Maître Ahmed Simozrag

Débat
Islam-Christianisme
Tome 2

1ère édition février 2007

Centre Africain de Diffusion Islamique et Scientifique (CADIS)

BP 9328 Ouagadougou 06 Burkina faso

Tél (226) 50 36 39 53

www.bismillah-debats.net

Avertissement

Louanges à Allah qui a facilité l’achèvement et la publication de cette seconde partie du débat. J’informe les lecteurs
qui n’ont pas eu l’occasion de lire le premier tome que mon pseudonyme est Badri. J’ai finalement décidé de
poursuivre le débat en dépit des conditions de nature à mettre dans une position fragile la partie musulmane. Celle-
ci est constamment exposée à des menaces allant de la suppression du message jusqu’à l’expulsion du forum. Cela
est vrai en cas de critiques acerbes contre un dogme du christianisme ou contre la Bible, alors que les attaques
contre l’Islam, le Coran et le prophète Mohammed sont rarement l’objet d’une sanction. Il est toutefois remarquable
que depuis le changement du forum et à force de débattre avec des musulmans observant les régles de la civilité
dans le dialogue comme le commande le Coran, quelques progrès aient été enregistrés dans ce sens.

1
Sur le plan technique, le lecteur remarquera que l’administration du Forum a instauré un système de verrouillage
dont l’un des inconvénients consiste à arrêter brusquement le débat comme si on arrêtait un coureur en plein élan.
Le temps d’arrêt est fixé par l’administration du forum qui décide également de la suite du débat. Ce procédé
permet au débatteur qui est au pied du mur de faire des recherches à tête reposée, de rassembler éventuellement
les arguments ou de jeter l’éponge sans le déclarer expressément. Un verrouillage prolongé est selon moi une
manière de couvrir la fuite de celui qui n’est plus en mesure de débattre. Entre temps, le débatteur adverse aurait
perdu le fil de ses pensées, se trouvant moralement affaiblie et démotivée par une longue attente de
déverrouillage. En outre, le pouvoir de clore ou de verrouiller un sujet leur permet d’avoir le dernier mot.

Au-delà du devoir d’œuvrer à la manifestation de la vérité, ma participation au débat a pour but d’empêcher que les
enfants d’immigrés musulmans auxquels s’adresse particulèrement le forum Bible ou Coran soient induits en erreur
et détournés de leur religion. Ne pas répondre à une allégation mensongère ou à la déformation d’un précepte
islamique pourrait contribuer à accréditer l’allégation ou la déformation du précepte. C’est du reste dans cette
optique que s’inscrit la mission de l’association MPEMF (Mission Prières Evangélisation Parmi les Musulmans de
France). L’objectif de cette structure est d’empêcher les conversions à l’islam et d’en sortir les musulmans. Il va de
soi que cet objectif ne peut être atteint sans le dénigrement et la disqualification de l’islam et de son Prophète. C’est
pour cela que les administrateurs du forum n’ont jamais caché leur ambition de « détruire l’Islam ».

Dans le souci d’éviter les répétitions, certains messages n’ont été repris que par citations placées entre guillemets
dans le post du répondeur, exemple : tu dis «… », je réponds : ou Michel a écrit : « .. » Réponse… Parfois, le
débatteur se contente de mettre entre guillemets les propos de son interlocuteur et d’y répondre sans la mention
‘‘je réponds’’ ou ‘‘réponse’’.
Les sujets ayant fait l’objet d’un débat au premier tome n’ont pas été repris ici sauf s’il s’agit d’un complément de
débat.
Bonne lecture

Ahmed Simozrag

Régles du débat au forum Bible ou Coran :

« Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou
tout autre message qui violerait les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de
façon permanente… Vous êtes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modérateurs de ce
forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel sujet de discussion à tout moment.
Tout sujet polémique sera effacé.
Les liens et copier coller de sites sont interdits.
Toute image provocante sera effacée.
Tout post parlant politique sera effacé.
J'interdis sur ce forum la propagation du coran à outrance !
Pour ne pas envenimer le débat, je demande expressément de ne pas insister lors de soi- disant contradictions de la
Bible. Une contradiction et une ou deux réponses suffiront ensuite passer a une autre soi-disant contradiction.
Sont considérés comme insultes, les mots grossiers tel le fait de dire que Paul est un usurpateur, un faux apôtre,
Veillez adapter votre langage.
N'attaquez pas la personne de Mohammed inutilement et sans références.
Un sujet peut être clos pour trois raisons principales :
1) laissez lire les autres sans être trop rapide !
2) mauvaise foi, animosité etc.
3) le sujet est terminé
Quand je clos définitivement je l'écris en bas du message.
Le but du forum est d'annoncer Jésus-christ.
De relever dans le coran les erreurs, mais de le faire avec des références coraniques!
Tout dialogue qui n'aura pas pour but de conduire les Musulmans à Jésus-christ sera effacé ! »

1-La possession, les possédés, les signes

Binjilc 02 mai 2006

La Bible nous parle de plusieurs cas de possessions et de leurs manifestations,
plusieurs démons :
Marc 5:9 Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.5:15
Ils vinrent auprès de Jésus, et ils virent le démoniaque, celui qui avait eu la légion, assis, vêtu, et dans son bon
sens; et ils furent saisis de frayeur.

Les causes des possessions

La superstition, la magie :

2
Matthieu 17:15 Seigneur, aie pitié de mon fils, qui est lunatique (1), et qui souffre cruellement; il tombe souvent
dans le feu, et souvent dans l’eau.

Esprit d'impureté :

Luc 8:27 Lorsque Jésus fut descendu à terre, il vint au-devant de lui un homme de la ville, qui était possédé de
plusieurs démons depuis longtemps il ne portait point de vêtement, et avait sa demeure non dans une maison, mais
dans les sépulcres.

Esprit de violence

Luc 8:29 Car Jésus commandait à l’esprit impur de sortir de cet homme, dont il s’était emparé depuis longtemps;
on le gardait lié de chaînes et les fers aux pieds, mais il rompait les liens, et il était entraîné par le démon dans les
déserts.

Esprits de perturbations impurs

Luc 4:36 Tous furent saisis d’effroi ; ils se disaient les uns aux autres : Quelle est cette parole ? Il commande avec
autorité et puissance aux esprits impurs, et ils sortent !6:18 Ils étaient venus pour l’entendre et pour être guéris de
leurs maladies. Ceux qui étaient perturbés par des esprits impurs étaient guéris.

Matthieu 15.22 Une Cananéenne venue de ce territoire se mit à crier : Aie compassion de moi, Seigneur, Fils de
David ! Ma fille est cruellement tourmentée par un démon.

Luc 4:33-35 Il se trouvait dans la synagogue un homme qui avait un esprit de démon impur, et qui cria 34 Hé !
Pourquoi te mêles–tu de nos affaires, Jésus le Nazaréen ? Es–tu venu pour notre perte ? Je sais bien qui tu es : le
Saint de Dieu ! 35 Jésus le rabroua, en disant : Tais–toi et sors de cet homme. Le démon jeta l’homme à terre au
milieu de l’assemblée et sortit de lui sans lui faire aucun mal.

Esprit de maladies et de souffrances

Actes 8:7 Car des esprits impurs sortaient de beaucoup en poussant de grands cris, et beaucoup de paralytiques et
d’infirmes furent guéris

]Marc 9:17 De la foule, quelqu’un lui répondit : Maître, je t’ai amené mon fils, qui a un esprit muet. Marc 9:25
Jésus, voyant accourir la foule, rabroua l’esprit impur en lui disant : Esprit muet et sourd, c’est moi qui te l’ordonne,
sors de cet enfant et n’y rentre plus !

Esprit de divination

Actes 16:16 Comme nous allions au lieu de prière, une servante qui avait un esprit de Python, et qui, en devinant,
procurait un grand profit à ses maîtres, vint au-devant de nous!

1 Lunatique seleniazoma sous l'influence de la lune de la sorcellerie, de la divination, épileptique

Que dit le coran de celui qui est sous l'influence de mauvais esprits ? Je demanderai aux chrétiens de ne pas réagir
s v p avant que nos amis Musulmans nous aient répondu.. Je ne demande pas ici de décortiquer nos textes pour les
contredire, mais de les lire et de voir de nous informer selon le Coran, le coran ou les hadiths, l'enseignement sur la
possession et comment se manifeste Satan et ses démons dans des personnes selon l'Islam!

Débat ouvert, tout hors sujet sera effacé laissez réagir nos amis muslims avant s vp

Elihu 3 mai 2006

[6:128] Les bestiaux (Al-Anam) :

Et le jour où Il les rassemblera tous : "Ô communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains". Et leurs alliés
parmi les humains diront : "Ô notre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme
que Tu avais fixé pour nous." Il leur dira : "l'Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Dieu en
décide autrement." Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient.

dans un hadith, le prophète Mohammed sws avait guéri un enfant possédé par le démon, preuve de sa véracité

il y a aussi des gens qui lisent le Coran sur les possédés et les démons sont chassés, car le Coran les brûle, preuve
que le coran est la parole de DIEU.

Enfin vous avez toutes les preuves mais ne voulez voir

_________________
ALLAH est la lumière des cieux et de la terre

3
Binjilc 3 mai 2006
Il y a des gens qui ont vu des soucoupes volantes! Il y a des preuves et vous ne voulez pas les voir
C'est donc complètement ridicule de dire: Mohammed a fait ceci, il a fait cela pour déterminer une preuve! Il
faudrait que le coran mentionne les miracles de Mohammed et non les hadiths ! Ensuite As-tu vus de tes yeux
Mohammed guérir de tes yeux quelqu'un ?

Tu nous parles comme si de nos yeux, on voyait des démons chassés des Musllims! Non, désolé, je n'ai jamais vu
de démons carbonisés lorsqu'ils lisaient le coran. Sois un peu plus sérieux, où sont tes preuves hormis ce que tu dis
?

Jésus a guéri des malades, mais ma foi ne se base pas sur les expériences de l'aveugle-né qui a vu ensuite, ni celle
du sourd qui a ensuite entendu, ni sur celle du possédé qui à été délivré (ce furent leurs propres expériences), et
tout a été écrit pour me dire: et toi veux-tu être guéri comme ils le furent ?
Les signes mentionnés dans la Bible, sont là pour stimuler un désir, celui de nous approcher de Dieu, pour qu'il nous
bénisse. Les guérisons, les miracles ne pourraient être une preuve de l'amour et la puissance de Dieu, que si moi-
même, qui crois en lui m'accorde aussi la délivrance, chose qui s'est réalisée il y a 18 ans en arrière ..(Lire mon
témoignage)

Je t'avais posé une question sur laquelle tu ne m'as pas répondu: quels sont les signes des gens possédés (selon
l'Islam ?) As-tu déjà vu de tes yeux des possédés qui en montraient des signes manifestes ? Quels sont les signes
qui permettent de dire si une personne est possédée?

Par exemple: des crises d'épilepsie, la folie, la violence, des gens écument, crient et hurlent, ont des visons
étrangement, ou entendent des voix.....

Aurais-tu déjà constaté ces signes de tes yeux, toi ou un autre ?

Badri 05 mai 2006

Bonjour Binjilc,

Tu abordes un sujet très important. Dans le Coran, il existe une multitude de versets concernant les djinns et les
démons. Par exemple :

"Et ils suivent ce que les diables racontent contre le règne de Salomon. Alors que Salomon n'a jamais été mécréant
mais bien les diables. Ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Hârout et
Mârout à Babylone..." s2 v102

"Dis: il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtait l'oreille puis dirent :" Nous avons entendu une lecture
merveilleuse (le Coran) qui guide vers la droiture" s72 v1
"O Peuples de djinns et d'hommes! Si vous pouvez sortir des domaines des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais
vous ne pouvez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir" s55 v33

"O communautés des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous
ont communiqué mes enseignements et averti de la rencontre de ce jour ?" s6 v130
"Qu'il y avait parmi les humains des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmi les djinns mais cela
ne fit qu'accroître leur détresse" s72 v6

"Ceux qui pratiquent l'usure ne se dressent, le jour du jugement, que comme se dresse celui que le démon a
touché" s2 v275

De nombreux exégètes, notamment Ibn Qathir, Al-Qortobi, Tabari ont expliqué le toucher de Satan évoqué dans ce
verset par la crise d'épilepsie.
Ibn Qathir affirme :
"Ceux qui avalent le produit de l'usure, ne se lèveront que comme se lève celui qui est atteint par l'épilepsie que
Satan a souillé de son contact, il se lèvera comme un fou qui ne sait quoi dire ni quoi faire".

"Quelqu'un qui avait une connaissance du livre dit : "je te l'apporterai en un clin d’œil. Quand Salomon a vu le trône
installé auprès de lui, il dit : "Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si
je suis ingrat" s27 v49
S'agit-il d'une même catégorie de créatures ? Quelle est la différence entre les djinns et les esprits et les démons ?
C'est dans ce sens qu'il faut faire des recherches.
D'après Abu Hurayra, le Prophète (psl) a dit :
"Il n' y a pas de nouveau-né qui ne soit piqué par le diable jusqu'à ce qu'il pousse un cri à l'exception du fils de
Marie et sa mère" (Bukhari)
D'après Qatada, le Prophète (psl) a dit ;

4
"Le beau rêve est de Dieu et le cauchemar de Satan. Celui d'entre vous qui voit quelque chose qu'il déteste, il
souffle trois fois à sa gauche et se protège contre le diable (réciter le verset de protection). Sa vision ne lui fait
aucun mal" (Bukhari et Muslim)
Safiya bint Houyay rapporte ce hadith : " le diable court comme le sang dans les veines de l'homme" (Bukhari et
Muslim)
On rapporte que quelqu'un avait un enfant fou; il en parla au Prophète lequel lui demanda de l'amener. Le père de
l'enfant raconte : "J'ai changé ses vêtements, puis je le lui ai emmené. Approche-le de moi, dit le Prophète, mets-le
de la façon que son dos soit en face de moi. Puis, le messager d'Allah(Salut et Bénédiction sur lui) retrousse les
vêtements de l'enfant et commence à le frapper sur son dos en disant : "Sors ô ennemi d'Allah, sors ô ennemi
d'Allah"
Après les coups du Messager d'Allah, l'enfant commence à regarder autour de lui d'une façon saine, puis il le fait
asseoir entre ses mains et implore Allah pour lui en essuyant son visage et l'enfant est guéri.

Y'ala ibn Mara dit : "J'ai remarqué trois actions accomplies par le Messager d'Allah (Salut et Bénédiction sur lui) que
personne n'a vues avant moi et qu'aucun ne les verra:
1-Je suis sorti en voyage avec le Messager d'Allah, sur la route, nous avons vu une femme assise. Elle a un enfant,
elle dit lorsqu'elle nous vit: ô Messager d'Allah, cet enfant est atteint par une calamité, nous aussi, nous sommes
atteints de son malheur, quelque chose le prend pendant son sommeil.

Approche-le de moi, lui dit le Messager d'Allah (BS sur lui), celui-ci ouvre la bouche de l'enfant et y crache trois fois
et dit : "Au nom d'Allah, je suis le serviteur d'Allah, malheur à toi ô ennemi d'Allah, puis il le donne à sa mère en
disant : Attend notre retour dans le même endroit pour nous dire le résultat.

Lorsque nous sommes revenus, nous l'avons trouvée dans le même endroit, elle avait trois brebis. En la voyant, le
Messager d'Allah lui dit : "Qu'a-t-il fait ton garçon ?"
Au nom de Celui qui t'a envoyé, il ne sent rien jusqu'à présent, il se porte très bien, il n'a plus mal, prend ces trois
brebis, elles sont à toi, dit la femme.
Le Messager d'Allah (B.S sur lui) dit à son compagnon: "Descend, prend en une et rend les deux autres à cette
femme"

2-Ahmed dit : "Waqi' rapporte de son père ce qui suit :" Une femme est venue chez le Messager d'Allah (BS sur lui)
avec son garçon touché de djinns.
En voyant le garçon, le Messager d'Allah dit, s'adressant à Satan qui toucha l'enfant et qui se cache au fond de son
âme: "Sors, ô ennemi d'Allah, je suis le Messager d'Allah". Le garçon est guéri.
Sa mère offrit au Messager d'Allah deux béliers, du beurre et du fromage.
"Prend le fromage, le beurre et l'un des deux béliers et rend-lui l'autre, dit le Messager d'Allah à son compagnon."

3- Djaber bnu Abdullah rapporte ce qui suit : "Nous sommes sortis avec le Messager d'Allah (BS sur lui) en
campagne vers "dhat Ar-Roqa", lorsque nous arrivâmes sur la place "Waqem", une bédouine vint avec son fils chez
le Messager d'Allah (BS sur lui) et lui dit : "Mon fils est touché par Satan"
Approche-le de moi. La bédouine l'approcha. Ouvre sa bouche. Elle l'ouvre.
Le Messager d'Allah y cracha puis il dit : " Malheur à toi, ô ennemi d'Allah, je suis le Messager d'Allah et il le répète
trois fois puis il dit à sa mère: il n'a rien, rien ne le touche après maintenant

Ibn Abbas rapporta ce qui suit : "Une femme vient avec son fils chez le Messager d'Allah (BS sur lui) et lui dit :
"ô Messager d'Allah! Mon fils est atteint par un accès de folie, il est ensorcelé. Satan corrompt notre repas lorsque
nous mangeons.
Le Messager d'Allah (BS sur lui) met sa main honorable sur la poitrine de l'enfant et essuie-la. Il implore Allah
l'exalté pour que l'enfant se porte bien. L'enfant vomit par la suite quelque chose qui ressemble à un petit chien noir
sorti de sa bouche et commence à courir".

Aujourd'hui les soucoupes volantes envahissent le ciel, c'est une réalité incontestable, il existe des milliers de
témoignages sur ce phénomène. On dit que ces engins dont la base se trouverait au triangle des Bermudes
appartiennent aux djinns, disent les uns, à l'Antéchrist disent les autres.

Il faut reconnaître enfin que ce monde renferme d'autres créatures et beaucoup de mystères dont nous ne
connaissons que peu de choses
Issa27 5 mai 2006
Mais sur quel signe se base-t-on pour dire que telle ou telle personne est possédée par un démon?

Badri 5 mai 2006

Il y a beaucoup de signes révélateurs du toucher de Satan. C’est comme l’aliénation mentale ou la folie, le frisson à
l’écoute des invocations ou de la récitation du Coran, le tremblement comme celui de l’épilepsie. D’autres signes se
manifestent par le cauchemar la nuit. L’envie de commettre le péché, la paresse, l’excès de sommeil, le fait de
détester sa femme, la gourmandise excessive, durant la prière ou la récitation du Coran on sent une gêne, une
tentation, une présence qui nous coupe la concentration, le désir de l’isolement, de la solitude, enfin il y a beaucoup
d’autres signes. Les possédés sont actuellement très nombreux, il y a des endroits infréquentables, les maisons

5
hantées ou carrément occupées comme la plupart des châteaux en Europe sont inhabitables. Les djinns y
commettent des agressions, des casses ou lancent des pierres sur ceux qui veulent y habiter. De nos jours, ces
phénomènes ne sont plus un secret

Michleb 6 mai 2006

Dis-moi Badri si dans l'Islam quelqu'un qui est en transe tombe par terre, le corps étant extrêmement secoué avec
les yeux qui tourne à l'envers et qu'il transpire beaucoup, est un signe d'un possédé?

Binjilc 6 mai 2006

Bonjour à chacun,
Je reprends donc en détail les signes distinctifs de la possession :

Tu dis donc

Dans tes hadiths, nous avons en détail des manifestations de la possession :

1)l’aliénation mentale ou la folie,

2)la folie, le frisson à l’écoute des invocations ou de la récitation du Coran

3)le tremblement comme celui de l’épilepsie

4) le cauchemar la nuit.

5) L’envie de commettre le péché,

6) la paresse, l’excès de sommeil

7) le fait de détester sa femme

8 la gourmandise excessive, durant la prière

9) une gêne, une tentation, une présence qui nous coupe la concentration

10)les maisons hantées

Ainsi si je vois une personne qui est fou ou aliéné (fait qui se voit) c'est que cette personne est possédée, et je suis
entièrement d'accord avec toi, mais tu dis aussi que la folie peut provenir de l'écoute du coran, ceci peut poser un
sérieux problème! Et c'est ce problème que je voudrais voir avec toi. En effet, tandis que je lisais ton post, je
réfléchissais encore aux hadiths et au coran sur des manifestations subies par votre prophète ! J'aimerai ici en
parler avec le coran et les hadiths uniquement !
Ajoutons donc à cela Badri ce que dit le coran et les hadiths sur Mohammed ..
Mohammed victime de sortilège. Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On
demanda à Ibn-Chihâb si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous
est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait
qui appartenait aux gens du Livre. D'après Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire
des choses qu'en réalité il ne faisait pas. Hadith 58.14
Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païenne appelé constellation Sirius, constellation de la canicule
adorée par les arabes païens.
Sourate 53 :62 versets Pré-Hégire 49. « Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius. »

Lorsque l'ange se montra à Mohammed, il fut épouvanté, il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à se suicider
mais l'ange le prit entre ses deux ailes et l'en empêcha : Tabarî II 69 pp.392-393
La première sourate mentionne une partie de cela : sourate XCVI v 1-5

Les premières réactions de Mohammed face à ses visions sont celles de la crainte de la démence! Khadija le
rassure! Il s'écoulera trois ans avant que Mohammed prêche, Tabari nous rapporte que Mohammed montait souvent
sur la montagne pour se précipiter en bas mais à chaque fois l'ange l'en empêcha!

Ses rêves: on rapporte que Aïcha a dit: au début, la révélation se manifesta à l'Envoyé de Dieu par des visions
véridiques pendant son sommeil. Il se rendait à Hirâ et s'y mettait en retraite pieuse pendant un certain nombre de
nuits. Il emportait des provisions à cet effet, jusqu'à ce que la vérité vint le surprendre pendant qu'il était dans la
caverne de Hirâ. Alors l'ange vint le trouver et lui dit: lis !Mais, répondit le Prophète, je ne sais pas lire. L'ange me
prit, me pressa au point de m'étouffer, puis il me lâcha en me disant: lis! Une seconde fois... puis de même une
troisième fois! Il retourna chez lui tout tremblant, et arrivé chez Khadidja, il dit: enveloppez-moi... puis quand sa
frayeur fut calmée, il ajouta: ô Khadîdja, que va-t-il m'arriver? Il lui raconta ce qui venait de se passer en disant: je
crains pour ma vie. Pas du tout, répondit-elle, réjouis-toi... Dieu ne t'avilira jamais, car tu observes les devoirs de la

6
parenté, tu es sincère dans tes discours, tu rends volontiers service... Hadith 91.

Dépression de Mohammed : Peu après cela, Waraqa mourut, et la révélation s'arrêta pendant un certain temps au
point que le Prophète en fut peiné. Son chagrin fut tel qu'à plusieurs reprises, il partit de chez lui pour aller se
précipiter du haut d'une montagne escarpée. Mais chaque fois qu'il parvenait au sommet de la montagne pour se
précipiter dans l'abîme, l'ange Gabriel lui apparaissait en lui disant: "O Mohammed, tu es vraiment l'Envoyé de
Dieu". Ces mots calmaient son cœur et apaisaient son âme. Alors il rentrait chez lui puis, quand la révélation tardait
à venir, il repartait de nouveau pour la montagne, et arrivé au sommet l'ange lui apparaissait, et lui répétait les
mêmes paroles." Hadith 91.1

Se justifiait- t-il sur les signes qui l'accusent d'être un possédé ?

Sourate 68 :52 versets Pré-Hégire Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.1. Noun. Par la
plume et ce qu'ils écrivent ! 2. Tu (Muhammad) n'es pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.

Autres signes que tu as mentionés dans ta liste

Fait des distinctions

Le prophète a montré un front sévère et a détourné les yeux, parce qu'un aveugle s'est présenté chez lui... Mais le
riche, tu le reçois avec distinction. Tu négliges celui qui craint Dieu garde-toi d'agir ainsi.... Sourate : le front sévère
verset 1à12 (extrait)
Doit se purifier et fuir l'abomination.
Purifies ton vêtement, fuis l'abomination, ne fais point de largesses dans l'intention de t'enrichir. Sourate : le
prophète couvert de son manteau verset 4 à 6.
Enfreint la loi de Dieu
O prophète ! Pourquoi défends-tu ce que Dieu a permis, Sourate la défense verset 1, Sourate les confédérés versets
35

Badri 8 mai 2006

A Michleb : les signes que tu indiques peuvent être les signes d’un possédé mais ce n’est pas le cas du prophète
Mohammed (Paix et Salut sur lui) pour les raisons suivantes :

1-Mohammed n’a jamais subi l’état que tu décris. Bien que la révélation ne soit pas chose facile, elle n’a pas causé
autant de troubles à Mohammed. Celui-ci en parla ainsi à ses compagnons : La révélation se fait de différentes
façons : parfois Gabriel prend la forme d’un homme qui me parle comme parle un homme, parfois comme un être
particulier, doté d’ailes, et je retiens tout ce qu’il me dit. D’autres fois, j’entends comme une cloche sonner dans
mes oreilles- et c’est là la plus dure des épreuves- et quand cet état d’extase s’en va, je me souviens parfaitement
de tout, comme si c’était gravé dans ma mémoire. Ses compagnons rapportent : « Lorsque la révélation se faisait
au prophète, il transpirait, même au jour le plus froid. Un autre ajoute : le Prophète pesait alors si lourd que si par
hasard il se trouvait sur sa chamelle, elle préférait s’agenouiller, et si elle s’obstinait, alors ses jambes se
courbaient, et l’on craignait qu’elles n’aillent craquer. Un autre compagnon précise : un jour je me trouvais auprès
de lui, sa cuisse posant sur la mienne, à cause de l’affluence dans la salle (on est assis à même le sol, jambes
repliées). Tout à coup l’état de révélation le saisit, et je sentais un poids écrasant qui faillit briser mon fémur. Par
Dieu, s’il ne s’était pas agi du messager de Dieu, j’aurais poussé des cris de douleur et retiré ma jambe ». (Sahih al-
Bukhari)
Quelquefois le Prophète s’étendait sur le dos, et l’on couvrait son visage de drap, mais ce fut plutôt rare(Sira ibn
Hichâm, page 735, Göttingen). En général, il restait sur place, assis, immobile, et on le voyait pris d’extase, mais
en quelques instants, il revenait à son état normal.

2-Dieu atteste que Mohammed n’était pas un possédé : « Tu n’es pas, par la Grâce de ton seigneur, un possédé. Il
y aura certainement pour toi une récompense ininterrompue. Tu es certes d’un caractère éminent » s68 v2-4

3-Un possédé n’aurait pas les qualités morales que possédait Mohammed et dont même ses ennemis ont témoigné.

4-S’il était un possédé, les Mecquois ne lui auraient pas confié en dépôt des objets de valeur, notamment argent et
bijoux.

5-Un possédé ne peut pas garder une femme comme épouse, à moins qu’elle soit possédée comme lui. Mohammed
eut une douzaine d’épouses et à sa mort, il laissa neuf veuves. Comment se fait-il que neuf femmes aient-elles
accepté d’être les épouses d’un possédé, de surcroît nécessiteux ?
Sache que la révélation est un phénomène qui ne peut se produire sans malaise et sans crainte, je te cite quelques
exemples de la Bible :
« tu prophétiseras avec eux, et tu seras changé en un autre homme » 1S 10.6
« Il ôta ses vêtements et il prophétisa aussi devant Samuel ; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la
nuit » 1S 19.24

7
« Il cria et dit : Gabriel, explique-lui la vision. Il vint alors près du lieu où j’étais ; et à son approche, je fus effrayé
et je tombai sur ma face. Il me dit : Sois attentif, fils de l’homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin.
Comme il me parlait, je restai frappé d’étourdissement la face contre terre » Dn 8.16-18
« A cette vue je tombai sur ma face et j’entendis la voix de quelqu’un qui me parlait » Ez 1.28
« Un esprit passa près de moi…Tous mes cheveux se hérissèrent » Job 4.15

A Binjilc

Je n’ai pas dit que la folie peut provenir de la lecture du Coran. J’ai dit et je répète que les possédés ne supportent
pas l’écoute de la lecture du Coran ni la prière ni les invocations. Les démons ont avoué par la bouche des possédés
que la lecture du Coran leur fait mal. Concernant la gourmandise, je veux dire le fait de manger beaucoup, la
gloutonnerie. Je n’ai pas dit la gourmandise durant la prière. J’ai dit la gourmandise tout court.

A propos de la sorcellerie dont fut victime le Prophète Mohammed, je ne vois pas le problème, c’est vrai le hadith
est rapporté par Aïcha. L’auteur de la sorcellerie fut un homme des banu Zuraïq nommé Labid ibn al-A’çam. Ce
sortilège entraîna l’impuissance du prophète pendant un laps de temps. On parle de quarante jours. Mohammed est
un messager, il n’est pas à l’abri des épreuves et des tentations comme tous les autres messagers. L’épreuve
devient plus compréhensible et plus légitime quand elle est destinée à servir de leçon et d’exemple pour les
musulmans.

Tu dis : « Mohammed cite Dieu comme le seigneur de divinité païenne appelée constellation Sirius, constellation de
la canicule adorée par les arabes païens. »

Ce n’est pas Mohammed qui cite, c’est Dieu Allah qui parle et Sa Parole s’adresse justement à ces païens.

Sirius est un astre adoré par la tribu de khuza’a. Allah leur montre dans le Coran qu’ils étaient en train d’adorer
quelque chose d’inférieur à Lui au lieu de L’adorer Lui ; Ils adoraient Sirius alors que c’est Allah le Seigneur de
Sirius ; « Et c’est Lui qui est le seigneur de Sirius » s53 v49
Dans un autre verset, Il dit : « Ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune, mais prosternez-vous devant
Allah qui les a créés, si c’est Lui que vous adorez » s41 v37

Vous dites que Mohammed « fut épouvanté » suite à sa rencontre avec l’ange Gabriel, c’est normal parce qu’il
n’avait pas l’habitude de rencontrer des être étranges et il n’avait aucune connaissance ni de la révélation ni des
livres ni des prophètes. C’est pour cette raison que Khadija consulta Waraqa le seul qui avait des connaissances
dans ce domaine. C’est le même Waraqa qui donna l’information exacte, car dans pareil milieu où la superstition
battait son plein, une autre personne aurait pris l’ange pour un Démon et ajouté au chagrin du Prophète.
Heureusement, Dieu a voulu que khadija aille consulter Waraqa et pas un autre.

Quant à son inquiétude au sujet de la rupture de la révélation, c’est tout à fait compréhensible. Il pensait que Dieu
l’aurait lâché après l’avoir honoré d’une mission aussi grandiose. Des gens se suicident à cause d’un licenciement ou
d’un échec à un simple examen, comment voulez-vous que celui qui perdrait la confiance de Dieu après lui être
notifiée ne songerait pas à quelque chose comme le suicide ?

Binjilc écrit :
« Fait des distinctions »
« Le prophète a montré un front sévère et a détourné les yeux, parce qu'un aveugle s'est présenté chez lui... Mais
le riche tu le reçois avec distinction Tu négliges celui qui craint Dieu garde-toi d'agir ainsi.... Sourate le front sévère
verset 1à12 (extrait) »
Je réponds :
Le Prophète était en train de discuter avec un notable de Quraïch dans l’intention de le convertir à l’islam. Ibn Umm
Maktûm, intervint intempestivement et se mit à poser des questions avec insistance au Prophète. Celui-ci trouva
inopportun de couper la discussion, croyant que l’aveugle pouvait attendre. Mais ce comportement ne plut pas à
Dieu. D’où le verset reprochant à Mohammed de s’être détourné de l’aveugle quand il est venu le questionner (s80
v1-3)

Tous les reproches faits au Prophète s’inscrivent dans une optique d’éducation et d’exemplarité. En effet, ce qui est
pour nous normal et même positif, peut être considéré comme une faute pour le Prophète. Aussi, la moindre
imprudence lui est reprochée de sorte que Dieu ne lui accorde aucun répit dans l’accomplissement de sa mission.
Le fait de négliger une priorité dans la communication des messages, de faire montre d’impatience ou de
désespérer, s’agissant d’un prophète, est considéré comme une faute.
Il a été réprimandé pour le simple fait d’avoir prié pour des hypocrites. (9.80 ; 9.113)

On verra que Dieu reproche également au Prophète ses réticences à exécuter l’ordre du mariage avec Zaynab bint
Jahch et sa tentative de réconcilier les époux afin de leur éviter le divorce (s33 v37)

Binjilc écrit :

8
« Doit se purifier et fuir l'abomination »

« Purifie ton vêtement. Fuis l’abomination. Et ne fais point de largesses dans l’intention de t’enrichir » s74 v4-6
Je réponds :
Purifie ton vêtement, al-Qortobi suggère huit termes équivalents au mot vêtement, savoir : l’action, le cœur, l’âme,
le corps, la famille, le caractère, la religion, l’habit. Il explique le mot purifier par améliorer, réformer, nettoyer.
Pour d’autres : Purifie ton vêtement, ne le porte pas avec désobéissance ou souillure. D’autres encore disent que le
vêtement est l’âme qui doit être purifiée du péché.
Quant au terme abomination, (ar-rijza) On l’a interprété par idoles, péché et (ar-rajza) par le châtiment. C’est-à-
dire, évite tout ce qui pourrait entraîner le châtiment.
« Et ne fais pas de largesses dans l’intention de t’enrichir » a été différemment interprétée : Ne surestime pas les
actes ou ne faiblis pas pour demander le bien ou y prétendre. Tous ces versets ont pour but d’instruire les
musulmans à travers le Prophète (Paix et Salut sur lui)

Binjilc écrit :

« Enfreint la loi de Dieu »

« O prophète ! Pourquoi défends-tu ce que Dieu a permis, Sourate la défense verset 1 Sourate les confédérés
versets 35 »
Je réponds :
D’après Ibn Qathir qui rapporte les dires de Hassan ibn Ali à propos de ce verset, Allah a informé son Prophète
qu’un jour viendra où Zayneb sera une de ses épouses. Lorsque Zayd vint se plaindre de Zayneb, le Prophète lui
dit : « Garde pour toi ton épouse et crains Allah ». Allah lui dit : je t’ai informé de ton futur mariage avec Zayneb,
tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public.

« Ô Prophète ! Pourquoi, en cherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite ? » 66.1
Il y a des divergences à propos des circonstances de la révélation de ce verset. Certains affirment que ce verset fut
révélé au sujet de Marie la Copte, que le prophète a déclaré interdite pour lui suite à un incident.
D’autres disent que le prophète avait une concubine (peut-être Marie) qui était détestée par Aïcha et Hafsa. Celles-
ci l’incitèrent à s’en séparer.
D’autres disent, toujours au sujet de Marie, surnommée Oum Ibrahim, que le prophète eut des rapports avec cette
dernière dans une chambre de l’une de ses épouses, probablement Hafsa, qui se fâcha après avoir appris ou
découvert la nouvelle. Pour la consoler, le Prophète dit à Marie : désormais tu es interdite pour moi. Alors, Allah lui
reproche d’interdire ce que Dieu a permis.
Binjilc s’interroge comment Mohammed peut-il se justifier « sur les signes qui l'accusent d'être un possédé ? »
Je réponds :
Binjilc et les chrétiens ne connaissent Mohammed qu’à travers les dénigrements et les critiques de ses adversaires.
Je me permets de le leur présenter et leur demande de m’excuser si mon post est un peu long.
On lit dans le Coran :
« Vous avez dans le messager d’Allah un excellent modèle (à suivre) pour quiconque espère en Allah et au Jour
dernier et invoque Allah fréquemment. » Coran 33.21

La vie de Mohammed a été étudiée dans ses moindres détails ; ses propos, ses actes, ses habitudes, ses relations,
même ses intimités conjugales ont été rapportées ; Ses biographes, ses compagnons, ses épouses, même ses
adversaires ont exposé les différents aspects de sa vie, et tous ont rendu témoignage de ses hautes qualités
morales. Mais le meilleur témoignage demeure en tout cas celui d’Allah qui dit au sujet du prophète :
« Et tu es, certes, d’un caractère éminent. » 68.4

Son caractère s’identifiait au Coran, disait son épouse Aïsha. Cela signifie que Mohammed a traduit dans les faits les
enseignements du Coran. Mohammed a appliqué le Coran à la lettre, il a prêché ce que le Coran prêche et il a
exécuté ce que le Coran commande de faire ou de ne pas faire. Il prêchait la foi, l’unité de Dieu, la prière, le jeûne,
le pèlerinage, l’aumône, la charité, le sacrifice de soi, le combat dans la voie de Dieu, les bonnes oeuvres,
l’endurance, la persévérance, les vertus morales et il mettait personnellement en pratique ce qu’il enseignait.

L’examen de sa conduite et de sa personnalité permet de dégager, tel qu’il ressort des différents témoignages, les
traits caractéristiques ci-après : Piété, modestie, mépris des biens de ce monde, générosité sans limites, calme,
sérénité, douceur, courtoisie, esprit de pardon et de bienfaisance, d’équité et de justice, amour de Dieu et sens de
sacrifice pour Sa cause, fermeté et détermination dans l’observance de Ses Commandements, bonté envers les
créatures, affection pour les pauvres, les malades, les faibles et les déshérités, magnanimité, clémence, indulgence
envers ses adversaires, respect et tendresse envers ses épouses.
Ayant observé son honnêteté dès son enfance, les Mecquois lui décernèrent le titre : ‘‘Al-Amin’’ (le Digne de
confiance) et ils le choisirent pour lui confier à titre de dépôt leurs biens précieux. Quand il quitta la Mecque pour
s’installer à Médine, il chargea Ali b. Abi Taleb de restituer les dépôts à leurs propriétaires dont certains faisaient
partie de ceux qui complotaient pour l’assassiner. Ceux parmi les Mecquois qui l’ont combattu n’ont jamais mis en
doute son intégrité et sa bonne conduite. Abou Jahl, son ennemi le plus acharné, a maintes fois témoigné que
Mohammed ne pouvait pas être un menteur.

9
Lorsqu’il réunit la population mecquoise pour lui annoncer le message, il commença par leur poser cette question :
‘‘Que pensez-vous si je vous dis que l’ennemi nous guette derrière cette colline pour nous attaquer ?’’ La pure
vérité, dirent-ils, ‘‘car nous ne t’avons jamais entendu prononcer un mensonge.’’ Sur la personnalité du prophète
Mohammed (psl). Citons quelques témoignages de ceux qui le connaissaient le mieux pour avoir une idée sur la
noblesse du personnage que ce soit avant ou pendant sa mission :

1-Khadija : « ...Dieu ne te mettra jamais dans le mal : Dieu ne te fera que du bien, car tu aides tes proches, tu
prêches la droiture, tu dis la vérité, tu aides les pauvres, tu donnes asile aux orphelins, tu rembourses les dettes
des autres, tu traites avec courtoisie tout le monde. »

2-Aïsha : « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l’habitude de
pardonner ceux qui l’offensaient. Il ne supportait pas l’iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais
une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable
à quiconque la lui présentait. »

3-Ali b.Abi Taleb : « Le Prophète était d’humeur toujours gaie, il était bienveillant et avait un intérieur limpide.
Affable et courtois, il ne se montrait jamais rude envers quelqu’un, il gardait ordinairement le silence au lieu de lui
répondre brutalement ou d’accéder à sa demande inacceptable. Ceux qui connaissaient ses habitudes, comprenaient
ce que son silence veut dire. Il n’aimait faire de la peine à personne, plutôt il les rassurait car il était plein de
gentillesse et de compassion. Il était d’une bienveillance et d’une générosité extrêmes, aimant la vérité et la bonté.
C’était un plaisir d’être en sa compagnie. »

4- Hind, fils de Khadija : « Il avait bon coeur, il était doux et d’humeur agréable. Il n’aimait offenser personne. Il se
montrait toujours reconnaissant pour la moindre faveur. Il acceptait de bonne grâce toute nourriture qu’on plaçait
devant lui. Il ne se montrait jamais furieux pour toute offense à sa propre personne, ni ne songeait-il à se venger
ou à trahir. Mais si quelqu’un s’opposait à ce qui est juste et vrai, il se sentait affligé et se mettait toujours du côté
de la vérité et de la justice avec toutes ses forces. »

5- Ibn Abbas : « Plus généreux que nous tous, était le prophète qui partageait libéralement ce qu’il avait pendant le
Ramadan. Il ne disait jamais ‘non’ à une requête et ne prenait jamais seul son repas. Il invitait tout le monde autour
de lui, malgré le peu de nourriture. Il nous a demandé de l’informer si un musulman venait à mourir sans avoir payé
ses dettes afin de les rembourser pour lui... »

6-Anas b.Malik : « J’ai servi le Messager de Dieu pendant dix ans, il ne m’a jamais apostrophé, ni adressé le
moindre reproche sur ce que j’ai fait ou ce que je n’ai pas fait. Il avait le meilleur caractère du monde. Je n’ai
jamais touché ni velours ni soie plus doux que sa main, ni senti un musc ou un parfum à l’odeur plus agréable que
la sueur du Prophète. »
Il commandait un empire sans avoir le moindre sentiment de gloire ni de grandeur ; il se glorifiait d’être l’esclave de
Dieu ; Il contrôlait d’énormes richesses mais il vivait dans une pauvreté telle que pendant des mois, le feu ne
s’allumait pas dans son foyer et il passait des jours sans manger. Sa provision n’a jamais dépassé une poignée
d’orge ; s’il lui arrive de posséder quelques pièces de monnaie, il se précipite d’en faire don le soir avant de se
coucher.
Abu Darr rapporte cette remarque que le Prophète lui a faite lors d’un voyage : ‘‘Abu Darr, si le Mont Uhud devait
être transformé en or pour moi, je ne voudrais pas voir s’écouler trois nuits avec un seul dinar en ma possession.
Naturellement, cela ne tient pas compte de toute somme que je pourrais mettre de côté pour rembourser les dettes
de quelqu’un. Un jour Omar, le voyant allongé sur une vieille natte laissant des traces sur son dos, lui dit : ‘‘ O
Messager de Dieu ! N’est-il pas affligeant de voir les Césars et les Cosroès se vautrer dans le luxe, alors que le
Messager d’Allah vit avec des moyens aussi médiocres ?’’ Il lui répondit ainsi : ‘‘Ne voudrais-tu pas, Omar, que
César et Cosroès choisissent ce monde et moi l’au-delà ?’’

Il reçut de la province de Fadak quatre chameaux chargés de céréales pour les besoins de sa famille. Après avoir
prélevé une part pour rembourser une dette, il chargea Bilal de distribuer le reste aux pauvres et aux nécessiteux.
Bilal n’ayant pas tout distribué, faute de pauvres, il en restait un peu. Le Prophète en fut troublé, affirmant : ‘‘Je ne
pourrai gagner mon logis tant qu’il en reste de ce ramassis mondain. Il passa la nuit dans la mosquée et regagna sa
demeure le lendemain matin après que Bilal lui eut annoncé que Dieu, dans Sa grâce, a bien voulu le soulager de ce
fardeau.’’ Il ne pouvait dormir en ayant de l’argent en sa possession, cela troublerait son sommeil.
Un compagnon lui offrit un châle à un moment où il en avait besoin. Un homme qui était près de lui fit cette
remarque : Qu’il est beau, le châle ! Aussitôt, le Prophète lui offrit le châle. On raconte que lorsqu’il tomba malade,
il se rappela, tout agité, qu’il avait reçu quelques pièces d’or qu’il n’avait pas encore données en aumône. Il ordonna
qu’on donnât tout de suite ces pièces aux pauvres, en s’interrogeant : ‘‘ Mohammed, ira-t-il à la rencontre de son
Seigneur alors que ces pièces sont toujours avec lui ?’’ Aïcha raconta après sa mort : ‘‘le Prophète a quitté ce
monde et il n’a jamais mangé deux bons repas en un jour.’’ Elle ajouta que le jour où il quitta ce monde, elle n’avait
rien chez elle sauf une poignée d’orge.

Sa cotte de mailles était déjà mise en gage chez un Juif. Pour lui, le monde d’ici-bas ‘‘ ne vaut pas l’aile d’un
moustique’’, sauf le temps consacré à l’adoration et au service de Dieu. Il le compare à l’ombre d’un arbre où le
cavalier s’installe un instant avant de l’abandonner pour poursuivre son voyage. Il disait souvent : ‘‘Le fils d’Adam

10
ne doit rien posséder en ce monde sauf une petite cahute pour vivre, une paire de vêtements pour se vêtir, du pain
pour manger et de l’eau pour remplir son estomac’’.
Fervent adorateur de Dieu, humble, profondément respectueux de la Parole divine qui lui est communiquée,
Mohammed ne se lassait jamais de jeûner, d’invoquer, de prier, de faire l’aumône et de combattre dans la Voie de
Dieu. Il ne se contentait guère d’accomplir les seuls rites obligatoires de prière et de jeûne. En plus des cinq prières
prescrites, il offrait des prières surérogatoires : après le lever du soleil (Doha) et le Tahajjud, après minuit, sans
compter les autres prières surérogatoires accompagnant chaque prière obligatoire... Mon plaisir est dans la prière,
disait-il. Parfois, il se tenait debout si longtemps que ses pieds s’enflaient. Quand Aïsha lui en fit la remarque :
‘‘Pourquoi prends-tu tant de peine que cela, alors qu’Allah t’a pardonné tes péchés passés et futurs ? ‘‘Quoi’’,
répliqua-t-il ‘‘ne dois-je pas me conduire en serviteur reconnaissant ?’’
En sus du mois de Ramadan, le prophète jeûnait un ou deux jours chaque semaine. Il jeûnait régulièrement les
deux mois de Cha’ban et Ramadan, le 13ème, 14ème et 15ème jour de chaque mois, les dix premiers jours de
Muharram, les six jours suivant la fête de fin de Ramadan (Id-ul-Fitr), les jeudis et les lundis de chaque semaine.

Lorsque les compagnons voulurent l’imiter, il s’y opposa en leur disant : ‘‘ Qui d’entre vous est comme moi ? C’est
mon Seigneur qui me soutient’’.
Il n’a jamais proféré une injure ni répliqué à ceux qui l’insultaient. Il ne connaissait ni haine ni vengeance. Un jour,
il confiait à Anas : ‘‘ Anas ! Si tu peux, le matin et le soir, avoir un coeur sans haine contre personne, fais-le, Anas !
Cela est de ma sunna et celui qui suit ma sunna sera avec moi au Paradis.’’ Soucieux du bonheur des autres mais
indifférent envers le sien. Désintéressé, conciliant en ce qui le concerne personnellement mais ferme et
intransigeant pour la cause de Dieu. On employa tous les moyens pour le dissuader, on lui proposa richesse et
pouvoir pour qu’il renonce à sa mission, on lui envoya des émissaires maniant l’éloquence du verbe pour le
convaincre, mais en vain, il n’a pas cédé d’un pouce.

Quand son oncle Abu Talib, influencé par les harcèlements de Quraïsh au sujet de son neveu, voulait faire pression
sur lui, le prophète lui répliqua : ‘‘ Mon oncle ! Par Allah ! S’ils plaçaient le soleil dans ma main droite et la lune dans
ma main gauche pour que j’abandonne cette voie. Je ne le ferais pas jusqu’à ce que Dieu veuille m’accorder la
victoire ou j’y laisse ma vie.’’ Cette réponse témoigne de sa ferveur, de sa sincérité et de son dévouement pour la
cause de Dieu. Mais cette fermeté et cette ferveur à l’égard de sa mission n’ont pourtant pas influé sur sa clémence
et sa mansuétude. Au début de sa mission, il était l’objet de persécutions inouïes ; les païens l’insultaient,
l’opprimaient, lui lançaient des ordures, essayèrent de l’étrangler, semèrent des épines sur son chemin ; il fut mis
en quarantaine, frappé d’exclusion au point où il fut obligé de se retirer avec sa famille dans la vallée ‘‘Cha’b bani’l
Muttalib’’ pendant trois ans dans l’isolement le plus complet et de faire face à une famine meurtrière.

Il était complètement exténué, au bout de ses forces car il ne mangeait que des feuilles d’arbres pour apaiser les
douleurs de la faim. Mais il n’a jamais songé à se venger. Au contraire, il priait pour ceux qui le persécutaient.
Lors de son entrée triomphale à la Mecque, monté sur sa chamelle la tête baissée en signe d’humilité, il rassura ses
anciens ennemis qu’aucun mal ne les atteint.
Il pardonna à ceux qui voulaient attenter à sa vie : Suraqa b.Malik, Umaïr b.Wahb, Safwan b. Umayya.
Il pardonna à Abu Sufiane qui était à l’origine de tous les complots et de presque toutes les batailles contre le
prophète ;
Il pardonna à Hind, la femme d’Abu Sufian, qui avait mutilé les cadavres de musulmans lors de la bataille d’uhud, et
mâché le foie de son oncle Hamza après lui avoir coupé le nez et les oreilles.

Il pardonna à Ikrimah, le fils de Abu Jahal le pire ennemi du Prophète. Il pardonna à Wahshi, l’esclave mercenaire
qui avait tué Hamza dans la bataille d’Uhud.
Il pardonna à Habbar b. al-Aswad, qui a commis de nombreux crimes dont le meurtre de sa fille Zayneb. Il fît cette
déclaration au Prophète : ‘‘ Je voulais partir pour l’Iran, mais considérant ta clémence, je viens à toi, O Messager
d’Allah ! Les dires que tu as entendus à mon sujet sont tous vrais’’. Cette confession amena Mohammed (psl) à lui
pardonner, oubliant tout ce qu’il avait fait même la mort de sa fille. Il pardonna à une bande de 80 guerriers qui
s’apprêtaient à attaquer les musulmans avant d’être capturés juste avant la victoire de la Mecque. Bref, il pardonna
à tous les Mecquois qui le persécutaient, qui le considéraient comme leur pire ennemi et qui s’acharnaient à le
combattre : ‘‘Allez-vous-en, leur dit-il, vous êtes libres’’
« Un Prophète, pris parmi vous, est venu à vous. Sensible au mal que vous subissez, avide de votre bien,
compatissant et miséricordieux envers les croyants. »..Coran s9 v128

Compatissant et miséricordieux envers les croyants, mais aussi plein de sollicitude pour les infidèles, avide de leur
salut et de leur bonheur. Mohammed recherchait le bien-être de l’humanité tout entière. Il avait pitié des infidèles à
cause de leur perdition qui pouvait les exposer au danger de la colère divine. Leur sort lui faisait de la peine, c’est
pourquoi il s’efforce de les ramener à la voie de Dieu. Allah le qualifie de Miséricorde pour l’humanité : « Et Nous ne
t’avons envoyé qu’en Miséricorde pour les Mondes. » 21.107

La mission de Mohammed s’inscrit dans la perspective de l’unité des communautés humaines. Elle répond à la
nécessité du rassemblement de l’humanité autour de la même religion afin d’éviter les disparités et les égarements
que pourrait occasionner une pluralité de religions et de croyances. Allah a voulu que le dernier message soit intact
et que le dernier messager soit un guide et un modèle pour tout le monde et pour toutes les catégories sociales, du
berger jusqu’au chef de l’Etat. C’est pour cette raison que la vie de Mohammed était remplie d’événements, afin de
servir d’exemple à tout le monde et en toutes circonstances. Sa conduite était l’illustration du sacrifice, de la piété

11
et de l’amour de Dieu. Un ange comme guide ne conviendrait pas aux hommes ; ceux-ci ont besoin d’un guide de la
même nature qu’eux, ayant les mêmes penchants naturels, les mêmes besoins, la même force et les mêmes
faiblesses qu’eux... Dans ce cas, les gens ne trouveront aucune difficulté à le suivre ou à l’imiter : comme chef
d’Etat, il est un modèle pour les Chefs d’Etat, comme commandant des forces armées, il est un modèle pour ceux
qui commandent les forces armées et font les guerres, il est un modèle pour les chefs de famille, à la fois
monogame au temps de Khadidja et polygame après, il est un modèle dans les deux situations, un modèle à la fois
pour les pauvres et pour les riches.
Dieu lui a fait vivre des événements malgré lui uniquement pour notre enseignement et pour nous servir d’exemple,
comme son mariage avec Zayneb, la femme de son fils adoptif, c’était voulu par Dieu pour l’invalidation du principe
de l’adoption. Si nous observions de près ce qu’il a fait et ce qu’il a subi durant sa mission, nous constaterions que
tous les événements qu’il a vécus ainsi que toutes ses œuvres et ses traditions étaient destinées à nous servir
d’exemples.

Binjilc 8 mai 2006

Bonjour,
Je te répondrai en plusieurs posts.. Ce sujet risque d'être assez long! Je laisse lire chacun et avec tes réponses on a
une vision d'ensemble pour mieux répondre.....
sallam alaik

Michleb 8 mai 2006

Badri dit : « A Michleb : les signes que tu indiques peuvent être les signes d’un possédé mais ce n’est pas le cas du
prophète Mohammed »
Je réponds
Le problème Badri est que si les signes que j'ai énumérés auraient été pour un autre que Mohammed, tu aurais dit
que cette personne a les signes d'un possédé. Mais ce n'est pas tout.
Mohammed dit lui-même qu'il était possédé.
Il a essayé d`encourager les juifs d’accepter ses prophéties en prêchant le Monothéisme, en priant dans la direction
de Jérusalem et faisant appel à Abraham et aux Patriarches en adoptant des lois juives et louant les Ecritures.
Pourtant Abraham qui était soumis a Dieu n'a jamais fait ce que mohammed a prescrit sur les prières en direction
de la Mecque et toutes les superstitions qui viennent avec. C'est quand il est devenu évident que les marchands
juifs ne deviendraient pas ses disciples en abandonnant les observances et les rites juifs, qu'il a changé la direction
de ses prières vers La Mecque.
Il a alors adopté les rites païens dans lesquels il avait vécu auparavant.
Nous savons que Mohammed était possédé parce qu’il a prié pour être délivré du démon. Al.Hadith vol 3.p 803
Ayesha rapporte que souvent le prophète disait en prière : Je cherche refuge pour être à l’abri du châtiment du feu,
de la tombe et du démon Dajjal. Qui est Dajjal ? C’est le démon qui possédait Mohammed. Mohammed était terrifié
en sa présence.

Binjilc 8 mai 2006

Merci Michel pour tes compléments d'informations.
Ce sujet est important et j'espère que personne ici ne pense qu'on veuille insulter ceci gratuitement votre prophète
! Car loin de nous d'avoir cette pensée, mais comme on laisse libre les Musllims ici décortiquer la Bible et dire et
sans crainte d'être bannis, que Paul est un faux apôtre par exemple, je me permets donc dans ce sujet de faire
simplement des interrogations ! Il en va sûrement de votre salut! Et c'est simplement dans cette optique que j'ai
abordé ce sujet. Ainsi, je mets en garde quiconque viendrait dans le but d'insulter sans apporter des éléments
coraniques ou des hadiths.. au débat, ceci dans le respect des gens qui postent dans un tel sujet ! Prions et
cherchons la face de Dieu .. pour pouvoir répondre et compléter ce débat !
Le débat concerne Mohammed et non la Bible ..Merci à Badri d'avoir répondu avec autant de précision utiles..

Badri 8 mai 2006

Michel,
Désolé de ne pouvoir te répondre. Quand on met de côté la logique, les preuves scientifiques, pour donner libre
cours aux sentiments et aux idées préconçues, il est inutile de répondre. Je pense que dans ce forum, il y a des
internautes qui nous lisent et qui observent notre débat. Si j'avais la même attitude que la tienne, Michel, avec un
esprit verrouillé, je ne serais pas venu à ce forum. Si je l'ai fait c'est grâce à mon esprit d'ouverture, pour débattre
de sujets importants pour profiter du savoir des uns et des autres. En tant qu'intellectuels, nous ne devons utiliser
ni la propagande ni le mensonge et, pour ce faire, nous devons baser nos arguments et nos assertions sur des
preuves de la Bible, du Coran, de hadiths. Je laisse aux internautes le soin de juger de la pertinence de ta réponse à
mon post sur le Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui). Avant de terminer, je dois te donner la définition du
mot "Dajjal". C'est l'imposteur, l'Antéchrist, ce n'est pas un Démon. Et le Prophète avait l'habitude de demander
protection contre la tentation du Dajjal et contre le châtiment de la tombe. Encore une fois, le Prophète n'est pas
concerné par ces fléaux et ces épreuves mais c'est pour nous apprendre à nous musulmans comment prier et
invoquer Dieu.

Michleb 9 mai 2006

Badri dit : «Désolé de ne pouvoir te répondre. Quand on met de côté la logique, les preuves scientifique, pour
donner libre cours aux sentiments et aux idées préconçues, il est inutile de répondre »

12
Je réponds :
Penses-tu Badri que les scientifiques reconnaissent que des gens puissent être possédés? Les scientifiques ne
pourront jamais comprendre quelque chose de spirituel.
Badri dit : « Si j'avais la même attitude que la tienne, Michel, avec un esprit verrouillé »
Je réponds :
Malheureusement pour toi Badri oui, en effet, je suis verrouillé sur la Parole de Dieu. Je ne fais pas de compromis
tout comme les prophètes, les Apôtres et tous ceux que Dieu a touché et qui sont nés de nouveau.
Badri dit : « nous ne devons utiliser ni la propagande ni le mensonge »
Je réponds :
Où sont la propagande et le mensonge dans ce que j'ai dit? Ce que j'ai dit est basé sur vos propres documents
anciens écrits par des gens qui ont rapporté des choses qu'ils ont vues sur la vie de Mohammed. Et ce que
Mohammed a dit lui-même.

Binjilc 9 mai 2006

Bonjour..
Je vais donc entreprendre de te répondre après avoir lu attentivement ton post..
Vous dites que Mohammed « fut épouvanté suite à sa rencontre avec l’ange Gabriel, c’est normal parce qu’il n’avait
pas l’habitude de rencontrer des être étranges et il n’avait aucune connaissance ni de la révélation ni des livres ni
des prophètes. »

Selon certains Mohammed était un voyageur et selon eux et selon moi aussi une bonne partie du coran serait non le
résultat d'une révélation angélique, mais de choses apprises lors de ses voyages, cela pour la bonne raison, que
dans le coran, on peut lire aussi des paroles du Talmud et de livres apocryphes. Ainsi Mohammed savait
certainement ce qu'était une apparition et sachant aussi cher Badri que les autres prophètes de la Bible, au départ
n'ont pas non plus été accoutumés aux apparitions avant que celles-ci ne se manifestent à eux (Voir le cas de
Daniel et de Marie) bien que Daniel tomba comme mort et Marie ayant de la crainte, aucun d'eux ne cherchera à
être rassuré par d'autres ou à se prendre pour des possédés !

Toi même reconnais que :

« C’est pour cette raison que Khadija consulta Waraqa le seul qui avait des connaissances dans ce domaine. C’est le
même Waraqa qui donna l’information exacte, car dans pareil milieu où la superstition battait son plein, une autre
personne aurait pris l’ange pour un Démon et ajouté au chagrin du Prophète. Heureusement, Dieu a voulu que
khadija aille consulter Waraqa et pas un autre. »
Je réponds :
Le problème est donc complexe, d'autant plus que hormis Mohammed, personne n'a jamais vu cet ange (Gabriel)
qui révéla soi-disant le coran ! Car manifestement, si c'est réellement Gabriel qui est apparu à Mohammed,
comment peut-on concilier les apparitions avec Marie, Joseph ou encore Daniel avec celles de Mohammed ? Les
personnes dans la Bible n'ont jamais été autant inquiètes que ne le sera Mohammed et elles n'ont pas montré des
signes de folie comme les hadiths le mentionnent au sujet de Mohammed !
Tu dis :
« Quant à son inquiétude au sujet de la rupture de la révélation, c’est tout à fait compréhensible. Il pensait que
Dieu l’aurait lâché après l’avoir honoré d’une mission aussi grandiose. Des gens se suicident à cause d’un
licenciement ou d’un échec à un simple examen, comment voulez-vous que celui qui perdrait la confiance de Dieu
après lui être notifiée ne songerait pas à quelque chose comme le suicide ? »
Je réponds :
Et bien si tu vois cela de cette manière, je ne te contredirai pas, car tes paroles témoignent d'elles-mêmes ! Moi si
je suis licencié et que j'ai Jésus dans mon cœur, je n'irai certainement pas me suicider! Aucun Prophète ne s'est
jamais autant justifié en tout cas que Mohammed, pour avoir été pris pour un possédé ! La Bible ne mentionne
aucun ! La crainte n'est pas un sentiment mauvais .. Les pensées ou l'acte de suicide par contre dans nos
enseignements prouvent qu'une personne n'est pas dans les voies de Dieu (voir le cas de Saül et Juda ). Nous ne
sommes pas ici pour te le cacher, même si je peux comprendre que tu puisses être blessé, mais là n'est pas mon
intention, et débattre implique de nous remettre en cause, nous et notre enseignement ! Il en va de notre salut..

Badri 10 mai 2006

A Binjilc,
On ne doit pas croire toutes les rumeurs qui circulent sur un événement ou un personnage. Tout ce qui se dit n’est
pas vrai. Il y a beaucoup de mensonges sur Mohammed. Tu dois savoir que la vérité n’est jamais à l’abri des
contradictions et des attaques. A ce propos, des propagandes sont sciemment entretenues pour empêcher les gens
de connaître la vérité. Mohammed n’avait aucune connaissance des livres ni de la révélation. Son voyage avec son
oncle Abû Talib, ne pouvait en aucun cas lui permettre d’apprendre un savoir quelconque. Il n’avait que neuf ans
quand il accompagna son oncle lors d’un voyage en Syrie. Dans un but de prosélytisme, le moine Bahira invita la
caravane d’Abû Talib qui campa non loin de son monastère à Baçra. Il n’y eut qu’un bref entretien entre l’enfant et
le moine et en présence de son oncle. A cette occasion, le moine conseilla Abu Talib de rentrer vite à la Mecque de
peur des juifs qui attendent un Prophète décrit dans la Bible sous les traits exacts de Mohammed. Que pouvait-il
apprendre au cours d’une rencontre éclair où plus d’une personne devait participer à la discussion ? Tandis que son
unique voyage pour le compte de Khadija, c’était un voyage d’affaire au cours duquel il n’avait rencontré aucun

13
homme de religion ou de science qui pouvait lui enseigner quoi que ce soit. A son retour, Khadija, fascinée par son
sérieux et sa droiture, le demande en mariage. Aucun historien ne mentionne d’autres voyages. La Sira prophétique
d’Ibn Hisham (la première référence sur la vie du Prophète) est claire là-dessus. La propagande attribue à
Mohammed d’autres voyages en Syrie, c’est faux ! On parle d’une éventuelle rencontre à ‘‘Marwa’’ avec un esclave
chrétien du nom de Jabr, c’est faux !

La Bible n’était pas encore traduite en arabe, le milieu était réputé pour son paganisme et son ignorance, Waraqah
ne l’avait connu qu’après sa rencontre avec l’Ange Gabriel, que pouvait-il apprendre dans un milieu où seule
l’idolâtrie avait droit de cité ? Il tenait ses connaissances de Dieu et de Dieu Seul, et ce n’est pas d’un seul coup qu’il
put apprendre ce qu’il a appris, la révélation s’est étendue sur une période de 23 ans : « Ce n’est rien d’autre
qu’une révélation révélée ; Que lui a enseignée le Puissant à la force prodigieuse » s53 v4-5
Tu dis :
« Le problème est donc complexe, d'autant plus que hormis Mohammed personne n'a jamais vu cet ange (Gabriel)
qui révéla soi-disant le coran ! »
Je réponds :
Les compagnons ont vu Gabriel sous la forme d’un homme, mais sous sa forme angélique, seul le Prophète
Mohammed l’a vu.
Les anges sont des êtres de lumière que le commun des mortels ne peut voir que sous d’autres formes. Seuls les
prophètes ont la capacité physiologique de les voir sous leur forme naturelle. Dieu n’a pas doté les hommes d’une
faculté de perception leur permettant de voir les anges ; le Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui) est le seul de
cette communauté qui a vu deux fois l’ange Gabriel sous sa forme naturelle, ce qui explique la frayeur causée par la
vision. Un homme ordinaire ne supporterait pas cette vision pour la simple raison que sa vue n’y est pas adaptée.
Allah dit : « Le jour où ils verront les anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là pour les injustes, ils (les
anges) diront : « Barrage absolument interdit » ! s25 v22
Les hommes ne verront les anges qu’à l’instant de la mort et au Jour de la résurrection. S’ils voyaient un jour les
anges, ce serait la fin de leur vie sur terre.
Tu dis :
«Car manifestement, si c'est réellement Gabriel qui est apparu à Mohammed, comment peut-on concilier les
apparitions avec Marie, Joseph ou encore Daniel avec celles de Mohammed ? »
Je réponds :

Mohammed a vu l’ange Gabriel sous sa forme naturelle, c’est cette vision qui l’a effrayé comme Daniel le fut lui
aussi : « Il vient alors près du lieu où j’étais ; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face…Comme il
me parlait, je restai frappé d’étourdissement la face contre terre. » Daniel 8.17-18
Tu dis :
« Moi si je suis licencié et que j'ai Jésus dans mon cœur, je n'irai certainement pas me suicider! »

Je réponds :
Tu m’as mal compris ! J’ai donné l’exemple de ceux qui se suicident à cause d’un licenciement ou d’un échec à un
examen. Mohammed ne s’est pas suicidé. J’ai dit : s’il a songé à quelque chose comme le suicide, encore faut-il que
ce soit vrai, cela se justifierait parce qu’il croyait être abandonné par Dieu après lui avoir promis la mission
prophétique. Tu prends, me semble-t-il, l’exemple à rebours. Il fallait me dire ce que tu ressens si Jésus venait à te
lâcher ?
Quand j’ai parlé de suicide, c’était pour éviter toute polémique à ce sujet et je me souviens que j’ai employé le
conditionnel ‘‘ songerait’’ et je n’ai pas utilisé directement le mot ‘‘suicide’’, j’ai dit ‘ ‘ quelque chose comme le
suicide’’. Maintenant que tu insistes sur ce point, je te signale que le hadith de Bukhari sur la tentative de suicide
est controversé et je suis de ceux qui contestent ce hadith ainsi que beaucoup d’autres, d’ailleurs. Mohammed n’a
jamais dit qu’il voulait se suicider.
Dans son livre Fathu’lbari, le grand savant du hadith Ibn Hajar al-Asqalani désapprouve ledit hadith le considérant
comme faisant partie des informations d’Azzohri1, donc sans attaches et, de ce fait, ne pouvant servir de preuve.
Les Chiites aussi doutent de l’authenticité de ce hadith et je suis tout à fait d’accord avec eux. Dans le cas où il
serait authentique, il serait purement et simplement dû à une erreur d’appréciation ou d’interprétation de la part
des chroniqueurs. Le Prophète (Bénédiction et salut sur lui) n’a jamais dit qu’il tentait de se jeter du haut des
montagnes, par contre il s’inquiétait des motifs d’interruption de la révélation. Comment pourrait-il penser au
suicide alors qu’il l’avait lui-même interdit ?
Voilà la vérité mon cher Binjilc, il ne faut pas croire à tout ce qui se dit.

D’autre part, Mohammed ne s’est jamais justifié « pour avoir été pris comme possédé ». A moins que je n’aie pas
bien compris ce que tu veux dire. Je te prie de me préciser ta pensée si ma réponse ne te convainc pas.
Je lis tout de même dans la Bible des cas semblables à la possession, je dis bien semblables, par exemple le fait de
se dévêtir en public ou de déchirer ses vêtements pour un Prophète, n’est pas loin de la possession. Mais en ce qui
me concerne, je ne m’étonne pas outre mesure et je n’accuse pas les prophètes concernés de possédés. Par
exemple, la Bible dit :

« Josué déchira ses vêtements et se prosterna jusqu’au soir le visage contre terre devant l’arche de l’Eternel »
Josué 7.6

1
Informations d’Azzohri basées sur la formule : d’après ce qui nous est parvenu : « fi ma balaghana), hadith al-Bukhari n° 6982

14
« Il ôta ses vêtements, et il prophétisa aussi devant Samuel ; et il se jeta nu par terre tout ce jour-là et toute la
nuit. C'est pourquoi l'on dit : Saül est-il aussi parmi les prophètes ? » 1 Samuel 19.24
« Moi, Daniel, j'eus l'esprit troublé au-dedans de moi, et les visions de ma tête m'effrayèrent » Daniel 7.15
« Il fit ainsi, marcha nu et déchaussé » Esaïe 20.2
Osée, sur l’Ordre de l’Eternel, prend publiquement une femme prostituée qui deviendra son épouse (Osée 1.2)
Certainement, il en va de notre salut. Je me permets de te rappeler que Mohammed est le dernier messager de
Dieu envoyé à tous les humains, que le Coran est le dernier message contenant la parole authentique de Dieu aux
hommes. Que les informations qu’il contient ne peuvent provenir que d’Allah Dieu le Créateur et le Seigneur des
mondes ! Que celui qui manque l’occasion de croire au Coran n’aura aucune autre occasion pour se racheter ou se
rattraper :
« Voici les versets de Dieu que Nous te communiquons en toute vérité. Après les versets de Dieu, en quel discours
et en quels signes croiront-ils donc ? »’s 45 v6
« Après cela en quelle Parole croiront-ils donc ? » s77 v50

Binjilc 10. 5.2006

bonjour Badri sallam alik
Badri écrit :
« Mohammed n’avait aucune connaissance des livres ni de la révélation. »
Réponse Binjilc :
Donc quelqu'un d'autre que Mohammed aurait inclus des histoires apocryphes, la religion zoroastrienne et
Talmudique dans le coran ?
Badri écrit :
« la révélation s’est étendue sur une période de 23 ans : « Ce n’est rien d’autre qu’une révélation révélée ; Que lui
a enseignée le Puissant à la force prodigieuse » s53 v4-5
Réponse Binjilc :
Tu appelles donc révélation des choses que ni les juifs, ni les chrétiens, ne reconnaissent comme canoniques? Dans
le débat que j’ai fait avec Mix qui de surcroît manque singulièrement de connaissances, j'ai démontré que l'histoire
de la création de l'oiseau fait d'argile par Issa racontée par le coran était tirée de l'évangile arabe de son enfance,
etc..
Badri écrit :
« Je réponds :Les compagnons ont vu Gabriel sous la forme d’un homme, mais sous sa forme angélique »
Réponse Binjilc :
As-tu une référence coranique, et si tu as un hadith, il doit forcément confirmer la référence coranique? De toute
manière, si demain je présente un ami et que je dise à une foule: voilà l'ange Gabriel ou on me prendra pour un fou
ou on me demandera des preuves .. donc où sont ces preuves ?
Badri écrit :
« seul le Prophète Mohammed l’a vu. »
Réponse Binjilc :
Forcément donc personne n'a vu un ange contrairement à Gabriel qui apparut selon la Bible au moins a plusieurs
personnes en même temps..
Badri écrit :
« Les anges sont des êtres de lumière que le commun des mortels ne peut voir que sous d’autres formes. »
Réponse Binjilc :
Dans la Bible certains ont vu les anges tel quel Les armées célestes.. mais bon ce n'est pas là l'essentiel.
Badri écrit :
« Seuls les prophètes ont la capacité physiologique de les voir sous leur forme naturelle. Dieu n’a pas doté les
hommes d’une faculté de perception leur permettant de voir les anges ; le Prophète Mohammed (psl) est le seul de
cette communauté qui a vu deux fois l’ange Gabriel sous sa forme naturelle, ce qui explique la frayeur causée par la
vision. »
Réponse Binjilc :
Mais les autres prophètes de la Bible ont vu aussi Gabriel sous sa forme et n'en sont pas sortis traumatisés! Gabriel
n'est pas le seul ange et le plus grand de tout .. Au-dessus de Gabriel est Mikaël l'archange(chef des anges).
Badri écrit :
« Mohammed a vu l’ange Gabriel sous sa forme naturelle, c’est cette vision qui l’a effrayé comme Daniel le fut lui
aussi : « Il vient alors près du lieu où j’étais ; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face…Comme il
me parlait, je restai frappé d’étourdissement la face contre terre. » Daniel 8.17-18
Réponse binjilc :
Relis un peu les passages précédents, tu verras que Daniel jeûnait, 3 Je ne mangeai aucun mets délicat, il n’entra ni
viande ni vin dans ma bouche, et je ne m’oignis point jusqu’à ce que les trois semaines fussent accomplies. Il sort
de précédentes visons etc.. Au contraire de Mohammed, Daniel est vite rassuré 11:2 Puis il me dit: Ne crains rien,
homme bien-aimé, que la paix soit avec toi! Courage, courage! Et comme il me parlait, je repris des forces, et je
dis: Que mon seigneur parle, car tu m’as fortifié. S'il ne s'agissait de Mohammed que de crainte et d'être
languissant, je comprendrai, mais les hadiths sont sans appel, Mohammed se prenait pour un fou, il cherchait à
mourir.. Si l'ange eut été réellement un ange du Seigneur (Gabriel) il l'aurai fortifié lui-même et rassuré lui-même..
Badri écrit :
« je te signale que le hadith de Bukhari sur la tentative de suicide est controversé et je suis de ceux qui contestent
ce hadith ainsi que beaucoup d’autres, d’ailleurs. »
Réponse Binjilc :

15
Oui bien entendu, car ça démontre simplement que Mohammed aurait reçu la visite d'un ange des ténèbres, donc tu
peux contester comme tu le veux, n'en demeure pas moins pour moi que si un jour tu deviens chrétien tu ne
contesteras plus rien du tout !
Badri écrit :
« Voilà la vérité mon cher Binjilc, il ne faut pas croire à tout ce qui se dit. »
Réponse Binjilc :
Oui mais n'en demeure pas mois que contester vos sources ne pourrait être en aucun cas une preuve pour moi que
Mohammed n'était pas visité par des esprits séducteurs !
Badri écrit :
« D’autre part, Mohammed ne s’est jamais justifié « pour avoir été pris comme possédé ». A moins que je n’aie pas
bien compris ce que tu veux dire. Je te prie de me préciser ta pensée si ma réponse ne te convainc pas. »
Réponse Binjilc :
Le texte du coran qui affirme non votre serviteur n'est point un possédé est troublant pour moi, car avant d'entamer
ce débat, j'ai demandé les signes manifestes de possessions et sans contredit ces signes sont ceux que Mohammed
manifestait selon les hadiths (que tu récuses) et le coran (les péchés de Mohammed) où tu t'es donc selon ta foi
contesté! Je ne répliquerai pas sur ce que tu m'as dit, ça ne servirait à rien, la polémique à long terme ne construit
rien, mais l'Esprit de Dieu lui convainc !
Badri écrit :
« Je lis tout de même dans la Bible des cas semblables à la possession, je dis bien semblables, par exemple le fait
de se dévêtir en public ou de déchirer ses vêtements pour un Prophète, n’est pas loin de la possession. Mais en ce
qui me concerne, je ne m’étonne pas outre mesure et je n’accuse pas les prophètes concernés de possédés. Par
exemple, la Bible dit : Josué déchira ses vêtements et se prosterna jusqu’au soir le visage contre terre devant
l’arche de l’Éternel » Josué 7.6 Il fit ainsi, marcha nu et déchaussé » Isaïe 20.2
Réponse Binjilc :
Oui mais dans ce texte nous savons que c'est Yahvé qui le lui demande et celui-ci l'a pas fait marcher nu sur les
places publiques, mais sûrement dans un coin tranquille ou chez lui! Le fait de déchirer ses vêtements était un signe
connu chez les prophètes et la prosternation est un signe d'humilié! Quand a être nu l'être devant Dieu n'est en rien
un signe étrange…Mais se mettre nu et habiter les cimetières en poussant des hurlements comme ce possédé de
Gadara, là bien sûr c'est une possession..
Badri écrit :
« Osée, sur l’Ordre de l’Éternel, prend publiquement une femme prostituée qui deviendra son épouse (Osée 1.2)
Réponse Binjilc :
Oui tu le dis sur l'ordre de l'Eternel
Badri écrit :
« Certainement, il en va de notre salut. Je me permets de te rappeler que Mohammed est le dernier messager de
Dieu envoyé à tous les humains, que le Coran est le dernier message contenant la parole authentique de Dieu aux
hommes. Que les informations qu’il contient ne peuvent provenir que d’Allah Dieu le Créateur et le Seigneur des
Mondes. »
Réponse Binjilc :
Ça c'est ta croyance, mais je l'ai étudié de nombreuses années aussi, et je me fais une autre opinion !
Badri écrit :
« Que celui qui manque l’occasion de croire au Coran n’aura aucune autre occasion pour se racheter ou se
rattraper »
Réponse Binjilc :
La Bible dit que pour être racheté, Jésus a offert sa vie.! Alors qu'on tue au nom de Dieu, moi je prêche que le
Christ a donné sa vie pour nous sauver ! Voilà le message d'amour qui est pour moi la vérité, car par mes efforts, et
je le dis honnêtement, je ne pourrai me sauver moi-même, ton coran me condamne, mais Jésus lui me justifie, sa
Parole me rassure et m'indique la démarche à faire pour non pas gagner le paradis mais louer Dieu et le glorifier de
ce qu'il est allé me préparer une place dans le ciel, pour revenir ensuite "me" nous chercher.
Badri écrit :
« Voici les versets de Dieu que Nous te communiquons en toute vérité. Après les versets de Dieu, en quel discours
et en quels signes croiront-ils donc ? »’s 45 v6 Après cela en quelle Parole croiront-ils donc ? » s77 v50
Réponse Binjilc :
Je crois aux signes que Jésus a opérés et opère encore dans ma vie, aux signes mentionnées dans les écritures et
les signes et miracles comme la beauté de la création..

Badri 11 mai 2006

Salam Binjilc,
Tu m’as répondu de manière expéditive et tranchée. J’en déduis que tu veux clore le débat sur ce thème. Je serais
d’accord parce que franchement, je ne savais pas qu’en ouvrant ce fil, tu visais le Prophète Mohammed (Paix et
Salut sur lui). Je croyais qu’un sujet aussi riche pouvait nous apporter beaucoup d’enseignements au lieu d'être axé
sur une seule personne. Bref, le prophète Mohammed ne s’est jamais mis nu, même durant son intimité conjugale,
sauf quand il fit ses ablutions, ni habité les cimetières comme tu dis, il n’a pas non plus raconté des « histoires
apocryphes… ». C’est Dieu qui lui a révélé le Coran par l’intermédiaire de l’ange Gabriel. Dieu lui dit :

« Tu n’espérais nullement que le Livre te serait révélé. Ceci n’a été que par une miséricorde de ton Seigneur. Ne
sois donc jamais un soutien pour les infidèles » s28 v86

16
« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de notre ordre. Tu n’avais aucune
connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons
parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit » s42 v52

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité
auraient eu des doutes » S 29 v48

« Et tu n’étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton
Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n’est venu, afin qu’ils se souviennent » s28 v46

« Et tu n’étais pas non plus résident parmi les gens de Madyan leur récitant Nos versets ; Mais c’est Nous qui
envoyons les messagers » s28 v45

« Tu n’étais pas sur le versant Ouest (du Sinaï), quand Nous avons décrété les commandements à Moïse ; tu n’étais
pas parmi les témoins » s28 v44

« Ce sont là des nouvelles du mystère que Nous te révélons. Car tu n’étais pas là lorsqu’ils jetaient leurs calames
pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n’étais pas là non plus lorsqu’ils se disputaient » s3 v44

« Voilà quelques nouvelles du mystère que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. »
s11 v49

« Ce sont là des récits inconnus que Nous te révélons. Et tu n’étais pas auprès d’eux quand ils se mirent d’accord
pour comploter » s12 v102

Si tu réfléchis un peu sur ces versets, logiquement tu dois reconnaître leur origine divine. Donc Mohammed n’a rien
inventé.

Tu dis :
« Tu appelles donc révélation des choses que ni les juifs, ni les chrétiens, ne reconnaissent comme canoniques? »
Je réponds :
D’après toi, la validité de la révélation coranique est conditionnée par la reconnaissance des juifs et des chrétiens ?
Depuis quand les juifs et les chrétiens ont-ils le monopole de la révélation ? Les chrétiens ne sont pas d’accord entre
eux et les juifs non plus ; comment veux-tu qu’ils se mettent d’accord pour reconnaître le Coran, alors qu’ils n’ont
pas reconnu la Bible intégralement ? Les Juifs ont traité Jésus d’imposteur et l’ont combattu ! Cela n’a pourtant pas
empêché l’Evangile de se répandre et de trouver des adeptes ; On comprend pourquoi les juifs et les chrétiens ont
rejeté le Coran : Parce qu’il dit la vérité sur les livres et les prophètes, il dévoile les erreurs et les manipulations
humaines.

Il n’y avait pas d’évangile arabe à l’époque de Mohammed. La Bible n’a été traduite en arabe qu’au 10 ème siècle. S’il
y avait une Bible en arabe à cette époque, lorsque les juifs avaient sollicité l’arbitrage du Prophète, celui-ci n’aurait
pas demandé à Abdullah ibn Sallam (un juif), de lui lire les dispositions de la Bible sur l’adultère. Il l’aurait demandé
à un Arabe de le faire si la Bible était en arabe.
Concernant l’apparition de l’ange Gabriel sous la forme d’un homme, je cite ce hadith rapporté par Umar ibn al-
Khattab :
« Un jour que nous étions assis en compagnie de l’Envoyé de Dieu (Sur lui la Grâce et la paix), un homme à la
chevelure très noire, portant des vêtements d’un blanc éclatant, apparut. On ne distinguait sur lui aucune trace de
voyage mais aucun de nous ne le connaissait. Il vint s’asseoir en face du Prophète, genoux contre genoux et posa la
paume de ses mains sur les cuisses du prophète. Puis il lui demanda : ‘‘O Mohammed ! Informe-moi au sujet de
l’Islam’’ L’Envoyé de Dieu(psl) répondit : ‘‘L’islam consiste à attester qu’il n’y a pas de divinité en dehors de Dieu et
que Mohammed est le Messager de Dieu ; à accomplir la prière, à s’acquitter de l’aumône légale, à jeûner le mois
de Ramadhan et accomplir le pèlerinage à la maison sacrée si tu en as la possibilité.’’ Tu dis vrai, dit l’homme.
Umar poursuivit :
« Nous nous étonnâmes que, questionnant le Prophète, il put l’approuver ». L’homme reprit : « Informe-moi au
sujet de la foi ». « La foi consiste à croire en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses Messagers, au Jour dernier,
et à croire au Décret prédestinant le bien comme le mal ». L’homme répéta : « Tu as dit vrai ». Il demanda encore :
« Informe-moi au sujet de la perfection (Ihsân). « Elle consiste à adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si tu ne Le
vois pas, Lui assurément te voit ». Il demanda à nouveau. « Informe-moi au sujet de l’Heure ». Le prophète
répondit : « Celui qui est interrogé sur ce point n’est pas plus savant que celui qui interroge ! »
L’homme demanda alors : « Et quels en sont les signes précurseurs ? » « C’est, dit-il, quand la servante enfantera
sa maîtresse et que tu verras des va-nu-pieds, mal vêtus, miséreux, pasteurs de moutons, rivaliser dans la
construction de demeures élevées ».
Le personnage disparut et je demeurai perplexe. Alors le Prophète me demanda : « O Umar ! Sais-tu qui me
questionnait ? Je répondis : « Dieu et son Envoyé sont plus savants ». Il ajouta : « C’est Gabriel qui venait vous
enseigner votre religion » Rapporté par Muslim

Tu dis :
« forcément donc personne n'a vu un ange contrairement à Gabriel qui apparut selon la Bible au moins a plusieurs

17
personnes en même temps.. »

Je réponds :
A part Marie, l’Ange Gabriel n’apparut qu’à des prophètes et il apparut sous la forme d’un homme.
Personne n’a vu Gabriel dans son état naturel.
Sais-tu que l’ange a une envergure pouvant couvrir tout l’espace du ciel visible ? Daniel n’a pas vu Gabriel sous sa
forme naturelle.
Tu dis :
« si l'ange eut été réellement un ange du Seigneur (Gabriel) il l'aurai fortifié lui même et rassuré lui même .. »
Je réponds :
Quand Mohammed s’est inquiété de l’interruption de la révélation qui a duré une quarantaine de jours, l’ange
Gabriel le consola et lui dit que la descente des anges et leurs déplacements dépendaient de Dieu Seul : « Nous ne
descendons que sur ordre de ton Seigneur. A lui tout ce qui est devant nous , tout ce qui est derrière nous et tout
ce qui est entre les deux . Ton Seigneur n’oublie rien » s19 v64
Au sujet de l’étiquette de « possédé » qu’on a collée à Mohammed, Dieu nous informe que ce fait n’est pas
nouveau, aucun messager n’a échappé à cette accusation :
« Et il en fut toujours ainsi, car nul autre peuple avant eux n’avait reçu un messager sans qu’il fût traité de sorcier
ou de possédé » s51 v52

Noé fut traité de fou : « Avant eux le peuple de Noé avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de
menteur et dirent : « C’est un possédé ! » et il fut repoussé » s54 v9
Moïse fut traité de fou :

« Vraiment, (dit Pharaon), votre messager qui vous a été envoyé est un fou » s26 v27
Les juifs aussi ont traité Jésus de fou :

« Plusieurs d’entre eux disaient : Il a un démon, il est fou ; pourquoi l’écoutez-vous ? » Jn 10.20

« Le prophète est fou, l'homme inspiré a le délire, A cause de la grandeur de tes iniquités et de tes rébellions »
Osée 9.7

« Comme il parlait ainsi pour sa justification, Festus dit à haute voix : Tu es fou, Paul ! Ton grand savoir te fait
déraisonner. » Actes 26.24
De même, lorsque les mécréants ont accusé Mohammed (psl) de folie, Dieu entreprit de démentir leurs allégations,
affirmant que Mohammed n’est pas possédé mais bel et bien un avertisseur, exemple :

« Est-ce qu’ils n’ont pas réfléchi ? Il n’y a point de folie en leur compagnon (Mohammed). Il n’est qu’un avertisseur
explicite !» s7 v184

« Ou diront-ils : « Il est fou ? » Au contraire, c’est la vérité qu’il leur a apportée. Et la plupart d’entre eux
dédaignent la vérité » s23 v70

« Votre compagnon n’est nullement possédé : il n’est pour vous qu’un avertisseur annonçant un dur châtiment »
s34 v46

« Ils disent : « Il est certes fou !» Et ce n’est qu’un Rappel adressé aux mondes !» s68 v51-52

« Votre compagnon (Mohammed) n’est nullement fou ; il l’a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon » s81 v22-
23

Sur les autres points, je préfère m’abstenir de te répondre car en fait c’est Dieu qui guide qui Il veut et qui
abandonne à l’égarement qui Il veut (16.93 ; 35.8).

Binjilc 11 mai 2006

Répondre sur un point important tout tourne autour de Mohamed le coran, Jésus et la Bible de toutes manières...

Le prochain post tournera donc non plus sur Mohammed, mais sur la délivrance si tu le veux ; mais avant cela je
répondrai à un ou deux points .. d'ici demain matin

Tu veux venir sur le chat en tout cas pour faire plus amples connaissances,

bonne journée

sallam

Binjilc 12 mai 2006

Badri écrit :

18
« Tu m’as répondu de manière expéditive et tranchée. J’en déduis que tu veux clore le débat sur ce thème.
Réponse Binjilc :
Non, mais que je ne cherche pas à polémiquer, mais que chacun connaisse notre position comme le débat sur les
sacrifices .. chacun sera en mesure ensuite de choisir là où est la vérité ...
Badri écrit :
« C’est Dieu qui a révélé le Coran à Mohammed »
Réponse Binjilc :
Comme il existe un fil sur le coran on poursuivra sur ce fil
Badri écrit :
« Si tu réfléchis un peu sur ces versets, logiquement tu dois reconnaître leur origine divine. Donc Mohammed n’a
rien inventé. »
Réponse Binjilc :
J'ai un débat avec Mix sur ce sujet qui démontre pour ma part le contraire.. si le coran n'est pas divin, Mohammed
peut de quoi se donner raison ..
Badri écrit :

« D’après toi, la validité de la révélation coranique est conditionnée par la reconnaissance des juifs et des
chrétiens ? »
Réponse Binjilc :
Oui pour moi absolument, et on pourrait en débattre prochainement ..
Badri écrit :
« Il n’y avait pas d’évangile arabe à l’époque de Mohammed. La Bible n’a été traduite en arabe qu’au 10ème siècle.
S’il y avait une Bible en arabe à cette époque, quand les juifs avaient sollicité l’arbitrage du Prophète, celui-ci
n’aurait pas demandé à un juif, Abdullah ibn Sallam, de lui lire les dispositions de la Bible sur l’adultère. Il l’aurait
demandé à un Arabe de le faire si la Bible était en arabe. »
Réponse Binjilc :
Il s'intitulait ainsi non pas peut être qu'il était en langue arabe coranique, mais écrit par un soi- disant chrétien
arabe qui a fait un faux en écritures bibliques et qu'on appelle apocryphe et qui circulait même avant Mohammed..
On s'écarte des signes de la possession pour parler d'anges, il faudrait faire un autre sujet car les hadiths pour moi
en disent plus long que le coran et je trouve cela suspect.. Comme s'il fallait défendre l'intégrité du coran et
mohammed !
Badri écrit :
« Je réponds : Quand Mohammed s’est inquiété de l’interruption de la révélation qui a duré une quarantaine de
jours, l’ange Gabriel le consola et lui dit que la descente des anges et leurs déplacements dépendaient de Dieu Seul
: « Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A lui tout ce qui est devant nous , tout ce qui est derrière
nous et tout ce qui est entre les deux . Ton Seigneur n’oublie rien » s19 v64
Réponse Binjilc :
Oui entre une interruption et de se prendre pour un fou, (si donc les hadiths sont vrais), il y a une nuance non ?
Badri écrit :
« Au sujet de l’étiquette de « possédé » qu’on a collée à Mohammed, Dieu nous informe que ce fait n’est pas
nouveau, aucun messager n’a échappé à cette accusation : « Ainsi, aucun messager n’est venu à leurs
prédécesseurs sans qu’ils n’aient dit : « C’est un magicien ou un possédé » s51 v52 Noé fut traité de fou : « Avant
eux le peuple de Noé avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de menteur et dirent : « C’est un
possédé ! » et il fut repoussé » s54 v9
Réponse Binjilc :
La Bible ne mentionne pas cela, il fallait faire taire les rumeurs ou les ce qui n'était pas une rumeur, ceci en
confinant des réponses sur mesure..
Badri écrit :
« Les juifs aussi ont traité Jésus de fou : Plusieurs d’entre eux disaient : Il a un démon, il est fou ; pourquoi
l’écoutez-vous ? » Jn 10.20
Réponse Binjilc :
C'est par ses paroles que Jésus fut traité de fou.. et non de son aspect qui aurait changé ou des signes manifestes..
Badri écrit :
« De même, lorsque les mécérants ont accusé Mohammed (psl) de folie, Dieu entreprit de démentir leurs
allégations, affirmant que Mohammed n’est pas possédé mais bel et bien un avertisseur, exemple : « Votre
compagnon (Mohammed) n’est nullement fou ; il l’a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon » s81 v22-23
Réponse Binjilc :
Oui mais qui te dis que Mohammed n'a pas composé lui-même ce texte sans intervention divine, puisque selon moi
le coran contient de tout même des histoires apocryphes .. et le débat avec Mix sert pour ma part à démontrer que
le coran s'il était divin ne contredirait pas la Bible et ne contiendrait pas des éléments non bibliques et qu'on nomme
apocryphes etc. Mohammed devait se justifier par l'écrit.. ....

Alors mes questions seront celles-ci

1)Satan pouvait-il être notre serviteur ?

2) Etais-ce le désir de Dieu ?

Les signes de Possession en tout cas démontrent que non, ainsi que le désir de Satan pour les hommes

19
Ton avis ?

2-Satan

Yv 12 mai 2006
Les musulmans sont convaincus qu`ils n`ont besoin ni de la rédemption, ni de la réconciliation avec Dieu, acquises
par la Croix de Christ.
Ils pensent pouvoir effacer leurs péchés par leur propre force, à l`aide des bonnes actions.
Cependant la Bible montre bien qu`il est impossible de faire bien sans la force de Dieu.
Aussi les bonnes oeuvres ne sont-elle pas suffisantes pour le rachat des fautes.
L`homme ne peut se sauver lui-même.

Ephesiens 2:8
"Car c`est par la grâce que vous êtes sauvés par le moyen de la foi.
Et cela ne vient pas de vous, c`est le don de Dieu.
Ce n`est point par les oeuvres afin que personne ne se glorifie. »
A vous Muslim!

Badri 12 mai 2006

Non ! Selon la Bible, le salut exige la foi et les œuvres :
"Mes frères que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? Si un
frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en
paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! Et que vous ne leur donnez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela
sert-il ? Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même... Veux-tu savoir, ô homme
vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ? Abraham notre père ne fut-il pas justifié par les oeuvres lorsqu'il offrit
son fils Isaac sur l'autel" Jacques 2.14-21

Voilà yv et ne viens pas stp me philosopher sur le sens explicite de ces versets. Car j'ai constaté que les chrétiens
ont toujours des explications toutes faites qu'ils tirent du tiroir.

Badri 12 mai 2006

En réponse à tes 2 questions ci-après :

1)Satan pouvait-il être notre serviteur ?

2) Etait-ce le désir de Dieu ?

Je dis que Satan ne peut jamais être notre Serviteur. Le Coran nous met en garde contre Satan plus de soixante-dix
fois. Je n’ai vu nulle part ailleurs autant de mises en gardes contre Satan. Le Coran est une véritable déclaration de
guerre contre Iblis, l’ennemi de l’humanité.

Binjilc13 mai 2006

Bonjour Badri dans ces conditions comment expliques-tu qu' Allah puisse demander à satan (Iblis) de se prosterner
(adorer sans doute) des créatures comme Adam ?

Al-A'raf 7.11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges :
“prosternez-vous devant Adam.” Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se
prosternèrent.

Al-Isra 17.61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, à
l'exception d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”

Al-Kahf 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté
Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous
cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel
mauvais échange pour les injustes !

Ta-ha 20.116. Et quand Nous dîmes aux Anges : “prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis
qui refusa.

Allah a-t-il oublié son conseil ?

Fussilat 41.37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le
soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez

Hud 11.2. N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.

20
Badri 14 mai 2006

A Binjilc
Satan n’était pas encore banni lorsque Allah lui demanda de se prosterner devant Adam.
Cet événement eut lieu juste après la création d’Adam. Iblis était une créature différente des anges mais élevé au
rang des anges. Quand il refusa de se prosterner sous prétexte qu’il était mieux qu’Adam parce que créé de feu et
Adam créé d’argile, Allah l’a maudit et chassé du Paradis.

La prosternation d’Iblis devant Adam est une prosternation de respect, ce n’est pas une prosternation d’adoration.
En revanche lorsque Allah dit (41.37) : « Ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune, mais prosternez-
vous devant Allah qui les a créés, si c’est Lui que vous adorez », il s’agit de prosternation d’adoration. Ce n’est pas
une simple prosternation de respect comme celle qu’Allah l’avait lui-même ordonné aux Anges. Je pense que ce
n’est pas difficile à comprendre. Allah a créé Adam et pour marquer sa supériorité (d’Adam) aux anges, Allah
ordonna à ces derniers de se prosterner devant lui. Ils s’exécutèrent sauf Iblis. Ce refus lui valut sa déchéance et
son expulsion du Paradis.

Binjilc 14 mai 2006

Que signifie Iblis satan ?
bon dimanche

Badri 14 mai 2006

Iblis et Satan sont deux noms désignant le même individu. Lorsque Allah eut achevé de créer Adam, Il commanda
aux anges de se prosterner devant lui. Ils se prosternèrent tous par respect, seul Iblis refusa de se prosterner par
orgueil. Iblis est le nom propre du chef des diables, il s’appelle également Satan. Ainsi, Iblis - Satan - n'est ni un
ange déchu, comme les chrétiens le croient, ni un agent de Dieu, comme les juifs le croient. Iblis est un Djinn
promu au rang des anges, ensuite déchu en raison de sa désobéissance à Allah son Créateur.

Binjilc 14 mai 2006

Bonsoir Badri; ne crois-tu pas que tu te contredis dans ce que tu dis ? Et sans chercher à polémiquer, des failles
importantes !

D'où lui vient cet orgueil, car Iblis me dis-tu signifie chef des diables, mais que je sache un diable n'est pas bon par
nature! Donc si Iblis est le chef de ce qui ne sont pas bons, comment peux-tu affirmer que Iblis avant qu'il ne se
prosterne devant Adam était bon alors que Iblis signifie chef des diables ?

La Bible dit: que Satan avant sa chute se nommait Lucifer et qu'il était un chérubin protecteur

Ezékiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte
montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 5 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le
jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi.

Esaïe 14:13 Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je
m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion;

Peut-on trouver cette source dans le coran selon laquelle Iblis (satan) aurait été un bon ange ?

Badri 15 mai 2006

Bonjour Binjilc
Il n’y a pas de contradictions ; les noms que je t’ai indiqués sont les noms d’un seul être : Lucifer est
vraisemblablement son nom d’origine. Il avait aussi d’autres noms, exemple : Iblis, Azazil. Les mots Satan
(Shaytan) et Diable n’apparurent et ne lui furent attribués qu’après sa chute. Il me semble que tu confonds ce qu’il
était avant sa chute et ce qu’il est devenu après sa chute. Le Coran dit :

« Et lorsque Nous dîmes aux anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était
du nombre des djinns et qui se révolta contre l’Ordre de son Seigneur. Le prendrez-vous pour maître en dehors de
Moi, lui et sa descendance, eux qui sont vos ennemis ? Quel ignoble échange pour les pervers ! »s18 v50

Avant sa chute, comme le précise le Coran, il était du nombre des Djinns. Les Djinns sont une tribu ou une
catégorie d’anges créés de feu d’après certains commentateurs. Ces derniers disent qu’Iblis était chef de dépôt ou
magasinier (khazzan) au Paradis. D’autres, notamment al-Qortobi, affirment qu’il faisait partie des plus nobles des
anges, à quatre ailes. D’autres soutiennent encore qu’Iblis était le chef des anges du ciel le plus proche, lorsqu’un
orgueil se glissa dans son âme. On parle aussi d’un combat terrestre entre les anges et les djinns et Iblis fut enlevé
tout jeune par les anges et, élevé par eux, il devint un fervent adorateur de Dieu. Néanmoins, tous les exégètes
sont d’accord pour dire que l’orgueil et non la désobéissance fut la cause de sa chute. Ayant voulu dévoiler l’orgueil
d’Iblis, Dieu l’éprouva par l’ordre de prosternation devant Adam. Iblis se trouvait avec les anges et il était considéré
comme eux lorsque Dieu intima l’ordre aux anges de se prosterner devant Adam. Ils se prosternèrent à l’exception
d’Iblis.

21
« Qu’as-tu à ne pas te prosterner ? Lui dit Dieu. Ne t’en ai-je point donné l’ordre ? » « Je suis meilleur que lui,
répondit Iblis. : Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’argile. »

« Descends d’ici, dit le Seigneur. Tu es mal venu de t’enorgueillir en ces lieux. Sors-en sur le champ, être abject
que tu es ! » s7 v 12-13

Son orgueil fut donc dévoilé et du coup il devint « Shayan rajim », un Diable, Satan maudit. L’exégèse coranique
(Tafsir) parle de métamorphose. Dieu l’a métamorphosé en Shaytan banni.

Iblis est donc le même que le Diable (du latin "diabolus, et du grec "diabolos", calomniateur), celui qui représente
dans le christianisme l'esprit du mal, le mauvais génie. On dit qu’il est un ange déchu, qu’il est le chef suprême des
démons, peu importe les appellations. En tous cas, c’est lui qui tenta Adam et l’entraîna dans le péché.
Ce même Iblis devient Satan, en arabe Shaytan, en hébreu "haschatan", adversaire. Les dictionnaires définissent
Satan comme étant le chef des anges qui se sont rebellés dans la Genèse, devenant ainsi des démons. C'est lui qui
tenta Eve dans l'Eden en prenant la forme d'un serpent ou qui tenta Jésus dans les évangiles. On lui prête la faculté
de changer d'apparence pour mieux séduire. Satan est représenté sous des traits différents, serpent, mi-homme
mi-bouc, etc.

Les termes : diable, Satan, Lucifer, démon, Belzébuth, Belial, Méphisto ... ne sont que des synonymes. Autres noms
du diable ou de Satan : le prince des ténèbres, le Malin, "le Mauvais", le "Tentateur", le chef des démons, le Maître
de l'Enfer, la Bête....
Tu connais la suite Binjilc, Que Dieu nous protège de la ruse de Satan

Binjilc 15 mai 2006

Oui il y a beaucoup de on dit en Islam, mais bon c'est plus clair comme ça satan a plus d'une ruse dans son sac
et les chrétiens ont un équipement pour contrer ses ruses et sans attaques on va y venir ...

Selon toi quel est sa plus grande des ruses

Badri 15 mai 2006

La plus grande de ses ruses est le piège qu'il a tendu à Adam et Eve et qui entraîna leur expulsion du Paradis !

Binjilc 15 mai 2006

« La plus grande de sa ruse est le piège qu'il a tendu à Adam et Eve et qui entraîna leur expulsion du Paradis ! »

bonsoir Badri: Peux tu nous en dire un peu plus avec quelques références s t p..

3-Jihad

Badri 19 mai 2006

Lasunamite a écrit:
« Comment avez-vous pu, ô Musulmans, concevoir une chose si insensée que la Jihad ? Si Allah est Dieu, comme il
le prétend, pourquoi avez-vous besoin de combattre pour votre Dieu ? N'est-il pas assez puissant pour se défendre
lui-même. Mon Dieu, le Dieu d'Abraham, combat pour moi.

Quel sorte de dieu avez-vous donc pour que vous soyez obligés de combattre pour lui ? Pas un dieu avec de la
puissance, pas un Dieu Tout-Puissant, pas le Dieu d'Abraham !

Allah n'est qu'un rocher noir, une idole que le faux Prophète Mahomet a dressé à la Mecque. »
Je réponds :
Moïse, Josué, David et bien d'autres ont, eux aussi, combattu au nom de Dieu. Dites-leur donc : Dieu "n'est-il pas
assez puissant pour se défendre lui-même." ?

La vie est un combat entre le bien et le mal, le vrai et le faux, et chaque camp a ses partisans et ses adversaires.
Dieu éprouve les uns et les autres, récompense les uns et châtie les autres. Il n'intervient pas, parce que son
intervention annulerait l'effet de l'épreuve. Il nous a créés à cette fin, et nous allons tous retourner vers Lui pour
être jugés en conséquence de nos actes, c'est la raison pour laquelle, Il n'intervient pas. Certains commettent le
crime et le désordre, d'autres les regardent, prenant plaisir à l'injustice, d'autres les combattent pour l'amour de
Dieu, d'autres combattent, induits en erreur par Satan, etc.

Si Dieu devait combattre lui-même, on se poserait cette question : Pourquoi a-t-Il créé des gens qu'Il devrait
finalement combattre ? Donc Dieu observe et enregistre nos actions, puis au jour de la résurrection Il nous
informera de ce que nous faisions et nous jugera.

Ignore-tu les enseignements de la Bible à ce sujet, voici pour rappel ce qu’elle dit :
Genèse 34.26 : Ils passèrent aussi au fil de l'épée Hamor et Sichem, son fils ; ils enlevèrent Dina de la maison de
Sichem, et sortirent.

22
Deutéronome 13.15 : alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par
interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Deutéronome 20.13 : Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les
mâles au fil de l'épée.

Nombre 21.30 : Nous avons lancé sur eux nos traits : De Hesbon à Dibon tout est détruit ; Nous avons étendu nos
ravages jusqu'à Nophach, Jusqu'à Médeba.
Nombre 31.7 : Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous
les mâles.
Nombres 31.8 : Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de
Madian ; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.

Josué 6.21 : et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes,
enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.
Josué 6.24 : Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait ; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de
l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer.
Josué 7.5 : Les gens d'Aï leur tuèrent environ trente-six hommes ; ils les poursuivirent depuis la porte jusqu'à
Schebarim, et les battirent à la descente. Le peuple fut consterné et perdit courage.
Josué 8.24 : Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils
l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du
tranchant de l'épée.
Josué 10.40 : Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois ; il
ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu
d'Israël.
Josué 11.11 : On frappa du tranchant de l'épée et l'on dévoua par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, il ne resta
rien de ce qui respirait, et l'on mit le feu à Hatsor.
Josué 11.14 : Les enfants d'Israël gardèrent pour eux tout le butin de ces villes et le bétail ; mais ils frappèrent du
tranchant de l'épée tous les hommes, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui respirait.

1Samuel 15.8 : Il prit vivant Agag, roi d'Amalek, et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de
l'épée.
Esther 9.5 : Les Juifs frappèrent à coups d'épée tous leurs ennemis, ils les tuèrent et les firent périr ; ils traitèrent
comme il leur plut ceux qui leur étaient hostiles.
Esther 9.6 : Dans Suse, la capitale, les Juifs tuèrent et firent périr cinq cents hommes,
Esther 9.15 : et les Juifs qui se trouvaient à Suse se rassemblèrent de nouveau le quatorzième jour du mois d'Adar
et tuèrent dans Suse trois cents hommes.
Esther 9.16 : Les autres Juifs qui étaient dans les provinces du roi se rassemblèrent et défendirent leur vie ; ils se
procurèrent du repos en se délivrant de leurs ennemis, et ils tuèrent soixante-quinze mille de ceux qui leur étaient
hostiles.
1Rois 15.29 : Lorsqu'il fut roi, il frappa toute la maison de Jéroboam, il n'en laissa échapper personne et il détruisit
tout ce qui respirait, selon la parole que l'Éternel avait dite par son serviteur Achija de Silo,
1Rois 20.29 : L'Éternel battit Benjamin devant Israël, et les enfants d'Israël tuèrent ce jour-là vingt-cinq mille et
cent hommes de Benjamin, tous tirant l'épée.

Juges 1.8 : Les fils de Juda attaquèrent Jérusalem et la prirent, ils la frappèrent du tranchant de l'épée et mirent le
feu à la ville.
Juges 18:27 Ils enlevèrent ainsi ce qu'avait fait Mica et emmenèrent le prêtre qui était à son service, et ils
tombèrent sur Laïs, sur un peuple tranquille et en sécurité ; ils le passèrent au fil de l'épée, et ils brûlèrent la ville.
Juges 20.35L'Éternel battit Benjamin devant Israël, et les enfants d'Israël tuèrent ce jour-là vingt-cinq mille et cent
hommes de Benjamin, tous tirant l'épée.
Juges 20:45 Parmi ceux qui tournèrent le dos pour s'enfuir vers le désert au rocher de Rimmon, les hommes
d'Israël en firent périr cinq mille sur les routes ; ils les poursuivirent jusqu'à Guideom, et ils en tuèrent deux mille.
Juges 20.48 Les hommes d'Israël revinrent vers les fils de Benjamin, et ils les frappèrent du tranchant de l'épée,
depuis les hommes des villes jusqu'au bétail, et tout ce que l'on trouva. Ils mirent aussi le feu à toutes les villes qui
existaient.

Les musulmans n’ont jamais commis pareilles atrocités, cela est absolument interdit en Islam.

4-Tolérance, dhimma

Binjilc 20 mai 2006

Badri bonjoir ..Il y a tellement d'intolérance dans les gouvernements dit Islamiques, que beaucoup émigrent pour
opinions politiques et religieuses, leur liberté étant remise en cause! Je reconnais la sincérité, la foi des musulmans
que tu appelles tolérants, mais ceux-ci font alors beaucoup de compromis avec le coran et ont une religion qui ne
tient qu'à un fil, leur foi est vacillante malgré toutes leur science et leur éducation et si ceux-ci avaient la chance
que tu as de savoir sur Jésus (selon la Bible) l'embrasseraient comme Seigneur depuis fort longtemps, mais les
barrières, les camisoles spirituelles qu'on leur met dés leur plus tendre enfance les empêchent de voir la réalité sur
l'Islam ..Puis quand ils ouvrent leurs yeux, soit ils essaient de gagner leur liberté en quittant leur pays soit ils

23
abandonnent l'Islam au prix d'énormes sacrifices, à cause de beaucoup de persécutions, tel est le prix Badri que tu
devrais payer dans un pays Islamique et si tu étais chrétien ou pas.. .et ceci te prouverait alors peut-être que
l'Islam n'est en aucun cas une religion de paix et d'amour....

Badri 20 mai 2006

Des intolérances dans certains pays, je n'en disconviens pas. Il faut savoir que dans la majorité des pays
musulmans, ce qui intéresse les gouvernants, c'est moins l'islam que leur maintien au pouvoir. Ils cherchent à
réduire les peuples au silence, peu importe que les gens soient musulmans, associateurs, polythéistes ou autres.
D'ailleurs, ils ne veulent pas des vrais musulmans comme le FIS en Algérie ou le Hamas en Palestine de peur qu'ils
perdent leurs places ; les élections ayant démontré plus d’une fois que les peuples musulmans font confiance aux
islamistes, ce qui signifie que les dirigeants en place n’ont aucune légitimité et que sans la fraude ou la force des
armes, ils ne seraient pas au pouvoir. C’est pour cela que l’Islam vrai est taxé de terrorisme, d’intégrisme, d’islam
radical et de ce fait combattu sans pitié. Que veulent-ils en fait ? Un islam modéré ! C’est-à-dire un islam apolitique,
qui ferme les yeux devant la corruption, la dictature et le désordre ! En d’autres termes, un islam inopérant, inactif,
laïc, sachant que la laïcité a été créée pour neutraliser la religion, pour la marginaliser, afin que les dirigeants soient
à l'abri des révoltes des peuples.

Maurice 22 mai 2006

Il n’y a pas de dhimma dans la Bible. Tu as quand même oublié de préciser le plus important concernant la
dhimmitude que les Arabes musulmans ont imposé à des peuples qui vivaient très bien sans eux et qui ne leur
avaient rien demandé, comme par exemple au Maghreb ! Sous prétexte de les protéger, les musulmans imposèrent
la dhimmitude aux juifs et aux chrétiens pour les asservir en leur interdisant de porter des vêtements de certaines
couleurs, leur interdisant de posséder un cheval (ils n'avaient droit qu'à un âne ou une mule, le cheval étant un
animal noble [entre nous, ça en dit long sur la considération que portaient les musulmans aux non-musulmans.
C'était une façon de leur montrer qu'ils les considéraient comme des inférieurs] ), les contraignant à avoir des lieux
de culte (synagogue, église) moins grands que les mosquées. De plus, le juif et/ou le chrétien devait laisser le
passage au musulman qui arrivait face à lui, en descendant du trottoir par exemple ! Et le pire c'est que pour ce
"traitement de faveur" le juif et le chrétien devait payer un impôt ! Chapeau ! Quelle bonté de la part des
musulmans, sauf que cette bonté là ça s'appelle de l'oppression !

Badri 22 mai 2006

Il est hasardeux de participer à un pareil débat sans connaître la Bible et un minimum de langue arabe. La dhimma,
c’est la protection des étrangers, notamment les gens du Livre, par l’Etat musulman ; les musulmans payent la
Zakât, les non-musulmans payent en contrepartie un impôt appelé ‘‘jizya’’.
Or, contrairement à ce que vous dites, la Jyzia (impôt des dhimmis) est une institution fort ancienne, prévue dans la
Bible :
Josué 16.10 : Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu
d'Éphraïm jusqu'à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Juges 1.30 : Zabulon ne chassa point les habitants de Kitron, ni les habitants de Nahalol ; et les Cananéens
habitèrent au milieu de Zabulon, mais ils furent assujettis à un tribut.
Juges 1.33 : Nephthali ne chassa point les habitants de Beth Schémesch, ni les habitants de Beth Anath, et il habita
au milieu des Cananéens, habitants du pays, mais les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent
assujettis à un tribut.
Juges 1.35 : Les Amoréens voulurent rester à Har Hérès, à Ajalon et à Schaalbim ; mais la main de la maison de
Joseph s'appesantit sur eux, et ils furent assujettis à un tribut.
2Samuel 8.2 : Il battit les Moabites, et il les mesura avec un cordeau, en les faisant coucher par terre ; il en mesura
deux cordeaux pour les livrer à la mort, et un plein cordeau pour leur laisser la vie. Et les Moabites furent assujettis
à David, et lui payèrent un tribut.
2Samuel 8.6 : David mit des garnisons dans la Syrie de Damas. Et les Syriens furent assujettis à David, et lui
payèrent un tribut. L'Éternel protégeait David partout où il allait.
1Chroniques 18.2 : Il battit les Moabites, et les Moabites furent assujettis à David et lui payèrent un tribut.
1Chroniques 18.6 : David mit des garnisons dans la Syrie de Damas. Et les Syriens furent assujettis à David, et lui
payèrent un tribut. L'Éternel protégeait David partout où il allait.

Quant au port d’habits distinctifs, il ne faut pas oublier que les rois de France et de Navarre ont aussi fait porter des
vêtements particuliers aux juifs.
A partir du XIe siècle, les Juifs souffrirent le martyr dans toute l'Europe, en particulier dans la France féodale. Leur
mauvais sort allait de mal en pire suivant les grands domaines seigneuriaux et les villes où ils habitaient.

Dans certaines villes, on les assigne à résidence dans des quartiers spéciaux et, à partir du règne de Philippe
Auguste jusqu’à l’extinction des Capétiens directs, leur situation devient de plus en plus dangereuse et précaire.
Expulsés du domaine royal pendant quinze ans par ce roi, ils seront particulièrement humiliés par Saint Louis qui
leur impose, à l’extrême fin de son règne, le port du bonnet pointu et de la rouelle, rond d’étoffe de couleur jaune
qu’ils doivent arborer sur leurs habits en signe distinctif.

Pendant le règne suivant, interdiction leur est faite de résider dans les propriétés terriennes des seigneurs et on les
voit se replier dans les villes.

24
Sous Philippe le Bel, ils sont exilés pendant dix ans à partir de 1306. Son fils Charles IV le Bel, en 1322, décide une
nouvelle expulsion pendant une année.

Pendant la sinistre période de la première moitié du XIVe siècle qui voit débuter la Guerre de Cent ans et s’étendre
la Peste Noire, ils sont accusés d’être des empoisonneurs de puits. On les massacre et on les expulse régulièrement
jusqu’en 1359, date à laquelle ils sont momentanément autorisés à demeurer sur les terres royales, avant de se
voir exilés de nouveau à partir de 1394.

5-Vision de Dieu

Badri 22 mai 2006

Michleb écrit :
« De tout temps le Dieu de la Bible s'est manifesté aux hommes. Déjà que tu admets que des hommes ont entendu
la voix de Dieu c'est déjà plus que ce que le Coran dit. »
Je réponds :
Les versets de la Bible faisant état de l’apparition de Dieu aux hommes sont à prendre dans un sens métaphorique.
Dieu est plus grand que l’univers, l’homme n’a pas la capacité visuelle de Le voir. Même les anges qui sont des
créatures minuscules par rapport à l’être suprême, les hommes ne peuvent les voir que sous d’autres formes,
généralement sous la forme humaine. Le Coran dit :
« Les mortels sauront-ils jamais estimer la vraie puissance de Dieu ? Au Jour de la résurrection, Il fera de la terre
entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa main droite ! Gloire à Lui, Il est au-dessus de ce qu’ils Lui
associent » s39 v67
Dans plusieurs versets de la Bible, ce sont des anges qui agissent au nom de Dieu et qui rencontrent les hommes.
C’est le cas de l’ange qui empêcha Abraham d’immoler son fils (Gn 22.12) ou quand il l’appela des cieux en lui
disant : « Je le jure par moi-même, parole de l’Eternel ! » (Gn 22.16), ou quand les anges rencontrèrent Jacob (Gn
32.2), ou quand l’ange apparut à Moïse dans une flamme de feu ( Ex 3.2), ou l’ange qui accompagna les enfants
d’Israël durant l’exode ( Ex 23.20-23), ou l’ange qui assista à l’offrande de Gédéon (Jg 6.20), ou l’ange qui se
présenta à Zacharie (Za 4.1) et ainsi de suite. Ce sont des anges qui apparaissent aux hommes et qui agissent au
nom de Dieu.
Tu dis :
« Quand c'est Dieu qui se manifeste comme dans Genèse 48:3 Jacob dit à Joseph: Le Dieu tout–puissant m’est
apparu à Luz, dans le pays de Canaan, et il m’a béni. Le mot utilisé pour le Dieu Tout Puissant est 'Elohiym (el-o-
heem') en Français Dieu ».
Je réponds :
Ce n’est pas possible, le verset que tu cites ainsi que d’autres relatifs à l’apparition de Dieu aux hommes sont des
allégories. L’homme ne peu jamais voir Dieu.
Tu es bien d’accord sur ce verset : « Personne n’a jamais vu Dieu » Jn 1.18 ; 1Jn 4.12
Le seul fait de tenter d’imaginer la forme ou la morphologie de Dieu est un péché, le Prophète (bénédiction et salut
sur lui) a dit : réfléchissez sur les bienfaits de Dieu et ne réfléchissez pas sur Sa personne.
Tu dis :
« Aucun ange ne peut porter ce titre. »
Je réponds :
Si ! L’ange peut porter le nom de Dieu et agir au nom de Dieu, exemple :
« Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, parce qu’il ne pardonnera pas vos
péchés, car mon nom est en lui…Mon ange marchera devant toi » Ex 23. 21-23
« L’ange de l’Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit : Je le jure par moi-même, parole de
l’Eternel ! » Gn 22.15-16

Elihu 22 mai 2006

michel tu te trompes le terme apparu ne veut pas dire qu'ils ont vu DIEU, mais qu'ils ont été inspirés par DIEU, que
DIEU leur a fait révélation :

1 Rois 3:5 L'Éternel apparut à Salomon, à Gabaon, dans un songe de la nuit. Et Dieu dit : Demande ce que tu veux
que je te donne.
1 Rois 9:2 il arriva que l'Éternel apparut à Salomon une seconde fois, comme il lui était apparu à Gabaon.

Ce que Esaïe a vu c'est aussi une vision, soit un songe mais ce n'est par réel.

1 L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône haut et élevé, et les pans de sa robe
remplissaient le temple.

2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes : de deux ils se couvraient la face, et de
deux ils se couvraient les pieds, et de deux ils volaient.

3 Et l’un criait à l’autre, et disait : Saint, saint, saint, est l’Éternel des armées ; toute la terre est pleine de sa gloire
!

25
4 Et les fondements des seuils étaient ébranlés à la voix de celui qui criait, et la maison était remplie de fumée.

5 Et je dis : Malheur à moi ! Car je suis perdu ; car moi, je suis un homme aux lèvres impures, et je demeure au
milieu d’un peuple aux lèvres impures ; car mes yeux ont vu le roi, l’Éternel des armées.

6 Et l’un des séraphins vola vers moi ; et il avait en sa main un charbon ardent qu’il avait pris de dessus l’autel avec
des pincettes ;

7 et il en toucha ma bouche, et dit : Voici, ceci a touché tes lèvres ; et ton iniquité est ôtée, et propitiation est faite
pour ton péché.

C'est si facile à comprendre !

Ainsi on ne peut voir DIEU et vivre, comme l'a dit l'Eternel a MoÏse !

michel un peu de sérieux quand même

_________________
ALLAH est la lumière des cieux et de la terre

Binjilc 22 mai 2006

Lorsque la Parole de Dieu dit personne n'a jamais vu Dieu, elle fait référence et allusion à Dieu en Esprit .. Personne
ne peut voir Dieu et vivre, c'est à dire le contempler tel qu'il est dans toute sa gloire et sa splendeur! Dieu a le
privilège sur nous de venir dans une apparition ou il est possible de le voir, ceci en songe ou en vision ou
l'apparence d'un homme! .Jésus a dit celui qui m'a vu a vu le Père donc voir Christ c'est voir également le Père!
Abraham a vu aussi Dieu et deux anges qui sont apparus en hommes ...Moise verra aussi Dieu de différentes
manières! En aucun cas, les apparitions de l'ange de l'Eternel sont des apparitions angéliques..

Elihu 23 mai 2006

qui m'a vu a vu le père est aussi métaphorique, comprenez svp, car l'heure est grave, voici une preuve :

Jean ch 12

44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé.

45 et celui qui me voit, voit celui qui m’a envoyé.

c'est si simple à comprendre, n'oubliez pas chrétiens Jésus disait toujours mes paroles sont esprit et vie

Binjilc 23 mai 2006

Non, Jésus n'a pas toujours dit mes paroles sont Esprit et Vie ou voici ma parole que je vous donne ici, est une
parabole!

Lorsque Jésus a dit qu'il allait mourir sur la croix selon la Bible, il est véritablement mort sur une croix ce n'était pas
une métaphore !

Je rappelle ici que ce débat n'est pas pour mentionner ce que dit le coran, mais ce qu'enseigne la Bible! Attachons-
nous donc à ce qu'enseigne la Parole de Dieu uniquement !

Lorsque Jésus a dit à Philippe celui qui m'a vu a vu le Père ce n'est donc pas une métaphore car il est encore écrit
pour mieux comprendre cette parole :

Hébreux 1:3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l‘empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa
parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très
hauts.

Badri 23 mai 2006

Es-tu conscient de tes propos ? Quand tu dis : « Attachons-nous donc à ce qu'enseigne la Parole de Dieu
uniquement ..! », Veux-tu insinuer que le Coran n’est pas la parole de Dieu ? Sache que la Parole de Dieu,
corrompue dans la Bible, est pure et authentique dans le Coran. Le Coran ne contient que la Parole de Dieu, à
l’exclusion de toute contribution humaine, ce qui n’est pas le cas de la Bible. Nous n’avons de cesse de
prouver cette réalité.
D’autre part, tu dis : « Dieu en esprit », j'aimerais savoir quelle est l'autre composante de Dieu : corps, chair ? Ce
qui s'applique à l'homme ne s'applique pas à Dieu. Il n'y a pas de Dieu esprit et Dieu chair ! Dieu est lumière:
"Dieu est la lumière des cieux et de la terre. Sa lumière a pour symbole une niche où se trouve une lampe. La
lampe est dans un cristal. Ce cristal est tel un astre d'un pur éclat qui tire sa flamme d'un arbre béni, un olivier
d'exposition intermédiaire entre orient et occident dont l'huile éclairerait d'elle-même sans le contact du feu,
lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière celui qu'Il veut. Il propose des paraboles aux hommes et Il détient
une science infinie" s24 v35

26
Renaud 23 mai 2006
Bonjour
Je trouve ce dialogue intéressant car il montre bien que jamais Dieu ne s'est jamais éloigné de nous, qu'il est
vraiment le Dieu d'amour, notre rocher. Il montre également que l'Eternel se révèle par lui-même que sa parole le
manifeste lui-même.

Quant au fait que l'Ange de l'Eternel ne serait pas la manifestation de Dieu, je pense qu'il serait plus sain de faire
parler ceux qui l'on vu :

L'ange de l'Éternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors
il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Éternel disparut à ses yeux.
Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Éternel, dit: Malheur à moi, Seigneur Éternel! car j'ai vu l'ange de l'Éternel
face à face.
Et l'Éternel lui dit: Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas. (Juges 6.21-23)

Badri 24 mai 2006

Lasunamite écrit : « Badri, tu dis que Dieu est lumière.
Mais Mohammed raconte que Dieu nous montrera sa jambe le jour du jugement dernier.
Qu'en penses-tu? »
Je réponds :
Le verset 42 de la Sourate "la Plume" dit : " Quand le grand jour viendra, ils seront conviés à la prosternation mais
ils ne le pourront pas".
En arabe : "yawma youkchafou an sakinn". littéralement : montrer une jambe. Mais le sens est tout autre. On dit :
"chammarati al-harbu an sakiha" . La guerre a montré sa jambe. On dit aussi, toujours à propos de la guerre : "Kad
kachafat an sakiha", elle a dévoilé sa jambe, quand la guerre fait rage.
L'expression du verset ci-dessus "yawma youkchafou an sakin" signifie :
Quand le grand jour viendra, une autre interprétation : quand les hommes affronteront le jugement. Le Prophète
(Paix et Salut sur lui) a expliqué ce passage "youkchafou an Sakin" par une lumière énorme devant laquelle les gens
se prosterneront.(rapporté par Abu Ya'la, cité par Ibn Kathir dans son commentaire du verset 68.42) :

Badri 24 mai 2006

MPEMF.Actes29 a écrit:
« Je vais devancer Badri et dire que la Bible parle du bras de l’Eternel par exemple, est-ce une image Badri cette
jambe ? La Bible enseigne que Dieu voit, entend et parle. Ceci pour clarifier que ça ne fait pas de notre Dieu le père
un humain. »
Je réponds :
Absolument, Dieu voit, entend et parle. Il dit à Moïse et Aaron (Paix et Salut sur eux):
"Ne craignez pas. Je suis avec vous: J'entends et Je vois" s20 v46

"Allah a certainement entendu la parole de ceux qui ont dit : "Allah est pauvre et nous sommes riches". Nous
enregistrons leur parole ainsi que leur meurtre, sans droit, des Prophètes. Et Nous leur dirons : "Goûtez au
châtiment de la fournaise" s3 v181

"Il en est à qui Allah a parlé" s2 v253

"Allah a parlé à Moïse de vive voix" s4 v164

6-Attaques contre l’Islam, son Livre et son prophète

Binjilc 28 mai 2006

L'islam, Mohammed, son message (le Coran)

L'Islam est apparu 6 siècles après la venue de Issa ibnoullah (Jésus le fils de Dieu ) Mahommed sera un doué
architecte pour construire le Coran ceci avec différents matériaux !
1. l'injil (les évangiles ) la Thora (l'ancien testament)
2. Le Talmud
3. Les doctrines Zoroastriennes (livre de Bundahishnih)
4. Les livres Apocryphes dont celui de Thomas entre autres!
5. Livre de Péhali
6. La tradition, les Us et coutumes
Voilà comment s'est construit le Coran soi-disant divin, Le Coran a pioché dans diverses sources. On est également
étonné de rencontrer dans le Coran autant de contradictions évidentes. Par superstition et crainte, ceux qui après la
mort de Mohammed firent un corpus officiel après la mort de Mohammed, n'osèrent point toucher au Coran par
crainte des disciples de Mohammed qui n'auraient pas compris que certaines révélations fussent supprimées. C'est
ainsi que l'on peut retrouver autant de contradictions ! Il est à noter que pour remédier à cela ceux qui définirent le
corpus définitif, ajoutèrent quelques versets bien ficelés, assez pour expliquer les malentendus du Coran et lorsque

27
des passages paraissent trop inexplicables on utilise les Hadiths (sources non inspirées) qui ont pour but de trouver
une explication logique dans certaines contradictions coraniques :
Voici un exemple bien concret :
Sourate Marie verset 15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera
ressuscité vivant ! 33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai
ressuscité vivant".

Sourate Famille d'Imran verset 55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie
terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux
qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre
vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Voici des versets qui sont sans ambiguïtés ! On croyait donc comme tous les chrétiens, que Issa était bien né de
Marie de manière surnaturelle, qu'il était mort et ressuscité ! Mais le problème c'est que sur trois versets qui
donnent raison aux évangiles, une seule autre sourate contredit tout !
Sourate les femmes 157. et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur
son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des
conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Les musulmans se contentent de cela ! Trois versets contre un. Malgré cela, ils croient encore à ce seul verset ; le
poids de la balance est donc faussé, mais comme beaucoup eurent à s'interroger, on écrivit quelques Hadiths
expliquant la mort et la résurrection comme un événement futur !
Le Coran ne s'arrête pas là dans son ingéniosité.
Pour retomber toujours sur ses pieds, quoi de plus naturel de faire dire à Dieu lisez :
Sourate les Abeilles(16)verset 101.Quand Nous remplaçons un verset par un autre et Allah sait mieux ce qu'il fait
descendre ils disent : Tu n'es qu'un menteur. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Ainsi, le tour est joué ; sans ce verset en effet, Mohammed serait trouvé menteur ! On a donc pris la précaution de
faire croire que Dieu change sa parole (elle change oui, mais aux grès des humeurs de Mohammed)

Et ce n'est pas tout !

Sourate 3 versets 7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont
la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur
une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant
de leur trouver une interprétation alors que nul n'en connaît l'interprétation à part Allah...
Ce verset est une preuve encore. Comme on ne comprenait pas les changements radicaux de certains passages
coraniques quelqu'un a nommé donc par cette sourate "Des passages difficiles à comprendre et d'autres
incompréhensibles" (seul Dieu en connaît l'interprétation) on se demande bien pourquoi Dieu parle chinois Les
Versets équivoques ! Dieu est-il donc équivoque sic !
Mais les docteurs islamiques doivent lire avec un bandeau sur les yeux en effet tout cela est contredit par ce
passage à moins que ce passage soit un verset également annulé.
Sourate Quaf verset29. Chez moi, la parole ne change pas ; et Je n'opprime nullement les serviteurs.

Mohammed et les Guerres

Mohammed ne parlait pas de guerre qu'après l'Hégire

Sourate XXII versets 40,
II versets 212-214,
V verset 37, (plus sévère )
IX versets 5/29 (dernière Sourate )
On peut remarquer dans ces versets, que Allah permettait sa loi de changer. Ainsi les Guerres et les victoires par
l'épée devenaient plus importantes. Il faut que je rappelle que les versets du Coran sont parfois abrogés par Allah
selon Mohammed. On remarquera que pendant qu'il gardait l'espoir d'unifier les juifs et les chrétiens arabes ainsi
que les tribus dans sa nouvelle religion, il était plus tolérant. Ensuite les juifs et les chrétiens ne voulant pas
s'unifier à lui, Mohammed devient beaucoup plus virulent envers eux, les traitant même de pervers entre autres !

Voici deux versets qui démontreront que c'est exact !

Eloges des chrétiens et des juifs
Sourate 5 versets 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui
croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront
point affligés.
Dans la continuité
Sourate III versets 113. Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite
qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.114. Ils croient en Allah et au Jour dernier,
ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de
bien.
cela se corse
Sourate la table (5) verset 51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les
uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les
gens injustes.

28
Commentaire: Que l'on ne me dise pas que je ne sais pas interpréter le Coran, car voyez vous-même comment le
Coran se contredit !
L'influence de ses objectifs quotidiens
23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles
d'une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et
issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage ; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas
un péché de votre part ; les femmes de vos fils nés de vos reins ; de même que deux sœurs réunies - exception
faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Exemple : Mariage avec Zeinab femme de son fils adopté et cela Justifié dans la sourate 33 verset 27 37. Quand tu
disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : "Garde pou toi ton épouse et
crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est
plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y
ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute
relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
On voit donc toute l'influence de l'intellectuelle nature de Mohammed et son but personnel bien attendu quoi qu'il ne
soit mentionné Vous sont interdites vos filles ! Bien que Zeinab soit la fille de son fils adoptive il faut bien avouer
qu'il y a là confusion totale ! Comment peut-on épouser un membre de sa famille ? Fusse –t-elle encore par-dessus
le marché sa petite fille !
Apocryphes
Evangile de Thomas l'Israélite
Jésus et l'oiseau d'argile sourate Marie et évangile en arabe de Thomas (traduction) chapitre 36 et 46 (évangile de
son enfance )
Evangile de Thomas
Jésus parle au berceau. Evangile de son enfance chapitre I (en arabe original copte) Mohammed a entendu les
histoires de sa concubine copte et croyait que cela provenait du propre évangile !
l'histoire de Marie sous le palmier !
Un livre apocryphe qui s'appelle l'histoire de la nativité de Marie et l'enfance du sauveur.
La table descendue du ciel
Sourate 5 verset 112-115 avec Luc 22/30
La Reine de Saba
Sourate la fourmi (27 )verset 17 Et en liaison avec II targum Livre d'Esther (livre apocryphe source juive (Talmud )
Hârat et Mârut
Sourate II verset 96 et on trouve cela dans le Midrash (Talmud)
Les sept cieux et les sept étages de l'enfer
Sourate 15 verset 44 sourate 17 verset 46 mettre en parallèle avec la les livres juifs Hagîgah et Zohar! On trouve
dans les livres Zoroastriens la croyance des sept cieux
Sourate 7/44 fait référence à une muraille de partition qui s'appelle Aaraf qui sépare le paradis et l'enfer on le
trouve aussi dans le Midrash Juif ! Les juifs autrefois parlaient de Génie de Satan qui écoute en cachette et en ruse
mais qui est chassé ensuite par des pierres ceci se trouve dans les commentaires Juifs ! et non inspirés !
Le jeûne du Ramadan
Les sabéens pratiquaient déjà à leur époque ce jeûne ! Aucune donc révélation de la part de Dieu, mais une reprise
d'une tradition ancienne.
Psaumes (les débonnaires)
Sourate 21 verset 105, Idem que le Psaume 37 verset 11 (Mohammed un fin recopieur ! )
Conclusion: Il est fort de constater que Mohammed a puisé longuement dans le Talmud, il a confondu Talmud et
Thora. Le Coran qui se veut un rappel de la Bible est plutôt une reprise des commentaires des apocryphes, du
Midrash, (Talmud) etc. Mohammed a simplement changé quelques noms, quelques lieux et situé des actions
anciennes en actions présentes de son époque !
Le Mirâjou (montée de Mohammed au ciel)
Livre de Pehlavi Artâ Vîrâf Manak écrivit au jour de Ardashir 400 ans avant l'hégire que la Magie de Persia essayait
de réveiller la foi Zoroastrienne. Alors il a envoyé Artâ Vîraf nâmati au ciel pour qu'il puisse venir raconter ce qui se
passe là-haut le messager a descendu d'un ciel à un autre et a raconté ce qu'il a vu !Etonnante similitude avec
Mohammed qui a raconté identiquement la même chose !
Paradis et Houris et chaytan
Le Coran parle de paradis de jeunes filles toujours vierges etc. Les écrits Zoroastriens racontent exactement la
même chose !
Autres exemples Azâzil (diable ou Chaytan) selon les musulmans et Zoroastriens (livre Bundahishih chapitre I et II
Satan donc sortit de l'abîme pour détruire la création de Dieu. Ou encore l'histoire du Paon Assistant de Azâzil

Badri 28 mai 2006

Contrairement au mensonge et aux allégations infondées de ses détracteurs, le Coran est la Parole de Dieu révélée
au prophète Mohammed (Bénédiction et Salut sur lui) durant une période de 23 ans. Mohammed ne savait ni lire ni
écrire pour composer un Coran à partir des documents que tu cites. Car non seulement le Coran diffère de ces
documents, mais encore il contient des données que ni Mohammed ni les hommes de son temps ne pouvaient
connaître. Il suffit d’un minimum de logique et d’honnêteté pour reconnaître que le Coran émane d’un Sage qui
connaît les mystères de l’Univers et tout ce qu’il contient. Certes, certains récits des Ecritures ont été relatés dans le
Coran mais avec des détails qui n’existent nulle part dans les Ecritures. La vérité est que la falsification des récits

29
bibliques a amené Dieu à dévoiler la vérité dans le Coran, Il a donc reproduit authentiquement ces récits. D’où les
nombreuses différences entre les récits du Coran et les récits bibliques. Depuis Adam jusqu’à Jésus en passant par
Noé, Abraham, Jacob, Joseph, Moïse, David, Salomon, Zacharie, Marie, l’histoire de Loth, du Pharaon, Chouaïb, le
déluge, aucun des récits coraniques ne ressemble au récit biblique. D’ailleurs, certains récits ne sont mentionnés ni
dans la Bible ni dans les documents que tu cites. C’est le cas de Houd, Salih, les gens d’Arrass, les gens de la Cité,
les gens d’Al Ukhdoud, les gens de la grotte, Dul Qarnaïn et bien d’autres.

Sais-tu qu’on a découvert le mur de Dul Qarnaïn mentionné dans le Coran (s18 v94-97) ? Selon les travaux du
savant indien as-Syohârwî, il existe, aujourd'hui encore, dans la passe de Darial, dans le massif du Caucase, un mur
de fer et de cuivre qui s'appuie sur deux sommets montagneux. C'est le Mur construit il y a fort longtemps par
Cyrus II (Dhoul Qarnayn) pour empêcher les Scythes (Gog et Magog pour cette époque) de venir piller les cités
situées en-deçà du massif.

La Bible ne parle pas du sauvetage du corps du Pharaon pour servir de signe aux générations futures (s10 v92). Ni
la Bible ni les documents que tu cites ne disent qu’Abraham et Ismaël construisirent la Ka’ba. Ni la Bible ni les
documents que tu cites ne disent qu’Adam et Eve obtinrent le pardon de leur péché. Le Coran fournit à propos de la
Création et de l’organisation de l’univers des données tout à fait différentes de celles de la Bible. La Bible ne décrit
pas le processus de la Création tel que le Coran le décrit de manière exacte et en parfait accord avec les données de
la science. Contrairement à la Bible qui décrit un processus scientifiquement inexact, le Coran déclare que les cieux
et la terre composaient une masse unie à l’état gazeux et se sont séparés à la suite d’un processus découlant de la
volonté de Dieu :

« Il s’est ensuite adressé au ciel qui était alors une fumée gazeuse » s41 v11

« Les mécréants n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons
séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » s21 v30

Ni la Bible, ni les documents que tu cites ne font mention du mouvement des étoiles et des planètes. Le terme
orbite n’y est jamais évoqué. Le songe de Joseph (Gn 37.9) ne fait pas état d’un mouvement régulier des étoiles ni
de la notion d’orbite :

« Il a mis à votre service le soleil et la lune qui gravitent avec régularité. S14 v33

« Et c’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite » s21 v33
Ni la Bible, ni les documents que tu cites ne parlent du rôle fécondateur du vent :

« Nous envoyâmes les vents comme des fécondateurs. Nous faisons précipiter l’eau du ciel pour vous abreuver »
s15 v22

Ni la Bible ni les documents que tu cites n’indiquent que les eaux souterraines proviennent des infiltrations des eaux
de pluies. C’est Bernard Palissy qui déclara en 1580 que les eaux souterraines proviennent des eaux de pluie. Le
Coran évoque l’idée de conservation, d’emmagasinage des eaux de pluie dans le sol :

« Nous faisons descendre du ciel une eau en quantité définie que nous logeons sous terre en nappes stables, que
Nous pouvons aussi laisser se perdre » s23 v18

« Nous faisons précipiter l’eau du ciel pour vous abreuver, eau que vous-mêmes ne sauriez emmagasiner dans le
sol » s15 v22
Ni la Bible ni les documents que tu cites n’indiquent l’origine du lait animal. Le Coran enseigne comment se forme
ce liquide et d’où il provient :

« En vérité, il y a un enseignement pour vous dans les bestiaux. De ce qui est dans leurs entrailles, parmi un
élément digéré et du sang, Nous vous abreuvons d’un lait si pur, délicieux à boire » s16 v66

Ni la Bible ni les documents que tu cites ne parlent du processus de reproduction humaine. Comme tu le sais,
puisqu’on en a longuement débattu, le Coran indique avec précision les différentes phases de transformation
successives de l’embryon, depuis la goutte du sperme jusqu’au terme de sa formation dans l’utérus maternel.

Ni la Bible ni les documents que tu cites ne parlent du mal de l’espace. On sait, depuis une époque récente, qu’au-
delà d’une altitude de 15 000 mètres « l’aspiration normale ne peut faire entrer aucune quantité d’oxygène- même
sous pression- aux poumons ». Le Coran dit :

« Celui que Dieu veut mettre sur la bonne voie, Il rend sa poitrine perméable à l’Islam, et celui qu’Il veut égarer, Il
rend sa poitrine étroite et oppressée, comme s’il monte progressivement dans le ciel. Ainsi, Dieu inflige Sa punition
à ceux qui ne croient pas » s6 v125

La Bible présente le Déluge comme un cataclysme universel qui a anéanti toute vie sur la terre à l’exception des
passagers de l’Arche (Genèse 7.4,21,23)

30
Tandis que le Coran précise que le déluge était un châtiment qui a frappé le peuple de Noé.
La Bible dit que les fils de Noé étaient tous sauvés (Gn 7.7)
Le Coran affirme que l’un de ses fils fut du nombre des noyés :
« Et les vagues s’interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés » s11 v43

Si le Coran était un plagiat de la Bible, il aurait repris les mêmes erreurs !

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste (Gn 19.30-38)

Le Coran, au contraire l’innocente, le comptant parmi les vertueux, ceux qui ont été favorisés par-dessus le reste du
monde. (s6 v86 ; s21 v75)

La Bible ne dit pas que Jacob, au moment de sa mort, fit venir ses enfants et leur posa cette question : « Qu’allez-
vous adorer après moi ? Ils dirent : Nous adorons ton Dieu, le Dieu de tes pères : Abraham, Ismaël et Isaac- Dieu
Unique- et nous nous soumettons à Lui « s2 v133

Le Coran précise également que Dieu fit une révélation à Joseph dans le puits lui disant, pour le rassurer, qu’ il
viendra le jour où il informera ses frères de leur méfait sans qu’ils s’en rendent compte (s12 v15). De même que la
femme de son maître, qui l’avait accusé de tentative de viol (Gn 39.7-20), ce qui a causé son emprisonnement, finit
par reconnaître son tort en avouant que c’était elle qui l’avait sollicité et qu’il refusa sa demande (s12 v51). Ces
détails importants ne sont pas mentionnés dans la Bible.

Il y a des centaines d’exemples de différences entre les récits de la Bible et les récits du Coran. De même qu’il y a
dans le Coran des dizaines de récits non mentionnées ni dans la Bible ni dans les documents que tu cites.

Tu acceptes les versets qui t’arrangent et tu rejettes les autres parce que contraires à ta passion, traitant sans
ménagement le Coran et le condamnant sans réserves. Visiblement guidé par l’émotion et l’arbitraire, tu portes des
jugements injustes contre la Parole de Dieu sans en comprendre la portée ni en saisir le sens ni de près ni de loin.

Tu sembles confondre la Parole de Dieu concernant Jean Baptiste (s19 v15) et la formule prononcée par Jésus dans
le berceau : « Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité
vivant » (s19 v33). A l’instar de Jean Baptiste qui s’est vu accorder les mêmes faveurs, Jésus fait savoir qu’il est né
en paix, à l’abri des attaques du Démon auxquelles tout être humain est exposé dès sa naissance. Qu’il mourra en
paix, à l’abri des affres de la tombe et qu’il sera ressuscité en paix, à l’abri des tourments du Jour de la résurrection.

La mort et la résurrection de Jésus n’ont pas encore eu lieu. Jésus parle dans le futur. Le verset (3.55) aux termes
duquel Dieu dit à Jésus :
« Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au
Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera
votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez » s3 v55.

Ce verset n’a aucun rapport avec les croyances des chrétiens, à savoir : la mort de Jésus sur la croix puis sa
résurrection avant sa montée au ciel. Dieu a informé Jésus qu’Il allait l’endormir et l’élever vers Lui pour le
débarrasser des intrigues de ses ennemis. Si Dieu veut, j’expliquerai le moment venu le mot « mutawaffika » qui
signifie à priori : « mettre fin à ta vie terrestre »

Tu mets ces versets en opposition avec le verset (4.157) :

« et à cause de leur parole : « Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu »…Or, ils ne l’ont
ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet, sont vraiment dans
l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont
certainement pas tué ».

Il n’y a absolument aucune contradiction entre ce verset et les trois autres. Tu veux faire dire au Coran que Jésus a
été tué alors qu’il n’a pas été tué ! Tu veux que le Coran dise que Jésus a été crucifié alors qu’il n’a pas été crucifié !

Tu veux que le Coran dise que Jésus a été ressuscité alors qu’il n’a pas été ressuscité parce que la résurrection
présuppose la mort alors que Jésus n’est pas passé par la mort ! Tu veux faire prévaloir le mensonge sur la vérité et
le doute sur la certitude ! Ça ne marche pas car la vérité l’emporte toujours sur le mensonge.

Ce que tu appelles « remplacement d’un verset par un autre » n’est autre que le principe de l'abrogation. C’est le
fait de modifier ou d’annuler la disposition d’un verset par un autre verset :
« Nous n’abrogeons aucun verset de ce Livre ou l’effaçons de ta mémoire sans le remplacer aussitôt par un autre
meilleur ou tout pareil. Ne sais-tu pas que Dieu est d’une puissance infinie ? » s2 v106

J’essaye de clarifier cette notion pour les utilisateurs du forum. Comme mentionné plus haut, la révélation du Coran
s’étend sur une période de 23 ans. Une aussi longue période était nécessaire pour éduquer, éprouver, faire adapter
certaines règles à des situations nouvelles.

31
Il en résulte que parmi les multiples raisons de l'abrogation, figurent la mise à l’épreuve ainsi que l’adaptation
progressive de certaines règles aux exigences du milieu et de l’époque. Autrement dit, l’évolution dans le temps
rend nécessaire l’actualisation ou la mise à jour d’une disposition (règle) juridique autorisant ou interdisant une
pratique de manière à ce que les gens puissent s’y habituer progressivement. L’un des exemples les plus édifiants
de l’abrogation est l'interdiction progressive des boissons alcoolisées (vin, alcool, et tout ce qui rend ivre).

Le premier verset révélé à son sujet : « Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a
un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité »

« Et ils t'interrogent : « Que doit-on dépenser (en charité) ? » Dis : « L'excédent de vos biens. » Ainsi, Allâh vous
explique Ses versets afin que vous méditiez» (s2 v219).

Puis, le verset : « ô croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous
compreniez ce que vous dites ...» (s4 v43)

Vient enfin le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons alcoolisées : « ô croyants ! Le vin, le
jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez
vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard,
l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (s5 v90-91)
Il y a trois types d’abrogation : une abrogation totale englobant le texte et la disposition (la règle et la récitation),
une abrogation du texte sans la disposition (la règle demeure), une abrogation de la disposition sans le texte (la
récitation demeure).

Inutile, me semble-t-il, d’entrer dans les détails ; je dois néanmoins te rappeler que la Bible parle de l’abrogation en
Hébreu 7.18 et 1 Co 13.10 .

Pour le moment je m’arrête-là et j’espère que cela suffit à vous démontrer une fois pour toutes que le Coran n’a
rien à voir avec la Bible ni avec le Talmud ni avec les doctrines Zoroastriennes ni avec « le Livre de Péhali », sauf en
ce qui concerne les principes et les dogmes qu’il convenait de rappeler ou de reconduire. Non seulement le Coran
est l’anti-thèse de ces doctrines truffées de légendes et de traditions païennes, mais encore aucun de ces
documents n’existait en langue arabe à l’époque du Prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui).

Aussi, est-il décevant de constater que ce texte est le résultat d’un copier-coller du site protestant anti-islamique
intitulé : Bureau de documentation sur les sectes et les religions, consultable au lien ci-après :
http://www.bdsr.org/islamrev.htm

Je m’abstiens de répondre aux autres critiques, pour plusieurs raisons : d’abord ces critiques sont dénuées de tout
fondement et en plus, loin de traduire l’intention de débattre, ensuite si je dois y répondre, il faudrait une centaine
de pages, cela pourrait encombrer le forum si mon message n’est pas supprimé. Je reste néanmoins disposé à
traiter au cas par cas, mais avec le véritable auteur du texte en question..

Binjilc 29 mai 2006

As-Sallamu alaykum

A Faycal

Tu confirmes donc que des faux prophètes, des idolâtres, des fausses religions païennes à la solde de Satan ont
annoncé L'Islam ! Ces propos engagent votre seule responsabilité..

Pour Badri

Ton post présente plusieurs débats mais qu'on va essayer de voir ici sur ce post LE CORAN !

Tu dis :

« Ni la Bible ni les documents que tu cites ne parlent du processus de reproduction humaine. Comme tu le sais,
puisqu’on en a longuement débattu, le Coran indique avec précision les différentes phases de transformation
successives de l’embryon, depuis la goutte du sperme jusqu’au terme de sa formation dans l’utérus maternel. »
Je réponds :
Les sujets sur la science sont débattus dans d'autres fils.
Tu dis :
« La Bible présente le Déluge comme un cataclysme universel qui a anéanti toute vie sur la terre à l’exception des
passagers de l’Arche (Genèse 7.4,21,23) Tandis que le Coran précise que le déluge était un châtiment qui a frappé
le peuple de Noé. »
Je réponds :
Oui, tu devrais réfléchir et étudier la hauteur du mont Djoudi et son premier plateau! Ensuite prendre le niveau de
la mer ou se serait arrêtée l'arche de Noé, c'est-à-dire selon le coran (djoudi) et calculer s'il est alors possible, que
le déluge ne soit que local ! Ça va te donner un peu de travail et d'être ensuite honnête, pour reconnaître que si

32
l'arche est parvenue sur la montagne djoudi à plus de 3000 mètres d'altitude, le déluge n'a pu être local..

En débattre si tu le veux dans le post approprié..

http://binjilc.club.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=9&start=180

Tu dis :
« La Bible dit que les fils de Noé étaient tous sauvés (Gn 7.7) Le Coran affirme que l’un de ses fils fut du nombre
des noyés : « Et les vagues s’interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés » s11 v43 »
Je réponds :
La Bible affirme que les trois fils furent sauvées, mais selon des mythes, anciens effectivement, l'un des 3 fut
perdus, qui croire alors je choisis de croire que Dieu sauve des familles entières à cause de la foi d'un Père
consacré à Dieu ..

Tu dis :
« La Bible accuse le prophète Loth d’inceste (Gn 19.30-3 Le Coran, au contraire l’innocente, le comptant parmi les
vertueux, ceux qui ont été favorisés par-dessus le reste du monde. (s6 v86 ; s21 v75) »
Je réponds :
La Bible ne cache pas le péché et le condamne! Loth avait choisi d'aller vers Sodome et Gomorrhe, sa femme à sa
sortie regardera en arrière et se changera en statue de sel ; plus tard, ses filles coucheront avec le Père ivre! On ne
sort pas toujours indemne de l'orgueil ni du monde et de ses convoitises. Ce sont là les conséquences de ses choix,
alors que Moise lui avait choisi la bonne part !

Pour le reste on verra cela plus tard.

Badri 29 mai 2006

yv a écrit:
« Oh!!! Mes amis Muslim
Revenons à notre mouton
Reflèchisons; Ok!!
Comment expliquez-vous que Mahomet instaure ce rituel de lapider satan à la Mecque pour le tuer alors que lui-
même était sous l`emprise diabolique ?

Et vous qui lapidez le Satan vous mourrez en cascade juste après la cérémonie,
C`est louche ça!
Expliquez-moi ça !
"D'après 'Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne
faisait pas". Hadith 58.14
Troubles: 'Aïcha a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé, il fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire
ce qu'il ne faisait nullement... Hadith 59.11
Je ne sais pas si vous faites semblant ou vous refusez carrément d`admettre certains faits qui sont véridiques.
juste pour protéger votre prophète.
Parlons
A vous!!!
J`espère que le modérateur n`effacera pas mon poste parce que maintenant je vais réveiller les muslim avec leur
propre verset;
Je suis dans les normes »

Je réponds :
La lapidation de Satan est liée à la tradition d'Abraham (Bénédiction et salut sur lui) qui fut tenté par Satan pendant
l'accomplissement des rites du pèlerinage. Abraham l'a lapidé à trois reprises avec sept cailloux.

La mort comme tu dis "en cascade", c'est dû aux erreurs humaines. Il ne faut pas oublier aussi que parmi les
pèlerins, beaucoup souhaitent mourir en cet endroit. Il n'est donc pas exclu que cette mort soit l'exaucement de
leurs vœux.
Le Prophète (Bénédiction et salut sur lui) fut victime de sortilèges, certes, mais Dieu l'a guéri et lui a montré les
coupables. Des Juifs se concertèrent avec un grand sorcier du nom de Labid ibn Al A'çam pour ensorceler le
Prophète de manière à le rendre impuissant. Effectivement, cette sorcellerie empêcha le Prophète d'approcher ses
épouses, imaginant accomplir ce qu'il n'a pas accompli. Au bout de 40 jours, il en était complètement guéri.
D'ailleurs, le fait qu'il ait reçu deux anges spécialistes de l'exorcisme qui lui ont indiqué l'endroit où se trouve le
sortilège et lui ont montré le mode de traitement, démontre que cet acte avait davantage pour but de nous
enseigner les méthodes de traitement du mal de la sorcellerie que de nuire au Prophète (Paix et Salut sur lui)

Fayçal 29 mai 2006

As sallam,

baraka Allahu fik, akhi Badri, pour cet exposé succinct empli de vérité...

33
Binjilc, tu dis :
Citation:
« Apocryphes

Evangile de Thomas l'Israélite

Jésus est l'oiseau d'argile sourate Marie et évangile en arabe de Thomas (traduction) chapitre 36 et 46 (évangile de
son enfance )

Evangile de Thomas

Jésus parle au berceau. Evangile de son enfance chapitre I (en arabe original copte) Mohammed a entendu les
histoires de sa concubine copte et croyait que cela provenait du propre évangile !

l'histoire de Marie sous le palmier !

un livre apocryphe qui s'appelle l'histoire de la nativité de Marie et l'enfance du sauveur.

La table descendue du ciel

Sourate 5 verset 112-115 avec Luc 22/30 »

Je réponds :
Pour l'Islam, la vérité de l'Injil est éparse... aussi, en retrouve-t-on quelques fragments dans les évangiles
canoniques et dans ceux déclarés apocryphe dans le Concile de Nicée. Je pourrais, si tu le désires, reprendre des
citations entières dans les Lettres attribuées à Saint Paul et te retrouver les originales dans l'évangile gnostique de
Thomas. De même, en ce qui concerne les paroles attribuées au Christ qui en fait se référait au livre d'Enoch, daté
de 300 ans avant Jésus christ et redécouvert à Qumran.
Code:
La Reine de Saba

Sourate la fourmi (27 )verset 17 Et en liaison avec II targum Livre d'Esther (livre apocryphe source
juive (Talmud )

Hârat et Mârut

Sourate II verset 96 et on trouve cela dans le Midrash (Talmud)

Idem, il y'a un grand nombre de livres dont l'ancien testament évoquait l'existence et qui sont considérés comme
perdus (le Livre des Justes, le Livre de la Création, les écrits d'Abraham...) et dont quelques traces subsistent dans
les traditions orales codifiées par la suite dans le Talmud
Citation:
Les sept cieux et les sept étages de l'enfer

Sourate 15 verset 44 sourate 17 verset 46 mettre en parallèle avec la les livres juifs Hagîgah et Zohar!
On trouve dans les livres Zoroastriens la croyance des sept cieux

Sourate 7/44 fait référence à une muraille de partition qui s'appelle Aaraf qui sépare le paradis et l'enfer
on le trouve aussi dans le Midrash Juif ! les juifs autrefois parlaient de Génie de satan qui écoute en
cachette et en ruse mais qui est chassé ensuite par des pierres ceci se trouve dans les commentaires
Juifs !et non inspirés !

Le jeûne du Ramadan

Les Sabéens pratiquaient déjà à leur époque ce jeune ! Aucune donc révélation de la part de Dieu, mais
une reprise d'une tradition ancienne

Psaumes (les débonnaires)

Sourate 22/1 verset 105, Idem que le Psaume 37 verset 11 (Mohammed un fin recopieur ! )

Conclusion: Il est fort de constater que Mohammed a puisé longuement dans le Talmud, il a confondu
Talmud et Thora J Le Coran qui se veut un rappel de la Bible est plutôt une reprise des commentaires
des apocryphes, du Midrash, (Talmud) etc. Mohammed a simplement changé quelques noms quelques

34
 lieux et situés des actions anciennes en actions présentes de son époque !

Le Mirâjou (montée de Mohammed au ciel)

Livre de Pehlavi Artâ Vîrâf Manak écrivit au jour de Ardashir 400 ans avant l'hégire que la Magie de
Persia essayait de réveiller la foi Zoroastrienne. Alors il a envoyé Artâ Vîraf nâmati au ciel pour qu'il
puisse venir raconter ce qui se passe-là haut, le messager a descendu d'un ciel à un autre et a raconté
ce qu'il a vu !Etonnante similitude avec Mohammed qui a raconté identiquement la même chose !

Paradis et Houris et Chaytan

Le Coran parle de paradis de jeunes filles toujours vierges etc. Les écrits Zoroastriens racontent
exactement la même chose !

Autres exemples Azâzil (diable ou Chaytan) selon les musulmans et Zoroastriens (livre Bundahishih
chapitre I et II Satan donc sortit de l'abîme pour détruire la création de Dieu Ou encore l'histoire du
Paon Assistant de Azâzil

Beaucoup de savants musulmans considèrent, en faisant référence au verset stipulant que "A chaque [communauté
à laquelle est venu un messager] parmi vous, Nous avons assigné une voie et un chemin" (Coran V, 48), que toutes
les religions du monde étaient strictement monothéistes à l'origine. Par la suite, le message a dévié et nombre de
prophètes et de messagers ont été divinisés, jusqu'à aboutir au polythéisme et à l'idolâtrie. Le Coran ne rejette pas
ce que les anciens avaient énoncé, mais rectifie les égarements passés pour que le monothéisme universel originel
réapparaisse dans la culture humaine.
Ainsi, des êtres d'exceptions dans l'histoire des civilisations humaines tels que Imhotep, qui a instauré la
circoncision en Egypte et qu'on surnommait "L'architecte", Zoroastre, etc ... ont été des messagers de leur temps et
leurs enseignements ont été détournés.

Cela dit, puisque tu as évoqué les "étranges similitudes" entre certains fragment du message du prophète
Muhammed (Bénédiction et Salut sur lui) et certains écrits zoroastriens, je vais te rappeler (ou te révéler) certaines
réalités :

Le Coran se présente comme un "Rappel" de la vérité originelle, exprimée différemment suivant l'aire culturelle, et
non comme une nouvelle religion.

Sourate 26, verset 196 : "Oui, et ceci était déjà dans les Ecrits aux Anciens" (traduction Hamidullah)

Quand le Coran évoquait des écrits bibliques la Bible, il se référait au Zabur, à la Tawrat, aux prophètes, ou à l'Injil.
Pour autant, par "Ecrits aux Anciens", le référent concret était les livres saints des anciennes religions, pour
certaines anté-judaïques.
Plusieurs écrits zoroastriens ont fait référence à un dernier messager, un Schilo, un prophète universel qui
s'adressera à tous les hommes. Dans le Dassatire n°14, il est indiqué :
"Quand les Perses descendront tellement bas dans la moralité, un homme naîtra en Arabie dont les
disciples renverseront leur trône, leur religion et toutes les fausses croyances. Les puissants seront
maîtrisés. Le temple qui a été construit et où beaucoup d'idoles ont été placées sera purgé [de toutes
les idoles] et les gens feront leurs prières lui faisant face. Ses disciples captureront les villes de Farsi,
d'Entaus et de Balkh, et d'autres grands endroits aux environs. Les gens se mêleront les uns aux autres.
Les hommes sages de Perse et d'autres se joindront à ses disciples".
Dans le Zend-Avesta, Yatch 13, XXVIII, 129, est prédit l'avènement d'un iconoclaste (du gr. εικών eikon "icône" et
κλαστειν klasma "casser") dont le nom sera "le comblé de Louange" (Mohammed en Arabe...)...
D'autres passages de l'Avesta évoquent l'émergence de l'Islam, dont le message s'étendra du désert arabe au
monde entier....

Fayçal 29 mai 2006

Au surplus, les textes saints des hindouistes brahmanistes, les Pouranas (qui signifie littéralement "Ecrits aux
anciens" et les Védas ont prédit qu'un sage surgirait du désert, et dont le nom sera "digne de louanges", un "sage
aux chameaux (Cf. Isaïe, XXI, 6-7). Il est dit que son vinama touchera le ciel (Cf. Le Miraj..) et qu'il obtiendra deux
grandes victoire avec 300 saints (CF. Isaïe XXI-12 à 16) et 10000 saints (Cf. citation du Livre d'Enoch dans Epître
de Jude 14-15) à Badr et à la Mecque.
Dans le Kalnski-Pourana, il est fait mention de la dernière manifestation guerrière de Dieu, dont le père s'appelle
"esclave de Dieu", et la mère "digne de confiance" (en Arabe, Abdallah et Amina). Il est précisé qu'il doit naître dans
le pays du sable et se réfugier au Nord de sa ville natale, etc...
Ce passage est également précisé dans la Bible :
Esaîe 21-13 : Oracle sur l’Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l’Arabie, Caravanes de Dedan!
14 Portez de l’eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l’épée nue, devant l’arc tendu, Devant un combat acharné.
Thema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.

35
Dédan est aujourd'hui Al-Ula, elle est située dans l'état de Médine..
Et Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible.
Par ailleurs, une année exactement après l'Hégire, a eu lieu la bataille de Badr, qui est précisée au verset biblique
suivant :
Esaïe 21-16 Car ainsi m’a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d’un mercenaire, Et c’en est fait
de toute la gloire de Kédar.

En conclusion, les écrits hindous annoncent le "Kalki Autar" qui sera le dernier Messager de Dieu et qui guidera
toute l'humanité; Bouddha a prédit l'arrivée du Maitreya (qui signifie "Miséricorde", cf. Coran 21-107 et 9-128),
Zoroastre d'un iconoclaste appelé le "Comblé de Louange"; la Genèse d'un prophète non-juif qui succèdera à Juda
(Le Schilo, même racine Etymologique de Salam et donc d'Islam), Jésus annonce le Paraclet (nous musulmans
pensons que Parakletos a été substitué à Pérykletos qui se prononce Ahmad en Araméen...) Tous les anciens textes
préconisant la venue d'un grand messager de Dieu, à l'exception notable du Coran (Sourate 33-40) précisant que le
sceau était apposé au Messager de Dieu...........

Voici, mon cher Binjilc, quelques raisons qui font que nous musulmans, sommes convaincus de la véracité de la
prophétie de Mohammed (PBSL). Et aussi que le fait de retrouver quelques équivalences entre des textes saints des
anciennes religions et le Coran ne signifie aucunement qu'il y'a eu un quelconque plagiat, mais vient au contraire
renforcer notre foi dans l'adoration du Dieu Unique, Allah Subhanah wa tala, lorsque l'on s'efforce de faire un peu de
recherche sur le message caché des religions antérieures. L'Islam n'est qu'un rappel de la vérité originelle, dont tout
un chacun, à une époque donnée, dans un contexte particulier, a eu écho.
"O vous les hommes ! Une preuve décisive vous est parvenue de la part de votre Seigneur : nous avons fait
descendre sur vous une lumière éclatante " (S. IV, 174).
"Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).
"Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers" (S. XXXVIII, 87).
"Ceci se trouvait déjà dans les Livres des Anciens" (S. XXVI, 196).
"A chaque [communauté à laquelle est venu un messager] parmi vous, Nous avons assigné une voie et un chemin"
(Coran V, 48).
"Dieu efface ou confirme ce qu’il veut. La Mère du Livre se trouve auprès de lui" (S. XIII, 39).

Fayçal 29 mai 2006

Binjilc écrit :
« A Faycal
Tu confirmes donc que des faux prophètes, des idolâtres, de fausses religions païennes à la solde de Satan ont
annoncé L'Islam ! Ces propos engagent, votre seule responsabilité »
Je réponds :
Relis attentivement mon post, et tu verras que tu te trompes. Je vais te faire un résumé : dans tous les endroits de
la Terre a émergé une croyance en un Dieu unique, qui s'est retrouvé altérée avec le temps, jusqu'à débouché sur
le polythéisme. L'Islam est un rappel du fondement originel monothéiste. Selon toi, de quelle confession était
Mathusalem, Job, Jethro, etc ....
Je prends un autre exemple, Cyrus II le grand, roi des Perses et des Mèdes, était de confession zoroastrienne, et a
été néanmoins considéré dans la Bible, comme l'Oint de Yahvé :

« Je dis de Cyrus : II est mon berger, et il accomplira toute ma volonté; il dira de Jérusalem : Qu'elle soit rebâtie !
et du temple : Qu'il soit fondé ! » Esaïe 44:28

De même, les mages qui ont rendu visite à Jésus (PSL) lors de sa naissance étaient, par définition, des zoroastriens.
Et je pourrais multiplier ce genre d'exemples à l'infini...

7-Mythes bibliques

Binjilc 30 mai 2006

La Bible contient-elle des récits mythologiques ?

Débat ouvert

J'exige des sources historiques et fiables ..

1) De sites sur l'histoire

2) Des évangiles apocryphes
3) De sources d'autres religions

ET qu'on puisse vérifier l'authenticité des sources !

Les sites anti-chrétiens et anti-Bibles et leur sources seront refusées.

Badri 31 mai 2006

36
Attention Binjilc, ce thème est une arme à double tranchant. Tout dépend de l’angle sous lequel on se place pour
l’examiner. En plus le mot « mythe » peut avoir plus d’une acception. Dans l’imaginaire collectif, le mot « mythe »
comporte un jugement négatif au regard de la vérité historique. Alors que dans certains milieux scientifiques, cette
notion a sensiblement évolué. Le mythe n’est plus opposé au réel. Il s’agit désormais d’un discours crédible,
traduisant des vérités philosophiques ou religieuses, au travers d’un récit imaginaire. Avec quelles convictions et à
travers quel prisme faut-il étudier la Bible pour répondre à ta question ? D’aucuns vont jusqu’à affirmer que toute la
Bible serait réduite à une collection de récits légendaires sans rapport avec la réalité. Ainsi les récits de la Création,
le déluge, David et Salomon, tout cela et bien d’autres y compris Jésus lui-même ne serait qu’un mythe. D’après
eux, la Bible ne peut fournir la preuve que le Christ ait réellement existé. Cependant, l’extravagance des incroyants
ne doit pas nous faire oublier la réalité du caractère mythique d’une bonne partie des récits de la Bible. Pour te
démontrer cette vérité, je me place sur le terrain de la foi objective d’un musulman qui s’appuie sur la raison et
l’équité en matière de jugement et de témoignage.

Est-ce que la ville de Jérusalem avait la même envergure que celle décrite dans la Bible ? N’était-elle pas en fait
qu'une petite bourgade dont le rôle fut démesurément exagéré ? La fuite hors d’Egypte d’une population de 600 000
hébreux est difficile à concevoir à cette époque-là, à savoir au 13ème siècle avant JC. Ce nombre semble exagéré.

Certaines conquêtes, notamment de Jericho et d'Aï ne sont que pures affabulations. La puissance des rois David et
Salomon, les 7000 chars, 40.000 crèches, 40.000 cavaliers, à cette époque, relèvent également de l’affabulation.

L’Apocalypse de Jean et la bête à dix cornes et sept têtes, non moins difficile à considérer en dehors du mythe. J’en
viens à l’histoire de Samson et Delila (Juges 14, 15 et 16) :
« Pour un seul de mes deux yeux », cette phrase est de Samson. Les longs cheveux de ce dernier lui donnaient une
force surhumaine. Son amante Dalila les coupa un jour pendant qu’il dormait afin de le priver de cette force qui lui
permit de vaincre les Philistins. « Exhibé à Gaza, Samson invoqua Dieu pour qu'il lui rende suffisamment d'énergie
pour venger au moins l'un de ses yeux crevés par les Philistins. Puis il s'arc-bouta contre les colonnes du temple qui
s'effondra, anéantissant ses ennemis en même temps que lui. Dans la tradition juive, on l'appelle désormais
"Samson le héros".

Le mythe de Samson fait tabac en Israël, tout comme celui des irréductibles de Massada (ces juifs "zélotes" qui, en
l'an 66, préférèrent se tuer- le nombre des morts, y compris les femmes et les enfants, fut de 960- plutôt que de se
livrer aux assiégeants romains). Ces mythes font école en Israël. Ils sont enseignés aux jeunes générations pour
leur inculquer l'idée que le suicide est préférable à la soumission. Le chroniqueur du conflit israélo-palestinien Avi
Mograbi y voit un endoctrinement dangereux. Il s’insurge contre une telle pratique incompatible avec les exigences
du respect des droits de l’homme dont il est lui-même militant actif. Ce cinéaste activiste, de nationalité israélienne,
Mograbi « ne cesse depuis 1994 de signer des films qui remettent en cause les préjugés de la société de son pays et
dénoncent la violence quotidienne qui y règne au quotidien.

En s'attaquant à des mythes aussi enracinés dans son pays que ceux de la forteresse de Massada et de Samson, et
en renouvelant ses critiques sur l'occupation des territoires palestiniens, le réalisateur israélien Avi Mograbi ne
s'attend pas à être prophète en son pays.
"Pour un seul de mes deux yeux", le dernier documentaire - très critique à l'encontre des autorités israéliennes - de
ce réalisateur de 49 ans, est présenté mercredi 17 mai hors compétition au Festival de Cannes et sortira dans les
salles israéliennes le mois prochain. »
« C'est un film fait pour mon peuple », à des fins de prise de conscience, explique dans une interview Avi Mograbi,
exprimant son regret face aux risques de « perdre beaucoup de soutien et de public » à cause de ce film très
critique contre l’Etat hébreu.
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=/20050518.OBS6989.html&datebase=20050519

Voici un autre site où l'on peut s'informer sur ce mythe :

http://www.mythes-bibliques.mom.fr/samson.htm

Binjilc 31 mai 2006

Badri bonjour: j'ai demandé des choses sérieuses et non de me faire ici de la politique sur Isarël et Gaza, j'ai donc
effacé ton post !

Explication :

Aucun des deux liens, ne sont des liens historiques ou des preuves basées sur des écrits anciens, comme je l'ai fait
avec le coran en donnant des sources par exemple de l'évangile arabe ou l'évangile de Thomas ou le Talmud ! Voila
ce que je veux moi, et non des machins des poubelles du net qui disaient entre autres..

Le mythe de Samson revisité

Du Nouvel observateur

Le réalisateur israélien Avi Mograbi, sorte de Michael Moore, présente mercredi hors compétition "Pour un seul de
mes yeux" : un documentaire très critique à l'encontre des autorités israéliennes.

37
2) Un autre lien présentant un commentaire sur la Bible écrit des siècles après la Bible je n'appelle pas cela des
preuves .. !

Ici ton post ciblait Israël ! Tu vois l'histoire de Samson comme un Mythe car Samson a écrasé les adversaires
d'Israël que tu vois comme étant Samson : Israël et les philistins (Gaza et les Palestiniens)

j'ai pourtant été très clair, pas de ces choses-là sur ce forum ! J'aime Isarël, comme j'aime aussi le peuple arabe, le
peuple africain ou asiatique.. Je ne suis pas raciste, la Bible apprend à aimer et non à haïr !

Je hais par contre ce genre de post que tu as posé Badri !

Apprenez à aimer votre prochain s v p !Inutile de répondre à ce fil !

Badri 31 mai 2006

Bonjour Binjilc,
Loin de tout esprit polémique et sans l’intention de faire de la politique, le film de Mograbi me semble être un
événement si important et digne d’intérêt que j’ai voulu te rappeler et utiliser comme introduction au débat. J’ai
indiqué des sites, à mon avis, objectifs, sans parti pris. Je pense que le mythe de Samson n’est pas difficile à
reconnaître, et il n’est même pas besoin de fournir des preuves là-dessus. Tu peux remarquer avec moi les
passages qui vont suivre et tu me diras s’ils relèvent du mythe ou de la réalité :
1) Juges 15.4-6 : « Il attrapa trois cents renards, et prit des flambeaux, puis il tourna queue contre queue, et mit
un flambeau entre deux queues, au milieu, il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et
embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu’aux plantations d’oliviers »
Cette opération était-elle pratiquement possible et comment pouvait-il attraper trois cents renards, sachant qu’on
ne peut pas attraper cet animal facilement ?
2) Juges 15.15 : « Il trouva une mâchoire d’âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille
hommes »
Est-il possible de tuer mille hommes avec une mâchoire d’âne ?
3) Juges 16.13-20 « Il lui dit : Tu n’as qu’à tisser les sept tresses de ma tête avec la chaîne du tissu …et il arracha
la cheville du tissu et le tissu…Elle l’endormit sur ses genoux. Et ayant appelé un homme, elle rasa les sept tresses
de la tête de Samson, et commença ainsi à le dompter. Il perdit sa force »
Ne trouves-tu pas que c’est de la science fiction ?

4) Juges 16.27-30 : « La maison était remplie d’hommes et de femmes ; tous les princes des Philistins étaient là, et
il y avait sur le toit environ trois milles personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer…Et Samson
embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison et il s’appuya contre elles ; l’une était à sa
droite, et l’autre à sa gauche. Samson dit : Que je meurs avec les Philistins ! Il se pencha fortement, et la maison
tomba sur les princes et sur tout le monde qui y était »
Je ne suis pas incrédule, sachant que la vérité est dotée d’une force intrinsèque qui lui permet de vaincre le
mensonge, mais cette vérité opère à l’intérieur de certaines limites au-delà desquelles, il est difficile de croire, c’est
Dieu lui-même qui a fixé ces limites par des lois naturelles, comme celle de la pesanteur ou du vieillissement. De là,
l’exploit de Samson me paraît quelque peu exagéré.
Quand tu dis : « Je hais par contre ce genre de post que tu as posé Badri ! »
Je pense que c’est une erreur d’appréciation de ta part, de mon côté en te répondant j’ai agi sans aucune mauvaise
intention. Je ne suis pas raciste, moi non plus. Tu crois que je soutiens des Arabes mécréants contre des croyants ?
Jamais ! Encore une fois, je n’ai aucune haine contre les juifs et je ne peux jamais me mettre contre des gens qui
combattent pour la cause de Dieu (la Vérité et la Justice) quelle qu’en soit la cible.

Binjilc 31 mai 2006

Je ne vais pas répondre pour chaque verset

1) le lion n'a pas mangé l'essaim ni les abeilles

Explication

6 L'Esprit du SEIGNEUR s’empara de Samson ; sans avoir rien à la main, celui–ci fendit le lion en deux comme on
fend un chevreau. Il ne dit pas à son père et à sa mère ce qu’il avait fait.

8 Quelque temps plus tard il revint à Timna afin de la prendre pour femme, et il fit un détour pour voir le cadavre
du lion. Il y avait un essaim d’abeilles dans le corps du lion, avec du miel.

Pour les renards

Si Dieu est capable de faire avaler un prophète (Jonas ) par un gros poisson, et tu connais la suite pourquoi pas ?
Tu oublies une chose dans tous ces faits héroïques, tu oublies l'Esprit de Dieu à l'oeuvre!

Remets-tu en cause la foi, les miracles et la Puissance de Dieu parce que cet homme Samsom, homme de foi,

38
homme de Dieu et Juge d'Israël accomplit des choses incroyables à vue humaine ?

Explication de sa force

Juges 14:6 L’Esprit de l’Eternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on
déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu’il avait fait.

Que dire d'Abraham et de Saraï

A plus de 90ans et il engendra Isaac avec Sara qui en avait si je ne me trompe 75.. Mythe ou Puissance de Dieu?
Non, Miracle et surnaturel de Dieu !

Que dire de David ?

Il terrassa et défendit le troupeau de brebis et de moutons, alors qu'il était très jeune, du loup de l'ours et du lion ;
mais bien plus, il tua Goliath de Gad avec une fronde et un petite pierre, puis lui trancha la tête avec son épée !
Question: Mythe ou là encore revêtu de foi et de la Puissance de Dieu, il a accompli des exploits ?

Jésus a marché sur les eaux Matthieu 14:26 (Mythes?)

Jésus a nourri plus 5000 personnes avec 5 pains, 2 poissons : Jean 6:9 (Mythes?)

Les apôtres parlent de Samson

Hébreux 11:32 Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson,
de Jephté, de David, de Samuel, et des prophètes,
Etc..

Badri 1er juin 2006

Si tu reconnais, comme tu le déclare et j’en conviens, la puissance de Dieu qui fit avaler Jonas par un poisson, qui
donna à Abraham et à Sara un enfant en dépit de leur vieillesse, qui permit à David de tuer Goliath avec une fronde
et une petite pierre, qui permit à Jésus de marcher sur les eaux, pourquoi refuses-tu de reconnaître que cette
même puissance divine a permis à Mohammed de fendre la lune, de monter au ciel, de vaincre ses ennemis
polythéistes, pourquoi refuses-tu de reconnaître cette même puissance divine dans le Coran et la progression
fulgurante de l’Islam ?
Ne penses-tu pas que c'est cette même puissance divine qui est à l'origine des conversions massives à l'Islam ?
Pour moi, contrairement à toi, la parole de Dieu est la Parole de Dieu que ce soit dans le Coran ou dans la Bible ; Et
la Puissance de Dieu, c’est la Puissance de Dieu que ce soit dans le Coran ou dans la Bible. Je ne fais pas de
distinction entre le Dieu de la Bible et le Dieu du Coran, il s’agit du même Dieu : Allah, Jéhovah, Yahweh, l’Eternel,
c’est absolument le même Dieu.
Compare ta foi à la mienne, tu trouveras certainement une différence. Moi, quand on me parle de Dieu, des
miracles de Dieu, de la Puissance de Dieu, fut-ce chez les Juifs, les Chrétiens ou les hindouistes, fut-ce mentionné
dans le Véda, le Chou-King, l’Avesta ou le Yi king, je suis prompt à reconnaître et à en convenir, contrairement à
ceux qui rejettent sans raison et sans réflexion le Coran et l’islam. Que Dieu te guide dans le droit chemin !

Fayçal 1 juin 2006

Mpemf, que dire du fait que selon la Bible, Samson est le premier Kamikaze de l'histoire. Et pour autant, la Bible
glorifie un spectaculaire attentat suicide au temple des philistins qui n'a rien à envier à ceux du 11 septembre, à en
juger par l'ampleur des victimes civiles...
Et puisque le sujet est les récits mythologiques dans la Bible, dis-moi depuis quand les philistins avaient des jeux
publics dans le plus pur style colyseum ? N'est-ce pas anachronique ? Au surplus, le mythe de Samson et Dalida
n'est-il pas un remake de Hercule et d'Omphale, agrémenté à la sauce oedipienne, eu égard à l'énigme que Samson
pose au Philistin, avec bien moins de subtilité que celle dont le fils de Jocaste avait répondu ?
Binjilc 1 juin 2006
Bonjour

1) Pour faycal, pense ce que tu veux Il y a des choses dans l'histoire de Samson à méditer pour ta vie et pour la
mienne, une vraie richesse ! Samson ne s'est pas suicidé, mais il a retrouvé en lui cette force, pour écraser ses
ennemis ceci par L'Esprit de Dieu! Il est vrai qu'il y perdra la vie, mais il la retrouvera ...Jésus a aussi donné sa vie
en sacrifice et en donnant sa vie il a ainsi écrasé nos ennemis, satan et ses anges ..

Sansom dans quelques aspects de sa vie, est un type de christ en donnant sa vie il a écrasé les ennemis du peuple !
Jésus en donnant sa vie pour son peuple a rendu à l'impuissance nos ennemis dans les lieux célestes! Pour rendre à
l'impuissance ses ennemis, Samson devait se sacrifier, et pour rendre à l'impuissance le péché, Jésus devait aussi
mourir! On remarque le surnaturel dans la Bible par les types de Christ !

2) Pour Badri…Satan peut être aussi l'auteur de miracles mensongers! Il n'y a qu'une seule Puissance, elle ne
s'accorde que dans le nom de Jésus et par l'Esprit saint ! Satan fait aussi des miracles, et des prodiges !

39
Accordes-tu à Dieu les miracles des magiciens en Egypte face à Moïse ?

L'Islam a beau grimper dans les sondages, c'est d'autant plus pour moi la preuve de la venue de l'antéchrist, car
Jésus a annoncé lui le contraire ; l'abandon de la foi, l'apostasie et un reste seulement sera sauvé.. Matth 24 alors
tu sais les masses pour moi ne prouvent rien.

Et sache aussi que l'Islam va s'effondrer! Selon la Bible, les Arabes, les Egyptiens, les sabéens, la Syrie, etc...
reconnaîtront après Gog et Magog que le seul Vrai Dieu est celui d'Israël.. Ezéchiel 38-39 Esaïe 45-14.....
Bon je m'écarte du sujet

Badri 3 juin 2006

Question à Binjilc :

J'aimerais que tu m'expliques logiquement et pour que ce soit clair dans ma tête : Tu as admis que Samson ait tué
un millier d'hommes avec une mâchoire d'âne, tu m'as dit que c'est grâce à la puissance de Dieu, sous entendu
contre les païens. J'en conviens ! Comment se fait-il que tu refuses d'admettre le fait que cette même puissance ait
permis au prophète Mohammed (Paix et salut sur lui) d'aveugler (les païens aussi) avec une poignée de terre ?
N'est-ce pas le même Dieu qui a aidé Samson contre les païens de Philistie a aidé Mohammed contre les païens de
la Mecque ?

Binjilc 3 juin 2006

Bonjour Badri et salam alik

C'est tout simple: Le coran est selon vous la révélation de Dieu pour les Musulmans et seul le Coran fait partie de la
révélation. La sunna est très controversée, car les hadith's doivent obligatoirement être un enseignement de ce que
le coran enseigne sur la vie de Mohamed par exemple, (le coran sur Mohammed est quand même assez bavard si je
puis dire). On en sait largement assez sur Mohammed, pour savoir que si un hadith affirme que Mohammed a fait
des miracles, ceci contredit le coran selon lequel Mohammed n'en a pas fait !
Le Coran est composé d'une structure qui ressemble à celle de la Bible; (mais départagé en deux livres Sunna et
Coran), alors si on incluait la Sunna aux paroles d'Allah, ça donnerait un pulse désordonné avec des pièces d'un
pulse manquant ou en trop..
Je ne crois pas aux miracles décrits dans la Sunna et le soi-disant miracle de la lune fendue dans le récit coranique
est soit un phénomène optique ou un genre littéraire poétique..

D'autre part Jésus christ lui-même, n'a t'il pas dit : Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux oints (christ) et de faux
prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracle, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Comme tu le remarqueras, Jésus l'a prédit mais chose intéressante, par quelle puissance un faux prophète fait-il de
grands prodiges et des miracles? Même si la lune par un effet magique se serait fendue en deux, n'est-ce pas là un
prodige à mes yeux qui n’est pas divin !

Au Portugal avant l'apparition de la sainte vierge, ceci devant 50 000 personnes (catholiques), le soleil s'est mis à
danser dans le ciel aux yeux de cette foule immense! .Je ne crois pas cependant pour ma part a un signe de Dieu,
mais à ce qu'a annoncé Jésus Christ au sujet de grands prodiges opérés par la puissance de satan !
En effet, la Bible dit encore 2 Thessalonic 2:9 L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec
toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,

8-L’homme et la femme, procréation

Fayçal 1 juin 2006

Louanges à Allah soubhanah wa ta’ala, que le salut et la bénédiction soient sur son Prophète, sur les gens de sa
maison, sur l'ensemble de ses compagnons et sur tous ceux qui suivent et suivront leurs traces jusqu'au jour de la
résurrection…

L'Adn, est l’un des constituants essentiels des chromosomes, support de l’information génétique, en cela qu’il
constitue le matériel héréditaire de la cellule, dont la transmission est générationnelle.
Les chromosomes se trouvent dans les cellules de tous les êtres vivants, spécifiquement à chaque espèce et en
nombre variable.
L’espèce humaine, pour sa part, compte 46 chromosomes dans son noyau, exception faite des cellules sexuelles
(l'ovule et le spermatozoïde), qui en contiennent seulement 23. Les cellules qui contiennent 46 chromosomes ont en
fait 23 paires de chromosomes.
Par ailleurs, chaque cellule humaine (parmi des trillions) contient son propre Adn. Et au-delà de ses éléments
matériels, il est originellement inscrit l’Information. Et c’est selon cette information génétique que fonctionnera
chaque cellule vivante.
A ce propos, le Saint Coran semble être riche en enseignements, puisqu’il nous apprend que l’homme et la femme
furent créés par Allah soubhanah wa ta’ala dans le jardin de Adn (correspondant à l’Eden Biblique), et qu’avant Adn,
il avait créé l’Information Globale : Lawh-i Mahfuz (la tablette préservée), où tout est inscrit a priori comme a
posteriori.

40
« Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous
n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés ». (Le Coran, 6: 3) .

Les 5 premiers versets révélés, qui sont situés dans la Sourate 96 « Al-Alaq », sont les premiers à insister sur la
création de l’homme. Elles ont la particularité de contenir 6 mots se répétant en paires : « Lis ! », « Ton Maître », «
Qui », « a créé », « L’Homme », « a enseigné ». Ses 6 mots qui se reproduisent compte 23 lettres en arabe. Soit au
total dans ces cinq versets, 2 fois 23 lettres. Pour autant, ceci semble évoquer les 23 paires de chromosomes
humains. Dans le Verset 2, ne lit-t-on pas « A Créé L’Homme d’un Alaq », dont l’étymologie donne la représentation
de « quelque chose qui s’accroche », ou d’un « lien ». En tout état de cause, l’homme est le fruit de cet « Alaq »
(soit du lien entre les 23 chromosomes hérités du père, et les 23 de la mère…).

Au surplus, Parmi ses 5 premiers versets, les autres mots, qui eux ne se retrouvent pas, totalisent en tout 30
lettres. Et 30 plus 46 font 76, comme le numéro de la Sourate « L’homme » dans la vulgate…. Et 76 est aussi le
multiple de 19 fois 4… Et 4 est le numéro de la Sourate « Les femmes », tandis que 19, au-delà de son
omniprésence remarquable dans le Saint Coran, est le numéro de la sourate qui porte le nom de MERYEM, la Mère
du Fils de l’Homme. Convient-il de rappeler que Meryem signifie « Mère », la matrice de tout un chacun. Et que
Meryem signifie également « eau », dont le Coran précise que cet élément est la matrice originelle.

« Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les
avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » (Le Coran 21 :30).

wa Allahou al'am………
(A suivre)

Binjilc 1 juin 2006

Allah n'est pas très simple.. Au lieu de dire dieu vous a créé de 23 chromosomes etc.. voilà qu'on attribue
arbitrairement dans les textes du coran en comptant le nombre de lettres 23 paires de chromosomes ! Met-moi le
texte en arabe etc.. car franchement, c'est clair comme de la bouillabaisse ton explication..!

Badri 1er juin 2006

Binjilc,
«Bouillabaisse» n’est pas très scientifique. Des propos avenants conviendraient beaucoup mieux à un débat comme
le nôtre !
Que penses-tu de ce hadith qui fait allusion au code génétique, alors qu'à cette époque, nul ne pouvait imaginer
l'existence de cette notion :

Abû Abderrahmân, Abd-Allâh, ben Massoûd (que Dieu soit satisfait de lui) a dit : l`Envoyé de Dieu (sur lui,
bénédiction et salut), nous a raconté ce qui suit : « Certes, chacun de vous, lorsqu`il est créé dans le sein de sa
mère est d`abord une gouttelette pendant quarante jours, puis devient du sang coagulé pendant une même durée
de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient comme une bouchée de chair, à ce moment, l`ange
lui est envoyé, qui insuffle l`âme, et il est ordonné à celui-ci d`écrire quatre mots (commandements), à savoir
d`inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin, son infortune ou
son bonheur futur. Par Allah, en dehors de Qui il n`est pas d`autre Divinité, certes, chacun de vous aurait beau
œuvrer comme l`ont fait ceux destinés au Paradis, en sorte qu`il s`en approcherait à la distance d`une coudée,
alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, et donc il accomplirait les actions des damnés, et il entrerait en Enfer.
Et certes, chacun de vous aurait beau oeuvrer comme les damnés, au point de s`approcher de l`Enfer à la distance
d’une coudée, alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, en sorte qu`il accomplirait les actions des élus et qu`il
entrerait au Paradis ».

Binjilc 2 juin 2006

« Abû Abderrahmân, Abd-Allâh, ben Massoûd » (que Dieu soit satisfait de lui) a dit : l`Envoyé de Dieu, salla Allah u
alihi Wa sallam, (à lui bénédiction et salut), nous a raconté ci qui suit : « Certes, chacun de vous, lorsqu`il est créé
dans le sein de sa mère est d`abord une gouttelette pendant quarante jours, puis devient du sang coagulé pendant
une même durée de temps »
Personne n'est créé à partir d'une gouttelette de sperme ! A l'époque de Mohammed on savait que le sperme servait
à procréer,
Le coran oublie de mentionner l'ovule de la mère et ceci pose un sérieux problème pour ceux qui insistent sur la
scientificité du coran..
En aucun cas en effet, le sperme n'est une gouttelette durant 40 jours .. !

D'autre part en aucun cas, l'ovule de la mère et fécondée (chose que ne mentionne pas le Coran qui se veut si
précis parait-il) ne devient un grumeau de sang coagulé! J'ai fait de longues recherches, et c'est ahurissant que des
Musulmans ayant été à l'école et beaucoup plus à l'université puissent encore défendre ce texte hilarant.. !
Puis enfin durant un même laps de temps, devient comme une bouchée de chair.
Une bouchée de chair bé voyons allez démontrer votre texte à des médecins diplômés!
« A ce moment, l’ange lui est envoyé, qui insuffle l`âme, et il est ordonné à celui-ci d`écrire quatre mots
(commandements) ».

41
Le souffle selon le coran et la sunna donc est accordée plusieurs semaines après l'ovulation et la première création,
c'est-à-dire l'embryon 3 mois! Cependant, quelque peu cultivé que je suis, en faisant des recherches sur la science
embryonnaire, je suis, en mesure de dire que si l'âme le souffle de Dieu n'était accordé qu'au bout de plusieurs
semaines, il ne pourrait y avoir alors de circulation sanguine ce qui nuirait au développement embryonnaire et du
fœtus .. On sait depuis quelques années qu'au bout de 3 semaines le cœur du bébé bât !
En ligne la science
Conception
IL y a rapport sexuel, le spermatozoïde fertilise l’ovule. L’ovule fécondé (et non une goutte de sperme) s’implante
dans la paroi de l’utérus
Le placenta, Les cellules de la périphérie de l'œuf s'ancrent dans la paroi de l'utérus maternel et vont former ce qui,
plus tard, deviendra le placenta. (Le coran ne le mentionne pas pourtant c'est cela qui donne aussi que l'embryon se
nourrissant, se développe )
Les cellules Au centre de l'œuf vont constituer le bouton embryonnaire (et non un alaq) qui donnera l'embryon et le
bébé. Trois semaines après la fécondation, l'embryon humain mesure à peine 2 millimètres
Les yeux se développent, le cerveau et l’épine dorsale prennent forme, le cœur bat régulièrement au bout du 24
éme jours (et non que Dieu accorde le souffle 3 mois après) Les bourgeons des bras et des pieds apparaissent.

Partie 1 : Les muscles se forment (et non les os), les ondes du cerveau peuvent être enregistrées. Formation des
poumons. Les muscles sont coordonnés. Présence de réflexes. Premiers mouvements

Partie 2 : Formation du squelette (après la partie 1). Les oreilles se forment. Les paupières se forment. Réaction au
toucher. Les doigts et les orteils se définissent. Empreintes digitales permanentes. Sexe identifiable.

Je défie n'importe quel Musulman de venir avec moi avec son texte et avec mon explication et de repartir au cabinet
du spécialiste (Keit Moore est un menteur), et ensuite de prétendre encore que le coran est scientifiquement exact!
Je prends RDV avec n'importe quel Musllim pour aller voir ensemble un spécialiste Coran en main ! Chose que j'ai
fait avec la gynécologue autrefois, lui posant quelques questions, mais également d'avoir pu entendre le cœur d'un
bébé (mon fils de 9ans aujourd'hui ) battre à partir de la 3éme semaine..
Grâce aux échographies, les sources coraniques et la sunna sont tout simplement délirantes et mensongères
excepté, bien entendu, ce qui est vraie et connue à l'époque de Mohammed ..

Badri 2 juin 2006

Binjilc !
Ne t’énerve pas, je t’ai donné un hadith sur le code génétique. On n’est pas encore arrivé à la procréation. Ma
question porte sur la concordance entre ce hadith et le code génétique.
Tu te contredis en disant d’une part « Personne n’est créé à partir d’une gouttelette de sperme » et d’autre part, et
dans la même phrase, tu affirmes : « A l’époque de Mohammed on savait que le sperme servait à procréer ». Relis
ce que tu dis !
Tu dis :
« Le coran oublie de mentionner l'ovule de la mère et ceci pose un sérieux problème pour ceux qui insistent sur la
scientificité du coran.. »
Je réponds :
Le Coran n’est pas un traité de science médicale. En dépit de cela, il n’a pas oublié de mentionner l’ovule de la
mère, il parle de l’utérus comme réceptacle sûr (s23 v13).
Tu dis :
« En aucun cas en effet, le sperme n'est une gouttelette durant 40 jours .. ! »
Je réponds :
Sur quelle base tu réfutes la période de 40 jours. Il faut des preuves. Le hadith précise 40 jours, le Coran parle d’un
terme fixé, apporte la preuve contraire. Sinon, réfuter une donnée sans preuve, tout le monde peut le faire, il suffit
de dire non, chose qui est à la portée de tout un chacun.
Tu dis :
« D'autre part en aucun cas, l'ovule de la mère et fécondée (chose que ne mentionne pas le Coran qui se veut si
précis parait-il) ne devient un grumeau de sang coagulé! J'ai fait de longues recherches, et c'est ahurissant que des
Musulmans ayant été à l'école et beaucoup plus a l'université puissent encore défendre ce texte hilarant.. ! »
Je réponds :
Mais les spécialistes de la médecine et de l’embryologie l’ont bien confirmé, exemple :
« L’œuf une fois fécondé dans la trompe descend se nicher à l’intérieur de la cavité utérine : c’est ce qu’on appelle
la nidation de l’œuf. La fixation de l’œuf dans l’utérus est réalisée par le développement de villosités, véritables
prolongements de l’œuf, qui vont, comme des racines dans le sol, puiser dans l’épaisseur de l’organe ce qui est
nécessaire à la croissance de l’œuf. Ces formations accrochent littéralement l’œuf à l’utérus. Leur connaissance date
des temps modernes. Cet accrochage est mentionné à cinq reprises dans le Coran » (Dr Maurice Bucaille)
Tu dis :
« Puis enfin durant un même laps de temps, devient comme une bouchée de chair,
Une bouchée de chair bé voyons allez démontrer votre texte à des médecins diplômés! »
Je réponds :
« Nous avons transformé ce qui s’accroche en une masse de chair (comme mâchée) et Nous avons transformé la
chair (comme mâchée) en os et Nous avons revêtu les os de chair » s23 v14
Quoi de plus clair qu’une telle explication formulée il y a quatorze siècles ?

42
« L’embryon est initialement une petite masse qui, à l’œil nu, à un certain stade de son développement a bien cet
aspect de chair mâchée. Le système osseux se développe au sein de cette masse dans ce que l’on appelle le
mésenchyme. Les os formés sont habillés de masses musculaires : c’est à elle que s’applique le mot laHm. » (Dr
Maurice Bucaille)
Tu dis :
« Le souffle selon le coran et la sunna donc est accordée plusieurs semaines après l'ovulation et la première
création, c'est à dire l'embryon 3 mois! Cependant, quelque peu cultivé que je suis, en faisant des recherches sur la
science embryonnaire, je suis, en mesure de dire que si l'âme, le souffle de Dieu n'était accordé qu'au bout de
plusieurs semaines, il ne pourrait y avoir alors de circulation sanguine ce qui nuirait au développement
embryonnaire et du fœtus .. On sait depuis quelques années qu'au bout de 3 semaines le cœur du bébé bât ! »
Je réponds :
La médecine n’a pas encore déterminé le moment où l’embryon reçoit la vie, le moment où l’âme lui est insufflée.
Tu parle de la circulation sanguine, ignorant que l’embryon reçoit de la mère la nutrition et l'oxygène nécessaires à
sa croissance. St Thomas d’Acquin parle de l’âme végétale ou de l’âme nutritive qui permet au fœtus de vivre avant
de recevoir l’âme
« Trop nombreux sont ceux qui voudraient que le caractère humain de l'embryon ou son appartenance à l'humanité
ne soient pleinement reconnus qu'à partir d'un certain stade de développement. Mais il n'est pas possible de décider
d'un seuil au-delà duquel l'embryon serait humain et en deçà duquel il ne le serait pas. Nul n'a le pouvoir de fixer
les seuils d'humanité d'une existence singulière. » (Extrait de la Déclaration du Conseil Permanent de la Conférence
d’évêques de France) : http://www.cef.fr/catho/espacepresse/communiques/2001/commu20010625embryon.php

En France c'est à l'âge de 12 semaines que l'on considère que l'embryon devient foetus et que l'on doit arrêter les
IVG. En Allemagne aussi. En Suède à 18 semaines. En Grande-Bretagne et aux Pays-Bas à 24 semaines.

Tu peux constater avec moi que la période de 120 jours fixée par le Prophète pour le souffle de l’âme est une
moyenne tout à fait normale et compréhensible.
Tu dis :
« Il y a rapport sexuel, le spermatozoïde fertilise l’ovule. L’ovule fécondé (et non une goutte de sperme) s’implante
dans la paroi de l’utérus
Le placenta, les cellules de la périphérie de l'œuf s'ancrent dans la paroi de l'utérus maternel et vont former ce qui,
plus tard, deviendra le placenta. (Le coran ne le mentionne pas pourtant c'est cela qui donne aussi que l'embryon se
nourrissant, se développe )
Les cellules Au centre de l'œuf vont constituer le bouton embryonnaire (et non un alaq) qui donnera l'embryon et le
bébé. Trois semaines après la fécondation, l'embryon humain mesure à peine 2 millimètres
Les yeux se développent, le cerveau et l’épine dorsale prennent forme, le cœur bat régulièrement au bout du 24
éme jours (et non que Dieu accorde le souffle 3 mois après) Les bourgeons des bras et des pieds apparaissent.
Partie 1 : Les muscles se forment (et non les os), les ondes du cerveau peuvent être enregistrées. Formation des
poumons. Les muscles sont coordonnés. Présence de réflexes. Premiers mouvements.
Partie 2 : Formation du squelette (après la partie 1). Les oreilles se forment. Les paupières se forment. Réaction au
toucher. Les doigts et les orteils se définissent. Empreintes digitales permanentes. Sexe identifiable. »

Je réponds :
Ton texte est un copier coller du site bebe.be. « Le placenta, les cellules de la périphérie de l’œuf s’ancrent dans la
paroi de l’utérus maternel », tout cela est indiqué dans le verset « Nous vous avons formés de…quelque chose qui
s’accroche » s22 v5.
Quand le Coran dit « ce qui s’accroche », cela veut tout dire. Après ‘‘ce qui s’accroche’’, l’embryon passe par le
stade de chair (comme de la chair mâchée), puis apparaît le tissu osseux qui est habillé de chair.
Les yeux, les membres, le cerveau, le cœur sont formés avant le 24ème jour comme tu dis. La formation de ces
membres ne dépend pas du souffle de l’âme. L’embryon reçoit de la mère la nutrition et l’oxygène.
Tu dis :
« Je défie n'importe quel Musulman de venir avec moi avec son texte et avec mon explication et de repartir au
cabinet du spécialiste (Keit Moore est un menteur), et ensuite de prétendre encore que le coran est scientifiquement
exact! »

Je réponds :
Je te lance le même défi de prouver scientifiquement la moindre erreur, la moindre affirmation inexacte dans le
Coran. Je te laisse le temps de faire appel à la science, pas à ton émotion, pour me prouver une erreur dans le
Coran. N’allons pas loin, tenons-nous-en au thème ‘‘Reproduction’’. Montre-moi une erreur qui soit scientifiquement
reconnue comme telle. Dommage, je ne peux pas t’accompagner pour faire les laboratoires et les cabinets
médicaux. Mais je pourrais déléguer un représentant.

Binjilc 3 juin 2006

Badri écrit :
« Tu te contredis en disant d’une part Personne n’est créé à partir d’une gouttelette de sperme et d’autre part, et
dans la même phrase, tu affirmes : « A l’époque de Mohammed on savait que le sperme servait à procréer ». Relis
ce que tu dis ! »
Je réponds :
Non, je ne me contredis pas! Personne en effet n'est créé à partir d'une goutte de sperme mais d'un

43
spermatozoïde! Il y en a des milliards dans une goutte de sperme si ton dieu le sait et comme vous affirmez que le
coran est un exposé détaillé de toutes choses, Allah devait le savoir et informer les gens puisque selon vous le
coran est un signe d'Allah en matière de science..
Badri écrit :
« Je réponds : Le Coran n’est pas un traité de science médicale. En dépit de cela, il n’a pas oublié de mentionner
l’ovule de la mère, il parle de l’utérus comme réceptacle sûr (s23 v13). »
Je réponds :
Le Coran a oublié de mentionner l'ovule, le sperme lui-même ne peut suffire puisque même la femme a des
périodes d'ovulations, et même si elle reçoit la semence de l'homme en dehors de ces périodes elle ne pourra pas
tomber enceinte ..Ensuite excuse-moi d'être ironiquement gentil, mais Le Coran ne va tout de même pas informer
que le bébé va se concevoir dans les oreilles de la mère, mais bien dans l'utérus; puisque par-là est la conception et
par-là sortie de la vie! Il n'y a rien de scientifique à savoir cela, ça coule de source: On ne croyait tout de même pas
les bébés naissaient des choux ?..
Badri écrit
« En aucun cas en effet, le sperme n'est une gouttelette durant 40 jours .. ! »
« Je réponds : Sur quelle base tu réfutes la période de 40 jours. Il faut des preuves. Le hadith précise 40 jours, le
Coran parle d’un terme fixé, apporte la preuve contraire. Sinon, réfuter une donnée sans preuve, tout le monde
peut le faire, il suffit de dire non, chose qui est à la portée de tout un chacun. »
Je réponds :
La science (que tu aimes tant) mais celle qui est censée dit que l'ovule dés la 2 semaines est déjà un embryon et
non une goutte de sperme ..
Au 6° jour, quand il commence sa nidation, l'œuf comporte déjà les cellules embryonnaires, qui sont réunies à un
pôle Le 7° jour, le bouton embryonnaire se compose de deux catégories de cellules, constituant deux feuillets :
l'ectoblaste et l'endoblaste. L'ectoblaste va former l'épiderme, les ongles, l'émail des dents, le tissu nerveux
(cerveau, moelle épinière, une partie de l'œil et de l'hypophyse) et les membranes de l'œuf. L'endoblaste donne les
glandes digestives et l'épithélium qui tapisse le tube digestif et les voies respiratoires Au 10° jour, l'œuf mesure 0,4
mm; l'amnios apparaît dans l'épaisseur de l'ectoblaste. Au 13° jour, l'œuf mesure environ 1,5 mm de diamètre ; il a
une forme de sphère. L'embryon est un disque de deux feuillets, d'environ 0,15 mm de diamètre. Au 18° jour,
l'embryon mesure 1 mm

Source puisque tu ne me crois pas sur parole:

http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_579_embryon_foetus.htm
Badri écrit :
« Je réponds : Mais les spécialistes de la médecine et de l’embryologie l’ont bien confirmé, exemple : L’œuf une fois
fécondé dans la trompe descend se nicher à l’intérieur de la cavité utérine : c’est ce qu’on appelle la nidation de
l’œuf. La fixation de l’œuf dans l’utérus est réalisée par le développement de villosités, véritables prolongements de
l’œuf, qui vont, comme des racines dans le sol, puiser dans l’épaisseur de l’organe ce qui est nécessaire à la
croissance de l’œuf. Ces formations accrochent littéralement l’œuf à l’utérus. Leur connaissance date des temps
modernes. Cet accrochage est mentionné à cinq reprises dans le Coran (Dr Maurice Bucaille) »
Je réponds :
Mais où le coran parle t'il de nidation en arabe s t p ? Où le coran parle t-il d'un oeuf fécondé ?Tu utilises les
termes techniques de la science, mais lui le coran utilise des termes simples que n'importe qui de cultivé connaissait
à cette époque ! Tu me fais le mélange sans même tenir compte des erreurs comme celles mentionnées dans ma
réponse.! Le terme accroché n'a rien de sensationnel en soit car on pensait sans doute fort bien et la logique y est
pour quelque chose car affirmer que le sperme s'accroche c'est aussi affirmer dans la logique, que celui-ci ne puisse
s'échapper de l'utérus.
Badri écrit :
« Je réponds : Nous avons transformé ce qui s’accroche en une masse de chair (comme mâchée) et Nous avons
transformé la chair (comme mâchée) en os et Nous avons revêtu les os de chair » s23 v14
Quoi de plus clair qu’une telle explication formulée il y a quatorze siècles. »
Je réponds :
Oui bien cela est inacceptable, car jamais l'ovule et l'embryon ne ressemblent à quelques chose de mâchée ! J'ai
vu les films sur l'embryologie (Keiit Morre et M Bucaille) et je connais cela, la chair mâchée est plutôt celle d'un
placenta ..ou d'un bébé avorté (perte accidentelle) en très bas âge.. De la chair mâchée Dieu donna des os, est
ridicule! Lis un livre de science chose que vous ne faites pas de crainte que cela ne vous contredise .. De toutes
manières même si on lit cela littéralement sans y chercher de la science c'est tout à fait naturel qu'un corps est
formé de chair et d'os, de l'ouie et de la vue, vous en faites vraiment un plat de vos textes, alors que tout est
simplement une question de logique ..
Badri écrit :
« Tu dis : Le souffle selon le coran et la sunna donc est accordé plusieurs semaines On sait depuis quelques années
qu'au bout de 3 semaines le cœur du bébé bât !

Je réponds : La médecine n’a pas encore déterminé le moment où l’embryon reçoit la vie, le moment où l’âme lui
est insufflée. Tu parle de la circulation sanguine, ignorant que l’embryon reçoit de la mère la nutrition et l'oxygène
nécessaires à sa croissance. »
Je réponds :
Je ne parle pas de l'oxygène, de toutes manières, j'ai à ma portée des tas de site médicaux pour ne pas me
tromper. L'âme c'est la vie ... le Rouh c'est le souffle, si le cœur bat c'est grâce à la vie en lui ..Il est (l'embryon

44
déjà une créature de Dieu) voilà pourquoi je suis contre l'avortement !
Les médecins parlent déjà dés le premier mois de l'individualisation de l'embryon au sein de l'œuf. La Bible elle dit

Job 33:4 L'Esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

Bien que la Bible ne soit pas un livre de science, celle-ci révèle le miracle de la vie !

Job 10/9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en
poussière?10 Ne m'as-tu pas coulé comme du lait? Ne m'as-tu pas caillé comme du fromage ?11 Tu
m'as revêtu de peau et de chair, Tu m'as tissé d'os et de nerfs; 12 12 Tu m'as comblé de vie et de
grâces, et ta providence a gardé mon souffle.

Psaumes 138/13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.14 Je te loue
de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît
bien.15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les
profondeurs de la terre. 16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton
livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât. Proverbes
20:12 L'oreille qui entend, et l'œil qui voit, C'est l'Éternel qui les a faits l'un et l'autre

1) masse informe

2) façonné et tissé

3) coulé comme le lait semence de l'homme et de la femme

4) caillé = tissu, nerfs, chair

5) peau, os,

6 ) ouie et vue

Durant le 4° mois, La peau est très fine et laisse voir par transparence les vaisseaux sanguins. Le squelette
s'ossifie.

Remarquez que la Bible parle bien de la chair avant l'ossification. On peut aussi constater que la Parole de
Dieu met l'accent sur la formation des reins Au 26° jour (4° semaine), l'embryon mesure 4 mm. Les membres
supérieurs se développent ainsi que les reins. Un bourgeon annonce le foie et la vésicule biliaire. L'intestin primitif
est formé. Le tube neural, ébauche du futur système nerveux se met en place. A 7 semaines, la bouche se
développe. Les reins continuent de se former! Et là encore la Bible ne se trompe pas quand celle-ci dit je vous
donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair et sur elle je la couvrirais de peau

A 8 semaines, les yeux, les paupières, les oreilles et les os des membres se forment.

C'est à dire après la chair et la formation des reins, la Bible donne donc les nerfs, la chair et la peau ! Comme le
dit la science médicale

L'embryon

se compose de 150 cellules. Elles sont divisées en 3 couches, qui vont se développer de manière indépendante.
La couche interne (endoderme) deviendra les appareils respiratoire et digestif. La couche médiane (mésoderme)
deviendra le tissu osseux, les cartilages, les muscles, le système circulatoire, les reins et les organes génitaux. La
couche externe (ectoderme) donnera la peau et les nerfs de votre bébé. Pendant cette deuxième semaine,
l'embryon flotte librement dans l'utérus et survit grâce à des sécrétions de la muqueuse utérine.

La Bible parle d'une masse informe qui a le souffle et cela lui conserve la vie

L'embryon au bout de quatre semaines, a un cerveau, un système nerveux, un appareil circulatoire et un cœur
qui pompe le sang et l'envoie dans des vaisseaux. Pendant six semaines le sang est fabriqué dans le sac vitellin
jusqu'à ce que le foie le remplace dans cette fonction qui sera finalement assumée par la moelle des os. Au cours de
la cinquième semaine, les bras et les jambes commencent à se former, et, trois semaines plus tard, les doigts et les
orteils apparaissent. A la fin de la septième semaine, les principaux muscles, les yeux, les oreilles, le nez et la
bouche sont formés Au 22° jour, l'embryon mesure 2 mm et on devine les ébauches optiques et auditives. Quelques
vaisseaux embryonnaires se sont réunis en réseaux qui fusionnent en un tube : c'est l'ébauche cardiaque qui est
animée de contractions rythmiques

Au cours de la neuvième semaine, les cartilages deviennent des os au fur et à mesure que se forme le squelette,
et le bébé en gestation n'est plus appelé embryon mais fœtus. Durant le quatrième mois les reins commencent à
filtrer le sang. c'est-à-dire au cours du 3 mois alors appelé fœtus ! Je rappelle que le coran mentionne que Dieu, de

45
l'adhérence fait des os ! Et qu'ensuite, il y a la seconde création, alors que la science moderne indique que les os ne
sont conçus qu'après toute une étape de préparation à la formation des os et la suite nous dit pourquoi bien attendu
!A ce moment-là, l'enfant en formation remue, se tortille, plie les doigts et les orteils. Si les os apparaissent au
stade de l'embryon en formation comme le dit le coran il serait impossible pour l'embryon de se former

A la fin du sixième mois, de nombreux organes sont pour ainsi dire achevés. Les narines sont ouvertes, les
sourcils apparaissent, les yeux ne vont pas tarder à s'ouvrir et les oreilles à fonctionner, si bien qu'un grand bruit
peut faire sursauter le bébé encore dans la matrice. Durant le 9° mois, l'enfant est terminé. Tout est prêt pour
l'accouchement. En attendant, il prend du poids : 100 g par semaine. Il pèse à terme 3300 g et mesure 50 cm. La
hauteur utérine est à 32-33 cm.

Tu vois le coran n'était pas à l'avance sur la Bible !

Badri 4 juin 2006

Bonsoir Binjilc
Tu dis :
« Personne en effet n'est créé a partir d'une goutte de sperme mais d'un spermatozoïde! Il y en a des milliards dans
une goutte de sperme si ton dieu le sait et comme vous affirmez que le coran est un exposé détaillé de toutes
choses, Allah devait le savoir et informer les gens puisque selon vous le coran est un signe d'Allah en matière de
science.. »
Je réponds :
Les normes du langage exigent que l’on s’exprime ainsi. Dans tout langage, on parle de l’élément principal au lieu
de ses composants. Le sang contient des globules rouges, des globules blancs, du plasma, des plaquettes, mais
tous ces composants sont désignés par le mot ‘‘sang’’ ; de même que le lait contient de l’eau, de la matière grasse,
de la protéine, du sucre (lactose), des minéraux, des vitamines et enzymes, mais on dit lait. Aucune des
composantes du lait ne peut servir à désigner le mot ‘‘lait’’ ni le remplacer. Il en est de même pour le sperme. Le
commun des mortels connaît le sperme et non les spermatozoïdes. Encore une fois, le Coran n’est ni un livre
d’anatomie ni un livre d’embryologie. Son message ne s’adresse pas exclusivement aux médecins, il s’adresse à
toutes les catégories sociales, à tout le genre humain. De plus, la concision qui est une caractéristique de son style
exige qu’il s’exprime ainsi, c’est-à-dire par le moins de mots possible. Or, parler de spermatozoïdes comporterait au
moins deux inconvénients : l’emploi de plus d’un mot et le risque de l’incompréhension.

Tu dis :

« Le Coran a oublié de mentionner l'ovule, le sperme lui-même ne peut suffire puisque même la femme a des
périodes d'ovulations, et même si elle reçoit la semence de l'homme en dehors de ces périodes elle ne pourra pas
tomber enceinte…Ensuite excuse-moi d'être ironiquement gentil, mais Le Coran ne va tout de même pas informer
que bébé va se concevoir dans les oreilles de la mère, mais bien dans l'utérus; puisque par-là est la conception et
par-là sortie de la vie! Il n'y a rien de scientifique à savoir cela, ça coule de source: »

Je réponds :

Le Coran a décrit un processus totalement ignoré à cette époque. Il se contente d’indiquer ce qui est essentiel dans
ce processus. Alors l’essentiel est la goutte de sperme, l’utérus, la chose qui s’accroche, la masse de chair, les os,
etc. L’essentiel est l’élément fécondateur, le sperme en tant qu’agent de fécondation, l’élément fécondé, l’ovule, est
inhérent à la nature de toute femelle aussi bien chez les humains que chez les animaux et les végétaux et toutes
autres matières. L’agent créateur est donc initialement le spermatozoïde contenu dans le sperme lequel, à la
manière de l’eau pour le sol qui contient naturellement des graines, va provoquer la fécondation ensuite la
germination. En outre, c’est le spermatozoïde qui détermine le sexe de l’enfant. Il transmet soit le Y pour un garçon,
soit le X pour une fille. Donc le plus important dans l’opération de reproduction est le sperme. Il n’est pas question
pour le Coran de faire la démonstration d’une fécondation in vitro pour parler de l’ovule et du spermatozoïde. La
description qu’il donne du processus de procréation est, on ne peut mieux claire, logique et suffisante pour faire
passer le message.

Tu dis :

« La science (que tu aimes tant) mais celle qui est censée dit que le l'ovule dés la 2 semaines est déjà un
embryon et non une goutte de sperme .. »

Je réponds :
Dans le Coran, l’ovule fécondé est désigné par le terme « alaq » (adhérence ou ce qui s’accroche) :
« Qui a créé l’homme d’une adhérence » s96 v2
« C’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence » s22 v5
« Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence » s23 v14
« C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence » s40 v67
« N’était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Et ensuite une adhérence. Puis (Dieu) l’a créé et formé
harmonieusement ! » s75 v37-38

46
Dans son hadith, le prophète (Paix et Salut sur lui) a schématisé en disant 40 jours. En effet L’ovule fécondé se
divise en cellules. Avant de devenir un fœtus, l’embryon n’est qu’un amas de cellules qu’on peut considérer encore
comme goutte pendant les cinq premières semaines de la fécondation. Tu dis : « Au 18° jour, l’embryon mesure
1mm ». C’est encore une goutte et il le resterait quelques jours encore. La science dit : A 5 semaines, l'embryon
baigne dans un sac rempli de liquide amniotique. Il mesure 7 mm. Il est relié au placenta par le cordon ombilical.
Jusqu’ici, on peut considérer que l’œuf n’a pas encore dépassé le stade de la goutte, sachant que le Hadith
s’exprime de manière schématique ou si tu veux métaphorique.

Tu dis :
« Jamais l'ovule et l'embryon ne ressemblent à quelques chose de mâchée ! J'ai vu les films sur l'embryologie (Keiit
Morre et M Bucaille) et je connais cela, la chair mâchée est plutôt celle d'un placenta ..ou d'un bébé avorté (perte
accidentelle) en très bas âge..
De la chair mâchée Dieu donna des os, est ridicule! »

Je réponds :
Le problème semble lié au sens du mot « alaq » dont tu n’as pas bien saisi le sens. Mohammed Asad traduit le mot
« Alaq » par germe cellulaire qui désigne l’ovule fécondé. Tandis que Maurice Bucaille le traduit par « quelque
chose qui s’accroche » dont le sens répond tout à fait, dit-il, à la réalité aujourd’hui bien établie. Ce dernier affirme
au sujet de l’évolution de l’embryon à l’intérieur de l’utérus : « Telle qu’elle est décrite par le Coran, elle répond
parfaitement à ce que l’on sait aujourd’hui de certaines étapes du développement de l’embryon et elle ne contient
aucun énoncé que la science moderne pourrait critiquer ». Je crois savoir que la sœur Oum Mohammed a largement
expliqué le mot « alaq » dans un autre fil, je ne vois rien à y ajouter donc.

Tu dis :
« Je rappelle que le coran mentionne que Dieu, de l'adhérence fait des os ! et qu'ensuite, il y a la seconde création ,
alors que la science moderne indique que les os ne sont conçus qu'après toute une étape de préparation à la
formation des os et la suite nous dit pourquoi bien attendu !A ce moment-là, l'enfant en formation remue, se
tortille, plie les doigts et les orteils. Si les os apparaissent au stade de l'embryon en formation comme le dit le coran
il serait impossible pour l'embryon de se former »

Je réponds :
Comme l’ayant déjà mentionné, les spécialistes de la médecine affirment que l’évolution de l’embryon à l’intérieur
de l’utérus répond parfaitement aux connaissances de la science moderne sans qu’il y ait le moindre énoncé
coranique susceptible de contredire lesdites connaissances.
Les os n’empêchent nullement l’enfant de se remuer. Les os sont reliés par une articulation à rotule de manière à
permettre le mouvement des membres (bras, jambes). Par exemple, le bras est attaché à l’avant-bras par
l’articulation charnière du coude. L’os de la cuisse ou fémur est relié au bassin par une autre articulation à rotule. Le
fémur est relié à la jambe au niveau du genou par une articulation charnière.
Comparons les données de la science à celles du Coran :
La science affirme : A 8 semaines, les yeux, les paupières, les oreilles et les os des membres se forment. Toutes les
pièces cartilagineuses des membres sont en place. Les premiers points d'ossification apparaissent au niveau des
vertèbres. Le foie et le coeur sont bien développés. La langue est formée d'une ébauche unique médiane. Les lèvres
sont bien séparées des lames dentaires. Le larynx est bien constitué. L'estomac prend sa forme et sa place
définitives. Le rectum est nettement séparé de l'ensemble vessie-urètre. Les tubules rénaux se forment. A 51 jours
de vie, l'embryon mesure 28 mm.
Le Coran dit :

« Nous avons créé l’homme d’un extrait d’argile. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un réceptacle
solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis,
de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite Nous l’avons transformé en
une toute autre créature. Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » s23 v14
De l’adhérence, appelée aussi « ce qui s’accroche », « l’embryon, dit le Coran, passe par le stade de chair (comme
de la chair mâchée), puis apparaît le tissu osseux qui est habillé de chair. »

« Puis du morceau de chair mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os. »
Maurice Bucaille traduit ‘‘mudgha’’ par « chair, comme mâchée ». Il dit que « l’embryon est initialement une petite
masse qui, à l’œil nu, à un certain stade de son développement, a bien cet aspect de chair mâchée. Le système
osseux se développe au sein de cette masse dans ce que l’on appelle le mésenchyme :c’est à elle que s’applique le
mot laHm. On sait qu’au cours de ce développement embryonnaire, certaines parties apparaissent, tout à fait
disproportionnées avec ce que sera plus tard l’individu et d’autres restent proportionnées.

N’est-ce pas là le sens qu’a le mot mukhallaq, qui signifie « formé avec des proportions » et est employé dans le
verset 5 de la sourate 22 pour évoquer ce phénomène ? »
« Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre créature. »

A la 8ème semaine, l’embryon humain se forme. Il a des caractéristiques humaines distinctes et possède tous les
organes internes et externes. Il est complètement transformé comme le précise le verset : les oreilles, les yeux, les

47
paupières, les os des membres se forment. Les premiers points d'ossification apparaissent au niveau des vertèbres.
Les organes internes tels que le foie, l’estomac le coeur sont formés.

« Humains ! Si vous doutez de la résurrection, sachez que Nous vous avons créés de poussière, puis d’une goutte
de sperme, puis d’une adhérence, puis d’une masse de chair proportionnée et non proportionnée. Ainsi, par ce
processus, vous est dévoilée Notre Toute-Puissance. Puis Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons
jusqu’à un terme fixé. Puis, Nous vous en faisons sortir enfants pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en
est parmi vous qui meurent jeunes tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus
rien de ce qu’ils connaissaient auparavant » s22 v5

De tout ce que tu cites tant de la Bible que de la science, rien ne contredit le Coran et le hadith. Le Coran ne précise
pas à partir de quel moment l’embryon ou le fœtus reçoit la vie. Le hadith fixe à la troisième quarantaine de jours
(environ trois mois) le souffle de cette vie. La science n’a pas prouvé le contraire. A toi de le faire si tu réfutes cette
réalité. Quand tu dis : « L'embryon au bout de quatre semaines, a un cerveau, un système nerveux, un appareil
circulatoire et un cœur qui pompe le sang et l'envoie dans des vaisseaux… », cela ne prouve rien et ne contredit
nullement le Coran et le hadith.

A mon humble avis, pour ne pas polémiquer dans le vide, il est question de prouver que le Coran ou le hadith serait
en contradiction avec telle ou telle vérité scientifique.

Je te rappelle ce verset et t’invite à y réfléchir : « Nous avons créé l’homme d’un extrait d’argile. Puis Nous en fîmes
une goutte de sperme dans un réceptacle solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de
l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les
os de chair. Ensuite Nous l’avons transformé en une toute autre créature. Gloire à Allah le meilleur des
créateurs ! » s23 v14

Binjilc 5 juin 2006

Bonsoir
Badri écrit :
« Je réponds :Les normes du langage exigent que l’on s’exprime ainsi. Dans tout langage, on parle de l’élément au
lieu de ses composants. Le sang contient des globules rouges, des globules blancs, du plasma, des plaquettes, mais
tous ces composants sont désignés par le mot ‘‘sang’’ ; de même que le lait contient de l’eau, de la matière grasse,
de la protéine, du sucre (lactose), des minéraux, des vitamines et enzymes, mais on dit lait. »

Je réponds :
Donc le coran n'utilise que des termes avec des composants de données connues à l'époque de
Mohamed et là je suis d'accord ! ..

Badri écrit :
« Je réponds : Le Coran a décrit un processus totalement ignoré à cette époque. Il se contente d’indiquer ce qui est
essentiel dans ce processus. Alors l’essentiel est la goutte de sperme, l’utérus, la chose qui s’accroche, la masse de
chair, les os, etc. L’essentiel est l’élément fécondateur, »

Je réponds :
Donc encore une fois il n'y a rien de miraculeux là-dedans si ce n'est la vie en elle même, mais une
bonne logique et la connaissance de l'époque suffisait, puisque déjà la Bible mentionne tout cela

Badri écrit :
« Je réponds : Dans son hadith, le prophète (Paix et Salut sur lui) a schématisé en disant 40 jours. En effet L’ovule
fécondé se divise en cellules. Avant de devenir un fœtus, l’embryon n’est qu’un amas de cellules qu’on peut
considérer encore comme goutte pendant les cinq premières semaines de la fécondation. »
Je réponds :
Tu réinterprètes ?

Badri écrit :
« Je réponds : Le problème semble lié au sens du mot « alaq » dont tu n’as pas bien saisi le sens. Mohammed Asad
traduit le mot « Alaq » par germe cellulaire qui désigne l’ovule fécondé. Tandis que Maurice Bucaille le traduit par «
quelque chose qui s’accroche » dont le sens répond tout à fait, dit-il à la réalité aujourd’hui bien établie. »
Je réponds :
comme tu le dis ce ne sont que des interprétations!

9-La fin de Jésus selon le Coran

Binjilc 3 juin 2006-06

Mort, ressuscité et élevé

19:33 Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !

48
wa a salamou alaa yauma ououlidtou wa yaouma amoutou wa yaouma oubatou hayan

il mourra se dit, se conjugue amoutou du verbe à l'infinitif mata mourir, décéder, perdre la vie, faire périr, cesser de
vivre maoutan

voilà le texte exact

Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit :ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi,
te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus
de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous
vous opposiez.

3.55. Ith qala Allahu ya Isa inni mutawaffika wa rafiâuka ilayya wa mutahhiruka mina allathina kafarû wa jaâilu
allathina ittabaâooka fawqa allathina kafarû ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiâukum faahkumu baynakum
fima kuntum fihi takhtalifûna

Il y a donc deux verbes et non un seul faire mourir et ensuite élever ...

Mourir faire mourir

yatawaffakum (Il te fera mourir mettra fin à ta vie.)

natawaffayannaka

Yunus 10.46. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir,
(en tout cas), c'est vers Nous que sera leur retour. Allah est en outre, témoin de ce qu'ils font.

10.46. Wa imma nuriyannaka baâda allathi naâiduhum aw natawaffayannaka fa-ilayna marjiâuhum thumma Allahu
shahidun âala ma yafâalouna

Les mots mutawaffika natawaffayannaka désignent donc bien une action de faire mourir une personne. C'est sans
contredit !

Dans le chapitre 19:33 le verbe mourir se décline et se conjugue autrement !

Par exemple on dit j'ai bu et aussi je boirai ...la déclinaison est différente pour le mot boire.

Par exemple encore A:kal manger, s'alimenter.

il mange Yakoul donc entre akal et Yakoul le mot semble donc très différent..

a:ma:tou Il mourra

26.81. Waallathee yumituni thumma yuhyeeni

26.81. et qui me fera mourir, puis me redonnera la vie,

mourir encore mutawaffika

Voyons le verbe élever

rafiâuka

56.3. Khafidatun rafiâatun

56.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres).

En clair il y a donc bien le verbe faire mourir et le verbe élever le mot mourir mata, mouta, et tawaffa, signifie selon
le larousse arabe-Français les versets du coran mourir, faire mourir ou mettre fin à une vie, dans le sens de faire
mourir, abréger une vie..

Badri 6 juin 2006

Au sujet de Jésus Christ (Paix et Salut sur lui), le Coran est clair quand il affirme:

« Et parce qu’ils ont dit : Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié, il leur a seulement semblé ainsi. Ceux qui disputèrent ensuite de
sa mort sont restés dans le doute à son sujet. Ils n’en ont pas une connaissance certaine. Ils ne font que suivre des
conjectures. En toute certitude, ils ne l’ont point tué. Dieu l’a élevé vers Lui ; Dieu est Puissant et Sage » s4 v157,
158

49
La déclaration du Coran est catégorique. Jésus n’a pas été crucifié et il n’a pas été tué. Une autre personne fut
crucifiée à sa place. Dieu a jeté la ressemblance de Jésus sur cette personne qui fut arrêtée et crucifiée. Dieu éleva
Jésus vers Lui. Jésus n’est pas mort ; il est en vie et il reviendra sur la terre pour y faire régner la paix et la justice.
Il fera triompher la Vraie religion qu’est l’islam fondé sur l’unicité de Dieu. Il mourra ensuite quand il aura rempli sa
mission. Le retour de Jésus va entraîner la conversion en masses des chrétiens et des juifs. A ce propos, le Coran
dit : « Parmi les gens du Livre, il n’y en aura pas un qui, avant la mort de Jésus, ne croira en lui tel qu’il fut. Et au
jour du Jugement Dernier, il sera témoin contre eux »

Que signifie cette parole de Jésus : « Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour
où je serai ressuscité vivant ! » s19 v33 ?
Jésus annonce qu’il est né en paix, à l’abri des attaques du Démon auxquelles tout être humain est exposé dès sa
naissance. Qu’il mourra en paix, à l’abri des affres de la tombe et qu’il sera ressuscité en paix, à l’abri des
tourments du Jour de la résurrection.

« (Rappelle-toi) quand Allah dit :ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te
débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de
ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous
opposiez » s3 v55.

Que signifie : « mutawaffika wa rafi’uka ilayya » dont la traduction française donne : « mettre fin à ta vie terrestre
et t’élever vers Moi » ?

1- Wafat ici ne désigne pas nécessairement la mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que : rappeler, endormir,
suspendre le cours de la vie. On trouve le même verbe ‘‘tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une
signification autre que la mort. exemple : « wa houwa alladhi yatawaffakum billeil » (Et c’est Lui qui vous rappelle
la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit)
« Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » (Allah reçoit les âmes au moment de leur
mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42

2-Les exégètes dont Tabari parlent de « wafat nawm » (endormissement de sommeil ou assoupissement » . ‘‘Je
vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’.

3-Wafat peut signifier ‘‘appréhension’’, ‘‘reprise’’, ‘’ récupération’’ , ‘‘entrer en possession de’’. Al-Qortobi affirme
que Dieu a élevé Jésus au ciel après l’avoir endormi. D’après cet exégète, le mot « mutawaffika » signifie te
reprendre, t’appréhender et t’élever au ciel sans te faire mourir. Pour expliquer le sens du verbe ‘‘tawaffa’’, l’auteur
cite l’exemple de celui qui recouvre, récupère ou entre en possession de son bien (tawaffaitu mêli, ghabadtuhu) (je
suis entré en possession de mon bien, je l’ai récupéré, recouvré).

Le mot « mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a
pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus
sur la croix.
Le verset 81 de la Sourate 26 : "et qui me fera mourir, puis me redonnera la vie" (walladhi youmituni thoumma
youhyini), est la parole d'Abraham (Paix sur lui) à son père et à son clan. Ce verset ne concerne pas Jésus Chrit
(Paix sur lui)

Binjilc 7 juin 2006

Badri écrit :
« Au sujet de Jésus Christ (Paix et Salut sur lui), le Coran est clair quand il affirme: Et parce qu’ils ont dit : Nous
avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu ». Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié, il
leur a seulement semblé ainsi. Ceux qui disputèrent ensuite de sa mort sont restés dans le doute à son sujet. Ils
n’en ont pas une connaissance certaine. Ils ne font que suivre des conjectures. En toute certitude, ils ne l’ont point
tué. Dieu l’a élevé vers Lui ; Dieu est Puissant et Sage » s4 v157, 158 »
Je réponds :
J'ai déjà expliqué que cela confirmait le fait que personne n'a vraiment tué le christ, mais qu'il a donné sa vie de
lui même X n'est pas plus responsable que Y ni Y de O ....
Badri écrit :
« La déclaration du Coran est catégorique. Jésus n’a pas été crucifié et il n’a pas été tué. »
Je réponds :
Non, car la sourate 3:55 que j'ai développé dit expressément que Jésus a connu la mort avant son élévation ..sans
compter l'autre verset 19:33 Le Coran nous dit : Ils ne l'ont pas crucifié et tué réellement c'est donc bien que Jésus
est monté sur la croix, mais ce ne fut qu'un faux semblant, en effet la sourate 19:33 dit que Jésus est ressuscité car
il a été élevé ensuite vivant au ciel 3:55
Badri écrit :
« Une autre personne fut crucifiée à sa place. Dieu a jeté la ressemblance de Jésus sur cette personne qui fut
arrêtée et crucifiée. »
Je réponds :
Nulle part le coran ne dit qu'une autre personne fut crucifiée à sa place ceci est une mauvaise interprétation du
texte en arabe, que j'ai lu plus d'une fois! Il aurait été si facile de changer les mots faux semblant par une autre

50
personne! Le faux semblant est le fait qu'ils pensaient avoir tué Jésus à tout jamais.. !
Badri écrit :
« Dieu éleva Jésus vers Lui. Jésus n’est pas mort ; il est en vie et il reviendra sur la terre pour y faire régner la paix
et la justice. »
Je réponds :
La Sourate3:55 dit je mettrai fin à ta vie et je t'élèverai les verbes employés parlent bien et de mourir..et d'être
élevé
Badri écrit :
« Que signifie cette parole de Jésus : « Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour
où je serai ressuscité vivant ! » s19 v33 ? Jésus annonce qu’il est né en paix, à l’abri des attaques du Démon
auxquelles tout être humain exposé dès sa naissance. Qu’il mourra en paix, à l’abri des affres de la tombe et qu’il
sera ressuscité en paix, à l’abri des tourments du Jour de la résurrection. »
Je réponds :
Référence coranique qui affirme cela ?
Badri écrit :
« Que signifie : « mutawaffika wa rafi’uka ilayya » dont la traduction française donne : « mettre fin à ta vie
terrestre et t’élever vers Moi » ?
1- al-wafat ici ne désigne pas nécessairement la mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que : rappeler,
endormir, suspendre le cours de la vie.»
Je réponds :
Ces mots rappellent des mots qu' utilisent des français! On dit lorsqu'on parle d'un défunt: Dieu l'a rappelé à lui
ou encore il s'est endormi, ou Dieu a suspendu le cours de sa vie .. J'ai encore étudié ces textes arabes de longues
heures badri..
Badri écrit :
« On trouve le même verbe ‘‘tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une signification autre que la mort.
exemple : « wa houwa alladhi yatawaffakum billeil » (Et c’est Lui qui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la
nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit) »
Je réponds :
Oui mais dans ce sens les mots n'auraient aucun sens avec le texte ..
Badri écrit :
« Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » (Allah reçoit les âmes au moment de leur
mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Je réponds :
Ceci ça prouve bien que Jésus est mort ensuite est ressuscité vivant, ensuite donc élevé vivant comme l'enseigne
le coran et la Bible, depuis le livre de la Genèse jusqu'à dans l'apocalypse, il est dit que Jésus est né, mort et
ressuscité puis élevé !
Badri écrit :
« 2-Les exégètes dont Tabari parlent de « wafat nawm » (endormissement de sommeil ou assoupissement » . ‘‘Je
vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’. »
Je réponds :
Oui car après tout Jésus n'était que endormi, en son corps , car on ne dit pas d'un croyant qu’il est mort mais
endormi ! car la Bible dit que durant que le corps était endormi dans la tombe, Jésus lui était en train de prêcher
aux esprits en prison.. !

Ensuite de ta liste de mots beaucoup sont est introuvables dans mon bon vieux dico arabe français de 200
pages.. Il est si facile de rajouter tawaffa tout comme le dico a ajouté au mot navette (du tisserand) le mot
columbia ! Dois-je dés lors prétendre que Job a annoncé la navette columbia ou qu'il y pensait ? Certainement pas !
Ta démonstration doit se comprendre avec les mots de l'époque, et non pas avec les ajouts pour effacer le fait que
tawaffa signifie mourir, faire périr, abréger une vie.. dormir, décéder ..

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois : la plupart d’entre eux sont demeurés
en vie, quelques–uns se sont endormis dans la mort.

1 Corinthiens 15:18 et ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus

1 Thessalonic 4:14 En effet, si, comme nous le croyons, Jésus est mort et s’est relevé, alors, par Jésus, Dieu réunira
aussi avec lui ceux qui se sont endormis.

2 Pierre 3:4 et diront : « Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères se sont endormis dans
la mort, tout demeure comme depuis le commencement de la création.

Badri 8 juin 2006

Rien ne permet d’affirmer que le Christ a donné sa vie de lui-même. La parole de Jésus dans Jean 10.18 a une autre
signification. Voyons d’abord cette parole : « Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la
reprendre : tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père ».
Dans tous les cas, on peut estimer que :

51
1- Jésus a voulu donner sa vie, mais Dieu a refusé d’accepter ce don comme il a refusé d’accepter du fils d’Abraham
le don de sa vie. Dieu a refusé le don de la vie de Jésus parce que cela ferait plaisir aux ennemis de Dieu et de
Jésus. Et Nous trouvons cette prophétie dans les Psaumes : « Qu’ils ne disent pas dans leur cœur : Ah ! Voilà ce
que nous voulions » Psaume 35.25
2- vouloir donner sa vie ne veut pas dire vouloir mourir d’une manière atroce sur la croix. Si c’était le cas, pourquoi
Jésus s’en est-il pris à ceux qui voulaient sa mort ? Pourquoi éprouvera-t-il de la frayeur et des angoisses ?
Pourquoi son âme était-elle triste ? Pourquoi il se jeta contre terre et pria que cette heure s’éloignât de lui, que
cette coupe s’éloigne de lui ? Pourquoi s’écria-t-il : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Comment
concilier cette angoisse, cette peur de mourir et l’engagement pris par Jésus de donner sa vie à Dieu ? La seule
réponse plausible est qu’une personne terrifiée à ce point ne saurait être le Christ.
Tu dis :
« En effet la sourate 19:33 dit que Jésus est ressuscité car il a été élevé ensuite vivant au ciel 3:55 ».
Je réponds :
La sourate 19.33 parle de la ressuscitation de Jésus au Jour de la résurrection : « La paix soit sur moi le jour où je
naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serais ressuscité vivant ». La mort et la résurrection dont parle Jésus
n’ont pas eu lieu encore. C’est la signification exacte de ce verset. D’ailleurs, le Coran dit la même chose à propos
de Jean Baptiste : « Paix sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra et le jour où il sera ressuscité vivant » s19
v15
Quant au verset 3.55, il ne dit pas que Jésus fut crucifié, ressuscité et élevé. Il dit : « Ô Jésus, Je vais mettre fin à
ta vie terrestre et t’élever vers Moi »

Tu dis :
« Nulle part le coran ne dit qu'une autre personne fut crucifiée à sa place, ceci est une mauvaise interprétation du
texte en arabe, que j'ai lu plus d'une fois! Il aurait été si facile de changer les mots faux semblant par une autre
personne! Le faux semblant est le fait qu'ils pensaient avoir tué Jésus à tout jamais… ! »

Je réponds :
Le verset dit « choubbiha lahum », il leur a semblé ainsi, faux-semblant, illusion, fiction. En tous cas les grands
ténors de l’exégèse sont unanimes pour affirmer qu’une autre personne fut appréhendée et crucifiée à la place de
Jésus. Dans tous les cas Jésus n’a pas été crucifié. Le Prophète (Paix et Salut sur lui) a dit aux Juifs : « Jésus n’est
pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la Résurrection ». Sans compter le Coran, on peut déduire de la
Bible elle-même que la personne arrêtée et crucifiée n’était pas Jésus, exemple :

1-Pilate doutait tant de l’identité que de la culpabilité de la personne arrêtée. Si c’était Jésus il n’aurait pas eu à lui
poser autant de questions sur sa personne et sur les faits qui lui étaient reprochés et il n’aurait pas déclaré son
innocence sachant que la plainte des Juifs le taxait de fauteur de troubles, excitant la nation à la révolte, empêchant
de payer l’impôt à César et se disant Christ (Luc 23.2)

2-La fuite des disciples confirme qu’on avait arrêté une autre personne et non Jésus. Si on avait arrêté Jésus, les
disciples ne l’auraient pas abandonné et pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une
telle infamie : fuir et abandonner l’être le plus cher, c’est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la
personne arrêtée était autre que Jésus.

3-Jésus est apparu aux disciples et leur montra ses mains et son côté pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié.
Thomas qui voulait voir dans ses mains la marque des clous, mettre son doigt dans la marque des clous et mettre
sa main dans son côté, comme il dit (Jean 20.25), n’a rien constaté d’anormal ni de blessure ni de traces de la
croix. Jésus dit à Thomas : « Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans
mon côté » (Jean 20.27)
Jésus voulut démentir la rumeur de la crucifixion et dire à Thomas que tout ce qu’on a dit sur moi est faux, regarde
mes mains, mets ta main dans mon côté, touche, il n’y a rien, aucune blessure, aucune marque de clous !

4-la Bible déclare que Jésus a été délivré et la délivrance eut lieu avant la crucifixion et la mort, exemple :
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité ! » Psaume 31.6
« Et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large. » 31.9
« Puisqu’il s’attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom. S’il m’appelle, je lui répondrai, je
serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai ; je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai
mon salut. » Psaume 91.14-16
« Seigneur, j’ai fait appel à toi ; j’ai supplié le Seigneur : Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la
fosse ? La poussière peut-elle te rendre grâce ? Proclame-t-elle ta fidélité ? Ecoute, Seigneur ! Par pitié ? Seigneur,
sois mon aide ! » Psaume 30.9-11
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à
la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma
cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6
« Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. »
Psaume 56.10-14

52
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par
les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaume 21.9-
12
« Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR ; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le
SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour
raconter les œuvres du SEIGNEUR... C’est lui qui m’a sauvé... il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu
m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé. » Psaume 118.5-21

« Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras.... Puisqu’il s’attache à
moi, je le libère. » Psaume 91.11-14
« Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi, que des cieux, il m’envoie le salut ! » Psaume
57.3,4
« Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur ; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur une
roche. » Psaume 27.5
« Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi, tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large... Béni soit le
SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée. Et moi, désemparé, je disais : ‘je
suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi. » Psaume 31.9, 22-23.
« C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des
supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété... » Hébreux 5.7
Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et
Dieu répond à son appel ; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.

Binjilc 8 juin 2006

Badri écrit :
« Rien ne permet d’affirmer que le Christ a donné sa vie de lui-même »

Je réponds :
Pour le savoir je t invite à prendre en considération toutes les prophéties de la Bible dont Esaie 53 le Psaume
22 et Jean 3:16 Philippiens 2:4-6 Jean 1:1-14 etc. Plusieurs dizaines de textes enseignent que Jésus christ est venu
dans le monde donner sa vie en sacrifice.

Badri écrit :
« La parole de Jésus dans Jean 10.18 a une autre signification. Voyons d’abord cette parole : « Le Père m’aime,
parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. »

Je réponds :
Je donne ma vie et il la reprend car Jésus a dit aussi Luc 24:7 et qu’il disait: Il faut que le Fils de l‘homme soit
livré entre les mains des pécheurs, qu’il soit crucifié, et qu’il ressuscite le troisième jour.

« Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner, et j’ai le pouvoir de la
reprendre : tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père ».

Comme le dit la sourate 4:157 ils ne l'ont point tué réellement! En effet, au travers du message des évangiles, on
comprend beaucoup mieux ces paroles ! Jésus a encore dit : Jean 19:10 Pilate lui dit alors : Tu ne me parles pas, à
moi ? Ne sais–tu pas que j’ai le pouvoir de te relâcher comme j’ai le pouvoir de te crucifier 11 Jésus répondit : Tu
n’aurais sur moi aucun pouvoir s’il ne t’avait été donné d’en haut. Ainsi il n'ont point tué réellement fait aussi
allusion que Jésus christ même dans la tombe vivait.. en son âme et esprit ailleurs.. On ne peut tuer l'âme et
l'esprit. 1 Pierre 3:18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous
amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit, 19 dans lequel
aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Badri écrit :
« Dans tous les cas, on peut estimer que : Jésus a voulu donner sa vie, mais Dieu a refusé d’accepter ce don
comme il a refusé d’accepter du fils d’Abraham le don de sa vie. »

Je réponds :
Un type de Christ ..
Genèse 22 4 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.5 Abraham dit à ses serviteurs : Vous,
restez ici avec l’âne ; moi et le garçon, nous irons là–haut pour nous prosterner, puis nous reviendrons vers vous

La foi d'Abraham

6 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur Isaac, son fils, et il prit lui–même le feu et le couteau.
Puis ils continuèrent à marcher ensemble, tous les deux.

Le bois représente la croix chargée sur les épaules du Fils ! Le feu représente le baptême en sa mort, et le

53
couteau représente les souffrances qu'on lui infligera par la mort..

7 Alors Isaac dit à Abraham, son père : Père ! Il répondit : Oui, mon fils ? Isaac reprit : Le feu et le bois sont là,
mais où est l’animal pour l’holocauste ?

Esaïe dira au sujet du Christ 53:6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ;
et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous. 7 Maltraité, affligé, il n’a pas ouvert la bouche ; semblable au
mouton qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.

8 Abraham répondit : Que Dieu voie lui–même quel animal il aura pour holocauste, mon fils ! Et ils continuèrent à
marcher ensemble, tous les deux.

Les pécheurs devaient périr à cause du péché et la Bible dit encore Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde
qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Jean
1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l‘Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde

9 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait indiqué, Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois. Il ligota
Isaac, son fils, et le mit sur l’autel, par–dessus le bois. 10 Puis Abraham tendit la main et prit le couteau pour
immoler son fils. 11 Alors le messager du SEIGNEUR l’appela depuis le ciel, en disant : Abraham ! Abraham ! Il
répondit : Je suis là ! 12 Il dit : Ne porte pas la main sur le garçon et ne lui fais rien : je sais maintenant que tu
crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique.13 Abraham leva les yeux et vit par–derrière un
bélier retenu par les cornes dans un buisson ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place
de son fils.

Ici le type est le nôtre la rançon est l'agneau de substitution .. Jean 1:36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il
dit: Voilà l‘Agneau de Dieu. Acte 8:32 Le passage de l‘Écriture qu’il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une
brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n’a point ouvert la bouche.
Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent
devant l‘agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
Apocalypse 5:12 Ils disaient d’une voix forte: L‘agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la
richesse, la sagesse, la force, l‘honneur, la gloire, et la louange.

14 Abraham appela ce lieu du nom d’Adonaï–Yiré (« YHWH voit »). C’est pourquoi l’on dit aujourd’hui : A la
montagne du SEIGNEUR, il sera vu

Et cette montagne dans la nouvelle alliance est Golgotha et l'agneau Jésus-christ.. Jean 19:17 Jésus, portant sa
croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. La croix est le seul moyen de réconciliation entre
le Père et les hommes .. Colossiens 1:20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la
terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Alors chers amis Musulmans, ne vous rendez-vous pas compte que cette histoire est un type de la crucifixion de
Jésus christ de l'amour de Dieu pour les pêcheurs ?

Badri écrit :
« Dieu a refusé le don de la vie de Jésus parce que cela ferait plaisir aux ennemis de Dieu et de Jésus. Et Nous
trouvons cette prophétie dans les Psaumes : « Qu’ils ne disent pas dans leur cœur : Ah ! Voilà ce que nous voulions
» Psaume 35.25 2- »
Je réponds :
Dieu comme je j'ai dis n'a rien refusé, ce n'est pas le père qui a obligé la Parole faite chair à donner sa vie mais
le Fils qui a donné en rançon sa vie de lui même ....Relis Esaie 53 entièrement..
Badri écrit :
« vouloir donner sa vie ne veut pas dire vouloir mourir d’une manière atroce sur la croix. Si c’était le cas, pourquoi
Jésus s’en est-il pris à ceux qui voulaient sa mort ? »
Je réponds :
Références où Jésus aurait combattu ceux qui lui en voulaient ?

Badri écrit :
« Pourquoi éprouvera-t-il de la frayeur et des angoisses ? »

Je réponds :
Ceci démontre qu'il était parfaitement homme avec des sentiments, que lui saint et sans péché serait fait
malédiction pour nous. Il y a là un domaine spirituel de l'attachement du Père et du fils qui n'est même pas à notre
portée de toute la dimension que nous pouvons comprendre.. !

Badri écrit :
« Pourquoi son âme était-elle triste ? »

54
Je réponds :
Car il va être séparé du Père..Et la mort est-elle une partie de plaisir? Son âme est triste aussi des conséquences
de certains ! Juda ira se pendre, Pierre le reniera etc..

Badri écrit :
« Pourquoi il se jeta contre terre et pria que cette heure s’éloignât de lui, que cette coupe s’éloigne de lui ? Pourquoi
s’écria-t-il : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Comment concilier cette angoisse, cette peur de
mourir et l’engagement pris par Jésus de donner sa vie à Dieu ? La seule réponse plausible est qu’une personne
terrifiée à ce point ne saurait être le Christ. »

Je réponds :
Ceci démontre l'humanité de Jésus-christ, au moins les gens ne penseront pas qu'il n'a pas souffert à cause de
nos péchés ..

Badri écrit :
« Je réponds : Le verset dit « choubbiha lahum », il leur a semblé ainsi, faux-semblant, illusion, fiction. En tous cas
les grands ténors de l’exégèse sont unanimes pour affirmer qu’une autre personne fut appréhendée et crucifiée à la
place de Jésus. »

Je réponds :
Ne te rends-tu pas compte de l'absurdité de cela ? Réfléchis un peu pourquoi Dieu a t'il besoin de mettre une
autre personne sur la croix pour introduire les gens en erreur durant 6 siècles! Ne pouvait-il pas libérer Jésus-christ
sans ce montage de la croix, si Dieu était capable d'élever Jésus sans mourir au ciel, la Bible enseignerait que Jésus
a disparu des mains de ses ennemis et élevé au ciel .. On ne parlerait pas de la croix dans les évangiles mais juste
de sa délivrance par son élévation.. Donc, ceci est un mensonge de satan et le coran lui-même ne dit pas cela !
satan, utilise l'œuvre de Mohammed et de quelques hommes et l'interpréte de différentes manières ces textes,
voilant ainsi le cœur des gens, mais celui qui a l'Esprit de Dieu voit comme je vois, comprend comme je comprends
! Une ancienne Musulmane s'est convertie, car elle a lu comme moi ces textes sur un nouveau jour, ne connaissait
pas la Bible elle se l'est procurée ensuite et a vu en fait que le coran avec l'Esprit de Christ ne contredisait plus la
Bible sur ce thème !

Badri écrit :
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. Psaume 31.5 Tu me délivreras, Éternel,
Dieu de vérité ! » Psaume 31.6 Et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.
31.9 Puisqu’il s’attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom. S’il m’appelle, je lui répondrai, je
serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai ; je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai
mon salut. » Psaume 91.14-16

Je réponds :
Tu devrais pas tout mélanger, pendre par-ci par-là des textes qui parlent de David lui-même, et d'autres qui
parlent de Jésus christ! Il faut savoir discerner et tu ne le fais pas ! Le Psaume 22 l'oublierais-tu et Esaie 53
aussi? c'est bizarre, tu vois dans les annonces de délivrance le christ, mais quand il s'agit de sa mort là tu fais
l'aveugle ! L'annonce des délivrances fait référence à sa résurrection et son élévation, les ennemis pour Jésus sont
surtout les puissances dans les lieux célestes.. et Jésus a triomphé par la croix de tous ces ennemis .. 1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

Badri écrit :
« Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et
Dieu répond à son appel ; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger. »

Je réponds :
Ta réponse manque singulièrement d'une bonne étude Biblique car là tu prends par-ci par-là des textes qui
coïncident avec David uniquement, et non Jésus christ l

Les Psaumes ne sont pas tous prophétiques ..

Quand David dit par exemple : j'ai péché contre toi seul, il ne s'agit pas de Jésus !
Lorsque David dit encore : mon âme est dégoûtée de la vie il ne s'agit pas de Jésus !

Badri 8 juin 2006

Je connais parfaitement les prophéties dont tu cites les références, savoir Esaie 53, Psaumes 22, Jean 3:16,
Philippiens 2:4-6, Luc 24.7, Jean 1:1-14 et bien d’autres. Les 27 derniers chapitres d’Esaïe sont très vivement
contestés par les savants chrétiens. Le texte du Psaume 22 est différent dans d’autres versions de la Bible
notamment celle de Jérusalem. Tu as reconnu, toi-même, le caractère non-prophétique de certains Psaumes. Les
prophéties de Luc, Jean et Paul ne sont que des arrangements et des théories destinées à servir d’étais aux
doctrines chrétiennes. La vérité du Coran est plus fiable parce que plus authentique. Dieu n’a aucun intérêt à dire
que Jésus n’a pas été crucifié, s’il l’avait été vraiment. Pourquoi Moïse n’a-t-il pas parlé de la mort du Messie sur la
croix ?

55
Tu dis : « On ne peut tuer l'âme et l'esprit », citant 1 Pierre 3:18 « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés,
lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu
vivant quant à l’Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison »
Je te réponds simplement que Jésus n’a nullement souffert ni dans la chair ni dans l’esprit. Cette parole fait partie
aussi des inconséquences corrigées par le Coran. Etant donné que nul ne répond de la faute de l’autre, il n’y a pas
de plus injuste que de voir des criminels lavés de leurs crimes sans le pardon ou le consentement de leurs victimes.

Tu dis :

« 6 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur Isaac, son fils, et il prit lui–même le feu et le couteau.
Puis ils continuèrent à marcher ensemble, tous les deux.

Le bois représente la croix chargée sur les épaules du Fils ! Le feu représente le baptême en sa mort, et le
couteau représente les souffrances qu'on lui infligera par la mort.. »

Je réponds :
C’est une vue de l’esprit, le bois de chauffage n’a rien à voir avec le bois de la croix. Bien au contraire, si on veut
faire le lien entre le sacrifice du fils d’Abraham et Jésus, on ne peut que s’assurer de la non-crucifixion de Jésus.
Dieu, n’ayant pas accepté l’immolation du fils d’Abraham, n’accepte pas le sacrifice de Jésus. A travers l’exemple du
fils d’Abraham, Dieu a voulu enseigner aux humains le caractère abominable des sacrifices humains.
Concernant les références que tu demandes, j’ai dit que Jésus s’en est pris à ceux qui voulaient sa mort. Il s’en est
pris aux Juifs, leur disant : « Si vous étiez enfants d’Abraham, vous feriez les œuvres d’Abraham. Mais maintenant
vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l’a point
fait. Vous faites les œuvres de votre père… » Jean 8.39-40
Cette parole de Jésus signifie que vouloir le faire mourir c’est faire l’œuvre de Satan et non l’œuvre de Dieu. Ce qui
revient à dire que Satan a voulu faire mourir Jésus sur la croix mais Dieu l’a sauvé !
Tu écris :
« Voici l’agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde ».
Je réponds :
Ce n’est pas ce qui est annoncé en Matthieu 1.21 : « C’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés ».
D’après ce verset, Jésus devra sauver son peuple, c’est-à-dire seulement le peuple juif et pas toute l’humanité.
Tu dis :
« ne te rends-tu pas compte de l'absurdité de cela ?Réfléchis un peu pourquoi Dieu a t'il besoin de mettre une
autre personne sur la croix pour introduire les gens en erreur durant 6 siècles! Ne pouvait-il pas libérer Jésus-christ
sans ce montage de la croix, si Dieu était capable d'élever Jésus sans mourir au ciel, la Bible enseignerait que Jésus
a disparu des mains de ses ennemis et élevé au ciel .. On ne parlerait pas de la croix dans les évangiles mais juste
de sa délivrance par son élévation.. »

Je réponds :
Dieu n’est-Il pas capable de pardonner les péchés sans les sévices de la croix ? Comment oses-tu critiquer l’œuvre
de Dieu ? Faire des reproches à Ton Créateur ? Connais-tu les secrets de l’événement pour faire des griefs à Dieu ?
Connais-tu la personne que Dieu a fait passer pour Jésus ? C’est peut-être un criminel qui mérite la crucifixion ? Ou
quelqu’un qui a accepté d’être crucifié à la place de Jésus ! Dieu a ses raisons pour agir ainsi, l’épreuve étant l’une
des raisons.
Dieu nous éprouve. Nul besoin qu’Il raconte certains détails. Il nous a informé que Jésus n’a pas été crucifié. C’est
nettement suffisant.
D’autre part, je n’ai pas pris des textes par-ci et par-là. Les prophéties des Psaumes que j’ai mentionnées
concernent Jésus. Je n’ai pas mentionné celles se rapportant à David.

Binjilc 8 juin 2006

Badri écrit :
« Les 27 derniers chapitres d’Esaïe sont très vivement contestés par les savants chrétiens »
Je réponds :
La Bible ou on y croit ou on y croit pas ! Références donc s t p de tes soi-disant savants chrétiens qui
objecteraient !

Badri écrit :
« Tu as reconnu, toi-même, le caractère non-prophétique de certains Psaumes »
Je réponds :
Je n'ai jamais dit cela j'ai affirmé que toutes les paroles parmi les Psaumes n'étaient pas toutes prophétiques,
Nuance.. !

Pour le reste, je ne préfère pas relever j'ai été plus que clair!

lire cette étude

http://mpemf.com/lacroix.htm

56
Badri 8 juin 2006

Références des savants protestants qui ont critiqué le livre d’Esaïe : HENRY DE JOHN Evêque épiscopal protestant
américain ( 1775-1830), Adam Clarke, Pasteur britannique (1762-1832), Robert Belgarnie Young Scott canadien, né
à Toronto en 1899, Pasteur, spécialiste de l’Ancien Testament

Binjilc 9 juin 2006

Bonjour Badri bonne journée à tous

Et bien on peut considérer que face a des milliers d'autres pasteurs (savants) la soupe est bien maigre .. !

1) Faudrait-il encore connaître ces gens-là

2) Et leurs littératures..
3) Prendre en considération les autres avis favorables qui sont plus nombreux (Mais c'est ici un hors sujet)

http://encyclopedia.jrank.org/fr/HIG_HOR/HOBART_HENRY_DE_JOHN_1775_1830_.html

1) HENRY DE JOHN Evêque a attaqué

Adam Clarke, Pasteur britannique (1762-1832), Robert Belgarnie Young Scott canadien, né à Torento en 1899,
Pasteur, spécialiste de l’Ancien Testament

2) Adam Clarke, Pasteur

http://encyclopedia.jrank.org/fr/CHR_CLI/CLARKE_ADAM_1762_1832_.html

3) Robert Belgarnie Young Scott

je n'ai rien trouvé à moins d'acheter un de ces livres

Alors deux choses l'une ou tu as pris des sources mensongères sur un site sans vérifier ce qu'ont dit réellement
les auteurs (et prend toujours des auteurs du siècle dernier et on leur tient des propos qu'il n'ont jamais tenus) ou
on déforme leur propos volontairement car personne n'ira vérifier à partir d'un site ou d'un forum leur commentaire!

S'il fallait vérifier chaque source, il faudrait lire des centaines de livres .. !

Chose étant dit, Il faudrait voir les autres qui affirment que la Bible dit vrai parmi les centaines d'archéologues
chrétiens ou non, et théologiens qui ont fait des recherches et peuvent apporter même de nos jours les réponses à
nos questions..

La pensée païenne touche il est vrai des de serviteurs de Dieu influencés par le monde.. Mais le monde Musulman
a aussi ses détracteurs, mais je me base sur aucun d'eux, préférant juger de moi-même ! La seule source sur la
quelle je m'appuis parfois est celle des Chiites, puisque ces deux réunions religieuses englobent la majorité des
Musulmans ..!

bon reprenons s t p le sujet ....

Badri 9 juin 2006-06

Bonjour Binjilc,
Tu ne peux pas tout trouver sur Internet. Il y a des commentaires de la Bible sur des dizaines et des centaines de
volumes. Je n’ai pas « pris des sources mensongères sur un site ». J’ai ma propre documentation, mes propres
recherches, mes propres notes de lecture ; je t’en ai déjà parlé. Il fut un temps où je passais de longues journées
en bibliothèque et ce pendant plus de dix ans, je prenais des notes que j’ai soigneusement conservées. J’ai relevé
des critiques de la Bible sur des centaines de pages mais je ne veux pas t’agacer, je garde pour moi ces critiques
qui, au demeurant, n’influent nullement sur mon attitude ni sur ma foi en ce saint Livre.
La critique est tout à fait normale, seulement il faut vérifier, certaines sont fondées, d’autres non. La Bible n’est pas
l’apanage des Juifs et des Chrétiens, elle est la propriété de tout un chacun. Elle contient la parole de Dieu, c’est
indéniable mais les hommes aussi ont leur part dans la composition de cet ouvrage. C’est une réalité qu’il faut
admettre, même si elle est amère. Quand je lis la Bible, je prends soin de faire la distinction entre ce qui est de
Dieu et ce qui est des hommes. Le Coran fait l’éloge des gens doués d’intelligence qui écoutent, qui lisent et qui
savent en extraire ce qui est vrai, ce qui est meilleur. (s39 v18)
Je t’ai indiqué les noms de trois savants, il y en a beaucoup d’autres qui ont formulé des critiques sur la Bible. C’est
le cas, par exemple du grand savant allemand Ernest Staehelin qui considère les 27 derniers chapitres d’Esaïe ( du
chapitre 40 jusqu’au chapitre 66) comme ne provenant pas de ce prophète.
Il suffit de consulter le dictionnaire de la Bible pour se rendre à l’évidence que les 27 derniers chapitres de ce livre
sont vivement contestés.

57
A mon avis, pour la pérennité du débat, il faut supporter l’amertume des critiques, surtout quand ces critiques sont
le fait de croyants comme toi et moi.

Binjilc 10 juin 2006

il y aura toujours des gens contre la Bible.. C'est comme si je te disais tel savant Musulman dit que telle
sourate ou passage est faux. Le problème, c'est que tu analyses le contre et jamais le pour!
Sommes pas ici assez qualifiés ni toi ni moi, pour faire de l'exégèse des manuscrits, surtout quand on ne peut
consulter et faire par une approche critique du texte! Alors autant se taire car en ce domaine ! il y a beaucoup à
dire et ça n'apportera rien dans ce débat! Je ne me soucie guère des savants qui sont contre la Bible et qui nient les
prophéties d'Esaie!

Il est reconnu que le livre d'Esaie fut écrit avant la venue de Jésus-christ, et de toutes manières, on a retrouvé
des parchemins du rouleau d'Esaie qui date d'avant Jésus dont le fameux passage d'Esaie 53 qui conforte la thèse
que c'est bien Esaie qui a écrit ce Livre ! Jésus et des apôtres citent des textes et dit ainsi a parlé Esaie ..

En tout cas

Sur quelle base peuvent-ils affirmer cela ?

La vérité est confortée par Jésus lui-même, qui est venu ce que Esaie lui-même a prédit et annoncé !

On a même attaqué les Psaume 22 entres autres, car il était trop clair que ça parlait de Jésus-christ .. !

http://www.bibliquest.org/CJE/CJE-at23-Esaie.htm#TM67

Binjilc 10 juin 2006

Suite de ma réponse..

Le livre d'Esaïe le prophète, pose encore de nos jours des problèmes car il annonce des événements qui se sont
produits des siècles plus tard, donc beaucoup de critiques devaient accepter l'idée que la Bible était un livre inspiré
par Dieu

Alors des imposteurs inventèrent un second Esaïe, qui aurait vécu selon eux beaucoup plus tard.

le commentaire Scofield, (selon la New Scofield Reference Bible), dans l'édition de la Bible Louis Segond © La
Société Biblique de Genève, 1975 au début du chapitre 40 Cette partie d'Esaïe n'annonce jamais l'exil, mais elle en
parle comme s'il s'était déjà produit et elle en promet la délivrance. Aussi, une hypothèse a-t-elle été émise : ces
chapitres n'auraient pas été rédigés par Esaïe, mais par un auteur inconnu nettement postérieur, appelé parfois le
second Esaïe, qui les aurait écrits vers la fin de l'exil. On a prétendu que le style et les conceptions théologiques
divergeaient de ceux du premier Esaïe.

Source Bible ligne

Mais le style le vocabulaire sont bien plus importants que les différences! Le style d'Esaïe est très personnel. Les
variantes théologiques ne sont pas contradictoires, vu la diversité des sujets on peut donc s'attendre à des
différences !

Des personnes nient ce livre à cause des prophéties

le fait que le nom de Cyrus soit mentionné un siècle avant sa naissance; La mort et la résurrection de Jésus-
christ prédit Esaie 53

L'unité du livre est confirmée dans le Nouveau Testament qui attribue à Esaïe des passages : Jean 12:37-44, des
citations des chap. 6 et 53 sont toutes deux attribuées à Esaïe le prophète.

Même si on attribuait le livre d'Esaïe à plusieurs auteurs, il faudrait encore expliquer comment ceux-ci ont pu,
des siècles à l'avance, décrire la mort du Seigneur Jésus! Esaïe le prophète, fils d'Amos, a bien écrit le livre qui
porte son nom et il a parlé de la part de l'Eternel et Jésus christ le dit dans les évangiles lui et ses disciples ..

10-Divinité de Jésus, le grand procès

Badri 11 juin 2006

Bonsoir Binjilc,
Le jour du Jugement dernier, Dieu interrogera Jésus :

« Est-ce toi, Jésus, fils de Marie, qui as dit aux hommes de te prendre, toi et ta mère pour deux divinités en dehors
d’Allah ? » s5 v116

58
Cet interrogatoire que Jésus va subir aura pour but de l’innocenter et d’administrer la preuve contre ceux qui
prenaient Jésus et sa mère pour deux divinités. Sinon Allah savait parfaitement que Jésus n’a jamais dit cela aux
Chrétiens.
Jésus répondra :
« Que Ton nom soit glorifié Seigneur ! Comment pourrais-je déclarer ce dont je n’ai pas le droit de dire ! Tu l’aurais
su, Seigneur, si je l’avais dit, car Tu connais le fond de ma pensée, mais je ne sais rien de la Tienne, Tu connais
parfaitement les mystères impénétrables ».

Jésus commence par glorifier Dieu avant d’opposer un démenti catégorique à cette accusation consistant à lui faire
dire ce qu’il n’a pas dit. Jésus évoque comme preuve de son innocence l’omniscience divine. « Tu l’aurais su,
Seigneur, si je l’avais dit !»
Cette accusation est non seulement infondée mais aussi incompatible avec les qualités tant d’humilité que
d’infaillibilité du Christ. Au contraire, Jésus a clairement désavoué ceux qui lui disaient « Seigneur, seigneur ».
Ceux-ci, dit Jésus, « n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon
Père qui est dans les cieux » (Mt 7.21)

« Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire, à savoir : « Adorez Allah mon Seigneur et votre Seigneur ! »
Je peux témoigner le temps que j’ai vécu parmi eux. Puis quand tu m’as rappelé auprès de toi, c’est toi qui les
observais car tu es témoin de toute chose. Si tu les châties, ils sont vraiment tes serviteurs. Si tu leur pardonnes, tu
es en vérité le Puissant, le Sage » s5 v117-118

Jésus se défend d’avoir dit autre chose que ce que Dieu lui a ordonné de dire, à savoir : « Adorez Dieu mon
Seigneur et votre Seigneur ». Il déclare en témoigner aussi longtemps qu’il resta avec les Chrétiens. Après son
départ, c’est Toi Seigneur qui témoigne, qui les observe, qui connaît leur situation, dit Jésus, « car Tu es témoin de
toute chose ».
« fa lamma tawaffaytani » (Quand tu m’as rappelé). Selon al-Qortubi, Al-Hassan a dit : « il existe trois types de
« Wafat » (Rappel) : 1-le rappel de la mort (s39 v42) « Allah reçoit les âmes au moment de leur mort », c’est-à-
dire au terme de la vie. 2-le rappel du sommeil (wafat annawm) : « Et la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et il
connaît toutes vos actions de la journée », c’est-à-dire Il vous endormit (s6 v60). 3-le rappel de l’élévation :
« Quand Allah dit : « ô Jésus, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi » (s3 v55)
« Si tu les châties, ils sont vraiment tes serviteurs. Et si tu leur pardonnes, tu es en vérité le Puissant, le Sage »

Dans ce contexte, le prophète Mohamed (Bénédiction et salut sur lui) a dit : « Humains ! Vous allez être rassemblés
corps et pieds nus devant Allah : « Tout comme Nous avons procédé à la première création, Nous la
recommencerons. Nous nous sommes fait cette promesse, Nous l’accomplirons » (s21 v104). Le premier des
humains qui sera vêtu le jour de la résurrection est Abraham. On apportera des hommes de ma communauté, on
les emmènera vers la gauche, je dirai : Mon Seigneur ! Mes compagnons ! On me répondra : tu ne sais pas ce qu’ils
ont fait après toi. Je me résignerai donc à dire comme a dit le serviteur vertueux (Jésus) : « Je peux témoigner le
temps que j’ai vécu parmi eux. Puis quand tu m’as rappelé auprès de toi, c’est toi qui les observais car tu es témoin
de toute chose. Si tu les châties, ils sont vraiment tes serviteurs. Et si tu leur pardonnes, tu es en vérité le Puissant,
le Sage » (Hadith rapporté par ibn Abbâs dans Muslim)

La question qui se pose est de savoir pourquoi Jésus( Bénédiction et Salut sur lui) a commencé par le châtiment
« Si tu les châties » au lieu de « Si tu leur pardonnes », et pourquoi a-t-il dit : « Tu es le Puissant, le Sage » au lieu
d’implorer les qualités de Clémence et de Miséricorde divines ?

Si tu les châties : Cela s’explique par le fait que Jésus reconnaît implicitement la gravité de la faute commise par
ceux qui l’ont divinisé, c’est aussi une manière de faire appel à la clémence de Dieu. Jésus est conscient du fait qu’il
ne s’agit pas d’une faute d’ignorance dont le pardon pourrait être obtenu plus facilement. Ce sont plutôt des fautes
de folie et de faiblesse humaine pour lesquelles Jésus fait appel à la Puissance et à la Sagesse divines.
Il insinue subtilement que la Puissance et la Sagesse du Créateur peuvent contrebalancer et absoudre la folie et la
faiblesse des créatures.
D'autre part, Jésus laisse en dernier la phrase "Et si tu leur pardonnes", c'est plus marquant et plus influent quand
c’est prononcé en dernier.
Si, en réalité, la divinisation de Jésus n’est pas à reprocher à tous les chrétiens, il en va autrement de la crucifixion
qui constitue un dogme bien établi chez les Chrétiens. En effet, tous les Chrétiens croient que Jésus a été crucifié. Il
est vrai que l’erreur est humaine mais l’erreur n’est plus permise dès lors que Dieu a rétabli la vérité dans une
révélation postérieure (le Coran). Depuis ce temps-là, il n’y a plus aucune excuse et on ne peut opposer à Dieu
aucun argument valable.

Binjilc 13 juin 2006

Bonjour Badri et a chacun.
Tu dis :
« Le jour du Jugement dernier, Dieu interrogera Jésus : « Est-ce toi, Jésus, fils de Marie, qui as dit aux hommes de
te prendre, toi et ta mère pour deux divinités en dehors d’Allah ? » s5 v116 Cet interrogatoire que Jésus va subir
aura pour but de l’innocenter et d’administrer la preuve contre ceux qui prenaient Jésus et sa mère pour deux
divinités. Sinon Allah savait parfaitement que Jésus n’a jamais dit cela aux Chrétiens. »

59
Je réponds :
Ici le Coran dénonce ce que les protestants aussi dénoncent.. la trinité diabolique, consistant à prendre
Jésus Marie et Dieu pour leur Dieu .. Il s'agit ici d'un tout ...Est-ce toi Jésus qui a dit de pendre Marie et
toi pour divinité ...Je ne vois donc pas dans ce passage une condamnation sur la divinité de Jésus christ
(lui seul) mais sur l'ensemble de la doctrine hérétique interprétant la parole de Dieu mensongèrement
ceci jusqu'à nos jours!

Tu dis :
« Cette accusation est non seulement infondée mais aussi incompatible avec les qualités tant d’humilité que
d’infaillibilité du Christ. Au contraire, Jésus a clairement désavoué ceux qui lui disaient « Seigneur, seigneur ».
Ceux-ci, dit Jésus, « n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon
Père qui est dans les cieux » (Mt 7.21) »

Je réponds :
Tu remarqueras que Jésus se proclame Le Seigneur et que Jésus n'amalgame pas tout le monde non
plus.!
Tu écris :
« Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire, à savoir : « Adorez Allah mon Seigneur et votre Seigneur ! »
Je peux témoigner le temps que j’ai vécu parmi eux. Puis quand tu m’as rappelé auprès de toi, c’est toi qui les
observais car tu es témoin de toute chose. Si tu les châties, ils sont vraiment tes serviteurs. Si tu leur pardonnes, tu
es en vérité le Puissant, le Sage » s5 v117-118 »

Je réponds :
En effet Jésus sur la terre est venu pour faire connaître le Père qui l'a envoyé Lui Jésus alors en forme
de Dieu Philippiens 2:4-6 est venu non pour être servi ni pour être appelé Dieu et être couronné sur le
trône de David, car avant tout cela, il fallait que La Parole, le verbe éternelle, vienne en tant qu'esclave
du très haut serviteur du Père ..

Tu dis :
« Jésus se défend d’avoir dit autre chose que ce que Dieu lui a ordonné de dire, à savoir : « Adorez Dieu mon
Seigneur et votre Seigneur ».

Je réponds :
Et tu cites un texte dans Matthieu plus haut ou Jésus déclare être Seigneur!
Tu dis :
« l’élévation : « Quand Allah dit : « ô Jésus, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi » (s3 v55) »

Je réponds :
il n'y a pas que l'élévation mais la mort la sourate 19:33 confirme!
Tu dis :
« Si, en réalité, la divinisation de Jésus n’est pas à reprocher à tous les chrétiens, il en va autrement de la
crucifixion qui constitue un dogme bien établi chez les Chrétiens. En effet, tous les Chrétiens croient que Jésus a été
crucifié. Il est vrai que l’erreur est humaine mais l’erreur n’est plus permise dès lors que Dieu a rétabli la vérité dans
une révélation postérieure (le Coran). Depuis ce temps-là, il n’y a plus aucune excuse et on ne peut opposer à Dieu
aucun argument valable. »

Je réponds :
Jésus reproche non pas d'avoir été divinisé (lui seul avec Dieu le Père), mais qu'on ait enseigné une
trinité Marie, Jésus, et Allah ...
Le Coran enseigne la divinité de Jésus christ

Badri 13 juin 2006

Tu dis : « Le Coran enseigne la divinité de Jésus Christ ».

Je réponds :
Non, le Coran n’enseigne nulle part la divinité de Jésus. Au contraire, le Coran s’en prend à ceux qui prennent Jésus
pour Dieu, exemple :

« Ceux qui disent : Dieu, c’est le Messie, fils de Marie, ont rejeté la foi. Dis : Qui donc pourrait s’opposer à Dieu,
s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?» s5 v17

« Oui, ceux qui disent : « Dieu est le Messie, fils de Marie, sont impies. Jésus lui-même a dit aux fils d’Israël :
« Adorez Dieu, Mon Seigneur et Votre Seigneur ! Dieu a interdit à jamais Son Royaume à quiconque Lui donne un
associé ! Sa demeure sera le Feu. Il n’existe pas de défenseurs pour les injustes. » s5 v72

60
« Ils ont élevé au rang de divinité leurs docteurs et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils ont
reçu l’ordre de n’adorer qu’un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui
associent » s9 v31

« Ô Gens des Ecritures, ne soyez pas excessifs dans votre religion et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie, Jésus,
fils de Marie, est seulement le Messager d’Allah, Sa Parole déposée dans le sein de Marie, un Esprit venant de Lui »
s4 v171
Le Coran précise que le Christ ne saurait rougir d’être un humble serviteur de Dieu, ni les Anges les plus proches ne
trouvent indigne d’être des simples serviteurs de Dieu :

« Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur de Dieu, pas plus que les anges les plus proches de son
Trône. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil, Dieu les fera bientôt comparaître devant Lui »
s4 v172

Binjilc 14 juin 2006

Badri écrit :
« Tu dis : « Le Coran enseigne la divinité de Jésus Christ ».
Je réponds :
Oui je vais te démontrer cela ensuite.
Badri écrit :
« Je réponds : Non, le Coran n’enseigne nulle part la divinité de Jésus. Au contraire, le Coran s’en prend à ceux qui
prennent Jésus pour Dieu, exemple : »
Je réponds :
Il n'y a aucun texte coranique qui permet d'affirmer cela !
Badri écrit :
« Ceux qui disent : Dieu, c’est le Messie, fils de Marie, ont rejeté la foi. Dis : Qui donc pourrait s’opposer à Dieu, s’Il
voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?5 v17 Oui, ceux qui
disent : « Dieu est le Messie, fils de Marie, sont impies. »

Je réponds :
Mais aucun chrétien ne dit: Le Messie en tant qu'homme et pleinement est Dieu ..Nous affirmons que le Père a
envoyé sa Parole (tri-unité pour les uns) divinité pour d'autres, et la Parole était Dieu il y a donc une nuance..
D'autre part, ici je lis le coran avec l'Esprit du Seigneur, et par cela même, n'importe quel Musulman en recherche
de la vérité, ne verra plus de contradictions entre ce que dis la Bible et ce qu'affirme le Coran! Jésus est venu
comme un esclave ai-je dis dans l'autre réponse, par conséquence, le Messie n'est pas venu pour déclarer
ouvertement être Dieu dans sa condition humaine mais dans sa condition divine, Jésus était pleinement Dieu et il
l'enseignera! Nous allons voir dans le Coran les deux conditions de Christ...

Badri écrit :
« Jésus lui-même a dit aux fils d’Israël : « Adorez Dieu, Mon Seigneur et Votre Seigneur ! Dieu a interdit à jamais
Son Royaume à quiconque Lui donne un associé ! Sa demeure sera le Feu. Il n’existe pas de défenseurs pour les
injustes. » s5 v72 »

Je réponds :
Comme je te l'ai dit Jésus est venu dans la forme humaine Jean 1:14 alors qu'il était de condition divine en forme
de Dieu. Philippiens 2:4-6 Jésus est venu comme un homme qui cherchera à faire connaître son Père (spirituel) car
engendré (surnaturellement) Jésus n'est pas venu donc se glorifier de sa divinité mais le Père par contre, l’a glorifié
et nous verrons cela aussi au travers du Coran..

Badri écrit :
« Ils ont élevé au rang de divinité leurs docteurs et leurs moins , ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils ont
reçu l’ordre de n’adorer qu’un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui
associent » s9 v31 »

Je réponds :
Il s'agit ici d'un ensemble que n'a justement jamais prêché Jésus-christ et de là est née la confusion dans l'esprit
de Mohammed! Il y a dans le Coran ce que j'appelle des textes plagiés de l'inspiration Biblique et d'autres textes
coraniques qui contredisent l'inspiration Biblique; et d'autres versets du Coran qui sont la conséquence d'une
méconnaissance de la véritable doctrine sur la divinité! Le Coran n'est pas un livre inspiré, mais on y retrouve par-ci
par-là des inspirations de la Parole de Dieu..

Badri écrit :
« Ô Gens des Écritures, ne soyez pas excessifs dans votre religion et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie, Jésus,
fils de Marie, est seulement le Messager d’Allah, Sa Parole déposée dans le sein de Marie, un Esprit venant de Lui »
s4 v171 »

Je réponds :
C'est ce que le chrétien équilibré dans une saine doctrine enseigne!.Jésus le Fils de Marie, s'est abaissé lui

61
même, lui le tout Puissant, a revêtu un corps semblable au nôtre, il s'est dépouillé de sa gloire (et non de sa
divinité), puis est venu comme un simple serviteur .. Mais déjà dans ton texte il est fait mention de cela, nous le
verrons ensuite.. !

Badri écrit :
« Le Coran précise que le Christ ne saurait rougir d’être un humble serviteur de Dieu, ni les Anges les plus proches
ne trouvent indigne d’être des simples serviteurs de Dieu : »
Je réponds :
En effet la Bible dit Hébreux 2:7 Tu l’as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l’as couronné de
gloire et d’honneur, 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le
voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît
la mort pour tous.

Badri écrit :
« Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur de Dieu, pas plus que les anges les plus proches de son
Trône. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil, Dieu les fera bientôt comparaître devant Lui »
s4 v172 »

Je réponds :
C'est ce que nous prêchons depuis 2000 ans La Bible dit en effet: Philippiens 2:4 Ayez en vous les sentiments qui
étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être
égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux
hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, 8 il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la
mort, même jusqu’à la mort de la croix. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom
qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous
la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Badri 14 juin 2006

Jésus est un homme, né d’une femme, il possède les caractères d’un homme dont le besoin de manger, de boire, de
dormir, il est sujet aux passions, à l’erreur, à la fatigue, à la mort. Jésus pleure. (Jean 11.35)

« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’il créa de poussière, puis Il lui dit « Sois » et il fut » s3 v59

Ce verset met fin à toute confusion qui pourrait naître d’une quelconque consubstantialité de Jésus avec Dieu. A
l’instar d’Adam et Eve, la création de Jésus procède d’un ordre surnaturel. Cet ordre est la Parole de Dieu qui a créé
Jésus sans l’intervention d’un mâle. Ce n’est pas la Parole qui est devenue Jésus, la Parole a créé Jésus, de même
qu’elle a créé Adam, Eve et d’autres créatures. Il n’y a pas de Messie homme et Messie dieu. Le Messie n’a pas une
double condition, l’une humaine et l’autre divine, il n’est pas plus qu’un homme mortel, et en tant que tel il est
indivisible. C’est pour cette raison que Dieu enjoint aux chrétiens de ne pas exagérer ; la divinisation de Jésus fait
partie des exagérations visées par ce commandement coranique, à savoir : « Ô Gens des Ecritures, n’exagérez pas
dans votre religion et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie, Jésus, fils de Marie, est seulement le Messager
d’Allah, Sa Parole déposée dans le sein de Marie, un Esprit venant de Lui » s4 v171
Tu dis :
« Comme je te l'ai dit Jésus est venu dans la forme humaine Jean 1:14 alors qu'il était de condition divine en
forme de Dieu. Philippiens 2:4-6 Jésus est venu comme un homme qui cherchera à faire connaître son Père
(spirituel) car engendré (surnaturellement) Jésus n'est pas venue donc se glorifier de sa divinité mais le Père par
contre, la glorifié et nous verrons cela aussi au travers du Coran.. »

Je réponds :
Il ressort des versets ci-après que Jésus n’est pas Dieu :

« afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de
révélation dans sa connaissance, et qu’il illumine les yeux de votre cœur.. » Ephésiens 1.17

« O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte ? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que
vous ; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous
tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s’y trouve. » Actes 14.15

La parole des Apôtres, tel Jean 1.14 et Paul : Philippiens 2.4-6, est mal interprétée. De plus, si l’on se réfère à la
parole de Jésus lui-même, on s’aperçoit qu’il ne s’est jamais attribué la divinité. Jésus n’a pas dit qu’il est Dieu. Bien
au contraire, Jésus passait des nuits à prier Dieu. Celui qui prie ne peut pas être Dieu. Jésus a dit :

« le Père est plus grand que moi » Jn 14.28

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn
17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34

62
« Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16

Jésus a déclaré que l’entrée au Paradis est réservée à ceux qui font non pas la volonté de Jésus mais la volonté de
Dieu (Mt 7.21).

La prière que Jésus a enseignée aux disciples est une prière entièrement consacrée à l’adoration de Dieu, ne
comportant aucune formule à l’endroit de Jésus : « Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsque il eut achevé, un
de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l’a enseigné à ses disciples. Il leur dit : Quand
vous priez, dites : Notre Père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ; que ta volonté
soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous chaque jour notre pain quotidien ; pardonne-nous nos péchés, car
nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation ; mais délivre-nous du
mal »Lc 11.1-4 ; Mt 6.9-13

« Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce
sont là les adorateurs que le père demande » Jn 4.23

Pour connaître Jésus, il faut écouter ce qu’il a dit lui-même. Or, Jésus n’a jamais revendiqué une quelconque portion
de la divinité, ni quelques attributs de la divinité ; tous ses propos et ses actes témoignent de sa simple qualité de
serviteur de Dieu, mais les chrétiens tentent de l’élever au-dessus du rang qui est le sien. De la même manière que
chez les musulmans, certains disciples de confréries tentent de sanctifier leurs maîtres spirituels ( cheikhs) et leur
accorder le pouvoir de faire les miracles.
Tu dis :
« Il s'agit ici d'un ensemble que n'a justement jamais prêché Jésus-christ et de là est née la confusion dans
l'esprit de Mohammed! »

Je réponds :
C’est Allah qui parle et c’est lui qui révèle ce que faisaient les Chrétiens qui ont élevé au rang de divinité leurs
docteurs et leurs moines, ainsi que Jésus. Mohammed ne pouvait pas se permettre d’affirmer une chose qu’il ne
savait pas. C’est une information qu’il tient de Dieu.
Tu dis :
« IL y a dans le Coran ce que j'appelle des textes plagiés de l'inspiration Biblique et d'autres textes coraniques qui
contredisent l'inspiration Biblique; et d'autres versets du Coran; qui sont la conséquence d'une méconnaissance de
la véritable doctrine sur la divinité! Le Coran n'est pas un livre inspiré, mais on y retrouve par-ci par-la des
inspirations de la Parole de Dieu.. »

Je réponds :
Le Coran est la Parole de Dieu, il ne contient pas un seul mot plagié, pas plus qu’il ne contienne un mot d’origine
humaine. C’est la vraie vérité à laquelle je crois plus qu’à moi-même, et tout esprit éclairé y croit. Toi, en revanche,
tu peux dire ce que tu veux ; de la sorte, tu sembles rejoindre ceux qui croient en une partie du Livre et rejettent
l’autre partie. A leur sujet, Allah dit :
« Croyez-vous seulement à une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Mais quelle autre rétribution sera réservée
à ceux d’entre vous qui agissent ainsi, sinon l’ignominie en ce monde et le pire châtiment dans l’Au-delà. Dieu n’est
pas inattentif à ceux que vous faites » s2 v85

Tu dis :
« Jésus le Fils de Marie, s'est abaissé lui-même, lui le tout Puissant, a revêtu un corps semblable au nôtre, il s'est
dépouillé de sa gloire (et non de sa divinité), puis est venu comme un simple serviteur »

Je réponds :
Il n’y a aucun tout-puissant à part Dieu. Comment Jésus était-il avant de revêtir un corps semblable au nôtre ?
Quelle forme avait-il ? C’est de l’extravagance, ni plus ni moins ! Jésus est un homme comme toi et moi avec les
faiblesses et les passions d’un homme, il est sujet à la faim (Mt 4.2), à la soif (Jean 4.7 ; 19.28), à l’émotion, il
pleure (Jean 11.35), à l’ignorance ( Marc 13.32), à la peur (Jean 12.27 ; 13.21), à l’étonnement (Mt 8.10). Dieu a
voulu que Jésus soit ainsi, un homme dès sa naissance, ni ange ni dieu. Penses-tu que Dieu accepte de créer un
concurrent, un être semblable à Lui, c’est-à-dire un rival ? Qui Lui dispute la Divinité, le Royaume, les Attributs, les
adorateurs ? Impossible !
Lors d’un débat entre un jeune musulman (mou’tazilite) et un Hindouiste, ce dernier posa cette question au
Musulman : Dieu est-Il capable de créer son semblable ?
Le Musulman lui répondit : « c’est un faux problème, car le créé ne peut être que nouveau et le nouveau ne peut
pas être comme l’ancien. Or il est absurde de dire : il peut ou il ne peut pas créer son semblable ».

Binjilc 17 juin 2006

Badri écrit :
« Jésus est un homme, né d’une femme, il possède les caractères d’un homme dont le besoin de manger, de boire,
de dormir, il est sujet aux passions, à l’erreur, à la fatigue, à la mort. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’il créa
de poussière, puis Il lui dit « Sois » et il fut » s3 v59 Ce verset met fin à toute confusion qui pourrait naître d’une
quelconque consubstantialité de Jésus avec Dieu. »

63
Je réponds :
On le sait parfaitement que Jésus fut un homme, le coran ne dit pas le contraire de la Bible : Philippiens 2:5 Ayez
en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme
une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en
devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. Ce texte est clair La Parole selon la Bible et selon le
coran, est venue dans le sein d'une vierge .. Sourate Marie (19) Matthieu 1 et Luc 2. Si Jésus n' eut été qu'un
homme il aurait pu naître comme Moïse ou Abraham ou David .. et être déclaré Prophète et Messie , mais Le Coran
comme la Bible annonce que Jésus est le verbe de Dieu et engendré dans le sein d'une vierge ...Lorsque le coran dit
: Sois et il fut s3 v59 Le coran ne dit pas soit créé, mais moi je le comprends comme le dit la Bible Jean 1:14 La
Parole est devenue chair! C'est- à-dire que Dieu mit son verbe préexistant, et il fut engendré dans la vierge Marie .
soit fait chair et la parole fut fait chair..

Badri écrit :
« A l’instar d’Adam et Ève, la création de Jésus procède d’un ordre surnaturel. Cet ordre est la Parole de Dieu qui a
créé Jésus sans l’intervention d’un mâle.

Je réponds :
Depuis quand Dieu aurait-il deux Paroles ? Nous distinguons entre la Parole écrite et le verbe et Jésus est le verbe
.. La Parole qui était en forme de Dieu dans le Père a été envoyée dans le sein d'une vierge .

Badri écrit :
« Ce n’est pas la Parole qui est devenue Jésus, la Parole a créé Jésus, de même qu’elle a créé Adam, Ève et d’autres
créatures. Il n’y a pas de Messie homme et Messie dieu. »

Je réponds :
Tu comprends très mal le coran à la lumière de La Bible la Parole a été faite chair le coran se dit un rappel donc
le coran en affirmant que Jésus christ est le verbe affirme dans ces conditions que Dieu a envoyé son verbe incréé
car depuis quand Dieu aurait-il une parole créée ?

Badri écrit :
« La parole des Apôtres, tel Jean 1.14 et Paul : Philippiens 2.4-6, est mal interprétée. De plus, si l’on se réfère à la
parole de Jésus lui-même, on s’aperçoit qu’il ne s’est jamais attribué la divinité. Jésus n’a pas dit qu’il est Dieu. Bien
au contraire, Jésus passait des nuits à prier Dieu…
Jésus a dit : le Père est plus grand que moi » Jn 14.28 »

Je réponds :
On a déjà répondu 36 fois à ces argumentations. Le Père est plus grand car comme je te l'ai dis Jésus en forme
de Dieu s'est abaissé lui qui était grand en gloire et élevé sur son trône ...

Badri écrit :
« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn
17.3 »

Je réponds :
Jésus est venu comme un homme pour enseigner sur Dieu et Jean dit et la Parole était Dieu Jésus est venu dans
le monde non pour hurler je suis Dieu adorez moi! , mais pour qu'en l'écoutant nous croyons qu'il est la vie
éternelle, le véritable Dieu ...En affirmant faire connaître le seul vrai Dieu il s'inclut être ce Dieu ..

Badri écrit :
« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34 »

Je réponds :
Comme on te l'a déjà affirmé la Parole fut faite chair la Parole était Dieu, en tant que serviteur, le Fils est venu
accomplir une Mission, s'étant volontairement abaissé pour venir nous sauver.

Badri écrit :
« Pour connaître Jésus, il faut écouter ce qu’il a dit lui-même. Or, Jésus n’a jamais revendiqué une quelconque
portion de la divinité, ni quelques attributs de la divinité ; »

Je réponds :
Tu utilises la Parole de Dieu en prenant les textes qui démontrent son humanité, alors forcément, tu n'ouvriras
jamais les yeux si tu n'ouvres pas les yeux sur les autres textes qui enseignent sa condition divine ! Voici Un lien
avec des dizaines de textes qui prouvent que Jésus est Dieu !

http://mpemf.com/Divin.htm

64
Badri écrit :
« tous ses propos et ses actes témoignent de sa simple qualité de serviteur de Dieu, mais les chrétiens tentent de
l’élever au-dessus du rang qui est le sien. De la même manière que chez les musulmans, certains disciples de
confréries tentent de sanctifier leurs maîtres spirituels ( cheikhs) et leur accorder le pouvoir de faire les miracles. »

Je réponds :
C'est La Parole de Dieu qui élève le Fils La Parole qui sera ensuite élevée ..

Lire qui dites vous que je suis ..

http://mpemf.com/quiditesvous.htm

Badri écrit :
« C’est Allah qui parle et c’est lui qui révèle ce que faisaient les Chrétiens qui ont élevé au rang de divinité leurs
docteurs et leurs moines, ainsi que Jésus. Mohammed ne pouvait pas se permettre d’affirmer une chose qu’il ne
savait pas. C’est une information qu’il tient de Dieu.
Je réponds :
Allons allons il y avait à l'époque de Mohammed des dizaines de sectes dont des moines où il ira même chercher
ses enseignements et la trinité coranique n'est même pas celle prêchée par l'Église catholique.. Les chrétiens
enseignaient le Père le fils et l'Esprit saint et non Marie Jésus et Allah..

Badri écrit :
« Je réponds : Le Coran est la Parole de Dieu, il ne contient pas un seul mot plagié, pas plus qu’il ne contienne un
mot d’origine humaine. C’est la vraie vérité à laquelle je crois plus qu’à moi-même, et tout esprit éclairé y croit. Toi,
en revanche, tu peux dire ce que tu veux ; de la sorte, tu semble rejoindre ceux qui croient en une partie du Livre
et rejettent l’autre partie. A leur sujet, Allah dit : Croyez-vous seulement à une partie du Livre et rejetez-vous le
reste ? Mais quelle autre rétribution sera réservée à ceux d’entre vous qui agissent ainsi, sinon l’ignominie en ce
monde et le pire châtiment dans l’Au-delà. Dieu n’est pas inattentif à ceux que vous faites » s2 v85 »

Je réponds :
Je ne crois pas au coran ni à une partie ni à une autre! La Bible a été écrite et achevée 6 siècles avant le coran,
et La Bible ne demande pas de croire au coran, mais le coran lui demande de croire à la Bible (sic) Mohammed
demande de croire à son livre mais la Bible, elle demande de ne pas croire aux ajouts et d'éprouver ceux qui se
proclament prophètes et de discerner les esprits, car plusieurs de ses esprits, sont de faux prophètes qui avec
éloquence et des signes viennent, dit la Bible, enseigner des fausses doctrines, et séduire beaucoup de monde..

Badri écrit :
« Il n’y a aucun tout-puissant à part Dieu. Comment Jésus était-il avant de revêtir un corps semblable au nôtre ?
Quelle forme avait-il ? C’est de l’extravagance, ni plus ni moins ! »

Je réponds :
La prédication que nous annonçons est une folie dit la Bible pour ceux qui périssent mais une puissance pour
sauver ceux qui croient! Oui le plus grand miracle est que le Dieu si haut et si grand, soit venu parmi nous! Quel
acte d'amour, que celui du sacrifice! Tu limites Dieu dans ce qu'il désirait faire et ce qu'il a fait ! La Bible dit que
Dieu est Esprit (en forme de Dieu) et cette forme divine, a un avantage sur la tienne, elle est illimitée pour
accomplir sa volonté et non la tienne !

Badri écrit :
« Jésus est un homme comme toi et moi avec les faiblesses et les passions d’un homme. »

Je réponds :
Te rends-tu compte que tu blasphèmes contre Jésus, Comment oses-tu prétendre que Jésus avait des faiblesses ?
Relis les évangiles tu verras que Jésus n'avait aucun péché ni aucune faiblesse ni aucune passion humaniste !
Serais-tu prêt à mentir davantage encore, envers Jésus pour ne pas prétendre qu'il est Dieu ?

Badri écrit :
« Dieu a voulu que Jésus soit ainsi, un homme dès sa naissance, ni ange ni dieu. Penses-tu que Dieu accepte de
créer un concurrent, un être semblable à Lui ? »
Je réponds :
Mais alors explique-moi pourquoi Jésus est né sans père, cela plusieurs siècles après Adam! Ça n'a aucun intérêt
de faire naître Jésus sans père! Si c'est pour m'affirmer que Dieu fait des miracles, ça ne me suffit pas comme
explication, car si miracle il y a, son incarnation prouve une chose plus essentielle que naître d'une vierge, et qui en
passant n'est prouvée que par l'écrit dans le coran, par contre, il y a d'autres preuves surnaturelles que Jésus est
Dieu, confirmant les écritures, c'est le peuple de Dieu, les témoins de Jésus-christ, qui se comptent par centaines de
millions dans le monde, et qui ont vécu et vivent des expériences personnelles !

Badri écrit :
« Lors d’un débat entre un jeune musulman (mou’tazilite) et un Hindouiste, ce dernier posa cette question au
Musulman : Dieu est-Il capable de créer son semblable ? Le Musulman lui répondit : « c’est un faux problème, car le

65
créé ne peut être que nouveau et le nouveau ne peut pas être comme l’ancien. Or il est absurde de dire : il peut ou
il ne peut pas créer son semblable. »

Je réponds :
Mais tu oublies une chose, Jésus n'a jamais été créé! Donc Dieu notre Père n'a jamais créé son semblable,
puisque Jésus, fait partie du Père! Toi tu es âme corps et esprit, si tu avais la possibilité d'envoyer ton esprit dans la
chair, ton esprit demeurerait toujours être toi ! Tu n'aurais pas créé ton esprit qui aurait prit forme humaine, mais
incarné ton esprit en forme humaine! Et bien cette image est celle du verbe qui existait en forme de Dieu dans le
Père et La Parole dit la Bible incréée est venue dans une autre forme humaine, et la Parole faite chair a été appelée
FILS DE DIEU, car né surnaturellement du Saint-Esprit..

Binjilc 17 juin 2006

Je clos ce sujet 24h pour le réouvrir avec intention d'aller plus loin que de me répéter et de démontrer que le
coran parle de la divinité de Jésus christ ..Car le sujet est Jésus dans le coran ... et non Jésus selon la Bible .. !

Binjilc 26 juillet 2006

Le Diable ou est rusé
Le Diable lui même prêche avec certains, que le mal est mal et que le bien est bien ! Il vous incitera même à
faire le bien, à dépendre de vos oeuvres, et a même vous faire croire en un dieu miséricordieux et saint, mais tout
ceci, en vous détournant de celui-là seul qui peut vous sauver, c'est à dire Jésus christ ! Il semble en tout cas y
réussir avec nombreuses personnes!
Bien que sauvé par grâce les chrétiens oeuvrent pour leur Dieu et se sanctifient et à contrario des Musulmans qui
oeuvrent pour être sauvés, les disciples de Jésus-christ, qui veulent plaire à Dieu le font parce qu'ils sont justement
sauvés!
Les Musllims oublient, ne pensent pas ou délaissent aussi la bouée de sauvetage de Dieu! A cause de leurs
péchés, ils ne pourront jamais être sauvés !
Aveuglés par satan qui affirme: le salut par grâce est une utopie et un mensonge, sauve-toi toi même lui dit
satan , le Musulman court à sa perte, car la Bible affirme qu'il n'y a aucun juste sur la terre qui ne pèche jamais! Le
salaire du péché, c'est la mort.. Mais la vie éternelle ( par la ) est pour celui qui tourne les regards vers Jésus-
christ.. dit la parole de Dieu ..
Nulle oeuvre ne purifie les péchés, il n'y a que le sang efficace du juste, qui purifie de tous péchés!

Binjilc 26 juillet 2006

tu dis encore

« J’affirme qu’au Paradis, il existe des classes, des rangs et des grades. Cela est confirmé par le Coran et les
Hadiths. Matthieu 11.11 que tu cites ne fait que confirmer ce que je dis : le plus petit dans le royaume des cieux est
plus grand que Jean Baptiste dans ce bas monde. C’est le sous-entendu que tu n’as pas compris. Sinon comment
peux-tu admettre que les plus petit des croyants soit plus grand que Jean Baptiste au Paradis ? Absurde ! »

Tu déformes la vérité! relis le texte et d'autres qui te démontreront que tout le monde est égaux aux yeux de
Dieu !
Jésus dit il n'y a pas plus grand que Jean Baptiste, mais Jésus dit encore le plus petit est plus grand que lui!
Analyse cela non comme une hiérarchie mais comme un texte qui parle de l'humilité à avoir vis-à-vis des
autres ..

l'humilité

Matthieu 18:1 A ce moment même, les disciples vinrent demander à Jésus : Qui donc est le plus grand dans le
royaume des cieux ? 2 Il appela un enfant, le plaça au milieu d’eux 3 et dit : Amen, je vous le dis, si vous ne faites
pas demi–tour pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez jamais dans le royaume des cieux.

Des plus grands dis-tu ?

Matthieu 23:11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Tiens va demander à Chirac de faire la vaisselle après un banquet présidentiel !

Seul Jésus est le plus grand

Jean 13:16 Amen, amen, je vous le dis, l’esclave n’est pas plus grand que son maître, ni l’apôtre plus grand que
celui qui l’a envoyé.

notre position

Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,

Ne nous enseigne pas la Bible Badri mais lasse-toi sonder et enseigner par l'Esprit de vérité !

66
QDVB

Badri 27 juillet 2006

Qui est le Dieu des chrétiens ? N’est-ce pas le Fils pour les uns, le Père, le Fils et le Saint-Esprit pour les autres ? De
la même manière le Diable fait avaler aux chrétiens le mensonge à propos de Jésus en leur faisant croire qu’il est
mort sur la croix pour la rémission de leurs péchés et leur salut. Face aux chrétiens, Satan pousse le cynisme
jusqu’à dénaturer et travestir la réalité, leur faire admettre le faux et rejeter le vrai. Il s’ingénie à jeter le discrédit
sur le Coran et la mission prophétique de Mohammed et à en détourner les chrétiens.
Quoi de plus grave qu’un message aussi crucial que véridique comme le Coran soit taxé de mensonge et
d’imposture ? Que Mohammed soit qualifié de faux prophète ? Qui plus est, le Coran n’est qu’un rappel de la vérité
des messages antérieurs et un appel à la foi en Un Dieu Unique, à la droiture et au vrai salut. En se prétendant
sauvés, les chrétiens sont tombés dans le piège de Satan.
Le Coran dit :
« Les juifs et les chrétiens ont dit : « Nous sommes les fils de Dieu et ses préférés. » Dis : « Pourquoi donc vous
châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il
veut et Il châtie qui Il veut. » s5 v18

« Ils ont dit : « Soyez juifs ou chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. » Dis : »Non, mais nous suivons la
religion d’Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs » s2 v135

« O Gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah (le Coran) cependant que vous en êtes
témoins » s3 v70

« O Gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? » s3 v71

« O Gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie, Jésus, fils de
marie, n’est qu’un messager d’Allah, Sa parole qu’Il a jetée en Marie, un esprit émanant de lui. Croyez donc en
Allah et en Ses messagers. Ne dites pas « Trois », cessez de le faire, ce sera mieux pour vous. Allah est un Dieu
unique ! Gloire à Lui ! Comment aurait-Il un fils ? » s4 v171
Binjilc dit que les gens sont égaux, mais Dieu dit qu’il y a des différences de rangs et de faveurs, exemple : « Celui
donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera
appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-
là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Mt 5.19

« Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu’à d’autres. Et à David Nous avons donné
le « Zabûr » s17 v55

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Allah a parlé ; et Il en a
élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-
Esprit » s2 v253

« De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d’eux Nous l’avons favorisé par-dessus le reste du monde. De
même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons élus et guidés vers un
chemin droit » s6 v85-87

« Regarde comment Nous favorisons certains sur d’autres. Et dans l’au-delà, il y a des rangs plus élevés et une
supériorité plus grande encore » s17 v21

Binjilc et les chrétiens considèrent Jésus plus grand que tous les prophètes. Contradiction flagrante !
Binjilc : comme tu t'efforces d'enseigner le Coran, tu ne dois pas me reprocher d'enseigner la Bible.

Binjilc 18 juin 2006

Jésus selon le coran

Le Messie,

Le verbe de Dieu,

La vérité de Dieu,
Présent dans ce monde

Un confident dans l'autre aussi

Il est puissant

Il ressuscite les morts.

67
Il sait des choses même celles qui sont cachées.

Il est la lumière

Confirme les écritures

Le Coran nous informe qu'il est né d'une vierge,

Qu'il est mort,

Ressuscité

Elevé au ciel vivant

Après être ressuscité et jusqu'au jour du jugement ceux qui l'ont suivi fidèlement le suivent au ciel lui qui a précédé
les croyants !

Le Coran ayant mal saisi le terme fils de Dieu et la paternité de Dieu et de son fils rejettent le terme fils

Bien qu'il soit écrit par trois fois que Jésus soit mort et ressuscité, les musulmans le nient. Cela est du à une sourate
qui semble contradictoire que nous avons déjà développé

En clair le coran ne dit-il pas que Aissa ibnou maryam est Dieu ?
Sourate 19 sourate 3 etc..

Badri 19 juin 2006

Jamais, au grand jamais, le Coran ne dit cela ! Le Coran dit et redit que Jésus est un serviteur et un messager de
Dieu :
« Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit
émanant du Seigneur ![…]Jamais le Messie n’a trouvé indigne de lui d’être le serviteur de Dieu, pas plus que les
anges qui sont les plus proches de Son Trône » s4 v171-172

« Le Messie lui-même a dit : « ô Fils d’Israël ! Adorez Dieu Mon Seigneur et Le Vôtre. » Quiconque donne des
associés à Dieu, Dieu lui interdira l’entrée du Paradis et lui réservera l’Enfer pour séjour ». s5 v72

« Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un Messager comme tant d’autres qui l’ont précédé » s5 v75

« Jésus, fils de Marie, avait dit : « ô Fils d’Israël, je suis le Messager de Dieu auprès de vous : je viens confirmer la
loi qui m’a précédé, et annoncer l’avènement d’un messager du nom d’Ahmad.» s61 v6

11-Lune fendue (suite)

Note aux lecteurs : Ayant constaté sur le forum la disparition de l’image de la lune fendue et son remplacement
par l’image d’une autre planète ne comportant aucune trace de fente, j’ai réagi en postant le message suivant :

Badri 24 juin 2006

Il y a des milliards de planètes semblables à la lune. On peut présenter l'image de n'importe quelle planète et dire
que c'est la lune, elle est intacte. Des scientifiques de la Nasa ont évoqué cette fissure au cours d'une émission
télévisée en Grande Bretagne. Quelqu'un leur a posé la question sur l'inutilité des dépenses engagées dont le seul
but était de planter le drapeau américain sur la lune. Voici leur réponse : " Nous sommes parvenus à une trouvaille
extraordinaire et incroyable. Le commentateur demanda alors : et quelle est cette découverte ? Ils répondirent : Un
jour cette lune s'est scindée en deux parties, puis s'est ressoudée. Le commentateur demanda encore : et comment
avez-vous découvert cela ? Les scientifiques répondirent qu'ils avaient découvert des modifications au niveau de la
surface des roches lunaires qui s'étendaient par endroit jusqu'au noyau. Nous avons alors consulté plusieurs
scientifiques et géologues qui ont conclu qu'un tel phénomène ne peut être expliqué que par la fission de la lune en
deux parties".

Binjilc 24 juin2006
Badri ne sois pas tant dans la lune, Tu parles et persistes sans sources !
Comment peux-tu prétendre que les liens présentés ne sont des images de la lune ? Je te croyais plus sérieux que
ça !
Des scentifiques affirment que l'homme descend du singe, j'espère que tu ne vas pas les croire aussi de nous
demander d'aller dans un cirque pour nous produire en spectacle en imitation aux singes, ceci pour prouver une
prétendue véracité de la dite science Darwinienne
Tu cites beaucoup de soi-disant propos de scientifiques, alors je te mets au défi de nous donner des liens ou
des scientifiques mondialement connus de la Nasa, expriment l'idée que la lune se soit fissurée un jour!
Tu cites

68
http://www.mejliss.com/showthread.php?p=1579613

Sois plus sérieux avec tes sources.. s t p, comment veux-tu qu'un site Musulman soit une source officielle de la
Nasa ? Ton site met 15 jours pour s'ouvrir!

Badri 25 juin 2006

Bonjour Binjilc,

Je constate que tu excelles dans l'art de la négation. Concernant la lune fendue, tu as nié 3 grandes preuves : le
Coran (s54 v1), la photo de la Nasa, le témoignage sur la déclaration de scientifiques de la Nasa lors d'une émission
télévisée à Londres. Pourtant, tu es de ceux qui prêchent que la force de la foi fait déplacer les montagnes. Sache
que Mohammed (Paix et Salut sur lui), indépendamment de sa qualité de prophète, avait cette force de la foi qui
fait déplacer les montagnes. Le miracle de la lune fendue est certainement plus facile que le fait de déplacer les
montagnes. Bref, comment tu expliques ces crevasses qui traversent la lune ?
Qu'est-ce qui peut causer de telles crevasses si ce ne n'est une ancienne cassure ? D'abord découvertes il y a plus
de 200 ans, des crevasses ont été observées partout sur la Lune. Trois types sont maintenant reconnus : les
sinueuses, qui possèdent de nombreux méandres, les incurvées, en forme d'arc et les droites, comme celle
d'Ariadaeus. De longues crevasses qui s'étendent sur des centaines de kilomètres. Les crevasses sinueuses sont
maintenant supposées être les restes d'anciens flots de lave, mais les origines des crevasses incurvées et droites
sont pour les uns inconnues et pour les autres les traces d'une cassure. La crevasse droite (voir photo sur le lien) a
été photographiée par l'équipage d'Apollo 10 en 1969 durant son approche historique à seulement 14 kilomètres de
la surface lunaire.
Rima Ariadaeus est un exemple parfait de crevasse droite. Elle fait plus de 300 km de long, 9 km de profondeur et
seule une portion de 120 km de long en est montrée sur la photo. Une section linéaire de la croûte s'est enfoncée
entre des failles (cassures) parallèles pour former un graben ou faille en cuvette. Les arêtes croisant la cuvette et
les plaines environnantes ont été déplacées par la cuvette, prouvant qu'elles sont plus vieilles que les failles. Des
cratères ont été coupés par les failles et sont, par conséquent, plus âgés. Il y a une gradation entre les crevasses
droites, les incurvées et les sinueuses modifiées par les flots volcaniques.

"L'exemple présenté ici (voir image ci-dessous) ne montre aucune trace de volcanisme associé : il est par
conséquent considéré comme le dernier membre d'une suite, où seule une pure cassure en est l'origine".

69
 12-L’Enfer

Badri 17 juillet 2006

Bonjour Binjilc
« Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous » s15 v43
Ce verset vise les amis d'Iblis et non les musulmans. L'Enfer est le rendez-vous de ceux qui suivent Iblis. La suite
du verset, après l'évocation des portes du Paradis, est la suivante :
« Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources, entrez-y en paix et en sécurité »
Binjilc dit "Le coran est un hymne à la contradiction, tous ceux qui l'étudient peuvent s'en apercevoir"
Je réponds
Ceux qui voient des contradictions dans le Coran sont les égarés; les gens qu'Allah n'entend pas guider.

Binjilc dit : "Donc tous iront en enfer et passeront sur le pont de l'enfer (la chaleur y est forte déjà) et certains y
trébucheront rapidement, d'autres le passeront moins vite d'autres plus vite!"

Je réponds :
"Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du Firdaws où ils demeureront
éternellement, sans désirer aucun changement" s18 v107,108

Binjilc dit :"Si la grâce consiste de ne pas dire aux Musllims, vous êtes sauvés par grâce votre grâce, n'en est pas
une !"
Je réponds :
Le Coran ne veut tromper personne. Il est l'expression de la vérité absolue. Nul besoin de promettre un salut
imaginaire, fictif.

Binjilc dit : "As-Sajda - 32.13 Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant
de Moi doit être réalisée : “J'emplirai l'enfer de djinns et d'hommes réunis”.
Je réponds :
Ceux qui méritent l'Enfer, il est normal qu'ils y seront précipités, c'est ainsi la justice divine !

Binjilc dit :"Allah a déterminé par avance de faire pénétrer en Enfer beaucoup de monde, c'est une décision
définitive ! Votre dieu a décidé de faire périr du monde !"
Je réponds :
Notre Dieu a décidé de faire périr les criminels, les orgueilleux, les mécréants.

Binjilc dit : "Le Dieu de la Bible est venu pour sauver un grand nombre de ceux et celles qui étaient destinés à
l'enfer !"
Je réponds :
Il faut d'abord s'assurer que le dieu de la bible n'est pas Satan qui a corrompu la Parole de Dieu pour vous égarer.

Binjilc dit : "Gloire à notre Dieu, de Miséricorde et d'Amour.."

Je réponds :
L'amour dont tu parles est une fiction ! Les tueries et les massacres perpétrés par les chrétiens au fil des siècles et
actuellement en Irak et en Afghanistan sont loin d’être une preuve d’amour.

Binjilc dit :"Al-Muminun - 23.103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et
ils demeureront éternellement dans l'enfer."

70
Je réponds :
J'en conviens même si j'en faisais partie, ainsi est la justice. Il n'y a pas de raison pour que des criminels obtiennent
le salut.
Binjilc dit : "Vous avez une religion qui vous impose un joug très lourd "
Je réponds :
Oui, mais nous l'acceptons de tous nos cœurs; ce joug étant pour nous une jouissance, un plaisir d'adorer notre
Seigneur, de lui vouer le jeûne, la prière, les invocations, le pèlerinage, bref de sacrifier notre vie pour Lui.

Binjilc dit :"Ephésiens 2:9 : Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie"
Je réponds :
Je préfère plutôt ce verset :
« Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?…Veux-
tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile ? Abraham notre père ne fut-il justifié par les
œuvres, lorsqu’il offrit son fils Isaac sur l’autel ? Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres,
la foi fut rendue parfaite » Jc 2.14-22

Binjilc dit :"seul le sang de Jésus-christ nous purifie de tous péchés et de toutes mauvaises oeuvres"
Je réponds :
Ce n'est pas vrai : Jésus a dit que chacun sera jugé selon sa parole et selon ses actes.
"C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des
hommes" Rm 2.16
"Car par tes paroles tu seras justifié at par tes paroles tu seras condamné" Mt 12.37
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ" Jn 17.3

Binjilc dit :"Exode 12:13 Le sang sera pour vous un signe sur les maisons où vous serez : lorsque je verrai le sang,
je passerai sur vous, et il n’y aura pas sur vous de fléau destructeur quand je frapperai l’Egypte".
Je réponds :
Ce verset et ceux qui suivent concernent les sacrifices d'animaux imposés aux enfants d'Israël. Aucun ne parle du
sacrifice humain, si ce n'est pour en confirmer l'interdit et l'abomination.
Binjilc dit :"1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme lui–même est dans la lumière, nous sommes
en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché"
Je réponds :
"Et à cause de leur parole: "Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni tué
ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant...Ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Allah
est Puissant et Sage" s4 v157,158

Binjilc dit : "Es-tu sûr toi-même de ne pas y être jeté dans cet enfer malgré tes oeuvres? As-tu ta balance légère ou
son contraire ?
Je réponds :
Oui, j'en suis sûr, parce que ma seule croyance en l'unicité de Dieu me met à l'abri de l'Enfer, sans compter ma
croyance en tous les Messagers et en tous les Livres et sans compter mes bonnes oeuvres. Les mauvaises étant
effacées au fur et à mesure des ablutions, des prières, des invocations, du jeûne, du pèlerinage, des aumônes et
autres. Enfin, ma confiance en Allah suffit.

Binjilc dit :"Le problème avec votre doctrine est d'inculquer la peur! Pour ça, le coran insiste sur l'enfer et ses
douleurs! Mieux vaut aimer Dieu et le servir dans la paix que d’être dans la peur de son courroux, et le servir par
intérêt d'un éventuel salut !"
Je réponds :
Le Coran contient autant de promesses que de menaces. Il nous indique la route qui mène au Paradis, une route
bien balisée et éclairée et en même temps, il nous met en garde contre les chemins menant à l’Enfer. Le Coran est
l’expression de la vérité absolue.
La menace ne s’adresse pas aux croyants. Le Coran s’adresse à toutes les catégories humaines : aux savants, aux
incultes, aux croyants, aux polythéistes, aux incroyants, aux tyrans, aux injustes, aux riches, aux pauvres, etc. Les
hommes sont différents de culture, de mentalités, de croyances ; il y en a parmi les hommes qui méritent ce
langage menaçant à cause du mal qu’ils font. Si le Coran tente de leur faire peur, c’est pour les avertir afin qu’ils
cessent de faire le mal à leurs semblables. Il y a des tyrans comme les Pharaons par exemple qui méritent cette
dureté de langage. Quand le code pénal prévoit la peine capitale ou la réclusion à perpétuité, c’est pour dissuader
les criminels. Autrement, Dieu sait que les versets en question ne sont pas destinés aux gens de bien.

Binjilc dit :"Il n'est pas parlé ici de criminels, mais ceux dont la balance est légère! Tu accentues sur le mot criminel
pour essayer sans doute de fuir une réalité!"
Je réponds : Oui ce sont les criminels (al-mujrimun), cela est explicité dans d'autres versets, par exemple :
"Quiconque vient en criminel à Son Seigneur, aura certainement l'Enfer où il n'y a ni mort ni vie" s20 v74
"Et les criminels verront le feu, ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échapatoire"
s18 v53
"Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" s28 v78
"C'est ainsi que Nous détaillons les versets afin qu'apparaisse clairement le chemin des criminels" s6 v55
"Si Nous pardonnons à une partie des vôtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels" s9 v66

71
"Nous avons fait périr les générations d'avant vous lorsqu'elles eurent été injustes alors que leurs messagers leur
avaient apporté des preuves. Cependant, elles n'étaient pas disposées à croire. C'est ainsi que Nous rétribuons les
criminels" s10 v13
« On reconnaîtra les criminels à leurs traits et on les saisira par les cheveux et les pieds » s55 v41

Binjilc dit : "Nous, nous avons un Dieu qui s'est donné en sacrifice et celui-ci, nous entraîne de à ce que nous
donnions la nôtre aussi en sacrifice; non dans des dogmes et dans des préceptes qu'on ne parvient même plus à
dénombrer, mais en vouant un culte à Dieu en esprit et en vérité et dans la paix profonde, que communique le salut
par grâce!"
Je réponds :
Il faut réfléchir sur ce salut gratuit, c'est comme un coup de loterie. Il est très probable que ce soit un mensonge,
une supercherie diabolique.
Jésus n’a pas parlé de la rédemption pour avoir la vie éternelle. Bien au contraire, il a dit que chacun sera jugé
selon sa parole et selon ses actes :
« C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des
hommes. » Rm 2.16 « Car par tes paroles tu seras justifié et par tes paroles tu seras condamné. » Mt 12.37

« Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le
jugera au dernier jour. Car je n’ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même
ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. » Jn 12.48-50
« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie
éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » Jn 5.24
« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn
17.3
« C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. » Jn 6.65
Ces versets sont clairs. Jésus n’a nullement dit que sa mort est la rançon de la vie éternelle ; celle-ci sera donnée,
d’après Jésus, à celui qui écoutera ses paroles qui sont celles de Dieu qui l’a envoyé.
Pour preuve, Jésus avait horreur de la mort. Comment se fait-il qu’il déteste quelque chose qui conditionne le salut
de l’humanité et la vie éternelle ? Il dit aux Juifs :
« Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir [...] Mais maintenant vous
cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable
et vous voulez accomplir les désirs de votre père » Jn 8.37-44

Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort (les juifs) en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait
pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.
Même si, pour le besoin de l’argumentation, on admet la mort de Jésus, il est absolument insensé de croire que
cette mort ait pour but le rachat de l’humanité. Le Christ répugnait la mort et il voulait à tout prix l’éviter ; il avait
prié Dieu de l’éloigner de cette coupe ; il s’est lamenté sur la croix et cette attitude n’est pas digne d’un Messie dont
la mort aurait une finalité salvatrice :

« Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas
en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! » Mt
26.38,39 ; Lc 22.42

« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon
Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27. 46,47 ; Mc 15.34-35

L’idée que la mort du Christ sur la croix est l’expiation du péché est absurde, non seulement elle ne colle pas avec la
réalité, mais elle est contraire tant aux enseignements de la Bible qu’à la justice divine.

1°) Le péché originel commis par Adam lui a été pardonné. « Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah
agréa son repentir car c’est Lui certes qui revient sans cesse vers le pécheur repentant ; Il est Miséricordieux. » s2,
v37
2°) Il est injuste que les descendants d’Adam soient punissables pour ce péché originel. Les fils ne sauraient être
responsables des fautes de leurs pères et les pères ne peuvent répondre des fautes de leurs fils, cela est contraire
au bon sens et à l’équité :

« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera
sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il
observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. » Ezéchiel 18.20-21

« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera
mourir chacun pour son péché. » Dt.24.16

« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. » Ez 18.4

« L’homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice, qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas
les yeux vers les idoles de la maison d’Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s’approche pas

72
d’une femme pendant son impureté, qui n’opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point
de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d’un vêtement celui qui est nu, qui ne prête pas à intérêt
et ne tire point d’usure, qui détourne sa main de l’iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre, qui
suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité,--celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur,
l’Eternel » Ez 18.5-9
« Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l’iniquité de son père ? C’est que le fils a agi selon la droiture et la
justice, c’est qu’il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra. L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le
fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur
lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. « Ez 18.19, 20

« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes
paroles, tu seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné. » Mt 12.36-37
Le Coran dit : « Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare
qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. » s17, v15 ; s10, v108 ; s39, v41 ; s41, v46 ; s45,
v15 « Tout individu est l’otage de ce qu’il a acquis. » s74, v38 « Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que
contre lui-même. » s4, v111

« Quiconque se guide, c’est pour lui-même qu’il se guide. Et quiconque s’égare... alors dis : ‘‘Je ne suis que l’un des
avertisseurs.’’ » s27, v92
Il ressort de ces versets que chacun est personnellement responsable de ses actes ; nul ne doit répondre des fautes
de l’autre. Le pardon est l’un des attributs de Dieu. Lui seul a le pouvoir de châtier qui Il veut et de pardonner à qui
Il veut.
Celui qui commet un péché se voit exposé au châtiment. Les chrétiens, même les plus fidèles à Jésus, n’échappent
pas à cette règle et Jésus ne saurait se substituer à Dieu pour leur pardonner leurs fautes.

3°) Il en est de même pour la vie éternelle qui ne s’obtient que par la Grâce de Dieu. « Cela afin que les gens du
Livre sachent qu’ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d’Allah et que la grâce est dans la main d’Allah. Il la
donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense. » s57, v29
« Or la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. » Jean
17.3
« Car, sachez-le bien, aucun impudique ou impur, ou cupide, c’est-à-dire idolâtre, n’a d’héritage dans le royaume
de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c’est à cause de ces choses que la
colère de Dieu vient sur le fils de la rébellion. N’ayez donc aucune part avec eux » Ephésiens 5.4-7

La question du salut des humains ainsi que celle de la vie éternelle liées à la prétendue ‘‘mort de Jésus sur la croix’’
résultent tout simplement d’une incompréhension ou d’une mauvaise interprétation de la parole de Caïphe, le
souverain sacrificateur.
L’idée du salut trouve son origine dans un banal conseil de Caïphe, membre du Sanhédrin (le tribunal juif) qui a
jugé Jésus. Les disciples de Jésus croyaient qu’il était le Messie ; selon la tradition juive, le Messie devait être un roi
puissant, qui devrait rétablir le Royaume de David ; cela fit craindre au grand sacrificateur et aux autres dignitaires
que la croyance en Jésus comme étant le vrai Messie, ne se propage parmi les Juifs et ne suscite des troubles qui
auraient provoqué la colère des Empereurs romains.

Voilà pourquoi Caïphe a dit : « Il est avantageux qu’un seul homme meure pour le peuple. » Une autre version dit :
« Il vaut mieux qu’un homme périsse pour toute la nation. » (Jn 18.14). C’est-à-dire qu’il valait mieux faire périr
Jésus pour la paix de la nation, pour la tranquillité des gens ; en d’autres termes, il vaut mieux sacrifier un homme
que de mettre en péril tout un peuple, il n’a pas voulu dire : pour le salut des âmes et leur affranchissement du
péché originel.
Cette question fut évoquée en ces termes au cours de l’assemblée du sanhédrin : « Alors les principaux
sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait
beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville
et notre nation. L’un d’eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n’y entendez rien
; vous ne réfléchissez pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière
ne périsse pas. » Jn 11.47-51

Cette parole de Caïphe s’est propagée parmi le peuple, puis de fil en aiguille, elle est devenue un sacrifice pour le
salut des âmes et leur affranchissement du péché originel, c’est-à-dire un dogme.
En réalité, Jésus n’a pas été tué et il n’a pas été crucifié. Le Coran dit : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; il leur est
seulement apparu ainsi. » s 4, v157
Ils avaient appréhendé, jugé et crucifié une autre personne qu’ils avaient confondue avec Jésus. Cette personne,
vraisemblablement Judas le traître, a été condamnée à la peine de mort pour trouble à l’ordre public, incitation à la
révolte, sorcellerie, usurpation de titres de roi des Juifs, de Messie, etc.
Il se peut aussi que la propagande de la mort de Jésus soit une mise en scène, une mascarade voulue par Dieu
pour qu'il soit mis fin aux ravages causés par les sacrifices humains à cette époque. Cette rumeur eut permis sinon
d’interrompre, d’atténuer les sacrifices humains. Il n'est plus besoin, dorénavant, de faire des sacrifices, celui du
Christ suffit pour le rachat de toute l'humanité. Cette propagande a contribué à sauver des multitudes d'âmes
vouées aux sacrifices rituels que les peuples offraient aux divinités. Ces âmes étaient sauvées grâce à Jésus, bien
sûr.

73
Mais en réalité Jésus n’a pas subi de sacrifice.

13-Le Paraclet, l’Esprit, le Saint

Badri 24 juillet 2006

Il ne faut pas croire que les traductions, n'importe quelle traduction y compris celle de la Bible et du Coran rendrent
parfaitement le sens exact du texte originel. Jamais et c'est une réalité reconnue par les linguistes anciens et
modernes. Le problème réside dans la difficulté de pouvoir retrouver le véritable sens originel de certains termes
dans leurs contextes (exégétique historique, etc...).

Les textes originaux sont perdus et ont laissé place à des traductions ou l'évolution des langues vient accentuer la
perversion du sens premier des concepts pour en inventer d'autres qui souvent contredisent le sens initial.

Voici par exemple, entre autres erreurs de traduction, une déformation de la parole de Jésus concernant le Paraclet
:

Le texte grec précise : “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra ...”

Ce qui est totalement différent de l’Esprit-Saint”!

La question est de savoir si l'omission de l'article défini “tó”, est un acte volontaire ou une simple erreur de
traduction ? Le grec d’origine indique bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il
y avait en effet une simple traduction directe du grec à faire, on a supprimé l’article défini (le) devant le mot
« Saint » pour en faire un nom propre (l’Esprit Saint), ce qui en change fondamentalement le sens. De toute
évidence, la traduction trahit tant l’esprit que la lettre de la parole de Jésus lequel a ajouté deux noms qualifiant la
même personne.
Nul doute que cette supercherie avait pour but non seulement de faire concorder la parole de Jésus avec le dogme
de la Trinité, mais aussi de mettre fin à l’attente d’un messager après Jésus. Il se peut fort bien que ce soit
l’avènement du Prophète de l’Islam qui ait motivé cette opération frauduleuse. Pour preuve : On ne trouve nulle
part dans la Bible et encore moins dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit appelé ainsi.

Cette traduction est donc un faux manifeste visant à accréditer une religion et à disqualifier une autre.
Le lecteur appréciera certainement la gravité d’un tel acte aux conséquences irrémédiables. Jésus (paix et salut sur
lui) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a
transformé cela en “Saint-Esprit”!

D’ailleurs, Jésus a parlé d’un homme tantôt sous le vocable « Prince du monde », « Je ne parlerai plus guère avec
vous; car le prince du monde vient » (Jn 14.30), tantôt sous le vocable « fils de l’homme » : « Quand on vous
persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis, en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les
villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu » Mt 10.23, une fois encore, Jésus a parlé de celui qui vient au nom
du Seigneur : « Vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du
seigneur ! » Mt 23.39
Une des preuves que ce dernier verset s’applique à Mohammed est le fait que les musulmans du monde entier le
bénissent dans chacune de leurs prières comme le leur demande le Coran (s33 V56). Hormis les prières, le
musulman se doit de répéter la formule (Bénédiction et Salut sur lui) chaque fois qu’il entend ou qu’il prononce le
nom du prophète Mohammed.

Binjilc 25 juillet 2006

Badri commet l'erreur de se référer à un site anti-chrétien et non au Grec et La Parole de Dieu elle-même..

Si on prend le texte comme suit

le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra où trouve t’on dans le coran ces expressions réunies ensembles
?

Je ne suis pas trinitaire, et pourtant je crois en l'Esprit-saint ou au Saint-Esprit ou encore appelé Esprit de
vérité..

Même les Tm de Jh (Témoins de Jéhovah) qui réfutent la divinité de Jésus-christ comme étant YHVH, ne nient pas
que l'Esprit-Saint soit le paraclet.. et non Mohammed!

Les arianistes eux mêmes autrefois considéraient le St Esprit (le paraclet) comme étant la Puissance du Très

74
Haut..(Dieu)

Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses,
et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

de paraklétos erchomai pneuma hagios

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité

hotan de (paraklétos) ekeinos erchommai pneuma aletheia

Deux fois le consolateur est appelé Esprit, et en hébreux ou en Grec l'esprit (pneuma)fait référence à la force de
Dieu à sa Puissance et non une autre personne, et surtout pas à un homme qui soit d'autant plus mortel et non
éternel!

L'Esprit saint est en effet omniprésent et Eternel

Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement
avec vous

Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Actes 2:1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit
comme celui d’un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à
des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d’eux. 4 Et ils furent
tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait

Badri 25 juillet 2006

Je ne me suis référé à aucun site anti-chrétien. Un chercheur musulman a constaté une anomalie dans la traduction
de l’Evangile de Jean. Il nous appartient de vérifier si ce qu’il dit est vrai ou faux. Il ne faut pas oublier que les
Musulmans sont convaincus de l’existence de l’annonce par Jésus de la venue d’un Prophète après lui nommé
Ahmad. Cette annonce, dont persistent des traces dans l’Evangile de Jean, a mystérieusement disparu des
Evangiles synoptiques. Heureusement que le manuscrit grec de l’Evangile de Jean existe encore. Ce texte
mentionne bien trois articles définis : le Paraclet, l’Esprit, le Saint que le Père enverra :

Ces deux
termes : l’Esprit, le Saint ont été traduits par «l’Esprit-Saint » (Jean 14.26)
Je me contente de te poser cette question : Pourquoi le mot « Saint-Esprit » n’existe nulle part dans l’Ancien
Testament ? Certes, on y trouve l’Esprit, le Saint, l’Esprit saint mais jamais le Saint-Esprit.
L’article « to » entre pneuma et agion est lié à des substantifs (l’Esprit, le Saint) identifiant le Paraclet ou le
consolateur.
Le Coran dit : « Et quand Jésus fils de Marie dit : « O Enfants d’Israël ! Je suis, en vérité, le messager d’Allah
envoyé à vous pour confirmer ce qui, de la Torah, existait avant moi et pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un
messager qui viendra après moi et dont le nom sera « Ahmad » s61 v6

Nous n’avons nullement besoin de trouver « ces expressions réunis ensemble » dans le Coran parce que « ces
expressions » sont le résultat de la traduction. Si tu m’apportes l’Evangile prêché par Jésus (en araméen), je te
montrerais la parfaite concordance entre le Coran et la Parole de Jésus. L’erreur est purement et simplement dans
la traduction, pour n’accuser personne.

L’Esprit de vérité est le messager annoncé par Jésus.

On ne peut appliquer qu’à un Messager comme Mohammed les caractéristiques du Paraclet, l’Esprit de vérité, le
Saint, qui entend et qui parle, indiquées par Jésus Christ.

Binjilc 26 juillet 2006

Le saint Esprit ne peut être Mohammed puisque se référant à lui vous oubliez que le St Esprit vivra éternellement
dans le coeur des disciples et Jésus a promis le paraclet a qui en premier lieu si ce n'est au 12!

Ahmed signifie le loué selon le dico arabe et non paraklétos !

Moi je trouve cela blasphématoire de faire croire qu'on puisse louer un homme ! On ne loue que Dieu seul, donc
son Esprit qui est Dieu lui-même dans sa forme de Dieu !

Dés la Gn on parle de l'Esprit de Dieu

75
Genèse 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se
mouvait au-dessus des eaux. 6:3 Alors l’Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car
l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Exode 31:3 Je l’ai rempli de l’Esprit de Dieu, de sagesse, d’intelligence, et de savoir pour toutes sortes d’ouvrage

Job 32:8 Mais en réalité, dans l’homme, c’est l’esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l’intelligence

L'Esprit omniprésent

Nombres 11:25 L’Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l’esprit qui était sur lui, et le mit sur
les soixante-dix anciens. Et dès que l’esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

Le Nouveau testament et l'Ant parle de l'Esprit dans les mêmes termes.

Tu chipotes sur Esprit saint le St Esprit, nous pas !

L'ant testament parle du St Esprit aussi en deux mots

Psaumes 51:11 Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit saint.

Esaie déclare qu'il sera répandu d'en haut.

Esaïe 32:15 Jusqu’à ce que l’esprit soit répandu d’en haut sur nous Lire Actes 2

Ne nous enseigne pas la Bible Badri, mais laisse-toi sonder par l'Esprit-Saint et t'enseigner

Renaud 26 juillet 2006

Je ne comprends pas les propos de Badri le mot Esprit-Saint est traduit partout de la même manière dans le
Nouveau comme dans le Vieil Testament (dans sa traduction grecque du II avant J-C bien sûr) est traduit par le To
pneuma to Agion. Par exemple en Marc 12-36 Tô Pneumati tô Agiô pour David lui-même, animé par l'Esprit
Saint, a dit:
David était t'il animé par Mahomet ?

Badri 27 juillet 2006

Le Paraclet de l’Evangile de Jean ne peut pas être le Saint-Esprit pour les raisons suivantes :

1-Le Saint-Esprit était avec Jésus avant et pendant son ministère. Les Apôtres ont connu le Saint-Esprit durant la
vie de Jésus (Jn 20.21-23) alors que la venue du Paraclet était conditionnée au départ de Jésus

2-Les Apôtres n’ont pas besoin de témoignage sur Jésus du fait qu’ayant vécu avec lui, ils croyaient en lui et Le
saint-Esprit n’a pas rendu témoignage de Jésus.

3-Le Paraclet devait confondre le monde en matière de péché, de justice et de jugement (Jn 16.8-9), alors que le
Saint-Esprit qui est descendu sur les Apôtres (Actes 2.1-4) le jour de la Pentecôte n’avait rien reproché à quiconque
ni confondu quiconque de quoi que ce soit.

4-Le Paraclet devait annoncer des choses nouvelles en matière de religion (Jn 16.12-13), alors que le saint-Esprit
n’a rien révélé ni enseigné comme choses nouvelles.

5-Le Paraclet est un homme qui entend la parole divine et la transmet aux hommes comme Jésus : « Si vous
m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet » Jn 14.15,16
Alors que le saint-Esprit n’est pas un être humain.

Renaud dit : « Par exemple en Marc 12-36 Tô Pneumati tô Agiô pour David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a
dit: David était t'il animé par Mahomet ? »
Je réponds :
Le Paraclet n’est pas le Saint-Esprit qui a animé les Juges, David, Saül, Jésus et bien d’autres. Encore une fois le
Paraclet est un homme, le Saint-Esprit est un ange. La venue du Paraclet était conditionnée par le départ de Jésus :
« car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous » (Jean 16.7). Alors que le Saint-Esprit était déjà
avec Jésus et les apôtres : « Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit » (Jean 20.22-
23). Jésus a utilisé le verbe « envoyer » : « si je m’en vais, je vous l’enverrai » (Jean 16.7). En prononçant cette
parole, Jésus était encore là avec les apôtres, le saint-Esprit avec lui, qui va-t-il envoyer donc ? On n’envoie pas aux
apôtres quelqu’un qui a toujours vécu avec eux !

Binjilc 27 juillet 2006

Badri écrit :

76
« A Binjilc Le Paraclet de l’Evangile de Jean ne peut pas être le Saint-Esprit pour les raisons suivantes : 1) Le Saint-
Esprit était avec Jésus avant et pendant son ministère. »
Je réponds :
Donc le St Esprit ne peut être un homme puisqu'il est en Jésus avec Jésus et qu'il le promet ! Tu te contredis
donc en te servant de la Bible tu viens de nuire à ta doctrine ! Mohammed que je sache est apparu 6 siècle après
Jésus.
Badri écrit :
« Les Apôtres ont connu le Saint-Esprit durant la vie de Jésus (Jn 20.21-22) alors que la venue du Paraclet était
conditionnée au départ de Jésus »
Je réponds :
Les apôtres avaient en eux l'Esprit limité, mais à la Pentecôte, ils recevront la plénitude, et chaque croyant
recevra ensuite la plénitude. Tandis qu'avant il était réservé à une élite comme les prophètes par exemple, les
juges, et les Rois! Mais dans Joël 3 Dieu dira oui sur mes serviteurs et mes servantes, je répandrai de mon Esprit
Badri écrit :
« 2-Les Apôtres n’ont pas besoin de témoignage sur Jésus du fait qu’ayant vécu avec lui, ils croyaient en lui et Le
saint-Esprit n’a pas rendu témoignage de Jésus. »
Je réponds :
Les apôtres devaient être ensuite conduits et dirigés par le Saint Esprit pour conduire l'Eglise et recevoir le reste
des écrits du NT et de témoigner eux et nous par cette Puissance.
Badri écrit :
« 3-Le Paraclet devait confondre le monde en matière de péché, de justice et de jugement (Jn 16.8-9), alors que le
Saint-Esprit qui est descendu sur les Apôtres (Actes 2.1-4) le jour de la Pentecôte n’avait rien reproché à quiconque
ni confondu quiconque de quoi que ce soit. »
Je réponds :
Tu ferais bien de lire la Bible entièrement, tu saurais alors que l'Esprit a convaincu ensuite 3000 âmes et plus tard
5000 et aujourd'hui 600 millions ou plus encore à la prédication des apôtres.. des pasteurs et des évangélistes Eph
4
Badri écrit :
« 4-Le Paraclet devait annoncer des choses nouvelles en matière de religion (Jn 16.12-13), alors que le saint-Esprit
n’a rien révélé ni enseigné comme choses nouvelles. »
Je réponds :
Oublierais-tu les épîtres et l'apocalypse de Jean ?
Badri écrit :
« 5-Le Paraclet est un homme qui entend la parole divine et la transmet aux hommes comme Jésus : « Si vous
m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet » Jn
14.15,16 »
Je réponds :
Il ne peut être un homme car il vit éternellement! Mohammed est mort et enterré, Jésus lui est vivant et dans le
Père, et lui et le Père, sont le paraklétos.! Un autre consolateur se traduit par un autre moyen, par le Père et Jésus
en Esprit, et non plus par Jésus fait homme..
Badri écrit :
« Binjilc : comme tu t'efforces d'enseigner le Coran, tu ne dois pas me reprocher d'enseigner la Bible. »
Je réponds :
Aie alors le même Esprit que moi !

Badri 27 juillet 2006

Binjilc dit :

« Donc le St Esprit ne peut être un homme puisqu'il est en Jésus avec Jésus et qu'il le promet ! Tu te contredis
donc en te servant de la Bible tu viens de nuire a ta doctrine ! Mohammed que je sache est apparu 6 siècle aprés
Jésus .. »
Je réponds :
Non, parce que Jésus a dit : « Le Paraclet, l’Esprit saint que le Père enverra en mon nom ». Si c’était le cas, Jésus
n’aurait pas dit « le Paraclet que le Père enverra en mon nom » (Jn 14.26).
Encore une autre preuve : Jésus a dit : « Il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le
Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai »(Jean 16.7
Jésus fait dépendre l’avènement du Paraclet de son départ à lui-même. La venue du Paraclet ne devait avoir lieu
qu’après que Jésus aurait quitté la demeure terrestre. Si le Saint-Esprit était le Paraclet et qu’il était, comme tu dis,
« en Jésus avec Jésus », sa venue ne serait pas conditionnée au départ de Jésus.
Encore une autre preuve : Jésus a dit : « Quand sera venu le Paraclet, que je vous enverrai de la part du Père » (Jn
15.26). Le verbe envoyer, au futur « enverrai », est toujours là dans l’annonce de la venue du Paraclet, ce qui
prouve, encore une fois, que le Paraclet n’est pas comme tu dis « en Jésus avec Jésus ».
Ce qui importe de savoir est que le Paraclet n’est pas le Saint-Esprit. Le Paraclet est un homme qui entend et qui
parle alors que le Saint-Esprit n’est pas un homme. Le Paraclet est bel et bien le prophète Mohammed, même s’il
est venu six siècles après, le temps ne compte pas et une prophétie n’a de sens que si sa réalisation est plongée
dans le futur.

77
Binjilc dit :
« Les apôtres devaient être ensuite conduits et dirigés par le Saint Esprit pour conduire l'Eglise et recevoir le
reste des écrits du NT et de témoigner eux et nous par cette Puissance... »
Je réponds :
Le Saint- Esprit a accompagné tous les prophètes dans leurs missions, sa présence avec Jésus ou avec les Apôtres
n’est donc pas un fait nouveau. Alors que dans l’annonce de la venue du Paraclet, il s’agit d’un fait nouveau, d’un
événement.

Binjilc dit :
« Tu ferais bien de lire la Bible entièrement, tu saurais alors que l'Esprit a convaincu ensuite 3000 âmes et plus
tard 5000 et aujourd'hui 600 millions ou plus encore à la prédication des apôtres.. des pasteurs et des évangélistes
Eph 4 »
Je réponds :
Il semble que tu n’as pas saisi le sens du verbe « confondre ». Ce n’est pas convaincre dans le sens de persuader
comme tu semble croire, c’est plutôt mettre en cause, reprocher, dévoiler publiquement l’erreur de… En effet, le
Prophète Mohammed a adressé un sévère réquisitoire au monde entier. Il reprocha aux juifs leur incrédulité à
l’égard de Jésus, de même qu’il reprocha aux chrétiens le dogme de la Trinité et la divinisation de Jésus, il s’en
prend aux idolâtres, aux injustes, aux pervers, aux criminels, aux hypocrites et leur annonce un châtiment
douloureux. Mais le Saint-Esprit n’a rien reproché à qui que ce soit. Il n’a rien ajouté aux enseignements de Jésus.
Les Apôtres ont prêché le salut et l’amour pour tous y compris pour les méchants susmentionnés et les criminels de
tous bords.
Les épîtres n’ont guère enseigné des choses nouvelles. L’Apocalypse n’est qu’un amas de rêves, telle la bête à dix
cornes et sept têtes, sans rapport avec la réalité. Tandis que l’Islam prêché par Mohammed (Paix et Salut sur lui)
est plein de choses nouvelles qui ont changé le monde. Il faudrait des centaines de pages pour détailler ces choses
nouvelles. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un Prophète dont le message aurait été comme le
complément du message de Jésus, et qui aurait prescrit d’autres règles que les « hommes de peu de foi » ne
pouvaient pas supporter. Ce prophète est Mohammed (Paix et salut sur lui) qui ne « parlera point de lui-même,
mais il dira tout ce qu’il aura entendu ». C’est pour caractériser le Paraclet et indiquer sa nature humaine que Jésus
a ajouté ces paroles, qui eussent été inutiles s’il s’était agi du Saint-Esprit : les mots « il dira tout ce qu’il aura
entendu » n’auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est l’Ange Gabriel ou Dieu lui-même, selon les
chrétiens. Ces paroles conviennent parfaitement au Prophète Mohammed qui n’était ni Dieu ni l’Ange Gabriel et qui
ne faisait que transmettre la Parole de Dieu, ainsi qu’Allah l’a dit : « Il ne prononce rien sous l’effet de la passion.
Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée » s53 v 3-4
Le Prophète (Paix et Salut sur lui) a dit : « Je suis la révélation qui m’est faite… »

Binjilc dit :
« Il ne peut être un homme car il vit éternellement! Mohammed est mort et enterré, Jésus lui est vivant et dans
le Père, et lui et le Père, sont le paraklétos ! Un autre consolateur se traduit par un autre moyen, par le Père et
Jésus en Esprit, et non plus par Jésus fait homme.. »
Je réponds :
Mohammed aussi vit éternellement de par son œuvre : le Coran qu’il a transmis et les Hadiths sont une preuve
vivante de sa présence constante et perpétuelle parmi ses fidèles.
« Afin qu’il demeure éternellement avec vous », cela veut dire plus de prophète après lui, Mohammed ne demeure-
t-il pas éternellement avec le Coran et la sunna ? Tout musulman, à chaque prière, bénit le nom de Mohammed et
lui adresse le salut. Ainsi, il demeure éternellement avec nous. Etant donné que Jésus s’adresse à tous les humains
par l’intermédiaire des Apôtres.
Un autre Paraclet ne veut pas dire un autre moyen parce que le Paraclet parle et entend, ce qui n’est pas le cas du
moyen. Le Paraclet rend témoignage de Jésus, ce qui n’est pas le cas du moyen. Le Paraclet glorifiera Jésus ce qui
n’est pas le cas du moyen. Le Paraclet « convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le
jugement » ce qui n’est pas le cas du moyen. Le Paraclet annoncera les choses à venir, ce qui n’est pas le cas du
moyen. Le Paraclet conduira dans toute la vérité, ce qui n’est pas le cas du moyen. Par un autre Paraclet, Jésus a
bien voulu dire qu’il sera envoyé au Monde un autre intercesseur, un autre avocat, un autre défenseur, bref un
autre Prophète comme il l’a été lui-même.
Cela est précisé dans d’autres passages de l’Evangile, dont Matthieu 23.39 « Voici, votre maison vous sera laissée
déserte ; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient
au nom du Seigneur ! » Après le départ de Jésus, la maison c’est-à-dire la terre est restée sans Prophète
« déserte » jusqu’à l’avènement de Mohammed ; c’est lui qui est venu au nom du Seigneur, chaque Sourate du
Coran est précédée de la formule : « Au nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux » et c’est lui qui est béni à
chaque prière par les musulmans. On retrouve la même prophétie dans Psaumes 118.26 : « Béni soit celui qui vient
au nom de l’Eternel ».
Toujours à propos de Mohammed, Jésus a dit en Jn 14.30 : « Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du
monde vient »
Jésus a également annoncé la venue de Mohammed en Matthieu 10.23, à savoir : « Quand on vous persécutera
dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis, en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes
d’Israël, que le fils de l’homme sera venu »
Toutes ces prophéties sont confirmées dans le Coran qui affirme :

78
« Jésus, fils de Marie, avait dit : « ô fils d’Israël, je suis le Messager de Dieu auprès de vous, je viens confirmer la
Loi qui m’a précédé et annoncer l’avènement d’un messager du nom d’Ahmad » s61 v6
« A ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré annoncé pour eux explicitement dans la Torah et l’Evangile »
s7 v157

Badri 28 juillet 2006

Renaud,
Rappelle-toi ceci : Tout a commencé par une remarque sur les traductions. J'ai dit que les traductions rendent
rarement le sens exact des mots, j'ai donné l'exemple du Paraclet de l'Evangile de Jean. J'ai dit : Le Paraclet,
l'Esprit, le Saint, ces mots ont été mal traduits. Tu m'as dit que le Paraclet est le même que le Saint-Esprit. J'ai
répondu en ce sens que les substantifs : l'Esprit, le Saint servent à identifier le Paraclet. Tu m'as inventé l'histoire
de virgule, comme quoi il y a une virgule entre le Paraclet et l'Esprit mais il n'y a pas de virgule entre l'Esprit et le
Saint, ce qui signifie d'après toi que les deux mots : Esprit et Saint forment un nom à part, ce ne sont pas des
adjectifs se rapportant au Paraclet. J'ai fouillé dans mes archives et dans le Web, j'ai trouvé le même passage tantôt
avec une virgule entre Esprit et Saint (pneuma et agion), tantôt sans virgule, étant entendu que la virgule existe
entre Paraclet et Esprit (Paraklétos et Pneuma). J’ai dit que l'absence de virgule ne change pas le sens du texte.
Maintenant, des deux choses l'une :
Soit les deux mots : Esprit et Saint sont des épithètes ou des substantifs se rapportant au Paraclet, ce qui donne :
le Paraclet, l'Esprit, le Saint.
Soit le Paraclet et le Saint-Esprit sont deux personnages différents, deux êtres différents, deux promesses
différentes. Cela signifie qu’en dépit de l’erreur de traduction ou de la vraisemblable falsification du texte, la vérité
subsiste, elle ne disparaît pas et heureusement ! Allah a dit : « Nous lançons la vérité contre le faux pour le faire
disparaître, et effectivement le faux ne tarde pas à s’évanouir » s21 v18

Michleb 28 juillet 2006

Citation:
« que le Père enverra »
Qui est ce Père qui a envoyé Mohammed?

Est-ce le père de mohammed? Est-ce Dieu? A ce que je sache vous n'appelez pas Allah votre Père.

Jean 14: 16-17 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement
avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais
vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Nous voyons bien ici qu'il est question de l'Esprit qui sera en nous.

Question: Comment un prophète comme Mohammed peut-il être EN NOUS?

Le consolateur a été donné aux disciples par Jésus ("vous," Jean 14 v. 16), mais Mohammed n'était pas encore né.
Le consolateur devait demeurer avec eux "pour toujours" (v. 16), mais cela fait treize siècles que Mohammed est
mort. Jésus a dit aux disciples, "vous le connaissez, "(v.17), mais eux ils ne connaissaient pas Mohammed. Il est
venu au monde 6 siècles plus tard.

Aucun musulman ne croit que Mohammed a été envoyé au nom de Jésus. Le consolateur glorifierait Jésus (Jean 16
:14), tandis que Muhammad prétend remplacer Jésus en tant que prophète. En conclusion, Jésus a affirmé que le
paraclet viendrait "Dans peu de jours » (Actes 1 :5), Mohammed est venu 600 ans plus tard.
Badri 28 juillet 2006
Michleb écrit :
« Qui est ce Père qui a envoyé Mohammed?

Est-ce le père de mohammed? Est-ce Dieu? A ce que je sache vous n'appelez pas Allah votre Père »
Je réponds :
Depuis l’ancien forum, je n’ai pas cessé de répéter que pour les musulmans Dieu a plusieurs noms dont Allah,
Yahvé, Jéhovah, Dieu le Père, etc. Michel, Je te rappelle : tu m’as posé la question de savoir si les musulmans
reconnaissent à Dieu le nom Père. J’ai répondu : le père des musulmans est Adam, mais ils savent que dans la Bible
le mot Père désigne Dieu
Michleb écrit :

« Question: Comment un prophète comme Mohammed peut-il être EN NOUS? »

Réponse : Le Prophète Mohammed est en nous de par le Coran et le Hadith qui sont appliqués par les musulmans
du monde entier. Mohammed est en nous du fait que chaque Musulman lui offre bénédictions et salut matin et soir,
à chaque prière. Mohammed est en nous parce que plus d’un milliard de musulmans prononcent la formule (Paix et
Salut sur lui) chaque fois que son nom est mentionné.
Michleb écrit :
Le consolateur a été donné aux disciples par Jésus ("vous," Jean 14 v. 16), mais Mohammed n'était pas encore né.
Le consolateur devait demeurer avec eux "pour toujours" (v. 16), mais cela fait treize siècles que Mohammed est

79
mort. Jésus a dit aux disciples, "vous le connaissez, "(v.17), mais eux ils ne connaissaient pas Mohammed. Il est
venu au monde 6 siècles plus tard. »
Je réponds :
Apparemment, tu confonds d’une part le Paraclet et le Saint-Esprit et d’autre part le Saint-Esprit avec l’Esprit. Celui-
ci est un souffle divin servant à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit.
Il est différent du Saint-Esprit qui est soit l’Ange Gabriel, soit la troisième personne de la Trinité. Le Saint-Esprit est
lui-même différent du Paraclet qui est un homme qui parle et qui entend, qui rend témoignage de Jésus, qui le
glorifie, qui « convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement », qui annoncera les
choses à venir, qui les conduira dans toute la vérité.
Mohammed a prêché la vérité et conduit à la vérité. Le Coran en est l’illustration constante et parfaite.
Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste,
vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a
placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de
Jésus dans les Hadiths.

Badri 29 juillet 2006

Bonjour Renaud,
Pour rappel encore, je reproduis ci-après le passage introductif du débat ;
« Il ne faut pas croire que les traductions, n'importe quelle traduction y compris celle de la Bible et du Coran
rendrent parfaitement le sens exact du texte originel. Jamais et c'est une réalité reconnue par les linguistes anciens
et modernes.
Voici par exemple, entre autres erreurs de traduction, une déformation de la parole de Jésus concernant le Paraclet
:
Le texte grec précise : “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra ...” »
Tu vois Renaud que je mets seulement en cause la traduction dont l’imperfection affecte aussi bien la Bible que le
Coran. Tu devrais logiquement en convenir du fait que c’est incontestablement vrai.
D’après moi : l’Esprit, le Saint sont deux substantifs relatifs au Paraclet.
D’après toi, l’Esprit, le Saint (To Pneuma to Agion) ne sont pas séparés par une virgule, ce serait donc un seul mot
qui désigne le Paraclet.
Question 1 : Que ferais-tu de l’ article défini « le) ?
Question 2 : Est-il nécessaire d’ajouter au nom Paraclet, un autre nom, celui de l’Esprit-Saint ?

Rafika 29 juillet 2006

Bonjour Badri sois benis de l'Eternel,
Je vois que ce verset qui parle du paraclet te met confusion:
Jean 16 verset 5 Maintenant, je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et nul de vous ne me demande: Où vas-tu ? 6
Mais parce que je vous ai parlé ainsi, la tristesse a rempli votre cœur. 7 cependant, je vous ai dit la vérité, il est
avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur* ne viendra pas vers vous; mais si je m’en
vais, je l’enverrais. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement.

Badri ici il ne s'agit en nulle part qu'il parle de Mohammed, le Paraclet ( Paracletos) est quelque chose de divin, Est
ce que Mohammed lui-même était un Saint ? Est-ce que le Paraclet dont Jésus parlait a déclaré sa mort par la suite
?? Cela est impossible que ça soit Mohammed, puisque le Saint Esprit est toujours présent dans nos vies qui est
tout simplement ( le Consolateur) Est ce que Mohamed a convaincu le monde de justice et de jugement ?? A ce que
je sache, ce n'est pas le cas, la planète n’est pas Mohamédienne.

Jean:14 verset 15 ( Promesse du Saint Esprit 15- Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements, 16 et moi,
je prierais le Père, et il vous donnera un autre consolateur* qui soit éternellement avec vous. 17 L’esprit de vérité,
que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas, mais vous le connaissez, parce
qu'il demeure prés de vous et qu’il sera en vous. 18 Je ne vous laisserais pas Orphelins, je viens vers vous. 19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous, me verrez parce que moi je vis, et que, vous
aussi, vous vivrez. 20 en ce jour-là, vous connaîtrez que moi, je suis en mon père, vous en moi, et moi en vous.

Est-ce que Mohammed a été l'Esprit de promesse ? Certes non, Comment cela fait-il que les Apôtres ont reçu le
Saint-Esprit au jour de la Pentecôte ? En tout cas ce jour-là c'était pas Mohammed qui avait frappé à la porte pour
le dire que c'était lui le consolateur ( le paraclet) que Jésus leur a demandé d'attendre, comment cela se fait-il de
l'Ascension à la Pentecôte il y'a que 10 jour et le Saint Esprit est descendu ? Alors que Mohammed est venu 6
siècles après ? Ne crois-tu pas dans ce que tu dis , il n'y a pas de fondement ? J'espère en tout cas que le Seigneur
puisse t'aider a comprendre les choses dans l'ordre et surtout qu'il touche ton coeur par son amour.
Sois béni

Badri 29 juillet 2006

Bonjour Rafika,
C’est un sujet compliqué et cette complication est due à la traduction. Dans ce sens, j’émets trois hypothèses et tu
vas, j’espère, mieux comprendre :

80
Première hypothèse : les mots : l’Esprit, le saint ne forment pas un seul nom mais des noms attributs, des
caractéristiques se rapportant au Paraclet. C’est l’avis de la plupart des musulmans.

Deuxième hypothèse : les mots : l’Esprit, le saint forment un seul mot identifiant, désignant le Paraclet. C’est ton
opinion et celle de nombreux chrétiens.

Troisième hypothèse : les mots : l’Esprit, le Saint forment un seul mot différent du Paraclet. Dans ce cas, la venue
du Paraclet et la promesse relative à la descente du Saint-Esprit sont deux choses distinctes, deux promesses
indépendantes l’une de l’autre, qui ont été réalisées toutes les deux.

Avant de discuter les versets que tu as cités, essayons de résoudre la question sur la base de ces hypothèses.

Michleb 29 juillet 2006

Badri il ne sert à rien d'essayer d'analyser les virgules, essaie plutôt de comprendre ce qui a été dit.
Le paraclet a été donné aux disciples par Jésus ("vous," Jean 14 v. 16), mais Mohammed n'était pas encore né.
Donc ça ne peut être Mohammed.

Le consolateur devait demeurer avec eux "pour toujours" (v. 16), mais cela fait treize siècles que Mohammed est
mort. Le seul qui peut-être éternel c'est Dieu. Est-ce que Mohammed s'appelle aussi L'Eternel?

Jésus a dit aux disciples, "vous le connaissez, "(v.17), mais eux ils ne connaissaient pas Mohammed. Il est venu au
monde 6 siècles plus tard. Mohammed n'était pas encore né alors comment les disciples pouvait-ils le connaître?

Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais
vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Selon ce verset Mohammed était-il déjà avec
eux? Il n'était pas encore né.

Et comment peut-il être en nous, c'est-à-dire dans notre esprit. Quand je prie et que je chante des louanges à Dieu,
je ressens l'Esprit de Dieu en moi et je parle en langue, est-ce que c'est Mohammed?

Alors pourquoi s'entêter à dire que le Paraclet est Mohammed?

Le sujet sera fermé pour 24 heures. Badri prend le temps de réfléchir et de répondre à mes questions.

14-le Saint-Esprit ou le Paraclet

Badri 3 août 2006

Pour poursuivre le débat, il faut lever la confusion qui existe entre le Paraclet et le Saint-Esprit. Comme je l’ai déjà
signalé, les mots : l’Esprit, le Saint ne forment pas un nom distinct du Paraclet mais des substantifs se rapportant
au Paraclet. Si vous persistez à soutenir que le Paraclet et le Saint-Esprit désignent la même personne, j’objecterai
que la formulation est incorrecte dans la mesure où l’un des deux noms serait superflu, à moins qu’il s’agisse,
comme je le pense justement, de deux êtres différents et de deux promesses différentes. D’où la nécessité de
clarifier ces notions. Laissons momentanément le mot Paraclet et examinons le Saint-Esprit. D’abord commençons
par savoir qui est le Saint-Esprit ? Un souffle divin, une force divine déterminant le cours des événements humains,
comme pensent les uns ? Ou bien une personne, un agent envoyé par Dieu pour accomplir sa volonté, c’est-à-dire
un Ange, l’Ange Gabriel, comme pensent d’autres ? Ou bien Dieu lui-même comme croient encore d’autres ?

D’aucuns, en particulier les trinitaires, estiment que le Saint-Esprit est Dieu de « la même manière et au même
niveau que le Père et le Fils ». Le Saint-Esprit est égal au Père et au Fils (Actes 5.3-4), « il partage la même divinité
et possède les mêmes attributs que les autres membres de la Trinité tout en gardant des aspects spécifiques de sa
propre personne […]Il est le Dieu qui agit, la personne qui atteste que la Parole vient du Père par le Fils. »

D’autres pensent que le Saint-Esprit est une personne distincte du « Père et du Fils ». Son rôle serait celui d’un
agent d’exécution, de quelqu’un désigné pour exécuter les desseins de Dieu.

D’autres ont tendance à confondre l’Esprit de Dieu et l’Esprit de Jésus :

Ainsi l’Esprit envoyé conjointement par Jésus-Christ et par Dieu, d'où l'appellation synonymique «Esprit de Christ,
de Jésus Ac.16.6-7, de Jésus-Christ Ph.1.19, du Seigneur Ac.8.39» ou «Esprit de Dieu».

Dans le passage suivant, le Saint-Esprit est nommé de 3 manières différentes par Paul :
Ro.8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

L'Esprit de Jésus ou de Dieu n'est pas employé dans le même sens que l'esprit de l'homme même s'il y est parfois
comparé 1Co.2:11; l'Esprit de Dieu vient de Dieu v.12 tandis que l'esprit de l'homme reste en lui et est indissociable
de l'homme.

81
1Co.2.11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les
choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Actes 16.6-7 Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et
le pays de Galatie. Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur
permit pas.
Philippiens 1.19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-
Christ,
Actes 8.39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus
Galates 4.6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
« Le jour de la pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu[…] Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit,
et se mirent à parler en d’autres langues, selon que l’Esprit leur donnait à s’exprimer » Actes 2.2-4
Le Saint-Esprit est parfois aussi désigné selon le fruit qu'il porte: l'esprit de bonne volonté Ps.51.12, de conseil
Es.11:2, de sainteté Ro.1:4, de foi 2Co.4:13, de douceur Ga.6:1, de sagesse, Ep.1:17 de force 2Ti.1.7, de grâce
Hé.10:29, de gloire 1Pi.4:6, de vérité 1Jn.4:6, de vie Ap.11:11, de prophétie Ap.19:10
Ep.5.18 Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit
Ga.5.22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la
douceur, la tempérance
L’Esprit est également synonyme de Démon :
La Bible fait état de l’esprit de Démon (Luc 4.33), l’esprit impur (Luc 4.36 ; 8.27-33 ; Marc 9.25 ; Actes 8.7),
l’esprit muet et sourd (Marc 9.17,25), l’esprit de Python (Actes 16.16), l’esprit malin (Actes 19.16), l’esprit de
mensonge (1Rois 22.22-23).

Vous voyez, il y a de quoi se perdre dans ce maquis sémantique !

Examinons maintenant le Paraclet : Qui est le Paraclet ?
Il ressort de la nature et des différentes fonctions du Saint-Esprit que le Paraclet annoncé par Jésus est un
personnage fondamentalement différent du Saint-Esprit. Certes, le Paraclet peut être assimilé à l’Esprit ou à l’Esprit
de vérité, parfois même désigné par ces termes, mais il demeure opposé au Saint-Esprit pour les raisons
suivantes :
1° Le fait que Jésus s’adresse aux Apôtres ne veut pas dire que la prophétie soit limitée à ces derniers. Le message
de Jésus n’étant pas destiné aux seuls Apôtres. Dans cette prophétie, Jésus s’adresse au monde à travers ses
Apôtres qui étaient ses seuls porte-parole.

2°Le Paraclet est un homme dont la venue est conditionnée par le départ de Jésus : «…Car si je ne pars pas, le
Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si au contraire je pars, je vous l’enverrai ». Tandis que le Saint-Esprit se
trouvait déjà avec les Apôtres : « Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla
sur eux et leur dit : Recevez le Saint-Esprit » (Jean 20.22-23)

3° Dans la prophétie, Jésus utilise le verbe envoyer : « mais si je m’en vais, je vous l’enverrai » (Jean 16.7).
L’expression « je vous l’enverrai » ne s’applique pas au Saint-Esprit qui était déjà avec Jésus et les Apôtres.

4° La prophétie précise qu’il s’agit d’une personne qui va évoquer Jésus, le glorifier et rendre témoignage de lui :
« il rendra témoignage de moi » (Jn 15.26), « il me glorifiera » (Jn 16.14), cela prouve qu’il s’agit du Prophète
Mohammed et non du Saint-Esprit car il n’est pas nécessaire que le Saint-Esprit rende témoignage de Jésus à ses
Apôtres qui le connaissaient parfaitement pour avoir vécu avec lui.

5° Selon cette déclaration de Jean (1 Epître 4.1) le mot Esprit est synonyme de prophète :
« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs
faux prophètes sont venus dans le monde ».
Cette parole de St Jean traduit explicitement le mot Esprit par prophète en précisant notamment que plusieurs faux
prophètes sont venus dans le monde. D’où la Parole de Jésus dans le texte original en grec : le Paraclet, l’Esprit, le
saint.

6°Le Coran est aussi appelé Esprit parce qu’il revivifie les cœurs : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Esprit
provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une
lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs » s42 v52

7° Le Paraclet est l’Esprit de vérité qui entend et qui parle ce qui n’est pas le cas du Saint-Esprit : « Quand le
Paraclet sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais
il dira tout ce qu’il aura entendu et il vous annoncera les choses à venir » (Jean 16.13).
La prophétie appuie le mot Paraclet par les termes : Esprit et Esprit de vérité pour signifier qu’il s’agit d’un Prophète
(Mohammed) et d’une révélation (le Coran).

8°L’expression : « que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point, mais vous, vous
le connaissez car il demeure avec vous et il sera en vous » ne fait pas partie de la prophétie concernant le Paraclet.
Elle concerne plutôt le Saint-Esprit dont les disciples furent remplis le jour de la Pentecôte. Cette cacophonie est due
à une confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.

82
Il en résulte en conséquence que le Paraclet est bel et bien le Prophète Mohammed qu’il ne faut confondre ni avec le
Saint-Esprit ni avec l’Esprit saint dont ils devaient être baptisés.

Binjilc 3 août 2006

Bon voyons une chose à la fois
Que signifie paraklétos selon la Bible ..

Badri 4 août 2006

Le mot paraklétos signifie : intercesseur, défenseur

Javit 4 août 2006

Bonjour Badri,

Tu m'as demandé qui est le Saint-Esprit, le Saint Esprit est le Paraclet, comme le dit clairement Jean 14:26.

Et comme il a été montré, à de nombreux endroits le Saint-Esprit est cité en tant que to pneuma to agion, c'est
l'écriture normale pour le Saint-Esprit, et c'est de cette manière que le Saint-Esprit est écrit en Jean 14:26.

Il n'y a par conséquent aucune raison, si ce n'est l'incompréhension ou la mauvaise foi, pour dire que le Paraclet
cité en Jean 14:26 est fondamentalement différent du Saint-Esprit, alors que Jean 14:26 identifie clairement le
Paraclet comme le Saint-Esprit.

Renaud 4 août 2006

Il est intéressant de noter où se retrouve le terme Paraclet dans la traduction grecque de l'Ancien testament
(antérieure au nouveau) :

Ego eïmi, ego eïmi o parakletos se

C'est moi (Dieu), c'est moi qui vous console. (Esaïe 51.12)

Ainsi apparemment Dieu lui-même serait le Parakletos.

Badri 4 août 2006

Dieu ne peut pas être le Paraklétos, parce que Jésus a dit : "moi je prierai le Père: il vous donnera un autre
Paraclet" (Jn 14.15,16)
Jésus parle d'une personne que Dieu le Père envoie au nom de Jésus. Il ne peut s'agir donc du Père ou de Dieu lui-
même.

Bibjilc 4 août 2006

Badri écrit :
Je le cite
« Si vous persistez à soutenir que le Paraclet et le Saint-Esprit désignent la même personne, j’objecterai que la
formulation est incorrecte dans la mesure où l’un des deux noms serait superflu, à moins qu’il s’agisse, comme je le
pense justement, de deux êtres différents et de deux promesses différentes. D’où la nécessité de clarifier ces
notions »

Je réitère ma question à Badri notre cher pasteur !

Qui est le paraklétos selon la Bible et qu'enseigne la Bible sur ce paraklétos ?

Badri 5 aoû 2006

Bonjour Binjilc,
Renaud a dit que le Paraklétos est Dieu, je lui ai répondu : NON. Je maintiens toujours l'idée qu'il s'agit de deux
êtres différents. Pour répondre à ta question : Qui est le Paraklétos selon la Bible ? Je répète : l'intercesseur, le
défenseur.

Badri 5 août 2006

Javit dit :
« Ce que tu dis n'a pas de sens, il est parlé d'un être, non de plusieurs, donc il ne peut pas être parlé de deux êtres
différents. Le problème est que tu t'es basé sur une erreur et à partir de celle- ci tu as construit toute une
argumentation. »

Le problème n'est pas ce que dit X ou Y, c'est plutôt la prophétie de Jésus concernant la venue du prophète
Mohammed. Comme tu le sais, le Coran affirme que le Prophète Mohammed est mentionné dans la Torah et

83
l'Evangile (s7 v157). C'est là la source du malentendu, d'autant plus que les originaux de ces livres (Torah et
Evangile) n'existent pas et comme on ne peut pas se fier aux traductions, tout cela fait problème. Pour les
musulmans, le Paraclet est certainement le prophète Mohammed. Il est inutile que Jésus fasse une prophétie sur la
venue d'un être se trouvant déjà avec le Christ et les Apôtres. La prophétie vise une personne dont la venue était
conditionnée par le départ de Jésus. De surcroît, si l'on tient compte des caractéristiques de cette personne, on en
conclut qu'il ne peut s'agir que du prophète Mohammed. Mon argumentation est, encore une fois, basée sur le
Coran, à l'exclusion de toute hypothèse émise par x ou y.

Binjilc 6 août 2006

Peux-tu me trouver dans la Bible Badri tous les textes qui concernent uniquement le paraklétos

Tu as dit qu'il était intercesseur, défenseur (ou avocat) certes, mais j'attends donc les références complètes !

Ensuite à partir du coran uniquement nous démontrer que Mohammed a annoncé comme le paraklétos !

On va peut-être pouvoir avancer et te démontrer que tu perds ton temps !

Badri 6 août 2006

D’une manière générale et outre l’étroite relation qui existe entre Jésus et le saint-Esprit dont j’ai déjà parlé
précédemment, les Chrétiens ont deux conceptions du Saint-Esprit : tantôt ils disent que le Saint-Esprit est Dieu, de
la même manière et au même niveau que le Père et le Fils. Mentir au Saint-Esprit c’est mentir à Dieu (Actes 5.3-4).

Les Apôtres en recevant le Saint-Esprit deviennent des dieux dotés du pouvoir de pardonner les péchés à qui ils
veulent pardonner et de retenir les péchés à qui ils veulent les retenir ( Jn 20.23).

Tantôt, le saint-Esprit est défini comme un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. A ce
titre, le Coran en parle dans s40 v15 et s58 v22. Les Juges et les rois d’Israël accomplissent des actions
extraordinaires quand l’Esprit vint sur eux (Jg 3.10 ; 6.34). Cette force s’empare de David au moment de l’onction
royale(1S 1.13) comme elle avait déjà atteint Saül (1S 10.6s), Zacharie (Luc 1.67), Siméon (Luc 2.25).
Il ne s’agit pas de phénomènes passagers, dit le dictionnaire de la Bible, « mais d’une force permanente que Dieu
accorde à un homme en raison de la fonction déterminée qu’Il lui confie dans le peuple ».
Dans les deux cas de figure, le Paraclet est différent du Saint-Esprit.

Dans le premier cas, le Saint-Esprit est Dieu, alors que Jésus dit au sujet du Paraclet : « que le Père enverra »,
c’est-à-dire « Que Dieu enverra ». Comment Dieu pourrait-il envoyer Dieu ?

Jésus dit aussi : « Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai ».
Cette parole soulève deux difficultés : Comment Jésus pourrait-il envoyer Dieu et comment se fait-il que Dieu ne
sera envoyé aux Apôtres qu’après le départ de Jésus ? Alors que Dieu existe avant, pendant et après la vie des
Apôtres.
Les mêmes difficultés existent dans le deuxième cas, c'est-à-dire dans l’hypothèse où le Saint-Esprit serait un
souffle divin qui ne viendrait aux Apôtres qu’après le départ de Jésus. Celui dont ils étaient remplis en présence de
Jésus ne correspond pas à la prophétie faisant du départ de Jésus une condition de réalisation de l’événement.
Aussi, faut-il ajouter que le paraclet est une personne qui entend et qui parle, ce qui ne cadre pas avec le souffle
divin en question.

Binjilc 6 août 2006

« Dans le premier cas, le Saint-Esprit est Dieu, alors que Jésus dit au sujet du Paraclet : « que le Père enverra »,
c’est-à-dire « Que Dieu enverra ». Comment Dieu pourrait-il envoyer Dieu ? »

Et Comment le Père a-ti'l pu envoyer sa parole faite chair?

Et si comme je le crois le paraklétos désigne un titre du St Esprit il a été envoyé sur les croyants et provenant du
Père
Le saint Esprit entend, parle, car il n'est autre que Dieu tout simplement un autre moyen de communiquer avec
les hommes, d’œuvrer parmi eux et en eux.!

Dommage tu ne cites pas les textes en entier !

car il est écrit

Jean 16;16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me
verrez, parce que je vais au Père

Sonde déjà cela ...

84
Badri 8 août 2006
Le Paraclet est le défenseur, l’avocat, l’intercesseur. C’est une personne qui doit intercéder auprès de Dieu. Donc il
ne peut pas être Dieu. Il y a dans la Bible une multitude d’exemples prouvant, si besoin en est, que l’intercesseur
n’est pas Dieu : Moïse intercéda auprès de l’Eternel (Ex 8.26) ; « Et toi, n’intercède pas en faveur de ce peuple » (Jr
7.16) ;
« Vous intercèderez auprès de moi » (Jr 29.12) ; « Etant toujours vivant pour intercéder en leur faveur »(He 7.25)
« Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste » 1 Jean 2.1
Jésus, qualifié d’avocat, a dit : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet », un autre avocat, un
autre intercesseur ! Il est bien évident que cet autre avocat, cet autre intercesseur ne peut être que le Prophète
Mohammed (Paix et Salut sur lui).

Binjilc 8 août 2006

Le Paraclet est le défenseur,
Est-ce un titre de Mohammed?
l’avocat,

En 1 Jean 2:1 Peux-tu traduire le mot avocat attribué à Jésus et ça donne ?

« l’intercesseur. C’est une personne qui doit intercéder auprès de Dieu. Donc il ne peut pas être Dieu. »

Qui est l'intercesseur dans ce texte ? Romains 8:34 ; Romains 8:26

« Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste » 1 Jean 2.1 Jésus, qualifié
d’avocat, a dit : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet », un autre avocat, un autre intercesseur
! Il est bien évident que cet autre avocat, cet autre intercesseur ne peut être que le Prophète Mohammed (Paix et
Salut sur lui »

Traduit donc avocat en Grec surprise ! Sache que le texte dit que christ est auprès du Père à ce moment-
là dans le ciel et plus sur terre, ok ?

Badri 10 août 2006

Effectivement, Jésus est intercesseur (Rm 8.34 ; 1Jn 2.1). Mohammed est aussi intercesseur ; c’est pour cela que
Jésus a dit : « un autre Paraclet », soit un autre intercesseur.
Tu demandes : Est-ce un titre de Mohammed ? La réponse est OUI. Intercesseur, en arabe chafie, est l’un des noms
de Mohammed.

L’Imam Achafei, dans son livre : Les voies de la guidance et du bon sens dans la conduite du meilleur des serviteurs
(souboul al-houda warrachad fi siret khair al ibed), a recensé cinq cents noms désignant Mohammed dont Chaafi’,
Chafii’e (intercesseur).

Mohammed (Paix et Salut sur lui) a dit : « Et l’intercession m’a été accordée, je l’ai réservée pour ma communauté
le Jour du Jugement, elle est pour celui qui ne donne pas d’associé à Allah. »

La position de gloire mentionnée dans le verset 79 de la Sourate 17 (Al Isra) fait allusion à l’intercession accordée à
Mohammed. Interrogé sur le sens dudit verset : « afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire »,
Mohammed (psl) a répondu : c’est l’intercession. (hadith rapporté par Abu Hurayra. Dans un autre hadith,
Mohammed (Paix et salut sur lui) a dit :
« Je suis le maître des fils d’Adam le Jour de la Résurrection, le premier dont la tombe se fendra ce jour-là, le
premier intercesseur et le premier autorisé à intercéder. » (Muslim d’après Abu Hurayra)

Binjilc 11 août 2006

Badri écrit :
« Effectivement, Jésus est intercesseur (Rm 8.34 ; 1Jn 2.1). Mohammed est aussi intercesseur ; c’est pour cela que
Jésus a dit : « un autre Paraclet », soit un autre intercesseur. »
Je réponds :
je crois que tu sais mal pourtant j'ai bien accentué que lorsque Jésus a dit je vous enverrai un autre
consolateur, il ne dit pas un autre intercesseur! Où as-tu trouvé cela ? Référence s t p ! D'autre part,
l'Epître de Jean et autres ont été écrites plus tard et dévoilant en 1 Jean 3 que le paraklétos était donc,
car Jésus remonté au ciel et venant en esprit (en Puissance) vous recevrez dit la Bible une puissance:
Actes 1 et qui est-il ? Le saint Esprit..
Badri écrit :
« Tu demandes : Est-ce un titre de Mohammed ? La réponse est OUI. Intercesseur, en arabe chafie, est l’un des
noms de Mohammed. »
Je réponds :
traduis intercesseur en Grec s t p !
Badri écrit :
« Mohammed (Paix et Salut sur lui) a dit : « Et l’intercession m’a été accordée, je l’ai réservée pour ma

85
communauté le Jour du Jugement, elle est pour celui qui ne donne pas d’associé à Allah. »
Je réponds :
Ça contredit le coran où Mohammed n'est qu'un avertisseur ! On y reviendra cher Badri si tu veux bien

Michleb 11 août 2006

Citation:
« Effectivement, Jésus est intercesseur (Rm 8.34 ; 1Jn 2.1). Mohammed est aussi intercesseur ; c’est pour cela que Jésus
a dit : « un autre Paraclet », soit un autre intercesseur. »

Qui est donc cet autre Consolateur?

Quel est Son nom?

Est-ce quelqu`un d`autre que Jésus?

Si le Consolateur est une autre personne, alors Jésus n`est pas là, Il n`est pas en nous. Mais Jésus a dit." Je suis
avec vous tous les jours jusqu`à la fin du monde. Jésus n`a pas laissé Ses disciples dans les ténèbres. Il leur a dit
clairement qui est l`autre Consolateur.

Il a dit " Je ne vous laisserai pas orphelins, Je viendrai à vous : Jean 14:18. Il leur a dit de plus que l`autre
Consolateur était Celui qui habitait avec eux, et qu`il serait en eux quand Il reviendrait. Il était avec eux dans la
chair, puis monta au ciel avec Son corps, mais Il revint en Esprit le jour de la Pentecôte pour être en eux.

Voici d`autres versets qui confirme que le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu dans lequel est Jésus.

Actes 16:17 L`Esprit de Jésus ne leur permit pas.

2 Cor 3:17 Or le Seigneur c`est l`Esprit verset 18 Nous sommes transformés en la même image de gloire en gloire
par l`Esprit du Seigneur.

Philippiens 1: 19 Car je sais que cela tournera à mon salut grâce à vos prières et à l`assistance de l`Esprit de
Jésus-Christ.

Colossiens 2: 6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus, marchez en lui.
Elihu 11 août 2006
michel le consolateur de jean ch 16 ne peut être jésus pour la simple raison qu'il dit:

je prierai le père et il vous donnera un autre consolateur

si c'est un autre, çà ne peut être lui

Michleb 11 août 2006

Médite Philippiens 2: 6-7.

Jésus en tant qu’homme, Il mangeait. En tant que Dieu, Il multiplia les pains et les poissons. En tant qu’homme, Il
dormait dans la barque; en tant que Dieu, il Se leva et calma les vagues tumultueuses. En tant qu’homme, Il pria
devant le tombeau de Lazare; en tant que Dieu, Il le ressuscita. En tant qu’homme, Il mourut; en tant que Dieu, Il
Se ressuscita Lui-même (Jean 2.19). Il était Dieu et homme, Père et Fils, Esprit et chair, tout en une seule image!

Les enfants d’lsraël n’avaient jamais vu leur Dieu. Il était toujours invisible pour eux. Mais quand Jésus vint, le Dieu
invisible fut rendu visible. En même temps que Dieu Se manifestait en chair sur la terre, Il demeurait Esprit au ciel.
C’est pour cette raison que Jésus pouvait parler du “Père qui vit en Moi”, et également du “Père qui est aux cieux”.

Badri 12 août 2006

A Binjilc : toi et moi avons conclu que le mot Paraclet signifie : avocat, défenseur, intercesseur ; Or, le mot
consolateur signifie également intercesseur.
Avertisseur est un titre, entre autres de Mohammed.
A michleb : Jésus ne peut pas être le consolateur parce qu’il a parlé d’un autre consolateur, qui viendra après lui,
qui rendra témoignage de lui, à savoir : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre consolateur » (Jean
14.15-16)
« Il rendra lui-même témoignage de moi » (Jean 15.26)
« Si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai » (Jean 16.7)
Décidément, les chrétiens se contredisent manifestement quand il s’agit du Paraklétos (Paraclet, Consolateur).
Parfois, ce nom est appliqué à Dieu, parfois au Saint-Esprit, parfois à Jésus. Parfois, le Paraclet, le Consolateur est
interprété comme une chose, un moyen. Tout cela pour contourner Mohammed (Paix et Salut sur lui), même s’il
fallait tordre le sens des versets ou les contredire ! Bizarre !

86
Binjilc 12 août 2006
Un autre consolateur signifie un autre moyen de consoler, d'enseigner dans la vérité, etc.. puisque le saint Esprit
n'est pas une personne mais une puissance ...

1 Corinthiens 10:13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n’ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne
permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen
d’en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

Luc 24:49 Moi, j’envoie sur vous ce que mon Père a promis ; vous, restez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez
revêtus de la puissance d’en haut.

Actes 1:8 Mais vous recevrez de la puissance

1 Corinthiens 2:5 pour que votre foi ne soit pas en la sagesse des humains, mais en la puissance de Dieu.

Ce moyen est le St Esprit, la puissance, le paraklétos, et non plus là Jésus selon la chair!

car il est encore écrit

2 Corinthiens 5:16 Ainsi, nous, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair ; même si nous
avons connu le Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.

Autre point

Jésus s'adresse aux disciples de sa génération, si c'était pas pour eux, mais pour ceux dans 6 siècles à venir, il ne
l'aurait pas promis pour ses propres disciples qui auraient donc dû voir Mohammed de leur vivant, mais il le promet
pour ses disciples qui n'ont pas connu Mohammed et pour chacun !

Badri 12 août 2006

Binjilc dit : « Un autre consolateur signifie un autre moyen de consoler, d'enseigner dans la vérité, etc.. Puisque le
saint Esprit n'est pas une personne mais une puissance (...)Jésus s'adresse aux disciples de sa génération, si c'était
pas pour eux, mais pour ceux dans 6 siècles à venir, il ne l'aurait pas promis pour ses propres disciples qui aurait
donc dû voir Mohammed de leur vivant, mais il le promet pour ses disciples qui n'ont pas connu Mohammed et
pour chacun ! »
Je réponds :
Un autre Consolateur signifie un autre prophète. La prophétie de Jésus n'a pas de limites dans le temps. Sa parole a
une portée universelle, elle s'adresse à tous les Humains et pas seulement "aux disciples de sa génération". Sinon
ses enseignements et son message seraient limités à sa génération. A l’époque de Jésus, il n’y avait pas de médias
auxquels Jésus pouvait s’adresser. Il n’y avait que les Apôtres qui pouvaient transmettre son message. Par
conséquent, le message de Jésus était destiné au monde entier à travers les Apôtres.

15-Jésus a-t-il été vraiment crucifié

Badri 16 août 2006

Jésus a-t-il été vraiment crucifié ?
Les preuves de la non-crucifixion de Jésus sont nombreuses aussi bien dans le Coran que dans la Bible, notamment
le Nouveau Testament.

Dans le Coran, Allah dit que Jésus n'a pas été tué et n'a pas été crucifié :

"Et à cause de leur parole : "Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah". Or, ils ne l'ont ni
tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux-semblant! Et ceux qui ont discuté à son sujet, sont vraiment dans
l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont
certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers lui. Et Allah est Puissant et Sage " s4 v157, 158

Tandis que dans la Bible, il existe des preuves sur la délivrance de Jésus qui se traduit par son élévation au ciel
avant son arrestation, ce qui signifie qu'il n'a pas été crucifié.
Parmi ces preuves, je me borne à citer la parole de Jésus lui-même qui a dit :
"Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. Vous me chercherez
et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai" Jean 7.34

Il est clair qu'à travers ces propos, Jésus a averti ses ennemis parmi les Juifs et leurs acolytes qu'ils ne pourront pas
mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront pour l'arrêter. Avant de citer d'autres preuves, il me paraît
nécessaire de discuter avec les chrétiens du forum ces deux versets du Coran et de l'Evangile

87
Binjilc 16 août 2006
On a déja débattu durant des mois entiers sur ce thème, chercherais- tu la vérité ?

Même ton verset coranique dit que Jésus est mort et ressuscité au travers d'autres textes et celui que tu
présentes confirme que personne n'a tué réellement Jésus, mais Jésus a dit personne ne m'ôte la vie, je la donne de
moi-même! D'autre part, au moment du récit du texte de la sourate An Nisa Jésus semble être ressuscité, voir la
sourate Famille d'Imran v 55 le faux semblant est donc sa résurrection et son élévation .. Comme l'indique aussi la
Bible, Dieu a délivré Jésus de la mort, car quelle plus belle preuve que de ressusciter le christ comme les prémices
de ceux qui croient en lui, dit la Bible !

Michleb 16 août 2006

Citation:
Dans le Coran, Allah dit que Jésus n'a pas été tué et n'a pas été crucifié :
C'est parce que tu crois le mensonge qui a justement son origine juste après la résurrection de Jésus.
Pendant qu’elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux
principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé. Ceux–ci, après s’être assemblés avec les anciens et avoir tenu
conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d’argent, en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le
dérober, pendant que nous dormions. Et si le gouverneur l’apprend, nous l’apaiserons, et nous vous tirerons de
peine. Les soldats prirent l’argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s’est répandu
parmi les Juifs, jusqu’à ce jour. Matthieu 28: 12-15

Javit 16 août 2006

Bonsoir Badri,
Lis ceci:
http://facealislam.free.fr/mortjesus_coran.html

http://facealislam.free.fr/crucifixion_coran.html

http://facealislam.free.fr/deedat.jonas.html

http://facealislam.free.fr/deedat.ressurection.html

Badri 17 août 2006

A Binjilc,

Ce thème n'a pas été examiné à la lumière du verset 7.34 de l'Evangile de Jean. On en a débattu sur la base du
Coran sans en tirer les conclusions nécessaires. Aujourd'hui, mon souhait est d'en débattre sur la base des données
suivantes :

1° le passage de Jean 7.34 déjà cité où Jésus lui-même annonce sa délivrance et qu'ils ne pourront pas le trouver.
2° Quels sont les témoins de la crucifixion, étant donné que les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite (Marc
14.50). En fait, hormis les femmes qui regardaient de loin, il n'y avait aucun témoin oculaire crédible de la
crucifixion. Tout ce qu'on a raconté sur cet événement c'est des ouï-dires nourris par la rumeur et le mensonge.
3° Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20, ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27) c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été crucifié et
qu'il ne porte aucune trace de ce supplice.

Badri 17 août 2006

Aristide écrit :
« Ce que le Christ, Jésus, répond aujourd’hui (de la même manière qu’à Pierre) au prophète de l’islam :
« Arrière de moi, Satan! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des
hommes. »
Je réponds :
Non, Jésus n'a pas vécu avec Mohammed pour lui dire ce qu'il a dit à Pierre. Au contraire Jésus a dit du bien de
Mohammed et a annoncé sa venue en tant que Paraclet qui conduira le monde à la vérité, qui communiquera toutes
choses et qui le glorifiera en rendant témoignage de lui.
Aristide écrit :
« Jésus annonce sa mort sacrificielle expiatoire:
« Dès lors, Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît
beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât
le troisième jour. » Matthieu 16 :21
Je réponds :
Comme dans Jean 10.18 où Jésus annonce son intention de donner sa vie, mais Dieu n'a pas accepté. Il en a
accepté l'offre sans qu'il y ait sacrifice, de la même manière qu'Il (Dieu) accepta l'intention d'Abraham sans que le
sacrifice eût été exécuté. Or Pierre, en sa qualité d'honorable disciple, avait pressenti le caractère inacceptable de

88
l'acte, d'où son refus légitime et raisonnable.
Aristide écrit :
« Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui. » Jean 8:56
Je réponds :
Le passage que tu cites n'a rien à voir, il faut le placer dans son contexte et essaie de ne pas en déformer le sens.
Voir le jour, c'est naître, venir au monde. Ce verset signifie qu'Abraham a tressailli de joie à la naissance de Jésus.
C'était la réponse de Jésus aux Juifs qui l'accusaient de prétentieux, se donnant une grandeur plus que celle
d'Abraham.
Aristide écrit :
" Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples,
en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur
donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour
la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en
boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.» Matthieu 26 :26
Je réponds :
Jésus s'exprime en paraboles, ses propos sont à prendre dans un sens métaphorique, c’est-à-dire au figuré. Le
premier sens qu'on peut déduire de ce passage est la prohibition de la boisson du vin, jusqu'au jour où il en boira
au Paradis. Pour ce qui est du pain symbolisant le corps de Jésus, certains pensent que le corps de Jésus est
l’église, d’autres disent la parole de Dieu. Bref, ce passage n'a pas pour signification la croix ou sa mort sur la croix.
Aristide écrit :
"Nier la mort du Christ c’est rejeter le salut divin, rejeter la grâce divine. Tout simplement parce que le salaire du
péché c’est la mort. Ce qui est la parfaite justice divine. Ou bien le pécheur meure, ou bien l’agneau de Dieu meure
à la place du pécheur et c’est encore la parfaite justice divine."
Je réponds :
Cette théorie est démentie par le Coran qui constitue le dernier témoignage authentique de la Parole divine. D'une
part, le sang de Jésus n'a pas été versé, Dieu a délivré, sauvé son Messager. D'autre part, il est absurde de croire
que le sacrifice d'un tel puisse servir à la rémission des péchés. C'est FAUX ! Nous avons maintes fois démontré la
fausseté de cette théorie sans fondement et contraire tant à la raison humaine qu'à la justice divine.
Aristide écrit :
"La justice divine implique la mort du criminel pécheur.
La miséricorde divine implique le pardon du criminel pécheur.
Comment Dieu pourrait-il être à la fois juste et miséricordieux s’il fait mourir par sa justice et s’il pardonne ensuite à
un être sans vie ?"
Je réponds :
Tu réponds à ta propre question. Ni la justice divine ni la miséricorde divine n'acceptent la mort d'un innocent pour
les péchés des autres. Dieu est absolument capable de pardonner les péchés sans aucun sacrifice. Jésus est une
créature de Dieu, il n'est pas le fils de Dieu.

Binjilc 17 août 2006

bonjour sallam

Oui tu as raison sur ce thème-là, ce serait intéressant de méditer, alors allons y courtement

Question donc à toi Badri

La résurrection n'est-elle pas une des plus grandes délivrances, celle sur la mort ?

Oui ou non ?

Badri 18 août 2006

Non Binjilc, la résurrection s'applique à un mort et Jésus n'a pas subi la mort.

Javit 17 août 2006

Bonsoir Badri,

Si tu consultes les liens, tu constateras que ton interprétation est incorrecte étant une lecture hors contexte. Il
serait bien que tu les consultes, sauf si ce sujet ne t'intéresse pas réellement. Tu dis que le sacrifice de Jésus est
injuste, mais que dit l'Islam à ce propos? L'Islam ne dit t'il pas que pour qu'un musulman puisse aller au paradis, il
faut qu'un chrétien ou un juif prenne sa place en enfer?

Binjilc 17 août 2006

Badri dit

« Jésus s'exprime en paraboles, ses propos sont à prendre dans un sens métaphorique ».

C'est incroyable cela, ils se concertent ici les Misllims pour rabâcher de telles sottises ? C'est leur nouveau plan de
contradictions! Ça me laisse à penser qu'une étude sur ce sujet devient inévitable afin de faire taire les
contradicteurs qui prennent un âne pour une métaphore et une métaphore quand ça leur plait, les paroles de Jésus

89
christ et ses enseignements.. Même si Jésus parle en parabole, ou métaphoriquement , ça ne change en rien a sa
divinité et son oeuvre.. l

Jean 1:1Au commencement était la Parole la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu ?

La parole fut faite chair 1:14

Une métaphore dis-tu Badri ?

Qu'est-ce d'ailleurs qu'une métaphore ?

Métaphore (nom féminin) Figure de style par laquelle la signification naturelle d'un mot est changée en une autre
qui correspond à une comparaison sous-entendue: Exemple les nuages orageux de ses sourcils surplombaient le lac
vert de ses yeux.

Selon Badri si Jésus dit : avant Qu'Abraham fut moi je suis alors qu'il nous explique la particularité d'une
métaphore dans l'enseignement de Jésus-christ ! Au lieu de citer des mots, juste pour contredire et essayer
d’impressionner son auditoire, car là franchement insinuer que Jésus n'est pas par exemple JE SUIS, c'est alors
annuler aussi la parole de Yahvé en Exode 3:14 !

Lorsque Jésus dit : je suis le chemin, bien entendu, là il s'agit d'une image, d'un enseignement, ici il peut s'agir
d'une métaphore, mais la métaphore elle-même n'implique pas le fond d'une vérité.

Aristide 17 août 2006

Bonsoir Badri,

Tu dis que le sacrifice de Jésus est injuste, mais que dit l'Islam à ce propos?

Jacques 4:12 Un seul est législateur et juge, c’est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le
prochain?

Badri ne juge pas son prochain, mais il juge Dieu sur le sacrifice de son agneau.

Cela me fait penser à l'attitude bien intentionnée de Pierre:

"Il vint donc à Simon Pierre; et Pierre lui dit: Toi, Seigneur, tu me laves les pieds! Jésus lui répondit: Ce que je fais,
tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt. Pierre lui dit: Non, jamais tu ne me laveras les
pieds. Jésus lui répondit: Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi."

Badri 18 août 2006

Bonjour Aristide,

Je ne reprends de ton long texte que quelques passages :

tu dis, je cite :
« Avec des raisonnements comme cela il est évident que tu fais dire à la bible tout ce qu’elle ne dit pas. Toute la
bible est orientée sur le sacrifice du Christ. »
Je réponds:
Je ne dis pas toute la Bible mais tout le Nouveau Testament. Celui-ci est construit sur une fausse théorie. La règle
dit : Tout ce qui est basé sur un faux est faux. La vérité concernant les Prophètes et les Livres antérieurs nous a été
communiquée par le Coran. Il n'y a pas de raison d'abandonner la vérité et de suivre ce qui est faux. Sache que je
te parle en connaissance de cause et que j'ai vraiment pitié des chrétiens à cause de leur égarement.

Tu dis :
"S’il existe un fils de Dieu c’est parce qu’il faut un époux pour accomplir tout cela"
Je réponds :
Qui est l'époux ? Quand et comment le mariage s'est-il réalisé ?

Tu dis :
« La bonne question n’est pas de savoir si le -Christ de Dieu- est mort et ressuscité oui ou non ; mais bien plutôt de
savoir POURQUOI il devait mourir ?
Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus
parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création; et il est entré une fois
pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant
obtenu une rédemption éternelle. »
Je réponds :

90
J’ai plusieurs fois démontré que la rédemption est une fausse théorie, d’abord contraire à la Bible avant d’être
réfutée par le Coran. La Bible enseigne sans conteste qu’il y aura un jugement, des pleurs, des grincements de
dents, une fournaise ardente, etc.
« Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent
l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt
13.41-42

« Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les
jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » Mt 13.49-50

« Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. »
Mt 25.30

« Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été
préparé pour le diable et pour ses anges. »Mt 25.41

« Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? » Mt 23.33

« Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » Matthieu 25:46

« Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. » Luc
12:48

« Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force »
2Thessaloniciens 1.9

« Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils : Mon fils, ne méprise pas le châtiment
du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend. » Hébreux 12:5

« Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas
? » Hébreux 12:7

« Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des
fils. » Hébreux 12:8

« Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie ; mais il produit plus tard pour
ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice. » Hébreux 12:11

Eu égard à ce qui précède, l’on se demande où est le salut, où est la rédemption éternelle, où est le rachat des
pécheurs ???

Javit 18 août 2006

Bonjour Badri,

Apparemment, soit tu te moques des liens qui t'ont été donnés, et donc ce sujet ne t'intéresse pas réellement,
plutôt ce que tu aimes c'est contredire, ou soit tu as une explication, dans ce cas, il serait bien que tu la donnes

Badri 18 août 2006

Bonjour Javit,

J'ai consulté les liens et je t'en remercie. Il s'agit de commentaires et d'avis que je réfute pour la plupart. Les
opinions qu'ils contiennent sont pour le moins discutables. On pourra en débattre point
par point.

Badri 18 août 2006

Bonsoir Aristide

Tu demandes que dit l’Islam à propos du sacrifice ?

L’Islam interdit les sacrifices humains et la Bible aussi interdit ces sacrifices. J’en ai déjà longuement débattu avec
Binjilc sur l’ancien forum.
Je n’ai jugé ni mon prochain ni Dieu. Je ne fais que me conformer aux enseignements de Dieu. Je peux m’expliquer
et te préciser ma pensée si tu n’as pas compris.
Javit 18 août 2006
Citation:

91
« Je ne reprends de ton long texte que quelques passages : tu dis, je cite
"Avec des raisonnements comme cela il est évident que tu fais dire à la bible tout ce qu’elle ne dit pas. Toute la
bible est orientée sur le sacrifice du Christ.
Je réponds:
Je ne dis pas toute la Bible mais tout le Nouveau Testament. Celui-ci est construit sur une fausse théorie. La règle
dit : Tout ce qui est basé sur un faux est faux. La vérité concernant les Prophètes et les Livres antérieurs nous a été
communiquée par le Coran. Il n'y a pas de raison d'abandonner la vérité et de suivre ce qui est faux. Sache que je
te parle en connaissance de cause et que j'ai vraiment pitié des chrétiens à cause de leur égarement.
Tu dis :
"S’il existe un fils de Dieu c’est parce qu’il faut un époux pour accomplir tout cela"
Je réponds :
Qui est l'époux ? Quand et comment le mariage s'est-il réalisé ? »
Bonsoir Badri,

Tu te trompes selon le Coran, l'Evangile que nous avons est authentique, affirmer le contraire c'est renier ce que dit
le Coran. Cependant dans un sens tu es obligé de dire que la Bible est fausse, car celle-ci contredit le Coran.

Toutefois ceci ne sauve pas le Coran, puisque tu peux croire que la Bible est fausse, ceci ne change pas ce que dit le
Coran à ce sujet, à savoir qu'elle est authentique.

En fait ceci est un problème, qui lui seul, fait écrouler entièrement l'Islam. En effet, tout en regardant la Bible
comme étant authentique, le Coran contredit la Bible (d'où les polémiques entre chrétiens et musulmans), et la
seule chose qui puisse expliquer qu'un livre contredit un autre livre qu'il déclare véridique, est que l'auteur du livre
est ignorant de ce que l'autre livre rapporte, à savoir, l'auteur du Coran est un ignorant par rapport à la Bible, et
Dieu n'étant pas un ignorant, cela signifie que l'auteur du Coran n'est pas Dieu. Ceci n'est pas une hypothèse ou
une certaine interprétation qui conclut cela, plutôt c'est un fait que personne de sincère ne peut nier.

Pour preuve, j'invite à lire les liens suivants:

http://facealislam.free.fr/etudecoran_defi.html

http://facealislam.free.fr/etudecoran_pensecoran.html

http://facealislam.free.fr/reponsesauxmusulmans_sourate.html

http://facealislam.free.fr/coran_bible.html

http://facealislam.free.fr/coran_injil.html

http://facealislam.free.fr/reponse_mohammed1.html

http://facealislam.free.fr/reponse_Jack.html

http://facealislam.free.fr/reponse_Souad.html

http://facealislam.free.fr/Karl%20PFANDER_Partie1_Chapitre1.htm

http://facealislam.free.fr/Karl%20PFANDER_Partie1_Chapitre2.htm

http://facealislam.free.fr/Karl%20PFANDER_Partie1_Chapitre3.htm

http://facealislam.free.fr/Karl%20PFANDER_Partie1_Chapitre4.htm

Binjilc 18 août 2006

Badri dit :

« Non Binjilc, la résurrection s'applique à un mort et Jésus n'a pas subi la mort »

tu ne réponds pas à ma question, mais tu la fuis, et pour cause, nous répondre, impliquerait de ta part, que la
délivrance de Jésus implique sa résurrection, qui est la plus grande délivrance qu'entende chaque croyant, car Jésus
est les prémices de tous ceux et celles qui croient !

l'Ant Testament
Le Nouveau Testament
L'Esprit de Dieu par La parole de Dieu nous attestent que Jésus est né d'une vierge, qu'il est mort, qu'il est
ressuscité et élevé au Ciel, et qu'il reviendra sur terre pour y régner..

Même le coran l'enseigne sans contredit!

92
Badri 18 août 2006
Binjilc,
Ce que tu dis est un mélange de vrai et de faux. Je peux abandonner ce thème pour aborder avec toi un autre
thème où il y aura un terrain d'entente entre nous. Mais il est à priori préférable de s'entendre sur ce qui est vrai.
Jésus est la parole de Dieu, c'est vrai, l'Esprit de Dieu, c'est vrai, né d'une vierge, c'est vrai, il reviendra sur terre
pour y régner, c'est vrai. Mais dire qu'il est mort et ressuscité, ce n'est pas vrai.

Badri 18 août 2006

Javit dit :
"Tu te trompes selon le Coran, l'Evangile que nous avons est authentique, affirmer le contraire c'est renier ce que
dit le Coran. Cependant dans un sens tu es obligé de dire que la Bible est fausse, car celle ci contredit le Coran."
Je réponds :
L'Evangile mentionné dans le Coran n'est pas l'Evangile que vous avez. D'ailleurs vous n'avez pas un seul Evangile
et si on compte les évangiles déclarés apocryphes on se trouvera avec une multitude d'Evangiles.
Il en est de même pour la Torah dont nous ne possédons pas l'original.
Javit dit :
"l'auteur du Coran est un ignorant par rapport à la Bible, et Dieu n'étant pas un ignorant, cela signifie que l'auteur
du Coran n'est pas Dieu. Ceci n'est pas une hypothèse ou une certaine interprétation qui conclut cela, plutôt c'est
un fait que personne de sincère ne peut nier."
Je réponds :
L'Auteur du coran est Dieu. Malheureusement, les chrétiens ne croient pas au Coran pour la seule raison qu'il remet
en cause certains dogmes en disant la vérité sur Jésus. Au sujet du Coran, Allah dit :
"Ce Coran n'a pas à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et
l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du seigneur de l'Univers" s10 v36
"Certes, tu reçois le Coran, de la part d'un Sage, Qui sait tout" s27 v6
"Le Très Miséricordieux a enseigné le Coran. Il a créé l'homme. Il lui a appris à s'exprimer clairement" s55 v2-4
"Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah.
Et ces paraboles Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent" s59 v21
"En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement" s76 v23
"Mais c'est plutôt un Coran glorifié, préservée sur une Table gardée auprès d'Allah" s85 v21-22
"S'il y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts, c'est plutôt
celui-ci" s13 v31

Binjilc 18 août 2006

l'évangile signifie bonne nouvelle L'évangile ou l'injil signifie encore l'ensemble des textes qui annonce l'oeuvre
de Jésus-christ ! Pour affirmer que l'injil que nous avons n'est pas celui dont parle le coran, il faudrait encore nous
le présenter !

Binjilc 18 août 2006

Question à Badri

Les croyants Musulmans qui décèdent où vont-ils si leurs oeuvres sont bonnes et en quantités suffisantes ?
Est-ce qu'une fois au paradis le croyant peut mourir encore ?
Le corps du croyant au ciel est-il transformé de mortel à immortel?

Badri 18 août 2006

Après la mort, les croyants musulmans seront parmi les bienheureux auprès d'Allah.
Il n'y a qu'une seule mort qui a lieu dans ce bas monde. Une fois au Paradis, on ne peut mourir encore.

Dieu transforme le corps du croyant de manière à devenir mortel ou immortel selon le lieu et les conditions
d'existence
1_Musulman 18 août 2006
MPEMF.Actes29 a écrit:
« Tu me demandes des comptes sur ma situation (c'est ton droit) les voici :

Je te donne des liens, tu me dis donne-moi des preuves, les preuves sont étayées sur mon site et ce sont des
études personnelles ! Je ne vais pas ici recopier les études, ça ne sert à rien pour te répondre !

Tu me demande si je suis évêque ou cardinal ou savant ou tout ce que tu veux, je suis un disciple de Jésus-christ
ayant reçu un appel pour servir Dieu dans un ministère au sein des assemblées évangéliques !

Il ne me semble pas qu'en Islam on soit cardinal ou évêque ou pape pour expliquer le coran! Un simple, Imam fera
l'affaire ! Mon âge (48 ans) et mon expérience de prédicateur et de Missionnaire et de conférencier, me donne un
avantage non négligeable pour annoncer Christ aux Musulmans ceci en toute modestie!

Je suis aussi un homme de terrain et non d'une certaine bureaucratie faisant référence au cléricalisme !

93
Mais toi es-tu savant ou évêque ou cardinal ou Imam pour m'expliquer la Bible ou le coran ? Faut-il être tout cela
pour témoigner et parler de sa foi ?

Certainement pas! J'apprends même des petits nouveaux ! »

Réponse :
Désolé de ceci mpemf, mais tu as dis des choses graves sur le saint Coran. Alors je te demande des preuves de ce
que tu avances en argumentant si possible ! il n'y a rien de malignant à cela !

J'ai visité une partie (un peu) de ton site. Tu es un "soldat évangélique" qui combat l'islam et tu t'opposes à sa
propagation ! Chose qui m'est intolérable. Puisque tu affirmes détenir "LA" vérité, eh bien j'attends tes preuves
indiscutables ! Voilà tout.

Tu refuses de donner tes "fameuses preuves" mais tu cries à tous et plus particulièrement aux musulmans que toi
et tes comparses, vous prétendez que votre culte est "LA" religion, et cela malgré les évidentes contradictions et la
nature trompeuse du christianisme !

Il est indéniable que des questions concernant votre culte vous mettent mal à l'aise et vous n'y répondez pas !

En effet, je n'ai jamais reçu de réponse claire, nette et précise à certaine de mes questions !

Vous citez continuellement des versets bibliques pour étayer vos réponses. Et quand vous êtes devant l'évidente
contradiction de versets en opposition TOTALE les uns des autres, alors c'est la fuite.

Mais attention, quand il s'agit de s'attaquer au Noble prophète (saws), alors là il y a du monde !

Avez-vous lu de ma part des messages de critiques ou attaques envers Jésus (psl) ?

C'est vrai que je suis dur avec vous et votre culte : mais comme je l'ai déjà dit, la défense de la vérité a un prix !

Je ne peux pas dire que votre culte est véridique ! Car en réalité il ne l'est pas ! Désolé !

Je ne puis que vous mettre en garde contre les sirènes de la mécréance et du polythéisme. Je veux bien vous aider
incha Allah, mais si vous refusez, là je ne puis plus rien. Mais vous perdez votre temps si vous croyez me faire
avaler que Jésus(psl) est un dieu ou fils de dieu ou la trinité !

En islam il n'y a pas de clergé. Il n'y a pas non plus de hiérarchie comme c'est le cas dans votre culte !

Mpemf, tu me trouveras en travers de ton chemin si tu viens répandre des mensonges à mes frères &
soeurs en deen, laisse-les tranquilles ! Ils n'ont pas besoin de la bible et encore moins de croix ! Quant à moi je
ne cesserais de dénoncer les atrocités que vous dites sur Issa (psl) et toutes vos réunions évangéliques car les
musulmans et tous ceux qui sont en recherche de la vérité (ET PAS DE MA VERITE, je précise!) doivent pouvoir
vous identifier comme ennemis de l'islam, d'Allah(swt) et du bien.

Je t'invite mon cher mpemf et vous chrétiens à découvrir la vérité, le vrai deen !

Il n'y a de dieu que DIEU(swt) et Mouhammad est son Prophète

MPEMF (Binjilc) 18 août 2006

« Désolé de ceci mpemf, mais tu as dis des choses graves sur le saint Coran. Alors je te demande des preuves de ce
que tu avances en argumentant si possible ! il n'y a rien de malignant à cela ! »

Des choses graves dis-tu, oui, mais qui révèlent la vérité, et si je disais vrai ? Si je dis faux, je suis condamné, si
je dis vrai tu es condamné! Et si depuis 17 ans je disais faux, en tout cas ma conscience renouvelée par Jésus-
christ, ne me reproche rien !

« J'ai visité une partie (un peu) de ton site. Tu es un "soldat évangélique" qui combat l'islam et tu t'opposes à sa
propagation ! Chose qui m'est intolérable. Puisque tu affirme détenir "LA" vérité, eh bien j'attends tes preuves
indiscutables ! voilà tout.

Je ne détiens aucune vérité, mais c'est la vérité qui me détient dans sa grâce et dans ses mains! Cette vérité
porte un nom, "Jésus-christ". Quant à l'intolérable que veux-tu, il y a d'autres lieux de résidence comme l'Arabie
saoudite et autres pays islamiques où être chrétien est considéré comme une insulte! La France est un pays tolérant
pour s'exprimer, et je le suis aussi, car je t'ai laissé ici t'exprimer! Notre foi évangélique est une religion d'amour et
d'acceptation de l'autre !

94
« Tu refuses de donner tes "fameuses preuves" mais tu cries à tous et plus particulièrement aux musulmans que toi
et tes comparses, vous prétendez que votre culte est "LA" religion, et cela malgré les évidentes contradictions et la
nature trompeuse du christianisme ! »

Les preuves sur la trinité coranique sont dans les études dans le site que tu es allé voir, ces preuves consistent
a étudier le coran, chose que j'ai faite, en y dévoilant la partie cachée à tes yeux que je te révèle! Vous lisez la Bible
dans un sens islamique, et vous y voyez Mohammed, la Mecque, et la recette du couscous, alors ne me reproche
pas de voir dans le coran, la trinité coranique !

« Il est indéniable que des questions concernant votre culte vous mettent mal à l'aise et vous n'y répondez pas ! »

Notre culte est simple et vrai, va visiter un lieu de culte évangélique, va y au moins une fois, ceci au lieu de
juger les évangéliques, comme s'ils étaient catholiques.

« En effet, je n'ai jamais reçu de réponse claire, nette et précise à certaine de mes questions ! »

Il y a une section questions réponses pour ça .. et la section évangélique aussi pour questionner et recevoir des
réponses

« Vous citez continuellement des versets bibliques pour étayer vos réponses. Et quand vous êtes devant l'évidente
contradiction de versets en opposition TOTALE les uns des autres, alors c'est la fuite. »
Je ne prends jamais la fuite pour preuves regardez le nombre de mes réponses sur ce forum!

« Mais attention, quand il s'agit de s'attaquer au Noble prophète (saws), alors là il y a du monde ! »

On ne fait que répondre aux sites anti-chrétiens!

« Avez vous lu de ma part des messages de critiques ou attaques envers Jésus (psl) ? »

Envers Paul et La Bible n'avez-vous donc jamais fait d'attaques ?

« Je ne puis que vous mettre en garde contre les sirènes de la mécréance et du polythéisme. Je veux bien vous
aider incha Allah, mais si vous refusez, là je ne puis plus rien. Mais vous perdez votre temps si vous croyez me faire
avaler que Jésus(psl) est un dieu ou fils de dieu ou la trinité ! »

Je ne suis pas trinitaire vous devriez le savoir, penchez-vous plus sérieusement sur nos études dans ce forum!

« En islam il n'y a pas de clergé. Il n'y a pas non plus de hiérarchie comme c'est le cas dans votre culte ! »

Là encore, quelle erreur de votre part, le protestantisme évangélique est sans cléricalisme aucun ! Tu postes
depuis des mois sur ce forum et tu ne le sais pas encore ?

« Mpemf, tu me trouveras en travers de ton chemin si tu viens répandre des mensonges à mes frères & soeurs en
deen, laisse-les tranquilles ! Ils n'ont pas besoin de la bible et encore moins de croix ! Quand à moi, je ne cesserais
de dénoncer les atrocités que vous dites sur Issa (psl) et toutes vos réunions évangéliques car les musulmans et
tous ceux qui sont en recherche de la vérité (ET PAS DE MA VERITE, je précise!) doivent pouvoir vous identifier
comme ennemis de l'islam, d'Allah(swt) et du bien. »

Tu es sur mon chemin que par la seule volonté de mon Dieu et par autorisation des modérateurs, ne m'oublie
surtout pas !

« Je t'invite mon cher mpemf et vous chrétiens à découvrir la vérité, le vrai deen ! »

La vérité a un nom : Jésus-christ le Seigneur des seigneurs! Apprend à le reconnaître pour le connaître, ceci en
goûtant et ayant la liberté qui t'est donnée par Dieu et ce système Internet !

Binjilc 18 août 2006

Badri dit

« Après la mort, les croyants musulmans seront parmi les bienheureux auprès d'Allah. Il n'y a qu'une seule mort qui
a lieu dans ce bas monde. Une fois au Paradis, on ne peut mourir encore. Dieu transforme le corps du croyant de
manière à devenir mortel ou immortel selon le lieu et les conditions d'existence »

Selon tes réponses Jésus ne peut plus mourir ! Lorsque Jésus déclare dans la sourate 19:3 qu'il est né, mort et
ressuscité ce n'est plus une mort annoncée, mais Christ est déjà ressuscité ! En effet, Christ est les prémices de
ceux qui croient en lui, et la Sourate 3:55 l'affirme aussi et dit que ceux qui l'ont suivi le rejoindront ! Pour que
Jésus aille au paradis, il a fallu qu'il redevienne immortel en sa résurrection et sa glorification, et tu le dis toi-même
un immortel ne peut plus mourir !

95
Badri 18 août 2006
La déclaration de Jésus dans la Sourate 19.33 est la suivante : « Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le
jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ». Jésus (Paix et salut sur lui) fait savoir qu’il est à l’abri
des grandes épreuves affectant les humains à la naissance, au décès et à la résurrection. Quelles sont ces
épreuves ? A la naissance, tout nouveau-né est piqué par Satan, Jésus en est protégé. Le Prophète Mohammed
(Paix et Salut sur lui) a dit : « Il n'y a pas de nouveau-né qui ne soit piqué par le diable jusqu'à ce qu'il pousse un
cri à l'exception du fils de Marie et sa mère" (Bukhari)
Jésus mourra en paix, à l’abri des horreurs de la mort et de la tombe. Sa mort ne sera ni terrible, ni accidentelle ni
affligeante ni douloureuse comme la mort sur la croix. Enfin Jésus annonce qu’il sera ressuscité en paix, à l’abri des
tourments du Jour de la résurrection. Ce que tu ne veux pas comprendre, Binjilc, c’est que la mort et la résurrection
de Jésus n’ont pas encore eu lieu. Jésus reviendra sur la terre et y mourra avant d’être ressuscité. Jésus ne mourra
qu’une fois et ne sera ressuscité qu’une fois et ces deux événements ne se sont pas produits encore.

Aristide 18 août 2006

« Mais dire qu'il est mort et ressuscité, ce n'est pas vrai. »
Il est certain que le Jésus du coran n’est pas mort et ressuscité puisque le coran le dit explicitement.
Le Jésus du coran est un autre Jésus, tout comme l’Esprit qui est un autre Esprit ainsi que l’Evangile qui est un
autre Evangile.
Si l’on mélange les deux standards on ne peut arriver qu’à de mauvais bricolages.

Prêcher un autre Jésus ce n’est pas nouveau :

« Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se
détournent de la simplicité à l’égard de Christ. Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que
nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. » 2 Corinthiens 11:3

C’est sur la croix et pas ailleurs que le Christ l’agneau de Dieu a triomphé des principautés et des puissances
hostiles à Dieu et à l’homme fait à son image.
« En ayant effacé l’obligation {qui était} contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était
contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l’ayant attachée à la croix. Ayant dépouillé les principautés et les
puissances, qu’il a produites en public triomphant d’elles en la croix. »

Ces principautés et ces puissances ne sont rien d’autre que les démons issus du monde des ténèbres :
« Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre
les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. » Ephésiens 6:12

« Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? » 1 Corinthiens 6:3 Il est question ici des anges déchus.

Le prince des ténèbres en conséquence aveugle les incrédules.

« Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de
l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu. »

Binjilc 18 août 2006

Le Coran enseigne Jésus crucifié

Sur ce fil, on a va aborder plusieurs enseignements coraniques

Jésus crucifié

Sur ce fil, on a va aborder plusieurs enseignements coraniques ! Selon certains musulmans et selon la plus grande
majorité d'entre eux, Jésus aurait été élevé au ciel vivant, Dieu l'aurait ainsi délivré des impies et des mécréants qui
voulaient le crucifier

Mort, né, ressuscité, élevé au ciel vivant

Sourate 3:33 : Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité
vivant”.

wa a salamou alaa yauma ouou:lidtou wa yaou:ma a:ma:tou wa yaou:ma ou:bousaou hayan

Sourate 3:55 : (Rappelle-toi) quand Allah dit : ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers
Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-
dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi
vous vous opposiez.
Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !

96
iz qala alalhou ya Aisa inni moutawa:ffika wa ra: fiou ka ilayya wa moutahirou:ka mina-l-lazihi kafa:rou:wa dja:ilou
lazihi:na a:ttaouou:ka faou:ka lazihina kafarou:ila yaou:mi-l-quyamati summa illa mar:dji oukoum faahoukoumou:
bayounakum fiima kuntoum fihi tarhoutalifouou:na

Le verbe employé dans le verset 33 et 55 (a:ma:tou) (moutahitou) provient du mot mourir (faire mourir) Mata,
maouta, Mata mourir, cesser de vivre, décéder, périr,

Le Coran affirme donc bien que Dieu a fait mourir Jésus fils de Marie ! Le Coran le dit 2 fois dans la Sourate

Marie et la sourate famille d'Imran ! Les musulmans citent alors

Sourate 4: 157 et à cause de leur parole: Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager
d'Allah.. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et
ils ne l'ont certainement pas tué, 158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage

wa quou:lihimou i:nna quatalna almasiha aisa ibnou maryama ra:soula allahi wa ma qatalouhou wa ma salabouhou
wa lakin choubiha lahoum wa inna lazihina arhtalafou fihi lafi chakin minhou ma lahoum bihi min ilmin illa a:tiba
addanni wa ma qatalouhou yaqiinan bal rafaahou allahi ilaihi wa ka:na allahou aziizan hakiiman

Le Coran enseigne Jésus crucifié. Sur ce fil, on va aborder plusieurs enseignements coraniques.

Faut-il à tout prix croire que le faux semblant soit un sosie. Ne peut-il pas tout simplement s'agir de la
résurrection prédite ici dans ce texte ? Ce faux semblant, étant alors relié à la mort de Jésus christ, non les juifs
eux-mêmes, mais bien par les Romains, et comme ils croyaient avoir vaincu le christ, ce fut un faux semblant, car
après avoir donné sa vie dit la Bible, Jésus est ressuscité et a été élevé au ciel ! On peut comprendre le terme
« non ils ne l"ont point crucifié » Mohammed a entendu l'injil d'un chrétien qui aurait informé donc Mohammed que
Jésus a été crucifié non à cause des juifs ou des Romains, (comme je le prêche aussi) mais que Jésus a donné sa
vie volontairement ! Ainsi la crucifixion est un faux semblant pour les ennemis de Jésus-christ ! Ils ne l'ont pas
crucifié d'eux-mêmes sur leur propre volonté, mais Aisa a lui-même donné sa vie, Ils ne l'ont point tué réellement
dit le texte, car Jésus a offert sa vie de lui-même, et Dieu l'a ensuite ressuscité comme le dit la sourate Marie v 33 !
Ensuite, Dieu l'a élevé à lui ce que dit donc la Bible !
BONNE LECTURE BADRI ON TE LAISSE LIRE. TU AS DE QUOI MEDITER

Badri 18 août 2006

A Aristide
Le Jésus du Coran est bien le Christ, Jésus, fils de Maire, le Verbe d'Allah, le Messager d'Allah. Et si on discute
calmement et raisonnablement, on arrive à s'entendre.
Tu dis : " Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez
un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le
supportez fort bien. » 2 Corinthiens 11:3
Je réponds tout simplement par Non.
Si vous mettiez fin à ces obsessions terminologiques en rapport avec la chair, le sang, l'esprit, le fils, le père, je
crois qu'on arrivera à s'entendre.

Badri 19 août 2006

Bonjour Javit
Tu reconnais l'absence de la mention de Mohammed dans la Torah et l'Evangile que vous avez, alors que le Coran
revendique cette mention. Quelle conclusion peut-on donc en tirer ? Cela signifie que la Torah et l'Evangile dont
parle le Coran sont différents de la Torah et l'Evangile que vous avez actuellement du fait que ces derniers ne
mentionnent pas le Prophète Mohammed. Il résulte de cette conclusion que la mention de Mohammed est la preuve
de l'authenticité de la Torah et de l'Evangile. De même que le Coran n'aurait pas été authentique si Jésus Christ n'y
était pas mentionné.

Badri 19 août 2006

Amis chrétiens,
Répondez aux questions que j'ai posées à l'ouverture de ce fil. Arrêtez svp d'éluder les questions gênantes; avec
vous, nous sommes engagés dans un débat franc et sans limites. Pour rappel, voici ces questions :

1° Jésus a dit aux Juifs : "Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a
envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai" Jean 7.34
Jésus prédit l'impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il met au défi ses ennemis leur affirmant qu'ils ne
pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu'ils ne pourront pas venir là où il sera, c'est-à-
dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n'a pas été crucifié.

2° Quels sont les témoins de la crucifixion, étant donné que les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite (Marc
14.50). La fuite des disciples est encore une autre preuve que ce n'est pas Jésus qui fut arrêté. On a arrêté une
autre personne et c'est pourquoi les disciples prirent la fuite. De plus, il n'y avait aucun témoin oculaire crédible de

97
la crucifixion. Tout ce qu'on a raconté sur cet événement c'est des ouï-dires nourris par la rumeur et le mensonge.
Et c'est pour cela que Jésus a tenu à rassurer ses disciples qu'il n'a pas été crucifié, voir le 3ème point suivant :

3° Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20), ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27) c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été crucifié et
qu'il ne porte aucune trace de ce supplice

Binjilc, tu affirmes que « le Coran enseigne Jésus crucifié », c’est faux. Le Coran dit en termes clairs et sans
équivoque : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ». Quant au verset concernant « at-tawaffi » et l’élévation, je peux t’en
donner la signification exacte quand bien même il est l’objet de controverse. Ce verset dit :
« (Rappelle-toi) quand Allah dit :ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te
débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de
ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous
opposiez » s3 v55.
L’expression : « mutawaffika wa rafi’uka ilayya » signifie : « mettre fin à ta vie terrestre et t’élever vers Moi » ?
Le mot « mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a
pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus
sur la croix.

1- al-wafat ici ne désigne pas nécessairement la mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que : appréhender,
rappeler, endormir, suspendre le cours de la vie. On trouve le même verbe ‘‘tawaffa’’ dans d’autres endroits du
Coran avec une signification autre que la mort, exemple : « wa houwa alladhi yatawaffakum billeil » (Et c’est Lui
qui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos
âmes la nuit)
« Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » (Allah reçoit les âmes au moment de leur
mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42

2-Les exégètes parlent de « wafat nawm » (endormissement de sommeil ou assoupissement » . ‘‘Je vais t’endormir
et t’élever pendant ton sommeil’’.

3-Wafat peut signifier ‘‘appréhension’’, ‘‘reprise’’, ‘’ récupération’’, ‘‘entrer en possession de…’’.

Al-Qortobi affirme que Dieu a élevé Jésus au ciel après l’avoir endormi. D’après cet exégète, le mot
« mutawaffika » signifie te reprendre, t’appréhender et t’élever au ciel sans te faire mourir. Pour expliquer le sens
du verbe ‘‘tawaffa’’, l’auteur cite l’exemple de celui qui recouvre, récupère ou entre en possession de son bien
(tawaffaitu mêli, ghabadtuhu).

Tabari parle, lui aussi, d’assoupissement : « inni moumituka wa rafi’uka ilaiyya = je vais t’endormir et t’élever vers
moi ».
Dans son commentaire du verset 4.157 « Mais ils ne l’ont pas tué ; ils ne l’ont pas crucifié », Tabari affirme : « Allah
jeta la ressemblance de Jésus sur les disciples qui se trouvaient avec Jésus au moment où ils furent surpris par les
soldats de Pilate. Ces derniers leur dirent : ‘‘vous nous avez ensorcelés, présentez-nous Jésus sinon nous vous
tuerons tous’’. A ce moment-là, Jésus a demandé à ses disciples : ‘‘ Qui se sacrifie en échange du paradis ?’’ Un
homme a répondu : ‘moi’, puis il s’est présenté comme étant Jésus, ils l’ont tué, croyant qu’ils ont tué Jésus ».

Ainsi, les chroniqueurs et les exégètes ont affirmé que lorsque les Juifs décidèrent d’arrêter Jésus, Allah l’a élevé au
ciel, comme c’est mentionné en Jean 7.34 où Jésus dit : « Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas ».

Fakhreddine Al-Razi cite deux versions entre autres :

La première : « Les Juifs ont appréhendé un homme qu’ils ont tué et crucifié. Puis ils ont semé la confusion en
faisant courir le bruit que c’était Jésus[…] On ne peut pas dire que les chrétiens s’inspirent des récits rapportés par
leurs prédécesseurs qui ont vu Jésus tué, parce que nous disons que la transmission des traditions chrétiennes
remonte à une minorité de gens dont l’accord sur le mensonge n’est pas exclu. »
« La deuxième version serait que le Très Haut a jeté la ressemblance de Jésus sur une autre personne. » L’auteur
rapporte quatre récits concernant la personne arrêtée et crucifiée à la place de Jésus :

1) Lorsque les juifs apprirent que Jésus était présent dans telle maison avec ses disciples, Judas, le chef de file des
juifs, ordonna à l’un de ses compagnons nommé Titus de faire irruption dans la maison et d’en sortir Jésus pour
qu’on le tue. Quand il entra, Allah fit sortir Jésus (Paix sur lui) du toit de la maison et jeta sa ressemblance sur cet
homme ; ils l’ont pris pour Jésus, l’arrêtèrent et le crucifièrent.

2) Ils ont chargé quelqu’un de garder Jésus. Celui-ci monta sur la colline et il fut élevé au ciel. Allah a jeté la
ressemblance de Jésus sur le gardien, ils l’ont tué alors qu’il s’écriait : « Je ne suis pas Jésus ! »

3)Lorsque les juifs voulurent arrêter Jésus, il dit à ses compagnons qui étaient au nombre de douze : Qui achète le
Paradis en échange de ma ressemblance ? L’un d’eux se proposa ; Allah jeta la ressemblance de Jésus sur lui, on le
fit sortir et tuer, tandis que Jésus(paix sur lui) fut élevé au ciel.

98
4) Un hypocrite (Judas), se faisant passer pour un des compagnons de Jésus, dénonça celui-ci aux juifs. Lorsqu’il
entra en compagnie des soldats pour appréhender Jésus, Allah jeta sur lui la ressemblance de Jésus et il fut tué et
crucifié » (cf les clés des choses cachées)

Ibnu Taymiyya écrit : "On dit que ces livres ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu. Or aucun de ces quatre
personnages n'a vu la crucifixion de Jésus, ni aucun des Apôtres, ni aucun des élèves de ceux-ci. Seul un petit
groupe de personnes a assisté à ce qu'ils ont cru être la crucifixion de Jésus. Certains ulémas mutazilites, ainsi que
Ibn Hazm et d'autres, sont d'avis que ce groupe savait que le crucifié n'était pas Jésus, mais ont délibérément
menti en répandant la nouvelle que c'est lui qui a été crucifié. Cependant, la plupart des ulémas sont d'avis que
même ceux qui ont assisté à la crucifixion ont été dans l'illusion. Les tenants du premier avis commentent le verset
coranique "Wa mâ qatalûhu wa mâ salabûhu wa lâkin shubbiha lahum" (Ils ne l’ont ni tué ni crucifié mais ce n’était
qu’un faux semblant !) (s4 v157) ainsi : "shubbiha lin-nâss-illadhîna akhbarahum ulâ'ïka bi salbih" ["Les hommes
auxquels ce groupe de gens affirmèrent que Jésus avait été crucifié furent induits en erreur"]. Alors que la plupart
des ulémas le commentent ainsi : "Shubbiha lil-ladhîna yaqûlûna salabûh" ["Furent dans l'illusion ceux-là mêmes
qui dirent : "Ils l'ont crucifié""]" (Al-jawâb us-sahîh 1/275). "L'épisode de la crucifixion est chose à propos de quoi il
y eut illusion. La preuve a été établie [sur la base de l'affirmation coranique] que le crucifié fut quelqu'un d'autre
que le Messie et que les gens furent dans l'illusion et crurent qu'il s'agissait du Messie. Aucun des Apôtres n'a vu le
Messie crucifié. Par contre certaines des gens qui étaient présents ont relaté aux Apôtres qu'ils l'ont vu avoir été
crucifié. Certains ulémas disent que ces gens-là ont menti. Mais la plupart des ulémas disent que ces gens furent
eux-mêmes dans l'illusion" (Al-jawâb us-sahîh. 2/12).

Le Prophète (psl) a dit aux juifs : « Jésus n’est pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la résurrection »
(cité par Tabari dans son commentaire du verset susmentionné).

Même si l’on admet, comme tu le suggères, que « Dieu a fait mourir Jésus fils de Marie », cette mort n’a rien à voir
avec la prétendue mort sur la croix. Ce fut une mort semblable à un endormissement juste pendant son élévation
au ciel.

Javit 19 août 2006

Bonsoir Badri,
Citation:
« Tu reconnais l'absence de la mention de Mohammed dans la Torah et l'Evangile que vous avez, alors que le Coran
revendique cette mention. Quelle conclusion peut-on donc en tirer ? Cela signifie que la Torah et l'Evangile dont
parle le Coran sont différents de la Torah et l'Evangile que vous avez actuellement du fait que ces derniers ne
mentionnent pas le Prophète Mohammed. Il résulte de cette conclusion que la mention de Mohammed est la preuve
de l'authenticité de la Torah et de l'Evangile. De même que le Coran n'aurait pas été authentique si Jésus Christ n'y
était pas mentionné. »
Il y a une erreur de logique dans ton raisonnement.

Pour comprendre, j'imagine une situation:

Je me clame prophète et écris un livre et je prétends que c'est Dieu qui m'a révélé ce qui est dans ce livre. Dans ce
livre, j'écris que le livre que possède les musulmans, à savoir le Coran a mentionné mon nom, seulement une fois
qu'on se tourne vers le Coran, on ne trouve pas ce que je prétends.

La conclusion logique est que ce problème est dû à mon ignorance, j'ai affirmé que le Coran mentionnait mon nom,
alors qu'il ne le mentionnait pas. On ne peut pas conclure comme toi, à savoir que je parlais d'un autre livre que le
livre que possède les musulmans, étant donné que j'ai spécifié que c'est dans le livre que possède les musulmans
que je suis annoncé.
Comprend Badri, que ce que tu dis n'a pas de sens, ce que tu fais c'est faire défaut à la raison et contredire le
Coran.
Citation:
« Répondez aux questions que j'ai posées à l'ouverture de ce fil. Arrêtez svp d'éluder les questions gênantes; avec
vous, nous sommes engagés dans un débat franc et sans limites. Pour rappel, voici ces questions : »

Badri, pour les deux points suivants, je t'ai déjà répondu via les liens donnés, tu as dis que tu avais réponse, je suis
étonné que tu ne les donnes pas, et répète simplement ce que tu avais déjà dit.
Citation:
« 2° Quels sont les témoins de la crucifixion, étant donné que les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite (Marc
14.50). La fuite des disciples est encore une autre preuve que ce n'est pas Jésus qui fut arrêtée. On a arrêté une
autre personne et c'est pourquoi les disciples prirent la fuite. De plus, il n'y avait aucun témoin oculaire crédible de
la crucifixion. Tout ce qu'on a raconté sur cet événement c'est des ouï-dires nourris par la rumeur et le mensonge.
Et c'est pour cela que Jésus a tenu à rassurer ses disciples qu'il n'a pas été crucifié, voir le 3ème point suivant : »
C'est faux:

http://facealislam.free.fr/deedat.ressurection.html

99
 Citation:
« 3° Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20, ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27) c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été crucifié et
qu'il ne porte aucune trace de ce supplice »
C'est faux:

http://facealislam.free.fr/deedat.ressurection.html

Au sujet de ton premier point:

Citation:
« 1° Jésus a dit aux Juifs : "Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a
envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai" Jean 7.34
Jésus prédit l'impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il met au défi ses ennemis leur affirmant qu'ils ne
pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu'ils ne pourront pas venir là où il sera, c'est-à-
dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n'a pas été crucifié. »

Le passage que tu cites a plusieurs interprétations possibles, mais la tienne ne tient pas la route, car elle est une
lecture hors contexte. Jésus selon l'évangile de Jean, a été crucifié et en est mort (voir chapitre 19 par exemple)
donc prendre un verset hors contexte de Jean, et en conclure que Jésus n'a pas été crucifié, c'est adopter une
lecture malhonnête. Avec ce système, on peut prendre n'importe quel livre que soit la Bible ou le Coran, et lui faire
dire ce qu'on aimerait qu'il dise.

Maintenant, voici ce que je crois qu'enseigne ce passage.

Jésus dans ce passage parle en tant que Messie, les mots "vous me cherchez et vous me trouverez point" se
référent aux juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme Messie, ceux-ci cherchent toujours le Messie, mais ne le
trouve pas (c'était Jésus, mais ils ne l'ont pas reconnu et ne le reconnaissent toujours pas [dans leur ensemble]),
tandis que les mots "là où je serais, vous n'y pouvez venir", fait références au fait, que ces juifs qui n'ont pas
reconnu Jésus comme étant le Messie, ne seront pas avec Jésus, à savoir dans le royaume des cieux, plutôt ils
seront en enfer, cette compréhension est attestée par les versets suivants:

Ceux qui n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie, ne bénéficieront pas de la grâce apportée par Jésus, donc
mourront dans leur péchés et n'iront pas où Jésus est:

Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez
venir où je vais. Jean 8:21

Tandis que ceux qui ont reconnu Jésus comme Messie, bénéficieront de la grâce, et iront avec Jésus, en le royaume
des cieux:

Jean 14:1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous
préparer une place.
3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi,
afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Aristide 19 août 2006

1 - « Il met au défi ses ennemis leur affirmant qu'ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le
chercheront et qu'ils ne pourront pas venir là où il sera, c'est-à-dire au ciel ».

Mauvaise analyse Badri ! Après la crucifixion Jésus n’était toujours pas monté au ciel pour soit disant fuir ses
ennemis.

« Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder
dans le sépulcre; (…) Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c’est-à-dire, Maître! Jésus
lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. » Jean 20:17

2 - « Quels sont les témoins de la crucifixion, »

En voici quelques uns et non des moindres puisque celle qui a mis au monde Jésus était présente.

« Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de
Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. » Jean

100
19:26

Il est à noter que si le crucifié n’était pas Jésus il n’aurait pas vu « auprès d’elle le disciple qu’il aimait »
3 - « Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20, ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27)

c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été crucifié et qu'il ne porte aucune trace de ce supplice »
Alors que Thomas a fait la demande diamétralement opposée :
« Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des
clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. »

Pour croire à la résurrection de Jésus Thomas a besoin de voir la marque des clous !
Selon Badri, Jésus lui montre qu’il n’y a aucune marque de clous et lui dis : crois.
Quelle belle explication de texte.

Révise les fondements de la logique grecque Badri, la logique aristotélicienne, tu n’es pas très cartésien dans ton
mode de pensée.

Badri 19 août 2006

Aristide, j’attendais que tu le dises franchement, pas à demi-mots, à savoir que Thomas a vu et touché les marques
des clous ! Donc Jésus aurait été ressuscité avec un corps sillonné de blessures, des os brisés, des membres
disloqués, des mains et des pieds percés…Si cela est vrai, Paul aurait donc menti en affirmant : « Ainsi en est-il de
la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible…» 1Co 15.42

« Et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible
revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu
l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite : La
mort a été engloutie dans la victoire » 1Co 15.52-55
Alors ? Qui faut-il croire ? Quelle logique faut-il suivre ? Mon explication n’est-elle pas plus rationnelle ?

Binjilc 19 août 2006

« La déclaration de Jésus dans la Sourate 19.33 est la suivante : « Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis,
le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ».

Bonjour Badri je t'ai posé des questions pièges plus haut et tu y a répondu et tu n'as sûrement pas fait la liaison
entre les autres postes car pressé de répondre a tous, tu as oublié tes déclarations de foi en ce qui concerne la mort
et la résurrection..

Je reprends ce que tu as dit ..

« Après la mort, les croyants musulmans seront parmi les bienheureux auprès d'Allah. Il n'y a qu'une seule mort qui
a lieu dans ce bas monde. Une fois au Paradis, on ne peut mourir encore. Dieu transforme le corps du croyant de
manière à devenir mortel ou immortel selon le lieu et les conditions d'existence. »

Sur cela je t'avais répondu :

Selon tes réponses Jésus ne peut plus mourir ! Lorsque Jésus déclare dans la sourate 19:3 qu'il est né mort et
ressuscité ce n'est plus une mort annoncée, mais Christ est déjà ressuscité ! En effet, Christ est les prémices de
ceux qui croient en lui, et la Sourate 3:55 l'affirme aussi et dit que ceux qui l'ont suivi le rejoindront ! Pour que
Jésus aille au paradis, il a fallu qu'il redevienne immortel en sa résurrection et sa glorification, et tu le dis toi même
un immortel ne peut plus mourir !

Puis donc s'en prendre garde à ce que j'ai dit ni méditer sur ce que tu dis et de faire une synthèse, tu répliques
et tu dis :

« Jésus mourra en paix, à l’abri des horreurs de la mort et de la tombe ».

Ceci est impossible selon ta déclaration de foi je te récite.. « Une fois au Paradis, on ne peut mourir encore. Dieu
transforme le corps du croyant de manière à devenir mortel ou immortel ».

Que je sache Jésus-christ pour monter au paradis n'a pu y monter avec le sang et la chair mais a dû être
transformé puisque selon votre croyance, les croyants seront transformés et ne pourront ensuite plus mourir !

Ainsi Jésus lui-même a été transformé et ne pourra jamais plus mourir puisque celui-ci a été élevé au ciel et
qu'il est auprès de Dieu selon votre croyance.. Nulle part, le Coran ne mentionne ensuite la mort de Issa! Ce sont
des hadiths faibles et très contradictoires avec l'enseignement Coranique qui informent que Issa reviendra tuer
l'anti-christ, briser la croix, et tuer le porc et qu'il régnera alors 40 ans puis mourra et sera enfin ressuscité !

101
« Sa mort ne sera ni terrible, ni accidentelle ni affligeante, comme la mort sur la croix. »

La mort sur la croix a été prédite et annoncée des siècles avant par David Psaumes 22 Esaie 53 etc.. et confirmée
par Jésus lui-même Jean 3:14 et cette parole Luc 24:7 et qu’il disait: Il faut que le Fils de l‘homme soit livré entre
les mains des pécheurs, qu’il soit crucifié, et qu’il ressuscite le troisième jour

« Enfin Jésus annonce qu’il sera ressuscité en paix, à l’abri des tourments du Jour de la résurrection ».

Mais Jésus est mort dans la paix et il est ressuscité dans la paix ! Même sur la croix Jésus a encore témoigné par
sa vie exemplaire, et sauvé le pécheur à sa droite, cela avant de mourir Jésus dans la paix, et sans haine il encore
dira : Père pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font ! Quelle grande paix, car Jésus n'avait-il pas dit Jean 14:27
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Moi, je ne vous donne pas comme le monde donne.

« Ce que tu ne veux pas comprendre, Binjilc, c’est que la mort et la résurrection de Jésus n’ont pas encore eu lieu.
Jésus reviendra sur la terre et y mourra avant d’être ressuscité. Jésus ne mourra qu’une fois et ne sera ressuscité
qu’une fois et ces deux événements ne se sont pas produits encore ».

On vient de voir que oui et tu te contredis royalement !

A) ceux qui sont au paradis (comme Jésus) ne peuvent plus ensuite mourir ceci fait partie de ta croyance comme
de la mienne !

B) Jésus a annoncé lui-même sa mort et sa résurrection

C) les plus vieux documents Bibliques, affirment que Jésus a donné sa vie en sacrifice et qu'il est mort sur Ponce
Pilate et qu'il est ressuscité le 3éme jour puis a été élevé à la droite du Père, et qu'il reviendra non pour mourir,
mais y régner éternellement

En effet, si Jésus devait revenir mourir il ne serait pas écrit :

Exode 15:18 L’Eternel régnera éternellement et à toujours. Jérémie 23:5 Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où
je susciterai à David un germe juste; Il régnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays.
6 En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l’appellera:
L’Eternel notre justice. Apocalypse 11:15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes
voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des
siècles.

Jésus règne déjà et règnera éternellement sans coupure d'une mort annoncée par Badri, mais contredit par la
Bible et le coran lui-même

La Bible dit encore et sans contredit :

Romains 6:10 S‘il est mort, en effet, c’est pour le péché qu’il est mort, une fois pour toutes ; et s’il vit, il vit pour
Dieu. 2 Corinthiens 5:15 et s‘il est mort pour tous, c’est afin que les vivants ne vivent plus pour eux–mêmes, mais
pour celui qui est mort et ressuscité (réveillé) pour eux! Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour
les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,

En conséquence Jésus est donc comme le dit le Coran et surtout la Bible, la seule et vraie Parole de Dieu, né,
mort et ressuscité, élevé, et il reviendra régner et non plus mourir une seconde fois! Car la Bible dit que Jésus-
christ est déjà mort et réveillé pour que ceux qui croient en lui soit ses prémices !

Je clos ce sujet jusqu'a cet après-midi, pour que chacun des Musulmans lise correctement le sujet !

Je demanderai soit à Michel ou Javit de réouvrir le sujet cet après-midi, pour poursuivre ! Ça laissera le temps a
Badri entre autres de se relire sans attraper une indigestion..!

QDVB

Badri 20 août 2006

Janvit a dit : "C'est faux:"
Il ne suffit pas de dire c'est faux, il faut argumenter. De même qu'il ne suffit pas de répondre par des liens. C'est
trop facile, de la sorte, tout le monde peut le faire.
Au sujet du passage de Jean 7.34, tu te trompes grossièrement.
Tu donnes une interprétation passionnelle aux versets bibliques. Jésus n'a pas été crucifié, un autre l'a été à sa
place et on a cru que c'était Jésus.
La Parole de Jésus est claire. Il a dit aux juifs : "Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais
vers celui qui m'a envoyé". Si Jésus allait être crucifié, ces paroles n'auraient pas de sens. Il leur dit encore : " Vous

102
me chercherez et vous ne me trouverez pas". Il prédit clairement et sans équivoque l'impossibilité de son
arrestation. Que signifie : "Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas"? Il a voulu leur dire : Vous ne pourrez
pas m'arrêter, vous ne me trouverez pas ! Pourquoi, ils ne le trouveront pas ? Parce qu'il retournera chez celui qui
l'a envoyé et là il leur est impossible de s'y rendre. "Et vous ne pourrez venir où je serai". Javit, il est inutile de
compliquer ce qui est simple. Jésus défie ses ennemis, affirmant qu'ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour
où ils le chercheront et qu'ils ne pourront pas venir là où il sera, c'est-à-dire au ciel.
Tout le reste de la théorie s'écroule. Comme l'affirme le Coran : Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Voir
ma réponse à Binjilc

Badri 20 août 2006

Aristide,
Je te réponds encore brièvement parce que j'envisage une réponse globale et détaillée.
Jésus est monté au ciel sain et sauf avant la crucifixion. La vie de Jésus n'a pas été interrompue ni par la mort ni
par la crucifixion.
Tout ce qu'on raconte sur la crucifixion de Jésus n'est qu'une mise en scène. Ce n'est pas Jésus qui a été crucifié,
c'était une autre personne qui ressemble à Jésus. Si c'était Jésus qui allait être crucifié, il n'aurait pas dit à sa mère
: "Femme, voilà ton fils" (Jean 19.26) Il n'est pas normal que Jésus appelle sa mère qui l'a conçu dans son sein et
l'a mis au monde : "Femme". Jésus a dit : "Il m'a recommandé la bonté envers ma mère" (s19 v32). La moindre
bonté envers sa mère implique qu'il ne l'appelle pas ainsi.

Badri 20 août 2006

Bonjour Binjilc,

Tu dis : « je t'ai posé des questions pièges plus haut et tu y a répondu et tu n'as sûrement pas fait la liaison entres
les autres postes car pressé de répondre a tous, tu as oublié tes déclarations de foi en ce qui concerne la mort et la
résurrection... »
Je réponds :
Je n'ai pas l'impression d'être piégé. Je maintiens ce que j'ai dit, à savoir :
Après la mort, les croyants musulmans seront parmi les bienheureux auprès d'Allah. Il n'y a qu'une seule mort qui a
lieu dans ce bas monde. Une fois au Paradis, on ne peut mourir encore. Dieu transforme le corps du croyant de
manière à devenir mortel ou immortel selon le lieu et les conditions d'existence.

Tu dis :
« Pour que Jésus aille au paradis, il a fallu qu'il redevienne immortel en sa résurrection et sa glorification, et tu le
dis toi-même un immortel ne peut plus mourir ! »
Je réponds :
Jésus est dans le ciel, à l'instar d'Abraham, Moïse, Jean Baptiste, Elie, Enoch. Il n'est pas au Paradis. J'ai bien dit
qu'après la mort, les croyants musulmans seront parmi les bienheureux auprès d'Allah. Je n'ai pas dit qu'ils sont au
Paradis. Jésus n'a pas encore subi la mort pour être immortel.

Tu dis :
"Que je sache Jésus-christ pour monter au paradis n'a pu y monter avec le sang et la chair mais a dû être
transformé puisque selon votre croyance, les croyants seront transformés et ne pourront ensuite ne plus mourir !"
Je réponds:
Je répète, Jésus n'est pas au Paradis. Le ciel est différent du Paradis. J'entends par transformé le fait de devenir
immortel tout en gardant le même corps et les mêmes traits caractéristiques. C'est une question qui relève de la
Science et de la Volonté de Dieu. Je n'entends nullement polémiquer là-dessus. Jésus n'est pas transformé car il
n'est pas au Paradis.

Tu dis :
"La mort sur la croix a été prédite et annoncé des siècles avant par David Psaumes 22 Esaie 53 etc.. et Confirmé
par Jésus lui même Jean 3:14 et cette parole Luc 24:7 et qu’il disait: Il faut que le Fils de l‘homme soit livré entre
les mains des pécheurs, qu’il soit crucifié, et qu’il ressuscite le troisième jour "
Je réponds :
Les prédictions de David, Psaumes 22, Esaïe 53, Jean 3.14, Luc 24.7 ne sont que des métaphores ayant peu de
choses à voir avec la réalité.
Quant à Jonas, il n’était pas mort dans le ventre du poisson « Jonas, dans le ventre du poisson, pria l’Eternel son
Dieu, il dit : Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Eternel, et il m’a exaucé » (Jonas 2.2-3)
Par conséquent Jésus n’est pas mort :
Voici, entre autres, un passage qui confirme que Jésus n'est pas mort :
« C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des
supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété » Hébreux 5.7

Binjilc 20 août 2006

Jonas 2/2 Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, Et il m'a exaucé; Du sein du séjour des morts j'ai crié, Et
tu as entendu ma voix.. Jonas dit bien qu'il était dans le séjour des morts ! Dites, le ventre d'un poison est-il le
séjour des morts ? Ou le séjour de morts est-il le lieu où sont les morts ? Le poisson lui est vivant, Jonas donc a

103
connu la mort un peu avant d'expirer; Il pria donc et confia son sort à Dieu. Ce qui prouve que la mort est
simplement l'inactivité de la chair et le repos de l'âme pour les uns, et les souffrances pour les autres, et pour Jonas
un futur miracle sa résurrection (type de christ) Jonas se repent une fois avalé par un gros poissons, et dans le
ventre du poisson, il pria l'Eternel, son Dieu. Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, Et il m'a exaucé ! Dieu
après trois jours et trois nuits le ramena du shéol

Elihu 20 août 2006

Le livre de jonas est écrit poétiquement d'où la non-compréhension des chrétiens des termes je cite:
Jonas 2:3 et il dit : J'ai crié à l'Éternel du fond de ma détresse, et il m'a répondu. Du sein du shéol, j'ai crié ; tu as
entendu ma voix.
les chrétiens croient que Jonas est mort selon ses termes mais voici pour eux un autre exemple:
psaume 116
1 J’ai aimé l’Éternel, car il a entendu ma voix, mes supplications ;
2 Car il a incliné son oreille vers moi, et je l’invoquerai durant mes jours.
3 Les lyons de la mort m’avaient environné, et les détresses du shéol m’avaient atteint ; j’avais trouvé la détresse
et le chagrin ;
4 Mais j’invoquai le nom de l’Éternel : Je te prie, ô Éternel ! délivre mon âme.
5 L’Éternel est plein de grâce et juste, et notre Dieu est miséricordieux.
6 L’Éternel garde les simples ; j’étais devenu misérable, et il m’a sauvé.
7 Mon âme, retourne en ton repos, car l’Éternel t’a fait du bien.
8 Car tu as délivré mon âme de la mort, mes yeux de larmes, mes pieds de chute :
9 Je marcherai devant l’Éternel dans la terre des vivants.
10 J’ai cru, c’est pourquoi j’ai parlé. J’ai été fort affligé.
11 Je disais en mon agitation : Tout homme est menteur.
12 Que rendrai-je à l’Éternel pour tous les biens qu’il m’a faits ?
13 Je prendrai la coupe du salut, et j’invoquerai le nom de l’Éternel.
14 J’acquitterai mes vœux envers l’Éternel, oui, devant tout son peuple.
15 Précieuse, aux yeux de l’Éternel, est la mort de ses saints.
16 Je te prie, ô Éternel ! car je suis ton serviteur ; je suis ton serviteur, le fils de ta servante ; tu as délié mes liens.
17 Je te sacrifierai des sacrifices d’actions de grâces, et j’invoquerai le nom de l’Éternel.
18 J’acquitterai mes vœux envers l’Éternel, — oui, devant tout son peuple,
19 Dans les parvis de la maison de l’Éternel, au milieu de toi, Jérusalem. Louez Jah !

Est ce que David a été mort et ressuscité vivant?

comprenez avant qu'il ne soit trop tard

Badri 20 août 2006

MPEMF.Actes29 a écrit:
« Si Jonas est ressuscité car il est descendu dans le sheol, le séjour des morts! »
Je réponds :
Jonas n'est pas mort. Il n'est donc pas ressuscité. S’il était mort, il ne pouvait pas prier. Comment un mort peut-il
prier ?

MPEMF.Actes 29 a écrit :
« Mon âme, retourne en ton repos, car l’Éternel t’a fait du bien.
8 Car tu as délivré mon âme de la mort, mes yeux de larmes, mes pieds de chute :
On peut être délivré d'une mort certaine sans aller dans le shéol! On dit souvent: je suis passé prêt de la mort, mais
lui Jonas (ignorant êtes vous malgrés les preuves), est resté 3 jours et trois nuits au fond des eaux! Pourriez-vous
me prouver que sans oxygéne, vous pourriez vivre sous l'eau plus de 7 minutes, Alors vous seriez champion du
monde de l'apnée! »
Je réponds :
Qui te dit qu'il n'y a pas d'oxygène dans le ventre du poisson. L'eau qui entre et sort n'est-elle pas chargée
d'oxygène ?

Aristide 20 août 2006

Justement si jésus est ressuscité, il ne devrait plus avoir les marques des clous ni la marque sur son côté!
Ce n’est absolument pas l’avis de Thomas qui demande à voir les stigmates pour croire.
« Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d’entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. »
Marc 16 : 12 Jésus qui lit dans les pensées a bien montré les mains qu’il voulait à Thomas. Il a répondu
favorablement à sa requête.
Jésus n’a pas autorisé Marie à le toucher alors que Thomas l’a fait. Pourquoi ?
« Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder
dans le sépulcre; (…) Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c’est-à-dire, Maître! Jésus
lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur
que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » Jean 20:17

Mea culpa ! Excuses-moi Badri, j’avais omis la fin du verset.

104
« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore
obscur; » Jean 20 :1
Entre temps Jésus est monté vers son père.
« Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant
fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, » Jean 20 :19

Badri 20 août 2006

Aristide,
Je relève deux problèmes :

1-Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20, ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27) c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été
crucifié et qu'il n'a pas été ressuscité. Il n'a pas été crucifié parce qu'il n'en portait pas les traces. Et Il n'a pas
été ressuscité parce que selon vos croyances les morts sont ressuscités en esprit. D'ailleurs, Paul a enseigné que
Jésus ressuscita en esprit et non en chair : « Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam
est devenu un esprit vivifiant » (I Corinthiens 15.45). Pierre confirme cette déclaration lorsqu'il parle de Jésus « mis
à mort dans la chair, mais rendu vivant dans l'esprit » (1 Pierre 3.18-19).

Or, si Jésus était ressuscité, il n'aurait pas de corps. Mais là, Jésus avait un corps et quand il vit ses disciples saisis
de frayeur, croyant avoir affaire à un esprit, il leur dit : « Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées
s’élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit
n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds » Luc 24.37-
40

2-D'un côté, Jésus dit à Marie: "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père" (Jean 20:17)
Et de l'autre, et dans le même contexte, il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi
ta main et touche" (Jean 20.27)
Comment peux-tu expliquer ces contradictions ? Je te réserve la surprise de ma propre analyse.

Aristide 21 août 2006

« 2-D'un côté, Jésus dit à Marie: "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père" (Jean 20:17)
Et de l'autre, et dans le même contexte, il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi
ta main et touche" (Jean 20.27)
Comment peux-tu expliquer ces contradictions, »

S’il s’agit du même texte, il ne s’agit pas du tout du même contexte. Ces deux évènements se situent dans des
lieux différents et à des moments de la journée diamétralement opposés : Le matin pour Marie « Le premier jour
de la semaine…dès le matin » et le soir pour Thomas. « Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine »
Avant de congédier Marie il lui dit : « Je monte vers mon Père ». Chose qu’il a faite le matin puisque le soir il se
présente chez ses frères. Jésus monte vers son Père à la vitesse de la pensée, il n’a pas pris le TGV.
« 1-Lorsque Jésus montre à ses disciples ses mains et son côté (Jean 20.20, ses mains et ses pieds (Luc 24.39) et
quand il dit à Thomas : "Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon
côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois" (Jean 20.27) c'est pour signifier clairement qu'il n'a pas été crucifié et
qu'il n'a pas été ressuscité.
Il n'a pas été crucifié parce qu'il n'en portait pas les traces. »

Quand je montre a qui veut bien le voir mes mains et mon côté ; personne ne m’appelle en conséquence mon
seigneur et mon Dieu: « Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! »
Avant de rendre l’esprit Jésus s’écria : « Tetelestaï, tout est accompli » y compris ce Psaume :
« Car des chiens m’environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes
pieds. » Psaumes 22:16
Il n'est pas disparu de la loi (ancien testament) un seul trait de lettre car tout a été accompli. Jésus n'a pas aboli
une seule prophétie le concernant.
Jésus est venu non pour abolir la loi, mais pour accomplir la loi. Que dit la loi concernant la mort du Messie
souffrant ?
Lire aussi:
« Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné (…) et à toi-même une épée te
transpercera l’âme…. » Luc 2:35 (Marie voyait son fils s'asseoir sur le trône de David et elle l'a vu sur la croix). "
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de
Magdala."
« Et Il n'a pas été ressuscité parce que selon vos croyances les morts sont ressuscités en esprit. D'ailleurs, Paul a
enseigné que Jésus ressuscita en esprit et non en chair : « Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le
dernier Adam est devenu un esprit vivifiant » (I Corinthiens 15.45). Pierre confirme cette déclaration lorsqu'il parle
de Jésus « mis à mort dans la chair, mais rendu vivant dans l'esprit » (1 Pierre 3.18-19). Or, si Jésus était
ressuscité, il n'aurait pas de corps. »

105
Jésus ressuscité a des pouvoirs qui lui permettent d’apparaître aux humains sous une forme ou sous une autre : «
Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d’entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. »
Marc 16
Lire aussi : « N’oubliez pas l’hospitalité; car, en l’exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir. »
Hébreux 13:2

Badri 21 août 2006

Aristide,
Il y a une explication plus logique que la tienne. Ce qu'il faut retenir des propos de Jésus à Marie est le fait qu'il
n'est pas encore monté au ciel. Cela signifie qu'il n'a pas subi la mort. Quant à ses paroles adressées à Thomas,
c'est pour lui montrer qu'il n'a pas été crucifié. S'il était mort et ressuscité, il n'avait pas à leur montrer ses mains et
son côté puisque les traces de la crucifixion étaient censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas
ressusciter avec des mains et des pieds troués. Le fait d'avoir tenu à leur montrer ses mains, c'est pour contrer la
rumeur de la crucifixion.
« Ils ont percé mes mains et mes pieds. » Psaumes 22:16
Cette expression n'existe pas dans le texte hébraïque où l'on trouve : "Mes deux mains comme le lion"
Il est à noter que certaines prophéties de la Bible relatives au Messie ne sont pas encore réalisées. Il est très
probable que ces prédictions se réaliseront au retour de Jésus sur la terre.

Badri 21 août 2006

Bonjour Javit,
Tu fais le parallèle entre Jésus et Jean Baptiste, sur la base du verset 19.33 : « Et que la paix soit sur moi le jour où
je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant » en faisant remarquer que puisque la même
expression fut utilisée pour Jean, Jean-Baptiste et Etant donné que selon l'Islam, Jean-Baptiste est mort, cela
implique que Jésus également est mort. »
Je réponds :
Effectivement, le Coran contient un verset identique concernant Jean Baptiste (s19 v15), mais cela n’implique pas
nécessairement que le statut et le destin de l’un soient comparables au statut et au destin de l’autre.
Jean Baptiste est mort mais Jésus n’est pas mort. Selon ton raisonnement, on doit admettre que Jean Baptiste ait
subi le même sort que Jésus. Jean baptiste est mort sur la terre et il y est enterré, Jésus a été élevé au ciel, il
reviendra sur la terre et y mourra.

Tu cites le verset 19.31 « Il a voulu que je sois béni partout où je me trouve ; il m’a recommandé de faire la prière
et l’aumône tant que je vivrai » et tu affirmes : « Selon ce verset, Jésus devait continuer le paiement de l'aumône
jusqu'à ce qu'il soit mort. Si nous essayons de conjuguer ce passage avec la croyance que Jésus n'est pas encore
passé par la mort, mais plutôt est toujours actuellement au ciel, il y a un problème qui se pose, à savoir par quels
moyens continue t’il à payer l'aumône alors qu'il est dans le ciel? »
Je réponds :
Premièrement, Dieu peut dispenser Jésus de l’aumône pendant la période de son séjour au ciel. Sa situation peut
être un motif de dispense.
Deuxièmement, il existe plusieurs manières de payer l’aumône : on peut s’en acquitter avec les invocations et les
louanges.

Tu cites le verset 3.144 relatif à la mort de Mohammed et des messagers « Al Rusul » avant lui ainsi que le
commentaire de Al-Ustaz Mustafa al-Maraghi, lequel confirme: « Cela signifie que Muhammad n'est pas mortel (sic).
Il y a eu des messagers avant lui, ils sont morts, et certains, comme Zacharia et Yahya, ont été tués. Il n'était pas
ordonné pour n'importe qui d'eux de vivre pour toujours. Ainsi (le Saint Prophète Mohammed) meurt, comme
Moïse, Jésus, et d'autres prophètes sont morts... » Tafsir al-Maraghi
Je réponds :
Sous réserve de vérifier l’authenticité de cette assertion, elle n’en demeure pas moins une opinion à laquelle
s’opposent d’autres opinions de même valeur.

Tu dis :
« Plusieurs traducteurs tel que Mohammed Hamidullah en la Sourate 3:144 ont choisi de rendre "Al Rousoul" non
par "Les messagers", mais par "Des messagers", ce qui de cette manière, n'inclurait pas forcément Jésus.
Seulement "Al Rousoul" signifie réellement "Les Messagers. "Al" est l'article pour "Les", tandis que Roussoul est le
mot pour "Messagers. »
Je réponds :
A mon humble avis, la traduction de Hamidullah est plus proche du sens réel parce que tous les messagers ne sont
pas morts. C’est le cas d’Elie, d’Enoch, de Jésus.
Tu cites les versets 3.55 et 5.117 évoquant le verbe « tawaffa », et tu affirmes que "Mutawaffeeka" et
"Tawafaytani" proviennent du verbe tawaffa. Ce verbe signifie toujours la mort quand Dieu ou les anges sont les
sujets. Ceci implique donc que le Coran enseigne clairement que Jésus Christ est mort avant d'être élevé vers Dieu.

« Pour preuve, voyons les différentes significations du mot Tawaffa, selon le dictionnaire Aqrab al-Mawaarid, l'un
des meilleurs dictionnaires arabes qui existe:

106
‘Compléter, ‘accomplir’ ‘décharger complètement’, ‘réaliser complètement’, ‘finir’ etc., quand l'objet du verbe sont
des mots comme ‘promesse’, ‘droit’, ‘obligation’, ‘responsabilité’, ‘prêt’, ‘dette’ ‘nombre’ ou ‘période de temps’ etc.
Ainsi:
‘tawaffait al-muddah’ (l'objet du verbe étant ‘la période de temps’), cela signifie, ‘J'ai complété le terme; ou
‘tawaffa haqqahu’ (l'objet du verbe étant ‘droit’), cela signifie, ‘il a réalisé son droit complètement’; ou
‘tawaffa `adad al-qaum’ (l'objet du verbe étant [un] ‘nombre’) cela signifie ‘il a compté le nombre de personne
complètement’.
‘Faire mourir’, ‘prendre l'âme’ etc., quand l'agent du verbe est Dieu [ou tout autre agent ou cause de la mort, ou la
mort elle-même] et l'objet est une chose vivante (comme l'homme). Ainsi:
‘tawaffa Allaho Zayedan’ (l'agent actif du verbe étant ‘Allah’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘Dieu a fait
mourir Zayed ’.
‘tawaffahu al-Ta`oon’ (l'agent actif étant ‘la peste’ – c-à-d un agent ou cause de la mort – et l'objet étant une
personne) cela signifie, ‘La peste l'a tué'.
‘tawaffathu al-maut’ (l'agent actif étant ‘la mort’ et l'objet étant une personne) cela signifie, ‘la mort l'a rattrapé’.
‘tawaffathu al-Malaaikah’ (l'agent actif étant ‘l'ange’ – c-à-d un agent de la mort – et l'objet étant une personne)
cela signifie ‘L'ange lui a donné la mort’.
‘Mourir’, quand le verbe se produit sous sa forme passive, avec le participe passif étant une vie (comme l'homme).
Ainsi ‘tuwuffia Zayedun’ signifie ‘Zayed est mort’ »

« A la lumière de l'explication donnée par ce dictionnaire, la manière dont le mot tawaffa est utilisé dans la Sourate
3:55 et la Sourate 5:117 signifie clairement que Jésus est réellement passé par la mort selon le Coran.

Ceci est confirmé par le compagnon et cousin de Mohammed, Ibn Abbas qui dit au sujet du mot tawaffa: « Ibn
Abbas dit: mutawaffi-ka signifie 'Je vais te faire mourir (mumitu-ka)'. » Bukhari, Kitab al-Tafsir
L'Imam Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, la plus grande et prestigieuse Ecole Musulmane du monde,
dit: "Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu sa
première signification. Ce mot est employé dans son sens différent seulement lorsqu'il y a une indication claire
quant à l'autre signification." "Le mot tawaffaaytani dans ce verset particulier signifie principalement la mort
naturelle qui est connue à tout le monde. Les personnes arabophones comprennent ceci et seulement cette
signification du mot en suivant le contexte. Par conséquent, il n'y a pas autre chose que la mort de Jésus qui est
indiqué dans ce verset, ainsi il est inexact et incorrect pour déclarer que le Messie Jésus était vivant et non mort. Al
Rislah Shaltut, Sheikh Mahmud
Le Mufti Muhammad Abduh, indique au sujet du terme tawaffa utilisé pour Jésus: "Tawaffa, ici signifie causer la
mort, dans la signification évidente et compréhensible." Al-Manar
L'érudit musulman, Ahmad Al-Ajuz déclare: "Jésus est certainement mort sur terre selon les mots de Dieu inni
mutawaffi-ka qui signifient que 'Je vous ferai mourir (mumitu-ka). La mort (maut) est quelque chose qui est liée
pour se produire, comme lorsque Dieu dit par la langue de Jésus: ' La paix soit sur moi le jour où je suis né et le
jour où je mourais '." Ahmad al-Ajuz
Le grand savant musulman ibn Hazm, écrit : "Jésus, la paix soit sur lui, n'a ni été tué, ni crucifié, mais Dieu l'a fait
mourir et l'a élevé vers Lui. Le Tout-Puissant a dit : ' ils ne l'ont pas tué ou ne l'ont pas crucifié '; et 'Je le ferai
mourir et l'exalterai vers Moi '; et 'Je (Jésus) fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Mais
quand Tu me fis mourir, c'est Toi qui fus leur observateur' et 'Allah prend les âmes (yatawaffa) à l'heure de la mort
'. Ainsi il y a deux genres de wafat : sommeil et mort. Jésus dans ses mots 'Mais quand Tu me fis mourir' (falamma
tawaffaita-ni) ' ne se rapportait pas au sommeil, mais il est correct que par wafat il signifiait la mort." Mahalli fil-
Fiqh

Allama Jubai est rapporté comme disant : "Ce verset prouve que Dieu a causé la mort (amata) de Jésus et a
provoqué sa mort (tawaffa-hu), et alors Il l'a élevé vers Lui."

Abu Hayyan Nahwi, écrit : "Ce verset prouve que Dieu a fait mourir Jésus (tawaffa-hu wafat al-maut) avant de
l'élever."
Je réponds :
Les savants divergent sur le sens du verbe « tawaffa ». Les opinions que tu cites sont contredites par d’autres
opinions dont j’ai cité une partie dans mon post précédent. Le Cheikh Mostafa Sabri a réfuté l’opinion de l’Imam
Shaltut en affirmant que le sens de « mutawaffika » n’est pas la mort comme le prétend ce dernier. Le vrai sens
d’après ce savant est : « Je vais te prendre de ce monde ». Certains interprètent ce terme par : te rappeler,
d’autres par l’expression : mettre fin à ta vie terrestre, d’autres disent : t’élever et ‘‘te faire mourir’’, c’est-à-dire la
mort n’interviendra qu’après l’Ascension et le retour de Jésus sur la terre, selon d’autres, ce terme évoque le
sommeil : ‘‘ t’endormir’’ puis t’élever, d’autres (al-Kachaf )en donnent une interprétation tout à fait différente : ‘
‘mustawfi ajlek’’, c’est-à-dire te prolonger la vie, te mettre à l’abri des comploteurs, etc.
Il suffit de se référer au Coran pour constater que le verbe « tawaffa » a plusieurs significations, un exemple entre
autres :
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il
retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé » s39v42
« Et la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis II vous ressuscite
le jour afin que s’accomplisse le terme fixé » s6 v60
A la lumière de ces versets, il ressort clairement que le verbe tawaffa s’applique également au sommeil.

107
En ce qui concerne la traduction des versets 3.55 et 5.117, la plupart des traducteurs rendent les mots
« mutawaffika » « tawaffaitani » par rappeler. Je ne peux rien dire sur les traductions anglaises que je n’utilise que
rarement. Il en résulte que rien ne permet d’affirmer que Jésus ait subi une quelconque mort avant que Dieu ne
l’élève vers Lui.

Tu dis :
« Une autre indication de la mort de Jésus peut être trouvée dans le hadith suivant où on peut lire: « ...Que la
malédiction d'Allah soit sur les juifs et les chrétiens qui ont établi des endroits de culte aux tombes de leurs
Prophètes... Sahih Bukhari, Volume 1, Book 8, Number 427
Je réponds :
Jésus n’est pas le seul Prophète des chrétiens. En plus Jésus n’a pas de tombe sur la terre pour qu’on puisse faire le
lien avec le hadith précité. Au sujet du hadith où le Prophète (Paix et Salut sur lui) dit : « vous serez ressuscités (et
réunis) pieds nus, nus et incirconcis." Le Prophète récita alors le verset : - "Nous avons commencé la première
création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons" (s21 v104) il a
ajouté, 'Le premier à être habillé sera Abraham.' Alors certains de mes compagnons iront vers la droite et vers la
gauche. Je dirai: Mes Compagnons! Il sera dit, Ils avaient été des renégats, ils sont (désormais) à gauche. Je dirai
alors ce que Jésus, le serviteur vertueux, le fils de Marie a dit: 'Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je
fus parmi eux. Puis quand Tu m'as pris (tawaffaytani), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de
toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.' (s5
v117-118) Quaggas rapporte, 'Tels étaient les apostats qui ont été des renégats de l'Islam pendant que le Calife
Abu Bakr les a combattus'. Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 656
Comme il est mentionné plus haut, le mot “tawaffaitani” a plusieurs significations. Dans le cas du Prophète
Mohammed, le contexte est fondamentalement différent, on ne peut appliquer la même signification à ce terme
concernant Jésus.

Aristide 21 août 2006

Badri
Je te remercie d’avoir trouvé mon explication logique. J’en ai effacé la moitié car j’ai fais une confusion sur la
montée de Jésus. Il n’est pas monté ce jour-ci. Ce qui n’enlève en rien sa mort et sa résurrection.
Comment expliques-tu le fait que Jésus se présente au milieu des disciples alors que les portes sont fermées ?
« Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant
fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix
soit avec vous! » Jean 20 : 19

Badri 21 août 2006

A Aristide :
Quand est-ce qu'il est monté au Ciel ? Quand il vit les disciples et leur dit : La Paix soit avec vous, était-il déjà
monté ?

Aristide 22 août 2006

Non pas encore

Javit 21 août 2006

Bonsoir Badri,
Citation:
Premièrement, Dieu peut dispenser Jésus de l’aumône pendant la période de son séjour au ciel. Sa
situation peut être un motif de dispense.
Deuxièmement, il existe plusieurs manières de payer l’aumône : on peut s’en acquitter avec les
invocations et les louanges.

Je ne suis pas au courant de ceci, où est t'il dit que Jésus cesse de payer l'aumône, ou qu'il fait l'aumône
autrement?
Citation:
Sous réserve de vérifier l’authenticité de cette assertion, elle n’en demeure pas moins une opinion à
laquelle s’opposent d’autres opinions de même valeur.

Je comprends il ne faut pas simplement faire appel à l'autorité, et bien que je les cites, je fais plutôt appel aux
arguments.
Citation:
A mon humble avis, la traduction de Hamidullah est plus proche du sens réel parce que tous les
messagers ne sont pas morts. C’est le cas d’Elie, d’Enoch, de Jésus.

Badri, où est t'il dit qu'Elie et Enoch ne sont pas morts? Et al rusul, ça signifie al rusul, pas autre chose.

108
 Citation:
Les savants divergent sur le sens du verbe « tawaffa ». Les opinions que tu cites sont contredites par
d’autres opinions dont j’ai cité une partie dans mon post précédent. Le Cheikh Mostafa Sabri a réfuté
l’opinion de l’Imam Shaltut en affirmant que le sens de « mutawaffika » n’est pas la mort comme le
prétend ce dernier. Le vrai sens d’après ce savant est : « Je vais te prendre de ce monde ». Certains
interprètent ce terme par : te rappeler, d’autres par l’expression : mettre fin à ta vie terrestre, d’autres
disent : t’élever et ‘‘te faire mourir’’, c’est-à-dire la mort n’interviendra qu’après l’Ascension et le retour
de Jésus sur la terre, selon d’autres, ce terme évoque le sommeil : ‘‘ t’endormir’’ puis t’élever, d’autres
(al-Kachaf )en donnent une interprétation tout à fait différente : ‘ ‘mustawfi ajlek’’, c’est-à-dire te
prolonger la vie, te mettre à l’abri des comploteurs, etc.

C'est vrai que les savants divergent, cependant ce qu'il faut lorsque les savants divergent, c'est étudier leurs
arguments. Et selon le dictionnaire, la manière dont est employé le mot tawaffa par rapport à Jésus implique la
mort. Toutes les autres fois que le mot tawaffa est employé dans le Coran, il signifie la mort (voir les versets cités
d'Hamidullah). Par conséquent, la logique veut que Jésus soit passé par la mort selon le Coran, nier cela, c'est faire
défaut à la raison.

En général, le seul argument qu'ont les savants pour nier que le mot tawaffa implique pour Jésus la mort, est
l'argument suivant que tu répètes:
Citation:
Il suffit de se référer au Coran pour constater que le verbe « tawaffa » a plusieurs significations, un
exemple entre autres :
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur
sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé
» s39v42
« Et la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis II vous
ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme fixé » s6 v60

Si tu as bien lu ma réponse, tu as dû constater que ceci est un argument défectueux, et qui pétarde contre les
arguments des savants qui nient que le terme tawaffa implique la mort.

Je répète ce qui a été dit à ce propos:

Un appel de certains musulmans pour éviter la signification du terme tawaffa employé en la Sourate 3:55 et
Sourate 5:117, est de faire appel à deux versets coraniques où le terme utilisé est tawaffa

Un de ces musulmans est Jamal Badawi, qui écrit:

Citation:
Les termes "Moutawaffika" dans S3 v55 et "Tawaffaytani" dans S5 v120 se réfèrent à "compléter" sa
(Jésus) mission sur terre. Le mot "Tawaffi" est utilisé autre part dans le Coran pour des conditions
autres que la Mort (S6 v60, S39 v42).

En fait, les références que cite Jamal Badawi pour prouver que le verbe tawaffa a une signification autre que la mort
réfutent ses propres dires:
Citation:
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous
ressuscite le jour AFIN QUE S'ACCOMPLISSE LE TERME FIXE. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre
retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. Sourate 6:60

Ici le verbe tawaffa ne signifie pas réellement "l'accomplissement d'une mission" comme Jamal Badawi veut le faire
croire, puisqu’autrement, il n'y aurait eu aucun besoin de continuer le verset en indiquant qu'il y a accomplissement
d'un terme: "afin que s'accomplisse le terme fixé". Ceci aurait été impliqué par l'utilisation du verbe tawaffa lui-
même. Le fait que le passage continue pour faire la remarque que la personne a été prise afin d'accomplir
(compléter) un terme fixé, mine la réclamation de Badawi affirmant que le verbe tawaffa se rapporte à
l'accomplissement d'un terme fixé (ou d'une mission).
Citation:
Allah reçoit (prend) les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de
leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme
fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. Sourate 39:42

109
De même, ce passage se retourne contre Jamal Badawi puisque le verbe tawaffa ne se rapporte pas à
l'accomplissement du terme, mais à la prise de l'âme d'une personne à la mort ou à l'heure du sommeil. L'emphase
est encore sur "prendre" par opposition à accomplir (compléter) un terme fixé (une mission).

Enfin, si le mot tawaffa utilisé dans ces deux versets n'indique pas nécessairement la mort, c'est seulement, parce
qu'il y a une indication contraire qui l'exige. Ces deux passages sont des exceptions à l'utilisation généralement
employée pour le verbe tawaffa dans le Coran, Shaltut, ex-Recteur de l'Université d'Al-Azhar, confirme:
Citation:
"Le mot, tawaffa, a été utilisé dans le Saint Coran dans le sens de la mort tant de fois que c'est devenu
sa première signification. Ce mot est employé dans son sens différent SEULEMENT LORSQU'IL Y A UNE
INDICATION CLAIRE QUANT A L'AUTRE SIGNIFICATION."

Aussi, un autre problème avec ces passages, est qu'ils ne sont pas du tout parallèles avec Dieu "prenant" Jésus
dans la Sourate 3:55 ou la Sourate 5:117. Il n'y a aucune indication dans ces Sourates pour suggérer que Dieu ait
pris le Christ vivant. C'est complètement différent des Sourates 6:60 et 39:42 où on affirme explicitement que
certaines personnes ont été prises une fois, à l'accomplissement de leur terme fixé, impliquant qu'elles n'étaient pas
encore mortes. Ce qui n'est dit nullement dans les références à Jésus.
Citation:
Jésus n’est pas le seul Prophète des chrétiens. En plus Jésus n’a pas de tombe sur la terre pour qu’on
puisse faire le lien avec le hadith précité.

Il est vrai que Jésus n'est pas le seul prophète pour les chrétiens, mais lorsqu'on parle du prophète des chrétiens,
c'est Jésus qui est mis en évidence. Quant au tombeau de Jésus, je n'en sais rien si c'est le sien ou non, mais au
temps de Mohammed, il y a avait culte au sujet d'un tombeau attribué à Jésus:

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2002/arc_020111.htm

Personnellement, je ne vois pas à quel autre tombeau de prophètes, les chrétiens pouvaient rendre un culte.
Citation:
Comme il est mentionné plus haut, le mot “tawaffaitani” a plusieurs significations. Dans le cas du
Prophète Mohammed, le contexte est fondamentalement différent, on ne peut appliquer la même
signification à ce terme concernant Jésus

Badri, le contexte est exactement le même, Mohammed pour dire qu'il est passé par la mort, reprend la phrase de
Jésus où est employé le mot tawaffa, c'est une preuve incontestable, que la manière dont est employé le mot
tawaffa pour Jésus signifie qu'il est mort. Ou alors cela signifie que Mohammed n'est pas passé par la mort selon
vous mais est monté au ciel, ce qui évidement n'est pas le cas, donc la signification évidente est que Jésus est
passé par la mort selon le Coran.

Badri 22 août 2006

Bonjour Binjilc
Tu dis que « Le coran mentionne bien la mort de Issa et son élévation il y a deux verbes dans le texte de la sourate
3:55. Donc Jésus est bien allé au ciel après sa mort et sa résurrection Sourate Marie 19:33 »

On a beaucoup épilogué sur le sens des deux verbes « mutawaffika » (3.55) et « tawaffaitani » (19.33). Pour
rappel, ce verbe a plusieurs significations. Le Coran l’utilise tant pour la mort que pour le sommeil, exemple :
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il
retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé » s39v42
« Et la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis II vous ressuscite
le jour afin que s’accomplisse le terme fixé » s6 v60
Il me semble que la difficulté se situe désormais dans la définition des deux notions : la mort et le sommeil. Les
deux phénomènes se traduisent certes par une perte de conscience du monde extérieur, mais dans le sommeil cette
perte de conscience n’entraîne pas la mort des cellules. Le sommeil se distingue aussi par la capacité que la
personne endormie a d'ouvrir les yeux et réagir à la parole et au toucher.
Tandis que la mort est caractérisée par « l’arrêt définitif et irréversible des fonctions vitales : assimilation de
nutriments, respiration, fonctionnement du système nerveux central », disent les scientifiques. La mort cellulaire
désigne « l'arrêt des fonctions de base d'une cellule. Elle est qualifiée de programmée lorsqu'elle intervient après
que le programme cellulaire commande l'arrêt général des fonctions cellulaires (on parle alors d'apoptose). La
cellule peut aussi mourir par manque de nutriments ou d'oxygène, ou bien de lésions, provoquées par exemple par

110
une action mécanique, thermique ou chimique extérieure, ou par l'utilisation des ressources propres de la cellule
pour une autre fonction que sa fonction initiale dans le cas d'une infection virale. »
A ce propos, un des maîtres de l’Inde, Ramana Maharshi, affirme que le sommeil est une mort temporaire, la mort
est un sommeil prolongé.
Pour argumenter de la mort de Jésus, tu invoques le verset 3.85 « Toute âme goûtera la mort ». Ma réponse est
que Jésus n’est pas mort encore. Pourquoi veux-tu le tuer avant le terme ? Tu oublies que c’est Jésus lui-même qui
a demandé lors de ses prières à ce que sa vie soit prolongée afin qu’il puisse accomplir sa mission sur la terre.
Tu poses la question si Jésus est en Enfer s’il n’est pas au Paradis ? Une monstrueuse parole sort de ta bouche,
Binjilc ! Je n’oserais pas prononcer une telle parole sur Jésus. Bref, tu parles comme si dans l’immense royaume
d’Allah, il n’y a que le Paradis et l’Enfer. Jésus est dans le ciel certainement ; il attend son retour sur la terre,

Tu dis :
« La délivrance ne consistait pas à l'élever de la croix ni à mettre un sosie à sa place.. mais de le ressusciter »
Je réponds :
Une délivrance qui serait intervenue après la crucifixion et la mort n’en est pas une. Une délivrance est celle qui fait
échouer le plan de l’ennemi, celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son
objectif : « Qu’ils ne disent pas dans leur cœur : Ah ! Voilà ce que nous voulions » Psaume 35.25
Ressusciter n’est pas un fait particulier, tout le monde sera ressuscité. Des gens ordinaires ont été ressuscités ;
faire mourir Jésus sur la croix, c’est l’abaisser, le faire ressusciter et l’élever au ciel n’est qu’un autre abaissement.
S’il était resté sur la terre après cette ‘‘ressuscitation’’, on peut à la limite constater et apprécier l’événement, et lui
pourrait continuer son œuvre et donner de la joie aux siens. Mais le ressusciter et l’élever au ciel n’a pas de sens. A
qui profite l’événement ? Je dirais que la plupart des âmes, sinon toutes, subissent le même sort même si les
conditions diffèrent. Il n’y a que les corps qui sont logés dans les tombes, les esprits sont ailleurs. Vous, les
chrétiens, voulez faire de Jésus une âme ordinaire, ressuscitée après la mort. Mais qui n’est pas ressuscité après la
mort ? L’âme n’est-elle pas immortelle ? Quel drôle de raisonnement !

Badri 22 août 2006

Javit, les savants musulmans sont unanimes pour affirmer que Jésus (Paix et Salut sur lui) n’a pas subi la mort. Le
verset 3.55 parle de mort de sommeil, d’endormissement « wafat nawm). Le Prophète (Paix et salut sur lui) disait
quand il se réveille le matin : « Louange à Allah qui nous a ressuscité après qu’Il nous ait fait mourir ». Il existe
d’autres versets du Coran dont l’analyse conduit à la conclusion que Jésus n’a pas subi la mort. Au-delà des versets
6.60 et 39.42 appliquant au sommeil le terme « tawaffa » et indépendamment du fait que le Coran insiste sur la
non-crucifixion de Jésus et sur l’absence de certitude sur sa mort (s4 v157), le verset 4.159 confirme cette vérité
qu’il n’a pas subi la mort puisqu’il parle de sa mort prochaine :
« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort ».

Bien que certains estiment que l’expression « avant sa mort » concerne le fidèle de la religion du Livre, la majorité
des exégètes rattache cette expression à Jésus, c’est-à-dire avant la mort de Jésus, ce qui exclut toute idée sur une
mort antérieure.
Dans son commentaire (Tafsir), Ibn Kathir cite les nombreux savants qui ont exprimé ladite opinion. D’après cet
exégète, tous les gens du livre croiront en lui (Jésus) quand il reviendra pour tuer l’Antéchrict (Dajjal) et il y aura
une seule religion : l’Islam, le monothéisme pur, la religion d’Abraham (Paix sur lui). Parmi ces compagnons et
exégètes, figurent Ibn Abbas, Abu Malik, Al-Hassan, Qatada, Abdurrahmane ibn Zaïd ibn Aslam, Ibn Jarir, tous ont
dit qu’il s’agit de la mort de Jésus qui interviendra après son retour sur la terre.
Tu dis :
« Un appel de certains musulmans pour éviter la signification du terme tawaffa employé en la Sourate 3:55 et
Sourate 5:117, est de faire appel à deux versets coraniques où le terme utilisé est tawaffa. Un de ces musulmans
est Jamal Badawi »
Je réponds :
Ce que tu dis à propos de ce dernier me semble sans intérêt. C’est le verbe « waffa » et non « tawaffa » qui signifie
l’accomplissement d’une mission. « Wa Ibrahim alladhi waffa » « Et Abraham qui a accompli sa mission (s53 v37).
Je n’ai pas eu connaissance de l’appel de ces musulmans, ces derniers ne peuvent cautionner une aberration ni
s’entendre sur « un égarement ».
Tu dis :

« où est-t'il dit qu'Elie et Enoch ne sont pas morts? Et al rusul, ça signifie al rusul, pas autre chose. »
Je tiens cette information de hadihs (faibles) cités par Ibn Kathir. La même croyance existe dans la tradition
chrétienne, source : http://eschatologie.free.fr/lemann/7averite.htm.
Je pense Javit qu’il faut dissiper la confusion qui existe entre la mort physique et la mort par le sommeil ou
l’endormissement qui peut être aussi considéré comme une mort. Il y a un hadith qui dit : « Vous mourrez comme
vous dormez et vous serez ressuscités comme vous vous réveillez »
A mon avis, il sera difficile de poursuivre le débat sur ce thème avant de définir et de clarifier certaines notions.
Michleb 22 août 2006
Citation:
Quand est-ce qu'il est monté au Ciel ? Quand il vit les disciples et leur dit : La Paix soit avec vous, était-il déjà
monté ?

111
Là tu parles de son corps de chair mais en esprit Jésus en tant que Parole a toujours existé. Ce corps de chair nous
représente, il signifie que nous de même quand nous mourrons nous aurons aussi un corps glorifié comme lui. Jésus
a vaincu le péché qui nous sépare de Dieu. Quant-il est revenu parmi les apôtres c'était pour leur prouver que ce
qui avait été prophétisé de lui venait de se réaliser.

Philippiens 3:21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le
pouvoir qu’il a de s’assujettir toutes choses.
http://eschatologie.free.fr/lemann/7averite.htm

Aristide 20 août 2006

« faire mourir Jésus sur la croix, c’est l’abaisser, le faire ressusciter et l’élever au ciel n’est qu’un autre
abaissement. »
Mon cher Badri, mon ami,

Tu donnes les attributs de mahomet à Jésus. Ces deux personnages sont aussi éloignés que la lumière peut l’être
des ténèbres.
Il est bon de rappeler que Jésus qui est la Parole, le Verbe, le Logos est l’Evangile. Jésus en tant que Parole est
l’Evangile de Dieu, s’entend du Dieu de la Bible.
La Bible dit que l’Evangile est une folie pour les Grecs qui représentent tous les non-juifs et tous les non-
chrétiens.
Des preuves ?
Jésus mit le comble à son amour pour les siens en leur offrant du parfum, des femmes et un grand butin…et bien
pas du tout. Que nenni !
Jésus mit le comble à son amour pour les siens en se mettant à genoux devant eux et en leur lavant les pieds. Jean
13:1 Une folie certes.
Jésus a fait une entrée triomphale à Jérusalem et a fondé sa gloire en chevauchant un blanc destrier aux ailes
déployées et fut acclamé par tous les princes et les nobles du royaume…et bien pas du tout. Que nenni !
Jésus a fait son entrée triomphale à Jérusalem et à fondé sa gloire en montant sur un âne, le petit d’une ânesse
avec les deux babouches qui traînent bien par terre.
Jésus fut acclamé par les petits enfants, les mioches, les mômes, les morveux.
Jésus est roi.
Son sceptre ? Un roseau.
Sa couronne ? Une couronne d’épine.
Son manteau ? Un manteau de légionnaire.

« Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de
plusieurs. » Marc 10:45
« Car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. » 1 Pierre 5:5
A travers les siècles les disciples que choisit le Seigneur Jésus sont loin d’être des sages, des puissants ou des
nobles, mais au contraire Dieu choisit des rejetés, des nuls, des croûtes, des pas bien futés. Pourquoi ? Afin que
nulle chair ne se glorifie devant Dieu.

« Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup
de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a
choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles
qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie
devant Dieu. » 1 Corinthiens 1:27
« Par la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires,
Pour imposer silence à l’ennemi et au vindicatif. » Psaumes 8:2
« Il s’éleva aussi parmi les apôtres une contestation: lequel d’entre eux devait être estimé le plus grand? Jésus leur
dit: Les rois des nations les maîtrisent, et ceux qui les dominent sont appelés bienfaiteurs. Qu’il n’en soit pas de
même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui
sert. Car quel est le plus grand, celui qui est à table, ou celui qui sert? N’est-ce pas celui qui est à table? Et moi,
cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert ».
« Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. » Jean 10:11
« Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. » Jean 15:13
Qui est le plus grand des prophètes ?
« Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De
même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. »
« Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les
connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. »
1Cor 3 : 11- 14
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel?" Esaïe 53:1
Alors ?

112
Binjilc 20 août 2006
Badri bonsoir: les verbes sont sans ambiguïtés, quand on prend le texte de la sourate 3:55 et la sourate 19:33 et
surtout quand ils sont confirmés par des dizaines d'autres textes de la Bible, qui annoncent la mort et la
résurrection de Jésus-christ! Oui, Jésus a bien été délivré de la mort, et ce n'est pas satan qui a vaincu Jésus-christ,
mais la mort de Jésus et sa résurrection, sont une victoire! En effet, Jésus a rendu à l'impuissance la mort sur ceux
qui croient, et le péché n'a plus aucun pouvoir sur nous ! Jésus a vaincu Satan, sache qu'il ne voulait pas que Jésus
donne sa vie en sacrifice; et oui, voilà un autre sujet car Satan a tout fait pour que Jésus ne naisse et ne meurt à la
croix.. Examine la Bible et tu en sauras plus ! A demain pour une étude sur ça ! A moins que Michel ce soir ouvre
sur ce fil ce sujet-là !

sallam
Badri 23 août 2006
Binjilc,
Le combat entre l’homme et Satan ne se résout pas par la mort de Jésus ou de Moïse. Ce combat est inhérent à la
vie ici-bas et il est permanent. Allah dit : « wa ma kataluhu wa ma salabuhu»
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ». Et il dit : « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui
avant sa mort » s4 v159
Le terme « avant sa mort » démontre que Jésus n’est pas encore mort. On ne peut pas dire que ce terme « avant
sa mort » concerne le fidèle du Livre parce que les juifs ne croient pas en Jésus. Donc l’expression « avant sa
mort » ne peut s’appliquer qu’à Jésus et à la mort de Jésus. Or, Jésus n’est pas mort. La Parole du Coran est
authentique et son but est de corriger les erreurs des conceptions et des théories humaines. Tu comprends que je
n’ai aucun intérêt à contredire tes croyances si ce n’est le devoir de t’exposer la vérité et de réduire le fossé qui
nous sépare.

Badri 23 août 2006

Mon cher Aristide, mon ami,

Mon rôle n’est pas de classer les prophètes comme des chevaux de course et leur attribuer des numéros. Ce qui
m’intéresse est de chercher les voies et les moyens pour plaire à Allah (Gloire à Lui) afin qu’Il m'accorde Sa grâce,
me fasse miséricorde et qu’Il me pardonne mes péchés car Il est le seul qui pardonne et qui accorde la grâce :

« Cela afin que les gens du Livre sachent qu’ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d’Allah et que la grâce est
dans la main d’Allah. Il la donne à qui Il veut, et Allah est le détenteur de la grâce immense » s57 v29

Les Prophètes sont certes différents et cette différence obéit d’abord à la volonté de Dieu, ensuite aux exigences de
leurs missions respectives, de leurs époques, et de leurs peuples. La diversité de cultures, de comportements et de
mentalités implique une diversité de modèles et c’est à travers les prophètes que cette diversité de modèles s’est
manifestée aux sociétés humaines.
Certains trouvent en Mohammed une exemplarité plus facile à suivre que celle de Jésus et c’est l’une des raisons
pour lesquelles il a été envoyé. Il en est de même concernant Jésus. La foi en un Dieu unique, Créateur et Juge
demeure à jamais le fondement inébranlable. Il est donc faux de prétendre que tel prophète serait mieux que tel
autre ou tel messager serait plus apte ou plus parfait pour l’exemplarité que tel autre. Ces appréciations ne relèvent
que d’Allah Seul, le Dieu unique. Il nous appartient de les aimer tous, et de n’avoir aucune attitude sélective ou
partisane à l’égard de l’un ou de l’autre. La seule exception à cette règle est que le Prophète de l’Islam a été envoyé
à toute l’humanité. Il demeure néanmoins un Messager comme les autres.

La différence entre moi et toi, mon cher Aristide, c’est que moi, non seulement je crois en Jésus comme le Messager
d’Allah, Son Esprit et Son Verbe mais aussi je l’aime, alors que toi, non seulement tu ne crois pas à Mohammed
comme Messager d’Allah, mais aussi tu le détestes, pire tu le dénigres, contrairement aux enseignements de Jésus
et de ta religion. Moi (et je ne dis moi que par commodité de langage, que Dieu me protège du narcissisme), je
crois à l’Evangile comme étant la parole d’Allah révélée à Jésus, je le respecte et je l’applique. Toi, en revanche, tu
ne crois pas au Coran comme étant la Parole d’Allah révélée à Mohammed. Moi, je n’associe rien à Allah, le Dieu
Créateur, je n’exagère pas dans ma religion, je rends le culte exclusivement à Allah. Toi, par contre, tu divinises
Jésus ou tu l’associes à Dieu, tu l’adores et tu lui adresses les prières en dehors d’Allah. Moi, je place mon espoir et
ma confiance en Allah Seul et j'attends la grâce de Lui Seul. Toi, tu places ton espoir et ta confiance en Jésus et de
lui tu attends la grâce. Moi, je respecte les chrétiens non seulement comme croyants disciples de Jésus mais aussi
en tant que peuple du Livre, chargé de témoigner en faveur de la foi et de la vérité et à ce titre le Coran m’enjoint
d’être courtois à leur égard. Mais, toi, tu n’as pas les mêmes pensées envers les musulmans, tu les disqualifies,
voire même tu les taxes de mécréants. Sans aller plus loin dans l’analyse, ces quelques éléments de comparaison
suffisent à démontrer l’ampleur de l’espace qui nous sépare et que nous tentons, incha Allah, de réduire au moyen
de ce débat. Salam

Badri 23 août 2006

Michel,
Arrête d'embrouiller le débat avec les mots:" corps et esprit". Jésus n'est pas le seul à avoir un corps et un esprit.
Toutes les créatures ont un corps et un esprit.

113
Binjilc 23 août 2006
Badri, je ne vais pas discutailler avec toi 107 ans, j'ai donné assez de preuves qui affirment que Jésus est mort et
ressuscité !

Aristide 23 août 2006

Mohamed est un homme qui a pu prendre tas de choses du judaïsme et du christianisme, mais qui au final a raté
l'essentiel, son salut par le Christ.

Michleb 23 août 2006

Citation:
De Badri . Mon cher Aristide, mon ami, La différence entre moi et toi, mon cher Aristide, c’est que moi,
non seulement je crois en Jésus

Est-ce que tu crois selon les enseignements de Jésus au moins?

Jean 9:35 Jésus apprit qu’ils l’avaient chassé; et, l’ayant rencontré, il lui dit: Crois–tu au Fils de Dieu?

Jean 11:27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Actes 8:37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L’eunuque répondit: Je crois que Jésus–
Christ est le Fils de Dieu.

Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité
des morts, tu seras sauvé.

Est-ce que tu crois comme ceux qui sont cités ici que Jésus est le Fils de Dieu, c'est-à-dire la Parole faite chair? Et
qu'il est ressuscité?

Si c'est non et bien ce que tu crois ce n'est que du vent. Tu ne crois pas selon la Bible mais selon un autre évangile.
Ignores-tu que même les démons croient qu'il y a un seul Dieu comme vous dites?

Jacques 2:19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent

Badri 23 août 2006

Je crois comme Allah m'ordonne de croire, à savoir que le Messie, Jésus, fils de Marie est le Messager d'Allah, Sa
parole qu'Il envoya à Marie et un souffle venant de lui. Il a été envoyé aux enfants d'Israël pour confirmer la Torah,
leur expliquer sur quoi ils étaient en désaccord, leur rendre licite une partie de ce qui leur était interdit, les exhorter
à la crainte d'Allah Son Seigneur et leur Seigneur et leur annoncer la venue d'un Messager après lui nommé Ahmad.
Après avoir accompli sa mission, Jésus a été élevé au ciel. Les juifs ne réussirent pas à le tuer ni à le crucifier. Ils
ont crucifié une autre personne, croyant que c'était Jésus. Jésus n'est pas le fils de Dieu. Jésus est comme Adam
qu'Allah créa de poussière, puis Il lui dit : "Sois" et il fut.
Tel est Jésus, fils de Marie, parole de vérité dont vous doutez. Il ne convient pas à Allah de s'attribuer un fils, Gloire
et pureté à Lui, Les cieux et la terre, l'Univers et tout ce qu'il contient Lui appartiennent. Quand Il veut une chose, Il
dit seulement : "Sois" et elle est. Lui attribuer un fils ou un associé est un fait monstrueux, un sacrilège, un acte de
chirk (polythéisme) caractérisé et impardonnable. Telle est ma foi, conforme à la vérité prêchée par tous les
Prophètes et révélée dans tous les livres depuis Abraham jusqu'au Saint Coran

Michleb 23 août 2006

Citation:
Je crois comme Allah m'ordonne de croire

Malheureusement Allah n'a pas parlé à personne. C'est un ange non identifié qui a dit qu'Allah a dit ceci et cela. Ta
foi est basée sur des déclarations qui contredisent la Bible qui elle a reçu ses révélations non pas d'un ange mais de
Dieu lui-même.
Citation:
le Messie, Jésus, fils de Marie est le Messager d'Allah,

Tu sais très bien d'où Mohammed a eu ces révélations. Au début il a été enseigné par des moines et des juifs.
Citation:
Après avoir accompli sa mission, Jésus a été élevé au ciel. Les juifs ne réussirent pas à le tuer ni à le crucifier.

114
Les juifs ont enseigné à Mohammed ce qu'ils voulaient bien lui faire croire. Ils ne croyaient pas que Jésus était leur
Messie. Pour ces juifs il était seulement un prophète et qu'il n'est pas ressuscité.

Ceux–ci, après s’être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme
d’argent, en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions. Et si le
gouverneur l’apprend, nous l’apaiserons, et nous vous tirerons de peine. Les soldats prirent l’argent, et suivirent les
instructions qui leur furent données. Et ce bruit s’est répandu parmi les Juifs, jusqu’à ce jour. Matthieu 28:12-15

Aristide 23 août 2006

Badri écrit :
« Mon rôle n’est pas de classer les prophètes comme des chevaux de course et leur attribuer des numéros. »
Réponse :
Je comprends très bien que tu ne puisses pas attribuer un classement au "SCEAU" des prophètes.
Badri écrit :
« Ce qui m’intéresse est de chercher les voies et les moyens pour plaire à Allah (Gloire à Lui) afin qu’Il m'accorde
Sa grâce, me fasse miséricorde et qu’Il me pardonne mes péchés car Il est le seul qui pardonne et qui accorde la
grâce : « Cela afin que les gens du Livre sachent qu’ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d’Allah et que la
grâce est dans la main d’Allah. Il la donne à qui Il veut, et Allah est le détenteur de la grâce immense » s57 v29 »
Réponse :
Le Dieu de la Bible ne donne jamais sa grâce à qui il veut, mais toujours à ceux qui lui obéissent.
Et comme il veut que tous parviennent à la connaissance de la vérité, la grâce du Dieu de la Bible est accessible à
tous ceux qui la veulent. Il suffit d’en faire la demande.
Badri écrit :
« Les Prophètes sont certes différents et cette différence obéit d’abord à la volonté de Dieu, ensuite aux exigences
de leurs missions respectives, de leurs époques et de leurs peuples. La diversité de cultures, de comportements et
de mentalités implique une diversité de modèles et c’est à travers les prophètes que cette diversité de modèles s’est
manifestée aux sociétés humaines. »
Réponse :
Les époques, les milieux, les peuples, les cultures, les comportements et les mentalités ont tous connu de sévères
mutations. Le Gallo-romain n’a rien à voir avec le titi parisien des années cinquante. Le fixisme normatif de l'islam
n’est pas en phase avec l’enseignement de Jésus.
En 2005 les ailes de l’airbus A380 ont couvert de leur ombre les égorgements de mouton des musulmans en
djellabas. A ce jour je ne vois aucun inconvénient à suivre le modèle du Christ, notre vie est cachée en Jésus Christ
et ne porte préjudice à personne.
Badri écrit :
« La foi en un Dieu unique, Créateur et Juge demeure un fondement inébranlable. Il est donc faux de prétendre que
tel prophète serait mieux que tel autre ou tel messager serait plus apte ou plus parfait pour l’exemplarité que tel
autre. Ces appréciations ne relèvent que d’Allah Seul, le Dieu unique. Il nous appartient de les aimer tous, et de
n’avoir aucune attitude sélective ou partisane à l’égard de l’un ou de l’autre. »
Réponse :
« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs
faux prophètes sont venus dans le monde. »
Badri écrit :
« La différence entre moi et toi, mon cher Aristide, c’est que moi, non seulement je crois en Jésus comme le
Messager d’Allah, Son Esprit et Son Verbe mais aussi je l’aime, »
Réponse :
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair.
Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antifils.
Badri écrit :
« alors que toi, non seulement tu ne crois pas à Mohammed comme Messager d’Allah, mais aussi tu le détestes,
pires tu le dénigres, contrairement aux enseignements de Jésus et de ta religion. »
Réponse :
Serais-ce de la manipulation pour me culpabiliser ?
Badri écrit :
« Moi (et je ne dis moi que par commodité de langage, que Dieu me protège du narcissisme), je crois à l’Evangile
comme étant la parole d’Allah révélée à Jésus, je le respecte et je l’applique. »
Réponse :
"Tu crois qu’il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent."
Badri écrit :
« Toi, en revanche, tu ne crois pas au Coran comme étant la Parole d’Allah révélée à Mohammed. »
Réponse :
« Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; » « Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille
pas des figues sur des épines, et l’on ne vendange pas des raisins sur des ronces. » Les visas sont toujours orientés
dar el islam vers dar el harb. Comme me disait mon copain Rabah : Bonjour la fuite !
Badri écrit :
« Moi, je n’associe rien à Allah, le Dieu Créateur, je n’exagère pas dans ma religion, je rends le culte exclusivement

115
à Allah. »
Réponse :
« Et si Christ n’est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, »
Badri écrit :
« Toi, par contre, tu divinises Jésus ou tu l’associes à Dieu, tu l’adores et tu lui adresses les prières en dehors
d’Allah. Moi, je place mon espoir et ma confiance en Allah Seul et j'attends la grâce de Lui Seul. Toi, tu places ton
espoir et ta confiance en Jésus et de lui tu attends la grâce. »
Réponse :
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait
sans elle. »
« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa
gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. »
Badri écrit :
« Moi, je respecte les chrétiens non seulement comme croyants disciples de Jésus mais aussi en tant que peuple du
Livre, chargé de témoigner en faveur de la foi et de la vérité et à ce titre le Coran m’enjoint d’être courtois à leur
égard. »
Réponse :
A la Mecque…
…et ça c’est à Médine :
Sourate V, verset 51 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns
des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des
pervers."
Badri écrit :
« Mais, toi, tu n’as pas les mêmes pensées envers les musulmans, tu les disqualifies, voire même tu les taxes de
mécréants. »
Réponse :
« de ne médire de personne, d’être pacifiques, modérés, pleins de douceur envers tous les hommes. »
Badri écrit :
« Sans aller plus loin dans l’analyse, ces quelques éléments de comparaison suffisent à démontrer l’ampleur de
l’espace qui nous sépare et que nous tentons, incha Allah, de réduire au moyen de ce débat. Salam »
Réponse :
« Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette
doctrine a le Père et le Fils.
Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas:
Salut! »

Binjilc 23 août 2006

Badri écrit :
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ». Et il dit : « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui
avant sa mort » s4 v159
Le terme « avant sa mort » démontre que Jésus n’est pas encore mort. »

faux ! Ceci démontre que des gens ont cru en lui avant sa mort ! Les prophètes ont annoncé Jésus et beaucoup
attendaient Jésus le Messie et ont cru en lui sans même le voir certains l'ont vu juste à sa naissance puis sont
morts.

Siméon

Luc 2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la
consolation d’Israël, et l’Esprit-Saint était sur lui. 2:34 Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant
est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la
contradiction,

La prophétesse, Anne

36 Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle
avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité. 37 Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne
quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. 38 Etant survenue, elle aussi,
à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.

Affirmer que tous les juifs n'ont pas cru en lui est donc dénué de bon sens .. Cette Parole était destinée aux gens
du livre d'avant sa naissance et durant son ministère ! Le Coran fait parler souvent Jésus comme si ça se déroulait
de nos jours !
As sallam alaykum
achadou annala ilalah ilallah wa Issa ibnoullah
Becquet Christian

116
Badri 24 août 2006
Binjilc,
Je te prie de lire attentivement ce qui suit :
« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort » s4 v159
Ce verset est clair. Au cas où il concernerait les juifs, il signifierait que tous les juifs croiront en Jésus avant sa mort,
ce qui n’est pas le cas au moment de sa montée au ciel. S’il concerne Jésus, on comprend pourquoi les Juifs ne
croient pas encore en lui, tout simplement parce qu’il n’est pas encore mort. Si quelques juifs ont cru en Jésus
avant sa montée au ciel, cela ne veut pas dire tous les juifs. Tant qu’un seul juif, je dis bien un seul juif ne croit pas
en Jésus avant sa mort, on ne peut pas appliquer le verset aux juifs, mais à Jésus, à la mort de Jésus et on doit en
conclure que cette mort n’a pas encore eu lieu.
Le verset dit « Il n’y aura personne parmi les gens du Livre ». Cette formulation englobe tous les gens du Livre,
sans exception. Il suffit qu’une seule personne parmi les gens du Livre n’ait pas foi en Jésus pour que l’application
du verset à Jésus se confirme. Et comme, non pas une seule personne, mais la plupart des juifs n’ont pas cru en
Jésus, cela ne peut que confirmer, prouver et renforcer la certitude que l’expression « avant sa mort » s’applique à
Jésus. Ce qui revient à dire qu’après son retour sur la terre et avant sa mort, tous les Juifs croiront en lui.
Examinons au cas par cas l’application de l’expression : « avant sa mort ».

1-La mort du juif : L’expression ne s’applique pas aux juifs parce que la plupart des juifs n’ont pas cru en Jésus ni
avant ni après sa montée au ciel.

2-La mort de Jésus ayant eu lieu : Si la mort de Jésus avait eu lieu, le verset serait en contradiction avec la réalité
parce que des juifs n’avaient pas cru en lui avant sa mort.

3-La mort de Jésus n’ayant pas eu lieu : tant qu’il y a des juifs qui meurent dans l’incroyance en Jésus, l’expression
« avant sa mort » ne peut s’appliquer au juif.
Par conséquent, l’expression « avant sa mort » signifie la mort de Jésus

Badri 24 août 2006

Michel, Tu dis, je cite
« Malheureusement Allah n'a pas parlé à personne. C'est un ange non identifié qui a dit qu'Allah a dit ceci et cela.
Ta foi est basé sur des déclarations qui contredit la Bible qui elle a reçu ses révélations non pas d'un ange mais de
Dieu lui-même. »
Je réponds :
Tu dis un ange non identifié, qui sont les anges identifiés ?
Allah a parlé à Mohammed (Paix et Salut sur lui) par l’intermédiaire de l’ange Gabriel :
« Ce Coran-ci, c’est le Seigneur de l’Univers qui l’a fait descendre. Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela, sur ton
cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire » s26 v192-195
« Dis : C’est le Saint Esprit (Gabriel) qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de
raffermir la foi de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les musulmans » s16 v102
« Dis : Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c’est lui qui, avec la permission d’Allah, a fait descendre
sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et
d’heureuse annonce » s2 v97
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui,
et l’exposé détaillé du Livre en quoi, il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers » s10 v37
« Ce n’est point là un récit fabriqué. C’est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé
détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient » s12 v111
Mohammed n’a jamais été enseigné par des moines ni par des juifs. Même en supposant qu’il eût connu des juifs et
des chrétiens, personne au monde ne pouvait enseigner tout ce que contient le Coran :
« Dis : « Même si les hommes et les Djinns s’unissent pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne
sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutiennent les uns les autres ». s17 v88
Quel est le juif ou le moine chrétien qui aurait enseigné à Mohammed les langues pour copier la Bible ou les livres,
qui lui aurait appris l’histoire des peuples de l’antiquité, des Grecs et des Perses, les religions, les législations, les
doctrines, les dogmes, l'éloquence de l'art oratoire, la poésie, la prose, les mystères de l'univers, les secrets de
l'archéologie, de l'embryologie, des fonds marins, les arcanes des sciences de l'Orient et de l'Occident, la
connaissance du futur et le futur du futur ? Cette science et ces connaissances ne peuvent provenir que d’Allah (
Gloire et Pureté à Lui) le Tout-Puissant, qui sait tout.

Binjilc 24 août 2006

Moi Badri (bonsoir) je les médite !

Il est écrit non pas : Il n’y aura personne, parmi les juifs douteux et mécréants, qui n’auront pas foi en lui avant
sa mort » s4 v159
Mais bel et bien : Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort » s4 v159
Les gens du livre signifie donc uniquement les croyants qui croient au Messie! Un juif qui ne croit pas au livre
révélé et au Messie tout comme de prétendus croyants d'autres confessions de foi, ne sauraient être appelés
<<les>> dont la signification semble t'avoir échappé, mais sûrement pas à moi !
Il y a deux catégories de gens du livre mentionnées dans le coran! Les bons et les mécréants! Et avoir foi au

117
Messie, c'est le suivre et ceux qui l'auront suivi seront aussi élevés après leur mort par leur résurrection en
conformité avec celle de Jésus-christ !
As sallam alaykum
Becquet Christian

Elihu 25 août 2006

mr binjilc il suffit juste de voir le verset suivant pour te rendre compte que tu fais fausse route :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la
Résurrection, il sera témoin contre eux.
il sera donc témoin contre vous
_________________
ALLAH est la lumière des cieux et de la terre

Binjilc 25 août 2006

« mr binjilc il suffit juste de voir le verset suivant pour te rendre compte que tu fais fausse route 159. Il n'y aura
personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera
témoin contre eux ».

Moi je sais lire correctement et analyser un texte

4.159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort .

Cette première partie, concerne les gens du livre qui ont eu foi en lui il y a un point qui termine la phrase !

Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Cette deuxième partie, concerne les gens du livre douteux et ceux qui sont mécréants pour cela il faut remonter
au verset 157

4.157. et à cause de leur parole : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah Or, ils
ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment
dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont
certainement pas tué.

Jésus ne sera donc pas témoin contre ceux qui ont eu foi en lui, mais contre ceux qui ont douté de lui, et qui
sont demeurés sceptiques et incrédules. Et parmi eux, autant les juifs et de Romains qui ont condamné le Messie!
Au jour de la résurrection, Jésus ressuscitera les croyants comme les incroyants, et il jugera ceux qui n'ont pas cru
en lui !
As sallam alaykum
Becquet Christian

Badri 25 août 2006

Le verset parle indistinctement des gens du Livre, juifs et chrétiens. Lorsque Jésus reviendra sur la terre, tous les
gens du Livre, juifs et chrétiens sauront la vérité sur Jésus et croiront en lui sur la base de cette vérité, à savoir que
Jésus est le messager d’Allah, ni Dieu ni fils de Dieu, élevé au ciel et non crucifié. Et au Jour de la résurrection, il
sera témoin CONTRE EUX, d’abord contre les juifs qui l’ont combattu et qui lui ont dénié la qualité de messager,
ensuite contre tous ceux qui ont prétendu qu’il a été crucifié et qui l’ont déifié. Il sera témoin contre eux dans le
sens qu’il les désavouera et ne les reconnaîtra pas.

Le jour du Jugement dernier, Jésus lui-même subira un interrogatoire. Allah interrogera Jésus : « Est-ce toi, Jésus,
fils de Marie, qui as dit aux hommes de te prendre, toi et ta mère pour deux divinités en dehors d’Allah ? » s5 v116
Cette interrogation a pour but d’innocenter Jésus devant les hommes et d’administrer la preuve contre ceux qui le
prenaient lui et sa mère pour deux divinités. Sinon Allah savait parfaitement que Jésus n’a jamais dit cela aux
Chrétiens.
Jésus répondra : « Que Ton nom soit glorifié Seigneur ! Comment pourrais-je déclarer ce dont je n’ai pas le droit de
dire ! Tu l’aurais su, Seigneur, si je l’avais dit, car Tu connais le fond de ma pensée, mais je ne sais rien de la
Tienne, Tu connais parfaitement les mystères impénétrables ».
Jésus commence par glorifier Allah avant d’opposer un démenti catégorique à cette accusation consistant à lui faire
dire ce qu’il n’a pas dit. Jésus évoque comme preuve de son innocence l’omniscience divine. « Tu l’aurais su,
Seigneur, si je l’avais dit !»
« Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire, à savoir : « Adorez Allah mon Seigneur et votre Seigneur ! »
Je peux témoigner le temps que j’ai vécu parmi eux. Puis quand tu m’as rappelé auprès de toi, c’est toi qui les
observais car tu es témoin de toute chose. Si tu les châties, ils sont vraiment tes serviteurs. Si tu leur pardonnes, tu
es en vérité le Puissant, le Sage » s5 v117-118
Jésus se défend d’avoir dit autre chose que ce que Allah lui a ordonné de dire, à savoir : « Adorez Allah mon
Seigneur et votre Seigneur ». Il déclare en témoigner aussi longtemps qu’il resta avec les Chrétiens. Après son

118
départ, c’est Toi Seigneur qui témoigne, qui les observe, qui connaît leur situation, dit Jésus, « car Tu es témoin de
toute chose ».
Jésus (Paix et Salut sur lui) n’a pas manqué d’avertir ceux-là mêmes qui le prenaient pour dieu, ceux qui lui disaient
« Seigneur, seigneur ». Ceux-ci, dit Jésus, « n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui
fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-
nous pas prophétisé par ton nom ? N’avons-nous pas chassé les démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait
beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de
moi, vous qui commettez l’iniquité » (Mt 7.21-22)
L’iniquité en question n’est rien d’autre que le chirk, l’associationnisme, le fait de donner à Allah des associés.
« Et lorsque Lûkmân dit à son fils tout en l’exhortant : »O mon fils, ne donne pas d’associé à Allah, car l’association
à Allah est vraiment une injustice énorme » s31 v13

Badri 27 août 2006

Binjilc, nous n’allons pas épiloguer indéfiniment sur cette question de catégorisation des gens du Livre. On peut dire
qu’il y a plusieurs catégories. Outre les juifs qui n’ont pas cru en lui, il y avait et il y a toujours des chrétiens qui ont
exagéré et qui exagèrent dans leur foi en Jésus. Ceux-là, il va certainement témoigner contre eux.
Tu dis :
« Mais comment Dieu qui est omniscient peut-il demander à sa parole éternelle, son oint, (qu'il accuse) de lui
demander des comptes sur la divinisation de sa mère (ce que je condamne ) comme des divinités! Le passage ici
concerne la trinité diabolique qui concerne Marie, Jésus est Allah ! Les évangéliques n'enseignent pas cela, ni la
Bible ! »
Je réponds :
Si tu avais fait le droit, tu aurais compris le sens et l’utilité de cette interrogation. Dans un procès, il y a des
victimes, des accusés, des témoins et un public, un auditoire pour écouter et observer. Quand le juge a
connaissance d’une chose, cela ne veut pas dire que les gens en savent aussi. Certains vont attribuer à Jésus des
paroles mensongères. Même si Dieu savait que Jésus en est innocent, qu’il n’a pas dit cela, la logique de la justice
veut que l’accusé réponde lui-même à ses accusateurs, ce qu’on appelle le débat contradictoire. Par exemple, des
gens accusent Binjilc d’usurper le titre de médecin. Le juge te posera la question si tu t’es réellement proclamé
médecin quand bien même il sait que l’accusation est fausse.
Tu dis :
« Quoi que tu dises j'aurai toujours raison, car le coran témoigne lui-même de la divinité de Jésus-christ !
Actuellement, je suis en train de publier un traité sur cela, et qui va être distribué en France ! »
Le Coran dit explicitement que les chrétiens ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur en dehors d’Allah « alors
qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de
ce qu’ils Lui associent » s9 v31
« O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de
Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de lui…Allah est un
Dieu unique. Il est trop Glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur
la terre et Allah suffit comme Protecteur. » s4 v171
« Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie, fils de marie ! » s5 v17, 72
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des Messagers sont passés avant lui.. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. » s5 v75
« Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n’a pas de compagne ? C’est Lui qui a
tout créé et Il sait tout » s6 v101
« Je (Jésus) suis le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné prophète… » s19 v30
« Il ne convient pas à Allah de s’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand il décide d’une chose, Il dit
seulement : « Sois ! » et elle est » s19 v35
« Allah ne s’est point attribué d’enfant et il n’existe point de divinité avec Lui » s23 v91
« Et ils ont dit : « Allah s’est donné un enfant » ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans
les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent » s2 v116
« Ils disent : « Allah s’est donné un enfant » Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A lui appartient
tout ce qui est aux cieux et sur la terre » s10 v68
« Et pour avertir ceux qui disent : « Allah S’est attribué un enfant ». Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien.
Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu’ils disent n’est qu’un mensonge » s18 v4-5
« Et ils ont dit : « Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant ! » Vous avancez certes là une chose abominable !
Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne
s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d’avoir un enfant ! Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout
Miséricordieux en serviteurs » s19 v88-93
« Et ils disent : « Le Tout Miséricordieux s’est donné un enfant ». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs
honorés » s21 v26
« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut….Voilà certes, le récit
véridique. Et il n’y a pas de divinité à part Allah » s3 v59-62
« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « Allah est le troisième de trois ». Alors qu’il n’y a de divinité
qu’Une Divinité Unique ! » s5 v732

Binjilc 28 août 2006

Badri écrit :

119
« Si tu avais fait le droit, tu aurais compris le sens et l’utilité de cette interrogation. Dans un procès, il y a des
victimes, des accusés, des témoins et un public, un auditoire pour écouter et observer. »

A bon donc Jésus parait comme un coupable (?)

Badri écrit :
« Même si Dieu savait que Jésus en est innocent, qu’il n’a pas dit cela, la logique de la justice veut que l’accusé
réponde lui-même à ses accusateurs »
Réponse :
Jésus accusé? Quel blasphème ! A t'en croire la justice de Dieu a besoin de faire comparaître Jésus pour des
mensonges qu'il n'aurait pas enseignés? Mais qu'est ce foutoir de tribunal soi-disant divin ? Depuis quand les
pécheurs, pourront-ils ouvrir leur bouche devant Dieu ?

La Bible nous enseigne: Romains 3:19 Or nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la
loi, afin que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit coupable devant Dieu.
Tous les pécheurs auront la bouche fermée, et ne pourront certainement pas accuser Jésus-christ! Quelle parodie
de justice avons nous avec Allah ?
Badri écrit :
« Le Coran dit explicitement que les chrétiens ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur en dehors d’Allah
alors qu’on « leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-
dessus de ce qu’ils Lui associent s9 v31 »
Réponse :
Ce que tu dis est déformé, moi je lis plutôt que la sourate 4:171
affirme que la parole est venue comme un homme, le verbe s'est incarnée, et en aucun cas les chrétiens n'affirment
qu'il faille prendre ensuite comme divinité, Jésus et marie en même temps

4:171 O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de
Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de lui…Allah est un
Dieu unique. Il est trop Glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur
la terre et Allah suffit comme Protecteur.

Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie, fils de marie ! s5 v17, 72

Aucun chrétien n'affirme que Allah est le Messie ! Il y a la une nuance de taille! Cherche dans la Bible un texte
qui dit: Allah est le Messie ! Tout D'abord Allah n'est pas notre Dieu, ensuite dans le cas où Allah devrait être
comparé à notre Dieu, sache que la Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu , la Parole de Dieu ....
Badri écrit :
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager ».
Réponse :
Lire Philippiens 2:4-6, où il est dit que Jésus en forme de Dieu est venu comme un simple homme, et envoyé ou
messager du Père
Badri écrit :
« Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n’a pas de compagne ? C’est Lui qui a
tout créé et Il sait tout s6 v101 Je (Jésus) suis le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné prophète…
s19 v30
Réponse :
Oui c'est complètement idiot de croire que Dieu puisse être marié ! Le terme fils, est un terme spirituel puisque
Marie était vierge et que lorsque Dieu a incarné son verbe, il l’a fait surnaturellement !
Badri écrit :
« Il ne convient pas à Allah de s’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand il décide d’une chose, Il dit
seulement : « Sois ! » et elle est » s19 v35

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « Allah est le troisième de trois ». Alors qu’il n’y a de divinité
qu’Une Divinité Unique ! » s5 v732
Réponse :
Donc forcément, la trinité du coran est Jésus marie et Allah le 3ieme? Et Oui ça n'a aucun fondement biblique
tout aussi bien que de faire croire que Dieu a eu un enfant avec une vierge! Mohammed ou ne connaissait que très
mal nos enseignements ou satan s'est joué de lui ! l'un comme l'autre, le diable a trompé Mohammed !
As sallam alaykum
Becquet Christian

Badri 29 août 2006

Jésus ne comparaît pas comme un coupable, loin s’en faut. Il comparaît comme un témoin. Le témoignage
incombera ce jour-là aux prophètes, aux messagers, aux anges, aux saints, aux martyrs, aux croyants.
Tu dis :
«Jésus accusé? Quel blasphème ! »
Oui, Jésus accusé ! Aucun prophète n’a échappé aux accusations ! Tu sembles méconnaître les multitudes
d’accusations à l’encontre de Jésus et de sa mère, à commencer par celles des scribes et des pharisiens. Ce n’est

120
pas un « foutoir de tribunal », c’est le Tribunal divin qui applique la justice divine, « c’est Allah qui juge et personne
ne peut s’opposer à son jugement » s13 v41
« Le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins ; on décidera parmi eux en toute équité et ils
ne seront point lésés » s39 v69
« Et il sera décidé entre eux en toute équité, et ils ne seront point lésés » s10 v54
« Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il
sera jugé entre eux en toute équité, et l’on dira : « Louange à Allah, Seigneur de l’Univers » s39 v75
« Lorsque le commandement d’Allah viendra, il sera jugé entre eux en toute justice ; et ceux qui profèrent des
mensonges sont alors les perdants » s40 v78
« Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fut-ce du poids
d’un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes » s21 v47
« Et Allah juge en toute équité » s40 v20
Le Prophète Chu’aïb, ainsi que d’autres prophètes, a dit à son peuple : « Patientez jusqu’à ce qu’Allah juge parmi
nous car Il est le Meilleur des juges » s7 v87
« Ton Seigneur décidera certes entre eux par son jugement ; et Il est le Tout Puissant, le Sage » s27 v78
Tu peux parler de parodie de Justice, mais c’est la vraie vérité que tu vas constater et percevoir toi-même. La
justice divine n’est pas une justice tyrannique pour que « toute bouche soit fermée ».
Tu dis : « moi je lis plutôt que la sourate 4:171 affirme que la parole est venue comme un homme, le verbe s'est
incarné, et en aucun cas les chrétiens n'affirment qu'il faille prendre ensuite comme divinité, Jésus et Marie en
même temps ».
Je réponds :
Les chrétiens sont loin d’être une communauté homogène. Il y a des sectes qui adorent Jésus, d’autres comme les
corydiens adorent Marie.
Tu dis :
« Aucun chrétien n'affirme que Allah est le Messie ! Il y a là une nuance de taille! Cherche dans la Bible un texte
qui dit: Allah est le Messie ! Tout D'abord Allah n'est pas notre Dieu, ensuite dans le cas où Allah devrait être
comparé à notre Dieu, sache que la Bible dit que Jésus est le Fils de Dieu, la Parole de Dieu.... »
Je réponds :
Si la Bible dit que « Jésus est le Fils de Dieu, la Parole de Dieu », toi, tu dis que Jésus est Dieu, pis, tu le substitue
au DIEU UNIQUE.
Tu as affirmé des centaines de fois dans ce forum que Jésus est Dieu. Voici un passage de ton message du samedi
11 mars 2006 : « Jésus prouve encore une fois de plus qu'il est Dieu, car il affirme que la loi, sont ces
commandements »
Et le 19 juin dernier, tu en tires la conclusion que Jésus est « Je suis », « le Père », « Yahvé », « L’Eternel »,
« Jésus est le Roi des rois le Seigneur des seigneur le Tout Puissant l'Admirable Conseiller le Père Eternel .. ». Et
le 29 juin, tu déclares : « La Bible affirme la divinité de Jésus-Christ, et c'est une des nombreuses déclarations
des plus claires! Je suis le Tout-Puissant »

C’est dire combien le Coran enseigne la Vérité en qualifiant de mécréants les adorateurs de Jésus !
Dans le Nouveau Testament, il est souvent difficile de distinguer Dieu de Jésus. Celui-ci est parfois appelé
carrément dieu ; sinon, il est éternellement égal à Dieu. Il n’est devenu homme qu’afin de pouvoir mourir pour
« vos péchés », mais il n'a jamais cessé d'être Dieu. On peut donner quelques exemples :
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu » Jean 1.1
« Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité » Colossiens 2.9-10
« Le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement » Romains 9.5
Et dans Hébreux 1:1-14, on lit : « Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles; c’est un sceptre de droiture que le
sceptre de ton règne; tu as aimé la justice et haï l’iniquité; c’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint d’une huile de joie
au-dessus de tes compagnons. »
« Que tous les anges de Dieu l'adorent. » (He 1.6) « Si Jésus n’est pas Dieu, cela signifierait que tous les anges
seraient des idolâtres. »
Thomas appela Jésus "Mon Seigneur et mon Dieu". Les anges n’ont jamais toléré qu’on les appelle ainsi. Dans
Apocalypse 19:10, 22:8-9, lorsque Jean voulut adorer un ange, il fut immédiatement repris par l’ange: "Ne fais pas
cela…adore Dieu." Ce ne fut guère le cas quand les disciples adoraient Jésus.
1Pierre 5.8-9. Jacques 4.7. C’est parce que le diable est une créature qui s’est dressée contre son Créateur.
« Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit » 1Timothée 3.16
« Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le
Tout-Puissant » Ap 1.8
« Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin » Ap 22.13
Sans compter les attributs de Dieu partagés par Jésus, tels que le pouvoir de vie et de mort, le jugement, la
rémission des péchés, la rétribution, etc.
Ces passages et bien d’autres expliquent nettement le verset du Coran qui dit :
« Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie, fils de marie ! » s5 v17, 72
Concernant Allah que tu sembles malheureusement ignorer, puisque tu dis « Allah n'est pas notre Dieu », très
certainement tu vas Le connaître et comparaître devant Lui au Jour du Jugement, et tu en seras surpris :
« Et il leur apparaîtra, de la part d’Allah, ce qu’ils n’avaient jamais imaginé » s39 v47
Quand tu parles de la « trinité du Coran », tu ne fais qu’ajouter au blasphème ; tu te plais à adapter à tes désirs les
versets du Coran ; Quant au prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui), agissant sous la protection de Dieu, il ne
pouvait être trompé par le Diable.

121
 « Et ce ne sont point les Diables qui sont descendus avec ceci (le Coran) ; cela ne leur convient pas ; et ils
n’auraient pu le faire » s26 v210-211
«En vérité, c’est Nous qui avons fait descendre le Coran et c’est Nous qui en sommes gardien » s15 v9
« Par l’étoile à son déclin ! Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur et il ne prononce rien
sous l’effet de la passion ; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée » s53 v1-4

Binjilc 29 août 2006

1) Jésus est le juge et notre avocat ce n'est sûrement pas lui qui va devoir répondre devant des créatures, lui qui
est le créateur! Ça me sidère de tels propos! Si je te comprends bien les pécheurs et idolâtres pourront le ramener
devant Dieu ? Eux qui sont considérés comme coupables ? Dieu a t-il besoin d'entendre des gens qui se justifieront
en sa présence, alors qu'ils sont pécheurs ?

2) Bien que Les chrétiens soient loin d’être une communauté homogène comme tu le dis et que je reconnais (il en
est de même chez les Muslims ne l'oublions pas!), la plus grande majorité des chrétiens tant orthodoxes que
catholiques ou protestants, croient en la divinité de Jésus-christ ! En ce qui concerne l'adoration envers Marie, on
pourrait aussi parler chez certains Musllims des superstitions, comme celle de détenir la main de Fatima (tu vois
chacun à sa dame en religion!)

3) En effet, dans le Nouveau Testament, il est souvent difficile de distinguer Dieu de Jésus pour celui qui ne
comprend pas la divinité, et sur ce forum, il y a une page spéciale qui explique notre croyance et qui est très
explicite ! Seulement voilà, en venant sur ce forum, tu dois revoir un de tes objectifs, qui est celui de discuter non
avec des trinitaires mais des unicitaires dans le bon sens du terme, et ça change tout !

http://binjilc.club.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=26

4) En ce qui concerne la tri-unité coranique elle existe bel et bien! Le Coran emploie le nous qui n'est sûrement
pas un nous de majesté tout simplement, mais une preuve évidente que la Parole jetée en Marie fait bien partie de
votre dieu, et qu'elle émane de lui! Tout comme l'Esprit-saint qu'il ne faut pas confondre avec un esprit, tel qu'un
ange! l'Esprit-saint dans le coran se dit al ruhi al quudussi !
As sallam alaykum
Becquet Christian

Badri 29 août 2006

Binjilc, Jésus peut être un avocat mais jamais juge. Le Juge c'est Allah (Subhanahou wa taala), Jésus s’en remettait
à Allah « celui qui juge justement » 1 P 2.24
« C’est Allah qui juge et personne ne peut s’opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes » s13
v40
« Et Il n’associe personne à Son jugement » s18 v26
Tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. Il y aura un procès au cours duquel Jésus va réfuter certains mensonges,
mais en même temps il va plaider en faveur de ces pécheurs qui ont menti contre lui. C'est le sens de l'expression :
" Si tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage" s5 v118. Je n'ai pas
le temps de faire le commentaire de ce verset qui traduit en fait implicitement une demande de pardon et
d'absolution.
Jésus n'est pas créateur, crains Allah ! Le créé ne peut pas être créateur.

Tu ne m'apprends rien en me disant que "la plus grande majorité des chrétiens tant orthodoxes que catholiques ou
protestants, croient en la divinité de Jésus-christ !". C'est ce que je voulais te montrer à travers le verset du Coran :
« Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! » s5 v17, 72
Sache que Allah est Dieu. Et Dieu c’est Allah !
Tu peux dire ce que tu veux à propos de la "tri-unité coranique"! Tu as beau écrire des volumes, ce ne sera pas plus
qu'une théorie réfutable, donc une peine perdue, un coup d'épée dans l'eau ! Tu tomberas sous le coup de ce verset
:
"Dis: "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants en oeuvres ? Ceux dont
l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien" s18 v103-104
Les musulmans n’adorent pas une dame du nom de Fatima. La main de Fatima est une amulette dont le port est
assimilé au chirk (associationnisme) et prohibé. Cette pratique fut introduite par des non-musulmans dans le but de
promouvoir la superstition et l’associationnisme au sein de la communauté musulmane.

Binjilc 30 août 2006

Allons y par questions pour avancer...

1) Qui vient régner sur la terre, selon la Bible et le coran

2) Qui revient juger le monde selon la Bible (et peut-être le coran)
3) La Bible enseigne que le Père a remis tout jugement au fils, si le Père a remis le jugement au Fils explique-moi
ce qui te contrarie dans le fait que Jésus soit juge alors !

122
Jésus est le créateur

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les
invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Autres questions

4) Allah a t'il un verbe ?

5) Avec quoi Allah a t'il créé toutes choses

Pour la tri-unité et non la trinité coranique ...

6) Le Coran est-il la parole éternelle d'Allah ?

7) que signifie al rûhi al qoudussi ?

Pour ceux qui affirment: Alalh c'est le Messie ceci est un enseignement que je n'emploie pas; et les protestants
n'enseignent pas que Marie est la mère de Dieu, et c'est ce que rejette en fait ici, le coran !
_________________
As sallam alaykum
Becquet Christian

16-Peut-on accomplir des miracles au nom de Jésus

Badri 1er septembre 2006

Un jeune pasteur d'une église dite de "Réveil" (Pentecôtiste) s'est noyé lundi dernier (28 août) sur une plage de
Libreville en voulant marcher sur l'eau comme Jésus-Christ. Selon le quotidien gouvernemental "l'Union", le pasteur,
d'origine camerounaise, "aurait eu une révélation lui permettant de rallier la Pointe Denis", séparée de Libreville par
l'estuaire du Komo, et nécessitant une traversée d'une vingtaine de minutes en bateau.
"En fait de dominer une mer généralement impitoyable avec ceux qui la défient, le serviteur de Dieu a tout
simplement sombré en présence du photographe qu'il avait pris comme témoin du miracle et de quelques fidèles
auxquels il avait promis la guérison" a expliqué le quotidien.
Les Eglises pentecôtistes se multiplient actuellement en Afrique. Et en même temps, se développe une espèce de
charlatanisme promettant succès professionnel et commercial, amour, santé, richesse. Certains prétendent pouvoir
accomplir des miracles et notamment guérir toutes sortes de maladie, du paludisme jusqu'au sida.
Question : Comment expliquer la noyade du pasteur ? Peut-on accomplir des miracles au nom du Christ ?

Binjilc 1er septembre 2006

Moi j'aurai déjà appris à ce pasteur à nager ou à acheter un billet pour un embarcadère
Il y a des illuminés partout !
Je crois aux miracles utiles, mais pourquoi faire traverser par exemple la manche à un chrétien pour aller en
Angleterre, alors qu'il y a le ferry et le tunnel sous la manche pour le traverser !

Dieu nous invite a être sage et a connaître exactement sa volonté et de discerner les ruses du diables !

Binjilc 2 septembre 2006

Fatal exorcisme
Parce qu'ils ont voulu désenvoûter un jeune homme pris de convulsions, quatre fidèles de la mosquée Omar (11e -
Paris) l'ont tué le lundi 3 octobre 2005 à 14 h 00. Brahim suivait les préceptes du mouvement Tabligh (" association
du message "), mouvement islamique apolitique, et non violent.
En cette veille de ramadan, alors qu'il se trouve à la mosquée, il est pris d'un malaise accompagné de convulsions.
Quasi-inconscient, on le descend dans la salle des ablutions. Quatre hommes, membres de son groupe, qui
assistent à la scène, croient y voir une manifestation du Malin. Il suffit de chasser le démon du corps qu'il occupe.
L'un se saisit des bras, un autre des jambes, un troisième monte sur Brahim, un pied sur la gorge l'autre sur le
ventre, pendant que le quatrième récite des versets du Coran. Quelques minutes plus tard, il est retrouvé mort par
des camarades.
Le médecin légiste a relevé des traces de coups et des côtes cassées, le larynx a été brisé, ce qui a entraîné la mort
par asphyxie.
On ne voulait pas le tuer. On l'a même réanimé. On voulait chasser le démon , racontent-ils, unanimes.
En 1994, une jeune fille en proie à une crise d'épilepsie dans une mosquée à Roubaix avait été contrainte par
l'imam à boire des litres d'eau salée. Ce dont elle était morte.
En clair l es illuminés sont partout

123
Badri 2 septembre 2006
C'est un homicide involontaire. La ‘‘Roqya’’ légale n’implique aucunement cette violence. De tels agissements
n'existent ni dans la tradition ni dans les textes islamiques; c'est une pure innovation "bid'a" considérée comme un
égarement et tout égarement est dans le Feu, dit un hadith.

17-les qualités de Jésus

Badri 3 septembre 2006

D’après la Bible et le Coran, c’est certainement Jésus qui vient régner sur la terre peu avant la fin des temps en
qualité de juge impartial. La Bible en parle, les hadith également, là-dessus, je suis d’accord : « Il sera le juge des
nations, l’arbitre d’un grand nombre de peuples » Es 2.4 « Il sera le juge d’un grand nombre de peuples, l’arbitre de
nations puissantes, lointaines » Michée 4.3
Ce pouvoir de juger sera exercé par Jésus uniquement dans ce bas monde. Par contre, au Jour de la résurrection,
Seul Allah sera Juge.
Au Jour de la résurrection, Jésus sera avocat et l’avocat ne peut pas être juge, c’est contradictoire. Car l’avocat
représente la partie, il intercède en faveur des pécheurs, cette intercession se fait auprès de Dieu, Si Jésus était
dieu, cela veut dire qu’il intercèderait auprès de lui-même. Or, il ne peut pas intercéder auprès de lui-même, il
serait de ce fait juge et partie, c’est absurde. Les textes sont clairs :
1-Jésus comme avocat :
« C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est
dans les cieux » Mt 10.32-33

« Si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père » 1Jn 2.1

Il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas de divinité à part Dieu :
Deut 32.39 « Il n’y a pas de Dieu près de Moi… »
Esaïe 44.8 « Il n’y a pas de Dieu que Moi »
Joël 2.27 : « Que je suis l’Eternel votre Dieu, et qu’il n’y en a point d’autre ».
Jésus n’est pas Dieu et il n’est pas situé au sein de la Divinité, comme tu sembles le croire. Dans 1 Timothée 2.5, il
est écrit : « Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme ».

Aussi, est-il écrit dans Galates 3.20: « Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un
seul ». Ce passage signifie très clairement que Dieu est UNIQUE ? Le Médiateur, par contre, n’est pas seulement
présent à cause d’un seul, mais il est là pour plusieurs, pour représenter tous ceux qui désirent s’approcher de Dieu.

C’est pourquoi Jésus dit: « Nul ne vient au Père que par moi » (Jean 14.6). Et il est écrit dans Hébreux 8.6: « Mais
maintenant il a obtenu un ministère d’autant supérieur qu’il est le médiateur d’une alliance plus excellente, qui a été
établie sur de meilleures promesses ». Dans cette parole, Jésus est présenté comme médiateur de la nouvelle
alliance, tout comme Moïse dans l’Ancien Testament exerçait le ministère de médiateur.
«…et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges ». Ap 3.5

Dans le Nouveau Testament, Jésus-Christ est présenté comme Avocat auprès de Dieu, appelé « le Père ». C’est
dans 1 Jean 2.17 qu’il est dit: “Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si
quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste ».
« Et c'est pour cela qu'il (Jésus) est le médiateur d'une nouvelle alliance ... » Hébreux 9.15
« Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme... mais il est entré dans le ciel même, afin de
comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. » Hébreux 9.24
« C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant
pour intercéder en leur faveur. » Hébreux 7.25
«…il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous ! » Romains 8.34
« Parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. » Romains 8.27

2-Allah comme Juge :

2.1 Selon la Bible

« Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l’œuvre de chacun, sans acception de personnes » 1 P 1.17
« Car, lorsque tes jugements s’exercent sur la terre » Es 26.9
« L’Eternel règne à jamais, Il a dressé son trône pour le jugement ; Il juge le monde avec justice ; Il juge les
peuples avec droiture » Ps 9.8-9
« Juge-moi selon ta justice, Eternel » Ps 35.24
« Dieu jugera le juste et le méchant » Ecclésiaste 3. 17
« Mais la nation à laquelle ils auront été asservis, c’est moi qui la jugerai, dit Dieu » Actes 7.7
« Et les cieux publieront sa justice, car c’est Dieu qui est Juge » Ps 50.6

2.2 Selon le Coran :

« C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes » s13
v40
« Et Il n'associe personne à Son jugement » s18 v26

124
 « Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez » s3 v55
« Allah jugera entre eux et tranchera leur différend au Jour de la résurrection » s2 v113 ; s4 v141 ; s39 v3
« Le jugement n’appartient qu’à Allah : Il tranche en toute vérité et Il est le meilleur des juges » s6 v57
« C’est à Lui qu’appartient le jugement et Il est le plus prompt des juges » s6 v62
« Le jugement n’appartient qu’à Allah » s12 v40, 67
« A Lui appartient le jugement et vers Lui vous serez ramenés » s28 v70,88
« Le jugement appartient à Allah, le Très-Haut, le Très-Grand » s40 v12
« Ton Seigneur décidera entre eux par Son jugement ; et Il est le Tout-Puissant, le sage » s27 v78
« Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la résurrection, sur ce qui les divisait » s10 v93 ; s45 v17
« Et Allah juge en toute équité, tandis que ceux qu’ils invoquent en dehors de Lui ne jugent rien » s40 v20
Tu dis :
Jésus est le créateur
Le verset Colossiens 1.16 sur lequel tu t’appuies est en contradiction avec une multitude de versets de la Bible et du
Coran, affirmant qu’Allah est le Seul Créateur. Concernant la Bible, tu peux te référer à Genèse 1.1 ; Genèse 2.7 ;
Dt 4.32, Es 4.5 ; Es 43.15 ; 45.7 ; Job 10.8 ; Job 31.15 ; Ps 33.15 ;Jr 1.5 ; Jr 31.22 ; Jr 33.2 ; Amos 4.13 ;
Malachie 2.10 ; Matthieu 19.4 ; Marc 13.19 ; 1 Tm 4.3 ; 2 Cor 5.5
Quant au Coran, il affirme sans ambages dans des centaines de versets que le Créateur est Allah, Il a créé toute
chose, Il a créé les cieux et la terre, les astres, les planètes, les galaxies, les ténèbres, la lumière, l’oxygène, les
phénomènes de l’univers, Il a créé le Paradis et l’Enfer, Il a créé l’homme, les Djinns, les Esprits, les Anges, les
animaux, les végétaux, Il a créé la vie et la mort, et de toute espèce, Il a créé le mâle et la femelle, Il a créé toutes
nourritures pour les êtres vivants, Il a créé ce qui est visible et invisible, en plus de ce que nous savons, Il a créé
des choses et des êtres que nous ne connaissons pas.

4) Allah a t'il un verbe ? Oui

5) Avec quoi Allah a t'il créé toutes choses ? Avec le verbe : « Sois »
6) Le Coran est-il la parole éternelle d'Allah ? Oui
7) que signifie al rûhi al qoudussi ?

Il est écrit au verset 87 de la sourate la Vache : «Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé
après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé
du Saint-Esprit. ».
Qui est le saint- esprit ?
La plupart des exégètes affirment que le Saint-Esprit est l’ange Gabriel. Ibn Kathir écrit : « La preuve que Ruh al-
Qudous est l’ange Gabriel comme il a été écrit par ibn Mas’oud dans le commentaire de ce verset et il a été suivi en
cela par ibn Abbas, Mohammed ibn Ka’ab, Ismaïl ibn Khalid, as Suddiy, Arrabie ibn Anas, Attiyya al-Aoufi et Qatada,
compte tenu de la Parole d’Allah : « L’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre
des avertisseurs » est dans ce qu’a rapporté Bukhari…sur la foi de Aïcha que le Prophète (Paix et Salut sur lui) a
installé une chaire dans la mosquée pour Hassan qui défendait le Messager d’Allah (psl). Ce dernier a dit : « Mon
Dieu (Allahumma) soutiens Hassan par le Saint-Esprit comme il a défendu ton prophète ». D’autres estiment que
« Ruh al-Qudous » est le Nom suprême avec lequel Jésus ressuscitait les morts. Cheikh Chinqiti a dit : « la parole
du Très Haut : «Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit » (Coran 2. 87) désigne Gabriel selon l’avis le plus juste. Ce
qui est corroboré par la parole du Très Haut : «et l' Esprit fidèle est descendu avec cela » (Coran 26. 193) et Sa
parole : «Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. »
(Coran, 19 : 17).

Ibn Abi Hatim a rapporté d’après Ahmad ibn Sinan qui le tenait d’Abou Zaara qu’Abd Allah a dit : « C’est Gabriel qui
est l’Esprit saint » Et puis, il a dit : « Le même avis a été rapporté d’après Muhammad ibn Kaab al-Quradhi et
Qatada et Atiyya al-Awfi et as Suddiy et Rabi ibn Anas.

Cet avis est corroboré par les hadith précédents et par ce qui a été rapporté par les deux Cheikh (Boukhari et
Mouslim) grâce à leurs chaînes d’après Abou Salama ibn Abd Rahman Ibn Awf qui a déclaré avoir entendu Hassan
ibn Thabit al-Ansari prendre à témoin Abou Hourayra en ces termes : « Je te supplie au nom d’Allah de dire si tu as
entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut sur lui) dire : ô Hassan ! Prends la défense du Messager d’Allah
(bénédiction et salut sur lui). Mon seigneur, soutiens-la grâce à l’Esprit saint » ? Abou Hourayra répondit : « oui »

Voir at-tafsir al-masbour par Dr Hikmat Bachir, 1/192-193.

Cheikh al-islam, Ibn Taymiyya a dit : « La majorité des ulémas affirment qu’Allah a nommé Djibril (Gabriel) tantôt
l’Esprit fidèle tantôt l’Esprit saint. Voir Daqiq at-tafsir, tome 1 p. 310. Il a consacré au sujet un chapitre dans lequel
il dit : chapitre sur la signification de : « le saint-Esprit ».

Le Très Haut a dit : « Et quand Allah dira: "O Jésus, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère
quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.» (Coran, 5 :110 ). En effet, Allah a renforcé le Christ (psl) grâce au saint-
Esprit comme cela est indiqué dans le verset susmentionné et dans celui de la sourate 2 qui dit : «A Jésus fils de
Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit.» (Coran, 2 : 253 ). Ce soutien n’est
pas réservé au Christ puisqu’il avait dit à David : « L’Esprit saint ne s’écartera pas de toi » Et notre prophète
(bénédiction et salut soient sur lui) a dit à Hassan ibn Thabit : « Mon Seigneur, apporte-lui Ton soutien par
l’entremise de l’Esprit saint » Une autre version dit : « l’Esprit saint ne cessera de te soutenir aussi longtemps que

125
tu assureras la défense du prophète » L’une et l’autre version sont citées dans le Sahih (l’Authentique).

Allah a dit aussi : « Dis: "C' est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l' a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute
vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu' un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."
(Coran, 16 :102 ).
Les Ulémas dont Cheik al Islam Ibn Taymiyya rejettent catégoriquement la traduction de Ruh-al-Qudous par la vie
d’Allah ou l’Esprit d’Allah : « Personne n’a dit qu’on entend par là la vie d’Allah, et les termes ne l’indiquent pas
puisqu’ils ne sont pas utilisés dans ce sens. », affirme Ibn Taymiyya, Voir Daqaïq at-tafsir, tome 2, p. 92.

Il en résulte que le statut du Saint-esprit n’est ni une divinité ni une personne divine dans le texte coranique.
Certes, dans les deux interprétations chrétienne et islamique, le Saint Esprit - Ruh al qudous - exprime cette
fonction de la présence de Dieu aux hommes. Mais néanmoins, dans le texte coranique, il est médiation entre Dieu
et l’homme et non pas Dieu immanent à l’homme. C’est seulement cette médiation qui permet à l’homme de
connaître Dieu et de L’entendre. L’ange Gabriel - Jibril - exprime la forme de cette médiation, dans la révélation
coranique.

Binjilc 5 septembre 2006

Tu dis :
« D’après la Bible et le Coran, c’est certainement Jésus qui vient régner sur la terre peu avant la fin des temps en
qualité de juge impartial. »
Je réponds :
Donc si on en revient à ce que tu as dit et surtout à ce que dit la Parole de Dieu, Jésus est Juge et notre avocat, le
juge pour les mécréants et l'avocat pour ces disciples.. Quoi que chacun sera jugé, les enfants de Dieu ne le seront
pas pour être perdus, mais pour obtenir ou non leur récompense!

Tu le cites toi-même

« La Bible en parle, les hadith également, là-dessus, je suis d’accord : « Il sera le juge des nations, l’arbitre d’un
grand nombre de peuples » Es 2.4 « Il sera le juge d’un grand nombre de peuples, l’arbitre de nations puissantes,
lointaines » Michée 4.3
« Ce pouvoir de juger sera exercé par Jésus uniquement dans ce bas monde. Par contre, au Jour de la résurrection,
Seul Allah sera Juge. »
« Au Jour de la résurrection, Jésus sera avocat et l’avocat ne peut pas être juge, c’est contradictoire. »
Je réponds :
Pour l'avocat revoir ce que j'ai dis plus haut ! Dans l'ANT, il est dit Esaïe 3:13 L’Eternel se présente pour plaider, Il
est debout pour juger les peuples. Dieu est Juge, mais il est aussi le défenseur Psaumes 68:5 (68:6) Le père des
orphelins, le défenseur des veuves, c’est Dieu, dans son séjour sacré.
Tu dis :
« Car l’avocat représente la partie, il intercède en faveur des pécheurs, cette intercession se fait auprès de Dieu, Si
Jésus était dieu, cela veut dire qu’il intercèderait auprès de lui-même. Or, il ne peut pas intercéder auprès de lui-
même, il serait de ce fait juge et partie, c’est absurde. Les textes sont clairs : »
Je réponds :
Jésus est la Parole de Dieu, il est l'intercesseur et l'avocat ..Ceci est son rôle en tant que Fils de Dieu, mais en tant
que Créateur dans le Père, il est aussi le juge! Je te rappelle qu'on ne va pas parler divinité dans chaque thème ! Tu
prends pour optique un tribunal humain, guidé et dirigé par des hommes, mais le tribunal de Dieu est tout à fait
différent. Dieu étant Un, il est juge et avocat! Qui es-tu pour contester Dieu ? Quant à ses titres et son rôle, celui
d'être Juge et d'exercer la miséricorde! Ne t'en déplaise, mais c'est biblique, Dieu est Juge et avocat! Avocat pour
les croyants uniquement et Juge pour les impies! Lorsqu'un pécheur se présentera devant le Père, il sera devant le
juge, mais dans la nature du Père est La Parole et celle-ci jugera ou fera grâce : 1 Jean 2:1 Mes enfants, je vous
écris cela pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu’un vient à pécher, nous avons un avocat (paraklétos) auprès
du Père, Jésus–Christ, qui est juste. Auprès ou dans le Père ..
Il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !" Romains 8.34
Parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." Romains 8.27
Tu me présentes énormément de textes qui ne contredissent en rien la divinité de Jésus christ! Un seul exemple, tu
cites Jésus est à la droite de Dieu, mais la droite se traduit par Puissance comme celui qui est envoyé, la droite
n'est pas une droite humaine une autre personne mais elle dévoile que La Parole émane du Père, qu'elle vient du
Père qu'elle sort de lui !
Ensuite, tu me cites des textes ou Dieu est Juge, je ne te contredirai certainement pas, mais Jésus est aussi le juge
!
La Bible parle de Jésus qui instaure son règne : Apocalyse19:6 Et j’entendis comme la voix d’une grande foule,
comme le bruit de grandes eaux et comme le bruit de forts tonnerres, qui disait : Alléluia ! Car le Seigneur, notre
Dieu, le Tout–Puissant, a instauré son règne. Texte en relation avec Apocalypse 1:7-8
Celui qui va instaurer son règne jugera les impies dans le jugement dernier
Apocalypse 20:10 Le diable qui les égarait fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète
de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais. 11 Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y
était assis. La terre et le ciel s’enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. 12 Alors je vis les
morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est
le livre de la vie. Les morts furent jugés d’après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer

126
rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils
furent jugés, chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. L’étang
de feu, c’est la seconde mort. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de
feu.
Matthieu 23:22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
Le trône de celui qui juge et qui exerce la miséricorde est identifié à Dieu et à la Parole
Apocalypse 22:1 Il me montra un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de
l‘agneau. 22:3 Il n’y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l’agneau. Le sujet Badri est : Jésus a t'il été
crucifié et non la divinité, merci d'en prendre acte ! Le reste de ta réponse !
Idem pour qui est juge stoppons ici ce débat ou ouvre-le ailleurs!
ici !
http://binjilc.club.fr/phpBB2/viewtopic.php?p=5611#5611
j'ai remis ton message (autre partie on y répondra)
je clos ici

18-Dieu unique ou tri-unité

Binjilc 6 septembre 2006
Médite bien ce que j'ai dit ici
Jésus est le créateur
Badri dit
« Le verset Colossiens 1.16 sur lequel tu t’appuies est en contradiction avec une multitude de versets de la Bible et
du Coran, affirmant qu’Allah est le Seul Créateur. Concernant la Bible, tu peux te référer à Genèse 1.1 ; Genèse 2.7
; Dt 4.32, Es 4.5 ; Es 43.15 ; 45.7 ; Job 10.8 ; Job 31.15 ; Ps 33.15 ;Jr 1.5 ; Jr 31.22 ; Jr 33.2 ; Amos 4.13 ;
Malachie 2.10 ; Matthieu 19.4 ; Marc 13.19 ; 1 Tm 4.3 ; 2 Cor 5.5 »
Je réponds :
Il est important de savoir notre doctrine! Je n’en crois pas en un Dieu en 3 personnes mais un Dieu qui est Esprit en
forme de Dieu
Prenons l'image du soleil
L'astre est Un, il éclaire et il réchauffe
Tu me cites Genèse 1 1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
Je crois que Dieu est Un, mais tout comme l'astre est Un l'astre éclaire et réchauffe ..
Au verset 3 on lit Dieu dit :
Je répète au commencement Dieu .. Puis au verset 3 on remarque que pour créer Dieu parle On remarque aussi au
verset 2 que Dieu est Esprit (Souffle divin ). Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de
l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Que se soit l'Esprit ou la Parole, ce ne sont pas des personnes, mais des manifestations de Dieu!
D'ailleurs, Jean ne dit pas au commencement était une autre personne que Dieu, mais au commencement était la
Parole
Lorsque le soleil éclaire, la lumière émane de l'astre lorsque tu sens la chaleur du soleil sur ta peau depuis l'Afrique,
moi je puis ressentir cette même chaleur depuis la France. Il n'y a pourtant pas 3 soleils, mais un seul, de qui
émane ses manifestations !
Ainsi lorsque Dieu parle, il le fait par son verbe éternel, ce n'est pas plus compliqué que ça !
C'est pour ça que la Bible dit que par lui, (Jésus ) le verbe ou la Parole, Le Père a tout créé.
Donc lorsque tu nous présentes ce texte entre autre je dis amen :
Malachie 2:10 N’avons–nous pas tous un seul Père ? N’est–ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?
Mais je te pose la question de savoir: est-ce que parce que le soleil est Un, qu'il n'a pas en lui une lumière et une
chaleur qui font partie intégrante de lui, et qui fait que sans lumière ni chaleur le soleil n'est pas !
Sans ses titres Dieu ne saurait être Dieu, sans son omniprésence Dieu ne saurait être partout à la fois, sans son
omnipotence, Dieu ne pourrait accomplir de signes et des prodiges, sans sa Parole incréée Dieu ne pourrait nous
parler ou créer toutes choses etc.. Sans son titre d' Esprit-Saint, Dieu ne saurait être tout ça !

Comprends-tu et ai-je été assez clair?

_________________
As sallam alaykum
Becquet Christian

Badri 6 septembre 2006

Binjilc, c'est un débat stérile. Tu as une conception bizarre de la divinité. Pour moi, Allah est le Dieu Unique, sans
associé. Ton dieu à toi est Jésus. Mon Dieu est Allah. Il est inutile de philosopher sur ce point, qui est tranché et
indiscutable, selon moi. Dieu est Un et Indivisible. Jésus, même issu du Verbe, c'est-à-dire de l'ordre "Sois", il
demeure un messager, il ne saurait être immanent à Dieu. Sinon tout ce qui a été créé par le verbe, à commencer
par les cieux et la terre, serait inhérent ou consubstantiel à Dieu. Le Tawhid est fondamental en Islam, je préfère ne
pas débattre de cette question, sauf si tu veux connaître la vérité.

Binjilc 6 septembre 2006

A Badri bonsoir

127
Tu me réponds sans m'avoir même lu correctement! Ma conception sur la divinité est irréfutable ! Mon Dieu n'est
pas un dieu mais Dieu avec un grand D Ensuite, ça fait nombreuses fois que je te dis que Dieu est Dieu et Un et non
trois! Jésus est Dieu, car il est la Parole éternelle!
Le soleil par exemple Il est un seul et il émane de lui deux sources la chaleur et la lumière !! Idem pour Dieu, il est
un seul et il émane de lui le verbe et Jean dit que le verbe est Dieu car il est éternel !

Binjilc 6 septembre 2006

La tri-unité coranique
Sourate Al-Ikhlas (le monothéiste pur)
112.1. Qul huwa Allahu ahadun
Dis : “Il est Allah, Unique.
112.2. Allahu al ssamadu
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.!
112.3. Lam yalid wa lam yûladu
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
112.4. Wa lam yakun lahu kufuwan ahadun
Et nul n'est égal à Lui”.
Nous allons donc voir et ceci va en faire bondir plus d'un mais c'est une réalité la tri-unité coranique..
La tri-unité que je vois dans le coran est un peu différente de celle qu'enseignent des chrétiens. La trinité que
dénonce le coran vis avis des chrétiens est composée de Dieu de Marie et de Jésus...
La tri-unité coranique se perçoit déjà dans plus d'un texte du coran qui commence lorsque Allah dit
Sourate 7:54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur
le Trône
Je rappelle que Allah n'est pas ici un titre mais le nom du dieu des Musulmans ..Ici dans le texte Allah créé le ciel
sans intermédiaire ..Il est donc seul.. dans sa divinité (bien sûr)
11:7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,
Mais dans la soute 50 alors que d'autres textes nous affirment que Dieu a créé les cieux et la terre sans
intermédiaire, voilà que le coran affirme
50:38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la
moindre lassitude
dans ces textes déjà la tri-unité se dégage !

Binjilc 6 septembre 2006

Suite
Il ne fait aucun doute que ce nous est une tri-unité et non un nous de majesté! D'ailleurs, il n'y a pas dans le coran,
un enseignement qui affirme que Dieu parle comme les rois du 13 et 14 siècles par exemple, ce n'est qu'une
supposition
57:25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes,
Si le nous correspondait à un nous de majesté Allah aurait dit
J'ai effectivement envoyé mes Messagers avec des preuves évidentes et non Nous

Badri 7 septembre 2006

Le « Nous » dans le Coran est un pluriel de majesté comme le pluriel de la Bible : Faisons l’homme à notre image,
selon notre ressemblance (Gn 1.26), descendons et bouillons leur langue (Gn 11.7), etc. Il ne saurait être un pluriel
de nombre pour la bonne et simple raison que c’est contraire au principe de l’Unicité de Dieu.
Dieu dit « Nous » lorsqu'il s'agit d'une action divine où sont associés tous les attributs divins comme la Création, la
révélation, la préservation du Coran, etc.
"Nous avons fait descendre le rappel, Nous en sommes gardiens" s15 v9
"C'est Nous qui vous avons créés" s56 v57
Dans les cas susmentionnés, le "Nous" traduit un ensemble d'attributs divins qui sont tous à l’œuvre dans une
opération grandiose comme celle de la Création par exemple.
Lorsque le verset relate un entretien entre Dieu et l'un de Ses serviteurs (Moïse par exemple), c'est le pronom
personnel "Je" ou "Moi" qui est employé:
"Moi, en vérité, Je suis Dieu! Il n'y a de Dieu que Moi, adore-Moi donc" s20 v14

Dieu dit "Je" car c'est le Moi divin qui parle ici et l'attention est attirée sur la proclamation, dans le culte, de l'unicité
divine.

Dieu s'exprime également par "Je" dans les versets évoquant Ses qualités : Miséricordieux, Clément, Pardonneur,
Dispensateur, Généreux, etc :
"Et Je suis le Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre puis se met sur le bon chemin" s20
v82
La sourate de la Pureté du monothéisme pur exprime des nom-attributs de Dieu et non des entités ou des unités
formant ce que tu appelles une « tri-unité ».
« Dis : C’est Lui, Dieu l’Unique. Dieu le Suprême refuge. Qui n’a jamais engendré et qui n’a pas été engendré. Et
que nul n’est en mesure d’égaler ! » 112.
Où vois-tu la tri-unité ? Dieu l’Unique (Ahad) et le Suprême refuge (Assamad) sont deux nom-attributs se
rapportant à Dieu.

128
Toi, par exemple, tu as plusieurs noms et plusieurs titres : tu t’appelles Jacques Binjilc et Christian Becquet, tu es à
la fois Administrateur du forum Bible ou Coran, président de l’association MPEMF, président des Assemblées de Dieu
de France et que sais-je encore, est-ce qu’on peut parler de tri-unité ou de quart-unité dans ton cas ? NON, puisque
les titres de Président, Administrateur ne sont que des qualités concernant la même personne.
Je t’ai expliqué le sens du terme : « Ruh-el-Qudous », c’est l’ange Gabriel. Je n’y reviens pas. Allah a fortifié Jésus
par la présence du Saint-Esprit. Pas plus que David, cette fortification ne fait pas de Jésus une divinité. Tout ce que
faisait Jésus comme miracles, par exemple le fait de ressusciter les morts, de guérir les aveugles, les lépreux (s5
v110) il le faisait en tant que prophète et avec la permission de Dieu. Tu as toi-même cité les versets du Coran
attestant l’unicité de Dieu. Jésus lui-même reconnaît sa non-divinité : Il dit :
Mathieu 20. 23 « Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, cela n’est pas mien
pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. »
1 Pierre 1.3
« Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une
nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts ».
Jean 14.28
« Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez
de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi ».
1 corinthien 11.3
« Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ;
et le chef du Christ, c’est Dieu ».
1 Corinthien 15. 27-28
« Car Dieu “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est
évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été
soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes
choses pour tous ».
Je n’ai cité ces versets qu’à titre d’exemple, il y en a une multitude d’autres versets dans la Bible corroborant
l’unicité de Dieu.
Tu te trompes, Binjilc, quand tu dis que « Mohammed a plagié le Dieu de la Bible ». Le Dieu de la Bible est le Dieu
du Coran. Celui qui a parlé à Abraham, à Moïse, à David, à Jésus, a pareillement parlé à Mohammed. Il y a des
prophètes qui ne sont pas mentionnés dans la Bible et qui le sont dans le Coran. Tandis que d’autres ne sont
mentionnés que dans la Bible et pas dans le Coran. Pourquoi Mohammed ne les a-t-il pas transcrits dans le Coran si
c’était un plagiat ? Certains événements réels n’ont été rapportés que par le Coran. Même les récits de la Bible ne
sont pas relatés de la même façon par le Coran. Celui-ci mentionne des détails importants, comme le rejet par la
mer du corps du Pharaon, sur lesquels la Bible est totalement muette.

Elihu 7 septembre 2006

binjilc tu te ments à toi-même, tu es le premier à dire que le elohim de genèse désigne père, fils et saint esprit, et
quand DIEU appelle moÏse elohim, tu fais la sourde oreille, jamais pharaon n'a pris moïse pour un dieu, c'est dieu
lui-même qui le fait devenir dieu pour pharaon mentirais-tu contre ta propre bible maintenant?
Concernant le psaume, tout d'abord on ne parle pas du christ car le christ n'a jamais pris plusieurs femmes, il s’agit
de Mohammed ici, et le terme DIEU dans ce psaume est symbolique, à ne prendre qu’au figuré, même le diable est
appelé DIEU dans la bible , le même mot théos, si je suis ta logique jésus serait donc le diable, vois où va ton
raisonnement.
De plus jésus a bien dit que les croyants étaient des DIEUX, des fils du très haut, en rappelant le psaume.
Vous avez toutes les preuves mais vous ne voulez voir.
Jésus a dit comme je te l'ai cité que c'est DIEU le créateur, pas lui, jésus a dit qu'il ne pouvait rien faire de lui-
même, s'il ne peut rien faire de lui-même, comment peut t'il créer de lui-même.
Pour finir, tu dis que le nous du coran désigne la tri-unité, père, fils et saint esprit, mais je vais te prouver le
contraire juste par une parole tu ne pourras redire, écoute plutôt:
coran ch 2:253
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a
élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie, Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.
Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre- tués, après que les preuves leur
furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyants, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu,
ils ne se seraient pas entre- tués; mais Dieu fait ce qu'il veut »
tu as bien vu, le nous est en dehors du christ, si Dieu explique que nous l'avons fortifié il est clair que jésus ne fait
pas partie de ce nous
j'espère que tu as compris, et si tu ne comprends pas va voir un rabbin, il t'expliquera le nous version hébraïque.

Binjilc 8 septembre 2006

Badri écrit :
« Le « Nous » dans le Coran est un pluriel de majesté comme le pluriel de la Bible : Faisons l’homme à notre image,
selon notre ressemblance (Gn 1.26), descendons et bouillons leur langue (Gn 11.7), etc. Il ne saurait être un pluriel
de nombre pour la bonne et simple raison que c’est contraire au principe de l’Unicité de Dieu. »
Réponse :
C'est ce que j'enseigne, tu ferais bien de lire nos études sur la divinité, tu perdrais moins de temps !
Badri écrit :

129
« Dieu dit « Nous » lorsqu'il s'agit d'une action divine où sont associés tous les attributs divins comme la Création,
la révélation, la préservation du Coran, etc. »
Réponse :
Donc pourquoi faire la politique de l'autruche, lorsque je te dis que le coran parle d'un verbe éternel et que le nous,
se réfère a Allah et son verbe, tout comme Dieu fait référence à son Verbe (Jésus) Je remarque une chose, c'est
qu'au pied du mur, voilà que vous avez fort bien comprendre la Bible sans la tordre sur ce sujet !
Badri écrit :
« Dieu dit "Je" car c'est le Moi divin qui parle ici et l'attention est attirée sur la proclamation, dans le culte, de
l'unicité divine. »
Réponse :
Si Dieu parle, c'est que Dieu possède un verbe ! Quand vas-tu enfin extirper de ton coeur ce voile et dire : mais oui
bien sûr Jésus est le verbe, mince j'ai enfin compris !
Ensuite répétons-nous je ne suis pas trinitaire, donc je ne répondrai pas au tiers de ton message, c'est inutile !
Tous les textes où on parle que Dieu est le chef du christ, que le Père est plus grand que le fils etc. doivent être
compris comme un abaissement volontaire de La Parole de Dieu, qui était en forme de Dieu et égal au Père ! Puis la
Parole, s'est faite chair, elle s'est abaissée elle-même, donc forcément, le christ est soumis non de gré mais de sa
propre volonté ceci jusqu'a la fin de ce système des choses qui existe ! Ensuite lorsqu'on lit l'apocalypse on se rend
compte, qu'il n'y a plus de christ soumis au Père! Mais Dieu sera tout et un en tous et il règne et régnera comme
Roi des rois dans le ciel et sur la nouvelle terre recréée !
Jésus-christ est vraiment le Dieu véritable et la vie éternelle

Badri 8 septembre 2006

Bonsoir Binjilc,
Je constate que tu vas trop vite dans le débat. Le caractère complexe de la question (divinité de Jésus) exige un
temps de méditation.
Non seulement, tu ne crois pas au Coran, mais tu fondes tes croyances sur des conceptions et des interprétations
erronées de la Bible, ce qui t'empêche de voir la vérité en face. La vérité révélée aussi bien dans la Bible que dans
le Coran.
Je n'ai pas cessé de proclamer, comme le Coran d'ailleurs, que Jésus est le verbe. Mais le verbe a bien ses limites,
n'est-ce pas ? Quel est ce verbe qui, selon toi, se retourne (en douceur) contre sa source pour prendre la place de
Dieu, la nature de Dieu, le pouvoir de Dieu, les attributs de Dieu, bref devenir enfin Dieu ? Un tel verbe n'existe pas
et ne doit pas exister !
Je te pose une question : Est-ce que Jésus a le pouvoir de créer avec le Verbe comme il l'a été lui-même ? Si tu
réponds par NON, on pourra poursuivre le débat dans ce sens. Si tu réponds par OUI, je serais obligé de te poser
une série de questions en conséquence. Car dans l'affirmative, nous serons confrontés à une multitude de dieux,
tous comme Jésus créés par le Verbe (cette fois-ci le verbe de Jésus, à son tour devenu chair) et il y aura une
pléthore de divinités dont on ne saura même pas laquelle faudra-t-il adorer. Répond-moi stp et ne te fâche pas, du
calme, afin que Dieu te bénisse !

Binjilc 9 septembre 2006

Badri écrit :
« Bonsoir Binjilc, Je constate que tu vas trop cite dans le débat. Le caractère complexe de la question (divinité de
Jésus) exige un temps de méditation ».
Je réponds :
Alors ouvre la Bible et médite, moi je le fais chaque jour, et sur ce forum il y a plus de 80 méditations sur la
divinité.
Badri écrit :
« Je n'ai pas cessé de proclamer, comme le coran d'ailleurs, que Jésus est le verbe. »
Je réponds :
il faudrait alors que tu médite plus longtemps
Badri écrit :
« Mais le verbe a bien ses limites, n'est-ce pas ? »
Je réponds :
Non aucune ! Le verbe de Dieu est-il limité, Amoindrirais-tu une partie de Dieu ?
Badri écrit :
« Quel est ce verbe qui, selon toi, se retourne (en douceur) contre sa source pour prendre la place de Dieu, la
nature de Dieu, le pouvoir de Dieu, les attributs de Dieu, bref devenir enfin Dieu ? Un tel verbe n'existe pas et ne
doit pas exister ! »
Je réponds :
Le coran dit que le verbe existe et la Bible le confirme d'autant plus! Au commencement était la parole, la parole
était avec Dieu et la parole était Dieu
Badri écrit :
« Je te pose une question : Est-ce que Jésus a le pouvoir de créer avec le Verbe comme il l'a été lui-même ? »
Je réponds :
Tu as du mal à comprendre, Jésus est lui-même le verbe qui parle, le verbe fait chair! Ça entre dans le domaine de
la divinité et du pas tout explicable Badri d'accord ? La Parole dit la Bible a été faite chair! Je ne philosophe pas, je
m'en tiens au fait! Dieu possède une Parole en lui, il l’a envoyée et elle a été faite chair ! Jésus lui n'a point été créé
puisqu'il est l'origine de la création, le commencement, c'est-à-dire ce par qui et ce par qui Dieu notre Père céleste

130
a tout créé! Ce n'est pas que c'est dur a comprendre ce que je dis, mais ceci nuirait à ton enseignement, si tu te
mettais à y croire.
Badri écrit :
« Si tu réponds par NON, on pourra poursuivre le débat dans ce sens. Si tu réponds par OUI, je serais obligé de te
poser une série de questions en conséquence. »
Je réponds :
soit.! Mais avant je te conseille de lire ce en qui et ce en quoi je crois !
http://binjilc.club.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=510

Badri 9 septembre 2006

Binjilc, j’ai bien lu ton étude sur la divinité de Jésus à travers laquelle tu essayes de démontrer l’existence d’une
Trinité depuis l’ANT mais une trinité de parties (Dieu, le verbe et le Saint-Esprit) et non de personnes comme
prétendent les trinitaires. En dépit du fait que tu t’éloignes quelque peu du polythéisme trinitaire, force est de
reconnaître que tu n’es pas encore parvenu à confesser l’unicité de Dieu comme le recommande Jésus (Paix et Salut
sur lui).
Avant de te reposer la question à laquelle tu n’as pas encore répondu de manière explicite, j’aimerais te suggérer
un bref commentaire de certains versets fréquemment cités dans l’étude en question.
Proverbe 30:4 Qui est monté au ciel ? Qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses mains ? Qui
a serré les eaux dans un manteau ? Qui a mis en place toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel
est le nom de son fils, si tu le sais ?
Ce verset relatant certains miracles accomplis par Jésus n’apporte en aucune manière la preuve de la divinité de
celui-ci. Par ailleurs, tu le dis toi-même, ce verset étant « tout simplement une continuité de l'enseignement plus
détaillé en Esaïe 9:5 et Esaïe 7:14 qui révèlent l'incarnation de La parole Jean 1:1; 14 Philippiens 2:4-6 »

Voyons maintenant lesdits versets : Esaïe 9.5 et 7.14, Jean 1.1 ; 14 ; Philippiens 2.4-6
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera
admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » Es 9.5

Il est indéniable que Jésus réunit ces qualités. Cependant, le mot « Dieu puissant » est à prendre dans un sens
figuré. L’usage de la métaphore était très fréquent chez les Prophètes, c’est pourquoi ce style prédomine dans la
Bible. Pour rappel, « la métaphore est une figure qui consiste à désigner un objet ou une idée par un mot qui
convient pour un autre objet ou une autre idée liés aux précédents par une analogie. La métaphore fusionne donc
en un seul les deux termes de la comparaison ». Moïse aussi fut appelé Dieu (Ex 7.1). Tu sais bien qu’il y a des
centaines de versets bibliques confirmant l’unicité de Dieu ; Cette unité n’aura aucun sens si tu intègres Jésus ou le
Saint-Esprit en son sein, nous verrons pourquoi. Jésus a expliqué aux juifs ce qu’il voulait dire par : « Moi et le Père,
nous sommes un » (Jn 10.30). Il leur rappela que dans leur loi, il est écrit : « Vous êtes des dieux » (Jn 10.35).

Jésus leur montre qu’il est uni avec Dieu par la sanctification et la mission que Dieu lui a confiée. Ce langage imagé
existe également dans les Hadiths, par exemple : « …Mon serviteur ne cessera de se rapprocher de moi par les
œuvres surérogatoires jusqu’à ce que je l’aime. Et quand je l’aurai aimé, je serai pour lui l’oreille par laquelle il
entend, l’œil par lequel il voit, la langue par laquelle il s’exprime, la main par laquelle il accomplit des exploits » ; Il
est claire que cette union entre Dieu et Son serviteur a un sens figuré.
« C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici une vierge deviendra enceinte, elle enfantera
un fils, Et elle lui donnera le nom d’Emmanuel. (Dieu avec nous) » Es 7.14

Par ce verset, le prophète Esaïe (Paix et Salut sur lui) annonce la naissance miraculeuse de Jésus. Une vierge qui
donne naissance à un fils ne peut s’expliquer que par une intervention divine. En effet, Jésus est conçu
miraculeusement par le Verbe de Dieu, l’Esprit de Dieu ou encore un souffle divin dans le sein de Marie : « Quand
les Anges dirent : « ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le
Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les rapprochés de
Dieu.. Dès le berceau, il parlera aux hommes et quand il sera adulte, il sera parmi les justes. » « Seigneur,
demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touché ? » « Dieu crée
ainsi ce qu’Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu’Il décrète qu’une chose doit être, il Lui suffit de dire : « Sois ! », et la
chose est. Dieu lui enseignera l’Ecriture, la Sagesse, le Pentateuque et l’Evangile. Puis il sera Son Envoyé auprès
des fils d’Israël » s3 v45-49

Le Verbe est le Commandement de Dieu. Le Verbe eut pour finalité de créer Jésus. Point à la ligne. Elle n’est pas
devenue chair, on verra.
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au
commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. »
Jean 1.1-4
Ce verset enseigne que Dieu crée au moyen de la parole et cette parole est le Commandement : « Sois ! » Ce que
nous venons de voir. Si les hommes utilisent la main d’œuvre, l’énergie et les instruments pour fabriquer, Dieu par
contre n’utilise que le Verbe pour créer ou anéantir. Par Sa Parole, Dieu a créé l’Univers et tout ce qu’il contient.
Mais l’Univers, pas plus que les autres créatures créées par le Verbe, ne devient pas l’incarnation de Dieu. Il est et
elles sont la création de Dieu. Car la Parole ne va pas se loger dans l’être ou l’objet créé, elle demeure avec le
Créateur, inhérente à Dieu, s’agissant d’un attribut, d’une propriété, d’une puissance, d’un moyen indissociable de
Dieu.

131
Le même commentaire s’applique à Jean 1.14 qui dit : « Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité ».
La Parole a été faite chair, est un mode d’expression particulier que l’on désigne communément par les figures de
style. Il s’agit, en l’occurrence de figures de rhétorique. Celles-ci sont des procédés du langage qui ont vocation à
donner plus de force et d'expressivité à l'expression. St Jean voulait souligner la grâce et la faveur de Dieu à l’égard
du Monde, à telle enseigne que Sa parole s’est manifestée en chair, c’est-à-dire en personne, tout cela prouve, si
besoin en était, que Dieu nous aime. C’est bien ce que St Jean a voulu dire, car en tant qu’Apôtre, il savait mieux
que quiconque que la Parole de Dieu ne pourrait quitter Dieu pour former un autre Dieu.
Si Jésus était Dieu ou "Dieu fait homme", à qui adressait-il ses supplications sur la croix, qui pouvait sauver ce
"dieu fait homme" ? : "Eli, Eli, lama sabachthani...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Matthieu
27.46.

Peut-il être dieu et demander assistance à une seconde personne.. ?

Quelle faiblesse.. ! Si son père l'a assassiné pour nos pêchés pourquoi se plaint-il .. ? S'il a voulu donner sa vie de
lui-même (Jean 10.18), pourquoi pleure-t-il ? Le Kamikaze Irakein ou Palestinien aurait-il plus de courage que
Jésus.. ? Pourquoi ce dieu serait-il obligé d'assassiner son fils, UNIQUE en plus, pour nous pardonner.. ? Chirac
pour pardonner les crimes et délits des Français le fait d'un coup de stylo, Chirac serait-il plus puissant que Dieu.. ?
La seule explication plausible est que ce pleureur n’est pas Jésus, et que la théorie de la croix est fausse !

J’en viens maintenant à la question : Jésus peut-il créer un homme par le verbe ? Tu m’as répondu OUI. Le fils de
Jésus créé par le verbe aura-t-il le même rang, les mêmes pouvoirs, la même divinité que Jésus ? Pourra-t-il, lui
aussi, créer par le Verbe à l’instar de son père Jésus et de son grand-père ? Et le petit-fils de Jésus, créé lui aussi
par le verbe, aura-t-il le même pouvoir de création ? Et nous les humains, rendons-nous le même culte à cette
myriade de divinités ? Et aurons-nous les mêmes considérations à leur égard ? Je te saurais gré de répondre à mes
questions.

Renaud 10 septembre 2006

Citation:
« Il est indéniable que Jésus réunit ces qualités. Cependant, le mot « Dieu puissant » est à prendre dans un sens
figuré. »
A tiens curieux, on croirait entendre Raël qui dit qu'il faut entendre le mot Dieu dans la Bible par extraterrestre,
excuse-moi de ne pas prendre cela au sérieux car je vois mal un prophète attribuer deux titres divins à un autre
que Dieu.
Citation:
« Moïse aussi fut appelé Dieu (Ex 7.1). »
Oui Dieu... pour les païens qui prenaient tout et n'importe quoi pour dieu.
Citation:
« Jésus a expliqué aux juifs ce qu’il voulait dire par : « Moi et le Père, nous sommes un » (Jn 10.30). Il leur rappela
que dans votre loi, il est écrit : « Vous êtes des dieux » (Jn 10.35). »

Jésus rappelle juste que ce n'est pas le mot Dieu qui fait Dieu puisqu'il est donné aux croyants dans les psaumes
(en conformité avec ce qu'écrira d'ailleurs Pierre en 2 Pie 1-4). Au contraire lui est vraiment Un avec Dieu car il est
le Fils de Dieu. (jean 10.36)
Citation:
« La Parole a été faite chair, est un mode d’expression particulier que l’on désigne communément par les figures de
style. Il s’agit, en l’occurrence de figures de rhétorique. Celles-ci sont des procédés du langage qui ont vocation à
donner plus de force et d'expressivité à l'expression. St Jean voulait souligner la grâce et la faveur de Dieu à l’égard
du Monde, à telle enseigne que Sa parole s’est manifestée en chair, c’est-à-dire en personne, tout cela prouve, si
besoin en était, que Dieu nous aime. »
L'expression grecque étant très claire et sans ambiguïté (grâce aux déclinaisons) et la parole faite chair s'appliquant
au Fils unique je comprends mal ton argumentation.
Citation:
« C’est bien ce que St Jean a voulu dire, car en tant qu’Apôtre, il savait mieux que quiconque que la Parole de Dieu
ne pourrait quitter Dieu pour former un autre Dieu. »
Il n'y a qu'un seul Dieu.
Citation:
« Le fils de Jésus créé par le verbe aura-t-il le même rang, les mêmes pouvoirs, la même divinité que Jésus ?
Pourra-t-il, lui aussi, créer par le Verbe à l’instar de son père Jésus et de son grand-père ? Et le petit-fils de Jésus,
créé lui aussi par le verbe, aura-t-il le même pouvoir de création ? Et nous les humains, rendons-nous le même
culte à cette myriade de divinités ? Et aurons-nous les mêmes considérations à leur égard ? »
L'interrogation sur la possibilité de Dieu qui est tout-puissant de créer un Dieu aussi puissant que lui tient de la
philosophie et non pas de la recherche de la vérité divine. Allah à t'il le pouvoir de créer un autre dieu aussi puissant
que lui ? Aura t'il aussi sa Kabaa ? Cela revient au même.

Binjilc 11 septembre 2006

Amen, Renaud et ayant répondu, je me contenterai de souligner ceci :
Citation :

132
« Binjilc, j’ai bien lu ton étude sur la divinité de Jésus à travers laquelle tu essayes de démontrer l’existence d’une
Trinité depuis l’ANT mais une trinité de parties (Dieu, le verbe et le Saint-Esprit) et non de personnes comme
prétendent les trinitaires. En dépit du fait que tu t’éloignes quelque peu du polythéisme trinitaire, force est de
reconnaître que tu n’es pas encore parvenu à confesser l’unicité de Dieu comme le recommande Jésus (Paix et Salut
sur lui). »

Je ne confesse pas une trinité! Ce mot n'est pas adapté à ma croyance, car la trinité ne consiste pas à affirmer et à
enseigner un Dieu qui est en forme de Dieu et dont personne ne peut se faire une représentation quelconque, mais
de confesser un Dieu en trois personnes, ce que je refuse d'enseigner, car la Bible ne dit nulle part que Dieu soit
trois mais Un! (dans sa forme) Les trinitaires enseignent ce qu'ils veulent, tout encore comme certains représentent
un christ sur une croix (alors qu'il est ressuscité ) ou adorent Marie! Moi, je ne représente ni Le christ, ni Dieu, ni
n'adore Marie; ce que d'ailleurs reproche le coran à une partie des gens du livre à l'époque de Mohammed !
Si tu appelles cela témoigner de peu du polythéisme, C'est que tu es de mauvaise foi! C'est comme si je te
demandai combien es-tu de personnes? Tu me diras alors et sans aucune hésitation Une seule voyons! Pourtant
Badri, tu es âme corps et esprit que je sache .. et le sachant et étant ensuite d'accord je te dirai de mauvaise foi,
non Badri tu n'es pas un mais trois !

D'un coté ce serait être de mauvaise foi si je te disais, que tu es trois personnes séparées, mais d'un autre côté si je
te dis que tu es trois en Un et chacune des parties étant distinctes ce serait affirmer une vérité (âme corps et
esprit), et tu ne pourrais le nier selon la foi qu'on a en Dieu ! A savoir, que Dieu nous a donné son souffle et une
âme dans un corps de chair !

La Parole écrite révèle un Dieu en trois parties distinctes, mais non dans des formes qui composeraient trois Dieux,
mais dans des formes (comme l'âme le corps et l'esprit de l'être humain) qui font parties de la forme du créateur
céleste! Yahvé est Esprit, il n'a ni os ni chair ni sang! Nous ne connaissons qu'en partie ce qui concerne la divinité
de notre Dieu, et je n'en parle avec un langage très limité, mais qui résume ce que la Bible dit et enseigne.. Même
les prophètes et Jésus lui-même prendront des images pour nous expliquer son unicité avec le Père. Si j'étais
Musulman et ayant appris ce qui concerne l'islam quelques années, je croirai très certainement que Allah est Dieu et
verbe et en esprit, et non un homme ! Mais il se peut, il est vrai, que comme vous ça puisse donner raison aux
chrétiens! Quelle serait alors mon attitude? Ferais-je tout pour ne pas entendre une vérité qui me dépasse et qui
portant est réelle?
Dieu a révélé sa propre Parole, son propre verbe. La Bible dit comment, et je ne m'étonne pas que vous puissiez
encore rejeter cet enseignement, qui ne retire en rien l'unicité de notre Dieu, car ça remettrait en cause votre
enseignement selon lequel, Jésus serait créé! Alors je prie que Dieu par son Esprit vous éclaire d'autant plus que
moi !
Il n'y a pas de sens métaphorique dans la Bible quand il s'agit des titres de Jésus christ ! Dieu n'a pas besoin
d'appeler son Fils, Dieu, ni Père éternel, ni Je suis, ni quoi que ce soit d'autre si Le Christ représente Dieu, et s'il
n'est qu'homme, Dieu se contentera de lui donner un ministère comme prophète ou Messie et point final à la ligne !
Noé, Abraham, Moise, David, Salomon, Esaie, Ezéchiel, Jérémie etc.
Ayant reçu l'investiture prophétique et de Roi etc..n'ont pas été appelés pour autant Dieu, Père céleste, Rois des
rois, Je Suis, le chemin, la vérité, la vie, le Tout Puissant, la lumière du monde, le verbe, le créateur de toute chose,
ni le premier et le dernier, et autant de titres que Jésus possède et qui démontrent qu'il est La Parole incarnée (
Dieu fait homme)
Ça fait beaucoup pour un simple homme non ?

La Bible est très claire, pour voir qu'il ne s'agit pas que de titres d'emprunt, il suffit de savoir qui est Jésus et ce que
Le Père dit encore de sa gloire..
Esaïe 42:8 Je suis l’Eternel, c’est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux
idoles.

Badri 11 septembre 2006

A Binjilc, tu interprètes à contresens les versets de la Bible. Lorsque Dieu dit, par la bouche d’Esaïe que tu cites : «
Je ne donnerai pas ma gloire à un autre », c’est encore une preuve que Dieu n’entend associer personne à Sa
divinité et à Sa gloire. J’ai déjà rappelé les nombreux versets de la Bible affirmant l’unicité de Dieu et l’interdiction
absolue de lui associer qui et quoi que ce soit, où Jésus n’est pas plus qu’un serviteur, soumis et renvoyant tout
pouvoir et toute chose à la volonté de Dieu.

Badri 11 septembre 2006

A Binjilc et Renaud
Le fait de n’avoir pas répondu à mes questions prouve que Jésus n’est pas Dieu. Vous assimilez Jésus à Dieu alors
que Jésus lui-même ne s’est pas attribué ce titre. Jésus n’a pas caché son infériorité et sa soumission à celui qui l’a
envoyé. L’expression « Celui qui m’a envoyé » revient souvent dans la bouche de Jésus, exemple :
Jean 4.34 Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son œuvre.
Jean 5.24 celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en
jugement.
Jean 5.30 parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi.

133
Jean 6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ;
Jean 7.16 Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7.33 Jésus dit : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
Jean 8.26 mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
Jean 8.29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est
agréable
Jean 8.42 je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je
dois dire et annoncer.
Jean 14.24 Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Il ressort clairement de ces versets que Jésus ramène toute chose et tout pouvoir à Dieu dont il est le serviteur et
l’Envoyé.

D’ailleurs, on n’envoie pas un égal, on envoie un subordonné. Jésus ne pouvait et ne peut rien faire sans la volonté
de Celui qui l’a envoyé. Dieu a créé le monde, l’univers, tous les êtres vivants dont les hommes, les Esprits, les
anges ; montrez-moi ce que Jésus a créé sans la permission de Dieu ou ce qu’il peut créer ? Rien, absolument
rien ! La preuve, Dieu peut encore créer une ou plusieurs autres personnes par le verbe, c’est-à-dire comme Jésus,
mais ce dernier est incapable de le faire, c’est pour cela que vous ne m’avez pas répondu. Jésus ne peut pas faire
naître d’une vierge un enfant. Donc, il n’est pas Dieu.
Les preuves de l’humanité de Jésus, la Bible en regorge, mais les pirouettes exégétiques sont là pour satisfaire les
passions des uns et les fantasmes des autres, peu importe le reste !
Les versets bibliques faisant état de la présence de Dieu dans l’homme sont certes nombreux, mais
malheureusement interprétés à tort ; cette présence est réduite à Jésus, la divinité c’est Jésus, le Créateur c’est
Jésus ; Dieu le Vrai, le Bon est souvent marginalisé, relégué au second plan s’il n’est pas carrément escamoté.
Parfois, à la lecture de certains passages, on a l’impression d’avoir affaire à une famille dont le Père, vieillissant,
sénile, s’est désisté au profit du fils. Une affaire de famille, ce à quoi est réduite la divinité qui dirige le Monde !
La Bible dit :
« Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui » 1 Jean 3.24
« Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous,
et parmi tous et en nous » Ephisiens 4.6-7
« Personne n’a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est
parfait en nous.. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu’il demeure en nous, en ce qu’il nous a donné
de son esprit » 1 Jean 4.12-14
Il ressort de ces versets et bien d’autres, que Dieu est présent dans chacun de ses Serviteurs croyants, mais cette
présence n’entraîne pas la divinité du croyant. De même que la présence de Satan au sein des infidèles n’entraîne
pas leur satanisation.
La non-divinité de Jésus peut s’expliquer par de multiples raisons, notamment :
1° Les disciples et les contemporains de Jésus ont vu Jésus, mais personne n’a vu Dieu : « Personne n’a jamais vu
Dieu » Jean 1.18
« Le Seigneur des Seigneurs, qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme
n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! »1 Timothée 6.16
2° Jésus habitait Nazareth, Jérusalem, mais Dieu n’a pas pour demeure ce que bâtissent les hommes : « Mais le
Très Haut n’habite pas dans ce qui est fait de main d’homme » Actes 7.48
3° Jésus mangeait, buvait, dormait, il était sujet aux mêmes passions et aux mêmes faiblesses que nous, mais
Dieu n’a ni ces passions, ni ces besoins, ni ces faiblesses.
4° Jésus a une forme et un corps mais Dieu n’a ni forme ni corps.
Comme à l’accoutumée, vous allez sans doute rétorquer que Jésus a deux natures et que ces conditions d’humanité
s’appliquent à sa nature humaine. Bon, je reviens à ma question : Pourquoi dans sa nature divine, est-il incapable
de créer ?
Renaud dit : « Oui Dieu... pour les païens qui prenaient tout et n'importe quoi pour dieu »
Je réponds : Moïse fut appelé Dieu non seulement pour les païens, mais aussi pour son frère Aaron : «Il parlera
pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de dieu » Exode 4.16-17
Binjilc dit : « Le Christ représente Dieu, et s'il n'est qu'homme, Dieu se contentera de lui donner un ministère
comme prophète ou Messie et point final à la ligne ! »
Je réponds :
Quel est le prophète qui ne représente pas Dieu ? Quel est le prophète qui n’a pas agi au nom de Dieu ? Qui n’a pas
appelé à la voie de Dieu ?
En tous cas, ce titre, à n’en point douter, ne plairait pas à Jésus.
Dommage, vous ne voulez pas entendre raison ! Je n’ai aucun intérêt à tenir ce genre de propos, à part le devoir
d’exposer la vérité aux frères. Je prie Dieu de vous guider dans le droit chemin.

Binjilc 12 septembre 2006

Bonjour
« A Binjilc et Renaud Le fait de n’avoir pas répondu à mes questions prouve que Jésus n’est pas Dieu. »

134
A quoi, à quel jeu joues-tu ici Badri ? Je t'ai répondu en long et en large! Tu te figures certainement que les
muslims qui te lisent penseront sans nous avoir lu entièrement qu'on ne t'a pas répondu? Je conseille aux Muslims
de lire chaque section, et de prendre le temps de bien nous relire!
Tu dis :
« Vous assimilez Jésus à Dieu alors que Jésus lui-même ne s’est pas attribué ce titre. »
Je réponds :
On vous a déjà dit nombreuses fois que si Jésus, dans un corps de chair avait dit ouvertement aux juifs je suis Dieu
que se serait-il passé? La parole écrite révèle Jésus-christ comme Dieu, le St Esprit ensuite, nous le confirme! La
révélation devait se faire progressivement, mais Jésus lui-même par ses paroles se désignait déjà comme la Parole
incréée et étant par exemple JE SUIS Jean 8:58 Exode 3-14 La Bible se lit dans son ensemble pour connaître qui est
Jésus, il faut accepter la parole écrite de Dieu comme un livre entièrement inspirée et non se contenter que de
quelques brides où Jésus apparaît comme un homme abaissé pour accomplir son oeuvre!
Tu dis :
« Jésus n’a pas caché son infériorité et sa soumission à celui qui l’a envoyé. L’expression « Celui qui m’a envoyé »
revient souvent dans la bouche de Jésus… On n’envoie pas un égal, on envoie un subordonné. »
Réponse :
Tu nous diras que l'on ne t'a pas répondu également, pourtant, j'ai cité ce texte nombreuses fois et qui répond à ta
question Philippiens 2:5 Ayez entre vous les dispositions qui sont en Jésus–Christ : 6 lui qui était en forme de Dieu,
et égale avec Dieu, 7 il s’est vidé de lui–même en se faisant vraiment esclave, en devenant semblable aux humains
; reconnu à son aspect comme humain, 8 il s’est abaissé lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort, la mort
sur la croix. Comme tu le vois ce texte répond à toutes vos questions, qui concernent l'humanité de Jésus-christ !
Tu dis :
« Jésus ne pouvait et ne peut rien faire sans la volonté de Celui qui l’a envoyé. »
Réponse :
Comme je te l'ai dit plus haut, le Jésus abaissé est venu remplir une mission, il fallait pour ça que la Parole de Dieu,
devienne serviteur
Tu dis :
« Dieu a créé le monde, l’univers, tous les êtres vivants dont les hommes, les Esprits, les anges ; montrez-moi ce
que Jésus a créé sans la permission de Dieu ou ce qu’il peut créer ? »
Réponse :
On te donne de textes prouvant que Jésus est le verbe créateur, mais tu n'en fais aucun cas, les discutant plutôt
que de croire ou les méditer! Au commencement Dieu créa, puis Dieu dit Genèse 1:3 On t'a déjà dit et répété
inlassablement que lorsque Dieu dit c'est qu'il parle et si Dieu parle, il utilise sa Parole toute Puissante, et la parole
dit Jean 1:1 était Dieu A toi de comprendre, et non de nous dire qu'on ne te répond pas!
Tu dis :
« Rien, absolument rien ! La preuve, Dieu peut encore créer une ou plusieurs autres personnes par le verbe, »
Réponse :
Et le verbe mon pauvre, c'est Jésus, tu ne comprends pas encore ?
Tu dis :
« C’est-à-dire comme Jésus, mais ce dernier est incapable de le faire, c’est pour cela que vous ne m’avez pas
répondu. Jésus ne peut pas faire naître d’une vierge un enfant. Donc, il n’est pas Dieu. »
Réponse :
Lorsque la Bible dit que Dieu a tout créé par sa Parole, cette Parole est celle qui est venue dans la chair (Jésus), ça
parait si simple qu'on se demande la dose de mauvaise foi qu'il vous faut, pour ne pas essayer de comprendre, et
de vous boucher et la vue!
Tu dis :
« Les preuves de l’humanité de Jésus, la Bible en regorge, mais les pirouettes exégétiques sont là pour satisfaire les
passions des uns et les fantasmes des autres, peu importe le reste ! »
Réponse :
Oui il y a des preuves de l'humanité de Jésus et ces preuves-là tu ne les contestes pas, mais il y en a autant sur sa
divinité et là tu fais dans la mauvaise foi !
Tu dis :
« La Bible dit : Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui » 1 Jean 3.24 « Il y a un seul
Seigneur, »
Réponse :
ET qui est le Seigneur ?
un seul Dieu
Jean 1:1
et Père de tous, Ephésiens 4.6-7
Qui est appelé Père Esaie 9:5
Tu dis :
« Les disciples et les contemporains de Jésus ont vu Jésus, mais personne n’a vu Dieu : « Personne n’a jamais vu
Dieu » Jean 1.18 »
Réponse :
On a déjà expliqué que personne ne peut voir Dieu tel qu'il est mais Dieu lui peut se montrer sous une forme que
l'on peut voir ! On a maintes exemple dans l'ANT comme avec Moïse, Abraham, Jacob, Esaie ..
« Le Seigneur des Seigneurs, qui seul possède l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme
n’a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l’honneur et la puissance éternelle. Amen ! »1 Timothée 6.16 »

135
Qui est le Seigneur des seigneurs ? Réponse 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps (Jésus) le bienheureux
et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’agneau, et
l’agneau (Jésus) les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et
les fidèles qui sont avec lui, les vaincront aussi.
Tu dis :
« Jésus habitait Nazareth, Jérusalem, mais Dieu n’a pas pour demeure ce que bâtissent les hommes : « Mais le Très
Haut n’habite pas dans ce qui est fait de main d’homme » Actes 7.48 »
Réponse :
Et Jésus a dit ce qui prouve qu'il est Dieu Luc 9:58 Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux
du ciel ont des nids: mais le Fils de l’homme n’a pas un lieu où il puisse reposer sa tête.
Tu dis :
« Jésus mangeait, buvait, dormait, il était sujet aux mêmes passions et aux mêmes faiblesses que nous, mais Dieu
n’a ni ces passions, ni ces besoins, ni ces faiblesses »
Réponse :
Dieu est venu dans la chair alors forcément dans son côté humain il devait bien manger et boire..
Tu dis :
« Jésus a une forme et un corps mais Dieu n’a ni forme ni corps. »
Réponse :
Tu lis trop Ahmed Deedat qui oublie que si Dieu est venu dans une forme humaine, il n'est pas utile que je te
réponde sur toutes ces attaques, puisque le but de la Parole était de prendre un corps semblable au nôtre ! Hébreux
10:5 C’est pourquoi, en entrant dans le monde, il dit : Tu n’as voulu ni sacrifice, ni offrande, mais tu m‘as formé un
corps ; et devenir comme un serviteurs ! OUi Dieu n'a pas besoin de manger, de boire, ni de dormir, etc. ça on le
sait, on est pas des imbéciles pour ne pas le savoir comme je l'ai déjà dit la Parole fut faite chair !

Badri 1er septembre 2006

Nous sommes en train de tourner en rond. A mon avis, il est inutile de poursuivre le débat sur ce fil.
Binjilc, je ne lis pas Ahmed Deedat », je lis le Saint Coran au sujet duquel il n’y a aucun doute et par lequel Dieu
révèle à l’humanité Ses volontés, Ses promesses, Ses desseins, la Vérité sur la Religion, sur ce qui est Jésus, les
Livres, les prophètes, la Vérité sur la Création, le destin de l’homme et sur son salut dans la vie présente et dans la
vie future.
Un glorieux Livre « inaccessible à l’erreur d’où qu’elle vienne, étant révélé de la part d’un Sage éminemment digne
de louange » s41 v42

19-Le fils de l’homme, c’est qui ?

Badri 25 septembre 2006

Binjilc a écrit:
« Le débat est ‘‘Mohammed est-il annoncé dans la Bible’’! En cas de débordement et d'insulte vis a vis de la Bible,
j'exclurai la personne qui parle de la Bible comme d'un génocide et demanderai aux modérateurs de ne pas laisser
s v p de telles insultes sur les fils ! »
Bonjour Binjilc,
Oui Mohammed est annoncé dans la Bible. Je ne veux pas reprendre tout ce qu'on a déjà dit sur ce sujet, à savoir
les prophéties du Deutéronome 18.15-20, ni celles des Psaumes 45.3-18, ni celles d’Esaïe 29.12 ; 35.1-9 ; 42.1-8 ;
42.10-21 ; 51.4-6 ; 60.9, ni celles de Jésus, Mt 23.39 ; Jn 14.15-17, 26, 30 ; 15.26-27 ; 16.7-15, tu peux en
débattre avec d'autres musulmans qui n'auraient pas pris part à ce débat. Je voudrai rappeler ici un seul verset
faisant allusion à la venue du prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui):
"Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé
de parcourir les villes d'Israël, que le fils de l'homme sera venu" Matthieu 10.23
Qui est donc ce fils de l’homme qui devait venir avant que les disciples n’achèvent de parcourir les villes d’Israël ?
Binjilc 26 septembre 2006
Badri bonjour (salam alik) tu cites un texte mais le lis-tu ?

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé
de parcourir les villes d'Israël, que le fils de l'homme sera venu Matthieu 10.23

J'ai souligné ce que tu n'as pas vu !

Badri 26 septembre 2006

wa alaik assalam Binjilc
J'ai bien lu le texte. D'après toi, qui est ce fils de l'homme ?

Binjilc 26 septembre 2006

Il faut lire la suite de cet évangile pour le savoir !
Matthieu 24: 30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront,
et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.

Qui doit revenir du ciel et qui a été fait chair (fils de l'homme) ?

136
Badri 27 septembre 2006

Le signe du Fils de l’homme qui paraîtra dans le ciel est la fente de la lune. Si d’après toi, cette prophétie concerne
Jésus. Alors je te pose cette question :
Est-ce que Jésus est venu avant que les disciples n'aient achevé de parcourir les villes d'Israël ?

Binjilc 27 septembre 2006

Non !
Badri 27 septembre 2006
Donc la prophétie ne concerne pas Jésus, elle parle d'une autre personne, en l'occurrence Mohammed (Paix et salut
sur lui)
Le titre fils de l’homme s’applique non seulement à Jésus mais aussi à Mohammed ainsi qu’à d’autres prophètes.
D’ailleurs, appliqué à Jésus, ce titre a une signification toute particulière. Chaque fois que Jésus emploie ce titre
pour lui-même, c’est uniquement pour signifier qu’il n’est pas fils de Dieu au sens communément entendu du terme.
En tout état de cause, ce n’est pas Jésus qui est visé par le passage de Matthieu 10.23.
Tu parles du rétablissement d’Israël et du retour de Jésus.
Il n'y a pas de rapport entre la prophétie et le rétablissement d'Israël. De même que le retour de Jésus n'a rien à
voir avec la prophétie. Aujourd'hui, le christianisme s'est répandu partout dans le monde et Jésus n'est pas encore
réapparu.
Alors que la prophétie précise bien avant que vous n'auriez « achevé de parcourir les villes d'Israël que le fils de
l'homme sera venu ! ». L'événement prédit devait arriver avant l'évangélisation du monde. Soyons logique Binjilc !

Binjilc 27 septembre 2006

On croit parler à un mur, la prophétie ne peut s'appliquer à Mohammed ! Tu me cites le texte où il est parlé du fils
de l'homme qui doit revenir, et le contexte que tu envoies promener dit que le fils de l'homme revient avec les
nuées du ciel. Mohammed est venu de quelle manière ? ....
« En tout état de cause, ce n’est pas Jésus qui est visé par le passage de Matthieu 10.23. »

Je t'ai cité un texte où Jésus est appelé clairement le Fils de l'homme ... et non un fils d'homme. Commence à
comprendre la nuance entre le fils d'un homme et le fils de l'homme ..

Ici Jésus prédit encore que des disciples parcourront Israël avant son retour, nous sommes en 2006. Israël a été
rétabli et encore de nos jours, la bonne nouvelle est annoncée là-bas !
Tu dis :
« Il n'y a pas de rapport entre la prophétie et le rétablissement d'Israël »
Réponse :
Et si! Jésus doit revenir après le rétablissement et lorsque Jésus revient ces disciples seront en train de parcourir
encore les villes. Lire Matthieu 24 et Zacharie 14 et les disciples sont aussi ceux de notre époque..
Tu dis :
« Le retour de Jésus n'a rien à voir avec la prophétie. Aujourd'hui, le christianisme s'est répandu partout dans le
monde et Jésus n'est pas encore réapparu. »
Réponse :
Ceci est faux, et quelle sorte de christianisme est-il répandu ? Sonne chez des gens certains n’ont jamais entendu la
vérité et le vrai Message en Israël ! Seul 0,5% ont entendu parler du Messie comme le Fils de Dieu en Israël et il y a
à peine 1500 Juifs Messianiques pour 7 Millions d'habitants.
Tu dis :
« Alors que la prophétie précise bien avant que vous n'auriez « achevé de parcourir les villes d'Israël que le fils de
l'homme sera venu ! ». L'événement prédit devait arriver avant l'évangélisation du monde. Soyons logique Binjilc
!»
Réponse :
Mohammed est-il arrivé ? Oui ça c'est sûr au 6éme siècle, mais pas l'époque des premiers disciples ? Je te suis pas
là, relis-toi ! Si l'événement doit arriver (l'apparition de Mohammed) avant l'évangélisation du monde ça veut dire
que tu crois que Mohamed est venu à l'époque des premiers disciples, ça n'a ni queue ni tête ce que tu dis, ça
devient même absurde !

Badri 28 septembre 2006

Binjilc écrit :
« Tu me cites le texte où il est parlé du fils de l'homme qui doit revenir, et le contexte que tu envoies promener, dit
que le fils de l'homme revient avec les nuées du ciel »
Je réponds :
Ce n'est pas dans ce contexte qu'on parle des nuées du ciel. En plus, la prophétie dit bien "que le fils de l'homme
sera venu". Si elle concernait Jésus, elle aurait dit "revenu" et pas "venu" parce que, pour Jésus, il s'agit d'un
retour.

Binjilc écrit :
« Je t'ai cité un texte où Jésus est appelé clairement le Fils de l'homme ... et non un fils d'homme. Commence à
comprendre la nuance entre le fils d'un homme et le fils de l'homme ».
Je réponds :

137
Le titre "fils de l'homme" n'est pas propre à Jésus. Il est appliqué aussi aux prophètes Ezéchiel, Daniel. Par
conséquent, il s'applique à Mohammed et c'est bien le cas dans Matthieu 10.23
Binjilc écrit :
« Ici Jésus prédit encore que des disciples parcourront Israël avant son retour, nous sommes en 2006 Israël a été
rétabli et encore de nos jours, la bonne nouvelle est annoncée là-bas ! »
Je réponds :
Non, le retour de Jésus est évoqué explicitement dans d'autres endroits, exemple : "Je reviendrai et je vous
prendrai avec moi" (Jean 14.3). Regarde bien le verbe "revenir" et non pas "venir" comme c'est mentionné dans la
prophétie de Matthieu 10.23.
Binjilc écrit :
« Mohammed est-il arrivé ? Oui ça c'est sûr au 6éme siècle, mais pas l'époque des premiers disciples ? Je ne te
suis pas là, relis-toi ! Si l'événement doit arriver (l'apparition de Mohammed) avant l'évangélisation du monde, ça
veut dire que tu crois que Mohamemd est venu à l'époque des premiers disciples »
Je réponds :
Oui, à l'époque où Mohammed était venu, toutes les villes d'Israël n'étaient pas encore parcourues par les disciples.
Le mot disciple désigne toute personne ayant foi en Jésus et pas seulement ses contemporains.

Binjilc 28 septembre 2006

Jésus dit : je viens, je reviens, et je vais venir, il utilise différents verbes

Binjilc 28 septembre 2006

« Le titre "fils de l'homme" n'est pas propre à Jésus. Il est appliqué aussi aux prophètes Ezéchiel, Daniel. Par
conséquent, il s'applique à Mohammed et c'est bien le cas dans Matthieu 10.23 »
Référence !

Badri 28 septembre 2006

Je n'ai pas parlé et personne n'a parlé de "fils d'un homme". On peut trouver le terme ‘‘fils d’homme’’ qui n'existe
que dans apocalypse et dans quelques traductions seulement. Il n'y a aucun rapport entre le fils de l'homme. Tu
veux seulement susciter la polémique pour noyer le poisson. Notre sujet est "Fils de l'homme". Lis ce qui suit, ça n'a
rien à voir :
Apocalypse 1.13 : « et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une
longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. »
Apocalypse 14:14 « Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui
ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante »

Par contre, le titre « Fils de l’homme » s’applique à Jésus et à d’autres prophètes, exemple :
Le prophète Ezéchiel est appelé dans son livre 93 fois "fils de l'homme", exemple : Ezéchiel 2.1 s.
Le même titre est appliqué à Daniel en 8.17.
On le trouve aussi en Daniel 7.13 où il se rapporte à un personnage céleste.

Dans les Evangiles, ce titre est mentionné 81fois. Jésus parle du ‘‘fils de l’homme‘’ à la troisième personne, jamais à la
première. Bien entendu, cela ne veut pas dire que ce titre ne s’appliquerait pas à Jésus. Certes, Jésus a maintes fois
employé ce titre pour lui-même pour marquer son humanité, mais il l’a également employé pour le Prophète
Mohammed, comme c’est le cas de Mt 10.23. Ainsi il est écrit en Jean 1.51 « En vérité, en vérité, vous verrez
désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le fils de l’homme ».
Il s’agit d’une part de l’Ange Gabriel qui faisait la navette entre Dieu et Mohammed à l’occasion de la révélation du
Coran, et d’autre part des Anges qui descendent chaque année durant la nuit du destin pour assister les musulmans
dans leur veillée de prière et de récitation du Coran. Aussi, lors des batailles menées par le Prophète Mohammed
(PSL) les anges montaient et descendaient du ciel afin d’y prendre part. Il est également écrit dans l’Evangile de Jean :
« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l’homme
vous donnera ; car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau » ( Jean 6.27). Ici, sans aucun doute, Jésus
parle du Coran qualifié de nourriture « qui subsiste pour la vie éternelle » et du Prophète Mohammed, car c’est lui le
sceau des Prophètes et c’est lui qui est marqué du sceau de la prophétie. Dieu dit : « Non, Mohammed n’est le père
d’aucun homme d’entre vous, mais le Messager de Dieu et le sceau des Prophètes » (s33 v40).
As-Sâ'ib ibn Yazîd a dit:

« Ma tante maternelle m'emmena chez le Prophète (psl). - "O Envoyé d'Allah!, lui dit-elle, voici le fils de ma sœur; il
est malade". Le Prophète passa sa main sur ma tête et appela sur moi les bénédictions du Ciel. Ensuite, il fit ses
ablutions; je bus de l'eau restante de ses ablutions et me tins debout derrière lui. Entre ses deux épaules, je vis le
sceau de la prophétie qui ressemblait à l’œuf de la perdrix. » Muslim, Hadith n° [Arabe uniquement] 4328.

Salman Al Farisi, lui aussi déclare avoir vu le sceau de la prophétie entre les épaules du Prophète (Paix et Salut sur
lui) : « Un jour j’assistais, dit-il, aux funérailles d’un Compagnon qui venait de mourir. Je m’approchai du Messager
de Dieu dans le cimetière. Après l’avoir salué, je me tins derrière lui dans l’espoir de voir le sceau de la Prophétie.
Ses épaules étaient nues et le sceau était exactement là où le moine m’avait indiqué. Je ne pus m’empêcher de
l’embrasser en pleurant, après quoi je lui racontai mon histoire. Il était très content et voulait que ses Compagnons
l’écoutent aussi »( Ibn Hisham, Sira, 1:228-34).

138
C’est la raison pour laquelle Jésus évoque le mot ‘‘sceau’’ : « car c’est lui que le Père, que Dieu a marqué de son
sceau ».

Concernant la nourriture spirituelle, certains objecteront que l’Evangile constitue aussi une nourriture spirituelle « qui
subsiste pour la vie éternelle ». Tout à fait, j’en conviens ; néanmoins il s’agit du Coran en l’occurrence car Jésus parle
au futur : «..et que le fils de l’homme vous donnera ». S’il visait l’Evangile, il n’y aurait pas besoin de futur : Jésus aurait
dit : « et que le fils de l’homme vous donne » ou « est en train de vous donner ». On peut lire aussi en Matthieu
24.27 : « Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de
l’homme. » Il est clairement fait allusion au Prophète Mohammed venu de l’orient et dont la renommée avait
rapidement gagné l’occident.

Il existe d’autres passages où Jésus parle de glorification du Fils de l’homme, terme qui s’applique à Mohammed pour
deux raisons :
1-de par son Nom (Mohammed) ayant la même connotation, à savoir Glorification, louange (le loué, le glorieux)
2- du fait de sa glorification par Dieu, les anges et les croyants (Coran s33 v56), c’est exactement ce qui est écrit dans
les versets ci-après de l’Evangile de Jean : « Jésus leur répondit : L’heure est venue où le Fils de l’homme doit être
glorifié » (Jean 12.23) et : « Jésus dit : Maintenant le Fils de l’homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui, Dieu
aussi le glorifiera en lui-même, et il le glorifiera bientôt » (Jean 13.31-33). L’expression : ‘‘ Il le glorifiera bientôt’’
démontre qu’il s’agit d’une personne autre que Jésus. Jésus parle au futur. S’il parlait de lui-même, il parlerait au
présent.
De plus, Jésus est déjà glorifié, alors que le Fils de l’homme à cette époque n’était pas encore glorifié parce qu’il n’était
pas encore venu. C’est pour cela que Jésus dit, à propos de la même personne, le Paraclet : « Et quand il sera venu, il
convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement » (Jean 16.7-8). Dans ces prophéties, Jésus
parle au futur et à la troisième personne : « le fils de l’homme vous donnera », « et il le glorifiera bientôt », « et quand il
sera venu, il convaincra le monde ».
A la lumière de ces versets, il ressort clairement que le « fils de l’homme » est bel et bien le Prophète Mohammed. Car
en principe Jésus parle au présent quand il emploie ce titre pour lui-même, sauf les rares cas où l’événement le
concernant ne se serait pas produit, exemple : « quand vous aurez élevé le Fils de l’homme » (Jean 8.28) ou « Et vous
verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel » (Marc 14.62).
« Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de
l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12.40)
Dans ces cas, il est incontestable que Jésus parle de lui-même, nul besoin d’être érudit pour le savoir.

A part cela, Jésus parle au présent dans la plupart des versets contenant le titre ‘‘Fils de l’homme’’, exemple :
« Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent : C'est un mangeur et un buveur, un ami des
publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres. »( Matthieu 11.19). On voit
bien que Jésus parle au passé et au présent.
« afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés » (Marc 2.10-11).
Il est bien écrit : a…le pouvoir et non aura le pouvoir. Autre exemple : « de sorte que le Fils de l’homme est maître
même du sabbat » (Marc 2.28). Il est bien écrit : est maître et non sera maître. Ou encore : « il faut de même que
le Fils de l’homme soit élevé » (Jean 3.14). Il est bien écrit : il faut et non il faudra. Autre exemple : « Et si vous
voyez le Fils de l’homme monter où il était auparavant » (Jean 6.62). Autre exemple : « Et il lui a donné le pouvoir
de juger, parce qu’il est Fils de l’Homme » (Jean 5.27). Encore une fois, Jésus parle au passé, à propos d’un pouvoir
qu’il reçut de Dieu. Par contre, il parle au futur en Matthieu 10.23 «…que le fils de l’homme sera venu. », de même
qu’en Jean 6.27 « le fils de l’homme vous donnera » et en Jean 13.32 « et il le glorifiera bientôt »

Binjilc 29 septembre 2006

Fin du débat sur le fils de l'homme j'ai été très clair.

20-Questions et appréciations de certains lecteurs

Bismillahi Rahmani Rahîm
Ce message vous a été envoyé à partir de votre site Bismillah de la part d'un internaute : Assalamou Alaykoum,
J'apprécie beaucoup votre étude sur la bible et le saint Coran. Vous avez brièvement discuté des faits scientifiques
modernes mentionnés dans le Coran. Justement, des missionnaires chrétiens remettent en question le caractère
miraculeux de la façon dont le Coran traite de l'embryologie, arguant qu'il s'agit d'un plagiat des études du grec
Galien. Même si vous n'êtes pas spécialiste en embryologie, pouvez vous réfuter cette allégation douteuse ?
vendredi 22 décembre 2006 15:12:42
Yves

Bismillahi Rahmani Rahîm

139
Ce message vous a été envoyé à partir de votre site Bismillah de la part d'un internaute :
Salam alaykoum, Je me permets de vous contacter, aujourd'hui car j'ai pu m'apercevoir que vous avez plus de
connaissances que moi. Aujourd'hui j'ai eu un débat avec deux Témoins de Jéhovah et je leur ai bien argumenté
que la bible était falsifiée mais ils n'ont pas été convaincus. Donc ce que je souhaiterai, c'est que vous me donniez
plus d'argument pour les convaincre. Barakalah oufikoum
lundi 27 novembre 2006 12:54:44
siham

_______________________________________________________________________________

A Salam mou aleikoum

Cher Maître,

Vous ne pourrez savoir combien de fois je me réjouis en lisant vos écrits (Islam et Christianisme). Je vous jure par
le Tout-Puissant Allah, si j’étais chrétien je me serais converti avant que la mort soit devant moi pour voir la vérité .
Al Hamdoullilahi, je remercie infiniment Allah Soubhanahou Wa taala. Je prie Dieu par sa Miséricorde de nous
pardonner et accorder le paradis. J’apprécie vraiment votre manière, ça me donne le courage aussi d’ apprendre ma
religion pour pouvoir la défendre devant n importe qui. J’ai beaucoup d’amis Chrétiens de l université et du travail,
on discute souvent sur l islam et le christianisme, mais je n’arrive pas à les convaincre par manque d’arguments,
mais après avoir lu vos écrits, je suis sûr de leur apporter quelques éclaircissements incha allah. Que Dieu nous
pardonne A Salamou aleikoum

20 novembre 2006 à 21h52min

aliou
_______________________________________________________________________________

Maître,

J’ai pris connaissance de l’ensemble du débat, je vous remercie ainsi que le Pasteur.

Mais, mes plus sincères remerciements vont vers vous, je suis musulmane croyante et pratiquante, mon père était
illettré, il était un bon croyant et a essayé de m’inculquer l’Islam tel qu’il le connaissait.

Aujourd’hui, grâce à Dieu, en lisant vos lettres j’ai trouvé les réponses à beaucoup de mes questions, parfois j’ai
pleuré d’émotions Merci Maître, que Dieu nous guide tous sur le droit chemin et gloire à l’Islam
Dieu vous garde et vous protège
100000 infinis MERCI

22 octobre 2006 à 04h50min

Ibtissam
______________________________________________________________________________

Cher Maître,

J'ai pris connaissance de ce site très récemment, et je suis ravie, Je

suis actuellement en train de lire le débat que vous menez avec le Pasteur
Je le trouve très intéressant et enrichissant. Je suis musulmane et je veux
vous féliciter pour votre travail, vos arguments et toutes ces citations
du Saint Coran que vous reprenez sont absolument fabuleuses. Merci à vous,
je continuerai à visiter ce site

Je voudrais vous poser une question concernant les signes de la fin du

Monde, il est beaucoup question de l'Antéchrist et du Christ durant une
longue période, concernant notre Prophète Mohammed quel sera son rôle et sa
place ?
Merci, bon courage pour la suite
Jeudi 26 octobre 2006 à 13h17mn
Myriam
____________________________________________________________________________

Bismillahi Rahmani Rahîm

140
Ce message vous a été envoyé à partir de votre site Bismillah de la part d'un internaute : Salem, depuis quelque temps, on trouve sur des
sites islamophobes des attaques vis à vis des sites musulmans qui révèlent des vérités scientifiques par rapport au Coran et ceci sème le
trouble dans le coeur de beaucoup de croyants... je sens que vous êtes le plus apte à pouvoir répondre à ces attaques, on vous sent très
sincère et connaisseur; vous allez soulager ces gens ( qui souffrent vraiment) par vos réponses sur votre site; merci de le faire, Dieu vous
récompensera incha Allah dans cette vie et dans l' au-delà.. Le bonjour de Sétif, là où j'habite ...Merci encore site
Samedi 3 février 2007 09 :10 :34
Maya
Al-salâm`alaykum,

Je voulais dans un premier temps avoir de vos nouvelles. Car j'ai pu lire que vous avez subit bien des injustices et qu'on vous séparé de
votre famille. Je vis à Paris, si vous avez besoin d'aide pour quoi que ce soit alors sachez que je serais à votre disposition. Enfin j'espère que
tout c'est arrangé.
Ensuite, je souhaiterais que vous m'indiquiez s'il y a dans votre site un ouvrage ou un exposé sur le christianisme. Je veux dire par là un
document qui permettrait à tout individu de connaître les fondements de cette religion, leur croyance, pratiques etc...
La raison de ma requête réside sur le fait que je suis né en France mais originaire du Maroc. Et je pense qu'il m'incombe de savoir sur quoi
repose la religion de ceux que nous cotoyons tous les jours. Car en tant que musulman universitaire du second degré je fais face à la vague
d'orientaliste que vous connaissez : ceux qui disent qu'il y a des erreurs grammaticales dans le Coran, ceux insultent notre Noble Prophète -
qu'Allah prie sur lui et le salue-. Cependant al-hamd li-Llâh par la cause de théologiens musulmans comme vous je trouve réponse à tout!
J'ai d'autres questions à vous poser notemment suite à ma lecture de votre livre sur l'histoire de l'islam.
Youssef Abdelouahabi
(ceci est un message automatique)

Message poste par Abdu a la suite de votre article.

Ne repondez pas a ce mail mais sur le forum a l'adresse suivante :
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/article.php3?id_article=36

> MIRACLE Numérique du Coran: Première partie

Bismillahi Rahmani Rahim

Salam alaykum wa rahamatullahi wa barakatuh Cher maitre, puisse Dieu vous

benir, et vous accorder la victoire sur ses ennemis qui vous oppriment. Je
suis tres impressionne par la profondeur, la clarte, la pertinence et la
richesse des analyses faites. C'est un site que je vais recommander a tous
mes amis incha Allah.

Encore une fois j'implore Allah afin qu'il vous accorde sa protection et
son agrement pour le travail considerable que vous faites afin d'eclairer
tout le monde sur son message.

Abdu.

A Maître Ahmed Simozrag ;

A ses collaborateurs et collaboratrices ;
A ses interlocuteurs et interlocutrces ;
Qui ont permis et accepté le dialogue ; le débat.

Je suis un lecteur assidu et intéressé des travaux de Maître Ahmed Simozrag. Intéressé, car je suis musulman
et à ce titre, je dois bien comprendre la religion (l’islam) que je pratique et dans la mesure du possible,
comprendre les autres religions. Ensuite, j’avoue, n’avoir pas, par le passé, maîtriser grand-chose de ma
religion, encore moins, celle des autres. C’est à la lecture des travaux de Maître Ahmed Simozrag que j’ai
amorcé une percée significative. Les écrits de Maître Simozrag se révèlent être également des documents de
culture générale, embrassant aussi bien le passé que le présent dans tous les domaines. Pour toutes ces raisons,
vous devinerez aisément pourquoi mon assiduité et mon intéressement.

Je suis presque sûr que comme moi, un grand nombre de pratiquants des religions telles l’islam et le
christianisme ont soif de comprendre ces livres révélés, inaccessibles au commun des mortels. Je les invite à
consulter les écrits de Maître Simozrag en général et distinctement ceux portant sur le dialogue ; le débat.

141
Vous serez édifiés. Il n’est pas exagéré de dire que le dialogue ou le débat est un procédé très original qui
permet d’expliquer sans complaisance la religion aux fidèles car ici, l’orateur a en face de lui, une oreille et
un œil extérieurs, très avertis des questions religieuses, très vigileants et très critiques. Dites-vous aussi que
les acteurs du dialogue ou du débat, compte tenu de leur foi et du caractère sacré de ce qu’ils avancent, sont
obligés de fouiller, de refouiller, de penser, de repenser et de consulter avant de livrer leur message. Une telle
démarche n’est possible dans le domaine religieux qu’en pareille circonstance. Cela n’est pas évident par
exemple quand il s’agit de préparer et de livrer un message religieux à des fidèles de sa religion, généralement
acquis à la cause de ce qu’ils pensent être le meilleur chemin devant les conduire à Dieu. J’en suis sûr, ce
travail survivra au temps. C’est un véritable trésor divin que nous livrent Maître et ses collaborateurs et
collaboratrices, ses interlocuteurs et interlocutrices.
C’est donc du fond du cœur que je remercie Maître et ses collaborateurs et collaboratrices, ses interlocuteurs
et interlocutrices pour s’être sacrifiés à donner une lueur au centre des religions révélées. Qu’Allah vous
récompense à la hauteur et au centuple des efforts consentis pour construire cet édifice.

Je mesure entièrement la délicatesse et la sensibilité d’un dialogue et pire d’un débat car débouchant
nécessairement sur des sujets qui fâchent mais, car il y a un mais ; n’est-ce pas à ce prix que l’on peut
connaître à fond sa religion et connaître celle des autres dans les mêmes dimensions, source de
compréhension mutuelle et par conséquent de tolérance ?

Je profite de l’occasion pour féliciter Maître qui fait preuve d’une vaste culture dans tous les domaines. Il
domine généralement ses interlocuteurs qui d’ailleurs de fois le reconnaissent explicitement ou implicitement.
C’est donc avec un grand regret que j’ai appris l’expulsion si je peux l’appeler ainsi, de Maître du dernier
débat entre musulmans et chrétiens. Je ne peux pas cerner entièrement la motivation de ceux qui ont pris une
décision aussi cavalière, mais disons que si tous les acteurs étaient imbus du même souci à savoir « faire
comprendre les religions à travers le dialogue ou le débat », pareille décision pouvait être évitée. Cela dénote
en tout cas une certaine faiblesse quelque part : au lieu d’écouter et en retour démontrer, on préfère peut-être
par manque d’arguments convainquants, rompre brutalement. Certainement ils continueront les travaux avec
des interlocuteurs qui partagent leur opinion pour ne pas dire leur discipline militaire qu’eux-mêmes ne
respectent d’ailleurs pas : il ne manque pas d’exemple dans le débat pour illustrer ce que je dis. La poursuite
de ces travaux sans un interlocuteur fiable engendrera tout sauf un document de référence. Les auteurs d’un
tel forfait ne tarderont pas à le sentir et peut-être reviendront-ils à de meilleurs sentiments.
En homme averti, Maître saura pardonner et attendre d’autres opportunités pour continuer de nous gratifier le
fruit de ses recherches. Longue vie à Maître, longue vie au dialogue ; au débat.

Ouagadougou le 6 juin 2007

Mamoudou Congo

Omar Nitiema le 14 mars 2008 (nitiemaoumar@yahoo.fr)

EL Hadj Amed Smozrag
Bonjour.
Je vous écris pour vous réitérer mes sincères
remerciements et ma gratitude pour votre entière
disponibilité à aider les gens à suivre la voie qui
mène à Dieu, la voie qui sauve.
J'ai lu les volumes 1, 2 et 3 de vos ouvrages
intitulés
à l'ombre de l'Islam.
Ce que vous faites, Dieu seul saura vous récompenser.
Je suis écrivain, réalisateurs.
J'ai écrit et publié quatre romans dans le monde
entier.
J'ai aussi réalisé deux films.
Mes œuvres et mes films sont tous des œuvres de

142
sensibilisation.
J'aime beaucoup Dieu et je prie énormément.
Ma foi est une foi inébranlable et je pourrai vous
révéler des choses que j'ai eues dans ma vie grâce à
la prière et la foi.
Les jeudis nuit, jusqu'au matin je prie.
Quand j'ai lu vos ouvrages, j'avoue que j'avais des
larmes aux yeux.
C'est très grand ce que vous faites et vous serez
énormément récompensé par Dieu.
J'espère avoir un jour l'honneur de vous rencontrer et
profiter également avoir des ouvrages toujours sur
notre religion, Dieu et notre Prophète SAW.
Je serai très content de vous lire.
Je suis Burkinabé et je suis âgé de 34 ans.
Mes amitiés.
Votre ami et fils
NITIEMA Oumar
Ecrivain Réalisateur
cell: 70 25 03 09
78 86 04 99
______________________________________________________________________________
21-Liste des Abréviations

L a S A I N T E B I B L E N o u v e l l e é d i t i o n d ’ a p r è s l a t r a d uc t i o n d e L O U IS S E G O N D
A n c i e n T e s t a m e nt N o u v e a u T e s t a m e nt
Ab Abdias Ac Actes des Apôtres
Ag Aggée Ap A p o c a l yp s e
Am Amos 1Co 1e Epître a ux
C o r i nt hi e ns
1 Ch Premier Livre des 2Co 2e Epître a ux
C hr o n i q ue s C o r i nt hi e ns
2 Ch Deuxième Livre des Col Epître a ux
C hr o ni q ue s C o l o s s i e ns
Ct C a nt i q ue des Ep Epître a ux
C a nt i q ue s E p hé s i e ns
Dn D a ni e l Ga Epître aux Galates
Dt D e ut é r o no m e He Epître aux Hébreux
Es Esaïe Jc E p î t r e d e J a c q ue s
Es d Esdras Jn E v a ng i l e s e l o n J e a n
Es t E s t he r 1Jn 1e Epître de Jean
Ex Exode 2Jn 2e Epître de Jean
Ez E z é c hi e l 3Jn 3e Epître de Jean
Gn G e nè s e J ud E p î t r e d e J ud e
Ha H a b a q uq Lc E v a ng i l e s e l o n L uc
Jb Job Mc E v a ng i l e s e l o n M a r c
Jg J ug e s Mt E v a ng i l e selon
M a t t hi e u
Jl Joël 1P 1e Epître de Pierre
Jon J o na s 2P 2e Epître de Pierre
Jos Josué Ph Epître a ux
P hi l i p p i e ns
Jr Jérémie Phm E p i t r e à P hi l é m o n
Lm L a m e nt a t i o n s Rm E p î t r e a u x R o m a i ns
Lv L é v i t i q ue 1Th 1e Epître a ux
T he s s a l o ni c i e n s
Mi M i c hé e 2Th 2e Epître a ux
T he s s a l o ni c i e n s
Ml M a l a c hi e 1Tm 1e Ep î t r e à
T i m o t hé e
A n c i e n T e s t a m e nt N o u v e a u T e s t a m e nt
Na N a ho u m 2Tm 2e Ep î t r e à

143
 T i m o t hé e
Nb Nombres Tt Epître à Tite
Ne N é hé m i e
Os Osée
Pr Proverbes
Ps P s a um e s
1R Premier Livre des
Rois
2R Deuxième Livre des
Rois
Rt R ut h
1S Premier Livre de
S a m ue l
2S Deuxième Livre de
S a m ue l
So S o p ho ni e
Za Zacharie

E n c e q ui c o nc e r ne l e C o r a n , l e p r e m i e r nu m é r o d é s i g ne l a S o u r a t e ( C ha p i t r e ) , t a nd i s q ue l e
d e u xi è m e n um é r o i nd i q ue l e v e r s e t , e x : 5 . 7 = S o ur a t e 5 , V e r s e t 7 , p a r fo i s c e s n um é r o s s o nt
p r é c é d é s d e l e t t r e s m i n us c ul e s i nd i q ua nt l a S o ur a t e o u l e ve r s e t , e xe m p l e : s 5 , v7 .

SOMMAIRE

Avertissement .......................................................................................................................... 1

1-La possession, les possédés, les signes ................................................................................ 2

2-Satan .................................................................................................................................. 20

3-Jihad ................................................................................................................................... 22
4-Tolérance, dhimma ............................................................................................................. 23
5-Vision de Dieu ..................................................................................................................... 25
6-Attaques contre l’Islam, son Livre et son prophète ............................................................. 27
7-Mythes bibliques ................................................................................................................. 36
8-L’homme et la femme, procréation ..................................................................................... 40
9-La fin de Jésus selon le
Coran…………………………………………………………………………………………………………………………46
10-Divinité de Jésus, le grand procès .................................................................................... 58
11-Lune fendue (suite) .......................................................................................................... 68
12-L’Enfer .............................................................................................................................. 70
13-Le Paraclet, l’Esprit, le Saint ............................................................................................. 74

14-le Saint-Esprit ou le Paraclet ............................................................................................ 81

15-Jésus a-t-il été vraiment crucifié ...................................................................................... 87

16-Peut-on accomplir des miracles au nom de Jésus ........................................................... 123

17-les qualités de Jésus ....................................................................................................... 124

18-Dieu unique ou tri-unité.................................................................................................. 127
19-Le fils de l’homme, c’est qui ? ......................................................................................... 136
20-Questions et appréciations de certains lecteurs........................... Error! Bookmark not defined.
21-Liste des Abréviations ..........................................................................................................140

144
 4ème de couverture

La partie du débat composant cet ouvrage est plus importante que la première (Tome 1).
Plus le débat se prolonge plus la vérité se manifeste et se précise. Ce qui nous permet d’affirmer sans
risque d’erreur que l’humanité se dirige vers la vérité et que le temps joue en faveur de cette dernière.
Nous nous rapprochons de la vérité à mesure que le temps passe. Allah (Gloire à Lui) a dit :

« Et dis encore : ‘‘La Vérité est venue et l’Erreur a disparu ! Certes, l’Erreur est vouée à disparaître’’ »
s17 v81

« Bien au contraire, Nous lançons la Vérité contre le faux pour le faire disparaître, et effectivement le
faux ne tarde pas à s’évaporer. Malheur à vous pour vos allégations mensongères » s21 v18

« C’est Lui qui a envoyé son Messager avec la bonne direction et la Vraie Religion pour la faire prévaloir
sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres » s9 v33

DU MEME AUTEUR :

 Nouveau Dialogue entre un musulman et un chrétien : 2 Tomes

 La Chari’a et l’Actualité
 A l’ombre de l’islam : 4 volumes
 Apostasie par ignorance
 Histoire de l’islam politique
 Droit et doctrines islamiques
 Alternative et voies du changement
 Débat Islam-Christianisme : 2 Tomes

Centre Africain de Diffusion Islamique et Scientifique

Tome 2
1ère édition février 2007

145
146