Les moteurs brushless

- le Kv est une caracteristique physique du moteur, c'est le resultat de la qualité de ses aimants, du nombre de tours
de son bobinage, de sa geometrie.
pour une geometrie donnée (une "mecanique" de moteur donnée, plus on met de tours au bobinage, plus le kv est
faible. de meme, plus on met des aimants puissants, et plus le kv sera faible)

- le kv caracterise la propension du moteur a transformer la puissance qu'il recoit soit en vitesse, soit en couple. la
puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation angulaire (voir ici pour les details :
http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html ) et donc, pour la meme valeur de puissance injectée au moteur, on
peut soit avoir beaucoup de couple et peu de vitesse (faible kv), une repartition homogene des deux (kv moyen) ou
plus de vitesse et moins de couple (kv elevé).

plus il y a de couple, plus on va pouvoire entrainer de grandes helices( qui vont donc tirer plus fort), plus il y a de
vitesse plus on prooulsera l'air derriere l'helice vite (cas extreme, la turbine, toute petite helice mais grosse vitesse
de la veine d'air)
par consequent, il faut adapter la repartition couple/vitesse, donc le kv, a l'avion. pour une meme puissance a
l'entree, un racer aura besoin de vitesse (moteur a fort kv), un 3d de couple (moteur a faible kv) et un avion de tous
les jours d'une reparttion homogene entre les deux (kv moyen).

--un moteur chauffe car son rendement n'est jamais de 100%, donc une partie de l'energie qu'il recoit se dissipe en
chaleur. cette chaleur va faire chauffer le moteur, et si il depasse une certaine temperature, il risque de griller ses
bobinages ou ses aimants. heureusement, il est refroidi par le contact de son boitier avec l'air ambiant. on concoit
tres bien que plus un moteur est gros, plus il sera refroidi, et donc plus il pourra dissiper de chaleur, et a rendement
egal plus il pourra donc accepter une puissance elevée.
exemple : un moteur de 80% de rendement environ (moteur de qualité standard), sous 150watts, doit dissiper 20%
de 150watts, soit 30watts (un petit fer a souder...). si le moteur est tout petit il sera vite tres chaud. pour tenir le
coup, l'experience a montré que le moteur doit en gros faire 75g(la masse du moteur etant directement liée a sa
taille) pour resister (voir lien dans ma signature). si on veut passer 300watts dans un moteur de qualité equivalente, il
faudra dissiper du coup 60watts (une ampoule electrique de lustre..ca chauffe dur !!). on devra alors utiliser un
moteur plus gros, d'environ 150g pour qu'il ne chauffe pas trop. Par contre, si on achete un moteur de bonne
qualité, de très grande marque, avec un rendement de 90%, et bien la sous 300watts il ne dissipera que 30watts et
donc le moteur peut ne faire "que" 75g... ca suffira !

-- l'interet des cages tournantes est de pouvoir "facilement" obtenir des kv faibles, grace soit a leur geometrie
(moteurs de gros diametre favorisant le couple) soit a la technique lrk, soit les deux. Ces kv faibles sont interessants
car ils permettent d'utiliser les moteurs en direct sans devoir les reducter, cequi est une economie appreciable. cela
se fait toutefois un petit peu au detriment du rendement, car dans la plupart des cas plus un moteur tourne vite
meilleur est son rendement....

→
pour choisir la meilleure puissance necessaire pour ton avion et le kv le plus adapté, je te renvoie aux liens de ma
signature, on avait fait un topo assez complet la dessus.

pour choisir le kv adapté, il faut regarder quel va etre le type de vol de l'avion, car nos helices tournent toutes
sensiblement aux memes regimes regime, quelle que soit la taille de l'avion.

en gros 8000 tr/mn pour un avion qui a besoin de couple (equivalent d'un 4temps), 10000tr/mn pour un avion
classique (2temps classique), 12000 ou plus pour un racer ou une turbine (moteurs 2tps prevus pour les turbines ou
pour les racers a faible course)
la vitesse de rotation d'une helice sur un moteur utilisé a son rendement moyen peut etre estimée comme suit :
kv*tension d'alimentation sous charge*rendement du moteur.

par exemple, un moteur brushless classique d'un rendement de 80% et d'un kv de 1200 alimenté en 8elements nicad
tournera l'helice adaptée a environ 0.8*8(on compte 1v par element pour les accus classique sous charge, et 3.33v
pour les lipos)*1200= 7700 tr/mn environ, on se trouve dans une configuration plutot "coupleuse", comme un
4temps.

si on doit choisir un moteur pour un avion, il faut faire le calcul inverse, en partant de la batterie.

1- choisir la puissance dont on a besoin. exemple pour un trainer de 2kg5, il faudra 375watts environ. (pour une
utilisation trainer, 150w/kg sont tres bien, et notez par ailleurs que en gros 375w c'est la cylindree du moteur
thermique qui irait bien, ici un 40, multipliée par 10...)

2- choisir la batterie qui sera utilisée : P=ui, si on fixe I a environ 35A valeur raisonnable constaté sur les terrains,
u=375/35=10.7V, soit en gros 11elements NiMh. pour des raison de praticité, je prefere choisir 12El, plus facile a
approvisionner, ca me fera en gros 31A sur le pack, c'est tout a fait bien, je vais pouvoir utiliser des 2200nimh plus
leger par exemple.

3- mon moteur va tourner sous 12elements, je veux un type de repartition couple/vitesse plutot classique (comme
un bete 2temps), donc je veux que mon helice tourne a environ 10000tr/mn. le moteur sera un brushless de qualité
moyenne, de rendement 80%, en gros. je dispose de 12v sous charge en sortie de batterie, je dois choisir un moteur
avec un kv de: (10000/0.8)/12=1041 environ. accessoirement, comme je te l'ai expliqué plus haut, mon moteur
devant accepter 375 watts, il devra peser environ 375/2=180grammes environ.
notez bien que j'aurai aussi pu choisir un moteur de kv 2000 avec un reducteur 2/1, ca aurait marché aussi....

4- je choisis l'helice qui permettra a mon moteur de tourner a son efficacité maximum a la consommation choisie...
en l'occurence je dois choisir une helice qui tournerai en gros avec ce moteur sous 12el a environ 10000 tr/mn en
consommant 30A....

pour te montrer a quel point ca marche bien, un twister 40 prevu pour remplacer un 40 thermique sous 12elements
pese 175g et a un kv de 1000...
il y a d'autres choses encore a prendre ne compte, je dois partir un moment mais je continuerai le topo tout a
l'heure...

→→

dans le cas des ventilos de pc ou de ton moteur brushless de vélo c'est parce que l'on ne cherche pas a reguler la
vitesse du moteur, on le fait tourner en boucle ouverte, en clair, on fait tourner le champs magnétique a une vitesse
donné, cette vitesse dependant de la tension que l'on envoie en entrée on a bien 2 fils en entrée du systeme.

En fait le probleme de ce systeme c'est que l'on ne peut pas faire tourner le moteur a une vitesse fixe, on fait
tourner le champs magnétique et on espere que la cage tourne a la meme vitesse..

Dans notre cas l'helice produisant un couple pas tres regulier ben du coup on a du adopter le systeme
d'asservissement que l'on a actuellement avec nos controlleurs...

de plus pour les ventilos de pc, il y a un peu d'electronique dedans...

pour en revenir a ce que je disais tout a l'heure, on en etait resté au choix de l'helice. la encore, on a une petite
possibilité d'adaptation, en effet pour un regime de rotation donné on va pouvoir jouer un peu sur les parametres de
l'helices pour l'optimiser a ce que l'on souhaite faire.

deja, une helice doit avoir un rendement correct. pour ca, l'experience a montré que le rapport entre son diametre
et son pas doit etre compris entre 2/1 et 1/1, l'intermediaire a savoir 1.5/1 etant souvent le meilleur compromis...
(regardez par exemple les helices 14x10 montés sur les multis, ou la 10x6 monté sur un 6.5 classique)
le rapport 1.5/1 donnera un rapport couple (traction)/vitesse homogene, ideal pour la plupart des cas
un rapport 2/1 donnera plus de couple (traction) et moins de vitesse
un rapport 1/1 donnera plus de vitesse et moins de couple.

ca c'est pratique pour adapter finement le tout a ce que l'on veut faire, un peu comme si on jouait sur le diametre
des pneus de la voiture pour privilegier acceleration ou vitesse...

notament, une chose importante a verifier, c'est que la vitesse maxi atteignable par la combinaison accu/ couple
moteur/helice (on appelle ca le pitchspeed) soit compatible avec la vitesse maxi de l'avion... en gros, le pitchspeed
c'est la vitesse theorique a laquelle on peut aller avec le moteur a fond et l'helice qui ne "glisse" plus dans l'air... cette
vitesse doit etre stuee entre 2.5 et 3 fois la vitesse de decrochage de l'avion pour que celui ci ait en vol une plage de
vitesse satisfaisante. plus faible, dans le pire des cas il faudra voler toujours a fond pour ne pas decrocher, meme avec
un moteur qui a un couple (traction) monstrueux, et si le pitchspeed est trop eleve, le moteur n'arrivera jamais a
entrainer l'avion (qui traine) a la vitesse maxi ou il est supposé aller et donc va chauffer et forcer tout le temps, c'est
de l'energie gaspillée.

en gros, a puissance et a regime de rotation figé, on peut donc monter 3 helices, avec les trois rapports 1.5/1, 2/1 ou
1/1.... exemple sur un banal speed 400 6v utilisé sous 7el 500ar, star de son epoque, on montait une 5x5 sur les
racers (rapport 1/1), une 6x3 sur les avions lents (rapport 2/1) et une 5.5x4.3 (ou 6x4) etait l'helice ideale pour tout
le reste (1.5/1, en gros)...

ca peut servir aussi pour redonner de la vitesse de vol avec un moteur qui tourne lentement, car tres reducté...
(c'est par exemple pour ca qu'on a des helices 12/10 sur un speed 600 reducté... la grande helice tourne lentement,
procurant une bonne traction, mais il faut tout de meme que le planeur puisse aller a sa vitesse nominale, ce qui ne
serait pas le cas avec une helice de plus faible pas...)

ca sert aussi a pousser encore plus la motorisation dans le sens ou on veut aller, encore plus vite pour les racers
(l'helice 5*5 evoquee plus haut) ou encore plus de traction (les helices 9*3.8 et 10*4.7 des indoors de voltige sont un
exemple typique)

si tu reprends tes exemple de depart, un kv de 3500 n'est en pratique quasiment jamais souhaitable, du moins pas en
direct... en effet, le moteur va perdre une bonne partie de son energie a tourner tres vite une helice minuscule qui
ne poussera pas, sans arriver a faire accelerer encore le jet, en particulier si c'est un jet depron avec une
aerodynamique digne d'une armoire normande... avec une vitesse de rotation du moteur, une helice plus
judicieusement choisie, on peut aller aussi vite avec moitie moins de puissance, et donc sur le meme accu voler deux
fois plus longtemps !

note : pour faciliter tous ces petits calculs, j'ai fait un petit utilitaire de calcul simple dispo dans ma signature.

http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=35918
http://papaya.modelisme.com/upload/predimelec/predimelec_V2-4_web_09-08.htm

→→
Par contre comment connaittre la puissances des accus pour le calcul , je possède des G-ions et des Kokams.
utilise-t-on la formule P=UxI soit pour mes 3 éléments G-ions de 1100mAh de décharge de 20C je crois cela ferait --
>
I= 20* 1.1=22A
U=3.33*3=9.99V
P=9.99*22 = 219.78 W

→→

pas mal du tout. en fait je n'ai plus de questions :-)

juste un cas pratique.
Suite aux nombreuses infos et conseils pris ici, notemment auprès de la papaye, j'ai équippé mon easystar d'un
brushless Align 400 LF (2500KV, annoncé pour 290W 14.8V max et 25A maxi), avec un accu lipo 3S2P 3400mah.
Monté avec une helice 5.5x4.3, je consomme 23A. Donc en théorie
23Ax11.1V= 255W
Si j'ai bien compris, j'aurais dans l'absolu intérêt à viser
290W= 14.8Vx19A, et donc trouver une hélice qui a 14.8V me fasse 19A de conso.
à mon avis, c'est une toute petite hélice. En revanche, un accu lipo 2200mah devrait suffire?
De mémoire, une 4.7x4.7 me donne 16A sous 11.1V, et assure un vol correct une fois bien lancé, mais manque de
relance. Sous 14.8V, ça doit compenser.
Mais bon, mettre un lipo 4S1P dans un easystar..... c'est cher et c'est lourd. Changer de moteur serait moins
couteux!!!

suis je tout faux ou corect?

un peu faux je dirais...pour plusieurs raisons.

-d'une part, un accu 3s lipo ne delivre pas 11.1v sous charge, mais plutot 3.33*3=10v environ (voir plus haut)
- ensuite meme si le fabricant le clame, l'align 2500 LF est completement incapable de sortir 290watts, 150-200 c'est
bien le maximum (demande aux helicoptristes qui l'ont sur leur trex, c'est pas le top)
- enfin la tu marche a l'envers...
disons que tu veuille booster ton easystar, a 200w/kg.
un easystar doit peser 700g grand max, ca fait 140watts, moteur de 70g environ donc (chouette, t'es bon !!), on va
s'en servir en 3s lipos ca fera 10 volts donc 14a (il faut donc un pack lipo 3s capable de tenir 14A), on veut voler
assez vite, (12000 tr/mn souhaité/0.8 de rendement)/10V tension sous charge de la batterie = kv souhaitable de
1500.

alors pourquoi on a choisi un moteur de 2500 pour l'easystar ? tout simplement parce que sur cet avion, on est vite
embete par la taille de l'helice ! pour passer 150watts sous 12000 tr/mn, il faut une helice assez grande incompatible
avce la place disponible... alors on choisit de faire tourner plus vite une helice plus petite...

avec un pack 3s et une 4.7x4.7, ton moteur est effectivement a 150watts, l'helice tourne a plus de 20000 tr/mn,
pousse tres peu (petite helice) et a un pitchspeed de racer (voir au dessus)... resultat des courses, on a gagné un tout
ptit peu en poussée (ce que tu appele la relance) au prix d'un gaspillage monstre d'energie (l'helice mouline et l'avion
qui traine beaucoup ne parvient pas atteindre le pitchspeed)

passez en 4s te donnera un poil plsu de poussee, mais surtout un pitchspeed encore plus grand, d'ou encore plus de
gaspillage....

si tu veux retrouver la poussée qu'il te manque, tu doit monter une helice plus grande qui tournera moins vite, et
donc reducter le moteur. ca tombe bien, si tu monte un reducteur a axe decale, l'axe de l'helice va se decaler vers le
haut et on va pouvoir monter une grande helice !!

exemple, tu peux reducter 1.6/1 (on retombe sur le kv de 1500 cité plus haut), tu pourra monter une 7*4, en gros,
toujours sous 15a environ ou 150watts... tu poussera bien davantage quavec la petite 4.7*4.7, et le pitchspeed sera
plus compatible avec l'avion...

ou encore reducter 2/1 (soit un kv rammené a l'helice de 1250) et comme ca avec une helice 8*4.5 (facile a trouver
en plus) tu poussera encore plus, avec un pitchspeed bien adapté... plus aucun gaspillage, et a toi des performances
verticales bien meilleures, tout en allant quasiment aussi vite qu'avec la petite helice qui mouline a 23000tr/mn (ben
oui, c'est surtut l'avion qui freine!) !!

ce type de reducteur par exemple:

http://cgi.ebay.fr/100-New-Brushless-Motor-Metal-Gear-Set-A-Grade-
Quality_W0QQitemZ6003508972QQcategoryZ34056QQcmdZV iewItem

t'irai tout a fait bien...

par contre tu devra sans oute rachete le meme pignon moteur que celui prevu pour le ratio 2/1 avec un trou pour
axe 3.2mm (diametre de l'axe de l'align) car d'rigine il ssont a 2.3. le module de ces pignos est standard(48dp
normalement), il faut aller dans un magasin qui fait de la voiture RC ils auront des pignons de meme module et de
meme nombre de dent prevu pour du diam 3.2.

ca ressemble a ca:
http://cgi.ebay.fr/12-Tooth-48-Pitch-Pinion-Gear_W0QQitemZ6004960578QQcategoryZ34063QQrdZ1QQcm
dZViewItem
d'ailleurs chez ce vendeur la on peut petetre trouver le bon pignon, faudrait juste savoir combiena de dent la
cournne sur le reducteur montréplus haut.