des Affaires trangres .
Il me dit : Jai dj attribu le portefeuille M. Baudouin .
Jai dit : Je le regrette .
Il me rpond : Je peux vous le donner .
Il mattribue le portefeuille des affaires trangres et, au bout de
quelques instants, discutant avec lui, il me dit : Je vais faire
larmistice. Je vais demander la Suisse .
Je lui ai rpondu :
Monsieur le marchal, moi, je nai pas de conseils donner, mais je
crois quil vaudrait mieux un ambassadeur et que, peut-tre, pour
parler avec Hitler, lEspagne serait plus qualifie .
Cest ainsi que M. de Lequerica a t charg de ngocier larmistice
ou, plutt, de prsenter la demande darmistice.
ce moment entre le gnral Weygand, pendant que je mentretenais

avec le marchal, qui dit au marchal vouloir sentretenir en priv
avec lui.
Leur conversation dure fort peu. Le marchal revient et me dit :
Vous ne pouvez pas tre ministre des Affaires trangres parce que
votre nomination ce poste serait considre comme une provocation
lAngleterre .
Je lui ai rpondu : M. le marchal, je ne fais pas dobjection. Je
regrette beaucoup, mais, dans ces conditions, car il moffre de
nouveau le ministre de la Justice je naccepte pas dentrer dans le
Gouvernement.
Sur la provocation que pouvait reprsenter ma prsence dans un
Gouvernement comme ministre des Affaires trangres pour
lAngleterre, je mexpliquerai parce que cest le rappel dun souvenir qui
intresse le procs puisquil sagit de la tentative manque du marchal
de me faire entrer dans son Gouvernement ce moment-l. Je navais
aucune haine particulire pour lAngleterre ; je nai aucune haine
contre aucun peuple. Je ne suis pas xnophobe. Jaime passionnment
mon pays et, pour tout dire, je naime que mon pays.
M. le Premier prsident. Vous savez que pendant cette priode, de
longues discussions se sont leves au sein du Gouvernement pour
savoir quelle devait tre lattitude du Gouvernement, du prsident de la
Rpublique, si on devait rester Bordeaux, si, au contraire, on devait
abandonner le territoire mtropolitain.
M. Pierre Laval. M. le prsident, jai connu ces dtails comme
snateur, je ne les ai pas connus comme ministre puisque je ne ltais
pas.
Jtais de ceux qui pensaient que le Gouvernement devait rester en
France. Jtais de ceux qui croyaient que, la France tant occupe aux
deux-tiers, il tait impossible dabandonner 40 millions de Franais la
merci du vainqueur et ses exactions possibles.
Je croyais que le devoir du Gouvernement tait de rester en France
et, pour tout dire, je ne croyais pas quune tentative de prolongation de
la guerre en Afrique ou ailleurs pourrait avoir un rsultat favorable et
changer le cours de la guerre.
Voil mon opinion, celle que javais ce moment et qui explique,
dailleurs, mon attitude.
M. le Premier prsident. Vous avez trouv une formule qui a t
beaucoup employe depuis : On ne dfend pas un pays en
labandonnant .
M. Pierre Laval. On ne dfend pas un pays en labandonnant cest,
en effet, une formule qui est vraie et qui reste vraie.
M. le Premier prsident. Et votre dmarche auprs du prsident de
la Rpublique ?
M. Pierre Laval. Ce sont les dputs et les snateurs qui, parta-
geant mon sentiment sans que jaie eu, dailleurs, le leur exprimer
pralablement, sindignaient et protestaient contre lventualit dun
dpart du Gouvernement en Afrique : et ils demandaient quune

dlgation aille trouver le prsident de la Rpublique pour protester. Et
cette dlgation, qui devait comprendre une dizaine de parlementaires
sest rendue la prsidence de la Rpublique et ma charg de parler en
son nom.
M. le Premier prsident. Vous lavez fait par crit avec une certaine
vivacit.
M. Pierre Laval. Je lai fait avec la vivacit de mon caractre et
lmotion que jprouvais ce moment dans le drame que nous vivions.
M. le Premier prsident. Vous parliez au nom dun parlement qui
paraissait extrmement rduit puisque vous dites quil ny avait avec
vous quune dizaine de parlementaires.
M. Pierre Laval. Je parlais au nom de ceux qui taient l. Je navais
pas la prtention de parler au nom de ceux qui ne pensaient pas comme
moi.
M. le Premier prsident. Quels taient ceux qui vous paraissaient
penser comme vous ? Est-ce que vous supposez qu ce moment la
majorit des parlementaires tait favorable
M. Pierre Laval. 99 p. 100, mettons 80 p. 100, si vous voulez.
M. le Premier prsident. tait favorable au point de vue qui
consistait rester en France ?
M. Pierre Laval. Oui, Monsieur le prsident. De mme que jai la
conviction que cette guerre na jamais t dclare lgalement. Un des
rares avantages de la loi Constitutionnelle de 1875, cest que le
Parlement doit dclarer la guerre. Cette guerre na pas t dclare
lgalement.
Jai la conviction, Monsieur le prsident, que si nous avions pu runir
le Parlement en comit secret, peut-tre la guerre naurait pas t
dclare. Jai le sentiment que si les parlementaires avaient connu la
dficience de nos moyens de dfense, nous sommes entrs dans la
guerre sans un seul avion moderne de bombardement et, au bout de
trois mois, nous avions neuf avions modernes de bombardement : or, je
ne sais pas de combien de centaines ou de combien de milliers
lAllemagne en disposait, la guerre naurait pas t dclare.
Ce chiffre et cette comparaison sont suffisamment loquents, pour
montrer, avec lhabitude, lexprience que jai des milieux parlemen-
taires et de leur sagesse, pour montrer que le Parlement aurait
certainement hsit avant de sengager dans une guerre qui tait
davance perdue.
M. le Premier prsident. Do venait la responsabilit de cette
insuffisance de prparation matrielle la guerre ? Les crdits avaient
t vots.
M. Pierre Laval. Les crdits ont toujours t vots.
M. le Premier prsident. Les demandes de lautorit militaire taient
satisfaites ?
M. Pierre Laval. Je ne suis pas particulirement qualifi pour vous
parler de ces questions militaires que je laissais traiter par le ministre
de la Guerre. Mais mon avis est que les responsabilits sont multiples.
Dabord fallait-il des avions de bombardement ? Fallait-il des avions de
chasse ? Fallait-il des chars dassaut ? Ou, au contraire, des fortifica-
tions ?30 La somme des crdits tait une, et il y avait, pour la rpartition
et pour la dpense de ces crdits, peut-tre des divergences de vues,
dans les milieux qualifis au ministre de la Guerre, pour leur utili-
sation. Je nen sais rien. Ce que je sais, cest quon na pas le droit de
faire au Parlement franais le reproche davoir refus aucun moment
des crdits pour la dfense nationale. Il y a eu dans le Parlement des
hommes qui, quelquefois, ont protest : il y a toujours eu une majorit
pour voter ces crdits. Aucun Gouvernement ne peut prtendre quil na
pas dispos des sommes ncessaires pour assurer la dfense du pays.
M. le Premier prsident. Revenons au procs Ptain puisque cest
de celui-l quil sagit.
M. Pierre Laval. Cest aussi un peu le mien, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Ce sera peut-tre le vtre un jour, et mme
certainement, mais pour linstant cest celui du marchal Ptain.
M. Pierre Laval. Seulement comme lopinion, demain, lira la presse,
il nest pas mauvais que jaie donn un certain nombre de renseigne-
ments avant lautre audience.
M. le Premier prsident. Puisque cest la question de la responsa-
bilit du marchal qui est en jeu, je voulais vous demander : comment,
puisque le Parlement a, comme vous venez de le dire, vot les crdits,
comment se fait-il que ces crdits naient pas t employs ? Et nest-il
pas surprenant que le prsident du Conseil suprieur de la guerre nait
pas eu une influence sur la destination donner ces crdits qui
avaient t vots avec une grande munificence ?
M. Pierre Laval. En matire militaire, je rpte, Monsieur le
prsident, que je nai aucune des informations qui me permettraient de
vous donner une rponse.
M. le Premier prsident. Vous aviez t longtemps prsident du
Conseil, vous saviez bien quel tait le rle du prsident du Conseil
suprieur de la guerre.
M. le btonnier Payen. Il na jamais t prsident.
M. Pierre Laval. Le prsident, cest le ministre de la Guerre.
Me Isorni. Il ntait plus prsident depuis des annes.
M. le Premier prsident. Mettons vice-prsident.
Me Isorni. Mais non. Il tait membre du Conseil suprieur de la
guerre. Il ntait plus vice-prsident ; ctait le gnral Gamelin, ctait
avant le gnral Weygand, mais il y a longtemps que le marchal
Ptain ne ltait plus.
M. le btonnier Payen. Il ne faut pas, Monsieur le prsident, que
vous donniez des indications de cette nature la Haute Cour, avec
lautorit qui sattache vos paroles.
M. le Premier prsident. Ce sont des questions que je pose
30 Ce dernier point dinterrogation, manquant dans loriginal est ajout par nous.
Me Lemaire. Il ne ltait plus depuis 1931, Monsieur le prsident.

M. le Premier prsident. Jaccepte parfaitement cette rectification.
Mais je demande M. Laval quelle tait la responsabilit du marchal
Ptain en ce qui concerne lemploi insuffisant ou le non-emploi des
crdits vots ?
M. Pierre Laval. Le dfenseur du marchal vient de rafrachir ma
mmoire. Jtais prsident du Conseil en 1931, et cest sans doute ce
moment-l que le marchal a cess dexercer les fonctions de vice-
prsident du Conseil suprieur de la guerre, car cest ce moment que
je lai, moi, charg dorganiser la dfense passive en France.
Quant la question que vous me posez : je ne suis pas en tat de
vous rpondre. Vous voulez mon avis ? Faire reporter sur le marchal,
sur lui seul, la responsabilit de la non-utilisation ou de la mauvaise
utilisation des crdits ? Cela me parat norme. Il y avait des ministres
de la guerre, responsables. Il y avait des chefs dtat-major de larme,
responsables. Au surplus, je ne suis pas avocat charg de dfendre le
marchal, les avocats, sans doute, vous expliqueront mieux que moi sa
dfense sur ce point. Je nai rien dire, je nai rien rpondre la
question que vous me posez.
M. le procureur gnral Mornet. Ce nest dailleurs pas un chef
retenu par laccusation.
M. le btonnier Payen. Cest un chef abandonn par laccusation.
M. le procureur gnral Mornet. Je ne lai jamais retenu, je ne
labandonne pas.
M. le Premier prsident. Cest tout de mme quelque chose qui nest
pas sans intrt et je suis certain que messieurs les jurs dsireraient
que cette question ft pose.
Me Isorni. Je donne la Haute Cour cette prcision : le marchal
Ptain a quitt toutes ses fonctions au Conseil suprieur de la guerre en
1931 parce quil avait atteint lge de 75 ans.
M. le Premier prsident. Depuis 1931, le marchal ntait plus au
Conseil suprieur de la guerre ?
M. le btonnier Payen. Il a t maintenu au Conseil suprieur
titre honorifique comme tous les marchaux de France, sil y en a
plusieurs. Un marchal de France na jamais loreille tendue comme
membre du Conseil suprieur de la guerre. Mais il tait simple membre.
M. le Premier prsident. Ce sont des questions que je pose.
M. le btonnier Payen. Jy rponds.
M. le Premier prsident. Je les pose, je crois, sans aucune passion
et avec la plus grande impartialit, mais elles ne sont pas sans intrt.
Quel que soit le sens des rponses qui me sont faites, je vous affirme
que cela naltre en rien ma srnit de juge.
Entrons dans le domaine politique.
Dans quelles conditions lAssemble nationale a-t-elle confi au
marchal les destines du pays et la gestion, comme la dit M. le
procureur gnral, de la Rpublique ?
M. Pierre Laval. Cest une formule. Je vais, Monsieur le prsident,

vous parler dune question
M. le Premier prsident. Je vous ai interrompu tout lheure, mais
l, je vous laisserai tout le temps dexposer, car ce sont des vnements
auxquels vous avez t ml dune faon directe.
M. Pierre Laval. Je suis dans une situation un peu gne. Jai crit
jen avais le loisir des notes pour les remettre au juge sur toutes
ces questions, notamment jai crit une note pour expliquer et pour
justifier larmistice ; jai crit une longue note pour expliquer les
conditions dans lesquelles lAssemble nationale avait t appele se
runir, pour expliquer comment elle avait t amene voter la loi
Constitutionnelle, quelle tait la porte de cette loi. Mais, dans les
conditions o je me trouve, ma valise a t saisie, je ne dispose
pas de ces papiers qui sont entre les mains du juge, et jespre quil me
les rendra bientt pour me permettre de mieux lclairer lui-mme.
Nous sommes en juin 1940 Bordeaux. Le marchal est investi de la
qualit de chef de Gouvernement dans des conditions parfaitement
rgulires par le prsident de la Rpublique, sur le Conseil traditionnel
du prdcesseur qui tait M. Paul Reynaud.
Quand jentre dans le Gouvernement, il y a deux faits qui sont
acquis : le premier cest que larmistice est sign, le deuxime cest que
le marchal est chef du Gouvernement. Il tait impossible dimaginer,
dans ltat o se trouvait alors la France avec loccupation des deux
tiers de son territoire, avec labsence de libert qui allait nous tre
malheureusement impose, il tait impossible dimaginer quil pouvait y
avoir un Parlement discutant librement dans sa souverainet. Il fallait
donc que le Parlement continut de rester en sommeil comme cela
stait fait dj pendant la guerre. Et, dautre part, il fallait envisager
des rformes profondes.
LAssemble nationale sest runie, aprs de nombreuses consulta-
tions pralables des snateurs dune part, des dputs dautre part, des
dputs et snateurs ensemble. La sance officielle a t prcde de
toute une srie de runions qui ont eu lieu Bordeaux et qui ont eu
lieu Vichy. La sance la plus importante, celle au cours de laquelle a
t vraiment dcid le vote de la loi Constitutionnelle, est une sance
prive qui a eu lieu Vichy et qui groupait snateurs et dputs dans la
matine du 10 juillet. Cette sance elle tait prside par M. Valadier,
vice-prsident du Snat31 tait ce point importante que M. Barthe a
exprim le dsir quune stnographie soit prise par les stnographes du
Snat, tant bien entendu que ce dbat ntait pas officiel, mais quen
raison de limportance des dclarations qui pouvaient y tre faites, il
fallait quun document subsiste. Ce document devait tre ventuel-
lement vers aux archives nationales.
31 Jean Valadier (1878-1959), Snateur d'Eure-et-Loir de 1928 1945, ministre du

Travail et de la Prvoyance sociale du 30 janvier au 6 fvrier 1934. Il est proclam
vice-prsident du Snat le 11 janvier 1940 et dsign, le 8 fvrier, pour prsider la
Haute Cour de justice en cas d'empchement du prsident.
Je me souviens avoir t, pendant le procs de la Cour de Riom,

invit remettre M. Dayras qui tait venu me le demander, le compte
rendu de la sance secrte de lAssemble nationale. Je lai refus en
disant M. Dayras que si javais estim utile que le secret soit gard, le
10 juillet 1940, les raisons qui mavaient dtermin ce secret
subsistaient au moment o il venait me demander la communication de
ce document ; quau surplus, jtais dispos lui donner la liste de tous
les parlementaires qui avaient pris la parole au cours de cette runion
pour que la Cour les interroge, si elle le jugeait utile.
M. Dayras na pas insist et ce document je lai rapport pour le
remettre aux archives nationales. Il est dans ma valise et le juge pourra
le voir. Cest un document, en effet, trs important, parce que cest au
cours de cette sance
Me Isorni. Et pour nous aussi.
M. Pierre Laval. que nous avons pu librement parler portes
closes, et que nous avons pu confronter en une sance secrte les
raisons des uns et des autres pour aboutir finalement au vote de la loi
Constitutionnelle.
Une commission comprenant quatre-vingt membres, je crois que
cest le chiffre cest--dire les membres de la commission de
lgislation civile du Snat, et les membres de la commission du suffrage
universel de la Chambre, se sont runis dans une commission dite
spciale , qui tait prside par M. Courtois, snateur, et dont le
rapporteur ft, autant quil men souvienne, M. Boivin-Champeaux.
Cest sur le rapport de ce dernier que la loi Constitutionnelle fut vote.
Que dit cette loi ? Elle est ainsi libelle, je me rappelle en tout cas les
choses essentielles : LAssemble nationale charge le Gouvernement de
la Rpublique je dis bien de la Rpublique sous lautorit et la
signature du marchal Ptain, leffet de promulguer, en un ou
plusieurs actes, la nouvelle Constitution de ltat franais .
Et dans le paragraphe suivant dont je nai pas le texte aussi prcis
dans lesprit, il est dit que cette Constitution devra sinspirer des
principes intressant Patrie, Famille et Travail. Puis, dans le dernier
paragraphe, que cette Constitution devra tre ratifie par la nation.
Voil les trois paragraphes de la loi Constitutionnelle. Je ne vois pas
l, pour reprendre lexpression de M. le procureur gnral, quil sagisse
de la gestion de la Rpublique , car la gestion de la Rpublique ce
nest pas la gestion administrative, la direction politique. Ce nest pas de
lAssemble nationale que M. le marchal Ptain tenait ses pouvoirs ;
ses pouvoirs, il les tenait du prsident de la Rpublique ; et il les tenait
dune loi de 1939 qui avait donn au chef du Gouvernement en
labsence des Chambres mises en cong ou en sommeil, des pouvoirs
exceptionnels. Le pouvoir exceptionnel le seul pouvoir exceptionnel,
mais il tait grand que le marchal tenait de lAssemble nationale, ce
ntait pas un pouvoir de grer, mais un pouvoir constituant. Ctait le
pouvoir de faire la Constitution.
M. le Premier prsident. Avait-il le pouvoir, la suite de ce vote de

lAssemble qui lavait dsign comme chef du Gouvernement de la
Rpublique ou comme chef de ltat, avait-il le pouvoir dassumer
toutes les prrogatives, cest--dire de prendre le pouvoir excutif, qui
tait normal, le pouvoir lgislatif et mme le pouvoir judiciaire ?
M. Pierre Laval. Cest beaucoup la fois. Mais, Monsieur le
prsident je veux encore rappeler un souvenir.
M. le Premier prsident. Il dit, autant que je me rappelle, que cest
un peu votre instigation.
M. Pierre Laval. Puisque je suis l devant vous, jen suis trs aise,
car je vais pouvoir dissiper certaines quivoques qui peuvent subsister
dans lesprit de quelques-uns mais qui ont pu subsister aussi dans
lesprit du marchal.
M. le Premier prsident. Ce coup dtat a-t-il t fait par le
marchal seul
M. Pierre Laval. Jamais je nai fait de coup dtat .
M. le Premier prsident. Mettons, si vous voulez, cette opration
politique si le mot vous dplat.
M. Pierre Laval. Le mot coup dtat , me choque dans la mesure
o je nai jamais rien fait pour laccomplir. Voici un autre souvenir : Le
premier texte que javais propos disait : LAssemble nationale charge
le Gouvernement Et un collgue ma fait remarquer : Mais
pourquoi ne mettez-vous pas : la Rpublique ? Je rpondis : Dans
ma pense, cest cela, cest un simple oubli. Je trouve naturel, en effet,
que les mots de la Rpublique figurent. Tant il tait dans ma pense,
dans mon esprit, dans mon intention et dans ma volont quaucune
atteinte daucune sorte ne soit jamais porte contre le principe
rpublicain.
Si jai dfendu devant lAssemble nationale un texte qui portait la
mention Gouvernement de la Rpublique , cest parce que javais la
volont de dfendre la Rpublique.
Monsieur le prsident, je mexpliquerai plus tard quand mon procs
viendra, pour que vous compreniez mieux pourquoi je nai jamais
dsert mon poste de chef du Gouvernement, alors que mon intrt,
mon gosme me le commandaient, mais mon devoir mobligeait
rester.
M. le Premier prsident. Vous avez eu, dites-vous, dfendre la
Rpublique ?
M. Pierre Laval. Je ne dis pas que jai eu dfendre la Rpublique.
Je dis que, dans ma pense, quand vous avez parl de coup dtat,
(cest cette expression que je rponds) il ne pouvait pas tre question
de coup dtat, car si javais voulu faire un coup dtat, je naurais pas
mis les mots la Rpublique dans le texte, et ce texte aurait t sans
doute vot quand mme parce quon ny aurait pas pris garde ; mais jai
mis la Rpublique , dessein, pour bien souligner, pour bien
marquer que le principe rpublicain ntait pas entam, et que cest sur
un principe rpublicain que la nouvelle Constitution devait tre rdige

et soumise la ratification de la nation.
M. le Premier prsident. Le marchal tait-il daccord avec vous ?
M. Pierre Laval. Le marchal tait si peu daccord avec moi quil
recevait un jour une dlgation des anciens combattants qui lui tait
amene par Dormann et Taurines, qui ntaient pas daccord avec moi,
mais je ne me rappelle plus sur quel point ctait : ctait au sujet, en
particulier, de la ratification par la nation. Ils voulaient la ratification ;
ce nest pas pour leur tre agrable, cest pour rpondre leur dsir, qui
ma paru lgitime aprs les explications que nous avions entendues, que
jai modifi le dernier paragraphe du texte ; le premier texte faisant
ratifier la Constitution par les Assembles quelle avait cres, ce qui
fait quelles se ratifiaient elles-mmes, et le deuxime texte, au
contraire, faisant ratifier la Constitution par la nation.
Le marchal avait donn raison Dormann et Taurines.
Dormann et Taurines me disent :
Nous sommes daccord avec le marchal .
Je dis :
Bien, mais moi, je ne suis pas daccord avec vous .
M. Flandin vient un jour et voit le marchal. M. Flandin, pour parler
du texte, descend et me dit :
Je suis daccord avec le marchal. Ninsiste pas sur ton texte, tu
dois le modifier .
Je dis :
Je regrette beaucoup. Je ne modifierai pas le texte .
Mais moi, rpte-t-il, je suis daccord avec le marchal .
Jai vu le marchal, et je lui ai fait part des conversations quil avaient
eues avec Flandin et avec les anciens combattants, et jai dit au
marchal :
Je nirai devant lAssemble nationale que si vous me remettez une
lettre dans laquelle vous mcrirez que je parle en votre nom et que vous
tes daccord sur le texte .
Le marchal ma remis cette lettre, et cette lettre, Monsieur le
prsident, loriginal en est joint au procs-verbal, au compte rendu de la
sance secrte. Elle est entre les mains du juge dinstruction, cest--
dire dans ma valise.
Par consquent, jtais daccord avec le marchal.
Mais vous dire que le marchal tait au courant de toutes les
discussions qui allaient suivre, il est marchal de France, il nest pas un
homme politique. Il na jamais particip aucune sance daucune
assemble parlementaire. Il ma fait confiance. Sur quoi ? Il ma fait
confiance pour faire adopter le texte que je lui avais soumis et que jai
cependant modifi sans son consentement sur deux points : les mots
de la Rpublique , les mots ratification par la nation .
Les deux modifications qui ont t faites, je le rpte, portaient sur
les mots de la Rpublique , et ratification par la nation au lieu de :
ratification par les assembles quelle avait cres .
Et je me rappelle que le lendemain, quand je suis arriv au Conseil

des ministres, jai d subir les flicitations de tous, sauf dun : les
reproches vifs du gnral Weygand ; le gnral Weygand non plus na
jamais particip aucune runion daucune assemble parlementaire.
Le gnral Weygand ma dit : Je ne comprends pas, quand on sest
mis daccord sur un texte, quon en change les termes .
Jai dit : Mon gnral, je regrette beaucoup que vous ne compreniez
pas, mais cest ainsi que les choses se sont passes .
Jai ajout un mot que je ne rpte pas ici, qui tait assez vif, et cest
ainsi que ce petit incident sest termin.
Je vous raconte des souvenirs qui ne sont que des souvenirs sans
intrt, mais qui vous situent le climat dans lequel jai agi ce moment-
l.
Alors, que dsirez-vous savoir sur linterprtation de la loi
Constitutionnelle ?
M. le Premier prsident. Et sur le deuxime acte Constitutionnel,
celui du 11 juillet, qui vous a dsign comme successeur du chef de
ltat ?
Acte Constitutionnel du 11 juillet 1944
Caducit des textes signs Ptain
M. Pierre Laval. Tous les actes Constitutionnels qui ont t signs
par le marchal omettent une mention qui les rend caducs. Je le lui ai
dit quelquefois.
Quest-ce que dit la loi ?
LAssemble nationale charge le Gouvernement de la Rpublique
sous lautorit et la signature du marchal Quest-ce que cela veut
dire ? Cela veut dire que les textes doivent tre dlibrs en Conseil des
ministres, et quils ne deviennent des textes officiels que si le marchal
y appose sa signature.
Eh bien, il y a une omission. Vous pouvez regarder tous les actes
Constitutionnels, aucun de ces actes ne portent la mention : Le
Conseil des ministres entendu .
Je le lui ai dit un jour, je le lui ai dit diffrentes reprises. Il ny est
pour rien, le marchal. Ne laccablez pas pour cette raison. Il nen sait
rien.
Mais le ministre de la Justice ou les ministres qui lui ont prsent les
textes, ont omis dinscrire dans la loi ou dans les actes Constitutionnels
quils faisaient cette mention sans laquelle lacte est nul, car le
marchal navait pas le pouvoir constituant seul ; il avait le pouvoir
constituant avec le Gouvernement. Il devait, avec le Gouvernement,
rdiger ces actes Constitutionnels. Il avait, sur le Gouvernement, une
primaut : celle de pouvoir dire : Je ne veux pas de cet acte
Constitutionnel. Mais il ne pouvait pas, seul, faire un acte
Constitutionnel.
Jai vu des choses tonnantes, Monsieur le prsident. Jai vu des
professeurs de facult de droit, faire, non pas des cours, mais des
consultations, donner des avis sur la loi Constitutionnelle de 1940. Jen

ai vu un je ne le nomme pas. Je lui ai dit :
Mais comment, vous, monsieur le professeur, pouvez-vous crire
sur une loi Constitutionnelle, ce que vous crivez, sans avoir consult
les travaux prparatoires ? Ils existent, ces travaux prparatoires. Ils
taient de deux sortes, les travaux prparatoires : il y avait les dbats,
qui ont t stnographis, de la commission spciale, charge de
rapporter le projet devant lassemble et il y avait les dbats de la
sance secrte du matin. Si on me les avait demands pour un travail
comme celui-l, je les aurais confis.
Jamais, aucun moment, aucun juriste ni aucun professeur de droit
ne sest pench pour analyser ce texte. On ne la analys que depuis
quelques mois. Il tait clair, pourtant. Il est un texte qui ne souffre
aucune contestation possible. Le pouvoir constituant est donn au
marchal, conjointement avec le Gouvernement, mais avec ce droit
particulier qua le marchal de ne signer que ce quil veut. Mais il ne
peut pas, seul, prsenter un texte.
Eh bien, le marchal nen savait rien. Le marchal signait ce quon lui
apportait ; je lui ai fait observer quelquefois ; on ny a jamais prt
attention.
M. le Premier prsident. On nen a pas tenu compte
M. Pierre Laval. En ce qui me concerne, je vais vous donner mon
avis. Je vous dis : les actes quil a faits sont nuls, parce que le Conseil
des ministres na pas t entendu. Par consquent, est nul lacte dont
vous venez de me parler. Il est nul parce quil ne remplit pas les
conditions prvues par la loi Constitutionnelle dans son laboration.
Mais le marchal avait parfaitement le droit et ctait le risque de
faire un acte Constitutionnel qui lui attribue la fois le pouvoir du
prsident de la Rpublique et le pouvoir de chef du Gouvernement.
Mais, Monsieur le prsident, si lacte avait t dlibr en Conseil des
ministres, le marchal naurait pas fait ce projet, dans la mesure o les
observations que jaurais prsentes auraient t acceptes par lui.
Le marchal pouvait, de mme quon avait mis les chambres en
sommeil, mettre le prsident de la Rpublique en sommeil.
Il pouvait trs bien considrer que le prsident de la Rpublique
navait plus dobjet, navait plus rien faire, navait plus de mission
remplir, puisquil ny avait plus de Parlement.
Mais lacte Constitutionnel quil a sign, qui lui donnait la fois les
deux pouvoirs, est un acte qui, je le rpte, na pas t dlibr par le
Conseil des ministres. Mais si le Conseil des ministres avait t entendu
et si le marchal avait accept, en vertu de la loi du 10 juillet 1940, le
texte quil a sign tait parfaitement valable.
M. le Premier prsident. Pourquoi a-t-il t amen prendre une
dcision pareille ? Qui la conseill ? linstigation de qui ? Sur la
suggestion de qui ? Est-ce spontanment ? Est-ce de lui-mme ? Vous y
avez t ml, tout de mme !
M. Pierre Laval. Je ntais ml que quand on my mlait.
M. le Premier prsident. Vous tiez bnficiaire ?

M. Pierre Laval. Je ntais ml, Monsieur le prsident, que quand
on my mlait.
M. le Premier prsident. Oui, mais vous avez t, le 11 juillet, ml
un de ces actes Constitutionnels dont vous tiez le bnficiaire, si je
puis dire.
M. Pierre Laval. Javais le devoir de rester, Monsieur le prsident,
mais je ntais pas ml.
M. le Premier prsident. Vous avez tout de mme vu un texte
Constitutionnel au rsultat duquel vous vous trouviez tre le
successeur du chef de ltat.
M. Pierre Laval. Vous parlez dune autre chose.
M. le Premier prsident. Cest le 11 juillet, autant que je me
rappelle.
M. Pierre Laval. Cest un autre texte.
M. le Premier prsident. Cest de celui-l que je parle.
M. Pierre Laval. Ce texte o il ny a pas la mention Le Conseil des
ministres entendu est aussi nul que le prcdent, et je le savais
puisque jen tais le bnficiaire.
M. le Premier prsident. Ctait vous qui tiez en cause, qui tiez
intress au premier chef.
M. Pierre Laval. En cause, oui. Cela ne fait rien, Monsieur le
prsident, il tait nul comme les autres.
M. le Premier prsident. Comment expliquez-vous que le
marchal
M. Pierre Laval. Le marchal a quatre-vingt-neuf ans. Il en avait
quatre-vingt-huit, ce moment.
M. le Premier prsident. En 1940, il navait pas quatre-vingt-huit
ans.
M. Pierre Laval. Je vous demande pardon, monsieur le marchal !
Enfin, il ntait plus jeune.
En tout cas, il avait un ge o on a le devoir de se proccuper dun
accident, et on peut mme le faire tout ge quand on occupe certaines
fonctions.
Supposez que le marchal soit mort pendant loccupation. Il tait
impossible, pour les mmes raisons qui avaient fait se runir
lAssemble nationale, de convoquer de nouveau le Parlement. Nous
ntions dailleurs pas srs que les Allemands leussent tolr. Je puis
mme vous dire, avec une quasi-certitude, quils ne leussent pas
permis.
Alors, il ny avait plus rien. On ne peut pas fonder la vie politique
dun pays sur un homme.
Or, le marchal, en signant ce texte, na fait que rpondre, je ne dis
pas : au vu, mais, comment dirais-je ? quelque chose qui tait
admis par toute lAssemble nationale.
Il tait acquis, pour lAssemble nationale, que le marchal tait le
chef du Gouvernement. Mais il tait acquis, ou il paraissait acquis que
pour tout ce qui concernait ces choses politiques, Constitutionnelles,

jaurais jouer un rle principal, un rle essentiel. Il nen a pas t
ainsi dans la suite. Cest une chose, mais ce ntait pas cela que
croyaient les reprsentants du pays, et quand le marchal ma nomm
son successeur , ctait, en ralit, pour que des critiques ne soient
pas faites.
Jtais content quil le fasse, parce que je vais vous dire autre chose,
Monsieur le prsident : on redoutait beaucoup, ce moment, le pouvoir
militaire, non pas celui du marchal, mais le pouvoir militaire, et je me
rappelle je crois que cest dans la sance secrte que des allusions
ont t faites un coup de force ventuel, auquel, moi, je ne croyais
dailleurs pas beaucoup, parce que les militaires sont souvent
vellitaires.
Jai dit : Je suis l pour dfendre le pouvoir civil . Et je me rappelle
lenthousiasme et les acclamations du Parlement qui ne tenait pas du
tout voir se substituer le pouvoir militaire au pouvoir civil.
Lacte Constitutionnel qua sign le marchal cet gard ntait que
la consquence logique des dbats qui venaient davoir lieu
lAssemble nationale. Mais il tait nul, comme les autres, parce quil ne
porte pas la mention : Le Conseil des ministres entendu .
Si le marchal tait mort et si javais t au Gouvernement, car il fut
un temps assez long pendant loccupation o je ny fus pas, jaurais
essay de convoquer le Parlement quand mme. Et si je navais pas pu
convoquer le Parlement quand mme, jaurais, usant de la loi de 1875,
et par tous les moyens, essay de convoquer les dlgus des Conseils
gnraux, comme cest prvu dans la loi Constitutionnelle franaise.
M. le Premier prsident. Alors, redoutant le pril dun
Gouvernement militaire, vous avez cru une opration politique habile de
neutraliser ces militaires, en promouvant au premier rang un marchal
de France, si je comprends bien votre raisonnement ?
M. Pierre Laval. Je nai jamais considr que le marchal ft un
militaire ayant le got de la dictature voil mon opinion et il y a un
ge o lon ne peut plus avoir le got de la dictature.
M. le Premier prsident. propos de son ge, quelle tait votre
impression, non plus sur la lucidit, lintelligence du marchal, sa
responsabilit, mais est-ce que cet homme vous paraissait reprsenter,
lge o il tait arriv ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, si je navais pas eu cette
conviction, je naurais pas fait ce que jai fait.
M. le Premier prsident. Mais quelle conviction avez-vous eue ?
M. Pierre Laval. Mais la conviction quil tait apte, la conviction
quil tait le seul apte, la conviction quen France, ce moment, il ny
avait aucune autre personnalit qui pouvait remplir la mission que lui,
marchal, pouvait remplir. Si je navais pas eu cette conviction
M. le Premier prsident. Quelle mission ? Une mission de faade ou
une mission relle ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, mission de faade mission

relle
M. le Premier prsident. Elle est importante, cette question-l.
M. Pierre Laval. Je pensais que le marchal de France aurait t un
chef de ltat dune haute qualit et jouissant dune grande autorit en
France et ltranger
M. le Premier prsident. Sans gouverner ?
M. Pierre Laval. Je pensais quil aurait laiss le Gouvernement
gouverner sous son contrle.
M. le Premier prsident. Quil aurait rgn sans gouverner ?
M. Pierre Laval. Non, M. le prsident quil aurait laiss agir le
Gouvernement sous son contrle. Ce nest pas la mme chose, il y a une
diffrence sensible.
M. le Premier prsident. Et alors, ces pouvoirs, qui lui avaient t
confis dans ces conditions, il les a outrepasss ? Il na pas rpondu
la confiance que vous aviez mise en lui ?
M. Pierre Laval. Je ne dis pas, M. le prsident quil les ait
outrepasss ; je ne dis rien de semblable. Jai donn une prcision : que
les actes Constitutionnels qui avaient t signs par lui taient nuls
parce que la mention indispensable Le Conseil des ministres entendu
ny figure pas. Voil ce que jai dit, M. le Premier prsident.
Et en ce qui concerne comment dirai-je ? la politique intrieure,
car il sagit de la politique intrieure qui a t faite depuis juin 1940
jusquau mois daot 1944, je men expliquerai le moment venu, mais
je crois que cela nintresse pas particulirement le procs du marchal.
Je ntais pas daccord avec le marchal sur beaucoup de questions.
Cest cela que vous voulez savoir ?
M. le Premier prsident. Oui, nous sommes bien daccord,
messieurs les jurs, cest bien dans ce sens-l ?
Plusieurs jurs. Tout fait daccord.
M. Pierre Laval. Je ntais pas daccord avec le marchal sur
beaucoup de questions
M. le Premier prsident. Un de mes voisins demande que vous
rpondiez avec prcision cette question que je vous ai dj pose :
Avez-vous le sentiment, la certitude mme que le marchal a
outrepass les pouvoirs qui lui avaient t confis ?
M. Pierre Laval. Je vais vous dire sur quoi je ntais pas daccord
avec lui ; vous en dduirez ce que vous voulez
M. le Premier prsident. Rpondez-moi par oui ou non, ce sera
prfrable.
Les a-t-il outrepasss ? Ne les a-t-il pas outrepasss ?
M. Pierre Laval. Je ne rponds pas des questions trop simples.
Demandez-moi en quoi il les a outrepasss ; cela, je peux rpondre
M. le Premier prsident. Vos avez pos vous-mme la question,
rpondez-y.
M. Pierre Laval. Je ne suis pas l pour trancher ni pour juger, ni
pour condamner. Jprouve, M. le prsident, une certaine gne et
comme un regret dune telle confrontation avec le marchal, parce quil

est le marchal et parce quil a t mon chef ; mais jai le devoir de dire
la vrit
M. le Premier prsident. Nous avons le juger
M. Pierre Laval. et jai le droit, lgitime et naturel de redresser les
faits qui pourraient mtre imputs ou les paroles qui pourraient mtre
abusivement prtes.
Si le droit de la dfense se heurte ma propre dfense, jai le devoir
de parler un langage clair, qui ne laisse subsister dans les esprits
aucun doute, ni sur la sincrit, ni sur la vracit de mes dclarations.
Voil la dclaration liminaire que je voulais faire.
Mais je ne suis pas venu l pour charger le marchal et pour
rpondre des questions qui ne me concernent pas directement.
Vous dites : A-t-il outrepass ? Na-t-il pas outrepass ?
Il y a une chose qui est vraie, en tout cas : cest que lAssemble
nationale toute entire a accept la loi
Il y a une autre chose qui est vraie, cest que larmistice, nous
tions le 10 juillet 1940, nous tions devant le Parlement tout entier
runi et, malgr les difficults de communication, ils taient nombreux ;
plus de 700 parlementaires taient reprsents. Si vous comptez les
communistes qui avaient t exclus en 1939 du Parlement, si vous
comptez ceux qui taient morts et si vous comptez les absents (il y en a
presque toujours) on peut dire que le Parlement tait au complet, eh
bien, le 10 juillet, il ny a pas eu, aucun moment, sous aucune forme,
ni directe, ni indirecte, la moindre rserve, la moindre protestation
contre larmistice qui avait t sign par le marchal.
Voil une dclaration que jai faire devant la Haute Cour ; elle est
importante.
Le lieu tait pourtant bien choisi, la sance secrte le permettait ; on
pouvait, sous des formes varies, le dire
On na rien dit, sous aucune forme. Voil un fait, il est vident. Je
tenais le dclarer.
Vous me dites : Est-ce que le marchal a bien fait de signer ces
actes ?
Je vous ai rpondu : Ces actes taient irrguliers .
Vous me dites :
tiez-vous daccord toujours avec le marchal ? Je rponds :
Pas toujours .
Monsieur le prsident, le marchal navait jamais t chef dun
Gouvernement, il avait t ministre de la Guerre. Il tait, la rue Saint-
Dominique, dans son lment. Il ne changeait pas ses fonctions en
tant ministre de la Guerre. Il avait une particulire comptence comme
marchal de France.
Mais, quand il a t chef du Gouvernement, il ne ma pas consult
sur le choix de ses collaborateurs, comme semblait lindiquer
M. Loustaunau-Lacau.
Si javais t vraiment le conseiller aussi intime du marchal que

certaines dpositions semblent lindiquer, le marchal naurait pas fait
son Gouvernement sans me demander mon avis. Cest vident. Eh bien,
les choix ont t faits. Moi, je vous dis que, quand jai t appel, le
ministre tait fait, tous les ministres taient runis. Il ny avait que
Marquet et moi qui manquions lappel ; nous sommes venus, nous
sommes repartis, mais ni Marquet, ni moi, en tout cas moi puisque
jai t mis en cause je nai t, aucun moment, consult sur le
choix des ministres, aucun moment.
Eh ! bien, jai vu quon a nomm ministres des gens qui navaient pas
dexprience.
Cela sapprend, Monsieur le prsident, la mission de ministre, a ne
simprovise pas. Jai t jeune ministre, trs jeune ministre : jai t aux
travaux publics, jai occup presque tous les emplois, jai occup
presque tous les portefeuilles dans mon pays, jusquaux fonctions les
plus hautes. Mais jen suis arriv un point de maturit o je
commettais quand mme des erreurs
Cest difficile, cest une tche trs rude, trs ardue, et, dans un
moment aussi dramatique, je trouve quil est particulirement lger de
prendre comme ministres de nouveaux venus, des gens sans
exprience, car leurs improvisations risquent dtre singulirement
dangereuses.
Et moi, dans ce Gouvernement, quelle tait ma fonction ? Je nen
avais aucune. Jai t nomm
M. le Premier prsident. Et, cependant, vous tiez le mauvais
gnie !
M. Pierre Laval. Je suis l pour essayer de rectifier la mauvaise
lgende.
Je navais aucune fonction dans ce Gouvernement ; jtais vice-
prsident du Conseil au mme titre que M. Camille Chautemps et, au
bout de quelque temps, on mavait confi les services de linformation,
dont je ne moccupais pas parce quil y avait la radio, parce quil y avait
la presse et qu la tte de chacun de ces services il y avait un homme
et quau surplus il tait trs difficile de soccuper de la radio et de la
presse, dans la rgion parisienne, qui chappait totalement, mais dune
manire totale et sans rserve, lautorit du Gouvernement, mme
une parcelle dautorit quelconque du Gouvernement franais. Voil le
fait.
Plus tard, on ma demand ou jai propos davoir un contact, parce
que lambassadeur dAllemagne a demand me voir. Ctait aprs
lAssemble nationale.
Alors, jai t charg des rapports avec les autorits doccupation. La
fonction tait dlicate, elle tait lourde, elle ne constituait pas un
dpartement ministriel, ctait la fonction que joccupais.
Mais la fonction des lois, leur discussion, tout cela mchappait : les
lois sur les Juifs, ctait, ou la Justice, ou lIntrieur, ou ensemble. Les
lois sur la franc-maonnerie, ctait, ou la Justice, ou lIntrieur, ou
ensemble. Les lois qui ont organis les comits dorganisation profes-
sionnelle, contre lesquels jai protest timidement, parce que jy ai vu
une renaissance magnifique des trusts, dune manire beaucoup
plus efficiente pour eux ce ntait pas moi, ctait un ministre de la
production industrielle ou un autre.
Je navais prendre dans le secteur qui mtait assign aucune
dcision qui entranait aucune loi daucune sorte. Voil, Monsieur le
prsident, ma fonction.
Quant au choix des ministres, il ne dpendait pas de moi. Le
marchal avait des collaborateurs audacieux, inexpriments, sans
aucune tradition Gouvernementale, ils taient constitus dailleurs
souvent malheureusement je ne le dis pas pour moi, je le dis aussi
quelquefois pour le marchal et le marchal ne peut pas tre, lui
personnellement, inquit pour tel ou tel acte, parce quil faisait
confiance tel de ses ministres ou tel autre de ses ministres.
Cest ainsi, Monsieur le prsident, trs souvent dans les Conseils de
Gouvernement.
M. le Premier prsident. Abandonnant le terrain purement politique
intrieur, nous arrivons maintenant un des actes importants de ce
Gouvernement : la rannexion de lAlsace-Lorraine par les Allemands.
M. Pierre Laval. En ce qui concerne la politique intrieure, je nai
pas fini, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Vous navez pas fini, bon.
M. Pierre Laval. Moi, je nai jamais accept dappliquer avec rigueur
la loi sur la franc-maonnerie. Je ne suis pas franc-maon, je ne lai
jamais t. Jai t, un jour, renvers au Snat, en 1933, par une sorte
de conspiration maonnique presque ouverte et publique, parce quon
ne voulait pas que je fasse les lections de 1932. Ctait leur droit. Ils
avaient parfaitement le droit de vouloir un autre ministre que moi
lIntrieur, pour faire les lections : cest le libre jeu de nos institutions
parlementaires. Jai t renvers.
Il mest arriv, une fois ou deux, de parler dans des runions
publiques o il ny avait que des francs-maons. Ctait mon droit. Je
lai fait parce quon me la demand ; je nattachais pas plus
dimportance de parler devant des francs-maons que devant un autre
groupement. Mais jai trouv excessives les mesures qui taient prises
contre des hommes qui avaient autrefois, alors que la loi le permettait,
adhr la franc-maonnerie. Ctait une entorse svre et grave au
principe, pourtant sacr pour moi, de la non-rtroactivit des lois en
matire pnale.
Je sais bien, je dois le dire, que les Allemands exigeaient quun
certain nombre de mesures soient prises qui ont t svres, hlas !
et contre lesquelles jai t, hlas ! trop souvent impuissant, contre
les Juifs ou contre les francs-maons, ils taient moins durs contre les
francs-maons que contre les Juifs, mais jai vu des choses, en matire
de poursuites comment dirai-je ? dapplication de la loi sur la franc-
maonnerie, qui mont rvuls.
Un jour (je suis ministre de lIntrieur), japprends que M. Coldefy,

qui est prfet du Cantal, figure au Journal officiel, en vertu de la loi sur
la franc-maonnerie. Je nai pas t prvenu. Je suis chef du
Gouvernement, je suis ministre de lIntrieur, et je lis au Journal officiel
quun prfet y figure sans que jaie t prvenu. Ce sont les bureaux des
services spciaux chargs de la rpression ou de lapplication de la loi
sur la maonnerie ; qui lont fait, et ils lont fait aussi pour le chef du
service de la censure Vichy, un honnte garon qui est mort depuis.
Et alors javais charg lamiral Platon malencontreusement parce
quil tait un passionn du service de la maonnerie ; il ne se passait
pas de semaines que nous nayons ensemble des difficults, parce que
je trouvais quil tait beaucoup trop dur, et lui trouvait que jtais
beaucoup trop faible.
Il me proposait des textes pour aggraver la situation faite la
maonnerie. La loi qui avait t adopte concernait seulement les
dignitaires ; on voulait men faire signer une qui concerne lensemble
des maons.
Javais beau expliquer que les francs-maons taient comme les
autres, quon ne pouvait pas leur imputer une responsabilit particu-
lire dans la guerre, en tant que francs-maons ; quil pouvait y avoir
parmi les francs-maons des hommes responsables, mais pour dautres
causes. Je citais des exemples damis personnels qui taient des
maons notoires et qui taient des hommes dont lattitude, dont les
actes pouvaient tre donns et servir dexemple aux autres. Je me
refusais appliquer cette loi avec frocit.
Jai demand M. Paul Reclus que jai estim tre, au Conseil
dtat, lesprit le plus dli, le plus libral, le plus sympathique pour
cette mission davoir prsider une commission qui, enfin, soit un
exutoire et permette ceux qui avaient t injustement frapps, de
pouvoir, par des drogations, y chapper.
M. Paul Reclus, jaime mieux vous le dire, na pas accept avec
enthousiasme, il a tout de mme rempli sa mission.
Eh bien, sur ce point, il nest pas douteux que ltat desprit de
lentourage du marchal, de lamiral Platon en particulier, ntait pas
conforme au mien et que, dans la mesure de mes moyens, chaque fois
que je lai pu, jai attnu lapplication de ces lois, que je navais, moi,
pas prpares.
M. le Premier prsident. Nous ne jugeons pas lentourage du
marchal ; nous ne vous jugeons pas vous-mme. Je vous demande
quelle tait la responsabilit du marchal dans les mesures dont vous
nous parlez, car cest toujours le procs du marchal que nous faisons.
M. Pierre Laval. On allait trouver le marchal et il disait :
Daccord.
M. le Premier prsident. Il disait : Daccord.
M. Pierre Laval. Je le prsume ; je ny tais pas
Vous me posez des questions sur des choses que je nai pas connues.
Quand quelquun allait dans son cabinet, si je ny tais pas, je ne sais

pas ce quil lui disait, mais je prsume quil lui disait, comme moi :
Daccord.
M. le Premier prsident. Le connaissant trs bien, vous vous
rendiez compte que, gnralement, par faiblesse, par ignorance, par
inexprience politique, il se mettait assez facilement daccord, mme sur
des mesures graves ?
M. Pierre Laval. Vous pouvez, Monsieur le prsident, faire un
monologue ; cela, je pourrais le dire moi-mme, mais je ne suis pas
charg de rpondre une question comme celle-l. Ce nest pas que je
refuse de rpondre et je crois mme tre assez prolixe, mais je ne
rponds que pour ce qui me concerne.
M. le Premier prsident. Vous pouvez rpondre avec lexprience
que vous a donne la frquentation du marchal. Il sagit l dun
important problme de responsabilit.
M. Pierre Laval. Lexprience que ma donne la frquentation du
marchal me permet de vous dire quil navait pas, lui, dexprience
politique ; cest tout.
M. le Premier prsident. Quand il prenait de ces mesures que vous-
mmes considrez comme des mesures odieuses, ce ntait pas, en
somme, lui qui les prenait, on les lui faisait prendre ?
M. Pierre Laval. En ce qui concerne la maonnerie vous mavez
peut-tre mal compris, le marchal ne soccupait pas personnel-
lement de lapplication de ces lois. Le marchal, en 1940, avait nomm
M. Alibert garde des Sceaux, et M. Marquet ou M. Peyrouton ministre de
lIntrieur ; ces lois venaient de ces deux ministres.
M. le Premier prsident. Et vous ne lui exposiez pas ces lois, mme
quand elles avaient une certaine importance ?
M. Pierre Laval. Je lui exposais les miennes ; quand jtais au
Gouvernement, je lui ai toujours rendu compte de la manire la plus
complte des choses qui devaient appeler ou retenir son attention.
M. le Premier prsident. Il y a l un problme dordre gnral :
quand vous lui exposiez quelque chose dimportant, aviez-vous limpres-
sion quil tait en mesure de discuter ?
M. Pierre Laval. Il le discutait avec moi.
M. le Premier prsident. Il ne sinclinait pas ncessairement devant
ce que vous disiez ?
M. Pierre Laval. Il faisait des rserves, je lui expliquais les
difficults et nous finissions par trouver une formule daccord ; souvent,
nous exprimions lun et lautre le mme regret davoir prendre de
telles mesures, auxquelles nous ne pouvions pas nous soustraire.
M. le Premier prsident. Il avait une volont et une lucidit
parfaites ?
M. Pierre Laval. Cest sr.
En ce qui concerne la politique intrieure, Monsieur le prsident, et
cela aussi est important, je ntais pas daccord avec le marchal sur
beaucoup de questions. Le marchal navait pas une sympathie
particulire pour les parlementaires, et je crois que lune des raisons

des dissentiments qui pouvaient slever entre nous venait prcisment
de ma qualit de parlementaire.
Quand je faisais un discours ou une dclaration radiodiffuse,
toujours, systmatiquement et je naurais jamais omis de le faire je
parlais de la Rpublique. Ctait l comme un rappel, pour bien
souligner quil tait impossible de concevoir un autre rgime. Quon
prenne tous mes discours, toutes mes dclarations radiodiffuses,
toujours on verra figurer le mot Rpublique ; cela me valait dailleurs
Paris dtre attaqu par une certaine presse dune faon froce et cela
ne mattirait pas la particulire sympathie de certains collaborateurs du
marchal.
Ceci est une vidence ; je ntais pas particulirement flicit quand
javais parl de la Rpublique ; mais on ne me devait aucune flicitation,
je nattachais aucune importance ce que dautres pouvaient penser,
car ctait ma pense personnelle que jexprimais et non pas celle des
autres.
M. le Premier prsident. Encore une question, non plus de politique
intrieure, mais qui sest trouve tre de politique extrieure, par le fait
de lAllemagne, lorsque lAlsace et la Lorraine se sont trouves
rannexes par elle. Quelle a t alors la raction du marchal ?
M. Pierre Laval. Le marchal ne pouvait parler quen son nom. Et
l, je veux rpondre ce que jai entendu dire par la radio parce que
je navais pas de journaux cest par la radio que jai su certaines
choses qui ont t dites ici ; or la radio et jen demande bien pardon
ceux qui sont ici et qui en sont chargs a souvent donn des
renseignements qui se trouvaient contredits le lendemain ; je ntais pas
ds lors absolument sr de lexactitude des propos tenus devant la
Haute Cour.
Je voudrais dire ici tout dabord qu aucun moment le marchal, et
qu aucun moment le Gouvernement, ne se sont dsintresss de
lannexion faite de lAlsace et de la Lorraine par lAllemagne.
On a dit que nous avions eu lair davaliser par notre attitude passive
les mesures de force prises par lAllemagne contre lAlsace. L, je
minscris en faux contre ce que je considre pour ma part personnelle
comme un outrage.
Toujours, chaque fois que jai t au Gouvernement sauf en
dernier lieu comme chef du Gouvernement jai t charg, que ce soit
par Painlev, que ce soit par Briand, ou que ce soit plus tard, de
moccuper des affaires dAlsace et de Lorraine. Et jamais je naccepterai
sans protester vhmentement cette critique consistant dire que je
men serais dsintress. Et quand je dis je , vous pouvez dire le
marchal au mme titre.
La commission darmistice de Wiesbaden a fait plus de 70 protes-
tations au sujet des exactions commises par lAllemagne en Alsace ; je
regrette de navoir pas ici mes documents, car celui-l ntait pas long,
mais il tait expressif, il tait clair et je vous laurais lu en ce qui
concerne les reproches immrits qui nous sont faits au sujet de

lAlsace et de la Lorraine. Nous navons jamais laiss passer sans
protestation aucune des exactions commises par lAllemagne.
Quand je suis revenu au pouvoir en 1942, jai eu un entretien avec
lambassadeur dAllemagne, et je lui ai rappel que la paix ntait pas
signe entre la France et lAllemagne, que lAllemagne navait pas le
droit dannexer lAlsace-Lorraine, quelle sen tait empar de facto, mais
que la France ne reconnaissait pas cette situation et que je protestais
contre cette annexion de fait.
Je ne me suis pas content de le dire : je lai crit. Jai tenu
marquer par une lettre officielle au Gouvernement allemand que le
Gouvernement franais nacceptait pas lannexion de lAlsace-Lorraine.
Cest cette lettre dont se sont servi toujours depuis les administrations
quelles quelles soient lorsquelles ont voulu lever des protestations
contre les exactions commises par le Gouvernement allemand. Voil la
vrit en ce qui concerne lAlsace.
M. le prsident. Ces protestations, nauriez-vous pas pu les faire
auprs des puissances trangres, spcialement auprs des puissances
neutres, pour quelles aient un certain retentissement ?
M. Pierre Laval. Je vous demande de ne rien voir de pjoratif dans
le fait que jai lair de vous donner une leon de pratique
Gouvernementale : je ne vois pas trs bien un Gouvernement tranger,
quil soit espagnol ou quil soit suisse, qui aurait accept dun
Gouvernement, qui tait alors occup et tant donn les circonstances
militaires du moment, de transmettre une pareille protestation ; et je ne
vois pas ce que cela aurait ajout la protestation solennelle que nous
avions faite.
M. le Premier prsident. Sans publicit, qutait-ce quune protes-
tation dont personne navait connaissance ?
M. Pierre Laval. Vous en avez aujourdhui connaissance. Il y a bien
des choses que vous allez apprendre au cours de ce procs et que vous
ne connaissiez pas avant. Et vous apprendrez aussi que nous tions
dans limpossibilit de la rendre publique.
M. le Premier prsident. Alors, cest peu prs comme si elle navait
pas exist et navait pas t adresse, du moins cest mon sentiment.
M. Pierre Laval. Cest votre opinion, mais ce nest pas la mienne, et
en tout cas ce ntait pas lopinion des hauts fonctionnaires qui, depuis,
avaient se baser sur ce texte pour protester.
Nous avons protest chaque fois quil a t lev des classes en Alsace
pour les envoyer larme allemande ; nous avons protest chaque fois
que lAllemagne sarrogeait sur les Alsaciens et les Lorrains des droits
qui taient ceux des Alsaciens et des Lorrains et les ntres. Le nombre
de nos protestations, je lai encore dans la rtine, parce quil figure sur
la note que javais fait rdiger par le gnral Debeney, qui, Vichy, avait
t directeur des services de larmistice : plus de 70 protestations ont
t transmises par la commission de Wiesbaden.
Je dois ajouter dailleurs que lAllemagne ny rpondait jamais, que

lAllemagne nous a oppos un mutisme total et que nous pouvions
mesurer au regard et travers la question dAlsace-Lorraine, et les
protestations que nous levions, la triste condition de vaincu.
M. le Premier prsident. Vous pouvez tre fatigu ; nous allons
suspendre laudience.
(Laudience est reprise quinze heures cinquante.)
Courte intervention de M. de La Pommeraye
Veuillez faire entrer le tmoin.
Un certain nombre de MM. les jurs de la Haute Cour demandent de
faire entendre M. le secrtaire gnral du Snat, M. de La Pommeraye,
qui, parat-il, sur la dposition qui vient dtre faite, aurait quelque
chose dire.
Huissier, veuillez appeler M. de La Pommeraye, secrtaire gnral du
Snat, qui a des observations faire propos de la dposition de
M. Pierre Laval.
Quels sont vos nom, prnoms, ge, qualit. domicile ?
M. de La Pommeraye. De La Pommeraye, secrtaire gnral du
Snat.
M. le Premier prsident. Monsieur de La Pommeraye, plusieurs de
ces messieurs de la Haute Cour mont demand de vous faire venir
parce que vous avez assist, parat-il, une priode trs importante de
notre histoire, cest--dire celle qui sest ouverte au moment de la
promulgation des dcrets Constitutionnels nos 1 et suivants. Vous
auriez entendu, parat-il, de la bouche mme de M. Pierre Laval, des
propos qui auraient un certain intrt pour cette affaire.
M. de La Pommeraye. Jai t ml indirectement tous ces
vnements de par mes fonctions. Je nai rien dire sur le marchal
Ptain, mais simplement un propos de M. Laval.
M. le Premier prsident. Cest sur le caractre des actes
Constitutionnels qui ont t pris et sur lopinion que, dans les milieux
Gouvernementaux, cette promulgation des actes Constitutionnels aurait
provoque, plus spcialement auprs de M. Pierre Laval ?
M. de La Pommeraye. Tout ce que je peux dire sur la promulgation
de ces dcrets, cest ceci : le jour de la runion de lAssemble nationale,
le soir neuf heures, M. Marquet est venu me trouver dans le hall de
lhtel Majestic et il ma demand de faire signer par M. le prsident
Jeanneney des actes relatifs la dlibration qui stait produite dans
laprs-midi lAssemble nationale. Je me suis empress daller faire
signer ces actes et je les ai rapports. M. Laval les a pris. Je me suis
assis une table du hall du Majestic et M. Laval est revenu quelques
instants aprs faire signer par le marchal les actes en question. Il ne
lui a pas fait dobservation sur la rgularit de ces actes dailleurs.
M. Pierre Laval. De quels actes parlez-vous ?
M. de La Pommeraye. Je parle des trois actes Constitutionnels du

matin. Vous avez fait signer ces actes par le marchal devant moi et
alors, en vous retournant vers moi, vous mavez dit : Et voil comment
on renverse la Rpublique . (Mouvements dans la salle.)
M. Pierre Laval. Oh ! oh !
M. de La Pommeraye. Je parle sous la foi du serment. Voil tout !
M. Pierre Laval. Eh bien, Monsieur le prsident, jai entendu M. de
La Pommeraye. Je ne veux pas contester son dire puisquil prtend
lavoir entendu. Je nai aucun souvenir davoir tenu ce propos qui
constituerait une plaisanterie de mauvais got si je lai tenu. Car je
maintiens tout ce que jai dit tout lheure les lois Constitutionnelles
visaient essentiellement le mot Rpublique . La loi Constitutionnelle
navait pas dautre objet que de donner au marchal et au
Gouvernement le pouvoir constituant. Les actes Constitutionnels dont
parle M. de La Pommeraye, nont pas t prpars ni rdigs par moi.
Les actes Constitutionnels, si je les ai soumis la signature du
marchal, cest parce quon me les a donns. Je nen ai aucun souvenir
et jen suis fort surpris, parce que ces actes Constitutionnels taient
gnralement rdigs par M. Alibert. Je ne vois pas en quoi M. Alibert
avait besoin de moi comme facteur pour les remettre au marchal.
Je nai rdig aucun acte Constitutionnel. La seule rdaction que jai
faite est une rdaction concernant la loi Constitutionnelle. Si javais eu
rdiger les actes Constitutionnels, un aussi court dlai de
lAssemble nationale, je naurais pas omis de ne pas faire perdre au
Gouvernement le droit qui lui avait t dlgu conjointement avec le
marchal. ce moment-l, si je les ai fait signer, cest que, sans doute,
je nai pas aperu que la mention Le Conseil des ministres entendu
ntait pas en haut. Dailleurs, il na jamais t entendu sur ces
questions.
Mais, Monsieur le prsident, je tiens tout de mme protester contre
linterprtation qu un mauvais propos donne M. de La Pommeraye :
Renverser la Rpublique ! Je ne suis pas fasciste, je ne suis pas
nazi
M. le Premier prsident. M. de La Pommeraye a rapport un propos,
le dmentez-vous ?
M. Pierre Laval. Jaime la libert, la Rpublique (Rires.) Vous
pouvez rire : la Rpublique
M. le Premier prsident. Je ne vous demande pas si vous aimez la
Rpublique, je vous demande si le propos a t tenu ?
M. Pierre Laval. Je nen sais rien. Il mest impossible, quatre ans
de distance, de men souvenir. M. de La Pommeraye navait pas avec
moi des rapports personnels particulirement agrables
M. de La Pommeraye. Oh !
M. Pierre Laval. M. de La Pommeraye navait pas avec moi, au
Snat, des rapports personnels particulirement agrables
M. de La Pommeraye. Je maintiens
M. Pierre Laval. Cest, comment dirais-je ? une plaisanterie de

mauvais got envers M. de La Pommeraye avec qui je nentretenais pas
de bons rapports. Je nen sais rien. Dailleurs, je ne sais pas si je lai dit.
Mais du moment quil parle sous la foi du serment, je ne peux pas le
contredire.
Mais il y a une chose que je veux dire devant la Haute Cour de
justice, parce quelle est dans mon cur et quelle exprime ma vritable
pense ; je nai jamais conu pour mon pays un autre rgime que la
Rpublique.
Jai trouv que la loi de 1875 avait besoin de modifications profondes,
quon renversait trop facilement les Gouvernements, quil tait
impossible de dfendre, ltranger, la position de notre pays, quil tait
impossible de poursuivre, lintrieur, une politique cohrente. Jai
trouv que la presse ntait pas libre, quelle appartenait des
puissances qui pouvaient exercer sur le Gouvernement des influences
mauvaises. Jai trouv que le Parlement ne pouvait pas exercer un
contrle suffisant sur les finances publiques. Jai pens que des
rformes en profondeur taient ncessaires. Mais je nai jamais cru, je
nai jamais voulu que puisse tre chang le rgime.
Un jour, le marchal ma demand si je voulais, sil pourrait recevoir
le comte de Paris. La loi linterdit : le comte de Paris, comme hritier
prsomptif, ne peut pas venir en France. Nous tions pendant loccupa-
tion. Le marchal me dit : Il insiste . Je dis : Envoyez quelquun.
Peut-tre a-t-il, tant donn ses relations de famille, des renseigne-
ments utiles nous fournir sur notre situation extrieure . Un colonel
est all le voir. Le comte de Paris a dit ce colonel : Je nai rien vous
dire. Je veux voir le marchal . Le colonel a rendu compte de sa
mission. Jai dit : Si le comte de Paris veut venir en France, la
condition quil reprenne aussitt lavion pour repartir, je ny fais pas
dobjection .
Il est venu. Le marchal ma demand de le voir. Ce que je raconte ici,
je lai dailleurs racont Vichy une confrence de presse. Le
marchal ma demand de le voir. Le marchal ma dit : Vous devriez le
recevoir, parler avec lui. Il dsire vous voir. Bien volontiers . Jai
reu le comte de Paris.
Au cours de notre entretien, le comte de Paris me disait quil atten-
dait depuis longtemps. Jattends depuis douze ans , me dit-il. Je lui ai
rpondu : Vous attendrez encore longtemps monseigneur, parce que la
France est rpublicaine et parce que la France ne veut pas dautre
rgime.
Vous me parliez tout lheure de la politique intrieure. Vous me
demandiez les dissentiments que javais pu avoir avec le marchal sur
la politique intrieure. Je vais ici, citer certains de ces dissentiments. Je
trouvais quil y avait trop de royalistes qui frquentaient sa maison. Je
trouvais quil y avait trop dinfluences royalistes qui pouvaient peser sur
sa maison.
Vous me demandiez mes dissentiments en politique intrieure. Je

vais vous les dire. En ce qui concerne la charte du travail en
particulier : cest un sujet que je connais bien, qui mest familier par
mes fonctions, par lexercice de ma profession dans le pass. Eh bien, je
trouvais quon ne peut pas faire une charte du travail sans une collabo-
ration active des syndicats ouvriers. Je conois quil est impossible
dorganiser le monde du travail en France si les ouvriers ne sont pas
libres, si les ouvriers et les patrons, chacun dans leur secteur, ne
peuvent pas exprimer leur opinion.
Eh bien, voil des dissentiments que javais avec le marchal en
matire intrieure.
Mais, Monsieur le prsident, jai prouv leffet de ces dissentiments
le 13 dcembre 1940, quand jai t arrt. Jai cru, ce moment jai
cru sincrement que ctait pour des raisons de politique extrieure
que le marchal se sparait de moi dans des conditions aussi
exceptionnelles et aussi inattendues.
Et puis, quand je lai vu au Conseil des ministres, il ma dit : Cest
pour des raisons de politique intrieure . Et le lendemain, la radio,
jai entendu que le marchal a dit dans sa dclaration que ctait pour
des raisons de politique intrieure. La veille, au Conseil des ministres, il
mavait dclar que lhomme qui tait appel me succder, qui devait
tre M. Flandin ce dont je me doutais, puisquil avait t pralable-
ment appel quelques jours auparavant tait mieux qualifi que moi
pour pratiquer la collaboration avec les Allemands. Voil les propos que
jai entendus.
Mais je prie la Cour de croire que je veux donner mon tmoignage
non pas seulement une apparence mais une vracit, une sincrit
totale.
Je ne conois pas un autre rgime, pour mon pays, que le rgime
rpublicain. Si, pendant une priode de malheur nous avons d priver
les Franais de leur libert sous la contrainte de loccupation, si nous
avons d subir des humiliations et des contraintes, plus forte raison,
jaime ce rgime qui nous donnait ces liberts et jabhorre ceux qui nous
les enlvent.
Montoire
M. le Premier prsident. Revenons un peu avant la priode dont
vous venez de parler, cest--dire le 13 dcembre 1940.
Il y a un fait de notre histoire contemporaine extrmement
important : cest lentrevue de Montoire.
Comment avez-vous t amen lide de lentrevue de Montoire ?
Lavez-vous prpare ? En avez-vous parl au marchal ? Quelle a t la
raction du marchal ? Comment le marchal sest-il dcid aller
Montoire et que sest-il pass Montoire ?
M. Pierre Laval. Il est bien fcheux, Monsieur le prsident, quon ne
donne pas un tmoin de mon importance, tant donn les dclara-
tions que jai faire les moyens de les faire compltes. Jai rpt que
javais des documents qui mauraient permis dtayer par des souvenirs
plus prcis les dclarations que vous allez entendre.
Je nai pas demand daller Montoire.
Un jour, jai t inform par lambassadeur dAllemagne que M. von
Ribbentrop venait en France et que jaurais ainsi loccasion davoir un
entretien avec lui. Il tait naturel que le ministre charg des rapports de
la France avec lAllemagne, voie le ministre des Affaires trangres
dAllemagne, M. von Ribbentrop, puisquil tait au contact permanent
avec les autorits doccupation en France. Je croyais donc que ctait
M. von Ribbentrop que jallais voir.
Mais M. Abetz me dit : Il ne faut pas que vous disiez que vous allez
voir M. von Ribbentrop . tait-ce pour des raisons de scurit ? tait-
ce pour dautres raisons de politique intrieure allemande ? Je lignore.
Toujours est-il que lambassadeur dAllemagne a insist auprs de moi
pour donner lentrevue que je devais avoir avec M. von Ribbentrop un
caractre confidentiel. Jai dit : Mais la confidence existera ; je la
respecterai, sauf lgard dune personne ; sauf lgard du marchal ,
ce qui tait naturel.
Jtais Paris. Je suis all Vichy. Jai prvenu le marchal que je
devais rencontrer M. von Ribbentrop probablement le mardi. Je devais
faire cette communication soit le dimanche soir, soit mme, je crois, le
lundi dans la journe.
On ma prvenu, de lambassade dAllemagne, que je devais me
trouver, le lendemain matin vers 10 heures, rue de Lille, avec une valise
et que je navais pas besoin de ma voiture. Jai compris, puisquon me
disait de prendre une valise, que lentrevue naurait pas lieu Paris,
quelle durerait au moins un jour et que je devrais passer la nuit hors
de lHtel Matignon.
Je suis arriv lambassade. Jai vu, comme je ne lavais jamais vu,
ce degr, des uniformes, des voitures, tout un remue-mnage qui
signifiaient un dplacement fort important.
Je suis mont dans la voiture de lambassadeur, et jai dit : O
allons-nous ? Il ma dit : Je nen sais rien. Je suis le pilote. Il y a une
voiture-pilote qui nous conduit .
Quand nous arrivons la hauteur de Rambouillet, il tait 11 heures
ou 11 heures et demie du matin, je dis lambassadeur : Ce nest pas
au chteau de Rambouillet ? Il dit : Pas du tout ! cest beaucoup plus
loin . Mais o djeunerons-nous ? Il me dit : Tours . Jai compris
que ctait Tours. Ctait le seul moyen pour moi de savoir o jallais.
On arrive Tours. Nous y djeunons. Je dis : O est M. von
Ribbentrop ? Lambassadeur me rpond : Il nest pas l. Mais nous
allons, 5 heures, encore repartir pour une destination autre ; je ne
sais pas o, mais il y a la voiture-pilote qui nous conduit.
Vers 6 heures ou 6 heures et demie, nous avons pris nos voitures. La
voiture ma conduit dans une direction que jignorais. Je ne connaissais
pas spcialement cette rgion. Toujours est-il qu partir dun certain
moment, je voyais beaucoup de sentinelles derrire les arbres ; et au fur
et mesure quon avanait, augmentait le nombre des sentinelles. Je

considrais que japprochais du terme.
Mais aprs avoir pass le pont de la Loire, M. Abetz me dit : Je dois
vous prvenir je nai pas pu le faire jusqu prsent parce que je nen
avais pas lautorisation, je ne pouvais le faire que maintenant ce nest
pas seulement M. von Ribbentrop, que vous allez voir, cest le chancelier
Hitler .
Alors, nous arrivons Montoire. Je ne savais pas que jtais
Montoire. Jai vu le chancelier Hitler ; jai vu M. von Ribbentrop, et jai
vu linterprte Schmidt, que je connaissais, parce quil avait dj servi
dinterprte en 1931 entre le chancelier Brning et moi-mme.
Nous avons parl avec le chancelier Hitler pendant un long moment :
les conversations sont plus longues quand on doit les changer en deux
langues. Il nen reste pas moins quaprs ce propos, jai dit : Je ne
peux que faire une chose : cest de rendre compte au marchal .
Et M. le chancelier Hitler me dit : Je le verrai.
Je pars ce soir ou demain pour Hendaye nous tions le mardi
22 octobre je pars pour Hendaye et je verrai le marchal jeudi .
Alors, je suis rentr Vichy. Jai dabord demand quon ne publie
aucun communiqu de mon entrevue avec le chancelier Hitler avant
quune communication tlphonique ait t change avec Vichy pour
que le marchal soit prvenu autrement que par la radio que javais vu
le chancelier Hitler, car il a pu croire et peut-tre a-t-il cru, ou a-t-on
essay de lui faire croire que javais prpar de longue date une
entrevue avec le chancelier Hitler et que jtais all voir le chancelier
Hitler en cachette. Je viens de vous dire la vrit : jallais voir M. von
Ribbentrop et jai rencontr le chancelier Hitler et M. von Ribbentrop.
Je suis all Vichy. Jai mis le marchal au courant. Je lui ai dit que
le chancelier lattendait au mme endroit le lendemain, puisque cest le
mercredi que jtais Vichy, et nous sommes repartis ensemble
Montoire.
Il tait convenu, avant mon dpart de Montoire, que le chancelier
verrait seul le marchal Ptain et que, pendant ce temps, je mentre-
tiendrais avec le ministre des Affaires trangres. Cest en effet dune
pratique et dun protocole courants.
Quand je suis arriv Montoire, contrairement ce qui mavait t
dit, la conversation na pas t commune car, en ralit, il ny a eu de
conversation quentre Hitler et le marchal, et moi et von Ribbentrop
nous assistions lentretien avec toujours le ministre Schmidt comme
interprte de notre entretien.
Voil les conditions matrielles de lentrevue de Montoire.
Que dsirez-vous savoir ?
M. le prsident. Le marchal y est-il all de son plein gr ?
M. Pierre Laval. De son plein gr, je ne lai pas emmen de force
M. le Premier prsident. Sans lemmener de force, il a pu se
montrer plus ou moins rticent, il a pu faire des objections. A-t-il
accept le principe de lentrevue ? Et sest-il rendu cette entrevue avec
la conscience quil allait se passer des choses importantes auxquelles il

acquiesait ou contre lesquelles
M. Pierre Laval. Je comprends bien votre position qui nest pas la
mienne. Vous voulez me faire dire des choses que vous dsirez savoir.
Mais moi, je ne peux dire que ce que je sais. Ce que je sais, cest que le
marchal, inform par moi du dsir exprim par Hitler dune entrevue
pour le lendemain, ce dsir a t accept par lui sans difficult
M. le Premier prsident. Sans rpugnance et sans difficults Cest
ce que je veux vous faire dire.
M. Pierre Laval. Sil a eu de la rpugnance, il ne me la pas
exprime. Je nen sais rien. Il na pas exprim de rpugnance et il est
venu Montoire
M. le Premier prsident. Quel tait lobjet de cette runion ? Vous le
saviez puisque vous aviez eu une runion pralable ?
M. Pierre Laval. Naturellement, et prcisment par lentrevue que
javais eue la veille ou lavant-veille. Nous sommes le mardi : je suis le
mercredi Vichy et je runis les ministres pour leur rendre compte de
la conversation que javais eue Montoire. Javais pris quelques notes
pour me permettre davoir la mmoire toute frache. Ctait une conver-
sation de caractre gnral o le chancelier Hitler nous reprochait de lui
avoir dclar la guerre, o il rappelait toutes les offres de paix quil avait
faites, toutes les tentatives quil avait vainement faites. Il disait que
nous avions fait la guerre, que nous lavions perdue, que nous devions
payer. Cependant, si nous voulions envisager avec lui, sur un plan
gnral Il voulait connatre les sentiments de la France comme je
dsirais connatre les siens, M. le prsident. Jai des notes ; je ne veux
pas, sur un sujet aussi important, improviser ; je nen ai pas le droit. Je
nai pas de document diplomatique, je nai pas de procs-verbal, je nai
pas le rcit stnographi ou interprt par le ministre Schmidt, je nai
que mes souvenirs ; mais ces souvenirs, je les ai consigns ce moment
et si javais ma note en ce moment, jen pourrais parler en termes plus
clairs.
On a parl du mot collaboration ; je me rappelle que, dans la
conversation avec moi, jai dit Hitler :
Si vous voulez humilier la France, si vous voulez nous imposer
des conditions qui blessent notre honneur et entament nos intrts
vitaux, nos intrts essentiels, alors rien nest possible. Si, au contraire,
vous voulez que ne recommence pas tous les 25 ans une guerre entre
nos deux pays, que soient fauches les jeunesses de nos deux nations
et si vous voulez laisser la France la place laquelle elle a droit, alors
tout est possible .
Et Hitler ma rpondu :
Je ne veux pas faire une paix de vengeance .
Mais sans cesse il disait que la guerre cotait cher et que quelquun
devait en faire les frais ; que celui qui lavait gagne ne devait pas
payer ; que si la France trouvait un mode de collaboration avec
lAllemagne, lAngleterre pourrait faire les frais de cette guerre plutt

que la France.
Ctait, je le rpte, Monsieur le prsident, une conversation de
caractre gnral que jai rapporte ce moment, du mieux que jai pu.
Quand le marchal est revenu, jai pris aussi quelques notes parce
que jassistais lentretien. Et jai ainsi, pour les deux entretiens, des
petits renseignements qui me permettraient, le moment venu, dindi-
quer le contenu de ces conversations de Montoire.
Mais rien na t arrt Montoire ; rien na t demand de prcis
Montoire ; rien na t propos de prcis par le marchal Montoire ;
rien na t dcid Montoire. Ctait en quelque sorte comme une
rencontre, la premire qui avait lieu aprs la victoire allemande et la
dfaite de notre pays, entre les chefs des deux tats qui se voyaient et
qui paraissaient lun et lautre disposs, si jen juge par la tonalit de
lentretien, rechercher le moyen de trouver le terrain qui nous
permettrait de nous entendre avec eux. Voil trs exactement le cadre
de Montoire.
En tout cas le marchal a dit jen ai le souvenir exact : Dans le
communiqu qui sera fait, je dirai simplement quon a accept le
principe de collaboration sans y ajouter autre chose, car les modalits
de cette collaboration doivent tre examines par le Gouvernement .
Jamais dailleurs, Monsieur le prsident, il ny a eu de suite
Montoire. Les modalits de la collaboration nont jamais eu tre
examines, car aucune proposition ne nous a t faite ce moment par
lAllemagne pour une collaboration dfinie.
Il sest produit un incident particulirement regrettable qui, pour moi,
tait comment dirai-je la destruction de Montoire, qui lentamait
dans des conditions singulires, cest que le gauleiter qui tait Metz
Burckel, je crois a expuls les Lorrains franais, ce contre quoi nous
avons protest ; et je dois, pour rendre hommage la vrit, dire que
des Allemands, des Allemands importants, taient dchans, furieux,
contre ce gauleiter qui brisait linstrument de paix quon avait essay
dbaucher Montoire. Par la mesure de brutalit quil venait de
prendre, par lexpulsion des Lorrains franais laquelle il venait de
faire procder, Montoire perdait beaucoup de sa signification. Je ne
vous cache pas que ce fait se produisant peu de temps aprs Montoire
tait pour moi une indication fcheuse.
Et puis, jen reviens au 13 dcembre, parce que lambassadeur
dAllemagne mavait dit : Vous verrez probablement mon ministre,
cest--dire M. von Ribbentrop, au plus tard vers le 22 dcembre ,
Alors, je lui ai dit. Quel sera lobjet de nos entretiens ? Vous devez tre
renseign ?
Lambassadeur me rpond : Je crois que vous aurez lieu den tre
satisfait car il y a un certain nombre de dcisions prendre en faveur
de la France.
Jai demand lesquelles ?
Ces dcisions, il y en a une pour laquelle il a t trs prcis. Nous

payions ce moment-l 400 millions de frais doccupation par jour. La
dcision dont on parlait, qui devait mtre notifie, le 22 dcembre,
devait ramener de 400 millions de francs 180 millions les frais
doccupation par jour. Il y avait donc, au profit de la France, ou plus
exactement son moindre dbit, une conomie journalire, ou un
manque dpenser de 220 millions de francs par jour.
Il y avait une chose que javais demande, sans laquelle je disais :
Tout accord est impossible : la France est coupe en deux, elle tait
mme coupe en trois ou quatre ; il y avait les dpartements du Nord et
du Pas-de-Calais qui taient rattachs Bruxelles, il y avait la ligne
militaire dite Nord-Est, au del de laquelle les Franais ne pouvaient
pas accder, et puis, il y avait le reste de la France occupe, jusqu la
ligne de dmarcation et la zone sud. Je disais Il est impossible
quaucune conversation avec votre pays aboutisse un rsultat
quelconque aussi longtemps que vous obligerez la France vivre sous
ce rgime, mme sil est celui de larmistice . Et javais demand un tel
assouplissement de la ligue de dmarcation quen fait il naurait
subsist de la ligne de dmarcation quune dmarcation militaire. Mais
aucune gne, aucune entrave pour le libre passage des civils, pour le
libre passage des marchandises et aussi pour la facilit des payements
dune zone lautre, qui taient interdits par larmistice.
Javais dit : Le fait que les dpartements du Nord et du Pas-de-
Calais soient rattachs Bruxelles est une indication fcheuse,
mauvaise, de laquelle beaucoup de Franais peuvent dduire et jen
suis que lAllemagne peut-tre a des arrire-penses dannexer ces
deux dpartements du Nord .
Alors, ai-je dit : Sil est question dune annexion quelconque dune
portion quelconque de notre territoire, on peut nous imposer la paix,
mais ce ne sera pas la paix entre nos deux pays .
Sur tous ces points, Abetz mavait dit :
Vous aurez, sur les frais doccupation, sur la ligne de dmarcation,
sur le rattachement des dpartements du Nord et du Pas-de-Calais, des
rponses qui vous donneront satisfaction .
Enfin, jajoutais :
La France a deux millions de prisonniers chez vous, cest ce qui est
le plus sensible lopinion franaise, aux familles franaises, deux
millions de prisonniers qui nous sont indispensables pour le travail
quotidien, deux millions de prisonniers qui souffrent de la dfaite, qui
ne doivent plus souffrir demain si nous trouvons les termes dun
accord .
Et M. Abetz mavait dit que jaurais la libration dune premire
tranche et par tranches successives, de 150 000 prisonniers.
Les journaux, Paris, inspirs ou dirigs par la Propaganda-Staffel,
par les services allemands, pour bien montrer, aprs le 13 dcembre,
tout ce que la France avait perdu, exagraient plaisir les avantages
que nous avions perdus. Ils disaient, par exemple, quon devait librer
700 000 prisonniers. Un jour, jai dit lambassadeur Abetz : Je vous

en prie, dites donc vos journaux quils limitent un peu vos exigences
car, si vous continuez, vous auriez promis de librer plus de prisonniers
que nous nen avions .
Jai bien indiqu que cette runion devait avoir lieu le 22 dcembre et
que, daprs les renseignements qui mavaient t donns par M. Abetz,
les quatre points dont je viens de parler (ligne de dmarcation,
dpartements du Nord et du Pas-de-Calais, frais doccupation,
libration de prisonniers) devaient tre traits au cours de cette
rencontre. Il ne ma pas dit ce que, en compensation ou en contrepartie,
lAllemagne nous aurait demand ; cela, je nen sais strictement rien.
Sur Montoire, et sur la runion manque manque par larres-
tation prventive du 13 dcembre je dis ce que je sais. Jai cru, de
bonne foi, que le marchal ntait pas daccord sur la politique que je
faisais avec le Gouvernement allemand et que ctait la raison pour
laquelle il me faisait arrter. Presque tous les Franais lont cru. Or, il
sagissait simplement de politique intrieure et la preuve quil ne
sagissait que de politique intrieure, cest que M. Flandin paraissait
plus qualifi que moi et que le marchal a fait parvenir aux Allemands
des notes, des lettres, ou des indications, affirmant que la politique de
collaboration ntait pas modifie, quau contraire elle aurait plus de
facilits parce que lhomme qui la ferait tait moins impopulaire que
M. Laval.
M. le Premier prsident. En ce qui concerne Montoire, je vous avais
pos une question, vous avez beaucoup parl de votre politique
personnelle. Je vous ai demand quelle avait t la raction du
marchal quand vous lavez amen Montoire et comment il a pu tre
conduit tenir ces propos
M. Pierre Laval. Je ne sais pas ce que le marchal a dit ici. Il ne
parle pas, mais il a lu un papier
M. le Premier prsident. Il a dit : Jentre dans lhonneur dans la
voie de la collaboration ctait pour le moins la prface, le prambule
dun renversement des alliances
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, comment osez-vous parler
de renversement des alliances quand nous sommes au mois doctobre
1940 ? Je voudrais que chacun mette les pieds sur la terre solide. Au
mois doctobre 1940 o tait lAngleterre ? LAmrique ntait pas entre
dans la guerre. Les Russes taient aux cts des Allemands Croyez-
vous quen 1940 un homme de bon sens pouvait imaginer autre chose
que la victoire de lAllemagne ? (Protestations.)
En octobre 1940 je vous dis (nouvelles protestations.)
Jentends bien Je mexcuse si je dis quelque chose qui vous
blesse, je parle avec les faits du moment
M. le Premier prsident. Vous acceptiez, le marchal acceptait, de
changer de camp ?
M. Pierre Laval. Mais nous ne changions pas de camp. Nous
navions plus de camp, larmistice tait sign
M. le Premier prsident. Vous tes un juriste. Vous savez que

larmistice est une suspension darmes, ce nest pas la paix.
M. Pierre Laval. Je le sais, Monsieur le prsident. Larmistice tait
sign. Je sais bien que ce que je dis peut choquer ou blesser, mais je
voudrais tout de mme quon juge avec limpression du moment non
pas du mois daot 1945 mais du mois doctobre 1940.
Lintrt de la France, ce moment-l, et t dvidence de trouver,
avec lAllemagne, une formule qui nous fasse chapper aux
consquences de la dfaite.
Quest-ce que nous dsirions ? Quest-ce que je voulais ? Quest-ce
que voulait le marchal ? Ne pas perdre un mtre carr de notre
territoire.
Pouvions-nous le prtendre ? Oui, M. le prsident, et je vais vous dire
pourquoi : parce que lAllemagne tait incapable, elle tait impuissante
faire lEurope sans le concours actif de la France.
Si lAllemagne avait voulu faire une Europe et molester la France,
craser la France, eh ! bien, la rsistance se serait organise, ce
moment, dans tous les pays de lEurope parce que lAllemagne tait
incapable davoir une hgmonie sur lEurope ; le prestige de la France
en Europe centrale, en Europe orientale, partout, me faisait croire,
moi, que la politique que je faisais ntait pas dangereuse, car jtais sr
que, le jour o lAllemagne aurait mis bas les armes, la France
retrouverait sa place.
Monsieur le prsident, voil la position que jai prise et voil pourquoi
je lai prise.
M. le Premier prsident. Cest tout fait ce que je disais, il me
semble. Dans cette priode-l, pour les raisons que vous nous donnez,
vous aviez envisag de faire une politique de collaboration avec
lAllemagne, considrant que ctait la seule politique qui permit la
France de jouer son jeu.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, qui permit la France de ne
pas tre meurtrie.
Il sagissait du dbut de loccupation ; vous parlez aprs. Nous
sommes en octobre 1940, et il faut situer un fait au moment o il sest
pass, dans le climat o il sest pass. Plus tard, il y a eu dautres
choses pnibles, dures, cest entendu, je men expliquerai le moment
venu, mais je parle doctobre 1940.
M. Seignon. Si je comprends bien le tmoin, il ne sagissait pas
lpoque dune politique de double jeu, mais dune entre trs nette
dans la collaboration dfinitive avec lAllemagne ?
M. Pierre Laval. ce moment-l, oui. Jai expliqu que je ne savais
pas o jallais, quand on nous a mens Montoire. Quand jai t en
prsence du chancelier Hitler, je lai cout.
Il sagissait ce moment de faire une politique qui permit la France
dobtenir de lAllemagne une paix qui ne soit pas dommageable la
France.
Voil trs exactement ma rponse.
M. Seignon. Je prcise ma pense. Vous avez expliqu tout

lheure quau mois doctobre 1940 il ntait plus possible de sillusionner
sur une victoire possible de lAngleterre, que la Russie tait aux cts de
lAllemagne, que les tats-Unis ntaient pas en guerre, que la situation
de lAngleterre tait trs compromise, que, par consquent, lintrt de
la France, qui avait un certain prestige en Europe centrale, lui
commandait dentrer dlibrment dans la voie de la collaboration parce
que lAllemagne ne pouvait pas se passer de la collaboration de la
France pour tablir lordre nouveau en Europe.
Dans ces conditions, jimagine qu cette poque et vous tiez
daccord avec le marchal Ptain il ntait pas question de politique
de double jeu ?
M. Pierre Laval. Je ne sais rien, je sais ce que je faisais, je ne sais,
pas ce que faisaient les autres.
Maintenant, Monsieur le prsident, ces questions sont trop impor-
tantes et jai exerc trop longtemps ces fonctions pour, par des phrases
entrecoupes, donner une physionomie exacte de ma position qui est
trs exactement en rapport avec le marchal ; puisque vous mavez pos
au dbut cette question : Mais, comment avez-vous pens au marchal
comme chef du Gouvernement ? . Je vous ai dit que je pensais surtout
la politique extrieure.
Jai t un peu long et vous mavez dit : raccourcissez. Jai obi, jai
raccourci mais il y a des choses que je nai pas dites et qui,
prcisment, sagissant de Montoire, doivent tre dites.
Je nai jamais considr une autre politique pour la France, avant
1939, que celle de lencerclement de lAllemagne vous entendez bien :
lencerclement de lAllemagne.
Les ambitions dHitler taient immenses. Il tait impossible, si la
guerre tait engage, davoir raison de lui sans une union totale de tous
les autres pays. Lunion sest faite, mais elle sest faite aprs la dfaite
de la France.
Jai t rvuls quand jai vu lAllemagne mettre la main sur
lAutriche et lEurope ne pas bouger. Cest ce moment qua t commis
le crime. Il tait impossible de laisser dplacer une seule borne-frontire
en Europe sans mettre le feu lEurope tout entire. Cest mon avis.
On a rgl ensuite laffaire des Sudtes. Quand on est all Munich,
jai t galement rvuls, ce qui peut vous paratre trange ayant fait
cette politique
M. Seignon. Vous ne rpondez pas ma question.
M. Pierre Laval. Je ne rponds pas votre question, mais je parle
en ce moment dautre chose que je veux dire.
Jtais contre Munich, Monsieur le prsident, parce quon allait
Munich pourquoi faire ? Pour enregistrer lannexion de lAutriche. Eh
bien, si on acceptait lannexion de lAutriche, il tait fatal ensuite quon
allt plus loin.
On a accept, ou subi, lannexion de la Tchcoslovaquie alors quon

avait seulement rgl laffaire des Sudtes, et on a fait la guerre pour le
corridor de Dantzig.
Jai le droit de dire ici que, dans toutes les assembles interna-
tionales, Genve en particulier, je nai jamais entendu le reprsentant
dun seul pays, ft-il le plus ennemi de lAllemagne, ne pas reconnatre
quil tait impossible de laisser ce problme plus longtemps sans le
rgler.
On fait la guerre pour cela
M. le Premier prsident. Cest la dfense de vos conceptions
politiques.
M. Pierre Laval. Je vous demande pardon, Monsieur le prsident, je
voulais dire ces choses pour quil ny ait pas de malentendu et pour
quon comprenne mieux ma position ensuite.
Je navais aucune responsabilit dans la guerre, je ne pouvais en
prendre aucune pendant loccupation mais, prcisment, parce que,
longtemps avant la guerre, en 1931, en particulier, javais vu le
chancelier Brning Berlin avec Briand il tait venu Paris et nous
tions ensuite alls Londres parce que javais toujours prconis,
comme Briand, de rechercher une rconciliation, une entente, un
rapprochement, o, en tout cas, un tat de bon voisinage avec les
Allemands je ne connaissais personne particulirement dans ce pays
de lautre ct, je navais aucun rapport avec lambassade dAllemagne,
je ne connaissais pas M. Abetz avant loccupation, je ne connaissais
personne dautre que les ambassadeurs qui venaient me rendre des
visites officielles quand jtais au Quai dOrsay mais, parce que
javais cette situation morale, parce que javais voulu faire autrefois
cette politique, jai accept pour les Franais une responsabilit dont,
maintenant, jai rpondre et dont je rpondrai.
M. Marcel Bloch. Monsieur le prsident, je voudrais trs nettement
dire que nous ne sommes pas ici pour juger laccus Pierre Laval.
Pendant tout ce procs auquel il na pas assist, chaque fois quil a
t pos des questions des tmoins dcharge, on nous a toujours
rpondu lorsque nous avons dit : Est-ce que le marchal est
responsable de telle ou telle chose ? on nous a toujours rpondu :
Cest Pierre Laval, le mauvais gnie. Cest lui qui en porte la
responsabilit .
Ce que nous voulons savoir, nous, juges du procs Ptain, et non pas
juges du procs Pierre Laval, cest si lancien prsident du Conseil,
accus aujourdhui, accepte tout ce que la dfense du marchal Ptain
veut lui mettre sur ses paules.
M. Pierre Laval. Mais, Monsieur le prsident, moi jtais
ltranger, je navais aucun journal. Je ne disposais daucun moyen
dinformation. Je suis venu ici sans savoir en aucune manire pourquoi
jy tais appel, et les questions qui my seraient poses.
Jignore tout ce qui a t dit, mais, sil est vrai quon a affirm
laudience ou quon veuille affirmer que jai t le mauvais gnie du
marchal et que cest la raison pour laquelle, lui serait ici, alors,
videmment, je suis accus pour mon compte personnel et jaurais
rpondre, mais je naccepte pas cette imputation, je ne laccepte en
aucune manire.
Je prends ma responsabilit et je la prendrai toute.
Vous voyez que je nhsite pas rpondre vos questions. Je vais
mme au del des questions que vous me posez.
Jai travaill uniquement dans lintrt de mon pays. Mon intention a
t noble. Si les rsultats ont t mauvais, eh bien, je le regrette pour
mon pays, mais, en ce qui me concerne, jai voulu le servir, et cest
parce que je laimais passionnment, parce que je lai trop aim,
quaujourdhui, je suis l devant vous, Monsieur le prsident, mais je
naccepte pas quon puisse mimputer davoir t je ne sais quel
mauvais gnie pour une politique qui aurait t faite contrairement
lintrt de la France.
Je naime que mon pays. Cest lui que jai voulu dfendre, et personne
na le droit de maccuser ou de mimputer de bonne foi que jaurais
voulu lentraner sur de mauvais chemins.
Si je me suis tromp, si les vnements ont t autres que ceux que
javais prvus, que la logique faisait prvoir, eh bien, je vous dirai une
chose : je vous dirai que la France, quand il sagit de son destin et de sa
vie, doit avoir un jeu complet, quil ne doit pas lui manquer une seule
carte dans la main et, mme si la carte de lAllemagne tait incertaine,
mme si elle tait mauvaise, parce que ctait une carte, il fallait quelle
soit dans le jeu de la France.
De Gaulle faisait la politique de lautre ct. Il avait raison. Il tait un
patriote et jamais nest tomb de ma bouche, Monsieur le prsident,
jamais personne ne peut le dire un mot dsobligeant, injurieux
pour aucun des Franais qui pensaient autrement que moi sur le
meilleur chemin suivre pour sauver la France.
Jai t reproch souvent de ma faiblesse dans la rpression. On a
voulu souvent que je quitte le ministre de lIntrieur parce que je
ntais pas assez ferme, parce que, Monsieur le prsident, ctaient les
Franais qui se battaient, et jtais douloureux.
Nous avions ici les troupes doccupation et je me suis toujours efforc
de servir dcran entre larme allemande, les troupes doccupation et
les Franais. Je vous raconterai une prochaine audience quand ce
sera mon tour, comment jai pu protger et dfendre des multitudes de
Franais. Quils men soient ou non reconnaissants, cela importe peu.
Ceux qui sont contre moi sont ceux qui ont souffert et que je nai pas
pu empcher de souffrir. Mais le bilan serait autrement tragique et
douloureux, si lchement car pour moi cet t un acte de lchet
javais abandonn le pouvoir pour le laisser qui ? Monsieur le
prsident un gauleiter ou des aventuriers.
M. le Premier prsident. Je rsume la question pose de diffrents
cts.
La question que je vous pose est celle-ci, laquelle vous rpondrez

aussi brivement et clairement que possible, car vous vous tes engag
dans un autre chemin :
Le marchal tait-il en plein accord avec vous comme, dailleurs, il
la dit dans ses messages ? .
M. Pierre Laval. Il tait en plein accord avec moi quand il est venu
Montoire. Cela ne fait pas de question.
M. le Premier prsident. Ce ntait pas vous qui linfluenciez, parce
quil tait acquis votre politique ?
M. Pierre Laval. Je lui apportais un renseignement, cest tout. Il na
pas song une seconde me dire : Je refuse daller Montoire .
M. le Premier prsident. Voil la rponse la question que je vous
avais pose.
Nous pouvons, je crois, passer assez rapidement sur les
circonstances de votre arrestation du 13 dcembre, car vous avez bien
t arrt ?
M. Pierre Laval. Jai t arrt et dans des conditions qui ntaient
pas des conditions normales, M. le prsident, car jai entendu dire,
toujours la radio heureusement que javais la radio, car je naurais
rien su de ce qui se passait en France jai entendu dire que javais t
ml, moi, la Cagoule. La-t-on dit ici ? Non ? Cela vaut mieux Enfin,
je lavais entendu dire
Me Isorni. M. le procureur gnral.
M. Pierre Laval. que jtais bien avec la Cagoule.
Me Isorni (sur un signe de dngation du procureur gnral). Cest
dans votre acte daccusation.
M. Pierre Laval. Je vais vous dire mes rapports avec la Cagoule. En
1936, il y a eu un procs de la Cagoule
M. le prsident. Aussi brivement que possible, car ce nest pas le
procs Laval qui nous occupe en ce moment, mais le procs Ptain.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je vous demande bien
pardon, mais les fonctions que jai occupes, laccusation qui pse sur
moi, lmotion quil y a dans le pays sont telles que je nai pas le droit,
mais le devoir, mme si je prends quelques minutes de plus dans un
procs de cette importance, de dire ce que je sais.
La Cagoule serait mon amie :
Quand ils ont t poursuivis, des journaux de gauche dans des
placards, ont dit : Laval, chef de la Cagoule , et je me demandais
pourquoi ils me mettaient dans la Cagoule.
Je suis, Monsieur le prsident, je lai dit, un ennemi naturel de la
violence. Je hais la violence et tous ces groupements qui, par la force,
veulent semparer du pouvoir, sont des groupements que je repousse et,
gnralement, ils sont peupls daventuriers.
La Cagoule, ctait un M. Mtnier, qui a t interrog par un
commissaire de police, qui ma demand pourquoi il mavait reu,
Mtnier a rpondu : Je ne le connais pas . Lavocat de ce Mtnier
mavait prvenu.
Jai rencontr M. Dormoy, alors ministre de lIntrieur, au Snat, et je

lui ai dit : Pourquoi ton commissaire de police a-t-il pos cette
question M. Mtnier ? Je veux une rponse .
Le lendemain, je lui ai dit : Si tu ne me la donnes pas, je
tinterpellerai demain ; de la tribune du Snat, je te poserai la
question , car je ne voulais en aucune manire tre confondu avec les
gens de la Cagoule.
Le lendemain, jai vu Dormoy qui ma dit de ne pas attacher
dimportance cet incident, que ctait une histoire dindicateur de
police, et la presse de gauche celle qui mattaquait me croyant un
fasciste forcen, disait : Eh bien, cela va, il nest pas de la Cagoule .
Jarrive au Gouvernement. Je vois ce Mtnier qui mest envoy un
jour par M. Alibert. Je le remercie davoir t honnte dans sa
dposition il aurait pu ne pas ltre et davoir dit : Je ne connais
pas M. Laval. Il ne me connaissait pas. Cela a t tout.
Larrestation de Laval
Mais, le 13 dcembre, je venais de Paris Vous voulez que je vous
raconte le 13 dcembre ? Cest trs compliqu.
M. le Premier prsident. Oui, racontez.
M. Pierre Laval. Jtais Paris : lambassadeur dAllemagne me dit
que le chancelier Hitler avait pris linitiative de rendre la France les
cendres du duc de Reichstadt. Je le remercie. On devait placer le
cercueil du roi de Rome ct de celui de son pre.
tant donn le caractre dHitler, jai pens que ctait l un de ces
gestes sentimentaux dont il tait parfois coutumier, ct dinitiatives
moins sentimentales. Il me dit : Il faudra que le marchal assiste . Jai
dit : Quand ? . Ctait aprs-demain, enfin ctait dans un dlai trs
proche, ctait deux jours ; il faisait une temprature effroyable, un
des hivers les plus rigoureux que nous ayons vus. Le marchal est g ;
je dis moi-mme spontanment lambassadeur : Vous me chargez l
dune communication bien dsagrable, et en tout cas, le marchal
dune mission pnible. Je ne sais pas sil viendra .
Il rpond : Sil ne vient pas, tant invit par le chancelier, le
chancelier prendra a pour une injure personnelle, un refus, etc .
Je dis : Je vais le prvenir. Je tlphone Vichy. Je fais venir le
prfet de police qui tait alors M. Langeron ; je fais venir le gnral de
La Laurencie, lequel, je dois le reconnatre, spontanment, trouve que
cette invitation est intempestive, injurieuse, que le marchal na pas
venir ; mais comme ce ntait pas lopinion du gnral de La Laurencie
dont javais besoin, je tlphone et je demande La Laurencie et
Langeron de senqurir au sujet de lendroit o pourrait descendre le
marchal, soit Versailles o des appartements lui taient prpars,
soit llyse, de senqurir du chauffage, puisque ces palais taient
inoccups. Je tlphone donc Vichy. Au bout du fil jai M. du Moulin
de Labarthte et je dois dire que nos communications manquaient
certainement de courtoisie. un moment donn, du Moulin de
Labarthte me dit : Quand le marchal rentrera dans sa capitale ,
alors jai jet lappareil, jai trouv indcent que M. du Moulin de

Labarthte dise sa capitale ; cest la capitale de tous les Franais.
Ctait l une tendance, ctait l un tat desprit qui me blessait sans
cesse. Et comme jai compris que du ct allemand, nous aurions des
ennuis et quaprs tout je considrais cette affaire comme moins
importante que celle des prisonniers, de la ligne de dmarcation, des
frais doccupation, des dpartements du Nord et du Pas-de-Calais car
cest encore un trait de mon caractre de mettre leur chelle les
questions que jai traiter jai dit : Je vais Vichy et je vais voir le
marchal.
Je suis all Vichy. M. de Brinon maccompagnait. Le marchal ma
dit dabord : Non. Puis jai parl et jai dit : Cela fera mauvais effet .
Alors, le marchal a convenu quil viendrait.
Il tait dcid quil descendrait lhtel Matignon. Ctait la seule
maison, le seul palais qui soit chauff, qui puisse ltre en tout cas. Je
lhabitais, plus exactement jy descendais quand je venais Paris. Je dis
au marchal : Je vais partir avant vous ; je vais retirer tout ce qui est
moi dans lappartement pour que vous y soyez chez vous, votre aise,
etc. .
Il est convenu aussi que le djeuner ou le dner qui doit suivre aura
lieu lhtel Matignon. Nous nous mettons daccord sur les noms des
invits ; ils taient fort peu nombreux, sur le conseil que javais donn ;
et je quitte le marchal dans les termes les plus amicaux. La conversa-
tion avait t des plus courtoises. Je navais vraiment aucune raison
dimaginer que le marchal prparait contre moi pour le jour mme mon
arrestation. Pour vous dire vrai, je crois que lui-mme ny pensait pas
ce moment-l.
Je suis descendu mon bureau. Jai rencontr M. de Lequerica,
lambassadeur dEspagne qui tait venu pour me faire une visite, pour
me parler de questions intressant son pays. Je parle avec lambas-
sadeur. 5 heures je prside un Conseil de cabinet, je prsidais les
Conseils de cabinet dans une pice attenante mon bureau lHtel du
Parc je remarque que tous les ministres sont prsents sauf un,
M. Alibert, mais je ny attache pas dimportance. Nous discutons
diffrents points : et jai mme ce jour-l un dsaccord avec M. Belin sur
une question de son ministre pour laquelle je ne voyais pas la mme
solution que lui. Puis ensuite je monte ltage du marchal parce
quon me soumet la lettre que le marchal rpondait linvitation du
chancelier Hitler, lettre trs correcte, et je me rappelle ce petit dtail : je
dis M. du Moulin de Labarthte : modifiez la formule de politesse, elle
nest pas protocolaire. Il assurait le chancelier Hitler de ses meilleurs
sentiments ; jai dit : il faut mettre ma considration la plus haute .
Ce sont des formules qui sont strotypes et que connaissent les
collaborateurs de llyse.
ce moment-l entre le gnral Laure qui dit : Le Conseil des
ministres est tout de suite. Il tait 8 heures. Je navais entendu parler
en aucune manire quun Conseil des ministres devait se runir, mais
jai pens que sil se runissait ctait parce que le marchal voulait
annoncer aux ministres quil partait pour Paris.
Jarrive au Conseil des ministres. Je demande mon voisin de
gauche et mon voisin de droite dont jai oubli les noms : Pourquoi
sommes-nous runis ? Je ne sais pas, ma-t-on rpondu.
Jai vu tout de mme que certains ministres avaient des figures
tranges, vraiment tranges. Et le marchal entre assez ple, flanqu de
M. Baudouin, et dit Je vous demande, messieurs, de signer tous votre
dmission .
Jai eu une seconde dhsitation, et jai pens ne pas signer parce
quaprs tout je dis : Je suis le successeur, jai un acte Constitutionnel ;
je peux bien signer ma dmission comme ministre, mais je nai pas le
droit de la signer autrement. Et puis, je me rappelais, Monsieur le
prsident, que jtais responsable de la runion de lAssemble nationale
du 10 juillet et que cette responsabilit je la portais devant les reprsen-
tants du pays et que je ne pouvais pas abandonner le pouvoir des
mains inconnues ou de nouvelles mains plus inconnues encore.
Enfin jai sign tout de mme. Je nai pas pens que ctait pour moi.
Le marchal sest retir. plus forte raison jai demand mes voisins :
Mais pourquoi cela ? Jai pens que ctait pour Belin parce que le
marchal le matin ou quelques jours auparavant mavait racont un
dissentiment quil avait eu avec lui qui ne faisait pas ce quil lui avait
demand, sur un point que jai oubli.
Le marchal rentre et dit : Les dmissions de MM. Laval et Ripert
sont seules acceptes .
M. Ripert, cela navait pas dinconvnient pour lui, il voulait sen aller
et il avait offert sa dmission. Pour moi, cela ne pouvait dailleurs
prsenter que des avantages, si je mtais maintenu dans la position de
retrait o il me plaait, jai eu limprudence de revenir au Gouverne-
ment. Alors jai dit : Pourquoi ? Monsieur le marchal ? Je vous ai vu
tout lheure, nous avons eu un entretien cordial, vous ne mavez fait
aucun reproche. Pour quelle raison prenez-vous cette mesure ?
Il ma rpondu que je ne lui rendais pas compte, que je lempchais
de sinstaller Versailles, les articles de M. Dat
En effet, M. Dat avait crit des articles trs virulents contre Alibert
et on avait dit Alibert que jtais linspirateur de ces articles.
Javais dit quelques jours auparavant Alibert que javais appris son
indignation contre les articles ; ctait naturel ; mais contre moi, elle
tait tout fait injustifie. Jai dit : Je ny suis pour rien, je nai
aucune influence sur Dat, je le verrai si vous voulez, je le prierai de
cesser de vous attaquer.
Jai vu M. Dat. Jai fait cette communication, ctait avant le
13 dcembre. Mais le lendemain, M. Dat changeait de victime et
attaquait le gnral Huntziger. Alors, je ne pouvais pas successivement,
pour chaque ministre, aller trouver M. Dat. Dailleurs, je dois dire que
le gnral Huntziger ne me lavait pas demand. Mais les articles de
M. Dat provoquaient lhtel du Parc une indignation extraordinaire
dont jtais rendu responsable. Jai dit : Je ninspire pas les articles de
M. Dat .
En quittant le marchal il ma dit quil avait un ministre plus qualifi
que moi et que la collaboration continuerait parfaitement sans moi et
mieux encore. Le successeur ctait M. Flandin.
Alors je suis rentr dans mon bureau. Jai essay davoir encore des
explications. Jai essay de revoir le marchal, de lui parler. On ma dit
quil ntait pas visible. Le gnral Laure ma tout--fait interdit la porte
du marchal que je ne voulais pas forcer dailleurs. Je suis all dans
mon bureau : jai commenc ramasser mes papiers, faire des
paquets. Jai lhabitude, Monsieur le prsident, de quitter les ministres
et dy revenir. Je sais donc quil faut faire ses paquets. Je les ai faits.
Jai appel le chauffeur, jai demand quil emporte mes paquets, jai
dit : Nous allons partir tout lheure pour Paris parce que je veux aller
maintenant faire la mme opration lhtel Matignon. Et cest tout.
M. Rochat tait l avec moi. M. de Brinon tait aussi avec moi puisquil
tait venu de Paris spcialement. M. Mntrel venait me voir de temps
en temps. M. du Moulin de Labarthte descendait aussi me voir. Je
demandais lun et lautre la raison. Ni lun ni lautre ne me lont
donne. Lun et lautre prtendaient tout ignorer. Ce qui paraissait
trange.
Quoi quil en soit, le soir, je vais dner Chantecler, au restaurant
qui se trouve dans lhtel, et je demande quelquun si mon wagon est
accroch. On me dit : Oui, il va ltre. Parce que si la voiture emportait
mes paquets, moi jallais par le train. Je prenais le train normal pour
Paris, et jy faisais accrocher ma voiture.
Mais les vnements se prcipitaient. Un journaliste amricain,
M. Heinzen, monte mon tage, ayant t bouscul dans les couloirs.
On ne voulait pas le laisser passer. Les couloirs taient pleins de
policiers, dont certains avaient des figures pittoresques : ctait des
cagoulards ; ils avaient des revolvers, ils les montraient, ils taient
menaants. Moi je nen savais rien car jtais dans mon bureau ; et
quand le journaliste amricain est arriv il me dit : Monsieur le
prsident, cest un scandale, on vient darrter votre chauffeur.
En effet, on avait arrt ma voiture qui tait pleine de mes paquets ;
on lavait emmene au poste de police avec mes paquets o il y avait des
documents trs importants qui ont t lus et relus par toute la police,
des documents qui taient dune rare qualit pour certains dentre eux.
a na dailleurs aucune espce dimportance. La discrtion a peut-tre
t observe parce quils nen ont pas aperu toute la valeur. (Rires.)
Ensuite je dis : Je vais prendre le train. Mais je le disais sans y
croire, car jtais convaincu ce moment que jallais tre arrt
puisquon venait darrter mon chauffeur et semparer de ma voiture.
Effectivement, je vois entrer M. Mondanel, qui tait chef des services
de sret que je connaissais. Il me dit : Monsieur le prsident, je suis
charg de vous conduire Chteldon. Je dis : Vous avez un ordre ?
Il me rpond : Oui. Je lui rponds : Je vous crois, je nai pas besoin

de voir votre papier.
Alors, je dis M. du Moulin de Labarthte ou Mntrel que je dsire
voir le gnral Laure et quon aille demander si cest un ordre du
marchal. Le gnral Laure est descendu et ma rpondu : Cest sur
lordre du marchal. Je navais qu mincliner. Je ntais pas fier,
comme vice-prsident du Conseil, de me voir ainsi arrt. Et si vous
voulez tout savoir : souvent le marchal ma demand depuis daban-
donner le ministre de lIntrieur. Jai jur, je me suis promis de ne plus
jamais appartenir un Gouvernement o je noccuperais pas le poste
de ministre de lIntrieur. (Rires.)
Et jai t conduit Chteldon par des policiers fort convenables ;
cependant en cours de route M. Mondanel ma dit quun policier
coucherait dans ma chambre. Alors l jai protest. Il ma dit : Eh bien,
il sera devant la porte. En effet, devant la porte de ma chambre, il y
avait trois policiers.
M. le Premier prsident. Policiers ou cagoulards ?
M. Pierre Laval. Policiers, car javais obtenu, grce lintervention
de M. Mondanel, qui je dois cette reconnaissance, davoir t conduit
Chteldon par des policiers, par des fonctionnaires corrects, gard
dans ma maison par des fonctionnaires corrects. Il tait incorrect quils
soient l, mais ce ntait pas de leur faute. Ils taient dans ma maison,
ils vivaient ct de moi. La maison tait entoure dun ou deux
pelotons de la garde mobile ou de gendarmerie. Et jtais l au secret.
Impossible de recevoir aucune visite, aucune correspondance, a va de
soi. Mon tlphone coup, car il tait coup ds Vichy. Et jattendais.
Jattendais quoi ? Je me suis pos la question : dabord pourquoi
ma-t-il fait arrter ? Ensuite : que va-t-il faire de moi ? Ctait les deux
questions naturelles qui me venaient lesprit.
Pourquoi jai t arrt ? Je le saurais plus tard.
Ce quil va faire de moi ? Je le saurais peut-tre trs vite. Je
mimaginais que jallais tre conduit Pellevoisin. Ctait la rsidence
force de lpoque.
Javais entendu la radio, car les policiers mavaient laiss lusage de
la radio et javais donn moi-mme aux policiers un petit poste de radio,
ce qui fait que dans la maison tout le monde avait les nouvelles du
dehors.
La radio ma fait le rcit de larrive des cendres du duc de
Reichstadt, des dclarations quAbetz avait faites la presse. Jai
compris, ce moment-l, que Paris tait au courant. Jimagine,
dailleurs, que Paris finirait par tre au courant, car on a coup les fils
entre Paris et Vichy, et de mon bureau de lhtel Matignon, mes
collaborateurs qui mattendaient, ne me voyant pas revenir, essayaient
davoir Vichy. Impossible davoir Vichy : les fils avaient t coups.
Lambassadeur dAllemagne a essay davoir Vichy. Impossible, mme
pour lambassadeur dAllemagne, davoir Vichy ; les fils taient aussi
coups pour lui. Cest la premire fois quon a vraiment fait preuve
dnergie lgard de lAllemagne
Lambassadeur finit par obtenir satisfaction en passant par
Wiesbaden et enfin, jentends ses paroles o il me cite, en faisant
allusion Montoire, en disant que jtais garant de la politique de
collaboration parce que jtais le ministre qui avait t en rapports et en
contacts avec le chancelier Hitler.
Le mardi matin, un officier revint et me dit : Par quelle porte entre-t-
on chez vous ? .
Moi, je ntais pas sorti, mais je voyais un va-et-vient de deux officiers
devant mes portes. Les policiers ne mont pas empch daller jusqu
ma porte, mais je demande ces officiers que je connaissais de vue :
Quest-ce que vous voulez savoir ?
Par quelle porte entre-t-on chez vous ?
Par toutes les portes, celle-l si vous voulez. Pourquoi ?
Parce que vous allez recevoir une visite.
Quelle visite ?
On ne sait pas.
Quand ?
Le train nest pas encore arriv .
Ctait lindication que ctait une visite qui ne venait pas de Vichy,
puisque le train ntait pas arriv.
Jai pens ce moment que, peut-tre, ctait lambassadeur dAlle-
magne qui venait. Je nen savais rien.
Le mardi matin, du Moulin de Labarthte est venu et ma dit, assez
gn, que le marchal et M. Abetz dsiraient me voir, si je voulais bien
venir Vichy.
Auparavant, le chef de police mavait dit : Monsieur le prsident,
toutes les consignes sont leves, nous partons tous .
Alors, jai dit du Moulin de Labarthte que je regrettais beaucoup,
mais que je navais pas de voiture, quon ne me lavait pas encore
rendue. Ctait pour provoquer son invitation. Il ma dit : Je vous
emmne .
Je suis parti avec du Moulin de Labarthte, et dans sa voiture jen
ai la mmoire visuelle, car du Moulin de Labarthte la ni ensuite
du Moulin de Labarthte ma dclar, la hauteur de Saint-Yorre, que
ctait ce fou dAlibert qui avait fait croire au marchal que je voulais
lemmener Paris pour le squestrer, et que ctait cela qui avait
dtermin, le 13 dcembre, larrestation.
Alors, je vous dirai la suite de mon rcit quand jarrive Vichy, mais
je vais ds maintenant vous dire quelle est la cause de mon arrestation.
On dit autre chose. M. Baudouin dit lambassadeur Abetz : Oui,
mais M. Laval a cd ou a fait cder par la France les mines de Bor
lAllemagne, Il y avait un intrt . Alors Abetz proteste. Lambassadeur
se rcrie en disant :
Ce que vous dites est injurieux pour moi, car les seules
conversations que M. Laval ait eues au sujet des mines de Bor, cest
avec moi et ni lui ni moi navons eu traiter du rglement de laffaire .
Effectivement, ctait le ministre des Finances qui sen occupait, et je
navais pas men occuper, sauf pour dire que le Gouvernement ne
faisait pas dobjections cette cession, quil sagissait non pas dactions
qui appartenaient ltat, mais dactions qui appartenaient des
particuliers, dont la banque Mirabeau tait comme la dpositaire et que
lAllemagne voulait acheter dans un pays quelle occupait compltement
il sagissait de la Yougoslavie, o nous navions aucune espce de
contrle exercer.
Je vous le rpte, Monsieur le prsident, comme ministre, jai
coutume de faire une hirarchie dans limportance des questions. On
mavait dit que la cession de ces titres pourrait faciliter dautres
ngociations. Ils ont t pays dailleurs, beaucoup plus cher qu la
valeur du jour. Je nai jamais t possesseur daucune action. Je nai
jamais autant entendu parler des mines de Bor qu cette occasion, et
on nen a plus parl.
Jarrive Vichy, je vois le marchal. Jai dit au marchal
Je vous remercie pour moi, et je suis charg par ma femme et par
ma fille, qui venait de rentrer dAmrique, qui se trouvait avec nous, de
vous remercier des gards que vous avez eus pour nous.
Le marchal ma dit : Moi ? Je ne sais rien du tout. Je ne sais pas si
vous avez t arrt, je ne sais rien.
M. le Premier prsident. Il savait que vous veniez dtre libr,
puisquil vous voyait.
M. Pierre Laval. Il le savait tout de mme un peu, puisque le
gnral Laure avait dit : cest sur lordre du marchal.
Jai eu alors des propos trop durs, que jai regretts aussitt aprs,
mais ces propos taient spontans, et ils taient spontans parce que je
trouvais la mesure prise contre moi si cruelle, si odieuse, si immrite,
et puis, cette rponse o lon me dit : Je ne sais rien !
Alors, jai manqu une seule fois dans ma vie dgards au marchal ;
cest ce jour-l.
Jai parl avec lambassadeur Abetz. Lambassadeur Abetz ma dit :
Il vous offre le ministre de lIntrieur .
Mais le marchal mavait dit quil ne voulait pas moffrir le ministre
de lIntrieur. Plus tard, il moffrait ma rentre dans le Gouvernement
comme ministre de la Production industrielle ou comme ministre de
lAgriculture.
Je lai remerci pour son offre. Je ne mprise ni lun, ni lautre de ces
portefeuilles, mais je navais aucune envie, aprs ce sjour un peu
oblig dans ma propre maison, de rentrer dans le Gouvernement du
marchal, et je suis parti.
Alors, plus tard, jai voulu savoir. Jtais curieux, je me demandais
pour quelle raison. Jai vu diffrents ministres. Jai vu dabord
M. Canavaggio, journaliste, qui tenait de Baudouin un rcit des

conditions de mon viction du 13 dcembre.
Dans ce rcit, le ministre disait que je devais tre arrt dj le 8 ou
le 9 dcembre, quon avait fait venir le 9 dcembre, Vichy, monsieur
Flandin qui devait me remplacer. Effectivement, javais vu quelque
temps auparavant M. Flandin. Il tait all voir le marchal, et en
descendant, il mavait rendu une visite en me disant : Je viens de voir
le marchal. Je tai dfendu. Jai dfendu ta politique .
Je lui ai dit : Bien .
Mais ce moment-l, je crois quil est all voir le marchal avec
lintention du marchal de le garder comme ministre.
Et vers le 9 dcembre, effectivement, Dat publiait un article
formidable, malveillant, jug tel par Vichy, que je nai pas lu car je ne
les lisais pas tous les jours, javais dautres choses faire article qui
a t tlphon Marseille o se trouvait le marchal. Mon arrestation
mon viction, sinon mon arrestation aurait t dcide Marseille,
avec les ministres qui y taient prsents. On aurait remis au lendemain
pour rencontrer Bouthillier qui tait Toulon. Je donne ce dtail, parce
que je lai lu dans le papier.
Le 9 dcembre, je nai pas t arrt. Le marchal se serait ravis,
toujours daprs Baudouin, et aurait demand du Moulin de
Labarthte, daller rclamer au gnral de La Laurencie, une lettre du
marchal, que le gnral de La Laurencie devait porter Paris, pour tre
transmise au chancelier Hitler, lettre dans laquelle on lui expliquait
pourquoi je ne faisais plus partie du Gouvernement, et du Moulin de
Labarthte devait ou le gnral Laure prvenir Flandin quil ait
disparatre de la rgion.
Le marchal sest refus, malgr, sans doute, les avis trs pressants
quon lui a donns ce moment, se sparer de moi.
Mais alors, jai appris plus tard par Alibert, qui a demand me voir
Clermont-Ferrand il ntait pas ministre qui ma racont comment,
daprs lui, les choses staient passes, car Alibert tait trs froiss que
je laccuse davoir tenu ce propos que je voulais emmener le marchal
pour le squestrer. Il est venu protester auprs de moi au Moniteur, en
me disant quil navait jamais tenu un pareil propos, mais quil allait me
dire la vrit.
La vrit tait celle-ci : il tait venu dans laprs-midi vers 4 heures,
dans le bureau de du Moulin de Labarthte, et l, il avait trouv trois ou
quatre autres ministres dont il ma donn les noms. Il y avait Darlan
je men souviens il y avait sans doute Peyrouton, et puis un
quatrime qui tait peut-tre Bouthillier. Je suis sr, en tout cas de
Darlan.
Ces ministres se sont tus quand il est entr, comme sil avait t
gnant, me disait-il cest la thse dAlibert. Ils ont ensuite parl et ils
ont dit :
Oui, il sagit de Laval, il faut en finir .
Alors, ces quatre ministres seraient alls trouver le marchal,

aussitt aprs lentrevue que je venais davoir avec lui, pour organiser
son voyage Paris, ce qui prouve que le marchal ne savait pas, quand
il ma vu, quil voulait me faire arrter le soir, et cest la visite de ces
quatre ministres qui ont dit : Il faut en finir , qui a dtermin le
marchal faire ce quil a fait dans laprs-midi.
Jai vu ensuite lamiral Darlan, quand je suis rentr nouveau dans
le Gouvernement. Je ne vous dirai pas maintenant dans quelles
conditions jy suis entr, mais lamiral Darlan est venu plusieurs fois
Chteldon, moffrant une fois le ministre de lInformation, puis la vice-
prsidence du Conseil, puis les Affaires trangres, et je refusai toujours
javais des raisons fortes pour refuser, je vous les dirai tout lheure.
En tout cas, je dis Darlan :
Quoi quil en soit, avant de masseoir vos cts, je voudrais
savoir pourquoi vous avez pris, vous, la tte dune dlgation, le
13 dcembre, pour aller voir le marchal et demander mon viction du
cabinet. Cest Alibert qui me la racont .
Lamiral Darlan na pas ni quil ait pris part cette dlgation. Il la
seulement dit, quand jai dit que ctait Alibert qui me lavait racont :
Oh ! Mais Alibert vous raconte ce quil veut, car Alibert a dit :
Dpchez-vous, car demain, ce sera trop tard
Et Darlan ma expliqu labstention dAlibert la sance du Conseil
de cabinet en disant :
Je ne veux pas y aller, ce nest pas la peine daller au Conseil de
cabinet .
Et lun dentre eux avait dit :
Au contraire, il faut y aller, il ne se doutera de rien .
Alibert navait pas voulu aller au Conseil de cabinet. Cest ce qui
explique son absence du Conseil de cabinet.
Je vous ai racont dune manire peut-tre incomplte, mais je crois
assez nette, les conditions dans lesquelles jai t arrt le 13 dcembre.
Je nai pas t arrt pour des raisons de politique extrieure.
M. le Premier prsident. Je ne veux en retenir quune chose : cest
que vous navez pas t arrt pour des raisons de politique extrieure.
La politique de collaboration avec lAllemagne, faite sous votre autorit,
se poursuivait dans des conditions qui satisfaisaient tout le monde. Ce
nest pas parce que vous tiez pro-allemand, parce que vous accentuiez
la politique de collaboration, que vous avez t arrt.
M. Pierre Laval. Jtais le dernier parlementaire qui restait dans le
cabinet. Il tait entendu et convenu je ne dis pas : dans lesprit du
marchal, mais parmi beaucoup de ses collaborateurs, quaucun
parlementaire ne devait appartenir au Gouvernement. Jtais le dernier.
Quelques jours avant le 13 dcembre, lamiral Fernet avait dit un
de ses amis et jai eu connaissance de ce propos :
Il nen reste quun, mais avant quinze jours il sera parti .
M. le Premier prsident. Vous avez quitt le pouvoir cette priode.
Vous tes rest un an et demi sans y rentrer. Vous avez pu, je pense,
dans cette priode assez longue de retraite, voir comment se droulaient

les vnements et surveiller un peu les personnages qui vous avaient
remplac ?
M. Pierre Laval. Jhabitais Paris. Je ne surveillais pas les ministres.
M. le Premier prsident. Non, mais vous voyiez tout de mme se
drouler la politique qui se pratiquait ce moment-l ?
M. Pierre Laval. Je la voyais se drouler pniblement.
M. le Premier prsident. La politique de Darlan na pas t
sensiblement diffrente de la vtre. Elle a peut-tre aggrav la politique
de collaboration que vous aviez faite ?
M. Pierre Laval. Il y a un point sur lequel je navais jamais voulu
prendre aucune initiative, parce que je nen avais pas qualit : cest en
matire militaire. Mais lexplication que je dois donner ne doit pas venir
cette place en ce moment.
M. le Premier prsident. Veuillez rappeler les conditions dans
lesquelles vous avez t rappel au pouvoir.
Pendant cette longue priode dun an et demi, vous avez t sollicit,
plusieurs fois, de reprendre, soit le portefeuille
M. Pierre Laval. Non, non ; jai t sollicit une fois, mon retour
de Chteldon, et depuis, je nai plus eu de contacts, ou plutt, si, jai eu
un contact avec le marchal, et je loubliais : il est important.
M. Benoist-Mchin est venu me voir un jour Paris, et ma dit : Si
vous voulez voir le marchal, vous le verrez .
Jai dit : Cela mintresse beaucoup . Car jtais toujours hant par
ce dsir de connatre la raison de mon viction. Jai dit : Oui, peut-tre
finira-t-il par me lavouer, par me le dire .
Vous pourrez le voir la Fert-Hauterive, un endroit quon vous
fixera par tlphone, une condition, cest que vous criviez au
marchal, une lettre dans laquelle vous regretterez les termes un peu
vifs que vous avez employs son gard quand vous lavez vu .
Jai rpondu : Trs bien !
Alors, jai fait une lettre, et jai dit au marchal que ces termes ne
sappliquaient pas lui puisquil mavait dclar quil ntait pour rien
dans mon arrestation, malgr que le gnral Laure mavait affirm que
cela venait de lui.
Jai vu le marchal la Fert-Hauterive, en prsence de M. du Moulin
de Labarthte. Jai demand, au marchal, pour quelle raison ; jai dit :
Est-ce que cest parce que vous avez cru que je voulais vous faire
squestrer ?
Il ma rpondu :
Je nai jamais entendu parler de cela .
Est-ce que cest cause des mines de Bor ?
Je ne sais pas ce que vous voulez dire .
On avait parl de je ne sais quel contrat dHachette et dHavas, que je
nai dailleurs jamais eu rgler : laffaire Havas a t rgle par Darlan
et laffaire Hachette ne la jamais t. Il ma dit : je ne sais pas ce que
cest !......
Il ma dit : Cest parce que vous ne me rendiez pas compte .

Comment, je ne vous rendais pas compte ? Quand jarrivais de
Paris, jallais vous voir aussitt et je vous rendais compte, je vous
racontais tout ce que javais fait, tout ce que javais dit tout ce que
javais entendu, et je vous indiquais trs exactement ce que je faisais,
les ngociations qui taient en cours.
Il me dit :
Je suis un militaire, jaime les rapports crits ; vous ne mavez
jamais remis de rapports crits .
Cela, cest vrai, monsieur le marchal, je ne vous ai jamais remis
de rapport crit. Je nen ai pas lhabitude, cela fait perdre du temps,
dautant que je navais pas vous remettre de rapport crit .
Je ne faisais aucune ngociation puisque je navais aucun porte-
feuille. Quand la ngociation avait un caractre financier, comme la
cession des mines de Bor, ctait le ministre des Finances qui devait lui
faire un rapport.
Si la ngociation avait un caractre militaire, pour une raison
quelconque, ctait le ministre de la Guerre qui devait lui faire un
rapport. Moi, mon rle se bornait simplement initier une ngociation
et aprs, laisser les ministres travailler.
Sil sagissait dune question de ravitaillement, ctait le ministre du
Ravitaillement.
Alors, je dis au marchal :
Moi, je nai jamais fait de rapport crit parce que jestimais
navoir pas vous en faire .
Il ma rpondu :
Eh bien, cest l votre erreur. Cest la raison pour laquelle je me
suis spar de vous. Pourquoi ne mavez-vous pas fait de rapport
crit ?
Jai rpondu :
Monsieur le marchal, je ne vous en ai pas fait, dabord parce que
je nen fais jamais, mais je ne vous en aurais srement pas fait parce
que, dans les quarante-huit heures, mes rapports auraient t
divulgus partout .
Alors, nous nous sommes spars. Il ma dit :
Vous savez, je ne vous reprends pas dans le Gouvernement .
Je lui ai rpondu :
Monsieur le marchal, quil ny ait aucun malentendu entre vous
et moi cet gard : je nai aucune intention de rentrer au
Gouvernement. Il faut quil soit bien prcis que notre rencontre na pas
cet objet, pour moi, de vous demander de rentrer au Gouvernement. Je
voulais vous voir pour avoir une explication avec vous .
Nous avons eu une conversation normale, correcte. Nous nous
sommes spars.
M. du Moulin de Labarthte ma envoy, ensuite, Paris, un rcit trs
tendancieux fait de sa main, quil voulait me faire signer. Alors, je crois
que jai t aussi, ce jour-l, trs incorrect au tlphone avec
M. du Moulin de Labarthte, parce quon peut tre tendancieux, mais il

y a des limites quon peut atteindre et ne pas dpasser.
Et puis, je navais pas signer de papier M. du Moulin de
Labarthte.
Voil comment sest passe laffaire de la Fert-Hauterive.
M. le Premier prsident. Comment tes-vous revenu, le 22 avril ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, un jour, jai vu le marchal
Goering Paris, au Quai dOrsay. Un Allemand me dit que le marchal
Goering tait Paris et que je pourrais le voir si je le dsirais.
Je nai pas jug sans intrt de connatre ltat des rapports de la
France avec lAllemagne. Je suis all au Quai dOrsay et jai eu un
entretien fort long avec le marchal Goering, qui tait, dailleurs,
presque un monologue de sa part.
Cette conversation, ma dit Goering, doit tre secrte, mme pour
lambassade . Il parlait de lambassade dAllemagne.
Et au cours de cet entretien, il ma fait un rquisitoire violent et
passionn contre la France, en me disant que Hitler et lui connaissaient
maintenant les vritables sentiments des Franais lgard de lAlle-
magne et que, dsormais, eux Allemands, agiraient en conformit de ces
sentiments dhostilit vis--vis deux.
Ctait le thme.
Au cours de ce thme, il sest plaint de diffrentes choses que jai
oublies. (Jai aussi fait une note sur cette conversation, que je nai pas
ici, et je ne veux ni improviser, ni imaginer.) Mais je me suis souvenu
qu la fin, il ma dit :
Voulez-vous me permettre de vous donner un conseil ? Si on vous
demande de rentrer au Gouvernement, ny rentrez pas. Un jour, peut-
tre, quand la paix sera revenue, nous collaborerons avec vous ; pas
maintenant.
Vous avez t pour nous un ennemi honnte
Il se rappelait 1931, toutes les tentatives que javais faites du ct de
lAllemagne, avec Briand, pour, essayer de faire un rapprochement, en
tout cas de trouver la base dune rconciliation et dun bon voisinage.
Jai t trs frapp, et je lui ai dit alors :
Monsieur le marchal, vous me dites que cette conversation est
confidentielle, mais je nai pas le droit, connaissant maintenant ce que
vous venez de me dire, je suis Franais de le garder pour moi .
Je navais pas de rapports avec le marchal. Je ne lavais pas vu
depuis La Fert-Hauterive, mais jaurais considr que jaurais manqu
mon devoir en nallant pas rendre compte au marchal de cet
entretien, qui tait trs important et qui me paraissait tre la prface
dune nouvelle politique de duret allemande lgard de la France.
Cest ce qui explique la rencontre que jai eue avec le marchal dans
la fort de Randan.
Les journaux, lpoque, ont dit que javais vu le marchal dans la
fort de Randan, et un communiqu a t publi, o il tait question
dune aggravation de la situation extrieure.
Mais alors, me dit le marchal, quest-ce que je dois faire ?

Je lui ai rpondu :
Monsieur le marchal, je ne vois rien faire. Moi, je ne demande
rien, naturellement, mais je ne dois pas vous cacher que ce qui ma
impressionn le plus, cest que le marchal Goering ma inform quil ne
me conseillait pas du tout dentrer dans le Gouvernement, et javais
interprt ses paroles dans ce sens que si lAllemagne voulait tre dure,
elle ne tenait pas spcialement ltre cause de moi .
Jai mis au courant le marchal. Il ma dit : Je vais en parler
Darlan .
Il mavait dit que les difficults de Darlan avec lAllemagne taient
croissantes.
Le marchal a pri lamiral Darlan de venir me voir Chteldon et de
moffrir dentrer au Gouvernement. Jai vu lamiral une fois, je lai vu
deux fois, je lai vu trois fois Jai t hant par des sentiments
contradictoires : le premier, je ne voulais pas revenir parce quon
mavait bless le 13 dcembre ; le deuxime, je me disais :
Si je ne reviens pas videmment, mon gosme, mon intrt
personnel me le commandent, puisque je sais maintenant ce que
lAllemagne veut faire vis--vis de la France, est-ce que cest mon
devoir ?
Je ne dois pas vous cacher, Monsieur le prsident, que, dans ma
famille, sans en excepter un seul, on ntait pas daccord pour que je
revienne.
Lamiral Darlan moffre dabord lInformation. Jai dit : Je nen veux
pas .
Il moffre ensuite les Affaires trangres. Je nen veux pas.
Je dois, dailleurs, vous dire, en passant, Monsieur le prsident, que
si jai eu des dissentiments avec le marchal sur le ministre de
lIntrieur, il ne ma jamais demand, aucun moment, de me dessaisir
du ministre des Affaires trangres.
On moffre ensuite la vice-prsidence du Conseil. On moffre ensuite
le partage des attributions : Vous commanderez tous les civils ; je
commanderai tous les militaires .
Ctait un Gouvernement avec deux ttes.
Alors, le ministre allemand de Vichy, M. Krug von Nidda, est venu me
voir. Il sest tonn de ma rsistance, et jai bien vu que lambassade,
effectivement, ne connaissait rien de la conversation que javais eue
avec le marchal Goering, et cette conversation tait rcente : elle doit
se situer au mois de mars : je suis entr au mois davril.
Et si vous tenez compte du temps qui tait ncessaire pour toutes ces
visites et tous ces changes de propos entre Darlan et moi, cest presque
la suite de la visite et de la conversation avec Goering que jai pris la
dcision de rentrer.
Voil dans quelles conditions je suis entr au Gouvernement, alors
que jtais prvenu, pas officiellement, mais confidentiellement, par
lAllemand le plus qualifi, le plus hautement qualifi aprs Hitler, que

je ne devais pas revenir.
Je suis rentr au Gouvernement sachant que ma tche serait
effroyable, quelle serait redoutable, que les Franais devraient souffrir,
et jai pens que si mme jexposais ma personne, que si mme ma
responsabilit complte pouvait servir dcran pour attnuer cette
duret, je devais laccepter pour mieux protger les Franais ; que je
navais pas le droit, moi qui avais gravi, dans la vie publique, partant du
plus bas, tous les degrs, jusquau plus haut, que je navais pas le droit,
quand mon pays tait malheureux, de dserter une responsabilit.
Voil, Monsieur le prsident, dans quelles conditions je suis revenu
au pouvoir, en juin 1942.
Je mexcuse de cette minute dmotion. Je nen ai jamais lorsquil
sagit de moi, mais jen ai lorsquil sagit des miens.
Je souhaite la victoire de lAllemagne
M. le Premier prsident. Vous rentrez au Gouvernement le 22 avril
1942, et exactement deux mois aprs, vous tenez, vous vous en
souvenez certainement, car cest quelque chose de trs important dans
votre vie et dans la vie de votre pays, vous tenez ce fameux propos..
M. Pierre Laval. Oui, je souhaite .
M. le Premier prsident. Lavez-vous tenu ?
M. Pierre Laval. Oui, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Daccord avec le marchal ?
M. Pierre Laval. Je vais tout vous dire et vous allez comprendre
mon propos maintenant que vous connaissez ma conversation avec
Goering :
Jai besoin de crer un climat de confiance entre nos deux pays ; jai
besoin, dans toutes les ngociations qui vont souvrir, qui taient dj
ouvertes avec M. Sauckel, davoir un minimum dautorit pour parler
aux Allemands. Jai besoin quils sachent, quils croient que je joue un
jeu honnte avec eux, parce que sils doutent de moi, alors les exigences
se feront plus dures et les prises plus svres. Alors je prononce ce mot
et jcris cette phrase : Je crois et je souhaite la victoire de lAllemagne,
parce que sans elle le communisme demain sinstallerait partout en
Europe.
Cest une phrase qui a t insre dans une dclaration radiodiffuse,
si mes souvenirs sont exacts, vers le 5 juin 1942.
M. le Premier prsident. Le 23 juin 1942.
M. Pierre Laval. Cest cela.
Dhabitude, quand je prpare une dclaration, je la prpare plusieurs
jours lavance, par morceaux ; je suis occup, proccup, dbord par
les visites, nayant pas le temps matriel de me mettre une table et
dcrire ce long papier. Cest une mthode de travail qui nest peut-tre
pas trs bonne, mais gnralement jcris quelques phrases, et cest
ainsi que je fais mon papier. Ce jour-l, press par je ne sais quoi, et
tenant pour je ne sais quelle raison prononcer le jour mme ma
dclaration radiodiffuse, je lai crite et je nai pas, comme je le faisais
auparavant, laiss passer une nuit ou deux nuits sur un papier, car jai
toujours remarqu quon rectifie toujours un document quand on le
relit aprs vingt-quatre ou quarante-huit heures. Cette fois-l je ne lai
pas fait ; jai crit cette phrase.
Je lis alors mon papier M. Rochat, secrtaire gnral aux affaires
trangres. Il a t autrefois mon chef de cabinet ; il a son bureau ct
du mien, je le vois frquemment. Cest un homme pondr, honnte,
franais, un fonctionnaire de la plus haute qualit. Il a t succes-
sivement chef de cabinet de Barthou, de Flandin, de moi-mme, de
Delbos ; ce nest pas un homme politique, cest un fonctionnaire de
qualit32.
Je lui lis donc mon papier ; et quand jarrive la phrase, il me dit :
Monsieur le prsident, votre place, je ne la prononcerais pas.
Pourquoi ? Vous ntes pas oblig de la prononcer, puisque la France
est en position darmistice.
Je rponds Rochat : Vous avez certainement raison, mais cette
phrase, moi, je la prononce pour dautres raisons politiques (celles que
je vous indiquais tout lheure). Il sagit par un mot, par un geste, par
un clat, par quelque chose, de provoquer de la part de lAllemagne un
mouvement qui lempche, de dire que le Gouvernement franais doit
tre molest.
Mais je dis tout de mme Rochat : Puisque vous me faites cette
observation (et les observations quil me faisait taient toujours consid-
res par moi comme valables), si vous voulez, nous allons monter
ensemble chez le marchal.
Je suis donc all chez le marchal avec M. Rochat et jai soumis mon
papier au marchal.
Le marchal me dit : Vous ntes pas militaire, vous navez pas le
droit de dire : Je crois. Vous nen savez rien. Jai dit : Cest vrai, je
nen sais rien.
votre place je supprimerais je crois la victoire de lAllemagne .
Alors jai retir je crois et jai laiss je souhaite .
Le marchal savait tout ce que je savais moi-mme de ltat desprit
de lAllemagne et de la ncessit dans laquelle jtais de prononcer
certaines paroles, de dire certaines choses, daccomplir certains gestes.
Le marchal ne sest donc pas indign. Si le marchal mavait dit :
Cette phrase me blesse, Monsieur le prsident , alors je lui aurais fait
valoir les raisons pour lesquelles je la prononais ; je laurais peut-tre
prononce quand mme, malgr son conseil, mais peut-tre aussi ne
laurais-je pas prononce.
Jai tenu vous dire trs exactement, trs simplement la vrit.
M. Rochat assistait lentretien.
M. le btonnier Payen. Je nai pas trs bien entendu la fin de votre
dposition. Qua dit le marchal quand vous lui avez montr votre
texte ?
32 On pourra lire la lettre de Charles Rochat page 336C du JO et page 1088 de ce

document.
M. Pierre Laval. Jai dit que M. Rochat mavait fait une observation,
en me faisant remarquer que la France tait en position darmistice et
que je navais pas parler de la victoire de lAllemagne. Jai rpondu
M. Rochat quil avait raison, mais que javais des raisons politiques
pour prononcer cette phrase, parce que javais besoin de crer, en
raison mme des renseignements que mavait donns Goering, un
climat de confiance entre les Allemands et nous. Et jai dit Rochat :
Puisque vous me faites cette observation, si vous voulez, nous allons
prendre le marchal comme arbitre. Cest mme trs exactement la
formule dont je me suis servi. Et je suis mont chez le marchal avec
Rochat.
Le marchal a lu la phrase et cest sur son observation que jai
supprim les mots : Je crois la victoire de lAllemagne. Il ne peut y
avoir aucun doute sur ce point. M. Rochat tait Sigmaringen, il vivait
avec nous, et il ma confirm dans nos conversations Sigmaringen le
renseignement que je viens de vous donner.
M. le Premier prsident. Vous avez alors substitu je souhaite
je crois ?
M. Pierre Laval. Non. Il y avait : Je crois la victoire de
lAllemagne et je la souhaite parce que . Il y avait dabord les deux
mots. Le marchal ma conseill de supprimer les mots je crois . Jai
supprim je crois et jai laiss je souhaite .
Jai rdig mon texte, Monsieur le prsident, sachant que cette
phrase allait blesser des Franais, quelle serait comme une goutte
dacide sulfurique qui allait tomber sur lpiderme de gens qui
souffraient. Jai rdig sur ce sujet une note que je donnerai aux juges.
Je vous dirai lusage que jai pu faire de cette phrase au cours de mes
conversations avec M. Sauckel.
Je vais vous en donner un exemple tout de suite.
Le 8 novembre 1942, lorsque larme amricaine et larme anglaise
ont envahi lAfrique du Nord, jai reu un tlgramme ou plus
exactement une communication de M. Krugg von Nidda, ce sont des
documents que jaurais aim lire pour quils soient exactement
reproduits cest un message que Krugg von Nidda, ministre allemand
Vichy, tait charg de me transmettre de la part du chancelier Hitler
et par lequel le chancelier Hitler offrait la France lalliance militaire, et
mme plus encore quune alliance militaire. Je ne sais pas lallemand,
mais on ma expliqu quil y a un terme allemand qui veut dire
travers le mince et le gros , sorte dexpression, didiotisme allemand
quon peut comparer : pour le meilleur et le pire, etc., en somme,
mieux quune alliance, une sorte dintimit totale.
Ctait le 8 novembre 1942. Dans ma pense, Monsieur le prsident,
il na jamais t question, jamais, dune collaboration militaire
quelconque avec lAllemagne.
Le 8 novembre 1942 tait un jour trs important ; jai communiqu le
document au marchal en lui disant spontanment quil ne pouvait pas
tre question daccepter une telle proposition.
Le 11 novembre, je me trouvais Munich, dans la voiture qui mavait

amen avec lambassadeur Abetz. Je lui disais que je navais pas pu
donner suite loffre dalliance militaire qui avait t faite par le
chancelier Hitler. Et prcisment parce que javais crit cette phrase qui
tait pour moi comme un passe-partout dans des circonstances
difficiles ou dramatique, je pouvais lui dire : Vous savez bien quels
sont mes sentiments pour vous, mais il y a des choses impossibles et il
y a des choses que la France ne peut pas envisager sous aucune forme
et sous aucun aspect, celle-ci en est une, je le dplore .
Et jai pu voir combien Abetz tait pein et froiss, combien il avait
peur de rendre compte son chef de la rponse ngative que je venais
de lui donner.
Cette phrase, Monsieur le prsident, elle ma servi lorsque jai discut
avec M. Sauckel, et je vous prie de croire que les discussions avec
M. Sauckel navaient rien dagrable. Il venait avec un ordre. La
premire fois, il me demanda 250 000 ouvriers, me disant : Il nous les
faut . Je rponds : On essayera du volontariat, on sarrangera
Non, il me les faut, cest un ordre de Hitler ; si vous ne nous les
donnez pas, nous les prendrons par nimporte quel moyen .
Eh bien, si je navais pas tenu le langage que vous savez, quelque
temps auparavant, jaurais t dans une situation beaucoup plus
gne ; je pouvais men servir et je ne manquais pas de le faire.
Par ailleurs, messieurs, quand on me demandait ces 250 000
ouvriers, nous avions 600 000 prisonniers qui taient librs. Or, on a
souvent oubli en France que ces librations ntaient que des congs
de captivit et que lAllemagne avait toujours les moyens de reprendre
par la force, je ne dis pas volontairement, les prisonniers librs,
puisquils ntaient quen cong de captivit. On me demandait 250 000
ouvriers, alors que les Allemands avaient encore leur disposition
600 000 prisonniers qui ntaient quen cong de captivit.
Pour en revenir cette phrase, elle ma servi en maintes circons-
tances. Ainsi, un jour, les Allemands ont voulu faire la Waffen SS
comme on avait fait du temps de Darlan la L.V.F. Ces hommes,
dailleurs, nont rien apport de plus que ce quils auraient apport
comme engags directement dans larme allemande. Si lon navait pas
constitu des units avec des Franais luttant aux cts des Allemands,
il ny aurait pas eu du ct allemand un soldat de plus, car ces
volontaires y seraient alls dune autre manire.
On veut donc former la Waffen SS franaise : on enrgimente, on
embrigade et, un jour, on vient me dire : Nous vous demandons de
donner aux Waffen SS franais les mmes avantages que ceux que vous
avez donns aux volontaires de la L.V.F. cest--dire, pour leurs familles,
des allocations et autres avantages dpendant du ministre des
Finances.
Jai profit de loccasion pour poser un certain nombre de conditions,
en particulier, quatre conditions et jai dit : Je ne signerai que lorsque
ces quatre conditions seront acceptes .
Voici ces quatre conditions : lengagement sera volontaire (je

craignais, en effet, que, sous prtexte que ces units apparaissaient
comme des units franaises officielles, on exerce une pression sur nos
travailleurs en Allemagne ou une pression dans les camps de prison-
niers pour provoquer des engagements de force dans les Waffen SS). Je
demandais ensuite que les Waffen SS nexercent aucune fonction de
police en France, lintrieur. Je demandais quils soient dsarms
quand ils seraient dmobiliss. Et je demandais enfin quen aucun cas
ils ne puissent tre amens combattre contre des dissidents franais.
Cest ces quatre conditions seulement que je donnerais les mmes
avantages qui taient concds pour la L.V.F. LAllemagne ma rpondu
par une note dont jai la copie dans mon dossier, o elle acceptait.
Et quand il y a eu lagression en Normandie (Rires.) quand il y a
eu le dbarquement en Normandie je vous demande pardon, mais je
parle depuis longtemps, et notez que je ne pensais pas une agression,
que jentendais bien dire le dbarquement en Normandie on a voulu
engager les Waffen SS, on a voulu engager la L.V.F., les faire combattre
sur le front de louest. Jai refus, jai excip de lengagement qui avait
t pris par le Gouvernement allemand, pour demander, et finalement
par obtenir quaucun Franais, ni des Waffen SS, ni de la L.V.F. ne serait
appel combattre sur le front de louest.
Ces paroles que javais prononces, Monsieur le prsident, je ne les
rptais pas sans cesse, mais elles mont permis souvent de faire un
barrage des entreprises singulirement audacieuses de Franais qui
taient encourags, dirigs et soutenus par les Allemands Paris.
Je crois que jai dit peu prs tout, en disant que ces paroles, elles
sont parmi celles que certains chefs de Gouvernement, que certains
ministres des affaires trangres, pousss par laiguillon des circons-
tances, prononcent parfois, quon interprte mal ; mais si on les situe
dans le cadre, dans le moment et avec les raisons qui les ont fait
prononcer, alors on comprend mieux.
Vous seriez surpris si je vous apportais, par exemple, un discours de
M. Churchill parlant des Russes. Vous seriez surpris si je vous
apportais, par exemple, un discours de M. Molotov sadressant aux
Allemands. Vous seriez surpris si, demain, je vous apportais un
discours de M. Untel parlant dun autre.
Mais cela, ce sont les difficults des hommes dtat, qui sont obligs,
toujours, dans une circonstance dtermine, de prononcer certaines
paroles que les circonstances leur imposent.
Jai prononc cette parole, Monsieur le prsident. Je suis n
Chteldon, dans un petit village dAuvergne. Jaime ma terre. Jai les
pieds dans la terre de mon pays. Je vous lai dit tout lheure : je
naime que mon pays. Comment voulez-vous que je souhaite autre
chose que le bonheur et la victoire de mon pays ?
M. le Premier prsident. Monsieur lhuissier, veuillez emmener le
tmoin.
(M. Pierre Laval quitte la salle daudience.)
M. le Premier prsident. Je voudrais demander au marchal, sil

veut rpondre, quelle raction il a eue devant la phrase
M. le btonnier Payen. Il est en train de me le dire, Monsieur le
prsident.
M. le Premier prsident. Quil le dise, sil veut le dire. Cest une
question assez importante.
M. le marchal Ptain. Jai eu une raction trs violente quand jai
entendu, dans le discours, cette phrase de M. Laval : Je souhaite la
victoire de lAllemagne.
Il a dit, tout lheure, quil tait venu me trouver avec M. Rochat, qui
reprsentait le ministre des Affaires trangres, pour me montrer cette
phrase. Eh bien ! jamais M. Rochat naurait accept de maintenir cette
phrase, et jtais daccord avec lui.
Et puis, alors, quand je lai entendue la radio je crois que ctait
fait, quil avait arrang laffaire quand jai entendu que cette phrase
tait rpte la radio, jai bondi.
Je me suis pas rendu compte. Je croyais que ctait supprim et je
suis navr quelle soit reste.
M. Pierre-Bloch. Est-ce quon sait o est M. Rochat ?
Me Isorni. Il est en Suisse. Nous avons demand son audition.
Nous avons demand un sauf-conduit. Il nous a t refus.
M. le btonnier Payen. On nous a refus de le faire venir.
M. le Premier prsident. Laudience est leve.
(Laudience est leve dix-sept heures quarante.)
DOUZIME AUDIENCE. SAMEDI 4 AOT 1945

Huissier, veuillez faire entrer le tmoin Pierre Laval.
M. le Premier prsident. Hier nous en tions rests, la fin de votre
interrogatoire, cette manifestation par laquelle vous aviez dclar :
Je souhaite la victoire de lAllemagne . Vous avez fourni sur ce point
toutes les explications que je vous avais demandes. Je crois que nous
pouvons passer un autre ordre de questions.
Je vous avais demand ce quavait dit le marchal et vous maviez dit
que le marchal tait daccord. Cet accord du marchal, sans vouloir
prendre aucun parti sur ce point, semble stre manifest en ce sens
que le lendemain vos relations avec le marchal ont continu, et que
vous tes rest au Gouvernement ; donc le marchal ne stait pas
dsolidaris de vous. Vous avait-il donn un accord exprs ?
Audition de Laval (suite)
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, avant de rpondre cette
question, permettez-moi de rappeler quhier vous men avez pos une
autre. Vous maviez parl de Montoire et de la raction quavait produite
sur le marchal linvitation qui lui tait faite de se rendre Montoire. Je
vous ai dclar que le marchal avait accept de se rendre Montoire et
queffectivement il y tait venu avec moi.
Mes souvenirs se sont prciss. Dans cette journe qui a prcd le
jeudi 24 octobre, quand je suis revenu de Montoire, lorsque je suis
arriv, mes collaborateurs mont signal une certaine agitation lhtel
du Parc et la prsence inusite, en nombre et en grade, dofficiers de
police. Ils paraissaient inquiets parce qu lhtel du Parc, dans
lentourage du marchal, on stait sans doute figur que javais eu cette
entrevue avec le chancelier Hitler sachant davance que jaurais cette
entrevue et layant cach au marchal.
Comme je prenais trs lgrement la rvlation qui mtait faite, ils
mont dit : Mais cest trs grave ; ils parlent de vous arrter .
Jai hauss les paules. Jai vu le marchal. Et comme je vous lai dit
hier, aprs lui avoir expos les conditions inattendues et imprvues
dans lesquelles javais rencontr le chancelier Hitler, le marchal ma
dit : Demain nous irons .
Il ma demand alors tre accompagn par M. Baudouin, ministre
des Affaires trangres. Cela paraissait naturel, bien que je fusse
charg, comme vice-prsident du Conseil, des rapports, comme je vous
lai dit aussi hier dans ma dposition, avec lambassade dAllemagne.
Jai donc dit au marchal que je regrettais beaucoup, mais que
linvitation le concernait personnellement, que je devais laccompagner,
656 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU SAMEDI 4 AOT 1945
et que prcisment javais demand lambassadeur dAllemagne si

M. Baudouin pourrait nous accompagner. La rponse avait t formelle
et ngative.
Cependant, le marchal insistant, je lui dis : Monsieur le marchal,
je ne vois pas dinconvnient ce que vous emmeniez avec vous
M. Baudouin, mais, dans ces conditions, jestime pour ma part inutile
dy aller . Il ninsista pas et jaccompagnai le marchal. Ctait la
dclaration que je voulais faire.
Au sujet dune autre question que vous mavez pose hier
relativement la Rpublique dune manire gnrale, sur le rgime et
sur les atteintes qui pouvaient lui tre portes, je tiens signaler que
jai t trs mu de ces attaques. Je ntais pas au Gouvernement
lorsque les bustes de la Rpublique ont t enlevs des mairies de
France. Pour ce qui me concerne, comme maire dAubervilliers, jai
toujours interdit quon touche au buste de la Rpublique. Javais fait
placer, comme cela se faisait rituellement dans toutes les mairies de
France, le portrait du marchal, comme autrefois on y mettait le portrait
du prsident de la Rpublique ; mais ou na pas touch au buste de la
Rpublique. Jtais rvuls lide quon pouvait lenlever ; je me
souvenais des dbats de lAssemble nationale ; je savais la mission qui
avait t donne au marchal et je pensais bien que cette mission ne
pouvait pas tre utilise contre le rgime.
Je me souviens mme cet gard dun dtail pittoresque. Je recevais
dans mon bureau, ntant pas ministre, la visite dun vieux camarade
denfance, un chansonnier populaire trs connu, Monthus. Je lui avais
parl de cela et il protestait, lui aussi, contre la suppression des bustes
de la Rpublique. Je lui dis : Tu devrais faire l-dessus une chanson .
Dans les vingt-quatre heures il avait compos une chanson, dailleurs
fort sympathique et populaire. Je mamusai la lui faire chanter et je
lui dis mme : On va la faire distribuer dans les faubourgs . Puis je
me ravisai, car Monthus tait juif, et lui dis : Garde toi bien de cela,
au contraire, car tu te ferais srement arrter soit par les Allemands,
soit par les Franais .
Ce sont l deux dtails que je voulais vous donner, qui najoutent rien
ma dposition, mais qui prcisent trs exactement mon attitude.
M. le Premier prsident. Jen arrive ce que vous avez dit hier,
relativement la formule : Je souhaite la victoire de lAllemagne .
M. Pierre Laval. Quelques jours aprs, il y a eu une runion
Vichy. Je rpte encore quil me faut une mmoire trs fidle pour
pouvoir aujourdhui, spontanment et dune manire pour ainsi dire
improvise, vous donner ces dtails ; mes souvenirs sont cependant
assez prcis.
Je crois me souvenir quil sagissait dune importante runion de tous
les chefs de la Lgion ; elle eut lieu peu de temps aprs le discours que
javais prononc Vichy.
Ctait la premire fois que je prenais contact avec cette organisation
qui alors tait importante ; elle tait un peu comme le support de la
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU SAMEDI 4 AOT 1945 657
propagande en faveur du marchal. Et le marchal qui navait pas

assist la runion du matin, mavait demand dexpliquer sa position.
Javais t acclam par les lgionnaires, malgr ce quon mavait dit
avant la runion, que jy subirais certainement un chec, parce que les
lgionnaires ntaient pas daccord avec moi. Sils ntaient pas daccord
avec moi, je crois que ctait plutt sur des questions de politique
intrieure que sur des questions de politique extrieure. On parlait
toujours de rvolution nationale ; je nai jamais su ce que ctait que la
rvolution nationale ; on ne la jamais dfinie et cest une expression
que moi-mme je nemployais jamais.
lissue de cette runion eut lieu un djeuner auquel jai assist. la
fin de ce djeuner, le marchal est venu et il a dit Tous les dsaccords,
tous les malentendus (faisant sans doute allusion au 13 dcembre) qui
ont pu se produire entre M. Pierre Laval et moi sont dissips ;
dsormais, nous sommes daccord et nous marchons la main dans la
main .
Au sujet du 13 dcembre, jai oubli galement hier de vous donner
un dtail.
Quand jai t libr, jai appris le lendemain ou le surlendemain
(mais je ne peux pas affirmer, parce quil ne ma pas t possible de
faire une enqute) que la garde, je lai dit hier, qui tait une garde
rgulire de fonctionnaires de police, devait tre remplace par une
garde de membres des groupes de protection et que, sous un faux
prtexte ils devaient venir me dire que je devais menfuir, jaurais
t abattu.
Ce renseignement ma t donn par des fonctionnaires de la police.
Et quand je suis reparti Paris, lambassadeur dAllemagne ma dit :
Vous avez bien fait de partir, je vous aurais donn le conseil de le
faire, car vous deviez tre assassin . Ctaient les renseignements de
police allemande qui lui permettaient de me donner ces indications.
Ainsi, vous avez peu prs un tableau complet des principaux
vnements sur lesquels vous mayez demand de mexpliquer.
M. le Premier prsident. Les forces du maintien de lordre, ctaient
des forces dont lorigine remontait la cagoule ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, il y a la sret nationale, il y
a la prfecture de police, il y a la gendarmerie, il y a la garde mobile et
tous les services qui sont chargs de maintenir lordre en France et qui
sont composs de fonctionnaires. Il y avait, ct deux, au dbut, car
je parle de 1940, une police, dite suppltive, que je nai jamais connue
que pour les mfaits quelle a exercs, que jai trouv excessifs mon
endroit.
Cette police suppltive tait compose de GP, dits groupes de
protection. Elle tait recrute surtout chez les anciens cagoulards. Ce
sont ces GP qui, le jour du 13 dcembre, se trouvant dans les couloirs
de lhtel du Parc, avec leurs revolvers, cernaient les chambres o se
trouvaient mes collaborateurs et les menaaient sils voulaient quitter
leurs bureaux.
M. le Premier prsident. Ces GP taient sous le commandement de

qui ?
M. Pierre Laval. Je nen sais rien.
M. le Premier prsident. Mais le marchal ne pouvait pas ignorer
lexistence de ces groupes de protection ?
M. Pierre Laval. En tout cas, sil les ignorait, ils taient l. Je nen
sais rien.
Je nai jamais eu avec le marchal aucune conversation au sujet de
ces groupes de protection.
M. le Premier prsident. Quel tait le ministre responsable ?
M. Pierre Laval. Le ministre responsable tait le ministre de
lIntrieur. Cest mon avis, puisque cest lui qui tait charg de la police.
On voyait frquemment dans les couloirs
M. le Premier prsident. Qui tait ministre de lIntrieur cette
poque ?
M. Pierre Laval. Je ne me rappelle pas Ctait, je crois,
M. Peyrouton.
M. le Premier prsident. Sur votre formule : Je souhaite la victoire
de lAllemagne , vous navez rien ajouter ? Vous maintenez que le
marchal ne vous a pas donn de dmenti ?
M. Pierre Laval. Je nai pas eu de dmenti.
M. le Premier prsident. Le marchal a dclar que, quand il avait
appris que, contrairement ce qui avait t convenu, vous aviez
maintenu la formule, il a dit quil avait bondi ; je reprends son
expression : il avait t tellement indign quil avait bondi .
Je vous demande si, la suite de ce sursaut dindignation, il a pris
une mesure quelconque votre gard ?
M. Pierre Laval. M. Rochat, je vous lai dit hier, mavait fait observer
que la France tant dans la position de larmistice, je ntais pas tenu
de faire une semblable dclaration. Attachant du prix un avis, un
conseil de M. Rochat, je lui ai dit que nous allions prendre le marchal
pour arbitre.
Alors, je ne rpte pas ce que jai dit hier, ce qui stait pass dans le
bureau du marchal, savoir quil a fait supprimer je crois et
maintenu le mot je souhaite .
Je peux vous dire une chose : cest que M. Rochat, qui avait pens
que le marchal servirait darbitre, est descendu assez fch de ce que
le marchal ne mait pas interdit de prononcer cette phrase.
M. le Premier prsident. On me fait observer, et je vous laurais
fait observer moi-mme, que cette expression cumulative je
crois et je souhaite pouvait difficilement se trouver dans la mme
phrase. On pouvait dire : Je crois la victoire de lAllemagne , ou je
souhaite la victoire de lAllemagne . Je crois que, grammaticalement
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je ne veux pas discuter avec
vous sur cette question. Mais permettez-moi de vous dire que, quand on
dit : Je crois , on peut plus facilement ajouter Je souhaite , parce
que cest mon avis le je souhaite peut se justifier par la

conviction que javais de la victoire de lAllemagne.
En tout cas, supposer que la phrase ait t rdige dune manire
vicieuse, elle tait ainsi rdige, et les faits se sont passs ainsi que je
viens de vous le dire.
M. le Premier prsident. Alors, la suite de lmotion que le
marchal dit avoir manifeste, il ne sest produit absolument rien ?
M. Pierre Laval. Rien, il ny a pas eu dmotion.
M. le Premier prsident. Je crois que nous pouvons passer une
autre question.
Me Isorni. Sur cet incident, pour ne pas y revenir : Monsieur Pierre
Laval, au moment o vous avez prononc cette phrase je ne cherche
pas savoir maintenant si vous tiez daccord ou non avec le marchal
votre Gouvernement avait des relations diplomatiques avec les tats-
Unis, qui taient en guerre avec lAllemagne ?
M. Pierre Laval. Parfaitement !
Me Isorni. Est-ce quaprs que vous eussiez prononc cette phrase,
ils ont rompu les relations diplomatiques ?
M. Pierre Laval. Pas du tout !
Je remercie le dfenseur du marchal de me poser pareille question,
car elle veille pour moi un souvenir trs important.
Lorsque je suis revenu au Gouvernement, jai vu lamiral Leahy, qui
tait ambassadeur des tats-Unis en France, Vichy, et qui venait de
subir un deuil cruel : sa femme venait de mourir. Il devait quitter notre
pays. Il est de tradition protocolaire, lorsquun ministre des Affaires
trangres prend son poste, quil doive aller saluer les ambassadeurs et
dposer sa carte chez les ministres. Jai vu lamiral Leahy. Il tait
convenu que je devais le voir. Je lai vu pendant un long moment,
pendant un trs long moment. Je lai vu en prsence de M. Duc, charg
daffaires, et en prsence de M. Rochat qui maccompagnait, dont jai
parl tout lheure, qui tait secrtaire gnral au ministre des Affaires
trangres.
Jai trs exactement expliqu lambassadeur des tats-Unis ma
position politique. Je lui ai indiqu, presque trs exactement dans les
mmes termes que ceux que jai reproduits ensuite dans la dclaration
radiodiffuse du 22 juin, la phrase sur laquelle vous minterrogez.
Jai dit pour les tats-Unis ce que je pensais. Jai t autrefois aux
tats-Unis ; javais t charg, comme chef du Gouvernement, en 1931,
daller rendre visite au prsident Hoover au lendemain du moratoire qui
porte son nom et que la France avait d accepter et subir, parce que les
Amricains, parce que les Anglais et peut-tre aussi quelques Franais
avaient fait des prts inconsidrs lAllemagne, que lAllemagne
tait hors dtat de rembourser les dettes quelle avait contractes vis--
vis des banques de ces diffrents pays et quelle tait, en outre, hors
dtat de payer les rparations quelle devait la France.
Comme nous avions, entre les dettes que nous devions aux tats-
Unis et les dettes que nous devions lAngleterre, recevoir des mains
de lAllemagne des rparations, il nous restait quand mme un solde

bnficiaire important et la dcision du moratoire Hoover privait la
France de ce solde.
Alors, javais soutenu, lpoque, que nous ne pourrions pas
continuer payer les dettes si lAllemagne ne nous payait pas les
rparations, et les Gouvernements amricains et anglais naturellement
lacceptaient.
Javais eu une autre prtention : cest que car le moratoire tait
pour un an nous ne pourrions payer les dettes que si lAllemagne
payait les rparations.
M. le Premier prsident. Cela na quun lien tout fait lointain avec
le procs Ptain.
M. Pierre Laval. Cela na pas un lien lointain, ctait loccasion de
mon voyage aux tats-Unis ; javais pris contact avec ce pays ; jen avais
rapport une impression meilleure pour les bons rapports avec la
France.
Javais dautre part, Monsieur le prsident, des relations familiales
qui faisaient que toutes mes sympathies allaient vers ce pays et jtais
heureux de la circonstance qui mtait offerte davoir une conversation
franche, une conversation importante, loyale avec lambassadeur des
tats-Unis.
Au cours de cette conversation avec lamiral Leahy, je lui ai fait
connatre trs exactement ma position et je lui ai dit pourquoi je faisais
cette politique.
Et rpondant au dfenseur, je dis que lambassadeur Leahy sen
allait, lui, mais que le charg daffaires, qui le reprsentait, restait
Vichy. Il y est rest jusquau moment o linvasion de lAfrique sest
produite par les armes anglo-amricaines. Et jai toujours eu
naturellement, puisquil tait charg daffaires, des rapports normaux et
officiels avec le charg daffaires des tats-Unis.
M. le Premier prsident. Avant dabandonner cette question, je vous
signale que, le 26 juin, il y avait eu un Conseil des ministres sous la
prsidence du marchal. Est-ce quau cours de ce Conseil, votre
message avait t approuv par lensemble des ministres ? Vous vous
en souvenez ?
M. Pierre Laval. Vous me demandez quelque chose de trop prcis.
Je nai pas connaissance que les Conseils des ministres aient approuv
ou dsapprouv des messages.
Cette dclaration radiodiffuse ayant t faite, le 22 juin, il est
possible quon en ait parl au Conseil des ministres ; le Conseil na pas
t appel statuer sur mon message ; peut-tre men a-t-on parl, je
suis incapable de men souvenir en ce moment.
M. le Premier prsident. Je pense que ce sujet est puis.
Un jur. En ce qui concerne ce souhait de la victoire de lAllemagne,
ce nest pas puis
M. Pierre-Bloch. Je crois la chose essentielle : lorsque le tmoin
Pierre Laval a quitt la salle hier, il faudrait lui dire que vous avez
interrog le marchal et que le marchal a dclar quil avait demand

M. Laval de retirer cette phrase. Cest ce qui est important. La
dclaration du marchal est la suivante : Jai demand M. Laval de
retirer cette phrase ; quand M. Laval est parti, jtais persuad que cette
phrase tait retire ; et grande a t mon indignation quand je lai
entendue la radio .
Voil ce que M. Laval na pas pu savoir puisquil tait parti hier
quand le marchal a fait cette dclaration.
M. le Premier prsident. Quavez-vous dire ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je nai rien changer aux
dclarations que jai faites. Je ne ferai que rpter ce que vous avez dj
entendu. Le marchal na manifest aucune indignation, il ma fait
supprimer les mots je crois et laisser le mot souhaite .
M. le Premier prsident. Cette fois nous en arrivons la question
que je voulais vous poser : Comment est ne lide de la relve ?
M. Pierre Laval. Vous parlez des ouvriers qui partaient et des
prisonniers qui rentraient ?
M. le Premier prsident. Cela crait une confusion assez fcheuse
car on allait relever des gens et on estimait par ce mot relve quil y
avait des librations
M. Pierre Laval. Sur ce point jai une note. Est-ce quil mest
possible de la consulter ?
M. le Premier prsident. Si elle nest pas trop longue, oui.
M. Pierre Laval. Je ne la lirai pas, mais je voudrais simplement la
consulter car il y a des chiffres qui sont parlants.
La France dpensait, consommait avant la guerre 39 millions et demi
de tonnes de charbon. Au moment o nous avons t surpris par
larmistice, les dpartements du Nord et du Pas-de-Calais tant
rattachs Bruxelles avec toutes les divisions qui nous taient
imposes par lAllemagne lintrieur du territoire, la France disposait
de 3 millions de tonnes de charbon.
Retenez bien les deux chiffres : 3 millions au lieu de 39 millions et
demi de tonnes.
La France dpensait, consommait avant la guerre, ce sont ces
chiffres que je vous donnerais exactement si je regardais ma note,
350 ou 360 000 tonnes dacier par mois. Au moment o larmistice
nous a surpris avec toutes les divisions artificielles et politiquement et
arbitrairement imposes par larmistice, nous manquions dacier, et
nous tions tributaires naturellement.
LAllemagne avait deux moyens dexercer sur la France une pression,
et une pression laquelle il tait impossible aucun Gouvernement,
quels que soient ses sentiments, quelles que soient ses intentions, et
quelle que soit son nergie, de rsister.
En ce qui concerne dabord la question des prisonniers, nous avions,
Monsieur le prsident, un chiffre de prisonniers qui pouvait avoisiner
un peu plus de 2 millions, au moment o larmistice a t sign.
Lorsque tous les prisonniers ont t rentrs, lorsque les demandes, les
premires demandes de main-duvre ont t faites, nous avions

600 000 prisonniers qui avaient t rapatris.
Quand on dit rapatris , on traduit gnralement par hommes
libres . Eh bien, cest une erreur, que je tiens souligner devant vous
parce que cest une erreur qui peut tre gnratrice dinjustice. Ces
600 000 prisonniers taient en cong de captivit ; tout moment, le
Gouvernement allemand pouvait les reprendre. Ceux qui taient dans la
zone occupe taient plus particulirement sous contrle allemand.
Mais ceux qui taient dans la zone libre auraient t aussi recherchs
par les Allemands, nen doutez pas.
Alors, quand on nous demande 250 000 ouvriers, que nous avons
600 000 prisonniers, nous sommes dj dans une situation trs
dangereuse.
Dautre part, le pays tait absolument mais absolument dans
limpossibilit de vivre si le Gouvernement franais navait pas ngoci
avec le Gouvernement allemand ! Il y avait le Nord et le Pas-de-Calais
rattachs Bruxelles ; il y avait en plus ce quon appelait la zone
dinfluence de Bruxelles, qui descendait sur une ligne dont jai les noms
mais je ne veux pas fatiguer lauditoire en lisant des papiers,
quoiquils seraient fort instructifs il y avait en plus la zone occupe
dans laquelle les Franais pouvaient rentrer ; ctait la zone qui allait
jusqu la ligne de dmarcation ; et il y avait la zone sud.
Vous savez ce qui sest produit au moment de la dbcle. Les
populations civiles ont fui vers le sud mais elles ont fui en masse. Le
premier travail, la premire mission, le premier devoir du Gouvernement
tait de faire rintgrer leur lieu dhabitat ordinaire les habitants qui
avaient fui. Nous avons pu le faire jusqu la ligne du Nord-Est avec le
consentement allemand ; mais cette ligne est devenue, cause des
Allemands, une ligne tanche. Nous ne pouvions pas faire remonter au
del de la ligne du Nord-Est les populations de ces rgions, des
Ardennes en particulier. Les Allemands en ont profit, parce que les
terres et les habitations taient inoccupes, pour crer ce quon a appel
lOstland, propos duquel jai d discuter, ngocier et combattre
maintes fois pour empcher son extension, pour tcher de la limiter ou
essayer dobtenir sa suppression.
Nous avions ce moment-l, Monsieur le prsident, un million de
chmeurs en octobre 1940.
Je ne sais pas si ceci vous frappe mais si vous tenez compte quil y
avait dj deux millions de Franais prisonniers, si vous ajoutez quil y
avait un million de chmeurs, cela veut dire que la France tait, par ses
propres moyens, dans limpossibilit absolue de donner du travail
tous ces hommes. Il nous fallait ngocier.
Les clauses de larmistice, je nai jamais compris quelles naient pas
t discutes ; jen ai parl avec M. Rochat parce quil faisait partie de la
dlgation de larmistice ; il ma dit : On nous la impos . Jai dit :
Oui, mais il y a des choses qui, lorsquelles sont imposes, comme
celle-l, cest lasphyxie totale .
Les Allemands avaient d sans doute le prvoir, le savoir, que ce

serait lasphyxie totale parce que nous ne pouvions absolument rien
sans lAllemagne.
Nous avions encore des rserves, mais ces rserves devaient tre vite
puises, et, en face, nous avions un million de chmeurs ; nous
sommes tombs dans le premier trimestre de 1941 au taux le plus bas
du chmage en France, grce aux mesures, la suite des ngociations
que javais entreprises, auxquelles on a pu aboutir.
Les chmeurs dun ct, linexistence de moyens de travailler le
charbon et lacier, limpossibilit de transmettre les marchandises et les
moyens de payement, ce qui est trs important je ne parle pas des
personnes, il fallait des ausweis qui taient distribus au compte-goutte
de la zone Nord la zone sud posaient de graves problmes.
Il faut que vous sachiez, car ces choses sont indispensables (devant
le juge je les prciserai exactement pour quelles restent comme le
document le plus important qui justifie, qui explique la collaboration
impose, indispensable, laquelle il tait impossible de se soustraire
avec lAllemagne) que la France ne pouvait pas vivre.
Sans compter, la zone sud, lAllemagne occupait cinquante-deux
dpartements franais je nai pas fait le compte, je ne sais pas si je
compte dans ce chiffre de cinquante-deux le Nord et le Pas-de-Calais
elle occupait cinquante-deux dpartements franais, ce qui reprsentait
quatre-vingts pour cent du potentiel conomique de la France. Cest un
fait.
La zone sud ne pouvait pas vivre : elle navait pas de bl en quantit
suffisante ; elle navait pas de viande en quantit suffisante ; elle navait
pas de sucre ; elle navait rien de ce que dhabitude elle reoit du Nord
de la ligne de dmarcation, telle quelle tait fixe.
Et tout ce que la zone sud pouvait envoyer la zone Nord ctait du
vin, ctait des primeurs, et ctait du courant lectrique en priode de
hautes eaux. Ctait le seul tribut que la zone sud pouvait donner la
zone Nord. Et, sans la zone Nord, il tait impossible de faire vivre la
zone dite libre, Monsieur le prsident.
Or, quand vous connaissez ces choses, quand vous savez que
lAllemagne a sur nous deux moyens pour faire pression : le premier
cest la menace de reprendre les prisonniers rapatris qui sont en cong
de captivit, le deuxime cest en ne donnant pas le charbon qui nous
venait de lautre ligne, de la fameuse ligne du Nord-Est, le charbon qui
nous venait du Nord et du Pas-de-Calais et que nous devions demander
Bruxelles ; en ne nous donnant pas lacier sans lequel on ne peut rien
faire comme fabrication industrielle, et en ne nous donnant pas ce qui
nous manquait beaucoup, des lubrifiants ; quand vous connaissez ces
choses, vous comprenez quels taient les moyens de pression quavait
lAllemagne.
Noubliez pas qu cette poque, en plus, la France avait subir, en
raison des circonstances militaires, le blocus et que le caoutchouc, le
manganse, le cuivre et tant dautres matires ou matriaux indispen-
sables narrivaient plus dans notre pays. Il tait impossible, absolument

impossible dassurer le minimum dconomie la France. Elle aurait pu
vivre peut-tre pendant deux mois, pendant trois mois, en vidant tous
ses stocks, malheureusement.
Eh bien, malgr les ressources dont nous disposions, nous en tions,
je vous lai dit, 3 millions de tonnes de charbon au lieu de 39 et
demie ; nous en tions quelques milliers de tonnes dacier au lieu des
360 000 qui nous taient indispensables.
Il nest pas srieux, je parle comme un homme qui a eu souvent la
responsabilit du pouvoir, de prtendre et de dire que la France ne
devait pas et ntait pas contrainte, navait pas le devoir, dans lintrt
de la vie franaise une vie minimum de ngocier avec lAllemagne
en raison de cette situation conomique.
Si larmistice avait dur quelques semaines !
Habituellement, quest-ce quun armistice ? Un armistice, cest une
suspension darmes, un armistice, cest un Cessez le feu ! pendant
que se prparent les discussions sur la paix.
Mais cet armistice a dur quatre ans ; cest un armistice sans
prcdent ; cest une situation exceptionnelle pendant laquelle il faut
faire vivre des Franais.
Il y a eu des hommes courageux, rsistants, qui, nacceptant pas la
dfaite de la France, se sont battus, se sont exposs tous les risques
pour eux, et, hlas ! aussi souvent pour leurs familles. Est-ce quon
peut imposer quarante millions de Franais une situation comme celle
que je viens de dire ? Telle quelle aurait rsult de labsence de
ngociations avec lAllemagne ?
Il suffit de lnoncer, Monsieur le prsident, pour affirmer que nous
ne pouvions pas faire autre chose.
Alors vous me dites : la relve.
Quand les Allemands me demandent de la main-duvre, quel est
mon devoir ? Cest dessayer de trouver une contrepartie, cest dessayer
davoir une compensation, cest dessayer davoir un avantage pour mon
pays. Et je leur dis : Si vous voulez des ouvriers, rendez-moi des
prisonniers . quoi le ministre ou le gauleiter charg de venir faire
et sur quel ton, Monsieur le prsident ! ses rclamations de main-
duvre, me disait : Mais nous ne voulons pas vous rendre des
prisonniers parce que vos prisonniers travaillent et si nous vous les
rendons et que vous nous donniez des ouvriers, nous faisons un
change inutile .
Mais je lui dis : Puisque vous me demandez des spcialistes, ceux-ci
sont des ouvriers rares, des ouvriers utiles . Il les demandait, il les
aurait pris. Alors, je dis : Donnez-moi des prisonniers . Et cest ainsi
quune fois, deux fois, jai obtenu 50 000 prisonniers.
La relve, ctait naturellement un moyen dont disposait le Gouverne-
ment franais pour essayer dobtenir, en compensation des ouvriers qui
partaient vers lAllemagne, des prisonniers.
M. le Premier prsident. Combien avez-vous envoy de travailleurs

pour avoir ces 50 000 prisonniers ?
M. Pierre Laval. Pour 150 000 travailleurs, nous avions 50 000
prisonniers.
Je demandais naturellement un pour un, cela va de soi.
M. le Premier prsident. Pour autant que nos souvenirs soient
prcis, je crois qu cette poque-l on avait dit quil rentrait un
prisonnier pour un ouvrier.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je vais vous donner un
autre renseignement. Il clairera le dbat.
La France a un Gouvernement. La Belgique nen a pas. Les deux pays
sont occups. Savez-vous quel est le pourcentage des ouvriers prlevs
sur le monde ouvrier belge et transports vers lAllemagne ? 80 p. 100.
Savez-vous quel est le pourcentage des ouvriers franais prlevs sur
les travailleurs franais ? 16 p. 100.
Voil la diffrence.
La raison dune ngociation ? Mais il ny en a pas une, il y a de
nombreuses raisons.
Si les Franais ne ngocient pas avec lAllemagne, est-ce que vous
imaginez, tant donn les mthodes allemandes, que lAllemagne sera
satisfaite ?
Elle prendra les ouvriers, elle les arrtera dans la rue, nimporte o,
dans les usines. Elle fera exactement ce quelle a fait dans lEst, quand
il ny avait plus de Gouvernement, quand jai renonc exercer mes
fonctions le jour o les Allemands mont contraint quitter Paris contre
mon gr, par la force. Quont fait les Allemands ? Ils ont rafl toute la
population masculine dans tous les villages de lest et lont transporte
vers lEst.
M. le Premier prsident. Je vous ferai une observation. Cest que
cette mesure, qui a t trs nettement impopulaire, tait prise au passif
de lAllemagne, tandis que, quand le Gouvernement franais envoyait
les ouvriers, cela avait plutt le caractre dune prestation volontaire.
Cela ne produisait peut-tre pas le mme effet sur le moral du pays.
M. Pierre Laval. Je comprends, Monsieur le prsident, mais je vais
vous rpondre.
Que ceux qui sont partis men veuillent mais ceux qui, par mon
action et ils sont beaucoup plus nombreux ne sont pas partis,
ceux-l, sans doute, ne me seront pas reconnaissants, mais ils seraient
partis quand mme.
Et quel tait le devoir du chef ? Est-ce que ctait de rechercher la
popularit pour lui, ou de servir son pays ? Je le servais en rduisant
au minimum, du mieux que je le pouvais, les charges et le fardeau
quon voulait faire peser sur ses paules.
Voil le principe qui ma dtermin discuter avec M. Sauckel.
M. le Premier prsident. Le marchal tait-il au courant des buts de
cette politique de collaboration ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je nai jamais pris aucune

mesure, daucune sorte, de cette nature
M. le Premier prsident. Sans en rfrer au marchal ?
M. Pierre Laval. non seulement sans en rfrer au marchal,
mais sans lavoir discute en Conseil des ministres sous la prsidence
du marchal. Cest naturel.
M. le Premier prsident. Nous verrons tout lheure qu loccasion
de ces dparts massifs douvriers, il y a eu une rvolte dans la
conscience nationale et que cette rvolte a abouti, pour la plupart des
ouvriers, une sorte dinsoumission parfaitement honorable : la prise
du maquis. Ces ouvriers, qui refusaient de partir pour les besoins de la
cause, on les qualifiait de terroristes . Nous verrons tout lheure
dans quelles conditions sest organise la rpression de ces prtendus
terroristes.
M. Pierre Laval. Jai dit un jour M. Sauckel, Monsieur le
prsident, exactement ce que vous venez de dire.
Je lui ai dit quil tait lagent le plus actif de la Rsistance et que la
Rsistance devait lui tre reconnaissante car cest lui qui lui envoyait
tous les effectifs.
Ctait une politique stupide autant quodieuse, mais elle tait la
politique que je devais subir.
M. le Premier prsident. Cest une question dapprciation. Dans
cette priode de la relve, je note parce que je suis, autant que
possible, lordre chronologique que les perscutions raciales se sont
aggraves, notamment en juin et en juillet. Quelle a t lattitude du
marchal devant cet accroissement de svrit ?
M. Pierre Laval. Lattitude du marchal, Monsieur le prsident, a
t celle dun honnte homme. Il sest indign comme moi-mme. Il a
protest. Nous avons protest inutilement et vainement.
M. le Premier prsident. Protest et cd !
M. Pierre Laval. Mais, cd quoi, Monsieur le prsident ?
M. le Premier prsident. Les mesures raciales ont t aggraves par
un Gouvernement qui tait un Gouvernement franais.
M. Pierre Laval. Au dbut, il y a eu en 1940 des lois qui ont t
prises, en effet.
M. le Premier prsident. Le marchal Ptain avait dclar au
moment de sa prise du pouvoir : Le Gouvernement reste libre ; la
France ne sera administre que par des Franais .
Par consquent, ces aggravations taient bien au compte de la
France.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, sagit-il des lois de 1940 ?
Je nai pas bien compris.
M. le Premier prsident. En juin et juillet, jai not quil y avait eu
une aggravation dans la politique raciale.
M. Pierre Laval. De quelle anne ?
M. le Premier prsident. Juin et juillet 1942, aprs votre retour.
M. Pierre Laval. Eh bien, oui, ctait prcisment les menaces dont

mavait fait part M. Goering. Il ne mavait pas dit les mesures
raciales , mais cela rentrait prcisment dans le cadre de ces mesures
de force contre lesquelles je voulais lutter dans la mesure de mes
moyens.
M. le Premier prsident. Nous arrivons alors maintenant quelque
chose dextrmement important, mon avis.
Au mois daot 1942, il y a eu cette tentative de dbarquement des
Anglais Dieppe. ce moment-l, le marchal Ptain, daprs un
tlgramme qui est au dossier, aurait envoy au chancelier le
tlgramme ci-joint :
M. le chancelier, aprs un entretien que je viens davoir avec le
prsident Laval et en raison de la dernire agression britannique qui
sest droule sur notre sol, je vous propose denvisager la participation
de la France sa propre dfense.
Je suis prt examiner les modalits de cette intervention si vous
en acceptez le principe.
Je vous prie, M. le chancelier, de considrer cette intervention
comme lexpression sincre de ma volont de faire contribuer la France
la sauvegarde de lEurope .
Vous voyez limportance de ce tlgramme : on prend de plus en plus
parti pour cette politique de collaboration leffort europen de
lAllemagne.
Ce tlgramme a-t-il t envoy ?
M. Pierre Laval. Par hasard, jai eu le temps de rflchir la
question que vous me posez car, me trouvant ltranger, jai entendu,
par la radio, faire une allusion ce tlgramme, et je crois lavoir lu
dans son texte, tel que vous venez de le lire, dans un journal espagnol.
Je nai jamais eu connaissance de ce tlgramme.
Jai eu certainement, loccasion des vnements de Dieppe, des
conversations, avec le marchal. Il tait, comme moi, proccup de
savoir si nous ne pourrions pas obtenir, puisque les Allemands
prtendaient que la population de Dieppe stait bien conduite ce
nest pas moi qui parle, ce sont les Allemands qui le disaient ce
moment-l la libration des prisonniers de Dieppe ; et ma seule
intervention cette poque a t de faire une dmarche lambassade
dAllemagne pour demander quon nous rende les prisonniers de
Dieppe, ce qui a t fait certainement.
Quant une participation militaire de la France sous une forme
quelconque, je my suis toujours, pour ma part, oppos.
Je vous ai dit hier, Monsieur le prsident, que, le 8 novembre 1942,
nous avions eu une offre dalliance, et je vous ai dit que javais repouss
cette offre dalliance. Je ne suis pas militaire. Je ne me suis jamais
occup des questions militaires dans le Gouvernement.
Pendant loccupation, je naurais pas accept cette solution pour
toutes sortes de raisons, mais surtout pour un principe lmentaire :
cest que la France navait pas entrer dans la guerre aux cts de
lAllemagne. La France devait attendre que les vnements trouvent une

fin. Nous navions pas darme
Cest quel moment, Monsieur le prsident ?
M. le Premier prsident. Cest le 21 aot 1942.
Me Lemaire. Ne croyez-vous pas, Monsieur le prsident, quil serait
bon que vous lisiez au tmoin la totalit du document ?
M. le Premier prsident. Je ne lai pas, mais jen ai donn lecture
lautre jour.
Me Lemaire. M. le procureur gnral pourrait le lire la Cour.
Me Isorni. Je ne vais pas donner les termes exacts, je ne les ai pas
l, mais la pense exacte :
M. Pierre Laval, le document commence par les mots suivants :
Veuillez transmettre M. de Grosville, attach au cabinet de
M. Benoist-Mchin, le tlgramme suivant .
Suit le tlgramme dont M. le prsident vient de vous donner lecture.
La question que je me permets de vous poser est la suivante : est-il
dusage lorsque le marchal Ptain doit tlgraphier au chancelier Hitler
quil passe par lentremise de M. de Grosville ?
M. Pierre Laval. Cest, dailleurs, ce que jallais dire, Monsieur le
prsident, car, la partie du document que vous navez pas lue, je lavais
lue dans le journal, et cest ce qui mavait surpris, comme le dfenseur
lest lui-mme.
Il nest pas dusage que le marchal fasse passer par cette voie les
communications quil a faire lambassade lAllemagne. Une lettre au
chancelier Hitler passe par le truchement de lambassade dAllemagne.
M. de Grosville est un fonctionnaire, je dirais : un attach de presse
de M. Benoist-Mchin ; je prsume que cest M. Benoist-Mchin qui,
peut-tre, a vu le marchal, mais je nai pas eu de conversations avec le
marchal sur ce point. Je le dclare de la manire la plus formelle.
M. le Premier prsident. Vous tes en contradiction avec les termes
du tlgramme, car le tlgramme dit : Je viens davoir avec le
prsident Laval un entretien etc. .
M. Pierre Laval. Je me demande, Monsieur le prsident, comment
la France aurait pu participer militairement.
Il fallait alors obtenir le retour de tous nos prisonniers, cest--dire de
tous les officiers et de tous les hommes, il fallait mobiliser, il fallait faire
trs exactement le contraire de ce que je nai pas voulu faire le
8 novembre suivant.
Je navais aucune raison de faire au moment de Dieppe ce que jai
refus de faire la 8 novembre.
M. le Premier prsident. La question tendait surtout vous
demander si ce tlgramme avait exist car il figure au dossier et sign
Ptain.
M. Pierre Laval. Il est trange quun tlgramme
Me Lemaire. Monsieur le prsident, nous ne pouvons pas laisser
dire quil est sign du marchal Ptain.
M. le Premier prsident. Je trouve la formule Sign : Ptain au

bas.
Me Lemaire. Monsieur le prsident, vous savez trs bien que le
tlgramme a t transmis de Vichy Paris par tlscripteur. Il y a eu
une enqute ce sujet et les fonctionnaires des postes ont t
entendus. Il est simplement mentionn sur le texte que nous navons
dailleurs pas retrouv quil tait Sign : Ptain , cest--dire que,
sur le tlscripteur, on a dit : Transmettez ce tlgramme Sign :
Ptain , mais jamais il na t sign de la main du marchal Ptain.
Me Isorni. Et, bien mieux, ce que lon na jamais dit, cest que
lemploy, qui a t entendu, a dclar que lcriture tait une criture
qui lui tait inconnue alors quil connaissait celle du marchal Ptain.
M. le procureur gnral Mornet. Non, non, il na pas dit quil
connaissait lcriture du marchal Ptain
Me Isorni. Il a dit que lcriture lui tait inconnue.
M. le procureur gnral Mornet. Oui, mais quil ne connaissait pas
celle du marchal Ptain.
M. le Premier prsident. Le texte original tait manuscrit sur papier
en-tte du chef de ltat, lcriture tait inconnue, et, la fin, tait
inscrite la mention Sign : Ptain , transmise en mme temps que le
texte.
Me Isorni. Quand le marchal Ptain signe, il met : Philippe
Ptain , il ne met pas Sign : Ptain .
Lorsque nous signons une lettre, nous mettons notre nom et non :
Sign , en ajoutant notre nom.
M. le Premier prsident. Quand on fait porter un tlgramme par
un service intermdiaire la poste cest une supposition que je fais,
je nen sais rien il nest pas impossible que, dans cette priode-l, le
chef de ltat ait envoy des tlgrammes, quil les ait authentifis par
sa signature et que les tlgrammes aient t ports la poste sans
porter la signature.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, je vais vous donner un
renseignement qui, je crois, peut clairer un peu le dbat sur ce point.
Un tlgramme de cette importance aurait d mtre soumis, aurait
d mtre montr. Je ne lai jamais vu ; je ne lai jamais connu.
Je vais mme vous dire autre chose : un tlgramme de cette
importance devait tre transmis, non pas M. de Grosville, mais au
ministre qui, Paris, tait charg de recevoir ces communications,
M. de Brinon.
Or, cest la premire fois que je vois un tlgramme de cette nature
suivre la filire qui est indique dans le document que vous avez lu.
Cest pourquoi je mtonne quun pareil tlgramme ait t envoy,
mais je ne sais pas sil na pas t envoy je me garderai bien de
soutenir quil na pas t envoy je nen sais rien. Ce que je sais, cest
quil ne ma jamais t montr. Ce que je sais, cest quil aurait d
passer par une voie rgulire, quil na pas suivi cette voie.
Ce qui est possible, puisque M. de Grosville tait au service de

M. Benoist-Mchin, cest que ce dernier ait eu une conversation avec le
marchal. Je lignore et, sur ce point, je nai rien dire.
Me Isorni. Monsieur le prsident, on pourrait peut-tre donner une
dernire prcision la Cour, cest que M. de Grosville a t entendu et
quil a dclar navoir jamais reu quun seul tlgramme du marchal
Ptain : il sagissait daller porter les vux du marchal une
institutrice qui tait centenaire. (Rires.)
M. le procureur gnral Mornet. Le tlgramme a t tlscript par
le tlscripteur qui tait attach au cabinet de M. de Brinon. Il a t
envoy Paris M. de Grosville je ne sais dailleurs sil lui est
parvenu qui tait attach au cabinet de M. Benoist-Mchin, lequel
tait Vichy.
Voil les prcisions que jai tenu apporter.
Alors, une question : il faut donc supposer quun faussaire aurait, au
nom du marchal, expdi le tlgramme que vous avez lu il y a un
instant ?
Me Lemaire. Expdi M. de Grosville ?
M. le procureur gnral Mornet. La seule chose qui importe cest de
savoir si le tlgramme a t expdi de Vichy. Or il est bien certain quil
a t expdi de Vichy. Nous avons la dposition du tlescripteur ; elle
est formelle.
Me Isorni. Non, non
M. le btonnier Payen. Ce qui importe, cest de savoir par qui il a
t expdi
Me Isorni. Il y a une mention au bas du tlgramme et cest cette
mention, jimagine, que vous faites allusion ; on a interrog un tmoin
qui a dclar que la mention qui figurait au bas du tlgramme ne
voulait pas dire que le tlgramme avait t reu par le chancelier
Hitler, mais quil avait t reu Paris.
M. le procureur gnral Mornet. Une seule chose mimporte, il a t
expdi de Vichy. Personne ne peut le contester.
M. le btonnier Payen. Par qui Vichy ?
M. Pierre Laval. Il y a une chose que je peux dire cest quun
tlgramme de cette importance, de cette qualit, na pas eu de suite.
aucun moment lambassadeur dAllemagne ne ma demand sous quelle
forme, comment la France pourrait prendre une participation militaire
la dfense des ctes.
M. le procureur gnral Mornet. Il serait peut-tre bon de lire la
dposition de Lacoste. Je naime pas beaucoup lire les documents avant
mon rquisitoire, mais cette fois-ci la lecture est intressante :
tant donn limportance du texte transmis par le message en
question mes souvenirs sont trs prcis cest la dposition de
Lacoste, tlescripteur, attach au cabinet de M. de Brinon sont
trs prcis malgr le temps coul depuis. Je puis prciser aujourdhui
que le message en question mavait t confi par M. Rochat, secrtaire
gnral des affaires trangres qui a attendu que jaie termin mon
travail pour reprendre loriginal quil a emport.
Le texte original tait manuscrit sur papier en-tte du Chef de
ltat. Lcriture mtait inconnue. la fin tait inscrite la mention
Philippe Ptain .
Les trois dfenseurs. Non, non, non.
M. le procureur gnral Mornet. la fin tait inscrite la
mention : Sign : Philippe Ptain .
Me Isorni. Sign ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que jai lu
Me Isorni. Non, vous ne lavez pas lu, vous avez dit : La mention
Philippe Ptain et vous dites maintenant : La mention : Sign
Philippe Ptain .
M. le procureur gnral Mornet. tait inscrite la mention : Sign :
Philippe Ptain .
Me Lemaire. Cest tout, cela nous suffit.
Me Isorni. Il faut lire les pices en entier, monsieur le procureur
gnral
M. le procureur gnral Mornet. Vous nallez pas maccuser de
falsifier les pices, matre Isorni, sans quoi, je vous rappellerai lordre.
M. Perney. Il a t reproduit par toute la presse.
M. le procureur gnral Mornet. Je continue :
Le texte original tait manuscrit sur papier en-tte du Chef de
ltat ; lcriture mtait inconnue. la fin tait inscrite la mention :
Sign : Philippe Ptain, mention qui a t transmise en mme temps
que le texte, ainsi que le prouve la photographie que vous dtenez.
Je connaissais lcriture de M. Rochat, celle de M. Laval et jai pu
me rendre compte que le texte en question ntait pas de leur main.
Quant lcriture du marchal, jai seulement eu loccasion den voir
sur des affiches, aussi ne puis-je me prononcer et vous dire si le
message en question a t, ou non, crit par le marchal .
Mais jen retiens la premire phrase :
tant donn limportance du texte transmis par le message en
question, mes souvenirs sont trs prcis et, malgr le temps coul
depuis, je puis prciser aujourdhui que le message en question mavait
t confi par M. Rochat .
Me Isorni. Il faut entendre M. Rochat. Voil la vrit.
M. Pierre-Bloch. Il y a une chose absolument sre cest que ce
tlgramme a t publi lpoque dans toute la presse. Je trouve, pour
ma part, tonnant de voir un prsident du Conseil qui ignore que ce
tlgramme a t publi dans la zone occupe ; et je trouve tonnant
que, si ce tlgramme est un faux, le marchal nait pas donn un
dmenti lorsque la presse de la rgion parisienne a publi ce tlgram-
me. Il ny a qu prendre la presse de lpoque, on y retrouvera ce
tlgramme.
M. Pierre Laval. Si le jur indique que le tlgramme a t publi
dans la presse, jaurais pu le lire ; mais jtais Vichy, je ne lai pas lu.
En tout cas, sur la porte de ce tlgramme, M. le procureur gnral

vient de dire que je ne lavais pas crit je ncrivais pas souvent ; il
aurait pu tre de la signature de M. Rochat il vient de dire quil
ntait pas de la signature de M. Rochat ; M. de Grosville me paraissait
tre au service de M. Benoist-Mchin. ce moment-l, peut-tre
M. Benoist-Mchin a-t-il vu le marchal ?
Ce que je peux dire et cela a de limportance cest que ce
tlgramme na eu aucune suite, sil a exist. Je nai jamais eu aucune
conversation, je nai jamais entam aucune ngociation, je nai jamais
envisag aucun moment une participation militaire de la France aux
cts de lAllemagne. Cest clair. Et je ne crois pas que vous puissiez
trouver un document, que vous puissiez trouver un tmoin valable qui
puisse dire que la France, que le Gouvernement, que moi en tout cas
et le marchal est sans doute peut-tre de mon avis ait song
engager une action militaire aux cts de lAllemagne.
8 novembre 1942, dbarquement en Afrique du Nord
M. le Premier prsident. Cela va me servir de transition pour en
arriver au 8 novembre 1942, poque o les Anglo-Amricains ont exerc
ce quon a appel une agression contre lAfrique du Nord et o le
marchal a donn ce qui pouvait tre un peu tout de mme dans la
ligne du tlgramme lordre de repousser cette agression par les
armes.
Veuillez nous parler du 8 novembre 1942 et des vnements dAfrique
du Nord.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, larme dAfrique avait une
mission qui lui avait t donne par son chef qui tait le marchal, ou
plus exactement, qui tait lamiral Darlan lpoque, mission qui tait
de repousser toute agression do quelle vienne. Voil quel tait lordre
donn notre arme en Afrique.
Toute agression do quelle vienne , cela veut dire agression
amricaine ; cela veut dire : agression anglaise ; cela veut dire :
agression allemande ; cela veut dire toute agression do quelle
vienne
Je ne dois pas vous cacher que les Allemands taient trs attentifs
tout ce qui se passait en Afrique du Nord ; quils sinformaient souvent
et quils ntaient pas trs chauds pour nous donner les armes que je
demandais sans cesse. Je demandais des armes, je demandais des
canons, je transmettais plus exactement les demandes qui taient
formules par les Chefs militaires franais qui se trouvaient en Afrique
et qui estimaient que leurs moyens daction taient insuffisants.
Mais jai eu loccasion de voir le gnral Nogus, jai eu loccasion de
voir le gnral Juin. Jai interrog lun et lautre sur ltat desprit de
leur arme, sur ce quils feraient dans telle ou telle hypothse, et lun et
lautre mont toujours rpondu sans hsiter quils avaient reu lordre
de repousser toute agression et quils excuteraient cet ordre.
Ce qui fait que le 8 novembre, aprs un travail lent, aprs un travail
long, amricain et anglais mais je crois surtout amricain auprs
des Franais qui se trouvaient en Afrique du Nord, la situation tait

sans doute trs modifie, et ltat desprit des gnraux dont je viens de
parler, du gnral Juin en particulier, avait chang
Et dailleurs je nai pas suivi dans le dtail ce qua t laction de tel
ou tel gnral en Afrique du Nord, dans la journe du 8 novembre. Mais
il est certain, Monsieur le prsident, que le premier qui a donn le
signal de la collaboration avec larme amricaine, a t le gnral Mast,
qui tait, je crois, Alger, mais je ne suis pas sr que les autres
gnraux le gnral Juin en particulier, je nen sais rien aient eu la
mme spontanit pour faire la mme chose que Mast. Je sais que le
gnral Nogus, conformment ce quil mavait dit, aux ordres quil
avait reus, a rsist au Maroc pendant quelques jours et quau Maroc
le gnral Bthouart a eu exactement la mme attitude que le gnral
Mast Alger.
Je crois pouvoir dire, daprs mes souvenirs non pas daprs un
historique crit et officiel, mais comme un Franais qui a lu cette
poque mais qui avait plus de renseignements que dautres Franais
que les deux gnraux qui les premiers se sont rangs aux cts de
larme amricaine sont : au Maroc le gnral Bthouart, Alger le
gnral Mast ; les autres gnraux nont suivi peut-tre que lorsquils
ont constat de leurs yeux que toute rsistance tait inutile et que,
peut-tre aussi et cest plus noble et plus haut cette force norme,
formidable, qui venait de dferler sur lAfrique ; tait pour eux
annonciatrice dune libration de la France, et eux, spontanment, ils se
sont joints aux cts de Mast et de Bthouart, en conservant chacun
leur commandement.
Voil trs exactement ce que je sais. Mais lordre tait pour larme
dAfrique de rsister, comme lordre tait pour la flotte de ne jamais
tomber aux mains de qui que ce soit, daucune puissance trangre. Il y
avait un ordre constant qui avait t donn par lamiral Darlan, qui
tait dailleurs une consquence, je crois, de larmistice je nen ai pas
les clauses avec prcision dans lesprit : nous ne devions pas mettre nos
forces armes au service des ennemis de lAllemagne ctait une
clause de style et naturelle de la part de lAllemagne mais les Anglais
avaient demand et les Franais avaient promis et ils avaient
justement promis que notre flotte ne tomberait jamais aux mains de
lAllemagne. Il y avait donc deux ordres de ce genre qui taient des
ordres fixes : pour la flotte de ne jamais se laisser prendre par aucune
puissance trangre ; pour larme dAfrique, de rsister. Et je rpte,
les chefs ont rsist pendant un jour, pendant deux jours, pendant trois
jours. Et puis, la contagion a gagn et toute larme, ou peu prs toute
larme, a suivi.
Voil trs exactement comment les choses se sont passes.
Mais moi-mme, Monsieur le prsident, cest une question que vous
posez et vous avez raison de la poser puisque je suis devant vous, mais
laquelle je rponds par mes souvenirs ; cest une question pour
laquelle je navais pas de dcisions prendre parce que les ordres

taient de lamiral Darlan.
Lamiral Darlan, ce moment-l dailleurs son fils tait malade,
vraiment malade lamiral Darlan, que javais vu peut-tre la veille ou
lavant-veille, mavait dit :
Voyez-vous un inconvnient ce que je parte parce que mon fils est
trs malade ? Je vais prendre lavion.
Jai fait des vux pour son fils et il est parti. Je suis, pour ma part,
convaincu que lamiral Darlan est parti ce moment cause de la
maladie de son fils et je ne crois pas quil ait prvu son dpart une
date aussi proche de linvasion anglo-amricaine en Afrique du Nord
M. le Premier prsident. En ce qui concerne lexcution des ordres
qui avaient t donns nous avons eu dans cette enceinte une affaire
qui est un peu la prfiguration de celle du marchal Ptain, cest
laffaire de lamiral Esteva. Lamiral Esteva avait tellement bien compris
les ordres qui lui avaient t donns, quil avait organis une rsistance.
Cette rsistance na heureusement pas tourn lavantage des
Allemands.
Lamiral Esteva a t oblig de quitter la Tunisie, emmen par les
Allemands. Il est arriv en France et on a eu cette surprise de voir que
lamiral Esteva, rsident gnral en Tunisie, recevait des flicitations de
Ribbentrop pour la faon dont il avait excut les ordres de son
Gouvernement, et dont il avait coopr la rsistance des troupes de
lAxe contre loccupation des Anglo-Amricains.
Lamiral Esteva, que nous avons entendu ici33, nous a dit quil avait
t extrmement mu de cette lettre de flicitations que lui avait
adresse Ribbentrop, que son premier mouvement avait t de la jeter
au panier avec colre, mais quil avait t convoqu auprs de Ptain et
de vous-mme, et qu Vichy stait droule une scne assez pnible
pour lui, au cours de laquelle on lui avait fait comprendre que les
remerciements de Ribbentrop mritaient une rponse et que vous lui
aviez, vous et le marchal Ptain, donn lordre de rpondre aux
flicitations et remerciements de M. Ribbentrop.
M. Pierre Laval. Autant quil men souvienne, ctait un accus de
rception
M. le Premier prsident. Il a fait une lettre qui tait gauche et
embarrasse, mais qui comportait des remerciements pour les
flicitations qui lui avaient t adresses.
M. Pierre Laval. Je nai pas rdig la lettre de lamiral Esteva.
M. le Premier prsident. Je ne dis pas que vous lavez rdige, mais
lamiral Esteva nous a donn des prcisions trs nettes sur ce point et il
nous a dit que ctait linstigation du marchal Ptain et que ctait un
peu sur lobservation que vous aviez faite quil avait t amen
rpondre cette lettre de Ribbentrop par une lettre de remerciements
videmment sans aucune spontanit
33 Reconnu coupable de trahison le 15 mars prcdent suite au premier procs

organis par la Haute Cour.
M. Pierre Laval. M. de Ribbentrop a lhabitude denvoyer des lettres

de ce genre.
M. le Premier prsident. En ce qui concerne les vnements
dAfrique du Nord
M. Pierre Laval. En ce qui concerne spcialement M. Esteva, il tait
rsident en Tunisie et, ce titre
M. le Premier prsident. dpendait du ministre des Affaires
trangres ?
M. Pierre Laval. Oui. Je me suis refus, en raison mme de
lattitude des Allemands, qui avaient, en Tunisie, organis une sorte
dautorit ct de celle dEsteva avec des Franais ctait les
Allemands qui commandaient, je ne voulais pas commander en Tunisie
ct deux je me suis refus envoyer, je ne sais si mes souvenirs
sont exacts, aucun ordre lamiral Esteva. Il avait cet ordre gnral que
jai rappel tout lheure, comme les autres gnraux de lAfrique du
Nord, cest tout.
M. le Premier prsident. Il y avait deux personnages auprs de lui :
lun envoy par les Allemands, qui sappelait Rahn, un deuxime,
envoy par Doriot, qui sappelait Guilbaud, mais Doriot tait couvert par
le Gouvernement franais.
M. Pierre Laval. Japprends aujourdhui quil tait envoy par
Doriot ; cest possible, je nen savais rien. Guilbaud tait dlgu de la
propagande ou dlgu de linformation en Algrie. Il a reu une
nouvelle mission de se rendre son poste et quand il est arriv l-bas, il
a dbord sa mission en faisant dautres choses que celles pour
lesquelles il tait parti.
M. le Premier prsident. Quoi quil en soit, dans la mme priode,
se place le franchissement de la ligne de dmarcation. Les Allemands, le
11 novembre 1942, ont franchi la ligne de dmarcation.
Quest-ce qui sest produit ce moment-l et quelle a t lattitude du
marchal Ptain et que savez-vous ?
M. Pierre Laval. Jtais Munich, ce jour-l, Monsieur le
prsident
M. le Premier prsident. Oui, mais le marchal prtend quil aurait
protest, que vous tes rentr de Munich malencontreusement et que
vous avez modifi le ton de sa protestation, qui sest borne sincliner
devant les dcisions qui avaient t prises par Hitler.
Cest sur ce point que je dsirerais que vous nous donniez quelques
explications.
M. Pierre Laval. Je suis all Munich je ne sais pas la veille ou
lavant-veille. Je suis revenu par avion et jai d arriver Vichy vers dix
ou onze heures du matin, midi peut-tre.
Le marchal avait fait une premire protestation lorsque larme
anglaise et amricaine avait envahi lAfrique du Nord.
Il a fait une deuxime protestation lorsque larme allemande a
franchi la ligne de dmarcation.
Quand je suis arriv Vichy, la protestation du marchal, la

deuxime, pour le franchissement de la ligne de dmarcation, avait dj
t publie par la radio, et la seule rflexion que jai faite, est celle-ci :
Je regrette, Monsieur le marchal, que vous ayez publi cette
protestation avant mon retour parce que jaurais voulu en confrer avec
vous.
Javais pour cela deux raisons. Je ne me rappelais pas quil avait fait
lautre protestation. Je voulais voir dans quels termes il faisait cette
protestation, et en raison mme des conversations que je venais davoir
avec Hitler, il me paraissait quune protestation qui avait, ce jour-l une
certaine rsonance, aurait peut-tre d tre soumise au chef du
Gouvernement.
Cest la seule rflexion que jai faite.
Mais la protestation du marchal tait dj partie et toutes les radios
lavaient dite et la rptaient de quart dheure en quart dheure, depuis
dj un moment.
Voil trs exactement la situation, et mes souvenirs sur ce point,
Monsieur le prsident, sont trs prcis.
Je reviens, on me dit :
Voil la protestation . Je navais pas entendu la radio ; jtais dans
lavion. Jai dit :
Elle est publie ?
On ma rpondu : Oui, elle est dans la radio , et la radio la donnait
depuis un long moment, depuis 8 heures du matin, et moi jarrivais vers
10 ou 11 heures Vichy. Jai dit au marchal simplement :
Jaurais aim que vous attendiez mon retour pour faire la protes-
tation. Jaurais aim participer la rdaction de cette protestation,
parce que, en mme temps que la protestation, courte, quil avait faite,
jaurais voulu, pour les Franais, faire dire autre chose et leur donner
quelques renseignements.
Ctait cela lobjet de la rflexion que jai faite, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Quels renseignements auriez-vous
donns ?
M. Pierre Laval. Je ne men souviens pas.
ce moment-l, la protestation tait trs courte Donner des
renseignements, donner des conseils je nen sais rien Je ne sais
plus lesquels de calme, de pondration, viter des incidents et des
accidents.
Le sabordement de la flotte
M. le Premier prsident. Savez-vous dans quelles conditions notre
flotte a t amene se rfugier dans le port de Toulon et dans quelles
conditions galement elle est arrive, peu de temps aprs, se
saborder ?
M. Pierre Laval. Je ne sais pas dans quelles conditions elle est
arrive dans le port de Toulon, mais je me rappelle trs exactement le
jour du sabordage Il faisait trs froid. Il tait 4 heures du matin
lorsquest arriv Chteldon M. Krugg von Nidda, ministre dAllemagne

Vichy, accompagn de M. Rochat.
Je dis quil faisait trs froid parce que M. Krugg von Nidda avait reu
lordre de ne me faire sa communication qu 4 heures et demie du
matin. Ils taient dehors, ne demandant pas entrer, malgr les
protestations de Rochat, parce que M. Krugg von Nidda ne devait pas
me communiquer avant 4 heures et demie ce quil avait me dire.
4 heures et demie exactement, ils se sont prsents. Je les ai reus
aussitt, et M. Krugg von Nidda ma fait savoir (je ne me rappelle pas
dans quels termes) le fait qui tait en train de saccomplir : que larme
allemande tait dans le port de Toulon et quelle cernait les bateaux.
Jai alors protest de la manire la plus vive protestation
platonique auprs de M. Krugg von Nidda, qui ntait charg que
dune simple communication.
Je me suis rendu Vichy ; jai runi tout de suite les principaux
ministres intresss. Il y avait lamiral Abrial ; puis lamiral Lelu qui
tait conseiller et qui tait directeur du cabinet 34. Il y avait dautres
personnages qui assistaient cette runion importante.
On a essay davoir la communication avec Toulon. Nous lavons
obtenue dans les conditions les plus difficiles, non pas avec lamiral de
Laborde, qui tait sur son bateau de commandement, le Strasbourg,
mais avec le Prfet maritime de Toulon, lamiral Marquis. Nous
apprenions alors que, depuis 4 heures et demie, les bateaux, lun aprs
lautre, explosaient dans le port.
Cest tout ce que jai su. Les Allemands voulaient certainement
semparer des bateaux par la force.
Un sous-marin a pu senfuir. Je crois quil est all se rfugier en rade
de Barcelone. Dautres bateaux, je crois, je nen suis pas sr, ont pu
senfuir, mais ils devaient tre fort peu nombreux, et lensemble de
notre flotte, lessentiel de notre flotte, toute celle qui tait Toulon, a
coul.
Jen profite, Monsieur le prsident, puisque vous me posez une
question, pour vous dire une rflexion qui me vient lesprit :
Si les rapports dintimit entre le Gouvernement franais et le
Gouvernement allemand avaient t tels, et si nous avions t si dociles
aux demandes allemandes, croyez-vous que le Gouvernement allemand
naurait pas essay une autre manire pour semparer des bateaux
franais Toulon ?
Il aurait demand une participation de la France la guerre ; il aurait
offert peut-tre quelque chose en compensation de lutilisation de ces
bateaux qui taient inutiliss en rade de Toulon.
Il savait bien, le Gouvernement allemand, quel refus brutal il se
serait expos et cest par la force, suivant sa mthode, quil a essay de
semparer de ces bateaux.
34 Plus vraisemblablement lamiral Maurice Le Luc (1885-1964).

Pourquoi le Gouvernement allemand a-t-il donn lordre M. Krugg

von Nidda de ne me prvenir qu 4 heures et demie du matin
seulement alors que lopration commenait 4 heures du matin ? Si
lui, Gouvernement allemand, avait eu confiance en moi, il naurait pas
pris cette prcaution, il maurait fait prvenir, au contraire, la veille, il
maurait fait prvenir assez tt pour que je puisse donner des ordres
lamiral de Laborde et aux autres chefs qui commandaient dans la rade,
pour que nos bateaux ne soient pas sabords et que lAllemagne puisse
les utiliser.
Mais le Gouvernement allemand savait bien ce quaurait t mon
attitude et ce quaurait t ma rponse, puisque cest par ce rapt et par
la force quil a essay de semparer de nos croiseurs et de nos
cuirasss ; puisque cest 4 heures et demie du matin quon me
prvient, que je suis oblig daller Vichy, que nous sommes obligs de
tlphoner Les minutes taient des jours pour ces bateaux et les
bateaux coulaient lun aprs lautre.
Alors, vous pouvez me demander : Mais pourquoi se sont-ils
sabords ?
Vous pourriez le demander aux officiers qui les ont sabords.
Moi, je pourrais simplement vous rpondre, Monsieur le prsident,
quil y avait je lai dit tout lheure deux ordres fixes :
Un ordre pour larme dAfrique de rsister toute agression ;
Un ordre pour la flotte de ne pas se laisser mettre la main dessus par
une puissance trangre quelconque.
Voil quel tait lordre fix. tait-il bon ? tait-il mauvais ? Ctait
lordre. Ctait un ordre qui rsultait, le premier de la clause darmistice,
et le deuxime qui tait la consquence dun engagement pris par le
Gouvernement franais vis--vis du Gouvernement britannique, et
auquel sajoutait aussi lobligation qui rsultait de la Convention
darmistice.
M. le Premier prsident. Le 8 novembre 1942, 11 heures, sest
tenu un Conseil des ministres, sous la prsidence du marchal Ptain,
et, au cours de ce Conseil, vous avez tlphon de Brinon pour lui
demander dintervenir auprs des autorits allemandes, afin quelles
donnent satisfaction lamiral Darlan qui demandait, ce moment-l,
le concours de laviation allemande en Afrique du Nord.
Ctait bien une collaboration militaire, cela.
M. Pierre Laval. quelle poque ?
M. le Premier prsident. 8 novembre 1942, toujours la mme
priode, au moment du dbarquement. Est-ce que ctait le double jeu ?
M. Pierre Laval. Je ne sais pas si ctait le double jeu ; en tout cas,
je nen ai aucun souvenir.
M. le Premier prsident. Ctait pourtant en Conseil des ministres.
Et je lis, comme suite ce Conseil des ministres, un tlgramme
M. Pierre Laval. Mais je sais une chose, Monsieur le prsident : les
gnraux dont je vous parlais tout lheure, quand je les ai vus Vichy
je les ai vus rarement, mais il me semble les avoir vus une ou deux
fois le gnral Juin, le gnral Nogus, tous les militaires que

jinterrogeais, me rpondaient toujours :
Il y a une chose que nous naccepterons jamais de faire (et je
trouvais cela naturel) cest de combattre aux cts des Allemands !
Par consquent, un ordre comme celui-l qui avait t donn, ctait
une invitation indirecte au gnral Juin et aux autres de passer de
lautre ct, tant donn ce que je savais de leur attitude, attitude trs
nette, attitude trs ferme, quil mavait t donn de constater lorsquils
taient venus Vichy.
M. le Premier prsident. Je lis encore un tlgramme de lamiraut,
la suite de ces diffrents Conseils des ministres, le 11 novembre :
Vous lirez dans le communiqu du Conseil des ministres
auquel, certainement, vous participiez
M. Pierre Laval. Srement.
M. le Premier prsident. que le marchal a dcid de continuer
la lutte contre lagresseur anglo-saxon. Vous devrez laisser passer sans
vous mler elles les forces italo-allemandes qui dbarqueront en
Tunisie. Suivez les ordres du marchal.
M. Pierre Laval. Mais, Monsieur le prsident, vous parliez hier
dalliance. Vous avez dit :
Montoire tait une rupture dalliance.
Je crains quil y ait encore un malentendu important et grave.
Croyez-vous qu ce moment-l la France tait encore lallie de
quelquun ? Le croyez-vous ? Moi, si javais cru que la France tait
lallie des anglo-saxons, jaurais tenu un autre langage. Autrement,
mon attitude serait inexplicable.
M. le Premier prsident. La France avait pris des engagements vis-
-vis des anglo-saxons.
M. Pierre Laval. Quels engagements ?
M. le Premier prsident. Ne seraient-ce que les engagements de
mars 1940, de ne pas faire une paix spare, de ne pas abandonner la
lutte Et elle avait abandonn la lutte pour se retourner contre ses
anciens allis.
M. Pierre Laval. Hier, vous ne mavez pas pos une question, vous
avez fait une rflexion ; vous avez dit : Vous veniez de violer lalliance !
et vous avez parl, un autre moment, dun renversement dalliance.
Croyez-vous que nous tions encore les Allis nous ne pouvions pas
tre les Allis des Amricains au moment de larmistice, puisque les
Amricains ntaient pas entrs dans la guerre, croyez-vous que nous
tions encore les Allis des Anglais Montoire ?
M. le Premier prsident. Je dis : oui, nous ltions encore. En tout
cas nous ne devions pas devenir les Allis des Allemands, et la
collaboration tait une forme dalliance.
M. Pierre Laval. Cest, prcisment, ce que je voulais vous dire :
nous ntions plus les Allis de personne ; nous ne pouvions pas tre les
Allis des Allemands qui nous avaient battus, nous tions sous leur
sujtion et sous leur coupe parce quils occupaient notre territoire ;
nous tions obligs de ngocier et de compter avec eux. Sans eux nous
ne pouvions pas vivre et 40 millions de Franais ne pouvaient pas vivre.
Nous ne pouvions pas non plus tre les Allis des Anglais, et je ne
veux pas faire ici un expos qui serait inutile
M. le Premier prsident. Cest votre dfense, videmment !
M. Pierre Laval. et dplac. Mais il y avait tout de mme
quelques petits incidents qui, mon sens, doivent tre rappels.
Il y avait Mers-el-Kbir, Monsieur le prsident ! Est-ce que vous
croyez que cest le fait dun alli dattaquer une flotte embosse dans un
port ? Non.
Il y avait eu des incidents. Vous me direz : Peut-tre que les
Anglais .
M. le Premier prsident. Il y a eu ce moment-l violation de
larticle 8 de la Convention darmistice, il ny a pas de doute.
M. Pierre Laval. les Anglais ont peut-tre redout, ce moment-
l, que la flotte qui se trouvait Mers-el-Kbir passe au service de
lAllemagne. Je nen sais rien. En tout cas, ils navaient aucune raison
de le redouter parce que la parole franaise a toujours t respecte.
En ce qui concerne la flotte, nous avions pris lengagement, vis--vis
de lAngleterre, lengagement dhonneur, de ne pas livrer la flotte aux
Allemands.
Nous navons jamais livr la flotte aux Allemands, et les Anglais sont
venus Mers-el-Kbir, dans des conditions que je ne veux pas rappeler
devant vous, car elles sont tristes, qui ntaient certainement pas le fait
dun alli.
Alors je mtonne quau moment de quitter Montoire, tant donn les
circonstances militaires de cette poque, vous me parliez dune alliance.
Quand nous sommes en Afrique, lordre de rsister toute agression,
do quelle vienne, peut vous paratre malencontreux, tant donn
leffort que larme amricaine allait faire et le rsultat quelle allait
obtenir, mais sur le plan juridique, sur le plan des conventions, sur le
plan de la situation, ce moment, ctait une situation normale.
M. le Premier prsident. Sur le plan de lhonneur, je dis que, vis--
vis des Allis, nous navions pas rompu nos alliances, et nous navions
pas le droit de passer dans un autre camp. Cest laccusation qui porte
contre le marchal, cest celle qui porte contre vous.
M. Pierre Laval. Je vous prie de ne pas mal interprter mes paroles.
Ces paroles, je les entends en 1945, je ne les entendais pas tomber de
certaines bouches, quand nous tions aux prises avec loccupant. On
les entend quand la victoire est acquise.
Mais quel reproche me serait fait aujourdhui, si la situation avait t
diffrente et si lissue en avait t autre ?
M. le Premier prsident. Un tmoin a dit, il y a deux ou trois jours,
quelque chose de trs juste :
Le marchal pouvait au moins se taire !
Et il y a un certain nombre de messages qui ne correspondent pas

cette notion trs leve que nous avions tous qu ce moment-l, il tait
prfrable de se taire.
M. Pierre Laval. Nous ntions pas libres et le marchal ntait pas
libre Le marchal tait, parfois, oblig de faire des messages qui lui
taient demands une fois, deux fois, dix fois, vingt fois.
Le ministre allemand venait frapper sa porte en lui disant : Faites
un message . Le marchal me parlait de ce message. Nous rsistions et,
finalement, il tait oblig de cder. Je vais vous citer un exemple
M. le Premier prsident. Je vous rappelle les paroles du marchal
Le Gouvernement reste libre ; la France ne sera administre que par
des Franais , avait dit le marchal en juin 1940, au moment de
larmistice.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre ? Vous avez fait
allusion et mme je crois que vous lavez cit un tlgramme de
Vichy qui ordonnait aux troupes de lAfrique du Nord de rsister
lagression des Anglo-Amricains.
Est-ce quil nest pas votre connaissance qu ct des tlgrammes
officiels, il y avait ce quon a appel des tlgrammes secrets qui, par un
fil spcial, donnaient des instructions du marchal lamiral Darlan et
au gnral Nogus ?
Vous navez pas cela dans le dossier ? Eh bien ! jaurai lhonneur de
vous le faire connatre.
M. le Premier prsident. Vous en parlerez au cours de votre
plaidoirie.
M. Pierre Laval. Lordre du marchal de rsister est un ordre qui lui
a t demand. Lordre qui a t impos au marchal a d tre
photographi, et laviation rpartissait ces messages du marchal.
Il ntait pas libre. Quand on a prvu linvasion, le dbarquement en
France, au lieu de lAfrique du Nord, mais longtemps avant, on a
demand au marchal de faire un papier, trs longtemps avant, et on a
fait comment dirais-je ? prendre la radio le papier, on a fait
prendre un disque. On ma demand la mme chose, on me le
demandait tout le temps.
Le marchal avait un ministre pressant auprs de lui, qui sappelait
Renthe-Finck, charg spcialement des rapports du Gouvernement
allemand avec le marchal ; il tait plus quinsistant. Le marchal a fait
le papier le moins dommageable quil a pu, et, en ce qui me concerne, je
ne lai pas fait ; je nai pas dit : Je ne peux pas le faire ; jai dit : Ne
vous inquitez pas, je le ferai le moment venu . Et je lai fait le jour du
dbarquement.
Lisez mon papier, Monsieur le prsident. Ce papier, je lai transmis
parce quil fallait que je le communique aux Allemands, pour quil soit
publi en zone occupe. Nous navions pas le droit de faire quoi que ce
soit en zone occupe.
On ma fait des observations parce quon disait que ce papier ne
signifiait rien. On ma fait des observations parce quon disait que ce
papier ne protestait pas, et jai, simplement parce que jtais press

non pas par le temps, mais press par eux jai ajout un mot, sur un
ordre quavait donn le gnral Eisenhower, pour donner une
satisfaction de forme, et pour avoir lair de modifier un peu mon papier.
Lisez-le, ce papier, Monsieur le prsident. Je ne lai pas sur moi. Tous
les journaux lont publi : cest lordre que le chef du Gouvernement
adressait aux fonctionnaires, et linstruction quil donnait aux
populations de toute la Normandie.
Eh bien ! vous verrez si ce papier manquait dindpendance et de
patriotisme. Il tait beaucoup plus indpendant que celui du marchal.
Mais le marchal, lui, avait t oblig de donner le sien avant, tandis
que le mien, je lai donn le jour mme, huit heures moins cinq.
Jai dit lambassadeur dAllemagne au tlphone : Je regrette
beaucoup. Le papier est annonc pour huit heures. Il est huit heures
moins cinq : je parle . Et je lai lu quand mme.
M. le Premier prsident. Parmi les papiers dont vous parlez, jen
vois un qui mane de vous :
Un gnral amricain prtend nous donner des ordres
M. Pierre Laval. Lisez-le.
M. le Premier prsident. Je lis. Je vous remercie de bien vouloir me
donner des instructions.
M. Pierre Laval. Je viens de vous dire prcisment que ce
paragraphe est le paragraphe que jai ajout, parce quon voulait me
faire dire des choses que je ne voulais pas dire. Jai donn ce
paragraphe-l pour une satisfaction platonique lambassadeur
dAllemagne. Seulement, je disais que lensemble du papier est lire et
pas seulement ce paragraphe. Cest ce que je voulais respectueusement
vous faire observer.
M. le Premier prsident. Je nai naturellement pas le dossier. On me
disait tout lheure que ce dossier comportait 6 000 pices. Je ne peux
pas lavoir l.
M. Pierre Laval. Il est trs dangereux de lire, dans un texte, une
phrase, et dabandonner les autres phrases.
M. le btonnier Payen. Et il est dangereux aussi dinstaurer une
discussion de cet ordre, qui passe de faits en faits sur quatre ans de
guerre, sans quil y ait une instruction et des recherches.
M. le Premier prsident. Je prends les choses comme elles sont, si
on aborde les diffrents chefs dinculpation, non pas dinculpation
contre M. Pierre Laval, mais contre le marchal, et dans ces
inculpations, jestime ce nest pas moi qui parle, mais je pense que
du ct du ministre public, on nous le dira que, dans cette priode,
il y a eu, malgr les dclarations qui avaient t faites au moment de
larmistice, que la France tait libre et M. Pierre Laval le confirme sur
ce point il y a eu une pression telle de lAllemagne sur la France que
le prtendu Gouvernement franais, celui qui nous avait vit un
gauleiter, le prtendu Gouvernement franais se trouvait aux ordres des
Allemands.
M. le btonnier Payen. Cest absolument inexact. Je vous demande

pardon de le proclamer tout de suite, parce que jentends dire des
choses formidables ici, mais cest absolument inexact.
Le marchal Ptain je ne veux pas plaider, rassurez-vous, jen
aurais pour une journe et demie le marchal Ptain na jamais
cess, et en particulier dans la circonstance dont nous nous occupons,
de donner des instructions pour que le dbarquement en question,
lorsquil sest avr que ctait un dbarquement srieux, ft soutenu
par les forces franaises de lAfrique, et je vous apporterai l-dessus
faites-moi lhonneur de rserver votre opinion jusquau jour o je
plaiderai des documents irrfutables.
M. Pierre Laval. Jen ai moi-mme une conviction absolue,
Monsieur le prsident.
Me Isorni. Nous regrettons dautant plus labsence du gnral Juin.
M. le Premier prsident. Il sera l dans cinq ou six jours, et comme,
vraisemblablement, les dbats se poursuivront au del de cinq ou six
jours, je pense que nous aurons le plaisir dentendre le gnral Juin.
Me Isorni. Maintenant, Monsieur le prsident, comme on a,
nouveau, parl de la violation des accords du 28 mars 1940, il faudrait
tout de mme rappeler une fois pour toutes que le prsident de la
Rpublique Albert Lebrun, qui tait le chef de ltat franais, est venu
dclarer ici que ctait lAngleterre qui avait perdu le droit dinvoquer les
accords du 28 mars 1940, parce quelle navait plus lautorit morale
pour le faire, ayant conserv pour sa propre dfense la totalit de ses
forces, alors que la France avait mis dans le combat la totalit des
siennes. Il faut le dire.
M. le procureur gnral Mornet. Cest une opinion que je discuterai.
Me Isorni. Il faut le dire : cest lopinion du chef du Gouvernement
franais, et, dans une certaine mesure, elle doit avoir sa valeur.
M. le procureur gnral Mornet. Il ny a dopinion ici, que celle qui
rsulte de la comparaison des textes.
Me Lemaire. Il nen reste pas moins que cest la dclaration de
M. Albert Lebrun.
M. le btonnier Payen. Il y a quelque chose de plus dcisif que la
dclaration de M. Albert Lebrun, quelque autorit que puisse avoir cet
ancien prsident de la Rpublique, mais il y a les faits (et je ne veux pas
me laisser entraner plaider), qui prouvent que lAngleterre a
parfaitement accept, vous entendez bien, que nous ne lui livrions pas
la flotte, et que nous la mettions seulement labri, en promettant de la
saborder, ce qui a t fait.
M. le Premier prsident. LAngleterre a accept avec beaucoup de
gnrosit notre abandon de la lutte. Par contre, je suis certain quelle
na pas pu accepter lide que nous pouvions passer dans le camp
allemand et apporter notre collaboration lAllemagne.
M. le btonnier Payen. Il ne sagit pas de passer dans le camp
allemand, il sagit de savoir si nous devions envoyer la flotte en
Angleterre.
M. le Premier prsident. Je ne voudrais pas plaider, moi non plus,

je ne suis pas plac pour plaider, et je mefforce de rester impartial.
Mais quand je vois, dans un document officiel, le marchal dire :
Jentre dans la voie de la collaboration aux cts de lAllemagne , je ne
prends pas parti, mais je suis oblig de constater quil y a eu quelque
chose comme un renversement des alliances. Quand, en pleine guerre,
on est pass dun camp dans lautre
M. le btonnier Payen. Vous auriez absolument raison dtre
surpris, si ctait la vrit. Mais je ne peux pas laisser affirmer et se
rpandre dans le public, par lintermdiaire de tous les jurs qui sont
l, des ides fausses.
Je vous dis en rsum je ne peux pas faire autre chose maintenant
quil y avait dans le dossier des preuves du contraire, quil y avait, en
particulier, des preuves de rapports secrets constamment entretenus
par le marchal avec les autorits de lAfrique du Nord, qui leur disaient
ce quils devaient faire, et ce ntait assurment pas de se mettre contre
les Allis.
M. le Premier prsident. Le malheur, cest que ces accords taient
secrets, et quune partie de lopinion publique franaise, aussi bien en
France que dans lAfrique du Nord, na connu que ces tlgrammes.
Cest toujours le jeu des tlgrammes, le jeu des messages, le jeu des
documents tels que les accords, le protocole de Paris de juin 1941.
Me Isorni. Croyez-vous que les tlgrammes secrets nexistent
plus ?
M. le Premier prsident. Je ne sais pas. Les tlgrammes secrets,
par dfinition, sont des tlgrammes que lopinion publique franaise ne
connat pas. Sur ce point, cest de la plaidoirie, et je ne prends pas
parti.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas de ma faute.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, le cinma est devant moi.
Cest peut-tre un peu excessif dans une audience.
M. le Premier prsident. Il est certain quil est indcent de sy livrer
dans une audience comme celle-l.
M. le procureur gnral Mornet. Ce quon peut dire pour rsumer,
cest quil y a un lment capital dans ce dbat qui concerne la flotte.
Jen fais un des arguments principaux de laccusation. Nous
discuterons.
M. le Premier prsident. Sur ces diffrents incidents, il est inutile, je
crois, de pousser plus avant.
La relve
Jaborde maintenant une question qui est souleve par un des jurs
qui ma pri de vous demander ce que vous pensiez du renforcement
des mesures, fait cette poque, pour les rquisitions de main-duvre
franaise, et quelle a t la part du marchal Ptain dans ces
rquisitions de main-duvre qui se sont aggraves. Cest toujours la
question de la relve.
M. Pierre Laval. Je vous ai rpondu tout lheure. Je vous ai dit

comment nous avions t contraints de procder des envois de
travailleurs en Allemagne, pour soustraire le rapatriement ou le retour
en Allemagne des prisonniers qui taient l, et pour permettre la
France de vivre.
Mais il y a eu mieux, Monsieur le prsident. Le 20 aot 1942, il y a
une ordonnance de M. Sauckel qui a paru Paris, indiquant que tous
les travailleurs de tous les pays occups devaient partir .
Quand, le 20 aot 1942 les dparts en juillet et aot 1942 se
chiffraient quelques dizaines de travailleurs. Vous voyez que nous ne
forcions pas trop quand, le 20 aot, le gauleiter Sauckel publiait
une ordonnance retentissante soumettant au travail obligatoire, au
profit de lAllemagne, tous les hommes et femmes des territoires
europens occups, il manifestait immdiatement lintention dappliquer
ce texte la France, comme il allait lappliquer la Belgique, la
Hollande, au Danemark, la Norvge, aux Balkans et la Russie.
Immdiatement alert, le chef du Gouvernement franais faisait
connatre lambassadeur dAllemagne, que lapplication en territoire
occup franais de lordonnance du gauleiter Sauckel, tait contraire
aux prescriptions de larmistice et que, si lexigence du gauleiter tait
maintenue, il se retirerait immdiatement.
Je nai eu que ce moyen je lai employ, cette fois de mettre un
terme un acte, Monsieur le prsident, qui aurait t singulirement
plus dolosif pour la France que les dparts douvriers qui ont eu lieu.
Jai un document aussi, il nest pas franais, ce document, il est
allemand. Il tait affich, il tait publi en France, pour la zone occupe.
ce moment-l, jai dit M. Abetz que si on ne retire pas
immdiatement lordonnance du gauleiter Sauckel, si je nai pas
lassurance immdiate que cette ordonnance ne sera pas applique aux
territoires occups, je donne immdiatement ma dmission.
On a envoy le texte Vichy pour tre publi dans la zone libre, car,
ce moment, ne loubliez pas, le 20 aot 1942, la zone sud ntait pas
encore occupe, mais il y avait dj, en zone sud, en tout cas, des
bureaux allemands du travail.
Jai interdit quon publie en zone sud, malgr les protestations du
chef de la censure, un M. Herms, un Allemand, qui tait Vichy, qui
contrlait notre censure ; jai interdit quon publie en zone libre et la
radio le fameux texte.
Je me suis battu, et nous avons abouti quoi alors ?
Les Allemands nous ont dit : Faites vous-mme une loi de
rquisition .
Nous avons fait une loi de rquisition. Cette loi de rquisition, nous
lavons faite dans des conditions singulirement diffrentes de la
rquisition allemande.
Dabord, nous en avons exclu les femmes. Cest une autre bataille
que jai eu livrer avec les Allemands. Chez eux, les femmes taient
rquisitionnes. Dans les autres pays occups, les femmes taient
rquisitionnes. En France, ils voulaient aussi les rquisitionner, et ils

parlaient un langage brutal.
Jai dit que je refuserais de rquisitionner les femmes.
Les rquisitions qui taient faites par les Allemands, en vertu des
autres ordonnances, rendaient passibles des Conseils de guerre
allemands les Franais.
Jai refus que nos ressortissants, pour un travail quils taient
appels faire en Allemagne, puissent tre lobjet dune comparution
devant un tribunal allemand quelconque.
Les autorits allemandes ripostrent en indiquant qu elles ne
pouvaient tolrer que dans un monde en guerre, un pays vaincu et aux
trois cinquimes occup ft seul jouir dune libert trs tendue du
travail, alors que la loi de rquisition existait lpoque dans tous les
pays belligrants. Elles ne pouvaient donc accepter de traiter la France
dune faon diffrente des autres pays dEurope sous obdience
allemande cest le terme quils employaient que si le
Gouvernement franais disposait lui-mme de larsenal de textes
ncessaires ; pour satisfaire aux exigences de la situation en fait,
le texte indispensable existait : ctait la loi du 11 juillet 1938. Nous
navons fait que reprendre une loi qui existait.
Mais pour manifester en toute clart mon sentiment, cette loi ntait
plus applicable en un temps darmistice prolong, et de nouveau alors,
le Gouvernement franais accepta de rpondre lordonnance de
Sauckel, par un nouveau texte, un retrait trs important par rapport
ladite ordonnance, et surtout, faisant chapper les Franais, pris indivi-
duellement, la juridiction des tribunaux militaires allemands, pour
continuer ne les laisser dpendre que de la justice franaise.
Ce fut la loi du 4 septembre 1942, qui soumet au travail obligatoire
les Franais de 18 60 ans dans lordonnance, les Franais
clibataires nayant pas de chargs de 21 35 ans et rige en
principe que seuls pourront tre capables de travailler hors de leur
rsidence les Franais de 25 50 ans.
Le Gouvernement organisait, par entreprise, une liste de dpart
tenant compte des situations de famille et ge major pour tenir compte
du temps pass sous les drapeaux, et en excluant radicalement
certaines catgories particulirement intressantes, telles que les
Alsaciens-Lorrains, les prisonniers en cong de captivit, les pres de
trois enfants et plus. La police franaise ninterviendrait pas, pour
assurer les dparts, simplement chaque usine tait taxe un certain
contingent, les dsignations tant faites par les inspecteurs du travail,
et on pensait que les dsigns ne se droberaient pas leur dpart, car
un tel acte aurait pour consquence le dpart dun homme plus g ou
plus charg de famille.
videmment, toutes les femmes quels que fussent leur ge et leur
situation de famille, restrent rigoureusement exclues de linscription
sur des listes de dpart.
Vous voyez maintenant trs exactement le climat.
M. le Premier prsident. Ce climat me surprend parce quil tait

question, dans la note laquelle vous venez de vous reporter, dune loi
franaise de 1938 sur lorganisation de la nation en temps de guerre. Et
la loi de 1938 navait certainement pas pu prvoir que la nation serait
organise en temps de guerre pour mettre ses forces au service de
leffort allemand.
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, nous verrons ceci lorsque
jaurai me dfendre, car ce serait pour le moment hors du dbat. Mais
comme, je vois que vous tes trs lgitimement proccup de connatre
les raisons et les motifs qui ont pu dterminer un homme comme le
marchal et qui ont pu dterminer un Gouvernement prsid par moi
M. le Premier prsident. Il a eu connaissance de ces faits ?
M. Pierre Laval. Tout cela a t discut naturellement en Conseil
des ministres
M. le Premier prsident. Il a eu comment ce que je voulais vous
demander de prciser ; tout cela a t discut.
M. Pierre Laval. Le marchal a, chaque fois, pris la parole pour
essayer dobtenir des attnuations, pour essayer dobtenir des
Allemands le maximum de ce que nous pourrions prendre afin que les
Franais soient moins douloureusement frapps.
Mais, et je mexpliquerai sur ce point, est-ce quil tait possible
40 millions de Franais de vivre dans la situation o nous avait placs
la Convention darmistice ? Cela ntait pas possible. On ne peut pas
faire vivre un pays pendant quatre annes avec trois millions de tonnes
de charbon par an ; on ne peut pas faire vivre un pays pendant quatre
ans quand il est soumis au blocus ; on ne peut pas faire vivre un pays
pendant quatre ans quand il manque dacier.
Alors, M. Churchill a dit, je crois que cest indiqu dans les dossiers
de Riom parmi les propos changs, Je mettrai lEurope en tat de
rvolte . Voil tout le problme, et voil tout le procs car je ne me
crois pas moins Franais que les autres qui ont agi autrement que moi
si le Gouvernement devait disparatre, accepter larmistice et continuer
vivre pendant quatre ans ; ou bien sil devait, pour hter la victoire et
la libration de la France, accepter de jeter le pays dans le dsordre,
dans la misre, dans lanarchie, sans administration, sans cadre, sans
rien.
Voil exactement le problme. Eh bien, Monsieur le prsident, je
rponds tout de suite une question que vous ne me posez pas, mais
qui est dans mon esprit : si larmistice avait d ntre que de courte
dure, sil navait t question que de mois et non pas dannes, alors
peut-tre vous pourriez faire ce procs que vous nous faites. Mais
quand il sagit dune occupation qui stend sur quatre annes, alors je
ne vous dis pas que ce procs est injuste, mais je vous dis quil est
illogique, parce quil ne soutient pas et ne peut pas soutenir la
discussion.
Je mexpliquerai sur ce point. Je vous montrerai, Monsieur le
prsident, vous qui tes magistrat, qui ntes pas un homme de la vie
pratique et courante, ce que nimporte quel ouvrier comprendrait : nous

avions un million de chmeurs en octobre 1940 ; nous avions ramen
leur nombre au chiffre normal au premier janvier 1941. Il sagissait de
faire vivre ce million de chmeurs, ce million de pres de famille
pendant quelques mois ; comment voulez-vous que la France occupe
ait pu imaginer un moment de faire vivre cette population ? Elle aurait
t occupe de toute faon.
Un jour, harass, harcel, en ayant assez de subir les critiques de
tous, me sachant impopulaire, parce que jaccomplissais mon devoir,
imaginant quun jour peut-tre on me demanderait des comptes, jai eu
lintention de faire voter les Franais mais les Allemands peut-tre ne
lauraient pas permis sur cette simple question : voulez-vous que je
reste ou voulez-vous que je men aille ?
Voulez-vous que je vous dise, Monsieur le prsident, ce quaurait t
leur rponse ? Mais ils taient nombreux les Franais qui naimaient
pas lAllemagne, qui la dtestaient, qui la hassaient, et dont je recon-
naissais dautant plus aujourdhui quils avaient raison de la har que je
nai connu les abominables camps de Buchenwald : et autres que
depuis la fin de la guerre, et mon cur sest rvuls quand par hasard
peut-tre, peut-tre par une attention cruelle, on a mis devant moi cette
affiche, et jaime beaucoup trop mon pays pour ne pas en souffrir. Eh
bien, messieurs, mais les Franais auraient rpondu : Restez, souffrez
notre place, dfendez-nous .
Jtais l en effet, pour les dfendre. Et le marchal aussi tait l
pour les dfendre. Il apportait pour cela lautorit de son nom, de ses
toiles, de son pass. Nous avons travers ce mauvais passage, ce
passage de quatre ans, et aujourdhui nous voil devant vous. Je lai
compris alors, il fallait se sacrifier, je me suis sacrifi. Vous me
demandez aujourdhui un autre sacrifice ; jaime mon pays, je suis
devant vous ; je rpondrai toutes vos questions.
M. le Premier prsident. La question est videmment de savoir si ce
que vous avez pratiqu tait une politique ou tait un crime. Cest toute
la question, elle est soumise lapprciation de la Haute Cour.
M. Pierre Laval. Si javais pens que ctait un crime, je naurais pas
fait cette politique.
Les lois raciales
M. le Premier prsident. Au cours de cette priode, on vous
reproche davoir laiss saggraver lapplication des lois raciales. Des
mesures trs graves ont t prises contre les isralites, qui ont t
dports.
M. Pierre Laval. Je vais vous rpondre.
M. le Premier prsident. Le pasteur Boegner a dit quil tait all
faire des dmarches auprs du marchal Ptain pour lui montrer
combien ces mesures avaient un caractre odieux. Malgr cela, le
marchal Ptain et son Gouvernement ont laiss faire.
M. Pierre Laval. Cest vite dit, cest commode dire aprs. Je vais
rpondre la question prcise que vous me posez.
Les Allemands mont demand un jour de faire adopter une loi pour
faire dnaturaliser doffice tous les juifs. Je compris trs bien ce quils
voulaient : aussitt dnaturaliss, les juifs taient arrts et dports.
Jai dit aux Allemands : Je refuse .
On ma dit : Il ny a pas de discussion possible ; cest un ordre .
Eh bien, cela a beau tre un ordre, je refuse, je ne ferai pas cela. Je
veux bien faire examiner par une commission les cas des juifs trangers
naturaliss et juifs ; sils taient naturaliss, cest quils taient des
trangers avant dtre Franais ; ce moment, on vous donnera les
rsultats des dnaturalisations auxquelles on aura procd ; mais
procder des dnaturalisations massives, je my refuse .
Laffaire a pris un caractre si aigu, si grave, que jai rflchi. Jai dit :
Mais dailleurs cela ne me regarde pas . Il sagit de ltat des
personnes ; or, ltat des personnes, cela entrait prcisment dans les
attributions que le marchal stait rserves. Jai donc prvenu le
marchal. Je lui ai dit : Voil ce que veulent les Allemands, voil ce
quil ne faut pas faire .
Je nai pas besoin de vous dire que le marchal abondait dans mon
sens et a dit : Je ne le ferai pas .
Le marchal me dit : Que peut-on faire ? Je lui rpondis : Vous
avez simplement rpondre quune commission existe, quelle est
charge dexaminer les dossiers de dnaturalisation et de voir sil y a
lieu de prendre des dcrets de dnaturalisation, des retraits de
nationalit ; on va dire que cette commission va travailler avec un peu
plus dactivit . Et nous nous en sommes tenus l.
Voil le fait important. Les magistrats qui ont particip aux travaux
de cette commission savent parfaitement, et je les en flicite, quils ont
agi de leur mieux ; ils ont parfaitement compris les intentions du
Gouvernement, en ne dnaturalisant presque personne.
M. le Premier prsident. Ne mettez pas en cause les magistrats.
Me Isorni. Nous avons fait citer le prsident de la commission ; il
apportera toutes les prcisions, et je pense quil sera daccord avec
laccusation.
M. Pierre Laval. Jai eu dautres demandes, et je regrette de navoir
pas les notes ici. Il sagit de projets de loi qui taient soumis ma
signature par le commissariat des affaires juives. Celui dont je viens de
parler tait certainement le plus grave ; nous ne lavons pas adopt.
Dailleurs dautres projets de nature aggraver singulirement la
situation matrielle des juifs mont t soumis ; je nen ai sign aucun.
Je me suis efforc parfois dobtenir, sans succs dailleurs, que ce ne
soit pas le commissariat des affaires juives qui soit charg de laryani-
sation des biens, pour employer lexpression dont on sest servi. Je
voulais que les domaines sen occupent, parce que les domaines sont
une vieille administration, parce que cette administration a des
traditions, parce quelle offre des garanties. Je nai jamais pu lobtenir.
En tout cas, il y a une chose que je peux affirmer, cest que pendant
ma prsence au Gouvernement, je nai jamais aggrav par des textes la
situation faite aux isralites en France. Japporte au contraire la Cour

lindication que jai empch et que le marchal ma aid empcher
certaines mesures, et faire un barrage aux exigences allemandes, qui
taient sur ce point aussi brutales quil est possible de les imaginer.
La Milice
M. le Premier prsident. Arrivons quelque chose qui me semble
trs important, la cration de cet organisme quon a appel la
milice , au choix du chef de cette milice, qui est entr dans les
Conseils du Gouvernement.
Il y a eu dans cette priode des dsignations de ministres qui peuvent
paratre, au moins, surprenantes. Il y avait notamment le ministre de la
Propagande, qui sappelait Philippe Henriot, dont la tche, pendant les
quelques mois o il a exerc sa fonction, consistait essentiellement
invectiver contre les Anglais et les Amricains. Quand il sortait de ce
thme, ctait pour adresser des appels la lchet en nous faisant
savoir tous les dangers qui nous attendaient si nous allions au-devant
de nos librateurs.
Autrement dit : Si vous essayez de sortir de prison, les murs de la
prison tomberont sur vous et vous blesseront ; voil quel tait peu
prs le thme des confrences de Philippe Henriot.
Mais dans quelles conditions ces ministres ont-ils t choisis, et
particulirement M. Dat, que le marchal avait fait arrter un an et
demi auparavant et quil a cependant pris dans son Gouvernement ?
Dans quelles conditions Darnand, Dat, Philippe Henriot ont-ils t
choisis ? Est-ce avec lassentiment du marchal ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, il y a eu Philippe Henriot et
Dat, mais je crois que Darnand na pas t pris en mme temps.
M. le Premier prsident. Peu importe. Quelle tait la responsabilit
du chef de ltat en ce qui concerne la dsignation de ces trois
ministres ?
M. Pierre Laval. Je vais, Monsieur le prsident, rpter une chose
que jai dj dite bien des fois : nous ntions pas libres. En ce qui
concerne la nomination de M. Dat en particulier, jy ai rsist pendant
des mois ; ctait dailleurs de notorit publique Paris. Ce refus de ma
part de laisser entrer M. Dat dans le Gouvernement faisait lobjet de
polmiques dans les journaux parisiens ; ctait le sujet de nombreuses
conversations ; ctait un sujet trait dans les rues.
Et puis un jour jai d cder. M. Dat est entr. Le marchal ne la
pas accept ; il ma dit quil ne participerait pas aux Conseils du
Gouvernement auxquels assisterait M. Dat. En fait, le marchal na
pas eu refuser dassister un Conseil des ministres auquel aurait
particip M. Dat, car M. Dat nest jamais venu Vichy.
M. Dat est seulement all rendre un jour visite au marchal au
chteau de Voisins ; il est all au chteau de Voisins et a fait une
dclaration la sortie. Je navais pas de conversations avec lui ; jtais
dans cette situation singulire davoir un ministre du travail avec lequel
javais des rapports si rduits quil ne participait pas aux Conseils. Il

nassistait quaux runions de ministres qui avaient lieu Paris.
ces runions, dailleurs, son attitude tait trs rserve ; il ltait
beaucoup moins dans les initiatives quil prenait et qui taient souvent
en contradiction avec les ordres que je donnais. Mais ctait plutt des
actes de fantaisie de sa part quune mconnaissance de lexprience
Gouvernementale, car, en fait, il ne faisait pas grandchose : il faisait
tous les jours son article dans luvre et ctait la partie la plus
importante de son activit.
M. le Premier prsident. Dat vous a t indiqu par les Allemands.
Philippe Henriot vous a t indiqu par les Allemands. Le marchal
Ptain et vous aviez une rpugnance les prendre et vous les avez pris
quand mme ?
M. le btonnier Payen. Lun et lautre, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Le marchal tait la tte de ltat
franais.
M. le btonnier Payen. Jamais le marchal na sign sa nomination.
M. Pierre Laval. Le marchal na pas sign la nomination de
M. Dat.
M. le Premier prsident. Il tait ministre franais. Il faisait
exactement le contraire de ce que vous auriez dsir quil ft.
M. Pierre Laval. ce moment-l, le marchal mavait dlgu le
droit de nommer les ministres. Par consquent, cest moi qui les ai
nomms. Alors, jai nomm M. Dat, mais sous une pression qui na pas
dur un jour, qui a dur des semaines et, je peux mme dire, des mois.
Je lai regrett ensuite.
M. le Premier prsident. Vous nous avez dit tout lheure que vous
aviez rsist au gauleiter Sauckel et que votre rsistance avait t
souvent couronne de succs.
M. Pierre Laval. Mais permettez-moi de vous dire quil ny a pas de
commune mesure entre une ordonnance qui frappe tous les Franais et
lennui que jai pu avoir de me trouver en face de M. Dat.
M. le Premier prsident. Il a pris une part trs large ces envois de
travailleurs franais en Allemagne. Il tait ministre de la Sant
publique ; ctait l la charge de M. Dat.
M. Pierre Laval. Je vous ai dit que son rle se bornait peu de
chose. Ctait, dailleurs, ce dont il se plaignait, parce que je ne lui
donnais pas dattributions. Cest tout de mme clair ?
M. le Premier prsident. Pour Philippe Henriot, cest la mme chose.
Philippe Henriot a t nomm par vous ou par le marchal ?
M. Pierre Laval. Philippe Henriot tait dj dans les services de
linformation depuis longtemps. Il parlait la radio. La situation de
Philippe Henriot, par sa nomination, en fait, na pas t modifie, parce
quil parlait la radio depuis fort longtemps.
M. le Premier prsident. Avec lassentiment du marchal ?
M. Pierre Laval. Avec lassentiment de tout le monde. Cela na t
quune sorte de conscration dun tat de fait qui existait dj.
Pour Darnand, alors la chose est beaucoup plus complique,

beaucoup plus dlicate, et aussi beaucoup plus importante.
M. le Premier prsident. Cela sajoutait aux mesures qui avaient t
prises avant votre retour au pouvoir.
Et lorganisation de la Milice, ctait un peu comme lorganisation de
la Lgion des volontaires franais contre le bolchevisme. Ctait une
partie de Franais qui senrlaient sous la bannire dHitler. Darnand
avait prt serment de fidlit au Fhrer.
M. le btonnier Payen. Le marchal voudrait bien une suspension.
(Laudience est suspendue quinze heures dix minutes.)
(Laudience est reprise seize heures.)
Monsieur lhuissier, veuillez rappeler le tmoin. (M. Pierre Laval entre
laudience.)
M. le Premier prsident. Vous en avez peu prs termin avec votre
dposition. Jai un certain nombre de questions vous poser.
Vous avez, dans une interview que vous avez donne au journal Ce
Soir au moment de votre arrive larodrome dOrly
M. Pierre Laval. Une interview que jai donne ?
M. le Premier prsident. Peut-tre pas une interview, mais vous
avez dit
M. Pierre Laval. Je nai fait de dclarations personne.
M. le Premier prsident. En tout cas, on vous prte des
dclarations.
M. Pierre Laval. Je nai fait aucune dclaration personne. Je ne lis
par les journaux. Je conteste toutes dclarations qui peuvent mtre
prtes ; je nai fait de dclarations personne.
M. le Premier prsident. Vous savez la dclaration quon vous
prte ?
M. Pierre Laval. Pas du tout.
Mandel, Reynaud, Gamelin, Daladier
M. le Premier prsident. Vous auriez essay dviter larrestation
dhommes politiques franais et le marchal aurait pris sur lui darrter
MM. Paul Reynaud et autres.
M. Pierre Laval. Je ne connais pas ces dclarations.
M. le Premier prsident. En tout cas est-ce que la ralit correspond
cette dclaration ?
M. Pierre-Bloch. Cest une erreur. Ce sont les journaux espagnols
qui ont prt au tmoin Pierre Laval la dclaration suivante : Sans
moi, Paul Reynaud, Gamelin, Daladier auraient t fusills. Le marchal
le savait. Jai fait tout ce quil fallait pour les empcher dtre fusills .
M. Pierre Laval. Je nai fait aucune dclaration aux journaux
espagnols, pas plus quaux journaux franais.
Mais puisquon me prte une dclaration en me posant une question
o lon reproduit une dclaration faite prtendument par moi un
journal espagnol, telle quelle se prsente elle est inexacte.
Il est exact que jai empch que soient assassins Paul Reynaud et
Lon Blum. Je ne parle que de Paul Reynaud et de Lon Blum.
Le Conseil de guerre dAlger avait condamn, je ne sais qui, je crois le
colonel Derrien, il y a un colonel Derrien ? Il y avait une
condamnation
M. le Premier prsident. Il y avait un amiral Derrien.
M. Pierre Laval. Oui, lamiral Derrien. Il avait t condamn, ou
devait tre condamn, ou on craignait quil soit condamn mort par le
Conseil de guerre dAlger. Je crois, en effet, que cela concernait lamiral
Derrien.
Jai reu du Gouvernement allemand, par le truchement de
lambassadeur dAllemagne Paris, lindication que M. Paul Reynaud,
M. Mandel et M. Lon Blum seraient remis au Gouvernement franais
pour tre fusills en reprsailles de la condamnation dAlger. Jai
immdiatement protest dune manire vive, en disant tout ce que vous
imaginez que jai pu dire devant une proposition pareille.
Je craignais que des mesures ne soient prises contre M. Paul
Reynaud et M. Lon Blum ou M. Mandel, et jai alors rdig une note,
que je nai pas ici, que je nai pas non plus dans mon dossier mais qui
doit se trouver aux archives du Quai dOrsay, note que jai remise
lambassadeur dEspagne pour lui faire part de la notification qui
mavait t faite par le Gouvernement allemand, pour le prier de
transmettre Alger cette notification qui mavait t faite, en disant,
naturellement, que javais repouss une telle proposition mais que
javais le devoir de la porter la connaissance du Gouvernement
dAlger.
Le Gouvernement dAlger ne ma pas remerci, mais il a remerci le
Gouvernement espagnol pour la communication qui avait t faite.
Quelque temps aprs je ne peux pas dire combien de temps aprs
je me trouvais Vichy. M. Darnand vient me voir et me dit : Mandel
vient dtre assassin . Alors, je dis : Comment ? Mandel vient dtre
assassin ? Et o cela ? Et il me dit Du ct de Fontainebleau . Jai
dit : Il tait donc en France ? Alors, il me dit : Oui. Je crois que les
Allemands lont remis Paris .
Alors, je proteste avec indignation. Je demande de Brinon par le fil
direct qui me permettait davoir une communication immdiate. Jai
M. de Brinon au bout du fil.
Et comme Darnand, dans sa conversation, mavait dit tenir son
renseignement de Knipping, son directeur Knipping tait prcisment
ct de de Brinon Knipping mexpose que Mandel leur avait t
remis par la police allemande, que Mandel avait t conduit la prison
de la Sant, quil avait t extrait de la prison de la Sant, pour tre
conduit au chteau des Brosses, Vichy, et que, sur le parcours, la
voiture avait t attaque, ou eu un accident et que Mandel avait t
tu.
Jai trouv ses explications extrmement embarrasses. Jen ai dduit
que ctait simple et, hlas ! tragique : que Mandel avait t assassin.
Jai protest. Jai pri M. Darnand, jai pri M. Knipping de ne pas

recevoir, si on les leur remettait, MM. Blum et Reynaud, parce que
jimaginais quaprs Mandel, les deux autres suivraient. Jai protest
auprs de lambassade et on na remis ni Blum, ni Reynaud.
Jai eu loccasion dailleurs, dans un Conseil des ministres, de faire
tat de lassassinat de M. Mandel, de protester avec indignation contre
de tels procds, contre de tels actes, et jai demand quune instruction
soit immdiatement ouverte, pour rechercher les auteurs de
lassassinat.
La radio ma appris, depuis, quils avaient t arrts et mme, je le
pense, condamns.
Alors si, Barcelone, ce fait a t connu, parce quil mest arriv de le
dire, il est possible quun journaliste lait retransmis, mais non pas sous
une forme de dclaration de moi. Je ne savais pas les personnes qui
mentouraient larodrome de Barcelone. Je pensais que ctait
simplement des inspecteurs de la police ou des personnages officiels.
On ma prsent, la fin, un journaliste. Il ma dit quil tait de je ne me
rappelle plus quel journal de Barcelone. Je lui ai dit : Quest-ce que
vous faites ? Il ma promis de ne faire aucune dclaration daucune
sorte. Il ma dit : Je raconterai simplement comment vous tes parti.
Jai dit : Cest trs bien.
Mais il importe peu que jaie fait une dclaration. Ce qui importe,
puisque la question mest pose, cest que je donne en ce moment ce
renseignement.
M. le Premier prsident. Il y avait eu une premire, si jose dire,
livraison dhommes politiques dont vous parlez, qui st faite un
moment
M. Pierre Laval. Cela, cest une autre question. Elle est videmment
trs pnible, mais elle est moins dramatique.
M. Mandel tait mon ami. Je connaissais Mandel depuis toujours. Je
lavais connu au temps du ministre Clemenceau. Javais avec lui des
relations personnelles troites. Nous pouvions ntre pas daccord
toujours sur les questions politiques, mais javais pour lui des
sentiments damiti quil partageait. Jai t dautant plus affect par
son assassinat.
Je naccepte pas comme une mthode de Gouvernement ces
excutions sommaires. Jai souffert quand jai appris lassassinat de
Mandel. Jai souffert quil ait pu tre assassin pendant que javais la
responsabilit du pouvoir. Si javais pu !
Jai vu M. Baillet ensuite. Jai dit M. Baillet : Comment avez-vous
pu recevoir M. Mandel ? Vous qui tes directeur de ladministration
pnitentiaire, qui navez pas de papiers de lui, comment avez-vous pu le
faire extraire de la prison de la Sant pour, ensuite, le livrer des
hommes qui lont tu ? M. Baillet sest excus. Il ma simplement
rpondu : Je croyais que vous tiez au courant.
Je ntais pas au courant. Jtais au courant que le Gouvernement
allemand avait eu lintention, en reprsailles de la condamnation mort
qui avait t prononce par le Conseil de guerre dAlger, de remettre au

Gouvernement franais des hommes politiques pour que nous les
excutions. Je nai pas besoin de vous dire que cest un mtier que je ne
fais pas.
Jean Zay
Quant M. Jean Zay, je ne sais pas ce quil est devenu. Je nai pas
eu de nouvelles. Je ne sais pas sil a t retrouv. Je crains quil ait t
assassin dans les mmes conditions.
Un jour, jai reu la visite de Mme Jean Zay, qui mexpose que Jean
Zay tait dans une prison, Riom, quil avait t extrait de la prison
pour tre conduit la Maison centrale de Melun ctait le prtexte qui
tait invoqu et que, sur la route, la voiture ctait toujours la
mme explication qui tait donne la voiture avait t attaque, quil
avait t bless, etc.
Alors, jai fait faire une enqute. On ma apport un certificat mdical
indiquant que lun des hommes qui taient dans la voiture avait t
bless, pour indiquer quil y avait eu, en effet, une sorte dagression
contre cette voiture qui transportait M. Jean Zay. Ctait un hpital
allemand de Melun qui avait donn ce certificat.
Je vous avoue en toute sincrit que javais moins despoir que
M Jean Zay. Mme Jean Zay, que jai reue deux reprises, avait un
me
espoir et ctait naturel quelle ait un espoir moi, je nen avais plus.
Je ne sais pas si on a retrouv Jean Zay depuis, mais je crains, je
redoute que son assassinat ne se soit produit dans les mmes
conditions que celui de Mandel.
Vous ne me posez pas cette question. Or, je connaissais aussi Jean
Zay. Javais aussi avec lui des relations personnelles amicales. Jtais
navr, jtais cur que de telles murs aient pu sinstaller dans notre
pays et que des hommes puissent tomber ainsi dans des conditions
aussi lamentables.
Jai t, un jour, Paris je vais maintenant rpondre la
question que vous me posez, Monsieur le prsident : Comment sont-ils
partis en Allemagne ? Cest cette question laquelle vous dsirez que
je rponde un jour, jtais Paris. Je suis inform par M. Schleier,
qui tait ministre charg daffaires en labsence de lambassadeur
peut-tre mme ny avait-il pas dambassadeur ce moment, parce quil
fut un temps assez long o lambassadeur dAllemagne avait t retir et
remplac par un charg daffaires je suis donc inform que
M. Schleier voulait me voir. M. Schleier me dit : Voulez-vous venir chez
moi. Il tait trs tard, dailleurs ; ctait vers deux heures du matin ou
vers minuit quand jai t appel. Il a ajout : Jai voir le gnral
Oberg avec vous. Cest trs urgent et trs important.
Jy suis all. Jai trouv l M. Schleier, ministre allemand, le gnral
Oberg, chef du service de police allemande en France, et, autant quil
me souvienne, le colonel Storren, qui tait son collaborateur. Ils mont
inform que le Gouvernement allemand avait pris la dcision de
transporter en Allemagne tous ceux qui se trouvaient Bourrassol,
cest--dire M. Paul Reynaud, M. Blum, M. Daladier, M. Mandel et le

gnral Gamelin.
Alors, jai protest. Jai demand pourquoi cette mesure : Est-ce que
vous avez vous plaindre du manque de surveillance de la police
franaise ? Est-ce que vous redoutez une vasion ? Est-ce que vous
craignez une complicit entre ces hommes qui sont Bourrassol et moi-
mme pour quils puissent schapper ? Avez-vous une raison
particulire pour justifier le transport, la dportation que vous entendez
faire ? Ils mont dit : Non. Cest un ordre du Gouvernement
allemand. Ctait lexpression commode que jai souvent entendue
quand on ne voulait pas rpondre des questions prcises : cest un
ordre. Et jai dit : Cest, un ordre que je naccepte pas. Je naccepte pas
que ces hommes, qui sont gards par des Franais, qui sont sous la
responsabilit du Gouvernement franais, soient transports.
Je lacceptais dautant moins, Monsieur le prsident, que jai le
souvenir quun jour, M. Le Troquer, qui tait prsident du Conseil
municipal, qui tait avocat, qui tait le dfenseur de Lon Blum, tait
venu me voir ou mavait fait tlphoner, que je mtais port garant vis-
-vis de lui de la scurit de Lon Blum. Et puis, je ne pouvais pas
admettre quon enlve de France ces hommes dont je viens de donner
les noms.
Jai protest. Jai tant protest alors quils taient dj partis de
Bourrassol pendant que je discutais qu la suite de ma protestation,
on les a fait rentrer de nouveau Bourrassol. Ils ont pu suivre ainsi de
loin, parce quils ont imagin, je le suppose, que javais une discussion
avec les Allemands leur sujet, puisquon les faisait sortir et quon les
faisait rentier.
Finalement, jai fait une proposition aux Allemands : je leur ai dit :
Si vous ne voulez pas les laisser dans la zone sud, mettez-les dans la
zone occupe , essayant par nimporte quel moyen dempcher leur
dportation en Allemagne laissez-les en France ; je prends lengage-
ment de les faire garder. Et, si vous voulez, vous ferez garder nos
gardiens, cest--dire que vous ferez un double cordon. Mais je ne veux
pas quils quittent le territoire franais. Ils mont dit : Eh bien ! on va
le demander Berlin.
Ils ont demand Berlin et la rponse a t ngative. Je nai pas eu la
rponse puisque, le lendemain, jai appris quils taient partis.
Voil, Monsieur le prsident, les conditions navrantes aussi dans
lesquelles ces messieurs ont t dports en Allemagne.
M. le Premier prsident. Cette mesure a-t-elle t prise la
connaissance du marchal ?
M. Pierre Laval. Non, en ce qui concerne le marchal, je ne voudrais
pas quil y ait
M. le Premier prsident. Nous sortons un peu du procs.
M. Pierre Laval. je ne voudrais pas quil y ait derreur. Le
marchal ntait pas Paris. Les faits dont je parle se passaient Paris,
alors que le marchal tait Vichy. Et heureusement que jtais Paris,
car les protestations que jai faites je lespre du moins ont t tout
de mme dans une faible mesure, une protection pour ces messieurs,
puisquils sont revenus, alors que beaucoup dautres nont pas bnfici
dune telle protestation et ont t assassins.
M. Pierre Bloch. A-t-il t question de lassassinat de M. Mandel au
Conseil des ministres ?
M. Pierre Laval. Oui.
Un jur. Pourquoi les assassins de M. Mandel nont-ils pas t
poursuivis et arrts ? On les connaissait certainement puisquon leur a
livr le prisonnier ?
M. Pierre Laval. Dans un Conseil des ministres, mais qui se place
quelques jours aprs (quand les dportations de MM. Reynaud, Blum et
des autres ont t faites, le hasard voulait que je fusse Paris, et que je
puisse intervenir), quand M. Mandel a t assassin, je ntais pas
Paris, jtais Vichy. Vichy, il y a eu en effet, un Conseil des ministres
je nai pas la date, naturellement, mais elle est postrieure lassas-
sinat au cours duquel jai protest, au cours duquel le garde des
sceaux a t invit il le faisait ailleurs, cest naturel, spontanment
ouvrir une information.
Sur les suites de linformation, sur les arrestations, sur lexcution de
lordre que jai donn, javoue navoir pas beaucoup de renseignements,
parce que je ntais pas juge dinstruction, parce que je ntais pas
procureur de la Rpublique.
Mon rle se bornait donner lordre dinformer et naturellement si on
na pas arrt ceux qui ont commis le crime, ceux qui nont pas arrt
quand ils en avaient lordre, doivent tre responsables et poursuivis au
mme titre.
Voil ma rponse. Mais jai appris aussi dans des conditions
lamentables, puisquon parle des parlementaires, lassassinat dun ami
qui mtait cher, de Paul Laffont qui a t tu dans sa maison, dans
lArige, dans des conditions que jignore ; pour lui, jai fait faire des
recherches, malheureusement infructueuses ; de mme que lon a
assassin Maurice Sarraut et tant dautres.
Nous tions dans la priode tragique o lautorit du Gouvernement
nexistait presque plus, o cette autorit staient substitues des
autorits qui chappaient mon contrle.
Et vous me direz : Pourquoi restiez-vous ? Mais dans la mesure
encore o jtais l, jessayais tous les jours, et je suis sr que jai
sauv, Monsieur le prsident, je le dis non pas pour me dfendre et en
tirer avantage, car de ma part ctait un geste naturel, beaucoup de vies
franaises cette poque.
Darnand
M. le Premier prsident. Cela na aucun rapport avec le procs du
marchal.
Jen reviens la question que javais pose au moment o nous
avons lev laudience : je voudrais savoir si le marchal sest rendu
compte de ce qutait la personnalit de Darnand qui avait prt
serment de fidlit au Fhrer, quand vous lavez fait entrer dans les
Conseils du Gouvernement et comment a pu sorganiser cette milice ?
M. Pierre Laval. Le marchal connaissait Darnand mieux que moi.
Je ne connaissais pas Darnand, il tait de la Cagoule, et en 1940, au
13 dcembre, il ntait srement pas de mes amis ; il devait faire partie
de ceux qui me pourchassaient un peu, et mon expression est
modeste.
On a fait la Lgion franaise des combattants. Cette Lgion franaise
des combattants avait un service quon appelait le S.O.L., le service
dordre de la Lgion. Darnand tait la tte de ce service dordre de la
Lgion. Je navais, moi, aucune autorit daucune sorte, et je peux dire
que je navais presque aucun rapport au dbut avec la Lgion qui tait
place sous lautorit presque exclusive du marchal, qui en tait fier, et
juste titre, car elle lui tait trs dvoue, je parle de la Lgion, le S.O.L.
tait, dans lorganisation, inclus dans la Lgion.
Par consquent, Darnand tait dj un personnage officiel en sa
qualit de chef du S.O.L. de la Lgion.
Des dissentiments, comme il arrive souvent dans ces organisations,
dans ces groupements, se sont produits, et le S.O.L. et la Lgion ont,
dun commun accord, dcid de se sparer. La Lgion, disait-elle,
restera sous lautorit du marchal ; et le S.O.L., parce quil voulait aussi
avoir une autorit qui lui garantisse des avantages officiels, sous
lautorit du chef du Gouvernement, autorit purement nominale parce
que je ne le connaissais pas.
Jai dit : Si vous voulez. Je nai pas fait dobjection, dautant, et je le
dis sans arrire-pense, que toute mesure qui affaiblissait lautorit de
la Lgion mtait agrable parce que je trouvais que ces interventions et
ces empitements dans les services officiels ne pouvaient avoir que de
mauvais rsultats en ce qui concerne la bonne administration du pays.
Elle intervenait tout propos et hors de propos. Elle avait laudience du
marchal ; chaque mercredi, des dlgus venaient trouver le marchal
en labsence, naturellement, du chef du Gouvernement qui nassistait
pas ces runions.
La Lgion se plaignait de ce que les choses allaient mal dans le pays,
de ce que jtais trop faible dans la rpression, de ce que je manquais
dautorit, de ce que la rvolution nationale ntait pas suffisamment
appuye.
Bref, jai connu tous ces griefs et toutes ces lamentations qui taient
vers moi diriges. Par consquent, quand on a affaibli la Lgion, en lui
enlevant une partie de ses effectifs et de ses cadres, je ny ai vu, pour
ma part, aucun inconvnient.
Vous mavez demand autre chose, vous mavez demand comment
M. Darnand est entr au Gouvernement. L, Monsieur le prsident, jen
demande pardon, mais jai besoin de faire un petit expos parce quil est
important que vous sachiez comment jai t amen me sparer de
M. Bousquet, qui avait toute ma confiance, qui est un fonctionnaire
remarquable, qui a t un des plus jeunes prfets de France, qui tait
connu et apprci par tous ceux qui lapprochaient et qui, en tout cas,
mritait la confiance que javais mise en lui.
M. Bousquet tait, au dbut, aussi daccord avec le marchal. Le
marchal lestimait beaucoup. Le marchal apprciait beaucoup son
caractre ; il avait aussi confiance en lui. Mais le marchal a une
marotte depuis 1940, cest de ne jamais me voir au ministre de
lIntrieur.
En 1940, je ny tais pas. Je sais ce quil men a cot. Quand je suis
revenu au Gouvernement, jai exig dentrer au ministre de lIntrieur.
Jy suis entr, mais tout tait bon et tout tait prtexte au marchal
pour dire : vous navez pas le temps de vous occuper du ministre de
lIntrieur, vous avez trop faire, et puis a ne marche pas. Il y a du
dsordre dans le pays, vous navez pas la main assez ferme. Et
finalement, ces griefs quil dirigeait contre moi, il a fini par les diriger
contre M. Bousquet.
Les Allemands, alors, taient beaucoup plus svres. Ils me disaient ;
vous manquez de fermet. Nous avons, nous, disaient les services de
police, assurer la scurit de notre arme. Si la police franaise
nassure pas cette scurit et nempche pas ou ne recherche pas les
auteurs des attentats qui sont commis contre notre arme, nous
sommes obligs dintervenir dune manire brutale.
Et Bousquet a t par eux considr un moment donn comme
indsirable ; considr indsirable par le marchal, considr
indsirable par les Allemands.
Cest ce moment que je reus linvitation davoir un entretien avec le
gnral Oberg et le colonel Storren. Le gnral Oberg, sur un ton qui
nadmettait pas beaucoup la discussion, ma dit : Nous avons dcid
que M. Bousquet ne peut plus occuper ses fonctions. Nous avons de la
sympathie pour lui, il est gentil, mais il na vraiment pas les qualits ni
la fermet qui conviennent dans le moment prsent. Et il doit sen
aller.
Je navais aucun moyen dempcher M. Bousquet de sen aller,
dautant que les Allemands en avaient un leur disposition, qui tait
expditif et clair : ils procdaient larrestation. Ils nont pas arrt tout
de suite M. Bousquet, mais peu de temps aprs avoir quitt son service,
il a t un jour arrt par les autorits allemandes et dport son tour.
Elles mont dit : Nous avons un homme qui nous inspire confiance,
nous le connaissons, il a du caractre, il est dcid, cest Darnand.
Alors, les Allemands mont demand de nommer Darnand secrtaire
gnral au maintien de lordre, cest--dire de prendre trs exactement
le poste et le titre quavait M. Bousquet ; je crois que M. Bousquet ne
sappelait pas encore secrtaire gnral au maintien de lordre, mais
ctait lensemble des forces de police qui tait plac sous lautorit de
ce secrtaire gnral.
Jai protest. Je nai jamais autant protest qu cette occasion. Jai
dit tous les risques auxquels nous tions exposs ; que ce serait le
dsordre qui sinstallerait et saggraverait ; quau lieu du rsultat quils
espraient obtenir ils obtiendraient exactement le rsultat contraire ;

quau surplus le secrtaire gnral au maintien de lordre devait avoir la
pleine confiance du chef du Gouvernement, ministre de lIntrieur ; quil
devait tre choisi par lui.
Et comme les critiques se formulaient aussi lgard du prfet de
police, de tous les services de la police, quon les jugeait dficients dans
la recherche et dans la rpression, alors on a discut et jai exig un
certain nombre de choses. Jai exig que les passeports ltranger ne
puissent pas tre viss par le secrtaire gnral au maintien de lordre ;
jai exig que les mesures dinternement en France ne puissent pas tre
prises par le secrtaire gnral au maintien de lordre ; jai exig que le
prfet de police conserverait ses attributions et que le secrtaire gnral
au maintien de lordre ne pourrait pas faire autre chose la prfecture
de police que ce que jusque-l avait fait le secrtaire gnral de la
police.
Jai essay de rduire au minimum les exigences allemandes, mais
jai d subir la nomination de M. Darnand. Cest vraiment un cas de
force majeure.
Je me suis vraiment, Monsieur le prsident, pos la question de
savoir si je devais partir parce que je ne doutais pas que le mal allait
singulirement saggraver dans mon pays ; et cest vraiment le jour o,
aussi, si je men allais, voyant les hommes, la direction, la tendance
quavaient les Allemands, quils nous manifestaient dune manire
ouverte et vers laquelle ils se dirigeaient, je me suis demand qui ils
donneraient les leviers de commande de la France. Je me suis dit : Si je
men vais, que se passera-t-il ? Et jai commis lerreur pour moi, pour
moi seul ; mais jai rendu mon pays, notre pays, un service, croyez-
moi, Monsieur le prsident, plus apprciable que vous ne pouvez
limaginer. Vous tes nombreux dans cette salle quintresse ce procs.
Jai le droit de dire quil y aurait peut-tre le mme nombre, mais que ce
ne seraient probablement pas les mmes personnes, car il y a eu des
victimes, il y en a eu datroces, il y en a eu jusque dans mon village, je
ne suis pas sr quelles nauraient pas t beaucoup plus nombreuses
et que le bilan douloureux et tragique surtout des derniers mois de
loccupation ne serait pas infiniment plus lourd.
M. Darnand est arriv dans ces conditions. Au dbut, il avait prt
serment comme vous dites. Il stait engag aux Waffen SS et
lengagement aux Waffen SS comporte, parat-il, le serment Hitler.
Sur le serment jai une opinion : jamais je nai prt serment au
marchal. On me la demand, discrtement dailleurs, jen conviens. Je
naurais jamais prt serment au marchal. Je considre que le serment
quon demande aux fonctionnaires est une formalit humiliante, si lon
veut, pour eux, et purile pour la vanit de celui qui lexige.
Au dix-neuvime sicle, il y a des fonctionnaires qui ont prt 9
serments diffrents. Et quand on a fait la loi Constitutionnelle de 1875,
quand on a discut la question de savoir si on devait ou non prter un
serment, on a fini par convenir que le serment tait inutile. Par

consquent, quon prte ou non serment, le serment est inutile.
Mais le serment quavait prt M. Darnand tait un serment diffrent.
Ctait un serment un chef dtat tranger. Ctait un serment au chef
du pays qui avait battu le ntre. Alors, je lui ai pos la question, je lui ai
dit : mais est-ce que vous ne serez pas gn par le serment que vous
avez prt Hitler ?
Il ma envoy une note ou a rdig une note en me disant quil
considrait que son serment ne pouvait pas jouer dans lexercice de ses
fonctions.
Plus tard, je veillais aux passeports. Jen avais heureusement le
contrle, tant encore ministre des Affaires trangres. On ne pouvait
donner de passeports quavec mon visa.
Quant aux mesures dinternement quand je suis arriv, Monsieur le
prsident, on ma signal quil y avait 25 000 Franais ou Franaises
qui taient interns dans les camps ; quand je suis arriv au mois
davril 1942 jai trouv ce chiffre norme, parce que je sais quon interne
facilement quand on donne ce pouvoir exorbitant un homme ou des
hommes, quils ont toujours tendance en user avec beaucoup
darbitraire, et quelquefois hors de lesprit qui a motiv les mesures
dinternement. Jen avais eu des exemples de la part de certains prfets.
Jai enlev aux prfets le droit dinternement. Pour rserver au
ministre de lIntrieur ce droit, jai nomm parce que quand on tait
dans un camp, on tait perdu, on tait mort comme dune mort civile et
dune mort physique une commission spciale et jai charg le colonel
Bernon de prsider cette commission. Ctait un membre de la Lgion,
un honnte homme, courageux.
Il a t dit dans tous les camps que ceux qui avaient des
rclamations faire pouvaient les adresser. Je peux vous donner ce
rsultat : jai trouv 25 000 hommes dans les camps, jen ai laiss
5 000.
M. le Premier prsident. Cela intresse votre politique, je ne vois
pas en quoi a intresse la politique du marchal.
M. Pierre Laval. Parce que jen rendais compte au marchal et quil
tait associ avec moi dans ces mesures de justice que je prenais. Je ne
faisais pas des oprations comme celles que je viens de vous dire sans
le mettre au courant. Alors, je veux bien que vous minterrogiez quand
a le charge, mais quand cela le dcharge et quand cest son
avantage, pourquoi voulez-vous que je me taise ?
Eh bien, le marchal tait au courant et le marchal approuvait,
quand je faisais cette commission, pour quon examine les cas des
personnes qui avaient t internes. Je vous rpte ces deux chiffres :
jai trouv 22 ou 25 000 interns et le chiffre est tomb 5 000. Je
trouve que cest dj beaucoup.
Malheureusement, M. Darnand, malgr cette sorte de protocole qui
avait t accept par lui et accept par les Allemands, a dpass
souvent la mesure, ses collaborateurs beaucoup plus que lui, et on a
quelquefois intern des gens mon insu. Personnellement, je nen ai

jamais ordonn.
M. le Premier prsident. Il a surtout organis les expditions et les
oprations contre le maquis, contre ceux que lon appelait les
terroristes.
M. Pierre Laval. Cest cela, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Je voudrais savoir quelles ractions a eues
le marchal Ptain quand il a entendu parler de ces choses abominables
qui se sont passes dans plusieurs de nos villages de France ?
M. Pierre Laval. M. le marchal, quand Darnand a t nomm, na
pas paru particulirement mcontent. Il le connaissait.
M. le Premier prsident. Il le connaissait ?
M. Pierre Laval. Oui, il connaissait Darnand, mais moins que
Darnand ne le connaissait ; il lavait vu.
Darnand tait, dans les cadres, directeur de la Lgion et cest ce
titre quil le connaissait.
Eh bien, il a trouv il le lui a dit devant moi que Darnand tait
nergique et que, trs certainement, ce poste il accomplirait bien son
devoir, mais le marchal ne prvoyait pas ce qui allait se passer.
Moi, je ne faisais pas ces mmes compliments puisque Darnand
mtait impos, et je vous ai dit dans quelles conditions il avait t
nomm.
Le marchal a assist aux Conseils des ministres o Darnand rendait
compte de certains actes de son administration. Tous les ministres
taient prsents ; et le marchal recevait des protestations, comme moi-
mme, contre les agissements de la Milice.
Moi, jen recevais, des protestations, et il ne se passait pas de jour
sans que je dise, non pas Darnand qui ntait pas toujours prsent
mais lun ou lautre de ses collaborateurs : On sest plaint. On a
intern. Voulez-vous me dire pourquoi ? .
Jai fait relcher cela mest arriv souvent des personnes qui
avaient t internes.
Le maquis
En ce qui concerne le maquis, me dites-vous ?
Eh bien, ctait le grand reproche, Monsieur le prsident, qui mtait
fait : ma faiblesse.
Je manquais de cran, dnergie. Le dsordre saccentuait.
Vous dites terroristes ; je veux parler librement du maquis comme
des autres choses, dans la position o je me trouve, cest mon devoir.
Il y avait dans le maquis des rsistants. Ils constituaient limmense
majorit, mais il y avait aussi dans le maquis, Monsieur le prsident
nen doutez pas, des hommes qui ntaient pas inspirs, peut-tre, du
mme idal, et il y a eu ctait fatal comme dans toutes les troupes
qui simprovisent des incidents regrettables.
Je peux vous citer, par exemple, ce qui sest pass Arlon. Un jour,
les gendarmes ont t attaqus par le maquis, et un gendarme a t
bless et est tomb ; il a t achev terre par un homme du maquis.

Je ne me dcouvre pas devant lhomme qui a achev le gendarme.
Il y a eu dautres circonstances. Je nen ai pas la liste devant moi,
mais on me les a narres au fur et mesure o ces incidents se
passaient et o des actes abominables taient accomplis.
Je sais quon me dira et cest vrai aussi que des actes
abominables taient accomplis dun autre ct. Ce sont des forces
dchanes qui se heurtaient.
Quant moi, je manquais de cran , je navais pas la fermet
ncessaire , jtais trop faible dans la rpression , M. Bousquet
manquait aussi de cette nergie indispensable . Il fallait un homme .
Cela, cest tout le monde qui en est responsable, cest le marchal, ce
sont les Allemands ; de plus, on ne pouvait pas faire juger.
Les sections judiciaires spciales
Et alors cela, vous le savez, Monsieur le prsident jai d runir
un jour dans une assemble les premiers prsidents de toute la France,
puis runir les procureurs gnraux pour essayer de maintenir, autant
que je le pouvais, le respect de la lgalit dans mon pays.
Je suis adversaire des juridictions dexception. Je sais que, nces-
sairement, elles doivent commettre des mfaits.
On avait cr avant mon retour au pouvoir ce nest pas moi qui les
ai cres les sections spciales, du temps du ministre Darlan ; cela
me suffisait : les sections spciales, ce ntait pas mal dj dans un
pays qui a le respect de la loi comme le ntre. Ce ntait pas mal dj
quon puisse faire comparatre devant des sections spciales, avec ces
procdures sommaires, ces hommes qui taient ainsi poursuivis et qui
ne bnficiaient pas de toutes les garanties de la justice.
Eh bien, ces sections spciales, elles ont eu des accidents, elles aussi.
Elles ont condamn. Des magistrats ont t tus et assassins parce
quils avaient condamn mort ou parce quils avaient condamn aux
travaux forcs.
Alors, naturellement, les magistrats se contractaient ils sont
courageux mais ils ne sont pas tmraires et ils se sont dit que, peut-
tre, ce mtier ntait pas pour eux.
Ils avaient raison dans une certaine mesure, ces magistrats. Ctait
dur pour eux dappliquer ces lois dexception.
Je les ai runis et cest de lassemble des magistrats eux-mmes
quest monte la formule ; mais, pourquoi ne faites-vous pas des cours
spciales, des cours martiales ? Cest eux-mmes qui me lont dit ; vous
navez qu voir le procs-verbal de lpoque.
Pourquoi pensaient-ils ainsi ? Parce que par un sentiment naturel,
chacun voulait esquiver sa responsabilit. Personne nen voulait
prendre.
Quand jai vu les procureurs gnraux, je leur ai parl un certain
langage ; on a mme fait une petite brochure qui ma valu les flicita-
tions de la presse suisse, pour une fois, une seule fois.
Eh bien, pourquoi ? Parce que javais dit mon respect pour la lgalit,
parce que javais dit ma rpulsion pour les juridictions dexception,
parce que javais fait ce suprme appel aux magistrats de mon pays
pour quils maident, pour quils se soudent moi et quensemble nous
dressions un mur contre les tentatives audacieuses que je voyais venir
et o on allait mimposer des juridictions encore plus exceptionnelles.
Je dois dire, parce que cest vrai, que les magistrats, par un senti-
ment de dfense naturelle et en raison mme, pour certains dentre eux,
des accidents malheureux, des crimes dont ils avaient t les victimes,
se sont rcuss.
Alors, Darnand gagnait peu peu, par la faiblesse des uns, par les
encouragements des autres, de lautorit, et cest ainsi que lon a vu ce
qui sest pass.
Mais quand les cours martiales ont t cres, on ma apport une
loi.
Vous parlez du mot terroriste . Jai la mme sensibilit que vous,
Monsieur le prsident, pour les textes. On navait pas mis seulement
dans la loi le mot terroriste , on avait mis dans un but de
propagande terroriste ou communiste . Et je me rappelle que, le texte
mtant propos, je lavais sign, mais vite, parce quon men avait
montr beaucoup de textes, et ces mots avaient t ajouts ou non, je
ne sais pas.
Je tlphone de Chteldon Vichy et je demande : voulez-vous me
relire le texte ? Jai insist et jai fait supprimer le mot communiste
parce que je savais trop quavec cette mention inscrite dans la loi, ce
serait la porte ouverte tous les abus, toutes les arrestations,
toutes les excutions.
Plus tard, on ma demand une autre loi. La Cour martiale ne devait
frapper ctait le texte que les hommes qui avaient commis un
meurtre et qui avaient t pris en flagrant dlit, et linstruction que
javais donne est quils aient t pris les armes la main . Eh bien !
cela ne leur suffisait pas. On ma dit : Mais, cest insuffisant, il faut un
autre texte pour frapper les instigateurs. Les Allemands ont dit oui ;
jai dit non. Les Allemands sont intervenus. Darnand intervenait de son
ct ; tant et si bien que jai refus de signer ce texte en gagnant du
temps jusqu la fin, et ce texte na jamais vu le jour.
Voil le genre des actes que jaccomplissais, Monsieur le prsident,
dans lobscurit.
Je mettais le marchal au courant. Il mapprouvait quand je
dfendais notre pays. Jtais en plein accord avec lui. Jai le devoir de le
dire devant vous puisque cest lui, aujourdhui, qui est laccus, mais je
le dis aussi pour moi et je le dis aussi pour nous.
Voil le genre dactes que jaccomplissais silencieusement, parce que
je ne pouvais pas men glorifier, sinon cet t une autre mesure plus
brutale de la part de lAllemagne qui aurait t impose, et qui aurait
t mise excution.
Jai rpondu, je crois, Monsieur le prsident, dune manire un peu

sommaire, mais, je crois, assez claire, la question que vous mavez
pose.
M. le Premier prsident. Messieurs, vous ne voyez pas, sur cette
partie relative Darnand et la Milice, de questions poser ?
M. Germinal. On pourrait prciser si le marchal tait daccord
concernant le S.O.L., linstitution des tribunaux dexception.
M. Pierre Laval. Eh bien, naturellement, je nai pas pris ces
mesures sans lui en rendre compte. Le marchal ne les approuvait pas,
moi non plus. Nous tions daccord.
M. Germinal. En ce qui concerne linternement et la lutte contre le
maquis ?
M. Pierre Laval. Nous y tions contraints. Nous avons rduit au
minimum la porte de ces mesures.
Vous voulez que je vous donne des dtails ?
M. le procureur gnral. Jai un document qui peut rpondre la
question de M. le jur. Le voici. Cest une lettre du marchal Laval :
Des mesures svres devront tre envisages en ce qui concerne les
perturbateurs de lordre public.
Je vous ai dit depuis longtemps que je ne rpugnais pas la
cration de cours martiales pour juger les hommes ayant tu. Il vaut
mieux, en effet, quelques excutions spectaculaires que le trouble et
lmeute .
Et, en ce qui concerne la nomination de Darnand :
En ce qui concerne la police, le gnral Bridoux pourrait faire appel
M. Darnand, dont je connais le courage et lnergie, mais qui, en
raison des oppositions quil va soulever, doit tre subordonn un
secrtaire dtat capable de le contrler et de le diriger .
M. le Premier prsident. Vous navez rien ajouter ?
M. Pierre Laval. Je veux tout de mme dire M. le jur, et cest
dans lesprit de la question quil ma pose, que je mefforais, mme si
je nen rendais pas compte ncessairement au marchal mais le
marchal maurait certainement approuv dattnuer ces mesures.
Javais des moyens dinformation personnels fort nombreux, des
filires importantes dans le maquis, mais je nai jamais dnonc
personne la police. Ctait naturel.
Jai eu Paris la possibilit de faire arrter des hommes qui,
aujourdhui occupent des fonctions trs hautes. Je ne lai pas fait.
Jaurais cru me dshonorer en le faisant.
Ces hommes faisaient une chose et jen faisais une autre. Ces
hommes travaillaient pour la France pendant que jessayais de la
protger. Chacun faisait de son ct ce quil croyait devoir faire, mais je
mets au dfi quiconque de soutenir jamais que, personnellement et je
pense que le marchal doit tre dans le mme cas jai facilit
larrestation dun homme parce quil ne pensait pas comme moi.
M. Mabrut. Vous avez pens quelques parlementaires qui taient
en prison, mais, quand la zone libre a t occupe, il y avait dans les
prisons de la zone libre des officiers franais, des hommes des rseaux
de la Rsistance. Vous saviez trs bien que, dans ces prisons, quand
lAllemagne allait occuper toute la zone libre, ces hommes, seraient des
otages trouvs. Vous navez donn, je crois, aucun ordre pour que les
chefs de prisons de Lyon, de Prigueux, de Marseille librent ces
officiers franais arrts comme dissidents. Vous les avez donc livrs et
vous avez permis aux Allemands de venir les chercher. Quels ordres
avez-vous donns pour les faire sortir ?
M. Pierre Laval. Je ne les ai pas livrs ni ai permis aux Allemands
de venir les chercher. Jamais aucune dmarche dans ce sens na t
faite auprs de moi.
M. Mabrut. Vous ne saviez pas que ces hommes taient en prison ?
M. Pierre Laval. Je nen connaissais pas la liste. Jai connu, par
exemple, votre vasion un certain moment et cest ainsi que jai appris
que vous aviez t arrt.
M. Mabrut. Vous ne saviez pas que le gnral Breuillac tait mon
compagnon de prison et que les Allemands allaient venir le chercher ?
M. Pierre Laval. Je ne le savais pas du tout. Jai appris votre
arrestation en mme temps que votre vasion. Trs exactement, je vous
dis la vrit, je nen savais rien.
M. Mabrut. Je ne puis laisser passer une dclaration du tmoin
sans lui faire connatre que les hommes quil a stigmatiss en ce qui
concerne les incidents dArlon, du Puy-de-Dme, sont les plus glorieux
de la Rsistance.
M. Pierre Laval. Moi, je nen sais rien. En tout cas, ce que je sais, ce
sont les faits tels quon me les a conts. On ma dit quun gendarme
avait t bless et quil avait t achev, je ne peux pas dire autre chose.
M. Mabrut. Parce quil avait lutt contre le maquis.
M. Pierre Laval. Il a t bless cause de cela, quil avait fait arrter
six maquisards. On ma dit quil avait t tu alors quil tait dj
bless.
M. Mabrut. Ce nest pas exact.
M. Pierre Laval. Je retire ce que jai dit. Je ne disais que ce quon
mavait dit. Je nen savais rien.
La Libration Herriot
M. le Premier prsident. Nous en arrivons maintenant la
Libration. Vous avez peut-tre appris que M. Herriot avait dclar, il y
a quatre ou cinq jours, quau moment de la Libration, vous aviez
essay de prendre contact avec lui.
Est-ce que le marchal tait daccord avec vous au moment o vous
avez fait cette dmarche ? Quel tait le but de cette dmarche ?
M. Pierre Laval. Le marchal ntait pas au courant pour la simple
raison quil tait Vichy, que jtais moi Paris et que les communi-
cations tlphoniques taient compltement interrompues entre Vichy
et Paris.
Javais, depuis longtemps, et diffrentes reprises, essay dobtenir

la libration de M. Herriot. Javais naturellement protest quand on
lavait transport.
M. le Premier prsident. Est-ce que ce fait-l vous est personnel ou
est-ce quil a un rapport quelconque avec la politique du marchal ?
M. Pierre Laval. Je crois que cest plutt une affaire qui doit venir
dans le cadre de mon affaire que dans le cadre de laffaire actuelle.
M. le procureur gnral Mornet. Cest tout--fait mon avis.
M. Pierre Laval. Ce que je veux dire cest ceci : javais indiqu au
marchal, quand les vnements se prcipitaient et que lvacuation de
la France par les Allemands paraissait certaine et assez proche, quil
tait bien regrettable que M. Herriot soit dtenu en Allemagne, parce
que, si des circonstances exceptionnelles avaient motiv, en 1940, la
runion de lAssemble nationale, dautres circonstances exceptionnel-
les diffrentes devaient motiver en 1944 la runion de cette mme
Assemble. M. Jeanneney tait en France et je voulais obtenir la lib-
ration de M. Herriot. Je connaissais par ailleurs lautorit personnelle
de M. Herriot diffrents titres, au point de vue extrieur notamment,
et jestimais que sa prsence tait un gage dordre dans notre pays.
Cest ce qui explique linsistance que jai mise demander une
libration que, finalement, jai obtenue.
Un jour, jai t inform que M. Herriot tait libre. Je navais aucun
moyen de tlphoner avec Nancy. Jai pris ma voiture et je suis all
Nancy pour le lui annoncer. Il habitait dans les environs, dans un
hpital, Marville. Je lai ramen Paris o il a sjourn la
prfecture de la Seine, Il a pu voir qui il voulait. Il nest pas sorti, mais
enfin il tait libre et le lendemain soir il tait compltement libre.
Il devait, le lendemain, aller sinstaller la prsidence de la Chambre,
mais les locaux taient encore occups, cest ce qui expliquait sa
prsence dans les locaux de la prfecture de la Seine.
Le lendemain soir, je reois un coup de tlphone dun inspecteur
des miens que javais mis sa disposition, qui me dit que la police
allemande tait lhtel de ville pour reprendre M. Herriot et de
nouveau le reconduire Nancy.
Alors, jai dit :
Jarrive tout de suite .
Je suis all la prfecture de la Seine. Jai rencontr un Allemand, le
capitaine Nosek. Le capitaine Nosek me dit :
Jai des ordres pour ramener M. Herriot Marville .
Jai protest naturellement ; M. Herriot a protest ; jai fait tlphoner
lambassade dAllemagne et jai pri M. Abetz de venir tout de suite
lhtel de ville. Nous avons ensemble discut. Jai dit que ctait la plus
grave offense qui pouvait mtre faite parce que jtais all moi-mme
chercher M. Herriot, parce que cest sur ma demande quil avait t
libr, quen le reprenant les Allemands me faisaient ainsi cette offense.
Jai rdig une lettre pour le chancelier Hitler. Je lai remise M. Abetz
et M. Abetz ma dit :
coutez, cest tout ce que je peux faire, que M. Herriot vienne

demain matin lambassade parce que l, la police allemande na pas le
droit de venir faire une arrestation tandis quelle pourrait venir la faire
lhtel de ville .
M. Herriot est all lambassade le lendemain matin. Je suis all le
rejoindre midi. Jai dit :
Avez-vous reu une rponse du chancelier Hitler ? Je prsumais
quil avait tlphon, il ma dit : Oui, mais elle est ngative .
Il a ajout :
Dailleurs, en ce qui vous concerne, Monsieur le prsident, vous
devrez ce soir partir pour Belfort avec les autres membres du
Gouvernement !
Cest ainsi que jai appris, ce jour-l, que non seulement M. Herriot
ntait pas libre, mais que je cessais de ltre partir de la soire du
mme jour.
Mais mon dpart na pas de rapports avec laffaire du marchal. Jen
parlerai quand le moment sera venu et je dirai dans quelles conditions
il sest effectu.
Sigmaringen
M. le Premier prsident. Justement, je ne vous demande pas les
dtails sur votre dpart, mais je vous demande ce qui sest pass aprs
que vous tes parti, et qu Sigmaringen sest organis une sorte de
Gouvernement. Dans quelles conditions a-t-il fonctionn ? En
quelques mots
M. Pierre Laval. Seulement, il est trs difficile, sans commettre des
erreurs quon regrette ensuite quand on quitte laudience et sans faire
des omissions qui sont importantes, de rsumer ; je le ferai aussi
brivement que possible.
Mon dpart a t un dpart contraint. Cest le chef de la police
allemande de la rgion parisienne qui sest prsent avec lambas-
sadeur, vers 10 heures du soir, avec des voitures de la Gestapo qui se
trouvaient devant la porte de lhtel Matignon, et, malgr la dcision que
javais fait prendre par le Conseil des ministres qui refusait dobir
linjonction allemande. quoi lambassadeur avait rpondu quil userait
de mesures de contrainte.
Nous avons chang des lettres, jai les copies de ces lettres, je les
donnerai aux juges.
Les prsidents des Conseils municipal et gnral, le prfet de la Seine
et le prfet de police taient prsents et ont assist au dpart ; ils ont vu
dans quelles conditions ce dpart se faisait.
Nous avons t dirigs sur Belfort.
Trois ou quatre jours aprs notre arrive Belfort, peut-tre moins, le
marchal recevait en mme temps Vichy la mme injonction de la part
du ministre allemand. On avait dit au marchal que jtais parti. Fort
heureusement, un officier de son cabinet a pu, de Paris, aller prvenir le
marchal que jtais parti par la contrainte alors que les Allemands lui
disaient : Il sen va, mais il est daccord pour que vous partiez aussi .
Ce qui tait manifestement faux. Ctait un grossier mensonge. Le

marchal savait alors que je ne voulais pas partir. Javais prvenu le
ministre de Suisse quelques jours auparavant, et javais dit :
Si vous me voyez un jour partir pour lAllemagne, tenez pour assur
que cest sur la contrainte . Javais discut et obtenu des Allemands
que je resterais Paris. Je savais les risques que je courais pour ma
personne. Je les avais accepts. Je considrais que la noblesse de ma
fonction mobligeait rester mon poste, que des pouvoirs comme ceux
de la France ne peuvent pas rester en dshrence, ne ft-ce quune
heure et quils doivent tre rgulirement transmis au successeur quel
quil soit, pourvu quil soit le chef du pays. Eh bien, on ma dit : Oui,
mais on ne peut pas Bref, on ma fait partir.
Je suis Belfort. Belfort, je reois, un jour, trs peu de temps aprs
mon arrive, linvitation par un fonctionnaire de lambassade de me
rendre immdiatement pas immdiatement, mais le lendemain au
grand quartier gnral pour y voir le chancelier Hitler.
Javais, dans une lettre, en quittant Paris, dclar que je cessais
dexercer mes fonctions en raison mme des conditions de contrainte
dans lesquelles on me faisait quitter mon poste (jai la copie de cette
lettre).
Alors, jai dit au conseiller dambassade lambassadeur tait dj
parti qu mon grand regret, je ne pouvais pas accepter cette
invitation ; qu titre priv, je navais aucune communication person-
nelle faire au chancelier Hitler ; quofficiellement, je ntais plus rien.
De mme, javais reu, quelques minutes auparavant, un fonction-
naire qui venait me demander une signature pour 8 milliards qui
taient dus, qui avaient t promis sur les frais doccupation. Jai dit :
Je ne peux pas signer parce que je ne fais plus rien. Lacte que vous
me demandez de signer a de limportance, puisquil vaut 8 milliards.
Jai refus de faire aucun acte daucune sorte, parce que javais cess
mes fonctions. Jai refus daller au grand quartier gnral. Dans la
nuit, un fonctionnaire de la prfecture de Nancy, qui mavait t envoy
par le prfet rgional pour men informer, est arriv Belfort vers quatre
heures du matin et ma dit : Vous savez, M. Dat, M. Doriot,
M. de Brinon, M. Darnand et M. Marion sont invits aller voir le
chancelier.
Alors, je lai remerci, mais javais dj refus ds la veille.
Ce qui sest pass au grand quartier gnral, je lai su par Marion qui
men a rendu compte.
En ralit, ce que voulait le Gouvernement allemand, ctait que
continut lexistence dun Gouvernement franais Belfort je dis :
Belfort , car nous tions encore Belfort et il pensait, malgr la
protestation que javais faite par lettre que, peut-tre, jaccepterais de
continuer exercer cette fonction. Ils ont t assez dpits par mon
refus et je ne dois pas vous cacher que ce refus a entran pour moi,
pendant ma dtention, quelques inconvnients dont je parlerai au cours
de mon procs.
M. le Premier prsident. Parlez surtout du dpart du marchal

M. Pierre Laval. De Brinon est venu. Ils ont fait cette commission.
Jai alors bien dit M. de Brinon qui tait le prsident de la dlgation
que je nacceptais aucun titre, ni sous aucune forme que la commis-
sion puisse se rclamer de moi.
M. de Brinon avait t nomm par le marchal aprs le 13 dcembre
1940, dlgu du Gouvernement Paris ; alors, ctait cette dlgation
que lui avait donne le marchal qui lui permettait de continuer, disait-
il, ses fonctions dans ces conditions avec les collaborateurs dont vous
connaissiez les noms. Il avait mis : Dlgu par le chef de ltat et du
Gouvernement . Je lai pri, Belfort, de modifier la formule et de
mettre la date : Par le marchal, chef de ltat, alors chef du
Gouvernement , parce que je ne voulais aucun titre, ni mme dune
manire indirecte, quon put croire que, dune manire quelconque
javais donn mon aval et mon assentiment cette organisation.
Il tait charg des intrts franais. Il voulait continuer soccuper
des prisonniers, des travailleurs, enfin, un certain nombre dattri-
butions qui pouvaient, en effet, intresser tout ce qui tait franais en
Allemagne. Mais cest une commission laquelle jai t compltement
tranger.
Qua fait le marchal dans ce cas ?
M. de Brinon a voulu obtenir du marchal une dlgation. Le
marchal ne lui a donn aucune dlgation. Le marchal la laiss dire
quil tait dlgu du Gouvernement puisquen fait il ltait. Mais,
M. de Brinon na eu aucune signature du marchal, ni aucun
engagement du marchal, pour effectuer en Allemagne, lexercice de la
commission.
M. le marchal Ptain. Jai refus toutes ses demandes
M. le Premier prsident. Comment ce Gouvernement a-t-il t
organis ?
M. Pierre Laval. Javais dit aussi avant de quitter Belfort pour
bien marquer que je ne voulais pas me solidariser aucun titre avec
cette organisation nouvelle javais dit lambassadeur :
Je ne fais rien, vous navez pas besoin de me mettre avec les autres.
Mettez-moi ailleurs qu lendroit o ils se trouveront
Il ma dit :
Cest daccord.
Jai t naturellement conduit comme tous les autres Sigmaringen,
mais le marchal tait en haut, jtais au-dessous du marchal, et en
bas se trouvait, dans un btiment ct, tous les dlgus de cette
organisation qui sappelait la commission Gouvernementale de
Sigmaringen.
Jy suis rest assez longtemps, jusquau 13 dcembre : cest une date
fcheuse pour moi. Le 13 dcembre 1944, jai reu la notification par
lambassadeur que jallais tre transport en Silsie ; on ne parlait pas
de ma femme.
Jtais le seul qui ne pouvait pas circuler hors de Sigmaringen. Le

marchal avait une voiture qui lui permettait daller se promener aux
environs ; les ministres pouvaient aller dans les villes qui leur
plaisaient. Moi, je ne devais pas quitter Sigmaringen.
On ne ma pas envoy en Silsie, parce que jai protest, usant de
ruse, comme jai pu, du mieux que jai pu. Je pouvais souffrir, mais je
navais pas le droit de faire souffrir ma femme qui navait vraiment rien
faire ni se reprocher, en aucune manire, sous aucune forme, dans
les griefs qui pouvaient mtre faits.
Alors, finalement, on ma transport avec dautres ministres, dans
une campagne 15 ou 20 kilomtres de Sigmaringen.
M. le Premier prsident. Vous ne savez pas comment a sest
organis aprs votre dpart ?
M. Pierre Laval. Je ne men suis occup en aucune manire.
Je les voyais fonctionner, puisque jtais dans le mme local
Un jur. Le tmoin sest expliqu sur les tribunaux spciaux. Je
voudrais lui demander dans quelles conditions furent cres les cours
martiales spciales anonymes, sans dfenseur.
M. Pierre Laval. Cest ce que jai dit tout lheure.
Le jur. Javais cru comprendre que vos explications taient
relatives aux tribunaux spciaux en gnral.
M. Pierre Laval. Non, jai dit que les sections spciales avaient t
cres sous le ministre Darlan, que je les avais trouves quand jtais
arriv, et qu la suite des critiques et des dfaillances, ou, plus
exactement
Le jur. Nous ne sommes pas daccord. Il ne sagit pas des sections
spciales, il sagit des cours martiales spciales, jugeant dans
lanonymat, sans dfenseur, et dont les dcisions furent de vritables
assassinats.
M. Pierre Laval. Cest ce que jai dit tout lheure, Monsieur le
prsident, mais javais bien dit cours martiales du moins, je
croyais lavoir dit.
Jai dit que javais convoqu les premiers prsidents des cours
dappel, que javais convoqu ensuite les procureurs gnraux des cours
dappel, que jai essay de maintenir la lgalit qui tait dj trs
audacieuse, puisque ctaient les sections spciales et que je me suis
heurt des refus de tout le monde : le marchal, les Allemands.
Le dpart de Bousquet, ctait la consquence de larrive de
Darnand. Jai expliqu quon voulait me demander de mettre dans ces
cours martiales, pour leur comptence, la propagande communiste et
que javais refus de ly mettre.
Cest loccasion de ces mmes cours martiales que jai indiqu tout
lheure quon mavait prsent un texte pour tendre leur comptence
aux instigateurs, aux complices ; que javais refus dtendre cette
comptence et de signer la loi.
M. le Premier prsident. Le marchal a-t-il des questions poser ou
des observations formuler ?
M. Pierre Laval. Est-ce que, Monsieur le prsident, je dois revenir

lundi ? Est-ce que cest termin en ce qui me concerne ?
M. le Premier prsident. Je pense que cest termin.
M. le procureur gnral Mornet. Je pense que cest termin.
M. Perney. Je voudrais poser la question suivante au tmoin et
laccus :
Le 28 avril 1944, un message a t adress par radio au peuple
franais. Il comprenait, entre autres passages, celui-ci (et je voudrais
savoir surtout la part que chacun, du tmoin et de laccus, ont pris
dans la confection de ce message lu au peuple franais par laccus) :
Grce la dfense du continent par lAllemagne, et aux efforts de
lEurope, notre civilisation sera dfinitivement labri du danger que
fait peser sur elle le bolchevisme.
Du moins, il est de notre intrt de garder une attitude correcte et
loyale envers les troupes doccupation. Ne commettez pas dactes
susceptibles dattirer sur vous et sur la population de terribles
reprsailles .
Plus loin :
Cette prtendue libration est une tromperie et le plus trompeur des
mensonges.
Et enfin :
Quiconque parmi vous, fonctionnaires, militaires ou simples
citoyens, participe aux groupes de rsistance, compromet lavenir du
pays.
Est-ce le marchal qui a rdig ce message lu par lui au peuple
franais, ou est-ce le marchal et le tmoin, ou le tmoin tout seul ?
M. Pierre Laval. Pas du tout. Ce nest pas un message de moi.
M. le Premier prsident. Cest un message du marchal ?
M. Perney. Cest un message lu par le marchal au peuple franais,
par radio, de Vichy, le 28 avril 1944.
M. Pierre Laval. Je lai entendu ce moment-l, mais je ne suis
pour rien dans la rdaction de ce message.
Dailleurs, les messages que faisait le marchal il me les lisait quel-
quefois ; je nai jamais particip leur rdaction. Le marchal avait des
collaborateurs qui rdigeaient avec lui ses messages.
M. Perney. Je vous remercie.
M. Seignon. Vous avez bien voulu dclarer (je ne me souviens pas
si cest aujourdhui ou hier) que, depuis larmistice, rien navait t fait
par le Gouvernement de Vichy, qui soit de nature aider les Allemands
dans leur lutte contre nos allis anglais.
Alors, je vous pose la question suivante :
Au moment de larmistice, il y avait, en France, comme prisonniers,
450 aviateurs allemands qui avaient t descendus par la R.A.F. et par
laviation franaise. Le Gouvernement anglais, par la bouche de
M. Churchill, avait demand au Gouvernement franais, de ne pas
rendre lAllemagne ces aviateurs qui seraient utiliss pour bombarder
lAngleterre.
Ces aviateurs ont t rendus lAllemagne. Dans quelles conditions

et pourquoi ?
M. Pierre Laval. quelle poque ?
M. Seignon. Aprs larmistice.
M. Pierre Laval. Je vous indique tout de suite que je ne suis pas au
courant de ce fait ; que cest la premire fois que jen entends parler,
parce que, sil sagissait daviateurs, cest le ministre de lAir qui aurait
t comptent, et je nen ai pas le souvenir.
M. Seignon. Il ne sagit pas dune simple formalit administrative. Il
sagissait, pour le Gouvernement franais, de respecter ses engage-
ments.
M. Pierre Laval. Il sagissait daviateurs allemands prisonniers des
Anglais ?
M. Seignon. Prisonniers en France.
M. le Premier prsident. Daviateurs allemands prisonniers en
France.
M. Pierre Laval. Mais, Monsieur le prsident, je nen sais rien, et je
vais rpondre votre question comme un tmoin anonyme, parce que,
personnellement, je ne connais pas cette affaire. Je nai jamais pris une
dcision de ce genre. On ne ma jamais formul une demande
semblable : jignore tout de la question pose
Mais il y a une rponse de bon sens qui me vient sur les lvres tout
de suite : les Allemands taient vainqueurs
M. Seignon. Si vous voulez me permettre : dans ces conditions,
quel crdit pouviez-vous attacher aux accords que vous aviez faits avec
des Allemands, en vertu de quoi notre flotte resterait dans nos ports et
ne serait jamais mise leur disposition, tant donn quils pouvaient la
prendre ?
M. Pierre Laval. taient-ce des aviateurs dans la zone occupe ?
M. Seignon. En France.
M. Pierre Laval. Comment pouvez-vous imaginer que les Allemands,
occupant la France, ont laiss la disposition de la France ou des
Anglais des aviateurs allemands ?
M. le Premier prsident. Alors, comment pouvez-vous imaginer
quaprs le franchissement de la ligne de dmarcation, les Allemands ne
se seraient pas empars de la flotte ?
M. Pierre Laval. Je dois avoir mal compris la question parce que je
la comprends de cette manire : les Allemands
M. Seignon. Voulez-vous me permettre : jai moins lhabitude que
vous de la parole mais je voudrais que vous mentendiez : si vous
admettez que, les Allemands tant les vainqueurs, pouvaient prendre
les 450 aviateurs allemands, vous admettez, par consquent, quils
taient matres, tant sur notre territoire, de prendre ce quils voulaient.
Alors, quelle garantie attachiez-vous, quelle garantie pouvait-on avoir
que les Allemands ne prendraient pas nos navires ?
M. Pierre Laval. Monsieur le prsident, ma rponse sera trs claire :
Je ne connais pas laffaire des 450 aviateurs allemands, mais je

rponds au jur : on vous prte des dclarations.
Je suppose quils ne sont pas Allemands : je suppose quils sont en
Allemagne et quils sont Franais ; que larme franaise arrive en
Allemagne et occupe lAllemagne. Est-ce que vous pouvez imaginer une
seconde que larme franaise ne va pas semparer tout de suite, pour
les librer, des 450 aviateurs franais ?
Le jur. Quest-ce que vous faites de lengagement du
Gouvernement franais ? (Murmures dans la salle.)
M. Pierre Laval. La Convention darmistice tait beaucoup plus
svre. La Convention darmistice leur permettait, naturellement, de
prendre tous leurs nationaux, sous leur protection, qui taient en
France.
Ils sont alls beaucoup plus loin, les Allemands, et ils ont insr dans
la Convention darmistice une clause injurieuse pour la France : cest la
clause qui obligeait la France livrer lAllemagne, au Gouvernement
nazi, des Allemands ennemis de ce Gouvernement et que le
Gouvernement nazi recherchait pour les poursuivre.
Cela cest la clause injurieuse, humiliante pour la France, et cest la
seule clause, dailleurs, daprs ce que ma dit M. Rochat, sur laquelle
une protestation ou une rclamation, nergique ou timide, ft faite
Rethondes.
Alors on a dit :
Eh bien, on va voir on va tlphoner .
Et les Allemands finirent pas dclarer que leurs prtentions seraient
extrmement modestes.
Cest une clause injurieuse parce quil ne sagissait pas daviateurs
allemands. Vous pensez bien que sils avaient su lexistence, en France,
daviateurs allemands prisonniers, quand ils sont vainqueurs de la
France, quand ils imposent larmistice, leur devoir lmentaire tait
dabord de rclamer leurs propres nationaux. Ils rclamaient leurs
ennemis ; plus forte raison, ils nauraient pas laiss leurs amis. Cest
vident.
M. Seignon. La question nest pas l. Cest lengagement quavait
pris le Gouvernement franais.
M. Pierre Laval. Vis--vis de qui ? des Anglais ? avant larmi-
stice ? L, vous avez raison, l, je comprends mieux. Javais mal
compris votre question. Il fallait quavant larmistice le Gouvernement
franais, sil avait pris un engagement vis--vis du Gouvernement
anglais, remette ces hommes aux Anglais.
M. Seignon. Les rendre aux Anglais.
M. Pierre Laval. La France ntait plus en tat dagir comme cela. Je
ntais pas l ce moment, mais la France ntait pas en tat de faire
cela, nest-ce pas ?
Un jur. Je navais pas lintention de poser cette question
aujourdhui, mais comme je crois que M. Laval ne reviendra pas, il est
important de la lui poser.
Il a t plusieurs fois ministre du marchal

M. Pierre Laval. Une fois, avant le 13 dcembre, et puis une fois
aprs.
Un jur. Vous avez t ce quon appelle : prsident du Conseil .
Est-ce que vous pensez, comme on lavait prtendu de ce ct du
prtoire, quentre le marchal et lAlgrie il y avait un code secret o le
marchal annulait, par ce code secret, les ordres quil donnait
publiquement ?
Est-ce que vous croyez quil y avait un code secret qui reliait le
marchal et les gnraux dAlgrie ?
M. Pierre Laval. cela, le marchal est plus qualifi que moi pour
vous rpondre. Mais, tant donn les mthodes du Gouvernement, de
lentourage du marchal, la prsence Vichy (jen suis sr, jen
connaissais beaucoup) de rsistants, dopposs au Gouvernement, mais
trs rsistants, en rapports avec les ministres ou avec le marchal, il y
en avait srement ; quil y ait eu entre le marchal et Alger des
rapports, a ne me surprendrait nullement. Je crois mme savoir quil y
en avait.
M. le btonnier Payen. Mais bien sr !
M. Pierre Stibbe. Je voudrais dire au tmoin que quelque chose ma
choqu terriblement lorsquil a dit tout lheure quil ignorait totale-
ment lexistence des camps de concentration, des chambres de torture
en France Limoges, si vous voulez que je prcise bien en un mot,
toute la rpression contre les patriotes.
M. Pierre Laval. Voici ma rponse. Je nai connu quun seul cas qui
ait t port ma connaissance : cest Vichy. Un jeune homme a t
arrt et un de mes amis, un mdecin, un ami de la famille du jeune
homme, est venu me prvenir en me disant : On a arrt je ne me
rappelle pas son nom, il a fait depuis une petite brochure et ma
signal quon lavait martyris aprs larrestation.
Jai immdiatement fait venir quelquun de la Milice. On a naturel-
lement ni quon lait molest en quelque manire que ce soit, on nallait
pas men faire laveu. Mais jai exig quil ft aussitt relch, ce qui fut
fait.
Cest la seule fois o lon mait signal des actes de torture et, sil y en
a eu, je nai pas besoin de vous dire quils sont abominables et que je
les rprouve.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, vous navez
pas de questions poser ?
M. le procureur gnral Mornet. Aucune.
M. le Premier prsident. Et la dfense ?
M. le Premier prsident. Le marchal a-t-il quelques observations
faire ?
M. le btonnier Payen. Non, il me dit quil na rien dire.
M. Pierre Laval. Si le dfenseur devait me mettre en cause sur un
point quelconque, jaimerais, parce que je suis aussi un accus, quil me
le dise, et, sil parle sur un point important et prcis, sur un document,
par exemple, quil puisse profiter de ma prsence ici pour que, trs
librement et trs franchement, comme je crois vous en avoir donn la
preuve depuis hier, je men explique.
M. le btonnier Payen. Sur aucun document et aucun point prcis.
Me Isorni. Une seule prcision, monsieur Pierre Laval, en ce qui
concerne les tribunaux du maintien de lordre dont vous avez dit quils
avaient t dcids la demande de lassemble des prsidents de cours
dappel et des procureurs gnraux.
M. Pierre Laval. Cest trop dire. Jai dit qu la runion des premiers
prsidents, ou plutt celle des procureurs gnraux car cest cette
runion que dans limpuissance constate o on tait dassurer aucune
rpression on a dit : il ny a qu faire des cours martiales, et la note
que vient de lire M. le procureur gnral est une accentuation encore.
Je me rappelle ce document. Je ne lai pas dans les mains.
Me Isorni. Il est antrieur.
La seule question que je voulais poser est la suivante : le dcret qui
institue ce quon appelle les cours martiales, mais ce qui sappelle, en
ralit, un tribunal du maintien de lordre, na pas t sign par le
marchal Ptain ?
M. Pierre Laval. Non, srement pas. Il na pas t sign par le
marchal Ptain, car partir dune certaine date je crois que cest aprs
le 13 novembre 1943
M. le Premier prsident. Les pouvoirs de signature vous ont t
dlgus.
M. Pierre Laval. les pouvoirs de signature mont t dlgus. Le
marchal avait ce moment fait un message. Il avait prpar un
embryon de Constitution. Il voulait lire son message. Un incident assez
grave sest lev entre lui et le Gouvernement allemand.
M. le Premier prsident. Il a reu une lettre de M. von Ribbentrop ?
M. Pierre Laval. Il a reu une lettre de M. Ribbentrop dont je nai
pas suggr les termes, que jai trouve assez inconvenante en ce qui
me concerne, dans la mesure o M. Ribbentrop demandait au marchal
de me donner je ne sais quelle autorit et la fin de laquelle il disait je
ne sais plus quoi au marchal, bref, une lettre trs inconvenante pour
le marchal, trs dsobligeante pour moi. Le marchal ne signait pas
ces papiers. Il nen reste pas moins que le marchal prsidait les
Conseils des ministres.
M. le Premier prsident. Il continuait prsider les Conseils des
ministres.
M. Pierre Laval. Il nen reste pas moins que le marchal tait au
courant de tout ce que je faisais dimportant, que javais avec lui des
contacts tous les matins, que je lui rendais compte et que, dans la
mesure o je pouvais, je tenais compte de ses avis, dans la mesure o
son exprience le lui permettait parce que, quelquefois, nous ntions
pas daccord sur des modes dapplication. Mais le marchal tait
naturellement au courant.
M. le Premier prsident. Pas dautres, questions ?

Veuillez emmener le tmoin.
Un de messieurs les jurs avait demand mais cela ne concerne
pas le tmoin Pierre Laval la lecture dun document que nous
navions pas trouv hier.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois que cela ne concerne pas
M. Pierre Laval. Sa comparution est termine ?
M. le Premier prsident. Oui, sa comparution est termine.
Vous pouvez emmener le tmoin.
Voulez-vous me faire passer ce document pour que je le lise, ou
voulez-vous le lire vous-mme ?
(Le tmoin se retire de la salle daudience.)
M. le procureur gnral Mornet. De quel document est-il question ?
Car jen ai plusieurs. Est-ce le document crit au crayon, de la main du
marchal ?
M. le Premier prsident. Voulez-vous, monsieur le jur, mindiquer
quel est le document ?
M. Mabrut. Un document crit au crayon, et non sign35.
M. le procureur gnral Mornet. Je vais vous le lire :
Les nouvelles qui marrivent de lextrieur signalent un mal qui se
rpand dans nos possessions doutre-mer, et agit sur les foules comme
un poison subtil, qui tend leur faire perdre le sens du rel et les
dtourner de leurs devoirs envers la mre Patrie. Ce mal sappelle le
Gaullisme, du nom de lex-gnral franais de Gaulle.
Ds que la France vaincue..
Ici un passage qui a t ray, mais quil est peut-tre intressant de
dire nanmoins : ctait la premire inspiration.
Le gnral a abandonn la France au lendemain de larmistice pour
prendre du service en Angleterre .
Je constate que ce premier jet a t barr au crayon.
Ds que la France vaincue fut oblige de dposer les armes et de
demander un armistice lAllemagne, de Gaulle nacceptant pas la
dfaite, rsolut de reprendre son compte la guerre contre lAllemagne.
Il quitta donc la France et se retira en Angleterre o il appela auprs
de lui tous les Franais qui, comme lui, nacceptaient pas les conditions
de larmistice.
On aurait pu croire que cette arme, compose de Franais, et
destine chasser nos ennemis hors du territoire franais, semploierait
uniquement cette tche.
Il nen fut rien. De Gaulle nen veut quaux Franais et ne se bat que
contre des Franais.
Je veux bien croire que le but poursuivi par de Gaulle ntait pas
tout fait tel que je viens de le dfinir, mais quand il a compris que la
France se refusait se donner lui, quil tait manifeste quil stait
tromp, que son orgueil lavait conduit dans une fcheuse impasse, il
35 Ce document a t voqu lors de la dposition de Charles Trochu page 181A de

loriginal (et page 581 de ce prsent texte).
et d au moins ne pas persvrer dans une tentative qui devenait

criminelle. Il ne sest pas born maintenir son attitude. Il a attir lui
de jeunes Franais quil a abuss en leur faisant croire que les moyens
de sauver la France taient de reprendre la guerre.
Sans connatre exactement le plan gaulliste, on peut penser que le
premier acte aurait consist semparer de lAfrique du Nord, y
organiser une arme moiti franaise, moiti indigne, capable de
dfendre lAfrique du Nord.
une telle tentative aurait certainement rpondu loccupation de la
France entire.
De Gaulle stait engag ne pas porter les armes contre les
Franais. Voyons comment il a tenu sa parole .
Et puis, ici en marge : Dakar, Brazzaville, Libreville .
De Gaulle a eu des mules : Catroux, Larminat .
Les tentatives faites pour ramener ces trois anciens chefs sous
lobdience du Gouvernement franais ont chou. Ils sont dclars
tratres la patrie, et la rentre en France leur sera ferme pour eux et
pour leurs enfants. Il en sera de mme pour les jeunes gens qui
auraient franchi la frontire la suite de de Gaulle, de Catroux et de
Larminat.
Quelle honte pour ces malheureux ! Quelle honte pour ces
malheureux dserteurs du devoir, condamns finir leur vie en terre
trangre ! Quelle misre pour leurs familles dont les noms seront
marqus de la tache infamante de la dsertion !
Je plains ces jeunes Franais, qui nont pas su discerner o tait le
devoir et qui ont rpondu son appel. Je ne puis croire que la plupart
dentre eux, ceux qui, en particulier, se sont laiss entraner par un
sentiment gnreux, nprouvent quelque regret de lacte accompli dans
un moment divresse.
Pour eux, la France, en bonne mre, trouvera-t-elle des excuses
une erreur passagre ?
Mais aucune excuse ne serait plus valable partir daujourdhui.
Lesprit daventure ne pourra plus tre invoqu pour justifier une tra-
hison. Il appartient aux personnes de sens droit, aux chefs de famille,
tous ceux qui dtiennent dans le pays une parcelle dautorit, de guider
les jeunes gens, de les empcher de sengager dans une aventure qui les
expose des consquences tragiques pour toute leur vie.
Pour donner du crdit en faveur de la propagande de de Gaulle, on
na pas hsit proclamer mon accord avec lui pour lexcution dun
plan commun daction ; on est all jusqu affirmer quil existe entre lui
et moi des liens de famille ; autant de propos qui nont aucune porte et
qui
Le document sarrte l.
M. le btonnier Payen. Quest-ce que cest que cela ? Cest un
message du marchal ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest un projet crit de la main du
marchal.
M. le btonnier Payen. Est-ce quil a eu une suite quelconque.

M. le procureur gnral Mornet. Je nen sais rien.
Me Isorni. Est-ce quil a t prononc ?
M. le marchal Ptain. Cela, par exemple, cest trop fort.
Me Isorni. Quand on lit un document, on le lit en entier.
Si vous lisiez tout ?
M. le procureur gnral Mornet. Jai tout lu.
Me Isorni. Il ny a rien dcrit sur lenveloppe ?
M. le procureur gnral Mornet. Il y a : document appartenant au
docteur Mntrel. Projet de message contre le gaullisme, avril 1942, pas
prononc .
Me Isorni. Pas prononc.
M. le procureur gnral Mornet. Pas prononc, cest une affaire
entendue, mais mdit, crit de la main du marchal.
M. le btonnier Payen. La tentation na jamais t un crime : serait-
on poursuivi pour avoir prouv une tentation ? On peut avoir une
tentation, mais si on ny succombe pas ?
M. le procureur gnral Mornet. Jestime que des crits comme
celui-l sont des actes.
Me Lemaire. Cela juge votre accusation.
Me Isorni. Lacte, monsieur le procureur gnral, aurait consist
le lire. Mais prcisment il a refus de le lire ; ce nest quun projet de
message.
M. le procureur gnral Mornet. Lacte a consist fixer ses penses
sur le papier, de sa main.
M. le Premier prsident. Pour et contre, ce sera de la plaidoirie ;
lincident a assez dur.
M. le procureur gnral Mornet. Lun de MM. les jurs a, je crois,
demand la lecture dun autre document. Il sagit du dbut du compte
rendu du Conseil des ministres du 26 juin, qui a suivi de quatre jours
la dclaration je souhaite la victoire de lAllemagne faite le 22. Il ne
sagit que de quelques lignes.
M. le Premier prsident. Si vous avez le document, monsieur le
procureur gnral, je vous demande de le lire.
Me Isorni. On aurait peut-tre pu le lire pendant que M. Pierre
Laval tait l.
M. le procureur gnral Mornet. Runion du Conseil des ministres du
26 juin 1942.
Le message je souhaite la victoire de lAllemagne est du 22 juin,
quatre jours avant.
La sance est ouverte 10 heures 30 sous la prsidence du
marchal, chef de ltat.
Le chef du Gouvernement cest M. Laval expose au
Conseil les raisons qui lont amen prononcer, avec lautorisation du
marchal, une importante allocution le lundi prcdent. Sa tche tait
difficile parce que ses paroles devaient ncessairement heurter un
certain nombre de Franais encore mal informs. Il tait ncessaire de
les clairer. Dune part le Gouvernement doit affirmer sa politique ;

dautre part, il fallait adresser aux travailleurs franais un appel direct
tant pour amorcer la relve des prisonniers que pour viter aussi
longtemps que possible des mesures de rquisition.
M. le btonnier Payen. Cest M. Laval qui a crit cela ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest le compte rendu du Conseil
des ministres.
M. le btonnier Payen. Puisque cest une dclaration faite par
M. Laval, il aurait mieux valu la lire pendant quil tait l.
Me Isorni. Pour tre complet, monsieur le procureur gnral, vous
pourriez peut-tre lire la prochaine audience le message adress au
pays par le marchal quand il tait la veille dtre emmen prisonnier
en Allemagne.
M. le procureur gnral Mornet. Je le lirai, ou du moins jy ferai
allusion.
(Laudience est leve dix-sept heures vingt-cinq.)
TREIZIME AUDIENCE. LUNDI 6 AOT 1945

M. le Premier prsident. Quels tmoins voulez-vous faire entendre,
monsieur le btonnier ?
M. le btonnier Payen. Je dois dabord signaler la Cour, monsieur
le Premier prsident, que nous venons de recevoir, (nous, cest--dire la
dfense) un tlgramme ainsi conu :
Dans lintrt de la justice et lhonneur de la France, je veux
confirmer par ce cble la dposition de M. Armand du Chayla, ministre
de France, concernant la parfaite loyaut et le patriotisme indiscutable
du marchal Ptain. Lorsquil tait ambassadeur de France Madrid
jusquau 18 mai 1940, jai t attach lambassade de France la
mme poque.
Je tiens affirmer que la seule pense, la seule proccupation,
raison dtre du marchal Ptain cette poque tragique et grave, tait
de servir la France de toutes ses forces et de toute son nergie, malgr
son grand ge, avec une abngation absolue.
Mon tmoignage est dautant plus impartial que jai dmissionn de
ladite ambassade la fin daot 1940, et que je suis domicili, depuis
cette date, aux tats-Unis.
Jai, plusieurs reprises, mis le marchal Ptain en garde contre la
politique nfaste de M. Pierre Laval.
Je suis immatricul au consulat de France San-Francisco.
Sign : Pierre Mrillon.
(qui est le fils, je crois, de lancien procureur gnral).
Jai tenu vous mettre au courant.
M. le Premier prsident. Remettez le tlgramme, il sera joint la
procdure.
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L L A CA IL LE
Prnom : Henri. Age : 50 ans. Profession : gnral de brigade du
cadre de rserve.
M. le Premier prsident. Quelle question voulez-vous poser ?
M. le btonnier Payen. M. le gnral Lacaille a, je crois bien, t trs
longtemps et trs souvent en collaboration avec le marchal. Je
voudrais, dabord, lui demander quelle poque il la connu ?
M. le gnral Lacaille. Je nai jamais t un collaborateur direct du
marchal, mais les hasards de ma carrire militaire mont amen tre
le tmoin dun grand nombre des faits voqus dans ce procs.
Je prendrai donc, si vous me le permettez, Monsieur le prsident, ces
faits dans lordre chronologique.
722 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU LUNDI 6 AOT 1945
Jai t amen approcher le marchal, pour la premire fois, en

1940. Jtais, ce moment, secrtaire du comit permanent de la
Dfense nationale.
Le comit permanent de la Dfense nationale, je le rappelle, ctait la
runion des trois ministres militaires, des trois chefs dtat-major
gnraux et du marchal Ptain.
Ce comit aurait d tre lorgane de notre haut-commandement.
Pratiquement, ctait le lieu o se neutralisaient les tendances
contradictoires des diffrents ministres et o sestompaient les
responsabilits.
Comme la dit lautre jour M. Lon Blum, le marchal parlait peu ce
comit, car il sagissait souvent de questions de service courant qui
ntaient pas dans ses attributions puisque lui ntait pas dtenteur
dun poste de responsabilit, ces postes de responsabilit appartenant
aux ministres et aux chefs dtat-major gnraux.
Cependant, sur les questions de principe, jai toujours entendu le
marchal prendre des dcisions fermes et catgoriques et, en
particulier, sur la question du commandement unique, sur celle de
laviation offensive et sur son corollaire, celle de la dfense antiarienne.
Voil comment jai t amen approcher, dabord, le marchal.
En 1938, jai t nomm en Indochine comme chef dtat-major, et je
pense que ma connaissance de la question me permet dapporter la
Cour quelques renseignements sur la capacit militaire de lIndochine
la veille de la guerre : je ne lai, en effet, quitte que quelque temps
aprs la mobilisation.
LIndochine avait ses portes un grand conflit qui mettait aux prises
des armes de millions dhommes, japonais et chinois. Dans quelles
conditions pouvait-elle, le cas chant, y faire figure ?
Quon se rende compte de ce quest lIndochine. LIndochine est un
pays grand comme une fois et demi la France, avec un dveloppement
de ctes de 1 500 kilomtres.
Quelles forces avions-nous en Indochine ? Nous avions, en temps de
paix, 35 bataillons, 8 groupes dartillerie, un effectif total de 50 000
hommes qui, pniblement, la mobilisation, pouvait se porter
100 000 hommes, dont 30 000 ntaient, dailleurs, arms que de
coupe-coupe.
Cette arme, trs faible, qui quivalait peine 3 ou 4 divisions,
tait, en outre, dmunie de tous moyens modernes : chars de combat,
automitrailleuses, avions. Nous ne possdions quune cinquantaine
davions. Aucune industrie de guerre.
Pouvions-nous compter sur nos Allis ?
De ce ct, jai pris part, en juin et juillet 1938, la confrence de
dfense impriale de Singapour. Cette confrence runissait,
Singapour, une soixantaine dofficiers de toutes armes britanniques
M. le Premier prsident. Je ne voudrais pas vous interrompre, mais
je voudrais bien que vous abordiez ce qui a trait au procs du marchal
Ptain.
M. le btonnier Payen. La question de lIndochine sera pose
certainement par M. le procureur gnral.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU LUNDI 6 AOT 1945 723
M. le Premier prsident. Mais pas en 1938.

M. le btonnier Payen. Il sagit de savoir si, en 1940, lIndochine
tait en tat de se dfendre. Je pense que le gnral Lacaille est en train
de rpondre cette question.
M. le procureur gnral Mornet. Je rappellerai tout simplement que
lIndochine a t cde au Japon, sans insister davantage.
M. le Premier prsident. Je ne veux pas intervenir dans le
dveloppement de votre dposition
M. le btonnier Payen. Dites rapidement, gnral
M. le procureur gnral Mornet. Elle ntait pas en tat de se
dfendre, certainement non.
M. le gnral Lacaille. Aussi bien, nous ne pouvions pas compter
sur les Allis britanniques puisque ce sont eux qui, au cours de cette
confrence, nous ont demand de venir participer la dfense de
Singapour.
Quand jai quitt lIndochine, jtais donc dans ltat desprit qui a
motiv, lautre jour, la dclaration la presse du gnral Catroux,
savoir que jesprais que la diplomatie pourrait la maintenir labri du
grand conflit qui se prparait.
Je suis rentr, ce moment, en France, en 1939, appel par le
gnral Huntziger pour devenir son chef dtat-major la 2e arme.
Je crois ncessaire dvoquer ici, bien que ce soit peut-tre en
dehors du procs directement la figure du gnral Huntziger puisque
loccasion
M. le Premier prsident. Cela, non, vraiment !
M. le procureur gnral Mornet. Cest posthume
M. le gnral Lacaille. Je lai entendu comprendre dans un acte
daccusation qui le mettait dans la cagoule.
M. le Premier prsident. Il ne sagit pas, actuellement, de la
cagoule, mais de la responsabilit du marchal Ptain dans la politique
qui a t pratique surtout aprs larmistice.
M. le procureur gnral nous a fait savoir quil ninsistait pas sur le
complot contre la sret intrieure de ltat. Par consquent, la cagoule
ne me parait pas offrir un trs grand intrt.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral Lacaille na pas t au
courant de ce qui sest pass la 2e arme, pendant la guerre ? L,
nous sommes en plein dans la discussion.
M. le Premier prsident. Cela, alors, cest en plein dans la question.
M. le gnral Lacaille. Je suis donc arrive la 2e arme pour
rejoindre le gnral Huntziger, et jai trouv l cette arme, que je
mattendais trouver pourvue en armes, dans un tat trs dficient.
On a cit lautre jour, ici, des chiffres : mais, les chiffres, on peut leur
faire dire tout ce quon veut. Je prendrai simplement un exemple :
parmi les chars dont nous disposions le 10 mai 1940, pour faire face
aux 1 500 chars allemands, nous disposions, nous, de 320 chars, et
320 chars arms dun armement dsuet, alors que nous avions devant
nous 1 500 chars arms dun armement puissant et moderne de 75 et
de 105.
En ce qui concerne la 2e arme, on a fait aussi, lautre jour, ici,

allusion la question dun mur qui aurait t supprim sur une route.
Je ne sais pas, Monsieur le prsident, si je dois mtendre sur ce sujet,
qui me semble infime36
M. le btonnier Payen. Cest tout de mme intressant. M. Daladier
a expliqu ici quon avait commis une chose abominable en supprimant
un mur qui avait t construit
M. le Premier prsident. Vous me rendrez cette justice que je
nabuse pas des rfrences au code dinstruction criminelle, mais
larticle 270 de ce code dit trs expressment :
Le prsident rejettera tout ce qui tendrait prolonger les dbats
sans donner lieu desprer plus de certitude dans les rsultats .
M. le btonnier Payen. Alors, permettez-moi de manifester respec-
tueusement le regret que vous nayez pas lu cet article et que vous ne
layez pas appliqu pendant que M. Daladier dposait ici, critiquant
violemment lattitude de larme franaise et, en particulier, de la
2e arme, au moment de linvasion allemande.
Enfin ! nous lavons encore tous dans loreille : M. Daladier a dit
quon avait fait des fortifications, quon avait construit des murs et quil
avait t stupfait et indign de voir que ces murs avaient t
supprims.
M. le Premier prsident. supposer quil y ait eu un abus de la
parole de la part de M. Daladier, je ne vois pas en quoi cela justifierait
un nouvel abus de la parole de la part des gnraux qui viendront
dfiler cette barre.
Il faudrait bien, tout de mme, que nous arrivions cette notion
quici cest le procs du marchal Ptain qui sinstruit et que ce procs
porte sur un certain nombre de chefs daccusation.
Je ne crois pas que les renseignements, si intressants quils soient,
que nous apporte le gnral Lacaille, offrent un lien troit, moins
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, un mot
seulement, et pour en finir avec ce genre de questions.
Ici, pendant huit jours, nous avons entendu, avec votre permission,
des hommes politiques qui sont venus critiquer violemment, je le rpte,
ou trs vivement lattitude, disaient-ils, du marchal Ptain, en tout cas
lattitude de leurs adversaires politiques eux et, en particulier, sur la
non-prparation la guerre. Est-ce vrai ?
Cela a t crit, cela a t stnographi, cela va paratre au Journal
officiel, o tout le monde pourra le lire. Et vous voudriez empcher que
nous rpondions sur ce point ?
Mais jai le regret dannoncer la Cour que, avocat et mes con-
frres sont certainement de mon avis nous croyons que ce sera notre
devoir strict de rfuter toutes les accusations qui ont t portes ici.
Si elles sont hors du procs, Dieu sait que je le regrette, mais je
regrette surtout que nous soyons obligs dy rpondre.
M. le procureur gnral Mornet. Elles sont tout fait hors du
procs !
36 Le tmoignage concernant ce mur a t introduit par le prsident Daladier

page 41C de loriginal (et vers la page 148 ou suivante de ce prsent texte).
M. le btonnier Payen. Il fallait le dire il y a quinze jours !

M. le procureur gnral Mornet. parce que, moi, je ne les ai mme
pas retenues dans mon rquisitoire crit.
Me Isorni. Larticle 270 doit sappliquer aussi bien aux tmoins
charge quaux tmoins dcharge. Dcouvrir larticle 270 au moment
o viennent les tmoins de la dfense, il y a de quoi surprendre la
dfense !
M. le procureur gnral Mornet. Pardon, maitre Isorni, je crois
lavoir dcouvert avant la fin de laudition des tmoins charge.
M. le Premier prsident. Jestime quaujourdhui tout ceci a t dit
et Dieu sait si cela a t dit car nous avons entendu un nombre
important de gnraux qui nous ont tabli que leffort militaire avait
peut-tre t frein par le Parlement ; les parlementaires nous ont
rpondu quau contraire le Parlement avait vot des crdits abondants,
et que ctaient les militaires qui navaient peut-tre pas employ ces
crdits augmenter larmement en qualit et en quantit de notre pays.
Alors, jestime que, lheure actuelle, le dbat sur ce point a t
suffisamment dvelopp pour que je puisse demander un peu de
discrtion dans la reproduction de dpositions que nous avons dj
entendues.
M. le btonnier Payen. Monsieur le Premier prsident, la dfense ne
peut que protester, mais tout le monde ici comprendra quelle proteste
et que cette protestation reoive un certain cho.
Il est inadmissible, jose le dire avec tout le respect quil convient, que
les accusations aient pu se dvelopper ici pendant huit jours, vous ne
lavez pas oubli, et, quaujourdhui, au moment o nous commenons
rpondre, on nous dise : Mais non, cela na plus aucun intrt.
M. le Premier prsident. Mon intervention ne me parat pas avoir
nui aux intrts de la dfense.
M. le procureur gnral. Je crois devoir faire observer qu diverses
reprises, prcisment au cours des tmoins cits ma requte, je me
suis lev contre une prolongation inutile de dialogues qui navaient
rien voir avec ce procs.
M. le btonnier Payen. Mais sans succs.
Me Isorni. Le gnral Lacaille aurait peut-tre dj termin.
M. le Premier prsident. Il sagit de la direction et de la police des
dbats, et cest moi quelle appartient.
Pour montrer quel point je suis libral, et quel point je cherche la
vrit, je rpte que le gnral pourra dposer aussi longtemps quil le
jugera propos. Je lui demande simplement dapporter un peu de
discrtion quand il sagira de renseignements et de dveloppements qui
ont dj t produits cette barre.
M. le btonnier Payen. Personne na parl du mur qui avait t
abattu.
M. le procureur gnral. Laccusation nen parle pas.
Me Lemaire. Mais M. Daladier en a parl.
M. le procureur gnral. M. Daladier nest pas laccusation ; cest
moi.
M. le Premier prsident. Pas daltercations entre la dfense et

laccusation. Jai la police de laudience.
M. le btonnier Payen. Cest trs important.
M. le gnral Lacaille. Je reviens ce mur sur lequel je mexcuse de
retenir lattention de la Cour une minute. Mais enfin, jai cherch de
quoi il pouvait sagir, et je me suis rendu compte que ce mur avait d
tre dtruit parce que nous avions, la deuxime arme, une mission
offensive, et quil tait naturellement ncessaire denlever les murs que
des initiatives bien intentionnes, mais pas au courant du plan de
manuvres, avaient pu tendre au travers des routes.
Et, en face de ce mur, dtruit pour les raisons que je viens dexposer,
jai aussi cherch quels taient les travaux effectifs que nous avions
faits, et jai pu noter que la deuxime arme, depuis son installation
dans le secteur jusquau 10 mai, avait tabli dans son secteur
170 ouvrages ncessitant la mise en uvre de 52 000 mtres cubes de
bton ; je pense qu ct de ceci, ce mur me parat assez insignifiant.
Je passe rapidement sur la bataille. Jai suivi le gnral Huntziger au
commandement du quatrime groupe darmes quand il y a t nomm,
le 5 juin. Et, dans la retraite qui suivit, nous tions, le 19 juin,
Chtelguyon, quand nous fmes appels Bordeaux.
Larmistice
Quand le gnral Huntziger partit pour Bordeaux, bien entendu,
nous ne savions pas du tout quil sagissait pour nous de partir de
Bordeaux pour la conclusion de larmistice.
Le gnral, quand il lapprit, Bordeaux, fut particulirement atterr.
Il tait Alsacien, et il avait limpression quaprs son chec initial la
deuxime arme, la valeureuse dfense quelle avait faite ensuite, ne lui
mritait pas un tel calvaire.
Jaccompagnai donc le gnral Huntziger larmistice.
Je ne parlerai pas de larmistice. Je crois que M. Lon Nol a expos
ici les conditions dans lesquelles la signature de larmistice stait
passe.
Je mentionnerai simplement, parce que cest un devoir pour la
mmoire de mon chef, sa valeureuse dfense des intrts de la France
au cours des discussions, et je noterai quau milieu de limpression
crasante que nous avions des conditions qui nous taient imposes,
nous avons tout de mme pu noter quelques lueurs.
En particulier, nous avons eu limpression quon ne demandait pas
la France une capitulation comme celle quon impose aujourdhui
lAllemagne ou au Japon, que la France tait un pays avec lequel
lennemi continuait traiter. On lui laissait sa flotte, son Empire. Et,
enfin, entre larmistice que nous avons sign Rethondes avec
lAllemagne et larmistice italien se trouvait une fissure dans laquelle le
gnral Huntziger allait pouvoir manuvrer.
En effet, nous navons pas t mis en prsence dun armistice de
lAxe, mais bien dun armistice de lAllemagne, dabord, puis dun
armistice de lItalie.
Si humiliant que soit pour nous ce second armistice, puisque, somme

toute, nous navions pas t vaincus par lItalie, je vais montrer tout de
mme comment on a pu se servir de cette division.
Dabord, Rethondes, le gnral Huntziger fit une dclaration
extrmement nergique pour indiquer la dlgation allemande que, si
la France, vaincue par les armes, avait pu consentir signer avec
lAllemagne la convention pnible quelle venait de signer, il nen
pourrait jamais tre de mme avec lItalie avec laquelle elle avait
limpression mme de ntre pas entre en guerre.
ceci, les Allemands rpondirent que lAllemagne, ctait lAllemagne,
que lItalie, ctait lItalie, et quils taient sans moyens dincliner
larmistice italien.
Quand nous arrivons Rome, jai limpression, cependant, que
lAllemagne avait d agir sur son allie, puisque cette Italie, qui avait eu
deux jours de plus pour prparer la Convention darmistice, ne lavait
pas encore fait. La Convention darmistice ntait pas encore, ce
moment, tape.
Par la suite, aprs que la convention et t signe, le marchal
Badoglio retint part le gnral Huntziger et lui tint les propos
suivants :
Mon gnral, vous venez de signer une convention extrmement
pnible. Je vous dclare que jai tout fait pour empcher cette guerre ; et
je vous promets que, dans lapplication, je ferai tout pour que la
convention, que vous venez de signer, soit le moins pnible possible
pour la France.
Ceci devait avoir avant peu une consquence : en septembre 1940,
quand la commission darmistice de Turin demanda la France de fixer
les effectifs de lAfrique du Nord 30 000 hommes, le gnral Huntziger
crivit ce moment au marchal Badoglio pour lui rappeler sa parole et
en lui disant que le moment tait venu de la tenir.
Dans les huit jours vint de Rome lautorisation de porter 100 000
hommes les effectifs de lAfrique du Nord.
Jinsiste sur ce point parce que ces 100 000 hommes, augments par
nous par tous les moyens possibles, allaient assurer la neutralit de
cette Afrique du Nord et, par l mme, la neutralit de la Mditerrane.
Ainsi se trouvait bti dans notre esprit, et tel quil ft au cours de ces
quatre ans de guerre, lchiquier stratgique sur lequel allait se livrer la
guerre lOccident.
Au cours de la bataille de France, le centre avait cd, mais les deux
ailes restaient fermes : au nord, les les britanniques, au sud, lAfrique
du Nord, et cest de ces deux mles que, comme Cannes, allait,
quelques annes plus tard, slancer la victoire, dune part, en 1943,
vers la Sicile et lItalie, et, dautre part, en 1944, vers la Normandie et la
Provence.
Voil en ce qui concerne larmistice.
La dlgation franaise darmistice de Wiesbaden
Jen arrive maintenant aux conditions dans lesquelles, aprs ces
ngociations, le gnral fut amen Wiesbaden prsider la dlgation
franaise darmistice.
Jai lu dans les journaux que lon avait reproch cette dlgation
certaines faiblesses.
Je puis assurer quil ny a pas eu plus de faiblesses Wiesbaden quil
ny en a eu dans le wagon de Rethondes et que jai toujours vu le
gnral dfendre prement les intrts franais.
Il sagissait, ce moment, dailleurs, de recoudre le tissu dchir du
pays. Que lon se rappelle que la France tait coupe par la ligne de
dmarcation, que des millions de citoyens taient sur les routes de
lexode, que lconomie tait totalement arrte. Ce fut le travail initial
de la commission darmistice, coup par quelques coups de tonnerre
comme celui de lultimatum du 15 juillet dHitler demandant des bases
en Afrique du Nord auquel le gnral sopposa et les bases furent
refuses coup par la question dAlsace-Lorraine sur laquelle le
gnral, au nom du Gouvernement, fit une protestation solennelle
nergique, et aussi par la question des frais doccupation qui ncessita
des discussions qui durrent plus de quinze jours et pendant lesquelles
nous fmes lobjet de menaces qui consistaient, non pas en un simple
chantage, mais fermer la ligne de dmarcation qui faisait ce
moment-l vivre la France.
Le gnral rentra ensuite Vichy o je laccompagnai comme chef de
son cabinet au ministre de la Guerre.
En dehors de ce que jai rappel tout lheure, en dehors du
renforcement de lAfrique du Nord que nous avons poursuivi par tous
les moyens, je parlerai de la question des armements clandestins,
armements clandestins mis en branle par nos prdcesseurs, le gnral
Colson et le gnral Weygand, et quil a suffit au gnral Huntziger
dapprouver et dencourager. Encouragement et approbation qui se
traduisaient par une action sur les autres ministres, pour que soient
mnags cette mobilisation clandestine les crdits et laide ncessaire,
et action qui se traduisit aussi dans des domaines analogues, comme
celui de laide apporte la dmographie qui tait pour nous un service
de recrutement clandestin, comme celui de laide apporte aux
chantiers de jeunesse qui reprsentaient pour nous une rserve de nos
forces militaires.
Voil ce que je peux dire sur cette priode de laction du gnral
Huntziger laquelle jai t ml.
M. le btonnier Payen. Ctait daccord avec le marchal ?
M. le gnral Lacaille. Je pense je nai pas t le collaborateur
direct du marchal, mais connaissant le gnral Huntziger comme je le
connais, comme lhomme le plus droit et le plus loyal que jai connu,
je pense quune telle action ne pouvait tre entreprise sous le
Gouvernement du marchal sans tre daccord avec le marchal.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral a su ce que ctait que
la mission Groussard ?
M. le gnral Lacaille. Jen arrive un certain nombre de choses
sur lesquelles jai dj dpos linstruction et auxquelles jai t plus
troitement ml.
Au dbut de lanne 1941, le colonel Groussard fut envoy en

Angleterre daccord entre le gnral Huntziger et le cabinet du
marchal.
La mission de Groussard en Angleterre tait de savoir quelle aide les
Anglais, et dans quel dlai, seraient capables de nous apporter en
Afrique du Nord.
Le gnral Huntziger craignait, en effet, que lAfrique du Nord ne
passt toute seule et, sans appui suffisant, trop tt en dissidence. Car il
craignait que cette dissidence nentrant lintervention allemande et ne
vnt, par consquent, dtruire tous les avantages quon avait attendus
de la neutralisation de lAfrique du Nord et de celle de la Mditerrane.
Voil quel tait le premier chef de la mission Groussard.
Il avait aussi comme autre mission de parler de la question des
milliers daviateurs qui restaient en France sans emploi de demander
quelques navicartes supplmentaires, et aussi de demander que la
propagande par la radio soit moins mauvaise pour le Gouvernement de
Vichy.
Quand le colonel Groussard revnt, il vit le gnral Huntziger au
cabinet du marchal. Je ne sais pas exactement ce quil apportait dans
son rapport. Je sais simplement, parce quil ma donn la teneur
gnrale, quaprs avoir vu Londres le Premier Britannique, deux fois
le ministre des Affaires trangres et le chef de la propagande, il revnt
avec cette impression gnrale, venant dune conversation de M. Eden :
Les vnements nous sparent momentanment, tchons de nous
faire le moins de mal possible .
Voil ce que je sais de la mission Groussard.
M. Tony-Rvillon. Le colonel Groussard, son retour dAngleterre,
na-t-il pas t arrt par ordre du Gouvernement du marchal ?
M. le gnral Lacaille. Le colonel Groussard a t arrt dans le
cours de lanne 1941, je ne sais pour quel motif.
M. Tony-Rvillon. Ctait son retour ?
M. le gnral Lacaille. Non, ctait aprs.
M. Tony-Rvillon. Cest aprs son retour ?
M. le gnral Lacaille. Oui, bien aprs et cela na aucun rapport, je
crois, avec la mission.
Il ne faut pas oublier que le colonel Groussard avait t chef des GP,
cest--dire groupes de protection , et que ces groupes de
protection avaient pris une part active larrestation de M. Laval, et
quen consquence, ils ont d tre dissous par lautorit allemande par
la suite, sur lordre de lautorit allemande. Je ne sais pas si ce nest
pas pour cela que le colonel Groussard a t arrt. Je nai jamais su le
motif exact de son arrestation.
M. Jammy Schmidt. Nous touchons la grosse question de la
cagoule qui na jamais t tranche fond.
Le commandant Loustaunau-Lacau, qui avait t chef dtat-major de
M. le marchal, avait t aussi lhomme qui avait organis dune faon
particulire la cagoule. Mais il y a plusieurs cagoules. Il y a le CSAR. Il y
a les organisations purement monarchistes, car je crois que le jour o a
t arrt M. Laval, cest bien le docteur Martin, chef des hommes de
main des camelots du roy, qui a fait cette arrestation, et dune faon
efficace. Plus tard, le colonel Groussard a t arrt parce que M. Laval
sest rappel du rle jou, car le colonel Groussard avait succd
M. Loustaunau-Lacau, par les GP. On a gliss un voile que, pour
lHistoire de France, il faudra soulever dune faon plus complte sur
lhistoire de la cagoule et des cagoulards et sur lorigine mme des
attentais dirigs contre la Rpublique depuis 1934.
M. le btonnier Payen. Alors, nous reprenons laffaire de la
cagoule ? Je veux bien.
Me Isorni. Pour soulever le voile compltement, le colonel Grous-
sard, chef des GP, cagoulard, reprsente aujourdhui officiellement le
Gouvernement du gnral de Gaulle en Suisse.
M. Jammy Schmidt. Je sais.
Me Isorni. Alors ?
M. Perney. Question un peu curieuse, un peu particulire : le
colonel Groussard tait envoy en Angleterre par le gnral Huntziger, si
je comprends bien, qui est li avec laccus, et cest laccus, par
consquent, et le gnral Huntziger qui, en plein accord, lenvoient en
Angleterre raison de ce qui sest pass au moment de larrestation de
M. Laval. Cest laccus qui la fait arrter aprs
M. le btonnier Payen. Je voudrais
M. Perney. Voulez-vous me permettre ? Cest au tmoin que je
madresse, matre, et non pas vous.
M. le gnral Lacaille. Je ne sais pas. Je ne sais pas par ordre de
qui le colonel Groussard a t arrt.
M. Perney. Cest comme cela que se sont passs les faits : cest ce
que vous venez de nous dire.
M. le gnral Lacaille. Il a t arrt en 1941, ctait vident.
M. le btonnier Payen. Daprs mes renseignements, cest par
M. Pucheu quil a t arrt.
M. Perney. Ministre de Vichy.
M. le btonnier Payen. Dernire question : est-ce que le gnral
nest pas au courant dune tentative de rapprochement qui est
intervenue en 1943, si je ne mabuse, entre le marchal et le gnral
Giraud, en Algrie ?
M. le gnral Lacaille. Si. En octobre 1943, jtais Paris, et je
reus ce moment la visite dun rvrend pre trappiste, le R. P.
Bursby, que javais connu Toulouse cest un Franais, malgr son
nom lanne davant.
Le Pre Bursby arrivait dEspagne, au travers de la frontire, avec
beaucoup de difficults, et venait tablir en France un rseau de
renseignements au profit de larme Giraud. Il venait me demander
conseil. Je lui donnai conseil sur les points de dtail quil me demandait
et je lui tins en outre les propos suivants :
Je lui dis : ce que vous faites est trs bien, trs intressant, mais est-
ce quil ne vous semblerait pas plus intressant encore, quand les
troupes allies et les troupes franaises vont dbarquer dans la
mtropole, que tout soit prt pour raliser lunion des Franais, union
qui, ce moment-l, sera probablement le plus grand moyen daction de

la France ?
Le Pre Bursby tomba daccord avec moi mais me dit quil lui fallait
un appui plus srieux pour pouvoir parler de cela au gnral Giraud. Je
lui promis dobtenir du marchal cet appui.
En effet, je me rendis Vichy sous un prtexte daffaire, le 12 octobre
1943, et je vis le marchal, qui jexposai la mission possible. Comme
je my attendais, le marchal me fit la dclaration suivante, quil me
chargea de faire transmettre au gnral Giraud : Je conserve au
gnral Giraud toute mon amiti et toute mon estime. Jai toujours
travaill pour lunion des Franais. Je suis prt le faire encore, en
particulier dans lhypothse que vous envisagez. Je suis le chef de
ltat, je nai pas de propositions faire actuellement, mais faites dire
au gnral Giraud que jaccueillerai et tudierai favorablement toutes
les propositions qui me seront faites dans ce sens.
M. Perney. Quelle date ?
M. le gnral Lacaille. Ctait le 12 octobre 1943.
Telle est la mission dont je chargeais le Pre Bursby qui repartit
quelque temps de l vers lEspagne et puis vers lAfrique du Nord. Il vit
l le gnral Giraud, et le 9 dcembre, je reus de lui une lettre me
disant que malgr ses instances il navait rien pu obtenir dans ce sens.
M. Pierre-Bloch. Je voudrais demander au gnral sil sait que le
12 octobre 1943, il y avait un Gouvernement provisoire de la
Rpublique en Algrie dj et que le chef de ce Gouvernement provisoire
ntait pas le gnral Giraud, mais le gnral de Gaulle ?
M. le gnral Lacaille. Il sagissait alors dentrer en liaison non pas
avec le Gouvernement, mais avec le gnral Giraud en personne.
M. le btonnier Payen. Na-t-il pas t question dentrer en liaison
aussi avec le gnral de Gaulle, lanne suivante ?
M. le gnral Lacaille. Plus tard.
M. le btonnier Payen. En 1944.
M. le gnral Lacaille. En 1944, jai t encore ml une de ces
tentatives de liaison. Ctait le 26 aot 1944, le lendemain de la
Libration. Je reus dans mon bureau Paris la visite de mon ami,
lamiral Auphan. Celui-ci me dit tre depuis le 11 aot porteur de
pouvoirs du marchal lui prescrivant dentrer en liaison avec le
Gouvernement provisoire, de manire trouver une solution au
problme politique franais, viter la guerre civile et permettre la
rconciliation de tous les Franais de bonne foi.
Lamiral Auphan avait essay de prendre contact plusieurs reprises
avec des personnalits du Gouvernement provisoire, sans succs. Je lui
promis dessayer de laider prendre ces contacts. Je me rendis au
ministre de la Guerre, o je vis l un collaborateur direct du gnral
de Gaulle auquel jexposai la mission de lamiral Auphan ; et il fut
convenu que ce collaborateur et lamiral Auphan se runiraient le
lendemain mon domicile, 100 rue de Grenelle.
Effectivement cest le 27 aot, 5 heures du soir, quau cours dune
confrence dune heure, lamiral Auphan et ce collaborateur du gnral
de Gaulle parlrent de cette question. Depuis, je nen ai plus entendu
parler autrement que par lallusion qui y a t faite une fois la tribune
de lAssemble consultative par le chef du Gouvernement provisoire.
M. le procureur gnral Mornet. Est-ce quil ny avait pas une
condition mise ce rapprochement avec le gnral de Gaulle ?
M. le gnral Lacaille. Monsieur le procureur gnral, je nai pas
assist aux dbats ; jai mis simplement en rapport les deux repr-
sentants du marchal et du Gouvernement provisoire.
M. le procureur gnral Mornet. Mais il y avait une condition que je
remets sous les yeux de la Cour : Pourvu que lon respecte le principe
de ma lgitimit.
M. Pierre-Bloch. Est-ce que le gnral pourrait nous dire quel tait
le nom de ce collaborateur du gnral de Gaulle ?
M. le gnral Lacaille. Ctait le gnral Juin.
M. Pierre-Bloch. Je tiens confirmer que les hasards de la vie
politique font que jai reu de lautre ct de la mer le tlgramme qui
faisait cette proposition. Ce tlgramme, qui a t envoy pour faire part
des propositions faites par votre intermdiaire, disait trs nettement :
condition que ma lgitimit soit reconnue, je suis prt prsenter
la radio le gnral de Gaulle comme prsident du Conseil.
M. le Premier prsident. Plus de questions, messieurs ?
M. le btonnier Payen. Je nentrerai pas dans cette discussion
maintenant.
M. le Premier prsident. Laccus na pas dobservations faire ?
M. le marchal Ptain. Non.
D P OS IT ION DU P RINCE DE B OU RB ON
Prnoms : Franois-Xavier.
Nom : Bourbon-Parme.
Domicile : Besson (Allier).
M. le Premier prsident. Quelles questions avez-vous poser,
M. le btonnier Payen. Est ce que le prince de Bourbon na pas t
arrt comme rsistant, et dport en Allemagne ?
M. le prince de Bourbon. Monsieur le Premier prsident, je mexcuse
en premier lieu de parler un peu difficilement parce que je nentends
pas trs bien la suite dun souvenir de Dachau. Jai t trs malade
Dachau, et opr dans des conditions extrmement prcaires ; ce qui
fait que jai perdu une partie de mon oue. Si on veut me poser des
questions pendant que je parlerai, je mexcuse si je ne peux pas les
saisir immdiatement.
Monsieur le Premier prsident, depuis que le Gouvernement tait
tabli Vichy, jusquau printemps de 1943, jai t reu frquemment
par M. le marchal Ptain. Je venais le voir pour lui demander son
intervention pour de nombreux prisonniers qui avaient t faits dans
notre rgion, soit des personnes isoles, soit des groupes. Chaque fois
que le marchal pouvait intervenir, il librait, dans les vingt-quatre ou
dans les quarante-huit heures, les prisonniers, aprs une courte
enqute. Moccupant dune rgion assez vaste du Centre, cest de trs
nombreux cas qui ont pass par mes mains et que je pourrais citer ici
la barre. Je suppose que dans les autres rgions les mmes cas se
produisaient, et on peut dire que des milliers de prisonniers ont t
ainsi librs par le marchal.
Je ne sais pas ce qui passait dans la zone occupe. La question se
posait trs diffremment : le contrle du marchal tait moindre et la
zone de dmarcation tait difficile franchir et souvent ferme.
Le cas se posait tout de mme trs diffremment quand ctaient les
Allemands qui arrtaient et quand les prisonniers se trouvaient dans les
mains de la Gestapo. L le marchal narrivait jamais les librer.
Aucune puissance an monde, du reste, narrivait sortir des geles les
malheureux qui se trouvaient pris par eux.
Jai t moi-mme condamn mort au dbut de 1944, sous trois
inculpations :
Premirement comme rsistant, cest--dire comme chef terroriste,
comme ils disaient et comme ils mappelaient cause du maquis de
120 hommes que javais chez moi et qui sest rudement battu ensuite.
Ensuite, comme communiste, car ils mettaient sous la dnomination
communiste tous leurs adversaires.
Enfin, sous le soupon dtre un agent de lAngleterre.
Les communistes, aujourdhui, ont lhabitude de prendre une espce
de monopole comme si eux seuls avaient t des rsistants. Il faut
reconnatre que beaucoup dentre eux ont t extrmement courageux,
mais il y avait toute la France dans la Rsistance. Il ny a qu ouvrir
mme lannuaire de la noblesse franaise pour voir combien de familles
ont perdu les leurs, soit dans les combats de 1939 1945, soit dans la
Rsistance, soit dans les camps.
Je voulais vous parler, monsieur le Premier prsident, de ce qui tait
arriv dans les camps, notamment dans le camp de Natzweiler37, o jai
t transport en premier lieu, o il y a tout de mme eu 231 cas de
personnes dont la condamnation mort a t transforme en
dportation. Et ceci sur lintervention du marchal.
Quand je vous disais que le marchal ne pouvait rien vis--vis de la
Gestapo, cest exact. Mais il trouvait un joint. Chaque fois quon lui
annonait une condamnation mort et quon arrivait temps len
avertir, le marchal intervenait. Et quand son intervention jouait entre
la condamnation et lexcution, souvent le marchal russissait
sauver la vie parce que, pour lexcution, au moins pour les trois
premires annes, la Gestapo remettait les condamns entre les mains
de la feldgendarmerie qui dpendait de larme.
Je ne vous parlerai pas de toutes les horreurs que nous avons vues
dans les camps, comme des 328 condamns que jai vu pendre en ma
prsence au camp de Natzweiler. Jen ai vu Dachau galement. Au
camp de Natzweiler est mort le gnral Frre.
On a dit lautre jour que des gnraux avaient dit quils voulaient une
vengeance vis--vis du marchal parce que trop des leurs taient morts
dans les camps. Jen ai connu plusieurs, entre autres le gnral Frre,
37 Plus connu ensuite sous lappellation Struthof.

qui est dcd, comme je viens de vous le dire, au camp de Natzweiler et

le gnral de Lestrain, qui a t son compagnon de prison depuis le
dbut jusqu la fin et qui a t excut dix jours avant larrive des
Amricains Dachau.
Tous mes compagnons jamais nont dit de mal du marchal. En
gnral, bien sr, ils avaient la parole dure pour tous ceux qui taient
des collaborateurs des Allemands, mais la personne mme du marchal
tait toujours considre comme ayant tout fait pour nous sauver, pour
sauver ceux quil pouvait atteindre.
Jai connu aussi dans les camps des situations tragiques. Quand
nous avons vu ces horreurs, il y avait pire que cela. Un mdecin de
Clermont-Ferrand qui tait avec nous ctait un professeur de
lUniversit a t envoy de Dachau dans les camps de Pologne : il a
assist la fin dramatique, affreuse, dun des grands camps o les
massacres en masse avaient eu lieu, et larrive des Russes, il a fait
une enqute : sur des kilomtres et des kilomtres de fosses quil avait
trouvs, il ma dit quil y avait peut-tre des millions de cadavres qui
gisaient carboniss. Tous des Polonais ou des Juifs, mme des femmes
et des enfants. Quand on pense quun tiers de la population de Pologne
a disparu ainsi, surtout par la famine la premire anne, on comprend
le plan des Allemands de dtruire toutes les races qui ntaient pas
allemandes pour faire place la race des matres.
Ce sort de la Pologne, messieurs, cest celui qui nous aurait certai-
nement t rserv si larmistice ntait pas intervenu. M. le marchal a
sauv certainement un nombre incalculable de vies franaises en
intervenant dans un dsastre qui est un des plus graves de notre
histoire et que les flammes de la Rsistance et de la reconqute ont
heureusement effac aujourdhui.
Nous naurions pas t 200 000, nous aurions t peut-tre deux
millions de dports qui serions morts dans les camps dAllemagne.
Les Allemands, pendant les premiers temps, ont bien cru quils
pourraient avoir la France avec eux ; comme ils sont assez lourds, ils
ont mis deux trois ans sapercevoir du contraire. Quand ils se sont
rendu compte quils navaient rien attendre cet gard, leur rage a
redoubl contre nous et certainement, si les vnements avaient tard
davantage, si notre attente avait dur deux ou trois mois de plus,
personne de nous ne serait revenu vivant des camps.
Les Allemands ne respectent quune chose, cest la force. Or, le nom
du marchal Ptain leur rappelait de cuisants souvenirs de 1918.
Derrire lui ils croyaient toujours voir cette force qui les arrta jadis.
Cest pour cela aussi que lorsque le prsident de la Rpublique lui remit
les pouvoirs en vertu desquels il a trait, il tait le seul homme que les
Allemands pouvaient respecter et avec lequel ils pouvaient traiter.
Je nentre pas dans le dtail des questions de larmistice. Au point de
vue militaire, celui-ci a dj t trs discut. Au point de vue politique,
le simple bon sens dit quil ny a eu dans larmistice ni trahison vis--vis
de la France, ni trahison vis--vis de lAngleterre, ni forfaiture.
Sur le point de savoir si le marchal pouvait trahir la Rpublique,

laissez-moi, Monsieur le prsident, vous raconter la conversation que
jai eue avec le marchal la fin de 1942.
Jtais all Vichy pour voir M. Chevalier. Dans les couloirs de lhtel
du Parc, je rencontrai M. le marchal, qui me dit : Vous continuez
toujours comploter ?
Je lui rpondis : Monsieur le marchal, tant quun Allemand aura
les pieds en France, je continuerai .
Dans la conversation, je lui demandai : Est-il vrai que vous avez
reu dernirement le prince Napolon ou lun des princes dOrlans ?
Le marchal me rpondit : Ma porte est ouverte tous les Franais,
quils soient princes ou quils soient ouvriers ou paysans. Ma porte est
ouverte tout le monde. Et rappelez-vous une chose et rptez-le bien :
je ne suis ni imprialiste, ni royaliste ; je tche de sauver ce que je peux
sauver de ltat franais travers cette catastrophe. Invitablement,
aprs moi, la paix, nous reviendrons ncessairement la
Rpublique .
Rappelez-vous encore que Vichy na pas t ce quon croit. Vichy,
dans tous les bureaux, il y avait des lments nous, et certainement
pendant cinq ans, cest l qua t le meilleur poste dcoute pour les
Allis.
La dernire fois que M. le marchal me reut, ctait le 18 mai 1943.
Jtais all le trouver pour lui parler de diffrents dsirs des Allis.
Le marchal, pendant les cinq annes de loccupation, est toujours
rest en contact avec les Allis, dabord par lentremise de lamiral
Leahy, puis par M. Dupuis, ministre du Canada, et plus tard par
M. Jacques Chevalier, doyen de la Facult de Grenoble, qui est un
Oxfordien et qui avait gard beaucoup de relations en Angleterre dans
les milieux universitaires comme dans un certain nombre de ministres.
Aprs que jeusse expos au marchal plusieurs dsirs des Allis, il
me rpondit :
Je suis convaincu de la victoire des Allis, seulement il faudra
encore beaucoup de temps ; il est impossible qu la longue lAllemagne
rsiste la pression du monde entier. Moi-mme jai donn, autant que
je le pouvais, toutes les preuves que je rsistais leur pression. En
1941 (si je me rappelle bien ctait aprs la visite Berlin de lamiral
Darlan), lAllemagne a voulu que je lui cde certaines bases, je my suis
refus catgoriquement. Puis, en novembre 1942, lors du dbarquement
en Afrique du Nord, on a voulu faire pression sur moi pour que, cote
que cote, je dclare la guerre aux tats-Unis. Je my suis refus de
toute mon nergie. Antrieurement dj javais dclar, en ce qui
concerne les Anglais, quil aurait t contre notre honneur de porter les
armes contre une ancienne allie .
Je crois, messieurs, que ces dclarations du marchal ont leur poids.
Il continuait en me disant : Jai besoin de lappui des Allis, jai besoin
de rester en contact avec eux .
Puis il me dit cette phrase qui est aujourdhui trs mouvante :
Vous savez que je suis prisonnier. Je suis prisonnier comme ceux
dAllemagne. Je ne peux pas crire une lettre sans quelle soit censure,
je ne peux pas donner un coup de tlphone sans quil soit cout, je ne

peux pas prononcer un discours sans quil soit soumis
pralablement .
M. le Premier prsident. Sur ce sujet, savez-vous si le marchal, qui
tait prisonnier, a essay de svader de cette prison o on lavait
enferm ?
M. le prince de Bourbon. Monsieur le Premier prsident, le marchal
ne pouvait pas svader, et il men a expliqu la raison. Cest quil avait
donn sa parole dhonneur que son sort serait celui de la France. Cest
la raison pour laquelle il nest pas parti en 1942 lors de linvasion de la
zone dite libre. Et je suppose que cest la raison pour laquelle il est
revenu ds la Libration.
Il me dt aussi cette phrase qui tait trs mouvante : Ce nest
quaprs ma mort quon saura combien davanies jai d prendre sur
moi pour les pargner la France .
Je crois que le plan de M. le marchal, ce moment-l, tait de
gagner du temps, duser les Allemands puis, quand laube de la victoire
des Allis se dessinerait nettement, de donner la main aux Allis et aux
troupes dAfrique et de faire un pont vers lAllemagne, o il pensait que
le peuple aurait chass le spectre de lhitlrisme et arriver une
occupation de lAllemagne sans perte pour les Allis.
M. le Premier prsident. Avez-vous termin ?
M. le prince de Bourbon. Je voudrais encore dire un mot sur une
question qui regarde la fin de la guerre. Lide du marchal que
lAllemagne pourrait peut-tre se dbarrasser elle-mme de lhitlrisme
aurait t possible. En 1943, videmment, il y a eu deux raisons
intrieures qui ont rendu la chose difficile :
Premirement la cration de la Milice. Quand la Milice a t forme, je
pourrais citer plusieurs tmoins tout fait prcis qui mont dclar que
le marchal avait dit ne pas vouloir de cette troupe , car cette troupe
avait t leve contre sa volont et que ctait une arme fratricide ,
cette milice qui nous a cot tant de morts et de sang.
Le marchal avait certainement vu clair.
Dautre part, dans mes quinze derniers jours de prison en Allemagne,
jai t emmen dans le Tyrol comme otage. Je me suis rencontr l,
dans un camp prs dInnsbruck, avec M. le prsident Lon Blum, avec
lvque de Clermont et un grand nombre de personnalits de diffrents
pays. Il y avait l 27 nationalits reprsentes, dont un assez grand
nombre dAllemands. Il tait mme assez curieux de nous voir, nous qui
tions en costumes de dports, mlangs des officiers allemands en
grande tenue, gards galement comme otages par les SS.
Il y avait l le Dr Schacht, il y avait le gnral Falkenhausen,
gouverneur gnral de Belgique et du Nord de la France, et beaucoup de
gnraux et damiraux allemands. Les conversations avec ces gens-l
taient assez curieuses. Tous hassaient le Fhrer et ses sides.
Cependant personne navait os rien faire. Tous avaient t terroriss
par ce qui tait arriv quelques-uns dentre eux qui avaient essay de
faire quelque chose contre le Fhrer et qui taient morts dans des
tortures effroyables. Presque tous avaient t pendus par crochets. De
plus ils craignaient dtre dnoncs par leur officier dordonnance ou

par un simple soldat.
Un gnral qui avait t fait prisonnier par les Amricains prs du
pont de Remagen avait t condamn mort par contumace par Hitler ;
cest sa femme et son petit garon de huit ans qui ont t fusills sa
place. Dans ces conditions, les gnraux allemands ont laiss tomber
les armes plutt que de se retourner contre le fou sanglant qui
gouvernait lAllemagne.
Telles sont les raisons pour lesquelles lide que les Allemands
auraient pu se dbarrasser eux-mmes du Fhrer na pas t ralisable.
Monsieur le btonnier Payen, pas dobservation de votre client ?
(Au tmoin.) Vous pouvez vous retirer.
D P OS IT ION DU G N RA L P IC QUEN DA R
Gnral de corps darme du cadre de rserve, 62 ans.
Les armements clandestins de 1940 1942
Me Isorni. Nous voudrions demander au gnral Picquendar quels
taient les armements clandestins de la France aprs larmistice, si le
marchal les connaissait, quel tait leur importance et contre qui ils
taient dirigs.
M. le gnral Picquendar. la fin de juin, commencement de juillet
1940, la pense qui vint tout le commandement militaire fut de
chercher soustraire le plus possible de matriel aux livraisons
imposes par les Allemands.
Dailleurs, dans les premiers jours de juillet, le 5 ou le 6, le gnral
Colson, ministre de la Guerre, envoya lui-mme une lettre personnelle,
manuscrite, chacun des commandants des rgions militaires pour les
inviter camoufler le matriel et les approvisionnements militaires.
Le gnral Weygand insista dans le mme sens, ma connaissance,
dans le courant de juillet.
Comme les Allemands semblaient vouloir sopposer la Constitution
dune arme motorise, les soins de ltat-major de larme se portrent
immdiatement sur le camouflage en bloc du matriel automobile. Un
officier de ltat-major de larme, le commandant Mollard, fut charg
spcialement de ce camouflage.
Moi-mme je fus appel ltat-major de larme le 20 octobre 1940
et cest ce moment-l que jai pris la direction de ce service que lon
cra, en somme, en marge de larme pour soccuper du matriel
camoufl.
Il importait avant tout que ni le commandement, ni le Gouvernement
ne pussent tre, au cas dune dcouverte quelconque, mis en cause et
accuss de ce qui tait fait en violation formelle des clauses de
larmistice.
Le matriel ainsi camoufl par des initiatives individuelles sest rvl
trs rapidement considrable. Il fallut le recenser, le rparer, assurer sa
conservation, le rpartir suivant le parti que nous voulions en tirer et,
avant tout, conserver le secret, tout ceci sous lil de la commission de

contrle allemande.
Ce fut luvre dun personnel restreint, choisi parmi danciens
officiers de larme, mis en cong darmistice, sous les ordres du colonel
Mollard, avec un personnel de sous-officiers galement restreint,
toujours dans le souci de conserver le secret. Cette uvre fut accomplie
avec un dvouement sur lequel je nai pas mtendre ici.
Quon se reprsente ce quont pu tre les transports de matriel par
les chiffres suivants :
Vers la fin de 1941, avec le colonel Mollard, nous avons valu 13
ou 18 milliards la valeur des armes et munitions que nous avions
camoufles.
Pour une valeur peu prs semblable, il y avait des approvision-
nements de toute espce : approvisionnements de lintendance, du
service de sant, de matires premires, que nous avons camoufls.
Pour ce camouflage, nous avons trouv le concours du personnel
subalterne dans les administrations : police, gendarmerie, service des
transports, finances, intrieur ; aux chelons suprieurs, le concours
tait plus timor, plus rticent.
Au dbut, nous avons bien eu lappui moral des chefs des adminis-
trations, de nos ministres, du gnral Colson, du gnral Weygand, puis
du gnral Huntziger. Moi-mme, par suite de mon passage au
ministre, je connaissais pas mal de chefs de services qui nous ont
aids. Mais cet appui est all sattnuant.
Cependant, ds le mois doctobre, des officiers du cabinet militaire du
marchal mont donn lassurance que nous avions lappui moral du
marchal. Cela ma permis, bien souvent, dobtenir des concours dans
les autres ministres.
Le travail qui fut effectu en 1941 a eu le rsultat suivant. Je puis le
synthtiser dans lentretien personnel que jai eu avec le marchal, fin
1941 ou dbut de 1942. Le marchal mavait fait appeler pour me
demander o en tait la question des armements. Je la lui ai rsume
de la faon suivante : Nous avons rcupr du matriel susceptible de
complter, en armement antichars, en armement antiarien et en
matriel automobile, les huit divisions de larme de larmistice. Nous
avons un matriel nous permettant de dtripler peu prs ces huit divi-
sions, de sorte quau total ce matriel permet darmer en armes lgres
et dquiper le personnel de vingt-quatre divisions. Naturellement, nous
navions pas dartillerie lourde et nous navions que quelques chars.
Nous avons essay de faire parvenir aux Allis la liste du matriel qui
nous serait ncessaire.
En outre, nous avons mis en fabrication des automitrailleuses
blindes dans des usines souterraines camoufles dans la Corrze. Ces
usines nous permettaient, vers le mois doctobre 1942, de sortir
220 automitrailleuses blindes.
Nous avons entrepris la fabrication de grenades antichars dun
modle tout nouveau, suprieur tout ce qui tait alors en service dans
les armes allies. Vers octobre 1942, nous avions dj plusieurs
milliers de ces grenades.
Le marchal je puis situer cet entretien avec le marchal vers le

mois de janvier 1942, le marchal me flicita et me dit de continuer
parce que nous naurions jamais une arme franaise trop puissante.
Comme je lai dit au dbut, nous avons bnfici de lappui moral de
nos ministres, du gnral Weygand, du gnral Colson, du gnral
Huntziger. Cet appui, par la suite, malheureusement, vers 1942, devait
simplement se rsumer lappui moral du marchal, parce que lamiral
Darlan ne voyait pas dun trs bon il le gonflement de larme de terre.
Ensuite, ds le mois davril 1942, au moment du changement de
ministre, nous avons eu quelques apprhensions sur les tendances
collaborationnistes des nouveaux ministres.
Cependant, au mois davril 1942, quand jai pos la question au
gnral Bridoux, secrtaire dtat la guerre, le gnral Bridoux a paru
tre au courant de ces armements. Il me dclara que, lui,
personnellement, il ne pouvait sen occuper, tant donn que cela
constituait une violation aux clauses de larmistice, mais que jtais
libre de continuer mon travail clandestin.
Au mois de mai par lintermdiaire du chef du cabinet du ministre de
la Guerre, je pus avoir la certitude que M. Laval tait au courant, mais
quil navait pas lair de sintresser cette question.
En somme, notre appui, en haut lieu, se rsumait lappui du
marchal.
Au mois de juin, je quittai ltat-major de larme la suite de
dmls avec lamiral Darlan et je fus mis la retraite fin septembre
1942.
ce moment-l, je fus maintenu en mission pendant quelques
semaines parce quon ntait pas fch, en haut lieu, de me tenir
comme inspecteur de cc matriel camoufl, ensuite de me conserver
comme otage le jour o il pourrait y avoir des difficults avec les
Allemands, tant donn, comme je lai dit en commenant, que ni le
Gouvernement, ni le commandement ne devaient tre mis en cause et
ne devaient pouvoir tre accuss de violer les clauses de larmistice.
Au mois doctobre 1942, sentant que lhiver ne se passerait pas sans
quil y ait des vnements graves, jai demand au gnral Bridoux, au
cas o les Allemands entreraient dans la zone sud, quelle serait
lattitude prise par larme. Il ma dit : Jcarte cette hypothse. Cela
ne se produira pas .
Jai pos la mme question quelques jours aprs M. Laval, qui ma
fait la mme rponse.
Javais alors la conviction quau cas o les Allemands viendraient
dans la zone sud, les ordres du Gouvernement ne seraient pas
favorables une action militaire. Et je donnai les directives suivantes
tous ceux qui travaillaient avec moi dans le matriel camoufl :
En cas dentre des Allemands dans la zone libre, si larme de
larmistice fait le moindre geste de rsistance, notre plan de
mobilisation, consistant en la formation de vingt-quatre divisions au
total, jouera et vous vous mettrez la disposition des commandants de
rgions. Si larme de larmistice ne fait aucun geste de rsistance, vous
essayerez de mettre ce matriel la disposition des Franais qui veulent
en conserver la responsabilit. Vous essayerez de camoufler le reste

dans les dpts morts, de manire que les propritaires ou les
dtenteurs ne puissent pas tre mis en cause. Vous distribuerez du
matriel, des armes et des munitions tous ceux qui vous en
demanderont et qui en accepteront la responsabilit. Le reste, vous
essayerez de le dtruire .
Lorsque les Allemands entrrent effectivement en zone libre, au mois
de novembre 1942, il ny eut pas de rsistance. Naturellement, ce que
nous avions prvu arriva : les Allemands, entrant dans la zone sud,
dcouvrirent, par le moyen dinvestigations matrielles ou morales dont
ils disposaient, une bonne partie de ce matriel. Certains de ces dpts
furent dnoncs. Mais il en resta encore, et je crois pouvoir affirmer que
ce matriel a largement servi du moins les armes et les munitions
la Rsistance.
Je suis convaincu quil reste encore beaucoup de matriel lourd qui
est cach et quon en dcouvrira encore pendant vingt ans.
M. Pierre Stibbe. Je voudrais demander au tmoin pourquoi il na
pas cherch entrer en contact avec les grandes organisations de
Rsistance, car il nignorait certainement pas lexistence de ces
organisations de Rsistance, qui, elles, auraient pu utiliser ce matriel ?
M. le gnral Picquendar. Ma dposition se situe de 1941 jusquen
novembre 1942. Jusqu ce moment-l, ma connaissance, il ny a eu
aucune organisation de rsistance dans larme, qui sest effondre, qui
a t disloque partir de novembre 1942.
M. Pierre Stibbe. Il y avait larme secrte, qui tait recrute parmi
les civils, qui organisait des parachutages, qui entreposait des armes,
qui, notamment aprs la dissolution de larme de larmistice, a cherch
rcuprer le matriel, et qui na pas bnfici, dans les milieux
militaires, de tous les concours qui auraient pu lui tre ncessaires.
M. le gnral Picquendar. Je suis trs au courant des parachutages
darmes, parce que nous en avons bnfici nous-mmes. Ainsi, en ce
qui concerne les automitrailleuses dont jai parl tout lheure, nous
avons reu quelques armes anglaises que nous avons essay dadapter
nos automitrailleuses. Mais je me permets de faire remarquer M. le
jur que ma dposition sarrte novembre 1942.
M. Pierre Stibbe. La Constitution de larme secrte remonte au
dbut de 1941.
M. le gnral Picquendar. Nous aussi, nous tions arme secrte.
M. Germinal. La question qui vient dtre pose par notre collgue
est extrmement importante. Vous aviez, comme organisation de
rsistance, lORA, organisme militaire. Et je puis affirmer que, ds 1941
et 1942, les organismes de Libration, notamment ceux dont je faisais
partie, staient adresss trs souvent lORA, organisme militaire que
vous commandiez, pour obtenir des armes.
M. le gnral Picquendar. Non !
M. Germinal. Je puis affirmer que larme a toujours voulu conser-
ver ces armes et ce matriel pour elle. Nous avons eu de trs grosses
difficults avec tous les militaires de la rgion de Limoges pour parler
dun point prcis et les militaires avaient des instructions de trs
haut pour garder les armes et ne jamais les donner aux civils, soit aux
FTP, soit aux FFI.
M. le gnral Picquendar. Je vous rpte que nous avons prpar la
mobilisation de vingt-quatre divisions.
M. Perney. Ctait rserv larme.
M. Roger Lescuyer. En ce qui concerne le matriel dont vous parlez,
quelle est la proportion qui est tombe aux mains des Allemands et qui
a par consquent servi contre les Allis et quelle est la proportion de ce
matriel qui a, au contraire, servi aux Allis contre les Allemands ?
M. le gnral Picquendar. Il mest trs difficile de vous rpondre
parce qu partir de novembre 1942, un grand nombre dentre nous ont
t, soit arrts par les Allemands, soit dports. Dailleurs, le chef de
cette organisation, le colonel Mollard lui-mme, qui a t au camp de
Buchenwald, est actuellement hors dtat de venir dposer. De sorte que
nous avons t compltement disloqus et que jai trs peu de
renseignements.
Cependant, daprs les conversations que jai pu avoir aprs coup,
aprs le coup dur de novembre et dcembre 1942, jestime quen gros,
dans toute la France, il est rest au moins le tiers de ces armements qui
a pu tre mis la disposition et utilis par les organisations de
rsistance.
M. Roger Lescuyer. Les deux autres tiers sont tombs entre les
mains des Allemands ?
M. le gnral Picquendar. Pas compltement. Un bon tiers a t
dcouvert immdiatement et est tomb entre les mains des Allemands.
Ensuite, il y a encore, jen suis convaincu, une grande partie de ce
matriel qui est enterr, quon dcouvrira encore pendant vingt ans
puis, dans certaines rgions, suivant les directives que javais donnes,
une partie de ce matriel a t dtruit pour ne pas tomber entre les
mains des Allemands.
M. Perney. Vous aviez du matriel qui tait destin la formation
de divisions militaires ?
M. le gnral Picquendar. Oui.
M. Perney. Vous nignoriez cependant pas quil y avait des
groupements de rsistance dans les alentours, un peu partout, qui
demandaient des armes pour pouvoir sen servir.
Vous tiez par consquent partag entre ces deux points de vue :
garder les armements pour les militaires qui nen avaient plus besoin
cette poque puisque la question tait un peu liquide, ou les mettre
la disposition des organisations de rsistance. Pourquoi ces armements
nont-ils pas t mis la disposition des groupes de rsistance que vous
connaissiez ?
M. le gnral Picquendar. Pas trs bien. Dabord, il ne sagissait pas
darme, de militaires uniquement, puisque nous avions prpar la
mobilisation de seize autres divisions. Ceci reprsente un chiffre
considrable puisque larme de larmistice avait 95 000 hommes, et il
sagissait darmer 300 000 hommes.
M. Perney. En 1942, que pouvait-on mobiliser pour nous servir de
ces armes ?
M. le gnral Picquendar. Comme je vous lai dit tout lheure, la

mobilisation personnelle avait t organise, et au mois doctobre ou
novembre 1942, la mobilisation personnelle de vingt-quatre divisions
tait prpare.
M. Perney. En ralit, des armes caches quon retrouverait encore
nont pas pu tre mises la disposition de la rsistance.
M. le gnral Picquendar. Parce quelles sont encore inconnues, je
crois. Mais vous voudrez bien retenir les directives que javais donnes,
en cas dentre des Allemands : tout faire pour que ces armes ne
tombent pas entre les mains des Allemands, les distribuer tous ceux
qui vous en demanderont.
M. Perney. Cest bien ma question.
M. le gnral Picquendar. Les ordres ont t donns.
Vous qui tiez dans la rsistance, vous savez trs bien, comme moi,
que, dans les moments critiques, il y a eu des dfaillances. Il y a des
gens qui perdent la tte, il y a des gens qui disparaissent, et comme le
nombre des chefs est trs limit par la ncessit de conserver le secret,
il y a eu certainement, dans certains endroits, des armes qui ont
disparu. Vous devez bien comprendre quil tait extrmement difficile
dorganiser la distribution et dentrer en relations avec toutes les
organisations secrtes.
M. Perney. Vous ne pouviez pas tre partout.
M. le gnral Picquendar. On ne peut pas tre partout.
M. le Premier prsident. M. le procureur gnral, pas de question ?
M. le procureur gnral. Aucune.
Me Lemaire. Mon gnral, est-ce que, alors que vous tiez encore en
activit, vous avez su que des contacts avaient t conservs par le
Gouvernement du marchal avec le service secret alli ?
M. le gnral Picquendar. Oui, parce que moi-mme jai reu des
renseignements, du moins, des indications provenant des tats-majors
allis.
M. Marcel Lvque. quelle poque ces contacts, mon gnral, sil
vous plat ?
M. le gnral Picquendar. En 1941.
M. Marcel Lvque. Cela na pas dur trs longtemps, dailleurs.
M. le gnral Picquendar. Jai t limog par lamiral Darlan en
1942.
M. Marcel Lvque. Nous qui avions des contacts avec Vichy, on
nous avait demand les noms de nos agents, que nous navons pas
communiqus, bien entendu. Je sais que cela a eu lieu, mais cela na
pas dur.
M. le Premier prsident. Pas dobservations de la part de laccus ?
Vous pouvez vous retirer, mon gnral.
D P OS IT ION DE M. N O L P INEL LI
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, profession,
domicile ?
M. Nol Pinelli. Pinelli (Nol), 64 ans, commissaire en chef de la
marine en retraite, demeurant Paris.

M. le Premier prsident. Quelles questions, monsieur le btonnier,
messieurs ?
M. le btonnier Payen. Est-ce que M. Pinelli a t au courant de
certaines conversations entre des reprsentants de lamiraut britan-
nique et des reprsentants de lamiraut franaise, pour citer des
noms : lord Alexander, lord Pond, lamiral Darlan et lamiral Auphan.
M. le Premier prsident. Vous entendez la question ?
M. Nol Pinelli. Je faisais partie du cabinet de M. Paul Reynaud
lorsqua t signe la dclaration du 23 mars. Je nai pas eu en
dlibrer, car elle na t discute quen Conseil des ministres et que les
sous-secrtaires dtat nassistaient pas au Conseil des ministres.
Mais lorsque jai connu cette dclaration, je men suis, pour ma part,
compltement rjoui. Il me paraissait, en effet, impossible quun alli
pt abandonner la cause des autres allis par un acte unilatral en
mettant dautres allis dans une position dont il ne les aurait pas
prvenus.
Mais, en sens inverse, exactement pour les mmes raisons, je nai
jamais considr laccord du 28 mars comme une guillotine sche,
comme un instrument brutal qui permettrait, en sens inverse, un
alli, dempcher, par une position denttement goste ou irraisonne,
de faire ce qui tait indispensable.
Jai considr que la dclaration du 28 mars avait un but trs net :
cest de donner le devoir aux Allis de ne rien faire sans entrer en
relations et sans se parler en cas darmistice envisag.
Cette question ma proccup aprs larmistice, car javais t Paris,
javais t coup de tout ce qui tait le Gouvernement, au moment
mme o larmistice a t sign, et cest une question dont je mtais
souci, prcisment au point de vue des obligations de la France.
Au mois de juin 1941, je me suis trouv dans une runion de marins,
avec le contre-amiral Auphan, qui tait ce moment sous-chef dtat-
major gnral de la marine, et comme jexprimais lamiral Auphan ce
souci que javais des devoirs de la France vis--vis de lAngleterre, vis--
vis de son allie, lamiral Auphan me dclara que je pouvais tre
rassur, et il me raconta la chose suivante que je ne connaissais pas
ce moment-l.
Il me raconta que le 19 juin, cest--dire trois jours aprs la demande
darmistice qui, si je ne me trompe, a d tre dpose dans la nuit du
16 au 17 juin, et trois jours avant la signature de larmistice, une
confrence avait eu lieu Bordeaux entre quatre interlocuteurs : deux
interlocuteurs anglais et deux franais.
Les deux Britanniques taient M. William Alexander, premier lord de
lamiraut, qui tait venu Bordeaux. Le deuxime tait Sir Luddley
Pond, qui tait ce moment-l premier lord de la marine, cest--dire
premier chef dtat-major de la marine anglaise. Les deux Franais
taient lamiral Darlan, amiral de la flotte, et le contre-amiral Auphan
lui-mme, sous-chef dtat-major gnral.
Dans cette conversation, me dit alors lamiral Auphan, on avait envi-
sag les conditions maritimes de larmistice. Les deux amiraux franais
avaient dclar aux deux reprsentants de la Grande-Bretagne que la

France ne signerait larmistice que sous les deux conditions suivantes :
quelle ne livrerait aucun btiment de la flotte, et que ces btiments
resteraient concentrs dans des ports de la France non occupe. Je
parle, bien entendu, de la flotte de haute-mer. Je ne parle pas des
btiments de servitude qui pouvaient tre dans les ports du Nord.
Ces deux conditions taient les conditions fixes par les Franais
pour pouvoir signer larmistice.
Lamiral Auphan me prcise quon stait engag ne pas signer
larmistice si ces deux conditions navaient pas t admises par
lAllemagne, et comme, videmment, les quatre interlocuteurs navaient
quune foi relative dans ce que pouvait tre la parole de lAllemagne,
ultrieurement, une troisime condition avait t admise : cest que si
jamais lAllemagne voulait semparer dun btiment de la flotte, et bien,
ces btiments se saborderaient et ne se livreraient pas, ne passeraient
pas entre les mains de lennemi.
Lamiral Auphan me fit cette dclaration trs nette laquelle je crus.
Je navais aucune raison de ne pas y croire, dailleurs, parce que je
crois la parole des camarades que je connais, dont je sais que la
parole vaut quelque chose, et cette conversation ma paru, ce
moment-l, assez importante.
Jai revu lamiral Auphan lanne suivante, en 1942. Il tait ce
moment-l ministre de la Marine, et il est venu Paris pour soccuper
de marine marchande.
Il a demand me voir, pour me parler prcisment de questions de
marine marchande et pour me parler aussi de latmosphre de Paris en
gnral.
L, il me rappela notre conversation en me disant que sil tait entr
dans le cabinet de M. Pierre Laval, cest quil tenait surveiller lui-
mme lexcution de lengagement quil avait pris en juin 1940, vis--vis
de la Grande-Bretagne.
Lorsque, en novembre 1942, il sest pass lentre de lennemi dans la
zone non occupe, jai pour ma part, de toute mon me, souhait que la
flotte pt aller en Afrique du Nord. Jai su depuis les efforts qui avaient
t faits prcisment par le mme amiral Auphan pour envoyer la flotte
en Afrique du Nord, et lorsque jai vu quil dmissionnait le 17 du mois
de novembre, partir de ce jour l, Monsieur le prsident, je me suis
attendu, moi, au sabordage de la flotte qui ne ma pas surpris, parce
que je pensais que la marine franaise aurait cur de tenir sa parole
vis--vis de la Grande-Bretagne.
Voil ce que je peux rpondre la question qui ma t pose.
M. le Premier prsident. Pas de question, messieurs ? Monsieur le
procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Vous estimez donc, monsieur, quen
laissant la flotte Toulon, elle tait livre une alternative inluctable :
ou se livrer lennemi, ou se dtruire, et vous estimez avec raison quil
et beaucoup mieux valu nous la conserver nous laurions lheure
actuelle et lenvoyer en Afrique du Nord.
M. Nol Pinelli. Je crois, monsieur le procureur gnral, mais

comme je ne tmoigne que sur les choses que je sais, je crois que,
prcisment dans le courant du mois de novembre, au dbut du mois
de novembre, cette tentative de passage de la flotte en Afrique du Nord,
a eu lieu, mais ce sont des faits sur lesquels il y a, je crois, des
modalits que pour ma part, je ne connais pas, sur lesquels je ne peux
pas vous apporter un tmoignage direct, pour lesquels, par consquent,
je nai pas de rponses faire la Cour.
M. le procureur gnral Mornet. Je recueille simplement votre
apprciation laquelle je massocie pleinement, dailleurs.
Me Isorni. M. Pinelli a particip lassemble du 10 juillet 1940 ?
M. Nol Pinelli. Oui, matre.
Me Isorni. Avez-vous eu limpression que lAssemble dlibrait
sous la crainte des baonnettes.
M. Nol Pinelli. Monsieur le prsident, je crois avoir une vision
assez directe de lassemble du 10 juillet 1940, car je suis arriv Vichy
la veille au soir. Je ne venais pas de Bordeaux, je venais de Paris o
jtais rest, et par consquent, je nai pris part, et je nai pu prendre
part ni aux diffrentes runions qui ont eu lieu Vichy avant cette
assemble, ni mme la sance de la Chambre des dputs, dans
laquelle la Chambre, dlibrant sparment, a dcid quil y avait lieu
de rviser les lois Constitutionnelles.
Je suis arriv six heures du soir, le 9, Vichy. Jy ai vu des
quantits de collgues, et pas une seconde je nai eu limpression
quune menace quelconque pest sur le Parlement, ni ce jour, ni le
lendemain.
Je dirais mme que pour lhonneur du Parlement, on peut croire que
si nous avions eu le moins du monde la sensation que lon voulait nous
faire dlibrer sous la menace dune force, quelle quelle ft, que ce ft
celle de lennemi ou que ce ft celle des baonnettes franaises, jespre
et je suis sr quil y aurait eu une majorit, dans le Parlement
franais, pour ne pas rpondre oui, mais alors, pour rpondre non.
Voil la rponse que je peux faire. Pas une seconde je nai eu cette
sensation-l, mais pas une seconde non plus, je nai eu le sentiment
quon voulait faire un coup dtat contre la Rpublique.
Jai trouv en arrivant Vichy, moi qui venais de Paris, qui ne savais
rien, une atmosphre de bonne volont gnrale, bonne volont patrio-
tique de redresser le pays, de trouver, le plus vite possible, un moyen
pour remettre la France debout.
Jai trouv des gens qui, videmment, devaient avoir chacun la figure
de leur temprament particulier : les uns, si vous voulez, plus agits
peut-tre quil ne convenait, dautres, graves et mus, comme cela me
paraissait normal dans ces circonstances. Mais pas un instant, je nai
eu ce jour-l, ni les jours suivants, lide, une minute, que lon ft,
dune part, sous la pression dune force et dune violence quelconques,
ni, dautre part, quon voult faire quelque chose qui ft illgal, qui ft
un coup dtat contre la Rpublique.
Me Isorni. Avez-vous eu le sentiment que les discours des
prsidents des Assembles avaient eu une influence sur le vote et quils
avaient constitu un encouragement accorder les pleins pouvoirs au

marchal Ptain ?
M. Nol Pinelli. Je navais pas entendu ces discours puisque,
comme je le disais, je navais pas t l la veille. On men a parl le 9 au
soir, quand je suis arriv Vichy, et jai trouv simplement, pour ma
part, lcho de cette volont gnrale. Ctait le mme sentiment.
Il ma paru que les deux discours des deux prsidents rentraient
dans cette volont quavait limmense majorit du Parlement de voter,
comme je le disais tout lheure, un moyen de rtablir le pays le plus
vite possible.
M. Ptrus Faure. Deux questions :
La premire. Le tmoin se souvient-il quun discours avait t
prononc, quelques jours avant, Clermont-Ferrand, par le gnral
Weygand, et que ce discours pouvait, dans une certaine mesure, avoir
influenc la dcision de lAssemble, en raison de son caractre un peu
provocateur ?
Deuxime question. Est-ce que le tmoin peut dire qu lAssemble
nationale, des dputs ont voulu prendre la parole pour expliquer leur
rle ? Je cite : M. Baty et M. Margaine, et quil leur a t impossible de
pouvoir parler ?
M. Nol Pinelli. la premire question, Monsieur le prsident, je
rpondrai trs simplement ce que je disais tout lheure, que jtais
arriv Vichy venant de Paris, ne sachant rien. Je nai jamais entendu
parler de ce discours du gnral Weygand, qui a peut-tre exist, et
dont je dois dire que jentends parler, aujourdhui, pour la premire fois.
Je nen ai jamais entendu parler.
Quant la deuxime question, jai bien le sentiment que lAssemble
nationale a t leve dans une certaine je ne veux pas dire agitation
dans une certaine motion.
Il se peut fort bien qu ce moment-l, des dputs aient demand la
parole et ne laient pas obtenue.
Jai lu le lendemain, dans un journal, je peux le citer, cest le Jour
que javais demand la parole et que je ne lavais pas obtenue. Je ne
lavais pas demande, je dois dire, mais jai considr que cela rentrait
dans ce que jappellerais les mouvements de sance ou de leve de
sance, et je dois dire trs franchement et en toute sincrit que je nai
pas attribu cela une importance particulire.
M. Ptrus Faure. Il ne sagit pas seulement quun dput ait
demand de causer ; il est fort possible que vous nayez pas entendu ce
dput qui a demand prendre la parole pour expliquer son vote ;
mais ce dput-l, non seulement a demand la parole, mais est mont
la tribune et il a t dans limpossibilit de pouvoir causer, malgr
quil soit rest au moins cinq minutes la tribune pour essayer de
parler.
Par consquent, si vous tiez la sance, vous avez d peut-tre ne
pas entendre mais, tout au moins, voir ce dput la tribune ?
M. Nol Pinelli. De cela, monsieur le jur, je nai pas un souvenir
prcis je dpose ici sous la foi du serment je nai pas un souvenir
prcis de cet incident plus particulier dun dput montant la tribune

et ne pouvant pas parler.
M. Joseph Roux. Le jur ne peut que poser des questions, bien quil
et pu apporter des tmoignages. Le tmoin a dclar quil ntait venu
que la veille de lAssemble nationale ; par consquent, il na pas connu
les assembles prives antrieures. Mais na-t-il pas entendu dire que,
dans une de ces assembles prives, au Petit-Casino, Laval a dclar :
Ceux qui ne me feront pas confiance auront affaire Hitler et
Mussolini .
M. Nol Pinelli. Cest la premire fois que je lentends dire,
monsieur le jur.
M. Joseph Roux. Vous ny tiez pas ?
M. Nol Pinelli. Je dois dire que cinq annes se sont coules.
Depuis, jai eu de longues conversations avec des collgues
M. Joseph Roux. Il ne peut pas plus affirmer quil ny a pas eu de
menaces quaffirmer quil y en a eu.
Second point :
Est-ce que vous navez pas entendu dire, le jour de lAssemble,
ceci tait notoire que le principal argument de Laval pour faire voter
les parlementaires, tait le suivant :
Il faut sauver le pouvoir civil contre la dictature militaire, et
dsigner nommment le gnral Weygand ?
Ny a-t-il pas eu, ce sujet, une propagande dans les couloirs du
Casino ?
M. Nol Pinelli. Monsieur le prsident, cette propagande ne ma pas
touch. Je rpte ce que jai dit tout lheure, et je crois avoir apport,
pour ce qui mest personnel, un cho assez net de latmosphre du
10 juillet, et jen ai donn, dailleurs, linstruction, Monsieur le
prsident, des exemples que je suis amen rapporter, de ce fait,
devant la Cour.
Il ne ma jamais paru quil y ait eu une menace quelconque
lAssemble nationale et quelle ait dlibr autrement que dans le dsir
de donner notre malheureux pays une assiette le plus vite possible.
Pour prendre une expression de marine, nous tions un bateau battu
par la tempte ; nous essayions de jeter lancre, et jai eu la sensation
que limmense majorit de lAssemble nationale voulait jeter lancre et
donner au pays, le plus rapidement possible, un moyen de se redresser.
Mais pour donner un exemple de ce quil ny avait pas, ce jour-l, une
motion toute particulire et une menace, jai dit linstruction ceci :
et je le rpte je me suis trouv la sance prparatoire du matin,
par le hasard des places, assis immdiatement derrire M. le prsident
douard Herriot.
M. le prsident douard Herriot mavait manifest, au Parlement,
depuis mon entre, une relle bienveillance, et javais pour lui la plus
grande et la plus respectueuse dfrence.
Je lai salu, nous avons parl. La conversation a t telle que,
pendant cette sance prparatoire, M. douard Herriot, avec beaucoup
dmotion une motion comprhensible a sorti de son portefeuille
des papiers par lesquels les Allemands Lyon, quelques jours avant,
lavaient constitu otage. Il me les a passs pour que je les lise.
Eh bien, je dois dire la Cour que je suis persuad, que je suis sr
que si le rpublicain qutait le prsident douard Herriot, avait eu, ce
moment-l, le sentiment que nous dlibrions sous une menace ou que
nous faisions un mauvais coup contre la Rpublique, M. douard
Herriot, certainement, aurait fait tout autre chose, en me parlant, que
de me communiquer les papiers, pour mouvants que ces papiers aient
t.
Pas un instant je crois que ma rponse est claire et nette, je donne
une atmosphre, je donne une sensation je nai eu dautre sensation,
ce moment-l, que celle que lAssemble nationale voulait relever la
France.
Bien entendu, il y a eu des opposants. Je dois mme dire que jai t
tonn du nombre des opposants, jai t tonn de leur petit nombre.
Toute la journe, jai pens que, sagissant dune question de pleins
pouvoirs, tout le monde ne serait pas daccord. Je pensais bien quil y
avait des gens qui pouvaient tre hostiles aux pleins pouvoirs ; je
pensais bien quil y en avait dautres qui pouvaient ne pas tre
favorables remettre le Gouvernement entre les mains dun militaire ;
je pensais quil y en avait dautres qui pour des questions mme
dopinion, pouvaient ne pas le dsirer.
Il y a eu 80 voix non et 166 abstentions, desquelles on ne peut
mme pas distinguer les absents puisquon na pas pu voter par botes
lAssemble nationale. Il ny a que les prsents qui ont vot.
Mais, Monsieur le prsident, messieurs, je dois donner une preuve
que lon sattendait mme plus dopposants que cela ; cette preuve
tait trs facile rappeler :
Il y a eu une longue discussion, au dbut de la sance de lAssemble
nationale, sur les calculs de la majorit.
M. Jeanneney, le prsident, se rfrant aux traditions, a propos,
dabord, que la majorit ft calcule sur le nombre de siges constituant
lAssemble nationale.
Une autre proposition sest faite jour, proposant que lon exclue au
moins de ce calcul les morts.
Une troisime proposition est venue nous allions, je dirais, dans
une progression de facilits croissantes proposant de ne compter que
les prsents.
Et, enfin, la proposition la plus facile, la plus aise, a t celle qui
proposait de ne compter que les votants, tant de oui et tant de
non . Cest celle qui, mains leves, a t adopte, mais on a bien
perdu une demi-heure discuter sur cette question.
Or, le vote a donn 150 voix de plus je parle en chiffres ronds
que le calcul que proposait M. Jeanneney pour commencer.
Je suis bien persuad, pour ma part, que si on avait eu, ds ce
moment-l, la sensation quil ny aurait que 80 non , M. Pierre Laval
aurait rpondu la proposition de M. Jeanneney daccord , et que
nous naurions pas perdu cette demi-heure savoir comment nous
allions calculer notre majorit.
Je peux donc dire, Monsieur le prsident, que latmosphre me

paraissait trs claire ce jour-l et que, pas un instant, je nai eu la
sensation, ni dune menace, ni dun coup dtat.
Voil tout ce que je peux dire, aprs en avoir prt serment.
Me Lemaire. Monsieur Pinelli, vous tes dput de Paris ?
M. Nol Pinelli. Oui, matre.
Me Lemaire. En juin 1940, vous tes rest Paris ?
M. Nol Pinelli. Je suis rest Paris. Jai mme le triste privilge
dtre rest le seul parlementaire Paris, ce moment-l.
Me Lemaire. Pouvez-vous rappeler la Haute Cour quelle tait, en
juin 1940, latmosphre de la capitale ?
M. Nol Pinelli. Monsieur le prsident, je disais tout lheure que
jtais arriv Vichy venant de Paris, et non pas de Bordeaux.
videmment, je navais pas connu un drame qui tait rel, celui qui
stait pass Bordeaux, mais je venais, videmment, dun autre
drame, le drame dune population, drame de lexode, drame des routes,
drame du dpart, un drame dans lequel nous avons t quelques-uns,
et je sais quil y a dans le jury des hommes qui se rappellent nous
avons t quelques conseillers municipaux de Paris et quelques
conseillers gnraux de la Seine rester et tcher je vais employer
un terme vulgaire de tenir en main cette malheureuse population.
Nous avons tch dempcher les commerants de partir. Mais ce qui
pesait sur cette population tait un drame vritable, ctait une terreur.
ce moment-l, nous avions beau rpter partout que Paris tait ville
ouverte, quil ny avait rien craindre, ce qui pesait sur la population,
ctait la terreur de lennemi.
Vous me demandiez, matre, si je reprsentais Paris. Je reprsente le
quartier le plus sud de Paris, cest--dire, si je puis mexprimer ainsi, le
tuyau de lentonnoir par lequel scoulaient les populations qui fuyaient
vers le sud, et jassistais l des scnes que je ne veux pas me rappeler,
Monsieur le prsident, des scnes horribles, des scnes de terreur qui
marquent ces souvenirs, vraiment, pour moi, dun signe dmotion
dramatique.
ce moment-l, personne, personne, Paris, navait une opinion
autre que celle qua manifeste lAssemble nationale, celle de voir la
France sauve le plus rapidement possible.
Jamais je nai eu la sensation de reprsenter autant lopinion de mes
lecteurs, lopinion de mes mandants, que je lai eue Vichy, quelques
jours aprs, lorsque jai vot.
Je dois dire mieux : javais russi franchir la ligne, avec une
autorisation quavait eue pour moi M. le prfet de police car, bien
entendu, je ne laurais jamais demande. Eh bien, Monsieur le
prsident, lorsque jai franchi la ligne, je parle du 9 juillet jai eu la
sensation de ce que reprsentait, ce moment-l, larmistice qui avait
t sign, et ce que reprsentait, par rapport la population, le fait
davoir un terrain o lon voyait flotter le drapeau franais et o lon
pouvait respirer librement.
Par consquent, je crois rpondre la question que M e Lemaire ma
pose.
M. le Premier prsident. Pas dobservation de la part de laccus ?

M. le docteur Porcher. Vous avez parl de votre impression du
sentiment de la population parisienne au moment de lexode, et, si jai
bien entendu, vous avez parl du sentiment de terreur. Cest bien cela ?
Cest bien ce que vous avez dit, nest-ce pas ?
M. Pinelli. Jai dit que la population avait un sentiment de terreur ;
avait la terreur de larrive de lennemi, et on avait beau lui dire que
Paris tait ville ouverte mais alors je suis trs affirmatif ce nest
pas la menace des oprations de guerre que la population craignait,
cest lennemi que la population a fui. Dans mon esprit, cest
parfaitement clair.
M. le docteur Porcher. Je voulais vous demander :
Est-ce que vous avez not, ct dun sentiment de terreur, le
sentiment de la rvolte dans lhumiliation, parmi la population
parisienne, parmi vos administrs. Je dis le sentiment de la rvolte dans
lhumiliation ?
M. Pinelli. Monsieur le jur, je peux dire trs nettement que je suis
heureux de votre question, pour rendre la population parisienne
lhommage, prcisment, qui lui est d.
La population parisienne, quelle que ft, ce moment-l, la terreur
dont jai parl, et cest un fait trs net a fait preuve dun sang-froid
et dun patriotisme certains.
Lhumiliation dont vous parlez tait certaine ; la rvolte contre cette
humiliation tait non moins certaine. Il ny a pas un Franais digne de
ce nom qui nait senti, dans ces journes-l, dans le fond de son cur,
la rvolte dont vous parlez.
Mais ce sont l deux sentiments qui, pour ma part, reprsentent
deux choses diffrentes, car la rvolte dans lhumiliation, ctait le fond
du patriotisme franais et dont Paris a donn, je le rpte, une preuve
remarquable ce moment-l. En sens inverse, la crainte, la fuite et
lespoir de voir le plus vite possible la France se reprendre, cest un
autre sentiment que je ne trouve en rien contradictoire avec celui que
vous dsiriez me faire dire et que je suis heureux davoir nonc, car,
vraiment la population parisienne mritait cet hommage.
M. le Premier prsident. Nous nous associons tous lhommage
que vous venez de rendre la population parisienne : son sang-froid,
son courage, sa rvolte, qui se sont maintenus pendant les quatre ans
doccupation.
Je vous remercie, monsieur.
M. Perney. Je voudrais dire au tmoin quen effet il est rest
Paris, o les conseillers ntaient pas trs nombreux : je crois quils
taient onze, si mes souvenirs sont trs exacts
M. Pinelli. Exactement onze.
M. Perney. Et nous avions des impressions particulires sur Paris.
Vous tes parti pour prendre part aux dlibrations de lassemble, et
vous tes arriv, videmment, un peu tard pour prendre part tout ce
que jappelle je ne veux pas employer de mot trop fort mais les
manuvres qui avaient pu se produire pour le changement de
Constitution, pour le changement de Gouvernement.
Vous tes arriv avec les ides que je vous connais bien, des ides
trs larges et trs gnreuses, et sous limpression de la dfense de
Paris laquelle vous avez particip, je le reconnais, avec un trs grand
courage, et alors qu lHtel-de-Ville il y avait, en effet, trs peu de
reprsentants de la population parisienne.
Vous navez donc pas pu, vous, prendre part toutes ces dlib-
rations, et vous ne donnez que vos impressions dhonnte homme, si je
puis mexprimer ainsi, mais non pas celles dun homme politique qui a
particip, pendant plusieurs jours, aux tractations qui se faisaient
droite et gauche, et vous tes arriv, passez-moi le mot avec une
certaine navet de franchise et de libert, comme vous les possdez, et
cest de cela surtout que vous venez de nous rendre compte.
Jaurais voulu savoir ce que vous pensiez de lambiance gnrale
puisque vous avez bien dit quil vous apparaissait que tout le monde
tait du mme avis, mais vous avez pu voir ce quavait t ce travail
souterrain, vous connaissiez des hommes qui y ont pris part.
Alors, je voudrais, moi, vous demander vos impressions et savoir si,
nettement, la question de la France seule avait t pose dans cette
question et sil ny avait pas eu des cts dintrts Gouvernementaux,
dapptits de pouvoirs.
Voil la question que je vous pose.
M. Pinelli. Monsieur le jur, je rpondrai dautant plus volontiers
que vous voquez le moment o nous tions ensemble dans le drame,
mais je suis bien oblig de dire qu Vichy je nai jamais eu ce
sentiment-l.
Jen parle dautant plus librement que vous savez galement que je
nai jamais t favorable la politique qui, depuis, a t suivie Vichy
je dis politique , car je fais la distinction trs nette entre les choses
qui viennent devant une assemble comme celle de la justice et les
choses qui relvent simplement de la politique. Vous savez trs bien que
je nai pas t persona grata et que, par consquent, je parle en toute
libert de ce qui sest pass mais, puisque nous sommes strictement
sur la priode qui est celle de lAssemble nationale, je dois la vrit
de dire que jai pu avoir de la navet, bien que je ne me crois pas trs
naf, je suis arriv, aprs une carrire politique un peu longue, un ge
o lon nest pas trs naf, et je crois nen avoir jamais donn la
sensation personne, je dois dire que, pendant les trois jours que jai
passs Vichy, je nai jamais eu cette sensation-l.
Que je sois parti de Vichy je vous lai peut-tre dit au retour
assez vite parce que, dans le drame que vivait la France, lambiance des
parlementaires trs nombreux dassembles ne me paraissait pas trs
souhaitable, que jai eu ce moment-l le dsir le plus net de revenir
prendre contact et continuer dfendre la population parisienne
lautorisation que javais adresse Vichy me permettait de ne passer la
ligne que quinze jours plus tard, et jai pass exactement trois jours
Vichy, cela est parfaitement exact, mais quelle que ft ma sensation
dsagrable, si vous voulez, qui navait rien voir, dailleurs, avec le
Gouvernement, ni avec le vote que nous avions mis, sensation
dambiance qui est tout fait en dehors du procs actuel et de la
personne de M. le marchal Ptain, de son Gouvernement, cela, cest

trs possible ; mais que jai eu pendant les trois jours o je suis rest
l-bas la sensation de manuvres, de choses qui ntaient pas lies aux
destines, au salut et au sauvetage de la France, cela, je dois rpondre
nettement : non.
M. Joseph Roux. Je voudrais poser une question sur ce point, trs
brve.
Le tmoin est parlementaire. Il sait le bien et le mal des
parlementaires. Il y en a quelques-uns qui ont t des patriotes, des
combattants. Il y en a quelques-uns qui sont vertueux.
Comment explique-t-il que le marchal Ptain, pour Patrie, Famille
et Travail , ait choisi comme collaborateurs parlementaires des
hommes qui ne se sont jamais battus pour la patrie, des hommes qui,
moralement, taient les plus corrompus du Parlement et, pour la
famille, un des plus dbauchs du Parlement ?
Comment expliquez-vous ce choix vritablement malheureux alors
que, tout de mme, au Parlement, il y avait des hommes qui avaient du
mrite ?
Est-ce pour compromettre la Rpublique ou est-ce une tradition
militaire ?
M. Pinelli. Monsieur le prsident, je rponds dautant plus volon-
tiers cette question que jy avais rpondu par avance linstruction.
Jai dit linstruction que je reprochais trs nettement, pour ma part,
au Gouvernement de Vichy de ne pas avoir fait suffisamment appel aux
hommes publics.
Jai dit que je regrettais un sentiment que je crois avoir t dans
lme de M. le marchal Ptain, cest davoir eu la mfiance de lhomme
public, du politicien et que, ayant eu la mfiance du politicien, cest--
dire du mauvais homme public, il soit arriv avoir la crainte et le
mpris, en toute bonne foi, vous me comprenez, des hommes publics en
gnral et, de ce fait, je vais rpondre votre question.
Il sest produit la chose suivante : cest que, pendant quatre ans,
M. le marchal Ptain sest trouv avoir ct de lui ou bien les seuls
hommes publics quil a subis, et non pas quil a choisis comme
hommes publics, il a eu ceux quil a subis, ou bien, il sest trouv
rejet vers toute une quipe de gouvernants improvise qui sont des
hommes, pour ma part, dont jai la plus grande crainte et la plus grande
peur des gens qui viennent au pouvoir sans avoir eu la difficult
progressive, lducation successive des difficults de la vie publique et
qui sont beaucoup plus ports perdre la tte un jour. Ma rflexion ne
vaut pas uniquement pour la priode de quatre ans qui va de 1940
1944, elle vaut pour toutes les poques.
Eh bien, je crains et vous voyez que vous allez au-devant de ma
pense que M. le marchal Ptain nait eu que les hommes publics
quon lui a imposs, quil na pas choisis, quil a subis, je le rpte, et
ct de cela, des collaborateurs parmi lesquels il y avait, je dois le dire,
de remarquables exceptions, mais qui navaient peut-tre ni lentrane-
ment, ni lexprience ncessaires pour apporter au Gouvernement de la
France toutes les forces ncessaires de rsistance contre lennemi et de

rsistance contre les circonstances.
Mais je ne crois pas, et l, alors je rponds nettement non, quil y ait
jamais eu dans lesprit de M. le marchal Ptain lide de choisir plus
particulirement un homme politique discrdit. Je suis persuad, au
contraire, que ces hommes lui ont t imposs, quils ont reprsent
linverse de ce quil reprsentait lui-mme.
Me Isorni. qui fait-on allusion ?
M. Joseph Roux. Il ny a qu prendre la liste ministrielle de cette
poque.
M. le Premier prsident. Cest un peu en dehors du sujet.
M. Pinelli. Je crois, Monsieur le prsident, avoir rpondu nettement
la question pose.
M. le Premier prsident. Je vous remercie de votre dposition.
(Laudience est suspendue quinze heures vingt.)
D P OS IT ION DU GN RA L L AFFARGUE
Prnoms : Victor, Andr. Age : 52 ans. Grade : gnral de
division. Domicile : 4 bis, boulevard des Invalides, Paris.
(Le tmoin prte serment.)38
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral Laffargue voudrait
nous dire ce quil a pu observer dans sa fonction ?
M. le gnral Laffargue. Monsieur le prsident, je vais vous parler de
la bataille dattente. Mon tmoignage sera celui dun excutant qui sest
tenu en liaison aussi troite que possible avec la direction. Auparavant,
si vous le permettez, je vous donnerai quelques renseignements de
coefficient personnel qui vous permettront de voir quelle sera la valeur
et la porte de mon tmoignage.
Je nai jamais mis dans mon bureau le portrait du marchal. Je
connais trop la page de Stendhal sur Lucien Leuwen ; je sais que les
portraits que lon affiche dans son bureau sont surtout pour les
visiteurs et non pas pour soi-mme.
Comme directeur de linfanterie au lendemain de 1940, jtais un
opposant dtermin la prestation du serment ; je connaissais trop les
palinodies de lEmpire et de la Restauration. Je nai pas mnag mes
critiques au marchal quant aux solutions prises. Je neus pas t
Franais si je navais pas eu lesprit critique.
Jai t limin de mes fonctions de directeur en 1941. son arrive
la place du gnral Huntziger, lamiral Darlan ma ray de
lavancement pour le grade de gnral de brigade. Deux ans plus tard,
le gnral Bridoux mliminait de lavancement pour le grade de gnral
de division. Cest dire que je nai aucun devoir de reconnaissance
personnelle, en dehors des devoirs de reconnaissance quun Franais
doit au marchal.
Lorsque jai vu que le marchal qui pouvait rester en Suisse se
mettait la disposition de la justice franaise, jai trouv que ce geste
38 Faute probable du JO qui nindique quun seul f Laffargue ; nous corrigeons.

Victor Laffargue est en tenue de gnral. Il sera mis en disponibilit le lendemain,
mardi 7 aot, puis rintgr. Il terminera sa carrire militaire en 1951.
tait trs beau, quil tait trs franais. Et dans ces conditions je me
suis dit que moi qui connaissais certains renseignements qui pouvaient
tre utiles sa dfense, javais le devoir de venir me mettre sa
disposition volontairement, quels que puissent tre les inconvnients.
je ne les ignore pas que peut avoir ma conduite. Je ne mriterais pas
dtre la tte des fantassins franais si je me comportais autrement.
Monsieur le prsident, je vous parlerai, comme jai dit, de la Bataille
dattente. Au lendemain de 1940, la France a men une double lutte
lextrieur une lutte offensive, lintrieur une lutte dattente. Nous
tions transforms en un Alsia, un Alsia de 38 millions dhabitants,
un Alsia qui a dur quatre ans, dans lequel cette fois le Vercingtorix
tait un vieillard de 85 ans, un Vercingtorix qui a connu son
Tullianum39. Cette bataille, Monsieur le prsident, cette bataille
dattente, a t mene par le marchal Ptain en France. Elle a
comport deux phases je mexcuse de lallure schmatique que je
donne mon expos, vous verrez comment je tcherai de classer
mthodiquement mes tmoignages au cours de cet expos.
La premire bataille dattente vous excuserez un militaire de parler
de bataille a dur depuis larmistice jusquau 11 novembre 1942 ;
puis, il y en a en une seconde, improvise, du 11 novembre 1942 la
fin.
Dans la premire, le marchal tait un demi-prisonnier ; dans la
deuxime, ctait un prisonnier.
Quelles taient les forces en prsence ? Je ne mtendrai pas l-
dessus, Monsieur le prsident. Je signalerai simplement que les forces
allemandes taient crasantes. Forces militaires, ctait vident : ils
pouvaient semparer de la France entire et mme de lAfrique du Nord ;
ce ntait pas difficile. Il y avait des moyens de chantage effroyables ; ils
tenaient en leurs mains tous nos moyens de production, toutes nos
ressources et nos vivres. Ils tenaient, surtout, ce qui tait beaucoup
plus grave, nos hommes.
En face, quest-ce que nous avions opposer au point de vue moyens
militaires ? Pas grand chose. Moyens de chantage ? Rien. Si, lAfrique
du Nord et la flotte. On en a us dans une certaine mesure et encore
fallait-il en user avec prudence.
Pour mener cette bataille en face dadversaires terribles, quels taient
donc les moyens qui restaient aux Franais ? Un seul moyen : le moyen
des faibles, la duplicit.
Monsieur le prsident, cest la premire fois que dans les moyens de
combat de la France, celle-ci ait eu recourir des moyens pareils.
Jamais dans son histoire, sauf au temps des Gaulois, elle navait perdu
son indpendance. Elle a donc eu recours un moyen qui tait
totalement en dehors de ses habitudes. Et ce nest pas du jour au
lendemain quun peuple apprend la duplicit. La duplicit pour nous a
t quelque chose dhorrible. Notre peuple ne la pas comprise et ne la
comprend pas encore. De sorte que de nombreuses fautes de manuvre
39 Vercingtorix demeura six ans au Tullanum, la prison de Rome.

jen parlerai se sont produites cet gard. On na pas compris

demi-mot, on na pas su lire entre les lignes.
Le chef qui conduisait cette manuvre, ctait le marchal Ptain.
Ctait donc un vieillard, un homme arriv la fin de son existence avec
des habitudes prises, des habitudes de pense ; saurait-il se dgager
prcisment de ses habitudes de pense pour instaurer une tactique
tout fait nouvelle, contraire notre temprament ? Et puis surtout,
Monsieur le prsident, le marchal Ptain est un homme sensible, trs
sensible. Je sais bien quici, jtonnerai en disant cela, mais jai t
longtemps auprs du marchal Joffre tant dans la dernire guerre que
par la suite ; je peux mme, dire sans indiscrtion que jai contribu
dans une certaine mesure la rdaction de ses Mmoires. Je connais,
par consquent, beaucoup de choses et jai reu bien des confidences
du marchal Joffre. Ce nest pas un tmoin de seconde main qui parle
cet gard, je ne cite pas les Mmoires du marchal Joffre comme
quelquun qui les a lus, mais comme quelquun qui les a vcus avec le
marchal lui-mme. Donc, je sais que le marchal Ptain est un homme
trs sensible et que prcisment cette apparence de froideur, de flegme,
et ses sarcasmes mmes ne sont que la dfense naturelle et trop
frquente dune me sensible. Et ctait l chez lui le dfaut de la
cuirasse.
Le marchal Ptain saurait-il rsister cause de sa sensibilit ces
effroyables chantages ?
Eh ! bien, Monsieur le prsident, je dois dire, en toute justice que
nous avons eu de la chance davoir pour nous conduire dans cette
bataille dattente le marchal Ptain, car je ne sais pas si tout autre chef
aurait t capable de mener cette bataille.
Jai bien connu le marchal Joffre, jai bien connu le gnral Weygand
auprs duquel jai longtemps servi, jai bien connu le marchal Foch ; je
crains quavec leur temprament, surtout celui du gnral Weygand et
du marchal Foch, tout et t cass, et la France avec.
Il fallait quelquun qui ft capable dencaisser et davaler non pas des
couleuvres, mais des vipres, des pelotes dpingles et de porter une
couronne dpines. Eh ! bien, le marchal Ptain a t capable.
Les uns diront : ctait un dfaut ; dautres diront : ctait une
qualit. Lhistoire jugera. Pour moi, en ce qui me concerne, jai
beaucoup pens, jai beaucoup rflchi ; je dis et je pense que lhistoire
confirmera ce que je dis aujourdhui ; que nous avons eu de la chance
de trouver le marchal Ptain pour mener cette interminable bataille, et
ne pas tre dvors la fin.
Je passe donc la premire phase de la bataille. Le premier acte de
cette premire phase a t larmistice. Je ninsisterai pas sur larmistice
puisque la question a t ici longuement dbattue. Je ne reviendrai pas
sur ce qui a t dit. Je me bornerai simplement une affirmation. Je la
dvelopperai, si vous estimez quelle mrite de ltre : mais je ne veux
pas vous infliger un cours de tactique et de stratgie. Je dirai simple-
ment : larmistice en nous conservant une arme franaise, et lAfrique
du Nord, a sauv la France, lAngleterre, la Russie et peut-tre les
tats-Unis.
Monsieur le prsident, je pourrais dvelopper ce thme comme

militaire, comme gnral. Je ne vous infligerai pas, encore une fois, un
cours de tactique et de stratgie, je vous dirai simplement ceci : Je
vous demande de me croire sur parole en juin 1940, jtais comman-
dant dinfanterie divisionnaire, colonel de chasseurs, je commandais
neuf bataillons de chasseurs. Ma division tait enferme Saint-Valery-
en-Caux, avec quatre autres divisions et une division britannique. Nous
nous sommes battus jusquau bout, et puis on a mis bas les armes.
ce moment-l, je nai pas voulu me rendre, je nai pas voulu davantage
tenter de membarquer. Il ne pouvait y avoir pour moi quune seule
conduite : tcher de traverser les lignes allemandes pour aller rejoindre
les armes franaises. Jai donc demand au gnral lautorisation de
traverser les ligues allemandes. Il ma dit : Laffargue, ne le faites pas,
nous sommes dans un cercle de feu et de fer, vous allez vous faire tuer
ou vous faire prendre un peu plus loin . Jai dit : je tente quand mme
et jai russi. Au bout de vingt-deux jours, dans mon uniforme de
chasseurs que je nai pas quitt une seconde et avec mes armes, jai
rejoint les armes franaises. Ctait donc que javais un moment o
tant de volonts ont flchi, la volont dcide, absolue, de continuer la
lutte. Quand cet officier gnral, Monsieur le prsident, vous dit, aprs
avoir rflchi : Larmistice a sauv la France , je crois que vous pouvez
le croire.
Je ninsisterai pas davantage sur cette question darmistice.
Aussitt aprs larmistice, jai t nomm directeur de linfanterie.
Cest un honneur quon ma fait en me chargeant de reconstituer
linfanterie franaise. Nous nous sommes mis tout de suite au travail
darrache-pied pour reconstituer la fois linfanterie qui tait permise
par larmistice et linfanterie qui ne ltait pas. Car vous pensez bien-,
Monsieur le prsident, que ce ntait pas pour refaire une infanterie
darmistice que javais accept ces fonctions, mais pour faire linfanterie
de la revanche.
Nous avons donc travaill tout de suite sous limpulsion et je dois
le dire ici hautement car tout ceci ne se sait pas, nous navons pas parl
sous limpulsion du gnral Weygand. Il ny a pas eu besoin entre
nous de longs discours, il a suffi de clignements dyeux et de quelques
paroles.
Au bout de quelque temps, la politique de collaboration a commenc :
cela a t Montoire. Alors, je me suis dit : mes officiers risquent dtre
dsorients, de ne pas comprendre. Je suis immdiatement parti en
tourne ; jai vu tous mes bataillons, toutes mes compagnies, les
officiers sentend. Quatre-vingt fois de suite, je leur ai dit ceci je
demandais dailleurs que les gnraux et les chefs responsables
nassistassent pas ces causeries, afin que, si je venais tre dnonc,
je sois seul en porter le poids et que le commandement et le Gouver-
nement ne soient pas compromis dans mon dsastre jai dit aux
officiers ceci :
Messieurs, vous tes habitus recevoir des ordres de vos chefs ;
vous nen recevez pas et mme vous entendez des paroles qui vous
dsorientent. Vos chefs ne peuvent pas parler, ou ce quils sont obligs
de dire vous irrite et est contraire, mme, au fond de leur pense. Et

cependant, vous avez besoin de recevoir des directives, une consigne.
Cette consigne, jai pris sur moi de venir vous lapporter et cette
consigne, je vous la donnerai sous la forme de trois citations :
La premire citation est celle de de Maistre : On nest vaincu que
quand on croit ltre .
La deuxime est la parole de Turenne : Il ne doit pas y avoir
dhommes de guerre en repos en France tant quil restera un Allemand
en de du Rhin .
Et la troisime est la parole de Droulde : La haine est dj ne,
la force va renatre ; cest au faucheur voir quand lheure doit venir .
Et puis, je leur ai recommand le silence absolu, car toute parole
imprudente, toute conversation de popote ou dans la rue risquait
dattirer sur notre arme le dsastre. Et je dois dire que sur deux mille
officiers qui mont entendu, pas un seul na rompu cette consigne de
silence.
Voil, messieurs, comment linfanterie franaise, larme franaise de
larmistice a compris la collaboration et a compris Montoire.
Que nous importait Montoire ? Que nous importait la collaboration
dans ces conditions ? Cela passait au-dessus de nos ttes, cela nous
tait ncessaire comme couverture. Et si Montoire et la collaboration
navaient pas exist, je dirais mme quil aurait fallu les inventer pour
nous couvrir parce que nous avons agi en consquence.
Alors, me direz-vous peut-tre, vous agissiez contre les ordres de vos
chefs ? La question ma t pose par certains subordonns qui mont
dit : Mais, mon colonel, est-ce que vous ntes pas en opposition avec
le commandement ? et jai rpondu : Non, je ne suis pas en
opposition .
Tout dabord, javais lassentiment du gnral Weygand. Quant au
marchal Ptain, je ne lavais jamais vu, car je ne suis pas de ces
subordonns qui cherchent sans cesse aller frquenter leurs chefs
suprieurs. Mais je savais quil ne pouvait pas penser autrement, car le
marchal Ptain et moi, malgr la diffrence des ges, nous sommes de
cette gnration dofficiers qui na jamais pens qu la revanche, et qu
dplacer les poteaux-frontires de lAlsace-Lorraine. Je savais bien que
le marchal qui tait entr en vainqueur dans Metz et Strasbourg, ne
pouvait pas avoir au fond de lui-mme dautre dsir que celui dy
revenir un jour en vainqueur.
Eh bien, Monsieur le prsident, je ne me suis pas tromp. Car nous
avons pu continuer travailler darrache-pied. Le marchal savait quels
taient nos efforts et il nous approuvait. Je nen ai pas eu de tmoi-
gnage direct, puisque je ne lai pas vu, mais je le sais, messieurs, de
faon premptoire, et sans doute quelquun de mieux inform que moi,
parce quil a t directement en contact avec le marchal, le gnral
Picquendar, a d vous renseigner l-dessus.
Je ninsisterai donc pas sur cette question de la reConstitution de
larme franaise, mais cela vaudrait la peine den parler, car la France
ne sait pas tous les efforts qui ont t accomplis dans lombre ce
moment, dont jamais personne na parl. Il faudra tout de mme que
cela soit su un jour, pour quon sache quel point larme a fait son
devoir.
Nous avons donc mis en place tout un matriel cach, ce qui na pas
t une petite affaire, et nous avons prpar la mobilisation de prs de
vingt-quatre divisions. Nous avons mme, et ceci mintressait directe-
ment, mis au point une invention qui allait bouleverser prcisment la
tactique, puisquelle sattaquait aux chars et que cest le char allemand
qui nous avait culbuts. Cest grce aux chars que ma propre division a
t charpe par Rommel.
Eh bien, nous avons mis sur pied une invention qui allait bouleverser
la tactique allemande ; il sagit de la mise au point de la charge creuse,
dont je ne vous parlerai pas bien longtemps. Je ne ferai pas une
confrence sur le matriel, mais je dirai simplement que, ds que je me
suis trouv la direction de linfanterie, jai appel lindustriel, je lai
immdiatement convoqu, et tout de suite les tudes ont t reprises.
Bientt chaque fantassin franais allait tre mis en possession dun
moyen qui lui permettrait, aux petites distances, de trouer tous les
chars allemands. Dailleurs, on nen est pas rest aux tudes ; les
ralisations ont commenc. La fabrication par petites sries avait
commenc en 1942.
Pour que nous puissions faire tout cela, ces expriences qui faisaient
tout de mme du tapage, et aprs les expriences, les fabrications, il
fallait tout de mme que nous eussions une trs grande tranquillit ;
cette tranquillit ne pouvait nous tre assure que si notre chef sup-
rieur racontait des blagues aux Allemands et gagnait du temps.
Mais, me direz-vous, comment se fait-il que sil y avait vingt-quatre
divisions prtes, larme franaise ne se soit pas battue en novembre
1942 ?
Cela vaut que lon pose cette question. Eh bien, Monsieur le
prsident, je ntais ce moment quun commandant dinfanterie
divisionnaire, parce que, videmment, les excs de mon activit comme
directeur de linfanterie mavaient valu de muser cette tche et
avaient rendu ncessaire mon remplacement. Par consquent, je ne
peux pas vous donner une rponse de premire main.
Je dirai simplement ceci, et il mest permis de le dire parce que je le
sais : larme franaise se trouvait dans une crise trs grave en
novembre 1942.
Dabord son commandement avait t dcapit par lamiral Darlan en
septembre, et vous aurez vous proccuper sans doute de cette ques-
tion ; nos grands chefs, et, en particulier, notre chef le plus nergique,
avaient t remplacs par lamiral Darlan dans des conditions que vous
aurez lucider.
Ensuite, larme franaise se trouvait en tat de crise deffectifs, par
suite de la libration de la classe 1939, qui ne pouvait pas tre garde
davantage. Comme nous avions peu dengags leur recrutement sest
intensifi juste ce moment au lieu de 100 000 hommes sous les
drapeaux, nous nen avions plus qu peu prs 50 000 principalement
des recrues. Je dois dire quentre le 11 novembre et le 27 novembre,
nous avons procd des engagements massifs.
Et puis, enfin, le commandant en chef, qui tait lamiral Darlan, se

trouvait en Afrique du Nord, par suite de circonstances fortuites, juste
ce moment.
Larme franaise tait donc prive de son commandant en chef, celui
qui donne des ordres, do toutes sortes de confusions.
Jajoute qu ce moment nous tions en train de changer nos ordres,
de changer de tactique, dadopter une attitude agressive. Nous avons
t surpris en cours de transformation.
Les Amricains ont attaqu beaucoup trop tt, notre point de vue
franais (je ne parle pas au point de vue gnral). Il aurait fallu que
nous puissions sortir de cette crise o nous tions au mois de
novembre, et nous aurions pu tre prts dans lespace de deux mois.
Je dis donc, Monsieur le prsident, que nous navons jamais pu nous
battre : mais vous avez devant vous lofficier gnral qui, Grenoble, a
entran la garnison un bataillon de chasseurs, deux bataillons
dinfanterie, deux groupes dartillerie dans la montagne, lentre de
lOisans, et qui, pendant un jour, a offert le combat aux Allemands pour
ne pas se laisser dsarmer par la force. Jai sur moi lordre crit de tirer
quun seul officier gnral franais a donn.
Je nai pas t arrt ce moment-l. Comment cela se fait-il ? Eh
bien, Monsieur le prsident, je le dois au prfet de Grenoble, monsieur
Didkowski qui a eu une attitude hautement patriotique. Cest lui qui
ma assur les trois heures dont jai eu besoin pour faire mon
mouvement.
Et puis, le lendemain, quand il a t appel Vichy, prcisment
parce que cela faisait scandale et quon lui a demand : mais, enfin,
quest-ce qui se passe ? il a minimis les choses, mais il a t interrog
par le marchal. Je suppose que ce dernier a bien compris ce qui stait
pass.
Eh bien, Monsieur le prsident, et ceci nous ramne au procs,
le marchal ma donn raison, et si je suis l, cest parce que,
prcisment, le marchal ma donn raison. Sinon, javais les poursuites
dchanes aprs moi et je tombais je savais bien ce que javais fait
sous le coup des articles 334 et 336 du code de justice militaire, je
mtais dlibrment plac sous larticle 263 : rvolte en armes ; je
savais quelle tait mon affaire. Cest grce la couverture morale que
ma donne le marchal que toutes les poursuites ont t arrtes.
Le marchal ne me connaissait pas dailleurs.
Eh bien, est-ce que cette bataille dattente de longue dure a t
gagne. Je rponds : oui, car, prcisment, nous avons pu arriver
jusquau moment o les Anglo-Amricains ont dbarqu en Afrique du
Nord.
Je ne comprends pas comment les Allemands nont pas dissous
larme franaise ce moment-l, je dis bien ceci bien que je ne sois
pas un combattant de Tunisie, par consquent, je ne fais pas un
plaidoyer pro domo je dis ceci la gloire de larme franaise et sans
diminuer en rien la gloire des armes allies Dieu sait si elles en ont
assez que cest grce larme franaise dAfrique du Nord cest--
dire cette moiti de larme de larmistice, que nous avons pu conserver
l-bas, par notre politique dilatoire que les Anglo-Amricains nont

pas t jets la mer et chasss dAfrique du Nord.
Ce sont nos pauvres troupes mal armes, peine quipes, qui ont
tenu le coup et ont donn le temps aux autres de sinstruire, de se
former, de se prparer la bataille et de gagner de magnifiques batailles
par la suite.
Donc, le fait que nous ayons russi conserver prcisment par
toutes ces manuvres dilatoires qui videmment nous indignaient
nous Franais a permis de gagner la premire manche.
Je dis quil faut rendre au marchal cette justice davoir permis de
gagner cette bataille dAfrique.
Mais, le dbarquement en Afrique du Nord, ce ntait, hlas, quun
premier temps et nous, qui tions enferms en France, nous avons
espr que le second temps suivrait bientt.
Il a fallu attendre prs de vingt mois pour voir le second temps se
produire. De l, cet effroyable cartlement dont nous avons souffert.
Il a donc fallu improviser une deuxime bataille dattente pour durer
jusquau deuxime pont, celui qui verrait enfin les drapeaux librateurs,
nest-ce pas ?
Seulement, toute la France tait occupe. Nous navions plus
darme, et les Allemands, ce moment-l, cessaient de croire nos
blagues et nous tenaient visss.
Et puis le marchal Ptain tait prisonnier.
Je ne sais pas si on a attach limportance quil mrite au fait que le
marchal Ptain a d passer ses pouvoirs entirement peu prs
entirement M. Laval. Je ne saurais pas vous situer exactement la
date puisque je nai pas pris de notes, mais ceci se passe autour du
mois de novembre.
partir de ce moment-l, le marchal na plus t quun prsent
moral, mais pratiquement, il ntait plus rien quun prisonnier. Et ceci
est extrmement important, tant au point de vue de sa responsabilit
que de son efficacit.
Prcdemment, le marchal tait un demi-prisonnier. Il lavait dit :
Je nai quune demi-libert .
Je ne sais pas comment les Allemands ont laiss passer ce mot car
ceci a une trs grande importance, et je vais vous dire tout de suite
pourquoi.
Lorsque jai entendu Je nai quune demi-libert , je me suis dit : le
marchal, dabord, na quune demi-responsabilit, et par suite, il nous
dit : ne mobissez qu moiti, car, du moment que je nai quune demi-
libert, je suis un demi-prisonnier ; dans tout ce que je dirai, il y a pour
moiti de volont trangre ; si vous mobissez totalement vous obirez
pour moiti une volont trangre.
Je ne me suis pas content de le penser. Je lai dit mes officiers, car
javais pas mal dofficiers convaincre, des gens videmment assez
simples qui prennent pour argent comptant tout ce quils entendent et
auxquels il faut expliquer les choses, tout Franais quils soient, et tout
gens desprit que soient les Franais.
Eh bien, je leur ai dit : Voil, nous ne pouvons obir qu moiti,

nous navons le droit dobir qu moiti. Par consquent, en nobissant
qu moiti, nous obissons la pense profonde du marchal .
Eh bien, partir de ce moment-l, le marchal tait totalement
prisonnier, et tout ce quil pouvait dire ne comptait pour ainsi dire plus.
Il ny avait plus que ce qui tait au fond de son cur quil fallait deviner
ou chercher comprendre, qui pt compter.
Une question se pose, cest de savoir si, pour nous, excutants qui
restions en France, le marchal devait partir en Afrique du Nord ou bien
rester.
Cest une question qui est, videmment longuement dbattue,
longuement discute.
Et je rpondrai tout simplement : Le marchal devait rester, car,
partir, ctait videmment la solution de la facilit, mais ce ntait pas la
solution de ce combat dattente .
Et je vais vous donner ce sujet une prcision personnelle pour
montrer que ce nest pas aujourdhui, en 1945, aprs de lentes et
longues rflexions, que jai t amen penser ainsi. Cest que, moi-
mme, jai agi de la sorte.
En octobre 1942, jai t nomm ou sur le point dtre nomm, pour
tre plus exact, Tunis comme adjoint au gnral commandant la
division de Tunisie.
Je ne vous cache pas quil y avait l certains avantages matriels.
Dans tous les cas, cela me permettait de quitter la France, et Dieu sait
si, en 1940, lorsque nous avons failli, aprs larrestation de Laval, tre
envahis par les Allemands, comme directeur de lInfanterie jai reu une
multitude de demandes pour quitter la France, permettez-moi
lexpression, Monsieur le prsident, je men excuse, pour f le camp.
Eh ! bien, je me suis dit, ce moment-l je ne peux pas non plus
obir au mme sentiment, je dois rester car jai ici des officiers, des
soldais, je dois rester au milieu deux, et, comme nous nous doutions
ce moment-l que les Allemands allaient entrer dans la zone libre dans
un avenir rapproch, je me suis dit je ne peux pas quitter mon poste
dans les Alpes o je commande, prcisment au moment o, peut-tre,
le combat va commencer sur le territoire franais.
Je suis donc rest. Je dirai mme que, lanne suivante, pour moi,
pre de famille et soldat, un drame tout intrieur sest droul : mon fils
qui, ce moment-l, sortait de Saint-Cyr, avait t affect aprs la
dissolution de larme aux chantiers de Jeunesse, et ce garon voulait
passer en Afrique du Nord.
Je le lui ai interdit. Je lui ai dit : Mon ami, je taffecte au sixime
bataillon de chasseurs dissous qui doit dfendre la Grande Chartreuse
o tu tais avec ton chantier de Jeunesse. Je ne te parle pas en pre,
mais en gnral. Je te commande . Mon fils ntait pas trs content,
videmment.
Et puis, vers le milieu de 1943, mon fils, qui tait au courant des
difficults que je ressentais, me dit : Jai ce soir une occasion pour
tenter de passer la frontire dEspagne. Est-ce que tu mautorises
partir ? Est-ce que tu peux me rpondre que je me battrai ici en France
si je reste ? Je lui ai dit : Mon ami, tu vois bien, je ne reois pas

darmes, je nai pas dargent, je nai mme pas dinstructions, je ne peux
rien te dire : cest la premire fois que, comme pre et comme soldat, je
ne peux te donner ni un conseil, ni un ordre. Fais ce que tu voudras .
Le soir mme, mon fils partait et moi, Monsieur le prsident, bien
quil men cott de sparer nos destins, je suis rest. Je dois dire que
le ciel ma permis de retrouver mon fils lieutenant de tirailleurs
marocains avec quatre citations.
Eh bien, Monsieur le prsident, est-ce que cette tactique de rester a
t efficace ?
Je dis oui , car je commandais ce moment-l dans la rgion des
Alpes en remplacement du gnral Doyen, arrt, qui commandait en
secret.
Et la base, prcisment de ma dfense tait constitue, en dehors de
nos bataillons dissous que nous conservions autant que nous le
pouvions, par les neuf chantiers de jeunesse qui se trouvaient placs
ce moment-l dans de vritables forteresses naturelles caches. Or,
neuf chantiers de jeunesse, cela reprsente un effectif de 1 500 2 000
hommes par chantier des gens habills, quips, avec les moyens de
transporter des vivres, une certaine discipline administrative et mme
un certain encadrement ; ils constituaient donc, par consquent, des
moyens extrmement prcieux au point de vue mobilisation.
Javais en mme temps, dans les parcs, sous contrle, de quoi armer
tant Grenoble qu Gap et Annecy, environ 60 000 fantassins.
Eh bien, tout ceci restait, Monsieur le prsident, sur notre territoire
cause de la fiction prcisment de notre Gouvernement.
Je suis convaincu, pour ma part je me trompe peut-tre, je nen
sais rien, je donne simplement une opinion que si nous avions eu un
gauleiter ou quelque chose dapprochant, nos chantiers de jeunesse
auraient t replis immdiatement et embarqus pour lAllemagne, que
notre armement serait immdiatement parti.
Eh bien, ces moyens, je les ai conservs jusquau milieu, peu prs,
de 1943. Larmement a commenc partir plus tt, je ne dis pas pour
quelle raison.
Par consquent, jestime, quant moi, que, du point de vue pratique,
le fait que le marchal sest dcid rester parmi nous, nous a permis
de conserver des moyens de combat, que je cite, pendant encore un
certain nombre de mois. Il na pas dpendu de nous ni de lui-mme,
quil fallut attendre vingt mois pour que les secours nous arrivent.
Or, dans le courant de 1943, notre situation est devenue trs difficile.
Comme je vous le disais tout lheure, je ne recevais pas dargent, je ne
recevais pas darme nos parachutages dans le Vercors nont
commenc quen novembre 1943, et nous nous heurtions de graves
difficults, car les Alpes, depuis le commencement de 1943, taient
devenues un terrain naturel de refuge.
Cest l que les premiers maquis, dans la Haute-Savoie, en
particulier, se sont constitus et nous avons tout de suite cherch, bien
entendu, encadrer ces groupements de manire en faire puisque
notre arme tait dissoute ce quon appelle en termes militaires des
chelons A, des noyaux actifs. Cela na pas t facile, car nous avons
manqu de cadres cet gard. Tous les cadres ntaient pas aptes
dabord, ce mtier, et puis, ensuite, ils ntaient pas disponibles. Il
faut bien que les cadres vivent, nest-ce pas, eux et leurs familles ? Or,
la solde des cadres avait t rduite.
Nous avions t obligs pour les fixer dans la zone alpine de leur
trouver des situations de complment et ce sont prcisment ces
situations de complment qui ont empch de rendre la plupart des
cadres disponibles pour les appliquer au maquis.
Combien de fois le colonel Valette de Toziat dont un certain
nombre ici ont entendu parler, est venu me trouver en me demandant :
Mon gnral, pouvez-vous me donner des officiers ?
Or, aux approches de lhiver 1943, la situation devenait particulire-
ment dlicate, car les Allemands avaient remplac les Italiens, et lhiver
approchait, rendant plus difficile la vie des maquis ; prcisment, tout
cela ncessitait un renforcement dencadrement, car les maquis taient
composs de gens trs bien, mais, dans ces maquis, il y avait aussi pas
mal dindsirables.
M. Germinal. Je proteste trs nergiquement. Il est inadmissible
quun tmoin, surtout un tmoin en uniforme, dise des choses pareilles
des maquis. Ce sont les maquis qui ont sauv la France !
M. le gnral Laffargue. Si vous maviez cout sans parti pris, vous
auriez entendu que jai dit, que, dans les maquis, je connais la question
parce que je me suis pos sur le problme du maquis
M. Germinal. Vous navez pas le droit de dire cela.
M. le gnral Laffargue. Jai dit
M. Germinal. Il y avait des indsirables partout.
Me Isorni. Cest ce que vient de dire le tmoin.
M. le gnral Laffargue. Jai dit que, dans le maquis, il y avait des
gens trs bien et des gens moins bien. Il y en a toujours eu comme cela.
Je me suis efforc de prendre des mesures pour que les gens moins
bien qui faisaient des btises ne compromettent pas les autres.
Ces gens-l taient aux prises avec des difficults extrmes, des
difficults de toutes sortes, des difficults de vie, etc Ils taient
recherchs par les Allemands ; ils avaient besoin dtre conduits avec
beaucoup de sagesse et defficacit.
Il fallait dabord essayer de leur donner des cadres. Cest ce que jai
essay de faire : jai demand de largent lintrieur par lintermdiaire
du colonel Delannoirie, qui a t fusill. Je nai pas eu de rponse. Et
puis, jtais menac de voir les chantiers de jeunesse disparatre des
Alpes ; on en avait enlev un certain nombre. Ces chantiers de
jeunesse, ctait la base mme de notre mobilisation, comme je lai
expliqu ; je voulais les conserver.
Je suis all trouver le service forestier, pour mentendre avec lui pour
conserver ces chantiers de jeunesse, pour faire des demandes de
ravitaillement en bois de chauffage pour la rgion de Lyon et autres
grandes villes, afin que lon puisse conserver ces chantiers de jeunesse
des Alpes.
Dautre part, on venait de supprimer le quart de place pour les

officiers. Or, Monsieur le prsident, un certain nombre dofficiers
menacs avaient t obligs de quitter la rgion alpine. Dautres
remplissaient un tas dautres fonctions de liaison, etc Pour leur
permettre de circuler, il ne fallait pas quils fassent la guerre leurs
frais, dautant plus que ces gens-l avaient des soldes rduites.
Je me suis donc rendu auprs du chef du cabinet du marchal
Ptain, le gnral Campet, qui tait mon ami personnel.
Je lui ai dit : Voil notre situation. Elle est terrible. Rendez donc le
quart de place aux officiers pour quils puissent se dplacer facilement
et pour que nous puissions continuer notre mission . Il ma dit :
Impossible, les Allemands sy opposent totalement. Ils ne nous
permettent mme pas dtablir les listes ncessaires pour tablir les
cartes de chemin de fer .
Ensuite, je lui ai dit : Mais mon gnral, jai besoin dargent pour
mes officiers. Sil arrive quelque chose aux familles, quelle tte vais-je
faire quand je vais dire un officier cela mest arriv : allez tel
endroit ? Il va dire que jabuse de sa bonne volont, de son courage. Sil
arrive quelque chose, et si la famille se retourne vers moi en me disant :
Mon gnral, nous sommes dans la misre. Quel secours donnez-
vous ?
Je navais pas dargent. Je suis all retrouver le gnral Campet. Je
lui ai dit : Est-ce que vous pouvez mettre de largent ma dispo-
sition ? Il ma dit : Nous nen avons pas. Le cabinet militaire nen a
pas. Voulez-vous vous adresser au cabinet civil ? Jai dit : Non. Mais
enfin, les chantiers de jeunesse, il faut quils restent .
Eh bien Campet ma dit : Nous ne pouvons mme pas les conserver.
Le marchal se bat pour garder les derniers chantiers de jeunesse .
Voil ce que ma dit le gnral Campet.
Je suis reparti en toute hte de Vichy. Il ny faisait pas bon pour les
gens comme moi. Jai mme prouv certaine impression la Paul-
Louis Courier, jai bien cru tre arrt. Je ninsiste pas sur ces dtails,
petits -cts comiques.
Jai retir de cette visite Vichy les conclusions suivantes : dabord,
si javais pens que le marchal Ptain ft ce que lon dit maintenant : le
suppt de la Milice, de la Gestapo, etc., croit-on que je serais, de gat
de cur, all me mettre dans la gueule du loup ? Jamais de la vie !
Et puis, ensuite, jai acquis la conviction qu partir de ce moment-l,
le marchal Ptain ne pouvait plus rien, quil tait compltement li
son poteau de prisonnier.
Messieurs, partir de ce moment, jai d quitter les Alpes, en
dcembre 1943, par suite de malheurs de famille. Donc jai d quitter
les fonctions que jexerais dans les Alpes. Je nai plus t au courant
en tant quexcutant de ce qui pouvait se passer la direction de celle
bataille de l-bas.
Par consquent, jarrte l mon tmoignage.
M. le Premier prsident. Vous rendez-vous compte vous nous
avez dit que le marchal avalait des couleuvres et des vipres vous
rendez-vous compte de leffet que les dclarations quil faisait cette
poque pouvaient produire sur lopinion publique franaise, car le

marchal ne dclarait pas du tout quil avalait moiti couleuvres, moiti
vipres, il disait quil tait satisfait du rgime auquel on le soumettait. Il
y a toute une srie de messages o il se dclare en plein accord avec
Laval, avec lAllemagne, qui est en train de construire lordre europen.
Quelle tait lopinion des 38 millions de Franais qui entendaient
chaque jour, ou assez frquemment, des messages o, semble-t-il, le
marchal se dclarait extrmement satisfait, en tout cas en plein accord
avec ceux qui lui imposaient le rgime dont vous venez de nous parler ?
Car cest cela aussi qui est le problme : ce nest peut-tre pas le
problme purement militaire, mais cest le problme franais.
M. le gnral Laffargue. Monsieur le prsident, je vous lai dit tout
lheure : nous navons pas lhabitude de la dfaite. Nous tions habitus
notre indpendance. Nous navions pas du tout lhabitude de la
manuvre, de la duplicit.
M. le Premier prsident. Comment peut-on concevoir la manuvre
et la duplicit de la part dun marchal qui a dclar : Je hais les
mensonges qui nous ont fait tant de mal ?40
M. le gnral Laffargue. Monsieur le prsident, cette manuvre
naurait pas pu avoir defficacit si, prcisment, elle navait pas t
mene par le personnage qui devait la mener. Je donnerai un exemple
ce sujet-l, pris dans nos combats rcents.
Quand nous avons attaqu, Belfort, pour marcher sur le Rhin, il a
fallu raliser une surprise. Cette surprise a t magnifiquement ralise.
Quavons-nous fait les jours prcdents ? Nous navons fait quune srie
dordres faux, telle enseigne que les chefs subalternes disaient : Mais
enfin, est-ce que le commandement a perdu la tte ? Nous tions ravis
quon dise ces choses-l. Cela mordait. Eh bien, supposez que le gnral
de Lattre de Tassigny ait rat sa manuvre cela peut arriver et
quaujourdhui il passe devant une commission denqute, quon
ramasse tous ces papiers, quon lui dise : Voil les ordres que vous
avez donns. Vous nallez pas nous faire croire que cest pour raconter
des blagues ? Voil la situation. (Murmures.)
Les Allemands sy sont tellement laisss prendre que le gnral
allemand commandant la division que nous avions attaquer est all se
promener en premires lignes le matin de lattaque et il a t le premier
victime de nos obus. Par consquent, sa disparition nous a ouvert la
route.
Cest un rapprochement sur dautres plans diffrents, mais cest tout
de mme, si vous voulez bien y penser, des manuvres militaires dans
une bataille dattente. Cest ainsi que je les ai appeles. Ce sont des
procds du mme genre.
Il faut bien tout de mme penser que le marchal est, lui aussi,
comme le gnral de Lattre de Tassigny, un soldat ; quil a voulu gagner
par des manuvres dilatoires et, qualors, il ny a pas trente-six
moyens.
40 Selon le Journal de Drieu La Rochelle, ce discours, ainsi que celui sur La terre ne
ment pas , auraient t crits par Emmanuel Berl.
Je pose nimporte qui le problme : Pouvait-on faire autrement ?

Toute la question est l.
M. le Premier prsident. Ne pouvait-on pas se dispenser de dcorer
le colonel Labonne, de faire des messages aux ouvriers partant pour
lAllemagne, pour leur dire quils allaient travailler pour la France en
allant travailler sous luniforme allemand ? Tout de mme, pour les
Franais quon envoyait pour la relve, tout cela crait une quivoque.
M. Pierre-Bloch. Je demande au gnral Laffargue, qui nous a dit
trs justement tout lheure que lorsquon tait prisonnier, comme il la
t, lorsquon tait encercl, le devoir tait de svader, sil ne pense pas,
puisquil a reconnu que, dans la deuxime priode novembre 1942
le marchal ntait plus quun prisonnier, que justement son devoir tait
de svader ?
M. le gnral Laffargue. Monsieur le jur, votre question, je la
comprends, mais il sagit de personnages placs sur deux plans
diffrents : moi, jtais un excutant et le marchal ntait pas un
excutant : ctait le directeur de la manuvre. Il y a eu mme, Saint-
Valery-en-Caux, des gens qui ont pens diffremment. Il y a des gens
qui se sont dit : Nous devons rester avec nos troupes pour nous
dfendre avec elles. Notre devoir est de nous faire prendre avec nos
hommes. Vous voyez que des gens dgale bonne foi ont pu, dans ces
moments dramatiques, penser des choses diffrentes.
Quant moi, jai pens et je lai fait que je devais dlier mes
soldats de leur devoir dobissance vis--vis de moi. Je leur ai laiss le
choix : ou bien de sembarquer, ou bien de se faire prendre, ou bien de
traverser comme moi. Cest ce que jai fait, jai pris une solution ; je
nincrimine pas ceux qui ont choisi la solution de rester. Mais je tiens
bien vous dire que, cela, ce sont des solutions dexcutants.
Vous me demandez mon avis. Si javais eu agir comme le marchal,
jaurais fait comme lui : je serais rest. Quand jai eu des ordres de
commandement et de direction, je suis rest mon poste dans les
Alpes. Je savais bien que ce ne serait pas drle, car je ne savais pas du
tout ce qui allait se passer ; je ne savais pas du tout si je nirais pas
dans un camp de prisonniers. Ce ntait pas drle pour moi, qui venais
de marcher vingt-deux nuits, de venir me remettre dans la gueule du
loup.
M. Pierre-Bloch. Au moment o vous alliez demander des secours
au gnral Campet, que je connais bien, pour vos officiers de larme
secrte, par lintermdiaire du colonel dont vous mavez parl tout
lheure, secours qui vous ont t refuss, est-ce que vous saviez quil y
avait, la page mme o figurait le traitement du marchal Ptain,
200 millions pour la Milice ?
Me Lemaire. Il y a une expertise comptable.
M. le gnral Laffargue. Les deux cents millions pour la Milice, sils
y taient, ntaient pas inscrits par le marchal ; ils taient inscrits par
une main trangre. Par consquent, le marchal avait les bras lis ce
moment-l. Ce ntait pas lui qui pouvait les inscrire.
Dailleurs, je vous ai dit que lorsque le cabinet militaire, le seul en qui

javais confiance, ma dit : Nous navons pas dargent. Adressez-vous
au cabinet civil , jai rpondu : Jamais ! Voil, monsieur !
Me Isorni. Monsieur le prsident, il y a l une question quil
faudrait rgler. Cest cette question dordre budgtaire. Je mexcuse
dintervertir les rles, mais je voudrais demander M. le jur sil a un
autre renseignement, pour dire ce quil a dit, que le renseignement qui a
t produit par M. Chaudet ? Parce que si vous navez pas dautre
renseignement que celui produit par M. Chaudet
M. le Premier prsident. Il y a, je crois, une expertise.
Me Lemaire. Il y a eu une expertise qui fait justice de toutes ces
balivernes.
Me Isorni. On met dans le traitement du marchal
M. Pierre-Bloch. Je nai jamais dit : dans le traitement du marchal.
Vous avez raison, matre ; cest votre devoir de me poser cette question.
Il est incontestable que je men rapporte ce qui a t dit par
M. Chaudet. Nanmoins, sur la mme page, ct du traitement du
marchal, il y a 200 millions allous la Milice.
Me Isorni. Il faudrait faire une vrification.
M. Tony-Rvillon. Ce serait intressant dentendre M. Caujolle41.
M. Pierre-Bloch. Cest aujourdhui officiel. En mme temps que le
traitement du marchal, il y a une subvention pour la Lgion des
volontaires franais.
Me Isorni. Mme ce que vous avez affirm, Monsieur le prsident,
savoir que le marchal avait dcor le colonel Labonne, je ne crois pas
que ce soit exact. Il y a une dcoration qui a t donne au colonel
Puaux42. Mais elle a t donne dans des conditions tout fait
exceptionnelles : elle a t donne aprs refus du grand chancelier de la
Lgion dhonneur, qui tait le gnral Brcart 43 ; elle a t donne par le
gnral Bridoux tout seul, contre le gr du gnral Brcart. Jamais le
marchal na dcor ou le colonel Labonne, ou le colonel Puaux.
Un jur. Il a seulement crit
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que jallais dire.
M. le gnral Laffargue. Jaurais un point ajouter. Je lavais
oubli : il est dimportance. Le marchal Ptain, en restant, stait
propos, prcisment, dempcher larme franaise dentrer dans le
conflit aux cts de lAllemagne. Ce rsultat a-t-il t obtenu ? Oui. Et
jai des raisons de parler ainsi.
Il y a eu toutes sortes de manuvres pour essayer de nous faire
entrer dans le conflit aux cts de lAllemagne. Il y a l des points
dhistoire extrmement intressants fouiller.
Que sest-il pass ? Lorsquon a eu dissous larme (cette arme
pourrie, a dit Hitler, je suppose que cest un bel loge quil nous faisait)
41 Paul Caujolle (1891-1955), prsident du Conseil suprieur de lOrdre des experts-

comptables.
42 Peut-tre Edgar Puaud (1889-1945), commandant franais de la division SS
Charlemagne.
43 Peut-tre Charles Thodore Brcard (1867-1952), grand chancelier de la Lgion
dhonneur de 1940 1944.
cette arme pourrie qui navait pas voulu marcher avec lui, qui navait
pens qu une chose : se prparer en secret contre lui, on a tout de
mme essay de la reconstituer sous une forme larve.
Et qua-t-on fait ? Eh bien, Monsieur le prsident, sest-on adress au
marchal pour la reconstituer, parce que lui seul aurait pu dterminer
les cadres entrer dans cette arme ? Pas du tout ! On a reconstitu un
premier rgiment, qui na pas t plac ceci est extrmement
important sous les ordres du marchal Ptain, qui a t plac
directement sous les ordres de Laval et sous les ordres de son colonel
qui, seul, avait le droit ministriel de nommer aux grades suprieurs.
Par consquent, si les Allemands nont pas cru bon de placer larme
franaise sous les ordres du marchal Ptain, cest quils avaient de
srieuses raisons de se mfier du marchal Ptain. Dautre part, du
point de vue pratique, cela seul a dtermin un bon nombre dofficiers
ne pas entrer dans cette arme, car nombreux ont t les officiers qui
ont t sollicits collectivement dans le priv de se rengager nouveau.
On a tendu des traquenards. Mais quand ils ont dit : Et le marchal
Ptain ?
Est-ce quil la commande ? Non . Alors, passons ct .
Voil, Monsieur le prsident.
M. le docteur Dupr. Quel a t le sentiment du gnral lorsque le
Gouvernement de Vichy a condamn mort le gnral de Gaulle ?
M. le gnral Laffargue. Monsieur le juge, je suis actuellement en
service. Je vous demande de ne pas me poser une question comme
celle-l, pour les raisons suivantes : je suis sous les ordres immdiats
du gnral de Gaulle. Si je fais une rponse qui lui soit favorable, je
puis tre tax de courtisanerie son gard, et si je fais une rponse
dfavorable, je le critique.
Par consquent, je vous demande la permission de ne pas rpondre
sur cette question. Vous en penserez ce que vous voudrez.
M. Bche. Je voudrais demander au tmoin quelques prcisions.
Dans presque tout le cours de sa dposition, il nous a parl quil tait
charg de lorganisation dune bataille dattente
M. le gnral Laffargue. Oui.
M. Bche. ou de deux batailles dattente. Il nous a parl quil
avait prpar lorganisation de 24 divisions, lorganisation de chantiers
de jeunesse qui devaient devenir ensuite les units combattantes, du
moins, je le pense.
Or, le moment de la Libration est venu. Je voudrais que le tmoin
nous apporte des prcisions sur laction quont vraiment mene ces
24 divisions prpares, et ces chantiers de jeunesse.
Autant que nous ayons pu nous en rendre compte, les uns et les
autres, nous navons jamais vu, dans la lutte qui sest droule en
France au moment de la Libration, prendre une part active dans cette
lutte toutes les organisations que vous auriez prpares.
M. le gnral Laffargue. Parfaitement.
Je vous ai dit tout lheure pourquoi ces 24 divisions navaient pas
pu tre engages, au moment du 11 novembre. Jai dj donn une
explication, une explication qui ne peut pas tre complte de ma part

puisque, partir de ce moment, je ntais quun excutant.
Pour passer 1944, je vous dirai simplement ceci : cest quen 1944,
les chantiers de jeunesse nexistaient plus que sous une forme
restreinte. Ils avaient t compltement dplacs. Tout le systme de
1942 tait compltement chang.
Deuximement, au point de vue de larme, en 1944, ce moment,
larme active tait extrmement disperse, et il ne sest maintenu,
comme corps organis, quun assez petit nombre de corps, et prcis-
ment dans la rgion o javais command prcdemment, cest--dire
dans les Alpes. Je parle du sixime bataillon de chasseurs qui sest
battu dans le Vercors, du 159e dinfanterie qui sest battu dans le
Moisans.
M. Bche. Somme toute, au point de vue rsultats pratiques, tous
vos efforts : peu prs zro ?
M. le gnral Laffargue. partir du milieu de 1943, je vous lai dit
tout lheure, comme il a fallu attendre trop longtemps, nous avons t
cartels et pratiquement, dans la deuxime partie de 1943, et surtout
1944, nos rsultats ont t en grande partie, quelle que soit notre
bonne volont, annihils. Il a fallu, ce moment l, faire effort dune
autre faon, dune faon improvise. Il a fallu r-improviser, ce
moment l.
M. Seignon. Je voulais poser la question qui a t pose.
Vous avez t dans le maquis, mon gnral ?
M. le gnral Laffargue. Non, je nai pas t dans le maquis. Je suis
rest mon poste.
M. Seignon. Tout lheure, vous nous avez dit que vous deviez
attendre des parachutages darmes pour participer dune faon effective
la Libration ?
M. Seignon. Mais vous nous avez dit galement, et le tmoin
prcdent qui est un gnral nous la dit aussi, quon avait cach des
quantits considrables darmes en France ?
M. Seignon. Ntes-vous pas tonn, alors, davoir t, un moment
donn, oblig dattendre les parachutages darmes, alors que vous, qui
aviez prpar cette bataille dattente, saviez quil existait, caches en
France par les militaires eux-mmes, des quantits considrables
darmes ?
M. le gnral Laffargue. Parfaitement, monsieur le juge. Je vais vous
rpondre tout de suite cet gard.
Je ne voudrais pas, tout de mme, faire dvier le dbat vers un autre
dbat qui est celui de lorganisation de la Rsistance en France, et il
mritera dtre pos. La France apprendra des choses extrmement
intressantes.
Nous nous sommes battus, les uns et les autres dans la nuit, sans
pouvoir se parler, dune faon trs cloisonne. Il y a des efforts
parallles galement mritoires, et quon ne connat pas, qui ont t
ignors. Il sera trs utile pour la France quon sache un jour
M. Seignon. Je crois quil serait surtout trs utile pour les jurs de
le savoir maintenant.
M. le gnral Laffargue. Je ne connais quune rgion : la rgion des
Alpes, puisque cest l que se sont localiss mes efforts.
la fin de 1942, nous avions environ de quoi armer 60 000
fantassins dans les Alpes. Au milieu de 1943, nous navions plus rien.
Voici pourquoi : cest que, dans la rgion alpine, il y a 30 p. 100
dItaliens. Ces Italiens connaissaient peu prs toutes nos cachettes. Il
y en a une seule qui a chapp, et le commandant du parc de Grenoble,
lorsque les dnonciations ont commenc, celles qui ont fait sauter tous
les dpts de parcs, celles qui ont fait sauter le dpt de vingt canons, a
d prendre la dcision de faire rentrer les armes au parc pour essayer
de les conserver avec la fiction du contrle. Ctait un moyen qui en
valait un autre, car si on attendait que ces armes fussent dnonces,
elles tombaient immdiatement au pouvoir de lennemi.
Or, les faisant rentrer sous la fiction du contrle, on pouvait esprer
les garder, et cest ce qui sest pass, et nous avons prcisment
conserv ces armes pendant plusieurs mois notre disposition. Je dis :
notre disposition , car nous avions prpar bien entendu le coup de
main pour les reprendre tout de suite.
Ce coup de main, je peux dire, si quelques uns de ces messieurs se
trouvaient dans les Alpes, que ctait le commandant Cogniet,
commandant du premier groupe du deuxime dartillerie, qui lavait
prpar.
Eh bien, tous les jours, on en faisait filer quelques-unes par dessous
les voitures. Ce ntait pas, dailleurs, de trs grand rendement.
Seulement quand, dans les Alpes, par suite dune tactique que je nai
pas approuve cela mriterait dailleurs des discussions calmes,
tranquilles, au grand jour, parce quil y a des solutions qui sont
galement valables, peut-tre, et qui saffrontent ; qui avait raison ? je
nen sais rien partir du moment o on a pass la question
dagitation dans les Alpes, les Italiens ont ragi de la faon suivante : ils
ont commenc par nous envoyer des territoriaux. Ces territoriaux
ntaient pas arms. On a pris sur le parc. Ils se sont dit : Ils ont des
armes, cela peut tre dangereux de continuer faire filer les armes petit
petit, de telle sorte quau mois daot mes 5 000 derniers fusils
venaient de partir, et je navais pas reu les parachutages, car les
parachutages en haute montagne ne sont pas une petite opration. Il a
fallu faire des reconnaissances, savoir si ctait sur le Gravier ou sur le
Vercors.
Je ninsiste pas davantage. Jen ai peut-tre trop dit pour votre
patience.
M. Seignon. Ne croyez-vous pas, vous qui tes au courant des bien
des choses, tant donn les postes que vous occupez, que les fourni-
tures darmes qui ont t faites aux Allemands, cest--dire lennemi,
par les usines franaises, en accord avec le Gouvernement de Vichy,
ntaient pas beaucoup plus considrables que la valeur des armes que
vous aviez caches ?
M. le gnral Laffargue. Je ne peux pas absolument vous rpondre

sur cette question car jen ignore tout, elle dpasse absolument le plan
sur lequel jtais. Je ntais quun excutant, ce moment-l.
M. Seignon. Alors, Monsieur le prsident, je regrette que le gnral
ne puisse pas me rpondre sur cette question, mais je crois savoir quil
y a eu une expertise judiciaire
M. le gnral Laffargue. Il y a dautres tmoins qui pourront vous
rpondre. Je ne peux pas me substituer eux.
M. Seignon. ... qui a dtermin limportance de ces fournitures
darmes lennemi. Je demanderai que lexpert qui a t charg de ce
rapport je crois que cest M. Caujolle qui doit partir demain vienne
clairer les jurs sur ce point.
M. le procureur gnral Mornet. Les chiffres sont considrables.
Me Isorni. Ce nest pas dans le dossier.
M. le procureur gnral Mornet. Cest lexpertise Caujolle.
Me Isorni. Dans quel dossier ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest lexpertise Caujolle. Cest dans
le vtre.
Me Lemaire. Quest-ce que cest que cette expertise Caujolle ?
propos de quoi ?
Me Isorni. Dans quelle affaire ?
M. Roger Lescuyer. Vous venez de rpondre sur lutilisation des
armes dans la rgion des Alpes, mais le gnral Picquendar qui vous a
prcd nous a dit quels taient les rsultats globaux de lutilisation de
ces armes et de ces munitions clandestinement aprs loccupation. Il
nous a dit quil avait t fabriqu de 30 36 milliards de matriel de
guerre et de munitions, que sur ces 36 milliards, un tiers environ tait
rest dissimul et quon le retrouverait plus tard, quun tiers environ
avait t captur par les Allemands, qui ont donc servi contre les Allis
les Allemands sen sont servi sans doute contre les Allis et quun
tiers, enfin, tait rest et avait d profiter aux Allis contre les
Allemands.
Cest donc un rsultat ngatif. Mais, les 36 milliards, ctaient les
contribuables franais qui les payaient.
Ne croyez-vous pas, si le marchal Ptain a eu connaissance de cette
opration, nous nen savons rien, nous ne savons pas sil en a eu
connaissance ne croyez-vous pas quil ait commis une faute lourde
en la laissant se raliser, puisque le rsultat de cette opration tait
ngatif, puisquun tiers a servi aux Allemands, et un tiers a servi aux
Allis, mais les trente-six milliards ce sont les contribuables franais
qui les ont pays. Ce sont nos feuilles dimpts qui les traduisent.
M. le gnral Laffargue. Quand on manuvre lintrieur des
griffes mmes de lennemi, je vous assure que ce nest pas facile, quoi
quon fasse, et de quelque ct quon se retourne.
Dailleurs, pour cette question de date, les armes ont pu suivre des
sorts diffrents suivant les rgions. Je parle des rgions alpines, dans
lesquelles nous avons t extrmement gns par les dnonciations de
30 p. 100 dItaliens.
Il est possible que, dans dautres rgions de France, il ny ait pas eu

ces inconvnients.
M. Maurice Gurin. Vous nous avez expos, dans une partie de
votre dposition, ce que je pourrais appeler le drame de la politique
ncessaire de duplicit .
cet gard, je voudrais vous poser rapidement quelques questions.
Vous avez dit, dans certaines confrences, aux officiers : ce sont
les paroles mmes que jai prises sous votre dicte On nest vaincu
que quand on croit ltre
M. Maurice Gurin. Navez-vous pas souvenir dun discours du
marchal Ptain, prononc Chteauroux, devant, galement, des
officiers, et leur disant :
Il y a une vrit que je me rpte tous les matins : cest que nous
sommes un peuple vaincu, et il ne faut pas que nous loubliions.
Ne pensez-vous pas quun tel discours a pu provoquer du dsarroi
dans lme franaise en gnral et, en particulier, dans le corps des
officiers auxquels ces paroles sadressaient ?
M. le gnral Laffargue. Je ne le pense pas.
M. Maurice Gurin. Cest, par consquent, quelque chose de trs
grave.
M. le gnral Laffargue. Je ne le pense pas, parce quil se trouvait,
prcisment et cest l que le bt blesse il se trouvait des
subalternes (et cest ce quil aurait d toujours y avoir) capables de
rtablir et de dire :
Cela, ce nest rien Cest pour les Boches Voil ce quil faut
penser.
Ce qui a manqu, prcisment cest une question de mthode, et je
lai dit souvent des personnes qui voyaient le marchal : on prouve
une grande difficult suivre ces manuvres trs complexes, trs
compliques, auxquelles notre peuple nest pas habitu.
Nous navons pas commenc, nous autres, par lhistoire dArminius
dit Hermann, qui, pendant douze ans, a requit sa duplicit, comme
officier germain au service des Romains, pour attirer un jour, douze ans
aprs, quatre divisions, dans un guet-apens, divisions qui ont t
massacres tout entires.
Et puis, nous navons pas, nous autres, subi le dsastre de la
Prusse ; nous navons pas eu des Frdric-Guillaume III, ni mme des
Reine Louise, nous navions mme pas eu de Stresemann pour finasser.
Par consquent, notre peuple franais ntait pas habitu, jinsiste l-
dessus.
Mais alors il tait ncessaire et ceci nest plus quune question de
mthode (elle a son intrt) quil y et un systme de liaison secret
entre, prcisment, le marchal et son entourage immdiat, et les
excuteurs, pour leur dire :
Tout cela est de la frime , voil ce quil faut penser, voil ce quil
faut faire .
Eh bien, on a tent de le faire et, effectivement, le marchal a fait

distribuer, par exemple, la suite de son entrevue avec Goering, des
papiers relatant ce quavait t cette entrevue.
Jen ai reu un prcisment, parce que je connaissais le chef du
cabinet du marchal. Je me suis dit : Dans quelques jours, ce papier
va tomber entre les mains des Allemands ; nous allons avoir un
dmenti .
Cela na pas manqu. Au bout dune quinzaine de jours (cela a mme
t assez long) a paru un dmenti dans la presse, un dmenti
sensationnel.
Huit jours aprs, mon gnral, qui tait le gnral de Saint-Vincent,
rentre de Vichy, runit les officiers et nous dit :
Messieurs, un certain nombre dentre vous ont pris connaissance
dun papier dactylographi relatant une entrevue avec Goering. Ce
papier a t dmenti. Eh bien ! messieurs, je suis autoris vous dire
que le marchal ne voit aucun inconvnient ce que vous ayez pris
connaissance de ce papier .
Voil donc prcisment, un essai de systme de liaison.
Je crains que, peut-tre, cette mthode nait pas t employe sur
une assez large chelle ; il ny a quune question de mthode, elle a son
prix.
M. Maurice Gurin. Je ne voudrais pas discuter avec vous le
problme moral qui est mis sous nos yeux, en quelque sorte, par votre
rponse ; mais je voudrais, tout simplement, sur le plan pratique, en
parlant mthode avec vous, vous dire :
Ne croyez-vous pas quil y a tout de mme quelque chose dextrme-
ment grave dans le fait que, non seulement les officiers nont pas tous
t avertis, mais que toute la France a t oblige de se poser la ques-
tion de savoir si, vraiment, son chef se considrait et nous considrait
avec lui comme vaincus, et vaincus dfinitivement, ou si, au contraire, il
ne fallait pas esprer une victoire qui serait prpare par une
rsistance ?
Eh bien ! il y a eu l des dchirements dans lme franaise, et cest
une cause essentielle des divisions qui se sont produites travers le
pays, et cest ce qui fait quaujourdhui, aprs la Libration, un an aprs
la Libration, il y a des hommes et des femmes qui souffrent dans des
prisons, qui vont passer devant des tribunaux, qui seront peut-tre
excuts, parce quils ont cru une politique de collaboration qui, si je
comprends bien ce que vous venez de dire, ntait quune politique de
mensonge.
M. le gnral Laffargue. Le drame que vous exposez est tout fait
rel, il est trs certain.
Mais si les Franais avaient tout de mme bien voulu tre ce peuple
desprit dont vous parliez tout lheure, ne se seraient-ils pas dit :
De trois choses lune : ou le marchal nous trahit, et dans ce quel
cas on ne le suit pas ; ou le marchal a perdu la tte, et dans ce quel
cas on ne le suit pas ; ou bien il raconte des blagues, et alors cela na
pas dimportance .
M. Perney. Cest ce que nous avons fait : nous ne lavons pas suivi.
M. le gnral Laffargue. Nous sommes daccord.

M. Maurice Gurin. Une autre question, si vous voulez, mon
gnral.
Vous nous avez dit que cest grce la conservation dune partie de
larme darmistice en Afrique du Nord que les Anglo-Amricains nont
pas t rejets la mer ?
M. Maurice Gurin. Ny a-t-il pas eu, au moment du dbarquement
en Algrie, en Afrique du Nord, des ordres officiels qui ont t donns de
Vichy cette arme pour lui demander de rsister aux Anglo-
Amricains que lon considrait comme des agresseurs ?
M. le gnral Laffargue. Monsieur le jur, je ntais pas en Afrique
du Nord ; je ne peux donc pas vous rpondre dune faon prcise ce
sujet-l.
Je vous dirai simplement ce que je sais, cest que lamiral Darlan est
pass en Afrique du Nord en octobre, et que, daprs ce que mont dit
les officiers, il a donn des ordres vritablement de coup de feu . Il
faudra donc chercher, je lai dit tout lheure M. le prsident, du ct
de lamiral Darlan, de laction de lamiral Darlan. Il y aura certainement
des recherches faire. Je ne peux pas en dire davantage.
M. le btonnier Payen. Il y a un homme qualifi pour nous apporter
la solution de ce problme : cest le gnral Juin. Nous avons fait
allusion, lautre jour, son tmoignage, et je croyais avoir compris que
la Cour tait daccord pour le faire venir.
M. le Premier prsident. On se heurtera peut-tre des difficults
matrielles et morales pour faire venir le gnral Juin. Nous exami-
nerons cela tout lheure.
M. le btonnier Payen. Il nest pas au bout du monde !
M. le Premier prsident. Nous examinerons les possibilits de faire
venir le gnral Juin, et si nous ne pouvons pas le faire venir, on lui
posera des questions tlgraphiquement et il y rpondra.
M. le procureur gnral Mornet. En tout cas, il ny a pas eu que des
ordres donns de rsister aux Anglo-Amricains : il y a eu une bataille
effective, et, notamment, une bataille navale, et nous avons perdu deux
units.
M. Maurice Gurin. Deux questions rapides :
Vous nous avez parl de tout le travail que vous aviez fait avec
dautres pour prparer la bataille des Alpes. Or, dans diffrentes parties
des Alpes, vous le savez, il y a eu des batailles douloureuses, car elles
ont t menes contre des Franais rsistants, avec uniforme ou sans
uniforme, par des Allemands et des miliciens runis, notamment dans
le dpartement de la Haute-Savoie.
Que pensez-vous, au point de vue moral, au point de vue,
prcisment, des rsultats de certaine politique de duplicit, des
rsultats doprations comme celle-l ?
M. le gnral Laffargue. Jai eu des officiers : le capitaine Anjean, le
lieutenant Lalande et dautres qui sont tombs sur le plateau des
Glires. Par consquent, vous pouvez penser combien il ma t
douloureux de voir ces batailles, mais je dois dire que javais donn au
colonel Valette-Auziat44 les ordres suivants :
Lorsque les vnements de Savoie ont commenc, ds 1943, la
Haute-Savoie (cest son honneur dailleurs) a t prte la premire et
on sest peut-tre press un peu trop, en Haute-Savoie. Il y avait
diffrentes raisons. Alors, les difficults ont commenc ds 1943, et ds
1943 le colonel Valette-Auziat est venu me trouver, disant : Je suis en
difficult. Voici ce qui se passe .
Eh bien, je lui ai rpondu :
Il faut durer. Sil y a des gens qui sont pris, eh bien ! cest navrant,
nous ne pouvons pas nous engager. Mais, malheureusement (je regrette
de le dire, ce mot me brle la bouche, vous le pensez bien), tant pis
pour les gens qui sengageront trop tt .
Eh bien, prcisment, en Haute-Savoie, pour laffaire du plateau des
Glires (je ne la connais pas trs bien, cest pour cela que jhsite
porter un jugement, je ntais pas dans les Alpes ce moment-l), jai la
conviction quil y a eu, prcisment, des erreurs dengagement et que
cela a plac une partie de nos forces qui voulaient marcher avec nous :
la gendarmerie, la garde mobile, et une partie des GMR, dans une
situation extrmement pnible, je dirai mme effroyable. Je nen dirai
pas autant de la Milice.
Cest un drame, ce sont des drames que je suis le premier dplorer
puisque jai perdu mes meilleurs officiers.
M. Maurice Gurin. Dernire question qui, je crois, est dans le
mme ordre dides, sur le mme plan :
Vous avez fait allusion, plusieurs reprises, au mpris que Hitler
professait pour larme franaise et vous avez rappel lpithte dont il
stait servi pour la qualifier : Ctait une arme pourrie .
Je nai pas ici le texte, mais voici, rsums, mes souvenirs sur ce
point :
Est-ce que Hitler na pas, prcisment, crit au marchal une lettre
(qui, dailleurs, a t publie par la presse ou rsume par la presse)
lettre par laquelle il lui disait
Je vais, moi, faire une autre arme franaise qui vous montrera ce
quest une arme qui obit ses chefs, et je donne tel gnral (un
gnral allemand dont le nom ne me revient pas) le soin de soccuper de
cette rorganisation de larme franaise .
Je dois vous dire, mon gnral, que quand nous avons eu connais-
sance de cette lettre, nous nous sommes demand ce que pouvait
rpondre un chef dtat franais, marchal de France, la lettre dun
homme qui reprsentait lennemi ; qui, supposer mme quon nait
pas compris quil ft encore un ennemi, reprsentait au moins un tat
tranger dont il tait le souverain ; nous nous sommes demand
comment un chef dtat franais, marchal de France, rpondrait la
lettre dun chef dtat tranger, lui disant quil allait, lui, chef dtat
tranger, rorganiser notre arme nous.
44 Peut-tre Jean Vallette dOsia (1898-2000), qui a termin sa carrire militaire

comme gnral de corps darme Lyon, aprs avoir command la 27e division
dinfanterie alpine.
Le marchal na-t-il pas rpondu tout simplement quil se mettrait

la disposition du gnral allemand ou en contact avec lui, pour voir
comment, ensemble, on pourrait rorganiser une arme, qui ne pouvait
tre celle de la France ?
Me Isorni. Je dois vous dire, monsieur le jur, que vos souvenirs
vous trahissent un peu. Je ne crois pas que ce soit exactement cela. Il
faudrait rechercher la lettre.
M. le procureur gnral Mornet. Je vous la lirai.
M. Maurice Gurin. Elle existe.
M. le procureur gnral Mornet. Je vous la lirai quand le moment
sera venu.
Me Isorni. Ne nous faites pas de cachotterie.
M. le procureur gnral Mornet. Quand le moment sera venu. Mais la
lire en ce moment, cest contribuer prolonger les dbats indfiniment.
Il faut voir les choses en leur temps.
M. le btonnier Payen. Un mot essentiel : il est craindre que M. le
procureur, quand il jugera le moment venu, nous sorte des papiers que
nous ignorons, des papiers qui ne sont pas dans les pices.
M. le procureur gnral Mornet. Je ne sortirai aucun papier que
vous ignoriez, monsieur le btonnier.
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur, je vous serais bien
oblig de vouloir lire la lettre laquelle il est fait allusion, car cet
incident est important.
M. le procureur gnral Mornet. Alors, il faudrait aller la chercher.
Elle est dans le dossier.
M. le btonnier Payen. Il serait plus simple de la communiquer.
M. le procureur gnral Mornet. Cest une lettre quHitler crit au
marchal Ptain : Je comprends quun pays ne peut pas vivre sans
arme ; et le marchal Ptain lui rpond : Je pense comme vous
quun pays ne peut pas vivre sans arme, je convoque le gnral
von Rundstedt pour mentretenir avec lui de cette question .
Cest une lettre, Monsieur le prsident, qui ne peut pas prendre place
dans un dbat qui nest quune instruction laudience. Laissez-moi la
citer quand je voudrai et rgler mon rquisitoire comme je lentendrai.
M. le Premier prsident. Cest une question pose par M. le jur.
Me Isorni. Nous sommes alors daccord que linstruction ntait pas
faite.
M. le btonnier Payen. La preuve cest quon la fait en ce moment.
M. le procureur gnral Mornet. Aujourdhui, ce nest pas le rqui-
sitoire quil sagit de faire. Je comprends quon en dsire un anticip,
mais je ne veux le produire qu son heure.
M. le Premier prsident. Je tiens ce que la lettre laquelle il a t
fait allusion, que nous ne connaissons pas, soit lue.
M. le procureur gnral Mornet. Cest un argument : je ne peux
dvelopper par anticipation tous les arguments que je donnerai dans
mon rquisitoire.
M. le btonnier Payen. Vous pouvez faire connatre les documents
la dfense.
Me Isorni. Vous avez donc peur dun dbat complet ?
M. le procureur gnral Mornet. Je nai pas peur, mais un dbat

anticip serait un dbat faux.
M. le Premier prsident. Il ne sagit pas des conclusions quon tirera
dun document, il sagit simplement de montrer un document auquel un
de ces messieurs a fait allusion.
M. le procureur gnral Mornet. Ce document est connu. Mais
chaque chose en son temps, Monsieur le prsident. Je ne peux pas me
laisser imposer la faon dont jentends-prsenter mes arguments.
M. le Premier prsident. Il ne sagit pas dune argumentation, ni
dune discussion, il sagit dune lettre qui est au dossier.
M. le procureur gnral Mornet. Avant la fin de laudience il me
parat difficile de trouver ce document. Je sais o il est mais il faut le
retrouver.
M. le Premier prsident. On demande lunanimit que ce
document soit lu demain, une heure.
M. le procureur gnral Mornet. Si je le retrouve je ne demande pas
mieux.
M. Maurice Gurin. Ctait la dernire de mes cinq questions.
M. le gnral Laffargue. Je ne connais pas cette lettre ; puisquil est
tellement difficile de lavoir mme ici, il y a des raisons pour que je ne la
connaisse pas.
M. Maurice Gurin. Elle a t publie par les journaux franais.
M. le gnral Laffargue. Je ne la connais pas.
M. le procureur gnral Mornet. La voici :
Vous estimez juste titre inconcevable quun tat puisse la
longue exister sans une arme discipline et obissante. Jai, cet effet,
pour premier devoir de reconstituer une arme capable dassurer la
sauvegarde de la France et de son empire. Le marchal von Rundstedt
avait t charg par vous, en tant quil sagit de laction allemande, de
prendre toutes les dcisions et de conclure tous arrangements
ncessaires, je le prie aujourdhui mme de bien vouloir sentretenir
avec moi de ces diffrentes questions .
Voil la rponse. Et voulez-vous que jajoute la suite. a mest une
occasion.
Jai t trs sensible, monsieur le chancelier, aux dispositions
personnelles que vous avez bien voulu mexprimer la fin de votre lettre
en ce qui concerne votre rsolution de collaborer avec la France et de
laider reconqurir son domaine colonial.
Cest plus que de la collaboration, cest de lalliance militaire !
Me Isorni. On a parl dune lettre du chancelier Hitler.
M. le gnral Laffargue. Je tiens rpondre la question de M. le
jur.
M. le Premier prsident. Puisque nous sommes tous daccord.
M. le gnral Laffargue. Je demande pardon. Jai un mot ajouter.
On ma pos une question, jy rponds.
Monsieur le juge, voici ce que jai vous dire et je rponds M. le
procureur en mme temps.
M. le procureur gnral Mornet. Je ne vous ai pas pos de question,
monsieur le tmoin. (Rires.)
M. le gnral Laffargue. 1 Si les Allemands avaient vraiment tant

tenue que cela ce que le marchal reconstitut larme franaise, ils
lui auraient donn le commandement. Ils ne lont pas fait. Ce qui est
extrmement significatif.
2 Je vais vous mettre au courant dune chose que vous apprendrez
tout lheure dune faon plus prcise.
Sur le quai de la gare dAvignon, en novembre 1943, jai rencontr le
gnral Ruby, commissaire rgional de la 15e rgion.
Le gnral Ruby est un de mes camarades de promotion de Saint-Cyr
que je connais depuis longtemps. Il tait chef dtat-major de la
14e rgion. Il ma dit ceci il vous le racontera le marchal avait
runi les gnraux commissaires rgionaux Vichy, en octobre 1943,
en prsence du gnral Bridoux, leur a dit : Messieurs, quand les
Amricains dbarqueront, il faudra les aider par les armes .
Voil, monsieur le juge, ce que le marchal a dit devant des Franais
lorsque les oreilles allemandes ne lcoutaient pas. Voil ce que nous
avons retenu. Voil ce quil importe dapporter aujourdhui aux dbats.
M. Maurice Gurin. Mais les oreilles de 38 millions de Franais ne
lcoutaient pas.
M. le Premier prsident. Il ny a pas de dclaration de la part de
laccus ?
M. le btonnier Payen. Non.
D P OS IT ION DU GN RA L R UBY
Prnom : Edmond.
Grade : gnral de brigade.
Age : 54 ans.
Domicile : Paris.
M. le btonnier Payen. Le gnral Laffargue vient de faire allusion
une runion qui aurait eu lieu Vichy, chez le marchal, si jai bien
compris, en prsence des huit gnraux commandant les rgions, et il a
prononc votre nom cette occasion, mon gnral : il a dit le gnral
Ruby y tait ; ou : il tait au courant. Avez-vous quelque chose dire l-
dessus ?
M. le gnral Ruby. En 1943, au mois doctobre, javais t nomm
commissaire rgional militaire pour la 15e rgion, cest--dire celle de
Marseille. Ces postes de commissaires rgionaux militaires avaient t
crs immdiatement aprs la dissolution de larme : ils taient confis
des gnraux de brigade qui avaient en somme le commandement
danciennes rgions dissoutes.
En gros, leurs attributions taient celles-ci : dabord ladministration
du personnel, quil sagisse du personnel en cong ou du personnel
encore en activit, quil sagisse des familles de prisonniers de guerre ou
quil sagisse des familles de militaires arrts par les Allemands ou
passs en Afrique du Nord. Toutes ces familles, je le dis immdiatement,
ont t payes, toutes les fois que nous lavons su, cela linsu des
Allemands, qui taient trs alerts sur ces questions.
Autre attribution du commissaire rgional militaire : le commande-

ment des services du territoire, cest--dire intendance, sant, artillerie
et gnie, services qui, alors, possdaient encore un matriel important
quil fallait chaque instant dfendre des tentatives allemandes de
prlvement. En somme, ctait un mtier de sauvegarde de tout le
patrimoine militaire franais encore existant, tout cela dans les pires
conditions, en prsence et sous le contrle de lennemi.
En octobre 1943, javais peine pris mes fonctions que je fus
convoqu Vichy ainsi que mes camarades, les autres commissaires
rgionaux militaires, pour tre prsents au marchal. Nous tions donc
une dizaine dofficiers gnraux autour de lui, et le marchal, se sentant
dans une ambiance qui lui avait jadis t familire, nous parla trs
librement, cur ouvert, et je dois dire avec la plus grande nettet.
Aprs stre enquis de notre activit de tous les jours, il nous posa
deux questions prcises :
1 tes-vous an courant du matriel de guerre qui existe sur votre
territoire ?
L, le marchal faisait allusion larmement et au matriel de guerre
de toutes sortes qui, au cours des annes 1940, 1941 et 1942, avaient
t stocks, camoufls par les tats-majors et par les corps de troupe,
en excution du plan de mobilisation dtat-major de larme.
En gros, il sagissait de passer de huit divisions vingt-quatre cest--
dire de tripler larme. Et je crois pouvoir affirmer quen fin de 1942,
cest--dire au moment de la dmobilisation de larme, ce plan tait
ralis peu prs partout.
Je me souviens mme qu lun de mes camarades qui ne rpondait
pas dune faon tout fait assez nette, le marchal fit cette observation :
Si vous ne savez pas vous-mme o sont ces dpts, vous avez bien au
moins un officier de votre tat-major qui le sait ?
En tous les cas, des rponses furent peu prs celles-ci : nous
connaissons les emplacements de certains dpts, malheureusement,
un trs grand nombre ont dj disparu, enlevs par les Allemands, soit
la suite de dlations, soit la suite de la peur qui a saisi un certain
nombre de dpositaires ; quand ils se sont vus entours dAllemands,
menacs dtre fusills, un certain nombre naturellement ont pris peur,
ont signal leurs dpts, ou simplement les ont mis sur des routes.
Seconde question du marchal : tes-vous en contact avec les corps
de troupes, les units des corps de troupes dmobilise, qui taient sur
votre territoire ?
Les rponses furent assez varies : en gnral, des noyaux ont
subsist dans diffrentes garnisons, des chefs de corps y sont rests
assez longtemps. Souvent, on crait des amicales ou on dveloppait des
amicales rglementaires de faon rester en contact avec les troupes,
mais peu peu les mois scoulant, ces noyaux se sont effrits, les
hommes ont trouv des occupations, et sont partis dans les quatre
coins du pays.
Donc ces contacts existent, mais ils se rarfient.
Et la conclusion du marchal a t la suivante : Voyez-vous, moi, je

crois au dbarquement des Amricains, et ce moment-l il faudra bien
que nous les aidions par les armes .
Par consquent le marchal a t parfaitement au courant du plan de
mobilisation clandestin de 1940. En 1943 il croyait en sillusionnant
peut-tre, et mme certainement, que ce plan tait encore valable. Je
dis quil sillusionnait, parce quil est bien vident que le plan de 1940
ne reposait que sur la prsence de larme active, sur la prsence dun
armement complet, alors que ces deux conditions avaient disparu, les
Allemands occupant totalement la zone libre ; le problme changeait
tout fait de face ; il ne sagissait plus du problme de la mobilisation
de grandes units ; ctait la phase de rsistance qui commenait, qui
tait dailleurs commence. Mais si le marchal se faisait illusion sur ce
point, il nen est pas moins vident quil avait le dsir et lintention en
cas de dbarquement des Allis, de les aider par les armes.
M. Stibbe. Je voudrais demander au tmoin comment il concilie
cette dclaration du marchal : Lorsque les Amricains dbarqueront il
faudra que nous les aidions , avec le message de Nancy, qui se place si
je ne me trompe quelques jours aprs le dbarquement : Franais, ne
vous mlez pas des affaires des autres .
M. le gnral Ruby. Je suis dans limpossibilit de vous rpondre.
Jai t arrt au mois de mai 1944 et intern en Allemagne pendant un
an. Jai donc perdu tout contact avec la France et je ne connais pas
exactement les intentions du marchal ce moment. Je me contente de
vous dire ce que jai entendu en 1943.
D P OS IT ION M. L E GN RA L P ICA RD
DE
59 ans.
Gnral de brigade du cadre de rserve.
51, boulevard Saint-Germain, Paris.
M. le btonnier Payen. Le gnral pourrait-il nous dire ce quil a
connu de lactivit du marchal et de son tat desprit.
M. le Premier prsident. Je ne vous demande pas dtre bref, vous
donnerez votre dposition tous les dveloppements que vous croirez
devoir lui donner. Mais autant que possible il conviendrait que votre
dposition porte surtout sur ce qui concerne la personnalit du
marchal.
M. le gnral Picard. - Je serai aussi bref que possible. Jai lu les
dpositions des autres tmoins dans les journaux, cc qui me permettra
dviter des redites.
Messieurs, les actes dun homme dpendent de lui, mais ils
dpendent aussi et pour beaucoup du milieu dans lequel les actes sont
accomplis et de la formation que lhomme a reue. Vous tes en
prsence du marchal Ptain, qui est difficile pntrer et qui a occup
des postes o vous navez jamais accd, dont vous ne connaissez pas,
dont vous ne pouvez pas connatre, dont vous ne pouvez peut-tre pas
mme supposer les difficults et les embches.
Le service ma fait travailler directement auprs du marchal Ptain

et ma fait vivre auprs de lui dans des heures difficiles o tous les
masques tombent. Je connais donc lhomme et il mest possible de vous
donner des renseignements qui peuvent vous tre utiles aussi bien sur
sa personne et son caractre que sur les difficults o se trouvent ceux
qui dirigent.
Au grand Quartier, le marchal tait libre ; ctait un souverain. Le
grand Quartier, ctait presque un Gouvernement en miniature. Le
personnel tait nombreux mais il ny avait que des militaires. part un
espion quon pouvait de temps autre reconnatre quand il tait
dmasqu, on savait qui on avait affaire. Le marchal ce moment
tait en pleine ascension. Il tait pour ainsi dire plbiscit par larme,
qui il avait donn cette formule magique : lartillerie conquiert, linfan-
terie occupe. Modernisez et vous aurez la formule dEisenhower : le
matriel conquiert, linfanterie occupe.
Il avait pour lui la trs grande majorit des officiers. Mais dj ce
moment il y avait des oppositions violentes, il y avait ceux quon
appelait la chapelle des jeunes Turcs . Ctaient des fanatiques de
loffensive : ils croyaient plus la tactique quau matriel, mais au fond
ils taient moins des gens groups par une doctrine quune coalition
dintrts.
Je vais vous montrer comment, par cette coalition dintrts, la
volont du marchal tait dforme ; on lui soustrayait des signatures
et en cours dexcution sa volont tait contrecarre.
Le marchal, quand il est arriv au grand Quartier, savait exactement
ce quil voulait : remettre larme en ordre, parce quelle tait
convalescente aprs les checs de 1917, ensuite pratiquer une politique
dattente pour attendre larrive des Amricains, parce que le marchal
entendait que lAllemagne fut battue militairement.
Cela ne plaisait gure au parti Jeunes Turcs . Alors on commena
par tromper le marchal sur les existants au point de vue du matriel.
Les chiffres sont toujours une matire trs difficile. Si vous le permet-
tez, messieurs, je prendrai, pour mieux me faire comprendre, un
exemple de la dposition de M. Daladier.
M. Daladier vous a dit lautre jour : nous avions 3 600 chars et les
Allemands 3 200. Cest la vrit, mais la vrit nest quune
approximation de la ralit, et la ralit est bien diffrente.
M. Daladier ne vous a pas dit, et il ne pouvait pas vous le dire,
puisquil ne pouvait pas sen douter, que sur les 3 600 chars franais, il
ny en avait que 1 130 capables de lutter contre les chars allemands, et
que sur ces 1 130 le commandement nen engageait que 580, parce quil
nengageait que six divisions mcaniques, si bien que la bataille de
chars se passait, non plus entre 3 600 chars franais contre 3 200,
cest--dire avec un lger avantage pour nous, mais en ralit entre 580
contre 3 200 cest--dire un contre six. Voil la ralit.
ce moment, ce quil fallait pour faire la guerre, ctait des canons et
des hommes. Pour les canons, on sortait des tats priodiques qui
groupaient, dun ct les canons de campagne, les 15, et de lautre ct
tout le reste dans une seule rubrique, artillerie lourde avec canons
anciens et modernes : ainsi le 65 de montagne tait compt comme

artillerie lourde. Lerreur fut montre au marchal, qui prit la chose du
bon ct, et pria les bureaux de faire moins de btises.
Au point de vue du personnel, ctait plus difficile encore, car il faut
faire des prvisions, alors quon ne sait pas quelles seront les pertes,
quon ne sait pas quelle sera lallure de la bataille. Il faut prendre la
limite courte, la limite longue et interpoler. Or, les chiffres fournis par
ltat-major dpassaient de 300 000 hommes pour lanne 1918, les
prvisions les plus optimistes quil tait possible dtablir. Cette fois le
marchal se fcha, et je le vois encore dire au gnral, charg du
matriel et du personnel ltat-major : Vous mavez tromp.
Le deuxime bureau sen mlait. Il sagissait de dmontrer quaprs la
dfaite allemande en Russie le reflux des divisions allemandes serait un
reflux trs rapide et on indiquait au marchal un dlai de trois mois et
demi. Un officier dtat-major intervint alors et dmontra instantan-
ment que le dlai serait de trois mois et demi si on mettait des trains
la queue-leu-leu sur une seule voie ferre, mais que si on faisait
marcher les gens pied jusqu une base de dpart judicieusement
choisie le dlai serait rduit trente jours. Dans une autre hypothse,
on arrivait quarante-cinq jours.
Voil pour la prparation de la bataille. Il sagissait de donner des
ordres. Il y avait des rglements qui dfinissaient comment on mnerait
une bataille dfensive, il y avait aussi pour le commandement la ques-
tion de prendre ses responsabilits en disant ; nous nous battrons-l.
Le marchal, ds 1916 au mois de novembre, avait discern, par
ltude approfondie du front de Champagne, comment se produirait
lattaque allemande : runion de la masse dattaque par des marches de
nuit, mise en place progressive de lartillerie, attaque brutale par un
bombardement de quatre ou cinq heures avec prdominance dobus
gaz
M. le Premier prsident. Vous tes dans la guerre de 1914-1918 ?
M. le gnral Picard. Je parle de la manire dont le marchal a t
tromp ce moment. Je vous parle du caractre du marchal ; je ne
peux vous lexpliquer quen vous parlant des moments o jai vcu avec
lui, en vous montrant comment sa bonne foi a t surprise
M. le Premier prsident. Vous navez pas vcu avec lui dans la
priode 1939-1940 ? Vous napportez donc quun tmoignage dordre
gnral
M. le gnral Picard. Je suis la disposition de la Cour.
M. le Premier prsident. La dfense a-t-elle des questions prcises
poser ?
M. le btonnier Payen. Nous navons pas de questions prcises
poser, mais je pensais que le gnral avait donner des indications se
rapportant la priode actuelle ou une priode rcente.
M. le Premier prsident. Dans ces conditions, je, crois que si
personne na de questions prcises poser au tmoin, nous pouvons le
remercier.
M. le gnral Picard. Je me permettrais simplement un mot dans ce
dbat, pour rappeler un point dhistoire.
La Prusse, en 1806, a t battue plus que nous ne lavons t. Elle a

collabor comme jamais aucun pays na collabor, puisquelle a fourni
une arme Napolon. Et pourtant, je nai jamais entendu dire que la
reine de Prusse, ni le roi de Prusse, ni ses ministres, aient t inquits
par la suite.
(Laudience est leve dix-sept heures cinquante.)
QUATORZIME AUDIENCE. MARDI 7 AOT 1945
(Laudience est ouverte quatorze heures.)

M. le Premier prsident. Hier il avait t question de laudition
possible de M. lexpert Caujolle. La dposition de M. lexpert Caujolle,
mon sens, ne prsente aucun intrt. Comme sil avait t entendu,
cet t en vertu de mon pouvoir discrtionnaire, je dcide que cet
expert ne sera pas entendu. Nous avons au dossier son rapport, auquel
nous nous rfrerons le cas chant.
Monsieur le btonnier, quel tmoin dsirez-vous faire entendre ?
M. le btonnier Payen. M. Peyrouton.
D P OS IT ON DE M. P E Y ROUT ON
Peyrouton, Marcel, Bernard, n Paris le 2 juillet 1887,
ambassadeur de France, prison de Fresnes.
M. le btonnier Payen. M. Peyrouton a t ml un certain
nombre dvnements pendant loccupation en particulier et pour
commencer par le commencement aux vnements du 13 dcembre
1940. Il pourrait peut-tre sexpliquer sur la part quil a d y prendre.
M. Peyrouton. Le 13 dcembre 1940 est en ralit, un aboutis-
sement.
Jai t nomm ministre de lIntrieur le 7 septembre 1940 ; jai eu
loccasion assez vite de me rendre compte des conditions anormales
dans lesquelles tait appel travailler le Gouvernement du marchal.
Il ne faut pas oublier quil y avait la ligne de dmarcation et que nous
tions obligs, pour nous rendre Paris ventuellement, den demander
lautorisation aux Allemands.
M. Laval, qui avait t charg de ngociations directes avec les
Allemands, tait bnficiaire dun laissez-passer permanent, ce qui lui
donnait la possibilit daller de Vichy Paris sa convenance.
Nous tions trs peu renseigns. Je vous demande, Monsieur le
prsident, de vous reporter par la pense cette poque : la France
considre comme libre et la France occupe taient en ralit presque
absolument spares lune de lautre.
Quoi que ft le Gouvernement du marchal, quelque difficult quil
ft appel se heurter, la presse de Paris, aux ordres de lambassade
dAllemagne, dfigurait toutes nos intentions, tous nos actes, et crait
en ralit contre le marchal et son Gouvernement une atmosphre de
suspicion, une atmosphre de haine.
Ce sont des Franais qui, pour la premire fois ce moment, ont cr
cette atmosphre en ce qui nous concernait, je parle de la presse
inspire de Paris.
786 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MARDI 7 AOT 1945
Il nest pas tonnant que ces insultes continuelles aient cr chez

certains collaborateurs du marchal et peut-tre chez le marchal lui-
mme, une impression dinquitude, une impression de nervosit. Le
travail de Vichy ne se faisait donc pas dans le climat de srnit
ncessaire.
Je puis dire quil y avait entre le marchal et M. Laval une opposition
de nature, une espce dincompatibilit dhumeur : le marchal ayant
des procds de travail, ceux dun militaire, ceux de sa gnration ;
M. Laval ayant des procds dhomme politique qui avait t trois fois
chef du Gouvernement franais, et qui, je crois, saccommodait assez
mal dune situation de dpendance. Je donne mes impressions.
Il se produisit un moment donn des conversations entre Vichy et
Londres, conversations dont je crois pouvoir dire que linitiative revenait
Londres ; ce furent dailleurs plutt des contacts que des conversa-
tions, les personnalits officieuses ou officielles, et sur ce point je ne
puis pas donner de prcisions suffisantes causant entre Londres et
Paris, avec relais Madrid et Genve.
Daprs ce qui ma t dit et sans prcisions absolues ces
conversations ou ces contacts portaient sur divers points, essentiel-
lement le sort de la flotte et la ncessit de ravitaillement pour la France
en certains produits indispensables la vie franaise. Puis je nai plus
entendu parler de rien.
Ceci se passait fin octobre, premire dizaine ou premire quinzaine de
novembre.
Il y a eu ensuite des conversations plus prcises, plus rapides qui ont
t commences le 5 ou le 6 dcembre sur linitiative encore, puis-je
dire, des Anglais, et dont lagent a t M. Chevalier, ami personnel du
marchal, qui tait ce moment secrtaire gnral linstruction
publique.
M. Chevalier ma fait allusion aux pourparlers dont il tait lagent et il
ma galement confirm quil sagissait du sort de la flotte et du respect
mutuel des colonies, celles qui taient restes aux cts de lAngleterre
pour poursuivre la lutte et celles o larmistice avait t reconnu.
En mme temps des bruits ont couru, et mme assez prcis, relatifs
une ventuelle attaque sur le Tchad, qui tait une des colonies passes
lAngleterre, qui continuait la lutte aux cts de lAngleterre. Cette
ventualit nous apparut quelques-uns, je veux dire M. Bouthillier,
M. Chevalier et moi-mme, comme extrmement grave et en tout cas
contraire aux termes de larmistice, puisque nous nous tions engags
ne rien faire qui ft de nature favoriser les puissances en guerre avec
lAllemagne, et galement contraire aux pourparlers que mavait
signals M. Chevalier.
Une attaque franaise sur le Tchad entranait automatiquement
lentre en guerre des Anglais ; ctait une espce de renversement des
alliances.
ce moment-l, jen ai parl au marchal et je lui ai dit mon motion,
considrant que ctait une chose extrmement grave.
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MARDI 7 AOT 1945 787
Ce qui ma dcid lui en parler le 13 dcembre, cest que ce jour-l

javais reu, vers midi et demi, la visite de deux personnes quaccom-
pagnait M. Chevalier et qui venaient me confirmer ce que M. Chevalier
mavait dj dit.
Raisons de larrestation de Laval
Jai donc parl au marchal, qui ma cout et qui a reconnu comme
moi la gravit du cas. Il a marqu son intention de se dbarrasser de
M. Laval. Ctait probablement une ide quil avait eue auparavant.
Mais le marchal ne voulait pas dclat ; il ne voulait pas dclat
cause de la prsence allemande et craignant, sil y avait un clat, que
lAllemagne nen profitt.
Je lui ai dit : si vous mautorisez envisager larrestation ventuelle
de M. Laval, je peux la pratiquer ; est-ce que vous y voyez un
inconvnient ?
Je lui ai pos la question aprs que je fusse assur qu ce moment il
voulait se sparer de M. Laval. Et il ma laiss faire.
Jai donc donn des instructions ; il y a eu une sance du Conseil
vers sept heures ou sept heures et demie, au cours de laquelle le
marchal a exig de tous ses ministres la remise de leur dmission et il
a accept celle de M. Laval et celle de M. Ripert.
Jtais ce moment responsable de lordre public ; jai pris toutes
dispositions. Il est bien entendu que je ne voulais faire aucune espce
de violence la personne de M. Laval. Ctait absolument inutile.
M. Laval avait t trois fois chef du Gouvernement franais ; il avait
droit, quelles que fussent ses ides et quelle que ft son attitude, aux
gards matriels quon doit un homme qui a occup des fonctions. Par
consquent je dcidai quil serait conduit sous escorte dans sa
rsidence personnelle de Chteldon.
Voici les faits, Monsieur le prsident, tels quils se sont passs.
M. Pierre-Bloch. Jai une question poser au tmoin, accus lui-
mme.
Il vient de nous dire quayant fait arrter M. Laval, il avait eu pour lui
des gards matriels dus un homme qui avait occup des fonctions.
Je crois que vous navez pas toujours appliqu cette mthode, et je
voudrais savoir sur lordre de qui vous avez arrt M. Auriol, M. Jules
Moch, M. Marx Dormoy et M. Montel ?
M. Peyrouton. M. Mandel a t arrt.
M. Pierre-Bloch. Je nai pas dit M. Mandel, mais M. Montel,
conseiller gnral de lAude.
M. Peyrouton. M. Montel ? Je ne me rappelle absolument pas.
M. Pierre-Bloch. Alors, enlevons le nom de M. Montel je vous
rappellerai tout lheure comment vous lavez arrt et gardons les
noms de MM. Auriol, Jules Moch et Marx Dormoy.
M. Peyrouton. M. Marx Dormoy, je nai pas du tout le souvenir quil
ait t arrt quand jtais ministre de lIntrieur.
M. Pierre-Bloch. Ce nest pas un dcret ou un arrt qui portait

votre signature qui a mis dabord dans une prison auprs de
Bourrassol, ensuite Vals, MM. Auriol, Jules Moch, Marx Dormoy ?
M. Peyrouton. Je ne me rappelle pas.
M. Pierre-Bloch. Vous navez pas beaucoup de mmoire !
M. Peyrouton. Ceci remonte 1940.
M. Pierre-Bloch. Deuxime question : sur lordre de qui ?
M. Peyrouton. Je me permettrai de prciser sur ce point quen ce
qui concerne les arrestations danciens ministres, le ministre de
lIntrieur navait aucune initiative et M. Marquet pourrait donner, ce
point de vue l, toutes prcisions. Ctait en Conseil des ministres que
la chose tait arrte. Je voudrais savoir quelle date ont t arrts
ces messieurs : MM. Dormoy, Montel et Jules Moch.
M. Pierre-Bloch. Ces messieurs ont t arrts, si ma mmoire ne
me fait pas dfaut, fin septembre, srement, transfrs dabord dans
une prison, prs de Bourrassol, et ensuite Vals.
M. Peyrouton. Sils ont t transfrs en prison, cest quils ont t
arrts sur ordre du garde des sceaux, et alors, l, le ministre de
lIntrieur nest quun agent dexcution. Si le ministre de lIntrieur
intervient directement, il ne le fait, il ne peut le faire que dans la limite
de ses pouvoirs, cest--dire linternement administratif, ce qui est une
autre procdure.
M. le Premier prsident. Sur lordre du garde des sceaux dont il
avait t rendu compte au Conseil des ministres, sous la prsidence du
marchal.
M. Pierre-Bloch. Si lon prend la deuxime priode : Vals, ctait un
internement administratif, et ma question na pas dimportance,
jaffirme que cest sous votre signature que cela a t fait, mais ce qui
mintresse, cest de savoir si le marchal tait au courant de ces
arrestations. Vous ne savez pas ? Ctait en Conseil des ministres ?
Deuxime question : vous avez galement sign une loi qui marquera
dans lhistoire : vous avez sign la loi qui a organis les premiers camps
de concentration, et aprs, les premires lois raciales. Est-ce que,
galement, vous lavez fait en accord avec le marchal ?
M. Peyrouton. Est-ce que cest mon procs, ou est-ce que je suis ici
comme tmoin ?
M. Pierre-Bloch. coutez ma question. Ce nest pas encore votre
procs. Je veux savoir si vous lavez fait sur lordre du marchal ou sous
votre propre responsabilit ?
M. Peyrouton. En ce qui concerne la loi raciale, elle porte la
signature de tous les membres du Gouvernement. Je pense quelle
devait tre prpare par le garde des sceaux. Je ny suis absolument
pour rien.
M. Jammy Schmidt. Vous avez racont, sans donner peut-tre les
dtails rels des faits qui se sont passs, larrestation de M. Pierre Laval,
et cette arrestation de M. Pierre Laval a ncessit, plus tard, une autre
arrestation : celle de M. le docteur Martin qui prtend, devant une
certaine carence et de la part de la police et de vous-mme, avoir, avec

ses hommes de main, procd larrestation.
Mais il semble, daprs ce quaurait pu dclarer le docteur Martin,
que la querelle que vous transportez sur le terrain de la politique
extrieure tait rellement sur le terrain de la politique intrieure. Que
lhistoire assez complexe de la translation des cendres du duc de
Reichstadt Paris, les ordres donns en mme temps darrter
M. Marcel Dat, tout cela soit concomitant, et quil y ait eu, par
linfluence de la politique royaliste du marchal et linfluence de la
politique bonapartiste de M. Pierre Laval, en accord direct avec Hitler,
des motifs plus vrais, plus complets que ceux que vous avez donns.
Je voudrais bien avoir des claircissements sur ce point.
M. Peyrouton. En ce qui concerne toutes ces combinaisons
politiques, je nen ai absolument rien su, ni rien souponn.
Je me permets de vous rappeler, Monsieur le ministre45, que je suis
un administrateur. Je ne suis pas homme politique, et je nai de valeur
que comme administrateur. Je ne sais absolument rien du complot
royaliste ni du complot bonapartiste, ni de la cagoule, ni de toutes ces
aventures qui se sont droules en France et en Europe quand, moi,
jtais en Afrique ou en Amrique.
M. Martin ? Je nen ai jamais entendu parler.
Larrestation de Dat ? Ce nest pas moi qui lai prononce : cest
M. Alibert qui sest substitu, injustement dailleurs et incorrectement,
moi, et qui a donn des ordres tlphoniques directs M. Langeron,
pour larrestation de M. Dat.
Le rsultat, cest que Dat, aprs tre rest 24 heures la prfecture
de police, a t relch avec des excuses.
Par consquent, de ce fait, je ne suis pas responsable.
Deuximement, en ce qui concerne, comme le dirait M. Martin que
je voudrais bien voir la prsence de GR quon a appels une police
suppltive, pour larrestation de M. Laval, ce nest pas moi qui ai donn
les instructions, et parce que je suis un administrateur, je sais quil y a
des services qualifis pour raliser certaines actions.
Il me paraissait trs suffisant, pour semparer de la personne de
M. Laval, dutiliser les gens de qui cest le mtier. Il ntait pas besoin de
dployer des forces armes, ou qui ont t prtendues armes, et je
vous dirais que je demande, sur ce point, tre confront avec le
colonel Groussard car, encore une fois, je ny suis pour rien. Je donne
des prcisions : cest M. Alibert qui, une deuxime fois, est responsable
de lutilisation des GR dans larrestation de M. Laval.
Maintenant, pour tout ce qui est du reste, je vous demande de
considrer que cest la premire fois que jentends parler de complot
bonapartiste li M. Laval, et de complot monarchiste li M. Ptain.
Excusez mon ignorance : elle est due lexercice de mes seules
fonctions et mon loignement de France depuis de longues annes, et
45 Le jur Jammy Schmidt a t sous-secrtaire dtat au budget en 1925.

peut-tre mme linexistence de ces faits dont je voudrais quon me

donnt des prcisions, puisque, aussi bien, on me prtend y tre ml.
M. Ptrus Faure. Je voudrais poser deux questions au tmoin.
Ds votre arrive au ministre de lIntrieur vous avez inaugur une
politique qui tendait dtruire peu peu les institutions rpublicaines,
en particulier suspendre les municipalits et interdire aux Conseils
gnraux de se runir.
Je veux vous demander si, pour cette politique, vous tiez en accord
avec le marchal Ptain, ou si cest la suite dinitiatives personnelles.
Deuxime question elle est un peu particulire, celle-ci au mois
de septembre 1940, vous avez nomm prfet de la Loire, M. Lemoine, en
remplacement de M. Laban.
lpoque, les journaux ont annonc quavant de rejoindre son poste,
M. Lemoine avait eu avec vous un entretien, et une entrevue galement
avec le marchal Ptain.
son arrive son nouveau poste, M. Lemoine a pratiqu une
politique qui consistait dtruire toutes les municipalits rpublicaines
du dpartement et navoir dans son entourage que des lments
dAction franaise.
Je veux vous demander si cest en accord avec les ordres que vous lui
aviez donns, ou si cest en accord avec les ordres qua d lui donner le
marchal Ptain pour pratiquer cette politique ?
M. Peyrouton. En ce qui concerne les prfets de lpoque, je
demande quon veuille bien considrer que pour tous les prfets de la
zone interdite et pour tous les prfets de la zone occupe, je navais
aucun moyen daction.
On semble oublier quil y avait ce moment-l entre Vichy et les deux
tiers de la France une ligne de dmarcation. Il ne faut pas considrer
que le ministre de lIntrieur avait des moyens, je dirais mme de
communication directe, normale avec ses prfets. Les prfets de la zone
occupe recevaient leurs instructions de la dlgation gnrale du
Gouvernement Paris. Je ne sais pas si la Loire tait dans la zone libre
ou dans la zone occupe
M. Ptrus Faure. Dans la zone libre.
M. Peyrouton. Mais je dois vous avouer que M. Lemoine
M. Lemoine tait un des 89 ou 90 prfets je nai pas le sentiment
de lavoir vu.
En tous les cas, je puis affirmer que je ne lui ai donn aucune espce
dinstruction de caractre politique, parce que, pour moi, il ny avait pas
de politique, puisque lorgane de la politique normale, cest--dire le
Parlement, ne fonctionnait pas, et il ne fonctionnait pas depuis une date
trs antrieure mon arrive au Gouvernement. En ce qui concerne les
quelques prfets que jai pu voir, certainement pas une dizaine, je
ne leur ai jamais donn que des consignes dordre administratif, cest--
dire : tcher de ravitailler les gens, tcher de maintenir, et il na jamais
t question, encore une fois, de politique. Je vous prie de considrer
que je nai pas t un ministre de lIntrieur une poque normalement
politique de lexistence du pays, que jai t un ministre de lIntrieur

dans des conditions effroyablement douloureuses, catastrophiques, et
dont on ne peut souponner lampleur que quand on a pris des respon-
sabilits ce moment-l.
En ce qui concerne les textes, vraiment, je nai pas le sentiment
davoir men une politique antirpublicaine pour la bonne raison que
jappartiens moi-mme, par ma belle famille, tout un ensemble rpu-
blicain, et je ne pense pas quon ait jamais contest le rpublicanisme
de M. Malvy, par exemple.
Par consquent, en ce qui concerne ces textes et cette politique volon-
tairement antirpublicaine, je vous dis trs franchement que javais
dautres proccupations : ctaient des proccupations de lordre public,
ctaient des proccupations de maintenir encore une fois une appa-
rence de vie administrative et bureaucratique dans un pays qui pensait
autre chose ce moment-l qu des luttes politiques, qui pensait
vivre, qui pensait manger, qui pensait ne pas mourir et, moi, jtais
l pour lui rappeler ces ncessits majeures, considrant que tout ce
qui avait fait, toute lagitation antrieure la guerre et la vie normale
politique ntait plus peut-tre de mise.
M. Ptrus Faure. Je voudrais vous poser une autre question qui
sera le complment de la premire, je note que vous ne vous rappelez
pas avoir vu M. Lemoine vous venez de nous dire que ctait pour
faire vivre le pays que vous avez pratiqu cette politique qui consistait
chasser de leurs mairies des municipalits librement lues par le
peuple.
M. Peyrouton. Je nai jamais dit quil sagissait de chasser de leurs
mairies les municipalits librement lues par le peuple pour permettre
au pays de vivre.
Je rappelle que les municipalits arrivaient expiration de mandat
en 1941. Je rappelle galement quelles ne fonctionnaient pas norma-
lement, quelles ne fonctionnaient pas parce quil y avait beaucoup de
conseillers municipaux qui taient mobiliss, quil y en avait beaucoup
qui taient prisonniers, et quil y en avait quelques-uns ils ont
lheure actuelle transform leur geste du moment qui avaient
abandonn leur poste ; car il ne serait pas difficile dtablir que, dans
certains cas, les municipalits ont t abandonnes.
Et cela nest pas une critique que je fais aux conseillers municipaux
qui ont abandonn leur poste ; ils ont pu labandonner sous la pression
allemande.
Par consquent, vous navez qu reprendre les Officiels et vous
verrez que le quorum ntait peut-tre pas, dans certains cas, mme
dans la plupart des cas, runi.
Je nai fait que retenir les propositions des prfets. Je nai jamais eu
linitiative dune suppression de municipalits. Ctaient les prfets qui,
en connaissance de cause et sur place, apprciaient les conditions de
fonctionnement et, moi, jenregistrais.
M. Ptrus Faure. Alors, pour terminer, ma question est celle-ci :

vous venez de nous dire que la plupart de ces municipalits arrivaient
terme de leur mandat, chance, en 1941. Or, toutes les municipalits
du dpartement de la Loire, des grandes villes, ont t chasses par
vous en 1940.
M. Peyrouton. Ne dites pas chasses par moi , je ne le sais pas.
M. Ptrus Faure. Saviez-vous, monsieur le ministre, que le dcret
qui suspendait ces municipalits portait votre nom ?
M. Peyrouton. Je le sais, mais je nai jamais eu linitiative de ces
suspensions de municipalits.
M. Ptrus Faure. Cest un fait. Ces municipalits ont t suspen-
dues par vous. Est-ce que cest en accord avec le marchal ou est-ce
une initiative personnelle ?
M. Peyrouton. Ctait sur rapport du prfet.
M. Ptrus Faure. Donc, le marchal et vous-mme acceptiez
lavance tout ce que le prfet vous demandait.
M. Peyrouton. Je nacceptais pas lavance, mais aprs examen du
dossier du prfet.
M. Ptrus Faure. Donc, vous avez la responsabilit de la suspension
de ces municipalits.
M. Chassaing. Monsieur le prsident, je me permettrai de demander
M. Peyrouton si cest sur linitiative des prfets ou sur sa propre initia-
tive quont t suspendus les Conseils gnraux et si cest sur son
initiative que les Conseils gnraux ont t remplacs par des commis-
sions dpartementales ?
M. Peyrouton. Cest mon propre procs, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. On vous a demand si cest avec lassen-
timent du marchal. Ce nest donc pas votre procs, cest celui du
marchal.
Vous avez t ministre de lIntrieur. Il est donc assez naturel que
lon vous interroge sur cette politique qui a t faite puisque cette
politique a t couverte par le marchal.
M. Peyrouton. En ce qui concerne les Conseils gnraux, les
suspensions ont t effectues parce quils arrivaient galement
expiration en 1941 et que, dans beaucoup de cas, ils ne pouvaient plus
fonctionner.
Il ne faut pas oublier non plus larticle 3 de la Convention darmistice
qui donnait le droit aux Allemands dintervenir chaque instant dans
ladministration franaise et dans le fonctionnement des institutions
franaises.
La question se pose de savoir sil sagissait dtablir un rgime
diffrent entre la zone libre et la zone occupe.
M. Chassaing. Je crois que le tmoin a tort de faire intervenir dans
la matire les autorits occupantes.
Comme prsident du Conseil gnral du Puy-de-Dme, je reois un
jour un coup de tlphone du prfet qui me dit : Jai lintention de
runir trs prochainement le Conseil gnral du Puy-de-Dme .
Bien, lui dis-je, mais pour quelles raisons et dans quel but ? Est-ce
pour nous faire nos adieux, puisque nous navons pas pris contact
jusquici ? .
Il me dit : Non, cest pour lui faire entriner le choix que jai fait des
membres de la commission dpartementale .
Si cest pour que nous nous prononcions sur notre propre
condamnation et notre propre suspension, inutile de nous convoquer
pour cela , lui rpondis-je.
Jai reu des instructions du ministre de lIntrieur par tlgramme,
me disant de convoquer au plus tt le Conseil gnral. En tout cas, je
vous rendrai rponse ce soir pour vous dire si le tlgramme est
confirm ou non .
Le soir, je reois un coup de tlphone du prfet me disant La
session est ajourne, mais je vous donnerai de plus amples renseigne-
ments lundi prochain, puisque vous avez loccasion de passer
Clermont-Ferrand .
Alors, le prfet que jai eu loccasion de voir le lundi suivant cest le
vendredi matin que javais reu le coup de tlphone me dit :
Entre nous, jai reu un tlgramme du ministre de lIntrieur. Je
vais vous dire pourquoi, nest-ce pas, puisque je ne dois pas avoir de
secret lgard du prsident du Conseil gnral du Puy-de-Dme. Il
sagissait de convoquer le Conseil gnral du Puy-de-Dme leffet de
lui faire voter un ordre du jour de confiance une adresse de confiance
lgard du marchal Ptain.
M. Peyrouton. Je nai vraiment pas le souvenir dtre intervenu
pour faire adresser une motion de confiance au marchal Ptain.
Je rappelle, encore une fois, que ce sont des faits qui ont pu vous
toucher directement. Quant moi, cinq ans ont pass et jai vu
quelques vnements depuis. Je ne me rappelle pas un tlgramme que
jai envoy tel jour au prfet en lui demandant de procder telle
manifestation.
M. Chassaing. En tout cas, il ma paru trange quun prfet
convoqut le Conseil gnral du Puy-de-Dme tout dabord pour ratifier
le choix des membres de la commission dpartementale et, seconde-
ment, pour voter une adresse en faveur du marchal de France.
Devant les observations que je lui ai prsentes, il na dailleurs pas
insist et le Conseil gnral du Puy-de-Dme na pas t convoqu. Et je
crois qu la suite de cette mesure prise lgard du Conseil gnral du
Puy-de-Dme, les autres prfets nont pas insist pour convoquer
dautres Conseils gnraux.
M. Peyrouton. Je ne suis pas intervenu pour le leur imposer.
M. Chassaing. Il y a eu un tlgramme du ministre de lIntrieur
dabord.
M. Peyrouton. tant donn que les prfets nont pas suivi mes
instructions, je ne suis pas intervenu pour les obliger les respecter.
M. Chassaing. Jai demand depuis au prfet actuel du Puy-de-
Dme si, dans les archives de la prfecture, il y avait une trace de ce
tlgramme et sil y avait galement trace dune note laisse par le

prfet. Il ny a ni trace de tlgramme, ni trace de note. Cest ainsi que
se pratiquait ladministration.
M. Sion. Je veux demander une prcision au sujet des lections
dans, les Conseils gnraux. Les conseillers gnraux ayant t lus en
1937, leur mandat venait chance en 1943. Par consquent, ils
taient donc en exercice en 1942 lorsque le Gouvernement du marchal
Ptain a prononc leur dchance.
M. Peyrouton. Mais, monsieur, je suis dmissionnaire du Gouver-
nement le 12 fvrier 1941.
Oui, mais le Gouvernement, cest un symbole, nest-ce pas ? Moi, je
suis parti du Gouvernement le 12 ou le 13 fvrier 1941. Alors, je puis
mtonner quon me pose des questions relatives des faits qui se sont
passs en 1942.
M. Sion. Pardon, les faits ne se sont pas produits en 1942, mais en
1941, sous votre signature, monsieur le ministre.
M. Georges Poupon. Je voudrais poser au tmoin deux questions :
1 Laccus tait-il daccord avec vous quand vous avez pris le dcret
instituant des camps de concentration quon appelait des camps
dotages en Afrique du Nord ?
2 Laccus tait-il au courant que, dans ces camps dotages, il y avait
des gosses de 16 ans et demi, des Vieillards de 80 et 85 ans, et que la
torture tait applique au camp de Djenien-bou-Rezg, ce qui fait quil y
a maintenant 200 tombes l-bas en Afrique du Nord ?
M. Peyrouton. Je ne pense pas que le marchal ait t an courant.
Je ne pense pas que moi-mme jaie t au courant.
M. Georges Poupon. Le dcret est sign de vous.
M. Peyrouton. Je parle des mauvais traitements qui ont t infligs
dans ces camps. Je nai pas le souvenir que le gouverneur gnral de
lpoque ait crit au ministre de lIntrieur pour dire que lon faisait
subir de mauvais traitements aux gens des camps.
M. Georges Poupon. Je dis cela parce que des rapports ont t
envoys par lintermdiaire du gnral Benet au Gouvernement de Vichy
expliquant tout cela.
M. Peyrouton. quelle date ?
M. Georges Poupon. 1941, 1942.
M. Peyrouton. Jai quitt le Gouvernement en fvrier 1941. Je
ntais plus au Gouvernement.
M. Georges Poupon. Quand la liste puisque cest vous qui avez
fait cela en accord avec le gnral Weygand, qui a t faire une
inspection des camps a t faite de ces otages, vous avez vu les noms
de conseillers gnraux, de secrtaires de syndicats, de personnalits
marquantes. Il y avait des gosses de seize ans et demi, des petits Niois,
et puis, il y avait un vieillard, Bertrand, maire adjoint dIvry, qui est
mort l-bas.
Pouvez-vous nous indiquer par qui ces listes ont t tablies et si
laccus tait au courant de ces listes ?
M. Peyrouton. Je ne pense pas que le marchal ait t au courant.

Moi, je ne les ai jamais vues. Ce sont des rvlations. Je nai absolu-
ment jamais vu une liste de ces personnes.
M. Georges Poupon. Alors, pouvez-vous nous dire, puisque vous
tiez ministre de lIntrieur en fvrier 1941
M. Peyrouton. Je suis parti le 12 fvrier 1941 du ministre.
M. Georges Poupon. les dports sont arrivs le 5 fvrier 1941
Alger, sur le Djebel Nador (je le sais puisque jtais de ceux-l) ; pouvez-
vous nous dire qui a tabli ces listes, parce quil y a deux cents tombes
l-bas ? Cest une chose qui concerne le procs Ptain.
M. Peyrouton. Je nen sais absolument rien. Je vous demanderai
dentendre le gouverneur gnral de lAlgrie ce moment-l.
M. Georges Poupon. La liste na pas t tablie par le gouverneur
gnral de lAlgrie de ces gens qui, de Villedieu, dans la Haute-Vienne
et autres lieux, sont partis sur le Djebel Nador
M. Peyrouton. Je nai jamais vu ces listes.
Me Isorni. Elles ont d tre tablies par le Gouvernement Daladier.
M. Georges Poupon. Quel service pouvait tablir ces listes ?
M. Peyrouton. En ce qui concerne lattitude prise vis--vis des
personnes envoyes dans les camps de concentration, il y avait une
politique qui avait t inaugure par un dcret qui portait, je crois, la
date du 3 ou du 23 septembre 1939.
M. Georges Poupon. Ce dcret des camps de concentration est sign
Peyrouton.
M. Peyrouton. quelle date ?
M. Georges Poupon. Je ne peux pas prciser la date, mais je sais
que ce dcret est sign Peyrouton et que vous avez charg le gnral
Weygand daller faire une inspection des camps, puisque cela a paru
dans la presse et que le gnral Weygand a approuv les dispositions
prises Djenien-bou-Rezg, Colomb-Bchar, Mecheria, Djelfa, etc.,
et je pourrais vous en citer dautres, il y en avait trente.
M. Peyrouton. quelle date le gnral Weygand a-t-il fait cette
inspection ?
M. Georges Poupon. Dcembre 1940, janvier 1941.
M. Peyrouton. Je nai pas le souvenir davoir vu les rapports de
cette inspection.
M. Georges Poupon. Je le regrette.
M. le docteur Dupr. Le tmoin pourrait-il nous dire comment il se
fait quil soit entr dans un Gouvernement alors quil savait, lui,
rpublicain, que le marchal avait trangl la Rpublique ?
M. Peyrouton. Mais, monsieur le jur, je ne me posais pas ces
questions. Je vous ai dit et je le rpte : je ne suis pas rpublicain, je ne
suis pas antirpublicain ; je suis un agent du Gouvernement franais,
je suis un fonctionnaire.
Si javais eu me poser cette question en trente-cinq ans de service,
je me la serais pose trente-cinq fois, chaque fois quun Gouvernement
changeait dorientation politique.
Jai servi des gens qui sappelaient M. Paul Reynaud, jai servi des
gens qui sappelaient M. Blum, jai servi des gens qui sappelaient
M. Maginot, jai servi des gens qui sappelaient M. Pitri.
Je suis strictement et pas autre chose quun fonctionnaire, et jai
considr que je devais vis--vis du Gouvernement qui tait au pouvoir
le mme service que doit un officier la France. Il ny a pour moi quune
chose qui compte, cest le pays et surtout en temps de guerre.
Par consquent, quand le marchal ma appel et ma dit : Je vous
nomme ministre de lIntrieur , et que jai fait des rserves parce que je
ne me considrais pas comme tout fait qualifi pour remplir ce poste
et quil ma dit : Cest un ordre que je vous donne , je me suis
exactement et instantanment excut, conformment la ligne de
conduite de toute ma carrire : respect de la discipline, pas autre chose.
M. le btonnier Payen. Je voulais demander au tmoin quil dise
la Haute Cour ce quil sait de lentrevue de Montoire. Peut-il nous
renseigner cela nous ramne au procs du marchal Ptain sur ce
quil sait du rle qua pu jouer le marchal Ptain et du rle qua pu
jouer, autour de lui ou en dehors de lui, Pierre Laval.
M. Peyrouton. Je ne sais absolument rien de lentrevue de
Montoire. Je crois que cest une nouvelle qui a surpris tout le monde. Je
nai t ml en rien, ni de prs ni de loin, lentrevue de Montoire.
Jai le souvenir dun Conseil des ministres, au cours duquel M. Laval
a pris la parole et a fait un expos, que je me rappelle trs succinct, o
il a parl simplement du principe du rapprochement avec lAllemagne,
les modalits de cette politique restant fixer ultrieurement.
M. le marchal Ptain. Oui.
M. Peyrouton. Je nai mme pas le souvenir que le mot collabo-
ration ait t prononc. Je me rappelle des mots principe et
modalits fixer ultrieurement .
Je me rappelle galement, comme suite lentrevue de Montoire,
dune lettre que je nai pas vue mais dont jai connu lexistence, lettre
qui avait t envoye par le prsident Roosevelt au marchal, lui
demandant des prcisions sur la porte des entretiens de Montoire, et le
marchal rpondant quil ne sagissait pas dentreprendre quoi que ce
fut contre lAngleterre.
Je ne me rappelle pas autre chose, nayant, encore une fois, t ml
en rien aux entretiens de Montoire, dont je nai appris lexistence
dailleurs que lorsquils taient passs, ce qui prouve bien quun
ministre de lIntrieur peut ne pas tre au courant, quand on veut lui
cacher certaines choses et certains vnements.
M. le btonnier Payen. Voici un passage de la dposition de M. Pey-
routon linstruction, qui confirme, en dautres termes, ce quil vient de
dire :
Une remarque essentielle : alors que la presse de Paris orchestrait
lentrevue de Montoire et compromettait le marchal en disant de lui
quil lavait approuve, que lopinion publique pouvait donc croire que la
collaboration avec lAllemagne commenait, soit pour sen rjouir, soit
pour sen affliger, le marchal causait et laissait causer avec

lAngleterre
Vous voyez quoi cela fait allusion.
M. Peyrouton. ce que jai dit tout lheure.
Me Isorni. Une question, Monsieur le prsident
M. Perney. Le tmoin vient de dire quil ntait quun agent dex-
cution. Nous avons entendu dautres tmoins qui lont prcd, qui ont
dclar que rien ne se faisait sans cependant que le marchal en soit
averti et sans que le Gouvernement tout entier soit au courant.
La question que je voudrais poser est la suivante : Le marchal na
donc jamais rien ignor de la formation des camps de concentration ni
de ce qui pouvait sy passer ?
M. Peyrouton. Je pense que sil lavait su, et sil lui avait t prouv
que ce que lon disait tait vrai, il serait intervenu pour linterdire.
M. Perney. Comment pouvaient fonctionner ces camps de
dportation sans que le marchal le sache, alors que vous tiez lagent
dexcution qui recevait cette mission de la part du Gouvernement quil
prsidait ?
M. Peyrouton. En ce qui concerne ces camps algriens, je nai pas
le souvenir du tout quon en ait parl au Conseil des ministres. En tout
cas, je voudrais savoir quelle date ces discussions, sil y a eu des
discussions, se sont places.
Il y a eu une srie de ministres de lintrieur. Je vous ai dit et je vous
rpte que je nen ai pas conserv le souvenir. Cest pour cela que je
voudrais que lon prcist la date des textes constitutifs, car je pourrais
peut-tre vous dire : Ces conversations sil y en a eu se placent
telle date .
M. Perney. Vous navez pas la notion que vous ayez, vous, cr ou
fait crer des camps de dportation ?
M. Peyrouton. Non. Mais la notion extrmement prcise que, ds
linstant que jai pris le ministre de lIntrieur, jai cr mon cabinet
puisquon sadresse moi, je suis bien oblig de donner un argument
personnel jai cr mon cabinet une inspection gnrale des
services sanitaires, que jai confie au docteur Limousin, qui jai confi
une mission la mme date, qui a tabli un programme de remise en
tat de transformation totale. Au moment de linstruction, jai donn
tous les dtails. Jai dit quil avait commenc recevoir son application
lorsque jai donn ma dmission de lintrieur. Voil tout ce que je sais
des camps de concentration.
Me Isorni. M. Peyrouton sait-il si cest le Gouvernement du
marchal qui a cr le principe des internements administratifs, et sait-
il si, depuis que le Gouvernement du marchal nexiste plus, il ny a
plus dinternements administratifs ?
M. Peyrouton. En ce qui concerne le premier point, je dirai que le
dcret de septembre 1939 mane du prsident Daladier, quant ce qui
sest pass depuis, je suis en prison, je nai aucune communication avec
lextrieur.
M. Roger Lescuyer. Le tmoin a t, dans le premier Gouvernement

Ptain, le directeur du cabinet de M. Marquet, ministre de lIntrieur ?
M. Peyrouton. Non, secrtaire gnral.
M. Roger Lescuyer. Puis il a remplac M. Marquet, et il est devenu
ministre de lIntrieur. Est-ce le marchal Ptain qui a fait appel son
concours ou est-ce M. Peyrouton qui a demand rentrer dans le
cabinet
M. Peyrouton. Non ! M. Peyrouton na rien demand. M. Peyrouton
a mme voulu refuser. Il a accept par discipline. Si vous connaissiez
ma carrire, monsieur, vous sauriez que je nai jamais demand aucun
poste aucun moment. Jai eu le triste privilge de me les voir offrir et
de ne pas pouvoir refuser. Par consquent, en ce qui concerne ma
nomination de ministre de lIntrieur, je suis oblig de faire un petit
retour en arrire.
Jtais ambassadeur de France. Javais 53 ans. Javais t trois fois
rsident gnral. Jai accept dtre secrtaire gnral au ministre de
lIntrieur, qui est un poste honorable certes, je ne dirai pas de
dbutant, mais dhomme qui avait dix ou douze ans de moins que moi
dans la carrire. Et ce poste ma t impos. Et le poste de ministre de
lIntrieur ma galement t impos. Jai t appel au pavillon Svign
et lamiral Darlan ma dit, devant le marchal : Vous tes ministre de
lIntrieur . Jai dit : Je ne veux pas . Cest un ordre. Vous navez
qu excuter .
Sur ce point prcis, je demande le tmoignage de M. Marquet, qui est
le plus qualifi pour en rpondre puisque je lai remplac.
M. Roger Lescuyer. Alors, vous ignorez les raisons pour lesquelles
M. Marquet a t remplac par vous-mme ?
M. Peyrouton. Monsieur, je vous dis, encore une fois, que je ne suis
pas en France un an sur trois et que javais quitt la France dune faon
peu prs complte depuis 1930, que je nai jamais t ml ni de prs
ni de loin des intrigues politiques ou des intrigues dhommes
politiques.
M. Paul Reynaud ma appel de lambassade de Buenos-Aires et ma
dit daller Bucarest. Jai rpondu Prsent ! M. Daladier ma dit :
Vous nallez plus Bucarest ; vous allez Tunis . Jai rpondu
Prsent ! Jai appris ma nomination de secrtaire gnral du
ministre de lIntrieur par le journal. Je me suis rendu Vichy. Jai eu
un accident daviation entre temps. On ma appel au pavillon Svign.
Lamiral Darlan ma dit : Vous tes ministre de lIntrieur . Jai
rpondu Prsent !
Voil le secret de mes nominations successives.
Un jur. En 1941 et 1942, vous tiez ministre de lIntrieur. Le
Journal officiel est couvert darrts signs Marcel Peyrouton , qui
rvoquent des maires ou remplacent des Conseils municipaux qui ne
sont pas susceptibles dapporter une aide efficace luvre de
redressement national . Cela, ctait bien de la politique. Cela ntait
pas quelque chose impos par lennemi puisque cela se passait dans la
zone dite libre, et que les Allemands se moquaient bien du Conseil

municipal qui administrait telle ou telle commune.
Je vous pose la question prcise : toutes ces dmissions doffice,
toutes ces dissolutions de Conseils municipaux, toutes ces rvocations
de maires, y compris ceux des villes importantes, est-ce que vous les
avez opres sous votre propre responsabilit ou avez-vous demand le
consentement du chef du Gouvernement ou du chef de ltat ? Je
prcise : y compris pour les villes importantes.
M. Peyrouton. Personnellement, je nen ai pas parl au marchal.
Un jur. Alors, vous en prenez lentire responsabilit. Il nest pour
rien dans ces oprations politiques ?
M. Peyrouton. Je ne sais pas.
Un jur. Je vous remercie. La Haute Cour apprciera.
M. Bender. Pour une ville de limportance de Lyon, dont le
prsident Herriot tait le maire, vous ne vous tes pas entendu, avant,
avec le marchal quand vous lavez pouss dehors ?
M. le Premier prsident. Vous ne vous rappelez pas ?
(M. Peyrouton ne rpond pas.)
M. le Premier prsident. Pas dautre question ? Pas dautre
observation de la part de laccus ? Vous pouvez vous retirer.
Faites entrer un autre tmoin.
D P OS IT ION DE M. L A M IRA L F ERNE T
domicile ?
M. lamiral Fernet. Fernet, Jean, 64 ans, vice-amiral en retraite,
Paris.
M. le Premier prsident. Quelles questions dsirez-vous poser au
tmoin ?
M. le btonnier Payen. Lamiral Fernet a connu, je crois, les con-
tacts qui se sont tablis, ds la fin de lautomne 1940, entre Vichy et
lAngleterre. Il pourrait peut-tre, je crois, nous apporter quelques
prcisions l-dessus.
M. lamiral Fernet. lpoque dont je vais parler je remplissais,
depuis le 22 juillet 1940, les fonctions de secrtaire gnral de la
prsidence du Conseil auprs du marchal Ptain.
Le 20 septembre, M. Louis Rougier, qui tait professeur dconomie
gnrale la facult de Besanon, fut reu par le marchal au pavillon
Svign. Il avait t entendu, auparavant, par M. Paul Baudouin,
ministre des Affaires trangres et par le gnral Weygand, qui venait
dtre nomm dlgu gnral du Gouvernement en Afrique franaise.
M. Rougier venait soumettre au marchal loffre de tenter, de son propre
chef, une tractation Londres auprs du Gouvernement britannique,
auprs duquel il se faisait fort davoir des recommandations valables,
leffet de dissiper certains malentendus et de faire certaines propositions
malentendus au sujet de la divergence dapprciation concernant les
clauses navales de la Convention darmistice touchant la sauvegarde de
la flotte ; propositions en vue de rechercher les voies et moyens

dattnuer le blocus instaur par le Gouvernement britannique et dont
les effets affectaient gravement le ravitaillement de la mtropole et
lactivit conomique de nos territoires dAfrique du Nord ; propositions
visant mettre fin aux agressions ventuelles sur les bases cono-
miques franaises et moyennant un engagement rciproque.
M. Rougier exposa exactement ce que je viens de dire au marchal,
qui approuva tout--fait le principe de cette mission. En consquence,
des facilits furent donnes M. Rougier pour sortir de France via
Genve et pour continuer son voyage via Lisbonne.
M. Rougier revint Vichy le 8 novembre. Les hautes personnalits
qui lavaient entendu en mme temps que le marchal, au mois de
septembre, ntaient plus en position de le recevoir.
Aprs lentrevue de Montoire, M. Paul Baudouin avait estim de sa
dignit, puisquil avait t mis lcart dune ngociation, avait estim
quil avait le devoir de rsilier ses fonctions de ministre des Affaires
trangres. Et, dautre part, le gnral Weygand venait de quitter Vichy,
le 3 octobre, si mes souvenirs sont exacts, pour prendre ses fonctions
Alger.
M. Louis. Rougier fut reu par le marchal en ma prsence, lhtel
du Parc, le 10 novembre. Il rendit compte des entretiens quil venait
davoir lhonneur dobtenir avec le secrtaire au Foreign Office et avec le
premier ministre, Londres. Ces entretiens, disait-il, permettaient de
grands espoirs . Et il remit entre les mains du marchal un rapport
complet de sa mission.
Le marchal remercia M. Rougier et donna, par ailleurs, son appro-
bation entire aux conclusions qui lui taient prsentes.
Les documents Rougier furent remis entre les mains de la direction
des affaires politiques, avec un protocole pouvant, suivant Rougier,
servir de base un accord cherchant crer sur les questions qui
taient voques la possibilit dun modus vivendi.
Les points principaux de cet accord taient rellement ceux auxquels
jai fait allusion tout lheure :
Lengagement que prendrait la Grande-Bretagne de ne pas attaquer
les bases et colonies franaises qui taient encore fidles au Gouver-
nement du marchal, afin dviter tout prix lintervention des forces de
lAxe dans la dfense ventuelle de ces bases ;
Lengagement rciproque que prendrait la France de ne pas chercher
reprendre de force tel ou tel territoire qui tait occup par les Forces
franaises libres ;
Lattnuation du blocus leffet de permettre le passage dun certain
nombre de denres essentielles au ravitaillement de la mtropole par le
dtroit de Gibraltar, en provenance des ports de lAfrique occidentale et
du Maroc :
Et le passage de ces denres des ports nord-africains vers les ctes de
Provence par assimilation, au point de vue du droit international, un
cabotage ;
Renouvellement de laffirmation solennelle concernant la sauvegarde

absolue de la flotte, conformment la parole donne.
La suite tait donc confie la direction des affaires commerciales.
Daprs les informations que jai reues sur le moment, je puis
affirmer que les dispositions furent prises immdiatement pour mettre,
le plus tt possible, cet accord en vigueur, la diligence de la direction
des affaires politiques, par lintermdiaire de notre poste diplomatique
Madrid.
En effet, depuis deux mois, des changes de vues avaient lieu
Madrid entre notre ambassade et lambassade de Grande-Bretagne,
portant sensiblement sur les mmes points qui avaient fait lobjet de la
mission bnvole de M. Rougier.
Voil ce que jai dire.
M. le Premier prsident. - Ctait quelle poque ?
M. lamiral Fernet. Lentrevue de retour de M. Rougier sest
droule, jen ai le souvenir exact (jai dans ma poche mon agenda
daudiences) le 10 novembre, onze heures du matin.
M. le Premier prsident. 1940 ?
M. lamiral Fernet. 1940, le 10 novembre, cest--dire 15 jours
aprs lentrevue de Montoire.
M. le procureur gnral Mornet. Aux termes du protocole, monsieur
lamiral, la France sengageait napporter aucune aide lAllemagne
dans sa guerre contre lAngleterre et ne cder aucune base navale et
arienne ?
M. lamiral Fernet. Monsieur le procureur gnral, la distance o
je suis dans le temps de cet entretien, tant donn que je ntais l que
le collaborateur du marchal pour lexcution de ses audiences, je nai
pas scrut, ce moment-l, exactement tous les termes des papiers
Rougier.
M. le btonnier Payen. Nous en avons le texte lun et lautre.
M. le procureur gnral Mornet. Nous en avons le texte lun et
lautre, prcisment.
M. le btonnier Payen. Par consquent, nous fournirons l-dessus
toutes les explications possibles.
M. le Premier prsident. Le texte du protocole de Paris, cest sans
doute quoi fait allusion M. le procureur gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Non, non.
M. le btonnier Payen. Cest tout autre chose.
M. le procureur gnral Mornet. Je fais allusion au texte qui et
tabli la base de conversations entre le Gouvernement anglais et le
Gouvernement franais. Et, sur ce texte qui devait servir de base ces
conversations, il tait entendu que le Gouvernement franais napporte-
rait aucune aide lAllemagne dans sa guerre contre lAngleterre ; et il
sengageait, en outre, ne cder aucune base navale ou arienne.
Nous sommes, dailleurs, daccord, la dfense et moi.
M. le btonnier Payen. Est-ce que lamiral est au courant de

pourparlers peu prs contemporains qui ont eu lieu entre
M. Chevalier et lord Halifax, cest--dire entre la France et lAngleterre ?
Jajoute tout de suite que nous entendrons tout lheure
M. Chevalier. Par consquent cette seconde question a beaucoup moins
dimportance que la premire.
M. lamiral Fernet. Je ne peux pas rpondre car, malgr la
confiance dont jtais honor de la part du marchal et de M. Baudouin,
ministre des Affaires trangres, qui avait particip la mise en route
de cette mission bnvole, jai compltement ignor tant donn le
secret, je crois, que lon voulait garder les tractations de M. Chevalier
avec le vicomte Halifax.
M. le btonnier Payen. Sur la Constitution que le marchal avait t
charg de mettre sur pied, est-ce que vous savez quelque chose, en
votre qualit de collaborateur du marchal ?
M. lamiral Fernet. Certainement, monsieur le btonnier. Jai quitt
mes fonctions au secrtariat gnral de la prsidence du Conseil dans
les premiers jours de fvrier, cest--dire un mois et demi aprs les
incidents du 13 dcembre. Mais jtais charg dassurer le secrtariat
administratif du Conseil national, et je me permets de rappeler que ce
Conseil, organe consultatif, na jamais t runi en assemble plnire
et quon na jamais cherch lui faire jouer le rle dune assemble
politique, au sens strict du terme.
Lintention du marchal tait de pouvoir puiser dans son sein les
noms des membres de certaines commissions auxquelles il voulait
confier ltude de certaines rformes appeles par les vux du pays, en
matire administrative ou dans le domaine conomique et dans le
domaine social.
Cest donc, en 1941, au mois de mai, que se runit pour la premire
fois une commission du Conseil national concernant la rforme
administrative des rgions et, au mois de juillet, le marchal nomma
une commission de 25 membres leffet dtudier le projet de
Constitution.
Cette commission prit en main, comme premier travail, un avant-
projet qui avait t tabli, sur la demande du garde des sceaux, par un
petit comit de rdaction compos de plusieurs membres du Conseil
dtat.
La commission tint deux sessions de quinze jours chacune, en juillet
et octobre 1941. Elle remit son projet entre les mains du marchal au
dbut de novembre.
Lintention du marchal tait de poursuivre, en 1942, ltablissement
du projet de Constitution, en confiant une commission de
coordination le soin de reprendre le prcdent projet, mais en y
intgrant les parties gnrales des rformes quil avait fait travailler par
ailleurs, concernant la charte du travail, la corporation paysanne et la
rforme administrative des provinces.
Mais en avril 1942, au retour de Laval dans les fonctions de chef du

Gouvernement, les commissions du Conseil national furent remises
plus tard, puis dfinitivement interrompues, car Laval ne voulait pas
entrer en relations avec les membres dun Conseil national qui avait t
dsign en son absence.
Cest pourquoi le marchal, poursuivant son ide, voulut, en 1943,
faire reprendre sous sa direction personnelle, le travail dajustement de
ses travaux antrieurs et, second par M. Lucien Romier, il ne cessa
pas, durant la fin de 1943, de consulter les diverses personnalits
comptentes qui pouvaient venir lui rendre visite Vichy.
Et cest ainsi quil aboutit au projet dfinitif auquel il a donn la
dernire main dans le courant du mois de janvier 1944, dont il a revu
tous les articles, paraph chaque page et sur lequel il a, finalement,
appos sa signature le 30 janvier.
Ce projet, je me permets de le signaler, est un ajustement judicieux
des lois Constitutionnelles de 1875. Il vise, dans ses principes
gnraux, le respect de la dignit de la personne humaine, les liberts
essentielles de lhomme et du citoyen et, dans ses titres successifs, le
mode dlection du prsident de la Rpublique, les rapports du
Gouvernement avec les assembles, Chambre des dputs et Snat, la
reprsentation de la nation par le suffrage universel des Franais et des
Franaises ; la cration dune Cour suprme de justice
Constitutionnelle, et le statut de lEmpire.
Trois exemplaires authentifis de ce texte dfinitif furent tablis.
Deux dentre eux furent remis, sous enveloppe scelle, entre les mains
du vice-prsident du Conseil dtat et du procureur gnral prs la
Cour de cassation. Le troisime exemplaire, pli rigoureusement
semblable, fut remis entre les mains du notaire personnel du marchal,
leffet, toutes fins utiles, au cas o le dcs du marchal
surviendrait, dattester quil stait acquitt de la mission qui lui avait
t confie par lAssemble nationale.
M. le btonnier Payen. Simplement, je tiens constater que ces
trois textes, nous les avons. Par consquent, en les lisant ou en les
parcourant, nous saurons quelles taient les conceptions du marchal
sur lorganisation politique de la France.
M. le Premier prsident. Le marchal na pas dobservations faire
sur cette dposition ?
M. le marchal Ptain. Non, je nai pas dobservations.
D P OS IT ION DE M. R OU SS EL
Roussel (Jean-Marie), 66 ans,
prsident de section au Conseil dtat, en retraite, le Vsinet.
Commission de revision des naturalisations
Me Isorni. Nous avons fait citer M. Roussel, qui tait prsident de la
commission de revision des naturalisations, je dois le dire, sans aucune
espce de pense de derrire la tte, et M. le procureur gnral sait trop

nos sentiments de respectueuse sympathie pour en douter 46.
Mais M. Roussel a jou, avec ses collgues, un rle important la
commission de revision des naturalisations, et je voudrais quil indique
la Haute Cour dans quelle mesure les lois raciales ont t appliques,
sil a reu des directives du Gouvernement, si, au contraire, on ne lui a
pas laiss toute espce de latitude, sil na pas t saisi dun projet de loi
tendant la suppression de la naturalisation de tous les Juifs
naturaliss partir de 1927, quelle a t la raction du marchal ce
sujet, et si, enfin, il na pas eu avec le marchal des conversations
personnelles au sujet de lapplication des lois raciales.
M. Roussel. Monsieur le prsident, jai eu avec le marchal deux
entretiens au sujet de lactivit de la commission de revision des natura-
lisations, lun le 24 mars 1942, lautre le 28 aot 1943. Avant de vous
donner la matire mme de ces entretiens, je crois quil est ncessaire
que je donne quelques dtails, dailleurs assez brefs, sur ce qutait la
commission de revision des naturalisations, et sur ce qua t son
activit.
Une loi du 22 juillet 1940 avait prescrit la revision de toutes les
naturalisations et mme de toutes les acquisitions de nationalit
survenues depuis 1927. Cette loi avait dailleurs fait lobjet auparavant
de discussions, daprs ce que mavait dit M. Alibert, garde des sceaux
ce moment, lorsquil me manifesta lintention de me nommer prsident
de cette commission de revision des naturalisations.
Il avait mme t question un certain moment de dnaturaliser en
bloc et dune manire gnrale tous les individus qui avaient t
naturaliss depuis 1927, ce qui aurait videmment apport un certain
trouble dans la vie du pays.
Ctait donc une sorte dattnuation que de se borner prescrire une
revision, mme gnrale, par les soins dune commission qui devait tre
prside par un conseiller dtat et compose en grande partie de
magistrats auxquels seraient adjoints quelques dlgus de ministres.
Lorsque cette commission ft constitue, on me demanda donc den
prendre la prsidence. Je consultai mes suprieurs, le vice-prsident du
Conseil dtat et mon prsident de section, qui me conseillrent
daccepter.
Je stipulai vis--vis de M. le garde des sceaux la complte libert de
cette commission. Le garde des sceaux mavait dit, en effet, lorsquil
mavait fait venir, que cette commission serait charge dune besogne
assez lourde ; il entrevoyait une opration probablement assez massive
et il mavait parl, sans vouloir dailleurs me fixer de chiffres, de dnatu-
ralisations pouvant porter sur 70 80 p. 100 de leffectif des
naturaliss. Javais trouv cette proportion trs leve et cest pour cela
que javais pos comme premire condition, si jamais jacceptais cette
46 Le mot revision est crit sans accent dans tout ce tmoignage et onze reprises
diffrentes. Nous en concluons une volont (de qui ?) et laissons tel.
prsidence, que la commission serait entirement libre, quaucune

injonction, quaucune rglementation ne lui serait impose.
Je demandai galement quil soit bien pris acte dune seconde
spcification : comme la commission devait siger en zone occupe et
quil tait impossible de dplacer les dossiers il y en avait 250 000 peu
prs et cela aurait videmment attir lattention de loccupant sur des
points o il navait que faire javais stipul que si, pour une raison
quelconque, les autorits doccupation voulaient essayer de simmiscer
dans le fonctionnement de cette commission, examiner ou contrler son
travail ou se servir de ce travail, la commission cesserait immdiate-
ment de fonctionner.
Ces deux points mayant t accords, je pris la prsidence de cette
commission.
Et je vais entrer ici dans quelques dtails dorganisation intrieure,
mais ce nest pas hors de propos, parce que cest une partie de la
matire du premier entretien que jai eu avec le marchal.
Comme je lai dit, il y avait accomplir une trs grosse tche. Nous
avions trouv prs de 250 000 dossiers qui concernaient peu prs
900 000 personnes. Jai immdiatement divis la commission en trois
sous-commissions, dont la prsidence a t assure, pour la premire
par moi-mme, et pour les deux autres par les personnages les plus
importants de la commission. Ensuite, jai essay dtablir des liaisons
avec diverses administrations, pour tre certain davoir des renseigne-
ments aussi circonstancis que possible sur les naturaliss dont nous
avions examiner les dossiers.
Enfin songeant que trs certainement des erreurs pouvaient se
commettre avec les difficults de liaison, tant mme peu prs certain
que malheureusement ces erreurs pourraient se commettre, jai cherch
prendre des mesures pour que ces erreurs puissent tre rpares le
plus rapidement possible. Et jai trouv pour cela deux moyens.
Le premier tait quaucune proposition de retrait ne soit insre dans
un dcret de retrait de naturalisations avant quun examen soit fait par
une sous-commission spciale compose des prsidents des trois sous-
commissions, cest--dire moi-mme et les deux personnes auxquelles
jai fait allusion tout lheure. En second lieu, il y avait quelque chose
qui ntait pas en mon pouvoir mais qui tait au pouvoir du Gouverne-
ment, ctait dorganiser un recours facile, un recours gracieux, ouvert,
tous, de faon que tout intress qui pouvait se trouver ls par une
dcision de retrait puisse, par lui-mme ou par ses ayants droit et
par ayants droit nous entendions toute personne pouvant avoir un lien
quelconque avec lintress rclamer devant le Gouvernement qui
renverrait la commission lexamen de ce recours, de telle sorte quil
puisse tre procd un examen rapide des plaintes qui taient
formules.
Ce recours gracieux, je dois le dire, a fonctionn plein, et il a donn
dans certains cas de trs bons rsultats.
Lorsque la commission fut constitue, elle commena fonctionner

ds la fin de 1940, mais elle ne fut rellement prte fonctionner
compltement et dune manire rgulire qu partir du 1er janvier 1941.
Je lai laisse fonctionner pendant un temps assez long, puis lorsque
nous emes des renseignements suffisants pour pouvoir tablir quelle
tait sa jurisprudence, pour avoir des statistiques peu prs compltes,
en donnant un pourcentage des dnaturalisations par rapport au
nombre des naturaliss, je crus de mon devoir daller rendre compte au
marchal de la mission qui mavait t confie. Cest alors que je
demandai une entrevue qui eut lieu, comme je lai dit, le 24 mars 1945.
Je lui exposai ce que je viens de vous exposer avec des dtails un peu
plus grands ; je lui fis ensuite connatre notre jurisprudence, car ctait
le point qui mintressait le plus.
Ainsi que je vous lai dit, on sattendait trs probablement une
opration assez massive, devant porter sur un trs grand nombre de
dnaturalisations. Or, par le fait de notre jurisprudence, qui, au fond,
avait t bienveillante, trs humaine, qui navait eu aucune proccu-
pation ni raciale, ni politique, mais se plaait simplement au point de
vue de lintrt suprieur de la France, nous arrivions des rsultats
absolument dconcertants si on avait compt sur une opration
massive : nous natteignions pas, en effet, trois pour cent du nombre
des gens naturaliss.
Jai donc vu le marchal et je lui ai expos cette jurisprudence en
dtail. Il a suivi parfaitement mon expos, qui a dur une vingtaine de
minutes ; il a pos quelques questions de dtail prcises, mais il na fait
aucune objection et, au contraire, lorsque mon expos a t termin, le
marchal ma pri de fliciter et de remercier les membres de la
commission du travail intense quils avaient fait et de la manire
humaine et rellement bienveillante dont ils avaient agi.
La seconde entrevue que jai eue avec le marchal se place au 28 aot
1943. Ici, je dois galement revenir un peu en arrire pour faire
comprendre sur quoi cette entrevue a port.
Le secrtaire gnral du ministre de la Justice, une date que je ne
puis pas prciser, qui devait se placer la fin de 1941 ou au commen-
cement de 1942, mais ctait certainement sous le ministre de
M. Barthlemy, mavait parl dun projet de loi sur lequel le ministre
dsirait avoir mon avis. Ce projet de loi tendait dnaturaliser en bloc
tous les Juifs naturaliss depuis 1927. Je neus pas besoin de rflchir
bien longtemps sur le projet qui mtait expos ; je lui dis
immdiatement que jtais on ne peut plus dfavorable un pareil
projet, parce que dune part il mapparaissait comme souverainement
injuste de frapper toute une catgorie de citoyens franais dune
semblable mesure, sans plus ample examen, et que dautre part il y
avait un vritable manque de dignit vouloir prendre des mesures de
cet ordre alors que les Allemands, qui se font remarquer par leur
frocit en matire raciale, taient en France et empchaient toute
dlibration libre du Gouvernement.
Le secrtaire gnral me promit de transmettre cette apprciation au

ministre de la Justice. Je ne sais si cela influa beaucoup sur ses
dcisions mais on nentendit plus parler de ce projet pendant trs
longtemps. Je le croyais dfinitivement enterr quand, la date du
23 aot 1943, le mme secrtaire gnral me dit que le projet avait t
repris. Je ne sais pas dailleurs si ctait la suite des instigations des
autorits occupantes ou si, au contraire, le projet manait dautre part.
Je ne peux absolument rien dire sur ce point, car je nen sais rien.
Dans tous les cas, les Allemands avaient eu connaissance de cette
reprise du projet et, peut-tre celui-ci aurait-il abouti sil navait t fait
en mme temps une manuvre qui influa heureusement sur lissue de
ce projet.
Je ne sais en effet de quelle autorit allemande il sagit, mais une
autorit allemande fit connatre, parat-il, au prfet de police, quune loi
dnaturalisant tous les Juifs allait paratre et quil devait tre entendu
que tous les Juifs qui cette mesure serait applique devraient tre
immdiatement interns. Le prfet de police, me dit mon interlocuteur,
en avait rendu compte au Gouvernement, et le Gouvernement, imm-
diatement, avait arrt les mesures quil comptait prendre. M. Laval
navait pas voulu prendre la responsabilit de statuer dans un sens ou
dans lautre ; il en avait rfr au marchal, qui stait refus, ma dit le
secrtaire gnral du ministre de la Justice, de la manire la plus
absolue signer une mesure de cet ordre.
Dans ces conditions, le Gouvernement, assez embarrass vis--vis
des autorits allemandes, leur avait fait connatre quil ne promul-
guerait pas la loi dont il avait t question et cela, pour une raison de
droit. Il leur avait dit :
Nous avons une lgislation, lheure actuelle, qui est en application :
cest la lgislation relative la revision des naturalisations. Ce serait
empiter sur la tche de la commission de revision des naturalisations
qui fonctionne que de prendre des mesures dordre gnral qui
retireraient une catgorie de personnes soumises son apprciation.
Je commenai par protester assez vivement contre cette manire de
nous mettre en cause devant les Allemands qui, jusquici, semblaient
ignorer compltement lexistence de notre commission et son travail,
qui, jamais, ntaient venus simmiscer dans nos travaux. Et je fis
toutes rserves sur la suite que cela pourrait avoir sur notre activit.
Je prsentai les mmes protestations et les mmes rserves au garde
des sceaux et immdiatement aprs, je me rendis au secrtariat de
notre commission. Je lui donnai lordre de rechercher immdiatement
dans les dossiers qui taient en instance et qui avaient fait lobjet davis
de retrait de nationalit, sil y avait des avis de retrait concernant les
Juifs, et immdiatement, de mettre ces avis de retrait de ct, de faon
quaucun Juif ne soit dnaturalis jusqu nouvel ordre.
Laffaire nen resta pas l, dailleurs, car le garde des sceaux me fit
savoir que, le 28 aot, devait se runir un Conseil des ministres
Vichy, o cette question serait probablement voque.
Il me parla de my rendre, pour le cas o des renseignements me

seraient demands.
Je me rendis Vichy. Le Conseil des ministres ne me convoqua pas
et je neus aucun renseignement fournir, mais je profitai de loccasion
pour demander une audience au marchal, afin de pouvoir faire auprs
de lui les mmes protestations et les mmes rserves que javais faites
auprs du garde des sceaux, au sujet du fonctionnement ultrieur de la
commission que je prsidais.
Je ne fus pas admis une audience du marchal. On employa un
procd qui, parat-il, tait employ, ma-t-on dit, lorsquon ne voulait
pas quune personne vnt parler trop longuement dune affaire au
marchal : je fus invit djeuner et, avant le djeuner, je pus misoler
pendant deux minutes peu prs avec le marchal.
Le marchal tait certainement au courant de cette question, qui
avait t certainement dlibre et discute en Conseil des ministres,
car il maborda par les paroles suivantes :
Monsieur le prsident, cette question des naturaliss juifs est
rellement bien angoissante. Je vous plains davoir vous en occuper.
quoi je rpondis :
videmment, il y a eu une trs fausse manuvre du Gouverne-
ment, qui a dcouvert ma commission, et je fais toutes rserves sur
lactivit que nous allons pouvoir exercer lavenir, car il est possible
que les Allemands se mlent de nos affaires, et nous serons forcs de
cesser. Mais, en ce qui concerne les naturaliss juifs, je puis vous
donner lassurance que la commission prendra toutes mesures pour
que cette maladresse ne leur cause aucun dsavantage, aucune misre
supplmentaire.
Le marchal me rpondit :
Ah ! mais alors, cest trs bien comme cela. En effet, vous avez
raison, et je suis trs heureux de savoir que la commission prendra ces
mesures.
Notre entretien finit l, et je nai pas pu exposer au marchal quelles
taient les mesures que nous comptions prendre.
Elles ont dailleurs t assez simples. Lorsque je suis rentr Paris et
lorsque jai revu mes collgues, les deux prsidents de sous-
commissions, je leur ai propos de ne plus dnaturaliser un seul Juif
dont ladresse serait connue et qui, par consquent, pourrait tre saisi
par les autorits allemandes. Comme javais fait arrter les dnaturali-
sations de Juifs qui remontaient peu prs au mois de mai ou de juin
1943, on peut dire que, depuis 1943, aucun Juif na plus t
dnaturalis lorsque son adresse tait connue, lorsque les Allemands
pouvaient avoir barre sur lui.
Voil, Monsieur le prsident, je crois, tout ce que je puis dire.
Me Isorni. En somme, Monsieur le prsident, votre commission,
institue par le marchal, a permis au Gouvernement de rsister
certaines exigences allemandes, en prtendant quelle tait l pour faire

ce travail ?
M. Roussel. Cest certainement lexcuse qui a t donne aux
Allemands par le Gouvernement lorsquils ont rclam que lon fasse
paratre le projet de loi qui devait dnaturaliser les Juifs, projet de loi
qui devait paratre au mois daot 1943.
Me Isorni. Et malgr cette uvre mene en commun avec tous les
membres de la commission, vous avez fait lobjet dune sanction ?
M. Roussel. Cela, cest une question personnelle, qui se rglera
dans une autre enceinte.
M. le Premier prsident. Laissons les questions personnelles de
ct. Nous sommes sur la question du procs du marchal Ptain.
Pas de questions ?
D P OS IT ION DE M. F RA N OIS M A RT IN
domicile ?
M. Franois Martin. Martin, Franois, 44 ans, avocat la Cour,
33, rue George-Sand, Paris47.
M. le btonnier Payen. Comment M. Franois Martin, avocat la
Cour, a-t-il t amen passer dans le cadre administratif et devenir
prfet ? Cest la premire question, qui amnera les autres.
M. Franois Martin. Messieurs, jai t nomm prfet par le
marchal, en novembre 1941, pour tre install en dcembre dans le
poste de Montauban qui, dailleurs, a t le seul poste que jaie occup
pendant deux ans, jusqu la fin de lanne 1944, date laquelle, ma
demande, jai t relev de mes fonctions.
Comme vient de le dire M. le btonnier Payen, je nappartiens pas la
carrire prfectorale, ni aucune fonction. Je suis avocat la Cour et je
suis, en outre, dput depuis 1938(48).
En 1940, aprs le vote de lAssemble nationale, auquel jai particip,
je me suis retir dans ma circonscription. Durant lhiver 1940-1941, je
suis rest en contacts assez frquents, soit par les visites que je rendais
Vichy, soit par correspondance, avec le cabinet du marchal et avec le
marchal lui-mme, par lintermdiaire surtout de M. du Moulin de
Labarthte, que je connaissais la Fdration rpublicaine.
47 La graphie du JO, plaant un trait dunion entre le prnom et le nom de ce tmoin

est fautive. Il sagit en effet de Franois Martin (6/09/1900-20/04/1964), dput
de lAveyron de 1936 1942). Voir sa notice bibliographique sur
http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=5036.
48 La base de donnes de lAssemble nationale indique que Franois Martin a t lu
dput de lAveyron (Fdration rpublicaine de France) le 3 mai 1936. Par ailleurs
il ne semble pas quil y ait eu des lections lgislatives en Aveyron en 1938.
Le marchal mavait fait demander de le tenir au courant de ltat

desprit de lopinion publique et, en mme temps, loccasion de ces
rapports, de lui faire connatre certaines suggestions en ce qui concerne
la politique gnrale. Il semblait attacher un certain intrt aux cri-
tiques que je formulais lgard de la politique du Gouvernement,
critiques qui avaient plutt trait aux relations franco-allemandes et ce
qui sbauchait ds cette poque sous le nom de politique de collabo-
ration.
Je traduisais ltat desprit de la quasi-unanimit de lopinion
publique de mon dpartement et, je peux le dire, de toute la rgion que
je connaissais cette poque, en disant que larmistice tait considr
par cette opinion comme un immense malheur, mais comme un
malheur, hlas ! invitable, rendu inluctable par cet autre malheur qui
tait la dfaite de notre arme et la dfaillance du pouvoir tous ses
degrs : dfaillance de lautorit et dfaillance de lobissance.
Par contre, je me dressais avec force contre la politique de collabo-
ration, dont jcrivais quelle tait contraire aux intrts franais et
quelle mettait en pril lhonneur de la France.
Je traduisais cet tat desprit, qui tait assez commun cette poque,
que larmistice devait tre dfendu et qu lgard de lAllemagne, la
seule politique adopter tait celle de tenir ferme le plus possible.
Le marchal, ayant connu ces rapports, men fit dire personnellement
son approbation et, plus spcialement dans une lettre en date du
30 mai 1941 par laquelle il rpondait un de mes rapports, dans lequel
je mtais exprim en termes particulirement vifs lgard des hommes
qui entranaient la France dans le sillage de la politique de lAllemagne.
Persuad que ctait bien l la pense du marchal, pendant toute
cette priode, dans les conversations que javais autour de moi, joppo-
sai toujours la pense du marchal aux outrances et aux blasphmes
des aptres de la collaboration. Et notamment je souligne ce fait,
vous allez voir que dans ma nomination il aura une certaine importance
au mois de juillet 1941, ayant eu loccasion de prendre la parole dans
une crmonie publique, jexprimai ma foi dans lchec des entreprises
allemandes et je me rappelle notamment nous tions cette priode
de juillet 1941 o, cependant, la foudroyante offensive allemande
travers la campagne dUkraine et les menaces qui se prcisaient dj en
direction du Caucase faisaient flancher la foi des plus irrductibles je
me rappelle avoir cit cette phrase de Chateaubriand dans une page de
1814 : Tout croulait sous ses lois depuis les Colonnes dHercule
jusquau Caucase et il est aujourdhui errant, fugitif et sans asile. Sa
puissance stait dborde comme le flux de la mer ; elle sest retire
comme le reflux .
Jai cit ce fait parce que le marchal a eu connaissance de ce
discours, qui avait t reproduit dans la presse et qui lui avait t
communiqu et quil me fit dire ses flicitations.
Cest quelques semaines de l, exactement vers la fin du mois de
septembre, que le marchal me fit demander si jaccepterais une
fonction prfectorale Ce que javais dit et ce que javais crit de ce que

je pensais de la politique du Gouvernement ma amen, videmment,
rflchir avant de donner mon acceptation.
Je me suis donc entour de conseils pris auprs de personnalits
amies, qui mtaient une garantie par leurs sentiments antiallemands
trs connus de moi.
Cest ainsi, messieurs, que jai demand lavis de personnalits
comme M. Ren Gillouin, de snateurs, de parlementaires, de Franois
Valentin, avec lequel javais vcu dans une fraternit de pense et
daction la Chambre pendant quatre ans, du prsident de mon groupe
parlementaire, M. Louis Marin. Et cest sur lavis conforme de tous ces
amis consults que jai donn mon acceptation au Gouvernement.
Je pense, messieurs, pouvoir en tirer cette conclusion jaurai ainsi
rpondu la question que vient de me poser M. le btonnier Payen, par
ce cas particulier qui nest, videmment, quun cas despce : je puis
affirmer que, dans cette circonstance particulire, dans un domaine
dans lequel le marchal conservait la pleine libert de sa dtermination
afin de pourvoir un poste politique de direction, il faisait appel en con-
naissance de cause une personne dont il connaissait les sentiments
antiallemands, et notamment les sentiments hostiles la politique de
collaboration.
Je viens demployer, messieurs, ces mots : jai dit : dans un domaine
dans lequel le marchal conservait la pleine volont de sa
dtermination . Je prcise ma pense. Je napporte, videmment, mon
tmoignage quen le situant lpoque laquelle je viens de le situer et
dans la zone sud. Je donne toute sa signification ma dclaration, car
cette poque, aux termes des conventions darmistice, ou tout au
moins des accords passs ultrieurement aux conventions darmistice,
le Gouvernement conservait la pleine autorit et la pleine libert de sa
dtermination en ce qui concerne le choix des fonctionnaires en zone
sud, lagrment des autorits allemandes ntant pas requis. Ce fut l
dailleurs une des conditions essentielles de ma nomination.
Je crois avoir rpondu la question.
M. le Premier prsident. quel moment lagrment des autorits
allemandes a-t-il t requis ?
M. Franois Martin. Pour la zone sud, Monsieur le prsident, je
crois que jamais les autorits allemandes nont eu donner leur
agrment, sinon peut-tre la toute dernire priode de 1944. Mais je
crois que, dans la zone sud, jusqu vraisemblablement larrive de la
Milice, lagrment des autorits allemandes ntait pas requis.
Japporte mme cette prcision quun certain nombre de nos
collgues qui taient chasss de la zone Nord parce que les Allemands
exigeaient leur dplacement, taient affects par le Gouvernement en
zone sud, o il avait libert de son choix.
M. Seignon, jur. Jaurais une question poser : Vous avez t
nomm prfet en 1941, nous avez-vous dit ?
M. Franois Martin. Fin 1941.
M. Seignon, jur. Vous avez conserv ces fonctions pendant deux

ans ?
M. Franois Martin. Oui.
M. Seignon. Quel tait, cette poque, le ministre de lIntrieur en
France ?
M. Franois Martin. lpoque laquelle jai t nomm, ctait
M. Pucheu.
M. Seignon. Et ensuite ?
M. Franois Martin. M. Pucheu a t ministre de lIntrieur jusqu
larrive du prsident Laval. ce moment-l, le prsident Laval a pris le
Gouvernement.
Un jur. Qui tait ministre de lIntrieur aprs Pucheu ?
M. Franois Martin. Ctait M. Laval.
Un jur. Vous napprouviez pas la politique dite de collaboration,
vous venez de nous le dire. Vous avez tout de mme obi aux ordres du
Gouvernement, en particulier du ministre de lIntrieur, qui se rclamait
prcisment de la politique de collaboration.
M. Franois Martin. Monsieur le jur, je rpondrai la question que
vous mavez pose, que le rle du prfet dans son dpartement et
cest, dailleurs, ainsi que sest exerce lactivit de tous ceux qui ont eu
les sentiments que javais tait de sefforcer, dans toute la mesure du
possible, de protger les intrts franais. Je pourrai dailleurs vous ap-
porter toutes les dclarations que vous voudrez et des renseignements
trs prcis, tout lheure, dans la suite de ma dposition, en ce qui
concerne ces actes de protection qui ont t accomplis bien souvent
lencontre de la lgislation et de la rglementation qui taient imposs
par loccupant.
Jai la conviction trs nette quen agissant comme nous le faisions, en
raison prcisment de ce que nous savions de la pense et de la volont
du marchal, nous tions dans la ligne de conduite de ses dsirs ; je ne
dis pas de ses manifestations, mais de ses dsirs, daprs ce que nous
savions, ce qui nous tait dit ou ce quil nous disait lui-mme quand
nous le voyions.
M. le btonnier Payen. Puisque M. Franois Martin vient de faire
allusion aux directives donnes par le marchal, je serais heureux de
savoir sil na pas lui-mme recueilli directement des directives de ce
genre.
M. Franois Martin. Messieurs, la rponse la question que me
pose M. le btonnier Payen implique que je vous parle un peu du rle de
ladministration dans son ensemble et que je vous donne galement
quelques dtails qui me permettront dillustrer ce que je viens de vous
dire.
Je vous parle dune rgion que jai particulirement connue, je le
rpte, en zone sud : la rgion de Toulouse, la tte de laquelle se
trouvait un prfet rgional dune nergie et dun patriotisme remar-
quables, rgion dans laquelle, je puis le dire, quelques exceptions prs
car nous emes tt fait de discriminer les rares exceptions dhommes
qui comprenaient diffremment leur rle chacun avait le sens des

responsabilits et du devoir accomplir.
Japporte, messieurs, la Haute Cour, voyez-vous, cest peut-tre le
tmoignage que je peux apporter par le fait qutant moi-mme tranger
ladministration o jai fait ce bref passage mais dans des circons-
tances particulirement mouvantes et qui marquent dans la mmoire
dun homme japporte la Haute Cour une conviction trs nette,
parce que jai pu voir et entendre pendant ces deux annes durant
lesquelles nous avons voisin, particip aux mmes angoisses, partag
les mmes responsabilits, et cte cte, agir uniquement, je le rpte,
dans un but : la protection des intrts mis en pril par la lgislation et
par la rglementation quimposait loccupant.
Eh bien, messieurs, dans cette priode, o, avant douvrir largement
les voies une rsistance qui devait tre la rsistance offensive magnifi-
quement triomphante, il fallait galement organiser une rsistance plus
terne, une rsistance protectrice, une rsistance dfensive des intrts
dont nous avions la garde, japporte la conviction la Haute Cour que
ladministration franaise naurait pas pu le faire si elle avait t place,
ce moment-l, sous lautorit directe dun gauleiter, si elle avait t,
comme elle en a t si souvent menace, rquisitionne pour le compte
de lautorit allemande et si, entre elle et cette autorit allemande, il ne
stait pas trouv cette espce damortisseur qutait le Gouvernement,
lautorit et la souverainet sans doute diminues et dcroissantes,
mais qui, tout de mme je rpte cette expression tait un
amortisseur entre cette administration et les autorits locales avec
lesquelles elle avait traiter.
En ce qui me concerne, je ne veux engager, naturellement, que ma
personne dans cette dclaration, et je nhsite pas dire la Haute
Cour que je naurais pas eu la force suffisante pour le faire dans le sens
dans lequel je me suis efforc de le faire si javais eu limpression que
jallais lencontre des sentiments de celui de qui je tenais mes
fonctions.
Messieurs, voici quelques exemples particuliers, dduits de ce que jai
vu dans ma rgion, dans mon dpartement :
Je ne vous parle pas des actes de protection individuelle, les
multitudes dactes de protection individuelle que chacun peut porter au
crdit des uns et des autres, et dont la somme, le total est intressant.
Mais je veux vous parler des actes de protection collective qui dnotent
la volont de suivre une politique dtermine dans un domaine
particulier.
Javais dans ma rgion trois catgories de rfugis, dune classe
particulire :
Javais la prfecture de la Moselle, replie, la tte de laquelle se
trouvait le prfet Bourrat, qui a fait preuve dun courage admirable et
qui a pay son courage et la nettet de son attitude par sa dportation
en Allemagne, do il est revenu rcemment, heureusement.
Javais le haut commissariat aux affaires belges, qui, depuis la

dislocation des chancelleries et la dispersion du personnel des consu-
lats appartenant aux nations occupes par lAxe, groupait en zone sud
toutes les activits, tant officielles que clandestines des Belges.
Et javais galement, Messieurs, la multitude de ces rfugis isralites
de toutes sortes et de toutes nationalits, qui taient venus sengouffrer
dans cette espce de cul-de-sac qutait cette poche de la rgion de
Toulouse au moment de la dbcle de 1940.
Vous dire la multitude dhommes qui sont passs, quil a fallu
regrouper, quil a fallu rquiper, quil a fallu rconforter avant que
certains dentre eux ne prennent le chemin de la grande aventure,
tentant de franchir la frontire, daller combattre glorieusement ct
des nations unies, ce serait Messieurs, vous faire lhistoire de ce qua
t toute ladministration pendant ces deux annes.
Mais je peux apporter ici cette prcision, et je mexcuse de cette
parenthse, qui permet dtablir tout de mme la diffrence qui existait
entre le sort du citoyen franais sous un Gouvernement franais, et le
sort du citoyen dpendant dune autre nation, comme la Belgique, par
exemple.
Je voyais arriver dans mon dpartement les jeunes Belges en tat de
porter les armes, qui avaient franchi la ligne de dmarcation au pril de
leur vie, car, la diffrence de ce qui se passait en France, o le
franchissement de la ligne de dmarcation, sans ausweis, se traduisait
par une peine de mois ou de semaines ou de quelques jours demprison-
nement, le jeune Belge en tat de porter les armes, quand il franchissait
la ligne de dmarcation, sil tait pris, tait fusill.
Eh bien, Messieurs, ces hommes, il fallait les rconforter, il fallait les
quiper, les trier ; il fallait leur donner une identit. Cela a t fait dans
le cadre local, sous la protection de ladministration franaise.
Je me rappelle avoir reu la visite dun patriote belge, dont je ne peux
pas citer le nom sans motion puisquil a trouv la mort dans un des
camps de dportation nazis, le ministre de lIntrieur, M. Van den Porte,
qui, la fin de lanne 1942, tait venu mentretenir de toutes ces
questions et me demander lappui de ladministration franaise.
Si la Cour veut me le permettre, je lui demanderai lautorisation de
lui lire quelques lignes dun rapport adress par le haut commissariat
aux affaires belges au Gouvernement de Londres, document officiel qui
fait tat, prcisment, de la protection (il emploie mme le mot
complicit ) de ladministration franaise pour lorganisation de la
rsistance belge en zone sud.
Voici ce qui est dit dans ce rapport qui ma t communiqu par le
comit de la rsistance belge en France :
Toutes ces activits, tant officielles que clandestines, si fcondes
pour les Belges et leffort de guerre de la Belgique, nauraient pas t
possibles si je navais trouv auprs des autorits franaises locales et,
surtout, auprs de la prfecture, toute laide, toute la comprhension et,
pour tout dire, toute la complicit ncessaire.
Si, dj, M. X, prfet, dont jai parl par ailleurs, au sujet des
officiers belges, avait eu, en toutes circonstances, lattitude la plus
bienveillante envers les Belges, jai trouv en M. Y, qui lui succda,
une aide des plus directes et des plus efficaces.
Cest, en effet, sous son administration que fut cr le centre
militaire belge camoufl sous forme dun centre de convalescence pour
vads.
ce moment, Montauban devenait le principal lieu de rassemble-
ment des Belges dsirant gagner lAngleterre pour senrler dans larme
belge.
Devant cette situation exceptionnelle, les autorits belges, tant de
Londres que celles restes en zone libre, dcidrent dy grouper la
majeure partie des activits belges tant officielles que clandestines, et
Montauban devint, ainsi que le disait un ministre belge, la forteresse
belge en zone libre.
En novembre 1942, M. Van den Porte, ministre de lIntrieur, en
rsidence surveille Pont-de-Claix (Isre), reut, sur intervention dune
haute personnalit de Vichy, que javais sollicite, lautorisation de se
rendre Montauban.
Le ministre en profita pour runir les diffrentes autorits belges
charges, divers titres, de la protection des intrts belges en zone
libre.
Le prfet tint recevoir dans son dpartement M. Van den Porte,
avec tous les honneurs dus son rang et, malgr les risques quune
telle attitude pouvait comporter, cest en ministre dune nation amie que
M. Van den Porte fut reu et ft par toutes les autorits franaises .
Voil, messieurs, ce que je peux dire en ce qui concerne cette
immense collectivit des Belges.
Je peux parler galement des Juifs, et je rencontre frquemment ici
mme, dans ce Palais, un nombre considrable de ces malheureux qui
taient venus se rfugier dans toute cette rgion du sud-ouest, qui tait
un des jardins protecteurs de la France.
Vous dire, messieurs, quelle est langoisse que nous avons prouve
toutes les fois que nous nous sommes trouvs en face de mesures quil
fallait djouer ! Et au moment o je vous en parle, je ne peux
mempcher dvoquer avec motion cette nuit du 26 aot 1942, cette
nuit laube de laquelle devait saccomplir lopration honteuse que lon
qualifiait de regroupement et qui tait, en ralit, un prlude aux
oprations que les Allemands voulaient imposer, les oprations de
dportation et de dpeage des familles.
Je me rappelle la nuit dinsomnie passe avec mes collaborateurs
Vers quatre heures du matin, nous entendmes le ronflement des
moteurs des camions de police, mais les camions de police nont pas eu
de tche accomplir, car toutes les prcautions avaient t prises.
Lopration avait t monte avec un tel renfort, si je peux dire, de
publicit, tant de sonnettes avaient t tires depuis quelques jours,
que je crois, sur 500 Isralites qui taient inscrits sur les listes de
recensement, il y en a peine 14 et, encore, on a pu en sauver les

derniers qui ont fait lobjet de la mesure de regroupement.
Messieurs, je me suis un peu tendu sur ces sujets et je nai pas
encore rpondu la question que ma pose M. le btonnier Payen ; il
me demandait, tout lheure, si ctait conformment aux directives du
marchal.
Toutes les fois que nous prenions linitiative de protger les intrts
franais, jaffirme, personnellement, avoir eu la conviction que jagissais,
je le rpte, conformment la pense de celui de qui javais reu mes
fonctions.
En ce qui concerne les Juifs, messieurs, ce ntait pas une
nouveaut. Je savais ce que le marchal avait dit M. le pasteur
Boegner, que javais vu frquemment. Je savais ce quil avait dit Son
minence le cardinal Gerlier, avec lequel je me suis entretenu de la
question, prcisment une poque voisine des faits dramatiques dont
je viens de vous donner la relation.
Et, par ailleurs, je me rappelle un jour o me ft apporte une lettre
du marchal. Elle ntait pas signe du marchal, elle tait signe de
lun de ses collaborateurs les plus directs, je crois que ctait le colonel
Lavanne, qui crivait en rponse une lettre de la directrice dun centre
de jeunesse des Isralites de Moissac, dpendant de lUnion gnrale
des Isralites de France.
Des petits enfants avaient t regroups Moissac. Ils taient l par
centaines. Un jour, brusquement, la toute dernire minute, quand les
Allemands taient dj matres dans cette rgion, il a fallu leur procurer
une identit htive.
Je me rappelle que 150 cartes didentit, 150 cartes dalimentation
furent donnes dans la journe, pour disperser ces enfants dans des
tablissements denseignement priv ou denseignement public, en
faisant disparatre, naturellement, desdites cartes, la mention Juif
qui les aurait dsigns aux Allemands.
Je me rappelle la correspondance qui me fut apporte, et qui avait t
change entre le cabinet du marchal et la directrice de cet tablis-
sement. Cette dernire avait adress an marchal une lettre magnifique
de protestation, de dignit et de douleur, appelant lattention du
marchal sur la dispersion possible de ces enfants, et protestant, au
nom des principes que vous imaginez, contre les atteintes la dignit et
la libert de cette lgislation contre laquelle nous nous rvoltions.
Et le marchal, messieurs, rpondait dans les termes qui me parais-
saient tre les mmes que ceux que reproduisait, lautre jour, si je les ai
bien lus dans la presse, M. le pasteur Boegner, dclarant que son cur
se rvoltait galement contre cette lgislation ; dclarant que cette
lgislation ntait pas la sienne ; dclarant galement, messieurs, il faut
le dire et cela signe toute la douleur de ce qua t la situation de la
France pendant ces quatre ans son impuissance, mais disant son
sentiment, disant (je ne traduis pas exactement ses propos, car je nai
pas le texte prcis, mais faites-moi confiance, messieurs, je vous dis la

substance de cette lettre) disant sa rvolte et disant sa dsapprobation.
Alors, nous qui tions les excutants, quand nous voyions cela,
quand nous savions cela, est-ce que nous navions pas le devoir de sup-
pler la dfaillance des instructions ? Est-ce que, en agissant comme
je viens de vous le dire, et dont jai pu tre le tmoin, ladministration
navait vraiment pas le sentiment quelle agissait conformment la
pense de celui dont elle tenait ses fonctions ?
Ah ! sans doute, messieurs, cette pense, elle tait souvent
dissimule sous le voile de la complexit des apparences et des
contradictions, mais ctait prcisment nous, les excutants, quil
appartenait de la dgager de ces contradictions, den extraire, si je peux
employer cette expression, les moyens daction.
Nous avions le devoir de linterprter dans le sens de la rsistance
labdication et non pas, naturellement, de labdication de la rsistance,
avec la conviction que telle tait bien cette pense, que telle tait bien
cette volont, et que si les moyens humains peut-tre physiques
faisaient quelquefois obstacle ce que cette pense se traduist, elle-
mme, en des actes que nous eussions souhaits, ctait prcisment
nous quil appartenait deffectuer la substitution.
Je pense que, dans cette priode, les instructions crites ne devaient
pas faire la loi, monsieur le Premier prsident, les papiers ne devaient
pas tre rois. Bien souvent, je me suis pos la question dun hros de la
tragdie antique :
A-t-il un tel mrite quil soit suprieur la loi non crite ?
Il me semble que cette interrogation et la rponse quelle comportait
sadaptaient admirablement aux circonstances.
Directement M. le marchal ma-t-il exprim ces sentiments con-
formes ?
Trs nettement, cest je puis vous le dire loccasion de la visite
que je lui ai rendue lorsque jai rsili mes fonctions, en janvier 1944,
au moment de larrive de la Milice au pouvoir et au moment galement
o M. Philippe Henriot qui avait t autrefois de mes amis la
Chambre, mais lencontre duquel javais eu la douleur dtre oblig de
prendre des mesures telles que celle de linterdiction dune runion
devint ministre de lInformation.
Je demandai immdiatement tre relev de mes fonctions et je fus
reu par le marchal auquel jai fait un compte rendu fidle de tout ce
que je viens de vous dire en mme temps que je lui disais les raisons
pour lesquelles il y avait des limites au del desquelles il ntait plus
possible daller pour un excutant.
Le marchal ma reu. Ctait le 9 fvrier 1944, dans une conversa-
tion particulirement mouvante et dont, je vous assure, je garde le
souvenir presque photographi dans mon esprit.
Je lui ai dit les raisons pour lesquelles larrive de la Milice au
pouvoir, larrive de Philippe Henriot, cette propagande abominable,
lemprise nouvelle nous mettaient dsormais dans limpossibilit de
continuer dfendre, de continuer protger, et je lui ai dit : Dans ces

conditions, monsieur le marchal, je vous demande lautorisation de me
retirer .
Le marchal Ptain, non seulement ne men a pas dissuad, mais il
ma approuv dans ma dtermination, et il la fait dans des termes qui
trahissaient en lui une motion dont, je vous assure, je garde les
accents dans ma mmoire : Si cest le devoir de votre conscience, ma-
t-il dit, vous faites bien de partir .
Jai eu, sans doute, une interrogation dans les yeux : Et vous ?
Il ma rpondu : Vous, vous pouvez remettre vos fonctions entre mes
mains. Moi, je suis dpositaire dune autorit que je ne peux remettre
personne. Jai pris un engagement, celui de ne pas quitter la France, et
moi, je ne peux pas la quitter. Cest peut-tre votre devoir vous de
partir, mais moi, cest mon devoir de rester .
Et je me rappelle que, me montrant les portes, il me dit : Vous
voyez, je suis prisonnier. Je suis prisonnier des Allemands. Il y en a qui
sont derrire. Il y a des gestes que je ne peux pas accomplir. Il y a des
paroles que je ne peux pas prononcer .
Je lui dis : Mais, monsieur le marchal, librez-vous et librez en
mme temps tous ceux qui croient en vous par un geste, par une
parole, par une attitude.
Vous en avez prononcs ou vous en avez bauchs quelquefois de
ces mots ou de ces attitudes La seule phrase sur la demi-libert ou sur
lexil avait produit un effet formidable .
Il ma rpondu : En ltat o nous sommes, il y a des choses que je
ne peux pas accomplir car ils memmneraient en Allemagne, et sils
memmenaient en Allemagne, je serais priv de la possibilit que jai de
recouvrer ma libert et de finir luvre qui ma t confie .
Il ma parl de la Constitution. Il ma dit quil avait reu la tche de
rdiger et dachever cette Constitution. Il ma dit quil voulait faire
lunit des Franais, et il a eu un mot pour terminer. Il ma dit : Je
veux raliser lunit avec Alger .
Messieurs, cette conversation, elle ma laiss videmment des impres-
sions diverses, vous limaginez. Je suis sorti de l mu et boulevers.
De ces impressions, je ne retenais sur le moment que celle-ci :
Dans le drame poignant qui lentourait et quil incarnait lui-mme,
lapproche de la libration de la France pour laquelle son cur battait,
javais le sentiment quen agissant comme nous avions agi, nous
navions point travesti sa pense et que, par consquent, nous navions
pas t infidles son serment.
Je suis convaincu que la pense du marchal tait satisfaite chaque
fois quil apprenait que, sous son autorit, des Franais avaient protg
tout ce qui pouvait tre dfendu des intrts franais, mme lorsque
cela allait rencontre des instructions crites que ses excutants
avaient reues.
Voil, messieurs, ce que je pouvais vous dire. Je suis naturellement
la disposition de la dfense.
M. le Premier prsident. Je voudrais simplement vous faire une

observation, mais tout dabord vous fliciter de la faon dont vous aviez
compris et excut ces instructions inexprimes que vous croyiez avoir
reues du marchal : savez-vous si beaucoup de vos collgues ont eu la
mme intuition que vous de lexistence de ces instructions non
exprimes ?
Nous avons entendu ici monsieur le pasteur Boegner qui a confirm
dans une assez large mesure votre dposition, mais qui nous a dit qu
plusieurs reprises, il tait all trouver le marchal pour protester contre
des mesures graves, notamment les mesures contre les Isralites.
Il trouvait le marchal daccord mais, le lendemain ou le surlen-
demain, il avait la surprise de constater que, malgr les regrets que le
marchal avait exprims, les mesures que le pasteur Boegner avait
conseill de ne pas prendre se trouvaient prises.
Je veux bien qu Montauban il y eut un certain nombre dIsralites
qui chapprent ces mesures trs rigoureuses dont vous avez parl
tout lheure, mais pourriez-vous nous dire, dune faon gnrale, si,
dans les autres dpartements, des instructions non exprimes ont eu le
mme rsultat que dans le vtre ?
M. Franois Martin. Monsieur le Premier prsident, je crois avoir
par anticipation rpondu la question extrmement importante que
vous avez bien voulu me poser, et je nai pris les exemples de mon
voisinage que parce que je ne peux tmoigner que sur des faits prcis
que jai vus moi-mme. Mais je nai pas parl uniquement du dparte-
ment que jai administr. Je vous ai parl de toute la rgion que jai
connue ; je vous ai parl de toute cette rgion de Toulouse qui stend
sur huit dpartements.
Vous me demandez si, en toutes circonstances et dans tous les
dpartements de France, le mme esprit a rgn.
Certes non. Les hommes ne sont pas tous les mmes. Les hommes
nont pas tous interprt les instructions de la mme faon, surtout
dans cette espce de byzantinisme qui rgnait. Mais, ce qui est
important, monsieur le Premier prsident et ceci je peux vraiment
laffirmer cest de dire qu quelque exceptions prs, dans lensemble,
ladministration franaise, en la circonstance, a eu une hauteur de vue
magnifique de son devoir patriotique.
Jai dit, quelques exceptions prs . Il y en a eu, hlas ; il y a des
noms qui sont sur toutes les lvres. Mais je peux ici me porter tmoin
que la grande majorit, je dirai mme la presque unanimit du corps
prfectoral a agi dans lesprit que je viens de vous indiquer.
M. le Premier prsident. Je vous rpte quil y avait la lettre et que
cest surtout la lettre qui frappait limmense majorit.
M. Franois Martin. Pas tous, Monsieur le prsident,
M. le Premier prsident. Cest l le drame. Cest l le nud de la
question ; il y a eu une France qui recevait plusieurs fois par mois des
messages, qui entendait la voix de Philippe Henriot, qui croyait que,
lorsque Pierre Laval qui tait en plein accord avec le marchal Ptain
dclarait : Je souhaite la victoire de lAllemagne , ctait, en ralit,

le Gouvernement franais qui sexprimait par la bouche de M. Laval,
prsident du Conseil ou chef du Gouvernement.
Et alors, beaucoup navaient pas votre subtilit, navaient pas votre
intelligence, navaient peut-tre mme pas votre sens patriotique et
beaucoup se sont laisss prendre la voix quils entendaient ; ils nont
pas compris que, derrire cette voix quils entendaient, il y avait un
silence qui tait plus loquent et qui aurait d tre plus persuasif.
M. Franois Martin. Monsieur le Premier prsident, dans la conver-
sation que jai eue avec le marchal, linterrogation presque muette que
je traduisais tout lheure et que je lui ai pose sexprimait videmment
moins clairement et moins loquemment que vous ne venez de le faire ;
mais cest cela quil a rpondu en disant : quil tait des moments o
certains mots et certains actes ne pouvaient pas tre accomplis par lui
car, sil les avait accomplis ou prononcs, rien de ce quil a t possible
de faire ne let t .
M. Germinal. Je voudrais poser une question au tmoin.
Jhabite la zone sud, la Dordogne, et je puis dire que jai assist l
des scnes pouvantables, au mois daot, et dont on parlait tout
lheure, notamment Bergerac, o on a spar cent enfants de leurs
parents, de leurs mres principalement, notamment des bbs.
Ladministration prfectorale tait au courant, et je peux dire quil y
avait des gardes mobiles et des gendarmes pour protger lopration qui
se faisait.
Mais ce nest pas la question que je voulais poser.
Vous avez parl du pasteur Boegner et de Mgr Gerlier. Il y a eu un
vque merveilleux, dans votre pays mme, Montauban. Jaurais aim
que vous parliez de lui, parce que je crois quen chaire mme, il a
prononc des sermons contre les mesures raciales.
Il nest rien arriv cet vque ?
M. Franois Martin. Je suis extrmement heureux, monsieur le
jur, que vous me posiez cette question, car elle me permet, en effet,
dabord de rendre ici un hommage cette personnalit admirable quest
Mgr Thas avec lequel, je peux le dire, dailleurs, jai, pendant deux ans
et demi cette petite note personnelle, je vous la livre moi, qui suis
dorigine et de confession protestantes, agi dans une communaut de
pense intgrale quil a bien voulu me manifester lheure de mon
dpart.
Lvque de Montauban a, en effet, t arrt le 6 juin 1944, aprs
mon dpart, dans une opration dailleurs dunion nationale magni-
fique, qui a t ralise par les Allemands.
Je vous parlais tout lheure du prfet de la Moselle, mon ami
Bourrat, qui a fait partie de cette opration. Il y avait galement
M. Albert Sarraut et le personnel de la Dpche. Ils se sont trouvs
runis avec lvque de Montauban. Ctait une magnifique opration
dunion sacre, quil conviendrait dailleurs de maintenir, et qui a t
faite par les Allemands eux-mmes.
Oui, lvque de Montauban a protg les Isralites. Oui, lvque de

Montauban a ouvert les portes de tous les sminaires et de tous les
tablissements denseignement religieux aux Isralites, et par la
protection de ladministration franaise mme, lorsque les Allemands se
sont trouvs en zone sud, jamais les portes de ces couvents nont t
violes.
M. Germinal. Est-ce que le marchal a protest contre larrestation,
la dportation de lvque de Montauban, figure admirable de la pense
franaise ?
M. Franois Martin. Il me serait difficile de rpondre cette
question ; je ntais plus dans le dpartement. Ctait en juin 1944,
javais quitt ladministration prfectorale depuis dj six mois. Nous
nous trouvions dans une priode de trouble gnral o je nai ni connu
tous les messages, ni entendu toutes les protestations.
Je sais qu plusieurs reprises et je vois trs bien la question que
vous me posez, elle est extrmement importante le marchal na pas
lev les protestations que lon attendait.
Jai eu, croyez-le et pour ma part dune faon extrmement acre
parce que je me trouvais au contact de ces ralits le sentiment
douloureux de ces silences. Ctait lobjet de la question que je lui
posais. Vous avez entendu la rponse quil ma faite. Je vous lai
traduite aussi fidlement que je lai pu, et avec toute la comprhension
que je me suis attach lui apporter.
Il ma rpondu :
Il est des actes et il est des gestes que je ne peux pas accomplir, et il
est des paroles que je ne peux pas prononcer, car elles auraient des
consquences irrvocables, et je ne veux pas avoir provoqu lirrvo-
cable .
M. le Premier prsident. Monsieur le procureur gnral, pas de
question ?
M. le procureur gnral. Aucune.
M. le Premier prsident. Vous pouvez vous retirer.
D P OS IT ION DE M. C HE V AL IE R (J A C QUES )
M. le Premier prsident. Vos nom, prnoms, ge, profession,
domicile ?
M. Chevalier. Chevalier (Jacques), 63 ans, professeur et doyen de la
facult des lettres de luniversit de Grenoble, demeurant Srigny
(Allier).
M. le Premier prsident. Quelle question, monsieur le btonnier,
messieurs ?
M. le btonnier Payen. M. Chevalier tait ministre de lducation
nationale lorsquil a t ml certaines ngociations franco-britan-
niques et franco-amricaines. Je voudrais quil sexpliqut sur ces
ngociations.
M. Chevalier. Eh bien, Monsieur le prsident, je me bornerai

exposer les faits le plus objectivement possible. Ce sont des faits, je
crois, que vous estimerez comme moi indispensables la manifestation
de la vrit.
Le 4 dcembre 1940, 10 h. 45 du matin, tandis que jachevais, en
ma qualit de secrtaire gnral linstruction publique, la runion de
mes directeurs, mon secrtaire particulier mannona la visite de
M. Pierre Dupuis, ministre du Canada, porteur, pour moi, dun message
personnel de lord Halifax.
M. Pierre Dupuis fut introduit et me transmit le salut de lord Halifax,
comme at his most intimed friend.
Il voque alors nos souvenirs et me dit la confiance quavait lord
Halifax en moi-mme.
Je me permets ici douvrir une parenthse pour expliquer ce qui suit :
Jai t trs intimement li avec lord Halifax pendant nos annes
communes dOxford. En 1904 et 1905 il sappelait alors Edward
Irwin nous avons pass alors deux annes ensemble Oxford. Et
puis, javais t reu souvent leur rsidence de Garrowby, dans le
Yorkshire, par lui et par son pre.
Je le rencontrai dans la guerre de 1914-1918. Je fis toute la
campagne avec larme britannique, qui mavait donn la Military Medal,
la mdaille militaire anglaise.
Enfin, jtais connu et apprci en Angleterre comme lun des
premiers amis de lAngleterre et lun des plus violents adversaires de
lAllemagne, comme en tmoignent mes livres et mes confrences.
Bref, Pierre Dupuis me transmet les amitis de lord Halifax et me dit :
Jai, de sa part, un message vous apporter.
Je vous demande, Monsieur le prsident, la permission, comme ceci
est trs important, et je ne voudrais pas le dfigurer, de vous citer
textuellement ce que jai pris ce moment en note sous la dicte de
Pierre Dupuis.
Il me dit dabord :
Lord Halifax dsire la reprise de contacts par votre intermdiaire.
Cest vous personnellement quil sadresse, et cest sur vous quil
compte.
Voici maintenant le message quil ma charg de vous transmettre.
Et voici le message de lord Halifax :
Dites bien nos amis franais que nous sommes dans une situation
extrmement dlicate. Nous ne pouvons pas nous sauter au cou. Il faut
maintenir entre eux et nous un tat de tension artificielle. Si
lAllemagne se doutait de notre intimit, larticle 9 de la Convention
darmistice jouerait aussitt.
Mais, derrire une faade de msentente, il faut nous entendre.
M. Dupuis ajoute et jai not textuellement :
Les Britanniques sont admirablement disposs votre gard. Tout
ce quils demandent, cest quon ne cde aux Allemands ni les bases
ariennes, ni les bases navales, ni la flotte. Vous avez deux poumons :
les Colonies et la Marine. Si les Allemands mettaient la main dessus,

vous seriez diminus.
En consquence, nous demandons aux Franais :
1 Quils conservent leur flotte ;
2 Quils conservent leurs colonies ;
3 Quils ne fassent rien pour reprendre celles de leurs colonies qui
ont dcid de continuer la lutte aux cts de lAngleterre.
Moyennant quoi un modus vivendi sera accord qui permettra, en
dpit du blocus, votre ravitaillement en produits de premire ncessit,
arachides, bl, moutons, produits ncessaires la sant publique, enfin
et surtout ptrole, mazout, huiles de graissage et charbon, tant bien
entendu que ces produits ne transiteront pas en Allemagne.
Pour conclure, il tait entendu quon observerait strictement la
consigne du silence et du secret, quon se tiendrait la base solide de
larmistice mot des Anglais quon viterait tout prix ce qui
pourrait faire jouer larticle 9 de la Convention darmistice, article par
lequel la France sengage ne rien faire au dtriment de lAllemagne, et
quon maintiendrait entre vous, Franais, et nous, Anglais, un tat de
tension artificielle, afin de ne pas donner lveil aux Allemands, ce qui
risquerait de provoquer leur intervention, laquelle, majoutait Pierre
Dupuis, lAngleterre nest pas prte pour le moment rpondre.
Le lendemain 5 dcembre, trois heures de laprs-midi, je me rendis
chez le marchal Ptain qui tait de retour de Marseille. Je lui exposai la
chose. Il me demanda des prcisions au sujet des colonies et il me dit
quil acceptait le projet daccord sous une rserve : ctait de remplacer
le mot tension artificielle entre la France et lAngleterre par le mot
froideur artificielle. Et il me dit textuellement : Personne nest plus
dispos que moi donner satisfaction aux demandes anglaises sous
cette rserve .
Ce mme soir, dans mon cabinet lhtel Plazza, aprs ma journe de
travail, je revis longuement Pierre Dupuis. Et daprs ma conversation
avec le marchal, on mit au point dfinitivement le projet daccord.
Premirement, on remplaait les mots tension artificielle par les
mots froideur artificielle .
Deuximement, pour les colonies qui continuaient la lutte aux cts
de lAngleterre, il fut entendu quon maintiendrait provisoirement la
situation actuelle et quon tcherait, le moment venu, darriver une
entente, tant convenu que ces colonies seraient rendues au Gouverne-
ment franais par simple substitution de la police et des troupes.
Troisimement, en ce qui concerne la flotte et les colonies, les Anglais
sengageaient nous apporter tout lappui qui nous serait ncessaire et
quil serait en leur pouvoir de nous donner sous la forme et dans le
temps voulu.
Quatrimement, il fut ajout que la radio anglaise sabstiendrait
dintervenir dans les affaires intrieures de la France.
Cinquimement, pour la question vitale du ptrole, laccord tant fait

sur le principe, des techniciens devaient en rgler les modalits
Madrid.
Le vendredi 6 dcembre, dans la matine, jallais chez le marchal en
compagnie de M. Pierre Dupuis. Le ministre charg daffaires du
Canada lut au marchal le message de lord Halifax et le commenta. Il
donna ensuite connaissance au marchal dun long rapport dans lequel
le projet daccord avait t explicitement formul. Le marchal dit quil
tait pleinement daccord sur tous les points.
Le lendemain, samedi 7 mai, M. Pierre Dupuis repartit pour
lAngleterre, et le lundi soir, 9 dcembre 1940, je reus de lui un
tlgramme ainsi conu : Tout va bien ce qui signifiait, daprs nos
conventions, que le Gouvernement britannique tait daccord.
Comme nous lavions promis nos amis anglais, laccord demeura
absolument secret ; mais il entra immdiatement en vigueur, comme
peuvent en tmoigner tous les services intresss.
M. Berthelot, par exemple, secrtaire dtat aux communications ; le
gnral Bergeret, qui tait lAir ; lamiral Blhaut, qui tait ltat-
major de la marine en Algrie, et bien dautres ont su et peuvent
tmoigner de ceci :
En premier lieu, le trafic qui jusqualors avait t trs rduit reprit
sur une trs large chelle.
Ensuite, le passage de Gibraltar, qui nous tait interdit, fut ce
moment-l permis aux navires franais, par exemple ceux qui trans-
portaient du personnel et du matriel Dakar, et ceux qui, avec des
navicerts anglais49, portaient du mazout et du gasoil en Afrique du
Nord, ainsi qu ceux qui transportaient le ravitaillement indispensable.
Ces messieurs mont dit depuis quils avaient constat le fait et quils
sen taient rjouis sans en comprendre les raisons.
Ainsi laccord fut excut pour le plus grand bien je puis le dire, et
les Anglais le reconnaissent parfaitement tout la fois de la France et
de lAngleterre.
Pour le plus grand bien de la France, dabord, parce que cette
importation autorise par les Anglais a permis dviter la disette et
surtout dviter la paralysie de nos moyens de transport et de nos indu-
stries, qui, mavait dit lamiral Auphan, tait invitable au 15 janvier,
soit dans les six semaines, si nous nobtenions pas la permission
dintroduire des produits ptroliers et des huiles de graissage.
Laccord videmment tait trs intressant aussi pour lAngleterre,
dabord par la promesse formelle quavait donne le marchal Ptain de
ne livrer ni la flotte, ni les colonies, deuximement par le fait quen
observant la consigne du silence et du secret absolus, nous ne
provoquions pas lintervention des Allemands, qui auraient fait jouer la
fameuse clause 9 pour mettre la main sur lAfrique du Nord, ce qui, me
49 Navicert : terme de marine anglais, abrviation de navigation certificate. Permis

autorisant un navire de commerce circuler en priode de guerre afin, en principe,
de rejoindre un port neutre.
disaient les Anglais, et t une catastrophe capable de retarder ou

mme, compromettre leur victoire, qui tait la ntre.
Le rsultat dailleurs, le voici.
Vis--vis de lAngleterre, le marchal avait promis de ne pas livrer les
colonies.
Dans les Conseils des 3 et 6 juin 1941, lamiral Darlan rapporta un
protocole daprs lequel les Allemands demandaient la cession de
certaines bases de lAfrique du Nord et de Dakar, moyennant des
conditions politiques et conomiques raliser.
Un tel protocole tait la rupture des engagements que nous avions
pris le 6 dcembre ; un tel protocole entranait automatiquement la
guerre avec la Grande-Bretagne.
On refusa de la manire suivante : on enfla ces conditions politiques
et conomiques raliser ; on exigea des Allemands, comme
contrepartie, la reconnaissance de la souverainet franaise et la
reconnaissance de lintgrit du territoire franais.
Les Allemands naturellement refusrent et nous fmes dgags du
protocole.
Quant la flotte, vous savez que, conformment aux engagements
qui avaient t pris par le marchal Ptain avec M. Churchill, ordre fut
donn, le 27 novembre 1942, de la saborder.
Des relations qui suivirent je dirai peu de choses parce que ceci
dpend des Anglais.
Tout ce que je puis dire cest que les relations continurent de la
manire la plus cordiale et que nous avions pour nous tous les
ministres intresss, le Gouvernement, le Foreign Office, lAmiraut
quelques rserves simplement de ce quon appelle Economy Warfare
cest--dire le comit conomique de la guerre qui avait quelques
ennuis se pourvoir de produits de premire ncessit.
Quant M. Churchill, il tait trs favorable : il demandait simplement
que les ngociations pour le rglement des modalits se fissent
Londres plutt quen France.
Le 31 dcembre 1940, par M. Mattews, premier secrtaire de
lambassade des tats-Unis Vichy, le 25 janvier et le 1er fvrier 1941,
par M. lamiral Leahy, ambassadeur des tats-Unis, qui vint me trouver
dans mon cabinet, je reus des plis sur parchemin en double
exemplaire adresss par His Majestys Government desirous of
encouraging the Chief of the French State in his resistance : Le
Gouvernement de Sa Majest au chef de ltat franais, dsirant
encourager le chef du Gouvernement franais dans sa rsistance .
Jeus dautres tmoignages et dautres messages : chaque jeudi de
fvrier nous nous tenions en contact par M. Dupuis.
Puis, le 6 avril, lamiral Leahy, de Marseille o il se trouvait, me fit
parvenir un message personnel du prsident Roosevelt pour le marchal
Ptain.
Et enfin, le 11 avril, le colonel Benn menvoya un nouveau message
important de lord Halifax.
Tout le temps, dailleurs, jtais en rapport intime avec les

Amricains, avec la Croix rouge, les Americans Volunteers, la fondation
Rockefeller, qui, avec une trs grande gnrosit, nous avaient accord
et avaient obtenu des Anglais le passage dun grand nombre de bateaux
contenant des caisses de lait condens et de produits vitamins pour les
enfants de nos coles.
Quant lattitude du marchal en tout cela, elle me fut explique par
lui longuement, le 1er fvrier 1941, onze heures du matin, au moment
o je lui remettais le message ultraconfidentiel du Gouvernement de Sa
Majest que mavait remis lamiral Leahy.
Le marchal me dit :
Je suis pris entre deux politiques, lune, celle de la collaboration
avec les Anglais qui a toutes mes prfrences ; lautre, la loi du
vainqueur que je suis forc de subir parce que le vainqueur est l et il
limpose au peuple que je dois dfendre contre lui .
Il me dit :
Je ne pratique pas une politique de double jeu
Je ne pratique pas une politique du double jeu.
Je nai quune parole, jy suis fidle. Je suis loyal avec les uns
comme avec les autres :
Avec les uns, jai sign larmistice, je respecte larmistice ; et cela sur
le dsir mme, formel, des Anglais qui disent quune rupture de
larmistice entranerait lintervention de lAllemagne.
Dautre part, je suis loyal et amical avec les Anglais parce que dans
la limite du champ qui mest laiss libre il nest pas trs grand je
fais tout ce qui est en mon pouvoir pour faciliter leur tche et pour
prparer leur victoire qui sera la ntre ; en mme temps, me dit-il, que
je rsiste dans toute la mesure du possible aux demandes allemandes.
De cette rsistance du marchal, comme la dnomme M. Churchill,
il la mme dnomme en anglais passive rsistance de cette
rsistance du marchal je vous donnerai deux tmoignages qui ont une
importance capitale et qui firent grande impression sur nos amis
Anglais.
Premier fait : Le 18 dcembre 1940, je reus un coup de tlphone de
Paris ; ce moment-l jtais, depuis le 14 dcembre, ministre de
lInstruction publique, depuis quatre jours : les Allemands enjoignaient
que ce jour-l, minuit, tout le personnel alsacien-lorrain repli en
zone libre leur fut livr, sous peine de franchir la ligne de dmarcation
et denvahir la zone. Je refusai ; je devais rendre rponse sur le champ ;
je pris sur moi de refuser. Jallai trouver le marchal qui mapprouva
entirement et qui signa mon refus.
Les Allemands ne vinrent pas chercher les Alsaciens-Lorrains ; et
ainsi nous avons sauv 800 et quelques instituteurs et institutrices
alsaciens-lorrains ; 450 normaliens et normaliennes dObernai qui
taient rfugis Solignac (Haute-Vienne), et les professeurs de
luniversit de Strasbourg qui taient Clermont.
Second fait : le marchal Ptain tait extrmement proccup de

maintenir les droits de lAlsace franaise. Il se trouva quen avril 1941,
mme un peu avant, jentrai en rapport avec un Allemand qui se disait
historien dart, confident dHitler, qui mapparut plus raisonnable ou, si
vous voulez, moins draisonnable que beaucoup dautres Allemands,
qui sappelait M. Herckmans.
M. Herckmans qui tait confident du chancelier Hitler, nous dit : la
diffrence de Goering et de Goebbels, nous sommes partisans dune
France forte et surtout dune France qui nait pas de causes de friction
subsistant avec nous. Dans ces conditions nous sommes dcids vous
rendre les frontires linguistiques, cest--dire la Lorraine, et mme,
ajouta-t-il, la Wallonie, mais pas lAlsace parce que lAlsace parle un
dialecte allemand.
Je lui dis : Il ny a rien faire. Le marchal est absolument
intransigeant sur lAlsace. Alors Herckmans nous dit : Eh bien, nous
pourrions peut-tre causer, mais il faudrait une condition pralable :
cest que le marchal cesst dopposer une fin de non-recevoir absolue
toutes nos demandes, et quil prit parti pour la collaboration alors quil
se manifeste tout le temps contre.
Je puis mme vous dire qu ce moment-l, il ajouta : Les
Allemands appellent le marchal Ptain marchal Nein , Le marchal
Non , parce quil dit toujours non.
Et, de fait, le marchal, je crois bien, ce moment-l, chez nous, tait
le seul qui fit reculer les Allemands par son prestige : les Allemands le
craignaient parce quil les avait vaincus.
Alors M. Herckmans me transmit donc cette demande que jai com-
munique au marchal le mardi de Pques, 15 avril 1941, et voici la
rponse que le marchal me dicta. La voici textuellement :
Pour le chancelier Hitler,
Nous ne savons jamais quand nous entrons en pourparlers avec les
Allemands quelles sont les garanties. Jusquici le chancelier Hitler na
rien fait pour adoucir les rigueurs de loccupation. Nous sommes pills
de tous nos avoirs ; ils rquisitionnent notre cheptel, nos produits
agricoles. Ils nous astreignent une alimentation trs svre ; ils nont
rien fait pour nos prisonniers, rien fait pour la rduction des frais
doccupation ni pour les facilits de communication entre les deux
zones. Ils agissent notre gard comme un mauvais matre dcole.
Nous sommes brims.
Le peuple franais nadmet pas lingrence des Allemands. Il est
hostile au Gouvernement du fait des exigences allemandes. Cest la
raison pour laquelle toute la nation est violemment antiallemande, pro-
anglaise et gaulliste.
Pas de pourparlers possibles dans les conditions actuelles, dit le
marchal, mon peuple nen veut pas ; or il connat aussi bien son
intrt que moi ; il est mme plus habile la discerner .
Je fis transcrire la lettre par mon secrtaire particulier ; je la remis

M. Herckmans au Mayet-de-Montagne ce jour-l ; et il la remit au
chancelier Hitler dans les Balkans, le samedi 19 avril.
Pour dire un mot, enfin, des relations avec les Anglais, qui ont suivi,
elles continurent titre personnel lorsque jeus cess dtre ministre, le
13 aot 1941, et que jeus regagn ma facult des lettres de Grenoble.
ce moment-l, je continuai entretenir des relations extrmement
cordiales avec les Anglais par lintermdiaire de lord Halifax et du prince
Xavier de Bourbon, qui est mon ami et mon voisin de campagne dans
lAllier.
Lorsque je fus arrt par le maquis le 25 juin 1944, on trouva sur
moi une dpche de lord Halifax que mavait transmise le prince Xavier,
qui est aux mains du juge et qui commence ainsi : La pense de H.
(Halifax) et la pense de C. (Chevalier) sont identiques, il peut compter
sur moi comme je compte sur lui .
Quelques jours aprs moi javais t arrt par le maquis le
prince Xavier de Bourbon fut arrt par la Gestapo et transport en
Allemagne pour la double raison dintelligence avec les Anglais, et
damiti avec la rsistance, en particulier avec le parti communiste de
lAllier, lesquels communistes lui firent un accueil triomphal quand il
rentra en France il y a quelques semaines.
Depuis que je suis intern, jai pu correspondre encore avec lord
Halifax par lintermdiaire de chefs de la rsistance, et je puis vous dire
que lord Halifax, comme les Anglais, nont pas cess de me tmoigner
jusqu ce jour une confiance absolue.
M. le Premier prsident. Vous avez termin votre dposition ?
M. Chevalier. Oui, M. le Premier prsident.
M. le Premier prsident. En ce qui concerne les accords avec
lAngleterre vous savez que M. Churchill les a dmentis ?
M. Chevalier. Non.
M. le btonnier Payen. Pas ceux-l.
M. Chevalier. Jai le texte du discours du 12 juin la Chambre des
Communes. M. Churchill dit expressment que le Gouvernement
britannique cherchait maintenir le contact avec le marchal Ptain,
quil dsirait obtenir prcisment une assurance pour la flotte, pour les
colonies, et pour les colonies gaullistes, moyennant quoi il y aurait leve
du blocus.
Il na pas parl des ngociations qui ont repris, de la reprise de
contact avec moi en dcembre. Dailleurs je ne crains aucun dmenti.
M. le Premier prsident. En ce qui concerne le protocole de mai
1941, le protocole de Paris, on vous dira que sil na pas t ratifi,
malheureusement il avait t excut parce quil y a eu des livraisons
darmes lIrak.
M. Chevalier. Je ne peux pas vous en dire plus. Ce nest pas de
mon rayon. Cest possible.
M. le Premier prsident. Et cependant vous faisiez partie des
Conseils du Gouvernement ; vous navez pas t sans savoir que le
gnral Dentz notamment avait pris contact avec le Gouvernement de

Vichy, et que, malgr cette prise de contact, le Gouvernement de Vichy
avait maintenu ses ordres.
M. Chevalier. Jtais secrtaire dtat, non pas ministre, alors je ne
connais pas le secret de ces pourparlers. Ce que je peux vous dire, cest
quaux Conseils du 3 et du 10 juin, le gnral Weygand, qui a t
convoqu avec moi, a fait une opposition formidable, il faut le dire, au
protocole ; et moi jai dit lamiral Darlan : Vous nous entranez la
guerre avec lAngleterre .
M. le btonnier Payen. Et le protocole na jamais t approuv.
M. Chevalier. Il a t refus, je vous en donne ma parole dhonneur,
le 6 juin, refus, parfaitement, parce quon a demand aux Allemands
des conditions quils ne pouvaient pas accepter, quils nont pas
acceptes.
M. Perney. Vous assistiez au Conseil des ministres ?
M. Chevalier. Nous assistions au Conseil de cabinet le vendredi et
non pas au Conseil des ministres le samedi.
M. Marcel Lvque. Le tmoin na pas eu connaissance de la
dposition du gnral Laffargue qui nous a dit hier : Si le double jeu
navait pas exist, il aurait fallu linventer. Or, le tmoin vient de nous
dire : le double jeu, jamais.
M. Chevalier. Je vais vous expliquer.
M. le btonnier Payen. Cest une question de dfinition.
M. Chevalier. Je suis philosophe de profession, je vais vous dire la
chose :
Cela dpend de la manire dont on interprte.
On pouvait dire que le marchal jouait un double jeu parce quil a fait
un jeu avec les Allemands et un jeu avec les Anglais ; mais il ne jouait
pas un double jeu dans le sens pjoratif quon attache ce mot en
disant quil faisait en-dessous des choses quil naurait pas d faire.
M. le Premier prsident. Je ne suis pas philosophe, mais je ne
comprends pas trs bien cette politique la fois de sauvegarder la
chvre et le chou !
M. le btonnier Payen. Laissez-moi le plaisir de lexpliquer la
Haute Cour quand je plaiderai. Ne dflorez pas ma plaidoirie ; il ne me
resterait plus rien.
M. Pierre-Bloch. Je voudrais demander au tmoin : pourquoi a-t-il
quitt le ministre ? Est-ce la suite dun dsaccord entre lui et le
ministre ? Est-ce la suite dun dsaccord entre lui et le Gouverne-
ment du marchal Ptain ? Ce dsaccord portait-il sur des questions de
politique extrieure ou sur des considrations de politique intrieure ?
M. Chevalier. Je suis parti parce que jtais en dsaccord complet
avec lamiral Darlan sur tous les points.
M. le procureur gnral Mornet. La question que je voulais poser
M. Chevalier est la suivante : aux termes des accords auxquels vous
avez fait allusion, ceux de la fin de dcembre 1940, il tait bien entendu
que la France sengageait ne cder aucune base navale ou arienne ?
M. Chevalier. Oui ! Parfaitement !

M. le procureur gnral Mornet. Vous nous avez dit galement que
les accords navaient pas t ratifis en juin 1941
M. Chevalier. Le protocole, oui.
M. le procureur gnral Mornet. Vous nignorez pas, sans doute,
quau dbut de mai 1941, ils avaient t excuts par anticipation,
puisquon avait livr des bases ariennes et navales en Syrie.
M. le btonnier Payen. Cest encore une chose que je voudrais bien
pouvoir expliquer.
M. Chevalier. Alors, je vous laisse le soin de rpondre. Je vous le
laisse parce que je ne suis pas spcialement comptent en la matire.
Je vous rpte encore que je ntais pas ministre ; je ntais pas dans
tous les secrets des dieux. Tout ce que je peux vous dire absolument,
cest que le protocole a bel et bien t refus.
M. Chevalier. le 6 juin. Jen donne ma parole sur la tte de mon
fils, qui a pass cinq ans en Allemagne.
M. le Premier prsident. Pas dobservation de la part du marchal ?
D P OS IT ION DE M. Y V E S B OUT HIL L IE R
domicile ?
M. Bouthillier. Bouthillier Yves, 44 ans, ancien ministre des
Finances, 88, rue de Svres, Paris.
Me Lemaire. Monsieur Bouthillier, pouvez-vous indiquer la Haute
Cour ce que vous-mme et le Gouvernement du marchal avez fait pour
la dfense de la monnaie ?
M. Bouthillier. Lors de lt de 1940, au lendemain de nos revers
militaires, la situation conomique du pays tait caractrise par une
grande dsorganisation du fait, dune part, de laugmentation consid-
rable des missions de papier monnaie et, dautre part, de la rduction
considrable, pour ne pas dire larrt, de la production. Tous nos efforts
ont tendu, ce moment, remettre en ordre la situation conomique et
financire en rtablissant le circuit montaire, cest--dire en donnant
confiance lpargne afin que tous les billets qui avaient t extraits des
caisses publiques et prives fussent remis dans le circuit montaire.
Ceci se ralisa au cours des mois daot et septembre 1940, si bien
que laugmentation de la circulation montaire qui avait t relative-
ment considrable au cours des mois de mai, juin et juillet, a pu tre
rduite entre aot et octobre dans une proportion sensible.
ce moment, sest pose la question de savoir quelle serait la
politique conomique que le Gouvernement du marchal aurait
appliquer. Cette politique ne dpendait pas seulement de donnes pure-
ment financires et conomiques, car il est bien vident qutant donn
la situation qui se caractrisait par le dsquilibre dont jai parl, cela
aurait conduit trs rapidement une vritable paralysie conomique

avec toutes ses consquences de souffrances physiques, notamment
pour les populations des villes, et que si on avait d se fonder sur lide
dune guerre courte, on aurait pu admettre le laisser-aller qui aurait,
par consquent, conduit une situation difficile mais qui naurait t
que temporaire ; au contraire, si on admettait lhypothse dune guerre
longue, il tait indispensable de prendre des mesures strictes afin que
la situation conomique franaise ne conduise pas des troubles
prolongs et aux consquences dramatiques.
Donc, choisir la politique financire du Gouvernement, ctait faire
une hypothse sur la dure de la guerre, et le Gouvernement du
marchal sest fond sur lide de la guerre longue.
Nous avons donc t amens, envisageant une guerre longue,
mettre en place cet appareil si lourd de lconomie dirige, qui ne
correspondait pas aux habitudes et aux traditions de la France.
Je dois dire que, ds le mois de fvrier 1940, pendant la premire
partie de la guerre, le ministre des Finances avait dj marqu quon ne
conduit pas une guerre avec une politique conomique librale, et les
premiers germes de lconomie dirige avaient t tablis cette poque.
Jai, au cours de lautomne 1940, repris ces projets. Je les ai
dvelopps. Le ministre des Finances a examin la question essentielle
en matire dconomie dirige quest le contrle des prix.
En effet, en conomie librale, la chose o tout se ramne, le fait
essentiel pour le ministre des Finances, cest le mouvement de capitaux
et le mouvement dor. Au contraire, en conomie dirige, le fait
essentiel, le fait capital, ce sont les prix intrieurs. Il tait donc
indispensable de contrler les prix intrieurs, la fois par une
rglementation complte et, galement, par le rationnement, opration
qui a t conduite et mene bien par mes collgues de lagriculture et
du ravitaillement.
Dans ces conditions, nous avons mis sur place, pour appliquer cette
rglementation, un appareil administratif assez important, dont les
deux donnes principales, qui ont commenc fonctionner en 1941, ont
t, dune part, le comit conomique et, dautre part, les prfets
rgionaux, et les administrations locales
M. le Premier prsident. Ce que vous nous dites est extrmement
intressant, mais quel rapport cela, a-t-il avec le crime dintelligences
avec lennemi ? Je ne saisis pas trs bien lintrt de cette confrence
financire.
Me Isorni. Monsieur le prsident, la question porte sur la dfense
du franc, la dfense du franc faite par le Gouvernement du marchal.
Laccusation dit que le marchal Ptain est un tratre. Nous cherchons
dmontrer que, partout o il la pu, ce tratre a cherch dfendre la
France, que ce soit ses intrts financiers, ses intrts conomiques ou
ses intrts territoriaux.
lheure actuelle, nous demandons au tmoin de dire la Cour

comment le tratre qutait le marchal Ptain a cherch, par laction
de son Gouvernement, dfendre la valeur de la monnaie.
M. le Premier prsident. Voulez-vous nous le dire avec un peu
moins de technicit. Je vous demande simplement sil nest pas possible
de rduire la dposition de M. Bouthillier
M. Bouthillier. Je vais essayer de rduire.
M. le Premier prsident. Ce quon vous demande, cest votre
tmoignage sur la politique du franc. Ne nous donnez pas trop de
dtails techniques dans lesquels nous ne vous suivrions pas. Donnez-
nous des prcisions sur la faon dont vous avez dfendu et sauv le
franc dans cette priode
M. Bouthillier. Cette politique du franc avait un double aspect un
aspect intrieur que jai essay de caractriser, et jai indiqu que, pour
lutter contre la hausse des prix, nous avions mis en place une
rglementation de contrle trs stricte et, en mme temps, nous avions
actionn les autorits locales pour appliquer cette politique dconomie
dirige.
Ceci tait indispensable et je vais venir tout de suite une
question qui, je crois, intressera la Cour. ceci tait indispensable,
parce qu la mme poque, linflation montaire faisait ses ravages en
France, pour une faible part, cause du dsquilibre du budget et,
pour une part norme, cause des frais doccupation.
Je crois quil est bon, Monsieur le prsident, que jindique trs
rapidement lvolution de cette question essentielle qui a domin toute
la politique conomique du Gouvernement du marchal pendant
larmistice.
Ds le dbut du mois de juillet 1940, nous avons, au ministre des
Finances, attir lattention de la dfense nationale dont dpendait la
commission darmistice pour lui signaler quil tait indispensable que
les frais doccupation couvrent exclusivement les troupes allemandes
qui taient charges de loccupation de la France, lexclusion de toutes
troupes en oprations et de tous travaux destins aux oprations
militaires allemandes.
Ce point a t marqu avec une trs grande force par mon dparte-
ment et par la dlgation franaise la commission de Wiesbaden.
Et, au dbut du mois daot, nous avons t placs devant une
position allemande brutale qui nentendait pas permettre au
Gouvernement franais de discuter la question sur le point prcis o
javais essay de la placer ; si bien qu la date du 22 aot nous avons
reu une sorte dultimatum de la commission darmistice davoir payer
un forfait de 20 millions de reichsmarks par jour au cours de 20 francs
pour un mark, sans que nous ayons la possibilit de discuter.
Jen ai parl au marchal ; jen ai parl au Gouvernement, et jai
rdig une protestation solennelle pour indiquer au Gouvernement
allemand que le tribut tait manifestement hors de proportion avec les
dpenses de larme doccupation et que nous ne nous inclinions que

sous la contrainte qui nous tait faite.
Les discussions se sont alors poursuivies dune faon incessante et je
ne puis dire la Cour toutes les protestations qui ont t leves,
partir de ce mois daot 1940, pour lutter contre la prtention
allemande.
plusieurs reprises, pour nous trouver en meilleure posture vis--vis
des Allemands, nous avons au dpartement des finances suspendu les
paiements qui se faisaient tous les 10 jours.
Ainsi, en novembre et en dcembre 1940, les paiements ont t
suspendus.
Au mois de janvier 1941, javais constat que les sommes qui taient
portes au crdit de lAllemagne la Banque de France augmentaient
parce que les Allemands tiraient moins sur leur compte que nous ne
mettions de sommes leur disposition sur la base du forfait.
Nous nous sommes fonds sur ce fait pour demander une revision du
forfait et, la fin du mois de mars 1941, pour la premire fois, la
dlgation allemande a fait connatre quelle entrerait dans les vues de
la dlgation franaise et que lexamen du forfait pourrait tre entrepris.
la fin du mois davril, au cours dune confrence avec le prsident
de la dlgation conomique allemande, le chiffre de 300 millions au
lieu de 400, cest--dire 15 millions de reichsmarks au lieu de 20, ayant
t lanc, jai pu faire admettre que ce chiffre serait un maximum.
Nous avons fait passer un communiqu dans la presse pour mettre
les Allemands devant le fait accompli. La censure allemande a laiss
passer le communiqu et, partir de cette date, au lieu de verser sur la
base de 400 millions par jour, nous navons plus vers que sur la base
de 300.
Je signale la Cour que cette rduction qui na jamais t une
rduction accepte de part et dautre car, en matire de frais
doccupation, le Gouvernement du marchal na jamais rien accept
mais a toujours subi cette rduction de 400 300 millions par jour,
sest poursuivie, dans les conditions que jindiquerai trs rapidement
tout lheure, jusquau mois de dcembre 1942, cest--dire bien aprs
mon dpart du Gouvernement et a vit ainsi au Trsor franais une
inflation de prs de 60 milliards.
partir du mois de mai 1941, les discussions ont encore continu.
Nous avons dclar que le chiffre de 300 millions tait tout fait
excessif, que nous ne lacceptions pas, et nous avons demand une
rduction de moiti avec une rtroactivit au mois doctobre, cette
rtroactivit tant trs importante nos yeux parce quelle permettait
dponger le solde crditeur de ladministration allemande la Banque
de France et, par consquent, de rduire considrablement cette
menace qui minquitait fort dune quantit importante de monnaie qui
pouvait, au gr des Allemands, se porter un jour ou lautre sur un point
du march et dsorganiser notre conomie.
la suite de ces vnements, pour nous trouver en meilleure posture

dans la discussion, nous avons suspendu les versements que nous
faisions lAllemagne, et les versements sont rests suspendus du mois
de mai jusquau 21 juin.
ce moment-l, malgr linvitation qui nous a t faite plusieurs
reprises par les Allemands de reprendre les versements sur la base de
400 millions par jour, nous avons refus et, la fin de juin et au dbut
de juillet, un nouveau rgime des frais doccupation a t mis sur pied
qui prvoyait une nouvelle rduction de 15 millions de reichsmarks
10 millions de reichsmarks, et, sur ces 10 millions, deux taient pays
par des marchandises et un en valeurs diverses relles, ce qui vitait
linflation.
Jai refus daccepter ce rglement pour une dure indtermine car
le payement mme dun million de reichsmarks par jour en valeurs
relles pouvait avoir des inconvnients pour lconomie franaise. mais
comme le payement en francs tombait de 15 millions de reichsmarks,
que nous payions alors, 7 millions seulement, et que la rtroactivit
tait acquise partir du mois de mai, cela reprsentait au point de vue
de la puissance de linflation en France et, par consquent, de la tenue
de notre quilibre conomique, un appoint intressant ; et javais
estim, aprs avoir mrement rflchi, que nous pouvions accepter ce
rgime tout en protestant sur le fond pour une priode de trois mois au
cours de laquelle les discussions continueraient pour obtenir une
nouvelle rduction.
Je signalerai la Cour que cet accord provisoire de trois mois sur les
frais doccupation na pas t appliqu parce que, partir de cette
poque, il y a eu entre la France et lAllemagne une tension telle que cet
accord, qui tait avantageux pour le Gouvernement franais, na jamais
t mis en application par les Allemands.
En fait, je puis dire que cette poque de lt 1941 correspond peu
prs un rgime de la porte ferme pour les ngociations entre la
France et lAllemagne.
Je nai pu ce moment-l que refuser dune faon catgorique, au
mois daot, de reprendre les payements sur la base de 20 millions de
reichsmarks et continuer seulement sur la base de 15.
Je nai pu que protester au mois de novembre contre le rgime qui
nous tait fait et, men tant ouvert au marchal, qui devait rencontrer
Goering au dbut du mois de dcembre. Il me pria de lui rdiger un
mmorandum sur cette affaire afin quil puisse saisir Goering en
renouvelant, une fois de plus, les protestations continuelles du
Gouvernement franais.
Le mmorandum remis par le marchal Saint-Florentin Goering,
qui portait, non seulement sur la question des frais doccupation, mais
sur un ensemble dautres questions dordre conomique, et galement
aussi de politique gnrale, constituait une protestation profonde contre
le rgime que la France subissait du fait de lAllemagne, et lAllemagne
en a prouv un ressentiment profond qui fait que, partir de Saint-
Florentin, nous avons assist un renforcement de la rupture quant

aux conversations entre les deux pays.
Ce mois de dcembre 1941 apportait, par ailleurs, une modification
profonde dans la situation internationale : cest ce moment que
lAmrique est entre en guerre, et cest ce moment-l, pour le
1er janvier 1942, que le marchal a prononc un discours qui a t
interdit dans la presse de la zone occupe, qui montrait ses vritables
sentiments.
Jai considr, la suite de ces divers vnements importants, que
lheure tait venue donc, en ce mois de janvier 1942 de placer
lAllemagne devant une position absolument catgorique du Gouverne-
ment franais en ce qui concerne les frais doccupation et, le 29 janvier
1942, jai crit au ministre des Finances du Reich une lettre dans
laquelle je lui disais :
Le Gouvernement allemand impose, en violation de la commission
darmistice, un rgime de frais doccupation qui ruine nos efforts pour
tenir lconomie du pays. Ce rgime, le Gouvernement franais nest pas
dispos le tolrer plus longtemps. Ou bien le Gouvernement allemand
mettra en vigueur, pendant une priode de trois mois, le rgime provi-
soire de juillet, ou bien le Gouvernement franais suspendra purement
et simplement et dfinitivement les versements qui sont faits au titre
des frais doccupation .
Au bout dun mois, nayant pas obtenu de rponse et la commission
darmistice ayant fait dire que ma lettre ayant t adresse au ministre
des Finances, le Gouvernement du Reich ne rpondrait pas, jai
transform ma lettre en une note qui a t adresse, aprs avoir t lue,
M. le marchal et au Gouvernement, en une note qui a t remise le
4 mars 1942 par lintermdiaire de la commission darmistice.
Les Allemands ont considr que, cette fois, le rgime des frais
doccupation avait vcu, et jai su, par notre dlgation la commission
darmistice, quils sattendaient, au mois davril, au bout du dlai
normal que nous pouvions leur donner pour rpondre, la suspension
dfinitive des frais doccupation.
Ceci est le dernier fait de ma gestion comme ministre des Finances,
puisque, quelques jours aprs, jai quitt le Gouvernement.
Je signalerai la Cour que pendant les quelques vingt mois de cette
priode qui va de lt 1940 au mois davril 1942, lconomie du pays est
reste, non pas saine, mais elle est reste en ordre, que les prix ont
mont, certes, et trop notre gr, mais que nous avons pu, nanmoins,
contrler cette hausse qui na pas dpass, en vingt mois, un ordre de
grandeur de 40 50 pour 100, que par suite du fonctionnement de ce
circuit montaire, cest--dire la rentre dans les caisses publiques et
prives des francs mis la suite de linflation, nous avons pu faire face
une partie des frais doccupation par les missions des bons du
Trsor, et quau cours de cette priode nous avons russi donner
lconomie de ce pays une armature suffisamment solide pour lui
permettre de supporter, pendant de longs mois encore, la grande

preuve que constituait pour lui la prolongation de loccupation.
M. Marcel Lvque. Je dsirerais faire prciser comment ont t
pays les frais doccupation, parce que, si je ne mabuse, lorsquils ont
t rduits, on na plus pay en argent, mais en valeurs de nos grandes
affaires et voire mme en or, je crois ?
M. Bouthillier. Je rpondrai la question importante que soulve
M. le jur, dune faon tout fait simple, parce que la question pose
est, en effet, trs simple.
Les frais doccupation ont toujours t pays uniquement par une
inscription au crdit de ladministration militaire allemande en France,
la Banque de France, cest--dire quils ont toujours t pays en
francs, en francs papier.
Ces frais ont t rduits partir du mois de mai, de 20 millions de
reichsmarks par jour 15 millions, et le rgime que je viens dindiquer a
t rigoureusement maintenu.
La question qui est pose se rfre non pas la rduction de 20
15 millions qui a t effective partir du mois de mai, mais la
nouvelle rduction projete en juillet, qui, elle, pour la raison que jai
dite, la suite de la tension dessine Wiesbaden, partir de la fin de
juillet, na pas t applique, et qui ne portait, pour les valeurs relles
dont parle M. le membre du jury, que sur un million de reichsmarks par
jour dans le projet.
Je prcise donc : 20 millions au dpart, 15 ensuite ; un projet en
juillet, qui rduit de 15 10. Dans les 10, 7 millions en francs comme
par le pass ; deux en marchandises mais ctait tout bnfice,
puisque de toute faon, il y avait les exportations vis--vis de
lAllemagne, et quil valait mieux payer nos exportateurs par imputation
sur les frais doccupation, plutt que par une inflation supplmentaire ;
et enfin le dernier million en valeurs relles.
Je donne ce renseignement au point de vue historique, car ce rgime
qui navait t accept que pour trois mois na jamais t mis en
application.
Me Lemaire. Le tmoin vient donc de rpondre victorieusement la
partie de la dposition du gnral Doyen, concernant le payement des
frais doccupation.
M. le Premier prsident. Un ministre des Finances dmontre
toujours victorieusement aux contribuables que la charge quil leur
impose est extrmement lgre.
Me Lemaire. En tout cas, elle tait plus lgre cette poque que
maintenant.
M. Chassaing. Je demanderai au tmoin sil a t appel donner
son avis sur la cession des actions des mines de Bor aux Allemands ?
M. Bouthillier. La cession des actions de Bor dont il vient dtre
question a t dcide au mois de novembre 1940, une poque o,
pour des raisons de politique gnrale, on souhaitait, au Gouverne-
ment, donner certaines satisfactions aux demandes allemandes pour

crer un climat favorable de discussion.
Je nai t saisi de cette affaire quaprs quelle avait t dcide par
le principal membre du Gouvernement. Je nai pu, ce moment-l,
quentriner la chose, avec les trs vifs regrets que javais de voir la
faon dont elle avait t engage et rgle.
Jai d me borner indiquer aux industriels et aux ngociateurs
franais dessayer dobtenir, en contrepartie, des cessions davoirs
allemands ltranger, pour que le patrimoine franais ltranger ne
soit pas appauvri.
Mais il est vident que cette affaire-l a t fort regrettable.
M. le btonnier Payen. Le principal membre du Gouvernement dont
vous parlez, a nest pas le marchal Ptain ?
M. le procureur gnral Mornet. videmment, nous savons qui
cest !
M. Bouthillier. M. Laval.
M. le Premier prsident. Je crois quon peut le dsigner. Nous
navons pas une intuition particulire, mais nous nous sommes douts
quil sagissait de Pierre Laval.
Pas dautre question ?
M. Pierre Stibbe. Le tmoin vient de nous clairer sur la dfense du
franc pendant le rgime de Vichy. Je me permettrai de lui demander
simplement quels taient respectivement le montant de la circulation
fiduciaire, et le montant de la dette publique en juin 1940 et en aot
1944 ?
M. Bouthillier. Il mest impossible de dire M. le jur quelle tait la
situation daot 1944, puisque jai quitt le Gouvernement au mois
davril 1942, et que jai t priv de tous moyens, ce moment-l, de
suivre la chose dune faon prcise, et que je nai pas de renseignements
fournir la Cour sur la gestion qui a suivi la mienne.
Je peux indiquer M. le jur quen ce qui concerne la priode de lt
1940 au mois davril 1942, linflation qui est la partie la plus
redoutable de la dette publique, parce que la plus mobilisable, celle qui
pse le plus sur les prix linflation a t denviron 3 milliards par
mois, pour une circulation totale qui devait slever aux environs de
200 milliards au cours de lt 1940.
Ce pourcentage de linflation, tant donn la situation o se trouvait
la France, nest pas excessif, et cest pour cela que, pendant la priode
dont je parle, la situation conomique franaise a t relativement
ordonne.
En ce qui concerne laugmentation de la dette, je dirai deux choses
M. le jur :
Je lui dirai, dune part, que laugmentation de la dette rsultait des
missions de bons que nous faisions pour ponger linflation montaire,
et que ces bons qui taient 6 mois, 1 an et 2 ans, avaient
limmense avantage de ne pas tre mobilisables et de ne pas avoir

dinfluence sur les prix.
Mais je lui dirai surtout que la politique qui a t faite a permis de
rduire le taux de lintrt de la dette, cest--dire que, sans cesse, entre
lt 1940 et le printemps 1943, nous avons procd labaissement des
taux des bons du trsor, politique qui devenait, par consquent, de
moins en moins coteuse pour ltat ; et, dautre part, des conver-
sions constantes de la dette publique, qui ont amen le loyer de largent
un niveau plus bas quil navait jamais atteint en France.
Cet abaissement de loyer de largent a eu lavantage de diminuer en
arrrages le poids qui aurait correspondu, sans cela, pour le trsor,
laugmentation de la dette en capital.
Voil les renseignements que je puis donner.
M. Germinal. Sans vouloir parler des faits qui se sont produits
aprs votre dpart du ministre, vous conviendrez, sans doute, avec
nous, que le pouvoir dachat du franc a diminu sous le rgime de
Vichy ?
Me Lemaire. Il a surtout diminu depuis !
(Laudience est leve dix-huit heures.)
QUINZIME AUDIENCE. MERCREDI 8 AOT 1945
(Laudience est ouverte treize heures vingt-cinq.)

M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quel tmoin voulez-
vous faire entendre ?
M. le btonnier Payen. M. le gnral Bergeret.
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L B E RGE RET (J EA N )
Profession : gnral de division arienne en disponibilit.
Age : 50 ans.
Domicili actuellement au Val-de-Grce.
M. le Premier prsident. Quelle question, monsieur le btonnier ?
M. le btonnier Payen. M. le gnral Bergeret, comme commandant
de laviation, et mme, si je me rappelle bien, comme ministre de lAir, a
t trs ml un grand nombre dvnements pendant loccupation. Je
pense quil suffira de lui demander de nous faire part de ses souvenirs,
en tant, bien entendu, quils intressent le procs Ptain.
M. le Premier prsident. Vous navez pas de question prcise lui
poser ?
M. le btonnier Payen. Dans lordre chronologique, je crois
M. le gnral Bergeret. Je serai trs bref, Monsieur le prsident.
Jai t interrog linstruction sur lattitude du marchal Ptain en
ce qui concerne laviation. Jai cit des faits qui se situent entre le mois
de septembre 1940, date de mon arrive au secrtariat dtat lair, et
le mois davril 1942, date de ma dmission.
Ce sont ces faits qui, je pense, doivent faire lobjet de ma dposition
daujourdhui. Ils se rapportent trois problmes essentiels : dabord, la
remise sur pied dune arme de lair, que larmistice avait supprime. Il
sest agi, ensuite, dviter que cette force arienne reconstitue soit
entrane dans la voie de la collaboration militaire. Le dernier problme
a consist maintenir avec les Allis anglo-saxons les contacts
indispensables la reprise de la lutte leurs cts.
Voici comment ces trois problmes ont t rsolus : larmistice de juin
1940 avait supprim en totalit larme de lair franaise. Toute activit
aronautique nous tait interdite dans le secteur industriel, comme
dans le secteur technique, scientifique et commercial. Les plnipoten-
tiaires franais, dont jtais, avaient grandpeine obtenu, Rethondes
et Rome, que ne fussent pas livrs aux puissances de lAxe les avions
de guerre qui avaient t engags contre les puissances de lAxe. On
avait obtenu seulement que ces avions de guerre soient dmonts et
stocks, sous contrle, sur des bases franaises.
840 HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 8 AOT 1945
Fallait-il accepter, purement et simplement, et subir ces interdictions

de la Convention darmistice ? Ou fallait-il, au contraire, tenter de les
abolir, de les faire modifier en faveur de la France ?
Cest cette deuxime solution que le marchal Ptain a choisie.
Wiesbaden, on entama donc de laborieuses ngociations. Il fallut
littralement arracher, avion par avion, les autorisations ncessaires.
En dfinitive, on obtint la modification en faveur de la France des
clauses de larmistice, mais il fallut, paralllement, prendre tout une
srie de mesures clandestines, car les commissions de contrle prescri-
virent toute une srie dinterdictions pour que cette aviation franaise
reconstitue ne soit jamais, pour lAxe, ni un danger, ni une menace.
De ces mesures clandestines infiniment nombreuses et varies, je
pourrais citer ici cinquante exemples. Je me bornerai, si vous le voulez,
aux deux qui mont paru les plus caractristiques : les plateformes
doprations en Afrique du Nord et lexemple dune cole clandestine,
celle de Bellevue.
En Afrique du Nord, les commissions de contrle prescrivirent, ds
1940, la destruction de nos plateformes doprations, qui sont
indispensables, vous le savez, pour dployer en oprations une arme
de lair. Il fallut les dtruire en excutant sur ces plateformes des
labours profonds pour creuser des fosss. En mme temps, le
commandement de lair local passa des contrats secrets avec les colons
dAlgrie, contrats aux termes desquels les terrains devaient tre
maintenus en tat atterrissable, cest--dire sans obstacles ni cultures
profondes. Les baux de location qui furent passs furent pays par les
fonds secrets de mon dpartement, et le secret put tre gard jusquen
1942.
Je vous dirai tout lheure quoi ont servi ces plateformes.
Le deuxime exemple est celui de lcole de Bellevue. L, nous
rassemblmes, fin 1940 les lves officiers de lcole de lair qui tait
interdite par larmistice la premire promotion des lves officiers
daviation.
Le proviseur du lyce de Toulouse mit ma disposition une proprit
qui sappelle le chteau de Bellevue, dans les environs mmes de
Toulouse, et l, sous couleur dun centre sportif, nous pmes faire
linstruction de cette premire promotion dlves officiers, les preuves
ariennes tant accomplies sur les avions civils dAir-France.
Messieurs, le marchal Ptain a t tenu, par mes soins, au courant
de toutes ces mesures. Il les a approuves, en dpit des risques certains
que ces mesures comportaient.
Le rsultat, cest que lorsque jai quitt le secrtariat dtat lair, le
12 avril 1942, une force arienne de cinquante-quatre groupes ariens,
soit exactement 980 avions de guerre, avait t remise sur pied, ainsi
que les organes techniques et les coles indispensables lentretien de
ces effectifs. Cette aviation tait dploye, moiti en Afrique du Nord, en
Afrique occidentale franaise et moiti dans la mtropole. Elle tait
HAUTE COUR DE JUSTICE AUDIENCE DU MERCREDI 8 AOT 1945 841
prte, tant du point de vue technique et tactique, que du point de vue

moral, reprendre sa place dans la lutte : elle la, depuis, dmontr.
Le deuxime problme, ctait dviter le glissement vers la collabo-
ration militaire ; ctait de sopposer toutes les pressions allemandes
et, je nhsite pas le dire, toutes les manuvres de mauvais
Franais qui ont essay dentraner cette aviation reconstitue pour la
ranger aux cts de la Luftwaffe.
Je cite l des faits prcis. Il a t question, au dbut de 1941, de
confier laviation de chasse franaise la mission de dfendre la rgion
parisienne et les ports de la Manche contre les bombardiers britan-
niques. Il a t, en juin 1941, question de faire intervenir sur nos
terrains de Syrie les groupes de stukas disponibles au Moyen-Orient. Le
refus catgorique quopposa ces tentatives de collaboration militaire le
marchal Ptain, vita la France de se ranger dans le camp de
lAllemagne en 1941. Dans cette mme question, jajoute quil a fallu
galement sopposer toutes les tentatives de recrutement daviateurs
militaires que les dirigeants des lgions antibolcheviques dabord, puis
tricolores ensuite, firent pour mettre sur pied des escadrilles destines
aller combattre en Russie, aux cts de laviation allemande. Pas un
aviateur militaire de lactive na t recrut ; pas une seule escadrille na
pu tre mise sur pied. Pour cela, il a fallu expulser de zone sud, en
1941, le gnral aviateur Pinsard. Le marchal a d signer, fin 1941, le
dcret de mise la retraite, par mesure disciplinaire, du gnral
aviateur Jauneaud. Ces deux gnraux, propagandistes de la collabor-
ation militaire, ont t, aprs larmistice, condamns aux travaux forcs
perptuit par la Cour de justice : ils lavaient t auparavant par
laviation franaise tout entire.
Le troisime problme tait de maintenir avec les Allis les contacts
indispensables la reprise de la lutte au moment opportun. Pour cela,
ds septembre 1940, nous avons remis sur pied un organisme qui
sappelle le service secret de renseignements de larme de lair, que la
Convention darmistice avait supprim. Nous lavons fait dans la
clandestinit, au moyen dofficiers placs thoriquement en cong
darmistice. Voil quelle a t lactivit de ce service : ds septembre
1940, il a organis trois rseaux : un rseau dcoutes radiotlgra-
phiques, un rseau radiogoniomtrique et un rseau dagents grce
auquel il a t permis de suivre le dploiement de lactivit et lordre de
bataille de laviation allemande dploye sur le continent, les rensei-
gnements obtenus tant transmis immdiatement Londres par un
rseau dmetteurs clandestins servi par le personnel de laviation
militaire franaise. En mai 1941, ce mme service a envoy Londres le
commandant Berrueta afin dtablir une liaison permanente entre
lintelligence service et laviation franaise. Cest ce mme service enfin
qui, au dbut de 1942, dans la rgion de Chteauroux, a d se charger
de lexcution clandestine dagents allemands qui avaient t au
courant dune partie de son activit.
Messieurs, pour financer cette action, javais besoin de fonds secrets,

car il ne mtait pas possible dutiliser les diffrents chapitres du
budget, lesquels taient publis au Journal officiel. Le marchal Ptain,
jusqu mon dpart du ministre, ma rgulirement fait accorder les
fonds secrets importants indispensables au financement de cette action.
Quel a t cest ma conclusion le rsultat de cette politique ? Eh
bien, en novembre 1942, 27 groupes daviation franaise (22 en Afrique
du Nord, 5 en Afrique occidentale franaise), comportant chasse,
bombardement, reconnaissance et transports, ont effectivement repris
la lutte, aux cts des Allis contre lAxe.
Autre rsultat de cette politique : 25 bases ariennes compltement
quipes, 20 plateformes doprations dans le Constantinois, 2 ateliers
industriels de lair achevs aprs larmistice et en pleine activit en
novembre 1942, 5 parcs aronautiques, des centaines de vhicules
techniques, du carburant aronef et un personnel de spcialistes
servant leffectif de 19 000 sous-officiers et hommes de troupe, ont
fourni aux aviations allies un appoint de premire importance, qui a
fait, de la participation franaise la reprise de la lutte, tout autre
chose quun geste symbolique.
Ainsi, messieurs, laviation franaise, reconstitue aprs larmistice et
malgr larmistice, a reprsent trs exactement les sept huitimes des
effectifs ariens franais reprenant, aux cts des Allis, la lutte contre
lAxe.
Si, aprs larmistice de juin 1940, le Gouvernement du marchal
Ptain navait pas pris la dcision de refaire une force arienne
franaise, la part de la France dans la bataille de la Libration eut t,
en ce qui concerne lair, rduite de huit un, trs exactement.
Si, par ailleurs, les contacts avec les Allis navaient pas t mainte-
nus ds 1940, si les services que je viens dnumrer navaient pas t
rendus aux Allis, jaffirme, pour ma part, quen novembre 1942,
Alger o jtais, il net pas t possible dobtenir immdiatement
comme nous avons pu lobtenir, la fourniture par les Anglais et les
Amricains, du matriel moderne indispensable larme de lair, pour
la poursuite de la lutte.
Tels sont, Monsieur le prsident, messieurs les juges, les chiffres et
les faits quil ne mtait pas possible, aujourdhui, de passer sous
silence, aussi bien dans lintrt de la justice que dans lintrt de la
France.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral Bergeret ne sait rien de
ce quon appelle le protocole de juin 1941 ?
M. le Premier prsident. Les accords de Paris ?
M. le gnral Bergeret. En juin 1941, lamiral Darlan avait sign,
avec les autorits allemandes de Paris un projet de protocole qui
comportait, de la part des Allemands, des promesses peu prcises
damlioration du sort de la France dans les domaines politique et
conomique, et, en contrepartie, lamiral Darlan stait engag donner
aux Allemands des facilits tant Bizerte qu Dakar. Ce protocole a fait
lobjet, Vichy, de nombreuses consultations de la part du marchal

Ptain. Il a convoqu, cet effet, les autorits dAfrique, le gnral
Weygand, le gouverneur Boisson. Et nous avons t nombreux attirer
lattention du marchal sur les consquences catastrophiques que ne
manquerait pas davoir la ratification de ce protocole. Cette ratification a
t refuse.
M. Tony-Rvillon, jur. Vous tiez bien ministre de lAir lorsque les
arodromes de Syrie ont t livrs aux Allemands en 1941 ? Que
pensez-vous de cette livraison ?
Ensuite, je dsirerais savoir si laviation franaise, quand vous tiez
son chef, na pas combattu les Anglais en Syrie ?
M. le gnral Bergeret. Monsieur le jur, la premire question, je
rpondrai que je ntais pas secrtaire dtat laviation lorsquont t
rgles les questions relatives au passage des avions allemands
destination de lIrak. Je suis, en effet, parti de Vichy le 10 mai, pour
une inspection en Afrique occidentale franaise. cette date, conform-
ment une loi en vigueur, je devais tre remplac dans mes fonctions
de secrtaire dtat, comme lindique un dcret du marchal Ptain qui
figure au Journal officiel en date du 12 mai 1941, jtais remplac dans
mes fonctions par lamiral Darlan, ministre de la Marine.
la deuxime question
M. Tony-Rvillon. Que pensez-vous de la livraison des arodromes
aux Allemands ?
M. le gnral Bergeret. Je ne connais pas les dtails de la
ngociation qui a amen lamiral Darlan accepter cette clause.
M. Tony-Rvillon. Vous avez repris vos fonctions de ministre de
lAir quel moment ?
M. le gnral Bergeret. Jai repris mes fonctions le 22 ou le 23 mai
1941.
Un jur. Le 23 mai 1941. Mais alors, laviation franaise, dont vous
tiez le chef, a combattu les Anglais en juin 1941. Vous en tiez le chef
ce moment-l ?
M. le gnral Bergeret. Cela fait lobjet de votre deuxime question.
Dire que jtais le chef de laviation, en Syrie, nest pas trs exact. Je me
permets l une prcision. Laviation franaise tait rpartie entre les
diffrents thtres doprations. La Syrie tait un de ces thtres. Et l,
lemploi tactique des moyens ariens dploys sur les diffrents thtres
doprations relve dune autorit qui sappelle le commandant du
thtre doprations. Par consquent, lengagement mme des forces
ariennes dployes en Syrie ne relevait en aucun sens de mon autorit,
en ce qui concerne lemploi tactique de ces moyens.
M. Tony-Rvillon. Navez-vous jamais dcor des aviateurs franais
qui avaient combattu les Anglais ?
M. le gnral Bergeret. Au cours dune visite que jai faite, en juin,
jai remis les Croix de guerre ces aviateurs.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral ne pourrait pas

prciser dans quelles conditions et quelle date les avions allemands
ont quitt dfinitivement la Syrie ?
M. le gnral Bergeret. Jai appris, en rentrant dAfrique occidentale
franaise, en passant Rabat, par la presse et la radio, que les bases
franaises de Syrie taient bombardes par les Britanniques et quil y
avait des pertes dans le personnel franais de laviation de Syrie. Jai
donc dcid de me rendre Beyrouth pour saluer les victimes de ces
bombardements, pour faire le tour des bases ariennes et traiter les
problmes techniques qui pouvaient se prsenter et qui, eux, restaient
de mon ressort. Je me suis donc rendu directement de Tunis
Beyrouth sans repasser par la mtropole. Jai salu les victimes, les
morts et les blesss des bombardements britanniques, et jai regagn
ensuite Vichy aprs avoir fait la tourne des bases ariennes en
question sur lesquelles il ny avait plus davions allemands. Le passage
de ces avions allemands vers lIrak tait termin. A fortiori, le passage de
ces avions tait-il termin lorsque se sont dclenches les oprations
anglaises contre la Syrie.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral Bergeret na pas t au
courant des tlgrammes qui ont t envoys de l-bas par le gnral
Jannekeyn ?
M. le gnral Bergeret. Alors, ceci se situe au mois de juin 1941. Le
16 juin 1941, le marchal tait saisi, dune part, dun message du
gnral Dentz lui faisant connatre la situation critique des troupes de
Syrie. Il tait, par ailleurs, lobjet de pressions considrables, de la part
des autorits allemandes et de certaines autorits franaises, pour
accepter laide des groupes de stukas alors disponibles aprs la bataille
de Crte, dans le Moyen-Orient. Le marchal tait trs embarrass en
prsence, dune part, de cette situation critique qui lui tait signale par
le commandant en chef du thtre du Levant et dautre part, par ces
pressions allemandes qui taient faites.
Devant son embarras, je lui proposai de partir en Syrie pour lui
fournir les lments de sa dcision. Je quittai donc Vichy le 17 juin 4
ou 5 heures du matin et, vers 5 ou 6 heures du soir, jatterrissais
Beyrouth. L, aprs avoir pris contact avec les autorits, jenvoyai un
tlgramme au marchal lui demandant, dune part, de surseoir toute
dcision relative lintervention des stukas et dautre part, lui signalant
les difficults considrables auxquelles se heurterait lexcution de la
dcision projete.
Les difficults taient de tous ordres, dabord dordre moral car les
quipages franais ne voulaient pas de cette coopration. Elles taient
aussi dordre technique, et l, je ne veux pas entrer dans le dtail, mais
il y avait des impossibilits matrielles absolues.
En rentrant Vichy, je fis mon compte rendu au marchal et je
reus, pour le transmettre au marchal, un message qui est trs
significatif. Aprs lentente que javais ralise au Levant avec le gnral
Jannekeyn, qui commandait lair, celui-ci rdigea un message conu en

ces termes :
Les quipages franais engags en Syrie prfrent succomber en
combattant seuls plutt que davoir cooprer avec laviation
allemande .
Je prsentai ce message au marchal et cest, je crois, ce qui
dtermina sa dcision dopposer un refus dfinitif et catgorique
toutes les demandes et toutes les pressions dont il tait lobjet.
M. Tony-Rvillon. Vous en avez fait la proposition dabord ?
M. le gnral Bergeret. De quoi faire ?
M. Tony-Rvillon. Vous avez propos dabord denvoyer
M. le btonnier Payen. Non, il a prsent un tlgramme. Il navait
pas propos ladoption
M. le gnral Bergeret. Le 16 juin, il est exact que jai propos au
marchal de me rendre en Syrie pour lui fournir des lments prcis sur
la situation.
M. Tony-Rvillon. Ce que je veux dire, cest quon vous avait
propos des stukas
M. le gnral Bergeret. Des stukas avaient t proposs
M. Tony-Rvillon. Est-ce le Gouvernement franais qui avait
propos des stukas ?
M. le gnral Bergeret. Pas du tout.
M. le btonnier Payen. Cest exactement le contraire de ce que vient
de dire le tmoin.
M. le Premier prsident. Cest le haut commissaire au Levant qui
avait demand lintervention de stukas
M. le gnral Bergeret. Parfaitement, pas le Gouvernement franais.
M. Pierre-Bloch. Je crois que le gnral vient de nous montrer dune
manire assez claire comment, en accord avec le marchal, il essayait
de tromper les Allemands. Alors, je voudrais savoir galement comment,
en accord avec le marchal, comme il se trouvait au moment du
dbarquement en Algrie, quel rle il a jou pour aider les Anglais et les
Amricains dbarquer en Algrie,
M. le gnral Bergeret. Les contacts que jentretenais avec les Allis
depuis 1940 mavaient permis de connatre une premire date qui tait
fixe pour le dbarquement anglo-saxon en Afrique du Nord, et cette
premire date devait tre postrieure au 15 novembre 1942.
Sur ce renseignement et aprs une quantit dessais dorganisation
de rsistance militaire en France, que jai faite avec le gnral de Lattre
de Tassigny, devant limpossibilit dorganiser une rsistance militaire
srieuse, cohrente, qui ncessitait plusieurs divisions, alors que nos
divisions de larmistice navaient pas de moyens de transport pour se
rassembler en une zone o on envisageait de crer un front, jai dcid
de partir en Afrique du Nord.
Avant mon dpart, jai t rendre compte au marchal Ptain de la
situation que ne manquerait pas de crer en Afrique du Nord la mission
de rsistance toute agression qui tait alors la mission des troupes
dAfrique du Nord, et, dautre part, le dbarquement projet par les

Anglo-Saxons.
Jai mme propos au marchal de lemmener en avion en Afrique,
une date telle quil sy trouverait de sa personne lorsque le dbarque-
ment anglo-saxon se produirait. Le marchal ma rpondu quil y avait
1 500 000 prisonniers dont il tait le protecteur naturel et que son
dpart ne manquerait pas davoir les consquences les plus graves sur
le sort de ces prisonniers ; et mon projet na pas eu de suites.
Le 5 novembre au soir, jai reu un message secret me disant que la
date du dbarquement tait avance et que ce dbarquement tait
imminent. Alors, jai eu juste le temps de sauter dans mon avion, le
6 novembre au matin, pour gagner Alger. Alger, je croyais retrouver le
gnral Giraud avec lequel jtais en liaison depuis plusieurs mois en
France. Cest, vous le savez, le gnral Giraud qui avait ngoci avec les
autorits amricaines un accord aux termes duquel tait rgle la
participation de larme franaise dAfrique la reprise de la lutte. Le
gnral Giraud ntait pas Alger. Il ne devait pas y tre non plus le
8 novembre. Il ne devait pas y tre non plus le 9 novembre, do la
confusion qui a rgn Alger pendant ces journes.
Jai fait l une srie defforts et de dmarches pour essayer dviter le
combat. Je navais ce moment-l aucun titre officiel. Jtais ministre
dmissionnaire depuis six mois et je navais pas de commandement. Jai
envoy au gnral Nogus un des officiers qui mavaient accompagn en
Afrique pour le mettre au courant de la situation et lui dire les inconv-
nients graves quil y avait poursuivre la lutte. Malheureusement, cet
officier est tomb en panne dans le Maroc oriental, et il est arriv
Rabat quand le gnral Nogus tait lui-mme parti de Rabat pour
Mekns, si vous connaissez les vnements successifs, de sorte que,
quand la jonction sest opre entre cet officier et le rsident du Maroc,
larmistice Nogus-Patton tait en cours de conclusion. Jai russi
nanmoins faire rallier les forces ariennes de Tunisie qui sont toutes
venues au combat du ct des Allis, celles de Tunis et celles de Bizerte.
Et puis, quand a t rgle la question de la rentre dans la lutte de
larme dAfrique du Nord, je suis parti Dakar le 14 novembre, six
jours aprs le dbarquement, et je suis parti Dakar avec lintention de
hter le ralliement de lAfrique occidentale franaise la cause des
Allis. En effet, lAfrique occidentale franaise avait t en dehors du
circuit. Elle navait pas t intresse par les oprations de dbarque-
ment et il tait du plus grand intrt pour la France de voir hter le
ralliement dune colonie avec tous ses moyens, avec ses bateaux, avec
ses forces terrestres et ariennes, avec ses ressources naturelles, de
hter, dis-je, le ralliement de cette fdration de colonies la cause des
Allis.
Je suis reparti de Dakar le 16 avec ladhsion de principe du gouver-
neur Boisson, et jai pu apporter aux autorits amricaines dAlger la
certitude que lAfrique occidentale franaise se ralliait la cause des
Allis.
M. Pierre-Bloch. Je voudrais demander au gnral parce que je

crois que cest intressant pour clairer la Cour puisquil tait en
Algrie au moment du dbarquement, sil peut nous donner le chiffre
des soldats franais, des marins franais qui sont morts en faisant le
coup de feu contre les Amricains.
M. le gnral Bergeret. Non, je suis dans limpossibilit de vous
donner un chiffre prcis. Je ne saurais mengager.
M. Pierre-Bloch. Il tait important.
M. le gnral Bergeret. Il a t important au Maroc, beaucoup
moins important Alger o le combat a cess dans la journe du 8.
M. Pierre-Bloch. Il a cess Alger parce que la Rsistance sest
rendue matresse dAlger, mais Oran, le nombre des pertes a t assez
important.
M. le gnral Bergeret. Mais Oran, si vous le permettez, monsieur le
jur, dpendait, du point de vue militaire, du Maroc.
M. Pierre-Bloch. Je ne vous rends pas responsable. Jessaie davoir
un claircissement.
M. le gnral Bergeret. Je ne crains aucune responsabilit, jai une
longue habitude de les prendre.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral est au courant de ce
fait que des messages taient envoys de Vichy, maintenant, au dbut,
lordre de rsistance toute agression, et, en mme, temps, un
tlgramme secret adress au gnral Nogus ou lamiral Darlan et
prcisant quil fallait cesser le combat avec les Amricains ?
M. le gnral Bergeret. Oui, je viens dexposer la Cour les
difficults devant lesquelles nous nous tions trouvs Alger et que
jattribue, pour ma part, en grande partie labsence du gnral
Giraud, cest--dire du chef qui avait pris la responsabilit de remettre
larme franaise dans la bataille. Nous nous sommes heurts, dautre
part, de nombreuses hsitations, des scrupules de la part des
militaires et des fonctionnaires qui avaient prt au marchal le
serment de fidlit.
Jai d, pour ma part, recevoir dans ma chambre soixante, soixante-
dix officiers suprieurs des diffrentes armes pour leur montrer que,
larmistice tant rompu, tous les serments de fidlit prts au pralable
se trouvaient automatiquement rompus et quil ny avait aucun
scrupule avoir, quil ny avait plus lieu dhsiter sur la voie suivre.
Alors, pour rsoudre ce problme, nous avons t aids par deux
choses. Cest, dabord, par la protestation solennelle qua leve le
marchal et qui a t diffuse par le poste Radio-Vichy, si jai bonne
mmoire, ds le dbut du franchissement de la ligne de dmarcation par
les Allemands, protestation contre la violation de larmistice. Ceci nous
a fourni nous, autorits dAlger, un argument de poids pour enlever la
dcision des indcis.
Le deuxime fait qui nous a facilit notre tche, cest le message que
nous a transmis lamiral Auphan par le code secret de lamiraut.
Je dois ici ouvrir une parenthse et expliquer la Cour que larmis-

tice ayant supprim la France le droit de se servir de la radio, celui-ci
navait t rtabli qu la condition que les codes radiotlgraphiques
seraient dposs entre les mains des Allemands. Lamiraut avait
fabriqu un nouveau code qui, lui, navait pas t dpos entre les
mains des autorits allemandes, et cest par lutilisation de ce code que
nous avons pu recevoir en novembre 1942 Alger un message de
lamiral Auphan nous disant :
Le marchal approuve la position que vous prenez Alger, savoir
la cessation du combat et la reprise de la lutte ; il tient vous exprimer
sa confiance et il vous remet les destines de lEmpire .
Cest, muni de ce message que, le 14, jai pu partir pour Dakar et
donner tous les renseignements ncessaires aux autorits dAfrique
occidentale franaise, lesquels renseignements ont fortement contribu
obtenir leur ralliement.
M. le btonnier Payen. qui tait adress ce message ? Au gnral
Nogus ou lamiral Darlan ?
M. le gnral Bergeret. Le message a t adress lamiral Darlan.
Il a t transit lamiral Moreau, qui commandait cette poque la
marine Alger.
M. le btonnier Payen. Est-ce quil ny a pas eu une runion
laquelle vous avez pris part, en mme temps que le gnral Juin ?
M. le gnral Bergeret. Quelque chose authentifie ce message dune
faon indiscutable. Les autorits militaires dAfrique occidentale
franaise ont voulu obtenir toutes garanties relativement aux renseigne-
ments sur lesquels jappuyais ma dmonstration. Une commission a t
nomme Dakar, prside par un gnral dinfanterie coloniale, le
gnral Blaizot. Elle a reu la mission de se rendre Alger pour vrifier
sur les cahiers de chiffrement et de dchiffrement lauthenticit du
message en question. La mission a t excute. Le gnral Blaizot,
assist du gnral daviation Rgnault et dun capitaine de vaisseau, ont
fait en avion le voyage de Dakar Alger, le jour mme o je rentrais
moi-mme Dakar. Ils se sont rendus dans les centraux tlgraphiques
de lamiraut, et l, tous les documents en main, ils ont vrifi
lauthenticit indiscutable de ce message.
M. le btonnier Payen. Ce message, si je suis bien renseign, a eu
un grand effet sur la dcision prise par les officiers qui hsitaient, nous
disiez-vous. Cest pourquoi je me permettais de vous demander si,
ct de vous, qui reprsentiez larme de lair, il ny avait pas un autre
gnral qui reprsentait larme de terre ?
Dailleurs, jai dj cit son nom, pourquoi ne le citerais-je pas de
nouveau ? Est-ce que ce ntait pas le gnral Juin ?
M. le gnral Bergeret. Le gnral Juin tait commandant en chef
du thtre doprations de lAfrique du Nord.
M. le btonnier Payen. Est-ce quil na pas connu ce message ?
M. le gnral Bergeret. Le gnral Juin a connu ce message, comme
je lai connu moi-mme.
M. le docteur Porcher, jur. Ce message tait du 14 novembre ?

M. le gnral Bergeret. Non, il tait antrieur.
M. le btonnier Payen. Bien avant.
M. le procureur gnral Mornet. Il doit tre du 11 novembre.
M. le gnral Bergeret. Du 10 ou du 11 novembre. Il correspondait
exactement au franchissement de la ligne de dmarcation par les
Allemands.
M. le procureur gnral Mornet. Elle a t franchie le 11.
M. le docteur Porcher. Vous avez vu le marchal antrieurement au
11, puisque vous avez dbarqu le 6 Alger
M. le gnral Bergeret. Jai vu le marchal, je crois pouvoir le
prciser, le 30 ou le 31 octobre 1942.
M. le docteur Porcher. Lavez-vous mis au courant de ce qui allait
se passer en Afrique ? Puisque vous lui avez propos de lemmener.
Cest bien ce que vous avez dit ?
M. le gnral Bergeret. Je lai mis au courant des renseignements
que je possdais : ces renseignements, comme tous les renseignements,
comportaient une part dincertitude.
M. le docteur Porcher. ce moment-l, lordre du marchal, lordre
gnral du Gouvernement tait de rsister toute agression ?
M. le gnral Bergeret. Quelle quelle soit.
M. le docteur Porcher. Au moment de votre dpart, il ne vous a pas
charg dun message, de faon empcher la rsistance au dbar-
quement ?
M. le gnral Bergeret. Je nai pas revu le marchal au moment de
mon dpart. Jai vu le marchal le 30 octobre, en tout cas le 31 au plus
tard. Et je suis parti le 6 novembre au matin.
M. le docteur Porcher. Mais le 30, vous lavez mis au courant de
votre dpart, de votre intention de partir, puisque vous lui avez offert de
lemmener ? Vous avez dit en effet : jai offert au marchal de lemmener,
de faon quil soit en Afrique du Nord avant que le dbarquement nait
lieu.
M. le gnral Bergeret. Parfaitement. Japprhendais beaucoup la
situation dlicate, pour ne pas dire plus, dans laquelle allaient se
trouver les autorits dAfrique en prsence du dbarquement anglo-
saxon, et en prsence dune raction allemande invitable, alors quelles
avaient en main lordre de rsister toute agression quelle quelle soit,
cest--dire quen bons militaires elles devaient sopposer aussi bien
larrive des Allemands qu larrive des Anglo-Saxons.
M. le docteur Porcher. Le marchal, quand vous lavez vu, ne vous
a-t-il pas parl justement de ce dilemme dans lequel se trouverait
larme en voyant le dbarquement amricain ? Et ne vous a-t-il pas
charg, puisque vous partiez, dun message qui aurait empch ces
malheureux incidents, qui ont cot la vie, je crois, 11 000 hommes.
M. le gnral Bergeret. Je prcise, monsieur le jur, que le
30 octobre, lorsque jai vu le marchal, jtais encore en possession dun
renseignement qui situait aprs le 15 novembre la date probable du
dbarquement anglo-saxon ; je navais donc pas, le 30 octobre, pris ma

dcision de partir le 6 pour lAfrique du Nord. Ce nest que le 5 au soir
que larrive dun message ma fait prendre cette dcision. Par
consquent, je nai pas dit au marchal : je partirai telle date pour
lAfrique du Nord, ce qui peut-tre laurait incit alors me donner une
mission.
M. Seignon, jur. Vous avez expliqu quau moment de larmistice
vous aviez obtenu de lennemi que les avions ne soient pas livrs, mais
quau contraire ils soient dmonts et stocks sous contrle. Mais vous
avez t ministre de lAir, vous lavez dit tout lheure, de septembre
1940, avril 1942. Est-ce que pendant cette priode o vous tiez
ministre de lAir, vous navez pas donn des directives pour que la
socit Gnome et Rhne fournisse aux Allemands du matriel
daviation, moteurs et hlices, pour un chiffre denviron 6 milliards de
francs ? Et, dautre part, est-ce que vous navez pas dlivr, sous votre
ministre, de nombreuses licences dexportation de matriel pour
lAllemagne ? Et si oui, dans quelle mesure le marchal Ptain a-t-il t
tenu au courant ?
M. le gnral Bergeret. Je pense pouvoir fournir l-dessus la Cour
toutes prcisions dsirables. Le matriel qui nous a t laiss par
larmistice, la suite de la ngociation de Rethondes, a permis la remise
sur pied des units. Ds que cette remise sur pied a t effectue, le
problme sest pos dentretenir les effectifs et de les rnover. Je
mexcuse dentrer ici dans des dtails techniques, mais jy suis oblig,
tant donn la question pose.
Nous avons t obligs de rarmer la chasse franaise avec du
matriel Bloch 352, matriel qui, en particulier, tait incapable de
franchir la Mditerrane, ce qui, pour lopration que nous envisagions
et qui devait se drouler en Afrique du Nord, constituait un trs lourd
handicap.
Nous tions donc dans lobligation de reprendre les fabrications
aronautiques, et pour cela il fallait ngocier avec les Allemands,
puisquune des clauses de la Convention darmistice interdisait la
France toute activit en matire de trafic aronautique. Si je navais pas
ngoci, il fallait dissoudre larme de lair franaise partir du
deuxime semestre 1941 ; cest--dire quil ny aurait pas eu daviation
franaise dans la bataille de la Libration, qui pour moi, a commenc en
novembre 1942.
Do cest le premier point la ncessit de ngocier.
Quand on ngocie, on est oblig de payer les avantages obtenus par
des contreparties. Quelle tait la situation de lindustrie aprs
larmistice ?
Deux zones, la zone Nord et la zone sud. Dans la zone Nord, il y avait
exactement les cinq siximes des usines daviation de France, et dans la
zone sud un sixime. En zone Nord les Allemands, en vertu des droits
de la puissance occupante, avaient purement et simplement mis la
main sur les usines nationalises en les considrant comme butin de
guerre, comme arsenaux. Et puis les Allemands avaient, par ailleurs,

purement et simplement rquisitionn les entreprises prives daro-
nautique, ce qui tait le cas de la maison Breguet, de Villacoublay, de
Potez, de Maulte, etc
Les Allemands se trouvaient donc, en zone occupe, en mesure de
tirer un certain rendement, que je me garderai de chiffrer, de ces usines
franaises qui taient leur merci, soit en vertu des droits de la
puissance occupante pour les usines nationalises, soit en vertu du
pouvoir de rquisition pour les usines prives, cependant quen zone
libre il nous tait interdit de faire un avion ou un moteur, et mme de
procder aux rparations.
Cest devant cette situation que jai abord les ngociations. quoi
ont-elles abouti ?
Elles ont abouti, pour la France, rcuprer lautorisation de
construire du matriel de guerre pour compte franais, dans les usines
daviation de zone libre, lexclusion de toute fabrication pour compte
allemand.
Deuxime avantage, jai pu retirer de zone occupe les pices semi-
ouvres qui taient approvisionnes dans les usines de zone occupe,
pour procder au montage des avions en zone libre pour compte
franais.
Quai-je donn en contrepartie de cela ?
Nous avons cr le comit dorganisation de lAronautique avec des
membres exclusivement franais. Alors que les Allemands avaient mis
la prtention de se faire remettre les actions que ltat franais dtenait
dans les diffrentes entreprises nationalises et je rappelle ici que
ltat dtenait 98 p. 100 de ces actions ; si nous avions accept cette
demande, les Allemands seraient devenus propritaires de la majeure
partie de lindustrie aronautique franaise un refus catgorique leur
a t oppos par le marchal et dans toutes ces ngociations cest un
point sur lequel la volont du marchal la emport. Ceci dit, je reviens
au comit dorganisation. Il a t cr et il a accept dexcuter pour
compte allemand, dans des usines de zone occupe, un certain nombre
de commandes de matriel aronautique, strictement limites des
avions de transport et des avions-coles, lexclusion de tout aronef
de guerre.
Le contrat qui a t pass, et qui a t excut entre avril 1941 et
avril 1942, date de mon dpart du ministre, portait initialement sur
3 000 avions. Sur ces 3 000 avions, il en a t livr 1 150 lAllemagne.
La diffrence sexplique par laction retardatrice, par le freinage, par les
loups de fabrication astucieusement organiss. Voil pourquoi vous
avez pu trouver dans les rapports des experts techniques qui ont tudi
le fonctionnement de lindustrie franaise en priode doccupation, les
chiffres ou les indications qui font lobjet de votre question.
M. Seignon. Vous avez pu alors tre oblig de satisfaire quelques
exigences allemandes ; mais alors, et je reviens alors une question
laquelle jattache beaucoup dintrt et qui vous a t pose tout
lheure par un autre jur, ce ne sont sans doute pas les exigences
allemandes qui vous ont amen dcorer de la Croix de guerre des
aviateurs franais qui avaient combattu contre les forces allies et
contre les forces franaises libres en Syrie.
Dans quelle mesure le marchal Ptain tait-il daccord avec vous
pour ces dcorations ?
M. le gnral Bergeret. Il sagissait l de Croix de guerre, de
citations donnes par le commandant de laviation du Levant. Ce genre
de questions ntait pas trait lchelon du marchal Ptain.
M. le procureur gnral Mornet. Deux questions : le second message
secret envoy lamiral Darlan manait bien de lamiral Auphan ?
M. le gnral Bergeret. Oui, monsieur le procureur gnral.
Ici je me permets une prcision. Ce message tait envoy au nom du
marchal et disait je crois : Le marchal me charge de . Le canal de
lamiral Auphan, si je puis mexprimer ainsi, sexplique par le fait que
cest lui qui tait dtenteur du code secret ignor des Allemands et qui
permettait de communiquer entre Vichy et Alger.
M. le procureur gnral Mornet. Deuxime question : lorsque vous
avez t envoy en Syrie pour faire une enqute sur lopportunit ou la
non opportunit daccepter loffre de concours de stukas, vous avez bien
expos dans votre rapport quun des principaux lments qui soppo-
saient cette acceptation de loffre allemande, ctait la rvolte des
quipages, la protestation des quipages qui ne voulaient pas de loffre
allemande ?
M. le gnral Bergeret. Parfaitement.
M. le procureur gnral Mornet. Cest ce que vous avez expliqu au
marchal. Je crois, si jai bien saisi votre dposition, que cest
largument principal qui a pes sur la dcision du marchal ?
M. le gnral Bergeret. Jen suis convaincu.
M. le procureur gnral Mornet. Cest tout ce que je voulais savoir.
M. le Premier prsident. Je vais vous poser une question, cest
celle-ci : vous tes arriv en Afrique occidentale le 14 novembre 1942 ?
M. le gnral Bergeret. Oui, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Vous avez pris contact avec le gouverneur
gnral Boisson. Le gouverneur gnral, la suite de lentrevue quil a
eue avec vous, a fait savoir au marchal Ptain que la situation devenait
extrmement trouble, et a demand des instructions, aprs en avoir
dlibr avec vous. la demande du gouverneur gnral Boisson, le
marchal a rpondu, le 21 novembre, par le tlgramme suivant : Le
gouverneur gnral Brvi ma communiqu votre tlgramme. Vous
devez rsister lagression amricaine ou anglo-saxonne si elle se
produit. Vous ne devez pas ngocier. La dfection et la dsobissance de
certains chefs de lAfrique du Nord vous font un devoir imprieux de
nentretenir avec eux aucune relation .
Vous vous rappelez ce tlgramme ? Vous avez d probablement en
avoir connaissance ?
M. le gnral Bergeret. Oui.
M. le Premier prsident. Il tait en contradiction avec les messages

secrets ?
M. le btonnier Payen. Ctait un tlgramme public.
M. le Premier prsident. Il a tout de mme eu cette consquence :
Profitez du rpit qui vous est offert ajoutait le marchal pour
prendre en main larme, les fonctionnaires et la population, afin de les
prparer la rsistance si vous tes attaqus. En agissant ainsi, vous
servez la France. Toute autre attitude aggravera ses difficults. Vous
avez entendu ma voix la radio, elle est celle du chef qui doit tre obi.
Veuillez communiquer ce tlgramme au commandant en chef.
Sign : Ptain.
Vous en avez eu connaissance ?
M. le gnral Bergeret. Je ne puis que rpter deux choses.
La premire, cest que ds le 14 au soir le gouverneur gnral Boisson
me donnait son adhsion de principe au ralliement de lAfrique occiden-
tale franaise la cause des Allis, et cest le lendemain de la rception
du tlgramme auquel vous faites allusion que le ralliement officiel de
lAfrique occidentale franaise au haut-commissariat dAlger faisait
lobjet dun message du gouverneur gnral Boisson lamiral Darlan,
haut-commissaire.
Le marchal na pas dobservations faire ?
D P OS IT ION M. J E A N B E RT HE L OT
DE
48 ans,
ingnieur au corps des mines,
actuellement dtenu Fresnes.
Me Isorni. Nous voudrions demander M. Berthelot comment,
daccord avec le marchal, il a rsist aux exigences allemandes dans le
domaine ministriel qui lui tait imparti.
M. Jean Berthelot. Messieurs, vous nattendez pas de moi un
discours politique. Technicien
M. le Premier prsident. Non, je vous demande des prcisions.
M. Jean Berthelot. Mais, Monsieur le prsident
M. le Premier prsident. Je nattends aucun discours. Je vous
demande simplement de dposer sur des faits.
M. Jean Berthelot. Je vais dposer sur des faits. Je tiens tout de
mme prciser que je ne suis quun technicien et que jai t appel
au Gouvernement pour une mission bien dfinie : il sagissait, en bref,
de restaurer nos voies de communications, de faire marcher les
transports et les transmissions, dentreprendre un programme de
travaux, la fois pour lutter contre le chmage et affirmer le rveil du
pays par les grandes entreprises, de dblayer nos ruines et de prparer
la reconstruction de nos cits dtruites.
Chef dun dpartement technique, je navais pas accs au Conseil des

ministres, o se dlibrait la politique gnrale du Gouvernement.
Dailleurs, ma tche mappelait partout ailleurs qu Vichy : Paris, o
rsidaient mes services, en province, sur les chantiers. Jai pass tout
au plus quarante-huit heures par semaine Vichy, sauf pendant les
cinq mois qui suivirent le 13 dcembre, priode au cours de laquelle la
ligne de dmarcation nous fut ferme.
Vous pourriez donc vous demander ce que je peux dire dutile dans ce
procs.
Mais je voyais le marchal chaque semaine mon passage Vichy. Il
y avait cela deux raisons :
Dabord, jtais, auprs du marchal, le reprsentant des cheminots.
Les cheminots, le marchal les avait vus luvre ; il les avait admirs.
Il en reportait quelque chose sur leur reprsentant.
Dautre part, mes activits mamenaient chaque semaine me
dplacer. Javais un alibi technique qui me permettait de franchir toutes
les barrires. Je pouvais passer la ligne interdite, franchir les barrages
qui fermaient nos cits portuaires. L, jtais en contact direct avec les
populations. Je suis all partout o ces populations pouvaient se sentir
abandonnes ou menaces par les revendications allemandes ou
italiennes.
Alors, je venais en rendre compte au marchal. Il me disait :
Surtout, ne manquez pas de venir me rendre compte. Par vous, je
sais ce qui se passe, mieux que par les rapports froids, impersonnels
des administrations prfectorales.
Voil pourquoi je voyais le marchal. Certes, je ne peux pas vous
apporter des preuves crites de ce que je vais dire : le marchal naimait
pas les papiers. En vingt mois, il me souvient de lui avoir remis
seulement un rapport, encore je ne suis pas sr quil lui soit parvenu.
Mais je tmoigne sous la foi du serment. Ce que je puis affirmer, cest
quau cours de mes trs nombreux entretiens avec le marchal, chaque
fois quil tait question de tenir tte aux Allemands, il ma approuv et
soutenu. Par contre, jamais il ne ma conseill de cder lessentiel, sous
prtexte de ce quon appelait alors la politique de collaboration .
Monsieur le Premier prsident, vous mavez dit tout lheure de ne
pas faire de discours. Je ne ferai pas non plus un plaidoyer. Je tcherai,
bien que je doive vous rendre compte de ma gestion, dviter de faire
mon propre procs. Mais nous travaillions dans un certain climat et ce
que je voudrais faire, sans entrer dans trop de dtails qui seraient longs
et fastidieux, cest essayer de vous transporter dans cette atmosphre
o, au milieu des pires difficults, nous avons essay, tout de mme, de
dfendre lintrt franais.
Quels taient les rapports entre le sous-secrtariat dtat aux
communications et les autorits allemandes Lacte fondamental tait
larticle 13 de la Convention darmistice. Que disait-il ? Premier alina :
La France sengage noprer aucune destruction dans les territoires
occuper .
Deuxime alina : La France sengage remettre en tat les voies de

communications et cette rserve est importante pour la suite
selon les instructions du haut commandement allemand .
Troisime alina : La France sengage rtablir dans les territoires
occups autant de personnel et de matriel quil y en avait avant la
guerre .
Cet article fut malheureusement complt par une addition qui devait
en aggraver singulirement la porte. En vertu de larticle 22 de la
Convention darmistice, une commission allemande tait charge de
rgler et de contrler lexcution de la convention. La France devait
instituer auprs de cette commission une dlgation pour dfendre ses
intrts et recevoir ses instructions. Peut-tre tais-je dj marqu par
le destin ? Jai eu le triste privilge dtre dsign par M. Frossard,
ministre des Travaux publics, pour le reprsenter auprs du gnral
Huntziger, chef de la dlgation franaise.
Messieurs, je ne vous dirai pas quel a t notre tourment l-bas.
Chaque jour, les diktats nous tombaient sur la tte. Nous essayions de
discuter, les dcisions tombaient comme le couperet. Jai sig la
sous-commission Arme ; jai dfendu seul les intrts franais la
sous-commission Transports . Nous avons essay, comme la
dlgation franaise de Rethondes, dobtenir des modifications aux
textes qui nous taient remis. Tout au plus, pouvions-nous obtenir des
claircissements et des promesses dadoucissement, mais les textes qui
nous taient remis taient intangibles. Ils manaient tous du
commandement suprme de la Wehrmacht.
Je reus donc des mains du colonel Theilacker les prescriptions
dexcution de la Convention darmistice. Jen discutais pied pied.
vrai dire, ces prescriptions dexcution ntaient quune combinaison de
larticle 13 et des articles 52 et 53 de la convention de la Haye. tait-il
question de les rejeter ? Messieurs, pas plus que pour les autres
diktats. Si on avait d rompre Wiesbaden, on aurait rompu sur la
question alsacienne et lorraine. Jai donc discut, et jai obtenu de mon
interlocuteur un certain nombre de promesses de principe. Je lui ai
demand : Mais ne pourriez-vous pas me lcrire ? Cela serait mieux .
Monsieur le prsident, je me mfie un peu des Allemands, car je les
connaissais : jai fait partie de la mission interallie de contrle des
usines et des mines Essen en 1923. Ensuite, je suis all auprs de
M. Tirard, Coblentz, la haute commission interallie des territoires
rhnans.
Jai remis, le 3 juillet, un questionnaire crit. Le 5 juillet, il ma t
rpondu, sous la signature du gnral Mitt.
Jentre maintenant dans le vif. Le prambule de ces prescriptions
dexcution portait : les organisations franaises de transport sont la
disposition pleine et entire du chef allemand des transports.
Jessayai de savoir ce quil y avait dessous, quelle tait la porte de
cette disposition qui nous remettait ainsi, pieds et poings lis, aux
mains des Allemands. Jai dit aux Allemands : tout ce que vous pouvez
nous demander, cest dexcuter par priorit vos transports ; une fois
que ces transports seront excuts, la France doit avoir la libre
disposition de son rseau. Cet accord me fut confirm implicitement par
crit, sous une rserve toutefois, cest que le trafic ne pourrait reprendre
que sur les instructions du chef allemand des transports. Cette rponse
est du 5 juillet. Le 6, jtais Paris, et daccord avec le directeur gnral
de la socit nationale des chemins de fer franais, M. Le Besnerais,
nous avons dcid de passer outre. Nous navons pas demand
lautorisation des Allemands pour reprendre le trafic.
Messieurs, ctait le commencement dune lutte de quatre ans entre
les cheminots franais et les occupants. Les Allemands, qui staient
aperu de cette volont, avaient mis des contrleurs partout : la
direction gnrale, dans les rseaux, dans les services, dans les arron-
dissements, dans les dpts, dans les gares. Personne ne saura jamais
assez latmosphre dans laquelle les cheminots ont d travailler. Non
contents dexercer ainsi ce contrle en profondeur, ils dictrent toutes
sortes de rglements pour nous empcher de travailler dans lintrt
franais, car nos buts taient opposs.
Que voulaient les Allemands ? Rserver le maximum de moyens pour
les transports allemands. Et nous, ce que nous voulions, ctait assurer
le maximum de transports franais.
Le conflit devint aigu tel point que, le 2 aot 1941, le gnral Kohl,
chef allemand des transports, dlgu du grand quartier gnral
allemand, me remit un diktat disant que les organisations franaises de
transports devaient obir de suite et sans limitation aux ordres
allemands. Mme si le sous-secrtaire dtat aux communications
devait en rfrer son Gouvernement, ou demander que la question ft
porte devant la commission de Wiesbaden.
Messieurs, avec laccord du marchal, le 3 septembre, jai rpondu
lAllemand que cette prtention excdait les prescriptions de la
Convention darmistice, que tout ce que les Allemands pouvaient nous
demander, ctait dexcuter leurs transports par priorit, que, ds lors
que ces priorits taient satisfaites et ctait ma thse de juillet 1940
la France avait la libre disposition de son rseau. vrai dire, cette
thse que je soutenais tait un peu hasarde, car il y avait malheureu-
sement larticle 3 de la Convention darmistice qui reconnaissait au
Reich tous les droits de la puissante occupante et cest sur cet article
que sappuyait le gnral Kohl.
En effet, la France stait engage faciliter par tous les moyens les
rglementations relatives lexercice des droits de la puissance
occupante, avec le concours des administrations franaises. La France
stait engage inviter toutes les administrations et tous les services
franais se conformer aux rglementations allemandes et, messieurs
le mot y est collaborer dune manire correcte avec ces derniers.
Cest cela qui a pes si lourdement sur les fonctionnaires et certains
dentre eux le payent aujourdhui.
Les Allemands nont pas rpondu cette lettre du 3 septembre, selon

leur mthode ; ils tentrent la kraftprobe, lpreuve de force, deux
reprises : la premire se place en novembre 1941 ; notre situation
nergtique tait alors trs mauvaise, les stocks de charbon taient au
plus bas, les barrages taient puiss ; javais fait tudier sur le plan
franais quelques rductions de parcours en vue dconomiser le
prcieux stock de charbon, mais les Allemands voulurent me mettre
devant le fait accompli en dictant le 14 novembre 1941, pour valoir du
20 novembre 1941, une rduction de 20 p. 100 du trafic franais. Cette
rduction de 20 p. 100 du trafic franais devait nous trangler, car
aprs avoir transport les denres essentielles, il ne restait plus assez
de wagons et de trains pour transporter notre ravitaillement. Jai
interdit dexcuter cet ordre. Jai demand discuter avec les
Allemands. Le 19 novembre, je suis all au Majestic ; les Allemands
capitulaient ; lordre a t retir, et pendant lhiver, on a continu
assurer le ravitaillement.
Autre preuve de force : en fvrier 1942, celle-l plus dure, aprs une
lgre amlioration, les stocks de combustible et dnergie hydraulique
avaient nouveau baiss. Jexaminai quelles mesures il fallait prendre
et, le 25 fvrier 1942, jai notifi aux Allemands les mesures que javais
dcides. Au reu de cette notification, les Allemands rpondaient en
donnant lordre la socit nationale des chemins de fer franais
directement, par-dessus ma tte, de rduire nos parcours voyageurs de
15 p. 100 et notre trafic marchandises de 33 p. 100, partir du 9 mars.
Messieurs, ctait le lacet qui, cette fois, devait nous trangler. Jtais
Vichy le 27 fvrier, lorsque jai eu connaissance de cet ordre. Par
message tlphon, en clair je ne craignais pas de dire ce que javais
dire jai donn lordre la socit nationale des chemins de fer
franais de sabstenir de faire ltude, de nen communiquer aucun
rsultat aux Allemands, et de ne se conformer daucune manire leurs
ordres. Et je faisais notifier mes ordres la socit nationale des
chemins de fer franais aux autorits allemandes. Je prenais mme la
peine de dicter par tlphone des lettres qui furent remises le 28 fvrier
la fois aux Allemands et la Socit nationale des chemins de fer
franais.
Messieurs, je suis all quelques jours aprs au Majestic , seul
devant tout un tat-major allemand, pour discuter de la question. Les
Allemands ont encore capitul.
M. le Premier prsident. Comment sest traduite leur capitulation ?
M. Berthelot. Ils ont retir leurs ordres, oui, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Si je comprends bien, larmistice qui avait
t conclu dans lhonneur et la dignit entre soldats comportait tout de
mme une clause, celle de larticle 3 qui mettait entre les mains des
autorits occupantes, cest--dire de lAllemagne, peu prs tout notre
matriel de transport, toute lindustrie des transports franais ?
M. Berthelot. Monsieur le prsident, larticle 53 de la convention de
la Haye prvoit que le pays occupant a le droit de rquisition sur tout
le matriel de transport . Il ny aurait pas eu darmistice que ce droit

existait encore.
M. le Premier prsident. Quelles ont t les protestations suivies
deffet que le marchal a leves contre ces empitements successifs
qui, peu peu, ont dessaisi lautorit franaise au bnfice de lautorit
allemande ?
M. Berthelot. Monsieur le prsident, le marchal a protest par ma
voix et par ma plume ; je vous garantis que le gnral Doyen comme le
gnral Beynet ont eu leur compte de protestations. Et sur tous les
domaines. Il nest aucun point sur lequel je naie protest quand il
sagissait de la souverainet franaise sur les transports. Les Allemands
ont essay dintervenir puisque je dois mtendre sur le budget de la
socit nationale des chemins de fer franais dans la fixation des
effectifs dans la rglementation du travail, dans les horaires, dans les
travaux. Partout jai dit : non, les chemins de fer sont aux ordres du
Gouvernement franais ; ils nont pas obir aux Allemands.
M. le Premier prsident. Et la suite de ces refus, de ces non
successifs, quel a t le rsultat pratique ?
M. Berthelot. Je vais vous le dire, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Parce que nous avons entendu soutenir
que le Gouvernement franais avait beau, opposer des dngations et
des refus, lAllemagne passait outre.
M. Berthelot. Si vous le permettez, Monsieur le prsident, dans
quelques instants, quand jen serai ce point de mon propos, je vous
donnerai des chiffres, des statistiques qui pourront tre contrls par
les statistiques qui existent soit au ministre des Communications
ministre des Travaux publics aujourdhui soit la socit nationale
des chemins de fer franais.
Cette opposition sur tous les points, dont je viens de vous parler, elle
sest traduite tout de mme dans les faits. Est-ce que, de notre temps,
en 1941, les Allemands ont fix la rglementation du travail chez les
cheminots ? Est-ce que les Allemands ont fix souverainement les
horaires ? Est-ce que les Allemands ont fix souverainement les tarifs ?
Non, Monsieur le prsident. Cest nous qui les fixions.
Je reprends, si vous le permettez, Monsieur le prsident, le fil de mon
expos. Sur la question des travaux, il semblait que nous fussions
daccord, tout au moins sur les travaux de construction, puisque le
2e alina de larticle 13 de la Convention darmistice prvoyait que la
France devait remettre en tat ses voies de communication. Mais il y
avait une rserve : selon les instructions du haut commandement
allemand . Pourquoi ? Quest-ce qui intressait les Allemands ? La
remise en tat des itinraires qui les intressaient militairement, des
itinraires stratgiques, et encore voulaient-ils se contenter dune
remise en tat provisoire. Les voies de communications franaises, les
ponts dtruits sur les chemins vicinaux et sur les routes
dpartementales, cela ne les intressait pas.
Nous nous sommes donc passs de ces autorisations. Nous navons

demand aucune autorisation pour dmarrer. La socit nationale des
chemins de fer franais est partie le 25 juin 1940 dj la conqute de
la reconstruction, ladministration des ponts et chausses un peu plus
tard, parce que nous avions rserv les matriaux par priorit la
socit nationale des chemins de fer franais. vrai dire, les Allemands
nont commenc ragir que vers, le milieu de 1941 parce que cest
partir de cette date quils ont commenc souffrir la fois de la pnurie
de main-duvre et de la pnurie de matriaux.
Il a fallu que nous livrions au dbut de chaque trimestre la bataille de
la rpartition des matires premires. Il fallait se battre pour avoir du
ciment, de lacier, du bois. Les Allemands essayaient de nous juguler
par tous les moyens, de rduire nos stocks. Non contents de mener
cette guerre, ils ont agi plus sournoisement en dictant toutes sortes de
rglementations, obligation de soumettre aux autorits doccupation
tous projets dpassant un certain chiffre, obligation de soumettre les
projets techniques aux techniciens allemands.
Messieurs, je nai donn quune instruction aux ingnieurs des ponts
et chausses : faites le maximum, troquez par tous les moyens, il faut
tout prix travailler. Je nai pas eu besoin de le rpter deux fois,
Monsieur le prsident, les rsultats sont l pour le montrer.
Mais les Allemands avaient dautres exigences. Ils ont prtendu nous
faire remettre en tat les voies de communication sans limitation
galement, que les destructions fussent antrieures ou postrieures au
25 juin 1940.
Aprs en avoir parl au marchal, jai crit, le 23 mai 1941 nous
sommes en 1941 que la France ntait pas tenue de remettre en tat
les voies de communication dtruites du fait de la continuation de la
guerre entre lAngleterre et lAllemagne, que nanmoins la France
pouvait accepter de rtablir un outil ncessaire la vie conomique du
pays, mais, cette rserve est capitale, sans que cela impliqut une
participation franaise des oprations militaires.
Ce texte a t exhum en juin 1944, et les Allemands ont alors admis
que les cheminots ne fussent pas exposs sur les lignes de Normandie.
Les Allemands donc voulaient nous empcher de faire nos propres
travaux mais ils voulaient que nous excutions les leurs. Cest propos
de ce conflit quest intervenu cet ukase du 2 aot 1941 dont je vous
parlais tout lheure. Jai nanmoins maintenu mes instructions. Jai
crit tous les services et je lai notifi aux Allemands : que la France
ntait pas tenue dexcuter les travaux neufs. Jai soumis ces travaux
une procdure longue, complique. On gagnait du temps ainsi.
Il fallait que lAllemagne procdt par voie de rquisition, quelle
rembourst les matires premires, quelle rembourst galement le prix
des travaux. Tout cela amena des protestations allemandes, telles que,
finalement, la commission allemande darmistice menjoignit par des
dcisions ces dcisions taient souveraines de fvrier et de mars
1942, de rapporter mes propres instructions.
Messieurs, je ne les ai pas rapportes compltement, je les ai

simplement adoucies parce que je ne voulais pas livrer mes ingnieurs
aux mains de la Gestapo.
Jen viens maintenant, Monsieur le prsident, aux questions de
matriel.
M. le Premier prsident. Ne pourriez-vous pas condenser vos
observations et essayer de nous ramener au point prcis du procs ?
M. Berthelot. Une question ma t pose par la dfense, il me
semble que depuis un quart dheure je ne vous parle que de cela. Nous
avons rsist aux Allemands sur la question des travaux, nous avons
rsist sur la question des rparations, sur la rduction des transports.
Je crois que cela a de limportance, que les transports franais aient t
excuts pendant lhiver 1941-1942. Je ferai ce que vous voudrez. Mais
il me semble que cest bien la question.
M. le Premier prsident. Il faudrait poser une question plus prcise
qui comporterait une rponse plus brve.
Me Isorni. Linculpation cest bien intelligences avec lennemi ;
nous essayons de dmontrer que loin davoir eu des intelligences avec
lennemi, celles-ci nont exist que pour rsister lennemi. Nous
voulons dmontrer que le marchal Ptain a rsist lennemi en ce qui
concerne un des lments essentiels : la vie de la nation, cette artre de
la nation que constituent les transports.
Cest sur ce point que nous demandons M. Berthelot dapporter la
Haute Cour des explications et de les donner brivement.
M. le procureur gnral Mornet. Je crois que les rponses de
M. Berthelot nous ont difis suffisamment sur le sens de la question
que la dfense lui posait.
Me Isorni. Alors, nous sommes daccord, monsieur le procureur
gnral ?
M. le procureur gnral Mornet. Oui.
M. Berthelot. Alors, est-ce que jabrge ? Je suis la disposition de
la Haute Cour.
M. Perney. Jai quatre questions poser sur ce dernier point.
M. le Premier prsident. Sur la partie des observations o le tmoin
est arriv.
M. Perney. Le tmoin a dit quen gnral les Allemands nont jamais
ordonn, ni surveill les travaux des compagnies de chemins de fer.
Est-ce quils ne les ont pas ordonns ? Est-ce quils ne les ont pas
surveills ? Je sais bien quil y avait la filire suivante : les ingnieurs
des chemins de fer recevaient des ordres, ils en recevaient qui, venant
des Allemands, taient peut-tre passs par vous, mais qui taient
excuts par les entrepreneurs du chemin de fer ; mais les officiers
gnraux qui surveillaient les travaux taient sur les voies, ils faisaient
excuter les travaux sous leur surveillance avec leurs hommes arms.
Voil ma premire question.
La seconde tout se tient, dailleurs, cest pourquoi je donne les
quatre la fois : est-ce que les autorits allemandes nont pas
contrl aussi les ouvriers qui travaillaient dans les entreprises

travaillant elles-mmes pour le compte des chemins de fer ? Est-ce quil
ny avait pas une surveillance mme chez ces entrepreneurs ? Est-ce
quon ne fournissait pas des tableaux nominatifs et des tableaux
numriques des ouvriers qui taient recherchs quand ils svadaient
ou quand ils ne voulaient pas travailler pour les Allemands ?
Ensuite : est-ce que cest vous qui donniez lordre aux cheminots et
aux ouvriers de saboter les travaux en cours, de les faire traner en
longueur ? Et aussi de faire sauter des voies ? Ce qui se produisait
frquemment.
Et en dernier lieu, est-ce quon na pas excut des travaux dart, des
ponts, des rparations de ponts, est-ce que ce ntait pas fait sous
lautorit allemande ? Quand un pont venait de sauter, par exemple,
sous linfluence des bombes anglaises, est-ce quon ne faisait pas appel
immdiatement aux entreprises qui passaient par le canal videmment
des ingnieurs des chemins de fer, mais qui taient encore sous les
ordres des Allemands et surveills par les Allemands ?
M. Berthelot. Monsieur le jur, je vais vous rpondre, mais je tiens
marquer que mon tmoignage porte sur la priode qui se termine le
17 avril 1942.
M. Perney. Il y a eu des travaux de la socit nationale des chemins
de fer franais qui ont t excuts ds larrive des Allemands en
France.
M. Berthelot. Jusquen avril 1942 il est exact que la socit
nationale des chemins de fer franais en particulier a excut des
travaux sur ordre des Allemands. Je nai pas dit quelle nen avait pas
excut ; je dis que, par tous les moyens, nous avions essay de faire
traner les choses en longueur. Nous avions protest en disant quil ny
avait rien dans la Convention darmistice qui pouvait nous obliger
excuter ces travaux. Cela, nous lavons crit aux Allemands ; nous
lavons crit Wiesbaden.
Les Allemands nous ont rpondu quen excution de larticle 3, que je
rappelais tout lheure M. le Premier prsident, nous devions leur
obir de suite et sans limitation, et mme si nous devions en appeler
la commission allemande darmistice de Wiesbaden.
Jai pour gagner du temps, donn les ordres suivants : exiger un
ordre de rquisition ; exiger le remboursement des matires premires ;
exiger le payement de ces travaux.
Et nous avons tellement fait perdre de temps aux travaux que la
commission allemande darmistice en fvrier et mars 1942, par trois
dcisions, ma donn lordre de rapporter les dcisions que javais
prises.
En conscience, monsieur le jur, si javais dit aux cheminots :
Refusez de prendre la batte ou la pelle pour faire les travaux dicts
par les Allemands , ils auraient tous t emmens dans des camps de
concentration. Cest le drame de loccupation.
M. Perney. De tout temps les Allemands ont ordonn et surveill les

travaux.
M. Berthelot. Jallais rpondre la question no 2 : lautomne
1941 cela se passait dans le Nord et le Pas-de-Calais dparte-
ments qui taient rattachs ladministration militaire de Bruxelles
les Allemands ont prtendu contrler prcisment les effectifs douvriers
qui taient utiliss sur nos travaux franais. Pourquoi ? Pour les
prendre et les envoyer sur les chantiers allemands. Jai fait, ce
moment, une protestation solennelle auprs du gnral Kohl. Dans la
circonstance, je crois que nous avons fait tout ce que nous pouvions
faire.
M. le prsident. Il semble que votre dposition se rsume en ceci :
la Convention darmistice donnait de trs larges autorisations
lAllemagne duser de votre matriel ferroviaire et que dans la plus large
mesure, vous, reprsentant le marchal Ptain, vous avez oppos les
protestations qui nont malheureusement pas toujours t suivies
deffet.
M. Berthelot. Jen viens maintenant la question des rquisitions
de matriel qui a une trs grosse importance car elle pesait lourdement
et elle pse encore aujourdhui lourdement sur notre conomie.
M. le prsident. Soyez bref. Dites-nous quelle a t la quantit de
matriel rquisitionn et dans quelle mesure
M. Berthelot. Ce sont des questions qui sont trs complexes, si je
vous donne simplement des chiffres, vous me direz : Sur quoi vous
appuyez-vous ?
M. le Premier prsident. Je ferai observer que lautre jour jai
interrompu M. Paul Reynaud qui avait une discussion avec le gnral
Weygand, discussion qui menaait de sterniser sur les responsabilits
de larmistice. Nous sommes arrivs aujourdhui une question qui a
videmment moins dimportance. Je crois que nous pourrions rsumer
la dposition du tmoin de la faon dont je viens de le faire et dire que
la Convention darmistice comportait une clause extrmement draco-
nienne, extrmement dure et que le Gouvernement du marchal Ptain,
dans la plus large mesure, sest efforc de freiner les exigences de
lAllemagne
M. le procureur gnral Mornet. Je suis compltement daccord avec
vous.
M. le Premier prsident. Est-il ncessaire de prciser le nombre de
voies, de wagons, de ponts ? Cest la question que je pose.
Me Isorni. Je voudrais indiquer la Haute Cour quil est certain
que nous en aurons termin avec tous nos tmoins vendredi soir ; ce
qui permettra M. le procureur gnral de requrir samedi et aux
avocats de plaider lundi et mardi
M. le Premier prsident. Je suis un peu effray de la nettet de vos

prcisions50. Comment pouvons-nous savoir quelle est lampleur qui
sera donne certains de vos tmoignages ?
Me Isorni. Dans ce cadre de trois jours, mercredi, jeudi et vendredi,
voulez-vous laisser nos tmoins la possibilit de dvelopper les faits
que nous leur demandons dapporter la Haute Cour ?
M. le Premier prsident. Je fais appel M. Berthelot, qui est un
homme de science : est-ce que vous croyez ncessaire de continuer ces
explications avec les chiffres lappui ?
M. le procureur gnral Mornet. Nous sommes daccord : en ce qui
concerne les rquisitions, on a frein.
M. Berthelot. Ce nest pas pour le plaisir de parler.
Me Isorni. M. Berthelot, monsieur le procureur gnral, vient
dindiquer quil tait daccord sur leffort qui avait t fait par le
Gouvernement franais pour freiner les exigences allemandes.
M. Berthelot. Je vous en remercie, monsieur le procureur gnral.
En ce qui concerne les moyens de transport, je peux abrger, cest
entendu.
Me Isorni. Dans ces conditions, je peux vous poser des questions.
M. le Premier prsident. De toute faon, vous tes parti en 1942.
Et, jusquen 1942, monsieur le procureur gnral est daccord avec vous
sur leffort de freinage qui a t fait.
M. Berthelot. Vous me demandiez des chiffres de locomotives et de
wagons, je vais vous en donner. (Protestations.)
M. le procureur gnral Mornet. Je rpte que laccusation reconnat
quen ce qui concerne cette matire spciale des transports, je ne
conteste pas les dires du tmoin et je suis daccord pour reconnatre
que, dans lintrt de la population, on a frein tant quon a pu ; cest
entendu. Au point de vue de lintelligence avec lennemi, jenvisage la
question dun point de vue beaucoup plus haut.
M. le btonnier Payen. Dun point de vue plus haut, en ce qui
concerne les transports ?
M. le procureur gnral Mornet. Non, je ne retiens rien en ce qui
concerne les transports.
M. Berthelot. Monsieur le Premier prsident, o en suis-je, je ne
sais plus
M. le Premier prsident. M. le procureur gnral et moi avons
conclu que ladministration franaise avait fait tous ses efforts pour
freiner les exigences allemandes.
Me Lemaire. Jaurai une autre question poser au tmoin.
Monsieur Berthelot, vous avez t ml aux vnements du
13 dcembre : larrestation de M. Pierre Laval, est-ce que vous pourriez
prciser la Haute Cour sil sagissait dune opration de politique
extrieure ou dune opration de politique intrieure ?
50 Prvisions ?
M. Berthelot. Je me flicite davoir pris tout lheure une

prcaution oratoire. Jtais chef dun dpartement technique, je ntais
pas ministre. Des vnements politiques je nai t quun tmoin
lointain et intermittent, mais je vais dire ce que je sais sur les
vnements.
Wiesbaden, je mtais li damiti avec le gnral Huntziger. Jtais
au courant de ses angoisses au moment o certaines ngociations
taient menes Paris, des ngociations inquitantes qui ne tendaient
rien de moins qu engager nos troupes dAfrique dans une aventure de
guerre civile ou dans une aventure contre
Cela devait se passer vers le 9 dcembre je crois bien ; cest cette
date-l que lopration du 13 a t dcide.
Jtais le 13 dcembre ce Conseil impromptu qui a eu lieu vingt
heures. Aprs lacceptation par le marchal de la dmission de Laval,
lancien vice-prsident du Conseil a demand au marchal :
Pourquoi me renvoyez-vous ? Le marchal a dit :
Monsieur Laval, je nai plus confiance en vous.
Laval, suivant sa mthode, rpond :
Mais, monsieur le marchal, je vous disais tout.
Le marchal rpondit :
Monsieur Laval, vous pourrez dire tout ce que vous voudrez, nous
ne sommes pas daccord. Nous ne sommes pas daccord. Nous ne
pouvons plus travailler ensemble. Chaque fois que vous alliez Paris, je
me demandais quelle tuile allait nous tomber sur la tte. (Jai
photographi cette phrase.)
Il est vrai et on en a parl ici dans la minute qui suivit la sortie
de M. Laval du cabinet o se tenait le Conseil, Paul Baudouin a lu la
lettre que le marchal devait envoyer au chancelier Hitler, en rponse
loffre de restitution des cendres de l Aiglon . Il y avait cette phrase
ou peu prs, jen donne le sens : Il ny aura rien de chang dans la
politique extrieure du Gouvernement . Ni les uns ni les autres ne nous
y sommes tromps ; les Allemands pas plus que nous autres. Ils ne
nous ont pas envoy dire ce quils pensaient. Il suffisait de lire la presse
de Paris lpoque. Rfrez-vous aux journaux parisiens qui ont suivi le
13 dcembre, partir du moment o il leur fut permis den parler.
Dautre part, les sanctions suivirent immdiatement. Jai dit tout
lheure que, pendant cinq mois, je navais pas pu franchir la ligne de
dmarcation, pas plus quaucun de nos collgues qui avaient assist au
renvoi de M. Laval. Il ny eut pas de doute sur le sens de lopration du
13 dcembre. Et, lorsque M. Laval a essay de rentrer, lorsqua eu lieu
cette entrevue de la Fert-Hauterive, le 18 janvier, cest moi qui ai mis le
marchal dans le train. un passage niveau, quelques kilomtres
au nord de Vichy, jai dit au marchal :
Vous nallez pas rappeler M. Laval ?
Mes sentiments nont pas chang , ma dit simplement le marchal.
Et, effectivement, lorsque la question sest pose un petit Conseil

qui a eu lieu le 5 fvrier 1941, sauf erreur, il y a eu unanimit pour
considrer que le retour de M. Laval tait indsirable.
Voil ce que jai dire sur lopration du 13 dcembre.
M. le Premier prsident. son retour, le marchal a pris la radio
pour dclarer quil navait jamais t en aussi parfait accord avec le
prsident Laval, partir de ce moment-l.
M. Berthelot. En 1942 je ntais plus au Gouvernement, monsieur
le Premier prsident.
M. le Premier prsident. Vous tiez redevenu le Franais moyen.
M. Berthelot. Peut-tre un peu plus que le Franais moyen.
M. le Premier prsident. Vous avez entendu, comme tout le monde,
le message du marchal dclarant quil tait en parfait accord avec celui
quil venait dexpulser.
M. Berthelot. Ce nest pas moi rpondre cette question.
M. le Premier prsident. Ce que vous pouvez dire tout au moins,
cest que pendant la priode entre le dpart de M. Laval et le retour de
M. Laval, il y a eu une politique qui sest poursuivie, vous le disiez tout
lheure. Le marchal a affirm au chancelier Hitler, ou du moins aux
autorits allemandes, que la politique extrieure continuerait et, de fait,
la politique de lamiral Darlan a t trs sensiblement la mme que celle
de M. Laval.
M. Berthelot. Me permettez-vous de dire ce que je sais sur
laffaire ? Je nen sais pas grandchose, mais le peu que je pourrai dire
pourra peut-tre servir.
Le point de dpart tout le monde le sait la faute originelle, cest
loctroi du droit descale aux avions allemands sur les arodromes
syriens. Jai appris laffaire, de la bouche dun Allemand, Paris ; de
mme que, de sa bouche, jai appris quelles taient les contreparties.
Jai appris par les journaux lentrevue de Berchtesgaden ; jai appris en
prison, Fresnes, que des armes avaient t passes de Syrie aux
Irakiens.
Par consquent, je ne puis rien dire sur les origines de la chose, mais
ce que je sais, cest que quelques jours avant cette date du 28 mai, o
ont t signs les projets du protocole et daccord, je rendais compte au
marchal dune de mes tournes, je ne sais plus o, peu importe. Le
marchal me dit :
Vous venez de Paris, Berthelot ?
Oui, Monsieur le marchal.
Vous avez vu lamiral Darlan ?
Non, Monsieur le marchal.
Ah ! Parce quon me dit des choses bien inquitantes sur son
compte.
Quoi donc, Monsieur le marchal ?
On me dit quil cde beaucoup de choses aux Allemands.
Monsieur le marchal, lamiral Darlan ne sengagera certainement
pas sans votre accord.
Et le marchal a simplement dit :

Si ce que lon me rapporte est exact, je ne suis pas dispos lui
donner mon approbation .
Je tmoigne sous la foi du serment, monsieur le Premier prsident, et
je sens toute la gravit de ce que je viens de dire. Quel a t le rflexe du
marchal lorsque Darlan lui a apport ses papiers ? Il a appel le
gnral Weygand. Pourquoi ? Parce que pour nous tous, Weygand tait
celui qui incarnait lespoir, un espoir encore inexprim, que nous avions
tous, quoi nous pensions.
Un petit Conseil a eu lieu le 3 juin, Vichy. Ce ntait pas un
vritable Conseil des ministres, ni un Conseil de cabinet. Le marchal a
runi, autour dune table, le gnral Weygand et les ministres
secrtaires dtat qui se trouvaient Vichy. Je revois la scne : Darlan a
fait un expos froid dans un silence glacial. Il na pas lu les papiers. Il
en a donn simplement une analyse. Weygand tait la gauche du
marchal, je le sentais bouillir comme un cheval de sang qui demande
sauter et Darlan navait pas plutt fini que le gnral Weygand a pris
loffensive et le mot traduit bien ce qui sest pass. Il a littralement
pulvris les accords Darlan ou les projets daccord Darlan, de sorte
quil nen est rien rest. Les accords Darlan ont t excuts le 3 juin.
Me Isorni. Excut dans le sens de
M. Berthelot. Oui, bien entendu : raccourci
M. le Premier prsident. Excut aussi, car, en Syrie, ils ont t
excuts.
M. le btonnier Payen. Mais, non, mais non, monsieur le premier
M. le procureur gnral Mornet. Nous plaiderons l-dessus.
Me Isorni. Une dernire question M. Berthelot : est-il votre
connaissance quaprs les vnements de Syrie, les Anglais aient
continu dappliquer les accords secrets aux termes desquels ils avaient
ouvert le passage de Gibraltar une partie de la flotte franaise pour le
ravitaillement de la mtropole ?
M. Berthelot. Il est exact quaprs les vnements de juin 1941, la
France a continu recevoir des arachides de Dakar, et vous saviez
combien lhuile darachide tait utile notre maigre ravitaillement en
matires grasses ; que nous avons continu recevoir le soja, le cacao,
toutes ces marchandises de lAfrique occidentale, les phosphates, les
primeurs du Maroc, tout ce trafic passant par Gibraltar, et que le trafic
continuait sans interruption, sans aucune gne, entre lAfrique du Nord
et la France.
M. le Premier prsident. Pas de question, messieurs ?
M. Maurice Gurin. Une seule question :
Monsieur Berthelot, vous nous avez dit tout lheure que la cause
essentielle, sinon unique, du renvoi de M. Laval, le 13 dcembre 1940,
tait une cause de politique extrieure.
Or, nous avons entendu ici M. Laval nous dclarer, avec beaucoup de
dtails lappui, quil sagissait, au contraire, de causes dordre
intrieur, parce que, notamment, le marchal le souponnait de vouloir

le faire venir Paris pour quil ft prisonnier des Allemands.
Je nai pas la mmoire, je nai pas le souvenir quil y ait eu une
contradiction apporte cette dposition de M. Laval. Et vous savez,
dautre part, que quelques jours aprs, peut-tre mme quelques heures
aprs le dpart de M. Laval, un communiqu du marchal Ptain
avertissait le pays que le dpart de M. Laval tait uniquement d des
raisons de haute politique intrieure.
Comment expliquez-vous cette contradiction ?
M. Berthelot. Monsieur le jur, le communiqu au pays tait en
parfait accord avec la lettre adresse au chancelier Hitler. Jappelle cela
des finasseries , ce sont les subtilits de la diplomatie . Ce nest pas
mon genre, je naime pas cela, mais cest un fait : les diplomates
travaillent ainsi.
Me Lemaire. Cest prcisment pour que ce point soit prcis que
javais pos la question au tmoin.
M. le Premier prsident. Pas de question, monsieur le procureur
gnral ?
Messieurs, pas de question ?
Pas dobservation de la part du marchal ?
D P OS IT ION DE M. L A M IRA L B L HA UT
Prnoms : Henri-Paul-Arsne.
Age : 55 ans.
Domicili : Vichy, 10, avenue de France.
(Le tmoin prte serinent.)
M. le btonnier Payen. Est-ce que lamiral Blhaut na pas t ml
la Constitution et au fonctionnement des chantiers de jeunesse de la
marine ?
M. lamiral Blhaut. De la marine, non. Les chantiers de jeunesse
de la marine taient dj fonds quand je suis venu.
M. le btonnier Payen. Mais vous vous en tes occup ?
M. lamiral Blhaut. Je men suis occup parce que ctait un
moyen de garder du personnel, non seulement du personnel militaire,
mais galement du personnel civil de la marine marchande. Cest l que
tous nos lves de lcole navale qui nont pas pu y entrer pour suivre
leurs cours, ont t, ainsi que les jeunes inscrits maritimes qui nont
pas pu entrer dans la marine marchande.
Ces chantiers ont t dissous, en effet, pendant que jtais ministre,
parce que les Allemands nont pas voulu en tolrer le maintien.
M. le btonnier Payen. Si.
Quest-ce que lamiral pourrait nous dire du dpart en captivit du
marchal et de son entourage, en 1944 ?
M. lamiral Blhaut. De Vichy ?
M. le btonnier Payen. De Vichy.
M. lamiral Blhaut. Jai t appel par le marchal, dans la soire

du 19 aot, vers dix-neuf heures trente. Jai trouv le marchal runi
avec le gnral Debeney, le gnral Bridoux et lamiral Fernet.
Le marchal venait de recevoir de Paris un officier, le capitaine de
vaisseau Fat, quil y avait envoy pour savoir ce quy faisaient le
Gouvernement et M. Laval. Le capitaine de vaisseau Fat est rentr de
Paris en rapportant la photographie des lettres que M. Laval avait
changes avec lambassadeur Abetz, lettres qui tablissaient dune
faon indiscutable que M. Laval tait parti de Paris sous la contrainte.
Le marchal mavait fait appeler parce quil venait de recevoir de
M. de Renthe-Finck, ministre dAllemagne Vichy, lavis que celui-ci
avait une communication grave lui faire, et cette communication tait
celle de lultimatum qui tait adress au marchal pour lobliger
quitter Vichy. Nous tions donc tous runis. On fit entrer M. de Renthe-
Finck, qui tait accompagn du gnral Von Neubronn.
M. de Renthe-Finck lut au marchal une dclaration comme quoi
lAllemagne, soucieuse de sa scurit, estimait quil devait quitter Vichy.
Elle lui garantissait dune faon solennelle, quen aucune circonstance il
ne serait entran hors de France.
M. de Renthe-Finck paraphrasa cet ultimatum, insistant sur le fait
que le Gouvernement franais stait rendu de Paris Belfort de son
plein gr.
Le marchal rpondit que ctait une plaisanterie ; que jamais il
navait eu lintention de quitter Vichy ; que, dautre part, il savait, dune
faon certaine, que M. Laval ntait pas parti de Paris de son plein gr,
mais quil y avait t forc. Jeus loccasion de prendre la parole ce
moment-l, M. de Renthe-Finck insistant, pour dire M. de Renthe-
Finck quil mentait, quil mentait sciemment, que son expos ntait
quun tissu de mensonges, que nous savions parfaitement que M. Laval
avait t emmen par les Allemands.
M. de Renthe-Finck le prit assez mal. Il me dit : Amiral, vous navez
pas le droit de me parler ainsi ! .
Jai insist en disant que javais le droit, que jtais un militaire, que
je ntais pas un diplomate, que je disais les choses comme elles taient,
et jen ai pris tmoin le gnral von Neubronn, qui sest tu.
Ensuite, M. de Renthe-Finck a continu vouloir dcider le marchal
partir. Il a lu une autre note dans laquelle taient nomms les person-
nages qui devaient prendre part son exode. Ces personnages taient :
le gnral Bridoux, moi-mme, M. Rochat et le gnral Debeney.
Je linterrompis nouveau, ce moment-l, pour lui dire que je
ntais pas aux ordres des Allemands, mais que jtais aux ordres du
seul marchal ; que, dailleurs, le marchal ne voulait pas partir et que
la question tait entendue. ce moment-l, le gnral von Neubronn
prit la parole et me dit : Amiral, si vous ne voulez pas partir, jai tous
les moyens de vous y forcer .
Sur ces entrefaites, le docteur Mntrel, qui se tenait dans le cabinet
ct, me fit passer une petite note crite mavertissant que le nonce
apostolique, monseigneur Valerio Valeri, et M. Stucki, ministre de

Suisse, taient prsents dans le salon ct, conformment au dsir
quen avait exprim le marchal.
Je demandai au marchal lautorisation de les faire entrer. M. de
Renthe-Finck eut lair fort dcontenanc par cette demande. Il se
prcipita sur le gnral von Neubronn, en lui disant ; Mais cest une
infamie, cest une affaire rgler entre Franais et Allemands, et non
pas du tout devant des ministres trangers. Il faut absolument que
nous partions ! .
ce moment-l entraient M. Stucki et le nonce apostolique. Alors,
comme ces messieurs senfuyaient, je les ai montrs du doigt en leur
disant : Voyez, monseigneur, voyez monsieur le ministre, ces gens-l
nosent pas rpter devant vous lultimatum inadmissible quils ont
adress au marchal .
ce moment-l, les deux Allemands sont sortis. M. Stucki et le nonce
tant entrs, on les mit au courant de la situation.
Je passai la nuit lhtel du Parc, ne voulant pas quitter le marchal.
Jassistai, en partie, le matin, la sance de violences qui furent faites
lhtel du Parc, et je partis avec le marchal.
M. le btonnier Payen. Vous en tes rest au moment o le nonce et
M. Stucki quittent la salle. Mais comment sest fait, tout de mme, le
dpart ?
M. lamiral Blhaut. Le dpart lui-mme ? Personnellement, je nai
pas assist au bris de la chambre du marchal. Je lai entendu
raconter, mais je ny ai pas assist. Je suis arriv suffisamment temps
pour constater les violences qui avaient t faites lappartement du
marchal.
Je trouvai le marchal dans sa chambre. Le gnral von Neubronn
tait prsent, ainsi quun certain nombre de SS.
Nous fmes emmens dans des automobiles. Nous y prmes place
(chaque automobile avait sa place dans le cortge), encadrs par des
forces imposantes de SS et nous quittmes Vichy de cette faon.
M. le btonnier Payen. Emmens de force, par consquent.
M. lamiral Blhaut. Emmens de force. Dailleurs, ainsi que je lai
dit, javais fait prciser la chose par le gnral von Neubronn, la veille,
dans lentretien quil avait eu avec le marchal.
M. le btonnier Payen. Ceci tait pour quitter Vichy, mais est-ce
que, pour quitter la France, une scne analogue (je ne vous demande
pas de la raconter) ne sest pas produite ? En dautres termes, est-ce
que le marchal a t emmen de force en Allemagne ?
M. lamiral Blhaut. Ah ! oui Les conditions taient, dailleurs,
tout fait diffrentes.
Le marchal tait alors Morvillars. Jy tais moi-mme, pas dans le
mme local que lui, mais, enfin, dans la mme localit, et nous tions
gards par environ deux compagnies de feldgendarmerie. Les routes
taient barres. Il tait absolument impossible de schapper de

Morvillars.
M. le Premier prsident. Et une fois arrivs en Allemagne, quest-ce
qui sest pass ? Nous avons appris par la presse (il y avait un Petit
Parisien qui fonctionnait l-bas) nous avons appris par la presse quil
stait organis un Gouvernement. Quelle a t la participation du
marchal la Constitution de ce Gouvernement ?
M. lamiral Blhaut. Les anciens membres du Gouvernement fran-
ais, qui avaient t emmens Sigmaringen, taient diviss en quatre
groupes : dune part, le marchal et sa suite, dont je faisais partie ;
dautre part, M. Laval et Mme Laval, qui taient part ; les ministres, qui
ne voulaient prendre aucune part la politique ; enfin les ministres qui
avaient dcid de donner leur collaboration aux Allemands. Ces
ministres, sous la direction de M. de Brinon, avaient fond une commis-
sion quils avaient appele Commission Gouvernementale pour les
intrts franais en Allemagne .
Personnellement, nayant pas quitt le marchal depuis Morvillars, je
navais mme pas t pressenti pour faire partie de cette commission.
Le marchal ne lapprit que tout fait par hasard. Il apprit quon avait
abus de son nom pour dcider un certain nombre de gens et pour faire
croire quil continuait gouverner en Allemagne et donner son appui
la commission Gouvernementale.
Lui-mme ny prit jamais aucune part, daucune faon.
M. le Premier prsident. Et est-ce quil leva une protestation ?
Parce quenfin on continuait faire usage de son nom ?
M. lamiral Blhaut. Il a fait une protestation crite.
Je dois vous dire que, personnellement, je ne faisais pas partie
Me Isorni. Cest au gnral Debeney quil faudra poser la question.
M. lamiral Blhaut. Je ne faisais pas partie des conseils immdiats
du marchal. Ctait le gnral Debeney et le docteur Mntrel qui en
faisaient partie. Le gnral Debeney vous mettra au courant de cette
protestation dont jai entendu parler.
M. Pierre-Bloch. Pourquoi ne poserait-on pas cette question
M. de Brinon ?
M. le btonnier Payen. Je veux bien. Posez-l qui vous voudrez.
Seulement, il nest pas question de cela en ce moment-ci.
M. Pierre-Bloch. Si ! Si ! Il est bien question de cela. Si je
comprends bien lamiral, M. de Brinon a fait, en Allemagne, un
Gouvernement sans avoir lautorisation du marchal.
M. le btonnier Payen. Bien entendu, il a protest ; je le prouverai.
M. Pierre-Bloch. Il serait intressant que de Brinon vienne nous
dire ici dans quelles conditions il a fait ce Gouvernement en Allemagne.
M. le Premier prsident. M. de Brinon a t entendu linstruction.
Me Isorni. Il y a, aux dossiers du Palais-Bourbon, tout un dossier
de protestations du marchal contre le Gouvernement constitu par
de Brinon.
M. le Premier prsident. Nous demanderons M. le procureur

gnral de nous lire la dposition de M. de Brinon sur ce point.
M. le procureur gnral Mornet. Entendu ! Nous ferons venir le
dossier.
M. le btonnier Payen. Il est entendu cest ce que vient de dire
lamiral Blhaut que le marchal est parti contraint et forc en
Allemagne et quil na voulu prendre aucune part un Gouvernement
quelconque. Il serait intressant de savoir si le marchal est revenu
volontairement en France, parce quon a dit, dans certains journaux,
que ce ntait pas exact.
M. Perney. Le marchal pourrait rpondre
M. le btonnier Payen. Je demande lavis du tmoin.
M. Perney. Pourquoi sadresser une personne interpose, quand
le marchal peut rpondre cette question. Elle est dune simplicit
enfantine.
M. le Premier prsident. Le marchal a-t-il entendu la question
pose par M. le jur ? Comment est-il revenu ? Est-ce de son plein gr,
ou est-ce, au contraire, contraint et forc ?
M. le btonnier Payen. Il la crit. Jai lu la lettre ici, laudience.
Enfin ! (Au marchal Ptain) : tes-vous revenu de votre plein gr en
France ?
M. le Premier prsident. Il peut renouveler les dclarations quil a
faites par lettre, si toutefois il veut se dlier de son mutisme.
M. le marchal Ptain. Il faut parler du dpart depuis Sigmaringen
jusquen Suisse. Cest tout le secret du dpart.
M. le btonnier Payen. Pour le moment, monsieur le marchal, ces
messieurs croient devoir vous demander une seule chose :
tes-vous revenu volontairement en France ?
M. le marchal Ptain. Oui, volontairement.
M. le btonnier Payen. Alors, dernire question : quelle a t
lattitude du marchal lorsquil a appris que certains officiers aviateurs
ou marins taient passs dans la dissidence ? Vous voyez peut-tre
quoi je fais allusion ? Comment a-t-il trait leurs femmes, leurs enfants
qui restaient ici en France ?
M. lamiral Blhaut. Nous avons toujours estim de notre devoir de
soutenir matriellement et moralement les familles des gens qui avaient
cru de leur devoir daller combattre du ct des forces combattantes.
Aucune famille na jamais t moleste, bien au contraire. Nous les
avons soutenues dans les mmes conditions que les familles des
officiers qui taient rests en France.
M. le btonnier Payen. Les dlgations de solde, si je comprends
bien ?
M. lamiral Blhaut. Oui, les dlgations de solde et tous soutiens
matriels et moraux.
M. Pierre-Bloch. Est-ce que le tmoin pourrait certifier que la
femme du gnral Billotte, combattant lpoque avec le gnral
de Gaulle, continuait toucher son traitement ?
M. lamiral Blhaut. Jtais ministre de la Marine. Je ne peux pas

vous rpondre l-dessus. Je pourrais vous rpondre sil sagissait dun
amiral.
M. Seignon. Vous venez de nous rpondre : Je ne pourrais le dire
que si cela concernait des amiraux . Mais ces mesures bienveillantes
ne concernaient pas que les amiraux ?
M. lamiral Blhaut. Non, pas du tout : elles concernaient tous les
officiers. Je ne peux pas rpondre la question qui vient de mtre
pose, parce que ctait un officier dpendant du ministre de la Guerre.
On me parlait dun officier gnral.
M. Seignon. Mais vous dites : si ctait un amiral, je pourrais vous
rpondre .
Me Isorni. En ce qui concerne le retour de Sigmaringen en France,
le marchal dclare quil est revenu volontairement. Est-ce que les
Allemands nont pas fait obstacle ce retour et est-ce quils nont pas,
au contraire, cherch lemmener dans le Vorarlberg ?
M. lamiral Blhaut. Les Allemands ont toujours fait obstacle ce
retour. Jai eu personnellement loccasion de le constater. Jai fait trois
demandes pour rentrer en France, dont la premire date du 1er octobre
1944. Par correction, javais soumis cette demande au marchal, qui
lavait pleinement approuve. Dailleurs, les Allemands ne mont jamais
rpondu. Ils mont gard Sigmaringen.
Lorsque nous avons quitt Sigmaringen vers fin avril, nous
craignions dtre emmens dans le Tyrol ou dans un rduit quelconque,
dautant plus quon nous avait fait arrter dans un chteau du
Wurtemberg, le chteau de Zell, qui ne nous paraissait pas tre sur la
route de la Suisse. Le marchal manifesta, ce moment-l, son
intention bien arrte de rentrer en France. Il dclara quil ne partirait
de Zell que sil en avait lassurance absolue.
M. de Reinebeck, qui avait remplac M. de Renthe-Finck auprs du
marchal, se dcida alors, pour essayer de nous dcider partir, nous
dire que ctait entendu, que nous navions qu nous rendre en sa
compagnie auprs du ministre de Suisse, qui habitait quelque
quarante kilomtres de l.
Il tait bien certain quune fois que nous serions monts dans une
voiture, on pouvait faire de nous ce quon voulait. Le marchal opposa
donc un refus cette proposition, en disant quil ne partirait que sil
tait pris en charge par un diplomate suisse qui viendrait le chercher
jusqu Zell.
Cest ce qui et lieu. Aprs trente-six heures de pourparlers pendant
lesquels nous fmes obligs de rsister aux tentatives allemandes pour
nous faire partir, nous obtnmes quun diplomate suisse vint chercher
le marchal Zell et laccompagnt jusqu la frontire. Ce diplomate
avait, par avance, demand son Gouvernement, pour le marchal,
lautorisation de transiter par la Suisse afin dtre remis aux autorits
franaises.
Vous pouvez vous retirer. Laudience est suspendue.

(Laudience est suspendue quinze heures vingt-cinq.)
(Laudience est reprise a seize heures cinq.)
D P OS IT I ON DE M. L E GN RA L C A M PET .
domicile ?
M. le gnral Campet. Gnral Campet (Jacques), n le 2 fvrier
1888 Dax, gnral en disponibilit, actuellement domicili Clermont-
Ferrand.
M. le btonnier Payen. Le gnral Campet a t pendant trois ans,
en 1941, 1942 et 1943, le chef du cabinet militaire du marchal Ptain.
Il est naturellement trs au courant des sentiments du marchal et de
son activit au regard, en particulier, des Allemands. Je lui demande de
bien vouloir sexpliquer sur ce point.
M. le gnral Campet. Monsieur le prsident, messieurs les jurs,
mon retour de captivit, au dbut de 1940, jai t dsign comme chef
du cabinet militaire du marchal.
Je suis rest ce poste jusquen janvier 1944, date laquelle jai t
mis la porte par les Allemands.
Jai donc occup le poste de chef de cabinet pendant trois ans et, si
vous le permettez, Monsieur le prsident, je vous parlerai des consta-
tations que jai pu faire concernant le marchal pendant les trois ans o
jai occup ce poste.
Mes fonctions essentielles consistaient tenir le marchal au courant
de la situation militaire. Tous les matins, jentrais dans le bureau du
marchal muni des dpches, des communiqus, des cartes, et je
mettais le marchal au courant de la situation.
Ayant fait cela pendant trois ans, je peux donc affirmer que le
marchal ne pouvait pas croire et ne croyait pas effectivement la
victoire allemande. Il ne pouvait pas y croire parce que les
renseignements donns au marchal concluaient tous, prcisment,
non pas la victoire, mais la dfaite allemande.
Et ce nest pas pour les besoins de la cause que je dis cela. Depuis la
raction russe au moment de Stalingrad et depuis que les Allis avaient
repris la matrise de la mer, la dfaite allemande tait inscrite dans les
faits et nous navions qu en relater les phases.
Cest ce que nous faisions. Cest ce que faisait le cabinet du
marchal, cest ce que je faisais moi-mme en exposant les faits au
marchal.
Je regrette de ne pas pouvoir prsenter les papiers qui ont t faits
cette occasion, les compte rendus que je faisais quotidiennement, ou au
moins tous les quinze jours au marchal, mais ces papiers taient
inspirs par des documents que lon pourrait peut-tre retrouver et qui
manaient du bureau quon appelait le bur-doc , le bureau de
documentation, qui tait un bureau rattach au secrtariat de la
guerre, qui tait remarquablement dirig et qui soccupait uniquement
des oprations militaires ; et les rsultats de ces tudes taient tels que
ce bureau ne plaisait pas tout le monde et quil a fallu longtemps et
souvent dfendre son existence.
Donc, le marchal ne pouvait pas croire la victoire allemande, et
effectivement, il ny croyait pas et sa conduite la prouv.
Sil avait cru la victoire allemande, le marchal naurait pas, comme
on la expos ici, admis les dpts clandestins, les dpts darmements
qui ont t faits, et que le marchal connaissait effectivement, jen suis
tmoin pour en avoir souvent parl au marchal.
Si le marchal avait cru la victoire allemande, il naurait pas non
plus invit ses commandants de rgions ou ses commandants de divi-
sions militaires, comme on disait lpoque, prparer les armements
et prparer les effectifs pour le jour o on en aurait besoin.
De mme, le marchal naurait pas port lintrt quil portait je
cite ce petit fait titre dexemple au service des statistiques, qui est
lancien service de la dmographie. Et si le marchal a port intrt ce
service et est all le visiter ou en visiter des annexes Clermont, ce
nest pas pour soccuper de dmographie, mais cest parce que ce
bureau soccupait, en particulier, de prparer dans le plus grand secret,
sous la direction dun homme remarquable, qui est mort en captivit
Dachau, le contrleur gnral Verminy, une mobilisation militaire.
Donc, le marchal savait que la victoire allemande tait impossible. Il
ne croyait pas la victoire allemande et il ne sagit pas de dire que le
marchal, ny croyant pas, dsirait ou ne dsirait pas la victoire
allemande.
Pour qui connaissait le marchal, la question ne se pose pas.
Les questions de sentiment ne se posaient pas pour le marchal,
seules, les questions de raison importaient.
Il ne sagissait pas de savoir si le marchal dsirait la victoire des
Allis ou des Allemands, mais de savoir qui lemporterait dans la guerre
de faon se raccrocher au vainqueur et profiter de la victoire du
vainqueur.
Mes deuximes fonctions consistaient moccuper de la corres-
pondance du marchal.
Cette correspondance tait trs importante puisquelle atteignait
certaines poques jusqu 2 000 lettres par jour.
Et, ce que je peux affirmer ce sujet, cest quune grande partie de
cette correspondance concernait des dmarches en faveur des victimes
de lAllemagne. Il ny avait pas une victime de lAllemagne, un
condamn, un dport, un arrt, lui ou sa famille, qui ne sadresst au
marchal pour demander sa grce ou pour demander un adoucissement
de sa peine ; et le marchal tenait essentiellement ce quon rponde
toutes les lettres, toutes les requtes qui lui taient adresses.
On le faisait rgulirement et je crois que pas une victime de
lAllemagne ne sest adresse au marchal sans quil ait fait quelque
chose pour elle.
Jai vu dans les journaux, que lon a cit, hier ou avant-hier, un

chiffre dans un camp : 221 personnes qui devaient la conservation de
leur tte une dmarche et une intervention du marchal. Mais il y
avait beaucoup dautres camps et lon peut dire que le nombre des
victimes de lAllemagne qui doivent ou un adoucissement de leur peine
ou la vie aux dmarches du marchal est considrable.
Au sujet de la correspondance du marchal, vous me permettrez
aussi, Monsieur le prsident, dvoquer la correspondance du marchal
avec les prisonniers.
Cette correspondance a t galement trs importante. Le marchal a
fait beaucoup pour les prisonniers. Il avait institu pour eux une com-
mission dont jai oubli le titre qui sigeait Lyon, qui tait dirige
par le gnral Besson, dabord, puis par le gnral Codechvre, et qui a
fait normment pour les prisonniers, tant au point de vue matriel
quau point de vue moral.
Il sagissait de runir des vivres, de la viande quil fallait faire venir
dArgentine, des poulets quil fallait faire venir de Hongrie, des poissons
quil fallait faire venir de Dakar. Il fallait expdier tout cela, runir de
largent, runir des secours, lexpdier, trouver des wagons.
Le marchal sest occup de cela avec passion. Sa proccupation
constante tait celle des prisonniers.
Je dois dire quil a t grandement aid dans cette uvre de charit
par la Croix-Rouge suisse, la charit de laquelle il me sera permis de
rendre ici un hommage public.
Et, ce que je dis l, Monsieur le prsident, est attest par la corres-
pondance des prisonniers qui ont envoy des milliers et des milliers de
lettres et de messages de remerciement et dattachement au marchal,
au moins jusquen 1942.
Ensuite, cet attachement sest manifest avec un peu moins den-
thousiasme, mais la gnrosit du marchal ne sest pas attnue et il a
continu soccuper des prisonniers jusqu la fin.
Ensuite, mes autres fonctions taient des fonctions de reprsen-
tation. Jaccompagnais le marchal dans ses visites, dans ses tournes,
dans ses audiences et, au cours de ces visites et de ces audiences, jai
entendu toutes les allocutions, toutes les paroles que le marchal a
prononces, et ce que jai entendu me permet aussi daffirmer que le
marchal navait pas prcisment des sentiments pro-allemands ; ce
que javance, Monsieur le prsident, des milliers de gens qui ont
entendu le marchal comme moi peuvent laffirmer.
En particulier, dans les audiences publiques, qui avaient lieu tous les
huit jours lhtel du Parc et o le marchal recevait des dlgations de
jeunes, de groupements, les maires de France, les instituteurs, etc., il a
prononc des paroles que lon tait oblig de prier la presse de ne pas
reproduire pour viter les reprsailles allemandes.
Et une preuve de ce que javance, Monsieur le prsident, peut tre
trouve et peut-tre entendue mme, si on veut bien rechercher les
disques radio o ont t enregistres les allocutions du marchal. Bien
entendu ces discours nont pas t reproduits, mais en cherchant bien

on pourrait les retrouver et avoir la preuve de ce que javance ce point
de vue.
Certains ont reproch au marchal de ne pas parler assez ; dautres
lui ont reproch de parler trop. On reproche en particulier au marchal
un certain nombre de dpches ou de messages qui, certainement,
nont pas t rdigs par lui, sils ont t signs par lui. Mais on ne fait
jamais allusion aux milliers et aux milliers de discours et dallocutions
quil a prononcs en public, que tout le monde a entendus, et ses
messages. On pourrait y voir cependant que le marchal na pas
toujours, comme on la dit, prch la collaboration, ni lacceptation de la
dfaite.
Ce quil a prch dans tous ses discours et dans toutes ses
allocutions, et les tmoins peuvent en tre extrmement nombreux,
cest au contraire lamour de la patrie ; et ce quil a cherch, ce sont les
conditions du redressement de la patrie. Les conditions de ce redres-
sement, lordre, lunion, voil ce quon peut retrouver dans tous ses
messages, dans toutes ses allocutions, avec lespoir de jours meilleurs,
lespoir du redressement.
Je ne citerai pas les messages du marchal, ni des parties de ses
messages ; je ne les connais pas par cur. Mais il y a des phrases qui y
reviennent sans cesse, comme par exemple : La fortune nest pas
toujours contraire , que le marchal a rpte biens des fois.
Une autre fois, dans un message de Nol, il a parl des toiles qui
pouvaient guider nos esprances. Des gens bien intentionns ont cru
que le marchal faisait allusion ou voquait les toiles de la bannire
amricaine. Mais il ne sagissait que des toiles qui nont jamais cess
de briller au seul ciel de France.
Voil, je crois, ce quon peut dire au sujet des discours du marchal
et de ses allocutions.
Dun autre ct, on a prtendu que le marchal avait complot contre
la Rpublique. Ceci nest pas de mon ressort, mais jai entendu tous les
discours et toutes les allocutions du marchal et je nai jamais entendu
le marchal appeler la rvolte contre la Rpublique ni mme faire un
appel quelconque contre la Rpublique. Au contraire, je peux donner
des preuves trs nettes que le marchal na jamais cherch rien faire
contre la Rpublique. En particulier, et malgr toutes les invites qui ont
pu lui tre faites, il sest toujours oppos ce quon enlevt des salles
des mairies et des tablissements publics les bustes de la Rpublique. Il
sy est toujours oppos absolument.
De ce que jaffirme, je puis galement apporter une autre preuve.
Cest que, malgr toutes les dmarches qui ont t faites auprs du
marchal, malgr tous les projets qui ont t tablis, le marchal sest
toujours oppos ce quon changet les sceaux de ltat et les cachets
des administrations o taient portes les armes de la Rpublique. Ceci
napparaissait pas non plus dans ses allocutions.
On sest beaucoup lev aussi contre le fait que le marchal navait

pas protest contre les actes commis par les Allemands en Alsace et en
Lorraine. Je parle de cela parce que, dans les audiences o je recevais
comme chef de son cabinet, jai trs souvent reu des Alsaciens et des
Lorrains qui venaient se plaindre de ce quils taient abandonns par le
Gouvernement franais. ce point de vue, je puis vous assurer, mais
vous le savez probablement mieux que moi, que pas un acte na t
commis par les autorits allemandes contre les Alsaciens ou contre les
Lorrains sans quil y ait eu une protestation crite faite par la
commission darmistice. Et, bien que ceci encore ne soit pas de mon
ressort militaire, je me permets de le dire, parce que je mtais fait
donner un recueil rsum de ces protestations pour le montrer aux
Alsaciens et aux Lorrains qui, dsempars, venaient se plaindre au
cabinet du marchal.
Je voudrais dire encore un mot au sujet de lintrt que le marchal a
port la jeunesse et aux uvres de la jeunesse.
Le marchal sest occup avec passion dune uvre quil a cre ou
qui a t cre au dbut de son rgne et qui a t, je crois, une parfaite
russite : je veux parler des chantiers de la jeunesse.
Pourquoi sy est-il intress ? Cest quil voulait faire de ces chantiers
de la jeunesse une cole de discipline, une cole de cadres, et je crois
quil y a parfaitement russi, parce que tous ces jeunes gens des
chantiers de jeunesse ont ensuite fait leurs preuves, sans aucun doute,
soit dans les diffrents maquis, soit dans larme de Lattre, et ont donn
leur sang sans compter.
Je vous ai dit que le marchal sest beaucoup occup de la jeunesse,
des chantiers de la jeunesse ; il sest occup aussi des scouts, qui
ntaient pas autoriss en zone occupe, mais qui taient autoriss en
zone libre, et auxquels le gnral Lafont avait donn une grande
extension.
Voil, Monsieur le prsident, ce que je pouvais dire au sujet de
laction et des sentiments du marchal. Alors on a object : Mais
pourquoi le marchal, tant donn ses sentiments antiallemands, est-il
rest aprs 1942, aprs le franchissement par les Allemands de la ligne
de dmarcation ?
Ceci encore nest pas tout fait de mon ressort, mais je puis dire,
parce que jen ai souvent entendu parler par le marchal, pourquoi le
marchal est rest.
Il pouvait partir, on lui a propos de partir ; on lui a mme dit quen
novembre 1942 un avion tait prt pour lemmener en Afrique du Nord.
Le marchal a souvent dit : Si je navais recherch uniquement que ma
popularit, je navais quune chose faire, prendre lavion pour lAfrique
du Nord.
Mais si le marchal nest pas parti on la dit et on la rpt cest
quil na pas voulu abandonner son peuple dans le malheur. Il ne lavait
pas voulu en 1940 ; en 1942, il a dit : Le peuple de France est-il moins
malheureux en 1942 quil ltait en 1940 ? Je ne lai pas abandonn en

1940, je ne labandonnerai pas maintenant.
Le marchal ajoutait aussi : Il suffit parfois dun grain de sable pour
faire enrayer une machine, mme la machine la mieux monte, la mieux
agence ; je pourrai peut-tre mettre ce grain de sable dans la machine
allemande.
La question sest donc pose pour le marchal : il est rest parce quil
estimait quil avait quelque chose dfendre, quelque chose sauver
encore aprs 1943. Toute la question est de savoir si le marchal a
russi.
Cette question, je ne suis pas en tat et je naurai pas loutrecuidance
dy rpondre. Mais tout de mme on me permettra de dire un mot du
Service obligatoire du travail, du S.T.O., et de dire que, de mme que si
larmistice navait pas t sign, au lieu dun million et demi de
prisonniers il y aurait eu quatre ou cinq millions de prisonniers en
1940, de mme si le marchal tait parti en 1942, sil ne stait pas
occup du S.T.O., au lieu dun million et demi de dports, il y en aurait
eu probablement beaucoup plus. Lexemple de la Belgique et de la
malheureuse Pologne sont l pour le prouver.
Par consquent, le marchal est rest pour dfendre ce quil pouvait
dfendre, ce quil pouvait sauver. Il ne mappartient pas de dire sil a
russi. Jestime cependant quil a dfendu et quil a sauv beaucoup de
choses.
M. le marchal Ptain. Assez !
M. le gnral Campet. Le marchal me dit assez ! Je crois dailleurs
avoir termin. Mais si vous me le permettez, je vous dirai pour finir que
le rgne du marchal a t une rsistance et une lutte continue contre
lAllemagne.
Si vous me permettez une comparaison dordre militaire, je dirai que
pendant quen Afrique du Nord, loin de lennemi, loin des stukas et des
bombardements se prparaient les rserves qui devaient assurer la
victoire finale de la France, grce aux Allis et en collaboration avec
eux, en France, le marchal, au milieu de son peuple, au contact
immdiat de lennemi, tenait les avant-postes et menait le combat aux
avant-postes. Ce combat a t dur ; il y a eu des tus, des blesss, de
nombreuses victimes ; mais elles ont tout de mme sauv beaucoup de
monde et cest pour cela qu ces victimes je crois quon doit gratitude et
respect. Jai termin ma dposition, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Je vais vous poser une question que je
pose toutes les fois.
Vous nous avez dclar que le marchal tait la loyaut et la sincrit
mmes. Dailleurs, le marchal confirmait tous les Franais dans cette
ide, car sa premire dclaration, quand il a pris le pouvoir, a t, se
sparant des parlementaires corrompus , de dire que lui personnel-
lement avait une haine profonde du mensonge qui nous avait fait tant
de mal .
videmment, les Franais, entendant le marchal dire quil avait la

haine des mensonges, ne pouvaient pas imaginer que le marchal allait
pratiquer une politique de mensonge, car une politique de duplicit,
cest une politique de mensonge.
Or, vous nous dites que les manifestations du marchal consistaient
toujours relever le courage des Franais, leur dire quil ne fallait pas
dsesprer, que la France avait perdu une bataille cest ce que dit le
premier message du gnral de Gaulle et que lespoir tait encore
permis, quil fallait suivre les toiles.
Je prends au hasard. Jai une collection des messages dans mon
dossier. Tout fait au hasard, je louvre, la page relative la L.V.F., et
je lis :
En participant cette croisade dont lAllemagne a pris la tte,
acqurant ainsi de justes titres la reconnaissance du monde, pour
contribuer carter du monde, etc .
Et, un peu plus loin :
Le marchal Ptain a t heureux de recevoir la photographie que
lui ont fait parvenir dix-huit sous-officiers volontaires contre les
Bolchevistes. Il tient les complimenter des nobles sentiments quils
expriment ainsi que leur foi dans ldification dune Europe nouvelle .
Je pourrais en lire peut-tre cinquante de la mme encre et du mme
sentiment.
Premire question : comment arrivez-vous concilier la duplicit et la
haine du mensonge ?
Deuxime question : quelle tait la politique qui tait pratique sous
la direction du marchal Ptain ? Ctait la politique, nous a-t-on dit, de
M. Laval, politique de collaboration avec lAllemagne.
Il y a une chose singulire : cest que quand le marchal se spare de
M. Laval, ce nest pas pour des raisons de politique extrieure, et la
meilleure preuve, nous dira-t-on probablement, cest que cette politique
extrieure qui nest pas rprouve par le marchal, qui nest pas la
raison qui le fait se sparer de M. Laval, cette politique extrieure, en
effet, nous constatons quelle se poursuit avec lamiral Darlan. Pendant
les quatre ans doccupation, nous avons vu le marchal Ptain
patronner au moins officiellement la politique de collaboration.
Or, les Franais moyens, les Franais qui ne savaient pas que
derrire cette faade de loyaut et de sincrit du marchal, se ca-
chaient des roueries la Talleyrand ou la Machiavel, les Franais ont
cru la face que leur montrait le marchal Ptain, cest--dire cette face
dun homme sincre et dun homme qui avait la haine du mensonge.
Je lai dj dit plusieurs fois : cest l le problme, car cest de l
quest le malaise la fois pendant les quatre annes doccupation, et
cest de l que sort encore le malaise dont nous souffrons.
Je voudrais que vous nous donniez une explication.
M. le gnral Campet. Lexplication est bien difficile donner, mais
il est sr que le marchal, comme on la dit bien des fois, ntait pas
entirement libre et quun certain nombre de messages et de dpches
lui ont t imposs. Il ne pouvait pas faire autrement. Sil avait pu viter
ces messages quon lui reproche, il laurait srement fait. Il ne le
pouvait pas.
M. le Premier prsident. On nous a dit : il pouvait faire deux
choses : 1 il pouvait se taire, et 2" il pouvait partir. Or, il ne sest pas tu
et nest pas parti.
M. le btonnier Payen. Je ne veux pas rpondre votre rquisitoire
par une plaidoirie.
M. le Premier prsident. Ce nest pas un rquisitoire : cest une
question que je pose.
M. le btonnier Payen. Cela y ressemble.
Voulez-vous me permettre de rappeler prcisment, encore une fois,
quil nest pas question de plaider ici, et que japporterai toutes sortes
de rponses dcisives, je crois, ce que vous venez de dire. Si ces
messieurs le dsirent, je membarquerai sur ce terrain. Mais vraiment,
ce nest pas le moment.
M. le Premier prsident. Jai pos une question au tmoin et je lai
pri de me rpondre sur ce problme de psychologie.
M. le btonnier Payen. Il vient de vous rpondre que le marchal
ntait pas libre et que, trs souvent, il a fait des gestes et prononc des
paroles, on peut le dire, qui lui taient imposes.
M. le gnral Campet. Et ces gestes, ces paroles, ont t peu
nombreux ct des paroles de lautre sens quil a prononces.
M. le Premier prsident. Non. Ces paroles-l avaient une publicit,
et les autres avaient une publicit restreinte, car nous tous, nous avons
entendu ses messages, et nous navons jamais entendu les protes-
tations, nous navons jamais entendu les encouragements dans le sens
contraire.
Pas de questions, messieurs ?
M. Lvy-Alphandry. Le tmoin nous a affirm tout lheure que le
marchal navait pas fait disparatre des salles de mairies le buste de la
Rpublique.
M. le gnral Campet. Oui, monsieur le jur.
M. Lvy-Alphandry. Mais pourrait-il nous dire pourquoi il a fait
disparatre sur nos timbres leffigie de cette mme Rpublique pour la
remplacer par son effigie lui ?
M. le gnral Campet. Sur les timbres-poste ?
M. Lvy-Alphandry. Sur les timbres-poste.
M. le gnral Campet. Sur les timbres-poste, monsieur le jur, je ne
pourrais pas vous rpondre exactement, parce que je crois que ladmini-
stration des postes avait une certaine autonomie. Le ministre des
Communications et des Postes aurait pu vous rpondre ce sujet.
Mais, dans tous les cas, ce que je peux affirmer, cest que jamais le
marchal, qui navait aucune ambition, na demand ce quon mette
son effigie sur les timbres-poste.
M. le btonnier Payen. Il a fait un communiqu au Journal officiel
disant quil ne fallait pas le faire.
M. Lvy-Alphandry. Cela lui a t impos.

M. Pierre-Bloch. Je voudrais demander au gnral Campet qui na
peut-tre pas lu dans les journaux la dposition du gnral Laffargue,
que le gnral Laffargue nous a dit hier quil est all vous voir, quil vous
a demand de largent pour venir en aide aux officiers qui taient dans
larme secrte, et que vous lui avez dit votre dsespoir de ne pouvoir lui
donner dargent.
Or, presque avant vous, nous avons entendu le gnral Bergeret. Jai
inscrit immdiatement ce que le gnral Bergeret a dit : le gnral
Bergeret nous a dit que, lui aussi, il avait un rseau de renseignements,
compos dofficiers, et quil avait eu sa disposition, des fonds
importants du cabinet du marchal, pour entretenir ce rseau.
Voil donc deux officiers gnraux, lun qui demande de largent pour
un rseau de renseignements, en 1942, qui lobtient, fonds
importants, dit le gnral Bergeret et voil, vers le dbut de 1944, un
autre gnral qui vous demande des fonds, et vous navez pas la
possibilit de lui en donner.
Est-ce que le marchal tait au courant de ces demandes ?
M. le gnral Campet. Ma rponse est extrmement facile : parce
que le cabinet militaire navait pas de fonds spciaux. Le gnral
Laffargue est venu effectivement, me demander de largent, et je lui ai
dit :
Si vous voulez de largent, adressez-vous aux gens qui le
dtiennent .
Le gnral Bergeret nest jamais venu me demander dargent au
cabinet militaire qui nen disposait pas, qui nen avait pas. Il est all
frapper la porte de ceux qui avaient de largent, mais pas la porte du
cabinet militaire.
M. Pierre-Bloch. Si ma mmoire ne me fait pas dfaut, lorsque vous
avez dit au gnral Laffargue de sadresser au cabinet civil, il na eu
aucune confiance dans le cabinet civil ?
M. le gnral Campet. Je nen sais rien, monsieur le jur.
M. Maurice Gurin. Il y a eu une partie de votre dposition que je
crains davoir mal comprise. Jai cru entendre tout lheure ceci ; il ne
sagissait, pas, pour le marchal, de souhaiter ou de vouloir la victoire
de lAllemagne ou de tel autre combattant, mais de saccrocher la
victoire de celui qui gagnerait la guerre et de profiter de cette victoire .
Vous aviez dit, quelques instants auparavant, quinform par vous
des nouvelles militaires, le marchal ne pouvait pas ne pas croire la
dfaite allemande.
Mais dans le cas o, un certain moment, tout au moins, les
renseignements militaires lui auraient permis de supposer que
lAllemagne aurait t victorieuse, est-ce que son raisonnement aurait
t le mme ? Aurait-il voulu profiter de la victoire allemande pour sy
accrocher ?
M. le gnral Campet. Je ne sais pas, je ne peux pas deviner ce qui
se serait pass ce moment-l, mais je dis ce qui sest pass en fait.
Le marchal voyait ou prvoyait la victoire des Allis, il a fait tout ce

quil a pu pour se raccrocher aux Allis, et ne pas rompre les relations
avec les Allis, comme on a pu le dire bien des fois.
M. Maurice Gurin. M. le prsident vous a dit quun certain nombre
de messages du marchal Ptain laissaient supposer lensemble du
peuple franais que la victoire tait dores et dj acquise lAllemagne,
et que ce serait, en mme temps, la victoire dune civilisation quil
appelait dailleurs la civilisation chrtienne.
Nous sommes tout de mme un peu inquiets de savoir dans quel sens
vritable sorientaient les dsirs secrets du marchal, et ce qui serait
advenu si la guerre avait tourn dune autre manire.
M. le btonnier Payen. Voulez-vous me permettre de prciser : il y a
une confusion visible.
M. Perney. Laissez le tmoin rpondre la question pose. Ne
donnez pas dexplication.
M. le Premier prsident. Les explications que vous aurez donner,
vous les donnerez au cours de votre plaidoirie.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas une explication, cest une
question. (Sadressant M. Perney) : Est-ce que jai le droit de la poser
oui ou non ?
M. le Premier prsident. Ne rpondez pas aux questions des jurs.
M. le btonnier Payen. Je ne rponds pas aux questions des jurs.
Je crains quil y ait une confusion. Je vais demander quon prcise ou
quon dissipe cette confusion. Il ne sagit pas des messages du marchal
mais des sentiments profonds du marchal, et la confusion vient, je
crois, de ce que tout lheure, le gnral a dit : Mais le marchal tait
convaincu, en fait, de la victoire certaine des Allis . Il ny avait pas de
question de sentiment l-dedans. Est-ce que cela veut dire : les
sentiments du marchal taient en contradiction avec ses prvisions, ou
est-ce que cela ne permet pas de dire que les sentiments du marchal
taient parfaitement daccord avec ses prvisions ?
Cest l la question. Si vous opposez les prvisions rationnelles et
puis les sentiments, videmment ; mais sils taient daccord lun et
lautre, la question ne se pose pas ; et je demande au tmoin de bien
vouloir prciser quelle est la vrit et ce quil a voulu dire.
M. le gnral Campet. Je nai pas voulu dire autre chose que ce que
vous venez de dire, monsieur le btonnier.
M. le docteur Porcher. Vous avez t attach au cabinet du
marchal partir de quelle date, gnral ?
M. le gnral Campet. partir de janvier 1941.
M. le docteur Porcher. Vous avez succd qui ?
M. le gnral Campet. Il ny avait pas alors de chef de cabinet
militaire, je suis arriv comme adjoint du gnral Laure.
M. le docteur Porcher. Je voudrais poser la question suivante :
vous tiez familier du marchal, par consquent il vous a peut-tre
parl librement, le marchal, au moment de sa prise de pouvoir, et dans
les moments qui ont suivi, a-t-il cru ce moment-l la dfaite de

lAngleterre ?
M. le gnral Campet. Je ntais pas avec le marchal au dbut de
la prise de pouvoir, monsieur le jur, mais partir du moment o jai
t avec lui je crois que la question de la dfaite de lAngleterre ne sest
pas pose. Jamais cette question ne sest pose.
M. Perney. Le tmoin a dit tout lheure je crois que le mot a
dpass sa pense, mais je reprends ses propres termes que sous le
rgne du marchal tous les messages qui ont t publis tmoignaient
bien de sa ferveur en faveur de la France et des Franais.
Je regretterais que, faisant partie des Franais moyens et tous nen
font pas partie, un tmoin nous disait quil y avait des Franais de
mentalit suprieure je regretterais quon ne produist pas ici les
disques de tous ces messages qui seraient en contradiction absolue
avec tout ce que vient de nous dclarer le tmoin. Et si nous en avions
la possibilit, je demanderais M. le prsident, de bien vouloir nous les
faire entendre. Nous verrions sils sont en conformit avec la pense que
vous avez dveloppe tout lheure devant nous.
mon souvenir, il na jamais pu entrer dans lesprit du Franais qui
pouvait comprendre, et tous les Franais comprenaient, je vous assure,
cette poque, que le marchal jouait un double jeu ; par consquent
lorsquil nous disait quil fallait avoir confiance et le suivre, et quil
dsirait la victoire de lAllemagne que ce soit par sa parole ou celle de
M. Laval il nen restait pas moins tout de mme dans lesprit des
Franais quau Gouvernement on dsesprait de tout.
Voil ce que je voulais opposer votre dclaration quant aux
messages, et je vous rpte quici il serait intressant que nous
puissions entendre tous les disques.
Me Isorni. Nous avons mme un film sonore quil serait intressant
de voir. (Rires.)
M. le Premier prsident. M. le procureur gnral et moi nous
sommes tout fait daccord et je suis responsable de la police de
laudience pour trouver inutile, mme pour la manifestation de la
vrit laquelle je dsire participer le plus largement possible, de
donner cette audience lallure dune salle de spectacle.
M. le procureur gnral Mornet. Ces messages seront lus pour la
plupart dailleurs.
M. Perney. Alors vous me donnez satisfaction.
M. Joseph Roux. Le tmoin a dclar quil tait prisonnier en
Allemagne et quil a t libr ds 1940.
M. le gnral Campet. Oui.
M. Joseph Roux. Pourrait-il nous dire dans quelles conditions et
quelles conditions il a t libr ?
M. le gnral Campet. Trs volontiers, monsieur le jur. Jai t
libr pour raison de sant et sans aucune condition.
M. Joseph Roux. Est-il sa connaissance que certains gnraux ou
amiraux ont t librs aprs avoir pris lengagement dhonneur de ne
rien faire contre lAllemagne ? Promesse qui tombait sous le coup du

code de justice militaire : travaux forcs et dgradation !
M. le gnral Campet. Je nen ai pas eu connaissance, monsieur le
jur.
M. Joseph Roux. Lamiral Abrial et le gnral Laure nont pas pris
cet engagement dhonneur ?
M. le gnral Campet. Le gnral Laure, que je connais bien, ne la
certainement pas pris.
M. Joseph Roux. Est-ce que le Gouvernement du marchal na pas
modifi cet article du code de justice militaire pour empcher que lon
poursuive prcisment les officiers gnraux ou les amiraux qui avaient
pris cet engagement ? Il y a eu une modification du code de justice
militaire cette poque ; vous devez le savoir puisque vous tiez au
cabinet militaire.
M. le gnral Campet. Je ne la connais pas, monsieur le jur.
M. Joseph Roux. Ce sera vrifier.
M. Georges Poupon. Vous avez indiqu que vous avez particip
tous les messages et discours de laccus. Alors vous serait-il possible
de nous donner quelques ides essentielles de la faon dont laccus
parlait la jeunesse. Faisait-il appel lhonneur de la jeunesse, son
courage, aux traditions de la jeunesse franaise dans la lutte contre
loccupant ? Ou plutt na-t-il pas dvelopp, avec les collaborateurs,
des ides de servitude en entranant la jeunesse dans le sillage de la
collaboration ?
M. le gnral Campet. Je peux vous affirmer je ne peux pas vous
citer les messages du marchal, je ne les ai pas je peux vous assurer
que dans toutes ses allocutions la jeunesse, le marchal ne parlait
uniquement que de la France, de la grandeur de la France, et des
conditions de son redressement, sans quil ft question jamais de
collaboration, sans jamais parler des Allemands. Il aurait du reste t
mal accueilli sil avait parl des Allemands.
Mais puisque vous madressez la parole ce sujet, vous me permet-
trez de vous rappeler, monsieur le jur, que cest le marchal qui a
institu, qui a rpandu partout non seulement dans les chantiers de
jeunesse, mais dans toutes les coles et dans tous les tablissements
publics cette mouvante crmonie des couleurs, grce laquelle,
tous les matins, les jeunes gens plaaient leurs jeux et leurs travaux
sous le signe, comme on dit aujourdhui, de la patrie, et qui terminait
encore leur journe en adressant leur dernire pense la patrie
comme en une prire.
Voil ce qua fait le marchal pour la jeunesse.
M. le Premier prsident. Pas de question, monsieur le procureur ?
M. le Premier prsident. Pas dobservation de la part de votre client,
D P OS IT ION DU GN RA L D EBENEY
Prnom : Victor,
Grade : gnral de division.
Age : 54 ans.
Actuellement Fresnes.
M. le btonnier Payen. Est-ce que le gnral Debeney na pas t
chef des services de larmistice Vichy.
M. le gnral Debeney. Jai pris, en avril 1943, Vichy, la direction
des services de larmistice, et ce titre jallais priodiquement voir le
marchal pour lui rendre compte des principaux vnements et de
lactivit de mon service, et pour recevoir de lui des instructions.
Au cours de ces entretiens, jai toujours constat que les instructions
quil me donnait taient de rsister au maximum aux exigences alle-
mandes, de maintenir ce qui pouvait tre maintenu et dviter le pire.
En coutant ces instructions du marchal, cette volont de dfense
pied pied quelles me donnaient, je ne pouvais pas mempcher, par la
pense, de me reporter vingt-six ans en arrire, et de revoir la tnacit
du dfenseur de Verdun que tant de Franais de ma gnration avaient
appris connatre.
Jai quitt la direction des services de larmistice la fin de juillet
1944. ce moment, le marchal ma fait appeler auprs de lui et ma dit
quil allait me dsigner pour tre secrtaire gnral en remplacement de
M. Tracou, qui venait dtre lobjet dune exclusive allemande.
Javoue que ce poste meffrayait un peu. Il avait, en effet, un
caractre politique, et je ne my sentais pas particulirement prpar. Je
pensais, en outre, que ma qualit de militaire pouvait tre lobjet de
certaines suspicions. Je fis part au marchal de ces scrupules. Le
marchal me rpondit quil tenait mavoir auprs de lui et il me ritra
son ordre. Je navais qu mincliner et je pris mes fonctions de
secrtaire gnral auprs de lui, le 1er aot 1944, le jour de la perce
dAvranches.
partir de ce moment-l, les vnements marchrent trs vite. Jai
t aux cts du marchal dans toute cette priode dramatique qui sest
tendue du 15 au 20 aot, qui sest termine par son enlvement par
les Allemands et par sa conduite en captivit.
Je faisais partie des personnalits qui avaient t arrtes en mme
temps que lui ; je lai dabord suivi Morvillars, puis Sigmaringen et,
ses cts, jai pass sept mois extrmement durs et douloureux.
Enfin, je lai accompagn lorsque, quittant Sigmaringen, il est rentr en
France par la Suisse et je ne lai quitt quau fort de Montrouge.
Voil, en gros, quelles ont t les circonstances dans lesquelles jai eu
lhonneur dapprocher le marchal Ptain.
M. le btonnier Payen. Je voudrais que le gnral Debeney voult
bien prciser si, vraiment, le marchal a quitt Vichy contraint et forc,
sil a t conduit en Allemagne de force et si, par contre, il est rentr en
France par la Suisse de son plein gr.
M. le gnral Debeney. Le rcit des vnements qui ont abouti au

20 aot, je ne pourrai le faire que dune manire gnrale, parce que je
nai plus en main les notes enregistrant avec prcision les dmarches,
les conversations tlphoniques ; tous ces documents ont t remis par
moi lorsque la police judicaire, notre arrive en France, nous a
demand de nous dessaisir de toutes nos archives.
M. le Premier prsident. Dites-nous, dun mot, si le marchal a t
emmen de force en Allemagne et dites-nous, dun mot galement, sil
est revenu de son plein gr en France se livrer aux autorits ? Je crois
que cest le centre de la question.
M. le gnral Debeney. Le 19 aot, midi, M. Renthe-Finck, le
diplomate allemand qui tait lagent de liaison attach personnellement
au marchal Ptain, est venu se prsenter lui et lui donner lecture
dune note dans laquelle il tait dit que le Gouvernement allemand
accordait
M. le Premier prsident. Je mexcuse de vous interrompre. Sur ce
point, nous avons entendu une dposition et je ne crois pas que M. le
procureur gnral conteste le fait que le marchal a t
M. le procureur gnral. Je ne conteste pas ce qui a t dit par le
prcdent tmoin et ce que rptera certainement M. le gnral
Debeney.
M. le btonnier Payen. Dont acte. videmment, cela na plus
dintrt.
Me Isorni. Que savez-vous, mon gnral, des protestations du
marchal Ptain contre la Constitution, Sigmaringen, dune commis-
sion Gouvernementale prside par M. de Brinon.
M. le gnral Debeney. Le marchal a fait, au moment de la
Constitution de cette commission Gouvernementale, une double srie
de protestations : dune part, il a adress au reprsentant allemand qui
tait Sigmaringen les protestations formelles sous forme de notes
verbales ; dautre part, il a adress M. de Brinon des notes dont le
moins quon puisse dira cest quelles taient extrmement sches,
extrmement catgoriques, pour lui indiquer sa manire de voir.
Jai remis, en rentrant en France, Montrouge, au service des
archives, et par consquent linstruction, la collection de toutes ces
protestations. Si jai bonne mmoire, il y en a au moins cinq ou six.
Vous devez, matre, les avoir en main, elles sont toutes extrmement
catgoriques.
Certaines de ces protestations taient si catgoriques et si nettes que
M. de Renthe-Finck a refus de les recevoir.
Dans ces protestations, le marchal dveloppait toujours le mme
thme. Il disait : Je nai donn M. de Brinon aucun pouvoir, aucune
dlgation dont il puisse se prvaloir. Il ajoutait :
M. de Brinon cherche se prvaloir de son ancien titre de dlgu
gnral du Gouvernement franais pour les territoires occups. Or, je
fais remarquer quil ny a plus de Gouvernement franais et je fais
remarquer galement quil ny a plus de territoires occups. Par

consquent il lui est impossible de se prvaloir de cet ancien titre.
Le marchal disait en outre dans ses protestations La cohabitation
que vous mimposez avec cette commission Gouvernementale dans la
mme localit mest tellement pnible que je demande instamment ce
que ma rsidence soit transfre en dehors de Sigmaringen. Le
marchal la crit plusieurs fois, les textes existent et il la rpt un
grand nombre de fois Renthe-Finck.
Dans tout le courant du mois doctobre il a adress de Brinon des
notes extrmement nettes, catgoriques pour ne pas dire plus, au cours
desquelles il lui rptait : Je ne vous ai donn aucun pouvoir, je ne
vous ai donn aucune dlgation. Il a refus, avec M. de Brinon, tout
contact. Il a voulu que le personnel qui lentourait ne ret de
M. de Brinon aucune allocation, aucun secours, pas mme des cartes
didentit, pas mme des papiers permettant de circuler dans
Sigmaringen. Il a ignor M. de Brinon compltement.
Me Isorni. Il ny a eu aucun contact personnel entre M. de Brinon et
le marchal Sigmaringen ?
M. le gnral Debeney. Non, aucun contact personnel.
Me Isorni. Lorsqu la radio de Stuttgart les missions de M. de Bri-
non et de Darnand invoquaient le nom du marchal, ctait contre sa
volont ?
M. le gnral Debeney. Toutes les fois le marchal a protest. Vous
devez retrouver dans le dossier des notes verbales signalant la chose et
renouvelant la protestation du marchal.
Exfiltration de Sigmaringen
Me Isorni. Voulez-vous donner quelques courtes explications la
Haute Cour sur les conditions presque de violence dans lesquelles
les Allemands, un moment donn, se sont opposs au retour du
marchal en France.
M. le gnral Debeney. Je disais tout lheure qu Sigmaringen
une des proccupations du marchal avait t de protester contre cette
commission Gouvernementale. Lautre srie de ses proccupations a t
de rentrer en France.
Ds le dbut, cette ide du retour en France a hant le marchal. On
peut dire quelle ne la pas quitt de tout son sjour.
Ds le mois de septembre, ds que nous emes connaissance
Sigmaringen des premires nouvelles concernant les arrestations en
France et des poursuites qui taient intentes contre danciens subor-
donns du marchal, M. de Renthe-Finck est venu voir le marchal et
lui a demand sil ne jugerait pas opportun de protester, de couvrir ceux
qui lui avaient obi. Le marchal, ventant le pige, a pris chaque fois
trs nettement position en disant ceci :
Je suis parfaitement conscient de mes devoirs de chef. Mais ce nest
quen France que je peux songer les remplir. Toute parole de moi,
venant de ltranger, est exclure formellement ; toute parole de moi
prononce sous la contrainte est exclure formellement. Je demande
rentrer en France pour dfendre mon honneur et couvrir ceux qui mont
obi .
Chaque fois la conversation tournait court et ne se prolongeait pas
plus longtemps.
Au dbut davril 1945, le marchal a eu connaissance de la date qui
tait fixe pour sa comparution devant la Haute Cour. La date initiale
qui avait t fixe, si jai bonne mmoire, tait le 24 avril. Ds les
premiers jours davril le marchal crivit au chancelier Hitler une lettre
extrmement catgorique (je regrette de navoir pas conserv la copie de
cette lettre).
M. le btonnier Payen. Nous lavons.
M. le gnral Debeney. Dans cette lettre, le marchal disait :
Japprends que je dois avoir rendre compte de mes actes devant une
Haute Cour le 24 avril. Mon honneur exige que je dfende moi-mme
personnellement mon honneur et que je rentre en France pour dfendre
mon honneur et pour couvrir ceux qui mont obi. Je vous demande
instamment de me donner les moyens de remplir ce que je considre
comme un devoir imprieux .
Cette note fut remise le 5 avril dans la matine M. von Taugstein
ctait le diplomate allemand qui avait remplac von Renthe-Finck et
M. von Taugstein fit connatre que la note avait t transmise le mme
jour, Berlin, par radio chiffre et quil en possdait un accus de
rception.
Aucune rponse ne devait parvenir cette note.
De ce silence systmatique, comme aussi de lvolution des
vnements militaires, le marchal a pens que la meilleure manire de
rentrer vite en France tait de rester Sigmaringen et dy attendre les
troupes franaises.
ce moment dailleurs, certaines rumeurs couraient dans les milieux
allemands daprs lesquelles un mouvement tait envisag vers le Tyrol
ou la Bavire. Je rappelle que les Allemands avaient pens un
moment donn constituer dans le Tyrol, la Bavire et le Vorarlberg ce
quon appelait le rduit , rduit dans lequel on aurait opinitr la
rsistance. Le marchal tait dcid tout faire pour viter daller dans
le rduit.
Lorsque le 20 avril, au matin, il reut la visite de M. Reinebeck, qui
tait le successeur dAbetz, il sattendait bien ce que M. Reinebeck
vint lui parler dune perspective de dpart.
En effet, celui-ci lui dit :
Monsieur le marchal, la situation militaire a volu dune manire
telle quil est indispensable que vous partiez et que vous partiez dans la
direction du sud-ouest51 .
Le marchal rpondit immdiatement :
Vous connaissez ma position. Je ne dsire quune chose : rentrer en
France et rentrer en France dans le plus court dlai possible. Jai crit
51 Probable erreur de transcription. Plus vraisemblablement sud-est .

dans ce sens, on ne ma pas rpondu. Le dplacement que vous me

proposez naura pour effet certainement que de retarder mon retour. Je
proteste contre lintention que vous manifestez de memmener hors de
Sigmaringen.
M. Reinebeck rpondit dune manire vasive, un peu surpris par
cette rsistance du marchal, et il fit connatre quil tlphonerait dans
la soire, vers dix-neuf heures, pour donner son dernier mot.
dix-neuf heures, M. Reinebeck tlphonait en disant Pas de
mouvement, on ne veut pas.
Une heure aprs, il me rappelle au tlphone nouveau, en me
disant : Contre-ordre. La situation militaire a volu dans des
circonstances extrmement nettes. Il faut partir tout de suite.
Je lui rappelle que le marchal ne veut pas partir. Il me rpond quil a
lordre demployer la contrainte, et la contrainte la plus formelle. Il
indique, dailleurs, que, puisque le marchal se considre comme
prisonnier, il ne comprend pas quil proteste contre le changement de sa
rsidence : un prisonnier va o on le met, il na pas choisir lui-mme
sa rsidence.
Pendant ce temps-l nos automobiles avaient t garnies dessence
par les soins de lambassade dAllemagne et, le lendemain matin
quatre heures, M. Reinebeck vint chercher le marchal son
appartement.
Autour des voitures, la Gestapo et les SS, cest le scnario auquel,
malheureusement, nous commenons tre habitus depuis le mois
daot 1944.
Nous partons donc de Sigmaringen dans la nuit du 20 au 21 avril. La
nuit est noire. Direction Wangen : cest la direction sud-Est, la direction
de Bregenz, vers la corne Est du lac de Constance.
Nous arrivons aprs des pripties varies. Nous rencontrons sur les
routes des troupes en retraite, qui sont plus ou moins en ordre. Il y a
des bombardements davions, des attaques en piqu qui obligent le
convoi, plusieurs reprises, sarrter, se garer sous bois, et nous
arrivons vers huit heures du matin Wangen, o rgne une confusion
indescriptible. Nous revoyons l, lenvers, les scnes tragiques que
nous avions connues en 1940, pendant la retraite. Cest tout fait la
mme chose, cest tout fait la mme ambiance.
Wangen, le marchal est conduit chez le landgrave, et l, il apprend
quil va tre envoy au chteau de Zell.
Le chteau de Zell se trouve, par rapport Wangen, dans le nord-
nord-est, 35 kilomtres environ. Cest donc une inflexion sur la
direction qui nous avait t indique, vers le Vorarlberg.
Le marchal proteste. Il fait remarquer que cette direction du Nord-
Nord-Est nest pas de bon augure, quil craint quon ne veuille
lemmener dans le fameux rduit.
On lui rpond que ce nest quun stationnement provisoire et quil ne
restera pas l.
Nous arrivons, dans la journe du 21, ce chteau de Zell, qui est

une immense btisse rectangulaire au-dessus dun piton. Nous
trouvons l un chteau bond ; il y a de tout ; il y a, en particulier, deux
communauts religieuses de Cologne qui sont rfugies l ; un
orphelinat avec une centaine de pupilles ; il y a des rfugis de Haute-
Silsie, des rfugis de Berlin ; il y a le matriel de tous les muses de
Stuttgart.
Dans ce Capharnam, on arrive tout de mme installer le
marchal. On linstalle dans une grande chambre, qui sert, la fois,
pour lui et la marchale, de chambre et de bureau, et qui nous sert
galement de salle manger.
Le lendemain, 22 avril, laviation allie bombarde violemment, et le
marchal examine la situation. Il est dcid ne pas partir. Il est
dcid, si faire se peut, rester sur place et attendre l, comme il
aurait voulu le faire Sigmaringen, larrive des troupes allies.
Les Allemands battent en retraite. Des troupes allemandes passent
droite et gauche du chteau, et nous pensons que nous pourrons, l,
si les Allemands veulent nous emmener, avoir plus de chance de
rsister qu Sigmaringen parce que les effectifs de la Gestapo qui nous
entourent paraissent avoir diminu et parce que, aussi, il y a dans le
voisinage un camp de prisonniers franais avec lequel nous avons
russi prendre langue.
Le marchal, lissue de cette runion avec lamiral Blhaut et moi,
affirme trs nettement sa volont de ne pas bouger de Zell et de rester
sur place pour y attendre les troupes franaises.
Dans la nuit du 22 au 23, alors M. von Taugstein, le diplomate
allemand, arrive vingt-deux heures trente, et il dclare au marchal :
Monsieur le marchal, il est indispensable de partir tout de suite. Les
vnements militaires voluent. Je vous demande de partir deux
heures trente du matin, direction Bregenz .
Le marchal rpond quil ne veut pas partir, quil na pas confiance,
quon la toujours tromp, quil ne mettra le pied dans une automobile
que pour rentrer en France ; sinon il restera sur place pour attendre les
troupes franaises.
M. von Taugstein insiste. La discussion est opinitre, le diapason
slve et M. von Taugstein finit par dire quil a reu de son
Gouvernement une instruction permanente lui interdisant de laisser
jamais le marchal tomber entre les mains des troupes allies.
La discussion se poursuit, de plus en plus vive, de plus en plus
dramatique M. Reinebeck, le ministre plnipotentiaire, arrive la
rescousse. Les Allemands avouent quils nont plus de nouvelles de leur
Gouvernement, quils nont plus dinstructions, quon ne sait pas o est
M. de Ribbentrop.
Le marchal persiste, refuse de partir. De discussion en discussion,
le temps passe ; il est trois heures et demie du matin, le jour va se lever,
et le marchal lve la sance en dclarant quil est fatigu, quil va se
reposer.
quatre heures et demie, M. Reinebeck, le diplomate allemand,

revient la charge. Il pntre dans la chambre du marchal. Le
marchal est au lit. M. Reinebeck insiste, Le marchal rpond :
Non, je ne partirai pas .
M. Reinebeck, dsempar, lui dit alors :
Et si je vous conduisais la frontire suisse ?
Le marchal rpond immdiatement :
Qui me dit que vous my conduirez bien effectivement ? Et qui me
dit que, si vous my menez, je pourrai la franchir ?
M. Reinebeck rpond :
Eh bien, mais, je peux vous en donner ma garantie formelle .
Alors, le marchal enchane immdiatement et lui dit
Pour que cette garantie ait une valeur, il faudrait quelle ft contre-
signe par le Gouvernement suisse, et, dautre part, je ne me mettrai en
route pour quitter le chteau de Zell, quavec un diplomate suisse dans
mon convoi, pour tre sr de ne pas tre drout en cours de route .
M. Reinebeck sincline. Il dclare quil va immdiatement entrepren-
dre les dmarches ncessaires. Cest le 23 avril au matin. Le marchal
na pas boug du chteau de Zell, nous sommes encore l.
midi, on apprend que la lgation suisse a envoy un diplomate
Bregenz (il y a un fil direct avec Berne) et quil espre une rponse vers
dix-huit heures.
La journe se passe lentement. Nous voyons toujours dfiler, droite
et gauche de la localit, des troupes allemandes en retraite.
dix-huit heures, pas de rponse.
dix-neuf heures, pas de rponse.
dix-neuf heures trente, pas de rponse.
On se met table et, vers vingt heures, arrivent, coup sur coup,
M. Von Taugstein et M. le charg daffaires de Suisse qui vient annoncer
que la rponse suisse est arrive, quelle est favorable : le marchal,
conformment sa demande, obtient une autorisation de transit
travers la Suisse, pour lui et pour toute sa suite. Cest exactement ce
quil avait demand.
Il apparat, ce moment-l, que, vraiment, le moyen le plus sr, le
plus rapide de rentrer en France, et ce qui a toujours t le dsir du
marchal, cest de profiter de cette autorisation.
Nous partons une heure aprs, car on pouvait craindre que, pendant
la nuit, en raison de lvolution des oprations, des barrages antichars
fussent mis en place sur les routes. Par un trs beau clair de lune, nous
arrivons Lindau, puis Bregenz une heure du matin.
L, le diplomate suisse se rend la frontire suisse pour voir si on
peut passer tout de suite. On nous rpond que nous ne pourrons
passer qu neuf heures, le lendemain.
Alors, le marchal prend quelques heures de repos, rapidement, dans
un htel de Bregenz.
Le 24 avril au matin, ce sont les avions allis qui sonnent le rveil :
partir de sept heures quinze, violent bombardement sur Bregenz, sur
les ponts, sur la gare. Lalerte dure jusque vers huit heures. Elle recom-
mence huit heures et demie, avec lapparition dune nouvelle vague
davions allis.
Elle nest pas encore termine neuf heures moins le quart, mais,
ce moment-l, nous partons tout de mme, malgr les Allemands et
sans eux, pour aller la frontire, que nous devons franchir neuf
heures.
Nous arrivons neuf heures, le 24 avril, la frontire de Sankt
Margrethen. Le diplomate suisse nous la fait franchir immdiatement.
Un instant aprs, alors que nous sommes arrts devant le poste
suisse pour accomplir les formalits, arrivent les diplomates allemands
qui viennent prendre cong : MM. Reinebeck et von Taugstein ; ce
moment-l, ils dclarent au marchal que ce sont eux-mmes, de leur
propre initiative, qui ont fait auprs des autorits suisses, les
dmarches voulues ; quils navaient pas dinstructions de leur
Gouvernement, quils taient livrs leurs propres moyens. Et ils
ajoutent, dailleurs, quils se demandent si cette initiative quils ont
prise sera approuve en haut lieu.
Voil, Monsieur le prsident, les conditions dans lesquelles le
marchal est entr en Suisse, ralisant ce dsir, ce vu quil avait
affirm ds le premier jour, Sigmaringen : rentrer en France
M. le Premier prsident. Pour dfendre son honneur !
On me fait observer, et alors, l, cest une question que jadresse
laccus lui-mme, et je prie M. le btonnier ou le garde qui est auprs
du marchal de lui transmettre cette question, car elle offre, en effet, un
gros intrt :
Le marchal rentre en France pour dfendre son honneur. Il est
aujourdhui devant nous, et il oppose un mutisme absolu toutes les
questions.
M. le btonnier Payen. Il a des avocats et il a rpondu
linstruction ; il a t entendu dix fois
M. le Premier prsident. Alors quici il estime quil na plus
dexplications nous donner Du reste, ce nest pas vous, monsieur
le btonnier, que je madresse, cest au marchal. Voulez-vous lui
transmettre la question et lui demander comment il concilie cet intrt
de la dfense de son honneur et le mutisme quil oppose ici aux
questions qui lui sont poses ?
Le garde. Vous avez entendu, monsieur le marchal ?
M. le marchal Ptain. Non, je nai pas entendu.
M. le btonnier Payen. Il sest expliqu ; il a dit pourquoi il ne
parlait pas ici.
M. le Premier prsident. Quil rponde la Cour sil a quelque chose
dire.
M. le btonnier Payen. Il na rien dire !
M. le Premier prsident. Bien.
Me Lemaire. Mon gnral, vous avez t attach militaire Rome ?
M. le gnral Debeney. Oui, matre, pendant quatre ans, de 1926

1930.
Me Lemaire. Est-ce que vous navez pas quelques renseignements
en ce qui concerne le gnral Roatta ?
M. le gnral Debeney. Jai entrevu le gnral Roatta Rome, quand
jtais attach militaire, de 1926 1930. Il tait, ce moment, officier
du 2e bureau. Et puis, je lai revu en 1934, quand je suis all avec une
mission militaire franaise, suivre les manuvres italiennes.
Le gnral Roatta, au moment o jtais Rome, avait eu quelques
difficults dans ses fonctions dattach militaire Belgrade ; il avait eu
des difficults avec lattach militaire franais.
Personnellement, je me suis toujours mfi du gnral Roatta, je dois
le dire. Le gnral Roatta est dorigine savoyarde. Sa famille, je crois,
tait une des rares familles du dpartement de Savoie qui ait vot pour
lItalie au moment de lannexion. Jai limpression quil avait toujours
conserv une certaine prvention contre nos compatriotes.
Me Lemaire. Vous le considrez comme un personnage extrme-
ment suspect ?
M. le gnral Debeney. Extrmement suspect.
M. le marchal Ptain. Est-ce quil ntait pas cagoulard ?
M. le Premier prsident. Pas dautre question ? Je vous remercie.
D P OS IT ION DE M. L E GN RA L M A RT IN
domicile ?
M. le gnral Martin. Martin, Maurice-Pierre, gnral de corps
darme du cadre de rserve, 67 ans, Paris, 218, boulevard Pereire.
M. le btonnier Payen. Le gnral Martin si je ne mabuse, est trs
au courant des vnements dIndochine et des conditions dans
lesquelles la rsistance, si je puis dire, a pu tre organise en Indochine.
Voulez-vous vous expliquer sur ce point ?
M. le gnral Martin. La nouvelle de la demande darmistice faite
par le marchal au chancelier du Reich na t connue en Indochine que
le 18 juin. Nous tions, en effet, depuis quatre jours, sans aucune
relation avec le Gouvernement franais, et les seules nouvelles qui nous
parvenaient provenaient des radios de Bangkok et de Tokyo.
Cette nouvelle de la demande de larmistice a t accueillie, en
Indochine, avec stupeur et consternation. Sans mconnatre la gravit
du pril qui menaait la France, nous ntions pas au courant du tout
de lampleur du dsastre. Et la premire raction, pour tout le monde,
sest manifeste par un refus daccepter larmistice
Le gouverneur gnral, le gnral Catroux, sest mis en relation
immdiatement avec le gnral Mittelhauser, en Syrie, et avec le gnral
Nogus en Afrique du Nord, pour dcider de la conduite tenir. Il nous
semblait naturel, en effet, que lEmpire, avec ses ressources intactes,
dt continuer la lutte ct des Britanniques. Nous tions dailleurs, en
Indochine, depuis la confrence de Singapour, lis par des ententes trs

troites avec les colonies anglaises dAsie.
Le gnral Catroux reut ce mme jour, le 18 juin, un premier
ultimatum japonais, qui lui tait transmis par notre ambassadeur
Tokyo, M. Arsne Henry. Cet ultimatum exigeait larrt immdiat du
transit de lessence et du matriel de guerre destination de la Chine
travers le Tonkin, et la surveillance, ou plutt le contrle de larrt de ce
transit par une commission militaire japonaise. Notre ambassadeur
ajoutait que lacceptation immdiate de cet ultimatum constituait une
chance, et non une certitude, de sauver lIndochine.
Press par les circonstances, le gouverneur gnral dcida daccder
aux demandes japonaises. Il fit fermer la frontire du Tonkin et accepta
le principe de la mission de contrle, sous la condition que celle-ci ft
peu nombreuse et oprt discrtement.
Il rendit compte de ce quil avait fait au Gouvernement de Bordeaux,
dont nous avions appris entre temps la formation.
Il en avisa les autorits anglaises de la Malaisie, et en avisa
galement, par lintermdiaire de notre ambassadeur Washington, le
Gouvernement amricain, en demandant ce Gouvernement de venir
en aide lIndochine.
Le Gouvernement de Vichy, en lespce M. Rivire, ministre des
Colonies, rpondit au gouverneur gnral en le blmant davoir agi de
sa propre initiative et en lui suggrant de demander aux Japonais
dtablir leur contrle non pas en territoire franais, mais bien en
territoire chinois.
La rponse du gouverneur gnral, Monsieur le prsident, je vais
vous demander la permission de la lire, car elle situe exactement la
position prise et par le gnral Catroux, et par toute lIndochine derrire
lui ce moment. Ce tlgramme a t envoy en France le 26 juin. Le
voici :
Je pense que vous apprcierez plus justement la ralit de la
menace que le Japon fait peser sur lIndochine en considrant le fait
quune partie de sa flotte est dirige vers le littoral du Tonkin. Cet
vnement vous permettra de mieux saisir la dchance dont sa
capitulation rcente a frapp la France en Asie et de comprendre que
lheure nest plus pour nous de parler ferme aux Japonais.
Quand on est battu, quon a peu davions et de DCA, pas de sous-
marins, on sefforce de garder son bien sans avoir se battre et on
ngocie. Cest ce que jai fait.
Vous me dites que jaurais d vous consulter et suivre les
instructions de votre dernier tlgramme Je rponds que je suis 4 000
lieues de vous, que vous ne pouvez rien pour moi et quenfin jtais tenu
par un dlai.
Jai pris mes responsabilits. Je le ferai encore. Au demeurant, il
tait loisible au Gouvernement de faire sentir sa volont dans cette
affaire, puisque le ministre des Affaires trangres avait eu en main,
la mme heure que moi, le cble de notre ambassadeur Tokyo,
transmettant lultimatum. Il navait qu le refuser par le canal de

M. Henry, et il ne la pas fait.
Je note enfin que votre solution, qui consistait inviter les Japonais
installer leur contrle dans un pays chinois quils noccupent pas, leur
aurait paru une drision.
Ceci dit, je rpte que, par la force des choses, je suis plac en
dehors de votre orbite efficace et que je dois pouvoir agir librement. Mon
but est de conserver lIndochine sans les armes si je le puis, avec les
armes dans le cas contraire .
La rponse ce tlgramme a t la relve du gnral Catroux et son
remplacement par lamiral Decoux.
Pendant ce temps, notre ambassadeur Washington avait approch
M. Cordel Hull et lui avait transmis le cri dalarme de lIndochine.
M. Cordel Hull avait accept de faire une dmarche diplomatique auprs
du Japon, mais stait refus tout autre espce de secours dordre
pratique, en faisant valoir que toute lattention de lAmrique tait
dirige, cette poque-l, sur le drame qui se jouait en Europe.
une question prcise de notre ambassadeur, M. Cordel Hull nous
faisait connatre quil nous conseillait daccepter lultimatum japonais,
mais quil ne pouvait nous le dire ni officiellement, ni officieusement.
En mme temps, le gnral Nogus nous faisait connatre que lAmi-
raut et la flotte franaise ayant dcid daccepter larmistice, il lui tait
impossible dassurer dans ces conditions la dfense de lAfrique du Nord
et quil se ralliait au Gouvernement de Vichy.
Le gnral Mittelhauser suivait cet exemple. LIndochine restait donc
seule, absolument seule, en face du Japon, avec lunique appui moral
des colonies anglaises dAsie.
Il y eut, en effet, Sagon, le 26 ou le 27 juin, une confrence qui
runissait avec lamiral anglais Sir Percy Noble, le gnral Catroux,
lamiral Decoux, mon chef dtat-major et quelques hautes person-
nalits du Tonkin.
Sir Percy Noble nous faisait part de toute sa sympathie mais il ne
nous cachait pas quavec les trs faibles moyens militaires et navals
dont lAngleterre disposait ce moment, il lui tait impossible de faire
quoi que ce soit en notre faveur, et il nous disait, dailleurs, que
lAngleterre, reste seule aux prises avec lAllemagne, en Europe, ne se
souciait pas davoir de nouvelles complications en ce moment en
Extrme-Orient.
Et, pendant ce temps, la commission de contrle japonaise tait
arrive au Tonkin et stait porte la frontire o elle ne contrlait
dailleurs rien puisque cette frontire tait ferme.
Les rapports avec elle taient apparemment courtois. Les ngocia-
tions dordre conomique taient envisages et lacceptation du contrle
avait apport aux populations europennes et indignes un sentiment
de soulagement, car lon esprait que les concessions faites aux
Japonais allaient carter, tout au moins pour longtemps, toute ide de
conqute.
Or, le gnral Nisheria, chef de la mission japonaise, ne tardait pas,

lui, prsenter de nouvelles exigences.
Il demandait le libre passage, travers le Tonkin, des troupes
japonaises qui devaient attaquer la Chine du sud, le transit des
munitions et du matriel de guerre destins larme de Canton et,
enfin, linstallation dun poste de TSF Haphong, toutes demandes qui
excdaient de beaucoup les attributions des autorits de lIndochine et
qui ne pouvaient tre traites que par le Gouvernement franais et le
Gouvernement japonais.
Cest, dailleurs, ce qui eut lieu pendant les mois de juillet et daot
1940, non sans que, pendant toute cette priode, des actes de pression
directs et brutaux ne fussent exercs sur lIndochine par la mission
japonaise et par larme de Canton qui voulaient crer une situation de
fait qui aurait rendu impossible toute espce de ngociation.
Larme de Canton, qui bordait notre frontire depuis Moncay jusqu
Langson, se faisait de jour en jour plus pressante et plus menaante.
Nous avions rendu compte de la situation Vichy qui nous avait dit
quil avait entam, de son ct, des ngociations avec le Japon, mais qui
nous avait donn lordre de rsister par la force toute agression.
Le 30 aot, le gnral Nisheria apportait au gouverneur gnral un
projet daccord militaire qui devait tre sign par moi et qui tait dj
paraph par lui, accord pour lequel il prtendait avoir lacquiescement
total de Vichy et pour lequel il nous demandait galement notre
acquiescement.
Or, nous navons reu de Vichy que, le 2 septembre au matin, des
instructions relatives laccord diplomatique qui venait dtre sign
Tokyo.
Le gouverneur gnral en fit part immdiatement au gnral Nisheria,
mais celui-ci, sans plus attendre, exigea la signature de laccord
militaire quil avait prsent le 30 aot, faute de quoi lIndochine serait
envahie par larme japonaise, le 5 septembre au matin.
Ni le gouverneur gnral, ni moi-mme nacceptrent de dfrer cet
ultimatum, en complet dsaccord, dailleurs, avec la lettre et les
instructions reues de Vichy.
La mobilisation gnrale fut dcide. Le Conseil du Gouvernement et
les assembles locales furent runis, et approuvrent entirement la
position que le gouverneur gnral et moi-mme avions prise.
Le gnral Nisheria, le lendemain 3 septembre, devant notre attitude,
retirait son ultimatum et consentait reprendre les pourparlers sans
user lavenir, nous assurait-il, daucun nouveau moyen de pression.
Ces pourparlers ont dur du 4 au 22 novembre mais, avant de les
exposer, je dois dire que le premier accord diplomatique de Tokyo, qui
venait de nous tre connu, avait fort mu les autorits
Gouvernementales indochinoises qui avaient fait part de leur anxit
aux autorits de Vichy.
Le marchal nous fit parvenir ce moment-l un radiotlgramme
que voici peu prs :
Je comprends vos apprhensions, vos angoisses. Ce nest quaprs

mre rflexion que jai donn lordre mon Gouvernement dentamer
avec le Japon des ngociations qui, tout en sauvegardant lessentiel de
nos droits, viteront un conflit fatal lIndochine.
Je compte sur vous pour ngocier au mieux les questions dordre
militaire et pour donner lexemple de la discipline tous les Franais .
Laccord qui venait dtre sign Tokyo prvoyait, dune part, la
reconnaissance formelle par le Japon des droits et intrts franais en
Extrme-Orient, lintgrit territoriale de lIndochine, les droits souve-
rains de la France sur lUnion indochinoise.
En contrepartie, nous devions accorder aux Japonais des facilits
pour leur expdition contre la Chine du sud, cest--dire un port de
dbarquement Haphong, des bases doprations dans les provinces
nord-ouest du Tonkin et au nord du Fleuve rouge, des lignes de
communication, des arodromes, des installations hospitalires. Le
maximum des effectifs dbarquer au Tonkin ne devait pas dpasser
28 000 hommes.
Cest sur ces bases queurent lieu les pourparlers dHano qui ont
commenc le 4 septembre, mais, ds le premier jour, commena se
manifester le jeu trs compliqu et apparemment incohrent qui
semblait indiquer quaucune liaison nexistait entre le Gamoucho, le
grand quartier gnral imprial, larme de Canton et la mission
militaire japonaise Hano, chacun ayant lair de poursuivre des buts
personnels visant ne pas se laisser dpasser les uns les autres, mais
chacun ayant le moyen, si laffaire tournait court ou mal, de soccuper
des autres.
Cest larme de Canton qui aurait t, en ralit, la cheville ouvrire
de cette affaire dans loccupation du Tonkin.
M. le Premier prsident. Ne pouvez-vous pas rsumer et nous dire
quel a t le rle du marchal Ptain ?
M. le gnral Martin. Je vous lai dit dans la premire partie.
M. le Premier prsident. Ces faits ne sont intressants pour le
procs quautant quils se rattachent laction directe du marchal.
M. le gnral Martin. Le marchal, comme jai pu le savoir, dans
toute cette affaire a voulu sauver lIndochine dune attaque japonaise.
Il sest dit que, dans les conditions o se prsentait cette opration,
lIndochine, avec le peu deffectifs dont elle disposait, ne pouvait pas
tenir et que ce qui vient de se passer, il y a quatre ou cinq mois, se
serait pass ce moment-l.
Nous tions capables de rsister et larme de lIndochine a prouv
quelle pouvait le faire aussi bien Lang Son que dans les combats qui
ont suivi aprs avec la Thalande, mais nous avions 50 000 hommes, un
matriel dsuet, nous tions donc incapables de tenir plus de deux ou
trois mois.
M. le Premier prsident. Avez-vous des questions, messieurs ?
(Laudience est leve dix-sept heures trente.)
SEIZIME AUDIENCE. JEUDI 9 AOT 1945
[Note : lheure douverture de laudience nest pas indique].

M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quel est votre
tmoin ? Le commandant Archambaud ?
M. le btonnier Payen. Je me permets une question : on nous dit
que la Haute Cour a de nouveaux tmoins faire entendre ?
M. le Premier prsident. En principe. M. de Brinon ma crit pour
me demander tre entendu. MM. les jurs et lensemble de la Cour
dsirent lentendre et jajoute que laudition de M. de Brinon entranera
celle de Darnand.
M. le btonnier Payen. Je ny vois personnellement aucun
inconvnient, sauf pour la dure des dbats. Dailleurs, je croyais me
rappeler quhier la Cour avait dclar quelle ne voulait pas entendre, ou
plutt que vous, monsieur le premier, en vertu de votre pouvoir
discrtionnaire, vous ne vouliez pas entendre Darnand et de Brinon,
cest pour cela que je me permets de poser la question.
On pourrait peut-tre commencer par eux ?
M. le procureur gnral Mornet. Je dclare tout de suite quen ce qui
me concerne, je me suis oppos autant quil tait en mon pouvoir
laudition de de Brinon et de Darnand. Je considre lun comme un
homme daffaires vreux, lautre comme un assassin et, par consquent,
quoi quils viennent dire ici pour ou contre le marchal, je nen tiendrai
aucune espce de compte. Leurs dclarations seront pour moi comme si
elles nexistaient pas. Jajoute que si je my suis oppos, cest que
jestime qu lheure actuelle il y a un intrt national ce que ce procs
ne sallonge pas indfiniment et ne se perde pas dans des dtails que
laccusation, pour ce qui la regarde, considre comme inutiles.
Jestime que labcs, pour employer une expression vulgaire, doit tre
crev et que dans un intrt national, au point de vue de ltranger
comme au point de vue de la France le seul auquel je me place il
importe dabrger autant que possible puisque la lumire aujourdhui
semble faite autant quelle peut ltre autant quelle peut ltre,
jentends, avant un rquisitoire et avant des plaidoiries. La lumire
me semble faite daprs les tmoins que nous avons entendus et daprs
ce que nous prsumons que les tmoins de la dfense nous feront
entendre.
Jestime dans ces conditions, me plaant, je le rpte, au seul point
de vue de lintrt national, que ce procs sest prolong dune faon
peut-tre excessive, entrant dans des dtails qui ne nous ont apport
aucune lumire ; je dcline donc toute responsabilit quant laudition
de M. Darnand je rectifie de Darnand et de de Brinon.
M. le btonnier Payen. Je rpte pour ma part que notre seule

proccupation cest de tenir la promesse que nous avions faite de
terminer mardi soir52.
M. le Premier prsident. Cette question-l ne peut videmment
nous proccuper. Nous ne sommes pas l pour savoir si nous aurons
termin le 15 aot.
Nous avons juger une politique qui sest tale pendant quatre ans
sur lhistoire de la France ; cette politique a eu des excutants et elle a
t couverte par le marchal Ptain. Pour en connatre les dtails nous
avons besoin de voir les excutants et de les confronter avec le marchal
Ptain.
Me Isorni. On pourrait peut-tre commencer par eux ? Ils sont l.
M. le Premier prsident. Darnand et de Brinon ne sont pas encore
l.
M. le btonnier Payen. On venait de me dire quils taient l, je ne
les connais pas.
M. le Premier prsident. On peut appeler le commandant
Archambaud.
(Le tmoin est introduit.)
D P OS IT ION DE M. A RC HA MBA UD
M. le Premier prsident. Vos nom, prnoms, ge, qualit, domicile ?
M. Archambaud. douard, 48 ans, capitaine de vaisseau en cong,
Thumeries (Nord).
M. le btonnier Payen. Le commandant Archambaud a t ladjoint
de lamiral Auphan et, en cette qualit, cest lui spcialement qui sest
occup des messages secrets envoys par le marchal en Afrique, en
novembre 1942.
Je vous demanderai de bien vouloir expliquer la Cour ce que vous
avez dire ce sujet.
M. Archambaud. Jtais chef de cabinet de lamiral Auphan partir
du mois davril 1942 jusquau mois de novembre 1942, moment auquel
il a donn sa dmission.
En avril 1942, au moment o il a pris ses fonctions, jai t le tmoin
dun violent drame de conscience, et une des principales raisons qui
lont port accepter ce poste auquel il ne tenait nullement inutile de
le dire cest quil avait t le tmoin, avec lamiral Darlan, dune
entrevue qui avait eu lieu Bordeaux le 19 juin 1940 avec M. Alexander
et Sir Dudley Pond.
Au cours de cette entrevue, M. Alexander et Sir Dudley Pond avaient
tenu sassurer auprs des amiraux franais du sort de la flotte.
Lamiral Darlan avait prt serment et avait donn sa parole dhonneur
quen aucun cas la marine franaise ne tomberait aux mains de
lennemi. Lamiral Auphan, qui avait occup auprs de lamiral Darlan
pendant la guerre les fonctions de sous-chef dtat-major charg des
52 Le mardi suivant est le 14 aot.

oprations, qui avait t ce titre en relations troites avec la marine

britannique et qui y avait de nombreux amis, tait particulirement
qualifi pour sassocier la parole qui fut ainsi donne.
Cest en qualit de tmoin de ce serment et prt veiller son
application ventuelle que lamiral Auphan accepta les fonctions de
secrtaire dtat la marine en avril 1942. Il sy trouvait en novembre,
au moment de lattaque de lAfrique du Nord.
Le 8 novembre 1942 lattaque avait eu lieu dans la nuit du 7 au 8
lamiral Auphan proposa au marchal, dans la matine du 8 novem-
bre, dencourager lamiral Darlan qui tait sur place et de lui manifester
sa confiance. Cest sur son initiative que le marchal envoya lamiral
Darlan, dans les premires heures du 8 novembre si je me souviens
bien, un tlgramme dans lequel il lui disait : Vous avez toute ma
confiance pour agir au mieux .
Le 8 novembre au soir se tint un Conseil des ministres auquel
lamiral Auphan assista et au cours duquel certains ministres
demandrent le concours de laviation allemande base sur les
arodromes dAfrique. Lamiral Auphan sleva violemment contre cette
prtention. Comme la majorit des ministres paraissait insister, lamiral
Auphan, couvert et encourag par le marchal, proposa que lon
demande au moins lavis de lamiral Darlan et des autorits dAfrique du
Nord.
Comme on sy attendait, les rponses de lamiral Darlan, de lamiral
Esteva et du gnral Nogus furent ngatives. Malheureusement ce
tlgramme narriva que le lendemain, le 9, et, dans la nuit du 8 au 9,
M. Laval avait accord lusage des arodromes aux Allemands. Je crois
que cela sest pass dans la nuit, Chteldon, sans que le marchal fut
au courant.
Le 9 novembre, M. Laval partit pour lAllemagne. Avant de partir, il
avait eu connaissance dun tlgramme de lamiral Darlan, dans lequel
lamiral Darlan rendait compte des premiers pourparlers quil avait eus
Alger. Il insista vivement auprs du marchal pour obtenir que lon
envoyt lamiral Darlan un tlgramme lui indiquant labsence du chef
du Gouvernement et prescrivant de ne rien faire avant son retour.
Lamiral Darlan, disciplin, rpondit simplement : Jai lintention
dcouter et de rendre compte .
Le 10 novembre au matin je dois dire que la plupart des liaisons et
des tlgrammes qui passaient ce moment-l avec lAfrique du Nord,
taient confis aux transmissions de la marine, cest la raison pour
laquelle jen ai t inform le 10 novembre au matin, lamiral Darlan
envoya au marchal le texte du projet darmistice qui avait t propos
par les Amricains. Ce texte tait accompagn dun avis extrmement
favorable des officiers gnraux commandant en Afrique du Nord : le
gnral Juin, le gnral Koeltz, le gnral Mendigal et lamiral Moreau,
qui tait prfet maritime dAlger. Lamiral Darlan laccompagnait dun
commentaire : Nous ne pouvons que nous en remettre au marchal,
en lassurant que son ordre sera excut .
Le gnral Weygand tait arriv Vichy. Lui et lamiral Auphan

partageaient la mme manire de voir. Ils proposrent au marchal
daccepter les propositions de lamiral Darlan. Le marchal tait
daccord.
Auparavant, on informa M. Laval, qui tait Munich. Jai le souvenir
trs prcis que, prvenu par un haut fonctionnaire de son cabinet des
affaires trangres, dont je ne me souviens plus du nom, M. Laval
semporta vivement au tlphone. Il dit quil tait sur le point dentrer
chez Hitler pour entreprendre une ngociation extrmement dlicate, et
que si le marchal donnait suite son projet il ne pourrait que dmis-
sionner immdiatement, quitte ce que la France encoure de terribles
reprsailles.
Cest dans ces conditions, sur la pression exerce au tlphone par
M. Laval, que le marchal fut amen envoyer son premier message de
dsaveu lamiral Darlan, qui fut envoy le 10, la fin de la matine et
qui tait simplement : Javais donn lordre de dfendre lAfrique du
Nord. Je maintiens cet ordre .
Ce message eut comme rsultat que lamiral Darlan se sentant
dsavou alla se constituer prisonnier dans laprs-midi. Mais le
marchal, ne voulant pas que lamiral Darlan se sache rellement
dsavou et voulant lui manifester sa confiance, chargea lamiral
Auphan de lui envoyer un tlgramme secret et personnel. Cest ce
tlgramme qui est le premier de deux ou trois tlgrammes que jai eu
loccasion de chiffrer personnellement.
Lamiral Darlan, en sen allant en Afrique du Nord, avait confi un
officier de son cabinet, un code personnel qui lui servait pour ses
affaires personnelles au cours de ses dplacements. Cest cet officier qui
fut convoqu par lamiral Auphan et qui chiffra avec moi les
tlgrammes dont il sagit.
Le premier de ces tlgrammes, envoy le 10 novembre
M. le Premier prsident. Quel est le nom de cet officier ?
M. le commandant Archambaud. Le capitaine de frgate Joannin.
Le premier tlgramme tait ainsi conu : Comprenez que cet ordre
tait ncessaire pour les ngociations en cours . Lordre de dfendre
lAfrique du Nord.
Mais sur ces entrefaites, lamiral Darlan tait all se constituer
prisonnier. Le sachant prisonnier, le marchal eut le souci davoir un
reprsentant en Afrique du Nord et il dsigna le gnral Nogus pour le
reprsenter. Il eut dailleurs loccasion, dans la matine du 11 novem-
bre, de faire porter un message personnel et verbal au gnral Nogus
par un officier du cabinet du gnral Nogus qui est venu spcialement
en avion Vichy et qui tait le capitaine de frgate Bataille.
Ayant le souci que lamiral Darlan ne prit pas mal cette dsignation
du gnral Nogus et ne la comprit pas comme un dsaveu, le marchal
fit envoyer par lamiral Auphan un second tlgramme qui tait ainsi
conu :
Cest uniquement parce quon vous suppose prisonnier que vous

navez pas t dsign comme reprsentant du marchal en Afrique.
Dans cette matine du 11 novembre, lamiral Auphan eut loccasion,
ainsi que le gnral Weygand, dintervenir personnellement auprs du
marchal pour obtenir une protestation contre la violation de
larmistice. Cette protestation fut passe la radio vers la fin de la
matine. Je dois dire quelle ne fut diffuse par les services de linforma-
tion que sur la menace de lamiral Auphan de la faire diffuser par les
services officiels de la Marine.
Le 12 novembre, le marchal reut du gnral Nogus les conditions
de larmistice qui avait t sign au Maroc, Fedallah, avec les
Amricains. Lamiral Auphan porta ce tlgramme au marchal et il fut
convenu et le marchal y donna son entier accord que les actes du
gnral Nogus et cet armistice ne seraient pas dsavous et il ny eut
aucun dsaveu la radio comme il y en avait eu un la veille.
Le 13 novembre, le gnral Nogus envoya au marchal le projet
darrangement qui avait t prpar Alger par lui et par lamiral
Darlan avec les Amricains, pour tablir le statut politique de lAfrique
du Nord.
Le gnral Nogus insistait pour que ce soit lamiral Darlan qui
reprenne ses fonctions, estimant quil tait plus qualifi pour le faire. Le
gnral Nogus demandait au marchal de couvrir officiellement lamiral
Darlan et lui-mme, estimant que cela leur donnerait plus de poids et
que cest cette condition seulement quils auraient autorit sur les
officiers et sur les troupes, sur les forces navales et militaires, qui,
jusquici, en Afrique du Nord, avaient t fidles au marchal.
Le marchal approuva ces propositions en prsence du gnral Wey-
gand et de lamiral Auphan. Lamiral Auphan fut charg de rdiger un
tlgramme de rponse. Il le rdigea et fut charg de mettre M. Laval au
courant. En descendant, il entra dans le bureau de M. Laval. Ce dernier
parut daccord et lui manifesta son accord, mais, presquaussitt,
dcrocha son tlphone et demanda lambassadeur Abetz. La mche
tait vendue aux Allemands une fois de plus.
LAllemand Krug von Nidda entra bientt dans le bureau.
Lamiral Auphan comprit que ce quil avait tent tait vain. Il revint
lamiraut et il prit sur lui de rdiger ce moment-l le plus important
peut-tre de ces tlgrammes clandestins envoys lamiral Darlan et
qui tait ainsi conu :
Accord intime du marchal et du prsident mais, avant de vous
rpondre, on consulte les autorits doccupation .
Ce tlgramme, reu par lamiral Darlan, fut parfaitement compris
par lui. Il fut dterminant dans lattitude qua eue lamiral Darlan ce
moment-l et lui permit de relever de leur serment tous les officiers qui
taient en Afrique du Nord et de les associer leffort de guerre des
Allis.
Le 13 au soir, il y eut un Conseil de cabinet je crois que le
marchal ny assistait pas au cours duquel M. Laval manifesta son
intention de mener une politique de plus en plus troite de collaboration

avec lAxe.
Lamiral Auphan, qui avait dj manifest ses objections profondes
cette politique, qui stait oppos violemment ce quon suive une
politique qui risquait de conduire la marine une cobelligrance
quelconque, ne cacha pas quil faudrait un autre secrtaire dtat la
marine pour suivre cette politique. Il donna sa dmission de fait qui fut
rendue effective le 15 ou le 16.
M. le Premier prsident. Le 16 novembre, le marchal na-t-il pas
proclam la dchance de lamiral Darlan ?
M. Archambaud. Oui, Monsieur le prsident, jai entendu ce mes-
sage. Nous avons considr quil lui avait t impos mais, connaissant
le texte des tlgrammes que javais chiffrs moi-mme, je ne me
mprenais pas sur sa pense personnelle et sur le dsir personnel quil
avait.
M. le Premier prsident. Alors, le 16 novembre, il proclame la
dchance de lamiral Darlan ; et, le 17 novembre, que se passe t-il ? Le
17 novembre, cest la date de lacte Constitutionnel qui est important.
M. Archambaud. Oui, cest la date de lacte Constitutionnel dans
lequel le marchal a pass tous ses pouvoirs Laval.
Nous avons interprt cela comme le fait que le marchal,
dornavant, planait au-dessus de la mle et se retirait, un peu comme
lavait fait le roi des Belges.
M. le Premier prsident. Il conservait tout de mme la respon-
sabilit de la politique qui allait se faire.
M. Archambaud. Ceux qui avaient t fidles au marchal en 1941
et en 1942 considraient que, dornavant, il tait prisonnier et quil
fallait suivre sa pense et non ses discours officiels.
M. le Premier prsident. Il fallait suivre sa pense non exprime et
ne pas suivre la pense exprime dans les messages ?
M. Archambaud. Oui, Monsieur le prsident, cette pense tait
assez exprime par les tlgrammes que jai chiffrs moi-mme.
M. le btonnier Payen. Sa pense exprime dans les messages
secrets.
M. le Premier prsident. Les messages secrets ne sont plus des
messages, il me semble.
M. le btonnier Payen. Si, quand ils sont communiqus tout le
monde, ce qui est arriv en Algrie pour larme, comme nous lavons
dit hier.
M. le Premier prsident. Cela encore, cest de la plaidoirie.
M. Pierre-Bloch. Monsieur le prsident, cest la premire fois,
lorsque les tmoins viennent nous parler du drame qui sest pass en
Afrique du Nord entre le 8 et le 15 novembre, quon prononce le nom de
lofficier de marine Bataille.
Je voudrais poser une question au tmoin :
Lofficier de marine qui sappelle Bataille a quitt lAlgrie, si ma
mmoire ne me fait pas dfaut, le 8 novembre sur un avion conduit par
laviateur Durmon. Il est arriv Vichy le 9 novembre. Il a assist au

Conseil des ministres et il est reparti en Algrie.
Or, on na jamais trouv trace que Bataille, de retour en Algrie, ait
affirm que le marchal tait daccord pour la nouvelle politique suivie.
Est-ce que vous vous rappelez que lofficier de marine Bataille a
assist au Conseil des ministres du 9 novembre ?
Vous tes le premier nous avoir parl de lofficier de marine Bataille.
M. Archambaud. Je nai aucun souvenir que le commandant
Bataille ait assist au Conseil des ministres du 9 novembre et, en
rappelant mes souvenirs, je ne crois pas que le commandant Bataille ait
t Vichy le 9 novembre.
Jai le souvenir que le commandant Bataille, envoy spcialement par
le gnral Nogus, a fait un aller et retour trs rapide. Je suis sr quil a
vu le marchal personnellement dans la matine du 11, peu aprs le
franchissement de la ligne de dmarcation, et je ne crois pas que son
entretien avec le marchal ait eu un tmoin, sauf, peut-tre, le
secrtaire gnral du marchal.
M. Pierre-Bloch. Vous tes daccord avec moi pour reconnatre que
Bataille est retourn en Afrique du Nord et quil est rest en Afrique du
Nord aprs la libration par les Amricains ?
M. Archambaud. Oui, il est rentr en Afrique du Nord le 11, la fin
de la matine ou au dbut de laprs-midi.
M. Pierre-Bloch. Vous conviendrez avec moi quil est regrettable que
Bataille nait pas donn, en Afrique du Nord, tout au moins des
milieux restreints, de publicit lentretien quil avait eu avec le
marchal.
M. Archambaud. Je pense quil a rendu compte de sa mission au
gnral Nogus, qui tait son chef, et que cest le gnral Nogus qui a
pris sur lui de divulguer ou de ne pas divulguer ce quil avait reu.
Me Isorni. Il y a au dossier un document du gnral Nogus qui
confirme la dposition du commandant Archambaud.
M. Pierre-Bloch. Je voudrais poser une autre question. Cest vous
qui avez cod les tlgrammes secrets ?
M. Archambaud. Avec le commandant Joannin.
M. Pierre-Bloch. Il y avait donc de lautre ct de la mer des
traducteurs de ce code secret de la marine ? Il est regrettable que nous
nayons pas pu entendre ces traducteurs qui recevaient ces fameux
messages secrets. Cela et t certainement trs intressant pour la
Haute Cour de les entendre.
M. Archambaud. Le possesseur de ce code, de lautre ct, tait le
contre-amiral Battet, directeur de cabinet de lamiral Darlan, et je crois
que lamiral Moreau, prfet maritime et commandant la marine en
Algrie, a assist personnellement au dchiffrement de ces tlgrammes.
M. Lvque. Commandant, vous avez dit tout lheure que le
marchal avait confirm son accord avec lamiral Darlan, mais jai le
souvenir que lamiral Darlan, lorsquil est venu, bien sr, tait daccord
avec le marchal parce quil a dit : nous allons nous battre et quil a
donn lordre de se battre, cet ordre quon est parvenu lui faire retirer
parce quon la retenu prisonnier.
M. Archambaud. Je ne comprends pas votre question. De quelle
date, de quel accord parlez-vous ?
M. Lvque. Je parle du 8 novembre. Je voudrais savoir si le
marchal a confirm lamiral Darlan dans ses fonctions puisque ce
dernier tait venu et avait donn lordre de se battre contre les
Amricains.
M. Archambaud. Lamiral Darlan ntait pas all en Afrique du Nord
pour se battre. Il ignorait cest mon sentiment personnel les
vnements qui allaient avoir lieu.
M. Lvque. Si le marchal la confirm, ctait videmment assez
logique puisque le marchal avait dit lui-mme : nous sommes
attaqus, nous nous battrons.
M. Archambaud. Ce nest pas un ordre particulier qui a t donn
cette occasion, ctait lapplication dune consigne qui avait t videm-
ment rpte plusieurs fois au sujet des attaques qui avaient eu lieu
contre nos colonies.
M. le procureur gnral Mornet. Vous nous avez parl, monsieur, de
ce qui sest pass au Conseil des ministres du 8 novembre et vous nous
avez fait part des demandes de lAxe leffet dtre autoris survoler le
territoire libre pour envoyer des avions en Italie du sud et obtenir des
bases en Tunisie et en territoire de la province de Constantine.
Vous nous avez dit que lamiral Auphan sy tait oppos je suis
daccord avec vous et que le marchal sy tait oppos galement.
M. Archambaud. Jai dit que le marchal sy tait oppos et avait
soutenu lamiral Auphan dans son opposition lutilisation des
arodromes dAfrique du Nord par les Allemands.
En ce qui concerne les autres questions, elles ntaient pas du ressort
de la marine ; je ne suis pas qualifi pour vous rpondre.
M. le procureur gnral Mornet. Jai sous les yeux, prcisment, le
compte rendu du Conseil des ministres qui sest tenu le 8 novembre et
jy lis ceci :
Le prsident Laval fait connatre qu 17 heures 10 est arriv un
nouveau tlgramme de M. Abetz indiquant que la Luftwaffe veut
envoyer des avions en Italie du sud en passant par la France.
Wiesbaden voudrait obtenir lautorisation de survol et, dautre part,
la libre disposition de terrains.
Le marchal est davis daccorder ces autorisations, lamiral Platon
aussi.
Le prsident Laval prcise : pour le survol, daccord ; pour les ter-
rains, il faut poser la question aux chefs militaires en Afrique du Nord .
M. le btonnier Payen. Il ne sagit plus de lAfrique alors, si jai bien
compris.
M. le procureur gnral Mornet. Il sagit de lAfrique, il sest toujours
agi de lAfrique.
M. le btonnier Payen. Il sagissait dune autorisation de traverser.
M. le procureur gnral Mornet. La zone libre et, ensuite, dobtenir

la disposition de terrains en Afrique du Nord.
Me Lemaire. De qui mane ce compte rendu, parce que vous savez,
comme moi, quil ny a pas de comptes rendus ni de procs-verbaux
dans les Conseils des ministres.
M. le procureur gnral Mornet. Ce compte rendu ou procs-verbal a
t saisi dans les bagages qui accompagnaient le marchal.
M. le Premier prsident. M. Archambaud peut peut-tre donner des
prcisions.
M. Archambaud. Monsieur le prsident, je peux affirmer, ayant t
pendant six mois seulement auprs de lamiral Auphan, qui tait
secrtaire dtat, que lamiral Auphan na jamais vu un procs-verbal
dun Conseil des ministres quelconque.
M. le procureur gnral Mornet. Ce ntait pas un procs-verbal,
M. Archambaud. En ce qui concerne mon ancien chef, je fais toutes
rserves.
M. le procureur gnral Mornet. ctait un compte rendu qui tait
dress aprs chaque Conseil des ministres.
Me Lemaire. Par qui ?
M. le procureur gnral Mornet. Il est certain quil a t trouv dans
les bagages du marchal.
M. le btonnier Payen. On a expos plusieurs reprises quil ny avait
pas de procs-verbaux ni de traces crites des dlibrations des
Conseils des ministres.
Me Lemaire. Cest M. Paul Reynaud lui-mme qui a donn cette
prcision.
M. le Premier prsident. Le document na pas un caractre officiel,
mais, ce qui est intressant, ce sont les propos, les discussions qui ont
vritablement eu lieu.
M. Archambaud. Je suis certain de lattitude de lamiral Auphan qui
ma toujours dit quil avait t appuy par le marchal.
M. le Premier prsident. Vous avez fait un rsum qui me parat
assez exact de la situation. Vous auriez dit peu prs ceci : Je
considre que le marchal a travers deux priodes distinctes : la
premire du 8 au 11 novembre, marque par linfluence du gnral
Weygand et de lamiral Auphan, la seconde qui a commenc le
11 novembre au retour dAllemagne de M. Laval, au cours de laquelle le
marchal a t amen subir les dcisions que Laval lui soumettait .
Si je comprends bien, il y a eu en effet deux priodes : lune pendant
laquelle il tait soustrait linfluence de celui que lon a appel lautre
jour le mauvais gnie qui ne se trouvait pas en territoire franais, et
puis, le mauvais gnie est malheureusement rentr dans une priode
extrmement importante de notre histoire et il a profit de son retour et
de linfluence quil exerait auprs du marchal pour renverser, une fois
de plus, la politique du marchal.
Cest, je crois, ce que vous avez dit, du moins.
M. Archambaud. Je crois quen effet, linfluence de M. Laval a t

importante.
M. le btonnier Payen. Au moment o elle a recommenc
sexercer, les hostilits avaient cess en Afrique du Nord et cest de cela
que nous parlons en ce moment-ci.
M. Archambaud. Monsieur le prsident, les hostilits nont cess en
Afrique du Nord, au Maroc, que le 11.
M. le Premier prsident. Cest postrieurement au 11 que linfluence
de Laval sest exerce.
Me Isorni. Le tlgramme sur laccord intime est du 14
M. Archambaud. sur la cessation des hostilits.
M. le procureur gnral Mornet. Seconde question : vous nous avez
parl, monsieur, des conditions trs honorables dans lesquelles lamiral
Auphan a dmissionn. Est-ce que les incidents de Toulon et le fait que
la flotte ait t enferme Toulon nont pas jou un rle dans la
dcision de lamiral Auphan de se retirer du Gouvernement ?
M. Archambaud. Monsieur le procureur gnral, je crois que la
dmission de lamiral Auphan na t inspire en aucune manire et je
le connais assez, layant servi pendant dix ans, pour pouvoir le dire
par le dsir de se soustraire une responsabilit.
M. le procureur gnral Mornet. Cela nest pas ce que je veux dire.
La question que je pose est celle de savoir si, en prsence de la dcision
qui tait prise de laisser la flotte Toulon, lamiral Auphan, sans aucun
dsir de dcliner une responsabilit quelconque, na pas jug quil
navait plus figurer au nombre des membres du Gouvernement.
M. Archambaud. Lamiral Auphan a quitt ses fonctions parce quil
estimait que la politique suivie par M. Laval risquait de conduire la
cobelligrance et quil ne voulait en aucun cas que la marine franaise y
soit associe.
Avant de partir, il avait pris, dailleurs, le 11 novembre au matin, une
ultime prcaution qui tait, prcisment, dassurer lexcution de
lengagement dhonneur quil avait pris vis--vis des Anglais et cest lui
qui, le 11 novembre au matin, a pris la responsabilit de renouveler les
consignes permanentes de sabordage qui ont t envoyes lamiral de
Laborde.
M. le procureur gnral Mornet. Il y a deux consignes : la consigne
de sabordage, la consigne de ne pas se livrer. Il pouvait y avoir le fait de
gagner la haute mer.
M. le btonnier Payen. Si on pouvait.
M. le procureur gnral Mornet. Si on pouvait : cest la question.
M. le btonnier Payen. Oui, cest en effet la question.
M. Archambaud. Ctait une opration extrmement difficile. Il faut
bien dire que notre flotte de Toulon se trouvait dans une situation qui
ntait plus celle du temps de paix ou du dbut de la guerre. Elle tait
au mouillage depuis deux ans ; elle navait pas dentranement. Pendant
la dernire anne, on tait oblig, pour conomiser le mazout et pour
garder justement peut-tre le mazout qui serait ncessaire un jour, de
conduire les bateaux sur des coffres, avec des remorqueurs pour leur
faire faire des exercices lmentaires qui ne pouvaient pas conduire les
quipages un entranement militaire convenable.
Dautre part, une flotte comme celle de Toulon demandait un certain
dlai pour appareiller. Elle avait t mise, en novembre 1942, six
heures dappareillage. Il est impossible de supposer que les prparatifs
dappareillage dune flotte, avec des reprsentants des commissions
darmistice allemands et italiens sur la cte sud de France, passeraient
inaperus.
Il tait bien vident quavant lappareillage de cette flotte, au moment
o elle appareillerait, elle recevrait des centaines davions italiens et
allemands qui lauraient massacre au mouillage. Elle aurait appareill
dans le dsordre, elle aurait appareill dans lindiscipline, dans un tat
moral qui ntait pas celui de deux ans auparavant.
Lhistoire seule peut savoir si elle aurait pu appareiller ou pas. Je
crois quune trs faible quantit de ses navires aurait pu rellement
gagner lAfrique du Nord.
M. le procureur gnral Mornet. Je constate que loccupation du
littoral mditerranen par les Allemands est du 11 novembre et que le
sabordage est du 28 novembre. Dix-sept jours staient couls.
M. Archambaud. Il restait cette petite zone, rtrcissement extrme
de la zone libre, qui ntait plus trs libre, videmment, mais enfin, qui
constituait tout de mme un petit paravent la flotte et qui, lexprience
la montr, a t suffisant pour sauver lhonneur de la marine.
M. le btonnier Payen. Et pendant ces quinze jours dont vous
parlez, monsieur le procureur gnral, la menace laquelle faisait
allusion le commandant Archambaud navait pas chang : ctait
toujours la menace dtre crase, dtre pilonne par les centaines
davions allemands et italiens qui taient l.
M. le procureur gnral Mornet. Oui, mais enfin, une partie tout au
moins aurait pu, peut-tre, gagner la haute mer.
M. le btonnier Payen. Autre question : Est-ce que le commandant
Archambaud pourrait nous donner quelques prcisions complmen-
taires sur les conversations auxquelles lamiral Auphan a assist
Bordeaux, si je ne mabuse, au mois de juin 1940, propos du sort
rserv la flotte.
En dautres termes, et pour prciser, est-ce que les Anglais qualifis
qui taient l, les deux amiraux, chefs de lamiraut et de la flotte, ont
demand que la flotte leur ft livre sous une forme quelconque, ou est-
ce quils ont accept que la flotte ft simplement saborde, en cas de
menace allemande ?
M. Archambaud. Mon souvenir ce sujet est dautant plus prcis
quil ma t consign par crit par lamiral Auphan, peu aprs la
Libration, au moment o javais tmoigner moi-mme devant les
autorits maritimes, en novembre dernier, je crois, cette lettre dans
laquelle lamiral Auphan me relate cette entrevue est la disposition de
la Cour . Lamiral Auphan ma toujours dit et il le dit dans cette
lettre qu aucun moment, de la part de Sir Alexander et de Sir

Dudley Pound, il na t question de faire venir la flotte franaise dans
les ports britanniques. Les Anglais ont simplement demand la parole
dhonneur des amiraux franais que cette flotte ne tomberait pas aux
mains de lennemi.
M. le btonnier Payen. Cest la question que javais pose, et il y a
une lettre, vous lentendez, de lamiral Auphan.
Laccus na rien dire ?
D P OS IT ION DE M. R E N N ORGUET
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, ge,
profession, domicile ?
M. Norguet. Norguet (Ren), ingnieur gnral du gnie maritime,
56 ans, demeurant Paris, 98, rue de Miromesnil.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quelle question ?
Me Isorni. M. Norguet est ancien secrtaire gnral la production
industrielle. Il y est rest daot 1940 au 10 aot 1943, date laquelle il
a t dport en Allemagne, prcisment pour son action comme
secrtaire gnral la production industrielle.
Je voudrais demander M. Norguet quil explique la Haute Cour
quelle tait la lutte du secrtariat dtat la production industrielle, en
accord avec le marchal, pour soustraire aux Allemands nos matires
premires, nos machines-outils et, dune manire gnrale, pour que les
commandes allemandes soient excutes dans la plus petite partie
possible.
M. le Premier prsident. Vous avez entendu la question ? Veuillez
tre aussi bref que possible.
M. Norguet. Ds le dbut de loccupation, les Allemands se sont
prcipits sur quantit de choses quils jugeaient prcieuses, par
exemple, les machines-outils, les matires. Il y a eu des enlvements
assez brutaux ds le dbut, et il est certain que ce nest qu lapparition
des services constitus franais quun frein a pu tre mis.
Le bilan, naturellement, ntait pas toujours ce que nous aurions
voulu, ou, plus exactement, jamais ce que nous aurions voulu, mais du
moins, avons-nous pu minimiser bien des choses. Un chiffre, par
exemple, pour les machines-outils. Il en est disparu 22 000 dans les
ateliers dtat, qui ont t considres comme prises de guerre. Il nen
est parti que 3 000 pour lindustrie prive. 22 et 3 = 25. Cest beaucoup
trop. Rapport au chiffre total du parc franais, 590 000 machines-
outils, cela reprsente moins de 5 p. 100. Il est probable que cela ne
reprsente pour lAllemagne que 1 p. 100 de ses propres machines-
outils.
En tout cas, maintenant o la France repart, je ne crois pas que ce
soit le manque de machines-outils qui la gne, et, dailleurs, nous nous
payons, je ne dirais pas au dcuple, mais trs largement.
En ce qui concerne les matires premires : mme situation. Il y a eu

un rush. Il na t frein que quand on a pu mettre en face des
Allemands ces organismes qui nont pas toujours eu une trs bonne
presse, qui sappellent les offices de rpartition.
Je dois dire un mot ici en leur faveur, parce que je les ai bien connus,
et je dis tout de suite quun grand nombre de rpartiteurs ont t
emprisonns, certains plusieurs fois, et sils ont pu passer maille,
cest grce une intelligence extraordinaire, mise au service de leur
cause.
Les comptabilits ont t truques, les stocks ont t dissimuls, et
au minimum, les stocks ont t dissmins de faon que si lAllemagne
faisait main basse sur lun dentre eux, il ne trouve pas grandchose.
Je puis citer, par exemple, laffaire des cloches : cest un autre genre
de truquage, me dira-t-on ? Les Allemands avaient prtendu dpendre
les cloches de France. Le Gouvernement a rpondu non. On sest
rabattu sur les statues. Au bout dun an ou plus dun an, les Allemands
ont eu les statues. Dans les cloches, ils auraient eu 16 000 tonnes de
bronze. Dans les statues, on leur a racont quils nen auraient que
6 000. Ils ont d se contenter, si ma mmoire est exacte, de 875.
Je ne citerai pas tous les cas o du cuivre, par exemple, dans les
usines dtat qui taient particulirement surveilles, a disparu, un
dreaght a t vid ainsi sans quils le sachent. Le laiton, prise de guerre,
a servi, en partie, faire le sulfate de cuivre pour nos vignes.
Beaucoup de rpartiteurs ont t inquits et ont connu la prison. Il y
avait eu Rennes un ingnieur condamn mort pour avoir dissimul
de ltain. Il a t graci la dernire minute.
Pour les commandes allemandes, cela a t une lutte incessante que
la France connat bien fond.
Je ne mtendrai pas. Je cite un chiffre dans le domaine qui a t le
plus menac par les Allemands, sur lequel ils ont t le plus insistant :
la mcanique. Ils ont peut tre environ 30 p. 100 de production,
rapporte notre production normale de 1938. Compte tenu de la
disparit considrable entre les deux industries, allemande et franaise,
cela doit reprsenter environ 5 p. 100 dappoint pour les fabrications de
guerre allemandes, et encore, il faut dire que notre rpartiteur des
fonte, fer, acier, avait su obtenir assez rapidement que lacier, pour ces
commandes, vienne dAllemagne.
Alors, vous voyez cette comdie : lacier venait dAllemagne, on
renvoyait les objets fabriqus ! Tout cela amenait de longs retards.
Les Allemands se sont ensuite aperu rapidement que ce ntait pas
pour eux une excellente affaire, puisque cet acier, sils lavaient utilis
chez eux, je crois quon aurait produit beaucoup plus vite des objets
divers que dans nos propres usines, et cest probablement la raison
pour laquelle ils ont insist un petit peu pour la relve.
Nous lavons connue aussi, cette relve, la production indus-
trielle ! Encore que le ministre du travail ft intress dans laffaire,
je me permets de dire que cela a toujours t la mme situation, la
mme faon doprer. On a cherch tous les motifs pour freiner, pour
empcher, pour retarder ; certes, ce qui partait tait infiniment trop, et
ctait trs douloureux, mais enfin, un contingent qui aurait d partir
en juin nest arriv quen septembre, et je crois quau total, cest la
moiti de ce que les Allemands avaient demand, on peut bien dire :
exig car telle tait la vrit, qui est all en Allemagne.
ce sujet, je dois signaler un contact personnel avec le marchal.
Les Allemands, au dbut de cette opration de relve, avaient concd
que nous fassions des quipes, et que les ouvriers, une fois en Alle-
magne, ne soient pas isols, restent ensemble, ce qui, videmment, au
point de vue matriel, et surtout moral, nous avait paru extrmement
intressant. Cette convention a t viole, comme beaucoup dautres. Il
ne mest pas apparu quau niveau ministriel, on ait peut tre suffisam-
ment fait attention cette situation. Je lai fait savoir au cabinet du
marchal. Jai t immdiatement convoqu par ce dernier qui, manifes-
tement, ignorait la chose, et a paru extrmement pein et irrit. Devant
moi, le ministre a t appel. Il a reu lordre dintervenir dans toute la
mesure du possible.
Que vous dirais-je encore des actions allemandes ? Eh bien, il y avait
des tentatives trs nombreuses de pntrer dans la finance de nos
industries. Certains malheurs ont eu lieu dans des secteurs o ils
taient particulirement insistants. Pour ceux que nous avons eu
contrler. Dieu merci, nous avons pu nous en tirer. Je nai jamais
entendu dire que des usines franaises qui taient dans la mcanique
ou llectricit aient t affubles de capitaux allemands qui, bien
entendu, taient au minimum de 51 p. 100 dans toutes ces propo-
sitions.
Je tiens signaler laide absolument totale quon trouvait de la part
de certains fonctionnaires du ministre des Finances. Nous nous
passions des renseignements de lun lautre, et je crois que trs peu
de choses ont pu passer maille de cette faon.
Si je puis encore dire un mot de notre activit dans un tout autre
genre, alors que cette lutte contre lAllemand tait videmment impuis-
sante et peu rconfortante, nous pouvons tout de mme noter certaines
choses du point de vue franais pur.
Quel tait notre guide ? Ctait la loi du 16 aot 1940. Elle na pas
toujours bonne presse non plus.
Je tiens dire cependant ceci : cela a t une des dernires, peut-tre
bien la dernire loi franaise qui est sortie sans estampille allemande.
Nous avons bien vu, au bout dun temps assez court, quelle avait des
lacunes, des imperfections, nous navons pas voulu en parler pour
quelle naille pas passer sous les fourches caudines allemandes.
Vous savez probablement que comme principal instrument, elle a
cr les comits dorganisation. Eh bien, ces comits galement, en
gnral, on en parle sur un ton pjoratif. Je me permets de dire que jai
rencontr quantit de gens dune trs haute conscience, qui,
vritablement, sacrifiaient beaucoup de leur activit et de leurs intrts

personnels lintrt gnral.
Sil y a des incrdules, je me permets de dire que, dans ces comits
dorganisation, sans que jaie la prtention daffirmer que partout il y
avait des hommes de la mme valeur que ceux que je vais citer, jai eu
lhonneur de travailler avec un Le Faucheux, un Lepercq, un Mny,
dont je dirai peut-tre un mot tout lheure.
Parmi nos joies, nos rconforts, il y avait des choses comme celles-l :
malgr lAllemand, malgr cette surveillance constante, on arrivait
notamment truquer les bons de matires, de bton, dacier, de je ne
sais quoi, et continuer, au nom du pays, de la France, de belles
choses comme des barrages.
Pour fixer les ides, le gnral de Gaulle, lautre jour, avec le sultan
du Maroc, inaugurait Saint-Etienne-Cantals : vous voyez la joie que
nous pouvions avoir dire : ce Saint-Etienne-Cantals qui a t une
ide purement nationale que ces barrages hydrolectriques, on les
fera tout de mme ! Et on les a faits. Probablement parce que les
conditions de travail ntaient pas commodes, un ingnieur y a perdu la
vie pendant les essais.
ct de cela, il y a Saint-Genez-en-M, Bord, le Vnon, il y a le
barrage de Gnissiat. Je mexcuse, mais cela a t pour nous une
passion. Cest pour moi une telle joie de rappeler tout cela.
Le barrage du Vnon, par exemple, tait prt, compltement prt
pendant loccupation allemande. On a racont quil y avait un
rgulateur qui ne fonctionnait pas. Le Vnon na dbit ses kilowatts
quune fois les Allemands partis.
Nous avons pu galement fonder des choses comme un laboratoire
suprionique je suis bien technique, mais cest une chose dune
certaine importance qui nous permettra, nous Franais, dtudier
galit avec nimporte qui, des choses comme de trs grosses bombes,
que ce soient des V-2 ou des avions-fuses. On tait content de pouvoir
fonder cela dans les conditions que je viens de dire.
Bien que les possibilits dtudes de ce genre soient surtout
intressantes pour demain, je dois dire quil y a eu dautres travaux qui
ont continu, grce des gens dont je ne saurais souligner trop le
mrite. Et quand le gnral de Gaulle a dit la France : Il me faut des
armes , sans doute si on a pu lui en fournir ce nest pas uniquement
cause de ce qui a t fait cette poque et il serait stupide de laffirmer,
mais si on a pu tre prt assez vite, cest quon navait pas cess de
travailler.
Je pourrais citer des noms de gens qui ont travaill dans des
conditions extraordinairement difficiles, en zone occupe aussi bien
quen zone libre, sur les matires que je viens de dire.
Je voudrais enfin dire un mot particulier au sujet dune lutte qui a
cot cher au ministre : cest celle du ptrole.
partir du moment o les Allemands ont considr quune des
causes possibles de leur dfaite tait labsence dessence, ils ont deve-
nus extraordinairement irritables et insistants dans ce domaine. Ils ont

voulu mettre la main sur les ptroles dAquitaine. Ces ptroles sont un
espoir franais. Les sondages y ont t pousss suivant toutes les rgles
de la technique, mais ctait pour lavenir. Dans le prsent il ne fallait
pas que le ptrole sorte.
Les Allemands se sont mfis et ils ont fini par intervenir. Ils vou-
laient avoir et des sondages acclrs, et une participation financire.
Cest un devoir pour moi de dire qu la suite de cette lutte, mon
directeur des carburants a t dport. Le directeur des ptroles
dAquitaine a t dport et il est mort en Allemagne. Un fonctionnaire
de la direction des carburants a t dport, il est mort. Pour Mny,
prsident du comit dorganisation des carburants, dont je parlais tout
lheure, jespre quil est encore trop tt pour dire quil est mort en
Allemagne, mais il a t dport et il y a quelques jours encore sa
famille tait toujours sans nouvelles.
Cette lutte que nous avons mene, je ne puis pas dire quelle ait t
toujours dans la ligne des indications officielles qui nous taient
donnes. Je veux dire en particulier, qu partir du retour de Laval au
pouvoir, quelque chose a grinc quelquefois dans cette organisation, et
que les efforts que faisait lquipe que nous formions pour minimiser les
demandes allemandes, pour les retarder, pour ne pas livrer ce qui nous
tait demand, ntaient probablement pas compltement approuvs.
Par contre, je dois dire que, interrog dune faon assez rgulire par
le cabinet du marchal, et lui rendant compte bien entendu, exactement
de ce que nous faisions, il ma toujours t rpondu : Bien, continuez.
M. le docteur Dupr. Le tmoin pourrait-il chiffrer les enlvements
oprs par les Allemands, et pourrait-il nous dire combien de
milliards ils se sont levs ?
M. Norguet. vrai dire, je suis hors dtat de vous donner ce
chiffre.
Un jur. Je crois que la Haute Cour a fait procder une expertise
qui a montr que lindustrie franaise a t mise la disposition de len-
nemi dans une trs grande mesure. Dailleurs les industriels franais
taient pousss par les dclarations Gouvernementales mettre leurs
industries la disposition des Allemands. On leur recommandait de
collaborer.
Cette expertise dont je parle est videmment en contradiction cla-
tante avec les dclarations du tmoin. Je pense que la Cour en prendra
connaissance lorsquelle aura dlibrer.
M. le Premier prsident. Le dossier, que connat dailleurs la
dfense, sera galement mis la disposition de la Haute Cour.
Le mme jur. Je ninsiste pas, je voudrais tout de mme poser une
question de dtail au tmoin. Il a dit quil stait efforc de raliser pour
lindustrie franaise des uvres davenir telles que le barrage de Saint-
Etienne-Cantals
M. Norguet. Jai dit : de continuer.
Le mme jur. dexcuter des barrages, des travaux qui

serviraient la France et non pas lennemi. Mais ces barrages, ces
usines, ces travaux nont pas t excuts linsu des Allemands ; au
contraire, il me semble que ceux-ci avaient intrt ce que de tels
travaux soient excuts, que de tels barrages soient tablis le plus
rapidement possible, dune part pour fournir de lnergie aux industries
franaises qui travaillaient pour les Allemands et jouissaient dune
priorit absolue sur tout le reste de nos industries, dautre part gale-
ment parce que les dirigeants de lAllemagne espraient un transport
dnergie en direction de leurs propres usines. Je crois donc quil y a
une confusion dans lesprit du tmoin
M. Norguet. Je ne crois pas.
Le mme jur. Ces travaux ntaient donc pas du tout effectus
linsu des Allemands, en opposition avec eux et en cachette. Au
contraire, ils taient entirement daccord et je crois mme quils
fournissaient des matriaux par priorit pour les excuter. En la
circonstance, il ne sagit donc pas dune uvre de rsistance de la part
du Gouvernement franais lgard des Allemands ; ce sont les
Allemands qui demandaient que ces ouvrages soient excuts le plus
rapidement possible.
M. Norguet. videmment si la guerre avait dur beaucoup plus
longtemps, nous aurions fini par tre victimes de notre propre systme.
Mais nous avions une foi absolue que nous faisions tout pour servir la
France.
Je viens de citer le Vnon. Cela a t fait pendant que jtais l, mais
jtais parti quand les travaux ont t termins, je ny ai donc aucun
mrite et cest mon successeur qui a fait le ncessaire pour cela, mais
lusine na pas t mise en route. Il a dailleurs failli y avoir un drame,
car les Allemands avaient fini par comprendre et ctait tout un drame
pour obtenir un peu de bton et un peu dacier. Vous tes parfaitement
au courant de ce qui avait t fait au dbut, mais je crois pouvoir
affirmer en mon me et conscience, que tout a bien t ralis dans le
sens que jindique.
Vous me direz que ce nest pas une preuve, mais vous avez parl de
transport de courant : les Allemands, pendant un an et jai t arrt
entre temps avaient voulu crer une ligne la frontire du nord-est ;
ils nous avaient expliqu que cela apporterait du courant dAllemagne
en France quand il ferait beau et du courant de France en Allemagne
dautres moments. Nous comprenions trs bien ce que cela voulait dire.
Cela na donc pas t fait ; mais cependant comme les projets avaient
t pousss trs loin, cela a t fait ensuite, et il est inutile de dire que
maintenant le courant passera dans le bon sens.
Je ne sais comment me faire croire, mais ceci est cependant la vrit.
Le directeur de llectricit, M. Gaspard, la suite de rsistance qui ne
portait pas du tout sur les barrages vous avez bien raison, les
Allemands nont pas vu clair immdiatement mais sur cette affaire de
ligne sur laquelle les Allemands voulaient diriger les kilowatts vers les
usines qui leur convenaient et non pas sur les usines qui travaillaient
pour la France, M. Gaspard a t emprisonn et pendant des mois nous
nous sommes demand ce quil allait devenir.
M. Perney. M. Gaspard tait un rsistant ; il avait une organisation
de rsistance. Cette organisation de rsistance navait pas son point de
dpart Vichy et elle ntait pas en rapport avec Vichy, elle ne
demandait pas dordres Vichy. Ceux qui en faisaient partie ont t
arrts parce quils taient des rsistants et quen effet ils employaient
tous les moyens possibles pour que leurs travaux ne seffectuent pas
avec facilit et ne conduisent pas de bons rsultats. Mais il ne faut
tout de mme pas gnraliser et reporter sur Vichy ce qui appartient
lorganisation de rsistance dont faisaient partie M. Gaspard et ceux qui
travaillaient avec lui.
M. le btonnier Payen. Le tmoin a dit quils taient daccord avec le
marchal.
M. Perney. Cest au tmoin que jai pos la question.
M. le btonnier Payen. Cest moi qui fais lobservation.
M. Perney. Alors je ne poserai plus de question qu lavocat.
M. Norguet. Tout ce que je peux vous dire, cest que, appartenant
ou non une organisation de rsistance, nous formions la production
industrielle, en particulier avec un noyau dingnieurs de la marine que
javais amens avec moi, et avec un petit noyau dingnieurs de
larmement que javais trouvs sur place, nous formions une quipe qui
tait extraordinairement homogne. Lorsque Gaspard a t arrt, le
lendemain son successeur prenait sa place. Je ne sais si de Fargue tait
ou non de la rsistance, mais il prit du jour au lendemain la place de
Gaspard et il savait trs bien les risques quil courait. Je ne dis pas que
nous ayons fait quelque chose dhroque ou dextraordinaire, mais
nous tions une quipe de fonctionnaires dont les membres consid-
raient quils taient l pour dfendre lconomie franaise de toutes
leurs forces.
Je mexcuse de me citer personnellement, mais M. Bichelonne, le
ministre dalors, ma dit quelques mois avant mon arrestation : On
commence tiquer trs fort sur votre attitude . Jai dit : Et puis ? .
Jai t enlev moi aussi je ne devrais pas dire je mais nous car
je ne veux pas faire de distinctions il y avait une quipe trs
homogne et je dois dire que ce sera un des honneurs de ma vie que
davoir command cette quipe.
M. Lvque. M. Norguet, ce que vous avez fait est videmment trs
bien et nous le savons dailleurs dans la rsistance. Mais ce que nous
voudrions surtout savoir, et je crois que cest pour cela que vous tes
ici, cest la part qua prise le marchal dans votre action.
M. Norguet. Je crois avoir dit vraiment tout ce que javais dire
avec autant dexactitude quil tait possible. Nous avons eu des
difficults incontestables cause dordres ministriels qui nous ont
quelquefois gns. En tout cas nous avons eu, non pas limpression,
mais la certitude que notre action, je peux bien le dire, dpassait

certainement les vues Gouvernementales.
La vrit me conduit rpter ce que jai dj dit tout lheure :
interrog assez frquemment par le cabinet du marchal, jai rpondu
trs exactement ce que jai dit ici. Et je ne peux pas rapporter autre
chose que ce qui ma t rpondu : Bien, continuez ou plutt je
peux ajouter un mot que je nai pas dit tout lheure, certains mont
dit : On compte sur vous .
Je ne me permettrai pas dinterprter ; je ne peux pas vous en dire
davantage.
Me Isorni. Avez-vous eu le sentiment quil y avait eu une diffrence
dattitude entre le Gouvernement et le chef de ltat ?
M. Norguet. Je ne peux pas ne pas dire car, tranchons le mot,
cela tait bien connu et vous tes peut-tre au courant de certains
dtails que le secrtaire gnral de la production industrielle ntait
pas trs daccord avec son ministre, depuis un temps assez long.
Me Isorni. Une question de dtail : navez-vous pas eu loccasion de
voir lattitude du marchal lgard de M. Darquier de Pellepoix ?
M. Norguet. Alors, ce nest plus une question technique.
Un jour, en effet, Darquier de Pellepoix tait devant le marchal.
Celui-ci lui a dit dun ton trs appuy et trs triste : Monsieur le
tortionnaire, jentends beaucoup trop parler de vous .
Darquier de Pellepoix a essay de sen tirer par une de ces pirouettes
qui taient faciles ou habituelles. Mais le marchal sest content de lui
rpter sur le mme ton triste et appuy : Monsieur le tortionnaire,
jentends beaucoup trop parler de vous .
M. le marchal Ptain. Cest exact.
A U DIT ION DE M. DE B RIN ON
M. le Premier prsident. Vous avez demand tre entendu dans
laffaire du marchal Ptain. Je ne vous demande pas vos nom et
qualits, il ny a pas de doute sur votre identit ; je ne vous demande
pas non plus de prter serment. Vous tes entendu en vertu de mon
pouvoir discrtionnaire et je vais vous poser deux ou trois questions. La
premire est celle-ci : vous tiez chef de la dlgation franaise en
territoire occup ?
M. de Brinon. Oui, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Cest avec lagrment du marchal que
cette dsignation a t faite et que vous avez obtenu ce titre et cette
fonction ?
M. de Brinon. Oui.
M. le Premier prsident. En quoi consistaient exactement vos
rapports avec les autorits allemandes ?
M. de Brinon. rgler toutes les questions concernant les rapports
entre les autorits doccupation et le Gouvernement. Ces fonctions
taient dfinies par mon ordre de mission, qui portait la signature du
marchal Ptain et qui figure dans les dossiers que jai rapports et qui
sont au cabinet de M. Bteille.
M. le Premier prsident. Le marchal a-t-il t trs au courant de

toute votre action pendant tout le temps que vous avez exerc vos
fonctions de chef de la dlgation ?
M. de Brinon. Jai toujours rendu compte au marchal de ce que je
faisais. Chaque fois quil ma interrog sur ce qui se passait en zone
occupe, jai toujours rpondu, je crois, avec une vracit entire.
Javais dailleurs le plus grand respect pour le marchal et je tenais
lui rendre compte trs exactement de ce qui se passait.
M. le Premier prsident. Il a t tenu en consquence presque jour
par jour au courant de votre action aux cts des autorits allemandes.
M. de Brinon. Jour, par jour, cest beaucoup dire.
M. le Premier prsident. Cest une formule.
M. de Brinon. Il a t tenu directement au courant par les rapports
que je lui ai adresss pendant longtemps. Ensuite, un moment donn,
lamiral Darlan dabord, M. Laval ensuite, ont dsir que ces rapports
soient adresss non pas au marchal lui-mme, mais directement au
chef du Gouvernement, pour tre soumis au marchal. Jai alors cess
de lui envoyer des rapports crits, mais oralement, chaque fois que
jallais Vichy et quil me faisait lhonneur de me recevoir, de minter-
roger et de minviter sa table, presque rgulirement, je lai toujours
tenu trs exactement au courant et des vnements et de mes propres
sentiments.
M. le Premier prsident. Par consquent, vos sentiments personnels
taient favorables lentente avec lAllemagne.
Vous aviez, dailleurs, fait, avant la guerre, partie dun groupe dont je
ne me rappelle pas exactement le nom, mais ctait un groupe dentente
franco-allemande. Vous tiez, depuis un certain nombre dannes,
membre de ce groupe avant la guerre.
M. de Brinon. Je crois que mes sentiments sont bien connus. Jai
eu les mmes depuis 1923 jusqu 1940. Ils ont t les mmes sous
tous les rgimes allemands et ils ont t les mmes sous tous les
Gouvernements franais qui ont t au courant.
M. le Premier prsident. Vous tiez partisan du rapprochement de
la France et de lAllemagne ?
M. de Brinon. Jtais partisan de la conciliation entre la France et
lAllemagne, afin dviter les guerres, et je partageais cette opinion avec
la plupart des anciens combattants de la guerre de 1914-1918 et,
notamment, avec les deux prsidents des grandes associations qui
figuraient dans le comit France-Allemagne.
M. le Premier prsident. En tout cas, postrieurement la guerre,
je pense que les anciens combattants avaient modifi singulirement
leur point de vue, mais, vous, vous aviez conserv le mme : vous tiez
toujours partisan, aprs la dfaite de votre pays, dentretenir des
relations avec lAllemagne ?
M. de Brinon. Si vous voulez me permettre, Monsieur le prsident ?
Je crois que cest entre le 10 et le 20 juillet 1940 que jai t appel par
M, Laval Vichy. Je mtais tenu compltement lcart, depuis le
15 mars 1939, de toute action politique et javais compltement cess

dcrire, parce que je sentais la guerre venir et je voulais me taire
absolument.
Au mois de juillet 1940, une date que je ne peux prciser
exactement, M. Pierre Laval ma fait chercher dans les Basses-Pyrnes,
o je rsidais. Je suis arriv Vichy. Il ma fait part de ses intentions. Il
ma introduit chez le marchal. Il a expos au marchal ce quil
attendait de moi.
Le marchal tait partisan dun essai de rconciliation avec lAlle-
magne, de rglement dans lhonneur et dun effort de redressement de
la France, en liaison, si possible (en liaison nest pas exactement le
mot je mexcuse, je suis fatigu) en ngociant avec les autorits
allemandes.
M. le Premier prsident. Donc, le marchal, ce moment-l, vous
semblait partisan dune sorte de politique de renversement des alliances
et dun rapprochement avec lAllemagne ?
M. de Brinon. Non, pas de renversement des alliances.
M. le Premier prsident. Un rapprochement avec lAllemagne.
M. de Brinon. Jai toujours entendu dire au marchal que nous ne
devions en rien participer la guerre ; que la France devait faire effort
pour se redresser, et quelle devait surtout conserver la paix pour
faciliter ce redressement. Mais le marchal tait favorable lide dune
rconciliation avec lAllemagne.
Il me la, dailleurs, manifest diffrentes reprises, notamment au
moment de Montoire, et si vous voulez minterroger sur ce point
M. le Premier prsident. Cest ce que jallais vous dire.
M. de Brinon. je peux vous donner beaucoup de dtails.
M. le Premier prsident. Il est all Montoire, non pas contraint et
forc, mais il y est all parce quil sentait quil y avait l lamorce dune
politique qui pouvait tre utile notre pays.
Je crois quil a dclar que, dans lhonneur, il entrait dans la voie de
la collaboration. Ce ntait pas une manifestation de son double jeu ;
ctait bien, daprs vous qui lavez frquent beaucoup cette poque-
l, ctait bien la manifestation de sa pense, sa pense sincre ?
M. de Brinon. mon sentiment, il na jamais t question de double
jeu
Me Isorni. On nen parlait pas M. de Brinon quand il sagissait de
double jeu.
M. le Premier prsident. Cest le tmoin que nous entendons et non
pas les avocats.
Montoire
M. de Brinon. Il y a eu une politique de redressement de la France, en
accord, si elle tait possible, avec lAllemagne. Ctait une politique
dassurance de lintrt franais au cas dune victoire allemande.
Derrire le paravent de cette politique, on pouvait faire beaucoup de
choses. Cest peut-tre cela quon appelle le double jeu, mais la
condition, Monsieur le prsident, de ne pas commettre dimprudences

et, hlas ! jen ai vu trop commettre et qui ont cot cher aux Franais.
M. le Premier prsident. Si vous voulez nous donner quelques
dtails sur cette politique et les rsultats quelle tait susceptible de
donner et sur les raisons pour lesquelles elle na pas abouti ?
M. de Brinon. Monsieur le prsident, aprs avoir t reu par
M. Laval, je suis parti pour Paris, je crois deux ou trois jours aprs tre
arriv Vichy.
Jai dabord t refoul la ligne de dmarcation. Le surlendemain,
les choses ont t rgles et jai pu arriver Paris. Jai trouv, Paris,
un spectacle triste, pitoyable : beaucoup de Franais sadressant
directement et sans aucun contrle aux autorits allemandes ; rien de
rgl, de vritables gangsters installs dans des postes, non pas
officiellement, mais officieusement. Par exemple, un de ces gangsters
prtendait faire la liaison entre la prfecture de police et les autorits
allemandes, et ctait au grand dommage des Franais quil faisait
chanter, menaait ou ranonnait.
Jai vu M. Abetz, qui ntait pas ambassadeur, mais qui avait, ce
moment-l, le titre de charg de pleins pouvoirs du ministre des
Affaires trangres auprs des autorits allemandes
M. Abetz ma dit que les efforts quon pourrait faire pour concilier les
choses entre lAllemagne et la France aprs la dfaite de la France, se
heurteraient de trs graves difficults.
Il ma dit : Tous les efforts que vous avez faits, quHenry Haye a
faits, que Scapini a faits avant la guerre sont maintenant vau-leau.
Tout est reprendre. Le Fhrer est trs irrit contre la France, qui lui a
dclar la guerre. M. de Ribbentrop reproche Georges Bonnet de
lavoir tromp. Donc, pas dillusions se faire : ce que vous proposez et
ce que propose M. Laval sera trs difficile. Ce nest pas une raison pour
ne pas lessayer, mais cest un vritable sacrifice quon peut vous
demander .
Je suis rentr Vichy. Jai rendu compte M. Laval. Je ne crois pas,
ce moment-l, avoir t reu par le marchal, du moins je nen ai pas
le souvenir, mais M. Laval ma dit quil avait rendu compte au marchal,
et je suis retourn Paris pour essayer, si lon peut dire, damliorer le
climat.
Peu peu, quelques mesures ont t envisages, notamment pour la
libration des prisonniers, qui tait alors entirement unilatrale : les
autorits allemandes libraient selon leur bon plaisir. Il y avait des
dcisions dHitler lui-mme ; il y avait des dcisions des autorits
militaires ; il y avait des dcisions de chefs de camps, mais aucune
autorit franaise navait rien y voir.
Je crois que la premire ralisation dans ce domaine a t la mission
donne M. Scapini.
Puis, lentement, pniblement, on a prpar Montoire. M. Laval est
venu Paris une premire fois. Je suis all moi-mme lattendre la
ligne de dmarcation, Moulins. Je lai accompagn. Ctait un triste

voyage et qui lmouvait beaucoup.
M. Laval a eu une conversation avec M. Abetz. Il en a eu une autre,
en ma prsence, avec le gnral Streksius, qui tait le chef de
loccupation militaire. Il en a eu une autre avec le gnral Tourneur, en
prsence de M. Henri Haye, qui tait le premier Franais parce quil
tait maire de Versailles qui avait repris contact avec les autorits
allemandes. De toutes ces conversations, jai t charg par M. Laval de
faire un rapport crit lintention du marchal. Je lai fait.
Les conversations ont continu. Je ne veux pas tre long, je passe
trs brivement sur les choses.
Un jour, on a averti M. Laval quil devait se rendre Tours. Je lai
accompagn. Cest dans ces conditions quil sest rendu lentrevue de
Montoire avec Hitler.
sa conversation, je nai pas assist. Elle se passait avec linterprte
Schmidt, avec Hitler, M. Abetz, M. de Ribbentrop. Mais je sais parfaite-
ment ce qui sest dit dans la conversation parce que, le soir, M. de
Ribbentrop que je connaissais depuis longtemps ma retenu. Je
suis rest avec lui de huit heures du soir, je crois, jusqu minuit. Il ma
expos ce quavait t lentretien il ma dit en substance : La France
est battue. Elle a voulu faire la guerre. Le Fhrer veut dominer sa
victoire. Il est prt faire une politique de rglement, si la France
comprend .
Et M. de Ribbentrop ma tellement impatient par ses propos que
moi, qui avais un libre langage avec lui, je lui ai rpondu : coutez,
Ribbentrop, vous dites que la France a t battue ; elle ne sest pas
battue .
Et ce propos, M. de Ribbentrop M. Laval pourrait vous le
confirmer a toujours dit quil tmoignait de lincomprhension
franaise. Cest dans cette atmosphre difficile que les conversations se
sont ouvertes.
Nous nous sommes rendus Vichy avec M. Laval. Le marchal a t
mis au courant. Il y avait, je crois, Vichy, ce moment-l, un certain
tonnement que la conversation entre Hitler et M. Laval se soit faite en
dehors du marchal.
M. Laval a expos au marchal ce qui stait dit et lui a fait part de
linvitation quil allait recevoir.
Cest dans ces conditions que la conversation de Montoire a eu lieu.
Je passe, Monsieur le prsident, si vous le voulez bien. Je ne veux re-
tenir quun dtail. Je suis rentr avec le marchal, le soir, en compagnie
du gnral Schmidt, qui tait charg daccompagner le marchal. Le
marchal tait, dans lensemble, satisfait de la conversation.
Le gnral Schmidt lui dit au cours de la conversation : Jai vous
demander, de la part du Fhrer, quels sont vos dsirs ? Avez-vous un
dsir manifester ?
Le marchal a rpondu : Je voudrais deux choses : la libration du
gnral Laure, qui a t longtemps mon collaborateur et dont jaurais
grand besoin Vichy ; et je voudrais aussi pouvoir visiter un camp de

prisonniers .
Le gnral Schmidt a dit : Je ferai part au marchal Keitel, qui tait
Montoire et qui fera lui-mme part au Fhrer .
Le lendemain, le marchal a pu visiter le camp de prisonniers
dAmboise, et le gnral Laure a t libr quelques jours aprs.
M. Laval est retourn ensuite Vichy. Je pense quil a eu des
conversations trs tendues avec le marchal. Le marchal a prononc
son message. Cest tout ce que je peux dire pour Montoire.
Si vous voulez me poser des questions, Monsieur le prsident, je suis
votre disposition.
M. le Premier prsident. Aprs Montoire, il y a un vnement
important : cest larrestation et le dpart de Laval.
M. de Brinon. Aprs Montoire, les jours ont tran, sans ralisation.
Les promesses faites et les quasi-promesses ntaient pas excutes :
promesses quant lassouplissement de la ligne de dmarcation qui
venait dtre instaure depuis peu de temps, quant au rattachement des
dpartements du Nord et du Pas-de-Calais, et surtout il y a eu un fait
extrmement grave, cest le rgime que le docteur Brckel, gauleiter, a
impos la Lorraine.
Le marchal et le prsident Laval ont protest contre ce rgime. Jai
t charg dlever une protestation auprs de M. Abetz. Jai dit
M. Abetz : Cest un vritable sabotage de Montoire .
Et M. Abetz ma rpondu Cest en effet un sabotage, mais cest la
politique de M. Brckel qui est hostile au rapprochement avec la France
et qui dteste M. de Ribbentrop .
Et puis sont venues, jour par jour, de petites difficults. Je dis
petites parce que je les juge petites, mais elles ont entran de trs
graves inconvnients entre M. Laval et le marchal. Le marchal et
cest tout naturel aime quon lui rende compte. M. Laval est un
homme politique qui croyait avoir la charge entire dune ngociation et
qui peut-tre ne parlait pas au marchal avec assez de confiance. Il y a
eu ensuite des malentendus propos du sjour que le marchal
pourrait faire Paris.
Un jour, le gnral de La Laurencie, qui tait dlgu gnral, a t
avis que le marchal comptait venir Paris et, dans la note qui tait
adresse par le cabinet militaire du marchal et signe, je crois, par le
colonel Poinsignon, il tait question dun chelon lourd et dun
chelon lger , lchelon lger devant prcder lchelon lourd.
Ces deux expressions cest ridicule mais cest ainsi ont paru
inquitantes aux autorits allemandes autant militaires que civiles. On
a vu l une sorte de volont du marchal de faire une grande
installation Paris. M. Laval a fourni des explications. Les petits
malentendus se sont aggravs. Jai souvent entendu dire par
M. Peyrouton M. Laval lui-mme et M. Peyrouton me la dit moi-
mme : Nous allons des malentendus graves .
Il ny avait pas pourtant de frictions clatantes ce moment-l,

quand, un jour je crois que ctait le 11 ou le 12 dcembre 1940
est parvenue une lettre dHitler adresse au marchal. M. Laval se
trouvait Paris, par hasard. Cette lettre lui a t porte par M. Abetz,
qui lui a communiqu les instructions de son chef ce sujet. Les
instructions disaient : Cette lettre du Fhrer devra tre remise entre
les mains mmes du marchal par M. de Brinon parce qu ce
moment-l, jtais le reprsentant permanent de M. Laval Paris et
M. de Brinon devra demander au marchal que la rponse soit adresse
dans le plus bref dlai possible et rapporte par lui. Cette lettre, ctait
lannonce quHitler avait dcid de rendre la France la dpouille du
duc de Reichstadt et elle comportait aussi, oralement, communi-
cation faite par M. Abetz une invitation au marchal se rendre
Paris loccasion de cette crmonie.
Il y avait peu de temps pour se dcider. M. Laval a tlphon avec
Vichy, avec le cabinet du marchal, M. du Moulin de Labarthte, je
crois, et puis on a fait venir le prfet de police, qui tait M. Langeron,
pour prparer une installation possible pour le marchal, qui avait
toujours dit quil ne sinstallerait pas llyse. On pensait Versailles ;
dautre part on pensait aussi installer un chauffage llyse pour
des audiences. Bref, tous ces petits dtails ont t examins. Et puis,
pour rgler la chose dfinitivement, M. Laval a dcid de partir le
lendemain matin, 13 dcembre, pour Vichy.
Je suis parti avec lui huit heures du matin dans sa voiture, en
compagnie de Mme de Chambrun. M. Laval ma dit :
Je vais vous introduire chez le marchal en arrivant. Vous lui
expliquerez les choses. Moi-mme, je vais aller djeuner Chteldon. Je
reviendrai vers trois heures .
Il ma introduit chez le marchal, auquel jai remis la lettre dHitler,
auquel jai expos la situation, et le marchal, aprs consultation de son
entourage, M. du Moulin de Labarthte tant prsent, aprs lindication
que je lui donnai et qui avait t donne par les autorits allemandes
que ce pouvait tre loccasion dun voyage quil souhaitait faire Rouen,
Orlans et je crois galement Bourges, a dcid de venir Paris pour
le 15. Il a demand des cartes Michelin. Il a prpar un itinraire. On a
rgl son sjour Paris jusque dans les moindres dtails et jusquaux
invits qui devaient assister au djeuner qui devait avoir lieu lhtel
Matignon.
Vers une heure moins le quart, les choses taient en cet tat. Jai
quitt le marchal, je crois, vers midi et demi. Il a t djeuner. Je ne
lai pas revu. Vers trois heures, M. Laval est rentr. Il y a eu un Conseil
de cabinet prsid par M. Laval. Ce Conseil de cabinet a t suivi dun
Conseil des ministres. M. Laval est revenu livide, dclarant que le
marchal lavait congdi, avait demand la dmission de tous les
ministres et, cette dmission donne, navait retenu que la sienne et
celle de M. Ripert.
Il y avait ce moment Vichy un spectacle trange. Les escaliers de

lhtel du Parc taient peupls de policiers amateurs quon appelait les
G.P. et M. Laval tait inquiet, demandait ce qui allait arriver. Le soir, jai
t dner avec lui au restaurant Chantecler. la table voisine, il y avait
M. Berthelot, qui tait ministre des Communications. M. Laval a dit
M. Berthelot : Quest-ce que vous pensez de tout cela ? .
M. Berthelot a dit : Je ny comprends absolument rien .
Et puis, vers dix heures du soir, jtais avec M. Rochat dans le
bureau de M. Laval et M. Mtnier, qui tait chef des groupes de
protection, est entr et a dit : M. du Moulin de Labarthte et le docteur
Mntrel vont venir vous voir, Monsieur le prsident .
Et il a dit M. Rochat et moi : Je vous prie de vous retirer dans
vos chambres .
M. Rochat est all dans la sienne. Jai t dans la mienne qui tait au
bout du couloir. Nous avons t consigns l durant toute la nuit. Je
nai rien su directement de ce qui stait pass.
Le matin, vers six heures, M. Mtnier a frapp la porte de ma
chambre et ma dit : Monsieur lambassadeur, vous tes libre .
Jai demand avoir une trousse de toilette qui tait reste dans la
voiture de M. Laval, qui avait t saisie. Je me suis prpar. Je suis
mont chez M. du Moulin de Labarthte et je lui ai dit : Quels sont ces
vnements ?
Il ma dit : Cest laboutissement des difficults dont je vous ai parl
souvent et de la mauvaise atmosphre qui rgnait entre M. Laval et le
marchal. Pour ma part, je dplore ces oprations. Je naime pas ces
oprations de cagoulards, je trouve que ce qui vous a t fait est
lamentable. Mais tout cela va sarranger. Vous allez rentrer Paris .
Je me suis inquit du sort de la lettre qui devait mtre remise la
veille au soir. M. du Moulin de Labarthte ma rpondu : Cette rponse
a t donne par la commission darmistice .
Je suis retourn dans ma chambre. Jai voulu ressortir. M. Mtnier
est revenu et ma dit que jtais de nouveau consign. La consigne a t
leve vers dix heures, o du moins jai t appel dans la chambre de
M. du Moulin de Labarthte, qui ma dit : Les choses se compliquent.
M. Abetz veut absolument vous entendre au tlphone. Je vous laisse
mon bureau.
Je lui ai dit : Restez avec moi. Votre prsence ne me gne
absolument pas.
On a demand la communication avec Paris. M. Abetz ma parl, ma
demand o tait M. Laval. Jai pos la question M. du Moulin de
Labarthte, qui ma rpondu que M. Laval tait chez lui, en bonne
sant. Jai dit au bout du fil :
M. du Moulin de Labarthte me dit que le prsident Laval est en bon
tat et quil est chez lui. Quant moi, vous mentendez
Abetz a dit :
Je vous prie, au nom du Gouvernement du Reich, dinformer le
marchal que la dpouille du duc de Reichstadt ne sera pas remise au
gnral de La Laurencie ; et je vous prie de lui dire quil serait utile,

essentiel pour la suite des rapports franco-allemands, quil puisse venir
Paris pour le 15 aot ou que M. Laval soit prsent .
ce moment-l, la conversation se terminait, M. Peyrouton est entr
dans le bureau. Jai dit M. Peyrouton ce qui stait pass.
M. Peyrouton ma dit : Tout cela, cest de la folie, cela ne pouvait pas
durer. M. Laval, par ses silences, aurait fait mourir le marchal qui tait
de plus en plus inquiet. Mais enfin, vous allez rejoindre Paris. Les
choses vont sarranger. Dailleurs, vous allez voir immdiatement le
marchal .
Nous avons t dans le bureau du gnral Laure. Quelque temps
aprs, jai t introduit auprs du marchal. Le marchal ma dit :
Vous allez repartir pour Paris .
Il ma expliqu quil ne pouvait plus vivre avec M. Laval ; quil ny
avait aucun dsaccord sur la politique trangre, quil fallait bien laffir-
mer aux Allemands, que javais toute sa confiance, quil me demandait
de lui rendre compte. Je le lui ai promis, et avec dautant plus de
fermet et de sincrit que javais et que jai une trs grande admiration
pour le marchal. Jai t son tat-major pendant la bataille de
Verdun. Je sais quels services il a rendus la France.
Le marchal ma dit :
Vous allez repartir. Exposez bien ce que je vous ai dit .
Et je suis reparti en effet dans la voiture de M. Peyrouton. Jai quitt
M. Peyrouton et le colonel Groussard, je crois, vers 2 heures de laprs-
midi, 3 heures peut-tre. Je suis arriv le soir Paris. On ma fait dire
que M. Abetz mattendait, quil ferait une dclaration lambassade
dAllemagne. Cette dclaration a eu lieu, mais cest au cours de cette
dclaration que M. Abetz a prononc ces paroles :
Un crime a t commis contre la France, le garant de la politique
franco-allemande a t cart .
Cette dclaration, dailleurs, doit se trouver dans tous les journaux de
lpoque.
Voil, Monsieur le prsident, ce que je peux vous dire.
M. le Premier prsident. Ce nest cependant pas la politique ext-
rieure de M. Laval que vous avez dit avoir motiv larrestation...
M. de Brinon. Cela ntait srement pas, Monsieur le prsident. Jai
reu, autant de M. Flandin que du marchal lui-mme, de nombreuses
instructions portant de bien exposer aux autorits allemandes quil ny
avait aucun dsaccord sur la politique extrieure.
Dailleurs, Monsieur le prsident, la lettre adresse Hitler et remise
par lintermdiaire de la commission darmistice et qui a provoqu de
trs gros dommages et de grandes plaintes de la part des Allemands
portait que M. Laval tait cart pour des raisons uniquement int-
rieures et toutes les instructions ultrieures signes par M. Flandin,
lamiral Darlan et le gnral Huntziger et signes : Approuv : Philippe
Ptain , confirmaient cette position.
M. le Premier prsident. Par ailleurs, la politique de rapprochement

avec lAllemagne sest trouve confirme par la suite, lorsque lamiral
Darlan est entr peu de temps aprs au Gouvernement.
M. de Brinon. Il y a eu, cette poque, de trs grosses difficults,
car ce moment M. Laval ne reprsentait pas pour les Allemands ce
quil reprsenta plus tard. Il y avait dautres hommes politiques qui
jouissaient dune grande considration de la part des Allemands. Mais
on peut dire que les Allemands, et Hitler lui-mme, ayant vu une sorte
de complot dans lvnement du 13 dcembre, ont cru que M. Laval
tait cart pour des raisons tout autres que celles de politique
intrieure et lont considr comme peu prs essentiel la politique
du rglement franco-allemand depuis lors.
M. Flandin, qui jouissait dune grande considration de la part des
autorits allemandes, a prouv personnellement les plus grandes
difficults. Il na mme pas pu venir Paris.
Jai fait moi-mme de trs grands efforts pour que les consignes
donnes son sujet soient leves. Elles ne lont pas t. Elles lont t
pour lamiral Darlan, qui a pu avoir, dans la journe de Nol, en 1940,
dans les environs de Beauvais, une conversation avec Hitler.
M. le Premier prsident. Il y a eu, dans cette priode, ou assez
longtemps aprs, mais ctait, je crois, avant le retour de Laval au
Gouvernement, la Constitution de la Lgion des volontaires contre le
bolchevisme, dont vous tiez un des membres dhonneur.
M. de Brinon. La premire lgion.
M. le Premier prsident. Est-ce que cette lgion avait t constitue
avec lagrment du marchal, sous lautorit du marchal ?
M. de Brinon. Cest lamiral Darlan qui a donn lagrment.
M. le Premier prsident. Mais avec lassentiment du marchal.
M. de Brinon. Bien entendu, Monsieur le prsident. Cest lamiral
Darlan qui a donn lagrment aux autorits allemandes. Mais alors, la
Lgion des volontaires ntait pas un organisme quasi-officiel comme
elle lest devenue depuis lors. Ctait une formation faite par ce que lon
appelait les partis , avec lagrment du Gouvernement.
M. le Premier prsident. La politique intrieure et la politique
extrieure se sont peu prs poursuivies sur le mme plan pendant le
temps o lamiral Darlan tait le chef du Gouvernement, nous le savons
maintenant.
M. de Brinon. Tout fait. Vous savez certainement, Monsieur le
prsident, que lamiral Darlan, son retour de Berchtesgaden, o il
avait t plus tard, a fait une dclaration dont la substance tait celle-
ci : La France a le choix entre le redressement et la destruction. Jai
choisi le redressement .
M. le Premier prsident. Nous arrivons une priode galement
importante.
M. de Brinon. Monsieur le prsident, est-ce que je pourrais
demander un verre deau ?
Le tlgramme de flicitation Hitler

M. le Premier prsident. Dailleurs, je ne vais pas vous interroger
longtemps. Mais il y a quelques points importants sur lesquels nous
aurions besoin de votre dposition. Notamment, il y a un tlgramme du
21 aot 1942, qui figure votre dossier, tlgramme envoy aprs la
tentative de Dieppe. Vous vous en souvenez ? Les Anglais avaient fait
une tentative de dbarquement qui navait pas russi. Il y avait un
tlgramme en quelque sorte de flicitations du marchal. Mais, la
suite de ce tlgramme, il y a un tlgramme qui a t trouv.
M. de Brinon. Il ny a pas eu de tlgramme de flicitations du
marchal, du moins ma connaissance.
M. le Premier prsident. Il y a eu cependant un tlgramme.
M. de Brinon. Non ; jai reu des instructions de M. Laval pour
fliciter, au nom du Gouvernement, les autorits allemandes. Mais il ny
avait pas dinstructions et pas de tlgramme du marchal.
M. le Premier prsident. Voici le tlgramme important dont il a t
parl beaucoup et sur lequel vous tes en mesure, je pense, de nous
donner des claircissements. Le 21 aot 1942, un tlgramme a t
envoy, sign Ptain, par tlscripteur, et qui avait t ainsi conu :
Monsieur le Chancelier, aprs lentretien que je viens davoir avec le
prsident Laval et en raison de la dernire agression britannique qui
sest droule cette fois sur notre sol, je vous propose denvisager la
participation de la France sa propre dfense. Je suis prt envisager
les modalits de cette intervention, si vous en acceptez le principe. Je
vous prie, monsieur le Chancelier, de considrer cette intervention
comme lexpression sincre de ma volont de faire contribuer la France
la sauvegarde de lEurope.
Et le tlgramme est sign Ptain.
M. de Brinon. De ce tlgramme, je ne connais quune chose : cest
quil a t envoy. Il devait tre remis M. de Grosville, reprsentant de
M. Benoist-Mchin. Il a t envoy de Vichy par lappareil tlscripteur.
Je sais, par ce que men a dit M. le prsident Bteille, quon a retrouv
lagent qui a mis ce tlgramme au tlscripteur, et que ctait
M. Rochat, comme cela se faisait dhabitude, qui a remis ledit
tlgramme.
Pour moi, je nai rien connu de la ngociation que fait supposer ce
tlgramme. Jai t simplement une bote aux lettres. Il a t remis
M. de Grosville par les soins de la dlgation.
Lenvoi de ce tlgramme est un fait. Au sujet de ce tlgramme et de
sa signification, je ne peux faire que des hypothses.
M. le Premier prsident. Vous ne pouvez pas lauthentifier.
M. de Brinon. Il est certainement authentique. Il ny a aucun doute.
M. le btonnier Payen. La signature aussi.
Me Lemaire. Il na pas t envoy au chancelier Hitler.
M. de Brinon. Il est tap par le tlscripteur et il est arriv par le
tlscripteur. Il est donc authentifi par lappareil lui-mme. De plus, on
a retrouv son origine Vichy. Moi, je nai rien connu de la ngociation,

des pourparlers ou des propositions que fait supposer ce tlgramme.
M. le Premier prsident. Ce que je voudrais savoir, cest si le
tlgramme est authentique. Il porte la signature sign Ptain . Est-ce
vraiment un tlgramme manant du marchal ?
M. de Brinon. Je ne peux pas dire quil mane vraiment du
marchal. Je peux simplement dire quil a t reu, nest-ce-pas
M. le Premier prsident. Quil a t reu.
M. de Brinon. quil a t reu, quil a t envoy avec la signature
Philippe Ptain ; il a t reu avec la signature Philippe Ptain .
Mais le marchal la-t-il sign lui-mme ? Je nen sais absolument rien.
M. le Premier prsident. Un tlgramme aurait-il pu partir avec
lindication sign Ptain sans que le marchal ait eu connaissance de
lexistence de ce tlgramme ? Cest sur ce point-l que jappelle vos
explications.
M. de Brinon. Ce nest pas impossible.
M. le Premier prsident. Ce tlgramme na-t-il pas donn lieu
une rponse dHitler ?
M. de Brinon. Je ne crois pas, je nen ai rien su. Je nai en rien
particip cette ngociation, parce que toutes ces questions-l, ce
moment-l, ntaient nullement de ma comptence. Depuis 1941,
lamiral Darlan stait charg de tout ce qui concernait les questions
militaires. Il avait institu une commission de ngociations franco-
allemandes, qui avait fonctionn au mois de mai, sous la prsidence de
M. Benoist-Mchin.
Le retour de Laval
M. le Premier prsident. Ntes-vous pas intervenu au moment du
retour de Laval au Gouvernement ?
M. de Brinon. Monsieur le prsident, intervenu, cest beaucoup
dire. Le retour de M. Laval au Gouvernement a t une chose fort com-
plexe et dans laquelle le hasard a jou un grand rle et une grande part,
car lorigine du retour de M. Lavai au pouvoir, cest une conversation
entre M. Laval et le marchal Goering. Je nai rien su des prparatifs de
cette conversation. De cette conversation elle-mme, jai su ce que
M. Laval men a dit et ce quil a fait dire au marchal cest M. Ren
de Chambrun qui a t exposer au marchal les grandes lignes de la
conversation entre Goering et M. Laval.
Lessentiel de cette conversation tait :
Les choses vont trs mal entre lAllemagne et la France. Les
autorits allemandes sont trs dues de ce qui sest pass. Je ne vous
conseille pas vous-mme, avait dit Goering M. Laval, de revenir au
pouvoir ; vous ne pourriez rien obtenir .
Je dois dire que je pourrais personnellement apporter une
confirmation de ce jugement par un propos que mavait tenu le colonel
Schweitter, chef dtat-major du gnral von Stlpnagel qui mavait dit :
Actuellement, les difficults sont trs grandes. Il faut se montrer trs
patient pour des ralisations utiles dans la conciliation franco-
allemande. Je ne conseille pas le retour de M. Laval ; ce serait tout fait

prmatur .
Mais je pense que la conversation entre M. de Chambrun et le
marchal a suffisamment alarm le marchal pour quil ait le dsir de
causer lui-mme avec M. Laval des propos du marchal Goering. Cest
dans ces conditions que M. Laval, dans la fort de Randan, sest
entretenu avec le marchal.
Le marchal a d concevoir cest du moins ce que ma dit M. Laval
que les risques taient grands, quil tait bon de rappeler M. Laval,
qui tait un habile ngociateur et qui possdait du ct allemand un
lment de confiance.
Lamiral Darlan a t prvenu. Lamiral Darlan mesurait toute les
difficults quil avait lui-mme. Jai eu avec lui plusieurs conversations
ce sujet-l. Jen ai eu une dans le cabinet du marchal lui-mme et
cest le marchal qui a conclu en disant lamiral Darlan : Eh bien,
de Brinon va vous accompagner Chteldon. Allez rgler les choses
avec M. Laval .
Il faudrait entrer dans trop de dtails, Monsieur le prsident, pour
donner une description exacte, mais je crois que telle est la ralit du
retour de M. Laval au pouvoir.
M. le Premier prsident. Alors, pour ne pas terniser votre
tmoignage, puisque vous avez t au courant de tout ce qui sest
pass, pendant cette priode, si vous avez quelques dtails nous
donner concernant la participation du marchal llaboration des lois
raciales, la relve, lorganisation des juridictions spciales, rpondez
trs brivement.
M. de Brinon. Oui, Monsieur le prsident.
Les lois raciales
Pour les lois raciales, je peux vous rpondre dautant plus facilement
que, ds la fin de juillet 1940 ou le dbut daot, jai moi-mme attir
lattention du marchal sur limportance de la question et sur la
ncessit de faire un statut franais protgeant les isralites franais.
Jtais convaincu que, ce statut-l, on pouvait le faire et qui si on ne le
faisait pas ce moment-l, les autorits allemandes, tt ou tard, nous
en imposeraient un.
Je lai expos au marchal, qui ma dit : Je suis daccord, mais
patientez. Il faut me donner le temps . Le marchal sest dclar
absolument daccord pour, dans toute la mesure du possible, protger
les Isralites franais.
Mais le statut na pas t fait ce moment-l. Il a t fait, je crois, en
octobre 1940, par M. Alibert, mon avis trs mal ; il a comport des
inconvnients trs graves et quand on a essay de redresser les choses,
il tait tard. Mais enfin, encore en 1943, on pouvait obtenir des
apaisements.
Mme les autorits allemandes, qui soccupaient avec la brutalit
quon connat, de ces choses, taient daccord, du moins M. Knorren,
qui reprsentait les SS, cest--dire le dpartement politique qui soc-
cupait des affaires raciales, pour que si le marchal ou le

Gouvernement franais demandait de larges exceptions pour les
isralites franais qui avaient fait la guerre et qui staient distingus,
ces exceptions soient accordes. Jen ai donn lassurance au
marchal ; jai crit des lettres ce propos, qui sont au dossier.
Mais le marchal tait toujours daccord. Jai limpression quon lui
donnait le conseil de ne pas soccuper de ces questions dont il fallait
laisser la responsabilit aux Allemands.
Cest ainsi que lAllemagne allant de difficults en difficults, les SS
prenant le pas de plus en plus sur les autorits militaires, le rgime est
devenu de plus en plus svre, de plus en plus atroce et quon a eu le
plus grand mal accomplir mme des dmarches.
Pour ma part, jen ai accompli beaucoup. Je crois que certains
pourraient en tmoigner. Mais ctait dans les conditions les plus
difficiles et les bras compltement lis.
M. le Premier prsident. Et les juridictions spciales ? Le tribunal
dtat ? Vous tiez au courant ? Ctait sur linitiative de qui ?
M. de Brinon. Le tribunal dtat de 1941, je nai pas t au courant,
cest M. Pucheu qui a tout rgl.
M. le Premier prsident. Et en ce qui concerne la relve ?
M. de Brinon. Jai t au courant de la relve la demande de
M. Sauckel. Jai assist au Conseil des ministres dans lequel on en a
parl. La premire demande na pas fait de difficults : ctait la relve.
Aprs, tant donn tous les abus, toutes les exagrations de
M. Sauckel, le marchal a tmoign plusieurs reprises de son
indignation, mais on faisait des promesses M. Sauckel avec lespoir
que ces promesses ne seraient peut-tre pas tenues.
Ctait la mme question que pour les isralites. mesure que les
difficults augmentaient, la situation devenait beaucoup plus difficile.
M. le Premier prsident. Que savez-vous de lorganisation de la
Milice ?
M. de Brinon. Absolument rien, Monsieur le prsident, je ne sais
pas. Je crois que la Milice a t une sorte de dpendance de la Lgion
des combattants, quelle est sortie du S.O.L. de Darnand, que je ne
connaissais moi-mme pas du tout avant 1942.
Je ne sais pas du tout comment sest faite lorganisation de la Milice.
M. le Premier prsident. Que savez-vous de la propagande contre
les Allis, contre les Anglais, contre les Amricains et la dsignation du
ministre cette propagande : M. Philippe Henriot ? Quelle a t linflu-
ence du marchal dans la dsignation de Philippe Henriot ?
M. de Brinon. Dans la dsignation, aucune part, je crois, mais les
rapports taient bons, je dirai mme excellents entre le marchal et
M. Philippe Henriot, ma connaissance du moins.
Sigmaringen
M. le Premier prsident. Alors, nous en arrivons maintenant la fin
de loccupation, la Libration et la Constitution dun Gouvernement
Sigmaringen. Vous avez pris part la Constitution du

Gouvernement ?
M. de Brinon. Ce ntait pas un Gouvernement, Monsieur le
prsident, bien loin de l, et jai toujours moi-mme protest contre
cette dfinition.
M. le Premier prsident. Quel tait alors lorganisme qui a t cr
ce moment-l ?
M. de Brinon. Ctait une commission pour soccuper de la dfense
des intrts franais qui demeuraient en Allemagne.
M. le Premier prsident. Avec lassentiment du marchal ?
M. de Brinon. Non, pas avec lassentiment du marchal.
Le marchal a dclar tout de suite, quand je lui ai fait exposer les
choses, quil avait renonc tout son pouvoir, quil ne pouvait pas
donner de dlgation nouvelle ; mais il tait entendu, dautre part, que,
dans les limites de la dlgation que javais, je pouvais veiller aux
intrts des prisonniers, des travailleurs ou des dports en Allemagne.
Pour les dports, je vous dis tout de suite que je nai russi en rien,
malgr tous les efforts. Pour les travailleurs et pour les prisonniers, je
crois que nous avons pu faire quelque chose.
M. le Premier prsident. Alors, une dernire question. Vous mavez
demand, par une lettre que vous mavez adresse, tre entendu.
Voyez-vous un point, parmi ceux que nous venons daborder dune
faon un peu superficielle, sur lequel vous ayez quelque chose dire ?
M. de Brinon. Non, Monsieur le prsident, je suis prt rpondre
toutes les questions. Je crois que vous mavez permis de faire le tour de
tout ce que javais dire.
M. le Premier prsident. Sil y a quelque chose que jai laiss dans
lombre, je vous demande si vous avez quelques prcisions donner,
sur des choses que nous navons pas abordes.
M. de Brinon. Je ne crois pas, Monsieur le prsident.
Je rpte que jai la conviction que le marchal tait absolument
daccord pour la politique que reprsentait M. Laval, qua reprsente
ensuite lamiral Darlan, que M. Laval a reprise encore, que ctait une
politique qui pouvait permettre le redressement de la France, que, grce
cette politique, on pouvait faire certaines choses, notamment pour
sauvegarder larme, ses cadres, son squelette.
Jai toujours t l-dessus personnellement, entirement daccord
avec le gnral Bridoux que javais pris comme collaborateur, comme
secrtaire gnral la dlgation, et avec les chefs militaires que jai
vus.
Jai connu bien des choses au sujet de ce qua rapport le gnral
Picquendar daprs ce que ma dit mon conseil
M. le Premier prsident. Alors, en somme, ce redressement de la
France ne se concevait quen fonction dune sorte dentente avec
lAllemagne ?
M. de Brinon. Cest lombre dune entente avec lAllemagne, mais
toute politique est faite dopportunit.
M. le Premier prsident. Pendant ces quatre ans, on a en apparence

pratiqu une politique dentente avec lAllemagne, et cette apparence
correspondait, au fond, la ralit de la politique quon suivait.
Le double jeu
Jen reviens la premire question, celle du double jeu. Vous, qui
avez t ml de trs prs cette politique, vous navez pas eu
limpression, pour employer cette expression vulgaire, quon jouait sur
les deux tableaux ?
M. de Brinon. Je nai jamais eu auprs du marchal limpression du
double jeu.
Jai pu avoir cette impression dans certaines parties de son
entourage, mais, dans toutes les conversations que jai eues avec le
marchal, il ma toujours dit que sa conviction tait quil fallait
pratiquer cette politique-l.
Il ma toujours dit aussi que nous ne devions rien lAngleterre, que
nous devions beaucoup lAmrique et que en politique, son but tait
de sefforcer de jouer un rle dans la conclusion de la paix pour le bien
de la France.
Il a mme dit plusieurs reprises : Ah, si lon pouvait rapprocher
lAllemagne de lAmrique !
M. le Premier prsident. Pas de questions, messieurs les jurs ?
Questions de jurs
M. Pierre-Bloch. On nous a dit qu Sigmaringen, le marchal tait
considr comme prisonnier et on a insist en disant qu Sigmaringen,
on avait compltement rompu les rapports avec lui. Vous tiez, je crois,
au premier tage, le marchal au second et, partir du moment o
vous avez constitu cette commission, on a compltement rompu avec
vous.
M. de Brinon. Cela nest pas aussi net, monsieur. Il est bien vident
que le marchal est parti contre son gr, comme M. Laval, comme nous
sommes tous partis, emmens par les autorits allemandes. Nous
avions chacun un reprsentant allemand auprs de nous qui avait la
charge, non pas de veiller sur nous, mais de nous surveiller plutt.
Le marchal avait envisag cette possibilit de dpart. Il ma dit
moi-mme une fois : Je sais que les Allemands me forceront partir,
mais il faudra me faire violence .
Sigmaringen, tout le monde tait log dans le mme chteau ; ce
chteau tait immense ; les appartements taient divers, mais il y avait
des rapports entre occupants de ce chteau. Jai vu trs souvent
M. Laval, je ne dirai pas chaque jour, mais souvent, et il y avait des
rapports entre tous.
M. Joseph Roux. Nous connaissons tous les actes accomplis par le
tmoin. La question que jai lui poser et qui me parat essentielle est la
suivante : Le marchal accus a-t-il approuv tous vos actes ?
M. de Brinon. Je ne peux pas rpondre ; tous mes actes , cest
beaucoup.
M. Joseph Roux. Lesquels na-t-il pas approuvs ?
M. de Brinon. Le marchal, je le rpte, na pas donn son assen-

timent, parce quil avait renonc tous ses pouvoirs de chef de ltat,
la Constitution de la commission pour la dfense des intrts franais
en Allemagne.
M. Maurice Gurin. Le tmoin a fait allusion, tout lheure, aux
imprudences qui, daprs lui, gnaient les rsultats de la politique de
rapprochement avec lAllemagne et qui, a-t-il ajout, avait cot trs
cher aux Franais ?
Je voudrais lui poser deux questions :
1 Est-ce que par imprudence, il entend les actes de rsistance
auxquels se sont livrs un certain nombre de Franais pendant les
quatre ans doccupation ?
2 Est-ce que ce sont ces actes dimprudence et de rsistance que le
Gouvernement de Vichy a plusieurs fois condamns officiellement par
sa radio et autrement ?
M. de Brinon. Dans mon esprit, monsieur, il ne sagit nullement des
actes de rsistance. Les actes de rsistance taient des faits de
conviction individuelle, louables car, mon sentiment, il y avait deux
politiques possibles pour la France je lai dit au marchal, je men
souviens, en allant Montoire, et le marchal tait parfaitement
daccord il y avait la politique du gnral de Gaulle, qui tait une
politique dassurance de la France en cas de victoire des Allis, et il y
avait la politique dassurance en cas de victoire de lAllemagne.
Il ny avait pas condamner particulirement les actes de rsistance.
Quand je parle dimprudences, je dis que certaines autorits qui
dpendaient du Gouvernement de Vichy et je parle dautorits militaires
ont commis parfois des imprudences, cest--dire quelles ont jou un
jeu trop ouvert, que les Allemands ont pu savoir des choses quils
auraient d ignorer et que cela a entran dinnombrables arrestations
quon aurait pu sans doute viter autrement.
Voil ce que je veux dire.
M. Seignon. Vous avez dit tout lheure que le gnral Bridoux
tait votre collaborateur. Est-ce que, la suite de laffaire de Dieppe,
vous nauriez pas dclar que le gnral Bridoux vous avait fait
connatre que le marchal Ptain aurait parl de la ncessit douvrir un
crneau franais sur le mur de lAtlantique et quil entendait par l faire
participer la France la dfense dudit mur de lAtlantique ?
M. de Brinon. Non, le gnral Bridoux ma dit quil avait t
question Vichy et que ctait une expression trs en faveur de
louverture dun crneau dans le mur de lAtlantique.
Pour sa part, le gnral Bridoux, en tant que militaire, dsapprouvait
formellement louverture de ce crneau. Il ne ma jamais dit que lide
venait du marchal.
M. Seignon. Je me permets toutefois de demander si ce que je viens
de dire nest pas conforme une dclaration que vous avez faite
linstruction, le 20 juillet 1945 ?
M. de Brinon. Jai parl pour la premire fois dans un interrogatoire

de M. Gibert de ce crneau ; jai dit quels taient mes souvenirs l-
dessus, et jai demand quon entende sur la question le gnral
Bridoux, car jtais moi-mme incapable de prciser si ctait une ide
venant du marchal, ou si ctait une ide venant dun collaborateur et
de quel collaborateur.
Me Isorni. On a interrog le gnral Bridoux, dailleurs, monsieur le
juge, et le gnral Bridoux a dit que lide ne venait pas du marchal.
M. Lvy Alphandry. Si jai bien compris ses dclarations, le tmoin
nous a dit tout lheure, en ce qui concerne les lois raciales, que le
marchal se serait un moment donn dsintress de cette question.
Je voudrais savoir quelle a t la raction du marchal au moment o
il a appris les atrocits qui ont t commises contre les Isralites
citoyens de France.
M. de Brinon. Le marchal a toujours eu ce sujet des ractions
extrmement vives, douloureuses, mais, personnellement, je nen
connais pas de particulires autres que ce quil a pu me dire dans les
conversations, savoir que ctait atroce, quil fallait essayer dy parer,
mais je vous ai dit tout lheure quelles taient les immenses difficults
rencontres ce sujet.
M. Lvy Alphandry. Je pensais que vous tiez plus au courant
quun autre, puisque vous tiez en relations continuellement avec les
Allemands et que vous saviez quels taient les sentiments professs par
les Allemands lencontre des Isralites.
M. de Brinon. Je crois avoir rpondu tout lheure par avance
cette question en disant ce que javais cru possible, jusquen 1943, du
ct des Allemands, et ce qui aurait mon avis, non pas pargn la
perscution, mais protg beaucoup dIsralites.
M. le docteur Dupr. Est -ce que, certains moments, le marchal
nenvisageait pas la victoire de lAllemagne ?
M. de Brinon. Le marchal pouvait comme chacun envisager la
victoire de lAllemagne.
M. le docteur Porcher. Vous avez dit qu Montoire le marchal
avait sollicit la libration du gnral Laure et lautorisation de visiter
un camp de prisonniers. Faut-il en conclure que lamlioration trs
sensible du sort des prisonniers, voire mme leur libration gnrale
annonce par un message au lendemain de Montoire, rsidait
uniquement dans la libration du gnral Laure et la visite au camp
dAmboise par le marchal ?
M. de Brinon. Je crois quen ce qui concerne les prisonniers,
beaucoup de promesses qui avaient t faites Montoire, depuis
Montoire, ont t arrtes par le fait du 13 dcembre. Lamiral Darlan a
essay de reprendre toute la question des prisonniers. Cest lui qui a
obtenu la libration des prisonniers de guerre 1914-1918 ; si mes
souvenirs sont exacts, cest une conversation de lamiral Darlan avec
Hitler lui-mme.
Mais tout ce qui avait trait aux prisonniers est devenu de plus en
plus difficile, mesure que le temps passait, et peu prs impossible
depuis lvasion du gnral Giraud.
M. le docteur Porcher. Il ny avait donc aucune promesse prcise
formule Montoire au sujet de la libration des prisonniers ?
M. de Brinon. Montoire, il y a eu une promesse de trs large
libration. M. Laval pensait quon pourrait arriver faire librer la
quasi-totalit des prisonniers. Je ne sais pas exactement ce qui a t dit
sur le sujet des prisonniers dans la conversation de Montoire entre le
marchal et Hitler.
M. le docteur Porcher. Ce nest pas lavis du gnral Doyen qui a
dit qu la commission darmistice il navait t nullement question de
librer les prisonniers, aprs Montoire.
M. de Brinon. Je ne crois pas que la commission darmistice ait t
charge de rgler les questions de prisonniers. Toutes ces questions
taient traites sur le plan politique, par les reprsentants politiques de
lAllemagne.
questions ?
M. le procureur gnral Mornet. Aucune, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, aucune
question ?
Pas dobservations de la part du marchal ?
(Laudience est suspendue pendant une demi-heure.)
A U DIT ION DE J OSE P H D A RNAN D
Age : 48 ans.
M. le Premier prsident. Je vous ai fait venir en vertu de mon
pouvoir discrtionnaire. Je ne vous fais point prter serment. Votre
identit est certaine.
Je vous ai fait venir pour vous poser un certain nombre de questions.
Connaissiez-vous le marchal ? Depuis combien de temps ?
Darnand. Jai vu le marchal pour la premire fois le 18 juillet
1918, dans une crmonie militaire o il ma remis la mdaille militaire,
aprs le coup de main du 14 juillet, en prsence du gnral Gouraud.
Je lai revu pour la deuxime fois en novembre 1940, dans sa
proprit de Villeneuve-Loubet.
Jtais alors chef de la Lgion des Alpes-Maritimes et javais demand
au marchal de bien vouloir recevoir les chefs lgionnaires de ce
dpartement.
La Milice
M. le Premier prsident. Comment avez-vous pass de lide dune
lgion lide de la Constitution dune force de police, sous le nom de
milice ? Est-ce que vous en avez fait part au marchal ?
Darnand. Oui, Monsieur le prsident. En 1941, jai pens que la
Lgion, qui recevait dans son sein tous les combattants, de quelque
parti quils viennent, ne pouvait pas reprsenter une force vraie, une
force ayant les mmes buts politiques que le marchal, et, diffrentes
reprises, aux chefs lgionnaires et au marchal, nous avons eu
loccasion de leur demander de crer une force suppltive, ce quil a
accept de faire en 1942, en crant le S.O.L..
Jai t nomm chef de ce service dordre lgionnaire et jai t appel
Vichy.
Le service dordre lgionnaire groupait dans son sein tous les
lments jeunes, tous les lments les plus ardents, et ce nest que le
28 janvier 1943 qu la demande des chefs lgionnaires et avec laccord
du marchal que le S.O.L. sest spar de la Lgion et est devenu la
Milice franaise.
Pratiquement, il ny avait pas de changement, sauf que la Milice
dpendait directement du chef du Gouvernement, alors que le S.O.L.
dpendait directement du marchal.
Le marchal, dans une runion plnire des chefs lgionnaires et des
nouveaux chefs miliciens, nous a remercis de notre action au S.O.L. et
nous a demand de continuer servir, tout en restant ses fidles
soldats.
Cest ainsi, Monsieur le prsident, quen janvier 1943 la situation se
prsentait.
M. le Premier prsident. Le marchal savait que vous aviez prt
serment de fidlit au Fhrer ?
Darnand. Pas encore.
M. le Premier prsident. Vous ne laviez pas encore prt.
Quand vous avez eu prt serment de fidlit au Fhrer, quelle a t
la raction du marchal ?
Darnand. Le marchal ne men a pas parl.
M. le Premier prsident. Mais il na pas pu ne pas le connatre ;
cest un dtail qui avait une certaine importance.
Darnand. Je ne pense pas quil lait ignor. Je navais pas que des
amis dans son cabinet ; cela mtonnerait beaucoup quon ne len ait
pas inform.
M. le Premier prsident. En tout cas, votre nomination na pas t
signe par le chef de ltat ; elle na t signe que par le chef du
Gouvernement ?
Darnand. Oui.
M. le Premier prsident. Mais le chef de ltat nignorait pas
lorganisation qui venait dtre cre, et il ignorait encore moins que
vous tiez la tte de cette organisation. Il ntait pas possible quil
lignort.
Darnand. Certainement non.
M. le Premier prsident. Est-ce que vous participiez au Conseil des
ministres, en votre qualit de chef ?
Darnand. En ma qualit de secrtaire gnral au maintien de
lordre, jai assist quelques Conseils des ministres.
M. le Premier prsident. Prsids par le marchal ?
Darnand. Prsids par le marchal.

M. le Premier prsident. Et il na jamais paru surpris de vous voir
dans un Conseil des ministres ?
Darnand. Certainement non.
M. le Premier prsident. Il ne vous a pas invit vous retirer. Il a
accept votre prsence au Conseil des ministres ?
Darnand. Jai mme eu rendre compte au Conseil diffrentes
reprises, et devant le marchal, de mon action.
M. le Premier prsident. Votre action a consist en une rpression
de ce quon appelait, ce moment-l, le terrorisme , et qui tait une
manifestation du patriotisme ?
Quelles ont t les ractions du marchal ? Vous avez organis des
expditions contre le maquis notamment. Le marchal ne vous a jamais
fait appeler, ne vous a jamais fait adresser dobservations par linterm-
diaire de qui que ce soit ?
Darnand. Jusquau dernier jour de notre prsence en France,
lanne dernire au mois daot, jai t reu par le marchal chaque
fois que je lai demand ce qui a t trs rare mais je lai vu au
Conseil des ministres. Je lai vu dans ses invitations djeuner
quelquefois et je lai vu lorsquil ma fait appeler dans son cabinet.
M. le Premier prsident. Que vous disait-il ?
Darnand. sa demande, je lui ai rendu compte de lactivit de la
Milice.
M. le Premier prsident. Il na pas fait de protestation ?
Darnand. Le marchal a toujours t pour moi dun trs bon
conseil, ma toujours prch la prudence et ma demand
M. le Premier prsident. Quand vous outrepassiez ses conseils
parce que, autant que nous nous souvenons, la Milice na pas t
particulirement prudente ni circonspecte vous ne receviez pas de
blmes, pas dobservations ?
Darnand. Je nai reu quun seul blme, cest celui que le marchal
ma adress le 6 aot 1944, lanne dernire, alors que les Amricains
taient Rennes, dans une lettre qui doit figurer au dossier.
M. le Premier prsident. quel propos ? Quelle tait laction que le
marchal blmait et dans quels termes la blmait-il ?
Darnand. Le marchal, dans une lettre trs longue, faisait
connatre Laval les exactions de la Milice. Dans un dossier annexe,
assez important, on relevait, dans diffrents coins de France, des actes
qui pouvaient nous tre reprochs.
Jai pris connaissance de cette lettre et jai rpondu, quelques jours
aprs, au marchal, que je nai plus eu loccasion de revoir partir de
ce moment.
M. le Premier prsident. Pendant toute la priode o la Milice a, si
jose dire, opr, elle avait constitu une sorte de tribunal militaire
spcial, qui sappelait Cour martiale ?
Darnand. Non, Monsieur le prsident, la Milice na jamais cr de
Cour martiale. Cest le Gouvernement qui a cr, par une loi, des cours
martiales, dans lesquelles la Milice navait rien voir, sinon que ses
membres pouvaient y siger comme nimporte quel citoyen.
M. le Premier prsident. Il y a eu des cours martiales dans
lesquelles figuraient des miliciens ?
Darnand. Certainement.
M. le Premier prsident. Comment taient choisis les juges de ces
cours martiales ?
Darnand. Ils taient choisis parmi les personnes qui nous
paraissaient qui taient en principe, volontaires ou qui voulaient bien
accepter de siger dans ces cours.
M. le Premier prsident. Vous en avez prsid de ces cours
martiales ?
Darnand. Non.
Pas de question du ct de laccusation ?
Pas de question du ct de la dfense ?
M. le btonnier Payen. Je prends volontiers lattitude de M. le
procureur gnral : je ne pose pas de question.
Me Isorni. Sans poser de question, je voudrais dire, en prsence du
tmoin, qu partir de fvrier 1944, le marchal Ptain na plus prsid
un seul Conseil des ministres et quil a reu plusieurs reprises le
tmoin pour lui demander de procder, au besoin, des excutions
capitales dans les rangs de la Milice, pour que celle-ci rentre dans
lordre.
Darnand. Je ne puis pas prciser si cest partir de fvrier que le
marchal na plus prsid de Conseil des ministres. Ce qui est certain,
cest que jai assist au moins une demi-douzaine, peut-tre huit
Conseils des ministres prsids par le marchal, et jai t nomm le
1er janvier 1944. Cela peut, dailleurs, correspondre, puisque le Conseil
sigeait peu prs une fois par semaine, ce qui reprsenterait, pour les
mois de janvier et fvrier, la demi-douzaine de fois o jai sig.
Sigmaringen
M. le Premier prsident. Est-ce que vous avez suivi le marchal et le
Gouvernement Sigmaringen ?
Darnand. Oui.
M. le Premier prsident. Quelques mots sur lorganisation de cette
dlgation ou de ce Gouvernement fantme qui stait constitu
Sigmaringen.
Darnand. Je nai jamais vu le marchal en Allemagne, sauf pour la-
voir rencontr au moment de ses promenades et lavoir salu distance,
mais je ne lui ai jamais adress la parole et, ma connaissance, il ne
sest jamais occup de la commission Gouvernementale en Allemagne.
M. le Premier prsident. Il ny a jamais eu la Constitution dune
sorte de Gouvernement, en Allemagne, sous sa prsidence ?
Darnand. Non, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. On me demande de vous poser la question

suivante :
Quelle a t la raction du marchal aprs lexcution de Georges
Mandel ?
Darnand. Je nai pas revu le marchal ce moment-l.
M. le Premier prsident. Gardes, vous pouvez lemmener.
D P OS IT ION DE M. L A BB R ODHA IN
Prnom : Jean.
Age : quarante-cinq ans.
Profession aumnier militaire.
Domicile : 120, rue du Cherche-Midi, Paris.
M. le btonnier Payen. M. labb Rodhain tait, si je ne mabuse,
la tte de laumnerie gnrale des prisonniers. ce sujet-l, il aurait
certainement des choses intressantes dire en les rattachant, bien
entendu, au procs actuel, cest--dire aux interventions du marchal.
M. labb Rodhain. Je tiens, tout dabord, dire que je ne viens pas
au nom des prisonniers : je viens en nengageant que moi seul.
Aumnier des prisonniers de guerre et responsable du culte chez les
dports, je sais dans quelle mesure jai trouv un appui auprs du
marchal. Je connais cette question. Je demande me limiter et ne
parler que de cela.
M. le Premier prsident. Oui, parlez de cela qui ne parat navoir
quun rapport assez lointain avec laccusation dintelligences avec
lennemi.
M. labb Rodhain. Soldat de 2e classe en 1939, aumnier de la
3 division cuirasse en 1940, jai t fait prisonnier le 16 juin,
e
Saulieu, avec les derniers chars de ma division.

Ds notre capture, une vritable pidmie dvasions sest produite
parmi nos officiers prisonniers de la division : le premier a t le
capitaine Leclerc de Hauteclocque ; les autres ont suivi. Je les ai imits.
Ds mon vasion, jai fond lAumnerie des prisonniers de guerre.
Jai circul ainsi pendant deux ans, sans aucun autre papier que ceux
prouvant mon vasion, ce qui tait, au point de vue juridique, une
situation assez prcaire.
Au bout de deux ans, les autorits militaires franaises mont enfin
donn des papiers officiels, sur lintervention de qui ? Sur lintervention
du marchal. Je ne loublie pas.
Les prisonniers pourront dire quel rconfort ils ont peut-tre trouv
auprs des 3 000 prtres prisonniers de guerre.
Pour coordonner ce travail des prtres prisonniers, pour les visiter
pendant cinq ans, jai march sur une corde raide, tantt pour une nuit
de Nol, pntrant jusqu Graudens, en Pologne53, et passant une
inoubliable nuit de Nol au milieu de deux mille prisonniers franais
53 Citadelle servant de prison allemande. En polonais : Grudzidz, en allemand :

Graudenz.
dports dans cette forteresse ; tantt, au contraire, arrt par la

Gestapo et ramen jusqu Paris.
Je me suis trouv trs seul dans ce travail. Jai trouv un abri et un
appui auprs du marchal. Il tait juste de le dire, je le dis.
Mais jen viens tout de suite lAumnerie des dports, et jy viens
avec angoisse.
Notre aumnerie, en effet, a t la confidente de tellement de familles
en deuil, depuis cinq ans ; notre aumnerie a t si durement touche
par ces centaines de prtres mis mort, ces centaines de prtres
arrts, que, dune part, je ne voudrais pas trahir la pense de tous
ceux que nous pleurons et qui crient justice contre les accuss, contre
les responsables. Mais, en mme temps, je crois quil est juste de dire
aussi ce que je sais et ce que jai vu.
Jtais Weimar-Buchenwald en avril de cette anne. Par cons-
quent, je suis prt massocier toutes les protestations des dports,
mais tout de mme, ces protestations de 1945 qui sont nombreuses, ne
sont plus, hlas ! efficaces, il faut le reconnatre, ne sont plus dangereu-
ses cette poque, et me font penser immdiatement aux protestations
de 1941, 1942, 1943 et 1944.
Or, cette poque-l, nous tions singulirement peu nombreux
quand il sagissait daller informer le Gouvernement de Vichy sur ce qui
se passait l-bas, quand il sagissait daller dire en face, aux Alle-
mands : Vous navez pas le droit de faire cela . Je me rappelle qualors
notre quipe tait extrmement peu nombreuse.
Je me rappelle avoir tourn dans les rues de Paris pendant une
journe entire en me demandant qui donc viendrait avec nous pour
dire cela. part M. le pasteur Boegner, part Son minence le cardinal
Suhard, part une poigne de Franais je ne crois pas quil y en ait
eu plus dune douzaine pour aller protester en face des Allemands.
Nous avons t trs peu nombreux dans cette solitude.
Dans cette solitude, chaque fois que je pouvais trouver un appui qui
aujourdhui peut paratre prcaire et inefficace, cet appui, je le trouvais
alors prcieux. Je lai trouv auprs du marchal Ptain et jestime juste
de le dire.
On parle aujourdhui dune glise des catacombes. Oui, cest vrai ;
notre Aumnerie clandestine auprs des dports a eu par centaines
des prtres qui se sont cachs. Cest exact, on peut le dire maintenant
sans danger, il y a eu des messes furtives dans les camps et dans les
usines dAllemagne ; il y a eu des militaires par centaines qui ont port
secrtement lEucharistie comme dans les catacombes ; cest vrai. Mais
quand cela a commenc, quand nous avons runi nos premiers prtres
500 mtres dici, en plein Paris et en pleine occupation, quand, pour
les prparer ce travail, on leur a fait des cours, pour prendre cette
initiative, nous lavons fait avec le consentement de qui ? Avec le
consentement du marchal.
Je me rappelle une priode de notre aumnerie clandestine, o la
situation tait particulirement tendue ; il y a eu un certain dcret sign
Himmler, du 21 janvier 1944, dcret quon ne connat peut-tre pas

encore assez, qui expulsait nommment dAllemagne tous nos smina-
ristes emmens en dportation pour le S.T.O. Ce dcret dHimmler a t
le signal dune vritable perscution contre notre aumnerie. partir de
cette date, tous nos membres ont commenc tre arrts les uns
aprs les autres.
Dans cette priode, les autorits allemandes sont intervenues auprs
des autorits religieuses franaises pour obtenir ma destitution, qui a
t refuse, dailleurs. Dans cette priode, jai subi un interrogatoire de
deux heures, rue des Saussaies ; dans cette priode, la Gestapo est
venue chaque instant laumnerie ; dans cette priode, jai vu
arriver, le 6 avril 1944, le premier de nos prtres dports qui avait
russi revenir, rentrer de Berlin, pour venir jusquici ltat de
demi-cadavre.
Voulant ajouter une preuve de plus toutes mes protestations, je lai
pris par le bras, et ds le lendemain, je lai conduit Vichy. Quelle est la
seule personnalit qui, cette poque, ait consenti le recevoir sur-le-
champ, et qui lait invit publiquement djeuner. Cest le marchal.
Quelle est la seule personnalit de Vichy qui jai pu raconter
exactement tout notre travail clandestin dans les camps de dports et
qui ma donn comme consigne de continuer ? Cest le marchal.
Cest vrai, je le dis, jen tmoigne.
Les prisonniers se taisent ; vous me permettrez de les imiter en
bornant ma dposition ces quelques notes, pour rester strictement
sur mon terrain : laumnerie.
D P OS IT ION DE M. D ON AT I
Donati (Charles), ancien inspecteur des finances, ancien prfet,
actuellement sans profession.
Domicile rue Pomereux, Paris.
(Le tmoin prte serment.54)
Me Isorni. Premire question : pouvez-vous donner quelques
prcisions la Cour sur le tlgramme de Dieppe ?
M. Donati. Je peux en effet donner une dclaration sur ce
tlgramme.
Jai eu comme collaborateur quelquun qui a t ml aux affaires de
Dieppe et qui un jour, se trouvant dans le bureau du marchal, lui a
pos la question suivante : Monsieur le marchal, jai vu dans la
presse, comme tous les Franais, et avec beaucoup de stupfaction, un
tlgramme que je ne peux pas croire avoir t envoy par vous . Ce
tlgramme, dont je vais vous donner lecture il est trs court a t
reproduit par toute la presse de la zone occupe le 24 aot 1942 qui a
publi ceci :
Le commandant en chef de la rgion ouest a reu du Militr
befehlshaber in Frankreich le tlgramme suivant : Le marchal Ptain
et M. Pierre Laval, chef du Gouvernement, ont pri M. de Brinon de
54 Charles Donati mourra le 7 novembre 1945.
transmettre au haut commandement allemand en France leurs flicita-

tions pour le succs remport par les troupes allemandes qui, par leur
dfense, ont permis le nettoyage rapide du sol franais .
Mon collaborateur a demand au marchal : Monsieur le marchal,
je voudrais savoir de votre bouche ce quil faut penser de ce tlgram-
me . Et le marchal Ptain, qui ntait pas emmur dans un silence
volontaire, a spontanment et avec indignation rpondu mon
collaborateur : Cest un faux, cest encore un faux de cette ordure de
de Brinon .
M. le Premier prsident. Pourquoi na-t-il pas protest publique-
ment ?
M. Donati. Parce que cela avait t publi dans les journaux qui
paraissaient en zone occupe et que ladministration franaise tait
sans influence sur ce qui se passait dans cette zone.
M. Joseph Roux. Quel tait le nom de votre collaborateur ?
M. Donati. Cest M. Sassier, qui tait sous-prfet de Dieppe au
moment de la tentative de dbarquement et qui a t mon prfet dlgu
Angers jusqu ce que les Allemands larrtent le 17 fvrier 1944.
M. Roger Lescuyer. Quelle est la situation administrative actuelle
du tmoin en vertu de lordonnance du 17 juin 1944 ? A-t-il t
rvoqu ?
M. Donati. Je suis pass devant la commission administrative du
ministre de lIntrieur et jai t rvoqu par arrt du 31 mars 1945.
M. Roger Lescuyer. Vous avez t dcor de la francisque gallique.
M. Donati. Jai t, comme tous les prfets, dcor de la francisque
gallique du marchal.
M. Roger Lescuyer. Cette question mamne en poser une autre
qui concerne tous les tmoins dcors de la francisque gallique, qui ont
pour cette raison sign lengagement suivant : Je fais don de ma
personne au marchal comme le marchal a fait don de sa personne
la France .
Cet engagement est-il de nature influer sur le serment prt tout
lheure par le tmoin de dire la vrit, rien que la vrit ? Cest sans
doute, Monsieur le prsident, chacun de nous de lapprcier. Sil en
est ainsi, je ninsiste pas.
M. le Premier prsident. Vous navez pas de rponse faire ?
M. Donati. Je nai pas de rponse faire. Jai jur sur lhonneur de
dire la vrit, rien que la vrit. Je considre que la question qui mest
pose ne saurait influer sur le crdit quon doit accorder mes paroles.
Me Isorni. Deuxime question. M. Donati, la Cour le sait, a t
prfet. Pourrait-il indiquer la Haute Cour comment il a fait pour
rsister aux exigences allemandes, dans le cadre de sa rgion, suivant
les instructions quil avait reues du marchal ?
M. Donati. Matre, je suis heureux que vous me permettiez de faire
une dclaration sur ce point qui intresse, je crois, non seulement la
rgion que jai administre, mais lensemble des rgions de zone Nord.
Vous avez entendu lautre jour le tmoignage dun prfet de la zone

sud ; jai t pendant les quatre annes doccupation prfet dans la zone
Nord. Je rappellerai quil y avait une certaine diffrence entre les deux
zones ; les ordonnances allemandes sappliquaient dans la zone Nord et
non dans la zone sud, si bien quun certain nombre de problmes se
sont poss dans lune des deux zones, qui nexistaient pas dans lautre.
Nous navons pas eu dans la zone Nord rgler le problme de la
Milice, sinon dans les tout derniers mois ; nous navons pas eu le
problme de la Lgion ; nous navons pas eu le problme des Juifs,
puisquils avaient tous franchi la ligne de dmarcation trs rapidement
aprs les vnements de juin.
En revanche, nous avons eu les mles des partis autoriss et nous
avons eu linsuffisance des forces mises notre disposition pour main-
tenir lordre. Nous tions absolument tributaires des Allemands puisque
nous navions pas darme. La zone sud en a eu jusquen novembre
1942, mais nous, nous navons eu quun armement, ridicule, puisque
chaque homme navait quun revolver de modle ancien avec quatre
cartouches, sans cartouches dexercice. Il y avait un trs grand nombre
de jeunes agents qui navaient jamais eu loccasion de se servir de leur
arme.
Je pense quaprs avoir eu avant-hier le tmoignage dun prfet de la
zone sud, ayant aujourdhui le tmoignage dun prfet de la zone Nord,
la Cour pourra avoir un aperu complet de la faon dont la France a t
administre durant ces quatre annes. Vous pourrez ainsi donner
mon tmoignage la valeur, non pas dun tmoignage individuel, mais
dun tmoignage dordre collectif.
Jai administr, en effet, soit directement, soit indirectement,
quatorze dpartements formant une bande de territoire allant sans
interruption de Nantes Belfort. Jai eu comme collaborateurs directs
vingt-cinq trente prfets ; jai eu des contacts avec les populations du
Centre, de louest et de lest, et je peux dire quelles ont t les ractions
des unes et des autres.
Nous avons tous prouv pour la personne du Chef de ltat une trs
grande reconnaissance ds le dbut en raison du fait quil avait, par la
magie de son action personnelle, arrt lennemi en cours de route,
alors que nous nous attendions, aprs la lecture de Mein Kampf, tre
compltement anantis. Nous ne savions pas encore, ce moment, que
larmistice, qui tait une journe de deuil national, sonnait, en ralit, le
glas de lEmpire allemand. Dans la dtresse o nous tions, nous avons
t reconnaissants au Chef de ltat qui nous a donn une occasion de
nous reprendre, une occasion desprer, une occasion de nous
regrouper autour dun chef.
cette reconnaissance sest trs rapidement ajout un sentiment
dadmiration mesure que nous avons pu apprcier la valeur du
sacrifice du marchal, et la noblesse de ses sentiments, et la qualit des
rformes quil avait imposes.
La nature de son sacrifice, nous la connaissions tous. Nous en tions

les tmoins quand nous allions Vichy et que nous constations, aux
diffrents moments de la journe o nous tions reus, lattention avec
laquelle nous tions couts, les efforts que faisait le marchal pour se
mettre la porte de chacun de nous, au cours dune journe de travail
qui commenait huit heures du matin et qui ne finissait qu onze
heures du soir, sans une minute dinterruption, puisque, matin et soir,
il avait des htes sa table.
Jai t reu par le marchal le matin, laprs-midi, jai t reu sa
table djeuner et dner. Nous tions tous dans ladmiration de la
force physique, nerveuse et intellectuelle du marchal qui nous donnait
tous la plus grande attention, qui sintressait tous nos problmes,
qui nous donnait le rconfort de sa tnacit et de son courage.
Je dois ajouter ici que ce sacrifice du marchal nous a t dun grand
secours pour rsoudre un des premiers problmes qui se sont poss
aux prfets ds le dbut et qui a t celui de maintenir en place
ladministration municipale.
Tous les maires de France, en effet, au bout de trs peu de mois
doccupation, ont eu la tentation de vouloir quitter leur poste. Ils
navaient pas t lus pour faire le mtier quon leur demandait de faire,
pour subir loccupant, pour rationner les populations, pour distribuer
au compte-gouttes des bons de chaussures ou de ptrole.
Tous les jours, nous autres prfets de la zone Nord, nous avions des
lettres des maires dans notre courrier, et toutes les semaines nous
avions dans notre cabinet la visite de maires qui venaient nous
demander daccepter leur dmission. Or, cela aurait t une vritable
catastrophe si nous navions pas pu enrayer cet exode de magistrats
municipaux, parce que les Allemands les auraient immdiatement
remplacs par des gens eux, peut-tre mme par des militaires.
Par consquent, il fallait absolument maintenir en place cette
organisation municipale. Nous lavons maintenue et nous avons pu la
maintenir grce un argument qui a t chaque fois dcisif.
Chaque fois que nous tions bout darguments devant un maire qui
insistait pour maintenir sa dmission, nous lui disions : Oui, vous tes
curs du mtier quon vous fait faire, vous souffrez de limpopularit
quil vous attire auprs de vos concitoyens. Mais pensez donc quil y a
un homme qui totalise sur sa tte tous les curements que vous
ressentez, toutes les fatigues que vous prouvez. Cet homme, il reste
sa place ; cest le marchal. Et il a quatre-vingt-cinq ans. Faites donc
comme lui, vous qui navez pas son ge et qui navez pas autant
supporter.
Toujours cet argument a port. Jestime que cest grce la valeur
dexemple du sacrifice du marchal que nous avons pu maintenir en
place les maires qui, la tte des 40 000 communes franaises, partir
de 1940, ont t les principaux agents de notre rsistance et qui ont t
les facteurs de lefficacit de notre action pour dfendre les intrts
franais.
ct de cette valeur dexemple du sacrifice personnel du marchal,

nous avons eu avec lui des contacts qui nous ont permis de nous difier
sur ses sentiments.
Je dirai un mot en ce qui concerne les catholiques. Nous lui avons t
reconnaissants de vouloir restaurer les valeurs spirituelles, davoir
pens avec Poincar quil fallait redonner ce pays une me quil avait
perdue et que seul le retour au catholicisme traditionnel pouvait lui
redonner. Si Poincar tait encore avec nous, et je crois quon ne peut
mettre en doute ni son rpublicanisme, ni la valeur de rsistance quil
aurait reprsente, je suis persuad quil aurait t avec nous.
Nous avons t mme de nous rendre compte des sentiments
antiallemands que le marchal manifestait dans ses conversations
particulires. Je me souviens, en particulier, dune conversation que jai
eue avec lui au cours dune des premires audiences quil ma accor-
des. Je lui citais des faits dexactions qui nous indignaient, notamment
des rquisitions abusives, et je me souviens entre autres dun chiffre de
vingt mille paires de draps qui mavait exaspr. Le marchal demeurait
silencieux.
Je me suis demand, je ne vous le cache pas : entend-il ou nentend-
il pas ? Ou ne ressent-il rien ?
Et je me suis aperu ce moment-l que le poing du marchal tait
crisp blanc et cela a t une rvlation pour moi de ltat desprit
dun chef qui ne voulait pas snerver, mnerver moi-mme, qui conser-
vait volontairement son calme et qui disait : Quest-ce que cest que des
rquisitions abusives ct des grands intrts dont jai la charge ?
Peu de temps aprs, un autre incident qui ma frapp au moment o
je prsentais au marchal les maires de Franche-Comt. Vous savez que
tour tour les maires de France ont dfil par petites fournes chez le
marchal. On lui amenait toutes les semaines trente, quarante maires.
Jen avais amen une quarantaine de Franche-Comt et aprs la
sance, aprs que le marchal eut dit un mot chacun, lun deux est
sorti du cercle o se trouvait le marchal et a dit :
Je vous demande la permission de poser une question.
Le marchal a dit Dites . Et le maire a dit :
Monsieur le marchal, nous nous demandons quelquefois o est le
devoir ? Le marchal a rpondu tout dun jet, sans hsitation :
Je vois ce qui vous gne. Il y a un gneur en France, nest-ce pas ?
Eh bien, dites-vous bien que ce gneur je suis le premier en souffrir.
Il y avait ct la camra qui tournait : on sest prcipit pour
interrompre le droulement du film et empcher que cela ne cre un
incident parce quil y avait dautres oreilles que les oreilles franaises
qui coutaient.
Une troisime fois, ctaient les maires dAnjou et de Touraine que je
lui amenai et lun deux, au passage, a dit au marchal :
Je vous rappelle que jai eu lhonneur de vous tre prsent un
certain jour, ctait au mois doctobre 1940 Ctait le maire dune
commune des environs de Montoire ; et le marchal, avec un geste de
rpulsion dont il na pas t matre et qui ma t rappel lautre jour

par un article des frres Tharaud55 dans Le Figaro, a dit :
Ah ! je vous en prie, ne me rappelez pas ce souvenir.
Ceci, pour montrer que le marchal na pas t avec satisfaction
Montoire comme cela a, je crois, t dit.
Enfin, les sentiments nationaux du marchal taient pour nous
quelque chose dindiscutable. Ds les premires conversations que jai
eu lhonneur davoir avec lui, il ma dit :
Que pense-t-on de ma politique ?
Comme je lui disais :
Votre politique, la politique de collaboration nest pas comprise et
pas suivie par lopinion franaise , le marchal ma rpondu :
Voyez-vous, je nai quun but, cest de maintenir intactes les
frontires territoriales de la France ; cela vaut bien quelques morsures
damour-propre de temps autre.
Voil un mot qui peut tre interprt dans deux sens et jestime que
dans la bouche dun homme qui est arriv au fate des honneurs et de
la gloire, ce mot prend toute sa grandeur.
Et si vous voulez que je vous donne lexemple dune de ces morsures
damour-propre justement, je rappellerai le message dont il a t le
lecteur, impuissant le dsavouer, ce message dont je vous faisais part
au dbut de ma dposition.
Enfin, nous avons admir dans le marchal la valeur des rformes
quil a imposes. Ceci parat en contradiction avec ce qui a t dit et qui
est dailleurs exact, savoir que le marchal nadministrait pas lui-
mme.
Il est exact que le marchal avait donn ses pouvoirs au chef du
Gouvernement, quil ne connaissait pas les affaires administratives
dans le dtail ; il sy intressait quand on lui en faisait part, mais il
nadministrait pas personnellement. Toutefois, le marchal a bien
imprim, je dirai sa marque personnelle, dans trois domaines, en crant
trois grandes sortes de choses qui nauraient pas exist sans lui. Je fais
allusion en ce moment la cration du Secours national, la Corpo-
ration nationale paysanne et la rgionalisation de ladministration.
Je note en passant que ces trois institutions nouvelles ont t
critiques par la radio de Londres qui y a vu la marque dingrence
allemande dans nos affaires.
On a tout de mme, depuis que les Allemands ne sont plus l,
maintenu ces trois institutions sous des vocables diffrents. Il ny a que
des diffrences de vocabulaire. Les trois institutions subsistent :
Le Secours national sappelle lEntraide franaise.
Il ny a plus de prfets rgionaux, ce sont des commissaires de la R-
publique : il ny a plus dintendants de police ni dintendants daffaires
conomiques, ce sont des secrtaires gnraux et des secrtaires aux
affaires conomiques.
55 Il sagit de Jrme (1874-1953) et Jean (1877-1952) Tharaud qui crivaient

quatre mains .
Il ny a plus de corporation paysanne, il y a quelque chose dont jai

oubli le nom mais qui repose exactement sur les mmes principes, et
qui rend les mmes services.
Le Secours national, il nest pas ncessaire de faire une longue
numration de ses services. Je dsire simplement citer un fait qui est
ignor du grand public, savoir que, sur lordre du marchal, nous
nous servions du Secours national pour venir en aide, dans tous les
cas, dans toutes les dtresses qui ne pouvaient pas tre secourues sur
des budgets normaux de ministres et, entre autres, pour venir en aide
aux familles de toutes les personnes arrtes, notamment des commu-
nistes pour lesquels les Allemands nous avaient interdit daccorder des
subsides sur les fonds officiels. Le Secours national nous a permis de
faire face des dtresses qui nous taient rvles et que nous
naurions pas pu satisfaire sans cette cration.
Quant la Corporation nationale paysanne, je nillustrerai que par
un seul exemple lefficacit des services quelle nous a rendus sur le
plan ravitaillement qui a t la proccupation dominante de tous les
prfets.
Avant sa cration, en 1941, jtais prfet dEure-et-Loir. Jai eu,
comme tous les prfets, mettre en place les contingents de pommes de
terre. La pomme de terre est un aliment essentiel, tout le monde le sait,
et nous navions, ce moment l, pas darmes entre les mains pour
pouvoir faire une rpartition dune quantit de pommes de terre dont
nous ne connaissions mme pas la quantit produite. Jai demand aux
paysans de faire des dclarations de pommes de terre ; je nai pas
besoin de vous dire quelles ntaient pas exactes. Pour vous donner un
chiffre, il y avait en Eure-et-Loir 12 000 hectares de pommes de terre
ensemencs on en a dclar 2 000. Il a fallu que je rpartisse une
quantit dont jignorais limportance exacte. Jai d faire quelque chose
darbitraire et dinexact. Jai demand dans une commune 200 tonnes
alors quil pouvait en tre fourni 20 ; et jen ai demand 20 dans une
commune qui aurait pu en donner 200. Ceci, parce que je navais pas
entre les mains un instrument qui permettait de faire quelque chose de
rationnel. Cet instrument a t cr, il na pas t cr pour cela, il a t
cr pour dfendre les droits des paysans. Mais la corporation nen a eu
que plus de mrite de prter son concours quand nous lui avons
demand de nous aider dans notre tche de ravitaillement de la
population.
Et lanne suivante, 1942, sur les 50 ou 100 000 tonnes qui mtaient
demandes, jai pu, daccord avec les syndics rgionaux de la corpo-
ration, les repartir dune faon rationnelle exacte, entre les diffrentes
communes dabord et dans chaque commune, entre les diffrents pro-
ducteurs. Et au lieu de rater notre opration de distribution, nous
lavons russie. Et ceci se traduit par ses courbes qui mont t donnes
un jour par le mdecin dun asile ou dun hpital et qui ma montr que,
dans lhiver 1941-1942, la mortalit avait augment faute daliments
suffisants, tandis que dans les hivers suivants, grce la corporation
paysanne, nous avons pu approvisionner dune manire suffisante les

collectivits publiques que nous avions la charge de ravitailler.
Troisime et dernire rforme impose par le marchal qui,
certainement, naurait pas t cre sans lui : la rgionalisation de
ladministration.
Il y avait l une ide qui, au dbut, tait mme plus grandiose que
celle qui sest ralise par la suite. Ctait linstitution des gouverneurs
de province, la division de la France en provinces avec, sa tte, un
gouverneur.
Cette rforme ne pouvait pas tre ralise sans une modification de la
Constitution. Il a fallu abandonner trs vite lide de diviser la France en
provinces. Mais ce que lon a pu faire, ctait crer une administration
rgionale, faire des prfets rgionaux, des intendants rgionaux, et dans
tous les domaines.
M. le Premier prsident. Cela na quun rapport tout fait lointain
avec le procs.
M. Donati. Je crois que cest au contraire dans le cur du sujet ; si
vous le permettez, je vais revenir sur cette question de ravitaillement
qui est assez mal comprise et assez mal connue de lopinion.
(Protestations.)
M. Germinal. Nous lavons vcue.
M. Donati. Jai t tmoin, il y a un mois, dans une Cour de justice,
dune incomprhension des jurs et de la Cour qui, en cours
daudience, la suite des rvlations apportes par deux intendants
gnraux, ont t clairs, et cela sest traduit par lacquittement de
laccus qui a t demand par le procureur de la Rpublique lui-mme,
parce quon navait pas compris jusque-l que la charge du
ravitaillement franais avait t subordonne au service faire aux
contingents allemands prioritaires. Ce nest quen cours daudience,
lorsque le procureur de la Rpublique a demand aux tmoins :
Expliquez-moi bien ce que cest quune imposition prioritaire ;
lorsquil a pris lexemple dun train de bovins, par exemple, les jurs ont
alors compris que, rellement, il ny avait pas possibilit de ne pas
servir les intrts allemands dabord. Et si vous me permettez daller
jusquau bout de cette explication, le procureur de la Rpublique a dit :
Que se passait-il quand un train de bovins de huit cents btes arrivait
Paris avec six cents ?
M. le Premier prsident. Peut-tre que dans une Cour de justice
cest trs intressant, mais nous sommes ici pour apprcier lattitude et
la conduite du marchal dans ses rapports avec lAllemagne.
Je voudrais que vous essayiez de rattacher ces rformes dordre
intrieur laccusation.
M. Donati. Prcisment, jestime que le marchal doit avoir le
bnfice dune organisation qui a permis la France dtre ravitaille
sans trouble. Nous avons vit les troubles civils, je crois que nous
avons eu quelque mrite le faire. Si jen juge par les rsultats acquis
par nos successeurs depuis un an, je constate, entendre les propos de
lhomme de la rue et lire la presse quotidienne, que le ravitaillement

nest pas si facile assurer. puisquon dit mme quil ny a pas de
progrs.
M. Pierre-Bloch. Cest un ancien prfet qui vient faire ici le procs
du nouveau Gouvernement.
M. Donati. Je fais ici la dfense de ladministration du marchal et
je trouve (Protestations du jury.)
Un jur. Il a des avocats, tout de mme.
M. Donati. Japporte des faits prcis et des tmoignages prcis. Je
dis que nous avons ravitaill avec difficult et mrite la population et
cest un des efforts quil faut mettre lactif de la gestion du marchal.
M. Lvy Alphandry. Vous vous tes tendu assez longuement sur
les rceptions qui taient accordes par le marchal aux maires de
France ; il y avait tel langage qui tait tenu par le marchal tous ces
magistrats de nos diffrentes communes. Est-ce quil parlait quelquefois
de la Rpublique ?
M. Donati. Le marchal ne parlait pas de la Rpublique parce quon
ne lui posait pas la question. La Rpublique ntait pas en question
dans les entretiens dordre absolument technique et administratif qui
taient le sujet des conversations. Les maires de France ntaient pas
chargs de modifier la Constitution ni de donner leur avis l-dessus.
Me Isorni. Ce sont des choses qui vont sans dire, la Rpublique !
M. le procureur gnral Mornet. Tellement sans dire quon la
supprime.
M. le btonnier Payen. Cest vous qui le dites.
M. Donati. Prcisment, le marchal, dans une conversation
particulire, ma parl de sa Constitution ; ctait une Constitution
rpublicaine. Il ma montr la diffrence entre la troisime et la
quatrime, tout lavantage de la quatrime. Il laissait subsister la
libert de vote et appuyait cette Constitution sur la volont populaire
quil savait trs bien quon ne pouvait pas supprimer et quil ntait pas
dsirable de supprimer en France. Il me la dit en tte tte, sans
vouloir convaincre aucun auditoire.
M. Pierre-Bloch. Le tmoin a t prfet rgional Nantes ?
M. Donati. Angers.
M. Pierre-Bloch. Est-ce que vous tiez prfet au moment de la
fusillade des otages de Chteaubriant ?
M. Donati. Non, je ne suis arriv Nantes que le 1er juillet 1943.
M. Roger Lescuyer. Une question complmentaire celle que jai
pose : le tmoin a parl dun jury incomprhensif. Pour permettre enfin
au jury actuel dtre comprhensif il est ncessaire quil soit clair
pleinement sur la valeur des tmoignages qui lui sont apports et cela
mamne vous poser une question tout fait objective :
Vous avez t rvoqu en vertu de lordonnance sur lpuration
administrative. Cette ordonnance prvoit que pourront tre rvoqus les
fonctionnaires qui auront, soit tir un bnfice matriel direct de
loccupation, soit port atteinte aux liberts Constitutionnelles, soit nui
aux efforts de guerre de la France et de ses allis, enfin, un quatrime

motif, etc.
Simplement pour permettre la Cour dapprcier la valeur de votre
tmoignage, je vous demande de dire pour quelle raison vous avez t
rvoqu, ou tout au moins de remettre au prsident, tout lheure,
larrt portant votre rvocation et votre interdiction dexercer aucune
fonction publique pendant cinq ans.
M. Donati. Je vous ai indiqu la date tout lheure. Cest le
31 mars que jen ai t avis ; le Journal officiel est du 1er avril.
Monsieur le jur, je vous remercie de cette question parce que ctait le
chapitre que je voulais aborder maintenant.
Jai t rvoqu pour avoir particip lopration dite de la relve.
Je considre que, lgalement, cette opration, Monsieur le prsident,
est une de celles quil faut porter lactif du marchal, parce qutant
prfet rgional de Dijon, ayant vcu cette opration depuis le dbut
jusqu la fin, je sais trs bien quelle a t la diffrence de traitement
qui en est rsult pour la population franaise, avant et aprs.
Lorsque, lautre jour, M. Laval vous disait, ici, que si nous navions
pas fait cette opration, les Allemands auraient fait des dportations
massives et brutales, jajoute moi qui les ai vues, qui les ai vcues
que ce nest pas au futur ni au conditionnel quil fallait parler, mais au
pass. Les Allemands avaient commenc faire des dportations.
Jtais prfet rgional de Dijon lorsque lordonnance Sauckel a paru,
lorsque la loi du 4 septembre 1942 a paru. Il sest coul six mois entre
cette loi franaise du 4 septembre 1942 et le moment o on a com-
menc lappliquer, six mois que le Gouvernement a gagns, selon sa
mthode de temporisation et, pendant ces six mois, les Allemands se
sont nervs ; ils se sont nervs au point quils ont organis des
chasses lhomme.
Je me souviens dun dimanche de fvrier 1943, aux environs de
Besanon, dans une fort o il y avait un camp de soixante-dix jeunes
gens de dix-huit ans, une chasse lhomme a t organise par les
Allemands. la fin de la journe, trente-neuf petits bonshommes de
dix-huit ans sont partis, sans mme pouvoir passer chez eux pour
prendre une chemise de rechange, sans pouvoir prvenir leur famille.
Dans trois dpartements que je connais bien : dans la Nivre, dans la
Sane-et-Loire, dans le Doubs, des usines se sont trouves cernes par
les compagnies de mitrailleurs la sortie, et les ouvriers ont t
embarqus de force, quel que soit leur ge, quelle que soit leur situation
de famille. Jai eu des pres de dix enfants, de trs nombreux anciens
combattants qui sont ainsi partis.
Ce nest pas une vue de lesprit, ce nest pas une hypothse, ce sont
des faits dont ont t victimes des centaines et des milliers douvriers.
Le jour o nous avons vu arriver cette circulaire disant : Un accord
est intervenu. Cest dornavant ladministration franaise qui prend en
main cette opration , ayant ainsi la possibilit de nous interposer
entre la brutalit de loccupant et la population franaise nous avons
saisi cette occasion avec empressement. Nous avons tous la conviction

et la certitude davoir fait uvre utile puisquau total, comme on la dit
ici, il est parti 600 000 ouvriers alors quil aurait d en partir 3 600 000
si on se reporte lexemple belge.
Avoir t rvoqu pour avoir particip cette opration, jestime que
ce nest pas juste. Ma conscience ne me reproche rien.
M. le Premier prsident. On a livr 600 000 ouvriers, si je
comprends bien, pour ne pas en voir emmener par les Allemands un
nombre considrable. Mais il y a une petite diffrence cest que les
600 000 ouvriers quon leur livrait, on les livrait avec laccompagnement
moral des messages du marchal, o on leur disait quen partant pour
lAllemagne, ils travaillaient pour la France. Tandis que si les Allemands
les avaient emmens dans une plus forte proportion, je le reconnais, le
sentiment national se serait peut-tre cabr et ressaisi.
Voil une nuance qui me parat avoir chapp, qui a pourtant son
importance. Ces prestations faites volontairement nexaspraient pas
autant la population franaise que si elles avaient t prises avec
violence par les Allemands.
M. Donati. Nous avons, pendant toute cette priode
M. le Premier prsident. Cest un problme politique qui nest peut-
tre pas facile trancher.
M. Donati. agi avec lintention dviter le pire. Dans lensemble,
je peux dire quaprs les incidents effroyables et les tragdies
dOradour-sur-Glane, dAscq, de Maillet, etc., que cette politique a t
efficace, parce que nous savons maintenant ce qui se serait pass si
nous avions pratiqu la politique inverse. Nous savons quen Pologne, il
est mort sept millions dhabitants sur trente-cinq millions. En France,
proportionnellement, il en serait mort huit millions sur quarante
millions. Nous sommes fiers de penser, aprs les soubresauts de
lagonie du monstre, quil ny a pas dans tous les cantons un Oradour-
sur-Glane.
M. Mabrut. Monsieur, vous avez fait, tout lheure, honneur au
marchal davoir essay de redresser la France en remettant leur
place les valeurs spirituelles. Un certain nombre de tmoins sont venus
avant vous nous exposer faisant mme lapologie de cette politique,
quils ont appele la politique ncessaire de duplicit que grce
cette politique, on a essay de tromper les Allemands. Je ne sais si on y
a bien russi. Mais on a certainement russi tromper quarante
millions de Franais.
Pensez-vous que la politique de duplicit entre dans un programme
de renaissance des valeurs spirituelles franaises ?
M. Donati. Je ne suis pas du tout daccord sur le fait quon a
tromp quarante millions de Franais. Je dis cela aprs lexprience de
deux cents runions publiques que jai tenues depuis la Bretagne
jusqu la Franche-Comt, en passant par lAnjou, le Morvan, la Beauce
et la Bourgogne. Dans ces deux cents runions publiques, jai, au
contraire, le sentiment trs net que mes interlocuteurs ne croyaient pas
la duplicit des ordres que vous reprochez au marchal davoir

donns. Ils taient persuads, au contraire, quil y avait un accord
tacite entre le gnral de Gaulle et le marchal Ptain (Exclamations.)
Ils en taient persuads. Cela a t une stupeur pour eux dapprendre,
larrive du gnral de Gaulle, que cet accord navait exist que dans
leur imagination.
M. le Premier prsident. Ctait une varit de mensonges qui ne
nous faisaient pas de mal. Ctaient des mensonges dun caractre
particulier.
M. Perney. Vous avez t la tte de plusieurs dpartements en
tant que prfet, puisque vous avez parcouru un peu la France. Est-ce
que vous avez eu la sensation que les conseillers municipaux et les
maires que vous reprsentiez taient bien des maires rpublicains ?
Vous savez, comme prfet, quon avait fait des destitutions, des rem-
placements. Ce ntait pas le Gouvernement de la Rpublique qui faisait
cela, puisque les lus du suffrage universel disparaissaient pour laisser
place des hommes que vous tiez susceptible de prsenter comme des
dfenseurs de la Rpublique. Voil la question que je vous pose.
En outre, dans vos circonscriptions, le buste de la Rpublique a
disparu aussi. Est-ce que vous avez fait des efforts, en tant que prfet
de la Rpublique puisque vous reconnaissez que ctait encore un
Gouvernement rpublicain pour empcher que ces bustes soient
enlevs et remplacs par leffigie de laccus ? Est-ce que la Rpublique
ntait plus reprsente par son buste de la Rpublique mais par leffigie
de laccus ? Est-ce que cela vous semblait tout de mme tre une
action vraiment rpublicaine et solide sur laquelle on pouvait
sappuyer ?
Alors, troisime question : Naviez-vous pas la sensation que vous
reprsentiez un nouveau rgime auquel, dailleurs, vous tes
demeur fidle, nous en avons la certitude est-ce que vous naviez
pas la sensation que vous ne serviez pas, tout de mme, les intrts de
la Rpublique, et quen reprsentant tous ceux qui taient les rempla-
ants des autres, vous ne reprsentiez pas les hommes qui taient
susceptibles de dfendre la Rsistance ?
M. Donati. Dans presque toutes les communes o je suis pass, jai
trouv encore install le buste de la Rpublique et je nai rien fait pour
le faire partir, et non seulement le buste mais la photographie de tous
les prsidents. Il y avait, ct, celle du marchal Ptain. Je nai fait
aucune observation, ni pour les photographies des prsidents, ni pour
les bustes de la Rpublique, ni, bien entendu, pour la photographie du
marchal. Ils sont rests en place dans ma prfecture. Depuis le
2 novembre 1940, le buste de la Rpublique est rest l pendant tout le
temps de ma gestion. Il na t enlev que par mon successeur.
Monsieur le prsident, il me reste dire un mot du mystre du
marchal .
Un tmoin minent qui est venu ici et, honntement, sest demand
quels taient les mobiles qui avaient pu faire agir le marchal. Jai ma
solution ; elle rsulte de mes entretiens avec le marchal, qui ma

expliqu comment son cur et son caractre se sont forms la table
de famille, comment on lui avait enseign, lorsquil y avait des moments
o il tait parfois plus difficile de connatre son devoir que de le faire,
comment on lui avait enseign un procd infaillible pour ne pas se
tromper : Quand il y a deux voies qui se prsentent vous, on prend
toujours la plus difficile. On est sr dtre dans la bonne voie .
Voil lexplication, mes yeux, de la conduite du marchal.
Il tait certainement plus difficile, en 1940, de rester son poste, en
France, daffronter, de subir des contacts dplaisants et dsagrables,
dexposer son honneur, son honorabilit, sa dignit, son amour-propre,
comme il me la dit, que de sen aller de lautre ct de la Mditerrane
et dattendre que les vnements se droulent tout seuls !
Voil lexplication, mes yeux, de la conduite du marchal.
Je dplore profondment, sans colre et sans haine, pour la France
plus encore que pour le marchal, que tant de Franais aient le cur et
lesprit ainsi faits quils ne peuvent arriver concevoir ni sentir ce que
cette attitude a dhroque et de sublime.
M. Marcel Lvque. Et tous nos morts !
M. Donati. Des millions et des millions de Franais pensent que ce
procs est une immense erreur politique, qui risque daboutir (Excla-
mations. Protestations) Messieurs, depuis un an que nous sommes
librs
M. le procureur gnral Mornet. Monsieur le prfet, on voit que vous
avez prsid beaucoup de runions publiques. Or, ici, ce nest pas une
runion publique !
M. Donati. Je demande la permission de dire publiquement un
sentiment qui habite le cur des Franais qui, depuis un an que la
libert nous est rendue, soi-disant, et qui na pu tre dit en public.
Un jur. Je demande lapplication de larticle 270.
M. Pierre-Bloch. Si, durant loccupation, des tmoins avaient tenu
des propos semblables, le marchal les et fait condamner sance
tenante deux ans de prison.
M. le Premier prsident. Nous sommes plus libraux que le Gouver-
nement du marchal Ptain et je demande lhuissier demmener le
tmoin.
D P OS IT ION DE M. T RA C OU
M. le Premier prsident. Quels sont vos nom, prnoms, ge et
qualit ?
M. Tracou. Jean Tracou, cinquante-deux ans, capitaine de vais-
seau, demeurant Paris.
M. le btonnier Payen. Je crois que M. Tracou a t directeur du
cabinet du marchal, nest-ce pas ?
M. Tracou. Oui, monsieur le btonnier.
M. le btonnier Payen. Naturellement, en cette qualit, vous avez eu

souvent des conversations avec lui. Vous devez tre renseign sur
certains de ses sentiments et sur son activit, bien entendu.
M. Tracou. Je pourrais dire ce que jai vu des six derniers mois.
M. le Premier prsident. Posez des questions aussi prcises que
possible sur des faits dtermins.
M. le btonnier Payen. Avez-vous eu une conversation avec le
marchal au sujet de Darnand ?
Me Isorni. Monsieur le prsident, M. Tracou a jou un rle trs
important. Il tait directeur du cabinet du marchal la fin de lanne
1943 et en 1944. Il peut donc donner, sans que nous lui posions des
questions prcises, ds maintenant, une srie de renseignements
importants la Cour sur cette priode de notre politique o le marchal
avait dlgu ses pouvoirs Pierre Laval et, par consquent, tablir aux
yeux de la Cour le partage des responsabilits dans les dcisions prises.
M. Tracou. Si vous le permettez, Monsieur le prsident, je puis
exposer aussi brivement et prcisment que possible les six derniers
mois de sjour du marchal Vichy, plus exactement de janvier juillet
1944 puisque je nai pas connu le dnouement, cest--dire lenlvement
du marchal par les Allemands, ayant t moi-mme expuls de Vichy
au dbut daot 1944.
La situation en novembre 1943 tait celle dune crise violente,
comme, je pense, il est connu de la Cour, entre le marchal et les
Allemands.
Le marchal avait voulu promulguer un acte Constitutionnel faisant
remise de ses pouvoirs lAssemble nationale. Les Allemands sy oppo-
srent. Il en rsulta une crise violente de plusieurs jours la suite de
laquelle les Allemands voulurent resserrer leur emprise sur le marchal.
Pour ce faire, ils firent dabord le vide autour de lui. Ils expulsrent
les principaux de ses collaborateurs et, surtout, ils placrent ses cts
ce quils appelrent un dlgu spcial diplomatique qui tait, en ralit,
je dois le dire, plutt un policier dguis en diplomate. Ce personnage
on a cit son nom ici plusieurs reprises sappelait M. de Renthe-
Finck. En lespce, il avait la charge de surveiller tout ce qui se passait
autour du marchal : les audiences, les entres, les sorties. On lui
rptait ce qui tait dit la table. Enfin, ctait un vritable espionnage,
le plus troit, le plus touffant quon puisse connatre.
M. de Renthe-Finck arrivait du quartier gnral du Fhrer au
moment de venir prendre ses fonctions. Il avait reu de la bouche mme
dHitler ses instructions. Et, lors de notre premire entrevue, il me dit,
voulant nettement appuyer l-dessus : Ne perdez pas de vue quHitler
et ses conseillers nourrissent lgard du marchal la plus extrme
mfiance.
Ce sont ses propres paroles, car jai not cet entretien lorsquil fut
termin.
Et il me dit encore : Savez-vous comment on lappelle, l-bas ? Eh

bien, me dit-il, tantt on lappelle vieux renard , tantt on lappelle le
marchal immer nein, cest--dire le marchal toujours non.
Puis il me dit : Je vais vous faire connatre quelle est, dornavant, la
charte des rapports entre le marchal et le Gouvernement allemand.
Cette charte, elle doit vous inspirer vous-mme. Je vous engage vous
en pntrer, la lire et la relire jusqu la connatre par cur.
Eh bien, ce papier, je ne vais naturellement pas le lire ce sont
quatre pages de diatribes contre le marchal mais je crois quil est
tout de mme utile que jen lise deux ou trois phrases, si vous le
permettez pas plus que cela qui en font connatre lesprit.
Voici ce document qui est sign Ribbentrop au nom dHitler :
LAllemagne pouvait esprer, Monsieur le marchal, que vous
rendriez toujours plus fconde la collaboration tant de fois promise.
Or, si on jette un regard sur les rapports franco-allemands depuis
trois ans, il apparat incontestable que les mesures que vous avez prises
comme Chef de ltat franais nont eu malheureusement que le
rsultat trop frquent de contrarier la collaboration.
Cette lutte constante contre tout travail de reconstruction a, par
contre, pour consquence, Monsieur le marchal, par votre rsistance
permanente, de rendre impossible la nomination aux postes les plus
importants du Gouvernement et de ladministration franaise des
hommes dont lattitude loyale aurait assur lexcution dune politique
de consolidation.
Pour toutes ces raisons, vous ne pourrez tre surpris, Monsieur le
marchal, que le Gouvernement du Reich ait observ votre activit de
Chef de ltat avec une rserve toujours croissante, et une chose est
tablie, savoir que la direction suprme de ltat franais sest
engage dans une voie que le Gouvernement du Reich ne saurait
approuver et quil nest pas dispos accepter lavenir en tant que
puissance occupante.
Je passe tout de suite la dernire phrase : cest la menace
habituelle dans les papiers allemands
En tout cas, je vous prie de prendre acte de ce que lAllemagne
saura sauvegarder ses intrts dans toute les circonstances, dune
faon ou de lautre.
Je ne veux pas supposer que vous vous refuserez reconnatre les
ncessits qui en dcoulent. Si, cependant, vous vous jugez hors dtat
de le faire, je tiens vous faire savoir, au nom du Fhrer, quil vous
laisse absolument libre den tirer les consquences qui vous
conviendront.
Messieurs, je ne voudrais pas dire que cest l un magnifique certifi-
cat de rsistance je nemploierai pas ce mot, bien quil soit dans la
lettre mais je pourrais dire simplement que cest un magnifique
rquisitoire sign dHitler et de Ribbentrop contre le marchal.
De quoi le marchal est-il accus ?
1 Davoir, pendant trois annes, jusqu la fin de 1943, sabot

constamment la collaboration ;
2 Davoir empch larrive au pouvoir des hommes qualifis de
srs et loyaux par le Fhrer.
Et enfin, en conclusion, on lui dit : Si vous ntes pas content, allez
vous-en.
Eh bien, quelle est la conclusion que Monsieur le marchal a tire de
cette lettre ? Elle est bien simple :
Puisque jempche les hommes soi-disant srs et loyaux darriver au
pouvoir, ce nest pas le moment de men aller comme un vulgaire oppor-
tuniste. Cest le moment de rester, de maccrocher mon poste le mieux
possible pour continuer remplir cette mission.
Monsieur le prsident, voil les auspices sous lesquels souvrit cette
dernire priode de Vichy.
Je dois dire que M. de Renthe-Finck remplit, et au del, ce que lon
attendait de lui. Il ne tarda pas se rendre odieux et le marchal
lappelait, soit mon gelier , soit mon tortionnaire .
De trs nombreuses personnes ont entendu ces expressions dans la
bouche du marchal.
Il alla mme cest un simple dtail, mais, enfin, il a son prix peut-
tre jusqu vouloir installer son bureau dans la chambre voisine du
bureau du marchal. Nous emes toutes les peines du monde, je dois le
dire, le refouler ltage suprieur, mais il restait dans limmeuble et,
de l, comme je vous lai dit tout lheure, il faisait absolument tout
espionner.
Il obligea le marchal prononcer ce message du 28 avril 1944, je
crois, dont jai vu quil tait fait mention dans lacte daccusation.
Je puis vous dire, pour en avoir t le tmoin journalier, que ce
message est peu prs entirement, je puis le dire, de la main de
M. Renthe-Finck. Il fut impos par lui de la premire la dernire ligne.
Ce fut une lutte de plus de deux mois autour de ce papier.
Finalement, un jour, il arriva avec un tlgramme de Berlin chez le
marchal jtais prsent et lui dit Monsieur le marchal, assez de
tergiversations, il faut choisir : lire le message, ou se dmettre.
Aprs mres rflexions, et je dirais tout lheure pourquoi, le
marchal a dcid de lire ce message dont il y avait des passages
affreux, je suis le premier le reconnatre, et de rester, cest--dire,
comme il le disait lui-mme, davaler pour le bien de la France une
couleuvre de plus .
Renthe-Finck voulut faire recevoir par le marchal, Doriot, et, en
lespce, il y parvint, mais je vous assure quil eut lieu de le regretter,
car ce fut une excution.
Le marchal reut Doriot debout, les mains derrire le dos, pendant
cinq minutes, et il lui dit ceci ce sont les propres paroles que jai
notes :
Vous nignorez pas que la France nest pas en guerre avec la Russie.
Vous nignorez pas non plus que les Franais rprouvent absolument
votre action.
Je me rappelle encore : je vois Doriot suant grosses gouttes.
Dat eut une rception du mme ordre : une quinzaine de minutes. Il
nen reste pas moins jtais prsent galement cette courte entrevue il
ne fut rien dit que dabsolument banal, pas une rfrence aux
vnements du jour. Le marchal dtestait ce personnage, je puis le
dire, et ctait rciproque ; il nen reste pas moins que si vous aviez lu
Luvre le lendemain je lai lue par mtier vous auriez pu voir un
expos extraordinaire dune runion qui aurait pu durer au moins une
heure, avec le marchal, dans laquelle le marchal lui aurait soi-disant
expos des vues sociales ou mme socialistes. Tout cela ne tenait pas
debout.
Autre chose encore il voulait imposer au marchal lassistance au
Conseil des ministres. Alors, le marchal, prcisment, vers, je crois, fin
janvier ou fvrier je ne me rappelle pas exactement la date, mais je
suis sr, en tout cas, que cest partir de fvrier le marchal na pas
assist un Conseil des ministres. Il ne voulait pas sasseoir ct
dhommes qui lui avaient t imposs, tels que Darnand, Dat, Henriot,
dont il navait pas approuv, ni mme sign, dailleurs, la nomination.
Ctaient, en fait, des ministres absolument inConstitutionnels.
Il ne sest jamais assis, partir de fvrier 1944, une table du
Conseil, ct dun de ces hommes, et je me rappelle quun tmoin
cette barre mme, M. Paul Reynaud, a fait un trs bel effet oratoire
dune prsence du marchal sasseyant la mme table que Dat,
Darnand, aprs lassassinat de Georges Mandel. M. Paul Reynaud ne
pouvait pas connatre la vrit. Il y a longtemps quau moment de ce
misrable assassinat, le marchal ne sasseyait plus la table du
Conseil des ministres, avec ou sans Darnand.
Ces incidents permettent de toucher, peut-tre, quel tait le drame,
prcisment, du marchal devant lopinion ; comment lopinion
franaise pouvait-elle savoir quels taient les vritables sentiments, la
vritable action du marchal ? En zone occupe, quy avait-il ? Une
presse quon a trs justement appele une presse allemande de langue
franaise, sournoisement hostile au marchal, qui dformait toutes ses
paroles, qui interprtait tendancieusement tous ses actes.
Dans la zone sud la zone libre qui ne la pas t aprs 1942,
ce quon appelait aprs la zone sud dans cette zone, quy avait-il ?
Une presse qui, certes, navait pas la mme hostilit sournoise, mais qui
tait tout de mme une presse absolument sous lemprise allemande.
La radio ? Le marchal ne lavait sa disposition que pour prononcer
des paroles quil rprouvait, et qui taient le plus souvent imposes par
lennemi.
Dans ces conditions, il nest pas tonnant vraiment, quil y ait eu tant
dincomprhension et dinjustice son gard.
Il ne pouvait trouver quelques instants, je puis le dire, de relche, de

libert, tout au moins dexpression que, soit en cercle restreint, soit au
cours de ses voyages.
Je puis vous raconter une anecdote, elle est assez typique. La Cour la
trouvera peut-tre un peu lgre, mais enfin, ce sont peut-tre ces
choses-l qui crent latmosphre et qui font mieux comprendre que
dautres.
Un jour, un Allemand exposait au marchal, devant une carte, la
situation des oprations en Normandie. Naturellement, lentendre,
tout allait pour le mieux.
Je connaissais les sentiments du marchal cet gard. Il mavait dit
depuis longtemps qu partir du moment o un certain nombre de
soldats avaient pris pied terre, ctait, dans un dlai plus ou moins
long, mais certain, la retraite obligatoire jusquau Rhin.
Je voyais quil coutait avec une certaine impatience les explications
de cet Allemand, dautant plus impatient, dailleurs, quil venait de
subir Renthe-Finck auparavant pendant une heure.
un moment cest un dtail un moucheron vint se poser sur
la carte du marchal. Le marchal lcrase de son doigt, et dit :
Tiens ! Un Boche. Je le tue .
Je vous garantis que ceci dont je suis le seul tmoin, a fait un certain
effet, et a fait baisser la temprature de quelques degrs dans la salle.
Un autre froid et ctait ici Paris, pas loin, sur la place de lHtel-
de-Ville il y avait une foule enthousiaste, comme beaucoup de
tmoins peuvent se le rappeler sans doute, pour lacclamer, et ce ntait,
je vous en donne ma parole, ni la cinquime colonne, ni la brigade des
acclamations, car javais moi-mme, non pas prpar ce voyage, mais je
lavais bcl, et exprs bcl, parce que, prcisment, le marchal ne
voulait pas recevoir des hommages qui ne lui plaisaient pas.
On tait donc arriv limpromptu, et ma foi, il a eu lhomme de la
rue, le tout-venant, si je peux dire, et ctait dj pas mal.
Quant aux paroles qui furent prononces, je puis vous les dire
exactement. Il dit ceci :
Mes amis, jai du mal chapper mes gardiens pour venir vous
voir. Mais la prochaine fois, je viendrai sans eux, et nous serons
beaucoup plus laise .
Malheureusement, puis-je le dire ? il est revenu avec dautres
gardiens.
Le marchal navait pas beaucoup, je dois le dire, dillusions sur le
sort qui lui tait rserv, son sort personnel. Il avait une trs forte ide
de lingratitude, en matire politique, mais enfin il ne pouvait pas tout
prvoir.
Nancy, ce fut peu prs la mme chose, mais l, justement, je
voudrais rectifier, parce que, l galement, M. Paul Reynaud a prsent
une assertion fausse, ce nest pas sa faute, il ne pouvait pas savoir, il
ntait pas l.
Nancy, la place Stanislas tait noire de monde. un moment, un

avion passe. Le marchal dit, quand le silence est un peu rtabli :
Celui-l ntait pas invit notre runion . Toute la foule qui tait l,
qui a entendu, a applaudi.
Je vous garantis que sil avait dit, comme lui a fait dire M. Paul
Reynaud : En voil un qui ne vous fera pas de mal, je nen dirais pas
autant des autres , cest--dire les Anglo-amricains, tous les Franais
qui taient sur la place Stanislas nauraient certainement pas applaudi
de telles paroles.
Mais l encore, comment M. Paul Reynaud aurait-il pu savoir ?
Il est de fait que la presse du lendemain a rapport les paroles que
nous a donnes M. Paul Reynaud.
M. le Premier prsident. Et il ny a pas eu de protestations de la
part du marchal ?
M. Tracou. Comment pouvait-il y avoir une protestation. Sil y avait
eu une protestation, nous aurions eu le lendemain, dans la presse, une
leve de boucliers, avec des choses encore pires.
M. le Premier prsident. On nous a dit que ses messages secrets
avaient une diffusion extrmement grande, encore plus grande que ses
messages publics. Il aurait pu protester par des messages secrets.
M. Tracou. Je crois quil y a eu pas mal de messages secrets. La
presse clandestine na pas la diffusion de la presse officielle.
M. le Premier prsident. Vous en avez termin ?
M. Tracou. Encore un petit mot.
Bien souvent, au cours de cette dernire priode, je dois le dire, jai
demand moi-mme au marchal, surtout aprs le fameux message
davril 1944 : Pourquoi ne pas partir ?
Il ma toujours dit : Vous ne savez pas de quoi ces gens-l sont
capables .
Je lui disais : Pouvons-nous aller plus bas ? Il y a Oradour, il y a les
dportations, toutes ces horreurs qui se multiplient. Croyez-vous que, si
vous partiez, ce serait pire ? Je ne pense pas , lui disais-je.
Mais je reconnais aujourdhui que javais tort. Nous avons appris
beaucoup de choses pendant trois ou quatre mois, depuis que le voile
qui couvrait cette sombre Allemagne sest soulev.
Nous ne savions pas quon peut dtruire une nation scientifiquement,
diaboliquement, et par les moyens techniques les plus dvelopps. Nous
le savons aujourdhui, nous ne le savions pas lpoque.
Supposez qu ce moment-l, soient arrivs au pouvoir les hommes
auxquels le marchal a fait barrage. Prcisment, ces hommes-l
avaient un programme trs prcis. Il stalait dailleurs tous les jours
dans la presse de Paris. Il y a eu un mmorandum du 6 juillet, srement
connu de la Cour, dans lequel sont exposes ces vues. Ces vues, ce
nest pas autre chose que lentre en guerre aux cts du Reich.
videmment, pas un Franais net march, il ny a pas lombre dun
doute. La France se serait cabre, le maquis se serait multipli. Mais les
horreurs se seraient multiplies aussi, car en juillet 1944, lAllemagne
tait assez forte pour rprimer dans le sang une rvolte franaise, Nous
aurions vu les Oradour multiplis.
Cest cela qua vit la prsence du marchal. Je nai pas autre chose
dire.
M. Germinal. On parle beaucoup dOradour. Je voudrais bien
savoir quelle a t la protestation, celle-ci vhmente, du marchal au
sujet dOradour.
M. Tracou. Javais oubli de le dire. Je vous remercie de me le
rappeler.
Personne na pu savoir, pour les raisons que je vous disais tout
lheure, que le marchal a fait venir M. Renthe-Finck cette occasion.
En mme temps quOradour, il tait question des dportations, et en
particulier de lvque de Montauban, ce magnifique Mgr Thard56 qui
avait t emmen.
En mme temps, le marchal a fait venir Renthe-Finck et a eu un
entretien au cours duquel il lui a dit Vous avez une nation de
sauvage et lui a remis une protestation crite que M. de Renthe-Finck
a refus de recevoir en dclarant les termes dans lesquels elle tait
conue inadmissibles.
M. de Renthe-Finck a refus de transmettre cette protestation et nous
lavons fait passer, en fait, par une autre voie : on la remise, je crois,
Scapini, qui tait Berlin, pour quil la donne directement
Ribbentrop.
Un jur. Quelle a t la raction du marchal ? Et quest-ce quen a
su lopinion franaise ?
M. Tracou. Comment vouliez-vous quon fasse ? Il ntait ouvert au
marchal que des cercles restreints, et Dieu sait quil ne se gnait pas
pour sexprimer publiquement. Il ne pouvait rien.
Incident concernant Paul Reynaud
M. le procureur gnral Mornet. Vous avez dit, Monsieur, que
M. Paul Reynaud ne pouvait pas dposer de ce qui stait pass lors de
lincident de Nancy puisquil ntait, pas l ?
M. Tracou. Jai dit : puisquil ne disposait que de la presse
franaise.
M. le procureur gnral Mornet. Vous avez dit : puisquil tait
absent57 .
M. Tracou. Jai dit : parce quil navait sa disposition que la
presse de Paris .
M. le procureur gnral Mornet. Savez-vous o il tait ?
M. Tracou. Naturellement : il tait dport, je le sais bien.
M. le procureur gnral Mornet. Il ntait pas seulement dport : il
avait t apprhend par les Allemands dans la prison o il tait
maintenu par lordre de qui ?
56 Plus vraisemblablement Mgr Thas, dj voqu par Franois Martin lors de la

quatorzime audience.
57 Jean Tracou a effectivement dit il ne pouvait pas savoir, il ntait pas l .
M. Tracou. Je ne sais pas. Je ne vois pas le rapport, monsieur le

procureur gnral.
M. le procureur gnral Mornet. Je vais vous le dire, le rapport
M. Tracou. Je vous demanderai de vous expliquer plus clairement.
Me Lemaire. Le commandant pourrait indiquer les conditions dans
lesquelles M. Reynaud a t emmen du Portalet.
M. le procureur gnral Mornet. Laissez-moi expliquer le rapport
votre tmoin :
Le marchal avait condamn, de sa propre autorit, M. Paul Reynaud
la dtention. Lorsque les Allemands ont franchi la ligne de dmar-
cation, M. Paul Reynaud, condamn par la seule autorit du marchal,
lui a crit :
Monsieur le marchal, vous me laissez la disposition de lennemi,
qui occupe tout le territoire et qui va mapprhender pour me conduire
en Allemagne .
M. Mandel a crit au marchal dans les mmes termes.
Voil pourquoi M. Paul Reynaud ntait pas l : il ntait pas l par la
faute du marchal.
M. Tracou. Je suis heureux de cette occasion, monsieur le procu-
reur ; cela tombe admirablement bien, parce que jai eu, prcisment,
des informations des plus prcises, hier, par le sous-prfet de lendroit,
du Portalet.
Je dois dire que cest grce justement la sagesse des autorits
franaises, que M. Paul Reynaud doit dtre encore en vie, car les
Allemands se sont prsents
M. le procureur gnral Mornet. Et M. Mandel ?
M. Tracou. Ah ! monsieur le procureur, je vous en prie !
les Allemands se sont prsents avec 1 000 hommes arms de
tanks et dautomitrailleuses. Il y avait, pour dfendre le fort, 60 hom-
mes, avec deux ou trois fusils mitrailleurs. Si lon avait fait la dfense,
en bien ! ctait la mort, sans aucun doute, non seulement des 60 gen-
darmes, mais des deux ou trois dports.
M. le procureur gnral Mornet. Je suis daccord avec vous.
Me Isorni. Est-ce quil ny a pas eu une longue ngociation.
M. Tracou. De deux ou trois jours, au bout de laquelle, dailleurs
jai appris cela hier, cest tout fait fortuit et je suis heureux que vous
me posiez cette question
M. le Premier prsident. Il y aurait peut-tre eu un moyen beau-
coup plus simple : cet t de librer Paul Reynaud et de lui permettre
de gagner la frontire dEspagne.
M. Tracou. Cela est en dehors de ma partie. Moi, je dis ce que je
sais, ce que jai appris au point de vue de la faon dont ils risquaient
dtre tus dans la dfense du fort.
M. le marchal Ptain. quelle date sest pass cet incident ?
M. Tracou. Cela sest pass en 1942, en novembre ou dcembre
1942.
Un jur. Le commandant a dit que le marchal, qui avait refus de

recevoir Doriot et Dat
M. Tracou. Non, pas refus.
Le mme jur. les avait reus dans des conditions tout fait
prcaires ?
M. Tracou. Cest cela.
Le mme jur. Or, tout lheure, Darnand nous a affirm mme
quil avait t invit djeuner par le marchal. Je voudrais savoir si
cela est exact ?
M. Tracou. Tout ce que je peux dire, cest que ce nest pas de mon
temps. En tout cas, je nai jamais t la table du marchal avec
Darnand.
La-t-il invit ? Cela mtonnerait beaucoup. Je ne peux pas vous
rpondre l-dessus dune faon absolument certaine, parce que je nen
ai pas le souvenir. Cela mtonnerait infiniment.
M. le btonnier Payen. Est-ce que jai le droit de suggrer une
explication ? Je naffirme rien, mais, enfin, tout lheure, jai entendu
dire que Darnand avait t (cest lui-mme qui la dclar, si jai bien
entendu) quil avait t dcor par le marchal, la fin de la guerre
1914-1918, videmment pour stre bien conduit, et que cest comme
cela quil est entr en relations avec le marchal.
Par consquent, le marchal le connaissait, cest incontestable. Il
nest pas impossible (je ne dis pas autre chose, je nen sais rien), il nest
pas impossible que a lui ait valu dtre reu par le marchal un peu
mieux que M. Dat et que M. Doriot
Me Isorni. Avant la Milice ?
M. Tracou. Je pense que oui, si une telle invitation a eu lieu.
M. le Premier prsident. Alors que Darnand tait devenu chef du
maintien de lordre.
M. Tracou. Je pense que cela ne peut avoir t que tout fait au
dbut, en janvier, si cela a eu lieu. Mais je vous dis que je nen ai pas le
souvenir.
Aprs, tant donn ltat des rapports entre le marchal et Darnand,
que je connais bien puisque jai assiste des engueulades , si je
peux dire eh bien, je ne crois pas vraiment quil ait pu y avoir
invitation aprs cela, partir de fvrier-mars 1944.
Me Isorni. La loi du 15 juin 1944 est celle qui a institu les
tribunaux du maintien de lordre. Elle a t dlibre en Conseil des
ministres, hors la prsence du marchal ?
M. Tracou. Absolument. Elle ne porte pas la signature du
marchal.
Me Isorni. Elle na pas t dlibre en Conseil des ministres, sous
la prsidence du marchal.
Deuxime question :
Navez-vous pas eu loccasion dassister des entrevues entre le
marchal et Darnand, au cours desquelles le marchal a dit Darnand
quil serait ncessaire quil procde, dans sa milice, des excutions

capitales pour ramener la Milice dans lordre.
M. Tracou. Il est de fait quau moins trois ou quatre fois, le
marchal a fait venir Darnand, au moment o les excs de la Milice
commenaient devenir vraiment intolrables, pour lui intimer lordre
de svir, et mme, en effet, il lui a dit une fois :
Dans ces cas-l, il ne faut pas hsiter aller jusqu, sil le faut.
quelques excutions capitales, peu nombreuses, mais destines pro-
duire un effet moral considrable et faire rentrer toute la troupe dans
lordre .
Je dois dire alors, ce propos, que Darnand ma donn, en toutes ces
circonstances, limpression dtre absolument dpass, et par ses
troupes et par les vnements.
M. le Premier prsident. Limpression dun chef impuissant.
Il y avait une mesure plus simple, laquelle le marchal aurait pu
songer : ctait de dissoudre la Milice.
M. Tracou. Certes, si le marchal lavait pu, mais enfin, il y avait
des influences derrire la Milice, Monsieur le prsident, que vous
connaissez bien.
M. le Premier prsident. Des influences allemandes.
M. Tracou. Si le marchal avait dissous la Milice, cela naurait rien
chang la question.
D P OS IT ION M. D E PEU BES DE P E RBES SAC
DE
Age : 32 ans.
Domicile : 22, rue Washington, Paris.
M. le btonnier Payen. Le tmoin sest occup du service du travail
obligatoire (S.T.O.). Je voudrais quil pt dire la Cour et MM. les jurs
dans quel sens sest exerce son action et celle du bureau auquel il
appartenait et quels ont t les rsultats de cette action ?
M. Depeubes de Perbessac. Messieurs, pour avoir t ladjoint pen-
dant quatre ans, de M. Bertal, qui fut dlgu adjoint du secrtaire
gnral la main-duvre pour la zone sud, je suis mme de donner
quelques prcisions sur ce que fut le climat du service du travail
obligatoire et sur ce que fut la position du marchal devant ce service.
En mars 1943, M. Bertal, chef des services extrieurs du commis-
sariat la lutte contre le chmage, est appel au cabinet de M. Laval.
M. Coquelin, chef des services administratifs et financiers auprs du
Gouvernement, lui signale la mauvaise organisation dun commissariat
nouvellement cr pour le service du travail obligatoire et lui demande
son avis sur lventuelle cration de services extrieurs.
ce moment-l, M. Lagardelle, ministre du travail, a dcid la sup-
pression du commissariat la lutte contre le chmage.
Mon chef, qui, pendant deux ans, procda au commissariat, la lutte
contre le chmage, a accompli des besognes de rsistance reconnues,
telles que la cration de centres daccueil occultes pour les prisonniers
vads, telles que la cration de centres daccueil pour les Belges

dmobiliss, telles, surtout, que la cration de chantiers ruraux qui,
pour la plupart, devaient, ultrieurement, devenir des maquis.
Mon chef, dis-je, voit dans la conjoncture le moyen, dune part,
dviter lintronisation de fonctionnaires risquant dtre vous la
dportation ; dautre part, au contraire, le moyen de mettre en place des
fonctionnaires dvous, de nous connus, susceptibles de rsister dans
toute la mesure du possible, au dpart des jeunes gens en Allemagne.
Il propose donc la cration de services extrieurs et sa suggestion
ayant t agre quarante-huit heures aprs par M. Bichelonne et
M. Weimann, tous deux chefs du S.T.O. rattachs au chef du Gouverne-
ment, le 21 mars 1943, M. Bertal reoit la mission de recruter le
personnel.
Il sagit de nommer dabord les personnages les plus importants, les
directeurs rgionaux sur qui pseront toutes les responsabilits. Ils sont
recruts parmi les anciens inspecteurs provinciaux du commissariat
la lutte contre le chmage, que nous connaissons tous et sur lesquels
nous savons pouvoir compter. Les emplois vacants sont offerts des
officiers dactive dmobiliss, des fonctionnaires coloniaux disponibles
dans la mtropole. Mais tous ces candidats, nous les recevons un un,
individuellement, et une discrimination svre sopre sur la base de la
comprhension quils semblent montrer devant ce que lon attend deux.
Cest en juillet 1943 que mon chef est nomm inspecteur gnral du
travail obligatoire pour toute la France. Ds lors, notre mission consiste
dj voyager un peu partout pour aplanir les incidents graves qui
slvent dj entre fonctionnaires franais et fonctionnaires allemands.
Mais on peut dire qu partir de ce moment, dans presque tous les
dpartements, les assujettis eux-mmes savent que le meilleur moyen
dchapper au dpart en Allemagne est de sadresser aux fonctionnaires
mmes chargs de lorganiser.
Partout, dans tous les bureaux, cest le mme dfil compact et
permanent des qumandeurs ; ils sont presque toujours reus individu-
ellement et dans toute la mesure du possible, ils reoivent satisfaction.
Je peux affirmer que par des moyens dilatoires, par des remises
successives, par des sursis prolongs, par un dbat constant, perma-
nent, avec les autorits allemandes des offices de placement, voire par
des astuces dangereuses dans certains cas, les agents du S.T.O. ont
sauv des dizaines et des dizaines de milliers de Franais.
On veut des exemples. En avril 1944, tous les tudiants de la facult
de Montpellier qui avaient pass prmaturment leurs examens sont
requis en bloc par les Allemands. Le fait est immdiatement signal
nos services qui interviennent et qui obtiennent quil soit sursis au
dpart de ces tudiants jusquen juin 1944.
Un mois avant, M. Vigier, prsident du syndicat des textiles de la
rgion lyonnaise, nous signale les demandes, les rquisitions massives
qui affectent sa corporation. Le problme est grave un double point de
vue, au point de vue numrique dabord puisquil sagit dun trs grand
nombre de travailleurs, puis au point de vue conomique, puisque ces

rquisitions risquent dapporter une perturbation complte dans
lindustrie du textile en France.
Pour gagner du temps, nous proposons la cration dune commission
dtudes franco-allemande ; elle mne ses travaux avec une trs sage
lenteur, tel point quelle est peu prs prte fonctionner au mois de
juin 1944.
Ces deux oprations ont sauv en bloc au minimum 20 000
travailleurs.
Autre exemple : par un contre-ordre donn en zone sud sous sa
propre signature, M. Bertal empche, sous le prtexte fallacieux dun
nouveau recensement ncessaire, le dpart des ressortissants tran-
gers, et lon peut dire qu lexception des Italiens, devant lesquels la
position allemande est intransigeante, pas un seul ressortissant
tranger nest parti de la zone sud au titre du travail obligatoire.
Mieux, par un contre-ordre plus audacieux encore, on suspend la
rquisition massive des Isralites pour leur viter un sort particulire-
ment odieux, qui les emmenait chez Todt et de chez Todt, Dieu soit o !
titre individuel, les agents du S.T.O. nos bureaux de Vichy, Lyon,
Paris. Marseille, Toulouse, ont sauv des dizaines et des dizaines de
milliers de Franais, leurs risques et prils le plus souvent. Mais il va
de soi que nous ne pouvions pas sauver tous les Franais, les empcher
tous de partir en Allemagne. Dans ce cas, ils taient affects en France,
soit dans des entreprises prioritaires travaillant pour les Allemands, soit
dans des entreprises qui bien souvent ouvraient leurs portes une
main-duvre dont elles navaient aucun besoin, ces entreprises
connaissant notre activit.
Il sagissait alors dobtenir que ces travailleurs fussent labri des
rquisitions futures possibles ; il sagissait aussi damliorer leur sort.
Cest ainsi que nous avons obtenu, aprs beaucoup de difficults, que
les femmes ne quitteraient pas leur foyer ou ne sen loigneraient pas.
Les femmes de lagglomration de Lyon nont jamais quitt lagglom-
ration lyonnaise ; celles de Vichy ont bnfici dun train spcial que jai
obtenu pour les ramener le soir leur foyer.
En bref, si on veut un exemple chiffr, mais convaincant pour
dterminer ce que furent un moment donn les rsultats partiels de
notre activit, je citerai ce chiffre : pour une priode allant de fvrier
1944 mai 1944, cest--dire pour une priode de quatre mois, les
Allemands avaient exig de faon la plus imprieuse et la plus mena-
ante ils taient nerveux cette poque un contingent de 293 000
hommes pour la seule zone sud. Or sur ces 293 000 hommes, 11 000
seulement sont partis, et, il faut le noter, sur ces 11 000, il y avait cinq
mille volontaires.
Cette proportion de 5 000 volontaires, il faut la considrer comme
valable pour tous les autres dparts en Allemagne au titre du Service du
Travail Obligatoire.
Cette activit tait-elle clandestine ? Au dbut, trs certainement,

mais au fur et mesure que les exigences allemandes augmentaient, la
rsistance franaise augmentait paralllement.
La difficult, devant le nombre de travailleurs qui prenaient le
maquis, de dissimuler notre action, devenait galement tous les jours
plus grande. On peut soutenir ds lors
M. le Premier prsident. Je mexcuse de vous interrompre, mais il
faudrait savoir quelle a t linfluence du marchal sur ce freinage des
dparts de main-duvre pour lAllemagne ; avez-vous la preuve,
pouvez-vous tablir que cest grce laction du marchal que les
dparts des travailleurs en Allemagne ont t rduits dans la proportion
que vous venez dindiquer ?
M. Depeubes de Perbessac. Jy arrive, Monsieur le prsident.
M. le Premier prsident. Arrivez-y le plus vite possible, car cest cela
qui est important.
M. Depeubes de Perbessac. Dans ces conditions, tant donn que
sur 80 de nos dlgus rgionaux et dpartementaux, 40 ont t
arrts, 3 ont t fusills, nombre dautres sont morts en Allemagne, o
ils ont t dports, tant donn que toutes les grandes entreprises de
la zone Nord et de la zone sud faisaient appel nos services, tant
donn que nombre de personnalits avaient recours nos moyens de
protection, peut-on admettre, que seuls les organismes officiels franais
naient pas t au courant de notre activit ?
Ils lignoraient tellement peu, Monsieur le prsident, quil ny a pas
un seul organisme officiel, pas un seul cabinet ministriel qui nait fait
appel, depuis la cration du S.T.O. nos moyens de protection. Au
cabinet du Chef du Gouvernement, M. Delbot, prfet, chef de cabinet,
M. Bigot, M. Palux, lintrieur, M. Blanc, inspecteur gnral des
renseignements gnraux, M. Puel, M. Ren Maire, directeur du SIPEG,
M. Hilaire lui-mme, secrtaire lintrieur, ont fait appel nous ;
lducation nationale, M. Haute-Cur en personne, etc Jarrive au
cabinet du marchal. Le cabinet a plus que tous les autres fait appel
nos moyens de protection. M. Lavagne, M. Baudry, M. Racine, M. de
Barn lui-mme, membre du cabinet du marchal est venu en personne
nos bureaux solliciter son exemption.
Pour ce qui est de la doctrine initiale et des modalits successives du
S.T.O., il apparat lvidence que le cabinet du marchal Ptain sest
toujours trouv devant le fait accompli.
Examinons si vous voulez comment se passaient les choses.
M. le Premier prsident. La Cour ne tient pas du tout ce que vous
vous livriez un examen approfondi.
Il sagissait de savoir si le marchal avait frein le dpart des ouvriers
en Allemagne, et vous avez rpondu par laffirmative.
M. le btonnier Payen. Avez-vous des chiffres ?
M. Depeubes de Perbessac. Jai donn des chiffres attestant que
grce aux efforts que nous avons faits, le marchal ne pouvait pas
ignorer que son cabinet nous a encourags ; les chiffres sont probants.
M. le Premier prsident. La question me parat suffisamment

lucide.
(Laudience est leve.)
DIX-SEPTIME AUDIENCE. VENDREDI 10 AOT 1945

Lecture dune lettre du gnral Juin
M. le Premier prsident. Avant dappeler des tmoins, je voudrais
vous rappeler, monsieur le btonnier, que vous avez demand faire
entendre M. le gnral Juin sur trois questions que vous aviez lui
poser. Jai pu faire parvenir ces trois questions au gnral Juin, et nous
avons sa rponse. Je vais demander M. le greffier de nous donner
lecture de cette rponse.
Le comit parisien de Libration ma fait parvenir une lettre, dailleurs
trs courte, dont il demande la lecture.
M. le btonnier Payen. Jaurai galement quelques lectures vous
faire.
M. le Premier prsident. Monsieur le greffier, veuillez lire les
rponses du gnral Juin aux questions qui lui ont t poses par la
dfense.
Me Lot, greffier en chef donne lecture des rponses du gnral Juin :
Premire question :
Le gnral Juin, qui tait sous les ordres du marchal Ptain, peut-
il expliquer quelle tait la position de larme franaise en Afrique du
Nord avant le dbarquement des Amricains ?
Il y avait deux mois que je commandais au Maroc quand je fus
appel, la fin de novembre 1941, prendre la succession militaire du
gnral Weygand en Afrique du Nord.
Ce ntait l quune des nombreuses charges quavait cumules le
gnral Weygand puisque son autorit, la fois politique et militaire,
stendait sur toute lAfrique franaise, et quil exerait, en outre, depuis
peu de temps, les fonctions de gouverneur gnral de lAlgrie.
Cette dispersion des responsabilits, qui ntait peut-tre quune
prcaution contre les risques de scession voulue et ordonne par un
seul proconsul, devait invitablement en novembre 1942 fausser le jeu
normal du commandement.
Les consignes reues du marchal Ptain lui-mme taient celles
quavait appliques le gnral Weygand : maintenir lintgrit de
lAfrique du Nord ce qui se traduisait par une formule simple :
dfendre lAfrique du Nord contre quiconque.
Il sagissait en vrit de mener un jeu trs serr, consistant
obtenir des puissances de lAxe, en vertu de cette consigne, un renforce-
ment de notre potentiel de guerre en Afrique du Nord, et leur interdire
toute ingrence directe et toute prsence arme qui eussent compromis
tout jamais lintgrit de cette importante place darmes.
Ce ntait pas un jeu facile. Le gnral Weygand y avait tenu la

main, non sans peine, car il avait eu la chaude alerte du protocole de
mai sign par lamiral Darlan. Sa raction vigoureuse en avait empch
lapplication, avec lappui du marchal Ptain, mais le protocole nen
demeurait pas moins dans les dossiers de la chancellerie et de ltat-
major allemands.
Il me fut oppos ds ma prise de commandement propos dun
memorandum de renforcement tabli en juillet par le gnral Weygand,
et que javais reu mission de soutenir.
Les conditions du protocole taient mme aggraves et appuyes
dune menace : celle de rsoudre la question de lAfrique du Nord en
passant par lEspagne.
Je refusai de souscrire de pareilles conditions et Vichy me suivit.
Il ny eut jamais daccord. Le 8 novembre 1942, lAfrique du Nord tait
dans ltat o lavait laisse le gnral Weygand. Mais il va sans dire
que, mis en dfiance, les Allemands ne nous avaient accord aucun
renforcement.
Larme dont javais pris le commandement, tait cette arme
dAfrique du Nord qui, nayant pas particip la bataille de France,
avait frmi dindignation lannonce de larmistice. Depuis lors elle
semblait stre fait une raison. On y disait couramment, comme
laffirmait le gnral Nogus lui-mme, que si la flotte avait march, tout
le monde aurait march.
Le gnral Weygand navait pas peu contribu lui redonner de la
cohsion morale en justifiant son rle dattente par des consignes o
perait le double jeu.
Je la maintins dans cet tat desprit par mes instructions : celles
contre lAxe en particulier, que Vichy affol mordonna de dtruire, mais
qui demeurrent dans les dossiers.
Lanne 1942 fut employe poursuivre larmement clandestin et la
mise en place de bases de ravitaillement qui devaient en 1942 et 1943
nous permettre de mener la campagne de Tunisie avec nos seules
ressources.
Cette arme ne dissimulait pas ses sentiments antiallemands. Le
mot collaboration tait pour elle vide de sens. Mais, dans son
ensemble, elle voyait dans le vainqueur de Verdun un chef dont le
patriotisme ne pouvait tre mis en doute et dont elle esprait quil
donnerait un jour le signal de la reprise du combat.
Sans approuver tout ce qui se passait Vichy, dont elle navait du
reste que des chos lointains, elle avait pris lhabitude de sparer la
personne du marchal des actes de son Gouvernement.
Jeus la dfendre contre des attaques insidieuses qui provenaient
pour la plupart des tenants les plus passionns du rgime de Vichy. On
disait delle quelle tait revancharde et gaulliste .
la veille des vnements de novembre, je dus, malgr la pression
du Gouvernement de M. Laval, faire traduire et condamner en Cour
martiale des S.O.L. dOran qui staient livrs des manifestations
agressives. Le marchal Ptain, auquel javais eu recours par

lintermdiaire du gnral Campet, mavait soutenu.
Deuxime question :
Aprs le dbarquement amricain, a-t-il eu connaissance dun
tlgramme secret du marchal Ptain lamiral Darlan, contredisant
les ordres officiels ; et si oui, quel usage a-t-il fait de ce tlgramme, et
quelle influence ce tlgramme a-t-il eue sur larme dAfrique ?
La rponse cette question ncessite un calendrier pour bien situer
les faits.
8 novembre. Dbarquement anglo-amricain, soi-disant lappel du
gnral Giraud.
Lamiral Darlan, chef suprme de toutes les forces, est Alger. Je
suis isol avec lui dans les premires heures, toutes communications
coupes. Ds que celles-ci sont rtablies, cest pour donner des ordres
de non-agressivit, regrouper les troupes, et, daccord avec M. Murphy,
le consul gnral amricain, conclure avec le gnral Reader une sorte
de gentlemans agreement.
Il ny a pas eu de bataille dAlger, sauf au commencement, quand je
ne pouvais intervenir ( dplorer treize tus du ct des troupes
franaises).
Entre temps, lamiral Darlan, qui a pu correspondre avec Vichy, a
reu tous pouvoirs du marchal Ptain. Le soir je suis dchu de mon
commandement, rparti lest et louest en deux commandements
distincts rattachs directement Vichy.
9 novembre. Je presse lamiral Darlan, qui a tous pouvoirs et a seul
chance dtre obi, de faire cesser le feu louest o commande le gn-
ral Nogus afin de se retourner lest o les Allemands vont dbarquer.
M. Chatel, gouverneur gnral de lAlgrie, est arriv de Vichy
Constantine, o il entend organiser la rsistance aux Amricains. Mais
lamiral Darlan nentend traiter et ngocier quavec le gnral Clark,
chef dtat-major du gnral Eisenhower, seul habilit traiter au fond
et qui narrivera que le soir trs tard. Aucune dcision. Jignore les
instructions que lamiral Darlan a pu recevoir de Vichy.
10 novembre. Dans la matine, au cours dune runion avec le
gnral Clark et M. Murphy, qui de leur ct ne veulent avoir affaire
qu lamiral Darlan, joblige ce dernier donner immdiatement lordre
de cesser le feu. Il voulait auparavant en rfrer Vichy, do ne
pouvaient maner que des ordres portant la griffe de lennemi.
Il y a de nombreux tmoins franais de cette scne. Si le feu a cess
Oran et au Maroc, cest sur mon initiative et non sur lordre de Vichy.
Dans la soire, lamiral, constern, mapprend que le marchal,
auquel il a rendu compte aprs coup, vient de le dsavouer. Peu
importe, le feu a cess et dj des relations cordiales se nouent avec les
Amricains Oran et Rabat.
11 novembre. Ds le matin, lamiral Darlan, tout rassrn, me
tlphone quil a reu un tlgramme secret de lamiral Auphan,
linformant en termes voils au nom du marchal que ce nest pas un
dsaveu qui lui a t envoy, mais quon est aux prises Vichy avec
lennemi dans des ngociations dlicates.
En mme temps, la radio annonce que les Allemands ont franchi la
ligne de dmarcation.
Je saisis loccasion pour reprsenter lamiral Darlan quil doit
reprendre laffaire en main pour renverser la vapeur car lennemi a
commenc de dbarquer Bizerte et Tunis depuis le 9 au soir et on ne
sait quels sont les ordres envoys directement de Vichy Tunis,
linsu, sans doute, du marchal.
Il ny a pas de temps perdre. Lamiral y consent et, devant Clark et
Murphy convoqus, il donne, sous ma dicte et celle de lamiral Batet,
lordre la flotte, de Toulon de rejoindre en mer la flotte britannique.
Cet ordre, hlas, ne sera pas suivi. Dautres ordres sont expdis
pour rsister aux forces de lAxe partout o il sen prsentera.
Je me suis assur, depuis la veille, le concours du gnral Barr en
Tunisie, mais Bizerte ne suivra pas.
Le 13 ou le 14, je ne me souviens plus exactement, lamiral Darlan,
qui avait pris le haut-commissariat, me fit part dun autre tlgramme
de lamiral Auphan parlant dun accord intime du marchal .
Je puis affirmer que les deux tlgrammes de lamiral Auphan nous
ont t dun grand secours. Ils nous ont permis dapaiser un grand
nombre de consciences tourmentes par le serment et encore hsi-
tantes.
Il importait, pour le salut de lAfrique du Nord, que son arme fut
jete tout entire et sans dlai dans la bataille de couverture de Tunisie
car les Allis ntaient pas prts le premier lment anglais ne devait,
en effet, arriver en Tunisie que le 18 novembre.
Troisime question :
Le nom du marchal Ptain a-t-il t utile pour maintenir lunit et
la tranquillit en Afrique du Nord ?
Le Gouvernement de Vichy ntait quune fiction pour les gens
avertis, mais, pour lEmpire lointain, ctait tout de mme un
Gouvernement ayant sa tte un homme qui avait gard un grand
prestige aux yeux des musulmans dAfrique du Nord.
Cest un fait que, jusquen novembre 1942, lAfrique du Nord
demeura intrieurement tranquille malgr lintense propagande de
lennemi et les lourdes servitudes conomiques imposes au pays.
Cest un fait galement quelle ne cessa de nous apporter le
concours le plus loyal lors de la reprise de la lutte.
Quatrime question :
Avec son exprience de lAfrique du Nord, le gnral Juin peut-il
indiquer quelles eussent t les consquences, son avis, du transfert
du Gouvernement franais Alger au point de vue prestige de la France
sur les pays protgs par elle ?
Lexprience na pas t faite et je nai pu apprcier les circons-
tances du moment.
Mais il est, encore une fois, un fait certain : cest que le prestige de
la France sest conserv en Afrique du Nord, malgr les vicissitudes,
pendant toute la guerre.
Le 9 aot 1945, le gnral darme Juin.
Sign : Juin .
M. le btonnier Payen. Est-ce que nous pourrons avoir communi-
cation ou une copie de ce texte ?
M. le Premier prsident. Bien entendu.
Lecture dune lettre dAndr Tollet
Si vous voulez bien lire maintenant la lettre reue du prsident du
comit parisien de Libration.
Me Lot, greffier en chef Monsieur le Premier prsident,
Le bureau du comit parisien de la Libration a lhonneur de vous
demander dtre entendu au cours du procs Ptain.
Il en exprime le dsir en raison du rle quil a jou sous loccupation
et la tte de linsurrection du peuple de Paris.
Dans toute cette priode, il a eu lutter contre linfluence et
lautorit que confrait laccus son titre de marchal de France.
Nous pensons que le peuple de Paris doit tre entendu en raison de
ses souffrances sous le rgime du Gouvernement de Vichy, qui sest fait
le complice avr de loccupant.
Il pourrait fournir des tmoignages prcis de laction antifranaise
de la police et des autorits administratives aux ordres de Vichy.
Cest par milliers que, sans la moindre piti et sans la moindre
possibilit de recours, les Parisiens furent arrts, dports et torturs
grce laide que la police franaise a apporte la Gestapo.
Cest ainsi que notre ami, Claude-Charles Streiber, membre du
C.P.L., fut arrt et cartel par des hommes des brigades spciales en
1943.
Au nom de la population parisienne et en mmoire de nos
innombrables martyrs, le comit parisien de la Libration demande la
Haute Cour que justice soit rendue.
A. Tollet, prsident du comit parisien de Libration .
M. le Premier prsident. Jai enfin reu une lettre de Mme Jean Zay,
dont le mari a t excut dans les mmes conditions que M. Georges
Mandel.
Mme Jean Zay demandait tre entendue ou elle demandait, tout au
moins, que je lise sa lettre.
Cette lettre, ce qui est assez naturel, contient lexpression de senti-
ments violents que nous comprenons trs bien et auxquels nous nous
associons mais, comme je ne veux pas donner cette audience une
allure dordre un peu passionn et sentimental, pour bien montrer que
nous rendrons ici la justice et que nous ne devons pas nous laisser
impressionner par des cris de vengeance et de reprsailles, si justifis
soient-ils, jai fait savoir Mme Jean Zay que je ne lirai pas sa lettre et
que je ne lentendrai pas.
M. le procureur gnral Mornet. Un mot, Monsieur le prsident, que

me suggre la lecture de la seconde lettre.
Il ne faut pas oublier, en ce qui concerne la police parisienne,
ladmirable cessation de service de tous les agents de police qui se sont
constitus en arme pour dfendre leur prfecture contre les assauts de
lennemi et lutter sur les barricades pour la libration de Paris.
M. le Premier prsident. Je massocie lhommage rendu la police
parisienne par M. le procureur gnral.
Monsieur le btonnier, quel tmoin faites-vous appeler ?
M. le btonnier Payen. Nous commencerons par M. Jardel, si vous
voulez bien, secrtaire gnral de la prsidence Vichy.
M. le Premier prsident. M. Jardel est-il inculp ?
M. le btonnier Payen. Pas que je sache.
Me Isorni. Si, il est inculp.
M. le btonnier Payen. Ce nest pas un signalement suffisant.
Dailleurs, presque tous les tmoins qui ont touch Vichy de prs ou de
loin
M. le Premier prsident. Nous en avons entendu beaucoup,
videmment.
M. le btonnier Payen. Cest vous de voir quelles consquences il
y a lieu den tirer.
D P OS IT ION DE M. J A RDE L
domicile ?
M. Jardel. Jardel (Jean), quarante-huit ans, domicili, 37 bis, rue
des Plantes, Paris.
M. le Premier prsident. Vous ntes pas inculp ?
M. Jardel. Si.
M. le Premier prsident. Il est peut-tre prfrable, puisque je vous
entends en vertu de mon pouvoir discrtionnaire, que je ne vous
demande pas de prter serment. Cela ne vous empchera pas de dire
toute la vrit.
Quelles questions voulez-vous poser, monsieur le btonnier ?
M. le btonnier Payen. Je voulais demander M. Jardel, dont je
vous ai dit les titres, ce quil pourrait dire dintressant au sujet de
lactivit du marchal.
M. Jardel. Je suis arriv chez le marchal en juin 1942, sur les
instances pressantes de M. Lucien Romier, ministre dtat. Jen suis
parti en dcembre 1943, sur lordre des Allemands.
Quand je suis arriv chez le marchal ctait un mardi matin de
juin le marchal ma immdiatement tenu les propos suivants :
LAllemagne a perdu la guerre en 1918 parce quelle avait deux
fronts. Elle la perdue dans les mmes conditions cette fois et pour les
mmes motifs.
Dans votre conduite, noubliez jamais ce que je viens de vous dire .
Je passerai maintenant un fait diffrent qui se passe le matin du
11 novembre 1942.
Le 11 novembre 1942, les Allemands ont viol la ligne de dmar-

cation, ils sont entrs en zone libre.
En labsence du chef du Gouvernement, le marchal a runi dans son
cabinet le gnral Weygand, qui tait venu Vichy pour les affaires
dAfrique, M. Rochat, secrtaire gnral des affaires trangres, et moi-
mme.
Il est dcid de faire immdiatement une protestation solennelle et
publique sur cette violation des clauses de larmistice.
Le marchal la lira au marchal von Rundstedt qui se trouve de
passage Vichy. Elle sera ensuite radiodiffuse.
Le marchal von Rundstedt arrive. Il est introduit dans le cabinet du
marchal qui lui lit la protestation. Lentrevue est, dailleurs trs brve
et glaciale. Le marchal von Rundstedt parat surpris et dcontenanc
il ne sattendait certainement pas cette protestation et regagne
son train.
Pendant ce temps, on vient me prvenir que des ministres staient
runis dans une antichambre et discutaient de lopportunit de publier
la protestation avant que le chef du Gouvernement arrive Vichy. Il est
arriv vers onze heures ou midi.
Je suis all dans lantichambre. Jai pris le ministre de lInformation
par le bras, je lai conduit au marchal qui lui a donn lordre immdiat
de passer la protestation sur les ondes.
Elle a pass, effectivement, et, comme on la dit, je crois, dans les
tmoignages prcdents, et, comme on la beaucoup dit Vichy gale-
ment, cette protestation a, sans doute, facilit lopration dAfrique du
Nord en dliant en quelque sorte de leur serment de fidlit les troupes
et les fonctionnaires qui se trouvaient en Afrique.
Le jour du sabordage de la flotte, je me trouvais, le matin, dans le
cabinet du marchal. Le marchal tait trs triste ; nous voquions
cette question ; et, un moment donn, la question de son dpart se
posa. Le marchal me dit : Jai bien rflchi cette question. Mais jai
donn ma parole que je ne quitterais pas le peuple franais, que je
souffrirais avec lui jusquau bout. Dautre part, la voie du devoir nest
pas la voie la plus commode et la plus facile. Or, pour moi, partir, cest
de beaucoup la voie la plus facile ; cest celle qui me dlivrera du
calvaire que je gravis. Eh bien, non ! Je ne puis pas abandonner les
Franais ; je suis un paratonnerre pour les Franais. Lhistoire dira plus
tard que je leur ai vit de graves choses ; je peux encore leur en viter.
Je resterai, devrais-je en souffrir encore beaucoup plus .
Enfin, je voudrais citer un dernier fait, qui se passe en juin ou juillet
1943, je nai pas un souvenir trs exact de la date. On en a dailleurs
dj parl dans de prcdentes dpositions.
Les Allemands demandent avec vigueur la dnationalisation collective
des Juifs qui ont t naturaliss depuis 1936 ou 1937. Ils ont mme
prpar un projet de loi. La question vient au Conseil des ministres. Le
Conseil ne se prononce pas. Alors, le marchal, pour que le refus soit
certain et immdiat, voque lui-mme la question. Une note est rdige,
quil signe, pour les Allemands, dans laquelle il refuse catgoriquement

la dnaturalisation. Cette note, dailleurs, a t remise aux Allemands
Paris.
Trs longtemps, pendant plusieurs mois, les Allemands ont demand
plusieurs reprises de reprendre la question. Ils ont menac le
marchal darrter ses amis isralites de Paris ; je crois quils lont fait
pour une des personnes. Jamais le marchal na sign.
Jai termin.
M. le Premier prsident. Pas de question ? Vous pouvez vous
retirer.
D P OS IT ION DE M. L A GA RDE
domicile ?
M. Lagarde. Lagarde (Ernest), docteur en droit, 23, rue Raynouard,
Paris.
M. le btonnier Payen. M. Lagarde tait, si je ne mabuse, directeur
des affaires politiques aux Affaires trangres. Cest un diplomate. Il a
t, ce titre, comme M. Rochat, dailleurs mais vous savez que nous
avons demand, pour M. Rochat, un sauf-conduit (il est en Suisse) nous
ne lavons pas obtenu mais M. Lagarde, heureusement, est l ; il
pourra nous renseigner sur lactivit des services quil dirigeait, en
accord avec le marchal. Cest lintrt de sa dposition dans ce procs.
M. Lagarde. Jai fait partie de la dlgation qui se rendit
Rethondes. M. Lon Nol tait dlgu ; M. Rochat et moi tions adjoints
la dlgation titre de conseillers. Linstruction que nous avons reue
au dpart de Bordeaux tait simple : ne rien accepter qui fut contraire
lhonneur.
Ds la lecture des conditions qui nous furent poses, nous consta-
tmes que quatre clauses taient contraires lhonneur. Ces quatre
clauses taient :
La clause qui prvoyait que les btiments de la flotte franaise
seraient envoys dans leurs ports dattache ;
La clause qui prvoyait la livraison des avions ;
La clause qui prvoyait la livraison des rfugis politiques ;
Enfin une quatrime clause.
Ds la discussion, le gnral Huntziger sattacha particulirement
obtenir la suppression de la clause concernant les rfugis politiques. Il
fit valoir que cette clause tait contraire lhonneur et contraire
lusage international : des hommes qui, pour des raisons politiques, ont
t admis au foyer dune nation, ne peuvent pas tre livrs par elle
leurs ennemis. Il nobtint pas satisfaction. Il obtint simplement une
dclaration du gnral Keitel, prcisant que la clause aurait une porte
restreinte.
La clause concernant lenvoi de la flotte franaise dans ses ports
dattache fut traite par lamiral Le Luc. Lamiral Le Luc obtint que la
notion de ports dattache serait interprte trs largement, et quen

particulier pour toute la partie de la flotte qui avait pour port dattache
Brest, cette partie de la flotte pourrait rallier le port de Toulon. Ainsi, la
flotte franaise restait sous la main de la France et toutes les conditions
que nous avons assumes lgard de lAngleterre pouvaient tre
exactement remplies.
La clause concernant la livraison des avions fut traite par le gnral
Bergeret. Le gnral Bergeret obtint que la livraison naurait pas lieu,
quil serait simplement question du stockage du matriel.
Deux autres clauses, qui navaient pas le mme caractre, furent
discutes dans le wagon de Rethondes : ce furent celle qui concernait
ltendue de la zone doccupation, et enfin la permabilit de la ligne de
communication aux changes conomiques.
M. Lon Nol traita la seconde et obtint des rsultats positifs. Le
gnral Huntziger traita la premire. Il insista sur le fait que la facult
que lon laissait au Gouvernement franais de sinstaller Paris naurait
pas de valeur pratique si, vritablement, Paris ntait pas en dehors de
la zone doccupation. Par consquent, il demanda que Paris et les
quelque cinq dpartements qui sparaient Paris de la zone de
dmarcation fussent compris dans la zone libre. Vous savez que cette
demande neut pas de rsultat utile. Mais vous savez aussi que le
marchal refusa toujours de faire usage de cette facult qui lui tait
offerte.
Il y avait enfin point que jai oubli la quatrime clause, qui tait
contraire lhonneur larticle 10. Par larticle 10, lAllemagne
demandait la France de sengager ne rien faire qui fut de nature
compromettre la continuation de la guerre que lAllemagne menait
contre lAngleterre. Le gnral Huntziger sleva vigoureusement contre
cette clause. Il rappela lAllemagne que la France tait lallie de
lAngleterre, que cette alliance continuait malgr la duret des temps, et
il ajouta dailleurs quil ne voyait pas lutilit dune clause semblable.
Mais sa demande fut rejete et le gnral Keitel lui dit que, sur ce point,
il ne pouvait pas partager son avis en ce qui concerne lutilit dune
clause semblable.
Tel fut, trac grandes lignes, larmistice sous lequel, contre toute
prvision, la France allait tre oblige de vivre pendant plus de quatre
ans.
Les conditions en taient rudes ; mais si rudes que fussent ces
conditions, il y avait des Gouvernements de pays qui estimaient que
leur position tait plus grave encore.
Cest ainsi que, ds le dbut du mois de juillet, le Gouvernement
belge, qui tait rfugi en zone libre, demanda, par notre entremise,
lAllemagne que la Belgique passt du rgime de la capitulation au
rgime de larmistice. Ce fut la dlgation franaise Wiesbaden qui fut
charge de prsenter cette demande. Elle neut pas de succs.
Ds que nous rentrmes Bordeaux, puis Vichy, nous pensmes,

aux Affaires trangres, quil y avait deux domaines qui nous
incombaient particulirement :
Ctait dabord celui qui concernait les rfugis politiques.
Nous avions le sentiment, individuellement et collectivement, que
cette clause, si elle tait excute rigoureusement, tait de nature
entacher gravement lhonneur de notre pays. Nous pensions que,
personnellement, nous tions tenus de faire limpossible, nous les
protecteurs des rfugis politiques trangers, pour que cette clause et
une application aussi restreinte que possible.
Le second soin qui nous incombait, aux affaires trangres, ctait de
veiller ce que les vises territoriales de lAllemagne fussent contenues.
Sur le premier point, ds le dbut, nous cherchmes montrer que
lobligation que nous avions souscrite contre notre gr ne commenait
natre qu partir du moment o lAllemagne prsenterait une demande
prcise, et que tant que cette obligation ntait pas ne, il tait de notre
devoir, il tait aussi dans notre pouvoir de permettre de faire tout pour
que les hommes que nous pouvions savoir tre viss par cette clause,
pussent se mettre labri au del des frontires du pays.
Ce point fut controvers longtemps mais finit par tre admis.
Sur le second point, celui qui concernait les vises territoriales de
lAllemagne, nous tions informs ds le dbut, nous savions quil ne
sagissait de rien dautre que du dpcement de la France. Nous savions
quil ne sagissait pas simplement de ravir la France lAlsace et la
Lorraine, mais de la dmembrer cruellement. Nous savions quil tait
question de dtacher delle les provinces du Nord jusqu la frontire de
Normandie, toute lancienne Bourgogne jusqu la frontire suisse. Nous
savions enfin que ce projet ne sarrtait pas l et que lAllemagne
cherchait dtacher aussi la Normandie et la Bretagne pour leur
donner une autonomie.
Ds le mois daot, nous appelmes lattention du Gouvernement sur
ce risque, sur ce danger extrmement grave.
Je dois dire que, ds cette poque, je remis une note au ministre des
Affaires trangres pour lui marquer combien il importait de barrer
cette politique et de ne rien permettre qui pt laisser supposer que nous
adhrions la politique dannexion, de dfrancisation et dassimilation,
en particulier de lAlsace.
Ce fut dans ces circonstances que, ds le 2 septembre 1940, fut
remise au Gouvernement allemand la fameuse note dont il a t parl
ici.
Cette note, il entrait dans mes attributions, tant donn que javais
t charg des services de larmistice aux affaires trangres, de la
rdiger. Cette note relevait point par point si jai bonne mmoire elle
comporte vingt points tous les empitements auxquels se livrait dj
lAllemagne en Alsace.
Vint Montoire. Je me rappelle qu lpoque, il courait Vichy des
rumeurs singulires. Le bruit se rpandait que des tentatives de rappro-
chement anglo-allemand taient en cours et que la France risquait de

faire les frais de cette politique qui semblait sbaucher.
Nous navions, lpoque, aucun moyen de vrifier ces donnes. Mais
elles taient relles. Elles le sont tellement que le comte Ciano, dans son
carnet de notes, a relev que, ds lt 1940, le Gouvernement sudois
avait propos sa mdiation aux deux parties, et le Gouvernement
sudois, rcemment, a confirm quil en avait agi ainsi.
Je ne sais rien de ce qui sest pass Montoire. Mais je sais que
Montoire fut accueilli avec autant dhostilit, sinon plus, en Allemagne
quen France. Tous les hommes qui faisaient partie de ce groupe
annexionniste, tous les hommes du parti austrasien, ainsi quon les
dsignait, croyaient voir leur proie leur chapper, et la politique qui
semblait sbaucher Montoire fut critique vigoureusement par eux.
Cette politique ntait pas dfinie prcisment. Mais si on cherche, en
quelque sorte, la raliser sur le plan juridique, elle tendait nous
dlier, en quelque sorte, de lobligation qui tait inscrite dans larticle 10
et faire passer la France de cette position de neutralit passive une
position de neutralit active.
Mais je suis sr que Montoire ne fut quun geste platonique, et il y a
tout lieu de penser quen mme temps que Montoire tait fait, la
correspondance dont il a t fait tat ici, laquelle a t ml le nom de
lord Halifax, et qui cite, prcisment, cet article, marquait la volont du
marchal de donner lAngleterre une contre-assurance positive.
En tout cas, quel que ft Montoire, ce que je puis dire, cest que
Montoire ne ragit en rien sur la ligne politique qui avait t dj dfinie
en ce qui concerne lexcution de larmistice.
Montoire neut aucune influence sur cette politique. Je nen veux
pour preuve que le fait quen ce qui concerne les rfugis politiques, les
instructions prcdentes furent confirmes, qui permettaient chacun
des hommes viss, qui navaient pas encore fait lobjet dune demande
prcise de lAllemagne, de quitter le territoire.
Nombre dentre eux profitrent de cette facult.
Si pour Thyssen, Breitscheid et Hilferding, cette facult, en quelque
sorte, ne leur a pas t laisse, cest par un malencontreux concours de
circonstances.
Je crois me rappeler que Breitscheid tait, justement, en possession
de ses passeports et tait en route vers la frontire espagnole lorsque,
par une rapide opration de police, les Allemands, qui avaient eu vent
de son dpart, prcipitrent son arrestation.
Cette politique continua, telle enseigne que le quatrime person-
nage qui tait vis par lAllemagne, Adam Dorten, le chef du mouvement
sparatiste rhnan, fut demand par lAllemagne au mois de fvrier
1942, et le Gouvernement franais rpondit, de faon nergique, quil
nacceptait pas de livrer un homme qui navait accompli aucune action
politique depuis son dpart de lAllemagne.
La demande fut ritre plusieurs mois plus tard, au mois de
septembre 1942. Elle reut la mme rponse.
En ce qui concerne lAlsace, la politique qui avait t dfinie ds le

2 septembre 1940 continua.
Les empitements taient de plus en plus nombreux. Il nen fut pas
un qui ne ft lobjet dune protestation particulire, par les voies qui
paraissaient les plus appropries.
Je vais citer deux ou trois faits qui vont montrer dans quel esprit
cette politique darmistice a t continue :
Il y avait nombre despions allemands en zone libre. Le Gouverne-
ment franais se considrait comme possesseur de toutes les institu-
tions de la puissance souveraine, et la justice militaire svissait contre
eux avec une extrme rigueur.
Je nen veux pour preuve que le fait que, dans lanne 1941, une
trentaine despions, sinon plus, furent condamns mort par la justice
militaire franaise et furent excuts.
Ce ne fut quau mois de fvrier 1942, lorsque lAllemagne eut vent de
cette pratique (il est clair que le Gouvernement franais sattachait
donner le moins de publicit possible ces condamnations et ces
excutions) ce ne fut quau mois de fvrier 1942, lorsque le
Gouvernement allemand apprit que la femme dun personnage
important du Reich avait t passe par les armes, quil demanda des
explications.
Je me rappelle encore la runion qui eut lieu ce moment-l chez le
gnral Koeltz, qui tait directeur des services darmistice, jy assistais ;
un reprsentant de la justice assistait aussi cette runion.
Linjonction qui venait de Berlin tait imprative ; il ntait pas
possible de sy soustraire, mais la runion convint quil y avait un
moyen de sauvegarder les droits de la France : ctait de conseiller au
marchal de faire usage de son droit de grce assez rapidement pour
que lAllemagne ne connt pas la condamnation capitale et quauto-
matiquement toutes les condamnations de ce genre fussent lobjet dune
commutation en la peine des travaux forcs perptuit.
Un autre point qui me parat prouver aussi le souci avec lequel cette
politique darmistice continuait dans la ligne qui avait t fixe, cest
celui qui concernait les dserteurs allemands.
Nombre de soldats allemands passaient la ligne de dmarcation pour
se mettre labri. Ces soldats, ces dserteurs, taient pris sous la
protection de la France, et le Gouvernement franais qui estimait
quil ne devait lAllemagne que lexcution stricte des conditions de
larmistice se refusait les livrer.
Le Gouvernement allemand insistait. Les jurisconsultes du dpar-
tement des affaires trangres, ce moment-l, furent invits nous
fournir des arguments pour continuer refuser la livraison de ces
dserteurs.
La controverse souvrit, mais il se rvla je me rappelle ce fait assez
curieux que la doctrine internationale ntait pas sre en lespce. Il
ntait pas absolument certain que les dserteurs eussent le droit dtre
considrs comme des rfugis politiques, et lAllemagne invoqua alors
des conventions qui avaient t souscrites par la France du temps de

Louis-Philippe et qui prvoyaient la livraison des dserteurs.
Sur le terrain du droit, nous tions battus, mais la conclusion fut
simple : il fut convenu que les dserteurs seraient dissimuls dans leur
identit et que limpossible serait fait pour que lAllemagne ne connt
pas leur prsence en zone libre.
Un autre point qui prouve la permanence de cette politique
darmistice jusqu la fin, cest, je lai dit tout lheure, le nombre des
protestations qui ont eu lieu sur lAlsace. La liste en est longue, mais il
nest pas un point sur lequel, par telle ou telle voie, nous nayons
protest.
Je peux citer cet gard ce fait :
LAllemagne insistait beaucoup pour que les objets rituels du diocse
de Strasbourg ces objets rituels que la liturgie dsigne sous le nom
de pontificalia lui fussent livrs, tant donn quelle estimait que
lAlsace tait dj terre allemande.
Grce des atermoiements sans fin, grce aussi lappui du Saint-
Sige, nous pmes faire traner laffaire en longueur, de telle manire
que lorsque la France fut libre de lennemi, ces objets navaient t
encore que partiellement peut-tre mme aucun livrs.
Il fut encore un point sur lequel cette politique darmistice avait des
avantages certains en ce qui concerne la France :
LAllemagne nous avait obligs nous librer de nos relations
rgulires avec les puissances dont le territoire tait entirement occup
par elle. Cette mesure intressait nombre de pays : elle intressait la
Norvge, elle intressait les Pays-Bas, elle intressait la Belgique, elle
intressait le Luxembourg, elle intressait la Yougoslavie, elle intressait
la Pologne, elle intressait lAlbanie, elle intressait la Grce.
Le ministre des Affaires trangres prit sous sa protection ces
hommes et sous le couvert de mesures de bienfaisance, sous le couvert
de mesures humanitaires, il permit cette cohorte de braves gens de
continuer leur uvre.
Ces hommes constiturent un rseau extrmement prcieux, qui les
reliait, tant avec la Rsistance quavec Londres, et, jusqu la fin, ils
purent librement continuer leur tche.
Voil la politique qui fut faite en ce qui concerne larmistice.
Oh ! certes, ce ntait pas une politique de grands moyens. Elle
navait comme arme que la rticence, elle navait comme arme que
lobjection, elle navait comme arme que latermoiement, mais, si
dprimante ft-elle, elle obtenait des rsultats.
Elle nallait pas non plus sans quelques risques. Je me rappelle qu
lpoque jtais couramment trait de russophile . Les gens qui
faisaient courir ce bruit, dailleurs, trouvaient dans mon pass des
raisons srieuses de le rpandre.
Mais cette politique, toute de ttonnements empiriques, cette
politique avait pour elle, sinon la grandeur, sinon la prtention de
lclat, du moins elle avait tout de mme pour elle la consolation du

souvenir et de lespoir.
Cette politique tait parfaitement connue du marchal. Elle tait
connue du marchal parce que lhomme sous le couvert duquel elle se
faisait tait M. Rochat, qui tait mon chef immdiat.
M. Rochat jouissait auprs du marchal dun crdit hors de pair. Il
tenait le marchal exactement au courant de toutes les donnes, de
toutes les pripties de cette politique, et je sais de source certaine que
le marchal donnait cette politique toute son approbation et tout son
appui.
M. Pierre-Bloch. Le tmoin nous a rappel dans quelles conditions
le leader politique allemand, M. Breitscheid, avait t arrt et il a
dclar qu la suite dune rapide opration de police, il avait t pris
par les Allemands.
Est-ce que vous pourriez nous dire qui a ralis cette rapide
opration de police ?
M. Lagarde. Je lignore, monsieur le jur. Franchement, je lignore.
Nous navons appris, au ministre des Affaires trangres, cette
opration que lorsquelle tait ralise.
M. Pierre-Bloch. Parce que, lpoque, Vichy, personne ne
lignorait ; elle fit sensation.
M. Lagarde. Elle fit sensation lorsquon la connue, monsieur le
jur, et non pas auparavant.
M. Pierre-Bloch. M. Breitscheid, comme vous lavez rappel, avait
justement tous ses papiers pour partir ltranger. Il a t arrt
Marseille par la police franaise, amen Vichy et, Vichy, livr la
police allemande.
M. Lagarde. Toutes ces oprations, monsieur le jur, ont t
entirement trangres au ministre des Affaires trangres, qui ne les
a apprises quune fois ralises, et le ministre des Affaires trangres a
blm lopration.
M. Pierre Stibbe. Vous avez dit votre souci de contrecarrer
lexcution de la clause infamante par laquelle le Gouvernement du
marchal stait engag livrer les rfugis politiques et vous avez
ajout quen zone libre le Gouvernement franais avait conserv la
plnitude de sa souverainet et, tout le moins, se bornait lexcution
stricte des conventions darmistice.
Pensez-vous que ce soit en vertu de cette disposition de la Convention
darmistice que des dizaines de milliers de rfugis espagnols et des
dizaines de milliers de rfugis isralites trangers, dont des enfants en
bas ge, ont t arrts, en aot et septembre 1942, en zone libre, avant
loccupation de la zone sud, conduits en zone occupe, livrs aux
Allemands et dports par eux ensuite ?
M. Lagarde. Cette clause navait rien voir avec larmistice. La
clause qui figurait au paragraphe 2 de larticle 19 de la Convention
darmistice ne visait que des rfugis allemands et je dois dire que lun
des premiers soucis de Vichy a t de sassurer par tous les moyens que
tous les individus qui pouvaient faire tat de leur ancienne nationalit
autrichienne, tchcoslovaque ou polonaise ne fussent pas compris dans
lexcution de cette clause.
M. Pierre Stibbe. Vous estimez donc que larrestation en zone libre
et la dportation de rfugis isralites trangers et, galement, de
rfugis espagnols, allaient au-del de lapplication des conditions de
larmistice ?
M. Lagarde. Je ne puis rpondre que de ce qui ressort de mon
domaine. Ce sont des questions qui nont jamais t souleves au
ministre des Affaires trangres.
questions ?
M. Lagarde. Monsieur le Premier prsident, si la Cour y voyait un
intrt, je pourrais lui donner lecture de quelques notes sur ces
questions-l, qui ont t faites lpoque et qui pourraient permettre
la Cour de se faire une opinion. Ce ne serait pas trs long.
M. le Premier prsident. Quelquun dsire que cette lecture soit
faite ?
Personne ne le dsire.
D P OS IT ION DU C OM MA N DANT L E R OCH
M. le Premier prsident. Vos nom, prnoms, profession, ge,
domicile ?
M. le commandant Le Roch. Commandant Le Roch, Louis, officier
de marine en retraite, 51 ans, demeurant Pontivy (Morbihan).
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, quelle question ?
M. le btonnier Payen. Le commandant Le Roch, si je ne mabuse, a
beaucoup sjourn ou navigu en Afrique du Nord en Mditerrane, et
depuis le moment de larmistice, il pourrait peut-tre nous dire des
choses intressantes sur ce quil a pu constater l-bas.
M. le Premier prsident. Vous entendez la question ?
M. le commandant Le Roch. Jai entendu, Monsieur le prsident.
Dans cette enceinte, on a beaucoup parl de porter le convoi en
Afrique du Nord en juin 1940. Je crois quon a oubli un peu le point de
vue du marin. Je pense que les renseignements que je vais donner
taient connus de lamiral Darlan, quil les a rapports au marchal et
que cela a t un des motifs de la dcision du marchal.
La question se posait : peut-on continuer le combat en Afrique du
Nord ?
Il fallait, pour cela, porter des troupes. Or, pour porter des troupes en
Afrique du Nord, il fallait, videmment, passer la mer. Comment
pouvait-on se transporter en Afrique du Nord ? Au moment o la
question se posait, les seuls ports dont nous pouvions disposer,
puisque les ports du Nord taient tenus par les Allemands, taient
Bordeaux et les ports de la Mditerrane.
Bordeaux : jtais lembouchure de la Gironde, aux environs du
20 juin 1940. Mon bateau, le croiseur Primauguet, dont jtais le
commandant en second, avait t rappel en toute hte des Antilles,
avec, comme mission, de se mettre aux ordres directs de lamiral
Darlan. Nous avions mouill en rade de Royan, et nous avions mouill
au milieu dun grand nombre de cargos, de bateaux de transport,
certainement une flotte capable de transporter un nombre important de
soldats.
Mais tous ces bateaux taient maintenus par la terreur dans ce
mouillage.
En effet, les Allemands ntaient pas encore arrivs Royan ils y
sont arrivs deux ou trois jours aprs mais dj nous tions survols
par des avions, des avions de bombardement, et les plus redoutables
en tout cas les plus redouts les mouilleurs de mines.
Contre les avions de bombardement, nous, le Primauguet, nous tions
arms, et je crois que nous avions ramen un peu de confiance parmi
les bateaux. Mais contre les avions mouilleurs de mines, nous tions
dsarms. La tactique, en effet, des mouilleurs de mines est quils volent
trs bas. Ils volaient donc au-dessus des mts des cargos, et nous ne
pouvions pas leur tirer dessus. Par consquent, ils pouvaient mouiller
impunment avant que nous narrivions. Dj, la Gironde fluviale tait
interdite par les mines peu avant le dpart du Massilia. Au dpart du
Massilia, quelque temps aprs, dans les quelques heures qui ont suivi,
le Verdon tait galement interdit par les mouilleurs de mines. Les
bateaux qui ont essay den bouger ne lont pas pu. Ceux qui lont
essay ont saut sur les mines, et nous-mmes nous avons vu mouiller,
sans pouvoir riposter, des mines dans les passes de la Gironde.
Nous tions prs de terre, et nous pouvions suivre de prs lexode. Je
ne raconterai pas lexode : il a t maintes fois racont. Nous voyions les
soldats sans armes, sans chefs, passer le long des routes qui
conduisaient Bordeaux, et nous savions que ces soldats voulaient
fuir, par la voie de terre ou par la voie de mer. Nous avons eu des
renseignements trs prcis par le commandant des cargos qui taient
sur rade. Des quipages entiers se sont rebells pour ne pas appareiller.
Dautres ont mis sac terre. Le rsultat, cest quil ny avait aucun
bateau capable de transporter les troupes Bordeaux.
Nous sommes appareills nous-mmes, un jour avant larrive des
Allemands et nous savons que, le lendemain, tous ces bateaux ont t
pris dans un grand coup de filet.
Donc, rien faire par Bordeaux.
Par Marseille : je connais Marseille pour avoir t, en 1941, charg de
la dfense du littoral. Cette dfense du littoral comportait surtout la
dfense des points principaux du littoral, et Marseille tait videmment
le point capital.
Jai donc tudi le cas de Marseille. Ds que jai vu les plans du port,
jai t atterr.
Les caractristiques de Marseille, cest, en effet, quil y a huit ou dix
bassins la file, qui sont protgs, du ct du large, par une digue,
sans aucun passage.
Donc, pour sortir dun des bassins de Marseille, il faut passer par
tous les autres bassins, suivre la digue, et ce nest quau bout de
plusieurs kilomtres quon peut tre en mer.
Il suffit donc, la sortie du dernier bassin, de couler un bateau pour
que le port de Marseille soit compltement bloqu. Or, ce naurait pas
t un bateau qui aurait t coul. Nous avons vu lexemple
Bordeaux : cauraient t tous les bateaux qui auraient essay de sortir.
Je crois donc pouvoir affirmer que, par Marseille, il tait impossible
de schapper.
Toulon : jtais Toulon le 27 novembre 1942, au moment o les
Allemands ont mouill des mines pour empcher la sortie de la flotte.
Eh bien, le 27 novembre 1942, trois heures, les Allemands ont
mouill des mines en quantits telles que, pendant plus dun mois, pris
leur propre pige, ni eux ni les Italiens nont pu circuler et nont pu
entrer en rade.
Par consquent, par Toulon, rien faire.
Nous tions donc bloqus dans tous nos ports, et ctait vident. Jai
eu de trs prs les renseignements du gnral Olry, qui commandait
larme des Alpes. Ctait le blocage de toute cette arme des Alpes,
cette magnifique arme dont le communiqu a dit quelle a jet un
dernier reflet de gloire sur nos drapeaux, aux sombres jours de
larmistice. Ctait, dautre part, un million de soldats environ qui
retraitaient, qui taient pris dans ce coup de filet.
Donc, en prenant cette dcision de larmistice, jaffirme que le
marchal a sauv tous ces braves et a sauvegard la France du sud
dune occupation que nous connaissons tous.
M. le docteur Porcher, jur. Je voudrais profiter de la prsence du
tmoin la barre pour connatre lordre de bataille de la flotte au
moment de larmistice. Je veux dire : o taient les btiments de la
flotte au moment de larmistice ?
M. le commandant Le Roch. Au moment de larmistice, il y avait une
partie de la flotte qui tait Toulon. Cest une chose assez peu connue.
Cette flotte, jusquau dernier moment, a lutt. Elle a, en particulier, fait
un bombardement de Gnes, qui a t peu cont et qui a t, dailleurs,
sans riposte du ct des Italiens.
Donc, une partie importante de la flotte tait Toulon.
Une autre partie tait en Afrique du Nord, dans les ports de Casa-
blanca et dans les ports du Nord de lAlgrie. Une autre partie tait
Dakar et une faible partie tait en Extrme-Orient. Nous-mmes, nous
avions t rappels des Antilles.
M. le procureur gnral Mornet. Vous nous avez dit que, le

27 novembre, trois heures, les Allemands avaient compltement min
lentre du port de Toulon ?
M. le commandant Le Roch. Oui.
M. le procureur gnral Mornet. Mais, le 11 novembre ?
M. le commandant Le Roch. Le 11 novembre, ils taient en
possibilit de le faire. Nous lavons vu quand nous tions Bordeaux.
Nous tions trs loin des Allemands, et les avions de bombardement, les
avions mouilleurs de mines sont venus. Ce nest rien, pour un avion
mouilleur de mines, de franchir cette distance.
M. le procureur gnral Mornet. Ils taient en possibilit de le faire,
mais ils ne lont pas fait ?
M. le commandant Le Roch. Trs certainement, monsieur le procu-
reur gnral.
M. le Premier prsident. Si vous avez quelque chose dire, dites-le.
M. le commandant Le Roch. Oui. Je lavais demand Me Payen.
la sortie de Bordeaux, le Primauguet sest rendu en Afrique du Nord
en emportant tout lor que nous avions pu rassembler des banques
vacues de lAtlantique. Nous sommes arrivs en Afrique du Nord au
25 juin 1940, exactement le jour de larmistice.
Nous arrivions avec le dsir de continuer la guerre en Afrique du
Nord, et je sais que le gnral Nogus a eu, pendant deux jours,
lintention de continuer la guerre. Au bout dun certain temps deux
jours, trs exactement il sest rendu compte que cette rsistance tait
impossible, et non pas cause des Allemands surtout, mais cause du
troisime front qui tait non pas le front pyrnen les Allemands sen
taient chargs mais le front riffain.
En effet, les Espagnols taient passs de la neutralit la non-
belligrance, et la non-belligrance, cest videmment la prface de
lentre en guerre.
Nous savions qu la frontire du Riff, sur environ 200 kilomtres,
des tanks, des forces considrables daviation, dartillerie lourde taient
masses, et en faisant le bilan des forces, le gnral Nogus sest rendu
compte que toute rsistance tait impossible.
Dailleurs, M. Churchill a reconnu il la dclar au gnral George
que la grande faute des Allemands, au point de vue stratgique, a t
de ne pas continuer le combat en Afrique du Nord.
Jajoute un tmoignage personnel direct : Gibraltar.
Javais, comme commandant du Primauguet, lancien attach naval
Gibraltar. Eh bien ! Gibraltar, admirablement dfendu du ct de la
mer, ntait pas dfendu du ct de la terre. Ctait exactement la
situation dans laquelle tait Singapour, que jai vu personnellement en
1939. Singapour avait tout de mme, pour le dfendre, un foss, un
bras de mer : Singapour est une le.
Au contraire, pour dfendre Gibraltar, il y avait une grille, comme
celle qui ferme la porte du jardin des Tuileries. Vous admettrez que
ctait peu de chose pour se dfendre contre les tanks. Je crois que, trs
rapidement, Gibraltar aurait t pris du ct espagnol.
M. le Premier prsident. Pas dautres questions ? Vous ne voyez pas
quelque chose ajouter ?
M. le btonnier Payen. Vous navez rien dautre dire ?
M. le commandant Le Roch. Au sujet du sabordage, si vous voulez.
Jtais Toulon, le 27 novembre 1942. Je commandais un groupe de
btiments qui ont t sabords et sabots , cest une prcision, je
crois, quil est important dajouter.
En effet, le sabordage par eau profonde suffit. Le btiment coul par
eau profonde, on ne peut plus le rcuprer. Mais nous tions en rade de
Toulon. Nous tions par petits fonds. Les btiments comme le
Strasbourg navaient quun ou deux mtres deau sous la quille. Par
consquent, ces btiments, quand ils taient sabords, taient
facilement rcuprables. Je sais que, par la suite, les Allemands en ont
rcupr plusieurs.
Mais nous avions galement sabot nos bateaux, sur lordre du
marchal, sabot les canons, sabot les machines, sabot les engins de
T.S.F., sabot les appareils de conduite du tir. Et prcisment, cest dans
la priode qui a spar le 8 novembre, quand nous avons appris que les
Allemands envahissaient la zone sud, du 27 novembre o nous avons
sabord les bateaux, que nous avons pris, au nez des Italiens et des
Allemands, toutes ces mesures de sabotage.
Les btiments taient donc inutilisables. Les ordres qui taient
donns taient : Il ne faut pas que ces bateaux puissent tre utiliss
par les Allemands contre les Allis .
M. le Premier prsident. Avez-vous quelque chose ajouter ?
M. le commandant Le Roch. Non.
D P OS IT ION DE M. L A V A GNE (A N DR )
M. Lavagne. Lavagne, Andr, trente-sept ans, matre des requtes
au Conseil dtat en disponibilit, domicili Paris.
M. le Premier prsident. Quelles questions, messieurs ?
Me Isorni. M. Lavagne a t directeur adjoint du cabinet civil du
marchal pendant deux ans. Je voudrais quil dise la Haute Cour ce
quil a vu pendant ces deux ans, du moins en ce qui concerne les faits
principaux.
M. Lavagne. En effet et cest un petit prambule que je crois
ncessaire jai une position un peu spciale, si jose dire : jtais un
peu cheval entre Vichy et la Rsistance. Jtais matre des requtes au
Conseil dtat, et un beau jour, M. du Moulin ma convoqu pour me
confier le rle de directeur adjoint du cabinet civil, lui gardant la
direction politique.
Jtais un peu impressionn. Jtais comme tous les Franais et ce
ntait pas trs original jtais contre la collaboration ; comme la
plupart des fonctionnaires qui avaient dj dix ans derrire eux, jtais
assez hostile au rgime nouveau, aux innovations qui se manifestaient

avec les nouveaux venus de Vichy.
Jai rpondu par un refus qui a t mal pris. On ma donn huit jours
pour rflchir. Je suis revenu, et jai refus encore. M. du Moulin a fait
intervenir dautres personnes. Et, aprs trois semaines dhsitations, de
rflexion, de regrets, de refus, il ma donn lordre, au nom du
marchal, darriver Vichy. Cest ainsi que je suis arriv en juillet 1941.
Antiallemand, sinon gaulliste, non conformiste, je le suis rest
jusquau bout dailleurs, jtais, comme je viens de le dire, en
rapports avec la Rsistance, avec Chaveron, avec Rollin, etc. Jai mme
offert Chaveron de remplacer celui qui donnait des renseignements
pour la radio de Londres et qui avait t pris. Ceci se passait en 1943 ;
je nai pas accompli cette promesse, parce que les Allemands ont
demand mon dpart. Javais failli tre arrt, les Allemands ont simple-
ment demand mon dpart, et je suis rentr au Conseil dtat.
Je ne connaissais auparavant ni le marchal ni son entourage, ni
du Moulin ; je navais donc aucun sentiment ni pour eux ni contre.
Vichy, je nai jamais cach mes sentiments antiallemands ; ce que jai
vu ne ma pas gn. Pendant deux ans, je nai pas reu une fois un
Allemand dans mon bureau. Dans mon bureau, on ne pouvait voir que
deux images, lune le portrait du marchal, et lautre une affiche
reprsentant une Alsacienne grande coiffe priant sur la tombe dun
soldat franais, avec cette inscription : Souvenez-vous que 1 500 000
soldats franais sont morts pour que lAlsace redevienne franaise .
Jajoute dailleurs, pour montrer que tout de mme jai rendu
quelques services la Rsistance, quau Conseil dtat, sur cent et
quelques membres il y en a eu vingt-cinq de rvoqus, alors quils
remplissaient des fonctions beaucoup moins en vue que les miennes, et
que jai t simplement mis en disponibilit pour trois ans, ce qui a t
une sorte de rcompense ngative, mais enfin une manire de
reconnatre les services que javais rendus.
Dautre part, on ne la pas dit, mais il faut, je crois, le dire, sans
vouloir chicaner ces messieurs de la Rsistance, dans la Rsistance il y
a eu, je crois, une proportion de 10 p. 100 de victimes, de dports, de
tus. Le MLN a chiffr ses adhrents, je crois, huit cent mille en
moyenne pendant quatre ans ; par consquent, si lon compte cent mille
dports et tus, cest compter dune faon trs large, cela reprsente
12 p. 100 de victimes. Or en quatre ans, au cabinet du marchal, le
marchal a us, si je puis employer ce terme, environ vingt-cinq
personnes. Sur ces vingt-cinq, il y a eu un tu par la gestapo ; quatre
ont t dports, le gnral Laure, mes deux chefs adjoints, Saivres et
Estbe, et Chaveron lui-mme qui a t dport. Deux ont t arrts
par la Milice ; un autre, pourchass par la gestapo, a chapp de
justesse. M. Jardel et moi, aprs avoir t en assez mauvaise position,
avons finalement pu chapper. Vous voyez que le pourcentage de
25 p. 100 au cabinet du marchal nest pas tellement mauvais. Nous
avons fait ce que nous avons pu.
M. le Premier prsident. Il ne sagit pas de ce que vous avez fait,

vous. Il sagit de ce qua fait le marchal.
M. Lavagne. Un fait tout de mme assez trange est que chaque fois
que le marchal a d se sparer dun collaborateur sur la demande des
Allemands, il la toujours remplac par un autre galement antial-
lemand. Cela semble bien indiquer que le marchal lui-mme ntait pas
trs pro-allemand.
M. le Premier prsident. Il choisissait ses collaborateurs ?
M. Lavagne. Naturellement il les choisissait, tout au moins pour
ceux qui taient en rapports directs avec lui. Pour ceux qui ntaient
pas en rapports directs avec lui, comme les chargs de mission, ctait
moi qui les lui proposais. Je lui expliquais leurs sentiments et les
raisons pour lesquelles je les proposais. Il a quelquefois hsit, et
quelquefois accept.
Je pourrais citer beaucoup de phrases prononces par le marchal et
qui sont rvlatrices de son tat desprit, notamment au djeuner au
cours duquel il a reu pour la premire fois le gnral Giraud. Le
gnral Giraud y a dvelopp longuement ce thme que lAllemagne
finalement ne pouvait pas ne pas tre vaincue. Le marchal lui a dit :
Tout ce que vous venez de me dire, expliquez-le donc Laval ; il sest
un peu amlior depuis 1940, mais il y a encore beaucoup faire. Il a
ses ides, mais faites-lui comprendre que lAllemagne sera vaincue .
Une autre fois il ma dit : LAmrique ne peut pas tre vaincue , il
avait dailleurs toujours eu cette ide. Je me souviens encore que
toujours parlant au gnral Giraud, il lui avait dit : Ils nous tiennent
la gorge ; je fais de mon corps un rempart la France ; jattends le
moment de la Libration .
Jai vu galement le marchal, et cela tait dailleurs conforme mes
propres sentiments, se montrer toujours extrmement tolrant. Il ny
avait chez lui aucune espce de sentiment de haine pour aucun Fran-
ais quel quil soit. Quand on lui parlait dun franc-maon qui mritait
dtre ddouan, il ne sy montrait jamais oppos. De mme pour les
questions juives je lai toujours vu marquer dune faon trs nette ses
sentiments. On peut signaler ce sujet que Xavier Vallat tait mal avec
les Allemands et quen fvrier son remplacement a t demand, le
gnral Bridoux est venu le dire. Lorsque Darquier de Pellepoix est
arriv je nai pas assist la runion, mais un de mes amis, Saivres,
me la rapport Darquier de Pellepoix a t extrmement surpris de
laccueil qui lui a t fait par le marchal, qui lui a dit : Je suis content
de vous voir ; jespre que vous russirez l o Xavier Vallat na pas
russi ; il na pas assez dfendu les Juifs . videmment, Darquier de
Pellepoix ne sattendait pas cela.
Une autre fois, jai entendu le marchal traiter Darquier de Pellepoix
publiquement de tortionnaire.
Je dirai quelle a t sa raction lorsque jai mis le marchal au
courant des dportations de Juifs, alors que le pouvoir lui avait chapp
et quil tait mis devant le fait accompli par MM. Laval et Bousquet, qui
dailleurs avaient une tche extrmement ingrate et qui ont fait ce quils
ont pu, mais sans tenir le marchal pralablement au courant.
En ce qui concerne ces dportations de Juifs on a dabord rsist,
mais on a fini par cder dans le courant de juillet, puis on a tout fait
stopp en septembre ; le prsident Laval, aprs une grosse tension,
ayant refus de continuer. Quand jai parl de ces dportations au
marchal, il a montr des sentiments dindignation et de douleur
extrmes. Il ma dit : Tout cela, il faudra le rparer ds leur dpart .
Toutes les fois dailleurs que nous avons pu protger un Juif, mme
en le faisant passer en Espagne, nous lavons fait. Quand un Franais
risquait dtre pris par les Allemands, le rle du cabinet du marchal a
toujours t de le protger.
En particulier jai entendu dire que nous avions refus dintervenir
pour Me Pierre Masse. Je ne connais pas Me Pierre Masse, mais jaffirme
que nous avons essay dintervenir, et je ne connais pas un cas o nous
ne soyons intervenus avec la dernire nergie. Avant la tension de 1941,
le marchal a obtenu 50 p. 100 de commutations de peines. Je me
rappelle parfaitement laffaire Masse, parce que prcisment nous som-
mes intervenus plusieurs fois, et je me rappelle en particulier avoir eu
en main des lettres de sa belle-sur ce sujet, et qui me remerciaient.
Jamais dailleurs le marchal na refus dintervenir en faveur de qui
que ce soit, et nous avons fait des milliers dinterventions.
Par ailleurs le marchal ntait pas, comme on a eu souvent lair de le
dire, tellement strict sur la question du serment. On a dit que pour ceux
qui auraient refus de prter le serment, le marchal aurait apprt ses
chambres gaz et ses camps de dportation. Je sais bien quen effet il y
a eu le cas de M. Didier, mais nous nen avons jamais t saisis.
M. Didier a t rvoqu sans que nous le sachions, parce que la mesure
a t prise par arrt ministriel et non par dcret.
Au Conseil dtat on a prt serment. Tous les membres du Conseil
dtat, y compris ceux qui militaient dans la rsistance et qui sont
parvenus aujourdhui aux postes les plus levs, ont prt serment de
fidlit au marchal. Il y en a eu un cependant qui a eu le courage de
ses conceptions et a trouv que lhonneur valait tout de mme de subir
quelques risques, et M. Blondeau a refus de prter le serment.
M. Barthlemy, qui tait dailleurs un trs bon Franais, et
M. Pucheu, ont demand son dpart, et cela pour une raison trs
simple : ils voulaient une place vacante au Conseil dtat pour pouvoir y
mettre le directeur de la sret quils voulaient remplacer. Jai reu une
scne de Pucheu. Pour ma part, je ne voulais pas de la rvocation de
M. Blondeau ; il agissait selon mes conceptions et je mtais dit : voil
au moins un homme qui a du caractre. Jai eu des discussions cet
gard avec M. Pucheu et avec M. Barthlemy, qui ma menac de parler
directement de cette affaire au marchal, alors que je ne voulais pas
lennuyer avec des dtails de cette nature. Finalement jen ai parl au
marchal, qui a dit : Mais quil vienne me voir .
M. Blondeau est venu, et aprs sa visite, le marchal ma dit : Il ma

expos ses scrupules, nous allons arranger cela .
Finalement, M. Blondeau a prt un serment qui nen tait gure un,
puisquil a prt serment sous rserve que cela ne le conduise pas agir
contre sa conscience, ni porter atteinte la Rpublique, la Dcla-
ration des droits de lhomme, etc Et le marchal sen est parfaitement
content.
Je regrette de mtendre sur ces questions de serment un peu
scabreuses, mais tout de mme, il y a aussi le cas de M. Watteau,
avou, gnral daviation de rserve, avec une Croix de guerre
magnifique, qui a refus de prter serment et qui a dit au marchal lui-
mme : Je veux tre libre pour le procs de Riom. Imaginons que le
procs de Riom arrive montrer que vous avez t coupable je veux
pouvoir vous condamner ; je ne veux pas prter serment .
Et dailleurs aucun membre de la Cour de Riom na prt le serment.
Cette mme largeur desprit, le marchal la montre dans tous les
domaines. Je lai toujours vu dsirer quaucun Franais ne puisse tre
inquit sans quil y ait contre lui des faits prcis.
Vous savez, et il en est encore de mme aujourdhui, lorsque quel-
quun est mis dans un camp de concentration, avant quon sache sil est
coupable ou non tous ses comptes sont bloqus de sorte que sa famille
est condamne vivre dans des conditions au moins difficiles. Les
familles des dissidents staient trouves un peu dans le mme cas,
mais dune faon moins grave. Et voici comment.
Les tribunaux militaires taient obligs par la Convention darmistice
de condamner, au moins pour la forme, par contumace, les militaires
passs la dissidence, et automatiquement, toujours pour la mme
raison, ces tribunaux devaient, ajouter leur sentence la peine
accessoire de la confiscation des biens.
Le marchal a t saisi de cette situation et aprs un change de
lettres assez long et assez dlicat avec les divers ministres, avec la
guerre, la marine, les colonies, lenregistrement qui tait charg de
lexcution des confiscations toutes ces administrations dsirant tre
bien couvertes, nous sommes arrivs obtenir, au nom du marchal,
que les confiscations de biens prononces, et qui ne pouvaient pas ne
pas tre prononces par les tribunaux militaires, ne seraient jamais
appliques. Le marchal a tenu ce que, mme aprs les dcisions
judiciaires, les familles des condamns puissent continuer profiter de
leurs biens. Je possde dailleurs des lettres qui en font foi.
Dans le mme ordre dides, jai eu aussi moccuper de la question
des grces. Nayant quun rle administratif, je transmettais nanmoins
les grces au marchal.
La commission des grces avait une politique qui lui avait t donne
sur les ordres du marchal ; inutile de dire que le marchal ne sest
jamais oppos cette politique de son propre chef, et que mme il a
toujours agi dans un sens tendant la renforcer. Voici quelle tait cette
politique :
Jusquen 1942 il y avait une zone qui tait parfaitement libre ; les
tribunaux militaires et les tribunaux correctionnels y taient amens
souvent condamner des Franais qui avaient trafiqu avec les
Allemands, qui avaient dnonc des Franais au passage de la ligne de
dmarcation, fait de lespionnage, donn des renseignements lennemi
ou fait du march noir avec les Allemands. Jamais je nai constat quil
y ait une seule remise de peine pour des Franais condamns lorsquils
staient livrs une telle collaboration.
linverse je nai jamais vu quil y ait eu des gaullistes dont les peines
naient pas t commues. Non seulement il ny a jamais eu un seul
condamn mort, mais pour les autres condamnations voici quelle tait
la technique habituellement suivie. Une condamnation tait prononce
pour le principe, contre un gaulliste, vingt ans de travaux forcs. Trs
peu de temps aprs on commuait cette peine en dix annes demprison-
nement, et quand il avait fait six mois on lui faisait remise du restant de
sa peine.
On faisait passer dans les prisons des qutes pour le Secours
national, et comme remise de peine, on disait : Trs bonne conduite ; a
particip une qute pour les malheureux secourus par le Secours
national . En fin de compte, des gaullistes condamns quinze ou
vingt annes de travaux forcs, parce quon ne pouvait faire autrement,
taient librs aprs six mois de prison.
Je pourrais citer beaucoup de choses du mme ordre, mais il y a des
faits beaucoup plus importants dont jai t le tmoin de 1941 1943.
Jai vu le dpart de Weygand, jai vu le retour de Laval, jai vu novembre
1942.
Le retour de Laval en avril 1942
M. le Premier prsident. Dans quelles conditions Laval est-il
revenu ? Comment le marchal a-t-il t amen le reprendre ?
M. Lavagne. Pour en parler, il faudrait remonter un peu plus loin
dans les rapports franco-allemands.
M. le Premier prsident. Cest linstigation des Allemands que
Laval est revenu ?
M. Lavagne. Il sagissait de parer une menace allemande qui tait
trs grave. Mais la Cour sintresse-t-elle aux rapports franco-
allemands ? Jusqu prsent personne nen a parl. Jai limpression
cependant que cest le nud du problme.
M. le Premier prsident. Il sagit dintelligences avec lennemi
M. Lavagne. Je pose la question sans aucune ironie. Comme je
pourrais tre un peu long, je voudrais savoir si cela intresse la Cour.
M. le Premier prsident. videmment, cest le procs. La question
dintelligences avec lennemi est sa base. Sil y avait une ironie, javoue
que je ne la comprendrais pas.
M. Lavagne. Je nai aucune ironie, Monsieur le prsident, mais jai
limpression que je suis un peu long.
M. le Premier prsident. Vous avez t long sur une quantit de
dtails qui ne sont pas dun trs grand intrt. Je mtonne que vous ne
vous rendiez pas compte de ce qui nous proccupe, la Milice, la L.V.F., la

reprise de Laval, les dportations en Allemagne, la politique raciale.
M. Lavagne. Si vous le dsirez, je dirai un mot de la L.V.F.
M. le Premier prsident. Et de la Milice.
M. Lavagne. Je suis parti quand elle commenait svir.
M. le Premier prsident. Vous avez connu les dbuts de la Milice,
lentre de Darnand dans les Conseils du Gouvernement.
M. Lavagne. Si vous voulez, je vais parler dabord de lvolution des
rapports franco-allemands.
Je ne reviens pas sur Montoire. Le 13 dcembre, il y a eu une cassure
dans la politique de collaboration.
M. le Premier prsident. Elle a t reprise par Darlan ?
M. Lavagne. Tant bien que mal. Darlan, dailleurs avec une mala-
dresse qui ne rvlait ni un diplomate, ni un politique, a essay de
revigorer les rapports avec les Allemands.
Il a t Berchtesgaden. Il a sign ces malheureux protocoles de mai
1941. En rentrant, il a dit au marchal quil navait rien donn.
Le marchal a coup court, net. Ctait un grand succs diplomatique
du marchal.
Pendant lt 1941, quest-ce qui se passe ?
Eh bien, nous avons dabord en juin 1941, la dclaration de guerre de
lAllemagne la Russie.
LAllemagne tait convaincue, et nous lavons bien senti ce moment-
l, quelle enfoncerait la Russie dun seul coup.
Arrive lautomne : une priode qui peut se situer autour doctobre
1941 jusqu mai 1942 et, l, il y a un tournant un peu analogue
Montoire ; une fois encore la guerre-clair avait chou.
LAllemagne se trouvait en face de la ncessit de subir une dure
campagne dhiver en Russie et de rassembler toutes ses forces pour la
campagne dt 1942, quelle aurait voulu dcisive.
Il fallait quelle ait les mains libres lest. Pour cela, il fallait quelle
ft tranquille louest, en France.
Or, elle ntait pas tranquille louest. Pourquoi ?
Au point de vue extrieur, vous aviez en dcembre 1941 lentre en
guerre de lAmrique, les industries de guerre anglaises qui tournent
fond, des menaces de diversion pour soulager la Russie qui subissait un
effort terrible ce moment-l.
Dautre part, en France, la rsistance sest organise. Les attentats
commencent : rappelez-vous octobre 1941.
En mme temps, Darlan a attnu sa politique de collaboration, ou le
marchal a pu davantage freiner. Les Allemands sont inquiets, mcon-
tents de la politique franaise. Ils commencent vraiment, malgr leur
lourdeur, se mfier. Il y a des faits.
Il ny avait aucun Allemand Vichy ce quon na pas signal
sauf un petit attach de presse jusquen octobre 1941. En octobre 1941,
ils annoncent lenvoi dun consul qui vient avec quinze observateurs
Krugg von Nidda il a eu un rle secondaire au point de vue diplo-

matique, il venait pour surveiller.
En octobre 1941, lAllemagne commence sinquiter ferme pour
lAfrique du Nord. Elle demande le dpart de Weygand, notamment : le
marchal rejette la demande pendant des semaines. Vers le 15 no-
vembre, Abetz vient, ce qui tait un vnement, et exige le dpart.
Le marchal la envoy promener avec brutalit, la contre-attaqu
avec violence, et Abetz est parti immdiatement aprs tout penaud.
Mais, deux jours aprs, un ultimatum dans les vingt-quatre heures
dbarquait Weygand et, dailleurs, je dois le dire, lamiral Darlan a
donn la rponse avant mme que le marchal ait statu.
Octobre-novembre 1941 : excution dotages, attentats.
Dcembre 1941 : entre en guerre de lAmrique.
Il faut dire, dailleurs, que, partir de janvier 1941, ces rapports avec
les Allemands, nous ne les voyions pas Vichy ; la ligne de dmarcation
nous coupait de toute la zone occupe. Nous voyions des gens, nous
entendions des bruits qui couraient et alors, un moment, on a craint
rellement, ds janvier 1942, la menace dun gauleiter ou ladministra-
tion directe en zone occupe. Et puis, la menace sest loigne et puis
elle est revenue.
En fvrier, il y a eu une trs grosse tension entre la France et
lAllemagne.
Je nai pas tous les faits dans la mmoire, mais, enfin, ce moment-
l, on a dj annonc la venue des SS.
Or, nous savions que, par exemple, en Tchcoslovaquie, la venue des
SS. avait prcd le protectorat et la rpression froce que lon a
connue.
Et, effectivement, cest au mois de mars que le gnral Oberg arrive.
Cest quelques jours aprs quil arrte dix grands savants et met les
affiches annonant des reprsailles sur les familles des auteurs
dattentats. Les SS et la Gestapo arrivaient en mme temps.
Les Allemands envoyrent galement le gnral von Rundstedt, et on
peut dire qu partir du mois de mars on a eu le sentiment que
lAllemagne rvisait totalement sa politique vis--vis de la France.
Cela tient au fait que je viens de dire. Elle voulait tre tranquille
louest et, devant lchec que le Gouvernement franais faisait subir la
politique de collaboration, elle avait pris le parti dune domination dure,
dexigences svres en matire de ravitaillement et des ouvriers. On
parle du S.T.O. Mais savez-vous, Monsieur le prsident, que, ds le
15 fvrier 1942, la question sest pose et que la loi nest parue quen
septembre ?
Au point de vue conomique, on enregistrait le refus systmatique de
tout ce que nous demandions.
Dautre part, la situation tait devenue intenable en fvrier. Au mois
de mars, elle stait encore aggrave parce quon avait eu le sentiment
que lAllemagne avait commenc faire des promesses lItalie et
lEspagne.
LItalie montait le ton de ses revendications, elle la mont pendant

longtemps. Je rappelle des faits que lon retrouve aprs lentrevue de
Salzbourg.
Vous savez quau mois de mai il y a eu des concentrations de troupes
sur les frontires des Alpes et que lon a pass en revue des troupes
masses devant la Corse. Il y a eu des revendications espagnoles :
Serrano Ser venant Rome pour ngocier avec les Italiens en Afrique
du Nord.
On assistait vraiment lun des tournants les plus tragiques de
lhistoire de France et cest ce moment-l que, devant lchec de
Darlan au point de vue politique extrieure, et qui avait galement
chou en politique intrieure, on a commenc chercher qui on pour-
rait trouver dautre.
Alors Laval sest prsent dans des conditions que je nai pas con-
nues parce que javais un rle secondaire au point de vue administratif.
Il a vu le marchal le 25 mars. Celui-ci tait trs soucieux. Je lai vu
extrmement ennuy de reprendre le prsident Laval, pour qui il avait
une antipathie certaine.
Il a cru la menace loigne. Je me rappelle que le 1er avril cest une
date ironique dont je me souviens trs bien ctait triomphalement
quil avait dit Tuck, le reprsentant de lAmrique : Maintenant, la
menace Laval est carte58 .
Mais, le 2 avril, les SS prenaient des mesures plus svres. Il y avait
un ultimatum beaucoup plus net et le prsident Laval revenait ngocier
encore.
Une gaffe de Darlan a tout perdu. Je dois dire que lamiral Darlan,
bout darguments, a dit aux Allemands : Nous ne voulons pas
reprendre le prsident Laval parce que, si nous le faisons, lAmrique
comptera avec nous .
Cela a dchan la fureur des Allemands : Vous avouez que vous
tes sous la domination des Amricains. Dans les vingt-quatre heures,
Laval sera au pouvoir .
Voil comment Laval est revenu au mois davril 1942.
Maintenant, je dois dire que, si nous avons t en hostilit constante
avec le prsident Laval, soit sur des questions de politique intrieure,
soit sur des questions de forme, dans la politique extrieure, honnte-
ment, il a eu un rle terriblement difficile. Il avait une pente terrible
remonter ; il a eu tout le temps les pires difficults : ds le dbut
laffaire Giraud qui a t un obstacle terrible pour lui, ensuite les ngo-
ciations des Antilles qui se placent vers juin 1942. Les affaires allaient
un peu mieux au mois de septembre. Le dbarquement est venu. Il a eu
les pires difficults et il a agi, en gnral, on peut dire, avec la plus
grande prudence.
58 William Leahy (1875-1952) ayant t rappel en mai 1942, la diplomatie

amricaine fut alors conduite pendant six mois encore par Somerville Pinkney
Tuck (1891-1967), charg daffaires, jusquen novembre 1942, o furent
suspendues les relations diplomatiques.
Si, peut-tre, son sens national na pas t inspir par certaines

conceptions extrieures dattitudes que nous aurions dsir quil et,
cest possible, mais sur le fond, personnellement je ne dis pas l que
mon opinion personnelle et, peut-tre nai-je pas le droit de la dire je
suis convaincu quil tait difficile de faire autrement quil na fait. Il a
louvoy, il a gagn du temps tant quil a pu.
M. le Premier prsident. Il appliquait une politique qui ne heurtait
pas les sentiments intimes du marchal.
M. Lavagne. En mai-juin 1942, cela na pas heurt le marchal
parce que Laval a t trs prudent et a parfaitement ngoci la question
des Antilles, alors que nous craignions quil veuille rompre avec lAm-
rique, ce quil ne voulait faire aucun prix.
partir de juillet, il a commenc cder pour les ouvriers, pour les
Juifs, et le marchal, alors, a t videmment en conflit avec lui.
Lautre cause de conflit sur laquelle je reviendrai aprs a port
sur les questions dAlsace.
Voil comment le marchal a repris le prsident Laval, et, en
novembre 1942, il a t vraiment oblig de se dessaisir presque totale-
ment de ses pouvoirs.
La L.V.F.
M. le Premier prsident. Vous navez pas parl de la L.V.F. tout
lheure. Voulez-vous nous indiquer dans quelles conditions la L.V.F. a
t organise ? Quels sont les encouragements, au moins apparents,
que le marchal lui a donns ?
M. Lavagne. De cela, Monsieur le prsident, je ntais pas au
courant puisque je suis arriv en juillet 1941, et elle existait dj ce
moment-l. Elle est reste cest assez important un organisme
purement priv. Elle ne faisait pas du tout partie de larme et navait
aucun caractre officiel, ni public, ni mme semi-public jusqu lt de
1942.
Quand je suis arriv, en juillet 1941, je ne me rappelle pas quil y ait
eu quoi que ce soit dencouragements du marchal ce moment-l.
M. le Premier prsident. Il y a eu des officiers dcors, il y a eu
quelques messages du marchal
M. Lavagne. Il y en a peut-tre eu un.
M. le Premier prsident. demandant aux Franais de prendre
part, aux cts de lAllemagne, qui tait la tte de cette croisade
europenne.
M. Lavagne. Il y en a peut-tre eu un mais ctait le maximum.
Dans quelles conditions il a t donn, je ne sais pas, mais les raisons
en sont assez claires.
Il est vident que le marchal ne pouvait pas mcontenter brusque-
ment les Allemands sur cette question-l, dautant plus que ctait un
moyen dviter quils recrutent davantage de Franais, notamment dans
la zone interdite.
Et alors, il y a une chose que lon na pas signale, parce quon
loublie maintenant, mais dont il faut se rappeler ; en 1941-1942, une
des grosses proccupations du Gouvernement aussi bien du marchal

que du prsident Laval, a t le P.P.F. Il y avait toujours suspendue sur
nous cette menace de voir les Allemands renoncer au Gouvernement de
Vichy pour mettre un Doriot ou un Dat qui voulaient, eux, tout prix
on navait qu lire leur presse la guerre aux cts de lAllemagne.
De mon temps, Doriot na jamais t reu par le marchal, Il a t
reu par le marchal beaucoup plus tard, la fin, et M. Tracou vous a
dit dans quelles conditions.
De mon temps, il na reu personne. Il y a mme un dtail qui vaut la
peine dtre cit. Il y a un fou, un tratre, un commandant Lacroix je
me rappelle trs bien un commandant de la L.V.F., qui tait venu
pendant lt 1942 Vichy59. Il a voulu tre reu par le marchal qui a
refus absolument de le voir, mme de loin et qui na mme pas accept
de le rencontrer dans les alles du parc.
Quand il est rentr Paris, ce Lacroix a fait une interview dans Paris-
Midi trois colonnes en premire page disant :
Le marchal ma reu en soldat. Jai parl deux heures avec lui .
Inutile de dire la fureur, lindignation que nous avons ressentie. Nous
navons rien pu faire dmentir puisque la presse de zone occupe nous
tait interdite totalement.
Il na jamais t reu, cela, je le sais bien. Il venait tous les jours pour
demander tre reu, mais, moi-mme, je nai pas voulu le recevoir et
le marchal ne la jamais vu.
M. le Premier prsident. En zone occupe par les Allemands, que
pouvaient penser les Franais quand ils voyaient une interview du com-
mandant Lacroix ?
M. Lavagne. Le commandant Lacroix est seul responsable et
larmistice galement. Larmistice prvoyait une zone occupe. LAlle-
mand a occup cette zone et a contrl la presse.
M. le Premier prsident. Que restait-il de la souverainet du
marchal, de son indpendance sur la zone occupe ?
M. Lavagne. Il restait tout dabord la zone libre.
M. le Premier prsident. Je parle de la zone occupe.
M. Lavagne. La zone occupe ! Cela a t la constante obsession, la
proccupation darriver avoir un moyen de joindre la zone occupe, de
pouvoir faire venir des gens.
M. le Premier prsident. Pourquoi na-t-il pas protest ?
Un jur. - Jimagine quil y avait une presse dans la zone libre et il
ny a pas eu de dmenti dans cette presse.
M. Lavagne. La presse de la zone libre navait pas vu cet article. La
presse de zone occupe ne passait pas en zone libre.
La Milice
M. le Premier prsident. Nous arrivons maintenant la Milice.
Dans quelles conditions Darnand avait dabord commenc tre en
contact avec le marchal ?
59 Peut-tre Andr-Henri Lacroix, n en 1894.

M. Lavagne. Je nai connu que les dbuts. L encore, cest un dtail

qui fera peut-tre sourire, enfin, voil comment cela sest pass.
M. le Premier prsident. Cela ne fait pas sourire. Cela na jamais
fait sourire
M. Lavagne. Je parle du dbut. Cest tout de mme un petit dtail.
Vous allez voir.
Dans la rgion de Nice je ne sais pas comment ils se sont organiss
entre eux, on avait nomm ce Darnand prsident dpartemental de la
Lgion Nice. Nous ignorions totalement qui tait Darnand. Un beau
jour, je reois des renseignements gnraux, une fiche sur lui :
cagoulard, trafic darmes, enfin, des renseignements extrmement
dfavorables.
Je lai porte au gnral Laure, qui a t un magnifique soldat,
violemment antiallemand qui tait ce moment-l secrtaire gnral
mais qui tait une me pure qui ne connaissait pas beaucoup les
dessous de la politique. Je dis :
Cest scandaleux, on ne peut pas garder un individu pareil la tte
de la Lgion ?
Mais comment, mais Darnand ? Je vais vous montrer ces citations.
Je dfends quon attaque un homme comme Darnand, qui a eu des
citations inoues .
Ctait un tueur, un homme capable de tout.
Il sest conduit de la mme faon en 1939-1940, dans son corps
franc .
Il stait mis en colre en gnral darme qui parle un petit blanc-
bec comme moi :
Je ne veux jamais entendre parler dattaquer Darnand. Ce sont
dhorribles calomnies .
Darnand est rest ce moment-l et, alors, la Lgion, que je nai pas
suivie de prs, a t assez vite noyaute par des lments P.P.F. assez
douteux qui ont pouss Darnand, qui est arriv peu peu avoir un
rle assez important.
Moi, je ne lai jamais vu, je ne lui ai jamais serr la main, mais, enfin,
je lai rencontr dans les couloirs. Je sais quon en parlait.
On la tolr au dbut parce quon se disait : mon Dieu, il faut faire
quelques concessions aux Allemands. Lui, je mexcuse du mot, cest un
imbcile, cest une grosse brute, beaucoup moins dangereux que Dat
ou un autre, Dat qui, presque tous les mois, devait entrer au Gouver-
nement, depuis deux ans. Dat est un homme politique qui peut avoir
une action trs dangereuse ; Darnand, cest une brute, on arrivera le
manuvrer.
On voit l lide initiale. On a laiss crer le S.O.L. contre lequel le
marchal sest trs vite lev. Je lentends encore ctait en octobre
1942 disant : je vous demande de me suivre et de ne pas me
dpasser.
De mme, au dbut, une rception publique, il a rencontr deux
miliciens ; il les reconnaissait si peu quil a demand : Quest-ce que
cest que cet insigne ? Cest la Milice, monsieur le marchal . Un peu

loign, il a dit : Combien avez-vous tu de vos compatriotes cette
semaine , et il est parti ce moment-l. Il nexerait plus pratiquement
le pouvoir.
Mais le dbut de Darnand, cela a t cela, des citations de guerre
magnifiques. On na pas voulu croire un pass que, dailleurs,
certains ne connaissaient pas ce moment-l et que javais connu par
une fiche de renseignements gnraux. Puis, peu peu, par des
intrigues intrieures, il est mont. Cest tout ce que je peux en dire,
parce que, je le rappelle, je suis parti en juillet 1943.
M. le Premier prsident. Des questions, messieurs ?
M. Pierre Meunier. Le tmoin nous a dit tout lheure quil tait en
quelque sorte cheval sur le cabinet du marchal et la rsistance ;
pourrait-il nous dire si laccus tait au courant des relations qui ont
exist entre Pucheu et M. Frenay, ministre actuel du Gouvernement
provisoire, qui se trouvait cette poque dans un mouvement de
rsistance ?
M. Lavagne. Javoue que je ne sais absolument pas. Il faut dire que
jtais au plus mal, que jtais couteau tir avec les synarchiques, avec
les ministres industriels. Je nai eu que deux fois des contacts avec lui.
M. le Premier prsident. Il y avait des ministres de la synarchie avec
vous ?
M. Lavagne. On appelait ainsi les ministres qui taient opposs aux
ides du marchal. Ils taient favorables aux ides un peu trop
patronales de la grosse industrie qui dplaisaient au marchal.
Il a bien volu aprs. Il avait donn un peu dans la collaboration.
M. Joseph Roux. Le tmoin tait directeur adjoint du cabinet du
marchal. Il a dit quil tait en rapport avec la Rsistance et que le
cabinet civil du marchal tait un noyau de la Rsistance ?
M. Lavagne. Cest exact.
Un jur. Il y a un tmoin, lui, militaire, qui est venu tout derni-
rement ici et qui nous a dit : Je faisais galement de la rsistance. Je
suis venu demander au cabinet militaire du marchal des secours pour
la Rsistance. Il ma rpondu : Nous nen avons pas. Mais adressez-
vous au cabinet civil . Et ce tmoin militaire de la dfense a dclar :
Le cabinet civil ? Je nirai pas : je me mfie du cabinet civil .
M. Lavagne. Il a eu tort.
M. Joseph Roux. Comment expliquez-vous cette contradiction ; il se
mfiait du noyau de rsistance que constituait le cabinet du marchal ?
M. Lavagne. Cest quil ne me connaissait pas. Qui tait-ce ?
quelle poque ?
Me Isorni. Cest le gnral Laffargue.
M. le Premier prsident. Ctait un rsistant confidentiel et secret.
M. Lavagne. Tous les rsistants taient comme cela. Ce nest que
depuis la Libration quils ne sont plus secrets Cest la dfinition
mme de la rsistance que dtre secrte et clandestine.
M. Pierre-Bloch. Vous avez parl tout lheure des membres du

cabinet du marchal qui ont t arrts. Vous avez parl, en particulier,
de Saivres. Je crois quil a t arrt quand il traversait la frontire
dEspagne ?
M. Lavagne. Il voulait gagner lAfrique du Nord.
M. Pierre-Bloch. Il ntait plus dans le cabinet du marchal ?
M. Lavagne. Il est parti vers fin novembre ou dbut de dcembre. Il
a quitt le cabinet quinze jours avant. Il ntait pas dmissionnaire ;
cest exact.
M. Mabrut. Le tmoin a prcis, tout lheure, que laction
bienfaisante du marchal stait produite sur les condamnations aux
travaux forcs perptuit, en les amenuisant, en les diminuant de dix
ans cinq ans, et jusqu quelques jours.
M. Lavagne. Cest exagr, quelques mois.
M. Mabrut. Je ne sais pas dans quels dpartements cela sest
produit ; mais dans un dpartement trs voisin de celui du marchal,
dans le dpartement du Puy-de-Dme, les arrestations ont t extrme-
ment nombreuses : 7 000 dports, 700 seulement sont rentrs.
Je nai connu laction du marchal que sur un point prcis du
marchal ou du Gouvernement de Vichy, au procs de Riom, puisque
vous voquiez Riom tout lheure, au procs dArles, le Gouver-
nement de Vichy exigeait une condamnation mort. Il sagit des
terroristes dArles. Le Gouvernement de Vichy voulait un exemple. Le
Gouvernement exigeait une condamnation mort. La peine nayant t
que des travaux forcs perptuit, le prsident de la Cour dappel, le
lendemain, a t dmissionn par le Gouvernement de Vichy.
M. Lavagne. quelle poque tait-ce ?
M. Mabrut. En 1942-1943.
M. Lavagne. Je nen ai pas le souvenir. Cela mtonne de
M. Barthlemy. Ctait peut-tre aprs mon dpart.
Dailleurs, il y a une chose sur laquelle on na pas assez insist : cest
qu partir de la fin de 1942, le marchal nexerait plus effectivement le
pouvoir.
M. Pierre-Bloch. Le tmoin nous a fait, tout lheure, un rcit
presque idyllique de ce qutait la vie dans les prisons pour les
dissidents
M. Lavagne. Ah ! non ! Je nai tout de mme pas t jusque-l !
M. Pierre-Bloch. Vous savez sans doute quil y avait, pas trs loin
de Vichy, une prison : la prison de Gannat. Il y avait l ce quon appelait
les dissidents. Il y avait l, par exemple, le gouverneur gnral Nouveau,
le colonel de Boislambert, compagnon de la Libration. Eh bien, ces
gens-l avaient des sabots ; ils avaient le crne ras et ils avaient un
rgime trs svre. Et quand la zone libre a t occupe, on na rien fait
pour les librer. Ils ont t une proie facile pour les Allemands.
Cest absolument en contradiction avec ce que vous nous avez dit
tout lheure pour tout ce qui a t fait pour les dissidents. Et, mon
Dieu, vous vous rappelez sans doute dans quelles conditions on les
ramena de Dakar pour les faire juger par le tribunal de Clermont-

Ferrand ?
M. Lavagne. Ce nest pas en contradiction avec ce que jai dit. Le
rgime pnitentiaire je moccupais surtout de la question du
ravitaillement le rgime pnitentiaire, je men tais, lchelon du
marchal, proccup avec M. Contancin, mais il aurait fallu que je fusse
prvenu : ce ne sont pas les administrations elles-mmes qui allaient,
pour se faire donner des verges, venir dire : Cela va mal chez nous.
Nous les traitons trs durement, etc .
La question de la confiscation des biens nest pas en contradiction
avec cela. Quand on a fait savoir cela au marchal, il a agi. Cest quon
ne lui avait pas fait savoir le point que vous signalez.
Le fait que, le 11 novembre 1942, on nait pas lch les gaullistes,
cest une faute navrante, je suis de votre avis. Ctait d simplement, il
faut le dire, la priode effroyablement tragique des deux ou trois jours
quon a passs du 8 au 12 novembre. Il a fallu vivre l des cas de
conscience. On a pass les jours et les nuits discuter, recevoir des
ultimatums, des coups de tlphone et lon comprend que le prsident
Laval na pas eu le temps de penser tout la fois.
Le 8 novembre au soir, il sest pass un fait assez grave tout de
mme. neuf heures M. Krug von Nidda est venu apporter avec le
dbarquement, cela devenait urgent un trait dalliance militaire
entre la France et lAllemagne. Ce trait portait les mots qui, traduits de
lallemand, veulent dire : la vie la mort dans toutes les circons-
tances . Il fallait rpondre dans les vingt-quatre heures, sinon nous
subissions le sort de la Pologne.
Le marchal et le prsident Laval, dun commun accord, ont refus et
ils ont t dans une situation trs pnible. Ils taient, trs inquiets du
dbarquement, car les Allemands taient prts tout. On ne pouvait
pas refuser brutalement.
Le lendemain matin, Laval est parti pour Berchtesgaden ; pour
essayer, en souplesse, de refuser auprs dHitler.
Cela se rattache un petit fait quon na pas assez signal. Quand
Laval tait en train de ngocier Berchtesgaden avec Hitler, pour dire :
Non, on ne peut pas faire lalliance ; on va sarranger, etc. , cest ce
moment-l que les Allemands ont capt par TSF, cest encore une
autre gaffe de ce pauvre amiral Darlan lordre de cesser le feu. Cela a
t la bombe Berchtesgaden. Et cest en plein djeuner que Laval a
tlphon de Berchtesgaden pour dire : Je vous en supplie, au moins
pour la forme, quon dsavoue Darlan ; quon reprenne le feu. Sans cela,
nous sommes fichus . Cest comme cela quon a repris le feu, quon a
dsavou Darlan publiquement tandis que, par en-dessous, on envoyait
des tlgrammes secrets.
M. Mabrut. Est-ce que le tmoin ne fait pas confusion entre les
mesures de grce et les mesures plus spcialement prises par la voie du
Journal officiel, mesures de grce prises Vichy contre les trafiquants
du march noir. Il fait peut-tre une confusion ?
M. Lavagne. Je ne vois pas ce que vous voulez dire.

M. Mabrut. Pendant que vous tiez Vichy, il a t pris une mesure
de grce gnrale contre les trafiquants du march noir de la rgion de
Vichy. Cest peut-tre une confusion dans votre esprit : vous appliquez
aux terroristes ce qui sapplique aux trafiquants du march noir de
Vichy ?
M. Lavagne. Certainement pas. Je nai aucun souvenir de ce que
vous dites, dabord. Ensuite, je suis certain que nous avons toujours
graci ces gens-l. M. Corvisy tait au courant.
M. le docteur Dupr. Na-t-on pas confisqu les biens du gnral
de Gaulle aprs sa condamnation mort ?
M. Lavagne. Jusqu cette intervention, qui date de 1942, on a saisi
ses biens. Cest exact. Est-ce quon na pas saisi les biens du marchal
avant mme de savoir sil serait condamn ?
M. Cathalan. Le tmoin nous a dit que, dans la zone libre, il ny a
jamais eu de condamnations mort ?
M. Lavagne. ma connaissance, aucune.
M. Cathalan. Puisque vous tiez affili la rsistance, je pense vous
vous rappelez quen 1942 le jeune Giudicelli a t condamn mort par
le tribunal de Toulouse et fusill ; que M. Chiron, prfet de la Haute-
Vienne, a t condamn mort, mais na pas t fusill parce quil sest
vad ; que Guyot et Ternet, Lyon, ont t condamns mort ; que
Guyot a t fusill et que si Ternet est encore vivant, cest parce quil
sest vad. Je pourrais citer de nombreux cas encore.
Qui, daprs vous, prononait ces condamnations mort ? Des
tribunaux dpendant de Vichy ?
M. Lavagne. Je ne connaissais pas ces cas-l. Au dbut, toutes les
grces passaient par le marchal. partir de dcembre 1941, quand il y
a eu les attentats de terroristes, quand il y a eu ces fusillades terribles
dotages, ce nest plus lui-mme qui a pris la mesure de grce.
M. Cathalan. Ce sont bien des tribunaux franais qui ont prononc
ces condamnations mort, et mme ensuite ; les sept condamns
mort de Saint-Etienne, dlivrs par le maquis ? Ctait sous loccupation
allemande, mais ctaient bien les tribunaux franais qui appliquaient
les lois ?
M. Lavagne. Je nai pas vu passer ces cas-l. Le cas que jai vu,
cest celui de deux communistes de Clermont-Ferrand et de Montluon.
Ils ont tous les deux t gracis.
M. Cathalan. Puisque vous tiez de la Rsistance, vous devez
connatre ces noms : ils taient donns dans les journaux clandestins et
par la radio de Londres tous les soirs.
M. Lavagne. Je ncoutais pas la radio tous les soirs. Mais je nai
pas vu passer ces cas-l. Les grces que jai vu passer ont toujours t
accordes jai oubli les noms sauf peut-tre pour un cas,
Montpellier, o il y avait eu mort dhomme. Il ny a peut-tre pas eu
grce, mais je nose pas laffirmer.
Un jur. Il y a eu des centaines de morts.
M. le procureur gnral Mornet. Vous nous avez parl de Darnand.

Savez-vous qui a prconis son entre au Gouvernement ?
M. Lavagne. Je ne sais pas.
M. le procureur gnral Mornet. Je vais donc pouvoir vous
lapprendre. En ce qui concerne la police cest une lettre du
marchal Laval le gnral Bridoux devra faire appel Darnand,
dont je connais le courage et lnergie .
Cest au mois de dcembre 1943.
M. Lavagne. Il tait dj la tte de la Milice depuis lt de 1943.
M. le procureur gnral Mornet. Je vous parle de son entre au
Gouvernement, et non pas comme chef de la Milice.
M. Lavagne. Je ne suis pas comme ces hommes politiques, qui
peuvent tmoigner de faits qui se sont produits alors quils ntaient pas
l. Je parle de faits dont jai t tmoin.
M. le procureur gnral Mornet. Vous avez parl de Darnand. Vous
avez dit quon le tolrait.
M. Lavagne. Aprs, je ny tais plus.
M. le procureur gnral Mornet. Je vous apprends aujourdhui que
ctait le marchal qui avait prconis son entre au Gouvernement.
Me Isorni. La lettre du marchal dit que Darnand doit tre mis sous
tutelle.
M. le procureur gnral Mornet. Cest entendu. Je lai lue lautre
jour : Sous lautorit du gnral Bridoux .
M. Mabrut. Darnand, avant dtre ministre ou sous-secrtaire
dtat, ntait-il pas membre du tribunal dtat de Lyon ?
M. Lavagne. Je ne me rappelle pas. quelle date ?
M. Pierre-Bloch. Darnand prsidait le tribunal dtat de Lyon.
M. Lavagne. Je me rappelle dun nom, qui tait Devise.
Je vais citer un dtail qui me revient. Quand le gnral de Lattre
de Tassigny, nayant pu russir passer en dissidence, a t arrt et
mis en prison, on sest pos la question de savoir quel sort on lui
rserverait.
Quelquun qui a vraiment beaucoup nui au prsident Laval, puisquil
a t tout fait engag dans la collaboration, M. Gurard, tait trs
mont contre le gnral de Lattre de Tassigny. Il la fait dfrer au
tribunal dtat. Cest un souvenir qui me revient.
Valentin, lancien chef de la Lgion, qui avait quitt la Lgion quand il
a t dbord par les lments des S.O.L. et par Darnand, Valentin avait
accept de dfendre le gnral de Lattre de Tassigny. Quelquun de
lhtel du Parc tait-ce Gurard ? je ne peux pas le prciser avait
trouv cela intolrable. Il a dit : Vous compromettrez le marchal en
dfendant le gnral de Lattre de Tassigny . Nous sommes alls trouver
le marchal : Il nous a dit : Comment ! un combattant qui a treize
citations, on lui fait subir un traitement indigne et odieux. Il faudrait
dj le faire sortir de prison. Je permets Valentin de le dfendre . Fort
de cette autorisation morale, cest moi qui ai fait recevoir, en le prenant
sur moi, parce que personne ne losait, Mme de Lattre de Tassigny et
Ambroselli, officier dordonnance de de Lattre de Tassigny, qui a

organis lvasion. Cest aprs cela que jai t vid et arrt.
M. Pierre-Bloch. M. Valentin a dit exactement le contraire. Comme
il ne pouvait pas venir Londres, il a envoy Londres un disque o il
a enregistr la dclaration quil avait fait distribuer dans le maquis. Il y
disait, au contraire, quau cabinet du marchal, on avait fait pression
sur lui pour quil ne dfende pas le gnral de Lattre de Tassigny.
M. Lavagne. Il a certainement confondu. Je vous garantis que le
marchal a dit ce que jai dit. Mettons quil y ait une personne du
cabinet du marchal qui ait dit cela, peut-tre, mais je vous garantis
que cela a t dit Jardel qui me la rpt ; je dpose sous la foi du
serment.
M. Pierre-Bloch. Il serait intressant dentendre le tmoignage de
M. Valentin l-dessus.
M. Lavagne. Je ne demanderais pas mieux. Je suis tout prt
lentendre.
Me Isorni. la fin du mois daot 1941, la section spciale de la
Cour dappel de la Seine a condamn mort trois communistes. Savez-
vous si le marchal a t en mesure dexercer son droit de grce ?
M. Lavagne. Non, ctait le cas, prcisment, auquel je faisais
allusion. Nous avons appris que les Allemands avaient exig que remise
soit faite des dossiers sur lheure, Paris. Les dossiers ne sont pas
arrivs jusqu nous ; nous navons rien vu. Je men souviens trs bien :
javais t mu. Jen ai parl M. du Moulin, qui tait l. Il a dit : Il ny
a rien faire, cela a t fait directement ; le marchal en a t dessaisi.
Cest scandaleux .
M. le procureur gnral Mornet. Cest peut-tre la page la plus triste
de ces quatre annes !
M. Lavagne. Je reconnais que cest un cas extrmement doulou-
reux. On pourrait demander aux cent seize personnes qui auraient t
tues sans cela, si elles nauraient pas prfr cette solution-l ?
M. Poupon. Je pense que vous navez jamais reu de demande de
recours en grce de communistes, parce que je crois quils nen faisaient
jamais.
M. Lavagne. Ils ne se disaient pas toujours communistes.
Me Isorni. Ce nest pas tout fait exact ce que vous dites, monsieur
le jur, et je trouve, dailleurs, que cet t tout fait normal quils
adressassent un recours en grce.
Jai bien connu ces questions, et lorsque je plaiderai sur les sections
spciales, je men expliquerai compltement.
M. Lavagne. Je voudrais ajouter deux petits points, Monsieur le
prsident. Il y a un fait qui a eu une certaine importance au point de
vue politique extrieure :
Le cabinet du marchal a fait une action diplomatique assez longue
pour dtacher lEspagne de lAllemagne, pendant assez longtemps. Jai
les pices, je pourrais les donner aux avocats.
Dernier point qui a tout de mme, lui, de limportance : ce sont les

questions dAlsace.
M. le Premier prsident. Cest vraiment de la plaidoirie davocat.
M. Lavagne. Cest moi qui en tais charg au cabinet du marchal.
M. le Premier prsident. Parlez-nous de la question dAlsace.
M. Lavagne. Jai entendu dire ici quon avait protest du bout des
lvres. Jai votre disposition si ce ntait abuser de la Haute Cour
quelques-unes des protestations.
M. le Premier prsident. La question est celle de leur retentis-
sement, de leur publicit. Il sagit de savoir si elles ont touch, comme
on dit au palais, loreille de ceux quil aurait t intressant quelles
touchassent, cest--dire les Franais.
M. Lavagne. La question se pose de la faon suivante :
Ds le dbut de 1940, on a protest. Il y a au total, je crois, quatre-
vingt-dix-neuf protestations.
Il ny a pas un acte dannexion par les Allemands qui nait motiv une
protestation diplomatique, qui tait tout de mme un acte, une pice
qui restait au dossier et dont on pourrait faire tat au moment de trait
de paix, qui est rdige en termes extrmement fermes.
Elles nont pas t publies, cest exact, parce que, dune part, elles
nauraient pu tre publies que dans la presse en zone libre ; dautre
part, le marchal tait trs inquiet, et je rappelle la conversation extr-
mement dramatique quil a eue avec M. Srot, dput de Moselle, au
moment de la mobilisation des Alsaciens en aot 1942. Il a dit :
Vous comprenez, les Allemands sont des sadiques, qui nous
broieront si, actuellement, nous faisons un geste .
En effet, il y a eu une trs grosse tension franco-allemande, mais
ce serait trop long de vous lexpliquer, au mois daot 1942.
Si nous protestons publiquement, ce seront des reprsailles
terribles. Ils souffriront davantage .
Nanmoins, Monsieur le prsident, cela a t sa position constante
pour viter des souffrances supplmentaires, de rserver lavenir par
une position diplomatique qui a t inviolable, qui na jamais chang
dun bout lautre des quatre ans.
Nanmoins, un fait extrmement grave : pendant cette tension, au
mois daot 1942 les Allemands ont mobilis les Alsaciens dans la
Wehrmacht. Ctait une des choses les plus graves qui pouvaient
arriver, et le devoir strict du marchal tait de tout faire pour empcher
cette mobilisation.
Tout faire, il la fait, en ce sens quil a, au su du prsident Laval,
sign lui-mme une protestation particulirement solennelle, de dix
pages, que Laval, au lieu de passer par la voie habituelle de la DSA de
Wiesbaden, a remise lui-mme Abetz pour Hitler.
Trois semaines aprs, on a saisi officiellement la DSA.
Cette protestation tait trs longue et trs ferme. Le marchal na pas
eu de cesse, pendant plus dun mois, dobtenir de Laval quil la publit
par la radio et les journaux, mais, je le rpte, le prsident Laval tait,
ce moment-l dans une situation extrmement dlicate pour les

questions juives, la relve, le dtachement du dpartement du Nord, de
Bruxelles, pour viter une annexion ventuelle, etc et il na pas os,
dans les rapports trs durs quil avait avec Sauckel, quand, de mois en
mois, il reculait lchance des cent cinquante mille ouvriers, il na pas
os faire cette publication.
la fin, je me rappelle la date : au Conseil des ministres du
19 septembre, le marchal a exig la publication, et le prsident Laval,
sans plus reculer davantage, la fait publier dans un seul journal
Le Nouvelliste de Lyon, vers le 24, 25 ou 26 septembre.
Dautre part, il la fait passer dans la presse trangre, et tous les
journalistes trangers accrdits Vichy : presse suisse, amricaine,
ont eu la protestation.
Or, les Alsaciens, par la Suisse, ont pu lavoir de cette faon-l.
L, les efforts du marchal ont t constants contre le prsident Laval
pour obtenir la publicit. Et, dailleurs, si le prsident Laval ne la pas
fait, il a, dans une certaine mesure, des excuses, quoique moi, je ntais
pas de cet avis-l.
Pas dobservation de la part de laccus ?
Vous pouvez vous retirer, monsieur.
(Suspension daudience.)
Lecture du rapport du gnral Catroux
M. le Premier prsident. Avant que vous appeliez un tmoin, jai
reu une lettre de M. le ministre des Affaires trangres, qui me
demande de lire un rapport du gnral Catroux, ambassadeur
Moscou, qui veut faire une petite mise au point en ce qui concerne son
rle en Indochine. Il y a la lecture de deux ou trois pages.
M. le btonnier Payen. Qui nous sera donne, ainsi que celle qui a
t lue tout lheure ?
M. le Premier prsident. Bien entendu. Vous allez en entendre la
lecture, et on vous la communiquera.
Monsieur le greffier, voulez-vous donner lecture du document quon
vous a fait parvenir tout lheure ?
M. Lot, greffier en chef Rapport prsent par le gnral Catroux :
la crise franco-japonaise de juin 1940.
Le 10 juillet, soit le lendemain, le gnral Nishihara faisait auprs
de moi une importante dmarche quon trouvera consigne en mme
temps que laccueil que jy rservais dans le tlgramme no 6 12 T. O.
ci-aprs, dont le texte fut aussitt communiqu Vichy :
Au nom de ltat-major japonais, le gnral Nishihara vient de me
proposer une alliance dfensive entre le Japon et la France, dont les
stipulations seraient les suivantes, aux termes littraux du texte qui
ma t remis :
1 La conservation intgrale la France des territoires de lIndo-
chine et des les y appartenant ;
2 Dans lIndochine franaise, le passage des troupes japonaises et

de leur ravitaillement, lutilisation de quelques aroports et des instal-
lations militaires ncessaires..
Ce qui veut dire, daprs les prcisions que jai demandes au
gnral Nishihara, que lIndochine demeurerait franaise, et que les
forces japonaises pourraient utiliser le chemin de fer du Yunnan et
notre territoire pour conqurir le Yunnan.
Jai rpondu au gnral Nishihara que le problme relevait de la
politique gnrale de la France et devait, par suite, tre trait entre les
deux Gouvernements.
Il en a convenu, mais il a voulu connatre mon sentiment sur ses
propositions.
Je lui ai rpondu que je ne pourrais me montrer favorable
lutilisation du territoire tonkinois par larme japonaise, pour des
raisons tant intrieures quextrieures.
Je lui ai dit que, pratiquement, lintroduction des forces japonaises
au Tonkin quivaudrait loccupation de ce territoire, et serait consid-
re comme telle, quelle que ft la sincrit des garanties qui seraient
accordes au maintien de la souverainet franaise par le Japon.
Je lui ai marqu, en outre, quen y consentant, la France ferait acte
dhostilit caractrise contre la Chine, et quen modifiant le statu quo
politique de lAsie, on susciterait lintervention de puissances tierces, ce
que dailleurs, le Japon ne devait pas souhaiter.
Je lui ai signal, au surplus, que militairement, lentreprise contre le
Yunnan serait difficile, car le pays ne possde pas dautre communi-
cation que la voie ferre qui serait rendue aisment et pour longtemps
inutilisable pour ladversaire.
Le gnral Nishihara mayant alors demand des contre-
propositions,
Je lui ai dit :
1 Que lIndochine rendait au Japon un service considrable en
fermant ses frontires la Chine qui ne se rapprovisionne plus et
nexporte plus.
2 Que, de ce fait, le Japon se rapproche de son but qui est le
rglement de laffaire de Chine.
3 Que je serais dispos, aux conditions nonces ci-aprs,
accentuer encore lassistance indirecte ouverte prte au Japon, en
faisant passer par nos routes et voies ferres tonkinoises le matriel et
les ravitaillements, ainsi que les vacuations des forces japonaises du
Kouang-Si.
4 Quen contrepartie des services actuellement rendus et de ceux
que je rendrais ainsi, le Gouvernement japonais devrait sengager
respecter et faire respecter les droits et la souverainet de la France
sur lIndochine, les Paracels et les Spratly, reconnatre que le Yunnan,
le Setchouan et le Kouang-Si forment zone dinfluence conomique de
lIndochine, et vacuer Hainan, aprs rglement du conflit sino
japonais.
5 Qu la faveur des accords commerciaux projets entre le Japon

et lIndochine, les marchandises japonaises trouveraient place dans la
zone dinfluence conomique chinoise mentionne plus haut.
Je rends compte Vichy de ces conversations, mais comme je suis
loin dtre sr de mes communications, je vous serais oblig de trans-
mettre le prsent tlgramme au Gouvernement.
Sign : Catroux .
M. Arsne Henry me rpondit le 15 juillet ce que je consigne ci-
dessous :
Jai reu vos tlgrammes 1301 1306, et 6 T. O. 12 T. O.
Je suis entirement daccord avec vous sur le principe de la
politique suivre entre lIndochine et le Japon que vous mexposez, et je
compte soutenir auprs du Gouvernement imprial vos efforts dans ce
sens.
Je suis daccord avec vous sur la rponse prudente que vous avez
faite au gnral Nishihara. Il sagit probablement dune initiative des
militaires dont le Gouvernement nest pas vraisemblablement inform.
Nous sommes l, sur un terrain trs dangereux. Aussi, je ne compte
pas en faire tat au cours de mes conversations avec le Gaimusho. Pour
le moment, nos rapports paraissent aussi bons quil est possible.
M. Tani ma dit, il y a deux jours, que nous approchions de
lidal . Les campagnes de presse ont cess en ce qui nous concerne,
et il me revient de bonne source que lopinion du Japon se retourne en
notre faveur.
Ces bonnes dispositions ne doivent pas cependant endormir notre
prudence. En premier lieu, elles sont faites en partie dhostilit contre
lAngleterre. En second lieu, nous devons toujours nous mfier de
quelque coup de force des militaires. Ceux-ci peuvent mettre le
Gouvernement devant le fait accompli, ou mme semparer du pouvoir
par la violence.
Enfin, il est certain que lAllemagne fait, en ce moment, de grands
efforts pour entraner le Japon ses cts, et lon me dit quelle obtient
de nombreuses adhsions.
Je crois, en somme, que la seule faon dont nous puissions esprer
la stabilit du statu quo, au moins provisoirement, est :
1 De nous entendre trs rapidement avec les militaires, ce qui les
engagerait avec nous, et ils rpugneront, dans une certaine mesure,
rompre un engagement librement consenti par eux.
2 De rechercher une entente conomique aussi large que possible,
dans les limites de notre souverainet et de nos intrts, entente qui
disposera les milieux commerciaux et lindustrie dsirer la conser-
vation dun tat de choses avantageux pour eux.
Si vous en avez les moyens, je vous serais reconnaissant de
transmettre Vichy le prsent tlgramme.
Sign : Henry .
La lecture de ces deux tlgrammes relatifs loffre dalliance que
javais reue du gnral Nishihara, fait, je crois, justice de lallgation
avance ce sujet par Paul Baudouin, page 2 de son mmoire dont

voici le texte :
Le gnral Catroux venait de transmettre au ministre des Colonies,
en lappuyant vigoureusement, une proposition Nishihara, en date du
10 juillet, de conclure une alliance dfensive entre le Japon et la
France . La clause principale de cette alliance tant lautorisation
donne aux troupes japonaises de traverser le territoire de lIndochine
en direction du Yunnan .
On ne saurait mieux dfigurer la vrit que, pour la confusion de
lancien ministre de Vichy, le texte authentique de mon tlgramme et
de celui de M. Henry rtablissent sans contestation possible .
M. le Premier prsident. Ce document sera vers au dossier. Il sera
la disposition de la dfense.
Courte lettre de Jean Tracou
M. le btonnier Payen. Jai moi-mme reu une lettre, infiniment
plus courte cinq ou six lignes que je vous demande la permission
de lire : cest dun tmoin que nous avons entendu hier, le commandant
Tracou :
Jai omis dans ma dposition dhier de faire connatre la Haute
Cour le fait suivant :
Le 3 mai 1944, Vichy, jai reu un envoy spcial de la lgation des
tats-Unis Berne qui venait apporter au marchal, de la part du
prsident, Roosevelt, un message de sympathie et dencouragement.
Ce message ajoutait que les Amricains savaient que le marchal
serait emmen de Vichy, prisonnier par les Allemands, et ils voulaient
lui faire tenir ce tmoignage damiti avant lpreuve finale .
D P OS IT ION DE M. C HA RL ES B ARE ISS
M. le Premier prsident. Veuillez nous dire vos nom, prnoms, ge,
qualit, domicile ?
M. Bareiss. Bareiss, Charles, Louis. 40 ans, docteur vtrinaire,
demeurant Strasbourg.
M. le Premier prsident. Quelle question, messieurs ?
Me Lemaire. Le docteur Bareiss fut, jusqu septembre 1942, le chef
de la Rsistance en Alsace-Lorraine, et comme je veux qu ce sujet
aucune quivoque ne puisse rester dans lesprit de MM. les jurs, je
veux lire un certificat du chef des Forces franaises de lintrieur de
lAlsace-Lorraine :
Le commandant Marceau certifie que le docteur Bareiss (Charles)
tait le chef du premier grand mouvement de rsistance en Alsace en
1940, organisation de groupes de combats, de filires dvasion de
prisonniers franais des camps allemands, de services de renseigne-
ments au profit de la France et des Allis.
Arrt par la Gestapo en juin 1942, il fut traduit devant un Conseil
de guerre allemand, et condamn mort en mars 1943 ; excution
ajourne. Il fut tran dans les camps de Bruchsal, de Ludwigsburg et
de Zwickau, jusqu sa libration par les armes allies .
Je voudrais alors poser une premire question au docteur Bareiss :

Peut-il nous indiquer dans quelles conditions il na pas t excut ?
M. Bareiss. Nous avons t condamns treize camarades le
10 mars 1943.
Immdiatement, nos amis se sont ports Vichy et sont intervenus
auprs du marchal Ptain qui a immdiatement entrepris des dmar-
ches, et qui est arriv, en faisant jouer toute son autorit personnelle,
obtenir, par lintermdiaire de Ribbentrop et du chef dtat-major de
larme allemande, le marchal Keitel, le sursis notre excution, et je
peux affirmer que seule, lintervention personnelle du marchal a pu
nous sauver la vie, parce que le gauleiter Wagner, le gouverneur
dAlsace et de Bade, stait oppos formellement une fin favorable
notre grce, et avait exig notre excution, au moins la mienne.
Me Lemaire. Une autre question : est-ce que le docteur Bareiss
pourrait nous faire connatre quelle a t, en Alsace, lopinion, au
moment de larmistice, sagissant de la personnalit du marchal ?
M. Bareiss. Je peux dire que toute lAlsace a estim au moment de
larmistice, que cet armistice tait d uniquement au marchal Ptain et
la mise en valeur de tout son glorieux pass de soldat.
Nous sommes persuads que cet armistice a vit la France de
devenir une deuxime Pologne. Il a vit la France de devenir un
immense camp de concentration, et de connatre les dportations en
masse.
De ce fait, il est certain que la Rsistance, au fond, est, si lon veut,
une uvre qui na t rendue possible que par cet armistice obtenu par
le marchal, et je suis certain que cest seule la fiert dHitler qui, dans
un enivrement de gloire militaire, na pas pu sempcher de voir
sincliner devant lui le vainqueur de Verdun, a obtenu la France cette
faveur.
Il est certain, par ailleurs, que larmistice a permis la France de
garder intactes ses positions nord-africaines qui, mon avis, ont t le
premier gage conduisant la victoire finale, lcrasement de
lAllemagne.
Me Lemaire. Autre question : quelle a t la position de la presse
allemande en Alsace, vis--vis du marchal ?
M. Bareiss. Jai trs peu suivi la presse allemande jusqu mon
arrestation, mais je lai rgulirement lue, et aussi longtemps que jai eu
la permission davoir un journal, pendant la priode dinstruction de
notre procs. Je peux dire que la presse allemande na jamais cess
dattaquer le marchal. Elle lui a reproch sans cesse de freiner Laval
dans sa volont de collaboration. Elle la rendu responsable de faire
manquer la France, dans lavenir et dans lEurope nouvelle, quelle
avait prvue, la place quelle aurait pu prendre si, toutefois, elle avait
pris ses responsabilits, et si le marchal Ptain navait pas fait contre-
poids la bonne volont de collaboration, en particulier, de M. Laval.
Dailleurs, le marchal na jamais cess dtre attaqu par la presse

allemande ; je me rappelle trs bien ce propos un article o Paul
Shall, le spcialiste et le responsable en second de la presse allemande
en Allemagne crivait et je traduis textuellement :
De par son pass, Ptain nest pas un ami des Allemands et il ne
peut pas ltre .
Je me rappelle par ailleurs que Wagner, le gauleiter, le gouverneur
dAlsace et de Bade, a dit M. Fuchs, lhtel du Donnon, Schirmeck,
au cours de lanne 1942, lors dune soire intime et le propos nous a
t rapport par un de nos agents, un de nos agents srs :
Je nai aucune confiance dans Ptain. Cest un vieux renard qui
nous roule. Il est pour moi le symbole de la duplicit .
Me Lemaire. Enfin, monsieur, pouvez-vous indiquer la Haute
Cour si, tant donn que vous tiez le chef de la rsistance en Alsace,
vous avez su que le marchal Ptain tait au courant de laction de la
rsistance en Alsace, et sil la toujours encourage ?
M. Bareiss. Personnellement, je nai jamais t en contact ni avec le
Gouvernement de Vichy, ni avec le marchal Ptain, et il faut que je dise
que jtais, ds janvier 1941, ds mon retour en Alsace, adversaire
politique du marchal Ptain en Alsace, parce que, tout dabord, nous
navions plus aucun lien avec la France, et ensuite que, malgr la
vnration que nous avons toujours garde pour le marchal, nous
nous mfiions trop de tout son entourage, et particulirement de Laval.
La troisime raison, cest que javais toujours dit mes camarades
que le salut et la libration ne pourraient jamais venir de cette France
qui est oblige daccepter la loi du vainqueur, mais quelle viendrait
uniquement de la France qui se bat, de la France libre du gnral
de Gaulle.
Vous mavez pos une question, matre ?
Me Lemaire. Je vous ai demand si le marchal tait au courant de
la rsistance en Alsace ?
M. Bareiss. Donc, personnellement, je navais aucun contact, direct
ou indirect, avec le marchal, ni avec le Gouvernement de Vichy. Mais il
est de mon devoir daffirmer que, par mes camarades, par mes amis
dAlsace, le marchal tait toujours et pendant tout le temps que jtais
en libert en Alsace, parfaitement au courant de la rsistance, et il na
jamais cess de lencourager. Il a profit de chaque occasion quil a eue
pour nous envoyer la bonne parole.
M. le procureur gnral Mornet. Une question :
Vous nous avez dit, monsieur, que larmistice nous avait t
favorable. A-t-il t aussi favorable lAlsace quau reste du territoire ?
M. Bareiss. Monsieur le procureur, depuis 1941, lAlsace a t
annexe de force et par le parti. Cest uniquement une question de parti
et, en tous les cas, il est un fait certain : que le marchal a vit
lAlsace, jusquen aot 1942, la menace de la mobilisation force dans
larme allemande.
M. le procureur gnral Mornet. Annexe en aot 1941 ? Est-ce que

a nest pas plutt en aot 1940 ?
M. Bareiss. Je parle de 1941, monsieur le procureur gnral, parce
que je suis seulement revenu en 1941.
Dailleurs, lannexion tait uniquement une question de parti, et, ce
sujet, beaucoup de Franais de lintrieur se sont mpris sur les
sentiments alsaciens. Dailleurs, monsieur le procureur gnral, nous
avons t trs mus, en Alsace, par votre observation, quand, lautre
jour, vous avez compar les Alsaciens-Lorrains
M. le procureur gnral Mornet. Personne ne sest mpris !
M. Bareiss. quand, lautre jour, vous avez compar les Alsaciens-
Lorrains des Polonais, des Hongrois et des Tchques 60.
M. le procureur gnral Mornet. Je nai jamais fait aucune
comparaison de ce genre, et personne ne sest mpris sur les senti-
ments des Alsaciens qui sont des sentiments franais.
M. Bareiss. Monsieur le prsident, si vous le permettez, je voudrais
encore faire une observation.
Moi, fils de cette Alsace o le cur de la France a battu aussi fort que
dans nimporte quelle autre province, au rythme de la Marseillaise, et
plus fort peut-tre, si cest encore possible ; moi, fils de cette Alsace qui
a tant souffert et plus que toute autre province franaise, dans son me
et dans sa chair, je voudrais dclarer, dans la srnit de la libert
recouvre et dans le droit la vrit. cette libert et ce droit la
vrit pour lesquels nous, avons tant souffert et pour lesquels les
meilleurs dentre nous sont morts je voudrais dclarer, dis-je, que
mes camarades, les anciens gaullistes dAlsace et de Lorraine, et moi,
leur ancien chef, garderons toujours du marchal Ptain le souvenir
dun grand soldat et dun grand Franais.
M. le Premier prsident. Pas dautre question, messieurs ?
Un autre tmoin.
D P OS IT ION DE M. P A UL E STE BE
ge 41 ans.
Profession : professeur s lettres.
Domicile : 1, avenue Rodin, Paris.
M. le btonnier Payen. Est-ce que M. Estbe pourrait renseigner la
Haute Cour sur lactivit sociale du marchal ?
M. Estbe. Bien volontiers, monsieur le btonnier.
Je me permets, toutefois, en premier chef, de dclarer que cest de
propos dlibr et dune faon spontane que jai tenu rendre au
marchal Ptain lhommage de ma fidlit.
60 Peut-tre lors de la sixime audience, loccasion de la dposition du journaliste

Paul Winkler. Le tmoin confondrait alors lintervention du procureur gnral avec
celle de Me Lemaire.
Je ne me sentirai en rgle avec moi-mme, au retour de ma dpor-

tation, quaprs avoir dclar ce que je viens dire ici, sans littrature et
dune faon aussi mesure que possible.
La fidlit vous oblige rester aux cts de votre chef, surtout dans le
malheur, mais elle ne vous oblige pas aller contre vos sentiments
profonds, surtout lorsquil sagit dun dbat aussi grave que celui qui se
droule ici.
Toutefois, et jy ai bien rflchi, vous le pensez bien, je considre que
cette fidlit moblige ne pas rester silencieux et dposer en faveur
du marchal, car je considre profondment, loyalement, que, en
aucune circonstance, ne ma effleur le soupon, je nai eu limpression
que le marchal Ptain, mon chef, pouvait collaborer, de plein gr, de
bon gr avec loccupant, loin de l.
Les consignes donnes son cabinet, consignes expresses ou tacites,
selon loccasion, toujours taient, dans toute la mesure du possible, de
biaiser, de faire ce que nous pouvions dans tous les domaines, pour
tenir tte.
Je voudrais, trs rapidement, avant den venir la question pose par
le btonnier Payen, rappeler les quelques faits o, ma connaissance,
positivement, cette rsistance du marchal loccupant sest tmoigne
dune faon trs prcise.
Le dpart de Laval, je ny reviens pas.
La rsistance formelle, tenace oppose par le marchal au dpart de
Weygand. Je revois encore la physionomie crispe, furieuse, dAbetz
quittant prcipitamment le Parc, au terme dun djeuner glacial.
galement je ne crois pas que cela ait t dit au cours des dbats
le projet de contre-lettre tabli entre le marchal et le prsident Laval,
vers le 17 novembre je crois que la date est exacte aux termes
duquel le marchal dclarait au prsident Laval quil remettait entre ses
mains la dlgation de ses pouvoirs, et ne le faisait quaux termes
exprs de ces trois conditions :
Dabord, quen aucun cas, le prsident Laval ne dclarerait la guerre
aucune puissance quelle quelle soit ; et que non seulement il ne
pourrait dclarer la guerre car cette dclaration tait le fait du
marchal, en vertu de lacte Constitutionnel du 11 juillet 1940 mais
quen aucun cas le prsident Laval ne se mettrait en tat de belligrance
constate, directe ou indirecte avec une puissance quelconque ;
Dautre part, un deuxime paragraphe de cette contre-lettre recom-
mandait, de la faon la plus pressante, la plus nette, au prsident Laval
ctait une question dhonneur et de dignit nationale de venir en
aide, matriellement et moralement, aux Alsaciens-Lorrains, aux
dtenus et aux dports ;
En troisime lieu, la contre-lettre recommandait galement au prsi-
dent Laval de ne laisser porter atteinte, dans aucune circonstance et
dans toute la mesure du possible, aux droits de la famille et quicon-
que se rclamait de convictions religieuses ou de confession quelle
quelle soit.
Enfin, le marchal Ptain, dans cette contre-lettre, indiquait que cette

dlgation de pouvoirs tait donne au prsident Laval pour une dure
indtermine laquelle il pouvait toujours mettre un terme, et quen
aucune faon cette dlgation de pouvoirs ne pouvait viser les actes
Constitutionnels proprement dits que lui. marchal Ptain, se rservait.
galement, je tiens signaler car, tout de mme, jai vcu cela
pendant prs de trois ans, de novembre 1940 juillet 1943 o je suis
rest au cabinet, sauf une coupure dun mois peine, lorsque je fus
arrt par la Gestapo Vichy je tiens signaler lattitude trs nette
prise par les consignes directes du marchal en faveur des Isralites.
Je glisse trs rapidement parce quil ne sagit pas ici de faire talage
de ce quon a pu faire au service de son pays, mais, enfin, cest de mon
devoir de le dire, il ne sest pas pass de jour, je dis bien de jour, et je
pourrais citer des dizaines et des dizaines de noms qui tmoigneraient
tout de mme dune action que nous avons mene trs simplement,
comme il se devait, mais qui pouvait comporter certains risques, et o
jai t moi-mme en rendre compte.
Notamment, cest par mon entremise et sur mon initiative que le
grand rabbin a t reu, de faon trs ouverte dailleurs, par le
marchal Ptain, en fvrier et, mon Dieu, le grand rabbin sest
dclar enchant cest son terme propre, que jai entendu de sa
bouche de son audience.
Ce sont les subventions accordes sur la cassette personnelle du
marchal aux Alsaciens-Lorrains. Nous crivions peut-tre cent
cinquante ou deux cents lettres par semaine aux Alsaciens-Lorrains, en
leur demandant davoir confiance, que nous faisions tout ce que nous
pouvions en leur faveur.
Il faudrait aussi rappeler, dans le cadre malheureusement restreint
de cette dposition, toute une activit qui, videmment, ne pouvait pas
se matrialiser dune faon positive, car ce que nous pouvions faire
simplement, ctait dempcher la page de se noircir. Mais elle restait
blanche.
Lorsque lon empche quelque chose, cela ne peut pas sinscrire
dune faon trs positive, mais je tiens le dire car, enfin, les tratres
sont rares, ils sont plus rares quon ne croit.
Nous avons tous vcu des heures extrmement pnibles et le peu de
bien que nous avons pu faire, ce nest pas parce que nous, Estbe ou
tant dautres, nous lavons fait aux cts du marchal, mais cest parce
que nous tions couverts par lui.
Je ntais rien du tout. Je ntais quun inconnu, et lorsquon venait
me trouver, ctait le reprsentant du marchal Ptain auquel on
sadressait.
Si je navais pas t couvert par mon chef, si je navais pas eu plus
que limpression, la certitude, quaurions-nous gagner dans cette
galre, surtout lorsque, aux yeux des moins avertis, sinon aux yeux de
ceux qui avaient conserv la foi, ds le dbut se prcisait la certitude
dune victoire allie ?
Pour moi, toute la politique du marchal (et jen termine rapidement

avec cette premire partie de ma dposition) est contenue dans une
dclaration quil avait bien voulu nous faire en octobre 1941. Le
souvenir men est rest grav dune faon trs nette, parce que le
marchal venait trs rarement au pavillon Svign, o logeaient les
suites de sa maison civile et militaire.
Nous le suppliions, parce quil tait, en gnral, trs secret, quil se
livrait assez peu et les moindres de ses propos avaient une valeur
dautant plus grande nous le suppliions de nous donner quelques
indications sur sa politique, et il nous a rpondu :
Verdun, certes, javais des chefs, javais des hommes, javais des
munitions. Maintenant, je suis seul, je ne puis que finasser.
Je me souviens aussi dun djeuner, aprs laffaire de Montoire, o il
disait : Il faudra six mois pour en discuter et six mois pour loublier .
Cest le marchal, qui le surlendemain, me disait, sa table o je me
trouvais : Quoi quil arrive, je ne me sparerai jamais des Amricains .
Je lui ai dit : Monsieur le marchal, voil une parole imprudente que
nous allons nous empresser doublier .
Mais, videmment, je nai pas jou un rle politique important. Il
appartient aux collaborateurs directs du marchal de tmoigner, aux
hommes politiques, aux confidents ou aux responsables, de vous dfinir
ce rle politique. Mais, tout de mme, jai vcu suffisamment longtemps
dans cette atmosphre de Vichy je suis peut-tre un des collabora-
teurs du marchal qui sont rests dans son ombre le plus longtemps
possible : prs de trois ans jai vcu suffisamment longtemps dans
cette atmosphre de Vichy qui fut le centre politique de ce qui restait de
France demi-libre depuis loccupation, et, bien quil soit trs difficile
dans un expos aussi rapide o, fatalement, on ne doit pas laisser
cours son motion car une certaine loquence de mauvaise qualit ne
peut pas avoir lieu, et ne pas faire non plus un expos trop schmatique
quil me soit permis de dire tout ce quil y a en moi de certitude, de
conviction et Dieu sait si jai rflchi pendant ces vingt-deux mois o
jai t absent de mon pays ; jtais un observateur lucide, attentif, pas
plus bte quun autre, je vivais ses cts, je surprenais le regard de
cet homme qu tout instant jpiais. Des mots sont rvlateurs qui ne
peuvent pas chapper un collaborateur, surtout si celui-ci est assez
discret, sil ne joue pas un rle politique important et sil a
naturellement des yeux pour voir et des oreilles pour entendre.
Quant au plan social, cela a t uniquement mon domaine. Comme
chef-adjoint du cabinet, javais moccuper des questions conomiques
et sociales.
La question est simple. Lorsque jai t prsent au marchal, il ma
dit : Mon garon, il parat que vous aimez le travail et le peuple.
Appuyez-vous sur ces deux forces. Elles ne vous dcevront jamais .
Je navais aucune raison, au point de vue social, davoir la moindre
vnration, ni encore la moindre confiance pour le marchal. Jai su ce
quil tait. Je suis ce quil est convenu dappeler un homme de gauche,

socialiste de formation et laque.
Je me souviens de 1940. Je nai pas pu ne pas oublier 1940. Jai
encore dans les yeux, comme peut-tre trop en France, qui se sont
hts de se dtourner depuis de souvenirs extrmement pnibles, cet
croulement total auquel je ne voulais pas croire, croulement non pas
seulement par suite dune bataille perdue, mais croulement de tout un
systme institutionnel et de cadres.
Lorsquon prononait le nom du marchal, pour moi ctait une sorte
de fantme, un vieux souvenir dpass par la gloire dun Foch, par la
gloire dun Clemenceau.
Je ne connaissais le marchal ni de prs, ni de loin. Je navais
aucune affinit avec lui. Pour moi, ctait vaguement Verdun : ctait la
rfection, dailleurs trs confuse, de larme franaise javais dix ans en
1914 ; ctaient quelques dates ; ctait une ambassade ; ctait un dner
suivi dun discours la Revue des Deux Mondes.
Jai rpondu lappel dhommes de bords opposs lorsque, tout fait
par hasard, rencontrant du Moulin, il ma appel collaborer ses
cts. Ce quil faut que je dise je suis conscient de la porte de mes
dclarations ce quil faut que je dise, cest que ni par tradition, ni par
formation, ni par sympathie, ni par sentiment jai t mis six fois la
porte du cabinet pour y revenir aussitt, parce que jtais considr
comme le radica-souillard , l enjuiv ou le maonnisant , ayant
eu le malheur de compter dans ma famille un grand oncle qui tait
gouverneur gnral des colonies. Estbe, qui, je crois, tait tout de
mme dans la maonnerie je vous dis cela pour vous indiquer mon
tat desprit ni par formation, ni par sentiment je ne pouvais
considrer avec sympathie certains membres du cabinet du marchal
qui appartenaient une atmosphre, une conception gnrale de vie,
une tradition gnrale qui leur faisaient admettre, sinon absoudre,
une certaine conception politique du marchal, qui na jamais t la
mienne.
Je tiens men sparer compltement. Je lai fait ds le dbut, par
des choses quil me serait facile de prouver, sil sagissait ici de moi et
non pas dune dclaration en faveur du marchal Ptain. Ds le dbut,
je me suis spar totalement et dun certain entourage, et du Gouverne-
ment du marchal. Mais vraiment, devant cet homme, jai senti que
quelque chose pouvait encore tre sauv en France.
Jen terminerai par le point de vue social. L encore, la part du
marchal a t considrable. Ce nest pas dans le cours dune
dposition aussi brve, o on travestit fatalement une ralit aussi
complexe et confuse que lactivit sociale de Vichy, que je pourrais
rsumer, mme dune faon trs elliptique mais qui serait trs
incomplte, ce qua t luvre sociale du marchal.
Il y avait, dun ct, les syndicalistes ; de lautre ct, les tendances
corporatives. Toute luvre apparente, officielle, du marchal je ne
dis pas toute la pense du marchal (cela, cest autre chose), mais, tout
de mme, luvre officielle du Gouvernement de Vichy a t une

entente, un compromis plus ou moins mal quilibr, et plutt mal
quilibr, je le reconnais, entre la tendance corporative qui avait ses
tenants, et la tendance syndicaliste qui, galement, avait ses entres
auprs du marchal.
Ce que je dois dire, cest que le marchal avait une comprhension
relle. Je crois avoir le sens de lhumain. Je lai toujours rencontr chez
le marchal, parce quil mtait donn de lui parler, mon Dieu, assez
rarement, mais cest un avis dsintress : lorsquon jouait un peu les
enfants terribles, on tait parfois, il faut le dire, cart de laudience de
cet homme, qui fut seul, qui a perdu le contact avec la nation pour des
raisons quil ne mappartient pas de dterminer ici et que des collabo-
rateurs plus qualifis, en tout cas plus responsables que moi, auraient
toute qualit pour dvelopper.
Mais, du point de vue social, jai toujours trouv le marchal
soucieux. Il me disait un jour tre non un chef politique, mais tre
plutt un chef social. Il tait obsd par le ct social de la question.
Je me demande mme cest une impression personnelle base sur
des recoupements prcis si cette angoisse du sort des prisonniers, si ce
ct union des Franais, si ce ct rconciliation qui pouvait
apparatre, videmment, comme un peu image dpinal, comme un
Leitmotiv un peu fade, un peu sirupeux, na pas quand mme t
dterminant dans la pense du marchal, cette notion de communaut
laquelle javais pour ma part collabor.
Je me souviens quau retour dune runion que javais eu la chance
de russir, le marchal me dit : Estbe et il y avait lamiral Fernet
qui peut en tmoigner cest la premire fois depuis larmistice que
vous mapportez la nouvelle que des Franais, indpendamment de
toutes considrations de croyances, dopinions et malgr la difficult et
le caractre terrible des temps actuels, sont capables de sentendre et
de se runir .
Au fond, sil me fallait trs rapidement, sans fard et sans trahir la
pense du marchal, essayer de le situer sur le plan social, je dirais
que, en dehors de son sens humain, de sa volont dtre un chef social
plutt quun chef politique, jai senti chez le marchal le dsir plus ou
moins formul, plus ou moins confus car, tout de mme, il faut une
certaine connaissance des choses sociales, qui se livrent encore plus
difficilement que les choses politiques, et le marchal navait peut-tre
pas une connaissance toujours suffisante du ddale des questions
sociales. Jai senti chez le marchal le dsir plus ou moins confus dune
conciliation entre, dune part, la formule Travail, Famille, Patrie , et,
dautre part, la formule Libert, Egalit, Fraternit .
Travail, Famille, Patrie . Nous savons tous les mfaits de
lindividualisme libral, quil convenait, demain comme hier et comme
aujourdhui, de revigorer un peu. Il convenait de revigorer un peu ces
notions traditionnelles de la famille et du mtier, mais une condition
toutefois, et jai toujours senti le marchal trs ferme sur ce point
cest que lapplication de cette formule Travail, Famille, Patrie

naboutisse pas un retour, sous une forme corporative trop accentue,
des formules politiques et sociales du pass que nous considrions
comme dtruites et dpasses.
galement, sur un autre plan, la formule libert, Egalite, Frater-
nit , nous savons tous et moi, pas moins que les autres que tout
ce qui a t fait de grand en France la t sous ce signe : Libert,
galit, Fraternit . Mais ce que nous savons aussi, et ce que je me
permets de dire, cest que, peut-tre cette vocation universaliste de la
France nous a conduits parfois essaimer davantage les ides qu les
raliser sur notre sol. Ds 1870 dj, un homme comme Renan le
constatait.
Je me suis trouv, en 1940, comme tant dautres, mapercevoir que
cette vocation universaliste de la France nous avait parfois conduit
oublier le sentiment national.
Souvent, le marchal Ptain, dans son uvre sociale, plus ou moins
desservi par son Gouvernement, plus ou moins desservi par ses
conseillers, qui se disputaient, comme il est normal, entre ces deux
tendances : syndicalisme et corporatisme, a essay, tant bien que mal,
dtablir une conciliation entre ces deux formules, auxquelles il faudra
tout de mme revenir si lon veut concilier le sentiment national qui est
ncessaire et ce got de luniversalit, de la libert et de la fraternit,
qui a toujours t lapanage du gnie franais.
Je voulais dire au fond que mon sentiment intime est que le marchal
Ptain nous a permis dans des temps trs difficiles et les difficults
que nous rencontrons lheure actuelle tmoignent que les difficults
de 1940 1944 ntaient en ralit pas moindres de maintenir une
certaine continuit franaise, de sauvegarder le prsent et de prserver
lavenir.
Jai peur, pour un proche avenir, que contre cet homme qui a t
marchal de France, qui a t chef de ltat, qui a t ambassadeur, qui
a t un grand chef militaire, qui a t associ depuis vingt ans tous
les faits marquants de notre histoire, soit porte une condamnation que
dans mon for intrieur je considrerais comme injuste.
Sil y a mon sentiment, que je crois valable parce que jai t auprs
de lui, il y a aussi le sentiment de ceux qui nayant pas connu le
marchal, nayant pas connu latmosphre sociale de Vichy, ont raison,
mme sils se trompent, dexiger la justice. Mais jai peur que si ce
jugement nest pas rendu en quit, nous en revenions tt ou tard,
parce que nous ne pouvons dissocier ceux qui ont reprsent certaines
fonctions de ces fonctions elles-mmes, ce que la France ait finale-
ment mauvaise conscience, et que ce soient les fonctions de marchal
de France, les fonctions de chef de ltat qui aient en souffrir.
En somme, le marchal nous a t prsent par suite de lapplication
tout fait normale du jeu Constitutionnel. Le marchal, beaucoup ne le
connaissaient pas lorsquon est venu leur dire : nous nous en remettons
lui par application de la Constitution de 1875. Alors nous suivons,
nous sommes au garde vous. Ce pourrait tre M. Maurice Thorez

aujourdhui cest le gnral de Gaulle demain nimporte quel autre
qui serait chef de ltat ; il y a avant tout la permanence de ltat quil
faut sauver ; cest la seule chose laquelle il faut se raccrocher. Et cest
la raison pour laquelle je me suis mis au garde vous, comme tant
dautres.
videmment, quand jai connu le marchal Ptain, je nai pas pu
rester insensible la vnration qui se dgage de sa personne. Mais
demain quelle sera la nouvelle idole quon viendra nous demander de
dtruire ? Comment ne pas comprendre que ce qui fait tout de mme la
valeur des hommes, cest de savoir, non pas prendre parti hardiment,
mais croire aux plus hautes autorits de son pays. Comment voulez-
vous que nos enfants agissent dans quelque temps, et cela quel que soit
le chef du Gouvernement, quels que soient les responsables, lorsquon
viendra leur dire : Pardon, il y a eu maldonne, vous ne saviez pas et
nous ne pouvions pas savoir que le marchal trahissait depuis vingt ans
puisque ceux-l mme qui ont pu par la suite lui faire grief sont venus
dans un moment critique nous le proposer comme chef ?
Je mexcuse de me laisser aller : mais ce que je veux dire c est que je
considre que peut-tre, en dehors du ct politique de ce procs, il y a
la rsonance secrte que ce procs peut avoir dans lme de chacun de
nous.
Jai peur, pour lavenir de mon pays, qu force de ne croire rien,
qu force de dmontrer que la prime va toujours lattentisme,
certaines combines, certaines possibilits dattente, ceux qui croient
comme nous avions le devoir de croire en 1940 au marchal chef
de ltat franais, ne viennent se dcourager. Ce ntait pas moi
alors discuter de la capacit et de la valeur morale, de la valeur patrio-
tique du marchal, ni de sa valeur politique. Jai peur que beaucoup de
Franais qui affectent peut-tre une confiance plus ou moins artificielle
dans les destines de leur pays nen viennent senfoncer de plus en
plus dans une sorte dtat qui fait que, quon le veuille ou non, nous
navons peut-tre pas une trs bonne presse ltranger.
Je comprends la position des gens qui veulent la justice tout prix ;
jai profondment ressenti, moi aussi, ce sentiment patriotique ;
daccord, mais je sais aussi, pour avoir t auprs du marchal, le
sentiment ne ma jamais effleur que cet homme pouvait tre un
collaborateur.
Enfin, ce que je me permettrai de dire, en men excusant auprs de la
Cour, cest que dans des dmocraties comme lAmrique ou lAngleterre
je ne sais pas si un tel procs aurait pu avoir lieu.
Alors je comprends parfaitement tous les sentiments qui ont pu
sexprimer, mais que, de grce, on veuille bien considrer quune
claboussure sur un nom cest aussi une claboussure sur une
fonction, et que pour nous qui avons fait ce que nous pouvions, nous ne
comprendrions pas quon vienne aujourdhui nous dire que nous avons
t les collaborateurs dun homme qui a dsert ses fonctions.
M. le docteur Dupr. Le tmoin voudrait-il nous dire comment il se

fait que lhomme de gauche quil est a pu approuver la politique du
marchal, qui a aboli la Rpublique.
M. Estbe. L non plus ce nest pas moi de rpondre une
question de cet ordre. Je me borne dire quen 1940 ce sont
prcisment les autorits rpublicaines de ce pays qui, par lapplication
normale de la Constitution, ont dlgu leurs pouvoirs au marchal.
Jai collabor ce moment, jai pay ma part, jai pay mon cot. Et
croyez-vous que les Franais ont eu le sentiment un certain jour, un
mardi plutt que le lundi ? que la Rpublique avait t abolie ?
Je suis all davance au-devant de la rflexion de M. le jur lorsque
jai dit que je ntais pas daccord avec la politique suivie ; mais ce quil
faut comprendre aussi, cest prcisment cette discipline que lon doit
avoir du sens de ltat. Ce qui mimporte lheure actuelle, cest la
ralit de la chose, ce nest pas la forme quelle peut reprsenter. Jai
essay de mon mieux dtre un rpublicain auprs du marchal. Mais
les questions qui se posaient revtaient ce moment une trs grande
importance et pour ma part jai toujours dissoci le marchal de son
Gouvernement. Car, si lon peut toujours tmoigner de ses sentiments
rpublicains, jai toujours cherch en vain quel tait lacte personnel du
marchal, acte voulu par lui qui ait port atteinte au rgime rpubli-
cain. Alors je me permets de dire ceci, puisque la question mest pose :
si le peuple franais, en juillet, en aot, en septembre 1940, avait t
consult de faon ouverte, on peut se demander si bien des personnes
qui sont venues dposer ici nauraient pas t fusilles par la volont du
peuple franais.
D P OS IT ION DU GN RA L E ON
Eon (Joseph-Marie),
gnral de brigade,
65 ans,
domicili Nantes (Loire-Infrieure).
(Le tmoin prte serment.)61
Me Isorni. Le gnral Eon a t un des premiers gnraux franais
qui aient ralli le gnral de Gaulle Londres. Il a occup Londres un
poste important ; il a t notamment charg par le gnral de Gaulle de
soccuper de lcole des sous-officiers et des officiers Londres, ce qui
tait en quelque sorte le Saint-Cyr de Londres.
Nous demandons au gnral Eon dapporter la Cour son
tmoignage sur le marchal Ptain.
M. le gnral Eon. Cest en qualit de rsistant que jai demand
tre entendu.
61 Rien ne nous permet dutiliser lorthographe Eon ou on, loubli des capitales
accentues tant frquent dans ce Journal officiel. Le colonel Passy, dans ses
Mmoires (chez Odile Jacob) ne marque pas laccent mais donne de ce gnral un
portrait original (page 112 et suivantes).
En 1940, nous dcidions de quitter notre commandement en France

dans la nuit du 22 au 23 juin pour gagner lAfrique du Nord et de l
passer en Angleterre. Arriv Londres le 19 septembre 1940, nous
entrions le jour mme au service des Forces franaises libres. Nous
nous excusons de ce dtail personnel.
Dans ce qui prcde, aucun degr, il ny avait de prtention un
droit quelconque. Nous voudrions mme quil soit accept que cest un
sentiment de devoir qui nous conduit ici.
Notre but, nous lavons crit, Monsieur le prsident, est de soumettre
cette assemble de justice ltat de conscience dun rsistant rentrant
dexil aprs quatre ans et retrouvant son pays ou, plutt, qui ne le
retrouve pas.
Ce qui nous a frapp, notre tour, cest lerreur de jugement qui
persiste autour des vnements de 1940.
Cette erreur a caus des actes dj passionns. Ces actes peuvent
devenir injustes. Ils peuvent tre irrparables. Ils pseraient sur
lavenir.
Une autre chose nous a frapp : ce sont les destructions qui jonchent
notre sol. La tourmente a dtruit les courants de base de la vie et jamais
lexistence mme de lensemble de la communaut franaise ne rclama
un tel degr le rassemblement total des nergies de la France.
Ce rassemblement nest pas possible sur des erreurs. Il faut revoir le
pass. Ce pass, cest larmistice, cest la bataille.
La bataille : le soldat franais sest battu avec courage mais il tait
seul. Aucun de nos amis ntait davantage prt que nous ne ltions,
aucun de nos amis ntait l : cest l la cause qui domine lensemble du
drame, mais la France, seule sur le champ de bataille, fit face
lennemi.
Profondment blesse, elle tomba. Un camarade de combat tomb le
premier lavant-garde : ces paroles sont de M. Churchill. Elles
dfinissent des faits, de la souffrance, oui, beaucoup, mais il ny a pas
de dshonneur.
Et larmistice : tous les Franais ont ressenti douloureusement
larmistice mais, aujourdhui, ne nous apparat-il pas comme une
vritable bndiction : une bndiction pour les Allis, une bndiction
surtout pour lAngleterre.
Loutil dHitler, en 1940, pouvait pitiner lAngleterre comme il a
pitin notre propre pays. Il pouvait aller en Afrique, en gypte, rien
ntait prt pour lui tre oppos, rien en Angleterre, rien en Amrique,
rien nulle part.
De combien dannes se ft prolonge la tourmente, de combien de
millions dhommes se ft augment le sacrifice de sang humain ?
Au lieu de ces redoutables ventualits, les hordes hitlriennes sont
parties vers les neiges russes. Elles ont trouv ces neiges, mais elles ont
trouv aussi lardent patriotisme dun peuple de 200 millions dmes et,
aujourdhui encore, larmistice est charg de tous les malheurs qui ont
menac lhumanit pendant longtemps mais qui, en fait, lui ont t

pargns.
Me Isorni. Mon gnral, nous vous avons fait citer
M. le Premier prsident. Nous avons la mme pense tous les deux.
Nous voudrions que le tmoin prcist les quelques points sur lesquels
il a t interrog.
Me Isorni. Nous vous avions demand, mon gnral, puisque vous
tiez, un des rsistants de la premire heure, de venir dire la Haute
Cour dans quels sentiments destime vous continuiez tenir le
marchal Ptain ?
M. le gnral Eon. Monsieur le prsident, je vous demande pardon,
mais
M. Pierre-Bloch. Je voulais demander au tmoin quel moment il a
quitt le gnral de Gaulle ?
M. le gnral Eon. Cette question, jen suis trs heureux.
M. le Premier prsident. Rpondez-y assez brivement.
M. le gnral Eon. Je rpondrai simplement ceci : que, aujourdhui,
vous avez devant vous un homme qui sincline toujours devant la
dclaration du gnral de Gaulle du 18 juin 1940, et cette dclaration
du gnral de Gaulle nous la qualifierons de franaise et de jolie, et que
je suis venu ici avec ses sentiments.
M. le Premier prsident. quel moment lavez-vous quitt ? On ne
vous demande pas pourquoi.
M. Pierre-Bloch. Jai demand quel moment vous avez quitt la
France combattante, puisque la dfense vous a reprsent comme le
premier gnral rsistant.
Me Isorni. Un des premiers.
M. le gnral Eon. Je nai jamais quitt la France combattante et
mon cur est rest avec la France combattante.
M. le Premier prsident. Vous ninsistez pas pour que la dposition
du gnral Eon continue ?
Me Isorni. Non, Monsieur le prsident.
Lecture dune lettre du cardinal Linart
M. le btonnier Payen. Le cardinal Linart, vque de Lille, qui ne
viendra pas, ma crit une lettre.
M. le Premier prsident. Pouvez-vous nous lire cette lettre
pastorale ?
M. le btonnier Payen. Cest vous quelle est adresse, monsieur le
Premier prsident, mais, enfin, jen ai, en effet, une copie et je vais vous
la lire, si vous le permettez.
Voici ce qucrit le cardinal Linart :
Monsieur le procureur gnral mayant fait savoir que jtais cit
comme tmoin au procs de M. le marchal Ptain, je considre comme
un devoir de rpondre cet appel. Mais je prie la Haute Cour de justice
de mexcuser si je ne puis me prsenter moi-mme la barre et de bien
vouloir accepter ma dposition crite. Je tiens aussi dclarer que,
rsolu me tenir, comme il convient un vque, en dehors de toute

politique, je nai dautre but, en intervenant, que dessayer de rendre
justice un homme dont la longue carrire dhonneur et de gloire est
menace de sachever dans la plus cruelle infortune.
Je nai vu le marchal quune fois pendant loccupation allemande.
Ctait au mois davril 1942. Je navais pas choisi la date, tant soumis
comme tout le monde au caprice des laissez-passer pour franchir la
ligne de dmarcation, mais il sest fait que je suis arriv Vichy un
moment particulirement grave.
Ds ma premire entrevue, le marchal y fit allusion en ces termes :
Jattends dun moment lautre un ultimatum. Les Allemands veulent
mimposer un ministre de leur choix, dans des conditions telles que,
pratiquement, cest lui qui gouvernerait sous mon nom. Je nen veux
pas. Pour me contraindre, ils vont en venir aux menaces. Quand je les
connatrai, je verrai quel parti prendre pour sauvegarder le mieux
possible les intrts de la France .
Ainsi, le marchal mapparaissait du premier coup en plein conflit
avec les Allemands. Loin de se prter complaisamment leurs volonts,
je le voyais engag dans une rsistance opinitre leurs manuvres et
leurs exigences. Il fallait, pour obtenir de lui quelque chose, que les
Allemands en viennent le placer, par ultimatum, devant des menaces
prcises et graves pour la France. Alors, des deux maux entre lesquels
lennemi lui laisserait le choix, il carterait celui qui lui paratrait le plus
dangereux pour la patrie et ne subirait lautre que par force.
Dans cette attitude et dans cette tactique, jai reconnu avec motion
le chef sous lequel javais eu lhonneur de servir autrefois Verdun,
Devant la puissance crasante dune arme allemande, suprieure en
nombre et en armement, le gnral Ptain avait su nous inspirer le
mme esprit de rsistance, nous faire dfendre pied pied, pendant des
mois et des mois, les quelques kilomtres qui sparent Douaumont,
Vaux et le Mort-Homme du cur de Verdun, ne cdant du terrain que
quand il ny avait plus moyen de le tenir, mais nous retranchant
aussitt derrire pour opposer un nouvel obstacle lennemi. Il avait
dit : Ils ne passeront pas ! et si nous avons d reculer pas pas sur
ce champ de bataille illustre, ils ne sont pas passs !
Cette fois le chef tait seul devant un ennemi tout puissant. son
tour, il tenait jusqu ce quil ft contraint de cder du terrain, mais
il se retranchait de nouveau, attendant visiblement que les armes
allies fussent prtes entreprendre loffensive libratrice, comme elles
lavaient fait en 1916, en gagnant sur la Somme la bataille qui dgagea
Verdun.
Voil, je laffirme, limpression trs vive que jai retire de mon
entrevue avec le marchal Ptain, en avril 1942. Je lai retrouv gal
lui-mme, faisant face ladversit avec la mme fermet quautrefois,
uniquement proccup de la France, et sobstinant tenir jusqu ce
quelle puisse tre dlivre. Ma conviction trs nette est que le marchal
Ptain, loin davoir trahi sa patrie, na voulu que la servir.
Rduit par les circonstances ne jouer quun rle obscur et pnible

dans ses relations avec loccupant, le marchal a consacr du moins ses
efforts conserver et dvelopper les nergies internes et les forces
morales de la France. Sans juger sa politique intrieure, laquelle
dailleurs lglise ne sest pas infode plus quaucune autre, il me
semble juste de ne pas sous-estimer cet effort, destin dans sa pense
prparer le relvement de la patrie.
Il sest appliqu rendre la jeunesse de France, si cruellement
prouve par les vnements, son idal, sa confiance en elle-mme la
conscience du rle essentiel quelle aurait jouer pour lavenir du pays,
le got du travail bien fait et le sens de la communaut nationale. Il a
agi de mme en faveur de toutes les autres sources dnergie franaise :
la famille en particulier, ternelle victime des guerres et cependant
assise fondamentale de la cit. Quant aux forces spirituelles et
religieuses, il na cess de faire appel leur concours. Sil est vrai
quune grande me est matresse du corps quelle anime, ne fallait-il
pas, lheure o nos forces matrielles taient rduites lextrme,
mettre en uvre les forces spirituelles dont vivait lme de la France et
qui prparaient sa rsurrection ?
Jy vois la preuve que le marchal na jamais dout de lavenir de la
France et qu travers les malheurs du moment, il a travaill avec tous
les moyens dont il pouvait encore disposer, la rendre digne de son
glorieux pass.
Quand un homme a eu gouverner dans des circonstances aussi
tragiques, il faut, pour le juger quitablement, dresser en face des maux
quil na pu viter la France, la liste de ceux plus graves encore quil a
russi lui pargner.
La Haute Cour est appele prononcer une des sentences les plus
graves de notre Histoire. Je ne veux pas douter quelle ne rende justice
un soldat dont la vie sest coule au service de la France, dont le nom
demeure attach quelques-unes de ses pages les plus glorieuses et
qui, aux heures les plus sombres, a cherch du moins attnuer son
malheur . Quelle fasse en mme temps uvre dunion. Aprs tant
dannes doppositions fatales, lheure nest-elle pas enfin venue de la
rconciliation nationale ? Que chacun slve au-dessus de ses passions
personnelles ou partisanes pour ne plus voir que la France meurtrie.
Serrs autour de son librateur, le gnral de Gaulle, travaillons tous
dun cur gnreux et fort, au relvement de notre patrie, qui ne pourra
se faire quavec le concours de tous les Franais.
Lille, le 18 juillet 1945.
Sign : Achille, cardinal Linart, vque de Lille.
Voil ce que vous avez appel la lettre pastorale, monsieur le Premier
prsident.
Lecture dune lettre dYves-Henri Goehrs
Maintenant, il y a une autre lettre cette fois-ci, cest vraiment la
dernire lettre qui vous a t adresse, que vous connaissez, fort
mouvante, celle dun enseigne de vaisseau de premire classe, qui

sappelle Goehrs et qui est ainsi conue :
Monsieur le prsident,
Jai lhonneur de porter votre connaissance les faits suivants :
Jai lu dans la presse les termes de la dposition de Mme Henriette
Psichari-Renan, mettant en cause le souvenir de son fils, ainsi que celui
des morts franais des combats de novembre 1942.
Je me suis trouv embarqu pendant dix-sept mois, dans la mme
division de sous-marins que lenseigne de vaisseau Michel Revault
dAllonnes il ne sappelle pas du nom de sa mre : cest un fils du
premier lit, videmment disparu en mer avec le sous-marin
Argonaute le 8 novembre 1942.
Jai partag son existence Toulon, puis Oran, et jentretenais
avec cet officier des rapports de trs troite camaraderie. Je me trouvais
auprs de lui au dbut du combat dans le port dOran, dans la nuit du
7 au 8 novembre 1942. Nous ne nous sparmes qu lappareillage de
nos deux btiments dont lArgonaute ne devait jamais revenir.
Je mincline trs respectueusement devant limmense douleur de
M Psichari-Renan, et jy prends une part profonde, comme tous ceux
me
qui ont eu le privilge dapprocher et daimer lenseigne de vaisseau

dAllonnes.
Je crois de mon devoir cependant, puisque la mmoire de mon
camarade a t voque devant vous, dapporter le tmoignage suivant :
Lenseigne de vaisseau dAllonnes, au cours des nombreuses et
longues conversations que jai eues avec lui, sest toujours montr plein
de respect et daffection pour la personne du marchal de France, chef
de ltat.
Je prcise, en particulier, les points suivants :
Lenseigne de vaisseau dAllonnes fut dsign pour lArgonaute le
14 juin 1941, Ce btiment avait t rarm dans le but de participer
aux oprations de Syrie, contre les forces navales britanniques.
Le capitaine dAllonnes, son frre an, avait rejoint les Forces
franaises libres au premier appel du gnral de Gaulle.
Dans cette situation douloureuse, Michel dAllonnes ne chercha pas
obtenir un autre poste, et jamais je ne lentendis formuler le moindre
reproche contre un homme et contre une politique dont le rsultat pour
lui pouvait tre de lopposer au combat son propre frre.
Le fils de lenseigne de vaisseau Michel dAllonnes, qui naquit en
mai 1942 cest--dire quelques semaines avant la mort de son pre
reut de son pre le prnom de Philippe.
Comme je le plaisantais sur cette mode quil suivait, il me rpondit :
cest que, moi aussi, jy crois.
En septembre 1942, jeus une trs longue discussion avec lenseigne
de vaisseau Michel dAllonnes au sujet du serment de fidlit au
marchal que nous avions prt lun et lautre quelques mois plus tt.
Michel dAllonnes me dclara quil avait beaucoup rflchi cette
question, et mme song ne pas prter ce serment, ce qui aurait pu
conduire sa radiation du cadre actif. Mais il prcisa que ses hsita-

tions et ses scrupules ntaient motivs que par la seule crainte de se
trouver pris un jour entre un ordre manant directement du marchal,
et un ordre contraire manant de ses chefs hirarchiques.
Si lenseigne de vaisseau se dcida prter ce serment, cest quil en
fit beaucoup plus que dautres, une question personnelle de fidlit et
de reconnaissance envers la personne du marchal.
Par ailleurs, je porte galement votre connaissance les faits
suivants :
Aprs les vnements de novembre 1942, je mefforai, dans la
mesure o cela me fut possible, de demeurer en relations avec les
familles des officiers, officiers mariniers et quartiers-matres disparus
bord du sous-marin Argonaute, ainsi que beaucoup dautres familles de
marins galement prouves.
aucun moment, je nai entendu de ces femmes loignes de
France, dans une situation matrielle souvent pnible, dans une
situation morale rendue plus dure encore par labandon o elles se
trouvaient, et lindiffrence quelles rencontraient, une seule parole
damertume et de reproche lgard du marchal.
Je puis vous citer telles de ces familles dont le chef fut tu lors du
dbarquement alli, et o maintenant encore, la photographie du
marchal Ptain demeure en face de celle du mari ou du pre disparu.
Il ne mappartient nullement, Monsieur le prsident, de parler ici au
nom des morts, ni de leurs familles en deuil. Je tiens seulement vous
apporter mon tmoignage personnel que je rsume ainsi :
Si grandes quaient pu tre les douleurs et les infortunes person-
nelles, je nai jamais entendu exprimer un seul mot de reproche envers
le marchal Ptain par les familles de ceux qui sont morts pour la
France le 8 novembre 1942.
Sign : enseigne de vaisseau Yves Goehrs, centre de formation de la
marine, Mimizan (Landes) .
M. le Premier prsident. Votre dernier tmoin, monsieur le
btonnier ?
M. le btonnier Payen. Le gnral de Lannurien, aveugle de guerre,
directeur de lcole suprieure de guerre. Vous allez vous en apercevoir.
D P OS IT ION DE M. L E G N RA L DE L ANNU RIEN
M. le gnral de Lannurien. Paravre de Lannurien (mile - Marie -
Hyacinthe), 69 ans, gnral de division du cadre de rserve, demeurant
12, rue Oudinot, Paris62.
M. le btonnier Payen. Aprs avoir t llve du marchal lcole
suprieure de guerre, le gnral de Lannurien, comme je vous lai
indiqu, en est devenu le directeur, et il est rest en relations avec le
62 Faute du JO : il sagit plutt de Barazer de Lannurien. Voir sa notice biographique

en dbut douvrage.
marchal Ptain, sous une forme qui ntait pas une forme
hirarchique.
En dautres termes, il est devenu lami du marchal, et il est trs au
courant, non seulement des sentiments du marchal, mais de ses
projets, de ses actes. Je pense quil voudra bien sexpliquer l-dessus.
M. le Premier prsident. Vous ne pourriez pas lui poser quelques
questions prcises ?
M. le btonnier Payen. Cest celle-l. Le gnral le fera brivement,
soyez tranquille.
M. le Premier prsident. Vous avez entendu la question, mon
gnral.
M. le gnral de Lannurien. Oui, monsieur le Premier prsident.
Jai eu loccasion, bien des fois, dapprocher le marchal Ptain. Je
me suis permis de ltudier, mme avec tout le respect que je lui dois,
dune faon psychologique, et jai pu voir, en particulier, pendant les
jours tragiques du mois de juin, quelles taient les tapes morales que
devait gravir le marchal pour arriver larmistice, tapes qui lont
men cette dcision du 16 juin, qui ont port ensuite sur tous ses
actes, jusquau dpart de Vichy, le 20 aot, et jusquici, aujourdhui.
Le marchal, dans toute sa vie, a t lobjet de procs sans fin,
militaires ou politiques, que jai tudis beaucoup et, chose curieuse,
remarquable, une fois lorage pass, il sest toujours trouv que ctait
lui qui avait raison.
Je ne parle pas pour aujourdhui. Je ne porte pas de jugement, mais
je me reporte la date du 29 mai, date laquelle, revenant de Lille ou
de Dunkerque, je me suis prsent au marchal. Pendant une heure, je
lui ai expos le drame de Dunkerque. Mutisme profond. Un mot pour
me congdier. Javoue que jtais un peu frapp.
Je vis mon adjoint, le gnral Bineau, et lui fis part de mes
impressions.
Oui, me dit-il, le marchal est revenu de Madrid trs clair sur la
situation. Il a dj, croyez-le bien, tout pes, mesur et prvu. Mais il
est l cras devant une ralit quil na pas cre. Cest le trs grand
mdecin spcialiste quon a fait venir de loin, mais trop tard, et qui l,
entre la famille M. Paul Reynaud et le mdecin traitant le
gnral Weygand se sent dsarm et lui-mme impuissant, sans
moyens, sans espoir .
Ctait la caractristique parfaitement nette dun tat dme.
Quelques jours plus tard, le 7 juin, le mme gnral Bineau, adjoint
du marchal, me convoquait. Nous parlions de larmistice, de sa
ncessit, de son urgence, et le gnral Bineau me dit :
Il faut absolument quil soit fait, et le plus vite possible .
Jai dit :
Oui, mais par le Gouvernement qui, seul, peut prendre une dcision
pareille.
Non, me dit-il, jamais le Gouvernement ne pourra consentir
prendre cette dcision par lui-mme. La situation politique en serait
inverse. Seul, il y a un homme qui peut prendre sur ses paules le

poids dune pareille dcision, cest le marchal Ptain. Mais est-ce quil
y pense seulement ce vieux soldat, lhomme de Verdun ? Croyez bien,
ma-t-il dit, quil est revenu de Madrid ayant dj tout embrass, toutes
les hypothses, jusqu larmistice inclusivement. Mais il lcarte, il ny
veut pas penser pour le moment. Le gnral Weygand est dj trs
orient, George aussi. Mais le marchal na pas pris position. Il faudra
pourtant bien quil y arrive car il ny a que lui et lui seul qui puisse
prendre cette dcision sur ses paules.
Le 9 juin, le marchal partait, se rendant Briare et quelques jours
aprs, le gnral Bineau nous racontait que, dans cette traverse de
villes et de villages envahis par les rfugis, quand la voiture du
marchal devait ralentir, les populations se serraient autour de lui, le
suppliant de faire cesser la guerre et lui rptant :
Monsieur le marchal, il ny a que vous qui le puissiez
Le 11 juin, une mission personnelle mamenait au quartier gnral
du gnral Weygand. Ctait pour faire traiter la question des prroga-
tives respectives du gnral Dentz et du gnral Hring Paris. Pendant
une demi-heure de conversation jobservais la scne. Le marchal,
toujours dans son mutisme, me faisait leffet dun homme pris comme
dans une trame, amen progressivement, comme malgr lui, en se
dfendant, une extrmit laquelle il ne peut pas rsister.
Le soir, passant chez le gnral George son poste de commande-
ment, nous parlions encore de larmistice et jentends la conclusion du
gnral George :
Il faut absolument que larmistice soit demand, nous ne pouvons
plus attendre. Le Gouvernement veut partir pour lAfrique du Nord. Le
marchal Ptain se refuse quitter la France mais il ne sest pas encore
prononc. Il faudra bien quil y arrive. Nous ne pouvons plus attendre .
Et, rentrant ce soir-l sur Paris, je me rappelais une phrase proph-
tique, prononce deux ans avant par le gnral Gamelin. Dans une
critique gnrale du grand exercice du Conseil suprieur de la guerre,
M. Daladier prsidait et le gnral Gamelin, comme vaticinant,
annonait : La guerre qui vient sera longue, trs longue, des tats
disparatront de la carte du monde et il faudra des annes pour quils y
reparaissent.
Dans cette soire du 11 juin, ctait bien le problme. La capitulation
dont on a parl ici longuement ntait pas autre chose que la reddition,
non pas seulement de trois millions de soldats, mais de la France tout
entire, qui pouvait risquer dtre raye de la carte du monde, et pen-
dant des annes, comme disait le gnral Gamelin. Il fallait donc bien
que quelquun prt la responsabilit de la chose et, ce quelquun, ctait
ce grand mdecin spcialiste quon avait fait venir de loin et qui, se
voyant entour de gens dsarms, se penchait dcidment lui-mme sur
la France malade, la prenait dans ses bras, et lui redonnait un souffle
de vie. Mais le marchal, depuis cette heure, a t prisonnier de son
dvouement, de son sacrifice et il suffit de prendre cette tape que jai
suivie dans certains dialogues avec lui ; cest ce que je voudrais surtout
rendre ici en ce moment.
Au dbut de 1942, je me trouvais faire un sjour Vichy. Le
marchal parlait de la situation. Je lui fis remarquer les critiques qui
slevaient vers lui. Jentends le marchal encore :
Croyez bien que je nignore rien, absolument rien, de ce qui se dit en
France contre moi, en France et hors de France ; mais je ne veux pas
my arrter. Je continuerai ma route quoiquil arrive, sr de travailler
pour le bien de la France. Croyez-vous que je ne serais pas beaucoup
mieux chez moi plutt que dtre ici devant des difficults qui samon-
cellent chaque jour et au milieu des critiques de toutes parts ? Mais je
ne partirai pas. Je ne suis rest que pour que la France vive. Je ne
manquerai pas mon devoir.
En 1943, au mois doctobre, je reviens Vichy, le dbarquement
dAfrique du Nord avait pass. La question du jour tait encore : aurait-
il fallu partir ? ou aurait-il fallu rester ?
Le marchal, plusieurs fois men entretint. Une premire fois :
On ma reproch de ntre pas parti au moment o les Allemands
sont entrs en zone libre. Pourquoi serais-je parti ? Je ntais pas rest
que pour la zone libre. Jtais rest pour la France, tout entire et peut-
tre plus encore pour la France occupe. Si la France tait aujourdhui
occupe tout entire, raison de plus pour rester. Je ne suis pas parti .
Un autre jour :
On me reproche de ne pas avoir fait une protestation assez
vigoureuse quand les Allemands ont franchi la ligne. Jen ai fait une,
daccord avec le gnral Weygand. Mais, sincrement, en bonne logique,
que pouvais-je dire de plus ? Les Allemands de leur point de vue,
taient dans leur jeu en franchissant la ligne, courant la mer. On les
menaait dun coup de poignard dans le dos par un dbarquement sur
la Cte dazur. Sils navaient pas fait ce quils ont fait, ils auraient t
des enfants. Or, ce ne sont pas des enfants. Mais mon devoir moi
ntait pas chang. Jtais rest pour la France, je ne suis pas parti .
Parlant de la situation gnrale, le marchal me disait :
Il faut que je navigue tout le temps entre divers cueils. Les
Allemands sont encore en France et pour le moment ils sont les plus
forts. Je ne puis pas gcher ce que jai fait sans quoi nous perdrions le
bnfice de ces trois annes pendant lesquelles nous avons encore
sauv la France. Les Anglais, les Amricains, les Allis, je ne veux,
aucun prix rompre avec eux, je veux attendre quils soient assez forts.
ce moment-l, je prendrai les dcisions ncessaires. La dissidence, je ne
veux pas rompre avec elle, je veux lui ouvrir mes bras le jour venu.
Mon entourage politique ? Il me gne bien parfois. Il croit bien faire,
mais il mentrane trop loin. Voyez-vous, reprend-il, il me faut louvoyer
tout le temps entre ces cueils. On appelle cela du double jeu . Ce
nest pas du double jeu. Je men tiens formellement aux termes de
larmistice, et pour le reste, je prends ma libert. Je joue le jeu de
larmistice qui est une suspension darmes, pour attendre, pour voir
venir, pour reprendre des forces. Je joue le jeu de la France et je veux

mener la France jusquau bout de faon quelle soit assez forte pour
pouvoir parler haut et ferme le jour de la paix .
Et le marchal ajoutait :
Je suis convaincu quil ny a que moi qui pourrais encore parler
assez haut et mimposer aux Allemands et aux Allis le jour du tapis
vert .
Une autre fois, parlant de la dissidence, le marchal ma dit propos
des cas de conscience qui staient poss des fonctionnaires et de
nombreux officiers, soit en France, soit en Afrique du Nord :
Ceux qui taient sur place navaient qu obir. Ctait leur devoir,
obir leurs chefs immdiats, quels quils fussent. Si chacun se met
discuter lordre reu, il ny a plus darme, il ny a plus dtat. Les
autres, ceux qui taient en France ont obi leur conscience. Il ny a
rien dire. Je veux ouvrir mes bras tout le monde, mme aux plus
grands, mme ceux qui mont le plus combattu, pourvu quils me
fassent l-bas, une arme forte et bien en main, quils me permettent de
maintenir lordre en Afrique, si cest ncessaire, de la reprendre au
besoin, dagir en France le moment venu et de parler haut et ferme au
jour de la paix .
Au sujet des dportations et des otages, jai eu plusieurs conver-
sations avec le marchal et son entourage. Je les rsume :
Le marchal avait pour principe de dire toujours non aux autorits
allemandes, quelles que fussent leurs demandes, quitte relcher
ensuite du fil si ctait ncessaire. M. Laval, par son temprament, avait
comme principe de dire toujours oui , quitte reprendre ensuite,
mais ctait toujours trop tard.
Si le marchal avait t seul, les choses ne se seraient pas passes de
cette faon, mais M. Laval avait dj dit oui. Il ny avait plus quune
alternative, il a choisi entre deux solutions : ou bien rester en subissant
et en rduisant le mal le plus possible ; ou bien, au contraire, partir,
mais partir ne rsolvait pas la question. Y aurait-il eu un dport ou un
otage de moins si le marchal tait parti ? Il est tout penser au
contraire que sa prsence nous a pargn encore beaucoup dautres
otages, beaucoup de Buchenwald, beaucoup de Ravensbrck, et
beaucoup de Dachau.
Au fond, il y avait trois solutions prsentes au marchal constam-
ment, dont il ma parl :
La premire, partir, rentrer tranquillement chez lui. Il ma rpondu :
Ctait videmment la solution la plus simple, la plus facile, mais la
plus mdiocre et la moins courageuse. Cet t un geste qui eut fait
grand plaisir lamour-propre de beaucoup de Franais, je nen doute
pas. Mais le lendemain tait compromis. La France tait encore l. Je ne
suis pas parti .
Autre solution : aller Alger. Alger, je coiffais tous les Franais,
cest une affaire entendue mais alors, se retourner vers le chancelier
Hitler et lui dire : voil, maintenant, cest fini, nous sommes deux de
jeu Je reprends les armes, avec mes Allis et mes forces. Il reste
quelque chose entre nous, cest entendu, quelque chose que je
reprendrai un jour dans un certain nombre dannes, je ne sais pas
combien dannes ; cette chose, je vous labandonne pour le moment,
faites-en ce que vous voudrez, cest la France .
Et le marchal ajoute :
On a amen l, dans le champ d ct un avion, des amis sont
venus de Paris, me pressant de partir. Je navais quun pas faire, un
mot dire : je ne suis rest que pour que la France vct, je ne suis pas
parti .
Ctait la troisime solution.
Un soir, table ctait la veille de mon dpart les conversations
allaient. Le marchal tait absorb. Un convive, je le vois encore, dit :
Monsieur le marchal, les Allemands vous emmneront de force .
Et lautre de rpliquer :
Et les gaullistes vous feront passer devant une Haute Cour .
Jtais un peu mu de cette conversation. Je men ouvris au marchal
en sortant de table et le marchal, mi-voix, la main sur mon paule,
me dit :
Vous rentrez en zone occupe demain, coutez bien, je ne suis rest
que pour que la France vive. Les Allemands pourront memmener de
force sils le veulent. Les Franais pourront me faire passer en juge-
ment, sils le dsirent, mais moi, tant que je serai libre, je ne partirai
pas .
Actuellement, ces propos de table se sont raliss. Le marchal a t
emmen en Allemagne, le marchal est traduit devant une Haute Cour.
Un autre, peut-tre se fut donn la mort ou eut cherch un abri : lui,
est revenu. Il est l aujourdhui. Le grand mdecin sest pench vers le
malade, il lavait gard et aujourdhui, par les transformations de la vie,
il est le coupable. Tous les jours, sous les coups dune critique, il est
tran dans la boue. Il est dchir. Il est dpouill. Laissez-moi dire un
mot, Monsieur le prsident, pardonnez-moi. Je sais trs bien quil ne
faut pas ici dmotion, mais cependant, permettez un ancien combat-
tant de Verdun, qui a t bless quatre fois, quatre fois dans la troupe,
dont deux fois Verdun, et qui est plus de 100 p. 100 mutil de
guerre permettez, je ne parle quen mon nom, de dire certaines choses :
Il est question, aujourdhui, de demander cet homme le compte de
ce quil a fait depuis quatre ans, et, davance, on parle, dans la presse,
depuis longtemps, sur les affiches, dans les meetings, dans les cortges,
de lui enlever la vie, de lui enlever lhonneur.
La vie, ce nest rien ! Il y a soixante-dix ans que le marchal a fait le
sacrifice de sa vie quand il est entr dans larme, et il la redit ici
encore au dbut du procs.
Mais lhonneur, cest autre chose !
La conscience dun homme nappartient qu Dieu seul, et son
honneur nappartient qu lui-mme. Il ne dpend pas dun dcret ou
dun simple verdict denlever lhonneur.
Dgrader un chef, cest peut-tre, suivant le cas, un acte de haute et

sereine justice ou seulement une infme parodie.
Arracher des boutons, des galons, des toiles, cest arracher des
signes, arracher des symboles, mais ce nest pas lhonneur.
Si, par malheur si, par malheur ! on dgradait cet homme, ft-ce
l-bas, dans ce dcor thtral dont certains vont rver, une fois joue
linfme comdie, quand il passerait devant les rangs, courb par lge,
pli sous laffront, mais la tte haute, loin dtre diminu, il en serait
grandi, et, le soir, nous penserions tous que cest nous, nous seuls et la
France avec nous que nous aurions salis.
Mais prenons garde ; on ne touche pas impunment la vie et
lhonneur dun homme ! Tout se paye Prenons garde quun jour
nous nayons fait quaggraver encore les maux de la patrie !
Jurs parisiens, fins et comprhensifs hommes de France, de bon
sens et de cur, vous qui avez souffert et dont on veut exploiter la
souffrance, comme si cette souffrance davoir commis un crime allait
diminuer prenez garde, prenez garde quun jour, qui nest pas loin
peut-tre le drame nest pas fini le sang et le prtendu dshonneur
de cet homme, par notre faute et de nos propres mains, ne retombe sur
la France tout entire, sur nous-mmes et sur nos enfants
(Applaudissements dans la salle.)
M. le Premier prsident. Pas de manifestations ! Cest un
scandale !
Un jur. Je demande la parole.
M. le Premier prsident. Je vous en prie !
M. Germinal. Si, si, jy tiens essentiellement.
Avec tout le respect que minspire le gnral pour ses blessures, je lui
demanderai ce quil pense du maquis, ce quil pense de la rpression
contre les maquisards ? Quels sont ses sentiments ?
M. le gnral de Lannurien. Est-ce que vous me permettez de
rpondre ?
Je sais trs bien de quoi veut parler M. le jur. Il sagit de lettres que
jai crites au marchal. Je pense que cest cela. Eh bien, je rponds
tout de suite que je nai jamais rien fait contre la rsistance, bien au
contraire, mais jai toujours condamn les actes de terrorisme et de
droit commun, les crimes de droit commun qui ont t commis dans
tout mon entourage, par exemple, et je pourrais en citer beaucoup.
Voil tout ce que jai me reprocher.
M. Germinal. Permettez. Je voudrais citer deux phrases de cette
lettre.
Vous criviez au marchal Ptain, le 15 mars 1944, les mots
suivants :
Deux catgories dvnements sont envisager :
1 Laction contre le terrorisme entame tardivement par suite
dhsitations du Gouvernement, mais qui a pris, aujourdhui, un tel
dveloppement que leffet bienfaisant a t immdiat, ceci non seule-
ment dans la rpression du mal lui-mme, mais dans la consolidation

de votre situation personnelle, en tant que chef de ltat.
Il faut que lon sache bien que cest le chef de ltat lui-mme, et
non le chef du Gouvernement, qui a conu, voulu et prcipit ladite
rpression .
Et comme deuxime vnement, vous avez parl de la propagande et
de linformation. Je passe, parce que votre lettre est trs longue.
Vous avez parl beaucoup de Philippe Henriot, et vous avez conclu
peu prs par ces mots :
Il est de toute ncessit que ces deux actions bienfaisantes celle
de Darnand et celle de Philippe Henriot se poursuivent jusquaux
vnements finaux.
Cest pourquoi rpression et information doivent tre votre uvre
personnelle .
Vous ne reniez pas, Je pense, monsieur, ce que vous avez crit le
15 mars 1944 ?
M. le gnral de Lannurien. Je ne renie rien du tout. Je reprends
simplement et comme conclusion la phrase du marchal (Murmures.)
M. le Premier prsident. Nous pouvons tout de mme entendre sans
motion et surtout sans tumulte les dclarations que va faire le gnral.
Jcoute.
M. le gnral de Lannurien. Je rsumerai toute ma dfense, si
dfense il y a, en disant ce que le marchal a rpondu il y a peu prs
un mois la commission dinstruction.
Je nai jamais combattu la rsistance : jai toujours combattu le
terrorisme .
Jai t tmoin dnormment de ces crimes de droit commun, qui ont
t faits peut-tre au nom de la patrie, mais o la patrie navait
absolument rien voir.
Lorsquon assassine quelquun au coin dune route, ce nest pas pour
la patrie. Je lai toujours combattu. Et lorsque jai parl justement
dinformation et de rpression, cest uniquement dans ce sens et non
pas dans un autre.
Je nai plus rien ajouter.
M. le marchal Ptain. Je demande la parole.
Je prends la parole, pour une fois, pour dire que je ne suis pour rien
dans la prsence du gnral de Lannurien ici. Je ne savais mme pas
quil devait se prsenter devant la Cour. Tout ceci sest pass en dehors
de moi.
Audience demain treize heures prcises.
DIX-HUITIME AUDIENCE. SAMEDI 11 AOT 1945

M. le Premier prsident. Avant de donner la parole M. le
procureur gnral, je tiens dire quhier il sest produit des incidents
tout fait regrettables. Ces audiences ne peuvent que gagner tre
tenues dans une srnit au moins relative, et comme je suis de lcole
du marchal Lyautey, que je prtends quil est prfrable de montrer sa
force que de sen servir et quil est prfrable, je le dis une fois de plus,
de prvenir que de rprimer, je rpte au public ce que jai dit au dbut
de ces audiences : le moindre incident sera rprim avec la dernire
rigueur.
R QU IS IT OIRE DE M. L E P ROCU REU R GN RA L M ORN ET
Messieurs,
Pendant quatre annes que dis-je pendant quatre annes !
lheure actuelle encore, la France est victime dune quivoque, la plus
redoutable qui puisse jeter le trouble dans les esprits, celle qui la
faveur dun nom illustre sert de paravent la trahison.
Oh ! messieurs, je sais quel mot je viens de prononcer, un mot dont
le rapprochement avec lhomme qui est ici sonne pniblement, je vous
assure, aux oreilles de ceux qui savent et dont les illusions se sont dis-
sipes, qui par contre provoque lincrdulit, ltonnement, lindignation
mme chez ceux qui ne savent pas et dont les illusions persistent.
Ce sont ceux-l quil importe de convaincre, ceux qui de bonne foi
doutent encore. Aussi bien, aprs la satisfaction donne la conscience
nationale, est-ce l le but principal de ce procs, celui que pour ma part
je mefforcerai datteindre. Et par cela mme cest vous dire que cest
sans passion, mimposant moi-mme un frein toutes les fois que les
mots risqueraient de traduire trop exactement les sentiments que
jprouve, cest vous dire que cest sans passion, objectivement, que
jenvisage ici la tche que je me suis assigne.
Cette tche, je la conois comme une dmonstration, mais une
dmonstration dcoulant tout naturellement de faits aprs lexpos
objectif desquels jespre que la vrit apparatra aux yeux de tous, de
tous ceux du moins qui veulent bien lapercevoir.
Et dabord, messieurs, dfinissons de quel genre de trahison il sagit
ici. Loin de moi la pense dassimiler les faits reprochs au marchal
ces marchs brutalement cyniques o dlibrment lon vend sa patrie
pour satisfaire une rancune ou un intrt inavouable. Mais, comme et
dit La Rochefoucauld, la trahison joue toutes sortes de personnages,
mme celui de serviteur loyal et dsintress du pays.
Or, parmi les formes quelle peut revtir, la plus grave est celle que je
dfinirai, une atteinte porte aux intrts sacrs de la patrie dans des
circonstances et dans des conditions telles que les mobiles auxquels
obit lauteur paralysent en lui le rflexe national et lui font perdre la
notion de certaines choses quaucune nation ne peut pardonner ceux
qui lui en infligent la honte.
Or ce quune nation ne peut pardonner ceux qui la reprsentent,
cest de la condamner accepter dfinitivement sa dfaite, de lui dire :
Tu es dfinitivement vaincue, ne songe pas te relever dans les
rapports avec ton vainqueur ; rsigne-toi prendre place derrire lui
dans lordre dune Europe germanise .
En second lieu, ce quune nation ne peut pas pardonner un
homme, cest de lhumilier la face du monde, cest de lasservir son
vainqueur et lasservir ce vainqueur au point de le prendre pour
modle, dadopter ses lois, ses prjugs et jusqu ses haines.
Enfin, une troisime chose quune nation ne peut pas pardonner
ceux qui prtendent la reprsenter, cest, sous le couvert dune neutra-
lit hypocrite, au mpris des engagements pris envers ses compagnons
darmes de la veille, de leur faire une guerre sournoise, dapporter
lennemi commun une aide peine camoufle. Une nation, en effet, ne
peut pas pardonner ce qui la dshonore.
Eh bien, ce sont ces trois ordres de griefs que laccusation reproche
aujourdhui au marchal Ptain. Trois ordres de griefs reposant sur des
faits dont je puis dire que linformation avait peine vous apporter la
preuve, car cest de lhistoire contemporaine encore prsente lesprit
de tous. Ce sont des faits quil suffit dexposer, non pas seulement dans
leur ordre chronologique, mais dans leur ordre logique, car ils revtent
un enchanement inluctable.
Ce que par contre laccusation vous doit, cest dexpliquer comment,
son ge, avec son pass, lhomme qui est ici a pu se laisser aller jusqu
jouer dans le drame dont la France tait lenjeu le rle qui la amen
jusqu cette audience. Ce quil faut vous exposer, ce sont les mobiles
auxquels a obi cet homme.
Ces mobiles, ils sont de deux sortes. Et dabord, une ambition ? Non,
le mot est impropre, une vanit du pouvoir pour le pouvoir, vanit jointe
un instinct autoritaire qui semble se dvelopper avec lge, et, ct,
la haine du rgime qui a prcd, cette haine assortie dune joie toute
maurrassienne qui faisait dire quelques-uns de lentourage du
marchal : la Rpublique est morte ; cela vaut bien une dfaite.
Attentat contre la Rpublique, cest ainsi qua commenc laffaire
Ptain. Telle elle est lorigine et telle elle demeure, mais suivie nces-
sairement dune srie dattentats contre la nation, parce que le maintien
des rsultats de lattentat contre le rgime ne pouvait tre obtenu qu
laide dune entente avec lenvahisseur au prjudice mme de la nation.
Et cest l, messieurs, ce qui diffrencie laffaire Ptain de ces
marchs brutalement cyniques, o lobjet principal du march, cest la
livraison de la patrie. Ici lobjet principal cest la destruction du rgime,
la destruction du rgime et son remplacement par un rgime nouveau

qui ne peuvent tre obtenus qu laide dune entente avec lenvahis-
seur.
Et cest ce qui fait que pendant ces quatre annes quon voudrait
pouvoir rayer de notre Histoire, crimes contre le rgime et crimes contre
la sret extrieure de ltat, se confondent tel point quil est parfois
malais de les distinguer les uns des autres, tant il est vrai quau cours
de ces quatre annes jamais la France et la Rpublique nont t aussi
indissolublement lies lune lautre.
Deux mobiles, vous disais-je, ayant dtermin Ptain : dabord la
vanit du pouvoir pour le pouvoir, assortie dun instinct autoritaire, et,
pour vous en apporter la preuve, je nai que lembarras du choix dans
les multiples dclarations du marchal, les documents mmes qui
manent de lui.
Je vous demande pardon des nombreuses lectures que jaurai faire,
et je commence.
Cette politique est la mienne dit-il aux Franais dans son message
du 30 octobre, au lendemain de Montoire. Et pour bien montrer quil la
fait sienne, sous son autorit personnelle, Les ministres, dit-il, ne sont
responsables que devant moi ; cest moi seul que lHistoire jugera . Et il
termine par ces mots : Je vous ai tenu jusquici le langage dun pre, je
vous tiens aujourdhui le langage dun chef .
Seul responsable devant lHistoire , avez-vous mesur, messieurs,
tout lorgueil quil y a dans une pareille phrase ? Orgueil assorti de
lobissance quil exige de tous les Franais, une obissance quil
symbolise en quelque sorte dans le serment quil impose tous les fonc-
tionnaires, serment sans aucune valeur, je lai dit dj, serment dont le
refus et t aussi dpourvu de porte quil tait odieux de limposer
sous lil de lenvahisseur, serment prt la personne du chef de
ltat, de sorte que sil avait quelque valeur aujourdhui il se trouverait
prt au gnral de Gaulle. Mais le marchal a tenu lui donner la
porte quil entendait tre la vritable, cest--dire dun serment sa
personne, et je nen veux dautre preuve que son allocution devant le
Conseil dtat lorsquil est venu recueillir le serment de cette assemble
le 21 aot 1941.
Il faut se prononcer, a-t-il dit. On est avec moi ou contre moi. Cest
la porte du serment que je suis venu entendre .
Et, sans doute, la manire de Bonaparte le garde des sceaux qui
laccompagnait na pas recul devant la comparaison la manire
dun Bonaparte, mais dun Bonaparte sans victoires, dans son libra-
lisme il veut bien concder au Conseil dtat quil le consultera chaque
fois que cela lui semblera opportun.
Car, dit-il
Et l, vous allez voir encore la vanit du pouvoir.
Plus le chef se sent seul la tte de ltat, plus est haute sa
situation, plus il prouve le besoin de sentourer de conseils .
Prcaution toute oratoire. Au fond, ce quil veut, cest imposer ses

dcisions sans quon les discute.
Il ne sagit pas lit-on dans un message du 15 mai 1941 de
supputer nos chances, de mesurer nos risques, de juger nos actes. Il
sagit, pour vous Franais, de me suivre. Je nadmets ni le doute, ni la
surenchre, ni les murmures do quils viennent dira-t-il encore le
31 aot 1942 .
Et lanne suivante, 29 aot 1943 :
Les circonstances exigent lobissance de tous les Franais, ceux qui
ne veulent pas respecter les ordres que je donne trahissent leur
patrie .
Il les met hors de la communaut nationale. Cest lexpression dont il
sest servi pour dsavouer lamiral Darlan.
Mais, de communaut nationale, il nadmet que celle qui lui est
soumise. Et la preuve :
Il ny a quune France : celle qui ma confi son salut , dit-il le
7 avril 1941.
Celle quil incarne , ose-t-il dire en 1942, aprs avoir ordonn le feu
contre nos Allis en Afrique du Nord et contre les Forces franaises
libres qui staient jointes eux.
Vous navez quun seul devoir : obir ; vous navez quune patrie
celle que jincarne .
Cest la formule que Ptain a trouve pour consacrer son pouvoir.
Cest ce quil affirme lheure mme o il dlgue ce pouvoir Pierre
Laval. Incarnation de la patrie. Il la incarne dabord avec Laval ; il la
incarne ensuite avec Darlan ; il la rincarne avec Laval. Et lorsque la
roue a dfinitivement tourn, au mois daot 1944, aprs avoir incarn
la dfaite avec Laval et Darlan, eh bien ! il ne demanderait pas mieux
dincarner la victoire avec de Gaulle. coutez plutt ce quil crit fin
aot 1944 :
Je donne pouvoir lamiral Auphan pour me reprsenter auprs du
haut commandement anglo-saxon en France et, ventuellement,
prendre contact de ma part avec tous ses reprsentants qualifis. Si les
circonstances le permettent, lamiral Auphan me rendra compte de
toutes ses dcisions. Si cest impossible, je lui fais confiance pour agir
au mieux des intrts de la patrie, pourvu que le principe de la
lgitimit que jincarne soit sauvegard .
Lgitimit quil incarne , en datant de la premire anne de son
rgne, suivant lexpression dont sest servi un tmoin, de lanne de la
dfaite de la France. Voil qui, mieux que tous les commentaires,
dpeint lhomme, et je pense quau point de vue des mobiles et de
ltude des caractres, insparable du jugement des faits, il ntait pas
inutile de vous montrer le marchal Ptain tel quil est, Mais le portrait
serait incomplet si, ct de lambitieux vieillard, jaloux de son pouvoir
et de son autorit, je ne vous montrais lennemi de notre rgime.
Et l encore, pour vous en apporter la preuve, je nai emprunter de
tmoignages qu ses crits et ses dclarations.
Je pourrais aussi en emprunter M. Maurras, dont la plume acerbe

na jamais t aussi lnitive que lorsquil se livre au pangyrique du
marchal :
Nous nous appliquons, dit-il dans lAction franaise du 17 juin
1942, publier sans en omettre un seul mot chaque parole rayonnante
tombe de la bouche du chef de ltat .
Celui-ci, il est vrai, a prtendu que ses relations avec Maurras taient
purement littraires, toutes mistraliennes , a-t-il dit un jour.
Cependant, messieurs, je ne vois rien de mistralien dans cette lettre de
Ptain au directeur de lAction franaise en date du 17 juillet 1944 :
Il est bon que des hommes de votre qualit il est bon que des
hommes de votre qualit aient le courage dexprimer leur opinion et me
la fassent connatre. Jy tiens et jespre que vous continuerez ne pas
me mnager cette preuve de votre attachement et de votre confiance.
Loccasion mest donne de vous remercier aussi des campagnes
courageuses que vous ne cessez de mener par la plume et par la parole.
Je sais que ceux qui sont groups autour de vous sont guids vers le
seul chemin que les Franais doivent suivre : celui de lintrt national.
Vous leur donnez chaque jour les meilleures leons. Nous en faisons
tous notre profit. Pour ce grand service que vous rendez au pays, je
vous remercie et je vous flicite .
Voyons maintenant quelques-unes de ces paroles rayonnantes qui
tombaient de la bouche du chef de ltat.
Toutes suent la haine de ce quil appelle lancien rgime . Oh ! non
pas celui davant 1789, mais le rgime issu de 1789, et principalement
celui de la France depuis 1875 jusqu 1940.
Un ordre nouveau commence , dit-il dans son appel du 25 juin
1940.
Et voici comment il dfinit lordre ancien :
Le rgime du mcontentement. Pendant les trois quarts de sicle qui
ont prcd la guerre, dit-il, le rgime politique auquel taient soumis
les Franais avait pour principal ressort la culture du mconten-
tement .
Celui de Ptain reposera sur la louange ladresse de lordre
nouveau, mais principalement sur la critique de tout ce qua fait la
Rpublique de 1875 1940.
15 septembre 1940. Cest un extrait dun article paru dans la Revue
des Deux Mondes sous la signature de Ptain :
Cest un tat fort que nous voulons instituer sur les dcombres de
ltat qui sest effondr sous le poids de ses dfaites et de ses fautes
beaucoup plus que sous les coups de lennemi .
Quelle inconscience, messieurs, aprs ce que nous ont rvl les
dbats de la Cour de Riom !
Et larticle continue :
Dj, ce nouveau rgime a donn la mesure de sa force en accom-
plissant en quelques semaines des tches auxquelles le Gouvernement
de la IIIe Rpublique navait pas os sappliquer. Cest une pitoyable

histoire que celle des lois sociales de cette poque .
Pitoyable, en effet, lorsquon rapproche la loi librale de 1884 sur les
syndicats professionnels du prambule de cette fameuse charte du
travail, loccasion de laquelle je ne veux pas prononcer ici le mot de
synarchie, parce que la lumire nest pas faite encore sur ce qutait
exactement la synarchie, mais qui semble par moment sinspirer
singulirement de certaines autorits industrielles, voquant prcis-
ment ce quon a appel la synarchie.
Pitoyable histoire, en effet, vous disais-je, que le rapprochement de la
loi de 1884 avec le prambule de la charte du travail, o nous lisons
ceci, que je veux croire chapp par mgarde la plume du rdacteur,
mais qui traduit bien sa pense :
Les syndicats ne seront plus les syndicats de tendance du pass :
ils seront dsormais obligatoires et fonctionneront sous lautorit des
comits sociaux et en sinspirant de leur doctrine, qui ne saurait tre
elle-mme que celle du Gouvernement. (Journal officiel doctobre
1941).
Ltat sera autoritaire et hirarchique . Cest le nouveau principe
pos par Ptain.
Et voici maintenant, pour le mettre en pratique, ce que je lis dans un
manifeste du 4 avril 1943 :
La nation franaise a rompu avec un rgime que les faits ont
condamn et qui est mort de ses fautes. Le pass est bien mort. Mon
Gouvernement et son chef, M. Pierre Laval, poursuivront et mneront
son terme la rvolution nationale qui, sur les ruines du rgime qui sest
effondr dans la dfaite, construit la France nouvelle .
Rgime effondr dans la dfaite ! Quelle inconscience ! Mais dj
Ptain navait-il pas, ds le 11 novembre 1941, os crire :
Le dsastre nest, en ralit, que le reflet sur le plan militaire des
faiblesses et des tares de lancien rgime politique .
Ainsi, messieurs, la dfaite, ce nest pas la faute de plans mal conus,
ce nest pas la faute dun armement incomplet auquel avaient prsid
des gnraux sous la haute autorit de celui qui est ici : la dfaite, la
responsabilit en incombe au rgime politique de la France.
Et voil ce qui achve de situer le climat, si je puis mexprimer ainsi,
dans lequel sest dveloppe la trahison que vous avez juger.
Tous les malheurs, dit-il, viennent de la politique suivant laquelle
les Chambres dcident du sort du Gouvernement .
Cest la condamnation sans appel du rgime parlementaire. Tous les
malheurs viennent de la Rpublique, avec un Parlement.
Mais la Rpublique elle-mme, Ptain la condamne, et jen trouve la
preuve dans ce que je puis appeler son testament politique.
Cest un factum qui na pas t crit par lui mais qui est prcd dun
prambule sign de lui :
Je veux que les Franais trouvent l lessentiel de mes penses et de
mes volonts.
31 juillet 1944. Sign Philippe Ptain .

Et dans ce testament politique je lis ceci :
Le rgime politique de lavenir est la condition premire du
relvement des Franais.
Or, la vie politique franaise a t vicie par lambigut du mot
dmocratie. On a fait croire aux Franais que la libert ne pouvait tre
dfendue que par les institutions lectorales et parlementaires.
Des guerres effrayantes, une dfaite crasante on oublie par trop
1918 des misres de toutes sortes nous ont fait payer cher cette
illusion.
Il ny a de libert, dautorit saine que par des institutions politiques
qui garantissent lindpendance du pouvoir suprieur de ltat. Or,
lautorit de ltat nest indpendante que lorsquelle se transmet selon
une loi trangre au bon vouloir de quiconque, une loi en quelque
manire surhumaine : lhrdit historique, cest--dire la dsignation
que fait la naissance au sein dune famille dont lhistoire a consacr
lautorit.
Point de brigues, point de cabales pour faire un roi, la nature en a
fait un . dit Bossuet.
Cest le seul moyen dont dispose une nation pour sassurer un
pouvoir indpendant et se prserver des maux de lanarchie comme de
la tyrannie .
Je pense, messieurs, quaprs cela on ne soutiendra plus que les
relations du marchal et de Maurras taient purement mistraliennes et
littraires : la suppression de la Rpublique et son remplacement par
un monarque hrditaire mais, en attendant lheure car le marchal
a toujours reu un peu malgr lui les visites, soit du prince de Bourbon-
Parme, soit du prince Bonaparte, soit du duc de Guise ; ce sont des
concurrents, il veut garder la place et nentend pas jouer le rle dun
Monk ; la suppression de la Rpublique, oui, mais en attendant, la
concentration de tous les pouvoirs runis dans sa main.
Voil, messieurs, avec cette vanit du pouvoir sur laquelle jinsistais,
ce qui est la base du procs Ptain.
Voil ce qui a conduit le marchal prcipiter un armistice dont les
consquences ont t de supprimer la souverainet de la France, aussi
bien lextrieur qu lintrieur, et dengager notre pays dans un
engrenage o, de complaisance en complaisance, de trahison en
trahison, si Hitler avait russi, il ne fut rien rest de la France.
Et maintenant, je serre un peu plus les faits.
lorigine, vous disais-je, un complot je reprends le mot ici
contre la sret intrieure de ltat, mais en prcisant que je ne lai pas
retenu la charge de Ptain, ne retenant que lattentat parce que un
complot ncessite ncessairement lexistence de plusieurs conspirateurs
en relations directes les uns avec les autres, et que je ne rapporte pas la
preuve dune ingrence directe et personnelle de la part de Ptain ; un
complot qui sest manifest par des tentatives du genre de celle du
6 fvrier par des conspirations mles dassassinats dans le genre de ce

quon a appel la cagoule.
Je ny ai pas trouv je le rpte la preuve dune ingrence directe
de Ptain, mais ce que je constate cest, lorsquil est au pouvoir, la
prsence autour de lui de la plupart des hommes qui ont jou un rle
important dans la cagoule : en premier lieu Alibert, puis Deloncle, puis
Mtnier, le chef de sa garde particulire, puis Filliol, surnomm le
tueur , puis Gabriel Jeantet, le frre de Claude Jeantet qui, plus tard,
dirigera Le Petit Parisien, lorgane attitr de la presse de lAxe en zone
occupe, puis le docteur Martin, et puis enfin Joseph Darnand.
Ce qui est non moins certain, cest que, ds 1934, ds lentre de
Ptain dans les Conseils du Gouvernement prsid alors par M. Dou-
mergue, tous ceux qui sympathisaient avec le rgime hitlrien ou
mussolinien, tous ceux-l ont mis sur Ptain et, au premier rang, un
homme dont les manifestations antrieures nont jamais t discrtes ni
silencieuses, Gustave Herv, lhomme connu jadis par sa fameuse
phrase sur le drapeau dans le fumier.
Mais, plus on vient de loin, plus on devient conservateur dans le sens
pjoratif.
Voil donc ce qucrit Gustave Herv dans une brochure qui a eu
quelque retentissement, intitule : Cest Ptain quil nous faut.
Voyez, dit-il, le redressement italien, voyez le redressement plus
merveilleux encore de lAllemagne. Avec quel patriotisme toutes les
lites ont soutenu la croisade dHitler le mot sera repris plus tard .
Quelle leon dnergie, quelle leon dintelligence politique nous
donnent cette grande nation latine et cette grande nation germanique.
Au lieu dun rgime dautorit comme celui que connaissent lItalie
de Mussolini et lAllemagne dHitler, nous avons un rgime o tout le
monde gouverne. Il y a eu le 6 fvrier un petit sursaut de colre mais
qui ne pouvait aboutir rien et la nation est retombe dans un tat
pitoyable. Et pourtant, il existe lhomme autour duquel il suffirait de se
grouper. Son nom ? Il sappelle Ptain .
Et, comme dans une vision anticipe de Montoire, Herv, quelques
pages plus loin, crit :
Cest Ptain qui, couvert de gloire, ira serrer la main que nous tend
Adolphe Hitler .
Plus compromettante est la rclame dun certain Pemjean dans une
feuille appele : Le Grand Occident.
Pemjean tait le directeur de lagence Prima, dont le directeur gnral
tait Ferdonnet, le futur tratre de Stuttgart qui vient rcemment de
payer sa dette.
Hitler, Mussolini et nous , lit-on en grosses lettres dans le numro
de janvier 1939.
Hitler et Mussolini ! Nous ne cachons pas la profonde admiration
quils nous inspirent. Si seulement notre pauvre France pouvait trouver
un sauveur de leur taille .
Eh bien, ce sauveur, Pemjean lannonce dans le numro suivant :
Ptain au pouvoir : cest le titre en grosses majuscules dun long

article qui se termine ainsi :
Arrire tous les Juifs, francs-maons et valets de Staline qui
pullulent dans nos sphres dirigeantes. Aucun de ces indsirables ne
doit figurer dans le Gouvernement de salut public que nous rclamons
imprieusement, Gouvernement la tte duquel nous ne voyons quun
chef possible. Jai nomm le marchal Ptain. Nous navons plus que cet
atout, mais il est considrable. Sachons le jouer .
Je ne prtends pas du tout que Ptain ait t en relations directes
avec Pemjean et avec Herv.
Seulement, ce que je constate, cest que, dans le long dfil des futurs
collaborateurs, tous se comptent sur le nom de Ptain. Il a t lhomme
sur le nom de qui on se compte et sur qui lon compte, et lon avait bien
quelques raisons de penser ainsi.
Je passe en effet aux actes, et le premier, car il est des crits qui sont
des actes, je le trouve dans une lettre au prsident du Conseil dalors,
M. Daladier, o Ptain prend nettement position.
M. Daladier, aprs la dclaration de guerre, voulait largir son
cabinet. Il fit des offres au marchal, et voici, le 11 septembre 1939, la
rponse quil en reut :
Aprs une longue rflexion, je suis arriv la conviction que le
cabinet que vous proposez de former ne rpond pas aux exigences de la
situation actuelle.
tabli sur des bases presque exclusivement politiques, il parat peu
qualifi pour assurer la conduite de la guerre.
Mettre mon nom dans une telle combinaison ne russira ni la
consolider, ni amliorer nos affaires. Ce sera, en outre, me soumettre
des mthodes de travail dont jai dj fait lexprience en temps de
paix, dplorant leur peu de rendement.
Au surplus, au cas o, aprs un nouvel essai, je dciderais de me
dmettre de mes fonctions, mon dpart risquerait dtre interprt com-
me le dsir de compromettre lexistence du cabinet que vous prsidez.
Nest-il pas prfrable, dans ces conditions, de rester, ds le dbut,
en dehors de cette Constitution. Cest donc pour moi un devoir de
conscience de dcliner loffre que vous mavez faite, persuad que vous
comprendrez les raisons de mon refus.
Cette dcision bien arrte me rend plus libre pour vous dire ma
pense sur la Constitution du cabinet que vous prsidez.
La prsence de certains hommes politiques sera un obstacle nos
relations correctes avec lEspagne et lItalie, et elle produira un effet
dplorable sur le moral du pays et de larme.
Sign : PHILIPPE PTAIN .
Donc, pour des raisons dordre purement politique, le marchal
Ptain, en pleine guerre, refuse dapporter son concours de grand chef
militaire revtu dune autorit indiscute.
Il refuse dapporter au Gouvernement Daladier son concours et il

refuse de faire le don de sa personne la France en guerre.
Et, comme par hasard, au moment mme o, pour des raisons
politiques, parce que la composition du cabinet Daladier ne lui convient
pas, et quil y dplore la prsence de certains hommes dont il ne partage
pas les opinions, au mme moment, et prcisment loccasion du
remaniement ministriel, une campagne se dclenche en faveur de
Ptain, discrtement dabord, plus ouvertement ensuite.
Tenez : dans un journal qui tait alors dirig par Gabriel Jeantet :
Lmancipation nationale du 27 octobre 1939, peu aprs le refus de
Ptain dentrer au Gouvernement Daladier, voici ce que je lis :
Ds les premires semaines de la guerre, le remaniement ministriel
auquel procda M. Daladier aurait, une fois de plus, attir lattention de
la France entire sur cette personnalit si haute et si noble.
Le chef du Gouvernement ainsi que M. Georges Bonnet qui tait
alors ministre des Affaires trangres confraient en effet, tous les
jours, au moment mme o lon parlait de ce remaniement, avec le
grand soldat qui, pour quelques jours, avait quitt lEspagne o il
reprsente la France avec lclat que lon sait .
Ainsi se manifestait de faon tangible, ds le dbut du conflit, limpor-
tance du marchal Ptain, grand serviteur du pays aux heures les plus
graves et grand caractre aux heures les plus dcevantes ou les plus
incertaines, paroles auxquelles devait faire cho le journal Gringoire
avec le portrait, en premire page, du marchal et, au-dessous :
Hier, grand chef de guerre : aujourdhui, grand diplomate ;
demain .
En vrit, messieurs, si lon excepte le boulangisme, il faudrait
remonter jusqu 1851 pour trouver, en faveur dun homme une
campagne aussi savamment orchestre :
Hier grand homme de guerre ; aujourdhui, grand diplomate .
Ptain tait alors ambassadeur Madrid. Quel a t exactement son
rle en Espagne ?
Jai fait allusion dans le rquisitoire dfinitif qui a cltur la
procdure par contumace, un document que je qualifiais alors de
dcisif , mais sur lequel, je le reconnais, linstruction supplmentaire
ordonne par Monsieur le prsident, na pas apport une clart
suffisante pour que je puisse en faire tat.
Il sagissait du procs-verbal dress par une personnalit infiniment
honorable, M. Jean Rist, tomb glorieusement dans les rangs de la
Rsistance, procs-verbal dune conversation tenue avec un ami
dAlibert, et voici ce quAlibert aurait rapport : par lintermdiaire de
Franco, Ptain et son entourage auraient entretenu des relations avec
Hitler en vue dinstaurer en France un rgime analogue celui de
lAllemagne et de lItalie.
Que Hitler ait accueilli favorablement de telles ouvertures, si elles lui
ont t faites, rien dtonnant cela. Quelle force pour son rgime sil
et pu grouper lAllemagne, lItalie, la France et lEspagne !
Mais, ajoutait Alibert, lorsque les vnements militaires tournrent

mal et que nous demandmes Hitler les conditions de larmistice, il
oublia ce quil nous avait promis et nous fit des conditions tellement
dures que nous rsolmes dabandonner la politique que nous avions
envisage.
Seul, Laval en restait partisan, do, dit Alibert, le drame du
13 dcembre 1940 .
Il na pas t possible, malheureusement, didentifier linterlocuteur
de M. Jean Rist. Jai toute confiance dans les propos qua rapports
M. Jean Rist. Jai beaucoup moins de confiance dans les propos quau-
rait tenus Alibert, homme qui aime bien se mettre en avant, quoi qu
lheure actuelle il se montre infiniment discret, mais qui a beaucoup
parl et sest peut-tre attribu le mrite de certaines choses plus ou
moins honteuses Chacun met sa gloire o il peut ! mais, enfin, qui
a peut-tre parl au-del de ce quil a fait ou de ce quil a pu faire.
Je laisse donc de ct ce document sur lequel linstruction stait
engage et sur lequel la lumire, je le rpte, na pas t suffisamment
faite pour que jen fasse tat aujourdhui.
Je reprends le rle de Ptain en Espagne, et ne puis vous rapporter
que des dtails, mais ils ont leur importance, et je retiens, notamment,
ce que vous a dit M. Gazel :
Ptain, a-t-il dit, ma montr, diverses reprises, des listes des
futurs ministres avec lesquels il composerait son cabinet lorsquil serait
appel au pouvoir. Et sur ces listes a prcis M. Gazel figurait
toujours un nom : celui de Laval .
Ptain, bien avant les vnements de 1940, songe donc Laval, et
vous allez voir que Laval songeait galement lui, et, sur ce point, nous
avons, je ne dirai pas un tmoignage car je ne voudrais pas faire tat
de ce qua dit Loustaunau-Lacau, qui, je crois, se vante de beaucoup de
choses quil na peut-tre pas faites, mais nous avons des documents
crits manant de lui et remontant prcisment lpoque o, au dbut
de la guerre, Ptain venait de refuser dentrer dans le ministre
Daladier.
Or, voici ce que Loustaunau-Lacau crivait Ptain le 20 septembre
1939 :
Je crois de mon devoir de vous adresser les renseignements
suivants :
La composition du nouveau ministre a t et demeure trs mal
accueillie dans les milieux politiques. Daladier a dpch ses amis pour
faire connatre que ce ministre et t tout autre si le marchal navait
pas refus sa collaboration. Les parlementaires en ont dduit quil avait
refus pour ne pas soutenir de son autorit une combinaison quil
jugeait mdiocre.
Du coup, il nest question que dun cabinet Ptain, dont la
rpercussion lintrieur et, plus encore, lextrieur, serait immense.
La question est de savoir si la transition se fera normalement ou sil
faudra, pour y arriver, que de graves circonstances se produisent.
Et nous verrons par la suite que cest bien, en effet, cette seconde
ventualit quenvisageait le marchal Ptain,
Mais la lettre de Loustaunau-Lacau contient une seconde partie sous
ce titre :
Conversation avec Pierre Laval. Jai eu, chez des amis communs,
une longue conversation, bien entendu titre purement personnel, avec
Pierre Laval, et voici les points principaux de cette conversation :
1 M. Pierre Laval dispose auprs de Mussolini dun crdit moral
considrable je crois que, l encore, Pierre Laval se vantait !
dun crdit moral considrable. Il croit que, seul, le marchal
possde en Italie un crdit suprieur au sien Pierre Laval sefface
toujours ! Pierre Laval estime quun cabinet Ptain est indispen-
sable pour faire face la situation intrieure et extrieure .
Et, quelques jours de l, dans le courant doctobre, nous savons,
par la dposition de M. Lamarle, un autre fonctionnaire des affaires
trangres, qui, cette poque, tait attach lambassade de Madrid
nous savons par M. Lamarle que Loustaunau-Lacau a envoy
Ptain une seconde lettre dans laquelle je lis :
Jai vu le prsident Laval. Il pense que a ne peut pas continuer. Il
vous propose de former un Gouvernement dans lequel il vous dbarras-
sera de tout-venant .
Comment stonner quaprs cela Ptain, alors ambassadeur
Madrid, ait fait Paris des voyages linsu du ministre des Affaires
trangres et du chef du Gouvernement ?
Il la ni, mais sur ce point encore, nous avons un crit : cest une
lettre de lui au gnral George jai pos, vous vous en souvenez, la
question au gnral George lorsquil a dpos cette barre lettre du
28 janvier 1940, qui commence ainsi :
Je suis venu passer trois jours Paris incognito. Jai vu des amis
communs et aussi des militaires .
A-t-il vu Laval ce moment ? Je nen sais rien, mais une chose est
certaine, et je vais vous en apporter la preuve, cest que, dans les
milieux de lambassade italienne, on parlait beaucoup de Laval et du
marchal Ptain.
Vous avez entendu cette barre la dposition-de Mlle Petit. Je ne
retiens pas ce quelle vous a dit ici, mais je retiens quelque chose de
beaucoup plus intressant : elle a t, vous le savez, secrtaire dun
certain Giobbe, directeur de revues italiennes, et quelle a dfini elle-
mme un Abetz italien . Or, au jour le jour, elle prenait des notes, et
des notes avec un cachet dauthenticit que leur donne le caractre
vivant quelles prsentent. Il y a des dtails qui ne sinventent pas et
reprsentent bien la vie courante au jour le jour. coutez plutt :
27 octobre 1939.
Pierre Laval continue tre considr comme lespoir comme
lespoir de lambassade dItalie Pierre Laval continue tre
considr comme lespoir. Il se plaignait rcemment dtre tenu lcart
de lambassade et de ne pas tre invit.
Inform, lambassadeur a rpondu quil ne voulait pas le

compromettre, et, pour lassurer de ses bons sentiments, a invit
plusieurs reprises le comte et la comtesse de Chambrun.
Ce sont l, je le rpte, des dtails qui ne sinventent pas.
Puis, rsumant les conversations tenues lambassade et dont
Giobbe lui rapportait les chos, Mlle Petit ajoute, dans une autre note :
Le prsident du Conseil il sagit de M. Daladier na pas lauto-
rit suffisante pour parler au nom de la France. Cest un Clemenceau
quil nous faudrait, le Clemenceau en question tant le marchal Ptain,
assist de collaborateurs ayant une juste comprhension des intrts
italiens et prisant plus lalliance italienne que lalliance britannique.
Les Italiens ne sestiment pas peu de chose !
Cest la combinaison Ptain-Laval, dont parle Loustaunau-Lacau, et
dont vous allez encore trouver un cho dans cette autre note du
16 novembre ;
Le mardi 14 novembre, djeuner intime lambassade dItalie,
auquel Giobbe tait charg par Guariglia dinviter Pierre Laval
Cette fois, Pierre Laval ne se plaindra pas !
Dune faon gnrale, on pense que le prsident du Conseil nest
pas lhomme de la situation.
Laval qui, lui, se croit lhomme de la situation serait prt se
sacrifier lintrt de son pays.
Il semble que son sacrifice saccommoderait assez dun ministre
Ptain : lge du marchal, sa qualit de soldat, son prestige, constitue-
raient un paravent inviolable dintgrit et de patriotisme.
Les mois passent. Nous arrivons au mois de mai 1940 vnements
bien sombres ! Et voici ce que consigne Mlle Petit dans ses notes ;
Giobbe est absolument persuad du moins le dit-il que nous
avons perdu la partie militairement. Militairement , car il estime quil
nous reste jouer un rle en traitant sur le champ avec le Reich et en
abandonnant la Grande-Bretagne aux coups conjugus de lAllemagne
et de lItalie.
Laissez, dit-il, Paul Reynaud aller faire son ministre
Londres
On tait, en effet, la veille dun remaniement ministriel.
Laissez Paul Reynaud aller faire son ministre Londres. Faites
une rvolution par la tte avec un ministre Laval-Ptain.
Ptain, cependant, depuis le 18 mai, faisait partie du ministre Paul
Reynaud, et, l, je puis bien dire quil ny est entr quavec la certitude
quil remplacerait, un jour, le chef du Gouvernement, ce qu mots
couverts il avait annonc M. de Monzie lorsque, au cours dune visite
en janvier 1940, il lui avait dit :
Ils auront besoin de moi dans la seconde quinzaine de mai.
Eh bien, dans la seconde quinzaine de mai (18 mai 1940), le
marchal Ptain entre au ministre Reynaud, et il entre, je le rpte,
avec la certitude que, dici peu, il remplacera le chef du Gouvernement.
Il le remplacera parce quil sait bien que Paul Reynaud, oppos
larmistice, ne voudra pas apposer sa signature au bas de ce quil

considrerait comme une capitulation de la France.
Aussi bien, Ptain ne craint-il pas de dire au gnral Weygand :
Battez-vous tant que vous pourrez maintenir vos positions, aprs quoi
jimposerai larmistice.
Or, pour imposer larmistice, il nest quun moyen : acculer Paul
Reynaud dmissionner.
Et l, messieurs, je vais passer trs rapidement sur les faits.
Nous sommes au 11 juin 1940. Le Gouvernement a quitt Paris pour
se replier dans la rgion de Tours. Au pralable, une runion sest tenue
Briare, o assistait M. Churchill, et dun commun accord, tout le
monde a convenu de sen tenir la dclaration du 28 mars 1940, ainsi
conue :
Les Gouvernements de la Rpublique franaise et du Royaume-Uni
sengagent mutuellement ne ngocier ni conclure darmistice ou de
traiter de paix durant la prsente guerre, si ce nest dun commun
accord.
Puis le lendemain, 12 juin, sest tenu ce tragique Conseil des
ministres de Cand, o le gnral Weygand est venu dire : Nous
sommes battus, il faut demander larmistice.
Protestation unanime de tous les ministres, lexception du marchal
Ptain qui, ds le lendemain, prend position et lit une dclaration ainsi
conue :
Nous reconnaissons tous que la situation militaire est aujourdhui
grave. Elle est telle que si le Gouvernement franais ne demande pas
larmistice, il est craindre que les troupes ncoutent plus la voix de
leurs chefs et ne se laissent entraner une panique qui mettrait
larme hors dtat dentreprendre la moindre manuvre.
Et la politique du marchal, son attitude, se prcisent ensuite dans le
paragraphe final de sa dclaration :
Il est impossible au Gouvernement, sans dserter, dabandonner le
territoire franais. Le devoir du Gouvernement est, quoi quil arrive, de
rester dans le pays, sous peine de ntre plus reconnu pour tel. Le
renouveau franais, il faut lattendre en restant sur place, plutt que
dune conqute par des canons allis.
Je dclare, en ce qui me concerne, que hors du Gouvernement, sil
le faut, je me refuserai quitter le sol mtropolitain. Larmistice est,
mes yeux, la condition ncessaire de la prennit de la France.
Deux thses, vous le savez, se sont affrontes, la premire : refus de
solliciter un armistice considr comme une violation des engagements
pris le 28 mars 1940, et une capitulation politique de la France.
Si la lutte dans la mtropole est devenue impossible, eh bien ! que
larme fasse comme en Hollande et que le Gouvernement migre en
Afrique du Nord.
Autre thse : la lutte dans lAfrique du Nord est impossible, contrai-
rement ce que pensait alors le gnral Nogus. Toute lutte est
impossible et il faut demander larmistice.
Dune part, donc, Constitution en Afrique dun nouveau

Gouvernement, gardant son indpendance, permettant la France
dtre reprsente auprs de nos allis et continuation de la lutte, ou
tout au moins Constitution dun Gouvernement reprsentant
lextrieur la souverainet de la France.
De lautre, larmistice avec toutes les consquences qui sattachent
ce mot, quand cest le Gouvernement dun pays qui le demande, cest--
dire la capitulation politique de ce pays.
Pendant quatre jours, le sort de la nation, car cest bien son sort,
cest--dire son honneur qui est en jeu, pendant quatre jours le combat
le plus tragique va se drouler au sein du Gouvernement.
Le 16 juin, le marchal Ptain donne le coup final. Il se lve et lit la
dclaration suivante :
Lavance de lennemi, si on ny met un terme, conduira loccupa-
tion et la destruction totale du territoire. Les dlibrations quotidiennes
du Gouvernement mapparaissent comme tant de pures manuvres
dilatoires, aboutissant labdication dfinitive de la souverainet
franaise .
Et l, je me demande sil ny a pas une confusion dides.
Je ne puis my associer. Je vous remets donc ma dmission de
fonctions de ministre dtat et de vice-prsident du Conseil .
Aprs cela, messieurs, la bataille tait gagne par les militaires, sinon
sur le champ de bataille, du moins sur le terrain politique, et dans la
soire du 16 juin, M. Paul Reynaud remettait sa dmission au prsident
de la Rpublique. Celui-ci faisait immdiatement appeler le marchal
Ptain, et immdiatement aussi, sans consultation aucune, le marchal
cest son habitude sortait de sa poche un petit papier :
Voil mon ministre .
Un ministre o Pierre Laval figurait comme ministre des Affaires
trangres, mais provisoirement on raya son nom pour le remplacer par
celui de M. Baudouin.
Quelques jours aprs cependant, flanqu de son ami Marquet, il
rentrait au Gouvernement comme ministre dtat, et vous savez quelle
place il y a prise.
Donc, le 16 au soir, Constitution du nouveau ministre, et le
lendemain 17, larmistice est demand.
Alors, une question se pose : est-ce que le Gouvernement va rester
Bordeaux ? Les divisions blindes avancent. Elles ont franchi la Loire,
elles sont Poitiers. Elles vont tre dans quelques heures Bordeaux.
Est-ce que, pour discuter les conditions de larmistice quil a demand,
le Gouvernement va pouvoir conserver sa libert ? Et ainsi se pose la
question du dpart en Afrique du Nord.
Ptain, fidle sa dclaration du premier jour, rpte : Moi je ne
pars pas .
Mais il ne voit pas et le gnral Weygand non plus il ne voit pas
dinconvnient ce que le prsident de la Rpublique, les prsidents des
deux Chambres, quelques ministres, et les parlementaires, aillent en
Afrique du Nord. Les uns iront par Port-Vendres, les autres sembar-
queront bord du Massilia, au Verdon.
Les militaires ny voient pas dinconvnient, mais un homme
beaucoup plus avis, lui, en voit beaucoup, cest Pierre Laval.
Vous laissez aller en Algrie le prsident de la Rpublique, les
prsidents des Chambres, les parlementaires ; mais une fois l-bas, ils
vont composer un Gouvernement, le seul qui sera reconnu par les
Allis, le seul qui sera reconnu ltranger ; vous risquez de ntre plus
rien quun Gouvernement prisonnier de lennemi dans un pays
occup.
Alors, on voit le danger.
Lamiral Darlan, aux yeux de qui on fait miroiter quun jour il
pourrait tre super-amiral de la flotte europenne, rvoque les ordres
quil avait donns concernant lappareillage du Massilia ; le dpart est
ajourn. Pierre Laval fait une scne violente au prsident de la
Rpublique.
Finalement, quelques parlementaires seulement montent bord du
Massilia pour tre dbarqus ensuite Casablanca, o ils ont en
quelque sorte t traits comme des prisonniers, et do, grand peine,
on a pu les faire revenir en France, aprs le fatal vote du 10 juillet 1940.
Cependant, les clauses de larmistice imposes par lAllemagne
taient acceptes le 22 juin. On les acceptait, messieurs, sans que
pendant ces cinq jours, du 17 au 22 juin, ni les chefs de la marine, ni
les gouvernants aient pris llmentaire prcaution, commande par le
plus lmentaire patriotisme, de mettre labri des atteintes de lennemi
ladmirable instrument de combat qui nous restait, je parle de la flotte
franaise, la seconde de lEurope, aprs la flotte anglaise.
De l, grande motion en Angleterre, car ctait une menace grave
pour nos amis, obligs de faire face sur deux fronts : celui de lAtlan-
tique et le front mditerranen, menace grave pour les Anglais mais qui
ne laissait pas dinquiter aussi les Amricains. Et voici un document
essentiel que je tiens mettre sous les yeux de la Cour ; cest la
recommandation que le prsident Roosevelt faisait adresser son am-
bassadeur en France, pour tre transmise au Gouvernement franais :
Dpche du ministre amricain des affaires trangres lambas-
sadeur des tats-Unis auprs du Gouvernement franais :
Le prsident dsire que vous demandiez sans retard une audience
lamiral Darlan et que vous lui exposiez les points de vue des tats-Unis
au sujet de la flotte franaise, points de vue sans quivoque, qui ont
dj t communiqus plusieurs reprises.
Le prsident dsire que vous fassiez savoir quau cas o le Gouver-
nement franais, avant de conclure un armistice avec les Allemands, ne
sassurerait pas que sa flotte ne pt tomber entre les mains de ses
ennemis, le Gouvernement des tats-Unis verrait dans une telle ngli-
gence le signe dune politique qui porterait fatalement atteinte la
prservation de lempire franais, ainsi qu la restauration future de
lindpendance et de lconomie de la France.
Cet avertissement, messieurs, na pas t cout. Et le 22 juin, sans

que cette prcaution lmentaire de soustraire ladmirable instrument
de combat que constituait notre flotte aux emprises de lennemi, on
signait un armistice contenant ce fatal article 8 ainsi conu :
La flotte franaise sera rassemble dans les ports dterminer et
devra tre dsarme sous le contrle de lAllemagne.
Il est bien vrai que larticle ajoutait :
Le Gouvernement allemand dclare au Gouvernement franais quil
na pas lintention dutiliser ses propres fins la flotte de guerre et quil
na pas davantage lintention de formuler des revendications cet gard
lors de la conclusion de la paix.
Laissez-nous rire ! ou plutt, laissez-nous pleurer. Cet admirable
instrument de combat, en le concentrant dans des ports franais, on le
laissait la disposition de lennemi. Le criminel article contenait en
germe les malentendus les plus sanglants comme Mers-el-Kbir, et
aussi hlas ! la destruction de la flotte dans le sabordage de Toulon.
Mais larmistice avait une porte morale plus grave encore. Non
seulement il contenait des clauses dshonorantes, comme de nous
obliger livrer les rfugis politiques allemands, non seulement des
clauses draconiennes comme loccupation des deux tiers du territoire,
la livraison de tout notre matriel de guerre, il enlevait, en outre, toute
souverainet la France, aussi bien lextrieur qu lintrieur.
lintrieur, quen restait-il ?
Cinquante-deux dpartements occups, lennemi montant la garde
quelques kilomtres du nouveau sige du Gouvernement.
lextrieur, quelle autorit pouvait avoir ce fantme de Gouverne-
ment ? Quelle autorit aux yeux des Anglais ? Et lorsque toute lEurope,
lorsque tout le monde civilis a t en guerre avec lAllemagne, quelle
souverainet nous restait-il, susceptible dtre reprsente ltranger ?
Politiquement la France ntait plus rien. Mais il y avait encore
quelque chose de plus grave, et si le Gouvernement de Vichy navait pas
plus dautorit lintrieur que de reprsentation lextrieur, une
quivoque nen subsistait pas moins. Ce Gouvernement compos de
Franais avait tout de mme une apparence dautorit. De sorte que nos
Allis, le monde, ont pu se demander sil ne reprsentait pas lopinion
de la France, si la France tout entire navait pas entendu capituler et
ne se trouvait pas groupe derrire un chef jouissant dun prestige
incomparable, mais qui acceptait la dfaite comme une chose dfinitive
et sengageait dlibrment dans la voie de lasservissement lennemi.
Voil quelle tait la porte morale de larmistice et cest ce quil y avait
de plus grave parce que cela touchait lhonneur de la France. quivoque
fcheuse quallait aggraver encore le vote de confiance du 10 juillet
1940, vote de confiance mis par le Parlement dans les circonstances
les plus critiques.
Larme est vaincue. Les routes sont sillonnes de fugitifs. On assiste
cet exode, la plus lamentable chose que nous ayons jamais vue. Les
esprits sont dsempars. Il reste un grand chef, celui quon appelait
alors le vainqueur de Verdun . Eh bien ! quon se groupe derrire lui.

Il est marchal de France. Il a vaincu les Allemands en 1918. Il saura
leur tenir le langage dun grand chef de guerre, devant lequel parfois
lAllemand sincline. Il saura leur dire :
Ne me demandez pas de faire ce que je naurais pas os, en 1918,
demander au marchal Hindenburg.
Voil ce quon attendait du marchal Ptain.
Vous savez, messieurs, comment cette confiance a t due. Vous
savez de quel ton, hlas ! il a su parler de lenvahisseur. Mais, me
plaant un autre point de vue, vous savez aussi comment il a respect
le mandat quon lui avait confi, car il ne faut pas oublier cet aspect du
procs. ct de la haine du rgime, ct de lempressement
accepter la dfaite, ct de la souverainet de la France annihile, il y
a quelque chose qui a une qualification dans le Code pnal et qui
sappelle labus de confiance .
Oui, labus de confiance. Reportons-nous au texte de la rsolution
vote par le Parlement le 10 juillet 1940 :
Rpublique, sous lautorit et la signature du marchal de France,
leffet de promulguer par plusieurs actes une nouvelle Constitution de
ltat franais .
LAssemble nationale avait-elle donc, par ce texte, investi le
marchal Ptain des pleins pouvoirs ? On la dit, et cest comme un
slogan quon sest plu rpter. Mais, je vous le demande, aprs avoir
lu ce texte, o est-il donc trace de pleins pouvoirs accords au
marchal ? On donne tous pouvoirs qui ? Au Gouvernement de la
Rpublique ? Et quest-ce que le Gouvernement de la Rpublique ? Le
prsident de la Rpublique, les ministres et le Parlement. Voil
lorganisme auquel lAssemble nationale, le 10 juillet 1940, a confi les
pleins pouvoirs.
Le Parlement, mais il devait subsister. Et la preuve, je la trouve dans
lexpos des motifs o je lis ceci :
Le Gouvernement aura la collaboration dune reprsentation natio-
nale qui jouera auprs de lui son rle normal .
Et le rapporteur avait ajout :
Les Chambres resteront en fonction et seront un soutien pour le
Gouvernement .
Et puis, ce que lAssemble nationale confiait au marchal Ptain,
ctait la grance du Gouvernement de la Rpublique. Et, sil faut dire
toute ma pense, le prsident de la Rpublique, ctait toujours
M. Albert Lebrun, quoiquil en ait pu penser lui-mme. Je men tiens au
texte que je viens de lire. Tout au plus, y avait-il une dlgation de
signature, mais le Gouvernement de la Rpublique subsistait intgrale-
ment.
Eh bien, quen a-t-on fait ? Qua-t-on fait de ce dpt sacr remis
entre les mains du marchal ?
Ds le lendemain, au 11 juillet, trois actes Constitutionnels taient

promulgus par lui. Aux termes du premier, larticle de la Constitution
concernant llection du prsident de la Rpublique tait purement et
simplement abrog ; autrement dit, on supprimait la prsidence de la
Rpublique. On allait singulirement au del du mandat que lAssem-
ble nationale avait donn au marchal.
Aux termes du second acte, Ptain concentrait en lui tous les
pouvoirs : pouvoir excutif, pouvoir lgislatif, en attendant que, plus
tard, il exert le pouvoir judiciaire. Il nommait les ministres, qui
ntaient responsables que devant lui. Or, cela, cest le principe
fondamental du Gouvernement dmocratique dont on faisait purement
et simplement abstraction. Les ministres responsables uniquement
devant le marchal qui, lui, nest responsable que devant lHistoire.
Enfin, au mpris de ce qui avait t promis dans lexpos des motifs,
et de ce quavait dit le rapporteur, le Parlement tait congdi, et ne
pouvait se runir quavec lautorisation du marchal. On supprimait
ainsi larticle de la Constitution aux termes duquel si lune ou lautre
des Chambres manifeste, la majorit de ses membres, la volont de se
runir, elles sont obligatoirement convoques.
Le marchal supprimait ainsi le Parlement.
Cest l ce que jai retenu comme attentat contre la Rpublique la
charge du marchal, puisque cest lui qui a promulgu ces trois actes
par lesquels la Rpublique tait purement et simplement supprime.
Ainsi, messieurs, abus de confiance, attentat contre le rgime,
attentat contre la Nation. Les dtenteurs dun pouvoir instaur sur de
telles bases ne peuvent se maintenir que par la force.
Mais de quelle force Vichy disposait-il, sinon de la force allemande ?
Il lui fallait donc lappui de lautorit occupante. Et, partir du
11 juillet, vous allez voir se drouler avec une logique inluctable tous
les vnements, toutes les tapes par lesquelles, de complaisance en
complaisance, de trahison en trahison, de flonie en flonie, doit passer
un Gouvernement qui sest condamn lui-mme vivre en intelligence
avec lennemi.
Mais, avant den aborder lexpos, un devoir simpose moi, celui de
laver notre pays du soupon quil ait jamais pu tre daccord avec cette
politique honteuse que lon proclamait la face du monde tre celle de
la France.
La France, elle, na rien su de ce qui se passait, pas plus dans le
cabinet du marchal que dans son entourage ; elle na rien su de ce
quon a dcid Montoire ; elle na rien su de ces protocoles de Paris
sur lexcution ou linexcution prtendue desquels jaurai tout lheure
un mot dire ; elle na rien su des ordres secrets leffet de sentendre
avec tel ou tel ; rien su exactement des vnements de Syrie, du
ravitaillement des armes de lAxe en Libye ; elle na pu quassister,
impuissante, certaines manifestations qui faisaient monter la rougeur
au front, mais contre lesquelles elle ne pouvait pas protester, parce quil
y avait les camps de concentration et aprs les camps de concentration,

la dportation destination de ce que vous savez.
Cette politique de Vichy, dailleurs, on sappliquait tellement la
cacher, que dans tous les ordres concernant les oprations et
ngociations extrieures, quil sagisse de la Syrie ou de lAfrique du
Nord, on recommande toujours le secret.
Le secret le plus absolu doit tre gard sur toute cette affaire ,
tlgraphie Darlan lorsquil prescrit au haut commissaire en Syrie de
mettre nos arodromes la disposition des Allemands. Et lorsquaux
cts de Gurard, renvoy dj devant a Haute Cour par contumace, on
lui adjoint en Syrie le nomm Rahn63, que nous retrouverons plus tard
en Afrique du Nord, comme il parle admirablement notre langue, pour
mieux dissimuler sa qualit, on laffuble dun nom qui ne dcle point
son origine, et de cela on avise le gnral Dentz en lui disant : Rahn
arrivera sous un nom franais .
Secret le plus absolu, lorsquil sagit de ravitailler larme Rommel,
secret encore, recommande lamiral Esteva, lorsquen rponse aux
instructions quil reoit de Vichy, il signale lmoi que lexcution de ces
instructions pourra provoquer parmi les populations.
Le secret, toujours le secret, jusqu ce que, ouvertement, car l le
secret ne peut plus tre gard, on ordonne de tirer contre les Allis et
les Forces franaises libres. Mais alors, usant du mensonge, on dira
quils ne sont pas des allis, des librateurs, mais bien des envahis-
seurs.
Messieurs, voulez-vous des preuves plus explicites que la France
ntait pas daccord avec le Gouvernement de Vichy ? Je les trouve dans
les documents les plus officiels. Tenez, un rapport du gnral Weygand
du 10 novembre 1940 :
Il convient de bien se rendre compte que, pour la plupart des
Franais, lAllemagne demeure lennemi et lAngleterre est regarde sans
dfaveur, malgr les affaires de Mers-el-Kbir et de Dakar .
Dans une note du 30 juillet 1941, saisie lhtel du Parc :
Il est dsirable que la Lgion, soutien moral du Gouvernement, soit
reconnue en zone occupe o elle est seule pouvoir gurir la popu-
lation de son aveugle et absurde gaullisme .
Mais il y a mieux ; ce sont les propres constatations de Ptain, ce
sont ses aveux mmes dans les messages quil adresse la population :
8 aot 1941 : Un instant suspendus, les appels de la dissidence
reprennent chaque jour sur un ton plus arrogant ; luvre de mon
Gouvernement est attaque .
Et quelques jours de l, dans un communiqu du cabinet du
marchal annot par lui, je lis :
Chaque jour, des embarcations tentent de quitter, destination de
ports anglais, le littoral normand ou breton ; chaque jour, nos consuls
en Espagne recueillent de jeunes volontaires qui se prsentent leurs
63 Peut-tre Rudolf Rahn (1900-1975), qui a fini comme directeur de Coca-Cola

Dsseldorf.
bureaux extnus de fatigue et de faim. Le marchal entend dfendre

les Franais contre eux-mmes en les mettant en garde contre des
entreprises sans issue. Il souhaite que ses appels soient entendus et
compris .
Apparemment, ils ne lont pas t. Et cest le marchal lui-mme qui
le reconnat :
Je sens souffler un vent mauvais. Linquitude gagne les esprits ; le
doute sempare des mes ; lautorit de mon Gouvernement est
discute. Les forces de redressement se dcouragent .
Et le 17 juin 1942 :
Je ne me dissimule point la faiblesse des chos quont rencontrs
mes appels .
Enfin, lorsque la France se sent renatre et que le meilleur delle-
mme gagne le maquis, voici ce que je lis dans un appel du marchal :
Des Franais, revenus aux plus mauvais jours, bafouent lautorit,
se livrent au sabotage, rpandent par des attentats inqualifiables une
vritable terreur .
On croit entendre Dat, intitulant un de ses articles en 1944 :
France, terre de banditisme . Et voil ce quil faut penser de cette
opinion daprs laquelle la France aurait t daccord avec son pseudo-
Gouvernement.
Une fois de plus, dit le marchal, je vous adjure de penser par-
dessus tout au pril de mort que courrait notre pays si sur lui sabattait
la guerre civile .
Ce quil appelle la guerre civile, cest le soulvement de la nation
contre la politique de son Gouvernement. Cest ce sursaut de
patriotisme de notre police parisienne se mobilisant elle-mme pour
combattre avec les enfants de Paris sur les barricades et sauver sa
capitale.
Voil cette guerre civile, et ce quil appelle le terrorisme, cest la
France faisant le sacrifice delle-mme, incendiant parfois ses rcoltes
pour quelles ne tombent pas entre les mains de lennemi, dtruisant
ses voies ferres, faisant sauter ses ponts pour empcher la concen-
tration des Allemands sur le front de Normandie ou de Bretagne. Voil
le terrorisme ; voil sur quoi Ptain et son entourage gmissent, et qui
faisait crire au dernier tmoin que vous avez entendu hier et dont la
dposition a provoqu des applaudissements au fond de la salle : voil
qui lui faisait crire en mars 1944, lpoque o Darnand se signalait
par une srie dassassinats Il est de toute ncessit que laction
bienfaisante de Joseph Darnand se poursuive jusquau bout .
Voil quel tait ltat desprit de lentourage du marchal et du
marchal lui-mme, si jen juge par ces appels o sans cesse il
invoquait la ncessit du maintien de lordre. Mais qutait-ce donc que
cet ordre, sinon, dans le vaste silence dune nation tenue sous le joug,
lobissance aveugle tous les ordres du Reich transmis par
lintermdiaire de Vichy.
Heureusement, la France na recevoir dordres que ceux quelle

consent accepter, et elle na pas plus accept ceux qui lui venaient de
Vichy quelle ne sest incline devant la dfaite dans laquelle Ptain et
son entourage saluaient laurore dun ordre nouveau :
Un mot encore, messieurs, propos de ce quon a appel le double
jeu du marchal et son esprit de rsistance.
Sur ce double jeu, vous avez entendu une srie de dissertations, y
compris celle de M. Jacques Chevalier qui, par profession, est philo-
sophe, puisquil enseignait la philosophie la facult des lettres de
Grenoble.
Les uns vous ont dit : non, le marchal na jamais jou double jeu.
Et, avec une subtilit que javais peine comprendre, cest le gnral
Laffargue, je crois, qui est venu dire : le marchal, en ralit, a jou
deux jeux, et comme il na quune parole, il les a jous aussi loyalement
lun que lautre, lun avec lAllemagne et lautre avec la Rsistance.
Je reconnais quavec lAllemagne il a jou loyalement le jeu ; avec la
Rsistance, cest voir.
Et nous avons encore entendu une srie de tmoins qui sont venus
dire : Dans les conversations prives, le marchal tait tout fait pour
la Rsistance. Ctait le premier rsistant de France. Tel jour o je lui ai
rendu visite, voil ce quil ma dit. Tel autre jour, voil ce quil a dit tel
ou tel. Mais au fond, moi qui vous parle cest du tmoin quil sagit
moi, qui suis un rsistant, un rsistant cach jusquau jour de la
Libration, mais qui nen tais que plus rsistant, eh bien, il ma dit :
Je suis avec vous. La rsistance, cest le salut de la France. Je trompe
lAllemagne. Tous mes vux vont lAngleterre, aux tats-Unis, au
maquis
Messieurs, il ny a quun malheur : cest que ces propos-l ont t
tenus, sils lont t, un trs petit nombre de personnes dans le silence
du cabinet.
Et alors, pour parler de ces mensonges que rprouvait le marchal, et
qui, disait-il, nous ont fait tant de mal, qui donc a-t-on tromp ? Quand
est-ce quon a dit vrai ? Quand est-ce quon a menti ? Car enfin, la
Nation, elle, na connu quune chose, ce quon lui disait en clair ; la
troupe, quand on lui donnait lordre de tirer contre les envahisseurs et
de sopposer leur avance, na connu que cet ordre ; jimagine que
lensemble des soldats, des officiers subalternes, nont pas connu la
dpche de lamiral Auphan, nont pas connu ces tlgrammes plus ou
moins secrets, en langage plus ou moins sous-entendu on ne connais-
sait quune chose : ce qui tait radiodiffus au grand jour.
Eh bien, cela, ctait le jeu jou trs loyalement envers lAllemagne, et
le seul qui ait pu avoir une vritable porte.
Le pays, larme de terre et larme de lair, nont pas obi. Les
Franais ont rougi chaque fois quils entendaient la parole casse du
marchal prononcer la radio des paroles pnibles tous ceux qui
pensaient franais. Mais enfin, il ny a que cela que le pays a connu,
cela qui, hlas, en a tromp beaucoup et qui payent aujourdhui,
quelques-uns de leur vie, la confiance quils avaient dans le chef qui

diffusait de tels ordres.
Tous les jours, les cours de justice prononcent des condamnations
contre des hommes qui ont commis des actes coupables, car il est des
cas o un ordre ne saurait justifier celui qui lexcute. Mais enfin, tous
les jours des condamnations sont prononces contre des hommes qui,
faisant confiance au marchal, se sont conforms aux seules instruc-
tions que lensemble de la nation ait connues.
Et alors, o donc est le double jeu ? Deux jeux , comme disaient le
gnral Laffargue ? Oui, lun tenu loyalement envers les Allemands,
celui qui pouvait avoir une porte sur lensemble du pays, lautre, au
profit dune Rsistance qui ne sest rvle quau jour de la Libration,
huis-clos, dans le cabinet secret, si tant est que les propos que lon
prte au marchal aient t tenus avec le sens et la porte quon leur
donne.
Nest-on pas all jusqu prtendre quil tait daccord avec
de Gaulle ?
Jentends encore un tmoin vous dire : Remercions la Providence de
nous avoir rserv deux hommes, dont laction sest conjugue : le
gnral de Gaulle et le marchal Ptain .
Il ny a quun malheur, cest que nous avons un document qui, celui-
l, est dcisif. Je vous ai lu cette note crite dans le silence du cabinet
par le marchal Ptain, note crite au crayon, avec des ratures, qui na
pas t de premier jet, ce qui fait que cest bien sa pense quil
exprimait ; cest le tmoignage de sa pense intime. Permettez-moi de
vous le remettre sous les yeux. Car enfin, il faut en finir avec ce slogan
de Ptain premier rsistant de France. Ptain, dont laction, grce la
Providence, se conjuguait avec celle du gnral de Gaulle, de Gaulle
que, quelque temps auparavant, il avait fait condamner mort par le
tribunal de Gannat, dont il avait fait mettre les biens sous squestre,
quil traitait dans ses messages de criminel. Il ne le traitait pas seule-
ment de criminel dans ses messages, mais dans ses crits intimes, dans
ce qui tait sa propre pense quil tenait coucher sur le papier.
Un mal se rpand dans nos possessions et agit sur les foules
comme un torrent subtil, ce mal sappelle le gaullisme. De Gaulle nen
veut quaux Franais et ne se bat que contre des Franais. Il et d ne
pas persvrer dans une attitude qui devenait criminelle.
Il ne sest pas born persvrer dans cette attitude ; il a attir lui
de jeunes Franais en leur faisant croire que le moyen de sauver la
France tait de reprendre la guerre.
De Gaulle a eu des mules : Catroux, de Larminat. Les tentatives
faites pour ramener ces trois anciens chefs sous lobdience du Gouver-
nement franais ont chou. Ils sont dclars tratres la Patrie et la
rentre en France leur sera ferme pour eux et leurs enfants.
Il en sera de mme pour les jeunes gens qui auront franchi la
frontire la suite de de Gaulle, de Catroux et de de Larminat.
Quelle honte ! Je plains ces jeunes Franais qui nont pas su

discerner o tait le devoir.
Pour donner du crdit en faveur de la propagande de de Gaulle, on
na pas hsit proclamer mon accord avec lui pour lexcution dun
plan commun daction. On est all jusqu dire quil existait entre lui et
moi des liens. Autant de propos sans aucune porte .
Voil, Messieurs, qui mettra fin, je pense, laction conjugue, grce
aux prvisions de la Providence, du gnral de Gaulle et du marchal
Ptain.
Nous savons enfin quon pourrait faire tat de certaines dclarations
faites Sigmaringen, o Ptain, chaque jour, applaudissait aux succs
amricains. Trop tard, en vrit.
En cette mme anne 1944, quelques mois de la Libration, voici
lappel quil adressait aux Franais :
Franais, cette prtendue libration est le plus trompeur des mira-
ges auquel vous pourriez tre tents de cder. Cest le mme garement
qui poussa nagure des Franais renier leur parole et leur serment
pour sacrifier un faux idal patriotique dont nous voyons aujourdhui
les fruits en Afrique du Nord.
Le vrai patriotisme ne doit sexprimer que par une fidlit totale.
Ceux qui, de loin, vous lancent des consignes de dsordre voudraient
entraner la France dans une nouvelle aventure dont lissue ne saurait
tre douteuse.
Franais, quiconque parmi vous, fonctionnaire, militaire ou simple
citoyen, participe aux groupes de rsistance compromet lavenir du
pays .
Quon ne nous parle donc plus dune politique personnelle de Ptain
daccord avec celle de son chef de Gouvernement, M. Laval.
M. Laval et moi, disait-il le 11 juin, nous marchons la main dans la
main. Entre lui et moi cest la communion parfaite dans les ides
comme dans les actes .
Si ce nest pas la vritable expression de la pense de Ptain, je me
demande ce quil faut penser des mensonges qui nous ont fait tant de
mal.
Nous marchons, M. Laval et moi, la main dans la main. Cest la
communion parfaite dans les ides comme dans les actes .
Et, dix jours aprs, Laval lanait cet odieux dfi la nation : Je
souhaite la victoire de lAllemagne .
On vous a parl des ractions de Ptain. Jai dit que je nattachais
aucune importance aux dclarations qua pu faire ici Pierre Laval. Je les
repousse du pied, mais je dis : Des ractions ? Il ne pouvait pas en
avoir, et pour une bonne raison : cest quil avait dj souhait la
victoire de lAllemagne, et souhait publiquement.
La preuve ? Eh bien, la preuve, je la trouve dans cette lettre quil
crivait au misrable colonel Labonne, celui qui commandait la fameuse
Lgion tricolore tricolore avec un brassard sur luniforme allemand
o voisinaient la mdaille militaire, la croix dhonneur et la croix de fer.
Eh bien, voici la lettre que, quelque temps auparavant, le marchal

Ptain crivait au colonel Labonne :
Vous dtenez une part de notre honneur militaire, mais vous servez
aussi la France dune manire plus directe encore en participant cette
croisade dont lAllemagne, a pris la tte, acqurant ainsi de justes titres
la reconnaissance du monde.
Vous contribuez carter de nous le pril bolchevique. Cest votre
pays que vous protgez en sauvant galement lespoir dune Europe
rconcilie .
Si ce nest pas l, messieurs, souhaiter la victoire de lAllemagne,
cest que le sens des mots mchappe.
Aprs cette lettre, je me demande, en ralit, quelles ractions a pu
prouver Ptain lorsque Laval lui a soumis son texte : Je souhaite la
victoire de lAllemagne .
Au surplus, messieurs, il y a autre chose. Cette dclaration de Laval,
comment se terminait-elle ? Cest un point capital que jallais oublier.
Aprs avoir souhait la victoire de lAllemagne, elle se terminait ainsi :
Un grand soldat prside aux destines de notre patrie. Je vous parle
ce soir en son nom .
Est-ce que le marchal a protest ?
Mais il y a encore autre chose. Le 26 juin se tient un Conseil des
ministres o Laval je prends les termes mmes du rsum trouv
lhtel du Parc :
Laval a expos les raisons qui lavaient amen prononcer, avec
lautorisation du marchal, une allocution dont les termes devaient n-
cessairement heurter un certain nombre de Franais mal informs .
Si je comprends bien le sens des mots, cela veut dire que Laval
reconnat lui-mme que cette fameuse dclaration : Je souhaite la
victoire de lAllemagne a heurt les sentiments dun certain nombre de
Franais mal informs.
Et puis, cest tout. Pas de raction des ministres, pas de raction de
la part de Ptain qui prsidait ; une lettre de flicitations crite par
Darlan Laval :
Permettez-moi, mon cher prsident, de vous adresser mes trs vifs
compliments pour votre mouvante et courageuse allocution ,
Voil la raction qua provoque, au sein du Conseil des ministres, la
dclaration de Laval :
Je souhaite la victoire de lAllemagne .
Allons, tout le monde tait daccord pour la souhaiter. Voil la vrit
quil faut proclamer aujourdhui.
Un dernier mot enfin, messieurs, avant daborder lexamen des faits
qui se sont drouls depuis le 11 juillet, un dernier mot au sujet des
prtendus accords Rougier.
Faut-il insister aprs le dmenti de M. Churchill la Chambre des
Communes ?
Le but de la correspondance engage, a dit M. Churchill, tait
dobtenir du Gouvernement de Vichy lassurance quil ne livrerait pas la
flotte aux Allemands, quil ne leur permettrait pas de contrler les

possessions franaises, et quil nattaquerait pas les colonies rallies au
gnral de Gaulle.
Nous expliquions que, si de telles assurances nous taient donnes,
nous tions prts ngocier un modus vivendi aux termes duquel,
malgr le blocus, un trafic commercial limit serait permis la France
et aux territoires franais sous le contrle de Vichy.
Or, ces propositions neurent aucun rsultat. Les rponses que nous
remes ne furent pas satisfaisantes, et il devint bientt manifeste que
Vichy se trouvait beaucoup trop soumis linfluence allemande pour
pouvoir donner sur ces points des assurances convenables ou pour sy
conformer .
Vichy beaucoup trop soumis linfluence allemande : et cela,
messieurs, ne proccupait pas seulement M. Churchill, mais aussi le roi
George VI, et voici la lettre que le 25 octobre 1940, il adressait au
marchal Ptain :
ce moment critique de la vie des peuples britanniques et franais,
je vous adresse ce message de bonne volont.
Larmistice que vous avez t forc de conclure avec notre ennemi
commun, ainsi que loccupation par lui dun si grand nombre de ports
et darodromes franais en vue de lattaque de mon pays, reprsentent
un trs lourd supplment de charges qui viennent sajouter celles que
mon peuple doit supporter.
Nanmoins, ces tragiques vnements nont pas affaibli dans les
curs britanniques la sympathie et le sentiment de camaraderie qui se
sont dvelopps, au cours des nombreuses annes de paix et de guerre,
entre la nation britannique et la nation franaise.
Nous sommes rsolus continuer la lutte jusquau bout et nous
sommes certains que cette guerre se terminera par une victoire
complte du peuple britannique sur Hitler et sur son rgime.
Nous avons solennellement dclar que notre victoire entranera
avec elle le rtablissement de la France dans son indpendance et dans
sa grandeur.
Des rapports me sont parvenus au sujet des tentatives faites par le
Gouvernement allemand en vue de vous faire prendre des engagements
qui dpasseraient largement les conditions que vous avez acceptes au
moment de larmistice.
Je rappelle que vous avez alors exprim votre dtermination de
naccepter aucune condition qui soit dshonorante pour le nom de la
France.
Je suis certain que, maintenant aussi, vous rejetterez les
propositions qui dshonoreraient la France et causeraient un grave
prjudice un ancien alli.
Le dsastre qui a submerg la France nous a privs de son aide
mais ce serait vraiment un sombre vnement dans lHistoire si la
France venait maintenant se dclarer contre nous et prter une aide

directe notre ennemi.
Je suis convaincu quen rejetant toutes propositions de cette nature
qui peuvent vous avoir t faites, vous aurez lassentiment irrsistible
de tous ceux qui, dans nos deux peuples et dans dautres pays, ont mis
leur confiance dans votre honneur de soldat et qui voient dans une
victoire britannique leur espoir de salut pour la France .
Lettre singulirement grave et singulirement mouvante !
Voulez-vous savoir dans quels termes le marchal lui a rpondu ?
2 novembre 1940, Sire,
Le message de Votre Majest a retenu toute mon attention.
Le peuple franais, aprs avoir lutt aux cts du peuple britan-
nique, a ressenti profondment les agressions dont notre pays a t
lobjet plusieurs reprises de la part de la flotte britannique ainsi que le
concours que le Gouvernement de Sa Majest a apport des Franais
rebelles leur patrie.
Sans se dpartir de son calme, le Gouvernement franais a cherch
viter tout ce qui aurait pu aggraver la situation. Il ne se livrera, pour
sa part, aucune attaque injustifie, mais, conscient de ses devoirs, il
saura faire respecter dans lhonneur les intrts essentiels de la nation
franaise.
En raison des liens qui unissaient nos deux pays, cest avec une
grande douleur que je me vois oblig de parler Votre Majest avec
cette franchise. Cest en tout cas, mon sens, le moyen le plus sr
dappeler toute sa haute attention sur un tat de choses dont le Gouver-
nement franais ne porte aucune responsabilit.
Dans sa scheresse, messieurs, cette rponse apparat la fois
comme une fin de non recevoir et comme une rupture.
Aussi bien, quelques jours aprs, une note dans le mme sens tait
remise Sir Samuel Hoare par le charg daffaires franais Madrid,
note que lord Halifax na pas pu sempcher de qualifier de document
dcevant.
Le climat, en vrit, ntait gure fait pour se prter un accord sous
forme de gentlemens agreement.
Un dernier mot, avant de suspendre, car nous avons entendu la
dposition de M. Jacques Chevalier.
Un autre accord aurait succd laccord manqu de Rougier.
Des accords Rougier, M. Jacques Chevalier a fait justice en vous
disant : Ils nont eu aucune suite.
Mais, il y a eu, a-t-il dit, dautres accords, et ici, messieurs, je ne fais
que rsumer la dposition de M. Jacques Chevalier, laquelle na fait que
reproduire le mmoire quil avait dpos linstruction. Je vous en lis
les passages essentiels ce sera trs court :
Le 4 dcembre 1940, M. Pierre Dupuy me transmit un message de
lord Halifax ainsi conu :
Dites bien nos amis franais que nous sommes dans une situation
extrmement dlicate. Nous ne pouvons pas nous sauter au cou. Il vaut
mieux maintenir entre eux et nous un tat de tension artificielle. Les

Britanniques sont admirablement disposs votre gard. Tout ce quils
dsirent, cest quon ne cde aux Allemands ni les bases ariennes, ni
les bases navales, ni la flotte.
Vous avez deux poumons : les colonies et la marine. Si les
Allemands mettaient la main l-dessus, vous seriez diminus. Nous
demandons que les Franais conservent leur flotte.
Et M. Jacques Chevalier ajoute : Le vendredi 6 dcembre, je fis un
long rapport exposant toute la question au marchal. Je lui prsentai
M. Pierre Dupuy qui lui remit le message de lord Halifax en le commen-
tant : Nous nous trouvons pleinement daccord sur tous les points.
Pierre Dupuy repart pour Londres avec cette assurance conforme
aux traditions anglaises du gentlemens agreement qui revt ici la forme
dune entente ngocie.
Jusquici, messieurs, cest assez vague comme preuves, mais coutez
la suite :
Le mardi 31 dcembre, onze heures trente, M. Matthews, charg
daffaires des tats-Unis, ami de Pierre Dupuy, me remit un pli scell
mon nom, en accompagnant sa remise de ces mots que jcrivis sous sa
dicte : Il sagit de deux notes du Gouvernement britannique relatives
au blocus, la collaboration franco-britannique. Je les remets entre vos
mains, sans commentaires.
Je me rendis aussitt chez le marchal.
onze heures trente, en prsence de M. Flandin, je donne lecture et
traduction au marchal des deux notes anglaises imprimes en
caractres gothiques sur parchemin.
Le marchal les relit lui-mme. Cela fait, il prend une allumette et
brle les papiers sur le devant de la chemine afin de se conformer la
consigne transmise par Pierre Dupuy.
Le marchal me rappelle seize heures quarante-cinq. Je le vois
seul. Il me dicte la rponse faire. Elle exprime son plein accord et sa
reconnaissance pour le premier document. Pour le second, il ne la pas
reu et il ajoute : Je prfre pour tout cela vous voir sans tmoin, vous
serez ma mmoire .
Je donne aussitt la rponse M. Matthews qui lattendait dans
mon cabinet.
Cest encore assez vague comme preuve dun accord, mais voici,
messieurs, qui jette un nouveau trouble dans les esprits je relis
toujours le rapport de M. Jacques Chevalier :
Le samedi 1er fvrier, je remets et lis au marchal un nouveau
papier ultraconfidentiel manant du premier ministre anglais,
M. Churchill.
Ah ! l, nous allons peut-tre trouver quelque chose de dcisif,
puisquil ne sagit plus du ministre du Canada, ni du reprsentant
daffaires amricain, mais de M. Churchill lui-mme.
Le Gouvernement de Sa Majest cherche dautres moyens de donner

des encouragements au chef du Gouvernement franais et lui fera de
nouvelles propositions .
Cest donc que les premires nont pas abouti.
Et si je vais plus loin, lisant toujours le rapport de M. Jacques
Chevalier, je trouve ceci :
Vous avez pour vous, me dit M. Pierre Dupuy, le Foreign Office et
lamiraut. Quant M. Churchill, quoique trs dsireux de donner des
encouragements au chef de ltat franais, il reste hsitant, de sorte
que je me demande si la dclaration lue par M. Churchill la Chambre
des Communes ne vise pas la fois les prtendus accords Rougier et les
accords auxquels a fait allusion cette barre M. Jacques Chevallier .
Au surplus, messieurs, la question na pas beaucoup dintrt.
Voulez-vous un instant admettre par hypothse quil y ait eu accord
entre lAngleterre et le Gouvernement franais, aux termes duquel lAn-
gleterre adoucissait les conditions du blocus et promettait de rtablir la
France dans son intgrit et dans son indpendance, en retour de quoi
le Gouvernement franais sengageait napporter aucune aide
lAllemagne et ne cder aucune base navale ou arienne ?
Eh bien, cet accord, ds le mois de mai 1941, et t outrageusement
viol par la cession de bases ariennes lAllemagne en Syrie, par le
ravitaillement de larme Rommel en Afrique du Nord ; et, ici, jaborde
lnumration des faits dans lesquels je vois sous forme prcise et
concrte une suite dactes de trahison.
(Laudience est suspendue quinze heures quarante-cinq minutes.)
(Laudience est reprise seize heures trente-cinq minutes.)
M. le procureur gnral Mornet. Messieurs, au point o jen suis
arriv, il me reste maintenant passer en revue la srie des actes qui,
partir du 11 juillet 1940, constituent cette trame de complaisances,
plus que de complaisances, de trahisons, dont la France est fonde,
aujourdhui, demander compte lhomme qui est ici.
Je vous ai dit, messieurs, que ces griefs taient de trois ordres :
En premier lieu, ce quune nation ne pardonne pas un homme, cest
de la condamner la dfaite accepte dfinitivement ; en second lieu, de
lhumilier ; en troisime lieu, de la dshonorer vis--vis du monde et de
ses compagnons darmes de la veille.
Ces trois ordres de faits se mlent intimement, mais il faut, lorsquon
entreprend une dmonstration, procder suivant une mthode analy-
tique et classer les faits suivant le caractre prdominant de chacun.
Cest pourquoi je men vais aborder trs brivement la srie dactes et de
manifestations o je vois, de la part du marchal, linvitation la
France daccepter dfinitivement sa dfaite, de se considrer dfiniti-
vement comme vaincue, cest--dire de renoncer au suprme espoir
dune revanche et dun rang reprendre dans ses rapports avec le
vainqueur et avec les autres nations.
Acceptation dfinitive de la dfaite, cest, messieurs, ce qui rsulte de
toutes les manifestations orales du marchal. Vous navez que le choix :
Vous devez lire mes messages dans vos familles, dit-il aux
officiers du camp daviation de Chteauroux. Le pays doit savoir que
nous avons t battus. Je passe mon temps le redire autour de moi et,
depuis deux ans, voil ce que je me rpte moi-mme tous les
matins .
Et voil ce quun marchal de France trouve dire des officiers quil
a convoqus exprs pour entendre ses paroles !
Et il ajoute :
Nous navons pas devenir agressifs, ce serait la ruine.
Je pense au trait de paix donc au trait de paix dans la dfaite,
dfinitivement accepte.
Mme note dans un autre discours tenu lhtel du Parc, le 2 juillet
1942 :
Je passe mon temps convaincre mes concitoyens que nous avons
t battus. Certains en doutent encore. Une nation ne se corrige
quaprs une guerre malheureuse. Il faut tre fouett, et nous avons t
fouetts.
ct des paroles, voici maintenant les faits :
Et, dabord, lannexion de lAlsace-Lorraine, sans quaucune protesta-
tion publique se soit jamais fait entendre.
On nous a bien parl de protestations adresses au Gouvernement
du Reich, mais dont personne na eu connaissance, et rdiges comme
pour pouvoir dire : Jai protest
On nous a parl aussi dinterventions dans des cas particuliers, de
lintrt que le marchal portait aux Alsaciens, mais contre le dpla-
cement des poteaux frontire au lendemain de larmistice pour les
replanter l o ils taient en 1914 ; contre lincorporation des jeunes
Alsaciens-Lorrains ; contre la dportation des familles alsaciennes pour
les remplacer par des immigrants allemands, quand donc sest produite,
de la part du marchal, une protestation publique, car, enfin, il ny a
que celle-l qui compte ? Et quel rconfort et-elle apport ces
Alsaciens-Lorrains qui, de lhomme qui sattachait le lustre de
Verdun, attendaient un mot, quelque chose, et qui nont rien eu.
Si ! Aprs lannexion de lAlsace-Lorraine accepte sans protestation
publique, il y a eu un vnement dune porte considrable il y a eu
Montoire.
Montoire, aprs lannexion de lAlsace-Lorraine, au mpris des
clauses de larmistice !
Montoire, cest--dire la collaboration avec lennemi qui nous avait
arrach ce morceau de chair franaise.
Et quelle collaboration ? Le gnral Doyen vous la dit : collaboration
consistant accepter toutes les exigences du Reich. Il y avait deux
politiques : celle des dlgus la commission de Wiesbaden, qui consi-
stait rsister, mais de Vichy, venait lordre de cder, cder encore,
cder toujours.
Voil ce qutait la collaboration, en attendant le pillage systma-
tique, le recrutement de travailleurs destination de lAllemagne, et la
mise la disposition du Reich dune basse police dresse tout exprs

pour dnoncer les rfractaires et organiser la chasse lhomme.
Mais la collaboration avait encore un sens plus grave, elle signifiait :
Cest fini ! La dfaite est dfinitivement accepte. Nous collaborons
avec celui qui nous a vaincus. Il faut renoncer toute ide de revanche.
Bon aprs 1870 de parler de revanche ; bon sous la Troisime
Rpublique.
Aujourdhui cest fini, il faut renoncer des revendications auxquelles
la France na plus droit.
Quant reprendre le rang quelle avait avant 1940, quelle se rsigne
prendre place derrire son vainqueur dans lordre europen organis
par lui.
Mais, messieurs, cette volont de ne plus combattre se rattache un
vnement considrable, un vnement catastrophique, et qui constitue
mes yeux lun des griefs les plus graves la charge du marchal
Ptain. Je parle du sacrifice dlibrment consenti de linstrument le
plus efficace qui nous restt pour rtablir notre profit un quilibre de
forces.
Comment aprs le 11 novembre 1942, alors que Hitler venait de
violer, une fois de plus larmistice, et comment, en occupant tout le
territoire et le rivage mditerranen, comment a-t-on pu laisser notre
flotte, cette flotte, la seconde de lEurope aprs la flotte anglaise,
comment a-t-on pu la laisser concentre, emprisonne dans le port de
Toulon, sous le contrle des canons ennemis ?
Comment, aprs lordre donn par lamiral Darlan aprs sa volte-face
du 10 novembre, comment, aprs cet ordre de quitter Toulon et de
gagner la haute mer.
Comment, aprs lappel mouvant de lamiral Auboyneau, sadressant
ses compagnons darmes, lamiral de Laborde, lamiral Marquis,
leur disant :
Ah ! ne restez pas Toulon sous le contrle dHitler. Si vous ne
voulez pas venir avec nous, gagnez la haute mer, rfugiez-vous au
moins dans un port neutre. Toulon, vous tes vous une alternative
fatale : ou bien vous rendre lennemi ou bien vous dtruire .
Comment a-t-on dlibrment laiss la flotte expose ainsi la
catastrophe ? Comment ? Pourquoi ?
Jai sous les yeux le rsum du Conseil des ministres tenu le
11 novembre, Vichy, sous la prsidence du marchal, et jy lis ceci :
Le marchal dcide :
a) De protester auprs des autorits allemandes contre loccupation
du territoire ;
b) De confirmer la mission donne au gnral Nogus ;
c) Voil le point essentiel : de maintenir la flotte Toulon .
Et aprs le dsastre, lorsquon a dtruit nos escadres, et que nos
magnifiques navires sont au fond de leau, savez-vous ce que le
marchal crit lamiral de Laborde ?
La patrie se souviendra que les forces de haute mer, agissant aux

ordres de leur chef, sont restes sourdes lappel de la dissidence .
La patrie se souviendra que, plutt que de reprendre sa place au
combat, la marine franaise sest dtruite, enlevant la France ce gage
de puissance qui, lheure actuelle, nous manque. Et de quel poids
pserait-il dans les dlibrations au cours desquelles on se partage le
monde !
Oui, la patrie se souviendra que les chefs de la marine, sur lordre de
leur chef suprme, le marchal Ptain, au lieu de rpondre lappel de
la France libre ont prfr saborder leur flotte plutt que de manquer
leurs engagements envers Hitler au moment mme o celui-ci violait les
siens.
Et, messieurs, comme si, dans cet ordre dides, lon stait plu rci-
diver, aprs la destruction de la flotte Toulon, on sacharne encore
poursuivre la destruction de ce qui peut nous rester de marine de
guerre disperse dans le monde.
Et la preuve : nous avions deux bateaux de guerre nous les avons
encore, heureusement aux Antilles, la Martinique. Nous avions
aussi des avions et une rserve dor.
Le 4 juillet 1943, tlgramme de Vichy, envoy lamiral Robert, lui
enjoignant de couler les bateaux, dincendier les avions et dimmerger
lor.
La flotte, les avions et lor disait le tlgramme ne doivent, en
aucun cas, tomber aux mains des Amricains .
Les Amricains, pourtant, servaient la cause franaise : mais plutt
que de les voir aux mains de nos Allis, il faut couler nos navires, il faut
incendier nos avions, il faut immerger notre or.
Et le 5 juillet, deuxime tlgramme, celui-l de Ptain, toujours
lamiral Robert :
Les instructions que vous avez reues au sujet de la flotte, de lor et
des avions, ont-elles t excutes ? Si elles ne le sont pas, veuillez
passer lexcution immdiate .
Sign : Philippe Ptain .
Ainsi saffirmait la volont bien arrte denlever aux Franais tout
espoir, toute tentation de participer une revanche susceptible deffacer
la honte do tait issu le nouveau rgime.
Et jaborde maintenant le deuxime grief que jadresse ici au
marchal : celui davoir humili la France dans le monde, de lavoir
asservie son vainqueur, non seulement en cdant ses exigences,
mais en allant encore plus loin : en le prenant pour modle, en
sefforant de copier ses institutions, dadopter, de sassimiler ses
prjugs et jusqu ses haines.
sinstruire dexemples, on et pu mieux choisir64.
LAllemagne, messieurs, a eu un grand philosophe qui sappelle
Fichte, dont le systme mtaphysique est quelque peu oubli aujour-
64 On net pu ?
dhui, mais dont on na pas oubli les immortels discours la nation

allemande au lendemain du dsastre dIna. La Prusse tait alors dans
une situation analogue celle dans laquelle a pu se trouver la France
en 1940.
Or, dans son quatorzime discours, voici comment sexprimait
Fichte :
Nous avons t vaincus. Voulons-nous, en outre, quon nous
mprise ? Voulons-nous ajouter la perte de lhonneur toutes les
autres pertes ? Gardons-nous dinciter nos vainqueurs nous mpriser.
Le plus sr moyen serait de renoncer notre manire de vivre, et
dessayer de leur ressembler en adoptant la leur .
Que na-t-on suivi le conseil de Fichte. Mais il semble quon ait voulu
en prendre le contrepied, et prcisment, inciter le vainqueur nous
mpriser.
Voulez-vous quil nous mprise, disait Fichte ? Prenez-le pour
modle, adoptez ses lois, ses institutions, sa manire de vivre .
Cest ce quon a fait, messieurs. Cest ce quon a fait. Et ds le mois
doctobre 1940, parce quHitler perscutait les Juifs, a t promulgue
cette monstrueuse loi instituant ce quon a appel le statut juif : les
Juifs dsormais sont exclus de la vie publique, incapables de remplir
une fonction, incapables denseigner. On interdit laccs de leurs labora-
toires aux matres vnrs de la philosophie et de la science. On arrache
de leur sige des magistrats portant un nom illustre dans les annales
du droit. Bien plus : on leur a interdit laccs des professions librales
en tablissant le numerus clausus.
Bien plus encore : on leur a interdit laccs des professions
commerciales en attendant que lon institue cette sentine qui sest
appele le commissariat aux questions juives.
On faisait ainsi table rase des principes inscrits dans les lois de 1790
et 1791. On rpudiait 1789 pour se rallier la conception hitlrienne
du droit.
Et, aprs les Juifs, dautres perscuts. Vous connaissez les listes
parues au Journal officiel, avec les noms de ceux qui avaient occup un
grade dans ce quon appelait les socits secrtes , listes de proscri-
ptions rappelant les pires jours de lancienne Rome.
On dsignait ainsi des otages futurs aux autorits allemandes. On
forait les Juifs, dautre part, sinscrire aux commissariats de police ;
Journal officiel et commissariats de police : deux sources, o les
Allemands navaient qu puiser.
Et, messieurs, ce quil y avait de plus odieux, de plus humiliant pour
nous, ctait cette volont des Allemands, de nous dshonorer, en
faisant accomplir par des Franais des besognes odieuses auxquelles
Vichy se prtait avec une servilit sans exemple et jarrive cette
monstrueuse institution des sections spciales.
Oui, il a fallu quun jour, des Allemands nous adressent cet
ultimatum tragique accept du Gouvernement du marchal : Faites con-
damner par des magistrats franais nous voulons que ce soient des
magistrats franais qui condamnent faites condamner des individus

quelconques, pourvus quil soient suspects de menes communistes.
Prenez-les au dpt, dans les cabinets dinstruction en instance dappel
dune condamnation correctionnelle. Envoyez-les la section spciale,
et si vous ne nous donnez pas six ttes, six ttes qui doivent tomber le
lendemain de la condamnation, nous fusillerons cinquante otages.
Et, messieurs, lon a institu les sections spciales, et il sest trouv
un jour ah ! un jour quon voudrait pouvoir effacer de nos registres
le 27 aot 1941, o des magistrats, dont lun a t condamn aux
travaux forcs perptuit pour avoir livr trois ttes qui sont tombes,
le lendemain, dans le prau de la Sant.
Et puis, comme ces meurtriers qui reculent devant le forfait une fois
accompli, alors, ceux qui avaient livr ces ttes ont hsit. Ils nont pas
voulu continuer cette besogne.
Qu cela ne tienne ! On a institu le tribunal dtat o ne figuraient
quun magistrat avec dautres juges recruts je ne sais comment, et on
a encore obtenu trois ttes. Parmi elles, un jeune architecte, qui
sappelait Voog65, plein davenir, dont le pre voulait venir tmoigner ici.
Je len ai dissuad. Je naime pas les impressions daudience et prfre
men tenir aux arguments rsultant du rappel des faits rapprochs
entre eux.
Mais, messieurs, jai ici un devoir remplir, et de mme que je nai
pas hsit dnoncer avec indignation le crime de quelques-uns
heureusement isols dans la magistrature. Je dois celle-ci une
rparation de linjure quon lui a faite cette barre, en disant que dans
son ensemble il eut mieux valu quelle ne prtt point serment plutt
que de rendre la justice au profit de lennemi.
Non, la magistrature franaise na pas rendu la justice au profit de
lennemi. Lon saura un jour combien de malheureux elle a sauvs, au
prix de quels artifices judiciaires, daccord avec la dfense, de quelles
destructions de pices et mme de dossiers, combien de ttes elle a
sauves, de liberts garanties, de dportations vites, et principa-
lement peut-tre dans les sections spciales, o, pour la plupart, les
membres du parquet ont dploy un zle particulirement efficace pour
sauver nombre de Franais de la griffe allemande.
Ceci dit, messieurs, ce quil faut retenir, cest la volont dHitler
dhumilier la France en obtenant du Gouvernement du marchal quil
contraigne des fonctionnaires accomplir des besognes auxquelles tout
Franais rpugne.
L est lorigine de toutes ces juridictions dexception parfois san-
glantes, la cration desquelles Vichy se prtait si complaisamment ; et
quon ne dise pas que le marchal, planant au-dessus de la mle dans
son attitude marmorenne, y demeurait tranger.
Je vous ai cit lautre jour un passage dune lettre quil adressait au
chef de son Gouvernement, Laval, et quil faut remettre sous vos yeux :
65 Jacques Voog, 22 ans, guillotin en septembre 1941.

Des mesures svres devront tre envisages en ce qui concerne les

perturbateurs de lordre public .
Nous savons ce quon entendait par l !
Je vous ai dit depuis longtemps que je ne rpugnerais pas la
cration des cours martiales pour juger les hommes qui ont tu. Il vaut
mieux, en effet, quelques excutions spectaculaires que le trouble et
lmeute.
Mais lorigine il ne faut pas oublier la volont du Reich dhumilier la
France, et lon a trouv un Gouvernement pour consentir lhumilier.
Lexemple le plus typique en est dans linstitution de cette Cour
suprme de justice qui a fonctionn dans la petite ville de Riom.
Lorsque, au mois de juillet 1940, il fut question dinstituer une haute
juridiction pour frapper ceux qui avaient mconnu les devoirs de leur
charge, on applaudit dabord, car tout le monde, dans les campagnes,
dans les faubourgs, navait quun cri : Nous avons t trahis ! Quest
devenue la ligne Maginot ? Quest devenue cette admirable arme quon
disait la premire du monde ? cest le gnral Weygand qui le
proclamait le 9 juillet 1939. Nous avons t trahis ! Et lon ne
pouvait quapplaudir lide de punir les tratres. Ce ntait pas
prcisment cela quon voulait. Et, ds les premiers jours daot, lon
savait quoi sen tenir. La Cour suprme de justice tait institue pour
rechercher la responsabilit de ceux dont les actes avaient concouru au
passage de ltat de paix ltat de guerre et avaient ultrieurement
aggrav les consquences de la situation ainsi cre ; autrement dit, lon
voulait faire proclamer par une Cour de justice franaise, la responsa-
bilit de la France dans le conflit, responsabilit de la France pour avoir
dclar la guerre linnocente Allemagne et avoir aggrav ultrieure-
ment la situation en ne demandant pas larmistice.
lhonneur des magistrats, ils se sont refuss faire ce procs. Deux
critiques peuvent leur tre adresses : la premire, cest davoir fait
remonter limprparation militaire 1936, alors quelle avait commenc
beaucoup plus tt, 1936 au contraire marquant un premier effort de
redressement.
La seconde, cest davoir continu de siger alors que le marchal
avait dj jug. Mais ces critiques sestompent devant le refus de la
Cour de dclarer la France responsable de la guerre.
cette audience, M. Blum sest montr plus svre. Il avait peut-tre
de justes griefs puisquon poursuivait en lui le chef du Front populaire.
M. Daladier avait non moins de sujets de plainte, puisquon le poursui-
vait en tant que ministre de la Guerre, responsable de limprparation
militaire. Il les a oublis pour rendre hommage la Cour de Riom de
lindpendance quelle avait manifeste en ne voulant pas faire le procs
de la France, et je me suis associ son hommage. Elle na pas voulu
faire le procs de la France : aussi, quelle dception du ct allemand !
quelle colre de la part des journaux de lAxe !
Les consquences du procs de Riom sont dsastreuses , lit-on
dans le Petit Parisien.
On na fait quun procs limit, dira ensuite le ministre Barthlemy,

il faudra recommencer.
Mais rien ne vaut comme de remonter la source, et la source, ici,
cest Hitler.
Voil, en effet, ce quon peut lire dans le discours prononc par lui,
Berlin, le 15 mars 1942 :
Ces jours-ci a lieu en France un procs dont le trait caractristique
est quon ny a pas consacr un seul mot aux responsabilits des accu-
ss dans le dclenchement de cette guerre et quon sest born leur
demander des comptes de linsuffisance de leurs prparatifs militaires.
Nous nous trouvons en prsence dune mentalit qui me semble incom-
prhensible. Nous savons que, ds les annes 1935 et 1936, en
Angleterre, en France et en Amrique, la dcision dune nouvelle guerre
avait t prise, cest pourquoi nous assistons avec tonnement ce
spectacle o lon voit laccusation se dresser non contre la folle dcision
qui a caus la nouvelle guerre, mais seulement contre la ngligence
dans la prparation de la guerre .
Solennel avertissement qui ne doit pas tre nglig , lisait-on dans
le Petit Parisien du 10 avril 1942.
Et le lendemain, 11 avril, tait promulgue une loi suspendant les
dbats de la Cour suprme de justice et prescrivant celle-ci dtendre
le champ de ses recherches aux actes qui avaient concouru au passage
de ltat de paix ltat de guerre.
La soumission aux ordres dHitler tait ainsi complte. Mais dj,
Ptain leur avait donn une satisfaction anticipe.
Ajoutant au pouvoir excutif et au pouvoir lgislatif, quil avait
concentrs entre ses mains le 11 juillet 1940, il prend bientt le pouvoir
judiciaire et de sa propre autorit, instituant ce quil a appel un
Conseil de justice politique , il condamne les accuss qui taient
traduits devant la Cour de Riom et il en condamne deux autres que la
Cour de Riom navait pas inculps, M. Paul Reynaud et M. Mandel.
La procdure judiciaire, disait-il, dans le prambule de sa condam-
nation, la procdure judiciaire avec sa prudence et sa lenteur, aggrave
le malaise dont souffre le pays. Jai voulu lallger en rendant ma
sentence .
Et il ajoutait :
Sans doute, le simple droulement de la procdure meut-il dispens
de faire intervenir lActe Constitutionnel no 7, puisque aussi bien les
principaux responsables atteints aujourdhui dune premire sanction
verront, lissue du procs, cette sanction transforme en peine peut-
tre plus grave. Mais, lpoque o nous vivons, chacun de prendre
ses responsabilits. Je prends les miennes .
Cette sentence tait un ordre, peine dguis, la Cour de Riom
dappliquer une peine plus grave. Cela est crit en toute lettre dans les
motifs.
Mais chose particulirement atroce, les hommes quil condamnait
ainsi, condamns titre politique, et dont deux navaient pas t
inculps Riom, que le marchal avait attraits sa propre justice et

quil avait frapps sans quaucune voix davocat se ft fait entendre,
sans quaucun mmoire en dfense lui soit parvenu, ces hommes, le
marchal allait singulirement aggraver leur situation. Ces condamns
politiques, le 11 novembre, il va sen emparer et lorsque lennemi va
occuper tout le territoire, des protestations mouvantes ont t adres-
ses au marchal par Paul Reynaud, par Mandel. Nous sommes
encore en zone libre, enferms au fort du Portalet, mais lennemi arrive,
vous nous livrez lui .
Et en effet lon peut dire que Paul Reynaud et Mandel ont t livrs
par le marchal, puisque nayant t inculps par aucune juridiction
rgulire, ntant emprisonns que par lordre du marchal, le marchal
les a laisss la porte de lennemi qui sen est empar et les a emme-
ns en Allemagne, pour livrer ensuite Mandel la police de Darnand,
qui en a fait ce que vous savez.
Messieurs, cest l plus quune humiliation, cest plus que lasservis-
sement, cest la complicit jusque dans lassassinat.
Mais continuons lexpos de toutes les humiliations que Ptain
impose la France, et parcourons sa correspondance avec Hitler. Et
dabord sa lettre du 20 octobre 1941 loccasion de lanniversaire de
Montoire, aprs linstitution des sections spciales, aprs linstitution
du Tribunal dtat, aprs quon a saisi la Cour de Riom dune mission
consistant faire proclamer la responsabilit de la France dans la
guerre, enfin aprs les vnements de Syrie :
Monsieur le Fhrer Chancelier,
Lanniversaire de lentrevue de Montoire est une date dont je tiens,
en dehors du protocole, marquer le sens et la porte. Il y eut dans
votre geste de lan dernier trop de grandeur pour que je ne sente pas le
devoir de souligner en termes personnels le caractre historique de
notre conversation.
La collaboration franco-allemande na sans doute pas donn tous
les rsultats quen attendaient nos prvisions et mon espoir ; elle na
pas encore clair de sa lumire adoucissante ces rgions sombres o
lme dun peuple bless se rvolte contre son infortune. Nos popula-
tions souffrent cruellement ; tous les prisonniers ne sont pas rentrs.
Trop de propagande trangre svertue enfin creuser un foss entre
loccupant et loccup. Mais la France a conserv le souvenir de votre
noble geste ; elle sait que tous les fruits nen sont pas perdus.
La victoire de vos armes sur le bolchevisme ouvre plus encore quil y
a un an cette collaboration un motif de saffirmer dsormais en des
uvres pacifiques pour la grandeur dune Europe transforme.
Sur ces chemins de haute civilisation, le peuple allemand et le
peuple franais sont assurs de se rencontrer et dunir leurs efforts ;
cest le vu sincre et profond que je forme en vous priant, monsieur le
Fhrer-Chancelier, de bien vouloir agrer les assurances de ma trs
haute considration.
Comparez, messieurs, le ton de cette lettre et celui de la rponse au

roi dAngleterre George VI.
Et maintenant passons lanne 1942.
Au lendemain de lexercice de dbarquement anglais Dieppe en aot
1942, nous avons tous lu avec stupeur un tlgramme rpandu par
de Brinon, dans lequel on lisait ceci :
Nous remercions au nom du marchal larme allemande de son
prompt nettoyage du sol franais.
Nettoyage ! Bazaine, lui du moins navait pas remerci Frdric-
Charles davoir nettoy la place de Metz. Nettoyage ! Quel est le Franais
qui na pas bondi ce mot.
Y a-t-il eu un dmenti ? Hlas, le dpouillement des papiers du
marchal devait faire dcouvrir cette autre lettre expdie de Vichy aux
services de Benoist-Mchin :
Monsieur le Chancelier,
Aprs un entretien que je viens davoir avec le prsident Laval et en
raison de la dernire agression britannique, qui sest droule cette fois-
ci sur notre sol, je vous propose denvisager la participation de la
France sa propre dfense. Je suis prt examiner les modalits de
cette intervention si vous en acceptez le principe.
Je vous prie, monsieur le Chancelier, de considrer cette
intervention comme lexpression sincre de ma volont de faire contri-
buer la France la sauvegarde de lEurope .
On nous a dit ; Mais quest-ce qui prouve que le marchal ait sign
cette lettre ? On ne trouve au bas que la mention Sign : Philippe
Ptain . Une chose est certaine. Il est tabli, et cela sans discussion
possible entre la dfense et moi, que ce tlgramme a bien t expdi
de Vichy. Il a t port au tlescripteur par M. Rochat, secrtaire
gnral du ministre des Affaires trangres.
Je suppose que M. Rochat na pas port un document faux, revtu de
la fausse signature du marchal.
Quen est-il advenu par la suite ? Est-il parvenu Hitler ? Je nen
sais rien. Mais je retiens que M. Rochat a port au tlescripteur Vichy
un tlgramme portant la mention Sign : Philippe Ptain et
contenant ce que vous savez. Ctait loffre de combattre aux cts de
lAllemagne ctait le complment du fameux message radiodiffus par
Laval : Je souhaite la victoire de lAllemagne .
Ce que fit Hitler aprs cette offre, si ce tlgramme lui est parvenu, je
lignore. Je ne sais et naffirme quune chose ici : cest que la preuve a
t rapporte quun tlgramme a bien t envoy de Vichy Paris,
tlgramme qui contenait loffre de faire combattre la France aux cts
de lAllemagne, et qui tait sign Philippe Ptain.
Le tlgramme, sil est parvenu entre les mains dHitler, na pas eu un
grand succs, car Hitler connaissait bien le sentiment des Franais. Il
se souciait peu de consentir une collaboration de larme franaise
avec larme allemande. Il connat son histoire et sait le rle que les
Saxons ont jou Leipzig. Loin dadhrer loffre contenue dans le
tlgramme, quelques semaines aprs, il violait larmistice aux

premires nouvelles du dbarquement anglo-amricain en Afrique du
Nord, envahissait tout le territoire et procdait la dissolution de ce qui
restait darme franaise.
Cette date du 11 novembre 1942 est capitale, non seulement raison
des vnements, mais en ce sens que pour beaucoup de Franais,
lattitude du marchal a t un critrium. Loccasion tait unique alors.
Vous avez entendu un certain nombre de tmoins qui tous propo-
saient au marchal de partir pour lAfrique du Nord. Le marchal a
toujours refus. Il a refus, mme lorsque tout le territoire tant sur le
point dtre envahi, il sest vu la veille dtre tout fait prisonnier.
Non, il est rest Vichy. Et, pour ma part, je men flicite, car je ne
sais ce quil serait advenu de lunion entre les dissidents sil et
consenti suivre le Conseil de ceux qui lui disaient : Allez en Afrique
prendre la tte de la Rsistance . La dissidence eut alors t coupe en
deux, et je ne sais ce quil ft advenu delle.
Mais reprenons la correspondance change entre Hitler et le
marchal Ptain.
Le marchal accepte donc de rester en France. A-t-il une raction
contre loccupation des territoires par les armes du Reich ? A-t-il une
raction contre cette violation flagrante de larmistice ? videment, il a
protest.
Le rsum du Conseil des ministres au cours duquel il a pris la dci-
sion de maintenir la flotte Toulon, mentionne lintention dadresser au
chancelier une protestation. Il faut se rserver une arme et pouvoir dire
que lon a protest.
Mais dans sa lettre de protestation Hitler, comment sexprime-t-il ?
L encore cest une faon dhumilier la France :
Lagression anglo-saxonne en Afrique franaise et la trahison de
certains chefs vous ont amen prendre des mesures telles que
loccupation des frontires et de la cte mditerranenne et la
dmobilisation des forces armes franaises. Je ne puis que mincliner
devant ces dcisions .
Est-ce donc l le langage dun marchal de France ?
Et lorsque lAssemble nationale lui confiait le Gouvernement de la
Rpublique, groupe autour de celui que lon considrait alors comme le
vainqueur de Verdun, se groupait autour de lhomme de qui lon
attendait quil dt aux Allemands : Ne me demandez pas de faire ce que
je naurais pas demand Hindenburg , attendait-elle de lui quil crive
un jour lenvahisseur : Devant la flonie de certains chefs franais, je
ne puis que mincliner devant vos dcisions ?
Mais il y a pire, Hitler navait pas craint dcrire au marchal quune
nation ne pouvant pas subsister sans une arme il tait prt lui offrir
son concours pour en constituer une.
Vous connaissez la rponse de Ptain :
Envoyez-moi le marchal Von Rundstedt. Je suis prt mentendre
au sujet des offres que vous me fates .
Il y a pire encore. Hitler avait crit :

Je suis dcid aider la France reconqurir les colonies qui lui
ont t voles par les anglo-saxons . Et Ptain, marchal de France, ne
recule pas devant cette offre de lenvahisseur, et il len remercie :
Je suis sensible, monsieur le chancelier, aux dispositions que vous
avez bien voulu mexprimer en ce qui concerne votre rsolution de colla-
borer avec la France et de laider reconqurir son empire colonial .
Cette fois, ctait lacceptation dune vritable alliance militaire.
Au dbut, on avait encore la pudeur dviter toute allusion une
dfense conjointe des colonies franaises avec les forces de lAxe. Ici,
lon crit : Je suis sensible votre rsolution de collaborer avec la
France et de laider reconqurir son empire colonial .
Cependant, messieurs, la fin de 1943, alors que la roue semble
dfinitivement tourner en faveur des Allis et de la France, Ptain se
souvient quil existe encore un Parlement.
Il sest, pour quelques jours, brouill avec Laval et, tablant sur un
retour de la dmocratie concidant avec la victoire allie, il adresse au
peuple franais un message o il parle de lAssemble nationale, cest--
dire des deux Chambres quil avait congdies.
Grand moi des autorits occupantes, car, pour elles, le Parlement,
les deux Chambres, la dmocratie, tout cela reprsente la rsistance, le
refus de sincliner devant lAllemagne et de prendre place derrire le
char du vainqueur dans le nouvel ordre europen.
Et alors, le 5 dcembre, le ministre des Affaires trangres
Ribbentrop envoie Ptain la lettre la plus insultante que chef dtat ait
jamais reue :
Le Gouvernement du Reich, crit Ribbentrop, repousse avec indi-
gnation lintention du chef de ltat de remettre en fonction une pareille
assemble et de lgaliser par l une nouvelle activit de tratres .
Ainsi, messieurs, alors que, daprs la rsolution mme vote le
10 juillet 1940, il existe encore deux assembles lues, la Chambre et le
Snat que lon na jamais os dissoudre, mme par un acte
Constitutionnel, le ministre dune puissance ennemie ose crire au chef
de ltat : Vous songez encore ces assembles de tratres . Des
tratres qui sont, messieurs, les reprsentants de la nation.
Voil ce que Ptain a support.
Et Ribbentrop ajoutait : Le Gouvernement du Reich se voit dans
lobligation de demander la direction suprme de ltat franais que,
dsormais, toutes les modifications de loi projetes soient soumises
lapprobation du Reich .
Dans larmistice, il me semble quil tait stipul que le Gouvernement
franais gardait sa souverainet.
Le Gouvernement du Reich, dit Ribbentrop, se voit dans lobligation
de demander la direction suprme de ltat franais que, dsormais,
toutes les modifications de lois projetes soient soumises
lapprobation du Reich et, quen outre, M. Laval soit charg de remanier
sans dlai le cabinet franais dans un sens acceptable pour le Gouver-

nement franais .
Et lon nous dira encore que le marchal Ptain est rest en France
pour sauvegarder ce qui restait de la souverainet et des liberts
franaises : allons donc !
Aujourdhui, terminait la lettre de Ribbentrop, le seul et unique
garant de lordre public en France et de la scurit de son rgime
retenez ceci : le seul garant de la scurit du rgime de Vichy cest la
Wehrmacht allemande .
Comment le marchal Ptain a-t-il support ces insolences ? Voil sa
rponse adresse directement Hitler :
Dans un temps o je ne me suis proccup que de renforcer mon
autorit vis--vis des dissidences et de lutter contre un dsordre gran-
dissant, le Gouvernement du Reich parat mattribuer des attitudes et
des intentions inconciliables avec la situation prsente de la France
Cest le langage dun colier qui sexcuse.
Jai constamment affirm que je souhaitais la rconciliation de
lAllemagne et de la France. Jai rappel au pouvoir M. Laval, en 1942,
parce que je pensais quil tait en mesure de faire comprendre et
admettre par les Franais le bien-fond dune politique pour laquelle
javais demand larmistice .
Notez ceci, messieurs : une politique pour laquelle javais demand
larmistice .
Je lai constamment engag, ds lors, marquer et accentuer son
autorit. Cest assez dire que le Gouvernement qui pourra reprendre en
main le pays aura mon appui total.
La dcision que M. le ministre des Affaires trangres du Reich a
prise denvoyer en mission auprs de moi un de ses collaborateurs de
confiance facilitera ma tche .
En effet, Ribbentrop avait crit au marchal Ptain quil enverrait
prs de lui un dlgu spcial pour laider dans son administration,
traduisez : pour contrler son administration.
Je veux voir dans cette proposition, laquelle jai t sensible,
rplique Ptain, le dsir dviter lavenir plus aisment par le contact
direct, les malentendus et les incomprhensions .
On ne pouvait vraiment pousser plus loin, non pas mme la
collaboration, mais la subordination.
Et la lettre se terminait ainsi :
Je ne puis avoir, monsieur le chancelier, dautre politique que celle
que je viens de dfinir. Par la lutte contre le communisme et le
terrorisme, elle contribue la dfense de la civilisation occidentale. Elle
est la seule de nature sauvegarder les chances de cette rconciliation
de nos deux peuples qui est la condition de la paix en Europe et dans le
monde .
Aprs quoi, pour se conformer aux injonctions dHitler, il acceptait
lentre de Dat au Gouvernement, bien quil ait eu sen plaindre, Dat
nayant pas toujours t aussi aimable envers lui que M. Charles

Maurras.
Mais, par contre, il prconisait lentre au ministre de Joseph
Darnand dont il faisait, sous le contrle du gnral Bridoux, un prpos
au maintien de lordre.
Et, cela, on peut dire que cest son uvre personnelle : M. Joseph
Darnand, lnergie et au courage duquel je me plais rendre hom-
mage, crivait-il Laval, sera trs utilement prpos au maintien de
lordre sous le contrle du gnral Bridoux .
Messieurs, on a t encore plus loin.
Vous vous souvenez de cette injonction de Ribbentrop : Le Reich
dsire quaucune modification aux lois franaises ne soit promulgue
avant davoir t pralablement soumise aux autorits occupantes .
Ptain, le 18 dcembre, crit Hitler :
Monsieur le Chancelier,
Comme suite ma lettre du 11 dcembre et au dsir que vous avez
exprim, je prcise que les modifications de lois seront dsormais
soumises avant la publication aux autorits doccupation .
Je le rpte, on ne pouvait vraiment pousser plus loin la
subordination.
Je vous ai dit, messieurs, quil tait une chose quune nation ne
pouvait pas pardonner un homme : ctait de lhumilier devant le
monde et de labaisser devant son vainqueur.
Je crois vous avoir tabli par les quelques lectures que je viens de
faire le bien-fond de ce grief.
Reste enfin un troisime, le plus grave.
Ce quon ne peut pas pardonner un homme qui prtend reprsenter
une nation, cest non pas seulement de lhumilier, mais de la dsho-
norer en violant la foi quil a jure ses compagnons darmes et, sous
couleur dune neutralit hypocrite, de leur faire dans le dos une guerre
coups de poignard. Or, ici, les faits parlent deux-mmes, mais ils sont
encore connus trs imparfaitement.
Ici, messieurs, quelques mots de ce que lon a appel le Protocole de
Paris du 28 mai 1941, protocole qui, parat-il, naurait pas t ratifi.
Nous allons voir ce quil faut en penser.
Le 28 mai 1941, un protocole tait sign entre les autorits alle-
mandes et les autorits franaises reprsentes par Darlan, Benoist
Mchin et quelques autres.
En ce qui concerne la Syrie, le Gouvernement franais sengageait
donner satisfaction au dsir du haut commandement allemand :
1 Pour cder lIrak, o lAllemagne avait foment une rvolte contre
lAngleterre, les trois quarts du matriel quaux termes de larmistice, la
France avait t autorise stocker en Moyen-Orient ;
2 Faciliter lescale et le ravitaillement des avions allemands avec
octroi de la base dAlep larme de lair allemande ;
3 Permettre lutilisation des ports, routes et voies ferres pour
livraisons destination de lIrak.
Enfin, le Gouvernement de Vichy devait envoyer en Syrie du matriel

et des hommes dont le transfert, sil devait seffectuer par terre, serait
assur par les soins de lAllemagne travers les territoires quelle
occupait.
Le protocole contenait ensuite une srie de dispositions concernant
lAfrique du Nord.
En ce qui concerne lAfrique du Nord, utilisation par lAxe du port de
Bizerte et de la voie ferre de Bizerte-Gabs. En outre, affrtement par
lAllemagne du tonnage franais, en spcifiant que la marine de guerre
franaise assurerait la protection des transports ainsi effectus pour le
compte de lAllemagne par des bateaux franais.
En ce qui concerne lAfrique occidentale, le Gouvernement franais
sengageait concder lutilisation du port de Dakar, pour le ravitaille-
ment des sous-marins allemands, ses vaisseaux de guerre et ses avions.
Naturellement, le public franais na jamais rien su de ces accords.
On vous a dit que le Conseil des ministres, sous la prsidence du
marchal Ptain, avait refus de les homologuer, au mois de juin 1941.
Au mois de juin 1941, on tait, prcisment, au lendemain dune
dsastreuse exprience, celle qui avait consist excuter, par
anticipation, la premire partie du protocole concernant la cession
lAllemagne des arodromes syriens et des trois quarts du matriel de
guerre que nous tions autoriss stocker en Syrie.
Et les premiers rsultats de ce protocole, comme les premiers
rsultats de la collaboration de la France avec lAxe, avaient t de faire
tirer des soldats franais, non seulement sur nos Allis, mais encore sur
dautres Franais, sur les forces franaises libres.
Ah ! je comprends quensuite on ait hsit rcidiver en ce qui
concerne lAfrique du Nord, et qu la faveur dun artifice consistant
insrer dans le protocole une clause que lAllemagne naurait pas
accepte, on ait, en quelque sorte, refus, en fait, de ratifier le protocole.
Messieurs, il avait tout de mme t excut par anticipation, comme
il le sera plus tard en ce qui concerne lAfrique du Nord, car, ds le mois
de janvier 1942, le 2 janvier, voici ce que lamiral Darlan crivait
lamiral Esteva :
Le refoulement de Rommel la frontire tunisienne est une ven-
tualit possible. Nous avons intrt laisser passer du ravitaillement
pour permettre lAxe de tenir .
Et le 28 janvier 1942 on nest pas encore trs loin de ce prtendu
refus de ratifier les protocoles du mois de mai 1941 voici ce que
lamiral Esteva crivait Vichy :
Il faut que nos adversaires et, dans lesprit de lamiral Esteva,
nos adversaires , ce sont bien les Allemands et les Italiens Il
faut que nos adversaires comprennent leurs obligations de solidarit .
Ainsi, lon en est la solidarit avec lAxe ! Ce nest plus seulement
de la collaboration, cest de la solidarit.
Il faut que nos adversaires comprennent leurs obligations de

solidarit au moment o nous leurs apportons un supplment de
collaboration dun prix inestimable .
Mais, messieurs, revenons aux vnements de Syrie.
Le 6 mai 1941, avant mme la signature du protocole qui, comme je
vous le disais, a bien t excut par anticipation ce qui fait quen ce
qui concerne tout au moins la Syrie, le dfaut de ratification na aucune
porte le 6 mai 1941, voici ce que Darlan tlgraphiait au haut com-
missaire en Syrie, le gnral Dentz
Des conversations dordre gnral sont en cours entre les
Gouvernements franais et allemand. Il importe au plus haut point,
pour la russite des pourparlers engags, que si des avions allemands
atterrissent en territoire sous mandat, vous leur donniez toutes facilits
pour continuer leur route .
Le 14 mai, il tlgraphiait au haut commissaire :
Conversations franco-allemandes termines. Le Gouvernement,
sous la prsidence du marchal, a adopt le principe de la collaboration
avec lAllemagne. Cette collaboration nimplique pas une hostilit
dclare Vous voyez lhypocrisie. Cette collaboration
nimplique pas une hostilit dclare contre lAngleterre, mais les ordres
de nous opposer toute attaque britannique sont maintenus .
Voil donc ce que Darlan crit le 14 mai.
Et quon ne nous dise pas que le marchal est tranger ce tlgram-
me : quon ne nous dise pas que cest la politique personnelle de Darlan,
non, car, le lendemain, 15 mai, et ceci est capital, le lendemain, 15 mai,
voici ce que, personnellement, le marchal Ptain tlgraphiait au haut
commissaire :
Lamiral de la flotte vous a tlgraphi au sujet des ngociations
franco-allemandes. Je tiens insister, personnellement, sur la haute
porte de ces ngociations et sur la volont que jai de poursuivre, sans
arrire-pense, la politique qui sen dgage
Lallusion faite la Syrie doit vous confirmer dans notre dessein de
dfendre, par tous les moyens, le territoire plac sous votre autorit ;
dassurer, comme Dakar, la libert de son ciel ; dy donner et
maintenant coutez ceci dy donner, dans les conditions que je
sais, politiquement et matriellement, difficiles la mesure de notre dsir
de collaborer lordre nouveau.
Je vous fais confiance.
Le destinataire de cette lettre, messieurs, excuteur des instructions
qui y taient contenues, a t condamn mort. Et je nen dis pas
davantage au sujet des vnements de Syrie.
Si, pourtant, un mot au sujet de la dposition dun des gnraux qui
ont dfil cette barre, du gnral Bergeret. Il a fait allusion la
demande qui avait t faite par le haut commissaire dtre autoris
faire appel au concours des stukas, cest--dire de la force allemande.
Et alors on navait pas eu de raction, mais seulement une hsitation,
lon avait envoy le gnral Bergeret sur place pour faire une enqute, et
de cette enqute il est rsult que les quipages, eux, ne voulaient pas
du concours des stukas.
Lamiral de Laborde a fait allusion dans un rapport une rvolte des
quipages, qui avait failli se manifester Toulon, avant le sabordage.
En Syrie, rvolte des quipages devant la perspective de combattre
avec laide des stukas allemands.
Le gnral Bergeret en a rendu compte Vichy, et je lui ai pos une
question laquelle jattachais de limportance ; je lui ai dit :
Nest-ce pas l la considration principale qui a pes sur la dcision
du marchal de refuser le concours des avions allemands ?
El le gnral Bergeret a rpondu : Oui 66.
Ne parlons donc pas de raction, ne parlons pas de rflexe national
en face de cette demande dune participation allemande la dfense des
ports syriens.
On a refus. On a estim quil ntait pas opportun de rclamer le
concours des stukas allemands, parce que lon savait que lon se
heurtait une rvolte des quipages.
Hommage et gloire soient rendus aux quipages franais qui ne
voulaient pas du concours des avions ennemis !
Dix-huit mois plus tard, messieurs, un grand vnement se produisit
qui remplit dun immense espoir tous les curs franais : cest le
dbarquement des troupes anglo-amricaines en Afrique du Nord. Et,
l, je vous demande la permission de faire une lecture un peu longue,
mais il faut peser chaque ligne, mot par mot.
Cest une lettre aussi mouvante que celle du roi George VI Ptain
au lendemain de Montoire. Une lettre du prsident Roosevelt adresse
au marchal Ptain lors du dbarquement des troupes amricaines au
Maroc.
marchal Ptain,
Je vous envoie ce message comme chef dtat des tats-Unis au
chef dtat de la Rpublique de France.
Quand votre Gouvernement a conclu la Convention darmistice, en
1940, il tait impossible pour nimporte lequel dentre nous de prvoir le
programme de pillage systmatique que le Reich allemand infligerait au
peuple franais. Ce programme, servi par le chantage et le vol, a priv la
population franaise de ses moyens de subsistance, de son pargne, il a
paralys lindustrie franaise et les communications. Il a mis sac les
usines franaises et les fermes franaises, tout au bnfice du Reich
nazi et dune Italie fasciste sous le Gouvernement desquels aucune
nation, prise de libert, ne pourrait longtemps exister.
Comme ami de longue date de la France et du peuple franais, ma
colre et ma sympathie vont croissant avec chaque jour qui passe
quand je considre la misre, le besoin et labsence de leur foyer de la
fleur des jeunes hommes de France, LAllemagne na nglig aucune oc-
66 Bas de la page 263B du JO et page 852 de ce document.

casion de dmoraliser et de dgrader votre grande nation. Aujourdhui,

leurs yeux pleins de convoitise tourns vers cet empire que la France a
difi au prix de tant de labeur, lAllemagne et lItalie se proposent
denvahir et doccuper lAfrique franaise du Nord afin de pouvoir
excuter leur plan de domination et de conqute de ce continent.
Je sais que vous comprendrez quune pleine conqute de lAfrique
ne sarrtera pas l, mais serait le prlude defforts ultrieurs de
lAllemagne et de lItalie pour tenter la conqute de vastes parties de
lhmisphre amricain et sassurer la domination sur de vastes
territoires du proche et du moyen Orient et pour donner la main, en
Extrme-Orient, ces dirigeants militaires du Japon qui cherchent
dominer la totalit du Pacifique.
Il est vident naturellement quune invasion et quune occupation de
lAfrique franaise du Nord et de lAfrique occidentale franaise consti-
tuerait pour les tats-Unis et pour toutes les rpubliques amricaines,
la plus grave des menaces pour leur scurit de mme quelle sonnerait
le glas de lempire franais.
la lumire de toutes les informations relatives aux intentions et
aux plans de notre ennemi, jai en consquence dcid denvoyer en
Afrique du Nord de puissantes forces armes amricaines afin quelles
cooprent avec les dlgations Gouvernementales dAlgrie, de Tunisie
et du Maroc, pour repousser ce dernier acte de la longue litanie des
crimes internationaux de lAllemagne et de lItalie.
Ces indomptables forces amricaines sont munies dun armement
massif adapt la guerre moderne, qui sera la disposition de vos
compatriotes en Afrique du Nord, dans notre combat commun contre
lennemi commun.
Jexplique tout ceci aux autorits franaises en Afrique du Nord. Je
fais appel leur coopration pour repousser les menaces de lAxe. Mon
dessein bien net est dassister et daider les autorits franaises dans
leur administration.
Tel est lobjectif des armes amricaines. Je nai pas besoin de vous
dire que le but ultime et le plus grand est la libration de la France et
de son empire du joug de lAxe, en agissant ainsi, nous assurons auto-
matiquement la scurit des Amriques.
Je nai pas besoin de vous affirmer nouveau que les tats-Unis
dAmrique ne veulent aucun territoire et se souviennent toujours de
lamiti historique et de laide mutuelle que nous nous sommes si
largement donne lun lautre.
Je vous adresse, et par vous jadresse au peuple de France, mon
espoir profond et ma conviction que, bientt, nous entrerons dans des
jours meilleurs.
Sign : FRANKLIN ROOSEVELT .
Rponse de Ptain :
Cest avec stupeur et tristesse que jai appris cette nuit lagression
de vos troupes contre lAfrique du Nord. Jai lu votre message. Vous
invoquez des prtextes que rien ne justifie. Vous prtez vos ennemis
des intentions qui ne se sont jamais traduites en actes .
Il ose crire cela ! Jai toujours dclar que nous dfendrions notre
empire sil tait attaqu. Vous saviez que nous le dfendrions contre
tout agresseur quel quil soit. Vous saviez que je tiendrais ma parole.
Dans notre malheur, javais, en demandant larmistice, prserv notre
empire et cest vous qui, agissant au nom dun pays auquel tant de
souvenirs et de liens nous unissent, venez de prendre une initiative si
cruelle.
La France et son honneur sont en jeu. Nous sommes attaqus, nous
nous dfendrons. Cest lordre que je donne.
Copie de cette rponse est donne, le 8 novembre, M. Tuck, charg
daffaires des tats-Unis, qui le marchal dclare :
Cest simple, on nous attaque, nous nous dfendrons .
Et le procs-verbal de la rception mentionne ceci :
M. Tuck quitte le marchal les larmes aux yeux .
Dception mue dun ami de la France devant lattitude de ceux qui
prtendaient la reprsenter. Colre des Franais contre ceux qui lui
infligent une pareille honte et un pareil dmenti ses engagements et
ses amitis les plus sacres.
Et maintenant, les actes et les manifestations vont suivre :
8 novembre, ordre du jour sign Ptain, radiodiffus toutes les
troupes de lAfrique du Nord :
Nous sommes attaqus, nous nous dfendrons. Cest lordre que je
donne .
Non seulement on se dfendra, mais on aidera lAxe se dfendre
contre lavance anglo-amricaine.
Et voici le rsum du Conseil des ministres tenu le 8 novembre :
Le prsident Laval fait connatre quil est arriv un tlgramme de
lambassadeur Abetz indiquant que la Luftwaffe veut envoyer des avions
en Italie du sud en passant par la France et quelle voudrait obtenir
lautorisation de survol et, dautre part, la libre disposition de terrains.
Le marchal est davis daccorder ces autorisations .
En conformit de cet avis, le lendemain 9 novembre, les instructions
sont donnes au commandement et aux ministres comptents, avec
cette mention : Secret le plus absolu .
Ah oui, secret !
Le Gouvernement franais a t conduit donner son accord pour
utilisation de bases ariennes dpartements Constantine et Tunisie par
forces ariennes allemandes destines agir contre lagresseur.
Secret le plus absolu .
Le 10 novembre, alors quun certain flchissement se manifeste
parmi les units, tlgramme de Ptain :
Javais donn lordre de se dfendre contre lagresseur. Je maintiens
cet ordre .
Cependant, le 11 novembre, la ligne de dmarcation est franchie.
Tout le territoire est envahi. Et alors, runion du Conseil des ministres.
Et l, on discute la question de savoir sil est bien opportun de

continuer la rsistance. On rappelle la dsastreuse exprience de Syrie.
Va-t-elle se renouveler en Afrique du Nord ? Lamiral Auphan insiste
pour que lordre soit donn de cesser le feu. Il est appuy par le ministre
Barthlemy. Lon conoit parfaitement, dans ces conditions, quun
tlgramme secret ait t envoy par lamiral Auphan avec lautorisation
du marchal, forant mme peut-tre cette autorisation, tlgramme
secret envoy lamiral Darlan lui donnant toute latitude pour traiter
avec les Amricains.
Oui, et cela pouvait parfaitement rentrer dans les vues de certains
membres du Gouvernement de Vichy. Et ici, on touche le nud dun
drame un projet qui a pu tre bauch et qui, fort heureusement, ne
sest pas ralis.
Oui, on pouvait donner secrtement lautorisation de traiter avec les
Amricains, non pas avec les Anglais, avec les Amricains. Lamiral
Darlan a trait. Il a fait, en traitant avec les Amricains, du gnral
Giraud le commandant en chef des forces dAfrique ; et vous voyez alors
le plan qui sesquisse : en traitant seulement avec les Amricains, en
ignorant les Anglais, en ignorant le gnral de Gaulle, en se servant,
son insu, jaime le croire et je le crois, du gnral Giraud, on va
opposer celui-ci au gnral de Gaulle ; on coupera la Rsistance en
deux, on opposera peut-tre la politique amricaine la politique
anglaise, en tout cas, la politique de la Rsistance, et tout est l.
Le projet a t bauch, jen suis convaincu. Il ne sest pas ralis.
Flicitons-nous-en. Flicitons-nous quil nait pas t ralis sous lgide
dun homme comme lamiral Darlan, dont justice a t faite quelques
jours plus tard. Flicitons-nous quil nait pas t ralis sous lgide
suprieure du marchal Ptain, crant ainsi, plus que jamais, lqui-
voque, jetant le trouble dans les esprits, coupant la dissidence en deux,
sinon en trois tronons.
Et puis, messieurs, admettons lexistence de ce code et de ces tl-
grammes secrets avec lusage que le gnral Juin a su heureusement en
faire.
Mais tout de mme, ces tlgrammes secrets, ils ont t ignors de
lensemble de la troupe. Jimagine quils nont pas t communiqus
tous les commandants dunit. Si certains grands chefs les ont connus,
quest-ce que la troupe a su, elle ?
Elle na connu que les ordres diffuss par le marchal Ptain, au
grand jour, et, ces ordres, quels taient-ils ?
Laissez passer les troupes de lAxe, suivez les ordres du marchal .
Le 14 novembre : consigne formelle de ne pas sopposer au dbarque-
ment des troupes de lAxe.
Je donne lordre
coutez ce tlgramme :
Je donne lordre larme dAfrique du Nord de nexercer aucune
action, en aucune circonstance, contre les troupes de lAxe .
Ce que les troupes franaises ont connu, ce sont ces ordres radiodif-
fuss, signs du marchal, de sopposer , lavance de nos Allis et de
ne se livrer aucun acte contre les troupes de lAxe.
Et, messieurs, ici, la preuve de lingrence de la politique personnelle
du marchal Ptain, mais je vais la trouver dans une lettre autographe
de lui, adresse le 18 novembre lamiral Esteva.
On sait que lamiral Esteva, le 11 novembre, a fait retirer par lamiral
Derrien lordre du jour de celui-ci aux termes duquel les troupes sous
ses ordres taient invites lutter contre celui quil qualifiait lennemi
de toujours, lAllemand et lItalien. On pouvait alors empcher le dbar-
quement des troupes de lAxe Bizerte dont le port avait t obstru en
partie. Lordre du jour de lamiral Derrien a t retir sur les ordres de
lamiral Esteva.
En outre, cette poque, 14-18 novembre, on croyait, Vichy, que le
gnral Barr avait suivi lattitude dEsteva, quil tait rest fidle aux
ordres de Vichy. Or, dans une lettre autographe, crite de sa main,
signe du marchal Ptain, envoye lamiral Esteva, on lit ceci :
18 novembre 1942.
Mon cher Esteva,
Je suis trs content de votre attitude et de la fidlit de Barr.
Ce nest plus un code secret, cela. Ce ne sont plus les instructions
secrtes transmises par lamiral Auphan lamiral Darlan, cest la
volont personnelle, cest la politique personnelle du marchal affirme
dans cette lettre : Je suis trs content de votre attitude cest--dire de
navoir rien fait pour empcher lAxe de dbarquer Je suis trs
content aussi de la fidlit de Barr.
En ce qui concerne Barr, il y avait erreur. Barr avait ordonn ses
troupes de tirer sur celles de lAxe.
Aussitt, tlgramme de Rahn, Rahn que nous avons vu dj en
Syrie, et que nous retrouvons en Afrique du Nord.
Le 19, il tlgraphie Laval :
Gnral Barr a ouvert ce matin hostilits contre troupes alle-
mandes. Vous prie obtenir du marchal destitution immdiate de Barr,
et ordre tout officier et soldat franais de cesser le feu. En plus, appel
par radio toutes les troupes dAfrique du Nord .
Ptain va se conformer scrupuleusement ces injonctions.
Tlgramme de Ptain Esteva :
Japprends que le gnral Barr a ouvert ce matin hostilits contre
troupes allemandes.
Je donne lordre au gnral Barr de cesser immdiatement le feu.
Me rendre compte de toute urgence.
Rahn avait demand, en outre, un ordre du jour radiodiffus du
marchal Ptain. Le voici :
Franais,
Des officiers gnraux au service dune puissance trangre ont

refus dobir mes ordres.
Gnraux, officiers, sous-officiers, soldats de larme dAfrique,
nobissez pas ces chefs indignes. Je vous ritre lordre de rsister
lagression anglo-saxonne.
Voil ce qui a t connu de toute la troupe.
Mais, messieurs, la rsistance lagression anglo-saxonne, ne devait
pas se produire seulement en Afrique du Nord : il y avait lAfrique
occidentale franaise. En Afrique occidentale franaise on a redout la
dissidence qui sest en effet produite, et voici ce que le gouverneur
gnral Boisson, lpoque o se droulaient les vnements dAfrique
du Nord, tlgraphiait Ptain :
Plus lattente se prolonge, plus la volont de ne pas se battre contre
les Amricains sancre dans les esprits .
Et Ptain de rpondre, le 21 novembre :
Vous devez rsister lagression anglo-amricaine si elle se produit.
Vous ne devez pas ngocier. La dfection et la dsobissance de certains
chefs de lAfrique du Nord vous font un devoir imprieux de nentretenir
avec eux aucune relation. Profitez du rpit qui vous est offert pour
prendre en main larme, les fonctionnaires et la population, afin de
prparer la rsistance. Vous avez entendu ma voix la radio. Elle est
celle du chef qui doit tre obi .
Mais Boisson tlgraphie de nouveau :
Au point o en est la situation en Afrique occidentale franaise, il
est impossible de reprendre en main, comme vous le demandez, les
populations et larme pour les amener rsister une agression .
Et le marchal de rpondre :
Je vous prescris dobserver la lettre et quelles que soient les
consquences, les instructions suivantes :
Vous resterez fidle au mot dordre : lAfrique occidentale franaise
inviole restera inviole et ne subira aucune contrainte de ltranger. Si
vous tes attaqu, vous vous dfendrez. Vous refuserez absolument
toute participation aux oprations militaires des troupes anglo-
saxonnes et des troupes franaises dissidentes.
Messieurs, accorder des bases lAxe, autoriser le ravitaillement de
Rommel, donner des ordres publics radiodiffuss, connus de toutes les
troupes, de rsister par les armes celui quon appelle lenvahisseur, de
ne se livrer aucune manifestation arme contre les troupes de lAxe :
donner au gouverneur gnral Boisson, malgr les avertissements que
celui-ci donne Vichy, lordre imprieux de rsister celui quon
appelle encore lenvahisseur, si ce nest pas l plus que la collaboration
avec lennemi, si ce nest pas la trahison, je me demande ce que signi-
fient les mots et ce que signifient les phrases franaises.
Mais il ny a pas que ce moyen daider lennemi ; il ny a pas que cette

collaboration militaire peine masque par des procds hypocrites ; il
y a cent autres moyens. Et je fais dabord allusion ces chiffres astro-
nomiques par lesquels sest traduite la production des usines franaises
au profit du Reich.
Je fais allusion surtout la conscription des ouvriers franais en
faveur au Reich. Je dis conscription, car cest bien une vritable mobili-
sation de la jeunesse franaise que lon a prescrite, laquelle on sest
livr pour remplacer en Allemagne les hommes travaillant dans les
usines, que le Reich avait mobiliss pour combattre sur le front russe.
Pas dquivoque. Avec une brutale franchise, le docteur Ritter,
dlgu allemand la main-duvre, avait dit Compigne, dans une
runion organise par Laval en 1942 : Les ouvriers franais rempla-
ceront ceux qui sont appels combattre en Russie. Et Laval avait
renchri en ces termes : Dans la lutte gigantesque et victorieuse quil
livre, le Reich engage tous ses hommes ; il a donc besoin de main-
duvre.
Alors les rquisitions massives ont suivi, une vritable conscription a
t organise ; des centaines et des centaines de milliers douvriers
franais ont t dirigs sur lAllemagne. Leur nombre a t de 750 000,
sans compter les dportations.
Le marchal est-il rest tranger ces dportations ? Est-il rest
tranger cette politique ? ces rquisitions ?
Messieurs, dun mot je vous apporte la rponse. Elle est dans le
message qu la Nol 1943 il envoyait ces ouvriers, ces Franais
mobiliss en Allemagne. Je dis mobiliss, car cest bien le terme quil
faut employer :
Ayez sans cesse lesprit cette certitude que vous travaillez pour la
France.
Cruelle ironie, moins que travailler pour la France ou travailler
pour lAllemagne, ce ne soit la mme chose dans lesprit du marchal.
Mais, messieurs, on ne sest pas content de fournir lAllemagne
des ouvriers destins remplacer ceux quelle avait mobiliss pour aller
combattre en Russie on lui a fourni des combattants. Ds la rupture
des relations avec la Russie, on a vu souvrir ces officines infmes o
lon recrutait de malheureux mercenaires franais qui sen allaient
revtir luniforme allemand pour aller combattre sur le front russe pour
le compte dHitler.
Et le marchal approuvait. Dans un message du 1er aot, il parle des
tches qui absorbent le Gouvernement allemand, ces tches gigan-
tesques o se dveloppe lest la dfense de la civilisation .
Et, non sans que la rougeur de la honte nous montt au front, nous
pouvions voir staler en premire page des journaux les photographies
dofficiers franais ayant revtu luniforme allemand, dcors de la croix
de fer, prtant serment de fidlit Hitler, et, tmoins de cette honte,
dautres officiers franais.
Le marchal a-t-il dsavou ? coutez sa lettre du 6 novembre. Je

vous lai dj lue, mais il faut la relire. Cest la lettre quil crivait au
misrable colonel Labonne :
Le message de fidlit que vous madressez avant de monter en ligne
a aussi bien touch en moi le soldat que le chef de ltat. la veille de
vos prochains combats, je suis heureux de savoir que vous noubliez
pas que vous dtenez une part de notre honneur militaire. Il nest pas
de tche plus utile lheure prsente que de rendre notre pays
confiance dans sa propre vertu. Mais vous servirez aussi la France
dune manire plus directe encore en participant cette croisade dont
lAllemagne a pris la tte, acqurant ainsi ce sont l des phrases
quil faut tout de mme relire, pour les ancrer dans les cerveaux
franais comme dans les cerveaux trangers acqurant ainsi de
justes titres la reconnaissance du monde. Vous contribuez carter
de nous le pril bolchevique. Cest votre pays que vous protgez ainsi en
sauvant galement lespoir dune Europe rconcilie .
Aprs Labonne, Doriot. Le 19 janvier, le tratre Doriot remettait au
marchal une lettre de remerciements de Labonne, remerciements pour
le message que je viens de vous lire. Mais il lui remettait aussi autre
chose : un ordre du jour du gnral allemand commandant les
lgionnaires franais en Russie : Vive votre guide dans le combat,
Adolf Hitler !
Les annes passent, mais jusqu lt de 1944 les sentiments ne
changent pas. Le 15 mars, le journal de Suarez67 donnait le compte
rendu dune seconde entrevue de Doriot avec le marchal, et le 20 avril
paraissait ce fameux manifeste o Ptain prdisait lheure o la France
reprendrait sa place dans le monde, cette heure qui, disait-il devait
venir quand, grce la dfense du continent par lAllemagne, notre
civilisation serait labri du bolchevisme .
Je vous ai indiqu, messieurs, les trois griefs que je formulais
lencontre de Ptain, lacceptation dfinitive de la dfaite, lhumiliation
de la France, la guerre sournoise nos Allis, la fourniture
lAllemagne dhommes pour travailler et combattre, au mpris de
larticle 75 du code pnal. Je vous disais que tout cela se trouvait indivi-
siblement li. Je ne saurais en trouver de preuves plus clatantes que
ces messages o Ptain glorifiait les hommes quil fournissait Hitler
pour combattre, et dans lesquels il rendait hommage lAllemagne pour
cette croisade qui devait lui assurer la reconnaissance du monde.
Je marrte ici, messieurs, dans lnumration de ces griefs qui
constituent une longue suite de trahisons releves lencontre de
lhomme qui est ici. Jai nglig tous les dtails, il meut fallu trois
audiences pour faire un rquisitoire complet et je marrte. Que
pourrait-on dire qui parle plus haut que lnumration des faits
laquelle je me suis livr.
67 Aujourdhui.
Un armistice conclu, je puis bien le dire, dans la honte, avec des

clauses dshonorantes, enlevant la France toute souverainet tant
lextrieur qu lintrieur, sacrifiant dlibrment ladmirable lment
de combat que nous possdions encore dans notre flotte, labus de
confiance contre la nation, lassassinat de la Rpublique, et puis lac-
ceptation de lannexion de lAlsace-Lorraine sans protestation publique,
la politique de collaboration, lacceptation dfinitive de la dfaite procla-
me aprs Montoire, limitation servile de lAllemagne, ladoption de ses
prjugs et de ses haines, les lois raciales, les perscutions, la main-
duvre, les rquisitions, les services administratifs mis la disposition
de la Gestapo.
Et puis, dans le domaine extrieur : la guerre hypocrite lAngleterre,
les bases ariennes et navales cdes lAllemagne en Syrie ; les armes
que nous tions autoriss stocker, cdes lIrak pour le soutenir
dans sa lutte contre lAngleterre, le ravitaillement de Rommel en Afrique
du Nord ; le 11 novembre 1942 laide donne lAxe ; lordre de ne se
livrer aucune manifestation contre lui, de ne pas sopposer son
dbarquement. Et pendant ce temps, lordre donn notre flotte de se
maintenir Toulon ; sa destruction accepte davance plutt que de la
voir reprendre sa place ct de nos Allis.
Et puis, suprme honte, aprs la destruction de la flotte, aprs les
ordres donns nos troupes de tirer sur nos Allis, mais pas sur les
Allemands, cette suprme honte, la rception dofficiers franais revtus
de luniforme allemand, ayant prt serment Hitler, accept la croix de
fer voisinant avec la mdaille militaire et la Croix dhonneur, leurs
loges, les hymnes de reconnaissance lAllemagne.
Quest-ce quon pourrait ajouter de plus lnumration de ces
forfaitures ? Et, quant la sanction quelles comportent, quelles rqui-
sitions pourraient tre plus loquentes que lexpos mme des faits que
je viens de rappeler ?
Le Gouvernement de Ptain, n de la dfaite et dun abus de con-
fiance, na pu se maintenir pendant quatre annes quen acceptant
laide, le soutien de la force allemande, en mettant sa politique au
service de la politique allemande, en collaborant dans tous les domaines
avec la politique dHitler.
Cela, messieurs, cest la trahison, la trahison qui sest manifeste
sous trois formes je ny reviens pas.
On vous a dit que sil nen avait pas t ainsi, la situation des
Franais et t pire. Je ne le crois pas. Je crois quelle a t meilleure
en Belgique quelle ne la t en France.
En France, 150 000 otages fusills, 750 000 ouvriers mobiliss pour
aller travailler en Allemagne ; notre flotte dtruite ; la dportation,
lombre de la collaboration ; 110 000 dports politiques, 120 000
dports raciaux, sur lesquels savez-vous combien il en est revenu
lheure actuelle ? 1 500 sur 120 000.
Je me demande, en vrit, comment la situation des Franais et pu
tre pire.
Mais il y a quelque chose de pire, et je vais vous le dire. Le pire, cest

que, pendant quatre ans, cette politique, aux yeux de ltranger, a failli
nous dshonorer. Pendant quatre ans, cette politique a abouti jeter le
doute sur la France, sur la fidlit ses engagements, sur sa parole,
sur son honneur.
La France sest redresse. Au prix de ses martyrs, au prix de ses
ruines. Elle a repris victorieusement sa place dans le combat. Mais on a
failli la dshonorer. Or cela, messieurs, cest le crime le plus grave qui
puisse tre commis contre la patrie.
Il en est, en effet, des nations comme des individus, et le vers de
Juvnal est ternellement vrai : La pire catastrophe, cest, de peur de
perdre une existence misrable, de perdre ce qui fait la raison de vivre,
cest--dire lhonneur.
Or, on a failli faire perdre lhonneur la France, sa raison de vivre, en
lui enlevant son honneur. Cela, messieurs, cest le crime inexpiable
auquel il nest ni attnuation, ni excuse, contre lequel une Cour de
justice charge dappliquer la loi ne peut quappliquer une peine la plus
haute qui soit inscrite dans lchelle des chtiments prvus par la loi.
La loi franaise, messieurs, ne contient aucune disposition qui,
raison de lge, permette de substituer cette peine, la plus haute qui
existe dans nos lois, une peine quivalente assortie des mmes
dchances !
Me plaant, moi, sur le terrain de la loi, le seul sur lequel je puisse
me placer, bravant les menaces de mort qui marrivent, comme les inju-
res dune minorit que sa haine ou sa foi aveuglent encore, songeant
tout le mal qua fait la France, cette France dont Michelet a dit que
son agonie serait lagonie de lEurope, cette France laquelle il semble
que, parfois, lon conteste encore le droit de reprendre la place quelle a
occupe et quelle doit occuper encore, songeant tout le mal qua fait,
quont fait cette France un nom et lhomme qui le porte avec tout le
lustre qui sy attachait, parlant sans passion, ce sont les rquisitions les
plus graves que je formule au terme dune trop longue carrire, arriv,
moi aussi, au dclin de ma vie, non sans une motion profonde mais
avec la conscience daccomplir ici un rigoureux devoir : cest la peine de
mort que je demande la Haute Cour de justice de prononcer contre
celui qui fut le marchal Ptain.
Lecture dune lettre de Charles Rochat
M. le Premier prsident. Avant de lever laudience, je dois donner
lecture dune lettre qui ma t adresse linstant mme, qui met au
point la question qui a t voque dj plusieurs fois : celle de savoir si
Ptain tait au courant de la phrase : Je souhaite la victoire de
lAllemagne :
Paris, le 11 aot 1945.
En rponse la demande que vous lui avez adresse, M. Rochat a
fait votre ambassadeur la dclaration suivante :
Ds que jappris que Pierre Laval avait insr dans le discours quil
allait prononcer, une phrase o il souhaitait la victoire de lAllemagne,
jentrai dans son bureau pour protester. Pierre Laval me lut le passage
en question, qui tait alors ainsi rdig : Je crois la victoire de
lAllemagne et je la souhaite. Il ajouta quil avait pes tous ses termes.
Il considrait comme ncessaire, dans les circonstances du moment,
daller aussi loin dans ses paroles pour se mettre en situation de
dfendre avec le maximum defficacit les intrts de la France contre
les exigences allemandes.
Je rpliquai qu mon avis il ne devait et ne pouvait pas prononcer
de tels mots, et je lui exposai longuement les arguments de tous ordres
qui me paraissaient devoir lamener y renoncer.
La discussion prit un tour assez vif et, comme je la prolongeai par
mon insistance, Pierre Laval se leva brusquement :
Arrtons cette discussion, me dit-il. Je comprends votre pression,
mais jai des raisons majeures pour maintenir ma formule. Je vois que
je ne puis pas vous convaincre, mais je pense que vous vous inclinerez
devant une dcision du marchal. Venez avec moi chez lui. Cest lui qui
tranchera.
Jescomptais, chez le marchal, une approbation de ma thse,
connaissant ses sentiments de mfiance et daversion lgard des
Allemands.
Le marchal nous reut aussitt. Pierre Laval lui lut le passage en
question et lui fit part de ma raction.
Je dveloppai au marchal toutes les raisons qui, mon sens,
rendaient impossible le maintien de la phrase, lorsque Laval intervint :
Je veux bien, dit-il, faire une concession et couper la poire en
deux. Je vous propose, monsieur le marchal, de supprimer lun des
deux termes. Je retirerai les mots : Je crois et je ne laisserai que :
Je souhaite .
Il rpta ensuite au marchal, en en marquant limportance, les
motifs de politique gnrale qui lamenaient maintenir la phrase ainsi
amende, et il expliqua que sil prononait ces quelques mots, il serait,
certainement mieux en mesure de rsister aux pressions allemandes
quil avait des raisons de craindre prochainement.
Je fis observer que, des deux termes, celui qui subsistait, cest--
dire : Je souhaite avait beaucoup plus de porte politique que celui
dont on suggrait la suppression : je crois , ce dernier pouvant
napparatre en dfinitive que comme une apprciation personnelle et
peut-tre provisoire de la situation en gnral.
Jajoutai que la question ntait, dailleurs, pas l, et quelle ne se
rduisait pas un choix de mot, que mes objections portaient sur le
fond et que ctait tout le paragraphe qui devait disparatre.
Le marchal rpondit que, ce que jappelais la situation gnrale,
tait une situation essentiellement militaire, que Pierre Laval, ntant
pas militaire, navait aucune qualit pour la juger il ne la connaissait
dailleurs pas et quil serait donc ridicule de sa part de dire : Je

crois .
Puis, sadressant Pierre Laval, il poursuivit : Si jtais votre
place, je rayerais en tout cas : je crois .
Jinsistai auprs du marchal sur linsuffisance dune telle modifi-
cation. Je lui rptai que ce qui restait de la phrase tait galement
inacceptable, quil fallait supprimer tout le passage.
Pierre Laval qui, pendant ce temps, avait mis au point son texte
conformment sa suggestion et lindication du marchal, cest--dire
en supprimant : je crois , intervint pour en donner lecture au
marchal.
Le marchal ne fit aucune observation.
Pierre Laval se tourna alors vers moi et me dit quil avait quelques
mots dire en particulier au marchal.
Le marchal paraissant, lui aussi, considrer lentretien en ma
prsence comme termin, ne fit, de son ct, aucune objection pour me
retenir, et je me retirai en soulignant une dernire fois la gravit
quaurait une telle dclaration.
Jignore si la conversation a t reprise ce sujet aprs ma sortie.
En tout cas, cest la phrase telle quelle avait t corrige dans le
bureau du marchal qui fut prononce peu aprs par Pierre Laval. 68.
Voulez-vous faire passer cette lettre, monsieur le btonnier.
(Laudience est leve dix-huit heures quarante-cinq.)
68 On pourra lire ce propos la dclaration le Laval au cours de la onzime audience

(page 201A du JO et page 649 de ce document) et la dclaration de Ptain suite
linterrogatoire de Laval en toute fin de cette onzime audience (page 202C du JO)
o il est question du tmoignage de Charles Rochat. Le sujet sera encore abord
au dbut de la douzime audience (page 204B du JO et page 658 de ce document.
DIX-NEUVIME AUDIENCE. LUNDI 13 AOT 1945

M. le Premier prsident. Messieurs, laudience est ouverte.
Monsieur le btonnier, dans quel ordre pensez-vous plaider ?
M. le btonnier Payen. Cest moi qui commence.
M. le Premier prsident. Alors, monsieur le btonnier, vous avez la
parole.
Plaidoirie du btonnier Payen
M. le btonnier Payen. Messieurs, M. le procureur gnral nous
parlait, samedi, de son motion. Je me lve, moi, devant vous, avec une
immense tristesse.
Pour la premire fois sans doute, on trane devant les tribunaux pour
quils le condamnent mort un vieillard sur qui la mort plane dj, un
vieillard de 90 ans. Et cest la France, la douce France qui donne ce
spectacle au monde, et ce vieillard est le plus glorieux de ses fils !
Depuis sa lointaine jeunesse paysanne, il a toujours servi son pays.
lev par sa grand-mre, qui avait vu Napolon Ier et qui racontait ses
victoires, il avait 14 ans quand vint 1870 et linvasion prussienne. Ds
ce jour-l, il neut plus quune ide : se battre Saint-Cyr
Il a lentement conquis, avec tous ses grades, la confiance dabord,
laffection, ladmiration de tous ceux qui lont approch : ses chefs, ses
camarades, ses subordonns, ses lves ensuite lcole de guerre.
Simple colonel pourtant en 1914, la veille de la guerre de 1914,
parce que, professeur lcole de Chlons, il avait refus un avance-
ment au choix, et dj menac par la limite dge, il a continu servir.
Comment ? Avec quel clat ? Sa supriorit sest tout de suite rvle,
faisant de lui, en trois ans, le gnral en chef des armes franaises ?
Vous le savez, nest-ce pas ? Tout le monde le sait.
Comment il a bris, devant Verdun, la trs puissante offensive alle-
mande et, ainsi, littralement sauv la France ? Vous le savez aussi.
Comment, en 1917, lanne suivante, son autorit, et sa douceur la
fois, ont rtabli lordre dans les troupes harasses, sur qui soufflait un
vent de rvolte, et qui montaient le soir dans les tranches, la crosse en
lair, en chantant lInternationale. Comment, enfin, en 1918, il conduisit
les armes franaises la victoire ? Qui lignore ?
Ah ! messieurs, permettez, au seuil de ces humiliants dbats, que
jvoque en quelques mots cette gloire quil avait conquise, cette gloire
dont on veut aujourdhui le dcouronner, cette admiration, cette
reconnaissance dont la France lentoura et quont proclame tour tour
Painlev, Foch, Clemenceau, Poincar, Pershing et, aprs eux, tous les
historiens.
Il est toujours anim du plus vif sentiment du devoir, dit lun

Et un autre :
Vous navez cess dajouter de nouveaux titres de gloire ceux que
vous avez dj conquis .
Le gnral Pershing :
En circulant avec le gnral Ptain, on est frapp du profond respect
que tout le monde lui tmoigne .
Dun autre encore :
Partout sa personnalit, son prestige produisent une profonde
impression .
Et Poincar :
Sans doute, dans toutes les oprations que vous dirigez, votre claire
vision des difficults, votre esprit de mthode, votre prvoyance
attentive ont cart les mauvaises chances et toujours multipli les
bonnes .
Jaurai la discrtion, messieurs, la discrtion mritoire, de ne pas
ajouter ces brves citations, la citation des ddicaces enthousiastes
du gnral de Gaulle, adresses au marchal Ptain.
Mais puisquon a os, propos de lui, parler de pessimisme et de
dfaitisme, coutez encore Clemenceau :
Ptain a des jours clatants et des jours dquilibre. En de mau-
vaises rencontres, je lai toujours trouv dhrosme tranquille, cest--
dire matre de lui-mme, peut-tre sans illusions mais toujours sans
rcrimination. Il tait toujours prt au sacrifice personnel.
On lui a beaucoup reproch les propos pessimistes de son tat-
major. La vrit est que le pire ne lui faisait jamais peur et quil lenvisa-
geait en hros, dans une inbranlable srnit .
Et, plus loin :
Il est inbranlablement demeur un grand soldat.
Voil Clemenceau.
Et Foch :
Inutile de dire que jai toujours trouv en lui une admirable
rsolution pour marcher dans la voie de la rsistance .
Et Mangin :
Cet homme, quon affectait de croire acquis la dfensive, admirait
hautement lnergie offensive. Je ne saurais trop lencourager, disait-il :
cest le rush final. Il ne faut pas laisser lennemi le temps de souffler
ni de saccrocher, ni de se concentrer. Ds que commence la poursuite,
la vitesse devient le facteur principal du succs. Lennemi tant saisi, il
ne faut jamais lcher prise. Il faut pousser hardiment .
Et Pershing rappelle, ce sujet, que le marchal fut, contre le com-
mandement anglais et avec le commandement amricain, hostile un
armistice prmatur.
Je pourrais multiplier les citations. En voil assez, nest-il pas vrai ?
Mais puisquil na jamais voulu sparer ses hommes de lui et jamais
voulu se sparer de ses hommes, laissez-moi rappeler le cri de guerre
clbre quil leur jetait en 1916 : Courage ! On les aura ! Et laissez-
moi lire lordre du jour admirable ladjectif est de Clemenceau quil

a adress aux armes franaises le 11 novembre 1918 :
Pendant de longs mois, vous avez lutt. Lhistoire clbrera la tna-
cit et la fire nergie dployes pendant ces quatre annes par notre
patrie, qui devait vaincre pour ne pas mourir. Nous allons, demain,
pour mieux dicter la paix, porter nos armes jusquau Rhin. Sur cette
terre dAlsace qui nous est si chre, vous pntrerez en librateurs.
Vous irez plus loin : en pays allemand, occuper des territoires qui sont
les gages ncessaires des justes rparations.
La France a souffert dans ses campagnes ravages, dans ses villes
ruines. Elle a des deuils nombreux et cruels. Les provinces dlivres
ont eu supporter des vexations intolrables et des outrages odieux.
Mais, en pays allemand, vous ne rpondrez pas aux crimes commis par
des violences qui pourraient vous sembler lgitimes dans lexcs de vos
ressentiments. Vous resterez disciplins, respectueux des personnes et
des biens.
Aprs avoir battu votre adversaire par les armes, vous lui imposerez
encore par la dignit de votre attitude. Et le monde entier ne saura ce
quil doit le plus admirer : votre tenue dans le succs ou votre hrosme
dans le combat .
Et ce nest pas tout, messieurs, puisque, aprs la guerre, cest lui
encore qui nous conserva le Maroc, en combattant et en brisant dans
les steppes du Riff la rvolte dAbd-el-Krim.
Son prestige de grand chef victorieux devint immense. Et quand,
dans une circonstance solennelle, en 1931 ou 1932, la France voulut
tre prsente Washington, cest lui quelle envoya l-bas, et il la fit
acclamer.
Pendant tons ces longs services glorieux son loyalisme envers le Gou-
vernement de la Rpublique a-t-il t parfois mis en doute ? Jamais,
messieurs ! Jamais, par personne. Il est incontestable et incontest.
Le gnral Percin, chef de cabinet du gnral Andr, et M. Painlev ne
furent-ils pas, dans sa carrire militaire, ses deux appuis les plus
actifs ?
Comme tout le monde dans ce pays de France qui tait libre
pardon ! qui est libre comme tout le monde, il a pu penser ce quil
voulait de tel ou tel ministre, de tel ou tel Gouvernement. Mais on ne la
jamais voil qui est important on ne la jamais suspect de vouloir
en supplanter aucun. Tous ceux qui lont approch, tous ceux qui ont
crit sur lui louent au contraire je cite textuellement :
son extraordinaire modestie, sa complte absence dambition .
Painlev voit en lui je cite encore :
le vivant exemple des plus hautes vertus militaires .
El il souligne en mme temps labngation personnelle dont il na
jamais cess de faire preuve .
Foch avait lou dj sa droiture, sa conscience toute preuve .
Cest Clemenceau qui lui crivait :
Je vous ai vu de bien prs, en de cruelles journes, o les

hommes se sondent jusquau fond du cur.
Ce nest pas sans motif que le mot dabngation est inscrit dans un
document que vous connaissez bien .
Et le mme Clemenceau loue ailleurs :
Sa suprme noblesse, son inbranlable srnit .
Il termine en disant :
Il est lhomme dsintress par excellence .
Et il raconte que quand il voulut, par principe, rajeunir les cadres il
fit part de son dsir Ptain :
Placide, son ordinaire, le gnral Ptain, commandant en chef des
armes franaises, couta mes paroles sans rien dire, puis :
Monsieur le prsident, je vous donne ma parole que si vous voulez
bien me laisser simplement un corps darme commander, je me
tiendrai pour grandement honor et je demeurerai content dans la
bonne excution de mon devoir.
Ce fut vraiment une heure de suprme noblesse qui ne peut pas
tre oublie .
Voil, messieurs, voil les jugements que Clemenceau portait sur
Ptain Georges Clemenceau, bien entendu, le grand, le vrai, le seul
qui compte voil comment il jugeait Ptain.
Aucune intrigue donc, aucune ambition politique pendant toute sa
longue carrire. Voil ce que vous retiendrez, et aucune cupidit non
plus, sous aucune forme, jamais.
Dans sa retraite, il na pas accept, comme dautres, la riche
prbende des Conseils dadministration. Il a vcu dans le Midi, dans sa
petite maison de Villeneuve-Loubet, ou lhiver Paris, avec simplicit,
dans un appartement de sous-lieutenant.
De toutes les sommes quil a touches et qui furent, certains
moments, considrables, solde, traitement, liste civile, il ne reste peu
prs rien ; tout a pass en secours des malheureux ou en subventions
des uvres de guerre, ainsi le constate une expertise quon a cru
devoir faire faire sur son patrimoine.
Voil lhomme ! lhomme dsintress, lhomme modeste, vnrable
par son ge, glorieux par ses victoires, quon trane devant vous, quon a
amen ici dans la voiture cellulaire.
Et pourquoi ? Je lis encore et, cette fois, je nen crois pas mes yeux :
Chef dun complot contre la Rpublique foment ds avant la
guerre. Il parvint, en 1940, le faire aboutir grce la dfaite de son
pays, et il chercha en assurer le succs dfinitif en empchant que
cette dfaite ft remise en question .
Ah ! quelle abomination ! Pesez-vous ces paroles ? Cest la
trahison, la trahison dans ce quelle a de plus infme, la trahison par
cupidit ou par ambition personnelle.
Aujourdhui, on ne parle plus du complot, mais on remplace le
complot par quel est le mot qui a t employ ? une prparation,
une prparation solitaire.
Dans les alles de son petit jardin, Villeneuve-Loubet, ou lhiver au

coin de son feu, le marchal aurait consacr ses loisirs dresser des
plans, dresser des plans ambitieux pour le jour o son pays serait
battu et aurait besoin de lui !
Oui, messieurs, je le rpte du fond de mon cur, je vous assure,
presque les larmes aux yeux, quelle tristesse, vraiment quelle tristesse,
quand je pense aux chos de ce procs qui, dans le monde entier, vont
retentir, quelle tristesse quelle honte ! Balayons toute cette boue,
nest-ce pas.
Mais, dabord, pas de malentendu, le marchal nest pas revenu en
France pour essayer de sauver sa tte. Sa tte, si vous la voulez,
prenez-la, on vous la donne, il ny aura pas de recours en grce et il ny
aura aucune dmarche faite pour provoquer cette grce. La condam-
nation mort, si vous la prononcez, elle sera excute.
Il la dit, il la crit, et je le rpte en son nom, sa vie, il ne la dfend
pas. Quoi que vous dcidiez, nest-ce pas, elle est son terme. Cest son
honneur quil dfend. Cest lhonneur aussi, cest la libert, cest la vie
de ceux qui lont suivi et qui, pour cela, pour cela seulement, sont
aujourdhui, en si grand nombre, inquits, emprisonns, condamns.
Ceci prcis, expliquons-nous, et pas coups de phrases loquentes
ou grandiloquentes, non, je vous lannonce, et je tiendrai ma promesse,
coups de documents et de pices, coups de tmoignages et de faits
prcis. Expliquons-nous dans la mesure, videmment, dans la mesure
restreinte o on nous permet de le faire, et je ne peux pas, vraiment, ne
pas faire allusion la protestation que mes jeunes confrres ont
dveloppe, en notre nom tous trois, au dbut de ces audiences, au
sujet des conditions dans lesquelles linstruction de cette immense
affaire a t poursuivie.
Vous savez que tous les papiers du marchal ont t saisis Vichy ou
dans son petit appartement parisien, et quils nont pas t mis notre
disposition ; que la plupart dentre eux nont, sans doute, mme pas t
dpouills.
Vous savez aussi que la plupart des hommes qui ont vu le marchal
luvre et qui pourraient tmoigner en sa faveur, sont en prison ou
ltranger o ils se cachent. Jai demand pour eux un sauf-conduit,
cest--dire lassurance que, sils venaient dposer, ils ne seraient pas
arrts et pourraient repartir l o ils taient. Ces sauf-conduits ont t
refuss.
Dautres tmoins sont des fonctionnaires actuellement en service. Ils
ont cru devoir, avant de venir dposer, demander lautorisation leurs
chefs : cette autorisation leur a t refuse.
Voil, messieurs, il faut quon le sache voil dans quelles
conditions nous avons d prparer la dfense.
Heureusement heureusement pour lui et heureusement pour nous
le marchal compte en France et ltranger, je peux dire dans le
monde entier, mais surtout en France, naturellement, dans toutes les
classes de la socit, beaucoup dadmirateurs et damis fidles, et de
tous les coins de la France et du monde, des centaines et des centaines

de lettres et de documents nous sont quotidiennement parvenus, dont
beaucoup vont nous fournir les irrfutables arguments dont nous
avions besoin.
Nous ne lirons pas tout, rassurez-vous, ce serait trop long : ce nest
pas deux jours quil faudrait, cest deux semaines, mais, (voici qui nest
pas habituel dans les dbats criminels), lessentiel sera dans mon
dossier, dans nos dossiers, et nos dossiers seront mis votre dispo-
sition pendant que vous dlibrerez, pour toutes les vrifications et
contrles que vous voudrez faire si vous croyez devoir, comme ce serait
assez naturel dailleurs, prolonger votre dlibr pour les examiner.
Vous reconnatrez, nest-il pas vrai, quil est impossible de mettre dans
un dbat plus de loyaut.
Sur laffaire elle-mme, commenons par une observation de bon
sens le bon sens est partout sa place, mme clans les prtoires
commenons par une observation de bon sens, qui devrait suffire elle
seule, me semble-t-il, discrditer la poursuite.
Voyons, cest en 1934-1935, daprs laccusation elle-mme, que le
marchal aurait pris got la politique et commenc conspirer.
Jusquen 1931-1935, rien contre lui, absolument rien contre lui,
nulle part.
partir de 1935, au contraire, nous dit-on, cest autre chose !
Mais, messieurs, en 1935, voyons, voyons, il avait quatre-vingt ans
Cest cet ge, disons avanc, que lambition lui serait venue pour la
premire fois de gouverner son pays ? Cest quatre-vingts ans quil se
serait engag, novice, dans des combinaisons politiques ?
Voyons, messieurs, je ne sais pas ce que vous en penserez, mais,
moi, en toute sincrit, je dis que cela me parait une plaisanterie !
Faites ce que jai fait, interrogez les gens comptents, interrogez les
mdecins, interrogez les psychiatres, interrogez les psychologues ou les
physiologues, ils vous diront :
On ne change pas ses habitudes, on ne change pas ses gots, on ne
bouleverse pas son activit quatre-vingts ans.
Cest, je le rpte, un argument de bon sens, mais qui nen est que
plus frappant, nest-il pas vrai ?
Et ce nest pas tout ; cest quatre-vingt-quatre ans, exactement en
1940, que ce vieux soldat, toujours loyal jusque-l, et qui a provoqu
des sentiments unanimes de respect dont vous avez entendu tout
lheure lexpression, cest quatre-vingt-quatre ans que, pour faire
aboutir ce complot ou cette lente mditation ambitieuse, il aurait
entrepris de trahir son pays, et de trahir son pays au profit de
ltranger, au profit de lennemi, au profit de lAllemagne quil a
combattue toute sa vie ? qui le fera-t-on croire ?
Il va falloir, nest-ce pas, scruter dun il mfiant les deux accu-
sations qui reposent sur cette invraisemblance. Eh bien, scrutons-les.
Premire accusation. Atteinte la sret intrieure de ltat, par le
moyen dun complot avec les cagoulards ou soi-disant tels.
Cette accusation-l, vous labandonnez, ou peu prs. Eh bien, vous

avez raison, vous avez grandement raison, mais laissez-moi vous faire
observer que cest un peu tard, vous nauriez jamais d la formuler !
Il sufft de lire votre rquisitoire pour constater que vous tiez, vous,
procureur gnral, que vous tiez, ds le dbut, et pour cause, dans
limpossibilit dtablir lexistence de ce grotesque complot.
Que lit-on, en effet, dans votre rquisitoire ?
Ah ! Messieurs, il est tout entier cest assez piquant il est tout
entier au conditionnel :
Le marchal aurait dit
Plus loin :
Le marchal aurait t en rapports
Plus loin encore :
Loustaunau Lacau aurait, de la part du marchal
Etc, etc
Ce nest pas avec des formules incertaines comme celles-l quon
dmontre la culpabilit dun homme. Ce nest pas non plus en
racontant que le marchal, dnant avec un des fonctionnaires de son
ambassade, lui aurait dit :
Si je formais un ministre, voici les hommes que jappellerais
Cest encore moins en racontant quun personnage rest anonyme
aurait dit un certain M. Winckler que le marchal lui avait dit : Nous
aussi, nous aurons une rvolution nationale .
Vous lavez tellement bien senti que vous nen parlez plus, mais vous
nauriez pas d laissez-moi le dire faire perdre la Cour plusieurs
audiences pour entendre, propos de ce complot, des tmoignages
ridicules ou suspects.
Je ne cite pas de noms, je vous laisse mettre les noms que vous
voudrez sous ces pithtes, mais enfin vous les avez fait entendre et ils
nous ont accuss.
Nous devons leur rpondre, nest-il pas vrai ? Je laisserai tout
lheure ce soin, et si jose dire ce plaisir, mon ami Jean Lemaire.
Jaborde moi-mme tout de suite laccusation principale aboutis-
sement dun complot, entente avec lennemi et trahison.
Ah ! Cest cela, nest-il pas vrai, cest cela surtout quil faut voir de
prs et avec mfiance. Mais ici encore je vous en demande pardon,
mais ce nest vraiment pas ma faute un obstacle inutile est dress
devant moi par votre rquisitoire crit, par les rquisitoires aussi quont
prononcs des tmoins. La marche des dbats va sen trouver ralentie.
Avant de parler de ce crime quest larmistice, du rle jou par le
marchal Vichy et de ses intelligences avec lennemi , vous avez en
effet cru, et ils ont cru devoir critiquer le rle quil a jou comme
ministre de la Guerre en 1934 ! Que de temps perdu !
Le marchal Ptain a pris sa retraite 75 ans, en 1931. Il a t
cette date remplac par le gnral Weygand, la fois comme gnralis-
sime et comme vice-prsident du Conseil suprieur de la guerre.
Retir dans son petit domaine, je vous lai dit, il avait cess toute
activit.
Ce qui est vrai, cest quen 1934, aprs les troubles de la place de la
Concorde, dont vous navez pas perdu le souvenir, il a t lobjet de
sollicitations constantes de M. Doumergue, ancien prsident de la
Rpublique, que son successeur, M. Lebrun, venait dappeler pour quil
constitue un cabinet dunion et de rconciliation.
Cest dans cette mme pense que M. Doumergue a compt sur
lautorit, sur le prestige du marchal et quil la suppli daccepter un
portefeuille : celui de la guerre. Le marchal a accept, et
M. Doumergue lui en a toujours gard une reconnaissance profonde
quil exprimait encore assez peu de temps avant sa mort dans une lettre
quil crivait lun de ses amis, qui me la fait parvenir.
Eh bien, le marchal, ayant ainsi accept le ministre de la Guerre, a
occup, retenez bien ceci, pendant huit mois, en 1934, cette fonction
pour laquelle il avait assurment, nest-il pas vrai, quelques aptitudes ?
Il a t cependant, parat-il, un mauvais ministre de la Guerre. On
vous a expliqu quil avait pch la fois par ngligence et par incom-
ptence.
Vous navez pas os le redire ici, je vous rends cette justice, mais
vous lavez crit dans votre rquisitoire et dans ce procs qui nest pas
avez-vous os dire un procs politique, vous avez fait entendre
pendant toute une semaine des hommes politiques qui ont longuement
accus le marchal Ptain, ancien ministre de la Guerre du cabinet de
1934, et quels hommes politiques : MM. Herriot, Louis Marin et Lon
Blum, cest--dire les chefs de trois grands partis parlementaires, et
puis, surtout, Daladier, ministre de la Guerre pendant sept ans, Paul
Reynaud, prsident du Conseil, sans parler de Gamelin, mais, celui-l,
vous navez pas os le faire venir, dautant quil serait venu bien
librement, les mains dans les poches, et aurait rencontr le gnral
Weygand et quelques autres grands soldats venus, eux, entre deux
gendarmes.
Bref, ceux que vous avez fait venir, ce sont exactement ceux qui ont
prpar, ceux qui ont dclar, ceux qui ont dirig, ceux qui ont perdu la
guerre et que le monde entier considre donc comme responsables de la
dfaite ; le monde entier, oui, y compris le gnral de Gaulle, lequel a
dit :
Je crois quil y a lieu de condamner les responsables, et je vais dire
lesquels : ceux qui sont devant Dieu et devant les hommes coupables
davoir voulu la guerre, ceux qui sont coupables davoir mal prpar la
guerre ; ce sont ceux qui avaient la charge de la prparer .
Je ne dis rien de scandaleux, vous la voyez, en indiquant que vous
avez fait venir ici ceux qui peuvent, quand ils rentrent en eux-mmes ou
quand ils coutent les voix du dehors, se considrer comme ayant la
plus grande part dans la dfaite.
Et quont-ils dit
Ils se sont dfendus. Ils ont plaid leur propre procs. La dfaite que
nous avons, hlas ! subie, elle nest pas due du tout linsuffisance de
la prparation, elle nest mme pas due au sabotage de la paix et du
trait de 1919, aux nouvelles frontires couvrir, la disproportion des
forces engages et lisolement de la France, elle est due en grande
partie cest crit, cest imprim au rle nfaste et lincomptence
de ce vieux marchal qui tait en complte inactivit depuis dix ans et
qui navait interrompu cette inactivit que pendant huit mois, comme
ministre de la Guerre.
Comment, vraiment, ne pas voquer la fameuse fable de La Fontaine :
haro, haro, quil aille au poteau, mais que nous soyons absous, que
nous soyons glorifis, et que nous puissions, surtout, nest-il pas vrai,
reprendre le gouvernail.
Voil exactement les dpositions que lon a faites pendant la premire
semaine de ce procs.
Faut-il rpondre ? Assurment, et nous rpondrons.
Faut-il rpondre tout de suite ? Javais lintention de le faire, et jen ai
encore grande envie. Ce serait si facile ! Les munitions sont toutes
prtes et les armes sont charges, mais le temps, messieurs ! Aurai-je le
temps avant demain soir ? Je ne veux pas empiter sur le 15 aot qui
savance, alors quil y a tant dautres choses dire, tant dautres
accusations plus importantes que celle-ci rfuter. Celle-ci, monsieur le
procureur gnral, nen a pas dit un mot. Il la laisse retomber dans le
nant do elle naurait jamais d sortir, tandis que les autres
accusations, vous vous les rappelez, vous avez encore dans loreille son
rquisitoire davant-hier. Cest sur celles-l seulement quil compte,
pour obtenir cette tte quil vous demande.
Cest donc par ces accusations-l, messieurs, que je commencerai en
gardant lespoir mais cest seulement un espoir que je pourrai
demain me donner le plaisir facile de montrer que la responsabilit de la
dfaite, vraiment, ne peut retomber en rien sur le marchal Ptain.
Les vraies accusations, venons-y enfin et nen sortons plus.
Quelques mois avant la guerre, cest--dire au dbut de 1939, le
marchal Ptain a t nomm, par M. Daladier, ambassadeur Madrid,
auprs de Franco.
Ctait faire Franco beaucoup dhonneur .
Cest lexpression mme dont sest servi Lon Blum dans un article
du Populaire, et dans lequel il dit aussi :
Le plus noble, le plus humain de nos chefs militaires nest pas sa
place auprs du gnral Franco. Pourquoi le chef de notre
Gouvernement a-t-il prouv le besoin denvoyer au gnral Franco ce
quil y a de mieux, lhomme qui, par son pass, par son caractre, le
respect gnral quil inspire, a chance dexercer sur lui le plus
dascendant ?
Quoi quil en soit, M. Daladier avait nomm le marchal pour quil
essayt de rtablir avec lEspagne des relations amicales qui taient
singulirement compromises depuis que la France avait donn son
appui au Front populaire espagnol, ennemi de Franco, relations

amicales qui taient ncessaires et Daladier en a lui-mme soulign
limportance si on voulait viter, en cas de guerre avec lAllemagne,
lentre en guerre de Franco ct de Mussolini et ct dHitler. Il ne
fallait surtout pas laisser se crer un troisime front.
Non sans peine, le marchal est parvenu, prcisment au dbut de la
guerre, pendant la priode qui correspondait lentre en guerre chez
nous, rtablir ces bonnes relations.
Il y est parvenu par son autorit, par son prestige et aussi, bien
entendu, parce quil fit auprs du Gouvernement franais les
dmarches que lui demandait le Gouvernement espagnol. Il tait
ambassadeur, il tait l pour cela.
Cest ainsi quil obtint et M. Daladier reconnat que cela a une
grande importance la restitution lEspagne de certains bateaux de
pche, dune certaine quantit dor, etc. qui avaient t dposs en
France par le Gouvernement espagnol prcdent.
Rsultat pratique de ces concessions : lEspagne restera neutre
pendant toute la guerre.
Nous navons pas eu, je peux dire grce au marchal, nest-ce pas,
assurer la dfense et la surveillance de notre frontire espagnole. Nous
navons pas eu affaiblir du mme coup notre frontire du nord-est.
Pendant le sjour en Espagne du marchal, il y a eu un certain
nombre dincidents dont vous parlera certainement Jean Lemaire, mais
qui se rapportent lide de Cagoule, lide de complot, je nen parle
pas.
Il y a eu, en outre, trois faits significatifs :
1 Quand la guerre est dclare en septembre 1939, Daladier, qui
laccable aujourdhui de critiques injurieuses, lui offre un portefeuille.
Le marchal refuse, et M. le procureur gnral a vu dans ce refus une
preuve des arrire-penses politiques de Ptain.
Ah ! messieurs, il suffit de lire la lettre de refus sans clat de voix, de
la lire simplement comme je vais le faire. Elle nest pas longue :
Aprs une longue rflexion, je suis arriv la conviction que le
cabinet que vous vous proposez de former ne rpond pas aux exigences
de la situation actuelle. Il est tabli sur des bases presque entirement
politiques. Il parait donc peu qualifi pour assurer une conduite
gnrale de la guerre .
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais cela ne me parait pas
scandaleux jusqu prsent. Il considre que, pour assurer la conduite
de la guerre, il vaudrait mieux faire appel des militaires qu certains
hommes politiques. Et il ajoute :
Mettre mon nom dans une telle combinaison ne russira pas la
consolider, ni amliorer vos affaires. Ce serait, en outre, me soumettre
des mthodes de travail dont jai dj fait lexprience en 1934,
dplorant leur peu de rendement.

dmettre de mes fonctions, mon dpart risquerait dtre interprt
comme le dsir de compromettre le cabinet que vous prsidez .
Et il ne le veut pas.
Nest-il pas prfrable, dans ces conditions, Monsieur le prsident,
que je reste, ds le dbut, en dehors de sa Constitution. Cest pour moi
un devoir de conscience de dcliner ainsi loffre que vous mavez faite et
je suis persuad que vous comprendrez les raisons de mon refus .
Et puis, il y a encore une phrase :
Cette dcision bien arrte me rend plus libre vis--vis de vous pour
vous dire ma pense sur la confection du cabinet que vous projetez. La
prsence de certains hommes politiques sera un obstacle des relations
correctes avec lEspagne et lItalie et produira, par consquent, un effet
dplorable sur le moral du pays et de larme .
Je minterroge, je cherche, mais je ne parviens pas trouver ce quon
peut reprocher cette dclaration, mme la fin de cette dclaration o
il est dit en somme : Faites attention !
Il est encore en Espagne. Il sait, par consquent, quel est le danger
du troisime front : Faites attention ! Si vous constituez sur les bases
que vous mavez indiques votre ministre, vous ne pourrez pas avoir la
sympathie, ni peut-tre la neutralit de Mussolini, ni de Franco .
Comment pourrait-on voir l la manifestation dune ambition
quelconque ?
Heureusement, pour dissiper dans vos esprits tout ce qui pourrait y
subsister dans cet ordre dides, on ma envoy un document cest un
des nombreux documents qui, de toutes parts, me sont envoys. Il a t
extrait, parat-il, des archives de Vichy, scell 239. Cest une lettre
que le marchal a crite ce moment, lettre tout fait prive, adresse
au gnral Vauthier, un des tmoins ayant dpos ici, un ami du
marchal. Cest une assez longue lettre familire jen retiendrai seule-
ment le passage suivant :
Je pensais pouvoir aller Paris pour y passer quelques jours. Mais
des renseignements arrivs hier me disent que la situation politique est
effervescente, quune crise est mme possible. Alors
Il se dpche de partir ? Non, pas du tout.
Jai retard mon dpart dune semaine ou plus .
En dautres termes, il ne veut pas arriver Paris au milieu dune
crise politique : Il veut rester loin pendant celle crise. Il ajoute :
Plus je rflchis aux questions politico-militaires, plus saccentue
ma tendance men loigner. Je me suis longuement interrog .
Sur quoi, sur ce quil y de plus avantageux pour lui ? Non.
sur la meilleure manire pour moi de rendre service au pays et
jai abouti la conclusion suivante : mes forces physiques ne me
permettraient plus de supporter la charge du Gouvernement et jen
abandonne lide. Reste larme. Peut-tre pourrais-je rendre encore
quelques services, au moins dans lordre moral. Des dfaillances
peuvent encore se produire, soit lavant, soit larrire comme en
1917 ; les dispositions prises cette poque pour un redressement

pourraient sans doute encore tre de quelque efficacit. Le fait de faire
partie du Conseil de la dfense nationale me donnera une autorit
suffisante pour proposer les mesures utiles. Voil la dcision laquelle
je me suis arrt lorsque je quitterai mon emploi actuel .
Il y a, messieurs, dans tous les procs criminels et en particulier
dans les procs de la nature de celui-ci, un problme rsoudre qui est
dordre psychologique : vous le verrez un peu plus tard quand nous
discuterons de son attitude vis--vis des Allemands : il faudra recher-
cher, non pas seulement quels ont t ses actes mais quelles ont t ses
raisons dagir et ses intentions. O celles-ci apparatront-elles ? Pas
dans des documents officiels dont on peut toujours penser : ils sont
artificiels, ils sont trompeurs, mais dans des lettres comme celle-ci ; je
la trouve, pour ma part, trs instructive.
Par consquent, refus de faire partie du cabinet Daladier. Ce nest
pas son seul refus. Il avait refus, quelques semaines auparavant, dtre
candidat la Prsidence de la Rpublique, il avait mme fait publier
dans les journaux une note disant : il nest pas question que le
marchal Ptain pose sa candidature.
Un tmoin, je ne sais plus lequel69, a mme, vous vous en souvenez,
racont ce sujet : Jen ai parl au marchal ; le marchal Ptain ma
rpondu : jai 82 ans, est-ce qu cet ge vous pouvez me garantir
encore sept ans de vie pour aller llyse ? Non, nest-ce pas ? Alors, je
nen veux pas, je mabstiens .
Voil encore quelque chose qui me parat tout fait impressionnant
pour des juges comme vous, qui allez, avant de juger, interroger votre
conscience. Vous vous direz, lorsque vous serez dans la chambre de vos
dlibrations : il sagit de condamner cet homme parce que, nous
assure-t-on, il a t un ambitieux et que, par ambition, il serait devenu
un tratre Est-ce vrai ?
Des lettres comme celle-l, et il y en a des centaines, sont, je crois, de
nature vous rassurer.
Bien entendu, il ne refuse pas son concours militaire, titre de
conseil. Il le dit dailleurs dans la lettre au gnral Vauthier. Cest
M. Daladier, chose assez piquante, qui son tour lui refuse
lautorisation de venir tous les mois Paris pour assister au Conseil
suprieur de la guerre.
Pourquoi ? Il parat quon trouverait trace du pourquoi dans des
lettres qui sont au ministre de la Guerre ; mais nous navons pas pu
les obtenir et par consquent je ne peux pas vous les apporter. Cela
mest gal au surplus. Ce que je retiens, cest que cest M. Daladier, et
cest assez piquant, qui a essay de lamener prendre des fonctions
politiques, qui la ensuite nomm ambassadeur, mais qui lui a oppos
un refus quand il a demand quon veuille bien le laisser travailler dans
69 Le tmoin est Armand du Chayla. On lira ce passage page 153B du JO ou

page 491 de ce document.
lordre de sa comptence habituelle, dans lordre de la technique

militaire.
Voil, messieurs, ce que je voulais dire ce sujet. Je continue, et je
suivrai jusquau bout lordre chronologique.
La guerre, dclare en septembre 1939, avait dans les premiers
temps beaucoup proccup et inquit le marchal. Pas seulement
cause de la dficience de la production due en particulier la semaine
de 40 heures. Il connaissait laveu par lequel Paul Reynaud, dj
nomm, avait reconnu que les troubles sociaux ont considrablement
ralenti nos fabrications et il connaissait probablement les statistiques,
impressionnantes aussi, qui sont dans mon dossier, et dans lesquelles
je vois : la situation en France est tragique ; par rapport 1929 la
production de fonte est de 76 p. 100, la production dacier par rapport
1929 est de 81 p. 100, la production dautos de 78 p. 100. Son tonnage
reprsente 85 p. 100 seulement de celui de 1929 et se place mme
beaucoup aprs lItalie. Le dficit de la balance commerciale sest encore
accru : le pourcentage des exportations est le plus bas et de mme,
lindice de la production industrielle.
Voil ce que le marchal Ptain pouvait connatre et ce que nous
pouvions tous connatre avec lui. Nous navons pas eu tous, peut-tre,
lattention suffisamment attire. Voil qui explique en tous cas, sans
quil y ait l rien de scandaleux ni dtonnant, que le marchal ait t
tout de suite inquiet sur lissue de cette guerre imprudemment dclare.
Et puis, il savait que la Belgique ne nous autorisait plus pntrer
chez elle pour aller au-devant des Allemands et les combattre daccord
avec larme belge. Il a su, aprs trois semaines coules, que la Pologne
tait battue par des attaques massives davions et de chars allemands.
Le marchal, qui tait Madrid, a tout de suite craint que la mme
tactique ft applique pour attaquer la France et que la France ne ft
pas en tat dy faire obstacle.
Cette crainte, il la garda pour lui ce moment, mais elle se trouva
justifie, vous le savez, hlas ! Vers le milieu du mois de mai, les
nouvelles du front furent mauvaises, trs mauvaises. Paul Reynaud, qui
jusque-l prchait loptimisme, loptimisme facile que donnent les
fausses nouvelles, Paul Reynaud qui venait de dire la radio : Nous
vaincrons parce que nous sommes les plus forts et La route du fer
est dfinitivement coupe pour les Allemands en Sude , Paul
Reynaud commence sinquiter. Il prouve le besoin rien de plus
normal et de plus naturel de sabriter si possible derrire la
comptence et lautorit, du marchal Ptain.
Il le rappelle alors de Madrid ; il le rappelle avec insistance ; il le
conjure de revenir. Il le fait chercher par un de ses aides de camp, un
officier du ministre de la Guerre, le gnral Pujo.
Le gnral Pujo lui dit : Monsieur le prsident du Conseil, vous me
demandez daller Madrid chercher le marchal Ptain ; mais le
marchal Ptain, que je connais, ma expliqu il ny a pas si longtemps
quil ne veut plus entendre parler de fonctions politiques . (Cest

exactement ce quil venait de dire au gnral Vauthier).
Et Paul Reynaud de rpondre : Il faut absolument que vous y alliez
et que vous le rameniez. Dites-lui que le poste quil voudra, je le lui
donnerai, que ce quil voudra faire, je laiderai le faire .
Et le gnral Pujo sen va Madrid chercher le marchal Ptain.
Le marchal Ptain arrive Paris. Paul Reynaud le prie, le supplie
daccepter la vice-prsidence du Conseil des ministres, et lannonce
dailleurs par la radio au monde entier.
Le marchal, qui a dbarqu Paris le 17 mai retenez la date,
mme pas un mois avant larmistice le marchal na aucune prci-
sion je dis prcision sur la situation militaire du moment, et tout
de suite il vent70 se renseigner. Il va au GQG du gnral Gamelin, il va
au GQG du gnral George et il en revient plus quinquiet.
Il avait raison dtre inquiet ; voici quelque chose que vous ne savez
pas encore et qui vous stupfiera. Quelques jours aprs, le 25 mai, il
assiste pour la premire fois au comit de guerre, et cest ce comit de
guerre que pour la premire fois aussi la cessation des hostilits est
envisage ainsi que larmistice, ce crime quest larmistice. Envisag par
qui ? Envisag par Paul Reynaud et par le prsident Lebrun. Voici
exactement la citation.
Comit de guerre du 25 mai 1940 .
Nous le connaissons parce quil a t publi par les Allemands, qui
ont saisi tous ces documents la Charit-sur-Loire, je crois, et les ont
imprims :
Le prsident du Conseil remercie le gnral Weygand de son
remarquable expos. Il est daccord avec lui pour estimer que dans
lhypothse o nous perdrions les armes du nord, il faudrait sauver
lhonneur de larme franaise et engager une lutte mort.
Mais ceci dit, continue le prsident du Conseil, il nest pas dit que
notre adversaire nous accordera un armistice immdiat. Nest-il pas
indispensable dviter la capture du Gouvernement ?
Le prsident de la Rpublique intervient pour demander au gnral
Weygand comment il voit la situation du Gouvernement si les armes
franaises venaient tre disperses. Certes, dit M. le prsident Lebrun,
nous avons sign des engagements qui nous interdisent une paix
spare ; nous devrions toutefois, si lAllemagne nous offrait des
conditions de paix relativement avantageuses, les examiner de trs prs
et dlibrer ce sujet tte repose .
Ainsi, la premire fois que le marchal Ptain, de retour en France,
assiste un comit de guerre, cest pour y entendre cette prvision
disons tragique, formule par M. Paul Reynaud et par le prsident de la
Rpublique.
Pendant les jours qui suivent, messieurs (et je vais passer de plus en
plus rapidement), la situation, nous le savons tous, ne fait quempirer.
70 Veut ? Vient ?]
LAngleterre ne nous fournit pas ce qui nous a t promis. Le comman-

dant en chef des forces ariennes, qui tait le gnral Vuillemin,
tlgraphie au Gouvernement :
Cette intervention massive des avions anglais71 exige pour nous au
moins la moiti des avions actuellement bass en Angleterre. Il nest pas
besoin dinsister sur la gravit de la situation densemble expose ci-
dessus. Ne pas obtenir des hautes autorits britanniques lappui
complet et immdiat que nous demandons comporte la probabilit
dune dfaite des forces franaises et la perte de la guerre pour la
Grande-Bretagne comme pour la France. Je tiens affirmer que la
satisfaction immdiate de ces demandes est une question de vie ou de
mort .
Je dois dire que cet appel au secours nest pas rest tout fait sans
effet ; lAngleterre, cette mme date du 22 mai, na pas envoy
davions, na rien envoy du tout elle en avait besoin chez elle mais
elle a ordonn la mobilisation complte de ses armes Mieux vaut
tard
Voil la situation dans laquelle se trouve la France, La suite, mes-
sieurs, vous la connaissez, cest lexode ; cest, sur les routes, cette
indescriptible cohue de dix millions de Franais, un million et demi de
Belges ; tous, hommes, femmes, enfants, vieillards, avec leur btail,
leurs chariots, se prcipitant vers le sud et se heurtant partout aux
convois militaires, aux troupes dbandes et aussi, hlas ! aux autos
des fuyards.
Encombrement, confusion, bagarres, nous nous rappelons tout cela.
Et les Allemands arrivent, et les Allemands prcipitent le mouvement.
Ils sont l tout proches et leurs avions bombardent les routes.
La question qui avait dj t envisage par les prsidents Paul
Reynaud et Albert Lebrun, se pose maintenant de plus en plus
pressante : faut-il renoncer la lutte ?
On ne sy rsout pas encore toute de suite. On voulait lutter jusqu
la fin, jusqu la mort, comme disait Paul Reynaud.
On vacue donc les administrations, on vacue les archives, les fonds
publics. Les ministres quittent Paris pour Tours, pour Niort, pour Bor-
deaux. Et lennemi avance toujours, avance maintenant sur Chaumont,
sur Belfort. Il veut prendre revers la ligne Maginot, et les troupes
franaises qui sont devant la ligne Maginot. Il pousse vers Sens et
Dijon. Il progresse en direction de Nantes.
Bref, voil le mot essentiel du fait de ces pousses divergentes, notre
arme est spare en quatre tronons cest encore un tlgramme du
gnralissime qui le dit sans aucune liaison entre eux.
Je ne suis pas un militaire, mais il ne mest pas trs difficile de
comprendre la gravit de ces derniers mots. Il ny avait plus de liaison
entre les quatre tronons de larme franaise qui taient, droite,
71 Allemands ?
gauche, devant, derrire, en-dessous, en-dessus, attaqus tous les

quatre par les chars et les avions allemands.
On a reproch au marchal un tlgramme, ou plutt une parole quil
a dite au gnral Weygand et qui est celle-ci je crois citer trs
exactement :
Battez-vous. Battez-vous tant que vous pourrez, mais quand vos
liaisons ne seront plus assures, jimposerai larmistice .
Jai beau minterroger en mon me et conscience, je ne vois pas ce
que cette parole quon lui a tellement reproche a dextraordinaire.
On conoit trs bien, encore une fois, sans tre militaire, que quatre
tronons darmes qui nont plus de liaison entre eux, qui nont plus,
par consquent, de ravitaillement ni de possibilit de se joindre et de
combattre ensemble, on conoit trs bien que quand larme est dans
cet tat-l, il ne peut plus tre question dautre chose que de cesser le
feu ou de demander larmistice.
Si on narrte pas la lutte, ce sera la catastrophe totale.
Les partisans de larmistice, bien entendu, deviennent de plus en
plus nombreux, et nous navons pas le droit, aujourdhui, de les blmer.
Comme la dit linstruction M. Albert Lebrun :
Pour mesurer exactement la responsabilit dun accus, le juge doit
sefforcer de se replacer dans lambiance o il se trouvait quand il a
commis ce quon appelle son crime ou son dlit. Cela est vrai dune
faon gnrale. Cela lest plus encore dans laffaire actuelle, et je
mmeus de la facilit avec laquelle certains hommes, tranquillement
assis dans leurs fauteuils, quatre ans aprs les faits en cause, et alors
que les vnements ont pris une tournure si diffrente de celle de
nagure, certains hommes lvent le blme et la louange, envoient les
uns au bagne, lvent les autres au pinacle, sans se proccuper des
circonstances qui ont pu dterminer les propos et les actes .
Phrases mditer, nest-il pas vrai !
Replacez-vous, par la pense, cette poque, et vous comprendrez
que, vraiment, tout le monde ou presque tout le monde, a considr
larmistice comme une ncessit.
Le 15 juin, les ministres arrivent Bordeaux. En arrivant, ils
trouvent un tlgramme du gnral George dont je lis seulement trois
lignes :
Situation encore aggrave. Fort de Fontainebleau occupe. Grave
situation du ravitaillement pour les troupes et les populations civiles.
Manuvre difficile raison de lembouteillement des routes et du
bombardement des voies ferres et des ponts. Ncessit absolue de
prendre une dcision.
Sign : GEORGE.
La question se pose donc, maintenant, dune faon aigu, dune faon
brutale.
Et, M. Paul Reynaud dclare :
Allons en Algrie. L nous continuerons la lutte .
Proposition qui provoquera le lendemain, dit M. Lebrun, une violente

discussion entre les parlementaires. Mais ce nest pas cela qui nous
intresse.
Quen pense le gnralissime ?
Le Conseil fait venir le gnral Weygand, il linterroge. Le gnral
Weygand rpond : impossible, on ne peut pas songer continuer la
lutte, fut-ce en Algrie. Il faut demander larmistice. Larmistice : pas la
capitulation.
Parmi toutes les choses qui mont tonn dans ce procs, celle, je
crois, qui ma tonn le plus, cest quon ait os prsenter la capitu-
lation des troupes comme plus avantageuse en soi que larmistice.
Mais, messieurs, ouvrez un dictionnaire. Quest-ce que la
capitulation ? Sil y avait ici des Japonais ou des Allemands, ils nous
lexpliqueraient ! La capitulation, cest la reddition sans condition.
Larmistice, cest un contrat, un contrat, videmment, qui peut tre viol
ensuite par lune des deux parties reste la plus forte. Mais cest tout de
mme, lorigine, un contrat. On discute sur les conditions de larmi-
stice, on ne discute pas sur les conditions de la capitulation.
Par consquent, je le rpte, je ne comprends pas quon puisse dire :
la capitulation vaut mieux que larmistice ! Si nos troupes avaient
capitul, lennemi aurait continu envahir la France ; lennemi aurait
pris, dans un vaste coup de filet, les centaines de mille hommes qui se
trouvaient encore dans ce qui est devenu, cause de larmistice, la zone
libre.
Il faut donc demander larmistice, dit le gnral Weygand.
Conflit, que le Conseil des ministres doit trancher.
Dans ce Conseil, il y a le marchal Ptain. Que va-t-il dire ?
Si, comme on a os le prtendre, il attend depuis longtemps, avec
impatience, ce moment-l pour prendre le pouvoir, il va se ranger avec
empressement lavis du gnral Weygand. Il va dire :
Oui, il faut demander larmistice .
Il en avait eu lintention avant, dites-vous, dj, il lavait envisag.
Maintenant que le moment de la ralisation est venu, il va dire :
Cest entendu : demandons larmistice . Pas du tout.
M. Reynaud dit cest toujours la dposition de M. Lebrun
la seule solution raisonnable est que, comme en Hollande, larme
dpose les armes, sans que le Gouvernement demande larmistice. Le
marchal Ptain parat convaincu.
On le prie de se retirer un instant pour quil aille pressentir son
tour le gnralissime qui se tient la disposition du Conseil dans une
pice voisine. Le marchal sort. Il rentre un quart dheure plus tard.
Mais il a malheureusement t retourn par son interlocuteur .
Bref, la premire raction du marchal avait t de dire :
Ne demandons pas larmistice, luttons encore .
Mais il va voir le gnralissime, et il sort de cette conversation
retourn . Pourquoi, retourn ? Pour trois raisons principales :
Dabord, Darlan se dclare incapable, faute de bateaux, dassurer le

transport en Algrie des centaines de milliers dhommes qui composent
encore larme. Dailleurs, la plupart des rgiments qui composent cette
arme sont dbands. Les hommes sont pars sur les routes, cependant
que les Allemands arrivent avec leurs avions et leurs chars. Ils sont dj
pas trs loin de Bordeaux. Ils empcheront lembarquement et feront
prisonnier ce qui reste de notre arme. Est-ce vrai ?
Jouvre ici une parenthse.
Les opinions franaises sur toutes les questions qui se posent et qui
vont se poser, je les considre jen demande pardon aux membres de
la presse franaise qui sont ici je les considre comme suspectes, ou
pouvant tre suspectes dune partialit quelconque. Je trouve beau-
coup plus intressant, beaucoup plus impartial de rechercher lopinion
de la presse trangre. Cest ce que je ferai, messieurs, tout au long de
ce dbat.
Voici ce que dit un journaliste anglais qui est, parait-il, un grand
journaliste , M. Philipp :
Le fait est que M. Reynaud lui-mme, en juin 1940, ntait pas trs
enthousiasm du projet nord-africain. Il hsita plusieurs jours, et cda
sans lutter vraiment.
Ceux qui ont vu le flot ininterrompu de rfugis et de soldats qui se
dirigeaient vers le sud, sur la route de Bordeaux et au del, inclinent
penser que le plan Reynaud-Churchill pour la poursuite de la guerre
hors du territoire franais, ntait pas ralisable. Leffondrement tait
vraiment trop complet .
Voil donc une opinion trangre qui vient lappui de ce que je vous
disais, quil ntait pas possible, pratiquement, de passer, avec toute
larme, en Afrique franaise.
Et puis, cest le ministre de lArmement dalors qui intervient et qui
dit :
En Algrie et au Maroc, il ny a ni stocks, ni matires premires, ni
usines, ni main-duvre qualifie, donc, pas de munitions, pas darmes,
pas de possibilit den fabriquer .
Mais le Conseil des ministres nest pas encore convaincu par cette
observation cependant probante, et il envoie on vous la dit, je crois
il envoie en Algrie et au Maroc, un colonel qui sappelle le colonel
Koeltz, pour savoir quelles sont les possibilits quon trouverait en
Algrie et au Maroc.
Le colonel Koeltz revient, et son rapport, dit M. Charles-Roux, ntait
vraiment pas encourageant.
Il y a encore une ide qui peut venir lesprit : est-ce que nous ne
pouvons pas trouver de laide ailleurs, de laide dans les autres pays ?
O cela ?
La Russie, ce moment, est lallie de lAllemagne. Les tats-Unis
nous envoient et nous offrent leurs meilleurs vux. Mais, ce moment-
l, ils ne nous offrent que cela.
LAngleterre ? LAngleterre, je vous lai dit, elle navait mme pas pu

fournir les secours quelle avait promis. Elle avait retir ses derniers
avions, les rservant pour la dfense de son propre sol. Et quand on lui
demande ce quelle compte faire, savez-vous ce quelle rpond ? Le texte
est mon dossier. Elle rpond ceci :
Nous allons constituer une arme, et puis, nous allons instruire
cette arme ; nous allons construire des usines, nous allons mettre des
canons et des munitions en fabrication chez nous et aux tats-Unis .
Elle avait raison de dire cela, et Dieu sait quelle a tenu cette
promesse. Mais, en juin 1940, construire des usines, recruter une
arme, fabriquer des armes, des avions ! Combien de temps faudra-t-
il ? Nous le savons, le temps quil a fallu : il a fallu plus de deux ans
puisque cest en novembre 1942 seulement que les Anglo-Amricains
ont t en tat de venir en Algrie et dentrer dans la guerre.
Pendant ces deux ans, que va-t-il advenir de notre pays compl-
tement occup ? Que va-t-il advenir de lAlgrie elle-mme ? Les
Allemands y seraient arrivs bien avant les Anglais si larmistice ntait
pas intervenu. Ils se prparaient dj traverser lEspagne ; les
journaux du 25 mai dernier ont donn le texte du trait pass par
Franco avec Hitler victorieux. Il nhsitait plus entrer dans la guerre,
maintenant que la guerre tait gagne par Hitler ! Ce trait permettait
aux Allemands de traverser lEspagne, et de sy embarquer pour le
Maroc et lAlgrie.
Conclusion : lAlgrie nest pas un refuge possible, ni mme un
terrain de lutte possible.
Voil ce que disent les hommes responsables et ils constatent, en
outre je le dis entre parenthses mais ce nest pas sans importance
que le corps diplomatique vient de dclarer quil refuse de passer en
Algrie. Nous serions donc l-bas coups du reste du monde.
Telles sont les raisons qui avaient convaincu Weygand et qui ont
convaincu Ptain non sans peine, je vous assure.
Noubliez pas que ce marchal qui est l cest lui, qui, comme com-
mandant en chef des armes franaises, a dcid en 1918 daccepter
larmistice qui tait demand par les Allemands ; cest lui qui la
accord, cest lui qui, daccord avec Foch, en a dict les conditions. Ah !
vous pouvez tre srs que si les arguments que je viens dindiquer ont
convaincu le marchal Ptain comme ils avaient convaincu Weygand,
sils ont amen le marchal crire le 16 juin : Puisquon ne demande
pas larmistice, je vais donner ma dmission , cest vraiment que ces
arguments-l lui ont paru irrfutables.
Est-ce quils ltaient ?
Moi, je ne les ai jamais vu rfuter ? Mais enfin tout est possible dans
le domaine de la discussion thorique. Ils pouvaient peut-tre tre
rfuts, je nen sais rien. Ce que je sais seulement, cest que je nai pas
le sot orgueil de trancher la question dordre militaire, la question
dordre technique qui tait ainsi pose et de la trancher contre lavis des
spcialistes. Et pour aller au fond de ma pense cest mon droit et
peut-tre mon devoir je dirai que je trouve inconcevable que dautres

hommes, qui ne sont pas plus comptents que moi en ces matires,
aient aujourdhui encore cet orgueil-l au point de considrer comme
des tratres et des criminels ceux qui, sur cette question de larmistice
et de la fin de la guerre, nont pas t de leur avis.
Voil, messieurs, ce que je pense et je ne suis pas le seul le penser.
Mais lengagement du 22 mars ? Lengagement par lequel la France et
lAngleterre annonaient quelles ne concluraient et ne ngocieraient la
paix ni larmistice que dun commun accord ?
Est-ce quen signant larmistice du 22 juin nous avons viol cet
engagement ? Est-ce que nous avons forfait lhonneur ?
Comme vous sans doute, messieurs, jai beaucoup rflchi. Les
occasions ne men ont pas manqu avant mme daccepter ce procs.
Eh bien ! il y a une chose qui ma extrmement frapp et qui ne peut
pas ne pas frapper, cest que lAngleterre elle-mme ne nous reproche
rien de semblable. Elle naurait assurment pas manqu de le faire si
nous avions, de faon coupable, rprhensible, manqu nos
engagements. Mais non, elle na vu en nous que des Allis malheureux
et non pas du tout des Allis malhonntes.
Vous avez tous lu dans les journaux les dclarations de M. Churchill
ce sujet, en particulier celle quil a encore faite la Chambre des
Communes le 28 septembre 1944 :
On se souviendra que nous avions dclar au Gouvernement
franais que nous ne lui adresserions aucun reproche sil venait
ngocier mme une paix spare dans les tristes circonstances de juin
1940, condition quil mette sa flotte hors datteinte des armements.
Je nai donc jamais ressenti autre chose que de la compassion pour
le peuple franais, etc. .
Par consquent, aucun reproche des Anglais. Ils lont dailleurs
prouv, vous le verrez, en reprenant avec nous, officiellement, tout de
suite aprs larmistice, des relations cordiales.
Il faut dailleurs croire que ce procs excite ltranger comme en
France un grand intrt puisque jai reu hier un tlgramme de
Hapswich prs de Londres je crois enfin un tlgramme anglais,
dune personne que je ne connais absolument pas et qui me fait savoir :
Puis tmoigner sous serment quavant sa conclusion, larmistice
tait considr invitable, Londres dans les milieux parlementaires.
Explicitement interrogs les chefs des partis ne me dmentiront pas.
Suis prt venir tmoigner si pouvez arranger voyage et passeports et
visas .
Inutile de dire que je nai pas arrang le voyage et ne me suis pas
proccup du visa des passeports. Je mets ce tlgramme au dossier ;
vous en conclurez ce que vous voudrez. Il est dailleurs ma connais-
sance, quil exprime une opinion aussi rpandue ltranger quen
France.
Mais pourquoi personne en Angleterre, semble-t-il, na protest
contre larmistice ? Parce que les Anglais nont jamais vu dans cette
dclaration du 20 mars 1940 ce que nous sommes tents dy voir, cest-

-dire un texte qui engageait la France jusquau suicide inclusivement,
un texte qui leur permettait eux, Anglais, quelles que fussent les
circonstances de fait, dobliger la France continuer se battre, bien
quils se fussent, eux, retirs de la lutte en Belgique et quils eussent
ensuite refus de nous envoyer de nouvelles troupes.
Ils ne donnaient pas ce texte la porte que veulent lui donner les
politiciens qui sont venus ici lautre jour. Quand on connat les Anglais
et certes ce nest pas une critique de ma part quand on connat les
Anglais, on comprend cela trs bien. Les Anglais ; sont des gens raison-
nables. Les Anglais sont des ralistes ce que nous ne sommes certes
pas. Ils jugent humainement des choses humaines. Ils interprtent
humainement les conventions intervenues entre les hommes. Ils ne sont
pas hants, comme nous le sommes toujours, nous autres Franais,
par le souci cartsien dappliquer rigoureusement des textes immua-
bles.
Ils comprennent que la vie politique, comme la vie intrieure, est faite
dvnements successifs, parfois contradictoires, et qui sont quelquefois
des vnements de force majeure et qui ragissent donc invitablement
sur les relations entre les hommes. Ils savent si jose voquer ici un
texte qui serait mieux sa place dans une glise ils savent quau-
dessus de tout et dominant tout en ce monde, il y a, non pas le papier,
non pas lcriture, non pas la parole, mais le fait. In principio erat non
verbum sed factum. Cest cela qui domine tout ! Tel est exactement leur
tat desprit. Et je ne serai certainement pas dmenti par ceux dentre
vous qui connaissent bien les Anglais.
Je me hte dajouter quils ont, mon avis, compltement raison. Il
faut tenir compte des faits et un texte qui a t consenti, qui a t sign,
qui a t accept dans certaines conditions, ce texte change de valeur et
dimportance lorsque les circonstances se modifient. Toute la jurispr-
udence et toute la politique anglaises reposent sur cette ide.
Mais je navais peut-tre pas besoin de donner toutes ces expli-
cations. Il suffit de constater que, daprs les Anglais eux-mmes, la
France, dans ltat dsespr o elle tait, pouvait, sans violer ses enga-
gements, demander larmistice. M. Churchill la tout de suite compris ;
cest lui qui a pris linitiative dindiquer quelles conditions lAngleterre
accepterait que larmistice ft demand. M. Charles-Roux, qui tait
alors secrtaire gnral des affaires trangres, la soigneusement not.
Cette condition, laquelle on vient de faire une fois de plus allusion,
cest que la flotte franaise soit sauvegarde. Elle le fut en effet
puisquau moment mme o il dcide de demander larmistice, le
Gouvernement franais prend la rsolution de naccepter en aucun cas
que sa flotte soit mise la disposition des Allemands. Les Allemands
avaient accept, ou ils allaient accepter, puisqu la date o je me place
larmistice ntait pas encore sign. Vous savez que dans larmistice il
ny a aucune espce de clause relative la flotte.
Mais alors, quest-ce quallait devenir la flotte ?
Naturellement les Anglais jai dit que ctait des ralistes les
Anglais auraient vivement souhait recueillir en Angleterre et garder le
plus longtemps possible leur disposition tous ces bateaux qui taient
Toulon ou dans des ports voisins.
Mais (je vous apporte encore, je crois, de lindit. Je nai pas entendu
cela depuis que nous plaidons ici), il ntait pas possible denvoyer les
bateaux en Angleterre, ni dans un port sous la souverainet anglaise.
Qui a dit cela ?
Cest Paul Reynaud lui-mme. Voici le texte de sa dposition :
Jai eu la trs douloureuse mission de dire ce soir lambassadeur
dAngleterre que la majorit de mon Gouvernement avait dcid de de-
mander au Gouvernement britannique lautorisation de solliciter,
malgr laccord du 22 mars, de solliciter de ladversaire quil ft
connatre ses conditions.
Le lendemain matin, je reus la visite de lambassadeur et du
gnral Spears qui laccompagnait. Il me dit : Le Gouvernement britan-
nique est dcid accorder lautorisation de demander les conditions de
ladversaire la condition que la flotte franaise rallie les ports
britanniques.
Je lui rpondis : Cest impossible parce que, pendant ce temps-l,
la Tunisie serait attaque par la flotte italienne .
Voil qui nest pas de moi !
Je suis trs frapp de cet argument Il est vident que si notre flotte
avait quitt Toulon pour sen aller Gibraltar et au del de Gibraltar,
sen aller en Angleterre, la Tunisie restait, pour la flotte italienne
intacte, une proie toute offerte. Je le comprends, mais quon ne vienne
pas nous dire aujourdhui que le marchal aurait d faire partir la flotte
franaise !
Et alors, nous avons en consquence dit lAngleterre :
Nous ne livrerons pas notre flotte vous, mais nous prenons
lengagement formel, lengagement dhonneur de ne jamais la livrer aux
Allemands . Est-ce que ctait pour lAngleterre une garantie
suffisante ?
Messieurs, elle ne la pas admis tout de suite. La preuve, cest quil y
a eu Mers-el-Kbir. Mais le Gouvernement du marchal a alors fait
donner lordre ferme et dfinitif et ritr de saborder les bateaux et
mme de les saboter (on vous a expliqu la diffrence lautre jour) si les
Allemands faisaient mine de vouloir sen emparer. Et lAngleterre
voil le point essentiel et final lAngleterre sest tenue pour satisfaite.
Elle na jamais exig cette livraison de notre flotte. M. Albert Lebrun la
lui aussi dclar. Mais nous allons en avoir une autre preuve.
M. Albert Lebrun a dit :
Je puis affirmer que la question de la flotte ne sest pas prsente
sous la forme dun repli obligatoire dans les ports britanniques. On
avait le sentiment que lAngleterre voulait que nos navires ne vinssent
pas grossir les forces navales de lAllemagne. Ctait tout naturel, mais
ctait tout .
M. Albert Lebrun a bonne mmoire ; il y a eu en effet quelques jours

plus tard, Bordeaux, une visite des deux plus puissants personnages
de la marine anglaise : Sir Alexander, ministre de la Marine, et Sir
Dudley Pound, amiral de la flotte. Ils ont t reus par lamiral Darlan et
par lamiral Auphan, et ils ont discut avec eux. Ctait exactement le
19 ou 20 juin.
Quel a t le rsultat ?
Jamais, au cours de lentretien, qui fut trs cordial, Sir Alexander et
Sir Dudley Pound ne demandrent que la flotte franaise passt en
Angleterre avant la conclusion dun armistice dont la ngociation tait
cependant dj en cours.
Lamiral Darlan auquel sassocia lamiral Auphan qui assistait
lentretien, prit spontanment leur gard lengagement dhonneur
que jamais notre flotte ne servirait aux Allemands et que nos bateaux
seraient dtruits sils taient menacs de ne plus rester aux Franais.
Les Britanniques se retirrent trs satisfaits .
Par consquent, nous pouvons tre rassurs : la France na pas viol
ses engagements.
Mais, comment ne pas en faire la remarque ? Ils auraient pu sen
douter ; ils auraient pu le dire, les hommes politiques qui sont venus
ici. Ils se sont, au contraire, acharns, vous vous le rappelez, dmon-
trer que notre pays avait viol ses engagements et quil avait forfait
lhonneur.
Quel attristant spectacle ! Comment ! Personne ne nous reproche
rien. Il ny a pas daccusateur contre nous ; il ny a pas de plaignant. Et
Paul Reynaud et Daladier, et Louis Marin, surtout, prouvent tout de
mme le besoin de faire mea culpa, oh ! pas sur leur poitrine, mais de
faire mea culpa pour le compte de leur pays. Ils prouvent le besoin de
se faire, eux, les accusateurs de la France et de crier partout que le
marchal la dshonore.
Mais, messieurs, mme sil y avait eu doute et vous venez de voir
quil ny a pas de doute mme sil y avait un doute sur les conditions
dans lesquelles nous avons demand larmistice, est-ce que leur instinct
patriotique jallais dire leur instinct filial naurait pas d leur
dicter, leur faire invoquer les raisons qui pouvaient librer la France
dune telle accusation ?
Mais non, mais non. Cest triste dire, et je le dis avec tristesse. Cest
triste dire, mais les haines politiques je ne veux pas ajouter : dans
ce pays parce que cest peut-tre comme cela ailleurs mais les
haines politiques, en particulier dans ce pays, en ce moment dominent
tout et en toute occasion. Nous sommes loin, en vrit, du fils de No
qui essayait de couvrir les faiblesses de son pre. Des Franais
accablent la France, mme lorsquil serait tellement facile de la librer
des accusations de ce genre.
Je vous ai dit que ctait une mentalit qui se trouvait partout en
France lheure actuelle. Voici un autre exemple ; vous allez le trouver
saisissant, comme moi-mme :
Quand il sest agi de passer en Afrique du Nord pour y organiser la

lutte, on a constat quil ny avait, hlas ! plus de troupes en Algrie. Le
gnral Weygand les avait envoyes en France parce quil voulait
fortifier ctait au dbut davril le front de la mtropole pour
sopposer lavance des troupes ennemies.
Eh bien, cette raison si claire, cette raison si vidente, vos tmoins ne
ladmettent pas. Et Michel Clemenceau osait dire je cite
textuellement :
Weygand a envoy ses troupes en France au dbut davril 1940,
pour pouvoir rendre impossible la lutte en Afrique
Eh bien, messieurs je ne retiens pas le mot qui me monte aux
lvres je trouve cela abominable. Pourquoi supposer un pareil
machiavlisme et qui serait si infme alors que le motif invoqu est
tellement naturel, tellement vraisemblable ! Au dbut davril comment
naurait-on pas espr pouvoir se servir de ces troupes-l en France,
dans la mtropole ?
Voulez-vous encore un autre exemple, le dernier ? Larmistice a t
demand dans les conditions dsespres que vous savez : parce quon
ne pouvait plus faire autrement. Eh bien ! non, dit Daladier. Non, dit
Paul Reynaud, ce nest pas la dfaite qui a dcid le marchal Ptain
demander larmistice .
Jai, pour ma part, la conviction cest Daladier qui parle
quau plus tard le 20 mai, le marchal Ptain nourrissait la pense de
constituer un Gouvernement dans le but, videmment, de faire la paix
avec lAllemagne et de renverser la politique franaise .
Alors, messieurs, ce grand, ce vieux soldat, ds quil est rentr en
France, na eu quune ide tout de suite ? Ce nest pas du tout daller
prendre des renseignements sur la situation militaire et dessayer
dapporter son concours. Pas du tout. Il na eu quune ide, il a dit :
Quelle chance ! Cela ne va pas trs bien : nous allons renverser le
Gouvernement en profitant de la dfaite qui menace, et que nous allons
dailleurs provoquer si cest ncessaire.
Eh bien, jhsite rpter le mot que jai dit, lpithte que jai
employe, mais je vous assure quelle me vient irrsistiblement sur les
lvres cest abominable.
Je serais incomplet si je nindiquais pas une autre raison, qui nous
ramne aussi, celle-l, tout fait au vif du procs une autre raison
qui a empch le marchal de quitter la France, de sen aller en Algrie
et qui lui a fait dire : Je reste. Je reste. Cest tout simplement quil lui
rpugnait profondment de fuir et dabandonner toute cette masse de
pauvres gens qui allaient rester sous la botte allemande. Sentiment
lmentaire, sentiment que vous critiquerez peut-tre, sentiment auquel
on peut opposer tel ou tel autre argument ou tel ou tel autre sentiment,
mais enfin sentiment tout de mme, qui sexplique.
Il dit : Comment ! Partir pour lAlgrie ? Ce nest pas possible. Moi,
en tout cas, je ne peux pas. Je suis rentr ici, dans mon pays. Je suis
au milieu des Franais. Quoi quil arrive, je resterai avec eux .
Le marchal a t hypnotis par cette ide, qui est devenue pour lui
une ide fixe : ne pas quitter le sol de la patrie ; rester en France pour
protger les Franais dans toute la mesure du possible . Et vous verrez
que sa prsence na pas t inutile.
Eh bien, la grande masse du pays reconnaissons-le loyalement
en a t touche, ce nest pas douteux touche et reconnaissante.
Car enfin, ce vieil homme, qui pouvait se retirer, qui pouvait sen aller
se reposer et mourir en paix, qui reste, qui se dvoue et qui groupe
autour de lui toutes sortes dactivits et dont on entend parfois la
radio vous vous rappelez la voix chevrotante mais si douce encore, et
quelquefois si ferme a a t pendant quatre ans, disons-le, quelles
que soient nos opinions, a a t pendant quatre ans, pour la majorit
des Franais, une image mouvante.
Cest pour cela certainement que, lchement abandonn aujourdhui
par un certain nombre de ceux qui, lan dernier, taient ses pieds,
cest pour cela quil a cependant gard, je vous assure et Dieu sait
que vous en aurez la preuve laffection, la vnration et la reconnais-
sance de quantit de Franais.
Ah ! je sais, je sais et, cela aussi, jai hte de le dire je sais quil
y en a dautres qui sont partis, qui nont pas voulu rester, qui nont pas
eu le mme sentiment. Ils sont partis, les uns hroquement, dautres
moins hroquement nest-il pas vrai ?
Nous savons tous, nous en avons tous connu qui voulaient surtout
mettre en sret leur personne, leurs biens, et qui fuyaient vers un
quelconque Massilia avec leurs femmes, lgitimes ou non, avec leurs
dactylos, avec leurs lourdes valises et leurs cassettes prcieuses. Nous
en avons tous connu.
Mais beaucoup, je le proclame je lai toujours proclam
beaucoup sont partis hroquement, lappel du gnral de Gaulle. Eh
bien ! ceux-l ont tout risqu. Ils ont risqu les biens confisqus ; ils ont
risqu leur tte promise au bourreau et jusqu la perte de leur qualit
de Franais. Ils ont risqu tout cela pour sen aller hors de France
continuer combattre. Il faut les admirer. Il faut les admirer, je le
rpte. Il faut les admirer et les remercier. Je le fais ici dun cur trs
fervent.
Mais ces hros, il en est parmi vous je le sais, messieurs quils
considrent je les en supplie, quun mme sentiment ne peut pas, ne
doit pas toujours dicter tous les mmes gestes. ceux qui navaient
pas de fonctions remplir, dobligations immdiates remplir, le
patriotisme a pu commander de partir, et ils ont bien fait, certes, de
partir.
Mais ceux qui avaient, ou qui croyaient avoir, en conscience, des
devoirs remplir en France, le patriotisme a command de rester.
Dailleurs, voyons ! tout le monde ne pouvait pas partir, cest lvidence :
impossibilit matrielle et aussi impossibilit morale. Si toute la
bourgeoisie, en particulier, tait partie en disant : Moi, je vais chercher
lexil ; plutt que de rester en contact avec les Allemands, je me rsigne
lexil et aux souffrances quil entranera . Vous devinez quelles

auraient t les ractions du peuple franais. Elles ne sont pas difficiles
imaginer : Comment, mais cest nous qui souffrons, ce nest pas
eux ! Eux, ils sont partis sabriter dans je ne sais quel pays. Mais, nous,
nous restons cest nous qui subissons la brutalit de loccupant .
Les Franais qui taient obligs de rester trouvent naturel que
dautres Franais soient rests avec eux et aient essay de les protger.
Et cest pour cela, je le rpte, que le marchal, en particulier, a veill
un cho profond dans le cur de tant de Franais.
Messieurs, ne blmez pas, je vous en supplie, ceux qui nont pas pu
ou nont pas voulu partir, ceux qui ont vcu quatre ans prs de
lenvahisseur ! Et ici, vraiment, cest moi qui me sens envahi par
lmotion Quel tragique problme ! Combien de fois nous a-t-il hant
jusqu ce que nous apparut, vidente, la solution !
Oui, vidente. Cest savoir que ceux qui sont rests lexception,
bien entendu, de quelques tratres avrs, ne parlons pas de ceux-l,
mais limmense majorit de ceux qui sont rests sont demeurs les
frres de ceux qui sont partis. Ils sont demeurs leurs frres par lesprit
et par le cur, comme ils ltaient dj par le sang franais qui coulait
dans leurs veines tous.
Mais oui, messieurs, vos sentiments, vos haines, pouvez-vous croire
quils nont pas toujours t les ntres ? La dfaite, linvasion, cet
armistice qui proclamait la face du monde notre effondrement, est-ce
que ce na pas t, pour nous comme pour vous, est-ce que ce na pas
t, pour ceux qui sont rests comme pour ceux qui sont partis, une
affreuse humiliation ?
Ah ! Je me rappelle ces premires journes qui ont suivi larmistice,
ces premires journes fleuries dun prcoce t qui insultait notre
deuil. Vous vous rappelez ce soleil blouissant, ce qui invitait la
promenade, aux excursions.
Mais on ne voulait pas risquer de croiser dans la rue ces automates
aux bottes lourdes, ces automates casqus, sangls, vtus de vert. On
ne voulait pas risquer dentendre leurs pas lourds claquant sur nos
pavs, et leurs chants si brutalement scands, on ne voulait pas les
entendre.
Pendant que vous partiez, la rage au cur, on restait chez soi, moins
glorieusement, certes, mais la mort dans lme.
Plus tard, on est sorti, videmment ; plus tard, la vie a repris. Ctait
invitable.
A-t-elle repris trop vite ? Certains se sont-ils rsigns trop facile-
ment ? Cest possible, cest probable, cest certain. Mais exceptons,
encore une fois, les tratres. Les sentiments des Franais qui accept-
rent larmistice et sen accommodrent, les sentiments de ces Franais-
l ne changrent pas, et ici comme l-bas, avec Ptain comme avec
de Gaulle, soyez srs quils restaient, pour lAllemagne, des ennemis. Ils
nont jamais cess dtre pour lAllemagne des ennemis.
Sur ce point, qui est capital, nous reviendrons. Pour le moment, je

me contente de vous dire, avec toute ma sincrit et mon motion : je
vous en prie, messieurs, ne mettez pas en doute le patriotisme de ceux
qui sont rests ni la joie quils ont prouve quand est venue enfin la
Libration et votre retour tous.
Voil donc le marchal Ptain prsident du Conseil je reprends
lordre chronologique que jai interrompu, pas beaucoup, mais que jai
interrompu tout de mme voil Ptain prsident du Conseil, dsign
par Reynaud, au choix de M. Lebrun, avec lassentiment de M. Herriot,
prsident de la Chambre, et de M. Jeanneney, prsident du Snat.
Je crois que cest le moment de faire remarquer que M. Herriot,
quand je lui ai demand :
Comment se fait-il que vous, qui tiez oppos larmistice, vous
ayez accept ou encourag, si vous voulez, le prsident Lebrun,
donner la succession de Paul Reynaud au marchal Ptain lequel tait,
vous le saviez, pour larmistice ?
M. Herriot a dit :
Mais pas du tout, on ne ma pas parl de cela .
Invraisemblance ! Invraisemblance ! Il est de tradition nous
avons, je ne dirai pas, appris cela sur les bancs de lcole, mais enfin
quand on nest plus tout jeune on sait cela depuis bien longtemps
quavant de choisir un nouveau prsident du Conseil, le prsident de la
Rpublique demande conseil ; il demande, en particulier, conseil au
prsident de la Chambre et au prsident du Snat.
Je retiens donc comme une vrit non douteuse laffirmation de
M. Lebrun, laquelle contredit nettement celle de M. Herriot :
Au sortir du Conseil, je mentretins avec M. Reynaud. Il me conseilla
dappeler pour le remplacer le marchal Ptain.
Je consultai les prsidents de la Chambre et du Snat et je leur fis
part de mon intention. Ils ne firent pas dopposition .
Voil donc M. Paul Reynaud qui propose de sadresser au marchal.
Voil M. Herriot et M. Jeanneney qui dclarent :
Pas dopposition .
Et certes je naurais aucune remarque formuler ce sujet si ces
messieurs, aujourdhui, ne venaient pas soutenir comme ils lont
soutenu :
Cet armistice ? Ctait un crime ! .
Un crime ! Et vous avez t tous daccord pour demander quon
donnt les pouvoirs au marchal Ptain qui se proclamait partisan de
cet armistice, qui annonait quil allait demander cet armistice ?
Est-ce quil ny avait pas dautre solution ? Est-ce que le prsident
Paul Reynaud ne pouvait pas modifier son cabinet ? Ah ! les amateurs
nauraient, sans doute, pas manqu Tout valait mieux en tout cas que
de sadresser prcisment lhomme qui se dclarait dcid
commettre le crime !
Voil larmistice vot. Les rigueurs de cet armistice, vous vous les
rappelez : la France coupe en deux, Paris et la zone Nord occupe ;
52 dpartements entirement ou partiellement occups, et notre

matriel de guerre passe aux mains de lennemi.
Mais nous sommes dans le temple de la justice dont le symbole est la
balance. Il faut peser le pour et le contre : cet armistice si douloureux,
cet armistice navait pas tout de mme que des inconvnients ; Il nous
laissait la zone sud, il nous laissait la flotte, dans les conditions que je
vous ai dites. Il nous laissait notre empire colonial ; il nous laissait un
Gouvernement et une administration franais, et il nous laissait une
arme franaise qui fut le noyau des forces clandestines.
On ne peut, assurment pas, prtendre que ce ntait rien. On ne
peut pas le prtendre surtout quand on pense, comme je vous le disais
tout lheure, ce quaurait t la situation sil ny avait pas eu un
armistice, mais une capitulation.
Ctait beaucoup, messieurs, eu gard aux conditions dans lesquelles
nous avions trait
Un homme du palais disait lautre jour devant moi :
En somme, le marchal sest trouv dans la situation dun syndic
qui doit liquider une affaire en faillite en faillite provisoire, cest
entendu, mais en faillite tout de mme et il a cherch obtenir dun
crancier exigeant les meilleures conditions possibles. Il les a
obtenues .
Il les a obtenues, je suis daccord Disons, si vous prfrez, il a
obtenu les moins mauvaises conditions possibles .
Est-ce quil ne faut pas aller plus loin ? Est-ce quil ne faut pas dire
que larmistice a t bienfaisant ? Est-ce quon ne peut pas dire quil a
facilit lheureuse issue de la guerre ?
Cest une question brlante, trop brlante, tellement brlante quon
nose pas, en France, y toucher.
Mais il y a ltranger, je le disais tout lheure, il y a les tats-Unis, il
y a lAngleterre, la Suisse, o la presse a, je ne dirai pas, encore une
fois, plus de libert. Je dirai simplement : o elle use davantage de sa
libert.
Eh bien, les journalistes de ces pays-l se sont pos souvent la
question, et voici leur rponse qui me parat une rponse de bon sens :
1 Si larmistice ntait pas intervenu, les Allemands auraient occup,
non pas 52 dpartements, mais 90.
Ils auraient occup (je nai pas besoin de faire grand effort pour vous
faire admettre cela) ils auraient occup sans difficult toute la France
(ils loccupaient dj presque compltement quand larmistice a t
demand) ils auraient donc pris dans un immense coup de filet
2 millions et demi ou 3 millions dhommes qui fuyaient en dsordre ou
qui attendaient dans les camps dtre instruits et quips.
Cest parmi ces hommes-l, sauvs en ralit de la captivit par
larmistice, sauvs des geles, sauvs des camps de concentration et
sauvs des Allemands, cest parmi ces hommes-l que se sont recruts,
un peu plus tard, les hros de la Rsistance en grand nombre, vous le
reconnatrez bien.
Sils avaient t pris par les Allemands, je ne dirai pas quil ny aurait
pas eu de maquis, mais enfin il y aurait eu un maquis beaucoup moins
peupl, tout simplement parce quil y aurait eu beaucoup moins de
maquisards.
Jajoute que sil ny avait pas eu darmistice et cette observation nest
pas de moi, elle a t faite devant moi, il y a quelques jours, par un
homme extrmement comptent en ces matires, qui a dit :
Les Allemands se seraient empars de tous les titres et valeurs qui,
au moment de linvasion, se trouvaient dans les banques .
Les banques avaient reu lordre, quelques jours ou quelques
semaines auparavant, dexpdier toutes les valeurs dont elles taient
dpositaires vers le Midi. Elles ont t expdies par train spcial de
Paris Vichy dabord, puis de Vichy Pau, puis, parat-il, de Pau
Argels.
Elles ne pouvaient pas aller plus loin, elles ne pouvaient plus tre
transfres outre-mer.
Elles seraient donc tombes, me disait cet homme comptent,
incontestablement entre les mains des Allemands, si larmistice navait
pas empch ceux-ci daller jusquau bout de la France, jusquaux
portes des Pyrnes, jusqu Argels .
Eh bien, ces valeurs slevaient le chiffre ma un peu suffoqu,
mais il parat quil est exact ces valeurs slevaient plusieurs
milliers de milliards de francs de francs actuels, cest entendu
mais plusieurs milliers de milliards de francs.
Et ce nest pas tout, messieurs cette considration dordre
montaire nest pas celle, certainement, qui peut vous frapper le plus
mais si larmistice ntait pas intervenu, les Allemande auraient sans
difficult non plus (nest-il pas vrai, rflchissons), les Allemands
auraient, sans difficult, occup le Maroc et lAlgrie.
Cest ce que disait dj, rageusement, au gnral Huntziger,
Wiesbaden, en 1941 et cest un tmoin qui la rapport un gnral
allemand :
Cest cet armistice seul, disait tout rageur ce gnral allemand, qui
a empch le dveloppement de notre victoire militaire, laquelle compor-
tait la conqute de lAfrique du Nord .
Et il avait raison, ce gnral rageur, il avait raison puisque, je vous
lai dit, les journaux ont publi le texte dun accord qui tait intervenu
entre Hitler et Franco.
Mais alors, messieurs, si lAfrique du Nord avait t, en 1940,
occupe par les Allemands, ce ne sont pas les Italiens, cest la
Wehrmacht qui, en 1941, aurait dirig et soutenu lattaque contre la
Lybie et lgypte, et, je ne veux injurier personne, mais il est probable
que lgypte, mme avec le secours des Anglais, aurait moins bien
rsist aux Allemands quaux Italiens.
Ctait donc la chute plus que probable de tout le Moyen-Orient, et
quelle rpercussion sur la guerre, en Russie, dabord ! Et sans parler
de la guerre en Russie, quelle rpercussion sur tous les vnements ?
Et, ici, il y a un homme que jai plaisir citer : cest le gnral

de Gaulle. Le gnral de Gaulle a abord cette question, je crois que
cest lAssemble consultative, ctait, en tout cas, le 15 mai 1945(72) :
Quon imagine, a-t-il dit, ce quet t le dveloppement du conflit si
la force allemande avait pu disposer des possessions franaises
dAfrique !
Au contraire, quelle fut limportance de notre Afrique du Nord
comme base de dpart pour la libration de lEurope ! .
Jai plaisir mabriter derrire cette trs haute autorit, ce quil dit
parat encore une fois vident ; en tout cas il est comptent pour le dire,
et il le dit.
Donc, jaffirme une chose, et jai limpression denfoncer un peu une
porte ouverte quand je dis que si les Allemands avaient pntr en
Afrique avant nous, les vnements auraient pu tre modifis, non pas,
peut-tre, dans leur issue finale, mais tre modifis dans leur
dveloppement.
Quant la France mtropolitaine, messieurs, son sort et t encore
plus dur quil ne la t, vous nen doutez pas, la zone sud naurait pas
connu la libert relative quelle a connue jusquen novembre 1942.
Ne loublions pas, jusquen novembre 1942, jen ai le souvenir et nous
pouvons tous en avoir le souvenir si nous avons pass mme quelques
heures l-bas, la France reste libre jouissait et je parle des rfugis
aussi bien que de la population autochtone dune vie franaise trs
patriotique, trs active.
Je me rappelle des prises darmes, des dfils militaires, des saluts
aux couleurs Ctait un trs beau mouvement, tacite mais certain, de
rsistance aux Allemands, et qui se faisait sous le patronage et sous les
auspices du marchal.
Jajoute entre parenthses que si larmistice ntait pas intervenu,
nous naurions plus eu de relations diplomatiques avec ltranger et
elles nous ont t prcieuses, ces relations diplomatiques avec
ltranger !
Jentrerais volontiers, ce propos, si nous en avions le temps
mais, rassurez-vous, nous nen avons pas le temps dans des rcits
pittoresques. Je vous montrerais des valises diplomatiques transfor-
mes en botes aux lettres et assurant la correspondance entre des gens
qui, sans cela, nauraient gure pu correspondre, et plusieurs des
membres de la Rsistance qui sont ici pourraient peut-tre apporter l-
dessus des dtails comme ceux que jai dans la pense.
Par consquent, voil encore un avantage d larmistice et cela
encore nest rien Le plus grave, cest ceci, par quoi je termine.
Quelquun lautre jour, ici, peut-tre un des membres du jury,
quelquun a dit :
Mais on naurait pas t plus malheureux si on avait capitul et sil
ny avait pas eu darmistice .
72 Discours prononc lAssemble consultative.

Ah ! messieurs, permettez un homme du Nord, un homme qui a

connu loccupation allemande pendant la guerre de 1914-1918, dans
les provinces du Nord, de vous dire que cest de votre part une erreur
complte.
Quand il ny a pas darmistice, toute ladministration franaise passe
sous les ordres dun gauleiter ou dun Franais du type Dat cela
revient au mme.
Et que fussent devenues nos grandes administrations ? Que ft
devenue notre grande industrie ? Que fussent devenues nos banques ?
Noubliez pas quavec le rgime du gauleiter cest lui qui prononce les
nominations et les rvocations de fonctionnaires.
Le ministre des Finances nest plus autre chose quune succursale
de la Reichsbank. Demandez aux gens qui ont connu ce rgime-l dans
la rgion du Nord, de 1915 1918 ?
Demandez-le aussi ne cherchons pas demandez-le aux Belges,
si vous en connaissez ; faites ce que jai fait, interrogez-les.
Demandez-le aux Hollandais ? Demandez-le aux Polonais. Vous
verrez qu plusieurs reprises, la menace formelle et prcise de
poloniser la France a t formule auprs du marchal par Hitler ou ses
sides ?
Eh bien, je vous assure que cest une situation beaucoup plus dure
que celle que nous avons subie, mme dans la zone occupe.
Nous vous dirons les chiffres des otages, nous vous dirons les chiffres
des travailleurs forcs et des dports qui ont t pris dans les autres
pays qui ntaient pas sous le rgime de larmistice.
Pour le moment, je constate seulement que larmistice a t accueilli
partout avec un immense soulagement, et je ne comprends pas, en
toute conscience, en toute bonne foi, comment M. Louis Marin a pu dire
ici que les troupes franaises ne voulaient pas du tout larmistice, que
les troupes franaises ne demandaient qu continuer se battre, et que
larmistice, mon Dieu, navait pas du tout t accueilli par le public avec
soulagement.
Je ne sais pas ce que vous en pensez. Vous avez certainement dans
lesprit une opinion dj faite, mais moi, je vous assure, parlant de ce
que jai vu et de ce que jai entendu, que larmistice a t accueilli
partout avec un immense soulagement qui nest peut-tre pas base
dhrosme, mais, enfin, qui est base de satisfaction : que ce soit fini,
quon puisse faire ouf ! on en a marre . Voil brutalement et
grossirement ce que rsume ltat desprit, disons de la majorit des
Franais ce moment-l.
Larmistice a t bien accueilli parce que, prcisment, il mettait fin
la bataille.
(Laudience est suspendue quinze heures trente.)
P LA IDOIRIE DE M E L EM A IRE
M. le Premier prsident. Me Lemaire, vous avez la parole.
Me Lemaire. Messieurs de la Haute Cour, au cours de ces

audiences dj longues laccusation de M. le procureur gnral sest
transforme.
Lorsque nous nous sommes prsents devant vous, nous tions
poursuivis pour attentat contre la sret intrieure de ltat : ctait le
complot. Et, peut-tre parce que nous avions exerc notre action au
cours de linstruction, peut-tre parce que M. le procureur gnral
navait pas obtenu toutes les satisfactions quil tait en droit dattendre
des tmoins quil avait fait citer, un beau jour, nous avons appris que le
complot tait abandonn et que lattentat contre la sret de ltat ne
serait plus soutenu par M. le procureur gnral
M. le procureur gnral Mornet. Je vous demande pardon.
Me Lemaire. Mais laccusation de complot tait reprise sous une
autre forme. Elle tait devenue lattentat contre la Rpublique, lattentat
contre le rgime, lattentat contre la nation.
Nous avons suivi avec la plus grande attention le rquisitoire de M. le
procureur gnral et, sil mtait permis de faire aujourdhui cette
audience connatre mon sentiment, je vous dirais, messieurs les juges,
quau banc de la dfense, nous avons eu le sentiment que le rquisitoire
de M. le procureur gnral tait fait plus coups de ciseaux quavec
une argumentation qui soit vraiment de nature retenir votre attention
et dterminer votre conviction.
Voyez-vous, messieurs, dans un procs si grave qui doit ncessair-
ement dvelopper dans nos curs dabord, dans le pays ensuite,
dimmenses passions, il faut que nous sachions nous lever au-dessus
de nous-mmes, nous faire, avant que de nous en remettre vous, les
juges du dossier que nous plaidons, et je ne veux ds lors pas faire de
questions de personne.
Nous avons, au cours de ces dbats, chang des coups avec M. le
procureur gnral. Nous nen changerons peut-tre plus
Quil me soit simplement permis de dire, monsieur le procureur
gnral, que vous tes un serviteur passionn de la loi, un serviteur
passionn de la loi et du Gouvernement.
M. le procureur gnral Mornet. De la loi.
Me Lemaire. Je veux simplement rappeler MM. les juges quavant
larmistice, du temps du cabinet Paul Reynaud, vous tiez, monsieur le
procureur gnral, charg de mission au cabinet dun homme dont on a
jet imprudemment le nom lautre jour dans ce prtoire,
M. Ybarngaray73.
M. le procureur gnral Mornet. Vous me prenez partie
Me Lemaire. Je regrette de vous interrompre, mais je nadmets pas ces
procds.
Oui, la demande de M. Mandel, que javais eu lhonneur de
connatre en 1918, jai t nomm directeur gnral de la justice
73 Cest la premire fois que le nom de cet avocat, dput et ministre, apparat dans
le JO. Il peut sagir du mme prtoire mais dun autre procs.
militaire, pendant quelques jours, prs du ministre dtat, qui tait

charg dadministrer la justice militaire.
Ma mission a t de courte dure. Javais prpar entre autres deux
dcrets qui, prcisment, avaient pour objet de rprimer les menes
dfaitistes que lon devinait alors.
Lorsque, au lendemain du tragique Conseil des ministres de Cand,
lon ma dit que ma mission tait termine, jai rpondu : En effet, je
comprends quelle soit termine et, pour ma part, je ne la remplirai pas
plus longtemps et je suis rentr chez moi .
Vous me mettez en cause. Jai le droit de rpondre et je rpondrai.
Me Lemaire. Je vous rappelle, monsieur le procureur gnral, que
M. le prsident ma donn la parole.
M. le Premier prsident. Vous navez pas la parole pour des
altercations avec M. le procureur gnral.
Me Lemaire. Je veux cependant conclure
M. le Premier prsident. Je crois que, moi aussi, je peux avoir la
parole. Je dis quici tout le monde rend hommage au sentiment que
M. le procureur gnral a de son devoir. Il nest pas au service du
Gouvernement, il est au service de lintrt sacr de la patrie.
Me Lemaire. Jen suis daccord et, moi aussi, jadresse bien volon-
tiers un hommage M. le procureur gnral, mais, dans un procs de
cet ordre, jai la possibilit de dire tout ce que je considre comme utile
la dfense du marchal et je le ferai.
Je disais donc simplement, monsieur le procureur gnral, que vous
tiez au cabinet de M. Ybarngaray en tant que charg de mission,
charg des rpressions des menes antinationales. Nous sommes
daccord.
ce moment-l, nous appliquions, monsieur le procureur gnral, les
dcrets de 1939. Ces menes antinationales, ctaient, au moment o
vous occupiez votre poste, les menes communistes, et je suis convain-
cu que, si les vnements que nous connaissons, si graves, navaient
pas interrompu la carrire du cabinet de M. Paul Reynaud, vous auriez,
monsieur le procureur gnral, avec le mme talent, la mme foi et la
mme conscience, requis contre les communistes qui auraient pu vous
tre dfrs. Mais, arrtons-nous.
M. le procureur gnral Mornet. Jaurais requis contre les adver-
saires et contre les ennemis de la patrie.
Me Lemaire. Arrtons-nous, et permettez-moi, ds lors, de vous
dire, aprs avoir rappel ce simple fait dhistoire, monsieur le procureur
gnral, que je ne veux apporter ici autre chose que des paroles
dapaisement.
M. le Premier prsident. Je prends acte de cet engagement.
Me Lemaire. Et, dans ces conditions, je vais maintenant avec vous
examiner lacte daccusation que vous avez dress.
Il sagissait dtablir une prmditation de la prise du pouvoir et qui
dit prmditation dit attitude prise avant que le crime ne soit commis.
Quel na pas t mon tonnement de voir que M. le procureur

gnral, dans ses rquisitions orales, faisait tat tout dabord dun
article de LAction franaise paru en 1942, puis dune lettre qui, parat-
il, aurait tabli des relations entre le marchal Ptain et M. Maurras, et
qui tait, messieurs les juges, de quelle date ? vous tes en droit de
vous le demander pour rechercher sil existe une prmditation du
24 juillet 1944.
Au surplus, la lettre de 1944 tait parfaitement banale, et avait t
crite lors de larrestation de M. Maurice Pujo et de M. Georges Calzant.
Jusqu prsent, je ne croyais pas que, pour tablir une prmdi-
tation dans un attentat contre le rgime ou contre la Rpublique,
attentat qui se place, si je ne mabuse, en 1940, on puisse faire tat, en
justice, dun article et dune lettre qui se placent en 1942 et en 1944 !
Jai voulu par cet exemple pris dans les rquisitions de M. le
procureur gnral dmontrer aussitt la Haute Cour combien lgre,
combien fragile tait largumentation de M. le procureur gnral.
Cependant, messieurs, il fallait que M. le procureur gnral trouve
une base pour son accusation : haine du rgime, dit-il, vanit du
pouvoir et mme, je crois, vanit des vieillards
Et je marrte ce que, pour ma part, jai considr comme laffir-
mation capitale de votre rquisitoire, en ses dbuts tout au moins.
Vous avez dit, je crois, et je ne pense pas que ma parole trahisse
votre pense :
Ds 1934, tous ceux qui sympathisaient avec Mussolini et Hitler
taient pour Ptain .
Jai t un peu tonn de cette affirmation venue peut-tre la lgre
sur vos lvres et je me suis aussitt souvenu dun article de Lucien
Vogel paru dans le numro de Vu du 30 novembre 1935
Le titre : Faudra-t-il lappeler encore une fois , au-dessus dun
portrait du marchal Ptain, et, en-dessous Ptain, le marchal
rpublicain.
Quelle serait la personnalit laquelle le prsident de la Rpublique
ferait appel si des troubles graves venaient surgir menaant la sret
de ltat ?
Nul doute que le choix de M. Lebrun se porterait sur le marchal
Ptain, le plus populaire et le plus vnr des grands chefs militaires.
Son prestige sur les officiers est considrable. Il ne lest pas moins dans
le public comme lont prouv les rsultats du rfrendum organis, il y a
quelques mois, par notre confrre Le Petit Parisien. La parfaite loyaut
du marchal, son absolue indpendance politique en feraient lhomme
de la situation .
Donc, daprs vous, monsieur le procureur gnral, tous ceux qui,
depuis 1934, sympathisaient avec Mussolini ou avec Hitler se comp-
taient sur le nom du marchal, pas Lucien Vogel, en tout cas.
Dans la mme revue, jai trouv sous la signature dun homme dont
on ne saurait suspecter les sentiments rpublicains, M. Pierre Cot, ces
lignes :
M. Albert Lebrun connat, sans aucun doute, son droit

Constitutionnel. Il peut nommer, non seulement le prsident du
Conseil, mais chaque ministre.
Jai dj not quil avait aussi le droit de rvocation. Rien ne
lempcherait donc de confier un homme pris en dehors des luttes
politiques le soin dassurer lordre pendant la dure de la crise.
Tout le monde applaudirait dautant plus que M. Lebrun, sil sentait
la nervosit de lopinion publique, pourrait faire savoir il est tant de
moyens sa volont de rendre le plus tt possible le pays juge de ses
destins.
Cest la France dire si elle veut conserver le rgime dmocratique
ou adopter le rgime fasciste. Mais un tel homme, dit Pierre Cot, existe-
t-il ?
Son choix est dlicat. Il faut que son courage, sa probit intel-
lectuelle, sa droiture soient indiscutables et indiscuts. Il faut que nul
ne puisse le souponner de vouloir faire une opration personnelle. Il
faut quun des traits dominants de son caractre soit le loyalisme.
Lhomme existe, cest le marchal Ptain. Cest lui le vritable chef
moral de larme. Il nest pas un ancien combattant qui ne lui garde une
reconnaissance mue moins peut-tre parce quil fut le plus grand chef
de la guerre que parce quil fut le plus humain et le plus prs de notre
misre.
Avec lui, aucun trouble craindre. Un mot aux anciens combat-
tants, un geste dnergie, et lordre est assur et le calme renat. Serait-
ce trop lui demander ? Je ne le pense pas. Il ne sagit pas de lui confier
le Gouvernement ou la France ; il sagit de faire rgner lordre
Certains trouveront mon ide trange ou dangereuse ; je pense tre
approuv par tous ceux qui ont vu cette chose tonnante : le regard du
marchal Ptain .
Voici, monsieur le procureur gnral, alors que sur vos lvres nous
trouvons laffirmation que depuis 1934 tous ceux qui taient pour Mus-
solini ou pour Hitler taient pour Ptain, voici ce que ce rpublicain
incontestable quest M. Pierre Cot disait du marchal, un an aprs, en
1935.
Est-ce la seule opinion qui nous donne et qui donne la Haute Cour
certaines garanties ? Ne revenons pas lopinion exprime par lminent
esprit quest M. Lon Blum. On vous a rappel tout lheure ce quil a
dit du marchal lorsque fut confie celui-ci lambassade dEspagne.
Et que disait de lui dans la mme priode le gnral de Gaulle ?
Le livre Au fil de lpe est ddi en ces termes au marchal Ptain :
Cet essai, monsieur le marchal, ne saurait tre ddi qu vous, car
rien ne montre mieux que votre gloire quelles vertus laction peut tirer
des lumires de la pense .
Et encore La France et son arme :
monsieur le marchal Ptain, qui a voulu que ce livre ft crit, qui
dirigea de ses conseils la rdaction des cinq premiers chapitres et grce
qui les deux derniers sont lhistoire de notre victoire .
Voici ce que le chef du Gouvernement pensait du marchal, monsieur

le procureur gnral.
Et si nous avanons encore, nous trouvons un article de M. Wladimir
dOrmesson. M. Wladimir dOrmesson a la confiance du Gouvernement
actuel : il est ambassadeur Buenos-Aires. Que disait-il ?
Au lendemain du 7 mars 1936 retenez la date, monsieur le
procureur gnral jai adress dans Le Figaro un appel o javais
essay de mettre toute la persuasion dont jtais capable. Je suppliais
nos lecteurs de se rendre compte que nous entrions dans des temps
graves ; je conjurais les Franais darrter leurs querelles et de reporter
plus tard les fatales lections autour desquelles la vie du pays
semblait dj suspendue ; je les adjurais de se grouper autour du seul
homme capable de raliser lunion des forces saines de la nation, le
marchal Ptain.
Si les Franais avaient compris ce quun chef comme Ptain pouvait
reprsenter de sagesse, dquilibre et de rayonnement, cest--dire de
vritable force, nos destins auraient pris un autre cours. Pourquoi faut-
il que le malheur soit la seule cole de la sagesse .
Voil en 1936 lopinion de M. Wladimir dOrmesson.
Mais allons plus loin. Je ne marrterai pas, monsieur le procureur
gnral, ce que vous avez appel le testament politique du marchal
Ptain.
Je pourrais vous indiquer, messieurs, que ce testament politique
nest pas du marchal. Je sais, en effet, quil est prcd de quelques
lignes indiquant que ce document est le tmoignage de sa pense, et
quau bas de ces lignes le marchal a, le 31 juillet 1944, appos sa
signature. Vous nous avez dit, monsieur le procureur gnral, que le
marchal poursuivait je ne sais quel rve maurrassien.
Monsieur le procureur gnral, il est un usage, dans les parquets,
quand on veut tablir la vrit des choses, cest de sadresser aux
tmoins. On la fait. M. Maurras a t entendu le 15 juillet 1945.
Il a dclar :
Je nai vu M. le marchal Ptain Paris ni en 1940 ni en 1939 .
Et pour savoir si le marchal poursuivait ou non je ne sais quel rve
maurrassien, je crois que la meilleure manire nest-ce pas, monsieur
le procureur gnral, est de sadresser M. Maurras. Que dit-il ?
Sa doctrine est sa doctrine ; elle est reste rpublicaine : la mienne
est reste royaliste .
Voil, monsieur le procureur gnral, ce que deviennent vos
documents lorsquon les regarde de plus prs.
Donc, rien ; rien, avez-vous dit, nulle ingrence directe du marchal
dans un complot contre la sret de ltat. Mais vous retenez lattentat
contre la Rpublique, parce quautour du marchal il y avait, dites-
vous, un grand nombre de cagoulards. Il y avait Alibert, il y avait
Deloncle, il y avait Mtnier, Filhol, Gabriel Jeantet, le docteur Martin.
Vous les avez cits, je les cite.
Alibert. On peut se tromper, monsieur le procureur gnral, dans le

choix dun ministre. On na pas retrouv M. Alibert Mais est-on
toujours responsable de ses ministres ?
Voulez-vous que nous prenions lexemple de M. Paul Reynaud ? Cest
M. Paul Reynaud qui a appel au pouvoir tous les ministres qui sont
Fresnes. Il a appel le gnral Weygand la guerre, M. Bouthillier aux
finances, M. Baudouin la prsidence, M. Prouvost linformation,
M. Chautemps, M. Frossard. Est-ce que, dans votre esprit, M. Paul
Reynaud est solidaire de ses ministres ? Est-ce quil est assis ct de
nous cette audience ? Non pas.
Voyez-vous, monsieur le procureur gnral, pour entraner la
conviction des juges, conviction que vous avez tent dentraner dans
votre rquisitoire passionn, il faut autre chose que des affirmations de
cet ordre. Aussi, comme je comprends que vous ayez abandonn
laccusation sur ce point !
Deloncle ? Il na jamais t reu par le marchal. Une enqute a eu
lieu : il nest mme jamais all Vichy !
Quant Gabriel Jeantet, il appartenait cette fraction du CSAR qui,
incontestablement, avait constitu la fraction antiallemande de cette
socit secrte sur laquelle, par ailleurs, on peut penser ce quon
voudra. Il a t entendu il aurait fallu, monsieur le procureur gnral,
lire sa dposition.
Javais pu constater, dit-il, (autour du marchal) une trs grande
rticence lgard de la politique de rapprochement avec lAllemagne, la
dcision de ne sy engager que dans la mesure o ctait indispensable
pour viter une rupture avec loccupant, assurer le maintien de ladmi-
nistration franaise dans tout le territoire et tenter la dfense dans les
moins mauvaises conditions des intrts franais .
Voici, messieurs, un conspirateur qui parle un langage singuli-
rement franais. Et plus loin :
Il y avait un plan pour faire le regroupement hors du contrle des
Allemands de forces combattantes qui pourraient un jour reprendre la
lutte arme contre lAllemand .
Si nous nous penchions sur ce dossier qui comporte, vous le savez,
prs de dix mille pices, chaque instant nous y trouverions des
documents de cet ordre, qui vous dmontreraient quil ny a jamais eu
aucune relation entre le marchal et le CSAR tendant la prise du
pouvoir.
Et nous en arrivons, en suivant M. le procureur gnral dans ses
rquisitions, au livre de M. Gustave Herv : Cest Ptain quil nous faut !
M. le procureur gnral considre que sous la signature de lancien
directeur du Pioupiou de lYonne, sous la signature de cet homme qui
fut ensuite le directeur de La Victoire, le livre intitul Cest Ptain quil
nous faut ! est singulirement inquitant et singulirement grave.
Des centaines et des centaines de tmoins ont t entendus dans
cette affaire, tmoins dont on ne vous a jusqu prsent jamais parl. Je
me suis, moi, pench sur ce dossier, pour savoir ce quavaient dit les
collaborateurs dHerv ; dHerv, dont monsieur le procureur gnral,

vous lanciez le nom comme une accusation la face du marchal, en
disant : Voil qui est trs grave .
Voici ce que dclare M. Dijonneau :
Je connais intimement Gustave Herv depuis son enfance, et il
logeait chez ma mre depuis 30 ans environ. Gustave Herv na jamais
eu de relations personnelles avec Ptain .
M. Dulac, le 22 mai 1945 :
Je suis collaborateur de Gustave Herv depuis 1906 environ, sur le
plan politique. Je suis actuellement prsident du Conseil dadminis-
tration du journal La Victoire depuis le dcs de Gustave Herv.
Nous voulions que le marchal vienne au pouvoir par des moyens
lgaux et par lexpression de la volont populaire. Nous navons pas
demand lassentiment du marchal avant de faire campagne en faveur
de son accession au pouvoir .
M. Fleurier :
Je suis collaborateur de M. Gustave Herv depuis 1924. Depuis sa
mort, jai t dsign par le Conseil dadministration comme directeur
du journal. Herv neut jamais aucun rapport avec Ptain .
Et puis, dernier tmoignage : Mlle Klein :
Jai t la secrtaire de M. Gustave Herv depuis 1915 jusqu sa
mort, en octobre 1944, et je connais parfaitement son activit. Ptain ne
pouvait pas ignorer la campagne quHerv faisait autour de lui, mais
jaffirme, sous la foi du serment, que laccord de Ptain navait jamais
t demand par Gustave Herv et quil ne la jamais vu .
Donc, affirmation formelle des collaborateurs directs de M. Gustave
Herv : jamais aucune relation entre ce dernier et le marchal Ptain.
Et cependant, monsieur le procureur gnral, vous ne craignez pas
de nous dire : Cest trs grave, et je vois, dans le fait que M. Gustave
Herv ait fait paratre un livre intitul Cest Ptain quil nous faut ! la
preuve dun complot contre la Rpublique .
Soyons srieux !
Et la Haute Cour ne sarrtera pas davantage larticle de
M. Pemjean paru dans Le Grand Occident intitul Ptain au pouvoir .
Prcisons simplement ceci : lon pourrait penser quil sagit l dune
campagne dun journal, au reste mprisable. En fait ce nest l quun
article isol. Quand on porte un grand nom, nul ne peut empcher des
manifestations de cet ordre !
La valeur dun article du Grand Occident ne retiendra pas, messieurs,
votre attention, vous qui tes aujourdhui runis, pour juger lune des
plus grandes causes de notre histoire.
Et ce nest pas, monsieur le procureur gnral, avec une semblable
argumentation, que vous dterminerez la conviction des juges.
Trouverez-vous alors la preuve de la prmditation dans une lettre
adresse par le marchal, alors ambassadeur en Espagne,
M. Daladier, le 11 septembre 1939.
Je dois dire que je ne comprends pas.
Le marchal indique quil ne veut pas entrer dans le Gouvernement

de M. Daladier, et faisant preuve, monsieur le procureur gnral, dune
trs grande conscience, il dit :
dmettre de mes fonctions, mon dpart risquerait dtre interprt
comme le dsir de compromettre lexistence du cabinet que vous
prsidez .
Jaccorde aux phrases le sens quelles ont : je considre que lorsque
le marchal, ambassadeur Madrid, crit au prsident du Conseil qui
lui a propos un portefeuille dans son Gouvernement : Je ny entrerai
pas parce que si je me retirais, je risquerais de vous gner , je
considre, contrairement ce que vous pensez, quil y a l une preuve
de loyalisme et quil ny a pas l une preuve de complot.
M. Gazel et M. Lamarle sont dhonntes fonctionnaires du ministre
des Affaires trangres. Je ne vais pas my arrter longtemps : vous les
avez entendus.
Quont-ils dit ? Lun : que le marchal avait quelquefois entre les
mains une liste de futurs ministres ; que sur cette liste, figurait le nom
de M. Laval.
Je fais appel, messieurs les juges, votre souvenir, et la dposition
de M. Trochu, cette dposition si intelligente, si haute en couleurs, si
pertinente enfin, encore que, parmi nous tous, nous soyons peut-tre
beaucoup ne pas partager les opinions de M. Trochu.
Qua-t-il dit ? Ctait la liste du seul cabinet que le marchal Ptain,
homme politique, ait jamais connue ; ctait la liste du cabinet
Doumergue, o le marchal tait entr dans des jours sombres pour la
Rpublique.
Et vous voulez tirer de cela la preuve dun complot, la preuve dun
attentat contre la sret de ltat ? Il faut tout de mme, pour dter-
miner des juges, dautres arguments que ceux-l.
M. Lamarle lui, met en cause le commandant Loustaunau-Lacau.
Vous avez vu, messieurs, ce brillant soldat, peut-tre un peu suspect,
mais qui a valeureusement risqu, sur les champs de bataille, sa vie.
Il est venu vous dire : dans tout cela, le marchal ntait pour rien.
Et, par bonheur, nous avons trouv une note du cabinet civil, du
24 janvier 1941, dont je dtacherai simplement ces deux phrases, et je
prie, travers ces murs, M. le commandant Loustaunau-Lacau de ne
pas men vouloir de dvoiler ces secrets de cabinet.
Elle commence ainsi :
Le commandant Loustaunau-Lacau est un intrigant .
Et sachve :
Il y a lieu dviter tout prix les contacts avec le commandant
Loustaunau-Lacau .
Voici une note de 1941 qui na pas t rdige pour les besoins de la
cause. Jaurais aim que, dans votre rquisitoire, vous y fassiez
allusion.
Le marchal, en Espagne, sest trouv plac dans une situation

dramatique.
Vous connaissez les accords Brard-Jordana. Le marchal sest
trouv en prsence daccords qui donnaient tout lEspagne, et qui ne
donnaient rien la France.
Il a fait ce dont il avait lhabitude : plac en prsence de ces accords
dj signs, il a obi ; et il sest dit que, l encore il y avait remplir un
rle utile la France.
Il a accept de partir. Il a maintenu la neutralit espagnole. L
encore, le marchal Ptain a t un grand serviteur du pays en vitant
louverture de ce troisime front, si dangereux pour la France.
Grand soldat, grand ambassadeur. Demain ?
Et cest avec un dessin paru dans le journal Gringoire, le 28 mars
1940, que vous allez essayer de dmontrer messieurs les juges qui
sont, tout de mme, croyez-moi, plus difficiles que cela convaincre,
que le marchal Ptain a foment je ne sais quel complot tnbreux
pour prendre le pouvoir et trangler la Rpublique ?
Soyons srieux !
Nous en arrivons alors un autre document que vous avez repouss
du pied, sans doute parce que nous vous y avons un peu aid. Celui
que, dans votre acte daccusation, vous appelez un document dcisif .
laudience, vous nous avez dit : Il na pas t possible didentifier
linterlocuteur de M. Jean Rist, et dans ces conditions, je ninsiste pas .
Mais, monsieur le procureur gnral, une accusation a pour base un
acte daccusation. Cet acte daccusation demeure. Dans vingt ans, dans
cinquante ans, les historiens le retrouveront lorsquils ouvriront ce
dossier.
Un jour, M. Parodi, ministre du travail, qui, comme vous le savez, a
rendu les plus minents services dans la Rsistance, a eu une
conversation avec M. Jean Rist, fils du professeur la facult de droit
de Paris, charg de mission du marchal Ptain auprs de M. Roosevelt.
Devant la gravit de ces dclarations, M. Parodi les consigna aussitt.
Cest le procs-verbal du 20 novembre 1942 :
N me raconte lhistoire suivante : la dernire fois quil est all
Paris, il a rencontr Alibert, conseiller dtat, ancien ministre de la
Justice de Ptain, dans le Gouvernement qui a suivi larmistice. Celui-ci
sest laiss aller des confidences, visiblement dans le but de se
prparer des amis pour une future dfense.
Nous avions pens, en adhrant au complot de la cagoule, faire en
France ce que Franco a russi en Espagne.
Le marchal Ptain, pendant son ambassade Madrid stait servi
de Franco comme intermdiaire auprs dHitler qui se montra favorable
nos projets et nous envoya des fonds en nous promettant son appui
militaire.
Faisaient partie du complot Ah ! je comprends, messieurs,
que ce soit un document dcisif ! Ptain, Darlan, Huntziger, et
dautres, ainsi que Dat et Laval.
Quand la guerre clata et que larme fut vaincue, nous deman-

dmes un armistice selon les termes qui avaient t convenus davance
avec Hitler ; il y eut mme deux jours de malentendus par suite dune
erreur de chiffrage, mais aprs nous avoir accord larmistice, Hitler ne
tnt pas ses promesses et au lieu de nous aider refaire la France sans
la Rpublique, laissa ses gens et son parti dpecer le pays.
Cest alors que nous nous apermes, Ptain et moi, que nous
avions t tromps par lui mais que des gens comme Laval et Dat
continuaient faire son jeu jusquau bout.
cette poque, je voulus faire arrter Dat, et Ptain chassa Laval.
N lui dit : Mais comprenez-vous que cela sappelle trahison .
Rponse dAlibert :
Comment ? Est-ce quen 1871 les rpublicains nont pas, eux aussi,
profit de la dfaite pour prendre le pouvoir ?
Si, lui dit N, mais il y a une diffrence. Ils ntaient pas en rapport
avec lennemi avant la guerre et ils luttrent jusquau bout aprs la
dfaite de lempire .
Deux mois avant le 10 mai 1940, Alibert se rpandait chez ses
collgues en disant :
Enfin, dans deux mois, nous serons dbarrasss du rgime .
Ah, messieurs les juges, comme il est naturel quun procureur
gnral qui trouve dans un dossier une pice de cette sorte, lappelle un
document dcisif . Le malheur, cest quune enqute a rvl que lon
ne pouvait pas avoir grande foi dans les dpositions de M. Rist, car on a
retrouv M. Vergniaud que dissimulait linitiale du procs-verbal.
M. Vergniaud a dit ceci :
Les informations et opinions que jai changes avec M. Jean Rist
taient celles qui avaient cours dans les milieux rpublicains apparte-
nant la Rsistance .
Il ajoute :
M. Jean Rist tait un exalt .
Ainsi, ce document dcisif, cest un roman. M. le procureur gnral
est oblig de ladmettre lui-mme. Dans ses rquisitions orales il laban-
donne. Mais, je me tourne vers vous. messieurs les juges, et je vous
pose la question : Que se serait-il pass si le marchal Ptain avait t
jug par contumace ?
Que se serait-il pass si la dfense navait pas fait porter son examen
sur ce document qui est dans lacte daccusation reprsent comme
dcisif ?
Lhonneur du marchal tait dfinitivement atteint et personne
naurait rien souponn.
M. le procureur gnral Mornet. Cest absolument inexact
Me Lemaire. Monsieur le procureur gnral, je vous en prie, laissez-
moi plaider.
M. le procureur gnral Mornet. Je suis oblig de dire que cest
inexact.
Me Lemaire. Eh bien, monsieur le procureur gnral, vous

rpliquerez.
M. le procureur gnral Mornet. Il serait plus simple de dire que
lacte daccusation a t complt par un second acte daccusation au
cours duquel le document ntait pas retenu
Me Lemaire. Le document ntait pas retenu, monsieur le procureur
gnral, mais vous indiquiez que lhonorabilit de M. Jean Rist nen
demeure pas moins une garantie de lauthenticit des propos rapports
par lui .
M. le procureur gnral Mornet. Des propos rapports par lui, cest
entendu, mais je dis
Me Lemaire. Vous venez de dire que vous navez pas retenu ce
document dans votre complment
M. le procureur gnral Mornet. Il ne fraudait pas dnaturer le
dbat par des inexactitudes et je suis oblig de rectifier ce que vous avez
dit.
Oui, la suite de la procdure par contumace, ce document avait t
retenu, mais ensuite, lorsque nous avons reu la dposition de
M. Vergniaud, lacte daccusation primitif a t complt par un second
acte daccusation aux termes duquel nous dclarions que linterlocuteur
de M. Jean Rist nayant pas pu tre identifi, nous ne faisions aucun
tat de ce document, Et nous ajoutions que lhonorabilit de M. Jean
Rist ntait pas en cause, que certainement il avait mentionn trs
exactement les propos quun interlocuteur que nous ne connaissons
pas lui avait tenus, mais que ce qui nous inspirait un doute ctait
prcisment les propos tenus par Alibert.
Me Lemaire. Il nen reste pas moins que cet t grave, messieurs
les juges, trs grave si la procdure stait poursuivie par contumace.
Dailleurs, cet incident a t rgl par une note manuscrite remise au
juge dinstruction par M. le marchal Ptain ; je veux simplement la
lire :
propos des prtendues rvlations prtes Alibert et qui me
reprsentent comme un tratre ayant complot avec Hitler avant
larmistice, en accord avec Darlan, Huntziger, Laval, Dat, etc., pour
prendre le pouvoir, je tiens, dit le marchal, lever une protestation
indigne.
Dans son rquisitoire par contumace le procureur gnral Mornet a
os crire que laccusation dtenait un document dcisif, savoir : un
procs-verbal relatant les rvlations faites par Alibert.
Or, des documents, dit le marchal, qui mont t communiqus par
mes dfenseurs la veille de cet interrogatoire, il rsulte que ce procs-
verbal est le compte rendu de propos quun dnomm Rist aurait
recueillis de la bouche dun interlocuteur dAlibert. Leur conversation se
plaait vers octobre 1942.
Cet interlocuteur retrouv, M. Vergniaud, a dclar navoir pas vu
M. Alibert depuis lanne 1935 ou 1936 et reconnu, sil a tenu de pareils
propos, que ctait seulement ceux en cours dans les milieux rpu-
blicains appartenant la Rsistance.
On ne tient aucun compte, dit le marchal, du dmenti de
M. Vergniaud.
Je trouve grave quun procureur gnral prs la Haute Cour ait cru
pouvoir considrer comme un document dcisif des ragots infmes
afin de chercher dshonorer un marchal de France. Cette attitude ne
peut sexpliquer que par lespoir quil nourrissait sans doute que, retenu
en captivit, je ne pourrais rpondre cette accusation mensongre et
quainsi je serais condamn et dshonor sans avoir pu parler .
Avanons encore et voyons, monsieur le procureur gnral, si vous
nous apportez enfin dautres documents, de nature ceux-l entraner
notre conviction.
Cest dabord la lettre adresse au gnral George le 28 janvier 1940.
Vous la considrez comme grave, moi je ny attache pas dimportance.
Je suis venu, dit le marchal, passer trois jours incognito Paris. Jai
vu des amis communs et des militaires
Si tous les hommes occupant une situation minente taient poursui-
vis pour complot contre la sret de ltat parce quun jour, dans leur
courrier, on a retrouv une lettre dans laquelle ils disaient : Je suis
venu passer trois jours incognito Paris, jai vu des amis communs et
des militaires , je crois, monsieur le procureur gnral, que la Haute
Cour de justice ne, serait pas prs de fermer ses portes ! !
Cest encore la dclaration de M. de Monzie en janvier 1940.
Le marchal lui aurait dit :
Ils auront besoin de moi dans la deuxime quinzaine de mai
Ah ! voil qui est grave dites-vous, monsieur le procureur gnral,
mais avez-vous rflchi, que si nous vous suivions sur ce terrain, vous
rendriez M. Paul Reynaud complice, car enfin, qui, dans la deuxime
quinzaine de mai, a appel le marchal Ptain ? Est-ce quil est venu de
lui-mme ? Non. Il a t appel par M. Paul Reynaud et que je sache,
vous navez pas encore manifest la volont de comprendre M. Paul
Reynaud dans la poursuite ?
M. le procureur gnral Mornet. Cest exact !
Me Lemaire. Cest enfin la dclaration adresse au gnral Weygand
(je suis votre rquisitoire pas pas) rapporte par M. Michel Clemen-
ceau dont lautorit ne semble pas tre sortie grandie de cette audience.
Le marchal aurait dit : Battez-vous tant que vous pourrez
maintenir vos liaisons, aprs jimposerai larmistice
Allons-nous nous substituer aux chefs militaires ? Il me semble, que
si le gnral Weygand a considr que larmistice tait inluctable, et
que si, au cours dune conservation, le marchal a prononc cette
phrase, il me semble que ce ne sont l que de graves rflexions
imposes par les ncessits dramatiques qua exposes ici au cours
dune prestigieuse dposition, M. le gnral Weygand.
Vous en tirez, monsieur le procureur gnral, la preuve dun complot

contre la sret de ltat, moi, je le veux bien, mais je dois vous dire
que, pour ma part, vous ntes pas encore arriv me convaincre.
Et nous en arrivons une dposition que je pensais car nous
avons bonne mmoire que vous nauriez pas retenue. Cest la
dposition de Mlle Petit.
Je nentrerai pas avec vous en discussion sur ce point.
Vous prtendez, monsieur le procureur gnral, que cest sans doute
un agent double. Cest possible. Pour ma part, je me rappelle simple-
ment quelle sest surtout signale par sa collaboration assidue la
Parizer Zeitung. Et je mtonne que, pour soutenir laccusation contre le
marchal vous ayez recours ce singulier tmoin.
Messieurs, je ne vous ferai pas linjure de penser que cette dposition
soit de nature dterminer votre conviction, et je passe.
Il y eut enfin, la dposition de M. Winckler cit, a-t-il dit, la requte
de M. Paul Reynaud.
Prudemment, son nom na mme pas t prononc par M. le
procureur gnral.
Dailleurs, laccusation na pas eu de chance avec ses tmoins, car, en
ouvrant les journaux, vous avez fort probablement, tout comme moi lu,
ce matin ou hier, cet article, concernant M. Bernard Chaudet.
Vous vous souvenez de sa dposition vilainement violente74. Voici cet
article :
Un tmoin charge du procs Ptain est inculp. La direction
gnrale des tudes et des recherches du ministre de la Guerre vient
de demander louverture dune information contre Chaudet, coupable de
trafic avec lennemi et accus davoir vendu de nombreux patriotes.
Tmoin au procs Ptain, Chaudet avait dclar : Ptain, vous
devriez vous mettre genoux devant la France que vous avez
trahie 75.
Revenons lacte daccusation du 23 avril 1945 et au complment du
11 juillet 1945. Il y est fait tat de la rvlation venue dEspagne,
provenant, parait-il, de lentourage du marchal, dune tentative de
putsch communiste.
Mais, l encore, M. le procureur gnral est oblig de rectifier, car
aprs avoir entendu M. le gnral Gerodias, il est tabli que ce
document a t communiqu aux services du 2e bureau du ministre de
la Guerre en 1936, poque laquelle le marchal Ptain ntait pas
encore en Espagne.
Complot, crime contre la Rpublique ? Les hommes politiques qui
sont venus dposer aux audiences de la Haute Cour ont rpondu.
M. Daladier :
Jamais, aucun moment, pendant que jtais soit ministre de la
Guerre, soit prsident du Conseil, la moindre dcision ou la moindre
proposition darrter le marchal Ptain pour complicit avec le CSAR.
74 Page 163A du JO et page 521 de ce document.

75 Cette phrase, un peu diffrente, se trouve la toute fin de la dposition de BC.
na t formule devant moi, et aucun ministre de la Justice na mis en

cause le marchal Ptain devant moi .
Tout de mme, messieurs, dans un procs aussi grave que celui-ci,
lorsque le prsident Daladier, qui a t si longtemps et ministre et
prsident du Conseil, vient, sous sa responsabilit, apporter au
marchal Ptain un tmoignage de cet ordre, peut-on encore dire quil y
a complot, quil y a attentat contre la Rpublique, que le marchal
faisait partie de ces forces tnbreuses grce auxquelles il devait
prendre le pouvoir ?
Que dit M. Lon Blum ? Lorsque je lui ai demand si le nom, du
marchal Ptain avait t prononc, il ma rpondu :
Je lai dit spontanment dans ma dposition : jamais ce nom na
t prononc, et je le rpte .
Et M. Jeanneney ? Qui voulez-vous, messieurs, que nous interro-
gions si ce nest les hommes qui ont occup les postes les plus minents
du pays au moment mme o le crime aurait t perptr ? Je lui dis :
Lorsque le prsident Lebrun a confi le Gouvernement au marchal
Ptain, avez-vous eu le sentiment que ctait le rsultat dun
complot ? .
Il vous souvient tous, messieurs, que M. Jeanneney a rpondu :
Dun complot ?
Dun complot contre la sret de ltat ?, lui ai-je demand.
Et le prsident Jeanneney le deuxime magistrat de la Rpublique
de rpondre :
Je nai pas entendu parler du complot. Je nen ai eu aucun
sentiment ce moment .
Comment justifierait-on cet abus de confiance, cet abus de mandat
dont on vous parlait lors des rquisitions orales ? On a dit : Son nom
simposait presque tous .
Comment y aurait-il eu abus de confiance ? Mais voyons ! messieurs,
rappelez-vous : cest M. Paul Reynaud qui conseille au prsident Lebrun
de le dsigner comme son successeur. Et permettez-moi de vous lire le
message radiodiffus du 19 mai 1940 :
Le vainqueur de Verdun, celui grce qui les assaillants de 1916
nont pas pass .
Voici ce que disait M. Paul Reynaud :
celui grce qui le moral de larme franaise, en 1917, sest
ressaisi pour les victoires, le marchal Ptain est revenu ce matin de
Madrid o il a rendu tant de services la France
Voyez-vous, monsieur le procureur gnral, on nest pas daccord
avec vous.
Il est dsormais mes cts comme ministre dtat, vice-
prsident du Conseil, mettant toute sa sagesse et toute sa force au
service du pays. Il y restera jusqu la victoire.
Que dit, le 9 juillet 1940, le prsident Herriot Vichy ?
Mes chers collgues, si lon veut bien mditer sur de tels sacrifices,
comme on se sent loign des passions qui pourraient tendre encore
se manifester. Et comment, alors que le soldat franais nest pas libre,

ne serions-nous pas contraints de nous imposer nous-mmes la
discipline la plus rude ! Autour de M. le marchal Ptain, notre nation
sest regroupe dans sa dtresse. Prenons garde de ne pas troubler
laccord qui sest tabli sous son autorit.
Et le prsident Jeanneney :
Jatteste enfin M. le marchal Ptain notre vnration et la
pleine reconnaissance qui lui est due pour un don nouveau de sa
personne. Il sait nos sentiments envers lui, qui sont de longue date.
Nous savons la noblesse de son me. Elle nous a valu des jours de
gloire. En ces jours de terribles preuves, quelle nous prmunisse au
besoin contre toute discorde. Le sort de la France semble stre
rgnre dans le malheur. En aucun temps son malheur ne fut plus
grand.
la besogne pour forger notre pays une me nouvelle, pour faire
crotre force cratrice et foi, la muscler fortement aussi, et rtablir enfin,
avec lautorit des valeurs morales, lautorit tout court !
Il et fallu pargner nos enfants le lamentable hritage que nous
allons leur laisser. Ils expieront nos fautes dit le prsident Jeanneney
comme ma gnration expia puis rpara celle dun autre rgime.
Sont-ce l les paroles quauraient prononces le prsident du Snat
et le prsident de la Chambre dans le moment mme o le marchal
Ptain tentait, pour reprendre lexpression de M. le procureur gnral,
dtrangler la Rpublique ?
Et puis, quelles ont t les ractions de ltranger ?
Le 23 mars 1941, M. Bogomolov est lev la dignit dambassadeur.
Le 27 dcembre 1940, M. Leahy, ambassadeur des tats-Unis, avant de
rejoindre son poste Vichy, dclarait publiquement :
Je pars avec lordre dabord, avec le ferme espoir ensuite de
collaborer luvre du marchal Ptain.
Ce sera pour moi une grande fiert sil mest possible de collaborer
avec le marchal Ptain qui est lune des plus nobles et grandes figures
contemporaines. Il entend sauver la France. Puisse-t-il me permettre
dtre le modeste ouvrier dans son uvre magnifique.
Est-ce quil avait le sentiment, ce moment-l, lui, lambassadeur de
la grande Rpublique amricaine, quil allait reprsenter son pays
auprs dun chef de Gouvernement qui venait de saisir le pouvoir par le
mcanisme dun coup dtat ?
En quoi le marchal Ptain aurait-il trahi son mandat ? En quoi
aurait-il commis cet abus de confiance que retient laccusation ?
La question est pose lors de sa dposition au prsident Jeanneney
par lun dentre vous, messieurs les juges :
Ne vous semble-t-il pas quil ait dpass ses pouvoirs, quil ait
usurp des pouvoirs qui ne lui avaient pas t donns ?
M. le prsident Jeanneney. Je ne le pense pas, pour la raison que
la loi Constitutionnelle donnait au marchal le pouvoir de promulguer,
en un ou plusieurs actes : il avait tout le pouvoir Constitutionnel et
dans ce pouvoir Constitutionnel tait inclus ncessairement le pouvoir

lgislatif. Il lavait de droit .
Et sur une question pose par lun des juges.
le marchal Ptain a lui-mme organis des tribunaux
dexception. Avait-il aussi le pouvoir judiciaire ? A-t-il commis un abus
de pouvoir ?
M. le prsident Jeanneney rpondit :
Le marchal Ptain avait tous les pouvoirs, puisquil tait
constituant lui tout seul .
La dfense, enfin, posa son tour au prsident Jeanneney la
question suivante :
En vertu des pleins pouvoirs qui lui avaient t accords par
lAssemble nationale le 10 juillet, le marchal Ptain est devenu, le
11 juillet, le chef de ltat franais. Avez-vous considr que ctait en
violation des pouvoirs qui lui avaient t accords, et si oui, avez-vous
adress une protestation solennelle76 ?
M. le prsident Jeanneney. Je considrais lusage des pouvoirs
qui taient donns comme exorbitants, mais non contraires la lettre
de la loi Constitutionnelle, et cest cela qui a empch toute protestation
de ma part .
Dailleurs, M. Albert Lebrun, dans sa dposition, a tabli que les
prsidents des deux Chambres ne staient pas opposs la dsignation
du marchal Ptain.
Je leur ai fait part de la proposition que jallais faire au marchal
Ptain. Tout en affirmant quils restaient trs nettement attachs la
politique antrieure, je ne peux pas dire quils aient fait opposition la
proposition que jallais faire et que je leur ai confie. Je les ai vus ce
moment-l M. Herriot et M. Jeanneney je les ai vus ce moment-
l, entre le moment de la dmission du cabinet et le moment o jai
invit le marchal Ptain prendre le pouvoir .
Il est tabli que le mandat a t rgulirement confr, comment
peut-on prtendre que le marchal en ait abus, se rendant ainsi
coupable du crime dattentat contre la sret intrieure de ltat ?
Ce mandat, si vous le voulez bien, reprenons-en les termes.
Rpublique, sous lautorit du marchal Ptain, leffet de promulguer,
par plusieurs actes, une nouvelle Constitution de ltat franais. Cette
Constitution devra garantir les droits de la famille et de la patrie. Elle
sera ratifie par la nation et applique par les assembles quelle aura
cres.
LAssemble nationale a-t-elle dlibr sous la contrainte des
baonnettes ?
Vous savez que cela nest pas vrai ; vous vous rappellerez la fire r-
ponse du gnral Weygand qui vous a dit que, lui, on le craignait, mais
quil navait pas de soldats, et que le gnral qui avait sa disposition la
76 Page 63B du JO et page 214 de ce document.

division de Clermont-Ferrand tait un gnral rpublicain : ctait le

gnral de Lattre de Tassigny.
Et puis, je vous le dis avec toute la conviction qui manime. Peut-on,
pour lhonneur du Parlement, peut-on soutenir quil a vot autrement
que libre ? Est-ce quil a vot sous la contrainte ? Non, messieurs les
juges, certainement pas, il a vot dans la libert.
Il y a quatre-vingts parlementaires qui ont vot contre. Mais, ont-ils
protest ? ils ne lont pas fait. Ctait le mcanisme parlementaire qui
jouait plein.
Ils ont agi comme lon doit normalement agir dans une assemble
normale, alors que prcisment, on ne dlibre pas sous la pression des
baonnettes ; ils ont librement exprim leur vote. Ils ont refus
daccorder ce quils considraient ne pas pouvoir accorder. Ils ont vot
contre , mais ils ont ainsi confr au vote une lgalit totale que je me
devais de vous rappeler.
Abus de confiance ?
Mais qua fait le marchal ? Le marchal a reu, en quelque sorte,
une grance, la grance de ltat franais, jusqu la Nouvelle
Rpublique.
Et lon nous dit :
Pourquoi substitution des mots tat franais au mot
Rpublique ?
Je vous rappelle, messieurs, que cest l lapplication stricte du
mandat que le marchal avait reu :
leffet de promulguer par plusieurs actes une nouvelle
Constitution de ltat franais .
Cette mission provisoire devait malheureusement se prolonger. Le
marchal sest trouv dans limpossibilit de convoquer les Chambres
sous la botte de lennemi. Lennemi sy opposait, et vous le savez fort
bien, car vous connaissez la lettre Ribbentrop du 29 novembre 1943.
On a accus le marchal davoir voulu substituer son buste celui de
la Rpublique. Voici ce que dit le cabinet du marchal dans une note du
11 avril 1941 :
Le cabinet du marchal communique.. et cette communication est
parue dans tous les journaux La presse a, rcemment, annonc que
le buste du marchal serait, obligatoirement, plac dans toutes les
mairies de France.
Cette information est inexacte. Le marchal na jamais donn
dordre de cette nature. Il ne souhaite dans les locaux officiels aucune
des substitutions qui ont t imagines par un esprit fantaisiste .
Tout de mme, messieurs voil un document que nous avons eu le
bonheur de retrouver et qui fait justice des accusations dattentat
contre la Rpublique que lon a voulu dresser contre nous !
Jai eu la curiosit de rechercher la formule excutoire du
Gouvernement du marchal.
Vous savez, messieurs, que lon prtend que la Rpublique a t
supprime par un coup dtat. Que lisons-nous ?
Journal officiel du 17 juillet 1940. Loi relative la formule

excutoire.
Nous. marchal de France,
Art. 1er. Les expditions des arrts, jugements, mandats de
justice, seront intituls ainsi quil suit . coutez-moi bien,
messieurs :
Rpublique franaise,
Au nom du peuple franais et termine par la formule suivante :
En consquence, le marchal de France mande et ordonne tous
procureurs gnraux et procureurs de la Rpublique
M. Herriot, vous vous en souvenez, est venu vous dire que lon avait
mme supprim le titre des procureurs de la Rpublique pour le
remplacer par celui de procureurs dtat .
La mmoire de M. Herriot tait en dfaut. Par la lecture de la formule
excutoire elle-mme, je vous dmontre que jamais les procureurs de la
Rpublique nont t supprims, et je vous rappelle que la formule
excutoire du marchal tait :
Rpublique franaise,
Au nom du peuple franais
Voil tout de mme qui est de nature dterminer dans vos esprits
plus quun doute, une conviction, et jai ds lors le droit de dire quil ne
vous a pas t apport la preuve dun crime contre le rgime, dun crime
contre la Rpublique, dun crime contre la nation.
Vous savez, messieurs les juges, que le marchal avait t charg de
rdiger une Constitution.
Pour rpondre laccusation de complot contre la Rpublique, quoi
de plus simple que de se reporter cette Constitution dont trois exem-
plaires avaient t remis lun M. Caous, procureur gnral la Cour
de cassation ; lautre M. Porcher, vice-prsident du Conseil dtat, et
le troisime enfin au notaire du marchal. Je ne veux en dtacher que
deux articles :
Le chef de ltat porte le titre de prsident de la Rpublique .
Le peuple franais dsigne par voie de suffrage ses reprsentants
aux assembles lgislatives, le Snat et la Chambre des dputs.
Sont lecteurs, aux assembles nationales, les Franais et
Franaises gs de vingt et un ans .
Messieurs, voici un marchal de France que lon accuse davoir
trangl la Rpublique . Il a t charg dun mandat par le vote du
10 juillet, que vous connaissez, messieurs les parlementaires, mieux
que moi. Il rdige cette Constitution. Or, elle est rpublicaine ; or le chef
de ltat est un prsident de la Rpublique ; or, il y a deux chambres, le
Snat et la Chambre des dputs.
Enfin la prsidence de la Rpublique a t supprime parce que
ctait le rsultat ncessaire du vote mme de lAssemble nationale,
puisque dsormais le marchal seul pouvait promulguer les lois,
privilge exclusif du prsident de la Rpublique dont la charge navait
plus de raison dtre. Ai-je besoin dailleurs de vous rappeler que
M. Albert Lebrun na jamais lev contre cette prise de pouvoir lgal la

moindre protestation.
Jen ai fini. Il ny a pas de prmditation, il ny a pas de complot, il ny
a pas, pour reprendre les termes de laccusation, dattentat contre la
Rpublique, dattentat contre le rgime, dattentat contre la nation.
On a voulu reprsenter le marchal Ptain comme un ambitieux.
Jen appelle alors lopinion, non dun de nos compatriotes, mais
lopinion du grand critique militaire anglais, le capitaine Liddell Hart,
qui appartient la grande nation amie qui nous coute aujourdhui et
qui, demain peut-tre, nous jugera.
En un style nerveux il exprime lopinion du monde.
Que dit-il ?
Au printemps de 1916, la crise immortelle de Verdun transforma sa
rputation militaire en renomme populaire et, sil avait t ambitieux,
elle lui et donn plus encore .
Voil, messieurs, ce que lon devait dire du marchal. Rien dans sa
prise du pouvoir ntait illgal. Les hommes politiques qui taient
responsables des destines du pays sont venus vous apporter des
tmoignages qui ne peuvent pas laisser de doute dans la pense dun
honnte homme.
M. le procureur gnral a cru devoir invoquer Fichte. Cest le gnie
plus fin, plus modr aussi dAnatole France qui nous rvle la raison
profonde de ce procs.
Trahison, trahison, dit-il, cest le vrai cri dmeute, le cri qui donne
des ailes aux foules, qui fait marcher du mme pas les braves et les
lches, qui communique un mme cur 100 000 hommes .
Eh bien, ncoulez pas ce cri de panique. Il faut, messieurs, que vous
ne rendiez pas votre sentence sous lempire de cette inquitude qui
trouble le pays.
Non, il ny a pas eu de crime contre la Rpublique et contre la nation,
et je vous demande de laver lhonneur du marchal de cette accusation.
M. le marchal Ptain. Je ne peux quapprouver ce qua dit mon
dfenseur.
(Laudience est leve dix-sept heures cinquante.)
VINGTIME AUDIENCE. MARDI 14 AOT 1945
P LA IDOIRIE DE M. L E B T ONN IER P AYE N

Messieurs,
Je crois rpondre au dsir de la Haute Cour en reprenant mes
observations sans aucune espce de prambule.
Nous voil, hlas ! sous le rgime de larmistice pour quatre ans je
ne dis pas, comme la dit M. le procureur gnral, sous le rgime de
lacceptation de la dfaite, parce que je trouve que cest un mot qui ne
signifie pas grand chose. Il ne sagissait pas daccepter ou de refuser la
dfaite provisoire mais certaine : il fallait bien la constater et en tirer les
conclusions ncessaires.
Ce qui est intressant, cest de savoir quelles devaient tre ses
conclusions. Voil que nous arrivons vraiment il est temps, nest-ce
pas ? au tuf de laffaire.
Deux tendances, tout de suite, se manifestent : celle de Laval et celle
du marchal.
Que disent Laval et ses amis ? Je nai pas besoin de lexpliquer
longuement, vous le savez ; je rsume trs brivement. Voici trs
exactement ce qui a t dit, crit et imprim par tous les amis de Laval :
La France est vaincue. Elle est envahie : elle est domine. LAngle-
terre va subir le mme sort. Il y a dj des exercices dembarquement
sur les ctes franaises. Alors, une fois lAngleterre occupe, son empire
se dsagrgera de lui-mme ; les Indes sont dailleurs dj en rvolte. Et
alors ? Mais alors, disent-ils, ce sera fini. Pourquoi ? Parce que les
tats-Unis nauront pas le temps dentrer en guerre. Ils ont dailleurs
bien assez faire avec le Japon ! Quant la Russie, elle sest range,
ds 1939, aux cts de lAllemagne. Il ny a donc plus rien esprer
pour nous. LAllemagne va dfinitivement dominer lEurope .
Voil ce quils pensaient, voil ce quils disaient, voil ce quils
crivaient. Et la conclusion venait toute seule : cest notre intrt de lier
notre sort celui de lAllemagne victorieuse et de nous associer dfiniti-
vement ce dangereux voisin. Mettons-nous, une fois pour toutes, du
ct du manche.
Cest bien cela, nest-il pas vrai ?
Dailleurs, ajoutaient-ils, mme du point de vue intrieur, fascisme et
hitlrisme ont du bon. LAllemagne et lItalie peuvent nous donner des
leons.
Je crois que jai rsum trs exactement. La politique de Laval, ctait
cela, base tout entire sur cette catastrophique erreur, savoir :
victoire dfinitive de lAllemagne et emprise dfinitive de lAllemagne sur
lEurope.
Est-ce que, en pratiquant cette politique-l et en la prchant, Laval a

commis un crime ? Vous aurez en juger un autre jour.
Mais ce nest pas de cela quil sagit ici dans le procs du marchal, ni
de prs, ni de loin, parce que et je rsume lavance tout ce que je
vais vous dmontrer pendant les heures qui vont suivre cette
politique dabandon, dunion intime, dunion docile, dunion longue
chance avec lAllemagne na jamais t celle du marchal Ptain. Voil
davance toute ma plaidoirie.
Dailleurs je ne peux mempcher de le rpter, parce que cest une
vidence qui me revient toujours lesprit cette politique elle ne
pouvait pas tre celle du marchal Ptain. On ne change pas dopinion
ni de sentiment 84 ans. Ce vieux soldat qui a pass sa vie, comme
jeune officier, jadis, dresser ses hommes en vue de la revanche de
1870, puis comme professeur lcole de guerre, enseigner ses
lves les meilleures mthodes suivre ; et enfin, en 1914, qui a mis en
uvre lui-mme ses mthodes pour arriver la victoire de Verdun et
lcrasement de lennemi, ce vieux soldat na pas pu accepter de gat de
cur la dfaite de 1940, il na pas pu se faire lide que la France
resterait indfiniment sous la dpendance de lAllemagne.
Au surplus, pour connatre les sentiments du marchal et de son
entourage, pendant les annes qui ont suivi immdiatement larmistice,
il ny a pas besoin de considrations psychologiques, on trouve des
documents et on trouve aussi des tmoignages.
On trouve des documents. Et dabord cet ultimatum que le marchal
a reu ds le 16 juillet 1940, huit jours exactement, si je compte bien,
aprs son accession au pouvoir, ultimatum lui demandant des bases
ariennes au Maroc et le droit de se servir des ports mditerranens. Il a
immdiatement et catgoriquement refus.
Et puis il y a des tmoignages. Quel dommage que je ne puisse pas
vous lire des passages tellement caractristiques dun livre qui sintitu-
lait Les Dcombres, qui a paru sous la plume et sous la signature du
fasciste pro-allemand et antismite Lucien Rebatet.
Ce livre, ce nest pas autre chose que le rcit du sjour de Lucien
Rebatet Vichy pendant les mois qui suivirent immdiatement
larmistice, et la dmonstration, qui lui tait facile, que tout le monde,
chez le marchal et auprs du marchal, croyait la victoire de
lAngleterre.
Il trouve cela extraordinaire dailleurs, il trouve que cest une folie,
mais il la constate : Le marchal et tout le monde autour de lui croit
la victoire de lAngleterre . Excusez-moi de ne pas vous faire cette
lecture qui prendrait trop de temps, mais la citation restera dans mon
dossier comme toutes les autres.
Je retiens du moins ce tmoignage des hommes qui taient les
partisans de Laval et qui voulaient lalliance avec le vainqueur :
toujours ils ont critiqu le marchal. Faites appel, messieurs, vos
souvenirs : rappelez-vous les journaux pro-allemands. Ils ont toujours
eux aussi critiqu le marchal parce que le marchal, prcisment,
croyait la victoire de lAngleterre et ne croyait pas celle de

lAllemagne.
Alors comment peut-on esprer nous faire admettre vous faire
admettre, messieurs, puisque cest vous qui devez prononcer
dfinitivement quavec cette conviction que tout le monde lui connat,
le marchal a voulu effectivement collaborer avec lAllemagne ?
Je reconnais pourtant que les convictions doivent vous intresser
moins que les actes ; voyons les actes. Nous allons les voir du premier
jour au dernier, ce sera peut-tre un peu long, mais vous reconnatrez
que cest absolument indispensable, puisquil sagit de savoir si un
moment quelconque le marchal a trahi son pays, et sil a trahi son
pays, comme le dit le rquisitoire dfinitif, en organisant une alliance
dfinitive avec lennemi, avec lAllemagne.
Quels vont tre ses actes au lendemain de larmistice ?
Il lui parat impossible, bien entendu, denvisager tout de suite des
rvoltes armes contre les troupes doccupation. Des gurillas sont
concevables peut-tre dans les montagnes balkaniques, mais en France
ce ntait pas possible. La rvolte arme va tre concevable quelques
annes plus tard, lorsque la force allemande sera son dclin,
lorsquun appui considrable nous viendra des Allis, mais rien ne
pouvait tre fait au dbut sous cette forme dune rsistance ouverte que
les Allis taient incapables dappuyer.
Dailleurs simple parenthse comment le marchal naurait-il
pas calcul les douleurs et les ruines qui auraient t linvitable cons-
quence de ces attaques sporadiques, de ces attaques prmatures, de
ces attaques inutiles ? Deux soldats allemands tus, et ce fut Oradour.
Combien de Franais auraient pay de leur vie ces coups de main
terroristes ?
Aussi le marchal, dans un message, a-t-il dit :
Je dois vous dire ce soir avec une grande motion et en toute
sincrit ce que nous devons penser des attentats ritrs commis
depuis quelques semaines contre des membres isols de larme doccu-
pation. Ce sont des actes criminels qui peuvent entraner de nouveaux
malheurs .
Que personne ne se hte de reprocher ce langage au marchal Ptain.
Voici un autre langage peu prs pareil :
Dans les circonstances prsentes, vous ne devez pas tuer des
Allemands, car il est alors trop facile pour lennemi de se venger sur des
hommes, sur des femmes dsarms .
Ces quelques lignes sont du gnral de Gaulle. On ne peut donc pas
reprocher au marchal davoir cette poque tenu un tel langage.
Dailleurs, si je suis bien renseign, il y a eu une certaine affiche signe
Marcel Cachin publie ce moment-l et qui donne ses lecteurs les
mmes conseils.
Conclusion : il ne peut tre question au dbut de lutter ouvertement.
Alors ? ce vieux marchal, ce chef dtat, qui naime pas les

Allemands, je le rpte et je le rpterai jusquau bout, qui ne souhaite
que les voir partir vaincus, le plus tt possible, que va-t-il faire ?
Il va faire la seule chose qui lui soit possible, celle que nimporte qui
sa place aurait d faire et aurait faite. Il va refuser aux Allemands tout
ce qui peut tre refus. Il deviendra pour eux, un peu plus tard, le
marchal Immer Nein .
Et puis il va excuter larmistice le moins possible. Il va en tourner,
en retourner, en dtourner les clauses le plus possible. Bref, il va lutter
la drobe, silencieusement, car il ne faut pas, bien entendu, que sur
ces manuvres hostiles lennemi lattention de celui-ci soit attire. Il
faut passer aux yeux de lennemi, pas pour un ami, certes, mais pour
un homme pas irrductible, pas intransigeant.
Mais dj je devine dans votre pense ou sur vos lvres la grande
objection : parbleu, mais cest le double jeu ; nous connaissons cela :
tous les collaborateurs qui ont t condamns devant les divers
tribunaux ont toujours invoqu cette excuse.
Voil le moment de mexpliquer sur ceci qui est capital.
Mais dabord, propos du double jeu, je voudrais que nous ne
jouions pas sur les mots.
Quest-ce que cest que jouer double jeu ?
Cherchez dans tous les dictionnaires, et dailleurs cest lvidence,
jouer double jeu cest jouer alternativement sur deux tableaux. Jouer
double jeu, cest soutenir, cest aider lun et lautre adversaire selon que
se prcisent les chances de lun et de lautre. Eh bien, ceux qui ont fait
cela, ceux qui ont aid les Allemands chaque fois quils ont pu croire
la victoire de lAllemagne, ceux-l, messieurs, faites-en ce que vous
voudrez, je ne demande pas mieux, nen parlons pas, ce sont des
tratres. Mais ce nest pas cela du tout quont fait la plupart de ceux,
petits et grands, quon accuse davoir jou double jeu. Ils ont paru
sentendre avec les Allemands parce quils ne pouvaient pas faire autre-
ment, peut-tre parce quils y avaient un certain avantage superficiel,
mais en sous-main, ils travaillaient pour la France, pour les Franais.
Cest cela en tout cas qua fait le marchal.
Retenez bien, messieurs, mes paroles, qui vont tre suivies dune
dmonstration. Il na jamais, lui surtout, jou quun seul jeu, le jeu
franais, et il la jou toujours contre les Allemands, par les moyens qui
taient sa disposition, videmment pas plus, mais par tous les
moyens qui taient sa disposition.
Et ce sont les Allemands quil a constamment tromps. Cela aussi est
un lment dapprciation pour vous. Qui a t tromp dans cette af-
faire ? Est-ce que ce sont les Allis ? Est-ce que ce sont les Allemands ?
Vous allez voir que cela a toujours t les Allemands.
Ne parlez donc pas, propos du marchal, de mensonges ou de
tratrise coupable.
Le mensonge et lhypocrisie, messieurs, pour tromper un ami, pour
tromper un alli, cest un crime, videmment, cest la trahison, mais
pour tromper un ennemi, pour tromper ladversaire vainqueur, qui a

jamais prtendu que ctait un crime ?
Rflchissez : cest linvitable tactique du faible en face du fort,
linvitable tactique du vaincu qui ne se rsigne pas et qui use de
diplomatie en face du vainqueur. Faites bien attention, en cette matire
diplomatique, le mensonge et lhypocrisie changent de nom ! Il nest
plus jamais question que de manuvres et de feintes. Et, des manu-
vres et des feintes de ce genre, lHistoire est pleine.
Je nabuserai pas des citations, mais il faut tout de mme mettre au
jour les faits les plus saisissants et convaincants.
Le 10 aot 1809, aprs la victoire de Wagram, dans un rapport son
matre, lempereur Franois dAutriche, Metternich crivait :
Nous ne trouverons notre sret quen nous appuyant sur le
systme triomphant de la France. Nos principes sont inbranlables,
mais on nentre pas en lutte avec la ncessit. Il faut que nous rser-
vions nos forces pour des temps meilleurs et que nous travaillions dici
l notre salut par des moyens plus doux. Notre systme consistera
exclusivement louvoyer, viter tout engagement et flatter. Cest
ainsi seulement que nous russirons exister jusquau jour probable de
la dlivrance gnrale.
Cest ce qui fut fait, messieurs.
En 1814, aprs la dfaite de Napolon, est-ce quon a poursuivi
Metternich devant les tribunaux ? Est-ce quon a accus lempereur,
chef de ltat autrichien, davoir trahi son pays parce quil avait
approuv cette politique de son ministre ? Mais, du tout, messieurs, on
a combl Metternich dhonneurs, et sa statue fut dresse sur les places
des grandes villes dAutriche.
Comparez, messieurs, et mesurez linjustice aujourdhui commise !
travers les sicles, la rapparition des mmes catastrophes a
toujours amen les mmes invitables soumissions apparentes et trs
provisoires.
Voulez-vous un autre exemple qui nous touche de plus prs, nous
autres Franais ?
Adolphe Thiers, le librateur du territoire, qui a donn son nom au
moins une rue, sinon un boulevard dans toutes les villes de France,
sans parler de ses statues, crivait au marchal Manteuffel dans les
termes suivants :
1er juillet 1871.
Sa Majest lempereur dAllemagne ne pouvait pas choisir dans ses
armes un officier plus minent, mieux choisi afin de le reprsenter en
France.
Ah, les flatteries, vous voyez, mais ceci encore nest rien.
Jai appris avec une vive satisfaction que ctait avec Votre Excel-
lence que jaurais traiter les question dlicates que peut faire natre la
situation.
Je serais trs flatt de loccasion qui me sera offerte de faire la
connaissance de Votre Excellence, et je la prie de vouloir bien se rendre
lhtel de la prsidence o elle trouvera un pied--terre plus

convenable que dans les htels de Versailles .
En dautres termes, il lui offre lhospitalit. Le marchal Ptain na
jamais offert lhospitalit au marchal Goering, nest-ce pas.
Cela nempche pas que M. Thiers, je le rpte, na pas t disqualifi,
ni dshonor parce quil avait pris cette attitude, disons un peu criti-
quable, vis--vis du marchal de Manteuffel.
Certains vaincus ont t beaucoup plus loin. Comment ne pas vous
rappeler lattitude de la Prusse en 1806, aprs Ina ?
Elle est saisissante, vraiment, et vous allez y voir tout de suite
paratre la dmence, la brutalit, les exagrations allemandes.
Scharnhorst crit Stein le 8 aot. Il juge ncessaire de continuer
les ngociations avec Napolon et mme, sil le faut, de conclure avec lui
une alliance afin de voiler les penses intimes vous entendez de
faon ce quelles deviennent impntrables, mme pour ces matres en
duplicit , les matres en duplicit, cest nous, les Franais.
Le 11 aot, Stein et Scharnhorst adressent un mmoire au roi de
Prusse. Ils lui conseillent de livrer Napolon un corps darme, mais,
disent-ils, lalliance ainsi conclue ne doit tre quun voile destin
dissimuler les mesures que lon prendra pour la rompre. Ce corps
formel a le noyau dune insurrection nationale qui sappuiera sur les
Allis .
Jai soulign, messieurs, ce que cette attitude avait de scandaleux et
dexcessif. Cest exactement comme si le marchal Ptain avait mobilis
larme de larmistice en loffrant Hitler pour contracter avec lui une
alliance et en disant cette arme de larmistice de marcher avec Hitler,
contre tous ses ennemis.
Voil pourtant ce quont fait des hommes qui, encore une fois, ont t
glorifis par leur pays. Cest cela qui est intressant. Il sagit de savoir
comment qualifier ces attitudes-l. Je ne puis que constater quen 1914
et en 1940, sur la proue des plus beaux cuirasss allemands figuraient
le nom de Stein et le nom de Scharnhorst.
Voulez-vous me permettre, puisque la question est tellement
importante, de vous rappeler encore un ou deux faits historiques ?
lautre extrmit de la courbe politique, le communisme a donn
ces annes dernires un prodigieux exemple jallais dire un
admirable exemple dadaptation successive aux conjonctures du
moment.
Il a fait une violente opposition lAllemagne jusquen 1939. De 1939
1941, il a fait alliance avec lAllemagne. Puis, de nouveau, depuis
1941, il est reparti en guerre, cest le cas de le dire, contre lAllemagne.
Par consquent, il sest, en France mme, uni successivement aux
patriotes et aux antipatriotes mais sans aucun abandon jamais, cest
lui qui le dit, vous allez lentendre, de son idal politique.
coutez : On nous reproche parfois de dvier de nos principes
communistes. Quelle btise et quel aveuglement. Nous ne serions pas
des rvolutionnaires, disciples de Marx, dEngels, de Lnine, de Staline,
si nous ne savions pas modifier entirement notre tactique et notre

activit en conformit avec les conjonctures du moment .
Ainsi parle le secrtaire gnral de lInternationale communiste dans
son septime congrs77.
Jai dans mon dossier dautres citations. Je ne veux pas en abuser.
Vous les feuilletterez si vous en avez le dsir, et vous trouverez en
particulier une dclaration de Molotov qui a prsid cette transfor-
mation selon la conjoncture du moment . Il y a prsid en 1939. Il y a
prsid en 1941 : cest ce quil fallait faire, il ny avait pas autre chose
faire, ctait lintrt suprieur du parti.
Le marchal a considr, lui, lintrt suprieur du pays !
Mais je marrte l. Du haut en bas de lchelle politique et de
lchelle sociale, les exemples abondent vraiment. Ne vous htez donc
pas daccuser ceux, petits et grands, qui ont vcu en bonne intelligence
apparente avec lennemi. Ctait trs souvent pour mieux pouvoir
travailler sa dfaite.
Un minent Anglais a dit rcemment devant moi un mot qui ma
beaucoup frapp : Mais, enfin, chez vous, en France, il ny a pas tant
de salauds que cela, il ny a pas tant de salauds que vous voulez le faire
croire .
Cest vrai, messieurs, il ny a pas chez nous tant de salauds, mais il
est fcheux que les trangers sen aperoivent avant nous.
Revenons au marchal :
Un illustre crivain se demandait lautre jour quel mobile il pouvait
bien avoir obi en se rapprochant de lAllemagne et en lui donnant des
gages.
Et cet illustre crivain croyait pouvoir dire : Si le marchal avait
jou la carte nazie pour faire la contrepartie de de Gaulle, qui jouait la
carte anglaise, et pour assurer ainsi la sauvegarde de la France dans
lhypothse dune victoire allemande, comme de Gaulle lassurait dans
lhypothse dune victoire anglaise, sil avait fait cela, le marchal serait
excusable .
Eh bien, messieurs, je regrette, mais, cette excuse-l, le marchal ne
linvoque pas, et il ne peut pas linvoquer parce quil na jamais cru, je le
rpte, la victoire de lAllemagne et il na jamais pens qu la France ;
sil a donn des gages lAllemagne, cest parce quil tait ncessaire
quil en donnt dans lintrt de la France. Attitude beaucoup plus
excusable mon sens et mme plus louable que celle qui aurait
consist faire, de parti pris, le jeu de lAllemagne, en contrepartie du
jeu de de Gaulle qui tait le jeu de lAngleterre.
Mais voyons avec prcision les reproches qui depuis trois semaines
ont t faits ici au marchal.
Premier reproche :
Vous vous tes pli toutes les exigences de lennemi.
77 En 1935.
Rponse : il est absolument inexact que le marchal se soit pli

toutes les exigences de loccupant. Elles taient quotidiennes, ces
exigences, formules par Abetz, transmises par de Brinon ou Laval. Il en
a rejet une trs grande partie, et jen ai dj ici une numration assez
impressionnante.
Quand, trois jours aprs laccession du marchal au pouvoir jy ai
fait allusion tout lheure Hitler a demand, a exig, a envoy un
ultimatum pour quon lui accordt des bases sur la cte dAlgrie :
refus.
Quand il a demand, un peu plus tard, en 1941, je crois, dorganiser
sa visite Berlin, en rponse, sans doute, la visite quHitler lui avait
faite Montoire : refus absolu.
En mai 1941, quand il sest agi dapprouver le protocole Darlan dont
nous aurons occasion de reparler : refus, refus complet.
Quand il sest agi daccorder, toujours sur un ultimatum, des bases
ariennes Dakar : refus.
Chaque fois que Laval a demand ctait cela la pense profonde
des collaborateurs : ctait de conclure une alliance avec lAllemagne en
vue de marcher contre lAngleterre eh bien, chaque fois que Laval a
demand que la guerre soit dclare lAngleterre, refus absolu. Et
nous apporterions bien dautres preuves crites si les archives de Vichy,
comme je lai dit, et si les dossiers du marchal ne nous taient pas
rendus inaccessibles.
Mais tous nos tmoins, je le rappelle, ont confirm cette rsistance du
marchal, qui se rsume comme ceci : il y a eu des gages donns, mais
rien dessentiel, rien de ce que lAllemagne considrait comme essentiel,
rien de ce que les amis des Allemands en France considraient comme
essentiel, rien na jamais t cd. Aucune portion, bien entendu, du
territoire franais na t abandonne, mme dans les colonies, aucune
alliance avec lAllemagne contre lAngleterre et les tats-Unis na t
consentie.
Pour ce qui ntait pas essentiel, videmment, il a fallu cder
quelquefois ou donner des gages, ou donner des compensations, et de l
viennent certaines paroles, certains gestes qui tonnent, qui scanda-
lisent. On lui en a prts, dailleurs cest encore une parenthse que
jouvre beaucoup plus quil nen a faits et quil nen a dits.
Quand Laval, par exemple, lui apporte le texte du message officiel
quil va radiodiffuser, vous vous rappelez cet incident, dans lequel on
lit : Je crois la victoire de lAllemagne et je la souhaite , le marchal
lui dit : Effacez cela .
Laval a supprim la moiti, il a supprim : Je crois la victoire de
lAllemagne , mais il a laiss subsister, ce qui est encore plus grave :
Je souhaite la victoire de lAllemagne .
M. Rochat dit ou crit : Mais, en effet, jassistais lincident. Les
choses se sont bien passes ainsi, Laval a relu son papier corrig et le
marchal na plus rien dit. Il na plus rien dit mais, quand il a entendu
la radio la lecture de ce message de Laval, il a sursaut, il tait

indign .
Comment expliquer cela ?
Je commence vraiment croire dans cette affaire une providence.
Jai, en effet, reu une lettre signe dun colonel mdecin (je ne cite pas
de nom propre mais la lettre est l). Et dans cette lettre il est dit :
Jtais log, tout fait par hasard chez la mre de M. Chichery que
je ne connaissais pas. M. Chichery tait dput, prsident du groupe
parlementaire radical-socialiste. Il fut quelques jours ministre du
ravitaillement, conseiller national, etc
Il tait, titre amical priv, trs li avec M. Laval.
Or, un jour, vers la fin de 1940 ou au dbut de 1941, comme je lui
disais cest un mdecin qui parle combien ltat physique
du marchal. 84 ou 85 ans cette poque-l tait
remarquable et rare, il me rpondit : Oh ! vous savez, il est bien trois
ou quatre heures par jour, surtout le matin, quand il est trs repos,
parce quil est trs soign et trs entour, mais quand il est fatigu,
surtout le soir, on peut lui faire signer ce quon veut sans quil sen
rende compte .
Voil qui na pas t prpar pour les besoins de la cause !
Et je ne peux pas mempcher de remarquer que la visite de Laval au
marchal et la lecture et la relecture du tlgramme ont eu lieu la fin
de laprs-midi.
Vous conclurez ce que vous voudrez. Je crois quil est impossible,
tout de mme, sagissant dune affaire criminelle, de ne pas examiner
dans quelles circonstances exactes le fait qualifi crime a t commis.
Pour ma part, quand il sagit de savoir si ce marchal de France a
vraiment approuv, approuv en parfaite conscience, ce mot affreux Je
souhaite la victoire de lAllemagne , non, non, je refuse de ladmettre.
Vous tes libres de ne pas me croire, mais je vous affirme que cest
ma pense profonde. Je ne peux pas croire cela, je ny crois pas. On
fournit une explication. Il y en a peut-tre une autre. Il y a peut-tre
simplement une distraction du marchal. Il y a peut-tre simplement
que Laval sest ravis, je nen sais rien.
En tout cas, sil na certainement pas souhait la victoire de
lAllemagne, et je suis bien tranquille : il a certainement sursaut, il
sest certainement indign quand il a entendu ce souhait la radio.
Parfois, pourtant, je le reconnais loyalement, je le proclame, parfois,
pourtant, il a cd, volontairement, consciemment. Parfois, il tait oblig
de parler sous la menace. Pourquoi cdait-il la menace ? Seconde
question quon a pose ici. Il cdait parce que ctait le moindre mal et
je mtonne quon puisse le lui reprocher.
Exemple : le gnral Doyen a racont ici quil tait all voir le
marchal en dcembre 1940, pour attirer son attention sur certaines
activits de Laval : les usines de Bor, les messageries Hachette, etc.
Et le gnral Doyen a ajout : Il y a une trs vive raction du

marchal qui a mme dit (vous vous rappelez la formule) : Ce Laval,
quel fumier !.. .
Quelques jours aprs, dailleurs, Laval tait renvoy : ctait en
dcembre 1940.
Mais, dit le gnral, pourquoi, quelques jours plus tard, le marchal
a-t-il crit Hitler pour lui donner lassurance que rien ntait chang
dans sa politique, que la France dsirait maintenir avec lAllemagne des
relations possibles, de bonnes relations ?
Pourquoi ce revirement ?
Mais, messieurs, ce ntait pas du tout un revirement, et vous allez
en avoir la preuve : ctait un geste indispensable. Pourquoi ?
Vous devinez bien que le renvoi de Laval avait trs vivement
mcontent Hitler. Alors menaces de reprsailles dont il y a des traces :
menaces de reprsailles si Laval ne revient pas au pouvoir, et le mot de
reprsailles, dont on abuse quelquefois, cest un mot qui a tout de
mme une signification et qui reprsente quelque chose.
Dans le cas particulier, quest-ce que cela reprsentait ? Les menaces
qui devaient se traduire par des reprsailles, taient celles-ci :
1 Les prlvements de farine et de viande au profit de lAllemagne
seront augments ;
2 La ligne de dmarcation sera plus rigoureusement ferme ;
3 Le sort des prisonniers franais sera aggrav ;
4 Il y aura des prises dotages. Nous savons ce que cela veut dire :
cest--dire des dportations.
Voil la situation, messieurs, vous la voyez nettement.
Que devait faire le marchal ? Je vous le demande. Que devait faire le
marchal ? Reprendre Laval ? Non, non, non ! Il ne veut absolument
pas cder sur ce point, capital ses yeux.
Alors ? maintenir son refus et subir les reprsailles ?
aurait t un beau geste, messieurs, aurait t un beau geste, qui
aurait provoqu ladmiration du public et qui, aujourdhui, provoquerait
nos applaudissements. aurait t un geste sans risques pour lui. Mais
aux dpens de qui, sil vous plat, ce geste si le marchal lavait fait ?
Voil la question, et je ne la vois jamais pose dans les journaux, ni
mme dans les conversations. Aux dpens de qui, ce geste ? Mais aux
dpens des Franais qui auraient subi les reprsailles, cest vident.
Eh bien, le marchal ne sy est pas rsign. Il ne voulait pas
reprendre Laval, non. Mais il a cherch un moyen terme, et comme il
avait auprs dHitler, tout de mme, un certain prestige et une certaine
influence, il lui a crit une lettre qui, il lesprait, serait bien accueillie.
Cest la lettre que vous connaissez :
Je ne reprends pas Laval, mais ce nest pas du tout, monsieur le
Chancelier, parce quil est trop de vos amis. Ma politique restera la
mme, et mon dsir de bonne entente avec lAllemagne ne changera
pas, etc, etc .
Voil exactement, messieurs, ce qui sest pass et ce qui est

dmontr.
Hitler par chance sest content de cela.
Et alors, je vous le demande, comment peut-on ce propos formuler
un reproche ? Comment peut-on reprocher cette lettre au marchal et
certaines autres lettres et dclarations la radio, qui sont intervenues
dans les mmes conditions ? Comment peut-on dire : il pouvait bien se
taire ?
Ce mot-l, vous lavez entendu, moi aussi, souvent : il pouvait bien se
taire.
Encore une fois, oui, il pouvait se taire, mais ce nest pas lui qui
aurait subi les consquences de ce silence : ce sont les malheureux
Franais qui auraient t les victimes des reprsailles allemandes.
Je crois, messieurs, que jai dit l une chose qui ne peut pas ne pas
retenir lattention des honntes gens et des gens intelligents que vous
tes.
Voulez-vous dautres exemples ? Tenez : un autre tmoin, M. Nol,
que je suis heureux de fliciter en passant de ce que son lection
lacadmie des sciences morales vient dtre, depuis sa dclaration ici,
accepte par le gnral de Gaulle, parat-il.
M. Nol a reproch au marchal de stre soumis certaines
exigences allemandes contraires larmistice. Vous vous rappelez ? Il a
dit devant nous je lentends encore il a dit : Le marchal a
protest, mais ce ntait pas assez ; il fallait rsister jusquau bout .
Cest lexpression quil a employe. Cest la mme ide que dveloppait
lautre jour, dans Le Figaro, un journaliste minent, lequel disait :
La France, il fallait quelle ft dfendue pied pied Vichy, par un
homme prt se laisser ensevelir sous ses dcombres, plutt que de
cder .
Cest vite dit. On a le droit de penser tout de mme quil faut y
regarder deux fois avant densevelir sa patrie sous les dcombres,
nest-ce pas ?
M. Nol en particulier, qui est la fois un historien et un diplomate,
M. Nol devrait savoir quil y a eu de tout temps et dans tous les pays,
des circonstances dans lesquelles les meilleurs patriotes ont considr
quil fallait ronger son frein et supporter linjustice, plutt que de
compromettre lexistence de son pays ou les intrts vitaux de son pays.
Et ici encore, japporte des exemples :
Quand les troupes anglaises, il ny a pas si longtemps, ont fait
violence nos compatriotes en Syrie, quand elles ont expuls sans
beaucoup de douceur tous les Franais et toutes les Franaises
installs en Syrie, quelques-uns depuis de trs longues annes, lintrt
suprme de notre pays a exig, je nai pas besoin de dire pourquoi, que
le gnral de Gaulle ne sinsurget quen paroles.
Il a souffert, il a attendu videmment, il a eu raison. Que pouvait-il
faire dautre ?
De mme, quand des milliers et des milliers de prisonniers franais

ont t gards par les Russes et sont encore peut-tre gards par les
Russes, lintrt du pays a exig que le gnral de Gaulle ne sinsurget
point, et ici encore je nai pas besoin dexpliquer pourquoi.
Il a souffert, certainement, il sest tu, et il a attendu et il a eu raison.
Eh bien, le marchal, lui aussi, a souffert des souffrances de son
pays, mais il sest senti impuissant. Il a attendu, il a souffert en silence,
et, lui aussi, il a eu raison.
Il ne faisait, dailleurs, que suivre, pensez-y, son instinct de vieux
militaire dress aux manuvres prudentes, aux lentes manuvres, aux
longues patiences qui, souvent, doivent prcder et prparer lattaque.
Cest grce cette prudence, cette patience que, lui, Ptain, a gagn
toutes les batailles quil a livres. Les historiens lexpliquent, cest un
fait : cest grce elles que, dj, entre 1915 et 1918, la France a pu
sorganiser et sarmer et quelle a pu finalement, gagner la guerre.
Eh bien, cest grce aussi, jen ai la conviction profonde, cest grce
aussi cette longue et douloureuse patience que fut pour nous tous et,
surtout, pour lui, le rgime de larmistice, que les Anglais et les
Amricains ont eu le temps de sorganiser, de sarmer depuis 1940.
Noubliez pas cet aveu officiel venu des tats-Unis :
Ce fut seulement lanne 1944 qui vit la fabrication darmements
atteindre, en Grande-Bretagne et aux tats-Unis, le rendement
souhait .
Il fallait, vous le voyez, attendre jusqu 1944 pour que la grande
opration, lopration dcisive pt tre entreprise.
Vichy aussi il fallait attendre et attendre sans rien casser ; il fallait
attendre en avalant quelques couleuvres cest un mot quil emploie
volontiers il a attendu et il ne faut pas le lui reprocher plus quon ne
reproche dautres chefs dtat (jen ai nomm un tout lheure), la
patience quils ont montre en dautres pnibles circonstances.
Mais un troisime tmoin, qui est mon confrre et ami Arrighi, a dit
ceci :
Si le marchal tait contraint de parler contre sa pense, ne
pouvait-il pas faire savoir de faon clandestine, mais dautant plus
efficace, quil dsavouait son langage officiel ?
Mais, messieurs, cest prcisment ce qua toujours fait le marchal
en toutes circonstances, et, dabord, auprs de tous ses visiteurs ; tous
ceux qui ont pntr auprs de lui lont affirm et laffirment : il avait
toujours un mot pour expliquer son attitude. Tout le monde savait, et
mme les diplomates trangers, quil tait profondment anti-allemand.
Oui, quand ctait possible, il a toujours fait savoir sa pense, sa
pense profonde. Il la fait savoir aux groupes et aux comits en qui il
pouvait avoir confiance, par exemple au comit directeur de la Lgion
des combattants.
Jai ici, messieurs, une note, qui nest pas trs longue, et je vous
demande la permission de la lire, qui montre ce que je viens de vous
dire :
Dans sa dclaration de juin 1944, on a relev certaines phrases

relatives la lutte mene par lAllemagne en faveur de la civilisation
europenne.
Pendant plusieurs semaines, le ministre allemand Renthe-Finck
multiplia les instances et les menaces pour que le marchal pronont
de telles paroles. Plusieurs projets furent labors par le cabinet qui
cherchait minimiser lexpression de ces paroles.
tous ces textes, le marchal, qui souffrait un vritable martyre
ce sont ses propres termes le marchal, qui souffrait un
vritable martyre, refusa de souscrire en disant toujours : Non, je ne
puis pas.
On atermoya, mais il fallut cder, et son cabinet profita du retour de
Paris o le marchal avait prononc, lhtel de ville, des paroles qui
ne pouvaient pas laisser de doute aux Parisiens sur ses vritables
sentiments lendroit de lAllemagne et sur son espoir dune revanche
prochaine on profita du retour de Paris et du climat cr par ce
voyage pour diffuser le message impos par Renthe-Finck.
Mais et voici la rponse Arrighi le soir mme, le
marchal convoqua lhtel du Parc le comit directeur de la Lgion des
combattants pour lui exposer dans quelles conditions il avait t
contraint de prononcer cette phrase sur lAllemagne ; pour lui dire quil
tenait la dsavouer et pour lui demander de le faire savoir.
Des instructions en ce sens furent immdiatement communiques
tous les centres lgionnaires
Linstruction laurait tablie, si elle avait t faite moins htivement et
moins superficiellement.
Voil donc une affirmation, une affirmation formelle et prcise ; on
vous dit :
Tel jour
Mais oui, messieurs, je prcise, tel jour il a d, sous la menace
toujours des reprsailles qui ne lauraient pas atteint personnellement,
il a d, sous cette menace, prononcer ces paroles. Et, tout de suite, il a
fait venir les membres du comit directeur de la Lgion des combattants
et il leur a fait observer quil avait parl contre sa pense profonde, et
quil fallait le faire savoir, et on la fait savoir.
Eh bien, on devrait retrouver la trace de ces dclarations qui ont t
faites, qui ont t transmises dans tous les coins de la France.
Je parlais tout lheure de la Providence. Mais, vraiment, il y a des
concidences Voici une lettre et lauthenticit de celle-l, non plus,
il nest pas question de la mettre en doute il y a la lettre, il y a
lenveloppe, avec le timbre de la poste ; elle est date du 15 octobre
1942.
Elle ma t envoye aussi par un des nombreux fidles admirateurs
et amis du marchal. Cest une lettre qua reue ce monsieur (lenvelop-
pe vous dirait son nom, si vous en aviez la curiosit, mais je ne le
proclame pas ici publiquement) sans doute le 11 ou le 12 octobre, sans
doute, elle est du 10 octobre 1942. Elle est crite par le gnral Campet,
qui tait, comme vous le savez, chef du cabinet militaire du marchal :
Mon cher ami,
Il y a effectivement bien longtemps que je nai eu de vos nouvelles,
etc la sant de votre famille, etc , un tas de choses sans intrt ; et
puis :
Chacun dans notre sphre faisons ce que nous pouvons pour
remdier ces choses dplorables. Il y a bien assez de sujets de
mcontentement justifis pour quon nen ajoute pas qui sont sans
fondement.
Cest ainsi que je tiens vous signaler que les seules flicitations
adresses par le marchal loccasion de la tentative de Dieppe lont t
la population dieppoise pour la dignit de son attitude.
Je vous verrai avec plaisir, etc .
Et cette lettre tait joint un petit papier qui est une dcoupure du
Petit Parisien et qui tait envoy en mme temps par le gnral Campet
son correspondant et ami pour lui montrer, en effet, quels ennuis
avait le marchal. Cest le texte, non pas des flicitations adresses la
population dieppoise mais du communiqu mensonger publi par la
presse :
Le commandant en chef de la rgion ouest a reu du
Militrbefehlshaber la communication suivante :
Le marchal Ptain et M. Pierre Laval, chef du Gouvernement, ont
pri M. de Brinon de transmettre au haut commandement allemand en
France leurs flicitations pour le succs remport par les troupes
allemandes qui, par leur dfense, ont permis un nettoyage rapide du sol
franais .
Voil ce que le gnral Campet dcoupait dans le Petit Parisien, et
quil envoyait son correspondant et ami en lui disant :
Cest un faux. Il ny a eu, de la part du marchal, que des
flicitations la population dieppoise
Alors ? que stait-il pass ? Ce nest pas trs difficile deviner.
Puisquon nous dit que cest M. Pierre Laval qui avait pri M. de Brinon
de transmettre au Gouvernement allemand les flicitations, le commu-
niqu mensonger mane videmment de M. Pierre Laval, moins que ce
ne soit de M. de Brinon.
Je rpte que jessaie dapporter ici, et vous vous en rendez bien
compte, des arguments qui ne soient que purement verbaux.
Un journal a dit, et je ne le lui reproche pas :
Le btonnier Payen est un civiliste distingu, minent bien
entendu
Peu importe, mais enfin un civiliste. Et ceci impliquait une sorte de
reproche :
Ici il ne plaide pas devant une juridiction civile, par consquent il
faudrait peut-tre tout de mme un peu plus de gestes, un peu plus
dampleur.
Messieurs, je ne sais pas si je mabuse si je mabuse, vous le direz

mais je crois que jai raison. Je sais qui je parle : je parle des
hommes intelligents, je parle des hommes consciencieux ; par
consquent, ce qui peut les toucher, ce ne sont pas des clats de voix ;
ce qui peut les toucher, cest cela, ce sont ces arguments-l, et vous
allez voir que je ne fais que commencer. Cest cela qui est frappant
puisque enfin, il sagit de quoi, encore une fois ? Et jy reviens toujours,
cest le leitmotiv de ma plaidoirie : il sagit de quoi ?
Il sagit de montrer que cet illustre marchal qui est l a trahi son
pays et quil a trahi son pays en travaillant avec lAllemagne, pour
consacrer la dfaite dfinitive de la France.
Cest bien cela, nest-ce pas ?
Eh bien, tout ce que je vous apporte et qui dmontre le contraire, doit
retenir votre attention et cest pour cela que je vous lapporte avec
simplicit ; je vous montre exactement ce que le marchal a fait et je
mets en lumire le souci patriotique qui, en fait, a inspir tous ses
actes.
Un des premiers soucis du marchal, son souci constant a t de
prparer la reprise, peut-tre lointaine, mais enfin la reprise tout de
mme de la lutte, et pour cela, dabord, damasser des armes, de
camoufler du matriel.
Ici, je suis un peu embarrass parce que je ne peux pas vous faire
dinterminables lectures. Or il y a une trs grande quantit de docu-
ments. Je vais seulement en lire quelques lignes en vous rappelant au
surplus que plusieurs tmoins sont venus dire ici que ce camouflage du
matriel a t, en effet, un des premiers soucis du marchal :
La Convention darmistice prescrivait la remise aux Allemands ou
aux Italiens des armes appartenant aux formations engages contre
eux : ctaient les dpts B, et le rassemblement dans dautres dpts,
sous contrle, des autres armes : ctaient les dpts C.
La diffrence essentielle entre ces deux catgories rsidait dans le
fait que les dpts B taient proprit ennemie, tandis que les dpts C
restaient la nue proprit de la France.
Enfin, larmistice ne prcisait pas nettement le sort rserv un lot
trs important de matriel, je veux dire le matriel en fabrication sous
ses diffrentes formes, matriel rceptionn par les services militaires,
mais non distribu encore, matriel termin en usine, mais non
rceptionn, matriel en cours dusinage, etc.
De suite, on sest efforc, du ct franais, sur les instructions du
marchal, de minimiser les livraisons ou mises sous contrle, en
rduisant sur les tats fournis aux Allemands les quantits de matriel
dtenues par les formations combattantes, et en entamant chaque fois
une longue controverse sur la question du matriel en usine .
Je vois trs bien comment cela devait se passer et les interminables
discussions, les confusions volontaires, les perptuels truquages.
Et de mme, en Algrie, le gnral Bergeret vous la dit, il y a eu un

lot trs important de matriel qui a t soustrait aux recherches et aux
constatations allemandes.
Ici encore, des lettres :
Pendant lautomne et lhiver de 1941, dans toute la France non
occupe, ont t constitus en secret, par des officiers de larme
darmistice dont jtais, crit lauteur de la lettre linsu
des commissions de contrle allemandes, des dpts darmes destins
chasser, ultrieurement, lenvahisseur.
Le Gouvernement, ajoute-t-il, le Gouvernement de Vichy, le ministre
de la Guerre et le marchal taient au courant de cette opration .
Je nen dis pas plus, messieurs. Je veux esprer que votre conviction
est forme sur ce point.
Mais le matriel ne suffit pas : il faut prparer des hommes qui, le
moment venu, se serviront du matriel. Et alors, ici encore, beaucoup
de prcisions et de dtails. Dabord, la Constitution dun service quon
appelait le Service de dmographie , qui a ouvert et tenu jour un
registre de la population et de ses forces conomiques, destin
prparer une mobilisation des hommes et de lindustrie .
Il y a l-dessus des lettres nombreuses qui mont t adresses avec
des documents lappui. Je vous supplie, messieurs, de ne pas
manquer de les consulter, si vous avez un doute dans lesprit sur leur
authenticit et leur certitude. Il y a de nombreuses lettres qui mont t
adresses par des gens qui ont particip ce recrutement. Je ne vous
en lirai quune, et celle-ci, vraiment, il serait dommage de ne pas la lire.
Elle mane dun homme, dun ancien commandant de rserve de
larme de lair, ray des cadres en dcembre 1943 comme atteint par la
limite dge, et actuellement lgionnaire de 2e classe au rgiment de
marche de la Lgion trangre sous le nom de Arnould.
Vous voyez cela dici ce vieux commandant qui, la retraite je ne
sais pas sil est connu de quelques-uns dentre vous (sur un signe
de M. Marcel Lvque) Je suis heureux davoir un contrle. Donc, ce
vieux commandant sengage, 58 ans, je crois, dans la Lgion, comme
soldat de 2e classe. Celui- l, cest un patriote. coutez-le : En octobre
1940, jai t charg du recrutement de francs-tireurs et charg aussi
de prcher la croisade contre les Allemands en zone occupe, sous les
ordres du colonel Heurtaux et du gnral Radiguel, eux-mmes
actionns par le marchal Ptain. Ceux-ci ayant t arrts par les
Allemands, je me suis rendu Vichy en dcembre 1941, pour prendre
des ordres. Jai t reu par le marchal lui-mme. Jai reu lordre, de
lui, de continuer le recrutement en zone occupe, alors que javais dj
eu connaissance dun travail analogue fait en zone libre par un colonel
de larme de larmistice.
Je retournai une deuxime fois Vichy en mars 1942
La lettre est encore trs longue, mais je vous lis seulement ce
passage :
Jajoute que lors de mon voyage Vichy, en dcembre 1941, des

instructions crites mavaient t lues par le gnral Laure, chef de
cabinet du marchal, secrtaire gnral, en prsence de lamiral Dupr,
la veille de mon dpart. Ces instructions prcisaient que, tant que les
vnements militaires ne pourraient pas laisser prvoir une action
importante des Allis en France, il importait dcembre 1941 il
importait de recruter uniquement les cadres, un pour le moins dans la
plus petite commune, afin de limiter les alas dindiscrtion et dimpru-
dence, donc dempcher des sanctions et des reprsailles de la part des
Allemands.
Paris seulement, des quipes compltes taient envisages, qui
pouvaient tre constitues immdiatement, destines, du reste, faire
la boule de neige aux approches de lheure H.
Les francs-tireurs taient destins une action sur les arrires
allemands lors du dbarquement.
Risquant dtre tu avant le procs qui pourrait tre intent au
marchal, je tiens dposer le tmoignage crit de ses intentions anti-
allemandes et de sa foi dans la revanche au lendemain de larmistice.
Cest du 2 avril dernier.
Nous avons essay de le faire venir comme tmoin. aurait t
intressant et mme passionnant ; mais son rgiment est parti quelque
part en Afrique, ou plus loin. Nous navons donc pas pu le joindre et le
faire venir. Mais voil sa lettre.
Alors, je reviens toujours la mme ide, ide qui simpose et que je
cherche faire pntrer dans vos esprits.
Le marchal qui a inspir et dirig tout cela nest pas un tratre. Il na
pas travaill pour lAllemagne, contre les Allis.
Maintenant, une petite parenthse, parce quil y a une question pose
au cours de la dposition dun tmoin et qui vient, en effet, assez
naturellement lesprit : Pourquoi ces effectifs et ce matriel nont-ils
pu tre utiliss que partiellement ? Le gnral Laffargue, je crois, vous
en a donn lexplication.
Dabord, par suite dune concidence tait-ce une concidence ? Je
veux le croire. Concidence malheureuse, en tout cas beaucoup de
gnraux furent changs par lamiral Darlan, en octobre 1942.
Et puis, il y a eu une certaine crise deffectifs, cause de la libration
prmature de la classe 1939.
Et puis encore, le dbarquement en France na pas suivi le dbarque-
ment en Afrique du Nord aussi vite quon lattendait et quon lesprait.
Et enfin, quand les Allemands sont entrs dans la zone sud, il y a eu,
hlas ! des dnonciations, des confiscations.
Voil ce qui a paralys laction prpare si soigneusement, des
troupes et du matriel dont le marchal esprait tant ! Les organismes
de rsistance, cest exact, nont pas pu en profiter entirement. Mais ils
en ont profit partiellement. De cela aussi il y a des preuves, des
preuves crites, des preuves convaincantes.
Mais ce qui nous intresse, surtout encore une fois, cest dtre fix
sur les sentiments du marchal et sur des actes. Vous commencez
ltre, nest-ce pas ? Vous savez la proccupation quil a eue tout de
suite de camoufler ce matriel, de dissimuler et de recruter des hommes
en vue de la libration, en vue du jour qui viendrait, il le savait bien, o
les Allemands seraient crass.
Le marchal a dautres proccupations dans le mme ordre dides.
Ce sont encore des documents que je vous apporte, et non des phrases.
Il a veill, ds le dbut, empcher la propagande allemande de
sexercer dans larme. L-dessus, jai des noms, des dates, des
tmoins :
ds le dbut de loccupation, les organismes directeurs des
diverses rgions Constantini, Pinsard, etc. staient installs
Paris et bnficiaient, bien entendu, de lappui des autorits
allemandes. Ils avaient organis des tournes de propagande en zone
libre. Ils avaient envoy, notamment, des sous-officiers de rserve, qui,
revtus irrgulirement de leur uniforme, pouvaient pntrer facilement
dans les camps daviation, o ils tentaient de recruter des volontaires
pour constituer des escadrilles franaises qui auraient combattu dans
les formations allemandes .
Le gnral Bergeret, ministre de lAir, ayant t prvenu, a fait
aussitt arrter les sous-officiers dont il sagit pour port illgal
duniforme et il a pris toutes mesures pour arrter galement la
propagande. Il la fait en complet accord avec le marchal, quil avait lui-
mme mis au courant. Cest intressant.
Et puis, en octobre 1940, le colonel Franois, dans une interview
accorde au Petit Parisien, avait lanc lide de la cration dune
phalange daviateurs franais qui devaient combattre dans la Luftwaffe
contre lAngleterre. Laval a voulu prendre le colonel Franois son
cabinet pour raliser ce projet. Le gnral Bergeret a alors inflig au
colonel Franois une peine grave : blme du ministre, et il la mut en
Afrique du Nord.
Mais Laval a dcid de passer outre, et il a convoqu directement le
colonel Franois pour le prendre son cabinet. Le gnral Bergeret a
alors saisi le marchal Ptain de lincident, et le marchal a arbitr
lincident contre Laval en faveur du gnral Bergeret, cest--dire quil a
interdit Laval de prendre avec lui le colonel Franois.
Voil encore une preuve, nest-il pas vrai ? Il y en a bien dautres ; je
ne les lis pas : je ne peux pas tout lire.
Seulement, je tiens remarquer, encore une fois, qui nest peut-tre
pas la dernire, mais cest invitable, que ce nest pas ici que tout cela
devrait tre vrifi et contrl. Ce nest pas dans la chambre de vos
dlibrations, o vous entrerez je ne sais quelle heure, que vous
pourrez vrifier tout cela : cest linstruction que ces choses-l doivent
tre faites et dites. Or, linstruction a t tout fait incomplte. Elle a
t htive ; elle a t superficielle. Et beaucoup de documents nous sont
demeurs cachs.
Le marchal a cherch dautres occasions de se rapprocher de

lAngleterre. Il y a eu ce quon appelle les accords Worms. Dans cette
salle mme, messieurs, il y a un mois ou deux, on a plaid au sujet de
ces accords Worms.
Quest-ce que ctait que ces accords Worms ? Les accords Worms,
du point de vue qui nous intresse, ctait la dcision prise par la
France au lendemain mme de larmistice vous entendez de cder
immdiatement tous ses navires lAngleterre ; ctait le transfert des
chartes-parties signes par la mission franaise :
Quant aux navires chargs, les conditions ci-dessus seront
galement appliques aux navires chargs. Lordre de procder au
dchargement de ces navires sera donn par les autorits anglaises
En bon franais : tous ces bateaux qui nous appartenaient, qui
transportaient, pour nous Franais, des marchandises ou des muni-
tions, tous ces bateaux qui taient en mer au moment de larmistice,
ont reu tout de suite un tlgramme envoy sur les instructions du
marchal en leur disant : Il faut que tous ces bateaux soient transfrs
en Angleterre, contenant et contenu .
Nest-ce pas une preuve de plus que le marchal dsirait tre utile
lAngleterre ? Quil ne dsirait pas tre utile aux Allemands ? Vous
retiendrez ces accords Worms.
Autre chose. Le bnfice de tous les contrats darmement passs par
la France avec les industriels amricains a t transfr lAngleterre.
Vous savez ce qui stait pass : nous avions fait beaucoup de
commandes aux tats-Unis, parce que notre industrie tait insuffisante
pour assurer notre armement et la fabrication de nos munitions. Donc,
on a pass beaucoup de commandes aux tats-Unis.
Tout de suite aprs larmistice, le cabinet du marchal donne des
ordres pour que le bnfice de ces contrats passs avec les industriels
amricains soit transfr aux Anglais. a na pas t sans peine, et
M. Stettinius dont vous avez beaucoup lu le nom avant la mort du
prsident Roosevelt : il tait, je crois, secrtaire dtat aux affaires
trangres M. Stettinius a fait, l-dessus, un livre, o il indique que
lon pouvait craindre, en juin 1940, que le nouveau Gouvernement,
celui du marchal, soppost au transfert lAngleterre des contrats de
fabrication darmement passs avec la France, par les industriels
amricains. Mais ce transfert sest ralis avec laccord du marchal.
Cest M. Stettinius qui dit cela et qui ajoute : Il en est rsult que
toutes les armes destines la France ont pu passer entre les mains de
la Grande-Bretagne. Il faut attacher ce fait une importance trs
apprciable .
Voil encore quelque chose quil nest pas inutile de dire.
Troisime opration du mme genre, la mme poque : le marchal
a fait expdier, via Casablanca, au Gouvernement amricain, tous les
plans et maquettes des chars de combat franais, plans qui ont servi
trs utilement, parait-il cest encore M. Stettinius qui nous le dit
aux constructeurs des tats-Unis.
Est-ce fini ? Non. Au dbut de la guerre, cest--dire avant larmistice,

un colonel franais, qui a un nom roumain, qui sappelle le colonel
Gorretzianu, a fait installer sur ordre, pour le compte de la France, une
dpendance, une succursale du 2e bureau Lisbonne.
En juin 1940, un des premiers soins du cabinet du marchal cest de
lui donner lordre de continuer ce service et coutez bien en
organisant une liaison avec les services anglais , ce nest pas de la
trahison au profit de lAllemagne, je pense !
Ce nest pas tout ! En octobre 1940, le marchal envoie un messager
M. Churchill. Cela, M. le procureur gnral en a parl : cest lhistoire
Rougier. Elle pourrait mentraner trop loin. Je me borne rappeler que
le marchal a envoy en la personne de M. Rougier un messager
M. Churchill. Vous savez que M. Rougier a fait, sur cette mission dont il
avait t charg, un livre qui est dailleurs trs intressant, trs rare
mais trs intressant, et dans lequel il reproduit en photographie les
textes mmes quil invoque.
Je laisserai aussi ce livre dans mon dossier en le recommandant
vos bons soins.
Il en rsulte que le marchal le marchal personnellement au
mois doctobre 1940, a envoy Rougier Churchill, porteur dassuran-
ces, de propositions et de demandes du Gouvernement franais. Il en
rsulte que les 24 et le 26 octobre, il y a eu des conversations
Londres, conversations qui furent rsumes en un texte dactylographi
dont nous avons la photographie, et quapprouva M. Churchill le
28 octobre.
Le 10 novembre le marchal Ptain reut, en prsence de lamiral
Fernet qui vous la dit ici, Rougier son retour dAngleterre ; il tait
dailleurs pass par lAlgrie o il avait vu le gnral Weygand. Le
marchal le reut lhtel du Parc Vichy et reut de lui le papier, qui
fut mis sous cl en prsence de lamiral Fernet, qui en a dpos.
Est-ce que je vais messieurs, me lancer dans des discussions sur le
fait que M. Churchill a cru devoir, pas longtemps avant les lections
dernires, faire publier un communiqu disant que sans doute il avait
reu des visites, mais que tout cela navait pas abouti, que ce ntaient
que des pourparlers. Je pourrais beaucoup discuter l-dessus, surtout
avec les photographies qui sont l, mais je ne le ferai pas pour plusieurs
bonnes raisons, et dabord parce que cela na pas dintrt direct.
Quest-ce, en effet, qui mintresse ? Et quest-ce qui vous intresse,
vous ? Cest de savoir si le marchal a commis le crime de trahison. Eh
bien, voulez-vous supposer que M. Churchill nait pas accept les pro-
positions qui lui taient faites et que personne ne nie avoir t faites ?
Voulez-vous supposer quil nait pas accept ? Cela nempcherait pas
que les sentiments du marchal taient ce que je viens de dire et que le
fait mme de cette visite de Rougier M. Churchill suffit montrer
quels taient ses sentiments, pro-anglais et anti-allemands.
Et puis, il y a une seconde raison pour laquelle je ninsisterai pas sur

les accords Rougier : cest quil y a un autre accord, qui, celui-l, nest
pas niable, pass trs peu de temps aprs.
Mais je trouve dans mes notes, et ceci nest pas une parenthse, cest
quelque chose qui sintercale entre les deux accords auxquels je viens
de faire allusion, une lettre du roi dAngleterre au marchal, lettre trs
amicale ; M. le procureur gnral en a parl, si je me rappelle bien.
La rponse du marchal, que M. le procureur gnral nous a lue avec
sa plus grosse voix tait videmment un peu plus rserve. Mais il y a
cela une explication laquelle vous navez pas pens, monsieur le
procureur gnral, cest que ces deux lettres ont t changes pendant
que les pourparlers se poursuivaient, mais ctait au lendemain de
Mers-el-Kbir et au lendemain de Dakar.
videmment, et jaurai loccasion de le redire tout lheure, le
marchal a t trs dsagrablement impressionn par lattaque
anglaise sur nos bateaux qui taient dans un port algrien o ne se
trouvait aucun Allemand, par la destruction de ces bateaux et par le
nombre des victimes.
Cela explique le ton un peu plus rserv avec lequel il a rpondu au
roi dAngleterre. Mais cela ne tirait pas, si jose dire, consquence,
puisque prcisment alors la conversation tait tout de suite engage de
nouveau par un autre missaire, qui sappelait M. Chevalier, ancien
ministre de lducation nationale, qui a comparu devant vous, et nous
allons y arriver.
Il y a une chose quil faut dire maintenant, puisque je suis les faits
dans leur ordre chronologique : cest que le marchal a eu tout de suite,
ds le dbut, une trs grosse proccupation et jirais jusqu dire que
cela a t sa proccupation dominante sil ny avait eu aussi la question
dAlsace-Lorraine dont nous parlerons un peu plus tard ctait la
question des prisonniers.
Le marchal a toujours beaucoup pens aux prisonniers. Il voulait
obtenir leur libration complte si possible, et en tout cas obtenir la
libration du plus grand nombre possible dentre eux.
Mais ici se prsente une difficult. Pour faire librer des prisonniers,
il ne suffit pas de ruser, de camoufler du matriel ou de recruter
clandestinement du personnel ; pour faire librer des prisonniers, il faut
faire des dmarches auprs des autorits occupantes, qui peuvent,
seules, videmment ordonner ces librations.
Autrement dit, messieurs, et je vous demande pardon demployer ce
mot quil me dplat de prononcer autant peut-tre quil vous dplat de
lentendre, il faut amadouer le vainqueur. Il ne faut pas se donner
lapparence de lui vouloir du mal, mais au contraire il faut feindre de se
rapprocher de lui.
Et alors, messieurs, ce fut Montoire.
Je viens dailleurs de faire au marchal un compliment quil ne mrite
pas, puisque jai eu lair de dire quil avait voulu feindre quelque chose.
Dans la ralit, il na rien voulu ce moment.
Vous savez, car la preuve en a t faite surabondamment, que ce

voyage, cette rencontre Montoire na pas du tout t provoque par le
marchal ni par son entourage. Vous vous rappelez cest Laval qui la
expliqu ici que Laval avait, soi-disant par hasard, rencontr le
Fhrer Hitler, et que, au cours de la conversation, Hitler lui aurait dit :
Si le marchal veut venir, je passerai dans telle gare aprs-demain.
Laval rentre dans ces conditions et dit au marchal : Hitler vous
attend.
Le marchal trouve le procd un peu vif, mais que voulez-vous,
voyons encore les choses pratiquement.
Refuser alors que ctait en territoire franais ctait assez
dsobligeant et injurieux pour Hitler. Il se dcide alors y aller, avec
cette arrire-pense quil pourra faire quelque chose pour les prison-
niers.
Je dois dire quil en est revenu pas mcontent pauvre marchal !
parce quil avait obtenu, croyait-il, des avantages immdiats, en
change desquels il avait accept le principe dune collaboration dont
les modalits restaient prvoir, dfinir.
Alors je ne dis pas que cest un vieil instinct paysan qui se rveille,
mais tout de mme, cest une bonne affaire ! Jacquiers au comptant
il croyait que ctait au comptant ! la promesse de la libration des
prisonniers ; et je promets de payer terme un prix qui nest mme pas
encore fix...
Oui, pauvre marchal ! il a d bien vite dchanter. Il a dchant,
aprs dailleurs avoir, si je me rappelle bien, dit la radio quil avait
rencontr Hitler et que, ma foi, il entrait dans la voie de la
collaboration .
Dirai-je que ctait un mensonge ? Je dirai que ctait une feinte, le
mot est moins dsobligeant. Ctait certainement un mensonge ou une
feinte, puisquau mme moment il faisait ce dont je vous ai parl,
puisquau mme moment, il envoyait un nouveau messager Churchill.
Par consquent, il tait revenu de Montoire satisfait, il avait tort
dtre satisfait, parce que les prisonniers nont t librs quau compte-
goutte, contrairement ce qui lui avait t promis, et la ligne de
dmarcation est reste tout aussi difficile franchir.
La dception du marchal fut dautant plus vive que juste ce
moment se produisit un incident qui aurait pu tre beaucoup plus
grave. Le marchal, en effet, saperoit que Laval voulait lentraner dans
ce quil a toujours voulu tout prix viter, un conflit avec lAngleterre.
Ctait propos du Tchad.
Le Tchad tait une colonie tombe depuis le mois de juillet dj au
pouvoir des troupes de la France libre. Ctait un territoire trs prcieux
pour lAngleterre, puisque (je lai appris en tudiant ce dossier, mes
connaissances gographiques nallaient pas jusque-l) cest le point de
dpart dune route qui permet de rejoindre le Caire travers lAfrique,
cest--dire dviter la Mditerrane et plus forte raison dviter le Cap
de Bonne-Esprance.
Laval propose au Conseil des ministres de reprendre le Tchad, colonie

franaise, par les armes. Ctait bien dangereux ; ctait la lutte, la
guerre certaine, avoue, contre lAngleterre. Le marchal ne voulait
aucun prix de cette guerre contre lAngleterre, dautant plus que les
accords Rougier, que je ne vous ai pas lus, contenaient cette clause que
la France sengageait ne pas attaquer les colonies dj passes la
dissidence.
Alors ce ne fut pas long. Devant cette demande de Laval, devant la
non-excution des accords de Montoire, le marchal renverse la vapeur
et congdie Laval, geste qui, je le dis en passant, ntait pas sans danger
pour lui, tant donne la force incontestable des occupants ce
moment.
Pour remplacer Laval, il appelle Flandin. Pourquoi ? Parce que, ds
avant Montoire, vous le savez, le marchal avait essay de se
rapprocher discrtement de lAngleterre et que Flandin avait t lun des
agents de ce rapprochement clandestin.
Mais les Allemands avaient eu vent de ces tractations de Flandin avec
Churchill. Protestations et menaces, ce sont deux mots qui reviennent
toujours quand on parle des Allemands ; le marchal ne sadressera
plus Flandin ; il ne sadressera plus Rougier, il sadresse
M. Chevalier, dj nomm doyen de la facult des lettres de Grenoble ;
et il le nomme ministre de lducation nationale.
Do vient M. Chevalier cet honneur ? Javoue humblement, et jen
demande pardon M. Chevalier, que je me le suis demand.
M. Chevalier, doyen de la facult des lettres de Grenoble, a t nomm
ministre de lducation nationale simplement parce quil est, et le
marchal le sait, lami intime de lord Halifax. Il vous la dit ici ; il le dit
volontiers, il a raison, cest un ancien camarade, sinon denfance, du
moins de jeunesse de lord Halifax. Ils ont t ensemble Oxford et ils
sont rests depuis extrmement lis. M. Chevalier est donc tout indiqu
pour renouer des relations officielles avec lord Halifax lui-mme et par
lui avec les autres ministres anglais.
Ce qui sest pass alors, messieurs, vous vous le rappelez, vous vous
rappelez la dposition du prince Xavier de Bourbon, qui y a t ml. Je
pourrais invoquer aussi le tmoignage de M. Pierre Dupuis, alors
ministre du Canada en France. Des accords sont intervenus entre lord
Halifax, cest--dire le Gouvernement anglais, et le Gouvernement
franais reprsent par M. Chevalier.
Mais sur ce point, et jen demande pardon M. le procureur gnral,
il vous a tout de mme donn des explications que je ne peux pas
laisser passer.
M. Chevalier a rapport un mot de M. Dupuis, ministre du Canada,
selon lequel M. Churchill, en prsence du texte des accords, tait
hsitant . Et M. le procureur gnral de dire : Il tait hsitant, ce
ntait donc pas fait .
Il aurait fallu lire la phrase en entier au lieu de la couper en deux. Il y
est dit textuellement :
M. Churchill, quoique trs dsireux de donner des encouragements

au chef de ltat franais, est hsitant :
deux points
parce quil prfrait que les contrats fussent tablis Londres plutt
qu Madrid .
Ce nest pas du tout la mme chose. M. Churchill hsite accepter le
papier quon lui apporte parce quil prfrerait que ce contrat et t
tabli Londres plutt qu Madrid.
Alors M. Chevalier, que jai fait interroger je dis que je lai fait
interroger parce que comme tant dautres hommes minents et
parfaitement honntes, il est en prison M. Chevalier a rpondu :
M. Churchill en ralit tait partisan dune collaboration encore
plus pousse que lord Halifax. Voil la vrit. Halifax tait surtout
soucieux que le marchal ne fit rien contre larmistice afin dviter toute
intervention des Allemands, puisque les Anglais ntaient pas encore
prts y rpondre, leurs armements tant insuffisants. Mais
M. Churchill voulait aller plus loin. Il na jamais hsit que sur le lieu
des pourparlers entre techniciens du ptrole
Par consquent, jai le droit de dire que M. Churchill na fait aucune
rserve sur le fond mme des accords.
M. le procureur gnral a dit aussi : tout cela est vague .
Ce nest pas vague du tout puisque cet accord a t ralis ; il a t
ralis entre Franais et Anglais. Il y a eu quatre cents bateaux
darachides qui sont venus par Gibraltar ou par listhme de Suez, et
quantit de bateaux citernes remplis de produits ptroliers qui ont
sauv dans cette priode lindustrie franaise dune paralysie totale.
Javais, bien avant dtudier cette affaire, entendu parler de quelque
chose comme cela. Je mtais mme demand, je me rappelle, dans une
conversation amicale : comment se fait-il que nous ayons encore du
ptrole ? (ctait au temps de loccupation). Je me disais : vraiment, les
Allemands sont assez gnreux de nous donner de lessence qui nous
permet de circuler encore.
Eh bien, lessence nous arrivait en bonne partie, parat-il, par la
grce et la bonne volont de lAngleterre, de mme pour les huiles.
Mais je ninsiste pas sur ce point. Je pense que vous avez gard
maintenant la certitude quil y a eu, en effet, non pas seulement une
tentative de rapprochement, mais un rapprochement effectif avec
lAngleterre.
Peu importe dailleurs cette fois encore. Ce nest pas M. Churchill, ni
lord Halifax qui mintressent, cest ltat desprit du marchal, cest la
volont du marchal, ce sont les sentiments du marchal au regard de
lAngleterre, ennemie no 1 de lAllemagne.
Avec les tats-Unis, messieurs, tractations analogues par linterm-
diaire de lamiral Leahy, puis de M. Tuck, qui navait pas le grade
dambassadeur, mais qui tait, je crois, ministre plnipotentiaire, et que
le prsident Roosevelt laissa en fonction Vichy auprs du marchal
plus de six mois encore, aprs que les tats-Unis furent entrs dans la
guerre78.
Ces rapports avec les tats-Unis sont rests extrmement cordiaux et
vous verrez, un peu plus tard, quencore en 1944, au mois davril ou de
mai, M. Roosevelt envoyait une lettre jallais dire affectueuse au
marchal Ptain en lui laissant esprer une libration prochaine.
En attendant, il y avait des accords constants avec les tats-Unis,
telles enseignes que le gnral Weygand, sur les instructions, naturel-
lement, du marchal, avait autoris en Algrie linstallation tenez-
vous bien de seize consuls amricains en plus de ceux qui y taient
dj ! Ces consuls installs comme suite aux accords Weygand-Murphy,
soccupaient dautre chose, soyez-en srs, que de commerce ! Ils
commenaient prparer, un an et demi lavance, le dbarquement
du mois de novembre 1942.
Il ne fallait pas vous laisser ignorer tout cela, nest-ce pas ?
Et il ne faut pas non plus vous laisser ignorer que, aprs lagression
de Dakar, lamiral Darlan, avec laccord de Laval, videmment, ayant
propos au Conseil des ministres de dclarer la guerre lAngleterre, le
marchal sy opposa formellement.
Cette attaque de Dakar, suivant de deux mois seulement lattaque de
Mers-el-Kbir, avait cependant beaucoup mu le marchal, et jai le
droit de dire, nest-ce pas, avec toute la modration qui convient, quil y
avait un peu de quoi tre mu puisquil y a au dossier des lettres des
autorits franaises de l-bas qui dclarent quil ny a Dakar aucune
force allemande daucune sorte .
On avait le droit dprouver un certain tonnement, une certaine
crainte en constatant que les Anglais, qui sont des amis, bien entendu,
mais qui noublient jamais ce qui peut tre leur intrt personnel,
attaquaient des colonies qui taient nous, o les Franais taient
seuls et o il ny avait aucune espce dAllemand.
Le marchal, pourtant, ne veut pas entrer en guerre contre lAngle-
terre ct des Allemands. Il dclare seulement : Nous dfendrons nos
colonies contre toute attaque, do quelle vienne .
Les Anglais lont parfaitement admis, du moins pendant un certain
temps. Ils comprirent quil ne fallait pas donner lAllemagne un pr-
texte quelconque pour intervenir dans les colonies franaises aux lieu et
place de la France, ce quils auraient certainement fait si la France
stait rvle dfaillante.
Vous retiendrez, nest-ce pas, messieurs, ce refus absolu de rompre
avec lAngleterre ?
Et vous retiendrez aussi lindulgence certaine que le marchal a
toujours tmoigne aux dissidents, surtout jusquen 1943.
Les preuves : il ordonne que les dlgations de solde soient
maintenues aux femmes de militaires passs la dissidence, et jai sur
ce point un dossier trop volumineux mme pour que je louvre ici, mais,
78 Concernant le statut de S. P. Tuck, voir la note de la page 994 supra.

sil y avait un doute dans votre esprit, toutes les pices sont votre
disposition.
Par consquent, les femmes des militaires franais passs la
dissidence ont continu toucher leurs dlgations de solde.
Et puis, quand le marchal apprend que deux officiers gaullistes, qui
participaient en septembre 1940 cette attaque contre Dakar dont je
viens de parler, ont t faits prisonniers et vont tre poursuivis, il
ordonne darrter les poursuites et de rintgrer ces officiers dans les
cadres de larme.
Et, si vous voulez des noms, les voici. Lun tait le capitaine Soufflet,
fait prisonnier sur le terrain dOuakan79 qui, sur les ordres du
marchal, ne ft lobjet daucune condamnation et qui une situation
ft procure au commissariat aux sports Vichy.
Lautre, ctait le capitaine Bcour-Foch80, qui ft lobjet dune
information judiciaire que le marchal dcida de ne pas faire aboutir.
Un troisime dissident bnficia de lindulgence du marchal. Celui-l
avait t le premier dissident de France. Jai nomm le gnral
de Gaulle. De sa main, le marchal a crit sur le jugement qui
condamne mort le gnral de Gaulle (scell 13, pice 9) :
Ce jugement sest impos par une ncessit de discipline, puis
comme valeur dexemple afin darrter un mouvement dexode dofficiers
franais vers ltranger, mais il est vident que ce jugement par
contumace ne peut tre que de principe. Il na jamais t dans ma
pense de lui donner une suite .
Ici, aujourdhui, nest-elle pas mouvante cette indulgente, cette
paternelle dclaration ?
Voil ltat desprit de ce tratre, voil ltat desprit de cet ami de
lAllemagne !
Et nous voici maintenant au printemps de 1941.
Hitler vient de liquider la question des Balkans et il commence
mesurer quelle faute irrparable il a commise en nous consentant
larmistice de 1940, cest--dire en renonant prendre pied en Afrique
du Nord.
Ah, sil pouvait maintenant sy installer ; ce serait la Mditerrane
ferme, ce serait la flotte anglaise prise au pige ; cest cette pntration
en Afrique du Nord quil va tenter dobtenir, mais naturellement, le
marchal ne veut pas en entendre parler.
Cest ce moment-l, rapprochement curieux, quil envoie en
Angleterre encore une mission, mais pas pour faire un trait, un accord
nouveau, non, il envoie un colonel qui sappelle le colonel Groussard,
pour prendre liaison avec le cabinet britannique en vue de connatre la
valeur de laide que lAngleterre pourrait nous apporter en Afrique du
Nord et pour discuter de lentranement de milliers daviateurs qui
sont en France sans emploi.
79 Il sagit de larodrome de Dakar-Ouakam au Sngal.

80 Il sagit de Jean Bcourt-Foch (1911-1944).
Voil qui ressemble beaucoup, nest-il pas vrai, des pourparlers en

vue dun accord militaire ?
Au moment mme o le colonel Groussard arrive Londres,
dmarche dHitler Vichy (simple concidence dailleurs). Il appelle
Darlan Berchtesgaden.
Promesses ? menaces ? Je nen sais rien, les deux probablement. Ce
que je sais, cest que Darlan laisse entrevoir un accord possible et quil
le confirme quelques jours plus tard Paris un personnage qui
sappelait M. Warlimont qui tait, je crois, un ambassadeur ou un
ministre allemand81. Ils tablissent vous en avez beaucoup entendu
parler un protocole.
Un protocole, cela ne veut pas dire seulement des salutations et des
salamalecs, cela veut dire un avant-projet de trait qui doit tre ratifi
pour avoir une valeur quelconque.
Il ny avait quune promesse et lamiral Darlan avait dailleurs qualit
pour faire une promesse de ce genre, mais promesse sujette
ratification.
Ce protocole qui porte sa seule signature, comprend trois parties. Il
constate laccord de Darlan sur trois points :
1 Afrique du Nord : usage du port de Bizerte, traverse de la
Tunisie ;
2 Installation dune base de sous-marins Dakar ;
3 Aide donne aux Allemands en vue de leur ravitaillement en Syrie
et en Irak au point de vue aviation.
Mais que va-t-il advenir de ces trois accords provisoires ? Ici,
messieurs, je me rjouis parce que, si je devais entrer dans la
discussion ou dans lexpos dtaill, jen aurais pour une heure ; mais
jai encore la bonne fortune jai de la chance dcidment davoir
trouv la rponse dcisive dans un article de M. Kammerer. Cet article
qui est mon dossier, a paru dans une revue qui sappelle La France
intrieure, numro du 15 mai dernier, sous le titre : Un document
capital de la trahison . M. Kammerer nest pas suspect, nest-il pas
vrai, il ne peut pas tre souponn de dfendre la politique du marchal
ou la personne du marchal ? Jaime trouver ainsi des arguments chez
les adversaires. Ils ont beaucoup plus de valeur que les arguments
emprunts des amis.
Que va-t-il advenir, daprs M. Kammerer, en ce qui concerne
lAfrique du Nord, dabord, des accords Darlan ? Je lis :
La convention relative Bizerte demeura donc galement ltat de
projet.
Sign : Kammerer .
Cest exact. Au Conseil de lEmpire, en effet, le 3 juin, cest--dire
cinq jours aprs la signature des accords qui sont du 28 ou 29 mai,
Weygand, daccord avec le marchal, sopposa nergiquement la mise
en vigueur. Et dun !
81 Walter Warlimont (1894-1976), gnral allemand. Hitler en fera son messager

aprs lattentat du 20 juillet 1944.
Mais vous avez entendu : cet accord demeura donc galement ltat
de projet. Pourquoi : galement ?
Parce que le marchal refusa tout aussi formellement dapprouver
laccord relatif Dakar, cest--dire loctroi aux Allemands dune base
de sous-marins en Afrique occidentale franaise.
Et M. Kammerer le dit expressment dans les termes suivants que je
cite, encore une fois, entre guillemets :
Cette convention-l la seconde convention, celle qui est
relative Dakar resta au stade de plan daccord .
Un plan eu vue dun accord. Ce nest peut-tre pas dun franais
excellent, mais le sens est trs net.
Voil donc dj, en cinq minutes, deux de ces conventions sur trois,
dont je peux dire quelles nont pas t ratifies et quelles nont mme
pas eu un commencement dexcution.
Alors, comment, vis--vis de lAllemagne, a-t-on expliqu ce refus de
ratification ? Voici (les Allemands, une fois de plus, furent assez bien
jous) :
Lamiral Darlan, ayant peut-tre le regret de ce quil avait sign, avait
fait prcder la convention dun prambule . Ce prambule prcise :
La cession des bases en question se fera en contrepartie de
certaines conditions politiques et conomiques raliser .
Conditions politiques ? Le marchal, daccord avec le gnral
Weygand et un certain nombre de ses ministres, le marchal demanda
simplement que larmistice dispart, quil ft remplac par des prlimi-
naires de paix, et que, dans ces prliminaires, ft reconnue je cite :
lintgrit du territoire franais, de lempire franais et de la
souverainet franaise (Conseil des ministres du 6 juin).
Naturellement, lAllemagne refusa et comme lAllemagne, tout de
suite, dit : Non, immdiatement on lui rpliqua : Le projet Darlan, le
protocole Darlan ne tient plus.
Tempte dinsultes et dintimidations allemandes. Et, pour que vous
ne croyez pas que jabuse de ces mots-l, je vous cite un passage du
journal anglais Daily Telegraph :
Le marchal Ptain sest montr ferme contre une pression conti-
nuelle dans son refus daccorder lennemi laccs convoit en Afrique
du Nord. Jusquici, il russit se tirer dune situation difficile, et le jour
viendra o Vichy pourra se fliciter de stre attir la tempte actuelle
dinsultes et dintimidations allemandes .
Ce sont les deux mots que jai repris : tempte dinsultes et
dintimidations cause de notre refus de ratifier.
Reste tout de mme la troisime convention dont nous navons pas
encore parl : celle de la Syrie et de lIrak.
La France va se trouver ici dans une situation un peu particulire,
pourquoi ? Parce que la lutte entre les Anglais et les Allemands tait
dj engage avant que ce protocole ne ft sign. LAllemagne tait dj
intervenue en Irak contre lAngleterre au moyen davions, et elle avait
obtenu de lamiral Darlan tout seul, non pas, comme on la dit, des
bases en Syrie ; elle avait obtenu un droit de passage. Ses avions

pouvaient passer au-dessus de la Syrie pour aller en Irak. Rien de plus.
Seulement, lAllemagne voulait, pour rendre efficaces ces attaques
ariennes, dj commences, que ses avions pussent trouver en Syrie
une base de ravitaillement et, pour trouver une base de ravitaillement, il
fallait laccord formel du Gouvernement franais.
Double pression alors pour obtenir cet accord : pression Paris, par
lentremise dAbetz et de de Brinon ; pression Beyrouth sur le gnral
Dentz. On vous a parl de cela hier, et je ninsiste pas. la suite de quoi
le gnral Dentz, qui a pay cher cette obissance aux ordres de Darlan,
le gnral Dentz a donn des gages aux Allemands et il sest battu
contre les Anglais et contre les troupes gaullistes qui accompagnaient
les Anglais.
tait-il possible de faire autrement ?
Messieurs, je ne plaide pas ici laffaire du gnral Dentz, et pour
cause. Mais tait-il possible de faire autrement ? tait-il possible de
laisser les Anglais sinstaller en Syrie mesurez ces paroles
sinstaller en Syrie, sans que nous nous y opposions ?
L-dessus il y a bien des choses dire, mais qui seraient inutiles
dans le procs actuel. Labandon de la Syrie aurait donn aux
Allemands un excellent prtexte pour semparer de la Tunisie et pour
occuper lAfrique du Nord. Cest une des explications quon peut donner
la lutte en Syrie. Et il y a une autre explication qui vient lesprit :
cest quen Syrie nous tions chez nous. Les Anglais nous attaquaient
chez nous Peu importe. Jai dit que je ninsistais pas, et je ninsiste
pas.
Jarrive au rle personnel du marchal, et (voici quelque chose qui est
bien intressant et bien rvlateur), jindique que le marchal na pas
connu tout de suite cette situation. Je veux dire quil na pas connu tout
de suite limprudence, pour ne pas dire autre chose, faite par lamiral
Darlan. Jen ai deux preuves convergentes.
Jai su, dabord, par des fonctionnaires du cabinet du marchal, que
celui-ci avait t absent de Vichy pendant une priode que je ne peux
pas prciser exactement, mais pendant une bonne partie du mois de
mai. Il tait, parat-il, peut-tre un peu fatigu, je nen sais rien. En tout
cas, il ntait pas l : il tait Villeneuve-Loubet.
Et puis, jai reu une lettre de M. Gillouin. M. Gillouin, cest un
personnage important que vous connaissez tous de nom, qui avait je ne
sais quel titre auprs du marchal, mais qui tait tout fait de ses amis
et de ses conseils. M. Gillouin est rfugi en Suisse. Cest un de ceux
pour qui jai demand lautorisation de venir ici et la promesse den
pouvoir repartir. On na pas cru devoir donner cette autorisation.
aurait t bien utile pourtant que vous entendissiez M. Gillouin. Vous
ne lentendrez pas, mais vous couterez la lettre quil a pu me faire
parvenir, au prix de difficults dont je ne me rendais pas compte. Jai la
lettre et jy trouve un passage qui ma fait, je ne veux pas dire tiquer ,
cest une expression dplace dans cette enceinte, mais qui ma

vivement tonn :
Jai dit souvent et ds le dbut que le malheureux marchal tait
lobjet et la victime dun vritable dtournement de vieillard. On lui
cachait la vrit, sous prtexte de le mnager, ou bien on le trompait
effrontment, ou bien on le lanternait indfiniment. Cest une partie, et
non la moindre, du drame de Vichy.
Jtais le seul lui dire la vrit. Lorsque je nai plus t l, chass
par Laval, au mois de mai 1942, il a t sans dfense contre la
puissance et le mensonge.
Des exemples : il ignorait tout de laide clandestine apporte par
Darlan, Dentz, Gurard en Syrie. Quand je la lui ai rvle, il tait
stupfait, il tait indign.
Suivent dautres exemples, mais qui ne nous intressent pas ici.
Oui, cette ignorance o tait le marchal cela ma tonn. Mais jen ai
eu confirmation, encore par hasard. Jappelle un hasard le fait quun de
mes innombrables correspondants anonymes et inconnus jai tort de
dire anonymes, dailleurs, car il signe un de mes innombrables
correspondants inconnus ma crit une lettre dans laquelle je lis ceci :
Le 10 mai, un officier de liaison venu de Vichy, via Bizerte, sans
escale en Grce, qui tait occupe par les Allemands, apporta au gn-
ral Dentz, commandant des troupes, un message dHuntziger, remis le
8 mai, et le rassurant coutez bien : le 8 mai le rassurant
contre lventualit dun passage allemand, message prouvant
lvidence, comme pourrait au besoin le confirmer le chef dtat-major
du gnral Huntziger, que le ministre de la Guerre, les membres du
Gouvernement de Vichy et le marchal ignoraient, le 8 mai, cet accord
Darlan-Abetz.
Par consquent, voil deux affirmations daprs lesquelles le
marchal ignorait, ce moment-l ce que Darlan avait fait, et
lexcution anticipe, comme disait hier M. le procureur gnral, quil
avait donne aux accords dont il navait pu approuver que lavant-
projet.
Et alors, messieurs, jentends votre objection, sans que vous la
formuliez : Comment : direz-vous, comment : le marchal, chef de ltat,
ignorait laide apporte par Darlan aux Allemands en Syrie ?
Mais oui, messieurs, mais oui, il lignorait, et pas seulement peut-tre
parce quil se reposait au mois de mai dans sa petite maison de
Villeneuve-Loubet, pas seulement pour cela Mais jentends bien que
ceci demande encore une explication.
Lexplication, la voici :
Elle pourrait tenir toute entire dans un mot du marchal qui disait
un jour devant moi :
Mais enfin, un gnral ne soccupe pas des corves de quartier
videmment, le gnral ne soccupe pas des corves de quartier. Cest
ce que disait aussi, en dautres termes, Paul Reynaud : un ministre ne
lit pas lui-mme tout son courrier, il ne rpond pas toutes les lettres,
il ne reoit pas tous les visiteurs. plus forte raison un chef dtat.
M. Albert Lebrun aussi y faisait allusion ici.
Le marchal, par consquent, a pu ignorer bien des choses.
Ajoutez cela la personnalit du marchal. Il y a en lui je ne veux
pas dire des choses qui lui dplairaient mais enfin, il y a en lui une
sorte de majest qui en impose beaucoup, tout le monde la dit,
dailleurs, et il y a aussi une rserve, jallais dire : une timidit naturelle
qui carte certainement beaucoup plus quelle nattire.
Oui, messieurs, cet homme intimidant est un homme timide, un
silencieux. Jai eu quelques occasions, rcemment, de men apercevoir.
Il ninterroge gure. Il ne provoque pas les confidences, ni mme les
rcits.
Bref, il nest pas du tout communicatif. Il ignorait donc beaucoup de
choses.
Jentends bien quil aurait pu tre renseign par son entourage. Cest
mme comme cela que les choses se passent normalement. Un chef
dtat est renseign par ses ministres et par les ministres, renseigne-
ments qui arrivent son cabinet, ou qui, trs rarement, lui viennent
directement.
Les collaborateurs du marchal lui taient trs dvous, cest enten-
du, et ils lont bien prouv la plupart, en venant ici, non sans risque. Ils
lui taient trs dvous, mais je rpte quils ntaient pas eux-mmes
la source des informations. Celles-ci devaient leur tre transmises par
les ministres et surtout par la prsidence du Conseil. Et, dj, vous
voyez o je veux en venir.
Le prsident du Conseil, ce fut presque toujours M. Laval. Je ne dirai
pas, comme on la dit avant moi, que ctait la fourberie faite homme,
mais ce ntait videmment pas un homme en qui on pouvait avoir toute
confiance, confiance absolue.
En 1941, ctait Darlan dont je voudrais ne rien dire : Paix ses
cendres . Il faut bien rappeler tout de mme quil faisait surtout une
politique goste, personnelle.
Bref, le marchal cest un fait, vous en tirerez les consquences
que vous voudrez le marchal ntait pas renseign, et tout le monde
est daccord l-dessus.
Vous avez entendu que le colonel Bonhomme le disait Michel
Clemenceau qui la rpt ici. M. Gillouin vient de le dire,
M. Loustaunau-Lacau le dit, M. Loustaunau-Lacau va mme jusqu
dire : aurait t bien imprudent de remettre un papier au marchal
pour le transmettre quelquun, parce quil laurait remis tout de suite
quelquun dautre. Vous vous rappelez cette dclaration, dailleurs
injustement dsobligeante. Il a dit : Le marchal ntait pas inform.
M. Trochu la dit, le pasteur Boegner la dit et combien dautres !
Bref, je crois que jenfonce, encore une fois, une porte ouverte, en
vous affirmant que le marchal ntait pas toujours trs bien renseign.
Il ne faudrait donc pas stonner que mme sil avait t Vichy, il
et ignor ce qui se passait en Syrie.
Une remarque encore ce sujet la dernire mais je crois quelle

est intressante, parce quelle ne sapplique pas seulement lincident
de Syrie.
Je fais allusion lge du marchal. Cest un sujet qui lui est
extrmement dsagrable. Je crains une interruption, mais je dis tout
de mme ce que je pense. Il faut bien que jen parle.
Il est certain que lge na pas diminu, dans le marchal, dabord la
sant physique que nous admirons tous et que nous envions, mais lge
na pas diminu non plus en lui cette rserve naturelle dont jai parl,
ce manque daptitude aux conversations confidentielles, et, comment
dirais-je pour ne froisser personne, cette facilit se sentir fatigu ?
Cest fcheux, assurment
Mais, messieurs, qui la faute ?
Quand Paul Reynaud a dsign le marchal comme son successeur,
quand Albert Lebrun la accept comme tel, ils savaient bien tous les
deux que le marchal avait cette poque-l quatre-vingt-quatre ans.
Quand le marchal a t port au pouvoir par cinq cent soixante-neuf
dputs et snateurs, ces cinq cent soixante-neuf dputs et snateurs
savaient bien quils confiaient la dictature, la toute-puissance un
homme de quatre-vingt-quatre ans.
En 1941, date o nous sommes maintenant, il avait quatre-vingt-cinq
ans. Sil navait plus, ce moment, la force de travail et dattention dun
homme jeune, je vous le demande, qui faut-il vraiment le reprocher ?
qui la faute ?
Sil ne sapercevait pas toujours quon lui cachait la vrit et quon le
trompait, je le rpte, qui la faute ?
Si, dans lespoir de servir son pays, il a trop prsum de ses forces,
parce que, au fond, cest cela si, dans lespoir de servir son pays
(espoir dont vous ne doutez pas) il a trop prsum de ses forces, est-ce
que cest un crime ?
Cest cela, au fond, que vous aurez juger.
Mais je ninsisterai pas sur cette question dge, dabord parce que
comme vous le savez, le marchal naime pas cela, et puis parce que
lge na pas toujours t pour lui une faiblesse ; je le dis aussi avec une
conviction profonde.
Lge a t pour lui une grande force certains points de vue, une
grande force pour la politique de rsistance passive qui simposait et
quil a d mener pendant quatre ans.
Quon imagine le marchal nerveux, excitable ou seulement tourmen-
t par le besoin dagir, chaque instant la fragile fortification des ruses,
des rserves, des marchandages quil opposait aux Allemands, cette
fragile fortification se ft croule. Le dynamisme nest pas toujours une
vertu. Lactivit en soi nest rien ; elle ne vaut que par ses rsultats.
Le grand bless qui sagiterait sur son lit alors quon lui a recom-
mand limmobilit, ferait une folie, et le fils de Guillaume Tell aurait t
fou sil avait gesticul pendant que son pre tirait sur lui, nest-ce pas ?
Par consquent, rptons que lactivit, le dynamisme, le besoin de

mouvement et daction ne sont pas toujours une vertu. Pour tenir tte
aux Allemands, pour garder vis--vis deux son prestige et son autorit,
cest l que jen voulais venir, il fallait, outre le prestige glorieux du
vainqueur de Verdun, le calme parfait et cette srnit majestueuse qui
est encore celle du marchal.
Cest peut-tre pour cela (cest lhypothse la moins dsobligeante
quon puisse faire pour lAssemble nationale) cest peut-tre pour cela
que, dinstinct et sans y penser, lAssemble nationale a prouv le
besoin de le mettre la tte du pays. Il devenait un chef ; cest entendu,
un grand chef, mais un chef inaccessible aux petites choses, un chef
soucieux seulement des directives et des grandes lignes.
En tout cas, messieurs, et je finis l-dessus, lAssemble nationale,
quelle y ait pens ou non, le fait nen est pas moins l : cest quelle a
dsign le marchal qui avait quatre-vingt-quatre ans, sachant quil
avait quatre-vingt-quatre ans.
Revenons la Syrie.
Averti par M. Gillouin, le marchal envoie tout de suite en Syrie. le
gnral Bergeret vous vous rappelez cet incident en mission
dinformation. Le gnral Bergeret part tout de suite. Ds son arrive l-
bas, il sabouche avec le gnral Jannekeyn, qui tait le commandant
des forces de lair du Levant. Tous deux sont vite daccord : il ne faut
pas aider les Allemands, il ne faut pas leur accorder les bases qui leur
ont t promises par le protocole Darlan, et quils nont pas encore
puisquils nont eu, jusqu prsent, en fait, quun droit de passage.
Alors, tlgramme commun adress Vichy :
Difficults techniques. Dailleurs aucune urgence .
Et Bergeret, qui tait venu en avion, repart en avion et rentre Vichy,
o lon reoit un second tlgramme envoy daccord, rdig daccord
avec lui et le gnral Jannekeyn.
De ce tlgramme, M. le procureur gnral, avec une grande habilet,
qui ne ma pas tonn de sa part, en a tir grand parti. Il a dit :
Ce tlgramme, quest-ce que ctait ? Laviation franaise aime
mieux combattre et prir seule quaux cts de laviation allemande. Et
cest parce quil y avait cette menace des quipages (il la dit textuel-
lement) que le marchal a dclar : Eh bien, non, naccordons pas
laide aux Allemands ; les quipages nen veulent pas et ils se rvolte-
raient si on laccordait .
Jen demande pardon M. le procureur gnral, mais le tlgramme,
ce nest pas cela du tout. Le tlgramme est ainsi conu :
Difficults situation Sada (Sada est une ville de Syrie. Peu
importe) provient principalement de laction de lartillerie et de la
flotte britanniques. Lamiral commandant la DNL est davis que laide
des stukas serait dcisive. Jai pris position contre cette proposition
pour les motifs suivants :
1 Les moyens en effectifs, essence et bombes ne permettent pas de
donner des formations allemandes lassistante et la dfense quelles
seraient obligatoirement conduites me demander si elles taient

appeles.
2 Jestime que la situation morale gnrale de la France impose
aux forces franaises de Syrie le devoir de combattre seules, sans le
concours des forces trangres passes en Syrie .
Jestime , cest le gnral qui parle. Il ny a pas de menaces venant
des quipages, dans tout cela.
3 Lappui demand serait peut-tre efficace contre la flotte
ennemie, mais il serait sans action dcisive sur lissue de la bataille
terrestre. Ce serait donc une redoutable compromission sans avantage
compensateur.
Mieux vaut succomber seul qu deux. Sign : JANNEKEYN .
Voil la dpche, voil lavis du gnral Jannekeyn, que le marchal
connaissait mieux que personne puisquil venait de recevoir le gnral
Bergeret, lequel venait de confrer Damas avec le gnral Jannekeyn.
Tel est lavis du gnral et il ny a aucune espce dallusion un tat
desprit de rvolte qui se serait manifest dans les quipages de
laviation.
Par consquent, le gnral Bergeret et le marchal dcident, non pas
sous la menace dune rvolte mais spontanment, denvoyer le tlgram-
me suivant en rponse :
Maintenir ferme votre position qui est exactement conforme aux
dcisions du Gouvernement .
Voil exactement lhistoire du tlgramme, et les raisons pour
lesquelles le marchal a refus denvoyer en Syrie lautorisation de se
battre contre les Anglais.
Jajoute que la vrification de ces faits et loriginal de ce tlgramme
seraient faciles trouver dans les archives du marchal qui ne sont
pas en ma possession, comme vous le savez.
Dailleurs, et voici qui est aussi intressant les Allemands, qui
commencent leur campagne de Russie, ninsistent pas parce quils ont
l-bas, lest, autre chose faire. Et le 30 mai le 30 mai tous les
avions allemands taient repartis.
Ici, messieurs, je vais le dire parce que jai le droit et le devoir de le
dire (mais je fais moi-mme toutes rserves tant ce que je vais dire me
parait difficile admettre) cest huit jours plus tard, seulement huit
jours aprs le dpart des derniers avions allemands, qua eu lieu
lattaque anglaise.
Cette attaque anglaise sexplique-t-elle tout de mme ? Grave
question, messieurs, et que je nai pas qualit pour trancher, mais
reconnaissez quun pareil fait cest tout de mme un peu extraordinaire.
Tout lheure, quand nous parlions de Dakar, quand nous parlions
de Madagascar, je vous disais :
Tous les reprsentants de la France l-bas tlgraphient : Il ny a
pas un seul Allemand ici. Il y en a mme un qui ajoute : Tout ce quil y
a ici, cest un Japonais absolument inoffensif.
En Syrie, cest la mme chose ; il ny a plus dAllemands, il ny a plus

de troupes allemandes en Syrie, et lAngleterre part tout de mme la
conqute de la Syrie.
Sil y a une raison, je suis prt ladmettre, et je souhaite de tout
mon cur de Franais quil y ait une vraie raison, mais je ne la vois pas
pour le moment.
En tout cas, il y a autre chose qui est tonnant aussi, et je le dis
encore avec plus dhsitation, cest que, ce mme jour, 8 juin, o les
troupes anglaises, flanques dun certain nombre de troupes franaises,
entrent en Syrie, ce mme jour, un grand chef franais le grand chef
franais renonce au mandat franais sur la Syrie en proclamant la
complte indpendance de la Syrie et du Liban.
Il y avait certainement des raisons, et je suis tout prt mincliner,
mais jai le droit de dire que je ne comprends pas trs bien, tant donn
que, six semaines auparavant, ce mme grand chef franais avait
dclar :
Nous sommes les grants provisoires et rsolus du patrimoine
franais .
Alors, ce grant provisoire et rsolu du patrimoine franais renonce
une partie de ce patrimoine ? Messieurs, encore une fois, et je le dis
en grande sincrit, je ne conclus pas, je suis tonn et je serais trs
heureux davoir une explication.
En tout cas, le marchal, puisque cest de lui quil sagit, le marchal,
en refusant des bases aux Allemands, a protg la Syrie, qui est ou
qui tait, hlas ! une vieille terre dinfluence franaise, et il croyait bien
entendu, quen prenant cette attitude, ctait au profit de la France.
Comment ne pas craindre aujourdhui, aprs les vnements dil y a
deux mois82, comment ne pas craindre quil ait travaill au profit
exclusif de lAngleterre ?
En tout cas, messieurs, ce qui rsulte de tout ce que je viens de dire,
cest que le protocole Darlan, dont on a fait si grand tat, le protocole
Darlan na pas t excut. Il na pas t excut en Afrique ni Dakar.
Il na mme pas t excut en Syrie (puisque lautorisation qui avait t
donne lavait t par lamiral Darlan et quelle a tout de suite t retire
par le marchal sur lavis du gnral Bergeret et du gnral Jannekeyn.
Voil, messieurs, ce que je voulais dire, et je pense que vous avez le
dsir de suspendre laudience maintenant. Mon ami Isorni vous parlera
la reprise de la politique intrieure du marchal.
(Laudience est suspendue quinze heures trente.)
(Laudience est reprise seize heures vingt.)
P LA IDOIRIE DE M E I S ORN I
M. le Premier prsident. Messieurs, laudience est reprise.
Matre Isorni, vous avez la parole.
82 Suite un mouvement indpendantiste, la France a bombard la Syrie le 29 mai

1945. Les Britanniques reprendront la main.
Me Isorni. Messieurs de la Haute Cour, depuis de longues journes,

jentends les mots : armistice , Montoire , Syrie , Assemble
nationale , Et jai quelquefois le sentiment que me reviennent, comme
un cho, dautres mots : Lgion des volontaires franais, lois raciales,
lutte contre la rsistance
Cest de tout cela quil mappartient de vous entretenir.
Avant de le faire, puis-je indiquer une notion oh ! une notion qui
sexprime obscurment, qui peut-tre nest pas de mise dans les
enceintes de justice : cest que les rgimes nouveaux se sentent
quelquefois plus solides lorsque sont abattus les symboles des rgimes
anciens
Messieurs, je vous parlerai des problmes qui sont les plus dlicats,
qui sont aussi les plus douloureux. Je vous demande de penser que je
le ferai avec une grande srnit, que je ne chercherai aucune
polmique et que je ressens trop la gravit et la solennit de cette heure
pour tre autre chose, devant vous, quun homme de bonne volont qui
vous parle.
Au seuil de mes explications, je voudrais vous livrer, non pas une
conception mais lide, qui, sans doute, a prsid la politique du
marchal pendant quatre annes.
La politique du marchal tait la suivante ; sauvegarder, dfendre,
acqurir des avantages matriels, mais souvent au profit de concessions
morales. La rsistance a eu une conception contraire : elle ne cherchait
point viter les sacrifices immdiats. Dans la continuation du combat,
elle voyait, dabord, des avantages moraux. Peut-tre, messieurs,
trouverez-vous dans lantinomie de ces deux thses une raison du
drame franais auquel je reviendrai tout lheure.
Mais, la vie des tats nest pas la vie des individus. Sil est grave
quun individu acquire des avantages matriels au prix de concessions
morales, dans la vie de ltat il en va autrement. Les concessions
morales qui taient susceptibles de porter atteinte lhonneur du chef,
ctait le chef seul qui les supportait. Mais les avantages matriels, ils
taient pour qui ? Ils taient pour le peuple franais.
On nous a dit : Peut-tre aurait-il mieux valu que ce ne ft pas un
marchal de France . Messieurs, il fallait justement que ce ft un
marchal de France, qui pouvait seul supporter de telles concessions,
les offrir en sacrifice, alors que les avantages taient pour les Franais,
queux seuls en bnficiaient.
Et puis, messieurs, la deuxime notion, je voudrais lemprunter un
dialogue qui stait institu cette barre entre M. le procureur gnral
et M. Lon Blum. M. Lon Blum, invoquant le serment, pensait que la
magistrature aurait d le refuser. Et M. le procureur gnral scriait ;
Mais que serait-il arriv si les magistrats franais avaient refus de
prter serment ?
Et cest encore M. le procureur gnral qui apportait lui-mme la
rponse dans son rquisitoire, lorsquil disait : Mais la magistrature,
laquelle je rendis hommage, a sauv des quantits de vies franaises .

Cest exact.
Messieurs, le procureur gnral est orfvre Si vous aviez interrog
un prfet de police, il vous aurait dit : Il y a eu des erreurs ; il y a eu,
de la part de certains, des crimes ; mais la police, dans son ensemble, a
sauv elle aussi des quantits de vies franaises .
Si vous vous adressiez tous les chefs dadministrations, tous ceux
qui sont la tte de corps constitus, ils vous diraient la mme chose :
Nous avons sauv ce que nous avons pu sauver dans le domaine qui
tait le ntre .
Mais, messieurs, la totalit de ces institutions, ctait le rgime la
tte duquel se trouvait le marchal. Ctait donc son rgime qui
permettait, dans le cadre de la loi, de sauver des Franais.
Ah ! que serait-il arriv sans nous ? scriait M. le procureur
gnral.
Il a rpondu lui-mme, et nous sommes daccord : Nous avons
sauv des vies franaises .
Messieurs, M. le procureur gnral a parl des humiliations quavait
valu la France le rgime du marchal Ptain. Ces humiliations, ou ce
quil appelle tel, nous allons les examiner ensemble.
La premire, dans lordre chronologique, cest la Cour de Riom. Il est
faux de prtendre que la Cour de Riom soit ne dune exigence
allemande, pour apporter lAllemagne une condamnation de la France
par une Cour de justice franaise.
Non, ce nest pas vrai. De quoi est ne la Cour de Riom ? Elle est ne,
messieurs, de cette immense stupeur qui a frapp la France devant la
rapidit et la totalit de notre dfaite.
Cette stupeur, o sest-elle dabord exprime ? Mais au Parlement.
Des commissions de la Chambre des dputs ont vot un premier
texte :
LAssemble des dputs invite le Gouvernement poursuivre sans
dlai la recherche et la juste sanction de toutes les responsabilits
civiles et militaires dans les origines de la guerre, linsuffisance de nos
moyens et la conduite des oprations .
M. douard Herriot lui-mme, le 9 juillet, disait la Chambre des
dputs :
Au lendemain des grands dsastres, on cherche des responsabilits.
Elles sont de divers ordres. Elles se dgageront : lheure de la justice
viendra. La France la voudra svre, exacte, impartiale .
Mais, messieurs, cest de ce sentiment populaire et de rien dautre,
quest ne la Cour de Riom. La rumeur courait : Nous avons t
trahis . Mais qui nous avait trahis ? Le peuple franais voulait le
savoir. Sil y avait eu des dfaillances, sil y avait eu des fautes, il
voulait, il exigeait des sanctions.
Qui, lpoque, a protest contre linstitution de la Cour de Riom ?
Personne. Les prsidents des Assembles taient l. Ils taient encore
Vichy. Il ny a eu aucune protestation de leur part.
Messieurs, dans un procs du caractre national, je ne veux pas,

pour ma part, invoquer des tmoignages trangers. Mais sagissant de
ce point prcis, comment ne pas vous lire cet extrait dun journal
amricain, le Washington Post, crivant :
ce qui veut dire que le procs de Riom est un honneur ternel
pour le systme judiciaire franais et quil est n ouvertement daprs
les principes dun peuple civilis .
Messieurs, on a insinu quon avait voulu offrir Hitler la culpabilit
de la France quon avait voulu faire le procs des responsabilits de la
France.
Ce nest pas vrai. Je vous le dmontre.
Dautres hommes lont voulu et le marchal sy est oppos.
Il faut que je vous lise un document auquel je napporterai aucun
commentaire. Il appartient notre histoire, et je le lis sans aucune
arrire-pense que de renseigner compltement la Haute Cour. Cest
une lettre quadressait au marchal Ptain, le 19 dcembre 1940 bien
aprs Montoire M. Franois Billoux, alors dput dchu des
Bouches-du-Rhne. La lettre tait ainsi conue :
monsieur le marchal Ptain, chef de ltat franais.
Monsieur le marchal. Il y a un an aujourdhui, aprs une dtention
prventive de quarante jours, jtais inculp de reConstitution de ligue
communiste dissoute par M. le capitaine de Moissac, juge dinstruction
prs le troisime tribunal militaire de Paris. Cette inculpation tait
base cependant sur un acte absolument normal pour un groupement
lgalement constitu et officiellement reconnu la Chambre des
dputs : une lettre adresse par le groupe parlementaire ouvrier et
paysan franais M. le prsident de la Chambre des dputs.
Ceux qui ont ordonn, procd ou tolr notre arrestation dans
lintrt gnral du rgime (Daladier, gnral Hring, commissaires et
juges dinstruction et prsident du troisime tribunal militaire) ont
commis un acte de forfaiture. Il est vrai que la Constitution avait dj
t viole lors de la dclaration de guerre et quelle devait ltre encore
quelques semaines plus tard par notre dchance de dput. Le
Gouvernement choisissait ce mauvais prtexte (infraction au dcret-loi
du 26 septembre 1939) parce quil ne voulait pas donner la vritable
raison de nos poursuites. Nous tions les seuls nous dresser contre la
guerre ; nous tions les seuls pour la paix.
Ctait pour mieux prparer la guerre imprialiste que le Gouverne-
ment franais avait renforc la rpression communiste. Ctait pour
mieux la diriger que lon mettait en prison les reprsentants de millions
et de millions dlecteurs franais.
Certains osent maintenant se prsenter comme des hommes de
paix. Parmi eux, il y a ceux qui se sont tu en septembre et octobre
1939, qui se sont tu jusqu la dbcle, aussi bien la Chambre des
dputs, au Snat, quau Conseil suprieur de la guerre et ailleurs. En
ce faisant, ils ont approuv et ont donc leur part de responsabilit dans
la dbcle, surtout que, certains dentre eux, espraient arriver au

pouvoir par un crasement de notre pays.
Dautres nous disaient : Vous avez raison, mais nous nous taisons
parce que nous ne voulons pas aller en prison.
Et puis, il y avait surtout ceux qui hurlaient avec la meute et dans
des articles ou des discours, dcoupaient dj lAllemagne en petits
morceaux.
Le 26 juin 1940, dans un manifeste, vous disiez, monsieur le
marchal : Je hais les mensonges qui nous ont fait tant de mal. Il
faudrait alors, pour dissiper un certain nombre de mensonges, que vous
fassiez connatre lensemble de la population de France :
1 La lettre du groupe ouvrier et paysan franais adresse le
1 octobre 1939 au prsident de la Chambre ;
er
2 Les comptes rendus des dbats de notre procs et la dclaration

que jai lue au nom de tous mes amis, au terme de ces dbats.
Dans cette dclaration nous disions par exemple : Nous sommes
poursuivis parce que nous nous sommes dresss et que nous nous
dresserons avec la dernire nergie contre la guerre imprialiste qui
svit sur notre pays, parce que nous appelons le peuple exiger quil y
soit mis fin par la paix, parce que nous indiquons au peuple de France
le moyen de rendre notre pays libre et heureux.
Et plus loin :
Le Gouvernement franais et les capitalistes au nom de qui ils
agissent83 tentent de faire croire que les responsabilits de la guerre
sont unilatrales, queux-mmes ny sont pour rien, que le peuple de
France se bat pour la justice, la libert et lindpendance des peuples.
Mensonges ! Les responsables de la guerre ? Nous nous refusons
nous faire les complices de cette norme duperie qui consiste dans
chaque pays les rejeter sur les Gouvernements ennemis. Il y en a chez
nous. En premier lieu, lex-Gouvernement et son chef M. Daladier qui a
dirig ltat contre le peuple et dans lintrt dune minorit de gros
possdants .
Puis encore :
On nous a trans devant les tribunaux parce que nous seuls avons
eu le courage dappeler le peuple chasser le Gouvernement Daladier
dont les responsabilits dans la guerre sont crasantes et qui a intro-
duit dans notre pays des mthodes de raction et de terreur. Comment
osent-ils parler de guerre pour la libert, ceux qui la dtruisent chez
nous ?
Un tel Gouvernement ne reprsente pas le pays ; il ne peut se
maintenir que par la dictature !
Lors de mon interrogatoire je disais : Cette guerre sera nfaste pour
la France ; vaincus nous serons les esclaves dHitler ; vainqueurs nous
serons les domestiques de Chamberlain. Pourtant il y avait et il y a
83 Construction peu claire. Doit-on lire ici que les capitalistes agissent au nom du
Gouvernement ?
encore une politique dindpendance franaise faire, cette politique

qui a conserv la paix lUnion sovitique.
Et comme je me dressais contre la soumission de nos
Gouvernements limprialisme britannique, le commissaire du
Gouvernement Bruzin, qui est maintenant substitut la Cour suprme
de Riom, me faisait interrompre violemment par le prsident du tribunal
et me menaait dexclusion des dbats et dune condamnation
supplmentaire pour insultes un pays ami.
Personne autre que nous, les communistes, na eu le courage de
dire la vrit au pays.
Dans un article logieux votre gard, M. Georges Suarez, dans
LIllustration du 30 novembre 1940 (le seul journal ou revue que nous
pouvons lire), crit : La guerre tait une folie ; les neuf mois dinactivit
furent un crime. Pendant ce temps on donnait au pays lillusion quil
tait gouvern par les arrestations arbitraires de ceux qui avaient
dfendu la paix ; on emprisonnait, on condamnait.
Mais qui emprisonnait-on ? Qui condamnait-on ? Sinon, quelques
exceptions prs, seulement les communistes qui sont dailleurs toujours
en prison ou dans des camps de concentration lorsquon ne les y a pas
mis depuis la fin de la guerre.
Je me demande bien quel nouveau mauvais prtexte on a trouv
pour cela. Peut-tre essaie-t-on de les reprsenter, eux, les seuls vrais
partisans de la paix, comme des partisans de la guerre, eux, les seuls
vrais partisans de lindpendance de la France et de la fraternit des
peuples, comme des agents de lAngleterre aprs les avoir prsents
comme des agents de lAllemagne.
Si vous voulez donc en finir avec les mensonges, monsieur le
marchal, il faut aussi librer immdiatement les communistes, et les
seuls dputs qui se sont dresss contre la guerre.
En attendant cette mesure de justice, il serait au moins normal
quils bnficient du rgime politique et quon nuse pas de mesqui-
neries leur gard, exemple des deux derniers en date :
1 Suppression de lautorisation de recevoir des colis de vivres,
prcdemment accorde par M. le prfet de la Loire ;
2 Refus de M. le ministre de lIntrieur ce que ma femme, en
rsidence force, puisse venir me voir avec ma fillette ge de vingt
mois, et que je nai pas revue depuis ma mise en dtention.
tant donn que rien na t publi sur les dbats en huis clos de
notre procs o nous avions dnonc les vritables fauteurs de guerre,
je demande tre entendu comme tous mes amis en qualit de tmoin
par la Cour suprme de Riom .
Suit la formule de politesse, que je vous lis :
Veuillez agrer, Monsieur le marchal, lassurance de ma haute
considration.
Messieurs, jaffirme que si le marchal Ptain avait cherch faire
avec la Cour de Riom une opration politique contre le Front populaire,
et une opration humiliante pour la France, il lui et t vraiment facile
de faire venir la barre de la Cour de Riom des hommes qui avaient

sollicit dy comparatre et qui taient prcisment les chefs dun des
partis qui constituaient le Front populaire. Ah ! la belle opration
politique quaurait ralise l le marchal.
Mais pourquoi ne la-t-il pas voulu ? Il ne la pas voulu parce quau-
del de ce qui aurait t peut-tre une satisfaction pour une certaine
partie de lopinion, il y avait ce danger suprme que ces hommes, venus
la barre de la Cour de Riom, auraient essay de faire le procs non
pas de limprparation de la guerre, mais de la prtendue responsabilit
de la France. Alors, messieurs, vraiment, est-ce que lhomme qui par
son autorit sy est refus a cherch humilier la France ou au
contraire na-t-il cherch quune chose : frapper les responsables de la
dfaite, par des sanctions que le peuple de France tout entier attendait
et esprait ?
Cette certitude, messieurs, vous lavez. Vous lavez dans le
tmoignage de M. Caous, recueilli cette barre, dans le tmoignage de
M. Cassagnau, recueilli linstruction. Lorsque certains lments ont
cherch faire pression sur le marchal Ptain pour que souvrt un
autre procs que celui qui tait fait, le marchal Ptain y a oppos sa
ferme volont.
Vous savez, messieurs, quau cours du procs, le chancelier Hitler,
mcontent prcisment de ne pas voir le procs quil escomptait, a
prononc un discours extrmement violent. la suite de ce discours le
procs a t suspendu. Sil fut suspendu, messieurs, cest quon ne
voulait pas donner satisfaction au chancelier Hitler.
M. le procureur gnral sest attard la lettre du texte qui a
suspendu le procs de Riom ; mais il aurait du surtout sattacher
lesprit de ce texte, et cet esprit tait : le chancelier Hitler veut quon
fasse le procs qui lui convient, ce procs ne sera pas fait.
Je sais quil y a eu le Conseil de justice politique. M. le procureur
gnral sen indignait en disant que des hommes avaient t condamns
et quon navait point entendu leur dfense. Je suis sensible cet
hommage de M. le procureur gnral la dfense ; il sait bien en effet
que sans la dfense il ny a pas de manifestation complte de la vrit
Je le reconnais, messieurs, le Conseil de justice politique, est une
faute. Cest une faute dont le marchal a dailleurs pris la respon-
sabilit, faute qui lui a t suggre par de mauvais conseillers. Car si,
dans la lettre de la loi, le marchal Ptain pouvait peut-tre sarroger
des pouvoirs judiciaires, jen reconnais le ct exorbitant et qui est de
nature choquer nos traditions de libert en matire de justice.
Il en a pris la responsabilit, dans quelles conditions ?
Ctait avant que ne siget la Cour de Riom. Il fallait, pour que
linstruction qui allait porter sur tant dannes dhistoire ft complte ;
quelle ft longue, minutieuse. Lopinion tait impatiente. Le tort du
marchal, mal conseill, ft davoir cherch donner satisfaction
lopinion dans le domaine de la justice.
Cest toujours une erreur. Mais, messieurs, la dcision du Conseil de

justice avait au moins un mrite : elle ne crait pas lirrparable ; elle
pouvait permettre une rvision. La Cour de Riom allait siger quelque
temps aprs, elle pouvait rviser les dcisions du marchal. Les
vnements nont pas permis quelle se pronont, mais je voudrais dire
ici, en guise de conclusion sur la Cour de Riom et sur le Conseil de
justice politique, que certains hommes ont eu tort de chercher dans les
vnements glorieux de la victoire, une absolution qui ne leur tait pas
destine.
Parmi les autres humiliations reproches par M. le procureur gnral,
il en est une particulirement douloureuse, cest celle des Sections
spciales.
Jai bien connu les Sections spciales ; jai bien connu, pendant prs
de trois annes, les militants communistes qui leur furent dfrs. Jai
fait, avec bien dautres de mes confrres, ce que je pouvais pour ces
hommes. Je me rappelle nos liaisons troites avec le Front national ; je
me rappelle Jo Nordmann, qui vivait en clandestinit constante,
venant me voir en se cachant. Nous envisagions ce que nous pouvions
faire pour des malheureux qui allaient tre promis aux rigueurs de ces
Sections. Jai entendu ces militants, je les connais, ils nont pas besoin
de mon hommage, mais je voudrais quand mme le leur rendre. Je les
ai vus calmes, tranquilles, devant les pires destins. Je les ai vus anims
dune flamme et dun dsintressement magnifiques et je noublierai
jamais leur courage dnu de toute forfanterie et la manire dont ils
taient prts au sacrifice suprme.
Mais, messieurs, pour expliquer les Sections spciales, il faut revenir
en arrire.
Pendant la premire priode du Gouvernement du marchal Ptain,
les seules lois qui ont t appliques sont les lois de la Troisime
Rpublique ; cest le dcret-loi du 26 septembre 1939, rprimant
lactivit communiste, dcret-loi qui avait t promulgu la suite du
pacte germano-russe. Rappelez-vous qu cette poque ctait la rupture
avec les Soviets, et quun peu plus tard mme, M. Paul Reynaud, pour
grossir sa majorit, disait la Chambre, en parlant de lAllemagne,
quelle tait aide par la trahison des Soviets, ce qui lui valait, dit le
Journal officiel, de vifs applaudissements sur tous les bancs.
Mais la politique du marchal tait dune trs grande modration.
partir du moment o le pouvoir lui fut confi, ses relations diplo-
matiques avec lURSS furent bien meilleures que celles de la Troisime
Rpublique. Car, rappelez-vous, cest le Gouvernement de M. Paul
Reynaud qui, la suite dun incident diplomatique dont jai perdu le
souvenir, congdia M. Souritz, qui tait lambassadeur des Soviets84.
Et lorsque, au moment o le front craquait de toutes parts, que la
France connut cette terrible angoisse, on voulut tenter de reprendre des
84 Le 15 mars 1940, Iacov Souritz a envoy en clair et en franais un tlgramme

Staline le flicitant de la conclusion du trait de paix avec la Finlande. Ce
tlgramme dnonait les instigateurs de guerre anglo-franais .
relations diplomatiques avec la Russie, le Gouvernement de la France

envoya Moscou M. Labonne. Mais le Gouvernement de lURSS ne
renvoya pas dambassadeur auprs du Gouvernement franais, il
navait quun simple charg daffaires. Ce fut seulement en avril 1941,
lorsque le pouvoir du marchal fut tabli dune manire solide, que,
pour lui rendre hommage, lURSS lui adressa un ambassadeur en la
personne de Son Excellence M. Bogomolov.
Cest vous dire, messieurs, que la position du marchal tait infini-
ment modre. Ctait dailleurs une poque o les communistes taient
devenus les aptres du double jeu, puisque leur politique allait se
rvler toute diffrente le 22 juin 1941, lorsquils sentirent enfin, mais
ce jour-l seulement, que le destin de la France allait changer. Que
sest-il produit ? la suite de la dclaration de guerre de lAllemagne
la Russie, pour la premire fois les communistes
Mais tout lheure je parlerai de lattitude du marchal vis--vis de la
Rsistance. Il va sans dire quau moment o jen parlerai je ne ferai plus
de distinction entre les diffrents lments qui lont compose ; je ne le
fais maintenant que parce que les Sections spciales nont t institues
que pour rprimer lactivit communiste. Je dis donc que, pour la
premire fois, les communistes prirent une attitude de rsistance active
lgard des Allemands, et ce furent les premiers attentats que nous
avons connus contre des soldats isols de larme allemande.
Cette politique de rsistance, elle a t discute. Je ne mconnais pas
les mobiles qui lavaient dtermine, mais elle a t discute. Cest un
fait. M. le btonnier Payen, tout lheure, y faisait allusion. Lorsque,
devant ces attentats individuels, la menace de terribles reprsailles sest
fait jour et que le peuple franais, cest incontestable, en a conu une
grande inquitude, le gnral de Gaulle a dclar : Il y a une tactique
de la guerre ; la consigne que je donne pour le territoire occup, cest de
ne pas y tuer dAllemands .
On vous parlait dune affiche de M. Marcel Cachin dans le mme
sens. Il y et galement un discours du marchal Ptain. Les trois
hommes taient daccord pour condamner cette forme de la rsistance.
Je reconnais, messieurs, que cette unit de vue ne sest pas
poursuivie. Je pourrais vous parler dune autre erreur de tactique
commise par les communistes et qui amena des Franais devant le
tribunal dtat et ses svrits.
Jai bien connu une des affaires les plus importantes qui aient t
juges par le tribunal dtat. Ctait laffaire de la rue de Buci85.
Rappelez-vous. Elle a entran des condamnations mort. Un incident
de rue avait provoqu la mort de Franais, dagents de police franais,
de passants franais. Aucun Allemand navait t mme atteint.
85 Le 31 mai 1942, une fausse meute avait t organise dans une picerie afin de
faire intervenir les forces de police et de leur tirer dessus. Pour le dtail de cette
affaire voir Yves Frdric Jaffr, Les tribunaux dexception, 1940-1962, Les
nouvelles ditions latines, Paris, 1962, page 50.
Est-ce que cela me permet de mconnatre le sentiment qui a anim

les hommes qui sont venus rue de Buci ce jour-l ? Je les mconnais si
peu que je les ai dfendus. Je me rappelle cette femme trange, que
semblait brler une flamme extraordinaire, petite femme au corps
dcharn et fragile, mais quanimait une force, une puissance quaucun
des hommes ses cts naurait peut-tre os revendiquer. Elle
sappelait Jeanne Marzin86.
Jai vu ces hommes, jai vu ces femmes. Je sais pourquoi ils ont agi.
Mais, nai-je pas le droit de dire quil y avait peut-tre une erreur de
tactique dordonner un combat qui allait amener la mort de Franais ?
Le tribunal dtat a t svre, je le sais, mais songez, messieurs,
lmotion qui pouvait tre celle de ces juges puisque, encore une fois, il
ny avait que des Franais qui avaient souffert et qui taient morts.
Je reviens aux sections spciales. Je dis donc que lorsque ces
premiers attentats furent suivis de menaces de reprsailles, le Gouver-
nement se trouva dans une situation tragique. Que fallait-il faire ?
Vous connaissez, messieurs, la question.
Il sagissait de savoir si les Franais allaient condamner eux-mmes
moins dhommes pour viter que ce soient les Allemands qui en
condamnent davantage.
Est-ce quil peut, messieurs, se poser un Gouvernement un
dilemme plus tragique ?
Je nignore pas que bien des gens ont pens quil valait mieux que ce
fussent les Allemands qui excutassent 150 otages plutt que, par voie
de justice franaise, 3 Franais connussent galement la mort.
Quelle fut lide, messieurs, du Gouvernement dans ce choix
dramatique ?
Lotage, tant innocent par dfinition, lide fut de substituer des
innocents, non pas des coupables, mais des responsables avec lespoir
que la justice franaise modre viterait le pire.
Voil, messieurs, lorigine de ces sections spciales. Nous avons
appris, pendant cette priode tragique, la haine des juridictions
dexception.
Ces juridictions dexception, elles ont t institues au nom de la
ncessit ; ce qui, peut-tre, pourrait nous inciter juger ces vne-
ments avec indulgence, cest que les juridictions dexception ne sont pas
mortes, quelles continuent de vivre et, maintenant, au nom de la
libert.
On a institu aussi des camps de concentration, des camps dinterne-
ment au nom de la ncessit, de la ncessit imprieuse, mais les
camps dinternement ne sont pas morts et ils vivent aujourdhui, au
nom de la libert.
86 Madeleine (et non Jeanne) Marzin (1908-1998), institutrice, deviendra conseillre

communiste de Paris la Libration puis dpute de la Seine de 1951 1958. Une
petite rue de Paris porte son nom.
Je peux dire, messieurs, que les hommes qui sont morts cette
poque nont emport que des tristesses, nont emport que les regrets
dune douleur muette.
Ah ! messieurs, soyons indulgents.
Jentends quelquefois, depuis la Libration, lorsque sont excuts des
Franais qui se sont peut-tre tromps mais qui ont cru servir et obir,
jentends quelquefois avec une immense tristesse retentir un peu trop
haut comme les cris dune joie sanguinaire et satanique.
Messieurs, il ny a pas eu de crime. Il y a eu le cas le plus tragique
qui se soit jamais pos la conscience dun Gouvernement, pris entre
deux horreurs. Il a cru choisir la moindre. Je me refuse, pour ma part,
y voir un crime.
Mais, messieurs, on dira : le marchal pouvait exercer son droit de
grce. Cest vrai. Ah ! si vous saviez comme les recours en grce lui ont
t rarement transmis !
Il y avait plusieurs raisons. La premire tenait la ligne de dmar-
cation. Une autre est trs belle. Les hommes condamns ne voulaient
pas adresser un recours en grce. Ils avaient reu des instructions de
leur parti, mais, messieurs, je les ai connus assez pour savoir quils
navaient pas besoin dinstructions de leur parti. Ils avaient lme assez
fire et assez haut place pour agir sans instructions. Nous avons
connu ces situations bouleversantes o le condamn, dans un superbe
mouvement de fiert, se refusait tout recours, et o nous-mmes,
nous sentions engags par le devoir professionnel, o nous recevions
des familles suppliantes.
Mais, je le dis, hros tranquille, le condamn nadressait pas de
recours en grce au chef de ltat. Et, messieurs, le chef de ltat, il est
trs loin et il est trs haut. Mais, lorsque, par suite des circonstances,
un recours en grce venait jusqu lui les deux premires
condamnations, par exemple, des sections spciales de zone libre
Clermont-Ferrand et Chteauroux il exerait immdiatement son
droit de grce.
Messieurs, jai trouv dans le dossier de linstruction un document
symptomatique et qui explique lattitude du marchal Ptain en ce qui
concerne les grces.
Il mane dun inspecteur de la marine charg de donner son avis sur
les conditions dans lesquelles deux malheureux jeunes marins du
GuistHau, Peyrat et Pilien, avaient t excuts87. Il donne le
mcanisme des grces et nous explique comment, lorsquune grce
arrivait au chef de ltat, les choses se passaient.
Et je lis Jai la conviction, en effet, que la mesure qui a consist
soumettre dans cette affaire un dcret tout rdig au marchal Ptain
est en relation directe avec une prcdente affaire analogue.
87 Le 6 mars 1942, Paul Peyrat (21 ans), Jacques-Jean Pillien (17 ans) ont tent de se
rendre matres de leur cargo, le Gabriel-GuistHau devant Gibraltar pour le livrer
aux anglais. Ils seront fusills le 23 mars 1942.
Quelques mois auparavant, un jeune chef communiste du nom de

Mrot avait t condamn mort par le tribunal maritime de Toulon.
Un dcret en blanc avait alors t joint au dossier soumis au marchal
Ptain qui avait commu la peine en travaux forcs, et cette commu-
tation avait caus un mcontentement trs vif lamiral Darlan qui
avait sign le dcret, mais navait pu suivre laffaire, stant la mme
poque absent de Vichy pendant quelques jours.
Il ma t affirm qu son retour lamiral de la flotte avait fait des
dmarches auprs du marchal Ptain pour lamener modifier sa
dcision. En tout cas, il ne se dcida faire notifier au port la mesure
de grce que trois semaines aprs quelle et t prise .
Et, plus loin :
Lenvoi au marchal Ptain dun dcret dj rdig dans le sens du
refus de la grce na dailleurs t que lun des lments qui ont rendu
invitable lexcution des deux condamns .
Ce qui prouve, messieurs, que, lorsque le marchal tait saisi dun
recours, et dun dcret sur la grce en blanc, le marchal Ptain
graciait. Comme on connaissait cette tendance, on lui soumettait des
dcrets tout prpars quon passait la signature rapidement, dans le
courrier.
Voil, messieurs, ce que je devais dire sur la grce. Je rends hom-
mage ceux qui nont pas voulu la solliciter, mais il faut que la vrit
soit connue. Chaque fois que le marchal Ptain a pu gracier, il la fait.
O voyez-vous, messieurs, dans ces minutes les plus mouvantes de
notre histoire judiciaire, o voyez-vous un crime, o voyez-vous une
humiliation devant lAllemagne ?
Voyez plutt un marchal qui a peut-tre sacrifi des principes
juridiques, qui a peut-tre, une fois encore, fait des concessions
morales, mais qui navait quun but, qui navait quun souci : sauver des
vies humaines, des vies franaises.
Je sais quil ny a pas que les humiliations, il y a laide lAllemagne.
Sous quelle forme le marchal Ptain est-il accus davoir aid
lAllemagne ?
Je retiendrai, messieurs, les deux principaux griefs : la Lgion des
volontaires franais et le Service du travail obligatoire.
Avant de vous parler de la Lgion des volontaires franais, je voudrais
vous rappeler une phrase, celle de la dclaration du marchal Ptain
la premire audience :
Loccupation mobligeait aussi, contre mon gr et contre mon cur,
tenir certains propos et accomplir certains actes dont jai souffert
plus que vous.
Si, messieurs, il y a des actes dont le marchal a souffert, des propos
quil regrette mais que loccupation la contraint de faire ou de tenir,
cest bien au sujet de la L.V.F.
Quelle fut lorigine de la Lgion des volontaires franais ?
Ce fut dabord un organisme priv. Cest lorsquil est devenu, sous la
contrainte, un organisme dtat appel la Lgion tricolore , que des
hommes, qui portaient luniforme allemand, ont pu, sur lintervention

du Gouvernement franais, porter, lorsquils taient en France, un
uniforme franais.
Mais, messieurs, je ne ferai pas lloge de la L.V.F.
Quel tait son recrutement ? Il y eut, dabord, beaucoup de condam-
ns de droit commun et beaucoup de ces hommes qui nont quune
patrie, laventure. Il y eut aussi des idalistes qui sont alls combattre
pour un idal. Il y eut enfin, dans une trs faible mesure, et je ne le dis
que pour tre vridique, quelques officiers du deuxime bureau qui
cherchaient connatre les conditions du combat moderne en Russie.
Messieurs, la L.V.F., elle fut impose un Gouvernement franais ;
mais voulez-vous la comparer aux autres lgions contre le bolchevisme
dans les pays o il ny avait pas de Gouvernement ?
Ne croyez-vous pas que la Lgion wallonne dont le chef tait Degrelle,
a eu un rle infiniment plus important dans la bataille allemande ?
Ne croyez-vous pas que la Lgion des volontaires hollandais,
constamment cite avec la Lgion belge au communiqu allemand, a eu
un rle infiniment plus important ?
Pourquoi ? Parce que, prcisment, la propagande allemande navait
aucun frein, parce que ctait la propagande allemande qui sexerait
elle-mme.
Je ne veux pas dire quun peuple soit plus patriote quun autre, je
pense que tous les peuples, ennemis ou allis, ont montr dans cette
guerre jusqu quel point ils taient capables de sacrifices pour la
patrie, mais je connais le rayonnement insidieux de certaine propa-
gande. Belges et Hollandais en furent davantage victimes.
Le Gouvernement franais avait, lui, une certaine action sur cette
propagande, et je ne comparerai pas la L.V.F. squelettique et moribonde
ces divisions importantes que constituaient la Lgion wallonne et la
Lgion hollandaise.
Vais-je, pour cela, vous dire que le jour o la L.V.F. a t institue, on
a fait quelque chose de beau et de noble ?
Je rpte que cest une page triste, que la lettre du marchal lui a t
arrache dans des conditions dont il souffre encore.
Messieurs, lorsque vous penserez la L.V.F., rappelez-vous ce propos
du marchal : loccupant mobligeait, contre mon gr, contre mon
cur, tenir certains propos dont jai souffert plus que vous.
Mais, en ce qui concerne le service du travail obligatoire, il sagit de
bien autre chose. Je veux dire que, loin dapporter une aide
lAllemagne, cest l que laction du Gouvernement franais a t la plus
efficace.
Veut-on prtendre que sans le Gouvernement du marchal Ptain il
ny aurait jamais eu de travailleurs franais en Allemagne ?
Lorsque les Allemands ont exig que des travailleurs partent pour
lAllemagne, il y avait deux solutions. La premire consistait refuser
dune manire brutale, et les Allemands se servaient comme ils
voulaient.
La deuxime ctait dentrer, en apparence, dans le jeu des Allemands

et de chercher, par tous les moyens, freiner leurs efforts, et puis,
tant entr dans ce jeu, de conserver la possibilit de nous occuper des
travailleurs partis au del de nos frontires.
Entre les deux solutions le Gouvernement du marchal a choisi.
Je voudrais vous apporter ici des chiffres, des chiffres plus loquents
que nimporte quel argument.
Quelles ont t les exigences allemandes ? Il y a eu, entre le 5 juin
1942 et le 1er aot 1944, cinq demandes. On a demand cinq tranches
de travailleurs :
Premire tranche : 400 000 hommes ;
Deuxime tranche : 400 000 hommes ;
Troisime tranche : 220 000 hommes ;
Quatrime tranche 500 000 hommes ;
Cinquime tranche : 540 000 hommes,
cest--dire, au total, 2 060 000 hommes, et sans aucune contrepartie.
Telles taient les exigences du gauleiter Sauckel.
Or, messieurs, entre le 5 juin 1942 et le 1er aot 1944, il nest parti
pour lAllemagne que 641 000 il nest parti que vous me comprenez
que 641 000 hommes, cest--dire un peu plus du quart des
demandes allemandes et, en contrepartie, le Gouvernement a obtenu,
par la relve je ne discute pas le mot mais pendant cette mme
priode o 641 000 travailleurs sont partis, la France a obtenu le retour
de 110 000 prisonniers et la transformation en travailleurs libres de
250 000 prisonniers de guerre.
Or, il est un fait important qui ne sest produit dans aucun autre
pays que la France : pas une femme et sur lintervention personnelle
du marchal pas une femme na quitt le territoire franais pour le
travail obligatoire.
Dautre part, messieurs, par le service du travail, le Gouvernement
obtenait que de telles charges ne psent pas exclusivement sur la classe
ouvrire. Un certain nombre de jeunes bourgeois sont alls partager
avec les ouvriers la duret du travail en usines, peut-tre dune manire
insuffisante. Mais croyez-vous que si les Allemands avaient pris eux-
mmes les ouvriers dont ils avaient besoin, ils se seraient adresss
des hommes qui, par leur formation, taient incapables de rendre les
services quils attendaient deux ?
Si bien, messieurs, que par la manire dont le Gouvernement a frein
les dparts en Allemagne, un quart seulement des exigences allemandes
a t satisfait ; alors quen Belgique 80 p. 100 de la classe ouvrire est
partie, la proportion en France est de 16 p. 100.
Nest-ce point un rsultat que vous devez conserver grav dans votre
esprit au moment de votre dlibr ? Est-ce que vous ne devez pas
penser que par laction du marchal, alors quon rclamait deux
millions de Franais, 600 000 seulement sont partis ? Est-ce que vous
ne devez pas penser qualors quon demandait des femmes, toutes les
femmes de France qui lont voulu sont restes leurs foyers ?
Il y a, messieurs, dans la France occupe, un phnomne unique :

cest le seul pays qui nait pas connu, en 1944, plus de Franais en
Allemagne quil y en avait en 1940. Par le retour des prisonniers
700 000 il sest tabli une compensation dont aucun autre pays
occup na bnfici. Il y avait deux millions de Franais, en 1940, en
Allemagne. En 1944, il y avait toujours deux millions de Franais.
On a beaucoup reproch au marchal de leur avoir indiqu, dans un
discours, quils travaillaient pour la France. M. le procureur gnral y
voyait une cruelle ironie. Ny voyons pas dironie !
Ces hommes, messieurs, taient des exils. Ils taient loin de tout,
spars de leurs familles, spars de la France. Est-ce que vous ne
croyez pas que celui qui reprsentait pour eux la patrie, que celui-l
devait leur adresser un appel ? Mais nous pensons vous, vous ntes
pas abandonns . Devait-il leur dire pour les accabler davantage dans
leur solitude et dans leurs durs travaux : Vous travaillez pour
lennemi ?
Il leur disait : Vous travaillez pour la France . Ce ntait quun
encouragement moral.
Et puis, ces hommes, en partant, en acceptant cet exil, avaient
permis aux autres de rester ; ils avaient aid les femmes franaises
rester, et dans cette mesure, offrant la France leur dur sacrifice, cest
bien pour notre patrie quils avaient travaill.
Aprs les humiliations , voulez-vous que nous parlions des
perscutions ?
Je parlerai dabord des lois raciales.
Quelle tait la politique allemande dans les pays occups ? Ctait
dliminer les Juifs de toute espce dactivit, quelle quelle ft.
Allaient-ils avoir, en France, une politique diffrente ? Vous savez
quelle en tait la cruaut. Ai-je besoin de le rappeler ?
Quelle devait tre la politique du marchal, vis--vis des Juifs ? Ce
quil avait fait pour dautres : essayer de dresser une espce dcran
entre les exigences du vainqueur provisoire, et ceux que ces exigences
devaient atteindre.
Est-ce que cela veut dire que les antismites qui existaient dans tous
les pays nont pas profit des circonstances pour esquisser une danse
sauvage du scalp autour de ceux qui allaient souffrir ? Je le sais. Mais
le marchal en tait-il responsable ?
En matire de lois raciales, puisque vous tes chargs de juger le
marchal Ptain, seul, il ny a quune chose qui compte : ce que fut son
action personnelle.
Il a promulgu une loi qui a interdit un certain nombre de Juifs des
activits quils exeraient normalement. Il a promulgu une loi qui a
dfini le Juif, cest incontestable. Mais cest lui qui, en Conseil des
ministres, a impos la disposition lgale qui prvoyait les exceptions en
faveur des anciens combattants et de leurs familles.
Cest lui qui a empch le port de ltoile jaune en zone libre.
Cest lui, et cest lui seul, qui a empch que la loi dont a parl
M. Roussel, et qui allait dnaturaliser tous les Juifs ayant acquis la
nationalit franaise depuis 1927, fut promulgue.
Cest lui, pour vous montrer son tat desprit, qui traitait Darquier de
Pellepoix de tortionnaire.
Et, messieurs, comme je nai quun souci, celui dtre vridique, cest
lui aussi, qui avouait devant le pasteur Boegner, son impuissance
dsole devant des atrocits dont il ntait pas responsable
Mais la grande iniquit, cest de vouloir rendre le marchal Ptain
responsable de toutes ces atrocits qui ont t commises par les
Allemands. La grande iniquit, cest de confondre les mesures prises par
les Allemands avec les mesures prises par le marchal Ptain.
Je madresse, au-dessus de vous, tous les Juifs qui ont souffert et
qui accablent aujourdhui le marchal Ptain. Je leur demande : Ce
serait refaire ? Voudriez-vous quil ny ait pas une zone libre o vous
aviez trouv un abri provisoire, alors pourtant que le statut du
marchal Ptain y tait appliqu ?
Renonceriez-vous cette zone libre o presque tous ceux qui se sont
rfugis ont connu un refuge, o on ne venait point les chercher ?
Renonceriez-vous cette zone libre sans le marchal Ptain ?
Voudriez-vous que dans cette autre partie de France vous eussiez t
obligs galement de porter ltoile jaune ?
Je ne le crois pas.
On mobjecte : par la politique du marchal Ptain, on a livr
indirectement aux Allemands les Juifs en donnant leurs noms, leur
identit, leurs adresses.
Non, non, ce nest pas vrai ! Dans tous les pays occups cest
mme la loi internationale de loccupation il continue dexister une
police charge de lordre intrieur de la nation.
Rappelez-vous lpoque, messieurs. Ctait une poque o on ne
pouvait pas manger sans carte dalimentation, o nous tions tous, quel
que soit notre sang, soumis un recensement, o lautorit devait
connatre notre identit. Les Allemands pouvaient, par un simple
placard sur des murs, exiger que les Juifs se fassent connatre. Il y
aurait eu une police, indpendamment du Gouvernement du marchal,
qui aurait recueilli leurs dclarations.
Ceux qui ont couru tous les risques en se soustrayant au
recensement, les auraient courus de la mme faon. Mais, quoi quil
arrivt, ce recensement des Juifs se serait fait par lentremise des
Allemands, comme il sest fait par lentremise de la police franaise.
Le marchal Ptain na livr personne. la dure loi de lennemi, il na
cherch quun palliatif.
Il aurait peut-tre mieux valu, mais pour lui seul, laisser agir les
Allemands. L encore, on a fait des concessions morales pour tcher de
sauvegarder, dans la mesure du possible, des avantages matriels dont
bnficiaient les Juifs.
Je me rappelle ce que nous faisions de complicit avec les magistrats

chargs dappliquer les lois, je dis bien de complicit, mais vous me
comprenez : dun mme cur. Lorsque la loi franaise venait frapper un
Juif, nous nous servions tous ensemble de cette loi pour le soustraire
aux Allemands.
Vous connaissez bien, messieurs les magistrats, de vos collgues qui,
avec nous, avec laide des parquets, ont fait ce mtier sauveur. Mais si
nous navions pas dispos de la loi franaise invoque devant les
Allemands, ceux-ci eussent t livrs eux-mmes, et les Juifs
entirement livrs aux Allemands.
Je sais, messieurs, que les comparaisons avec des pays que nous ne
connaissons pas ont quelque chose, parfois, de fallacieux et darbitraire
mais je ne puis mempcher de donner ces chiffres, recueillis dans la
presse :
Sur 5 500 000 Juifs qui rsidaient en Pologne en 1939, 3 400 000
ont t massacrs par les nazis. Varsovie, 5 000 Isralites seulement,
sur les 400 000, ont survcu.
Quelles que soient les souffrances des Juifs franais je ne parle
pas des souffrances individuelles mais des souffrances collectives
est-ce que la proportion de leurs malheurs est aussi grande que pour
les Juifs de Pologne ? Je ne le pense pas. Eux-mmes ne le prtendent
pas.
Cest seule laction du Gouvernement du marchal qui les a, peut-tre
faiblement, mais protgs quand mme.
Et jen arrive ce qui proccupe peut-tre le plus certains dentre
vous : le marchal et la Rsistance, le marchal et le maquis,
Messieurs de la Rsistance, je me tourne plus particulirement vers
vous. Nattendez pas de moi ce serait indigne de nous nattendez
pas de moi que je fasse une distinction entre le bon et le mauvais
maquis. Je laisse cela dautres.
Je pense que sil y a des critiques adresser au maquis, il ny a pour
avoir le droit de le faire que ceux qui y ont particip.
Je pense, pour ma part, quun des merveilleux phnomnes du
maquis, de la Rsistance, cest davoir fait de Franais adversaires des
Franais fraternels, parce quils ont souffert les mmes souffrances, que
les mmes espoirs les ont anims et quune mme victoire a couronn
leurs sacrifices.
Je pense, messieurs, que la Rsistance, cest le signe de la vitalit
dun peuple ; je pense que la Rsistance, cest sa volont de vivre.
Pourquoi voudriez-vous que celui qui fut un des plus glorieux soldats
franais ait t hostile cette Rsistance ?
Paul Valry disait lAcadmie, sadressant au marchal Ptain :
Monsieur, vous avez, Verdun, assum, ordonn, incarn cette
Rsistance immortelle !
Ah ! mais, je sais bien quel est le cri de vos consciences : vous vous
rappelez la police qui vous a traqus, vous vous rappelez la Milice qui
vous a combattus, et si vous, qui tes des juges, vous ne criez pas
vengeance, je sais des vtres qui ont atrocement souffert et qui, eux,
crient vengeance.
Mais je voudrais essayer de vous faire comprendre quelle a t
lattitude du marchal vis--vis de vous, quelle a t son attitude vraie,
lattitude non pas tant du chef de ltat, que celle de lhomme.
Je voudrais lexpliquer dabord par une considration psychologique
et, ensuite, par une considration de fait.
Le marchal a vcu toute sa vie dans larme. Je crois trs sinc-
rement que ses penses intimes allaient larme secrte. Je crois trs
sincrement quil ntait peut-tre pas, par ses prdispositions
intellectuelles, accessible ce mouvement qui a t un jaillissement
populaire venu des profondeurs de la nation. Il pensait aux armements
clandestins, il pensait larme dAfrique. Il navait peut-tre pas ltat
desprit ncessaire vous comprendre dans votre action.
Il y a surtout une considration de fait : partir du moment o la
Rsistance est devenue active, o elle est entre au combat avec plus de
force, passant du rseau de prparation lactivit combattante, alors,
dj, vous le savez, le marchal ne gouvernait plus : il avait dlgu ses
pouvoirs au chef du Gouvernement et il vivait dans une espce de zone
de silence dont le caractre tragique ne nous chappe pas, lorsquon
pense que cette zone de silence entourait celui qui avait, en nom, la
responsabilit suprme
Je sais, messieurs, que des membres de son cabinet taient en
contact avec vos organisations, mais cest, nanmoins, dform que
venait jusqu lui lcho de votre action.
Je plaide avec une loyaut totale, je plaide sincrement ; ne doutez
pas de ce que je dis.
Au fort de Montrouge, jai souvent parl au marchal de la
Rsistance. Il la connaissait, certes, mais si vous saviez comme il a t
tromp sur la ralit de votre action !
Il est incontestable que des hommes sont venus jusqu lui, qui, eux,
avaient des arrire-penses politiques et qui mettaient sur le compte du
maquis ce qui ntait que des actes exceptionnels commis par dautres
qui profitaient de la dsorganisation de la patrie. Cest vrai. Mais, dans
son cur, celui qui avait t, depuis Verdun, comme le disait Valry,
lincarnation de la Rsistance ternelle, pouvait-il tre contre vous ?
Vous me rpondez :
La police !
Vous me rpondez :
La Milice !.
Ah ! Les questions de police ! Comme elles sont dlicates ! Il ny a pas
un chef dtat qui ait donn des ordres directement sa police, sauf
dans les rgimes allemands et italiens, dont nous avons vu la fin.
Jamais vous nimaginerez que ce marchal de France allait donner
des ordres la police !
Ah ! je sais que vous pensez des tortionnaires comme David ; je sais

que vous pensez des tortionnaires comme Rotte88.
Mais la police est une institution qui survit loccupation, qui aurait
exist indpendamment du Gouvernement du marchal. Je sais
comment une certaine police travaillait : elle travaillait avec la crainte
de lAllemand.
Dans le bureau du prfet de police, il y avait un officier allemand qui
exigeait. Dans les organismes directeurs de la police, il y avait des
Allemands qui contrlaient.
Que de fois des policiers franais nont agi contre vous que parce
quils sentaient derrire eux la menace, et seulement la menace de la
police allemande !
Ah ! messieurs, je sais que le maquis et la Rsistance ont souffert de
ces policiers improviss, de ces brigades nord-africaines, de ces bandes
de Bonny et de Lafont, mais il est entendu que ce nest pas cela que
vous reprochez au marchal !
La police rgulire, je vous ai indiqu dans quelles conditions elle
travaillait. Je me souviens davoir assist, un jour, une perquisition.
Un commissaire de police, au cours de cette perquisition, dcouvre une
arme. Il la saisit pour en faire un rapport aux Allemands. Je lui dis :
Pourquoi faire ? Personne ne vous a vu, ou du moins, il ny a pas
dAllemand pour vous voir .
Et ce commissaire de rpondre :
Je suis quand mme oblig de le faire, parce que nous ne sommes
pas seuls, il y a ici dautres Franais que vous et moi : si je ne saisissais
pas ce revolver, layant trouv, demain je serais dnonc la police
allemande, et cest moi qui serais arrt .
Il est juste de rappeler que, bien souvent, les excs de la police
provenaient de la crainte de la Gestapo.
Mais on me dira :
Le marchal aurait pu la dsavouer .
Vraiment, croyez-vous que le marchal Ptain tait au courant des
brutalits policires ?
Et puis, messieurs, je dois vous mettre en garde : si par votre
jurisprudence vous rendiez un chef dtat responsable des brutalits
policires, il ny a plus un chef dtat qui serait labri !
Mais, la Milice ?
Je vous promets que je ne vous cacherai rien. Nous avons le devoir,
dans un procs de cette nature, dobserver, vis--vis les uns des autres,
une sincrit qui est le reflet de nos consciences. Je vais vous parler de
la Milice.
Quel fut le rle du marchal dans lactivit de la Milice ?
88 Il sagit du commissaire divisionnaire Fernand David (n en 1908), chef de la

brigade spciale 1 et de Lucien Rotte (n en 1893), directeur gnral des
renseignements gnraux et des jeux. Ils ont t fusills tous les deux le 5 mai
1945 au fort de Chtillon.
Les origines de la Milice sont peut-tre plus complexes quon ne le

pense. La Milice est ne du S.O.L., et le S.O.L. est n lui-mme de la
Lgion des combattants franais.
La Lgion des combattants franais entretenait lgard du marchal
des sentiments de fidlit complte. Bien souvent les historiens, plus
tard, le prciseront on sest demand si la Milice navait pas t
forme la demande du chef du Gouvernement pour essayer de porter
atteinte la Lgion elle-mme et disposer dune force qui lui serait
acquise.
La Milice a t institue par le chef du Gouvernement. Elle dpendait
du chef du Gouvernement. Un tmoin est venu dire ici, en brandissant
le Journal officiel, que les subventions de la Milice taient la mme
page du Journal officiel que le traitement du marchal de France89
Une voix dans la salle. Je le maintiens !
Me Isorni Je me suis procur le Journal officiel. Il y a, en effet, une
page, dont le recto porte :
Service du chef de ltat , et le verso :
Service du chef du Gouvernement .
Mais celui quil faut incriminer, cest le metteur en page du Journal
officiel.
Lincriminer ? Il y a une raison bien simple : aprs les services du
chef de ltat, ce sont les services du chef du Gouvernement qui
figurent au Journal officiel. Puisque la Milice dpend du chef du
Gouvernement, son budget va, tout naturellement, figurer dans la
colonne des crdits accords au chef du Gouvernement.
Croyez-vous quune fois le budget dcid, le chef de ltat voyait le
Journal Officiel pour vrifier la mise en page ? Je ne pense pas quon
puisse retenir cet argument destin crer une impression daudience
mais dont le caractre nest pas srieux.
Vous savez que la Milice dpendait du chef du Gouvernement, quelle
avait t cre par lui et quil en tait le chef responsable.
M. le procureur gnral vous a prcis que le marchal Ptain, dans
une lettre M. Pierre Laval, avait conseill de prendre Darnand comme
ministre. Et M. le procureur gnral sindignait quon voulut faire de cet
assassin un ministre. Il faisait, jimagine, allusion lactivit de
M. Darnand comme ministre du Maintien de lordre.
Messieurs, on na pas fait dun assassin un ministre : on a fait un
ministre qui est devenu un assassin. La nuance est importante
Dans quelles conditions le marchal Ptain indiqua-t-il au chef du
Gouvernement quil pouvait faire appel Darnand ? Le marchal Ptain
ne connaissait de lui que son pass de soldat. Il avait nanmoins une
certaine mfiance. Il a donc prcis dans sa lettre : condition quil
soit mis sous tutelle .
Messieurs, lorsque la Milice devint peu peu ce quelle est devenue,
que son action sest marque dans le sang et dans la douleur de
89 Il sagit de Pierre Bloch, page 237B du JO et page 766 de ce document.

certains des vtres, lorsque le marchal la su, il a fait venir Darnand.

Depuis fvrier 1944, le marchal ne prsidait plus le Conseil des
ministres. Le commandant Tracou vous a dit : Le marchal
sadressant Darnand lui a conseill daller jusqu des excutions
capitales si ctait ncessaire pour faire rentrer dans lordre une Milice
qui avait perdu tout contrle et se livrait des atrocits .
La loi sur les Tribunaux du Maintien de lordre est du 15 juin
1944. Ah ! je sais bien que chacun ici a tent de sabriter encore
derrire le marchal Ptain. M. Pierre Laval est venu affirmer quelle
avait t dlibre en Conseil des ministres. Cest vrai, mais le 15 juin
1944 le marchal Ptain ne prsidait plus au Conseil des ministres. La
loi a t dlibre, certes, mais sans quil la connt. Dans lexistence de
ces Cours martiales, le marchal Ptain nencourt aucune responsa-
bilit.
Enfin, messieurs, il faut que vous connaissiez un document : cest la
lettre du marchal Ptain Pierre Laval relative la Milice. Cette lettre,
elle est tardive, je le sais, je ne vous cache rien. Mais elle fait suite de
nombreuses protestations. Laissez-moi, messieurs, vous en lire les
principaux extraits :
Des faits inadmissibles et odieux me sont quotidiennement
rapports et je vous en citerai quelques exemples.
Des preuves de collusion entre la Milice et la police allemande
nous sont chaque jour apportes. Des dnonciations, des livraisons de
prisonniers franais aux autorits de police allemandes mont t
maintes fois signales et par les plus hautes autorits dpartementales.
Jen ai eu un exemple dans mon entourage.
Jinsiste sur le dplorable effet produit sur des populations qui
peuvent, dans certains cas, comprendre les arrestations opres par les
Allemands, mais qui ne trouveront jamais aucune excuse au fait que
des Franais livrent la Gestapo leurs propres compatriotes et
travaillent en commun avec elle.
90
Dans un domaine plus vaste encore, il semble bien que la Milice ait
employ des procds tels que lopinion publique est maintenant
rvolte contre elle partout o elle existe. Des fermes et mme des
villages entiers ont t incendis par reprsailles, des otages innocents
ont t arrts, des meurtres commis. Des rapts et des vols nous sont
constamment signals.

Je citerai pour clore lnumration lassassinat par la Milice de
M. Mandel et, sans doute, de M. Jean Zay ; sans prjuger ce que
pouvaient reprsenter ces hommes politiques, je massocie vous pour
rprouver formellement une mthode que rien nexcuse.

90 On peut penser que ces lignes de points correspondent des coupures le la lecture
de Payen. Difficile de savoir qui a pris la dcision de ces coupures, au nombre de
cinq sur cette page 370C du JO.
Enfin, au-dessus de tous ces faits, il y a la hideuse rputation

acquise par la Milice dutiliser des procds que jai bien connus chez
les Rouges en Espagne. Je ne puis passer sous silence les tortures
infliges des victimes souvent innocentes dans les locaux qui, mme
Vichy, ressemblent moins des prisons de ltat franais qu des
tchkas bolcheviques.

Par ces divers procds, la Milice est arrive faire rgner une
atmosphre de terreur policire inconnue jusqu prsent dans notre
pays.
Pas plus que moi, je le sais, vous nacceptez ces exactions et ces
inutiles effusions de sang. Il faut, certes, tout tenter pour rtablir lordre
en France. Depuis longtemps, je le demande de la faon la plus
formelle, mais rtablir lordre ce nest pas piller, incendier, assassiner.
En 1917, la tte des armes franaises, jai reu la dure mission de
rprimer les mutineries qui clataient. Je nai cependant jamais eu
recours des mthodes brutales ni sanglantes, mais jai seulement
employ des mthodes humaines et franaises. Ce sont ces mthodes,
avant tout, qui doivent tre prconises.

Il importe que M. Darnand, secrtaire gnral de la Milice et
secrtaire dtat lintrieur, prenne des mesures urgentes pour
enrayer le drame qui se prpare. Sinon la France, un jour libre, verra
son territoire transform en un vaste champ clos de rglements de
comptes et des Franais feront encore dans les deux camps les frais de
cette nouvelle guerre fratricide
Voil, messieurs, la prophtique protestation quadressait solennel-
lement le marchal Ptain Pierre Laval. Voil, messieurs, quels taient
les sentiments intimes du marchal Ptain.
Jai encore, messieurs, dans loreille, un cri jailli de ce ct-ci de la
Haute Cour. Un des juges sest cri : Et nos morts ! Ces morts,
croyez-moi, nous les pleurons ensemble.
Mais dautres Franais sont morts, eux aussi, sous les balles
allemandes et qui, au moment de mourir, ont cri : Vive le marchal !
Jai, messieurs, une lettre touchante, crite son pre par un jeune
homme, presque un enfant, la veille de sa mort, la veille du supplice
quallaient lui infliger les Allemands :
Je sais le coup terrible que cela va te porter et je ten demande bien
pardon. Et si cela peut tre une consolation pour toi, je vais faire en
sorte que tu sois fier de moi. Jentends mourir courageusement,
firement, en vrai Franais, et faire honneur mon pays. Cest la
dernire et seule chose que jaurai pu faire pour toi. Il faut que tu
saches et rptes que ma dernire parole sera : Vive le marchal ! Vive
la France ! 91.
91 Il semble que lauteur de cette lettre soit Jean-Claude Chabanne, n en 1921 et

fusill le 27 fvrier 1942.
Ah ! messieurs, si des hommes sont morts sous les balles allemandes

en criant : Vive le marchal ! , ne pensez-vous pas quils ont men le
mme combat que vous ? Si des hommes ont t dports, ont souffert
en criant : Vive le marchal ! , ne pensez-vous pas quils ont men le
mme combat que vous ? Vous vous tes ignors souvent, heurts
parfois. Mais le sentiment profond qui faisait battre vos curs, qui vous
faisait rpandre votre sang, ne pensez-vous pas que ctait le mme ?
Et cependant, alors que vous animait ce sentiment commun, alors
que vous vous sacrifiiez un mme idal, nous sommes aujourdhui en
prsence de ce quon peut appeler le drame franais.
Ce drame, messieurs, pourquoi existe-t-il ? Et cest vous de le
rsoudre
Je vous ai livr la pense du marchal. Je vous ai livr son action. Je
vous ai rappel ces hommes qui sont morts comme les vtres, mais qui,
eux, criaient : Vive le marchal ! . Je crois profondment, jai la
conviction que vous avez tous men le mme combat.
Maintenant, messieurs, vous tes parvenus lheure peut-tre la
plus solennelle de la justice franaise.
Vous avez fait parler les morts. Vous avez appel votre barre le
tmoignage de ceux qui ont t perscuts. Vous avez ranim le
souvenir des captifs. Ah ! qu mon tour jappelle votre barre les
vivants, ceux qui ont t librs, ceux qui ont t protgs. Vous avez
entendu la voix des hommes qui sont partis ; laissez-moi entendre celle
des femmes qui sont restes. Quils viennent tous aujourdhui, quils
forment cortge au marchal et qu leur tour ils protgent celui qui les
avait protgs.
Mais, messieurs, si malgr tout ce que je viens de dire, si malgr le
sentiment de la vrit qui est en moi, vous deviez suivre le procureur
gnral dans ses rquisitions impitoyables, si cest la mort que vous
prononcez contre le marchal Ptain, eh bien ! Messieurs, nous ly
conduirons. Mais je vous le dis, o que vous vous trouviez, cet
instant, que vous soyez lautre bout du monde, vous serez tous
prsents. Vous serez prsents, messieurs les magistrats, vtus de vos
robes rouges, de vos hermines et de vos serments. Vous serez prsents,
messieurs les parlementaires, au moment o la dlgation que le peuple
vous a donne de sa souverainet sachvera. Vous serez prsents,
messieurs les dlgus de la Rsistance, au moment o ce peuple
naura pas encore consacr vos titres tre ses juges.
Vous serez tous prsents ! Et vous verrez, au fond de vos mes
bouleverses, comment meurt ce marchal de France que vous aurez
condamn. Et le grand visage blme ne vous quittera plus.
Car jimagine quil ne sagit pas de vous abriter derrire dautres
responsabilits que les vtres.
Et je ne lvoque, ce tragique, cet inhumain spectacle du plus illustre
des vieillards li la colonne du martyre, je ne lvoque que pour vous
faire peser tout le poids de votre sentence.
Non, non, il ne faut pas esprer de la clmence dun autre. Si la

clmence est dans la justice, elle doit tre dabord dans vos consciences.
Songez seulement au visage que donnerait la France travers le
monde une telle horreur et songez que le peuple atterr se frapperait la
poitrine.
Mais, je le sais, de telles paroles sont vaines, superflues. Les cris de
la haine, le dbordement des passions, les outrages sans mesure ont
expir au seuil de votre prtoire et elle est enfin venue lheure de la
souveraine justice.
Nous lattendons, srs de tous les sacrifices consentis. Nous
lattendons avec la srnit des justes. Nous lattendons comme le signe
de la rparation. Nous lattendons aussi avec tous les souvenirs de
notre longue histoire, de ses fastes et de ses misres, de ses agonies et
de ses rsurrections.
Oui, en cette minute mme, tous ces souvenirs se lvent irrsisti-
blement en nous, comme ils doivent se lever en vous-mmes, et forment
limage de lternelle patrie.
Depuis quand notre peuple a-t-il oppos Genevive, protectrice de la
ville, Jeanne qui libra le sol ? Depuis quand, dans notre mmoire,
sentrgorgent-elles, jamais irrconciliables ? Depuis quand, des
mains franaises qui se tendent, dautres mains franaises se sont-elles
obstinment refuses ?
O, ma patrie, victorieuse et au bord des abmes ! Quand cessera-t-il
de couler ce sang, plus prcieux depuis que nous savons quil ny a plus
que des frres pour le rpandre ? Quand cessera-t-elle, la discorde de la
nation ?
Messieurs, au moment mme o la paix stend enfin au monde
entier, que le bruit des armes sest tu et que les mres commencent
respirer, ah ! que la paix, la ntre, la paix civile, vite notre terre
sacre de se meurtrir encore !
Magistrats de la Haute Cour, coutez-moi, entendez mon appel. Vous
ntes que des juges ; vous ne jugez quun homme. Mais vous portez
dans vos mains le destin de la France.
(Laudience est reprise dix-huit heures quinze.)
Reprise de parole du btonnier Payen
M. le Premier prsident. Monsieur le btonnier, vous avez la parole.
M. le btonnier Payen. Messieurs, quand jai pass la parole tout
lheure mon ami Isorni, jen tais arriv vous vous le rappelez peut-
tre aux incidents qui se sont produits entre lAngleterre et la France
propos de la Syrie, propos de Madagascar, propos de Diego-
Suarez, et je vous disais que, videmment, ces vnements avaient
produit, non pas certes une rupture vous verrez que la rupture na
jamais t, non seulement consomme, mais esquisse tout de mme
une sorte de refroidissement avec lAngleterre. Et jallais me demander,
parce que cest tout de mme, je crois, ce qui vous intresse, si ce
refroidissement des rapports franco-anglais avait eu comme

contrepartie un rapprochement avec lAllemagne.
Eh bien, ce quil y a de remarquable dans cette affaire, cest que,
jamais, cette espce de friction avec lAngleterre na eu aucune espce
dinfluence sur les rapports du marchal avec lAllemagne, lesquels sont
toujours rests mauvais et qui ltaient en particulier au moment o
nous sommes arrivs.
Cest pendant lhiver 1941-1942 quun gnral franais, qui sappelle
le gnral Jauneaud sest livr une propagande pro-allemande par
articles et confrences au Vlodrome dhiver.
Le gnral Jauneaud tait alors en cong darmistice. Le gnral
Bergeret a propos au marchal sa mise la retraite, soit la sanction la
plus grave qui puisse tre prise contre un officier gnral.
Le marchal a immdiatement entrin cette mesure par un dcret
qui porte sa signature et qui a paru au Journal officiel au dbut de
1942.
Et puis, il y a comme preuve du mme tat desprit cette visite
inopine qua faite le marchal Ptain au Conseil national, au mois de
dcembre 1941 ou janvier 1942 ; cette visite ma t rappele par une
des nombreuses lettres que jai reues, vous le savez, de personnes que
je nai pas lhonneur de connatre : celui-ci, je le connaissais de nom,
cest M. Monti de Rz, ancien capitaine combattant en 1914-1918,
bless, cit et chevalier de la Lgion dhonneur pour faits de guerre,
ancien snateur de la Mayenne92.
Eh bien, M. Monti de Rz mcrit en me donnant certaines
indications sur la politique du marchal et il ajoute ceci :
Le marchal est venu un jour inopinment dans la salle des
dlibrations du Conseil national o sigeaient environ 60 repr-
sentants de la classe ouvrire, du commerce, de lindustrie, de
lagriculture, de lenseignement, etc
Aprs avoir prescrit de continuer la lecture dun rapport dont il a
ponctu la fin par des observations qui ont recueilli lassentiment
gnral, il a ajout ceci et, ce sujet, mes souvenirs sont trs prcis :
Messieurs, il est vraisemblable que, lors de votre retour dans vos
dpartements, des questions vous seront poses et, en particulier, celle-
ci : Quest-ce que pense le marchal de la collaboration ?
Ma rponse, que je vous autorise et que je vous demande mme de
divulguer, est trs nette. Jestime quune collaboration nest possible
entre deux peuples que si ces peuples traitent dgal gal et non pas si
lun deux entend profiter de sa situation passagre pour accabler
lautre et lui imposer des exigences inadmissibles.
En consquence, je suis nettement hostile une collaboration avec
lAllemagne tant que lAllemagne ne nous aura pas renvoy un trs
grand nombre de prisonniers qui sont indispensables pour la reprise
conomique du pays. Je suis nettement hostile une collaboration avec
92 Vraisemblablement Henri de Monti de Rez (1874-1965), dput, puis snateur de

la Mayenne entre 1906 et 1941.
lAllemagne tant que lAllemagne continuera ses rquisitions abusives

qui menacent de nous acculer la faillite, et je suis nettement hostile
encore une collaboration avec lAllemagne tant quelle naura pas
reconnu la suprmatie de notre autorit dans la zone occupe comme
elle feint de la reconnatre dans la zone dite libre.
cette dclaration trs nette, le marchal na rien ajout .
Je vous apporte cela, messieurs, comme un tmoignage qui
sajoute beaucoup dautres de ltat desprit du marchal et de
lintention et de la volont quil avait toujours de manifester son tat
desprit rel et sa volont relle et ses sentiments rels quand il ntait
pas oblig, sous la pression des menaces, de dire de mots, quelquefois,
et dcrire des phrases quil ne pensait pas.
Et puis, il y a un autre document : cest le dernier que je vous lirai, je
vous en demande pardon, mais vraiment, je crois que ce nest pas
inutile.
ce moment-l, le 12 dcembre 1941, il y a eu ce quon a appel
lentrevue de Saint-Florentin dont un procs-verbal a t dress93. Je le
trouve extrmement intressant :
Le marchal Ptain a rappel au marchal Goering que la plupart
des promesses faites par le Reich nayant pas t ralises, il ne pouvait
lui-mme que sen tenir au cadre des conditions darmistice.
Jai compris, dit-il, que la collaboration impliquait traiter dgal
gal cest ce quil vient de dire au Conseil national. Sil y a un
vainqueur en haut et, en bas un vaincu, il ny a plus de collaboration ; il
y a ce que vous appelez un diktat et ce que nous appelons, en France, la
loi du plus fort.
La France a commis en 1919 lerreur de ne pas faire une paix de
collaboration. Elle avait gagn la guerre et elle a perdu la paix. Vous
risquez de commettre la mme erreur que nous. Vous pouvez gagner
seul la guerre, mais vous ne pouvez pas, seul, faire la paix. Vous ne
pouvez pas faire la paix sans la France. En ne faisant pas une paix de
collaboration, vous vous exposez perdre la paix. Rappelez-vous ce que
je vous dis .
Et alors il a donn lecture dun mmorandum, messieurs, je ne veux
pas vous le lire tout entier je le laisse, bien entendu, votre
disposition mais il y a tout de mme quelques passages qui vont
passer sous vos yeux :
Le marchal Ptain rappelle au chancelier Hitler (le mmorandum
tait remis au marchal Goering mais destin au chancelier Hitler) qu
la suite de lentrevue de Montoire, il avait t convenu que les prison-
niers seraient librs, que la ligne de dmarcation serait supprime, que
les prlvements de larme allemande sur lconomie franaise seraient
rduits et que, dans une certaine mesure, larme franaise darmistice,
en particulier larme de lAfrique du Nord, serait rarme.
93 Cette entrevue sest droule plus vraisemblablement le 1er dcembre 1941 (voir les
actes du colloque lentrevue Ptain-Goering en gare de Saint-Florentin Vergigny
stant tenu le 3 dcembre 2011 dans la salle des ftes de Vergigny).
Aucune de ces conditions, dit-il, na t compltement ralise .

Alors le marchal Goering fait observer au marchal Ptain que le
Gouvernement allemand tait mcontent de voir que lagriculture
franaise ne produisait pas au maximum.
Rendez-nous, rpond le marchal Ptain, les 800 000 agriculteurs
prisonniers que vous conservez .
Et : Le ravitaillement de la France est mal assur , dclare encore
Goering.
Rendez-nous les wagons que la France a prts lAllemagne et qui
ne sont jamais revenus .
Mais, lindustrie franaise ne produit pas suffisamment , dit encore
le marchal Goering.
Vous deviez lui fournir du charbon et des matires premires, nous
les attendons encore , rpond le marchal Ptain.
Le marchal a insist tout particulirement sur la question qui nous
tient le plus cur, toujours le retour des prisonniers. Il a dmontr
que la France ne pourrait arriver se relever si les prisonniers ne
rentraient pas.
Et puis il souligne que les prlvements alimentaires effectus par
larme allemande en France sont profondment injustes et
inadmissibles.
Les effectifs de larme doccupation sont passs successivement de
2 millions et demi 2 millions, puis 1 500 000 hommes, puis un
million ; ils sont maintenant de 500 000 environ.
Nanmoins, cette arme prlve un tiers de la fabrication des
conserves de viande, de poisson et des produits alimentaires de toute
sorte. La disproportion est par trop sensible, etc
Et alors, pour terminer, le marchal Goering sest exclam : Enfin,
monsieur le marchal, quels sont les vainqueurs, vous ou nous ?
Le marchal Ptain lui a rpondu que jamais il navait senti plus
profondment quau cours de cette entrevue combien la France avait t
vaincue.
Jai confiance dans les destines de la France, a-t-il dit, dans son
relvement. Quant moi, personnellement, sachez bien que pour un
homme de mon ge, il est une vasion bien facile raliser, celle du
passage de la vie la mort .
Messieurs, je pourrais en lire davantage, mais en voil suffisamment
pour vous montrer ce que je disais, savoir que le marchal Ptain
avait toujours gard les mmes sentiments, sentiments traduits par des
actes vis--vis des Allemands.
Et, avant de quitter Goering, le marchal lui a rappel avec insistance
que lui, Ptain, au nom du Gouvernement franais, na jamais cd sur
le chapitre des concessions territoriales faire par la France
lAllemagne.
Il navait mme cd, ni pris aucun engagement, ni aucun semblant
dengagement quelconque pour la question dAlsace-Lorraine qui restait
donc absolument entire.
LAlsace-Lorraine, messieurs ! il faut en parler puisque certains

tmoins sont venus dire ici que le marchal aurait bien d tout de
mme soccuper un peu plus de lAlsace-Lorraine. Sil y a un reproche
injuste cest celui-l. Vous allez le voir.
Larmistice est absolument muet sur la question de lAlsace-Lorraine.
Il ny a aucune clause qui sy rapporte, soit directement, soit
indirectement, et le mot Alsace-Lorraine ny figure mme pas ; silence
qui parat dautant plus surprenant quen 1918, dans larmistice dict
par le marchal Ptain, lAlsace et la Lorraine taient expressment
rintgres de plein droit dans la nationalit franaise.
Il paraissait dautant plus tonnant que les Allemands eussent laiss
passer larmistice actuel sans parler de lAlsace-Lorraine ! En fait, les
Allemands, qui nont pas besoin dun texte, ont pris tout de suite toutes
sortes de mesures qui tendaient rorganiser lAlsace-Lorraine la
prussienne : rattachement des dpartements de la Moselle, etc., sous la
trique dun des nazis les plus virulents, rattachement un gauleiter
allemand des deux dpartements alsaciens, expulsion dun grand
nombre de maires, expulsions massives avec expropriations, etc., enfin
appel de classes entires dAlsaciens-Lorrains pour aller servir en
Allemagne.
chacune de ces violations de larmistice correspondaient des
protestations du marchal qui, bien entendu, restrent vaines, mais, ne
serait-ce que du point de vue juridique, il tait indispensable de les
faire.
Je vous lirai seulement trois lignes des deux premires protestations
qui vont vous montrer de quel ton elles sont faites :
Cest avec la France entire, dans ses frontires de 1939, que
lAllemagne a sign la Convention darmistice. Cest lintgrit de la
France entire que lAllemagne a comprise dans ses conventions, en
prcisant que le Gouvernement franais avait le droit dadministrer les
territoires occups et non occups, sans limitation territoriale aucune.
Fort de son droit, le Gouvernement franais lve une protestation
solennelle contre les mesures prises en violation de la Convention
darmistice lgard des dpartements alsaciens et lorrains et de leur
population, et qui constituent une annexion de fait de ces territoires .
Et puis, en voici encore une, la dernire que je lirai il y en a 70 :
Un fait est dabord indiscutable, cest que lexpression crime de
trahison envers lAllemagne ctaient les Alsaciens-Lorrains qui
avaient t poursuivis par les Allemands pour avoir trahi leur patrie,
cest--dire lAllemagne qui a un sens pour les ressortissants du
Reich, ne saurait tre retenue lgard des Alsaciens. Par dfinition, un
homme ne peut trahir que sa patrie. Les Alsaciens ne peuvent donc pas
trahir lAllemagne. Ils nont pas cess, en effet, dtre des ressortissants
franais puisque la situation des dpartements du Haut-Rhin et du
Bas-Rhin est fixe par la Convention darmistice qui ne les a pas
retranchs de la communaut franaise .
Je nen lis pas plus, messieurs, vous les trouverez dans mon dossier
si vous en avez la curiosit.
Mais enfin, les protestations, cest trs bien, il fallait les faire, mais il
fallait aussi faire autre chose et le marchal a fait autre chose.
Lattachement du marchal lAlsace-Lorraine jallais dire il est
classique il est connu depuis trs longtemps, il na cess de se
manifester encore pendant loccupation et sous toutes les formes, et ici
il me vient sous la main une lettre qui ma t adresse par un capitaine
de rserve dinfanterie, volontaire en 1939, que je ne connais
absolument pas et dont je ne dis pas le nom haute voix mais vous
le trouverez sur la lettre. Il me raconte, pour que jen fasse usage,
qutant libr des camps dAllemagne, o il tait prisonnier, il est pass
par Vichy en rentrant chez lui, dans le nord.
Je fus reu par le gnral Campet, chef du cabinet militaire.
Relatant ce dernier le retour trs mouvant que je venais de faire par
Thionville et Metz, jemployais le terme de Lorraine r-annexe, nen
trouvant pas dautre sur le moment pour exprimer la situation de fait
qui existait alors.
Le gnral marrta aussitt jallais entrer chez le marchal et
me dit : Surtout, ne parlez pas de Lorraine r-annexe. Le marchal ne
manque pas une occasion de protester Wiesbaden contre les empi-
tements allemands en Alsace-Lorraine.
La vivacit du ton et la prcision de la rplique me montrrent bien
quil sagissait l dun des points sensibles de la politique du marchal
sur lequel saffirmait la lutte quil ne cessait de soutenir contre les
entreprises allemandes en France .
Mais alors, pratiquement, que va faire le marchal ? Je ne crois pas
quon vous lait dit encore. Peut-tre certains dentre vous le savent-ils ?
Je le rsume rapidement.
Lide du Gouvernement du marchal, qui a t mise en application,
fut de ne pas laisser smietter, se disperser, les organismes alsaciens-
lorrains rfugis en France.
Pour empcher cet miettement, on a gard les prfectures, on a
gard les municipalits des grandes villes alsaciennes et lorraines, on a
gard les coles, on a gard les archives. Vous savez que luniversit de
Strasbourg, en particulier, a t transfre Clermont-Ferrand, o elle
a fonctionn normalement.
Et ainsi sest maintenue, chez tous les rfugis, la mentalit
alsacienne-lorraine, la mentalit franaise.
Par exemple, M. Franois Martin, qui a dpos ici, nous a dit que
dans le dpartement dont il tait prfet (le Tarn-et-Garonne), il y avait
un dpartement alsacien qui restait l, qui tait rorganis l, et qui
gardait son activit comme il pouvait la garder, mais qui la gardait pour
le principe et dans lapplication.
Les Alsaciens-Lorrains eurent de ce que je viens de dire, de ce souci
de maintenir leurs cadres, une grande reconnaissance dans le marchal
et il y a encore dans mon dossier, sur ce point, des lments. Il y en a
un auquel je fais allusion parce quil peut intresser messieurs les

Parlementaires : cest une allocution de M. Baudouin, qui tait dput
de Chteau-Salins.
M. Baudouin, la fte de Nol 1941, sadressant ses compatriotes
qui taient rassembls ainsi dans une prfecture, je ne sais pas
laquelle, leur a dit :
Jai montr au marchal cette lettre de chez nous o quelquun
mcrivait : Nous avons le cafard en Alsace. Nous avons lapprhension
quon nous oublie et que Vichy nous a lchs .
Cest toujours M. Baudouin, dput de Chteau-Salins, qui parle :
Jai montr cette lettre au marchal. Il a bondi et il sest cri :
Non, jamais nous ne les oublierons. Je peux vous dire une chose,
monsieur Baudouin, cest que vous rentrerez chez vous et que cest moi
qui vous y reconduirai.
Monsieur le marchal, je vous remercie beaucoup de ces paroles,
mais est-ce que vous mautorisez en faire tat ?
Non seulement je vous autorise les rpter, mais je vous le
demande.
Et cest cette commission que je vous fais avec plaisir, mes chers
concitoyens .
Nest-ce pas une preuve de plus des sentiments franais,
exclusivement franais, du marchal ?
Et puis, jai l une autre lettre, trop longue pour que je la lise, lettre
crite par M. Michel Walter, prsident du Conseil gnral du Bas-Rhin,
au marchal, pour le remercier de tout ce quil a fait pour les Alsaciens-
Lorrains en France :
Le Gouvernement a soulign le fait que nos trois dpartements sont
lgalement, aujourdhui comme hier, des dpartements franais. Je
nignore pas les grandes difficults et les obstacles que vous pouvez
rencontrer dans laccomplissement de votre tche, notamment quand il
sagit de questions touchant aux provinces de lest. Je sais aussi,
monsieur le marchal, que vous suivez avec tout votre cur les
vnements qui sy droulent, etc
Voil la reconnaissance des Alsaciens-Lorrains. Mais qua fait
exactement le marchal pour les Alsaciens-Lorrains ? Je vais vous
lindiquer avec toujours le mme souci, le mme double souci : ne rien
affirmer que je ne prouve ; prouver que les actes du marchal, et pas
seulement ses sentiments, ont toujours t ceux dun bon Franais, et
non pas ceux dun tratre.
Larmistice avait organis des commissions allemandes de rapatrie-
ment pour assurer le retour en Allemagne des Allemands qui taient
retenus en France malgr eux, par exemple, les prisonniers.
Naturellement, ces commissions de rapatriement allemandes
prtendaient assimiler les Alsaciens-Lorrains aux Allemands, et elles
entreprirent auprs deux une campagne pour les amener demander
leur rapatriement en Alsace-Lorraine, cest--dire, en fait, pendant
loccupation, leur rapatriement en Allemagne, campagne qui na pas eu

beaucoup de rsultats, vous vous en doutez.
Mais alors, toujours le mme procd : menaces, menaces de
reprsailles, et, coutez bien ceci qui est tellement allemand, hlas !
menaces de reprsailles sur les familles restes en Alsace-Lorraine.
Eh bien, je vais dire, sans entrer dans des dtails que lheure ne
permet pas, que tout a t fait pour empcher ces manuvres, cest--
dire pour camoufler en France les Alsaciens-Lorrains.
Consigne verbale donne par le marchal lui-mme dans des
runions qui avaient t organises par son cabinet :
1 Ne faire figurer aucun Alsacien-Lorrain sur les listes du travail
obligatoire, pour empcher que les Allemands puissent mettre la main
dessus ;
2 Classer le plus grand nombre possible dAlsaciens-Lorrains parmi
les tudiants, bnficiant de sursis raison de leurs tudes ;
3 Placer le plus grand nombre possible dAlsaciens dans lagriculture
ou les usines et autres industries qui taient protges contre les envois
en Allemagne.
Voil ce qui a t fait, et non sans rsultat.
Je nai pas de statistiques, mais jai reu encore une lettre je ne
vous la lirai pas, elle est vraiment trop longue. Cest une lettre qui a
ceci de particulier quelle est signe dune femme et quelle me vient de
Strasbourg. Cette dame a un nom et un prnom tout fait isralites.
Par consquent, elle nest pas suspecte de tendresse particulire pour le
marchal.
Eh bien, elle explique que ses parents et amis alsaciens qui lui
crivaient de France pendant la guerre avaient, pour le marchal, une
profonde reconnaissance, et elle dcrit lattachement quont aussi pour
le marchal les Alsaciens qui, comme elle, sont rests en Alsace. Elle
lexplique, elle le dcrit en termes qui sont touchants, mais que je ne
vous lis pas. Jespre que lun de vous aura la curiosit de se reporter
la lettre.
Je veux aller vite et je passe tout de suite autre chose : voil ce que
le marchal a fait pour les Alsaciens-Lorrains. Cest trs bien, mais pour
les Franais, quest-ce quil a fait ?
Cest une question souvent pose et qui provoque presque toujours
des rponses indignes. Presque toujours les gens rpondent :
Chez nous il a permis des dportations, il a fait enlever des otages.
Il y a vraiment l un tat desprit navrant et une injustice, jose dire,
impardonnable, quand je pense M. Daladier qui a os affirmer :
Bazaine a livr du matriel, il a livr des prisonniers, mais au moins
il na pas livr des Franais la torture allemande ; il na pas laiss
dporter des millions de Franais .
Oui, il est navrant quun homme comme M. Daladier, qui doit tre
renseign, ait pu profrer contre le marchal une pareille accusation.
Quand les Allemands voulaient dporter en Allemagne des Juifs ou des
suspects, ils ne demandaient, je vous lassure, lautorisation de

personne.
Reprocher au marchal dtre si peu que ce soit la cause directe ou
indirecte des atrocits de Dachau et de Buchenwald, cest donc, jose le
dire sans lever la voix, une abominable injustice.
De mme pour les otages ; pour empcher les Allemands de prendre
des otages, le marchal ne pouvait rien non plus. Cette mthode
barbare qui consiste faire payer les innocents pour les coupables, il ne
pouvait lever contre elle que des protestations.
Cependant, l-dessus, je me trompe, dans une circonstance
laquelle, je crois, jai dj eu loccasion de faire allusion, il a fait autre
chose que des protestations. Cest au moment o deux officiers
allemands ont t abattus dans les rues de Nantes. Les Allemands
prirent cent otages ; ils annoncrent quils les excuteraient si les
coupables ne leur taient pas livrs.
ce moment, profondment mu dune telle menace, le marchal
Ptain fit pour Hitler une lettre dans laquelle il lui annonait quil allait
se prsenter la ligne de dmarcation pour se livrer lui-mme comme
otage.
Quest-il arriv ? Je sais quune dmarche a t faite auprs dHitler,
qui avait t alert ; le marchal na pas eu se livrer comme otage, et il
parat que les cent otages nont pas t fusills.
Mais le geste est retenir tout de mme. Il vous montre les
sentiments du marchal, qui ne vous tonneront pas, je pense, aprs
tout ce que je vous ai dit dj.
Laissons les otages, et parlons de la relve, cest--dire de lenvoi en
Allemagne des travailleurs franais.
Mon ami Isorni vous en a dj parl, et je ne voudrais pas que nous
chevauchions le mme coursier. Cependant, si javais su quil devait en
parler, je lui aurais donn une ou deux pices que je vais vous citer et
qui viennent naturellement lappui de ce quil vous a dit.
Ce qui sest pass, cest exactement ceci : linitiative est venue du
gauleiter Sauckel, qui tait le chef de la main-duvre en Allemagne et
dans tous les pays occups.
Eh bien, ce personnage a pris une ordonnance prescrivant coutez
bien :
la rquisition dans tous les pays occups de toute la main-duvre
utile aux usines allemandes et lagriculture allemande .
Or, messieurs, voil le point capital qui est tabli par les documents
officiels qui sont l : ordonnance qui fut partout applique vous
entendez bien, je dis : partout sauf en France.
Dans tous les pays par elle conquis, lAllemagne a rquisitionn tous
les travailleurs quil lui a plu denvoyer chez elle, sauf en France.
Pourquoi, sauf en France ? Mais parce quil y avait en France un
Gouvernement et une administration qui ont discut, qui ont expliqu,
qui ont marchand, videmment, et qui ont finalement obtenu que le
systme du volontariat soit, titre dexprience, substitu au systme
de la rquisition. En dautres termes, il nous faudra, disent les

Allemands, une certaine quantit de dparts, mais arrangez-vous
comme vous voudrez. Partiront seulement ceux qui voudront.
Il y aura dailleurs, disent-ils, une contrepartie, sous la forme :
libration de Franais prisonniers : un Franais pour cinq travailleurs.
Quand on sait cela, quand on sait que le Gouvernement du marchal
sest trouv en prsence de cette situation, je ne dirai pas : on approuve
cest un mot qui brle les lvres mais on comprend quil y ait eu
des affiches, des articles pour inviter les Franais qui voudraient bien
aller en Allemagne et y aller volontairement, parce que sil ny avait pas
un assez grand nombre de Franais qui y allaient volontairement, ce
serait la rquisition portant, naturellement, sur une beaucoup plus
grande quantit de jeunes gens et dhommes.
Encouragements qui, il faut le dire je nen ai pas autrement
dtonnement nont pas eu beaucoup de succs. Alors lAllemagne
sest fche, et pendant lt 1943, retenez bien cela : on avait dj
gagn plus de six mois elle instituait en France aussi le travail obli-
gatoire, mais tout de mme pas comme dans les autres pays occups,
parce que, la suite dune quantit de pourparlers, de discussions, de
promesses et dchanges de vues que vous devinez, la France a obtenu
des conditions particulires, quaucun autre pays na obtenues.
Dabord, tous les ouvriers agricoles chappent la rquisition du
travail forc.
Et combien dtudiants vous en avez connus, comme moi,
probablement combien dartisans et dtudiants sont devenus, cette
occasion, des ouvriers agricoles !
Le marchal a obtenu aussi cest ce que vous disait tout lheure
Isorni que les femmes chapperaient la rquisition laquelle elles
taient soumises dans tous les autres pays, en vertu de lordonnance
du gauleiter Sauckel dont je vous ai parl.
Nous avons aussi obtenu quon ferait dabord appel aux trangers
rsidant en France, mais ceci est moins important.
Voil ce que les Allemands finirent par accorder.
Et voici maintenant ce que le marchal a fait sans laccord des
Allemands, en sus de ce qui venait dtre accord par les Allemands : il
a demand ses ministres de dresser un plan de rsistance. Ce plan de
rsistance existe. Il est peu connu, mais je le crois trs intressant. Il a
t dress la fois pour lutter contre la rquisition de la main-duvre,
et pour lutter contre la rquisition des usines, parce que les Allemands
ne se contentaient pas de nous demander de la main-duvre, ils
voulaient aussi, non pas transporter nos usines l-bas, mais
transporter les machines, ce qui revenait au mme.
Alors, comment rsister cette double exigence allemande ? Pas par
la violence, videmment, mais toujours la mme chose, quest-ce que
vous voulez, en discutant, en marchandant, en finassant, mais pour
pouvoir faire cela, discuter, marchander, finasser, quelquun sest avis
ce nest probablement pas le marchal, cest un de ses ministres
que la premire chose faire, tait dtablir entre les Franais menacs
par la rquisition, et les services allemands, un cran aussi opaque que
possible.
En dautres termes on a fait tout ce quon a pu et vous allez voir
quon a russi, pour que les Franais menacs par la rquisition ne
soient jamais en rapports directs avec les Allemands, combinaison qui
et t impossible, bien entendu, sil ny avait pas eu dadministration
franaise. Et il est bien dommage que les services franais naient pas
pu toujours se substituer aux particuliers qui taient menacs. Et
pourquoi ? Mais parce que ces services franais, et il y a partout des
traces de leur fonctionnement, ont servi damortisseurs, de tampons, de
protecteurs.
Cest eux qui traduisaient les ordonnances allemandes lintention
des Franais, et qui les traduisaient vous devinez comment. Les
Allemands faisaient des observations, on discutait sur ces observations,
etc., etc.
Mais il y avait quelque chose de plus original encore. Je tiens ces
renseignements dun de mes amis qui a coopr cet organisme de
rsistance. Ce sont les services franais qui veillaient ce que les
rglements fussent appliqus par les industriels. Mais vous entendez
bien quils les faisaient appliquer tout fait diffremment suivant que
les industriels taient en train dexcuter des commandes allemandes
ou quil sagissait au contraire de commandes franaises.
Il y avait beaucoup plus de rigueur pour lobservation des rglements
lorsquil sagissait de freiner, de retarder des fabrications destines aux
Allemands ; au contraire, beaucoup plus de libert lorsquil sagissait de
travaux ou de constructions pour satisfaire aux besoins de la popu-
lation franaise.
Ceci est trs important et a t surtout trs important quelques mois
aprs, lorsquon a obtenu quil soit dabord tenu compte des besoins
minima retenez ce mot de la population franaise.
lorigine, et jusqu une date que je nai pas sous les yeux, les
Allemands disaient : Il nous faut tant, dbrouillez-vous. Puis on est
parvenu leur faire admettre, trs probablement la suite dun mar-
chandage, quil fallait tenir compte du minimum vital de la population
franaise. Vous savez que minimum vital est une expression dont ils
ont lhabitude de se servir. Il a t admis, par consquent, quavant de
satisfaire aux besoins allemands, on tiendrait compte du minimum vital
ncessaire aux Franais. Et vous voyez tout de suite, sans que jy
insiste, sans que jaie besoin de le dvelopper, comment les besoins
minima de la population franaise ont pu stendre et ont pu faciliter
des fraudes bienfaisantes pour la population.
Bref, messieurs, je ne continue pas sur ce terrain, car je reviendrais
invitablement, et inutilement, aux explications plus compltes que
vous a donnes Isorni.
Presque toutes les usines ont pu tre considres comme travaillant
pour lAllemagne ; leurs machines nont donc pas t enleves. Dautre
part, le nombre des travailleurs envoys en Allemagne a t relative-

ment trs minime.
Voyez en effet les chiffres officiels. Pour la main-duvre, ce chiffre
vous a t dj donn et je ny reviens pas, mais je rpte la proportion :
1,4 pour cent de la population franaise. En Belgique, daprs les
documents officiels, huit pour cent de la population.
Est-ce que je nai pas le droit de marrter l, en vous disant : Tout de
mme, vous voyez que lintervention de ladministration de Vichy na
pas t inutile, quelle a t bienfaisante en ce qui concerne les
rquisitions de main-duvre ?
Et quant aux machines-outils, les chiffres sont encore plus
saisissants. Le secteur priv franais na perdu que 30 000 machines
environ sur 540 000 existant avant la guerre. Ces chiffres ont t
donns par M. Tillon, puis par M. Pleven, qui ont annonc avec satis-
faction la radio que notre outillage industriel tait rest peu prs
intact. Voil encore quelque chose que vous retiendrez certainement
comme une preuve des sentiments anti-allemands de lentourage du
marchal et du marchal lui-mme.
Ainsi, et jen termine avec cette question, si importante soit-elle, la
France a continu vivre ; souffrante, dolente, cest entendu,
pantelante mme quelquefois, mais vivre tout de mme, et non pas
seulement de la vie matrielle.
Elle a vcu aussi de la vie intellectuelle et tous les autres pays
occups ne peuvent pas en dire autant. Nos universits nont pas t
fermes, nos maisons ddition ont continu publier des livres, pas
nimporte quels livres, bien entendu, mais elles ont continu publier
des livres qui ont contribu faire vivre mme des rsistants notoires.
Nos thtres ont continu jouer des pices, sous le contrle dune
censure, bien entendu, mais dautres rsistants notoires, Claudel,
Camus, ont pu tout de mme se faire jouer, mme dans cette priode, et
se faire imprimer.
Oh ! certes, il ny a pas lieu de crier victoire, il ny a pas lieu de dire
que tout a t pour le mieux dans le meilleur des pays occups. Dieu
sait que ce nest pas ma pense ! Mais il est tout de mme juste de
reconnatre que, sur ce point encore, grce au rgime institu aprs
larmistice, nous avons t plus favoriss, disons plutt moins
dfavoriss que les autres pays.
Et jarrive maintenant une date cruciale, avril 1942 : le marchal
sest dcid reprendre Laval. Date cruciale ! date catastrophique !
Pourquoi a-t-il repris Laval ?
Javais prpar bien des explications sur ce point, quand dans la
lettre du cardinal Linart, qui vous a t lue, lettre qui tait adresse
M. le Premier prsident, jai trouv ces quelques lignes :
Je nai vu le marchal quune fois pendant loccupation allemande.
Ctait au mois davril 1942 ; je navais pas choisi la date, tant soumis
comme tout le monde au caprice des laissez-passer ; mais il se fait que
je suis arriv Vichy un moment particulirement grave.
Le marchal fit allusion cette gravit du moment en ces termes :

Jattends dun moment lautre un ultimatum ; les Allemands vont
mimposer un ministre de leur choix, dans des conditions telles que,
pratiquement, cest lui qui gouvernerait sous mon nom. Je nen veux
pas. Pour my contraindre, ils vont en venir aux menaces.
Quand je les connatrai exactement, je verrai quel parti prendre
pour sauvegarder le mieux possible les intrts de la France .
Cest ce qui sest pass. Lultimatum est arriv sous forme dune let-
tre de Hitler, qui est mon dossier et qui est, en effet, trs menaante.
Et ce fut encore le mme cas de conscience. Le marchal a d, comme
toujours, se poser la question : Que vais-je faire en face de cette menace
allemande ?
La menace, comment sexerait-elle ? Dabord de la faon suivante : si
ce nest pas Laval, ce sera Doriot. Charybde et Scylla ! Il fallait y
regarder deux fois.
Dautres pressions, dailleurs, sexeraient. Tenez, voici encore, davril
1942, la lettre de M. Gillouin, dont je vous ai dj lu un passage.
M. Gillouin, que je nai pas pu faire venir, puisquil est en Suisse, crit :
Ma femme, rendant visite la marchale en avril 1942, la trouve
en larmes. Presse de sexpliquer, celle-ci, (la marchale), aprs stre
fait prier, finit par dire : on nous menace, si nous ne reprenons pas
Laval, dune chose pouvantable, un change denfants entre familles
allemandes et familles franaises.
La menace avait-elle t faite par les Allemands ou invente par
quelquun de lentourage ? Je nen sais rien, mais je cite le fait comme
un exemple des pressions qui sexeraient sur la sensibilit du
marchal, laquelle tait trs grande, sous la froideur de son abord. Le
marchal en est malade, ajouta la marchale, qui sortait de djeuner
avec lui .
Tout cela, messieurs, cre une atmosphre nest-il pas vrai ? La visite
du cardinal Linart en avril 1942, et la confidence que lui fait le
marchal ; cette mme date davril 1942 la visite de Mme Gillouin la
marchale et le rcit quelle en fait, tout cela vous prouve que le
marchal a t, en effet, srieusement menac, et la lettre dHitler
dailleurs vous en apportera une preuve surabondante.
Et puis il y avait, javais commenc lindiquer et jy reviens dun
mot, le gendre de Laval, auquel on a fait allusion aussi.
Ce gendre de Laval, tout le monde le connat au palais, il est
charmant et il sappelle Ren de Chambrun. Cest un avocat la Cour,
Franais, mais qui est aussi, par un privilge extraordinaire, citoyen
amricain en sa qualit de descendant direct de La Fayette. Il y a,
parat-il, en effet, aux tats-Unis, une loi qui accorde la nationalit
amricaine aux trangers qui ont une autre nationalit mais qui sont
les descendants directs de La Fayette.
Avec cette qualit franco-amricaine, Ren de Chambrun tait, avant
la guerre, secrtaire du comit France-Amrique, dont le prsident tait
le marchal Ptain. Par consquent, relations constantes, troites, sur
le terrain national bien entendu et extrmement favorables

lAmrique, puisquil sagissait du comit France-Amrique.
Ren de Chambrun, qui avait toujours accs auprs du marchal, a
d intervenir pour son beau-pre. Et jentends dici ce quil a pu lui
dire : Mon beau-pre, videmment, que voulez-vous, il a pu aller un
peu trop loin, mais il va samender, vous pouvez compter sur lui. Il est
souple, il interviendra auprs des Allemands, etc., etc. . Bref, le
marchal a fini par cder, dans cette pense que Laval pourrait, comme
il le promettait, freiner un peu le vainqueur. Mais, bien entendu,
M. Laval na rien frein du tout.
Il a mme eu, comme entre de jeu, cette histoire fcheuse de
prsenter la signature du marchal un dcret ou une ordonnance lui
confrant lui, Laval, des pouvoirs beaucoup plus importants que ceux
quil aurait d normalement recevoir. Ce dont le marchal, naturel-
lement, na pas t satisfait. Puis Laval vous voyez que je continue
aller trs vite a continu suivre sa politique lui. Je vous ai rappel
tout lheure quelle tait cette politique ; ctait lentente complte avec
lAllemagne et lalliance dfinitive. Il la suivie avec dautant plus
dautorit que, comme je viens de vous le dire, il tait devenu chef du
Gouvernement. Le marchal tait rest prsident, chef de ltat, on
disait jadis prsident de la Rpublique, mais Laval tait devenu chef du
Gouvernement, tandis que dabord, vous vous le rappelez, tout de suite
aprs larmistice, le marchal avait les deux qualits, remplissait les
deux fonctions.
Bien entendu, Laval a continu aussi camoufler sa politique au
regard du marchal, camouflage qui lui tait facilit par le fait que le
marchal ne voulait absolument pas mettre le pied en zone occupe.
Comme il ne voulait pas y aller, cest Laval qui, toutes les semaines, je
crois, venait Paris, lhtel Matignon, voir je ne sais quel Abetz qui y
tait install ; il organisait tout avec lui et naturellement il rendait
compte au marchal. Mais vous devinez comment il lui rendait compte.
Je me rappelle, messieurs, les premires fois que jai eu lhonneur de
voir le marchal, propos de ce procs, et o il me disait (cela ma paru
un peu naf dailleurs) : Laval ne me rendait pas compte exactement ;
je mapercevais ensuite ou on me montrait ensuite que ce quil mavait
dit de ses conversations Paris avec Abetz ou de Brinon ntait pas
exact .
Il sen aperut trop tard, messieurs ; il aurait d savoir peut-tre que
Laval tait un homme extrmement habile, qui tait parvenu nagure,
et cela a t sa grande rputation, manuvrer Briand lui-mme ; il
aurait d se dire peut-tre quil ntait pas de taille.
Par consquent, Laval, qui tait thoriquement sous la dpendance
du marchal, jouissait en fait dune indpendance absolue, en ce sens
quil faisait ce quil voulait et le camouflait ensuite.
Voil ce que je voulais dire sur cette rentre de Lavai dans le
ministre, avant darriver dautres vnements de 1942 qui sont
encore plus importants si possible, cest--dire les vnements de

novembre 1942.
Ces vnements de novembre 1942, je vais les suivre dans leur ordre
chronologique 8, 9, 10, 11 novembre.
Le 8 novembre, Darlan, qui est alors Alger, tlgraphie ce qui suit :
Daprs les renseignements qui me parviennent, le dbarquement
serait en cours depuis la cte de Tunisie jusquau sud du Maroc, et en
Algrie, il ny aurait que des troupes amricaines en Tunisie. Il est
possible quil y ait des troupes britanniques nombreuses. Ce
tlgramme a t rdig daccord avec le gnral Juin .
Et le marchal rpond, coutez bien cette rponse :
Jai bien reu vos messages par lintermdiaire de lamiraut. Je
suis bien heureux que vous soyez sur place. Ne manquez pas de me
renseigner. Vous savez que vous avez toute ma confiance .
Cest trs important et trs instructif, quand on connat le mot de
cette petite nigme !
Vous savez que, par une consigne gnrale dattente, consigne
gnrale dont les Anglais, dailleurs, avaient parfaitement connaissance,
et les Amricains aussi, les troupes franaises qui taient dans les
colonies et qui taient dans des possessions franaises, devaient
sopposer toute tentative dinvasion, do quelle vnt.
Et vous savez que cette clause avait t introduite dans la convention
Chevalier-Halifax. On vous en a donn les raisons : les Anglais
craignaient encore plus que nous que les Allemands nintervinssent,
sous prtexte que nos colonies ntaient pas dfendues.
Les Anglais par consquent approuvaient tout fait que le marchal
donnt ouvertement des ordres pour quon soppost toute agression
do quelle vienne.
Mais cela nempchait pas que le marchal navait quun dsir, et il la
dit, il la manifest en maintes circonstances : cest que les Amricains
dbarquent et sinstallent. Il avait donc donn Darlan des instructions
pour quil ne soppost pas au dbarquement, si, coutez-bien, si
celui-ci tait fait avec des forces suffisantes .
Et ici encore, messieurs, ne parlons pas de double jeu. Vous allez voir
que ce nest pas du tout un double jeu. Le marchal na quun dsir :
cest de travailler dans lintrt franais et de favoriser, par consquent,
la dlivrance du sol franais. Il est donc prt accueillir bras ouverts
un dbarquement alli si ce dbarquement est un dbarquement
srieux.
Il pense lhistoire de Dieppe. Vous savez, messieurs, qu Dieppe, il
y a eu, je ne sais pas pourquoi, mais, enfin, il y a eu tentative de
dbarquement ridiculement insuffisante, et si on stait prcipit pour
se joindre ces quelques Anglais qui voulaient dbarquer, a naurait
pas permis ces Anglais de sinstaller, parce que leurs forces, jointes
aux ntres, taient bien insuffisantes et bien infrieures aux forces
allemandes.
Par consquent, mme consigne que celle qua inspire lhistoire de

Dieppe : si les Anglais ou les Amricains font une tentative de dbar-
quement insignifiante, avec des forces ridicules, il faut les repousser.
Sils arrivent en force, ouvrez-leur les bras, accueillez-les et apportez-
leur toute votre aide.
Cest exactement ce qui sest pass.
Mais les sentiments du marchal, je le rpte, ntaient pas douteux,
et jen ai encore une preuve et, vous le voyez, cette correspondance est
tout fait prcieuse : cest une lettre qui est rcente, du 8 aot 1945.
Cest un Parisien qui mcrit, journaliste, officier de rserve, ex-
prisonnier de guerre, etc.
En captivit, etc avec des officiers gaullistes dailleurs, etc lun
dentre eux avait mme fait une confrence publique sur le sujet :
Libration de lAfrique du Nord. Il a fortement insist sur le rle des
jeunes gens des chantiers de jeunesse dans la phase du dbarquement
proprement dit. noter que le gnral de La Porte du Theil se trouvait
Alger, etc
Dans la nuit du 7 au 8 novembre vous voyez que nous y sommes
les chantiers ont t mobiliss. Leur mission a consist :
1 neutraliser, par mise en place de postes de garde, les lments
collaborationnistes S.O.L., doriotistes, etc ;
2 porter comme estafettes les ordres de non rsistance aux
garnisons loignes le long de la cte algrienne ;
3 assurer la police des routes pour le compte des Allis ;
4 signaler aux troupes de dbarquement les emplacements les
meilleurs sur les plages .
Voil les ordres qui ont t donns aux chantiers de jeunesse
dAlgrie ce moment-l, et, encore une fois, messieurs, si on ne peut
pas vrifier cela, ce nest vraiment pas ma faute : je rpte une dernire
fois que si linstruction avait t faite, on aurait pu examiner tout cela
de plus prs. Jusqu nouvel ordre, tant donn que nous avons le nom,
ladresse, la qualit du signataire, il faut tout de mme y attacher de
limportance.
Donc, les chantiers de jeunesse, cette poque-l sont intervenus
avant que le marchal et donn lordre daccueillir les Amricains. Ils
sont intervenus au moment o il ntait pas encore fix par lamiral
Darlan sur lampleur du dbarquement.
Jouvre une parenthse propos dune autre lettre et je ne
voudrais tout de mme pas mlanger les questions - dont je ne vous
lirai pas un seul passage, o il est expliqu quen 1944 aussi les
chantiers de jeunesse ont particip la Libration.
Vous trouverez galement cette lettre dans mon dossier et vous en
tirerez telles consquences que vous voudrez.
Pour le moment, je vous parle de lAlgrie, et je vous dis : voici
comment se justifie le tlgramme du 8 novembre, dans lequel le
marchal, en rponse lavis trs flou de lamiral Darlan, lui dit :
Dpchez-vous de me renseigner .
Paris, le soir de ce mme jour, Conseil des ministres. Offre

allemande transmise par Laval. Jimagine, en tout cas, offre allemande
dalliance complte. Les Allemands avaient appris ce dbarquement et
ils nous disaient (ce qui avait toujours t leur ide) : nous allons nous
allier pour dfendre votre sol .
Cest ce que le marchal ne voulait absolument pas.
Alors, refus du marchal et je dois dire que Laval, ce Conseil des
ministres, a aussi vot contre, a t aussi pour le refus.
Seulement, Laval a tout de mme pass outre sous la forme suivante,
o vous retrouverez son habilet : il a tlgraphi Nogus pour lui
demander ce quil penserait de lenvoi en Afrique, oh ! non pas de
troupes allemandes, mais de quelques officiers de liaison allemands, qui
pourraient voir sur place ce quon pouvait faire utilement.
Tlgramme Nogus, envoy, comme je viens de vous le dire, par
Laval, et qui provoquera, le lendemain, une rponse ngative de Nogus.
Enfin, ce mme jour 8 novembre 1942, jour du commencement du
dbarquement en Algrie et au Maroc, le prsident Roosevelt et cela
est bien intressant aussi le prsident Roosevelt fait porter au
marchal, Vichy, une lettre officielle, par son charg daffaires,
M. Tuck, pour annoncer officiellement au marchal que ses troupes
vont dbarquer en Afrique94.
Cette lettre est conue en termes extrmement amicaux, qui ne
pourraient pas nous laisser un doute si nous en avions un sur les
sentiments de M. Roosevelt et sur ses rapports avec le marchal.
Je ne veux pas vous lire toute la lettre, mais un ou deux paragraphes
seulement :
Je vous envoie ce message comme chef de ltat, etc
Quand votre Gouvernement a conclu la Convention darmistice, en
1940, il tait impossible chacun de nous de prvoir le programme de
pillage systmatique que le Reich allemand allait infliger au peuple
franais.
En tant que vieil ami de la France et du peuple de France, ma colre
et ma compassion ont grandi de jour en jour, etc., etc
Je sais que vous vous rendez compte quune telle conqute de
lAfrique ne sarrterait pas l, quelle serait le prlude de nouvelles
tentatives de la part de lAllemagne, et contre vous et contre nous.
Il est de toute vidence galement que linvasion et loccupation
auraient des consquences, etc
la lumire de tous les tmoignages coutez bien des
intentions et des plans de notre ennemi, jai dcid denvoyer en Afrique
du Nord de puissantes forces armes amricaines, dans le but de
cooprer, etc
94 Cette lettre est galement aborde (avec davantage de dtails) par le procureur
gnral Mornet page 333C du JO (page 1078 de ce document).
Ces forces amricaines sont quipes avec les armes et engins

massifs la disposition de vos compatriotes en Afrique du Nord dans
notre lutte contre notre ennemi commun.
Je mets tout ceci en lumire auprs des autorits franaises en
Afrique du Nord, et jen appelle leur coopration pour carter les
menaces de lAxe.
Je vous exprime et, par vous, au peuple de France, mon profond
espoir et ma conviction, etc .
Et alors il sest pass ceci qui, jallais dire qui serait amusant, cest
que cette lettre a t apporte au marchal par M. Tuck qui lavait
reue, videmment, cet effet, et cest la rception de M. Tuck par le
marchal qui est intressante.
M. Tuck arrive, se fait annoncer. Il tait, je crois, neuf heures du
matin. Il apporte la lettre. Mais, dj, le marchal connaissait cette
lettre : il lavait, sue par la radio, ou je ne sais comment, bref, il
connaissait la lettre et il avait mme prpar sa rponse.
Sa rponse on y a fait allusion tait, videmment, ngative,
disant au prsident des tats-Unis : Monsieur le prsident, je ne peux
pas admettre que vous veniez dbarquer chez nous, etc .
Ctait une protestation.
Seulement, le marchal reoit M. Tuck. M. Tuck lui remet la lettre. Le
marchal lui dit :
Voici ma rponse .
Et, en mme temps, il donne un petit coup sur lpaule de M. Tuck en
chantonnant le commencement de La Marseillaise et en souriant, ce qui
voulait dire, videmment :
Ny attachez pas trop dimportance !
Ensuite, il y a eu une conversation entre le marchal et M. Tuck, qui
la raconte ; dans cette conversation, on a parl plus srieusement, et
M. Tuck en est sorti trs mu. Cest de l que viennent les larmes quen
effet il avait aux yeux quand il est sorti de chez le marchal.
Et alors, Messieurs, vous allez voir quel point jai raison de vous
dire que M. Roosevelt ne se mprenait pas sur les sentiments du
marchal, parce que, le lendemain, 9 novembre, la Maison-Blanche a
fait un communiqu la presse pour lui annoncer que, en fait, les
relations diplomatiques avec la France allaient devenir impossibles.
Mais ce communiqu, qui est l, est aussi extrmement intressant
parce quil ny a pas un mot sur le marchal, il nest question que de
M. Laval.
M. Roosevelt incrimine, et incrimine seulement le Gouvernement de
M. Laval. Cest assez curieux puisque le marchal tait le chef de ltat.
Bref, il critique nommment M. Laval et son Gouvernement, et il ny a
pas un mot contre le marchal Ptain.
Le 9 novembre, nouveau Conseil des ministres. Rponse de Nogus
qui arrive en indiquant, comme je vous le disais tout lheure, quil ne
faut pas admettre lintervention de lAxe, mme sous la forme dun envoi
de quelques officiers allemands de liaison.
Laval, tout de mme, ne se rsigne pas encore. Il ne demande pas

pour le moment quon dclare la guerre lAngleterre, cest entendu,
mais enfin il part pour lAllemagne, ce jour-l, 9 novembre, et pendant
quil est l-bas, grce Dieu, Darlan, sans attendre davantage, sachant
quil rpond au dsir du marchal, commence, Alger, ngocier avec
les Amricains.
Il commence ngocier et, le 10 novembre, le lendemain, le marchal
reoit dAlger, par le fil spcial, par lintermdiaire de lamiral Auphan, le
texte du projet darmistice.
Pendant quil examine vous voyez que les choses allaient vite ce
texte du projet darmistice, arrive un nouveau tlgramme de Darlan
disant : Jai sign, jai trait .
Satisfaction de lamiral Auphan, satisfaction de Weygand qui la
dclar ici, et satisfaction du marchal.
Mais ce moment-l, Laval, prvenu je ne sais pas comment,
puisquil tait en Allemagne, prvenu, probablement, par un complice
en France Laval tlphone en disant : Je vais tre reu tout
lheure par Hitler, par consquent ne faites rien pour le moment. Tout
est rompu et je donne ma dmission si vous traitez avec les Amricains
sans que je sois rentr et que jai pu causer avec vous .
Alors, le marchal envoie Darlan :
1 Un dsaveu public quon vous a lu ;
2 Un accord secret, accord secret dont on vous a parl aussi, dont
le gnral Bergeret vous a parl et dont je vous parle de nouveau pour
vous rappeler que Darlan a runi ses officiers, je ne sais pas jusqu
quel grade inclusivement, mais beaucoup de ses officiers, en prsence
de Juin et de Bergeret et quil leur a dit : Vous voyez, je suis
entirement daccord avec le marchal. Par consquent, coutez-moi,
traitons avec les Anglais et les Amricains .
Et cette affirmation donne en prsence des deux grands chefs de
larme de terre et de larme de lair, a lev les derniers doutes des
officiers et les a dcids se ranger du ct des Anglo-Amricains.
La mme chose est explique, dailleurs, dans des articles de
journaux anglais, que je ne vous lis pas, dont jai le texte ici, il ny a pas
lombre dun doute.
Dailleurs, je crois bien me rappeler que le gnral Bergeret la redit
ici, comme lamiral Darlan lavait dclar et comme le gnral Juin la
reconnu par crit il y a quelques jours95.
Je ne vous lis pas non plus sa dposition, M. le Premier prsident
vous la lue. Il reconnat que ce tlgramme secret envoy Darlan a eu
le meilleur rsultat, le plus complet rsultat, parce quayant maintenant
la preuve et la conviction que le marchal tait daccord avec les Anglo-
Amricains, ils se sont tous rallis ces allies de la France.
95 Le tmoignage ce propos de Jean Bergeret se trouve page 262A du JO (et

page 847 de ce document) Le passage de la lettre dAlphonse Juin se trouve
page 299C du JO (et page 970 de ce document).
Cest ainsi, messieurs, que moins de trois jours aprs le dbarque-

ment, les hostilits ont cess, dans la nuit du 10 au 11 et sans mme
attendre la signature de laccord dfinitif, qui nest arrive que deux
jours plus tard.
Quil y ait eu, pendant ces deux ou trois journes de lutte, quil y ait
eu des victimes, hlas ! il y en a eu ; moins quon nous la dit, mais il y
en a eu ; il y en a eu trop.
Alors M. le procureur gnral je crois que cest lui, si ce nest pas
lui, je retire ce que je vais dire pour crer ce quil a appel lui-mme
une impression daudience, a fait venir une mre de famille dont le fils a
t tu Oran. Ctait Mme Psichari-Renan.
Vraiment, monsieur le procureur gnral, il est trop facile dmouvoir
par ces moyens-l. Nous avons tous t mus, bien entendu, trs mus.
Seulement, que voulez-vous ? Lmotion nest pas un argument. Vous
seriez mus aussi, messieurs, en lisant les lettres que jai reues, depuis
la dposition de Mme Psichari-Renan, lettres de mres franaises, que je
ne connais pas, bien entendu, mais qui prouvent le besoin de protes-
ter, le besoin dexpliquer (vous lirez ces lettres, je vous les laisse) que,
tout de mme, il ne faut pas reprocher au marchal ce qui sest pass
en Algrie, quil ne faut, en tout cas, pas oublier limmense service que
le marchal a rendu en soustrayant leurs enfants elles aux risques de
la mort ou aux risques de la dportation si larmistice navait pas t
sign.
Voil ce que disent ces femmes. Javais pens en faire venir quelques-
unes. Mais non ! non ! Ce nest pas sur ce terrain-l que je veux me
placer. Ce nest pas en opposant des femmes en deuil des femmes en
deuil que je veux vous convaincre de la parfaite innocence du marchal
Ptain.
Alors, messieurs, je reviens lAlgrie. Cela va aller trs vite
maintenant.
Le 11 novembre, arrive Vichy, en avion, le commandant Bataille,
qui est envoy par Nogus au marchal, qui apprend, au moment o il
arrive, que les Allemands sont trente kilomtres et quils vont franchir
la ligne de dmarcation. Il voit le marchal et il repart dix heures, au
moment o les Allemands arrivent.
Alors, contre larrive des Allemands, protestation immdiate du
marchal qui, tout de suite, tlgraphie Darlan vous vous en
souvenez en disant que la protestation du marchal de France au
marchal Von Rundstedt montre bien quil ny a pas daccord entre lui
et le Gouvernement allemand. Lamiral a rpondu : Nous avons notre
libert daction, etc Bref, il constate cette cessation des hostilits
quil avait dj proclame. ce mme moment, Laval rentre dAllemagne
et refuse naturellement, dentriner larmistice sign par Darlan.
Mais le marchal fait tlgraphier au Maroc par lamiral Auphan :
Suivez en tout les directives que jai donnes et ces directives,
ctaient, en effet, de mettre fin la lutte.
Je passe sur la suite. Je reviens aux protestations qua provoques la

dposition si tendancieuse, si injuste, que Mme Psichari-Renan a cru
devoir apporter ici, protestations qui sont votre disposition, de nom-
breuses mres de famille, protestation, que jai lue, de lami intime et
camarade de guerre du fils dont Mme Psichari-Renan pleure la perte. Et
voici une autre lettre du mme ordre, je veux dire qui vous montrera
ltat desprit de ceux-l mmes, en trs grand nombre, qui ont, dans
cette guerre, perdu des tres chers.
Vous avez tous entendu parler du commandant dEstienne dOrves,
grande victime, et je peux dire illustre victime des Allemands, dont la
mmoire, si mes souvenirs me servent bien, a t clbre rcemment
dans une crmonie officielle. coutez lessentiel de ce que mcrivent sa
sur, son beau-frre, ses proches :
Monsieur le btonnier, notre frre, et beau-frre, le commandant
dEstienne dOrves a t fusill le 29 aot 1941 cest celui auquel je
fais allusion notre fils, g de dix-huit ans, chef de corps franc des
FFI, la t le 20 juin 1944, aprs trente-six heures de supplices.
Nous qui navons aucune dfaillance nous faire pardonner, nous
vous faisons savoir que nous dsapprouvons lesprit dun procs dont
lissue parat devoir tre une condamnation mort du marchal pour
trahison.
Certes, nous pensons quun chef qui se trompe mrite la mort. Mais
le marchal ne sest pas tromp, etc
Je ne vous lis pas la suite. Je tenais vous montrer tout de mme
quelles rpercussions aura, dans toute la France et dans toutes les
familles franaises, quelles que soient leur origine, leurs traditions,
leurs attaches, la sentence que vous rendrez. Je nen dis pas plus. Ce
nest quun lment de mon dossier, mais il valait la peine, je crois, de
vous tre indiqu.
Jen ai fini avec les vnements dAfrique.
Ce quil faut regretter, cest que Roosevelt nait pas, davance, inform
le marchal de lampleur du dbarquement. Si au lieu de lui crire au
dernier moment : Jenvoie des forces importantes , il lavait mis au
courant plus tt et avec prcision, le drame sanglant qui sest jou l-
bas pendant deux ou trois jours aurait t vit.
Pourquoi ne la-t-il pas fait ? Je crois avoir eu, l-dessus, des
renseignements qui valent ce quils valent, qui sont tout au moins
vraisemblables. Sil ne la pas lait, cest parce quil savait que le
marchal, dont il connaissait les sentiments personnels, ntait pas
entour que par des amis de lAmrique et quil valait mieux sabstenir
de communiquer au marchal des renseignements prcis, qui ne
seraient peut-tre pas rests uniquement entre ses mains.
Autre remarque encore, que je fais regret, mais je suis bien oblig
de la faire. Cette entente avec les Anglo-Amricains, qui a t consacre
par laccord intervenu entre Darlan et Nogus, dune part, et les
gnraux allis, dautre part, cette entente, elle semble avoir t
contrecarre plutt que facilite par Giraud. Giraud, cest entendu,
marchait daccord avec les Amricains. Mais il na pas voulu dun

accord avec Darlan et Nogus, mme aprs la position prise par eux au
reu du tlgramme du marchal.
Les journaux anglais je ne les lis pas, jen ai de nombreux ici
lont constat et lont regrett. Il est en effet trs regrettable que Giraud
ait rejet lide de sunir ses compatriotes, de leur tendre la main et de
marcher avec eux et nos Allis communs contre lennemi. Dplorable
msentente, messieurs, que malheureusement nous retrouverons en
dautres circonstances.
Ds le lendemain du dbarquement amricain en Algrie, les
Allemands entrent en zone libre.
Et videmment, tout de suite, lide nous vient que, mon Dieu, ctait
pour le marchal une admirable occasion de quitter Vichy et de ne pas
rester en France sous la botte des Allemands.
Il a t trs tent de partir. Vous vous rappelez ce quon a dit ici : un
avion tait mis sa disposition : Il a t trs tent, parce que vous
pensez bien quil tait excd, dj cette poque, du voisinage des
Allemands et de leurs constantes menaces et brimades. Mais il nest
cependant pas parti.
Pourquoi nest-il pas parti ? Nous devinons, nest-ce, pas,
messieurs ? Du moins nous le devinerions si nous ne le savions pas par
des documents prcis.
Ce qui sest pass en lui au dernier moment, eh bien, cest ce qui
stait pass en 1940. Il sest trouv devant le mme cas de conscience
le mot est de lui qui se rsume ainsi : Jai reu de lAssemble
nationale une mission. Je lai accepte lorsque jai dit, le 22 juin 1940 :
Jai t avec vous dans les journes glorieuses ; chef du Gouvernement,
je suis rest avec vous dans les jours sombres. Est-ce que jai le droit de
me dlier moi-mme de cette obligation que jai accepte de remplir vis-
-vis des Franais ? Jai rpt souvent aux Franais : Je suis votre
bouclier. Est-ce que le bouclier va tomber, va se casser, se briser au
moment o les coups deviennent plus presss et plus pressants ? Je ne
peux pas faire cela .
Et puis96, dans lordre extrieur voil une considration qui a aussi
jou un grand rle dans lordre extrieur, mon dpart laisse le champ
libre aux collaborateurs, Laval, Doriot, Dat, de Brinon. Et alors,
demain, ce sera lalliance quils concilieront avec lAllemagne et la
guerre quils dclareront lAngleterre. Est-ce que je dois permettre
cela ? Est-ce que je ne dois pas continuer empcher cela ?
Cas de conscience qui, vraiment, se posait pour lui et quil a rsolu,
je crois, de la faon la plus correcte, la plus conforme ce que doit
prouver tout homme qui a pris un engagement de ce genre : Jai
promis. Je tiendrai .
Il lui dplaisait dailleurs daller se mettre, lui, labri en laissant la
population aux prises avec les Allemands. Il a trouv plus digne de lui
96 Pas de guillemets dans ce paragraphe malgr ce mon dpart : il ne sagit donc

pas dun texte de Ptain mais dune interprtation de Payen.
de continuer porter sa croix , au milieu des Franais, avec les

Franais.
Ne trouvez-vous pas, messieurs, quil y a quelque chose dmouvant
dans lattitude de ce vieillard qui obstinment dclare : Non ! Je ne
partirai pas !
Tout le monde nest pas de cet avis, je le sais, mais voulez-vous
admettre que ceux-l aient raison qui considrent quil devait partir ?
En quoi votre dcision peut-elle en tre modifie ?
Il est poursuivi pnalement sous laccusation davoir commis un
crime. Voil le point capital. Voil lobservation qui revient toujours sur
mes lvres, et qui doit revenir toujours dans vos esprits, comme un
leitmotiv imprieux, obsdant.
Ce crime, cette trahison, il ne la pas commis en restant en France,
mme sil a eu tort dy rester en novembre 1942.
Dailleurs, je lai dj dit aussi, il ne me parat pas vident du tout
quil ait eu tort de rester. Et la preuve que peut-tre il na pas eu tort,
cest quil a encore pu, parce quil tait rest, rendre des services aux
Franais et la France.
Pas plus tard que trois jours aprs, le 16 novembre, Abel Bonnard,
de Brinon et Gurard demandent au Conseil des ministres que la guerre
soit dclare aux Allis. Ils y reviennent il en avait dj t question
ils insistent. Opposition de Barthlemy qui tait garde des sceaux.
Laval propose, naturellement, une formule transactionnelle :
Nous dclarons quen raison du dbarquement alli, la France se
trouve, en fait pas en droit en tat de guerre avec lAmrique .
Refus du marchal daccepter cette formule, mme transactionnelle.
Il fait avorter cette tentative de nous mettre en conflit arm, officiel, avec
les Allis, ce que faisant, il rend au pays un nouveau service qui sera
suivi de plusieurs autres encore.
Mais arrivons maintenant au sabordage de la flotte.
Le sabordage de la flotte, messieurs, on en a dj beaucoup parl du
ct de laccusation ; Entendez maintenant lautre cloche, lautre son.
Au moment de la demande darmistice, vous vous le rappelez, le
Gouvernement franais a dit tout de suite : en aucune hypothse, nous
ne livrerons la flotte ; vous vous rappelez aussi dans quelles conditions,
aprs des conversations avec les Anglais, nous leur avions donn une
garantie fonde sur notre parole dhonneur, dont ils ont bien voulu se
contenter.
Nous avons, en consquence, donn lordre formel aux commandants
de bateaux de saborder et de saboter ces bateaux plutt que de les
laisser tomber entre les mains des Allemands.
Pas de doute donc sur lorigine de cet ordre de sabordage et sur le
noble motif qui la dict. Mais, jentends bien lobjection.
On nous dit : vous auriez pu tout de mme, quand les Allemands se
sont approchs, donner des ordres pour que la flotte traverse la Mdi-
terrane et rejoigne les Anglo-Amricains en Algrie.
Cest une question qui ma beaucoup proccup parce que, videm-

ment, lobjection est assez saisissante.
Eh bien, il rsulte des renseignements que jai pris, des indications
que jai reues et, dailleurs, de la dposition de trois tmoins : lamiral
Blhaut, le commandant Archambaud et le commandant Le Roch, que
cela ntait pas possible et voici pourquoi :
Dabord, les btiments ntaient pas en tat. Ils taient l depuis deux
ans, ils navaient pas t entretenus, bref, il parat quils ntaient pas
en tat. Dautre part, les quipages navaient pas pu tre entrans et,
surtout, laviation allemande ntait pas loin.
On a dit : les Allemands ne sont arrivs Toulon que le 25 ou le
26 novembre, par consquent, entre le 11 novembre et le 25 novembre,
on aurait eu le temps de faire partir la flotte. Cest vrai : les Allemands
ne sont arrivs que le 26 novembre, mais laviation tait dj l, tout
prs ; elle avance plus vite que les fantassins et mme que les chars, et
les mouilleurs de mines aussi taient l. Les trois tmoins dont je viens
de vous rappeler les noms vous ont dit : partir, ctait impossible.
Je ne vous dis pas quaucun bateau naurait pu passer, mais enfin, il
tait pratiquement impossible de faire passer la flotte en Algrie ou au
Maroc parce que, au premier signe de dpart, nous aurions t accabls
de bombes, les mines auraient t poses en quantit considrable et
nous auraient pratiquement empch de passer ; il y a eu tellement de
mines, disait un des tmoins, je crois que cest le commandant La
Roche97 que les Allemands ont t eux-mmes bloqus par les mines
quils avaient poses Nous aurions t encore bien plus bloqus quils
ne lont t : pratiquement faire sortir la flotte tait impossible.
Le sabordage, hlas, simposait. Solution lamentable, mais solution
invitable.
Les Anglais dailleurs, je vous disais hier : ils ne se sont pas plaints
de larmistice ; ils ne se sont pas plaints non plus du sabordage de la
flotte. Au contraire : ils sen sont rjouis. Lisez les nombreux articles
que voici : ils nous flicitent, ils nous remercient davoir tenu notre
parole. Pas un ne dit : vous auriez bien pu venir nous rejoindre ou
passer en Algrie.
Sous la mme cote de mon dossier, vous trouverez dautres journaux
trangers qui tiennent le mme langage.
Peu de temps aprs, le marchal fut contraint daugmenter encore les
pouvoirs de Laval. Ce fut un chantage terrible. On le menaait
simplement de poloniser la France . Cest un mot franais, mais que
les Allemands semblent connatre mieux que nous.
Oui, on en tait arriv l. Ces barbares en taient arrivs fin 1942,
1943, 1944 user dune pareille menace, et dire : nous vous
envoyons un ultimatum, si vous, ne lacceptez pas, vous allez subir le
sort de la Pologne.
97 Srement Louis Le Roch.

Celui qui recevait cette menace navait-il pas quelque excuse dy

regarder deux fois avant de refuser ce quon lui demandait, quoi que
ce ft ?
Voil Laval de plus en plus puissant. Et le marchal attend de plus
en plus impatiemment la libration de la France. Il continue soccuper
des prisonniers, leur envoyer des colis en grande quantit, comme
vous le savez les colis Ptain , disait-on dans les camps.
Il continue soccuper des Alsaciens-Lorrains. Il prpare ce
moment-l la charte du travail. Il prpare la Constitution.
Et il continue manifester sous toutes les formes possibles et dans
toute la mesure du possible ses sentiments anti-allemands.
Ici encore je suis dans limpossibilit de tout lire, mais je vous supplie
dattacher de limportance toutes ces lettres. Comme il est impression-
nant ce tmoignage de tant et tant de gens qui ont recueilli, au cours de
visites au marchal ou de dmarches, ou de rencontres Vichy, la
preuve indubitable des sentiments antiallemands du marchal.
Et puis il ny avait pas que des sentiments verbalement exprims, il y
a eu des faits : il y a eu 31 espions allemands arrts dans la zone libre
cette poque-l, condamns et excuts.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte, ce nest tout de mme pas
sans risque que le marchal a affirm ce maintien de notre souverainet
en arrtant, en condamnant et en faisant excuter 31 espions alle-
mands ; ce nest pas sans risque non plus que, sur des ordres, les
dserteurs allemands taient accueillis et protgs.
Bref, des instructions taient donnes et des recommandations
taient faites en toute occasion par le marchal ses visiteurs pour
quils entretiennent la rsistance sous toutes les formes.
Les diplomates eux-mmes tmoignent de ces sentiments anti-
allemands du marchal.
Lamiral Leahy a crit au marchal Ptain, il y a quinze jours, une
lettre dans laquelle il lui dit que, pendant toute cette priode o il a t
auprs de lui, Vichy, comme ambassadeur des tats-Unis, il a estim
trs hautement et son amiti personnelle et son dvouement au bien
du peuple franais .
Vous mavez souvent exprim lespoir fervent que lenvahisseur nazi
serait dtruit. Pendant cette mme priode, vous avez eu loccasion, sur
ma demande, dagir contrairement au dsir de lAxe et en faveur de
notre cause allie. Chaque fois que vous navez pas pu accepter mes
recommandations en vue dopposer un refus aux demandes des
puissances de lAxe, vous mavez donn comme raison que de tels actes
positifs de votre part auraient eu pour rsultat de nouvelles oppressions
de votre peuple par lenvahisseur.
Jtais convaincu alors et je le suis encore que votre principal souci
tait le bien-tre et la protection du malheureux peuple de France. Il
mest impossible de vous croire anim dautres considrations .
Il ajoute, il est vrai :
En toute honntet, je dois, vous rappeler que, le 11 novembre

1942, jtais davis que vous partiez .
Mais cette divergence dapprciation ne nous intresse pas. Il ne
sagit ici que de savoir si le marchal a trahi la France dans lintrt des
Allemands. Lamiral Leahy dclare quil ne peut pas en tre question.
Cela suffit.
Un autre minent diplomate apporte dailleurs le mme tmoignage.
Cest M. Stucki, ministre de Suisse en France.
De ce tmoignage trs prcieux, il sen est fallu de peu que nous
fussions privs ! Nous avions pos des questions crites et la Haute
Cour avait bien voulu nous dire quelle transmettrait ces questions
Berne par lintermdiaire du ministre des Affaires trangres. Mais, je
ne sais par quel phnomne, cette demande, officiellement transmise
par le ministre des Affaires trangres et la Chancellerie franaise,
nest jamais parvenue M. Stucki.
Heureusement pour nous, M. Stucki, qui est un fervent ami du
marchal, ma fait savoir par lambassade de Suisse en France quil
navait pas reu les questions quon devait lui poser et que, par
consquent, il ne pouvait pas y rpondre, et lambassade de Suisse en
France, avec une courtoisie parfaite, sest mise ma disposition pour
transmettre par tlgramme, il y a six jours, ces questions qui, par la
voie officielle, staient gares en route. La rponse mest parvenue hier
(lettre de Berne du 9 aot, du dpartement politique fdral).
Voici cette dposition :
Au cours des quatre annes et plus ce nest pas deux ans, comme
lamiral Leahy, quil est rest Vichy, cest quatre ans, cest--dire toute
la guerre de ma rsidence Vichy, jai rencontr trs frquemment le
marchal Ptain. Nous nous entretnmes souvent du problme de la
collaboration franco-allemande. Le marchal Ptain manifesta toujours
lendroit des Allemands une grande aversion, voire des sentiments de
haine marqus.
Souvent, il me dclarait peu prs ceci : la France est battue. Les
Allemands sont pour le moment seigneurs tout puissants dans notre
pays. Il faut nous accorder avec eux dune manire ou dune autre, mais
cela est bien amer et difficile, mais cest ncessaire, sil faut sauver la
France pour un avenir meilleur. Jestime de mon devoir de rester dans
le pays et dattnuer par ma prsence, dans la mesure du possible, les
souffrances de la France .
Et M. Stucki ajoute :
Je nai jamais eu limpression que le marchal Ptain, au contraire
de certains autres Franais, ait jamais srieusement cru en une
collaboration durable et profonde avec lAllemagne.
Je sais, daprs de nombreuses remarques de diplomates et
dofficiers allemands, quon ne se faisait point dillusions, en Allemagne,
sur les vritables sentiments et intentions du marchal, quon ne lui
accordait aucune confiance et qu toute occasion on essayait de
rduire ses pouvoirs et son influence et quil tait troitement surveill.
Messieurs, voyons ! Voil un personnage officiel, un personnage

considr et considrable, qui a t ambassadeur pendant quatre ans
Vichy, qui frquentait beaucoup lhtel du Parc et qui voyait souvent le
marchal Ptain, qui avait, lui, lui encore plus que lamiral Leahy98 des
relations jallais dire amicales et qui vous affirme ici que le
marchal nprouvait pour les Allemands que des sentiments daversion
et mme de haine !
Alors ? Alors ? Vous condamneriez pour trahison au profit de
lAllemagne un homme dont tous ceux qui sont les plus qualifis, les
plus impartiaux, les plus insouponnables vous affirment quil a
toujours t un ennemi de lAllemagne, quil a toujours fait tout ce quil
pouvait Stucki le dit pour contrecarrer les desseins des
Allemands ? Est-ce possible ? Est-ce concevable ? Et lindignation que
provoquerait une telle condamnation ne serait-elle pas justifie ?
Voil, messieurs, ce que je devais dire, ce que je dis avec une grande
motion, mais aussi avec une grande confiance.
Cest en 1943 que le marchal a perdu cette demi-libert dont il avait
dabord joui. partir de 1943, on lempche de diffuser certains de ses
messages. On saisit le Journal officiel un jour, pour empcher que lun
de ces messages soit connu, on expdie sous son nom des tlgrammes
quil na jamais vus, ainsi le tlgramme Grosville vous vous rappelez
cet employ de M. Benoist-Mchin qui aurait reu du marchal un
tlgramme lintention dHitler. M. de Grosville nen na pas cru ses
yeux. Ce nest pas lusage , nous a-t-il dit. On nenvoie pas par
lintermdiaire dun simple attach de presse un message de chef dtat
chef dtat. M. de Brinon a dclar : Il nest pas impossible que le
marchal ait ignor ce tlgramme .
Assurment, ce nest pas impossible ! mesure que sa libert tait
plus rduite des gens peu scrupuleux abusaient de lui davantage.
On allait jusqu surprendre sa signature en glissant un papier
important dans une liasse de papiers plus ou moins insignifiants. Et je
ne parle mme pas des tlgrammes que Laval, de Brinon et dautres
avaient, sans len avertir, rdigs de faon le compromettre. Par
exemple, le tlgramme que je vous ai cit, je crois, lautre jour, aprs le
dbarquement de Dieppe, le tlgramme que le marchal a accueilli,
quand il la entendu la radio, par ces mots :
Encore un tour de cette ordure de de Brinon .
En ralit, je vous lai lu : ce qui a t envoy par le marchal,
loccasion des vnements de Dieppe, cest un tlgramme de flicita-
tions la population dieppoise, et pas du tout le tlgramme envoy au
gnral allemand par Laval et de Brinon, et dans lequel ceux-ci ont
introduit ces trois mots mensongers : Daccord avec le marchal .
On lui a prsent aussi des messages tout rdigs, quon lui
demandait de signer et de publier.
98 Correction de loriginal : qui avait lui lui encore plus que .

Exemple : le fameux message crit au crayon de la main du

marchal, mais interrompu au milieu dune phrase Tout prouve que
le texte a t copi et non pas compos par lui. Let-il t, il nen
resterait pas moins que le marchal sest interrompu en lcrivant et
quil ne la jamais repris, jamais termin, ni jamais, bien entendu,
prononc.
Et M. le procureur gnral a tout de mme os dire : Ce brouillon,
volontairement interrompu, cest un acte, un acte qui mrite une
punition, qui mrite une sanction, qui mrite une peine : cest un
lment de trahison .
Ah ! messieurs, jen appelle aux magistrats et aux avocats qui sont
ici ! Jen appelle aussi tous les hommes de bon sens et de bonne foi :
on renverse les notions juridiques les plus lmentaires.
Une tentative est punissable, comme le crime mme, cest entendu,
mais quest-ce quune tentative ? Cest un commencement daction qui
est interrompu par un vnement extrieur et qui aurait suivi son cours
si cet vnement extrieur ntait pas intervenu.
Mais, commencer faire quelque chose, crire un texte, mme
critiquable, sarrter en cours de route, le fermer, le plier, le jeter et ne
pas renvoyer, voyons ! cest insoutenable !
Continuant relever une une les accusations et suppler
propos de chacune delles aux lacunes de linstruction, jen viens la
L.V.F. Voil des pices qui tablissent que le marchal na jamais
favoris la L.V.F.
Ce sont quatre lettres, venues des quatre coins de la France.
Jai t bien pat crit un de nos correspondants spontans
au moment o sest constitue la L.V.F. contre le bolchevisme, de
recevoir une note disant :
Il est bien entendu, et de la faon la plus formelle, que le marchal
ne patronne, en aucune manire, cette L.V.F. .
Il y a quatre tmoignages comme celui-l, lettres crites et signes,
signatures insouponnables.
Je sais ! Il y a eu la lettre au colonel Labonne, lettre que le marchal
a tout de suite dmentie par la note partout rpandue que je viens de
citer, lettre quil na peut-tre pas crite et quil na certainement pas en
tous cas crite spontanment.
Je vous ai assez expliqu, je pense, les pressions qui sexeraient sur
le marchal.
Ce qui est intressant, je crois, et si javais lhonneur dtre la place
o vous tes, messieurs, ce qui mintresserait, cest de connatre la
culpabilit, la responsabilit, la volont libre de lhomme qui est l. Ce
quil a fait sous le coup des menaces, des pressions quil subissait, ce
nest pas intressant pour les juges que vous tes. Ce qui doit vous
intresser, cest de savoir que, inlassablement, il dmentait, il annulait,
par ses communications dans son entourage, par des dclarations
tous les comits quil pouvait atteindre, ce quil avait t contraint de
dire ou de faire. Sentiments profonds et librement manifests au
dehors, actes personnels, dont il a eu linitiative, voil ce qui importe

pour juger de la culpabilit dun homme.
Je serais trop malheureux, et jaurais t trs maladroit si je ne vous
avais pas convaincus que le marchal nest pas coupable.
Oui, il a fait campagne contre la L.V.F. Il a fait campagne contre le
P.P.F., contre Bucard, contre Dat. Il y a une lettre dun lieutenant de
vaisseau qui est, parat-il, un homme remarquable tous points de vue.
Vous trouverez ici son nom, son adresse. Je ne puis les dire publique-
ment. Je voulais faire venir comme tmoin ce lieutenant de vaisseau.
Mais, coutez ceci que je trouve navrant. Pour venir dposer contre le
marchal, tous les gens qui tiennent au Gouvernement ont eu toutes les
autorisations possibles. Mon lieutenant de vaisseau, pour dposer en
faveur du marchal, a cru devoir demander lautorisation ses chefs et
voici la rponse :
Mes chefs, consults, estiment quil est inopportun et peu utile de le
faire
Heureusement, cest un homme qui a le sentiment du droit. Il ma
donc crit une partie de ce quil aurait dit ici de vive voix :
Jai effectivement approch dassez prs le marchal dans les
conditions suivantes ; Les oprations auxquelles javais particip
Dunkerque mont valu dtre prsent, en 1942, au docteur Mntrel,
et, par lui, au marchal que jai revu plusieurs fois au cours de lanne.
En dcembre 1942, jai t appel Vichy par le docteur Mntrel qui
ma expos la situation suivante .
Retenez bien ceci :
Le marchal ne pouvant faire connatre, ni par presse, ni par radio,
les nombreuses difficults que soulvent les Allemands, ni sa position
vritable vis--vis deux, a besoin de quelquun de sr pour pouvoir les
faire connatre .
Le docteur Mntrel ajoutait
que je risquais au moins lemprisonnement et peut-tre la vie si
jtais pris par les Allemands .
Je rpondis que cette fonction pour laquelle je navais dpendre de
personne et daucun organisme politique, continuerait mon activit
militaire et que jacceptais .
Et alors :
Plusieurs fois, dans le bureau du docteur Mntrel, jeus connais-
sance de documents dont le dtail mchappe, mais qui, tous, taient
nettement anti-allemands.
Je me souviens de lun deux o Abetz et Ribbentrop taient
violemment pris parti.
Une autre fois, au cours dune conversation avec le marchal lui-
mme, nous vnmes parler du P.P.F., des mouvements Dat et
Bucart99, et comme jignore tout de la politique, je demandais ce
qutaient ces mouvements. Le marchal lui-mme me rpondit : il faut
99 Peut-tre Marcel Bucard, n en 1895 et excut en mars 1946 au fort de

Chtillon).
empcher tous ceux que vous connaissez de participer ces organi-

sations. Elles se servent de mon nom pour faire beaucoup de mal la
France et moi-mme.
La dernire fois que jai vu le marchal, ctait le 2 mai 1944. Je me
souviens quil parla de lventualit proche dun dbarquement, et il eut,
parlant des Franais, cette phrase mouvante :
Jai hte de vous voir arriver bon port pour pouvoir me reposer un
peu avant de mourir .
Ah ! si javais lhonneur dtre votre place, je regretterais de navoir
pu entendre ce lieutenant de vaisseau qui a dailleurs, parat-il, de
magnifiques tats de service. Je pense en tout cas que vous navez
aucune arrire-pense au sujet de cette lettre ? Je ne connais pas du
tout cet officier. Jai su quil avait, comme dautres, rempli ce rle de
messager du marchal travers la France, pour aller porter la bonne
parole, cest--dire pour aller inciter les gens ne pas entrer dans les
organisations Dat, Doriot, etc. Je lui ai demand de venir ici. Ses chefs
len ont empch. Vous nen avez pas moins, je crois, dans sa dpo-
sition, une preuve de premier ordre, une preuve de plus que le marchal
de France nest pas un tratre.
Et puis, le marchal proteste contre la Milice. L-dessus, grce
Dieu, je nai rien dire, puisque mon ami Isorni en a parl, et je tourne
rapidement les pages de mon dossier.
Je ne vous parle pas, en plus, des protestations quil a leves, en
toute occasion, contre larrestation du prsident Lebrun, contre
larrestation de Paul Reynaud et de Mandel, etc, etc
Et jarrive ce moment o la coupe fut pleine. Le marchal nen peut
plus. Les protestations et les plaintes font place au dcouragement, la
complte lassitude, mais aussi la volont den finir.
Comment veut-il en finir ?
Ctait, messieurs, lautomne 1943. Il est dcid deux choses :
se rapprocher des Franais dissidents, dune part, et pour cela,
liquider Laval, dfinitivement, cette fois, malgr Hitler qui laccable
toujours de menaces.
Alors, tentative de rapprochement avec le gnral Giraud. Je nen
parle pas non plus : vous avez entendu la dposition du gnral Lacaille
qui a servi de premier intermdiaire, le second intermdiaire tant un
pre trappiste lequel a t trouver le gnral Giraud en Algrie, et lui a
transmis les propositions du marchal. Mais non pas du tout, comme
on la dit lautre jour, sous la condition que le gnral Giraud ne serait
que premier ministre du marchal. Il na jamais t question de cela. Le
marchal ne demandait qu passer la main, cest le cas de le dire, et
passer ses pouvoirs.
Bref, il a fait faire cette dmarche auprs du gnral Giraud, mais
cette dmarche na pas abouti, et jai le droit de dire : quel dommage !
Alors, deuximement : liquider Laval, premier ministre, et hritier
prsomptif. Et cest cela quil tenait plus encore.
Alors, pour empcher que Laval lui succdt malgr lacte

Constitutionnel qui lui accordait ce privilge de dauphin, il ny avait
quun moyen : confier lAssemble nationale le choix dun autre
successeur.
Le texte a t rdig, il est au dossier. Double texte :
1 Convocation de lAssemble ;
2 Mesure provisoire : acte Constitutionnel no 4, instituant, vous vous
le rappelez, une sorte de Conseil pour grer la France pendant les
quelques semaines ou les quelques jours qui seront ncessaires avant
la runion de lAssemble nationale.
Les deux textes sont prts. Ils doivent tre rendus publics le soir
mme par une mission la radio.
Mais le secret est mal gard : les Allemands sont informs et ils
empchent lmission.
Le marchal sindigne. Il dclare aux Allemands en une lettre qui est
l aussi :
Je me considre comme mis par vous dans limpossibilit dexercer
ma fonction. Je veux runir lAssemble nationale pour quelle me
donne un successeur.
Alors, raction ultra-violente des Allemands. Jai le droit de dire cela,
puisquelle sest traduite de la faon suivante : dmarche comminatoire
dAbetz, ambassadeur qui est venu Vichy avec toute une escorte
guerrire, puis encerclement de Vichy par dautres troupes allemandes
et insolente lettre de Ribbentrop au marchal.
Celle-l il faut absolument que je vous la lise, le procureur gnral la
lue incompltement. mon avis, cest un lment dapprciation
absolument dcisif.
Voil un homme qui lon reproche et quon accuse davoir voulu
favoriser les Allemands, davoir t en bons termes avec eux, de leur
avoir rendu service quand il le pouvait, davoir lutt au contraire contre
les Allis, et je vous apporte une lettre dont lauthenticit nest conteste
par personne : une lettre de Von Ribbentrop, laquelle nest quune
longue srie de reproches violents adresss au marchal ici prsent.
Pourquoi ? Parce quil na pas cess, dit Ribbentrop, depuis le dbut, de
contrarier la collaboration que nous esprions pouvoir amorcer avec
vous, Franais. Il na pas cess, depuis le dbut, de nous gner, nous
autres, Allemands, de nous faire du tort, de lutter contre nous.
Quest-ce que je peux vous apporter de plus, messieurs ? Cest
Ribbentrop lui-mme, ce sont les Allemands eux-mmes qui dclarent
que le marchal a toujours t contre eux, qui lui en veulent, et qui lui
adressent des menaces trs vives, en raison de cette attitude quil a
toujours eue.
Je ninsiste pas, tant donn lheure avance, et tant donn que, je
crois, vous me faites signe que vous connaissez la lettre.
Plusieurs jurs. Non, lisez-la en entier.
M. le btonnier Payen. Je ne demande pas mieux. Je croyais que

vous la connaissiez. Quelques-uns de ces messieurs ont fait signe quils
la connaissaient. Enfin, naccusez que la discrtion naturelle.
Lambassade de Paris a t informe le 15 novembre que vous,
monsieur le marchal, vous aviez voulu promulguer le mme jour dans
une allocution radiodiffuse une modification des textes Constitution-
nels relatifs la situation du chef de ltat franais.
Ce texte, communiqu par le Gouvernement franais, ainsi que le
projet de rvision Constitutionnelle transmis Berlin par lambassade
dAllemagne, ne sont arrivs ici que trs peu de temps avant le moment
prvu pour la radiodiffusion de votre discours.
Etc, etc .
M. le Premier prsident. Ces messieurs demandent que vous lisiez
cette lettre intgralement.
M. le btonnier Payen. Je vais la lire compltement ; je nen
passerai pas un mot.
De cette manire, le Gouvernement du Reich na pas t en mesure
dexaminer lavance cette loi pour se rendre compte si celle-ci pouvait
toucher les intrts lgitimes de lAllemagne en tant que puissance
occupante.
Cependant le Gouvernement du Reich est en droit de demander
quon lui donne pralablement et temps, connaissance des lois et
dcrets importants. Cest pourquoi il doit en tout cas exprimer son
tonnement que des actes dune si grande porte politique, tels que le
rglement de la succession du chef de ltat pendant la dure de la
guerre, ne lui aient t soumis que peu avant la promulgation projete.
Cette omission du Gouvernement franais a eu pour consquence
de me mettre dans lobligation de demander lajournement de votre
discours la radio .
Demander lajournement, cest une faon de dire ; il sagissait
dempcher la diffusion du discours la radio.
Voil ce qui est du fait lui-mme.
Depuis lors, il rsulte des rapports que jai reus que vous avez jug
indiqu, monsieur le marchal, de remettre au ministre Krugg
von Nidda Vichy, une dclaration selon laquelle, jusqu ce quil soit
possible de publier votre discours, vous tiez hors dtat dexercer vos
fonctions. En outre, le ministre Krugg von Nidda sest vu dclarer, tant
dans les milieux du Gouvernement franais que dans votre entourage
que, au cas o le discours la radio et le projet Constitutionnel ne
pourraient tre publis dans leur forme originale, vous envisagiez de
dmissionner de votre charge de chef de ltat franais. De plus, jai t
inform ce sujet, de rflexions faites dans votre entourage immdiat,
qui sont en contradiction ouverte avec la politique de collaboration
entre LAllemagne et la France.
Ces informations, en mme temps que lvolution de la situation en
France, mont amen prsenter un rapport au Fhrer. Aprs quoi, le
Fhrer ma charg de vous faire savoir, monsieur le marchal, ce qui

suit :
1 Le projet de rvision de la Constitution qui nous a t soumis,
tend mettre la dsignation future du chef de ltat franais, mme
pendant la guerre, entre les mains dun organisme qui a dj constitu
une fois dans le pass, lAssemble nationale franaise. Il semble,
monsieur le marchal, que vous ayez en cela totalement omis de tenir
compte du fait que cette Assemble nationale est la mme assemble
qui, en septembre 1939, a dclar sans le moindre motif la guerre
lAllemagne, malgr les assurances solennelles de paix engages entre
lAllemagne et la France encore le 6 novembre 1938 Paris, et quau
surplus, une partie non ngligeable des membres de cette Assemble,
violant encore une fois dune manire flagrante, laccord intervenu entre
nos deux pays, cest--dire larmistice, lutte nouveau contre lAlle-
magne.
Le Gouvernement du Reich doit repousser avec indignation et
comme une prtention impossible, lintention du chef de ltat franais,
de remettre en fonction une pareille assemble par lacte
Constitutionnel projet, et pour ainsi dire de lgaliser par l une
nouvelle activit de tratres et de gens qui ont viol le droit .
Le droit allemand, probablement.
2 Aujourdhui, lancienne Assemble nationale nest plus daucune
manire la reprsentation lgale de la volont du peuple franais. Pen-
dant la guerre, les lections sont impossibles ainsi que dans dautres
tats, a fortiori dans la France actuelle. Quant une Assemble natio-
nale constitue dune autre faon, elle ne saurait exprimer lgalement la
volont du peuple franais. En consquence, il nexiste en ce moment,
aucun corps lgal susceptible dexercer la fonction que le discours
radiodiffuser voudrait lui attribuer et qui, pour cette fin, pourrait tre
reconnu par lAllemagne ;
3 Cet incident donne au Fhrer loccasion de faire en toute clart,
sur lvolution politique de la France pendant ces derniers temps, les
constatations suivantes :
LAllemagne pouvait esprer au moins depuis Montoire, que vous,
monsieur le marchal, en rpondant la politique gnreuse du Fhrer,
vous consolideriez de plus en plus la situation en France aprs la
guerre perdue, et que vous rendriez toujours plus fconde la collabo-
ration tant de fois promise avec lAllemagne. Or, si lon jette un regard
sur les trois dernires annes des rapports franco-allemands
Vous voyez que cela remonte loin, 1940,1941 ! il reste incontes-
table que cet espoir na t ralis que partiellement, et que les mesures
que vous avez prises, monsieur le marchal, en votre qualit de chef de
ltat franais, nont eu malheureusement que trop souvent le rsultat
de rendre plus difficile la collaboration amicale, qui pourtant tait sans
doute srieusement dsire par nos deux peuples et certainement
poursuivie par le Gouvernement franais.
Le coup dtat, contraire la Constitution, tent le 13 dcembre

1940, par lequel M. Laval devait tre limin en tant que chef du
Gouvernement, sur le reproche de la collaboration avec lAllemagne,
mme sous linculpation davoir conspir avec les services allemands
contre vous, monsieur le marchal, afin de vous attirer dans un guet-
apens loccasion du transfert de la dpouille mortelle du duc de
Reichstadt Paris et de vous destituer ; plus tard encore, la trahison
des amiraux en Afrique du Nord, et la participation indirecte cette
trahison, de certaines personnalits les plus haut places Vichy, la
preuve de la violation de nombreuses dispositions militaires du trait
darmistice, et finalement le rcent essai dune rvision Constitution-
nelle, en fin de compte galement dirige contre lAllemagne et apparem-
ment destine, par la remise en activit de lancienne Assemble
nationale, devenue entirement illgale, mnager lavenir pour une
prise de contact avec le comit dAlger et par l, avec les Anglais et les
Amricains, tout cela caractrise les tapes dun chemin qui sloigne de
plus en plus de Montoire.
Cette lutte constante contre tout travail positif de reconstruction
franaise, a particulirement eu, par contre, comme consquence de
rendre impossible, par votre rsistance permanente, monsieur le
marchal, la nomination aux postes les plus importants du
Gouvernement et de ladministration franaise, des hommes dont
lattitude loyale aurait assur lexcution dune politique raisonnable de
consolidation intrieure de la France les Dat, de Brinon, etc.
ainsi que llimination, tout le moins, des pires manifestations de
linjustice sociale.
Pour toutes ces raisons, vous ne serez pas surpris, monsieur le
marchal, si le Gouvernement du Reich a observ votre activit comme
chef de ltat, avec une rserve toujours grandissante. Les difficults
constantes opposes lapplication dune politique de collaboration
vritable qui, ainsi quil en rsulte de nos informations, ont provoqu
pendant les derniers mois des crises intrieures toujours nouvelles
montrent clairement une attitude dont les motifs et les buts ne laissent
plus gure de doute. Toute cette volution en France prouve en tout cas
une chose, savoir que la politique de la direction suprme de ltat
franais Vichy, sest engage dans une voie que le Gouvernement du
Reich ne saurait approuver, et quil nest pas dispos non plus
accepter lavenir, en tant que puissance occupante, vu sa respon-
sabilit pour le maintien de lordre et du calme public en France ;
4 Pour mettre fin ltat de choses actuel qui est devenu
intolrable, le Gouvernement du Reich se voit maintenant dans
lobligation de demander la direction suprme de ltat franais :
Que dsormais toutes les modifications des lois projetes soient
soumises temps lapprobation du Gouvernement du Reich.
Que M. Laval soit charg de remanier sans dlai le cabinet franais
dans un sens acceptable par le Gouvernement allemand et garantissant
la collaboration. Ce cabinet devra jouir ensuite de lappui sans rserve

de la direction suprme de ltat.
Finalement la direction suprme de ltat franais sera responsable
des mesures prises immdiatement en vue dliminer tous les lments
gnant le travail srieux de redressement dans les postes influents de
ladministration, ainsi que de nommer des personnes dignes de sa
confiance ces postes .
Cest clair.
5 Lexcution rapide de ces demandes est en premier lieu dans
lintrt du peuple franais lui-mme, qui souffre aujourdhui pour une
part du manque de stabilit Gouvernementale et pour une part de
labsence grave de justice sociale. ce sujet, il me suffit de vous
signaler la situation intolrable plus dun point de vue dans le
domaine de la rpartition des vivres, le dveloppement du march noir
et de nombreux autres faits fcheux. Le but du nouveau cabinet devra
tre de faire disparatre cet tat de choses par une activit
Gouvernementale trs ferme et par la mise en place dans
ladministration, etc., de personnes dignes de confiance. En tant que
puissance occupante, lAllemagne de son ct est aussi lgitimement
intresse ce que lordre et la justice rgnent dans les zones de
larrire de ses armes combattantes, et elle espre que le
Gouvernement franais prendra toutes les mesures ncessaires pour
leur assurer cet ordre et cette justice. Si le Gouvernement franais
ntait pas en mesure de le faire, le Gouvernement du Reich devrait se
rserver de prendre dautres dcisions au sujet de la situation intrieure
de la France.
Si, aprs la victoire sur la France, le Fhrer sest montr dispos
laisser subsister dans ce pays occup par larme allemande un
Gouvernement franais et entretenir des rapports avec lui, cela
sexplique exclusivement par lattitude gnreuse adopte par le Fhrer
vis--vis de la France, ds sa dfaite, ce que vous, monsieur le
marchal, ne contesterez pas.
Aujourdhui lAllemagne se trouve engage dans un dur combat
contre le bolchevisme et les autres puissances anti-europennes pour
lexistence de lEurope, lutte qui servira galement et non en dernier lieu
la conservation du peuple franais. Dans cette lutte dont les sacrifices
sanglants sont presque exclusivement la charge du peuple allemand,
le Gouvernement du Reich doit exiger catgoriquement que les
dirigeants de ltat franais engagent activement lautorit quils ne
tiennent que de la gnrosit allemande, de telle sorte que cette lutte de
lAllemagne au profit de lEurope ne soit pas rendue plus difficile par la
France, mais au contraire, monsieur le marchal, de ne pas perdre de
vue :
Aujourdhui le seul et unique garant du maintien du calme et de
lordre public lintrieur de la France, et par l aussi la scurit du
peuple franais et de son rgime, est la Wehrmacht allemande. Elle a
assur cette tche dans le pass sous le signe de la collaboration
franco-allemande, lavenir son attitude dpendra de lattitude de la

France. En tout cas, je vous prie de prendre acte de ce que lAllemagne
saura sauvegarder ses intrts dans toutes les circonstances dune
faon ou dune autre.
Je ne puis supposer que vous, monsieur le marchal, vous refusiez
de reconnatre les ncessits qui sensuivent. Si, cependant, vous vous
jugiez hors dtat de donner suite aux demandes allemandes indiques
plus haut, ou si le rejet par nous de votre projet dirig contre les
intrts allemands vous dcidait vous considrer, aprs comme avant,
empch dexercer vos fonctions, je tiens vous faire savoir au nom du
Fhrer quil vous laisse entirement en libert den tirer les conclusions
qui vous paratront utiles.
Agrez, monsieur le marchal, lexpression de ma haute
considration.
Sign : J. VON RIBBENTROP.
Je navais pas tort de vous dire que cette lettre est la reconnaissance
formelle, que dis-je la reconnaissance ! la proclamation formelle par
Ribbentrop lui-mme des sentiments antiallemands du marchal, de
lactivit antiallemande quil exerait depuis quatre ans.
M. le Premier prsident. Il serait intressant de communiquer la
rponse.
M. le marchal Ptain. Il ny a pas eu de rponse, mais la cons-
quence a t la captivit qui ma t impose ; quelque temps aprs, jai
t emmen en Allemagne.
M. le btonnier Payen. Il y a eu, peut tre une rponse
M. le Premier prsident. Il me semblait quil y avait une rponse
M. le btonnier Payen. Je lai certainement.
Me Isorni. Il ny a pas eu de rponse Ribbentrop, mais Hitler.
M. le btonnier Payen. Cest exact. Il na pas voulu rpondre ce
ministre allemand, il a rpondu directement Hitler, et cette lettre
Hitler, soyez tranquilles, elle est dans mon dossier elle va venir trs
prochainement sous les yeux quelle quelle soit en tous cas elle ne
peut rien diminuer de cette constatation dcisive faite par les Allemands
eux-mmes : le marchal na pas trahi leur profit ; il a toujours au
contraire t leur ennemi, il a toujours travaill contre eux.
Comment le marchal a-t-il accueilli cette lettre de Ribbentrop ? Je
ne dis pas quelle a t sa rponse ? Je dis quels ont t ses
sentiments ?
Ici encore, jai un document qui ma t envoy, qui est trs bref et
dont je vous lis un passage.
Cest un M. de Canisy100, qui a rendu visite au marchal, le
3 dcembre 1943, la veille, dit-il, du jour o le marchal devait
100 Peut-tre Alban de Carbonel de Canisy (1887-1965), centralien et docteur en droit,

prsident du syndicat des industries mcaniques (1930-1946) et membre du
bureau de lUIMM, membre de la commission de la famille professionnelle de la
transformation des mtaux durant lOccupation et dsign charg de mission
auprs de Ptain en avril 1941. Il est titulaire de la francisque no 626.
recevoir Abetz, et cette visite lui tait fort pnible puisquelle faisait suite
la lettre de menaces signe par Ribbentrop le 29 novembre.
Le marchal, profondment mu, me conduisit devant une maquette
qui reprsentait le 1er rgiment de France, et contemplant cette
maquette, il me dit :
Il va falloir que je reoive Abetz, mais je saurai rsister en regardant
ce drapeau. Il faut mesurer les consquences mme lointaines dune
dcision, mais il faut avant tout que je reste ici .
Vous voyez, toujours la mme ide : Ribbentrop lui a dit :
Vous pouvez vous en aller si vous voulez .
Et le marchal a traduit facilement par ces mots :
Si vous vous en allez, nous avons ce quil faut pour vous remplacer ;
nous avons Doriot, Dat, nous avons Brinon, etc. .
Aussi, au fond de lui cette dcision : Raison de plus, je ne partirai
pas .
Et il reste au prix dune captivit quil a subie jusquau moment de
son dpart, et jappelle captivit limpossibilit o il tait de faire un
geste, dcrire un mot ou de recevoir qui que ce soit sans tre surveill
par les Allemands.
Et, dans le mme sens, il y a un autre document qui nest pas moins
dcisif que la lettre de Ribbentrop, mais, celui-l, je ne le lirai pas parce
que nous nen finirions vraiment plus. Cest un document qui mane de
Darnand, de Dat et de Brinon
Vous ne connaissez pas le document, mais vous connaissez les trois
hommes, de rputation tout au moins.
Avec quelques-uns de leurs amis ils ont tabli le plan dun
redressement national franais . Pourquoi ? Ils prennent la peine
dexpliquer pourquoi, et cest ce pourquoi qui nous intresse :
1 Parce que, disent-ils, la politique de Laval a fait long feu cause
de lopposition du marchal.
La collaboration avec lAllemagne, continuent-ils, rpugne toujours
aux Franais
Et ils en donnent la preuve dans ce manifeste.
Ils constatent quun plan de rsistance a t organis dans le pays
avec un trs grand succs sous linspiration du marchal.
Rien que dans les territoires occups, disent-ils et je suis pas
fch de trouver ces chiffres sous leur plume, il y a eu 160 000
rfractaires .
Est-ce vrai, nest-ce pas vrai ? Je nen sais rien. En tout cas, ils
disent quil y avait 160 000 rfractaires rien que dans les territoires
occups.
Tous les fonctionnaires sabotent la collaboration.
3101 Sur 36 millions de Franais il ny en a peut-tre pas 50 000
qui soient enclins risquer leur vie ou seulement leurs biens pour la
collaboration avec lAllemagne .
101 Le numro 2 est oubli.

Pas 50 000 ! Vous voyez que javais raison. Il ny a pas eu, en France,
tant de salauds quon le prtend.
Et ils proposent quoi ? Ils proposent, page 7, une seule solution
possible (je vous fais grce des autres solutions qui sont examines
auparavant et auxquelles ils ne sarrtent pas) :
Exercer sur Vichy la pression immdiate et suffisante pour quau
Gouvernement actuel succde sans dlai un autre Gouvernement
toujours sous la direction du prsident Laval, qui est le seul homme
dtat franais collaborationniste susceptible de remonter le courant de
limpopularit, de reprsenter une tradition Gouvernementale ayant ses
racines dans lavant-guerre et dinspirer la confiance technique et
diplomatique suffisante la majorit des Franais.
Et ils concluent :
Il est donc ncessaire dorganiser sous la prsidence du prsident
Laval un autre Gouvernement collaborationniste, ralisant ces quatre
conditions :
1 Assurer aux autorits occupantes une scurit suffisante pour
que celles-ci lui accordent un minimum de libert de moyens daction ;
2 De grouper dans son sein la varit suffisante dhommes pour
que chaque Franais, ( lexception, naturellement, des Franais
immdiatement acquis la cause des Allis) pour que chaque Franais
trouve au moins dans un ministre le reflet de sa propre pense et de sa
propre proccupation.
Do, pour ce Gouvernement, la certitude, etc
Je ne sais pas si je dois vous lire tout cela Faire le plein des
sympathies franaises ;
Dfinir et mettre rellement en action, avec les instruments
appropris dont nous allons parler plus loin, une politique rellement
socialiste et rvolutionnaire, susceptible de rallier autour delle ces
normes lments franais du travail qui correspondent celle par et
pour laquelle agit le national-socialisme allemand .
Le reste de la lettre est du mme ordre.
Mais javais le droit de vous dire qu cause de la premire phrase que
je vous ai cite, savoir lchec de la politique de Laval, cause de
lopposition du marchal, javais le droit de vous dire que ce document
fait pendant la lettre de Ribbentrop et quil vous dmontrera, si vous
avez encore besoin de cette dmonstration, que le marchal tait
profondment anti-allemand, non pas seulement en paroles, non pas
seulement en sentiments, mais en actes.
Et alors, messieurs, pour tre sr que le marchal nessaiera plus de
joindre par la radio les Franais et les Franaises, on lui donne un
gelier il ny a pas dautre mot, un gelier avec des galons, un
gelier avec un kpi de diplomate, mais, enfin, un gelier, sous les
espces dun ambassadeur attach sa personne, qui habitera prs de
lui, lhtel du Parc mme, qui ne le quittera plus : cest M. de Renthe-
Finck, et cest pour cela que le marchal avait raison de vous rappeler
tout lheure quil tait devenu un vritable prisonnier.
On prtend, en outre, lui imposer comme nouveaux collaborateurs,

en vertu du plan que je vous ai lu, on prtend lui imposer trois
nouveaux ministres : Henriot, Darnand, Dat.
Refus du marchal, refus formel, refus absolu, il ne signera pas, et il
na jamais voulu signer le dcret de nomination.
Comment ces trois hommes ont-ils pu exercer tout de mme leurs
fonctions ? 1 Ils taient introniss par Laval ; 2 ils taient sous la
protection de Laval et, ce moment-l, cela suffisait amplement.
Et voici que, pour la troisime fois, pour la dernire fois, sest pose
lui la question de savoir sil fallait rester Ce que jai dj dit deux fois
je ne le redis pas. Il se trouve toujours dans la mme situation, avec cet
argument de surcrot, cest que vraiment, la fin semble approcher, la fin
de ce supplice, la fin de cette captivit et que a nest pas le moment de
partir. Voici le dernier quart dheure. Il faut tenir, on tiendra, et il a
tenu.
Un peu plus tard, a t la Libration et le dbarquement en
Normandie, et vous ne doutez plus, nest-ce pas, maintenant, vous ne
doutez plus que cette libration, ce dbarquement en Normandie lui
aient apport une grande joie.
Il na plus quune ide : joindre de Gaulle comme lanne prcdente,
il a essay de joindre Giraud, joindre de Gaulle, sentendre avec
de Gaulle, non pas pour partager le pouvoir, je vous lassure, et vous
nen doutez pas non plus, il navait plus dj quune ide : ctait de sen
aller se reposer, planter ses choux.
Il navait que cette ide, mais il voulait sentendre avec de Gaulle en
vue de la rconciliation des Franais ; ce nest pas un mot que jinvente,
cest lui qui la dit et qui la crit.
Il y a eu deux dmarches faites auprs de de Gaulle : une premire
dmarche au mois de mai sur la suggestion de Monseigneur. Valrio-
Valri, que nous navons pas pu non plus joindre, qui tait ambas-
sadeur du Saint-Sige Vichy, et qui a dit un jour au marchal : Le
Saint-Pre a reu la visite du gnral de Gaulle. Est-ce quil ny aurait
pas un moyen de rapprochement ?
Et alors le marchal, immdiatement, a dit :
Oui, cest entendu. Je suis prt suivre ces conversations que vous
voulez amorcer .
Mais tout cela est rest sans suite, pas par notre faute !
Ensuite, il y a eu une autre tentative du marchal qui est plus saisis-
sante encore, en tout cas plus prcise, cest le pouvoir quil a donn
lamiral Auphan, au moment du dbarquement :
Je donne pouvoir lamiral Auphan pour me reprsenter auprs du
commandement anglo-saxon en France, ventuellement, prendre con-
tact de ma part avec le gnral de Gaulle ou son reprsentant qualifi,
leffet de trouver au problme politique de la France au moment de la
libration du territoire, une solution de nature empcher la guerre
civile et rconcilier tous les Franais de bonne foi.
Vous voyez, cette ide de la rconciliation nationale la toujours

hant.
Si les circonstances le permettent lamiral Auphan men rfrera
avant toute dcision dordre Gouvernemental.
Si cest impossible, je lui fais confiance pour agir au mieux des
intrts de la patrie, pourvu et je souligne ce mot dont on a paru
stonner hier : pourvu que la lgitimit du pouvoir que jai exerc
soit reconnue et sauvegarde .
Cela me parat assez naturel. Il ne veut pas quon le traite en rebelle,
il ne veut pas quon critique la lgitimit de son Gouvernement. Il est
prt labandonner, ce gouvernail quil a encore entre les mains, mais il
ne veut pas quon dise quil a commis un crime en prenant ce
gouvernail.
Si je ne suis plus libre, lamiral Auphan fera ouvrir le pli qui a t
remis par moi-mme, en 1943, au vice-prsident du Conseil dtat et au
procureur prs la Cour de cassation .
Voil, messieurs, la dmarche qui a t faite, et je dois dire que le
marchal ne doutait pas que cette dmarche pt aboutir. Pourquoi ?
Parce que le sous-lieutenant de Gaulle, sortant de Saint-Cyr trente ans
plus tt, avait sollicit dtre affect au 33e Arras, parce que le 33e
avait pour colonel, le colonel Ptain, dont la renomme tait dj grande
dans le monde militaire, et parce que depuis lors, le gnral de Gaulle
navait laiss chapper aucune occasion, verbale ou crite, de tmoigner
son colonel, devenu le marchal Ptain, son dvouement, son admi-
ration, dont tmoignent, dailleurs, les ddicaces de tous ces livres,
quon vous a lues tout lheure, et auxquelles jai fait dj allusion.
La dmarche, cependant, messieurs, naboutit pas. Le gnral
Lacaille vous la expliqu ici, la dmarche naboutit pas ! Et alors je dis :
quel dommage ! et je le dis vraiment avec motion, il est difficile de
penser sans motion cette noble tentative, cet chec !
Quel dommage ! Quel malheur ! Quel grand malheur qui se rvle, je
crois, maintenant, irrparable ! Mais quelle faute il a commise, jose le
dire, quelle faute il a commise celui qui a refus cette main tendue et
qui a mme os dire, qui vous demande de dire : Cette main tendue
est la main dun tratre !
Quelle faute !
Sur ce point encore, messieurs, sur ce refus de sunir et de se
rconcilier, jaurais voulu, une dernire fois, vous montrer quelle tait la
dplorable impression produite sur beaucoup de Franais et sur tous
les trangers.
Lettres et articles sont nombreux dans mon dossier.
Voici en particulier, une lettre de M. Kenneth de Courcy, qui est, je
crois que cest son titre, secrtaire gnral du parti conservateur
anglais :
Je refuse absolument de croire que le marchal Ptain est un tratre
et quil lait jamais t.
Je ne crois pas, dailleurs, quun marchal de France soit un tratre

et jestime, en tout cas, que ctait excessivement rus et une immense
contribution la scurit de ma patrie, lAngleterre, que Ptain ait
russi empcher la flotte franaise et lAfrique du Nord de tomber
entre les mains des Allemands.
Quelles que soient les fautes quil ait pu commettre, le fait davoir
empch les Allemands dacqurir la force ncessaire pour envahir ce
pays, cest--dire la puissance navale que lAllemagne ne possdait pas,
mais que la France possdait, ce fait est, mon avis, un rsultat ton-
nant, et je ne comprends pas que les gens ne puissent pas le voir avec
clart.
En outre, je ne peux comprendre comment il a pu faire pour tenir
les Allemands loigns de lAfrique du Nord.
Je ne crois pas que, dans toute lHistoire, il y ait eu un pays qui ait
t aussi compltement jou que les Allemands lont t par les
Franais.
Pourquoi nest-ce pas reconnu par tout le monde ?
Et il ajoute :
Tant quil ne sera pas possible de dire ces choses-l ouvertement et
amicalement au cours dun dner, je ne viendrai pas Paris .
Et il termine en disant :
Par ailleurs, je nai absolument aucun dsaccord avec de Gaulle
Je pense que tous les deux, Ptain et de Gaulle, ont rendu la France
un immense service, limmense service de tromper les Allemands .
Quel dommage quon ne ralise pas cela : Ptain sans de Gaulle et
de Gaulle sans Ptain nauraient jamais obtenu un rsultat comparable
celui quils ont obtenu ensemble .
Oui on pouvait esprer que tous les bons Franais se tendraient la
main et souvriraient les bras. Ils ne lont pas tous fait. Vous savez
pourquoi ; vous en savez la raison profonde.
La raison profonde, messieurs, cest celle qui a t lorigine de tous
ces procs de collaboration, de toutes ces poursuites : cest quon a pos
en principe, contrairement lvidence : 1 que larmistice fut une
trahison ; 2 par consquent, que tout ce qui avait t fait par Vichy
pendant quatre ans a t, avoue ou secrte, une collaboration
criminelle ; 3 que le seul fait davoir travaill faire vivre la France
sous la direction de Vichy pouvait mriter un chtiment. Et alors,
consquence : on a priv de leurs droits civiques et de leurs fonctions,
on a expuls de la communaut nationale, on a vou la ruine, quand
ce nest pas la mort, des milliers dhommes dont le seul tort est davoir
suivi le marchal.
Cest pour protester contre ces injustices, cest pour sindigner
publiquement contre ces cruauts que le marchal est revenu.
Il les avait prvues, hlas ! Il lavait prvue, cette guerre civile sans
fusils, jusqu prsent ! Elle lui tait apparue invitable, si la
Libration namenait pas, comme il le souhaitait, lunion entre tous les
Franais.
Il la dit le 24 avril 1944, qui tait le jour de son quatre-vingt-

huitime anniversaire. cette occasion, recevant de son entourage les
souhaits, il a dit, en termes mouvants, qui voquent certaine parole
vanglique :
Mon sacrifice ne sera pas compris par les Franais, et vous aurez
tous souffrir cause de moi .
Laissez-moi le rpter, messieurs ; oui, quelle injustice, quel malheur,
et quelle menace pour lavenir !
Avant de quitter Vichy larrive des Allemands, M. Stucki le
proclamait du balcon de lhtel de ville. Il suppliait les Franais, ses
amis, ses chers amis qui sont tous de bons Franais, de chercher cette
rconciliation indispensable la prosprit de leur pays .
Et il disait aussi : Je ne veux pas partir sans rendre un public
hommage au marchal que jai connu depuis quatre ans, dont je
connais les vertus et les sentiments franais .
Il avait doublement raison. Les Franais, des deux cts de leau,
dAlgrie, dAngleterre ou de France, ont t de bons Franais. Et Ptain
et de Gaulle ont t de bons Franais.
Ils ont pu, lun et lautre, se tromper parfois. Ils ont pu commettre
des erreurs de tactique. Mais le mme amour de la France les animait,
les anime encore. Ils ont tous deux souffert de la domination allemande.
Ils nen ont pas souffert de la mme faon ; lun en a souffert de tout
prs et lautre en a souffert de trs loin, mais peu importe : leurs senti-
ments taient les mmes. Ils ont en 1940 souffert de la mme douleur.
Cette douleur commune ne sest pas traduite par les mmes gestes,
cest vident. De Gaulle, plus jeune, plus dynamique, est parti pour se
jeter de nouveau dans la lutte. Ptain, plus g, moins ardent, est rest
pour garder nos foyers, pour garder nos richesses, pour les protger. Il
a travaill non pas ouvertement comme de Gaulle, mais silencieu-
sement, humblement, saper la puissance allemande.
Sous des formes et avec des moyens diffrents, ils ont servi la mme
cause sacre de notre patrie. Retenez le tmoignage de ceux qui ont
observ, de ceux qui ont compar, le tmoignage impartial des amis
trangers de la France.
Ils voient dans de Gaulle le ple positif de la Rsistance, dans Ptain
le ple ngatif, deux forces diffrentes, mais pas du tout contraires et
qui auraient pu, qui auraient d converger.
Si elles staient runies, ah ! messieurs, quelle lumire, quel clat,
quelle chaleur !
Jai fini, messieurs, cest vous maintenant qui allez parler ; plus
brivement que je ne lai fait. Mais le mot que vous prononcerez
retentira dans le monde entier. Quel mot prononcerez-vous ?
Quand vous tes entrs dans cette salle, vous vous proposiez, je
pense, dtre impitoyables.
Je ne men tonne pas. Tant de cris de haine ont t pousss depuis
quelques mois ! Tant de calomnies ont t rpandues et tant de
sophismes !
Est-ce quon ne distribue pas, encore aujourdhui, la porte de cette

salle, est-ce quon ne distribue pas gratuitement un numro de
LHumanit avec un grand entte : Ptain doit tre condamn mort .
Oui, la porte mme de votre prtoire, dans lespoir dagir sur vous,
dans lespoir de vous impressionner, de vous intimider ! Quelle
injurieuse tentative !
Calomnies rpandues, violences partout ! Et tant dhommes passion-
ns, tant dhommes tromps qui vous applaudiraient, aujourdhui, si
vous condamniez !
Aujourdhui, oui, mais demain ? Il faut penser demain, demain !
coutez pour finir cette courte histoire :
Il y a un sicle et demi, se droulait Paris un procs tout pareil
celui-ci. Un roi tait accus de trahison. Aujourdhui, cest un chef de
ltat, cest peu prs la mme chose, avec cette diffrence que
Louis XVI navait pas sauv Verdun et sauv sa patrie. Il tait accus de
trahison et il a t condamn mort, sous la pression, croyait-on, de
lopinion publique. Et de fait, disent les auteurs du temps :
Les furieux fanatiques montraient le poing, entouraient les orateurs,
les environnaient de menaces, etc .
Vous connaissez cela, Vous avez vu, comme moi, les abominables
affiches apposes sur les murs de Paris, dans lesquelles on voit le
marchal donnant les mains Hitler et dansant avec lui sur un tas de
cadavres. Vous avez vu cela.
Mais ces cris de mort, cette condamnation mort, savez-vous quelle
en a t la consquence ? coutez Michelet, qui nest pas suspect : il
trouve que Louis XVI mritait dtre condamn mort.
lassemble mme, dit-il, La Montagne montra contre le roi une
telle passion quelle excita pour lui un intrt extraordinaire. De trs
bonne heure, on put remarquer que cette affaire aurait un effet terrible
sur lopinion, que tout lintrt serait bientt pour le coupable, tout le
blme, toute la haine, pour les Montagnards. Ce fut, en dfinitive, cette
passion haineuse qui blanchit le roi. On fut tent de croire que cet
homme aussi cruellement poursuivi tait innocent .
coutez bien :
Telle est la disposition des curs franais .
Comme cest vrai ! Telle est, en effet, la sensibilit franaise.
Ne la mettez pas une pareille preuve.
Comme dit encore Michelet : Ce qui est dangereux pour la Rpu-
blique ce sont les femmes gmissantes, les femmes indignes, ce sont
les hommes aussi mus, pour la plupart. Si Louis XVI tait coupable,
on sen souvenait peine, on ne voyait que son malheur et on se le
reprochait .
On se reprochera demain cette condamnation, on se reprochera de
lavoir provoque, on se reprochera ces affreux placards : mort mort
Ptain Bazaine-Ptain Ptain au poteau et ces affiches infmes.
On se reprochera tout cela et on en rougira. Nouvelle occasion de
querelles, dinjures, de discordes
Nen avons-nous pas assez dj ? Ne sentons-nous pas le danger ?

Le danger pour notre pays, le grand, lunique danger, cest cette
discorde, cette dsunion, non pas des esprits, mais des curs.
La France na plus aujourdhui rien craindre de lextrieur, pas
mme de lAllemagne enfin abattue. Le pril, pour elle, est au-dedans
delle-mme. Il est dans la dsunion de ses fils.
Ah ! je sais bien que depuis des sicles, pendant toutes les entre-
deux guerres successives, la France sest complu dans les luttes
intestines : protestants et catholiques, royalistes et sans-culottes,
clricaux et anticlricaux, dreyfusistes et anti-dreyfusistes et pas
seulement luttes dides comme on en voit chez tous les peuples libres :
Dans nos mes ardentes de Latins, les conflits de la pense ont
toujours fait natre, je le sais, des violences, des haines
Mais la France tait forte, en ces temps-l. Elle tait puissante, elle
tait riche, riche de son sol et de son industrie intacte, riche de ses
nombreux enfants.
Aujourdhui, pour que la France soit forte, il faut quelle soit unie.
Cest un illustre dport, rentrant de Buchenwald, qui lcrivait
lautre jour :
Soyons francs, limage de la France, retrouve ne correspond pas
limage, peut-tre idale, que nous nous en tions faite pendant les
longs mois de notre calvaire. Nous avons prouv la fois une surprise
et un dsappointement La France a besoin dtre forte. Pour quelle
soit forte il faut que nous soyons unis.
Lunion ! La concorde ! Pendant bien longtemps il nen sera plus
question en France, si vous considrez comme un crime ce que le
marchal a fait pendant quatre ans pour diminuer les souffrances des
millions dhommes qui restaient, pour, desserrer ltau qui les tenait
la gorge, si vous refusez de peser aussi dans le plateau de la balance
toute sa trs longue et glorieuse vie au service du pays
De cela laccusation na pas dit un mot On accable un homme, on
laccuse de trahison pour des motifs qui, jose le dire et le rpter, ne
valent rien, et on ne parle mme pas de ce qui doit, en tout cas, tre
plac, tre pes, dans lautre plateau de la balance. On ne parle pas de
sa longue vie glorieuse et des immenses services quil a rendus au
pays !
Comprenez cette motion, cette indignation qui sempare de la
plupart des Franais, et que traduisent dj les centaines de lettres qui
nous parviennent de tous les coins de France
Ce Breton du 65e rgiment dinfanterie qui, au nom de tous ses
camarades, me demande de transmettre au marchal leur profonde
vnration et leur indfectible attachement
Ce vieux sergent du 4e zouaves qui lve ses enfants et ses petits-
enfants dans le respect du marchal
Le combattant du Chemin-des-Dames. Celui du Ravin de la Mort.
Celui qui eut faim et quil a fait manger.
Celui qui, cause de lui, ne sest pas rvolt en 1917, aprs huit
mois de Verdun
Celui qui admire son courage car il na rcolt que des humiliations
alors que, sil tait parti, il clipserait aujourdhui, toutes les
constellations de la Rsistance
Celui qui se demande : Que serions-nous devenus, sil nous avait
quitts ?
Celui qui sindigne de lingratitude et de la mchancet des
hommes .
Celui dont les quatre enfants nont jamais cess de demander
quotidiennement Dieu daider le marchal Ptain .
Et ces femmes dont larmistice a sauv les fils.
Et ces prisonniers que le marchal a fait librer, et ces autres
prisonniers quil a toujours, de loin, essay de rconforter.
Et ces vieillards qui le remercient davoir enfin cr la retraite des
vieux travailleurs, si souvent promise, jamais ralise
Et ces jeunes gens des lyces, si nombreux, si fervents
Oui, comprenez cette motion La solidarit entre le chef et les
hommes, comme entre le pre et les fils, ce nest pas un vain mot
Quon le veuille ou non, tous les Franais et ceux mmes qui ont
critiqu le marchal, ceux qui ne lui ont pas obi, se sentiraient
clabousss, salis, par une condamnation qui atteindrait sa vie, sa
libert, invitablement son honneur.
Son honneur ! Est-ce possible vraiment ?
Ce vieux chef qui la France doit tant de jours de gloire, et qui pour
nous a jadis personnifi la victoire Ce vieux chef et la dgradation,
le dshonneur Le gnral de Lannurien avait raison. Il nous mettait
tous les larmes aux yeux Comment imaginer cela ?
Voyons, est-ce que cela ne vous bouleverse pas, cette seule ide, cette
seule image que ces soldats, ces hommes qui sont ses hommes, qui ont
prsent si souvent les armes sur son passage, et qui on comman-
derait demain dpauler ces armes contre lui ?
En sommes-nous l ? Sommes-nous revenus en France cette
cruaut, cette barbarie ? On pense ces peuplades de lantiquit qui,
sitt chappes la poursuite de lennemi, se htaient sur le chemin
mme quelles allaient reprendre, dimmoler aux dieux les vieux
guerriers fatigus.
nous aussi faut-il des sacrifices humains ? La France ne peut-elle
pas reprendre sa route vers la paix, vers la prosprit, sans passer sur
le corps de ce vieillard ?
Ah ! si je ne pensais qu lui, sa glorieuse carrire aujourdhui
termine, quoi quil advienne, et la place quil tiendra dans lHistoire,
je souhaiterais cette condamnation !
Elle serait pour lui bientt, aux yeux de millions dhommes et de
femmes, la suprme couronne, la couronne du martyr, celle qui attire la
vnration, la dvotion.
Mais je ne pense pas qu lui. Il ne faut pas penser qu lui. Il faut

penser la France, lunion ncessaire, et aux vengeances, aux
reprsailles, si demain la roue tourne. Il faut penser la menace venue
den haut : Tout royaume divis contre lui-mme prira . Il faut se
rappeler que la France nest pas labri du sort qui a frapp tant
dautres civilisations, du sort dAthnes, du sort de Rome, dont les
ruines dmontrent seules aujourdhui lexistence en mme temps
quelles dmentent leur immortalit ; pensons la France.
Et pensons la justice, tellement menace elle aussi.
Le roi des Belges, qui tait convaincu de la victoire allemande, qui
jouait sans conteste cette carte allemande, qui quittait son chteau de
Laeken pour sen aller pendant la guerre passer ses vacances en
Allemagne chez un nazi notoire, le roi des Belges, qui avait capitul
contre le gr de ses ministres, les chambres belges ne le poursuivent
pas en justice et ne laccusent pas de trahison. Elles lui demandent
seulement de seffacer .
Et en France, en France, on veut la tte du marchal Ptain, on veut
le dshonorer ! Oui, la justice est terriblement menace.
Nai-je pas lu dans certains journaux : le procs Ptain sera lun des
plus grands procs de lhistoire. Linculpation est moins celle dun
homme que dune classe. Cest la grande bourgeoisie qui sera juge et
peut-tre galement une partie de la petite bourgeoisie Ce sera un
procs politique par excellence Il dpasse la personne de Ptain. Ce
nest pas lui quon va juger
Quest-ce dire ?
Les apparences sont-elles vraies qui nous ont montr pendant toute
la premire semaine le procs dun rgime, dune classe, dune
politique ?
Allez-vous introduire avec vous dans cette chambre o vous dlib-
rerez vos opinions, vos prfrences, vos passions peut-tre ?
Non, nest-ce pas ? Cest un homme, cest de cet homme-l quil sagit
et cest sa conduite, sa conduite lui seul que vous devez apprcier.
Vous tes aujourdhui des juges et un juge, sil nest pas un malhon-
nte homme, ne monte pas sur son sige avec dj dans lesprit ou dans
le cur larrt quil rendra.
Il est faux dailleurs, que ce procs mette en conflit deux doctrines
sociales, deux partis politiques Il y a des hommes de droite et des
hommes de gauche parmi les gaullistes, il y a des hommes de droite et
des hommes de gauche parmi les ptainistes.
Ce qui est vrai, je vais vous le dire : cest que ce procs met en conflit
et cest beaucoup plus mouvant deux tendances de notre nature
humaine, les deux hommes qui sont en chacun de nous.
Le drame actuel de la France, cest cela.
On trouve en tous pays des hommes qui cherchent avant tout la
beaut, lidal, le risque : cest leur noblesse.
Et on en trouve dautres, soucieux avant tout du rel, qui restent
dlibrment attachs au sol pour la vie, pour la mort : cest leur force.
Potes et paysans, explorateurs et ngociants, on en trouve partout

plus ou moins.
En France, pays de la mesure et de lquilibre, on les trouve presque
toujours fondus et confondus dans chaque Franais, si exclusif, si
passionn quil paraisse. Il nen est gure parmi nous, nest-il pas vrai,
qui ne sente en lui des degrs divers, et cette aspiration vers lidal,
vers laventure, et cette prudence terrienne qui est aussi une vertu.
Cest pour cela que tous, tous, nous admirons de Gaulle qui a tout
sacrifi la sauvegarde de lidal patriotique quil croyait menac. Cest
pour cela aussi que tous, au fond de nous-mmes, nous comprenons le
sentiment moins chevaleresque, mais pas moins courageux, et pas
moins patriotique qui animait Ptain lorsquil a dit : Je reste , et
lorsque, pour pouvoir rester, il a accept pendant quatre ans de
dbattre, de discuter, de marchander avec lAllemand.
Le 15 juin dernier, lAssemble consultative, le gnral de Gaulle
disait : Bir Hakeim, la moiti de nos soldats taient de ceux qui,
quelques mois auparavant, tiraient sur nous devant Damas De mme,
en Italie et en Alsace, une grande partie de notre arme venait de cette
Afrique du Nord o elle stait trouve oppose nous et aux Allis .
Et il ajoutait : Voil la victoire de la Rsistance. Elle na de valeur et
naura davenir qu condition quelle rassemble la France .
Comme cest vrai, quelle belle parole !
Mais pour rassembler la France, il ne faut pas fermer les yeux cette
vidence que tous les Franais sont dans le mme tat dme que vos
soldats. Ceux qui acclament aujourdhui de Gaulle sont ces mmes
Franais qui, dans toutes les provinces et Paris mme, ont acclam
Ptain. Et ce faisant, ils ne se contredisent point. Ils ont successivement
en Ptain et en de Gaulle deux manifestations de la mme me
franaise, deux aspects du mme visage franais.
Vous le comprendrez, Messieurs, jai confiance.
Rendez un verdict de justice qui sera un verdict dapaisement et que
le monde entier accueillera avec soulagement.
Oui, jai confiance, parce que la vrit jaillit, clatante, de tous les
documents.
Et jai confiance aussi parce que cest vous vous ! qui allez juger.
Je sais que vous avez t dsigns par le sort sur une liste dhommes
dont lesprit de rsistance ne peut tre mis en doute. Mais je ne men
effraie pas. Non, vos opinions sont au contraire mes yeux la garantie
de votre indpendance, de votre impartialit.
Un juge dont les sentiments patriotiques pourraient tre suspects,
noserait peut-tre pas, au moment du dlibr en commun, rejeter
lide dune condamnation. Il craindrait de se rendre suspect.
Vous, au contraire, vous serez impartiaux, parce que vous tes
insouponnables.
Vous aurez le courage de dire, car aujourdhui il vous faudra du
courage, vous aurez le courage de dire : Les intentions du marchal,
sa bonne foi, la conviction quil a eue de travailler pour le bien du pays,

ne sont pas douteuses.
Oui, jai confiance. Et jallais dire, quelle que soit votre dcision,
mais je ne veux pas douter de votre dcision, il y a un mot qui doit
tre le dernier mot qui retentira ici : je le prononce, je le crie de tout
mon cur, en mon nom, en son nom, et daccord nest-ce pas, avec
vous aussi : Vive la France !
M. le Premier prsident. Accus, avez-vous quelque chose ajouter
pour votre dfense ?
M. le marchal Ptain. Oui, je veux bien prendre la parole.
Au cours de ce procs, jai gard volontairement le silence, aprs
avoir expliqu au peuple franais les raisons de mon attitude.
Ma pense, ma seule pense, a t de rester avec lui sur le sol de
France, selon ma promesse, pour tenter de le protger et dattnuer ses
souffrances.
Quoi quil arrive, il ne loubliera pas. Il sait que je lai dfendu comme
jai dfendu Verdun.
Messieurs les juges, ma vie et ma libert sont entre vos mains, mais
mon honneur, cest la patrie que je le confie.
Disposez de moi selon vos consciences. La mienne ne me reproche
rien, car pendant une vie dj longue, et parvenu par mon ge au seuil
de la mort, jaffirme que je nai eu dautre ambition que de servir la
France.
M. le Premier prsident. Les dbats sont clos. La Cour se retire pour
en dlibrer.
(Laudience est suspendue vingt et une heure cinq.)
(Laudience est reprise.)102
A RR T
Sur les conclusions de donner acte :
Attendu que la Haute Cour na pas donner acte de prtendus faits
et propos antrieurs la date de sa Constitution et dont elle na pu
avoir la connaissance directe ;
Attendu quil est sans intrt de rechercher dans quelles conditions a
pu tre engage une procdure de contumace, puisquelle na pas t
suivie et que, ds son retour dAllemagne, laccus a t entendu
plusieurs fois au cours de linstruction ;
Attendu, il est vrai, quil est soutenu que cette audition naurait pas
port sur certains points que les conclusions spcifient ; que des
tmoins essentiels nauraient pas t entendus, que des documents
nauraient pas t retenus ni communiqus ;
Mais attendu que linstruction pralable ne sert qu prparer
lexamen laudience, aux rsultats duquel les juges doivent difier leur
conviction ; quau cours des longs dbats contradictoires, pendant
102 Aucune heure de reprise nest donne mais nous savons, par Ptrus Faure, que
laudience est reprise 4 heures 02, ce qui correspond la leve daudience
04 heures 22.
lesquels il a t prsent dabondantes explications au nom et en

prsence de laccus, celui-ci a rpondu lui-mme linterrogatoire
didentit, a fait une dclaration et a t invit sexpliquer tant sur
lacte daccusation que sur chacune des dpositions faites en sa
prsence ; quainsi il a t mis mme de suppler aux prtendues
lacunes de linstruction prparatoire ;
Par ces motifs :
La Cour, aprs en avoir dlibr,
Rejette les conclusions de donner acte prsentes au nom de laccus,
Au fond :
Attendu quil rsulte des dbats et des documents produits que
Ptain qui, en 1934, tait entr au Gouvernement comme ministre de la
Guerre au cabinet Doumergue, constitu aprs la journe du 6 fvrier,
et y avait rencontr Pierre Laval, se sentit peu peu amen penser
quil pourrait jouer un rle de premier plan dans la politique de notre
pays ;
Quau cours des annes prcdant la guerre de 1939-1940 des
campagnes de presse sorganisrent autour de son nom, sans quil ft
rien pour les faire cesser, tendant le prsenter comme le seul homme
susceptible de ramener lordre en France et de rconcilier notre pays
avec lAllemagne et lItalie en tablissant un rgime semblable celui
qui leur avait t donn elles-mmes ;
Que, vers la mme poque, des mouvements factieux clataient sous
les vocables de synarchie, cagoule ou csar, tant dans larme que dans
la nation, ayant pour objet linstauration en France dun rgime
dautorit ;
Que, parmi leurs dirigeants, ces mouvements avaient la plupart des
individus qui, aprs la dfaite militaire de notre pays, devaient entrer
dans le Gouvernement ou les organismes crs par le marchal Ptain,
devenu chef de ltat, et y raliser leurs programmes ;
Que Ptain ayant t nomm, peu de temps avant la guerre, ambas-
sadeur de France en Espagne, restait, pendant son ambassade, en
liaison avec les hommes politiques menant sourdement ou ouvertement
des campagnes dangereuses pour notre pays, notamment avec Pierre
Laval ;
Quen mars 1940, alors que la guerre, qui avait clat en septembre
1939 entre la France et lAllemagne, se droulait sous une forme
purement dfensive et que rien ne faisait prvoir quun pril mortel
menat la France, Ptain annonait, avec une prescience vraiment
troublante, de Monzie, quen mai suivant les vnements feraient
quon aurait besoin de lui ;
Queffectivement, les armes allemandes ayant en mai 1940, viol la
neutralit de la Hollande et de la Belgique, perc nos dfenses et
pntr sur notre sol, Ptain tait appel au Gouvernement par Paul
Reynaud comme ministre dtat et vice-prsident du Conseil ;
Quaid du gnral Weygand, nomm entre temps gnralissime, il se
prparait solliciter un armistice de lAllemagne ;
Quaprs diverses pripties et intrigues politiques au cours des

journes du dbut de juin 1940, le Gouvernement franais ayant d
quitter Paris et stant repli, successivement, sur Briare, Cang, Tours
et Bordeaux, Ptain, appel le 16 juin 1940 la prsidence du Conseil
en remplacement de Paul Reynaud, dmissionnaire, adressait aussitt
lAllemagne une demande de suspension darmes et annonait au pays
que le moment tait venu de cesser le feu ;
Que lAllemagne nayant accord larmistice que quelques jours plus
tard, larme franaise dmoralise par lannonce imprudente de la fin
du combat, se voyait enlever un grand nombre de prisonniers ;
Que Ptain adressait alors un message aux Franais pour rejeter la
responsabilit de notre dfaite sur la faute des dirigeants de notre pays
et sur laffaiblissement de notre moralit collective et dclarait faire don
la France de sa personne pour attnuer les malheurs de la patrie ;
Attendu que Ptain, ayant provoqu la crise politique qui lui avait
donn le pouvoir, a, dans les jours qui ont suivi larmistice, empch le
Gouvernement de quitter la France pour aller organiser la poursuite de
la guerre en Afrique du Nord ; que cest ainsi quil a pu, sous la pression
de lennemi qui avait envahi les deux tiers de notre territoire, aprs
avoir repli la reprsentation nationale de la France Vichy, obtenir le
10 juillet 1940, un vote confiant au Gouvernement de la Rpublique
sous lautorit et la signature de Ptain, la mission dassurer la
direction de ltat et de donner une Constitution la France ;
Quayant pris le pouvoir dans ces conditions, Ptain en arrivait
bientt supprimer les institutions rpublicaines, donnait au rgime
politique quil imposait notre pays une ressemblance de plus en plus
grande avec le rgime allemand et le rgime italien, cest--dire avec le
rgime des pays dont la victoire lui avait facilit la rvolution intrieure
quil avait accomplie et quil nhsitait pas, par une sorte de drision
verbale, appeler notre rvolution nationale ;
Quayant annonc que larmistice, consentie par nos ennemis, nous
conservait notre honneur et notre indpendance, il recevait bientt des
faits le dmenti le plus cinglant, les Allemands nayant pas tard
rtablir leur emplacement de 1914, les poteaux frontire en Alsace-
Lorraine et, procder une r-annexion de nos provinces recouvres ;
Que, bientt, Laval, appel au Gouvernement en rcompense des
services rendus, organisait en octobre 1940 une entrevue entre Hitler et
le chef de ltat franais ;
Que Ptain, accueilli Montoire, avec une dfrence apparente par
Hitler, dclarait aprs cette entrevue, dans un message quil adressait
aux Franais, quil entrait dans lhonneur dans la voie de la
collaboration formule qui cachait mal (lAllemagne demeurant notre
ennemie malgr la suspension des hostilits) lintelligence noue avec
cette puissance, au mpris de nos alliances antrieures non dnonces ;
Qu partir de cette date commenait une srie dabandons de la part
de notre prtendu Gouvernement ; que la Convention darmistice tait
de jour en jour moins observe par lAllemagne ; que Ptain nlevait
aucune protestation publique contre ses violations ; que la France

adoptait bientt une lgislation raciale calque sur celle de lAllemagne ;
que des concessions conomiques et financires suivaient, susceptibles
de ruiner pour toujours notre pays ; quau dbut de 1941 une sorte de
collaboration militaire sinstituait avec lAllemagne sous la direction de
Darlan, devenu premier ministre en remplacement de Laval, chass du
pouvoir le 13 dcembre 1940, mais qui ne devait pas tarder y tre
rappel ; que des troubles ayant clat au Levant, la France consentait
dabord des livraisons darmes lIrak en guerre avec la Grande-
Bretagne, puis livrait lAllemagne, aux termes daccords formels
passs Paris en mai 1941, des bases navales et ariennes sur des
territoires o sexerait lautorit de la France, alors que Ptain avait,
peu auparavant, dclar que rien ne serait fait contre notre ancienne
allie ; que par ces mmes accords des avantages importants taient
consentis lAllemagne en Afrique du Nord ; que dautre part, il
confirmait le 5 juillet 1943 les instructions donnes lamiral Robert en
vue de dtruire les navires et les avions stationns aux Antilles ;
Que la coopration militaire avec lAllemagne aboutissait bientt au
Levant une lutte meurtrire entre les troupes franaises places sous
le commandement du gnral Dentz, haut commissaire en Syrie et les
troupes britanniques et les forces franaises libres du gnral
de Gaulle ; que lassujettissement nos ennemis se poursuivait sur le
plan intrieur par la cration de juridictions spciales ou dun tribunal
dtat dont la mission tait de rprimer avec rigueur les prtendus
attentats terroristes qui commenaient se produire un peu partout
dans notre pays et qui ntaient que des attentats dirigs par les
patriotes contre les troupes allemandes doccupation et leurs
complices ;
Que sous lautorit de Ptain qui, au moment de larmistice, avait
refus de quitter la France, sous le prtexte quon ne dfendait pas son
pays en le quittant, sorganisait une leve de troupes franaises sous le
nom de Lgion contre le bolchevisme destines aller sous luniforme
allemand, combattre au ct de larme allemande contre la Russie ;
qu cette occasion Ptain adressait des messages o il assurait que
lEurope devait sa gratitude lAllemagne qui assurait la dfense de la
civilisation europenne ; quil recevait Vichy et flicitait Doriot, aven-
turier vendu lAllemagne, de la part quil prenait cette campagne
franco-allemande contre les Russes ; quil flicitait le colonel Labonne,
officier franais qui avait accept daller combattre dans les rangs
allemands, en lui crivant : Vous dtenez une part de notre honneur
militaire en participant cette croisade dont lAllemagne a pris la tte,
acqurant ainsi de justes titres la reconnaissance du monde ;
Attendu quen avril 1942, sur linjonction des occupants, Ptain
ramenait au pouvoir Laval dont, quelques mois auparavant, il avait
fltri les menes ;
Quun des premiers actes de Laval, redevenu ministre, tait de
proclamer, sans protestation du chef de ltat et mme daccord avec
celui-ci : Je souhaite la victoire de lAllemagne . Qu partir de cette

poque, les entreprises de cette dernire puissance contre notre pays
allaient saggraver chaque jour ;
Quen novembre 1942, lempire britannique et les tats-Unis ayant,
enfin, pass en Afrique du Nord une offensive qui devait nous librer
du joug allemand, Ptain donnait, en termes formels, aux autorits
relevant de son Gouvernement, lordre de rsister par les armes ceux
quil appelait nos agresseurs ; que les instructions secrtes dmentant
cet ordre aprs la cessation du feu nont pas empch le sang de
couler ; que lamiral Esteva, rsident gnral en Tunisie, obissant ses
ordres, organisait une rsistance qui aboutissait de vifs combats
contre nos librateurs ;
Qu la fin de cette opration, Ptain, de concert avec les autorits
allemandes, adressait Esteva des remerciements pour la faon dont il
avait rempli son devoir ; que la majeure partie de notre flotte stationne
dans le port de Toulon se sabordait enfin en novembre 1942 plutt que
de se rendre aux Allemands, mais que Ptain ne prenait ni ne faisait
prendre aucune mesure pour essayer de la faire sortir en haute mer et
gagner lAfrique du Nord ;
Que pendant ce temps, se poursuivaient sur notre sol des propa-
gandes de plus en plus haineuses contre le gnral de Gaulle,
lAngleterre, les tats-Unis, la Russie :
Que Ptain, qui avait fait entrer dans ses divers Gouvernements un
certain nombre dindividus tars et gravement compromis par leur
collusion avec lAllemagne ou lItalie (Dat, Bonnard, Alibert, etc.),
dsignait comme ministre de sa propagande un ancien parlementaire,
Philippe Henriot, dont les manifestations oratoires avaient comme
thme soit linsulte nos anciens allis, soit les prils et risques
auxquels nous exposait la Libration ;
Quon assista ainsi un dchanement croissant de fureur contre la
Russie, lAngleterre, les tats-Unis et les gaullistes ;
Qu la faveur de cette haine contre les Anglais et les Russes, les
divers ministres, sous lautorit de Ptain, organisaient ce quon appelle
la croisade europenne et qui aboutit des dportations en masse de
travailleurs, enrls, sous prtexte de relve des prisonniers, pour aller
aider leffort de guerre de lAllemagne ; que, malgr des dmarches
pressantes faites auprs de lui, notamment par le chef des glises pro-
testantes de France, Ptain, qui avait reconnu le caractre monstrueux
de ces dportations de Franais, nlevait aucune protestation publique
contre elles ; quen mme temps, les activits de la Gestapo (police
politique des occupants) sur notre territoire devenaient de plus en plus
audacieuses ; que dinnombrables arrestations et excutions sommaires
se produisaient ; que des populations entires de villes et de villages
taient massacres sans quaucune raction publique se produist de la
part du Gouvernement de Vichy ;
Quau rsultat de ce rgime de terreur, un lan et un sursaut de
haine contre lenvahisseur se manifestant chaque jour davantage, le
Gouvernement, dont Ptain assumait toujours le contrle, prit des

mesures dordre intrieur de plus en plus froces contre les patriotes ;
Que cest ainsi que bientt Joseph Darnand devenait, quoi quen dise
Ptain, avec lassentiment ncessaire de ce dernier, chef du maintien de
lordre et se mettait bien vite en devoir dorganiser, sous le nom de
Milice, une force enrle au service dHitler, auquel Darnand avait prt
serment de fidlit ; que cet organisme ne tardait pas faire rgner en
France lassassinat et le pillage ; que les adversaires politiques du
nouveau rgime, en particulier Georges Mandel, tombaient sous leurs
coups ;
Que, pendant toute cette priode, la presse, le cinma, la radio
servaient des entreprises de dmoralisation de notre malheureux pays
et ne cessaient dinvectiver contre nos Allis, sans que Ptain, qui
prtendait tre la tte dun Gouvernement souverain et indpendant,
se permit aucune rclamation contre de semblables excs ;
Que, dailleurs, son Gouvernement avait pris de telles habitudes de
soumission Hitler que, ds novembre 1942, alors que celui-ci avait
franchi la ligne de dmarcation, au mpris de la Convention darmistice,
ainsi dlibrment viole, et occup toute la France, dont les restes de
notre arme se trouvaient de ce fait licencis, Ptain, aprs une
protestation radiodiffuss pendant quelques heures, se bornait ensuite,
dans un message officiel, sincliner devant la dcision que venait de
prendre le chef de lAllemagne ;
Attendu qu la veille de notre libration, se rveillant de linertie dans
laquelle il paraissait avoir sombr, Ptain adressait au gnral de Gaulle
une protestation tendant lui permettre de prendre contact avec nos
librateurs, mais en y mettant cette condition, qui fait ressortir quel
point son intrt personnel le guidait, que la lgitimit de son
Gouvernement ft reconnue par nos Allis ;
Attendu que si Ptain, au cours des audiences de la Haute Cour, a
oppos un mutisme systmatique aux questions qui lui taient
adresses, il nen a pas moins fait soutenir que sa politique avait eu
pour but de maintenir la France en attendant notre libration et de
venir ainsi, indirectement, en aide nos Allis ;
Que de plus, par des concessions apparentes aux Allemands, il aurait
tromp ceux-ci sur la ralit des buts quil poursuivait ;
Quenfin Laval, Darlan et tels autres de ses ministres taient seuls
responsables de ce que sa politique pouvait avoir eu de nfaste pour la
France ;
Mais attendu quon ne saurait admettre un pareil systme de dfense
et quon ne comprend pas comment une aide aux allis se serait en fait
traduite par une aide certaine aux Allemands (Syrie, Afrique du Nord,
relve, protocole de mai 1941, etc.) ;
Attendu ; dailleurs, que sil est peu probable que cette politique ait
tromp les Allemands, elle a eu, par contre, pour effet certain dgarer
un nombre considrable de Franais qui, de bonne foi, sous la caution
dun marchal de France, et au vu de nombreux textes manant de la
main de celui-ci, et dont le sens tait non quivoque (lettres Hitler,

lettres au roi George VI, Roosevelt, flicitations pour le nettoyage de
notre sol aprs la tentative manque du dbarquement anglais de
Dieppe, innombrables messages o taient fltries les agressions anglo-
amricaines, etc.), ont cru que le devoir tait dabandonner nos anciens
allis et de participer une collaboration avec lAllemagne, en vue de
ltablissement dun nouvel ordre europen, formule qui dissimulait
dailleurs mal le dsir dhgmonie dHitler ;
Attendu, enfin, que quels que soient les crimes de ceux qui ont exerc
le pouvoir dans cette priode sous lautorit du marchal, celui-ci, qui
avait accept de les appeler ses cts et avait, aux termes mmes de
ses actes Constitutionnels, dclar assumer toutes les consquences de
sa politique, doit, ds lors, tre tenu pour responsable des actes accom-
plis sous son autorit ;
Attendu que si de lourdes prsomptions peuvent tre tires contre
Ptain du fait quil a appel dans ses divers Gouvernements, des
hommes mls des mouvements factieux, la preuve nest pas
suffisamment rapporte quil y ait eu entre eux et lui un vritable
complot contre la sret intrieure de ltat ;
Attendu, par contre, quil ressort de linstruction que, en prenant le
pouvoir, Ptain a eu pour objet de dtruire ou changer la forme du
Gouvernement et quil la effectivement change ;
Attendu que la preuve de la prmditation et de la pense profonde
de laccus rsulte de sa rponse en date du 11 dcembre 1942 une
lettre outrageante de Ribbentrop ;
Que, dans cette rponse, en effet, Ptain prtend faire valoir le bien-
fond dune politique pour laquelle il avait demand larmistice ;
Quil est difficile dimaginer un aveu plus clair du dessein politique
dans lequel laccus avait mis sur la capitulation ;
Attendu enfin quil nest pas douteux quil a entretenu des intelli-
gences avec lAllemagne, puissance en guerre avec la France, en vue de
favoriser les entreprises avec lennemi ; crimes prvus et punis par les
articles 75 et 87 du code pnal ;
Par ces motifs,
Condamne Ptain la peine de mort, lindignit nationale, la
confiscation de ses biens.
Tenant compte du grand ge de laccus, la Haute Cour de justice
met le vu que la condamnation mort ne soit pas excute.
(Laudience est leve quatre heures vingt-deux.)

Procès Pétain (Texte JO)

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RPUBLIQUE FRANAISE

HAUTE COUR DE JUSTICE

COMPTE RENDU IN EXTENSO DES AUDIENCES

transmis par le Secrtariat gnral de la Haute Cour de justice.

PROCS DU MARCHAL PTAIN

Du 5 au 9 juin ........................................................................................................ 160

Le Massilia ............................................................................................................. 365

Onzime audience. Vendredi 3 aot 1945 ..............................................589

Dposition de M. Archambaud ..................................................................900

Table chronologique des tmoins

Paul Reynaud ......................................................... 1re audience ................ 55

Georges Loustaunau-Lacau ..................................... 7e audience ...............389

Liste alphabtique des tmoins

Charles Donati (1891-7 novembre 1945), inspecteur des Finances, prfet de

Jean Jardel (1895-1981), Secrtaire gnral la vice-prsidence du Conseil

Albert Lebrun (1871-1950), ministre des Colonies en 1911, ministre de la

Odilon Picquendar (1883-1959), chef d'tat-major de l'arme de terre de

Charles Trochu (1898-1961), architecte, secrtaire gnral du Front national

Liste des jurs

prtation, aprs quelques jours, de son propre texte, voire au comble-

Nombre de pages imprimes par fascicule :

Fascicule Page dbut Page fin Nombre

Correspondance des pages des audiences

Note concernant cette dition lectronique

uniformise et simplifie (par exemple C.S.A.R. en CSAR). Les sigles

PREMIRE AUDIENCE. LUNDI 23 JUILLET 1945

M. le Premier prsident. Avant douvrir les dbats, je tiens faire

vigueur, a lgalement et rgulirement confi au marchal Ptain le

Cest en France seulement que je peux rpondre de mes actes et je suis

mandat qui avait t ce jour-l confi au marchal dtablir une

supprimer les effigies de la Rpublique ou ce qui pouvait rappeler

conditions, ce nest pas une ordonnance : cest la mise en accusation

Ne remontons pas lantiquit grecque, il me serait facile de vous

apparus invitablement comme rendus par des partisans et non point

Et ce nest pas tout encore. Il y a des lois considres aujourdhui

vivions : nous vivions sous le rgime de la collaboration, nous vivions

Et puis, messieurs, sil faut descendre dans le domaine du fait,

avec lennemi, en vue de favoriser ses entreprises en corrlation avec les

LAssemble nationale donne tous pouvoirs au Gouvernement de la

maonnique voil lennemi , on pouvait lire en grosses lettres, comme

larme franaise eut t vaincue, larmistice fut demand selon les

encore en livrant lui-mme au bourreau les victimes quexigeait de lui le

franaises dAlgrie ntaient que lexpression fidle dune politique non

phrases excluant, dans les circonstances o elles sont dites, toute

na pas t possible didentifier linterlocuteur dsign dans le procs-

dItalie, et do il rsulte qu la fin de 1939 et au dbut de 1940 la

convient dajouter les instructions formelles du marchal au gouverneur

M. le Premier prsident. Monsieur lhuissier, veuillez faire lappel

Jai rpondu tous ses appels, quels que fussent mon ge et ma

Malgr dimmenses difficults, aucun pouvoir na, plus que le mien,

accusations qui ont t releves contre le marchal Ptain, en toute

M. le Premier prsident. Vous avez la parole.

Donner acte de ce que M. le procureur gnral prs la Haute Cour

Messieurs, le marchal est rentr : nous aurons loccasion de nous

Et puis, messieurs, il y a dautres faits qui constituent une vritable

dmenti vient aujourdhui ! Permettez-moi de vous le dire au nom de la

aucune injure lgard du barreau. Du ct du barreau, je prends, au

meurtre venant de la part dun magistrat, qui nous peine, messieurs,

Ptain, des dpositions intressant le procs Ptain, tout cela a t mis

ce donner-acte, par consquent, donner acte comme il vous plaira de

M. le btonnier Payen. Il nest pas question de cela, nous navons

pouvoirs que le Gouvernement de la Rpublique lui avait donns pour

moment de la dclaration de guerre, et que le marchal Ptain avait

Je passe, bien entendu, sur les oprations militaires, pour en arriver