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C ULTURE

ENTRETIEN AVEC...

ROLAND PFEFFERKORN

INGALITS RAPPORTS DE CLASSES,


RAPPORTS DE SEXE

Les discours
desubstitution
qui simposent
au coursdes annes
1980/1990 sont
soumis un
examen critique,
quil sagisse
des thses de la
moyennisation,
de lindividualisation
du social,
de linvisibilisation
des classes ou encore
de lexclusion.

w EE : Tu viens de publier, sous ce titre, un bilan cri-

w EE : La grande originalit de ton livre consiste

tique des analyses et visions du monde produites


par les divers courants sociologiques (du moins ceux
qui se sont fait entendre) ces deux dernires dcennies. Face aux discours sur lexclusion , tu rhabilites une perspective critique mettant laccent
sur les rapports de classe, mais aussi sur les rapports de sexe, les rapports de gnration, et tu
prends en compte un ensemble de rapports sociaux
qui sentrecroisent en permanence dans la ralit.

prcisment faire un bilan critique des analyses


en termes de classes et en mme temps de nous
prsenter les apports partir de 1969, de la rvolution fministe

RP : Louvrage traite des ingalits sociales principalement


sous langle des rapports de classe et des rapports
sociaux de sexe. Il souvre sur le paradoxe no-libral
qui a conduit partir du dbut des annes 1980,
leffacement du discours de classe dans les
sciences sociales, au moment mme o la polarisation sociale sest renforce travers la monte
gnralise des ingalits sociales. Les discours de
substitution qui simposent au cours des annes
1980/1990 sont soumis un examen critique, quil
sagisse des thses de la moyennisation, de lindividualisation du social, de linvisibilisation des
classes ou encore de lexclusion. Le point commun
de ces thses rside dans leur commune occultation du schme du conflit de classe. Le livre soutient par ailleurs lhypothse que les classes sociales amorcent un retour dans le discours sociologique depuis quelques
annes et plaide en faveur des analyses en termes de rapports
sociaux, notamment en termes de classes et de sexes.

w EE : Si tu rhabilites les analyses en termes de


classes face aux discours niant la conflictualit
sociale, tu critiques aussi certaines analyses des
annes 60/70 qui niaient les autres rapports de
domination.

PROPOS RECUEILLIS PAR

JEAN MALIFAUD

RP : Les analyses classistes antrieures avaient en effet


tendance nier ou du moins minorer les rapports de sexe
ou de race . De plus il faut tenir compte des transformations de la structure sociale intervenues au cours des dernires
dcennies : modifications des contours et caractristiques des
diffrentes classes et fractions de classes, transformations
induites par la monte de lactivit professionnelle des femmes
et effets de la transnationalisation de lconomie, sans compter la question rcurrente de la subjectivit et de la conscience de classe qui mrite une attention particulire. Ce sont en
fait toutes ces questions qui sont retravailles dans le livre.
Les dfis relever par une analyse renouvele en terme de
classes ne manquent donc pas.

46 COLE EMANCIPE I T 2007

RP : Lapport des recherches fministes dans les sciences


sociales est considrable et reste largement sous-valu. Les
concepts de genre ou de rapports sociaux de sexe insistent sur le caractre construit et antagonique des rapports
hommes-femmes. Le second concept considre en outre le
travail comme levier de la domination et de lmancipation,
et met laccent sur la ncessaire articulation des
rapports de classe et de sexe. Louvrage propose aussi un bilan des changements majeurs qui
sont intervenus dans les rapports sociaux de sexe
au cours des dernires dcennies au sein des
socits occidentales, principalement partir du
cas franais. Ces changements ont permis aux
femmes daccder une plus grande autonomie,
mais les freins de toute nature psent en sens
inverse : construction asymtrique des identits
masculines et fminines, sexuation des filires
de formation et des emplois, travail domestique
toujours massivement la charge des femmes,
politiques contradictoires des Etats, etc.

w EE : Au total, peut-on dire que ton ouvrage est un plaidoyer en faveur de larticulation des diffrents rapports
sociaux dans les recherches actuelles et venir ?
RP : Tout fait. Car pour donner toute son intelligibilit
chacun des rapports sociaux et plus largement pour rendre
compte de la complexit du social, il est indispensable de
prendre en compte lensemble de ces rapports entremls.
Les diffrents niveaux, espaces ou champs de la ralit sociale
doivent de plus tre distingus car cette dernire ne se prsente jamais de manire univoque. La situation objective (du
groupe considr : classe sociale, sexe social, classe dge ou
gnration, race ou ethnie , etc.) et la subjectivit (des
membres des diffrents groupes) sont prendre en compte.
Enfin, il est ncessaire dinscrire ces rapports sociaux dans le
temps et dans lespace. Car il sagit aussi de se placer dans la
perspective de la transformation de ces rapports qui tous
impliquent domination, discrimination, stigmatisation et
exploitation. l

Roland Pfefferkorn, professeur de sociologie luniversit


Marc Bloch de Strasbourg, Ingalits et rapports sociaux.
Rapports de classes, rapports de sexe, La Dispute.