Maître Ahmed Simozrag

Débat
Islam-Christianisme
Tome 1

1ère édition Juillet 2006

Centre Africain de Diffusion Islamique et Scientifique (CADIS)

BP 9328 Ouagadougou 06 Burkina faso

Tél (226) 50 36 39 53

www.bismillah-debats.net

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 Avant- Propos

Cet ouvrage contient un débat sur Internet entre chrétiens et musulmans. Le débat s’est déroulé au forum Bibleoucoran sous
l’égide de l’association : Mission Prières Évangélisation Parmi les Musulmans de France(MPEMF). L’idée de participer à
ce forum m’est venue suite à l’appel d’une sœur indignée par la publication de fausses sourates sur ce forum. Il s’agit de la
sœur Hani Amina qui m’a envoyé le message ci-après sollicitant mon intervention au forum pour répondre aux auteurs de
ces fausses sourates.

Auparavant, je me souviens que deux visiteurs du site Bismillah-debats m’avaient fait la même demande en m’envoyant le
lien dudit forum. Ce qui m’a motivé cette fois-ci, c’est moins la demande de la sœur que le contenu des fausses Sourates
qu’elle m’a envoyées.

Quand j’ai pris connaissance de celles-ci ainsi que du faux coran, je me suis trouvé confronté à deux devoirs : le devoir de
témoigner en faveur de la vérité et le devoir de défendre ma religion. Si je ne réagis pas, me suis-je dit, ce serait de ma part
un manquement impardonnable ! J’ai commencé par écrire un article que j’ai intitulé : « Réponse aux imitateurs du Coran ».
Cet article, reproduit ci-dessous, va servir de déclencheur du débat. Dans un premier temps, j’ai envoyé l’article à la sœur
Amina afin qu’elle l’exploite elle-même. Mais comme elle a tardé à réagir, je l’ai envoyé moi-même à des sites islamiques
avant de le poster au forum Bibleoucoran. Pour poster un article au forum, il fallait d’abord s’y inscrire, ce que j’ai fait sous
le pseudonyme Badri. Dès que l’article fut publié, les questions défiantes commencèrent à s’abattre sur moi. Quand le débat
a commencé, c’était presque du tac au tac, nous échangions parfois une dizaine de messages en l’espace d’une heure.
Signalons que des dizaines de messages, voire plus, n’ont pas été enregistrés, soit pour des raisons techniques indépendantes
de ma volonté, soit trop longs ou trop courts ou impertinents, d’autres messages ont été, soit volontairement effacés par
l’administration du forum, soit perdus. Le débat a commencé le 15 novembre 2005 et s’est poursuivi jusqu’au 8 mars 2006.
Il a duré près de quatre mois avant de s’interrompre, en principe momentanément, pour les raisons suivantes : Dans le
courant du mois de mars, le forum devait changer d’hébergeur et transférer les contenus des débats de l’ancien au nouveau
forum. Au cours des opérations de transfert, la suite de ce débat comprenant environ une dizaine de pages a été perdue. Ce
malencontreux incident fut pour moi l’occasion d’une pause qui m’a permis de me consacrer à d’autres tâches non moins
importantes. Monsieur Binjilc, président de mpemf, m’a invité à poursuivre le débat, je lui ai demandé de temporiser. Je
suis en train de réfléchir à cette question : faut-il reprendre, sur quel sujet, quelle en est l’utilité ? Parce qu’il ne faut pas
tourner en rond et rabâcher les mêmes propos et les mêmes thèmes. Cela en ce qui me concerne personnellement.
Autrement dit, les débats et les discussions entre musulmans et chrétiens continuent de plus belle sur le même forum qui a
une large audience internationale. En attendant de prendre la décision, je vous souhaite bonne lecture. Voici le courriel de la
sœur :

11 novembre 2005 Amina

Bismillahi Rahmani Rahîm Selem aleikoum wa rahmatou lah wa barrakatouh voilà akh Ahmed je voulais que vous lisiez
ces liens, c’est posté par des évangélistes du forum du site bibleoucoran, ces gens veulent éteindre la lumière d’Allah avec
leur bouche et Allah soubhanahou wa taâla préserve sa religion et ce jusqu’à la fin des temps, pouvez-vous s’ils vous plait
analyser ces textes qui soi-disant imitent le Coran et pouvez-vous s’il vous plait leur répondre si toutefois vous avez le
temps car je vois que vous avez des connaissances de l’islam et ce pour ne pas les laisser mettre le doute dans le cœur des
musulmans ou alors si vous pouvez me répondre si vous avez des suggestions, moi j’ai fait ma propre analyse mais je ne
sais pas si je dois leur répondre ou non, qu’Allah nous préserve de la mécréance et du shirk, amine ya rabbi el-âalmine
selem aleikoum wa rahmatou lah. Amina

Texte annexé au mail :

Le défi du Coran est insensé. Le défi prétend que personne ne peut produire un écrit semblable au Coran, même une sourate.
Or le problème ici, est lorsqu’une personne tente de faire un écrit imitant le Coran, qui va dire si cet écrit est semblable ou
non au Coran ? Comme dit, c’est une question d’avis personnel, de sensibilité personnelle. Pour moi, prends un livre de
poésie en une bibliothèque, et tu auras un écrit plus éloquent que le Coran. Mais ceci n’est pas l’avis de tout le monde.
Pourquoi les Arabes les plus éloquents, les plus hostiles a l’islam, les plus attachés à l’ancien culte n’ont jamais démasqué

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cette prétendue imposture en produisant une composition d`une éloquence égale à celle du Coran au lieu d’exposer leur vie
et leur bien pour combattre la nouvelle religion.

Akheto, tu dois prouver ce que tu dis. Montre-moi que les Arabes les plus éloquents ont prétendu qu’ils ne pouvaient pas
produire de sourates semblables au Coran. En fait nous avons la preuve du contraire, puisque dans les liens suivants, nous
voyons que des personnes ont selon eux réussi à produire des écrits plus éloquents que le Coran : http://suralikeit.com/

http://www.islam-exposed.org/furqan/contents.html Ceci signifie que ta prétention que les Arabes ont reconnu n’avoir pas

réussi à relever le défi, est tout simplement fausse. Pour terminer, en cet autre lien, voyez que des musulmans ont regardé un
texte qu’ils ne considèrent pas de Dieu, comme étant aussi éloquent que le Coran :

http://facealislam.free.fr/reponsesauxmusulmans_defilapidation.html

Ceci prouve, que des musulmans (bien qu’inconsciemment), ont indiqué que le défi du Coran a été relevé. *** Message
édité par JAVIT le 31/10/2005 04:47 ***

Au nom d’Allah le Clément le Miséricordieux

1-Réponse aux imitateurs du Coran

Par Ahmed Simozrag,

lundi 14 novembre 2005,

Plus que jamais, les attaques contre le saint Coran semblent prendre des proportions alarmantes. Dérision, critiques non
fondées, pressions sur les autorités saoudiennes en vue de stopper l’impression du Coran, tentatives de falsification
consistant à supprimer des mots, des versets voire des chapitres entiers, tentatives d’imitation, toutes ces pratiques sont
devenues courantes et notoires. Cependant, les tentatives d’imiter le Coran demeurent très certainement vaines. Le Coran
n’est pas l’œuvre d’un humain et il contient des données dont bon nombre échappe à l’intelligence humaine. Il enseigne la
vérité et la Science. Tout ce qui a trait aux mystères de l’Univers, à la création et aux créatures s’y trouve exposé de manière
éminemment magistrale et avec une impressionnante exactitude. Les découvertes scientifiques n’ont de cesse de confirmer
ce que le Coran a prédit et annoncé, ce qui a permis aux nombreux savants de différentes confessions d’affirmer que le
Coran n’est pas seulement un miracle mais plutôt une source de miracles qui se renouvellent continuellement jusqu’à la fin
du monde. Les travaux des savants tels les astronautes, les océanographes, les géographes, les historiens, les archéologues,
les physiciens, les météorologues, les chirurgiens, les embryologistes, les astrophysiciens ne font que confirmer les énoncés
du Coran. C’est pour cela que les humains sont incapables de l’imiter, nous verrons en détail pourquoi.

Face à l’éloquence du Coran, ses adversaires n’avaient pour réponse que d’accuser le Prophète Mohammed de sorcier,
d’imposteur, de poète, de devin alors qu’il ne savait ni lire ni écrire et il n’avait aucune expérience de la poésie ni de la
prose ni encore moins de l’art oratoire. Il se borna à transmettre le message qui lui fut révélé sans y changer un iota. Par
ailleurs, de nombreux versets n’ont pu trouver leur explication qu’à la lumière des événements et des découvertes
scientifiques. Dieu demanda aux idolâtres de la Mecque de produire une parole pareille, eux qui excellaient dans l’art de la
rhétorique et de la poésie.

Incapables de relever le défi, ils finissent par reconnaître la puissance du verbe coranique en exprimant néanmoins le regret
que ce Coran n’eût pas été révélé à un haut personnage de l’une des deux cités. En d’autres termes, pourquoi Dieu avait-il
choisi Mohammed et non Al-Walid Ibn Al-Mughira de la Mecque ou ‘Urwa ibn Mas’oud de Taïf, auxquels ils faisaient
allusion. En tout état de cause, le défi coranique demeure jusqu’à nos jours, il est absolument faux de prétendre le contraire.

Les pseudos sourates publiées au forum du site bibleoucoran ne méritent même pas le qualificatif de contrefaçon, et si l’on
peut parler de contrefaçon, on dirait une piètre et ridicule contrefaçon visant désespérément à déformer et corrompre la
Parole divine. Dieu a lancé un défi aux humains d’apporter une œuvre pareille au Coran ou a défaut quelque chose de
semblable ! La question qui se pose est la suivante : Est-ce avec une aussi minable parodie caractérisée par le sarcASme et
l’indécence, que les auteurs puissent relever le défi ?

Bien que les imitateurs utilisent le style, la terminologie et la structure du Coran, ils s’avèrent manifestement incapables,
pour ne s’en tenir qu’à la forme, d’imiter la beauté, la décence et la précision du discours coranique.

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En principe les faussaires et les contrefacteurs, même s’ils volent les conceptions et les plans, doivent avoir leurs propres
moyens de reproduction littéraire ou artistique, en l’occurrence la méthode, le vocabulaire, le style, etc. Ce n’est pas avec
les matériaux du Coran que l’on doit relever le défi du Coran ; Ce serait trop facile ; il suffit de prendre un passage ou un
chapitre du Coran, en changer quelques mots ou quelques versets et dire voilà : j’ai écrit quelque chose comme le Coran.
Ainsi par exemple, on peut lire dans le chapitre (contrefait) de la crucifixion :

« ô ceux de nos serviteurs qui se sont égarés, le vrai Furqan vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous
ignoriez de l’évangile vrai et de ce que vous cachiez.

« Une lampe éclairante pour sortir les gens des ténèbres à la lumière, ne dites pas : ‘’Il ne nous est venu ni annonciateur ni
avertisseur’’. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur, mais vous niez ».

Ces deux versets sont un plagiat pur et simple des versets 15 et 19 de la Sourate n° 5 ‘’Al-Maïda ou le plateau servi’’

On a juste remplacé les expressions ‘’ô Gens du livre’’ par ‘’ô ceux de nos serviteurs qui se sont égarés’’ et ‘’ Notre
messager’’ par ‘’le vrai Furqan’’.

Quoi qu’il en soit, on peut affirmer avec certitude qu’il est impossible de produire une œuvre pareille au Coran et ce, pour
les raisons suivantes :

1° Le Coran est doté d’une force de conviction extraordinaire qui lui a permis de conquérir des multitudes d’adeptes en très
peu de temps. En est-il de même pour l’œuvre en question ? A-t-elle conquis un nombre considérable de fidèles ? Est-elle
convaincante ? A-t-elle l’éloquence du Coran ? Naturellement non !

Compte tenu du fait que l’une des particularités qui rendent le Coran inimitable est sa capacité d’atteindre, de convaincre
toutes les couches sociales, aussi bien les intellectuels que les ignorants, les pauvres que les riches, les polythéistes que les
incroyants, excepté ceux que Dieu veut rendre insensibles à Sa Parole. Il n’est pas spécifique à une société, à une catégorie
ou à une classe sociale, il s’adresse à tout le genre humain avec une force de persuasion inhérente à la vérité et à la lumière
qu’il comporte. La récitation ou l’écoute du Coran procure au commun des mortels la quiétude des cœurs, une paix
intérieure consolante et réjouissante quels qu’en soient les états d’esprit et les mentalités. Si le Coran possède cette
propriété d’atteindre les tréfonds de l’âme humaine, c’est parce qu’il émane du Créateur qui connaît parfaitement les
facultés et les points sensibles de ses créatures.

C’est pour cela que les polythéistes de Quraïch écoutaient le Coran en cachette. Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah, un des ennemis
déclarés du Prophète, quand il eut écouté le Coran dit :

« Par Dieu, personne parmi vous n’a la même compétence que la mienne en poésie arabe. De même, personne ne peut
rivaliser avec moi dans le domaine de la poésie épique, de l’ode et de l’idylle. Mais j’avoue que le Coran est beaucoup plus
mielleux en parole que nos plus excellentes poésies. Sa parole est plus haute en valeur. En effet, elle est au-dessus des
autres. »

"inna lahu lahalâwah wa inna `alayhi latalâwah wa inna a`lâhu lamuthmir wa inna asfalahu lamughdiq wa innahu ya`lû wa
lâ yu`lâ `alayh" (Il a certes une douceur et il est pourvu d’une magnificence. Sa cime est fructueuse et sa base est généreuse.
Il prévaut et rien ne prévaut sur lui) .

Tels furent les propos d’un grand rhétoricien alors qu’il n’avait pas la foi. Ce témoignage constitue en lui-même un aveu
d’impuissance.

Les dignitaires de Quraïch avaient dépêché Utba bnu Rabi’ah, une autre grande figure de l’éloquence pour débattre avec le
prophète et leur apporter « ce qu’il avait » d’important. Le Prophète lui récita la Sourate Fussilat (n°41) jusqu’au verset 13
« S’ils se détournent, alors dis-leur : « Je vous ai avertis d’une foudre semblable à celle qui frappa les ‘Aad et les Tamûd ».
Utba s’enfuit par crainte du châtiment, on lui demanda ce qu’il avait entendu, il répondit qu’il n’avait pas entendu un seul
mot et ne put point répondre », ce qui amena Uthman ibn Madh’oun à leur dire : « S’il n’a pas pu répondre, sachez qu’il (le
coran) émane de Dieu.» Al-Baqillani (Ijaz al-Quraan, le défi du Coran) le Monde du livre, Beyrouth 1988, page 43

Il est pratiquement impossible de produire un discours qui pourrait, à l’exemple du Coran, s’adresser à la fois aux savants et
aux incultes, aux historiens et aux poètes, aux maîtres et aux serviteurs, aux croyants et aux athées sans tomber dans

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l’incohérence et les contradictions. Les Surates contrefaites ont-elles les mêmes caractéristiques, ont-elles la même capacité
de convaincre ? La réponse est bien entendu négative.

L’éloquence du Coran touche l’âme humaine, en est-il de même pour les Surates contrefaites ? Non 2°La précision
sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec
une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables. La moindre préposition est juste à la place
qu’il faut, ni avant, ni après, il est impossible de remplacer un mot par un autre, ou une préposition par une autre, chacune
des acceptions d’un terme équivoque peut s’accorder avec l’esprit du texte ou du verset contenant ce terme.

Les surates contrefaites ont-elles les mêmes caractéristiques ?

3° Le Coran a évoqué des événements historiques totalement inconnus des hommes à l’époque de sa révélation. Seules les
découvertes de l’archéologie ont permis de confirmer ces événements, par exemple les peuples de ‘Aad et de Tamud, les
gens de la grotte (le groupe de jeunes dormants), les gens d’Arras, la momie du Pharaon d’Egypte rejetée par la mer après
sa noyade : « Nous allons aujourd’hui épargner ton corps afin que tu deviennes un signe pour ceux qui viennent après toi.
Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes. » s10 v92

4° Le Coran a prédit des événements dont bon nombre se sont réalisés. Par exemple, la défaite puis la victoire des Romains
sur les Perses, la victoire des Musulmans à Badr, leur entrée triomphale à la Mecque, le génocide des juifs par les Nazis ( la
shoah), la pollution de l’atmosphère, la dégradation de l’environnement, l’empoisonnement de la vie humaine par la
corruption et l’injustice, le triomphe de la vérité et bien d’autres événements.

5°Le Coran expose des vérités scientifiques irréfutables sur l’univers, les mouvements des planètes et des étoiles dans
l’espace, les métaux dans l’espace, les peuples des cieux, les phénomènes météorologiques tels que les nuages, les vents, la
pluie, l’électricité atmosphérique, les volcans marins, etc.

6°Le Coran décrit avec précision les différentes phASes de la création de l’homme ; jusqu’à une époque récente, cette vérité
n’était pas connue. Le docteur Maurice Bucaille fut le premier à avoir constaté la parfaite concordance entre le Coran et les
données de la science moderne au sujet du processus de reproduction humaine. (Cf. Maurice Bucaille : la Bible, le Coran et
la Science).

7°Le Coran évoque les barrières aquatiques entre les eaux salées et les eaux douces, ce phénomène, lui aussi, n’a été
découvert que récemment grâce au système de télédétection par satellites et à l’installation de stations aquatiques dans les
mers et les océans.

8°Le Coran informe que le fer est un minerai qui provient de l’espace et non de la terre : « Nous avons fait descendre le fer
dans lequel il y a un mal terrible, aussi bien que des utilités pour les hommes » (s57 v25). La science vient de confirmer
cette réalité. Selon les conclusions du professeur Armstrong, AStronaute et l’un des grands savants de la NASA, l’énergie
nécessaire à la formation d’un atome de fer est égale à quatre fois l’énergie du système solaire. De ce fait, il est impossible
que le fer provienne de la terre.

9°)Le Coran se distingue par une étonnante symétrie des termes employés ; Il y a dans le texte coranique une juste
répartition entre les mots et leurs contraires, par exemple : La vie présente figure 115 fois dans le Coran, la vie future 115
fois, les anges 88 fois, Satan 88 fois, la vie 145 fois, la mort 145 fois, l’homme 24 fois, la femme 24 fois, la bienfaisance
(naf’e) 50 fois, la malfaisance (fassed) 50 fois, l’espoir 8 fois, la crainte 8 fois, le mois 12 fois, donc un nombre égal aux 12
mois de l’année, le jour 365 fois, soit le nombre de jours de l’année, etc.

10°Le Coran obéit miraculeusement à une structure numérique liée au chiffre 19. Ses Sourates, ses versets, ses mots, ses
lettres et ses chiffres correspondent au chiffre 19 ou un multiple de 19. On peut citer les exemples ci-après :

1)La dernière Sourate n° 114 contient 19 mots

2)Les cinq premiers versets révélés contiennent 19 mots, la Sourate regroupant ces versets contient 19 versets et occupe le
19° rang à compter de la dernière Sourate.

3)Cette même Sourate ‘‘ Al-Alaq ou le caillot de sang’’ contient au total 285 lettres, soit 15x19

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4)Le verset d’ouverture « bismi Allahi Arrahmani Arrahimi» Contient 19 lettres et 4 mots

5)Les 19 mots des versets révélés les premiers sont composés de 76 lettres, soit 19 x 4

6)La dernière Sourate révélée « Annas » contient 19 mots et 76 lettres, soit 4 x 19

7)Le Coran comprend 114 Sourates, la Sourate n° 114 contient 6 versets, or 114 divisé par 6 = 19 8.Chacun des mots
composant le verset d’ouverture se répète dans le Coran un nombre de fois égal à 19 ou un multiple de 19, ainsi le mot
‘‘Ism’’ se répète 19 fois, le mot ‘‘Allah’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142, le mot ‘‘Rahman’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3,
le mot ‘‘Rahim’’ se répète 115 fois, lorsqu’on déduit de ce nombre le mot Rahim se rapportant au Prophète Mohammed, il
reste 114, soit 19 x 6

9)Le Coran contient 329.156 lettres, soit 19 x 17.324

10) Le nombre des versets du Coran s’élève à 6232, soit 19 x 328

11)L’expression ‘’La religion auprès de Dieu est l’Islam’’, formant le début du 19° verset de la Sourate Al’Imrane n°3 est
elle-même composée de 19 lettres.

12)La somme des nombres exprimés dans le Coran s’élève à 174.591, soit 19 x 9189

13)La lettre Câf se répète 57 fois dans la Sourate ‘‘Câf’’ n°57, soit 19 x 3, elle se répète également 57 fois dans la Sourate
‘’Choura’’ qui débute par ‘’ Ha Mim Aïn Sin Câf’’

14)Les initiales de la Sourate n°7 ‘’Al-‘Araf’’ : ‘’Alif, Lâm, Mim, Sâd’’ totalisent 5358, soit 19 x 282

15)Les initiales de la Sourate n° 19 ‘’Maryam ou Marie’’ : ‘’Kâf, Ha, Ya, Aïn, Sâd’’ totalisent 798, soit 19 x 42

16)La sourate ‘’Le Calame’’ qui commence par la lettre ‘’Noun’’ contient 133 fois la lettre ‘’Noun’’, soit 19 x 7

Compte tenu de ces données, on peut apporter une première explication aux lettres initiales précédant l’ouverture de
certaines Sourates. Ces lettres ont très probablement pour but de faire concorder le nombre des lettres du Coran avec le
chiffre 19. Sans doute, auraient-elles d’autres significations, Dieu Seul le sait !

Il est important de souligner que les exemples cités ne représentent qu’une infime partie des aspects miraculeux du Coran
qui n’a pas encore livré tous ses secrets.

Le moins que l’on puisse dire est que ce verrouillage numérique, entre autres, rend et pour toujours le Coran infalsifiable et
inimitable.
Forum Bibleoucoran
2-Critique d’Allah et du prophète Mohammed

David 16.11.2005
Question 001:
est-il logique qu'Allah qui sait tout etc... peut se tromper pour nous dire que le soleil se couche dans une
source boueuse ou bouillante ?
« et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse » s18 v86
sourate Al-Isra'e (le voyage nocturne) 17 V. 1.
Gloire et pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur (Mohammed), de la Mosquée Al-Haram à la
Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est
Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Question 002

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En quelle année a été construite la mosquée Al-Aqsa et par qui ???????

La liste est longue mais répondez aux premières questions en attendant le flot qui va arriver.

Lisez avec attention vos livres, vous découvrirez la "vérité" crue et dure qui blesse.
Je prie pour vous Dieu le Créateur pour vous ouvrir les yeux et les cœurs, afin de voir Sa Lumière .amen
AS Badri 16.11.2005
Réponse à la question 001 : Allah, Gloire à Lui, ne s'est pas trompé et ne se trompe jamais.
D’une part, quand Il dit que "le soleil se couche dans une source boueuse ou bouillante", cela veut tout simplement
dire que le soleil se couche au niveau d'une source boueuse. Dieu s'exprime avec un langage et des idées accessibles
aux humains. Quand vous êtes dans un endroit (une ville ou un village) à proximité d'un bois (une forêt). Si par
rapport à votre agglomération, le soleil se couche au niveau de cette forêt, on peut parfaitement dire que le soleil se
couche à la forêt. Il s'agit là d'un effet d'optique. Si vous observiez d’un littoral le coucher du soleil, vous apercevriez
à l’horizon comme si le disque solaire s’enfonceait progressivement dans l’eau.
D’autre part, la particule ‘fi’ a plusieurs significations et plusieurs emplois : Elle peut faire office de : par, sur, dans,
au niveau de, en, parmi, au sujet de, au-dessus de, exemple :
« wa howwa’lladhi dharaakum fil ardhi » « C’est Lui qui vous a répandus sur la terre » s23 v79
« yadhribouna fil ardhi » « qui voyagent sur la terre » s73 v20

«wal fulk allati tajri fil bahri » « dans le navire qui vogue en mer » ou « qui vogue sur la mer » s2 v164
On ne peut pas dire : « qui voyagent dans la terre » ni « qui vogue dans la mer » sauf s’il s’agit d’un plongeur ou
d’un sous-marin ! Alors que ce n’est pas le cas. Ainsi, on peut trouver l’emploi de la préposition ‘fi‘ dans beaucoup
de versets avec différentes significations, voici d’autres exemples :
(au sujet de) : « Alladhina yakhoudhouna fi ayatina » « ceux qui plongent dans des discussions au sujet de nos
versets » s6 v68
ou « Atouhajjouni fillehi » « Allez-vous disputer avec moi au sujet d’Allah » s6 v80
(parmi) : « Yamchi bihi fi ness » « grâce à laquelle il marche parmi les gens » s6 v122
(sur) : « la tufsidu fil ardhi » « Ne semez pas la corruption sur la terre » s2 v11 ou
« inni ja’ilun fil ardhi khalifatan » « Je vais établir un lieutenant sur la terre » s2 v30
« Qul sirou fil ardhi » « marchez sur la terre » ou « Parcourez la terre » s6 v11
Ces seuls exemples suffisent à démontrer que le « fi » a une autre signification que « dans ».
A la lumière de ces versets, il apparaît clairement que la traduction exacte du verset 18.86 serait la suivante : «…le
soleil se couchait au-dessus d’une source boueuse ». La traduction « dans une source boueuse » est purement et
simplement erronée.
Réponse à la question 2: le terme mosquée ''masjid'' du verbe ''sajada'' signifie littéralement lieu de prosternation. Un
temple, une synagogue, une église, en tant que lieux de culte, peuvent prendre le nom de mosquée ''masjid''. La
Mosquée al-Aqsa existe depuis le temps d’Abraham. Ce dernier avait construit la Ka’ba durant la jeunesse de son
fils Ismaël et lorsqu’il fut de retour au Châm (Kanaân), il a construit la Mosquée al-aqsa. Abu Darr interrogea le
Prophète Mohammed (psl) : « Quelle est la première mosquée implantée sur la terre ? Le prophète répondit : la
mosquée al-Haram (Mecque). Puis la quelle ? La mosquée al-aqsa, ajoute le Prophète. Combien de temps entre les
deux ? Quarante ans, dit le Prophète. Dans ce lieu, il y a un rocher connu pour sa bénédiction ; son histoire remonte
jusqu’à Adam qui fut le premier à avoir accompli la prière à cet endroit. Même si, au moment d'Al-Isra wal mi'raj, il
y avait un lieu de culte et non pas une mosquée au sens islamique du terme, le fait qu’une mosquée s’y soit érigée
plus tard est la preuve que Mohammed est Prophète. Il a parlé de la mosquée avant qu’elle existe, n’est-ce pas ? Cela
veut dire que Dieu lui a montré la mosquée à l’état virtuel.
David 16.11.2005
Badri, pourquoi vous faites dire au pauvre Allah ce qu'il n'a pas dit ?
"Allah gloire à lui" s'est trompé à plusieurs reprises :

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-le verset en question dit bien que le soleil se couchait dans un puits boueux et chaud.

A- le livre.........Al-Kachaf tome 2 page 743

l'auteur.......Azzamakhchari.

Aba Dharr était avec Mohammed regardant le coucher du soleil. Mohammed me demandait : Oh Aba-Dharr sais-tu
où se couche le soleil ? J’ai répondu Allah et Son messager savent/ Mohammed me dit : le soleil se couche dans un
puits boueux et chaud"

Mohammed confirme ce qu'Allah a dit.

B- le livre.........Anouar Attanzil page 399

l'auteur.......Al-Baidaoui

C- le livre ......Taffsir Al-Jalalaïne page 251

D- le livre.......Taffsir Attabari page 339.

Une autre confirmation selon "Allah Gloire à lui " qui s'est trompé :
sourate Yassine 36.V.38. Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant
, de l'Omniscient.

D'après Mousslim et Boukhari et d'autres sources, Mohammed a dit quand le soleil se couche, il va vers un gîte qui
lui est prévu. Mais avant le soleil va se prosterner devant Allah en bas de son trône, et Allah lui ordonne d'aller se
coucher avant de se réveiller le matin pour recommencer son cycle.
AS Badri 18.11.2005
David! Vos références ne sont pas bonnes, tous les tafsir que vous avez cités, excepté Tabari, expliquent dans leurs
commentaires du verset 86 de la Surate Al-Kahf "... que le soleil se couchait dans une source boueuse" par l'effet
d'optique ( fi raïy al aïn). Sinon le soleil, dit Al-Jalalein est plus grand que le monde (la "dounia"); Al-Qortubi
affirme que le soleil tourne avec le ciel autour de la terre sans qu'il se colle à celle-ci, il est trop grand pour qu'il
rentre dans l'une des sources de la terre, il dépasse en grandeur plusieurs fois la terre. Seul Tabari développe une
polémique autour de la nature de la source chaude ou boueuse sans autre précision.
Exteurman 16.11.2005
Pourquoi "Dieu" aurait-il créé notre monde avec tous ses défauts pour ensuite démontrer qu'il est incapable de les
résoudre lui-même ?

Dieu, décrit comme un être parfait et ne pouvant jamais se tromper, aurait ainsi créé un monde imparfait ?

Pourquoi Dieu démontre-t-il, à travers ses enseignements transmis par ses prophètes, qu'il est raciste, jaloux, adepte
du favoritisme, autoritaire, intolérant, cruel, tyran, haïssant une partie de sa création ?
[…]Ou bien Allah est une entité séparée de Yahvé / Dieu et il ne prêche pas LE BIEN ! Il serait donc SATAN ?
[…]Exemple d'erreur de la part d'Allah, puisque Mahomet n'est qu'un transmetteur :
Marie, mère de Jésus, sœur d'Aaron ?

Bible AT Exode 6/20 « Amran épousa Jochabed, sa tante, qui lui donna Aaron et Moïse.»

Bible AT Nombres 26/58à59 « (...) Elle donna à Amran : Aaron, Moïse et Marie, leur soeur.»

Amran dans la Bible (Imran dans le Coran) est le père de Moïse et d'Aaron et de Marie ; dans le Coran voilà que
Marie mère de Jésus est la fille d'Imran, sachant que cela ne peut être vrai (des siècles les séparent) Qui plus est, ni
Aaron ni Moïse sont des descendants de Marie ou de Joseph !

s3 v30/33à31/36 « Allah a choisi Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille de Imran, sur tout le monde, en tant
que descendants les uns des autres. Allah est Audient et omniscient. [Rappelle] quand la femme de Imran dit :
"Seigneur ! Je te voue, comme [t'] étant dévolu, ce qui est dans mon ventre. Accepte-le de moi ! En vérité, Tu es
l'Audient, l'Omniscient ! " Quand elle eut mis [sa fille] au monde, [la femme de Imran] s'écria : "Seigneur ! j'ai mis

8
 au monde une fille" -or Allah savait très bien ce qu'elle avait mis au monde- L'[enfant] mâle n'est point comme une
fille. Je la nomme Marie. Je la mets sous Ta protection ainsi que sa descendance, contre le Démon maudit.»

s19 v52/51à54/53 « Et mentionne, dans l'Ecriture, Moïse qui fut dévoué et fut apôtre et prophète. Nous lui parlâmes
sur le côté droit du mont [Sinaï] et le fîmes approcher comme un confident. Par Notre miséricorde, Nous lui
donnâmes son frère Aaron comme prophète.»
Il s'agit bien d'Aaron frère de Moïse

s19 v28/27à29/28 « Elle (Marie) vint donc aux siens, portant [l'enfant] (Jésus). "O Marie ! " dirent-ils, "tu as
accompli une chose monstrueuse ! " O sœur d'Aaron ! Ton père n'était pas un père indigne ni ta mère une prostituée
!»
Moïse, Aaron et leur soeur Marie : 13ème siècle avant Jésus Christ.

Marie, mère de Jésus : entre environ 30 avant Jésus Christ et 40 Après Jésus Christ.

Allah ( ou Mahomet ? ) a confondu Marie, la soeur de Moïse avec Marie, la mère de Jésus née environ 13 siècles
après la première !

Sensibles à cette erreur, les Docteurs de la Loi musulmans déclarent qu'il faut comprendre "soeur d'Aaron" dans le
sens "descendante d'Aaron" ou alors que "Aaron" est un autre personnage que le frère de Moïse.
AS Badri 17.11.2005
Imran le père de Moïse est différent de Imran le père de Marie. Et Haroun par lequel on désigne Marie n'est pas
nécessairement Haroun le frère de Moïse.
D'abord, c'est la famille de Marie qui l'avait appelée ainsi quand elle vit le bébé dans ses bras. Dieu a repris
textuellement les propos de la famille de Marie qui, surprise par l'événement, dit « Ya Ukhta Harouna (ô sœur de
Haroun !) Les Sémites se nomment les uns les autres par Abou (père de ) ou Akhou (frère de ) ou Ukht (soeur de) ou
Oum (mère de), exemple : Akhoul'Arab (le frère des Arabes) ou Akhou Tamim ou Oum Salama, etc.
Ensuite, le fait d'appeler Marie : Ukhta Haroun, ne signifie pas qu'elle soit la soeur germaine de Haroun; il suffit
qu'une personne appartienne à la lignée de Haroun ou qu'elle lui ressemble en terme de dévotion qu'on l'appelle
soeur de Haroun. Il peut s'agir aussi d'un autre Haroun contemporain à Marie qui aurait une conduite morale
exemplaire pour qu'on appelle ainsi Marie, faisant allusion au comportement exemplaire du personnage auquel
Marie devrait ressembler.
AS Badri 17.11.2005
Dieu a crée l'homme et l’a doté d'une faculté essentielle qui lui permet de distinguer le bien du mal, Son vrai créateur
des fausses divinités. La condition de l'homme est basée sur la liberté et cette liberté a pour corollaire la responsabilité.
L'homme est responsable de ses actes dont il doit rendre compte devant Dieu au jour de la résurrection. Il sera rétribué
en bien ou en mal en fonction de ses actes. Il y a une sorte de pacte entre Dieu et l'homme et c'est ce pacte qui empêche
Dieu d'intervenir, sauf s'il s'agit d'un événement très grave qui bouleverserait l'ordre des choses. Dieu laisse l'homme
agir à sa guise, étant donné qu'il ne va pas s'échapper, qu'il se dirige vers Lui et qu'il va être jugé pour ses actes. Car à la
base de la vie humaine, il y a l'épreuve et celle-ci implique que Dieu ne doit pas trop intervenir. Cependant, il y a une
catégorie de gens que Dieu guide sur le droit chemin et les protège aussi des grands malheurs. Alors qu'il y a une autre
catégorie que Dieu abandonne à eux-mêmes, pire Il leur désigne des Démons forts pour les égarer ou les enfoncer dans
l'égarement. Pourquoi ? Doit-on comprendre que Dieu est injuste du fait qu'Il agisse durement avec les uns et qu'Il
agisse en douceur avec les autres, Clément avec les uns, sévère avec les autres ? On peut répondre comme suit : La
réaction de Dieu ou son comportement envers les hommes dépend de ce que pensent les hommes de Dieu et aussi de
leurs comportements envers eux-mêmes. En principe Dieu est Bon et Clément envers tout le monde, aussi, Il aime tout
le monde. Maintenant, cet amour, cette clémence se renforcent envers certains, parce qu'ils ont accompli des actes
méritoires, ils ont bon cœur, font le bien, aiment leurs semblables, etc. Et (cet amour et cette clémence) diminuent ou
même disparaissent envers d'autres, car ils ont des mauvaises pensées envers Dieu ou ils ne croient pas en Lui ou ils ont
commis des actes susceptibles de leur faire perdre l'amour et la clémence de Dieu. Et Comme Dieu n'est pas pressé et
que tout le monde se dirige vers lui, alors Il laisse faire; Il permet même à certains de remplir leur « casier judiciaire »
pour les faire mériter un châtiment au summum de la cruauté. Parallèlement, Il guide d'autres vers le bien d'ici-bas et de
l'au-delà tout simplement parce qu'ils le méritent. Comment mériter cela? C'est une question de moralité, de bon
comportement, de for intérieur que seul Dieu connaît, d'amour d'autrui, de partage, de modestie, bref de non-cruauté.

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Dieu a interdit la méchanceté, le mal, la corruption, l’effusion de sang, enfin l’injustice sous toutes ses formes. Si nous
Lui obéissions, il n’y aurait pas ce désordre, ces guerres, cette famine, etc. Mais nous Lui avons désobéi, à qui la faute ?
C’est nous qui sommes fautifs et nous allons être jugés pour nos comportements.

Exteurman écrit :
« Pourquoi Dieu démontre-t-il à travers ses enseignements transmis par ses prophètes, qu’il est raciste, jaloux, adepte
du favoritisme, autoritaire, intolérant, cruel, tyran, haïssant une partie de sa création ? »

Je réponds :

Non, vous n'avez pas compris, sans la crainte de m'y attarder, je vous démontrerais le contraire de vos affirmations.
C'est Satan qui est raciste, jaloux, etc.
Toutes les sourates (sauf la 9) commencent par la formule : « Au nom d'Allah, le Bienfaiteur Miséricordieux.»
Dieu est infiniment Bon, Généreux, Clément, Miséricordieux. Nous détruisons et Il construit ; nous péchons et Il nous
pardonne ; nous lui faisons du mal et Il nous fait du bien ; nous sommes ingrats à Son égard et Il nous fait miséricorde,
Il nous a assujetti l’univers et tout ce qu’il contient, l’air, la terre, la mer ; Il a assujetti pour nous le soleil et la lune, les
bestiaux et les végétaux qu’Il alimente et abreuve en permanence pour nous et afin que nous en tirions une nourriture
exquise : Lait, viandes, céréales, légumes, fruits de toutes sortes ; Rien que dans la mer et ses produits, la terre et ses
ressources naturelles, ses gisements, il y a de quoi rendre hommage à Dieu pour Sa grâce et Sa Bonté envers nous. Il
nous a comblés de bienfaits apparents et cachés, même l’énergie et le carburant qui nous permettent de faire fonctionner
nos moteurs et nos engins pour nos activités, nos déplacements et notre éclairage, c’est Dieu qui a créé tout cela pour
nous. Bref, si nous comptons les bienfaits d’Allah, nous ne pouvons certainement pas les dénombrer.

Exteurman :

« Si la totalité des versets du Coran vient directement d'Allah le Bienfaiteur Miséricordieux, alors ces versets devraient
tous prêcher Le Bien, sans exception, puisque dans "Bienfaiteur" il y a "Bien", que "le bienfait" est un acte de bonté, de
générosité en faveur d'autrui, et que "Miséricordieux" vient de "miséricorde" c'est-à-dire de "la pitié qui incite au
pardon" ! »
Est-ce réellement le cas ?

AS Badri 17.11.2005

Oui, c'est bien le cas! Vous avez mal compris le Coran, celui-ci doit être lu en entier et pas de manière décousue. En un
mot, je vous explique ce qu’il en est. Dieu veut que Sa parole soit portée à la connaissance des hommes, de ses
créatures. Mais, il y a des gens qui se dressent comme des obstacles entre Dieu et ses serviteurs, qui empêchent la
propagation de la Parole de Dieu, en plus ils font la guerre pour atteindre leurs objectifs. Par conséquent, Dieu leur fait
la guerre par l'intermédiaire des prophètes et des croyants. Dieu veut sauver l'humanité des griffes de Satan, Dieu veut
accorder le salut éternel, mais il y en a qui Lui ont dit: NON, nous aimons Satan, nous adorons Satan, nous acceptons le
même sort que Satan. Dieu leur répond : vous êtes libres, mais gardez votre position, votre mal, votre choix pour vous,
ne l’imposez pas aux autres ! Comme vous êtes libres, laissez au moins les mêmes droits, les mêmes chances et la
même liberté aux gens du bien.

Question :

« Ou bien Yahvé / Dieu / Allah est une seule et même entité supérieure, aimant toute sa création, bénéfique,
bienfaitrice, et de ce fait ne pouvant prêcher que LE BIEN, c'est-à-dire l'amour du prochain, le pardon, la miséricorde, la
bonté, l'indulgence, l'entraide.
Ou bien Allah est une entité séparée de Yahvé / Dieu et il ne prêche pas LE BIEN ! Il serait donc SATAN ? »

Réponse :
Allah, Yahvé, Jéhovah, c'est le même Dieu. Son vrai nom c'est Allah, et Jéhovah ou Yahvé c'est Allah en arabe. Allah
prêche le bien, le pardon, la miséricorde. Mais Satan est très fort pour inverser les choses et induire l'humanité en erreur.
Satan, c'est à la fois la cause et la conséquence de l'absence de bien.

Exteurman écrit :

« Cependant, lu au deuxième degré, c'est-à-dire en analysant l'ensemble du Coran et en essayant d'en faire la synthèse,
il est clair que sur le fond, le Coran est une tentative de créer une religion, celle-ci ayant pour but d'instaurer plus de

10
valeurs humaines, plus de sens moral, plus de vertu, afin de changer en bien les comportements, ceci en remplaçant les
mauvaises habitudes ainsi que les croyances religieuses, fétichistes ou polythéistes, qui avaient cours à une époque
définie et dans cette petite région du globe.
En bref, de s'inspirer et de mettre en place ce qui existait déjà dans les pays alentours depuis des siècles, c'est-à-dire de
s'aligner sur les 10 commandements de la Bible, Ancien Testament ainsi que sur les enseignements du Messie Jésus
tels que décrits dans la Bible Nouveau Testament. »
Je réponds :
Vous reconnaissez au moins les vertus du Coran.
Il y a neuf commandements, le dixième est le Sabbat qui est initialement une tradition juive et non pas un
commandement divin.
C'est Allah qui a révélé à Mohammed les valeurs des dix commandements comme Il les a révélés à Moïse et à Jésus.
Mohammed vivait dans un milieu désertique, réputé pour l'ignorance et l'idolâtrie de ses habitants. Dieu a voulu les
faire sortir des ténèbres à la lumière. Pourquoi voulez-vous que Dieu informe et guide les uns et pas les autres ?
Comment voulez-vous que Mohammed s'inspire des peuples alentour alors qu'il était analphabète, que la Bible n'était
pas encore traduite en arabe. Vous croyez que c'est facile de s'inspirer, de répandre les valeurs d'autres peuples par un
analphabète à un peuple rebelle comme le peuple arabe en l'espace de 23 ans. Allez essayer d'instaurer un système de
valeurs chez les Esquimaux, les Chinois ou les Hindous, vous verrez que ce n'est pas facile. Détrompez-vous, c'est
Allah qui a envoyé partout des messagers, à chaque communauté des messagers pour répandre les mêmes valeurs que
les dix commandements et pour informer les gens de la vérité et les avertir :
« Nous avons envoyé dans chaque communauté un messager : Adorez Allah et Fuyez le Taghût » s16 v36
« Il n’est pas une nation qui n’ait déjà eu un avertisseur » s35 v24
3-Questions relatives au Coran :
Javit 16.11.2005
Bonjour Badri,

Pour toi, le défi du Coran au sujet de son inimitabilité, est une preuve incontestable de son origine divine. En fait, pour
moi, ce défi seul prouve que le Coran n'est pas de Dieu.

Le problème que j'ai avec ce défi, est qu'il n'a tout simplement pas de sens, il n'est pas légitime. Effectivement le défi,
prétend que personne ne peut produire quelque chose de semblable au Coran, seulement si une tentative est faite de
produire quelque chose de semblable au Coran, la question que l'on se pose est: qui va être juge, et déterminer que
l'écrit produit est semblable ou non au Coran ?

Tout le problème est là, une personne peut trouver tel écrit plus éloquent que le Coran, et une autre pas. Comme une
personne trouvera que telle femme est la plus belle du monde, et une autre pas. C'est une affaire de sentiment
personnel. On ne peut scientifiquement pas déterminer, si un écrit semblable au Coran a été produit ou non. Ce défi du
Coran, est un défi défectueux, puisque n'étant pas intellectuellement honnête. Ce défi reposant sur un jugement
humain, c'est-à-dire un jugement défectueux. Par conséquent, ce défi suppose plutôt pour l'origine non divine que
divine du Coran, puisque comment expliquer que Dieu lance un défi si "insensé" ?
AS Badri 17.11.2005
Bonjour Javit :

Vous dites que le défi, je cite « n'est pas légitime. Effectivement le défi, prétend que personne ne peut
produire quelque chose de semblable au Coran, seulement si une tentative est faite de produire quelque
chose de semblable au Coran, la question que l'on se pose est: qui va être juge, et déterminer que l'écrit
produit est semblable ou non au Coran ? »
Je réponds :
Si une tentative est faite, comme c'est le cas des fausses surates que j'ai évoquées dans mon premier message
ou du faux furkan, il y a des académies, des unions de savants, d'écrivains, de poètes, privées et publiques, il
y a des experts, des spécialistes et des hommes de lettres indépendants qui ne manqueront pas de s'exprimer
sur cette initiative, il y aura même des tribunaux qui feront appel à des experts et qui auront à juger cet acte
portant atteinte aux croyances des musulmans, bien entendu sur la plainte de personnes privées ou publiques

11
- étant donné que tout musulman est victime de ces tentatives de falsification et de dénigrement du Coran.

Vous dites que " l'important n'est pas l'éloquence, mais le message", tout à fait, j'en conviens. Seulement, le
Coran réunit toutes les conditions d'inimitabilité aussi bien dans la forme que dans le fonds. Le défi est
multidimensionnel. Il ne se limite pas à l'éloquence, il s'étend à d'autres aspects notamment historiques,
scientifiques et surtout il se distingue par rapport à la connaissance du futur.

En ce qui concerne le verset de la lapidation que vous évoquez et qu'il m'est impossible de reproduire pour
des raisons techniques, ce verset a été purement et simplement abrogé. Seul le texte de ce verset a été abrogé
et non la disposition qui demeure en vigueur. Inversement, il y a des versets dont le sens a été abrogé et non
le texte, de même qu'il y a des versets dont l'abrogation a porté tant sur le texte que sur le sens, c'est-à-dire la
lettre et l'esprit. C'est Allah Seul qui détient le pouvoir d'abroger et nul autre que Lui ne peut le faire, et
Allah seul en connaît les raisons. Il est fort possible que ce soit à la fois une question d'épreuve et de preuve
pour ou contre les uns et les autres. Preuve en faveur des musulmans qui croient à cette disposition et
certains d’entre eux l'appliquent même si elle ne figure pas dans leur livre, et preuve contre les gens du Livre
(juifs et chrétiens) qui ne croient pas à cette disposition et ne l'appliquent pas alors qu'elle est mentionnée
dans leur Livre. Cela peut signifier également que les musulmans sont plus respectueux de la Bible (dans sa
partie authentique) que les juifs et les chrétiens. Donc, ce n'est pas une question d'éloquence. Si les opinions
divergent au sujet de ce verset, la majorité des exégètes soutient son authenticité et son abrogation.

Concernant le mot jour "Yawm", il se répète exactement 365 fois dans le Coran. Effectivement, lorsque ce
mot est rattaché à un suffixe, exemple yawmikum, yawmihum, yawmaïdin ou ayyam (pluriel de yawm) le
nombre s'élève à 475. Donc, c'est le simple mot jour "yawm" sans suffixe qui figure 365 fois, soit un nombre
égal au nombre de jours de l'année. Allah n'a pas la préférence d'un calendrier à un autre, solaire ou lunaire,
il n'y a pas de différence. Au sujet des gens de la caverne, Allah informe qu'ils demeurèrent dans leur
caverne 300 ans et en ajoutèrent neuf. Leur séjour dans la grotte est indiqué selon les 2 calendriers, à savoir
300 ans suivant le calendrier solaire et 309 ans selon le calendrier lunaire. On comprendra la nuance dans la
formulation même du verset quand il dit : trois cents ans et en ajoutèrent neuf, au lieu de dire d'emblée 309.
Il y a manifestement dans ce récit un autre miracle dont je n'ai pas parlé dans le texte introductif de ce débat.
C’est le fait que le Coran s'exprime selon les deux calendriers, savoir : Ces jeunes gens ont vécu à Ephèse,
une ville qui se trouvait dans la partie méridionale de l'Asie occidentale (la Turquie actuellement), région
qui dépendait de l'empire romain d'Orient où l'on utilisait le calendrier solaire. Mais le Coran est révélé en
Arabie où l'on utilisait le calendrier lunaire. Si vous faites le calcul, vous trouverez que 300 ans du
calendrier solaire correspondent exactement à 309 ans du calendrier lunaire : l'année solaire comprend
365,25 jours et l'année lunaire comprend 354,367 jours. Or, 365,25/354,367=1,03. Or, 300 x 1,03 = 309 ans
Javit 17.11.2005
Ici, il y a un point intéressant, si je te suis, on ne peut même pas essayer de produire une sourate semblable au Coran
puisque pour toi, c'est porter atteinte aux musulmans, et au Coran. Or dans cette logique, pourquoi lancer un défi, si on
condamne à l'avance ceux qui essayeraient de relever le défi ? Le fait qu'il y ait déjà des menaces lorsqu'on indique
simplement vouloir souhaiter relever ce défi, manifeste combien ce défi n'est pas correct.

Maintenant pour ta réponse, tu parles toujours de juge humain, donc défectueux, ensuite je peux te citer plusieurs
spécialistes, qui regardent le Coran comme n'ayant pas une éloquence exceptionnelle, est-ce que tu prendras en
compte l'avis de ces spécialistes ? Ou prendras-tu en compte, seulement l'avis des spécialistes qui vont dans ton sens ?
Je dis ceci, tout en rappelant que les jugements qui peuvent être établis, tiennent uniquement à une sensibilité
humaine, or tout le monde n'a pas la même sensibilité. Comme dit, une personne peut trouver que telle femme est la
plus belle du monde, et une autre pas. Et il en est de même au sujet du Coran.
AS Badri 26.11.2005
A David :

Non David, vous dites n'importe quoi. Vous semblez transposer le texte de l'Encyclopédie américaine au sujet des
livres de l'Ancien testament. Ladite Encyclopédie dit : " Dès les temps les plus avancés, les Israélites avaient des
activités littéraires : ils avaient enregistré leurs traditions tribales, les lois de la communauté Israélite, les chansons

12
publiques, les cantiques du culte, les oracles des prophètes et les prédictions des prêtres. Les Israélites avaient
enregistré, aussi, la sagesse des anciens, leurs paroles, oeuvres, conduites et les événements historiques importants. Il
est évident que tout ce que les Israélites avaient enregistré ne concernait pas les affaires religieuses seulement, mais
après la stabilisation de leur vie, des éléments de ces littératures commençaient à faire leurs apparitions-
involontairement- de telle sorte qu'ils étaient considérés comme des étais pour la vie religieuse. Ensuite, ces éléments
gagnaient un respect particulier, et c'est ainsi qu'ils étaient devenus des écritures saintes. Sans doute, les auteurs
originaux de ces écritures n'ont, à aucun moment, pensé que ce qu'ils avaient enregistré sera si sacré dans la vie de la
communauté Israélite" (ENC. AMR, Vol 3. p.613).

Enfin, c'est du folklore ! David, sachez que ce qui est vrai pour la Bible, ne l'est pas pour le Coran. Le Coran est un
ensemble cohérent, contenant des révélations authentiques, des récits vrais, des données scientifiques exactes, des
défis littéraires, syntaxiques, numériques, non encore relevés. En un mot, le Coran est la parole de Dieu. Inutile d'y
revenir.

Il ne peut pas être un mélange d'éléments hétérogènes comme ceux que vous citez pour la simple raison qu'il ne serait
pas cohérent, harmonieux et homogène tel qu'il est. Encore une fois, dans le Coran, les versets, les mots, les lettres, le
tout obéit à une symétrie, à un équilibre, à un ordre, à une harmonie, à un compte correspondant au nombre 19. De la
sorte, il est impossible que le Coran soit l’œuvre d'un humain et encore moins un mélange, comme vous dites, de
cultures, d'histoires, de livres anciens, etc. Même si l'on admet cette hypothèse, cela ne fait que confirmer l'origine
divine du Coran, car Mohammed est absolument incapable de composer un livre pareil à partir des éléments disparates
que vous évoquez.

Binjilc 25.11.2005

Pour Alalh tout est parole de Dieu ....même le fait que le Talmud affirme un mensonge et hop Mohammed s'est
précipité sans discernement aucun, pour en faire une parole sacrée dans le coran (sic)

AS Badri 26.11.2005

Combien de fois faut-il répéter que Allah, Gloire à Lui, qui a révélé la Tora à Moïse et l'Evangile à Jésus, a révélé le
Coran à Mohammed ? Pourquoi voulez-vous que Dieu informe certains peuples, leur fait des révélations, et qu'Il
maintienne d'autres peuples dans l'ignorance ? Comment voulez-vous que Dieu envoie de manière répétitive des
messages à Josué, David, Esaïe, Jérémie, Ezechiel, aux Juges, aux Rois, à Daniel et pas à Mohammed ? Pourquoi
voulez-vous que Dieu enseigne, apprend aux uns et pas aux autres ? Ne serait-il pas injuste de la part de Celui qui a
pour noms, entre autres, Al-Haq, Al'Adl (Le Vrai, Le Juste).

Combien de fois faut-il répéter que le Coran n'a jamais prétendu être un message nouveau, venant du néant, qui serait
en opposition avec la tradition prophétique et les messages qui l'ont précédé. Le Coran ne cesse de se positionner dans
la droite ligne des messages antérieurs, de se définir comme un rappel ayant pour objet la revivification de la religion
d'Abraham qui n'était ni juif ni chrétien mais un pur musulman, c'est-à-dire soumis à Dieu.

Si la Bible ne fut traduite en arabe, et en partie seulement, que dans le courant du 10ème siècle, à plus forte raison, le
Talmud qui est un commentaire de la Tora, ne fut traduit qu'ultérieurement. Déjà au 11ème siècle, seulement quelques
chapitres du Talmud ont été traduits en arabe par Ibn Abitur, un Juif espagnol.

Et quel emprunt aurait fait Mohammed à un livre bourré de "rêveries, d'extravagances bien ridicules, d'indécences très
révoltantes, surtout des blasphèmes horribles contre tout ce que la religion chrétienne a de plus sacré et de plus cher"
(Drach, "De l'harmonie entre l'Eglise et la Synagogue" 1844, t1, pp.163-164).

Le grand Rabbin de Jérusalem Israël Meir Lau, semble abonder dans le même sens en affirmant : "Les principes de la
maçonnerie sont TOUS contenus dans le livre des livres du peuple juif, à savoir le Talmud (extrait de son discours de
célébration du 40 ème anniversaire de la fondation de la grande loge d'Israël.)

Inutile de vous dire que la maçonnerie qui s'appuie sur le Talmud est purement et simplement une création satanique.

Mais ce qui est bizarre, voire sidérant est de vous voir faire le lien entre le Coran et le Talmud. Quel sacrilège ! Quelle
folie ! Le Coran qui fait de Marie la meilleure femme de l’humanité, vous le comparez au Talmud qui traite Marie de
prostituée !!!

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Le Coran qui fait de Jésus le pur, le chaste, l'Esprit d'Allah, le verbe d'Allah, le grand messager d'Allah, vous le
comparez au Talmud qui taxe Jésus de bâtard, imposteur, menteur, pédéraste, etc. Il y a de quoi se révolter ! C'est le
comble de l'égarement, de la déraison ! Qui a glorifié et aimé Jésus autant que Mohammed ? Celui-là même que,
contrairement aux enseignements de Jésus, vous êtes en train de haïr, de dénigrer, de couvrir d’opprobre, bref de
dévorer sa chair et d'offenser sa mémoire.

Combien de fois faut-il rappeler que Mohammed (Paix et Salut sur lui) était un grand illettré, qu'il ne savait ni lire ni
écrire, que même, dans l'hypothèse contraire, aucun savant, aucun docteur, aucun homme politique ne peut, en si peu
de temps révolutionner le monde et rassembler autour de son message des multitudes et des multitudes de gens et de
peuples.

Quelle est cette force gigantesque qui aurait permis à Mohammed d'apprendre les langues, de copier les livres, de
connaître l’histoire des peuples de l’antiquité, de connaître les religions, de monter de toutes pièces une fausse religion
qui sera embrassée par plus d'un milliard d'êtres humains ?

Quelle est cette puissance surhumaine qui aurait permis à Mohammed de connaître les législations, les doctrines, les
dogmes, l'éloquence de l'art oratoire, la poésie, la prose, les mystères de l'univers, les secrets de l'archéologie, de
l'embryologie, des fonds marins, les arcanes des sciences de l'Orient et de l'Occident, la connaissance du futur et le
futur du futur ?

Et qui est ce Dieu complice, voire criminel qui aurait laissé Mohammed tromper les multitudes avec une fausse
religion qui dure 14 siècles, sans réagir, sans s'en offusquer ? Oui, il y a lieu de le répéter, pourquoi Dieu a laissé et
laisse faire Mohammed ? Comment expliquer le silence de Dieu face à cette calamité causée par Mohammed ?
Répondez-moi SVP !

Quand même !!! Voyons !!! Si tout ce progrès technique et scientifique, si tous les signes manifestes de l'univers et du
microcosme humain ne parviennent pas à emporter votre conviction, c'est que les canaux, les facultés de l'intelligence
sont obstruées. Décidément, Satan est fort ! L'unique solution qui vous reste est de prier Allah, et non Jésus, pour qu’Il
vous délivre !!!

Binjilc 26.11.2005
Tu dis
« Décidément, Satan est fort ! L'unique solution qui vous reste est de prier Allah, et non Jésus, pour vous délivrer !!! »

On a été délivré du péché et toi, es-tu délivré de ton péché ?

Sache aussi que le coran contredit la Bible, si Le coran avait été un simple rappel il aurait dû ne pas contredire la Bible
!!
Votre seule échappatoire est de dire la Bible a été falsifiée ce que le coran n'enseigne pas... et Paf on en revient à la
case départ !!!

Tu dis

« Et quel emprunt aurait fait Mohammed à un livre bourré de "rêveries, d'extravagances bien ridicules »

ce qui est marrant, c'est que tu t'en prends au Talmud alors que le coran l'utilise ....."voir l'emblème de Salomon et son
trône ravi par un djinn "

Sache aussi que le coran emprunte aux apocryphes et doctrine de religions païennes et idolâtres!! Tu n'as pas trop l'air
au courant de tout ça. moi si, car j'ai étudié ...

Le reste je ne vais pas revenir dessus, je n'ai pas le temps, je laisse à Javit et d'autres de te répondre, car je dois me
préparer (conférence Dimanche)

A lire

14
http://mpemf.com/geniecoranique..htm

http://mpemf.com/revele.htm

Ton coran a été falsifié !!!!

http://mpemf.com/falsification.htm

sallam

David 26.11.2005

Message à Badri

je me demande comment des personnes qui vivent au 21ème siècle avec ce top de technologie peuvent encore croire à
des choses qui ne tiennent pas debout.

je veux que tu saches que le coran est composé de :

-poèmes de la jahylia
-ancien testament
-nouveau testament
-Sabéisme
-zoroastrisme
-folklore israélite
-ébionisme
-histoires personnelles de Mohammed (surtout avec les femmes....)

les 62 % des 114 sourates ont été retouchées (nassikh oua mansoukh)

stp , prends un temps pour méditer sur les origines que j'ai citées.
pose-moi tes questions, encore une fois je te dis que je te veux du bien.
que Dieu te bénisse et te montre Sa Lumière. Amen

michel Lebrun 26.11.2005

« Combien de fois faut-il répéter que Allah, gloire à Lui, qui a révélé la Tora à Moïse et l’Evangile à Jésus, a révélé le
Coran à Mohammed.

Impossible Badri et voici pourquoi.

Allah est un dieu impersonnel qui nous est impossible d’approcher et de comprendre. Le Dieu de la Bible est un Dieu
avec lequel nous pouvons communiquer et parler avec lui, comme nous le voyons avec Abraham. Gen 18 :33 Et il nous
aime tellement que Dieu a été faite chair et est mort ( dans sa chair) pour nos péchés sur la croix. Jean 3 : 16

Allah est un dieu de peur qui encourage le terrorisme et détruit tous ceux qui ne veulent pas se convertir à l’Islam. Le
Dieu de la Bible est plein de bonté et de miséricorde. Son Evangile est une nouvelle de paix et de pardon

Allah demande une obéissance totale à l’Islam en mesurant les œuvres de ses adeptes. Allah et le Coran relèguent Jésus
comme étant le dernier prophète avant Mohammed et sous son autorité. Jésus n’est pas le chemin et ne peut que montrer
le chemin de Mahommed.

Selon la Bible, le Dieu de la Bible peut seulement être trouvé par Jésus Christ, il est le seul chemin pour le salut. Jean
14 :6

A la lumière de ce que nous voyons avec Allah et de sa différence radicale avec le Dieu de la bible nous devons en
conclure que Allah n’est pas le Dieu de la Bible. Allah est un dieu pré-islamique dont les enseignements ont été copiés
sur la Bible et inspirés à Mohammed par un ange qui ne s’est même pas présenté, il ne s’est jamais identifié à lui

15
comme étant Gabriel. C’est un faux chrétien qui a dit à Mohammed que c’était Gabriel. Allah est un faux dieu qui ne
peut sauver personne et qui aime beaucoup parler de l’enfer.

Almamsouh 31.12.2005

En tant que musulman je réponds que le Coran n’est pas la parole de Dieu.
Il est une inspiration (wahy).
Cette inspiration n’est pas éternelle.
Ceux qui veulent faire dire au Coran plus qu il ne dit se trompent.
Celui qui parle dans la fatiha c’est bien Mohammed.
Et c’est lui qui parle dans tout le Coran qui suit la fatiha.
Les musulmans ne sont pas imbéciles pour faire parler Dieu comme le font les chrétiens.
Les musulmans ne sont pas imbéciles pour faire naître le fils de Dieu dans une écurie, le faire baptiser par
jean dans le Jourdain et finalement lui servir des repas et une délation pour qu il finisse sur une Croix.
L Islam est une religion saine, sans construction théologique et dans laquelle Dieu n a aucune représentation.

AS Badri 31.12.2005

Message pour Almamsouh

L'Islam n'a pas besoin de quelqu'un qui attribue le Coran à Mohammed. Ce n'est pas en critiquant les
chrétiens que tu puisses gagner la sympathie des musulmans. Tes propos sont pires que ceux des juifs et des
chrétiens à l'égard de l'Islam.

Almamsouh 01.01.2006

Message pour Badri :

Où est-il écrit dans le Coran que le Coran est la parole d’Allah?
Où est-il écrit dans le Coran qu’Allah s’était adressé DE VIVE VOIX a Mohammed ?
Tout ce qui est écrit dans le Coran c’est que le Coran est un WAHY ( inspiration).......... survenue et parvenue
d’une manière entrecoupée ( ROSL............)
Badri, je te trouve pire que les Chrétiens... Pourquoi ?
Parce Que si tu supposes que le Coran est la parole d Allah, donc cette parole est éternelle. Si la parole de
Dieu d’Allah est éternelle avec Allah lui-même éternel nous sommes en présence de deux entités
CO_étrnelles à savoir Allah et son Coran, donc les musulmans sont des DI_THEISTES.
Or les musulmans comme Badri reprochent aux Chrétiens d’avoir des êtres CO-ETERNELS avec Dieu le
Père: le fils et le saint Esprit.
Les musulmans comme Badri accusent les chretiens de TRI-THEISME.............
Moi j’accuse les musulmans qui croient comme Badri comme des DI-THEISTES.........
Badri et Binjilc c’est kif kif............. associateurs( mouchrikine).
Badri, connais-tu l’arabe coranique ou bien tu es comme les millions qui te ressemblent un MOUQALLID
AVEUGLE.

AS Badri 01.01.2006

Message pour Almamsouh

Le wahy vient d'Allah par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel. Le Coran regorge de versets où Allah affirme avoir fait
descendre le Livre, le Coran, le Rappel, exemple :
"Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre, et avec la vérité il est descendu" s17 v105
"Car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le livre " s2 v176
"Il a fait descendre sur toi le livre avec la vérité confirmant les Livres descendus avant lui" s3 v3
"Gloire à Celui qui a fait descendre le Livre de discernement sur Son serviteur" s25 v1
"Et sur toi, Nous avons fait descendre le Coran pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour
eux et afin qu'ils réfléchissent" s16 v44
"Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois?" s25 v32

16
"Ce Coran ne peut être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé
détaillé du livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers" s10 v37
"Nous t'avons donné les sept versets que l'on répète et le Noble Coran" s15 v87
"Nous faisons descendre du Coran ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants" s17 v82
"Nous n'avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux" s20 v2
"Le tout Miséricordieux, a enseigné le Coran, a créé l'homme et lui a appris à s'exprimer clairement" s55 v1-4
"En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement" s76 v23
"Nous l'avons fait descendre un Coran en langue arabe afin que vous raisonniez" s12 v2; s43 v3
Il y a une multitude d'autres versets indiquant que le Coran est la Parole d'Allah.
La Parole d'Allah est éternelle, mais elle ne constitue pas une entité séparée d'Allah. Est-ce que toi al-Mamsouh et ta
parole, vous êtes 2 entités distinctes ? Si on ajoute la vue et l'Ouïe, est-ce que cela fait 4 entités ?
Je connais l'arabe pour parler en connaissance de cause.
Akhi, je te conseille : ne t'engage pas dans cette philosophie déviante, dangereuse pour ta foi.

Almamsouh 02.01.2006

Badri :
Ce que tu racontes ici relève toujours de l expression faite par Mohammed lui-même. Tu n’as pas Badri un
témoin extérieur qui a vu l’Ange Gabriel descendre sur Mohammed lui parler.
Tout ce que nous avons c’est l’interface Mohammed Compagnons du prophète. Mais les Comapagnons n’ont
jamais vu Gabriel.
Même dans ce cas extrême. ce n était pas Allah qui PARLAIT............était l’Ange.........reste a prouver.
Bonjour chez Toi et merci pour le conseil, la philosophie est la seule voie de combattre l’obscurantisme d’où
qu il vient.

AS 02.01.2006

Message pour Almamsouh :

A t'entendre, on en arrive à cette conclusion que le Coran n'est ni la parole

de Dieu, ni la parole de Gabriel ni la parole de Mohammed. C'est la parole de qui ?
La science a prouvé que le Coran n'est pas l’œuvre d'un humain, les spécialistes de la rhétorique ont reconnu la
puissance du discours coranique, plus d'un milliard de musulmans sont convaincus que le Coran est la Parole d'Allah
révélée à Son prophète Mohammed (salla Allahou alaihi wa sallam). Tu te trouves où par rapport à ces vérités ? Qui es-
tu pour démentir ces certitudes ? Apporte la preuve de tes allégations ! Apporte une Surate identique ! Et tu te dis
musulman, arrête cette hypocrisie notoire que tout le monde connaît, tu n'es qu'un petit mamsoukh !

4-Questions relatives à l’embryologie

AS Badri 17.11.2005
Ce n'est pas le défi qui porte atteinte, c'est le contenu des surates inventées, ce qui a été dit, c'est vraiment offensant et
injurieux à l'égard des musulmans. Parfois, il n'est question que d'urines, d'excréments, les Arabes sont des primitifs,
je vous renvoie aux surates Al-Mukataa, Al-Muslimoun, etc
A propos de vos remarques sur les savants auteurs du livre "Ceci est la Vérité" et sur l'embryologie, je vous dis ceci :
Je ne fais nullement référence aux personnages que vous citez, à savoir le Dr Simpson, Dr Palmer, Dr Goeringer, et Dr
Hay. Je n'ai pas lu leur livre "Ceci est la Vérité".
Je pars de mes propres constatations. Depuis mon jeune âge, je n'ai pas cessé d'étudier et de réétudier le Coran. J'ai
constaté et je suis persuadé que ce Livre est la vérité. Il contient la Parole de Dieu que Mohammed a transmise
fidèlement et intégralement sans en changer un iota. D'ailleurs, en tant qu'analphabète, il ne savait même pas comment
s'écrit une lettre de l’alphabet, c’est-à-dire la lettre ‘ha’ ou la lettre ‘mim’ ou ‘noun’. L'ange Gabriel lui dicte et
Mohammed a son tour dicte aux scribes qui écrivent. Il ne connaissait point sa langue maternelle et encore moins une
langue étrangère, pour copier ou emprunter leurs connaissances. Quant au processus de reproduction humaine, j'insiste
sur le fait que l'embryologie n'était pas connue avant le 20 ème siècle ; de nombreux spécialistes l'ont affirmé. Claude
Galien que vous évoquez est un personnage controversé, désavoué par bon nombre de ses contemporains. Il ne
pratiquait la dissection que sur les animaux, jamais sur le corps humain. Il n'était pas à une contrevérité près, ses
erreurs et ses fausses affirmations ne seront rétablies qu’à la renaissance. Entre autres méprises, il se trompa sur les

17
fonctions respectives du cœur et du foie faisant de ce dernier organe le centre de la circulation sanguine.

Source : http://www.memo.fr/Dossier.ASp?ID=802

Il est pour le moins insensé d’attribuer à un vulgaire disséqueur d’animaux, qui plus est responsable de graves dérives
médicales, la paternité de l’embryologie. Dans son livre « The Développement humain », le professeur Keith Moore
écrit : « L’évolution des sciences au moyen âge était longue et on connaissait peu de choses en embryologie. Dans le
Coran, livre saint des Musulmans[…]On est en présence d’une répartition scientifique rigoureuse, facile, accessible et
usuelle[..] Comment Mohammed pourrait-il décrire, il y a plus de 1400 ans, l’embryon et son développement d’une
façon aussi précise, alors que les scientifiques ne l’ont découvert que depuis trente ans. »

Le professeur Marchal Johnson, chef du service de chirurgie et directeur de l’institut Daniel à l’université Thomas
Jeferson à Philadelphie aux U.S.A, affirme devant un parterre de savants : « Le Coran, en fait, a explicité les phases
extérieures, mais insiste également sur les phases que connaît l’embryon à l’intérieur, au cours de sa création et de son
évolution. Il confirme les propriétés essentielles auxquelles les savants contemporains ont accédé récemment. »
Javit 18.11.2005
J'ai été voir les sourates, je n'ai pas vu où il est mentionné ceci […]L'embryologie correcte n'était peut être pas connue
avant le 20ième siècle, mais il y avait des études sur l'embryologie bien avant le 20ème siècle:

http://194.254.96.19/histmed/ASclepiades/pdf/bonnet.pdf
[…]Je n'ai pas attribué la paternité de l'embryologie à Galien, ni entendu que sa science était correcte, j'ai simplement
indiqué que Mohammed a reproduit la connaissance incorrecte de Galien. Et ceci, ce sont les musulmans qui ont été
les premiers à le reconnaître.
AS Badri 19.11.2005

Regarde Surate Al-Mukataa : Ceux qui appellent au boycott de l'occident, des Américains et de leur produit ressemblent
à ceux". qui pissent dans leurs habits et qui défèquent, qui ne s'essuient pas et qui ne se lavent pas... Alors qu'auparavant
ils se contentaient de l'urine de chamelles et de sept dattes..."
Surate Al-Usffor: "...Sur lui (l'oiseau)la chamelle a vidé son ventre, il est inondé de crotte..."
Surate An-Nabi : "...Nous lui avons appris ce qu'il y a comme remède dans l'urine de la chamelle..."
Surate Al-Wassaya : "...Et s'ils défèquent, qu'ils essuient leurs derrières avec trois cailloux et qu'ils cessent d'utiliser la
crotte car nous en avons fait une nourriture pour les djinns et un interdit pour les croyants..."

Vous dites : « Et Mohammed disait avoir foi en la science de Al Harith Ibn Kalada, d'ailleurs certains mots qu'on
attribue à Mohammed, sont en réalité, des mots de Al Harith Ibn Kalada »
C'est faux ce que vous dites, à ma connaissance Mohammed n'a pas dit cela, et s'il l'avait dit, cela ne change rien au fait
qu'il recevait les enseignements de la part d'Allah. Il n'avait aucune autre connaissance à part celles qui lui furent
révélées. Ce que vous avancez n’est que des "israïliyètes", les résultats d'interpolations dans certains tafsirs.
Vous dites : « les étapes du développement établies par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement
conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre
le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques "
Voir : B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54 »
Je réponds :
Je ne pense pas que ce sinistre personnage (Basim Musallam) soit musulman et s'il prétend l'être, il ne l'est plus à
partir du moment où il a démenti la Parole de Dieu. Par ailleurs, au sujet de l'embryologie, le Coran n'a jamais parlé de
quatre périodes à l'instar des théories galiennes, le Coran fait état de six périodes :

1) la semence ou la goutte de sperme

2) le caillot de sang ou l'adhérence
3) la transformation en embryon
4) la création des os
5) le revêtement des os de chair

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6) transformation en une autre création
Surate 23, versets 13 et 14
Binjilc19.11.2005
1) la semence ou la goutte de sperme
Une goutte de sperme ? Bigre... ! Ceci est faux, une goutte de sperme contient des milliards de spermatozoïdes!
Comme le coran se dit scientifique et un exposé clair, Allah a oublié que la semence de l'homme contient des
milliards de spermatozoïdes, ne le savait-il pas Allah ?

2) le caillot de sang ou l'adhérence

le caillot de sang ? C'est bien la meilleure celle-là, en aucun cas le sperme ne devient un caillot de sang !

3) la transformation en embryon

Le coran ne dit nulle part que le caillot devient un embryon...

4) la création des os

bé ça pose un gros problème

5) le revêtement des os de chair

le coran oublie le cartilagineux, la formation des os ne vient qu'ensuite même après la chair pour que le squelette du
bébé soit comme souple et non comme un bout de bois (raide) selon ce que le coran en dit ...

6) transformation en une autre création Surate 23, versets 13 et 14

il ne faut pas être scientifique pour savoir que l'homme éjacule qu'ensuite la semence donne une autre création, que
cette création possède de la chair qui recouvre les os et que l'enfant naît avec l'ouie et la vue ! Il ne faut pas être
savant pour connaître ces choses qui étaient connues déjà des siècles avant Mohammed !
AS Badri 19.11.2005
Le Coran n'est pas un traité de sciences médicales pour parler de spermatozoïdes.

"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un réceptacle
solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet
embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute
autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Ces versets sont un exposé clair du processus de reproduction humaine.

AS Badri 12.02.2006
Ce que les Grecs ont enseigné en matière d'embryologie est faux. Cela ne peut se comparer au Coran dont les données
sur l'embryologie correspondent aux découvertes scientifiques.

5-Pédophilie
Binjilc 21.11.2005

Tu connais très mal ce qu'est la pédophilie! Sache qu'un père peut être marié et avoir des enfants depuis 10 ans de
mariage; et un jour il abuse d'une de ses filles ou un de ses fils ! Alors ton raisonnement ne tient pas la route ! Un
pédophile peut abuser aussi de l'enfant d'un autre! Acte redoutable et pernicieux et au plus profond de l'être qui peut
surgir d'un coup dans la vie d'un homme! Certains s'en préservent d'autres passent à l'acte ! Des pédophiles aiment les
petites filles, d'autres les petits garçons... Sache que dans mon enfance, certains ont essayé d'abuser de moi, je sais donc
de quoi je parle... je parle en privé avec toi, te dire de qui il s'agit! Tu sauras aussi que Mohammed avait en lui cet
esprit impur! ...D'ailleurs, Mohammed était un possédé, il en montrait des signes manifestes disent des hadiths.. On le

19
prenait pour un fou, et lui-même n'était pas rassuré! Je crois que Mohammed avait en lui une armée d'esprits impurs.. Et
que ses tentatives de suicide sont une autre preuve !

AS Badri 22.11.2005

Le concept de pédophilie n'existait pas à l'époque du prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui). Le mariage des filles à
partir de l'âge de 9 ans était une pratique tout à fait normale, surtout dans une région où il fait très chaud. Par contre, le
phénomène de pédophilie en tant que vice et pratique extraconjugale s'est développé en Europe, en particulier au sein de
l'église catholique, où les scandales d'homosexualité et de pédophilie sont légion. L'affaire Dutroux n'est que la partie
visible de l'Iceberg.
Quant à l'étiquette de possédé collée au Prophète Mohammed, c'est une vieille rengaine, mille fois démentie, qui ne
cadre plus ni avec la réalité contemporaine, ni avec les innombrables preuves de la véracité de sa mission prophétique.
Alors cessez SVP de répéter le même refrain !

Binjilc 22.11.2005
Tu reconnais donc Badri que la pédophilie est une monnaie courante chez les Musllims ou non musllims et
préislamiquement parmi les peuples arabes et qui n'ont pas l'air de différencier entre une enfant et une jeune fille ! Si
je te crois sur parole, il n'y avait donc pas que Mohammed comme pédophile à cette époque! On en apprend chaque
jour un peu plus avec les Musllims de ce forum !! Pour la possession de Mohammed ce ne sont pas nos sources, mais
les vôtres ! Sache aussi que je déplore l'attitude des prêtres et c'est bien une raison pour laquelle je ne suis pas
catholique car s'il s'agissait d'un cas ou deux, mais c'est bien pire... seul Satan pousse à ces actes contre nature et seul
un possédé pratique l'amour (violé) avec un enfant !

AS Badri 22.11.2005

Oui, c'est la réalité :

Le mariage avec les adolescentes était une pratique courante et elle l’est toujours dans ces pays où il fait très chaud et la
longévité était assez courte.

Abu Mohammed 23.11.2005

Bismillâhi Arrahmâni Arrahim

Au Nom de Dieu le Tout Clément le Très Miséricordieux

Assalâmou 'Ala mani Taba'a-l-Huda (Que la Paix soit sur ceux qui suivent la Voie)

Louange à Dieu, je viens pour la première fois dans ce forum. Je me présente Abu Mohamed et je suis un Musulman
qui est convaincu que l'Islam est la religion prêchée par tous les Prophètes.

Et je vois qu'apparemment on parle encore sans science sur un sujet qui ne devrait pas être controversé. Et cela
m'étonne que des gens sois-disant croyant en DIEU comme les Chrétiens osent dire que ce qu'a fait le Prophète
Muhammad (Paix sur Lui) soit de la Pédophilie !

Si vous voulez savoir Pourquoi alors lisez bien mon Message en entier c'est IMPORTANT :

Je tiens à dire à mes Frères Musulmans et à ceux qui ont voulu prendre Jésus comme Dieu... Qu'il y a une différence
entre faire le Mariage et faire l'acte sexuel. Effectivement il faut voir comment l'Islam définit le mot "Mariage"
(Zawadj)

Voici la Parole d'Ibn Hadjar qui est appelé “l’Emir des Croyants en Hadeeth”, mort en 852 de l’Hégire et qui était
parmi les Anciens Savants Prédécesseurs :

"Yadjoûzou tazouîdjou çaghîrah Idjmâ'an wa law kânat fi-l-mahd, ....

(Il est reconnu unanimement qu'il est permis de se marier avec une petite, même si elle est au berceau...)

Si nous présentons juste le début qu'a dit Ibn Hadjar à ces Occidentaux qui ne connaissent du mariage que l'acte
charnel, ils vont nous dire que l'Islam c'est la Pédophilie, sans même voir ce que l'Islam définit par le mot "Mariage"

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(Zawadj) Nous continuons et nous trouvons à la suite...

... lâkin lâ youmakkanou hatta taçlouha lilwat-i"

(...mais on ne pourra faire l'acte (sexuel) que lorsqu'elle en sera apte)

[Source : Fath AL Bâri, volume 9 page 124; Cette parole a déjà été dite par Ibn Hazm, mort en 456 de l’Hégire, qui
fait partie aussi des Eminents Savants de l’Epoque, dans Al Mouhalla, volume 9, page 488]

C’est maintenant que l’on va parler de l’acte sexuel avec une fille de 9 ans. Ô vous qui croyez en Dieu, Musulmans ou
Chrétiens peu importe, si Dieu donne à la femme les règles (les menstrues) c'est pour qu'elle puisse être enceinte
lorsqu'elle sera en période intermédiaire et qu'elle puisse enfin enfanter, n'est ce pas ? Dieu n’a pas fait les règles pour
faire beau si vous ne le saviez pas alors renseignez-vous à quoi servent les règles - les menstrues- auprès de votre
médecin.

Qui a dit que le mariage commence à 18 ans ou à 16 ans ?... Est-ce une Loi de Dieu ? Est-ce une Loi de Jésus ? ... Est-
ce déjà Biblique ? Non jamais, Dieu est Véritablement Juste et Il aurait fait que la femme soit réglée à partir de 18 ans
ou 16 ans si le fait d'avoir des rapports était interdit avant, je dis 16 car là encore on peut se marier et enfin avoir des
relations sexuelles à cet âge voir même un peu avant à condition qu'il y ait l'accord des parents et ceci selon les lois
humaines imposées par la dictature (si vous ne le saviez pas renseignez-vous auprès de votre propre Mairie)…

…Mais non ! Dieu l’Omniscient, celui qui donne les Naissances, a fait que la femme peut avoir les règles à partir de 9
ans. C'est ni écrit dans le Qor'an ni écrit dans la Bible c'est un fait qui n'a pas besoin d'être prouvé c'est un fait concret
! Même une personne qui ne croit pas en Dieu affirme que la femme peut avoir ses règles à partir de 9 ans.

Pour nous, musulmans, les pédophiles sont ceux qui abusent sexuellement des enfants garçons ou filles. Mais ici la
fille est mariée avec l’homme et elle peut avoir des relations sexuelles avec lui puisqu’elle est réglée, elle a eu ses
menstrues. Dieu (ou pour ceux qui le nomment "la Nature") a fait qu'elle soit réglée à partir de 9 ans, c'est pour qu'elle
puisse enfanter ! C'est comme un bébé si Dieu lui donne des dents à partir d'un certain âge c'est pour qu'il puisse
macher ! On ne va pas lui donner à manger à partir de 15 ou 16 ans ! loool

Alors ils me font rire ces gens qui disent que le Prophète Muhammad (Paix sur Lui) était un Pédophile. Qu'ils n'ont
qu'à dire que la Nature (s'ils ne croient pas en Dieu) ou Dieu est un Pédophile car il a fait, selon sa VOLONTE et
NON PAS par HASARD, que la femme ait ses règles à partir de 9 ans !
6-Preuves de la mission prophétique de Mohammed
AS Badri 23.11.2005
Bonjour David
Tu demandes « quelles sont les innombrables preuves de la prophétie de Mohammed ??? »
Je te donne quelques preuves, pas toutes les preuves de la mission prophétique de Mohammed :

1° les gens de la Mecque lui demandèrent un signe : la lune s'est coupée en deux moitiés, les gens ont observé de visu
les deux moitiés de part et d'autre d'une montagne. Le Coran en fait état : "L'Heure s'approche et la lune s'est fendue"
s54. v1.Tout récemment, les savants de la Nasa ont observé les traces de cet événement.

2°Le Prophète Mohammed avait annoncé à ses compagnons l'ouverture (fath) de la Mecque, de Jérusalem, du Yemen,
de la Syrie et de l'Irak, que Khaibar serait prise sous le commandement de Ali ibn Abi Talib, que les musulmans
partageraient les trésors de Perse et de Byzance, ce qui fut réalisé.

3° Le Prophète a dit : "Uthman sera tué lisant le Coran", ainsi fut la mort de Uthman lorsque les insurgés escaladèrent
les murs de sa maison et le tuèrent à l'aube pendant qu'il lisait le Coran.

4° S'adressant à Ali ibn Abi Talib, en lui caressant les cheveux et la barbe, il lui dit : "le plus misérable des hommes
dans le monde à venir, sera celui qui teindra celui-ci avec celui-là", c'est-à-dire les cheveux et la barbe d'Ali seront
teintés de sang lors de son assassinat.

5° Après moi, a-t-il dit, le Califat sera dans ma communauté pendant trente ans, ensuite tout se confondra. Les quatre
Califes bien guidés (radhiya Allahou anhum ajmaïne) ont exercé le pouvoir pendant 29 ans, six mois et quelques
jours, à savoir : le Califat de Aboubakr a duré 2 ans, 3 mois et 20 jours, Umar 10 ans, 6 mois et 4 jours, Uthman 11

21
ans 11 mois et 18 jours, Ali 4 ans et 9 mois. Après Ali, le pouvoir passa à son fils Al-Hassan qui l'exerça pendant six
mois avant de s'en désister au profit de Mo'awiya.

6° "Fatima sera la première à me rejoindre". Elle mourut 6 mois après le Prophète.

7° "Al-Hossein (fils de Ali) sera tué à Taff". Taff c'est le lieudit qu'on appelle aujourd'hui Karbala en Irak et c'est là
que fut tué Hossein (Radhiya Allahou anhou)

8° Le Prophète a dit à Suraqa ibn Malik : "Que diras-tu, si tu portais les bracelets de Chosroes". Suraqa n'était pas
encore musulman quand il entendit ces propos de la bouche du prophète (salla Allahou alaihi wa sallim). Lorsque
Umar eut pris les bracelets de Chosroes, il les donna à Suraqa en disant: "Gloire à Celui qui en a dépouillé Chosroes et
en a orné Suraqa".

Je ne cite pas les prodiges accomplis par le Prophète en rapport avec la guérison de malades, de sourd-muets, la
résurrection d'une fille décédée, le jaillissement de sources, la remise d'un oeil sorti de son orbite, sa prière ayant
permis à un aveugle de recouvrer la vue, le voyage nocturne (al Isra wal mi'raj)

Si tu n'es pas satisfait, je te renvoie au Coran, le miracle des miracles, produit par un illettré.

Ostervald 09.01.2005

Mahomet a dit dans le Coran qu'il ne savait pas ce que Dieu

ferait de lui et ce qu'il fera de ceux qui le suivront" (sourate 46:9).
Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne
sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce
qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.

AS Badri 09.01.2006

Cette parole de Mohammed (Paix et salut sur lui) est l'une des preuves tangibles de sa qualité de prophète. Il n'existe
aucun imposteur qui puisse dire à ses adeptes :
"J'ignore ce que l'on fera de moi et de vous... Je ne détiens, pour vous et pour moi-même, ni dommage ni profit". Cela
ferait fuire les adeptes.

Les juifs ont utilisé cette parole comme prétexte pour déclarer : quelle est l'utilité de ce prophète qui ne sait pas ce que
l'on fera de lui-même et de nous ? Nous n'avons aucun avantage à suivre un tel homme.

Mohammed n'aurait jamais prononcé cette parole, s'il était l'auteur du Coran. Avez-vous vu un imposteur déclarer son
impuissance et son ignorance ? Jamais, l'imposteur, au contraire, s'attribue la connaissance du mystère, des choses qu'il
ne connaît pas.

AS Badri 10.02.2006

la Bible dit :

"Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s'il
parle au nom d'autres dieux, alors c'est le prophète qui mourra" Dt 18.21

Et c'est ainsi que le faux prophète Hananya mourut la première année, soit avant le terme. Jérémie 28.17

Mohammed a prêché le Coran pendant vingt trois ans, s'il était faux prophète, il n'aurait pas pu franchir la première
année.

Allah enseigne que si Mohammed avait parlé faussement en son Nom, la mort l'aurait fauché immédiatement dans
l'année de la fausse prophétie. s69 v44-46

J'éprouve de la peine pour les chrétiens, car ils adoptent une attitude dangereuse. Il faut savoir une chose, les mécréants
d'aujourd'hui seront plus sévèrement punis que ceux de la jahiliyya tel Abou Jahl et consorts, parce que ces derniers

22
n'avaient pas l'avantage de la science : Internet, télévision, radio, téléphone, journaux, livres, etc.

Ces idées préconçues sur l'islam, son Livre et son prophète ne sont pas dignes de notre époque caractérisée par les
progrès scientifiques. Etudiez le Coran au moins de manière scientifique, neutre, sans parti pris, comme une hypothèse
que vous devez vérifier. Là vous devez vous départir de vos préjugés comme le veut la science. Une fois la vérification
terminée, vous pouvez à ce moment-là porter un jugement et prendre la décision en conséquence. Sinon, porter un
jugement à l'avance sans vérifier, c'est insensé !

7-Questions relatives à la lune fendue

Binjilc 23.11.2005
La lune fendue est un leurre..........

Ou sont tes preuves ? La Nasa, donne-moi le lien officiel du site s t p pas un site de Musllim déguisé en scientifique
!!!

L’Heure approche et la Lune s’est fendue. (Sourate El-Qamar la une – 54verset 1)

AS Badri 23.11.2005
Cinq ans avant l'immigration du prophète Muhammad de la Mecque vers Médine, des gens de la tribu de Quraïch
vinrent le voir et avec un ton provocateur lui dirent : Muhammad si tu es vraiment un prophète et un messager de Dieu
fais-nous donc un miracle qui puisse nous permettre de te croire. Le prophète leur demanda : Que voulez-vous comme
miracle ? Ils réfléchirent alors et lui répondirent : fend donc la lune pour nous et nous te croirons.

Le prophète se mit alors à prier Allah afin qu'il lui accorde la victoire face à ces incrédules qui ne croient qu'aux
choses qu'ils voient et qu'ils touchent. Allah lui inspira alors de pointer la lune du doigt et subitement, elle se fendit en
deux. Les Quraichites se mirent à crier, accusant le Prophète de pratiquer la sorcellerie !!!

A ce moment-là, quelques hommes doués de sagesse expliquèrent que la magie ne pouvait atteindre que les personnes
présentes lors du spectacle et ne pouvait avoir d'influence sur ceux qui n'y assistent pas. Ils décidèrent alors de sortir
de la ville et d'aller à la rencontre des voyageurs qui venaient commercer à la Mecque afin de leur demander s'ils
avaient vu quelque chose de spécial en rapport avec la lune. Les voyageurs expliquèrent qu'une nuit, il virent
effectivement la lune se diviser en deux, puis après quelque temps se souder à nouveau. En entendant cela, certains
Quraichites embrassèrent l'islam et d'autres demeurèrent païens. Le verset suivant fut alors révélé : « [1] L'Heure
approche et la Lune s'est fendue.
[2] Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent: "Une magie persistante". [3] Et ils (le) traitent de mensonge
et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme »

Quelqu'un prit la parole au cours d'une conférence du Dr Najjar en Egypte et dit :

Dr Najjar, je m'appelle Daoud Moussa Peetcock, je suis à la tête d'un parti islamique britannique et si vous me
permettez, je souhaiterais ajouter un commentaire.
Lorsque j'étais encore en quête de la vérité (je n'étais pas encore musulman), il s'est trouvé sur mon chemin un ami
musulman qui me suggéra de lire le Coran. Il m'offrit même une traduction de celui ci.
Lorsque j'ouvris le livre, la première sourate sur laquelle je suis tombé était la sourate de la lune et le premier verset :
« L'Heure approche et la lune s'est fendue ». Je me suis alors demandé : Est-ce logique ? Qui peut donc détenir la
puissance de fendre la lune ? Ce verset me rebuta et je décidai d'abandonner la lecture. Puis ma vie suivit son cours et
je m'occupai ailleurs.

Cependant, Allah connaissait ma sincère volonté de parvenir à la vérité. Ainsi, un jour alors que je regardais la
télévision, je me suis arrêté sur une émission dans laquelle un présentateur anglais faisait une interview de trois
spécialistes américains en astronautique.

Le commentateur blâmait les scientifiques de dépenser autant d'argent dans ces voyages à la découverte de l'espace à
un moment où la terre souffre de la faim, de la pauvreté, et des maladies. Il leur disait que tout cet argent aurait été
bien plus utile pour la reconstruction de la terre. À cet argument, les trois hommes répondirent que ces technologies
trouvent leur application dans de nombreux domaines tels que la médecine, l'industrie et l'agriculture. Ils ajoutèrent
que l'argent n'a jamais été gaspillé mais plutôt utilisé pour le développement de technologies de pointe.

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Durant cet échange, ils mentionnèrent le fait que le voyage qui permit à l'homme de poser le pied sur la surface de la
lune coûta à l'Amérique la modique somme de cent milliards de dollars.

Le présentateur britannique s'écria horrifié : mais ce n'est pas possible ! Cent milliards de dollars juste pour planter le
drapeau américain sur la surface de la lune ? Les scientifiques répondirent non ; l'objectif n'était pas de planter le
drapeau américain mais d'étudier plutôt la composition intérieure de la lune. Nous sommes parvenus à une trouvaille
extraordinaire et incroyable. Le commentateur demanda alors : et quelle est cette découverte ? Ils répondirent : Un
jour cette lune s'est scindée en deux parties, puis s'est ressoudée. Le commentateur demanda encore : et comment
avez-vous découvert cela ? Les scientifiques répondirent qu'ils avaient découvert des modifications au niveau de la
surface des roches lunaires qui s'étendaient par endroit jusqu'au noyau. Nous avons alors consulté plusieurs
scientifiques et géologues qui ont conclu qu'un tel phénomène ne peut être expliqué que par la fission de la lune en
deux parties. (Voir photos réalisées par la Nasa)
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0210/rille_apollo10.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/p88.jpg

Source : http://www.mejliss.com/showthread.php?p=1579613

8-Questions relatives au salut et au Vrai Dieu

AS Badri 26.11.2005

A Binjilc

Vous faites dans la polémique, Binjilc. Mes propos sont fondés sur des arguments logiques, sur des preuves
scientifiques, sur des faits réels, vous tentez de m'opposer des arguties, des idées farfelues et non fondées.
Vous prétendez être délivré, c'est faux. L'idée de délivrance est une supercherie diabolique. Non seulement
Jésus n'a pas été crucifié mais aussi son hypothétique mort n'efface pas les péchés de ceux qui y croient. Nul
ne supporte le fardeau d'autrui. Le Coran dit :

« Chacun répond du mal qu'il a fait. Personne ne portera le fardeau d'autrui » s6 v164; s17 v15; s35 v18

« Tout individu est l'otage de ce qu'il a acquis » s74 v38

Et la Bible dit :

« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères;
on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16

« Le fils ne portera pas l'iniquité de son père et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste
sera sur lui et la méchanceté du méchant sera sur lui. » Ez 18.20

« L’âme qui pèche est celle qui mourra » Ez 18.4

« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes
paroles, tu seras justifié et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-37

« Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés et dirent : Qui peut donc être sauvé ? Jésus les
regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible » Mt 19.25,26

« Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l’impie et le pécheur ? » 1P. 4.18

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Ces versets, pour ne citer que ceux-là, prouvent incontestablement que le salut n'est qu'une illusion. Il
n'existe pas.

Le Coran ne contredit pas la Bible, les interdictions du Coran sont les mêmes que les interdictions de la
Bible (vin, porc, adultère, usure, meurtre) et les prescriptions du Coran sont les mêmes que les prescriptions
de la Bible (jeûne, prière, charité, circoncision, respect du voisin, de l'opprimé, de la veuve, la foi en un Dieu
unique, le talion, la lapidation de l'homme et de la femme adultère, etc.

En principe, il ne devrait pas y avoir de contradictions entre la Bible et le Coran, les contradictions qui y
existent, comme celles qui suivent au sujet de Dieu, sont tout simplement dues à la falsification de la Bible,
le Coran étant infalsifiable.

Les djinns étaient au service de Salomon (Paix et Salut sur lui) et non le contraire. Le Coran dit : " Salomon
n'a jamais été mécréant, mais les Diables l'étaient..." s2 v102

Ce sont les Djinns de la franc-maçonnerie qui utilisent le Coran et non l'inverse.

A Michel Lebrun

Le Dieu de la Bible est tantôt un Dieu faible, tantôt un Dieu lâche, tantôt un Dieu cruel, tantôt un Dieu
malin, tantôt un Dieu divisé, une partie de Dieu, etc.

le Dieu de la Bible peut facilement se confondre avec Satan. Le Dieu de la Bible est un Dieu qui faiblit et
qui se fatigue (Gen 2.2), le Dieu de la Bible est un feu dévorant, un Dieu jaloux (Dt 4.24), qui regrette
d'avoir créé l'homme, de ce fait, il décide de l'anéantir de la terre avec les bestiaux (Gen 6.6-7), le Dieu de la
Bible est un Dieu qui se battit avec Jacob sans pouvoir le vaincre (Gen 32.24-30), il ne pouvait pas
déposséder les habitants de la plaine parce qu'ils avaient des chars de fer (1Juges 19-20), le Dieu de la Bible
prend plaisir à envoyer un esprit malin qui incitera à l'égarement de sorte qu'ils croient au mensonge et ce,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité soient condamnés (2e Epître Th 2.11-12), le Dieu de la Bible
est un Dieu trinitaire qui ne peut rien sans les autres parties c'est-à-dire le fils et le saint-esprit, qui
abandonne son fils aux horreurs de la croix, le Dieu de la Bible est un Dieu cruel qui ordonne la destruction,
le pillage, le massacre de tout ce qui respire, hommes, femmes, enfants, vieillards, animaux (Josué 6.19-25;
Dt 2.33-37; 3.3-7), le Dieu de la Bible est un Dieu de guerre (Le Seigneur est un guerrier : Ex 15.3), de
haine, de division de désordre, qui incite au meurtre et au suicide (Mt 10.34-40; Luc 14.26-27), qui incite au
combat (Luc 22. 36), qui ordonne d'égorger ses ennemis : "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n'ont pas
voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence" (Luc 19.27), un Dieu qui décrète la
soumission et l'infériorité de la femme par rapport à l'homme (1Ep. Cor 11.3,9; 1Tm 2.11-14)

Par contre Allah selon le Coran est Unique, Puissant, Bon, Clément, Miséricordieux, Pardonneur,
Absoluteur, Doux, Compatissant, Généreux, Bienveillant. La Paix est un de ses plus beaux noms, Allah
guide dans le droit chemin (s22 v54; s25 v31), dirige dans les chemins du salut ceux qui cherchent à Lui
plaire (s5 v16), Allah n'aime pas la guerre ni le désordre ni la corruption (s5 v64). Le verset "Au nom
d'Allah le Clément le Miséricordieux" se trouve au début de chaque Sourate du Coran, à l'exception de la
Sourate 9.
D’où il résulte qu’Allah est le Bon Dieu, le Vrai Dieu et l’Unique Dieu.

Eugenie 18.12.2005

Bonjour!

Je voudrai poser la question aux musulmans de me dire si le coran parle d´un salut au travers de Mohamed.

Est-ce que les paroles de Mohamed peuvent sauver de l´enfer ?

Qu´est ce qui selon le coran peut sauver de l´enfer ?

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Est-ce que le coran témoigne de l´amour de Dieu pour l´humanité ?
Si oui de quelles façons ?

J´attends les participations d´un musulman

AS Badri 19.12.2005

Ce qui sauve de l'Enfer est la foi en Dieu, en Ses anges, en Ses livres, en Ses messagers et au jour du Jugement dernier.
Cette foi doit être prouvée et traduite par l'accomplissement de bonnes oeuvres. Le salut n'est pas dans la croyance en
Jésus seul ou en Mohammed seul. Le salut est dans cette croyance globale et fondamentale. Seulement, Mohammed en
sa qualité de sceau des prophètes représente tous les prophètes et le Coran englobe et résume tous les Livres. Or, la
croyance au prophète Mohammed et au Coran s'avère fondamentale du fait de leur actualité. Le Coran est le seul Livre
en vigueur. L'essentiel de la Torah et de l'Evangile est résumé dans le Coran. Celui-ci apporte des modifications
importantes en matière de loi et de dogme, par exemple la possibilité de pardonner au meurtrier, qui ne figure ni dans la
Torah ni dans l'Evangile ou l'interdiction réitérée des boissons enivrantes ou l'instauration des cinq prières quotidiennes
comportant 4 positions : debout, courbée, prosternée, assise.
Au sujet de Mohammed, le Coran dit :
"Dis: Suivez-moi, si vous aimez Dieu; Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est celui qui pardonne, il
est Miséricordieux" s3 v31

"Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je l'inscris pour ceux qui Me craignent, pour ceux qui font l'aumône, pour
ceux qui croient en Nos versets, pour ceux qui suivent l'Envoyé: le prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la
Torah et l'Evangile..." s7 v 156,157
Il y a de nombreux versets du Coran annonçant que Mohammed est le messager universel dont les enseignements
doivent être observés par tous les humains. Je ne vois vraiment pas d'autres moyens susceptibles de sauver de l'Enfer.

Eugenie 19.12.2005

Bonjour Badri!

Je te remercie beaucoup pour ton post que je trouve plus riche que les autres.
Je tiens juste à te dire que l´évangile parle du pardon au meurtrier et à toutes sortes de méchants qui existent.

Maintenant permets-moi de te poser deux questions:

Patiques-tu toutes ces choses que tu as citées qui sont importantes pour ton salut?
Si oui crois-tu fermement et sans l´ombre d´une seule hésitation que tu es sauvé?

Merci pour ta réponse mon cher!

Je dirai encore quelque chose mon cher Badri.

J´ai lu et relu les sourates / versets que tu donnes j´y vois plusieurs fois que Dieu est miséricordieux mais je ne vois rien
en ce qui concerne le salut de l´âme. Je voudrai un verset où Mohamed parle du salut de l´âme promis par Dieu et les
moyens pour l´obtenir.

Je te serai très reconnaissante de répondre à toutes mes questions.

Bisous à tous!

AS Badri 19.12.2005

Merci Eugenie. La délivrance, le salut de l’âme, la rédemption sont des notions propres au christianisme. L’islam a son
propre vocabulaire, il utilise d’autres termes tels que le pardon, la miséricorde, le Paradis. Plus que le christianisme,
l’islam offre de multiples occasions pour le pardon des péchés. La valeur d’une bonne action est multipliée de dix à sept
cents fois ou même davantage suivant sa nature et les circonstances de son accomplissement, alors qu’une mauvaise
action n’est comptée que pour une seule. La vie du musulman est entièrement gorgée d’occasions lui permettant
d’accumuler les bonnes actions et d’obtenir le pardon de ses péchés, c’est-à-dire le salut de l’âme ou la vie éternelle.
Ainsi les ablutions, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l’aumône, les invocations, la patience face aux épreuves, la

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pauvreté, la maladie, la perte d’un être cher, une bonne parole, un sourire adressés à l’autre, sont autant des œuvres à la
fois expiatoires et génératrices de bonnes actions (haçanates).

Le fait de demander pardon à Dieu une seule fois (al istighfar) suffit à l’obtenir.

Le Coran contient à profusion les promesses de salut, de Grâce, de miséricorde, de pardon.

Ceux qui croient et font le bien, Dieu leur promet le pardon de leurs péchés dans trente-six versets, le paradis des
délices dans plus de cents versets, Sa miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante-huit versets et Il
leur annonce la bonne nouvelle dans vingt-sept versets.

Par exemple, Allah dit :

« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde
d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui qui pardonne, le Très Miséricordieux » s39 v53

« Ceux qui disent : Notre Seigneur c’est Dieu et qui agissent avec droiture, ceux-là seront à l’abri de toute crainte et ne
seront point affligés ; ceux-là sont ceux qui possèdent le Paradis et ils y demeurent éternellement en récompense de
leurs œuvres » s46 v13,14 ; s41 v30

« Allah a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme
récompense » s5 v9

« Ceux qui croient en nos versets et sont musulmans, (Nous leur dirons) : Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y
serez fêtés » s43 v71

« Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels
coulent les ruisseaux « s2 v25

« Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu’ils y demeurent
éternellement » s9 v72

« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront
éternellement » s2 v82

« Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes dans des salles au Paradis
sous lequel coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement » s29 v58

Compte tenu de cela et étant donné que je pratique une bonne partie de ces choses, je peux vous dire que j’ai la
conscience tranquille en ce qui concerne le salut de mon âme. Il est bien évident que par modestie, le musulman doit
s’en remettre à Dieu et ne pas se prétendre purifié et exempt de toute faute. Mais en réalité, concernant mon destin
dans l’au-delà, je peux vous affirmer sans hésitation que j’en suis presque rassuré.
9-La Ka’aba et la pierre noire
Renaud 27.11.2005

Chère Amina je vois que ta seule défense pour l'islam semble reposer sur un jeu de mots, tu déclare ainsi qu'Abraham
était musulman parce qu'il était soumis à Dieu et que musulman signifie soumis à Dieu. Si muslim signifie bien soumis,
ce n'est qu'étymologiquement et non pas par définition. En effet selon votre propre croyance pour être musulman il faut
s'amuser à répéter une phrase et non pas être soumis à Dieu, donc l'islam se contredit lui-même.

Et puis réfléchis chère Amina, Abraham priait-t-il une pierre noire ? Allait-t-il en pèlerinage pour l'embrasser ? Vénérait
t’il comme prophéte dans ces prières un homme pour qui le principal loisir constitué après les pillages et la réduction à
l'esclavage le viol de fillette de 9 ans ? Soyez sincère je vous en prie.

AS Badri 27.11.2005

A renaud

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Oui, musulman veut dire soumis à Dieu et la soumission à Dieu implique d'une part la reconnaissance des attributs de la
divinité dont l'unicité, l'omnipotence, l'omniscience, le fait que Dieu n'ait pas engendré et n'a pas été engendré et d'autre
part la croyance et l'obéissance à Ses commandements, à Ses Lois, à Ses Livres et à Ses messagers.

Qui vous a dit que les musulmans prient une pierre noire ? Sache que c'est Abraham (alaihi assalam) qui a le premier
posé la pierre noire. Mais ni Abraham ni notre prophète Mohammed (salla Allahou alaihi wassallem) ne priaient cet
objet ; seulement, son origine paradisiaque lui confère une forme singulière et un état de pureté qui attirent la curiosité
des pèlerins. Embrasser la pierre noire ne veut pas dire prier.

Et vous les protestants, vous vénérez la croix, d'aucuns l'adorent même, vous la portez autour du cou, quand vous allez à
la basilique Saint-Sépulcre, vous embrassez le sol, les murs, les portes, les piliers et vous y faites des prières...Tout est
sacré pour vous, même les lieux d'aisance.

De plus, que signifie selon vous, protestants, "les lieux de mémoire" où vous vous rendez en pèlerinage ? Par exemple
le Musée du désert dans le Languedoc en France ? Que signifient les assemblées annuelles des Tsiganes protestants
autour du temple de Demblain dans les Vosges ? Avez-vous vu ce qu'ils font et comment ils accomplissent des rituels
semblables aux rituels des enfants de Satan ?

Le mariage avec les filles de 9 ans est une tradition qui existe dans de nombreux pays, notamment les Peuls en Afrique,
les nomades au Maghreb et au Proche Orient, les paysans en Inde, en Amérique latine. On vous a déjà répondu que la
puberté chez la femme se manifeste par les règles qui commencent à l'âge de 9 ans, parfois avant. Dans le cas du
prophète (paix et salut sur lui) et notre mère Aïcha, c'était un mariage légitime et pas un viol comme c'est le cas chez les
chrétiens qui excellent dans l'homosexualité et la pédophilie. Savez-vous que Aïcha, avant ses fiançailles avec le
Prophète, était fiancée avec un non-musulman nommé Jubeir ibn Mote’am ibn Oday, ce qui prouve qu’à cet âge le
mariage était normal. C’est la raison pour laquelle les adversaires du Prophète, qui lui cherchaient la moindre faille,
n’avaient soulevé aucune objection à cette union.

Rappelez-vous ce proverbe arabe : Celui qui a une maison en verre ne doit pas jeter des pierres sur les autres.

Binjilc 30.11.2005

Si Mohammed avait été un vrai serviteur de Dieu et avec tout ce qu'on nous raconte à son sujet, il aurait dû être élevé de
la terre comme le fut Enoch, Élie, et notre Seigneur Jésus-christ ! Et lorsque Jésus fut transfiguré, Il nous a donné la
preuve qu'après lui, il ne viendrait plus aucun prophète testamentaire, ni aucune autre loi !

AS Badri 30.11.2005 :

Binjilc : Peux-tu m'indiquer cette preuve qu'aucun prophète ne viendrait après Jésus ?

Binjilc 30.11.2005

Je n'ai pas dit qu'il n'y aurait plus de prophètes, mais j'ai affirmé, qu'Il ne viendrait plus aucun prophéte testamentaire ni
aucune loi, car sur la croix Jésus a tout accompli ! C'est-à-dire que plus aucun prophète ne sera chargé d'établir de
nouveau testament ni de nouvelles lois, pour parvenir au salut... La Bible annonce de faux Prophètes, mais le Ministère
de Prophète est accordé à certains dans l'Eglise, mais comme Jean l'a dit : Que personne n'ajoute ni ne retranche au livre
de la prophétie ! Ainsi tous les faux prophètes ont la particularité d'écrire de nouveaux écrits qui de surplus contredisent
la Bible! Le Coran, le livre de Mormon, la perle de grand prix, réveillez-vous, la Tour de grade, La vérité qui conduit à
la vie éternelle etc. Le Misseil, le cathéchisme romain, sont aussi des livres de faux docteurs, de faux apôtres, de faux
prophètes... Tout prophète inspiré se sert de la Bible uniquement pour avertir, consoler, exhorter.

AS Badri 04.12.2005

Binjilc écrit :

« Bon va t'on me répondre s v p?

Qu'est-ce la kaba ?

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Que représente cet édifice ?

Est-il en en pierre, en tissu ......?

De quelle grosseur est cette pierre noire ....?

Que représente exactement cette pierre ?

Y aurait- il un Musllim compétent pour répondre à mes questions car sur ce forum tout le monde ne sait pas. Et je
préfère attendre vos réponses que de déballer ma science sur le sujet pour être aussitôt contredit.. »

Je réponds :

Je crois t'avoir répondu, cet édifice représente la maison d'Allah, ni plus ni moins. Ce n'est ni une image ni une statue.
C'est seulement une maison de 10 m de large, 12m de long, 15 m de hauteur, construite en pierres, couverte d'un voile
noir.

La pierre noire est enchâssée dans un angle pour indiquer aux pèlerins le point de départ des tournées rituelles (tawaf).
S'il existe des peuples qui ont adoré des rochers ou des pierres, c'est là que tu veux en venir sans doute, ce n'est pas le
cas des musulmans qui adorent Allah Seul, sans associé. La pierre noire n'est qu'un repère pour les tournées de tawaf.
La preuve: quand elle fut volée par la secte des Qarmates au 10ème siècle, le pèlerinage n'a pas été interrompu pour
autant.

Binjilc 05.12.2005

« Je crois t'avoir répondu, cet édifice représente la maison d'Allah, ni plus ni moins. Ce n'est ni une image ni une statue.
C'est seulement une maison de 10 m de large, 12m de long, 15 m de hauteur, construite en pierres, couverte d'un voile
noir. »

Eh bien a t'on vérifié la date de ces pierres au carbone 14? Pour connaître l'âge environ de cet édifice ?

« La pierre noire est enchâssée dans un angle pour indiquer aux pèlerins le point de départ des tournées rituelles
(tawaf). »

Que représente cette pierre ?

« S'il existe des peuples qui ont adoré des rochers ou des pierres, c'est là que tu veux en venir, ce n'est pas le cas des
musulmans qui adorent Allah Seul, sans associé. La pierre noire n'est qu'un repère pour les tournées de tawaf. La
preuve: quand elle fut volée par la secte des Qarmates au 10ème siècle, le pèlerinage n'a pas été interrompu pour
autant. »

Il n'y a donc aucune preuve qu'Abraham ait construit cet édifice. Par contre on sait que ce sont des idolâtres et
uniquement des idolâtres qui adoraient devant la kaaba ... avant l'Islam, puisque Mohammed est venu, il lui fallait un
lieu de culte pour remplacer celui de Jérusalem...Mohammed s'est donc emparé d'un lieu de culte idolâtre et d'une de ses
idoles Allah pour créer l'Islam ....

Si Abraham avait construit un tel édifice ce serait écrit dans la Bible, pourquoi voudriez vous que les Juifs suppriment le
mot Kaaba de la Bible avant la venue de Mohammed ?

Pour quelle raison supprimer un lieu de culte ?

Si vous affirmez que les Juifs ont falsifié La Bible sur ce sujet prouvez-le !

La Bible parle de temples (3) le coran n'en parle pas ....

La Bible parle des stèles comme Béthel (la maison de Dieu) la coran n'en parle pas.

Le coran parle de la Kaaba, la Bible n'en parle pas, ce qui prouve que la Kaaba vient du diable, car la Bible ne parle pas

29
de lieux de culte idolâtres qui auraient servi aux juifs et qui soient une référence bénite au-dessus du temple. Au
contraire Dieu a brisé l'idolâtrie chez les juifs ...Le veau d'or , le poteau d'adhéra, etc. Il y avait des hauts lieux en Israël,
mais ils étaient en abomination à L'Éternel...

La Kaaba est un affront à Dieu, un défi pour la foi en Jésus-christ... Un évènement terrible secouera l'Arabie saoudite, et
il renversera votre lieu de pèlerinage, et il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversé .... Dieu va briser votre
idolâtrie, et l'Islam va aussi s'écrouler ensuite comme cette maison idolâtre et impure qui est une manifestation
diabolique!! l'Islam va s'engager dans sa folie à vouloir exterminer le peuple Juif, (Iran, Irak, Russie, Soudan, Éthiopie,
Syrie,)... mais les Musulmans seront brisés dans cette guerre...

AS Badri 05.12.2005

Nous, musulmans, n’avons nullement besoin de vérifier l’âge de cet édifice. Il ne fait aucun doute que la Ka’ba a été
édifiée par Abraham et son fils Ismaël ( Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux). Le Coran affirme :

« Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : « Ô Notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car
c’est Toi l’Audient, l’Omniscient. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes soumis, et de notre descendance une communauté
soumise à Toi. Et montre--nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le
Miséricordieux. Notre Seigneur ! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur
enseigner le Livre et la sagesse, et les purifier. Car c’est Toi le Puissant, le Sage ! » s2 v127, 128

Par contre, toi et tes coreligionnaires qui ne croient pas au Coran, vous pouvez aller vérifier. Vous y trouverez certes
une quantité de preuves et de signes tant sur la sainteté des lieux que sur les traces d’Abraham, de son épouse Hajar et
de leur fils Ismaël.

Vous trouverez le sanctuaire d’Abraham et la trace de son pied sur le rocher sacré de la Mecque, vous trouverez le giron
(hijr) d’Ismaël, vous trouverez les vestiges de la course éperdue de notre mère Hajar (Agar) entre les deux collines de
Safa et de Marwa à la recherche d’un secours pour sauver son fils assoiffé, vous trouverez cette source intarissable de
zamzam qui coule à flots depuis environ 5000 ans.

« La première Maison qui ait été édifiée pour les hommes, c’est bien celle de Bekka (la Mecque) bénie et une bonne
direction pour l’Univers » 2.96

Vous semblez nier le fait qu’Abraham (paix et salut sur lui) eut une deuxième épouse ( servante selon la Bible) qui lui
donna un enfant nommé Ismaël. Dans quel pays, selon vous, Ismaël a grandi et vécu ? Et dans quelle région s’est
répandue sa postérité ? C’est bien en Arabie, vous en conviendrez !

De l’Egypte, Abraham et son épouse Sara repartirent dans le désert. Le couple vieillit sans avoir d’enfants. Après s’être
assurée qu’elle était stérile, Sarah consentit à offrir à Abraham sa servante afin qu’il puisse avoir un enfant. Hajar donna
naissance à Ismaël. Sarah devint alors jalouse et demanda à Abraham d’éloigner Hajar et son fils. Il emmena l’enfant et
la mère dans un endroit désertique et aride, la vallée de La Mecque. Il adresse à Dieu cette prière :

« Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée stérile, auprès de Ta maison sacrée – Seigneur, afin
qu'ils accomplissent la prière ! Fasse que le cœur de certains hommes ait pour eux l'affection et gratifie-les de fruits,
peut-être seront-ils reconnaissants. » s14 v37

Mais Abraham ne les oublie pas, il va de temps en temps les voir. C’est là qu’il tenta de sacrifier son fils Ismaël et pas
Isaac qui n’était pas encore né.

Compte tenu de l’ampleur de l’évènement, il est inconcevable qu’elle n’eût pas été révélée à Moïse. La Ka’ba édifiée
par Abraham est le symbole du tawhid, de l’unicité de Dieu, ce temple de l’unicité de Dieu, était le premier temple
édifié pour les hommes par le père des prophètes, le pourfendeur de l’idolâtrie et le fondateur du culte du Dieu unique,
il n’est pas possible que cet acte fondateur de la Religion soit occulté par Dieu. Cet événement ne peut être qu’une
omission ou une suppression volontaire de la Bible, comme c’est le cas de plusieurs autres événements. Par exemple, le
sacrifice d’Ismaël au lieu d’Isaac, par exemple l’annonce de la venue d’un Prophète nommé Ahmad au moins dans la
Tora, le Psaume et l’Evangile.

30
L’Islam est la religion de la vérité, fondée par Abraham, l’ami d’Allah et le père des Prophètes, l’Islam est venu détruire
l’idolâtrie, il ne s’écroulera pas, il triomphera, car

Allah a dit :

« C’est Lui qui a envoyé son Messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute
autre religion, malgré l’aversion des associateurs » s9 v33 ; s48 v28 ; s61 v9

« Allah a promis à ceux d’entre vous qui ont cru et fait les bonnes œuvres qu’Il leur donnera la succession sur terre
comme Il l’a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnera force et suprématie à leur religion qu’Il a agréée pour eux.
Il leur changera leur ancienne peur en sécurité. » s24 v55

Cependant, en dépit des manipulations humaines, il subsiste toujours dans les Ecritures une trace de la vérité. Tout le
monde sait que Paran (en arabe Faran) est une montagne à côté de la Mecque. Or la Bible parle du désert de Paran, de la
montagne de Paran, Ismaël a habité dans le désert de Paran :

« La nuée s’arrêta dans le désert de Paran » Nb 10.12

« Il (l’Eternel) a resplendi de la montagne de Paran » Dt 33.2

« Le Saint vient de la montagne de Paran » Ha 3.3

« Dieu fut avec l’enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d’arc. Il habita dans le désert de Paran et sa
mère lui prit une femme du pays d’Egypte » Gn 21.20,21

Que vient faire ici Paran si ce n’est pas une allusion claire et explicite à la Mecque, à la Ka’ba, où la nuée s’est arrêtée,
le Seigneur a resplendi, Ismaël a habité et d’où le Saint ( Mohammed) viendra ? Répondez SVP

Source : http://www.insecula.com/oeuvre/O0020175.html

AS Badri 06.12.2005

Javit dit : « Je ne contredis pas la Bible. D'ailleurs tu ne montre pas en quoi je la contredirais. Tu te contentes de dire
qu'Ismaël a grandi en Arabie (sans en donner aucune évidence) or la Bible ne dit pas ceci. La Bible situe Paran, dans la
péninsule du Sinaï »

Je réponds :

Reconnais-tu qu'Ismaêl est l'ancêtre des Arabes ?

Reconnais-tu que sa descendance parle l'arabe?

Reconnais-tu que la Bible, Genèse 21.21, affirme qu'Ismaël habita dans le désert de Paran?

Si Paran n'est pas ce lieu qui devient plus tard la Mecque, quel est donc cette terre arabe qu'on appelle Paran et qui ne
serait pas l’Arabie ?

Javit dit : « Ensuite, tu dis l'histoire dit qu'Ismaël a grandi en Arabie, où trouves-tu ceci ? »

« Voici plutôt ce que l'Histoire dit:

« Il n'y a aucune évidence historique pour l'affirmation qu'Abraham ou Ismaël ait été à la Mecque, et s'il y avait eu une
telle tradition elle devrait être expliquée comment toute la mémoire du vieil Ismaël nommé sémitique est venue pour
être perdue. Alfred Guillaume »

Je réponds :

31
Alfred Guillaume exprime une opinion. Moi, j'ai le Coran, l'expression de la vérité authentique, pour moi, il est mille
fois plus crédible que tous les livres d'histoire réunis. Mais, mettons de côté le Coran.

La tradition musulmane, la généalogie du Prophète Mohammed (PSL), les historiens musulmans (Ibn Al Athir, Ibn
Qathir, Tabari, Ibn Khaldoun, Tabaqât Ibnu Saad, Achahrastani et bien d'autres), affirment qu'Ismaël, l'ancêtre du
Prophète Mohammed s'installa avec sa mère définitivement au lieu qui devient plus tard la ville de la Mecque (Si vous
voulez que ce lieu ait un nom autre que Paran, vous êtes libre), pour moi je préfère l'appeler Paran, pour authentifier la
Bible et la rendre, du moins en partie, crédible aux yeux des musulmans. Car, nous savons que la Bible est pleine
d'erreurs et on veut l'assainir, la corriger en établissant sa concordance, du moins partiellement avec la réalité.

Quand le Coran dit l'Arabie, la Mecque et la Bible dit Paran, il doit y avoir un lien, sinon, si Paran n'est pas l'Arabie, ce
sont alors les falsificateurs de la Bible qui ont voulu que ce lieu ne soit pas l'Arabie, c'est simple quand on veut falsifier
la vérité et détourner à son profit l'histoire, il suffit d’un trait de plume.

Fayçal 29.01.2006

Renaud, entre des ouvrages à caractère scientifique qui situent Paran en Arabie et toi qui le situe selon tes désirs il y'a
un monde. Dans la Bible, le Sinaï est nommé Sinaï, , le royaume des Nabatéens est nommé Séîr, et l'Arabie
contemporaine est nommée Pays de Kedar ou Pays de Théma ou Paran. Un point c'est tout.

Habakuk 3:3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran… Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa
gloire remplit la terre.

Théman est le pays de Théma, Médine et la Mecque et la montagne de Paran est le mont Hira.... Pourquoi chercher midi
à quatorze heure.....

10-Annonce de la venue de Mohammed

AS Badri 30.11.2005

Mis à part la levée de certains interdits imposés par les traditions juives et l’accomplissement de la Tora, toute
la mission de Jésus a consisté à annoncer la venue du prophète Ahmed. Cette bonne nouvelle a été annoncée
par Moïse, David, Esaïe et bien d'autres prophètes. Je sais que cette question a été longuement débattue dans
ce forum. Je voudrai seulement inviter les protestants à ne plus faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit. Avec
cette théorie, les chrétiens veulent priver l'humanité de la Miséricorde que représente le message de l'Islam et
envoyer tout le monde à l'Enfer.

Binjilc 30.11.2005

Jésus n'a jamais annoncé Mohammed ni Esaie ni David !

Mohammed a essayé de se faire passer pour le prophète annnoncé par Moïse, mais peine perdue, la Bible dit
explicitement qu'il s'agissait de Jésus Christ...

l'Islam prétend être une miséricoirde ? bé pardi! Jésus est venu apporter la salut par pure grâce et par son sang, il nous
offre le pardon de nos péchés, ce salut dira Jésus sera préché à toutes les nations !

Mohammed est-il mort en offrant sa vie pour le péché ? Ceci pour affirmer que l'Islam a un message plus miséricodieux
que notre enseignement Biblique sur le salut, alors que plus d'une centaine de fois le coran mentionne l'enfer, et que
chaque Musllim doit se dépenser corps et âme pour peut-être se sauver de l'enfer!

AS Badri 30.11.2005

Tout d'abord, je te pose cette question : Pourquoi Jésus n'a-t-il pas dit qu'il était la fin de la loi et qu'aucun
prophète ne viendrait après lui ? Il ne l'a pas dit parce qu'il ne pouvait pas dire une chose et son contraire.
Parce qu'il avait déjà annoncé le loué (le paraclet, le défenseur). Ce point a été longuement débattu, on n'y
revient pas, pour le moment. Mais les protestants doivent reonnaître que Jésus a fait d'autres déclarations sur

32
Mohammed. Malheureusement, on donne une interprétation erronée à la parole de Jésus. Par exemple, Jésus a
dit: "Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient" Jn 14.30

Comme pour le Paraclet que vous avez à tort expliqué par l'Esprit saint, vous dites que le prince du monde
désigne Satan. Alors que le terme "prince du monde", mentionné 284 fois dans la Bible, désigne des
prophètes, des fils de rois, des dirigeants, par exemple Ismaël engendrera 12 princes (Gn 17.20), Abraham est
appelé Prince de Dieu (Gn 23.6). Il y est fait mention des Princes de Moab, une autre version parle des
guerriers de Moab (Ex 15.15), Princes d'Israël (Nb 1.44), des princes qui gouvernent selon le droit (Esaïe
32.1) "Mes princes n'oppriment plus mon peuple" (Ez 45.8), des princes de ce siècle, une autre version parle
des chefs de ce siècle (1Co 2.8). David est appelé Prince (Ez 37.25), Jésus est appelé Prince de la Paix (Es
9.5), le Prince des rois de la terre (Ap 1.5), le Prince de la vie (Actes 3.15), un Prince Messie (Daniel 9.25), de
toi (Bethléhem) sortira un Prince, d'après une autre version: un chef (Mt 2.6). De la même manière, le terme
"Prince du monde" s'applique à Mohammed. En plus, ce terme correspond au qualificatif "Sayyed al
woujoud" (maître du monde) désignant le prophète Mohammed. Pourquoi voulez-vous que ce terme
s'applique à Abraham, à David, aux chefs Israélites, à Jésus, aux enfants d'Ismaël et non à Mohammed, alors
qu'il est l'un des enfants d'Ismaël ? N'est-ce pas là une aberration inacceptable, qui saute aux yeux ?

Satan a plusieurs noms dans la terminologie chrétienne. Sur 284, seulement 3 fois le mot "prince" désigne
Satan, à savoir : prince des ténèbres, prince de l'Enfer, prince des démons.

Par ailleurs, les évangiles ont été écrits en grec, le texte grec original dit "archôn", qui a été traduit par prince.

Le verbe archô signifie : être le premier, aller en tête, guider, commander, être le chef. Le nom archos signifie
: celui qui conduit, qui guide, le premier, le plus puissant. Archôn signifie alors un chef, un gouverneur, un
souverain. C'est exactement les qualificatifs applicables au prophète Mohammed. Si je dois pousser plus loin
l'analyse à la lumière de l'évangile, je dirais que c'est lui, Mohammed, qui a été expulsé, mis en quarantaine,
"jeté dehors" par les païens de la Mecque (Jn 12.31), et c'est lui aussi qui a été jugé et condamné à mort par
les mêmes païens ( Jn 16.11). Ces prédictions de Jésus furent réalisées en le prophète Mohammed. Aucune de
ces prophéties ne peut s'accorder avec le Diable. Jésus (sur lui la Grâce et la paix) a dit : "Je ne m'entretiendrai
plus guère avec vous, car voici que vient le Prince du monde". Jésus a voulu dire que son rôle sera désormais
assumé par le Prince du Monde. C'est cela la vérité, une prophétie qui en corrobore d'autres. Encore une fois,
je ne reprends pas la prophétie de Jésus sur le Paraclet, ni celle de Moïse (un prophète comme toi, comme
moi) ni la prophétie de David, je cite seulement une des nombreuses prophéties d'Esaïe sur Mohammed :

"Qui est aveugle sinon mon serviteur,

Et sourd comme mon messager que j'envoie ?

Qui est aveugle comme l'ami de Dieu,

Aveugle comme le serviteur de l'Eternel ? Es 42.19

Je pose aux chrétiens la même question, étant donné que les qualificatifs aveugle, sourd, désignent un
prophète illettré, ami de Dieu. Je dis qui est aveugle comme Mohammed ? Qui est sourd, qui est illettré
comme Mohammed ?

Jésus n'était pas illettré. En outre, le terme "ami de Dieu" ne s'applique pas à Jésus, car Jésus est plus que cela,
il est l'esprit de Dieu, le verbe de Dieu. C'est même dégradant pour Jésus. Répondez à ces questions
franchement et sans détours svp.

AS Badri 01.12.2005

Binjilc écrit :

33
« Si je reviens là-dessus Ahmed ne signifie pas en Grec le Loué! J'étudie quelque peu le Grec et l'hébreux
pour les textes que vous tordez, ce n'est pas à moi qu’il faut raconter des bobards. Paraklétos signifie l'avocat
le défenseur..en Grec la Bible affirme Paraklétos ....même si tu penses que paraklétos signifie le loué que je
sache ici il ne s'agit pas d'un nom mais d'un adjectif et si tu considères donc que Mohammed est le loué ça me
fout encore plus en boule face a ton Islam, ceci signifierai que l'on doive louer un homme. Et bien tu vois, moi
c'est encore là une preuve manifeste que Satan est l'instigateur de cette falsification, car Seul Dieu mérite
notre Louange, les protestants ne louent aucun homme ni ne glorifient l'homme... Je dirai donc de la part de
Dieu ....Daniel 5:23 Tu t’es élevé contre le Seigneur du ciel.......; tu as loué les dieux d’argent, d’or, de bronze,
de fer, de bois et de pierre, qui ne voient pas, qui n’entendent pas et qui n’ont pas la connaissance, et tu n’as
pas glorifié le Dieu qui a dans sa main ton souffle et toutes tes voies... En louant Mohammed vous louez un
homme et dieu en même temps ...C'est de l'idolâtrie ....moi je ne loue que Dieu : Psaumes 147:1 Louez
l’Éternel! Car il est beau de célébrer notre Dieu, Psaumes 113:1 Louez l’Éternel! Serviteurs de l’Éternel,
louez, Louez le nom de l’Éternel, Psaumes 111:1 Louez l’Éternel! Je louerai l’Éternel Apocalypse 19:5 Et une
voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands! »

Je réponds :

Pour le mot prince, effectivement c'est ce mot ( et pas prince du monde) qui est mentionné 284 fois dans la
Bible. Aussi, le texte est à moi, pas de copier/coller en dehors de mes propres écrits, sinon je mets entre
guillemets. Mais tu sais bien que là n'est pas le problème. Il ne faut pas s'attacher à la forme et oublier le fond.

Concernant le terme "Paraclet", je m'abstiens de toute polémique sur le fait que l'origine du mot grec:
"Paraklêtos" qui signifie conseiller, consolateur, défenseur, eût été initialement "Periclytos" (loué). Peu
importe car tous ces qualificatifs( consolateur, défenseur, loué) s'appliquent à Mohammed. Le terme "loué"
est à prendre dans le sens de remerciement, de compliment et non d'adoration. Loin s'en faut. On peut lire
dans la Bible :

"Qu'un autre te loue et non ta bouche, un étranger et non tes lèvres" Pr 27.2

"Récompensez-la du fruit de son travail, et qu'aux portes ses oeuvres la louent" Pr 31.31

"Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment" Luc 16.8

"Mais le peuple les louait (les apôtres) hautement" Actes 5.13

Quand Jésus dit à propos de Mohammed (Jn 16.14) : " Il me glorifiera...", il n'a pas voulu dire "il m'adorera".

Binjilc réplique :

« Tu falsifies ce texte il s'agit ici de Satan (sic) décidément tu veux jouer ici les gros bras face aux gens du
livre ? Tu devrais tout d'abord vérifier ce que tu lis sur tes sites anathème et qui te perdent... Ils mentent
effrontément, en se servant ici d'un texte ou le prince est le diable lui même (sic) pour annoncer que ce prince
est Mohammed...Jean 12:31 C’est maintenant le jugement de ce monde ; c’est maintenant que le prince de ce
monde sera chassé dehors. Jean 16:11 en matière de jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. Si
ton prince est Mohammed alors il est chassé et Jugé dit la Bible (sic) D'ailleurs les JUifs savaient que Satan
était un prince de séduction et de mensonge, Matthieu 9:34. Mais les pharisiens dirent: C’est par le prince des
démons qu’il chasse les démons.Jean, 14:30. Je (Jésus) ne parlerai plus guère avec vous; car le prince
(Satan)Actes 3:15 Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes
témoins. Le prince du monde vient. Il n’a rien en moi; Éphésiens 2:2 dans lesquels vous marchiez autrefois,
selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils
de la rébellion. Et si par mauvaise foi tu insistes, sache que Jésus est aussi un prince, Actes 3:15 Vous avez
fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. Esaie 9:5 on
l'appellera Dieu Puissant, prince de la paix...Hébreux 2:10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui
sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les

34
souffrances le Prince de leur salut. Apocalypse 1:5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-
né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son
sang. J'espère que tu ne verras aucune objection a reconnaître que tu t'es trompé !

Je réponds :

On voit bien que tu es embrouillé, tu bafouille ! Tu mélanges entre le prince désignant Satan et le Prince
désignant Jésus. Sans doute le lecteur va se moquer de toi. Je t'ai bien dit que le terme "Prince du monde"
s'applique à Mohammed, de la même manière que les termes " Prince de la vie", "Prince de la paix"
s'appliquent à Jésus. D'autant plus que la Bible dit : "Ismaël engendrera 12 princes" (Gn 17.20)

J'ai bien précisé que Satan s'appelle "prince des ténèbres", "prince de l'Enfer", prince des Démons". Pourquoi
reprends-tu à ton compte ces expressions ?

Binjilc reprend :

« Je ne savais vraiment pas que lorsqu'on était illettré, on était sourd ou aveugle, serait-ce à dire qu'être
aveugle ou sourd rend des ignorants ? Tu ne prends pas le contexte du texte pour faire comprendre aussi de
quoi il s'agit...

Etre aveugle et être sourd sont des termes ici spirituels ! De toutes manières, si tu penses que c'est
Mohammed, tu ne peux accepter le fait qu'il ait été vraiment aveugle ou sourd n'est-ce pas ? D'autre part,
l'illétrisme n'empêche pas d'être sourd ni aveugle et vice versa, l'illettrisme ne conduit pas a être sourd ou
aveugle...Sinon un sourd ou un aveugle ne pourrait être sauvé de l'enfer ou un sourd et un aveugle ne pourrait
connaître Dieu ce qui est faux , on le sait fort bien...

Esaïe 42:19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur ? Qui est sourd comme le messager que j’envoie ? Qui est
aveugle comme celui qui a trouvé la paix, aveugle comme le serviteur du SEIGNEUR ?

Ici c'est tout d'abord un reproche fait a un peuple et non une médaille donnée a un homme......(voir en fin de
post)

Le mot ami est mal traduit il s'agit en Hébreux du mot shalam = paix ..... si tu peux vérifier ce serait fort bien
ok ?

Ebed cheresh mal’ak shalach ‘ivver ‘ebed YHVH (l'Eternel)

Aveugle est mon serviteur(1) sourd mon messager envoyé, aveugle(2) et en paix le serviteur de YHVH
(L’Eternel)

(1) dans le sens particulier des prophètes, Lévites, etc. serviteur d’Israël

(2) être exposé, être dénudé, être mis à nu le terme aveugle ici est Iwwer qui a une racine dans le sens de être
mis a nu dépouillé, tiens ça rappelle ce texte Philippiens 2:7 mais (Jésus)s’est dépouillé lui-même, en prenant
une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

20 Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n’y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n’a point
entendu.

Notre ami Badri n'a cité qu'une partie du texte pour ce qui concerne la surdité et le fait d'être aveugle la
réponse pourtant était le verset qui suivait qu'il s'est bien empressé de ne pas mentionner car il n'a point ouvert
la Bible, mais s'est empressé de faire son petit copier coller pensant ici être sur un forum catholique et non sur
un forum ou chaque chrétien examine les écritures au moindre détail près, chose que j'ai fait et croyez-moi on
ne s'en sort que plus gonflé à bloc ...

35
voilà le texte en entier .

19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j’envoie? Qui est aveugle,
comme l’ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l’Éternel ? 20 Tu as vu beaucoup de choses, mais tu
n’y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n’a point entendu.

Le contexte

Esaie 43:7 Tous ceux qui s’appellent de mon nom, Et que j’ai créés pour ma gloire, Que j’ai formés et que j’ai
faits.8 Qu’on fasse sortir le peuple aveugle, qui a des yeux, Et les sourds, qui ont des oreilles...24 Tu n’as pas
à prix d’argent acheté pour moi des aromates, Et tu ne m’as pas rassasié de la graisse de tes sacrifices; Mais tu
m’as tourmenté par tes péchés, Tu m’as fatigué par tes iniquités 44:.1 Ecoute maintenant, ô Jacob, mon
serviteur! O Israël, que j’ai choisi! 2 Ainsi parle l’Eternel, qui t’a fait, Et qui t’a formé dès ta naissance, Celui
qui est ton soutien: Ne crains rien, mon serviteur Jacob, Mon Israël, que j’ai choisi.

Il s'agit dans ce texte d'un peuple (le serviteur est Israël) un peuple ami de Dieu ou un peuple alors dans la
paix , mais qui la perd et à qui on donne un livre (la loi) et qui dit ( comme un homme qui dit je ne sais pas
lire) car la révélation s'est voilée a cause de leur péché et leur surdité et leur aveuglément spirituel.....

Cette prophétie donc d'Esaie si on la replace dans son contexte ne parle pas d'un homme mais d'un peuple le
serviteur d'Isarël! Puis dans ce texte y est caché aussi le Christ car Isarël dans sa bonne conduite est un type
de christ au travers par exemple de Moïse, de Joseph, Jacob, Isaïe, etc...Dans chaque livre on y parle tantôt du
prophète et tantôt se mêle des annonces sur la vie de Jésus, sa naissance, son ministère, sa mort, sa
résurrection, Psaumes 2, Psaume 22, Esaie 9, Esaie 7 , Esaie 53, Esaie 41 a 43, etc.....La personne non
avertie ne peut déceler les prophéties annonçant Jésus-Christ ...Et lorsque nous chrétiens on démontre cela
tant au juifs qu'aux Muslmans ceci sans l'Esprit demeure aussi sourd et aveugle que ceux auquel Dieu
s'adresse .... »

Je réponds :

Sachez que nul n'a le monopole de l'interprétation des Ecritures. Tu exprimes une opinion contraire, celle des
Protestants qui ne cachent pas leur hostilité à l'Islam et à son Prophète. Cette opinion n'est ni objective ni
impartiale.

Esaïe parle de Mohammed par métaphore, un Envoyé illettré (aveugle et sourd). Ce n'est pas un reproche fait
à un peuple. Ne mélangeons pas les genres svp! Esaïe parle d'un Envoyé illettré, c'est bel et bien le sens de la
métaphore (aveugle et sourd), d'un peuple ignorant (aveugle aussi) qui n'est rien d'autre que le peuple arabe
destnataire du message de l'Islam :

"Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas...Je changerai devant eux les ténèbres
en lumière. Et les endroits tortueux en plaine.."Es 42.16

La nation insensée et aveugle c'est la nation arabe avant d'être guidée vers la lumière, le savoir et la gloire de
l'Islam. Parce que ce sont eux les Arabes qui adoraient les idoles (360 idoles autour de la Ka'ba avant
l'apparition de l'Islam) "qui se confient aux idoles taillées...qui disent aux idoles de fonte : Vous êtes nos
dieux" Es 42.17

C'est avec la même nation insensée que Dieu a irrité le peuple d'Israël :

"Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles;

Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée" Dt
32.21

36
Dans le même contexte, Esaïe (Paix et salut sur lui) parle de Kédar, de désert, d'îles, de route ou voie sainte
(la Mecque) interdite aux polythéistes, etc.

"Iles et habitants des îles !

Que le désert et ses villes élèvent la voix!

Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!

Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Es 42.11

Vous conviendrez que Kédar est l'un des fils d'Ismaël qui demeurait, avec ses autres frères, à l'Ouest de
l'Arabie.

"Alors s'ouvriront les yeux des aveugles,

S'ouvriront les oreilles des sourds...

Car des eaux jailliront dans le désert...

Le mirage s'échangera en étang,

Et la terre désséchée en sources d'eau...

Il y aura là un chemin frayé, une route,

Qu'on appellera la voie sainte ;

Nul impur n'y passera ; elle sera pour eux seuls ;

Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer" Es 35.1-9

Malgré les acrobaties des exégètes chrétiens, ils ne pourront jamais déformer le sens de ces prophéties.
Binjilc, tu as beau essayer de jouer avec les mots, tordre le cou à ces textes, tu n'arrives pas à en modifier le
sens, car c'est tellement évident qu'il est inaltérable et inchangeable. On ne peut voiler le soleil avec un tamis.
Ces prophéties concernant le désert qui allait se transformer en champs de culture verdoyants, en sources
jaillissantes, les Arabes, enfants de Kédar, la nation aveugle, idolâtre (païenne, égarée, inculte), le prophète
aveugle et sourd, la voie sainte qui est celle de la Mecque, interdite aux impurs, aux mécréants " ô vous qui
croyez ! Les incrédules ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approcheront plus de la mosquée sacrée, après cette
année-ci" (Coran s9 v28). Toutes ces prophéties visent l'Islam, son Prophète, le lieu de sa révélation
(l'Arabie), les habitants du désert, etc.

Je défie quiconque de me prouver logiquement, impartialement et scientifiquement le contraire. Si on soumet

cette question à des arbitres indépendants, ni chrétiens ni musulmans, ils vont très certainement juger dans ce
sens. Alors, arrêtez de falsifier la vérité !

Binjilc 01.12.2005

Badri écrit :

« Sachez que nul n'a le monopole de l'interprétation des Écritures. Tu exprimes une opinion contraire, celle des
Protestants qui ne cachent pas leur hostilité à l'Islam et à son Prophète. Cette opinion n'est ni objective ni impartiale.»

Je réponds :

37
Mais c'est aussi l'opinion des catholiques, qu'est-ce que tu crois, tout de même que les chrétiens croient que Esaie parle
de Mohammed ? Tiens, il y a quelques catholiques sur ce forum, demande-leur si la Bible annonce Mohammed!
Décidément tu débarques de quelle planète Sache que je représente les A-D-D de France que je suis prédicateur, que
j'enseigne la Bible, alors mon ami tu ne vas tout de même pas me l'enseigner, alors que tu ne l'as jamais étudié!
D'ailleurs, je te conseille de nous la réclamer, je la donne gratuitement et en arabe en plus ... voir sur notre site

Badri écrit :

« Esaïe parle de Mohammed par métaphore, un Envoyé illettré (aveugle et sourd). Ce n'est pas un reproche fait à un
peuple. Ne mélangeons pas les genres svp! Isaïe parle d'un Envoyé illettré, c'est bel et bien le sens de la métaphore
(aveugle et sourd), d'un peuple ignorant (aveugle aussi) qui n'est rien d'autre que le peuple arabe destinataire du
message de l'Islam » :

Je réponds :

On aime bien les métaphores tu es bien comme Ali13 on ne dit pas métaphore mais spirituel .... je suis d'accord ce
peuple d'Israël était aveugle et sourd .... spirituellement parlant...A se demander si tu prends le temps de me lire, j'en
doute, car il ne peut s'agir d'un homme mais d'un peuple, et le fait dans ce texte d'être sourd et aveugle est un péché ....
Je ne vais pas remettre le texte mais n'ai pas peur de la vérité, scrute-la, ne sois pas comme les Tm de JH qui dialoguent
sans lire nos réponses !
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas...Je changerai devant eux les ténèbres en lumière.
Et les endroits tortueux en plaine.."Es 42.16

Donc tu vois bien qu'il s'agit d'un peuple d'aveugles, et lorsque Dieu parle du peuple il parle au pluriel les aveugles
..Lorsque Dieu cite le peuple il parle d'un peuple aveugle et sourd .. Ce qui est marrant, c'est que tu cites un texte qui
accorde du crédit à ce que je dis, continue, tu es en bonne voie!!

Badri écrit :

« La nation insensée et aveugle c'est la nation arabe avant d'être guidée vers la lumière, le savoir et la gloire de l'Islam.
Parce que ce sont eux les Arabes qui adoraient les idoles (360 idoles autour de la Ka'ba avant l'apparition de l'Islam)
"qui se confient aux idoles taillées...qui disent aux idoles de fonte : Vous êtes nos dieux" » Es 42.17
Je réponds :
Non la Nation insensée et je peux le prouver amplement est la nation occupante qui a crucifié Jésus christ la Nation
Greco-romaine! Fais un peu d'histoire, les Grecs avaient des centaines d'idoles surtout à Éphèse .... Il n'y a pas que les
arabes qui adoraient donc des idoles, et s'ils avaient la Kaaba, l'empire Greco Romain en avait des milliers, alors tu sais
tes 360 idoles face a des milliers, laisse-moi rire s t p! Les Grecs et le romains s'adonnaient à la magie, à l'idolâtrie et
aux orgies, c'était un peuple cruel et à la dépravation totale...

Secundo le peuple Juif devait être rendu jaloux non pas 6 siècles après Jésus, mais quelques années après son élévation,
et chose faite, ils étaient tellement jaloux que tous les apôtres excepté Jean ont été décapités et mis a mort et les
chrétiens chassés dans toutes les nations, je t'invite à lire les Actes des apôtres ...
Badri écrit :
« C'est avec la même nation insensée que Dieu a irrité le peuple d'Israël :

"Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles;Et moi, j'exciterai leur
jalousie par ce qui n'est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée" Dt 32.21Dans le même contexte, Esaïe
(Paix et salut sur lui) parle de Kédar, de désert, d'îles, de route ou voie sainte (la Mecque) interdite aux polythéistes, etc.
Iles et habitants des îles ! Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix
que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! » Es 42.11 Es 35.1-9
Je réponds :
Tu tords la Bible mon ami ! tu t'empiètes dans un piège ...c'est comme si que je prenais l'histoire de Moïse et l'histoire
de Joseph et que je dise il s'agit ici de l'histoire de Noé en essayant de tout mélanger et arriver a une conclusion, !!
Bigre ! tu me fais quoi ici ? Quel mélasse, quelle bouillabaisse l'ami ......

1) en Lisant Esaie il y a l'histoire d'un peuple

2) Esaie parle bien du passé, du présent et du futur, mais toi tu as tout simplement tout mélangé du avant et aprés Jésus
et son retour ! Le sujet sur Kédar n'a aucun rapport avec notre sujet .. C'est une autre prophétie.. ou Kédar et Isarël

38
seront réunis dans la paix avec l'Egypte, Saba, la Syrie etc.. Le texte ci-bas, prouve que les Musulmans se convertiront à
un Dieu caché qu'ils ne connaissent pas, c'est à dire Yahvé et non Allah l'idole de l'Islam !

Isaie 45: Ainsi parle le SEIGNEUR : Le produit du travail de l’Egypte, les profits de Koush et ceux des Sabéens,
hommes de haute taille, passeront chez toi et seront à toi. Ces peuples marcheront derrière toi, ils passeront enchaînés,
ils se prosterneront devant toi et t’adresseront leur prière : C’est chez toi seulement qu’est Dieu, et il n’y en a pas
d’autre, les dieux sont néant !15 Vraiment tu es un Dieu qui se cache, Dieu d’Israël, Sauveur

AS Badri 01.12.2005

Binjilc dit :

" Sache que je représente les A-D-D de France, que je suis prédicateur que j'enseigne la Bible, alors mon ami
tu ne vas tout de même pas me l'enseigner, alors que tu ne l'as jamais étudié! "

Je réponds :

A priori, tu ne me connais pas pour dire que je n'ai jamais étudié la Bible. Si tu as lu mon curruculum vitae
quelque part sur le net, tu as dû remarquer que j'ai dirigé un centre d'études et de recherches. Eh bien, là j'ai
étudié la Bible, mon ami. Peux-tu te présenter en privé ? C’est quoi ADD ?
Tu dis, je cite :

"Non la Nation insensée et je peux le prouver amplement est la nation occupante qui a crucifié Jésus christ la
Nation Greco-romaine! Fais un peu d'histoire, les Grecs avaient des centaines d'idoles surtout à Éphèse .... Il
n'y a pas que les arabes qui adoraient donc des idoles, et s'ils avaient la Kaaba, l'empire Greco Romain en
avait des milliers, alors tu sais tes 360 idoles face à des milliers, laisse-moi rire s t p! Les Grec et le romains
s'adonnaient à la magie à l'idolâtrie et aux orgies c'était un peuple cruel et à la dépravation totale ... Secundo le
peuple Juif devait être rendu jaloux non pas 6 siècles après Jésus, mais quelques années après son élévation, et
chose faite, ils étaient tellement jaloux que tous les apôtres excepté Jean ont été décapités et mis a mort et les
chrétiens chassés dans toutes les nations, je t'invite à lire les Actes des apôtres ..."

Je réponds :

Tu rêves, je te parle d'une nation qui sera sortie, après l'apparition du Prophète illettré, des ténèbres à la
lumière. Tu me parles de la "nation occupante qui a crucifié Jésus". En es-tu conscient ? Les Romains n'ont
rien à voir avec ces paroles, à savoir : "Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, s'ouvriront les oreilles des
sourds...Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans la
solitude; le mirage se changera en étang, et la terre désséchée en sources d'eaux" C'est bien la nation arabe, le
désert d'Arabie qui s'est transformée en sources et en prairies verdoyantes.

"Il y aura là un chemin frayé, une route qu'on appellera la voie sainte; nul impur n'y passera, elle sera pour
eux seuls" C'est bien la Mecque, la mosquée sacrée, qui est "pour les musulmans seuls". Jérusalem, Rome, le
Vatican ne sont pas interdits!

"Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas...Je changerai devant eux les ténèbres
en lumière. Et les endroits tortueux en plaine.."Es 42.16

Oui c'est bien la nation arabe qui n'a pas reçu de message, qui était dans l'ignorance, une nation aveugle ou
formée d'aveugles. Et c'est grâce à l'Islam que les ténèbres ont été changées en lumière. Au contraire ceux qui
ont fait du mal à Jésus ne méritent pas ce changement des ténèbres à la lumière. Veux-tu gratifier les assassins
de Jésus ?

La nation insensée et aveugle c'est la nation arabe avant d'être guidée vers la lumière, le savoir et la gloire de
l'Islam. Parce que ce sont eux les arabes qui adoraient les idoles (360 idoles autour de la Ka'ba avant

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l'apparition de l'Islam) "qui se confient aux idoles taillées...qui disent aux idoles de fonte : Vous êtes nos
dieux" Es 42.17

Dieu a irrité les juifs en envoyant un Messager (Mohammed) de la nation arabe: "Aussi, je vous le déclare :
Le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits" Mt 21.43

Le Royaume de Dieu, c'est la prophétie et tout ce qui s'attache à la mission de porte-parole de Dieu aux
hommes. Et cette noble fonction était dans la maison d'Israël depuis sa naissance mais les juifs étaient un
peuple de rebelles qui a perdu le mérite de ce privilège divin. (Dt 9.24;23.28; Mt 3.7-9)

Par ailleurs, Jésus explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par la parabole de la vigne et des
vignerons qui détournèrent à leur profit les fruits(Mt 21.33-44; Marc 12.1-12;Luc 20.9-18)

Tu ne comprendras jamais la Bible si tu ne connais pas le Coran. C'est à la lumière du Coran que j'ai étudié la
Bible et l'ai bien comprise.

Tu dis, je cite :

" Bigre tu me fais quoi ici ? Quel mélasse, quelle bouillabaisse l'ami ....."

Je réponds :

Merci pour l'euphémisme de l'égratignure qui n'est pas la première d'ailleurs.

Binjilc 01.12.2005

Badri écrit :

« A priori, tu ne me connais pas pour dire que je n'ai jamais étudié la Bible. Si tu as lu mon curruculum vitae
quelque part sur le net, tu as dû remarquer que j'ai dirigé un centre d'études et de recherches. Eh bien, là j'ai
étudié la Bible, mon ami. Peux-tu te présenter en privé ? C’est quoi ADD ? »

Je réponds :

Bonsoir et sallam alika ADD= il s'agit des assemblées de Dieu de France... Si tu as étudié la Bible puis-je te
poser quelques questions pour en être sûr ? Et que signfie centre d'étude et de recherche, qui tient cette
boutique s t p ? Pour me connaître, moi je le fais au grand jour va lire mon site, clique sur conférence et va
aussi dans témoignage sur présentons-nous..

Badri écrit :

« Tu rêves, je te parle d'une nation qui sera sortie, après l'apparition du Prophète illettré, des ténèbres
à la lumière. Tu me parles de la "nation occupante qui a crucifié Jésus". En es-tu conscient ? Les
Romains n'ont rien à voir avec ces paroles, à savoir : "Alors s'ouvriront les yeux des aveugles,
s'ouvriront les oreilles des sourds...Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le
désert, et des ruisseaux dans la solitude; le mirage se changera en étang, et la terre désséchée en
sources d'eaux" C'est bien la nation arabe, le désert d'Arabie qui s'est transformée en sources et en
prairies verdoyantes. »
Je réponds :
Mais la Bible ne parle nullement d'une nation qui viendra aprés un prophète illettré.... tu as dit que tu étais
expert en la Bible ? bé dites, ton institut en science ne serait pas tes lectures sur les sites islamiques ? (excuse-
moi mais bon...) et que j'ai réfuté avec Javit également, et depuis longtemps pour la plupart plagié entres eux
avec les mêmes erreurs! Tu falsifies la Bible : d'un côté tu cites Esaie 42 et d'un autre côté tu rassembles une
autre prophétie qui se trouve dans un autre chapitre..Alors que les deux textes n'ont rien à voir entre eux
....C'est comme si je prenais le récit de Sodome et Ghomore + le livre de l'Apocalypse chapitre 22 pour me

40
signifier que Dieu jugera Mohammed pour pédophlie.... Si tu veux, je peux même avec la Bible te donner une
recette de cassoulet arabe .... ça suffit, présente des preuves (c'est pas demain la veille) et non des choses de
cet institut scienctifique......
Badri écrit :
« Il y aura là un chemin frayé, une route qu'on appellera la voie sainte; nul impur n'y passera, elle sera
pour eux seuls" C'est bien la Mecque, la mosquée sacrée, qui est "pour les musulmans seuls".
Jérusalem, Rome, le Vatican ne sont pas interdits! »
Je réponds :
Mais connais-tu cette route, connais-tu vraiment ce chemin ? tu me parles de cité interdite mais que me
racontes-tu encore là ? Lis Zachaie 14 en entier .... Le site ou lieu référencé dans la Bible, ce chemin se trouve
en Isarël à Jérusalem, le centre ou Jésus reviendra et régnera où il exercera sa justice, le lieu ou l'on viendra de
toutes nations même des pays dit arabes....Puisque la Bible prophétise la réconcilation entre Juifs et Arabes
(Isamêl et Juifs) seront un seul peuple qui louera et adorera Dieu à Jérusalem .. ceci durant le Millénium..

Badri écrit :

« Oui c'est bien la nation arabe qui n'a pas reçu de message, qui était dans l'ignorance, une nation aveugle ou formée
d'aveugles. Et c'est grâce à l'Islam que les ténèbres ont été changées en lumière. Au contraire ceux qui ont fait du mal à
Jésus ne méritent pas ce changement des ténèbres à la lumière. Veux-tu gratifier les assassins de Jésus ? »

Je réponds :

la lumière (al nourou al alamou) est celle de Jésus-Christ qui éclaire nos coeurs ....Cette véritable Lumière est
citée en Jean 1:1-5, elle est venue déjà, plus besoin d'autres lumières....L'Islam est ténébres et non lumière.. Et
lorsque l'Islam semble briller, ce n'est pas étonnant, puisque la Bible dit que Satan se déguisse en ange de
lumière..
Badri écrit :
« Dieu a irrité les juifs en envoyant un Messager (Mohammed) de la nation arabe: "Aussi, je vous le
déclare : Le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits" »
Mt 21.43
Je réponds :
les juifs n'ont jamais été irrités à cause de Mohammed, c'est plutôt le contraire, les arabes sont irrités à cause
d'Isarël le reconquérant de ses terres, et gloire a Dieu pour le peuple juif! Le salut dit la Bible vient des juifs
Amen ..
Badri écrit :
« Par ailleurs, Jésus explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par la parabole de la vigne et des vignerons
qui détourèrent à leur profit les fruits » (Mt 21.33-44; Marc 12.1-12;Luc 20.9-18)
Je réponds :
Le salut s'est peut-être détourné des juifs, mais Dieu les a réintégrés selon les prophéties de la Bible, ainsi et la bonne
nouvelle a été préchée aux Grecs, aux Romains premièrement, puis à toutes les nations même en Isarël..... Mais dans
ton institut, as-tu lu les prophéties de la réintégration de ceux-ci ! Lis Romains ...aprés les Actes...
Badri écrit :
« Tu ne comprendras jamais la Bible si tu ne connais pas le Coran. C'est à la lumière du Coran que j'ai étudié la Bible et
l'ai bien comprise. »
Je réponds :
Ton institut, excuse-moi de ma franchisse, est un truc bidon, désolé, mais j'aime l'honnêteté et je parle sans langue de
bois, on prie pour toi afin que Jésus qui t'aime te parle, il le fera mieux que nous tous .. ..

AS Badri 01.12.2005

«Bonsoir et sallam alika ADD= il s'agit des assemblées de Dieu de France... Si tu as étudié la Bible puis-je te
poser quelques questions pour en être sûr ? Et que signfie centre d'étude et de recherche, qui tient cette
boutique s t p ? Pour me connaître, moi je le fais au grand jour va lire mon site, clique sur conférence et va
aussi dans témoignage sur présentons-nous .. »

Je réponds :

41
wa alaik Assalam, l'ironie d'un ignorant m'étonne moins que celle d'un intellectuel censé apprécier la valeur
de la science. Taxer de boutique un centre d'études et de recherches, c’est absurde et d’autant plus étrange
qu’elle vienne d’un haut dignitaire religieux, conférencier, administrateur de site web et de forum. Je ne
réponds pas à cette question, tu devines pourquoi ! Celui qui méprise la Science, celle-ci le méprise

Tu dis, je cite :

« Mais la Bible ne parle nullement d'une nation qui viendra aprés un prophète illétré .... tu AS dit que tu étais
expert en la Bible ? bé dites, ton institut en science se serait pas tes lectures sur les sites islamiques ? (excuse
moi mais bon...) et que j'ai réfuté avec Javit également, et depuis lontemps pour la plus part plagié entres eux
avec les mêmes erreurs! Tu falsifies la Bible d'un coté tu cites Esaie 42 et d'un autre coté tu rASsembles une
autre prophétie qui se trouve dans un autre chapitre..alors que les deux textes n'ont rien avoir entres eux
....C'est comme si je prenais le récit de sodome et Ghomore + le livre de l'apocalypse chapitre 22 pour me
signifier que Dieu jugera Mohammed pour pédophliie.... si tu veux je peux même avec la Bible te donner une
recette de cASsoulet arabe .... ça suffit, présente des preuves (c'est pas demain la veille) et non des choses de
cet institut scienctifique… »

Je réponds :

Je n'ai pas parlé "d'une nation qui viendra après un prophète". J'ai dit une nation qui sera sortie, après
l'apparition du Prophète illettré, des ténèbres à la lumière.

Cette route est celle de la Mecque interdite pour les mécréants. Non, il n'y a pas de site, de route interdite à
Jérusalem. C'est la Mecque qui est inaccessible aux mécréants.

Tu dis, je cite :

« la lumière (al nourou al alamou) est celle de Jésus-christ qui éclaire nos coeurs . »

Je réponds :

La lumière est celle d'Allah : " Allah est la lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une
niche où setrouve une lampe. La lampe est dans une récipient de cristal et celui-ci ressemble à un astre de
grand éclat ; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble
éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah
propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient" s24 v35

Tu dis, je cite :

«les juifs n'ont jamais été irrités à cause de Mohammed, c'est plutôt le contraire, les arabes sont irrités à cause
d'Isarël le reconquérant de ses terres, et gloire a Dieu pour le peuple juif! Le salut dit la Bible vient des juifs
Amen .. »

Je réponds :

Tu vois comme tu dévoiles ta carte sioniste. Pourtant ce sont les juifs qui ont, selon vous, crucifié Jésus.
Pourquoi tu les défends alors qu'ils ont assassiné ton dieu ?

D'après toi, ce sont les juifs qui sont victimes des Arabes et non l'inverse ? Les juifs dont tu prends parti n'ont-
ils pas falsifié les Ecritures, violé le Pacte avec Dieu, tué des prophètes, massacré injustement les Palestiniens
et spolié leurs terres ? S'ils n'étaient pas irrités, pourquoi se révoltent-ils contre Dieu ? Et pourquoi Dieu les
condamne, les disperse parmi les nations, leur envoie des Tyrans pour les massacrer ? Dommage que tu sois
l'ami de ceux qui ont encouru la colère d'Allah !

42
Le salut s'est détourné définitivement des juifs et Dieu ne les a jamais réhabilités. Lis:1Jg 2.12-13,20,21;
2R17.14-21; 2Ch36.14-16; Ps78.36,37,40,41, 56-58; Ps 106 15-29; Jr 5.6-7,27,29;Es 24.2-6; Jr 6.13; Jr 9.4-
9,16; Jr. 17.4;Jr22.9; Jr 34.18-20; Jr 44.8-9; Ez 22.4-15; Ez 20.23-24; Ez 36.18,19; Dn 9.11;Os 4.7; Os 6.7;
Ml 2.8-9; Lv 26.33;Dt 28.63-65;Ps 106.26-27; Za 7.14;

Je ne te donne pas les références coraniques, tu n'y crois pas.

Renaud 02.12.2005

« Je n’ai pas parlé « d’une nation qui viendra après un prophète ». J’ai dit une nation qui sera sortie, après l’apparition
du prophète illettré, des ténèbres à la lumière. Cette route est celle de la Mecque interdite pour les mécréants. Non, il
n’y a pas de site, de route interdite à Jérusalem. C’est la Mecque qui est interdite aux mécréants. »

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ? Cette prophétie ne peut s'appliquer à la Mecque.

Tu dis :

« La lumière est celle d'Allah : " Allah est la lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une
niche où setrouve une lampe. La lampe est dans une récipient de cristal et celui-ci ressemble à un astre de
grand éclat ; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble
éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah
propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient" » s24 v35

Je réponds :

La lumière de Dieu n'est pas semblable à un vulgaire lampion. Non la lumière de Dieu, à quoi pourrais-je comparer la
lumière de Dieu ? On pourrait dire comme l'apôtre Jean

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés,
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Que dire aussi à propos de la lumière de Dieu, Esaïe prophétisa ainsi : C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever
les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut
jusqu'aux extrémités de la terre.
Ainsi parle l'Éternel, le rédempteur, le Saint d'Israël, A celui qu'on méprise, qui est en horreur au peuple, A l'esclave des
puissants: Des rois le verront, et ils se lèveront, Des princes, et ils se prosterneront, A cause de l'Éternel, qui est fidèle,
Du Saint d'Israël, qui t'a choisi.

Tu dis :

« Tu vois comme tu dévoiles ta carte sioniste. Pourtant ce sont les juifs qui ont, selon vous, crucifié Jésus.
Pourquoi tu les défends alors qu'ils ont assassiné ton dieu ?

D'après toi, ce sont les juifs qui sont victimes des Arabes et non l'inverse ? Les juifs dont tu prends parti n'ont-
ils pas falsifié les Ecritures, violé le Pacte avec Dieu, tué des prophètes, massacré injustement les Palestiniens
et spolié leurs terres ? S'ils n'étaient pas irrités, pourquoi se révoltent-ils contre Dieu ? Et pourquoi Dieu les
condamne, les disperse parmi les nations, leur envoie des Tyrans pour les massacrer ? Dommage que tu sois
l'ami de ceux qui ont encouru la colère d'Allah ! »
Je réponds :
Ignorant, ce sont les romains qui ont crucifié le Christ et c'est nous autres européens la postérité des romains !!! Quand
aux palestiniens je préfère te rapeller que les juifs sont venus pacifiquement sur la terre de leurs ancètres et ont acheté

43
des terres désertiques et les ont transformées en prairies comme le disait le prophéte Joël :

Bêtes des champs, ne craignez pas, Car les plaines du désert reverdiront, Car les arbres porteront leurs fruits, Le
figuier et la vigne donneront leurs richesses.
Et vous, enfants de Sion, soyez dans l'allégresse et réjouissez-vous En l'Éternel, votre Dieu, Car il vous donnera
la pluie en son temps, Il vous enverra la pluie de la première et de l'arrière-saison, Comme autrefois.

Oui comme autrefois le Seigneur est de nouveau près de son peuple, mais hélas pour les juifs, les palestiniens attirés par
leur prospérité sont venus en masse s'installer en palestine (comme Arafat qui est egyptien) ont assassiné ou chassé les
orthodoxes et catholiques qui y vivaient et tenté de détruire les juifs avec l'aide des autres arabes, heureusement
combien est puissante la main de l'Eternel !!! Les armées arabes furent anéanties et les juifs vainqueurs.

Quand à la possession de la Terre d'Israël, Moïse à déclaré : Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs,
auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos
descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais. Amen

AS Badri 02.12.2005

Tu parles de la lumière de Jésus. Je parle de la lumière d’Allah d’où la lumière de Jésus prend sa source.
L’une est absolue, l’autre est relative. De plus, la lumière de Jésus est davantage inhérente à son message qu’à
sa propre personne. Ainsi, la Tora, l’Evangile, le Coran sont qualifiés de lumière. Et Allah demeure la Source
de toute lumière. La Bible dit :

« Par ta lumière nous voyons la lumière » Ps 36.10

« L’Eternel sera ma lumière » Mi 7.8

Et le Coran dit :

« Celui qu’Allah prive de lumière n’a aucune lumière » s24 v40

Or, la vraie lumière est fournie par le Coran, tout le reste n’est que lumière de bougie ou de ‘‘lampion’’.

« Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et
l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur
interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croient en lui, le
soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui, ceux-là seront les gagnants » s16
v 156,157

Pour résumer, la lumière des Nations, c’est Allah et non Jésus.

Quand vous dites que ce sont les Romains qui ont crucifié Jésus, vous contredites la réalité, l’histoire et les Ecritures.
Les Juifs eux-mêmes déclarent avoir tué Jésus :

« Et à cause de leur parole : « Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah »…Or ils ne l’ont ni
tué ni crucifié… » s4 v157

Les Evangiles affirment que les Juifs, après avoir dénoncé et livré Jésus aux Romains, ont réclamé avec insistance sa
crucifixion. Ils voulaient que sa mise à mort soit exécutée par les Romains parce que leur loi ne leur permettait pas de le
faire eux-mêmes.

« Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus ? Tous répondirent : Qu’il soit crucifié ! Le gouverneur dit : Mais quel mal
a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu’il soit crucifié ! » Mt 27.22-24

« Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes et tout le sanhédrin. Après
avoir lié Jésus, ils l’emmenèrent et le livrèrent à Pilate » Mc 15.1

44
« Pilate reprenant la parole, leur dit : Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des juifs ? Ils
crièrent de nouveau : Crucifie-le ! Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le ! »Mc
15.12-15

« Pilate leur parla de nouveau dans l’intention de relâcher Jésus. Et ils crièrent : Crucifie, crucifie-le !…Mais ils
insistèrent à grands cris, demandant qu’il fût crucifié. Et leurs cris l’emportèrent ! » Lc 23.20-24

« Pilate sortit de nouveau, et dit aux Juifs : Voici, je vous l’amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui
aucun crime…Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s’écrièrent : Crucifie ! Crucifie ! » Jn
19.6

Rappelez-vous, protestants, la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël : « A l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé. Voici, je le
bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande
nation » Gn 17.20,21

11-Qualité de Jésus

Binjilc 03.12.2005

On a répondu Issa27 l’a dit, moi aussi, et d'autres encore..

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour
blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !

Voilà ce qu'ils ont compris comme moi je le comprends comme la majorité des chrétiens le comprennent comme les
juifs de l'époque l'ont compris! Ce Jésus se proclame être DIEU Il n' y a pas à tergiverser....C'est si clair ....JE SUIS est
le nom de DIEU (YHVH). Personne ne peut s'appeler JE SUIS, excepté le créateur, qui est JE SUIS, c'est-à-dire
l'ETERNEL, celui qui vit à JAMAIS...

AS Badri 03.12.2005

A binjilc, renaud, michel lebrun : vous n’avez pas répondu à la question de Fathi !

Il vous dit, je cite :

« Enfin vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : que voulait dire J-C(psl) aux juifs par cette phrase ? Surtout
par ce "avant qu'abraham" et par ce "je suis"? Je veux savoir ce que le juif de l'époque était sensé comprendre par ces
mots? »

Les juifs ont compris que Jésus se prenait pour Dieu ; la discussion entre le Christ et les pharisiens ne s’est pas limitée à
cette rencontre rapportée en Jn 8.58,59. Il y eut d’autres discussions entre Jésus et les juifs et à chaque fois ils prennent
des pierres pour le lapider, parce qu’ils ne comprenaient pas son langage métaphorique. Un jour il leur expliqua ce qu’il
voulait dire. C’est quand il leur dit « Moi et le Père, nous sommes un » et qu’ils prirent des pierres pour le lapider, qu’il
se mit à leur expliquer le sens de sa parole. Si vous, leur dit-il, on vous appelle dieux, uniquement à cause du fait que la
parole de Dieu vous ait été adressée, alors celui que le Père a sanctifié et envoyé mérite davantage ce titre. En
s’identifiant à Dieu, Jésus veut tout simplement dire qu’il agissait au nom et pour la cause de celui qui l’a sanctifié et
envoyé dans le monde. Tout comme le représentant ou le mandataire peut s’identifier au mandant, parler en son nom,
Jésus s’identifia à Dieu qui l’envoya dans le monde afin d’accomplir une mission en son nom. Il put donc calmer la
colère des juifs en leur faisant la comparaison avec eux-mêmes qui sont appelés des dieux à cause du fait que la parole
leur ait été adressée sans qu’ils fussent réellement des dieux.

Par ailleurs, Moïse aussi fut appelé Dieu à l’occasion de sa mission pour le Pharaon :

« L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète » Ex 7.1

45
Autrement dit, Jésus n’a jamais prétendu être un Dieu au sens réel du terme. Et même celui qui le suit, Jésus reconnaît
que c’est Dieu qui le dirige vers lui : « Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le
Père qui m’a envoyé ne l’attire… » Jn 6.44

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te reconnaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son œuvre » Jn 4.34

« Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7.16

Fathi 03.12.2005

Ne te fatigue pas mon frere Badri,,,,,ils ne le feront jamais convenablement,,,,,,,,au lieu d'utiliser leur cerveau
pour raisonner, ils citeront bêtement des morceaux de verset sortis de leur contexte pour se justifier comme le
font tous les hommes d'église,,,,,,les versets de l'ancien testament n'ont rien à voir avec l'évangile,,,,le nom
Jesus n'y existe même pas,,,,,,,,,,,
Vous fatiguez les gens avec votre charabia de monotriple Dieu(x)…vous répétez tous et toujours la même
chose comme des automates,,,,,,

AS Badri 08.12.2005

Binjilc écrit :

« Tu dis que tout est au sens figuré, à bon ? C'est écrit ou ça que tout est au sens figuré dans la Bible en ce qui concerne
les titres et la divinité du Christ ?

Jésus a-t-il dit: voilà moi avant qu'Abraham fut, moi je suis mais attention ne soyez pas assez stupides de croire que je
suis Dieu, parce que je vous dis là c'est du figuré »

Je réponds :

Binjilc, ne t'emballe pas. Le débat est long et c'est la vérité qui l'emporte. Vous, les protestants, bien que j'apprécie votre
sincérité, j'avoue que vous êtes fanatiques et figés, vous ne voulez pas réfléchir.

Oui le mot Dieu cité dans la Bible en dehors de l’être Suprême est à prendre dans un sens figuré. On lit dans Exode 7.1
« L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon ; et Aaron ton frère sera ton prophète »

C’est cela le langage métaphorique, c’est-à-dire le sens figuré, doit-on prendre Moïse vraiment pour un Dieu ? Non

Jésus a un corps et ses contemporains l'ont vu alors que la Bible nous dit, mis à part le langage métaphorique, que Dieu
n'a ni forme ni corps et qu'il est impossible de le voir en ce monde. Jean (1.18) nous dit : « Personne n’a jamais vu
Dieu ».

« que nul homme n’a vu ni ne peut le voir » 1Ep à Tim 4.16

« Personne n’a jamais vu Dieu » 1 Ep. de Jean 4.12

II résulte de cela que celui que l’on peut voir n’est pas Dieu. Il ne faut pas se tromper, chaque fois que ce nom est
employé, c’est dans un sens figuré qu’il faut le prendre. Dans le Pentateuque (Tawrat) on donne le nom de Dieu à toutes
les manifestations de la puissance divine, exemple :

« Voici, j’envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé. Tiens-
toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, parce qu’il ne pardonnera pas vos péchés, car
mon nom est en lui » Ex 23.20

46
On appelle Dieu très souvent des hommes vertueux, des princes, le diable et même les brutes. Les anges qui
apparaissaient aux prophètes Abraham, Jacob, Moïse étaient des anges mais l’Ecriture les appelait Dieux.

« Vous êtes des Dieux, vous êtes tous des fils du Très haut » Ps 82.6

Frère, réfléchis un instant, ne laisse pas ta foi partir en fumée. Jésus n’est pas Dieu et Dieu n’est pas Jésus. Il n’y a
aucune ressemblance entre les deux. L’univers et tout ce qu’il contient : les créatures, les mondes : humain, animal,
végétal, les anges, les galaxies, les planètes, les astres, les étoiles, les actions humaines ne sont qu’un logiciel, un
programme d’ordinateur qui fonctionne selon la volonté de Dieu qui, Lui Seul, détient la télécommande. Jésus n’est
qu’un atome dans cet infini et immense univers. Réfléchis mon frère, ne mets pas Dieu dans une bouteille.

12-Comment l’islam s’est-il propagé ?

Javit 06.12.2005

Les savants musulmans reconnaissent eux-mêmes que l'Islam s'est propagé par l'épée, voici la réponse d’un savant
musulman :

Question :

Certains ennemis de la religion prétendent que l’Islam s’est propagé grâce à l’épée. Quelle est votre réponse ?

Réponse :

Louange à Allah.

L’Islam s’est propagé par la preuve et l'évidence, au sein de ceux qui ont écouté le message et y ont répondu . Et il a
été propagé par la force et l'épée au sein de ceux qui lui avaient obstinément résisté, jusqu'à ce qu'ils n'aient eu
aucun choix, et aient dû se soumettre à la nouvelle réalité.

Et Allah est la source de force. Puisse Allah bénir et saluer notre Prophète Muhammad, sa famille et ses compagnons.
Fataawaa al-Lajnah al-Daa’imah, 12/14

Source : http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=5441&dgn=4

AS Badri 06.12.2005

L’idée selon laquelle l’Islam s’est propagé par l’épée est dénuée de tout fondement. Le Coran affirme qu’il n’y a pas de
contrainte en religion. Celui qui embrasse une religion par contrainte ne tarderait pas à l’abdiquer. Si l’Islam était
imposé par la force, il n’y aurait pas un milliard et demi de musulmans. Au sein des sociétés musulmanes, on trouve des
juifs, des chrétiens, des athées, des animistes, des agnostiques, si ces communautés ont toujours cohabité avec les
musulmans, c’est la preuve de la tolérance de l’Islam qui n’a jamais tenté de convertir par la force les fidèles des autres
religions. Bien au contraire, c’est la justesse de l’islam, sa véracité et son bien-fondé qui ont attiré les masses vers lui et
favorisé son expansion. Il faut toutefois rappeler qu’au moment de son apparition, la majorité des populations de la
planète étaient dominées par les Perses à l’Est et les Romains à l’Ouest. Même la Péninsule arabique était l’objet de
convoitise par ces deux puissances et c’est seulement grâce à l’Islam qu’elle n’est pas tombée sous leur domination. Du
Yémen jusqu’à la Chine et l’Inde, de l’Irak jusqu’à l’Algérie en passant par le Châm, l’Egypte, la Libye et la Tunisie,
toutes ces contrées étaient occupées soit par l’une, soit par l’autre puissance. Or, les musulmans devaient transmettre le
message conformément aux directives de Dieu. Mais ils ne pouvaient pas accomplir cette noble mission sans libérer les
peuples de l’emprise tyrannique de ces puissances. D’autant plus que c’est l’envahisseur qui opposait une résistance au
message et non pas les peuples autochtones. Les guerres que les musulmans avaient affrontées au cours des expéditions
missionnaires étaient des guerres imposées. Ils n’avaient pas d’autre choix que d’affronter la guerre ou d’abandonner
leur devoir sacré de transmettre la Parole de Dieu. C’est pour cela qu’on ne peut pas parler de guerre d’agression ni de
guerre de conquête puisque ces territoires étaient déjà conquis. C’était plutôt des guerres de délivrance et de libération,
car les musulmans, au cours de leurs expéditions, n’ont ni confisqué le pouvoir, ni spolié des biens et des richesses.
Leur mission consistait à mettre des responsables locaux à la tête du pouvoir après avoir chassé l’envahisseur et ouvert
la voie de la da’wa (l’appel à Dieu). Il est donc faux de dire que l’Islam s’est propagé par l’épée.

47
AS Badri 07.12.2005

Dites-moi chrétiens, qui a ensanglanté l'histoire ? L'islam ou le christiannisme ? Faut-il rappeler les massacres
des musulmans par les croisés en 1099 ? Faut-il rappeler le pogrom de Béziers (église de la Madeleine ) en
1209 ? Faut-il rappeler le sac de Rome en 1527? faut-il rappeler les exactions des conquistadores espagnols
chrétiens sur les Incas au 16ème siècle ? faut-il rappeler le génocide des Indiens d'Amérique, les déportations
d'Africains et les excès de l'esclavage ? Faut-il rappeler (ça vous concerne) la saint-Barthélémy en 1572
?Faut-il rappeler l'inquisition ? Faut-il rappeler le pogrom de Lisbonne en 1826 ?Faut-il rappeler le pogrom
des juifs en Russie ? Faut-il rappeler les incroyables pertes en vies humaines occasionnées par les deux
guerres mondiales ? Faut-il rappeler les massacres des musulmans en Bosnie Herzégovine, en Tchétchénie, en
Afghanistan, en Irak et j'en passe. Il ne faut pas se défausser sur les catholiques, vous êtes tous pareils.
Arrêtez d'accuser injustement l'Islam ! C'est vous chrétiens et les juifs qui vous ont rejoints, qui avez détruit la
faune et la flore, empoisonné la vie et endeuillé l'humanité, ce n'est pas l'Islam. D’ailleurs, la Bible le prouve.
A titre d’exemple, voici quelques versets :
« Je les exterminerai. » (Ex. 32.10 ; 33. 5)
« L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir
hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15.3)
«L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66)
« Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1).

« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville,
hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes…Ils brûlèrent la ville et
tout ce qui s’y trouve » Josué 6. 21-24

« Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu… » Josué 8.8

« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient
poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du
tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens
d’Aï…. » Josué 8.24-26 ; 10.28-43

« On frappa du tranchant de l’épée et l’on dévoua par interdit tous ceux qui s’y trouvaient, il ne resta rien de
ce qui respirait, et l’on mit le feu à Hatsor » Josué 11.11-23

Ouaga 09.12.2005

A l'heure où le Protestantisme était en gestation, et n'avait encore pas vu le jour, Christophe COLOMB en
fervent catholique, découvre les Amériques par un pur hasard, et leurs peuplades. Ce qui fait imputer ces
massacres à toutes la chrétienneté. On appellait ces gens "Les Conquistadors" célèbres soldats aux longues
hallebardes et mousquetons devant des indiens équipés de flèches.

Ces contrés riches en or, vont bientôt attirer les pires rapaces Européens, les razzias chrétiennes débutèrent
sans que cela ne soit légalisé par leur livre saint, et les Eglises au nom de Jesus encouragèrent ces nouvelles
colonisations.
Ce voyage fait au nom de la Couronne d'Espagne et de Jesus allait voir les pires massacres commis au nom de
l'Eglise, des pendaisons communes, des têtes coupées, des villages entiers rasés, brûlés, les habitants "invités"
à s'évangéliser dans un appel en Espagnol langue inconnue des indigènes, furent passés par les fils des épées
catholiques.
Ces siècles furent ceux des pages les plus noires de l'histoire de l'Eglise avec l'Esclavagisme, qui a coûté à lui
seul la vie de millions d'Africains.

48
Un homme, le prêtre Bartholomé de la CASAS, put relater les massacres dans de minutieux détails, et tout en
définissant ces peuples de sauvages, il se mit à les défendre afin de les apprivoiser et d'en faire des esclaves.

Cette défense des Indiens lui vaudra le titre « Protecteur des Indiens » en 1516
par le cardinal Cisneros.

"Brevísima relación de la destrucción de las Indias" (Très brève relation de la destruction des Indes), est son
oeuvre dans laquelle il accuse les découvreurs du Nouveau Monde de tous genres de crimes et d’abus, et cela
au nom de Jésus.

Le plus marrant dans cette aventure c'est que le Pape de l'époque avait ouvert un débat ( la controverse de
Valladolid) où il se demandait si les Indiens avaient une âme, donc humains, alors que l'islam depuis 11
siècles avait résolu cela et mis sur le même pied tous les humains, et la différence était dans la piété pas dans
la couleur de la peau.
Inna akramakoum inda allahi atqakoum.

Vous avez dû constater la différence d'appeler à l'Islam et au christianisme.

Renaud 09.12.2005

Chère Ouaga je comprends que tu veuille passer pour une ignorante dans le but de nous apitoyer mais s'il te plait essaye
d'abord d'ouvrir les yeux avant d'insulter à tous va.

AS Badri 10.12.2005

renaud, où vois-tu l'insulte ? N'est-ce pas toi qui insulte ? A mon avis et sans doute, je ne serais pas le seul à
témoigner, le post de Ouaga ne comporte aucune indélicatesse. C'est seulement une argumentation logique et
historiquement fondée, tu dois te défendre en démontrant éventuellement la fausseté de ses propos.

Ouaga 10.12.2005

Ouaga n'est pas une femme, malgré le a à la fin, mais un mec.

Et je ne vois vraiment pas où est l'insulte..

Ouaga 13.12.2005

Message original: Binjilc

Mathieu 10-34:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre, je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

1-Avant de dire des sornettes, tu devrais nous indiquer dans quel passage Jésus a fait tuer ses ennemis ok? Ignorance
quand tu nous tiens! Par votre orgueil vous n'arrivez pas

A discerner les paroles du Christ !

2-Mathieu 10 : 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom ; mais celui qui persévèrera jusqu’à la fin sera sauvé.

Complédos mon cher Ouaga

Réponse Ouaga

1-Jesus alayhi essalam n'a pas utilisé l'épée car il ne possédait pas la force militaire, comme notre prophète
salla allahou alayhi wa sellem à la Mecque, mais son message est clair pour se défendre et défendre la parole
de Dieu. Tu peux réviser l'histoire chrétienne et combien de guerres ont été faites au nom de Jésus, tiens
commence par les Croisades, ensuite, l'Andalousie, les Amériques, et tu finis par les guerres coloniales.

49
2-Nous sommes plus haïs que vous, à cause de notre religion, juste une petite question:
-QUI VOUS PERSECUTE EN 2005..??? La Tchétchènie, l'Afghanistan, l'Iraq?
Guantanamo a été fait par qui ..? Des Protestants. et pour qui..?? Des musulmans. Pourquoi....??

13-Questions relatives au Saint-Esprit

Javit 08.12.2005

Tu te trompes Badri. D'abord tu me demandes le lien du hadith, pourtant j'en ai donné la référence ainsi que le lien.

Aussi, tu prétends que le hadith a été trouvé sur le site coranix. Pourtant, nulle part en le site que tu donnes on peut le
trouver. Ce hadith vient d'un site sunnite, un site de référence:

AS Badri 08.12.2005

Voici le hadith dans le même site que je t'ai donné, j'en fais un copier coller :

" Le messager d'Allah a dit :

- Faites des satires contre les (incroyants chez les) Quraysh parce que c'est plus douloureux que la blessure d'une flèche.
" (récit d'Aisha, Muslim XXXI 6081)

Par contre, je n'ai pas trouvé de hadith dans le site que tu donnes, fais comme moi copier coller.

Mais n'allons pas loin, il y a dans la Bible des preuves concrètes sur le fait que le Saint-Esprit est bien l'ange Gabriel,
exemple :

Lis Matthieu (1:18).

« Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva
enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble ».

Compare ceci avec Luc (1:26-31).

«Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, près d'une vierge
fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie...Et voici, tu deviendras
enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ».

Donc, dans la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint-Esprit alors que Luc a mentionné l'ange
Gabriel. Alors qu'est-ce le Saint-Esprit ?

Le Saint-Esprit est alors l'ange Gabriel

14-Droits de l’homme en Islam

Noor 12.12.2005

LES DROITS DE L'HOMME EN ISLAM

L'Islam a établi certains droits fondamentaux universels pour l'humanité tout entière, droits qui doivent être
observés et respectés en toutes circonstances, que l'on soit résident d'un état islamique ou non, en paix ou en
guerre avec l'Etat.
Le Qour'aan dit clairement
«O vous qui croyez ! Tenez-vous fermes comme témoins, devant Dieu, en toute justice. Que la haine envers
un peuple ne vous incite pas à ne point être juste. Soyez justes ! Cela est plus proche de la piété». (s5 v8).

50
Le sang humain est toujours sacré et ne doit pas être versé sans raison. Lorsque quiconque viole le caractère
sacré du sang humain en tuant un homme sans justification, le Qour'aan assimile cela au meurtre de
l'humanité entière
«... Quiconque tuerait un homme, sans que ce soit (en compensation) d'un meurtre, d'un désordre commis sur
la terre, alors c'est comme s'il avait tué l'humanité entière... » (s5 v32).

Les enfants, les blessés. doivent être respectés en toutes circonstances. Celui qui a faim doit être nourri, celui
qui n 'a pas de vêtements doit être vêtu, les blessés et les malades doivent être soignés, qu'ils appartiennent à
la communauté musulmane ou qu'ils fassent partie de ses ennemis.
1) La Sécurité pour la vie et les biens
Le Prophète (SAW) dans le discours qu'il fit lors du Pèlerinage d'Adieu, déclara : «Vos vies et vos biens vous
sont interdits les uns aux autres jusqu'à ce que vous soyez mis en présence de votre Seigneur, le Jour de la
Résurrection». Le prophète (SAW) déclara aussi à propos des Zimmis (les citoyens non-musulmans d'un état
musulman) : «Celui qui tue un homme engagé envers Dieu (c'est-à-dire un Zimmi), ne pourra même pas
respirer les effluves du Paradis».
2)La sauvegarde de l'Honneur
Le Saint Qour'aan stipule:
a) «O vous, les croyants ! Qu'un groupe de gens ne se moque pas d'un groupe d'autres... »
b) «Ne vous blâmez pas les uns les autres. »
c) «Ne vous lancez pas des sobriquets injurieux. »
d) «Ne médisez pas les uns des autres.» (S. 49, V il - 12)
3) L'inviolabilité de la vie privée
Le Qour'aan ordonne:
a) «N'espionnez pas...» (S. 49, V 12).
b) «N'entrez pas dans d'autres maisons que vos maisons avant de vous être rendus familiers... »
c) «Mais si vous n'y trouvez personne, alors n'y entrez pas avant que permission vous soit donnée).» (s24 v27-
28).
4) Les libertés individuelles
L'Islam stipule qu'aucun citoyen ne peut être emprisonné tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée par une
cour de justice. Procéder à l'arrestation d'un homme sur un simple soupçon et le jeter en prison sans avoir
suivi les procédures judiciaires appropriées, et sans lui avoir fourni la possibilité de se défendre n'est pas
admis par l'Islam.
5) Le droit de protester contre la tyrannie
A propos du droit de protester contre la tyrannie le Qour'aan dit: «Allah n'aime pas qu'on profère de
mauvaises paroles ; sauf quand on a été injustement abusé. » (s4 v148).
En Islam, tout pouvoir et toute autorité appartiennent à Allah, qui délègue certains de Ses pouvoirs à l'homme.
Un homme doté de tels pouvoirs doit être extrêmement respectueux envers son peuple.
Tout ceci fut entériné par Abou Bakr (ra).

15-L’Arabie, la Mecque et le mont Sinaï

AS Badri 10.12.2005

Javit écrit : « Il en est de la même manière au sujet de l’origine des arabes, une étude approfondie montrera que les
arabes ne sont pas descendant d’Ismaël bien que certains le soient.
Un des faits qui seul réfute l'idée que les arabes sont descendants d’Ismaël, est que les arabes existaient très longtemps
avant Ismaël. Intéressant, c'est un fait avec lequel certaines traditions islamiques sont en accord. Un exemple est les fils
et petits-fils de Noé, qui sont déjà cités, en tant qu'arabes en la première siraat de Mohammed:

'Ad b. 'Aus b. Iram b. Sam b. Nuh and Thamud et Jadis les deux fils d'Abir b. Iram b. Sam b. Nuh, zr Tasm and 'Imlaq
zr Umayan les fils de Lawidh b. Sam b. Nuh sont tous Arabes. Nabit b. Ibn Ishaq, La Vie de Mohammed. »
Par conséquent, arguer que les arabes ont pour Père Ismaël, c'est en faire un anachronisme, les arabes existaient avant
Ismaël. »
Je réponds :

51
Les Arabes n'existaient pas avant Ismaël, cela d'une part.

D'autre part, Paran mentionné plusieurs fois dans la Bible, notamment Nb 10.12; Dt 33.2; 1S 25.1 ( David a effectué le
pèlerinage à la Mecque); Ha 3.3 est bien la Mecque.
Dans Gn 21.21, il est bien précisé qu'Ismaël habita dans le désert de Paran.
La Sainte Ka'ba est indiquée en termes allégoriques dans Ga 4.24,25 : "Ces choses sont allégoriques; car ces femmes
sont deux alliances. L'une du mont Sina, enfantant pour la servitude, c'est Agar-car Agar c'est le mont Sina en Arabie,-et
elle correspond à la Jérusalem actuelle."
Les enfants d'Israël ont erré dans le désert de Paran, ces faits sont récemment établis par l'archéologie. Lire ces liens :

Source : http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.answering-
christianity.com/paran.htm&prev=/search%3Fq%3DParan%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DG

Ce lien est celui du site officiel de l’institut de recherche et de l archéologie biblique:

http://www.baseinstitute.org/Sinai_1.html

AS Badri 12.12.2005

Binjilc dit : « le radical arab, en langue arabe, pourrait désigner « L'homme du désert » ; dans cette acception,
et représenterait l'identité bédouine, au sens strict, c'est-à-dire l'ensemble des tribus nomades vivant de
pastoralisme. Ce radical désigne aussi le lieu où le soleil se couche (cf. Erèbe, la ténèbre), c'est à dire
l'occident. Arabe et Europe ont une étymologie commune. Toutefois, il n'existe pas de race arabe, au sens
occidental du terme (jaune, noire, blanche), et encore moins de race ou de nation islamique dont les arabes
seraient le mythologique noyau.Le peuplement originel de la péninsule arabique et du désert s'étendant de la
Mésopotamie jusqu'en Syrie est de souche sémite, mais son origine ethnique même est sujette à de nombreux
débats. De fait, la présence de ces populations bédouines est très ancienne, puisqu'on retrouve mention de
leurs existences dans des textes assyriens et babyloniens datant du IXe siècle av. J.-C. »

Je réponds :

Tu as fait un développement inutile parce qu'il ne prouve rien. De plus, le mot "arabe" n'a rien à voir avec
"Gharb" (occident) et "lieu ou le soleil se couche". Ces deux vocables sont diamétralement opposés.
L'important est le fait qu'Ismaël eût habité dans ce lieu qui devint plus tard la ville de la Mecque. La région
était habitée par les Jurhumites, branche des Amalics (Amalécites). Ismaël épousa une jurhumite (Voir
Hamidullah : le Prophète de l'Islam, Sa vie, son oeuvre, T1, p.40).

Selon les commentateurs de la Bible, Paran serait le désert de la péninsule du Sinaï, au sud de Qadesh, lequel
Qadesh est une localité située à 150 km environ au sud-ouest de Jérusalem.

Ainsi Ismaël et sa mère se seraient installés, selon la Bible, dans la péninsule du Sinaï. C’est là une erreur
manifeste. En effet, Pâran, selon l’avis des anciens chercheurs et historiens est : soit la Mecque et ses
alentours, soit le nom de la chaîne de montagnes entourant la Mecque. C’est-à-dire, ce lieu qui se trouve en
Arabie, et non dans la péninsule du Sinaï comme le prétendent à tort les commentateurs de la Bible. C’est là
que se trouve aussi le désert de Béer-Shéva, c’est-à-dire, le désert du Puits-des-Sept ou le Puits-du-Serment :
Zamzam

Parân s'écrit aussi Pharan. D'où en arabe : Farân. Etant donné qu'en arabe, la lettre p n'existe pas. J'insiste : le
Mont Paran (ou Pharan) n’est autre que la Mecque et la terre du Hidjaz. Tout simplement parce que Paran
était le nom d’un roi d’entre les rois des amalécites (arabe : amalics) qui se sont partagés la terre. La terre du
Hidjaz fut attribuée à Paran, c’est pour cela que cette partie fut appelée : Paran. Plus tard, Abraham viendra en
ce lieu pour y déposer son épouse Agar et leur fils Ismaël. Les gens de la Bible parlent, eux, de Paran comme
se trouvant dans le désert de la péninsule sinaïque, au sud de Qadesh. C’est pour cela qu’ils disent que les Fils
d’Israël y campèrent durant la marche au désert (Bible. Nb. 12 16). De même, et toujours selon eux, les
espions envoyés par Moïse en Canaan partirent du campement du désert de Parân (Bible. Nb. 13 3) Ils
admettent également que c’était la patrie des Ismaélites.

52
Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans ésai :

"Après le Messie viendra un prophète arabe du pays de Parân , les juifs doivent le suivre, car c'est le Prophète
attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints"

Ceci est une prophétie claire sur la venue du Prophète Mohammed ( salla Allahou alaihi wassallem) et ce pour
les raisons suivantes:

1.le Prophète Mohammed est arabe et on ne connaît pas un autre prophète arabe apparu.

2.le Prophète Mohammed est bien apparu des montagnes de Parân et/ou du désert de Parân qui n'est autre que
la Mecque.

3.le Prophète Mohammed s'est sauvé de la mort car les idolâtres de la Mecque voulaient le tuer, il s'est évadé
à Médine, ce qu'on appelle le Hégir ou l'émigration.

4.le Prophète Mohammed est bien revenu avec 10.000 saints car ce fut exactement le nombre de compagnons
du Prophète qui vinrent avec lui lors de la conquête de la Mecque.

Comparez maintenant cette prophétie avec celle de saintes myriades

Source :" la torath , esai , voir livre : ‘‘ j'ai gagné Mohammed, je n'ai pas perdu le christ’’, page 5 ( le livre est
en arabe)

http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php#manuscrits

"L'Eternel est venu de Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran,

Et il est sorti du milieu des saintes myriades" Dt 33.2

Maintenant celui qui conteste le fait que Parân soit la ville de la Mecque d'aujourd'hui doit seulement
m’expliquer comment et pourquoi Jébus est devenu la ville de Jérusalem aujourd’hui, Al-Fustât est devenu le
Caire aujourd'hui, l'Abyssinie est devenue l'Ethiopie aujourd'hui, la Chaldée ou Babylone est devenue l'Irak
aujourd'hui, Constantinople est devenue Istanbul aujourd'hui ?

AS Badri 13.12.2005

A michel lebrun

Tu n’as pas répondu à mes questions.

Paul dit "Agar est le mont Sinaï en Arabie" Ga 4.25

Selon vous Paul contredit la Bible ou sa parole serait un mensonge!

D'autant plus que St Paul parle en connaissance de cause, il a lui-même visité l'Arabie, Ga 1.17
Pourquoi est-il parti en Arabie ? Pour visiter les vallées de Baca (Ps 84.7)
Ou pour visier le lieu d'où resplendit le Seigneur ! (Dt 33.2)
Alors, où est la montagne de Dieu ?

Outre le témoignage de ce grand apôtre, ce qui confirme que le mont Sinaï se trouve en Arabie, c’est le
nombre de restes archéologiques que l’on trouve à son pied. Prière lire ce témoignage de George Potter :
"Alors, où est la montagne de Dieu ?

53
Un commentaire moderne de la Torah contient une carte montrant huit candidats possibles pour le mont Sinaï.
En fait, il y a des millénaires que les érudits et les explorateurs recherchent en vain le mont Sinaï, et les
Écritures ont l’air de dire que le véritable emplacement de la montagne pourrait ne jamais être révélé (Moïse
1:42). Il semble cependant que l’apôtre Paul ait connu l’emplacement du Sinaï. Il le situe en Arabie (Galates
4:25) et non dans la péninsule du Sinaï. Son témoignage semble basé sur ce qu’il a vu quand il était en
Arabie. Il écrit : « … je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis
pour l’Arabie… » (Galates 1:17). Ayant passé du temps en Arabie, il est possible qu’il ait visité lui-même la
montagne. Quoi qu’il en soit, si nous devons nous fier à ce grand apôtre, nous pouvons éliminer sept des huit
endroits proposés parce qu’ils ne se trouvent même pas en Arabie.
Ce qui impressionne dans le seul candidat pour le mont Sinaï en Arabie, c’est le nombre de restes
archéologiques que l’on trouve à son pied. La montagne est fort isolée, pourtant il y a des objets de
fabrication humaine qui donnent à penser que c’est le mont Sinaï. Il s’agit de ce que Williams et Cornuke
croient avoir été l’autel de Moïse, onze empilements de pierre que l’on trouve à côté de la montagne et qui
semblent être « des marqueurs de frontières, une formation rocheuse naturelle au sommet de laquelle on a
taillé un autel de haut-lieu du genre de ce que l’on trouve à Pétra et qui est entouré de pétroglyphes de veaux
égyptiens stylisés (l’autel du veau d’or) et des piliers de marbre à moitié enterrés qui ont été brisés en
plusieurs morceaux. Il y a aussi un lit de torrent asséché qui passe à côté de l’autel et une caverne habitable
qui surplombe les monuments archéologiques.
Ce que disent les Écritures :
Le livre des Juifs, la Torah, qui signifie Enseignement, et l’Ancien Testament hébreu placent le mont Sinaï en
Arabie. Bien que nous ne sachions toujours pas où se trouvent 55% des endroits dont le nom est mentionné
dans la Bible, plusieurs noms de lieu-clés ont été transmis depuis l’Antiquité. L’un d’eux est Madian où se
trouvait le mont Sinaï.
Voici ce que dit le récit de Moïse :

Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.
Le sacrificateur de Madian avait sept filles. Elles vinrent puiser de l'eau, et elles remplirent les auges pour
abreuver le troupeau de leur père.
Les bergers arrivèrent, et les chassèrent. Alors Moïse se leva, prit leur défense, et fit boire leur troupeau
(Exode 2:15-17).
La recherche a abondamment montré que Madian était à la fois une localité et aussi un « pays » dans le nord-
ouest de l’Arabie. Sa frontière occidentale est constituée par le rivage oriental du golfe d’Akaba. Sa capitale,
Madyan, était une étape majeure sur l’antique route du commerce de l’encens, qui allait du sud de l’Arabie
jusqu’en Égypte et a dû être l’endroit que Moïse a dû tout naturellement atteindre en fuyant l’Égypte par la
piste menant au grand désert. La ville s’appelle aujourd’hui officiellement al-Bada’a. Néanmoins, les cartes
arabes modernes du nord-ouest de l’Arabie donnent toujours à la ville le nom de Shu’ayb, forme arabe de
Jéthro.
La LDS Bible (édition 1979), carte 6, The Ancient World at the Time of the Patriarchs, va dans le même sens
que les géographes islamiques en situant Madian en Arabie à côté du golfe d’Akaba. Les premiers
explorateurs occidentaux de la région s’accordent pour dire que Madian constituait le coin nord-ouest de
l’Arabie (Beke (1834), Burton (1878) , Wallhausen (1886), Sayce (1894), Moore (1895), Shede (1897), Gall
(1898), Gunkel (1903), Meyer (1906), Schmidt (1908), Gressmann (1913), Haupt (1914) et Musil (1911) .
Il y a plus de mille ans, le géographe islamique Al-Hauqal écrivait qu’il y avait, à Madian, un puits utilisé par
Moïse pour abreuver les troupeaux de Jéthro (Shu’aib). Il expliquait déjà alors que le nom de la localité
provenait de la tribu de Jéthro . Al-Muqqaddasi, qui écrivait à la même époque, dit : « On peut voir ici la
pierre que Moïse déplaça quand il abreuva les troupeaux de Shu’aib. L’eau, ici, est abondante ».
Les géographes arabes situent le pays de Madian à l’ouest de la ville de Tabuk , d’où l’on peut déduire que le
pays de Madian n’avançait pas loin à l’intérieur de l’Arabie. Tabuk est à moins de 240 kilomètres à l’est du
golfe d’Akaba. Abdulla Al-Wohaibi, qui a compilé les écrits des géographes arabes entre 900 et 1100 de notre
ère, note : « L’attention que les géographes arabes ont toujours accordée à Madyan vient du fait qu’il est cité
dans le Coran à propos de l’histoire du prophète Shu’aib [Jéthro] . »
Certains essaient de justifier le mythe de l’existence du mont Sinaï dans la péninsule égyptienne du même
nom en disant qu’à l’époque de Moïse, Madyan devait s’étendre jusque dans la péninsule du Sinaï. James
Montgomery, spécialiste de la Bible, rejette ceci : « Le pays situé à l’ouest d’une ligne allant de l’oued de

54
l’Égypte au golfe élanitique [le golfe d’Akaba] a toujours fait partie de la sphère politique égyptienne et c’est
effectivement la frontière actuelle de l’Égypte… Les Arabes du sud appelaient « Égypte » la même région
Msr, c’est-à-dire Mitsraïm . Les restes d’anciennes mines de cuivre égyptiennes près de Ste-Catherine
confirment l’idée que l’Égypte dominait le Sinaï.
Bien que les traditions locales puissent être trompeuses, les habitants de Madian (al-Bada’a) ont une tradition
abondante sur Moïse et son beau-père Jéthro. Outre le fait que le nom traditionnel de la localité soit Jéthro, les
gens de l’endroit s’empressent de vous montrer les cavernes de Moïse, les puits de Jéthro, l’oued Horeb,
l’oued de Moïse et les Eaux de Moïse. H. St. John Philby, le célèbre explorateur de l’Arabie, écrivit lors de sa
visite à Madian : « D’ici, nous avons escaladé, mon guide et moi, les falaises pour visiter les ‘cercles’ de
Jéthro au sommet de la crête Musalla, d’où nous sommes descendus très facilement vers notre camp à l’autre
bout… un cairn marquait l’endroit où Jéthro est censé avoir prié et il y a tout autour de nombreux cercles…
d’ici j’avais une vue magnifique sur toute la chaîne de montagnes de Madian, avec Lauz [Djebel al-Lawz] et
les autres pics qui lui sont associés au nord-est… »
L’Exode nous dit ceci à propos de l’endroit où Moïse a vu le buisson ardent :
Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau
derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb » (Exode 3:1).
Comme le disait Philby, le mont al-Lawz est visible d’al-Bada’a (ville de Madian) et se situe à son nord-est.
D’après la Bible, ce serait là le mont Sinaï. Premièrement, c’est là que Moïse emmena les troupeaux de
Jéthro, ce qui veut dire que la montagne est dans les environs d’al-Bada’a. Deuxièmement, puisque l’Arabie
est connue depuis longtemps comme étant « le désert », son côté arrière serait l’intérieur ou l’est, pas le
rivage. Cela veut dire également que le buisson ardent était du côté est des montagnes, du côté de la montagne
opposé à la ville d’al-Bada’a (Madian). Puisque le lieu de résidence de Jéthro dans la vallée où existaient les
grandes colonies était du côté ouest de la montagne, le côté arrière devait être le côté de la montagne opposé à
la résidence de Jéthro et de la ville de Madian.
Ceci décrit exactement l’endroit où nous avons trouvé les monuments et les pétroglyphes. Non seulement la
montagne est au nord-ouest d’al-Bada’a, mais les monuments que nous avons trouvés sont du côté est de la
montagne. Le récit de l’exode dans le Coran semble confirmer l’idée que le côté arrière du Sinaï était
effectivement le côté est. Quand nous lui faisons face de l’endroit où Jéthro habitait, le mont se trouve au
nord-est, c’est-à-dire à notre droite. Le Coran dit que le Seigneur apparut à Moïse du « côté droit » de la
montagne. (Coran 19:52, voir la traduction d’Abdullah Yusuf Ali, note 2601, qui montre que le côté droit
était le côté est.)
Bien que ces arguments soient clairs et cadrent avec le récit biblique, il y en a malgré tout qui prétendent que
le mont Sinaï était dans la péninsule du Sinaï. Ils avancent l’argument qu’il y a des récits bibliques dans
lesquels des bergers emmènent les troupeaux dans des pays lointains. Ils disent : « Peut-être Moïse a-t-il
emmené les troupeaux de Jéthro dans une longue recherche de nourriture et a fini par arriver dans le sud de la
péninsule du Sinaï.
C’est peu probable, surtout si l’on sait que la région tout entière autour du site de Ste-Catherine ne convient
pas comme pâture. Au cours de son long mandat le gouverneur anglais du Sinaï après la Première Guerre
mondiale apprit à connaître la péninsule comme aucun autre occidental avant lui. Écrivant dans ‘Yesterday
and Today in Sinai’, C. S. Jarvis affirme qu’il était tout à fait impossible que les multitudes israélites et leur
bétail traversent et encore moins se nourrissent pendant plus d’un an dans « les éboulis de granite pur » du sud
du Sinaï. D’ailleurs, pourquoi Moïse irait-il faire sortir les troupeaux de Jéthro d’Arabie pour les conduire
dans la péninsule du Sinaï où les pâturages sont moins bons et où Moïse était un proscrit ? Il ne faut pas
oublier que des garnisons égyptiennes protégeaient les mines de cuivre non loin de la montagne de Ste-
Catherine.
Par contre, nous avons observé de grands camps bédouins dans et autour des montagnes de Madian.
L’historien Abdulla Al-Wohaibi dit que Madian était « une ville antique florissante ayant de nombreux puits
et des sources permanentes dont l’eau avait un bon goût. Il y a des fermes, des jardins et des bosquets de
palmiers . » Il semble que, dans les temps anciens, il y ait eu plus de fourrage qu’il n’en fallait pour les
moutons à Madian. Le Grec Agatharkidès de Cnide écrit à propos de Madian : « Le pays est rempli de
chameaux sauvages ainsi que de troupeaux de cervidés, de gazelles, de moutons, de mules et de bovidés. » Il
note aussi qu’en conséquence le gibier « attire de nombreux lions, loups et panthères . »
Si le mont Sinaï est à Madian, où est-il ? La chose la plus naïve à faire est de simplement prendre une carte
routière moderne et de la suivre. Les cartes routières les plus utilisées en Arabie sont publiées par Eng. Zaki

55
M. A. Farsi. Son guide de Tabuk couvre le pays de Madian. La carte routière moderne montre une piste qui
part de l’oued I’fal vers l’est, à 16 km environ d’al-Bada’a. La piste conduit directement vers une haute
montagne en forme de V, qui s’élance vers le ciel. La vallée s’appelle « wadi Musa », c’est-à-dire vallée de
Moïse. Elle prend fin à la base occidentale de la montagne en forme de V. C’est à l’arrière ou du côté est de
cette montagne que nous avons trouvé les monuments qui font penser que le véritable mont Sinaï se trouve
ici.
Il y a beaucoup d’autres raisons de croire que le pic situé à 15 km au sud du Djebel al-Lawz est le meilleur
candidat pour le mont Sinaï. Nous avons découvert, mes collègues et moi, d’autres informations sur le sujet.
Nous envisageons, Richard Wellington et moi, d’écrire un livre qui traite de la montagne, de la piste suivie
par les enfants d’Israël jusque là, de l’endroit où ils ont traversé la mer Rouge et des campements où ils ont
séjourné avant d’atteindre le mont Sinaï.
Traduit et mis sur le site avec la permission de George Potter
*******
A propos de Anchor Stones
M. Kahne
C’est un site qui ne manque pas d’intérêt. Ron Wyatt y développe une théorie concernant l’itinéraire de
l’exode d’Israël et l’emplacement du mont Sinaï qu’il appuie sur des recherches sur le terrain, recherches
rendues aléatoires par la difficulté d’obtenir les autorisations nécessaires pour faire les fouilles archéologiques
indispensables.
Voici l’essentiel de sa théorie. La péninsule dite du Sinaï étant sous le contrôle de l’Égypte, pour échapper
aux troupes du pharaon, il fallait que les Israélites traversent la mer Rouge vers l’Arabie. Il situe la traversée à
la hauteur de Nuweiba (voir la carte), ceci pour trois raisons :

1) à cet endroit, il y a une crête sous-marine située à une profondeur d’environ cent mètres (contre 900 et
1500 mètres de part et d’autre). Cette crête a une largeur de 11 à 16 km et présente tant du côté arabe que du
côté égyptien une pente douce de 8%. En outre, le sol y est très égal, ce qui permet de le parcourir facilement.

2)En plongeant près de la côte du côté de la péninsule, l’équipe a trouvé de nombreuses roues, les unes avec
leur essieu, d’autres sans. Ils ont trouvé plusieurs roues à 6 rayons, une à 8 rayons et finalement une roue à 4
rayons, plaquée or en presque parfait état de conservation. Ils ont aussi trouvé des châssis de char sans roues.
Ces trois types de roues permettent de situer l’Exode à la 18e Dynastie (vers 1400 av. J.-C.). Ils ont également
trouvé un fémur humain. Ils ont pris des photos d’autres débris et d’ossements empilés, soit exposés, soit
incrustés dans du corail.

3) A Nuweiba et, en face, sur le territoire saoudite, il y a une vaste plage capable de recevoir des milliers de
personnes.
Une fois la mer Rouge (en fait le golfe d’Akaba) traversée, un vaste oued (vallée) mène directement au
candidat arabe pour le mont Sinaï. Le peuple ne va pas l’emprunter parce que s’il l’avait fait, il se serait
trouvé en terrain découvert, à la merci des Amalécites, qu’il devra de toutes façons affronter plus tard, mais
dans de meilleures conditions. Selon la Bible, il va d’abord passer par Mara, Élim, Dophka et Alusch pour
arriver enfin à Rephidim, du côté ouest du Sinaï. Seule Élim est identifiable, car, selon Nombres 33:9, il s’y
trouve 12 sources d’eau et 70 palmiers. Les Israélites vont emprunter un oued allant vers le sud et aboutir à ce
qui est aujourd’hui une très vaste oasis ayant douze sources et des centaines de palmiers (les 70 de la Bible
ayant sans doute proliféré). Après avoir suivi une vallée vers l’est, les Israélites remontent vers le nord et
arrivent à Rephidim. C’est là que, selon Exode 17:4-6, Moïse frappe le rocher d’où il fait jaillir de l’eau.
Wyatt dit avoir vu le rocher, qui a 18 m de haut et se trouve à environ 30 m au-dessus du niveau du sol. Ce
rocher est fendu au milieu et présente des traces d’érosion par l’eau et l’on peut voir que de nombreux
ruisseaux en ont coulé dans plusieurs directions.
Il y a, là aussi, une plaine immense où la bataille avec les Amalécites (Exode 17) a pu se dérouler.
Partout à Rephidim, il y a des cercles de pierres qui semblent avoir été les pierres retenant des tentes.
A propos du mont Sinaï (le Djebel el Lawz), Wyatt signale que le pic de la montagne est entièrement noirci. Il
attribue cela à l’effet de la présence de Dieu qui semble avoir provoqué des effets volcaniques (Exode 24:17 ;
Deutéronome 4:11, 5:4, 23).
Dans Exode 19:12, Dieu commande à Moïse de mettre autour de la montagne des limites que le peuple ne

56
peut pas franchir sous peine de mort. « L’enceinte sacrée » est aujourd’hui entourée de colonnes de 5m50 de
diamètre, dont on ne peut plus voir que le sommet, la terre s’étant accumulée au fil des siècles.
Wyatt pense aussi avoir trouvé l’autel du veau d’or. Celui-ci porte des représentations de style égyptien de
vaches et de taureaux, un genre de pétroglyphe que l’on ne trouve nulle part ailleurs en Arabie. En grimpant
au sommet de l’autel, il dit avoir remarqué quelque chose de rouge et de luisant. A cet endroit, il y avait un
creux de 10 x 15 cm qui semblait résulter d’une usure. En regardant de plus près, il a vu que le rouge
provenait de minuscules traces d’or incrustées dans le creux du rocher. Son interprétation : c’est là que, selon
Deutéronome 9:21, Moïse aurait brûlé le veau d’or, l’aurait réduit en poudre et l’aurait répandu dans le torrent
pour le faire boire à Israël. Le creux serait le résultat du frottement de l’instrument utilisé par Moïse. Le lit
asséché du torrent est bien visible, venant des hauteurs de la montagne, descendant jusqu’au bord de «
l’enceinte sacrée », puis se dirigeant vers le nord. Il y a aussi des indications qu’un système très complexe de
récolte de l’eau ait été créé, avec un lac et des puits.
Dans Exode 24:4, Moïse dresse douze pierres pour les tribus d’Israël. Dans « l’enceinte sacrée » on voit un
demi-cercle de 12 grands rochers estimés avoir environ 1m80 de large et 2m70 de haut.
A un endroit de la montagne on aperçoit aussi une caverne qui pourrait bien être celle où Élie se réfugia (1
Rois 19:8-9).
On trouvera de nombreux autres détails ainsi que des photos sur le site de Wyatt.
Tout cela est très intéressant et mériterait que des fouilles soient faites sur les lieux par des archéologues de
métier. "
Source : http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/B/Sinai.htm

AS Badri 13.12.2005

Simplifions le débat, je te pose cette question :

Sur quelle terre les Israélites se sont-ils trouvés après avoir traversé la mer rouge ?

Binjilc 13.12.2005

bé tu dois le savoir Dieu a donné tout le pays à Israël et crois-moi un jour Israël étendra ses cordages

michel lebrun 14.12.2005

Les géographes mentionnent qu'il y a trois endroits connus sous l'appellation de Paran. Il y a d'abord ce désert où nous
trouvons la Mecque d'aujourd'hui ainsi que les montagnes de la région. Il y a ces montagnes et un village qui sont situés
en Egypte orientale, ou l'Arabie Petraea ; et troisièmement, une zone dans la province de Samarcand." (le dictionnaire
de Hughes de l'Islam, p. 219)

Voir http://www.keyway.ca/gif/wildjour.gif

Après l'exode les Israélites sont arrivés à Paran après trois jours de marche du Mont Sinaï. Alors c'est impossible que
cette endroit soit ailleurs en Arabie

Nombre 10: 11-12 Le vingtième jour du second mois de la seconde année, la nuée s’éleva de dessus le tabernacle du
témoignage. Et les enfants d’Israël partirent du désert de Sinaï, selon l’ordre fixé pour leur marche. La nuée s’arrêta
dans le désert de Paran
verset 33. Ils partirent de la montagne de l’Eternel, et marchèrent trois jours; l’arche de l’alliance de l’Eternel partit
devant eux, et fit une marche de trois jours, pour leur chercher un lieu de repos
Moïse durant sa vie, est toujours demeuré dans le région de l'Egypte et puis dans le Sinaï quand il a fui. Est-ce que
Paran a été mentionné par Moïse ?
Deut: 33:1-2
Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort. Il dit: L’Eternel est
venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran. Ici nous voyons que Paran est
étroitement lié avec le Sinaï.
La distance entre le Mecque ( et le faux Paran la Mecque ) et le Caire région du Sinaï est de 1360 klms. Enlevons 360
klm parce que le Sinaï est un peu plus loin. Je connais bien ce coin de pays. Quand j'étais dans l'armée, j'ai passé 6 mois
avec les nations unis à Ismalia en Egypt. Comment des milliers de personnes Hommes, femmes, enfants, vieillards,

57
animaux avec la technologie de ce temps là. ( Il n'y avait pas de soulier de marche) Comment ont-ils fait pour arriver à
Paran en Arabie en faisant 1000 klms en trois jours? ou 345 klm par jour? C'est impossible.
Nous voyons ici le désert de sin où les espions ont été est situé dans le sud-est du pays comme nous pouvons le voir sur
cette carte. Tandis que Paran est au nord. Ce qui est logique.

http://www.anova.org/sev/atlAS/images/031.jpg

Nombres 13, le verset 3 nous dit que Moïse les envoya du désert de Paran ( C'est le lieu où ils demeuraient), par la suite
ils sont partis puis au verset 21 il est écrit. (Ils montèrent et ils explorèrent le pays. ) (Ils étaient déjà en train
d'espionner, ils s’étaient rendus à destination.). Ils explorèrent depuis le désert de tsin jusqu'à Rehob sur le chemin de
Hamath et puis ils montèrent par le midi etc. Après leur retour, où étaient-ils? verset 26
Placé le mont Sinaï quelque part en Arabie n'est pas nouveau. L'idée générale nous ramène vers environs l'an 1225
quand les géographes musulmans commencèrent arbitrairement à changer les endroits bibliques. Largement parce qu'ils
avaient été identifiés par des chrétiens, ils changèrent l'emplacement du Sinaï en Arabie pour une polémique contre les
croisades. Le concept du mont Sinaï en Arabie est purement un produit de propagande, il ne provient pas d'une tradition
locale lequel a préservé de vraies informations à propos de la géographie et des endroits bibliques. Parmi les
spécialistes, Charles Beke était un pionnier pour argumenter en faveur du Sinaï en Arabie rapporté en 1834 ( sans
identifier un sommet spécifique) c'est ce qu'il rapportait dans son livre ( Mont Sinaï a volcano publié en 1873). Mais à
sa première exploration des montagnes d'Arabie peu avant sa mort, Beke s'est rétracté dans sa thèse de l'origine
volcanique de la fumée, du feu et du grondement du mont Sinaï affaiblissant ainsi le cas du Mont Sinaï en Arabie.
Au tournant du siècle à l'école de Wellhausen ( Pros-Arabes) les spécialistes en critique de la Bible avaient même une
théorie qui mettait pratiquement toute l'histoire de la Bible en Arabie. Incluant les juifs dans l'Exode. Le Pharaon était
seulement un sheck Arabe obscur. L'entière encyclopédie Biblique avait été écrite selon cette croyance.
Alors ce n'est pas d'aujourd'hui que des supposés spécialistes essaient de détruire la Bible par toutes sortes d'attaques. Et
surtout avec toutes les preuves que nous t'avons données, l'histoire Biblique n'a jamais pris place en Arabie.

AS Badri 14.12.2005

michel lebrun écrit :

« Les géographes mentionnent qu'il y a trois endroits connus sous l'appellation de Paran. Il y a d'abord ce
désert où nous trouvons la Mecque d'aujourd'hui ainsi que les montagnes de la région. Il a ces montagnes et
un village qui sont situés en Egypte orientale, ou l'Arabie Petraea ; et troisièmement, une zone dans la
province de Samarcand." (le dictionnaire de Hughes de l'Islam, p. 219) »

Voir http://www.keyway.ca/gif/wildjour.gif

Je réponds :

michel lebrun bonjour,

tu reconnais que Paran serait l'un des endroits retenus par les géographes. Pour ma part, il ne fait aucun doute
que Paran est la Mecque aujourd'hui. Comme cité historique fondée par Abraham alaihi assalam, la Mecque
est trop importante pour ne pas être mentionnée dans les Ecritures. Seulement les anciens noms des lieux sont
diffèrents de leurs nouveaux noms. Il en est ainsi des noms de toutes les villes actuelles du Moyen Orient ou
d'ailleurs. Regarde bien la carte ci-dessus, on y voit à l'évidence que Paran se trouve en Arabie.

Michel lebrun 14.12.2005

Encore une fois Badri lis bien ceci.

Après l'exode les Israélites sont arrivés à Paran après trois jours de marche du Mont Sinaï. Alors c'est impossible que
cet endroit soit ailleurs en Arabie. La distance entre le Mecque ( et le faux Paran la Mecque ) et le Caire région du Sinaï
est de 1360 klms. Enlevons 360 klm parce que le Sinaï est un peu plus loin. Comment des milliers de personnes
hommes, femmes, enfants, vieillards, animaux avec la technologie de ce temps là. ( Il n'y avait pas de soulier de
marche) Comment ont-ils fait pour arriver à Paran en Arabie ( à la Mecque ) en faisant 1000 klms en trois jours? ou 345
klm par jour? C'est impossible.

58
AS Badri 14.12.2005

Michel dit, je cite : « Isaac a été le seul Fils légitime qui avait été promis à Abraham et Sarah. Ismaël étant venu par la
servante n'est pas le fils qui avait été promis par Dieu, il a été conçu hors mariage. En dehors du plan de Dieu. »

Réponse :

C'est grave ce que tu dis, rien n'existe sans la volonté de Dieu. Ismaël était conçu et né par la Grâce et la Volonté de
Dieu :

"L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui te donneras le nom d'Ismaël ; car
l'Eternel t'a entendue dans ton affliction" Gn 16.11,12

"Je ferai aussi une nation du fils de ta servante, car il est ta postérité" Gn 21.13

Il n'y a pas de fils légitime et de fils illégitime. Ismaël et Isaac sont tous deux fils d'Abraham et tous deux Prophètes. Par
ailleurs la promesse s'est réalisée avec Ismaël et sa descendance qui s'est multipliée comme promis. Si la descendance
d'Isaac n'a pas connu la même croissance, c'est parce que l'alliance a été rompue comme je l'ai prouvé par des versets
bibliques dans des post précédents. La promesse envers Isaac ne s'est réalisée nulle part ni en quantité ni en qualité ni
même en territoire, étant donné que les Juifs ont toujours eu du mal à s'installer sur les terres soi-disant promises. Au fil
des siècles, ils ont été martyrisés, dispersés à travers les nations, massacrés... Où est cette promesse ? Où est la
légitimité ?

Michel lebrun 12.01.2006

Avant l'Islam les Arabes connaissaient plusieurs divinités et déesses, chaque tribu avait sa propre divinité. Allah était le
dieu de la tribu local de Quraïsh lequel était la tribu de Mohammed avant qu'il fonde l'Islam. Allah était alors connu
comme étant le dieu de la lune qui avait trois filles qui étaient regardées comme des intercesseurs auprès du peuple pour
Allah. Leurs noms était All-at, Al-uzza et Al-Manat qui étaient trois déesses. Les noms des deux premières filles
d'Allah avaient la forme féminine D'Allah.

AS Badri 22.01.2006

Avant l'islam, le monde était plongé dans l'ignorance et le paganisme, c'est pour cela que cette époque s'appelait
"Jahiliya". Les pays les plus civilisés étaient dominés par des barbares : les Romains par les Germains, les Chinois par
les Mongols. Puis les Romains à leur tour dominaient d’autres peuples y compris les juifs et les chrétiens.

La Mecque était un centre d'idolâtrie

La "Hanifiya" d'Abraham (Paix et Salut sur lui) était à l’origine, la principale religion basée sur la croyance en un Dieu
unique (tawhîd) et le culte, Lui était voué à Lui Seul.
Les croyances et les pratiques monothéistes ont influencé les habitants de cette région pendant des siècles. Les Arabes
préislamiques connaissaient :
Les prières, les prosternations, les retraites spirituelles, les grandes ablutions, le jeûne, les invocations et méditations, la
solidarité, la piété filiale, les aumônes, la circoncision.
Jusqu'à l'apparition de l'islam, la plupart de ces pratiques étaient respectées par une minorité d’Arabes qui vivait dans la
marginalité et que l’on appelle les hûnafas (ou hanifs).
L’idolâtrie arabe a été une perversion de la tradition d’Abraham. Elle a été introduite sous le règne de ‘Amrû, fils de
Lûhay, chef de la tribu Khûzâ, qui dominait à une certaine époque sur la Mecque. Personnage très respecté pour sa
générosité et son charisme , ‘Amrû ramena avec lui lors d’un de ses voyages au Châm, l’idole connue sous le nom de
Hûbal. Il exhortait les Quraychites à l’adorer, après l’avoir installé dans le sanctuaire de la Kaaba.
Hûbal est devenu pour les mecquois la divinité la plus importante. Il incarnait l’idolâtrie au cœur même du temple du
monothéisme d’Abraham. Les gens croyaient en Allah mais lui attribuaient des associés. « La plupart d’entre eux ne
croit en Allah qu’en lui attribuant un associé » informe le Coran.
La Kaaba était entourée de trois cent soixante statues . A la statue Hûbal s’ajoutaient des statues des tributs qui viennent
chaque année pour le pèlerinage.
En dehors de ces trois cent soixante idoles nationales, s’ajoutaient des idoles tribales, des statuettes familiales dans les
maisons, des divinités domestiques censées avoir le pouvoir de protéger les foyers. Il y avait même des idoles
individuelles que l’on fabriquait pour les voyages, le commerce, le sort, etc.

59
Ils choisissaient la meilleure des pierres pour l’adorer et ils la changeaient s’ils en trouvaient une autre plus belle. Ce qui
nous permet d’affirmer que ces pauvres divinités avaient un caractère éphémère. Le Coran mentionne nommément
certaines idoles telles que Al-Let, Al-Uzza, Mênêt. Les Djinns constituaient aussi des divinités, tandis que les anges
étaient considérés comme les filles d’Allah.
‘Amrû ibn Lûhay, le fondateur de l’idolâtrie arabe, a corrompu le culte enseigné par Abraham en y introduisant des
pratiques idolâtres.
Le rite du Pèlerinage qui se faisait à la façon de la hanîfiya d’Abraham (que la paix soit sur lui) fut détourné à
l’avantage de l’idolâtrie. Parmi les invocations déviantes qu’il a inventées, cette invocation faite au moment de la
sacralisation (al- ’ihrâm) : « Me voici, répondant à ton appel, Allah, Toi qui n’as point d’associé hormis un associé qui
t’appartient et que tu possèdes ainsi que tout ce qu’il possède lui-même » , alors que la prière d’origine enseignée par
Abraham et Isma‘ïl était : « Me voici, répondant à ton appel, Allah, toi qui n’as point d’associé, à Toi les louanges, de
Toi proviennent les bienfaits, et à Toi la royauté, Tu n’as point d’associé. » Cette dernière a été confirmée par le rite du
Pèlerinage établi par l’islam .
Ils faisaient le Tawaf autour de la Kaaba en sifflant et en applaudissant.
Le Coran a fait aussi allusion à d’autres rites païens telle que l’intercalation (naçî) des mois sacrés pour violer la trêve
de Dieu instaurée par Abraham où toute effusion de sang était une profanation. L’intercalation ou le report des mois
sacrés leur permettait de substituer un mois ou des mois à d’autres de manière à lever l’interdiction au cours d’un mois,
par exemple Muharram, et la déplacer au mois de Safar. Une façon de s’interdire ce qui est licite et de se permettre ce
qui est illicite. Ces déviations ont été sévèrement condamnées et corrigées par le Coran.
Contrairement aux idées exprimées dans ce forum, Allah n’était pas une divinité tribale. Les Arabes idolâtres n’ont
jamais nié la suprématie d’Allah comme Dieu Créateur. Leurs idoles n’étaient que des intermédiaires ayant pour seule
fonction de les rapprocher d’Allah le Créateur. Le Coran rapporte cette vérité en affirmant :
« Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allah » s39 v3
Ils savaient que c’est Allah qui les a créés, qui a créé les cieux et la terre, qui fait tomber la pluie, qui a le pouvoir de vie
et de mort sur Ses créatures, etc.
« Si tu leur demandes : « Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? » Ils diront très certainement :
« Allah » s29 v61
« Si tu leur demandes : « Qui a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il fit revivre la terre après sa mort ? « Ils
diront très certainement Allah » s29 v63
« Et si tu leur demandes qui les a créés, ils diront très certainement « Allah » s43 v87
« Si tu leur demandes : « Qui a créé les cieux et la terre ? » Ils diront, certes : « Allah !» s31 v25 ; s39 v38 ; s43 v9
Il est clair que la religion pure d’Abraham (la hanifiya) n’avait pas totalement disparu avant l’avènement de l’islam. Il y
avait un monothéisme entaché d’idolâtrie (chirk), ce que l’Islam est venu corriger pour restaurer le culte du Dieu
unique, le monothéisme pur.
16-Appel à l’islam

AS Badri 13.12.2005

Binjilc, je crois que tu fais partie des bons chrétiens et c'est pourquoi nous avons accepté de nous inscrire à ton forum.
Tu dois reconnaître à ton tour qu'il y a des bons musulmans et que nous sommes de ceux-là. Nous avons plusieurs
valeurs communes, mais notre foi, nous musulmans, est plus complète que la vôtre. Nous croyons en tous les prophètes
et en tous les livres, alors que vous, vous ne croyez pas en tous les prophètes et en tous les livres. Le fait de ne pas
croire à un seul des livres ou à un seul des prophètes peut compromettre votre foi. Pourquoi prendre le risque de gâcher
votre foi à cause d'une croyance sélective, partielle. Tu n'as rien à perdre en croyant au Coran et à Mohammed. Nous
musulmans, nous croyons à Jésus et à l'Evangile, pourquoi tu ne fais pas comme nous en ce qui concerne le Coran et
Mohammed. Toi, tu es bloqué, coincé à une époque déjà dépassée. Tu n'as pas suivi la caravane de la religion, après le
message de Jésus, la religion a évolué, la foi a évolué vers un autre prophète venu après lui non pas pour le
concurrencer ou le contredire mais pour l'accomplir. Tu crois au même Dieu, ce même Dieu (appelle-le comme tu veux)
a envoyé plusieurs livres et plusieurs messagers, pourquoi prends-tu une position sélective, partisane à l'égard des
prophètes et des livres venant d'un même Dieu. Est-ce que dans un pays quelconque, par exemple la France, tu peux
respecter une loi et en violer d'autres ? Dieu aussi va te dire que la religion est une comme je suis Un, par conséquent, tu
ne dois pas accepter et rejeter à ta guise mes prophètes, mes lois et mes enseignements. D'autant plus que tu n'as rien à
perdre en ajoutant à ta foi un Livre et un Prophète, cela ne peut que conforter et accomplir ta foi. Comme si tu ajoutes
un beau meuble à ta maison, en quoi cela est gênant ? Sache qu'en devenant musulman, tu ne cesses pas d'être chrétien,
bien au contraire, ça ne fait que renforcer ta chrétienté. Réfléchis mon cher binjilc, je connais ton nom mais je n'ose pas
le prononcer, malgré sa beauté tant sémantique que phonétique. Encore une fois réfléchis, mon cher. J'accepte
volontiers si tu m'invites à devenir chrétien, seulement je te dirais que je le suis déjà, peut-être mieux que toi. Que Dieu
nous guide dans le droit chemin, amine.

60
17-Rappel à l’ordre du forum

Binjilc 22.12.2005

svp

aux Musllims le sujet démon est effacé ...............

Aux chrétiens cessez s v p de dialoguer avec vos smileys rouge et à excès

Dorénavant dans un débat mettez votre titre et ce que vous prenez d'un sujet ouvert de suite....

Il est inutile de poser une question pour ne pas écouter nos réponses et de mettre 3 posts ensuite une insulte contre nos
doctrines ...

Venez-en au fait, ne jouez pas les hypocrites

Le 25 ce forum sera fermé, réouverture le 26 a 8 h30 ! Je vais en profiter pour faire le ménage dans les posts insultants
la Bible ...et qui n’honorent pas ce forum et prendre des décisions envers certains si d'ici là je vois que ça ne change pas
chez certains ...

Pour être clair (et je m'en excuse) mais ce forum n'est pas un BORDEL!! ..........Suis-je clair ? )

18-Emploi du pronom personnel ‘Je’ et ‘Nous’

Rafika 26.12.2005

Il n'y a pas une sourate où Allah s'est exprimé par ( Je), c’est toujours par ( Nous),
bien je me pose la question : c’est qui ce nous ??

Mohamed son chameau et allah sûrement

AS Badri 26.12.2005

Il y a beaucoup de versets où Dieu s'exprime par "Je".

Dieu utilise le "Nous" dans deux cas :

1)lorsqu'il s'agit d'une action divine où sont associés tous les attributs divins comme la Création, la révélation,
la préservation du Coran, etc.
"Nous avons fait descendre le rappel, Nous en sommes gardiens" s15 v9
"C'est Nous qui vous avons créés" s56 v57
Dans les cas susmentionnés, le "Nous" traduit un ensemble d'attributs divins qui sont tous à l’œuvre dans une
opération grandiose comme celle de la Création par exemple.
2) Lorsque l’exécution de l’œuvre ou de l’ordre nécessite l’intervention des anges ou des prophètes. Bien que
Dieu, par Son omnipotence et sa Toute-Puissance, soit le principal acteur dans toute chose, Il dit Nous par
affabilité et bienveillance, c’est une manière d’inclure dans Sa grâce et Son pouvoir ceux de Ses serviteurs
chargés de participer à l’exécution de Son ordre. Par exemple, concernant le châtiment, tantôt Il dit Je châtie :
« Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future »
s3 v56, tantôt Il parle au pluriel : « Nous allons les châtier deux fois… » s9 v101

Il est bien évident que c’est Dieu qui châtie mais en disant ‘Nous’ Il inclut les bourreaux et les exécuteurs de
l’ordre divin.

Mais lorsque le verset relate un entretien entre Dieu et l'un de Ses serviteurs (Moïse par exemple), c'est le
pronom personnel "Je" ou "Moi" qui est employé:
"Moi, en vérité, Je suis Dieu! Il n'y a de Dieu que Moi, adore-Moi donc" s20 v14

61
Dieu dit "Je" car c'est le Moi divin qui parle ici et l'attention est attirée sur la proclamation, dans le culte, de
l'unicité divine.

Dieu s'exprime également par "Je" dans les versets évoquant Ses qualités : Miséricordieux, Clément,
Pardonneur, Dispensateur, Généreux, etc :
"Et Je suis le Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre puis se met sur le bon chemin"
s20 v82
Binjilc 26.12.2005

A bon tient ? donc y a des moments ou ton dieu n'est pas divin ?

AS Badri 26.12.2005

Mon message est clair, il suffit de le lire, je répète :

Le "Nous" n'est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. Si les rois parlent au
pluriel par fierté ou par politesse, à combien plus forte raison le Roi des rois fait usage du pluriel.
Quant au "Je" il est utilisé dans les cas suivants :
Dieu dit "Je" dans le discours familier ou en rapport avec l'unicité divine, par exemple le culte, l'autorité, le
pardon, le châtiment, la vie, la mort, le destin, la Grâce, etc.

Binjilc 26.12.2005

Tu dis : « Mon message est clair, il suffit de le lire, je répète :

Le "Nous" n'est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. »

Prouve-le !

Tu dis : « Les rois parlent au pluriel par fierté ou par politesse, à combien plus forte raison le Roi des rois fait
usage du pluriel ».

mais allah parle comme les rois hommes ?

« Quant au "Je" il est utilisé dans les cas suivants :Dieu dit "Je" dans le discours familier ou en rapport avec
l'unicité divine, par exemple le culte, l'autorité, le pardon, le châtiment, la vie, la mort, le destin, la Grâce, etc.
»

des passages ?

AS Badri 27.12.2005

L'entretien entre Dieu et Abraham: " Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens" s2 v124
ou l'entretien entre Dieu et Moïse : "il fut interpellé: Moïse! Je suis Ton Seigneur. Enlève tes
sandales...Adore-Moi" s20 v12, 14
J'ai donné d'autres exemples dans les post précédents

Binjilc 27.12.2005

Et après ? un coup allah dit ‘Je’ une autre fois il dit ‘nous’ il se contredit ton allah.

AS Badri 28.12.2005

Oui, Allah dit "Je" et "Nous" selon les contextes, le sujet et les personnes auxquelles Il s'adresse. Il n'y a pas
de contradiction. S'il est question d’un acte relevant de Lui Seul, il dit "Je" parce qu'Il est le seul Détenteur de

62
ce pouvoir qui ne peut être délégué. Mais Il dit "Nous" dans le cas où Ses anges ou Ses Prophètes pourraient
être inclus dans l'exécution de l’acte. Parfois le ‘Nous’ n’est employé que par respect et courtoisie à l’égard de
Ses créatures.

Rafika 28.12.2005

Badri,

Je crois que si c’est lui, Allah le guide dans tout, soit, il dit ‘Je’ soit ‘Nous’, parce que
ce n'est pas correct un coup c’est ‘Je’ un coup c’est ‘Nous’, effectivement je trouve que c’est une
contradiction, pourquoi n'utilise-t-il pas, soit ‘Je’ définitivement ou ‘nous’ au moins ça sera clair.

Cite-moi un verset où il dit je vous aime lol je ne crois pas que ça existe

fraternellement

19-L’amour de Dieu

AS Badri 28.12.2005

Il y a des versets dans le sens de : ‘‘Dieu aime’’ :

Dieu aime les bienfaisants, s2 v195

Dieu aime ceux qui se repentent et qui se purifient, s2 v222
Dieu aime les pieux, s3 v76
Dieu aime les patients, s 3 v146
Dieu aime ceux qui se confient à Lui, s3 v159
Dieu aime les justes, s5 v42
Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux, s85 v14
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour, s19 v96
Allah est Compatissant envers (Ses) serviteurs, s3 v30
Dis: "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est
Pardonneur et Miséricordieux, s3 v31
Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein
d'amour, s11 v90
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour s19 v96
Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes, s2 v143
Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard s9 v117
C'est Lui qui fait descendre sur Son serviteur des versets clairs, afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et
assurément Allah est Compatissant envers vous, et Très Miséricordieux s57 v9
Et ainsi les exemples se multiplient

20-Divinisation de Jésus

Binjilc 31.12.2005

mise au point

c'est Jésus-christ il n'y en a point d'autres....

Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.12 Il n’y a de
salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous
devions être sauvés.

C'est Jésus qui me convainc par sa Parole

C'est le sang de Jésus qui me purifie de tous péchés
C'est Jésus qui me sauve

63
C'est Jésus qui me guérit
C'est son nom qui me protège
C'est Jésus-christ qui est mon Dieu.
C'est Jésus que je loue et que j'adore et que je sers.
C'est par le nom de Jésus et pour lui que je témoigne...

Je le confesse face à vos gentilles imprécations!

Que chacun le confesse dans son cœur ..

AS Badri 31.12.2005

Tes invocations sont celles d'un idolâtre qui ne connaîtra pas le salut même si tous les anges et tous les prophètes, y
compris Jésus, viendraient à son secours. Dans ce cas je ne peux même prier en ta faveur, tu dépasses les limites du
raisonnable. Encore une fois, l'Ancien Testament enseigne que l'adoration doit être vouée à l'Eternel seul, tandis qu'il est
précisé dans le Nouveau Testament, entre autres :
"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité..." Jn 4.23

21-Inspiration des Ecritures par le Saint-Esprit

AS Badri 03. 01.2006

Les chrétiens croient que Paul écrit et agit sous l'inspiration du Saint-Esprit, alors comment se fait-il qu'il se trompe, se
contredit et se glorifie ? Voici quelques exemples :

1°Après avoir insulté le souverain sacrificateur, Paul s'excuse en déclarant : " je ne savais pas, frères, que ce fut le
souverain sacrificateur ; car il est écrit : Tu ne parleras pas mal du chef de ton peuple" Actes 23. 4,5

2° "Je le répète que personne ne me regarde comme un insensé ; sinon, recevez-moi comme un insensé, afin que moi
aussi, je me glorifie un peu. Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le
Seigneur, mais comme par folie. Puisqu'il en est plusieurs qui se glorifient selon la chair, je me glorifierai aussi" 2 Co
11.16-18b

3° Paul dit que le Christ est ressuscité et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze (1 Co 15.5), mais à ce moment-là, les
apôtres n'étaient que onze, Judas était déjà mort avant cette apparition. C'est pour cette raison que Marc dit: "Il apparut
aux onze, pendant qu'ils étaient à table" Marc 16.14

Eugenie 03.01.2006

Bonjour Badri!

Je te conseillerai d´éviter s´il te plaît en ce qui concerne les 2 points que tu as cités au début de sortir les choses de leur
contexte. Je connais ces 2 textes et il n´y a rien de mauvais là-dessus lorsque tu les mets dans leur contexte.
Maintenant en ce qui concerne le dernier, Je pense que ce n´est pas un argument pour dire que Paul se trompe parce que
ça peut être une erreur que tout le monde peut commettre. Un manque d´attention particulière et je ne vois pas en quoi
est ce que c´est un péché ou un signe que quelqu´un se trompe.
Et même si Paul se trompe n´est-il pas un homme? Gloire à Dieu parce que Lui ne se trompe jamais. Même en ce qui
concerne ces écrits il ne manque pas de préciser ce qui vient de lui et ce qui vient de Dieu et ce qu´il demande de
vérifier.
Et dans ce que Paul dit si tu veux vérifier ces dires avec ceux de l´écriture, tu te rends compte qu´il y´a concordance.

Porte-toi bien Badri !

Michel lebrun 04.01.2006

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Salut Badri. Pour connaître la vérité et éviter de dire n'importe quoi tu te dois de lire le contexte. Si tu lis seulement un
verset tu peux faire dire à la Bible n'importe quoi comme il est écrit dans 2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait dans toutes les
lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes
et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Dans ce lieu il y avait beaucoup de gens. Verset 6 il y avait des Saducéens et des Pharisiens. L'ordre de frapper Paul
est venu de Ananias verset 2 mais il est clair que Paul ne savait pas à travers toute cette foule que c'était le souverain
sacrificateur puisqu'il dit Je ne savais pas que c'était le Souverain Sacrificateur. Il n'y aucune raison de penser que Paul
savait qui il était. Ici il faut se mettre à la place de Paul devant cette grande foule.

AS Badri 03.01.2006

Hélas, ce n'est pas convaincant ce que tu dis Michel, un Apôtre "inspiré" ne doit pas se tromper. Malgré, la présence
d'une foule nombreuse, Paul devrait savoir que l'ordre venait d'Ananias le souverain sacrificateur. La même réplique
pour les autres points.

22-Les erreurs de la Bible

AS Badri 04.02.2006

J'invite les juifs et les chrétiens à corriger les erreurs de leur Bible. S’ils me permettent, et si on n’efface pas mes
messages, je m'attacherai à relever progressivement ces erreurs ; A cet effet, je commence par ceci (Bible Louis
Segond) :

1° On lit dans 1Rois (4.26) "Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze milles
cavaliers"

et dans 2Chroniques (9.25) "Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille
cavaliers"

Question 1 : Salomon avait quarante mille crèches ou quatre mille ?

2° On lit dans 1Rois (7.24) "Des coloquintes l'entouraient au-dessous de son bord, dix par coudée, faisant tout le tour de
la mer"

et dans 2Chroniques (4.3) "Des figures de boeuf l'entouraient au-dessous de son bord, dix par coudée, faisant tout le
tour de la mer"

Question 2 : Des coloquintes ou des figures de bœufs ?

AS Badri 04.01.2006

3° On lit dans 2Rois (16.2) "Achaz avait vingt ans lorsqu'il devient roi et il régna seize ans à Jérusalem". Or, dans le
même livre (18.2), il est écrit: "Ezéchias, fils de Achaz...était âgé de vingt-cinq ans quand il régna". D'après ce texte,
Achaz aurait engendré Ezéchias à onze ans, c'est pour le moins inexplicable.

4° On lit dans 2 Chroniques (28.1) "Achaz était âgé de vingt ans quand il devint roi , et il régna seize ans à Jérusalem,

et dans le même livre (29.1) "Ezéchias devint roi à l'âge de vingt-cinq ans". L'un de ces deux passages est erroné.

5° On lit dans 2 Samuel (12.31) " Il fit sortir les habitants, et il les plaça sous des scies, des herses de fer et des haches
de fer, et les fit passer par des fours à briques"

et dans 1 Chroniques (20.3)"Il fit sortir les habitants, et il les mit en pièces avec des scies, des herses de fer et des
haches..."

65
6° On lit dans 2 Chroniques (15.19) "Il n'y eut point de guerre jusqu'à la trente-cinquième année du règne d'Asa". Cela
contredit ce qui est dit dans 1 Rois(15.33)"...Il régna vingt-quatre ans"

Rafika 04.01.2006

Badri, la section contradiction biblique a été déjà ouverte, tu n’as qu'à chercher, fouiller, la trouver, tu recopies tes
questions, les poster là-bas et j'efface tout ici merci.

AS Badri 04.01.2006

7°D’après 1Rois (5.16) le nombre des Intendants de Salomon, qui étaient préposés aux travaux, était de trois mille trois
cents et d’après 2 Chroniques (2.2) leur nombre était de trois mille six cents.

8° D’après 1Rois (7.26), la mer d’airain contenait deux mille baths et d’après 2Chroniques (4.5) elle contenait trois
mille baths.

9°Il existe beaucoup de différences entre le deuxième chapitre d’Esdras et le septième chapitre de Néhémie. Outre ces
différences, les deux livres commettent la même erreur en parlant des Israélites revenus de Babylonie. Tous deux disent
que le nombre de ceux qui rentrèrent à Jérusalem, après la captivité de Babylone, était de 42.360, mais en additionnant
les nombres donnés dans ces deux livres on ne trouve pour Néhémie que 31.089, et pour Esdras 29.818.

10° D’après 2Chroniques (13.2) la mère de Jéroboam s’appelle Micaja, fille d’Uriel, de Guidea, mais d’après le même
livre (11.20), la mère de ce prince était Maaca, fille d’Absalom, et l’on sait par 2Samuel (14.27) qu’Absalom n’avait
qu’une seule fille nommée Thamar.

AS Badri 04.01.2006

Chrétiens ! Vos croyances sont basées sur les théories de Paul, n'est-ce pas ? Vous considérez la parole de Paul comme
étant une révélation divine. Selon vous, la Parole de Paul fait foi, car inspirée par le Saint-Esprit ; à ce titre, elle aurait
plus d'autorité, plus de valeur, plus de force et de crédit que la Parole d'Allah et de Mohammed. Elle serait supérieure au
Coran et aux Hadiths. Or, il s'avère que Paul se trompe, et étant donné qu'il se trompe, il vous induit en erreur sur
plusieurs points. D'où l'on peut dire que vous êtes à côté de la plaque, il est donc temps de revenir au centre, à la
certitude, il est temps de se repentir, Allah est Miséricordieux.

Renaud 04.01.2006

Mon pauvre Badri tu tentes de trouver des complications là où il n'y a rien, rien du tout.
L'Esprit de Dieu ne fait pas de toi un sur-homme il fait juste de toi l'instrument de la volonté divine, comme le montre
son action sur les apôtres :

Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur
donnait de s'exprimer. (Actes 2.4)

Ou encore

(Nombres 11.25) L'Éternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur
les soixante-dix anciens. Et dès que l'esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas.

AS Badri 04.01.2006

Non renaud! L'Esprit saint est l'Esprit de Dieu, c'est la force divine de la vie dans le Christ. Dans Jean, l'Esprit saint est
l'Esprit de vérité (14.27; 15.26; 16.13)

"Et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le
ciel, le Père, la Parole et le saint-Esprit, et ces trois-là sont un. Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre,
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord" 1Jean 5.6-8

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C'est l'Esprit Saint qui prend la place de Jésus après son élévation pour assister les disciples (Jn 14.26; 1Jn 2.27)

Dans l'Evangile selon Jean, l'Esprit saint est l'Esprit de vérité qui demeure et agit dans les fidèles (Jn 14.16-19, 26 ;
15.26; 16.7; 17.21-23)

En conséquence, il est impossible selon les doctrines chrétiennes qu'une personne animée de l'Esprit saint, en
l'occurrence l'Esprit de vérité se trompe. Et pourtant c'est bien le cas de Paul de Tarse, l'apôtre des gentils .

AS Badri 05.01.2006

11°On lit dans le chapitre 10 du livre de Josué, que les Israélites, quand ils tuèrent le roi de Jérusalem, s'étaient déjà
emparés de son royaume. Mais un peu plus loin (15.63) le même livre dit qu'ils ne s'en étaient pas encore emparés.

12° On lit dans 2 Samuel (24.1) que Dieu inspira à David l'idée de faire le dénombrement d'Israël. Alors que d'après 1
Chronique (21.1), c'est Satan qui excita David à faire le dénombrement.

AS Badri 07.01.2006

13° On lit dans les Juges(17.7) : "Il y eut un jeune homme de Bethlehem de Juda, de la famille de Juda; il était Lévite et
il séjournait là". L'expression "il était Lévite" est une erreur, car comment pouvait-il être Lévite et appartenir à la famille
de Juda ?

14° On lit dans 2 Chroniques (28.19): "Car l'Eternel humilia Juda, à cause d'Ahaz, roi d'Israël". Le terme "roi d'Israël"
est une erreur, parce qu'Achaz était roi de Juda et non d'Israël.

15° On lit dans Genèse (6.3)" Mon esprit ne contestera pas à toujours avec l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses
jours seront de cent vingt ans". Or, Noé a vécu 950 ans, Sem 600 ans, Arfaxad 338 ans. Après eux et jusqu'à nos jours,
beaucoup d'hommes ont vécu plus de cent vingt ans.

16° Daniel dit (9.24): "Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les
transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le
prophète, et pour oindre le saint des saints". Cette prédiction est fausse, aucun Messie n'a paru dans le délai fixé et le
Messie des juifs n'est pas encore venu.

17° Matthieu dit (20.30) que Jésus rencontra deux aveugles et qu'il les guérit. Mais d'après Marc (10.46) Jésus n'aurait
rencontré qu'un aveugle nommé Bartimée.

18° Matthieu dit (8.16) que Jésus guérit plusieurs démoniaques. Mais d'après Luc (8.36) et Marc (5.16,17) il n'aurait
rencontré qu'un seul démoniaque.

19° Matthieu relate (21.7) que Jésus envoya deux de ses disciples pour lui amener une ânesse et un ânon, "mirent sur
eux leurs vêtements et le firent asseoir dessus". D'après les trois autres Evangiles, Jésus ne fit venir que l'ânon.

20°Marc rapporte (1.6,7) que Jean Baptiste se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Selon Matthieu (11.18), au
contraire, Jean Baptiste ne buvait ni ne mangeait.

AS Badri 07.01.2006

Je poursuis mes recherches sur la Bible,

21°Est-ce que Jean Baptiste connaissait Jésus ? D'après l'Evangile de Jean (1.33), il ne le connaissait pas, il ne l'a connu
que lorsqu'il a vu l'esprit descendre sur lui comme une colombe. D'après Matthieu (11.3) Jean Baptiste envoie deux
disciples au Christ pour s'assurer si c'était lui ou non ! Bizarre! Un prophète qui avait pour mission de préparer le
chemin du Christ, celui qui crie dans le désert, ignore le Christ !

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22° Est-ce que le témoignage de Jésus est digne de foi ? Selon Jean (5.31), Jésus dit: "Si je me rends témoignage à moi-
même, mon témoignage n'est pas digne de foi". Un peu plus loin dans le même Evangile (8.14) Jésus dit : "Quoique je
rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai".

23° Combien de sourd-muets Jésus a-t-il guéri ? Selon Marc (7.32,33) Jésus guérit un seul sourd-muet, mais selon
Matthieu (15.30) une grande foule.

Michel Lebrun 07.01.2006

Je pensais Badri que tu faisais par toi-même des recherches dans la Bible pour approfondir tes connaissances. Mais là tu
me déçois, tu as fait un copier coller du site http://www.aimer-jesus.com/fautes_bible.php

Franchement tu devrais aller sur un site Biblique sérieux, à la place de perdre ton temps sur un site pareil.

AS Badri 07.01.2006

Jamais mon cher Michel, je n'ai jamais fait de copier coller et je ne connaissais pas le site avant que tu me l'apprennes.
J'ai mes propres documents et mes propres recherches sur la Bible. Tu n'as qu'à vérifier, tu trouveras la différence entre
ce que je dis et ce qui est publié sur le site en question.
Il ne faut pas se vexer, c'est la vérité. C'est cela le débat et c'est normal face aux nombreuses attaques contre le Coran et
Mohammed (salla Allahou alaihi wa sallem).

Michel Lebrun 07.01.2006

Tu avoueras que la construction de cette phrase est très semblable. Mais puisque tu dis que tu n'as pas pris cela de ce
site, je te crois. Je crois que tu es sincère et que tu cherches à apprendre de nous. De toute façon que cela provient de ce
site ou de découverte faite par d'autres musulmans, j'espère au moins que tu prends en considération les réponses que
nous te donnons, que tu effaces ce que tu avais de ta documentation et que tu les remplaces par les bonnes réponses ?

AS Badri 07.01.2006

Michel, il y avait beaucoup d'ouvrages et maintenant beaucoup de sites sur les erreurs de la Bible. Vraiment ce site je ne
le connaissais pas mais je connais l'ouvrage dont il s'inspire. Que veux-tu exactement ? Nous menons un débat franc et
sincère, je crois qu'un bon croyant n'aimerait attaquer ni la Bible ni le Coran, mais vous attaquez le Coran, les
musulmans attaquent la Bible et leurs attaques sont fondées, puisqu'il s'agit d'erreurs visibles et palpables. Maintenant tu
me demandes d'effacer je ne sais quoi et remplacer, comme si tu me dis : ne viens plus dans ce site ! Là je serais
d'accord, je ne peux m'imposer nulle part. Et puis, au lieu de voiler la vérité, tu aurais pu te défendre autrement, par
exemple en disant que la Bible ne contient pas que la Parole de Dieu, ou que le temps a agi sur certains textes, ou les
copistes se trompent, etc. Il est intéressant que je te signale l'erreur, comme ça elle pourrait être rectifiée à la prochaine
édition. Et si tu changes de religion pour aller vers ce qui est plus vrai et plus authentique, ce n'est pas mal non plus. Nul
n'est condamné à s'agripper sur ce qui n'est pas vérité !

AS Badri 08.01.2006

Mochel écrit :

« Ce que le messie fera avait été prédit dans Esaïe 29:18; 35:5,6; 61:1-3. Bien que la réaction de Jean Baptiste ait été
purement humaine, il avait eu raison la première fois. Jésus a terminé en exhortant Jean Baptiste de ne pas se
décourager. Le Messie était en plein contrôle et tout allait être dévoilé en son temps. »

Ma réponse :

Sache que le livre d'Esaïe contient des erreurs et des interpolations sans aucun rapport avec les propos et les prédictions
de ce prophète. Les 27 derniers chapitres de ce livre sont très vivement contestés par les savants chrétiens. Même la
première partie (1-39) qui est reconnue authentique contient des plagiats et des répétitions d'autres livres de la Bible,
exemple :

68
Le chapitre 37 d'Esaïe est une reproduction intégrale du chapitre 2R 19

Les 19 derniers versets d'Esaïe 36 (de 4 à 22) sont un plagiat des 19 derniers versets de 2R 18 (du verset 19 à 37)

Les 8 versets d'Esaïe 39 sont la reproduction des 8 versets 12-19 de 2R 20

Le grand savant allemand Ernest Staehelin a dit que "le chapitre 40 d'Esaïe jusqu'au chapitre 66 ne peuvent être de ce
prophète".

Commentant le verset 64.2 du livre d'Esaïe, Adam Clarke dit : " Pour ma part, je suis enclin à croire que le texte est très
corrompu en cet endroit ; ...il faut lire :" comme la cire se fond au feu"

On peut lire dans le petit dictionnaire de la Bible : " C'est dans la première partie (1-39) seulement qu'on peut
reconnaître des discours remontant à la prédication du prophète du VIIIème siècle (avant JC)...Tout dans ces chapitres
ne provient cependant pas du prophète : des matériaux très nombreux et d'origines variées ont été introduits peu à peu
dans le livre, témoignant d'une suite de réinterprétations actualisantes de la parole authentique d'Esaïe. La part exacte
des discours prononcés par le prophète reste très discutée..."

J'ai beaucoup d'autres critiques sur ce livre mais par souci de concision et d'économie du temps, je m'en limite à celles-
ci.

23-Hagar, mère d’Ismaël

AS Badri 23.01.2006

C'est Sarah qui l'appelait servante par jalousie. C'est presque normal pour une épouse de traiter sa coépouse de
servante. En réalité, Hagar n'était pas servante. Une princesse, fille du roi d'Egypte ne pouvait pas être
servante.

Renaud 23.01.2006

D'où tiens-tu qu’elle est co-épouse ?

D'où tiens-tu qu'elle est princesse ?
D'où tiens-tu que le nom de servante lui est donné par Sarah ?

AS Badri 23.01.2006

Abraham a épousé Hagar pendant son séjour en Egypte. Comme il avait dissimulé son mariage avec Sarah, le
roi Rachi Beréchith lui proposa sa fille Hagar en mariage, Abrahm l’épousa.
C’était donc son épouse légitime et non pas une servante. La Bible dit que Sarah « prit Agar l’Egyptienne, sa
servante, et la donna pour femme à Abram» Gn 16.3
Elle devient donc sa coépouse.
Concernant la famille royale de Hagar, je me contente des témoignages d’honorables rabbins qui se fondent
sur des anciens textes authentiques de l’histoire du judaïsme. Dans leur revue Kountrass (le magazine 85), il
est écrit :
« L’histoire commence par Sara qui, n’ayant pas d’enfant, a demandé à Avraham de prendre comme épouse
sa servante Hagar, qui n’est autre qu’une fille du Pharaon, le roi d’Egypte (Rachi Beréchith/Genèse 16,1).
Celle-ci tombe rapidement enceinte, en conçoit du mépris envers Sara qui la fait souffrir de ce fait, au point
que Hagar s’enfuit de la maison d’Avraham. Mais un ange lui apparaît et lui ordonne de retourner chez
Avraham. Elle revient. Elle accouche d’un enfant, Yichmaël. Par la suite, Sara mettra au monde son propre
fils, Yits’haq, malgré son âge avancé. Constatant que Yichmaël est une mauvaise fréquentation pour son fils,
elle renverra sa servante et son fils de sa maison. Yichmaël abandonnera alors la tradition d’Avraham – bien
que sur la fin de ses jours il revienne dans le giron de la famille. »
Source : http://kountras.magic.fr/index.php?publid=21&articleno=1
Un autre témoignage provient du site de la grande mosquée de paris où l’on peut lire ceci :

69
« Après avoir fait œuvre d'iconoclaste en Babylonie, il quitta Ur sur ordre de Dieu avec sa femme Sara (une
demi-sœur selon certaines sources, sa nièce selon d'autres) et son neveu Loth, pour se rendre tour à tour en
Syrie, en Palestine, en passant par Hurân, Sichem, Bethel, Negeb, construisant partout des autels, avant de se
rendre, à la suite d'une grande famine, en Egypte, où il demeura quelque temps profitant des largesses du
pharaon ébloui par la beauté de Sara qu'Abraham aurait fait prudemment passer pour sa sœur. Là, il épouse,
en raison de son célibat fictif et de ses bonnes relations avec la cour royale, une fille d'une famille égyptienne
honorable, Hagar, que les faussaires de la Bible traitent tantôt de servante, tantôt d'esclave ».
http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_90.html

michel lebrun 24. 01.2006

Mon cher Badri tu devrais faire attention ou tu vas chercher tes informations. Ce n'est pas parce que tu as eu ces
informations des juifs que c'est correct. Les juifs ont aussi leur côté occulte et ésotérique avec le Tamuld et la Kabbale
qui est satanique. Tes informations viennent de Kountrass, une revue de pensée juive et de Tora, traitant du Judaïsme.
Codes dans la Tora, Kabbale, etc
Cet article vient des commentaires du savant Salomon ben Isaac, dit Rashi, sur le Tamuld qui vécut à Troyes au XIe
siècle et qui fonda la grande école « rhénane ».
Voici une partie de son commentaire.
il est possible que Agar ait été esclave de Sarah ; mais il est également possible qu'elle n'en ait été que servante sans être
esclave. Le Professeur Hamidullah écrit en substance : "Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de
Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères
hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il
dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre".
Le Talmud contient également la Aggadah qui concerne le monde des légendes, des récits vrais ou imaginaires et des
paraboles. Le Talmud, dans sa partie commentaire appelée Guemara, contient des notions sur les sciences les plus
diverses (mathématiques, physique, astronomie, astrologie, médecine, botanique, etc)
Du temps de Jésus les Pharisiens étaient plutôt membres d’une société secrète appelée Kabbale, ou Cabale. La Kabbale
était tout aussi occulte et satanique que toutes celles qui ont jamais existé. Les Pharisiens étaient littéralement contrôlés
par Satan à l’époque où Jésus exécutait Son ministère.
Le Coran te permet-il de fleurter avec l'occultisme?

AS Badri 24.01.2006

Ce que tu dis au sujet de Kontrass n’est pas vrai. Ce sont des gens sérieux, la preuve : ils sont soutenus par
d’éminentes personnalités juives tels que le grand-rabbin de France, le rabbin Chelomo Wolbe, le rabbin
Chemouel Auerbach et bien d’autres. Aussi, y a-t-il plusieurs autres sources sur l’origine royale de Hagar.
C’est la vérité qui importe, on doit la chercher et la cueillir partout où elle se trouve ; seulement le problème
n’est pas là.. Pour nous, les musulmans, il n’ y a pas de différence entre Sarah et Hagar (que la paix et la
bénédiction de Dieu soient sur elles). L’islam a enseigné aux musulmans de ne pas faire la distinction ni entre
les prophètes ni entre leurs épouses : « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » (s2 v285).
Le Prophète Mohammed (psl) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui prône le racisme, ni celui qui lutte pour
une cause raciste, ni celui qui meurt pour une cause raciste » Et il a dit : « l’Arabe n’a aucun mérite sur le
non-arabe, ni le blanc sur le noir, le plus noble d’entre vous auprès de Dieu est celui qui Le craint le plus ». La
discrimination est l’œuvre de Satan. Malheureusement, sur ce point, les juifs et les chrétiens ont bien appliqué
sa doctrine (la doctrine de Satan). Sinon je ne vois pas pourquoi Sarah serait mieux que Hagar, Sem mieux
que Canaan, Jésus mieux que David et Moïse, Isaac mieux qu’Ismaël, l’un serait le fils de la chair, l’autre le
fils de l’esprit, tout le monde mieux que Mohammed, etc ! N’est-ce pas Satan qui le premier a dit : « je suis
mieux que lui » ? Je te conseille Michel de reconsidérer ta position, le racisme est un péché dangereux.

Binjilc 26.01.2006

Badri dit :
« Entre Sarah et Hagar (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur elles). L’islam a enseigné aux
musulmans de ne pas faire la distinction ni entre les prophètes ni entre leurs épouses. »
Moi je dis que c'est un mensonge, car vous faites des distinctions en citant juste après la chahada, le nom de
Mohammed ! D'autre part, pourquoi cites-tu des sources juives quand ça t'intéresse, et que la Thora ne

70
mentionne pas ? As-tu oublié les conseils du coran (sic)
Surate 2 79 « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme
venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et
malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! »
En acceptant de croire aux livres mentionnés par les savants, tu te fais ennemi d'Allah en croyant des
mensonges qui ne viennent pas de Dieu .. Tu fais comme eux, tu roules la langue pour mentir, belle
hypocrisie de votre part. 3.78. « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour
vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah",
alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. »

AS Badri 26.01.2006

Mohammed est le sceau des prophètes, son nom symbolise et englobe tous les prophètes. Et comme c’est lent
de citer tous les prophètes à chaque chahada, on se contente de citer le nom de Mohammed à la place de tous
les autres.
Quant aux sources juives, je les cite parce qu’elles sont authentiques, elles ne sont pas altérées comme la
Torah. Le verset 2.79 du Coran s’applique justement à ceux qui ont falsifié la Torah. Les mêmes faussaires
sont visés par ces versets :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils croient avec vous, alors qu’un groupe d’entre eux falsifièrent sciemment la
Parole d’Allah après l’avoir entendue ». s2 v75
« Il est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens et disent : « Nous avons entendu, mais nous avons
désobéi » s4 v46
« Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé » s5 v13
« …et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à
toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : « si vous avez reçu ceci, acceptez-le, et si
vous ne l’avez pas reçu, soyez méfiants ». s5 v41
Ceux qui ont falsifié la Bible ont fait d’Isaac le fils unique concerné par le sacrifice, alors qu’au moment du
sacrifice, c’était Ismaël le fils unique. Ils ont fait de Hagar tantôt une esclave, tantôt une servante. Ismaël, le
noble Prophète, fut comparé à un âne sauvage(Gn 16.12). Peut-on logiquement concevoir qu’un Prophète fils
d’un Prophète soit assimilé à un âne ?
En bref, plusieurs versets relatifs à Hager (la délaissée), à la nation arabe, au prophète attendu, à la rupture de
l’alliance avec les Juifs, à la construction de la Ka’ba, à la Mecque, au pèlerinage de David et de nombreux
prophètes hébreux, ont subi des altérations et plusieurs autres furent supprimés.
D’autre part, le Coran ne nie pas le fait qu’il existe des gens droits parmi les Juifs et les Chrétiens. C’est le
cas, chez les Juifs de Neturei Karta, la paix maintenant, l’équipe du Kontrass, et chez les Chrétiens : les
unitariens, ou des gens à l’exemple de la mère Thérésa ou l’abbé Pierre . C’est auprès d’eux que je puise mes
informations.
« Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de
la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant. » s3 v113
Cette même communauté de gens du Livre est citée dans d’autres versets, par exemple :
« Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qui a été descendu vers vous et en ce
qui a été descendu vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d’Allah à vil prix.
Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. Allah est prompt à faire les comptes ». s 3 v199
« Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide selon la vérité et qui observe la justice » s7
v159
Vous conviendrez sans doute que le Coran ne m’interdit nullement de chercher la vérité auprès de ces gens !

24-La Parole de Dieu qui a créé Jésus

Michel lebrun 28.01.2006

Combien de fois avons-nous dit noor que la Parole de Dieu a été faite chair et qu'elle à été manifesté en chair
parmi nous?

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AS Badri 29.01.2006
Question :

Pourquoi la parole de Dieu lancée à Sarah pour la conception d'Isaac ne s'est pas transformée en chair ?

Pourquoi la Parole de Dieu lancée à Elisabeth pour la conception de Jean Baptiste ne s'est pas transformée en
chair ?

AS Badri 29.01.2006

Il suffit de supprimer les deux termes "Père" et "fils" pour que les chrétiens se rapprochent de la vérité.
Essayez de faire un effort, le dialogue avec les musulmans s'améliore et la confusion se dissipe.

Michel lebrun 29.01.2006

Tu dis Badri qu'il suffit de supprimer les deux termes "Père" et "fils". Amen. Ces deux termes sont des mots
qui ne sont pas bien compris. Cela vous empêche de voir toute la puissance de Dieu et qu'en lui rien n'est
impossible.
Alors si je dis que Dieu par Sa parole et son Esprit s'est manifesté à nous. Est-ce que tu comprends mieux?

AS Badri 29.01.2006
Michel, tu cherches la Vérité ou bien tu crois l'embrasser entièrement au point d'en être satisfait ?
Mais Dieu ne cesse de se manifester à nous aussi bien dans nos personnes que dans l'univers ! Pourquoi veux-
tu l'enfermer, le confiner dans Jésus ? Et les autres Prophètes, n'étaient-ils pas la manifestation de Dieu ? Et
les autres messages, n'étaient-ils pas la Parole de Dieu ? Je veux que tu sortes un peu de l'auberge, de
l'enfermement, pour voir Dieu en gros plan.

Michel lebrun 29.01.2006

Pour un musulman ça c'est nouveau, un Dieu qui se manifeste en nous?

Ecoute Badri, si Dieu te dit qu'il viendra lui-même sur la terre est-ce que tu lui dirais qu'il est un menteur?

25-La terre promise

Yv 30.01.2006
Ne parlons pas de la politique SVP, restons dans le cadre bible ou coran.AMEN!!
Je sais que c`est un sujet sensible
CORAN
Sourate 5 AL-MA`IDAH 20-21
"(souvenez-vous)Lorsque Moïse dit à son peuple:"O, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d`Allah sur vous,
lorsqu`il a désigné parmi vous des prophètes. Et il a fait de vous des rois .Et il vous a donné ce qu`il n`avait
donné à nul autre au monde.
O mon peuple!Entrez dans la terre sainte qu`Allah vous a prescrite. Et ne revenez point sur vos pas[en
refusant de combattre]car vous retourneriez perdants.
Sourate 7 AL-A`RAF 137
"Et les gens (Israël)qui étaient opprimés, nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que
nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d`Israël s`accomplit pour prix de leur
endurance"

BIBLE
EZECHIEL 36:28"Vous habiterez le pays que j`ai donné à vos pères ; vous serez mon peuple,et je serai votre Dieu"
QUESTION:Les musulmans qui combattent les juifs et leur terre aujourd`hui respectent-ils le Coran et la Bible?
Et je prends au défi tous les musulmans du monde qu`ils viennent nous expliquer leur ambition de prendre cette
terre.
N.B"Restons dans le cadre bible et coran SVP"

72
Binjilc 01.02.2006

La Bible parle de réintégration et c'est ce qui se passe depuis 1948 selon les centaines de prophéties de la Bible ..
Si Jésus parlait d'Isarël, LES ARABES AURAIENT ISRAÊL, MAIS MACACHE, LES ARABES
N'AURONT JAMAIS ISRAËL !!!!

CECI PROUVE QUE L'ISLAM NE VIENT PAS DE DIEU !!!!!

AS Badri 01.02.2006
Ce que les juifs et les protestants appellent la terre promise était une terre promise aux deux enfants
d'Abraham : Ismaël et Isaac. Mais les enfants d'Israël avaient perdu les liens avec cette terre, d'abord en
refusant d'y entrer (Dt 9.23,24; Nb 14.1-4; 11.1-10;16.13-14;21.5; Coran 5.21), ensuite en s'exposant à des
châtiments ayant entraîné la rupture de l'alliance avec Allah. Il y a une multitude de versets coraniques et
bibliques sur ce sujet. J'en ai déjà parlé dans ce forum. Je cite quelques versets :

"Ils abandonnèrent l'Eternel, le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d'Egypte, et ils allèrent
après d'autres dieux d'entre les dieux des peuples qui les entouraient ; ils se prosternèrent devant eux et ils
irritèrent l'Eternel...La colère de l'Eternel s'enflamma contre Israël" Jg 2.12-14, 20-21
"Ils abandonnèrent tous les commandements de l'Eternel leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils
fabriquèrent des idoles d'astarté, ils se prosternèrent devant toute l'armée des cieux et ils servirent Baal." 2R
17.16-17

L’ALLIANCE PLUSIEURS FOIS VIOLEE

En effet, les juifs n’ont jamais respecté les conditions de l’Alliance à l’exception de quelques-uns d’entre eux.
La Bible fait état de leur totale insoumission et des nombreuses pratiques abjectes qui suscitèrent maintes fois
‘‘la colère de l’Eternel’’. La désobéissance à Dieu et à ses Messagers, l’inobservance de ses commandements,
la simonie, la magie, l’idolâtrie, les crimes de sang, l’adultère, l’inceste, la traîtrise, la perfidie, l’usure, sont
généralement les péchés majeurs qui leur étaient reprochés. Leurs agissements étaient donc contraires aux
enseignements de la Bible et surtout aux dispositions de l’Alliance. Ce pacte fut l’objet d’innombrables
violations. Je me contente de citer quelques versets seulement à titre d’exemple, je vous renvoie à la Bible,
notamment au Livre de Jérémie pour constater l’ampleur et la gravité des transgressions:
«L’Eternel dit à Moïse: Voici, tu vas être couché avec tes pères. Et ce peuple se livrera, et se prostituera après
les dieux étrangers du pays au milieu duquel il entre. Il m’abandonnera, et il violera mon alliance, que j’ai
traitée avec lui. En ce jour-là, ma colère s’enflammera contre lui. Je les abandonnerai, et je leur cacherai ma
face. Il sera dévoré, il sera la proie d’une multitude de maux et d’afflictions...» Dt 31.16-17
«Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont irrité par leurs vaines idoles; et moi,
j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. Car le feu de
ma colère s’est allumé, et il brûlera jusqu’au fond du séjour des morts;» Dt 32.21-22
«L’Eternel dit à Josué: Lève-toi! pourquoi restes-tu ainsi couché sur ton visage? Israël a péché; ils ont
transgressé mon alliance que je leur ai prescrite..» Josué 7.10-11
«Ils abandonnèrent l’Eternel, et ils servirent Baal et les Astartés.» Jg 2.12-13
«Alors la colère de l’Eternel s’enflamma contre Israël, et il dit: Puisque cette nation a transgressé mon
alliance que j’avais prescrite à ses pères, et puisqu’ils n’ont point obéi à ma voix, je ne chasserai plus devant
eux aucune des nations que Josué laissa quand il mourut.» Juges 2.20-21
«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel,
leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur
avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui
les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de
l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’Astarté, ils se prosternèrent
devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se
livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de
l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.-
Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son

73
Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a
humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21
«Tous les chefs des sacrificateurs et le peuple multiplièrent aussi les transgressions, selon toutes les
abominations des nations; et ils profanèrent la maison de l’Eternel, qu’il avait sanctifiée à Jérusalem.
L’Eternel, le Dieu de leurs pères, donna de bonne heure à ses envoyés la mission de les avertir, car il voulait
épargner son peuple et sa propre demeure. Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses
paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu’à ce que la colère de l’Eternel contre son peuple devînt sans
remède.» 2Ch.36.14-16
«Tu as agi plus mal que tous ceux qui ont été avant toi, tu es allé te faire d’autres dieux et des images de fonte
pour m’irriter, et tu m’as rejeté derrière ton dos!» 1R 14.9
«Afin qu’ils ne fussent pas comme leurs pères, une race indocile et rebelle, une race dont le coeur n’était pas
ferme, et dont l’esprit n’était pas fidèle à Dieu... Ils ne gardèrent point l’alliance de Dieu, et ils refusèrent de
marcher selon sa loi.» Ps.78.8-10
«Mais ils le trompèrent de la bouche, et ils lui mentaient de la langue; leur coeur n’était pas ferme envers lui,
et ils n’étaient pas fidèles à son alliance.» Ps.78.36,37
«Que de fois ils se révoltèrent contre lui dans le désert! Que de fois ils l’irritèrent dans la solitude! Ils ne
cessèrent de tenter Dieu, et de provoquer le Saint d’Israël...» Ps.78.40-41
«Mais ils tentèrent le Dieu Très Haut et se révoltèrent contre lui,
Et ils n’observèrent point ses ordonnances,
Ils s’éloignèrent et furent infidèles comme leurs pères; ils tournèrent comme un arc trompeur. Ils l’irritèrent
par leurs hauts lieux, et ils excitèrent sa jalousie par leurs idoles.» Ps.78.56-58
«Et ils tentèrent Dieu dans la solitude... Ils se montrèrent dans le camp jaloux contre Moïse, contre Aaron, le
saint de l’Eternel... Ils firent un veau en Horeb, et se prosternèrent devant une image de fonte; ils échangèrent
leur gloire contre la figure d’un bœuf qui mange l’herbe. Ils oublièrent Dieu leur sauveur... Ils n’obéirent
point à sa voix. Et il leva la main pour jurer de les faire tomber dans le désert, de faire tomber leur postérité
parmi les nations, et de les disperser au milieu des pays. Ils s’attachèrent à Baal-Peor, et mangèrent des
victimes sacrifiées aux morts; ils irritèrent l’Eternel par leurs actions, et une plaie fit irruption parmi eux.»
Ps.106.15-29
«Car leurs transgressions sont nombreuses, leurs infidélités sont multipliées... Et ils jurent par des dieux qui
n’existent pas. J’ai reçu leurs serments, et ils se livrent à l’adultère, ils sont en foule dans la maison de la
prostituée...» Jr.5.6-7
«Le pays est dévasté, livré au pillage; Car l’Eternel l’a décrété, le pays est triste, épuisé; les habitants sont
abattus, languissants... le pays était profané par ses habitants;
Car ils transgressaient les lois, violaient les ordonnances, Ils rompaient l’alliance éternelle,
C’est pourquoi la malédiction dévore le pays, Et les habitants portent la peine de leurs crimes...» Esaïe 24.2-6
«Leurs maisons sont remplies de fraude; c’est ainsi qu’ils deviennent puissants et riches...Ils dépassent toute
mesure dans le mal, Ils ne défendent pas la cause, la cause de l’orphelin et ils prospèrent; Ils ne font pas droit
aux indigents.
Ne châtierai-je pas ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.5.27-29
«Car depuis le plus petit jusqu’au plus grand,
Tous sont avides de gain... Tous usent de tromperie.» Jr. 6.13
«Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, jurer faussement, offrir de l’encens à Baal, aller après d’autres
dieux que vous ne connaissez pas...» Jr.7.9
«Car tout frère cherche à tromper, et tout ami répand des calomnies. Ils se jouent les uns des autres, et ne
disent point la vérité; ils exercent leur langue à mentir, ils s’étudient à faire le mal...Leur langue est un trait
meurtrier, ils ne disent que des mensonges,
De la bouche, ils parlent de paix à leur prochain, Et au fond du coeur ils lui dressent des pièges. Ne les
châtierai-je pas pour ces choses-là, dit l’Eternel,
Ne me vengerai-je pas d’une pareille nation?» Jr.9.4-9
«...et l’on répondra: Parce qu’ils ont abandonné L’alliance de l’Eternel, leur Dieu,
Parce qu’ils se sont prosternés devant d’autres dieux et les ont servis.» Jr; 22.9
«Je livrerai les hommes qui ont violé mon alliance, qui n’ont pas observé les conditions du pacte qu’ils
avaient fait devant moi, en coupant un veau en deux et en passant entre ses morceaux; je livrerai les chefs de

74
Juda et les chefs de Jérusalem, les eunuques, les sacrificateurs, et tout le peuple du pays...je les livrerai entre
les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie, et leurs cadavres serviront de
pâture aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre...» Jr.34.18-20
«Pourquoi m’irritez-vous par les oeuvres de vos mains, en offrant de l’encens aux autres dieux du pays
d’Egypte, où vous êtes venus pour y demeurer, afin de vous faire exterminer et d’être un objet de malédiction
et d’opprobre parmi toutes les nations de la terre? Avez-vous oublié les crimes de vos pères, les crimes des
rois de Juda, les crimes de leurs femmes, vos crimes et les crimes de vos femmes, commis dans le pays de
Juda et dans les rues de Jérusalem? Ils ne se sont point humiliés jusqu’à ce jour, ils n’ont point eu de crainte,
ils n’ont pas suivi ma loi et mes commandements, que j’ai mis devant vous et devant vos pères.» Jr 44.8-9
«Tu es coupable à cause du sang que tu as répandu, et tu t’es souillée par les idoles que tu as faites... C’est
pourquoi je te rends un objet d’opprobre pour les nations et de moquerie pour tous les pays... Voici, au-dedans
de toi, tous les princes d’Israël usent de leur force pour répandre le sang; au milieu de toi, l’on méprise père et
mère, on maltraite l’étranger, on opprime l’orphelin et la veuve. Tu dédaignes mes sanctuaires, tu profanes
mes sabbats. Il y a chez toi des calomniateurs pour répandre le sang...on commet le crime dans ton sein. Au
milieu de toi, on découvre la nudité du père; au milieu de toi, on fait violence à la femme pendant son
impureté. Au milieu de toi, chacun se livre à des abominations avec la femme de son prochain, chacun se
souille par l’inceste avec sa belle-fille, chacun déshonore sa sœur, fille de son père. Chez toi, l’on reçoit des
présents pour répandre le sang; tu exiges un intérêt et une usure, tu dépouilles ton prochain par la violence, et
moi, tu m’oublies, dit le Seigneur, l’Eternel.
Voici, je frappe des mains à cause de la cupidité que tu as eue, et du sang qui a été répandu au milieu de toi.»
Ez 22.4-14
«Le peuple du pays se livre à la violence, commet des rapines, opprime le malheureux et l’indigent, foule
l’étranger contre toute justice;» Ez 22.29
«Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur
nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que
nous avons péché contre Dieu.» Dn 9.11
«Plus ils se sont multipliés, plus ils ont enfreint mon alliance: Je changerai leur gloire en ignominie.» Os 4.7
«Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l’alliance; c’est alors qu’ils m’ont été infidèles» Osée 6.7
«Mais vous, vous vous êtes écartés de la voie, vous avez fait de la loi une occasion de chute pour plusieurs,
vous avez violé l’alliance de Lévi, Dit l’Eternel des armées. Et moi, je vous rendrai méprisables et vils aux
yeux de tout le peuple, Parce que vous n’avez pas gardé mes voies.» Malachie 2. 8-9
«Nous les avons maudits parce qu’ils ont rompu leur alliance, parce qu’ils n’ont pas cru aux révélations
d’Allah, parce qu’ils ont tué injustement les prophètes et parce qu’ils ont dit: «Nos cœurs sont scellés et
imperméables». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur impiété: ils ne croient donc pas
-à l’exception d’un petit nombre d’entre eux-» Coran 4.155
«Et puis, à cause de leur violation de l’alliance, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs» Coran 5.13

LEURS PECHES ET LEUR REBELLION ONT ENTRAINE L'ANNULATION DE LA PROMESSE

De fait, la Promesse a été annulée très tôt car les clauses et les conditions de celle-ci n’étaient pas respectées.
La promesse est un contrat dont les clauses ont été maintes fois violées par les juifs. Quand on jette un coup
d’œil sur certains versets du Coran, l’on s’aperçoit que Dieu savait à l’avance que cette promesse n’allait pas
avoir d’effet.
Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et
parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124
Dans les versets ci-après, Dieu S’exclame non sans étonnement: comment, avec tous ces péchés, ces crimes et
ces abominations, pourriez-vous posséder le pays? II y a là une allusion claire et transparente à la rupture, à la
dénonciation du Pacte.
«Je livre au pillage ma montagne et ses champs, tes biens, tous tes trésors,
Et tes hauts lieux, à cause de tes péchés, sur tout ton territoire.
Tu perdras par ta faute l’héritage que je t’ai donné;
Je t’asservirai à ton ennemi dans un pays que tu ne connais pas;
Car vous avez allumé le feu de ma colère,
Et il brûlera toujours.» Jr 17.3,4

75
«Vous mangez vos aliments avec du sang, vous levez les yeux vers vos idoles, vous répandez le sang. Et vous
posséderiez le pays! Vous vous appuyez sur votre épée, vous commettez des abominations, chacun de vous
déshonore la femme de son prochain. Et vous posséderiez le pays!...» Ez 33.25-27
«J’ai pris ma houlette grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j’avais traitée avec tous les peuples.
Elle fut rompue ce jour-là; » Za 11.10
«C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra
les fruits.» Matthieu 21.43

DECRETS DE DISPERSION PARMI LES NATIONS

Il n’est pas besoin d’être savant pour comprendre que la dispersion des juifs parmi les nations est la
conséquence logique de la rupture définitive du Pacte. Quand on sait que la dispersion a fait l’objet de
nombreux décrets, communiqués par plusieurs Prophète à des époques différentes, que la diaspora juive
traduit l’application concrète de ces décrets, on comprend qu’il est inutile de tenter de justifier par l’effort
exégétique ou par un autre moyen la validité de la promesse en vue de légitimer le retour en terre promise.
«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes
seront désertes.» Lv 26.33
«et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession. L’Eternel te dispersera parmi tous les
peuples, d’une extrémité de la terre à l’autre... Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n’auras pas
un lieu de repos pour la plante de tes pieds.» Dt 28.63-65
«Et il leva la main pour jurer de les faire tomber dans le désert, de faire tomber leur postérité parmi les
nations, et de les disperser au milieu des pays.» Ps 106.26-27
«Je les disperserai parmi les nations
Que n’ont connues ni eux ni leurs pères,
Et j’enverrai derrière eux l’épée, jusqu’à ce que je les aie exterminés.» Jr 9.16
«Dans le désert, je levai encore ma main vers eux, pour les disperser parmi les nations et les répandre en
divers pays, parce qu’ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu’ils rejetèrent mes préceptes,
profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères.» Ez 20.23,24
«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15
«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils
l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19
«Je les ai dispersés parmi toutes les nations, qu’ils ne connaissaient pas; le pays a été dévasté derrière eux, il
n’y a plus eu ni allants ni venants; et d’un pays de délices ils ont fait un désert.» Za 7.14
Peut-on parler d’une promesse dont les conditions n’ont jamais été remplies?
Que reste-t-il d’une Alliance dont on a violé les clauses et sapé les fondements? S’il fallait s’attendre à son
renouvellement, c’est à travers Jésus Christ qu’il aurait dû se réaliser. Or Jésus lui-même a annoncé la chute
de cette nation. La manière dont il a été traité par les juifs montre combien la rupture a atteint un point de
non-retour. Il est donc erroné de considérer la Bible comme un titre de propriété sur la terre de Canaan. La
Bible infirme ces allégations. Les prédictions de retour au temps du Messie ne justifient guère la réhabilitation
de la Promesse.
Car Dieu leur a dit: «Vous avez allumé le feu de ma Colère et il brûlera toujours.» Jr 17.4
Le Coran confirme évidemment la colère de Dieu à l’encontre des Juifs.
«L’avilissement et la misère s’abattirent sur eux; ils encoururent la colère d’Allah, parce qu’ils reniaient Ses
révélations, et qu’ils tuaient sans raison les prophètes. Cela parce qu’ils désobéissaient et transgressaient.»
Coran 2.61
«...Ils ont donc encouru colère sur colère...» Coran 2.90
«Ils ont encouru la colère d’Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n’avoir pas cru aux signes d’Allah, et
assassiné injustement les Prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.» Coran 3.112
Le Coran étant le dernier Message qui clôture le processus de révélation, il rappelle avec clarté et précision
les raisons de la rupture avec les juifs.
Par conséquent, le prétexte de terre promise n’a plus aucun fondement. Mieux vaut que les juifs, à l’instar du
mouvement Neturei Karta, renoncent à l’idéologie sioniste et acceptent de cohabiter pacifiquement avec les
musulmans, sous la direction de l’autorité islamique.

76
AS Badri 02.02.2006

A Binjilc

Je t'ai donné des preuves que les juifs ont perdu l'héritage de la terre promise; ils ont été dispersés à travers les
nations. Ces preuves sont tirées de la Bible et du Coran. Réponds-moi selon la Bible et le Coran. Je n'ai pas
besoin de copier-coller sur l'histoire d'Israël, je peux t'apporter des centaines de textes sur l'histoire de la
palestine. Restons dans le cadre de la Bible et du Coran. Les juifs sont condamnés à vivre en exil, dans la
diaspora, jusqu'au retour de Jésus. Je t'ai indiqué les versets de la Bible et du Coran sur cette réalité. N'esquive
pas en allant fouiner dans les sites sionistes. Il y a des sites arabes et juifs qui disent le contraire. Il ne faut pas
extrapoler, restons dans le cadre du sujet : les juifs n'ont plus droit à cette terre et c'est pourquoi ils ont été
dispersés.

AS Badri 02.02.2006

Binjilc dit :

« Les alliances inconditionnelles que l’Eternel a conclues avec Israël, dans le passé, sont fondamentales pour
considérer l’importance de ce peuple dans le futur.

Ces pactes entre Dieu et Israël nous permettent de comprendre l’histoire du peuple juif, car ils constituent en
fait la colonne vertébrale des prophéties ».

Je réponds

Il n’y a pas d’alliances inconditionnelles. Ces alliances étaient soumises à des conditions claires et précises :
« Et lorsque Nous avons pris l’engagement des enfants d’Israël de n’adorer qu’Allah, de faire le bien envers
les pères, les mères, les proches parents et les nécessiteux, d’avoir de bonnes paroles avec les gens,
d’accomplir régulièrement la prière et d’acquitter la zakât ! Mais à l’exception d’un petit nombre d’entre
vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements » s2 v83

Binjilc dit :

« L`appel du seigneur adressé à ce peuple date de l`époque d`Abraham:

Genèse 12:1-3"L`Eternel dit à Abram:Va-t-en de ton pays,de ta patrie,et de la maison de ton père, dans le pays que je te
montrerai. Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de
bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; toutes les familles de la terre seront
bénies en toi"
Ce texte biblique nous relate l`ordre donné par Dieu à Abraham, à savoir sortir d`Ur en Chaldée(Babylone),ainsi que les
promesses spécifiques qui lui ont été faites. En appelant Abraham, L`Eternel lui promet qu`il possédera pour toujours
un pays, que ses descendants seront une nation particulièrement privilégiée et qu`ils deviendront le canal d`une
bénédiction universelle. »

Je réponds :
D'accord, les Arabes aussi sont les descendants d'Abraham. Les juifs ont perdu l'héritage de leur part sur la terre
promise. Dès lors, cette terre revient aux Arabes qui sont les descendants d'Ismaël.

Binjilc dit :

« De plus l’alliance offerte à Abraham (Genèse 15 : 18 ; 17 : 3-8 ; 22 : 16-18) est solennellement confirmée
devant tout Israël rassemblé au Sinai ( Exode 19 : 4-6 ; 24 : 7-11)

Plus tard, la promesse fut également rappelée à Isaac, son fils (Genèse 26 : 3-4) et à Jacob (Genèse 28 : 13-
15) ; elle précise la lignée d’Abraham, celle qui recevra les promesses divines.

77
Cette alliance est très claire : Le peuple juif a légitimement le droit de posséder la terre d’Israël et il a
parfaitement le droit d’y revenir aujourd’hui. »

Je réponds :
C'est cette alliance qui a été brisée.
Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et
parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124

«Je livre au pillage ma montagne et ses champs, tes biens, tous tes trésors,
Et tes hauts lieux, à cause de tes péchés, sur tout ton territoire.
Tu perdras par ta faute l’héritage que je t’ai donné;
Je t’asservirai à ton ennemi dans un pays que tu ne connais pas;
Car vous avez allumé le feu de ma colère,
Et il brûlera toujours.» Jr 17.3,4
«Vous mangez vos aliments avec du sang, vous levez les yeux vers vos idoles, vous répandez le sang. Et vous
posséderiez le pays! Vous vous appuyez sur votre épée, vous commettez des abominations, chacun de vous
déshonore la femme de son prochain. Et vous posséderiez le pays!...» Ez 33.25-27
«J’ai pris ma houlette grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j’avais traitée avec tous les peuples.
Elle fut rompue ce jour-là;» Za 11.10
«C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra
les fruits.» Matthieu 21.43

Binjilc dit ;

« QU`EN EST-IL DES ARABES ?

Ce sont les descendants (soit d`Ismaël) fils d`Abraham, et Dieu leur a aussi fait une promesse, mais celle-ci ne
consiste pas du tout à posséder la terre d`Israël. L`alliance que Dieu a contractée avec Ismaël concerne le
nombre de ses descendants. Le seigneur lui a fait le serment qu`ils seraient "multipliés à l`extrême;",en lui
déclarant :

Genese 17:20"je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`extrême; il
engedrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation". La promesse de Dieu aux descendants d`Ismaël
s`est fidèlement accomplie. De nos jour, ils sont 21 Etats Arabes comprenant une population d`environ
175millions de personnes. Par contre, il n`existe qu`un seul Etat juif avec une population d`environ 6 millions
seulement. »

Je réponds :

C'est ton opinion qui ne traduit pas le sens exact du verset. La promesse de Dieu englobe aussi bien la terre
que les descendants. Une grande nation signifie terre et peuples.

Binjilc dit :

« Comment les musulmans peuvent t-ils, aujourd`hui , revendiquer Jérusalem comme une ville sainte de
l`islam alors qu`elle n`est pas mentionnée une seule foi dans le coran? »

Je réponds :

Jérusalem a été conquise par les musulmans en 638. Depuis cette date, la Palestine devient une terre
musulmane. Al-Quds
Lorsque Israël est redevenu une nation en 1948,Les juifs ont repris ce terme biblique pour désigner leur
nouvelle nation,et ce

78
(Jérusalem) constitue la première qibla (direction de prière) des musulmans et le troisième lieu saint de
l’islam.
Binjilc dit :
« Ce n`est qu`à partir de 1963 environ que le terme palestinien a commencé à être utilisé par les Arabes.
La Palestine n`est pas un ancien pays. »
Je réponds :
Palestine existe depuis des temps immémoriaux. Elle est mentionnée dans la Bible sous le nom de Philistie
(Ex 15.14 ; Jr 47.4). Ses habitants, les Philistins, sont mentionnés plus de vingt fois dans la Bible, de Genèse
26.14 à Zacharie 9.6

1948 est la date d'occupation de la Palestine par les sionistes. Cette date rappelle à toute l'humanité comment
un foyer national juif s'est transformé en puissance occupante qui a expulsé les autochtones (Palestiniens) de
leurs maisons et massacré ceux qui opposaient la moindre résistance. Les exactions et les massacres perpétrés
par Israël contre le peuple palestinien n'ont d'égal que les crimes dont les juifs eux-mêmes étaient victimes au
temps des nazis. Les mosquées détruites, les maisons dynamitées, les paysans expropriés ne se comptent pas,
c'est épouvantable. Plus de trois millions de Palestiniens furent pourchassés de leur terre natale et remplacés
par les juifs de la diaspora.

Binjilc dit :

"Aucun passage dans le coran ne déclare qu`Israël est une terre sainte pour les musulmans et rien n`y est écrit
affirmant que la terre d`Israël a été promise aux musulmans"
Je réponds :
Le Coran parle globalement de la victoire des musulmans sur toute la planète et du triomphe de l'islam sur
toute les religions, ce qui est en train de se passer actuellement.
Binjilc écrit :

« Voici trois passages : Sourate 5 : 20-21 ; Sourate 7 : 137

Et enfin la sourate 17:104"Et après lui, nous dîmes aux Enfants d`Israël:"Habitez la terre".Puis lorsque
viendra la promesse de la (vie)dernière, nous vous ferons venir en foule"Mes amis musulmans votre propre
livre affirme l`appartenance aux juifs de la terre promise
Nulle part, il est dit que cela est aux Arabes !!!!! »

Je réponds :
Le verset 5.20-21 parle de l'époque de Moïse, lorsqu'il demanda à son peuple d'entrer dans la terre sainte et
qu'ils avaient malheureusement refusé d'y entrer sous prétexte qu'il y avait des gens plus forts qu'eux: "Et
lorsque l'Eternel vous envoya à Kadès-Barnéa, en disant : Montez et prenez possession du pays que je vous
donne! Vous fûtes rebelles à l'ordre de l'Eternel, votre Dieu, vous n'eûtes point foi en lui et vous n'obéîtes
point à sa voix. Vous avez été rebelles contre l'Eternel depuis que je vous connais" Dt 9.23-24; Nb 14.1-4,
11.1,10; 16.13-14; 21.5
Le verset 7.137 parle de la même époque après la destruction du Pharaon et l'exode des enfants d'israël. A ce
moment-là, le Pacte, la Promesse, l'alliance n'était pas encore brisée. Le culte du veau d'or, les trahisons,
l'insoumission, l'assassinat des Prophètes n'avaient pas encore commencé ;
Le verset 17.104 (il faut bien lire le contexte) parle de l'époque de la noyade du Pharaon.
"Pharaon voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui. Et
après lui, Nous dîmes aux enfants d'Israël: "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la vie (ou
prédiction) dernière. Nous vous ferons venir en foule." 17.103-104
Habitez le pays, c'était l'Egypte après la noyade du Pharaon. Ce verset ne parle pas de la terre promise. Et
habitez ne veut pas dire ériger un Etat sioniste, c'est contre l'esprit de la Torah.

Binjilc dit :

« Badri, tout ce que tu dis ne sont que des transgressions du peuple juif pendant leur parcours en direction de
la terre promise mais cela n’annule en rien la promesse d’Abraham qui a été rétablie »

79
Je réponds :

Comment ?!!! Ce sont des versets révélés tout au long de l'histoire des juifs. De Moïse jusqu'à Jésus, et de
surcroît, confirmés par le Coran. Comment peux-tu affirmer que ce sont des transgressions de parcours.
Encore une fois, Dieu a révélé ces versets par la bouche de tous les prophètes depuis Moïse jusqu'à
Mohammed (Paix et salut sur eux tous)

Binjilc 02.02.2006

L’Eternel a promis de ramener son peuple :

Jérémie 29 : 14 « Je me laisserai trouver par vous, dit l’Eternel, et je ramènerai vos captifs ; je vous
rassemblerai de toutes les nations et de tous les lieux où je vous ai chassés, dit l’Eternel, et je vous ramènerai
dans le lieu d’où je vous ai fait aller en captivité »

AS Badri 02.02.2006
Cette prophétie de Jérémie concerne la libération et le retour des exilés juifs hors de Babylone vers 558 av. J-
C.
La possession de la terre promise était soumise à des conditions plusieurs fois mentionnées dans la Bible et le
Coran. Ainsi, on peut lire :
« Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de
la terre. Car je l’ai choisi, afin qu’il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l’Eternel,
en pratiquant la droiture et la justice, et qu’ainsi l’Eternel accomplisse en faveur d’Abraham les promesses
qu’il lui a faites » Gn 18.18-19
Les conditions de la promesse, de l’alliance étaient notifiées à Abraham avant d’être réitérées à sa postérité.
« Mais vous observerez les commandements de l’Eternel, votre Dieu, ses ordonnances et ses lois qu’Il vous a
prescrites. Tu feras ce qui est droit et ce qui est bien aux yeux de l’Eternel, afin que tu sois heureux, et que tu
entres en possession du bon pays que l’Eternel a juré à tes pères de te donner, après qu’i aura chassé tous les
ennemis devant toi, comme l’Eternel l’a dit » Dt 6.17-18
« Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays,
si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous
faites ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, votre Dieu, pour l’irriter,--j’en prends aujourd’hui à témoins contre
vous le ciel et la terre,--vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au-
delà du Jourdain, vous n’y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits. L’Eternel vous
dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu’un petit nombre au milieu des nations où l’Eternel vous
emmènera » Dt 4.25-27
« Ainsi, observe les commandements, les lois et les ordonnances, que je te prescris aujourd’hui, et mets-les en
pratique. Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l’Eternel, ton Dieu,
gardera envers toi l’alliance et la miséricorde qu’il a jurées à tes pères de te donner » Dt 7.11-13
« Ainsi, vous observerez tous les commandements que je vous prescris aujourd’hui, afin que vous ayez la
force de vous emparer du pays où vous allez passer pour en prendre possession, et afin que vous prolongiez
vos jours dans le pays que l’Eternel a juré à vous pères de leur donner, à eux et à leur postérité, pays où
coulent le lait et le miel » Dt 11.8.9

Le Coran rappelle sans équivoque les conditions de possession de la terre promise. Ces conditions sont
mentionnées dans différents versets disséminés dans différentes Surates, notamment la Surate al-Baqara.

Parmi ces conditions figurent le fait de n’adorer qu’Allah, de croire en Ses Livres et en Ses messagers, de
faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d’avoir de bonnes
paroles avec les gens, d’accomplir régulièrement la Salât et d’acquitter la zakât, de ne pas verser le sang (par
le meurtre), de ne pas vous expulser les uns les autres (s2 v40- 43,83,84 ; s5 v12).

La Bible et le Coran témoignent que les Juifs n’ont pas observé les commandements, les lois et les
ordonnances d’Allah. Ils n’ont pas cru aux Livres de Dieu ni aux Prophètes, ils ont falsifié la parole de Dieu,
ils ont versé le sang par le meurtre, ils ont commis des injustices partout où ils passent dans le monde, ils ont

80
pratiqué l’usure et l’intérêt bancaire, ils ont maltraité l’étranger et affligé la veuve et l’orphelin, contrairement
aux commandements de Dieu maintes fois répétés dans la Bible, par exemple : « Pratiquez la justice et
l’équité ; délivrez l’opprimé des mains de l’oppresseur ; ne maltraitez pas l’étranger, l’orphelin et la veuve,
n’usez pas de violence et ne répandez point de sang innocent dans ce lieu » Jr 22.3
La Bible leur commande de ne pas déplacer la borne du voisin (Dt 19.14, 27.17 ; Jr 5.28 ; Pr 22.28 ; Os 5.10),
alors non seulement ils déplacent la borne du voisin, ils le chassent et le tuent pour s’approprier sa terre !
Est-ce qu’ils ont cru à Jésus ? Comment s’étaient-ils comportés envers lui ? Est-ce qu’ils ont cru au prophète
Mohammed ? Celui-là même (le Prophète) qu’ils attendaient et dont ils connaissaient les caractéristiques,
l’époque et le lieu d’apparition ? La foi en les livres et en les prophètes est une des conditions de l’alliance ?
Est-ce que cette condition est remplie ?
Qui sont les scribes et les pharisiens que Jésus a traités d’hypocrites, de races de vipères, de race incrédule et
perverse ? Naturellement des juifs ! Vas-tu traiter Jésus de raciste et d’antisémite ?
S’il y avait une promesse, ils n’auraient pas fait du mal à Jésus et lui-même aurait confirmé la promesse.
La dernière chance qu’ils avaient était de croire au Coran et au Prophète Mohammed. Allah leur dit :
« Et croyez à ce que j’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les
premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez
craindre » s2 v41
Binjilc 03.02.2006
Tu me parle de l'exil de Babylone.. mais la Bible dit :
« Je me laisserai trouver par vous, dit l'Éternel, et je ramènerai vos captifs je vous rASsemblerai de toutes les
nations et de tous les lieux où je vous ai chASsés, dit l'Éternel, et je vous ramènerai dans le lieu d'où je vous ai
fait aller en captivité. » (Jérémie 29.14)
AS Badri 03.02.2006
Oui, cette prophétie concerne les captifs qui ont été libérés par Cyrus. C'est le contenu de la lettre que le
prophète Jérémie envoya aux juifs en captivité. Pour rappel, en -602 Joachim (Yehoyaqim), roi de Juda,
lance une rébellion contre Nabuchodonosor, roi de Babylone. En -597, ce dernier mate le soulèvement et fait
le siège de Jérusalem. 10000 captifs, dont le roi Joachim et Ezechiel, sont déportés hors de Babylone.
"Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël, à tous les captifs que j'ai emmenés de Jérusalem à
Babylone..." Jr 29.4
"Après quelques années de soumission à Nabuchodonosor le roi Joaquim se révolta (599), entraînant une
expédition punitive des Babyloniens qui ravagèrent les campagnes de Juda. L'année suivante,
Nabuchodonosor vint lui-même faire le siège de Jérusalem. Au bout de trois mois, la ville tomba aux mains
des Chaldéens et le nouveau roi, le jeune Jéchonias (Joakîn), fut exilé à Babylone avec sa mère, les notables et
dix mille gens du peuple. Malgré cette catastrophe le peuple resté à Jérusalem ne se corrigea pas de ses mœurs
dépravées et les faux-prophètes continuèrent à entretenir l'espoir d'un retour rapide des exilés et d'une révolte
triomphante. Alors que des envoyés des peuples voisins s'étaient rendus à Jérusalem pour négocier avec le
nouveau roi de Juda, Sédécias, une coalition contre les Chaldéens, Jérémie se présenta en public, chargé d'un
joug et lié de cordes, disant au Nom de Dieu : « Toute nation qui ne se soumettra pas au joug du roi de
Babylone, c'est par l'épée, la famine et la peste que je la visiterai... » (27:8). Quelque temps plus tard, le faux-
prophète Hananya vint au Temple, il enleva le joug de dessus la nuque de Jérémie et le brisa, disant qu'après
deux années les exilés reviendront et Dieu brisera le joug du roi de Babylone (28:1). Mais, sous l'inspiration
de Dieu, Jérémie dénonça le mensonge d'Hananya, prédit sa mort prochaine et annonça que le joug de bois
qu'il venait de briser serait remplacé par un joug de fer (28:12). Convaincu par le vrai prophète de Dieu,
Sédécias refusa d'entrer dans la coalition et envoya des émissaires à Babylone pour témoigner de sa loyauté.
Ceux-ci étaient porteurs d'une lettre de Jérémie aux déportés, leur annonçant qu'à l'issue de leur exil, qui
devait durer soixante-dix ans, Dieu allait se réconcilier avec eux et se laisserait trouver par ceux qui le
chercheront de tout leur coeur (29:13), et que les déportés du royaume d'Israël et du royaume de Juda
reviendront vers la Terre Promise avec des cris de joie. Dieu rassemblera alors de nouveau ses brebis
dispersées et conclura avec son peuple une Nouvelle Alliance, une alliance spirituelle et éternelle. « Je mettrai
Ma loi au fond de leur être et Je l'inscrirai sur leur coeur. Alors Je serai leur Dieu et ils seront Mon peuple »
"(Jr 31:33).
Source : http://monastere-orthodoxe.chez-alice.fr/sts/stsmai/mai01.html

81
AS Badri 07.02.2006

Car Dieu leur a dit: «Vous avez allumé le feu de ma Colère et il brûlera toujours.» Jr 17.4
Le Coran confirme évidemment la colère de Dieu à l’encontre des Juifs.
«L’avilissement et la misère s’abattirent sur eux; ils encoururent la colère d’Allah, parce qu’ils reniaient Ses révélations,
et qu’ils tuaient sans raison les prophètes. Cela parce qu’ils désobéissaient et transgressaient.» Coran 2.61
«...Ils ont donc encouru colère sur colère...» Coran 2.90
«Ils ont encouru la colère d’Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n’avoir pas cru aux signes d’Allah, et assassiné
injustement les Prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.» Coran 3.112
Dieu réserve à Israël un coup fatal, une destruction pire que celles qui ont précédé. Cette fois-ci par les mains des
musulmans :
"Puis quand vient l'heure de la dernière, (Nous envoyâmes contre vous Nos serviteurs) pour qu'ils affligent vos visages
et entrent dans la mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent entièrement ce dont ils se
sont emparés" s17 v6,7

AS Badri 08.02.2006

Tu vois que c'est toi yv qui ne sais pas lire la Bible !

Encore une fois, l'ultime vérité est celle exposée dans l'Evangile et le Coran. Quoi que tu fasses, tu ne peux cacher la
lumière de la vérité. Médite un peu sur ces choses seulement :Le rejet de Jésus par les juifs n'est-il pas un acte de
mécréance extrême ? La Shoah n'est-elle pas une punition divine ? La décroissance démographique des juifs n'est-elle
pas le résultat d'un châtiment divin ?
La dispersion parmi les nations n'est-elle pas une punition divine comme l'affirme la Bible ? Allah informe dans le
Coran que les juifs, sauf une petite minorité, lui ont désobéi, trahi le pacte, assassiné les Prophètes, falsifié les Ecritures,
transgressé Ses lois, versé le sang, commis des injustices, opprimé, maltraité la veuve, l'orphelin, adoré les idoles, etc.
A partir du moment où l'on peut constater de visu, sur le terrain, ce qu'Allah a dit dans les Livres et confirmé dans le
Coran, il est inutile d'essayer de chercher des alibis ou des faux-fuyants. La vérité est là. Elle n'a même pas besoin de
défense.
AS Badri 09.02.2006

Ecoute yv, tu es en train de tout mélanger. Tu as cité Jérémie 23.3-4, je t’ai répondu en te disant : « Vas-y plus loin où
le même prophète dit :
"Car le pays est rempli d'adultères...Même dans ma maison j'ai trouvé leur méchanceté » (Jr 23.10-15).
Tu me dis « ici la Bible parle de la dénonciation des faux prophètes ». D’accord, les faux prophètes, ils viennent d’où ?
C’était des Juifs, oui ou non ? Et à ce moment-là, la quasi-totalité des juifs s’était érigée en faux Prophètes. Par cette
réponse, j’ai voulu te démontrer que la corruption, qui fut à l’origine de la rupture de la promesse, n’a jamais cessé de
gangrener ce peuple.
Pour Zacharie 14.1-2, je n’ai pas dit que cette prophétie a été réalisée. Encore une fois, c’est toi l’ignorant. Et pour
preuve, tu traites d’ignorant à l’emporte-pièce, sans savoir à qui tu as affaire, sans comprendre ce que j’ai dit.
Tu m’as cité Zacharie 13:8-9 « Dans tout le pays, dit l’Eternel, les deux tiers seront exterminés, périront,
Et je le purifierai comme on purifie l`argent, je l`éprouverai comme on éprouve l`or .
Il invoquera mon nom, et je l`exaucerai;
Je dirai:c`est mon peuple!
Et il dira:l`Eternel est mon Dieu! (Israël purifié et délivré »
Je t’ai répondu en disant : Lis un peu plus loin, le même prophète dit :
"Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; la ville sera prise, les maisons seront pillées et les
femmes violées..." Za 14.1-2
D’ailleurs, ta citation du verset est tronquée, je ne sais pas si tu l’as fait exprès, mais il manque « et l’autre tiers
restera ».
Quand est-ce d’après toi les deux tiers ont été exterminés et quand ce tiers a été purifié ?
Tu cites :
Matthieu :24:29-31"Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s`obscurcira, la lune ne donnera plus sa
lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30.Alors le signe du fils de l`homme paraîtra dans le ciel, toutes les tributs de la terre se lamenteront, et elles
verront le fils de l`homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31.Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d`une
extrémité des cieux à l`autre.

Est-ce que le retour de Jésus prouve la validité de la promesse ? NON. Au contraire Jésus a souffert le martyr à cause

82
des Juifs. Sais-tu que Jésus aura, à son retour, pour mission de témoigner en faveur du prophète Mohammed et de
convertir les peuples à l’Islam ? Alors je te le dis. Jésus (Paix et Salut sur lui) viendra confirmer ses prophéties sur
l’Islam et son prophète et attester que lui-même est musulman, c’est-à-dire soumis à Allah.
Je n’ai pas parlé de Lévitique 26.45, c’est toi qui en parle, en me disant textuellement : « Tu cites:
Lévitique 26:33
Voici la suite: Lévitique 26:45"Je me souviendrai en leur faveur de l`alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays
d`Egypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu.
Je suis l`éternel"(alliance avec Abraham subsiste) »
Apparemment, tu ne sais pas ce que tu dis. Tu m’attribues tes propos et tu me dis « problème de conjugaison »!
Je n’ai pas cité Deutéronome 33.16-22 comme tu prétends. J’ai cité Deutéronome 32.16-22 qui parle de la fin de
mission prophétique des Juifs et de son transfert à la nation arabe : « Car c'est une race perverse, ce sont des enfants
infidèles. Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles. Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple. Je les
irriterai par une nation insensée. Car le feu de ma colère s'est allumé, et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts.. »
Ce verset a été confirmé par Jésus : « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné
à une nation qui en rendra les fruits « Mt 21.43
Tu vois comment tu es à côté et tes arguments sont trop fragiles pour résister à la vérité.
Combien de fois faut-il rappeler que l’alliance était soumise à des conditions qui n’ont pas été remplies ?
Combien de fois faut-il rappeler que l’alliance a été maintes fois violée par les juifs ?
Combien de fois faut-il rappeler que Dieu a dénoncé , rompu cette alliance par la bouche de tous ses prophètes depuis
Moïse jusqu’à Mohammed ? Les juifs eux-mêmes sont conscients que la promesse n’existe plus ; que disent-ils quand
ils se lamentent devant le mur des lamentations ? « Notre héritage a passé à des étrangers, nos maisons à des inconnus »
Lm 5.2
Ne me dis pas que ces lamentations visent l’époque de Nabuchodonosor, elles sont faites maintenant, tous les jours
devant le mur des lamentations. Vas-y demain, tu les entendras se lamenter ainsi !

« Et vous avez souillé mon pays, et vous avez fait de mon héritage une horreur » Jr 2.7
«Tu perdras par ta faute l’héritage que je t’ai donné » Jr 17.4
« Vous mangez vos aliments avec du sang, vous levez les yeux vers vos idoles, vous répandez le sang. Et vous
posséderiez le pays ! Vous vous appuyez sur votre épée, vous commettez des abominations, chacun de vous déshonore
la femme de son prochain. Et vous posséderiez le pays !… » Ez 33.25-27
Cette vérité biblique est confirmée par le Coran où Allah dit :
« Et Nous avons certes écrit dans le Zabûr, après l’avoir mentionné dans le Livre, que la terre sera héritée par Mes
serviteurs vertueux » s21 v105
«…Ma promesse ne s’applique pas aux injustes » s2 v124
Inutile de louvoyer quand c’est la vérité qui parle.

AS Badri 09.02.2006

Binjilc, tout notre débat portait et porte sur l’alliance de Dieu avec le peuple juif. A l’appui de mes propos,
j’ai produit des preuves de la Bible et du Coran.Tu es en train de reconnaître, plus ou moins implicitement et
sur la base de versets bibliques, que les deux tiers de ce peuple périront et seront exterminés et l’autre tiers
restera après purification (Za 13.8-9).

Sache que je n’ai ni démenti ni contredit cette prophétie, j’ai toujours essayé de me conformer au Coran qui
évite de généraliser en disant : « à l’exception d’une minorité ». Et personnellement, je n’éprouve aucun
ressentiment contre ces deux tiers et ayant beaucoup de sympathie et d’estime pour le tiers. Je ne fais que
constater le cours des événements selon le dessein de Dieu.

Je ne contredis pas non plus la prophétie de Zacharie 12:10 qui affirme : « Alors je répandrai sur la maison de
David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication ».

Ce qu’il faut retenir néanmoins est le fait que ces prophéties concernant la disparition des deux tiers, la
purification du tiers, ne sont pas encore réalisées. Elles le seront pendant le retour de Jésus. A ce moment-là,
il y aura une confrontation entre deux armées, celle de Jésus et celle de l’Antéchrist. Et comme beaucoup de
juifs, peut-être les deux tiers en question, suivront l’Antéchrist, ils périront avec lui dans cette grande bataille
entre le vrai et le faux.

83
J’essaye de vous expliquer cela à partir de la Bible et quelques versets du Coran, laissant de côté les Hadiths
par souci de concision et d’économie du temps.

Jésus nous informe (Luc 21.6) que « les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur
pierre qui ne soit renversée… »

Cette prophétie ne s’est pas encore réalisée, tu en conviens sans doute

« Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem ; la ville sera prise, les maisons seront
pillées, et les femmes violées ; la moitié de la ville ira en captivité, mais le reste du peuple (c’est cela le tiers)
ne sera pas exterminé de la ville » Za 14.2

« Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors,
que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en
sortent, et que ceux qui seront dans les champs n’entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de
vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit… » Luc 21.20-23

« C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie
en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention –alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes,
que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ; et que celui qui sera
dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau… » Mt 24.15-20

Lorsque Dieu dit par la bouche du prophète Daniel : « J’anéantirai toutes les nations parmi lesquelles je t’ai
dispersé, mais toi, je ne t’anéantirai pas ; je te châtierai avec équité, je ne puis te laisser impuni » Daniel 30.11

C’est de ce tiers purifié qu’Il parle. C’est ce qu’on appelle les grandes tribulations au cours desquelles vont
périr beaucoup de nations européennes :

« priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande
qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent et qu’il n’y en aura
jamais. Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais à cause des élus, ces jours seront
abrégés » Mt 24.20-22

A cette occasion, il me parait intéressant de citer un hadith qui recoupe en partie ce verset : « Depuis la
création d’Adam- Sur lui la Grâce et la Paix – il n’y a pas d’événement plus important que (l’apparition de )
l’Antéchrist » (Muslim)

Le Coran, pour n’en citer que deux versets, parle d’abord du retour (rassemblement) des juifs en Israël, puis
de la destruction :

« Puis, lorsque viendra la promesse de (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foules ». s17 v104

« Puis, quand vient la dernière prédiction (Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs) pour
qu’ils affligent vos visages et entrent dans la mosquée comme ils y étaient entrés la première fois et pour
qu’ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés » s17 v7
Une étude approfondie de ces versets, s’appuyant sur les signes avant coureurs de l’actualité effervescente,
révèlera certes l’approche de ces événements.

Binjilc 09.02.2006
Donc tu reconnais l'état d'Israël ; car pour moi cet état est le résultat non terminé de la vison d'Ezéchiel 37
AS Badri 09.02.2006
Les événements sont en train de se dérouler selon la volonté de Dieu. Je pense que l'état d'Israël ne pouvait pas naître en
dehors de cette volonté divine. Seulement, je n'attache pas beaucoup d'importance à cet Etat, parce qu'il y a des choses
beaucoup plus importantes, et si on se focalise sur la légitimité ou non de l'Etat d'Israël, on risque de s'écarter de

84
l'essentiel. Le rassemblement du peuple juif procède d'un décret divin, ce rassemblement implique nécessairement un
mouvement devenu un Etat, après ce rassemblement il va se passer beaucoup de choses ; l'Etat a peu d'importance par
rapport à ce qui va se passer, peut-être aussi que cet Etat qui joue le rôle d'acteur dans les événements va contribuer à
précipiter ce qui devrait arriver. C'est cela mon opinion, wallahou aalam.

26-Caricatures du prophète (psl)

ostervald 03.02.2006
Chers amis,
On peut faire autant de caricatures de Jésus que l'on veut, cela ne me gêne pas, car ma foi est à moi et je ne peux en
aucun cas l'imposer aux autres.
Nous sommes en pays libre de toute contrainte religieuse et l'islam n'a pas à imposer sa loi dans les pays non-
musulmans.
Oubliez-vous chers amis musulmans que l'on confisque les Bibles à ceux qui vont dans certains pays islamiques,
tolérance musulmane je suppose.
Oubliez-vous que dans certaines circonstances on brûle les Bibles dans les pays islamiques, tolérance encore.
Oubliez-vous chers amis musulmans que l'islam tue les mécréants qui viennent leur porter secours lors de grosses
catastrophes dans les pays musulmans, amour et tolérance encore ?
La Mecque, il me semble, est interdite à tout non-musulman, tolérance, amour et respect encore ?
En Europe nous sommes libres et n'avons pas à nous voir imposer l'islam. Vous respectez Jésus ? Où étiez-vous
lorsqu’une affiche Le représentait avec un préservatif, vous n'avez aucunement protesté et pourtant vous dites bien que
pour vous ce soit un prophète respecté. La vérité c'est que vous aimez vous victimiser et êtes violents car l'islam est
violent et n'importe quel prétexte est pris par les
musulmans pour manifester cette violence.
NON, l'islam n'est pas respectueux des autres religions, non l'islam n'est pas tolérant, oui l'islam veut imposer ses lois et
coutumes aux autres et ce par la force, oui l'islam veut être respecté mais ne respecte pas les autres.
Pourquoi vous musulmans vivants en pays mécréants n'allez pas vivre comme il vous l'est recommandé dans les pays
islamiques, est-ce l'absence de tolérance justement qui vous retient ici, est-ce le manque de confort, la pauvreté des pays
à dominance islamique ?
Il est marrant de voir que tous ces musulmans qui critiquent l'occident, n'ont qu'une hâte, c'est d'y venir, et surtout d'y
rester,
pourquoi, allocations familiales, rmi, assedic, liberté et j'en passe. Il est aisé à un musulman de vivre sa foi en pays non-
musulman, mais il est très dur voir dangereux à un non-musulman de vivre la sienne en pays musulman. Quand
j'entends à la radio des musulmans qui clament haut et fort que
l'islam est respect, tolérance, amour des autres, etc.... je me demande quel coran ces musulmans-là lisent et s'ils
prennent les mécréants pour des gogoles.
Un athée que j'entendais parler a dit ceci:"il n'y a qu'à envoyer un missile sur la mecque et ils nous foutront la paix".
A force de vouloir trop, chers amis musulmans, vous allez tellement excéder les mécréants qu'il se produira une réaction
d'une extrême violence de la part des mécréants et alors là, comme d'habitude, vous serez les pauvres victimes?.

Eugenie 03.02.2006

Je pense que Sarkozy a été clair là-dessus.

Pourquoi censurer les caricatures de Mohamed lorsqu´on ne le fait pas pour les autres religions.
Je ne sais pas pourquoi les musulmans s´échauffent de la sorte. En se fâchant et en menaçant les européens comme ils le
font, ils prouvent que l´Islam est loin d´être une religion de paix.

Il n´y a vraiment pas de quoi troubler le monde avec ça.

On l´a caricaturé et...
On a dit des choses horribles sur Jésus ça choque mais on n´a menacé aucun pays de quoi que ce soit à cause de ça.
Que le Seigneur vous illumine!

AS Badri 06.02.2006

La liberté d'expression n’est pas synonyme de diffamation ou d'injure.

Rien ne permet d'offenser les sensibilités et les croyances de l'autre, d'un peuple, à fortiori celles de plus d'un
milliard de musulmans.
Les limites aux libertés des uns sont tout bonnement celles des autres et les droits des uns s'arrêtent là où
commencent les droits des autres. C'est pour cela que la diffamation, la calomnie, les propos xénophobes,

85
racistes, antisémites et tout ce qui est de nature à susciter la haine entre les gens sont légalement interdits et
punis.

S'il est vrai que la liberté d'expression ne doit pas autoriser les diffamations et les injures, il n'est pas moins
vrai qu'elle doit être appliquée sans discrimination et de manière égale. Pas de liberté à géométrie variable.

Que de plumes ont été sanctionnées pour avoir dénigré la république, que de livres censurés, que d'auteurs
condamnés pour le simple fait d'avoir appelé à la révision de l'histoire, d'avoir remis en question le nombre de
victimes de la deuxième guerre mondiale ! Pourquoi n'a-t-on pas permis au célèbre écrivain Roger Garaudy
de s'exprimer au nom de la liberté d'expression ? Pourquoi le comédien Dieudonné fut-il traité d’antisémite,
traînée en justice, persécuté et ses spectacles interdits en France ? Pourquoi la chaîne de télévision Almanar
fut-elle interdite en Europe sous prétexte de diffuser des émissions antisémites ?
Les journaux qui ont caricaturé le Prophète Mohammed peuvent-ils caricaturer
l'exagération de l'holocauste ? Pourquoi a-t-on traduit en justice l¹historien
révisionniste David Erving, actuellement dans une prison autrichienne dans l¹attente de
son procès parce qu¹il conteste les chiffres de l¹holocauste ? Comment se fait-il que le
journal danois ose publier les caricatures sur Mohammed alors qu’il avait, en avril
2003, refusé de publier des caricatures sur le Christ qu’il avait jugées
offensantes... ? Il y a incontestablement deux poids deux mesures dans la gestion de la
liberté d’expression. Ces pratiques discriminatoires sont de nature à compromettre la
paix et l'amitié entre les peuples ; l’injustice, la haine, le sarcasme, l’oppression,
le mépris sont les ferments de la discorde, des conflits et des guerres entre les
nations. Quelle est l’utilité de ces caricatures ci ce n’est le défi et la provocation ?
Est-il besoin de créer un nouveau foyer de tension alors qu’on n’en a pas fini avec
d’autres ?
Il n'est pas du tout étonnant que l'histoire de l'occident soit émaillée de tensions, de conflits, de guerres ; ce
sont ces provocations, ce mépris de l'autre, ces injustices, ces deux poids deux mesures qui en ont toujours été
les causes.
Le soulèvement des Musulmans, outre la légitimité de défendre leur Prophète comme ils auraient défendu
d'autres Prophètes et d'autres cultures, procède certainement d'un sentiment de frustration, de perpétuelle
lésion, de mépris, d'atteinte à leur honneur et à leur dignité par cet occident qui n'a pas su tirer les leçons d'un
passé désastreux du fait de son arrogance et son agressivité.
La culture musulmane interdit l'injure non seulement contre la personne humaine, mais aussi contre les
phénomènes naturels, contre les animaux, contre les religions et les croyances, y compris les idoles. Le Coran
fait interdiction aux musulmans d'insulter les divinités des autres afin qu'ils n'insultent pas Allah en réplique :
« N’insultez pas ceux qu’ils invoquent en dehors d’Allah, sinon ils insulteraient Allah par hostilité et par
ignorance » (s6 v108).
L'Islam enseigne à ses fidèles le respect de l'autre, de sa religion, de sa culture.
On a pu constater, dans cette crise, des comportements dangereux : ceux des médias qui ont reproduit ou repris les
mêmes caricatures ; ils ont de la sorte jeté de l'huile sur le feu, et le comportement des autorités danoises qui, en
refusant de présenter des excuses, ont fait preuve de mépris à l'égard des Etats et des peuples musulmans. Ce sont
malheureusement ces pratiques, et non pas la réaction des musulmans, qui doivent être bannies à jamais.

27-Les aspects miraculeux du Coran

Amina 08.02.2006

Le Coran propose une parabole qui ne manque pas de surprendre. Ainsi, il est écrit que :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est
de cinquante mille ans". (Coran 70 /4).
Le Livre Sacré a voulu mettre l'accent sur une relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures
célestes (ici symbolisées par les anges et l'Esprit franchissant une échelle de mesure cosmique) et celle que tes êtres
humains étaient susceptibles de parcourir sur terre.
Rappelons que ces révélations étaient destinées à des hommes, vivant il y a quatorze siècles. Avant de passer à la
définition des vecteurs mis en cause, nous devons faire le point sur le rapport chiffré reliant les deux ordres de grandeur.
Nous constatons que le Coran introduit un terme d'égalité entre le trajet que pourrait accomplir un terrien en 50 000 ans
et celui effectué par une créature céleste en un jour. Nous ne possédons pas de précisions suffisantes pour savoir si les
années en cause sont des années solaires ou lunaires. Aussi, nous étudierons les deux possibilités.

86
En prenant comme référence l'année solaire, on constate que le rapport admis par le Coran peut être de : 365,25 x 50
000 = 18 262 500 Cela signifie qu'un mobile cosmique va 18 262 500 fois plus vite que le moyen de locomotion le plus
rapide utilisé sur terre à l'époque. L'année lunaire implique par contre que le rapport pourrait être de : 354,36 X 50 000
= 17 718 000 En arrondissant la moyenne des deux hypothèses, on arrive à un rapport de : 18 262 500 + 17 718 000 /2
= 17 991 750 fois, arrondi à 18 000 000 Par conséquent les créatures citées sont en mesure de se déplacer 18 millions de
fois plus rapidement que n'aurait pu le faire un terrien du 7ème siècle. Il s'agit maintenant de chercher les moyens
terrestres les plus utilisés afin de déterminer la vitesse du mobile cosmique. Les informations que nous avons réunies
sont celles-ci :
L'homme : En marche normale, un homme à pied parcourt 4 à 5 kilo- mètres à l'heure. Au pas de course, et selon les
distances, sa vitesse pouvait être de 15-20 ou même 30 kilomètres à l'heure. Le chameau : C'est un animal de grande
endurance, mais peu rapide. Il était en mesure de se déplacer à 5/10 kilomètres à l'heure et pouvait pousser des pointes
de 25 kilomètres/heure(l Quid. Robert Laffont).
Les autres moyens de locomotion connus à l'époque comprenaient également, en dehors des animaux de trait, les chars
tirés par les chevaux, qui n'atteignaient pas, vu l'état des routes, de grandes vitesses, ou encore les embarcations marines
tributaires de la force des vents. Il reste le cAS des coursiers, et plus particulièrement, s'agissant de la région moyen-
orientale, des coursiers arabes, animaux très prisés, fins et intelligents. Ils étaient utilisés dans les déplacements rapides,
car parfaitement adaptés à la course et à l'effort. Leur vitesse pouvait atteindre 60 kilomètres à l'heure, et on ne
connaissait aucun autre moyen de locomotion aussi rapide.
La description coranique visait sans aucun doute possible ces animaux qui portaient allègrement leur charge humaine à
une allure défiant toute concurrence. Si nous appliquons le rapport cité ci-dessus qui est de 1/18000 000, à la vitesse la
plus rapide atteinte par un être humain, nous arrivons à une vitesse cosmique de l'ordre de : 60 x 18 000 000 = 1 080
000 000 kilomètres à l'heure.
Il s'agit à ne pas en douter d'une vitesse extraordinaire, et il ne semble pas qu'il puisse exister quelque chose en mesure
de se déplacer aussi rapidement. Malgré tout et parce qu'elle est horaire, cette vitesse n'est pas très significative. Aussi
est-il nécessaire de la ramener au niveau de la seconde. Et là, c'est sans surprise aucune, pour ceux qui sont convaincus
de l'origine divine du Coran, que nous arrivons au chiffre de : 1 080 000 000/3600 = 300 000 kilomètres à la seconde,
soit exactement la vitesse de la lumière.
Le rapport 1/18000000 révélé par le Livre Sacré, n'est rien d'autre que celui de la vitesse de la lumière. Bien entendu, le
Coran n'étant ni un traité de physique ni un ouvrage de mathématiques, il n'y a pas lieu d'exiger une précision absolue
au niveau de l'énoncé du problème. Tout le raisonnement consiste à fournir les indications qui démontrent sans l'ombre
d'un doute, que ces connaissances émanent d'un Etre Supérieur, infiniment plus savant que toute l'humanité. Il faut
rappeler à ce sujet qu'à l'époque du Prophète (), les savants pensaient que la lumière se transmettait instantanément.
Ces croyances sont restées vivaces jusqu'au 19 ème siècle, et la vitesse de la lumière ne fut déterminée avec précision
qu'en 1929 seulement, avec l'ordre de grandeur divulgué par le Livre Sacré qui est de 300 000 kilomètres à la seconde
(Un point de vue identique a été développé par Belhaï Abdelkader dans le quotidien algérien " El Moudjahid ").
(exactement 299 792,458 kilomètres à la seconde).
Il reste que le Coran n'emploie pas spécifiquement le mot "lumière", correspondant aux ondes électromagnétiques. Mais
il faut savoir que les anges dont il est question symbolisent eux-mêmes la lumière pour les Musulmans. Le mot "Nour"
(lumière) s'applique typiquement pour définir leur substance. En tout état de cause, il ne peut exister aucune autre
signification dans les rapports de vitesse démesurés qui lient les deux mobiles, lesquels sont proposés à la réflexion des
gens.
Une proportion de 1 à 5 ou 1 à 10, ou encore 1 à 100 ou 1 à 1 000, aurait pu donner lieu à des explications multiples et
variées. Un ratio de1 à 18 000 000, ne signifie rien d'autre que l'interprétation qui a été exposée plus haut, à savoir une
relation directe entre le mobile le plus rapide en usage à l'époque et la vitesse de la lumière. De plus, les limites de
tolérance prises en compte dans les calculs, ont toujours été extrêmement réduites, confirmant la crédibilité de notre
démonstration.
Tous ces arguments font que notre planète pèse vraiment peu face à un univers dont l'unité de base s'est trouvée
multipliée des milliards de fois. La vitesse de la lumière prise comme étalon de mesure du cosmos, démontre, d'une
part, l'immensité de l'univers, et, d'autre part, le bien fondé de la thèse coranique qui a été à l'origine de ce système
d'évaluation.
Elle implique aussi que l'être humain est vraiment insignifiant face à l'extraordinaire complexité de la création et ce,
conformément au Texte Sacré des Musulmans.

Allah est plus savant

Fayçal 08.02.2006
Les deux seuls êtres humains à avoir été créé sans passer par ce fameux « Alaq » sont, vous vous en doutez bien, Adam
et Jésus (Paix sur eux). Ils sont nés d'un Fiat divin...
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière puis Il lui dit: "Sois" et il fut. S. 3.59

87
Lorsque dans le Coran il est indiqué qu’une chose est comme telle chose, cela signifie tout d'abord que ces deux choses
sont de même nature, mais également, eu égard au fait que le Saint-Quran vient d'Allah le Très-Haut, et afin que
l'assertion soit illustrée de manière plus frappante, que telle chose se retrouve exactement le même nombre de fois dans
le Coran que la chose avec laquelle elle est comparée.
Ainsi, il est signifié que Jésus (que la Paix soit sur lui) est de la même nature humaine qu'Adam (Paix sur lui) . Aussi,
Jésus (que la Paix soit sur lui) est-il cité exactement le même nombre de fois qu'Adam (que la Paix soit sur lui), avec
lequel il est comparé....
Jésus (que la Paix soit sur lui) se retrouve exactement 25 fois dans le Saint Coran. : S. 2-87, 136, 253 ; S. 3-45, 52, 55,
59, 84 ; S. 4-157, 163, 171 ; S. 5-46, 78, 110, 112, 114, 116 ; S. 6-85 ; S. 19-34; S. 33-7; S. 42-13; S. 43-63 ; S. 57-27;
S. 61-6, 14 ;
Et Adam (que la Paix soit sur lui) se retrouve donc exactement 25 fois dans le Saint Coran : S. 2-31, 33, 34, 35, 37 ; S.
3-33, 59 ; S. 5-27 ; S. 7-11, 19, 26, 27, 31, 35, 172 ; S. 17-61, 70 ; S. 18-50 ; S. 19-58 ; S. 20-115, 116, 117, 120, 121 et
S. 36-60.
Jésus et Adam (Paix sur eux) ne sont cités qu'une seule fois dans la Sourate 19, où ils sont cités précisément pour la
19ème fois.
Jésus (que la Paix soit sur lui) est cité dans le verset 34 de la Sourate 19 qui se nomme "Meryem". Il faut savoir que
Meryem est citée exactement 34 fois dans tout le Saint-Quran, et son fils est cité dans le verset 34 de la Sourate qui
porte le nom de sa mère...........
Par ailleurs, Meryem est citée la première fois dans cette Sourate pour la 25ème fois, dans le verset 16. vingt-cinq
comme le nombre de fois où le nom de Jésus (que la Paix soit sur lui) se retrouve dans le Saint-Quran..............
Et enfin, dans cette fameuse Sourate 19, du verset où Jésus (que la Paix soit sur lui)est cité (verset 34) jusqu'au verset où
Adam (que la Paix soit sur lui) est cité (verset 58), on arrive à ce chiffre étonnant de 25 versets : 34, 35, 36, 37, 38, 39,
40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 = 25 versets.......
Il y'a d'autres similitudes numériques entre ces deux prophètes, mais cela est une autre histoire.........................

Fayçal 08.02.2006

Il est facile pour une personne ignorante comme toi, Yy, de préjuger de la structure coranique et de parsemer ce site de
posts dont la pertinence n'a d'égale que la vacuité de ton esprit....
Les Sourates et les Versets du Saint-Qoran sont un défi lancé à quiconque mécroit. C'est la raison pour laquelle les
hommes et autres entités physiques ou spirituels sont mis en demeure d'apporter ne serait-ce qu'une Sourate semblable.
Chose intrinsèquement impossible eu égard au caractère surhumain du livre saint des musulmans.
6 versets contenus dans 6 Sourates défient quiconque d’égaler la structure du Coran :
La Sourate 2,"La Génisse", verset 23
La Sourate 10, "Younous", verset 38
La Sourate 11, "Houd", verset 13
La Sourate 17, "L'Acheminement", verset 88
La Sourate 28, "La Citation", verset 49
Et la Sourate 46, "Les Courbures", verset 4

La somme des numéros de ces Sourates donne 114, soit 19 fois 6.

6 comme ces 6 versets….
Par ailleurs, deux lettres faisant partie des 30 codes coraniques cités dans 29 Sourates ont une place particulière : les
lettres "Qaf" (Q) et "Noun" (N), qui sont respectivement les première et dernière lettres du mot "Qoran".
Et il y'a exactement 19 Sourate pour aller du code "Qaf" (Sourate 50) au code "Noun" (Sourate 68)....
Aucun autre code de lettre ne s'intercale entre ces deux Sourates.
Au surplus, la somme chiffre à chiffre des numéros de la Sourate 50 et de la Sourate 68 donne 19 : (5+0+6+8=19)........

Il y'a énormément de remarques à faire sur les fameuses lettres de codes du Qoran, comme l'a souligné mon frère Badri

Amina 10.02.2006

mais avant de commencer, je tiens tout d’abord à expliquer une expression citée dans le Coran qui est ‘‘adna el ard’’ :
adna = plus proche, plus rapproché, plus prés

adna = plus vil, plus bas

exemple : eccharq el adna = le proche orient

88
ard = terre

on conclut alors que adna el ard a deux significations :

adna el ard = en français cela donne le plus bas de la terre ou plus précisément la région la plus basse de la terre
adna el ard = terre plus proche (terre voisine)
maintenant regarde ce que le coran dit à propos de adna el ard
Le professeur Palmaire est un géologue américain.
Dans le passé s’est déroulé une bataille entre l’empire perse et les byzantins. Le saint coran en relate :

« Les byzantins (ar roums) ont été vaincus dans un pays proche(adna al ardh :le plus bas de la terre), mais après leur
défaite, ils seront alors les vainqueurs (CORAN 30/1)
L’expression « adna al ardh »utilisée dans le Coran signifie terre proche mais aussi région la plus basse.
Le professeur Palmaire a donc recherché a l’aide des techniques dont il dispose la région la plus basse de le terre et il a
admis qu’elle était à proximité de la mer morte prés de Jérusalem, là où s’est déroulée cette bataille
Sourate 30 : Les romains (Ar-Rum)
1. Alif, Lam, Mim.
Alif-lam-meem
2. Les Romains ont été vaincus,
Ghulibati alrroomu
3. dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
Fee adna al-ardi wahum minbaAAdi ghalabihim sayaghliboona
4. dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les croyants se
réjouiront
Fee bidAAi sineena lillahial-amru min qablu wamin baAAdu wayawma-ithin yafrahualmu/minoona
5. du secours de Dieu. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
Binasri Allahi yansuruman yashao wahuwa alAAazeezu alrraheemu
-la région la plus basse de la terre
-la région la plus proche(voisine) de la presqu'île arabique
Les deux significations sont justes dans ce verset:
juste après le golfe d'Akaba en Arabie Saoudite, on trouve la rivière de la Jordanie et la région de la mer morte.
Cette région autour de la mer morte est la plus basse de la terre(cf palmaire)
Avec une expression le Coran insinue deux significations pour être plus précis et plus convaincant, comme "avec une
pierre , on fait deux coups"
Il existe plusieurs expressions de précision de ce genre dans le Coran:
-alaka(stade alka dans la ségmentation) Alaka=sangsue alaka=suspendre. les deux sont exactes
tu peux vérifier par toi-même le Coran en arabe et en français

Source : http://quran.al-
islam.com/Targama/DispTargam.ASp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=30&nAya=1&t=frn

alors Binjilc, tu as quelque chose à dire ?

Fayçal 11.02.2006
Binjilc, que penses-tu de ça :

En 1862, l'astronome américain Alvan CLARKE découvrit, grâce à un télescope puissant, que l’étoile la plus brillante,
Sirius, est en fait une étoile double. En 1960, on a également découvert que la période de révolution de son satellite, sur
une orbite elliptique très excentrique, était de 49,9 années.
Que dit le Coran à ce sujet :

Sourate 53 (An-Najm) :

Verset 49 : Waannahu huwa rabbu alshshiaara

Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius,
et
Verset 9 : Fakana qaba qawsayni aw adna
et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
Les numéros de Verset de la Sourate "L'étoile", et en prenant en considération le caractère polysémique des termes

89
employés dans le Saint Qoran, font exactement référence à la caractéristique de l'orbite excentrique de l'étoile Sirius B
lors de sa période de révolution... Qui est, je le rappelle, de 49,9 années...

Wallahou aalam...

Binjilc 13.02.2006
Pourtant avant la théorie du bing-bang les musulmans se contentait d’une autre théorie, celle-ci évolue et change aux
grés des découvertes scientifiques !

AS Badri 13.02.2006

Quelle est cette autre théorie dont les musulmans se contentaient avant le big-bang ?
Les musulmans avaient une vision exacte de la Création et de l'univers depuis plus de quatorze siècles. Contrairement à
la Bible qui avait une conception bizarre de l'Univers. Elle imaginait le ciel comme une voûte à laquelle étaient
accrochées les étoiles, la lune, le soleil. D'après la Bible, la Terre est un disque posé sur une étendue d'eau, appelée les
"eaux d'en bas", et qu'au-dessus de la voûte du ciel se trouvait une deuxième étendue d'eau appelée les "eaux d'en haut".
Contrairement à la Bible, le Coran décrit avec précision le processus de la formation de l'univers, la configuration de
l'univers, son mouvement, son expansion, etc.
Le Coran a enseigné aux musulmans que le soleil, la lune, les étoiles, les planètes sont en perpétuel mouvement.
"Et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
Et la lune Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie,
Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour, et chacun vogue dans une orbite" s36 v38-40
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite" s21 v33
AS Badri 15.02.2006
Binjilc dit :
« Mohammed est mort, s’il eut été vivant et élevé comme Jésus et au-dessus de lui, il serait le Paraklétos
promis, mais l’avocat, l'admirable conseiller, (1 Jn 2:1; Esaie 9:5) est le christ, le Fils du Dieu vivant le plus
grand des prophètes, le Messie, Notre Dieu… »
Je réponds :
Le prophète illettré (Mohammed) est incontournable. Dieu Allah a fait de la foi en Mohammed une condition nécessaire
pour l'entrée au Paradis. Dans un hadith qudsi, Dieu Allah jure qu'Il n'ouvrira ses portes à personne sans Mohammed.
Celui-ci sera le premier intercesseur le jour du jugement dernier. Au moment où tous les prophètes seront pris de
panique, Mohammed, à la demande des foules, s'adressera à Dieu Allah en se prosternant jusqu'à ce que Dieu Allah lui
demande de se relever et de présenter sa requête :
"Et l'intercession m'a été accordée, je l'ai réservée pour ma communauté le jour du jugement, elle est pour celui qui ne
donne pas d'associé à Allah"
Il y aura sans doute plusieurs intercesseurs, mais Mohammed en est le principal.
Alors Binjilc, ne compte pas sur Jésus, il ne pourra rien te faire si tu ne crois pas au prophète Mohammed ! C'est cela la
vraie vérité !

AS Badri 16.02.2006

Allah a dit : «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora
et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les
mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront
secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (s7 v157) .

Al-Qurtobi a dit dans son commentaire de ce verset: « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète
(bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah a dit : « Et avant cela,
tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des
doutes.» (s29 v48).

Ibn Kathir a dit dans son commentaire du même verset: « tu avais vécu longtemps au sein de ton peuple avant la
révélation du Coran et tout le monde savait que tu ne pouvais ni lire ni écrire. Ce qui rejoint la description que les livres
antérieurs font de lui d’après ce verset : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit
(mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable» s7v157).

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Voilà ce qu’a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré
qui n’a su rien écrire, même pas une seule lettre. C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui écrivaient la
Révélation et ses messages aux régions.
Le Coran dit: « tu ne récitais... » « C’est-à-dire tu ne lisais aucun livre avant le Coran et n’écrivais rien de ta propre
main, et les propos d'Allah: « Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes » signifient : autrement les ignorants
auraient dit: il a appris ce qu’il dit des livres apportés par les prophètes antérieurs » , ils auraient tenu de tels propos
malgré leur connaissance de son incapacité à écrire. » « Et ils disent: "Ce sont des contes d' anciens qu' il se fait écrire!
On les lui dicte matin et soir!" » (s25v5 ) .

Allah, le Majestueux dit: « C' est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur
récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils étaient auparavant dans un égarement
évident,» (s62 v2).

Al-Qurtoubi dit dans son commentaire de ce verset: les illettrés sont ceux qui ne savent pas écrire, ce qui était le cas de
Qurayche. Mohammad (paix et salut soient sur lui) était un illettré qui n’avait jamais lu un livre et n’avait rien appris.

Al-Mawardi dit: si on pose la question de savoir quel est le bien qu’on ait fait ( à l’humanité) en lui envoyant un
prophète illettré? On peut y répondre de trois manières: d’abord la confirmation des bonnes nouvelles annoncées par les
prophètes antérieurs. Ensuite la démonstration de la ressemblance entre sa situation et la leur, ce qui a beaucoup facilité
la concordance des messages. Enfin l’éloignement de lui tout soupçon d’avoir puisé ses enseignements dans des livres
qu’il aurait lus et une sagesse dont il se serait inspiré, le tout étant une preuve de son inimitabilité et de la véracité de sa
prophétie.

AS Badri 16.02.2006

Binjilc dit :

« 1) Mohammed n’a jamais été cité dans la Bible…

2) Pour pouvoir voir Mohammed dans la Bible il faut tout simplement prétendre que les juifs et les chrétiens
ont falsifié la Bible, pour que n'apparaisse plus le nom de Mohammed dans la Bible, car trouver le nom de
Mohammed dans la Bible se révèle d'une grande arnaque.

3) Illettré ? 7.157. Allathina yattabiouna al rrasoola alnnabiyya al-ommiyya

4) non Oummy, car le mot illettré dans le sens de cancre serait contradictoire avec l'appel de l'ange à lire le
coran et ensuite de le réciter .. donc le terme Ummy est quelqu'un qui ne suit aucune écriture (la Torah,
l'évangile ou le Coran) voir sourate 2:78, 3:20 ; 75, 62:2 cela ne veut pas dire illettré. Mohammed ayant été
aussi qualifié d'égaré ..
Il fallait renforcer le doute et le mensonge ce qui fut ensuite enseigné en dehors du coran est
strictement mensonger… »

Je réponds :
Tu crois que les juifs et les chrétiens n'ont pas falsifié la Bible ? Tu crois que la Bible que nous possédons contient les
originaux des Livres et des messages depuis Moïse jusqu'à Jésus ? Tu sais dans quelles conditions les livres de l'ancien
testament ont été reconstitués ? Ne sais-tu pas que les originaux de ces livres ont été perdus, reconstitués, puis
incendiés, puis reconstitués, puis détruits par Nabuchodonosor, puis recopiés (la Torah) par Esdras, puis brûlés par
Antiochus, et ainsi de suite ? Sais-tu que les chrétiens furent persécutés par les empereurs romains de sorte qu'ils n'aient
pu écrire le premier évangile qu'environ 165 ans après Jésus. St Justin a écrit son livre "la vie du Christ" en 160 et il n'a
jamais fait état des Evangiles, ce qui veut dire que leur rédaction n'était pas encore achevée.

Le Coran affirme que Mohammed est mentionné dans la Torah et l'Evangile, s'il n'y est pas, c'est parce qu'il a été
supprimé.
Les versets que tu mentionnes :2:78, 3:20 ; 75, 62:2 c'est pour prouver quoi ? Ces versets parlent des illettrés, cela
n'ajoute rien et ne diminue rien au fait que le prophète Mohammed était un illettré.

Sais-tu qu'à cette époque, ses adversaires parmi les Arabes étaient nombreux et ils auraient été les premiers à le

91
dénoncer ? Ils auraient déclaré au Monde entier le mensonge du faux illettrisme et on l'aurait su. Pourquoi n'ont-ils pas
démenti le fait qu'il soit illettré ? Parce que c'est vrai et ils ne pouvaient pas démentir ce qui est vrai!

28-Questions relatives à l’Heure

Fayçal 09.02.2006
Chère Noor, quelques Hadith concernant l'Heure, tu remarqueras leur actualité
Quelques signes mineurs :
D'après Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbasl) a dit: "L'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez des gens dont les visages
ressemblent à des boucliers et l'Heure Suprême ne viendra pas avant que vous ne combattiez un peuple qui chausse des
sandales de poils".
Exactement ce qui s'est produit lors de l'invasion de l'Irak par les troupes mongoles au XIIème siècle.
L'heure suprême ne se dressera que lorsque deux grands partis se combattront et se livreront un grand combat alors que
leur cause est unique". (Bokhari / Moslim).
Peut-être une référence à la Première guerre mondiale....
"L'heure suprême ne se dressera que lorsque abonderont les troubles. Quels seront ces troubles Ô Messager d'Allah
(saw) demanda t-on ? "Des massacres, des massacres ! répondit-il". (Moslim).
Ce signe ferait son apparition à travers les guerres qui prolifèrent et qui sont source de la mort de milliers et de milliers
de personnes alors que les victimes de premiers combats de l'islam au temps du Prophète (saw) et qui ont duré 10
années environ ne dépassèrent pas les 2500 selon des statistiques citées par plus d'un historien de source sûre.
"L'heure suprême ne se dressera pas avant que l'Euphrate ne laisse apparaître un monticule d'or où les gens
s'entretueront pour s'en emparer". (Bokhari / Moslim).
Peut-être est-il fait référence au pétrole de l'Irak
"L'heure suprême ne se dressera pas avant qu'un feu ne jaillisse du Hijaz et éclaire les cous des chameaux à Bosra
(Syrie])". (Bokhari / Moslim).
Ce signe serait déjà apparu lorsqu'un incendie avait eu lieu dans la partie Est de Médine et demeura assez longtemps au
point que son feu se voyait à Bosra du Châm. Les pierres noircies demeurent encore en ce lieu jusqu'à présent. Cet
évènement eut lieu le 3 Joumada Akhir de l'an 654 de l'hégire.
Le Prophète (saw) a dit :"empressez-vous de faire les bonnes actions, car il y aura des troubles comme des fragments de
la nuit ténébreuse, l'homme se lèvera le matin croyant et sera le soir incrédule capable de vendre sa religion pour des
futilités de la vie présente (Moslim).
Il sera de plus en plus difficile de pratiquer l'Islam :
Le Prophète (PBSL) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion
sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (At-Tirmidhi)
Le Prophète (PBSL) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:… on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance
aux traîtres." (Ahmad, Bazzâr, At-Tabarâni)
Parmi les Signes annonciateurs de l'Heure: les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et
pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup…" (Al-Hâkim)
Le Prophète (PBSL) disait à ce sujet: "La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public
dans la rue comme le font les ânes." (Ibn Hibbân, Bazzâr)
Note : ce qui se passe de nos jours...
"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (At-Tabarâni)
"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (At-Tabarâni)
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins."(At-Tabarâni)
"les femmes seront dévêtues tout en étant habillées". (Ahmad et Al-Hâkim)
"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Al-Boukhâri)
"Quand les liens de sang seront rompus…" (Ibn Abi Chayba)
"… (quand) l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et
éloignera son père…" (At-Tirmidhi)
"Quand les forces de police se seront multipliées…" (At-Tabarâni).
"Avant la venue de l'Heure, il y aura (..) l'extension du commerce (possible allusion au phénomène de mondialisation
commercial)…" (Ahmad)
A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)
"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…" (Daylami)
Viendront pour les gens des saisons trompeuses…" (Ahmad, Ibn Mâdja et Al-Hâkim)
Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les
gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. "
(Mouslim)

92
"Viendra au sein de ma Communauté des gens qui considèreront l'adultère, le (port de la) soie (pour les hommes), le vin
et les instruments de musique comme licites". (Al-Boukhâri)
L'Heure n'aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l'année passera comme un mois, le mois
comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure; et l'heure s'écoulera aussi vite qu'un tison
enflammé
Allusion aux TGV, avions... où au lieu d'une journée pour accomplir un voyage, on mettra une heure...
"L'Heure suprême ne se dressera que lorsque les postérieurs des femmes de Daws bougeront autour de Zoul-khalsa, une
idole que Daws adoraient à Tabala à l'époque de l'Ignorance". (al-Boukhâri, Mouslim)

Quelques signes majeurs :

Sur l'Antéchrist :
1.Le hadith d’Ibn Omar (p.A.a) qui dit que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : " j’ai vu en
rêve que je tournais autour de la Maison (La Kaaba).. » Il affirme ensuite avoir vu Jésus fils de Marie (psl). Puis il a vu
l’anté-christ et l’a décrit en disant : un homme de forte corpulence, de peau rouge, aux cheveux crépus, un borgne à
l’oeil semblable à un raisin flottant ( Al-hafiz ibn Hajar dit dans al- Fateh 6/485 que "taafia" ( flottant ) signifie avancé
et qu’il dérive du verbe "tafaha" ,yatfahou", c’est-à-dire : s’élever sur autre chose. Il le compare à un raisin qui s’élève
sur les autres raisins de la grappe.)
Al-Nawawi dit que le terme est rapporté avec ou sans « waaw » (et) , c’est-à-dire : "tafia" et "tafa" le premier signifiant
extinction et le second se mettre en relief. Ils ont dit: voilà l’anté-christ » ( rapporté par al-Boukhari 13/90 et Mouslim
2/237)

2.D’après Ibn Omar le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a évoqué l’imminence de la venue de
l’anté-christ. Puis il a dit: « Certes, Allah n’est pas borgne. Quant à l’anté-christ, il est bien borgne de l’oeil droit si bien
que son oeil ressemble à un raisin flottant. » (rapporté par Al-Boukhari 13/90 et Mouslim 18/59)
3.Imrane ibn Housseyn affirme avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire: « Il n’existe
pas depuis la création d’Adam jusqu’à l’arrivée de l’Heure une créature plus imposante que l’anté-christ. » (18/86)
L’anté-christ fera son apparition en Orient du côté de Khourasan et au sein des Juifs d’Aspéhan. Il poursuivra sa marche
et entrera dans toutes les villes à l’exception de La Mecque et Médine où il ne pourra pas entrer parce qu’elles seront
gardées par les anges comme l’affirme un hadith d’Abou Bakr As-Saddiq dans lequel il dit: "Le Messager d’Allah nous
a dit : "l’antéchrist fera son apparition en Orient dans une terre appelée Khourasan » (rapporté par At-Tarmidhi (6/495)
et vérifié par al-Albani dans Sahih al-Djami ( 3398h).
La tentation occasionnée par l’antéchrist est la plus importante à avoir lieu depuis la création d’Adam jusqu’à la venue
de l’heure à cause de ce qu’Allah lui permet d’accomplir en fait de prodiges impressionnants qui les éblouiront et les
plongeront dans une perplexité totale. Des hadith affirment qu’il possèdera un paradis et un enfer et que son paradis est
un enfer et son enfer un paradis et qu’il possèdera des rivières et des montagnes de pain et qu’il dira au ciel de pleuvoir
et il le fera, et qu’il disposera des ressources de la terre et qu’il traversera la terre à la vitesse d’une pluie poussée par le
vent.
En guise de protection contre sa tentation, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a orienté les membres de sa
communauté vers ce qui est susceptible de les en protéger comme ce hadith d’Abou Hourayra (p.A.a) selon lequel le
Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Demandez à Allah dans votre invocation de fin de prière
(tashahhud) de vous protéger contre le châtiment de la géhenne contre le châtiment dans la tombe, contre les tentations
inhérentes à la vie et à la mort et contre la tentation de l’antéchrist » (rapporté par Mouslim 5/87)
Parmi les moyens de protection contre ses méfaits figurent l’apprentissage par coeur de versets de la sourate de la
caverne. Le prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a ordonné la lecture du début de cette sourate à la vue de
l’anté-christ.Il s’agit des dix premiers versets de la sourate comme l’affirme un hadith de Nawwas ibn Samaan selon
lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Que lise le début de la sourate de la caverne quiconque le
rencontre » ( rapporté par Mouslim 18/65).Dans le hadith d’Abou Darda (p.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient
sur lui) dit : " Quiconque apprend par coeur les dix premiers versets de la sourate de la caverne, sera prémuni contre
l’antéchrist » (rapporté par Mouslim 18/75).
Sur Jésus :
Le hadith d’Abou Hourayra (p.A.a) selon lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Par Celui qui
tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste, il cassera
la croix et tuera les porcs. Il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus. En ce
moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu ». Puis Abou Hourayra dit : "Lisez, si vous
voulez les propos d’Allah : "Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au
Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux« (Coran,4:159 ) ( rapporté par Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189
A cela s'ajoute l'émergence de mauvais musulmans qui sèmeront du désordre sur Terre, la reprise de Jérusalem, la
destruction de la Kaaba... Gog et Magog, le lever du soleil à l'Ouest, Etc...
Avant la renaissance d'un Islam pur, puis enlèvement des musulmans et fin du monde sur les mécréants...

93
AS Badri 10.02.2006
Je voudrais compléter l’exposé du frère Fayçal par quelques hadiths et excusez les répétitions le cas échéant.
L’Antéchrist serait le produit d’une relation sexuelle avec une femme juive et un démon en Allemagne, d’où
sa double caractéristique humaine et démoniaque. (C’est l’affirmation de savants musulmans, je n’ai pas pour
le moment les références). Les auteurs de cette thèse affirment qu’il habite en mer avec les djinns, cette thèse
est confirmée par un hadith du prophète selon lequel, l’Antéchrist serait en mer syrienne ou en mer yéménite
ou de Khorassan selon une autre version (sans précision concernant la terre ferme ou la mer). D’après les
différents hadiths, l’Antéchrist est un homme de petite taille, aux cheveux crépus, à l’œil effacé, qui marche
les talons écartés. Son œil n’est ni exposé ni creux (Abu Daoud n° 3763).
Il est inscrit entre ses yeux Kafir (tout croyant lettré ou non la lira (Bukhari n°6598, Muslim n° 5223) , une
autre version dit qu’il est écrit entre ses yeux K.F.R. (muslim n° 5219)

Il n’enfantera pas, d’après ibn Sayyad qui l’aurait entendu de la bouche du Prophète (sws) Muslim 5209.
Ses partisans seront pour la plupart des juifs, on cite le chiffre de 70 000 (Muslim n° 5237), les gens qui le
suivront auront des visages semblables à des boucliers bien tapés. (at-Tirmidhi n° 2136)

Il descendra dans le marécage dit Mariqanat, et la plupart de ceux qui viendront l’y rejoindre seront des
femmes (Ahmad n° 5099)

Il se déplacera à la vitesse du vent, « aussi rapide qu’une pluie poussée par le vent » (Muslim 5225)

« Quand l’Antéchrist apparaîtra, il aura avec lui de l’eau et du feu. Ce que les gens prendront pour de l’eau
sera en réalité un feu brûlant, et ce qu’ils prendront pour du feu sera une eau douce et fraîche. Celui d’entre
vous qui le rencontrera devra se précipiter dans ce qu’il croit être du feu car c’est une eau douce et agréable »
(Bukhari et Muslim , les Jardins de la Piété)

« L’Antéchrist passe par des ruines et leur ordonne « faites sortir vos trésors ». Les trésors le suivront tel un
essaim de faux bourdon ; puis il appellera un jeune homme dans la force de l’âge et le coupera en deux de son
sabre après lui avoir asséné un coup aussi précis que celui d’une flèche ayant atteint sa cible, il l’appellera et
le jeune homme arrivera le visage rayonnant, en riant. » (Muslim, An nawawi, les Jardins de la piété)

« Il se porte au-devant d’une nation, invite les gens (à croire en lui) et ils ont foi en lui, répondant ainsi à sa
demande. Il ordonne alors au ciel de pleuvoir, à la terre de faire pousser les plantes et leur bétail s’en revient
du pré plus gras qu’ils ne l’était auparavant, les pis plus gonflés qu’ils ne l’ont jamais été et la croupe plus
large. Puis il se porte au-devant d’une autre nation et invite également les gens à croire en lui. Ils refusent de
l’écouter, alors il les quittent et ils se réveillent au matin victimes de la sécheresse et dans le dénuement le
plus total. »

« L’Antéchrist fera son apparition au sein de ma communauté et y restera quarante jours…Allah dépêchera
Jésus fils de Marie qui apparaîtra sous la forme de Urwa ibn Messaoud, et il se lancera à la recherche de
l’Antéchrist et le fera périr » (Muslim n° 5223)

Entre temps, Dieu enverra le Messie, le fils de Marie – sur lui la Grâce et la paix – qui descendra sur le
minaret blanc à l’est de Damas, vêtu de deux pièces d’étoffe de couleur, posant les mains sur les ailes de deux
anges. Quand il baissera la tête, elle ruissellera et quand il la relèvera, il s’en écoulera des grains d’argent
pareils à des perles. Tout méchant qui sera exposé à son souffle périra. Et son souffle portera en ce jour aussi
loin que son regard. Il recherchera l’Antéchrist, finira par l’atteindre à la porte de Ludd ( Israël ndlr) et le
tuera. Puis Jésus se rendra auprès d’un peuple que Dieu aura préservé de l’Antéchrist. Il leur essuiera la face
et les entretiendra de leur place en Paradis. Tandis qu’ils s’entretiendront ainsi, dieu, Exalté soit-Il inspirera à
Jésus : « J’ai libéré certains de Mes serviteurs que nul n’est en mesure de combattre. Abrite Mes serviteurs
(croyants) sur la montagne. Dieu enverra alors yajuj et majuj (Gog et Magog) qui déferleront de tous côtés.
Leur avant-garde passera devant le lac de Tiberiade qu’elle assèchera en totalité. Puis leur arrière-garde y
passera également et constatera : « Il y avait ici de l’eau »…. » (Muslim, les Jardins de la Piété, Ahmad n°
14920, At-Tirmidhi n°2170)

94
D’après Djabir ibn Abdullah, le Prophète a dit : « Jésus fils de Marie descendra à l’aube et lancera un appel en
ces termes : ô gens ! Qu’est-ce qui vous empêche de sortir à la rencontre de ce malin imposteur ?

Ils diront : « c’est un djinn ». Puis ils partiront et découvriront subitement que Jésus fils de marie est devant
eux. L’imminence du début de la prière sera alors annoncée et l’on dira à Jésus : ô Esprit d’Allah, vas nous
diriger la prière !

Il dira « que votre imam avance pour vous diriger la prière ». Quand il aura achevé la prière du matin, les gens
sortiront pour le rejoindre. Quand l’imposteur verra cela, il fondra comme du sel dans de l’eau. Jésus marcha
alors vers lui et le tuera (dans des circonstances telles que) la pierre et l’arbre diront : ô Esprit d’Allah ! Voici
un fuyard (juif) derrière moi et Jésus tuera tous les partisans de l’antéchrist » (Ahmad n° 14426)

Noor 10.02.2006

Merci infiniment chers Amina et Badri pour toutes ces informations, Tout ça est tres captivant.

Binjlic,

Tu vois que les musulmans attendent autant que vous Jésus , tu vois que les prophéties ( dans les hadiths) concernant la
fin du monde sont en train de se réaliser alors pourquoi ce sujet divise ?
Le retour de Jésus doit être un projet qui rassemble les peuples et les religions au lieu de les diviser , les croyants
honnêtes et sincères de toutes confessions doivent travailler ensemble pour préparer un retours joyeux à Jésus au lieu de
provoquer des guerres et couler le sang pour des bêtises.
Quand Jésus reviendra il nous dira si il est prophète ou Dieu, d’ici là l’ humanité doit se rassembler, s’entraider, vivre
dans la paix et l harmonie ne serait-ce que pour faire plaisir a Dieu et a Jésus.

Que ressent Jésus lorsque les anges lui décrivent les souffrances et les malheurs qui se déroulent sur la terre sainte au
nom de son retours?????

Salam

29-Marie

AS Badri 11.02.2006

Mythe de Joseph le charpentier

Je voudrais demander aux chrétiens de m'expliquer comment une sainte vierge, préparée pour un miracle et
une mission aussi grandiose que celle de la conception de Jésus par l'Esprit saint, soit souillée par un mariage
avec un homme ordinaire, ni saint ni prophète, ni même vertueux, paraît-il ? Alors que des femmes de
moindre importance, de moindre noblesse pratiquaient et pratiquent la chasteté ? Marie est censée être, selon
vous, l’épouse de Dieu et la mère de Dieu. Or, Dieu a-t-il divorcé de Marie après la naissance de Jésus ? Si
oui, est-il normal qu’Il permette à son ex-épouse (même symbolique) de se remarier ? Et les enfants nés de
cette union ont-ils un lien quelconque avec l'Esprit Saint, avec Dieu, avec Jésus ? Quel est ce lien ? Peuvent-
ils se vanter d'être les frères de Dieu ? ou les beaux-fils de Dieu ? Comment se fait-il que seul l'Evangile de
Matthieu (1.18-25) rapporte le récit du mariage de Marie avec Joseph ? Je voudrais des précisions sur ce sujet,
svp ?

michel lebrun 11.02.2006

D'abord Dieu qui est Esprit n'a pas eu de sexe avec Marie. Dieu a choisi une femme parmi les autres qui
n'avait pas encore enfanté et qui n'était pas encore mariée avec Joseph, justement pour prouver que Dieu lui-
même par qui rien n'est impossible a pris une forme humaine. Et la parole a été faite chair, et elle a habité
parmi nous

95
Ensuite Marie a eu une vie normale comme toutes les autres femmes. Elle-même n'avait pas une estime d'elle-
même comme toi tu le penses. Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, Parce qu’il a jeté les yeux sur la
bassesse de sa servante.

Les autres enfants de Marie étaient les demis frères de Jésus homme par la chair et non par l'Esprit. Venant
d'un femme terrestre ne sort pas des dieux, ils n'étaient pas des demis Dieux, voyons un peu de logique. Ils
n'avaient pas l'Esprit de Jésus.

Aucun être humain ne peut se vanter et dire qu'il est assez digne et saint pour être choisi par Dieu. Dieu est
venu sur la terre par une chair pécheresse justement pour prendre nos péchés sur lui pour que nous puissions
être sauvés.

En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu’il fût un souverain
sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l’expiation des péchés du peuple.

AS Badri 11.02.2006

Ta réponse n’est pas convaincante. Marie n’est pas n’importe quelle femme comme tu dis. Marie est vouée à
Dieu et au service de Dieu depuis le ventre de sa mère, elle a voué sa virginité à Dieu, on l’appelle la Très
Sainte Vierge et le prophète Esaïe (Paix et Salut sur lui) parle de vierge (7.14)

« Quand la femme d’Imran dit : Seigneur, je T’ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre.
Accepte-le donc de moi.. Tu es en vérité celui qui entend et qui sait » s3 v35

La personne de Marie était synonyme de pureté, de vertu, de grandeur. Marie a opté pour une vie ascétique
pure, sans mélange, sans recherche de plaisir ici-bas tel le mariage, le foyer, les enfants ; elle vivait dans le
renoncement le plus total. Confiée à Dieu, elle tenait dès son enfance à s’éloigner du profane et de l’impur au
point qu’elle s’interdit de toucher le sol de ses pieds ; elle menait dans le Temple la vie d’une religieuse
cloîtrée, d’une sainte nourrie d’aliments célestes et servie par les anges : « Et Il confia la Garde à Zacharie.
Chaque fois que celui-ci entrait auprès d’elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d’elle de la nourriture. Il dit :
« ô Marie, d’où te vient cette nourriture ? » Elle dit : « Cela me vient d’Allah ». Il donne en vérité la
nourriture à qui Il veut sans compter » s3 V37

Dans le Coran, Marie est appelée « Celle qui est restée vierge » s21 v91

« Celle qui a préservé sa virginité » s66 v12

Dans l’histoire biblique, Marie était regardée comme la nouvelle Jérusalem où Dieu réside et qu’il protège ; le
sanctuaire du Très-Haut ; l’arche sainte qui contient le Législateur lui-même ; l’urne d’or remplie de manne
céleste ; sa virginité est inaccessible aux humains, c’est la porte fermée où Dieu seul a passé : « Cette porte
sera fermée, elle ne s’ouvrira point et personne n’y passera ; car l’Eternel, le Dieu d’Israël, est entré par-là.
Elle restera fermée… » Ez 44.1s ; Dt 12.5 ; Ex 40.20 ; 16.33

Quand l’ange lui rend visite : Marie dit : « Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole !
Et l’ange la quitta » Luc 1.38

Marie est une femme élue et purifiée. A son sujet, Allah dit : « Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée ; et il
t’a élue au-dessus des femmes des mondes » s3 v42

Alors, il est inconcevable que ce sanctuaire réservé à Dieu, ce saint des saints, cette porte fermée qui ne
s’ouvrira à personne soit ouverte, profanée, souillée par un charpentier. D’autant plus qu’à l’époque de Marie,
le célibat volontaire se pratiquait en Israël aussi bien du côté des hommes que du côté des femmes. Les
documents de Qumran confirment cette réalité. Les Esséniens méprisent le mariage, la moindre vie familiale
y était inconcevable.

96
Michel lebrun 11.02.2006
Alors c'est donc vrai que pour vous marie est une divinité? Est-ce qu'elle est l'épouse d'Allah?

AS Badri 11.02.2006
Non, elle n'est pas une divinité et elle n'est pas l'épouse d'Allah (Gloire et Pureté à Lui), seulement, il y a des
gens (hommes et femmes) qu'Allah élit, purifie et destine à son service et à son adoration. Marie en fait partie.
Sa pureté, sa sainteté, son renoncement à ce bas-monde, sa qualité d'immaculée, mère du Christ, son contact
avec l'Esprit et le Verbe de Dieu, tout cela ne cadre pas avec le soi-disant mariage avec le charpentier.
D'ailleurs les chrétiens sont les premières victimes de ce montage diabolique visant à semer le doute quant à
la conception miraculeuse de Jésus, à la virginité de Marie, enfin à salir la sainte famille. C'est ce scénario du
reste qui a permis aux fraudeurs de taxer Jésus de bâtard. Mais les chrétiens s'endorment, c'est bien dommage
!

AS Badri 11.02.2006
Michel lebrun écrit :

« Cher Badri à te voir écrire cela, tu fais plaisir à beaucoup de catholiques. Marie n'a jamais pensé et dit
qu'elle était immaculée ou supérieure à tous les autres êtres humains. En fait, elle reconnaît elle-même que
Dieu est son Sauveur, éliminant ainsi sa qualité d'immaculée. Comme tous les humains elle était une
pécheresse.

Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur, Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, Parce qu’il a jeté
les yeux sur la bassesse de sa servante. Luc 1: 46-47

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Romains 3:23 »

Je réponds :

Comme le recommande le Coran, les musulmans accordent à Marie la place qu'elle mérite. Les Orthodoxes et
les catholiques exagèrent parfois la vénération de Marie, d'aucuns vont jusqu'à lui vouer un culte. Les
protestants ont une attitude inverse, ils ne reconnaissent à Marie ni sainteté ni grâce de crainte qu'une
vénération excessive occulte ou réduise la divinité de son fils. Alors que Marie a un statut particulier dans le
Coran. Il y a une Sourate « 19 » qui porte son nom et dont une bonne parte lui est consacrée. L'islam voue un
respect particulier à Marie à cause de sa piété et de son dévouement au service de Dieu. Pour les musulmans,
hommes et femmes, Marie est un modèle de vertu et de foi, un exemple à suivre.
Pour être bref, je me borne à rappeler deux versets de la Bible et deux versets du Coran. Dans l'évangile de
Luc, Marie est citée comme une femme bénie et pleine de grâce : "L'ange entra chez elle et dit : Je te salue, toi
à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi" Luc 1.28 " elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre
les femmes, et le fruit de ton sein est béni " Luc 1.42-43
Tandis que le Coran met l'accent sur sa foi et sa chasteté :
« Et Marie, fille de ‘Imrân, qui garda sa virginité. Nous lui avons insufflé de notre Esprit ; elle déclara
véridique les paroles de son Seigneur ainsi que ses Livres : Elle fut des nombres des dévoués » (s66 v12).
"Ô Marie, Dieu t’a élue, Il t’a rendue pure, et t’a élue au-dessus de toutes les femmes de l’univers. ô Marie,
obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s'inclinent » (s3 v42-43).

Michel écrit :

« C’est pourquoi, comme un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi
la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché » Romains 5 :12 Le ‘tous’ inclut Marie »

Je réponds :
Ce credo, on l'a assez entendu, pour les musulmans Paul n'est pas un prophète, sa parole ne fait pas autorité. Cette
philosophie est battue en brèche par le Coran, le vrai témoignage de la parole authentique d'Allah.

97
30-Appel au christianisme
Amine 12.02.2006

mon cher Badri

tout d'abord j'ai apprécié ta culture générale et ton esprit de dialogue sur ce forum mais il faut que vous
sachiez que le but de ce site à ma connaissance ce n'est pas de rentrer dans des débats stériles, sans issue et
qui nous amènent dans l'impasse. Le but essentiel de ce site c'est d'essayer d'aider nos frères musulmans à
trouver le chemin du salut en Jésus Christ, de prier pour toi et pour les autres. Ce n'est pas un Site pour
justifier la signification de la raison pure du philosophe kant ou tahafout al phalasifa d'ibn Rochd mais vous
savez, j'ai un doctorat sur la théologie et la civilisation arabo-musulmane (précisément j'ai travaillé sur la
mystique musulmane: ibn Arabi) et c'est à travers la religion musulmane qui j'ai rencontré Jésus.
C'était dur pour moi à cause de problème d'identité, de coutume...mais le Seigneur Jésus m'a délivré...essaye
Badri et là, je te parle comme un frère car je suis un Arabe comme toi, essaye d'ouvrir ton cœur, car c'est à
travers ce cœur que tu arrives Badri à rencontrer Jésus, et ce n'est pas à travers la raison ou à travers
l'épistémologie du savoir.
Je sais que ça sera dur pour toi mais notre Seigneur est là pour t'aider comme il a fait avec moi, et je te dis
sincèrement que je suis à ta disposition pour qu’on parle de notre Seigneur ton salut...Je pense à toi mon frère
dans la prière et sache que dans la Bible le Seigneur a dit qu'il est le dieu de toutes les nations, il est la lumière
de toute les nations.
Je me suis permis de t'envoyer ce message car je suis un peu frustré que tu perds ton temps sur ce site pour
rien, car personne ne pourra convaincre l'autre à moins le miracle et la main de notre Seigneur Jésus. Que le
Seigneur te bénisse mon frère.

31-Dispute au forum

AS Badri 18.02.2006

(le message suivant avec un autre message affirmant que Allah n’a pas besoin de faire la cour aux mécréants comme
vous pour qu’ils suivent Sa voie, ont été effacés)

Ce sont les sionistes et les occidentaux qui ont appris au monde l’art de poser les bombes. Dès les années 30, les
organisations juives implantées en Palestine ont posé des bombes dans les bus et dans les marchés fréquentés par la
population arabe. L’Irgoun et le Léhi ou groupe Stern n’avaient pas cessé de placer à l’aveuglette des bombes, tuant des
innocents parmi les femmes et les enfants. Selon le FBI, cent soixante-cinq attentats ont été perpétrés aux États-Unis
entre 1982 et 1992. Il s’agit d’attentats à la bombe, d’actes de sabotage, d’incendies criminels, de destruction de biens
avec intention criminelle, d’enlèvements, d’attaques, d’assassinats présumés ou confirmés, de détournements d’avion,
de vols qualifiés, etc. La violence des crimes de droit commun, leur fréquence et leur nombre considérable n’entrent pas
en compte dans ces statistiques. Les attentats et la violence politique ont toujours existé aux Etats-Unis et ils sont loin
d’être le fait des musulmans. Ainsi, les attaques du Ku Klux Klan contre les Afro-Américains ont débuté pendant la
période de la Reconstruction après la guerre de Sécession (1861-1864), et certaines activités du Klan persistent encore
aujourd’hui. Le « mouvement nativiste » a existé avant le Klan. Son apparition remonte au milieu du 19° siècle. Il
représente toujours une menace contre la sécurité aux Etats-Unis. Ce mouvement est fondé sur une idéologie xénophobe
visant particulièrement les Irlandais qui ont commencé à immigrer aux États-Unis vers 1840. Pendant les années 60, le
terrorisme s’est intensifié à l’intérieur des Etats-Unis avec la vague d’opposition aux dirigeants politiques et aux
institutions de l’Etat. Durant cette période, certains groupes d’intérêt et mouvements d’extrême gauche, ont eu recours à
des actes terroristes en réaction contre les injustices sociales aux États-Unis et contre leur engagement militaire en Asie
du Sud-Est.

L’attentat d’Oklahoma-City est l’un des plus spectaculaires et des plus meurtriers après celui de Pearl Harbor.

Le 19 avril 1995, une bombe d’une forte puissance a détruit le bâtiment fédéral Alfred Murrah à Oklahoma-City, faisant
cent soixante-huit morts et plus de cinq cents blessés. L’enquête a révélé que les inculpés Timothy James McVeigh et
son ami Terry Lynn Nichols avaient des contacts avec des groupes d’extrême droite, entre autres, les milices

98
paramilitaires du Michigan et de l’Arizona . Eux aussi étaient des Américains formés dans les écoles américaines. C’est
dire que l’accusation portée contre l’Islam et les Musulmans est non fondée.

Binjilc 18.02.2006
message effacé

Tu m'insultes de mécréant, alors si c'est pour commencer à insulter par manque d'arguments de ta part, je
t'exclurai de ce forum!

Binjilc 18.02.2006
tu as diffamé l'association MPEMF en nous comparant à des poseurs de bombes, si tu persistes sur cette voie là et de
m'insulter également de mécréants, je t'exclurai de ce forum; si tu ne sais pas ce que tu écris, tu devrais te relire, les
messages que j'ai effacés ne seront pas replacés sur ce forum

Dernier avertissement !

MPEMF-ACTES(29)BIBLEOUCORAN

AS Badri 18.02.2006
Binjilc ! Rétablis mon message stp.
Je ne t'ai pas insulté, c'est cela le dialogue. Toi, tu as proféré mille injures contre Allah, les musulmans, leur religion,
leur prophète que tu traites de pédophile, d'imposteur, de terroriste, etc. Mais on n'a pas dit que c'est des injures pour ne
pas arrêter le débat. Moi, j'ai dit la vérité sur les bombes, tu m'effaces et tu veux m'exclure, pour qui tu te prends ? Il
faut agir avec les autres comme tu veux qu'on agisse avec toi, c'est cela ton credo, n'est-ce pas ? Pourquoi alors tu
insultes Allah, Mohammed, l'Islam, les musulmans et quand on dit la vérité sur les bombes, tu supprimes nos messages.
Nous, on ne peut pas se permettre d'insulter, ni de critiquer car on croit en Jésus, contrairement à toi qui insulte Allah et
Mohammed !
Allah nous commande de ne pas insulter les divinités des autres afin qu'ils n'insultent pas Allah en réplique (Coran
6.108). Toi à longueur de journée, tu insultes Allah mais on n’a rien dit, pour que le débat puisse se poursuivre.
Aujourd'hui injustement et illégalement, tu effaces mes messages. Je te défie d'exposer mes messages aux internautes.
S'ils jugent que c'est diffamatoire, je m'engagerai à me sanctionner moi-même, à payer une amende au forum. Chiche !

Binjilc 18.02.2006

Tu dis :

« Justement, Dieu a fait des musulmans les gardiens des textes sacrés après l'altération. »
Tu dis les textes sacrés ? A bon, alors envoie-moi par la poste tous les textes sacrés que je vérifie que les
gardiens ont bien le livre des livres qui confirme tous les textes sacrés. Car pour cela faudrait-il encore que tu
puisses prouver que le coran est la vérité, et que cette vérité ait été modifiée dans la Bible et rectifiée...Pour
moi le dieu qui te parle est un criminel! Comment a-t-il pu ne pas veiller sur sa parole, et garder même un seul
original accordé au soi- disant gardien du livre selon toi (les Muslims) ! Si tu avais raison, ton dieu a donné
aux hommes même les plus pieux ceci durant 6 siècle une nourriture spirituelle invariée, qui les a conduit en
enfer ? Mais quel est ce dieu de confusion que tu sers ?
Selon vous la Thora a été modifiée par les juifs mais ni Jésus ni les apôtres n'ont déclaré cela dans leurs livres
?
Ensuite, si les chrétiens avaient falsifié la Thora et l'évangile, les juifs qui ont de la jalousie l'auraient aussi
affirmé ...

AS 18.02.2006
Tu vois Binjilc, traiter Dieu de criminel, de dieu de confusion, tout cela n'est pas une injure d'après toi ! Et quand on dit
la vérité sur Binjilc, il nous sanctionne, donc Binjilc est plus que Dieu !

Eh bien, je réponds à tes objections. Dieu n'a pas veillé sur Sa parole parce que :

1° Il a l'original

99
2° Il agit dans le cadre de l'épreuve pour récompenser les uns et châtier les autres
3° Il a laissé trahir ceux qui par nature aimaient trahir
4° Il savait qu'un message final (le Coran) allait reprendre et corriger tout ce qui a été falsifié.
5° Il laisse faire Satan comme Il lui a promis, la falsification relève du rôle de ce dernier, et en même temps s'inscrit
dans une optique de mise à l'épreuve.
Alors à nous, créatures intelligentes, de nous réveiller et de séparer le vrai du faux

Binjilc 18.02.2006

Tu n'es pas à la mecque en Arabie saoudite sur notre forum! MPEMF est un espace chrétien, ou les musllims peuvent
débattre, tu as l'air de l'oublier ! A chacun ses règle, je n'ai jamais manqué de respect à personne ni insulté personne! et
Mohammed et ton Islam, je le dénonce sans manquer de respect ..

Binjilc 18.02.2006
partie de ton post effacée! J'ai été clair, j'ai dit pas de Bible, parlez-nous de votre coran et fichez-nous un peu la paix
avec la Bible, ça devient une manie chez vous, et ça commence à bien faire ...

Binjilc 18.02.2006
partie effacée tiens-toi-s’en uniquement au débat, et ne détourne pas ce que j'ai dit !
Eh bien, je réponds à tes objections. Dieu n'a pas veillé sur Sa parole parce que :
J'ai déjà dit que sans preuve que vous possédez l'original j'effacerai toute allusion que la Bible a été falsifiée.

Veillez répondre à ces questions.

Quand la Bible authentique a-t-elle été en circulation?

Pouvez-vous me montrer un exemplaire de la Bible authentique?

A-t-elle été altérée intentionnellement?

Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?

Comment le passage était-il exprimé dans l'original ?

Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?

S'agissait-il d'une corruption du TEXTE ou du sens?

Un fait de première importance est que, de nos jours, les textes de la Bible sont identiques en tous points de doctrine à
ceux qui existaient des centaines d'années avant la mort de Mohammed en 632 après Jésus-Christ.

Michel, moi et d'autres avons décidé de vous interdire de dire que la Bible est falsifiée à l'emporte-pièce, n'abusez pas
de notre patience !!

Binjilc19.02.2006

alors Mr les Musllims, on n’a plus rien à dire? c'est bien !

Pouéra 19.02.2006
quand tu efface certaines réponses (de badri,,,) et ne garde que ce qui t'arrange,,,et tu t'étonnes que les muslims ne disent
rien,,,,tu peux te poser toi-même ta question !

32-Questions scientifiques

Binjilc 19.02.2006
Pour en revenir au deux mers l’une d’eau salée et l’autre d’eau douce (Sourate 35 12) j’ai eu beau chercher, je
n’ai jamais trouvé une mer d’eau douce et dont l’eau était propre à la consommation.

100
AS Badri 19.02.2006

Binjilc, le lac s'appelle "bouhaira" en arabe, c'est-à-dire petite mer. Est-ce que tu as cherché dans l'océan
arctique (glacial) qui contient des eaux douces et des eaux salées séparées par une barrière ?
Est-ce que tu as vu le Saint Laurent au Canada qui coule sur 3800 km dont une partie constituée d'eau douce,
l'autre d'eau salée ?
Est-ce que tu as vu cette barrière qui sépare les deux mers de façon à ce que chacune conserve la température,
la salinité et la densité qui lui sont propres. Par exemple, l'eau de la mer Méditerranée est chaude, peu saline
et moins dense que celle de l'océan Atlantique. Lorsque l'eau de la mer Méditerranée pénètre dans l'océan
Atlantique, au niveau du détroit de Gibraltar, elle avance de plusieurs centaines de kilomètres dans
l'Atlantique à une profondeur d'environ 1000 mètres, tout en conservant la température, la faible salinité et la
densité moins élevée qui la caractérisent. C'est à cette profondeur que l'eau de la Méditerranée se stabilise
On peut se demander pourquoi le Coran fait mention d'un barrage infranchissable lorsqu'il parle de ce qui
divise l'eau douce de l'eau salée, mais n'en fait pas mention lorsqu'il parle de ce qui divise deux mers.
Est-ce que tu as vu les estuaires, où l'eau douce et l'eau salée se rencontrent, le phénomène est en quelque
sorte différent de celui que l'on retrouve dans les endroits où deux mers se rencontrent. Il a été découvert que
ce qui distingue l'eau douce de l'eau salée dans les estuaires est une ‘zone de pycnocline’ avec une
discontinuité marquée au niveau de la densité, qui sépare les deux couches.?
Cela est le résultat des rares découvertes effectuées jusqu'à maintenant, sachant que l'homme ignore encore
une grande partie des mystères de notre planète, notamment au niveau des glaciers.
Alors Binjilc, ne me dis pas que tu as cherché et que tu n'as pas trouvé ! En tous cas, je n'ai pas encore vu
Binjilc parcourir le monde, mis à part la navigation sur le web, et encore....?
Source : http://jpfilinfolitto.iquebec.com/physic.htm

Binjilc 19.02.2006

Laisse-moi rire badri, Tu es cultivé, mais alors démontre-le, mais je ne pense pas que tu puisses argumenter
sur mes études, mais bon, tu essais de le faire, c'est déjà pas si mal ! La terre a beau tourner sur elle-même, les
montagnes bougent pas d'un demi cm par an! tandis qu 'un nuage peut se déplacer de plusieurs Km en une
seule journée.

AS Badri 19.02. 2006

Binjilc, moi aussi je ris :lol:

le Coran n'est pas un traité de géologie ou de physique du globe. Le passage du Coran qui dit : " Et tu verras
les montagnes- tu les crois immobiles -alors qu'elles se déplacent comme des nuages" est facile à comprendre
si tu réfléchis un peu. Il s'agit de la rotation de la terre, car les montagnes c'est le relief. Et si l'on se place en
dehors de la terre pour voir comment elle tourne ( puisqu'elle tourne autour d'elle-même et autour du soleil)
on voit le relief, c'est-à-dire les montagnes filer ou se déplacer comme des nuages, alors qu'en réalité c'est
toute la terre qui tourne. Tu n'as pas saisi le sens de mon explication. Allah n'a pas dit et, moi son faible
serviteur non plus, que les montagnes se déplacent indépendamment de la terre où elles sont ancrées. Par un
effet d'optique, la rotation de la terre donne l'impression que les montagnes se déplacent. Sinon comment
expliquer un phénomène à une époque où une formulation autre que celle-ci ne pouvait pas se comprendre.

Binjilc 20.02.2006

Badri, lis-moi attentivement surtout et ne t'empresse pas de me répondre car j'ai plus d'un atout dans ma
manche! La science c'est mon dada ainsi que l'autre thème la divinité ...J'ai étudié chaque thème, et tu ne
devrais pas aller au delà de l'interprétation que donne ton coran comme avec tes montagnes! En effet, relis ce
que j'ai dis : Allah les mettra en marche, donc ? la terre est-elle en mouvement ? Ton coran se contredit, il dit
n'importe quoi ! Une fois les montagnes sont en mouvement , une autre fois, elles sont immobiles,
Mohammed n'était certain de rien !

101
AS Badri 20.02.2006
Binjilc, je me demande si nous avons les mêmes structures mentales. Ayant douté de la manière dont je me
suis exprimé, j’ai fait relire mon message par des amis qui m’ont rendu visite, ils m’ont dit que c’est clair et
qu’ils avaient parfaitement compris. C’est étrange que toi, tu n’arrives pas à comprendre ;
Allah (Subhanahou wa Taala) voulait informer Mohammed que la Terre tourne. S’il lui dit clairement : la
Terre tourne, Mohammed ne comprendrait pas, et toi, à cette époque, tu ne comprendrais pas, parce que tu te
dirais si la Terre tourne je devrais tourner avec elle ; et tu te poserais des questions : comment les maisons ne
s’effondrent-elles pas ? Comment les animaux y restent stables, et ainsi de suite. Il (Allah) devait trouver la
meilleure manière de montrer à Mohammed que la Terre tourne. Bien entendu la terre est un support pour les
mers, les fleuves, les arbres, les montagnes, les animaux, les humains, etc. J’attire ton attention sur le fait que
le Coran dans son style et sa terminologie particulière traite par éléments séparés les composantes de la terre.
Il parle séparément des mers, de la terre et des montagnes, exemple : « S’il y avait un Coran à mettre les
montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts, ce serait celui-ci » s13 v31
Tu peux constater qu’Il parle séparément des montagnes et de la terre ! Encore un exemple :
« Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la terre nivelée (comme une plaine) et Nous
les rassemblerons sans en omettre un seul » s18 v47
Tu voix qu’Il fait des montagnes et de la terre (plate) deux éléments distincts ! Encore un exemple :
« Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne
s’écroulent » s19 v90
« Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité… » s33 v72
« Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes » s56 v4,5
« et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées d’un seul coup » s69 v14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront… » s73 v14
« N’avons-nous pas fait de la terre une plaine et placé les montagnes comme des piquets ? » s78 v6,7
Tu comprendras que le Coran parle séparément des éléments de la Terre : mers, plaine, montagnes et c’est
pour cela que dans ce dernier verset, Allah parle de la terre en tant que plaine, étendue.
J’espère que maintenant, tu vas comprendre le sens du verset : « Et tu verras les montagnes – tu les crois
figées – alors qu’elles passent comme des nuages » s27 v88
C’est une allusion claire à la rotation de la terre, parce que les montagnes sont fixes et c’est la terre qui tourne,
mais la rotation de la terre donne l’impression à un observateur détaché de la terre que ce sont les montagnes
qui tournent. Je n’ai pas parlé de métaphore parce qu’on peut comprendre ce passage de différente manière,
au sens propre comme au sens figuré.

AS Badri 22.02.2006

Binjilc dit :
« Comment Allah ne peut-il pas dire à Mohammed que la terre tourne, alors que selon vous Allah donne des
détails sur la création précise sur l'embryologie, les mers, la pluie, la résurrection et j'en passe ? »

Je réponds :
Allah a dit que les montagnes passent comme les nuages ; les montagnes c’est la terre. C’est l’expression qui
convenait à cette époque. Il faut que tu saches que ce sont les montagnes, de par leur densité et leur volume
qui régulent la rotation de la terre. D’éminents géophysiciens à l’instar de Hans Schreier ont démontré que les
montagnes sont en quelque sorte la planète et qu’ils peuvent donner des signes précurseurs du sort réservé à la
planète tout entière. La terre plate ne représente qu’une faible proportion par rapport aux montagnes. Quand
tu observes la terre, tu constates que les montagnes dominent. Allah a montré dans d’autres versets la
sphéricité et la rotation de la terre. Ainsi par exemple : « N’as-tu pas vu comment ton Seigneur étend
l’ombre ? S’Il avait voulu, certes, Il l’aurait faite immobile… » s25 v45
Si la terre était immobile, l’ombre serait immobile également, vrai ou faux ? Et Il a dit : « Il a créé les cieux
et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la
lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. » s39 v5
Il est clair que ce verset parle de la rotation de la terre.
Il a dit aussi : « Et quant à la terre, après cela, Il l’a arrondie » s79 v30 le mot arabe « dahhaha » est dérivé de
« Duhia » qui est l’œuf de l’autruche. Le verbe « dahha », arrondir, donner la forme d’un œuf. Tu reprends

102
ma phrase : « comment les maisons ne s’effondrent pas, comment les animaux y restent stables, et ainsi de
suite », c’est une hypothèse et ce n’est pas moi qui dit cela, lis bien mon message.
Je répète que le Coran parle séparément des éléments de la Terre : mers, plaine, montagnes et c’est pour cela
que dans ce dernier verset, Allah parle de la terre en tant que plaine, étendue et non pas en tant que planète.

Tu dis :

« Pour le coran l'homme ne peut aller au-delà des montagnes »

C’est faux, d’où tu sors ça ? Arrête de déformer le sens des versets du Coran. Le verset de la Sourate 17:37 «
Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la
hauteur des montagnes ! » parle de la taille de l’homme qui ne peut jamais atteindre la hauteur des montagnes.
Allah a permis à l’homme de monter jusqu’à la lune et encore plus loin.
Rien n’a été créé sans l’intervention d’Allah, soit par les idées qu’Il inspire à l’homme, soit par la matière
qu’Il a mise à sa disposition. D’où vient la matière qui a permis la création de l’avion et de l’ordinateur ?
D’où vient le carburant qui fait tourner les turbines, les réacteurs et les moteurs ? D’où vient le fer, l’uranium,
le cadmium, le quartz, le cobalt, le charbon, le pétrole, le gaz, le plastique, le platine, l’or, le diamant, le
mercure, la silice, le silicium, d’où viennent le pouvoir et les idées de création et d’invention, n’est-ce pas
Dieu qui est à l’origine de tout cela et, partant, le Vrai Créateur ?

Tu cites :
Juges 5:5 Les montagnes courent, tombent, s'ébranlent (Nazal) devant l’Eternel

Job 9:5 Il déplace, fait avancer,( athaq) il connaît (yada) les montagnes, Il les renverse dans sa colère.
Psaumes 46:2 C’est pourquoi nous sommes sans crainte quand la terre est bouleversée Et que les montagnes
s'agitent glissent chancellent (mowt) au coeur des mers......
Je réponds :
Tu te désavoues toi-même, ces argumentes sont les mêmes que les miens en ce qui concerne la mobilité ou la
marche des montagnes.
Tu parle de la dérive des continents, tout le monde connaît cette théorie, ce n’est pas de cela que le Coran
parle dans le verset 27.88
La théorie des plaques tectoniques n’est pas encore entièrement vérifiée. D’ailleurs c’est Allah qui donne à la
terre l’ordre de trembler ou de se stabiliser. Et c’est Lui qui a créé le système de plaques tectoniques.
Où as-tu trouvé les signes de zodiaque dans le Coran ? Ce n’est pas très scientifique d’agir de la sorte. Voici
le texte du verset 15.16-18 « En vérité, Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l’avons
embelli pour ceux qui regardent. Et Nous l’avons protégé contre tout diable banni »
Tu ironises sur ce verset, est-ce que tu as étudié la nature des étoiles filantes ? Montre-nous cette science qui
contrarie le Coran en ce qui concerne les étoiles filantes ! Combien y a-t-il d’espèces de Démons ? Quelle est
la différence entre Diable, Démon, Génie ? Connais-tu les différentes créatures des Cieux ?
Surate 24:43. N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois
la pluie sortir de son sein. .
Le Coran s’explique par le Coran. Allah pousse les nuages au moyen du vent. Allah donne l’ordre au vent de
conduire ou de pousser les nuages vers telle ou telle région de la terre.
Tu cites :
25:25. Et le jour où le ciel sera fendu par les nuages et qu'on fera descendre des Anges,
Tu traduis mal ce verset : al-ghamam ce n’est pas les nuages. C’est le brouillard, la brume. Le mot arabe qui
désigne le nuage est « sahab ou assahab »
Tu dis :
L'eau
« 54. Et c'est Lui qui de l'eau a créé une espèce humaine qu'Il unit par les liens de la parenté et de l'alliance. Et
ton Seigneur demeure Omnipotent ».
Ce verset est d’une clarté éclatante, à moins que tu sois partisan de la théorie de Darwin (la sélection
naturelle).

103
Tu dis :
L'argile
« 38:76. Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile (Adam) 32:7. qui a bien
fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,23:12. Nous avons certes
créé l'homme d'un extrait d'argile ».
Et alors, où est le problème ? Explique-toi ? L’homme n’a pas été créé d’argile d’après toi ? Quand tu
analyses les composantes du corps humain, tu comprendras qu’il provient d’argile.

Binjilc 22.02.2006

Les Gaulois et le ciel : Autrefois les Gaulois pensaient que le ciel pouvait leur tomber sur la tête, y a t'il que
les Gaulois qui croyaient à cette superstition ? Une sourate du Coran fait aussi allusion à cela :
Le verset 34.9 dit :
"Ne voient-ils pas ce qui les entoure dans le ciel et sur la terre. Si Nous le voulions, Nous ferions que la terre
les engloutisse ou bien Nous ferions tomber sur eux des fragments du ciel"

AS Badri 22.02.2006

Il semble que Binjilc n’a pas encore compris le sens du verset susmentionné.
Voyons l'explication de ce verset à la lumière de la science :
L'univers visible contient des dizaines de millions de galaxies animées de deux types de mouvements
réguliers et diffus avec une vitesse moyenne de 1000 km/sec. Chaque galaxie contient plus de cent vingt
milliards d'étoiles, un nombre incalculable de planètes, de comètes, des gaz et du brouillard cosmique. La
distance moyenne entre deux galaxies est égale à 1.500.000 année-lumière. Notre galaxie La Voie Lactée
ressemble à une lentille convexe dont le diamètre est égal à cent mille année-lumière. La galaxie la plus
proche de notre Voie Lactée se trouve à une distance de 750.000 année-lumière. Et la galaxie la plus éloignée,
celle que le télescope moderne a pu atteindre, se trouve à une distance égale à un milliard six cents millions
année-lumière. La vitesse de la lumière étant 300.000 km/sec. Or, l'année-lumière est égale à 9.461 millions
de millions de km Autour de chaque étoile gravite une myriade de planètes satellites, l'étoile elle-même
gravite autour de l'axe central de la galaxie avec la multitude d'étoiles - plus de cent vingt milliards -
appartenant à la même galaxie. La galaxie tourne autour d'elle-même et effectue un mouvement orbital autour
d'un axe non encore déterminé. Malgré le nombre incalculable de ces corps célestes : étoiles, planètes,
comètes, météorites et malgré la masse colossale de matière que constituent ces corps et en particulier les
étoiles, le vide reste la composante principale de l'univers. La distance entre le soleil et l'étoile la plus proche
est égale à quarante mille milliards de km (le chiffre 4 suivi de treize zéros).
Pourtant, cette immense construction cosmique que constitue la seule partie visible de l'univers ne représente
que le ciel le plus proche:
"Nous avons décoré le ciel le plus proche de luminaires et l'avons protégé" s41v12; s67 v5
Quand on sait qu'il existe sept cieux, on peut imaginer ce que cela représente.
L'ordre qui régit l'Univers, la régularité, l'harmonie et la précision avec laquelle fonctionnent les galaxies, les
étoiles et les planètes rendent parfaitement compte de la Sagesse d'Allah. La position, le mouvement et la
fonction de chaque corps céleste, ont été déterminé avec une extrême minutie telle que rien n'est laissé au
hasard, aucun phénomène ne se produit fortuitement, ce qui explique l'absence de perturbations et d'accidents
tout au long de l'existence. Car le moindre désordre, le plus simple défaut pourrait provoquer un télescopage
cosmique, donc l'anéantissement de l'Univers.
"Le soleil et la lune se meuvent d'après un calcul (minutieux)" s55 v5
"Et le soleil court vers un lieu qui lui est assigné, tel est le décret du Tout-Puissant, de Celui qui sait. Et la
lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne semblable à la palme desséchée. Le
soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour. Et chacun vogue dans une orbite" s36 v38-40
La terre reçoit une quantité de chaleur et de lumière égale aux besoins des êtres vivants qu'elle porte. Cette
quantité d'énergie est fonction de la distance entre le soleil et la terre et de leurs mouvements respectifs. Si la
terre dévie de quelques centimètres de son emplacement actuel pour se rapprocher ou s'éloigner du soleil, la
vie y serait impossible à cause d'un gel ou d'une chaleur intense. Elle subit le même sort si la vitesse de sa
rotation augmente ou diminue, outre le fait que les nuits et les jours seraient beaucoup plus longs ou plus

104
courts. Si le rayonnement solaire diminuait de quelques faisceaux seulement, tous les êtres vivants seraient
paralysés par le gel. Et si ce rayonnement augmentait, la chaleur atteindrait des degrés tels qu'elle brûlerait la
faune et la flore. Si la lune était plus près de la terre qu'elle ne l'est actuellement, les flux marins (marées
hautes) submergeraient les continents.
On en arrive maintenant au sens du verset : "...Nous ferions tomber sur eux des fragments du ciel".
Imagine, Binjilc, si quelques-uns des météorites qui pleuvent continuellement sur la lune, y creusant des
cratères de plusieurs kilomètres de diamètre et de profondeur, tombaient sur New-York, Paris ou Pékin ?
Quelles seraient les conséquences ?
C’est cela le sens du verset ci-dessus. C'est Allah qui a mis autour de la terre un système de protection
(atmosphère, pesanteur, couche d'ozone, etc.)
S'Il voulait, il ferait en sorte que des météorites écrasent la Terre et nous disparaîtrons en quelques secondes.

AS Badri 22.02.2006
Binjilc, laisse-moi te poser une question : Est-ce qu'il y a dans cet univers un corps ou une particule fixe ?
Tu sais bien que les protons, les électrons, et les neutrons tournent. Le ciel tourne, l'Univers tourne,
l'atmosphère tourne. Toi, tu tournes, puisque tu es embarqué dans en engin qui tourne. A partir du moment où
Allah a indiqué que le soleil, la lune tournent, chacun vogue dans une orbite, ne serait-il pas superflu, voire
ridicule qu'Il dise à Mohammed de but en blanc : "la terre tourne", alors qu'Il l'a dit de plusieurs autres façons
? S'il y avait un élément dans l'univers qui ne tourne pas, Allah aurait été obligé d'en parler, mais puisque tout
l'univers tourne, il a suffi d'un exemple, c'était le cas du soleil et de la lune. Je vais te raconter une anecdote, je
te demande une minute de patience :
Deux chasseurs ont aperçu à l'horizon un objet noir. L'un d'eux l'avait pris pour un corbeau, l'autre crut que
c'était une chèvre. Ils ont fait un pari. Quand ils se rapprochèrent de la chose, elle s'est envolée; ils ont
néanmoins pu constater que c'était un corbeau. Alors le perdant ne voulut guère céder. L'autre lui disait : t'as
vu ? Quoi, réplique le perdant ? Je t'ai gagné, non ? Non, lui dit l'autre, c'est une chèvre qui s'est envolée.
Cette histoire me rappelle ton obstination malgré la force et la clarté des arguments !

AS Badri 24. 02.2006

Pour se moquer du Prophète (Salla Allahou alaihi wa sallem) Binjilc cite ce hadith :
Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit : D'après Oumm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah
de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le
Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme
éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par
l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance
(de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier. »

Ensuite il écrit :
« Dans ce hadith Mohammed accorde faussement une éjaculation féminine chez la femme! Le sperme chez
l'homme contient des spermatozoïdes alors que les secrétions de la femme viennent du vagin et ne contiennent
pas d'ovule. L'ovulation n'a lieu qu'une seule fois par cycle sexuel et de 28 jours environ. Elle concerne
l'ovaire et non pas une soi-disant éjaculation. D'autre part, ce n'est pas la course des deux liquides qui
déterminera une ressemblance entre un enfant et ses parents, mais l'information génétique contenue dans
l'ADN des gamètes des deux parents !
Ainsi, le passage du coran ne démontre pas un fait inconnu à l'époque de Mohammed, car qui ne sait pas que
le sperme de l'homme donnait soit une fille ou garçon ? Bien attendu, les musulmans de notre époque
prennent les musulmans de l'époque de Mohammed pour des vrais ignorants et ainsi ils s'imaginent que
Mohammed a annoncé là un vrai miracle, mais depuis Adam et Eve qui eurent un premier puis un second et la
vie continue savaient fort bien que l'acte sexuel engendre soit fille ou garçon ! »

Je réponds :
Tout d'abord la pudeur recommande qu'on évite ce genre de débat pour deux raisons :
1-Nous ne sommes pas des spécialistes en gynécologie et en embryologie

105
2- Il y a dans ce forum des sœurs et notre religion nous interdit d'aborder ce sujet avec elles ou en leur
présence.
Pour entrer dans le vif du sujet, il faut souligner que Binjilc avance des théories pour le moins douteuses, non
vérifiées.
L'éjaculation féminine demeure un sujet très controversé. Et la controverse tient au fait que l'éjaculation existe
chez les femmes aussi, seulement on ne sait pas encore si elle est le fait du vagin ou de l'urètre ou des deux à
la fois ? Elle n'est donc pas l’apanage de l’ homme ; l'expérience est vécue par un certain nombre de femmes
même si bien peu d'entre elles en parlent.
L'éjaculation féminine consiste en l'expulsion (en jet parfois puissant), pendant l'orgasme, d'un liquide
corporel plus clair et moins visqueux que celui qui sert de lubrifiant vaginal. La quantité éjaculée est minime
ou abondante selon la femme et selon l'intensité de l'orgasme. L'éjaculation peut survenir lors de stimulations
vaginales ou clitoridiennes. Cette éjaculation, qui ne survient pas automatiquement lors de chaque orgasme,
est associée à une notion de plaisir intense lorsqu'elle est connue et acceptée par la femme.
Le liquide éjaculé ne ressemble en rien à ce qu'on connaît déjà. Ni le sperme, ni l'urine, ni les sécrétions
vaginales ou utérines ne s'en rapprochent. Le liquide serait clair, trouble, pas ou peu odorant, selon les
femmes. Donc, on n'est pas loin de la description du hadith du Prophète (psl)
Les études sur le sujet sont encore trop peu nombreuses pour décrire ce que les femmes ressentent vraiment
lors de l'éjaculation. Celles qui ont été interrogées affirment que l'éjaculation crée un état euphorique et leur
permet d'accroître l'effet de jouissance. L'éjaculation pourrait se répéter plusieurs fois de suite, et ce, dans des
intervalles assez rapprochés.
La controverse
Les chercheurs n'arrivent pas à s'entendre. Certains d'entre eux (Grafenberg, 1950; Sevely & Bennet, 1978;
Belzer, 1981; Perry & Wipple, 1981; Zaviacic et al., 1984; Kratochvi, 1994) croient que le liquide éjecté
durant la phase orgasmique est différent du lubrifiant vaginal. D'autres (Masters & Johnson, 1988; Bohen,
1982; Kaplan, 1983; Alzate, 1985) pensent que l'émission d'un liquide résulte d'un certain degré de
dysfonctionnement urinaire lors des contractions provoquées par l'orgasme. D'autres encore (Addiego et al.,
1981; Sensabaugh & Kahane, 1982; Golberg et al., 1983), pour qui l'émission d'un liquide durant la phase de
l'orgasme est un fait vérifiable chez certaines femmes, affirment ne pas pouvoir différencier l'éjaculat féminin
de l'urine.
Quant à eux, Santamaria et Nesters émettent l'hypothèse d'une forme d'éjaculation féminine rétrograde qui se
comparerait au déversement du sperme dans la vessie lors de l'éjaculation masculine, un phénomène qui peut
se produire dans certaines conditions. Après avoir analysé le contenu de la vessie des femmes avant et après
un orgasme, les chercheurs Santamaria et Nesters ont constaté que la composition du liquide contenu dans la
vessie était différente. Cette différence s'expliquerait par la contribution de différentes glandes qui
interviennent durant la réponse sexuelle.
Lubrification simplement plus abondante? Sécrétion des glandes de Skènes? Quoi qu'il en soit, les femmes
qui expérimentent régulièrement l'éjaculation n'attendent pas de se faire confirmer l'existence de la chose.
Pour elles, l'éjaculation féminine existe et peu importe l'explication biologique, elle fait partie des plaisirs de
la vie.
Arrêtez svp de dénigrer le prophète Mohammed. Tous les hadiths authentiques sont vrais parce qu'il ne parle
pas sous l'effet de la passion ou sous l'influence de Satan. Il tient ses connaissances d'Allah l'Omniscient,
l'Expert en toute chose.

Yv 24.02.2006

N`importe quoi!!!!

Qui vous a dit que la femme éjacule?

Votre prophète qui était expert en matière de coït ne savait pas ce qui se passait dans l`organe vaginal d`une
femme?
Chez la femme, il y a sécrétion mais pas éjaculation!
Voilà encore vos soi-disant preuves scientifiques.
Mon oeil!!

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AS Badri 24.02.2006

yv, à ma connaissance tu n’es pas une femme. Et si tu n'es pas une femme, comment peux-tu savoir cela ? Ce
sont les femmes qui ont déclaré, reconnu l'éjaculation féminine, alors qu'est-ce que tu racontes ?
Pour elles, l'éjaculation féminine existe et peu importe l'explication biologique, c'est un plaisir, point barre.
C'est donc conforme au hadith. Il faut clore ce sujet sinon on va glisser vers ce qui peut être pire que la
pornographie et les pratiques obscènes.

D'abord, il est important de noter que dès la naissance d'une fille, ses ovaires contiennent déjà les 400 000
cellules reproductives nécessaires pour toute sa vie féconde. Ces cellules, que l'on appelle ovule ou ovocyte,
sont formées et se développent dans les ovaires pendant la vie embryonnaire par le processus de l'ovogenèse.
Toutefois, pour que l'ovule puisse être fécondé par le spermatozoïde de l'homme, il doit être expulsé de
l'ovaire. C'est ainsi qu'à chaque mois, l'ovulation se produit. On définit l'ovulation comme étant l'émission
d'un ou plusieurs ovules par les ovaires.
L'ovulation a lieu à chaque cycle menstruel de la femme. Elle débute à la puberté pour prendre fin à la
ménopause. Pendant toute cette période de procréation, 300 à 400 cycles ovulatoires se produisent.
Il est possible pour la femme de connaître sa date d'ovulation puisqu'elle se traduit généralement par une
élévation de la température de son corps. D'ailleurs, la prise de la courbe de température est une technique
largement utilisée par les femmes qui veulent améliorer leur chance de devenir enceinte.
Malgré le nombre considérable d'ovules présents dans les ovaires, seulement une soixantaine démarrent leur
croissance chaque mois. Au terme de cette étape évolutive, qui dure deux mois et demi, il ne reste qu'un seul
ovule prêt à être fécondé, les autres ayant dégénéré.
Mesurant près de 2 millimètres, l'ovule est la plus grosse cellule du règne animal. Toutefois, il ne vit que 24
heures. S'il est fécondé, il devient un embryon. Sinon, il dégénère et les règles ou menstruations se produisent,
habituellement 14 jours après l'ovulation.
La période de fécondabilité débute 3 à 4 jours précédant l'ovulation (ce qui correspond à la durée de vie des
spermatozoïdes dans les voies génitales) et se poursuit dans les 24 heures qui suivent (ce qui correspond à la
durée de vie de l'ovocyte). Le laps de temps où la fécondation est possible n'est donc que de 5 jours sur un
cycle qui en compte 28.
Réciproquement, la période d'infécondité commence au 2e jour après l'ovulation et s'étend jusqu'aux règles
suivantes. Par contre, l'ovulation ne vient pas forcément 14 jours après le début des règles, parce que les
cycles menstruels ne sont pas toujours réguliers et constants.

Source :
http://www.servicevie.com/02Sante/Sante_femmes/Femmes29092003/femmes29092003c.html
La fécondation, la détermination du sexe du fœtus, l'odyssée de l'œuf et la nidation

33-Questions diverses

AS Badri 23.02.2006
Binjilc dit :
« Alors dis-moi comment tu arrives de YHVH à Allah ? Alors appeler Allah le créateur, ne changera rien
pour moi Allah n'a rien pu créer pour moi, mais mon Dieu YHVH Yéchoua al masihou, lui, a tout créé ... »
Je réponds :
Par intuition, je sais qu'il y a un seul Dieu qui a différents noms, parmi lesquels Yahwa, Jéhovah, YHVH,
Allah, etc. Telle est la pensée d'un bon croyant. Il me semble que tu confonds entre Allah et Allet. Il est vrai
que allet était une idole mais pas Allah. Les Arabes : juifs et chrétiens disent Allah et adorent Allah.
Binjilc dit :
Connais-tu la doctrine de la prédestination selon l'Islam ? D'autre part, où as-tu vu que l'enfer a été créé après
l'homme? Pour sortir de l'enfer, selon la Bible ce sera impossible..
Je réponds
Oui, je connais la doctrine de la prédestination et je peux t'envoyer un article à moi. Il est publié sur un site, je
ne te donne pas la référence du site mais je peux t'envoyer l'article ou un extrait. Je n'ai pas dit que l'Enfer a

107
été créé après l'homme, mais après le Paradis. J'ai dû voir ça dans les débats théologiques entre Mutazilites et
autres. Il y a néanmoins un hadith là-dessus, si cela t'intéressé, je te traduis le hadith. Il est dans musnad al-
imam Ahmad n° 8294 et Sunan Abu Daoud n° 4119.
Binjilc dit :
La religion Musulmane c'est cinq prières obligatoires entres autres préceptes tout aussi contraignants, moi tout
ce qui est obligatoire et imposé et contraignant n'est pas une marque d'amour! Alors de deux choses l'une ou
c'est Allah qui n'a pas d'amour ou c'est vous qui n'avez pas de discernement ! Mais si tu dis aimer un dieu qui
t'aime que par contrainte, plaise à toi de poursuivre dans ta voie ce sera jamais la mienne, car on ne peut pas
aimer une personne qu'on n’a jamais vue, as-tu déjà vu Dieu ? je ne parle pas bien sûr physiquement..
Je réponds
Si tu aimes, comment prouver ton amour ? C'est adorer, se dépenser, faire des sacrifices, l'amour n'est pas
seulement avec la langue. Avec la langue, tout le monde peut s'en prévaloir.
Binjilc dit :
« Tu sais, tu évites le sujet sur la science pour essayer de m'embarquer sur un autre sujet, mais tu vas vite
t'apercevoir que Dieu renverse tout raisonnement, bien sûr il faut comme moi que tu reconnaisses ta petitesse,
et que ta science ne peut te racheter ! »
Je réponds
Je n'évite pas le sujet sur la science, je veux seulement diversifier, sans aucune mauvaise intention, crois-moi,
je t'en prie.
Binjilc dit :
« Satan est un ange de lumière (porteur de lumière) moi ce n'est pas la science, ni l'éloquence du coran en
arabe, qui pourra me toucher, quelqu'un est passé chez moi, il a tapé à la porte de mon cœur, j'ai rencontré
mon Sauveur et mon Seigneur, et crois-moi, c'est du réel, du vécu ..La paix et la joie et la certitude du salut
sont ancrés en moi ».
Je réponds :
Je crains que ce quelqu'un qui a tapé à la porte de ton cœur ne soit autre que Satan. Il t'a piégé comme il a
piégé des multitudes. Satan peut se présenter à toi de mille manières, te parler de Paix, de salut, d'amour.
Prends garde Binjilc, Satan est dangereux.
Binjilc dit :
« tu devrais capituler, et te mettre à genoux et crier à Dieu de te libérer de ton esclavagisme... Dieu t'aime, il
sait que tu ne parviendras jamais à te sauver par toi-même, il a donc pourvu d'un agneau sans tache, nommé
Jésus et si tu l'aimes, crois à sa Parole, sinon tu le fais menteur »
Je réponds :
Quel esclavagisme ? Le fait d'adorer Allah même cinq fois ou dix fois par jour, tu appelles ça de
l'esclavagisme ? Je crains que tu sois embobiné par Satan et qu'il t'égare parce que je constate que tu détestes
Allah, Mohammed, le Coran, ce sont des indices forts que c'est Satan qui agit en toi. Je te fais des prières pour
qu'Allah t'en délivre et te guide.

AS Badri 23.02.2006
Binjilc dit :
« Je lis certes mais je ne médite pas le coran pour me laisser convaincre, car je sais en qui je crois, et ma foi
est en béton armé et imperméable! Ou Dieu existe et sa Parole (la Bible) est vraie et ne change pas, ou ton
dieu existe et il laisse corrompre sa parole et le monde est trompé durant des siècles puis ton dieu réagit et
envoie le coran ! Alors un tel dieu, je ne servirai jamais, que ce dieu soit anathème et sa parole avec ! Mon
Dieu à moi est grand, bon, saint, et juste et fidèle, il ne me trompe pas ! Sache aussi que Satan ne peut
tromper l'Esprit que Dieu chérit en nous .. »

Je réponds :
Là tu oublies l'épreuve ! Si Dieu avait voulu, il nous aurait créés tous pareils, tous croyants, tous bons. Nous
sommes une créature différente des Anges et différente de Satan. Quand tu dis "Alors un tel dieu, je ne
servirai jamais", c'est grave. Il faut être humble envers Dieu et Lui demander de te montrer la vérité, de te
guider. Le langage que tu tiens est un langage d'arrogance, je dirais même provocateur vis-à-vis de Dieu.

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34-Dieu, la piété et la bienfaisance

AS Badri 25.02.2006
Dauphin écrit, je cite :
« Le problème pour moi c'est que certains musulmans dont toi vous voulez tellement nous faire croire que
vous avez raison que ç'en est rendu ridicule. Vous faussez les Ecritures, vous prenez des versets hors
contextes, vous trichez, jouez avec les mots et à la fin vous nous montrez des images soit qu'ils sont truqués
ou qu'ils sont d'ordre satanique. Normal... Satan est le père du mensonge et Allah est Satan.
L'Islam est une religion révélée par Satan (se faisant passer pour Gabriel) à Muhammad, afin de tenter d'être
élevé sur le Trône à la place de Dieu qui s'appelle YHWH.
Mais c'est bien par leur messages ridicules, ils montrent leur vrai visage et cela est pour la Gloire de notre
Dieu YHWH et non leur Satan Allah. »
Je réponds :
Est-ce que Satan exhorte les gens à faire le bien ? Lis stp quelques enseignements de l'Islam :
Rivalisez dans les bonnes oeuvres" s2 148; s5 v48
"Et faites le bien afin que vous réussissiez" s22 v77
"Ceux qui font les bonnes oeuvres auront un bien ici-bas, mais la demeure de l'au-delà est certes meilleure"
s16 v30
"La piété consiste à croire en Allah, au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son
bien, pour l’amour de Dieu, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux
qui demandent l'aide et pour libérer les esclaves, d'accomplir la Salât et d'acquitter la zakât. Et ceux qui
remplissent leurs engagements lorsqu'ils s'engagent, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et la
grande épreuve, les voilà les véridiques et les voilà les pieux" s2 v177
"Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement" s2
v272
« Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et
Nous vous ferons entrer dans un lieu honorable (le Paradis). » 4.31
« ...qui évitent (de commettre) les péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après
s’être mis en colère. » 42.37
« Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères. » 22.30
« Le licite est évident et l’illicite l’est aussi. Mais entre ces deux (catégories) il y a un certain nombre de
choses équivoques que beaucoup de gens ignorent. Quiconque se défie de ce qui est ambigu, préserve sa
religion et son honneur. Celui qui se complaît dans l’ambiguïté finit par tomber dans l’illicite, pareil en cela
au berger qui mène (paître) son troupeau près d’un champ et qui risque d’y pénétrer. N’est-il pas vrai que
chaque roi a un domaine réservé ? N’est-il pas vrai que le domaine privé de Dieu est ce qu’Il a déclaré illicite
? N’est-il pas vrai qu’il y a dans le corps un morceau de chair qui, s’il est sain donne au corps tout entier la
santé, et qui, s’il est corrompu, engendre la corruption du Corps tout entier ? Ce morceau de chair est le coeur
». Hadith rapporté par Al-Nu’mân ibn Bachir, cité par Boukhari et Mouslim.
« ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une
abomination, oeuvre du Diable. Evitez-les afin que vous réussissiez. » 5.90
« Le vin est maudit et maudit celui qui le boit, qui le sert, qui le vend, qui l’achète, qui le presse, qui le livre,
celui à qui il est livré et celui qui en tire profit. » Hadith rapporté par Ibn Abbas, cité par Abou Daoud.
« Le bien consiste à faire montre de moeurs exemplaires et le péché est ce qui te cause une gêne dans ton for
intérieur et que tu n’aimerais pas qu’il soit porté à la connaissance des gens. » Hadith rapporté par al-Nuwwâs
ibn Sam’ân, cité par Mouslim.
Le Coran et le Hadith exhortent les hommes à faire le bien, à s’armer de patience dans les moments difficiles,
à ne pas répondre par méchanceté aux provocations des méchants, à ne pas trahir ceux qui trahissent, à éviter
l’injustice, l’agression et toute forme de brutalité et de violence et à ne proférer que des bonnes paroles
quelles que soient les circonstances.
« Et Faites le bien car Allah aime les bienfaisants. » 2.195 ; 5.13,93 ; 3.134 ; 16.128 ; 3.148
« A ceux qui agissent en bien est réservée la meilleure récompense et même davantage. » 10.26 ; 53.31
« Ceux qui ici-bas font le bien, auront une bonne récompense. » 39.10 ;16.30
« Et sois bienfaisant comme Allah a été Bienfaisant envers toi. » 28.77

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« Et discute avec eux de la meilleure façon. » 16.125 ; 29.46
« La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur. » 41.34
« Evitez le péché apparent ou caché, ceux qui acquièrent le péché seront rétribués selon ce qu’ils auront
commis. » 6.120
« Observe la droiture comme il t’a été commandé ; ne suis pas leurs passions. » 42.15
« Ceux qui disent : « Notre Seigneur est Allah », et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent
sur eux : « N’ayez pas peur et ne soyez pas affligés ; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous a été
promis. Nous sommes vos protecteurs dans la vie présente et dans l’au-delà ; et vous y aurez ce que vos âmes
désireront et ce que vous réclamerez, un lieu d’accueil de la part d’un Très Grand Pardonneur, d’un Très
Miséricordieux. » 41.30-32
« Certes, Allah commande la justice, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude,
l’acte répréhensible et la rébellion. » 16.90
« Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur. Et ne gaspille pas indûment.
Car les gaspilleurs sont les frères des Diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. » 17.26,27
« Le serviteur n’atteindra pas le degré de ceux qui ont la crainte de Dieu jusqu’à ce qu’il évite ce qui est toléré
(légalement) de peur de tomber dans ce qui ne l’est pas. » Hadith rapporté par Atyya ibn Urwa as-Sa’di, cité
par at-Tarmidhi
« Dieu ne regarde ni vos corps ni votre aspect extérieur, mais Il regarde vos cœurs et vos actions. » Hadith
rapporté par Abou Hourayra, cité par Mouslim.
« Certes, les oeuvres ne valent que par les intentions, et chaque homme n’obtient que ce qui est conforme à
son intention. Quiconque accomplit l’hégire en vue de Dieu et de Son Envoyé se verra compter son hégire
comme tel. Et quiconque accomplit l’hégire en vue d’obtenir ce monde, ou en vue d’épouser une femme
(qu’il sache) que son hégire lui sera compté comme tel. » Hadith rapporté par Omar ibn al-Khattab, cité par
Boukhari et Mouslim.
« La richesse ne consiste pas à posséder beaucoup d’argent, la richesse véritable est celle de l’âme. » Hadith
rapporté par Abou Hourayra, cité par Boukhari et Mouslim Dieu met en garde contre l’adultère qu’Il
considère comme un acte abominable :
« Et n’approchez pas l’adultère. En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin. » 17.32
« Les serviteurs du Miséricordieux... sont ceux qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas
l’âme qu’Allah a rendu sacrée, sauf à bon droit ; qui ne commettent pas d’adultère. » 25.68
« Celui que Dieu a préservé des méfaits de ce qu’il a entre les mâchoires (la langue) et des méfaits de ce qu’il
a entre les jambes entrera au Paradis. » Hadith rapporté par Abou Hourayra, cité par at-Tarmidhi.
« Qui commet l’adultère n’est pas croyant quand il le commet et le voleur ne vole pas alors qu’il est croyant
et celui qui boit du vin (alcool) ne le boit pas alors qu’il est croyant » Hadith rapporté par Abou Houraira et
Ibn Abbas.
« Il n’y a pas de péché plus grave, auprès de Dieu, que le fait par un homme de verser une goutte de sperme
dans la trompe d’une femme illicite (qui n’est pas son épouse). »
« Lorsque les gens s’adonneront publiquement à l’adultère, ils seront frappés par la peste et d’autres maux
inconnus des générations précédentes. » Hadith rapporté par Ibn Maja
Le Coran et le Hadith commandent la sincérité dans les actes et dans les propos :
« Ô Vous qui croyez ! Craignez Allah et soyez parmi les sincères. » 9.119
« Afin qu’Il (Allah) récompense les sincères pour leur sincérité. » 33.24
« Ô Vous qui croyez ! Craignez Allah et parlez avec droiture. » 33.70 ; 4.9
« Ceux et celles qui sont soumis à Dieu, les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes
pieuses, ceux et celles qui sont sincères, ceux et celles qui sont patients, ceux et celles qui redoutent Dieu,
ceux et celles qui font l’aumône, ceux et celles qui jeûnent, ceux et celles qui sont chastes, ceux et celles qui
invoquent souvent le nom de Dieu, voilà ceux pour lesquels Dieu a préparé un pardon et une récompense sans
limites. » 33.35
« La sincérité conduit à la vertu et la vertu conduit au Paradis : l’homme ne cesse de se montrer sincère
jusqu’à ce qu’il soit tenu auprès de Dieu pour un homme sincère. Le mensonge, lui, conduit à la perversion et
la perversion conduit à l’Enfer. L’homme ne cesse de mentir jusqu’à ce qu’il soit tenu auprès de Dieu pour un
menteur. » Hadith rapporté par Ibn Massoud, cité par Boukhari et Mouslim.
« Vous dirai-je en quoi consiste le mensonge ? C’est la calomnie répandue parmi les gens. » Hadith rapporté
par Abdullah ibn Massoud, cité par Mouslim

110
« Il y a quatre attitudes qui (prises ensemble) désignent le parfait hypocrite et qui, considérées séparément,
indiquent chez celui qui en est affecté un penchant pour l’hypocrisie, jusqu’à ce qu’il s’en débarrasse : Si on
lui fait confiance, il trahit ; s’il fait un récit, il ment ; s’il passe un pacte, il ne l’honore pas et s’il se dispute, il
se met hors de lui. » Hadith rapporté par Abdullah ibn Amr, cité par Boukhari et Mouslim.
Le menteur encourt la malédiction de Dieu. Coran 3.61 ; 24.7
« Tout traître portera un étendard dont on dira : « Voilà la trahison d’un tel. » Hadith rapporté par Anas, Ibn
Massoud, Ibn Amr, cité par Boukhari et Mouslim.
« Allah n’aime pas les traîtres. » Coran 8.58 ; 4.107 ; 22.38
« Il ne guide pas la ruse des traîtres. » Coran 12.52
« Evitez les sept péchés mortels ! » Et quels sont-ils, ô Envoyé de Dieu ? demandèrent les compagnons ? Il
répondit : « L’associationnisme, la magie, le meurtre interdit par Dieu quand il n’est pas l’application d’une
peine, l’usure, le fait de s’approprier le bien de l’orphelin, la fuite le jour du combat et la calomnie proférée à
l’encontre des croyantes chastes et insouciantes (ou naïves) Hadith rapporté par Abou Hourayra, cité par
Boukhari et Mouslim.
« L’homme sagace est celui qui demande des comptes à son âme et oeuvre en vue de ce qu’il aura à affronter
après la mort. L’homme insensé est celui qui obéit aux caprices de son âme en espérant que Dieu lui
accordera Son pardon. » Hadith rapporté par Abou Ya’la Shaddad b.Aws, cité par at-Tarmidhi.
« Celui qui contient sa colère alors qu’il est en mesure de se venger sera choisi, au jour du Jugement, entre
toutes les créatures pour élire les Houris de son choix. » Hadith rapporté par Mu’ad ibn jabal, cité par abou
Daoud.
« Dieu m’a inspiré de vous commander l’humilité afin qu’aucun de vous ne méprise ses frères ni ne les
opprime. » Hadith rapporté par Iyad ibn Himâr, cité par Mouslim
« ‘‘Quiconque a dans le coeur la moindre trace d’orgueil, n’entrera pas au Paradis’’. Un compagnon demanda
: ‘‘Si un homme aime porter de beaux habits et de belle sandales ?’’ Le Prophète répondit : ‘‘Dieu est beau et
Il aime la beauté’’. » Hadith rapporté par Abdullah ibn Massoud, cité par Mouslim.
« Le Paradis et l’Enfer se disputèrent. L’Enfer déclara : ‘‘Je suis la demeure des tyrans et des orgueilleux’’.
Le Paradis répliqua : ‘‘Je suis le refuge des faibles et des pauvres’’. Dieu trancha entre les deux (en disant) au
Paradis : ‘‘Tu es (l’instrument de) Ma Miséricorde et c’est par toi que je fais miséricorde à ceux que je veux
épargner.’’ Et à l’Enfer : ‘‘Tu es (l’instrument de) Mon Supplice et c’est par toi que Je châtie ceux que Je
veux châtier et c’est à Moi qu’il incombe de vous remplir tous deux’’. » Hadith rapporté par Abou Saïd al-
Khoudri, cité par Mouslim.
« Une des choses que je crains pour vous après ma mort est que vous ayez accès aux parures et aux beautés de
ce monde. » Hadith rapporté par Abou Saïd al-Khoudri, cité par Boukhari et Mouslim.
« Sois en ce monde comme un étranger ou un visiteur. » Hadith rapporté par Ibn Umar, cité par Boukhari.
« Si ce monde avait au regard de Dieu la valeur d’une aile d’insecte, Il n’en aurait pas accordé au mécréant la
valeur d’un verre d’eau. » Hadith rapporté par Sahl b.Saâd al-Saïdi, cité par at-Tarmidhi.
« Ne choisissez pas de demeures trop confortables, car cela susciterait pour vous un penchant pour ce monde.
» Hadith rapporté par Abdullah ibn Massoud, cité par at-Tarmidhi
« Chaque communauté subit une épreuve et l’épreuve de ma communauté est l’argent. » Hadith rapporté par
Ka’b ibn Iyad, cité par at-Tarmidhi
« ‘‘Il faut secourir ton frère, qu’il s’agisse d’un opprimé ou d’un tyran.’’ Un compagnon demanda : ‘‘Envoyé
de Dieu, j’apporterai volontiers mon aide à l’opprimé, mais dis-moi comment pourrai-je soutenir le tyran ?’’
‘‘En l’empêchant d’exercer sa tyrannie’’, répondit le prophète ». Hadith rapporté par Anas, cité par Boukhari
« Ne vous enviez pas, ne vous détestez pas, ne vous ignorez pas. Ne faites pas monter les enchères (au cours
d’une vente) pour tromper un éventuel acheteur et n’allez pas vendre à quelqu’un une marchandise que vous
avez déjà vendue à un autre. Soyez des frères en qualité de serviteurs de Dieu. C’est là que réside la crainte de
Dieu (en disant cela il désigna sa poitrine). » Hadith rapporté par Abou Hourayra, cité par Mouslim.
« Dieu ne fera pas miséricorde à celui qui n’est pas miséricordieux envers les gens. »
« Dieu est Clément et Il aime la clémence en toute chose. » Hadith rapporté par Aïsha, cité par Boukhari et
Mouslim.
« Facilitez les choses et ne les rendez pas pénibles. Annoncez la bonne nouvelle aux hommes et ne les faites
pas fuir. » Hadith rapporté par Anas, cité par Boukhari et Mouslim.
« ‘‘Sauriez-vous me dire quel est celui que l’on peut qualifier de failli ?’’ Ils lui répondirent : ‘‘Le failli est
celui d’entre nous qui ne possède ni bien ni argent’’. Le Prophète leur dit : ‘‘Dans ma communauté, le failli

111
est celui qui, au jour du jugement, aura à son actif des journées de jeûne, des prières, des aumônes et qui aura
par ailleurs, calomnié un tel, volé l’argent d’un autre, versé le sang de celui-ci et frappé celui-là, si bien qu’on
lui prendra ses bonnes oeuvres pour les distribuer à ses victimes. Quand il n’aura plus d’œuvres pieuses à son
actif et avant même qu’il ne paye ses dettes, on le chargera des péchés de ses victimes (proportionnellement
aux torts qu’il leur a causés) et il sera jeté au feu’’. » Hadith rapporté par Abou Hourayra, cité par Mouslim.
« Pas un homme médisant n’entrera au Paradis. » Hadith rapporté par Houdayfa, cité par Boukhari et
Mouslim.
Abou Bakr rapporte ces paroles que le Prophète (psl) prononça lors du pèlerinage d’Adieu : « Certes, votre
sang, vos biens, votre honneur sont sacrés (inviolables) comme le sont pour vous ce jour, ce mois et ce
territoire. Ai-je bien fait parvenir le Message ? » Hadith cité par Boukhari et Mouslim ;
« Défiez-vous de l’iniquité, car elle sera source de ténèbres au jour du Jugement et défiez-vous de l’avarice
car elle a causé la perte des communautés qui vous ont précédés. Elle les a poussées à verser leur propre sang
et à enfreindre l’illicite. » Hadith rapporté par Jabir, cité par Mouslim.
« Et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs. » Coran 2.190
« Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et soyez des témoins équitables. Et que la
haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez la justice, cela est plus proche de la piété. »
5.8
« Ne suivez pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. » 4.135
« Et ne vous approchez des biens de l’orphelin que de la plus belle manière, jusqu’à ce qu’il ait atteint sa
majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n’imposons à une âme que selon sa
capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. » 6.152
Abou Amra rapporte : « Comme je demandais à l’Envoyé de Dieu -Sur lui la Grâce et la Paix- ‘‘Donne-moi
un enseignement en matière d’Islam qui me dispense de questionner un autre que toi’’ il me répondit : ‘‘Dis !
‘J’ai foi en Dieu’, puis fais preuve de rectitude !’’ » Hadith cité par Mouslim.
« La force véritable ne se révèle pas dans le combat mais dans la maîtrise de soi sous l’empire de la colère. »
Hadith rapporté par Abou Hourayra, cité par Boukhari et Mouslim.
Abdullah ibn Amr ibn al-As disait : « Le Prophète n’était jamais grossier et ne tenait pas de propos excessifs.
Il disait : ‘‘Les meilleurs d’entre vous sont ceux dont les mœurs sont les plus parfaites’’. » Hadith cité par
Boukhari et Mouslim.
« Le croyant dont la foi est la plus parfaite est celui dont les moeurs sont les plus vertueuses. Les meilleurs
d’entre vous sont ceux qui se comportent le mieux envers leurs femmes ». Hadith rapporté par Abou
Hourayra

Michel lebrun 27.02.2006

Salut badri. La première partie du message que tu attribues à Dauphin est de moi.
Tu dis "Est-ce que Satan exhorte les gens à faire le bien ?
Tu trouveras dans toutes les religions et les sectes également dans les groupes ésotériques des enseignements
qui encourage de faire le bien. Même les catholiques enseignent qu'ils sont sauvés par les bonnes oeuvres.
Ce genre d'enseignement même s’il semble correct et souhaitable vu ce qui se passe dans le monde ignore
totalement le salut par la Grâce par l’œuvre accomplis de Jésus à la croix. La foi qui sauve est la foi sans les
oeuvres. Bien sûr qu'avec la foi les bonnes oeuvres seront aussi manifestées, l'Esprit de l'amour de Dieu étant
répandu en nous, dans nos cœurs.
Le Coran contient beaucoup de contradictions. Tantôt nous voyons les versets comme tu as mis et qui sont
très bien mais tantôt nous voyons aussi ceci.
Il suffit, là encore, de se reporter au texte du Coran pour s’apercevoir à quel point cet écrit prône l’intolérance
et la haine envers les non-musulmans.
"Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah ni au Jour ultime, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son
Envoyé interdisent, qui ne pratiquent pas la créance de vérité parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit, jusqu’à ce qu’ils
donnent, humiliés, le tribut de leur mains."
(Sourate 9, 29-30)
Cette hostilité vouée aux infidèles fait l’essence même du Coran.
"L’inimitié et l’hostilité resurgiront à jamais entre nous, tant que vous n’adhérerez pas à Allah, Lui seul."
(Sourate 60, 4)

112
Aussi, du rang d’effaceurs d’Allah et de transgresseurs de la loi islamique, ils passent rapidement à celui
d’ennemis de l’Islam.
"Voici, les effaceurs sont pour vous des ennemis avérés. (Sourate 4, 101)
Alors, la fin justifiant les moyens, c’est l’appel à la guerre sainte.
"Ne transgressez rien : Allah exècre les transgresseurs. Tuez-les là où vous les rencontrez, Expulsez-les d’où
ils vous auront expulsés. Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition et que croyance soit d’Allah." (Sourate
2, 190-193)
On comprend alors plus aisément pourquoi les intégristes, fort de cette caution coranique, n’hésitent pas à
mettre le couteau, le fusil ou la bombe au service de leur Islam et à transformer l’invocation « Allah akbar »
qui se veut une glorification de leur Dieu, en un cri de ralliement, de guerre et de haine.
"Quand vous rencontrez des effaceurs, Frappez-les à la nuque, jusqu’à les abattre."
(Sourate 47, 4)
Et rien de plus facile pour galvaniser les combattants que de leur faire croire qu’ils sont le bras armé de Dieu :
ce ne sont pas eux qui tuent, c’est Allah !
"Vous ne les avez pas tués, c’est Allah qui les a tués. Quand tu as tiré, ce n’est pas toi qui as tiré, C’est Allah
qui a tiré…" (Sourate 8, 17)
A cela s’ajoute en plus la glorification du combattant fanatique à qui est promis une félicité éternelle dans la
volupté au milieu de vierges pures.
"Si vous mourez ou êtes tués, vous serez rassemblés chez Allah."
(Sourate 3, 158)
Qu'est-ce que tu penses badri de tous ce qui se passe en Iraq présentement. Chaque partie se dit d'agir au nom
du Coran. Des mosquées sont détruites, des gens s'entretuent. Est-ce ça l'Islam? Dans tous les pays
musulmans nous ne voyons que de la violence. Regarde en Afghanistan et dans les pays islamiques les gens
qui tuent à cause de simples caricatures. Il y a longtemps que nous aurions oublié cela si personne n'en a
parlé.

AS Badri 27.02.2006
Salut michel,
Le verset 9.29 intervenu vers la fin de la période de la révélation, s'explique par le fait que les juifs et les
chrétiens étaient censés rejoindre l'islam dès son apparition; ils devraient logiquement se rallier au camp de la
foi et aider les musulmans dans leur combat contre les païens et les mécréants. Or, c'est l'inverse qui s'est
produit. Une partie importante des gens du Livre s'est ralliée aux mécréants et aux polythéistes. Ils ont agi en
sorte que le combat entre eux et les musulmans fût rendu inévitable. Tu sais michel, le Coran s'inscrit dans la
droite ligne du combat mené par les prophètes hébreux notamment Moïse, Josué, David, Saul et autres, donc
ce n'est pas un fait nouveau. Ce verset n'a été révélé qu'après de multiples appels adressés aux gens du Livre.
D'après le Coran, ces derniers ont non seulement fait la sourde oreille à l'appel de Dieu, mais pire ils ont
combattu son prophète et tenté d'obstruer les voies de son message.
Quant au verset ci-après :
"L’inimitié et l’hostilité resurgiront à jamais entre nous, tant que vous n’adhérerez pas à Allah, Lui seul."
(Sourate 60, 4)
Ce verset reproduit la parole d'Abraham et ses compagnons à leur peuple idolâtre, il est plus facile de
comprendre si on lit tout le verset, je cite : " En vérité, vous avez eu un bel exemple à suivre en Abraham et en
ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez
en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à
ce que vous croyiez à Allah seul "
Comme pour l'exemple ci-dessus, cette parole n'a pas été prononcée comme ça sans qu'il y ait des invites et
des appels réitérés à l'adresse de ces gens.
Qu'est ce que tu entends par effaceurs ? Le verset 4.101 parle de mécréants, Moïse et Josué ont également
combattu les mécréants et tu adhère à leur combat relaté dans la Bible.
Tu parles de la guerre sainte comme si tu n'es pas un connaisseur, voire un spécialiste de la Bible. C'est la
Bible qui a la première prescrit la guerre sainte. Est-ce que tu renies la Bible ?
Tu sais bien que partout, il y ait des intégristes, tu me pousse à répéter ce que nous avons déjà dit dans ce
forum. Crois-tu que parmi les juifs et les chrétiens, il n'y a pas de tueurs, de guerriers, de terroristes, de
poseurs de bombes ? Et les organisations juives telles que l'Irgoun, le Léhi ou groupe Stern qui pratiquaient le

113
terrorisme contre les arabes et posaient les bombes dans les bus et les marchés. Et le terrorisme de l’Etat
hébreu contre le peuple palestinien ?
En Irak, il y a la fitna comme celle qui eut lieu entre les Catholiques et les protestants, chaque partie se dit
agir au nom de la Bible, est-ce ça le Christianisme. Moi, je te dis, que cette subversion (fitna), cette violence
est alimentée par les américains et les Israéliens qui sont des juifs et des chrétiens. Dommage, on a toujours
utilisé les religions, pas seulement l'Islam. Est-ce que l'Islam commande aux musulmans de s'entretuer ou de
détruire ses mosquées ? La réponse est NON, mais il y a des faux musulmans comme il y a des faux chrétiens.
C'est tout ce que je dis. Tu penses que celui qui pose une bombe dans une mosquée, une église ou une
synagogue est musulman ? Jamais. Ces gens qui sèment la destruction et la violence sur la terre sont assimilés
à ceux qui font la guerre contre Dieu et son messager et qui méritent comme punition la mort, la crucifixion,
la mutilation ou le bannissement. ( s5 v33)
De toutes façons, les attentats et les bombes en Irak sont, pour la plupart, le fait des américains et des
Israéliens.

AS Badri 02.3.2006

Michel interroge :
Est-ce que tu peux m'expliquer ceci?
"Si vous mourez ou êtes tués, vous serez rassemblés chez Allah." (Sourate 3, 158)
"Vous ne les avez pas tués, c’est Allah qui les a tués. Quand tu as tiré, ce n’est pas toi qui as tiré, C’est Allah
qui a tiré…" (Sourate 8, 17)
Ne voyons-nous pas ici un exemple que les fanatiques utilisent pour prouver qu'ils peuvent se tuer et tuer ?
e réponds :
Non michel, je t'explique brièvement le sens de ces versets :
Pour le premier, c'est une réponse aux hypocrites qui ont dit à propos de ceux qui sont morts dans le combat :
"Si vous nous aviez écoutés, vous ne seriez pas morts". Allah leur répond que lorsque l'heure sonne, la mort
vous rattrape partout où vous êtes (3.154) et de toutes façons, morts ou tués, vous serez tous rassemblés chez
Allah auquel vous allez rendre compte de vos actes.
Le 2ème verset signifie simplement que la mort est entre les mains d'Allah. C'est lui qui tue et c'est Lui qui
tire. Nous avons les mêmes propos dans la Bible :
"l'Eternel frappa le peuple" Ex 32.35
"L'Eternel notre Dieu nous a frappés" 1 Ch 15.13
"Je suis l'Eternel, celui qui frappe" Ez 7.9
"Je tirerai mon épée de son fourreau, et j'exterminerai du milieu de toi le juste et le méchant...Mon épée
sortira de son fourreau pour frapper toute chair" Ez 21.8-10
"Et moi aussi, je frapperai des mains, et j'assouvirai ma fureur. C'est moi, l'Eternel, qui parle" Ez 21.22
35-Le concept de martyre

Michel 02.3.2006
Le porte-parole du Hamas Muhammad Abu Wardeh utilise avec justesse le mot martyr (shahid) et non celui de
kamikaze, car ceux qui se font sauter presque tous les jours en Israël ou qui sont morts le 11 septembre servent la plus
noble des causes, le djihad, un devoir religieux prescrit par le Coran et les hadiths, comme une institution divine établie
pour la grandeur et le progrès de l’islam. Si le suicide est interdit, le martyre est constamment glorifié, apprécié et
exalté. “Par l’Etre entre les mains de qui repose ma vie, je veux mourir comme Allah le souhaite ; je serai ensuite
ramené à la vie et tué de nouveau à Sa façon…” Le Prophète a dit : “Quiconque entre au Paradis ne voudra pour rien au
monde revenir ici-bas, sauf le martyr qui désirera revenir en ce monde et être tué dix fois pour le grand honneur qui lui
a été accordé” (in Sahih de Muslim, chapitres 781 et 782, sur les mérites du djihad et les mérites du martyre).
Qu’en est-il alors des récompenses au paradis ? Le paradis islamique est décrit en détail avec une grande sensualité dans
le Coran et les hadiths, par exemple dans les versets 54 à 56 de la sourate 55, les versets 12 à 40 de la sourate 56 et les
versets 12 à 22 de la sourate 76. Citons les versets 12 à 39 de la sourate 56 : “Ils habiteront le jardin des délices, (Il y
aura un grand nombre de ceux-ci parmi les peuples anciens,/ Et un petit nombre seulement parmi les modernes),/ Se
reposant sur des sièges ornés d’or et de pierreries,/ Accoudés à leur aise et se regardant face à face.
Ils seront servis par des enfants doués d’une jeunesse éternelle,/ Qui leur présenteront des gobelets, des aiguières et des
coupes, remplis de vin exquis./ Sa vapeur ne leur montera pas à la tête et n’obscurcira pas leur raison./ Ils auront à
souhait les fruits qu’ils désireront,/ Et la chair des oiseaux les plus rares./ Près d’eux seront les houris aux beaux yeux
noirs, pareilles aux perles dans leur nacre./ Telle sera la récompense de leurs oeuvres. (…)/ Nous créâmes des vierges

114
du paradis par une création à part ;/ Nous avons conservé leur virginité./ Chéries de leurs époux et d’un âge égal au
leur,/ Elles seront destinées aux hommes de la droite./ Il y en aura un grand nombre parmi les anciens/Et un grand
nombre parmi les modernes” [traduction de Kasimirski, GF Flammarion, 1970].
C’est dans les hadiths que l’on apprend qu’il y a 72 vierges au paradis : un hadith rapporté par Al Tirmidhi (mort en 892
EC*) dans le Sunan (volume IV, chapitres sur les caractéristiques du royaume des cieux telles qu’ils sont décrits par le
messager d’Allah, le prophète Mohammed, chapitre XXI “de la plus petite récompense qui attend ceux qui entreront au
royaume des cieux”, (hadith 2687). Cet hadith est également cité par Ibn Kathir (mort en 1373 EC) dans son tafsir
(commentaire coranique) de la sourate Al Rahman (55) verset 72 : “La plus petite récompense qui attend ceux qui ont
droit au royaume des cieux est une résidence où se trouvent 80 000 serviteurs et 72 épouses, sur lesquels s’élève un
dôme décoré de perles, d’aigues-marines et de rubis, aussi vaste que s’il s’étendait d’Al Jabiyah (banlieue de Damas) à
Sanaa

AS Badri 02.3.2006

L'idée de martyre n'est pas propre à l'Islam. De nombreux peuples ont connu et connaissent cette notion.
Etymologiquement, le terme martyr signifie être témoin, porter témoignage. C'est par amour du martyr que les chrétiens
versèrent leur sang afin de mourir pour défendre ou propager la foi chrétienne. La lutte de St Augustin contre l'hérésie
donatiste en Numidie en a servi de fondement. L'idée a même donné naissance à un culte des martyres, devenus, comme
dans d’autres religions des intercesseurs importants. Même dans le judaïsme, on invoque le grand pouvoir intercesseur
des martyrs afin qu’ils mobilisent en notre faveur la miséricorde divine. Dans le livre de Daniel (3. 28) il est clairement
fait référence à l’idée de martyr pour témoigner en faveur de Dieu.
N’est-ce pas dans le but du martyre que Samson se suicida pour tuer trois mille Philistins ? (Juges 16.27-30)
N’est-ce pas dans le but du martyre que les irréductibles (Juifs zélotes) de Massada préférèrent en l’an 66 se suicider
plutôt que de se livrer aux assiégeants romains ? Il y avait 960 morts en majorité des femmes et des enfants. Comment
nomme-t-on un martyr en hébreu : QADOSH ou TAHOR. D’où la mention des qedoshim u-tehorim dans la prière pour
le repos de l’âme des défunts (be-ma’alat qedoshim u-tehorim…)
C’est au cours du II siècle de notre ère que fut arrêtée l’attitude face au sacrifice suprême à Lod et se trouve consignée
en Snah. Le juif doit TRéPASSER ET NE POINT TRANGRESSER. Pour toute autre violation de la Torah sous la
contrainte, le juif doit viser à préserver car les «commandements sont donnés afin de vivre à travers eux.» Toutefois, si
la contrainte à la violation se fait en public, c’est-à-dire devant au moins dix personnes (le quorum religieux), il faut se
laisser tuer. C’est la différence entre be-parhassia et bi-tséni’a.
Les persécutions d’Hadrien. Le cas où l’amour de Dieu va jusqu’au martyr :
Jusqu’où peut aller l’amour de l’homme pour Dieu ? Jusqu’au martyre. L’exemple classique est celui de rabbi Aqiba et
de ses compagnons d’infortune, les dix martyrs de l’empire romain (assara harugué malkhut). Peter Schäfer a repris
toute la question dans un important ouvrage. C’est en particulier un verset de l’Exode (20.6) qui permet à un Sage
comme rabbi Nathan de dire que l’amour de Dieu peut conduire au martyr : «ceux qui m’aiment et observent mes
commandements.» Le Sage explique dans son exégèse que les Juifs affrontent le sacrifice suprême pour accomplir la
volonté divine. On distingue en filigrane les affres des persécutions d’Hadrien qui punissait de mort quiconque
observait les pratiques religieuses : «A ceux qui m’aiment. C’est-à-dire Abraham et ses semblables. A ceux qui
observent mes commandements : les prophètes et les anciens en Terre d’Israël, ceux-là mêmes qui sacrifient leur vie
pour mes commandements. Pourquoi es-tu conduit au supplice ? parce que j’ai circoncis mon fils. Pourquoi vas-tu être
mis à mort ? Parce que j’ai récité la Tora et mangé du pain azyme. Pourquoi te donne t-on cent coups de fouet ? Parce
que j’ai pris en main le loulav (la branche de palmier lors de la fête des Cabanes)…»
Un autre passage talmudique, Berachot 61b, exalte l’amour de l’homme pour Dieu qui peut conduire au martyr. C’est
l’exégèse d’un verset du Deutéronome (6.5) (en fait la prière du Shema Israël) qui permet d’insérer ce développement :
«Tu aimeras l’Eternel ton Dieu de tout ton cœur (levavekha), de toute ton âme (nafshekha) et de tout ton pouvoir
(me’odékha). A l’heure où rabbi Aqiba fut conduit au supplice, c’était le temps de réciter le Shema. Alors que l’on
déchirait sa chair à l’aide de peignes de fer, rabbi accepta la décision du Ciel (en récitant le Shema Israël que tout juif
pieux doit réciter en rendant l’âme). Ses disciples s’écrièrent : Maître, jusqu’ici (= même en cette extrémité tu te
soumets à la loi) ! Rabbi Aqiba leur répondit : durant toute ma vie le verset suivant m’a tourmenté : …de toute ton âme,
ceci signifie même s’il prend ton âme. Et je me disais : quand pourrai-je accomplir ce précepte ? Or voici que
l’opportunité m’en est donnée. Et comment ne l’appliquerais-je pas ?»
Même un verset apparemment anodin du Cantique des Cantiques (1.3) «c’est pour cette raison que les jeunes filles
(ALAMOT) t’ aiment» est interprété dans le sens du sacrifice suprême. Au lieu de lire ALAMOT on préfère
comprendre AL MOT ou MAWET, ce qui veut alors dire : jusqu’à la mort ! Enfin, cette acceptation du martyre est
sanctionnée par un principe théologique : l’amour de Dieu est infiniment supérieur à la crainte de Dieu.
Le rabbin Isaac Kook a estimé dans son ouvrage Mishpat Kohen que la détresse rend obligatoire le martyre. La question
s'est posée en 1941 à KOVNO lorsqu’un rabbin dut se présenter devant l’affidé lithuanien des Nazis afin d’intercéder en
faveur de juifs. Devait-il le faire au péril de sa vie, ou devait-il refuser une telle mission ? La décision revient à

115
l'intéressé.
Quant aux Palestiniens, on doit les comprendre, leur situation est lamentable. La vie pour eux dans les conditions que
l'on connaît n'a pas de charme, d'où leur recherche constante d'un sens à leur sacrifice, seul le martyre semble leur
apporter une réponse.

36-Questions relatives aux sacrifices

AS Badri 23.02.2006
Binjilc dit :
« Quelle était l'utilité des sacrifices selon la loi de Moïse ?
Qu'enseigne le coran sur ça ?
Un musulman ici peut-il nous dire tout ce qui concerne la justification et le pardon des péchés à travers les
sacrifices agréables et donc mentionnés dans le coran, des sacrifices établis par Moïse transmis au peuple
comme un commandement de Dieu ! J'aimerai qu'on évite de parler des sacrifices qui ne furent pas agréables
à Dieu, car la loi est agréable et bonne et les sacrifices faisaient parties de la loi et du désir de Dieu; ceci
même si les hommes n'en avaient pas toujours conscience par un saint et grand respect et l'ordre de s'y
conformer .. »

Je réponds :
Laisse-moi commencer par ces beaux versets d'Esaïe que j'ai toujours cités en exemple à mes interlocuteurs :
« Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et
de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs....Apprenez à
faire le bien, recherchez la justice, protégez l'opprimé; faites droit à l'orphelin, défendez la veuve » Es 1.11-17
« Car j’aime la piété et non les sacrifices, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes » Osée 6.6
« Vos holocaustes ne me plaisent point, et vos sacrifices ne me sont point agréables" Jr 6.20
« S’ils jeûnent, je n’écouterai pas leurs supplications, S’ils offrent des holocaustes et des offrandes, je ne les
agréerai pas »
Jésus (Paix et Salut sur lui) a dit :
« ...et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices » Marc
12.33,34
« Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices » Mt 9.13
Est-ce que Dieu a besoin de sacrifier son messager pour le salut de l'humanité ?
Dieu n'est-il pas capable de pardonner aux hommes, de leur accorder la vie éternelle autrement que par ce
sacrifice ? La réponse est OUI. Pour guérir les juifs, Dieu a sacrifié un fil d'airain, et eut compassion pour le
serpent, comment pouvez-vous admettre qu'il accepte le sacrifice d'un être humain, de surcroît cher ? C'est
pour cette raison que Dieu n'a pas laissé Abraham sacrifier son fils.

michel lebrun 23.02.2006

Selon Genèse 22:2 Ismaël a été déshérité. Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac
verset 12
L’ange dit: N’avance pas ta main sur l’enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et
que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique
verset 16
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l’Eternel! Parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils,
ton unique,
Quand Ismaël a été banni il a par la suite seulement été mentionné dans la Généalogie Genèse 25: 9-17 et 1
Chroniques 1: 28-31. Pour Dieu le seul qu'il a établi pour son Alliance est Isaac
Gen 17:19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon
alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui
Isaac a été le seul Fils légitime qui avait été promis à Abraham et Sarah. Ismaël étant venu par la servante
n'est pas le fils qui avait été promis par Dieu, il a été conçu hors mariage. En dehors du plan de Dieu.
Genèse 17:21
J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfantera à cette époque-ci de l’année prochaine.

116
Genèse 21:12
Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante....... car
c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre
Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran
(sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot
arabe dans le Coran (Imratuhu -Ismaele.suamoglie.tif (1172 byte) - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible
('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.
En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et
17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la
lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa
descendance.
Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël.
La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse
16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.
En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse
16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).
Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec
Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham:
Sara.
Ismaël ne peut hériter aucune des promesses faites par Dieu en faveur d’Isaac (Genèse 17:19,21; Galates
4:23) et par conséquent Mohammed non plus. En effet il n’est écrit nulle part que la promesse se serait
accomplie par la descendance d’Ismaël. Les seules références à la prophétie dans le Coran et dans la Torah
ont été données exclusivement à propos des descendants d’Isaac et de Jacob (sourate 38:45-46).
Enfin , dans la Torah on peut lire qu’à cause des efforts impatients d’Abraham et de Sara, Dieu a dû intervenir
en éloignant Agar et Ismaël de la présence d’Abraham et d’Isaac (Genèse 21:11-12). Ceci montre que le Pacte
que Dieu désirait pour toute l’humanité devait venir uniquement de l’initiative divine et non des efforts
impatients de l’homme (dans ce cas d’une femme, Sara).
L'histoire nous démontre très clairement les évènements concernant Ismaël et l'Alliance avec Dieu lequel a été
interprété à l'envers avec Mohammed dans une série de mensonges dictés par Satan lui-même (le faux
Gabriel)
Sourate 2 Et nous (Allah) avons fait une alliance avec Abraham et Ismaël.
Cher Badri en lisant ces versets et en considérant ce qui est écrit, tu peux toi aussi arriver à ta conclusion. Je te
mets en garde car il est dangereux d’avoir confiance seulement en ce que tu as entendu dire. Prenant en
considération les preuves qui sont devant toi, tu dois décider qui peut prétendre être le vrai prophète: Ismaël
ou Isaac?

AS Badri 24.02.2006

Je suis chercheur michel et ta réponse ne me convainc pas,. Non seulement, je l’ai déjà lu dans d’autres
occasions mais encore, elle n’est pas objective dans la mesure où elle occulte totalement le point de vue des
musulmans sur cette question.
Aussi, concernant l’éloignement de Hagar et de son fils Ismaël, faut-il tenir compte de deux points
importants :

1 – Abraham n’était pas tellement satisfait des propos de Sara concernant cet éloignement : « Cette parole
déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils » (Gn 21.11), ce qui signifie que Abraham aimait son
fils Ismaël

2-Même après l’éloignement, Abraham n’avait pas abandonné Hagar et Ismaël ; il continuait à leur rendre
visite fréquemment ; il séjourna avec eux tout le temps nécessaire à la construction de la Ka’ba et ce fut en ce
moment que le sacrifice devait se dérouler.

Sans doute certains musulmans, par exemple Tabari seraient d’avis que le sacrifice concernait Isaac, mais il
n’en demeure pas moins que la plupart des musulmans affirme qu’il s’agit d’Ismaël. Ibn Kathîr fait partie de

117
ceux qui penchent pour Ismaël. Il dit que l'opinion correcte à ce sujet est celle selon laquelle c'est Ismaël qui
faillit être sacrifié. Et il a repris sur ce point l'argumentation de Mohammed ibn Ka'b al-Qurazî. Ce dernier fait
valoir que, à lire le passage coranique en question, on s'aperçoit qu'il y a d'abord le verset qui relate l'annonce
faite à Abraham de la naissance d'un "fils longanime" et que suit la relation de l'ordre divin de sacrifier ce fils
une fois qu'il eut quelque peu grandi (s37 v102). Mais on lit, ensuite, plus loin, un autre verset qui dit : "Et
Nous lui donnâmes la bonne nouvelle de Isaac, prophète parmi les pieux" (s37 v112) ; et on relève que la
citation de la bonne nouvelle de sa naissance est articulée avec ce qui précède par la conjonction "Et", ce qui
fait qu'il ne s'agit pas d'un récapitulatif de ce qui précède mais d'un propos différent.
Voici l'intégralité du passage coranique (37.99) : "Et il dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera.
Seigneur, fais-moi don (d’une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un
garçon longanime. Ensuite, quand celui-ci eut atteint (l'âge de) l'accompagner, (Abraham lui) dit : "O mon
fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père,
fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se
furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le
songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous avons
racheté son fils par un sacrifice solennel. Et Nous avons perpétué son souvenir dans la postérité : "Paix soit
sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants. Et
Nous lui avons annoncé la bonne nouvelle d'Isaac, comme prophète d'entre les pieux. Et Nous les avons
bénis, lui et Isaac. Et dans la descendance des deux il y a l'homme de bien et celui qui est manifestement
injuste envers lui-même" (s37 v99-113)
Voyez, disent al-Qurazî et Ibn Kathîr, à considérer l'intégralité de ce passage, on s'aperçoit rapidement que,
après le "fils longanime" d'abord cité (verset 101), Isaac est ensuite expressément nommé (verset 112). On en
déduit que le "fils longanime" est autre qu'Isaac. Il s'agit donc d'Ismaël (Tafsîr Ibn Kathîr).
De plus, le passage se clôt sur ce verset : "Nous les avons bénis, lui et Isaac" (verset 113) : deux personnages
sont ici mentionnés : l'un est désigné par le pronom personnel masculin singulier "lui" ; le second est
expressément nommé : "Isaac". Le premier personnage est donc autre que Isaac. De qui s'agit-il ? Selon an-
Najjâr, il s'agit de celui-là même qui, dans ce passage, avait été cité en premier et sans être expressément
nommé : il s'agit de l'autre fils de Abraham, autrement dit de Ismaël (relaté dans Qassas ul-qur'ân 1/239). La
même chose peut être dite à propos de la suite de la phrase de ce verset 113 : "Et dans la descendance des
deux il y a l'homme de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même" signifie que dans la
descendance de Ismaël comme dans celle de Isaac il y a homme de bien et homme injuste.
Que dit la genèse :
A ce sujet, le verset de la Genèse dit : "Prends ton fils, ton fils unique, que tu aimes tant, Isaac" (Gn 22.2) ; or
le même texte dit clairement que lorsque Ismaël est né Abraham avait 86 ans (Gn 16.17) et que lorsque Isaac
est né Abraham avait cent ans (Gn 21.5) : on en déduit que Ismaël est resté fils unique de Abraham plus de
treize ans durant. Le passage biblique (Gn 22.2 est donc pour le moins étrange :
– soit l'ordre du sacrifice concernait Isaac, et le mot "unique" est alors de trop, car Isaac n'a jamais été "fils
unique" ;
– soit c'est le nom "Isaac" qui est de trop, et l'ordre "Prends ton fils unique, que tu aimes tant", concernait bien
Ismaël, fils unique de Abraham en ce sens qu'au moment de l'épisode du sacrifice, Isaac n'était pas encore né.
D’autre part, comme je l’ai déjà mentionné, on lit à propos de Ismaël : "Cette parole [de Sarah] fâcha
beaucoup Abraham, car Ismaël était son fils" (Gn 21.12) : cet événement se passe quand Isaac est déjà né
(voir Gn 21.11). On voit que, selon le texte de la Genèse, Abraham considérait bel et bien Ismaël comme "son
fils" aussi, même quand Dieu lui avait déjà annoncé que c'est avec Isaac qu'Il établirait Son alliance (annonce
faite avant même la naissance de Isaac selon Gn 17.19) (rappelons que les conditions de l’Alliance n’ont pas
été remplies).
Binjilc pose ces questions :

1) premier sacrifice

Première question à Badri que représente le sacrifice d'Abel et de Caïn ?

2éme sacrifice

118
 Que représente Le sacrifice d'Abraham ?

3éme sacrifice

Que représente ce sacrifice pourquoi une vache rousse ?

Je te demanderai de ne pas attaquer la Bible, mais de répondre aux trois questions uniquement .. si tu
dérapes ou que tu me fais des posts de 3 km, j'effacerai, car je veux du cours et tes réponses doivent être
selon l'enseignement uniquement du coran, donc selon ta foi en ton dieu ..

Ce n'est pas un débat pour s'attaquer, mais comprendre pourquoi ce grand silence sur les sacrifices (qu'on
verra ensuite), mais parlons tout de suite des trois grands sacrifices
Si une personne déborde de ce sujet j'effacerai son message relisez attentivement ce que j'ai dis ...

Je réponds :
Le premier sacrifice était demandé aux deux fils d'Adam qui se disputaient le mariage avec leur sœur. Chacun
des deux (Habil et Qabil) voulait l'avoir pour épouse. Adam demanda à chacun de ses fils de faire un sacrifice
et la fille reviendra à celui dont le sacrifice sera accepté. Le cultivateur (Qabil) présenta du blé comme
sacrifice et Habil (berger) présenta un bélier ou des agneaux. Allah envoya un feu qui a consumé le sacrifice
de Habil (le bélier) et laissé l'autre sacrifice. Qabil était fou de rage à cause du refus de son sacrifice, c'est
ainsi qu'il tua son frère.
Le sacrifice d'Abraham s'inscrit dans le cadre de l'épreuve. Allah, voulant éprouver la foi d'Abraham, lui fit
voir en rêve le sacrifice de son fils. Abraham obéit et s'apprêta à mettre en exécution l'ordre de son Seigneur.
Juste au moment où il faillit poser la lame sur la gorge de l'enfant, un ange l'empêcha et lui présenta un bélier
à la place de l'enfant.

L'histoire de la vache rousse est liée à un meurtre. Il y avait parmi les Hébreux un homme riche qui avait des
neveux qui attendaient sa mort pour l'héritage de ses biens. Un de ses neveux se résout à le tuer la nuit et
laisser son corps sur la voie publique. Le lendemain, ce fut le meurtrier qui se plaignait et criait. L'événement
fut porté à la connaissance de Moïse qui pria Allah de lui montrer le meurtrier. Allah leur demanda d'immoler
une vache. Au début, les intéressés ont cru que c'était une plaisanterie, puis ils commencèrent à chercher des
prétextes pour éluder la demande. Ils demandaient à Moïse de leur montrer les caractéristiques de la vache,
son âge, sa couleur jusqu'à ce qu'elle leur fût montrée avec ses moindres détails. Quand ils l'immolèrent, il
leur a été demandé de frapper le cadavre avec un morceau de la vache. Du coup la victime recouvra la vie et
désigna son meurtrier.
Si la Bible se borne à faire de la vache immolée un sacrifice de purification (Dt 21.1-9; Nb 19.1-11), le Coran
rattache l'événement à un meurtre et non pas à un sacrifice de purification.

Binjilc 26.02.2006

Merci pour tes réponses claires sur le pourquoi des sacrifices selon le coran et mentionnés aussi dans la
Bible ...

Autre Question :

A ton avis pourquoi le coran ne mentionne t'il pas plus les sacrifices, alors qu'ils occupent une
part importante dans la loi ?

Je n'ai pas compté le nombre de sacrifices ou le mot sacrifice dans la Bible ni holocaustes mais à mon
avis il doit bien y avoir plus de 400 passages complets..

Sacrifices Offrandes, Holocaustes, Libations.

Ge 4.3 le sacrifice des premiers-nés du troupeau (4.4)

119
l’holocauste (8.20; Ex. 10.25)

Longtemps avant Moïse, les Babyloniens, les Egyptiens, et d’autres peuples encore sacrifiaient d’après
un rituel minutieux. V. Ras Shamra au sujet des sacrifices cananéens à l’époque de Moïse. - L’abondance
et la variété des offrandes et des sacrifices caractérisaient le culte israélite. Les ch. 1 à 7 du Lv. et
d’autres livres de l’A.T. le prouvent. On distinguait les offrandes publiques faites au nom de la nation, et
les offrandes privées d’un particulier. Ces offrandes étaient de 3 sortes. .

Les sacrifices de culpabilité et d’expiation se présentaient sans libations.

Les produits de la culture du sol formaient des offrandes non sanglantes. C’était la fleur de farine, le
pain sans levain, les gâteaux, les galettes, les épis rôtis. On devait ajouter à ces offrandes du sel et,
excepté dans le sacrifice de culpabilité, de l’huile d’olive Lv 2.1, 4, 13, 15; 5.11

Le sacrifice pour le péché, (5.11-13). offrande pouvait aussi être entièrement consumée sur l’autel, ce
qui correspondait alors à un holocauste. On procédait ainsi pour la consécration du souverain
sacrificateur et la purification du lépreux (8.18-21; 14.10, 20).

L’offrande de produits du sol pouvait aussi accompagner un autre sacrifice: elle s’ajoutait invariablement
à l’holocauste (sauf pt-être dans le cas de Lv. 12, purification de l’accouchée);

le sacrifice d’actions de grâces (7.12-15),

Le terme de sacrifice désigne plus particulièrement l’immolation d’animaux: taureaux, bœufs, vaches,
béliers, brebis, boucs, chèvres. Les sacrifices de pigeons, de tourterelles n’intervenaient que rarement. Il
fallait des animaux sans défaut, âgés d’au moins 8 jours. Tous ces sacrifices opéraient l’expiation par le
sang Lv 1.4; 17.11 ils étaient de 3 sortes

L’holocauste d’un agneau, d’un bélier, d’un bouc, ou d’un taureau. Le cas de 1 S. 6.14 fut exceptionnel.

Le sacrifice d’expiation et le sacrifice de culpabilité

Le sacrifice de culpabilité devait se faire avec un bélier, mais pour le lépreux, et le naziréen, il fallait un
agneau (5.25; 14.12, 21; Nb. 6.12).

Bref, si nous voudrions voir l'ensemble des sacrifices et faire une étude sur chacun d'eux en détail, il faudrait plus de
milliers de pages de ce forum, si ce n'est plus! Alors je me pose une question: qu'a t'on voulu vous cacher dans le
coran sur cet enseignement ?

AS Badri 26.02.2006
Le Coran parle des sacrifices et des offrandes, un peu moins que la loi, certes, mais il en parle. Par exemple, il parle
globalement des offrandes et des sacrifices dans s2 v196; s5 v2; s5 v97; s48 v25 ; s22 v33, Sourate 108
"Et accomplissez pour Allah le pèlerinage et l'Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faites un sacrifice qui vous soit
facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l'offrande [l'animal à sacrifier] n'ait atteint son lieu d'immolation. Si l'un
d'entre vous est malade ou souffre d'une affection de la tête (et doit se raser) qu'il se rachète alors par un jeûne ou par
une aumône ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d'une vie normale après avoir
fait l'Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S'il n'a pas les moyens, qu'il jeûne trois
jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont
la famille n'habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Allah et sachez qu'Allah est dur en punition" s2 v196
"O Croyants! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux
de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la Maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et
agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué
la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres
et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression". s5 v2
"Allah a institué la Ka'ba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. Il a institué le mois sacré,
l'offrande (d'animaux) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et
sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient" s5 v97
"Tels sont les incrédules qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée sacrée et qui ont empêché les offrandes
entravées de parvenir à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes

120
(parmi les Mecquois) que vous ne connaissiez pas et que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi
coupables d'une action répréhensible" s48 v25
"De ces bêtes-là vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé ; puis son lieu d'immolation est auprès de l'antique
Maison. A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête
de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne
annonce à ceux qui s'humilient" s22 v33,34
"Nous t'avons certes accordé l'Abondance. Accomplis la Salât pour ton Seigneur et sacrifie" s108 v1,2
Il parle du "noudhour" qui est un vœu, une promesse de faire une bonne oeuvre (offrande, jeûne, aumône, etc)
"Quelles que soient les dépenses que vous avez faites, ou le vœu que vous avez voué, Allah le sait" s2 v270
Il parle des produits de la culture du sol :
"C'est Lui qui a créé les jardins treillagés et non treillagés, ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; (de
même que) l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent ; et
acquittez-en les droits le jour de la récolte" s6 v141
Le détail fait l'objet d'un hadith qui fixe la quantité à donner au 1/10ème si l'irrigation est faite par des moyens
mécaniques et au 1/5ème si l'irrigation est naturelle.
D'autre part, le Coran maintient certains catégories d'offrandes en leur donnant un caractère d'aumône ou de charité.
Ainsi, il exhorte les croyants à faire don de leurs biens pour la cause de Dieu, il y a un verset qui dit : "Vous n'atteindrez
la piété que si vous faites don de ce que vous aimez" s3 v92
A mon avis la question des sacrifices et des offrandes semble exagérée dans la loi. C’est pour cela que Dieu a voulu, par
l’intermédiaire de Jésus et de Mohammed, alléger le fardeau qui pèse sur les juifs, mais ils n’y ont pas cru
malheureusement. Dans l’Evangile, Dieu leur dit (Mc 12.33-34) « ...et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus
que tous les holocaustes et tous les sacrifices »
Et dans le Coran, Il leur dit que le Prophète illettré a pour mission, entre autres, d’ôter le fardeau et les jougs qui
pesaient sur eux. (s7 v157)
Le Coran donne une définition exacte des notions de sacrifices et d’offrandes et les ramène à leurs justes mesures.
On peut penser que cet excès de sacrifices imposés par la loi relève d’un durcissement voulu par Dieu, car il ne faut pas
oublier que Dieu a fixé à chaque nation sa propre législation :
"A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un mode de vie" s5 v48
A la place des sacrifices pour les péchés, le Coran parle des bonnes actions qui effacent les mauvaises:
"Et accomplis la Salât aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les
mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent" s11 v114
Globalement, le Coran parle des sacrifices et des offrandes mais avec beaucoup moins d’intensité que dans la Torah, il
met l'accent surtout sur les bonnes oeuvres qui consistent dans les dons de ce qu'on possède et de ce qu'on aime, les
exégètes estiment qu'il s'agit des biens matériels (bijoux, argent, biens mobiliers, vergers, cultures, etc)

Binjilc 26.02.2006

Donc en quelque sorte votre apôtre, Mohammed a aboli des sacrifices et les a remplacés, ceci en les innovant selon la
loi d'Allah ?
Tu cites :
A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un mode de vie" s5 v48

A la place des sacrifices pour les péchés, le Coran parle des bonnes actions qui effacent les mauvaises (s11 v114)

Donc la loi de Moise a été remplacée en quelques sortes ? (je n'en ferai pas le reproche) puisque le nouveau testament
parle de nouveaux sacrifices aussi .. (pour l'instant), je ne parlerai pas du sacrifice de Jésus ), laissons cela de coté .

AS Badri 27.02.2006
Je sais où tu veux en venir. Quand je t'ai proposé un débat sur tout le Coran, tu as décliné l’offre me soupçonnant de
vouloir t'entraîner je ne sais où. Maintenant, c'est toi qui prend l'initiative du débat à ta manière. Mohammed n'a rien
aboli. La loi de Moïse reste la loi de Moïse
Binjilc 27.02.2006

Pour faire un bon débat il faut savoir ce qu'enseigne le coran sur le sujet ...Pour l'autre débat il a été ouvert au mauvais
endroit, tu peux le réouvrir ou tu veux .. ..
Tu nous as parlé tout d'abord de trois sacrifices en particulier
Celui d'Abel et de Caïn
Le premier sacrifice était demandé aux deux fils d'Adam qui se disputaient le mariage avec leur soeur. Chacun des

121
deux (Habil et Qabil) voulait l'avoir pour épouse.
Selon l'Islam donc le 1er sacrifice serait non un sacrifice pour l'Eternel lui-même comme le décrit la Bible mais pour un
mariage ! As tu des références coraniques pour ce sacrifice, sinon ce n'est pas grave!
Genèse 4:2 Elle mit encore au monde Abel, son frère. Abel devint berger de petit bétail et Caïn cultivateur. 4 Abel, lui
aussi, apporta des premiers nés de son petit bétail avec leur graisse. Le SEIGNEUR porta un regard favorable sur Abel
et sur son offrande ; 8 Caïn parla à Abel, son frère ; comme ils étaient en pleine campagne, Caïn se jeta sur Abel, son
frère, et le tua.
Je t'expliquerai ensuite le pourquoi du sacrifice d'Abel ...(un peu plus tard) Pour l'instant discernons chacun
l'enseignement du sacrifice selon le coran, ensuite selon la Bible, mais j'ai encore d'autres questions ..
Tu as cité quelques textes du coran
Sourate 2:196 ; Surate 5:22 ; Sourate 48:25 5 ; Sourate 22:33 33
Alors questions
Allah vous demande par quatre fois des sacrifices d'animaux ..
1) A quoi servent ces sacrifices ?
2) Comment observez vous ces sacrifices?
3) Où pouvez-vous les observer ?
Moi je cherche avant tout à comprendre le sacrifice en Islam pour l'instant ...et c'est à vous à nous en parler, puisque
c'est vous qui les pratiquez. Pour ne pas me tromper, ni qui que se soit, ce débat pour l'instant ne portera que sur des
questions et c'est tout aussi bien; ceci sans arrière pensée, mais dans une seule volonté de faire prendre conscience du
sang des animaux qui coule ne l'a pas été en vain .. Tu as donc la possibilité de t'exprimer selon ta foi vis-à-vis de votre
doctrine et je t'exposerai ensuite la vision selon la Bible, et nous pouvons le faire dans la paix et la sincérité! Le
sacrifice est pour moi une chose importante et trop sacré et solennel pour que nous en débattions en nous chiffonnant ..

AS Badri 27.02.2006
Pour dissiper tout malentendu, le premier sacrifice était voué à Dieu, la dispute concernant le mariage en était
la cause. Car Adam (alaihi assalam) demanda à ses enfants de faire chacun un sacrifice pour Dieu et
seulement celui dont le sacrifice sera accepté, épousera la fille.
Le sacrifice en Islam sert d'une part à marquer l'obéissance à Allah, donc c'est un acte de dévotion et, d'autre
part, à permettre aux pauvres de manger de la viande. L'islam a mis fin aux croyances et coutumes erronées
qui permettaient d’offrir les sacrifices à des divinités autres que Dieu, aux tyrans, aux âmes des morts, aux
saints, aux esprits, etc. C’est pourquoi l’Islam interdit les sacrifices, dont l’origine se rattachait aux rites des
idolâtres, entre autre le sacrifice du far ou celui du premier-né que les Arabes égorgeaient en l’honneur de
leurs tyrans et celui de al’Atira qu’ils égorgeaient au mois de Rajab en l’honneur de leurs idoles. Bukhari
rapporte que d’après Abou Horayra le Prophète avait dit : "Pas d’offrande du premier-ne ni de brebis
égorgée". Il y a des coutumes consistant à offrir en holocauste et en offrande des premiers-nés, animaux et
humains, et des belles filles aux divinités, y compris au fleuve du Nil en Egypte. Ce culte était répandu chez
beaucoup de peuples avant l’Islam et en particulier chez les Arabes et les Egyptiens. l’Islam a formellement
interdit les offrandes des garçons et des filles comme holocaustes et les considère comme un crime
abominable.
Il y a une seule manière d'observer le sacrifice : c’est d’égorger la victime légalement en prononçant le nom
de Dieu, puis de la distribuer soit en totalité soit en partie aux pauvres, aux nécessiteux et aux besogneux,
suivant des critères de préférence fixés par les doctrines (madhahibs) musulmanes. L’Islam interdit
formellement d’employer les autres méthodes suivies dans les religions et les sectes antérieures comme
l’incinération, la strangulation, la noyade et autres moyens
Tout sacrifice doit être voué à Allah :
"Dis : en vérité, ma salât, mes sacrifices, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers" s6
v162
Pour revenir aux sacrifices selon la loi, il s’agit vraiment d’un rite aussi contraignant que pénible. Encore une
fois, si l'on considère comme authentique le contenu de la loi, et qu'il n’ y a pas d’interpolations ni de
déformations de la part des copistes et des traducteurs, on doit se résoudre à admettre ces enseignements de la
loi comme étant des pratiques prescrites aux seuls hébreux, comme le dit le Coran :
"A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la
bête de cheptel qu'Il leur a attribuée" s22 v34

Il faut rappeler qu’entre les 12ème et 8ème siècles avant notre ère, les Hébreux observaient les mêmes
rites que les peuples qui les entouraient, surtout le culte des Cananéens. Dans chaque ville ou village

122
existait un "haut-lieu" où l’on se réunissait pour les sacrifices. Il y avait dans cet endroit sacré un autel et
des "ombrages", bois et arbres sacrés. On y offrait à la divinité, (ou aux divinités) des offrandes de
parfums, de fleur de farine, de pain sans levain, des gâteaux, des galettes, des épis rôtis et des sacrifices
d’animaux, ovins ou bovins, prélevés sur les troupeaux pour obtenir, en échange, la fertilité des cultures
et la fécondité de la famille et des troupeaux. Souvent les offrants se rassemblaient autour d’un repas de
communion appelée la table du dieu. Il y avait aussi les "holocaustes" où la victime était entièrement
consumée au feu ; en hébreu on dit "olah", de la racine qui signifie "monter", car le sacrifice montait
totalement en fumée vers YHVH : « C’est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d’une agréable
odeur à l’Eternel » Lv 1.9

Les offrandes animales étaient accompagnées d’offrandes végétales. Il existe de nos jours des traditions
analogues, notamment au Maghreb arabe, consistant à faire des offrandes de parfums, de benjoin,
d’encens, d’animaux, de repas à des entités spirituelles (djinns) qu’on appelle ‘‘ouled-lemlouk’’ (les
enfants des anges ou les enfants des rois). Les offrants pensent que les invités spirituels se nourrissent de
l’odeur agréable des mets et de l’encens. Il est très probable que certaines des traditions juives, calquées
sur les pratiques païennes des peuples alentour, furent insérées dans la Loi, car le fait de répandre le sang
sur l’autel tout autour, ou le fait de laisser consumer l’holocauste par le feu au lieu d’en manger la viande
ou de la distribuer aux pauvres montrent bien qu’il s’agit davantage de traditions que de
commandements divins. A moins que ce soit une punition divine infligée au peuple juif.

Binjilc 28.02.2006

Merci de ta réponse si tu crois que le sacrifice était voué a l'Eternel je puis n'être que d'accord tout au moins
avec cela .....
Je suis ensuite entièrement d'accord que le sacrifice servait selon la Loi à marquer son obéissance à Dieu
entres autres (le cas d'Abraham)
Pour les coutumes barbares, dont des sacrifices, la Bible en parle aussi on sait que les idolâtres offraient à leur
dieu mollok même des victimes humaines !
Ensuite tu dis
« Il y a une seule manière d'observer le sacrifice : c’est d’égorger la victime légalement en prononçant
le nom de Dieu, puis de la distribuer soit en totalité soit en partie aux pauvres et aux nécessiteux
suivant des critères de préférence fixés par les doctrines ( Madhahibs) musulmanes. L’Islam interdit
formellement d’employer les autres méthodes suivies dans les religions et les sectes antérieures comme
l’incinération, la strangulation, la noyade et autres moyens »
On peut affirmer sans peine que le sacrifice servait au peuple, et qu' il devait profiter à un grand nombre de ceux qui
croyaient ..

Tu dis par contre

« A mon avis la question des sacrifices et des offrandes semble exagérée dans la loi… Si l'on considère
comme authentique le contenu de la loi »
Il faut savoir que si pour un mariage Abel et Chain ont donné deux sacrifices, la loi elle en demandait beaucoup plus,
car le peuple était plus nombreux ! Tu ne sembleras pas ignorer en écrivant cela, le nombre de sacrifices que vous
mêmes offrez en commémoration de celui d'Abraham n'est-ce pas ? Plus le peuple est nombreux plus le nombre de
sacrifices est plus grand! Durant les sacrifices selon la loi, la viande selon certains sacrifices était aussi redistribuée, on
verra cela plus tard..

J'aimerai te poser une autre question sur Adam et Eve que j'ai oublié de te poser pour poursuivre dans ce débat
....

Selon le coran il me semble qu'ils étaient tous deux nus dans le paradis n'est-ce pas ? As tu les références, et ensuite leur
péché le coran dit qu'il prirent conscience de leur nudité!

J'aimerai te poser une question

Qui leur a donné des vêtements ou leur a demandé de s'habiller et ceci est-il mentionné dans le coran ou Hadiths ?

123
Avec référence s t p

Je répondrai globalement ensuite, car ce serait important de savoir pour nous chrétiens, si le coran pourrait avoir des
textes identiques sur la nudité et le fait que Dieu ait revêtu ses créatures

AS Badri 28.02.2006

D'après les livres de tafsirs (exégèses), Adam et Eve étaient nus mais aucun d'eux ne pouvait voir la nudité de
l'autre qui était cachée par une lumière divine, disent les uns (Tabari, Ibn kathir), un habit du paradis qui n'est
pas mentionné dans le Coran, disent les autres. Après avoir mangé le fruit de l'arbre interdit (nature du fruit
controversée, on dit figue, raisin, blé, froment, etc), l'habit ou le voile a disparu. Du coup, chacun pouvait voir
la nudité de l'autre et ils commencèrent à s'y couvrir avec des feuilles du Paradis.

Non, rien n'est mentionné dans le Coran concernant les vêtements à part le verset 7.26 qui dit :
" O enfants d'Adam! Nous vous avons fait don d'un vêtement pour cacher vos nudités ainsi que des parures.
mais le vêtement de la piété est meilleur"

Binjilc 28.02.2006

La Bible en effet dit explicitement .....

Genèse 2:25 Ils étaient tous les deux nus, l’homme et sa femme, et ils n’en avaient pas honte.
Genèse 3:7 Leurs yeux à tous les deux s’ouvrirent, et ils surent qu’ils étaient nus. Ils cousirent des feuilles de
figuier pour se faire des pagnes. (vêtement)
Selon Le coran Adam et Eve étaient également tous deux nus. Voyons ce qui concerne Adam et Eve et leurs fils
Surate 2:35. Et Nous dîmes : ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise;
mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes 36. Peu de temps après, Satan les fit
glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et
pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps 37 Puis Adam reçut de son Seigneur des
paroles et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. 38. Nous dîmes : Descendez
d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne
seront point affligés
Surate 5:27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un
fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la
part des pieux".28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car
je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché :
alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. 30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le
tua donc et devint ainsi du nombre des perdants..
Surate 7:19. " ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez-en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas
l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes.20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était
caché - leurs nudités- leur chuchota, disant : Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de
devenir des Anges ou d'être immortels ! 21 Et il leur jura : Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller 22 Alors
il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils
commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : Ne vous avais-Je pas interdit
cet arbre ? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ? 23 Tous deux dirent : ô notre
Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous
serons très certainement du nombre des perdants 24 Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il
y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. 25 Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là
on vous fera sortir."
voila mes recherches en ce qui concerne Adam et Eve et notre sujet sur la loi ..On va démarrer là si tu le veux bien ..
1) Adam et Eve étaient pieux et saints et vivant dans le paradis
Dieu comme dans la Bible leur donne un commandement
Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l‘arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.
Le Coran dit exactement la même chose
ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et mangez-en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici;
sinon, vous seriez du nombre des injustes. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
Le mot pour un temps signifie que Adam et Eve ne pourront pas vivre éternellement en tant qu’ humains... Ils

124
mourront.
On peut donc affirmer que le premier péché est la désobéissance à la Parole de Dieu et d'avoir écouté satan qui par la
ruse les a introduits dans l'erreur et le péché !Donc, Satan les a fait glisser dans le péché après les avoir tentés.
On peut encore affirmer que malgré leur repentir les conséquences seront très graves; pour preuve, ensuite l'un de leur
fils, tuera son propre frère ..
Si tu as quelques chose à rajouter ?

AS Badri 28.02.2006

J'ajoute ce verset pour rappel :

"Alors Nous dîmes : "O Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse
sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. Car (dans le Paradis) tu n'y aura pas faim ; tu n'y seras pas nu; tu n'y
auras pas soif; tu n'y souffriras pas de la chaleur du soleil. Puis le Diable le tenta en disant : "O Adam, t'indiquerai-je
l'arbre de l'immortalité et d'un royaume impérissable ?"
Tous deux en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Adam
désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.
Il dit : Descendez d'ici, vous serez tous ennemis les uns des autres. Une Direction vous sera indiquée de Ma part.
Quiconque aura suivi Ma Direction ne s'égarera pas et il ne sera pas malheureux. Mais quiconque se détourne de Mon
rappel mènera certainement une vie misérable, Nous le ramènerons aveugle le Jour de la Résurrection" s20 v117-124

Binjilc 01.3.2006

Donc si on lit bien le coran ou la Bible sur ce thème du sacrifice et de la loi

On peut dire déjà que

1) Dieu a donné un commandement solennel

2) Adam et Eve avaient une relation privilégiée
3) ils vivaient nus c'est-à-dire dans l'innocence ...
4) Puis Satan les tenta
5) ils péchèrent
6) Dieu les revêt ...
7) mais ils doivent subir les conséquences de leur acte malgré leur repentir ..
Ainsi à cause de leur transgression, ils seront chassés du paradis selon la Parole de Dieu. Avant cela l'Éternel les
recouvrira d'habits de peau .. pour cacher leur nudité .. Il y a dans tout cela l'image du péché qui ternit et enlaidit le cœur
de l’homme ....
Mais si nous parlions un peu des autres conséquences ? Selon toi, quelles furent les conséquences directes et indirectes
sur leur péché et leur rejet du paradis? (sachant que Adam et Ève furent pardonnés ?)
merci

AS Badri 01.3.2006
Selon moi, Dieu avait une parfaite connaissance de ce qui allait se passer avant et après le péché. Dieu n'a pas
créé Adam et Eve pour qu'ils vivent comme des anges, sans péché. Le péché n'a aucune conséquence sur leur
progéniture puisque, non seulement, il a été effacé mais encore, les fils d'Adam et Eve n'ont pas à supporter la
faute de leurs père et mère, c'est incompatible avec la justice divine. Il n'y a pas de raison de subir les
conséquences d'un mal qu'ils n'ont pas fait. Et puis, si on veut parler de succession et d'héritage, cela
s'applique au bien et au mal. Pourquoi n'a-t-on pas hérité du bien accompli par nos ancêtres de manière à
gagner sans peine le salut et la vie éternelle ? Chacun est personnellement responsable de ses actes, c'est un
principe décrété aussi bien par la Bible que par le Coran. La logique même rejette cette théorie du péché
originel. Selon cette théorie, la justice des hommes serait plus juste que la justice divine dans la mesure où la
justice humaine ne punit pas l'enfant pour la faute de son père ni le père pour la faute de son enfant. Chacun
ne reçoit que le châtiment ou la récompense de ce qu'il a fait lui-même et individuellement. C'est cela la
justice.

Binjilc 01.3.2006

125
bonjour
En avant propos je citerai ce texte pour que chacun ait à l'esprit que le péché conduit en enfer selon le coran et selon la
Bible !

Apocalypse 20:11 Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s’enfuirent devant
lui, et il ne se trouva plus de place pour eux.12 Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le
trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés
d’après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort
et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres.14 La
mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. L’étang de feu, c’est la seconde mort. 15 Quiconque
ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu.
Surate 11: 119 sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole
de ton Seigneur s'accomplit: Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble.
Je crois que le débat peut commencer..
Car pour parler des sacrifices et le pourquoi de celui-ci, faut-il avoir une bonne notion du péché et des conséquences du
péché.
Tu dis:Dieu n'a pas créé Adam et Eve pour qu'ils vivent comme des anges, je dirais plutôt que Dieu ne les a pas créés
pour qu'ils pèchent et se perdent !
D'ailleurs, le coran ne dit-il pas :
Surate 2:21. ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi
atteindriez-vous à la piété.
C'est le but de Dieu pour l'homme aussi dans la Bible ..
Hébreux 12:28 Aussi, puisque nous recevons un royaume inébranlable, montrons notre gratitude en rendant à
Dieu un culte qui soit agréé de lui, avec piété et avec crainte.
Mais en lisant donc La Parole de Dieu, on s'aperçoit donc que l'homme a manqué le but.. s'il ne l'avait pas manqué (ou
raté) il séjournerait toujours dans le paradis ..
Tu dis que le péché n'a pas eu de conséquences sur les autres créatures, Alors on peut dés lors comprendre pourquoi Le
Coran ne se penche pas sur les sacrifices. Adam et Eve vivaient dans le paradis, c'est à cause de leur désobéissance que
l'homme ensuite goûtera la mort physique et spirituelle. C'est à cause de leur péché que l'homme et la femme hériteront
d'une nature mauvaise! Adam et Eve n'ont sûrement pas été créés avec cette nature désobéissante et rebelle, sinon ça
contredirait le coran ....
Le Coran parle des conséquences de leur chute
Surate 2:36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes :
Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un
usufruit pour un temps
Surate 5:27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui
de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit
l'autre, que de la part des pieux".28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi
ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.29. Je veux que tu partes avec le péché de
m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des
injustes.30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
Question : qui a appris à Caïn la jalousie et à être le meurtrier de son frère ?

37-Le péché et le pardon

AS Badri 01.3.2006
Il est certain que Dieu nous a créés pour L'adorer, mais Il savait que l'être humain est pécheur et pour cela, il
existe le dispositif du pardon, sans compter la miséricorde de Dieu qui profite à tout le monde.
Encore une fois, nous ne sommes pas des anges pour ne pas pécher. Tout fils d'Adam est pécheur, et les
meilleurs pécheurs sont ceux qui se repentent, dit un hadith. La chute d'Adam et Eve était déjà dans le dessein
de Dieu. Le péché est une manière de dépendre de Dieu et de rester humilié devant Lui. Dieu préfère un
pécheur qui demande pardon avec insistance à un soi-disant non pécheur qui se prétend parfait et exempt de
se tromper et d'avoir recours à Dieu.
Le Coran et les hadiths nous rassurent du Pardon et de la Miséricorde de Dieu, de même que la Bible en
regorge. Je ne cite que quelques exemples :
"O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde
d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui qui pardonne, le Très Miséricordieux" s39 v53
"Et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah " s3 v135

126
"Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut" s4 v48, 116
Et la Bible dit :
"Et l'Eternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la
ville à cause d'eux" Gn 18.26
"L'Eternel, l'Eternel, Dieu Miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui
conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché" Ex 34.6,7
"A notre Dieu qui ne se lasse pas de pardonner" Es 55.7
"Et je pardonne à Jérusalem" Jr 5.1
"Et ces jours, en ce temps-là, dit l'Eternel, on cherchera l'iniquité d'Israël, et elle n'existera pas, le péché de
Juda, et il ne se trouvera plus, car je pardonnerai au reste que j'aurai laissé" Jr 50.20
"David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Eternel ! Et Nathan dit à David: L'Eternel pardonne ton péché, tu ne
mourras point." 2S 12.13
" Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité; j'ai dit : j'avouerai mes transgressions à
l'Eternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché" Ps 32.5
"Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, tu as couvert tous ses péchés" Ps 85.3
"Ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié" Es 6.7
"J'efface tes transgressions comme un nuage, et tes péchés comme une nuée" Es 44.22
"C'est pourquoi je vous dis : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème
contre l'Esprit ne sera point pardonné" Mt 12.31
"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi"Mt 6.14-15 ; Mc
11.25
"Prends courage mon enfant, tes péchés seront pardonnés" Mt 9.2
"Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te seront pardonnés" Luc 5.20
C'est Satan qui a appris à Caïn la jalousie, mais c'est tout à fait normal. La présence de Satan est obligatoire
dans la vie ici-bas. Comme toujours, tu oublies la notion d'épreuve. C'est avec Satan que Dieu nous éprouve
en matière de foi, d'endurance, d'intelligence. Et en contrepartie de cette épreuve, Il met Son pardon et Sa
miséricorde à notre disposition.

yv 02.3.2006
Badri te réjouis-tu du péché ?
Eclaircis-nous STP ce que vient de te dire ma soeur Eugenie
2 Corinthiens 6:14"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car la justice quel rapport y a-il
entre la justice et l`iniquité ? Ou qu`y a-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
Badri sois très explicite STP.

Eugenie 02.3.2006

Bonjour!
Badri dit ceci dans le fil sur le sacrifice et la loi

« Le péché est une manière de dépendre de Dieu et de rester humilié devant Lui. »
J´ai l´impression qu´il y voit une bonne chose au péché. A croire que Dieu aime bien que l´homme pèche afin de lui
demeurer humble.
Si je me trompe je te prie de me faire signe mon cher Badri.

AS Badri 02.3.2006
Le péché est humain. L’homme n’est pas et ne peut jamais être parfait et il n’a pas été créé parfait.
Le péché est un motif de crainte révérencielle et cette crainte est une forme d’adoration, tandis que le perfectionnisme
ou le non-péché induit l’orgueil et l’autosuffisance. Je vous cite quelques hadiths que vous allez certainement critiquer
et attribuer au Prophète Mohammed un enseignement favorisant le péché. Alors qu’en réalité, le Prophète n’a pas cessé
d’exhorter les musulmans à la rectitude, à la sincérité, au combat intérieur, à la piété, à l’accomplissement des bonnes
œuvres, mais il a prononcé les hadiths ci-après pour leur apprendre à espérer de Dieu le pardon et la clémence, à ne pas
désespérer de Sa miséricorde. Dans ce sens, le Prophète (psl) a dit : « Lorsque Dieu créa le monde, Il écrivit dans un
Livre placé auprès de Lui, au-dessus du Trône : « Ma miséricorde l’emporte sur Ma colère », on trouve dans une autre
version « ..a vaincu Ma colère » ou «…a précédé Ma colère » (Bukhari et Muslim)

127
Abû Hurayra rapporte ce hadith que le prophète tenait de son Seigneur, béni et exalté : « Mon serviteur a commis un
péché puis il a dit : « Mon Dieu pardonne-moi mes péchés » Dieu, béni et exalté soit-Il répond alors : « Mon serviteur a
commis un péché et a su qu’il avait un Seigneur qui pardonne les péchés et qui châtie celui qui les commet » ; mais le
serviteur recommença à pécher et demanda à nouveau : « Seigneur pardonne-moi mes péchés.» Et Dieu, béni et exalté
soit-Il, renouvela Son pardon : « Mon serviteur a commis un péché et a su qu’il avait un Seigneur qui pardonne les
péchés et qui châtie celui qui les commet. » Puis le serviteur pécha à nouveau et à nouveau il implora : « Seigneur
pardonne-moi mes péchés. » Et Dieu, exalté et béni soit-Il, proclame : « Mon serviteur a commis un péché et a su qu’il
avait un Seigneur qui pardonne les péchés et qui châtie celui qui les commet, qu’il fasse donc ce qu’il veut. » C’est-à-
dire : « tant qu’il fera suivre ses fautes d’un repentir, Je lui pardonnerai » Hadith authentifié par Bukhari et Muslim
Un autre hadith, rapporté par Abu Hurayra et Abu Ayyoub Al-Ansâri, dit : « Par Celui qui tient mon âme entre Ses
mains, si vous n’aviez pas commis de péchés, Dieu vous aurait remplacé par un peuple de pécheurs qui auraient commis
des fautes et demander pardon à Dieu, exalté soit-Il, afin qu’Il puisse leur pardonner » (Muslim)
Anas a entendu ces paroles que le prophète (psl) a rapportées de Dieu Lui-Même : « O fils d’Adam, tant que tu
M’invoques et que tu M’implores, Je te pardonnerai quelles que soient tes fautes, sans y attacher plus d’importance. O
fils d’Adam si tes péchés avaient atteint le faîte du ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai sans y prêter
davantage attention. O fils d’Adam si la terre entière était remplie de tes péchés et que tu Me rencontres sans M’avoir
associé qui que ce soit, Je t’accorderai un pardon à la mesure de tes péchés » (Tirmidhi)
Abû Dharr rapporte ces propos que le Prophète (psl) tenait de Dieu- béni et exalté soit-Il « O Mes serviteurs, Je Me suis
interdit l’injustice et J’ai interdit que vous la pratiquiez entre vous. Aussi, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.
O Mes serviteurs, vous êtes tous dans l’égarement à l’exception de celui que je guide. Demandez-Moi donc d’être
guidés afin que Je vous guide. O Mes serviteurs, vous êtes tous affamés sauf ceux que Je nourris. Demandez-Moi donc
votre subsistance afin que Je vous l’accorde. O Mes serviteurs, vous êtes tous dénudés à l’exception de ceux que je vêts.
Demandez-Moi d’être vêtus pour que Je vous vête. O Mes serviteurs, vous commettez nuit et jour des péchés, or Je
pardonne tous les péchés. Demandez-Moi pardon afin que Je vous pardonne. O Mes serviteurs, vous êtes trop
incapables de Me nuire pour pouvoir chercher à le faire et vous ne sauriez M’être d’aucun profit pour chercher à M’être
utile. O Mes serviteurs, si les djinns et les hommes du premier au dernier avaient un cœur aussi pieux que celui du plus
pieux d’entre vous, cela n’ajouterait rien à Mon royaume. O Mes serviteurs si les djinns et les hommes du premier au
dernier avaient un cœur aussi pervers que celui du plus pervers d’entre vous, cela n’enlèverait rien à Mon royaume. O
Mes serviteurs si les djinns et les hommes du premier au dernier s’étaient réunis en un seul lieu pour Me présenter leurs
requêtes et que J’aie accordé à chacun d’eux sa demande, cela n’aurait pas plus entamé Mon royaume qu’une aiguille
retirée de l’océan n’entame l’océan. O Mes serviteurs, ce ne sont que vos œuvres que Je recenserai pour vous et pour
lesquelles Je vous rétribuerai. Que celui qui en recueillera un bien remercie Dieu, quant à celui qui en retirera des
désagréments qu’il ne s’en prenne qu’à lui-même » (Muslim)
Abû Moussa al-Ash’ari rapporte du prophète (psl) : « Dieu, exalté soit-Il, tend Sa main de nuit pour permettre au
serviteur ayant fauté le jour de se repentir, et Il tend Sa main de jour pour permettre au serviteur ayant fauté la nuit de se
repentir et ce jusqu’au jour où le soleil se lèvera de l’occident (au jour du Jugement) » Muslim

Eugenie 02.3.2006

Lorsque je te lis, j´ai bien l´impression que l´Islam encourage la médiocrité spirituelle et je me pose bien la question de
savoir quelle est cette religion pure dont plusieurs musulmans me parlent.
J´avoue que j´ai froid dans le dos.
Et j´ai bien envie de dire des choses mais que Dieu me garde car il faut dire des choses constructives.
Shalom!

AS Badri 02.3.2006
Je ne comprends pas, avant vous disiez que l'Islam ne vous apporte aucune assurance en matière de salut. Maintenant,
vous semblez dire le contraire, que veulent exactement les chrétiens ? J'ai cru avoir expliqué que l'homme est de nature
pécheur à cause de la présence de Satan. Et qu'il doit lutter et faire des efforts pour atteindre la perfection, seulement
c'est une chose impossible. Que veut dire cette parole de Jésus aux scribes et aux pharisiens quand ils ont amené une
femme adultère ?
"Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle " Jn 8.8
Je vous dis la même chose : Que celui d'entre vous qui est sans péché rigole !

Binjilc 02.3.2006
Tu parles de pardon et de miséricorde, je suis tout a fait d'accord avec toi, mais si Dieu a pardonné il n'en demeure pas
moins les conséquences très graves mentionnées dans le coran.. et la Bible! Imagine que ton employeur après que tu ais
commis une faute professionnelle, te convoque dans son bureau et te dit: cher Mr Badri, vous avez commis une lourde
faute, je suis prêt à vous excuser, mais je suis obligé de vous licencier .. Tu te diras en toit-même: d'accord, j'ai mérité

128
ce licenciement, mais il dit qu'il m'excuse, mais il me licencie, ne peut-il pas me pardonner complètement en me gardant
dans son entreprise ?
Lorsqu'on lit la Bible ou le coran, on s'aperçoit que Dieu est tellement saint et juste, qu'on ne peut concevoir un Dieu
laxisme....En péchant, Adam et Ève se sont vus nus dit la Bible ..Ils ont essayé chacun de se justifier chacun à son tour
Genèse 3:6 La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu’il était précieux pour ouvrir
l’intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en
mangea.7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousus des feuilles
de figuier, ils s’en firent des ceintures.
9 Le SEIGNEUR Dieu appela l’homme ; il lui dit : Où es–tu ?10 Il répondit : Je t’ai entendu dans le jardin et j’ai
eu peur, parce que j’étais nu ; je me suis donc caché.11 Il reprit : Qui t’a dit que tu étais nu ? Aurais–tu mangé
de l’arbre dont je t’avais défendu de manger ? 12 L’homme répondit : C’est la femme que tu as mise auprès de
moi qui m’a donné de l’arbre, et j’ai mangé. 13 Alors le SEIGNEUR Dieu dit à la femme : Pourquoi as–tu fait
cela ? La femme répondit : C’est le serpent qui m’a trompée, et j’ai mangé.
1)Ils essaient de cacher leur nudité
2)ils se cachent ensuite de Dieu
3)Ils se rejettent chacun la responsabilité et la faute! L'un sur sa femme, et Ève le diable.
Tu dis que leur dessin était déjà tracé, ceci n'est pas tout à fait exact ! Dieu oui connaît l'avenir mais pas l'homme; et le
choix leur a été donné, celui d'obéir ou de désobéir. Dieu savait par avance leur chute, et c'est en raison de cela que Dieu
a pourvu d'un sacrifice dés le commencement ..
Le premier sacrifice que semble cacher le Coran est celui de Dieu ..
La Bible est claire sur ce sujet ..
Hébreux 9:18 C’est pourquoi la première alliance elle–même n’a pas été inaugurée sans effusion de sang.9:22
D’ailleurs, selon la loi, presque tout est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
Adam et Eve, oui ont bien été pardonnés, mais Dieu n'a point retiré les conséquences! Pour que Adam et Eve soient
recouverts et non plus nus, Dieu a sacrifié un animal
Genèse 3:21 Le SEIGNEUR Dieu fit à l’homme et à sa femme des habits de peau, dont il les revêtit.
Conséquence
3:22 Le SEIGNEUR Dieu dit : L’homme est devenu comme l’un de nous pour la connaissance de ce qui est bon
ou mauvais. Que maintenant il ne tende pas la main pour prendre aussi de l’arbre de la vie, en manger et vivre
toujours !
Si pour toi Dieu peut pardonner sans effusion de sang, Dieu n'aurait pas revêtu Adam et Eve d'habit de peau. En
sacrifiant un animal Dieu couvrait ainsi la faute d'Adam et Eve jusqu'au la venue du sacrifice parfait..
Depuis leur chute, la mort règne
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort
Il faut que tu m'expliques d'où vient la mort,
d'où vient la haine
d'où vient la colère
d'où vient le péché?
Tu dis que c'est Satan qui a appris la jalousie à Caïn et à tuer son frère donc! Certes, Satan est celui qui recommande
aux hommes les œuvres de la chair, mais personne n'est forcé d'obéir à Satan, mais notre nature pécheresse (héréditaire)
et qui n'est pas soumise à Dieu doit être abandonnée à notre créateur pour qu'il nous revête de justice, de piété et de
sainteté ....
Prend un bébé, il deviendra un très jeune garçon, qui a appris a faire des crises colériques, ceci dés la sortie du sein de
sa mère ? Parfois un bébé meurt dés la naissance d'où vient la mort ?
la Bible le dit :
David qui est inspiré dira : Psaumes 51:5 (51-7) Voici, je suis né dans l’iniquité, Et ma mère m’a conçu dans le
péché.
Bien entendu un enfant est encore innocent aux yeux de Dieu, mais plus tard cet enfant alors devient adolescent, aura la
possibilité soit d'accepter Dieu dans sa vie soit de le rejeter ...Pour que son péché (son propre péché) soit effacé, il
faudra qu'il accepte d'être à son tour recouvert de la justice de Dieu et de sainteté, qu'il se repent de ses propres péchés
et non ceux d'Adam et Eve ...
Car la Bible dit
Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
Alors Oui Dieu pardonne mais en vertu de sacrifices, en vertu d'une repentance sincère et en vertu d'un sacrifice parfait
que nous verrons plus tard.. Il faut savoir que le péché est une chose très grave! On ne badine pas avec le péché et Dieu
punira les rebelles ...

AS Badri 03.3.2006

129
La seule conséquence du péché originel fut l’expulsion du Paradis. Je suis d’accord avec toi sur l’exemple du
licenciement qu’on peut comparer à l’expulsion d’Adam et Eve du Paradis. On peut dire que Adam et Eve furent punis
de manière extrêmement sévère, voire disproportionnée. C’est la raison pour laquelle, il serait injuste que Dieu leur
inflige un autre châtiment en plus du très grave châtiment déjà appliqué. Ce serait, en outre, incompatible avec les
versets du Coran suivants :
« Puis Adam reçut de son seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes qui accueille le repentir,
le Miséricordieux » s2 v37
Son Seigneur l’a ensuite élu, agréé son repentir et l’a guidé » s20 v122
Le péché originel connut son règlement définitif avec la chute d’Adam et Eve ; les enfants de ces derniers n’héritent pas
de leur faute. Sinon ils hériteraient du bien qu’ils avaient fait, par exemple la foi. Pourquoi y a-t-il des athées parmi les
enfants d’Adam, alors que leurs parents étaient croyants ? Pourquoi n’a-t-on pas hérité la foi de nos ancêtres. L’héritage
ou la succession doit englober le passif et l’actif et pas seulement le passif comme le péché originel.
Le Coran affirme :
« Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre
détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui » s17 v15
« Dis : O Gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l’est que
pour lui-même ; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment » s10 v108
« Quiconque se guide (le fait) pour son propre bien ; et quiconque s’égare, s’égare à son détriment. Tu n’es nullement
responsable » s39 v41
« Quiconque fait une bonne œuvre, c’est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens » s41 v46
« Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même ; et quiconque agit mal, agit contre lui-même » s45 v15
« Tout individu est l’otage de ce qu’il a acquis » s74 v38
« Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même » s4 v111
« Quiconque se guide, c’est pour lui-même qu’il se guide. Et quiconque s’égare…alors dis : « Je ne suis que l’un des
avertisseurs » s27 v92
Et la Bible dit ;
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera
mourir chacun pour son péché » Dt 24.16
« L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4
« Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l’iniquité de son père ? C’est que le fils a agi selon la droiture et la
justice… » Ez 18.19
« Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur
lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes
mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21
« Au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles, tu
seras justifié, et par tes paroles, tu seras condamné » Mt 12.36-37
Nous avons là des versets clairs qui n’ont pas besoin de commentaire. Encore une fois, le péché originel est clos ; le
Coran et la Bible n’en parle que pour confirmer sa clôture. Les sacrifices n’ont rien à voir avec le péché originel. Ils
concernent des nouveaux péchés, notamment l’expiation des péchés du peuple d’Israël comme il est bien précisé dans la
Bible.
Tu dis que sans effusion de sang, il n’ y a pas de pardon. Pourtant Adam et Eve ont été pardonnés sans effusion de sang.
L’holocauste ou le sacrifice n’ont jamais été une condition indispensable de pardon. Dieu a pardonné aux frères de
Joseph sans contrepartie et sans effusion de sang :
« Il dit : Pas de récrimination contre vous, aujourd’hui Allah vous pardonne. C’est Lui le plus Miséricordieux des
miséricordieux » s12 v92 ; (Genèse 45.5)
Moïse tua un Egyptien et Dieu lui pardonna sans effusion de sang : « Moïse lui donna un coup de poing qui l’acheva.
Moïse dit : « Cela est l’œuvre du Diable. C’est vraiment un ennemi qui égare les hommes. Il dit : « Seigneur, je me suis
fait du tort à moi-même ; pardonne-moi » Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux » s28
v15-16 (Exode 2.14)
David tua Urie le Héthien et prit injustement sa femme pour épouse et Dieu lui pardonna sans effusion de sang :
« Il demanda pardon à Son seigneur et tomba prosterné et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche
de Nous et un beau refuge » s38 v24-25 (2 Samuel 12.7-12)
Il pardonna sans effusion de sang au peuple de Moïse la tentation du veau d’or et l’apostasie qui s’ensuivit :
« Puis en son absence vous avez pris le veau pour idole. Vous avez été injustes. Nous vous avons ensuite pardonnés »
s2 v51-52 (Exode 32.7-14)
L’habit n’est pas un élément déterminant, que ce soit de peau ou de plume, peu importe, d’ailleurs le Coran insiste sur
le vêtement de la piété.
Il ne faut pas se leurrer, le sacrifice parfait n’existe nulle part, ni dans la Bible ni dans le Coran. Tous les sacrifices de la

130
Bible sont des sacrifices d’animaux, à part le sacrifice du fils d’Abraham qui, au demeurant, ne fut pas exécuté, ce qui
prouve que Dieu n’accepte pas les sacrifices humains, et c’est pour quoi la Bible fustige ce genre de sacrifices :
« Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, pour brûler leurs enfants au feu en holocauste à Baal ; ce que je n’avais ni ordonné
ni prescrit, ce qui ne m’était point venu à la pensée » Jr 19.5
Les sacrifices humains sont des pratiques païennes, une œuvre de Satan. On pensait autrefois que ceux dont on voulait
s’attirer les grâces profitaient matériellement des sacrifices et des offrandes. Certains peuples pensaient que les dieux se
nourrissaient de la chair des victimes ou de certains de ses membres. C’est pour cette raison qu’il était interdit chez ces
peuples de manger les victimes consacrées au sacrifice.
D’autres peuples qui présentaient des victimes humaines en offrande aux dieux et aux morts pensaient que
ceux-ci se servaient de ces victimes comme esclaves et serviteurs. D’autres encore considéraient leurs dieux
comme cruels, aimant le sang et se complaisant aux spectacles de carnage, ils leur offraient des sacrifices
pour apaiser leurs penchants sanguinaires et préserver leurs vies et celles des communautés de leurs courroux.
De nos jours, les sacrifices humains se pratiquent chez beaucoup de sectes. Parfois, le gourou sous l’influence
des démons exige ouvertement et sous la menace du sang humain. Les sacrifices humains liés aux rituels
sataniques sont estimés à plus de 60.000 chaque année seulement aux Etats-Unis. Je peux vous donner des
exemples concrets et écrire des volumes sur ce thème.
La mort vient de Dieu ; elle a été créée par Dieu, c’est la ligne de séparation entre le monde ici-bas et l’au-
delà. Elle n’a aucun rapport avec le péché originel. Et les animaux, qui ne sont pas concernés par le péché
originel, pourquoi meurent-ils ? Et les autres créatures, et les astres, et les arbres, pourquoi périssent-ils ? La
mort n’est en aucune manière liée au péché originel. Et de toutes façons, on ne peut y remédier ou prétendre
la supprimer. La mort est liée à la vie ici-bas, sans la mort, il n’y aurait pas de vie dans ce bas monde.

AS Badri 03.3.2006
Eugenie écrit :
« Allah dit carrément ici qu´il remplacerait ceux qui n´ont pas commis de péché avec ceux qui en commettent
et demandent pardon.
Ca laisse entrevoir un libertinage sans fin.
On peut commettre des péchés et une chose est sûre: on demandera pardon à Allah et puisqu´il est
miséricordieux, il nous pardonnera et même nous sommes mieux que ceux qui ne le pratiquent pas. Il
remplacerait ceux qui ne le pratiquent pas par ceux qui le pratiquent alors continuons à nous vautrer dans la
boue du péché c´est comme ça qu´Allah nous veut et désire puisqu´ après nous demanderons pardon. Péchons
et ne cessons de pécher, la miséricorde d´Allah est à notre disposition. Il suffit de demander pardon.
Ca c´est vraiment le monde à l´envers. Pourtant le souhait de Dieu est que les hommes soient saints. Que les
hommes reçoivent son Esprit. »
Je réponds :
Bonjour Eugenie,
Ces hadiths sont destinés à atténuer d'autres hadiths sur l'horreur du châtiment. C'est pour sécuriser les
croyants et leur donner plus d'assurance quant au Pardon, à la Clémence, à la Miséricorde d'Allah. Si on
analyse globalement le Coran et les hadiths, il est vrai que l'on trouve beaucoup de menaces qui peuvent faire
peur. Mais dans l'ensemble, les promesses et les bonnes nouvelles sont plus importantes en nombre que les
menaces. La conclusion est donnée dans ces hadiths confortant et rassurants. Concernant le péché, comme je
l'ai fait remarquer, il ne s'agit pas de n'importe quel péché. Et il ne faut pas me dire que vous, les chrétiens,
êtes exempts de péchés. D'abord même dans ce cas, il ne faut pas s'en glorifier, vous avez un exemple dans
cette parole du NT :
"Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous" 1Jn
1.10
Le péché n'est pas seulement le meurtre, le vol, le viol ou le mensonge. Tu peux pécher Eugenie sans le savoir
: ton cœur peut pécher, ta pensée, tes yeux, tes mains, tes pieds, ta langue, tes oreilles, je ne parle pas d'autres
membres plus enclins au péché. Si nous nous vantons d'être à l'abri des péchés, nous nous trompons. Car il n'y
a que les morts qui ne pèchent pas. Alors ces hadiths nous rassurent du pardon de Dieu, mais un pardon qui ne
couvre qu'une catégorie de péchés, quand le tort n'est fait qu'à soi-même, il ne porte préjudice à personne.

Binjilc 04.3.2006
Je crois que tu vas trop vite sur le mot conséquence. Tu ne vois que, comme seule conséquence, l'expulsion du paradis..
Alors, je vais reprendre mon image du chef d'entreprise qui te met à la porte après une faute professionnelle ; diras-tu

131
que la seule conséquence sera ton licenciement ou n'y aura t'il pas d'autres conséquences ? Ou ne penseras-tu qu'à toi si
tu es père d'une famille nombreuse par exemple ? Plus de salaire et une maigre indemnité, comme tu ne peux plus payer
des traites te voilà devenu débiteur, ton épouse après avoir souffert d'un manque pécuniaire demandera peut-être le
divorce, etc. Je ne veux pas noircir le tableau mais il suffit d'aller voir des chômeurs, pour voir que les conséquences ne
s'arrêtent pas uniquement au chômage mais aux familles touchées également, et je dirai même plus le chômage touche
même la société entière, et les conséquences sont parfois très lourdes et désastreuses, allant jusqu'aux suicides de gens
désespérés..

Tu parles de repentir comme je te l'ai dit Dieu dans la Bible a pourvu par un sacrifice. Le coran et la Bible affirment que
Dieu les a revêtus d'habits, car les feuilles de figuiers ne suffisaient pas à les recouvrir de leur nudité. Dieu ne se
contente pas d'une propre justice humaine et d'un simple repentir..
Adam et Eve étaient pur dans le jardin d'Eden, ils devaient y vivre sans maladie, sans souffrance, sans peine, et très
sûrement sans mourir. Certains, se demanderont, mais alors, si Adam et Eve n'avaient point été touchés par la mort, la
terre compterait depuis trop de personnes sur la terre …Oui c'est certains, mais nous savons que Dieu a enlevé au ciel
deux personnes de leur vivant, il s'agit d'Hénoch et d'Elie.. On peut dés lors penser qu'après avoir vécu sur la terre
Adam et Eve comme Hénoch auraient été élevés au ciel vivant. D'ailleurs, c'est notre espérance, un jour Dieu reviendra
chercher les siens, mais en attendant le salaire du péché, c'est la mort, et c'est une des conséquences du péché qui entra
dans le monde, et qui touche chacun de nous !
Nous héritons bien d'une nature pécheresse. Je n'ai jamais appris à mon bébé à dire de vilains mots, puis vers l'âge de 5
ans, un jour c'est sorti tout seul, ceci sur le coup d'une petite crise d'humeur ...vers l'âge de 9 ans des enfants pourtant de
bonnes familles sont devenues des meurtriers....
lorsque le coran et la Bible disent « Et nul ne portera le fardeau d’autrui » Surate 17 v 15 ou encore « Quiconque
acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même » s4 v111 « On ne fera point mourir les pères pour les enfants
et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères, on fera mourir chacun pour son péché » Dt 24.16 « L’âme
qui pèche, c’est elle qui mourra » Ez 18.4 « Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l’iniquité de son père ?
C’est que le fils a agi selon la droiture et la justice… » Ez 18.19 « Le fils ne portera pas l’iniquité de son père et le
père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur
lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et
la justice, il vivra, il ne mourra pas » Ez 18.20-21
Je suis tout à fait d'accord, mais il s'agit ici de ne pas tout mélanger entre la faute d'Adam et Ève, les conséquences de
leur péché, que nous avons vues plus haut, et notre nature pécheresse qui doit être apporté à Dieu! L'âme qui a péché
est celle qui mourra dit la Bible, en clair, le pécheur qui pèche est celui qui sera privé du paradis, En conséquence, le
péché d'Adam et Ève conduira tous les hommes à faire un choix, celui de se reconnaître pécheur, car privé de la gloire
de Dieu..
Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même
par l’obéissance d’un seul (Jésus) beaucoup seront rendus justes.
Personne ne sera jugé et condamné pour la faute d'Adam et Ève, même si ceux-ci ont contribué par leur péché, à être
bannis du paradis, et que tous les hommes meurent, parce que tous reçoivent une nature rebelle, et mauvaise, nous
avons tous reçu de Dieu la pensée de l'Éternité, et il a mis des lois dans le cœur de l'homme. En effet, la nature humaine
a toujours un choix entre le bien et le mal! Qui a donné dans le cœur de l'homme cet esprit parfois de culpabilité, il fait
mal ? L'homme sans même avoir de religion possède des lois au-dedans de lui..
Romains 2:14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui
n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes...15 ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur
conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
Les sacrifices servent donc à couvrir la nudité spirituelle et à couvrir les fautes de chaque pécheur, tandis que le
sacrifice de Jésus, lui, sert à effacer le péché de tous, et ses conséquences, mais pour les conséquences
proportionnellement jusqu'à la résurrection.. En effet, notre péché est effacé, mais nous mourons tous, (physiquement),
mais celui qui croit en Jésus-christ est passé de la mort (spirituelle) à la vie éternelle, et il n'y a donc plus de
condamnation pour ceux qui ont mis leur foie en lui Romains 8:1 (on verra cela plus tard)
Les sacrifices ne concernent pas uniquement la loi, puisque la Bible dit que Dieu revêtit d'habits de peau Adam et Ève
(un premier sacrifice) Puis on nous apprend que le sacrifice d'Abel plut à Dieu.. Car il a offert à Dieu Genèse 4:4 Abel,
lui aussi, apporta des premiers–nés de son petit bétail avec leur graisse. Le SEIGNEUR porta un regard
favorable sur Abel et sur son offrande ! les sacrifices sont antérieurs à la loi. Nul doute que Dieu a voulu que le sang
des animaux préfigure déjà le sacrifice de Jésus-Christ non pas pour, comme tu le dis, effacer le péché originel, mais le
péché et les fautes de tous ceux qui croiraient au Fils de Dieu..
Tu parles ensuite de Moise ou de David qui ne sacrifia point, même si la Bible ne parle pas de sacrifices immédiats, nul
doute que ceux-ci ont sacrifié ensuite.. 1 Chroniques 21:26 David bâtit là un autel pour le SEIGNEUR ; il offrit des
holocaustes et des sacrifices de paix, et il invoqua le SEIGNEUR, qui lui répondit en faisant venir un feu du ciel
sur l’autel de l’holocauste. De toutes manières, David suivait la loi, et nul doute que les sacrificateurs en charge

132
offrirent un sacrifice.. De tout temps les hommes savaient que le sang des animaux couvrait le péché! Job1: 5 Quand
les jours de banquet étaient révolus, Job les faisait venir pour les consacrer ; il se levait de bon matin et offrait
pour chacun d’eux un holocauste ; car Job disait : « Peut–être mes fils ont–ils péché, peut–être ont–ils maudit
Dieu dans leur cœur. » Job agissait toujours ainsi. Si Job a pensé aux sacrifices, nul doute qu'il en fut de même pour
chaque personnage Biblique de la Bible.. Car la Parole de Dieu est claire sur ce sujet Hébreux 9:22 Et presque tout,
d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.
D'autre part, tu parles du sacrifice d'Abraham comme étant une preuve selon laquelle, Dieu n'accepte pas de sacrifice
humain ...certes, Dieu désapprouve cela comme un acte barbare, mais nous savons que Jésus a donné sa vie de lui-
même... Jean 10:18 Personne ne me l’enlève, (la vie) mais c’est moi qui m’en défais, de moi–même ; J’ai le
pouvoir de m’en défaire et j‘ai le pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j’ai reçu de mon Père.
Le sacrifice de Jésus est le seul qui sera accepté par le Père.....
Pour la mort non, sinon ce serait affirmer que Dieu est le créateur du péché.. C'est notre péché qui conduit à la mort et
non Dieu, même si c'est Dieu qui coupe le fil de la vie et qui ressuscite..
J'aimerai que tu me répondes à cette question avant de poursuivre sur la notion de sacrifices !
Qu'est-ce que le péché pour toi ?

AS Badri 06.3.2006
Ta conception du péché originel ne tient compte ni du destin ni de la prescience divine. Sache que le péché
originel n’est pas un accident de l’histoire qui aurait échappé à la connaissance de l’Eternel. Dieu savait
pertinemment ce qu’il allait se passer et s’Il voulait à Adam et Eve un Paradis sans risque, sans épreuve et
sans accident, Il n’aurait pas laissé Satan s’approcher d’eux. Or, minimiser ou grossir les conséquences du
péché originel n’a aucune importance, étant donné que le destin du premier couple humain était déjà tracé, les
Livres étaient déjà prévus, Abraham, Moïse, Jésus, Mohammed étaient déjà dans le programme (ou le
logiciel) de la vie. C’est là le sens de la parole de Jésus (Jn 8.58) : « Avant qu’Abraham fut, je suis». Les
versets suivants du Coran et de la Bible confirment ce que je dis :
« Pas un passereau ne tombe à terre sans la volonté de mon Père » Mt 10.29
« Il y a dans le cœur de l’homme beaucoup de projets, mais c’est le dessein de l’Eternel qui s’accomplit » Pr
19.21
« Car Dieu a mis dans leurs cœurs d’exécuter son dessein et d’exécuter un même dessein » Ap 17.17
« Nul malheur n’atteint la terre ni vos personnes qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne
l’ayons créé ; et cela est en vérité facile à Allah » s57 v22
« Allah vous a créés, vous et vos œuvres » s37 v6
Bien entendu, cela ne veut pas dire qu’Adam et Eve n’étaient pas responsables de leur acte, ils le furent
certainement car ils avaient le plein pouvoir de ne pas désobéir à Dieu en mangeant le fruit interdit, le Coran
dit : « Tout malheur qui vous atteint est de votre faute » s42 v30
« Quel que soit le malheur qui vous atteint, il est la conséquence de ce que vous avez fait. Mais Dieu efface
un grand nombre de vos péchés » s42 v30
Il s’agit, néanmoins, de quelque chose d’irrémédiable, le mal est fait, le péché a entraîné la chute de l’homme
et de ce fait, il devient une nécessité de la vie terrestre, il ne disparaîtra qu’avec la disparition de cette même
vie. Il est absolument inutile de chercher à le réparer avec des sacrifices, car d’une part Dieu ne l’a pas
demandé, on verra cette question en détail, et d’autre part aucun sacrifice ne peut rattraper le temps perdu, les
siècles et les générations passés. Quel est le sacrifice, si excellent soit-il, qui pourrait redonner vie, dans cette
vie, à Adam et Eve et les réinstaller au Paradis ? Aucun. On ne peut pas faire marche arrière.
Il importe de rappeler que Dieu ne garde pas éternellement le souvenir d’un péché, qui plus est pardonné :
« L’Eternel est Miséricordieux et Compatissant, Lent à la colère et Riche en bonté, Il ne conteste pas sans
cesse, Il ne garde pas sa colère à toujours, Il ne nous traite pas selon nos péchés, Il ne nous punit pas selon nos
iniquités » Ps 103. 8-10
« Je ne veux pas contester à toujours, ni garder une éternelle colère, quand devant moi tombent en défaillance
les esprits, les âmes que j’ai faites » Es 57.16
« Il ne garde pas Sa colère à toujours, car Il prend plaisir à la miséricorde » Michée 7.18
En réalité, Dieu a définitivement mis fin à cette faute, Il l’a pansée comme une plaie, mais Satan s’efforce de
la raviver. Il ne cesse de l’exploiter, de l’instrumentaliser pour multiplier les péchés des fils d’Adam et les
induire en erreur. C’est pour lui une occasion de faire couler le sang sous le prétexte du rachat, de la
rédemption. Les sacrifices humains ne sont que la conséquence de cette manipulation satanique, je
t’expliquerai comment : Dieu nous innocente et nous exhorte à la foi et à l’espoir en Lui :

133
« Ne désespérez pas de la bonté de Dieu » s12 v87
Alors que Satan nous inculque la faiblesse, la culpabilité et le désespoir : « Le Démon vous menace de la
pauvreté ; il vous ordonne des turpitudes. Dieu vous promet un Pardon et une Grâce. La Grâce de Dieu est
immense et Il est Omniscient » s2 v268
Laisse-moi te montrer comment Satan tente d’exploiter ce concept de péché originel et comment Dieu agit
pour le contrecarrer et déjouer ses complots :
Il est incontestable que les sacrifices humains avaient été pratiqués par tous les peuples de la planète. On les
trouve dans les coutumes religieuses des Hindous, des Chinois, des Égyptiens, des Hébreux, des Grecs, des
Romains, des Mésopotamiens ; on les retrouve encore parmi les tribus d'Afrique et d'Australie. Parmi les
autochtones de l’Amérique plusieurs tribus pratiquaient cette coutume. Une partie des sacrifices des tribus
Peaux Rouges de l’Equateur comprenait des victimes humaines offertes aux dieux des plantes pour étancher
leur soif et les poussaient ainsi à bénir la terre et veiller à ce que les récoltes augmentent. Les Aztèques
autochtones du Mexique présentaient environ 50 000 victimes humaines par an, la majorité vouée aux dieux
du maïs, car cette denrée était la principale nourriture de ces peuples. Le corps de la victime était broyé par
deux pierres puis, on donnait à la victime un coup sur le dos et un autre sur la poitrine

Certaines coutumes, orientales notamment, consistaient à offrir un être humain à l’édifice que l’on voulait
construire. Le premier coup de pioche devait s’accompagner d’un « sacrifice de fondation » destiné à doter
l’édifice d’un esprit protecteur. Les Chinois avaient pour coutume de sacrifier une ou plusieurs jeunes filles
quand ils voulaient fondre du métal et la ou les victimes étaient jetées(s) vivantes dans le métal en fusion.

Les Egyptiens présentaient leurs filles comme victimes au fleuve du Nil, considérant ce sacrifice comme étant
l’acte de culte par excellence qui les rapprochait des dieux.
Les Romains offraient des victimes humaines aux Tyrans tel, par exemple, le sacrifice de trois cents habitants
de Pérouse qu’Auguste avait sacrifié sur l’autel de César en 41 avant J.C

On voit bien qu’il y avait non seulement une exagération mais aussi une confusion entre les sacrifices voués à
Dieu et les sacrifices suscités par Satan. Comment peut-on distinguer entre les vrais et les faux sacrifices,
c’est-à-dire ceux destinés à Dieu et ceux destinés à Satan ? La réponse à cette question peut être déduite de la
Bible et du Coran. A priori, on peut dire que les sacrifices humains sont dans leur totalité abhorrés par Dieu.
D’abord, Dieu a formellement interdit aux Hébreux et aux autres peuples toute offrande et tout sacrifice aux
faux dieux tels Baal et Molok : « Tu diras aux enfants d’Israël : Si un homme des enfants d’Israël ou des
étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l’un de ses enfants, il sera puni de mort » Lv 20.2

Ensuite, Dieu n’a jamais exigé un sacrifice humain, à part le test d’Abraham dont l’exécution fut empêchée
par Dieu lui-même. Si le sacrifice humain lui était agréable, c’est à Adam et Eve qu’il eût été imposé, étant
donné que la responsabilité leur incombe directement et qu’ils avaient eu des enfants. Au temps de Moïse,
Dieu décida de mettre fin aux sacrifices humains en inaugurant la rançon comme substitut. Il imposa le
rachat de tout premier-né pour les mettre à l’abri des sacrifices (Ex 13.14-16) et établit un barème
systématique leur permettant d'échapper aux pires résultats de leurs vœux insensés (Lv 27 ; Nb 3.49-51) Ce
qui a permis aux Hébreux de devenir plus nombreux que leurs voisins qui continuaient à sacrifier leurs
premiers-nés.

Le Coran dit :

« Ne tuez personne injustement ; Dieu vous l’a interdit » s6 v151 ; s17 v33

« Ne tuez pas vos enfants par crainte du dénuement, nous leur attribuerons ainsi qu’à vous le nécessaire. Les
tuer est une grande faute. » 17.31 ; s6 v151
Dieu fustige les pratiques païennes consistant à offrir des enfants aux divinités :
« Ainsi les dieux de nombreux polythéistes leur ont fait croire qu’il était bon de tuer leurs enfants. C’était
dans le but de les ruiner et de travestir leur religion » s6 v137

134
« C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non
coupable d’un meurtre ni de violence sur la terre est considéré comme s’il avait tué tous les hommes. Et
quiconque sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes » s5 v32

: « Et ne vous tuez pas vous-même. Allah est, en vérité, Miséricordieux envers vous » s4 v29

Si le sacrifice humain lui était agréable, il aurait introduit une exception en disant : « sauf ce que vous me
faites comme sacrifices ».

Il apparaît ainsi que le sacrifice de Jésus est loin d’être un fait réel. C’était une rumeur visant à mettre fin aux
sacrifices humains qui faisaient des ravages dans le monde ; c’est en quelque sort une fiction destinée à
supplanter une réalité atroce. A cette époque, les sacrifices humains atteignirent leur paroxysme et il fallait
que Dieu intervienne pour endiguer cette calamité. Il fallait une mise en scène de grande envergure telle que
l’arrestation et la crucifixion du Christ. La nouvelle va trouver un écho favorable grâce à l’entrée en scène de
Paul de Tarse. Dès lors, Christ est devenu le sacrifice humain ultime et suffisant pour le rachat du genre
humain. Le sang de Jésus a servi de rançon pour la multitude, plus besoin de verser du sang humain encore.
Mais la réalité est tout autre. Dieu nous informe dans son ultime message que Jésus ne fût ni arrêté ni
crucifié. C’est une fiction, précise le Coran (s4 v157). Dieu l’a élevé vers Lui. Nous verrons en détail les
circonstances de cet événement. Tu m’objecteras que Jésus (Paix et salut sur lui) ait voulu donner sa vie de
son plein gré. Il n’est pas certain que le verset de (Jn 10.18) ait un quelconque rapport avec la croix. Même en
supposant que ce soit le cas et que Jésus ait réellement voulu donner sa vie, le fils d’Abraham eut également
la même attitude, il consentit à faire don de sa vie, mais Dieu l’a sauvé. De la même manière, Dieu sauva
Jésus. D’autant plus que Jésus lui adressa une prière dans ce sens :

« Mon âme est triste jusqu’à la mort…il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible que cette
coupe s’éloigne de moi ! » Mt 26. 38,39 ; Lc 22.42

« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? C’est-à-dire : Mon
Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27.46,47 ; Mc 15.34-35

En réalité, Jésus n’a pas été livré à ses ennemis et la rumeur a atteint son objectif.

"Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié, cela leur est seulement apparu ainsi. Ceux qui sont en
désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine ; ils ne suivent qu’une
conjecture ; ils ne l’ont certainement pas tué, mais Dieu l’a élevé vers Lui : Dieu est Puissant et Juste". s4
v157,158

Tu me demande ce que signifie le péché selon moi, le péché est une violation de l’ordre de Dieu entraînant
souillure et culpabilité, comme l’a si bien dit St Thomas. Mais je ne suis pas d’accord avec la définition selon
laquelle le pécheur serait « chargé d’une dette envers la justice de Dieu et obligé de subir une peine en
compensation de l’ordre violé. »

Le pécheur est coupable envers Dieu et souillé en lui-même, certes, mais le pardon efface cette culpabilité et
cette souillure. Car si l’on considère l’avis de certains théologiens sur la gravité du péché et les peines qu’il
entraîne, nous risquons d’enlever toute signification à la notion de pardon.
Quand tu dis « le salaire du péché, c’est la mort » (Rm 6.23), je suis d’accord, mais cette mort :1) elle était
programmée, 2) Elle a fauché des milliards et des milliards d’êtres humains, 3) cette mort, fort heureusement,
n’atteint que le corps, comme vous dites la chair et pas l’esprit. La vraie mort est celle de l’esprit.
Heureusement que Dieu nous a épargné cette calamité qu’est la mort de l’âme et c’est l’un des bienfaits du
pardon. Pas besoin de sacrifice donc. L'âme contrairement au corps reste éternelle. On peut même affirmer
que le passage dans ce monde comporte un avantage pour l’âme dans la mesure où elle y trouve l'occasion de
s'affiner et de se parfaire. C'est ainsi qu'il faut accepter la maladie, la souffrance, les épreuves comme une
occasion de se préparer à la vie future. Et de prendre conscience que la mort n'est pas une fin, c’est un couloir
de passage à l’éternité.

135
Aussi, faut-il reconnaître que le péché originel a des aspects positifs que l’on ne doit pas occulter. C’est le
péché originel qui a donné un sens à la vie et l’a rendue merveilleusement spectaculaire et compétitive. Sans
le péché originel, il n’y aurait pas cette mosaïque de croyances et de cultures, ce contraste d’idées, de
couleurs, de formes, il n’y aurait pas ce combat permanent entre le bien et le mal, entre l’homme et Satan, il
n’y aurait pas Ces Livres sacrés, ces beaux messages du Ciel, il n’y aurait pas ces nobles prophètes, bref il n’y
aurait pas Jésus pour combattre le péché parce que nous aurions été tous des saints, égaux dans la foi, vivant
dans un même paradis, vêtus d’un même habit, dépourvus des plaisirs de l’art, de la peinture, du travail, de
l’invention, de l’aventure, du rêve, de l’espoir ; il n’y aurait pas ce défi à l’intelligence humaine quant à la
connaissance du Créateur et du but de la vie. Sans le péché originel, la vie aurait été un non-événement, sans
aucun charme attractif.

Badri 07.3.2006
Rafika écrit :

« Concernant le Pardon je suis d'accord, Dieu pardonne les péchés, sachant quand Dieu pardonne, il ne revient pas en
arrière, il passe à autre chose, c'est à son disciple de se sanctifier, mais le mot ( se sanctifier) malheureusement n’y est
pas dans la religion musulmane, cela montre que cela ne peut être qu'en Christ. »

Je réponds :

Rafika ! Tu sembles taxer les musulmans de pécheurs ! Je t’indique un verset à méditer pour savoir qui est vraiment
musulman d'après le Coran :

"Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre et qui disent "Paix" aux ignorants qui
s'adressent à eux ; ceux qui passent la nuit devant leur Seigneur, prosternés ou debout ; ceux qui disent : "notre Seigneur
! Détourne de nous le châtiment de la Géhenne car ce châtiment est un malheur sans fin...ceux qui n'invoquent pas une
autre divinité avec Dieu, ceux qui ne tuent pas la vie humaine que Dieu a interdit de tuer, ceux qui ne se livrent pas à la
débauche...Ceux qui ne portent pas de faux témoignage et qui, passant auprès de futilités, s'en écartent noblement; Ceux
qui ne deviennent pas sourds et aveugles dès qu'on leur rappelle les signes de leur Seigneur" s25 v63-73

Complété par un autre verset que voici :

Ceux qui "accomplissent leurs vœux et ils redoutent un Jour dont le mal sera universel; ils nourrissaient le pauvre,
l'orphelin et le prisonnier pour l'amour de Dieu, (disant) : "Nous vous nourrissons pour plaire à Dieu Seul. Nous
n'attendons de vous ni récompense ni gratitude" s76 v7-0

Binjilc 07.3.2006

Tu n'es certainement pas aussi au courant de notre croyance sur ce que Dieu a également prévu et c'est ici que débute
pour moi la clé de ce mystère.. Il te faut savoir que nous ne devons déjà pas juger le pourquoi du plan du potier, nous
sommes l 'argile et la Bible dit .. Romains 9:21 Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même
masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil?Isaïe 29:16 Quelle perversité est la vôtre! Le potier doit-il être
considéré comme de l’argile, Pour que l’ouvrage dise de l’ouvrier: Il ne m’a point fait? Pour que le vase dise du
potier: Il n’a point d’intelligence?Jérémie 18:4 Le vase qu’il faisait ne réussit pas, Comme il arrive à l’argile
dans la main du potier; Il en refit un autre vase, Tel qu’il trouva bon de le faire.
Bien que Dieu sache tout, l'homme lui est dans le bénéfice de la grâce de Dieu et il doit savoir que le but de Dieu est
que l'homme est un pécheur et incapable de se sauver soi- même.. Sinon à quoi bon que Dieu demande aux hommes de
se repentir, Dieu sachant les hommes se repentent ou non.. Mais il a plus dit la Bible de sauver les hommes par la
prédication de la croix.. Le seul fait déjà qu'on conteste cela, c'est se porter en juge et affirmer être plus intelligent que
Dieu (Jérémie 18:4). Pour en revenir aux sacrifices, il convient de savoir ce que vaut la vie pour Dieu, et quelle est la
valeur du sang pour Dieu, car en fait le sang a plus de valeur que le péché, puisque par le sang Dieu couvre le pécheur
de son péché ..(je dis bien couvrir) on verra le pourquoi plus tard..
Il y a vraiment entre votre croyance et la nôtre un grand gouffre.........revoyons cela ensemble
Résumé
Pour vous Musulmans après t'avoir bien relu ..
1) Adam et Ève ont certes péché, mais Dieu agréa leur repentir sans effusion de sang (à première vue)

136
2) Il n'y a pas de conséquence de leur péché pour l'humanité (à première vue)
3) Adam et Eve étaient pas responsables de leur acte,
4) Il y a les grands et les petits péchés
5) Chacun sera jugé pour ses propres péchés ....
6) Tu dis aussi quel serait le sacrifice par excellence qui donnerait la vie et absoudrait tous les péchés de ceux qui se
repentent ?
7) Tu dis aussi: Dieu a mis fin à la faute d'Adam. Satan cherchant à culpabiliser les hommes..
8) Tu parles aussi de sacrifices humains (comme les Romains qui offraient des victimes humaines)
9) Tu es ensuite d'accord sur ce texte Quand tu dis « le salaire du péché, c’est la mort (Rm 6.23), je suis d’accord, mais
cette mort : 1) elle était programmée, 2) Elle a fauché des milliards et des milliards d’êtres humains, mais tu dis cette
mort, fort heureusement, n’atteint que le corps
10) Tu dis Aussi, faut-il reconnaître que le péché originel a des aspects positifs que l’on ne doit pas occulter. Seulement
pour toi ce péché n'atteint pas tous les hommes..
Pour être court et pas trop long. J’ai déjà donné des réponses les revoici
1) Dieu fit couler le sang au moins d'un animal pour les recouvrir..
Question : Connais-tu vraiment le prix du sang ?
2) Le coran et la Bible prouvent amplement les conséquences car sinon Dieu aurait laissé Adam Et Eve dans le
paradis..la mort a ensuite touché tous les hommes et que dire de la maladie, de la violence et j'en passe ..
3) pour le troisième point on est d'accord..
4) il n'y a pas de petits et grands péchés mais le péché tout court et ce qu'on nomme ensuite les conséquences du péché !
Prenons comme image le code de la route. Il n'y a pas de petites et grandes indications on ne peut se soustraire à une
seule obligation, en pensant échapper soit à la mort soit à un accident grave! Imagine que tu dis : il y a un stop, si je le
passe je commets une lourde faute, les conséquences peuvent être irrémédiables.. Mais bon aller je vais tenter de
dépasser cette ligne continue, il n'y a personne en vue. C’est moins bien dangereux que de brûler un stop. Ou encore ma
ceinture de sécurité est un inconvénient, je ne la porterai plus... Tu vois, moi je ressens ta doctrine de cette manière
imagée..
5) Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point là..
6) Le sacrifice par excellence est celui de Jésus-christ qui a donné sa vie de lui-même
7) Satan ne cherche sûrement pas à nous culpabiliser au contraire La Bible dit les hommes appelleront le bien mal et
le mal bien, et prendront plaisir à l’injustice Rom 1.25 ; És 5.20-23 ; 2 Thes 2.12 Satan entraîne les hommes dans le
péché dans les religions qui excluent ce que nous partageons...car question si Satan t'accuse en te culpabilisant comment
fais-tu pour te repentir alors ça n'a aucun sens ce que tu dis, pour moi Satan te donnera au contraire non de la culpabilité
mais plutôt du s’en foutisme, qui est de la fausse sécurité... Satan est un trompeur, si tu voles Satan, il ne va pas venir te
dire: Tu ne voleras point, mais au contraire, il s'arrangera pour te dire que ce que tu fais est bien et même de
recommencer... L'Esprit de Dieu au contraire lui convainc de péché de justice et de jugement.. Jean 14:16 - 15:26 -
16:7; Actes. 2:33, Tu remarqueras que l'Esprit saint ne convainc pas de petits et grands péchés, mais la Bible parle de
péché tout court.. Lorsque vous (les chrétiens) étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l’égard de la justice étant
affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu Rom 6.20-22
8) Satan a détourné les sacrifices de la loi vers des sacrifices humains et plagié le sacrifice de Jésus par d'autres
sacrifices inutiles, mais également par le fait de faire croire qu'on peut se sauver par les oeuvres ..
9) Le salaire du péché, c'est la mort physique, mais également à l'âge de raison l'homme et la femme ont un choix à
faire, et ne pas accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur entraîne à mourir spirituellement..
10) la Bible dit dans Romains 5:12 C’est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché…
QDTB

Badri 08.3.2006
Je crois qu’il ne sert à rien de polémiquer sur le petit et le grand péché, bien que la distinction entre les deux
revête un intérêt didactique certain. On ne peut pas mettre sur un pied d’égalité le meurtre et l’injure ni même
le crime, le délit et la contravention.
A ce propos, le Coran dit :
« Ton Seigneur accorde largement son pardon à ceux qui évitent les plus grands péchés et les turpitudes, et à
ceux qui ne commettent que des fautes légères » s53 v32
Et si la Bible parle de « grand péché », cela sous-entend qu’il existe des petits péchés :
« Le lendemain Moïse dit au peuple : Vous avez commis un grand péché » Ex 32.30
« J’ai commis un grand péché en faisant cela » 2S 24.10 ; 1Ch 21.8
« Car le calme prévient de grands péchés » Ec 10.4

137
De fait, ce n’est pas la gravité du péché qui a amené Dieu à chasser Adam et Eve du Paradis, c’est plutôt la
prédestination conforme à Sa volonté. La terre a bien été préparée à l’avance pour recevoir Adam et Eve.
Concernant Satan, il me semble que tu ne m’as pas compris. J’ai dit : Satan induit les gens en erreur ; et pour
les pousser à verser le sang, il emploie mille artifices, entre autres le devoir de se racheter par le sang. Je ne
veux pas encombrer le débat avec de longs textes, sinon je te montre ce qui se passe au niveau des sectes
sataniques et les ravages causés par les sacrifices humains. Certains membres dissidents ont déclaré que le
sang humain se trouve au centre des activités sectaires. C’est un culte de sang, qui se transmet par le sang et
c’est avec leur sang que les adeptes doivent signer leurs engagements envers la secte.
C’est dire que l’effusion du sang humain a toujours fait partie des exigences et des rituels de Satan. Parce que
Satan ne veut pas du bien à l’homme, en plus il se nourrit de sang. On voit bien comment tu t’évertues à
dramatiser le péché originel pour justifier l’idée du salut par le sang de Jésus. Là, je ne peux que te rappeler
que le sang de Jésus n’a jamais été versé.
Le sacrifice de Jésus est une mise en scène visant à stopper l’effusion de sang. Jésus n’a pas été crucifié ; c’est
quelqu’un d’autre, probablement Judas Iscariot, qui a été crucifié à sa place. On peut discuter longuement sur
cette question, la vérité est, comme l’affirme le Coran, Jésus n’a pas été arrêté et il n’a pas été crucifié. Il a été
élevé au ciel au vu de certains apôtres ; Une autre personne ressemblant à Jésus fut arrêtée et crucifiée. Au
moment de l’arrestation de cette personne, les disciples prirent la fuite : « Alors tous l’abandonnèrent et
prirent la fuite » Marc 14.50 ; Mt 26.56
Si cette personne était vraiment Jésus, les disciples n’auraient pas pris la fuite. En outre, leur fuite a plongé
l’événement dans la confusion et l’incertitude.
D’après Fakhruddine Arrazi, « De nombreux chroniqueurs ont affirmé que lorsque les Juifs décidèrent de le
tuer (Jésus), Allah l’a élevé au ciel. Craignant les troubles au sein du peuple, les dignitaires juifs ont
appréhendé un homme qu’ils ont tué et crucifié. Puis ils ont semé la confusion en faisant courir le bruit que
c’était Jésus[…] On ne peut pas dire que les chrétiens s’inspirent des récits rapportés par leurs prédécesseurs
qui ont vu Jésus tué, parce que nous disons que la transmission des traditions chrétiennes remonte à une
minorité de gens dont l’accord sur le mensonge n’est pas exclu. » C’est l’une des versions selon cet exégète
qui poursuit : « la deuxième version serait que le Très Haut a jeté la ressemblance de Jésus sur une autre
personne. » L’auteur donne quatre versions concernant la personne arrêtée et crucifiée à la place de Jésus (cf
les clés des choses cachées)
Ibnu Taymiyya écrit : "On dit que ces livres ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu. Or aucun de ces
quatre personnages n'a vu la crucifixion de Jésus, ni aucun des Apôtres, ni aucun des élèves de ceux-ci. Seul
un petit groupe de personnes a assisté à ce qu'ils ont cru être la crucifixion de Jésus. Certains ulémas
mutazilites, ainsi que Ibn Hazm et d'autres, sont d'avis que ce groupe savait que le crucifié n'était pas Jésus,
mais ont délibérément menti en répandant la nouvelle que c'est lui qui a été crucifié. Cependant, la plupart des
ulémas sont d'avis que même ceux qui ont assisté à la crucifixion ont été dans l'illusion. Les tenants du
premier avis commentent le verset coranique "Wa mâ qatalûhu wa mâ salabûhu wa lâkin shubbiha lahum" (Ils
ne l’ont ni tué ni crucifié mais ce n’était qu’un faux semblant !) (s4 v157) ainsi : "shubbiha lin-nâss-illadhîna
akhbarahum ulâ'ïka bi salbih" ["Les hommes auxquels ce groupe de gens affirmèrent que Jésus avait été
crucifié furent induits en erreur"]. Alors que la plupart des ulémas le commentent ainsi : "Shubbiha lil-ladhîna
yaqûlûna salabûh" ["Furent dans l'illusion ceux-là mêmes qui dirent : "Ils l'ont crucifié""]" (Al-jawâb us-sahîh
1/275). "L'épisode de la crucifixion est chose à propos de quoi il y eut illusion. La preuve a été établie [sur la
base de l'affirmation coranique] que le crucifié fut quelqu'un d'autre que le Messie et que les gens furent dans
l'illusion et crurent qu'il s'agissait du Messie. Aucun des Apôtres n'a vu le Messie crucifié. Par contre
certaines des gens qui étaient présents ont relaté aux Apôtres qu'ils l'ont vu avoir été crucifié. Certains ulémas
disent que ces gens-là ont menti. Mais la plupart des ulémas disent que ces gens furent eux-mêmes dans
l'illusion" (Al-jawâb us-sahîh. 2/12).
Al-Qortobi affirme que Dieu a élevé Jésus au ciel après l’avoir endormi. D’après cet exégète, le mot
« mutawaffika » signifie te reprendre, t’appréhender et t’élever au ciel sans te faire mourir. Pour expliquer le
sens du verbe ‘‘tawaffa’’, l’auteur cite l’exemple de celui qui recouvre, récupère ou entre en possession de
son bien (tawaffaitu mêli, ghabadtuhu). Il parle aussi de ‘‘wafat nawm’’, endormissement de sommeil ou
assoupissement, s’appuyant sur le verset 60 de la Surate 6 : « Et, la nuit, c’est Lui qui prend vos âmes, et Il
sait ce que vous avez fait pendant le jour. Puis, Il vous ressuscite le jour afin que s’accomplisse le terme
fixé ».

138
Tabari parle, lui aussi, d’assoupissement : « inni moumituka wa rafi’uka ilaiyya = je vais t’endormir et
t’élever vers moi ».
Dans son commentaire du verset 4.157 « Mais ils ne l’ont pas tué ; ils ne l’ont pas crucifié », Tabari affirme :
« Allah jeta la ressemblance de Jésus sur les disciples qui se trouvaient avec Jésus au moment où ils furent
surpris par les soldats de Pilate. Ces derniers leur dirent : ‘‘vous nous avez ensorcelés, présentez-nous Jésus
sinon nous vous tuerons tous’’. A ce moment-là, Jésus a demandé à ses disciples : ‘‘ Qui se sacrifie en
échange du paradis ?’’ Un homme a répondu : ‘moi’, puis il s’est présenté comme étant Jésus, ils l’ont tué,
croyant qu’ils ont tué Jésus ».
Le Prophète (psl) a dit aux juifs : « Jésus n’est pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la
résurrection » (cité par Tabari dans son commentaire du verset susmentionné).

Quant à la question controversée concernant la foi et les œuvres, en principe le Coran et la Bible sont
d’accord sur ce point, hormis la différence résultant du dogme basé sur la crucifixion de Jésus. En effet,
comme l’affirment de nombreux ulémas musulmans dont Ibnu Taymiyya, si cette doctrine pouvait être fondée
et justifiable avant l’islam, en revanche elle n’a plus de raison d’être après connaissance de la vérité révélée
par le Coran. A partir du moment où Dieu nous informe que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié, il est
absurde de continuer à croire au rachat des péchés par le sang du Christ. Car, Dieu Seul détient la vérité sur
cet événement au sujet duquel Il a bien voulu nous informer. En tant que croyants, nous ne pouvons ni
démentir ni contrarier une révélation divine. Ceci étant dit, pour les musulmans, la foi a son importance, et les
œuvres ont la leur, mais la miséricorde de Dieu demeure la meilleure garantie du salut. La foi et les œuvres
sont deux notions qui se répètent souvent dans le Coran, exemple :
« Quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, Nous le ferons vivre une belle
vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs œuvres » s16 v97
« Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense » s18 v88
« Ceux qui viennent à Lui, étant croyants et qui ont accompli des bonnes œuvres, voilà donc ceux qui auront
les plus hauts rangs » s20 v76
« Et quiconque, homme ou femme, fait une bonne œuvre tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au
Paradis où ils recevront de tout à profusion » s40 v40v
Il en est de même pour la Bible qui dit :
« Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le
sauver ?…Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile ? Abraham notre père ne fut-il
justifié par les œuvres, lorsqu’il offrit son fils Isaac sur l’autel ? Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et
que par les œuvres, la foi fut rendue parfaite » Jc 2.14-22
Il est clair que la Bible enseigne le même dogme excepté la doctrine, selon moi non fondée, attribuant le salut
au sang du Christ.
Fin du débat au forum Bibleoucoran

Forum du site Bismillah-debats

38-Les protocoles des sages de Sion

21 septembre 2004

Question :

Bonjour, Comment pouvez vous vous référer aux trop fameux "Protocoles des sages de Sion", qui est un faux
historique avéré, créé par un agent tsariste pour justifier les pogroms en Russie ?
Réponse :

Les protocoles sont des documents authentiques mais la propagande juive tente d’accréditer le contraire. La
preuve de leur authenticité réside dans la réalisation de la plupart des projets qui y sont prévus. Le Times,
dans son numéro du 8 mai 1920, s’est très tôt interrogé sur le caractère étrange de ce programme dont les
traits essentiels « offrent une analogie troublante avec les événements actuels ». S’il s’agit d’un faux, poursuit
le Times, « comment expliquer cette note prophétique et lugubre, ces prédictions qui sont, soit partiellement

139
réalisées, soit en cours de réalisation... » ? Tous ceux qui ont travaillé sur ces documents : les éditeurs, les
traducteurs, les préfaciers ont témoigné de leur authenticité.

Victor Marsden, qui les a traduits du russe vers l’anglais, assure qu’ils (les protocoles) collent point pour
point à la réalité. Roger Lambelin, dans son introduction des protocoles, édition Grasset 1934, affirme : « Si
l’origine est floue, il n’y a aucun doute que le texte est un document secret lié au congrès de Bâle de 1897 ».
Et l’auteur de conclure que « (...) l’effondrement de la Russie, les clauses anormales de la paix, la création du
super-gouvernement, appelé Société des Nations, l’établissement du judaïsme à Jérusalem, constituent la plus
éclatante démonstration de la réalité du plan de conquête arrêté par les Sages de Sion. » On lit dans le péril
judéo-maçonnique de Mgr Jouin, page 53 : « C’est en vain que les Juifs opposent à de tels aveux leurs
persistantes dénégations : elles ne sont pas recevables. L’authenticité de nos documents peut prêter matière à
d’interminables discussions, leur véracité est aveuglante [...] »

Sous le titre : le judaïsme dévoilé, l’éditeur allemand écrit : « D’après l’exposé que nous avons décrit [...] il
peut se faire que les Juifs en contestent l’authenticité, mais le lecteur non-juif reconnaîtra facilement que
chaque mot de ces "protocols" respire l’esprit juif, que chaque idée correspond à la vision juive du monde, et
que la Juiverie, depuis qu’elle est entrée dans l’Histoire universelle, poursuit tous les buts qui y sont
indiqués » (Cf Mgr Jouin in ‘‘le péril judéo-maçonnique’’, page 13 ou Sarfati : ‘‘la parole empoisonnée’’,
page 62)

Le géant de l’automobile Henry Ford a déclaré dans une interview accordée au New York World le 17 février
1921 : « le seul jugement que je porterai, sur les Protocoles, c’est qu’ils s’appliquent parfaitement à ce qui est
en train de se passer. »

On peut lire aussi dans les protocoles : « Chaque victime juive, aux yeux de Dieu, vaut un millier de Goyim ».
Cette idée correspond parfaitement aux croyances juives faisant d’eux le peuple élu de Dieu. Par ailleurs, elle
est l’illustration de ce qui se passe au quotidien en Israël. Quand on sait que deux ministres du gouvernement
Sharon, Uri Landau et Ivet Lieberman, ont exigé qu’un millier de goyim palestiniens soient tués pour chaque
victime juive, on ne peut que s’assurer de l’authenticité de ces documents.

Ces derniers révèlent des réalités incontestables telles que la fausse liberté, la débauche, la pornographie, les
guerres, les crises économiques, la terreur, etc. Ils parlent de l’instrumentation de l’argent, des fausses
religions (les sectes), du pouvoir politique, de la presse. La spéculation financière et le culte de l’or sont
également des prédictions en tant que moyens de perversion et de corruption des dirigeants politiques
considérés comme des « créatures de la franc-maçonnerie ». Ils mettent l’accent sur la puissance des médias
et projettent de les contrôler de manière à manipuler l’opinion et à conquérir le pouvoir. Un siècle avant
l’avènement de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international, les protocoles ont prédit
l’instauration d’un système de prêts et de marchés financiers considérés comme le meilleur moyen pour
déposséder les pays de leurs richesses. Ce n’est pas un hasard si les protocoles décrivent comme instruments
de domination l’argent, les armes, les médias et c’est bel et bien ce qui se passe aujourd’hui. Nul ne peut nier
que l’Amérique domine actuellement le monde et que le lobby sioniste domine l’Amérique. Ce qui revient à
dire que les sionistes dominent le monde par le biais de l’Amérique.

Enfin, le procès spectaculaire de Berne qui a débuté le 26 juin 1933 a été une vaine tentative de faire constater
par la justice suisse la falsification des protocoles. Si le jugement de première instance a reconnu leur
falsification, c’est uniquement en raison du parti pris des experts et des témoins et grâce à la partialité du juge
Meyer qui a commis des fautes grossières dans la conduite du procès. Ce jugement avait totalement méconnu
les conclusions du rapport de l’expert Ulrich Fleischhauer selon lesquelles les juifs et leurs témoins n’avaient
pas une seule preuve valable de la falsification des Protocoles, et que toutes les circonstances plaidaient en
faveur de l’authenticité de ce document. C’est pourquoi le jugement fut annulé en appel. Ahmed Simozrag, 5
novembre 2004

140
39- Question du Forum Aslama.com
Snake 12.11.2005
Assalamo alaikoume
Pourquoi dans certaines ayattes Dieu dit : youssabihou lahou ma fi al samaouatte WA MA fi al ardhe
et dans d’autres Il dit youssabihou lahou ma fi al samaouatte WA al ardhe
sans dire WA MA fi
baraka allaho fikoume
Jazakoume allaho koula khaire, que Dieu vous garde
alsalamoaliikoume votre frere AZIZ
AS Badri 22.11.2005

Ces variantes sont très fréquentes dans le Coran. Outre le verset que vous avez donné en exemple, on les
rencontre dans Lillehi ma fi assamaoueti wa ma fi alardhi, dans d'autres wal ardhi, de même que yasjoudou
man fi assamaoueti wa man fil ardhi, on trouve aussi wal ardhi, le man disparaît. A mon humble avis, c'est en
rapport avec le nombre 19, tout est calculé de manière à correspondre avec le chiffre 19 ou un multiple de 19.
En même temps, Allah nous apprend les règles du langage et de la syntaxe dans le Coran. On doit comprendre
que les deux formes d'expression sont valables. Sauf que "man" concerne les êtres qui raisonnent, et "ma" se
rapporte aux choses et aux êtres non doués de raison. Wallahou aalam, Barak Allahou fik

Liste des Abréviations

La SAINTE BIBLE Nouvelle édition d’après la traduction de LOUIS
SEGOND
Ancien Testament Nouveau Testament
Ab Abdias Ac Actes des Apôtres
Ag Aggée Ap Apocal ypse
Am Amos 1Co 1e Epître aux
Corinthiens
1 Ch Premier Li vre des 2Co 2e Epître aux
Chroniques Corinthiens
2 Ch Deuxième Li vre des Col Epître aux
Chroniques Colossiens
Ct Cantique des Ep Epître aux Ephésiens
Cantiques
Dn Daniel Ga Epître aux Galates
Dt Deutéronome He Epître aux Hébreux
Es Esaïe Jc Epître de Jacques
Esd Esdras Jn Evangile selon Jean
Est Esther 1Jn 1e Epître de Jean
Ex Exode 2Jn 2e Epître de Jean
Ez Ezéchiel 3Jn 3e Epître de Jean
Gn Genèse Jud Epître de Jude
Ha Habaquq Lc Evangile selon Luc
Jb Job Mc Evangile selon Marc
Jg Juges Mt Evangile selon
Matthieu
Jl Joël 1P 1e Epître de Pierre
Jon Jonas 2P 2e Epître de Pierre
Jos Josué Ph Epître aux
Philippiens
Jr Jérémie Phm Epitre à Philémon
Lm Lamentations Rm Epître aux Romains

141
Lv Lévitique 1Th 1e Epître aux
Thessaloniciens
Mi Michée 2Th 2e Epître aux
Thessaloniciens
Ml Malachie 1Tm 1e Epître à Ti mothée
Ancien Testament Nouveau Testament
Na Nahoum 2Tm 2e Epître à Ti mothée
Nb Nombres Tt Epître à Tite
Ne Néhémie
Os Osée
Pr Proverbes
Ps Psaumes
1R Premier Li vre des
Rois
2R Deuxième Li vre des
Rois
Rt Ruth
1S Premier Li vre de
Samuel
2S Deuxième Li vre de
Samuel
So Sophonie
Za Zacharie

En ce qui concerne le Coran, le premier numéro désigne la Sourate (Chapitre), tandis

que le deuxième numéro indique le verset , ex: 5.7= Sourate 5, Verset 7, parfois ces
numéros sont précédés de lettres minuscules indiquant la Sourate ou le verset,
exemple : s5, v7.

142
 Tables des matières

Avant- Propos ...................................................................................................................................................... 2

1-Réponse aux imitateurs du Coran..................................................................................................................... 3
2-Critique d’Allah et du prophète Mohammed ................................................................................................... 6
3-Questions relatives au Coran : ........................................................................................................................ 11
4-Questions relatives à l’embryologie ............................................................................................................... 17
5-Pédophilie ....................................................................................................................................................... 19
6-Preuves de la mission prophétique de Mohammed ........................................................................................ 21
7-Questions relatives à la lune fendue ............................................................................................................... 23
8-Questions relatives au salut et au Vrai Dieu .................................................................................................. 24
9-La Ka’aba et la pierre noire ............................................................................................................................ 27
10-Annonce de la venue de Mohammed ........................................................................................................... 32
11-Qualité de Jésus ............................................................................................................................................ 45
12-Comment l’islam s’est-il propagé ? ............................................................................................................. 47
13-Questions relatives au Saint-Esprit .............................................................................................................. 50
14-Droits de l’homme en Islam ......................................................................................................................... 50
15-L’Arabie, la Mecque et le mont Sinaï .......................................................................................................... 51
16-Appel à l’islam ............................................................................................................................................. 60
17-Rappel à l’ordre du forum ............................................................................................................................ 61
18-Emploi du pronom personnel ‘Je’ et ‘Nous’ ................................................................................................ 61
19-L’amour de Dieu .......................................................................................................................................... 63
20-Divinisation de Jésus .................................................................................................................................... 63
21-Inspiration des Ecritures par le Saint-Esprit ................................................................................................. 64
22-Les erreurs de la Bible .................................................................................................................................. 65
23-Hagar, mère d’Ismaël ................................................................................................................................... 69
24-La Parole de Dieu qui a créé Jésus ............................................................................................................... 71
25-La terre promise ........................................................................................................................................... 72
26-Caricatures du prophète (psl) ....................................................................................................................... 85
27-Les aspects miraculeux du Coran ................................................................................................................. 86
28-Questions relatives à l’Heure ....................................................................................................................... 92
29-Marie ............................................................................................................................................................ 95
30-Appel au christianisme ................................................................................................................................. 98
31-Dispute au forum .......................................................................................................................................... 98
32-Questions scientifiques ............................................................................................................................... 100
33-Questions diverses ...................................................................................................................................... 107
34-Dieu, la piété et la bienfaisance .................................................................................................................. 109
35-Questions relatives aux sacrifices .............................................................................................................. 116
36-Le concept de martyre ................................................................................................................................ 114
37-Le péché et le pardon ................................................................................................................................. 126
Forum du site Bismillah-debats ....................................................................................................................... 139
38-Les protocoles des sages de Sions .............................................................................................................. 139
39- Question du Forum Aslama.com ............................................................................................................... 141
Liste des Abréviations ..................................................................................................................................... 141

143
 Quatrième de couverture

Ce livre reproduit un débat passionnant entre des musulmans et des chrétiens.

Divers sujets y sont abordés notamment les questions scientifiques et les aspects miraculeux du Coran.

Bien que le débat soit dominé par deux principaux acteurs, il y a une pluralité d’intervenants, hommes
et femmes, dont la participation a largement contribué à enrichir le débat et à le rendre
particulièrement plus important et plus attrayant.

Il s’agit d’un véritable combat d’idées où très certainement la vérité ne sera pas difficile à déceler et à
reconnaître surtout par les esprits éclairés parmi les lecteurs de cet ouvrage.

C’est aussi un débat instructif qui permet aux lecteurs musulmans et chrétiens de mieux connaître
leurs religions respectives.

Saisir l’opportunité de le lire, c’est le moindre conseil que l’on puisse donner.

144