CANAL BD | INTERVIEW

Entretien avec Milo Manara

LA FLEUR DU MAL

On a parfois tendance à cantonner Milo Manara à la bande dessinée

érotique. Mais s’il est normal d’associer le maestro italien à ce genre
dont il a signé certains des chefs d’œuvre les plus marquants,
on ne doit pas oublier que son talent lui permet d’aborder d’autres thèmes.
Il excelle par exemple dans la reconstitution historique,
comme on l’a constaté avec Borgia, scénarisé par Alexandro Jodorowsky,
ou avec sa biographie habitée du Caravage. Il le confirme aujourd’hui
en s’attaquant à un monument de la littérature,
Le Nom de la Rose, incontournable roman
de son compatriote Umberto Eco. Explications…
Interview réalisée par Ronan Lancelot

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INTERVIEW | CANAL BD
SCÉNARIO & DESSIN
Manara, d’après U. Eco
ÉDITEUR
Glénat
EN LIBRAIRIE
20 septembre 2023
 générale, j’ai vraiment dévoré
| Avez-vous reçu une éducation
religieuse ?
Oui, mais pas particulièrement
poussée. Quand j’étais enfant,
j’allais à l’église le dimanche
comme toute ma famille, mais
j’ai tout arrêté vers l’âge de quinze
ou seize ans. Cela a continué
de m’intéresser sur le plan social
et anthropologique, mais je me suis
alors tourné philosophiquement
et spirituellement vers le
bouddhisme.
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| Le Nom de la Rose est non
seulement un roman d’enquête
policière, mais également une
description précise des débats
qui agitaient l’église catholique
au XIVe siècle…
L’histoire des religions me
passionne. On imagine qu’elles
sont immuables, mais ce n’est pas
du tout le cas. Il est fascinant de
voir comment l’église catholique a
évolué au fil des siècles. Il ne faut
pas oublier qu’elle a longtemps
occupé un rôle central dans
l’organisation de la société.
L’histoire de l’hérésie m’intéresse
particulièrement, et c’est justement
un des principaux sujets abordés par
Umberto Eco dans son roman.
On découvre la complexité du
sujet, les conflits internes entre les
différents ordres religieux…
Tout cela a disparu avec la perte de
la foi dans nos sociétés modernes.
Aujourd’hui, c’est l’argent qui dirige
le monde. Et ceux qui nous dirigent
n’ont plus aucune autre croyance
que celle en l’argent lui-même.
| Aviez-vous lu le roman
d’Umberto Eco dès sa sortie
en Italie en 1980 ?
Oui, et je l’ai tout de suite adoré !
Eco était déjà très célèbre en
Italie et j’avais une certaine
admiration pour lui.
Parmi ses livres, je recommande
également La Mystérieuse flamme
de la Reine Loana.
C’est l’histoire d’un antiquaire
amnésique de soixante ans qui
replonge dans ses lectures de
jeunesse, bandes dessinées,
romans illustrés, poèmes,
pour retrouver qui il est.
Comme dans Le Nom de la Rose,
Eco y aborde la question de la
connaissance et de l’amour
des livres. C’est un thème
fondamental chez lui, que l’on
retrouve aussi dans Le Pendule de
Foucault, qui est même parfois
difficilement compréhensible
si on n’a pas lu certains textes
fondamentaux. D’une manière
tous ses romans, et je les
recommande vivement.
Par contre, je dois avouer que
j’ai eu plus de mal à lire ses
écrits sur la sémiotique…
Pendant longtemps, Eco a aussi
écrit régulièrement des articles
dans de nombreux journaux.
J’appréciais particulièrement
sa chronique hebdomadaire
en dernière page de L’Espresso,
intitulée La bustina di Minerva.
Il y portait un regard sur la
semaine écoulée, avec une
sagesse et une érudition
formidables, mais aussi toujours
avec beaucoup d’humour.
| Comment aborde-t-on
une adaptation comme
celle du Nom de la Rose ?
Ce sont les enfants d’Umberto
Eco et Elisabetta Sgarbi,
cofondatrice de la maison
d’édition La nave di Teseo avec
lui, qui me l’ont proposé.
J’étais assez surpris et j’ai
tout de suite commencé à
réfléchir en m’immergeant
complétement dans les pages
du livre. Le Nom de la Rose est
une cathédrale. Pour l’adapter,
il faut enlever beaucoup de
chose sans pour autant que
l’édifice ne s’effondre !
Le monument doit également
rester immédiatement
reconnaissable. Pour cela,
il faut respecter son sens premier
 pages de l’album, je garde aussi le
prologue où l’on retrouve Eco dans
les années 1960, découvrant un
manuscrit disparu puis le perdant
à son tour, avant de revenir sur le
contexte historique et la situation
de l’église catholique à l’époque du
récit, avec le pape en Avignon,
le conflit avec l’Empereur, etc.
En faisant cela, je respecte
totalement l’esprit du roman,
qui est construit comme un
empilement de poupées russes.

et sa structure fondamentale.
C’est un énorme travail.
| Concrètement, comment
avez-vous procédé ?
J’ai lu, relu, et relu encore le roman.
Deux ou trois fois ne suffisent
pas, il faut plonger dans le texte
au minimum une dizaine de
“ ECO ABORDE LA QUESTION
DE LA CONNAISSANCE
ET DE L’AMOUR DES LIVRES. ”
celle de Marlon Brando, qui n’était
pas dans l’esprit d’Eco. Mais il me
fallait une personnalité à la fois
forte et éloignée de Sean Connery,
qui a profondément marqué
les esprits dans le film
de Jean-Jacques Annaud.
| On le rappelait tout à l’heure,
les livres occupent une place
centrale dans cette histoire.
Comment avez-vous conçu la
bibliothèque labyrinthique de
l’abbaye ?
Elle est d’abord très bien décrite
dans le roman, jusqu’au nombre
de portes de chaque pièce. Eco
s’était lui-même inspiré de

fois, pour identifier les éléments
auxquels il est impossible de
toucher et ne garder que ceux-là
en supprimant les passages non
essentiels. Il faut en permanence
se remettre en question. À chaque
apparition d’un personnage non
récurrent, on doit par exemple
choisir si on l’élimine ou non.
Tout cela en maintenant une
cohérence globale afin que le
monument tienne toujours sur
ses fondations… Pour tout vous
dire, j’ai mis ce système en place
sur trois éditions différentes du
roman, toutes distinctes.
Dans la plus récente, il y a même
des dessins, des croquis et des
notes préparatoires d’Umberto Eco
illustrant son roman.
Cela a été très précieux quand il
a fallu imaginer graphiquement
à quoi allaient ressembler mes
pages. J’avais une base visuelle
sur laquelle m’appuyer, que je
pouvais décider de suivre ou non.
Par exemple, pour le personnage
principal, Guillaume de Baskerville,
je suis parti d’une figure inspirante,
| Vous avez enchaîné toutes ces
lectures avant de commencer
la mise en images ?
Oui. Et une fois cette première
étape franchie, il a fallu faire
tenir toute la structure dans deux
volumes de soixante pages.
La mise en images m’a permis de
matérialiser l’aspect descriptif du
texte d’Eco. Quant aux dialogues,
je les travaille au fur et à mesure
que je construis mes cases.
| Le récit se déroule dans une
abbaye bénédictine fictive, entre
la Provence et la Ligurie. C’est
assez oppressant…
Justement, pour éviter une
possible claustrophobie à la
lecture de l’album, j’ai accordé
beaucoup d’importance aux
contes qui se trouvent dans la
structure même du roman.
Je m‘explique : quand par exemple
le personnage de Salvatore parle
de son enfance avec les hérétiques
dans l’Italie du Nord, je la mets
en images. Dans les premières

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La Bibliothèque de Babel, une

nouvelle de Jorge Luis Borges.
Il a ensuite fallu que je refasse un
peu de géométrie, en m’inspirant
des croquis d’Umberto Eco.
Pour ce qui est de l’abbaye en
elle-même, j’ai fait un choix
radicalement différent de celui du
chef décorateur de Jean-Jacques
Annaud dans son excellente
adaptation au cinéma. Là où
Annaud crée un endroit angoissant
et gothique à souhait, je me suis
tourné vers le Castel del Monte, un
château du XIIIe siècle se trouvant
dans les Pouilles, non loin de Bari,
et classé au patrimoine mondial de
l’humanité. C’est un bâtiment très
mystérieux, énigmatique dans sa
construction faite de calcaire, de
marbre blanc et de marbre
rouge-orangé. Ce n’est pas un l’Inquisition s’en mêle et que l’on n’occupe le devant de la scène.
lieu d’épouvante, mais il est découvre ce qu’il est possible de Les deux sont franchement
labyrinthique à souhait. dire et de faire. Il y a un débat opposés. Nous sommes là
Comme dans le roman, je qui fait rage sur la pauvreté du dans une époque avec peu de
souhaitais que l’angoisse ne vienne
pas du lieu en lui-même, mais des
évènements qui s’y déroulent.
“ ECO NE RACONTE PAS
| Pourriez-vous évoquer
pour nous le contenu UN MOYEN-ÂGE GOTHIQUE, MAIS UNE
de cette bibliothèque ? PÉRIODE TRAVERSÉE PAR LE MERVEILLEUX ”
C’est peut-être difficile à concevoir
pour les plus jeunes lectrices et
lecteurs d’aujourd’hui, mais il faut
rappeler qu’au XIIIe siècle, les livres Christ et celle de l’église, mais certitudes, où l’imagination a le
aussi sur la place de la femme pouvoir. Pour s’en convaincre,
étaient rares, précieux, uniques, et
dans la société. À l’époque, elles il suffit de se pencher sur les
leur contenu l’était tout autant. sont véritablement méprisées, enluminures des ouvrages de
On trouvait parfois des récits avec on les considère comme des cette période. Elles sont comiques,
des opinions très différentes. tentatrices directement envoyées surprenantes, farfelues. C’est une
On trouvait tout et son contraire, par le Diable pour pervertir les fantaisie que l’église a perdue
l’angoisse venant véritablement de âmes. Mais si vous lisez Le Cantique par la suite. Je me suis régalé
là. On voit d’ailleurs cela aussi dans la des cantiques, un des livres de la à reproduire certaines de ses
nouvelle de Borges que je citais tout Bible, vous découvrez des textes images, en allant puiser dans
à l’heure. L’invention de l’imprimerie où la femme est décrite comme la documentation d’Eco mais
moderne est arrivée bien plus tard. sublime, indépendante, libre aussi sur internet. On trouve des
À l’époque où se déroule l’intrigue, d’aimer qui elle veut. Umberto Eco personnages mi-hommes,
va d’ailleurs aller chercher ses mots mi-bêtes, des gags en pagaille…
les livres étaient essentiellement
dans cet ouvrage pour la décrire C’est non seulement magnifique,
recopiés à la main par des moines.
dans la célèbre scène érotique qui mais aussi d’une inventivité folle !
clôt le premier album, entre Adso,
| On présente souvent le narrateur, et une paysanne… | Avez-vous déjà commencé à
Le Nom de la Rose comme Un autre thème que l’on oublie réaliser le second tome ?
un roman policier, mais c’est souvent quand on évoque Oui. Mais je dois également
également une critique Le Nom de la Rose, c’est l’époque réaliser cette année une histoire
extrêmement forte en elle-même. Eco ne raconte de Sin City en vingt-quatre pages,
de la censure… pas un Moyen-âge gothique, sur un scénario de Frank Miller.
On le verra surtout dans le mais une période traversée par le Il n’y a pas assez d’heures dans
deuxième album, quand merveilleux, avant que la science une journée !

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