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Star de YouTube, Léo Grasset est mis en
cause par plusieurs femmes
PAR SOPHIE BOUTBOUL ET LÉNAÏG BREDOUX
ARTICLE PUBLIÉ LE JEUDI 23 JUIN 2022
Léo Grasset dans son studio en 2016. © Photo Ed Alcock / Myop
À la tête d’une chaîne spécialisée de vulgarisation
scientifique, le trentenaire est mis en cause par
plusieurs vidéastes. L’une d'entre elles l'accuse de
viol. Sept autres affirment avoir subi des violences
psychologiques, sexuelles, ou avoir constaté un
comportement jugé problématique. Questionné, il n’a
pas souhaité répondre.
Mise en garde
Cet article fait état de récits de violences sexuelles
et psychologiques.
« Je suis tellement en colère, je suis tellement
meurtrie.» Ces mots, Lisa* a beaucoup hésité à
les prononcer publiquement. À la tête d’une chaîne
à succès sur YouTube, la jeune femme a soupesé
longuement le fait de dénoncer des violences dans
son milieu où la réputation fait et défait les carrières
et où le cyberharcèlement peut être particulièrement
dévastateur.
Ces dernières années, elle a traversé un «enfer
mental», selon les mots du journal intime qu’elle
tient consciencieusement. Il y a deux ans, en mars
2020, elle a pensé tout arrêter. Dans une vidéo
destinée à sa chaîne, finalement jamais diffusée, on
la voit, en larmes, évoquer un «différend avec un
autre vidéaste, pas un différend professionnel, quelque
chose d’important [...]». «J’aurais pas dû laisser les
choses se faire [...]. Ça a vraiment changé les choses
et après ça, j’étais plus tout à fait pareille», dit-elle
encore sur cet enregistrement.
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Lors d’entretiens avec Mediapart, devant ses ami·es,
dans des messages et des courriels, Lisa, âgée d’une
vingtaine d’années, a affirmé avoir subi des violences
sexuelles de la part d’une star de la vulgarisation
scientifique sur YouTube, Léo Grasset. Au total,
Mediapart a recueilli le récit de huit femmes le mettant
en cause, à des degrés très divers, dans des relations
intimes ou au travail. Aucune plainte n’a à ce jour été
déposée.
Captures d’écran de la chaîne YouTube de Léo Grasset, « DirtyBiology ».
Contacté par Mediapart, ce dernier n’a pas souhaité
répondre à nos questions. «Nous ne souhaitons
pas répondre aux sollicitations de presse, Monsieur
Grasset se tenant à disposition de l’autorité judiciaire
dans l’hypothèse où celle-ci était saisie de ces
allégations», ont indiqué ses avocat·es par courriel
(lire notre Boîte noire).
À 32 ans, Léo Grasset est une figure de la vulgarisation
scientifique sur YouTube: sachaîne «DirtyBiology»,
créée en 2014, compte plus de 1,3million d’abonné·es
avec des questions aussi diverses que «Comment
créer une couleur ?», «Le cancer est-il un organisme
vivant ?» , «Pourquoi le PQ est sous-optimal» ou le
plaisir féminin. Il est cocréateur de la chaîne Vortex,
lancée en 2019 et coproduite par Arte, et l’auteur de
plusieurs ouvrages – une BD chez Delcourt, avec son
frère Colas, La Grande Aventure du sexe, ou un essai
au Seuil, Le Coup de la girafe. Son dernier ouvrage
Le Grand Bordel de l’évolution est sorti en novembre
chez Flammarion.
« Il est érigé en tant que Dieu»
L’histoire de Lisa commence au milieu des années
2010. À l’époque, la vulgarisation sur YouTube est
un petit milieu où les liens se tissent rapidement. Léo
Grasset est «charismatique» et «sympa», Lisa, qui a à
peine 18ans, «s’entiche» de lui. Ils se parlent souvent –
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à distance, sur Skype ou Messenger. Il vit à l’étranger.
Ils flirtent. Quand ils auraient couché ensemble à l’été
2015, «il est très gentil», se souvient-elle.
Leur relation est vite chaotique. Léo Grasset aurait
pris ses distances puis renoué. Elle suit. «J’avais
énormément d’admiration et de respect pour lui et,
dans notre milieu, il est érigé en tant que Dieu», selon
Lisa.
Ils se voient de temps en temps, auraient parfois
des relations sexuelles. Puis il disparaît de nouveau,
sans qu’elle ne sache où, ni avec qui. Parfois, dans
des forums de vidéastes, il se moque d’elle, mais,
en privé, revient vers elle. «Le truc qui est devenu
excessivement malsain, c’est que j’étais retombée
dans l’engrenage de l’admiration, de l’emprise»,
raconte la jeune femme. Ces sentiments contrastés lui
auraient provoqué «une espèce de yoyo mental».
Fin juillet 2016, ils doivent se retrouver à Paris. Le
soir du rendez-vous, comme en attestent les messages
qu’ils échangent ce soir-là, il traîne avec des amis. Elle
est dépitée. Finalement, «vers 1 h30 », le jeune homme
la rejoint. Il est fortement alcoolisé, d’après plusieurs
témoins.
Elle est « en colère» et elle ne veut plus faire l’amour,
affirme-t-elle lors d’un entretien à Mediapart. «Je lui
dis plusieurs fois que je n’ai pas envie.» Après des
caresses, elle aurait essayé «de se décaler». Un geste
qui aurait provoqué une «espèce de switch dans son
regard».
La jeune femme décrit ensuite une scène violente. Léo
Grasset l’aurait «maintenue avec ses mains autour de
son cou», et l’aurait «pénétrée avec des coups très
forts». «J’ai eu excessivement peur», raconte Lisa, en
larmes durant tout le récit qu’elle fait à Mediapart.
« J’ai voulu crier et il n’y avait aucun son qui sortait
de ma bouche», dit-elle encore avant de parler d’un
«trou noir» et de s’être sentie en «état de choc».
«J’avais vraiment une espèce de dissonance cognitive
maximum où je me disais “c’est la personne que
j’aime et il vient de se passer ça”», dit encore Lisa. Il
serait ensuite parti au petit matin.
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La vidéaste se serait alors frotté le corps sous la
douche avec une éponge abrasive. «J’ai dû me laver
en tout une vingtaine de fois d’affilée.» Depuis, Lisa
ressent de «la honte» – le mot revient sans cesse.
Elle a régulièrement des «crises d’angoisse», sa vie
amoureuse et sexuelle en a été perturbée.
Les confidences auprès des proches
Sa mère a recueilli ses confidences dès l’été 2016,
même si le mot « viol » n’est pas prononcé. «Pour
moi, à l’époque, un viol, c’est se faire agresser dans
la rue par un inconnu. Mais j’ai réalisé tout de suite
la gravité de ce que ma fille a décrit», explique-t-elle,
émue, à Mediapart. Elle constate «la descente de [sa]
fille». «Dans les semaines et les mois qui ont suivi, elle
avait un dégoût de tout. Elle a pris des médicaments,
vu des psys», rapporte-t-elle.
Deux ami·es proches de Lisa ont aussi confirmé à
Mediapart avoir reçu les confidences de la vidéaste.
Dès 2016 pour Paul: «C’était avant #MeToo, elle n’a
pas mis les mots tout de suite.» Mais il a vu la nette
dégradation de son état de santé, des «moments de
grosse déprime», une perte de confiance en soi, une
«crise de panique» un soir de fête chez elle…
Une comédienne, proche de Lisa, raconte avoir
passé une soirée avec Léo Grasset, au Québec, à
l’automne 2017. Le sujet de conversation aurait porté
sur le «stalking»,cetteforme de harcèlement dont
les femmes sont les premières victimes. Léo aurait
alors accusé Lisa: «J’en connais une bonne, moi, de
stalkeuse, ta pote […].» Il aurait ajouté: «Et moi je
lui ai bien défoncé les muqueuses.» Questionné sur ce
point, le youtubeur n’a pas répondu.
L’entreprise de décrédibilisation
Devant plusieurs personnes que nous avons
interrogées, ou dans des groupes de discussion, Léo
Grasset tient, dès 2016 et à de nombreuses reprises,
des propos dégradants au sujet de Lisa. Il fait le récit
d’une relation à sens unique et d’une jeune femme très
éprise de lui, «hardcore en love», – quand lui parle de
«plan cul» –, et il sape peu à peu sa crédibilité. Il la
présente comme une «psychobitch» ou une «mytho» et
étend le discrédit à la sphère professionnelle.
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Il exploite alors, avec d’autres, les maladresses qui
peuvent émailler le lancement de sa chaîne YouTube.
À l’époque, elle est jeune, manque d’expérience et
tâtonne – comme beaucoup dans cet univers très
récent. «Il y avait des défauts mais j’ai corrigé très
vite, je voulais apprendre et je faisais tout pour
m’améliorer», explique la vidéaste.
« Tout », peut-être, mais rien n’y fait. La méfiance est
instaurée. Elle est manifeste quand Lisa va commencer
à évoquer des violences, même de manière implicite.
Quand elle tweete, en février 2019, à la suite des
révélations sur la Ligue du LOL, qu’elle a été «victime
de comportements plus que condamnables», elle n’est
pas crue par beaucoup. «Je me méfie parce que je
pense qu’elle est capable d’instrumentaliser tout ça
à son profit», écrit par exemple un vidéaste, pilier du
secteur, sur un groupe d’échanges entre youtubeurs
consulté par Mediapart.
Léo Grasset dans son studio en 2016. © Photo Ed Alcock / Myop
Selon un autre document, un deuxième youtubeur
raconte avoir été averti en 2018par un collègue sur
un Discord spécialisé que les méthodes de la vidéaste
«n’étaient pas scientifiques» ou que Lisa avait fait des
«sales coups à d’autres vidéastes». La participation de
Lisa à plusieurs événements est annulée. À un ami, elle
écrit en 2016: «Je sais pas pourquoi ils m’aiment pas
à ce point c’est ouf.»
« Léo porte une énorme responsabilité dans la
décrédibilisation de [Lisa]. Il nous l’a présentée
systématiquement comme une mythomane, et il a
fini par réussir à la faire passer pour une folle
incompétente», se souvient l’un des précurseurs
sur YouTube dans la vulgarisation scientifique.
Longtemps proche de «DirtyBiology», il a rompu le
contact depuis qu’il a recueilli le récit de plusieurs
femmes.
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Et s’il a parfois pu être critique du travail de Lisa à
ses débuts, il regrette aujourd’hui les propos qu’il a
tenus: «Depuis, j’ai compris… C’est fou de mesurer
combien Léo a réussi à créer une bulle et à l’évincer.
On s’est sentis extrêmement coupables d’être tombés
là-dedans.»
Arnaud Gantier, de la chaîne YouTube «Stupid
Economics», se souvient lui aussi qu’en 2016, Léo
Grasset «se moque régulièrement de [Lisa] avec un
langage ordurier et sexiste».Sous son impulsion, elle
devient, dit-il, un «bouc émissaire d’une partie du
groupe».« Très vite, on lui construit une réputation
de meuf qui triche, de meuf malhonnête», rappelle la
vidéaste Manon Bril. Or la «réputation» sur YouTube
est cruciale.
Alerté à l’époque, Vincent Manilève, auteur d’un livre
de référence, YouTube derrière les écrans. Ses artistes,
ses héros, ses escrocs (Lemieux, 2018), en est certain:
«Cela a ralenti l’ascension de [Lisa]. Elle était exclue
de certains milieux. Elle va un jour atteindre 1million
d’abonnés – cela aurait pu être le cas bien avant, car
elle aurait dû avoir bien plus de collaborations.» Sur
YouTube, les partenariats entre deux chaînes est un
moyen important de gagner de nouveaux abonné·es.
« Si je porte plainte, ma carrière sera foutue»
Lisa dit qu’elle a été «détruite». Même si elle a tenu,
et que sa chaîne a prospéré, elle a eu des « pensées
excessivement sombres ». Pousser la porte d’un
commissariat lui a semblé impensable. «À l’époque,
je pense que si je porte plainte, ma carrière va être
foutue. Au mieux, je vais être considérée comme la
fille qui a été violée. Au pire, tous les autres vidéastes
vulgarisateurs vont se liguer contre moi», pense-t-
elle.
Avec Léo Grasset, les échanges se sont poursuivis de
manière très ponctuelle sur Facebook. Le 19janvier
2019, il prend l’initiative de lui écrire pour saluer
une «vidéo nickel». Il ajoute: «Je veux profiter de ce
message pour m’excuser. [...] J’ai pas été correct avec
toi quand on s’est revus en 2016. [...] Bon c’était une
période particulièrement bordélique de ma vie, et ça
va mieux maintenant, mais ça n’excuse rien.»
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Il revient sur le plan professionnel: «Je mentionnerai
pas les trucs merdiques qui ont suivi, les dramas sur
YouTube [...]etc. L’idée est vraiment de faire la paix
avec tout ça, et de ne plus garder de rancœur ou de
froideur particulière. Une neutralité m’irait déjà pas
mal.»
Lisa répond six jours plus tard. Elle propose d’en
parler de vive voix. Le rendez-vous a lieu en avril
2019, dans un café parisien. D’après son récit, Léo
Grasset se serait excusé, expliquant, à propos de la nuit
de juillet 2016, qu’il était «bourré», et parlant d’une
«erreur de jeunesse». Un récit que la jeune femme a
fait à plusieurs proches. Le 19avril 2019, Léo Grasset
écrit: «Cette discussion a fait du bien.» Réponse de
Lisa: «Oui c’était une bonne chose! [...] Si tu veux en
reparler au besoin, n’hésite pas.»
Il n’y aura pas de suite.
« Le consentement dans le cul [...], c’est un jeu
» de comportement «toxique» dans le cadre d’une
Il faudra attendre le printemps 2020 pour qu’une partie
des proches de Léo Grasset change de regard sur
Lisa : lors du confinement, des femmes du milieu
de la vulgarisation, et leurs amis, se confient. Elles
se rendent compte que plusieurs d’entre elles ont
eu une mauvaise expérience avec «Dirtybiology»,
qu’elles ont parfois eu des relations avec lui en même
temps. Elles revisitent chacune leur histoire, se sentent
manipulées et posent des mots sur ce qu’elles estiment
avoir subi.
Même si leurs récits sont différents, plusieurs femmes
interrogées ont cru déceler, dans leur expérience,
des passerelles avec le récit de Lisa. Marine Périn,
«Marinette» sur YouTube et Twitch, rencontre Léo
Grasset en 2018. Durant l’été, lors d’un rapport sexuel
choisi, elle lui aurait demandé d’arrêter pour retirer
sa coupe menstruelle. En vain.À Romain Monté, le
vidéaste de la chaîne «Linguisticae », la journaliste
écrit en mai 2020: «À titre perso, je peux te dire qu’il a
beaucoup de mal avec la notion de consentement. Par
exemple, crier le mot “arrête” ne l’empêche pas du
tout de continuer.»
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Selon Marine Périn, Léo Grasset est, dans son
esprit, «dans l’idée de sexe brutal mais consenti».
Dans un message du 30juillet 2018, il lui écrit:
«Le consentement dans le cul, pour la plupart des
gens, c’est un jeu. Enfin tu joues à le perdre, ton
consentement.»
Le youtubeur souffrirait aussi de «sexomnie». Il s’agit
d’un trouble rare, qui ressemble à du somnambulisme,
avec des gestes, parfois brutaux, de nature sexuelle,
parfois sans souvenirs au réveil. À Marine Périn, Léo
Grasset écrit le 30juillet 2018 sur Messenger: «Je
baise en dormant, des fois. [...] Quand je suis dans cet
état-là, j’suis un peu animal. [...] Quand je suis éveillé,
je fais vachement attention à l’autre [...], alors que
quand je dors, je m’en baleeeeeeeek.»
Des messages très nombreux
Six femmes évoquent auprès de Mediapart ce
qu’elles qualifient de «violences psychologiques» ou
relation intime – de plusieurs années ou quelques
mois, selon les cas, et à des degrés divers. Une
thématique encore peu connue et rarement évoquée,
notamment en France. Dans leurs récits, il ne s’agit pas
seulement d’attitudes qui pourraient être banalement
désagréables, mais d’un comportement qui se serait
répété à plusieurs reprises et qui aurait eu pour
conséquences des dommages physiques et psychiques
avec de forts retentissements dans leur vie personnelle
et professionnelle.
D’après ces récits, Léo Grasset, qui n’a pas souhaité
répondre, serait coutumier de relations virtuelles
très intenses, passant par l’envoi de très nombreux
messages sur une courte période. Ce que les Anglo-
Saxons appellent le «love bombing», c’est-à-dire
le bombardement d’amour, qui peut créer une
«dépendance affective très forte», et «submerger
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d’émotion» celui ou celle qui les reçoit, indiquent
les travaux de Gwénola Sueur et Pierre-Guillaume
Prigent, spécialistes des violences conjugales.
Captures d’écran de la chaîne YouTube de Léo Grasset, « DirtyBiology ».
« On se voit très peu. Mais on se parle 24heures sur
24, c’est une relation omniprésente», explique ainsi
Marine Périn, qui l’a fréquenté en 2018. Jeanne*,
une youtubeuse aux centaines de milliers d’abonné·es,
raconte ses échanges la même année: «C’était très
pernicieux: il y avait des fois où il ne me répondait
pas pendant une semaine et ensuiteune dizaine de
messages en une heure… C’était toujours à son bon
vouloir à lui. J’avais l’impression que j’étais à sa
disposition.» La relation ne dure que quelques mois.
Jeanne pense avoir été «un peu protégée» par son
«statut sur YouTube».
« Pendant deux mois et demi, c’était non stop»,
dit aussi Chloé, 27ans, comédienne, qui a gardé
un mauvais souvenir de sa «relation virtuelle» en
2019. «J’ai eu l’impression d’être un peu un objet
qu’il ne considère pas. Ça a été psychologiquement
compliqué.» Après une nuit passée avec Chloé, Léo
Grasset aurait disparu, selon son récit. «Dans ma
situation psychologique fragile de l’époque, je me suis
beaucoup dit que c’était de ma faute.»
Des femmes parlent d’une «emprise»
Surtout, ces relations très intenses, du moins
virtuellement, se doublent, d’après les récits recueillis,
de sentiments pour ces femmes de «chauds froids»
incessants, où, aux périodes de forte intensité
succèdent des moments, parfois longs, durant lesquels
leur correspondant «disparaît». Elles racontent des
rendez-vous tant espérés, finalement annulés, des
soirées programmées, repoussées. Un vécu qui
peut «semer la confusion», avec des «injonctions
contradictoires» et le sentiment de vivre des choses
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«qui ne sont pas rationnelles» – ce qu’on appelle
parfois le«gas lighting», selon Gwénola Sueur et
Pierre-Guillaume Prigent.
Plusieurs femmes parlent d’une forme «d’emprise»
qui s’instaure. Et qui les laisse parfois en «état de
choc».
En 2019, Léo Grasset et Émilie*, une jeune femme
passionnée par la vidéo, se parlent «pendant des
journées, des soirées, tous les jours, tout le temps».
«Il est extrêmement charismatique, très drôle, très
gentil, très attentionné. C’est un peu l’homme parfait»,
résume Émilie. C’est en rencontrant un ami de Léo
Grasset qu’elle apprend que l'histoire d'amour qu'elle
croit vivre est illusoire. «J’ai été dans un état de choc»,
affirme-t-elle, en raison de « la situation d'emprise »
dans laquelle elle se serait trouvée.Son ami Corentin
confirme son «état de choc immense»: «Elle tremblait
de partout, elle regardait dans le vide. Son corps ne
bougeait presque plus.»
Jusque-là, seule la façon dont Léo Grasset avait parlé
de deux de ses ex devant elles l’avait un peu alarmée.
Il les aurait présentées comme «folles» (dont Lisa). À
un ami, Léo écrit que, sur YouTube, «toutes les meufs
mignonnes ou bonnes même, hop, elles sont niquées de
la tête [...] / ou en dépression à cause de moi».
Manon Bril, «kidnappée émotionnellement»
Parmi celles-ci figure une autre vidéaste à succès:
Manon Bril. Docteure en histoire, elle anime sa
chaîne de vulgarisation sur YouTube, «C’est une autre
histoire».
Elle rencontre Léo Grasset fin 2015, à l’époque où
elle se lance sur YouTube: «J’ai 5000abonnés, il
en a 300000. Il est super intéressant, je flashe sur
lui.» Leur relation va durer plusieurs années. Laquelle
est souvent à distance (il vit la plupart du temps à
l’étranger), instable («des hauts et des bas» constants),
implicite (leur couple n’est jamais tout à fait officiel),
souvent numérique (des échanges de messages).
Ils bossent parfois ensemble, il contribue à sa notoriété
montante. «Il me donne plein de conseils, il me
valorise dans mon travail. Il m’intègre dans une
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communauté.» Mais dans la vie personnelle, «il m’a
mise dans une insécurité émotionnelle énorme», dit
Manon.
Elle perd confiance en elle, elle devient «jalouse».
Elle fait très vite partie du groupe de vidéastes hostiles
à Lisa. En le fréquentant simultanément, les deux
femmes se sont trouvées «en concurrence» auprès
de Léo Grasset pendant quelques mois. Depuis, elles
se sont parlé des heures durant, se soutiennent l’une
l’autre. Elles pleurent parfois en s’écoutant. Manon,
surtout. «On s’est tellement haïes, enfin surtout moi.
Dans cette horreur, nous vivons aujourd’hui une vraie
expérience de sororité.»
Fin 2017, Léo Grasset met fin à sa relation avec
Manon Bril. «Et c’est parti pour deux ans d’une
rupture continue», selon la vidéaste. Elle raconte
qu’elle va mal. Sa mère tombe gravement malade. Et
lui réapparaît au moment où elle est si vulnérable;
il est présent auprès d’elle mais s’éloigne «à chaque
fois que ça devenait un peu trop». «Il m’a kidnappée
émotionnellement», dit-elle.
La jeune femme s’enfonce. À l’automne 2018, elle est
en dépression. Elle consomme des anxiolytiques et des
antidépresseurs. Elle prend du poids, elle a des «trous
de mémoire», elle pleure «tous les jours», elle fait du
psoriasis, se bloque le dos... Elle voit Léo Grasset de
temps en temps, puis il disparaît à nouveau.
En janvier 2018, le youtubeur écrit: «Ça me dévaste de
voir l’impact de notre relation sur ta santé.» En mars,
elle écrit: «Toute l’année a été comme ça, t’as soufflé
le chaud et le froid en permanence.»
Charles Villa, journaliste à «Brut », se souvient
d’une «Manon dévastée» et d’une soirée ensemble
où il l’avait raccompagnée chez elle car «elle était
terrorisée à l’idée qu’il puisse monter à Paris et
l’attendre sur son palier». «Manon, c’est une boule de
joie, de soleil, d’énergie incroyable. Au fur et à mesure
des années, j’ai vu la lumière qui s’éteignait», raconte
son amie et collègue Lucie. Longtemps, elle a pensé
qu’elle assistait à une histoire impossible entre deux
êtres pas «prêts l’un pour l’autre». Aujourd'hui, elle
estime qu’il «ne lui a pas juste brisé le cœur, il l’a
détruite.»
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Manon Bril finit par couper toute communication avec
Léo Grasset en avril 2020. Peu avant, elle a découvert
l’infidélité. Peu après, elle a recueilli les paroles de
plusieurs femmes, dont Marine Périn et Lisa. «C’est la
sidération», dit Manon Bril.
« Un comportement très collant» à la rupture
Diane* n’est pas youtubeuse, mais évolue elle aussi
dans le monde des sciences. Fin 2017, elle met fin
volontairement à la relation à distance dans laquelle
elle s’est lancée avec Léo Grasset quelques mois plus
tôt. À la rupture, elle décrit «un comportement très
collant, à base d’appels, de messages» et parfois de
cadeaux, qui devient «anxiogène». «Il peut être très
drôle, il a une belle rhétorique. Mais quand ça va pas,
c’est un mec malaisant», affirme-t-elle.
Le 3 avril 2018, après de nombreux messages, Diane
décide d’éclaircir sa position: «Je visualise mal un
futur ensemble. [...] du coup, aujourd’hui, je peux pas
assurer toute cette communication de ptisms toute la
journée,etc. J’aimerais bien qu’on essaye d’arrêter de
se parler, au moins histoire de voir ce qu’on ressent.»
Les messages ne s’arrêtent pas. Cinq jours plus tard,
elle insiste: «Ce que je t’avais dit à propos de tous les
messages, ça tient toujours.» Puis: «Je reste sur mon
idée de plus se parler pendant un temps.»
Captures d’écran de la chaîne YouTube de Léo Grasset, « DirtyBiology ».
Mi et fin avril de la même année, il lui reproche ses
esquives et c’est elle qui aurait un «problème». Sur
Messenger, il écrit: «Si ta réaction à un mec qui essaie
de pas perdre le contact cool avec toi [...] c’est d’agir
comme si tu n’étais pas capable de te mettre à sa
place ou de le repousser encore plus fort, c’est que t’as
ptêtre un vrai problème.»
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Il essaie de l’appeler. «C’était souvent ça, je
rejetais l’appel sur le téléphone, puis sur Facebook,
puis j’avais un message: “Pourquoi tu réponds
pas?”Après je culpabilisais»,précise-t-elle, en faisant
défiler l’historique de son téléphone.
Elle se retrouve alors à lui dire «pardon». Il finit par
s’excuser également. Trois semaines après, il prend
un Airbnb non loin du village de ses parents, où elle
habite. Elle lui écrit pourtant: «J’me sens mal que ça
implique que tu descendes ici.»
Anne-Cécile, son amie d’enfance, prétend que Diane
«se sentait épiée».Viviane Lalande, de la chaîne
YouTube «Scilabus », se souvient également de cette
période: «[Diane] me disait qu’elle n’en pouvait plus,
qu’il ne comprenait pas le “non”. Elle avait cette peur
d’être observée.»
Ce comportement pourrait s’apparenter à du
«stalking» (le fait de traquer une personne post-
séparation), selon les spécialistes des violences dans le
couple Gwénola Sueur et Pierre-Guillaume Prigent –
qui ne s’expriment pas sur ce cas précis.
Au travail : «Espèce de sac à foutre»
Mediapart a aussi recueilli le récit d’une youtubeuse
qui s’est plainte de Léo Grasset dans un cadre
strictement professionnel. Archéologue de formation,
Clothilde Chamussy anime « Passé sauvage», une
chaîne de vulgarisation autour de l’archéologie,
de l’anthropologie et de l’histoire, à laquelle
120000personnes sont abonnées. Elle rencontre Léo
Grasset en 2016, l’année du lancement de sa propre
chaîne. Il compte déjà 400000abonné·es et «fait
beaucoup de choses pour mettre en avant [son]
travail». Mais il instaure aussi, d’après son récit, un
climat très sexualisé.
En février 2017, lors d’un festival, à Nice, alors qu’elle
se penche pour ranger ses affaires, il aurait lancé:
«Je te toucherais bien les fesses, mais on n’est pas
assez amis.» Quelques minutes après, écrit-elle dans
un récit transmis à l’Association européenne contre
les violences faites aux femmes au travail (AVFT)
en 2021, il lui aurait proposé: «Ça te dirait du
sexe d’après-midi?» En mai 2017, lors d’une soirée
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à l’Aquarium Ciné-Café à Lyon, «cette nuit je me
glisserai entre vous deux, ok?», aurait-il suggéré à
Clothilde Chamussy et à son compagnon. «J’avais
trouvé ça extrêmement déplacé», se souvient ce
dernier.
En septembre 2018, Clothilde est embauchée pour
travailler sur la web-série Le Vortex dont Léo Grasset
est l’un des cofondateurs. D’après elle, Léo Grasset
l’aurait insultée à deux reprises, alors qu’ils étaient
seuls dans une pièce: «Espèce de sac à foutre»,puis
«espèce de gros sac à foutre», aurait-il lancé. Il se
serait excusé le soir, sur le ton de la rigolade.
Clothilde Chamussy, qui a appelé plusieurs fois son
compagnon, «choquée», se serait tout de suite confiée
à Viviane Lalande, de la chaîne YouTube «Scilabus
», présente lors du tournage. «Ça a profondément
blessé et choqué Clothilde»,dit sa collègue. Les deux
femmes se souviennent d’un climat «macho». «Léo
avait eu l’idée du Vortex: la hiérarchie, c’était lui en
mâle alpha», indique Viviane. Clothilde déplore, elle,
l’«ambiance hyper-viriliste».
Pierre Kerner, maître de conférences et youtubeur,
faisait des relectures sur le Vortex et a aussi été
confident de Clothilde: «Viviane et Clothilde m’ont
rapporté que l’ambiance était particulièrement sexiste
sur le tournage et que Léo avait eu des propos
déplacés.»
Un des producteurs du Vortex, Ronan Letoqueux, plus
connu sous le nom de RealMyop sur YouTube, affirme
n’avoir aucun souvenir d’insultes sur le tournage. «Je
ne dis pas que ça n’a pas existé, mais je ne me
souviens pas qu’on m’en ait parlé.» Le youtubeur
se remémore en revanche une ambiance sexualisée
amenée par Léo Grasset: «Il est un peu lourd, mais
toujours sous couvert d’humour. C’est à la fois des
jeux de mots intelligemment construits et en même
temps c’est désagréable, voire inadmissible.»
Le producteur, qui accueillait le tournage dans sa
maison de Fougères (Ille-et-Vilaine), affirme qu’il y
avait un «manque de prévention». «En 2021, j’ai fait
la formation anti-harcèlement du CNC qui n’existait
pas à l’époque. Aujourd’hui, on a des protocoles
qui existent, des chartes qu’on fait signer en début
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de tournage. C’est toujours plus difficile quand on
n’a pas les règles en tête de fixer les limites.»
Ronan Letoqueux précise que c’était «le premier et le
dernier» tournage qu’il a fait avec Léo Grasset.
Au nom d’Arte, Lama Serhan affirme aussi n’avoir
jamais été informée «pendant le tournage». Et si
la chaîne a cessé de collaborer avec Léo Grasset
c’est, dit-elle, en raison de «son comportement non
professionnel (rendu des scripts au-delà du temps
imparti, dénigrement d’Arte dans des interviews)».
Aujourd’hui, Clothilde hésite à porter plainte.
D’après Marilyn Baldeck, la directrice générale
de l’AVFT,«des injures sexistes et des propos
à connotation sexuelle qui sont répétés» ont eu
«des conséquences» – la vidéaste se serait isolée
professionnellement pendant quelques mois.
Le 18 octobre 2019 se déroule le dernier échange de
Clothilde Chamussy et Léo Grasset sur Instagram. Il
réagit à l’une de ses photos sur laquelle on la voit
avec une serviette nouée sur la tête: «From meuf avec
un giga décolleté to meuf avec un turban de dingue
real quick». Clothilde répond par un message vocal:
«Salut [...] peux-tu s’il te plaît arrêter tes remarques
sur mon physique ou tes insinuations sexuelles quand
on se voit? C’est arrivé plusieurs fois. Ça me prend la
tête, parfois ça me blesse.»
Il répond directement par écrit: «oulaaaa ok» puis
«j’avoue que c’est la 4eme dimension comme ressenti,
y a aucune intention de te sexualiser [...] mais de
relever le côté comique du changement de ta situation
avec le changement de ta tronche. Déjà j’explique ma
blague ce qui est désagréable,mais en plus du jamais
vu dans mes relations sociales d’avoir un tabou total
sur le physique de mes potes». Ce à quoi Clothilde
répond: «Mais je suis pas certaine qu’on soit potes. Tu
me parles comme de la merde trop souvent.»
Des youtubeurs en soutien
Au fil des années, plusieurs youtubeurs (qui ont
souvent des centaines de milliers d’abonné·es) ont
été les confidents de Manon, Émilie, Lisa, Marine
ou Clothilde. Certains avaient détecté que des choses
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n’allaient pas, vu des «signaux d’alerte», d’autres sont
tombés des nues. Aujourd’hui, ceux qui ont répondu à
Mediapart veulent «soutenir les filles».
Arnaud Gantier, de la chaîne «Stupid Economics
», contacte l’association AVFT en 2020 pour
savoir comment les épauler. Au début, il remarque
uniquement «le panel de blagues déplacées de Léo».
Puis il recueille au fil des années les confidences,
même partielles, de Manon et de Clothilde.
Théo, de la chaîne «Balade
Mentale » (650000abonné·es), a connu Léo Grasset
début 2018. Ils ont été «assez proches». Il voyait bien
«qu’il avait plein d’aventures et s’en vantait», mais
rien de plus. Mi-2020, Théo coupe progressivement
les ponts notamment après avoir reçu les confidences
de deux de ses amies (Manon Bril et Émilie).
Fin 2021, il accepte de revoir Léo Grasset – le
petit monde de la vulgarisation sur YouTube est
alors informé de certaines accusations pesant sur
l’animateur de «DirtyBiology ». «Je l’ai revu parce
que j’avais besoin de comprendre, mais il a évité le
sujet, il a fait comme s’il n’y avait rien de spécial
à dire, j’ai fini par lui demander s’il avait envie de
s’expliquer, il m’a dit que tout n’était que rumeurs.»
Selon Théo, son interlocuteur se serait même interrogé
devant lui: «Franchement, quand je vois comment
on me traite aujourd’hui, des fois, j’en viens à me
demander si je n’ai pas violé Manon ou [Lisa].»
Théo est resté «estomaqué» par ces propos qu’il a
rapportés à plusieurs de nos sources. Léo Grasset n’a
pas répondu sur ce point.
« Choqué » par les confidences de Manon Bril,
Romain Monté, de la chaîne «Linguisticae», raconte
avoir «confronté» Léo Grasset sur Messenger en avril
2020. «Franchement, Leo wtf aussi ton comportement
avec les meufs non?», écrit Romain. Réponse: «J’ai
clairement des torts hein. [...] Y’a un peu de slut-
shaming [stigmatisation du comportement sexuel de
certaines femmes – ndlr] là dedans effectivement, un
peu de vraie merde que j’ai faite ici et là et du story
telling.»
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Léo Grasset plaide l’indifférence aux rumeurs: «Bah
tu sais les infos comme ça, ça circule comme un feu
de paille, 3maillons de la chaîne plus loin j’aurais
harcelé une meuf et 5 j’aurais agressé sexuellement
^^ .»
Des « rumeurs » dont il aurait eu connaissance
dès 2019. Vled et Thomas de la chaîne «La
Tronche en biais» ont reçu un mail envoyé par un
abonné, le 25octobre 2019, qui fait état de «rumeurs
d’agressions sexuelles», sans «aucune preuve de ça
à l’heure actuelle».L’abonné prévient pour éviter
qu’un «scandale entache» toute la communauté de la
vulgarisation scientifique. À l’époque, Thomas pense
que «cela ne repose sur rien de concret» et transfère
le message à Léo Grasset. Aujourd’hui, avec Vled, ils
tiennent à «soutenir les filles».
Boite noire
* Prénom d’emprunt pour respecter l’anonymat.
Contacté vendredi 17 juin par nos soins, Léo Grasset
nous a d’abord donné un accord de principe pour un
entretien texte et vidéo. Rendez-vous était pris pour
mardi 21 juin, avant que le vidéaste ne change d’avis.
«J’ai pris le temps de solliciter les conseils d’experts
sur le sujet pour prendre une décision éclairée. À
Directeur de la publication : Edwy Plenel
Direction éditoriale : Carine Fouteau et Stéphane Alliès
Le journal MEDIAPART est édité par la Société Editrice de Mediapart (SAS).
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Hélène Smiéjan ; Laurent Chemla, F. Vitrani ; Société Ecofinance, Société Doxa, Société des
Amis de Mediapart, Société des salariés de Mediapart.
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la suite de ces discussions, j’ai pris la décision de
ne pas répondre aux questions de Mediapart sur les
allégations mentionnées dans votre précédent e-mail,
préférant suivre l’avis de ces experts», nous a écrit le
vidéaste.
« Nous ne souhaitons pas répondre aux sollicitations
de presse, Monsieur Grasset se tenant à disposition
de l’autorité judiciaire dans l’hypothèse où celle-ci
était saisie de ces allégations. Nous prendrons bien
sûr connaissance de votre article, espérant qu’aucune
atteinte ne vienne à être portée au respect de son droit
à la présomption d’innocence», ont ensuite indiqué ses
avocats, Camille Loyer et Fares Aidel.
Relancés avec l’envoi de nos questions, ceux-ci ont
confirmé le choix de leur client de ne faire aucun
commentaire.
Toutes les personnes citées dans cet article ont relu
leurs citations. Celles qui ont choisi d’être anonymes,
notamment par crainte du cyberharcèlement de
certains fans, fréquent sur YouTube, nous ont fourni
une attestation en cas de poursuites judiciaires.
Contacté, l’auteur du mail envoyé à la chaîne
«La Tronche en biais » alertant sur des «rumeurs
d’agressions sexuelles» n’a pas donné suite à nos
sollicitations.
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