alors.

on approche la fin de nos rencontres.

jespère que vous avez reçu et.
dans mes meilleurs espoirs que vous avez lus.
larc.
je vous ai envoyé très bien, vous travaillez un m, je vois que.
bouffer.
avec la tête. jespère que vous ne soyez pas les seuls qui ont eu larticle, qui est
très intéressant parce que, comme vous le voyez.
quelque part, cest un peu.
alors je dis ça avec.
je ne me cache pas un certain malin plaisir au sens où je vais vous dire.
que.
cette typologie darticle.
et ce sujet, cest cest.
cours documentaires.
ils sont un peu la confirmation de.
et que par la thèse sur laquelle.
jai depuis.
quelques années désormais décidé daborder.
utilisation.
lénergie nucléaire comme thématique.
intéressante du point de vue des relations internationales, mais il faut savoir que
ce nest pas les sujets que je suis en train de vous envoyer.
cest des sujets qui ne.
n'apparaissait pas de la presse il y a quelques années.
cétait extrêmement rare.
davoir des sujets.
sur des grands médias mainstream, parce que.
même si.
a.
peut être parfois la dénomination peut paraître négatif.
le monde, qui est un.
grand journal avec une énorme tradition.
est quand même un média mainstream, cest à dire lun des médias les plus importants
en france et en.
et cette typologie de.
articles cette typologie.
de recherche, on va dire et dinformation.
traditionnellement.
ne circulait pas autant que ça, voire.
voulais pas tout.
un.
les informations que vous avez lu sur ce sujet sur cet article sur ce papier paru
sur le monde et notamment le fait que.
la france.
à continuer à envoyer pour un retraitement ou stockage.
ceylan.
les typologies techniques selon les détails techniques on ne va pas aborder non
plus.
son matériel.
en russie.
le seul précédent.
à ma mémoire, en tout cas de.
je suis pas.
je ne suis pas la bible, mais à ma mémoire remonte au reportage télévisé que je
vous avais, je crois, transmis.
produit par artel il y a beaucoup dannées et dans ce reportage, on faisait
explicitement référence à cette problématique, cest à dire lidée.
certains pays.
oppose à leur opinion publique.
une vision de lénergie nucléaire en tant que production énergétique fermée en
cercle fermé, cest à dire.
partir d'une matière première en produit de l'énergie.
à la fin.
de l'exploration de l'exploitation de cette matière première via.
les centrales nucléaires en gros.
on on a des déchets qui sont introduits dans le système via un retraitement et donc
en gros cest un système clos dans lequel rien nest perdu.
et cette vision a toujours ainsi justifié les.
dune énergie nucléaire.
en tant qu énergie.
économique.
un.
comme vous lavez vu dans les dernières mois.
en particulier sur le monde.
il y a une présence.
assez constante.
dune vision.
très critique vis à vis de cette lecture des choses et ça cest un fait assez
nouveau et remarquable sur la balance de déséquilibre.
généraux en europe, pas seulement en france.
un.
sur la gestion stratégique de.
la production énergétique en général et.
je ferme la parenthèse et si vous avez des questions sur en sur.
cet article sur ce sujet, vous êtes bien sûr les bienvenus.
sinon, à part ça.
nous étions restés.
sur notre volet concernant.
concernant quoi maria.
ce que vous pouvez me rappeler très brièvement.
nous sommes restés.
dans notre bernard ah non, un autre bernard encontre.
je pense, je suis pas sûr comme on parle de.
euros nu, je sais pas, je ne sais pas si on a fini par ça ou.
tout le monde de laccord nadia, vous êtes là.
oui, je suis là, mais je vous avoue que je me souviens pas trop vite. cétait il y a
deux semaines.
je.
oui alors euh. disons que nous étions restés, nous avons déjà clôturé.
le volet concernant.
la guerre nous crème.
et donc.
par reflet et par conséquence.
les questions qui concernaient.
l'expérience et l'exemple de la chaîne européenne.
et on news.
nous étions déjà passés depuis un petit moment à.
à la question qui concerne lîle.
dune petite.
vous rappelez.
bien.
donc il devient une totem importante pour pour.
quelle raison.
quentin sil vous plait.
cétait parce que la suite du statut de ventoux de tennis, il y a.
un des un opposant.
origine italienne de mussolini, qui a été battue, qui a été emprisonnée avec sa
famille et il a écrit un manifeste qui.
quand il a inspiré en grande partie.
la.
à la création de.
par une communauté européenne.
pour lunion européenne en ce moment.
vous êtes tout à fait sur la bonne, sur la bonne voie.
absolument, on est en train de parler de lîle de veneto tv, un endroit où.
plutôt.
plutôt.
un.
excusez moi, je me suis perdu en lisant.
le titre d'animer l'âme portant qui vient de m'arriver vous êtes sur la bonne voie
au sens où on parle de 20. il est plutôt inconnu par le grand public, voilà excuse
moi.
un.
parce que cest un endroit qui est le symbole de.
la naissance de l'idée même de l'union européenne.
donc vous avez bien, dit quentin, merci.
néanmoins, lhistoire de vente au tnt en tant que lieu.
isolement.
et d'emprisonnement.
des opposants, des opposants politiques.
coucou en général a bien eu un chapitre très important donc vous avez bien dit
quentin à lépoque du régime fasciste italien.
dominé par benny, de monsols, donc.
jusquà la deuxième guerre mondiale, mais on va dire que ce rôle de.
centrale à niveau européen, deux lieux dans lesquels on envoyait.
confinement.
et en isolement. les opposants politiques remontent, on avait dit même en époque
ramènent si vous voulez car.
la première, une des premières.
un.
personnes qui avaient été envoyées en isolement sur lîle de venezuela, fille de.
de lempereur de.
août.
et pendant toute lhistoire, évidemment par période très différente.
cette île a servi ces deux îles en fait parce que.
un an que je parle, je reviens avec.
vers.
no slide et je reviens en.
voilà ici à la à la carte.
cest toujours bien de se se.
de se positionner géographiquement pour avoir les coordonnées parce que sinon on
risque déjà, on est, on est à distance dans un monde virtuel si on si on essaye pas
de ceux dêtre concret et de se positionner dans lespace, on est perdu.
en fait, on parle en particulier, donc là vous avez rome, capitale de litalie, là
vous avez naples.
ici vous avez le vésuve.
et pompei, etc. luge au sud. on descend vers la sicile et les deux îles en fait et
lesquelles nous sommes en train de parler vinted in et santo stefano, le petit
caillou qui est à coté, le voici.
un.
on parle de ces lieux.
car sont le symbole dun côté.
la répression.
vers les opposants politiques et surtout sont le lieu.
la naissance de l'idée de l'union européenne. car comme vous l'avez bien dit,
copain.
lun des personnes qui a été emprisonnée.
dans la prison de santos stephen i. qui a été à l'isolement dans l'île de vento
tine pendant le fascisme.
a été alters hospitalier.
qui est qui avec son son son, son compagnon politique et.
et compagnon de.
de mésaventures.
en tant que prisonnier politique.
a écrit ce petit texte se manifeste ce que lon appelle.
qui contient les premières idées de lunion européenne qui contient surtout une
vision.
la possibilité.
dune europe fédérale.
quand vous le comprenez bien.
cette vision proposée.
à cette époque là, et cest lépoque à laquelle cette vision est proposée qui nous
intéresse beaucoup parce que cest une vision dune rang.
qui fédère toutes les nations.
qui est kiné et qui est écrite cette vision.
moment où la guerre est en plein développement sur le territoire européen, donc.
au bon milieu du massacre nazi fasciste, cest.
et.
de la barbarie de la deuxième guerre mondiale.
ces deux personnages, emprisonnés dans une île perdue.
de la mer méditerranée.
propose une vision de l'europe.
fraternelle avec une collaboration entre les différentes nations.
et de manière un peu plus spécifique.
une vision du numéro fédéral que je disais quand vous le voyez bien.
pas.
exactement.
la situation dans laquelle nous sommes encore aujourdhui, en tout cas pas encore.
et nous navons pas non plus la certitude que.
le développement, le développement de notre histoire et européenne nous amènera
vers une europe fédérale.
comme cest par exemple le cas des étatsunis d'amérique.
qui sont une fédération detat.
nous en europe.
ne sommes pas encore une fédération detat. nous sommes une union detat, ça signifie
que entre autres choses et je vais citer seulement les plus banales, les plus
simples.
nous navons pas encore.
par exemple, une fiscalité commune.
des lois communes.
qui sort dun même parlement, même si sur ce côté là. nous sommes très très proches
parce que. comme vous le savez très bien.
les différents parlements des différents états européens doivent adopter les
directives qui vient du parlement européen, donc cest une sorte de.
processus dans lequel nous nous trouvons vers le mi chemin.
entre autres choses.
vous savez aussi que nous navons pas un niveau européen.
une armée européenne.
qui peut paraître un détail un peu.
qui peut paraître en fait un détail. mais qui ne lest pas parce que ça signifie
que.
même dans toutes les différentes typologies de collaboration et de coopération que
nous avons à niveau et européen.
la conception profonde.
de lespace communautaire ne correspond pas à lidée dune confédération.
mais dune collaboration entre les différents états.
donc.
pour vous rendre les choses un peu plus.
visuels et.
comme toujours.
pourra être fidèle.
à ma.
à ma promesse initiale concernant le fait que.
je ne parle.
qui est des choses que je connais.
on va dire entre guillemets, personnellement.
un an que je continue.
vous parler.
un.
je vous montre quelques images dun documentaire.
du même documentaire de lequel lequel je vous ai déjà montré.
courte introduction en vidéo.
excusez moi, vous me confirmez que vous êtes en train de voir le site internet de
lagence où vous êtes encore sur les live, vous êtes encore sur les live ok on.
merci beaucoup donc. comme toujours pour passer dune page à lautre, il faut que je.
reviens vers vous et que je partage, voilà.
priori ou vous êtes sur des images.
poteaux.
oui non bonjour parfait, merci beaucoup de mavoir confirmé au revoir parce que.
moi je vois les images ou plein écran, donc voilà en fait vous êtes là. vous êtes
sur lîle de sainte au téléphone et votre point dobservation dans cette image.
point.
vers.
pardon, vous êtes sur lîle le 20 octobre, il.
et votre point d'observation sur cette image pointe vers l'îlot de sainte stéphane.
je.
vous voyez le.
phare.
et.
si vous voyez cette partie dans laquelle je suis en train de bouger la souris et.
là, vous avez.
vestiges archéologiques.
qui remonte à lépoque.
romaine.
avec des espèces de bassins qui ont été creusées dans le rocher meme.
pour pouvoir pêcher directement en mer, donc en fait, les pêcheurs en époques
emmène attirer le poisson jusquà ses grands masques et ses grands bassins et ce
cavalier dans les rochers.
pour pouvoir après tuer le poisson, tout de le même endroit.
cest juste pour vous donner un petit détail du fait que lhistoire de cet endroit.
un.
un.
en continuant.
temporel.
quon monte jusquà il y a beaucoup beaucoup dannées ça ça cest le port le port de
plaisance on va dire de lîle de vente.
à lhorizon cette petite colline que vous voyez.
est le site archéologique de la villa d'époque romaine dans laquelle la fille de
l'empereur avait été envoyée en exil en exil.
cest la place principale de lîle de veneto ten avec sa municipalité et le siège de
sa municipalité qui est aussi.
un pékin museum de lhistoire de lunion européenne.
comme vous voyez. il y a. les drapeaux de tous les pays de l'union européenne à
partir du drapeau même de l'union européenne.
qui vous reconnaissez là et le drapeau italien à côté.
alors si je pense vous avoir déjà donné le conseil, si vous avez le temps et lenvie
et si ça vous plaît, aller vers le sud pour les vacances, lîle de métropole est un
endroit.
très intéressant pour en prendre une vacance, même de courte durée.
parce que vous pouvez vous amuser tout simplement en faisant.
des belles baignades.
nager à la mer.
mais aussi découvrir des endroits assez spectaculaires. par exemple le messieurs
que vous êtes en train de voir est le fondateur dune petite.
librairie et maison d'édition.
les éditions de lîle de veneto in.
qui est spécialisée dans la publication d'ouvrages historiques. d'essais, etc. même
de fiction qui concerne.
deux thématiques principales.
dun côté.
lille de vento ten et de santo stefano ellemême et son histoire.
de lautre et aussi des livres concernant lhistoire de la mère. lhistoire de la
pêche lhistoire de la navigation donc voilà un côté un peu plus.
agréable et le deuxième.
la deuxième catégorie de publication concerne la répression politique.
les opposants et le concept même d'isolement.
librairie fascinante.
betting très très riche.
un.
et cest une librairie hyper énorme, hyper énorme, cest.
la moitié de lannée.
on va dire entre mai et octobre. il est effectivement basé à une tante.
et entre novembre.
et avril mars. il est basé à dji nova, le chef de lieu de la ligurie, dans le nord
de litalie.
car la population devient totem et.
les résidents qui habitent de manière stable vingtaine et ils sont moins de 500
personnes qui.
hors de la saison touristique, lille est véritablement un endroit très très
appétit.
et qui ne justifie pas louverture dun endroit culturel tellement dense.
comme cet endroit.
un.
dans une image comme celle là où vous voyez.
quelque chose de très banal, apparemment une porte dentrée dune maison et une
fenêtre fermée.
cest les détails qui comptent.
et dans chaque habitation de lîle de vento tn, qui a servi.
comme.
petite maison dun escalier politique.
un exilé politique.
il y a, maintenant, ça na pas toujours été le cas. mais depuis une dizaine dannées.
il y a eu.
comment dire.
une initiative de la communauté de venezuela pour installer des plaques en
céramique.
qui rappelle.
qui était le personnage.
qui était envoyé en exil.
avant de totem et qui a habité dans cet endroit où il y avait des activités, ce
quil faut savoir quil y avait deux parties donc petit petit rappel pour expliquer
mieux ce que je suis en train de vous dire.
euh, l'îlot de saint thomas avec la prison.
tables prisons dans laquelle on était dans des cellules, on verra tout à lheure.
en images et lîle de 20 ok.
qui hébergeaient des exilés alors au sein de l'île.
il y a des lignes de 2020. ce nétait pas une prison, cétait un isolement.
ne pouvaient pas laisser quitter lîle.
mais ils avaient, ils étaient hébergés.
ils abritaient.
les maisons de lille et ils pouvaient avoir des petites.
qui contribuait à la subsistance locale.
donc.
quelquun gérer.
une bêtise, l'équivalent d'une petite super être quelqu'un d'autre.
gérer une imprimerie, etc, etc.
un.
autre vision de.
lilo de santos tf1 depuis lille de 20 tnm.
et voilà un endroit significatif de cette histoire qui est le personnage de sandro
pertini sandro pertini.
je vous ai déjà brièvement évoqué.
et dans mon introduction à notre cours et peutêtre.
de notre dernière rencontre auxquelles nous avons commencé à aborder.
un.
a été.
un politicien italien dabord.
et.
à la fin de la deuxième guerre mondiale.
après.
la conscription obligatoire, donc sous le régime fasciste, évidemment.
il a quitté.
larmée.
fasciste.
organiser et combattre dans les rangs de la résistance italienne et.
un.
à la fin de la deuxième guerre mondiale.
ceinture pertinente.
il était lun des membres les plus importants dailleurs.
de.
la constitution italienne. cest à dire lorganisme qui a écrit la constitution
italienne pourquoi, justement parce que je.
son rôle pendant la résistance et son rôle d'opposant politique qui lui a coûté
l'emprisonnement.
dans lîle de sainte office, on est pendant le régime fasciste.
à justifier.
ça.
quelque part sa centralité dans le processus de constitution de la nouvelle
démocratie italienne qui devait naître.
après la chute du régime de mousseline.
donc vous pouvez lire dans la dans la plaque vous voyez 1896 1990, président de la
république italienne entre 78 et 95.
confiné à lille de 22 tn.
alors cest le rôle que.
dans la plaque. soit citer exclusivement le confinement alors que sandro pertini,
il était aussi physiquement incarcéré dans la prison dans la prison de santos
téléphone et tout à lheure on verra.
en photo, ça cest lui un particulier.
cest que vous êtes en train de devoir être une photographie.
je permets de le dire drôle c'est le.
père de la paroisse de saint austin, chaque petite communautés.
à ses personnages.
typique.
et le père de la paroisse de de bento tenay.
est sûrement un personnage très intéressant et.
très bavard, il y a, plein dhistoires à raconter.
par la municipalité.
un.
voilà ce qui reste de de.
petite place.
et et cest lendroit qui a été conservé de cette manière car.
il est tout simplement éditorial un militant antifasciste.
une.
tué par balle.
condamné à mort et tué dans la voie publique.
pendant la deuxième guerre mondiale.
là, vous voyez à toi actuellement le mur que vous voyez fait partie dun petit bar
restaurant.
un.
et dans dans la plaque de commémoration. vous pouvez lire mais ça socialiste, ça
veut dire cave.
un.
socialiste socialiste.
et sandro perkins, donc.
dur en président de la république, il était tout simplement.
son travail obligatoire bien sûr, car il a été confiné par le régime.
était de.
chef de cave je ne sais pas si cest le bon terme. en tout cas il a organisé le
travail de préparation, de préparation de la la.
la nourriture pour les.
les confinés de.
les petits détails touristiques de lille et ça, cest le cimetière.
qui se trouve sur.
lîle de veneto teen avec.
le tombeau de la fièvre spinelli, né à rome en 1907. est mort à rome en 1986 donc.
de notre ouvrage.
alors lis est un personnage extrêmement intéressant car cest le fils du dernier
directeur.
de.
la prison de sainte stéphanie, mais nous arriverons à parler de tout ça.
dans un instant.
pendant que je vous laisse.
sur ces images.
un.
voilà là, par exemple, nous sommes.
déjà dans le.
dans lîle de sainte stéphanie, à lentrée de la prison.
un.
mais pendant que vous restez là.
un.
je vais vous glisser un mot, juste un mot sur.
la raison.
pour laquelle il est intéressant.
aujourdhui.
de revenir sur les.
de santo stefano et de linkedin santo stefano lavion.
il est surnommé alcatraz et européen comme alcatraz aux etatsunis, la prison la
plus.
terriblement connu.
de toutes les etatsunis car cétait lendroit duquel. par définition il était
impossible de séchapper.
un.
dans les années.
qui ont suivi.
la guerre en syrie.
qui ont suivi.
aussi la vague.
dans ton temps.
en europe, en france, en particulier en belgique surtout.
disons entre entre à partir de 2011.
jusquen deux.
16.
17.
leurope.
à la suite surtout.
plus que votre élément à la suite de la guerre ancien.
a vu augmenter la pression migratoire.
sur son territoire.
un.
dans la réalité des choses, nous savons bien audelà de la de la propagande
politique menée et.
par les différents partis, nous savons très.
qui, même si la pression migratoire a augmenté.
par vague.
en correspondance de certains, certains événements internationaux comme la guerre
en syrie ou la guerre en libye et.
un.
nous savons très bien et en réalité la plus grande partie plus que le 80 pourcents.
des migrants.
y ont échappé respectivement la nuit.
après la chute du régime de mohammad et dafi ou la syrie pendant la guerre en
syrie.
ils se sont reversés sur les pays voisins.
par exemple, la jordanie est lun des pays qui a accueilli le plus de migrants dans
le dans la période de temps la plus courte.
dans les décennies, dans les dernières décennies.
en comparaison, en europe.
nous avons un colis considéré bien sur le total de notre propagation, qui est
désormais de cinq à peu près.
de 500 millions d'habitants, nous avons un colis.
de 6 millions de réfugiés sur 500 millions.
d'habitants.
néanmoins, à la suite de ces événements.
leurope a été.
y a.
politique.
sociale.
et même économique.
très importante.
au point i.
il ne faut pas.
par exemple.
essayer de lire.
la sortie du royaume uni de lunion européenne.
sans considérer aussi ce contexte là.
ok, ce que je veux dire.
la sueur de la brexit.
a été aussi entre beaucoup dautres éléments. entre beaucoup dautres aliments, comme
des raisons purement économiques, comme des raisons purement de fiscalité.
comme des raisons.
aussi culturelle de proximité.
et de particularités très élues du royaume uni au sein de la famille européenne par
rapport.
à la relation très étroite avec les états unis, mais.
à la suite des années qui, qui. disons, sont compris entre la guerre en libye et la
guerre en syrie.
cest aussi la pression migratoire et.
qui a joué un rôle dans la décision de leur principe. cest plutôt un climat
culturel.
qui a été très fortement absorbé.
par les citoyens, le royaumeuni.
qui a poussé quelque part le gouvernement.
de david cameron de lépoque.
à faire ce paris.
aujourdhui, nous pourrons le dire.
plus que risqué.
proposer un référendum pour la sortie.
lunion européenne.
dans la charte du royaumeuni et.
de.
random.
très bien, même si.
pour un personnage.
extrêmement radis.
ramener à la sortie.
du royaumeuni de lunion européenne.
tout ça pour introduire le fait que la centralité de sainte stéphanie intervient
exactement dans ces années là.
à une époque à laquelle.
en france, le président de la république est françois hollande, président
socialiste.
en allemagne.
la chancelière.
chancelière.
réalité de centre sur notre doigt en réalité, cest une conservatrice et un de la
mère.
on pourrait la considérer.
la chancelière conservatrice.
la plus.
progressiste que quelque part ce.
les dernières années et en italie, il y avait un premier ministre.
plus correctement, à la dénomination de premier ministre en italie et président du
conseil des ministres.
un.
qui si vous voulez, cétait le.
très conscient.
de larrivée au pouvoir en france, emmanuel macron donc matteo renzi.
qui a juste le titre.
très souvent.
indiqué comme le modèle sur lequel.
on peut lire et on peut décrire aussi.
certaines politiques d'emmanuel macron.
ça, cest le contexte donc.
porte crise.
et européennes.
dun côté.
à cause de la crise migratoire.
de lautre côté pour la vague longue.
crise économique il y a des marins quand vous savez en 2008.
la guerre en libye, la guerre en syrie, en syrie fortes pressions.
migratoire, en tout cas.
culturellement.
toutes les parties.
conservateur.
et de droite.
font leur politique.
en utilisant la question migratoire.
et en 2016.
passe à une crise de lunion européenne qui semble tellement dramatique.
en vue de luber, excite aussi quand on pourrait imaginer.
fragmentation des pays de lunion.
ma théorie, cest prendre une décision, je prends la décision.
dun.
la meeting européen.
free partie, cest dire les trois.
trois des pays fondateurs de lunion européenne.
qui vont se rencontrer.
exactement à bientôt bien.
donc.
françois hollande, président de la france et angle amer.
chancelières allemandes sont invités par.
le président du conseil des ministres italien matteo et les trois se trouve.
en 2016, sur lîle de ventoux, pnl justement parce que.
de ces trois dirigeants.
évidemment, lidée linvitation venait de ma théorie si mais lidée était partagée à
niveau européen entre france, italie et allemagne.
cétait lidée de donner un signal au reste.
des pays européens.
pour essayer de refonder quelque part.
un.
une europe en forte crise culturelle surtout surtout.
pour repartir des origines.
de lunion européenne même.
cest pendant ce ce meeting.
international.
qui est lunion européenne.
établir un chèque.
avec des mécanismes techniquement administrativement très complexes. mais en gros,
il y a 70 millions deuros.
qui sont alloués.
pour.
restauré.
la prison de league de santo stefano et la transformer.
l'aménager pour qu'elles deviennent.
une école internationale de formation des élites politiques.
et un endroit.
pour les étudiants.
et européens.
qui aurait dû venir se former dans les matières.
la politique internationale en en gros, ça doit être une usine pour les nouvelles
générations des leaders politiques européens.
un.
à côté.
de cette école.
un droit de formation de haute formation européenne il devait y avoir un musées.
il racontait qui racontait.
alternance binaire leader, restaurant.
qui raconte une histoire.
manifeste de ça.
de vente ok.
et donc voilà. si si vous voulez quelque part, il y avait toutes les meilleures
intentions pour dire nous repartons à zéro.
pour redonner un élan à lunion européenne dans le moment dans lun des moments.
plus bas de sa crise culturelle, politique et économique.
bon, je veux.
pas.
je ne veux pas faire beaucoup d'illusions. mais bon, la suite de l'histoire, voilà
ça va être très bien parce qu'en gros ce meeting international est.
à parler.
magnifiques bonnes intentions na rien donné de concret et.
et.
en plus.
de.
largent qui avait été alloué un niveau européen.
financer ce grand projet de renaissance de de lille et de création dune école basée
à santo stefano na pas été utilisé.
les travaux nont jamais démarré et en fait finalement.
à part une minuscule partie qui a été utilisée pour mettre en sécurité les parties
qui étaient vraiment un risque de shoot de la prison de largent.
qui avait largent avait une sorte de deadline pour être utilisé prête à ce
financement européen devait être utilisé avant la fin.
2020.
pour restaurer lille et créer cette école. il na pas été utilisé donc.
il est revenu.
la doux.
il était supposé les miens, donc à bruxelles et.
donc histoire un peu triste, mais voilà qui qui ne qui ne fasse pas limportance de
cet endroit.
en ce qui concerne.
je reviens un instant.
vers les images.
si je réagis à trouver la fenêtre parce que.
voilà.
je reviens à un tout petit moment sur les images.
là, nous arrivons.
vraiment au corps.
de lîle de sainte ossé dans la prison.
donc vous avez déjà vu.
il y a quinze jours.
une courte vidéo qui montre très bien la structure.
la structure de la.
de la prison ellemême.
en fait.
la prison qui a été construite.
1795 et.
1795 vous voyez bien, cest juste après la révolution française.
un.
cest une, cest une architecture extrêmement sportive. spécifique en fer à cheval.
qui se base sur le principe philosophique du panneau ptit.
qui avait été.
théorisée par le philosophe anglais jeremy benton.
en grand.
pas un optimum vient du grec.
pouvoir.
vision globale si vous voulez.
lidée, cest que.
à partir.
dun point dobservation central.
on peut justement avoir une vision.
complète.
pratiquement 360 degrés.
sur ce qui est en pain, on va dire tout correctement à 180 degrés sur ce qui est.
ce même principe.
elle a été utilisée.
un magnifique.
théâtre.
théâtre.
à nantes.
un.
dans l'architecte.
un.
avait construit.
un théâtre qui permettait depuis.
pupitre.
une véritable vision complète à 180 degrés du.
le congrès tout le public.
depuis nimporte quelle position.
de se faire un cheval.
qui était le théâtre luimême, voyez de manière parfaitement centralisée.
la scène.
pratiquement, on fait une chose extrêmement si vous voulez être tordue.
cest à dire on prend cette idée très virtuose et très.
et très fonctionnel aussi dun théâtre.
dans lequel.
tout le public. depuis nimporte quelle position peut voir de manière parfaitement
claire la scène.
on la traduit à lenvers.
et on crée une prison.
dans laquelle il y a, un point central.
dans lequel.
la.
la police si vous voulez.
à lépoque chargée à la police du régime fasciste.
mais évidemment, le théâtre, la prison était construit à la fin du xviiie siècle,
cétait à lépoque la police.
du règne des deux siciles, cest à dire le règne du sud de litalie.
et puis ce pupitre central.
un seul militaire vous pouvez contrôler.
pratiquement avec un seul coup doeil.
tous les prisonniers dans toutes leurs cellules.
nous avons déjà vu la vidéo.
un.
javais envie de vous montrer.
au moins vraiment la cellule.
donc alors vous voyez.
ici sur la.
sur la droite.
images que vous êtes en train de voir.
il y a, ce point central.
qui avait deux fonctions.
résumé en une seule.
cétait le point.
central dans lequel il y avait.
les policiers, les gardes.
de la prison qui donc contrôlait tous les prisonniers.
mais cétait aussi vous regardez bien, vous voyez que.
cest la forme.
dune petite chapelle.
avec une croix.
cétait aussi.
le symbole religieux, donc.
le même endroit résumé le pouvoir de contrôle politique et le pouvoir.
euh, je.
du même endroit. les prisonniers étaient obligés de se faire observer.
par lheure, carcérale.
et quelque part par loeil de dieu.
alors dans cette image, vous voyez.
raymond a fait bien que les numéros ont été.
au crayon en gros.
estce que dans les années d'abandon de cette prison.
des centaines de touristes et de gens se sont introduits.
et ils ont dérobé la prison, par exemple les numéros qui étaient sur chaque
cellule.
était en céramique.
et ils sont plus présents parce que les gens les ont emportés à cette cellule là,
le numéro 55 était la cellule de saint robert king, là vous êtes à lintérieur de.
de la cellule.
dans laquelle sandro pertini était resté emprisonné.
deux ans au total.
il y a un récit qui est fait par sandrine et baissa et sa prisonnier à sainte
stéphane.
un.
ce que là.
vous voyez la fenêtre ouverte.
mais au moment de.
de sa présence à santo stefano, on pouvait pas avoir.
dehors de cette fenêtre et il raconte très bien que.
un moment donné. il tombe malade, il a en pneumonie.
donc il est amené à l'infirmerie de la prison.
et quand il est amené à la ferme et règle la prison en 1982.
cest le seul moment.
de sa prisonnier à santo stefano, dans lequel depuis la fenêtre de la fermerait, il
peut voir ce qu'il y a à l'extérieur.
un autre détail.
concerne le fait que je reviens.
voilà.
un.
alors si vous voyez dans cette image.
pour vous.
expliquer très bien comment.
la manière dont le pouvoir politique qui avait.
planifier le contrôle au millimètre des prisonniers.
en réalité, on pourra le voir encore mieux.
encore mieux.
dans la vidéo.
alors attendez.
j'arrête, je reviens vers vous.
je vais revenir.
vers.
la courte vidéo que je vous avais montré, il y a.
quun jour.
parce que je voudrais vous montrer un détail.
spécifique.
alors.
il y a deux ans.
de nancy.
un toast est.
voilà alors.
un.
tatin.
vous êtes là, cher spring.
et.
en.
alors.
vous êtes sur la page youtube nest ce papa.
ok.
alors ça, cest limage aérienne.
peut même avancer.
encore un peu.
mais ça a.
ne sont.
ok, alors là vous le voyez très bien.
ça au centre. une poêle au centre de limage vous avez la chapelle et.
lieu.
policiers qui contrôle les prisonniers.
et.
vous voyez que.
ce petit édifice est au centre dun cercle parfait.
si vous regardez bien, il ny a pas de mur.
actuellement.
à lintérieur de ce cercle.
mais vous voyez quil y a des traces qui montre.
quil y avait comme des portions comme des portions dune orange si vous voulez ok.
pourquoi.
parce que quand les prisonniers, les prisonniers avaient droit.
âme des mineurs, des mineurs.
perd en dehors de leur cellule.
chaque prisonnier.
rentrer dans une petite portion.
de ce cercle.
via une porte qui était là.
et il pouvait rester en plein air en regardant vers le haut.
mais les murs étaient faits de sorte que il.
personne pouvait voir.
le prisonnier dun côté.
ok, donc en fait.
ils étaient dans un isolement physique et psychologique.
permanent.
à aucun moment.
le regard de daucun prisonnier.
était en mesure de croiser le regard dun autre prisonnier.
je reviens.
et puis je parle de cette image.
gardez la en tête et je reviens.
vers.
les autres.
auto.
alors hop.
voilà.
top.
un instant.
qui.
et.
voilà.
voilà.
vous voyez la photo là.
oui parfait alors ça cest lentrée.
de lun des espaces pour.
de entre guillemets. de liberté, leur père et une fois que vous étiez rentré depuis
cette porte.
vous gagnez de votre cellule, vous vous traversez exportés par les militaires, vous
rentrez dans un espace.
dans lequel vous avez la liberté de marcher pendant 30 minutes. mais vous n'êtes
pas en mesure de voir personne d'autre.
cétait vraiment psychologiquement.
très très angoissant.
et cette histoire.
qui commence à rappeler vous bien parce que là.
on parle du fascisme, donc il ne faut pas oublier que cette histoire, visuellement
de prison et de pression politique dune histoire qui commence.
juste après la révolution française, donc, on a dit à la fin du xviiie siècle à
lépoque, à une époque.
où litalie en tant que états nations nexistait pas encore donc cette prison a été
créée par le règne des deux siciles donc partie.
de de litalie qui était un état basé dans le sud de litalie qui comprenait la
campagne, la calabre, la sicile, etc.
donc il ne faut pas oublier quon est en train de parler sur deux axes temporal qui
sont distants de plus dun siècle.
et cest important car à partir de cette situation là que nous venons de décrire au
début de lhistoire de cette prison, cette prison, il a arrêté de fonctionner dans
les années soixante.
à la fin des années 60.
1960.
et.
le dernier.
le dernier directeur.
de la prison.
criminels de santo stefano été et ogm uber.
yuji nougat, qui était un personnage important.
estce que cest quelque part, cest le seul qui a.
et vérifier, vérifier.
le la présence de.
un.
hacker spinelli donc le manifeste de vente au tennis il est lent vers une europe.
des nations.
il a traduit cet esprit, il a.
vis à vis du traitement des prisonniers.
donc en fait jusquà là.
les gens qui étaient envoyés en prison à santo skype, cétait la prison de sécurité
maximale qui existait sur le territoire italien.
et le traitement du prisonnier était extrêmement brutal et je viens de vous décrire
les conditions auxquelles ils étaient soumis.
ibn upper lucas, qui transforme complètement ce.
et introduit lidée du travail utile.
par les prisonniers de saint thomas téléphone donc en fait à partir des années 60.
les prisonniers.
de sainte au téléphone, on pouvait librement.
à temps alterné.
aller sur lîle à côté de 2021 et effectuer des travailleurs dintérêt.
la stratégie, on va dire de.
si vous voulez quelque part très banalement de donner de la confiance à ces gens
pour.
lui donner un espoir.
de.
et une perspective de vue après les années de prison.
ce raisonnement était poussé à tel point que et au genou perroquet, comme vous le
voyez dans la photo à la une.
du livre écrit par son fils anthony perroquet, qui est le personnage que nous avons
vu tout à lheure en photo.
je.
une vieille nouvelle carte il a laissé son fils jouer avec les prisonniers.
de de lille.
donc moi je voulais juste la phrase de antoine perrot antoine perrault qui a.
le fils de ewe jr.
qui est lauteur de.
le criminel qui était mon père.
il raconte.
que.
yves jennifer a pris son père.
il était un homme.
illuminé.
une sorte de à postal.
qui est déjà à partir en 1955. il avait mis en place.
une série de réformes et qui avait mis en discussion de la peine.
perpétuité.
et il l'a fait au moment où il était le directeur de la prison.
mortières de toute la république italienne.
sur lîle, sur lîle de santo stef.
il y avait une phrase.
en particulier qui m'intéressait et.
voilà avec la collaboration de tous ces hommes prisonniers en tête. mon père a
réussi à transformer ce lieu de leur déchirante en un lieu de réhabilitation morale
apprécié aussi au delà des frontières et.
la prison de santo stefano, sous sa direction, est considérée toujours.
au niveau institutionnel. comme un modèle incontesté de réhabilitation de tout
criminel.
à.
bien.
ça, cest en gros.
les raisons qui rendent.
particulièrement intéressantes.
à mes yeux.
lhistoire de cet endroit qui est complètement.
méconnu.
un niveau européen, je vois que thibault.
appuyez sur une.
dieu vous écoute, bon, merci.
je me demandais comment a été connu et comment était publié le manifeste de de
spinelli.
oui, alors il a été.
écrit on se crée.
comme si vous voulez, je vais utiliser un terme qui.
qui concerne toute autre histoire qui est lhistoire de lunion soviétique comme un
samis date cest à dire un.
cétait comme de la littérature clandestine qui circulait exclusivement entre les
prisonniers et.
donc il a été caché pendant les années de prisonniers.
deux alters pinel.
il a.
déjà, il est le fruit, on va dire que alter hospital il est considéré comme un.
lâme principale mais mais ce manifeste est quand même lesprit des dialogues et des
réflexions communes entre intersport pinel et ernest rossi et dautres prisonniers
qui étaient.
lavant.
et.
une fois terminé la guerre.
quand le régime tombe.
il y a, un moment donné en.
les prisonniers politiques sont libérés tout simplement parce quil ny a.
un régime qui les garde en prison.
voilà qui le manifeste peut vous.
progressivement, il devient un document connu.
au sein de la classe politique verbale.
et après, il est devenu une.
il devient mécène. cest véritablement un processus qui prend des décennies.
et quand vous le voyez très bien, même aujourdhui.
aujourdhui 2022, vous allez sur le site de la commission européenne.
et vous pouvez télécharger les différentes versions en italien langue dorigine. en
anglais, en français, etc, etc, etc. et cest une publication.
gratuite, mise à disposition parler.
institutions européennes.
n'empêche pas le fait que c'est un document et un livre et un manifeste prêt pour
connu, peu connu par le grand public.
tout ça, vraiment.
il a circulé dabord en clandestin.
maintenant, quelque part. cest une situation paradoxale car il sagit dun texte si
vous voulez institutionnels dun côté. mais qui reste largement méconnu.
par le grand public de lautre côté.
un.
en tout cas.
moi je vous conseille la lecture qui est très courte, cest.
un peu plus une centaine, cest moins de deux cents pages.
de deux lectures.
et cest assez intéressant.
merci pour la question qui vous remercie à vous estce que vous pourriez écrire le
mot.
de littérature soviétique que vous mentionnez ah oui samuse gars.
alors estce que je suis sûr de.
translittéré de la manière correcte, je ne sais pas, mais je vais vous tout à fait,
je vais le le faire comme ça.
je vais le taper sur google et comme ça.
sammy stats voilà ça, ça serait.
comme je pense, vous pourriez l'écrire.
même en français chat.
alors.
voilà.
alors ce mot.
samedi matin.
indique la littérature clandestine.
ce régime.
et lui est nécessaire.
en grande, une grande partie de la littérature que nous connaissons aujourdhui des.
50 60 70 jusquaux années.
était de la littérature non alignée avec le régime communiste.
a.
donc circuler exclusivement.
par des.
retranscription à la machine à taper.
donc il y avait une copie initiale après le texte.
littéralement passer de main en main.
de manière clandestine, à risque de.
dêtre.
emprisonnés et envoyés dans les champs de concentration.
en sibérie.
et qui a circulé demain en main.
y avait le texte en deuxième partie enfin, qui recevait le texte.
il en faisait une copie luimême.
pour diffuser.
comme un réseau.
ce texte.
il y a des études.
qui ont été fait beaucoup détudes qui ont été faits sur la circulation clandestine
de la de la littérature.
censurer par par les régimes et le jeu le mot est venu à lesprit de manière
naturelle parce que le samis daf cest le phénomène.
tu en gros.
symbolise le mieux.
c'est ce mécanisme parce qu'il a continué. il était obligé de continuer pendant
autant d'années que c'est l'exemple le plus connu et aussi peutêtre le plus étudié.
cest lui de lunion soviétique.
bien.
merci à vous encore thibault.
alors sil ny a pas dautres questions.
je vous propose de faire une.
petite pause de.
on va se retrouver 6h22.
à 10 jeunes artistes, créer des nouvelles académies, etc, etc.
ce serait une très bonne idée daller à constantinople.
et donc les deux.
puis, à cette époque là, on.
les bœufs, en train de tout dire la.
part pour sinstaller.
à constantinople.
pardon.
alors, à létat actuel.
de mes connaissances. il n'est pas facile, enfin je n'ai je n'ai pas de certitude
pour pouvoir affirmer.
un.
lordre chronologique exact de certains éléments, par exemple.
estce que au moment où.
le peintre et le photographe et le futur photographe faisaient leurs études à
l'académie des beauxarts de rome.
salvatore et valérie, le peintre, étaient déjà mariés.
à marielle et que jane ou pas.
je ne sais pas, je sais pas encore.
un.
à quel moment intervient la décision.
arménien photographe arménien.
qui, à cette époque là est encore un étudiant de peintures.
à quel moment intervient la décision de devenir photographe, je ne sais pas, mais
cest sûrement une fois quil sest installé à constantinople.
parce que une première partie de sa production artistique.
presque.
entièrement père.
selon les sources occidentales et.
mais plutôt bien connu selon les sources arméniennes et turques.
la première partie de sa production artistique.
de gabriel, lucky jan et aussi de la.
et en tant que peintre.
ils exposent à constantinople, mais aussi à londres.
vers la fin des années 80, début des années 90.
du xixe siècle.
un.
donc tout ça est très intéressant du point de vue de.
des relations interculturelles et.
de comment.
lévolution culturelle interagit avec les relations politiques et.
et stratégique de différents pays.
parce que.
toute évidence.
si vous vous faites tout simplement la comparaison avec ce qui se passe aujourdhui.
vous comprenez bien que ce cas de figure que nous sommes en train de décrire.
qui se passer.
entre la fin du xixe et le début du xxe siècle aujourdhui serait et il est
pratiquement possible.
cest à dire létat politique.
actuelle.
et les relations internationales réciproques.
entre.
par exemple, la turquie et l'europe ou l'egypte et.
rang.
extrêmement plus difficile, voire impossible.
des échanges culturels de cette même.
qui se passe.
il y a un siècle.
donc cest ça qui rend intéressant ces histoires personnelles si vous voulez mettez
absolument de côté le fait quil sagit de.
des ancêtres de ma famille, ça cest pour moi évidemment un point de départ de la
recherche qui est.
qui est une étincelle pour moi parce.
la connaissance.
des ouvrages en peinture de salvatore et valéry.
je lai toujours en lui parce que cest des peintures qui sont dans.
dans des parents.
les maisons des familles qui sont dans des expositions, etc. et je connaissais un
moment donné, il y a, il y a trois ans à peu près.
jai découvert.
la relation entre les quais de gens et valérie.
évidemment, ça a déclenché en moi un intérêt encore supérieur parce quen tant que
photographe. lidée que entre mes ancêtres, il ny a même pas seulement un peintre,
mais aussi un photographe comme moi. ça fait monter mon intérêt, mais si vous
voulez ça, cest juste le côté.
personnelle, mais lhistoire de comment un peintre italien se retrouve.
à s'installer dans l'empire ottoman.
et un photographe arménien aussi sinstalle dans lempire ottoman, un empire qui mène
par vague des politiques d'extermination des arméniens.
mais.
entre les différentes périodes d'extermination, les arméniens en fait, il vit
intégrer à la société turque sans problème au point qu'ils sont reconnues.
comme artiste.
au sein du sultanat.
mais à un moment donné quand même latmosphère.
politique.
dans la turquie de lépoque a dû changer parce que.
après une période inex initiale de production artistique de gabriel et chrétien.
arménien.
en tant que.
peintre dabord et photographe après après introduction initiale, surtout quand il
est basé à constantinople.
il se déplace.
et il va sinstaller au.
et en fait, cest ok, on.
qui commence et qui commence la véritable production artistique en tant que
photographe.
et créer un studio.
dans un bâtiment qui est sur les sur les berges du fleuve nil et.
et cest ce studio.
qui a créé des centaines et des centaines de milliers de.
blanche photographique.
un.
la.
pendant une quarantaine dannées.
et pourquoi cest très important, cest très important parce que.
celles des images.
connaissance.
jaurais presque envie de dire direct.
non seulement des paysages, bien sûr, non seulement de larchitecture, mais surtout.
la société.
ottomane.
égyptienne.
à l'époque.
et.
ces photographies sont éparpillées.
dans des collections.
qui sont un peu partout dans le monde, par exemple le fond le plus important de ces
photographies.
il est.
il est dans la new york fabrik library.
à new york. une autre fonds assez important et au victorian and albert museum de
londres.
mais après.
la plus grande partie de ces images.
sont éparpillés dans le monde entier chez.
chez les collectionneurs.
privé.
et ce qui est encore plus intéressant et cest la raison la plus profonde du projet
que je suis.
que j'essaie de mener à but à bout.
cest que dans les pays occidentaux qui sont concernés par la vie et louvrage de ces
deux artistes, donc litalie.
la france, parce que les relations entre france et italie, du point de vue de la.
en connexion avec.
les pierres enthousiastes.
les relations françaises étaient très étroites et.
donc le royaume uni, qui a une grande partie des photographies de lecture, etc,
etc, etc.
tous les connaissances.
des pays occidentaux qui concernent.
le peintre valery salvatore et le photographe gabriel lucky john.
sont.
extrêmement partiel.
ça veut dire on a beaucoup d'images photographiques de gabriel et que jean.
on a un certain nombre de peintures du peintre salvator et valérie, même si la plus
grande partie.
ils sont chez.
la famille et les lignes, héritage de ce peintre.
mais il ny a pas une connaissance comment.
globale et à 360 degrés.
un.
de comment ils ont produit leurs ouvrages et de comment et pourquoi ils ont bouché.
l'italie et de l'arménie vers la turquie et de la turquie vers l'égypte pour ce qui
concerne les clés de jambes.
au contraire, les pays.
proches orient.
comme la turquie dun côté, et l'arménie de l'autre côté et l'egypte aussi.
en ce qui concerne les quais de.
ils ont une connaissance de ces deux artistes qui est absolument énorme par rapport
aux pays européens et.
la turquie.
qui a.
encore aujourdhui, la même académie des beauxarts. qui a été transformée en
université détudes artistiques.
connait très très bien le travail de salvatore valérie.
possède un grand nombre des étoiles.
il y a, certains, certaines classes de l'académie sont un petit trait à son retour
de valérie, mais il n'y a pas de communication.
entre.
même à niveau des études, même au niveau des chercheurs, même à niveau des
historiens de lart.
oui.
des historiens des relations culturelles.
il y a, très, très peu de connaissances croisées entre l'europe d'un côté, la
turquie. de l'autre côté. l'europe d'un côté et l'egypte de l'autre côté, l'europe
d'un côté. et l'arménie de l'autre côté et de l'autre côté.
lun des partenaires de mon projet, ça sera par exemple.
le musée national de l'art arménienne.
et.
en arménie, à yerevan, qui est la capitale de l'arménie.
un.
on connaît le travail de salvatore et valérie et du photographe gabriel leclerc.
et ils sont considérés comme des.
des chefs des chefs de.
des dernières trois générations d'artistes arméniens, turcs et égyptiens.
c'est comme s'il y avait une fracture.
entre les deux espaces culturels.
prochain orion dun coté.
et europe de lautre côté.
et cette fracture empêche.
les deux univers culturels.
de se transmettre mutuellement des références art.
culturelle.
les raisons.
histoires m.
justement, je crois que vous alliez venir. mais jallais vous poser la question de
si vous aviez des hypothèses.
pourraient expliquer pourquoi il y a une telle rupture entre ces deux parties du
monde.
alors.
je nai pas des réponses claires, nettes et définitives, jai des hypothèses.
dun côté, il y a des éléments qui sont absolument claires et évidentes.
alors.
il faut faire référence.
au cadre historique.
première guerre mondiale 1915 1918.
déjà, c'est un point de fracture.
mondial par définition très important.
et tout de suite après.
après, à la fin de la première guerre mondiale.
ça senchaîne avec la révolution turque dun tatoueur.
donc.
dun point de vue global et international. il y a, la première guerre mondiale qui
fait tabou, la rase.
voilà de tous les relations internationales, tous les relations interculturelles
qui ramènent en arrière les rampes entières et.
beaucoup audelà de leurope entière de 50 ans et.
et.
sur ce première, sur cette première couche.
pour ce qui concerne la turquie sinstalle une deuxième sorte de taboulé à la base
qui est la révolution de la peinture.
parce que c'est un miracle que la révolution de la teinture n'a pas complètement
effacé tous les vestiges du monde d'avant.
du monde dhier, pour citer.
stephen zweig au sens coût au sens où la révolution data turc a.
laïcité et.
si lexpression est correcte.
la totalité de la de la société et de la culture turque.
sans effacer ou détruire physiquement entièrement.
l'héritage du monde ottoman.
mais néanmoins, ça a été une fracture majeure il démontre le fait que.
en 1923.
la famille de salvatore et valérie, qui étaient enseignants, peintres inconnus.
enseignant à l'académie des beauxarts et.
face à la révolution de la teinture.
qui mène à la chute du sultan.
quil avait engagé en tant que peintre et en tant que enseignant de peinture.
la famille de ce peintre qui peut.
constantinople.
pour revenir en italie.
donc.
cest très banal, mais même seulement cette décision.
de montre.
le contexte culturel.
qui se crée.
après la révolution de la peinture, qui est évidemment incompatible.
pour les gens qui étaient.
en relation.
de travail et de continuité culturelle avec le soutane.
une évidence.
mais.
je crois quil y a aussi des raisons.
plus profonde et plus différente du point de vue.
de lhistoire de lart en général.
mais aussi du fait quil y a vraiment un.
de communication culturelle entre nos deux espaces.
ou deux espaces de vie quelque part.
je dois avouer, mais.
ben je.
je suis, je dis pas un embarras, mais.
comme il sagit dune recherche qui est à la limite entre une histoire des lares.
lhistoire de la photographie et de la peinture, mais qui frôlent aussi avec.
mon histoire personnelle, ce qui part.
je dois avouer.
je suis assez convaincu quil y a aussi des raisons.
pratique de lazare.
qui font que.
ça va tolérer par exemple questce quil a fait avec sa famille quand il a décidé de
quitter lempire ottoman.
il a embarqué.
presque totalité.
ses avoirs.
de ses toiles et ses peintures.
dans des grandes caisses.
et en deux voyages, trois voyages différents.
embarquer sur un bateau.
qui a traversé.
la méditerranéenne.
il est rentré avec.
ses peintures.
ils sont dans les maisons de la famille.
au moins une trentaine, une quarantaine de ses étoiles.
sont sont des sont propriétés privées.
le.
les quelques peintures de ce peintre qui sont dans les connexions publiques des
musées en italie.
les peintures sont considérées comme le le.
lexpression la.
le rentabilité en peinture en italie, donc en 1989.
il y a, dans la ville de turin.
grande exposition de peinture.
dédié.
à la peinture orientaliste.
et comme par hasard.
fiche de cette exposition.
pour laffiche de cette exposition, elle choisit une peinture de salvatore.
et cest seulement une des peintures.
connu de ses peintres, tous les autres ne sont pas connus parce quils sont
enceintes au sein des césariennes en fait.
donc ça, ça peut.
vous comprenez pourquoi je raconte tout ça qui essaie de raconter ça avec une
certaine discrétion, parce que cest une histoire, un.
qui concerne si ma famille, mais je crois quil y a une des raisons, cest aussi que
voilà, cest des familles qui avaient dans leur maison des.
qui sont très peu connus par les historiens des lacs.
après, si vous allez dans les voilà, emma, oui, je vais vous.
non, pardon, mais je me coupe parce que jai encore une question par rapport à ce
que vous venez de dire, mais du coup du point de vue de votre recherche en vous
basant sur votre recherche et votre histoire familiale comme ça cest un rapport
avec votre histoire familiale estce. que vous gagnerez pas dun point de vue de
lhistoire de lart pour justement promouvoir votre recherche, de répertorier les
peintures de salvatore de oui de salvatore valérie, valérie.
ne pas pas les vendre forcément, mais juste les répertorier.
ah bien sûr que je vous écris là.
les deux noms.
alors une pâte.
mon projet.
mon projet.
est un projet photographique, donc le but de ce projet.
du plan de vue entre guillemets intellectuel.
est le suivant.
en tant que photographes et.
je vais essayer de.
retracer.
les endroits, les villes, les lieux.
les archives, les musées, tous les endroits qui sont liés à lhistoire dun côté de
sa vente de valérie. peintre de lautre côté du gabriel qui est jane.
photographes.
un.
et je vais le faire.
comment, avec un instrument photographique qui est celui que jutilise
habituellement en.
de la caméra grand format.
un tout petit peu technique mais.
pas autant que ça, donc je vais l'expliquer.
une caméra grand format.
en format, ça signifie que les planches photographiques.
sont de la taille dune carte postale dans le montant ou peuvent être encore plus
grands comme un comme un feuille à cadre.
le feuillet à quatre vingt cinq centimètres. 20 pour 25 cm et le format carte
postale de 10 centimètres de.
sont depuis un siècle et demi.
plus.
les deux formats.
de la photographie traditionnelle.
comment ça marche. vous avez vous lavez vu sûrement dans des dans des films.
ou dans des dessins animés ou ou.
je sais pas à la télévision une caméra grand format et en gros.
une boîte.
en bois.
sur le front, vous avez.
l'optique.
et sur le dos, la lumière qui rentre par l'optique.
être projeté sur un dépoli.
et.
vous vous cachez.
avec une toile noire, un bras noir.
vous allez garder limage qui est projetée tête en bas.
sur votre dépollution.
et cest de cette manière que vous allez produire limage vousallez faire votre
cadrage en regardant.
sur un bout de verre.
limage inversée est en bas.
pour faire votre cadrage.
et après, avec un châssis qui peut contenir exclusivement.
deux films photographiques, une image.
une autre image de lautre côté.
vous mettez votre châssis.
vous le libérer de son volet de manière qui est la lumière.
puisse.
impressionner la pellicule.
vous refermez et là dedans, vous avez une image à développer.
dans le même châssis, vous pouvez faire la même chose une deuxième fois.
pourquoi je vous explique tout ça parce que.
et évidemment.
même si ça existe dautres moyens, mais évidemment pour photographier
traditionnellement avec une caméra grand format, vous avez besoin dun pied.
qui est un tripode de.
vous pouvez pas faire ça à la main libre parce que au moment où vous insérez.
le vol, le.
le châssis.
pour effectivement shooter votre image.
vous voyez plus que vous êtes en train de.
de photographier donc votre appareil doit être stable sur un trépied.
estce que je vous rappelle quelque chose cette manière.
de capturer une image.
cest exactement la même chose qui font les peintres.
bon.
peut sy mettre se mettre assis et.
un papier sur les genoux, mais en gros la peinture à huile.
où la peinture traditionnelle a besoin dune toile qui est posée sur un pied.
ok.
à lépoque.
dans laquelle singapour est, valéry devient peintre.
à la fin du 19e siècle.
la deuxième moitié du xixe siècle.
à cette époque là, la photographie.
est un moyen dexpression très très jeune.
si vous vous rappelez, nous avons démarré notre cours en parlant des origines de la
photographie vers 1826, 1825.
les premières images, jamais.
imprimer.
sur un papier sensible date de cette époque là, donc il y.
à la fin du xixe siècle, la photographie na même pas encore cinquante ans.
et il est considéré culturellement.
et du pain de vue artistique.
jusquen un.
un moyen technique qui peut faciliter le travail des peintres.
donc un photographe.
à la moitié du xixe siècle nest pas un.
est un artisan.
qui, pour la plus grande partie de son temps, produit des images.
qui.
deuxièmement, secondairement, sont utilisés par un peintre pour produire une oeuvre
dart qui est la peinture.
donc à lépoque de lhistoire.
que nous sommes en train de raconter.
nous sommes à lorigine des relations entre la peinture dun côté et la photographie
de lautre côté.
et en même temps, nous sommes à lorigine.
de lépoque à laquelle.
un énorme nombre dartistes européens et internationaux sont en train de découvrir
le prof aurions.
parce quil ny a pas seulement évidemment que réel et que des gens qui nest pas qui
est pas très connu dans lhistoire de lart, mais il y a des dizaines de
photographes.
qui ont travaillé en égypte.
en israël actuelle. parce que, comme vous le savez, létat israël.
est créée à la fin de la deuxième guerre mondiale avant ça nexistait pas létat
direct, donc tout le prochain orient est un objet dintérêt énorme.
à la fin du 19e siècle, du point de vue culturel. artistique et de la
représentation visuelle et de l'imaginaire collective européenne.
jai oublié votre question et moi mais cest pas grave.
mais voilà donc lidée cest de ah oui ok, je jai votre question limportance de.
lister les ouvrages donc je disais que le corps du projet consiste.
à essayer de retracer lhistoire et la vie et les ouvrages de ces deux artistes qui.
quelque part avec le même moyen technique.
qui était utilisé, il y a, un siècle.
évidemment, la partie de recherche historique est finalisée aussi à rendre visible.
la totalité de ses ouvrages.
de peinture dun côté.
et les quelques ouvrages de photographie de lautre côté qui ne sont pas déjà dans
des collections.
et à rendre visible aussi par le grand public.
la totalité de ses ouvrages et de les mettre en relation entre eux.
parce que cest pas seulement une histoire de relation entre la peinture et la
photographie qui déjà en soi en général, est très importante à cette époque là.
mais cest aussi lhistoire dun photographe et dun peintre qui sont amies.
qui vont devenir de la même famille parce que le peintre se marie avec la sorte du
photographe.
donc cest des gens qui vont avoir des échanges, évidemment un dialogue constant et
un échange artistique et culturel.
très intense.
considérée que lune des photographies de gabriel et kidjo a été utilisée par pablo
picasso.
un dessin dune femme qui.
un.
un contenu toit deau sur la tête vous pouvez la.
je vais essayer de vous la chercher, de la transmettre.
donc.
encore une fois, la démonstration que.
la photographie un moment jusquà un moment très proche de.
était utilisé comme un instrument au service de la peinture.
et ça aussi. cest pas un changement de paradigme culturel, il sinstalle.
au fur et à mesure dans les années.
jusquà lépoque de laquelle nous sommes en train de parler.
la photographie est un instrument au service de la peinture.
si vous avez dautres questions, ça me permet de.
de boire.
donc.
auras.
parler un peu moins.
entrer encore quelques images.
alors ça.
celles ci.
voilà.
celle ci est par exemple une image assez intéressante de gabriel liquide.
alors les dates que vous voyez.
ils sont vraiment.
je dis pas tirer au sort, mais sur ces images là en particulier, il ny a pas une
datation. au moins que je puisse reconnaître parce que.
limage que vous êtes en train de voir.
cest une image que moi même jai acheté en la cherchant dans des dans des petits
marchés.
et dans des dans des brocantes.
de toute évidence. comme vous le savez très bien que vous comprenez très bien.
étant la photographie.
par définition et par excellence.
le moyen dans la production de masse.
cette photographie que je possède moimême nest pas la seule de cette image, il peut
y en avoir.
des centaines, probablement des milliers.
de tirage de cette même image.
donc sûrement pirates nest pas indiqué une date exacte, il est indiqué par contre
un numéro de séries.
je me rappelle plus très bien parce que là cest un petit mais 1400.
51 sest indiquée surtout ville de saccharose.
la ville de saqqarah est très intéressante.
parce que très récemment, a été le lieu de découvert archéologique.
dune des découvertes archéologiques les plus importantes de lhistoire en égypte.
avec la la.
la retrouvaille dun sarcophage, qui est une croix de mémoire, lun des plus anciens
qui sont connus.
par les archéologues.
un.
une autre image de gabarit liquide dans un village.
en egypte.
tout ça, je viens de vous le raconter, le fait que.
pas grand chose est connu de la.
de la vie et de la biographie.
de gabriel qui est bien.
un.
alors voilà.
pourquoi cest toujours important.
de visualiser.
concrètement, les choses.
dont nous sommes en train de parler.
alors.
ça, cest un portrait de gabriel lécriture ce portrait a été fait par les ateliers
fabius à costantino, donc cétait des.
probablement jai envie de me dire.
plus que les concourants, cétait des des bons collègues de gabriel et ketchup, les
ateliers faits juste.
sinon, je rajoute je pense quil naurait pas été très contente daller se faire
photographier dans les hôteliers.
et dans les mêmes ateliers phœbus.
il y a un portrait.
marielle que jaime, sa sœur.
toujours avec la.
avec un peu de.
pudeur.
qui relève du fait que cest une histoire a aussi une histoire personnelle.
je je vous souligne que lima, les images que vous êtes en train de voir sont assez
et.
un.
je dirais presque précieuse car si vous cherchez.
de la manière la plus simple et banale que tout le monde connait, si vous
cherchiez.
gabriel les quais de gens sur wikipedia.
un.
vous avez une seule image connue.
gabriel leclerc jean qui est celle là.
enfin celle là. je ne sais pas, vous êtes en train de lavoir.
oui, tout à fait, oui.
voilà.
donc voilà.
et gabriel et que jean.
cest lui.
un.
ça à ma connaissance.
cest la seule image.
portrait.
connu.
de gabriel et.
tout bêtement la raison pour laquelle je suis en.
montrer ce portrait de gabriel les clients.
dans ce pdf.
la.
que cette image, je lai retrouvé dans des caisses.
que.
la famille de salvatore et valérie.
à ramener.
en italie, depuis constantinople en 1923, il.
tout bêtement.
et je navais jamais trouvé auparavant des portraits connus identifiés clairement,
ça va te révéler.
et dans une caisse.
chez moi, il y en a un certain nombre, donc pourquoi.
voilà limportance de.
europe essayer de retracer cette histoire.
parce que de manière incontestable.
ce photographe dun côté, le peintre, on en reparlera, mais dune manière
incontestable le travail qui a été fait.
dans.
studios photographiques basés au caire par ses photographes et son atelier parce
que jima que dans latelier, il devait y avoir lui en personne.
baiser le fruit.
de manière incontestable. il est très important parce quil est dans des
collections.
de premier rang dans le monde entier. dont le victoria arabe musulman, si vous
allez à londres, cest lun des musées les plus spectaculaires.
les plus beaux quil y a en.
on a plein de musiques des musées magnifiques en europe, mais le victor est un
arbre usé, cest vraiment exceptionnel.
et là, ils ont des.
des centaines, ils ont un fond très très riche de régler les clients.
mais il n'y a pas de lien de connaissance.
victorine dalbe et musulmans à ma connaissance. il ny a pas un seul image.
un seul portrait de gabriel ketty.
donc cette recherche, je.
je crois quelle est importante.
différentes raisons.
un.
couper encore.
voulais vous montrer.
une autre.
humain.
oui.
jarrive.
alors bah celle là.
en.
alors.
cest toujours cauchemardesque passer dun.
vous voyez la peinture de salvatore valérie.
oui.
oui.
parfait.
alors.
à mon humble avis.
une des raisons pour laquelle.
redécouvrir ce travail.
redécouvrir les ouvrages.
ces deux artistes est important est la suivante.
quand vous parlez du mouvement.
cycle culturel.
qui a été caractéristique.
de la période entre la fin du xixe siècle et du xxe siècle.
dénommé orientalisme et.
normalement.
vous faites.
référence en priorité.
à des images extrêmement exotiques.
avec des odalys que le ventre visible.
et des atmosphères.
du cil, aman, etc.
ce nest pas la seule.
je suis en train.
tout petit peu de caricaturer, mais en grande partie cest ça.
ce qui est intéressant du travail de salvatore les vallées et dun côté et de
gabriel, les gens de lautre côté.
cest quils avaient un égard.
plutôt de documentaristes.
cest à dire ces images comme celle là, il y en a plein dautres ces images de rue.
aujourdhui évidemment, vous pourrez dire bah on a vu ça pas mal de fois oui mais.
en 1980, 1980, 1880 11.
la plupart des photographes et la plupart des peintres.
mettez plutôt les personnages en scène.
alors que.
dans une peinture comme celle là, on.
c'est des scènes des rues surtout, qui sont mis en évidence.
ça, ça, cest un chemin.
et.
ce qui est encore plus intéressant, c'est que.
le style de gabarit, lequel jo.
retrace la même tendance.
cest le seul photographe qui essaye de récupérer dautres images, attendez.
cest lun des seuls photographes, là il y a aussi très banalement des images sur
wikipédia.
je voudrais vous montrer.
voilà.
alors je reviens vers vous et je repartage parce quil faudrait garder voilà là vous
êtes en train de voir l'une des images.
de liquide jambes.
pouvez repérer sur la page en anglais.
de wikipedia dédié à lui.
une image comme ça.
est très typique de cette époque, mais il nest pas typique.
des photographes.
de cette époque.
cest une image plutôt de style documentaire.
cette image là.
les rives du nil.
les pyramides à lhorizon.
les scènes de vie quotidienne.
sur les rivages du nil et.
cest pas.
la limage typique.
de cette époque.
de cette.
de ce regard et européen sur le.
égyptien et ottoman normalement le regard des artistes venus deurope, il était
beaucoup plus.
un.
à la recherche de l'exotisme.
là, il y a un regard un peu plus factuel, jai envie de dire après. étant donné quil
ne faut jamais.
oublier que.
c'étaient des artistes qui devaient vivre dès lors de leurs ouvrages.
evidemment, il y a aussi toute une production plus par exemple cette image là, ce
portrait collectif.
cest plutôt classique. cest des femmes mises en situation, etc. mais ça par
exemple, voilà, vous rêvez nez dans un campement.
de.
ou les appeler comment.
des hommes du désert en anatolie.
et ça, cest des images.
à la saveur.
typiquement documentaire.
ça aussi.
un homme dans le canal de.
le nez, le nez saka du.
images typiquement documentaires.
donc voilà lintérêt.
essayer de.
ramener un peu en valeur.
lhistoire artistique, mais ces deux personnages concernent le fait que.
probablement à cause.
aussi, à cause de leurs origines, un arménien et un italien qui était quand même un
peu.
des pays en dehors des grandes puissances.
coloniale.
parce que cest ça qui est.
le vrai sujet.
de relation entre les puissances internationales.
cest que lempire ottoman.
étaient blindés dartistes français et anglais.
oui.
jaurais presque envie de dire.
cétait plutôt évident et pas très compliqué parce que.
une grande partie des.
qui étaient des protectorats divisés entre la france et l'angleterre.
les italiens.
pays.
qui venait de naître.
navait pas une influence tellement importante.
les arméniens encore moins.
donc.
mon idée et mon opinion strictement personnelle.
concerne aussi le fait que.
le regard des deux artistes qui sont venus.
la province des empires.
un tout petit peu différent des artistes qui venaient des grandes capitales
européennes comme paris et comme londres.
et qui produisaient des peintures et des images un tout petit peu différentes.
évidemment, comme cest une recherche.
je suis en train de mener.
je.
jai mon angle d'attaque.
jai ma théorie et j'essaie de.
de.
de mettre ensemble les pièces pour composer ce tableau, mais on va dire.
lidée est celle là lidée, cest que cest deux histoires.
sont le symbole.
de comment il y a, un siècle exact désormais, parce que. en 1923, ce sera
lanniversaire dun siècle de la révolution data tour.
ces deux histoires croisées sur le symbole.
dune manière.
complètement différente.
des relations interculturelles entre les pays en question.
il y a, à peine cent ans.
voilà, jaurais envie de.
de m'arrêter là.
éventuellement.
voir.
répondre à des sollicitations de votre part.
et.
ou à des conseils ou à des répliques de.
un an que vous.
rafraîchissant.
des possibles questions.
je vais vous montrer.
des images que.
je nai pas encore.
la possibilité.
dans ses règles, dans mes.
domicile live.
par exemple.
voilà, quand je vois, je vous disais tout à lheure.
il y avait un approche.
quelque part documentaire cette image là.
de gabriel et qui dit on.
et la photographie dun transport.
peau en porcelaine, en céramique et.
sur un bateau.
le long du fleuve nil.
donc.
typique approche de photographie documentaire.
ne suis pas en train de prendre une image qui.
mais particulièrement en valeur, un aspect.
je sais pas du luxe.
palais.
du caire.
plutôt que de faire le portrait dun personnage important, je suis en train de
transmettre et de produire une image montre.
ce qui se passe au quotidien.
la vie, le travail au quotidien.
en egypte.
en 1980, en 90 etc, etc, il y a des exemples comme ça par dizaines.
pas croire non plus que cétait le seul à faire ça. évidemment, comme je vous le
disais tout à lheure, il y avait un couple de frères italiens.
anthony et finitions.
qui ont énormément travaillé en couple, en égypte.
avant de se séparer, il a un deux à couvert.
la guerre en japon. lautre, a couvert la guerre de crimée.
donc cest un couple de grands.
photographes deux frères des quatre rêves dans lhistoire de la photographie donc
tout ça pour dire que je ne suis pas en train de je ne suis pas en train daffirmer
que gabriel qui a fait un travail absolument unique, mais mais les deux.
et le peintre salvator et valérie et le photographe avaient un regard qui ont.
voilà la bonne comparaison, cest que quelque part.
cétait une anticipation de ce que dans lhistoire contemporaine de.
la photographie.
on appelle street photography.
la photographie de rue quelque part.
et cette approche là.
très évident.
en tout cas.
à mon avis, sensiblement évident dans lapproche de.
du peintre dun côté, et du photographe de lautre côté.
les raisons pour laquelle il y a. cette approche qui nest pas présent dans tous les
autres photographes et dans tous les autres peintres, sont à explorer.
cest une recherche.
cest quelque part, cest un terrain vierge.
mais.
ça.
ça sera le but.
de cette recherche.
je vais vous dire une petite chose avant de vous dire au revoir.
à.
au revoir à samedi.
un.
juste pour ajouter que.
salvatore et valérie peintres.
mariée.
à l'arménienne marielle et qui dit on.
ils ont eu.
trois enfants.
deux.
je veux une femme et un garçon.
la fille était ma ma mon arrêt grandmère.
il sappelait hyper lire.
talia valérie.
son frère jumeau sappelait alexandre valéry.
et il est devenu architecte.
et comme architecte.
il a.
projeté et construit.
une grande partie des bâtiments du centreville de la costantino de lépoque.
donc si ceux qui entre vous ont déjà eu la.
la chance.
de visiter.
istanbul.
le quartier.
dans lequel actuellement se concentre la plupart.
des ambassades.
étrangères.
grande partie des ambassades étrangères sont hébergées dans des bâtiments qui ont
été projetés par le fils, larchitecte qui est le fils du peintre.
un.
et toute cette histoire.
lien évidemment très étroite avec.
le climat culturel de lépoque.
très révolution.
comme je le disais tout à lheure a eu un moment de fracture important avec la
révolution, parce que ces personnages là ne sont plus alors en réalité.
je ne connais absolument pas.
la suite de lhistoire de larchitecte alessandro.
donc je ne sais pas encore.
si lui il est resté en turquie.
après la révolution.
à tatouer.
parce que je nai aucune connaissance de la présence de alessandro valérie en
italie.
après 1923, alors que la présence de salvatore et valérie en italie est bien
connue.
il sest installé dans un premier temps.
en émilie romagne, dans la ville de faïence.
peu après, dans la toute dernière partie de sa vie, quand il était vraiment.
un vieux de je crois quatrevingt.
12 ans si je me trompe pas.
la dernière année de sa vie, il a passé à nintendo, sa ville natale.
là où il est mort.
tout ça pour dire que son fils.
alessandro aller.
je nai pas connaissance de ce qui était de lui après la révolution data tour sil
est resté en turquie ou pas sil est mort très jeune ou pas, je sais pas.
mais ce qui est sûr, cest que la fracture culturelle entre lavant révolution et
laprès. la révolution est très importante, a été très importante.
mais aussi que la révolution de la teinture, si vous la comparez à d'autres
révolutions.
politique et culturelle majeure de l'histoire contemporaine.
a eu une différence importante quelle na pas je disais tout à lheure et elle na pas
complètement effacé les symboles et lhéritage culturel.
du pouvoir qu'elle a dégagé.
prenez en exemple.
un.
la chute de lunion soviétique.
tous les symboles.
je ne dis pas du stalinisme, mais même de de.
de lénine en dehors.
un certain espace excel, etc.
on était effacé.
prenez.
évidemment, lexemple le.
éclatant de ce point de vue, cest la fin du troisième reich.
vous ne pouvez pas.
tomber sur des symboles du troisième right en allemagne.
mais.
ils ont été mis dans les archives des musées.
de manière.
à ma manière de voir.
beaucoup plus sage et beaucoup plus intelligente.
en relation à dautres attitudes mais bon ça cest discussion ouverte.
de.
rien naurait empêché en turquie peut effacer complètement.
ce qui reste.
lépoque du sultan.
ça na pas été complètement le cas.