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Sri Nisargadatta Maharaj

Je Suis
traduit de l'anglais par Sylvain Josquin

Note du traducteur anglais


J'ai rencontr Sri Nisargadatta Maharaj il y a quelques annes et jai t impressionn par la simplicit spontane de son apparence et de son comportement et par la profonde et authentique rigueur avec laquelle il exposait son exprience. Quoique sa petite maison dans les ruelles de Bombay soit humble et difficile trouver, beaucoup de gens en ont dcouvert le chemin. La plupart dentre eux sont des Indiens qui sexpriment couramment en marathe, leur langue maternelle, mais il y avait galement beaucoup dtrangers qui avaient besoin dun traducteur. Toutes les fois que jtais prsent cette tche m'incombait. Beaucoup des questions qui taient poses et des rponses donnes se rvlaient tre si intressantes et si importantes que lon enregistra ces dernires sur un magntophone. La plupart des enregistrements furent en marathe-anglais (Maharaj nutilisant que sa langue maternelle). Par la suite, chaque bande fut dchiffre et traduite en anglais. Plus de cent bandes ont t enregistres et prpares pour la prsente publication. Ce ne fut pas ouvrage facile de traduire textuellement et en mme temps dviter des rptitions fastidieuses. Nous esprons que la prsente traduction de ces enregistrements ne rduira en aucune faon, limpact quexerce cet tre humain lesprit clair, gnreux et de bien des faons insolite. Il est toujours positif de rencontrer des gens diffrents de soi. Cela donne une ide de ce que nous sommes rellement, si seulement nous navions pas peur. Une traduction en marathe de ces entretiens a t publie Bombay en quatre volumes. Sri Nisargadatta Maharaj a examin en dtail cette dernire. Cette version anglaise, quoique crite auparavant, devrait-tre considre comme une traduction du texte original en marathe, dont on peut lire une version vrifie par l'auteur. Maurice Frydman (1) (1) Maurice Frydman s'est eteint a Bombay, en pleine conscience, entoure de Maharaj et de quelque amis.

Introduction
Si l'on avait demand Sri Nisagadatta Maharaj de nous raconter sa vie, Ce dernier aurait certainement rpondu quil n'y a rien de tel quune naissance, une croissance et que rien nest jamais arriv... C'est donc auprs de parents ou disciples quon peut savoir que Sri Nisagadatta Maharaj est n Bombay en mars 1897 et que son prnom est Maruti. Son pre et sa mre menrent la vie de simples fermiers au Sud de Bombay. Cest dans une ambiance laborieuse et religieuse que scoula l'enfance de Maharaj. En 1918, quelques annes aprs la mort de son pre, Maharaj fut engag comme employ de bureau, mais son esprit independant et nergique lui fit prfrer la vie de commerant. Louverture d'une choppe de petites cigarettes indiennes (bidis) fut rapidement suivie de plusieurs autres. En 1924, il se maria Sunatiba qui lui donna un fils et une filles. Sa soif de recherche intrieure qui stait manifeste alors quil etait enfant demandait des rponses. Cest alors quun de ses amis lui fit faire la connaissance en 1933 de celui qui allait devenir son Matre Sri Siddharameshwar Maharaj de la Tradition des Navnath Sampradaya(1) Ce dernier lui conseilla de ne soccuper que dune seule chose Tu nes pas ce que tu crois tre. Trouve ce que tu es. Observe le sens de Je Suis dcouvre ton vritable Soi. ]ai fait ce quil ma dit de faire. Tout temps gagn, je le consacrais mobserver en silence. Cela opra en moi un changement rapide et profond. Il ne me fallut pas plus de trois annes pour raliser mon tre vritable. En 1937, un an aprs la mort de son Matre, Maharaj abandonna sa famille, ses affaires et mena une vie de moine errant travers lInde. En chemin vers les Himalaya, o il avait projet de passer le reste de ses jours, il fit la rencontre dun des disciples de son Matre qui le persuada des dfauts dune vie totalement dtache du monde et de limmense fcondit spirituelle quil y a sabstenir de passion dans laction. A son retour Bombay, Maharaj trouva toutes ses choppes labandon, sauf une. Satisfait de peu, il se remit la tche, dans le seul intrt de sa famille, consacrant toute son nergie au travail spirituel. Il se construisit au-dessus de ses deux petites pices un endroit pour la mditation. Peu peu, les gens furent attirs par sa sagesse et son don de parole. Plus tard, quand son fils prit sa succession, les runions passrent de la rue sa loggia. Au fil des annes, Maharaj perdit sa femme et deux de ses filles. Cest l, dans ce quartier surpeupl de Bombay que Maurice Frydman, le traducteur du prsent livre, dcouvrit celui qui allait devenir son Matre. Patiemment, lui qui avait rencontr Ramana Maharshi, et qui avait suivi inlassablement pendant plus de trente annes J. Krishnamurti, se mit tout dabord couter, puis enregistrer et enfin retranscrire, avec la plus grande rigueur, lextraordinaire livre dentretiens que vous allez pouvoir lire. La parution de louvrage eut comme consquence de faire affluer auprs de Maharaj, tous ceux, nous, vous, moi qui sommes aux prises avec des problmes personnels, quils soient spirituels, intellectuels ou tout simplement affectifs. Tous les jours de 8 h 30 12 h 30 et de 16 h 30 18 h 30, Maharaj coutait, sans exclusive, chacun. Tous les concepts alors choys ou has taient vus pour ce quils taient: de simples crations mentales... Mais la lecture des pages qui vont suivre, vous parlera beaucoup mieux que je ne pourrais le faire... A partir de 1980, Maharaj alors atteint dun cancer courta sensiblement les entretiens quil accordait. Ce dernier ne rpondait alors quaux question essentielles ; bien peu se sont alors aventurs poser des questions ! (1) Maharaj s'est teint le 8 septembre 1981 19 h 30. G.R. (1) Depuis sa disparition, les ditions des Deux Ocans ont fait paratre deux recueils d'entretiens rcents: Graines de conscience et Sois ! .

1.
Q: Au rveil le monde surgit tous les jours nous en faisons lexprience. Do cela vient-il? M: Avant quune chose ne vienne tre, il faut quil y ait une personne qui elle puisse se manifester. Toute apparition, comme toute disparition, prsuppose un changement par rapport un arrire-plan sans changement. Q: Avant de mveiller jtais inconscient. M: Dans quel sens ? Davoir oubli, ou de navoir rien ressenti ? Mme inconscient, ne ressentez-vous rien ? Pouvez-vous exister sans connatre ? Un trou de de mmoire est-il une preuve de non-existence ? Et pouvez-vous vraiment. parler de votre propre non-existence comme dune exprience relle ? Vous ne pouvez mme pas dire que votre mental nexistait pas. Est-ce un appel qui vous a rveill ? Et en vous rveillant nest-ce pas la sensation je suis qui sest dabord manifeste ? Une sorte de graine de conscience devait exister, mme pendant votre sommeil ou votre vanouissement. Au rveil lexprience se droule ainsi Je suis... le corps... dans le monde . Cela peut avoir lapparence dune succession, mais, en fait, il y a simultanit : lide davoir un corps dans le monde. Peut-il y avoir la sensation du je suis sil ny a pas quelquun ou quelque autre chose ? Q: Je suis toujours quelquun avec ses souvenirs et ses habitudes. Je ne connais aucun autre je suis . M: Petit-tre quelque chose vous empche-t-il de connatre. Quand vous ne connaissez pas une chose que dautres connaissent, que faites-vous ? Q: Je cherche la source de leur connaissance en suivant leurs indications. M: Nest-il pas important pour vous de savoir si vous ntes quun simple corps ou quelque chose dautre ? Ou peut-tre rien du tout ? Ne voyez-vous pas que tous vos problmes sont ceux de votre corps nourriture, vtements, maisons, amis, nom, rputation, scurit, survie, tout cela perd son sens quand vous ralisez que vous pouvez ne pas tre quun simple corps. Q: Quel bnfice tirerai-je de savoir que je ne suis pas ce corps ? M: Mme dire que vous ntes pas le corps nest pas tout fait vrai. Dune certaine manire vous tes tous les corps, les curs, les esprits, et bien plus encore. Plongez profondment dans la sensation je suis et vous trouverez. Comment retrouvez-vous une chose gare ou oublie ? Vous la gardez prsente lesprit jusqu ce quelle vienne vous. La sensation dtre, du je suis est la premire merger. Demandez-vous do elle vient, ou contentez-vous de la contempler avec calme. Lorsque le mental se fixe, immobile, sur je suis vous entrez dans un tat que vous ne pouvez exprimer mais que vous pouvez exprimenter. Tout ce que vous avez faire, cest dessayer sans relche. Aprs tout, cette sensation je suis vous est toujours prsente, mais vous y avez greff toutes sortes de choses corps, sentiments, penses, opinions, possessions intrieures ou extrieures, etc. A cause delles, vous vous prenez pour ce que vous ntes pas. Q: Mais alors que suis-je M: Il vous suffit de savoir ce que vous ntes pas. Vous navez pas besoin de savoir ce que vous tes. Car tant que connaissance signifie description en fonction de ce qui est dj connu, perceptions ou concepts, il ne peut y avoir connaissance de soi, car ce que vous tes ne peut tre dcrit que comme une ngation de tout. Tout ce que vous pouvez dire cest Je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela vous ne pouvez raisonnablement dire : Voil ce que je suis .Cela na tout simplement aucun sens. Ce que vous pouvez dsigner par ceci ou cela ne peut pas tre vous. Pas plus que vous ne pouvez tre quelque chose dautre . Vous ntes rien dimaginable. Cependant, sans vous, il ne peut y avoir ni perception ni imagination. Vous observez votre cur sentir, votre mental penser, votre corps agir; le fait mme de percevoir montre que vous ntes pas ce que vous percevez. Peut-il y avoir exprience ou perception sans vous ? Une exprience doit appartenir Quelquun doit venir la rclamer comme sienne. Sans lexprimentateur lexprience na pas de ralit. Cest lexprimentateur qui donne sa ralit lexprience. De

quelle valeur serait pour vous une exprience que vous ne pourriez pas avoir ? Q: La sensation dtre exprimentateur, la sensation du je suis nest-ce pas aussi une exprience ? M: videmment toute chose exprimente est une exprience. Et chaque exprience manifeste son exprimentateur. La mmoire cre lillusion de la continuit. En ralit chaque exprience a son propre exprimentateur et limpression didentit est due au facteur commun qui est la racine de toute relation expriencexprimentateur. Identit et continuit ne sont pas la mme chose. De mme que chaque fleur possde sa couleur propre mais que toutes les couleurs sont causes par la mme lumire, des exprimentateurs apparaissent dans la conscience pure indivise et indivisible, spars dans la mmoire, identiques dans leur essence. Cette essence est la racine, la base, la possibilit intemporelle et non-spatiale pour toute exprience dapparatre. Q: Comment puis-je latteindre ? M: Vous navez pas latteindre, vous ltes. Cela viendra vous si vous lui donnez une chance. Dbarrassez-vous de votre attachement lirrel et le rel prendra sa place rapidement et sans heurt. Cessez dimaginer que vous existez, ou que vous faites ceci ou cela, et vous raliserez que vous tes la source et le cur de toute chose. Il vous viendra alors un grand amour qui ne sera ni un choix, ni une prdilection, ni un attachement, mais un pouvoir qui rend toute chose aimable et digne damour.

2.
Q: Maharaj, vous tes assis-la, devant moi, et je suis vos pieds. Quelle diffrence fondamentale y a-t-il entre nous ? M: Il ny a pas de diffrence fondamentale. Q: Cependant, il doit bien y en avoir une. Je viens vous voir, vous non. M: Parce que vous imaginez des diffrences, vous allez ici et l, la recherche de gens suprieurs Q: Mais vous tes une personne suprieure . Vous dites connatre le rel alors que je ne le connais pas. M: Vous ai-je jamais dit que vous ne savez pas et que par consquent vous tes infrieur ? Laissez ceux qui inventent de telles distinctions en faire la preuve. Je ne prtends pas savoir ce que vous ne savez pas. En fait jen sais bien moins que vous. Q: Vos paroles sont sages, votre comportement noble, votre grce toute puissante. M: Je ne sais rien de tout cela et ne vois aucune diffrence entre vous et moi. Ma vie, comme la vtre, est une succession dvnements. Seulement je suis dtach et je considre le spectacle qui passe comme un spectacle qui passe alors que vous adhrez aux choses et que vous vous dplacez en mme temps quelles. Q: Quest-ce qui vous rend si calme, si dtach ? M: Rien de particulier. Il sest trouv que jai fait confiance mon Matre. Il ma dit que je ntais rien dautre que moi-mme et je lai cru. En lui faisant confiance, je me suis conduit en consquence et jai cess de me tourmenter pour ce qui ntait pas moi ni moi. Q: Pourquoi avez-vous eu la chance de faire entire confiance votre Matre, alors que nous navons confiance que dans les mots et les paroles ? M: Qui petit le dire ? Cest arriv ainsi. Les choses arrivent sans cause ni raison. et aprs tout, quelle importance de savoir qui est qui ? La haute opinion que vous avez de moi est vtre. Vous pouvez en changer tout momemt. Pourquoi attacher de limportance aux opinions, mme aux votre? Q: Cependant vous tes diffrent. Votre mental semble en permanence calme et heureux. Et des miracles se produisent autour de vous. M: Je ne connais rien en matire de miracles et je me demande si la nature tolere des exceptions ses lois. A moins dadmettre que tout est miracle. En ce qui concerne mon mental, il ny a rien de tel. Il y a la conscience dans laquelle tout arrive. Cela est vident et lexprimenter est la porte de tous. Cest simplement que vous ne regardez pas assez attentivement. Regardez attentivement et voyez ce que je vois. Q: Que voyez-vous ? M: Si le centre de votre attention ntait pas mal plac vous pourriez voir, ici et maintenant, ce que je vois. Vous ne prtez aucune attention vous-mme. Votre mental sattache totalement aux choses, aux gens et aux ides et ne porte jamais vers vous. Centrez votre attention sur vous, devenez conscient de votre propre existence. Regardez-vous agir, examinez les motivations et les rsultats de vos actions. Etudiez la prison que, par inadvertance, vous avez construite autour de vous. en sachant ce que vous ntes pas vous en arriverez vous connatre. Le retour vers vous-mme passe par les refus et les rejets. Une chose est certaine, le rel nest pas imaginaire, ce nest pas un produit de la pensee. Mme la sensation du je suis nest pas continue, bien quelle soit une indication utile elle montre o chercher mais pas que chercher. Simplement, tudiez-la bien. Ds linstant o vous serez profondment convaincu de ne rien pouvoir dire dautre de vous que je suis et que rien qui puisse tre dsign soit vous, le besoin du je suis sera dpass et vous ne serez plus appliqu

vous dfinir avec des mots. Tout ce dont vous avez besoin, cest de vous dbarrasser de la tendance vous dfinir. Toutes les definition ne sappliquent quau corps et ses expressions. Une fois lobsession du corps disparue vous retournerez spontanment et sans effort votre etat naturel. La seule diffrence quil y ait entre nous cest que je suis conscient de mon tat naturel alors que vous tes dans la confusion. De meme que lor des bijoux nest pas suprieur la poudre dor, sauf si lesprit le decide, de mme dans ltre nous sommes un, seule notre apparence est differente. Nous le dcouvrons en tant srieux, en cherchant, en enqutant, en questionnant longueur de jours et dheures, en consacrant notre vie la recherche, la dcouverte.

3.
Q: Comme je peux le constater, il ny a rien de mauvais dans mon corps ou mon tre rel. Ni lun ni lautre ne sont de mon fait et ils ne demandent pas damlioration. Ce qui a t de travers, cest mon corps intrieur appelez-le mental, conscience, antahkarana, peu importe son nom. M: Que voyez-vous de mauvais dans votre mental ? Q: Il est inquiet, avide de ce qui est agrable, il fuit ce qui est dsagrable. M: Qu'y a-t-il de mal chercher lagrable et se dtourner du dsagrable la rivire de la vie coule entre les rives de la souffrance et du plaisir. Il ny a de problme que si le mental refuse de couler avec la vie et reste clou aux rives. Ce que jentends par couler avec la vie, cest lacceptation, laisser venir ce qui vient et laisser aller ce qui va. Ne dsirez pas, nayez pas peur, observez le prsent tel quil est et quand il arrive, car vous ntes pas ce qui arrive, mais celui qui en arrive. Et au fond, vous ntes mme pas lobservateur. Vous tes la potentialit ultime dont la conscience qui embrasse tout est la manifestation et lexpression. Q: Il existe cependant, entre le corps et le soi, une brume de penses et de sentiments qui ne sont utiles ni au corps ni au soi. Ces penses et ces sentiments sont sans consistance, transitoires et dpourvus de significations, simple poussire mentale aveuglante et touffante, et pourtant ils sont la obscurcir et dtruire. M: Le souvenir dun vnement ne peut certainement pas passer pour lvnement lui-mme, pas plus que son anticipation. Il y a dans lvnement prsent quelque chose dunique, dexceptionnel que nont ni lvnement pass ni celui venir. Il y a en lui une plnitude, une ralit il simpose, comme illumin. Il y a sur le prsent lempreinte de la ralit ce que nont ni le passe ni le futur. Q: Quest-ce qui donne au prsent cette empreinte de la ralit ? M: Il ny a rien dans lvnement prsent qui le rende diffrent du pass ou du futur. Car le pass fut rel lespace dun instant et le futur le deviendra. Quest-ce qui rend le prsent si diffrent ? Ma prsence, videmment. Je suis rel parce que je suis toujours maintenant, dans le prsent, et ce qui est avec moi, maintenant, participe de ma ralit. Le pass est dans la mmoire, le futur dans limagination. Il ny a rien dans le prsent lui-mme qui le fasse ressortir comme rel. Ce peut tre un fait banal, rptitif, comme le battement dune horloge. Bien que nous sachions que chaque battement est identique aux autres, le battement prsent est entirement diffrent du prcdent et du suivant, qui sont, eux, remmors ou attendus. Une chose qui fixe mon attention dans le maintenant mest prsente parce que je suis toujours prsent cest ma propre ralit que je communique lvnement prsent. Q: Mais nous traitons les souvenirs comme sils taient rels. M: Nous ne nous occupons des souvenirs que lorsquils font irruption dans le prsent. Ce qui est oubli ne nous importe que si nous nous le rappelons - ce qui implique son irruption dans le prsent. Q: Oui, je peux voir quil y a dans le maintenant quelque facteur inconnu qui donne une ralit momentane la ralit transitoire. M: Nul besoin de le dclarer inconnu puisque vous le voyez luvre constamment. A-t-il jamais chang depuis votre naissance Les choses et les penses nont pas cess de changer. Mais la sensation que ce qui est maintenant est rel na jamais chang, mme en rve. Q: Dans le sommeil profond il ny a pas de perception de la ralit prsente. M: Le vide du sommeil profond est entirement d labsence de souvenirs spcifiques. Mais il subsiste une sensation gnrale de bien-tre. Les sensations sont diffrentes si je dis: Jtais profondment endormi ou, jtais absent .Dans le sommeil le corps fonctionne au-dessous du seuil de la conscience crbrale.

Q: Reprenons la question par laquelle nous avons dbut entre la source de la vie et lexpression de la vie (qui est le corps), il y a le mental et ses tats toujours changeants. Le flot des tats mentaux est perptuel, sans signification et douloureux. La souffrance en est le facteur constant. Ce que nous appelons plaisir Nest quune brche, un intervalle entre deux tats pnibles. Le dsir et la peur sont la chane et la trame de la vie et tous deux sont faits de souffrance. Notre question est celle-ci peut-il y avoir un mental heureux ? M: Le dsir est le souvenir du plaisir et la peur est le souvenir de la douleur. Tous les deux rendent le mental agit. Les instants de plaisir ne sont que des lot dans le flot de la souffrance. Comment le mental pourrait-il tre heureux Q: Il est vrai que nous dsirons le plaisir et que nous nous attendons la souffrance. Mais il y a des moments de joie inattendus, imprvus. Une joie pure qui ne contamine pas le dsir, que nous navons pas cherche, pas dsire, un don de Dieu. M: Il nen reste pas moins que la joie nest joie que sur un fond de souffrance. Q: La souffrance est-elle un fait cosmique ou purement mental ? M: Lunivers est complet et l o il y a plnitude, o rien ne manque, quest-ce qui pourrait tre cause de souffrance ? Q: Lunivers peut tre complet en tant que totalit mais incomplet dans ses parties M: Une partie de tout considre relativement au tout est, elle aussi, complte. Elle ne devient incomplte, et donc source de souffrance, que vue isole Quest-ce qui nous dirige vers lisolement Q: Les limitations du mental, bien sur. Le mental ne peut pas voir le tout nom la partie. M: Pas mal. De par sa nature le mental divise et oppose. Ne pourrait-il pas y avoir un autre mental qui unisse et harmonise, voyant le tout dans la partie et la partie en totale relation au tout ? Q: lautre mental... ou le chercher ? M: En allant au-del du mental qui limite, divise, oppose. En teignant le processus mental tel que nous le connaissons. Lorsque ce processus cesse, lautre mental est n. Q: Dans ce mental les problmes de joie ou de misre nexistent plus ? M: Pas tels que nous les connaissons, cest--dire dsirables ou rpugnants. cela devient plutt une question damour qui cherche sexprimer et qui rencontre des obstacles. Lesprit qui inclut cest lamour en action qui se bat contre les circonstances, dabord vaincu, puis victorieux en dernier ressort. Q: Est-ce lamour qui est le pont entre le mental et le cur ? M: Quoi dautre. Le mental cre labme, le cur le traverse.

4.
Q: Nous nous sommes pos plusieurs reprises la question de savoir si lunivers tait soumis la loi de la causalit ou sil existait et fonctionnait en dehors de cette loi. Vous semblez partager lopinion quil est sans cause, que toute chose, mme la moindre, est sans cause, apparaissant et disparaissant sans aucune raison. M: Causalit signifie succession dans le temps dvnements situs dans lespace, lespace tant soit mental, soit physique. Le temps, lespace, les causes sont des catgories mentales qui naissent et svanouissent avec le mental. Q: Tant que le mental fonctionne, la causalit est une loi valable. M: Comme tout ce qui est mental, cette prtendue loi de causalit se contredit elle-mme. Rien de ce qui existe na de cause spcifique lunivers entier contribue lexistence de la plus petite des choses rien ne pourrait tre ce quil est sans que lunivers soit ce quil est. Quand la source et le fondement de toute chose sont la seule cause de tout, parler de causalit comme dune loi universelle est une erreur. Lunivers nest pas limit par son contenu parce que ses potentialits sont infinies; par ailleurs, il est la manifestation, ou lexpression, dun principe totalement et fondamentalement libre. Q: Oui, on peut comprendre quen fin de compte, parler dune chose comme tant la seule cause dune autre chose soit entirement faux. Cependant dans la vie relle nous prenons sans cesse des initiatives en vue de rsultats. M: Oui, il y a beaucoup dactivits de ce genre qui continuent, cause de lignorance. Si on savait que rien ne peut se produire sans que lunivers entier ne le produise, on en ferait bien davantage en dpensant bien moins dnergie. Q: Si chaque chose est une expression de la totalit des causes, comment peut-on parler dune action rflchie en vue dun rsultat ? M: Le dsire-mme daccomplir est galement une expression de tout lunivers. Cela montre simplement que le potentiel nergtique sest lev un point particulier. Cest lillusion du temps qui vous fait parler de causalit. Quand on voit le pass et le futur dans un maintenant intemporel faisant partie dun projet commun, lide de cause-effet perd toute valeur et la libert cratrice prend sa place. Q: Cependant, je ne vois pas comment une chose peut venir lexistence sans une cause. M: Quand je dis quune chose est sans cause je veux dire quelle peut tre sans cause prcise. Votre mre ntait pas ncessaire pour vous donner naissance ; vous auriez pu natre dune autre femme. Mais vous nauriez pas pu natre sans la terre et le soleil. Mme ceux-ci nauraient pu causer votre naissance sans le facteur le plus important votre propre dsir de natre. Cest le dsir qui qui donne la naissance, qui donne le nom et la forme. On imagine et on veut le dsirable et il se manifeste comme quelque chose de tangible ou de concevable. Cest ainsi quest cr le monde dans lequel nous vivons, notre. monde personnel. Le monde rel est hors du champ du mental;nous le voyons travers le filet de nos dsirs, divis en plaisir et misre, juste et faux, intrieur et extrieur. Pour voir lunivers tel quil est vous devez passer de lautre ct du filet. Ce nest pas difficile, le filet est plein de trous. Q: Que voulez-vous dire par trous ? Et comment les trouver ? M: Regardez le filet et ses nombreuses contradictions. Vous faites et dfaites A chaque pas. Vous dsirez la paix, lamour, le bonheur, et vous travaillez durement crer la misre, la haine et la guerre. Vous voulez la longvit et vous vous gavez; vous recherchez lamiti et vous exploitez. Considrez votre filet comme tiss de telles contradictions et supprimez-les : le simple fait de les voir suffira les faire svanouir. Q: Puisquen voyant la contradiction je la supprime, ny a-t-il pas de lien causal entre mon regard et la suppression ?

M: La causalit, mme comme concept, ne sapplique pas au chaos. Q: Dans quelle mesure le dsir est-il un facteur causal ? M: Cest un facteur parmi de nombreux autres. Pour chaque chose il y a dinnombrables facteurs. Mais la source de tout ce qui est, Cest lInfinie Possibilit, la Ralit Suprme qui est en vous et projette sa puissance, sa lumire et son amour sur chaque exprience. Mais cette source nest pas une cause et nulle cause nest une source. Cest pourquoi je dis que tout est sans cause. Vous pouvez essayer dtudier la faon dont une chose se produit, mais vous ne pouvez pas dcouvrir pourquoi une chose est ce quelle est. Une chose est ainsi parce que lunivers est ce quil est.

5.
Q: La conscience tmoin est-elle permanente ou non ? M: Elle nest pas permanente. Le connaissant se manifeste et disparat avec le connu. Ce en quoi le connaissant et le connu se manifestent et disparaissent est au-del du temps. Les mots ternel ou permanent ne convienne pas. Q: Dans le sommeil il ny a ni connaissant ni connu. Quest-ce qui maintient le corps sensible et rceptif? M: Vous ne pouvez certainement pas affirmer que le connaissant tait absent. Lexprience des choses et des penses ntait pas l, Cest tout. Mais labsence dexprience est aussi une exprience. Cest comme dentrer dans une pice obscure et de dire je ne vois rien .Un aveugle de naissance ne sait pas ce quest lobscurit. De la mme faon le sommeil nest quune suspension de la mmoire. La vie continue. Q: Et quest-ce que la mort ? M: Cest un changement dans le processus de vie dun corps dtermin. Lintgration cesse et la dsintgration commence. Q: Mais quen est-il du connaissant . Disparat-il avec le corps ? M: Il disparat la mort, de la mme faon quil est apparu la naissance. Q: Et il ne reste rien ? M: la vie reste. La conscience a besoin dun vhicule et dun instrument pour sa manifestation. Quand la vie produit un autre corps, un autre connaissant vient tre. Q: Y a-t-il un lien causal entre les corps-connaissant et les corps-mentals successifs ? M: Oui. il y a quelque chose quon pourrait appeler le corps-mmoire, ou corps causal un enregistrement de tout ce qui a t pens, dsir et fait. Cest comme lagglomration dun nuage dimages. Q: Que signifie une existence spare ? M: Cest la rflexion, dans un corps spar, de lunique ralit. Dans cette rflexion le non-limit et le limit sont confondus et pris pour la mme chose. La suppression de cette confusion est le but du yoga. Q: La mort ne supprime-t-elle pas cette confusion ? M: Dans la mort, seul le corps meurt. La vie ne meurt pas, ni la conscience, ni la ralit. Mme le corps nest jamais aussi vivant quaprs la mort. Q: Mais renat-on ? M: Ce qui est n doit mourir. Seul le non-n ne meurt pas. Trouvez ce qui jamais ne dort ni jamais ne sveille, et dont la ple rflexion est notre sensation du je . Q: Comment puis-je mener bien cette investigation ? M: Comment faites-vous pour trouver une chose ? En fixant sur elle votre mental et votre cur. Il y faut de lintrt et un rappel constant. Se rappeler ce qui doit tre remmore est le secret du succs. Vous y parvenez par le srieux, par lapplication. Q: Voulez-vous dire que le simple fait de vouloir est suffisant ? Les qualifications et les occasions sont certainement ncessaires. M: Elles viendront avec lapplication. Ce qui, par-dessus tout, importe, Cest dtre libr des contradictions le but et le moyen ne doivent pas se situer sur des plans diffrents la vie et la lumire ne doivent pas se combattre le comportement ne doit pas trahir la foi. Vous pouvez

appeler cela honntet, intgrit, plnitude il ne faut pas retourner en arrire, dfaire, draciner, abandonner le terrain conquis. De la tnacit dans le dessein et de lhonntet dans la recherche vous amneront au but. Q: Tnacit et honntet sont assurment des dons. Je nai trace ni de lune ni de lautre. M: Tout vous viendra en chemin. Faites dabord le premier pas. Toutes les bndictions viennent de lintrieur. Tournez-vous vers lintrieur. Le je suis vous savez. Soyez avec lui tous les instants dont vous pouvez disposer jusqu ce que vous vous tourniez vers lui spontanment. Il ny a pas de voie plus simple et plus facile.

6.
Q: Tous les matres conseillent de mditer. Quel est le but de la mditation ? M: Nous connaissons le monde extrieur des sensations et de laction mais nous connaissons trs peu notre monde intrieur, celui des penses et des sentiments. Le premier but de la mditation est de devenir conscient de notre vie intrieure et de nous la rendre familire. Le but ultime est datteindre la source de la vie et, de la conscience. Incidemment, lhabilet dans la mditation affecte profondment notre caractre. Nous sommes esclaves de ce que nous ne connaissons pas nous sommes matres de ce que nous connaissons. Quels que soient le vice ou la faiblesse que nous dcouvrons et dont nous comprenons les causes et les faons dagir, nous les surmontons par la connaissance ; linconscient disparat quand il est amen dans le conscient. La dissolution de linconscient dgage de lnergie le mental se sent en adquation et devient tranquille. Q: Quelle est lutilit dun mental tranquille M: Quand le mental est tranquille nous parvenons nous connatre comme pur tmoin. Nous nous retirons de lexprience et de lexprimentateur et nous nous tenons part dans la pure conscience qui est entre et au-del des deux. La personnalit, fonde sur lidentification de soi, en simaginant tre quelque chose Je suis ceci, je suis cela continue, mais comme une partie du monde objectif. Son identification au tmoin cesse. Q: Pour; autant que je puisse en juger, je vis sur de nombreux plans et sur chacun deux, la vie requiert de lnergie. De part sa nature propre le Soi se complat dans toutes les choses et son nergie scoule vers lextrieur. Le but de la mditation Nest-il pas de maintenir ces nergies aux plans les plus levs ou de les retenir et de les pousser vers le haut afin que les plans suprieurs puissent eux aussi prosprer ? M: Ce nest pas tant une question de plans que de gunas (qualits). La mditation est une activit sattvique dont le but est dliminer tamas (torpeur) et rajas (agitation). Sattva ltat pur (harmonie) est la libration parfaite de la paresse et de lagitation. Q: Comment fortifier et purifier sattva M: Sattva est toujours pur et fort. Cest comme le soleil. Il peut paratre obscurci par des nuages ou de la poussire, mais uniquement du point de vue de lobservateur. Occupez-vous des causes de lobscurcissement et non du soleil. Q: Quelle est lutilit du sattva M: Quelle est lutilit de la vrit, de la bont, de lharmonie, de la beaut Elles sont leur propre but. Elles se manifestent spontanment et sans effort quand les choses sont laisses elles-mmes, quand on ne soppose pas elles, quand elles ne sont pas dsires, rejetes ou conceptualises, mais simplement perues par une pleine Conscience. Une telle Conscience est elle-mme sattva. Elle nutilise ni les gens ni les choses mais les accomplit. Q: Puisque je ne peux pas amliorer sattva, dois-je moccuper uniquement de rajas et de tamas ? Quelle doit tre ma conduite leur encontre ? M: En tudiant leur influence sur vous et en vous. Observez-les luvre, tudiez la faon dont ils sexpriment dans vos penses, vos paroles et vos actes et peu peu leur emprise faiblira et la claire lumire de sattva apparatra. Ce nest pas une voie difficile ou longue la seule condition du succs, cest lapplication.

7.
Q: Il existe des livres intressants crits par des gens apparemment comptents qui nient la qualit illusoire du monde (bien quils nen nient pas le caractre transitoire). Selon eux il existe une hirarchie dtres, du plus bas au plus haut sur chaque plan, la complexit de lorganisme permet et rflchit la profondeur, lamplitude et lintensit de la conscience sans quil y ait un point culminant visible ou connaissable. Dun bout lautre de ces thories une loi suprme rgne : lvolution des formes en vue de laccroissement et de lenrichissement de la conscience et de la manifestation de ses potentialits infinies. M: Il peut, ou ne peut pas, en tre ainsi. Mme sil en est ainsi, ce nest que du point du vue du mental, mais en fait lunivers entier (mahadakash) nexiste que dans la conscience (chidakash) alors que je suis dans labsolu (paramakash). Dans ltre pur, la conscience sveille dans la conscience, le monde apparat et disparat. Tout ce qui EST est moi, tout ce qui EST est mien. Avant tout commencement, aprs toute fin, je suis. Tout a son tre en moi, dans le je suis qui brille en tout tre vivant. Mme le non-tre est impensable sans moi. Quoi quil arrive, je dois tre l pour en tre le tmoin. Q: Pourquoi dniez-vous lexistence au monde ? M: Je ne nie pas le monde. Je le vois comme apparaissant dans la conscience qui est la totalit du connu dans limmensit de linconnu. Ce qui commence et finit nest que simple apparence. On peut dire que le monde apparat, non quil est. Sur une certaine chelle de temps lapparence peut tre durable, et trs phmre sur une autre, mais finalement cela revient au mme. Tout ce qui est conditionn par le temps nest que momentan et na pas de ralit. Q: Vous voyez certainement le monde rel tel quil vous entoure et vous semblez vous conduire tout fait normalement ! M: Cest ce quil vous parat. Ce qui chez vous remplit le champ entier de la conscience nest pour moi quun simple point dans la mienne. Le monde ne dure quun instant. Cest votre mmoire qui vous fait penser que le monde possde une continuit. En ce qui me concerne je ne vis pas par la mmoire. Je vois le monde tel quil est, une apparition momentane dans la conscience. Q: Dans VOTRE conscience ? M: Toute ide de moi, de mien, de je suis mme, est dans la conscience. Q: Votre tre absolu (paramakash) est-il donc linconscience ? M: Lide dinconscience nexiste que dans la conscience. Q: Mais alors, comment savez-vous que vous tes dans ltat suprme ? M: Parce que je suis en lui. Cest le seul tat naturel. Q: Pouvez-vous le dcrire ? M: Uniquement par des ngations comme non conditionn, indpendant, non relatif, non divis, non compos, inbranlable, non questionnable, inaccessible par leffort. Toute dfinition positive provient de la mmoire, elle ne sy applique donc pas. Et cependant mon tat est minemment rel, et donc possible, accessible. Q: Ntes-vous pas immerge, hors du temps, dans une abstraction ? M: Labstraction est mentale et verbale et disparat dans le sommeil ou lvanouissement elle rapparat dans le temps je suis dans mon tat propre (swarupa), en permanence dans le maintenant. Le pass et le futur ne sont que dans le mental... Je suis maintenant. Q: Le monde aussi est maintenant.

M: Quel monde ? Q: Le monde qui nous entoure. M: Cest votre monde que vous avez lesprit, pas le mien. Que savez-vous de moi alors mme que notre conversation ne se droule que dans votre monde Vous navez aucune raison de croire que mon monde est identique au vtre. Mon monde est rel, vrai, tel quil est peru, tandis que le vtre apparat et disparat selon ltat de votre mental. Votre monde est quelque chose dtranger et vous en avez peur. Mon monde, Cest moi-mme. Je suis chez moi. Q: Si vous tes le monde, comment pouvez-vous en tre conscient ? Le sujet de la conscience nest-il pas diffrent de son objet ? M: La conscience et le monde apparaissent et disparaissent en mme temps, ils sont donc deux aspects dun mme tat. Q: Dans le sommeil je ne suis pas et le monde continue. M: Comment le savez-vous ? Q: je le sais au rveil. Ma mmoire me le dit. M: La mmoire est dans le mental. Le mental continue pendant le sommeil. Q: Il est partiellement en suspension. M: Mais limage quil a du monde nen est pas affecte. Aussi longtemps que le mental est l, votre corps et votre monde sont l. Votre monde est une cration du mental, subjectif, enferm dans le mental, fragmentaire, temporaire, personnel, pendu aux fils de la mmoire. Q: Le vtre est-il ainsi ? M: Oh non ! Je vis dans un monde de ralits, tandis que le vtre est imagination. Votre monde est personnel, priv, non partageable, intimement votre. Personne ne peut y entrer, voir comme vous voyez, entendre comme vous entendez, ressentir vos motions, penser vos penses. Dans votre monde vous tes vraiment seul, enferm dans votre rve perptuellement changeant que vous prenez pour la vie. Mon monde est un monde, ouvert, commun tous, accessible tous. Il y a dans mon monde, communaut, pntration, amour, qualit vraie lindividu est la somme, la totalit de lindividualit. Tout est un et le Un est tout. Q: Votre monde est-il plein de choses et de gens comme le mien ? M: Non, il est plein de moi-mme. Q: Mais voyez-vous et entendez-vous comme nous M: Oui, il peut sembler que jentende et voie, parle et agisse, mais chez moi cela arrive comme chez vous la digestion ou la transpiration. La machine corps-mental en prend soin mais me laisse au-dehors. De mme que vous navez pas vous inquiter de la pousse de vos cheveux, je nai pas me proccuper de mes paroles ou de mes actes. Ils arrivent, simplement, et me laissent non concern car, dans mon monde, rien ne va jamais de travers.

8.
Q: tant enfant, jai ressenti trs souvent des tats de bonheur parfait, approchant de lextase plus tard ils ont cess mais depuis que je suis en Inde ils ont rapparu, particulirement depuis que je vous ai rencontr. Cependant ces tats, si merveilleux soient-ils, ne durent pas. Ils viennent puis sen vont sans que je puisse savoir quand ils reviendront. M: Comment peut-il y avoir quelque chose de stable dans un mental qui ne lest pas ? Q: Comment puis-je stabiliser mon mental ? M: Comment un mental qui manque de rigueur peut-il se rendre stable ? Bien sr, il ne le peut pas. Il est dans la nature du mental de vagabonder. Tout ce que vous pouvez faire, cest de fixer le centre de la conscience au-del du mental. Q: Comment y parvenir ? M: Refusez toutes penses sauf une je suis Au dbut le mental se rebellera, mais avec de la patience et de la persvrance il cdera et restera calme. Une fois que vous aurez atteint la tranquillit les choses commenceront se produire spontanment et tout fait naturellement, sans que vous ayez vous en mler. Q: Puis-je viter cette longue lutte avec mon mental ? M: Oui, certainement. Contentez-vous de vivre la vie comme elle vient, mais avec alacrit et vigilance, laissant toutes les choses arriver comme elles arrivent, accomplissant les actions naturelles dune faon naturelle, souffrant, vous rjouissant de ce que la vie vous apporte comme elle vous lapporte. Cela aussi est une voie. Q: Soit ! Je peux donc aussi bien me marier, avoir des enfants, diriger une affaire... tre heureux ? M: Bien sr. Vous pouvez tre heureux, ou ne pas ltre, prenez la vie votre pas. Q: Malgr tout, je dsire le bonheur. M: On ne peut pas trouver le vrai bonheur dans les choses qui changent et qui passent. Le plaisir et la souffrance alternent inexorablement. Le bonheur vient du Soi et ne peut tre trouv que dans le Soi. Trouvez votre Soi rel (swarupa) et le reste viendra avec lui. Q: Si mon Soi rel est paix et amour, pourquoi suis-je si agit ? M: Ce nest pas ltre rel qui est agit mais sa rflexion dans le mental qui apparat ainsi parce que le mental est sans repos. Cest comme la rflexion de la lune sur une eau trouble par le vent. Le vent du dsir trouble le mental et le moi qui nest quune rflexion du Soi dans le mental, apparat changeant. Mais ces ides de mouvement, dagitation, de plaisir ou de souffrance sont toutes dans le mental. Le Soi se tient au-del du mental, conscient mais non concern. Q: Comment latteindre ? M: Vous TES le Soi, ici et maintenant. Laissez le mental lui-mme, soyez conscient mais non concern, et vous raliserez que dtre vigilant et dtach, de regarder les choses venir puis passer, est un aspect de votre vraie nature. Q: Quels en sont les autres aspects ? M: Ils sont innombrables. Ralisez un des aspects, vous les raliserez tous. Q: Dites-moi quelque chose qui maiderait. M: Cest vous qui savez le mieux ce dont vous avez besoin. Q: je suis troubl. Comment acqurir la paix ? M: Pourquoi voulez-vous la paix

Q: Pour tre heureux. M: Prsentement, ntes-vous pas heureux Q: Non, je ne le suis pas. M: Quest-ce qui vous rend malheureux ? Q: Jai ce dont je ne veux pas et je veux ce que je nai pas. M: Pourquoi ne pas inverser les facteurs dsirez ce que vous avez et ne vous inquitez pas de ce que vous navez pas. Q: Je veux ce qui est plaisant et je ne veux pas ce qui est dsagrable. M: Comment savez-vous ce qui est plaisant et ce qui ne lest pas. Q: Par lexprience passe, videmment. M: Guid par la mmoire, vous avez recherch lagrable et esquiv le dsagrable. Avez-vous russi ? Q: Non. Le plaisant ne dure pas. La souffrance revient. M: Quelle souffrance Q: Le dsir du plaisir, le crainte de la souffrance qui sont tous les deux des tats dangoisse. Y a-t-il un tat de plaisir sans mlange ? M: Tout plaisir, physique ou mental, a besoin d'un instrument. Les deux instruments, le physique et le mental, sont matriels, ils se fatiguent et susent. Le plaisir quils procurent est ncessairement limit en intensit et en dure. La souffrance est larrire-plan de tous vos plaisirs. Vous les dsirez parce que vous souffrez. Mais la recherche mme du plaisir est une source de souffrance. Cest un cercle vicieux. Q: je vois bien le mcanisme de ma confusion, mais je ne vois pas le moyen den sortir. M: Cest ltude du mcanisme qui montre la porte de sortie aprs tout, votre confusion nest que dans votre mental qui, jusqu prsent, ne sest jamais rebell contre elle, et ne la jamais affronte. Il ne sest rebelle que contre la souffrance. Q: Ainsi, tout ce que je peux faire cest de rester dans la confusion ? M: La vigilance. Questionnez, observez, cherchez, apprenez tout ce que vous pouvez sur la confusion, comment elle opre, ce qu elle fait, chez vous et chez les autres. En voyant clairement la confusion vous vous librez de la confusion. Q: Quand je regarde en moi-mme je maperois que mon dsir le plus fort, cest de construire un monument, de btir quelque chose qui me survivra. Si je pense une maison, une femme et des enfants, cest parce que c est durable, solide, un tmoignage de moi-mme. M: Daccord ! Btissez un monument. Comment pensez-vous faire ? Comment vous proposez-vous de le raliser ? Q: Ce en quoi je le construis mimporte peu du moment que a dure. M: Vous voyez bien par vous-mme que rien ne dure. Tout suse, se brise, se dissout. Le sol-mme sur lequel vous btissez tremble. Que pouvez-vous btir qui durera plus que tout ? Q: Intellectuellement, en paroles, je suis conscient que tout est transitoire. Mais, en dpit de tout, mon cur aspire la permanence. Je veux crer quelque chose qui dure. M: Vous devez alors construire avec quelque chose qui soit durable. Que possdez-vous qui soit durable ? Ni votre corps ni votre esprit ne dureront. Vous devez chercher ailleurs. Q: Jai soif de permanence mais je ne la trouve nulle part. M: Vous, ntes-vous pas permanent ? Q: Je suis n, je mourrai. M: Pouvez-vous dire, vritablement, que vous nexistiez pas avant de natre et vous est-il possible daffirmer quand vous tes mort : Maintenant je ne suis plus ? Votre exprience ne

vous permet pas de dire que vous ntes pas. Ce que vous pouvez dire cest je suis . Les autres non plus ne peuvent pas vous dire vous ntes pas . Q: Pendant le sommeil il ny a pas de je suis . M: Avant de faire des dclarations aussi premptoires, examinez soigneusement votre tat de veille. Vous dcouvrirez bien vite quil est plein de trous, quand votre esprit se vide. Remarquez combien vous vous rappelez peu de choses, mme compltement veill. Vous ne pouvez pas dire que pendant votre sommeil vous ntiez pas conscient. Simplement, vous ne vous souvenez pas. Un blanc dans la mmoire nest pas ncessairement un blanc dans la conscience. Q: Puis-je arriver me souvenir de mon tat en sommeil profond ? M: Bien sr ! En liminant les instants de distractions pendant vos heures de veille, vous liminerez peu peu ces longs intervalles dabsence de mmoire que vous appelez le sommeil. Vous serez conscient dtre endormi. Q: Cependant, le, problme de la permanence, de la continuit dtre nest pas rsolu. M: La permanence nest quune simple ide, ne de laction du temps. Le temps lui-mme dpend de la mmoire. Ce que vous entendez par permanence serait une mmoire sans faille pendant un temps sans fin. Vous voulez rendre le mental ternel, ce qui nest pas possible. Q: Quest-ce qui est ternel ? M: Ce qui ne change pas avec le temps. On ne peut pas terniser une chose transitoire, seul limmuable est ternel. Q: Le sens gnral de ce que vous me dites mest familier. Je ne cherche pas plus de savoir. Tout ce que je veux, cest la paix. M: Vous pouvez avoir toute la paix que vous dsirez si vous le demandez. Q: Je la demande. M: Vous devez demander dun cur non divis et mener une vie pleine et entire. Q: Comment ? M: Dtachez-vous de tout ce qui agite votre mental. Renoncez ce qui trouble sa paix. Si vous voulez la paix, mritez-la. Q: Tout le monde, assurment, mrite la paix. M: Seuls la mritent ceux qui ne la troublent pas. Q: En quoi est-ce que je trouble la paix ? M: En tant lesclave de vos dsirs et de vos craintes. Q: Mme quand ils sont justifis ? M: Les ractions motionnelles nes de lignorance ou de la distraction ne sont jamais justifies. Recherchez un esprit clair et un cur clair. Tout ce dont vous avez besoin cest dune calme vigilance, de plonger dans votre nature relle. Cest la seule voie vers la paix.

9.
Q: Certains disent que lunivers a t cr. Dautres quil a toujours exist et qnil subit, dans lternit, des changements incessants. Certains disent quil est assujetti des lois ternelles. Dautres nient jusqu la causalit. Certains disent que lunivers est rel. Dautres quil na pas dexistence, de quelque nature que cela soit. M: De quel univers parlez-vous ? Q: Du monde de mes perceptions, bien sur. M: Le monde que-vous percevez est, en vrit, un tout petit monde. Et il est entirement priv. Regardez-le comme tant un rve et nen parlons plus. Q: Comment puis-je le considrer comme un rve ? Un rve ne dure pas. M: Combien durera ce petit monde qui est vtre ? Q: Aprs tout mon petit monde est une partie du tout. M: Lide dun monde total nest-elle pas quune partie de votre monde pcrsonnel ? Lunivers ne vient pas vous dire que vous en tes une de ses parties. Cest vous qui inventez une totalit pour vous contenir en tant que partie. En fait, tout ce que vous connaissez cest votre monde priv, si bien meubl soit-il de vos imaginations et de vos esprances. Q: Et La perception nest certainement pas limagination ! M: Et quoi dautre ? La perception cest la reconnaissance, nest-ce pas ?Quelque chose de compltement tranger peut tre ressenti, mais ne peut tre peru. La perception suppose la mmoire. Q: Daccord, mais la mmoire nen fait pas une illusion. M: Perception, imagination, espoir, anticipation, illusion, tout cela est fond sur la mmoire. Il y a peine une frontire entre eux. Chacun se fond dans lautre. Tous sont des rponses de la mmoire. Q: Mais la mmoire est la pour prouver la ralit de mon monde. M: Combien de choses vous rappelez-vous ? Essayez dcrire de mmoire ce que vous pensiez, disiez, faisiez le 30 du mois dernier. Q: Oui, il y a des trous. M: Ce nest pas si mal. Vous avez beaucoup de souvenirs la mmoire inconsciente rend si familier le monde dans lequel vous vivez. Q: Admettons que le monde dans lequel je vis soit subjectifet partiel. Quen est-il de vous ? Dans quelle sorte de monde vivez-vous ? M: Mon monde est exactement comme le vtre. Je vois, je pense, jentends, je sens, je parle, jagis dans un monde que je perois tout comme vous. Mais pour vous il est tout, pour moi il nest presque rien. Sachant que le monde est une partie de moi-mme, je ny attache pas plus dimportance que vous nen attachez la nourriture que vous avez mange. Pendant sa prparation et pendant le repas, la nourriture est spare de vous et votre mental est fix dessus une fois quelle est avale vous en devenez totalement inconscient. Jai aval le monde et je nai plus besoin dy penser. Q: Nen devenez-vous pas compltement irresponsable ? M: Comment le pourrais-je ? Comment pourrais-je blesser quelque chose qui fait un avec moi. Au contraire, sans penser au monde, tout ce que je fais lui est bnfique. Tout comme le corps se maintient droit inconsciemment. Je suis sans cesse agissant faire que le monde se tienne droit. Q: Vous tes nanmoins conscient de limmense misre du monde ?

M: Bien sr, jen suis conscient, bien plus que vous ne pouvez ltre. Q: Que faites-vous donc ? M: Je le regarde avec les yeux de Dieu et je trouve que tout est bien. Q: Comment pouvez-vous dire que tout est bien ? Considrez les guerres, lexploitation, les luttes cruelles entre les citoyens et ltat. M: Toutes ces souffrances sont des crations humaines et il est dans le pouvoir de lhomme dy mettre fin. Dieu y aide en mettant lhomme en face des rsultats de ses actes et en demandant que la balance soit restaure. Le Karma est la loi qui travaille pour la justice, cest la main gurissante de Dieu.

10.
Q: Je suis rempli de dsirs et jaimerais quils soient combls. Comment puis-je arriver ce que je veux ? M: Mritez-vous ce que vous dsirez ? Dune faon ou dune autre il vous faut travailler la satisfaction de vos dsirs. Mettez-y de lnergie et attendez les rsultats. Q: O vais-je trouver lnergie ? M: Lnergie, cest le dsir mme. Q: Mais alors, pourquoi tous les dsirs ne sont-ils pas satisfaits ? M: Peut-tre parce que le dsir ntait ni assez fort ni assez durable. Q: Oui, cest mon problme. Je dsire des choses mais quand il me faut agir je suis paresseux. M: Quand votre dsir nest ni franc ni fort il ne peut pas prendre forme. Par ailleurs, si vos dsirs sont personnels, en vue de votre propre jouissance, lnergie que vous leur apportez ne peut qutre limite elle ne peut pas tre suprieure ce que vous possdez. Q: Cependant des gens ordinaires parviennent ce quils veulent. M: Aprs lavoir dsir fortement et longtemps. Mais mme alors leur russite est limite. Q: Et quen est-il dun dsir gnreux ? M: Si vous dsirez le bien commun, le monde entier dsire avec vous. Faites du dsir de lhumanit votre dsir et travaillez pour lui. Dans ce cas vous ne connatrez pas dchec. Q: lhumanit est le travail de Dieu, pas le mien. Cest de moi-mme dont je m occupe. Nai-je pas le droit de voir mes dsirs lgitimes combls ? Ils ne feront de mal personne. Mes dsirs sont lgitimes. Ce sont de justes dsirs, pourquoi ne se ralisent-ils pas ? M: Les dsirs sont justes ou injustes selon les circonstances cela dpend du point de vue. Ce nest quau niveau de lindividu que la distinction entre juste et injuste est valable. Q: Quelles sont les lignes directrices qui permettent de faire ces distinctions ? Comment arriver savoir quels sont les dsirs justes ou injustes ? M: En ce qui vous concerne les dsirs qui conduisent la souffrance sont injustes, ceux qui conduisent au bonheur sont justes. Mais vous ne devez pas oublier les autres. Leurs misres et leur bonheur comptent aussi. Q: Les rsultats sont dans le futur. Comment puis-je savoir ce qu ils seront ? M: Servez-vous de votre mental. Rappelez-vous, observez. Vous ntes pas diffrent des autres. La plupart de leurs expriences sont valables pour vous aussi. Pensez clairement, profondment, pntrez toutes les structures de vos dsirs et leurs ramifications. Ils sont une des plus importantes parties de votre tissu mental et motionnel, et ils affectent profondment vos actions. Rappelez-vous que vous ne pouvez pas abandonner ce que vous ne connaissez pas. Pour aller au-del de vous-mme vous devez vous connatre. Q: Que veut dire me connatre moi-mme ? Quarriverai-je connatre, exactement, en me connaissant . M: Tout ce que vous ntes pas. Q: Mais pas ce que je suis ? M: Ce que vous tes, vous ltes dj. En sachant ce que vous ntes pas, vous vous en librez et ce qui reste, cest votre tat naturel. Cela se produit tout fait spontanment et sans effort. Q: Et que vais-je dcouvrir ? M: Vous dcouvrirez quil ny a rien dcouvrir. Vous tes ce que vous tes, cest tout.

Q: Mais fondamentalement, qui suis-je ? M: Lultime ngation de ce que vous ntes pas. Q: Je ne comprends pas M: Cest lide fixe de devoir tre une chose ou une autre qui vous aveugle. Q: Comment puis-je me dbarrasser de cette ide ? M: Si vous me faites confiance, croyez-moi quand je vous disque vous tes la pure conscience qui illumine la conscience, son contenu infini et vivez en consquence. Si vous ne me croyez pas, tournez-vous vers lintrieur la recherche du qui suis-je ou fixez votre esprit sur je suis qui est ltre simple et pur. Q: De quoi dpend ma foi en vous ? M: De votre pntration du cur des gens. Si vous ne pouvez pas lire dans mon cur, regardez dans le vtre. Q: Je ne peux faire ni lun ni lautre. M: Purifiez-vous par une vie ordonne et utile. Surveillez vos penses, vos sentiments, vos paroles et vos actes. Cela claircira votre vision. Q: Ne dois-je pas dabord renoncer tout et mener une vie sans foyer ? M: Vous ne pouvez pas renoncer. Vous pouvez quitter votre foyer, plonger votre famille dans le trouble, mais les attaches sont dans le mental et elles ne vous quitteront pas tant que vous ne connatrez pas votre mental de fond en comble. Le premier pas dabord connaissez-vous vous-mme, le reste suivra. Q: Mais vous mavez dj dit que jtais la Ralit Suprme. Nest-ce pas l la connaissance de soi ? M: Bien sr, vous tes la Ralit Suprme. Mais quoi ? Chaque grain de sable est Dieu cest important de le savoir, mais ce nest que le dbut. Q: Fort bien, vous me dites que je suis la Ralit Suprme, je vous crois. Et maintenant quel est le prochain pas ? M: Je vous lai dj dit. Dcouvrez tout ce que vous ntes pas. Corps, penses, sentiments, opinions, temps, espace, tre ou non-tre, ceci ou cela; rien de ce que vous pouvez montrer, que ce soit concret ou abstrait, nest vous. Une simple dclaration verbale ne suffira pas vous pouvez rpter sans cesse une formule sans rsultat aucun. Vous devez vous regarder en permanence, particulirement votre mental, instant par instant, ne rien manquer. Ce regard-tmoin est essentiel pour sparer le soi du non-soi. Q: Ce spectateur nest-il pas ma nature relle ? M: Pour quil y ait un spectateur il faut quil y ait une autre chose qui soit le spectacle. Nous sommes toujours dans la dualit ! Q: Et que penser dobserver lobservateur? Avoir conscience de la conscience ? M: De mettre des mots la suite les uns des autres ne vous mnera pas loin. Pntrez lintrieur et dcouvrez ce que vous ntes pas. Rien dautre na dimportance.

11.
Q: Que faites-vous quand vous tes endormi ? M: Je suis conscient (aware) d tre endormi. Q: Le sommeil nest-il pas un tat dinconscience ? M: Oui, je suis conscient (aware) dtre inconscient. Q: Et quand vous tes veill ou quand vous rvez ? M: Je suis conscient dtre veill ou de rver. Q: Je ne saisis pas. Que voulez-vous dire exactement ? Je mexplique par dormir jentends tre inconscient, par veill jentends tre conscient, par rver jentends tre conscient de mon mental mais non de mon environnement. M: Oui, cest peu prs la mme chose pour moi. Pourtant il semble quil y ait une diffrence. Dans chacun des tats vous oubliez les deux autres, alors que pour moi il ny a quun seul tat dtre, incluant et transcendant les trois tats mentaux de veille, de rve et de sommeil. Q: Voyez-vous dans le monde une direction et un but ? M: Le monde nest quun reflet de mon imagination. Je peux voir tout ce que je veux Mais pourquoi inventerais-je des modles de cration, dvolution et de destruction ? Je nen ai pas besoin. Le monde est en moi, il. est moi-mme. Je nen ai pas peur et je nai nul dsir de lenfermer dans une image mentale. Q: Revenons au sommeil. Rvez-vous ? M: Bien sr. Q: Que sont vos rves ? M: Des chos de mon tat de veille. Q: Et votre sommeil profond ? M: La conscience du cerveau est suspendue. Q: tes-vous alors inconscient ? M: Inconscient de mon environnement, oui. Q: Pas totalement inconscient ? M: Je reste conscient (aware) dtre inconscient. Q: Vous utilisez les mots veill, (aware) et conscient (conscious), ne sont-ils pas les mmes ? M: La pure Conscience (awareness) est primordiale cest ltat originel, sans commencement ni fin, sans cause, sans support, sans parties, sans changement. La conscience est en contact, une rflexion sur une surface, un tat de dualit. Il ne peut pas y avoir de conscience sans Conscience (arwareness), mais il peut y avoir pure Conscience sans la conscience, comme dans le sommeil profond. La pure Conscience est absolue, la conscience est relative son contenu, est toujours conscience de quelque chose. La conscience est partielle et changeante, la pure Conscience (awareness) est totale, immuable, calme et silencieuse. Elle est la matrice commune de toutes les expriences. Comment peut-on aller au-del de la conscience pour entrer dans la pure Conscience ? M: Puisque cest la pure Conscience (awareness) qui rend la conscience possible, il y a pure Conscience (awareness) dans chaque tat de conscience. Par consquent la conscience mme dtre conscient est dj un mouvement de pure Conscience. De vous intresser vos courants de conscience vous amne la pure Conscience. Ce nest pas un nouvel tat. On le reconnat immdiatement comme tant ltat originel, fondamental, qui est la vie mme, et galement joie et amour.

Q: Puisque la ralit nous est prsente en permanence, en quoi consiste la ralisation de soi ? M: La ralisation nest que le contraire de lignorance. Considrer le monde comme rel et son soi comme irrel, cest lignorance, la cause de la souffrance. Connatre le soi comme la seule ralit et tout le reste comme temporel et transitoire, cest la libert, la paix et la joie. Tout cela est trs simple. Au lieu de voir les choses comme vous les imaginez, apprenez les voir telles quelles sont. Quand vous pourrez voir chaque chose telle quelle est, vous vous verrez galement tel que vous tes. Cest comme de nettoyer un miroir. Ce mme miroir qui vous montre le monde tel quil est vous montrera aussi votre propre visage. La pense Je suis est le chiffon polir. Utilisez-la.

12.
Q: Sil vous plat, dites-nous comment avez-vous ralis ? M: Jai rencontr mon Guru quand javais 34 ans et jai ralis 37 ans. Q: Quest-il arriv ? Quel fut le changement ? M: Le plaisir et la souffrance perdirent leur empire sur moi. Jtais libr du dsir et de la peur. Je me trouvais complet, je navais besoin de rien. Je vis que dans locan de la pure Conscience, la surface de la conscience universelle, les vagues sans nombre du monde phnomnal se lvent et se creusent sans commencement ni fin. En tant que conscience, elles sont toutes moi. En tant quvnements, elles sont toutes miennes. Il y a une puissance mystrieuse qui veille sur elles. Cette puissance Cest la pure Conscience, Soi, Vie, Dieu, quel que soit le nom que vous lui donniez. Cest le fondement, lultime support de tout ce qui est, comme lor est le constituant fondamental des bijoux. Et elle est si intimement ntre faites abstraction du nom et de la forme du joyau, lor devient vident. Librez-vous de la forme et du nom, du dsir et de la peur quils crent, que reste-t-il ? Q: Le nant. M: Oui, le vide. Mais le vide est plein ras bords. Cest la potentialit ternelle, comme la conscience est lternel prsent. Q: Par potentialit, voulez-vous dire le futur ? M: Pass, prsent, futur, ils sont tous l. Et infiniment plus. Q: Mais puisque le vide est vide il nous est de peu dutilit. M: Comment pouvez-vous parler ainsi ? Sans brche dans la continuit, comment pourrait-il y avoir re-naissance Peut-il y avoir renouveau sans mort ? Mme lobscurit du sommeil est rafrachissement et rajeunissement. Sans la mort nous serions jamais enliss dans lternelle snilit. Q: Limmortalit nexisterait pas en tant que telle ? M: Quand la vie et la mort sont perues comme essentielles lune lautre, comme les deux aspects dun mme tre, cest limmortalit. Voir la fin dans le commencement et le commencement dans la fin. Cest signe dternit. Limmortalit nest absolument pas la continuit. Seul le processus du changement est continu. Rien ne dure. Q: La pure Conscience (awareness) dure-t-elle ? M: La pure Conscience est trangre au temps. Le temps nexiste que dans la conscience. Au-del de la conscience, o sont le temps et lespace ? Q: Dans le champ de votre conscience il y a, aussi, votre corps. M: Bien sr. Mais lide mon corps en tant que diffrent des autres corps en est absente. Pour moi Cest un corps pas mon corps Cest un mental pas mon mental Le mental prend parfaitement soin du corps, je nai pas intervenir. Ce qui doit tre fait se fait, dune manire normale et naturelle. Vous pouvez ne pas tre tout fait conscient de vos fonctions physiologiques, mais ds quil sagit des penses et des sentiments, des dsirs et des peurs, vous devenez intensment conscient de vous-mme. Chez moi, tout cela est largement inconscient. Il marrive de parler des gens, ou de faire quelque chose, parfaitement normalement, sans en tre trs conscient. Cest comme si je menais ma vie physique, ma vie de veille, automatiquement, ragissant avec spontanit et prcision. Q: Cette rponse spontane est-elle un rsultat de votre ralisation ou dun entranement ? M: Des deux. La dvotion votre but vous amne vivre une vie propre et ordonne, consacre la recherche de la vrit et aider les autres. Et la ralisation rend facile et spontane la noble vertu en effaant pour de bon les obstacles que sont les dsirs et les peurs, et

les ides fausses. Q: Vous navez donc plus ni dsir ni peur ? M: Ma destine est dtre n comme un homme simple, quelquun du commun, un humble commerant, sans ducation conventionnelle. Ma vie fut trs ordinaire, avec des craintes et des dsirs communs. Quand, grce ma foi en mon matre et lobissance ses instructions, jai ralis mon tre vritable, jai laiss derrire moi ma nature humaine prendre soin delle-mme jusqu ce que sa destine soit accomplie. Occasionnellement une ancienne raction, motionnelle ou mentale, surgit dans mon esprit, mais elle est immdiatement remarque et rejete. Aprs tout, tant quon est encombr dune personne, on est victime de ses idiosyncrasies et de ses habitudes. Q: Navez-vous pas peur de la mort ? M: Je suis dj mort. Q: Dans quel sens ? M: Je suis doublement mort ? Je suis non seulement mort mon corps, je suis galement mort mon esprit. Q: Daccord, mais vous ne paraissez pas mortdu tout. M: Cest vous qui le dites ! Vous semblez connatre mon tat mieux que je ne le connais. Q: Je suis dsol, mais je ne comprends simplement pas. Vous dites tre sans corps et sans esprit alors que le vous vois parfaitement vivant et cohrent. M: Etes-vous conscient du travail terriblement complexe qui se fait dans votre cerveau et dans votr corps ? Pas du tout. Cependant, pour un observateur exterieur, tout parat marcher intelligemment et dessein. Pourquoi ne pas admettre que lintegralit de la vie de la personne puisse plonger trs au-dessous du seil de la conscience et ne puisse pas, malgr a, continuer raisonnablement et sans -coup. Q: Est-Ce normal ? M: Qu est-ce qui est normal ? Votre vie quobsdent les dsirs et les peurs, votre vie pleine de querellee et de luttes, votre vie qui na ni sens ni joie, est-elle normale ? Dtre si vivement conscient de votre corps, est-ce normal ? Dtree dchir par les sentiments, tortur par les penses, est-ce normal ? Un corps sain, un esprit sain vivent sans que leur propritaire les remarquent, ou peine ; occasionnellement, cause de douleurs ou de souffrances, ils demandeut de lattention et de la lucidit. Pourquoi ne pas agir ainsi pour la totalit de votre vie individuelle ? On peut vivre convenablement, en ragissant bien et compltement tout ce qui peut arriver, sans avoir lamener au centre de la conscience. Quand le contrle de soi devient une Seconde nature, la Pure Conscience (awareness) se concentre sur des plans plus profonds dexistence et daction. Q: Ne devenez-vous pas un robot ? M: iQuel mal y a-t-il automatiser ce qui est habituel et rptitif ? Cest, de toute faon, automatique. Mais quand cest en plus chaotique, cest une cause de douleurs er de souffrances qui rclament notre attention. Lunique dessein dune vie propre er ordonne, cest de librer lhomme de lesclavage du chaos et du poids de la misre. Q: Vous paraissez tre partisan dune vie rgle par un ordinateur. M: Quy a-t-il de mauvais dans une vie libre de problmes ? La personnalit nest quun reflet du reel. Pourquoi le reflet ne serait-il pas fidle loriginal, naturellement, automatiquement ? Lindividu a-t-il besoin davoir des desseins qui lui soient propres ? La vie, dont il est une expression, le guidera. Une fois que vous avez ralis que lindividu nest quun reflet de la ralit, mais pas la ralit, vous cessez de vous agiter et de vous tracasser. Vous acceptez dtre guid de lintrieur et la vie devient un voyage dans linconnu.

13.
Q: Il semblerait, daprs ce que vous nous dites, que vous ne soyez pas totalement conscient de votre environnement. Vous paraissez, nos yeux, extrmement alerte et actif. Il ne nous est pas possible de croire que vous tes dans une sorte dtat hypnotique qui ne laisserait aucun souvenir. Votre mmoire semble, au contraire, excellente. Que devons-nous comprendre quand vous affirmez quen ce qui vous concerne, le monde et tout ce quil contient nexistent pas ? M: Ce nest quune question de focalisation. Votre mental est centr sur le monde, le mien sur la ralit. Cest comme la lune qui en plein jour, quand le soleil brille, est peine visible. Ou bien, examinez votre faon de prendre la nourriture. Tant quelle est dans votre bouche vous en tes conscient mais une fois avale elle ne vous intresse plus. Ce serait parfaitement incommode de lavoir constamment prsente lesprit jusqu son limination ! Le mental devrait tre habituellement vacant lactivit incessante est un tat morbide. Lunivers marche de lui-mme, a, je le sais. Quai-je besoin de savoir encore ? Q: Ainsi donc, un gnani ne sait ce quil fait que quand il fixe son mental sur ce quil fait sinon il ne fait quagir, sans tre concern ? M: Lhomme ordinaire nest pas conscient de son corps en tant que tel. Il est conscient de ses sensations, de ses sentiments et de ses penses. Avec le dtachement, mme ceux-ci sloignent du centre de la conscience et se manifestent spontanment et sans effort ? Q: Quel est le centre de la conscience ? M: Ce quoi on ne peut donner ni nom ni forme parce que cest sans qualit et au-del de la conscience. Vous pouvez lenvisager comme un point de conscience qui serait au-del de la conscience. Comme un trou dans une feuille de papier qui est la fois dans le papier mais pas en papier, ltat suprme est au centre-mme de la conscience et cependant au-del de la conscience. Cest comme une ouverture dans le mental par laquelle celui-ci est inond de lumire. Cependant, cette ouverture nest pas la lumire. Ce nest quune ouverture. Q: Un trou nest que vide, absence. M: Naturellement. Du point de vue du mental ce nest quune ouverture permettant la lumire de la Pure Conscience de pntrer lespace mental. La lumire, en tant que telle, ne peut tre compare qu une masse de Pure Conscience, pure, solide, dense, cristalline, homogne et sans changement, libre des catgories mentales du nom et de la forme. Q: Y a-t-il un lien entre le champ mental et la suprme demeure ? M: Le suprme donne lexistence au mental. Le mental donne lexistence au corps. Q: Et quy a-t-il au-del ? M: Prenons un exemple. Un vnrable yogi, un matre dans lart de la longvit et qui a dpass les mille ans, vient pour menseigner son art. Je respecte profondment et admire sincrement sa russite, cependant, tout ce que je peux lui dire cest ceci de quelle utilit mest la longvit puisque je suis au-del du temps. Aussi longue que puisse tre une vie, ce nest quun instant et un rve. Je suis pareillement au-del de tout attribut. Ils apparaissent dans ma lumire, puis disparaissent, mais ils ne peuvent pas me dcrire. Lunivers nest que formes et noms fonds sur des qualits et sur leurs diffrences alors que je suis au-del. Le monde est l parce que je suis, mais je ne suis pas le monde. Q: Mais vous vivez dans le monde ! M: Cest vous qui le dites. Je sais quil y a un monde dont font partie ce corps et ce mental, mais je ne les considre pas plus miens que les autres corps et les autres mentals. Ils sont l, dans le temps et dans lespace, mais je suis sans temps et sans espace. Q: Mais si tout existe par votre lumire, ntes-vous pas le crateur du monde ? M: Je ne suis ni la potentialit, ni lactualisation, ni la ralit des choses. Dans ma lumire, elles vont et viennent comme les grains de poussire dansant dans un rayon de soleil. La lumire

claire ces grains mais elle ne dpend pas deux. Pas plus quon ne peut dire quelle les cre. On ne peut pas dire, non plus, quelle les connat. Q: Je vous pose une question, vous me rpondez. tes-vous conscient de la question et de la rponse ? M: En ralit je nentends pas ni ne rponds. Dans le monde des vnements la question arrive et la rponse arrive. Rien ne marrive. Tout ne fait quarriver. Q: tes-vous le tmoin ? M: Que veut dire tmoin ? Simple connaissance. Il a plu et maintenant la pluie a cess. Je nai pas t mouill. Je sais quil a plu mais je nen suis pas affect. Jai t simplement tmoin de la pluie. Q: Lhomme totalement ralis, demeurant spontanment dans ltat suprme, semble manger, boire, etc. En est-il conscient ou non ? M: On appelle ther de la conscience ce en quoi se produit la conscience, la conscience universelle ou le mental. Tous les objets de la conscience constituent lunivers. Ce qui transcende les deux, qui supporte les deux, cest ltat suprme, un tat de tranquillit et de silence absolus. Tout homme qui y parvient disparat. On ne peut pas latteindre avec les mots ou le mental. Vous pouvez lappeler Dieu ou Parabrahman, mais ce ne sont que des mots donns par le mental. Cest ltat sans nom, sans contenu, sans effort, spontan, qui est au-del de ltre et du non-tre. Q: Mais reste-t-on conscient ? M: De mme que lunivers est le corps du mental, la conscience est le corps du suprme. Il nest pas conscient mais il engendre la conscience. Q: La plupart des actes quotidiens sont habituels, automatiques. Je suis conscient du dessein gnral mais pas de chaque: mouvement dans le dtail. Au fur et mesure que ma conscience slargit et sapprofondit, les dtails tendent sestomper me permettant ainsi de voir les grandes tendances. Nest-ce pas, dans une plus large mesure, ce qui arrive au gnani ? M: Au plan de la conscience, oui. Dans ltat suprme, non. Cet tat est un et indivisible, un bloc unique et solide de ralit. La seule faon de le connatre cest de ltre. Le mental ne peut pas latteindre. Les sens ne sont pas ncessaires pour le percevoir vous navez pas besoin du mental pour le connatre. Q: Est-ce comme cela que Dieu rgit le monde ? M: Dieu ne rgit pas le monde. Q: Qui le fait ? M: Personne. Tout se produit de lui-mme. En posant la question, vous y rpondez. Et vous connaissez la rponse au moment o vous posez la question. Tout nest quun jeu dans la conscience. Toutes les divisions sont illusoires. Vous ne pouvez connatre que le faux, le vrai, vous devez ltre. Q: Il y a la conscience-spectacle et la conscience spectateur. La deuxime est-elle le suprme ? M: Il y a les deux, lindividu et le tmoin. Quand vous voyez les deux comme un, quand vous transcendez les deux, vous tes dans ltat suprme.Il nest pas perceptible parce quil est ce qui rend la perception possible. Il transcende ltre et le non-tre. Il nest ni le miroir ni limage dans le miroir. Il est ce qui est la ralit hors du temps incroyablement dure et solide. Q: Le gnani est-il le tmoin ou le suprme ? M: Bien sr, il est le suprme, mais on peut galement le considrer comme le tmoin universel. Q: Mais reste-t-il un individu ? M: Quand on considre quon est un individu, on voit des individus partout. En ralit il ny a pas dindividu, seulement des rseaux de souvenirs et dhabitudes. Lindividu disparat avec la

ralisation. Lidentit demeure, mais lidentit nest pas lindividu, elle est inhrente la ralit. Lindividu na pas dtre en soi ;cest un reflet dans le mental du tmoin, le je suis qui est, encore, un mode de ltre. Q: Le Suprme est-il conscient ? M: Il nest ni conscient ni inconscient. Je vous parle dexprience. Q: Pragnagnam Brahma. Quel est ce Pragna ? M: Cest la pure connaissance de la vie. Q: Est-ce la vitalit, lnergie de vie, le principe de vie ? M: Lnergie vient la premire. Toute chose est une forme dnergie. Cest dans les tats de veille que la conscience est la plus diffrencie. Elle lest moins dans les rves et moins encore dans le sommeil. Elle est homogne dans le quatrime tat. Au-del se trouve linexprimable et monolithique ralit, la demeure du gnani. Q: Je me suis coup la main. Elle est gurie. Quel pouvoir la gurie ? M: Le pouvoir de la vie. Q: Quel est ce pouvoir ? M: Cest la conscience. Tout est conscience. Q: Quelle est la source de la conscience ? M: La conscience mme est la source de tout. Q: Peut-il y avoir vie sans conscience ? M: Non, pas plus quil ne peut y avoir conscience sans vie. Elles ne sont quune. Mais en ralit seul lultime est. Le reste nest que matire de nom et de forme. Tant que vous vous attacherez lopinion que seul ce qui a un nom et une forme existe, le Suprme vous apparatra comme non-existant. Quand vous comprendrez que les noms et les formes ne sont que des coquilles vides, sans aucun contenu, et que ce qui est rel est sans nom ni forme, pure nergie de vie, lumire de conscience, vous serez en paix, immerg dans le profond silence de la ralit. Q: Si le temps et lespace ne sont que pures illusions, et que vous les transcendez, dites-moi, sil vous plat, quel temps fait-il New York. Y fait-il chaud ? Pleut-il ? M: Comment vous le dire ? De telles choses ncessitent un entranement spcial. Ou plus simplement daller New York. Je peux avoir lassurance de transcender le temps et lespace et tre cependant incapable de me rendre la volont en un point quelconque du temps ou de lespace. a ne mintresse pas suffisamment ; je ne vois aucune utilit suivre une discipline yogique particulire. Je nai fait quentendre parler de New York. Pour moi ce nest quun mot. Pourquoi devrais-je en connatre plus que le mot ne communique ? Chaque atome peut-tre un univers, aussi complexe que le ntre. Dois-je les connatre tous ? Je le peux... si je mentrane. Q: O ai-je fait lerreur en posant ma question sur le temps New York ? M: Le Monde et le mental sont des tats dexistence. Le Suprme nest pas un tat. Il pntre tous les tat. Mais e Nest pas un autre tat. Il est totalement non conditionn, indpendant, complet par lui mme, au-del de lespace et du temps, du mental et de la matire. Q: A quel signe le reconnaissez-vous ? M: L est la question, il ne laisse pas de trace. Il ny a rien quoi on puisse le reconnatre. Il doit tre vu directement en renonant chercher des signes ou des voies daccs. Quand vous avez renonc tous les noms toutes les formes, le rel est avec vous. Vous navez pas besoin de chercher. La pluralit et la diversit sont des jeux du seul mental. La ralit est une. Q: Si la ralit ne laisse pas de trace, on ne peut pas en parler. M: Elle est. On ne peut pas la nier. Cest un mystre profond et obscur par del le mystre. Mais elle est, alors que tout le reste arrive. Q: Est-ce linconnu ?

M: Elle transcende les deux, le connu et linconnu. Mais je lappellerais plutt le connu que linconnu car ds que quelque chose est connu, cest le rel qui est connu. Q: Le silence est-il un attribut du rel ? M: Cela aussi appartient au mental. Tous les tats et toutes les conditions appartiennent au mental. Q: Quelle est la place de samadhi ? M: Ne pas faire usage de sa conscience, cest samadhi. Il suffit de laisser le mental seul. Vous ne dsirez rien, ni de votre corps, ni de votre mental.

14.
Q: Vous dites constamment que les vnements sont non causs, une chose arrive et aucune cause ne peut lui tre attribue. Chaque chose a certainement une ou plusieurs causes. Comment puis-je comprendre le non-conditionnement des choses ? M: Du point de vue le plus lev le monde est non conditionn. Q: Mais quelle est votre exprience personnelle ? M: Tout est non conditionn. Le monde na pas de cause. Q: Je ne me pose pas de questions au sujet des causes qui conduisirent la cration du monde. Qui a vu la cration du monde ? Il peut mme ne pas avoir eu un commencement, tre existant de toute ternit. Mais je ne parle pas du monde. Je considre le monde comme existant, en quelque sorte. Il contient tant de choses. Chacune, certainement, doit avoir une ou plusieurs causes. M: Ds linstant o vous vous crez un monde dans le temps et lespace, rgi pas la causalit, vous tes contraint de chercher des causes, et de les trouver. Vous posez une question et vous en imposez la rponse. Q: Ma question est trs simple je vois toutes sortes de choses et jentends que cela implique que chacune dentre elles doit avoir une ou plusieurs causes. Vous dites que, de votre point de vue elles sont non causes. Mais pour vous rien n'a dexistence, la question de causalit ne se pose donc pas. Vous semblez cependant admettre lexistence des choses tout en leur dniant tout dterminisme. C est ce que je narrive pas saisir. Quand vous acceptez lexistence des choses, pourquoi rejeter leurs causes ? M: Je ne vois que la conscience et je sais que tout nest que conscience, comme vous savez que le film sur lcran nest que lumire. Q: Les mouvements de la lumire ont bien une cause. M: La lumire ne bouge pas. Vous savez bien que le mouvement est illusoire, une suite dinterception et dclairement du film. Ce qui bouge, cest le film qui est le mental. Q: Ceci ne rend pas le film sans cause. Le film est la, les acteurs, les techniciens, le metteur en scne, le producteur, les diffrents fabricants sont l. Le monde est rgi par la causalit. Toutes les choses sont lies. M: Naturellement, les choses sont lies. Chaque chose a donc des causes innombrables. Lunivers entier contribue la moindre des choses. Une chose est ce quelle est parce que lunivers est ce quil est. Voyez-vous, vous vous occupez de bijoux, moi dor. Entre deux bijoux il ny a pas de relations causales. Si vous faites fondre un bijou pour en faire un autre, il ny a pas de relation causale entre les deux. Le facteur commun, cest lor. Mais vous ne pouvez pas dire que lor est la cause. On ne peut pas lappeler une cause car en lui-mme il ne cause rien. Il est rflchi dans le mental comme je suis comme la forme et le nom particulier du bijou. Cependant tout nest que de lor. De la mme faon, la ralit rend chaque chose possible et cependant, rien de ce qui fait quune chose est ce quelle est, son nom, sa forme, ne vient de la ralit. Mais pourquoi se soucier autant de la causalit P Quelle importance ont les causes quand les choses sont transitoires P Laissez venir ce qui vient et aller ce qui va, pourquoi saisir les choses et en rechercher leurs causes. Q: Dun point de vue relatif toute chose doit avoir une cause. M: De quelle utilit peut vous tre le point de vue relatif ? Vous pouvez voir les choses dans labsolu, pourquoi rgresser au relatif ? Avez-vous peur de labsolu ? Q: Jai peur. Jai peur de mendormir sur mes prtendues certitudes absolues. Labsolu naide pas mener une vie dcente. Quand vous avez besoin dune chemise vous lachetez, dun vtement, vous allez chez le tailleur, etc.

M: Tout ce discours fait preuve dignorance. Q: Et quelle est lopinion du sage ? M: Il ny a que la lumire et la lumire est tout. Tout le reste nest quimages faites de lumire. La lumire est dans limage et limage est dans la lumire. Vie et mort, soi et non-soi, abandonnez toutes ces ides. Elles ne vous sont daucune utilit. Q: De quel point de vue niez-vous la causalit ? Du point de vue relatif lunivers est la cause de toutes choses. Du point de vue absolu il ny a aucune chose. M: Dans quel tat posez-vous la question ? Q: Dans ltat de veille quotidien, le seul dans lequel toutes ces discussions ont lieu. M: Tous ces problmes se manifestent dans cet tat parce que telle est sa nature. Mais vous ntes pas toujours dans cet tat. Que pouvez-vous raliser de bon dans un tat o vous tombez et do vous mergez indpendamment de votre volont En quoi cela peut-il vous aider de savoir quil y a une relation cause-effet dans les choses, ainsi quil vous semble dans votre tat de rve ? Q: Le monde et ltat de veille naissent et existent conjointement. M: Quand le mental est calme, absolument silencieux, ltat de veille nexiste plus. Q: Des mots comme Dieu, lunivers, la totalit, labsolu, le Suprme ne sont que bruits dans lair puisquon ne peut pas agir sur eux. M: Vous posez l des questions dont vous seul avez la rponse. Q: Ne me repoussez pas ainsi. Vous parlez si volontiers au nom de la totalit, de lunivers et dautres choses toutes aussi imaginaires ! Elles ne peuvent venir vous interdire de parler en leur nom. Je hais ces gnralisations irresponsables ! Vous tes enclin les personnaliser Sans causalit il ny aurait pas dordre et aucune action rflchie ne serait possible. M: Voulez-vous connatre toutes les causes de tous les vnements ? Est-ce possible ? Q: Je sais que cest impossible. Tout ce que je veux savoir, cest sil y a des causes pour chaque chose et si on peut peser sur les causes et par l modifier lvnement. M: Pour agir sur les vnements vous navez pas besoin den connatre les causes. Quel moyen dtourn de faire les choses ! Ntes-vous pas la source et lachvement de tout vnement ? Contrlez-le la source. Q: Tous les matins je prends le journal et je lis avec consternation les misres du monde: pauvret, haines, guerres, qui continuent sans relche. Le sujet de mes questions, cest la misre, sa cause et ses remdes. Ncartez pas la question en me disant que cest du bouddhisme Ne me donnez pas dtiquettes. Votre insistance sur la non-causalit enlve tout espoir de voir le monde jamais changer. M: Vous tes dans la confusion parce que vous croyez tre dans le monde et non que le monde est en vous. Qui vint le premier, vous ou vos parents ? Vous imaginez tre n un certain endroit, une certaine heure, que vous avez un pre et une mre, un corps et un nom. Voil votre pch et votre flau ! Vous pourriez certainement changer le monde si vous y travailliez. Travaillez donc. Quest-ce qui vous en empche je ne vous ai jamais dcourag. Causes ou pas causes, vous avez fait ce monde, vous pouvez le changer. Q: Un monde non-caus est entirement hors de mon contrle. M: Au contraire, vous avez tout pouvoir de changer un monde dont vous seul tes la source et la base. Ce qui fut cr peut toujours tre dtruit et re-cr. Tout se passera comme vous le dsirez pourvu que vous le vouliez vraiment. Q: Tout ce que je veux savoir cest comment traiter des misres du monde. M: Vous les avez cres avec vos dsirs et vos peurs, vous en tes charg. Tout est d ce que vous avez oubli votre propre tre. Aprs avoir prt la ralit au film, sur lcran, vous aimez ces gens, vous souffrez pour eux et vous cherchez les sauver. Cela est faux. Vous devez commencer par vous mme. Il ny a pas dautres voies. Bien entendu, travaillez ! Cela ne fait pas

de mal, de travailler. Q: Votre univers semble contenir toutes les expriences possibles. Lindividu trace sa voie au travers et exprimente des tats plaisants et dplaisants. Ceci donne lieu linterrogation et la recherche, ce qui largit la vision et permet lindividu de transcender son monde, troit et cr par lui-mme, limit et ego-centr. Ce monde personnel peut tre chang avec du temps. Lunivers est hors du temps et parfait. M: Prendre lapparence pour la ralit, cest un pch mortel et la cause de toutes les calamits. Vous tes Pure Connaissance et conscience (awareness-consciousness) qui se rpand dans tout, ternelle et infiniment cratrice. Tout le reste appartient au temps et lespace. Noubliez pas ce que vous tes. En attendant, travaillez de tout votre cur. Le travail et la connaissance devraient aller la main dans la main. Q: Mon sentiment, cest que mon dveloppement spirituel Nest pas entre mes mains. a ne conduit nulle part de btir des plans et de les raliser. Je tourne tout simplement en rond. Quand Dieu considrera que les fruits sont mrs il les cueillera et les mangera. Tous les fruits qui lui paratront verts resteront un jour de plus sur larbre du monde. M: Vous pensez que Dieu vous connat Il ne connat mme pas le monde. Q: Le vtre est un Dieu diffrent. Le mien est bon. Il souffre avec nous. M: Vous priez pour sauvez un homme alors que des milliers meurent. Et si tous cessaient de mourir, il ny aurait plus de place sur la terre. Q: Je nai pas peur de la mort. Mon souci cest la misre et la souffrance. Mon Dieu est un Dieu simple, plutt impuissant. Il na pas le pouvoir de nous contraindre la sagesse. Il ne peut qutre l et attendre. M: Si vous tes tous le deux, vous et votre Dieu, impuissants, cela nimplique-t-il pas que le monde est accidentel ? Et sil lest, votre seule ressource est d aller au-del de lui.

15.
Q: Sans la puissance de Dieu rien ne pourrait tre fait. Mme vous, vous ne seriez pas l, nous parler. M: Tout est sans doute son oeuvre. Mais quelle importance pour moi puisque je ne dsire rien ? Que peut me donner Dieu, ou me retirer ? Ce qui est mien est mien et tait mien mme quand Dieu nexistait pas. Bien sr, Uest une trs petite chose, un atome, le sentiment du je suis le fait dtre. Cest ma place, personne ne me la donne. La terre est mienne, ce qui crot sur elle est Dieu. Q: Dieu a-t-il pris de vous la terre bail ? M: Dieu mest dvou et il a fait tout cela pour moi. Q: Ny a-t-il pas de Dieu indpendamment de vous ? M: Comment cela pourrait-il tre ? je suis est la racine, Dieu est larbre. Qui suis-je pour adorer, et pourquoi ? Q: Etes-vous le dvt ou lobjet de la dvotion ? M: Ni lun ni lautre, je suis la dvotion-mme. Q: Il ny a pas assez de dvotion dans le monde. M: Vous cherchez toujours amliorer le monde. Croyez-vous vraiment que le monde vous attend pour tre sauv ? Q: En fait, je ne connais pas toutes mes possibilits. Tout ce que je peux faire cest dessayer. Y a-t-il quelque chose dautre que vous aimeriez me voir faire ? M: Sans vous, y a-t-il un monde ? Vous connaissez tout du monde mais de vous, vous ne connaissez rien. Cest vous qui tes loutil de votre travail, vous navez pas dautres outils. Pourquoi ne commencez-vous pas par prendre soin de votre outil avant de vous mettre au travail ? Q: Moi, je peux attendre, le monde ne le peut pas. M: En ne cherchant pas vous faites attendre le monde. Q: Attendre quoi ? M: Quelquun qui le sauvera. Q: Dieu rgit le monde, Dieu le sauvera. M: Cest vous qui le dites ! Dieu est-il venu vous dire que le monde tait sa cration et son souci, et non les vtres ? Q: Pourquoi devrait-il tre ma seule proccupation ? M: Voyez vous-mme. Qui dautre que vous connat le monde dans lequel vous vivez ? Q: Vous le connaissez. Tous le connaissent. M: Quelquun est-il venu, de lextrieur de votre monde, pour vous le dire ? Moi, et tous les autres, nous apparaissons et disparaissons dans votre monde. Nous sommes tous votre merci. Q: Ce ne peut pas tre si grave ! Jexiste dans votre monde comme vous existez dans le mien. M: Vous navez aucune vidence de mon monde. Vous tes compltement envelopp dans un monde de votre fabrication. Q: Je vois. Compltement jusquici, mais est-ce sans espoir ? M: Un homme apparait dans la prison quest votre monde, il vous dit que le monde de contradictions douloureuses que vous avez cr nest ni continu ni permanent, et quil est fond sur un malentendu. Il vous supplie den sortir par ce mme chemin par lequel vous y tes entr. Vous y tes entr en oubliant ce que vous tes, vous en sortirez par la connaissance de ce que

vous tes. Q: En quoi cela affecte-il le monde ? M: Quand vous serez compltement dtach du monde vous pourrez faire quelque chose pour lui. Tant que vous en serez prisonnier vous serez impuissant le transformer et au contraire, tout ce que vous pourrez faire ne fera quaggraver la situation. Q: La vertu me librera. M: Sans aucun doute la vertu fera de vous. et de votre monde un endroit confortable, heureux mme. Mais quelle en sera lutilit ? Il ny a pas de realite en lui. Il ne peut pas durer. Q: Dieu aidera. M: Pour vous aider, il faudrait que Dieu connaisse votre existence. Mais vous et votre monde ne sont que des tats de rve. Dans un rve vous pouvez souffrir le martyre. Personne ne le sait et personne ne peut vous aider. Q: Toutes mes recherches, mes questions et mes tudes ne sont donc d aucune utilit ? M: Ce ne sont que les mouvements dun homme fatigu de dormir. Ce ne sont pas les causes de lveil, mais ses signes avant-coureurs. Mais vous ne devriez pas poser de questions oiseuses dont vous connaissez deja les rponses. Q: Comment puis-je obtenir une vraie reponse ? M: En posant une vraie question, non pas avec des mots, mais en osant vivre selon vos lumieres. Un homme pret mourir pour la verite lobtiendra! Q: Une question. Il y a la personne et celui qui connait la personne. Il y a le tmoin. Le connaissant et le tmoin sont-ils un ou sont-ce des etats separs ? M: Le connaissant et le temoin sont-ils un ou deux ? Lorsqu on voit le connaissant comme spar du connu, le temoin est seul. Lorsqu on voit le connu et le connaissant comme un, le tmoin devient un avec eux. Q: Quest le gnani Le tmoin ou le suprme ? M: Le gnani est le suprme, et aussi le temoin. Il est la fois etre et conscience Par rapport la conscience, il est prsence. Relativement lunivers il est tre pur. Q: Et lindividu. Qui vient en premier, la personne ou celui qui connait ? M: La personne nest quune trs petite chose. En ralit elle est composite, on ne peut pas dire quelle existe en soi. Non perue, elle nest tout simplement pas l. Ce nest que lombre du mental, la somme des souvenirs. Ltre pur se rflchit dans le miroir du mental en tant que connaissant. Ce qui est connu prend la forme dune personne, fonde sur la mmoire et lhabitude. Ce nest quune ombre ou une projection de celui qui connait sur lcran du mental. Q: Le miroir est la. La rflexion est la. Mais ou est le soleil ? M: Le soleil, cest le suprme. Q: Il doit tre conscient. M: Il nest ni conscient ni inconscient. Ne pensez pas lui en terme de conscience ou dinconscience. Il est la vie qui les contient toutes deux et est au-del. Q: La vie est si intelligente, comment peut-elle tre inconsciente ? M: Vous parlez dinconscient quand il y a un blanc dans la mmoire. En ralit il ny a que la conscience. Toute vie est consciente, toute conscience est en vie. Q: Mme les pierres ? M: Mme les pierres sont conscientes et vivantes. Q: Lennui chez moi, cest que jai tendance dnier lexistence ce que je ne peux imaginer. M: Il serait plus sage de dnier lexistence ce que vous imaginez. Cest ce qui est imagin qui est irreel.

Q: Est-ce que tout ce qui est imaginable est irrel ? M: Limagination fonde sur la mmoire est irrelle. Le futur nest pas totalement irrel. Q: Quelle partie du. futur est relle, et laquelle est irrelle ? M: L inattendu et limprvisible sont rels.

16.
Q: Jai rencontr de nombreuses personnes ralises, mais je nai jamais rencontr de personne libre. Avez-vous approch un homme libr, ou est-ce que la libration implique, entre autres choses, labandon du corps ? M: Quentendez-vous par ralisation et par libration ? Q: Je veux dire une exprience merveilleuse de paix, de bont et de beaut. Je sais ce dont je parle puisque jai eu de telles expriences. Quand le monde a un sens et que rgne une unit de la substance et de lessence. Bien quune telle exprience ne dure pas, il est impossible de loublier. Elle brille dans lesprit comme un souvenir et comme un dsir brlant. M: Cest parce que vous les dsirez que vous ne pouvez pas les retrouver. Le dsir barre la route toute exprience plus profonde. Rien de valable ne peut arriver un esprit qui sait exactement ce quil veut. Car rien de ce que le mental peut imaginer ou dsirer na beaucoup de valeur. Q: Mais alors, quest-ce qui mrite dtre dsir ? M: Dsirez le meilleur. Le plus grand bonheur, la plus grande libert. ? Labsence de dsir est la plus grande des joies. Q: Dtre libr du dsir nest pas la libert que je veux. Je veux la libert de raliser mes dsirs. M: Vous tes libre de raliser vos dsirs. En fait, vous ne faites rien dautre. Q: Jessaie, mais je me heurte des obstacles qui me laissent frustr. M: Surmontez-les. Q: Je ne peux pas, je suis trop faible. M: Quest-ce qui vous rend affaibli ? Quest-ce que la faiblesse Dautres ralisent leurs dsirs, pourquoi pas vous ? Q: Je dois manquer dnergie. M: Quest-il arriv votre nergie O est-elle passe Ne lavez-vous pas disperse dans vos dmarches et vos dsirs si nombreux et contradictoires ? Vos ressources ne sont pas infinies. Q: Pourquoi pas ? M: Vos buts sont petits et bas. Ils nont pas besoin de plus. Seule lnergie de Dieu est infinie parce quIl ne dsire rien pour Lui-mme. Soyez comme Lui et tous vos dsirs se raliseront. Plus hauts seront vos buts et plus vastes vos dsirs, plus vous aurez dnergie pour les raliser. Dsirez le bien de tous et lunivers travaillera avec vous. Mais si vous dsirez votre propre plaisir il vous faudra le gagner durement. Avant de dsirer, mritez. Q: je me suis engag dans des tudes sur la philosophie, la sociologie et l ducation. Je pense avoir besoin dun plus grand dveloppement mental avant de pouvoir rver de ralisation. Suis-je sur le bon chemin ? M: Pour gagner sa vie il faut quelques connaissances spcialises. Sans doute, les connaissances gnrales dveloppent-elles lesprit. Mais si vous devez passer votre vie accumuler des connaissances vous construirez un mur autour de vous. Il nest pas ncessaire, pour aller au-del du mental, de lavoir bien rempli. Q: Mais alors, quest-ce qui est ncessaire ? M: Ne faites pas confiance votre mental et allez au-del. Q: Que trouverai-je au-del du mental ? M: Lexprience directe dtre, de savoir, daimer. Q: Comment va-t-on au-del du mental ?

M: Il y a plusieurs points de dpart, tous conduisent au mme but. Vous pouvez commencer par un travail dsintress en abandonnant les fruits de votre action vous pouvez alors cesser de penser et finir en renonant tous les dsirs. Dans ce cas, le renoncement (tyaga) est le facteur oprationnel. Vous pouvez galement ne pas vous tracasser de ce que vous dsirez ou pensez, et simplement rester immobile dans la pense et le sentiment je suis . Gardez fermement lesprit je suis . Toutes sortes dexpriences peuvent vous arriver, restez fix dans la connaissance que tout ce qui et perceptible est transitoire et que seul je suis dure. Q: Je ne peux pas consacrer toute ma vie de telles pratiques. Je dois aussi macquitter de mes obligations. M: Bien sr, vous devez vous acquitter de vos obligations. Un acte dans lequel vous ntes pas motionnellement engag, qui est bnfique et nest pas cause de souffrance, ne vous liera pas. Vous pouvez tre engage dans plusieurs directions des tches varies avec plein dallant et cependant rester intrieurement libre et tranquille, avec un mental semblable au miroir qui reflte tout sans en tre affect. M:- Un tel tat est-il ralisable ? M: Je nen parlerais pas sil ne ltait pas. Pourquoi vous engagerais-je poursuivre des chimres ? Q: Tout le monde cite les critures. M: Ceux qui ne connaissent que les critures ne connaissent rien. Connatre, cest tre. Ce dont je vous parle, je ne le connais pas par la lecture ou par oui-dire. Q: Le soi rel est-il le tmoin-conscience ? M: Il est la rflexion du rel dans lintellect (buddhi). Le rel est au-del. Le tmoin est la porte par laquelle vous passez au-del. Q: Quel est le but de la mditation ? M: Voir le faux comme faux, cest la mditation. Ceci doit tre de tous les instants. Q: On nous dit de mditer rgulirement. M: Lexercice dlibr et quotidien de la discrimination du vrai et du faux et de la renonciation au faux, cest la mditation. Pour commencer, il y a bien des sortes de mditation, mais finalement, elles se fondent toutes en une. Q: Dites-moi, sil vous plat, quel est le plus court chemin vers la ralisation de soi. M: Il ny a pas de voies courtes ou longues, mais certaines personnes sont srieuses, dautres moins. Je peux vous parler de moi. Jtais un homme simple mais je faisais confiance mon Guru. Ce quil me disait de faire, je le faisais. Il ma dit de me concentrer sur je suis , je lai fait. Il ma dit que jtais au-del de tout ce qui est perceptible ou concevable, je lai cru. Je lui ai donn mon cur et mon me, toute mon attention et tout mon temps libre. (Je devais travailler pour faire vivre ma famille.) En dfinitive, grce ma foi et au srieux de mon application je me suis ralis (swarupa) en lespace de trois ans. Vous pouvez choisir nimporte quelle voie votre srieux dterminera le rythme de votre progression. Q: Pouvez-vous me donner un conseil ? M: Tenez-vous fermement dans la prsence du je suis. Cest le commencement et aussi la fin de toute entreprise. Q: Jtudie le Sanscrit avec un professeur, mais en ralit je ne fais que lire les critures. Je suis la recherche de la ralisation et je suis venu en qute de directives utiles. Ayez lamabilit de me dire ce que je dois faire. M: Puisque vous avez lu les critures, pourquoi poser des questions ? Q: Les critures donnent des directives gnrales, mais lindividu a besoin dinstructions personnalises.

M: Votre soi est votre ultime matre. Votre matre extrieur (guru) nest quun poteau indicateur. Il ny a que le matre intrieur qui fera avec vous le chemin jusquau but car il est le but. Q: On natteint pas facilement le matre intrieur. M: Puisquil est en vous et avec vous, la difficult ne devrait pas tre srieuse. Regardez vers lintrieur et vous le trouverez. Q: Quand je regarde vers lintrieur je trouve des sensations et des perceptions, des penses et des sentiments, des dsirs et des craintes, des souvenirs et des esprances. Je suis plong dans ce nuage et je ne vois rien. M: Celui qui voit tout cela, et aussi le rien, cest le matre intrieur. Lui seul EST, tout le reste ne fait quapparatre. Il est votre soi (swarupa), votre esprance et votre certitude de libert trouvez-le, attachez-vous lui et vous serez sauv et en scurit. Q: Je vous crois, mais quand il sagit de vraiment le trouver, ce soi intrieur mchappe. M: Cette ide : Il mchappe o se manifeste-t-elle ? Q: Dans le mental. M: Et qui connat le mental ? Q: Le tmoin du mental connat le mental. Q: Quelquun est-il venu vous dire Je suis le tmoin de votre mental ? Q: Bien sr que non. Il naurait t quune autre ide dans le mental. M: Alors qui est le tmoin Q: Moi. M: Vous connaissez donc le tmoin puisque vous ltes. Vous navez pas besoin de voir le tmoin en face de vous. Ici encore, tre cest connatre. Q: Oui, je vois que je suis le tmoin, cette prsence mme. Mais en quoi ceci mest-il profitable ? M: Quelle question ! Quel genre de profit attendez-vous Nest-ce pas suffisant de savoir ce que vous tes ? Q: Quelle est lutilit de la connaissance de soi ? M: Elle vous aide comprendre ce que vous ntes pas et elle vous protge des ides fausses, des dsirs et des actes. Q: Si je ne suis que le tmoin, quimporte le bien et le mal ? M: Ce qui vous aide vous connatre est bien ce qui vous en empche est mal. Connatre son soi rel, cest la joie loublier, cest le chagrin.

17.
Q: Les plus hauts pouvoirs du mental sont la comprhension, lintelligence et lintuition. Lhomme a trois corps le physique, le mental et le causal (prana, mana, karana). Le corps physique reflte son tre, le mental son savoir, et le causal sa crativit joyeuse. Bien entendu, tous sont des formes de la conscience, mais ils apparaissent comme spars avec leurs qualits propres. Lintelligence ((buddhi) est la rflexion dans le mental du pouvoir de connatre (chit). Cest ce qui rend le mental apte la connaissance. Plus lintelligence sera brillante, plus la connaissance sera large, profonde, vraie. Connatre les choses, connatre les gens, se connatre soi-mme, sont toutes des fonctions de lintelligence la dernire est la plus importante et contient les deux premires. Une conception errone de soi-mme et du monde conduit aux ides fausses et aux dsirs qui leur tour mnent lesclavage. La comprhension juste de soi-mme est ncessaire pour se librer des liens de lillusion. En thorie, je comprends tout a, mais quand jen viens la pratique, jchoue sans recours dans mes rponses aux situations et aux gens, et mes ractions inadquates ne font quajouter mes attachements. La vie est trop rapide pour mon esprit lourd et lent. Je comprends, mais trop tard, quand jai dj refait les mmes vieilles fautes. M: Quel est donc votre problme ? Q: Je voudrais avoir une raction la vie qui soit non seulement intelligente mais aussi trs rapide. Elle ne peut pas tre rapide si elle nest pas parfaitement spontane. Comment puis-je parvenir une telle spontanit ? M: Le miroir ne peut rien faire pour attirer le soleil. Il ne peut que rester brillant. Ds que le mental est prt, le soleil brille en lui. Q: Est-ce la lumire du soi ou du mental ? M: Des deux. En elle-mme, elle est sans cause et invariable mais elle est colore par les mouvements et les changements du mental. Cela ressemble beaucoup au cinma. La lumire nest pas dans le film, mais le film colore la lumire, et, linterceptant, la fait paratre mouvante. Q: tes-vous, maintenant, dans ltat parfait ? M: La perfection est ltat dun mental pur. Je suis au-del du mental, quel que soit son tat, lev ou bas. Ma nature cest la prsence (awareness) fondamentalement je transcende ltre et le non-tre. Q: La mditation maidera-t-elle atteindre votre tat ? M: La mditation vous aidera connatre vos liens, les relcher, les dlier et rejeter vos amarres. Quand vous ne serez plus attach, vous aurez fait votre part. Le reste sera fait pour vous. Q: Par qui ? M: Par cette mme puissance qui vous a amen jusquici, qui a mis dans votre cur le dsir de la vrit et qui a incit votre mental la chercher. Cest cette mme puissance qui vous garde en vie. Vous pouvez lappeler la Vie ou le Suprme. Q: Cette puissance me tuera le temps venu. M: Ntiez-vous pas prsent votre naissance Ne serez-vous pas prsent votre mort ? Trouvez celui qui est toujours prsent et vous aurez rsolu votre problme de rponse spontane et parfaite. Q: La ralisation de lternel et du sans effort, dune part, la rponse adquate lvnement transitoire et perptuellement changeant, dautre part, sont deux questions diffrentes et spares. Vous paraissez les confondre en une seule. Pourquoi le faites-vous ? M: Raliser lternel, cest devenir lternel, le tout, lunivers, avec tout ce quil contient. Chaque vnement est le rsultat et lexpression du tout et il est en harmonie fondamentale avec le tout. Toute rponse provenant du tout doit tre juste, sans effort, instantane. Il ne peut pas

en tre autrement si elle est juste. Une rponse tardive est une mauvaise rponse. Pense, sentiments et actions doivent devenir un et simultans avec la situation qui les appelle. Q: Comment cela se produit-il ? M: Je vous lai dj dit. Trouvez celui qui tait prsent votre naissance et qui sera le tmoin de votre mort. Q: Mon pre et ma mre ? M: Oui, votre pre-mre, la source do vous venez. Pour rsoudre un problme vous devez remonter sa source. Sa solution juste ne peut tre trouve que par la dissolution du problme dans le solvant universel de lexamen et du dtachement.

18.
Q: Votre faon de dcrire lunivers comme tant compos de matire, de pense et desprit en est une parmi de nombreuses autres. Il y a dautres modles auxquels lunivers est suppos se conformer et on sy perd pour savoir quel modle est vrai et lequel ne lest pas. On finit par souponner que tous les modles ne sont que purement formels et quaucun dentre eux ne peut contenir la ralit. Selon vous la ralit serait constitue de trois sphres la sphre de la matire-nergie (mahadakash), la sphre de la conscience (chidakash), la sphre du pur esprit (paramakash). La premire contient ce qui possde la fois mouvement et inertie, ce que nous percevons. Nous savons, aussi, que nous percevons nous sommes conscients et galement conscients dtre conscients. Nous avons ainsi deux sphres matire-nergie et conscience. La matire semble tre dans lespace alors que lnergie est toujours dans le temps, elle est lie au changement et se mesure au rythme du changement. La conscience semble tre en quelque sorte ici et maintenant, en un point unique du temps et de lespace. Mais il semble que vous insinuiez que la conscience aussi est universelle, ce qui la rend intemporelle, non spatiale et impersonnelle. Je peux arriver comprendre quil ny ait la aucune contradiction entre lintemporel non spatial et lici et maintenant, mais je narrive pas saisir cette conscience impersonnelle. Pour moi, la conscience est toujours focalise, centre, individualise, une personne. Vous semblez dire quil peut y avoir perception sans sujet qui peroit, connaissance sans sujet qui connaisse, amour sans amant, action sans acteur. A mon avis, la trinit connaissance-connaissant-connu peut tre perue dans tous les mouvements de la vie. La conscience implique un tre conscient, un objet de la conscience et le fait dtre conscient. Ce qui est conscient, je lappelle une personne. Une personne vit dans un monde, elle en fait partie, elle agit sur lui et il agit sur elle.. M: Pourquoi ne demandez-vous pas jusqu quel point les personnes et le monde sont rels ? Q: Non, je Nai pas besoin de le demander. Il me suffit que la personne ne soit pas moins relle que le monde dans lequel elle existe. M: Quelle est la question, alors ? Q: Les personnes sont-elles relles et luniversel conceptuel, ou luniversel est-il rel et les personnes imaginaires ? M: Rien de tout cela nest rel. Q: Je suis srement assez rel pour mriter votre rponse, et je suis une personne. ? M: Pas quand vous dormez. Q: La submersion nest pas labsence. Mme endormi, je suis. M: Pour tre une personne vous devez tre conscient. Ltes-vous toujours ? Q: videmment non, pas quand je dors, que je suis vanoui ou drogu. M: Pendant les heures de veille, tes-vous toujours conscient ? Q: Non, il marrive dtre distrait, ou simplement absorb. M: Pendant ces blancs dans votre conscience, tes-vous une personne ? Q: Bien sur, je suis la mme personne. Je me souviens de moi tel que jtais hier, ou lanne dernire je suis avec certitude la mme personne. M: Vous avez donc, pour tre une personne, besoin de la mmoire ? Q: Bien sur. M: Et sans mmoire, qutes-vous ? Q: Une mmoire incomplte entrane une personnalit incomplte. Sans mmoire, je ne peux pas exister en tant que personne. M: Il est cependant certain que vous pouvez exister sans mmoire. Vous le faites dans le

sommeil. Q: Seulement dans le sens de rester vivant. Pas en tant que personne. M: Puisque vous admettez quen tant que personne vous navez quune existence intermittente, pouvez-vous me dire ce que vous tes dans les intervalles qui sparent les moments o vous vous percevez comme personne ? Q: Je suis, mais pas en tant que personne. Puisque dans ces intervalles je ne suis pas conscient de moi, je peux seulement dire que jexiste, mais non comme personne. M: Pourrions-nous appeler cela une existence impersonnelle ? Q: Je lappellerais plutt une existence inconsciente je suis, mais je ne sais pas qui je suis. M: Vous venez de dire: je suis, mais je ne sais pas que je suis . Auriez-vous la possibilit de le dire quand vous tes inconscient ? Q: Non, ce nest pas possible. M: Vous ne pouvez employer que le pass: Je nai pas su, jtais inconscient dans le sens de ne pas se souvenir. Q: Ayant t inconscient, comment pourrais-je me souvenir, et de quoi ? M: Etiez-vous rellement inconscient, ou bien tout simplement navez-vous pas de souvenir ? Q: Comment savoir ? M: Rflchissez. Vous souvenez-vous de chaque second dhier ? Q: Certainement pas. M: Vous tiez donc inconscient. Q: Bien sur que non. M: Vous tes donc conscient et cependant vous ne vous souvenez pas Q: Oui. M: Peut-tre tiez-vous conscient et vous ne vous en rappelez pas. Q: Non, je ntais pas conscient. Je dormais. Je ne me comportais pas en personne consciente. M: L encore, comment le savez-vous Q: Ceux qui mont vu endormi me lont dit. M: Tout ce dont ils peuvent tmoigner, cest de vous avoir vu reposer calmement, les yeux fermes et respirer rgulirement. Ils ne pouvaient pas se rendre compte si vous tiez conscient ou non. Votre seule preuve cest votre mmoire. Pas trs solide comme preuve ! Q: Oui, jadmets que selon mes propres mots je ne suis une personne que pendant mes heures de veille. Ce que je deviens entre, je ne le sais pas. M: Vous savez au moins que vous ne savez pas ! Puisque vous prtendez ne pas tre conscient pendant les intervalles qui sparent vos heures de veille, ne nous en occupons pas et considrons uniquement les heures de veille. Q: Je suis la mme personne dans mes rves. M: Daccord. Voyons les deux tats, veille et rve, ensemble. La diffrence nest que dans la continuit. Si vos rves prsentaient une continuit logique, ramenant nuit aprs nuit le mme environnement et les mmes gens, vous seriez incapable de savoir quel est ltat de rve et quel est celui de veille. Par consquent, quand nous parlerons de ltat de veill, nous y inclurons ltat de rve. Q: Soit. Je suis une personne en relation consciente avec un monde. M: Pour que vous soyez une personne, la relation consciente au monde et le monde sont-ils essentiels ?

Q: Mme emmure dans une caverne je resterais une personne. M: Cela implique un corps et une caverne. Et un monde o les deux puissent exister. Q: je vois. Le monde et la conscience du monde sont essentiels mon existence en tant que personne. M: Ceci fait de la personne une partie et un fragment du monde, ou vice-versa. Les deux ne sont quun. Q: La conscience est seule. La personne et le monde apparaissent dans la conscience. M: Vous dites apparaissent. Pourriez-vous ajouter disparaissent ? Q: Non, je ne le peux pas. Je ne peux tre conscient que de lapparition du moi et du monde. En tant que personne je ne peux pas dire : Le monde nest pas. Sans monde je ne serais pas l pour le dire. Parce quil y a un monde, je suis l pour dire : Il y a un monde M: Cest peut-tre linverse. Il y a un monde parce que vous tes l. Q: Cette dclaration me semble ne pas avoir de sens. M: Cette absence de signification peut disparatre lexamen. Q: Par ou commenons-nous ? M: Tout ce que je sais, cest que rien de ce qui est conditionn nest rel. Le rel est totalement indpendant. Puisque lexistence de la personne est conditionne par celle du monde, et quelle est circonscrite dans le monde et dfinie par lui, la personne ne peut pas tre relle. Q: Mais elle ne peut pas tre un rve. M: Mme un rve a une existence quand il est peru, quand on y prend plaisir ou quon le subit. Tout ce que vous pensez ou sentez a une existence. Mais ce peut ne pas tre ce que vous croyez. Ce que vous pensez tre une personne peut tre quelque chose de tout fait diffrent. Q: Je suis ce que je sais tre moi-mme. M: Vous ne pouvez pas dire que vous tes ce que vous pensez tre ! Vos ides votre sujet changent de jour en jour, dinstant en instant. Votre image de vous-mme est la chose la plus changeante que vous ayez. Elle est minemment vulnrable, la merci du premier passant. Un deuil, la perte dune situation, une insulte et cette image de vous que vous appelez votre personne, change profondment. Pour savoir ce que vous tes vous devez dabord rechercher et connatre ce que vous ntes pas. Et pour savoir ce que vous ntes pas vous devez vous observer soigneusement, vous devez rejeter tout ce qui nest as en accord avec le fait fondamental : je suis . Ces ides je suis n telle heure, tel endroit, de mes parents et maintenant je suis celui-ci ou celui-l, vivant ..., mari ..., pre de , employ par etc., nappartiennent pas je suis Notre attitude habituelle est je suis ceci , Sparez, avec esprit de suite et persvrance, le je suis de ceci et essayez de sentir ce que signifie tre, simplement tre, sans tre ceci , ou cela . Toutes nos habitudes vont contre cela et, parfois, les combattre est long et difficile, mais une comprhension claire aide beaucoup. Plus vous comprendrez quau plan du mental vous ne pouvez tre dcrit quen termes ngatifs, plus rapidement vous parviendrez au terme de votre recherche et vous raliserez votre tre illimit.

19.
Q: Je suis artiste-peintre et je gagne ma vie en faisant des tableaux. Cela a-t-il quelque valeur du point de vue spirituel ? M: A quoi pensez-vous quand vous peignez ? Q: Quand je peins, je ne pense quau tableau et moi. M: Que faites vous-l ? Q: Je peins. M: Non, vous ne peignez pas. Vous voyez le tableau progresser. Vous ne faites que regarder, tout le reste arrive. Q: Le tableau se peint donc lui-mme ? Ou y a-t-il quelque moi plus profond, ou quelque Dieu qui peigne ? M: La conscience est le plus grand des peintres. Le monde entier est un tableau. Q: Qui a peint le tableau du monde ? M: Le peintre est dans le tableau. Q: Le tableau est dans le mental du peintre et le peintre est dans le tableau, qui est dans le mental du peintre qui est dans le tableau ! Cette infinit dtats et de dimensions, nest-elle pas absurde ? En parlant du tableau qui est dans le mental qui est lui-mme dans le tableau, nous en arrivons une succession sans fin de spectateurs, le plus haut regardant le plus bas. Cest comme de se tenir entre deux miroirs et stonner de la foule ! M: Vous avez raison, vous seul existez, et le double miroir. Entre eux deux vos noms et vos formes sont innombrables. Q: Vous, comment regardez-vous le monde ? M: Je vois un peintre peignant un tableau. Le tableau, je lappelle le monde, le peintre je lappelle Dieu. Je ne suis ni lun ni lautre. Je ne cre pas et je ne suis pas cre. Je contiens tout, rien ne me contient. Q: Quand je vois un arbre, un visage, un coucher de soleil, le tableau est parfait. Quand je ferme les yeux limage, dans mon mental, est floue et ple. Si cest mon mental qui projette le tableau, pourquoi ai-je besoin douvrir les yeux pour voir une belle fleur alors que je ne la vois que vaguement si je ferme les yeux ? M: Cest parce que vos yeux externes sont meilleurs que vos yeux internes. Votre mental est entirement tourn vers lextrieur. En apprenant observer voir votre monde mental, vous en arriverez le trouver plus color et plus parfait que ce que le corps peut vous donner. Bien sr, vous aurez besoin dun certain entranement. Mais pourquoi discuter ? Vous pensez que le tableau doit provenir dun peintre qui lait rellement peint. Vous cherchez constamment des origines et des causes. La causalit nest que dans le mental la mmoire donne lillusion de la continuit, et la rptition cre lide de causalit. Quand des faits se produisent ensemble avec persistance nous avons tendance voir un lien causal entre eux. Cela cre une habitude mentale, mais habitude nest pas ncessit. Q: Vous venez de dire que le monde a t cr par Dieu. M: Souvenez-vous que le langage est un outil du mental il est fabriqu par le mental pour le mental. Ds linstant o vous admettez une cause, Dieu est alors la cause fondamentale et le monde le rsultat. Il sont diffrents mais non spars. Q: Des gens parlent de voir Dieu. M: Quand vous voyez le monde, vous voyez Dieu. On ne peut pas voir Dieu spar du monde. Au-del du monde, voir Dieu cest tre Dieu. Cette lumire par laquelle vous voyez le monde, qui est Dieu, est cette minuscule tincelle je suis , si petite en apparence et qui est,

cependant, au tout dbut et la fin ultime de tout acte de connaissance et damour. Q: Dois-je voir le monde pour voir Dieu ? M: Comment faire autrement ? Pas de monde, pas de Dieu. Q: Que reste-t-il ? M: Vous demeurez en tant qutre pur. Q: Et que deviennent le monde et Dieu ? M: tre pur (avyakta). Q: Est-ce pareil la Grande Sphre (paramakash) ? M: Vous pouvez lappeler comme a. Les mots nont pas dimportance car ils ne latteignent pas. Ils tournent sur eux-mmes en ngation absolue. Q: Comment puis-je voir le monde comme Dieu ? Quest-ce que a veut dire de voir le monde comme Dieu ? M: Cest comme de pntrer dans une pice obscure. Vous ne voyez rien, vous pouvez toucher mais vous ne pouvez voir aucune couleur, aucun contour. La fentre souvre et la pice est inonde de lumire. Les couleurs et les formes se mettent exister. La fentre, cest ce qui donne la lumire, mais ce nen est pas la source. Le soleil en est la source. De mme, la matire est la pice obscure la fentre, cest la conscience inondant la matire de perceptions et de sensations ; le soleil, cest le Suprme qui est la fois la source de la matire et de la lumire. La fentre peut tre ouverte ou ferme, le soleil brille toujours. Toute la diffrence est pour la pice pas pour le soleil. Cependant, tout cela nest que secondaire par rapport cette minuscule chose quest je suis . Sans je suis il ny a rien. Toute connaissance concerne je suis . Les ides fausses au sujet de ce je suis conduisent lesclavage, la connaissance juste conduit la libert et au bonheur. Q: Je suis et il y a ont-ils le mme sens ? M: Je suis rvle lintrieur, Il y a rvle lextrieur. Tous les deux se fondent sur le sentiment dtre. Q: Est-ce semblable lexprience de lexistence ? M: Exister signifie tre quelque chose, une chose, un sentiment, une pense, une ide. Toute existence est dtermine. Seul ltre est universel, en ce sens que chaque tre est compatible avec tous les autres tres. Les existences se heurtent, ltre jamais. Existence signifie devenir, changement, naissance et mort, puis re-naissance, alors que dans ltre il y a une paix silencieuse. Q: Si jai cr le monde, pourquoi lai-je fait mauvais ? M: Chacun vit dans son propre monde. Tous les mondes ne sont pas galement bons ou mauvais. Q: Quest-ce qui dtermine les diffrences ? M: Le mental qui projette le monde le colore sa faon. Quand vous rencontrez un homme, cest un tranger. Quand vous vous mariez avec lui, il devient vous-mme. Si vous vous querellez il devient votre ennemi. Cest lattitude de votre mental qui dtermine ce quil est pour vous. Q: Je peux voir que mon monde est subjectif, cela le rend-il aussi illusoire ? M: Aussi longtemps quil est subjectif, il est illusoire et seulement dans cette mesure. La ralit se situe dans lobjectivit. Q: Que veut dire objectivit ? Vous dites que le monde est subjectif, et maintenant, vous parlez dobjectivit. Toutes les choses ne sont-elles pas subjectives ? M: Toutes les choses sont subjectives, mais le rel est objectif. Q: Dans quel sens ? M: Il ne dpend ni des souvenirs ni des esprances, des dsirs ou des peurs, des gots ou des

dgots. Tout est vu tel quil est. Q: Est-ce ce que vous appelez le quatrime tat (turiya) ? M: Appelez-le comme vous voulez. Il est solide, ferme, sans changement, sans commencement ni fin, toujours nouveau, toujours frais. Q: Comment latteint-on ? M: Labsence de dsirs et labsence de peurs vous y conduiront.

20.
Q: Vous dites que la ralit est une. Lunicit, lunit sont les attributs dune personne. La ralit est-elle donc une personne avec lunivers pour corps ? M: Tout ce que vous pourrez en dire sera la fois vrai et faux, les mots ne peuvent pas atteindre lau-del du mental. Q: :Je ne fais quessayer de comprendre. Vous nous parlez de la Personne, du Soi et du Suprme (vyakti, vyakta, avyakta). La lumire de la Pure Conscience (Pragna), centre en tant que je suis dans le Soi (jivatma), illumine, en tant que conscience (chetana), le mental (antahkarana), et en tant que vie (prana) vivifie le corps (deha). Tout cela cest trs beau tant quon en reste aux mots. Mais si jen viens discriminer en moi-mme la personne du Soi, et le Soi du Suprme, je me retrouve en pleine confusion. M: La personne nest jamais le sujet. Vous pouvez voir une personne, mais vous ntes pas la personne. Vous tes toujours le Suprme qui apparat un point donn de lespace et du temps en tant que tmoin, spectateur, un pont entre la prsence pure du Suprme et la conscience multiple de lindividu. Q: Quand je me regarde, je dcouvre que je suis plusieurs individus qui se disputent lusage de mon corps. M: Ils correspondent aux diverses tendances (samskara) de votre mental. Q: Puis-je faire la paix entre elles ? M: Comment le pourriez-vous Elles sont si contradictoires ! Considrez-les pour ce quelles sont simples habitudes de penser et de sentir, faisceaux de souvenirs et de pulsions. Q: Pourtant elles disent toutes je suis M: Uniquement parce que vous vous identifiez elles. Quand vous raliserez que rien de ce qui apparat devant vous ne peut tre vous-mme et ne peut dire je suis vous serez libr de toutes vos personnes et de leurs exigences. La sensation je suis est vtre vous ne pouvez pas vous en sparer mais vous pouvez la communiquer nimporte quoi, comme quand vous dites : Je suis jeune, je suis riche, etc. De telles identifications du soi sont manifestement fausses et sont causes dattachement. Q: Je peux comprendre que je ne suis pas la personne, mais ce qui, quand il se reflte dans la personne, lui donne le sentiment dtre. Et maintenant, quen est-il du Suprme? De quelle faon puis-je me connatre comme Suprme ? M: La source de la conscience ne peut pas tre un objet de la conscience. Connatre la source, cest tre la source. Quand vous raliserez que vous ntes pas la personne mais le tmoin, pur et tranquille, que la prsence (awareness) sans peur est votre tre-mme, vous serez ltre. Cest la source, la Potentialit Inpuisable. Q: Y a-t-il de nombreuses sources ou une seule pour tous ? M: Cela dpend du bout par lequel vous prenez la question. Dans le monde les objets sont nombreux mais lil qui les voit est unique. Le plus haut apparat toujours comme unique au plus bas, et le plus bas comme multiple au plus haut. Q: Les formes et les noms sont-ils tous dun seul et mme Dieu ? M: L encore cela dpend de la faon dont on le considre. Sur un plan verbal tout est relatif. Labsolu doit tre senti et non discut. Q: Comment peut-on exprimenter labsolu ? M: Ce nest pas un objet quon puisse reconnatre et emmagasiner dans la mmoire. Il est plutt dans le prsent et dans la sensation. Il est plus prs du Comment que du Quoi Il est dans la qualit, dans la valeur tant la source de toutes choses, il est dans toutes les choses. Q: Sil est la source, pourquoi et comment se manifeste-t-il ?

M: Il donne naissance la conscience. Tout le reste est dans la conscience. Q: Pourquoi y a-t-il de si nombreux centres de conscience ? M: Lunivers objectif (mahadakash) est constamment en mouvement, projetant et dissolvant dinnombrables formes. Ds linstant o une forme est anime par la vie (prana) la conscience (chetana) apparat par rflexion de la prsence (awareness) dans la matire. Q: Comment le Suprme en est-il affect ? M: Quest-ce que pourrait laffecter, et comment La source nest pas affecte par les Vagabondages de la rivire, pas plus que le mtal ne lest par la forme du bijou. La lumire est-elle affecte par le film sur lcran ? Le Suprme rend tout possible, cest tout. Q: Comment se fait-il que certaines choses apparaissent et dautres non ? M: La recherche des causes est le passe-temps favori du mental. Il ny a pas de dualit causeeffet. Chaque chose est sa propre cause. Q: Aucune action intentionnelle nest donc possible ? M: Tout ce que je dis, cest que la conscience contient tout. Dans la conscience tout est possible. Si vous le voulez, vous pouvez, dans VOTRE monde avoir plusieurs causes. Un autre se contentera dune cause unique, la volont de Dieu. La cause originelle est une la sensation je suis . Q: Quel est le lien entre le Soi (Vyakta) et le Suprme (Avyakta) M: - Du point de vue du soi, le monde cest le connu, le Suprme cest lInconnu. LInconnu donne naissance au connu mais reste cependant lInconnu Le connu est infini mais lInconnu est une infinitude dinfinis. Tout tomme un rayon de lumire nest vu que sil est intercept par des particules de poussire, le Suprme rend toutes choses connues tout en restant inconnu. Q: - Cela veut-il dire que linconnu est inaccessible ? M: Oh non ! Le Suprme est des plus faciles atteindre car il est votre tre propre. Il suffit de cesser de penser ou de dsirer autre chose que le Suprme. Q: Et si je ne dsire rien, pas mme le Suprme. ? M: Vous tes alors quasiment mort, ou vous tes le Suprme. Q: Le monde est plein de dsirs. Chacun veut ceci ou cela. Qui dsire ? Lindividu ou le Soi ? M: Le Soi Tous les dsirs saints ou non viennent du Soi ils sont tous attachs la sensation je suis . Q: Je peux comprendre les dsirs saints (satyakama), ce peut tre laspect de flicit du sadchitananda (tre, Conscience, Batitude), du Soi. Mais pourquoi de mauvais dsirs ? M: Tous les dsirs tendent au bonheur. Leurs formes et leurs qualits dpendent de la psych (antahkarana). Ou prdomine linertie (tamas) nous trouvons la perversion. Avec lnergie (rajas) les passion se manifestent. Avec la lucidit (sattva) la motivation qui est derrire le dsir est la bonne volont, la compassion, lincitation rendre heureux plutt que dtre heureux. Mais le Suprme les transcende tous. Cependant, cause de son infinie permissivit tous les dsirs irrsistibles peuvent tre satisfaits. Q: Quels sont ces dsirs ? M: Les dsirs qui dtruisent leurs sujets ou leurs objets, ou qui ne sapaisent pas dans leurs satisfactions, sont contradictoires en eux-mmes et ils ne peuvent pas tre accomplis. Seuls les dsirs motivs par lamour, la bonne volont et la compassion sont bnfiques la fois au sujet et lobjet et peuvent tre satisfaits. Q: Tous les dsirs sont source de souffrance, quils soient saints ou non. M: Ce ne sont pas les mmes et la souffrance nest pas la mme. La passion est douloureuse, la compassion jamais. Lunivers entier sefforcera de satisfaire un dsir n de la compassion. Q: Le Suprme se connat-il ? Limpersonnel est-il conscient ?

M: La source de tout possde tout. Tout ce qui coule delle doit tre dj l sous forme de graine. Et de mme quune graine est la dernire dinnombrables graines et contient lexprience et la promesse de forts sans nombre, lInconnu contient tout ce qui a t ou pourrait avoir t, ainsi que tout ce qui sera ou pourrait tre. Le champ entier du devenir est ouvert et accessible le pass et le futur co-existent dans lternel maintenant. Q: Vivez-vous dans le Suprme Inconnu ? M: O pourrais-je vivre ailleurs ? Q: Quest-ce qui vous permet de dire cela ? M: Nul dsir ne se manifeste jamais dans mon mental. Q: Vous tes donc inconscient ? M: Bien sr que non ! Je suis pleinement conscient, mais puis quaucun dsir, aucune peur ne pntre mon mental il y a un silence parfait. Q: Qui connat le silence ? M: Le silence se connat. Cest le silence du mental silencieux, des passions et des dsirs silencieux. Q: Vous arrive-t-il de ressentir des dsirs ? M: Les dsirs ne sont que des vagues dans le mental. Vous connaissez une vague quand vous en voyez une. Un dsir nest quune chose parmi de nombreuses autres. Je ne sens aucune incitation les satisfaire, pas plus quils ne demandent dagir. La libration du dsir veut dire ceci la contrainte de les satisfaire nexiste pas, elle est absente. Q: Mais pourquoi les dsirs se manifestent-ils ? M: Parce que vous vous imaginez tre n et que vous mourez si vous ne prenez pas soin de votre corps. Le dsir de lexistence incarne est: la cause premire du trouble. Q: Cependant il y a tellement de jivas qui prennent un corps. Ce nest certainement pas une erreur de jugement. Il doit y avoir un but. Lequel peut-il tre ? M: Pour se connatre, le soi doit tre confront son oppos, le non-soi. Le dsir mne lexprience. Lexprience conduit la discrimination, au dtachement, la connaissance de soi, la libration. Aprs tout, quest-ce que la libration De savoir que vous tes au-del de la naissance et de la mort En oubliant qui vous tiez et en vous imaginant tre une crature mortelle vous vous tes cr tant dennuis quil faut vous en veiller, comme dun mauvais rve. La recherche aussi vous veillera. Vous navez pas besoin dattendre la souffrance ; la recherche du bonheur est meilleure car le mental est en paix en harmonie. Q: Qui est exactement lultime exprimentateur, le Soi ou lInconnu ? M: Le Soi bien sr. Q: Pourquoi, alors, avoir introduit la notion de Suprme Inconnu ? M: Pour expliquer le Soi. Q: Mais y a-t-il quelque chose au-del du Soi ? M: Hors du Soi il ny a rien. Tout est un, et tout est contenu dans Je suis .Dans les tats de veille et de rve, cest la personne. Dans le sommeil profond et turiya cest le Soi. Au-del de lintense concentration de turiya s tend la grande paix silencieuse du Suprme. Mais en fait tout nest quun en lessence et relatif en apparence. Dans lignorance celui qui voit devient ce qui est vu, dans la sagesse il est le voyant. Mais pourquoi vous proccuper du Suprme ? Connaissez ceux qui connaissent et tout sera connu.

21.
Q: On nous recommande dadorer la ralit personnifie en Dieu ou dans lHomme Parfait. On nous dit de ne pas tenter dadorer lAbsolu parce que cela est trop difficile pour une conscience ayant son centre dans le cerveau. M: La vrit est simple et la porte de tous. Pourquoi compliquer les choses ? La vrit est aimante et elle est aimable. Elle inclut tout, accepte tout, purifie tout. Cest la non-vrit qui est difficile, qui est source de trouble. La non-vrit dsire toujours, attend, exige. tant fausse, elle est vide, perptuellement la recherche dune confirmation et dassurance. Elle a peur et elle vite lexamen. Elle sidentifie nimporte quel support, si faible et transitoire soit-il. Tout ce quelle gagne, elle le perd et puis demande encore plus. Par consquent, ne mettez aucune foi dans le conscient. Rien de ce que vous pouvez voir, sentir ou penser nest tel. Le pch et mme la vertu, le mrite et le dmrit ne sont pas ce quils paraissent tre. Gnralement le mauvais et le bon sont affaire de convention et de coutume, et suivant la manire dont on utilise les mots, on sen loigne ou bien on les accueille. Q: Ny a-t-il pas de bons dsirs et de mauvais dsirs, des dsirs levs et des dsirs bas ? M: Tous les dsirs sont mauvais, mais certains sont pires que les autres. Poursuivez nimporte quel dsir, il vous causera toujours des ennuis. Q: Mme le dsir dtre libr du dsir s ? M: Pourquoi dsirer, si peu que ce soit ? Cela ne vous librera pas de dsirer un tat libre de dsirs. Rien ne peut vous rendre libre car vous ETES libre. Voyez-vous vous-mme dans une clart sans dsir, cest tout. Q: Cela prend du temps de se connatre. M: En quoi le temps peut-il vous aider ? Le temps est une succession dinstants chaque instant apparat, sortant de rien et disparaissant dans le rien pour ne jamais rapparatre. Comment pouvez-vous construire sur quelque chose daussi fugace ? Q: Quest-ce qui est permanent ? M: Pour trouver ce qui est permanent, regardez-vous. Plongez profondment lintrieur et trouvez ce qui, en vous, est rel. Q: Comment me chercher ? M: Tout ce qui arrive vous arrive. Quoi que vous fassiez celui qui fait est en vous. Trouvez le sujet de tout ce que vous tes en tant que personne. Q: Que puis-je tre dautre ? M: Trouvez-le. Mme si je vous dis que vous tes le tmoin, le spectateur silencieux, cela naura pour vous aucun sens moins que vous ne trouviez la voie de votre tre propre. Q: Voila la question comment trouver le chemin de son tre ? M: Renoncez toutes les questions sauf une : Qui suis-je ? Aprs tout, le seul fait dont vous soyez sr cest dtre. Le je suis est une certitude, le je suis ceci nen est pas une. Luttez pour trouver ce que vous tes rellement. Q: Je nai rien fait dautre pendant ces dernires soixantes annes. M: Quy a-t-il de mal dans leffort ? Pourquoi chercher des rsultats P ?Cest leffort-mme qui est votre nature relle. Q: Leffort est pnible. M: Vous le rendez pnible en demandant des rsultats. Faites des efforts sans chercher, luttez sans avidit. Q: Pourquoi Dieu ma-t-il fait ainsi ?

M: De quel Dieu parlez-vous Quest-ce que Dieu Nest-il pas cette lumire qui fait que vous posez cette question ? Je suis est Dieu aussi. La recherche aussi est Dieu. Par lexamen vous dcouvrez que vous ntes ni le corps ni le mental, mais lamour du soi, en vous, pour lui-mme dans tout. Les deux ne sont quun. La conscience qui est en vous et la conscience qui est en moi, deux en apparence, une en ralit, recherchent lunit et ceci est lamour. Q: Comment puis-je trouver cet amour ? M: Quaimez-vous actuellement ? Le je suis . Donnez-lui votre cur et votre esprit, ne pensez rien dautre. Quand ceci est sans effort et naturel, cest le plus haut des tats. Dans cet tat lamour- mme est la fois lamant et ltre aim. Q: Tout le monde veut vivre, exister. Nest-ce pas lamour de soi ? M: Tout dsir a sa source dans le soi. La question est de choisir le dsir juste. Q: Ce qui est juste ou faux varie avec les habitudes et les coutumes. Les normes varient selon les socits. M: Rejetez toutes les normes traditionnelles. Laissez-les aux hypocrites. Seul ce qui vous libre du dsir, de la peur et des ides fausses est bon. Tant que le pch et la vertu vous proccuperont, vous ne connatrez pas la paix. Q: Je vous accorde que les notions de pch et de vertu sont des normes sociales. Mais il peut y avoir des pchs et des vertus spirituels. Par spirituel jentends labsolu. Existe-t-il de telles choses que des vertus et des pchs absolus ? M: Vertus et pchs ne se rfrent qu la personne. Sans une personne vertueuse ou pcheresse, que sont la vertu ou le pch ? Au plan de labsolu il ny a pas de personnes locan de la Pure Conscience (awareness) nest ni vertueux ni pcheur. La vertu et le pch sont relatifs dans tous les cas. Q: Puis-je me dbarrasser de ces notions inutiles ? M: Pas tant que vous considrerez tre une personne. Q: A quel signe saurai-je que je suis au-del de la vertu et du pch ? M: En tant libre de tout dsir et de toute peur, libre de lide mme dtre une personne. Nourrir lide de je suis un pcheur, je ne suis pas un pcheur est un pch. Sidentifier au particulier est le seul pch quil y ait. Limpersonnel est rel, le personnel apparat et disparat. Je suis est ltre impersonnel, je suis ceci cest la personne. La personne, est relative, ltre pur est fondamental. Q: Ltre pur nest certainement pas inconscient ni dpourvu de discrimination. Comment peut-il transcender la vertu et le pch ? Sil vous plat, dites-moi simplement, sest-il dou dintelligence ou non ? M: Toutes ces questions ne viennent que de ce que vous vous croyez une personne. Allez au-del du personnel et voyez. Q: Que voulez-vous dire exactement quand vous me dites de cesser dtre une personne ? M: Je ne vous demande pas de cesser dtre, cela, vous ne le pouvez pas. Je vous demande simplement darrter dimaginer que vous tes n, que vous avez eu des parents, que vous tes un corps, que vous mourrez, etc. Essayez, faites un pas. Ce nest pas si difficile que vous le croyez. Q: Se penser comme le personnel, cest le pch de limpersonnel. M: Voil encore le point de vue du personnel ! Pourquoi persistez-vous polluer limpersonnel de vos ides de pch et de vertu ? a ne sapplique tout simplement pas. On ne peut pas dcrire limpersonnel en termes de bon ou de mauvais. Il est ltre, la Sagesse, lAmour, tous absolus. O est la porte du pch ici ? Et la vertu nest que loppos du pch. Q: Nous parlons de vertu divine. M: La vraie vertu est la nature divine (swarupa). Ce que vous tes rellement est votre vertu. Mais loppos du pch que vous appelez vertu nest quune soumission ne de la peur.

Q: Pourquoi donc tous sefforcent tre bons ? M: Cela vous maintient en marche. Vous errez jusqu ce que vous trouviez Dieu. Alors Dieu vous prend en Lui et vous fait tel quil est. Q: Dun ct, un acte est considr comme normal, de lautre Cest un pch. Quest-ce qui en fait un pch ? M: Tout ce que vous faites de contraire une meilleure connaissance de vous-mme est un pch. Q: La connaissance dpend de la mmoire. M: Vous souvenir de vous-mme est vertueux, vous oublier est un pch. Tout se ramne au lien mental ou psychologique entre le mental et la matire.Nous pouvons appeler ce lien, psych (antahkarana). Quand la psych est inexprimente, non-dveloppe, primitive, elle est sujette des illusions grossires. En croissant en ampleur et en profondeur elle devient un lien parfait entre la pure matire et le pur esprit et elle donne un sens la matire et une expression au spirituel. Il y a le monde matriel (mahadakash) et le monde spirituel (paramakash). Entre les deux stend le mental universel (chidakash) qui est aussi le cur universel (premakash). Cest lamour sage qui les unit. Q: Certaines personnes sont stupides, dautres intelligentes. La diffrence se trouve dans leur psych. La psych mre a derrire elle plus dexprience. De mme quun enfant grandit en mangeant et en buvant, la psych de lhomme est faonne par tout ce quil pense, sent et fait jusqu ce quelle soit suffisamment parfaite pour tablir un pont entre lesprit et le corps. Comme un pont permet la circulation entre deux rives, la psych rapproche la source de son expression. M: Appelez cela lamour. Le pont, Cest lamour. Q: En dfinitive tout nest quexprience. Tout ce que nous pensons, sentons, faisons est exprience. Derrire, il y a lexprimentateur. Ainsi, tout ce que nous connaissons se rsume ces deux termes lexprimentateur et lexprience. Mais, en ralit, les deux ne sont quun lexprimentateur en tant que tel est aussi lexprience. Cependant lexprimentateur considre lexprience comme lui tant extrieure. De la mme faon lesprit et le corps sont un : seule lapparence les fait paratre deux. M: Pour lEsprit il ny a pas de second. Q: Mais alors, qui le second apparat-il ? Il me semble que la dualit est une illusion provoque par l'imperfection de la psych. Quand celle-ci est parfaite la dualit disparat. M: Vous lavez dit. Q: Il me faut cependant rpter cette simple question. Quest-ce qui cre la diffrence entre le pch et la vertu ? M: Celui qui a un Corps pche avec le corps, celui qui a un mental pche avec le mental. Q: La simple possession dun corps et dun mental noblige certainement pas pcher. Il doit y avoir a la racine un troisime facteur. Je reviens encore et encore sur cette question du pch et de la vertu parce que de nos jours les jeunes rptent avec constance que le pch nexiste pas, quil est nul besoin dtre dlicat et quon devrait se livrer sans retenue aux dsirs du moment. Ils ne reconnaissent ni tradition ni autorit et seule peut les influencer une pense honnte et solide. Sils sinterdisent certaines actions, cest plus par peur de la police que par conviction. Il y a indubitablement quelque chose dans ce quils disent puisque nous pouvons voir comment nos valeurs se transforment de lieu en lieu et danne en anne. Par exemple, tuer dans une guerre est considr de nos jours comme une grande vertu et pourrait tre regard comme un crime horrible le sicle prochain. M: Un homme qui bouge avec la terre doit ncessairement exprimenter les jours et les nuits. Celui qui demeure avec le Soleil ne connat pas lobscurit. Mon monde nest pas le vtre.

Tel que je le vois, vous tes tous sur une scne en train de jouer la comdie. Il ny a aucune ralit dans vos alles et venues. Et, de plus, vos problmes sont tellement irrels. Q: Peut-tre sommes-nous des somnambules, ou sujets des cauchemards. Ny a-t-il rien que vous puissiez faire ? M: Je fais quelque chose. Jai pntr votre tat de rve pour vous dire : Arrtez de blesser et vous-mme et les autres, cessez de souffrir, veillez-vous . Q: Pourquoi donc ne nous veillons-nous pas ? M: Vous le ferez. Je ne connatrai pas lchec. Cela peut prendre un certain temps, mais lorsque vous commencerez mettre vos rves en question, lveil ne sera pas loin.

22.
Q: La pratique du yoga est-elle toujours consciente ? Ou peut-elle tre inconsciente, se situer au-dessous du seuil de ltat dveil (awareness) ? M: Chez un dbutant la pratique du yoga est souvent dlibre et demande une grande dtermination. Mais ceux qui lont pratique avec sincrit pendant de nombreuses annes sont entirement la ralisation du soi, quils en soient conscients ou non. La sadhana inconsciente est plus efficace parce que spontane et stable. Q: Quen est-il de lhomme qui a t, pour quelques temps, un pratiquant sincre du yoga, puis sest dcourag et a abandonn tout effort ? M: Ce quun homme parat faire ou ne pas faire est souvent trompeur. Son apparente lthargie peut ntre quun rassemblement de ses forces. Les causes de notre comportement sont trs subtiles. Il ne faut pas se hter de condamner, ni mme daccuser. Souvenez-vous que le yoga est le travail du soi intrieur (vyakta) sur le soi extrieur (vyakti). Tout ce que fait lextrieur, il le fait en rponse lintrieur. Q: Lextrieur aide, malgr tout. M: Dans quelle mesure et comment aide-t-il ? Il a un certain contrle sur le corps et il peut en amliorer les postures et la respiration. Il a peu dinfluence sur les penses et les sentiments du mental car il est le mental. Cest lintrieur qui peut contrler lextrieur. Et il serait sage que ce dernier obisse. Q: Si, enfin de compte, cest lintrieur qui est responsable du dveloppement spirituel de lhomme, pourquoi tant exhorter et encourager lextrieur ? M: Lextrieur peut aider en prservant votre tranquillit et en vous gardant du dsir et de la peur. Vous avez pu remarquer que tous les conseils donns lextrieur sont sous forme de ngation ne vous arrtez pas, vitez, abstenez-vous, renoncez, sacrifiez, abandonnez-vous, voyez le faux comme faux. Mme la description sommaire de la ralit nous est donne au travers de ngations Pas ceci, pas cela (neti, neti). Toutes les affirmations sont du domaine du soi intrieur. Comme tous les absolus sont du domaine de la Ralit. Q: Comment distinguer, dans lexprience relle, lintrieur de lextrieur ? M: Lintrieur est la source de linspiration, lextrieur est m par la mmoire. On ne peut pas remonter la source, alors que toute mmoire commence quelque part. Ainsi, lextrieur est toujours dtermin alors que lintrieur ne peut tre enferm dans des mots. La faute des tudiants consiste en ce quils simaginent que lintrieur est quelque chose de saisissable en oubliant que tout ce qui est perceptible est transitoire, donc non-rel. Seul ce qui rend la perception possible est rel, que vous lappeliez Vie, vie, Bramhan, ou de tout autre nom. Q: La Vie a-t-elle besoin dun corps pour son expression ? M: Le corps cherche vivre. Ce nest pas la vie qui a besoin dun corps, cest le corps qui a besoin de la vie. Q: La Vie agit-elle dlibrment ? M: Lamour agit-il dlibrment Oui et non. Lamour est la vie, et la vie est amour. Quest-ce qui maintient lintgrit du corps sinon lamour Quest-ce que le dsir sinon lamour de soi Quest-ce que la peur sinon limpulsion de protger ? Et quest-ce que la connaissance sinon lamour de la vrit ? Les formes et les moyens peuvent tre mauvais mais la motivation qui est derrire est toujours lamour. Lamour du moi et du mien. Le moi et le mien peuvent tre petits ou exploser et embrasser lunivers, lamour demeure. Q: En Inde, la rptition du nom de Dieu est trs courante. Y a-t-il quelque vertu dans cette pratique ? M: Quand vous connaissez le nom dune chose ou dune personne, vous la trouvez facilement. En appelant Dieu par son nom vous le faites venir vous.

Q: Sous quelle forme vient-il ? M: En accord avec vos esprances. Sil vous arrive dtre malheureux et que quelque me sainte vous donne un mantra pour vous porter chance, et que vous le rptiez avec foi et dvotion, votre chance tournera presque certainement. Une foi solide est plus forte que le destin. La destine nest que le rsultat de causes, accidentelles pour la plupart elle nest donc tisse que dune manire trs lche. La Confiance et une esprance juste la surmonteront aisment. Q: Quand un mantra est formul que se pusse-t-il exactement ? Q: Le son cre la forme qui incarnera le Soi. Le Soi peut prendre nimporte quelle forme et uvrer travers elle. Aprs tout le Soi sexprime dans laction, et un mantra est dabord de lnergie en action. Il agit sur vous et sur votre environnement. Q: Le mantra est traditionnel. Faut-il quil le soit ? M: Depuis des temps immmoriaux un lien a t cr entre certains mots et les nergies correspondantes, lien renforc par des rptitions sans nombre. Cest comme une route sur laquelle marcher. Cest une voie facile, seule la foi est ncessaire. Vous navez qu faire confiance la route pour vous mener destination. Q: En Europe, sauf dans quelques ordres contemplatifs, il ny a pas de tradition du mantra. Quelle peut en tre lutilit pour un jeune occidental de notre temps. M: Aucun, sauf sil est trs attir. Pour lui, la bonne manire cest de sattacher la pense quil est la base de toute connaissance, la conscience (awareness) immuable et ternelle de tout ce qui arrive aux sens et au mental. Sil garde cela prsent lesprit tout le temps, attentif et vigilant, il doit briser les liens qui labsentent de lui-mme et natre la vie pure, la lumire et lamour. Cette ide je ne suis que le tmoin purifiera le corps et le mental et ouvrira lil de la sagesse. Alors lhomme passe au-del de lillusion et son cur est libre de tous dsirs. Comme la glace devient eau et leau vapeur svaporant dans lair et disparaissant dans lespace, le corps se dissout dans la prsence pure (chidakash) puis dans le pur tre (paramakash) qui transcende toute existence et toute non-existence. Q: Lhomme ralis mange, boit et dort. Quest-ce qui le fait agir ? M: La puissance qui meut lunivers le meut aussi. Q: Tous les hommes sont mus par la mme puissance. ou est la diffrence ? M: Uniquement l :lhomme ralis sait ce que les autres ne font quentendre sans lexprimenter. intellectuellement les autres peuvent paratre convaincus, mais ils trahissent leurs attachements dans leurs actes, alors que lhomme ralis est toujours droit. Q: Tout le monde dit je suis . Lhomme ralis dit aussi je suis ou est la diffrence ? M: La diffrence est dans le sens attach je suis . Chez lhomme ralis lexprience je suis le monde, le monde est mien est suprmement vraie, il pense, sent et agit avec intgrit et en unit avec tout ce qui vit. Il peut mme ne pas connatre la thorie et la pratique de la ralisation du soi, tre n et avoir t duqu hors de notions religieuses et mtaphysiques, mais il ny aura pas la moindre faille dans sa comprhension et sa compassion. Q: Il peut marriver de rencontrer un mendiant nu et affam et de lui demander: Qui tes-vous ? , il peut me rpondre : Je suis le Soi Suprme. Bien dirai-je, puisque vous tes le Suprme changez votre tat prsent Que fera-t-il ? M: Il vous demandera : Quel tat ? Quest-ce qui a besoin de changement > Quest-ce qui ne va pas chez moi?. Q: Pourquoi me rpondra-t-il cela ? M: Parce quil nest plus attach aux apparences il ne sidentifie pas avec le nom et la forme. Il se sert de la mmoire, mais la mmoire ne lutilise pas. Q: Toute connaissance nest-elle pas fonde sur la mmoire ? M: La connaissance infrieure, oui. La connaissance suprieure, la connaissance de la ralit,

est inhrente la vraie nature de lhomme. Q: Puis-je dire que je ne suis pas ce dont je suis conscient dtre, et que je ne suis pas la conscience-mme ? M: Tant que vous cherchez il est prfrable que vous vous attachiez lide que vous tes la pure conscience, libre de tout contenu. Transcender la conscience, cest ltat suprme. Q: Le dsir de ralisation a-t-il son origine dans la conscience ou au del ? M: Dans la conscience, naturellement. Tout dsir nat de la mmoire et se trouve dans le champ de la conscience. Ce qui est au-del est dnu de tout effort. Le dsir-mme de transcender la conscience appartient encore la conscience. Q: Ny a-t-il aucune trace ou marque de lau-del dans la conscience ? M: Non, cela ne peut tre. Q: Quel est alors, le lien entre les deux ?. Comment trouver un passage entre deux tats qui nont rien en commun ? La prsence pure (awareness) est-elle ce lien ? M: La prsence (awareness) pure est elle-mme une forme de la conscience. Q: Quy a-t-il au-del ? Le vide ? M: Encore une fois, le vide ne se rfre qu la conscience. Plnitude et vide ne sont que des termes relatifs. Le Rel est vraiment au-del, un au-del qui nest pas reli la conscience mais qui transcende toutes les relations, quelles quelles soient. La difficult vient du mot tat. Le Rel nest pas un tat de quelque chose dautre, ce nest pas un tat du mental, de la conscience ou de la psych, pas plus quil nest quelque chose ayant un commencement et une fin, tant et ntant pas. Tous les contraires sont contenus en lui, mais il ne participe pas aux jeux des contraires. Vous ne devez pas le regarder comme laboutissement dune transition. Il est lui-mme quand la conscience en tant que telle nexiste plus. Alors, les mots je suis homme ou je suis Dieu nont plus de sens. Il ne peut tre entendu et vu que dans le silence et lobscurit.

23.
M: Il pleut fort, vous tes tout tremps. Dans mon monde il fait toujours un temps radieux. Il ny a ni nuit ni jour, ni chaleur ni froid. L, aucun tracas ni regret ne massaille. Mon mental est libr des penses car il ny a pas de dsirs pour me rendre esclave. Q: Y a-t-il deux mondes ? M: Cest vous que votre monde apparat. Pour moi il ny a quun monde. Vous pouvez me raconter ce que vous voulez de votre monde, je vous couterai attentivement, avec intrt mme, cependant aucun moment je noublierai que votre monde nexiste pas, que vous rvez. Q: Quest-ce qui distingue votre monde du mien ? M: Mon monde na aucune caractristique qui permette de lidentifier. On ne peut rien dire son sujet. Je suis mon monde. Mon monde est moi-mme. Il est complet et parfait. Toute impression est gomme, toute exprience rejete. Je nai besoin de rien, pas mme de moi car je ne peux pas me perdre. Q: Pas mme de Dieu ? M: Toutes ces opinions et discriminations existent dans votre monde dans le mien il nexiste rien de tel. Mon monde est unique et trs simple. Q: Rien ny arrive ? M: Dans votre monde, tout ce qui arrive a une valeur et appelle une rponse. Dans mon monde rien narrive. Q: Le fait mme que vous ressentiez votre monde implique la dualit inhrente de toute exprience. M: Verbalement, oui. Mais vos paroles ne matteignent pas. Mon monde est non-verbal. Dans le vtre ce qui nest pas dit na pas dexistence. Dans le mien les mots et leur contenu nont pas dexistence. Dans le vtre rien ne demeure, dans le mien rien ne change. Mon monde est rel alors que le vtre est fait de rves. Q: Cependant nous parlons. M: Le discours est dans votre monde. Dans le mien il y a lternel silence. Mon silence chante, mon vide est plein, je ne manque de rien. Vous ne pourrez connatre mon monde tant que vous ny serez pas. Q: On dirait que vous seul tes dans votre monde. M: Comment pouvez-vous dire seul ou pas seul quand les mots ne conviennent pas Bien sr, je suis seul puisque je suis tout. Q: Vous arrive-t-il de venir dans notre monde ? M: Que signifie pour moi venir ou aller ? Ce sont encore des mots. Je suis. Do puis-je venir, et pour aller o ? Q: Quel est pour moi lutilit de votre monde ? M: Vous devriez considrer de plus prs votre propre monde, lexaminer de manire critique, et soudainement, un jour, vous vous trouverez dans le mien. Q: Quy gagnerai-je ? M: Vous ne gagnerez rien. Vous laisserez derrire vous ce qui ne vous appartient pas et vous trouverez ce que vous navez jamais perdu, votre tre propre. Q: Qui gouverne votre monde ? M: Il ny a ici ni gouvernant ni gouvern. Il ny a aucune dualit. Vous ne faites l que projeter vos opinions. Ici vos critures et vos Dieux nont aucun sens.

Q: Vous avez cependant un nom et une forme, vous faites preuve de conscience et dactivit. M: Japparais ainsi dans votre monde. Dans le mien je suis. Rien dautre. Vous, vous tes riche de vos ides de possession, de quantit et de qualit. Je suis entirement sans ides. Q: Dans mon monde il y a le trouble, la dtresse et le dsespoir. Vous paraissez vivre de quelque revenu cach alors que je dois travailler comme un esclave pour vivre. M: Faites ce quil vous plat. Vous tes libre de quitter votre monde pour le mien. Q: Comment fait-on la traverse ? M: Voyez votre monde tel quil est, non comme vous limaginez. La discrimination vous conduira au dtachement laction juste construira le pont qui vous mnera votre tre rel. Laction est une preuve de srieux. Faites ce quon vous dit avec diligence et foi et tous les obstacles svanouiront. Q: tes-vous heureux ? M: Dans votre monde je serais des plus misrables. Se lever, manger, parler, dormir nouveau, quel ennui ! Q: Ainsi, vous ne dsirez mme pas vivre ? M: Vivre, mourir, quels mots sans signification Alors que vous me voyez vivre, je suis mort. Quand vous me croyez mort, je suis vivant. Dans quelle confusion tes-vous ! Q: A quel point tes-vous indiffrent ? Toutes les misres du monde ne sont-elles rien pour vous ? M: Je suis parfaitement conscient de vos ennuis. Q: Que faites-vous pour eux ? M: Je nai rien faire. Ils ne font qualler et venir. Q: Sen vont-ils par le fait-mme que vous leur prtez attention ? M: Oui. La difficult peut tre physique, motionnelle ou mentale, elle est toujours individuelle. Les calamits grande chelle sont la somme de destins individuelles innombrables et elles prennent du temps pour sinstaller. Mais la mort nest jamais une calamit. Q: Mme quand un homme est tu ? M: La calamit cest le tueur. Q: La encore, il semble quil y ait deux mondes, le mien et le vtre. M: Le mien est rel, le vtre procde du mental. Q: Imaginez un rocher, un trou dans le rocher et une grenouille dans le trou. La grenouille peut passer sa vie dans un bonheur parfait, labri de laffolement et du trouble. Hors du rocher le monde va sa vie. Si on parlait la grenouille du monde extrieur, elle dirait Cela nexiste pas. Mon monde est un monde de paix et de joie. Votre monde nest quune structure verbale, il na pas d existence . Cest la mme chose avec vous. Quand vous nous dites que notre monde nexiste tout simplement pas, il ny a pas de base commune de discussion. Ou prenez un autre exemple. Je vais chez un mdecin et je me plains de douleurs lestomac. Il mexamine et me dit: Vous allez trs bien . Mais, dis-je, jai mal . Votre douleur est mentale affirme-t-il. Cela ne maide pas de savoir que ma douleur est mentale. Vous tes un mdecin, soignez mon mal. Si vous ne le pouvez pas, alors vous ntes pas un mdecin. M: Trs juste. Q: Vous avez construit la voie, mais comme il ny a pas de pont, aucun train ne peut passer. Construisez le pont. M: Il ny a pas besoin de pont. Q: Il faut bien quil y ait un lien entre votre monde et le mien. M: Il ny a pas besoin de lien entre un monde rel et un monde imaginaire car il ne peut y en avoir.

Q: Que faisons-nous, alors ? M: Examinez votre monde, appliquez-y votre mental, regardez-le dun il critique, dissquez toutes les opinions son sujet cela fera laffaire. Q: Le monde est trop grand pour cette investigation. Tout ce que je sais cest que je suis, que le monde existe, que le monde me trouble et que je le trouble. M: Je sais dexprience que tout est flicit. Mais dsirer la flicit engendre la souffrance. La flicit devient ainsi une graine de souffrance. Lunivers entier de la souffrance est n du dsir. Renoncez dsirer le plaisir et vous ne saurez mme pas ce quest la souffrance. Q: Pourquoi le plaisir serait-il une graine de souffrance ? M: Parce quau nom du plaisir vous commettez de nombreux pchs. Et les fruits du pch sont la souffrance et la mort. Q: Vous dites que le monde ne nous est daucune utilit, que ce nest quune tribulation. Je sens quil ne peut pas en tre ainsi. Dieu nest pas si fou. Le monde me semble tre une vaste entreprise destine amener la potentialit dans le rel, la matire dans la vie, le non-conscient dans la Pure Conscience. Pour raliser le Suprme nous avons besoin de lexprience des contraires. De mme que pour construire un temple il nous faut des pierres et du mortier, du bois et du fer, du verre et des tuiles, pour faire dun homme un sage divin, un matre de la vie et de la mort, nous avons besoin des matriaux de toutes les expriences. De mme quune femme va au march, achte des provisions de toutes sortes, revient la maison et fait la cuisine, puis nourrit son seigneur, nous nous rtissons doucement au feu de la vie, puis nous nourrissons notre Dieu. M: Trs bien. Si cest ce que vous pensez, faites-le. Nourrissez donc votre Dieu. Q: Un enfant lcole apprend bien des choses qui plus tard ne lui seront daucune utilit. Mais au cours de son ducation il se dveloppe. Ainsi passons-nous au travers dexpriences innombrables et les oublions-nous toutes, mais pendant ce temps nous croissons sans cesse. Et quest-ce quun gnani sinon un homme qui a du gnie pour la ralit ! Ce monde, qui est le mien, ne peut pas tre un accident. Il a un sens, il doit y avoir un plan derrire. Mon Dieu a un plan. M: Si le monde est faux, alors le plan et son crateur sont galement faux. Q: Vous niez encore le monde. Il ny a pas de pont entre nous. M: Il nest pas besoin de pont. Votre erreur est de croire que vous tes n. Vous ntes jamais n, et jamais vous ne mourrez, mais vous croyez tre n une certaine date, dans un certain lieu et quun corps particulier vous appartient. Q: Le monde est. je suis. Ce sont des faits. M: Pourquoi vous occupez-vous du monde avant de vous occuper de vous ? Vous voulez sauver le monde, nest-ce pas ? Pouvez-vous sauver le monde avant de vous sauver vous-mme ? Et que veut dire sauver ? Sauver de quoi ? De lillusion. Le salut cest de voir les choses telles quelles sont. Je ne vois vraiment pas de relation entre moi et quelque chose ou quelquun. Pas mme un soi, quel quil puisse tre. Je demeure ternellement non-dtermin. Je suis dedans et au-del, familier et inapprochable. Q: Comment y tes-vous parvenu ? M: En faisant confiance mon Guru. Il ma dit Vous seul tes et je nai pas mis pas ses paroles en doute. Je nai fait quy rflchir jusqu ce que je ralise que ctait absolument vrai. Q: Conviction par la rptition ? M: Par la ralisation du soi. Je dcouvris que jtais absolument conscient et heureux et que ce ntait que par erreur que je pensais devoir l tre-conscience-batitude au corps et au monde des corps. Q: Vous ntes pas un homme rudit. Vous navez pas beaucoup lu et ce que vous avez lu ou entendu ne se contredisait pas. Jai beaucoup drudition, jai beaucoup lu et je trouve que mes professeurs et les livres se contredisent au-del de tout espoir. Cest pourquoi je reois tout ce

que je lis et tout ce que jentends dans un tat de doute. Ma premire raction, cest : Peut-tre est-ce ainsi ou peut-tre pas . Et comme mon esprit est incapable de faire la part de ce qui est vrai et de ce qui ne lest pas, je reste perdu dans mes doutes. Un esprit sceptique a, dans le yoga, un immense dsavantage. M: Je suis heureux de vous lentendre dire, car mon Guru ma aussi enseign le doute, douter de toute chose et dune manire absolue. Il ma dit Niez lexistence tout, sauf vous-mme Par le dsir vous crez le monde avec ses souffrances et ses plaisirs. Q: Doit-il tre, en plus, pnible ? M: Comment en serait-il autrement ? Le plaisir par sa nature mme est limit et transitoire. De la souffrance est n le dsir, dans la souffrance il cherche un assouvissement, et il finit dans les souffrances de la frustration et du dsespoir. La souffrance est larrire-plan du plaisir, toute recherche du plaisir est ne de la souffrance et se termine dans la souffrance. Q: Tout ce que vous me dites, je le conois bien. Mais que se produisent des troubles, physiques ou mentaux, et mon mental devient inerte et terne, ou cherche avec frnsie un soulagement. M: Quest-ce que a peut faire Cest le mental qui est inerte ou agit, pas vous. Regardez, un tas de choses se produisent dans cette pice. Est-ce moi qui les provoque ? Elles ne font quarriver. Ainsi en est-il de vous. Le rouleau de la destine se dploie et actualise linvitable. Vous ne pouvez pas changer le cours des vnements mais vous pouvez changer votre attitude, et ce qui rellement importe cest lattitude, non lvnement. Le monde est la demeure du dsir et de la peur. Vous ne pouvez y trouver la paix. Pour trouver la paix, il vous faut aller au-del du monde. La cause premire du monde, cest lamour de soi. A cause de lui, nous cherchons le plaisir et nous fuyons la souffrance. Remplacez lamour de soi par lamour du Soi et le tableau change. Le Crateur, Brahma, est la somme de tous les dsirs. Le monde est linstrument de leur satisfaction. Les mes prennent tout le plaisir quelles dsirent et elles le paient en pleurs. Le temps quilibre tous les comptes. La loi de la balance est souveraine. Q: Avant dtre un homme suprieur, il faut tre un homme. La qualit dhomme est le fruit dinnombrables expriences. Le dsir pousse aux expriences. Il en dcoule que dans le temps et son niveau le dsir est juste. M: Dans un sens, tout cela est vrai. Mais il vient un jour o on a amass suffisamment et o il faut commencer construire. Il est absolument ncessaire de trier et de rejeter (vivekavairagya). Tout doit tre examin de prs et ce qui est inutile doit tre dtruit sans piti. Croyez-moi, il ne peut pas y avoir trop de destruction, car, en ralit, rien na de valeur. Soyez passionnment dpassionn, cest tout.

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Q: Quelques Mahatmas (veills) soutiennent que le monde nest ni un accident ni un jeu de Dieu, mais le rsultat et la manifestation dun plan grandiose visant lveil et au dveloppement de la conscience dans lensemble de lunivers. De labsence de vie la vie, de linconscience la conscience, de la pesanteur lintelligence radieuse, des ides fausses la clart, telle est la direction vers laquelle le monde tend sans cesse et implacablement. Il y a, bien sur, des moments de repos et dobscurit apparente ou lunivers semble assoupi. Mais le repos sachve et le travail de la conscience reprend. De notre point de vue, le monde est une valle de larmes, un lieu do il faut schapper ds que possible et par tous les moyens aux yeux des sages, le monde est bon car le but quil sert est bon. Ils ne nient pas que le monde soit une structure mentale et que, fondamentalement, tout soit un, mais ils voient et affirment que cette structure a un sens et sert un dessein suprmement dsirable. Ce que nous appelons la volont de Dieu Nest pas la toquade dune divinit capricieuse, mais la manifestation dune absolue ncessit de crotre en amour, en sagesse et en puissance, dactualiser les potentialits infinies de la vie et de la conscience. Tout comme un jardinier fait clore des fleurs partir dune graine minuscule jusqu la perfection superbe de la fleur, ainsi Dieu, dans son jardin, fait natre de lhomme, parmi les autres tres, un homme suprieur qui connat, aime et travaille avec lui. Quand Dieu se repose (pralaya), ceux dont la croissance ntait pas acheve deviennent, pour un temps, inconscients pendant que les parfaits qui transcendent toutes les formes et tous les contenus de la conscience demeurent conscients du silence ternel. Quand vient le temps de la naissance dun nouvel univers, les dormeurs sveillent et le travail commence. Les plus avancs sveillent les premiers et prparent le terrain pour les moins avancs afin que ceux-ci trouvent des formes et des modles de conduite convenables leur progression. Voici lhistoire. La diffrence avec votre enseignement se trouve l : vous persistez dire que le monde nest pas bon et quil faut le fuir. Ils disent que ce dgot pour le monde est un tat de transition, ncessaire mais phmre, qui est bientt remplac par un amour qui pntre tout et une ferme volont de travailler avec Dieu. M: Tout ce que vous dites est vrai de la voie dirige vers lextrieur (pravritti). En ce que concerne la voie du retour (nivritti), elle exige la ngation totale de soi. Je me tiens l o rien nexiste (paramakash). L, les mots ne parviennent pas, ni les penses. Pour le mental ce nest quobscurit et silence. Alors, la conscience commence aiguillonner et rveiller le mental (chidakash) qui projette le monde (mabakash) bti de mmoire et dimagination. Une fois que le monde est parvenu lexistence, il peut en tre comme vous dites. Il est dans la nature du mental dimaginer des buts, de lutter pour eux, de chercher des moyens et des voies, de faire preuve de vision, dnergie et de courage. Ce sont des attributs divins, je ne le nie pas. Mais je me situe l o nexiste aucune diffrence, o ne sont ni les choses, ni le mental qui les cre. L, je suis chez moi. Quoi quil arrive, cela ne maffecte pas, les choses agissent sur les choses, cest tout. Libr de la mmoire et de lesprance, je suis alerte, innocent et chaleureux. Le mental est le grand travailleur (mahakarta) et il a besoin de repos. Nayant besoin de rien, je suis sans crainte. De qui aurais-je peur Il ny a pas de sparation, nous ne sommes pas des soi distincts. Il ny a quun Soi, la Ralit Suprme dans laquelle le personnel et limpersonnel sont un. Q: Tout ce que je veux, cest tre capable daider le monde. M: Qui a dit que vous ne pouviez pas le faire ? Vous vous tes fait une ide de ce que signifie aider, et de ce que cela implique, et vous avez plong votre soi dans un conflit entre ce que vous devriez faire et ce que vous pouvez faire, entre la ncessit et la possibilit. Q: Mais pourquoi agissons-nous ainsi ? M: Votre esprit projette une structure et vous vous identifiez elle. Il est dans la nature du dsir de pousser le mental crer un monde en vue de son assouvissement. Mme un petit dsir peut tre lorigine dune longue chane dactes ; et un grand dsir donc ! Un dsir peut produire un univers ; ses pouvoirs sont miraculeux. Comme une petite allumette peut mettre le

feu une immense fort, le dsir allume les feux de la manifestation. La satisfaction du dsir est le but mme de la cration. Le dsir peut tre noble ou vil, lespace (akash) est neutre, on peut le remplir avec ce que lon veut. Il faut tre trs prcautionneux avec ses dsirs. Et en ce qui concerne les personnes que vous voulez aider, elles sont dans leurs mondes respectifs cause de leurs dsirs, on ne peut les aider quau travers de leurs dsirs. Vous ne pouvez que leur enseigner le dsir juste afin quelles puissent slever au-dessus deux et quelles soient libres de lincitation crer et re-crer des mondes de dsirs, demeures de souffrance et de plaisir. Q: Il doit bien venir un jour ou la comdie est termine ; un homme doit mourir, un univers disparatre. M: Comme un homme endormi oublie tout et sveille un nouveau jour, ou bien meurt et sveille une nouvelle vie, les mondes de dsirs et de peurs se dissolvent et disparaissent. Mais le tmoin universel, le Soi Suprme ne dort ni ne meurt jamais. Le Grand Cur bat ternellement, et chaque battement nat un nouvel univers. Q: Est-il conscient ? M: Il est au-del de ce que conoit le mental. Il transcende ltre et le non-tre. Il est le Oui et le Non toute chose, au-del et dedans, crant et dtruisant, inconcevablement rel. Q: Dieu et le Mahatma sont-ils un ou deux ? M: Ils sont un. Q: Il doit bien y avoir quelques diffrences. M: Dieu est le Tout-Agissant, le gnani est un non-agissant. Dieu lui-mme ne dit pas je fais tout . A ses yeux, les choses arrivent par leur propre nature. Pour le gnani tout est fait par Dieu. Il ne voit pas de diffrence entre. Dieu et la nature. Dieu et le gnani se connaissent tous les deux comme le centre immobile du mobile, le tmoin ternel de lphmre. Le centre est un point vide et le tmoin un point de pure prsence (awareness) ils savent quils ne sont rien et que rien, donc, ne peut leur rsister. Q: A quoi cela ressemble-t-il dans lexprience personnelle, et que ressent-on ? M: Ntant rien, je suis tout. Tout est moi, tout est mien. De mme que mon corps est m par la simple pense du moment mouvement, les choses se produisent quand je les pense. Notez bien, je ne fais rien, je les vois simplement se produire. Q: Les choses arrivent-elles comme vous voulez quelles arrivent, ou voulez-vous quelles arrivent telles quelles arrivent ? M: Les deux. Jaccepte et je suis accept. Je suis tout et tout est moi. tant le monde, je nai pas peur du monde. tant tout, de quoi aurais-je peur ? Leau na pas peur de leau, pas plus que le feu na peur du feu. De plus je nai pas peur car je ne suis rien qui pourrait ressentir la peur ou qui pourrait se trouver en danger. Je nai ni nom ni forme. Cest lattachement un nom et une forme qui nourrit la peur. Je ne suis pas attach. Je ne suis rien, et le rien na peur de rien. Au contraire, toute chose a peur du Rien, car quand une chose vient au contact du Rien elle devient rien. Le Rien est comme un puits sans fond, tout ce qui tombe dedans disparat. Q: Dieu nest-il pas une personne M: Tant que vous pensez tre vous-mme une personne, lui aussi est une personne quand vous tes tout, vous voyez Dieu comme tout. Q: Puis-je changer les faits en changeant dattitude ? M: Lattitude, cest le fait. Prenez la colre, par exemple. Je peux tre irrit, faire les cent pas dans la pice mais au mme moment je suis ce que je suis, un foyer de sagesse et damour, un atome de pure existence. Tout se calme et le mental se fond dans le silence. Q: Nanmoins, il vous arrive dtre en colre. M: De quoi serais-je irrit, et pourquoi La colre est venue puis elle sest dissoute quand je me suis souvenu de moi-mme. Ce nest quun jeu de gunas (qualits de la matire cosmique). Quand je midentifie eux, je suis leur esclave. Quand je me tiens hors deux, je suis leur matre.

Q: Pouvez-vous, par votre attitude, influencer le monde ? En vous situant hors du monde vous perdez tout espoir de laider. M: Comment pourrait-il en tre ainsi Tout est moi, ne puis-je pas maider ? Je ne midentifie personne en particulier car je suis tout, aussi bien le particulier que luniversel. Q: Pouvez-vous maider, moi la personne particulire ? M: Mais cest en permanence que je vous aide de lintrieur. Mon soi et le vtre ne sont quun. Je le sais, mais vous ne le savez pas, Cest l toute la diffrence, mais cela ne durera pas. Q: Comment pouvez-vous aider le monde entier ? M: Gandhi est mort son esprit, cependant, baigne la terre. La pense dun gnani imprgne lhumanit et travaille sans cesse au bien. Dtre anonyme, de venir de lintrieur, elle nen est que plus puissante et plus imprieuse. Cest ainsi que le monde samliore, lintrieur aidant et bnissant lextrieur. Quand un gnani meurt, il nest plus, au sens o une rivire nest plus quand elle sest perdue dans la mer le nom, la forme ne sont plus, mais leau demeure et devient une avec locan. Quand un gnani rejoint lesprit universel, toute sa bont, toute sa sagesse deviennent lhritage de lhumanit et lvent tous les hommes. Q: Nous sommes attachs notre individualit. Nous attachons beaucoup de prix ce qui nous fait diffrer des autres. Vous semblez les regarder lune et lautre comme dpourvus de valeur. De quelle utilit peut nous tre votre non-manifest ? M: Non-manifest, manifest, individualit, personnalit (nirguna, saguna, vyakta, vyakti), ce ne sont que des mots, des opinions, des attitudes mentales. Il ny a aucune ralit en eux. Le Rel se sent dans le silence. Vous vous accrochez la personnalit mais vous navez conscience dtre une personne que si vous tes afflige. Si vous ne ltes pas, vous ne pensez pas vous-mme. Q: Vous ne mavez pas dit futilit du non-manifest. M: Il est vident quil vous faut dormir avant de vous veiller. Vous devez mourir afin de vivre, vous devez vous fondre pour vous reformer, vous devez dtruire pour construire, anantir avant de crer. Le Suprme, cest le solvant universel. Il corrode tous les rcipients, il brle toutes les barrires. Sans la ngation absolue de tout, la tyrannie des choses serait absolue. Cest le Grand Harmonisateur, la garantie de lquilibre ultime et parfait qui, en vous dissolvant, raffirme votre tre vrai. Q: A ce niveau, cela me parat parfait, mais quelle est son influence sur la vie quotidienne ? M: La vie quotidienne est une vie daction. Que vous laimiez ou non, vous devez fonctionner. Tout ce que vous faites votre profit saccumule et devient explosif et, le jour de lexplosion, sme la dvastation en vous et dans votre monde. Quand vous vous leurrez, croyant travailler au bien de tous, cela ne fait que rendre les choses pires car vous ne devriez pas vous laisser guider par vos opinions sur ce qui est bon pour les autres. Un homme qui sait ce qui est bon pour les autres est un homme dangereux. Q: Mais que faire ? M: Vous devez travailler, non pour vous ou pour les autres, mais pour le travail lui-mme. Une chose digne dtre faite trouve en elle-mme son but et sa justification. Faites du rien un moyen en vue dautre chose. Ne liez pas. Dieu ne cre pas une chose pour en servir une autre. Chacune delle est faite pour elle-mme, elle ninflue pas sur les autres. Vous utilisez les gens et les choses pour des vues qui leur sont trangres et, ce faisant, vous rpandez la confusion en vous et dans le monde. Q: Vous dites que notre tre rel nous est toujours prsent. Comment se fait-il que nous ne le remarquions pas ? M: Oui, vous tes toujours le Suprme. Mais votre attention est centre sur les choses physiques ou mentales. Dans lintervalle o votre attention, venant de quitter une chose, nest pas encore fixe sur une nouvelle, vous tes un tre pur. Quand par la pratique de la discrimination et du dtachement (viveka-vairagya) vous perdez de vue les tats sensoriels et mentaux, ltre pur devient votre tat naturel.

Q: Comment parvient-on lextinction de ce sentiment dtre spar ? M: En concentrant le mental sur je suis sur la sensation dtre, le ainsi de je suis ainsi svanouit, je ne suis quun spectateur reste et son tour se fond dans je suis tout . Alors le tout devient lUn et lUn, vous-mme, qui ne doit pas tre spar de je . Renoncez cette ide dun je spar et la question : A qui cette exprience ? ne se posera plus. Q: Vous parlez daprs votre exprience. Comment puis-je faire la mienne ? M: Vous parlez de mon exprience comme si elle tait diffrente de la vtre parce que vous croyez que nous sommes spars. Mais nous ne le sommes pas. Sur un plan plus profond mon exprience est votre exprience. Plongez au fond de vous et vous la trouverez simplement et facilement. Marchez dans la direction du je suis .

25.
Q: Vous arrive-t-il dtre heureux ou triste ? Connaissez-vous la joie ou le chagrin ? M: Appelez-les comme vous voulez. A mes yeux ce ne sont que des tats du mental et je ne suis pas le mental. Q: Lamour est-il un tat du mental ? M: L aussi a dpend de ce que vous entendez par amour. Le dsir, bien sr, est un tat du mental. Mais la ralisation de lunit est au-del du mental. Pour moi rien nexiste en soi. Tout est le soi, tout est moi-mme. Me voir en chacun, et tous en moi, cest assurment lamour. Q: Quand je vois quelque chose dagrable je le veux. Qui veut, au juste, le Soi ou le mental ? M: La question est mal pose, il ny a pas de qui . Il y a le dsir, la peur, la colre, et le mental se dit : Cest moi, cest moi .Il ny a rien qui puisse tre appel moi ou mien . Le dsir est un tat du mental, peru et nomm par le mental. Sans le mental pour percevoir et nommer, o est le dsir ? Q: Mais peut-il y avoir quelque chose qui peroive sans nommer ? M: Bien sr. Nommer ne peut pas dpasser le champ du mental, alors que percevoir, cest la conscience-mme. Q: Quand quelquun meurt, que se passe-t-il exactement ? M: Rien narrive. Quelque chose devient rien. Il ny avait rien, rien ne reste. Q: Il doit bien y avoir une diffrence entre le vivant et le mort. Vous parlez du vivant comme tant mort, et du mort comme tant vivant. M: Pourquoi la mort dun homme vous excite-t-elle autant, quand vous tes si peu frapp de savoir que des millions dhommes meurent chaque jour ? Des univers entiers implosent et explosent chaque instant, dois-je pleurer sur eux ? Pour moi, une chose est sre tout ce qui est, vit et bouge existe dans la conscience et je suis dedans et au-del. Je suis dans la conscience en tant que spectateur, je suis au-del en tant qutre. Q: Cela vous inquite certainement de savoir votre enfant malade, Nest-ce-pas ? M: Je nen deviens pas agit. Je me contente de faire le ncessaire. Je ne minquite pas du futur. La raction juste en toute situation est dans ma nature. Je ne marrte pas pour rflchir ce quil faut faire. Jagis, me remets en marche. Les rsultats ne maffectent pas. Je ne me soucie mme pas quils soient bons ou mauvais. Quels quils soient, ils sont. Sils se retournent contre moi, je men occupe nouveau. Il ny a pas le sentiment daller vers un but dans mon action. Les choses arrivent telles quelles arrivent, non que je les fasse arriver, mais cest parce que je suis quelles arrivent. En ralit rien narrive jamais. Quand le mental est agit, il fait danser Shiva, comme les eaux agites du lac font danser la lune. Ce nest quapparence due des ides fausses. Q: Vous tes assurment, vous tes conscient de bien des choses et vous vous remportez en accord avec leur nature. Vous traitez un enfant en enfant et un adulte en adulte. M: De mme que le grand ocan est imprgn par le got du sel, et que chaque goutte deau de mer porte la mme saveur, chaque exprience me donne le sentiment de la ralit, de la ralisation toujours neuve de mon tre. Q: Est-ce que jexiste dans votre monde comme vous existez dans le mien ? M: Bien sr vous tes, comme je suis. Mais seulement comme des points dans la conscience : hors de la conscience il ny a rien : le monde est pendu aux fils de la conscience : pas de conscience, pas de monde. Q: Il y a de nombreux points dans la conscience y a-t-il autant de mondes ? M: Prenez le rve, par exemple. Dans un hpital il y a de nombreux malades qui tous dorment et rvent, chacun rvant son propre rve priv, personnel, sans relation avec ceux des

autres et sans en tre troubl. Tous ces rves nont quun facteur commun : la maladie. Pareillement, dans notre imagination nous avons divorc du monde rel de lexprience commune et nous nous sommes enferms dans un nuage de dsirs et de peurs, dimages et de penses, dopinions personnelles et de concepts. Q: Cela, je peux le comprendre. Mais quelle peut-tre la cause de cette immense diversit dunivers particuliers ? M: Cette varit nest pas si grande. Tous les rves se superposent un monde commun. Dans une certaine mesure, ils se forment et sinfluencent les uns les autres mais lunit fondamentale opre en dpit de tout. A la racine de tout cela rside loubli de soi, la non-connaissance de ce que je suis. Q: Pour oublier, on doit dabord connatre : Connaissais-je le je suis avant de loublier ? M: Bien sr. Loubli de soi est inhrent la connaissance de soi. Conscience et non-conscience sont les deux aspects dune vie. Elles coexistent. Pour connatre le monde, vous oubliez le soi. Pour connatre le soi, vous oubliez le monde. Quest-ce que le monde, aprs tout ? Une collection de souvenirs. Il est important de sattacher une chose qui compte, de se fixer sur je suis et de laisser tout le reste. Cest sadhana. Dans la ralisation il ny a rien quoi saccrocher et rien oublier. Tout est connu, il ny a rien se rappeler. Q: Quelle est la cause de loubli de soi ? M: Il ny a pas de cause puisquil ny a pas oubli. Un tat mental succde un autre et efface le prcdent. La remmoration de soi est un tat et loubli de soi en est un autre. Ils alternent comme le jour et la nuit. La ralit est au-del. Q: Il doit bien y avoir une diffrence entre oubli et ignorance. Lignorance na pas besoin de cause, mais loubli prsuppose une connaissance, et aussi, une tendance ou une capacit doublier. Jadmets ne pouvoir rechercher les raisons de lignorance, mais loubli a bien quelques fondements. M: Il ny a rien qui soit lignorance, il ny a que loubli. Quy a-t-il de mal dans loubli Il est aussi naturel doublier que de se souvenir. Q: Nest-ce pas une catastrophe que de soublier soi-mme ? M: Cest aussi mauvais que de se souvenir de soi-mme constamment. Il y a un tat, au-del de loubli et du non-oubli ltat naturel. Se souvenir, oublier, ce sont des tats du mental conditionns par les penses, par les mots. Prenez par exemple lide dtre n. On me dit que je suis n je ne men souviens pas. On me dit que je mourrai. Je ne lattends pas. Vous me dites que jai oubli, ou que je manque dimagination. Plus simplement, je ne peux pas me rappeler ce qui nest jamais arriv ou mattendre ce qui est manifestement impossible. Des corps naissent, des corps meurent, quest-ce pour moi ? Des corps vont et viennent, dans la conscience, mais la conscience a ses racines en moi. Je suis la vie, et le corps et le mental sont miens. Q: Vous dites qu la racine du monde se trouve loubli de soi. Pour oublier je dois me souvenir. Quai-je oubli de me rappeler ? Je nai pas oubli que je suis. M: Ce je suis peut aussi faire partie de lillusion. Q: Comment cela peut-il se faire ? Vous ne pouvez pas me prouver que je ne suis pas. Mme convaincu de ne pas tre, je suis. M: On ne peut ni prouver ni rfuter la ralit. Vous ne pouvez pas le faire dans le mental et au-del, ce nest pas ncessaire. Dans la ralit, la question : Quest-ce qui est rel ? ne se pose pas. Le manifest (saguna) et le non-manifest (nirguna) ne sont pas diffrents. Q: Dans ce cas tout est rel. M: Je suis tout. En moi, tout est rel. Hors de moi, rien nest rel. Q: Je ne pense pas que le monde soit le produit dune erreur. M: Vous ne pouvez pas dire a avant une investigation complte. Bien sr, si par la discrimination vous laissez aller tout ce qui irrel, ce qui reste est rel.

Q: Reste-t-il quelque chose ? M: Le rel reste. Mais ne vous laissez pas pas garer par les mots. Q: Depuis des temps immmoriaux, au cours dinnombrables naissances je construis, amliore et embellis mon monde. Il nest ni parfait ni irrel. Cest un phnomne volutif. M: Vous vous trompez. Hors de vous, le monde na pas dexistence. Il nest, tous les instants, quune rflexion de vous-mme. Vous le crez, vous le dtruisez. Q: Et je le reconstruis, meilleur. M: Pour lamliorer, vous devez le renier. Il faut mourir pour vivre. Il ny a de re-naissance quau travers de la mort. Q: Votre univers est peut-tre parfait. Mon univers personnel samende. M: Par lui-mme, votre univers nexiste pas. Ce nest quune vision limite et dforme du rel. Ce nest pas lunivers qui a besoin damlioration, mais votre faon de voir. Q: Comment le considrez-vous ? M: Cest une scne sur laquelle on joue un drame mondial. Ce qui importe, cest la qualit de la reprsentation, non ce que disent ou font les acteurs mais la manire dont ils le disent ou le font. Q: Je naime pas cette ide de lila (jeu). Je comparerais plutt le monde un chantier dont nous serions les travailleurs. M: Vous le prenez trop srieusement. Quy a-t-il de mal dans les jeux ? Vous navez de but quaussi longtemps que vous ne vous tes pas accompli (purna) : tant que cette plnitude, cette perfection, nest pas atteinte, il y a but. Mais quand vous tes parvenu tre complet, quand intrieurement et extrieurement vous tes pleinement intgr, alors vous jouissez de lunivers, vous ny trimez plus. Aux yeux de ceux qui ne sont pas intgrs vous paraissez besogner dur, mais cette illusion est la leur. Les sportifs paraissent faire des efforts surhumains, cependant, leurs seules motivations sont le jeu et le spectacle. Q: Entendez-vous par la que Dieu ne fait que samuser, quil sadonne laction gratuite ? M: Dieu nest pas seulement juste et bon, il est aussi beau (satyam-shivam-sundaram). Il cre la beaut pour la joie quelle donne. Q: Alors la beaut est son but. M: Pourquoi introduire la notion de but Le but implique le mouvement, le changement, une ide dimperfection. Dieu ne recherche pas la beaut, tout ce quil fait est beau. Direz-vous dune fleur quelle sefforce dtre belle ? tre belle est dans sa nature. Pareillement, Dieu est la perfection mme et non un effort en vue de la perfection. Q: Le but se ralise dans la beaut. M: Quest-ce qui est beau ? Tout ce qui est peru dans la joie est beau. La joie est lessence de la beaut. Q: Vous parlez de sat-chit-ananda. Que je sois, cest vident, que je connaisse, cest vident, mais il nest pas du tout vident que je sois heureux. O est pass mon bonheur ? M: Soyez pleinement conscient de votre tre et vous serez heureux en pleine conscience. Parce que vous poussez votre mental prendre son envol, puis le laissez se poser sur ce que vous ntes pas, vous perdez la notion de bien-tre, dtre bien. Q: Dans le monde il y a deux voies : le chemin de leffort (yoga marga) et le chemin de la facilit (bhoga marga) tous les deux conduisent au mme but la libration. M: Pourquoi les appelez-vous voies ou chemins Comment la facilit peut-elle conduire la perfection ? Q: Celui qui renonce (yogi) trouvera la ralit. Celui qui jouit pleinement y parviendra aussi.

M: Comment pourrait-il en tre ainsi ? Nest-ce pas contradictoire ? Q: Les extrmes se rencontrent. Il est plus difficile dtre un bhogi parfait quun yogi parfait. Je suis un homme simple et je ne veux pas maventurer des jugements de valeur. Aprs tout, le bhogi comme le yogi sont absorbs, lun comme lautre, dans la recherche du bonheur. Le yogi veut un bonheur stable, durable le bhogi se satisfait de lintermittent, de lphmre. Et bien souvent le bhogi spuise plus dans cette qute que le yogi. M: Que vaut ce bonheur pour lequel il vous faut lutter et travailler sans rmission ? Le vrai bonheur est spontan et sans effort. Q: Tous les tres recherchent le bonheur. Seules les voies diffrent. Certains le cherchent ait-dedans, ils sont appels pour cela yogis. Dautres le cherchent lextrieur et ils sont condamns en tant que bhogis. Cependant ils ont besoin les uns des autres. M: Le plaisir et la souffrance alternent. Le bonheur est inaltrable. Ce qui peut tre recherch, et trouv, nest pas lobjet vrai. Trouvez ce que vous navez jamais perdu : trouvez linalinable.

26.
Q: Pour autant que je puisse en juger, le monde est une cole de yoga, la vie en tant la pratique. Chacun sefforce la perfection et, quest-ce que le yoga sinon leffort. Il Ny a rien de mprisable chez ceux quil est convenu dappeler les gens ordinaires ni dans leur vie ordinaire. Ils luttent aussi dur et souffrent autant que le yogi, mais ils ne sont pas conscients de leur vraie fin. M: En quel sens vos gens ordinaires sont-ils des yogis? Q: Dans les deux cas le but ultime est le mme. Ce que le yogi sassure par la renonciation (tyaga), lhomme commun le ralise par lexprience (bhoga). La voie du bhoga est inconsciente, elle est par consquent rptitive et lente, celle du yogi, qui est dlibre et intense, peut tre plus rapide. M: Peut-tre les priodes de yoga et de bhoga alternent-elles. Dabord bhogi, puis yogi, et de nouveau bhogi puis yogi ? Q: Mais pourquoi ? M: On peut supprimer les dsirs faibles par lintrospection et la mditation, mais les dsirs forts, profondment enracins, il faut les satisfaire et en goter pleinement les fruits. Q: Mais alors, pourquoi encenser le yogi et parler du bhogi avec mpris ? Nous sommes tous des yogis, dans un certains sens. M: Sur lchelle de valeur de lhomme leffort volontaire, rflchi est considr comme digne dloge. En fait, le yogi comme le bhogi ne font que suivre leur nature profonde, se pliant aux circonstances et profitant des occasions. La vie du yogi est domine par un unique dsir : trouver la vrit ; le bhogi sert de nombreux matres. Mais le bhogi devient un yogi, le yogi peut se laisser entraner dans des activits bhoga. Le rsultat final est le mme. Q: On raconte que Bouddha a dit quil tait extrmement important davoir entendu parler de lveil, dun revirement complet et dune transformation totale de la conscience. On compare la bonne nouvelle une tincelle dans un chargement de coton : lentement mais continment celui-ci se transformera en cendres. La bonne parole de lveil amnera tt ou tard une transformation. M: Oui... dabord lcoute (shravana), puis la remmoration (smarana) et la rflexion (manana), etc. Nous sommes sur un terrain familier. Celui qui a entendu la parole devient yogi, les autres demeurent dans bhoga. Q: Mais vous tes daccord pour dire que de vivre une vie, simplement la monotone vie du monde, tre n pour mourir et mourir pour natre fait, par sa seule inertie, progresser lhomme comme la rivire creuse son chemin jusqu la mer grce la seule masse des eaux quelle recueille. M: Avant que le monde nexiste, la conscience tait. Le monde vient lexistence dans la conscience, il perdure dans la conscience, il se dissout dans la pure conscience. A la base de toute chose se trouve la sensation je suis . Ltat du mental pensant il y a un monde est secondaire car pour tre je nai pas besoin de monde, mais le monde a besoin de moi. Q: Le dsir de vivre est quelque chose dnorme. M: Plus grande encore est la libration du dsir de vivre. Q: La libert de la pierre ! M: Oui, la libert de la pierre, et bien plus encore. Une libert sans limite et consciente. Q: La personnalit nest-elle pas ncessaire laccumulation de lexprience ? M: Dans ltat o vous tes actuellement, la personnalit nest quun obstacle. Lidentification de soi au corps peut tre bnfique lenfant, mais la vraie maturit demande de mettre le corps de ct. Normalement il faudrait dpasser les dsirs provenant du corps trs tt dans la vie.

Mme le bhogi qui ne refuse pas les jouissances na pas besoin de soupirer aprs celles quil a dj gotes. Lhabitude, la soif de rptition sont une source de frustration pour le yogi comme pour le bhogi. Q: Pourquoi persistez-vous considrer la personne (vyakti) comme nayant aucune importance. La personnalit est le fait primordial de notre existence. Elle occupe toute la scne. M: Tant que vous ne verrez pas quelle nest quune simple habitude btie sur la mmoire, engendre par le dsir, vous penserez tre une personne, vivant, mourant, sentant, pensant, actif ou passif, heureux ou pein. Posez-vous des questions, demandez-vous : Est-ce ainsi ? Qui suis-je ? Quy a-t-il derrire et au-del de tout a ? et vous vous apercevrez trs vite de votre erreur. Et il est de la nature-mme de lerreur de disparatre quand elle est vue. Q: Le Yoga de lexistence, de la vie elle-mme, nous pouvons lappeler le yoga naturel (nisarga yoga). Il me rappelle le yoga Primordial (adhi yoga) dont parle le Rig-Veda, quil dcrit comme le mariage de la vie et du mental. M: Une vie vcue dune faon profondment rflchie, en pleine conscience, (awareness) est Nisarga Yoga. Q: Que peut-on comprendre par mariage de la vie et du mental ? M: Vivre dans la prsence (awareness) spontane, la conscience dune vie sans effort, tre pleinement intress par sa vie tout cela y est impliqu. Q: Sharada Devi, la femme de Sri Ramakrishna Paramahamsa, avait lhabitude de gronder ses disciples quand ils faisaient trop defforts. Elle les comparait des mangues, sur un arbre, que lon cueillerait avant quelles ne soient mres. Pourquoi vous presser, disait-elle, attendez dtre mrs, moelleux et sucrs . M: Combien avait-elle raison Ils sont si nombreux ceux qui prennent laube pour midi, une exprience passagre pour la ralisation totale, et qui gchent le peu quils gagnent par excs dorgueil. Lhumilit et le silence sont essentiels du sadhaka, mme avanc. Seul un gnani parvenu une complte maturit peut sautoriser une spontanit entire. Q: Il semble que certaines coles de yoga obligeaient le disciple, aprs lillumination, 7, 12, 15 et mme 25 ans de silence. Bhagavan Sri Ramana Maharshi simposa 20 ans de silence avant de commencer enseigner. M: Oui, le fruit intrieur doit mrir. Jusqu ce moment la discipline, la vie dans la prsence (awareness), doit continuer. La pratique devient de plus en plus subtile pour devenir totalement informelle. Q: Krishnamurti parle, lui aussi, de vivre dans la prsence. M: Il vise toujours lultime. Finalement, oui, tous les yogis finissent dans votre adhi yoga, le mariage de la conscience (la fiance) avec la vie (le fianc). La conscience et ltre (sad-chit) sunissent dans la batitude (ananda). Pour que la batitude se manifeste il faut quil y ait rencontre, contact, affirmation de lunit dans la dualit. Q: Le Bouddha, aussi, a dit que pour atteindre le nirvana il fallait aller au devant des tres vivants. La conscience a besoin de la vie pour se dvelopper. M: Le monde lui-mme est contact la totalit de tous les contacts raliss dans la conscience. Lesprit touche la matire et la conscience en est le rsultat. Une telle conscience, quand elle est corrompue par les souvenirs et lesprance, devient un esclavage. La pure exprience nasservit pas lexprience, coince entre le dsir et la peur, est impure et engendre le karma. Q: Peut-il y avoir bonheur dans lunit ? Le bonheur nimplique-t-il pas le contact, et donc la dualit ? M: Il ny a rien de mauvais dans la dualit dans la mesure o elle nest pas une source de conflit. La multiplicit et la diversit, sans conflit, cest la batitude. Dans la pure conscience il y a la lumire. Pour quil y ait de la chaleur il faut un contact. Au-dessus de lunit de ltre, il y a lunion de lamour. Lamour est le sens et le but de la dualit. Q: Je suis un enfant adopt. Je nai pas connu mon pre, ma mre est morte ma naissance.

Pour faire plaisir sa femme, qui navait pas denfant, mon pre madopta, presque par accident. Cest un homme simple. Il est propritaire dun camion quil conduit lui-mme. Ma mre adoptive soccupe de la maison. Aujourdhui jai 24 ans. Depuis deux ans et demi je voyage, sans repos, je cherche. Je veux vivre une bonne vie, une vie sainte. Que dois-je faire ? M: Retournez chez vous, prenez soin des affaires de votre pre, occupez-vous de vos parents quand ils seront vieux, mariez-vous avec la fille qui vous attend, soyez loyal, simple, humble. Cachez votre vertu, vivez dans le silence. Les cinq sens et les trois qualits sont les huit degrs de votre yoga. Et je suis est la Grande Formule se remmorer (mahamantra). Deux vous pouvez apprendre tout ce que vous avez besoin de connatre. Soyez attentif, observez sans cesse, cest tout. Q: Si de vivre sa vie libre, pourquoi tous les hommes ne sont-ils pas librs ? M: Tous sont librs. Ce qui est important ce nest pas ce que vous vivez, cest votre faon de le vivre. Cette ide de lveil est dune importance primordiale. Simplement savoir quexiste cette possibilit change radicalement la vision. Elle agit comme la flamme dune allumette sur un tas de sciure de bois. Tous les grands enseignants nont rien fait dautre. Une tincelle de vrit peut dtruire une montagne de mensonge. Le contraire est vrai aussi. Le soleil de la vrit reste cach derrire le nuage de lidentification du soi au corps. Q: La propagation de la bonne nouvelle de lveil me semble trs importante. M: Lentendre, cest dj une promesse dveil. Rencontrer un guru, cest lassurance de la libration. La perfection est vivifiante et cratrice. Q: Arrive-t-il lhomme ralis de penser je suis ralis ? Nest-il pas tonn que des gens fassent grand cas de lui ? Ne se considre-t-il pas comme un tre humain ordinaire ? M: Ni ordinaire ni extraordinaire. Simplement et intensment prsent et aimant. Il se regarde sans se laisser aller aux dfinitions et aux identifications de soi-mme. Il ne se connat pas comme quelque chose de spar du monde. Il est le monde. Il est compltement dbarrass de lui-mme, comme un homme trs riche qui, sans cesse, distribuerait ses biens. Il nest pas riche car il na rien, il nest pas pauvre car il donne abondamment. Simplement, il ne possde rien. Lhomme ralis est aussi sans ego. Il a perdu la capacit de sidentifier quoi que ce soit. Il nest pas situ, il est sans lieu, au-del de lespace et du temps, au-del du monde. Il transcende les mots et les penses. Q: Tout cela est pour moi un profond mystre. Je ne suis quun homme simple. M: Cest vous qui tes profond, complexe, mystrieux, difficile comprendre. Compar vous, je suis la simplicit-mme. Je suis ce qui est, sans distinction daucune sorte entre lintrieur et lextrieur, le mien et le tien, le bon et le mauvais. Je suis ce quest le monde, le monde est ce que je suis. Q: Comment se fait-il que chaque homme cre son propre monde ? M: Quand de nombreuses personnes sont endormies, chacune rve son rve particulier. Ce nest quau rveil que se pose la question de ces nombreux rves et elle ne disparat que quand tous ces rves sont vus comme tels, comme un produit de limagination. Q: Mme les rves ont une base. M: Oui, dans la mmoire. Mais alors, ce dont on se souvient nest quun autre rve. La mmoire du faux ne peut produire que le faux. Il ny a rien de mauvais dans la mmoire en tant que telle, ce qui est faux cest son contenu. Souvenez-vous des faits, oubliez les opinions. Q: Quest-ce quun fait ? M: Ce qui est peru dans la prsence (awareness) pure que naffecte ni le dsir ni la peur.

27.
Q: Je vous questionnais, il y a quelques jours, sur les deux voies de dveloppement le renoncement et la jouissance (yoga et bhoga). La diffrence nest pas si grande quil y parat : le yogi renonce afin de jouir, le bhogi jouit en vue du renoncement. Le yogi commence par le renoncement, le bbogi jouit dabord. M: Et alors. Laissez donc le yogi son yoga et le bbogi son bboga. Q: Il me semble que la voie du bboga est la meilleure. Le yogi me fait penser une mangue verte quon a cueillie prmaturment puis quon a laisse mrir dans un panier de paille. Prive dair, expose une temprature excessive, elle parvient mrir mais elle a perdu sa saveur et son parfum naturel. La mangue quon a laisse sur larbre spanouit et acquiert sa pleine saveur et sa vraie couleur, en tout un vrai plaisir. Et cependant le yoga reoit toutes les louanges et le bhoga est couvert dinjures. Tel que je le vois, le bhoga est le meilleur des deux. M: Quest-ce qui vous fait dire a ? Q: Jai regard les yogis et leurs efforts colossaux. Mme quand ils atteignent la ralisation, il y a la quelque chose damer ou de desschant. Ils semblent passer la majeure partie de leur temps dans des transes et lorsquils parlent, ils ne font que dbiter les critures. Au mieux, de tels gnanis sont comme une fleur, parfaits, mais simplement une petite fleur qui rpand son parfum dans un court rayon. Dautres gnanis sont comme la fort, riches, divers, immenses, pleins de surprises, en eux-mmes un monde. Il faut bien quil y ait une raison cette diffrence. M: Soit, puisque vous le dites. Selon vous les uns se rabougrissent dans leur yoga alors que dautres spanouissent dans le bboga. Q: Nest-ce pas le cas ? Le yogi a peur de la vie et recherche la paix pendant que le bhogi est aventureux, plein dardeur et dallant. Le yogi est li par un idal alors que le bhogi est toujours prt entreprendre, explorer. M: En fait, la question serait doit-on dsirer beaucoup ou se contenter de peu. Le yogi est ambitieux, le bhogi nest quaventureux. Votre bhogi parat tre le plus riche et le plus intressant des deux, mais en vrit ce nest pas le cas. Le yogi est aigu comme le fil du rasoir. Il faut quil le soit pour couper profondment et en douceur, pour pntrer avec sret les nombreuses couches du faux. Le bhogi se prosterne aux pieds de nombreux autels ; le yogi ne sert dautres matres que son vrai soi. Il ny a aucun sens opposer le yogi et le bhogi. Il faut dabord sortir du soi (pravritti) pour y retourner ensuite (nivritti). Il est ridicule de jouer les juges et de distribuer des bons points. Tout contribue lultime perfection. On dit quil y a trois aspects de la ralit : Vrit, Sagesse, Flicit. Celui qui cherche la Vrit devient un yogi celui qui cherche la Sagesse devient un gnani celui qui cherche le bonheur devient un homme daction car il ne peut pas y avoir de joie sans action. Q: On parle de la flicit de la non-dualit. M: La nature dune telle flicit serait plutt celle dune grande paix. Le plaisir et la peine sont les fruits des actions adquates ou errones. Q: O est la diffrence ? M: Elle est entre donner et saisir. Mais la fin, quelle que soit la voie dapproche, tout devient un. Q: Sil ny a pas de diffrence quant au but, pourquoi tablir une diffrence entre les diverses approches ? M: Que chacun agisse selon sa nature. Dans tous les cas, le but ultime sera servi. Toutes vos discriminations et classifications sont parfaites, mais, pour moi, elles nexistent pas. Tout comme la description dun rve peut-tre prcise et dtaille bien quil nait aucun fondement, votre thorie ne correspond rien dautre qu vos propres hypothses. Vous dbutez par une ide et

vous terminez avec cette mme ide sous un dguisement diffrent. Q: Comment voyez-vous les choses ? M: Lun et le tout sont, pour moi, la mme chose. Cest la mme conscience (chit) qui apparat en tant qutre (sat) et en tant que flicit (ananda) : Chit en mouvement est ananda, chit immobile est tre (sat). Q: Vous faites cependant une distinction entre le mouvement et limmobilit. M: La non-distinction parle dans le silence. Les mots sont porteurs de distinctions. Le non-manifest (nirguna) na pas de nom, tous les noms se rfrant au manifest (saguna). Il est inutile de se battre avec les mots pour exprimer ce qui transcende les mots. La conscience (chidananda) est esprit (purusha), la connaissance est matire (prakriti). Lesprit imparfait est matire, la matire parfaite est esprit. Au dbut comme la fin tout est un. Toutes les divisions sont dans le mental (chitta) : il ny en a pas dans la ralit (chit). Le mouvement et le repos sont des tats du mental et ils ne peuvent pas tre sans leurs contraires. En soi-mme rien ne bouge, rien ne repose. Cest une grave erreur que dattribuer aux laborations du mental une existence absolue. Aucune chose nexiste par elle-mme. Q: Vous paraissez identifier le repos ltat suprme. M: Il y a le repos qui est un tat du mental (chidaram), et il y a le repos qui est un tat de ltre (atmaram). Le premier va et vient alors que le vrai repos est le coeur-mme de laction. Malheureusement, les mots sont un outil mental et ne fonctionnent quen relation avec leurs contraires. Q: En tant que tmoin, tes-vous actif ou au repos ? M: tre tmoin est une exprience, le repos, cest se librer de lexprience. Q: Ces deux tats ne peuvent-ils pas coexister comme coexistent dans locan le tumulte des vagues et la paix des profondeurs. M: Au-del du mental (chit) il ny a rien qui soit exprience. Lexprience est un tat duel. Vous ne pouvez pas considrer la ralit comme une exprience. Une fois que vous aurez compris cela vous ne verrez plus ltre et le devenir comme distincts et contraires. Ils sont, en ralit, un et insparables comme les racines et les branches dun mme arbre. Lun et lautre ne peuvent exister que dans la lumire de la conscience qui, jinsiste nouveau, se manifeste dans le sillage de la sensation je suis Cest le fait primordial. Si vous ne saisissez pas cela, vous manquez tout. Q: Le sens de ltre Nest-il un produit que de la seule exprience ? La grande parole (mahavakya) Tat-Sat (Cela est) nest-elle quun simple mode de lactivit mentale ? M: Tout ce qui est parl nest que discours. Tout ce qui est pens nest que pense. La vraie signification est inexplicable, bien quelle puisse tre exprimente. Le Mahavakya est vrai, mais vos ides sont fausses car toutes les ides (kalpana) sont fausses. Q: La conviction je suis Cela est-elle fausse ? M: Bien sr. La conviction est un tat mental. Dans le Cela il ny a pas de je suis . Quand merge la sensation je suis le Cela rentre dans lombre comme les toiles sont balayes du ciel par le lever du soleil. Mais de mme quavec le soleil vient la lumire, avec la conscience du soi vient la batitude (chid-ananda). On cherche la cause de la batitude dans le non je , ainsi nat lalination. Q: tes-vous, dans votre vie quotidienne, toujours conscient de votre tat rel ? M: Ni conscient, ni inconscient. Je nai pas besoin de convictions, je vis de courage. Le courage, qui est amour de la vie, est mon essence. Je suis libre de souvenirs et danticipations, je ne suis pas concern par ce que je suis ou ne suis pas. Je ne me laisse pas aller lautodescription : soham et brahmasmi ( je suis Lui , je suis le Suprme ) ne me sont daucune utilit jai le courage dexister comme rien et de voir le monde tel quil est rien. Cela parat simple, mais essayez ! Q: Mais quest-ce qui vous donne ce courage ?

M: Que vos opinions sont fausses Le courage doit-il tre donn ? Votre question implique que cest lanxit qui est la norme et le courage anormal. Cest linverse. Lanxit et lespoir sont les fruits de limagination je suis libr des deux. Je suis TRE pur et je nai besoin de rien sur quoi mappuyer. Q: A moins que vous ne vous connaissiez vous-mme, quelle est, pour vous, lutilit dtre ? Pour tre heureux de ce que vous tes, vous devez connatre ce que vous tes. M: Ltre resplendit en tant que connaissance, la connaissance est la chaleur de lamour. Mais tout cela est un. Vous imaginez des sparations et vous vous laissez troubler par des questions. Ne vous proccupez pas trop des formulations. Ltre pur ne peut pas tre dcrit. Q: A moins quune chose ne soit connaissable et que je puisse en jouir, elle ne mest daucune utilit. Elle doit, dabord, devenir une partie de mon exprience. M: Vous attirez l la ralit sur le plan de lexprience. Comment la ralit pourrait-elle dpendre de lexprience quand la ralit est la base-mme (adhar) de lexprience. La ralit est dans le fait-mme de lexprience, non dans sa nature. Aprs tout, lexprience est un tat du mental alors qutre nest, prcisment, pas un tat du mental. Q: Me voila nouveau drout ! Ltre (sat) est-il distinct de la connaissance (chit) ? M: La sparation est une apparence. Comme le rve nest pas distinct du rveur, la connaissance nest pas distincte de ltre. Le rve est le rveur, la connaissance est le connaissant la distinction nest que verbale. Q: Maintenant, je peux comprendre que sat et chit ne sont quun. Mais quen est-il de la flicit (ananda) Ltre et la conscience sont toujours prsents ensemble, mais la flicit ne brille quoccasionnellement. M: Ltat tranquille de ltre, cest la flicit ltat agit, troubl, cest ce qui se manifeste comme monde. Dans la non-dualit il y a flicit, dans la dualit, exprience. Ce qui va et vient, cest lexprience avec sa dualit du plaisir et de la peine. La flicit nest pas apprhender. On est toujours flicit mais jamais on ne se remplit de flicit. Celle-ci nest pas un attribut. Q: Jai une autre question vous poser : certains yogis atteignent leur but, mais ce nest daucune utilit aux autres. Peut-tre ne savent-ils pas partager, ou bien en sont-ils incapables. Dautres peuvent partager ce quils ont atteint, ils peuvent initier autrui. O se trouve la diffrence ? M: Il ny a pas de diffrence. Cest votre point de vue qui est faux. Il ny a pas dautrui aider. Lorsquun homme fortun distribue toutes ses richesses sa famille, il ne lui reste plus une picette donner aux mendiants. Il est, comme le sage (gnani), priv de toutes ses possessions et de tous ses pouvoirs. On ne peut rien dire, littralement rien dire, son sujet. Il ne peut aider personne car il est chacun. Il est la fois le pauvre et sa pauvret, il est, le voleur mais aussi son larcin. Comment pourrait-on dire quil aide puisquil nest pas spar ?Laissez celui qui se considre spar du monde aider le monde. Q: Mais il y a toujours la dualit, la souffrance, le besoin daide. En accusant tout cela de ntre que la manifestation dun simple rve, on naboutit rien. M: La seule chose qui puisse tre dune aide certaine, cest de sveiller du rve. Q: Mais il faut un veilleur . M: Qui, lui aussi, est dans le rve. L veilleur annonce le commencement de la fin. Il ny a pas de rves ternels. Q: Mme quand il est sans commencement ? M: Tout commence avec vous. Quy a-t-il dautre qui soit sans commencement ? Q: Jai commenc avec ma naissance. M: Cest ce que lon vous a dit. Est-ce exact ? Vous tes-vous vu en train de commencer ? Q: Je commence linstant. Tout le reste nest que souvenirs. M: Trs juste. Ce qui est sans commencement commence perptuellement. Cest de cette

faon que je donne ternellement parce que je nai rien donner. Ntre rien, ne rien possder, ne rien garder pour soi-mme, cest le plus grand des dons, la gnrosit la plus leve. Q: Ne vous reste-t-il pas quelque intrt pour vous-mme ? M: videmment, je me porte de lintrt, mais le soi est tout. En pratique, il prend la forme dune bienveillance sans faille et universelle. Vous pouvez lappeler lamour qui pntre tout, qui rachte tout. Un tel amour, dont est absent le sentiment de faire, est suprmement actif.

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Q: Je viens dun pays lointain. Jai fait mes propres expriences intrieures et jaimerais que nous changions nos impressions. M: Tout fait daccord. Vous connaissez vous vous-mme ? Q: Je sais que je ne suis pas le corps. Pas plus que je ne suis le mental. M: Quest-ce qui vous autorise parler ainsi ? Q: Je sens que je ne suis pas dans le corps. Il me semble occuper lespace, tre partout. Et en ce qui concerne le mental, je peux, pour ainsi dire, le brancher et le dbrancher volont. Ceci me fait ressentir que je ne suis pas le mental. M: Quand vous sentez que vous occupez tous les endroits du monde, restez-vous spar du monde ? Ou bien, tes-vous le monde ? Q: Les deux. Il marrive de sentir que je ne suis ni le corps ni le mental mais un regard unique percevant tout. Quand je plonge plus profondment dans cette sensation, je suis tout ce que je vois, et le monde et moi ne faisons quun. M: Trs bien. Et les dsirs, en avez-vous quelques-uns ? Q: Oui, ils se manifestent, rapides, superficiels. M: Comment les traitez-vous ? Q: Que puis-je faire ? Ils vont, ils viennent. Je les regarde. Il marrive de voir mon corps et mon esprit occups les satisfaire. M: A qui appartiennent ces dsirs satisfaire ? Q: Ils sont une partie du monde dans lequel je vis. Ils sont simplement l, comme sont l les arbres et les nuages. M: Ne sont-ils pas la marque dune certaine imperfection ? Q: Pourquoi le seraient-ils ? Ils sont ce quils sont et je suis ce que je suis. Comment lapparition et la disparition des dsirs peuvent-elles maffecter ? Bien sur, ils influent sur la forme et le contenu du mental. M: Bien, quelle est votre profession ? Q: Je suis dlgu la libert surveille. M: Quest-ce que cela veut dire ? Q: Les dlinquants mineurs sont laisss en libert surveille et des employs spcialiss sont chargs de surveiller leur comportement, de les aider dans leur apprentissage et de leur trouver du travail. M: Vous faut-il travailler ? Q: Qui travaille ? Le travail se fait. M: Avez-vous besoin de travailler ? Q: Jen ai besoin, cause de largent. Jaime ce travail parce quil me met en contact avec des tres vivants. M: Pourquoi avez-vous besoin deux ? Q: Ils peuvent avoir besoin de moi et cest en pensant leur sort que jai choisi cette profession. Aprs tout, il ny a que vie indivisible. M: Comment tes-vous parvenu votre tat prsent ? Q: Lenseignement de Sri Ramana Maharishi ma mis sur la voie. Puis jai rencontr un certain Douglas Harding qui ma montr comment me pench assidment sur qui suis-je .

M: Est-ce que cela fut soudain ou progressif ? Q: Rellement soudain. Comme quelque chose de totalement oubli qui resurgit dans le mental. Ou comme un clair de comprhension. Que cest simple, ai-je dit, que cest simple ; je ne suis pas ce que je pensais tre ! Je ne suis ni le peru ni celui qui peroit : je ne suis que lacte de percevoir . M: Pas mme lacte de percevoir, mais ce qui rend tout cela possible... Q: Quest-ce que lamour ? M: O la sensation de distinction et de sparation est absente, l est lamour. Q: Pourquoi porte-t-on tant dimportance lamour entre un homme et une femme ? M: Parce que dans cet amour, llment bonheur est le plus important. Q: Nen est-il pas ainsi de tout amour ? M: Pas ncessairement. Lamour peut occasionner de la souffrance. Dans cas on lappelle compassion. Q: Quappelle-t-on bonheur ? M: Le bonheur, cest lharmonie entre linterne et lexterne. Par contre.la souffrance, cest lauto-identification avec les causes externes. Q: Comment se produit lauto-identification ? M: Il est de la nature du soi de ne connatre que lui-mme. Cependant, par ignorance, il prend tout ce quil peroit pour lui-mme. Meurtri, il apprend la discrimination et le dtachement (viveka et vairagya). Quand la conduite juste (uparati) devient lattitude normale, une puissante et juste force intrieure (mukmukshutva) le pousse chercher sa source. La chandelle du corps sallume et tout devient clair et brillant (atmaprakash). Q: Quelle est la cause profonde de la souffrance ? M: Lidentification de soi au limit (vyaktitva). La sensation en tant que telle, si forte soit-elle, ne cause pas de souffrance. Cest le mental gar par les ides fausses et intoxiqu par la pense : Je suis ceci, je suis cela , qui craint la perte, court aprs le gain, puis souffre quand il est frustr. Q: Un de mes amis avait, nuit aprs nuit, des rves horribles. Il tait terroris lide de se mettre au lit. Rien ne pouvait laider. M: La compagnie de gens vraiment bons (satsang) laiderait. Q: La vie-mme est un cauchemar. M: La noble amiti (satsang) est le souverain remde contre tous les maux, physiques ou mentaux. Q: Il arrive quon ne puisse pas trouver une telle amiti. M: Cherchez en vous-mme. Votre Soi est votre meilleur ami. Q: Pourquoi la vie est-elle si pleine de contradictions ? M: Cela sert briser lorgueil du mental. Il faut que nous ralisions combien nous sommes pauvres et sans force. Tant que nous nous illusionnons avec ce que nous nous imaginons tre, savoir, possder et faire, nous sommes dans de sales draps. Cest seulement dans lauto-ngation que nous pouvons trouver la chance de dcouvrir notre tre rel. Q: Pourquoi tant dinsistance sur lauto-ngation ? M: Autant que sur la ralisation de soi. Il faut abandonner le faux soi avant que le vrai ne puisse tre dcouvert. Q: Ce soi que vous choisissez dappeler faux me parait fcheusement rel. Cest le seul que je connaisse. Ce que vous appelez le soi rel nest quun simple concept, une faon de parler, une cration de lesprit, un fantme attrayant. Javoue que mon soi quotidien nest pas une beaut, mais cest le mien et le seul que jai. Vous me dites que je suis, ou que jai, un autre soi. Le

voyez-vous, est-il pour vous une ralit, ou voulez-vous me faire croire ce que vous-mme ne voyez pas ? M: Ne sautez pas des conclusions tmraires. Le concret nest pas ncessairement le rel, ce qui est conu nest pas obligatoirement faux. Les perceptions fondes sur les sensations et mises en forme par la mmoire, impliquent un sujet percevant dont vous navez jamais pris la peine dtudier la vritable nature. Accordez-lui toute votre attention, examinez-le avec un soin amoureux, et vous dcouvrirez des hauteurs et des profondeurs dtre dont vous navez jamais rv, englu que vous tes dans la chtive image que vous avez de vous. Q: Il faudrait que je sois dans de bonnes dispositions pour mexaminer fructueusement. M: Vous devez tre srieux, dtermin, rellement intress. Vous devez tre rempli de bonne volont envers vous-mme. Q: Il me semble tre dj passablement goste. M: Vous ne ltes pas. Vous passez votre temps dtruire et vous-mme, et ce qui est vtre, en servant des dieux trangers, dfavorables et faux. Soyez donc goste, de la bonne faon. Souhaitez-vous du bien, travaillez ce qui est bon pour vous. Dtruisez tout ce qui sinterpose entre vous et le bonheur. Soyez tout, aimez tout, soyez heureux, rendez heureux. Il ny a pas de plus grand bonheur. Q: Pourquoi y a-t-il tant de souffrance dans lamour ? M: Toute souffrance nat du dsir. Lamour vrai nest jamais frustr. Comment une sensation dunit pourrait-elle tre frustre. Ce qui peut-tre frustr, cest la soif dexpression qui est un dsir du mental. Et comme avec tout ce qui vient du mental, la frustration est invitable. Q: Quelle est la place du sexe dans lamour ? M: Lamour est un tat de ltre. Le sexe est nergie. Une fois quon a compris la vraie nature de lamour et du sexe, il ny a plus de conflit. Q: Il y a beaucoup de sexe sans amour. M: Sans lamour tout est mal. La vie-mme, sans amour, cest le mal. Q: Quest-ce qui pourrait me faire aimer ? M: Vous tes lamour-mme, quand vous navez pas peur.

29.
Q: Que peut vouloir dire faillir en yoga ? Quel est celui qui choue (yoga bhrashta) ? M: Ce nest quune question dinachvement. On dit quun tel a chou dans le yoga sil na pas pu, pour certaines raisons, atteindre le but (du yoga). De tels checs ne sont que momentans car, en yoga, il ne peut pas y avoir dchec. Lissue de la bataille ne peut tre que victorieuse puisquelle est une lutte entre le vrai et le faux, et le faux na aucune chance. Q: Qui choue ? La personne (vyakti) ou le soi (vyakta) M: La question est mal pose. Il nest pas question dchec, ni court, ni long terme. Cest comme de voyager le long dune route longue et pnible dans un pays inconnu. De tous les innombrables pas que lon fait, seul le dernier nous amne destination. Malgr a, vous ne considrez pas que tous les pas prcdents taient des checs. Chacun dentre eux vous a rapproch du but, mme si parfois vous avez d revenir en arrire pour contourner un obstacle. En ralit, chaque pas vous rapproche du but parce que votre ternel destin est daller toujours de lavant, dapprendre, de dcouvrir, de dvoiler. Vivre est la seule raison de la vie. Le soi ne sidentifie ni au succs ni lchec - lide-mme de devenir ceci ou cela lui est inconcevable. Le soi sait que succs et chec sont relatifs,et connexes, que lun et lautre sont la chane et la trame de la vie. Que les deux vous soient un enseignement, puis allez au-del. Et si vous navez pas appris, recommencez. Q: Que dois-je apprendre ? M: Apprenez vivre sans inquitude pour vous-mme, et pour cela il faut que vous sachiez que votre tre vrai (swampa) est indomptable, sans peur, toujours victorieux. Quand vous savez, dune certitude absolue, que rien, sauf votre propre imagination, ne peut vous troubler, vous en venez ne plus tenir compte de vos dsirs et de vos craintes, de vos concepts et de vos ides, et ne vivre quen fonction de la vrit. Q: Quelles peuvent tre les raisons qui font que certains russissent en yoga, et que dautres y chouent ? Est-ce une question de destine, de personnalit, ou un pur accident ? M: :Jamais personne nchoue en yoga. Ce nest quune question de rythme de progression. Le progrs est lent au dbut, il sacclre la fin. Quand on arrive complte maturation, la ralisation est explosive. Elle se produit soit spontanment, soit sous la moindre pousse. La voie rapide nest pas meilleure que la voie lente. Le lent mrissement et la floraison rapide alternent. Ils sont, lun et lautre, naturels et justes. Mais tout cela nest que dans le mental. Comme je le vois, il ny a rien de tel. Les images apparaissent et disparaissent dans le grand miroir de la conscience, seule la mmoire leur donne une continuit. Et la mmoire est matire, destructible, prissable, phmre. Nous construisons sur ces fondations fragiles une impression dexistence individuelle, vague, intermittente, qui ressemble au rve. Cette faon vague de se persuader que Je suis ceci, je suis cela voile ltat immuable de la pure Conscience et nous incite croire que nous sommes ns pour souffrir et mourir. Q: De mme quun enfant ne peut pas lempcher de grandir, lhomme est contraint, par nature, progresser. Pourquoi se donner du mal ? Pourquoi avons-nous besoin du yoga ? M: Le progrs est permanent. Tout contribue au progrs. Mais cest le progrs de lignorance. Les cercles de lignorance peuvent slargir, elle nen reste pas moins une entrave. En temps voulu, un guru apparat qui nous inspire et nous enseigne la pratique du yoga, et il se produit une maturation dont le rsultat est de dissiper la nuit immmoriale de lignorance dans le lever du soleil de la sagesse. Mais, en ralit, rien nest arriv. Le soleil est toujours l, pour lui il ny a pas de nuit le mental, aveugl par lide de : Je suis le corps , tisse sans fin les fils de lillusion. Q: Si tout nest quune partie dun processus naturel, ou est la ncessit de leffort ? M: Mme leffort en fait partie. Quand lignorance se fait obstine, endurcie, que le caractre se pervertit, leffort et la douleur deviennent invitables. Mais dans la soumission complte la

nature il ny a pas deffort. La graine de la vie spirituelle crot dans le silence et dans lobscurit jusqu ce que vienne son heure. Q: Nous rencontrons de grands hommes qui, dans leur vieillesse, retombent en enfance, qui deviennent mesquins, querelleurs et malveillants. Comment peuvent-ils dgnrer ce point ? M: Ils ntaient pas de parfaits yogis, ils navaient pas une matrise complte de leur corps. Ou peut-tre ne se sont-ils pas souci de protger leur corps dun dclin naturel. Il ne faut pas tirer de conclusions sans avoir apprci tous les facteurs. Par dessus tout, il ne faut pas juger de la supriorit ou de linfriorit. La jeunesse est plus affaire de vitalit (pranii) que de sagesse (gnana). Q: On peut devenir vieux, mais pourquoi doit-on perdre toute sa vigilance et sa discrimination ? M: La conscience, comme linconscience, tant quelles sont dans le corps, dpendent des conditions du cerveau. Mais le Soi est au-del des deux, du cerveau et du mental. Un mauvais fonctionnement de linstrument ne se rflchit pas sur lutilisateur. Q: On ma dit quun homme ralis ne fera jamais quelque chose dinconvenant, quil se conduira toujours dune faon exemplaire. M: Qui tablit la norme ? Pourquoi un homme ralis devrait-il ncessairement respecter les conventions ? Ds linstant o il est prvisible, il ne peut pas tre libre. Sa libert consiste dans le fait dtre libre de rpondre aux ncessits du moment, dobir aux obligations cres par la situation. La libert de faire ce que lon aime, cest rellement lattachement, alors que de faire ce que lon doit, ce qui est juste, est la vraie libert. Q: Il doit cependant y avoir un moyen de savoir qui est ralis et qui ne lest pas. A quoi cela servirait-il si on ne pouvait pas distinguer lun de lautre ? M: Celui qui se connat lui-mme na, ce sujet, aucun doute. Il ne se soucie pas, non plus, que les autres aient conscience de son tat ou non. Rare est lhomme ralis qui rvle sa ralisation et ceux qui lont rencontr ont de la chance car cest pour eux un bien durable. Q: Quand on regarde autour de soi on est horrifi par la somme de souffrances qui nous entoure. Des gens qui devraient tre aids ne le sont pas. Imaginez un grand service hospitalier rempli dincurables sagitant et gmissant. Si vous aviez le droit de les tuer tous et den finir avec leurs tortures, le feriez-vous ? M: Je leur laisserai la dcision. Q: Mais si leur destine est de souffrir? Comment pourriez-vous vous mettre en travers du destin ? M: Leur destine est ce qui arrive. Il nest pas question de djouer le destin. Voulez-vous dire que la vie de tous les individus est dtermine ds la naissance ? Quelle trange ide ! Sil en tait ainsi, la puissance dterminante veillerait ce que nul ne souffre. Q: Quen est-il des causes et des effets ? M: Chaque instant contient la totalit du pass et cre la totalit de lavenir. Q: Mais le pass et lavenir existent ? M: Uniquement dans le mental. Le temps est dans le mental, lespace est dans le mental. La loi de causalit est aussi une manire de penser. En ralit, tout est ici, maintenant et un. La multiplicit et la diversit ne sont que dans le mental. Q: Vous tes cependant daccord pour soulager les souffrances, y compris par la la destruction des corps atteints de maladie incurable. M: Une fois de plus vous voyez cela de lextrieur alors que je le vois de lintrieur. Je ne vois pas un individu qui souffre, je suis celui qui souffre. Je le connais de lintrieur et je fais ce qui est juste spontanment et sans effort. Je ne suis pas plus de rgles que je nen promulgue. Je coule avec la vie - avec confiance et irrsistiblement. Q: Vous paraissez nanmoins un homme trs pratique qui a une complte matrise de son

environnement. M: Quattendiez-vous de moi ? Que je sois un inadapt ? Q: Mais vous navez que peu de possibilits daider les autres. M: Certainement, je le peux. Vous aussi pouvez aider. Tout le monde peut aider. Mais la souffrance est sans cesse recre. Seul lhomme peut dtruire en lui-mme les racines de la peine. Les autres peuvent soulager la peine, mais contre sa cause, qui est lincommensurable stupidit du genre humain, ils ne peuvent rien faire. Q: Cette stupidit aura-t-elle une fin ? M: Chez lhomme - certainement. A tous les instants. Dans lhumanit, telle que nous la connaissons - dans de nombreuses annes. Dans la cration, jamais, car elle est enracine dans lignorance ; la matire elle-mme est ignorance. Ne pas savoir, et ne pas savoir quon ne sait pas est la cause de souffrances infinies. Q: On nous parle des grands avatars, les sauveurs du monde. M: Sauvent-ils Ils sont venus puis ils sen sont alls et le monde trane la jambe. Il est sr quils ont accompli beaucoup et quils ont ouvert lesprit humain de nouvelles dimensions. Mais il est exagr de parler de sauvetage du monde. Q: Ny a-t-il donc pas de salut pour le monde ? M: Quel monde voulez-vous sauver Celui qui est votre propre projection Sauvez-le vous-mme. Quant mon monde, montrez-le moi et je men occuperai. Je nai conscience daucun monde qui serait spar de moi et que je serais libre de sauver ou non. Quavez-vous vouloir sauver le monde quand tout ce dont il a besoin est dtre sauve de vous ? Quittez la scne et vous verrez sil reste quelque chose sauver. Q: Vous insistez sur le fait que, sans vous, le monde nexisterait pas et que par consquent la seule chose que vous puissiez faire est de baisser le rideau sur le spectacle. Ce Nest pas une faon den sortir. Mme si le monde tait ma propre cration, le savoir ne le sauverait pas. Cela ne ferait que lexpliquer. La question reste pose pourquoi ai-je cr un monde si misrable et que puis-je faire pour le transformer ? Il semblerait que vous dites : oubliez tout et contemplez votre propre gloire. a ne peut pas tre ce que vous voulez dire. La description dune maladie et de ses causes ne la gurit pas. Ce quil faut, ce sont des soins appropris. M: Pour une maladie cause par lobstination et la stupidit, le remde est dans la description et le dtermination des causes. Comme on soigne une maladie cause par la dficience dun lment quelconque par lapport de cet lment, il faut soigner la maladie de lexistence par une bonne dose de dtachement intelligent (viveka-vairagya). Q: Vous ne pouvez pas sauver le monde en prchant la perfection. Les gens sont ce quils sont. Faut-il quils souffrent ? M: Tant quils seront ce quils sont, ils ne pourront pas chapper la souffrance. Supprimez la sensation dtre spar et il ny aura plus de conflit. Q: Une feuille imprime peut ntre que du papier et de lencre. Cest le texte qui est important. Lanalyse du monde dans ses lments et ses qualits nous fait manquer le plus important sa signification. En rduisant toutes choses au rve, vous ne tenez pas compte de la diffrence quil y a entre le rve de linsecte et celui du pote. Tout nest que rve, daccord, mais tout nest pas quivalent. M: Les rves ne sont pas tous quivalents, mais le rveur est unique. Je suis linsecte et je suis le pote - en rve. Mais en ralit je ne suis ni lun ni lautre. Je suis au-del de tous les rves. Je suis la lumire o apparaissent et disparaissent tous les rves. Je suis la fois dans et hors du rve. Comme un homme qui a mal la tte connat son mal, mais sait aussi quil nest pas le mal, je connais le rve, je me connais rvant et je me connais non-rvant, tout cela la fois. Je suis ce que je suis avant, pendant et aprs le rve. Mais je ne suis pas ce que je vois en rve. Q: Tout cela nest quune question dimagination. Lun imagine et rve, lautre imagine quil ne rve pas. Nest-ce pas pareil ?

M: Pareil et pas pareil. Considrer de ne pas rver comme un intervalle entre deux rves fait partie, naturellement, du rve. Ne pas rver comme consquence dune saisie stable et ferme de la ralit et de la prennit de ma prsence au sein de cette mme ralit na rien voir avec le rve. Dans ce sens-l, je ne rve jamais, et jamais ne rverai. Q: Si rver ou chapper au rve cest toujours imaginer, ou est lissue ? M: Il ny a pas besoin dissue ! Ne voyez-vous pas que lissue aussi fait partie du rve ? La seule chose que vous ayez faire cest de voir le rve comme rve. Q: Si je commence rejeter toutes choses parce quelles ne seraient que rve, ou cela me mnera-r-il ? M: Quel que soit le lieu o cela vous conduira, ce sera un rve. Lide-mme daller au-del du rve est illusoire. Pourquoi aller quelque part Contentez-vous de raliser que vous rvez un rve que vous appelez le monde et cessez de chercher des portes de sortie. Votre problme, ce nest pas le rve, cest que vous aimez une partie de votre rve et que vous dtestez lautre. Aimez-le en totalit ou pas du tout et cessez de vous plaindre. Quand vous verrez le rve comme tel, vous aurez accompli tout ce qui avait besoin dtre fait. Q: Le rve est un produit de la pense ? M: Tout nest que jeu de penses. Dans un tat libr des idations (nirvikalpa-samadhi) on ne peroit rien. Lide fondamentale, cest je suis . Elle fait clater ltat de pure Conscience et cre sa suite dinnombrables sensations, perceptions, sentiments et ides dont la totalit constitue Dieu et son monde. Le je suis demeure en tant que tmoin, mais tout narrive que par la volont de Dieu. Q: Pourquoi pas par ma volont ? M: L encore, vous vous divisez en deux : en Dieu et en tmoin. Les deux sont un.

30.
Q: Il y a une foule de thories au sujet de la nature de lhomme et de celle de l'univers. La thorie de la cration, celle de lillusion, celle du rve, et bien dautres. Laquelle est vraie ? M: Toutes sont vraies, et toutes sont fausses. Vous pouvez choisir celle que vous prfrez. Q: Vous semblez pencher pour celle du rve. M: Toutes ne sont que des faons dagencer des mots. Celui-ci est en faveur de tel systme, celui-l en faveur de tel autre. Les thories ne sont ni justes ni fausses. Ce ne sont que des tentatives dexpliquer linexplicable. Ce nest pas la thorie qui importe, mais la manire dont elle est mise lpreuve. Cest cette mise .lpreuve qui rend la thorie fructueuse. Exprimentez nimporte quelle thorie, si elle vous plat et pour peu que vous soyez srieux et honnte, vous atteindrez la ralit. En tant qutre vivant, vous tes coinc dans une position intenable et pnible et vous cherchez un moyen den sortir. On vous offre plusieurs plans de votre prison, dont aucun nest entirement fidle. Mais ils nauront tous, pour vous, quelque valeur que si vous tes parfaitement consciencieux. Cest le srieux qui apporte la libration, pas la thorie. Q: La thorie peut tre trompeuse - et le srieux aveugle. M: Votre sincrit sera votre guide. La dvotion au but, la libert et la perfection, vous fera rejeter toutes les thories et tous les systmes et vous fera vivre dans la sagesse, lintelligence et lamour agissant. Les thories peuvent tre excellentes comme point de dpart, mais il faut les rejeter, le plus tt est le mieux. Q: Il y a un yogi qui dit que loctuple yoga nest pas ncessaire la ralisation, que le pouvoir de la volont seule suffit. Qul est suffisant de se concentrer sur le but avec une entire confiance dans le pouvoir de la pure volont pour obtenir sans effort et rapidement ce que dautres mettent des dcennies russir. M: Concentration, pleine confiance, pure volont Sur de telles bases, il nest pas tonnant quon russisse dans linstant. Ce yoga de la volont est parfait pour un chercheur accompli qui sest libr de tous les dsirs, sauf dun. En dfinitive, quest-ce que la volont sinon la fermet du cur et de lesprit. Avec une telle constance on peut tout russir. Q: Je ne crois pas que ce yogi veuille parler uniquement dune fermet dans le propos dont le rsultat serait une recherche et une application constantes, il semble vouloir dire quavec la volont fixe vers le but aucune recherche, ni aucune explication ne deviennent ncessaires. Le simple fait de vouloir attire son objet. M: Quel que soit le nom que vous lui donniez : volont, ferme propos, concentration du mental sur un seul point, vous revenez toujours au srieux, la sincrit et lhonntet. Lorsque vous tes dun srieux total, vous pliez votre but le moindre incident et chaque seconde de votre vie. Vous ne gaspillez pas votre temps et votre nergie dans les autres choses. Vous tes vou totalement votre but, que vous appeliez cette conscration volont, amour ou simplement honntet. Nous sommes des tres complexes, perptuellement en guerre, intrieurement et extrieurement. Nous nous contredisons constamment, dfaisant aujourdhui le travail dhier. Il nest pas tonnant que nous soyons paralyss. Un peu dintgrit ferait toute la diffrence. Q: Quel est le plus puissant, le dsir ou le destin ? M: Le dsir faonne la destine. Q: Et la destine faonne le dsir. Mes dsirs sont conditionns par lhrdit et les circonstances, les occasions et les accidents, par ce que nous appelons la destine. M: Oui, vous pouvez le dire. Q: Quand suis-je libre de dsirer ce que je veux dsirer ? M: Maintenant, vous tes libre. Que voulez-vous dsirer ? Dsirez-le.

Q: Naturellement, je suis libre de dsirer. Mais je ne suis pas libre dagir en fonction de mon dsir, dautres sollicitations men cartent. Mon dsir, mme si je lapprouve, nest pas assez fort. Dautres dsirs que je dsapprouve sont plus forts. M: Peut-tre vous illusionnez-vous vous-mme. Peut-tre permettez-vous vos dsirs rels de sexprimer et maintenez-vous la surface ceux qui reoivent votre approbation en vue dune certaine respectabilit. Q: Il se peut quil en soit comme vous le dites, mais Cest une autre thorie. En fait, je ne me sens pas libre de dsirer ce que je devrais, et quand il me semble formuler un dsir juste, je nagis pas en fonction de ce dsir. M: Cest entirement d une faiblesse du mental et une non-intgration du cerveau. Rassemblez votre mental, fortifiez-le, et vous apercevrez que vos penses comme vos sentiments, vos paroles comme vos actes se mettront en harmonie avec votre volont. Q: Un nouveau conseil de se perfectionner ! Ce nest pas une tache si facile que dintgrer et de fortifier le mental ! Par ou doit-on commencer ? M: Vous ne pouvez commencer que do vous tes. Vous tes ici et maintenant, il ne vous est pas possible de sortir de lici et du maintenant. Q: Mais que puis-je faire ici et maintenant ? M: Vous pouvez tre conscient de votre tre - ici et maintenant. Q: Cest tout ? M: Cest tout. Ne cherchez pas plus loin. Q: Pendant tous mes tats de veille comme de sommeil, jai conscience de moi-mme. Cela ne maide pas beaucoup. M: Vous tiez conscient de penser, de sentir, de faire. Vous ntiez pas conscient de votre tre. Q: Quel est ce nouveau facteur que vous voulez me faire introduire ? M: La position de pur tmoin, de celui qui regarde couler les vnements sans y prendre part. Q: Quest-ce que cela mapportera ? M: La faiblesse du mental vient dune dficience de lintelligence, de la comprhension, qui est elle-mme le rsultat dune non-vigilance, dune non-conscience. En vous appliquant la vigilance vous allez dans le sens dune intgration et dun raffermissement du mental. Q: Je pense avoir une entire conscience de ce qui se passe et dtre, malgr tout, incapable de linfluencer en quoi que ce soit. M: Vous vous trompez. Tout ce qui arrive est une projection de votre mental. Un mental faible ne peut pas matriser ses propres projections. Soyez donc conscient de votre mental et de ses projections. Vous ne pouvez pas avoir de contrle sur ce que vous ne connaissez pas. Dun autre ct, la connaissance donne le pouvoir. En pratique, cest trs simple. Pour avoir le contrle de vous-mme - connaissez-vous vous-mme. Q: Peut-tre puis-je parvenir au contrle de moi-mme, mais serais-je mme de moccuper du chaos qui rgne dans le monde ? M: Il ny a de chaos dans le monde que celui cr par votre mental. Le chaos est auto-cre au sens o, en son centre-mme, se trouve lide fausse du moi en tant que chose spare et diffrente des autres choses. En ralit vous ntes ni une chose, ni spar. Vous tes la possibilit infinie, linpuisable possibilit. Puisque vous existez, tout peut exister. Lunivers nest quune manifestation partielle de votre pouvoir sans limite de devenir. Q: Je constate que je suis totalement motiv par le dsir du plaisir et par la peur de la souffrance, Aussi noble que soit mon dsir ou justifie ma peur, le plaisir et la souffrance sont les deux ples entre lesquels oscille ma vie.

M: Remontez la source de la souffrance et du plaisir, de la peur et du dsir. Observez, mettez en question, essayez de comprendre. Q: La peur et le dsir sont tous les deux causs par des facteurs soit physiques, soit mentaux, Ils sont la, faciles observer. Mais pourquoi sont-ils la ? Pourquoi est-ce que je souhaite le plaisir et crains la souffrance ? M: Le plaisir comme la souffrance sont des tats du mental. Tant que vous serez le mental, ou plutt lassociation corps-mental, vous serez amen soulever ce genre de questions. Q: Et le jour ou je raliserai que je ne suis pas le corps, serai-je libr du dsir et de la peur ? M: Tant quil y aura un corps, et un mental pour protger le corps, les attractions et les rpulsions agiront. Elles seront prsentes, lextrieur, dans le champs des vnements, mais elles ne vous concerneront plus. Le foyer de votre attention se situera ailleurs. Plus rien ne vous distraira. Q:; Mais elles seront toujours la. Peut-il se faire que lon soit, un jour, compltement libre ? M: Ds maintenant vous tes libre. Ce que vous appelez le destin (karma) nest que la consquence de votre volont de vivre. Vous pouvez juger de la puissance de cette volont lhorreur universelle de la mort. Q: Pourtant, trs souvent, des gens meurent volontiers. M: Uniquement si lalternative est pire que la mort. Une telle promptitude mourir coule de la mme source que la volont de vivre, une source plus profonde que la vie-mme, tre un tre vivant, ce nest pas ltat ultime il y a quelque chose au-del, bien plus merveilleux que ne le sont lexistence ou la non-existence, la vie ou la non-vie. Cest un tat de pure Conscience qui transcende lespace et le temps. Une fois rejete lillusion que le corps-mental est le soi, la mort perd ses aspects terrifiants, elle devient une partie du vivre.

31.
Q: Tel que je vous vois, vous paraissez tre un homme pauvre, aux moyens trs limits, qui doit faire face tous les problmes de la pauvret et de la vieillesse, comme tout un chacun. M: Quelle diffrence cela ferait-il que je sois riche ? Je suis ce que je suis. Que pourrais-je tre dautre ?? Je ne suis ni riche ni pauvre, je suis moi-mme. Q: Mais vous ressentez le plaisir comme la souffrance ? M: Je les ressens dans la conscience, mais je ne suis ni la conscience ni son contenu. Q: Vous dites que nous sommes, dans notre essence, tous gaux. Comment se fait-il que votre exprience soit si dissemblable de la ntre. M: Ce que jexprimente rellement nest pas diffrent. Ce qui est diffrent cest mon valuation de lexprience et mon attitude face elle. Je vois le mme monde que vous, mais je ne le vois pas de la mme faon. Il ny a l rien de mystrieux. Nous voyons tous le monde au travers de lide que nous avons de nous-mmes. Comme vous vous imaginez tre, ainsi voyez-vous le monde. Si vous imaginez que vous tes spar du monde, le monde vous apparatra spar de vous et vous connatrez le dsir et la peur. Je ne considre pas le monde comme spar de moi, aussi nai-je rien dsirer ou craindre. Q: Vous tes une source de lumire dans le monde. Ce Nest pas le cas de tous. M: Il ny a aucune diffrence entre les autres et moi, sauf que je me connais tel que je suis. Je suis tout. Pour moi, cest une certitude, a nen est pas une pour vous. Q: Pourtant, il y a tout de mme une diffrence ? M: Non, il ny en a pas. La diffrence nest que dans le mental, et elle nest que temporaire. Jtais comme vous, vous serez comme moi. Q: Dieu a cr un monde minemment divers. M: La diversit ne se trouve quen vous. Voyez-vous vous-mme tel que vous tes et vous verrez le monde tel quil est un bloc unique de ralit, non divisible et non descriptible. Votre propre puissance cratrice projette sur lui une image, et toutes vos questions ne se rapportent qu cette image. Q: Un yogi tibtain a crit que Dieu cre le monde dans un but et quil le rgit selon un plan. Le but est bon et le plan des plus sages. M: Tout cela est transitoire alors que je traite de lternel. Les dieux et leurs univers vont et viennent, les avatars se suivent dans un enchanement sans fin, et en dfinitive nous nous retrouvons la source. Je ne parle que de la source, hors du temps, de tous les Dieux et de tous leurs univers passs, prsents et futurs. Q: Les connaissez-vous tous, vous souvenez-vous deux ? M: Quand quelques jeunes garons montent, pour le plaisir, une pice, quy a-t-il voir et quen reste-t-il dont se souvenir ? Q: Pourquoi une moiti de lhumanit est-elle mle - et lautre de sexe fminin ? M: Pour leur bonheur. Limpersonnel (avyakta) se fait personne (vyakta) en vue de leur bonheur dans leurs rapports. Grce mon Guru je peux voir dun mme il limpersonnel et la personne. Les deux ne sont quun pour moi. Dans la vie, la personne se fond dans limpersonnel. Q: Comment la personne sort-elle de limpersonnel ? M: Tous les deux ne sont que des aspects dune mme Ralit. Il serait impropre de parler de lun comme prcdant lautre. Toutes ces ides appartiennent ltat de veille. Q: Pourquoi y a-t-il un tat de veille ? M: A la base de toute cration se trouve le dsir. Limagination et le dsir sengendrent et se

renforcent lun lautre. Le quatrime tat (turiya) est ltat de pur tmoin, de la conscience dtache, sans passion, inexprime. Il est comme lespace qui nest pas affect par ce quil contient. Les motions du corps et du mental ne latteignent pas, elles lui sont extrieures, l-bas alors que le tmoin est toujours ici . Q: quest-ce qui est rel le subjectif ou lobjectif ? Jincline croire que cest lunivers objectif qui est le rel et que ma psych subjective est changeante et transitoire. Vous paraissez revendiquer pour vos tats intrieurs, subjectifs, la Ralit et dnier toute ralit au monde extrieur, au monde concret. M: Le subjectif et lobjectif sont tous les deux changeants et transitoires. Il ny a rien de rel en eux. Trouvez le permanent dans le fugace, le facteur constant dans toute exprience. Q: Quel est ce facteur constant ? M: Que je vous en donne des noms varis, que je vous le montre de diverses manires ne vous aidera pas beaucoup, moins que vous nayez la capacit de voir. Vous pourrez dsigner tant que vous voudrez un perroquet sur une branche un homme qui a la vue basse, il ne le verra pas. Au mieux, il verra votre doigt. Il vous faut purifier votre vision, apprendre voir au lieu de regarder, et vous verrez le perroquet. Il faut aussi que vous soyez avide de voir. Il vous faut, pour atteindre la connaissance de vous-mme, de la lucidit et du srieux. Vous avez besoin de cette matrise du cur qui vient dune mise en pratique assidue, dans la vie quotidienne, du peu que vous avez appris. Le compromis nexiste pas en Yoga. Si vous dsirez pcher, faites-le de bon cur et ouvertement. Les pchs aussi ont leurs leons enseigner aux pcheurs srieux - comme les vertus aux vrais saints. Cest le mlange des deux qui est catastrophique. Rien ne peut vous bloquer aussi efficacement que le compromis car il est la preuve dun manque de srieux sans lequel rien ne peut tre accompli. Q: Japprouve laustrit, mais en pratique jaime le luxe. Courir aprs le plaisir et viter toute peine est chez moi une habitude si invtre que toutes mes bonnes intentions, rellement existantes en thorie, ne trouvent aucun point dattache dans ma vie de tous les jours. Cela ne sert rien de me dire que je ne suis pas honnte, puisque ce que jignore, cest prcisment comment tre honnte. M: Vous ntes ni honnte ni dshonnte. Nommer les tats du mental nest bon qu exprimer votre approbation ou votre dsapprobation. Ce problme nest pas le vtre, cest celui de votre mental. Commencez par vous dissocier de votre mental. Rappelez-vous avec rsolution que vous ntes pas le mental et que ses problmes ne sont pas les vtres. Q: Je peux continuer me dire : je ne suis pas le mental. Ses problmes ne me concernent pas , le mental nen demeure pas moins, et ses problmes restent ce quils taient. Et maintenant, je vous en prie, ne me dites pas que je nai pas assez de srieux, que je devrais en avoir plus je le sais, je ladmets, tout ce que je vous demande cest quy faire ? M: Au moins le demandez-vous. Ce nest pas mal pour un dbut. Continuez rflchir, poser des questions, chercher ardemment une voie. Soyez conscient de vous-mme, observez votre mental, consacrez-lui toute votre attention. Ne cherchez pas des rsultats rapides, il peut ny en avoir aucun dans le champ de votre attention. Sans que vous le sachiez votre psych sera soumise un changement, il y aura plus de lucidit dans votre rflexion, plus de compassion dans vos sentiments, plus de puret dans votre conduite. Il nest pas ncessaire que vous visiez cela, mais, dans tous les cas, vous serez tout de mme tmoin du changement parce que ce que vous tes actuellement est le produit de votre inattention, alors que ce que vous deviendrez sera le fruit de votre attention. Q: En quoi lattention peut-elle faire toute la diffrence ? M: Jusqu prsent votre vie ntait quobscurit et agitation (tamas et rajas). Lattention, la vigilance, la lucidit, la vivacit, la vitalit sont toutes des manifestations de votre intgrit, de votre unicit avec votre vraie nature (sattva). Il est dans la nature de sattva de rconcilier et de neutraliser tamas et rajas, puis de reconstituer la personnalit en accord avec la vraie nature du Soi. Sattva est le fidle serviteur du Soi, un serviteur perptuellement attentif et obissant. Q: Et jy parviendrai uniquement par l ;attention ?

M: Ne sous-valuez pas lattention. Elle signifie intrt, et aussi amour. Pour crer, faire, dcouvrir ou crer il faut y mettre tout votre cur, ce qui sous-entend lattention. Toutes les bndictions jaillissent delle. Q: Vous nous conseillez de nous concentrer sur je suis . Cela est-il aussi une forme dattention ? M: Quoi dautre ? Prtez sans partage votre attention ce qui, dans votre vie, est le plus important, vous-mme. Vous tes le centre de votre univers personnel : si vous ne connaissez pas le centre, que pourriez-vous connatre dautre ? Q: Mais comment puis-je me connatre ? Pour me connatre je dois me situer hors de moi, mais ce qui est hors de moi ne peut pas tre moi. Aussi semble-t-il que je ne puisse pas me connatre, mais connatre seulement ce que je prends pour moi-mme. M: Trs juste ! De mme que dans un miroir vous ne pouvez pas voir votre visage, mais seulement sa rflexion, de mme ne pouvez-vous connatre que votre image rflchie dans le miroir immacul de la pure Conscience. Q: Comment puis-je obtenir ce miroir immacul ? M: En enlevant les taches, naturellement. Voyez les taches et effacez-les. Lancien enseignement est toujours valable. Q: Quest-ce que voir, et quest-ce queffacer ? M: La nature dun miroir parfait est telle que vous ne pouvez pas le voir. Tout ce que vous pouvez voir ne peut tre que souillure. Dtournez-vous delle, rejetez-la, connaissez-la comme non dsire. Q: Tout ce qui est percevable nest donc que souillure ? M: Oui, tout est souillure. Q: Le monde entier serait-il une souillure ? M: Oui, cen est une. Q: Quelle horreur Lunivers na donc aucune valeur ? M: Il a une norme valeur car cest en allant au-del que vous vous ralisez. Q: Mais pourquoi mme sest-il manifeste? M: Vous le saurez quand il finira. Q: Finira-t-il jamais ? M: Oui, pour vous. Q: Quand a-t-il commenc ? M: Maintenant. Q: Quand finira-t-il ? M: Maintenant. Q: Mais il ne finit pas maintenant. M: Vous ne lui permettez pas de finir. Q: Je voudrais le laisser finir. M: Non, vous ne le voulez pas. Toute votre vie lui est lie. Votre pass, votre futur, vos craintes et vos dsirs, tout cela ses racines dans le monde. Sans le monde, o tes-vous et. qui tes vous ? Q: Mais cest prcisment ce que je suis venu dcouvrir. M: Et je vous rponds prcisment ceci parvenez mettre un pied au-del, et tout deviendra clair et facile.

32.
Q: Nous venons tous les deux de pays lointains ; lun dentre nous est anglais, lautre est amricain. Le monde o nous sommes ns est en train de scrouler, et nous, les jeunes, en sommes affects. Les personnes ges esprent mourir de leur propre mort, mais les jeunes nont pas cet espoir. Certains dentre nous peuvent refuser de tuer mais nul ne peut refuser dtre tu. Y a-t-il, pour nous, une esprance de remettre le monde sur ses pieds pendant notre vie ? M: Quest-ce qui vous pousse croire que le monde doive prir ? Q: Les instruments de destruction ont acquis une puissance inoue. Par ailleurs, notre productivit est devenue telle quelle dtruit la nature et nos valeurs culturelles et sociales. M: Vous parlez dici et maintenant. En est-il de mme partout et toujours ? Cette situation angoissante peut ntre que passagre et localise. Une fois passe, elle sera oublie. Q: Lampleur de la catastrophe qui nous guette sera incroyablement leve. Nous vivons au cur de lexplosion. M: Tout homme souffre et meurt seul. Le nombre na aucune signification. La mort est toujours aussi prsente, que des millions dhommes prissent ou quun seul meure. Q: On compte par millions les victimes de la nature, mais cela ne meffraie pas. Sans doute y a-t-il la tragdie ou mystre, mais point de cruaut. Ce qui mhorrifie, cest la souffrance, la ruine et la dvastation que lhomme cre. La nature est superbe dans ses crations comme dans ses destructions. Mais dans les actions de lhomme on ne trouve que mesquinerie et folie. M: Vous avez raison. Aussi votre problme nest-il pas la souffrance et la mort, mais la mesquinerie et la folie qui en sont les racines. La mesquinerie nest-elle pas aussi une forme de folie Nest-elle pas une faon de mesurer du mental ? Le problme de lhumanit ne rside que dans le mauvais usage du mental. A lhomme qui use adquatement du mental, tous les trsors de la nature et de lesprit sont offerts. Q: Ou est le bon usage du mental ? M: Le mauvais usage du mental est le produit de la peur et de lavidit. Le bon usage du mental, cest de le mettre au service de lamour, de la vie, de la vrit et de la beaut. Q: Cest plus facile dire qu faire. Lamour de la vrit, lamour de lhomme, la bonne volont - quel luxe ! Nous en avons besoin foison pour remettre le monde debout, mais qui nous les dispensent ? M: Vous pourriez passer une ternit chercher autour de vous la vrit et lamour, lintelligence et la bonne volont, une ternit prier Dieu et implorer les hommes, tout cela en vain. Il vous faut commencer chercher en vous-mme - cest une loi inexorable. Vous ne pouvez pas transformer limage sans changer le visage. Il faut que vous ralisiez dabord que votre monde nest quun reflet de vous-mme et que vous cessiez den attribuer les dfauts au reflet. Soyez prsent vous-mme, mettez de lordre dans votre mental, dans vos motions. Le physique suivra automatiquement. Vous parlez beaucoup trop de rformes conomiques, sociales ou politiques. Laissez les rformes de ct et inquitez-vous du rformateur. Quelle sorte de monde pourrait crer lhomme stupide, avide, sans cur ? Q: Si nous devons attendre une transformation du cur, il nous faudra alors attendre indfiniment. Votre conseil vise la perfection, mais il porte aussi au dsespoir. Quand nous serons tous parfaits, le monde sera parfait. Cest un truisme inutile. M: Ce nest pas ce que jai dit, je nai fait que dire Vous ne pouvez pas changer le monde avant que vous ne vous soyez transform. Je nai pas dit, avant que tous ne soient transforms Il nest ni ncessaire, ni possible, de changer les autres. Mais vous pouvez vous changer vous-mme et dcouvrir, alors, quil nest besoin daucun autre changement. Pour changer de

film vous vous contentez de changez de pellicule, vous ne vous attaquez pas lcran ! Q: Comment pouvez-vous tre aussi sur de vous ? Comment savez-vous que ce que vous dites est vrai ? M: Ce nest pas de moi dont je suis sr, cest de vous. Tout ce que vous avez faire, cest de cesser de chercher hors de vous ce qui ne peut tre trouv quen vous. Ajustez votre vision avant dagir. Vous souffrez de fausses interprtations ltat aigu. Clarifiez votre mental, purifiez votre cur, sanctifiez votre vie. Cest l le plus court chemin pour transformer votre monde. Q: Bien des saints et des mystiques ont vcu et sont morts. Ils nont pas chang mon monde. M: Comment lauraient-ils pu ? Votre monde nest pas plus le leur que le leur nest le vtre. Q: Mais il y a bien un monde rel, commun tous. M: Le monde des choses, de lnergie et de la matire Mais si un tel monde commun des choses et des forces existe, ce nest pas le monde dans lequel nous vivons. Notre monde est celui des sensations et des ides, des attractions et des rpulsions, des chelles, des valeurs, des motivations et des stimulations en rsum, un monde mental. Biologiquement, nous avons besoin de fort peu nos problmes sont dune autre nature. Les problmes crs par les dsirs, les peurs et les ides fausses ne peuvent trouver de solution que sur le plan mental. Il vous faut acqurir la matrise de votre mental, et, pour ce faire, vous devez aller au-del. Q: Que veut dire aller au-del du mental ? M: Navez-vous pas dpass le corps ? Vous ne suivez pas dun il attentif vos fonctions digestives, circulatoires ou liminatoires. Cest devenu automatique ; le mental devrait fonctionner aussi automatiquement, sans capter votre attention. Cela ne se produira que si votre mental fonctionne sans dfaut. La plupart du temps nous sommes le mental et le corps - nous en sommes conscients parce quils sont constamment rclamer nos soins. La peine, la souffrance ne sont que les clameurs du corps et du mental implorant notre sollicitude. Pour dpasser le corps, il faut tre en bonne sant. Pour aller au-del du mental vous devez avoir un mental en parfait tat. Vous ne pouvez pas laisser le dsordre derrire vous et aller de lavant. Il semble que ramassez vos rebuts soit une loi universelle, et une loi quitable, par dessus le march. Q: Puis-je me permettre de vous demander comment vous avez transcende le mental ? M: Par la grce de mon Guru. Q: Quelle forme prit-elle ? M: Il ma dit ce qui est vrai. Q: Que vous a-t-il dit ? M: Que je suis la Ralit Suprme. Q: Comment avez-vous ragi ? M: Je lui ai fait confiance et men suis souvenu. Q: Vous semblez dire que ctait suffisant ? M: Quaurais-je pu faire de plus ? Ce fut beaucoup que de me souvenir de mon Guru et de ses paroles. Le conseil que je vous donnerai est encore plus facile suivre souvenez-vous seulement de vous. Le je suis est suffisant la gurison de votre mental et pour mener au-del. Il ne vous faut quun peu de confiance. Je ne veux pas vous garer, pourquoi le ferais-je ? Attendrais-je quelque chose de vous ? Je veux votre bien, cest ma nature. Pourquoi vous tromperais-je ? Le bon sens, lui aussi, vous enseignera que pour assouvir un dsir il faut que vous gardiez votre mental fix sur lui. Si vous voulez connatre votre nature vraie, il faut que vous soyez en permanence prsent votre mental jusqu ce que le secret de votre tre soit dvoil. Q: Pourquoi lauto-remmoration mne-t-elle a lauto-ralisation ? M: Parce que ce ne sont que deux aspects dun mme tat. Lauto-remmoration est dans le mental, lauto-ralisation est au-del du mental.Cest limage, dans le miroir, du visage qui est

au-del du miroir. Q: Tout a, cest trs beau, mais dans quel but ? M: Pour aider les autres il faut avoir dpass le besoin daide. Q: Tout ce que je veux cest tre heureux. M: Soyez heureux pour rendre heureux. Q: Que les autres prennent soin deux-mmes. M: Mais, Monsieur, vous nen tes pas spar. Le bonheur que vous ne pouvez pas partager nest quun bonheur contrefait. Seul ce qui est partageable est dsirable. Q: Daccord. Mais ai-je besoin dun guru ? Ce que vous me dites est aussi simple que convaincant, je men souviendrai, mais cela ne fait pas de vous mon guru. M: Ce nest pas la dvotion envers une personne qui est dcisive, mais la fermet et la profondeur de votre dvotion la tche. Cest la vie mme qui est le Guru Suprme soyez attentif ses leons et obissant ses commandements. Si vous en personnalisez la source, vous avez le guru extrieur : si vous les recevez directement de la vie, le guru est intrieur. Souvenez-vous de lenseignement de votre guru, quil soit intrieur ou extrieur, merveillvous-en, rflchissez-y, vivez avec lui, aimez-le, dveloppez-le en vous, dveloppez-vous en lui, faites-le vtre. Mettez-y tout, et vous obtiendrez tout. Cest ce que jai fait, jai donn tout mon temps mon guru et ce quil me disait. Q: Je suis crivain de profession. Pourriez-vous me donner quelques conseils qui me seraient spcifiques ? M: Lcriture est la fois lexpression dun talent et un art. Accroissez votre talent et dveloppez votre art. Dsirez ce qui vaut dtre dsir, et dsirez-le bien. Vous trouverez votre voie entre les vnements sans perdre votre direction gnrale, comme dans une foule vous choisissez votre chemin entre les gens. Cela sera facile si vous tes srieux. Q: Vous nous parlez encore et toujours du besoin de srieux. Mais nous ne sommes pas hommes la volont unique. Nous sommes des agrgats de dsirs et de besoins, dinstincts et de pulsions. Ils rampent les uns par-dessus les autres, parfois cest lun qui domine, mais jamais pour longtemps. M: Il ny a pas de besoins, seulement des dsirs. Q: Mangez, boire, vtir son corps ; vivre ? M: Le dsir de vivre est lunique dsir fondamental. Tout le reste dpend de lui. Q: Nous vivons parce quil le faut. M: Nous vivons parce que nous sommes assoiffs dexistence sensible. Q: Une chose aussi universelle ne peut tre fausse. M: Pas fausse, bien sr. A sa juste place et en son temps, rien nest faux. Mais si vous vous inquitez de vrit, de ralit, vous devez tout remettre en question,y compris votre vie. En affirmant la ncessit de lexprience sensible et intellectuelle vous rduisez votre investigation la recherche dun rconfort. Q: Je cherche le bonheur, pas un rconfort. M: Voyez-vous dautre bonheur au-del du soulagement du corps et du mental ? Q: En existe-t-il un autre ? M: Trouvez vous-mme. Examinez chaque pulsion, ne considrez aucun dsir comme lgitime. Vide de toutes possessions, libre de toute auto-sollicitude, soyez dispos la dcouverte. Q: Il est dans la tradition spirituelle de lInde que le simple fait de vivre dans le voisinage dun homme saint et sage conduise la libration et que rien dautre ne soit ncessaire. Pourquoi ne fondez-vous pas un ashram pour que des gens puissent vivre prs de vous ?

M: Ds linstant o je cre une institution, jen deviens prisonnier. En fait, je suis la disposition de tous. Les gens ne seront pas plus les bienvenus sous un toit commun et sils partagent la mme nourriture. Vivre auprs ne veut pas dire seulement respirer le mme air. Cela veut dire faire confiance au matre, lui obir, ne pas laisser se perdre ses bonnes intentions. Ayez toujours votre guru dans votre cur et souvenez-vous de ses instructions cest la seule faon de demeurer dans le vrai. La proximit physique est moins importante. Faites de votre vie entire lexpression de votre foi en votre guru et de votre amour pour lui cest l ce qui est vraiment demeurer avec son guru.

33.
Q: Un gnani meurt-il ? M: Il est au-del de la vie et de la mort. Ce que nous tenons pour invitable, dtre n et de mourir, napparat ses yeux que comme le moyen dexprimer le mouvement dans limmuable, le changement dans le non-changeant, le fini dans lternel. Pour le gnani il est vident que rien nest jamais n ni ne meurt, que rien ne dure, que rien ne change, que le tout est ce quil est, hors du temps. Q: Vous dites que le gnani est au-del. Au-del de quoi ? Au-del de la connaissance ? M: La connaissance ses levers et ses couchers. La conscience vient lexistence puis svanouit. Cela se produit tous les jours, et tous les jours nous pouvons en faire lobservation. Tous, nous savons que parfois nous sommes conscients et quelquefois non. Quand nous ne sommes pas conscients, cela nous apparat comme un obscurcissement ou un blanc. Mais le gnani a. une conscience veille de lui-mme qui nest ni consciente ni inconsciente, mais pure Conscience (awareness), il est le tmoin des trois tats du mental et de leur contenu. Q: Ou commence cet tat de tmoin ? M: Pour le gnani rien na de commencement ni de fin. Tout se dissout dans le pur tre comme le sel dans leau. La sagesse nie perptuellement lirrel. Voir lirrel, cest la sagesse. Au-del se situe linexprimable. Q: Je sens en moi la conviction que je suis le corps . Je vous accorde que je parle dun point de vue qui Nest pas celui du sage. Mais cet tat ou lon se sent le corps, le corps-mental, le mental-corps ou mme le pur mental, quand a-t-il commenc ? M: Vous ne pouvez pas parler dun dbut de la conscience. Les ides mmes de commencement et de dure sont dans la conscience. Pour parler du commencement dune chose de faon significative il faut se situer hors delle. Mais ds linstant o vous vous situez en dehors, vous vous apercevez quelle nest pas, que cette chose na jamais t. Il ny a que la ralit sans laquelle aucune chose na dtre propre. De mme que les vagues sont inconcevables sans locan, de mme toute existence a ses racines dans ltre. Q: En fait, je vous demande, ici et maintenant quand sest manifeste la sensation je suis le corps ? ma naissance ? Ce matin ? M: Maintenant. Q: Mais je me rappelle lavoir eue hier. M: La mmoire dhier ne peut exister que maintenant. Q: Mais jexiste bien dans la dure. Jai un pass et un futur. M: Cest ce que vous imaginez - maintenant. Q: Il a de y avoir un commencement. M: Maintenant. Q: Et quen est-il de la fin ? M: Ce qui na pas eu de commencement ne peut pas avoir de fin. Q: Mais je suis conscient de ma question. M: On ne peut pas rpondre une fausse question. On ne peut que la voir fausse. Q: A mes yeux elle est relle. M: Quand vous est-elle apparue relle ? Maintenant. Q: Oui, pour moi elle est parfaitement relle maintenant.

M: En quoi votre question est-elle relle ? Elle est un tat du mental. Aucun tat du mental ne peut tre plus rel que le mental lui-mme. Le mental est-il rel ? Il nest quun agrgat dtats, tous transitoires. Comment pourrait-on considrer comme relle une succession dtats transitoires ? Q: Les vnements se suivent, comme les perles dun collier, perptuellement. M: Ils sont tous enfils sur lide fondamentale je suis le corps . Mais cela aussi est un tat du mental et ne dure pas. Cela va et vient comme tous les autres tats. Lillusion dtre le corpsmental nest l que parce quelle nest pas mise en question. Labsence dinvestigation est le fil sur lequel sont enfils tous les tats du mental. Cest comme lobscurit dans une pice ferme. Apparemment elle est prsente. Mais si on ouvre la pice, o va-t-elle ? Nulle part car elle ntait pas l. Les racines de tous les tats du mental, des noms et des formes sont la non-recherche, la non-investigation, limagination et la crdulit. Il est juste de dire je suis , mais dire je suis ceci, je suis cela est le signe de labsence dinvestigation, dexamen, dune faiblesse ou dune lthargie du mental. Q: Si tout est lumire comment lobscurit peut-elle exister ? Comment peut-il y avoir obscurit au sein de la lumire ? M: Il ny a pas obscurit au sein de la lumire. Lobscurit, cest loubli de soi. Quand nous sommes absorbs dans les choses, dans le non-soi, nous oublions le soi. Il ny a l rien dantinaturel. Mais pourquoi oublier le soi dans lexcs dattachement ? La sagesse consiste ne jamais oublier le soi en tant que source toujours prsente de lexprimentateur et de son exprience. Q: Dans ltat ou je suis prsentement, lide je suis le corps me vient spontanment alors quil faut que lide je suis pur tre me soit impose comme quelque chose de vrai, mais qui nest pas ressenti. M: Le but de la sadhana (pratique) est de nous rappeler, avec force, notre tat de pur tre et que nous ne sommes pas une chose en particulier, ni un ensemble de particularits, ni mme la totalit des particularits qui constituent un univers. Tout existe dans le mental, mme le corps est lintgration dans le mental dun grand nombre de perceptions sensorielles qui sont leur tour des tats du mental. Si vous dites Je suis le corps prouvez-le. Q: Il est l. M: Seulement quand vous y pensez. Le mental comme le corps ne sont que des tats intermittents. La somme de ces clairs cre lillusion de lexistence. Recherchez ce qui est permanent dans le transitoire, rel dans le non-rel, cest la sadhana. Q: Il est certain que je me pense comme corps. M: Ne cessez pas de penser vous. Mais nintroduisez pas le corps dans le tableau. Il ny a quun courant de sensations, de perceptions, de mmorisations et didations. Le corps est une abstraction que cre notre tendance chercher lunit dans la diversit - ce qui, en dfinitive, nest pas faux. Q: On ma dit que penser je suis le corps est une tache sur le mental. M: Pourquoi dire une telle chose ? Ce genre de phrase cre des problmes. Le soi est la source de tout et la fin ultime de tout. Il ny a rien dextrieur. Q: Nest-il pas foncirement mauvais que lide du corps devienne obsessionnelle ? M: Il ny a rien de mauvais dans lide du corps, ni mme dans lide je suis le corps Se limiter soi-mme un corps seulement est une erreur. En ralit toute existence, toute forme est mienne dans ma conscience. Je ne peux pas dire ce que je suis parce que les mots ne peuvent dcrire que ce que je ne suis pas. Je suis et, parce que je suis, tout est. Mais tant au-del de la conscience je ne peux pas dire, dans ltat conscient, ce que je suis. Et cependant je suis. La question qui suis-je na pas de rponse. Aucune exprience ne peut y rpondre car le soi est au-del de lexprience. Q: Il doit bien tre utile, malgr tout, de se poser la question qui suis-je ? M: Puisquelle na pas de rponse, elle aide aller au-del de la conscience.

Q: Je suis la, au moment prsent. Quest-ce qui est rel dans cette affirmation, et quest-ce qui ne lest pas ? Je vous en prie, ne me dites pas que ma question est mauvaise. Remettre mes questions en question ne me mne nulle part. M: Votre question nest pas mauvaise, elle est inutile. Vous avez dit : Je suis ici et maintenant . Tenez-vous en l, voil le rel. Ne transposez pas un fait en question. Cest l quest votre erreur. Vous ntes ni connaissant ni non-connaissant, vous ntes ni esprit ni matire nessayez pas de vous dcrire en termes desprit ou de matire. Q: Un jeune garon vient juste de venir vous exposer ses problmes. Vous lui avez dit quelques mots, puis il sest loign. Lavez-vous aid ? M: Naturellement. Q: Quest-ce qui vous permet de laffirmer ? M: Ma nature est daider. Q: Comment en tes-vous venu le savoir ? M: Ce nest pas utile de savoir. Cela agit de soi-mme. Q: Vous affirmez une chose cependant. Sur quoi fondez-vous cette affirmation ? M: Sur ce que disent les gens. Mais cest vous qui rclamez des preuves. Moi, je nen ai pas besoin. Cest dans ma nature de remettre les choses daplomb, dans ma nature qui est satyam, shivam, sundaram, (le vrai, le bien, le beau). Q: Quand un homme vient vous demander un conseil et que vous le lui donnez, do vient ce conseil, et quelle puissance lui donne le pouvoir daider ? M: Son propre tre agit sur son mental et induit la rponse. Q: Et quel est votre rle ? M: Lhomme et le soi sunissent en moi. Q: Pourquoi le soi naide-t-il pas lhomme sans votre intervention ? M: Mais je suis le soi Vous mimaginez spar, do votre question. Il ny a pas mon soi et le sien. Vous imaginez, gar par la diversit des formes et des noms, des mentales et des corps, une multiplicit de soi. Nous sommes tous les deux le soi, mais cela semble vous effrayer. Cette discussion sur le soi personnel et le soi universel est du niveau de lapprenti allez au-del, ne vous laissez pas embourber dans la dualit. Q: Revenons lhomme qui a besoin daide. Il vient vers vous. M: Sil vient, il est assur de recevoir de laide. Il est venu parce quil tait dans son destin dtre aid. Il ny a l rien dtrange. Je ne peux pas en aider certains et rejeter les autres. Tous ceux qui viennent sont aids, cest la loi. Seule la forme de laide varie en fonction des ncessits relles. Q: Pourquoi faut-il quil vienne vous ? Ne pourrait-il pas tre aid de lintrieur ? M: Il ncouterait pas son mental est dirig vers lextrieur. Mais en ralit toute exprience est situe dans le mental, et quil vienne moi et en reoive de laide, cela aussi est intrieur. Il imagine quau lieu de trouver une rponse en lui-mme, il la reoit de lextrieur. Pour moi il ny a ni moi, ni homme ni don. Tout a nest quune vaguelette dans le mental. Je suis la paix et le silence infinis dans lesquels rien napparat car tout ce qui apparat, disparat. Personne ne vient chercher de laide, personne noffre de laide, personne ne reoit daide. Ce nest quune manifestation dans la conscience, Q: Le pouvoir daider est l cependant et il y a quelquun ou quelque chose qui manifeste ce pouvoir, que vous lappeliez Dieu, le Soi ou le Mental Universel. Le nom importe peu, mais le fait reste, lui. M: Ceci, cest lopinion du corps-mental. Le pur mental voit les choses comme elles sont des bulles dans la conscience. Ces bulles apparaissent, disparaissent, rapparaissent -sans avoir dexistence relle. On ne peut leur attribuer de causes particulires car chacune delles est

cause par toutes et les affecte toutes. Chaque bulle est un corps et tous ces corps sont miens. Q: Voulez-vous dire que vous avez le pouvoir de tout faire correctement ? M: Il ny a pas un pouvoir qui soit distinct de moi, il est inhrent ma nature. Appelons-le crativit. Avec un lingot dor vous pouvez faire de nombreux bijoux - tous resteront de lor. De mme, dans tous les rles o je peux apparatre, dans toutes les tches que je peux accomplir, je reste ce que je suis le je suis immuable, inbranlable, indpendant. Ce que vous appelez lunivers, la nature, sont ma cration spontane. Quoi quil arrive cela arrive. Mais ma nature est telle que tout se rsume dans la joie. Q: Je connais le cas dun jeune garon qui est devenu aveugle parce que sa stupide mre lui a fait boire de lalcool mthylique. Je vous demande des laider. Vous tes plein de compassion et visiblement dsireux daider. Quel pouvoir vous permet de laider ? M: Son cas est enregistr dans la conscience, de faon indlbile. La conscience agira. Q: Cela ne cre-t-il pas une diffrence quand je vous demande de laider ? M: Votre demande fait partie de la ccit du garon. Vous priez parce quil est aveugle. Vous navez rien ajout. Q: Mais votre aide serait un facteur nouveau. M: Non, tout est contenu dans la ccit de ce garon. Tout est en elle la mre, le garon, vous et moi, et tout le reste. Cest un vnement unique. Q: Voulez-vous dire que mme notre discussion au sujet de ce garon tait prdtermine. M: Comment pourrait-il en tre autrement Toutes les choses contiennent leur futur. Le garon apparat dans la conscience. Je suis au-del. Je ne donne pas dordres la conscience. Je sais quil est de la nature de la conscience veille de remettre les choses en place. Laissez la conscience prendre soin de ses crations. Le chagrin de lenfant, votre piti, que je vous coute et laction de la conscience - tout cela nest quun seul fait. Ne le divisez pas en composants, pour aprs poser des questions. Q: Votre mental fonctionne dune faon trange M: Cest vous qui tes trange, pas moi. Je suis normal, je suis sain. Je vois les choses comme elles sont et je nen suis, par consquent, pas effray. Mais vous, vous avez peur de la ralit. Q: Pourquoi aurais-je peur ? M: Lignorance o vous tes de vous-mme cre votre peur et vous rend, aussi, inconscient de votre peur. Nessayez pas de ne pas avoir peur. Commencez par briser le mur de lignorance. Les hommes ont peur de mourir parce quils ne savent pas ce quest la mort. Le gnani est mort avant sa mort il a vu quil ny a rien dont on puisse avoir peur. Ds linstant o vous connaissez votre tre rel vous navez peur de rien. La mort donne la libert et la puissance. Pour tre libre dans le monde il vous faut tre mort au monde. Alors vous possdez lunivers,il devient votre corps, une expression et un outil. Le bonheur dtre absolument libre est au-del de toute description. Dun autre ct, celui qui a peur de la libert ne peut pas mourir. Q: Voulez-vous dire que celui qui ne peut pas mourir ne peut pas vivre ? M: Prenez-le comme vous voulez lattachement, cest lesclavage, le dtachement, cest la libert. Dsirer, cest sasservir. Q: Sensuit-il que vous sauv, le monde est sauv ? M: En tant que totalit, le monde na pas besoin de rdemption. Lhomme commet des erreurs et cre la misre quand il atteint le plan de la Conscience veille, la conscience du gnani, il est mis sa place. Voil sa nature. Q: Nous observons ce que nous pourrions appeler des progrs spirituels. Un goste se tourne vers la religion, il se contrle, purifie ses penses et ses sentiments, sadonne aux pratiques spirituelles, ralise son tre vrai. Cette progression est-elle soumise aux lois de causalit ou est-elle accidentelle ?

M: A mon point de vue chaque chose arrive delle-mme, tout fait spontanment. Mais lhomme imagine quil travaille pour quelque chose qui le stimule, pour atteindre un but. Il a toujours prsent lesprit lide de rcompense, et il lutte pour elle. Q: Un homme frustre, peu volu, ne travaillera pas sans rcompense. Nest-il pas juste de lui offrir des stimulants. M: De toutes faons il se crera ses propres stimulants. Il ne sait pas quil est dans la nature de la conscience de se dvelopper. Il progressera de mobile en mobile et pourchassera les gurus en vue de lassouvissement de ses dsirs. Quand, en accord avec la loi de son tre, il trouvera la voie du retour (nivritti), il abandonnera toutes motivations car il en aura termin avec son intrt pour le monde. Il ne dsirera rien, ni des autres, ni de lui-mme. Il mourra tout et deviendra le Tout. Ne rien dsirer, ne rien faire, cest l la vraie cration Cest merveilleux de contempler le flux et le reflux de lunivers dans son propre cur. Q: Lobstacle majeur leffort intrieur, cest lennui. Les disciples sennuient. M: La torpeur et lagitation (tamas et rajas) se conjuguent pour tenir sous le boisseau la lucidit et lharmonie (sattva). Il faut, pour que puisse apparatre sattva, que tamas et rajas soient conquis. Cela se produira tout fait spontanment quand le moment sera venu. Q: Il nest donc pas ncessaire de faire des efforts ? M: O leffort est ncessaire, il se produit. O labsence deffort devient essentielle, elle saffirme delle-mme. Il nest pas utile de bousculer la vie pour cela. Contentez-vous de la laisser couler et consacrez-vous entirement la tche du moment prsent qui est le maintenant qui meurt au maintenant. Car vivre, cest mourir. Sans la mort, la vie ne peut pas tre. Attachez-vous cette chose essentielle le monde et le soi sont un et parfait. Seule votre attitude est errone et a besoin de radaptation. Cest ce processus, ou cette radaptation, quon appelle sadhana. On y parvient en mettant un terme lindolence et en utilisant toute son nergie ouvrir la voie la lucidit et la charit. Mais, en ralit, il faut voir dans tout cela les signes dun dveloppement invitable. Nayez pas peur, ne rsistez pas, ne remettez pas les choses plus tard. Soyez ce que vous tes, il ny a l rien dont on doive seffrayer. Ayez confiance et essayez. Vivez vos expriences honntement. Donnez toutes ses chances votre tre rel de faonner votre vie. Vous ne le regretterez pas.

34.
Q: Je suis dorigine sudoise. A lheure actuelle jenseigne le hatha yoga au Mexique et aux tats-Unis. M: O lavez-vous appris ? Q: Jai eu un professeur aux tats-Unis, un swami indien. M: Que vous a-t-il apport ? Q: En plus de me donner une bonne sant, il ma procur un moyen de gagner ma vie. M: Cest trs bien. Est-ce tout ce que vous dsirez ? Q: Je cherche la paix de lesprit. Jen suis venu au point ou je suis dgot des actes de cruaut perptrs au nom du Christ par de prtendus chrtiens. Pendant tout un temps jai vcu sans religion. Et je me suis senti attir parle yoga. M: Quy avez-vous gagn ? Q: Jai tudi la philosophie du yoga qui ma beaucoup aid. M: En quoi vous a-t-elle aid ? Quels sont les signes qui vous permettent daffirmer que le yoga vous a aid ? Q: La sant est quelque chose de trs apprciable. M: Cest certain quil est agrable de se sentir en forme. Est-ce seulement le plaisir que vous attendiez du yoga ? Q: La rcompense du yoga est dans le bien-tre quil donne. Mais gnralement, il apporte bien plus que a. Il rpond bien des problmes. M: Quentendez-vous par yoga ? Q: Tout lenseignement de lInde : lvolution, la rincarnation, le karma, etc. M: Parfait, vous avez donc acquis toute la connaissance que vous vouliez. Mais quen avez-vous retir ? Q: La paix du mental. M: Vraiment Votre mental est-il en paix ? Votre qute est-elle acheve ? Q: Non, pas encore. M: Naturellement. Et elle ne sera jamais acheve parce que la paix du mental, a nexiste pas. Mental signifie trouble le mental est lagitation-mme. Le yoga nest ni une qualit ni un tat du mental. Q: Le yoga ma, dans une certaine mesure, procur la paix. M: Regardez attentivement et vous verrez que votre mental grouille de penses. Il peut devenir vide loccasion, mais seulement pour un instant, avant de retourner son agitation habituelle. Un mental calm nest pas un mental rempli de paix. Vous dites vouloir pacifier le mental mais celui qui veut pacifier le mental est-il en paix lui-mme Q: L est la question. Jai cherch de laide dans le yoga prcisment parce que je ne suis pas en paix. M: Ne voyez-vous pas la contradiction ? Pendant vingt ans vous avez cherch la paix du mental. Vous ne pouviez pas la trouver parce que ce qui est par nature agit ne peut pas tre en paix. Q: Il y a eu des progrs. M: Cette paix que vous prtendez avoir trouv est vraiment fragile la moindre petite chose

peut la troubler. Ce que vous appelez la paix nest quune absence de trouble. Elle mrite peine ce nom. La vraie paix ne peut pas tre trouble. Pouvez-vous affirmer que la paix de votre mental soit indiscutable Q: Je my efforce. M: Leffort aussi est une forme dagitation. Q: Que reste-t-il donc ? M: Le soi na pas besoin dtre pacifi. Il est la paix-mme et non en paix. Seul le mental est agit. Il ne connat que lagitation sous ses nombreuses formes et dans ses multiples degrs. On considre les formes plaisantes comme suprieures et on fait peu de cas des formes pnibles. Ce que nous appelons un progrs nest quun passage du dplaisant au plaisant. Mais en eux-mmes les changements ne peuvent pas nous mener ce qui ne change pas parce que tout ce qui a un commencement a ncessairement une fin. Le rel ne commence pas. Il se rvle seulement, sans commencement et sans fin, il pntre tout, il est tout puissant le premier moteur immobile, en dehors du temps et de lespace, sans changement. Q: Que faut-il faire, alors ? M: On ne peut pas nier que vous ayez, grce au yoga, accumul des connaissances et de lexprience. Mais quelles en sont, pour vous, lutilit. Yoga veut dire union, jonction. Quavez-vous runi, rejoint Q: Jessaie de runir la personnalit avec le soi rel. M: La personnalit (vyakti) nest quun produit de limagination. Le soi (vyakta) est victime de cette imagination. Ce qui vous lie cest de vous prendre pour ce que vous ntes pas. On ne peut pas dire que la personne existe en soi, cest le soi qui croit quil y a une personne, et qui a conscience dtre cette personne. Par-del le soi (vyakta) se situe le non-manifest (avyakta), ce qui na pas de cause mais qui est cause de toutes les choses. Il nest mme pas juste de parler de r-unir la personne avec le soi parce quil ny a pas de personne, seulement une image mentale laquelle la conviction donne une fausse ralit. Rien na t divis et il ny a rien unir. Q: Le yoga aide chercher le soi, et le trouver. M: Vous pouvez trouver ce que vous avez perdu, mais vous ne pouvez pas trouver ce que vous navez pas perdu. Q: Si je navais rien perdu, je serais veill. Mais je ne le suis pas, je cherche. Ma recherche nest-elle pas, en elle-mme, la preuve que jai perdu quelque chose ? M: Elle montre simplement que vous croyez avoir perdu quelque chose. Mais qui le croit ? Et quest-ce qui est suppos perdu ? Avez-vous perdu une personne qui serait comme vous. Quel est ce soi que vous cherchez ? Quesprez-vous exactement dcouvrir ? Q: La vraie connaissance du soi. M: La vraie connaissance du soi nest pas une connaissance. Ce nest pas une chose que vous pouvez trouver en cherchant, en regardant partout. On ne peut pas la trouver dans le temps ou dans lespace. La connaissance nest quun souvenir, une forme de pense, une habitude mentale. Tout cela est motiv par le plaisir et la souffrance. Cest parce que vous tes aiguillonn par le plaisir et la souffrance que vous vous mettez en qute de la connaissance. tre soi-mme est au-del de toutes motivations. Vous ne pouvez pas tre vous-mme cause de certaines raisons. Vous ETES vous-mme, et aucune raison nest ncessaire. Q: En pratiquant le yoga je trouverai la paix. M: Peut-il y avoir une paix en dehors de vous ? Parlez-vous daprs votre exprience personnelle, ou bien seulement daprs des livres Au dbut, mme la Connaissance livresque est utile, mais il faut savoir y renoncer trs vite au profit de lexprience directe qui est, par nature, inexprimable. Les mots peuvent tre utiliss en vue de la destruction aussi ; les images sont construites partir des mots, elles peuvent tre dtruites en pensant avec des mots que vous avez atteint votre tat prsent ; cest de la mme faon que vous en sortirez. Q: Je suis parvenu un certain degr de paix intrieure ; faut-il que je la dtruise ?

M: On peut perdre ce qui a t gagn Ce nest que quand vous aurez ralis la vraie paix, la paix que vous navez jamais perdue, que la paix restera avec vous parce quelle na jamais t loin de vous. Au lieu de chercher ce que vous navez jamais perdu. Pour ce qui est la, avant le commencement et aprs la fin de toute chose, il ny a ni naissance ni mort. Cet tat immuable, qui nest affecte ni par la naissance ni par la mort dun corps ou dun mental, cest ce que vous devez percevoir. Q: Quels sont les moyens dobtenir une telle perception ? M: Dans la vie, on ne peut rien o tenir sans surmonter des obstacles. Les obstacles qui sopposent une claire perception de son tre vritable son le dsir du plaisir et la peur de la souffrance. Lobstacle, c est la motivation plaisir douleur. Ltat naturel est ltat o nous sommes librs de toute motivation, o aucun dsir ne se manifeste. Q: Ce rejet du dsir exige-t-il du temps ? M: Si vous faites confiance au temps, il vous faudra des millions dannes. Renoncer aux dsirs lun aprs lautre, est un processus interminable dont on ne voit jamais le bout. Laissez eux-mmes les dsirs et les craintes, accordez toute votre attention au sujet, celui qui est derrire toute exprience de dsir ou de peur. Demandez : qui dsir ? Que chaque dsir soit un retour vers vous. Q: La racine de tous les dsirs et de toutes les peurs est la mme laspiration au bonheur. M: Le bonheur auquel vous pouvez penser, et aprs lequel vous soupirez nest quune satisfaction purement physique ou mentale. Un tel plaisir, sensoriel ou mental, nest pas le bonheur rel, absolu. Q: Mais mme les plaisirs sensoriel ou mentaux, cette sensation dun bien-tre complet que donne la sant physique et mentale, doivent bien avoir leurs racines dans la ralit. M: Leurs racines se trouvent dans limagination. Un homme qui vous donnerez un caillou en lui affirmant que cest un diamant hors de prix en aura un immense plaisir jusqu ce quil ralise son erreur. De mme, les plaisirs perdent leur saveur et les souffrances leurs pines, quand on connat le soi. On les voit tels quils sont des rponses conditionnes, de simples ractions, des attractions et des rpulsions fondes sur les souvenirs et les prjugs. On ressent en gnral les plaisirs ou les peines quand on sy attend. Tout cela nest quune question dhabitudes et de convictions acquises. Q: Daccord le plaisir peut tre imaginaire, mais la souffrance, elle, est bien relle. M: Le plaisir et la souffrance vont toujours de pair. Se librer de lun implique dtre libr des deux. Si le plaisir vous laisse indiffrent vous ne craindrez plus la souffrance. Mais il existe un bonheur qui nest ni lun ni lautre, qui est compltement au-del. On peut dcrire et mesurer le bonheur dont vous jouissez. Il est en quelque sorte objectif. Mais lobjectif ne peut pas tre vtre. Ce serait de votre part une erreur mortelle que de vous identifier avec quelque chose dextrieur. Ce brassage de niveaux diffrents ne mne rien. La Ralit transcende le subjectif et lobjectif, transcende tous les niveaux, toutes les distinctions. Elle nen est, dfinitivement, ni leur origine, ni leur source, ni leur racine. Ces dernires sont des produits de lignorance et non de la ralit qui est, elle, indescriptible, qui transcende ltre et le non-tre. Q: Jai suivi lenseignement de nombreux matres, tudi bien des doctrines, mais je nen ai pas reu ce que jen esprais. M: Vous raliserez certainement ce dsir de trouver le soi condition que vous ne dsiriez rien dautre. Mais il vous faut tre honnte avec vous-mme et ne vraiment rien dsirer dautre. Si dans le mme temps, vous dsirez beaucoup dautres choses et que vous vous consacrez les satisfaire, votre but principal en sera retard dautant, jusqu ce que vous deveniez plus sage et que vous cessiez dtre dchir entre des pulsions contradictoires. Plongez lintrieur (de vous-mme) sans faillir, sans jamais regarder vers lextrieur. Q: Mais mes dsirs et mes peurs sont toujours l. M: O sont-ils, si ce nest dans votre mmoire ? Ralisez que leur racine gt dans lattente,

elle-mme ne du souvenir - et ils cesseront de vous obsder. Q: Jai parfaitement compris que le service social est une tche sans fin, parce que lamlioration comme le dlabrement, le progrs comme la rgression vont de pair. On peut le constater de tous cts, tous les niveaux. Quen reste-t-il ? M: Quelle que soit la tche que vous avez entrepris achevez-la. Nen assumez pas dautres moins quelles ne soient rendues ncessaires par une situation concrte o il y a des souffrances soulager. Trouvez-vous vous-mme dabord, de l viendront des bndictions innombrables. Rien ne profite autant au monde que labandon du gain. Lhomme qui ne pense pas en termes de perte et de profit est lhomme vraiment non-violent parce quil est au-del de tout conflit. Q: Cest vrai, Jai toujours t attir par lide dahimsa (non-violence). M: Le sens premier dAhims, cest Ne blesse pas . Ce qui est primordial, ce nest pas de faire le bien, cest de cesser de blesser, dajouter la souffrance. Faire plaisir aux autres nest pas ahims. Q: Je ne parle pas de faire plaisir aux autres, mais je ne demande qu les aider. M: La seule aide qui en vaille la peine, cest celle qui libre du besoin dtre aid dans le futur. Des aides rptes ne sont pas du tout une aide. Ne parlez pas daider quelquun si vous ntes pas en mesure de le mettre labri de tout besoin daide. Q: Comment peut-on dpasser le besoin daide et aider un autre en faire autant ? M: Quand vous aurez compris que toute existence vcue dans la sparation et la limitation est pnible, quand vous serez dsireux et capable de vivre intgralement, en tant qutre pur, vous aurez dpass le besoin daide. Vous pourrez aider les autres par des conseils et par lexemple, et, surtout, par votre tre mme. Vous ne pouvez pas donner ce que vous ne possdez pas et vous ne possdez pas ce que vous ntes pas. Vous ne pouvez donner que ce que vous tes - de cela, vous pouvez donner sans limite. Q: Mais nest-il pas vrai que toute existence est souffrance ? M: O trouver une autre cause la recherche universelle du plaisir Un homme heureux cherche-t-il le bonheur ? Quelle agitation et quel remue-mnage chez les gens Cest parce quils souffrent quils cherchent un soulagement dans le plaisir. Tout le bonheur quils sont mme dimaginer est dans lassurance de plaisirs rpts. Q: Si lindividu que je suis, que je crois tre, ne peut pas tre heureux, alors que faire ? M: Vous pouvez vous contenter de cesser dtre tel que vous pensez tre actuellement. Il ny a dans mes paroles aucune cruaut. veiller un homme dun cauchemar est un acte de compassion. Vous tes venu ici parce que vous souffrez et tout ce que je vous dis, cest : veillez-vous, connaissez-vous, soyez vous-mme. La fin de la souffrance nest pas dans le plaisir. Quand vous ralisez que vous tes au-del, et de la misre et du plaisir, au-dessus, hors datteinte, la qute du bonheur cesse, ainsi que la misre qui en rsulte. Car la souffrance tend au plaisir et le plaisir a son terme dans la souffrance, implacablement. Q: Il ne peut pas y avoir de bonheur dans ltat ultime. M: Ni de souffrance, la libert, seulement. Le bonheur dpend de telle ou telle chose, on peut le perdre tre libre de tout ne dpend de rien, et ne peut se perdre. tre libre de la souffrance est sans cause et par consquent ne peut pas tre dtruit. Ralisez cette libert. Q: Nest-ce pas cause de mon pass que je suis n pour souffrir. La libert est-elle vraiment possible ? Suis-je n par ma propre volont ? Ne suis-je pas quune simple crature ? M: Que sont la naissance et la mort sinon le dbut et la fin dun courant dvnements dans la conscience ? Ils sont pnibles cause des ides de sparation et de limitation. Nous appelons plaisir un soulagement momentan de la souffrance - et nous construisons alors des chteaux en Espagne sur lesprance de plaisirs sans fin que nous appelons bonheur. Tout cela nest que le rsultat de lincomprhension et de la confusion. veillez-vous, allez au-del, vivez rellement. Q: Mon savoir est limit et mes pouvoirs ngligeables.

M: Le soi, tant la source des deux, transcende la connaissance et le pouvoir. Ce qui peut tre observ est dans le mental. La nature du soi, cest la prsence pure, le pur tmoin qui nest pas affect par labsence de connaissance ou de penchants. Situez-vous hors de ce corps soumis la naissance et la mort, et tous vos problmes seront rsolus. Ils existent parce que vous croyez tre n pour mourir. Dsillusionnez-vous et soyez libre. Vous ntes pas une personne.

35.
Q: Jentends dire tout autour de moi que la libration des dsirs et des penchants est la condition ncessaire de la ralisation de soi. Je trouve, cependant, cette condition impossible remplir. Lignorance de soi est la cause des dsirs et les dsirs sont causes dignorance. Un vrai cercle vicieux ! M: Il ny a pas de condition remplir. Il ny a rien faire et quoi il faille renoncer. Contentez-vous de regardez et de vous souvenir tout ce que vous percevez nest ni vous ni vtre. Cest l, prsent dans le champ de la conscience, mais vous ntes pas le champ, ni son contenu, ni mme le connaisseur du champ. Cest lide que vous avez des choses accomplir qui vous enferme dans les rsultats de vos efforts - la motivation, le dsir, les checs, la sensation de frustration - tout cela vous retient. Regardez simplement ce qui arrive et sachez que vous tes au-del. Q: Cela veut-il dire que je devrais mabstenir de faire quoi que ce soit ? M: Ce nest pas possible. Ce qui est en train doit se poursuivre. Si vous vous arrtiez brutalement vous vous effondreriez. Q: Le problme est-il que le connu et le connaissant deviennent un ? M: Ce ne sont que des ides dans le mental, et des mots qui les expriment. Le soi nest pas en eux. Le soi nest ni lun ni lautre, ni entre les deux, ni au-del. Il est futile de chercher le soi sur le plan mental. Arrtez-vous de chercher et voyez - il est ici et maintenant - il est ce je suis que vous connaissez si bien. Tout ce que avez faire, Cest de cesser de vous considrer comme tant dans le champ de la conscience. A moins que vous nayez profondment rflchi ces questions, il ne vous servira rien de mcouter encore une fois. Oubliez vos expriences passes et vos rsultats, soyez nu, expos aux vents et aux pluies de la vie et vous aurez une chance. Q: La dvotion (bhakti) occupe-t-elle une place dans votre enseignement ? M: Si vous ne vous sentez pas bien vous allez voir un mdecin qui vous dit ce qui ne va pas et vous prescrit le remde appropri. Si vous avez confiance en lui, tout est simple vous prenez le remde, vous suivez le rgime et vous retrouvez la sant. Mais si vous ne lui faites pas confiance, ou vous prenez le risque de suivre ses conseils, ou bien il vous est loisible dapprendre la mdecine ! Dans tous les cas vous serez inspir par votre dsir de retrouver la sant, pas par le mdecin. L o il ny a pas confiance, il ny a pas de paix. Vous faites toujours confiance quelquun quil soit votre mre ou votre femme. Entre tous, celui qui est le plus digne de confiance, cest celui qui connat le soi, lhomme libr. Mais il ne suffit pas davoir confiance, il faut aussi vouloir. Sans le dsir de la libert de quelle utilit serait votre foi Le dsir et la confiance doivent aller de pair. Plus fort sera le dsir, plus aisment viendra laide. Le plus grand des gurus est impuissant tant que le disciple nest pas avide de son enseignement. Lardeur et la ferveur sont primordiales. La confiance viendra avec lexprience. Que votre dvotion soit votre but - la dvotion celui qui vous guide viendra ensuite. Si votre dsir et votre foi sont forts ils agiront et vous porteront au but car, alors, vos hsitations et vos compromissions ne causeront plus de retard. Le plus grand des gurus est votre soi intrieur. Il est en vrit le matre suprme. Lui seul peut vous amener au but et lui seul vous accueillera au bout de la route. Faites-lui confiance et vous naurez besoin daucun guru extrieur. Mais, je vous le rpte, il vous faut le ferme dsir de le trouver et ne rien faire qui puisse engendrer des obstacles et des retards. Ne gaspillez pas votre nergie et votre temps en remords. Que vos erreurs vous soient un enseignement, et ne les refaites pas. Q: Me permettez-vous une question personnelle ? M: Oui, bien sr ! Q: Je vois que vous tes assis sur une peau dantilope. Comment cela saccorde-t-il avec la

non-violence ? M: Pendant toute ma vie active, jai t fabricant de cigarettes, jai aid des gens se ruiner la sant. En face de ma porte, on a install des toilettes publiques qui ruinent la mienne. Dans ce monde violent, comment pourrait-on se garder de la violence sous une forme ou une autre ? Q: Nanmoins, toute violence vitable devrait tre vite. Malgr cela, tous les saints hommes, en Inde, ont pour sasseoir leur peau de tigre, de lion, de lopard ou dantilope. M: Peut-tre est-ce parce quautrefois le plastique nexistait pas et quune peau tait ce quil y avait de mieux pour se protger de lhumidit. Mme pour les saints, les rhumatismes nont aucun charme. Ainsi sest tabli la tradition qui veut quune peau soit ncessaire pour les longues mditations. La peau dantilope est au yogi ce quest la peau du tambour au temple, cest peine si nous y prtons attention. Q: Mais il faut tuer lanimal. M: Je nai jamais entendu dire quun yogi ait tu un tigre pour lui prendre sa peau. Les tueurs ne sont pas des yogis et les yogis ne sont pas des tueurs. Q: Ne devriez-vous pas manifester votre dsapprobation en refusant dutiliser une peau de bte ? M: Quelle ide ! Lunivers entier a ma dsapprobation, pourquoi seulement une peau ? Q: Quy a-t-il de mal dans lunivers ? M: La plus grande faute, cest loubli du Soi ; toutes les calamits en dcoulent. Prenez soin du plus important. Ce qui lest moins prendra soin de lui-mme. On ne fait pas le mnage dans une pice noire. On commence par ouvrir les fentres. Laisser pntrer la lumire rend les choses plus faciles. Aussi, devons-nous attendre, pour aider les autres, de nous tre vus tels que nous sommes - et de nous tre transforms. Il est inutile de se laisser entraner dans une ronde de questions sans fin, trouvez-vous-mme, et tout se mettra en place de lui-mme. Q: Le dsir de retourner la source est trs rare, est-il naturel ? M: Au commencement, cest llan vers lextrieur qui est naturel - la fin, cest lintriorisation. Mais en ralit ils ne font quun, comme linspiration et lexpiration du souffle. Q: De la mme faon, le corps et celui qui lhabite ne sont-ils pas un ? M: On peut considrer comme des vnements situs dans le temps et dans lespace mais le corps et son occupant ne sont pas situs dans le mme plan de ralit. Le corps existe dans le temps et dans lespace - transitoire et limit, alors que lhte du corps est hors du temps et de lespace, il est ternel et pntre tout. Cest une faute grave que de les identifier lun lautre, cest la source de souffrances sans fin. Vous pouvez considrer le corps et le mental comme un, mais le corps-mental nest pas la ralit qui les sous-tend. Q: Quel quil soit, loccupant a le contrle du corps, il en est par consquent responsable. M: Il y a une puissance universelle qui contrle le corps et en est responsable. Q: Je peux donc agir comme il me plat, puis en rejeter le blme sur un quelconque puissance universelle ? Cest facile. M: Et bien oui, trs facile. Il vous suffit de voir le Premier Moteur derrire tout ce qui se meut et de tout laisser ses soins. Cest l, si vous navez pas dhsitation et condition que vous ne trichiez pas, la voie la plus courte vers la ralit. Soyez sans dsir et sans peur, renoncez tout contrle et toute responsabilit. Q: Quelle folie ! M: Oui, divine folie. Quy a-t-il de mal perdre lillusion du contrle personnel, de la responsabilit personnelle Lun et lautre ne sont que dans le mental. videmment, tant que vous imaginerez tre la barre, vous devrai. vous imaginer responsable. Lun implique lautre. Q: Comment luniversel peut-il assumer la responsabilit du particulier ?

M: Toute vie, sur la terre, dpend du soleil. Bien quil soit la cause ultime, vous ne pouvez pas le blmer pour tout ce qui arrive. La lumire donne leurs couleurs aux fleurs mais elle ne les contrle pas, pas plus quelle nen est directement responsable. Elle rend les couleurs possibles, cest tout. Q: Ce que je naime pas dans tout a, cest quon se rfugie derrire quelque puissance universelle. M: Vous ne pouvez pas contredire les faits. Q: Quels faits ? Les vtres ou les miens ? M: Les vtres. Vous ne pouvez pas nier mes faits puisque vous ne les connaissez pas. Si vous les connaissiez, vous ne les nieriez pas. Cest l que rside la difficult. Vous prenez les fruits de votre imagination pour des faits et mes faits pour de limagination. Cest, pour moi, une certitude que tout est un. Les diffrences ne sparent pas. Vous tes soit responsable de tout, soit de rien. Imaginer que votre contrle et votre responsabilit se limitent un seul corps est une aberration du corps mental. Q: Vous tes, nanmoins, toujours limit par votre corps. M: Seulement en ce qui concerne le corps. Cela ne me gne pas. Cest comme de supporter les saisons de lanne, elles viennent et sen vont elles maffectent peine. Le corps mental vient et sen va de la mme faon. La vie est perptuellement la recherche de nouvelles manifestations. Q: Dans la mesure ou vous ne faites pas supporter Dieu tout le poids du mal, je suis satisfait. Pour autant que je le sache, il peut y avoir un Dieu, mais il nest, mes yeux quun concept de lentendement humain. Ce peut-tre, pour vous, une ralit, mais pour moi la socit est plus relle que Dieu parce que jen suis la fois sa crature et son prisonnier. Vos valeurs sont la sagesse et la compassion ; celle de la socit, lgosme bien compris. Je vis dans un monde totalement diffrent du vtre. M: Personne nest forc Q: Personne ne vous force, mais moi je suis contraint. Mon monde est un monde mauvais, plein de sang et de larmes, de durs labeurs et de souffrances. Vouloir sen dbarrasser en lintellectualisant, en avanant des thories sur lvolution et le karma, cest tout simplement ajouter linsulte aux coups. Le Dieu dun monde cruel est un Dieu cruel. M: Vous tes le dieu de votre monde, et vous tes la fois stupide et cruel. Laissons Dieu tre un concept - votre cration. Dcouvrez qui vous tes, comment vous tes venu la vie rempli dun ardent dsir de vrit, de bont et de beaut dans un monde submerg par le mal. A quoi vous sert cette discussion pour ou contre Dieu quand vous ne savez prcisment pas qui est Dieu, ni ce dont vous parlez. Ce Dieu, n de la peur et de lesprance, que faonnent le dsir et limagination ne peut pas tre la Puissance qui Est, lEsprit et le Cur de lUnivers. Q: Je vous accorde que le monde dans lequel je vis et le Dieu auquel je crois sont tous les deux le fruit de mon imagination. Mais en quoi sont-ils crs par le dsir ? Pourquoi imaginerais-je un monde si douloureux et un Dieu si indiffrent ? Quelles tares y a-t-il chez moi pour que je me torture aussi cruellement ? Un homme veill sapproche de moi et me dit: Ce nest quun rve quil faut faire cesser mais ne fait-il pas partie, lui aussi, de mon rve ? Je me retrouve pris au pige sans y voir dissue. Vous affirmez tre libre. De quoi tes-vous libre ? Pour lamour du ciel, ne me payez pas de mots, eclairez-moi, aidez-moi mveiller puisque cest vous qui me voyez magiter dans mon sommeil. M: Quand je vous dis que je suis libre, je ne fais quaffirmer un fait. Quand vous tes adulte, vous tes libr de lenfance. Je suis libre de toute description et de toute identification. Je ne suis rien de ce que vous pouvez entendre, voir ou penser car je ne suis ni ce qui peut tre peru ni ce qui peut tre conu. Q: Mais vous avez un corps, et vous dpendez de lui. M: L encore vous partez de lide que seul votre point de vue est correct. Je me rpte jamais je nai t, je ne suis pas, et jamais je ne serai un corps. Pour moi, cest un fait. Moi aussi,

jai vcu dans lillusion dtre n, mais mon guru ma montr que la naissance et la mort ne sont que de pures ides la naissance est simplement lide jai un corps ,la mort, lide jai perdu mon corps . Maintenant, alors que je sais que je ne suis pas un corps, quelle diffrence cela fait-il que le corps soit l, ou ny soit pas ? Lassociation corps-mental est comme une chambre. Elle est l, mais je ny vis pas tout le temps. Q: Il y a bien, cependant, un corps, et vous en prenez soin. M: La puissance qui a cr le corps prend soin de lui. Q: Nous passons notre temps sauter dun plan lautre. M: Il y a deux plans prendre en considration - le physique, celui des faits, et le mental, celui des ides. Je suis au-del des deux. Ni vos ides, ni vos faits ne sont miens. Ce que je vois est au-del. Traversez, venez de mon ct et regardez avec moi. Q: Ce que je veux dire est trs simple. Aussi longtemps que je crois tre ce corps. Je ne peux pas dire que Dieu prendra soin de mon corps. Dieu ne le voudra pas. Il le laissera saffamer, tomber malade et mourir. M: Quesprez-vous donc dautre dans ce corps Pourquoi tes-vous si inquiet ce sujet ? Comme vous pensez tre ce corps, vous voulez quil soit indestructible. Vous pouvez augmenter considrablement sa dure par des pratiques appropries mais pour quel bnfice ultime ? Q: Cest mieux de vivre longtemps et en bonne sant. Cela vous donne une chance dviter les erreurs de lenfance et de la jeunesse, les frustrations de la maturit et limbcillit de la vieillesse. M: Faites comme vous voulez, vivez longtemps. Mais vous ntes pas le matre. Pouvez-vous dcider du jour de votre naissance et de votre mort ? Nous ne parlons pas le mme langage. Vous vous faites croire des choses, tout repose sur des suppositions et des hypothses. Vous parlez avec assurance de choses dont vous ntes pas sr. Q: Pourtant, je suis ici. M: Vous ntes pas encore ici. Je suis ici et je vous dis Entrez ! mais vous nen faites rien. Vous voulez que je vive votre vie, que je sente votre faon et que jutilise vos mots. Je ne peux pas le faire et cela vous aiderait pas. Vous devez venir moi. Les mots participent du mental et le mental obscurcit et dforme. De l vient labsolue ncessit daller au-del des mots pour venir chez moi. Q: Emportez-moi avec vous. M: :je le fais, mais vous rsistez. Vous accordez la ralit des concepts alors quils ne sont que des dformations de la ralit. Renoncez toute conceptualisation, soyez silencieux et attentif. Soyez srieux et tout ira bien pour vous.

36.
Q: Un homme vcut et mourut il y a un millier dannes. Son identit (antahkarana) est rapparue dans un nouveau corps. Pourquoi ne se souvient-il pas de sa vie antrieure ? Et sil se souvient, ce souvenir peut-il tre amen dans le conscient ? M: Comment savez-vous que cette mme personne est rapparue dans un nouveau corps Un nouveau corps peut fort bien vouloir dire une nouvelle personne. Q: Imaginez un pot de ghee (beurre fondu). Si le pot est cass, il reste le ghee quon peut transvaser dans un autre pot. Le vieux pot avait son propre parfum qui tait diffrent de celui du nouveau pot. Le ghee transportera les diffrents parfums de pot en pot. De la mme faon lidentit personnelle est transfre dun corps un autre. M: Cest juste quand il y a un corps, ses particularits affectent la personne. Sans le corps, nous avons la pure identit dans la sensation du je suis .Mais quand vous renaissez dans un nouveau corps, o est le monde qui tait peru auparavant ? Q: Chaque corps peroit son propre monde. M: Lancien corps est-il, dans le nouveau corps, une simple ide, ou est-ce un souvenir ? Q: Une ide, bien sur. Comment pourrait-il se rappeler ce quil na pas peru ? M: Vous venez de rpondre votre question. Pour quoi jouer avec les ides ? Contentez-vous de ce dont vous tes sr. Et la seule chose dont vous puissiez tre assur cest je suis . Demeurez en je suis et rejetez tout le reste. Cest le Yoga. Q: Je ne peux rejeter que verbalement. Au mieux, je pense rpter la formule ceci nest pas moi, ceci nest pas mien, je suis au-del de tout a . M: Bon. Dabord oralement, ensuite sur le plan mental et motionnel, puis dans laction. Faites attention la ralit qui est en vous et elle viendra la lumire. Cest comme de baratter la crme pour faire du beurre. Faites-le correctement et le rsultat viendra srement. Q: Comment labsolu peut-il tre le fruit dun processus ? M: Vous avez raison, le relatif ne peut pas aboutir labsolu. Mais le relatif peut bloquer labsolu, tout comme de ne pas baratter la crme bloquera la formation du beurre. Cest le rel qui donne limpulsion ; lintrieur pousse lextrieur qui rpond par lintrt et leffort. Mais en dernier ressort, il ny a ni intrieur ni extrieur la lumire de la conscience est la fois le crateur et le cr, celui qui peroit et lexprience, le corps et lidentit incarne. Faites attention la puissance qui projette tout cela et vos problmes seront rsolus. Q: Quelle est ce pouvoir de projection ? M: Cest limagination excite par le dsir. Q: Je le sais, mais je nai aucun pouvoir dessus. M: Cest encore une illusion qui vient de votre soif de rsultats. Q: Quy a-t-il de mal agir en vue dun but ? M: Cela na aucun rapport. Il ny a dans ces matires aucune notion de but ou daction. Tout ce que vous avez faire, cest dcouter, de vous rappeler, de rflchir. Cest comme de se nourrir. Tout ce que vous pouvez faire est de mordre, mcher et avaler. Tout le reste est inconscient et automatique. couter, se rappeler et comprendre. Le mental est la fois lacteur et la scne. Tout procde du mental, et vous ntes pas le mental. Le mental est n et re-n, vous pas. Le mental cre le monde dans sa stupfiante diversit. De mme que pour faire une bonne pice il faut toutes sortes de personnages et de situations, pour faire un monde il faut un peu de tout. Q: Personne ne souffre dans une pice. M: A moins quon ne sidentifie elle. Ne vous identifiez pas au monde et vous ne souffrirez

pas. Q: Dautres souffriront. M: Alors, perfectionnez votre monde. Si vous croyez en Dieu, travaillez avec lui si vous ny croyez pas, devenez-en un. Voyez le monde comme un jeu, ou travaillez y de toutes vos forces. Ou les deux. Q: Et quen est-il de lidentit du mourant ? Que devient-elle quand il meurt ? Admettez-vous quelle se continue dans un autre corps ? M: Elle se continue et en mme temps elle ne se continue pas. Tout dpend du point de vue. Quest-ce que lidentit aprs tout ? La continuit dans la mmoire Peut-on parler didentit sans mmoire ? Q: Oui. Lenfant peut ne pas connatre ses parents, cependant les caractres hrditaires nen seront pas moins prsents. M: Qui les identifie ? Quelquun dou de mmoire, ce qui lui permet denregistrer et de comparer. Ne voyez-vous pas que la mmoire est la trame de votre vie mentale. Une identit nest quun dessin form dvnements situs dans le temps et dans lespace. Changez le dessin et vous changez lhomme. Q: Le dessin est signifiant et important. Il a sa valeur propre. Si vous dites quun motif tiss nest quun ensemble de fils de couleur, vous passez ct de ce qui est le plus important - sa beaut. Ou si vous dcrivez un livre en disant que ce sont des taches dencre sur du papier- vous en laissez chapper le sens. Lidentit est charge de valeur parce quelle est la base de lindividualit ce qui me fait unique et irremplaable. je suis cest lintuition de la singularit. M: Oui et non. Identit, individualit, singularit - ce sont les aspects les plus valables du mental, mais seulement du mental. Je suis tout ce qui est est aussi une exprience valable. Le particulier et luniversel sont insparables. Ils sont les deux aspects de ce qui na pas de nom, vu du dedans et du dehors. Malheureusement, les mots le nomment mais ils ny mnent pas. Essayez daller au-del des mots. Q: Quest-ce qui meurt avec la mort ? M: Lide je suis le corps meurt : le tmoin ne meurt pas. Q: Les janas croient une multiplicit de tmoins, jamais spars. M: Cest leur tradition, fonde sur lexprience de certains grands matres. Le tmoin unique se reflte dans les corps innombrables en tant que je suis . Ds que les corps, aussi subtils soient-ils, durent, le je suis apparat comme multiple. Au-del du corps il y a le Un. Q: Dieu ? M: Le crateur est une personne dont le corps est le monde. Celui qui est Sans-Nom est au-del de tous les dieux. Q: Sri Ramana Maharshi est mort. Quelle diffrence cela fait-il pour lui ? M: Aucune. Ce quil tait, il lest : la Ralit Absolue. Q: Mais la mort, pour lhomme ordinaire, cre une diffrence. M: Ce quil croit tre avant de mourir, il continue ltre aprs la mort. Limage quil se faisait de lui-mme survit. Q: Lautre jour il y a eu une discussion sur lusage que font les gnanis de peaux danimaux pour la mditation, etc. Elle ne ma pas convaincu. Cest facile de tout justifier en se rfrant aux coutumes et la tradition. La coutume peut tre cruelle et la tradition corrompue. Elles expliquent mais ne justifient pas. M: Je nai jamais voulu dire que lanarchie suivait la ralisation de soi. Lhomme libr est trs respectueux des lois. Mais ses lois sont les lois de son soi rel pas de la socit. Celles-ci, il les observe ou il les viole selon les circonstances et la ncessit. Mais il ne sera jamais fantaisiste

ou dsordonn. Q: Ce que je me refuse accepter, cest la justification par la coutume et lhabitude. M: La difficult se situe dans notre diffrence de point de vue. Le votre est celui de lintellect, le mien celui du tmoin. Cest une diffrence fondamental. Q: La cruaut nen reste pas moins la cruaut. M: Personne ne vous oblige tre cruel. Q: Profiter de la cruaut des autres, cest tre cruel par procuration. M: Si vous tudiez de prs lvolution de la vie, partout vous trouverez la cruaut, la vie se nourrit de la vie. Cest un fait, mais vivre ne vous donne pas un sentiment de culpabilit. Vous avez commenc une vie de cruaut en causant votre mre des souffrances illimites. Jusquau dernier jour de votre vie vous vous battrez pour votre nourriture, des vtements, un abri, pour entretenir votre corps, vous lutterez pour ses besoins parce que vous le voulez labri dans un monde dinscurit et de mort. Du point de vue de lanimal, tre tu nest pas la pire faon de mourir; en tout cas, cest prfrable la maladie ou au dprissement de la snilit. La cruaut se situe dans la motivation, pas dans les faits. Tuer blesse le tueur, pas le tu. Q: Il faut donc refuser les services des chasseurs et des bouchers. M: Qui veut les accepter ? Q: Vous. M: Voil comme vous me voyez ! Vous tes prompt accuser, condamner, prononcer la sentence et lexcuter. Pourquoi commencez-vous par moi et non par vous ? Q: Un homme tel que vous devrait donner lexemple. M: tes vous prt suivre mon exemple ? Je suis mort au monde, Je ne veux rien, pas mme vivre. Soyez comme je suis, faites ce que je fait. Vous me jugez mes vtements et ma nourriture ;moi, je regarde vos motivations. Si vous croyez tre le corps et le mental et que vous agissez en consquence, vous tes coupable de la plus grande des cruauts, la cruaut envers votre tre rel. En comparaison, les autres cruauts ne comptent plus. Q: Vous vous retranchez derrire laffirmation que vous ntes pas le corps. Mais vous contrlez le corps, et vous tes responsable de tout ce quil fait. Ce serait une imbcillit, une folie que daccorder au corps une autonomie complte ! M: Calmez-vous Moi aussi je suis contre la tuerie des animaux pour leur chair ou pour leur peau. Mais je me refuse lui donner la premire place. Le vgtarisme est une cause digne destime, mais ce nest pas le plus urgent les causes, quelles quelles soient, sont mieux servies par lhomme qui est remont la source. Q: Quand jtais Sri Ramanashram, jai senti que Bhagwan tait partout prsent, il imprgnait tout et percevait tout. M: Vous aviez la foi ncessaire. Ceux qui ont une foi sincre en lui le voient en tout temps et en tout lieu. Tout arrive en fonction de votre foi, et celle-ci est la forme de votre dsir. Q: La foi que vous avez en vous-mme nest-elle pas aussi la forme dun dsir ? M: Quand je dis je suis je ne veux pas dire que je suis une entit spare dont le corps serait le noyau, je veux dire que je suis la totalit de lexistence, locan de la conscience, lunivers entier de ce qui est et de ce qui connat. Je nai rien dsirer parce que je suis jamais complet. Q: Pouvez-vous tre en contact avec la vie des autres gens ? M: Je suis les gens. Q: Je ne parle pas d une identit dessence ou de substance, ni dune similarit de forme. Je veux parler dune pntration effective dans le mental et dans le cur dautres personnes et dune participation leurs expriences personnelles. Pouvez-vous souffrir et vous rjouir avec moi, ou vous contentez-vous de dduire ce que je sens de lobservation et de lanalogie ?

M: Tous les tres vivants sont en moi. Mais amener dans son cerveau le contenu dun autre cerveau demande un entranement particulier. Il ny a rien qui ne puisse tre ralis par lentranement. Q: Je ne suis pas votre projection, pas plus que vous ntes la mienne. Jexiste de mon propre chef et non comme une de vos crations. Cette philosophie brute base dimagination et de projections ne me sduit pas. Vous me privez de toute ralit. Qui est limage de qui ? tes-vous mon image ou suis-je la vtre ? Ou suis-je une image dans ma propre image ? Non, il y a la-dedans quelque chose de faux. M: Les mots trahissent leur vacuit. On ne peut pas dcrire le rel, il faut lexprimenter. Je ne peux pas trouver de meilleurs mots pour exprimer ce que je sais. Ce que je dis peut paratre ridicule, mais ce que les mots essaient de communiquer est la plus haute vrit. Nous pouvons ergoter autant que nous voulons, tout est un. Et tout est fait pour la seule source et le but unique de chaque dsir, celui que nous connaissons tous comme je suis . Q: Cest la souffrance qui est la racine du dsir. Le premier mouvement est dchapper la souffrance. M: Quelle est la racine de la souffrance Votre ignorance de vous-mme. Quelle est la racine du dsir ? Limpulsion de vous trouver vous-mme. Toute la cration travaille avec acharnement pour le soi et ne connatra pas le repos avant dy retourner. Q: Quand y retournera-t-elle ? M: Vous pouvez y retourner ds que vous le souhaitez. Q: Et le monde ? M: Vous pouvez lemmener avec vous. Q: Faut-il que jattende d avoir atteint la perfection pour aider le monde ? M: Mais non. Aidez le monde. Vous ne serez pas dune grande aide, mais leffort contribuera votre dveloppement. Il ny a rien de mal essayer daider le monde. Q: Il y a certainement eu des gens, des gens ordinaires qui ont beaucoup aid. M: Quand vient pour le monde le moment dtre aid, certaines personnes reoivent la volont, la sagesse et le pouvoir damener de grands changements.

37.
M: Vous devez commencer par raliser que vous tes la preuve de tout, y compris de vous-mme. Personne ne peut prouver votre existence parce quil faudrait que son existence soit dabord confirme par vous. Vous ne devez personne votre savoir et votre tre. Souvenez-vous en, vous dpendez entirement de vous. Vous ne venez pas de quelque part, vous nallez nulle part. Vous tes ltre intemporel et vous tes pure conscience (awareness). Q: Il y a une diffrence fondamentale entre nous. Vous connaissez le rel alors que je ne connais que le fonctionnement de mon mental. Le rsultat, cest que vous dites une chose et que jen entends une autre. Ce que vous dites est vrai ce que je comprends est faux bien que les mots soient les mmes. Il y a un foss entre nous. Comment le combler ? M: Abandonnez lide que vous tes ce que vous pensez tre et il ny aura plus de foss. Cest en vous imaginant spar que vous avez cr le foss. Vous navez pas le traverser. Il vous suffit de ne pas le crer. Tout est vous, tout est vtre. Il ny a personne dautre. Cest un fait. Q: Cest trs trange Les mmes mots qui pour vous sont vrais, sont faux pour moi. Il ny a personne dautre . La fausset mme ! M: Faux ou vrais, quelle importance ? Les mots importent peu. Ce qui est important, cest lide que vous avez de vous car elle vous bloque. Renoncez-y. Q: Jai appris depuis ma plus tendre enfance que je suis limit mon nom et ma forme. Une simple affirmation neffacera pas le sillon mental. Il faudrait, si ctait possible, un lavage de cerveau en rgle. M: Vous appelez a lavage de cerveau, je lappelle yoga - aplanir toutes les ornires mentales. Il ne faut pas que vous soyez contraint de penser encore et encore les mmes penses. Allez de lavant. Q: Cest plus facile dire qua faire. M: Ne faites pas lenfant ! Il est plus facile de changer que de souffrir. Sortez simplement de votre purilit cest tout. Q: On ne fait pas ce genre de choses, elles arrivent. M: Tout arrive chaque instant, mais il faut y tre prpar. tre prt, cest tre mr. Vous ne voyez pas le rel parce que votre esprit nest pas prt pour lui. Q: Si la ralit est ma vraie nature, comment puis-je ne pas tre prt ? M: Ne pas tre prt, cest avoir peur. Vous avez peur de ce que vous tes. Votre but, cest le Tout, mais vous avez peur dy perdre votre identit. Cest de la purilit, cest comme de sattacher ses jouets, ses dsirs et ses craintes, ses opinions et ses ides. Renoncez tout a et tenez vous prt ce que le rel saffirme de lui-mme. Cette auto-affirmation sexprime au mieux dans les mots je suis .Rien dautre na dexistence, de cela vous tes absolument certain. Q: Je suis , certainement, mais aussi je sais , Et je sais que je suis ceci et cela, le propritaire de ce corps, en relations multiples avec dautres propritaires. M: Tout a, ce nest que mmoire perue maintenant. Q: Je ne peux connatre pour certain que ce qui est maintenant. Le pass et le futur, la mmoire et limagination sont des tats mentaux, mais ils sont tout ce que je connais et ils sont maintenant. Vous me demandez dy renoncer, mais comment renoncer au maintenant ? M: Vous tes toujours en marche vers le futur, que vous le vouliez ou non. Q: Je vais de maintenant en maintenant. Je ne bouge absolument pas. Tout bouge, moi pas. M: Daccord. ! Mais votre mental, lui bouge. Dans le maintenant, vous tes la fois le mobile et limmobile. Jusqu prsent vous avez considr que vous tiez le mobile et vous avez nglig limmobile. Retournez radicalement votre esprit. Ngligez ce qui bouge et vous vous percevrez

comme tant la ralit sans changement et toujours prsente, inexprimable mais solide comme le roc. Q: Si cest maintenant, pourquoi nen ai-je pas conscience ? M: Parce que vous tes attach lide que vous nen tes pas conscient. Laissez aller cette ide. Q: Cela ne me rend pas conscient pour autant. M: Patientez. Vous aimeriez tre des deux cts du mur la fois. Vous le pourriez, mais il faudrait supprimer le mur. Ou alors, ralisez que le mur et ses deux cts ne sont quun mme et unique espace auquel aucune ide ne sapplique, ici ou l par exemple. Q: Les comparaisons ne prouvent rien. Ce dont je me plains, cest de ceci : pourquoi ne vois-je pas ce que vous voyez, pourquoi vos paroles ne sonnent-elles pas vrai dans mon esprit. Rpondez au moins cela, tout le reste peut attendre. Vous tes sage et je suis stupide, vous voyez et je ne vois pas. Ou et comment trouverai-je la sagesse . ? M: Si vous savez que vous tes stupide cest que vous ne ltes pas du tout ! Q: De mme que de se savoir malade ne vous rend pas la sant, me savoir idiot ne me fait pas sage. M: Pour vous savoir malade na-t-il pas fallu que vous soyez dabord en bonne sant ? Q: Oh non ! Je sais par comparaison. Si je suis aveugle de naissance et que vous me dites connatre les choses sans les toucher, je prends conscience de ma ccit sans savoir ce que voir veut dire. Je sais pareillement quil me manque quelque chose quand vous affirmez des propositions que je ne peux pas comprendre. Vous me dites tant de choses merveilleuses mon sujet selon vous je suis ternel, omniprsent, omniscient, suprmement heureux, je suis le crateur, le conservateur et le destructeur de tout ce qui existe, la source de vie, le cur de ltre, le seigneur et le bien-aim de toutes les cratures. Vous mgalez la Ralit Ultime, la source et au but de toute existence. Vous me laissez sans voix car je sais que je ne suis quun minuscule agrgat de dsirs et de peurs, une bulle de souffrance, un clair fugitif de conscience sur un ocan de tnbres. M: Avant que la souffrance ne soit, vous tiez. Aprs que la souffrance sen soit alle, vous tes demeur. La souffrance est transitoire, vous ne ltes pas. Q: Jen suis dsol, mais je ne vois pas ce que vous voyez. Du jour de ma naissance jusqu celui de ma mort, la souffrance et le plaisir tisseront la toile de ma vie. Je ne sais rien dune existence avant la naissance ou aprs la mort. Je ne vous accepte pas plus que je ne vous nie. Jentends ce que vous dites, mais je ne le connais pas. M: Actuellement, vous tes bien conscient, nest-ce pas ? Q: Je vous en prie, ne me posez pas de question sur avant ou aprs. Je ne connais que ce qui est maintenant. M: Bon. Vous tes conscient. Tenez-vous y. Il y a des tats o vous ntes pas conscient. On pourrait les appeler existence inconsciente. Q: Existence inconsciente ? M: Conscience ou inconscience ne peuvent pas sappliquer ici. Lexistence est dans la conscience, lessence est indpendante de la conscience. Q: Est-ce la vacuit ? Est-ce le silence ? M: Pourquoi compliquer ? Lexistence infuse et transcende la conscience. La conscience objective est une partie de la conscience, elle nest pas au-del. Q: Comment parvenez-vous connatre un tat de pur tre qui ne soit ni conscient ni inconscient ? Toute connaissance nest que dans la conscience. Il doit y avoir un tat qui soit comme une suspension du mental. Dans ce cas, la conscience apparat-elle comme le tmoin ?

M: Le tmoin ne fait quenregistrer des vnements. Quand il y a suspension du mental, mme la sensation je suis disparat. Il ny a pas de je suis sans mental. Q: Sans mental, cela veut dire sans penses. je suis en tant que pense sefface. Je suis en tant que sens dtre, demeure. M: Toute exprience sefface avec le mental. Sans le mental il ny a plus ni exprimentateur ni exprience. Q: Le tmoin ne reste-t-il pas ? M: Le tmoin se borne enregistrer la prsence ou labsence dexprience. Il nest pas, en lui-mme, une exprience, mais il en devient une quand la pense Je suis le tmoin surgit. Q: Tout ce que je sais, cest que, parfois, le mental est en activit, parfois, non. Cette exprience du silence du mental je lappelle suspension du mental. M: Appelez-le silence, vacuit ou suspension, le fait est que la trilogie celui qui exprimente, laction dexprimenter et lexprience nexiste pas. Dans la vision du tmoin, dans la pure conscience ou dans la prsence soi il ny a pas la sensation dtre ceci ou cela. Ltre non identifi reste. Q: En tant qutat de non-conscience ? M: Il est loppos de tout ce quoi vous pouvez vous rfrer. Il se situe galement entre et au-del de tous les contraires. Il nest ni conscience, ni inconscience, ni mi-chemin ni au-del des deux. Il est, en lui-mme, sans relation avec quoi que ce soit quon puisse nommer exprience, ou absence dexprience. Q: trange ! Vous parlez de lui comme sil tait une exprience. M: Quand je pense lui, il devient une exprience. Q: Comme la lumire invisible qui, intercepte par une fleur, devient couleur ? M: Oui, on pourrait le dire. Elle est dans la couleur, mais elle nest pas la couleur. Q: Toujours cette mme quadruple ngation de Nagarjuna ni ceci, ni cela, ni les deux, ni lun ou lautre. Mon esprit chavire ! M: Vos difficults proviennent de votre opinion que la ralit est un tat de conscience parmi de nombreux autres. Vous avez tendance dire Ceci est rel, cela nest pas rel. Ceci est en partie rel, en partie non-rel comme si la ralit tait un attribut ou une qualit quon puisse possder des degrs divers. Q: Permettez-moi de poser la question autrement. Aprs tout, la conscience ne devient problme que quand elle est douloureuse. Un tat de perptuelle batitude ne donne pas naissance des questions. On saperoit que toute conscience est un mlange du plaisant et du dplaisant. Pourquoi ? M: Toute conscience est limite, et par consquent source dangoisse. Le dsir, le besoin de lexprience se trouve la racine de toute conscience. Q: Voulez-vous dire par la que sans dsir il ny a pas de conscience ? Et quel avantage tre inconscient ? Si je dois renoncer au plaisir pour me librer de la souffrance, je prfre garder les deux. M: Au-del de langoisse et du plaisir il y a la flicit. Q: La flicit non-consciente, quoi cela peut-il servir ? M: Pas consciente, ni inconsciente. Relle. Q: Quelle objection faites-vous la conscience ? M: Cest un fardeau. Corps veut dire fardeau. Les sensations, les dsirs, les penses, tout cela est un fardeau. Toute conscience est conflit. Q: On dcrit la Ralit comme tre vrai, pure conscience, batitude infinie. Quest-ce que la souffrance a faire ici ?

M: La souffrance et le plaisir arrivent, mais la souffrance est le prix du plaisir, le plaisir est la rcompense de la souffrance. Il vous arrive souvent, dans la vie, de faire plaisir en blessant, ou de blesser en faisant plaisir. Savoir que la souffrance et le plaisir sont un, cest la paix. Q: Tout a, cest trs intressant, sans aucun doute, mais mon propos est plus simple. Ce que je veux, cest, dans la vie, plus de plaisir et moins de souffrance. Que puis-je faire ? M: Tant quil y a conscience, il doit y avoir plaisir et souffrance. Cest dans la nature du je suis de la conscience, de sidentifier aux contraires. Q: Mais alors, quoi tout a peut-il me servir ? Cela ne me satisfait pas. M: Qui tes-vous ? Qui est insatisfait ? Q: Je suis lhomme de la souffrance et du plaisir. M: La souffrance comme le plaisir sont ananda (batitude). Je suis l, assis en face de vous, et fort de mon exprience immdiate et invariable, je vous dis que la souffrance et le plaisir sont les creux et les hauts des vagues dans locan de la flicit. Dessous, au plus profond, il y a la plnitude absolue. Q: Votre exprience est-elle permanente ? M: Elle est hors du temps et sans changement. Q: Tout ce que je sais, cest que je veux le plaisir et que jai peur de la souffrance. M: Cest ce que vous pensez de vous-mme. Arrtez. Si vous ne pouvez pas rompre avec une habitude sur le champ, examinez votre mode usuel de penser, et voyez sa fausset. Questionner lhabitude, cest le devoir du mental. Ce que le mental a cr, il doit le dtruire. Ou alors, ralisez quhors le mental il ny a pas de dsir, et situez-vous en dehors de lui. Q: Franchement, je nai pas confiance dans cette faon de tout expliquer comme tant cr par le mental. Le mental est un instrument, au mme titre que les yeux. Pouvez-vous dire que la perception est cration ? Je vois le monde par la fentre, pas dans la fentre. Tous vos arguments se tiennent cause de leur fondation commune, mais je ne sais pas si la fondation est dans la ralit ou dans le mental. Je ne peux men faire quune image mentale. Ce que cela signifie pour vous, je ne le sais pas. M: Tant que vous vous situerez dans le mental, vous me verrez dans le mental. Q: Combien les mots sont inadquats la comprhension ! M: Sans les mots que reste-t-il comprendre ? Le besoin de comprendre vient de lincomprhension. Ce que je dis est vrai, mais pour vous ce ne sont que des thories. Comment parviendrez-vous voir que cest vrai ? coutez, rappelez-vous, rflchissez suscitez des reprsentations, exprimentez. Appliquez cette rgle votre vie quotidienne. Soyez patient avec moi, et par-dessus tout, soyez patient avec vous-mme car vous tes lunique obstacle. Le chemin passe, au travers de vous, au-del de vous. Tant que Vous croirez que seul le particulier est rel, conscient, heureux et que vous rejetterez la ralit non-duelle comme quelque chose dimaginaire, un concept abstrait, vous penserez que je profre des concepts et des abstractions. Mais quand vous serez au contact du rel, lintrieur de vous-mme, vous dcouvrirez dans ce que je dis ce qui vous est le plus proche et le plus cher.

38.
Q: Les occidentaux qui viennent vous voir se trouvent confronts a une difficult spcifique. La notion-mme de lhomme libr, ralis, dun connaisseur du Soi, dun connaisseur de Dieu, dun homme au-del du monde leur est inconnue. Tout ce quils ont, dans leur culture chrtienne, cest lide du saint - un homme pieux, vivant dans la loi, craignant Dieu et aimant son prochain, dvot, parfois sujet a des extases et dont la saintet est confirme par quelques miracles. Lide-mme de gnani est trangre a la culture occidentale, elle leur parait quelque peu exotique et plutt incroyable. Et mme quand ils acceptent son existence, ils regardent le gnani avec suspicion, comme un cas deuphorie auto-induite par des postures physiques et des attitudes mentales bizarres. La seule ide dune autre dimension de la conscience leur parait improbable, impossible. Ce qui les aiderait serait dentendre un gnani exposer son exprience de la ralisation, ses causes et ses dbuts, ses progrs et son accomplissement, ainsi que sa mise en pratique relle dans la vie quotidienne. Tout ce quil dirait pourrait paratre trange, dpourvu de sens mme, il en resterait malgr tout un sentiment de ralit, une atmosphre dexprience vritable, ineffable et cependant relle, lintuition dun centre, dou il serait possible de vivre une vie exemplaire. M: Lexprience peut tre incommunicable. Pourriez-vous communiquer une exprience ? Q: Cest possible, oui, si vous tes un artiste. Lessence de lart est de communiquer les sensations, lexprience. M: Pour recevoir la communication il faut que vous soyez rceptif. Q: Bien sr, il faut un rcepteur. Mais si lmetteur ne transmet pas, a quoi sert le rcepteur ? M: Le gnani appartient tout le monde. Il se donne infatigablement et sans retenue tous ceux qui viennent lui. Sil nest pas dispensateur, il nest pas un gnani. Tout ce quil a, il le partage. Q: Mais peut-il partager ce quil est ? M: Vous voulez dire, peut-il faire dune autre personne un gnani ? Oui et non. Non, puisquon ne fait pas un gnani, il se ralise lui-mme en tant que gnani, quand il retourne sa source, sa nature relle. Je ne peux pas vous transformer en ce que vous tes dj. Tout ce que je peux faire, cest de vous raconter mon voyage, et de vous inviter faire le mme. Q: a ne rpond pas a ma question. Jai dans lesprit loccidental, critique et sceptique, qui nie la possibilit-mme de plus hauts tats de conscience. Dernirement les drogues ont fait une brche dans son incrdulit, mais sans changer son a priori matrialiste. Drogues ou pas drogues, le corps reste le fait important, le mental vient en second. Et au-del du mental il ne voit rien. Depuis le Bouddha on a dcrit ltat de ralisation de soi par des ngations Pas ceci, pas cela . Est-ce invitable ?Sil Nest pas possible de le dcrire, ne peut-on pas lillustrer ? Jadmets que toute description verbale est inoprante quand ltat a dcrire est au-del des mots. Et pourtant il est aussi a lintrieur des mots. La posie est lart de rendre linexprimable par des mots. M: Les potes religieux ne manquent pas. Tournez-vous vers eux pour obtenir ce que vous voulez. En ce qui me concerne, mon enseignement est simple faites-moi, un temps, confiance et faites ce que je vous dis. Si vous persvrez vous verrez que votre confiance tait justifie. Q: Et que faire avec les gens qui, bien quintresss, sont incapables de confiance ? M: Sils peuvent rester avec moi un certain temps, ils en viendront avoir confiance en moi. Et quand il auront confiance en moi, ils suivront mes conseils et trouveront par eux-mmes. Q: Ce que je vous demande, ce nest pas au sujet de lducation, mais de ses rsultats. Vous

avez eu les deux. Vous tes dispos a nous raconter votre ducation, mais quand on en vient aux rsultats, vous ne partagez plus rien. Vous nous dites que votre tat est au-del des mots, ou quil ny a pas de diffrence que la ou nous voyons une diffrence, vous nen voyez pas. Dans tous les cas nous restons sans aucun aperu de votre tat. M: Comment voulez-vous avoir un aperu de mon tat quand vous navez aucun aperu du vtre Quand linstrument de la vision manque, nest-il pas important de le trouver dabord ? Vous tes comme un aveugle qui voudrait apprendre la peinture avant davoir retrouv la vue. Vous voulez connatre mon tat - mais connaissez-vous celui de votre femme ou de votre domestique ? Q: Je ne vous demande que quelques indications. M: Je vais vous en donner une trs importante - l o vous voyez des diffrences, je nen vois pas. Pour moi, cest suffisant. Si vous pensez que a ne lest pas, je ne peux que rpter cest suffisant. Pensez a, profondment, et vous finirez par voir ce que je vois. Il semble que vous vouliez jouir dune pntration instantane, mais vous oubliez que linstant est toujours prcd dune longue prparation. Le fruit tombe brusquement mais sa maturation prend du temps Aprs tout, quand je vous parle de me faire confiance, ce nest que pour peu de temps, juste assez de temps pour vous mettre sur la voie. Plus vous aurez dardeur, moins vous aurez besoin de foi parce que trs tt vous dcouvrirez que votre foi en moi est justifie. Vous voulez que je vous prouve que je suis digne de confiance Comment le pourrais-je, et pourquoi Aprs tout, ce que je vous offre, cest une approche oprationnelle bien connue dans les sciences occidentales. En gnral, quand un savant vous dcrit une exprience et ses rsultats vous faites confiance ses dclarations et vous rptez lexprience telle quil la dcrite. Une fois que vous avez obtenu les mmes rsultats, ou des rsultats similaires, vous navez plus besoin de lui faire confiance vous faites confiance votre propre exprience. Encourag, vous poursuivez et en dfinitive vous arrivez des rsultats substantiellement identiques. Q: Lesprit indien a t prpar lexprimentation mtaphysique par la culture et l'ducation. Pour un indien des mots tels que perception directe de la Ralit Suprme ont un sens et font surgir des rponses des profondeurs-mmes de son tre. Pour un occidental, ils ne veulent pas dire grand chose. Mme sil a t lev dans une des varits du christianisme, ses penses ne vont pas au-del dune conformit aux commandements de Dieu et aux recommandations du Christ. Une connaissance directe de la ralit est non seulement au-del de ses ambitions, mais encore au-del de ce quil peut concevoir. Des indiens me disent : Cest sans espoir. Loccidental ny arrivera pas parce quil ne peut pas. Ne lui dites rien de la ralisation de soi laissez-le vivre une vie utile et gagner le droit de renatre en Inde. Alors, il aura une chance Dautres me disent La ralit est pour tous, galement, mais tous ne sont pas galement dots de la mme facult de la saisir. La facult viendra avec le dsir, qui se dveloppera en dvotion et enfin, en une totale conscration de soi. Avec lintgrit, le srieux et une dtermination de fer a surmonter tous les obstacles, loccidental a les mmes chances que loriental. Tout ce dont il a besoin, cest que son intrt soit veill. Et pour que son intrt pour la connaissance de soi sveille, il a besoin dtre convaincu de ses avantages. M: :Croyez-vous quil soit possible de transmettre une exprience personnelle ? Q: Je ne sais pas. Vous parlez de lunit, de lidentit du voyant et de ce qui est vu. Quand tout est un, la communication devrait tre possible. M: Pour avoir une exprience directe dun pays, il faut y aller et y vivre. Ne demandez pas limpossible. La victoire spirituelle dun homme bnficie toute lhumanit sans aucun doute, mais pour quelle bnficie un autre individu il faut quil y ait une relation personnelle intime. Une telle relation nest pas accidentelle et ce nest pas tout le monde qui peut sen rclamer. Dun autre ct, lapproche scientifique est pour tout le monde. Faites confiance, essayez . Quavez-vous besoin de plus ? Pourquoi pousser la Vrit de force dans des gorges rticentes Et de toute faon ce nest pas possible. Sans quelquun qui reoive, que peut faire celui qui donne Q: Lessence de lart, cest dutiliser la forme extrieure pour communiquer lexprience intrieure. Bien sur, on doit tre sensible au monde intrieur avant que lextrieur ne puisse

avoir un sens. Comment dveloppe-t-on sa sensibilit ? M: Vous pouvez retourner le problme dans tous les sens, on en revient toujours au mme : ceux qui donnent sont nombreux, o sont ceux qui reoivent ? Q: Ne pouvez-vous pas partager votre propre sensibilit ? M: Oui, je le peux, mais un partage est une route deux sens. Il faut deux personnes pour un partage. Qui est dsireux de prendre ce que je suis dsireux de partager ? Q: Vous dites que nous sommes un, nest-ce pas suffisant ? M: Je suis un avec vous. tes-vous un avec moi ? Si vous ltiez vous ne poseriez pas de questions. Si vous ntes pas un avec moi, si vous ne voyez pas ce que je vois, que faire de plus que de vous montrer le moyen damliorer votre vue ? Q: Ce que vous ne pouvez pas donner ne vous appartient pas. M: Je ne rclame rien comme mien. Quand le je nest pas, o est le mien ? Deux personnes regardent un arbre. Lune delles voit le fruit cach derrire les feuilles, lautre ne le voit pas. En dehors de a, elles ne sont pas diffrentes lun de lautre. Celui qui voit sait quavec un peu dattention lautre aussi verrait le fruit, mais il ny a l nulle question de partage. Croyez-moi, je ne suis pas avare, je ne dtourne pas votre part de ralit. Au contraire, je suis tout vous, mangez-moi, buvez-moi. Mais pendant que vous rptez ces mots Donne, donne... vous ne faites rien pour saisir ce qui vous est offert. Je vous montre une voie courte et facile qui vous permettrait de voir ce que je vois, mais vous vous accrochez vos vieilles habitudes de penser, de sentir, dagir et vous en rejetez tout le blme sur moi. Je ne possde rien que vous nayez pas. La connaissance de soi nest pas une parcelle de proprit quon puisse offrir ou accepter. Cest, de toute faon, une autre dimension o il ny a rien donner et rien prendre. Q: Donnez-nous au moins quelques indications sur le contenu de votre mental pendant que vous menez votre vie quotidienne. La ou vous tes, quest-ce que cela fait de manger, boire, parler, dormir ? M: Je ressens les choses de la vie tout comme vous. La diffrence se trouve dans ce que je ne ressens pas. Je nprouve ni peur ni envie, ni haine ni colre, je ne demande rien, je ne refuse rien, je ne conserve rien. Sur ces questions je ne transige pas. Peut-tre est-ce la diffrence la plus marquante quil y ait entre nous. Je naccepte pas de compromission, je suis sincre avec moi-mme, alors que vous avez peur de la ralit. Q: Aux yeux de loccidental il y a, dans vos manires, quelque chose de troublant. Sasseoir dans un coin, tout seul, et se rpter, encore et encore : je suis Dieu, je suis Dieu lui parait de la folie pure. Comment convaincre un occidental que de telles pratiques mnent a la suprme sant de lesprit ? M: Lhomme qui prtend tre Dieu et celui qui en doute sont, tous les deux, abuss. Ils parlent dans leur rves. Q: Si tout est rve, quest-ce que ltat de veille ? M: Comment dcrire ltat de veille avec les mots du pays des rves ? Les mots ne dcrivent pas, ils ne sont que des symboles. Q: A nouveau cette mme excuse que les mots ne peuvent pas communiquer la ralit. M: Si vous voulez des mots. Je vous donnerai quelques uns des anciens mots de pouvoir. Rptez-les sans cesse, ils peuvent accomplir des merveilles. Q: tes-vous srieux ? Demanderiez-vous a un occidental de rpter sans relche Om ou Ram ou Hare Krishna bien quil lui manque totalement la foi et la conviction qui naissent de barrire-plan culturel et religieux convenable. Rpter les mmes sons, mcaniquement, sil ny a ni foi ni ferveur, cela peut-il amener quelque chose ? M: Pourquoi pas ? Cest le besoin, le motif cach qui importe, pas la forme quil prend. Sil le fait dans le but de trouver son soi rel, quoi quil fasse le lui apportera. Q: La foi dans lefficacit des moyens nest mme pas ncessaire ?

M: Pas besoin dune foi qui nest que lattente de rsultats. L, seule compte laction. Tout ce que vous faites en vue de la vrit vous mnera la vrit. Seulement, il faut faire preuve dardeur et dhonntet. La forme que cela prend a peu dimportance. Q: Mais alors, que devient le besoin dexprimer son dsir, sa ferveur. M: Cest inutile. Cest aussi bien de ne rien faire. Un dsir ardent, qui nest pas noy dans la pense et dans laction, un dsir pur, concentr, vous amnera rapidement votre but. Ce qui importe Cest la vraie motivation, pas la manire. Q: Incroyable ! Comment une rptition assommante, faite dans un ennui qui confine au dsespoir, peut-elle tre efficace ? M: Ce qui est crucial, cest le fait-mme de la rptition, dune lutte continue, de lendurance et de la persvrance malgr lennui, le dsespoir et le manque complet de conviction. Ce nest pas important en soi, ce qui est trs important, cest la sincrit quil y a derrire. Il faut quil y ait une pousse intrieure et une attraction extrieure. Q: Mes questions sont typiques dun occidental. La-bas, les gens pensent en termes de causes et deffets, de moyens et de fins. Ils ne voient pas la relation causale quil peut y avoir entre un mot particulier et la ralit absolue. M: Il ny en a aucune. Mais il y a une relation entre le mot et son sens, entre lacte et sa motivation. La pratique spirituelle, Cest la volont affirme et raffirme. Celui qui nose pas nacceptera pas le rel, mme quand il lui sera offert. Labsence de bonne volont, elle-mme ne de la peur, est le seul obstacle. Q: De quoi peut-on avoir peur ? M: De linconnu, du non-tre, du non-savoir, du non-faire, de lau-del. Q: Voulez-vous dire que si vous pouvez partager les moyens de votre accomplissement, vous ne pouvez pas en partager les fruits ? M: Bien sr que si, je peux en partager les fruits, et je ne fais que a. Mais mon langage est un langage silencieux. Apprenez couter et comprendre. Q: Je me demande comment il est possible de dbuter sans conviction. M: Restez avec moi un certain temps, ou concentrez votre mental sur ce que je dis et fais, et la conviction natra. Q: Tout le monde na pas la chance de vous rencontrer. M: Rencontrez votre soi. Soyez avec lui, coutez-le, obissez-lui, chrissez-le, ayez-le toujours prsent lesprit. Aucun autre guide nest ncessaire. Tant que votre besoin de vrit influera sur votre vie quotidienne, tout sera bien pour vous. Vivez votre vie sans blesser personne, la non-violence est une des formes les plus puissantes du yoga et elle vous amnera rapidement votre but. Cest ce que nous appelons Nisarga Yoga, le Yoga Naturel. Cest lart de vivre dans la paix et lharmonie, lamiti et lamour. Le fruit en est un bonheur sans cause et illimit. Q: Tout cela doit malgr tout demander un peu de foi. M: Tournez-vous au-dedans de vous-mme et vous en viendrez vous faire confiance. Pour le reste, la foi viendra avec lexprience. Q: Quand un homme me dit savoir des choses que je ne connais pas, je suis en droit de lui demander Que savez-vous que je ne connais pas ? M: Et sil vous rpond que a ne peut pas tre exprim avec des mots ? Q: Alors, je le regarde avec attention et jessaie de comprendre. M: Cest exactement ce que je veux vous voir faire. Soyez intress, faites attention jusqu ce quun courant de comprhension mutuelle stablisse. Le partage sera alors facile. Vous pntrez une conscience plus large et vous partagez en elle. Le seul obstacle est la mauvaise grce mise entrer et partager. Je ne parle jamais de diffrences parce que pour moi il ny en a pas. Vous en voyez, aussi est-ce vous de me les montrer. De grce, montrez-les moi. Pour a il faudra que

vous me compreniez, mais quand vous en serez l, vous ne parlerez pas de diffrences. Comprenez rellement une seule chose et vous serez arriv. Ce nest pas le manque doccasion qui vous empche de connatre, Cest limpossibilit o vous tes de concentrer votre mental sur ce que vous voulez comprendre. Si vous pouviez seulement garder prsent lesprit ce que vous ne connaissez pas, cela vous rvlerait ses secrets. Mais si vous tes superficiel et impatient, si vous ntes pas assez srieux pour regarder et attendre, vous tes comme un enfant qui rclame la lune en pleurant.

39.
Q: Plus je vous coute, plus je dcouvre linutilit de vous poser des questions. Quelle que soit la question, vous la retournez et vous me ramenez au fait fondamental que je vis dans une illusion qui est ma propre cration et que la ralit est inexprimable avec des mots. Les mots ne font quajouter la confusion et la sagesse consiste en une recherche intrieure silencieuse. M: En dfinitive, Cest le mental qui cre lillusion, et Cest le mental qui sen libre. Les mots peuvent aggraver lillusion mais ils peuvent aussi la dissiper. Il ny a rien de mal rpter, encore et encore, la mme vrit jusqu ce quelle devienne la ralit. Le travail de la mre ne se termine pas avec la mise au monde de lenfant. Elle le nourrit jour aprs jour, anne aprs anne, jusqu ce quil nait plus besoin delle. Les gens ont besoin dentendre des mots jusqu ce que les faits leur parlent plus fort. Q: Nous sommes donc des enfants quil faut nourrir de mots ? M: Tant que vous attachez de limportance aux mots, vous tes des enfants. Q: Parfait, soyez donc notre mre ! M: O tait lenfant avant la naissance ? Ntait-il pas avec la mre Cest parce quil tait dj avec la mre que la naissance a t possible. Q: La mre ne portait certainement pas son enfant quand elle tait elle-mme un enfant. M: Potentiellement, elle tait la mre. Dpassez lillusion du temps. Q: Votre rponse est toujours la mme. Une sorte dhorloge qui sonnerait perptuellement la mme heure. M: Cest invitable. Comme un soleil unique se rflchit dans un milliard de gouttes de rose, le non-temps se rpte indfiniment. Quand je dis je suis, je suis je ne fais quaffirmer et raffirmer un fait ternellement prsent. Mes mots vous fatiguent parce que vous ne voyez pas la vivante vrit qui est cache derrire. Entrez en contact avec elle et vous trouverez le vrai sens et des mots et du silence. Q: Vous dites que la petite fille est dj la mre de son futur enfant. Potentiellement oui, mais pas effectivement. M: Le potentiel devient leffectif par la pense. Le corps et ses proccupations existent dans le mental. Q: Et le mental est la conscience en mouvement, et la conscience est laspect conditionn (saguna) du Soi. Le non-conditionn (nirguna) en est un autre aspect, au-del se situe labme de labsolu (paramartha). M: Trs exact, et fort joliment dit. Q: Mais pour moi ce ne sont que des mots. Il ne suffit pas de les entendre et de les rpter, il faut les exprimenter. M: Seule votre proccupation pour ce qui est externe vous empche de vous concentrer sur lintrieur. Vous ne pouvez, cependant, pas lviter, vous ne pouvez pas sauter votre sadhana. Vous devez vous dtourner du monde et aller en vous jusqu ce que linterne et lexterne fusionnent et que vous soyez en mesure daller au-del du conditionn, quil soit interne ou externe. Q: Le non-conditionn nest quune ide dans le mental conditionn. En soi il na pas dexistence. M: En soi, rien na dexistence. Toute chose ncessite sa propre absence. tre, cest tre perceptible, tre ici et non l-bas, tre maintenant et non aprs, tre ainsi et non autrement. Comme leau prend la forme du rcipient o elle se trouve, toute chose est dtermine par les conditions (gunas). Comme leau reste de leau quel que soit le contenant, comme la lumire reste elle-mme quelle que soit la couleur quelle produit, ainsi le rel demeure, quelles que

soient les conditions dans lesquelles il se rflchit. Pourquoi ne concentrer la conscience que sur la rflexion Pourquoi pas sur le rel lui-mme ? Q: La conscience est aussi une rflexion, comment peut-elle saisir le rel ? M: Voir que la conscience et-son contenu ne sont que des rflexions changeantes et transitoires, cest se concentrer sur le rel. Le refus de voir le serpent dans la corde est la condition ncessaire pour voir la corde. Q: Condition ncessaire seulement, ou aussi suffisante ? M: Il faut aussi savoir quil y a une corde qui ressemble un serpent. Pareillement, il faut savoir que le rel existe et quil est de la nature de la conscience-tmoin. Il est, bien sr, au-del du tmoin, mais pour le pntrer il faut dabord raliser ltat de pur tmoin. La prise de conscience des conditions vous conduit au non-conditionn. Q: Peut-on exprimenter le non-conditionn ? M: Tout ce quon peut dire sur le non-conditionn, cest quon connat le conditionn comme tel. Les expressions affirmatives ne sont que des indications qui sont trompeuses. Q: Peut-on parler dune vision-tmoin du rel ? M: Comment le pourrait-on ? On ne peut parler que du non-rel, de lillusoire, du transitoire, du conditionn. Pour aller au-del il faut que nous passions par la ngation totale de toute chose vue comme ayant une existence indpendante. Toute chose est dpendante. Q: Et de quoi dpend-elle ? M: De la conscience, et la conscience dpend du tmoin. Q: Et le tmoin dpend du rel. M: Le tmoin est la rflexion du rel dans toute sa puret. Il est fonction des qualits du mental. L o prdomine la clart et le dtachement, la conscience-tmoin vient tre. Comme l o leau est limpide et calme, la lune apparat. Ou comme la lumire du jour qui apparat comme un scintillement dans le diamant. Q: Peut-il y avoir conscience sans tmoin ? M: Sans le tmoin elle devient inconscience, simplement la vie. Le tmoin est latent dans tous les tats de Conscience, comme lest la lumire dans la couleur. Il ny a pas de connaissance sans connaissant, ni de connaissant sans tmoin. Non seulement vous connaissez, mais vous savez que vous connaissez. Q: Sil nest pas possible davoir lexprience du non-conditionn puisque toute exprience est conditionne, pourquoi en parler ? M: Comment pourrait-il y avoir connaissance du conditionn sans le non-conditionn Il doit bien y avoir une source do tout coule, des fondations sur lesquelles tout est bti. Lautoralisation est avant tout la connaissance de son propre conditionnement et la conscience aigu que la varit infinie des conditions dpend de notre aptitude infinie tre conditionn et donner naissance la vrit. Au mental conditionn le non-conditionn apparat comme la totalit, aussi bien que labsence de toute chose. Aucune ne peut tre prouve, mais a ne les rend pas inexistantes. Q: Nest-ce pas une sensation ? M: Une sensation est aussi un tat du mental. Le non-conditionn est affranchi de lexprience comme un corps sain qui ne rclame pas dattention. Prenez lexprience de la mort. Lhomme ordinaire a peur de la mort parce quil a peur du changement. Le gnani nen a pas peur parce que son mental est dj mort. Il ne pense pas je vis. Il sait il y a la vie. En elle, il ny a ni changement ni mort. La mort semble tre un changement dans le temps et lespace. Comment pourrait-il y avoir mort l o il ny a ni temps ni espace Le gnani est dj mort au nom et la forme. Comment leur perte pourrait-elle le toucher ? Lhomme qui est dans le train se dplace de lieu en lieu, mais lhomme qui nest pas dans le train ne va nulle part puisquil na aucune destination. Il na pas dendroit o aller, na rien faire, et na rien devenir. Ceux qui

font des plans doivent natre pour les raliser, ceux qui ne font pas de plans nont pas natre. Q: Quel est le but de la souffrance et du plaisir ? M: Existent-ils en soi ou seulement dans le mental ? Q: En tout cas, ils existent. Laissons le mental. M: La souffrance et le plaisir ne sont que des symptmes, le rsultat de la connaissance fausse et de la sensation fausse. Un rsultat ne peut pas avoir de but propre. Q: Dans lconomie de Dieu, tout doit avoir un but. M: Connaissez-vous Dieu pour en parler si librement Quest Dieu pour vous Un son, un mot sur du papier, une ide dans le mental ? Q: Grce son pouvoir je suis n et je reste vivant. M: Et je souffre, et je meurs ! tes-vous content ? Q: Cest peut-tre de ma propre faute si je souffre et si je meurs. Jai t cre dans la vie ternelle. M: Pourquoi ternelle dans le futur et non dans le pass. Ce qui a un commencement doit avoir une fin. Seul ce qui est sans commencement est sans fin. Q: Dieu peut ntre quun simple concept, une hypothse de travail. Mais quand mme un concept utile ! M: Pour cela il faudrait quil soit libre de contradictions internes, ce qui nest pas le cas. Pourquoi ne pas travailler sur lhypothse que vous tes votre propre cration et votre propre crateur Au moins, vous ferez lconomie dun Dieu extrieur avec qui vous devez vous battre. Q: Le monde est si riche et si complexe, comment aurais-je pu le crer ? M: Vous connaissez-vous suffisamment pour savoir ce que vous pouvez faire et ne pas faire ? Vous ne connaissez pas vos propres pouvoirs. Vous ne vous tes jamais observ. Commencez par vous-mme. Q: Tout le monde croit en Dieu. M: A mes yeux, vous tes votre propre Dieu. Mais si vous pensez autrement, allez jusquau bout. Sil y a un Dieu, tout vient de Dieu et tout est pour le mieux. Accueillez tout ce arrive avec un coeur content et plein de remerciements. Et aimez toutes les cratures. Ceci aussi vous conduira Vous-mme.

40.
M: Le monde nest quun spectacle aussi brillant que vide. Il nexiste quaussi longtemps que je veux le voir et y prendre part. Quand je ne my intresse plus, il svanouit. Il na pas de cause et il ne sert rien. Il se manifeste quand nous sommes distraits. Il semble tre exactement ce quil parat, mais il na ni profondeur ni signification. Seul le spectateur est rel, appelons-le Soi ou Atma. Pour le Soi le monde est un chatoyant spectacle dont il jouit tant quil dure et quil oublie ds quil est fini. Tout ce qui arrive sur scne le fait frmir dhorreur ou se rouler par terre de rire, il est cependant tout le temps conscient que ce nest quun spectacle. Il en jouit, sans dsir et sans peur, tel quil se droule. Q: Celui qui participe totalement au monde a une vie pleine de saveurs diverses. Il pleure, il rit, il aime et il hait, il dsire et il craint, il souffre et se rjouit. Quelle vie a le gnani, sans dsir et sans peur. Nest-il pas choue dans son attitude distante ? M: Il nest pas aussi aveugl que vous pourriez le penser. Il gote une batitude non conditionne et sans mlange. Il est heureux et il est pleinement conscient que le bonheur est sa nature mme et quil na besoin de rien faire ni de lutter pour lassurer. La batitude marche son pas, plus relle que le corps, plus proche que le mental. Vous vous imaginez que sans cause il ne peut y avoir de bonheur. Pour moi, que le bonheur puisse dpendre de quelque chose serait le trfonds de la misre. Le plaisir et la souffrance ont des causes alors que mon tat mest propre, entirement sans cause, indpendant, indiscutable. Q: Comme une pice sur la scne ? M: On a crit la pice, on en a prvu la ralisation et on la rpte. Le monde ne fait que surgir du nant et retourne au nant. Q: Ny a-t-il pas un crateur? Le monde ntait-il pas dans lesprit de Brahma avant quil ne soit cr ? M: Tant que vous ne participerez pas de mon tat, vous aurez des Crateurs, des Conservateurs et des Destructeurs mais quand vous maurez rejoint, vous ne connatrez plus que le Soi et vous vous verrez dans tout. Q: Malgr tout, vous accomplissez les fonctions vitales. M: Quand vous avez le vertige, vous voyez le monde tourner autour de vous. Obsd par les ides de moyens et de fins, de travail et de but, il vous semble que je remplis toutes ces fonctions. En fait, je ne fais que regarder. Tout ce qui saccomplit, saccomplit sur la scne. La joie et le chagrin, la vie et la mort, tout cela parat rel lhomme qui est dans les liens ; pour moi, ils font tous partie du spectacle, tous aussi irrels que le spectacle lui-mme. Il se peut que je peroive lunivers tout comme vous, mais vous croyez en faire partie, moi je ne le vois que comme une goutte irise dans lexpansion de la conscience. Q: Nous approchons dun ge avanc. La vieillesse na rien dagrable, faite comme elle lest de maux, de douleurs, de faiblesse, et la fin qui est proche. Comment le gnani se sent-il en vieillard ? Comment le Soi intrieur voit-il sa propre snilit ? M: Il devient, au fur et mesure quil prend de lge, de plus en plus heureux et apais. Aprs tout, il rentre chez lui. Il est comme le voyageur, qui se voyant destination, rassemble ses bagages. Il quitte le train sans regret. Q: Il y a l, certainement, une contradiction. On nous dit que le gnani est au-del du changement. Sa flicit jamais ne crot ni ne dcrot. Comment pourrait-il devenir plus heureux parce quil devient plus vieux, et cela malgr la faiblesse physique et tout le reste ? M: Il ny a pas de contradiction. La bobine de la vie est presque vide - le mental est heureux. Les brumes de lexistence corporelle se lvent de jour en jour, le corps pse moins. Q: Supposons que le gnani soit malade. Il a attrap une sorte de grippe et toutes ses articulations lui font mal et le brlent. Quel est ltat de son mental ?

M: Il contemple chaque sensation avec tranquillit. Il na pour elles ni dsirs ni refus. Elles sont ce quelles sont et il jette sur elles un sourire de dtachement affectionn. Q: Il peut tre dtach de sa propre souffrance, nanmoins elle est toujours l. M: Elle est l, mais elle na pas dimportance. Quel que puisse tre ltat dans lequel je suis, je le vois comme un tat du mental qui doit tre accept comme il se prsente. Q: La souffrance, cest la souffrance. Vous la ressentez comme tout le monde. M: Celui qui a la sensation dun corps a aussi la sensation de ses souffrances et de ses plaisirs. Je ne suis ni le corps ni celui qui a la sensation du corps. Q: Supposons que vous ayez vingt-cinq ans. Votre mariage a t convenu, clbr, et tous les problmes du mnage vous tombent dessus. Comment vous sentiriez-vous ? M: Tout comme je me sens maintenant. Vous persistez dire que mon tat intrieur est faonn par les vnements extrieurs. Il nen est rien, tout simplement. Quoi quil arrive, je demeure. Il y a, la racine de mon tre, la pure Conscience, un point dintense lumire. La nature mme de ce point est dirradier et de crer des images dans lespace et des vnements dans le temps - sans effort, spontanment. Tant quil est simplement conscient, il ny a pas de problmes. Mais quand se manifeste le mental discriminant qui cre les distinctions, le plaisir et la souffrance naissent. Pendant le sommeil le mental est suspendu, comme le sont la souffrance et le plaisir. Le processus de cration se poursuit, mais on ne le remarque pas. Le mental est un aspect de la conscience, et la conscience est un aspect de la vie. La vie cre toute chose, mais le Suprme est au-del de toutes les choses. Q: Le Suprme est le matre et la conscience son serviteur. M: Le matre est dans la conscience, pas au-del. En termes de conscience, le Suprme est la fois la cration et la dissolution, la matrialisation et labstraction, le centre et luniversel. Et aussi, il nest ni lun ni lautre. L, les mots natteignent pas, ni le mental. Q: Le gnani semble tre quelquun de trs seul, trs isol. M: Il est seul, mais il est tout. Il nest pas mme un tre. Il est ltre de tous les tres. Mme pas a. Aucun mot ne convient. Il est ce quil est, le sol o tout crot. Q: Ne craignez-vous pas de mourir ? M: Je vais vous raconter la mort de mon guru. Aprs avoir annonc sa mort prochaine, il cessa de se nourrir tout en ne changeant rien sa routine quotidienne. Le onzime jour, lheure de la prire, alors quil chantait et tapait des mains avec vigueur, il mourut subitement ! Comme a, entre deux mouvements, comme une chandelle quon souffle. Chacun meurt comme il a vcu. Je nai pas peur de la mort parce que je nai pas peur de la vie. Je mne une vie heureuse et jaurai une mort heureuse. La misre, cest dtre n, pas de mourir. Tout dpend du point de vue. Q: On ne peut pas donner de preuve de votre tat. Tout ce que jen sais tient dans ce que vous avez dit. Tout ce que je vois, cest un homme g, trs intressant. M: Cest vous qui tes lhomme g intressant, pas moi ! Je ne suis jamais n, comment pourrais-je vieillir Ce que je vous parais tre nexiste que dans votre mental. Cela ne me concerne pas. Q: Mme comme rve, vous tes un rve des plus inhabituels M: Je suis un rve qui peut vous veiller. Vous en aurez la preuve dans votre veil mme. Q: Imaginez quon vienne vous annoncer ma mort. Quelquun vous dit : Vous connaissiez un tel, il vient de mourir . Quel serait votre raction ? M: Je serai heureux de vous savoir nouveau chez vous. Je serai profondment heureux de savoir que vous avez quitt toute cette folie. Q: Cette folie ? M: Folie de penser que vous tes n et que vous mourrez, que vous tes un corps jouissant dun mental et autres absurdits. Dans mon pays personne nest n, personne ne meurt. Certains

entreprennent un voyage, puis reviennent. Dautres ne le quittent jamais. Quelle diffrence cela fait-il puisquils voyagent dans le pays des rves, chacun envelopp dans son propre rve. Seul lveil est important. Il suffit de reconnatre le je suis comme ralit, et aussi comme amour. Q: Mon approche nest pas aussi absolue - do mes questions. Dans tout loccident les gens sont la recherche dune chose qui serait relle. Il se tournent vers la science qui leur apprend beaucoup sur la matire, un, peu sur le mental et rien sur la nature et les fins de la conscience. A leurs yeux la ralit est objective, provenant de ce qui est observable et descriptible, soit directement, soit par infrence, mais ils ne connaissent rien de laspect subjectif de la ralit. Il est trs important de leur faire savoir que la ralit existe, quon peut la trouver dans la libration de la conscience des liens de la matire, de ses limitations et de ses distorsions. Dans le monde, la plupart des gens ne savent tout simplement pas quil y a la ralit, qui peut tre trouve et exprimente dans la conscience. Il semble trs important que la bonne parole soit entendue, qui leur viendrait de quelquun qui en aurait effectivement lexprience. Il a toujours exist de tels tmoins, et leur tmoignage est prcieux. M: Bien sr. Une fois entendu, lvangile de la ralisation du Soi ne sera jamais oubli. Il attendra, comme une graine dpose dans le sol, la saison propice o il germera et deviendra un arbre puissant.

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Q: Quel est ltat, heure par heure, jour par jour, de lhomme ralis ? Comment voit-il, entend-t-il, mange-t-il, boit-il, veille-t-il et dort-il, travaille-t-il et se repose-il Quelles sont les preuves que son tat est diffrent du ntre ? En dehors du tmoignage verbal de ces gens dits raliss, ny a-t-il pas moyen de vrifier objectivement leur tat. Ny a-t-il pas, dans leurs rponses physiologiques et nerveuses, dans leur mtabolisme et leurs ondes crbrales, dans leur structure psychosomatique, des diffrences perceptibles ? M: On peut trouver des diffrences comme ne pas en trouver. Tout dpend de votre capacit dobservation. Mais les diffrences objectives sont ce quil y a de moins important. Ce qui importe, cest leur apparence, leur attitude, qui est de dtachement total, de dsintressement, dloignement. Q: Le gnani ressent-il quelque chose quand son enfant meurt, ne souffre-t-il pas ? M: Il souffre avec ceux qui souffrent. Lvnement en lui-mme a peu dimportance, mais il est plein de compassion pour ltre qui souffre, quil soit vivant ou mort, quil soit dans le corps ou hors du corps. Aprs tout, lamour et la compassion sont sa nature mme. Il est un avec celui qui souffre et lamour est cette union en action. Q: Les gens ont trs peur de la mort. M: Le gnani na peur de rien, mais il a piti de lhomme qui a peur. En dfinitive, natre, vivre et mourir est naturel. Avoir peur ne lest pas. Mais, bien sr, on prte attention lvnement. Q: Supposez que vous soyez malade - forte fivre, douleurs, frissons. Le mdecin vous dit que votre tat est srieux, quil ne vous reste que quelques jours vivre. Quel serait votre premire raction ? M: Aucune. Il est tout aussi naturel pour le corps de mourir que pour le bton dencens de se consumer jusquau bout. Cest vraiment une question de peu dimportance. Ce qui est important, cest que je ne suis ni le corps ni le mental. Je suis. Q: Votre famille serait srement dsespre, que leur diriez-vous ? M: Ce quon dit dans ces circonstances nayez pas peur, la vie continue, Dieu vous protgera, bientt nous serons nouveau rassembls, etc. Mais mes yeux toute cette agitation na aucun sens, car je suis pas une entit qui simagine elle-mme vivante ou morte. Je ne suis pas plus n que je ne peux mourir. Je nai rien me rappeler ou oublier. Q: Que pensez-vous des prires pour les morts ? M: Mais priez donc Cela plat beaucoup aux morts. Ils en sont flatts. Le gnani na pas besoin de vos prires, il est la rponse vos prires. Q: Aprs la mort, lhomme ordinaire reste conscient et actif. Comment se comporte le gnani ? M: Le gnani est dj mort, voudriez-vous quil meure une deuxime fois ? Q: La dissolution du corps est certainement, mme pour le gnani, un vnement important. M: Il ny a pas dvnement important pour un gnani, sauf quand quelquun parvient au but le plus lev. Alors seulement son cur se rjouit. Tout le reste na aucune importance. Lunivers entier est son corps, toute vie est sa vie. Quand, dans une ville claire, une ampoule brle, cela naffecte pas le rseau, de mme la mort dun corps naffecte pas le tout. Q: Le particulier peut ne pas avoir dimportance pour le tout mais cela importe au particulier. Le tout est une abstraction, le particulier, le concret est rel. M: Cest vous qui le dites. Pour moi ce serait plutt linverse - le tout est rel, le particulier vient et va. Le particulier nat et renat en changeant de nom et de forme, le gnani est la ralit non changeante qui rend le changement possible. Mais il ne peut pas vous en imposer la conviction. Elle doit venir de votre propre exprience. Pour moi, tout est un, tout est gal.

Q: Le vice et la vertu ne sont-ils quune seule et mme chose ? M: Ce ne sont que des valeurs cres par lhomme. Que sont-elles Ce qui finit dans le bonheur est vertu, ce dont laboutissement est le malheur est vice. Tous les deux ne sont que des tats du mental. Q: Nous sommes comme des aveugles qui cherchent dsesprment comprendre ce que voir veut dire. M: Vous pouvez exposer vos problmes comme vous voulez. Q: En tant que sadhana, la pratique du silence est-elle efficace ? M: Tout ce que vous entreprenez en vue de lveil vous en rapproche. Tout ce que vous faites sans vous souvenir de lveil vous en carte. Mais pourquoi chercher des complications ? Sachez simplement que vous tes au-dessus et au-del de toutes les choses et de toutes les penses. Ce que vous voulez tre, vous ltes dj. Gardez cela prsent lesprit. Q: Je vous lentends dire, mais je ne peux pas le croire. M: Moi aussi, je me suis trouv dans cette position. Mais jai fait confiance mon guru, qui se rvla avoir eu raison. Faites-moi confiance si vous le pouvez. Conservez dans votre esprit ce que je vous dis ne dsirez rien, car rien ne vous manque. La recherche mme vous empche de trouver. Q: Vous paraissez tre tellement indiffrent tout. M: Je ne suis pas indiffrent, je suis impartial. Je naccorde aucune prfrence au moi et au mien. Je ne veux pas plus dun panier de diamants que dun panier de terre. Pour moi, la vie et la mort sont une seule et mme chose. Q: Limpartialit vous rend indiffrent. M: Au contraire, la compassion et lamour sont mon me mme. Dpourvu de toute prdilection, je suis libre daimer. Q: Bouddha disait que lide dveil est extrmement importante. La plupart des gens traversent la vie sans mme savoir que lveil existe et le laissent seul lutter pour cela. Une fois quils en ont entendu parler, une graine a t seme qui ne mourra pas. Il envoya donc ses bhikus prcher infatigablement pendant huit mois de lanne. M: Mon guru avait lhabitude de dire : On peut donner de la nourriture, des vtements, un abri, du savoir, de laffection. Mais le don le plus haut, cest lvangile de lveil. Vous avez raison, lveil est le plus lev des biens. Une fois que vous lavez acquis, nul ne peut vous le retirer. Q: Si vous parliez comme a en Occident, on vous prendrait pour un fou. M: Bien sr, tout ce quils ne comprennent pas est folie. Et alors ! Quils restent ce quils sont. Je suis comme je suis, sans mrite personnel, ils sont ce quils sont sans que ce soit de leur faute. La Ralit Suprme se manifeste dinnombrables faons. Infinis en nombre sont ses noms et ses formes. Tout nat dans le mme ocan, tout revient y fusionner, la source de tout est une. Ce nest quun passe-temps du mental que de chercher les causes et les effets. Ce qui est est digne damour. Lamour nest pas un effet, cest le fondement mme de ltre. Partout o vous irez, vous trouverez ltre, la conscience et lamour. Pour quoi et pour qui marquer de la prfrence ? Q: Quand des milliers et des millions de vie disparaissent pour des causes naturelles (telles que les tremblements de terre ou les inondations), je Nen suis pas afflig. Mais quun homme meure de la main dun autre homme, cela mafflige profondment. Linvitable a sa majest, mais le meurtre est vitable, il est donc affreux, parfaitement excrable. M: Tout arrive comme il arrive. Les calamits, quelles soient naturelles ou du fait de lhomme, arrivent, il ny a pas de quoi en tre horrifi. Q: Comment quelque chose peut-il tre sans cause ? M: Lunivers entier se reflte dans chaque vnement. La cause dernire ne peut tre dcouverte. Lide mme de causalit est une faon de penser et de parler. On ne peut pas

imaginer dmergence sans cause. Cela ne prouve pas lexistence de la causalit. Q: La nature est dpourvue de mental, donc irresponsable. Mais lhomme a un mental, pourquoi est-il si pervers ? M: Les causes de la perversit sont, elles aussi, naturelles lhrdit, lenvironnement, etc. Vous tes trop prompt condamner. Ne vous proccupez pas des autres. Occupez-vous dabord de votre mental. Quand vous aurez ralis que le mental fait aussi partie de la nature, la dualit cessera. Q: Il y a la un mystre que je ne parviens pas percer, comment le mental peut-il faire partie de la nature ? M: Parce que la nature est dans le mental sans le mental o est la nature ? Q: Si la nature est dans le mental et que le mental mest propre, je devrais pouvoir contrler la nature, ce qui nest pas le cas. Des forces, qui sont ait-del de mon contrle, dterminent mon comportement. M: Dveloppez chez vous lattitude du tmoin et votre exprience vous fera dcouvrir que le dtachement amne le contrle. Ltat de tmoin est rempli de pouvoir, il ny a, en lui, rien de passif.

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Q: Jai remarqu que naissait en moi un nouveau soi, indpendant de lancien. Ils coexistent, en quelque sorte. Le vieux soi poursuit son bonhomme de chemin, le nouveau le laisse faire mais il ne sidentifie pas lui. M: Quelle est la diffrence principale entre lancien soi et le nouveau ? Q: Lancien veut que toute chose soit dfinie et explique. Il veut que, de faon toute verbale, chaque chose soit en harmonie avec les autres. Le nouveau ne se proccupe pas d explications verbales - il accepte les choses telles quelles sont, sans chercher les relier ce qui est remmor. M: tes-vous pleinement et constamment conscient de la diffrence entre lhabituel et le spirituel ? Quelle est lattitude du nouveau soi envers lancien Q: Le nouveau ne fait que regarder lancien. Il nest ni amical, ni inamical. Il se contente de laccepter comme tout le reste. Il ne lui nie pas lexistence, mais sa valeur et son authenticit. M: Le neuf est la ngation totale du vieux. Ce nouveau soi, permissif, nest pas vraiment nouveau. Il nest quune nouvelle attitude de lancien. Ce qui est neuf oblitre compltement ce qui est vieux. Ils ne peuvent pas exister ensemble. Y a-t-il un processus dauto-dpouillement, un constant refus daccepter les vieilles ides, les vieilles valeurs Ou bien, nest-ce quune mutuelle tolrance ? Que sont leurs relations ? Q: Il ny a pas de relations particulires. Ils coexistent. M: Quand vous parlez du nouveau et de lancien soi, quavez-vous dans lesprit ? Y a-t-il continuit dans la mmoire, lun se rappelant lautre ; comment pouvez-vous parler de deux soi ? Q: Il y en a un qui est esclave de ses habitudes, lautre ne lest pas. Lun pense en termes de concepts, lautre est libr de toute idation. M: Pourquoi deux soi ? Il ne peut pas y avoir de relations entre ce qui est li et ce qui est libre. Le fait mme de leur coexistence prouve leur unit fondamentale. Il ny a quun soi toujours maintenant. Ce que vous appelez lautre soi - quil soit ancien ou nouveau - nest quun mode, un autre aspect du soi unique. Le soi est toujours un. Vous tes ce soi, et vous avez lide de ce que vous tiez, ou de ce que vous serez. Mais une ide nest pas le soi. A cet instant o vous tes l, assis en face de moi, quel soi tes-vous, lancien ou le nouveau ? Q: Les deux sont en conflit. M: Comment peut-il y avoir conflit entre ce qui est et ce qui nest pas Le conflit est une caractristique de lancien soi. Quand le nouveau merge, le vieux nexiste plus. Vous ne pouvez pas parler, dans le mme souffle, du nouveau et de conflit. Mme les efforts, les luttes en faveur du nouveau soi viennent du vieux. Partout o il y a conflit, effort, lutte, dsir en vue dun changement, le neuf nest pas. Dans quelle mesure tes-vous libr de cette tendance habituelle crer et terniser les conflits ? Q: Je ne peux pas dire, actuellement, que je suis un homme diffrent. Mais jai dcouvert de nouvelles choses en moi, des tats tellement diffrents de ce que je connaissais auparavant, que je me sens en droit de les appeler nouveaux. M: Ce vieux soi, cest votre soi. Ltat qui germe soudainement, sans quil soit caus, ne porte aucune imprgnation du soi, vous pourriez lappeler dieu . Ce qui nest pas issu dune graine et na pas de racine, ce qui ne germe pas et ne crot pas, et en fleur et en fruit, ce qui vient tre soudainement dans toute sa gloire, mystrieusement et merveilleusement, vous pouvez lappeler dieu Cet tat est parfaitement inattendu, et cependant invitable, infiniment familier et cependant le plus surprenant, il est au-del de toute esprance mais aussi absolument certain. Parce quil est sans cause, rien ne peut lui faire obstacle. Il nobit qu une loi celle de la libert. Tout ce qui implique continuit, srie, passage dun tat lautre ne peut pas tre rel. Dans la ralit, il ny a pas progression, elle est dfinitive, parfaite, non relative.

Q: Que puis-je faire pour lamener se manifester ? M: Vous ne pouvez rien faire mais vous pouvez viter de crer des obstacles. Observez votre mental, voyez comment il nat, comment il fonctionne. En observant votre mental vous dcouvrez votre soi, qui est lobservateur. Quand vous vous tenez immobile, ne faisant que regarder, vous vous dcouvrez vous-mme comme la Lumire qui est derrire lobservateur. La source de la lumire est obscure, et inconnue la source de la connaissance. Seule cette source est. Retournez la source et demeurez-y. Elle nest pas dans le ciel ni dans lther omni-pntrant. Dieu est tout ce qui est grand et merveilleux je ne suis rien, je ne possde rien, je ne peux rien faire. Cependant tout vient de moi - je suis la source je suis la racine, lorigine. Quand la ralit explose en vous, vous pouvez lappeler exprience de Dieu; ou plutt, cest Dieu qui fait lexprience de vous. Dieu vous connat quand vous vous connaissez vous-mme. La Ralit nest pas le rsultat dun processus cest une explosion. Elle est totalement au-del du mental, mais tout ce que vous pouvez faire, cest de connatre fond votre mental. Non que votre mental vous aide, mais en connaissant votre mental vous pourrez viter quil ne vous rende incapable. Il faut que vous soyez vigilant, ou votre mental vous jouera des tours. Cest comme de surveiller un voleur - non que vous attendiez quoi que ce soit de lui, mais vous ne voulez pas tre vol. Vous accorderez, de la mme faon, beaucoup dattention votre mental, sans rien attendre de lui. Prenez un autre exemple. Nous veillons et nous dormons. Aprs un jour de travail, le sommeil vient. En fait, men vais-je dormir, ou bien est-ce linadvertance, spcifique du sommeil, qui se produit en moi P En dautres termes, nous sommes veills parce que nous dormons. Nous ne nous rveillons pas dans un tat dveil rel. Dans ltat de veille, le monde, d lignorance, surgit et nous plonge dans un tat de rve veill. Sommeil comme veille sont de mauvaises appellations. Nous ne faisons que rver. Seul le gnani connat le vrai veil, comme le vrai sommeil. Nous rvons que nous sommes veills, nous rvons que nous sommes endormis. Les trois tats ne sont que des varits de ltat de rve. Cela libre que de traiter toute chose comme un rve. Tant que vous accordez de la ralit aux rves, vous en tes lesclave. En imaginant que vous tes n un tel, vous devenez lesclave de ce tel . Lessence de lesclavage, cest de vous imaginer tre un processus, davoir un pass et un futur, davoir une histoire. En fait, nous navons pas dhistoire, nous ne sommes pas un processus, nous ne nous dveloppons pas, ni ne dprissons voyez donc tout comme un rve et restez hors de lui. Q: Quel bnfice tirerais-je de vous couter ? M: Je vous rappelle vous-mme. Tout ce je vous demande, cest de vous regarder, de regarder vers vous et en vous. Q: Dans quel but ? M: Vous vivez, vous sentez, vous pensez. En tant attentif au fait de vivre, de sentir, de penser, vous vous en librez et vous allez au-del. Votre personnalit se dissout et il ne reste que le tmoin. Vous allez, alors, au-del du tmoin. Ne demandez pas comment cela arrive. Contentez-vous de chercher en vous-mme. Q: Quest-ce qui fait la diffrence entre la personne et le tmoin ? M: Tous les deux sont des modes de la conscience. Dans lun vous dsirez et avez peur, dans lautre vous ntes affect ni par le plaisir ni par la souffrance et les vnements ne vous troublent pas. Vous les laissez venir et aller. Q: Comment peut-on ltablir dans le plus haut tat, celui de pur tmoin ? M: La conscience ne brille pas en soi. Elle brille grce une lumire qui est au-del delle. Ayant peru la nature de rve de la conscience, cherchez la lumire dans laquelle elle apparat et qui lui donne lexistence. Il y a le contenu de la conscience et, aussi, la connaissance de celui-ci. Q: Je sais et, je sais que je sais. M: Cest cela, condition que cette connaissance seconde soit non conditionne et hors du temps. Oubliez le connu, rappelez-vous que vous tes le connaissant. Ne soyez pas immerg perptuellement dans vos expriences. Souvenez-vous que vous tes au-del de

lexprimentateur, jamais non n et immortel. En vous rappelant cela, la qualit de la pure connaissance, la lumire de la Conscience non conditionne, mergera. Q: A partir de quel point prouve-t-on la Ralit ? M: Lexprience participe du changeant, elle vient et va. La ralit nest pas un phnomne, elle ne peut pas tre ressentie. Elle nest pas perceptible de la mme faon quun phnomne. Si vous attendez la manifestation dun phnomne pour la venue de la ralit, vous pourrez attendre jamais parce que la ralit ne vient jamais ni ne sen va. Elle doit tre perue, pas espre. Elle ne doit pas tre prpare ni anticipe. Mais le dsir ardent delle et sa recherche sont le mouvement, le mode opratoire, laction de la ralit. Tout ce que vous avez faire est de comprendre ce point central : que la ralit nest pas un vnement qui se produit et que tout ce qui se produit, que tout ce qui vient et va, nest pas la ralit. Voyez seulement lvnement en tant que tel, le transitoire comme transitoire, lexprience comme simple exprience et vous aurez accompli tout ce que vous pouvez. Vous devenez alors vulnrable la ralit, vous ne portez plus darmure contre elle comme quand vous considrez que la ralit est vnements et expriences. Mais ds quil y a attirance ou rpugnance, vous tirez un cran. Q: Voulez-vous dire que la ralit sexprime dans laction plutt que par la connaissance ? Ou est-ce une sorte de sensation ? M: Ni laction, ni la sensation, ni la pense nexpriment la ralit. Il ny a pas quelque chose qui serait une expression de la ralit. Vous introduisez une dualit l o il ny en a pas. Seule la ralit est, il ny a rien dautre. Les trois tats de veille, de rve et de sommeil ne sont pas moi, et je ne suis pas en eux. Quand je mourrai le monde dira : Oh, Maharaj est mort. Mais pour moi ce sont des mots sans contenu, ils nont pas de sens. Quand on se prosterne, tout se passe comme sil sveillait, se baignait, mangeait, se reposait, sortait pour une promenade et revenait, bnissant tout, et allait dormir. On prend soin de tout dans les petits dtails, et, cependant, il y a dans tout cela une sensation dirralit. Il en est ainsi de moi. Tout arrive en fonction du besoin, rien narrive cependant. Je fais ce qui semble tre ncessaire, mais je sais, en mme temps, que rien nest ncessaire, que la vie mme nest quun faux semblant. Q: Mais, alors, pourquoi seulement vivre ? Pourquoi toutes ces alles et venues, ces veilles et ces sommeils, ces repas et ces digestions inutiles ? M: Rien nest fait par moi, tout ne fait quarriver, je nattends rien, je ne prvois pas, je ne fais que regarder les vnements se produire, les sachant irrels. Q: Avez-vous t ainsi ds le premier instant de lillumination ? M: Les trois tats alternent comme dhabitude - il y a la veille, puis le sommeil, et nouveau la veille, mais ils narrivent pas moi. Ils arrivent, cest tout. A moi, jamais rien narrive. Il y a quelque chose de non changeant, dimmobile, immuable, solide comme le roc, inattaquable, une masse solide de pur tre-conscience-batitude. Je nen suis jamais au dehors. Rien ne peut men faire sortir, ni la torture, ni les calamits. Q: Malgr tout, vous tes conscient? M: Oui et non. Il y a la paix profonde, immense, inbranlable. Les vnements sont enregistrs dans la mmoire, mais ils nont pas dimportance. On en a peine conscience. Q: Si je vous comprends bien, vous navez pas cultiv cet tat. M: Il ny eut aucune venue. Il en a t ainsi - toujours. Il y eut une dcouverte et elle fut soudaine. Je dcouvris mon tre rel aussi soudainement que vous dcouvrez le monde votre naissance. Q: tait-il couvert par les nuages et votre sadhana a-t-elle dissip la brume ? Quand votre vritable tat vous devint clair, resta-t-il clair ou sobscurcit-il nouveau ? Votre condition est-elle permanente ou intermittente ? M: Absolument stable. Quoi que je fasse, il reste comme un roc immobile. Une fois que vous vous tes veill la ralit, vous demeurez en elle. Un enfant ne retourne pas dans le sein de sa mre ? Cest un tat simple, plus petit que le plus petit, plus grand que le plus grand. Il est vident en soi et cependant au-del de toute description.

Q: Y a-t-il un chemin pour latteindre ? M: Tout peut devenir un chemin, pourvu que vous soyez intress. De simplement vous tonner de mes paroles et dessayer den comprendre tout le sens est une sadhana tout fait suffisante pour abattre le mur. Rien ne me trouble. Je noffre aucune rsistance lagitation aussi ne demeure-t-elle pas avec moi. Il y a tant dagitation de votre ct. Du mien, il ny en a aucune. Venez de mon ct. Vous tes sujet lagitation. Jen suis labri. Tout peut arriver - ce quil faut, cest un intrt sincre. Le srieux en tient lieu. Q: Puis-je le faire ? M: Bien sr. Vous tes parfaitement capable de faire la traverse. Soyez seulement sincre.

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Q: Au cours des ans, votre enseignement reste le mme. Il semble ne pas y avoir de progrs dans ce que vous nous dites. M: Dans un hpital on traite des patients et leur tat samliore. Le traitement est routinier, il subit peu de changement, il ny a cependant rien de monotone dans la sant. Il est possible que mon enseignement soit routinier mais, dhomme en homme, le fruit est nouveau. Q: Quest-ce que la ralisation ? Quest-ce que lhomme ralise ? A quoi reconnat-on un gnani ? M: Il ny a pas de marques distinctives de gnana. On peut reconnatre lignorance, pas gnana. Pas plus quun gnani ne prtend tre quelquun de spcial. Tous ceux qui proclament leur propre grandeur et leur singularit ne sont pas des gnani. Ils prennent, tort, quelques dveloppements inhabituels pour la ralisation. Le gnani ne montre aucune propension se dclarer gnani. Il considre quil est parfaitement normal, sincre envers sa nature relle. Se proclamer soi-mme la dit omnipotente et omnisciente est un signe vident dignorance. Q: Un gnani peut-il communiquer son exprience un ignorant. Peut-on transmettre gnana dun homme lautre ? M: Oui, cest possible. Les paroles dun gnani ont le pouvoir de dissiper lobscurit et lignorance dans le mental. Ce sont pas les mots qui importent, mais la puissance qui est derrire eux. Q: Quelle est cette puissance ? M: La puissance de conviction fonde sur la ralisation personnelle, sur lexprience directe. Q: Certaines personnes ralises disent que cette connaissance ne peut pas tre reue, quil faut la gagner. Dautres ne peuvent quenseigner, mais le savoir vous est personnel. M: Cela revient au mme. Q: Il y a beaucoup de gens qui ont pratiqu le yoga pendant des annes et des annes, sans aucun rsultat. Quelle peut-tre la cause de leur chec ? M: Certains se livrent lextase, la conscience suspendue. Quel progrs peut-on raliser si la conscience nest pas entire ? Q: Beaucoup pratiquent les samadhis (tat dabsortion extatique). Dans les samadhis la conscience est trs intense, malgr cela, ils ne parviennent aucun rsultat. M: Quels rsultats attendez-vous ? Pourquoi gnana devrait-il rsulter de quelque chose. Une chose mne une autre, mais gnana nest pas une chose lie des causes et des effets. Elle est entirement au-del de la causalit. Cest demeurer dans le Soi. Le yogi parvient connatre bien des merveilles, mais il reste ignorant de Soi. Le gnani peut paratre tout fait ordinaire, se sentir ordinaire, mais le Soi, il le connat bien. Q: Beaucoup luttent avec acharnement pour la connaissance deux-mmes, mais avec de pitres rsultats. Quelle peut en tre la cause ? M: Ils nont pas approfondi suffisamment les sources de la connaissance, ils connaissent mal leurs sensations, leurs sentiments et leurs penses. Ceci peut tre une cause de retard. Une autre cause certains dsirs peuvent tre encore vivants. Q: Les hauts et les bas en sadhana sont invitables. En dpit deux, le chercheur srieux persiste. Pour un tel pratiquant, que peut le gnani ? M: Si le chercheur est srieux, la lumire peut tre donne. La lumire est pour tous et toujours prsente, mais les chercheurs sont peu nombreux, et dans ce petit nombre, rares ceux qui sont prts. La maturit du cur et de lesprit est indispensable. Q: Sont-ce vos efforts qui vous ont amen la ralisation, ou la grce de votre guru ?

M: Lenseignement tait sien, la confiance mienne. La foi que javais en lui me fit accepter ses paroles comme vraies, me fit aller au-del delles, me les fit vivre - voici comment je suis parvenu raliser ce que je suis. La personnalit et les paroles du guru mincitrent lui faire confiance, et ma confiance les rendit fructueuses. Q: Mais peut-on donner la ralisation sans paroles, sans confiance, juste comme a, sans prparation? M: Oui, cest possible. Mais o est le preneur Voyez-vous, jtais tellement en harmonie avec mon guru, javais une si grande foi en lui, si peu de rsistance que tout arriva rapidement et facilement. Mais tout le monde nest pas aussi chanceux. La paresse et lagitation se mettent souvent en travers du chemin et tant quelles ne sont pas perues et supprimes, les progrs sont lents. Tout ceux qui ont atteint ce point par simple toucher, regard ou par la pense taient mrs pour lui. Mais ces personnes sont trs peu nombreuses, la majorit a besoin dun certain temps pour mrir. La sadhana est maturation acclre. Q: Quest-ce qui fait que quelquun mrit ? Quel est le facteur de maturation ? M: Le srieux, bien sr. Il faut dsirer ardemment. En fait, lhomme ralis est le plus srieux de tous. Tout ce quil fait, il le fait compltement, sans limitation ni rserve. Lintgrit vous mnera la ralisation. Q: Aimez-vous le monde ? M: Quand vous tes blesse, vous pleurez. Pourquoi Parce que vous vous aimez. Ne mettez pas votre amour en bouteille, ne le limitez pas au corps, gardez-le ouvert. Ce sera, alors, lamour du tout. Quand toutes les fausses auto-identifications ont t rejetes au loin, ce qui reste, cest lamour qui embrasse tout. Dbarrassez-vous de toutes les opinions que vous avez sur vous, y compris lopinion que vous tes Dieu. Nulle auto-dfinition nest valable. Q: Je suis fatigu des promesses, je suis fatigu de sadhana qui prennent tout mon temps et toute mon nergie sans rien mapporter. Je veux la ralit, ici, maintenant. Puis-je lavoir ? M: Bien sr, vous le pouvez, condition que vous soyez vraiment lass de tout, mme de votre sadhana. Quand vous ne demandez rien, ni au monde, ni Dieu, quand vous ne dsirez rien, ne cherchez rien, ltat Suprme vient vous, sans que vous layez invit ni attendu. Q: Si un homme, totalement engag dans la vie familiale et les affaires du monde, pratique sadhana aussi strictement que le prescrivent les critures, obtiendra-t-il des rsultats ? M: Des rsultats, il en obtiendra, mais ils lemprisonneront comme dans un cocon. Q: Il y a tant de saints hommes qui disent que lorsque vous serez prt et mr, vous vous raliserez. Leurs paroles peuvent tre sincres, mais elles sont peu utiles. Il doit bien y avoir une issue, un chemin pour en sortir, indpendant de la maturation, qui prend du temps, et de la sadhana, qui demande des efforts. M: Ne lappelez pas chemin. Ce serait plutt une sorte de talent. Et ce nest mme pas a. Soyez ouvert et tranquille, cest tout. Ce que vous cherchez est si proche de vous quil ny a pas mme la place dun chemin. Q: Il y a, dans le monde, tant dignorants et si peu de gnani, pourquoi ? M: Ne vous inquitez pas des autres, mais de vous. Vous savez que vous tes. Ne vous proccupez pas des noms, soyez simplement. Chaque nom, chaque forme que vous vous attribuez, obscurcissent votre nature relle. Q: Pourquoi la recherche devrait-elle sachever avant quon ne se ralise ? M: Le dsir de vrit est le meilleur des dsirs, mais cest encore un dsir. Pour que le rel soit, il faut renoncer tout dsir. Rappelez-vous que vous tes. Cest votre capital. Faites-le tourner et vous en tirerez bien des bnfices. Q: Pourquoi mme faut-il quil y ait recherche ? M: La vie est recherche, personne ne peut sabstenir de chercher. Quand toute recherche cesse, cest ltat Suprme.

Q: Pourquoi ltat Suprme vient-il, puis sloigne-t-il ? M: Il ne vient pas, pas plus quil ne sloigne, il est. Q: En parlez vous daprs votre propre exprience ? M: Certainement. Cest un tat intemporel, jamais prsent. Q: Chez moi, il vient, puis sloigne. Ce nest pas le cas chez vous. Pourquoi ? M: Peut-tre parce que je nai pas de dsirs. Ou peut-tre ne dsirez-vous pas le Suprme avec assez de force. Vous devez vous sentir dsespr quand votre mental perd le contact. Q: Je me suis acharn toute ma vie et jai atteint si peu de choses jai lu, jai coute - le tout en vain. M: couter, lire sont devenus chez vous une habitude. Q: A cela aussi, jai renonc. Aujourdhui je ne lis plus. M: Ce quoi vous avez renonc na plus dimportance. A quoi navez-vous pas renonc ? Dcouvrez-le et renoncez-y. La sadhana cest la qute de ce quil faut rejeter. Videz-vous compltement. Q: Comment un fou pourrait-il dsirer la sagesse ? Il faut connatre lobjet du dsir pour le dsirer. Comment pourrait-on dsirer le suprme quand il est inconnu ? M: Lhomme mrit naturellement et devient prt la ralisation. Q: Mais quel est le facteur de maturation ? M: Lauto-remmoration, la Conscience (awareness) du je suis mrit lhomme efficacement et rapidement. Abandonnez toute opinion sur vous-mme et soyez, simplement. Q: Je suis fatigu de toutes ces voies et de tous ces moyens, de ces habilets et de ces artifices, de toutes ces acrobaties mentales. Existe-t-il une voie qui permette de percevoir la ralit directement et immdiatement ? M: Arrtez de vous servir de votre mental et voyez ce qui arrive. Faites cette unique chose avec application. Cest tout. Q: Jai eu, plus jeune, des expriences tranges, courtes, mmorables, de ntre rien, tout en tant conscient. Mais il y a un danger vouloir recrer, par la mmoire ces instants couls. M: Tout cela nest quimagination. Dans la lumire de la conscience toutes sortes de choses se produisent et il nest pas ncessaire dattacher une importance particulire aucune dentre elles. La vue dune fleur est aussi merveilleuse que la vision de Dieu. Laissez-les tre. Pourquoi sen souvenir, puis aprs, faire de la mmoire un problme. Recevez-les avec un sourire ne les partagez pas entre haut et bas, internes ou externes, durables ou fugaces. Allez au-del retournez la source, vers le soi qui est toujours le mme, quoi quil arrive. Votre faiblesse vient de votre conviction dtre n dans ce monde. En ralit, le monde est perptuellement cr et recr par vous. Voyez que toute chose mane de la lumire qui est la source mme de votre tre. Vous dcouvrirez que cette lumire est amour et infinie nergie. Q: Si je suis cette lumire pourquoi ne la vois-je pas ? M: Pour connatre, il faut un mental connaissant, un mental capable de connatre. Mais votre mental est toujours agit, jamais tranquille, jamais vraiment en tat de rflchir. Comment pouvez-vous voir la lune dans toute sa splendeur quand vos yeux sont embrums par la maladie ? Q: Poupons-nous dire que bien que le soleil soit la source de lombre, nous ne pouvons pas le voir dans lombre, quil faut se retourner ? M: L encore, vous introduisez une triade le soleil, le corps et lombre. Il ny a pas de ces divisions dans la ralit. Ce dont je parle na rien voir avec la dualit, ou la trinit, nintellectualisez pas, ne nommez pas. Voyez et soyez, simplement. Q: Dois-je voir pour tre ?

M: Voyez ce que vous tes. Ne le demandez pas aux autres, ne les laissez pas vous parler de vous. Regardez au-dedans et voyez. Tout ce quun matre peut vous dire, cest a. Il est inutile daller de lun lautre. On trouve la mme eau dans tous les puits. Tirez-l seulement du plus proche. En ce qui me concerne, je suis leau, et leau est en moi.

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M: Celui qui peroit le monde, est-il antrieur au monde, ou son existence et celle du monde sont-elles concomitantes ? Q: Quelle trange question ? Pourquoi posez-vous de telles questions ? M: A moins que vous ne connaissiez la bonne rponse, vous ne trouverez pas la paix. Q: Quand je me rveille, le matin, le monde est dj la, qui mattend. Le monde existe certainement en premier. Jexiste, mais je suis venu bien plus tard. Au plus tt ma naissance. Le corps est le mdiateur entre moi et le monde. Sans le corps, il ny aurait ni moi ni monde. M: Le corps apparat dans votre mental votre mental est le contenu de votre conscience vous tes le tmoin immobile de la rivire de la conscience qui, ternellement, change sans vous changer daucune faon. Votre propre immuabilit est tellement vidente que vous ne la remarquez pas. Examinez-vous une bonne fois et toute fausse comprhension et toute fausse conceptualisation disparatront. Tout comme la petite faune aquatique est dans leau et ne peut pas se trouver hors de leau, lunivers est en vous et ne peut pas tre sans vous. Q: Nous appelons cela Dieu. M: Dieu nest quune ide dans votre mental. Vous tes le fait. La seule chose dont vous tes sr, cest Ici et maintenant, je suis .Enlevez ici et maintenant il reste lirrcusable je suis . Le monde existe dans la mmoire, la mmoire apparat dans la conscience la conscience existe dans la pure Prsence (awareness) et cette conscience est le reflet de la lumire sur locan de lexistence. Q: Nanmoins, je ne comprends toujours pas comment le monde peut tre en moi quand le contraire, je suis dans le monde est si vident. M: Dire mme Je suis le monde, le monde est moi, est un signe dignorance. Mais quand je garde prsent lesprit mon identit avec le monde, et que je la confirme dans la vie, une puissance se lve en moi destructrice de lignorance et qui la brle entirement. Q: Le tmoin de lignorance, est-il distinct de lignorance ? Dire je suis ignorant nest-ce pas lignorance ? M: Srement. Tout ce vous pouvez vraiment dire, cest Je suis tout le reste nest que dduction. Mais la dduction est devenue une habitude. Dtruisez toutes les habitudes de penser et de voir. La sensation Je suis est la manifestation dune cause plus profonde que vous pouvez appeler Soi, Dieu, Ralit ou de tout autre nom. Le je suis est dans le monde mais il est la cl qui peut ouvrir la porte qui mne hors du monde. La lune qui danse sur leau est aperue dans leau, mais elle est cause par la lune qui est dans le ciel, pas par leau. Q: Jai limpression que le point principal mchappe encore. Je peux admettre que le monde dans lequel je vis, me meus et ou jai mon existence soit ma propre cration, une projection de moi-mme, de mon imagination sur le monde inconnu, le monde tel quil est, le monde de la matire absolue quelle que puisse tre cette matire. Le monde de ma cration peut tre radicalement diffrent du monde ultime, rel, comme lcran de cinma est radicalement diffrent des images qui y sont projetes. Nanmoins, ce monde absolu existe, entirement indpendant de moi. M: Daccord, le monde de la ralit absolue sur lequel votre mental projet un monde de non-ralit relative est indpendant de vous pour la bonne raison quil est vous-mme. Q: Ny a-t-il pas la une contradiction dans les termes ? Comment lindpendance peut-elle prouver lidentit . ? M: Rflchissez la notion de changement et vous comprendrez. Ce qui est capable de changement, alors que vous ne changez pas, peut tre considr comme indpendant de vous. Mais ce qui est immuable doit tre regard comme un avec tout ce qui est immuable, parce que dualit implique interaction, et interaction sous-entend changement. En dautres termes,

labsolument matriel et labsolument spirituel, le totalement objectif et le totalement subjectif sont identiques dans leur substance comme dans leur essence. Q: Comme dans une image tri-dimensionnelle la lumire construit son propre cran. M: Toutes les comparaisons feront laffaire. Ce quil est important de bien saisir, cest que vous avez projet sur vous-mme un monde sorti de votre imagination et fond sur les souvenirs, les dsirs et les peurs, et que vous y tes emprisonn. Rompez le charme et soyez libre. Q: Comment rompre le charme ? M: Affirmez votre indpendance de pense et daction. Aprs tout, tout dpend de votre foi en vous-mme, de la conviction que vous avez que ce que vous voyez et entendez, ce que vous pensez et ressentez est rel. Pourquoi ne pas mettre votre foi en question ? Vous avez, sans doute aucun, peint ce monde sur lcran de la conscience, et ce monde est entirement votre propre monde priv. Seule votre sensation Je suis quoique dans le monde, nest pas du monde. Aucun raisonnement logique, aucun effort dimagination ne vous permettront de transformer je suis en je ne suis pas . Dans la ngation mme de votre existence, vous laffirmez. Ds linstant o vous avez ralis que le monde est votre propre projection, vous en tes libr. Vous navez pas besoin de vous librer dun monde qui nexiste pas, sauf dans votre imagination. Que la peinture soit belle ou horrible, cest vous qui la peignez et vous ntes pas li par elle. Ralisez quil ny a personne pour vous limposer, que tout cela nest d qu lhabitude de prendre limaginaire pour le rel. Voyez limaginaire comme tel et soyez libr de la peur. Tout comme les couleurs de ce tapis proviennent de la lumire, bien que la lumire ne soit pas la couleur, vous tes la cause du monde, en ntant pas ce monde. Vous pouvez appeler ce qui cre et soutient le monde Dieu ou la providence, mais en dernier ressort, cest vous qui tes la preuve que Dieu existe, et non linverse, car avant que nimporte quelle question sur Dieu soit pose, il faut que vous soyez l pour la poser. Q: Dieu est une exprience temporelle, lexprimentateur est intemporel. M: Mme lexprimentateur est secondaire. Ce qui est primordial, cest ltendue infinie de la conscience, la possibilit ternelle, le potentiel incommensurable de tout ce qui fut, est et sera. Quand vous regardez quelque chose, cest lultime que vous Contemplez, mais vous vous imaginez voir un nuage ou un arbre. Apprenez voir sans imagination, couter sans que se produisent des distorsions, cest tout. Cessez dattribuer des noms et des formes ce qui est essentiellement sans nom et sans forme, ralisez que tout mode de perception est subjectif, que ce qui est vu ou entendu, touch ou senti, ressenti ou pens, attendu ou imagin, est dans le mental et non dans la ralit, alors vous connatrez la paix et vous serez libr de la peur. M:me la sensation je suis est compose de la pure lumire de la sensation dtre. Le je est prsent, mme en labsence du suis . De mme, la pure lumire est prsente, que vous disiez je ou non. Devenez conscient de cette pure lumire et vous ne la perdrez jamais. Ltre de tout tre, la conscience (awareness) dtre conscience, lintrt dans tout exprience - on ne peut le dcrire et cest cependant parfaitement accessible parce quil ny a rien dautre. Q: Vous parlez franchement de la ralit - comme omnipntrante, ternelle, connaissant tout, cause premire de toute nergie. Il y a dautre matres qui refusent catgoriquement de discuter de la ralit. Ils disent que la ralit est au-del du mental, alors que toute discussion est dans le champ du mental qui est la demeure du non-rel. Leur approche est ngative ils font ressortir le non-rel, puis ils vont au-del, dans le rel. M: La diffrence nest que dans les mots. Aprs tout quand je parle du rel, je le dcris comme ntant pas le non-rel, pas dans lespace ni dans le temps, sans cause, sans commencement ni fin. Cela revient au mme. Dans la mesure o cela conduit lveil, quelle importance ont les mots ? Est-il important que vous tiriez la charrette ou que vous la poussiez dans la mesure o elle roule ? A un moment vous pouvez vous sentir attir vers la ralit, un autre vous sentez une rpulsion pour le faux, ce ne sont que des tats desprit qui alternent les deux sont ncessaires une libert parfaite. Vous pouvez suivre une voie ou une autre - mais

chaque fois ce sera la voie juste pour ce moment-l contentez-vous davancer de tout cur, ne perdez pas de temps douter ou hsiter. Pour se dvelopper, lenfant besoin dune grande varit de nourritures, mais lacte de manger reste le mme. Thoriquement, toutes les voies sont bonnes. En pratique, un moment donn, vous navancez que sur une seule voie. Tt ou tard, vous ntes assur de la dcouverte que si vous voulez rellement trouver vous ne devez creuser qu un seul endroit, au-dedans. Ni votre corps, ni votre mental ne peuvent vous donner ce que vous cherchez - ltre et la connaissance de vous-mme, et la grande paix qui sinstalle avec eux. Q: Il y a certainement quelque chose de valable et de prcieux dans toute approche. M: Dans chaque cas, sa valeur repose dans le fait quelle vous apporte le besoin de chercher en vous-mme. Jouer avec diverses approches peut tre la consquence dune rsistance la pntration lintrieur, de la peur dtre contraint dabandonner lillusion dtre quelque chose ou quelquun en particulier. Pour trouver de leau, il ne faut pas creuser de petits puits un peu partout, mais creuser profondment un seul endroit. Pareillement, pour vous trouver, cest vous-mme que vous devez explorer. Quand vous aurez ralis que vous tes la lumire du monde, vous raliserez aussi que vous tes aussi lamour que saimer, cest savoir, et que de savoir, cest aimer. Lamour de vous-mme, dentre toutes les affections, vient en premier. Votre amour du monde est la rflexion de lamour que vous vous portez parce que le monde est votre cration. La lumire et lamour sont impersonnels, mais ils se rflchissent dans votre mental comme connaissance de soi et bon vouloir pour soi. Nous sommes toujours empreints damiti pour nous-mme, mais nous ne sommes pas toujours sages. Un yogi est un homme dont la bonne volont sallie la sagesse.

45.
Q: Je suis venu plutt pour tre prs de vous que pour vous couter. Peu de Choses peuvent tre exprimes avec des mots, beaucoup peuvent tre communiques par le silence. Il faut tre mr pour le silence. M: :Dabord les mots, ensuite le silence. Q: Puis-je vivre dans le silence ? M: Le travail dsintress conduit au silence parce que, si vous travaillez dans loubli de vous-mme, vous navez pas besoin de demander de laide. Indiffrent aux rsultats, vous acceptez de travailler avec les moyens les plus inadquats. Vous ne vous souciez pas davoir plein de dons ou dtre bien quip. Vous ne demandez pas non plus quon reconnaisse votre travail, ny quon vous y assiste. Vous faites ce qui doit tre fait, laissant dans linconnu le succs ou lchec. Dinnombrables facteurs sont la source de toute chose, dont votre effort personnel nest quun seul. Mais la magie du mental et du cur de lhomme est telle que le plus improbable peut arriver quand lhumaine volont et lamour sattellent cte cte. Q: Quel mal y a-t-il a demander de laide quand le travail est noble et utile ? M: O est le besoin de demander ? Cest, uniquement, faire preuve de faiblesse et danxit. Continuez travailler et lunivers travaillera avec vous. Aprs tout, cest de linconnu que vous vient lide mme de faire la chose juste. Laissez les rsultats linconnu pour autant quils arrivent, faites simplement les actions ncessaires. Vous ntes quun chanon dans la longue chane de la causalit. Fondamentalement, tout narrive que dans le mental. Quand vous travaillez en vue de quelque chose, de tout votre cur et avec srieux, elle arrive parce que cest la fonction du mental que de faire arriver les choses. En ralit rien ne manque et rien nest ncessaire, tout travail nest qu la surface. Dans les profondeurs, il y a la paix parfaite. Tous vos problmes ne se manifestent que parce que vous vous tes dfini, et par consquent limit. Quand vous ne pensez pas tre ceci ou cela tous les conflits cessent. Toute tentative de faire quelque chose au sujet de vos problmes ne peut quchouer, car tout ce qui est fabriqu par le dsir ne peut tre dfait quen se librant du dsir. Vous vous tes enferm dans le temps et dans lespace, vous vous tes enserr dans la dure dune vie et le volume dun corps, crant ainsi dinnombrables conflits de vie et de mort, de plaisir et de souffrance, de peur et despoir. Vous ne pouvez pas vous dbarrasser de vos problmes sans renoncer vos illusions. Q: Une personne est naturellement limite. M: La personne nexiste pas en tant que telle. Il ny a que des restrictions et des limitations. Cest leur somme qui dfinit la personne. Vous pensez vous connatre quand vous savez ce que vous tes. Mais vous ne savez jamais qui vous tes. La personne ne fait que paratre exister, comme lespace dans le pot parat avoir la forme, le volume et lodeur du pot. Voyez que vous ntes pas ce que vous croyiez tre. Luttez de toutes les forces dont vous disposez contre lopinion que vous tes un nom et une description. Vous ne ltes pas. Refusez de penser vous en termes de ceci ou de cela. Il ny a pas dautre issue la misre que vous avez cre pour vous-mme par une acceptation aveugle dpourvue de toute recherche. La souffrance est un appel la recherche, toute peine demande dtre interroge. Ne soyez pas paresseux penser. Q: Lactivit est lessence de la ralit. Il ny a pas de vertu ne pas travailler. Le faire doit accompagner la pense. M: Dans le monde, il est difficile de travailler il est encore plus difficile de sinterdire le travail inutile. Q: A la personne que je suis, tout cela parat impossible. M: Que connaissez-vous de vous ? Vous ne pouvez tre que ce que vous tes en ralit vous ne pouvez paratre que ce que vous ntes pas. Vous ne vous tes jamais loign de la perfection. Toute ide dauto-perfectionnement nest que mots et conventions. De mme que le soleil ne connat pas lobscurit, le soi ne connat pas le non-soi. Cest le mental, qui en connaissant

lautre, devient lautre. Mais le mental nest rien dautre que le soi. Cest le soi qui devient lautre, le non-soi, mais reste, cependant, le soi. Tout le reste nest quhypothse. Comme un nuage obscurcit le soleil sans laffecter en rien, lhypothse obscurcit la ralit sans la dtruire. Lide mme de destruction de la ralit est ridicule ; celui qui dtruit est toujours plus rel que ce qui est dtruit. La ralit est lultime destructeur. Toute sparation, tout loignement, toute alination sont faux. Tout est un. Cest la solution ultime tout conflit. Q: Comment se fait-il que nous ne fassions pas de progrs malgr tout lenseignement et laide que nous recevons. M: Tant que nous nous imaginons tre des des personnes compltement spares lune de lautre, nous ne pouvons pas saisir la ralit qui est essentiellement impersonnelle. Il nous faut nous connatre dabord comme tant uniquement des tmoins, des centres dobservation sans dimension ni dure, et ensuite, raliser cet ocan de pure Conscience (awareness) qui est la fois mental et matire, et au-del des deux. Q: Quoi que je puisse tre en ralit, je me sens, malgr tout, une petite personne spare, une parmi les autres. M: Que vous soyez une personne est d lillusion du temps et de lespace vous vous imaginez tre en un point donn, occuper un volume donn votre personnalit est due votre auto-identification au corps. Vos penses et vos sentiments existent dans la succession. Ils ont leur dure dans le temps et ils sont ce qui fait que, cause de la mmoire, vous vous imaginez avoir une dure. En ralit, le temps et lespace existent en vous, ils nexistent pas par eux-mmes. Ils sont des modalits de la perception, mais ce ne sont pas les seules. Le temps et lespace sont comme des mots crits sur du papier; le papier est le rel, les mots ne sont que pure convention. Quel ge avez-vous ? Q: Quarante-huit ans. M: Quest-ce qui vous fait dire quarante-huit ans ? Quest-ce qui vous fait dire : je suis ici ? Des habitudes mentales nes de suppositions. Le mental cre le temps et lespace et il prend ses crations pour la ralit. Tout est ici et maintenant, mais nous ne nous en apercevons pas. En vrit, tout est en moi et par moi. Il ny a rien dautre. Lide mme dautre est un dsastre et une calamit. Q: Quelle est la cause de la personnification, de la limitation du soi dans le temps et lespace ? M: Ce qui nexiste pas ne peut avoir de cause. La personne spare nexiste pas en tant que telle. Mme si on adopte le point de vue empirique, il est vident que chaque chose est cause de toutes les choses, que chaque chose est ce quelle est parce que lunivers entier est ce quil est. Q: La personnalit doit, nanmoins, avoir une cause. M: Comment la personnalit en vient-elle exister ? Par la mmoire. En identifiant le prsent au pass, et en le projetant dans le futur. Pensez-vous comme transitoire, sans pass ni futur, et votre personnalit se dissout. Q: II reste le je suis . M: Le verbe rester, demeurer, ne convient pas. Je suis est toujours nouveau. Pour tre, vous navez pas besoin de souvenirs. En fait, avant que vous ne puissiez prouver quoi que ce soit, vous devez prouver la sensation dtre. A lheure actuelle, votre tre est ml aux expriences. Tout ce que vous avez faire, cest de dmler votre tre des rts des expriences. Une fois que vous avez connu ltre pur, qui nest ni ceci, ni cela, vous le discernerez parmi les expriences et vous ne serez plus gar par les noms et les formes. Lauto-limitation est lessence-mme de la personnalit. Q: Comment puis-je devenir universel ? M: Mais vous tes universel ! Vous navez pas besoin de devenir ce que vous tes dj, et vous ne le pouvez pas. Cessez seulement de vous imaginez tre une chose en particulier. Ce qui vient, ce qui va, na pas dtre. Lapparence mme est due la ralit. Vous savez quil y a un monde, mais le monde vous connat-il ? Toute connaissance coule de vous, comme toute

existence et toute joie. Ralisez que vous tes la source ternelle et acceptez tout comme vtre. Une telle acceptation, cest lamour. Q: Tout ce que vous dites sonne magnifiquement, mais comment sen faire une rgle de vie ? M: Alors que vous navez jamais quitt la maison, vous en demandez le chemin. Dbarrassez-vous des ides fausses, cest tout. Faire collection de bonnes ides ne nous mnera nulle part. Cessez simplement dimaginer. Ne vous reposez pas sur le mental pour atteindre la libration. Cest le mental qui vous a conduit lesclavage. Allez rsolument au-del. Ce qui na pas de commencement ne peut pas avoir de cause. Ce nest pas que vous ayez su ce que vous tes, puis layez oubli. Ds que vous savez, vous ne pouvez oublier. Lignorance na pas de commencement, mais elle peut avoir une fin. Demandez qui est ignorant et lignorance svanouira comme un rve. Le monde est plein de contradictions, vous cherchez donc la paix et lharmonie. Vous ne pouvez pas les trouver dans le monde, parce que le monde est lenfant du chaos. Pour trouver lordre, vous devez chercher au-dedans. Le monde ne vient lexistence que quand vous naissez dans un corps. Pas de corps, pas de monde. Cherchez dabord savoir si vous tes ce corps. La comprhension du monde viendra aprs. Q: Ce que vous dites peut paratre convaincant, mais en quoi est-ce utile la personne prive qui se sait tre dans le monde et du monde ? M: Des millions de gens mangent du pain, mais peu connaissent tout sur le bl. Cependant, seuls ceux qui savent peuvent amliorer le pain. De mme, seuls ceux qui connaissent le soi, qui ont vu au-del du monde, peuvent amliorer le monde. Pour lindividu, leur valeur est immense car ils sont le seul espoir de salut. Ce qui est dans le monde ne peut pas sauver le monde : sil est rellement important pour vous de sauver le monde, sortez-en. Q: Mais peut-on sortir du monde ? M: Quest-ce qui est n le premier, vous ou le monde ? Tant que vous accordez la premire place au monde, vous tes li par lui une fois que vous aurez ralise, sans lombre dun doute, que le monde est en vous et non vous dans le monde, vous serez hors du monde. Bien sr, votre corps restera dans le monde et continuera participer du monde, mais il ne vous induira plus en erreur. Toutes les critures disent quavant que le monde ne ft, le Crateur tait.Qui connat le Crateur ? Celui-l seul qui tait avant le Crateur, votre tre rel, la source de tous les mondes et de leurs Crateurs. Q: Tout ce que vous dites sappuie sur le postulat que le monde est votre propre projection. Vous admettez entendre par la votre monde personnel, subjectif, le monde qui vous est donn au travers de vos sens et de votre mental. Dans ce sens, chacun de nous vit dans un monde qui est sa propre projection. Ces mondes privs sont peine en contact et ils naissent et se fondent dans le je suis leur centre. Mais il doit, certainement, derrire ces mondes privs, y avoir un monde commun tous, un monde objectif dont les mondes privs ne sont que des ombres. Niez-vous lexistence de ce monde objectif commun tous ? M: La ralit nest ni subjective, ni objective, elle nest ni matire ni mental, ni temps ni espace. Ces divisions demandent quelquun qui elles apparatraient, un centre de conscience spar. Mais la ralit est tout et rien, totalit et exclusion, plnitude et vacuit, cohrence absolue et paradoxe absolu. Vous ne pouvez pas en parler, vous ne pouvez quy perdre votre soi. Quand vous niez la ralit une chose, il reste un rsidu qui ne peut tre nie. Toute discussion sur gnana est un signe dignorance. Cest le mental qui simagine ne pas savoir, puis arrive savoir. La ralit ignore tout de ces contorsions. Mme lide de Dieu comme crateur est fausse. Dois-je mon existence un autre tre Parce que je suis tout est. Q: Comment est-ce possible ? Un enfant nat dans le monde, non le monde dans lenfant. Le monde est vieux, lenfant tout nouveau. M: Lenfant est n dans votre monde. Dites-moi, tes-vous n dans votre monde, ou celui-ci vous est-il apparu Natre, cest crer un monde autour de soi comme centre. Mais vous tes-vous jamais cr, ou quelquun vous a-t-il cr ? Chacun se cre son monde soi, et y vit, emprisonn par son ignorance. Tout ce que nous avons faire, cest de nier la ralit notre prison. Q: Le monde que lenfant cre en naissant existe avant sa naissance, comme le sommeil

existe en germe ltat de veille. En qui repose ce germe ? M: Dans celui qui est le tmoin de la naissance et de la mort, mais qui nest pas n, ni ne meurt. Lui seul est le germe de la cration, aussi bien que son rsidu. Ne demandez pas au mental de vous confirmer ce qui est au-del de lui. Lexprience directe est la seule confirmation valable.

46.
Q: Je suis mdecin. Jai dbut par la chirurgie et jai continu par la psychiatrie. Jai galement crit quelques livres sur la sant mentale et la gurison par la foi. Je suis venu apprendre les lois de la sant spirituelle. M: Quand vous essayez de gurir un patient, quessayez-vous de gurir, exactement? Que signifie gurir? Quand pouvez-vous affirmer quun homme est guri ? Q: Je cherche gurir le corps tout en essayant damliorer la liaison entre le corps et le mental. Jessaie aussi de rendre au mental son bon sens. M: Examinez-vous aussi la connexion entre le corps et le mental ? En quel point sont-ils lis ? Q: Le mental est situ entre le corps et la conscience intrieure. M: Le corps nest-il pas constitu de nourriture ? Peut-il y avoir un mental sans nourriture ? Q: Le corps est constitu et soutenu par la nourriture. En gnral, le mental, sans nourriture, saffaiblit. Mais le mental nest pas que simple nourriture. Il y a un facteur de transmutation qui cre un mental dans le corps. Quel est ce facteur de transmutation ? M: Comme le bois produit du feu, qui nest pas lui-mme du bois, le corps produit le mental qui nest pas le corps. Mais qui apparat le mental ? Quel est celui qui peroit les penses et les sensations de ce que vous appelez le mental ? Il y a le bois, il y a le feu, et il y a celui qui jouit du feu. Qui jouit du mental ? Celui qui jouit du mental est-il aussi un produit de la nourriture, ou en est-il indpendant ? Q: Celui qui peroit est indpendant. M: Comment le savez-vous ? Parlez-vous en fonction de votre propre exprience ? Vous dites ntre ni le corps ni le mental. Comment le savez-vous ? Q: En fait, je ne le sais pas, je le devine. M: La vrit est permanente. Le rel est non changeant. Ce qui change nest pas rel, ce qui est rel ne change pas. Mais quest-ce qui, en vous, ne change pas Tant quil y a nourriture, il y a un corps et un mental. Quand la nourriture est puise, le corps prit et le mental se dissout. Mais le spectateur prit-il ? Q: Je pense que non, mais je nen ai aucune preuve. M: La preuve, Cest vous. Vous navez pas dautres preuves, et vous ne pouvez pas en avoir. Vous tes vous-mme, vous vous connaissez, vous vous aimez. Tout ce que fait le mental, il le fait pour lamour de son propre soi. La nature mme du soi est amour. Il est aim, aimant et aimable. Est-ce le soi qui rend le corps et le mental si intressants, si chers Lattention mme qui leur est accorde vient de soi. Q: :Si le soi nest ni le mental ni le corps, peut-il exister sans eux ? M: Oui, cest possible. Cest un fait de lexprience directe que le soi est indpendant du corps et du mental, et quil est tre pur-Pure Conscience-Batitude. La Pure Conscience dtre est batitude. Q: Ce peut tre pour vous le donn dune exprience relle, mais ce nest pas mon cas. Comment puis-je parvenir avoir la mme exprience ? Quelles pratiques suivre, quels exercices faire ? M: Savoir que vous ntes ni le corps ni le mental, vous regarder avec application et vivre sans tre affect par votre corps ou votre mental, compltement part, comme si vous tiez mort. Cela signifie que vous navez aucun intrt profond dans le corps ou le mental. Q: Trs dangereux. M: Je ne vous demande pas de vous suicider. Vous ne le pourriez mme pas. Vous ne pouvez

que tuer le corps, vous ne pouvez pas arrter le processus mental, pas plus que vous ne pouvez en finir avec la personne que vous croyez tre. Restez simplement tranquille. Cette indiffrence totale, ce complet dsintrt pour le mental et le corps est la meilleure des preuves que vous ntes, au cur de vous-mme, ni le mental ni le corps. Il se peut que vous nayez pas le pouvoir de changer ce qui arrive lun ou lautre, mais vous pouvez toujours mettre une fin cette imagination qui fait que vous pensez tre corps et esprit. Quoi quil arrive, souvenez-vous que ce qui est concern ce nest pas vous, mais uniquement votre corps et votre mental. Plus vous vous appliquerez vous souvenir de ce quil est ncessaire de se rappeler, plus tt aurez-vous conscience de vous tel que vous tes parce que la mmoire deviendra exprience. Lapplication, le srieux rvlent ltre. Ce qui est imagin ou voulu devient ralit - cest l que se trouve le danger - aussi bien que lissue. Dites-moi, quavez-vous entrepris pour sparer votre soi rel, ce qui en vous est immuable, de votre corps et de votre mental ? Q: Je suis un homme de mdecine, jai beaucoup tudi, je me suis impos une stricte discipline en ce qui concerne les exercices et les jeunes priodiques, et je suis vgtarien. M: Mais, au fond de vous, que voulez-vous trouver ? Q: Je veux trouver la ralit. M: De quel prix tes-vous prt payer la ralit ? Nimporte quel prix ? Q: Bien quen thorie je sois prt payer nimporte quel prix, en fait, dans la vie pratique, je suis perptuellement pouss adopter un comportement tel quil se met entre moi et la ralit. Les dsirs memportent loin. M: Augmentez et largissez vos dsirs jusqu ce que seule la ralit puisse les assouvir. Ce nest pas le dsir qui est mauvais, mais son troitesse et sa petitesse. Le dsir, cest la dvotion. Consacrez-vous, par tous les moyens, au cur rel, infini, ternel de ltre. Transformez le dsir en amour. Tout ce que vous dsirez, cest tre heureux. Tous vos dsirs sont lexpression de votre ardent dsir de bonheur. Fondamentalement, vous vous souhaitez du bien. Q: Je sais que je ne devrais pas... M: Un instant ! Qui vous a dit que vous ne devriez pas ? Quy a-t-il de mal vouloir tre heureux ? Q: Le moi doit sen aller, je le sais. M: Mais le soi est l. Vos dsirs sont l. Votre soif de bonheur est l. Pourquoi ? Parce que vous vous aimez. Aimez-vous comme vous voudrez, avec sagesse. Ce qui est mal, cest de vous aimer stupidement, de sorte que vous vous faites souffrir. Aimez-vous avec sagesse. Lindulgence et laustrit visent le mme but vous rendre heureux. Lindulgence est la voie de la stupidit laustrit est la voie de la sagesse. Q: Quest-ce que laustrit ? M: laustrit, cest de ne pas refaire une exprience que vous avez dj faite. viter linutile, cest laustrit. Ne pas se promettre un plaisir ou sattendre au malheur, cest laustrit. En soi, le dsir nest pas mauvais, il est la vie mme, lincitation crotre en savoir et en exprience. Ce sont les choix que vous faites qui sont mauvais. Simaginer que de petites choses - nourriture, sexe, pouvoir, renomme - vous rendront heureux, cest se dcevoir s0i-mme. Seul quelque chose daussi vaste et profond que votre soi rel peut vous rendre vraiment et durablement heureux. Q: Puisquil ny a rien de fondamentalement mauvais dans le dsir en tant quexpression de lamour du soi, comment doit-on le traiter ? M: z Mener votre vie intelligemment avec toujours prsents lesprit les intrts du soi les plus profonds. En dfinitive, que voulez-vous rellement? Pas la perfection puisque vous ltes dj. Ce que vous cherchez, cest exprimer en actes ce que vous tes. Pour a, vous avez un corps et un mental. Prenez-les en main et faites-les vous servir. Q: Qui est aux commandes, qui les a en main ?

M: Le mental purifi est le serviteur fidle du soi. Il se charge des instruments, intrieurs et extrieurs, et les fait servir son but. Q: Et quel est son but ? M: Le soi est universel et ses fins sont universelles. Il ny a rien de personnel dans le soi. Menez une vie ordonne mais nen faites pas un but en soi. Ce devrait un point de dpart vers une plus haute aventure. Q: Me conseillez-vous de revenir rgulirement en Inde ? M: Si vous tes srieux, vous navez pas besoin de bouger. Vous tes vous-mme nimporte o et vous crez votre propre climat. Les dplacements et les transports ne vous apporteront pas le salut. Vous ntes pas le corps et le trimbaler de place en place ne vous mnera rien. Votre mental peut parcourir librement les trois mondes - utilisez pleinement cette libert. Q: Si je suis libre, pourquoi suis-je dans un corps ? M: Vous ntes pas dans un corps, il est en vous Le mental est en vous. Ils vous arrivent. Ils sont l parce que vous les trouvez intressants. Votre nature a une capacit infinie jouir. Elle est pleine denthousiasme et daffection. Elle projette son rayonnement sur ce qui vient dans le champ de la conscience, et rien nen est exclu. Elle ne connat ni le mal, ni la laideur; elle espre, elle croit, elle aime. Vous ne savez combien vous perdez ne pas connatre votre vrai soi. Vous ntes ni le corps ni le mental, ni le combustible ni le feu. Ils apparaissent et disparaissent selon leurs propres lois. Ce que vous tes, votre vrai soi, vous laimez quoi que vous fassiez, vous le faites pour votre bonheur. Laimer, le connatre, le chrir, cest votre instinct fondamental. Vous vous tes aim depuis des temps immmoriaux, mais jamais avec sagesse. Avec sagesse usez de votre corps et de votre mental au service du soi, Cest tout. Soyez sincre envers lui, aimez-le dun amour absolu. Ne feignez pas daimer les autres comme vous-mme. A moins que vous nayez ralis quils sont un avec vous, vous ne pouvez les aimer. Ne feignez pas dtre ce que vous ntes pas, ne refusez pas dtre ce que vous tes. Votre amour des autres est le produit de la connaissance de soi, non sa cause. Il ny a pas de vertu vritable sans ralisation de soi. Quand vous savez, au-del de toute incertitude, que la mme vie coule dans tout ce qui existe, et que vous tes cette vie, alors vous aimez tout, naturellement, spontanment. Quand vous aurez ralis la plnitude et la profondeur de votre amour de vous, vous saurez que chaque tre vivant et lunivers entier sont inclus dans votre affection. Mais quand vous considrez chaque chose comme spare de vous, vous ne pouvez pas laimer parce que vous en avez peur. Lalination est cause de peur et la peur approfondit lalination. Cest un cercle vicieux. Seule la ralisation de soi peut le briser. Allez rsolument vers elle.

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Q: Dans notre qute de lessentiel, nous ralisons bien vite nos insuffisances et le besoin davoir un guide ou un matre, ce qui implique une certaine discipline puisque nous sommes supposs lui faire confiance et suivre sans restriction ses conseils et ses instructions. Cependant, les ncessits et les pressions de la socit sont si grandes, les craintes et les dsirs personnels si forts, que la simplicit du mental et lunit de la volont, essentielles lobissance, ne se manifestent pas volontiers. Comment trouver un quilibre entre le besoin davoir un guru et la difficult que nous prouvons lui obir sans rserve. M: Ce qui est accompli sous la pression de la socit et des circonstances na pas beaucoup dimportance parce que cest le plus souvent machinal et simple raction des stimuli. Il suffit de se regarder soi-mme sans passion pour sisoler compltement de ce qui se passe autour de nous. Ce que nous avons fait aveuglment et sans rflchir peut influer sur notre karma (destine), mais cela mis part, cest de peu dimportance. Le guru ne demande quune chose de la clart et de lintensit dans lintention, le sens des responsabilits envers soi-mme. Nous devons remettre en question la ralit mme du monde. En dfinitive, qui est le guru Celui qui connat ltat dans lequel il ny a ni monde ni pense du monde il est le Matre Suprme. Le trouver signifie atteindre ltat o nous ne prenons plus limaginaire pour la ralit. Comprenez bien que le guru reprsente la ralit, la vrit, ce qui est. Il est raliste au sens le plus lev du mot. Il ne composera pas avec le mental et ses illusions. Il vient pour vous mener au rel nattendez rien dautre de lui. Le guru que vous avez lesprit, qui vous donne des renseignements et des instructions, nest pas le vrai guru, mais celui qui, au-del de la fascination des apparences, connat le rel. Pour lui, les problmes dobissance et de discipline nont aucun sens car ses yeux la personne que vous croyez tre nexiste pas. Vos questions concernent une personne inexistante. Ce qui existe pour vous nexiste pas pour lui. Ce que vous prenez pour allant de soi, il le nie radicalement. Il veut que vous vous voyiez tel quil vous voit. A ce stade, vous naurez plus besoin dun guru qui vous devez obir et que vous devez suivre, parce que ce quoi vous obirez, ce que vous suivrez, sera votre propre ralit. Ralisez que tout ce que vous croyez tre nest quun flot dvnements qualors que tout arrive, que tout vient et va - vous seul tes, limmuable au milieu du changeant, ce qui est vident par soi-mme au milieu des indiffrences. Sparez lobserv de lobservateur et rejetez toute fausse identification. Q: Pour trouver la ralit il faudrait balayer tout ce qui se met en travers du chemin. Par ailleurs, la ncessit de survivre dans une socit donne contraint faire et supporter bien des choses. Faut-il, pour trouver la ralit, renoncer sa profession et sa position sociale ? M: Faites votre travail. Quand vous aurez un moment de libre, regardez en vous. Ce qui est important, cest de ne pas manquer loccasion quand elle se prsente. Si vous tes srieux vous mettrez pleinement profit vos instants de loisir. Cest suffisant. Q: Dans ma dmarche qui vise lessentiel et au rejet de linessentiel, y a-t-il une place pour la cration ? Par exemple, jadore peindre. Cela naidera-t-il de consacrer mes heures de loisir la peinture ? M: Quel que soit ce que vous ayez faire, surveillez votre mental. Vous devez, aussi, avoir des moments de paix et de calme intrieurs complets, o votre mental est absolument tranquille. Si vous y manquez, vous manquez tout. Si vous ny manquez pas, le silence mental dissoudra et absorbera tout le reste. Vos difficults viennent de ce que vous dsirez la ralit, tout en en ayant peur. Vous la craignez parce que vous ne la connaissez pas. Les Choses familires sont connues, avec elles vous vous sentez en scurit. Linconnu est incertain, donc dangereux. Mais connatre la ralit, cest tre en harmonie avec elle, et l o il y a harmonie, il ny a plus place pour la peur. Un enfant connat son corps mais ne connat pas les distinctions fondes sur le corps. Il est seulement conscient et heureux. Et aprs tout, cest le but pour lequel il a t cr. Le plaisir dtre est la forme la plus simple de lamour de Soi qui, plus tard, devient lamour en Soi. Soyez

comme lenfant chez qui rien ne sinterpose entre le corps et le Soi. Le bruit incessant de la vie psychique est absent. Dans un profond silence, le Soi contemple le corps. Cest comme une feuille blanche o rien encore na t crit. Soyez comme cet enfant au lieu de vous efforcer dtre ceci ou cela, soyez heureux dtre. Vous serez le tmoin, pleinement veill, du champ de la conscience. Mais il ne faut pas que des ides ou des sensations se mettent entre vous et le champ. Q: tre seulement content dtre me parat une faon des plus gostes de passer son temps. M: Une des plus nobles formes dgosme Soyez goste en renonant tout sauf au Soi. Quand vous aimez le Soi et rien dautre, vous dpassez lgosme et ce qui nest pas gosme. Toutes les distinctions perdent leur signification. Lamour de lun et lamour du tout se fondent dans lamour, pur et simple, qui ne sadresse personne, qui nest refus personne. Demeurez dans cet amour, allez de plus en plus profond en lui, examinez-vous en aimant cet examen, et vous rsoudrez non seulement vos problmes, mais aussi ceux de lhumanit. Vous saurez ce quil y a faire. Ne posez pas de questions superficielles, consacrez-vous au fondamental, aux racines mmes de votre tre. Q: Ai-je un moyen dacclrer ma ralisation ? M: Oui, bien sr. Q: Qui donnera la pousse ? Le ferez-vous pour moi ? M: Ni moi, ni vous ne le ferons, cela arrivera simplement. Q: Ma venue ici le prouve. Cette acclration est-elle due une sainte compagnie ? Quand, la dernire fois, jai quitt lInde, ctait avec espoir de retour. Et je suis revenu ! Aujourdhui, je suis dsespr de devoir rentrer si tt en Angleterre. M: Vous tes comme lenfant qui vient de natre. Il tait l avant, mais il navait pas conscience de son existence. A sa naissance, un monde se lve en lui, et avec le monde, la conscience dtre. Vous navez plus maintenant qu crotre en conscience. Lenfant est le roi du monde, quand il grandit il prend les rnes de son royaume. Supposez que dans son enfance il ait t srieusement malade et quun mdecin lait guri. Cela signifie-t-il que le jeune roi doit son royaume au mdecin Ce dernier nest quun des facteurs contribuants. Il y en a bien dautres tous y ont contribu. Mais le facteur principal, dcisif, fut de natre fils de roi. Le guru, aussi, peut aider. Mais ce qui aide vraiment, cest davoir en soi la ralit. Elle saffirmera elle-mme. De venir ici vous a certainement aid, mais ce nest pas la seule chose qui vous aidera. La chose principale, cest votre tre propre. Votre srieux mme en tmoigne. Q: Est-ce la ngation de mon srieux que de poursuivre une vocation ? M: Je vous lai dj dit. Aussi longtemps que vous vous allouez de nombreux moments de paix, vous pouvez poursuivre en toute scurit votre trs honorable profession. Ces instants de paix intrieure dtruiront avec certitude tous les obstacles. Ne doutez pas de leur efficacit. Essayez. Q: Mais jai essay ! M: Jamais avec confiance, jamais avec tnacit. Sinon vous ne me poseriez pas ce genre de questions. Vous demandez parce que vous ntes pas sr de vous. Et vous ntes pas sr de vous parce que vous navez jamais fait attention vous-mme, mais seulement vos expriences. Intressez-vous vous en dpassant toute exprience soyez avec vous, aimez-vous ; la scurit absolue ne se trouve que dans la connaissance de soi. Le srieux est primordial. Soyez honnte avec vous et rien ne vous trahira. Les vertus et les pouvoirs ne sont que des hochets pour lamusement des enfants. Dans le monde ils sont utiles mais ils ne vous mneront pas hors de lui. Pour aller au-del du monde vous avez besoin dune immobilit vigilante, dune attention tranquille. Q: Que devient notre existence physique ? M: Tant que vous tes en bonne sant, la vie continue. Q: Cette vie dimmobilit intrieure, naffectera-t-elle pas la sant ?

M: Votre corps est fait de nourritures transformes. Comme sera votre nourriture, grossire ou subtile, votre corps sera. Q: Et propos de linstinct sexuel, comment le contrler ? M: Le sexe est une habitude acquise, dpassez-le. Tant que votre attention sera centre sur votre corps, vous resterez dans les griffes de la nourriture et du sexe, de la peur et de la mort. Trouvez-vous et soyez libre.

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Q: Jarrive tout droit de Sri Ramanashram ou jai pass l sept mois. M: Quelles pratiques suiviez-vous lashram Q: Dans la mesure du possible, je me concentrais sur qui suis-je ? M: Comment le faisiez-vous ? Oralement ? Q: Au cours de la journe, dans mes moments de libert. Parfois, je me murmurais qui suis-je ? , je suis, mais qui suis-je ? Ou je le faisais mentalement. Il marrivait de temps en temps dprouver dagrables sensations, dtre plong dans un bonheur tranquille. Dans lensemble, je mefforais dtre tranquille et rceptif plutt que de rechercher les expriences. M: Quand vous tiez dans une humeur correcte, quprouviez-vous au juste ? Q: Un sentiment de tranquillit, de paix et de silence intrieurs. M: Avez-vous remarqu quil vous arrivait dtre inconscient ? Q: Oui, cela arrivait et ctait trs court. Sinon jtais simplement tranquille intrieurement et extrieurement. M: Quel genre de paix tait-ce ? Quelque chose de proche du sommeil profond, o on reste tout de mme conscient? Une sorte de sommeil vigilant ? Q: Oui, endormi mais vigilant (jagrit-sushupti) M: La chose principale est dtre libr des motions ngatives dsir, peur, etc., les six Ennemis du mental. Une fois que le mental en est dbarrass, le reste vient aisment. Le mental se purifie dans un courant de sensations pures, de mme quun tissu maintenu dans leau propre devient propre. Quand vous vous asseyez, calme, et que vous vous contemplez, toutes sortes de choses peuvent venir en surface. Ne faites rien leur encontre, ny ragissez pas elles sen iront comme elles sont venues, delles-mmes. Seule es: importante la plnitude du mental, la conscience totale de soi-mme, ou plutt de son mental. Q: Par soi-mme, entendez-vous le soi de la vie quotidienne ? M: Oui, le moi qui seul est objectivement observable. Lobservateur est au-del de lobservation. Ce qui peut tre observ nest pas le soi rel. Q: Je peux toujours observer lobservateur, dans une rgression infinie. M: Vous pouvez observer lobservation, mais pas lobservateur. Vous vous savez tre lultime observateur par une intuition directe et non par un raisonnement logique fond sur lobservation. Vous tes ce que vous tes, mais vous savez ce que vous ntes pas. Le Soi est connu comme tre, le non-Soi est connu comme transitoire. Mais en ralit tout est dans le mental - lobserv, lobservation et lobservateur sont des constructions mentales, Seul le Soi est. Q: Pourquoi le mental cre-t-il toutes ces divisions ? M: Il est de la nature du mental de diviser et de particulariser. Il ny a rien de mal dans la division, mais la sparation va contre les faits. Les choses et les gens sont diffrents, mais ils ne sont pas spars. La nature est une, ma ralit est une. Il y a des opposs mais pas dopposition en Soi. Q: Je pense tre naturellement actif et, ici, on me recommande dviter lactivit. Plus je messaie linactivit, plus fort est mon besoin de faire quelque chose. Ce qui non seulement me pousse lactivit extrieure, mais est aussi la cause de luttes intrieures ou essaie de me contraindre tre ce que, par nature, je ne suis pas. Existe-t-il un remde contre la soif du travail ? M: Il y a une diffrence entre le travail et la simple activit. Toute la nature travaille, Le travail est nature, la nature est travail. Dun autre ct lactivit est fonde sur le dsir et la peur, sur lenvie de possder et de jouir, sur la peur de la souffrance et de lanantissement. Le travail

est fait par la totalit pour elle-mme. Lactivit se fait par soi et pour soi-mme. Q: Exiger-il un remde lactivit ? M: Observez-l, et elle cessera. Usez de toutes les occasions pour vous remmorer que vous tes en esclavage, que tout ce qui arrive est d votre existence corporelle. Le dsir, la peur, laffliction, la joie ne peuvent se manifester que si vous tes l pour les percevoir. Cependant, tout ce qui arrive pointe, comme laiguille aimante sur le nord, sur votre existence en tant que centre de perception. Ngligez laiguille et prenez conscience de ce vers quoi elle pointe. Cest trs simple, mais cela doit tre fait. Cest la persistance avec laquelle vous maintenez le retour vers vous qui est importante. Q: Je suis parfois plong dans des tats dabsorption profonde en moi-mme, mais ils ne sont pas prvisibles et ne sont que des momentans. Je sens que je ne contrle pas ces tats. M: Le corps est quelque chose de matriel, il a besoin de temps pour se transformer. Le mental nest quun ensemble dhabitudes psychiques, de faons de penser et de sentir et, pour les changer, il faut les amener en surface pour les examiner. Cela aussi prend du temps. Prenez la rsolution de le faire et persvrez, le reste prendra soin de lui-mme Q: Je crois avoir une ide juste de ce quil faut faire, mais je me retrouve fatigu, dprim, je recherche la compagnie de mes semblables, et je perds ainsi un temps qui devrait tre consacr la solitude et la mditation. M: Faites ce que vous avez faire, ne vous bousculez pas. Vous faire violence vous rendrait dur, sclros. Ne vous battez pas avec ce que vous pensez tre des obstacles sur votre chemin. Contentez-vous de vous y intresser, de les regarder, de les observer, de les questionner. Laissez les choses arriver, bonnes ou mauvaises, mais ne vous laissez pas submerger par ce qui arrive. Q: Pourquoi devons-nous constamment nous remmorer que nous sommes celui qui regarde ? M: Le mental doit apprendre quau-del du mental changeant il y a larrire-plan immuable de la prsence (awareness). Le mental doit parvenir connatre le vrai soi, le respecter, il doit apprendre ne pas le dissimuler et loublier, comme la lune obscurcit le soleil pendant lclipse. Ralisez simplement que rien de ce qui est observable ou exprimentable nest vous, ni ne vous lie. Ne tenez pas compte de ce qui nest pas vous. Q: Pour faire ce que vous demandez, il faudrait que je sois en permanence conscient (aware). M: tre conscient (aware), cest tre veill. Inconscient (unaware) veut dire endormi. Vous tes de toutes faons conscient, vous navez pas essayer de ltre. Ce quil faut cest tre conscient dtre conscient. Soyez dlibrment consciemment conscient (aware), largissez et approfondissez le champ de la Conscience (awareness). Vous tes toujours conscient de votre mental, mais vous ntes pas conscient (aware) de vous comme tant conscient. Q: je maperois que vous donnez un sens diffrent aux mots mind (mental) consciousness (conscience) et awareness (conscience de la conscience). M: Suivez mes explications. Le mental (mind) produit sans arrt des penses, mme si vous ne le voyez pas. Quand vous savez ce qui ce passe dans votre mental vous appelez cet tat conscience (consciousness). Cest votre tat de veille votre conscience va de perception en perception, de sensation en sensation, dide en ide en une chane sans fin. Puis vient lveil, une vision pntrante directe de la totalit de la conscience, de la totalit du mental. Le mental est comme une rivire qui coule dans le lit du corps un instant, vous vous identifiez pour un moment une vague particulire que vous appelez ma pense Tout ce dont vous tes conscient, cest de votre mental lveil (awareness) est la connaissance de la conscience en tant que totalit. Q: Tout le monde est conscient, mais tout le monde nest pas veill (aware). M: Ne dites pas : Tout le monde est conscient , dites il y a la conscience dans laquelle tout apparat et disparat. Nos penses sont comme les vagues sur locan de la conscience. Elles viennent, puis disparaissent. Comme locan de ltre, la matrice de toute existence. Bien sr, tout cela nest que mtaphores la ralit est au-del de toute description. Vous ne pouvez la

connatre quen ltant. Q: Vaut-il la peine de la chercher ? M: Sans elle tout est angoisse. Si vous voulez vivre sainement, crer et tre heureux, possder dinfinies richesses partager, partez en qute de ce que vous tes. Alors que le mental est centr dans le corps et la conscience dans le mental, lveil est libre. Le corps a ses besoins, le mental ses peines et ses plaisirs La conscience (awareness) est dtache et inbranlable. Elle est lucide, silencieuse, paisible, alerte et sans crainte, sans dsir ni peur. Mditez sur elle en la regardant comme votre tre vrai et essayez dtre elle dans votre vie quotidienne et vous la raliserez dans sa plnitude. Le mental sintresse ce qui arrive, alors que la conscience sintresse au mental lui-mme. Lenfant joue avec le jouet, mais la mre surveille lenfant, pas le jouet. En regardant infatigablement, je suis devenu totalement vide et, avec cette vacuit, tout mest revenu, sauf le mental. Jai constat que je lavais perdu sans retour. Q: A cet instant, quand vous nous parlez, tes-vous inconscient ? M: Je ne suis ni conscient, ni inconscient, je suis au-del du mental et de ses divers tats et conditions. Les distinctions sont cres par le mental et ne sappliquent qu lui. Je suis la pure conscience mme, la Connaissance (awareness) sans faille de tout ce qui est. Je suis dans un tat plus rel que le vtre. Je ne suis pas harcel par les distinctions et les sparations qui constituent une personne. Tant que le corps dure, il a, comme les autres, ses besoins, mais le processus mental a cess. Q: Votre comportement ressemble celui dune personne qui pense. M: Pourquoi pas Mais ma pense est inconsciente et remplit son but, comme ma digestion. Q: Si votre pense est inconsciente, comment savez-vous quelle est juste ? M: Il ny a ni dsir ni peur pour la contrarier. Quest-ce qui pourrait la rendre fausse ? Une fois que je me connais moi-mme, et ce que je reprsente, je nai plus besoin de me surveiller constamment. Quand vous savez que votre montre est juste, vous nhsitez pas chaque fois que vous la consultez. Q: A cet instant prcis, qui parle sinon le mental ? M:. Celui qui entend la question y rpond. Q: Mais qui est-il ? M: Non pas qui, mais quoi. Je ne suis pas une personne au sens o vous lentendez, bien que je puisse vous en paratre une. Je suis galement au-del de toute existence et de toute cognition, pure batitude dtre. Il ny a rien dont je me sente spar, je suis donc tout. Aucune chose nest moi, aussi ne suis-je rien, non-chose. Cette mme puissance qui fait se consumer le feu et couler leau, germer les graines et crotre les arbres, me fait rpondre votre question. Il ny a en moi rien de personnel, bien que mon langage et son style puissent paratre personnels. Une personne est un modle fig de dsirs et de penses et dactions conscutives ce type de personne nexiste pas chez moi. Il ny a rien que je dsire ou que je craigne, comment pourrait-il y avoir un modle ? Q: Vous mourrez certainement. M: La vie schappera, le corps prira, mais a ne maffectera en rien. Au-del de lespace et du temps, je suis sans cause, ne causant rien, et cependant, je suis la matrice mme de lexistence. Q: Puis-je me permettre de vous demander comment vous avez atteint votre condition actuelle ? M: Mon matre ma dit de mattacher au sens de je suis avec tnacit et de ne jamais men carter, mme un moment. Jai suivi ses conseils de mon mieux et dans un temps relativement court, jai ralis en moi-mme la vracit de son enseignement. Tout ce que javais faire tait de me remmorer constamment ses instructions, son visage et ses paroles. Ceci provoqua

lextinction du mental et je me vis tel que je suis dtach, libre. Q: Votre ralisation fut-elle soudaine ou progressive ? M: Ni lun, ni lautre. On est ce quon est en dehors du temps. Cest le mental qui ralise quand et comment il est purifi des dsirs et des peurs. Q: Y compris du dsir de ralisation ? M: Le dsir de mettre une fin tous les dsirs est un dsir des plus singuliers, comme la peur davoir peur est une peur trs particulire. Lun vous fait cesser de saisir avidement, lautre vous cloue sur place. Vous utilisez peut-tre les mme mots, mais les tats ne sont pas les mmes. Celui qui cherche la ralisation nest pas intoxiqu par les dsirs cest un chercheur qui avance malgr les dsirs et non avec eux. Un dsir ardent et gnralis de libration nest que le dbut le pas suivant, cest de trouver les moyens adquats, et de les utiliser. Le chercheur na en vue quun seul but trouver son tre vrai. De tous les dsirs, cest le plus ambitieux car rien ni personne ne peut le satisfaire le chercheur et le cherch sont un, seule la qute est importante. Q: La qute sachvera, le chercheur demeurera. M: Non, le chercheur svanouira, la qute demeurera. La qute est la ralit ultime et intemporelle. Q: Qute suppose manque, besoin, incompltude, imperfection. M: Non, elle signifie refus et rejet de lincomplet et de limparfait. La qute de la ralit est elle-mme le mouvement de la ralit. Dans un sens, toute qute est qute de la batitude relle, ou de la batitude dans le rel, mais ici, nous entendons par qute la recherche de soi-mme en tant que racine de ltre conscient et lumire au-del du mental. Cette qute ne finira jamais, alors que la course inquite aprs tout le reste doit cesser pour que de rels progrs se produisent. Il faut comprendre que la recherche de la Ralit, de Dieu ou du guru, la recherche du Soi, sont les mmes; quand on a trouv lun, on a trouv tous les autres. Quand dans votre esprit je suis et Dieu est ne sont plus distingus, quelque chose se passe et vous savez, sans lombre dun doute, que Dieu est parce que vous tes et que vous tes parce que Dieu est. Les deux sont un. Q: Si tout est prdtermin, la ralisation du Soi est-elle prdtermine ? Ou sommes-nous, la au moins, libres ? M: La destine ne se rfre quau nom et la forme. Puisque vous ntes ni le corps ni le mental, la destine na, sur vous, aucun contrle. Vous tes totalement libre. La tasse est conditionne par sa forme, sa matire, sa destination, etc., mais lespace qui est dans la tasse est libre. Il nest dans la tasse quen fonction de celle-ci. Sinon, ce nest que lespace. Aussi longtemps quil y a un corps, vous semblez tre incarn. Sans corps vous ntes pas dsincarn vous tes, simplement. Mme la destine nest quune ide. On peut assembler les mots de tant de manires ! Les proportions peuvent diffrer, mais provoquent-elles un changement dans la ralit ? Il y a de nombreuses thories conues pour expliquer les choses - toutes sont plausibles, aucune nest vraie. Quand vous conduisez une voiture vous tes soumis aux lois de la mcanique et de la chimie sortez de la voiture, vous tes soumis aux lois de la physiologie et de la biochimie. Q: Quest-ce que la mditation, et quelle est son utilit ? M: Tant que vous tes un dbutant, des mditations formelles ou des prires peuvent venir en aide. Mais pour celui qui cherche la ralit, il ny a quune seule mditation : un refus rigoureux dabriter des penses. tre libre de penses est en soi une mditation. Q: Comment la pratiquer ? M: Vous commencez par laisser couler les penses en les regardant. La simple observation ralentit le mental jusqu ce quil sarrte compltement. Une fois le mental calm, gardez le calme. Que cette paix ne vous ennuie pas, soyez en elle, allez plus profondment en elle. Q: Jai entendu parler de sattacher une pense unique afin de garder les autres loignes ? Cette ide mme est une pense. M: Exprimentez nouveau. Ne vous appuyez pas sur les expriences passes. Surveillez vos

penses et observez-vous surveillant les penses. Ltat de dtachement de toute pense se produira soudainement et vous le reconnatrez la batitude qui en est la marque. Q: Ntes-vous pas proccup par la condition du monde? Voyez ces horreurs dans le Pakistan oriental. Ne vous touchent-elles pas ? M: Je lis les journaux, je sais ce qui se passe ! Mais ma raction nest pas la vtre. Vous tes la recherche dun remde et ce qui mintresse, cest la prvention. Aussi longtemps quil y aura des causes, il y aura des effets. Il en sera ainsi tant que les gens seront ports diviser et sparer, tant quils seront gostes et agressifs. Si vous voulez que rgnent dans le monde la paix et lharmonie, il faut que la paix et lharmonie rgnent dans vos curs et dans vos esprits. Un tel changement ne peut pas tre impos, il doit venir de lintrieur. Ceux qui ont horreur de la guerre doivent la bannir de leur systme. Comment avoir la paix dans le monde si les peuples ne sont pas pacifiques. Tant que les gens sont ce quils sont, le monde ne peut qutre ce quil est. Je fais ma part en essayant daider les gens se connatre comme seule cause de leur propre misre. Dans ce sens je suis un homme utile. Mais, ce quen moi-mme, je suis, ce qui est mon tat naturel, ne peut pas sexprimer en termes de conscience ou dutilit sociales. Je peux en parler, employer la mtaphore ou la parabole, mais je suis trs conscient que ce nest pas a. Non quil ne soit pas possible de lexprimenter. Cest lexprience mme Mais on ne peut pas le dcrire avec les mots dun mental qui, pour connatre, doit sparer et diviser. Le monde est comme une feuille de papier sur laquelle on aurait tap quelque chose. La lecture et le sens varieront avec le lecteur, mais le papier restera le facteur commun, toujours prsent, rarement remarqu. Si on enlve le ruban, la frappe ne laisse aucune trace sur le papier. Le mental qui est en moi est ainsi - les impressions se pressent, il nen reste aucune trace. Q: Pourquoi restez-vous assis l, parler aux gens ? Quelles sont vos vraies motivations ? M: Aucune. Vous dites que je devrais tre motiv. Je ne suis pas assis l, je ne parle pas aucune raison de chercher des motivations. Ne me confondez pas avec le corps. Je nai pas de travail faire, je nai pas de devoir remplir. Cette partie de moi que vous appelleriez Dieu soccupera du monde. Ce monde qui est le vtre, qui a tant besoin quon sintresse lui, ne vit et ne bouge que dans votre mental. Plongez-y, vous y trouverez les rponses et vous ne les trouverez que l. De quel ailleurs les attendez-vous ? Hors de votre conscience, existe-t-il quelque chose ? Q: Cela peut exister sans que je nen sache jamais rien. M: Quelle sorte dexistence serait-ce ? tre peut-il tre tranger la connaissance Tout tre comme toute connaissance sont relatifs vous. Une chose existe parce que vous la connaissez, soit par votre exprience, soit en vous-mme. Votre corps et votre mental nexistent que dans la mesure o vous y croyez. Cessez de penser quils sont vous, ils svanouiront, tout simplement. Que rien ne vous empche de laisser votre corps et votre mental fonctionner, mais ne les laissez pas vous limiter. Si vous remarquez des imperfections, contentez-vous de les remarquer leur accorder votre attention suffira remettre en place votre cur, votre mental et votre corps. Q: Puis-je me soigner moi-mme dune grave maladie simplement en en prenant connaissance ? M: Prenez connaissance de sa totalit, pas uniquement des symptmes apparents. Toute maladie dbute dans le mental. Commencez par prendre soin du mental en faisant la chasse toutes les ides et motions fausses. Puis vivez et travaillez sans tenir compte de la maladie, et ny pensez plus. Les causes tant supprimes, les effets disparatront obligatoirement. Lhomme devient ce quil croit tre. Abandonnez toutes les ides que vous avez de vous, et vous dcouvrirez que vous tes le pur tmoin au-del tout ce qui peut arriver au corps ou au mental. Q: Si je dois devenir tout ce que je pense tre et que je commence penser que je suis la Ralit Suprme, ma Ralit Suprme ne sera-t-elle pas quune pure ide ? M: Atteignez dj cet tat et alors posez la question.

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Q: Des gens viennent vous demander des conseils, Comment connaissez-vous les rponses ? M: Jentends la rponse comme jai entendu la question. Q: Et comment savez-vous que la rponse est juste ? M: Ds linstant o je connais la vraie source des rponses, je nai plus douter. Dune source pure, seule coulera de leau pure. De plus, les dsirs et les peurs des gens ne me concernent pas je suis en harmonie avec les faits, pas avec les opinions. Lhomme prend son nom et sa forme pour lui-mme, alors que je ne me prends pour rien. Si javais pens tre un corps connu par son nom, jaurais t incapable de rpondre vos questions. Si je pensais que vous ntes quun corps, vous ne retireriez aucun profit de mes rponses. Aucun vrai matre ne se complat dans les opinions. Il voit et montre les choses telles quelles sont. Si vous voyez les gens comme ils pensent tre eux-mmes, vous ne ferez que les blesser, comme ils se blesseront eux-mmes grivement tout le temps. Mais si vous les voyez tels quils sont en ralit, cela leur fera un bien immense. Sils vous demandent que faire, quelles pratiques adopter, quel genre de vie mener, rpondez ne faites rien, soyez tout simplement. Dans lexistence tout arrive naturellement. Q: Il me semble que dans vos discussions vous utilisez indiffremment les mots naturellement et accidentellement ; je pense quil y a, entre ces mots, une grande diffrence de signification. Ce qui est naturel est ordonn, soumis des lois ; on peut faire confiance la nature. Laccidentel est chaotique, inattendu, imprvisible on peut soutenir que tout est naturel, sujet aux lois naturelles maintenir que tout est accidentel, sans cause, est certainement une exagration. M: Prfreriez-vous que jemploie spontan au lieu daccidentel ? Q: Vous pouvez employer spontan ou naturel comme contraire daccidentel . Dans accidentel il y a une notion de dsordre, de chaos. Un accident est toujours une violation des rgles, une exception, une surprise. M: La vie nest-elle pas un flot de surprises ? Q: Il y a de lharmonie dans la nature. Laccidentel est une perturbation. M: Vous parlez comme une personne limite dans le temps et lespace, rduite au contenu dun corps et dun mental. Ce que vous aimez, vous lappelez naturel, ce que nous naimez pas vous lappelez accidentel. Q: Jaime le naturel, ce qui respecte les lois, lattendu et je crains la transgression, le dsordonn, linattendu, ce qui na pas de sens. Laccidentel est toujours monstrueux. Il peut y avoir de prtendus accidents heureux mais ils ne font quapporter la preuve que dans un univers prdispos aux accidents, la vie serait impossible. M: Je crois que nous nous comprenons mal. Par accidentel, jentends quelque chose auquel aucune loi connue ne sapplique. Quand je dis que toutes les choses sont sans cause, accidentelles, je veux dire uniquement que leurs causes et les lois qui les rgissent sont au-del de notre connaissance, ou mme de notre imagination. Si vous appelez naturel ce que vous considrez ordonn, harmonieux, prvisible ce qui obit de plus hautes lois, et est m par de plus hautes puissances, doit donc tre appel spontan. Nous aurons, ainsi, deux ordres naturels le personnel et prvisible, et limpersonnel ou supra-personnel et imprvisible. Appelez-les nature infrieure et nature suprieure, et laissez tomber le mot accidentel. Votre connaissance et votre pntration allant croissant, la frontire entre les deux ordres recule, mais linfrieur et le suprieur demeurent jusqu ce quils soient vus comme un. Car, en dfinitive, tout est des plus tonnamment inexplicable ! Q: La science explique beaucoup de choses. M: La science traite des noms et des formes, des quantits et des qualits, des modes et des lois dans son domaine, elle est parfaite. Mais la vie doit tre vcue; il ny a pas de temps pour lanalyse. La rponse doit tre instantane, do limportance du spontan, de lintemporel. Nous

vivons et voluons dans linconnu le connu, cest le pass. Q: Je peux dfendre ma position sur ce que je me sens tre. Je suis un individu, une personne parmi dautres. Certaines personnes sont intgres, en harmonie avec elles-mmes, dautres ne le sont pas. Certains vivent sans effort, rpondent spontanment et correctement toutes les situations, rendant pleine justice aux ncessits de lheure, alors que dautres ttonnent, sgarent et sont, en gnral, de vritables flaux. On pourrait appeler naturel lhomme en harmonie, rgi par les lois, alors que lhomme non intgr est chaotique, prdispose aux accidents. M: Lide mme de chaos prsuppose lide dordre, dorganisation, dinterdpendance. Chaos et cosmos ne sont-ils pas deux aspects dun mme tat ? Q: Mais il semble que vous disiez que tout est chaos, accidentel, imprvisible. M: Oui, en ce sens que toutes les lois de lexistence ne sont pas connues, ou tous les vnements prvisibles. Plus vous tes en tat de comprendre, plus lunivers devient satisfaisant, motionnellement et mentalement. La Ralit est bonne et belle cest nous qui crons le chaos. Q: Si vous voulez dire que cest le libre arbitre de lhomme qui cause les accidents, je suis daccord. Mais nous navons pas encore parl du libre arbitre. M: Votre ordre, cest ce qui vous procure du plaisir, et le dsordre, ce qui vous occasionne de la souffrance. Q: Vous pouvez le prsenter comme a, mais ne me dites pas que les deux sont un. Parlez mon langage: le langage dun individu la recherche du bonheur. Je ne veux plus tre gar par des discours non dualistes. M: Quest-ce qui vous fait croire que vous tes un individu spar. Q: Je me conduis en individu. Je ne dpends que de moi. Je me considre en premier, puis les autres en fonction de moi. Bref, je suis trs occup de moi-mme. M: Parfait, continuez dtre occup de vous-mme. Quelle affaire vous a amen ici ? Q: Cette vieille affaire, trouver la scurit et le bonheur. Javoue ne pas avoir eu beaucoup de succs. Je ne suis ni en scurit ni heureux. Vous me trouvez donc ici. Cet endroit est nouveau pour moi, mais les raisons de ma venue sont anciennes: la recherche dun bonheur sr et dune scurit heureuse jusqu prsent je ne les ai pas trouvs, pouvez-vous maider ? M: On ne peut pas trouver ce quon na jamais perdu. Votre qute mme de la scurit et de la joie vous en tient loign. Arrtez de chercher, cessez de perdre. La maladie est simple, le remde, tout aussi simple. Ce nest que votre mental qui vous rend incertain et malheureux. Lexpectative vous rend incertain et la mmoire malheureux. Cessez de faire un mauvais usage de votre mental, et tout ira bien pour vous. Vous navez pas besoin de le remettre daplomb, il se rtablira de lui-mme quand vous aurez rejet toute inquitude du pass et du futur, et que vous vivrez entirement dans le maintenant . Q: Mais le maintenant na pas dpaisseur. Je deviendrais une non-personne, un nant. M: Exactement, en tant que rien ni personne, vous tes en scurit et heureux. Vous lexprimentez en le demandant. Essayez, tout simplement. Mais revenons ce qui est accidentel et ce qui est naturel. Vous dites que la nature, cest lordre et que laccident est la marque du chaos. Jai ni leurs diffrences et dit que nous appelons accidentel un vnement quand nous ne pouvons pas remonter ses sources. Dans la nature, il ny a pas de place pour le chaos, il nest que dans le mental de lhomme. Le mental ne saisit pas la ralit - son champ est trop restreint. Il ne voit que des fragments mais ne russit pas percevoir lensemble du tableau. Comme un homme qui, entendant des sons sans comprendre une langue, accuserait son interlocuteur dun bredouillage incohrent ; il aurait totalement tort. Ce qui est pour lun un torrent de sons chaotiques, sera pour lautre un pome. Un fois, le Roi janaka rva quil tait mendiant. A son rveil, il demanda son guru, Vasishta : Suis-je un roi qui rve quil est mendiant, ou un mendiant qui rve quil est roi Vous ntes, rpondit le guru, ni lun ni lautre, vous tes les deux. Vous tes, et aussi vous ntes pas ce que vous pensez tre. Vous tes parce que vous vous comportez en consquence vous

ntes pas parce que a ne dure pas. Pouvez-vous tre jamais roi ou mendiant ? Tout doit changer. Vous tes ce qui ne change pas. Qui tes vous ? - je ne suis ni roi ni mendiant, dit janaka, je suis le tmoin sans passion. Le guru dit : Cette illusion que vous tes un gnani, que vous tes diffrent des autres hommes et suprieur eux, est votre dernire illusion. L encore, vous vous identifiez au mental un bon mental, dans ce cas, en tous points exemplaire. Tant que vous percevrez la moindre diffrence, vous serez tranger la ralit. Vous tes sur le plan mental. Quand je suis moi-mme sen va, je suis tout vient. Quand mme je suis disparat, seule reste la ralit, et en elle tous les je suis sont prservs et glorifis. La diversit sans sparation est tout ce quoi peut atteindre le mental. Au-del, toute activit cesse parce que dans la ralit tous les buts sont atteints et toutes les intentions remplies. Q: Une fois ltat Suprme atteint, peut-on le partager avec dautres ? M: Ltat Suprme est universel, ici et maintenant tout le monde y participe dj. Cest ltat de ltre savoir et amour. Qui naime pas tre, ou ne connat pas sa propre existence ? Mais nous ne tirons aucun profit de cette joie dtre conscient, nous ne la pntrons pas et ne la purifions pas de tout ce qui lui est tranger. Ce travail dauto-purification du mental, de purification de la psych, est essentiel. Il en est de lide fausse comme de la poussire dans lil qui par linflammation quelle provoque, peut effacer le monde lide errone de je suis le corps-mental provoque linquitude de soi qui obscurcit notre vision de lunivers. Il est inutile de combattre la sensation dtre un individu limit et spar sans en avoir mis les racines nu. Lgosme est enracin dans lide fausse du moi. Le yoga est la purification du mental.

50.
Q: Vous mavez dit quon pouvait me considrer sous trois aspects; le personnel (vyakti), le supra-personnel (vyakta) et limpersonnel (avyakta). Avyakta est le pur et impersonnel je vyakti est la somme des processus physiques et vitaux. Dans les troites limites du moment prsent, le supra-personnel est conscient de la personne singulire, mais aussi de la longue srie des personnes qui sont enfiles sur le fil du karma. Essentiellement, il est aussi bien le tmoin que le rsidu de laccumulation des expriences, le sige de la mmoire, le chanon qui unit (sutratma). Il est le caractre de lhomme que la vie btit et faonne de naissance en naissance. Luniversel est au-del de tout nom et toute forme, au-del de ma conscience et du caractre, il est le pur tre, non conscient de lui-mme. Ai-je expos vos opinions correctement ? M: Sur le plan du mental, oui. Au-del de ce plan, aucun mot ne convient. Q: Je peux comprendre que la personne soit une construction mentale, le nom collectif dun ensemble de souvenirs et dhabitudes. Mais celui qui la personne est manifeste, le centre de la vision (le tmoin) est-il galement mental ? M: Le personnel a besoin dune base, dun corps auquel il puisse sidentifier, de la mme faon quune couleur a besoin dune surface pour se manifester. La vision de la couleur est indpendante de la couleur, elle est la mme quelle que soit la couleur. On a besoin dun il pour voir les couleurs. Celles-ci sont nombreuses, lil est unique, le personnel est comme la lumire dans la couleur et aussi dans lil, simple, unique, indivisible et non perceptible, sauf dans ses manifestations. Il nest pas inconnaissable, mais plutt non sparable, non percevable, inobjectivable. Il est la racine de la matire et la source de la conscience, ni matriel ni mental, ni objectif ni subjectif. Au-del de la vie et de la mort, il est la vie qui inclut tout, qui exclut tout dans laquelle la naissance est la mort, et la mort, naissance. Q: Cet absolu, ou cette Vie, dont vous parlez, est-il rel ou nest-ce que pure thorie en vue de dissimuler notre ignorance ? M: Les deux. Pour le mental, cest une thorie, et en soi, cest une ralit. Cest la ralit dans son refus total et spontan du faux. De mme que la lumire dtruit lobscurit par sa seule prsence, de mme labsolu dtruit limaginaire. Penser que toute connaissance est une forme dignorance est en soi un mouvement de la ralit. Le tmoin nest pas une personne. Lexistence ne se manifeste dans lindividu que lorsquil y a pour cela une assise, un organisme, un corps. Dans la personne labsolu se reflte comme conscience. La pure conscience devient conscience de Soi quand il y a un Soi. La conscience de Soi est le tmoin. Quand il ny a pas de Soi pour tre le tmoin, il ny a pas, non plus, de tmoin. Tout ceci est trs simple, cest la prsence de la personne qui amne les complications. Voyez quil ny a pas de personne constamment spare en tant que telle, et tout devient clair. Conscience, mental, matire sont la mme ralit sous deux aspects, limmuable et le changeant, et trois attributs, qui sont linertie, lnergie et lharmonie. Q: Lequel vient en premier L : la conscience (consciousness) ou lveil (awareness) ? M: Lveil devient conscience quand il a un objet. Lobjet change tout le temps. Il y a dans la conscience mouvement lveil est en soi immuable et intemporel, ici et maintenant. Q: Il y a en ce moment mme, au Pakistan oriental, de la souffrance et des effusions de sang. Comment voyez-vous ces vnements ? Comment vous apparaissent-ils, comment y ragissez-vous ? M: Dans la pure Conscience, rien narrive jamais. Q: Je vous en prie, descendez de ces hauteurs mtaphysiques ! A quoi sert de dire lhomme qui souffre que personne dautre que lui na conscience de ses souffrances ? Tout rejeter, cest ajouter linsulte a la blessure. Le Bengalie est un fait, et sa souffrance, un autre fait. Je vous en prie, ne les analysez pas en dehors de lexistence. Vous lisez les journaux, vous entendez les gens en parler. Vous ne pouvez pas plaider lignorance. Quelle est donc votre attitude en face de ce qui arrive ?

M: Aucune attitude. Rien narrive. Q: Tous les jours il peut y avoir une meute votre porte; des gens peuvent tre en train de sentre-tuer. Vous ne pouvez certainement pas y rester indiffrent. M: Je nai jamais parl de rester indiffrent. Vous pouvez fort bien me voir sauter dans la rue, au milieu de la bagarre, pour sauver quelquun, et tre tu moi-mme. Cependant, pour moi, rien nest arriv. Supposez quun grand immeuble seffondre. Certaines pices sont dtruites, dautres sont intactes. Pouvez-vous parler de lespace comme tant dtruit ou intact ? Ce nest que la structure qui a souffert, et les gens qui y vivaient. Rien nest arriv lespace lui-mme. Pareillement, rien narrive la vie quand des formes sont dtruites ou que des noms en sont rays. Lorfvre fait fondre de vieux bijoux pour en fabriquer des neufs. Parfois une belle pice se mle aux mauvaises. Dans son lan, il la prend parce quil sait que nul or nest perdu. Q: Ce nest pas contre la mort que je me rebelle, Cest contre la faon de mourir. M: La mort est naturelle, la manire est le fait de lhomme. Se sentir spar cause la peur et lagressivit, qui causent, leur tour, la violence. Dbarrassez-vous des sparations cres par lhomme et toutes ces horreurs, ces gens qui sentre-tuent, disparatront. Mais dans la ralit, il ny a ni tuerie ni mort. Le rel ne meurt pas, le non-rel na jamais vcu. Mettez votre mental daplomb et tout se trouvera daplomb. Quand vous savez que le monde est un, que lhumanit est une, vous agissez en consquence. Mais il vous faut dabord vous occuper de vous, de votre manire de sentir, de penser et de vivre. A moins que lordre ne rgne en vous, il ne peut pas rgner dans le monde. En ralit, rien narrive. La destine projette ternellement, sur le mental, ses images, souvenirs danciennes projections lillusion, ainsi, se renouvelle constamment. Les images vont et viennent - lumire intercepte par lignorance. Voyez la lumire et ngligez le film. Q: Que dinsensibilit dans cette faon de voir les choses Des gens tuent, dautres sont tus, et vous parlez de cinma. M: Allez-y donc, et soyez tu - si cest ce que vous pensez devoir faire. Ou mme, allez-y pour tuer, si vous croyez que cest votre devoir. Mais ce nest pas la manire den finir avec le mal. Le mal, cest la puanteur dun mental malade. Soignez votre mental et il cessera de projeter des images distordues et horribles. Q: Je comprends ce que vous dites, mais motionnellement, je ne peux pas laccepter. Cette vision de la vie, purement idaliste, me rebute profondment. Tout simplement, je ne parviens pas penser que je suis, en permanence, dans un rve. M: Comment pourriez-vous tre en permanence dans un tat caus par un corps impermanent ? Lincomprhension vient de votre opinion dtre un corps. Examinez cette ide, voyez les contradictions quelle implique. Ralisez que votre existence prsente est comme une pluie dtincelles chaque tincelle dure une seconde, la pluie une minute. Une chose dont le commencement est la fin ne peut, assurment, pas avoir de milieu : respectez vos propres termes. La ralit ne peut pas tre transitoire. Elle est intemporelle, mais intemporalit ne signifie pas dure. Q: Jadmets que le monde dans lequel je vis nest pas le monde rel. Mais il existe un monde rel dont je vois une image distordue. La distorsion est peut-tre due une dfectuosit du mental ou du corps. Mais quand vous dites quil ny a pas de monde rel mais seulement un monde du rve dans mon mental, je ne peux pas y adhrer. Jaimerais pouvoir croire que toutes les horreurs de lexistence ne sont que parce que jai un corps. Le suicide serait une issue. M: Tant que vous attacherez de limportance aux ides, les vtres et celles des autres, vous connatrez le trouble. Mais si vous rejetez tous les enseignements, tous les livres, tout ce qui sexprime en mots, si vous plongez profondment en vous-mme et que vous vous y trouviez, rien que cela rsoudra tous vos problmes et vous laissera la pleine matrise de toutes les situations parce que vous ne serez plus domin par les ides que vous avez de la situation. Prenons un exemple, vous tes en compagnie dune femme attirante. Des ides prennent corps ce sujet et cela cre une situation sexuelle. Un problme vient de natre et vous vous plongez dans des livres sur la continence ou lart daimer. Si vous tiez un bb, vous auriez pu tre nus tous les deux ensemble sans que se pose le moindre problme. Cessez de penser que vous tes

un corps et les questions damour et de sexe perdront toute signification. Tout sentiment de limitation disparu, la peur, langoisse et la recherche du plaisir tout disparat. Seul demeure lveil.

51.
Q: Je suis franais de naissance, je vis en France, depuis dix ans je pratique le yoga. M: Ces dix ans de pratique vous ont-ils sensiblement rapproch de votre but ? Q: Un peu, peut-tre. Cest un travail ardu, savez-vous M: Le Soi est prs et le chemin vers lui, facile. Tout ce que vous avez faire, cest de ne rien faire. Q: Je trouve, malgr tout, ma sadhana trs difficile. M: Votre sadhana cest dtre. Le faire arrive. Contentez-vous dtre vigilant. O voyez-vous une difficult vous souvenir que vous tes ? Vous tes tout le temps. Q: Le sentiment dexister est toujours prsent, sans doute, mais le champ de lattention est souvent envahi par toutes sortes dincidents mentaux motions, images, ides. La pure sensation dtre y est gnralement noye. M: Quel moyen employez-vous pour clarifier votre mental de linutile ? Quels sont vos moyens, vos outils de purification du mental ? Q: Lhomme a foncirement peur. Surtout, il a peur de lui-mme. Je me sens comme un homme qui porterait une bombe sur le point dexploser. Il ne peut pas la dsamorcer, il ne peut pas la jeter. Il est terroris et cherche frntiquement une solution quil ne peut pas trouver. Pour moi, la libration serait de me dbarrasser de cette bombe. Je ne sais pas grand chose de la bombe. Je sais seulement quelle vient de la petite enfance cest lenfant effray qui proteste avec passion contre le manque damour. Il est assoiff damour et, parce quil ne lobtient pas, il est terrifi et en colre. Parfois je pourrais tuer quelquun ou mme moi. Cest un dsir si fort que jen suis constamment effray. Et je ne sais pas comment me librer de la peur. Voyez-vous, il y a une diffrence entre le mental de lhindou et celui de leuropen. Le mental hindou est comparativement simple. Leuropen est un tre beaucoup plus complexe. Lhindou est fondamentalement sattvique. Il ne comprend pas lagitation de leuropen, sa poursuite infatigable de ce quil pense devoir tre fait, ses connaissances gnrales plus grandes. M: Ses capacits de raisonnement sont si fortes quil se raisonnera lui-mme en perdre la raison. Son auto-affirmation de soi est due la confiance quil met dans la logique. Q: Mais penser, raisonner, est ltat normal du mental. Il ne peut tout simplement pas cesser de fonctionner. M: Ce peut en tre ltat habituel, mais ce nest pas ncessairement ltat normal. Un tat normal ne peut pas tre angoissant, alors que la mauvaise habitude conduit souvent la souffrance chronique. Q: Si ce Nest pas ltat naturel, ou normal, comment le faire cesser ? Il doit y avoir un moyen de tranquilliser le mental. Combien de fois me suis-je dit assez, arrte assez de ce bavardage incessant, de ces phrases qui tournent en rond Mais mon mental ne sarrte pas. On peut larrter un moment, jamais longtemps. Mme les gens dits spirituels usent de trucs pour pacifier le mental. Ils rcitent des formules, ils chantent, prient, respirent avec force ou doucement, se secouent ou tournent sur eux-mmes, se concentrent, recherchent la transe, cultivent la vertu. Ils travaillent pour cesser de travailler, cesser de poursuivre, cesser de bouger. Si ce ntait pas si tragique, ce serait ridicule. M: Le mental existe sous deux aspects : celui de leau et celui du miel. Leau tremble la moindre perturbation, le miel, mme troubl, recouvre rapidement son immobilit. Q: Le mental est, par nature, agit. On peut le rendre calme, mais il ne lest pas lui-mme. M: Vous pouvez avoir une fivre chronique et tre toujours en train de frissonner. Cest le dsir et la peur qui rendent le mental agit. Libr des motions ngatives, il est calme.

Q: Vous ne pouvez pas mettre lenfant labri des motions ngatives. Ds sa naissance, il apprend la souffrance et la peur. La faim est un matre cruel qui vous apprend la dpendance et la haine. Lenfant aime la mre qui le nourrit, et il la hait parce quelle tarde le faire. Notre esprit inconscient est plein de conflits qui dbordent dans le conscient. Nous vivons sur un volcan ; nous sommes toujours en danger. Jadmets que la compagnie de gens dont le mental est pacifi a un effet trs apaisant, mais que je mloigne deux, les troubles habituels reprennent le dessus. Cest pourquoi je viens priodiquement en Inde, chercher la compagnie de mon guru. M: Vous pensez aller et venir, passer par des tats et des humeurs varis. Je vois les choses comme elles sont, des vnements transitoires qui se prsentent moi, mais ils ne sont, dfinitivement ni moi ni miens. Je ne suis pas un phnomne parmi dautres, ni leur sujet. Je suis si simplement et si totalement indpendant que votre esprit, habitu lopposition et la ngation, ne peut pas le comprendre. Ce que je dis, je lentends littralement ; je nai pas opposer ou nier parce quil est vident, pour moi, que je ne peux pas tre le contraire ou la ngation de quelque chose. Je suis simplement au-del, dans une dimension radicalement diffrente. Ne me cherchez pas dans lidentification ou lopposition quelque chose ; je suis o ne sont ni la peur ni le dsir. Bien, quelle est votre exprience ? Pensez-vous tre tranger tout ce qui est transitoire ? Q: Oui, cela marrive, parfois. Mais tout de suite, un sentiment de danger se manifeste. Je me sens isol, coup de mes relations avec les autres. Voyez-vous, cest la quest la diffrence entre nos mentalits. Chez lhindou, lmotion suit lide. Donnez-lui une ide et ses motions sont veilles. Chez loccidental, cest linverse ; offrez-lui une motion, il en sortira une ide. Intellectuellement, vos ides sont pleines dattrait, mais je ny ai aucune rponse motionnelle. M: Mettez votre intellect de ct. Ne lutilisez pas dans ce domaine. Q: Quelle est lutilit dun conseil que je ne peux pas mettre profit ? Tout cela, ce ne sont que des ides, et vous voudriez my voir rpondre par des motions, parce que sans motion il ny a pas daction. M: Pourquoi parlez-vous daction Agissez-vous jamais Une puissance inconnue agit et vous vous imaginez agissant. Vous ne faites que regarder ce qui arrive sans tre en mesure, daucune faon, dy exercer votre influence. Q: Pourquoi y a-t-il chez moi cette terrible rsistance accepter que je ne peux tout simplement rien faire ? M: Mais que pouvez-vous faire? Vous tes comme un patient quun chirurgien opre sous anesthsie. Quand vous vous rveillez, lopration est termine ; pouvez-vous prtendre avoir accompli quelque chose ? Q: Mais Cest moi qui ai choisi de me soumettre lopration. M: Certainement pas. Cest dune part, votre maladie, et dautre part, la pression quont exerce votre mdecin et votre famille, qui vous ont dcid. Vous navez pas le choix, seulement lillusion du choix. Q: Malgr tout, jai limpression de ne pas tre aussi impuissant que vous le dites. Je sens que je peux russir tout ce quoi je peux penser, mais je ne sais pas comment le faire. Ce nest pas de pouvoir que je manque, mais de savoir. M: Nous sommes tous daccord quil est aussi mauvais dignorer les moyens que de ne pas avoir le pouvoir Mais laissons cela un instant aprs tout, les raisons de notre impuissance ne sont pas trs importantes dans la mesure o nous voyons clairement que nous sommes impuissants. Jai 74 ans. Cependant, je me sens comme un enfant. Je sens clairement que, malgr tous les changements je suis un enfant. Mon guru ma dit : Cet enfant qui, encore maintenant, est vous, est votre vrai soi (swarupa). Revenez cet tat de pur tre o le je suis se trouve encore dans sa puret, avant quil nait t contamin par je suis ceci ou je suis cela .Votre fardeau, ce sont les fausses auto-identifications, abandonnez-les toutes. Mon guru ma dit : Faites-moi confiance, je vous le dis, vous tes divin. Prenez-le comme la vrit absolue. Votre joie est divine, votre souffrance aussi est divine. Tout vient de Dieu. Souvenez-vous en toujours, vous tes Dieu, seule votre volont est faite. Je lai cru et trs vite

jai ralis quel point ses paroles taient merveilleusement vraies et exactes. Je nai pas conditionn mon mental en pensant je suis Dieu, je suis merveilleux, je suis au-del . Jai simplement suivi ses instructions qui taient de concentrer le mental sur ltre pur, je suis et de demeurer en lui. Je restais assis, des heures entires, sans rien dautre dans le mental que je suis et bientt la paix, la joie et lamour profond qui embrassait tout devinrent mon tat normal. En lui, tout a disparu : moi, mon guru, la vie que je menais, le monde qui mentourait. Seuls sont rests la paix et le silence insondable. Q: Tout a parat parfaitement simple et facile, mais il nen est rien. Parfois nat en moi ce merveilleux tat de paix joyeuse, et je regarde et mtonne quil soit venu facilement et combien il me parat proche et totalement mien. O est le besoin de lutter si durement pour un tat si proche ? Cette fois, srement, il sest manifest pour rester. Et pourtant, combien vivement tout se dissout et me laisse me demander si ctait un avant-got de la ralit ou une nouvelle aberration. Si ctait la ralit, pourquoi sen est-elle alle ? Peut-tre me faut-il prouver une exprience unique pour me fixer dans ce nouvel tat et que, jusqu ce que se produise cette exprience cruciale, le jeu de cache-cache doive continuer. M: Cette attente dun vnement unique, dramatique, dune explosion tonnante, ne fait quempcher et retarder votre ralisation. Vous navez pas dexplosion attendre, elle sest dj produite au moment o vous tes n, quand vous vous tes ralis comme existant connaissant, sentant. Vous ne faites quune erreur vous prenez lintrieur pour lextrieur, et vice-versa. Vous croyez que ce qui est en vous, vous est extrieur, et que ce qui est extrieur se trouve en vous. Le mental et les sensations sont externes, mais vous les croyez intimement vtres. Vous croyez le monde objectif alors quil nest quune projection de votre psych. Voil la confusion fondamentale, et ce nest pas une nouvelle explosion qui vous en gurira. Vous devez vous penser en dehors. Il ny a pas dautre voie. Q: Comment pourrais-je me penser en dehors quand mes penses vont et viennent leur gr. Ce bavardage sans fin me distrait et mpuise. M: Regardez vos penses comme vous regarderiez le trafic de la rue. Les gens vont et viennent vous enregistrez, mais sans rponse. Au dbut ce nest pas facile, mais avec de la pratique vous Vous apercevrez que votre mental peut fonctionner sur plusieurs plans la fois, et que vous pouvez tre conscient de tous. Ce nest que quand vous portez un intrt particulier un plan prcis que votre attention sy laisse prendre et que les autres plans sont obscurcis. Mais, mme alors, ces autres plans continuent fonctionner, mais hors du champ de la conscience. Ne vous battez pas contre vos souvenirs et vos penses essayez seulement dinclure dans le champ de votre attention les autres questions, plus importantes, telles que : Qui suis-je ? Comment se fait-il que je sois n ? Do vient cet univers qui mentoure ? Quest-ce qui est rel ? Quest-ce qui est transitoire ? Nul souvenir ne persistera si vous ne leur attachez aucun intrt ; cest lattachement motionnel qui perptue lesclavage. Vous tes toujours la recherche du plaisir, vouloir viter la souffrance, toujours la poursuite de la paix et du bonheur. Ne voyez-vous pas que cest la qute mme du bonheur qui vous rend misrable. Essayez lautre voie : indiffrent la souffrance et au plaisir, ne demandant rien, ne refusant rien, donnez une totale attention au plan o le je suis est intemporellement prsent. Trs vite, vous raliserez que la paix et le bonheur sont inhrents votre nature, et que les perturbations viennent du fait que vous les recherchez au travers de certaines filires. vitez les perturbations, cest tout. Il est inutile de chercher vous ne chercheriez pas ce que vous avez dj. Vous tes Dieu, la Ralit Suprme. Pour commencer, faites-moi confiance, ayez confiance en votre matre. Cela vous permettra de faire le premier pas et puis votre confiance trouvera sa justification dans votre propre exprience. Dans la vie la confiance de dpart est essentielle toute dmarche. Sans elle on fait peu de choses. Tout entreprise est un acte de confiance. Mme manger notre pain quotidien est un acte de confiance. En vous souvenant de tout ce que je vous ai dit, vous russirez en tout. Je vous le rpte nouveau vous tes la ralit omniprsente, transcendant tout. Conduisez-vous en consquence : pensez, sentez, agissez en harmonie avec le tout, et trs vite lexprience relle de ce que je vous dis se fera jour en vous. Aucun effort nest ncessaire. Ayez la foi, prenez appui sur elle. Je vous en prie, rendez-vous compte que je nattends rien de vous. Je parle dans votre intrt. Parce que vous Vous aimez par-dessus tout, vous voulez pour vous-mme la scurit et le bonheur. Nen ayez pas honte, ne le niez pas. Il est naturel et bon que vous vous aimiez. Mais

il faudrait que vous sachiez exactement ce que vous aimez. Ce nest pas le corps, cest la vie que vous aimez : percevoir, sentir, penser, agir, aimer, lutter cette vie qui est tout. Ralisez-la dans sa totalit, au-del de toute division et de toute limitation, et tous vos dsirs se fondront en elle car le plus grand contient le plus petit. Trouvez-vous donc, parce quen vous trouvant, vous trouvez tout. Tout le monde est heureux dexister, mais peu en savent la plnitude. Vous parviendrez la connatre en demeurant, dans le mental, dans le je suis, je sais, jaime avec la volont de pntrer le sens le plus profond de ces mots. Q: Puis-je penser : je suis Dieu ? M: Ne vous identifiez pas une ide. Si, par Dieu, vous entendez lInconnu, dites simplement : Je ne sais pas ce que je suis . Si vous connaissez Dieu, vous connaissez votre Soi, vous navez pas besoin de le dire. Meilleure est la simple sensation je suis . Demeurez en elle avec patience. Ici, patience est synonyme de sagesse ne prenez pas lchec en considration. Dans cette entreprise, il ne peut pas y avoir dchec. Q: Mes penses ne me le permettent pas. M: Ny faites pas attention. Ne les combattez pas. Simplement, ne faites rien leur sujet, laissez-les exister, quelles quelles soient. Les combattre leur donne vie. Contentez-vous de les ngliger, regardez au travers. Rappelez-vous de vous souvenir que : Quoi quil arrive, cela arrive parce que je suis . Tout vous rappelle que vous tes. Profitez fond du fait que pour prouver, vous devez tre Il nest pas ncessaire que vous cessiez de penser. Cessez seulement dtre intress. Cest le dsintrt qui libre. Ne vous fixez pas, cest tout. Le monde est fait danneaux, tous les crochets sont vtres. Redressez-les, et rien ne pourra plus vous retenir. Renoncez vos attachements. Il ny a rien dautre quoi renoncer. Abandonnez votre propension routinire acqurir, votre habitude de vous attendre des rsultats, et toute la libert de lunivers est vous. Renoncez leffort. Q: La vie est effort. Il y a tant de choses faire. M: Ce qui doit tre fait, faites-le. Ne rsistez pas. Votre quilibre doit tre dynamique et fond, chaque instant, sur laction juste. Ne soyez pas comme un enfant qui refuse de grandir. Gestes ou attitudes strotypes ne vous aideront pas. Appuyez-vous entirement sur votre clart de pense, la puret de vos motivations et sur lintgrit de vos actes. Il nest pas possible que vous vous trompiez. Toute cette histoire denfant sans amour, dune mre peu aimante se passe entirement dans le mental. Dpassez tout cela, laissez tout derrire. Q: Est-il possible de tout laisser pour de bon ? M: Vous voudriez quelque chose comme une extase perptuelle. Les extases viennent, puis sen vont par ncessit, parce que le cerveau humain ne peut pas en supporter la tension longtemps. Une extase prolonge consumerait votre cerveau, moins quil ne soit extrmement pur et subtil. Dans la nature, rien ne dure, tout y est pulsation, apparition et disparition. Le cur, la respiration, la digestion, le sommeil et la veille, la naissance et la mort, tout va et vient, comme les vagues. Le rythme, la priodicit, lalternance harmonieuse des extrmes est la rgle. Il est inutile de se rebeller contre le mode mme de la vie. Si vous cherchez lImmuable, allez au-del de lexprience. Quand je vous dis : Remmorez-vous tout le temps je suis , je veux dire : Revenez-y constamment >. Aucune pense singulire ne peut tre ltat naturel du mental, seulement le silence. Non pas lide de silence, mais le silence mme. Quand le mental est dans son tat naturel, il revient spontanment au silence aprs chaque exprience, ou, plus exactement, chaque exprience se produit sur un arrire-plan de silence. Ce que vous avez appris ici devient la graine. Vous pourrez loublier en apparence, mais elle vivra et, la bonne saison, elle germera et grandira. Elle donnera des fleurs et des fruits. Vous navez rien faire, seulement ne pas y mettre obstacle.

52.
Q: Je suis arriv dEurope il y a quelques mois pour une de mes visites priodiques mon guru, prs de Calcutta. Maintenant je vais retourner chez moi. Un ami ma invit aller vous voir et je suis heureux dtre venu. M: Quavez-vous appris de votre guru, quelles pratiques observez-vous ? Q: Cest un homme g et vnrable, denviron 80 ans. Sa philosophie est vdantiste, la pratique quil enseigne a pour but principal dveiller les nergies inconscientes du mental et damener dans le conscient les obstacles et les blocages cachs. Ma sadhana personnelle tait en relation avec mes problmes particuliers, dus ma petite enfance. Ma mre na pu me donner ce sentiment de scurit et damour qui est si important au dveloppement normal de lenfant. Elle ntait pas faite pour tre mre; hante par lanxit et la nvrose, elle ma ressenti comme une responsabilit et un fardeau qui dpassaient ses capacits. Jamais elle na dsir que je naisse. Elle ne voulait pas me voir grandir, me dvelopper, elle aurait voulu que je retourne dans la matrice, non n, inexistant. Elle rsista toutes les manifestations de la vie en moi, elle combattit farouchement toute tentative de dpassement du cercle troit de son existence habituelle. Jtais un enfant sensible et affectionn. Par-dessus tout, javais soif damour, et lamour, le simple, linstinctif amour dune femme pour son enfant mtait refus. Linfantile recherche de la mre devint la motivation dominante de ma vie, et je nen suis jamais sorti. Un enfant heureux, une enfance heureuse ont t chez moi une obsession. La grossesse, la naissance, lenfance mintressent passionnment. Jai acquis un certain renom dans lobsttrique et jai contribu au dveloppement de l'accouchement sans douleur. tre lheureux enfant dune heureuse mre - voila quel a t mon idal tout au long de ma vie. Mais ma mre tait toujours prsente malheureuse incapable, refusant de me voir heureux. Cela se manifestait dtrange faon. A chaque fois que je ntais pas bien, elle se sentait mieux quand jtais en forme, elle dclinait nouveau, se maudissant et me maudissant, ne mayant jamais pardonn le crime dtre n. Elle ma rendu coupable dtre vivant. Tu vis parce que tu me hais. Si tu maimes, meurs. Tel tait son message silencieux et constant. Jai grandi ainsi, la mort mtant offerte au lieu de lamour. Prisonnier de ma mre, ternel enfant, je nai jamais pu avoir de relation cohrente et sense avec une femme toujours, limage de la mre, qui ne pardonnait pas, que je ne pardonnais pas, sinterposait entre nous. Je cherchais une consolation dans mon travail et jen trouvais beaucoup mais je ne suis jamais sorti du puits de lenfance. En dfinitive, je me suis tourn vers la recherche spirituelle que jai poursuivie avec assiduit pendant de nombreuses annes. Mais, dans un sens, cest toujours la mme qute de lamour maternel, quon lappelle Dieu, Atma ou la Ralit Suprme. Fondamentalement, je veux aimer et tre aim ; malheureusement, les hommes qui se disent religieux sont contre la vie, tout occups du mental. Affronts aux besoins et aux pulsions de la vie, ils commencent par classifier, abstraire, btir des concepts, puis font de leur classification une chose plus importante que la vie. Ils vous demandent de vous concentrer sur un concept, de le personnifier. Au lieu de lintgration spontane par lamour, ils vous recommandent la concentration dlibre et laborieuse sur une formule. Que ce soit Dieu ou Atma, le moi ou autrui, cela revient au mme ! Quelque chose quoi penser, non quelquun aimer. Je nai que faire des thories ou des systmes ils sont nombreux, tous aussi attractifs et plausibles. Jai besoin dun mouvement du cur, dun renouveau de la vie, non dun nouveau mode de pense. Il ny a pas de nouvelles manires de penser, mais les sentiments peuvent toujours tre neufs. Quand j aime quelquun, je mdite sur lui, spontanment, intensment, avec une chaleur et une vigueur que mon mental ne peut pas contrler. Les mots sont bons pour exprimer les sentiments ; les mots vides de sentiment sont comme des vtements vides de corps - flasques et froids. Cette mre qui tait la mienne ma vid de tout sentiment. La source en est tarie. Pourrais-je trouver ici cette abondance et cette richesse dmotions dont javais tant besoin quand jtais petit ? M: O est votre enfance, aujourdhui ? Quel est votre avenir ? Q: Je suis n, jai grandi, je mourrai.

M: Sans doute voulez-vous parler du corps. Et votre mental ? Je ne veux pas parler de votre physiologie ou de votre psychologie. Elles font partie de la nature et sont soumises ses lois. Je parle de votre qute de lamour. A-t-elle eu un commencement, aura-t-elle une fin ? Q: Sincrement, je ne peux le dire. Elle est la, depuis le premier jour de ma vie, jusquau dernier. Cette envie damour - combien constante, combien sans espoir ! M: Par cette recherche de lamour, que cherchez-vous exactement ? Q: Simplement aimer et tre aim. M: Voulez-vous parler dune femme ? Q: Pas ncessairement. Un ami, un matre, un guide - dans la mesure ou le sentiment est vif et clair. Bien sr, une femme serait la rponse vidente. Mais ce nest pas obligatoirement la seule. M: Que prfreriez-vous aimer ou tre aim ? Q: Jaimerais mieux que ce soit les deux. Mais je sais quaimer est plus grand, plus noble, plus profond. tre aim, cest doux, mais cela ne vous grandit pas. M: tes-vous, de vous-mme, capable daimer, ou doit-on vous inciter lamour ? Q: Il faut, bien sr, rencontrer une personne digne damour. Ma mre en tait non seulement incapable mais elle nen tait pas digne. M: Quest-ce qui rend une personne digne damour ? Nest-ce pas parce quelle est aime ? Vous commencez par aimer, puis vous cherchez les raisons de votre amour. Q: Ce peut tre linverse. Vous aimez ce qui vous rend heureux. M: Mais quest-ce qui vous rend heureux ? Q: Il ny a pas de rgle. Toutes ces questions sont purement individuelles et imprvisibles. M: Daccord. Vous pouvez poser le problme comme vous voulez, si vous naimez pas, vous ntes pas heureux. Mais lamour vous rend-il toujours heureux ? Cette association de lamour et du bonheur nappartient-elle pas au stade de la petite enfance, un stade infantile. Si laim souffre, ne souffrez-vous pas ? Cessez-vous daimer parce que vous souffrez ? Lamour et le bonheur doivent-ils ncessairement aller de pair ? Lamour nest-il quune attente du plaisir ? Q: videmment non, il peut y avoir beaucoup de souffrance dans lamour. M: Quest-ce que lamour, alors ? Ne serait-ce pas un tat de ltre plutt que du mental ? Est-il ncessaire que vous vous sachiez aim pour aimer ? Naimiez-vous pas votre mre sans le savoir Votre soif damour, dune raison de laimer, nest-ce pas un mouvement damour ? Lamour ne fait-il pas partie de vous, au mme titre que la conscience dtre ? Vous cherchiez lamour de votre mre parce que vous laimiez. Q: Mais elle ne me le permettait pas. M: Elle ne pouvait pas vous linterdire. Q: Pourquoi ai-je t malheureux toute ma vie ? M: Parce que vous ntes jamais all jusquaux racines mmes de votre tre. Cest lignorance totale o vous tes de vous-mme qui a masqu votre amour et votre bonheur, et vous a lanc sur la trace de ce que vous naviez jamais perdu. Lamour, cest la volont, la volont de partager votre bonheur avec tous. tre heureux, rendre heureux, voil le rythme de lamour.

53.
Q: Je confesse tre, aujourdhui, dhumeur rebelle. Tout me semble incertain, inutile. M: Cest une humeur profitable. Douter de tout, tout refuser, sinterdire dapprendre quelque chose dautrui. Cest le fruit de votre longue sadhana. Aprs tout, on ntudie pas ternellement. Q: Jen ai assez. Cela ne ma men nulle part. M: Ne dites pas nulle part . Cela vous a men o vous tes maintenant. Q: Toujours l'enfant et ses accs de colre ! Je nai pas avanc dun pouce. M: Vous avez commenc comme enfant, vous finirez enfant. Vous devez perdre tout ce que vous avez gagn et finir comme vous avez commenc. Q: Mais lenfant se rebiffe. Quand il est en colre, quand on lui refuse quelque chose, il se met trpigner. M: Laissez-le trpigner. Regardez-le seulement, quand il trpigne. Et si vous avez trop peur des autres pour trpigner avec conviction, constatez-le. Je sais que cest un travail douloureux. Mais il ny a pas de remde, sauf de renoncer chercher des remdes. Si vous tes en colre ou dans la peine, situez-vous hors de la colre et de la peine observez-les. Lextriorisation est le premier pas vers la libration. Eloignez-vous et regardez. Les vnements physiques continueront darriver, mais, en eux-mmes, ils nont aucune importance. Cest le mental seul qui compte quoi quil arrive, vous ne pouvez pas trpigner et hurler dans les bureaux dune compagnie arienne ou dune banque, la socit ne le permet pas. Si vous naimez pas leurs manires, ou si vous ntes pas prt les accepter, ne voyagez pas et nayez pas dargent. Marchez, et si vous ne pouvez pas marcher, ne voyagez pas. Si vous avez affaire la socit vous devez accepter ses usages, car ce sont les vtres. Vos besoins et vos demandes les ont crs. Vos dsirs sont si complexes et si contradictoires quil nest pas tonnant que la socit que vous crez soit, elle aussi, complexe et contradictoire. Q: Je le vois bien et jadmets que le chaos extrieur nest quun reflet de mon propre manque intrieur dharmonie. Mais quel est le remde ? M: Ne cherchez pas de remdes. Q: Quelquefois on est dans un tat de grce et la vie est heureuse et harmonieuse. Mais un tel tat ne dure pas ! Lhumeur change et tout va mal. M: Si vous pouviez seulement vous tenir tranquille, les attentes et les mmoires claircies, vous seriez capable de voir la belle mise en place des vnements. Cest votre agitation abrutissante qui cause le chaos. Q: Pendant les trois heures pleines que jai passes au bureau des lignes ariennes, jai pratiqu la patience et je me suis abstenu. Je nai pas acclr les choses. M: Au moins a ne les a pas fait ralentir, alors que votre tapage aurait srement fait le contraire. Vous voulez des rsultats immdiats ! Nous ne faisons pas de magie ici. Tout le monde fait la mme erreur : refuser les moyens mais en voulant la fin. Vous voulez la paix et lharmonie dans le monde mais vous refusez de les avoir en vous. Suivez mon conseil avec confiance et vous ne serez pas dsappoint. Je ne peux rsoudre vos problmes simplement par des mots. Vous devez agir conformment ce que je vous dis et persvrer. Ce nest pas le conseil juste qui libre, mais laction qui se fonde sur lui. Voyez le docteur qui dit au patient, aprs lui avoir fait une piqre : Maintenant, restez tranquille. Nen faites pas plus, restez seulement tranquille ; je vous dis comme lui vous avez eu votre piqre, maintenant restez tranquille, seulement tranquille. Vous navez rien dautre faire. Mon guru a fait la mme chose. Il maurait enseign quelque chose et ensuite aurait dit : Maintenant restez tranquille. Nallez pas ruminer tout le temps. Arrtez. Soyez silencieux . Q: Je peux rester tranquille une heure le matin, mais la journe est longue et beaucoup de choses arrivent qui jettent bas mon quilibre. Cest facile de dire Faites le silence mais

dites-moi comment, au milieu des hurlements en moi et autour de moi, peut-on y parvenir ? M: Tout ce qui doit tre fait peut tre fait dans le silence. Il ny a aucune raison den tre boulevers. Q: Tout a nest que thorie qui ne colle pas aux faits. Je vais retourner en Europe ou je nai rien faire. Ma vie est totalement vide. M: Essayez simplement dtre calme, tout viendra vous, le travail, la force de le faire, la motivation juste. Faut-il que vous sachiez tout davance ? Ne soyez pas angoiss par votre avenir - soyez tranquille aujourdhui et tout se mettra en place. Linattendu arrivera certainement alors que lattendu peut ne jamais se produire. Ne me dites pas que vous ne parvenez pas contrler votre nature. Il ne vous est pas ncessaire de la contrler. Jetez-la par-dessus bord, nayez pas de nature combattre ou laquelle vous soumettre. Aucune preuve ne vous blessera pourvu que vous nen fassiez pas une habitude. Vous tes la cause subtile de lunivers entier. Tout est parce que vous tes. Accrochez-vous fermement et profondment ce point, demeurez-y. Raliser ceci comme absolument vrai, cest la libration. Q: Si je suis la semence de lunivers, alors je suis une graine pourrie ! On reconnat la graine ses fruits. M: Quest-ce qui ne va pas avec votre monde pour que vous linjuriez comme cela ? Q: Il nest que misre. M: La nature nest ni plaisante ni dplaisante. Elle nest quintelligence et beaut. La souffrance comme le plaisir ne sont que dans le mental. Changez votre chelle de valeurs et tout changera. Le plaisir et la souffrance ne sont que des perturbations des sens acceptez-les tranquillement, ils ne seront plus que batitude. Puisque le monde est ce que vous en faites, rien ne vous empche de le faire heureux. Seul le contentement peut vous rendre heureux - des dsirs assouvis naissent de nouveaux dsirs. Se garder de tout dsir, se contenter de ce qui vient de soi-mme, est une attitude trs fructueuse - un premier pas vers ltat de plnitude. Ne mprisez pas sa strilit et sa vacuit apparentes. Croyez-moi, cest la satisfaction des dsirs qui engendre la misre. La libert vis--vis du dsir est batitude. Q: Il y a des choses dont nous avons besoin. M: Ce dont vous avez besoin se prsentera vous si vous ne dsirez pas ce dont vous navez pas besoin. Mais peu de gens atteignent cet tat de lucidit totale et de complet dtachement. Cest un tat trs haut, le seuil mme de la libration. Q: Ces deux dernires annes, jai t strile, dsol, vide, souvent jai appel la mort. M: Avec votre prsence ici, les choses se sont mises en marche. Laissez-les se produire comme elles arrivent. Le tri se fera convenablement de lui-mme en fin de compte. Ce nest pas la peine de vous battre pour lavenir - cest lavenir qui viendra vous. Pendant un certain temps encore, votre dmarche sera celle dun somnambule, comme aujourdhui, dpourvue de sens et dassurance mais cette priode aura une fin et vous trouverez votre travail fructueux et facile. Il y a toujours des moments o on se sent vide et dtach. De tels instants sont des plus dsirables car ils montrent que votre me a largu ses amarres et vogue vers des pays lointains. Cest cela le dtachement, quand on en a fini avec le vieux et que le nouveau nest pas encore arriv. Si vous avez peur, cet tat peut tre prouvant mais il ny a l rien dont vous puissiez tre effray. Souvenez-vous de cette instruction ; quoi quil vous arrive - dpassez-le. Q: Bouddha prescrit: se souvenir de ce dont il faut se rappeler. Mais je trouve quil est trs difficile de se souvenir de la chose juste au bon moment. Chez moi, cest loubli qui parat tre la rgle ! M: Le souvenir juste ne parat pas facile quand chaque situation dchane un ouragan de dsirs et de frayeurs. Le dsir, tant n de la mmoire, la dtruit. Q: Comment combattre le dsir, alors quil ny a rien de plus fort ? M: Les eaux de la vie descendent en grondant sur les rochers que sont les objets - dsirables ou hassables. tez les rochers par la vision intrieure et le dtachement, et ces mmes eaux couleront, profondes, silencieuses, rapides, en abondance et avec une plus grande force. Nayez

pas, ce sujet, dattitude thoricienne, conservez votre temps la pense et linvestigation. Si vous dsirez tre libre, ne ngligez pas le pas qui est le plus proche de la libration. Il en est comme de gravir une montagne aucun pas ne peut tre omis. Un pas de moins, et le sommet nest pas atteint.

54.
Q: Lautre jour, nous parlions de la personne, du tmoin et de labsolu (vyakti, vyakta, avyakta). Pour autant que je men souvienne, vous disiez que seul labsolu est rel, que le tmoin est labsolu mme, en un point donn de lespace et du temps, la personne tant lorganisme, grossier et subtil, quillumine la prsence du tmoin. Jai limpression de ne pas bien saisir ce problme ne pourrions-nous pas en discuter nouveau ? Vous employez, aussi, les termes mahadakash, chidakash et paramakash. Quelles sont leurs relations avec la personne, le tmoin et labsolu ? M: Mabadakash, cest la nature, locan de lexistence, lespace physique avec lequel nous sommes en contact par lintermdiaire de nos sens. Chidakash, cest la sphre de la conscience, lespace mental du temps, de la perception et de la cognition. Paramakash, cest la ralit hors du temps et de lespace, sans mental, non diffrencie, la potentialit infinie, la source et lorigine, la substance et lessence, la fois matire et conscience les transcendant toutes les deux. On ne peut pas la percevoir, mais on peut en faire lexprience comme vision ternelle du tmoin, la perception du spectateur, lorigine et la fin de toute manifestation, la racine du temps et de lespace, la cause premire de toutes les sries causes-effets. Q: Quelle diffrence y a-t-il entre vyakta et avyakta ? M: Aucune. Comme entre la lumire et la lumire du jour. Lunivers est baign dune lumire que nous ne percevons pas mais cette mme lumire vous la voyez comme lumire du jour. Et ce que rvle cette lumire, cest vyakti. La personne est toujours lobjet, le tmoin toujours le sujet et la relation de leur dpendance mutuelle est le reflet de leur identit absolue. Vous imaginez que ce sont des tats distincts et spars. Ce nest pas le cas. Ils sont la mme Conscience. au repos ou en mouvement, Chaque tat tant conscient de lautre. Dans chit, lhomme connat Dieu, et Dieu connat lhomme. Dans chit, lhomme donne forme au monde, et le monde donne forme lhomme. Chit est le lien, le pont entre les extrmes, cest le facteur dquilibre et dunification dans toute exprience. La totalit du peru est ce que vous appelez la matire. La totalit de ceux qui peroivent est ce quon appelle le mental universel. Lidentit des deux, qui se manifeste comme perceptibilit et perception, harmonie et intelligence, objet damour et amour, est en perptuelle affirmation de soi. Q: Les trois gunas sattva, rajas et tamas sont-ils dans la matire seulement, ou aussi dans le mental ? M: Dans les deux, bien sr, puisque les deux ne sont pas spars. Il ny a que labsolu qui soit au-del des gunas. En fait tout ceci nest quopinion, manire de voir. Cela nexiste que dans le mental. Au-del toutes les distinctions cessent. Q: Lunivers est-il un produit des sens ? M: Lunivers se dploie de la mme faon que vous recrez le monde votre rveil. Le mental, avec ses cinq organes de perception, ses cinq organes daction, ses cinq vhicules de la conscience, nous apparat comme mmoire, pense, raison et identit. Q: Les sciences ont fait beaucoup de progrs. Nous connaissons le corps et le mental bien mieux que nos anctres. Vos mthodes traditionnelles de description et danalyse de lesprit et de la matire ne sont plus valables. M: Mais o sont vos savants et leur science P Ne sont-ils pas, eux aussi, des images dans votre mental ? Q: Cest la que se trouve la diffrence fondamentale. A mes yeux, ils ne sont pas projets par moi. Ils existaient avant que je naisse, ils seront la quand je serai mort. M: Il est sr que ds linstant o vous acceptez le temps et lespace comme rels, vous vous considrez comme minuscule et phmre. Mais sont-ils rels ? Dpendent-ils de vous, ou vous deux ? En tant que corps, vous vous situez dans lespace, en temps que mental vous tes dans le temps. Mais ntes-vous quun mental dans un corps ? Navez-vous jamais pouss plus loin votre

investigation ? Q: Il me manquait la motivation et la mthode. M: Je vous offre lune et lautre. Mais le vrai travail de discrimination et de dtachement vous appartient (viveka vairagya). Q: La seule motivation que je puisse concevoir serait mon propre bonheur, sans cause, intemporel. Et quelle est la mthode ? M: Le bonheur est contingent. La vraie motivation, la seule efficiente, cest lamour. Vous voyez des gens souffrir et vous cherchez le meilleur moyen de les aider. La rponse est vidente. Commencez par vous situer au-del du besoin daide. Assurez-vous que votre attitude est de pure bonne volont, vide de toute attente de rtribution. Ceux qui ne recherchent que le bonheur peuvent fort bien finir dans une sublime indiffrence, alors que lamour est toujours agissant. Quant la mthode, il ny en a quune vous devez vous connatre aussi bien ce que vous semblez tre que ce que vous tes. La lucidit et la charit vont de pair. Lune a besoin de lautre et la fortifie. Q: La compassion suppose lexistence dun monde objectif, plein de misres vitables. M: Le monde nest pas objectif et sa misre nest pas vitable. La compassion nest jamais quun autre mot pour le refus de souffrir pour des raisons imaginaires. Q: Si les causes sont imaginaires, pourquoi faut-il que la misre soit invitable ? M: Cest toujours le faux qui vous fait souffrir, les faux dsirs comme les fausses peurs, les valeurs et les opinions fausses, les fausses relations entre les gens. Renoncez au faux et vous serez libr de la misre la vrit rend heureux - la vrit libre. Q: La vrit, cest que je suis un mental emprisonn dans un corps, et cest une trs lamentable vrit. M: Vous ntes ni le corps ni dans le corps - il ny a rien de tel quun corps. Vous vous tes mal compris et cest douloureux pour comprendre correctement - faites des recherches. Q: Je suis n corps, dans un corps, et je mourrai avec le corps, comme corps. M: Cest l quest votre conception fausse. Cherchez, enqutez, doutez de vous-mme et des autres. Pour trouver la vrit, il ne faut pas que vous vous accrochiez vos convictions ; si, pour vous, limmdiat est certain, vous natteindrez jamais lultime. Lide, que vous avez, dtre n et de devoir mourir est absurde la logique comme lexprience la contredisent. Q: Daccord, je ne persisterai pas dire que je suis le corps. Vous avez, l, marqu un point. Mais ici et maintenant, alors que je vous parle, je suis de toute vidence dans mon corps. Il peut ne pas tre moi, mais cest le mien. M: Sans relche, lunivers entier contribue votre existence. Lunivers entier est donc votre corps. Dans ce sens-l, je suis daccord. Q: Mon corps minfluence profondment. Par plus dun ct, il est mon destin. Mon caractre, mes humeurs, la nature de mes ractions, mes peurs et mes plaisirs, inns ou acquis, sont tous fonction de mon corps. Un peu dalcool, une drogue ou une autre et tout change. Tant que dure leffet de la drogue, je suis un autre homme. M: Tout cela ne se produit que parce que vous tes persuad tre le corps. Ralisez votre soi rel et mme les drogues nauront plus de pouvoir sur vous. Q: Vous fumez ? M: Mon corps a conserv quelques habitudes qui peuvent aussi bien durer jusqu ce quil meure. Elles ne font pas de mal. Q: Vous mangez de la viande ? M: Je suis n parmi des gens qui mangeaient de la viande et mes enfants mangent de la viande. Jen mange trs peu et nen fais pas une histoire. Q: Manger de la viande implique de tuer.

M: videmment. Je nai pas de prtention la cohrence. Vous pensez que la cohrence absolue est possible - prouvez-l, par lexemple. Ne prcher. pas ce que vous ne pratiquez pas. Pour en revenir cette ide dtre n, vous tes englu dans ce que vous ont racont vos parents la conception, la grossesse, la naissance, le bb, lenfant, ladolescent, etc. Maintenant, cartez de vous lide que vous tes le corps grce lide oppose que vous ntes pas le corps. Cest aussi une ide, sans doute regardez-la comme quelque chose rejeter quand le travail sera accompli. Lide que je ne suis pas le corps donne de la ralit au corps, alors quen fait le corps nexiste pas en tant que tel ce nest quun tat du mental vous pouvez avoir autant de corps que vous voulez, tous divers mais rappelez-vous, avec constance, de ce que vous voulez, et refusez les choses incompatibles. Q: Je suis comme une bote dans une bote, qui est elle-mme dans une bote, elle-mme dans une bote. La bote extrieure reprsente le corps, celle qui la suit immdiatement, lme intrieure. Faisons abstraction de la boite extrieure, la suivante devient le corps et celle qui vient aprs, lme. Cest une srie infinie, une ouverture de botes qui na pas de fin - ou y en a-t-il une dernire, lme ultime ? M: Si vous avez un corps, vous devez avoir une me l, votre image dune srie de botes convient. Mais ici mme et en ce moment mme, ici et maintenant, la Conscience (awareness), la pure lumire de chit, resplendit dans tous vos corps et toutes vos mes. Demeurez en elle sans faillir. Sans la Conscience, le corps ne durerait pas une seconde. Il y a dans le corps un courant dnergie, daffection et dintelligence qui guide, soutient et stimule le corps. Dcouvrez ce courant et demeurez en lui. Bien sr, tout cela nest que faon de parler. Les mots sont aussi bien une barrire quun pont. Trouvez ltincelle de vie qui tisse ltoffe de votre corps et soyez avec elle. Cest la seule ralit quait ce corps. Q: Que devient cette tincelle de vie aprs la mort ? M: Elle est au-del du temps. Naissance et mort ne sont que des points dans le temps. La vie tisse, ternellement, ses nombreuses toiles. Le tissage se fait dans le temps, mais la vie elle-mme, qui tisse, est intemporelle. Quels que soient les noms et les formes que vous donniez ses diverses expressions, elle est comme locan immuable et toujours changeante. Q: Tout ce que vous dites parat merveilleusement convaincant, mais le sentiment de ntre quune personne dans un monde bizarre, tranger, souvent hostile et dangereux, ne me quitte pas. tant an individu limit par lespace et le temps, comment puis-je me voir comme loppos : la pure conscience non personnalise, universalise, de rien en particulier ? M: Vous affirmez tre ce que vous ntes pas, et vous niez tre ce que vous tes. Vous oubliez le facteur de pure cognition, de la pure Conscience (awareness), libre de toutes les distorsions personnelles. A moins que vous nadmettiez la ralit de clair, vous ne vous connatrez jamais. Q: Que vais-je faire ? Je ne me vois pas tel que vous me voyez. Peut-tre avez-vous raison et moi tort, mais comment puis-je cesser dtre ce que je crois tre ? M: Un prince qui se prend pour un mendiant ne peut tre dtromp, dune manire dcisive, que dune seule faon il faut quil se conduise en prince pour voir ce qui arrive. Conduisez-vous comme si Ce que je dis tait vrai et jugez daprs ce quil en adviendra rellement. Tout ce que je vous demande, Cest latome de foi ncessaire au premier pas. La confiance viendra avec lexprience et vous naurez plus besoin de moi pour aller de lavant. Je sais ce que vous tes, et vous le dis. Faites-moi Confiance un instant. Q: Pour tre ici et maintenant, jai besoin dun Corps et de ses sens. Pour comprendre, jai besoin dun mental. M: Le corps et le mental ne sont que les symptmes de lignorance, du manque de comprhension. Comportez-vous comme si vous tiez pure Conscience, dpourvue de corps et de mental, hors du temps et de lespace, au-del du o du quand , du comment . Tenez-vous y, pensez-y, apprenez en connatre la ralit. Ne vous y opposez pas, ne le niez pas constamment. Ayez, enfin, lesprit ouvert. Le yoga soumet lexterne linterne. Faites que votre mental et votre corps expriment le rel qui est le tout, et au-del de tout. En agissant vous

russissez, pas en argumentant. Q: Permettez-moi de revenir ma premire question. Comment prend naissance cette erreur dtre une personne ? M: Labsolu prcde le temps. Au dbut est la Prsence (awareness), lveil. Un faisceau de souvenirs et dhabitudes mentales fixent lattention, la conscience se trouve localise et, soudainement, nat un individu. Supprimez la lumire de la conscience, allez dormir ou vanouissez-vous, lindividu disparat. La personne (vyakti) scintille, la conscience (vyakta) englobe lespace et le temps, labsolu (avyaka) est.

55.
Q: En ce moment mme, quel est votre tat ? M: Un tat de non-exprimentation. En lui, toute exprience est contenue. Q: Pouvez-vous pntrer dans lesprit et le cur dun homme et partager son exprience ? M: Non, cela ncessite un entranement particulier. Je suis comme un ngociant en bl. Je connais peu de choses sur le pain ou les gteaux. Je peux mme ignorer le got du gruau de bl. Mais sur le grain je connais tout fond. Je connais la source de toute exprience, mais je ne connais pas les innombrables formes particulires que peut revtir lexprience, et je nai pas besoin de les connatre. Dinstant en instant, le peu quil mest ncessaire de savoir pour vivre, je lapprends, dune faon ou de lautre. Q: Votre existence particulire et la mienne existent-elles ensemble dans lesprit de Brahma ? M: Luniversel nest pas conscient du particulier. Lexistence en tant que personne est une affaire personnelle. Lindividu existe dans le temps et dans lespace, il a un nom et une forme, un commencement et une fin luniversel inclut toutes les personnes et labsolu est la racine du tout et est au-del du tout. Q: Ce nest pas la totalit qui mintresse. Quel lien y a-t-il entre votre conscience individuelle et la mienne ? M: Peut-il y avoir un lien entre deux rveurs ? Q: Ils peuvent rver lun de lautre. M: Cest ce que font les gens. Chacun imagine les autres et cherche un lien avec eux. Le lien, cest le chercheur, il ny en a pas dautre. Q: Il y a certainement quelque chose de commun aux nombreux points de conscience que nous sommes. M: O sont ces nombreux points ? Dans votre mental. Vous insistez pour que votre monde soit indpendant de votre mental. Comment est-ce possible ? Votre dsir de connatre le mental dautrui est d au fait que vous ne connaissez pas le vtre. Commencez par connatre votre mental, et vous dcouvrirez que la question dautres mentals ne se pose pas parce quil ny a pas dautres personnes. Vous tes le facteur commun, le seul lien entre les mentals . Lexistence est conscience ; je suis sapplique au tout. Q: La Ralit Suprme (Parabrahman) est peut-tre prsente en chacun de nous, mais quelle en est, pour nous, lutilit ? M: Vous tes comme lhomme qui dit : Il me faut un endroit pour poser mes affaires, mais quoi me sert lespace ? ou Jai envie de lait, de th, de caf ou de soda, mais je nai pas besoin deau . Ne voyez vous pas que la Ralit Suprme est ce qui rend tout possible Mais si vous me demandez quelle en est lutilit pour vous, je vous rpondrai aucune. En ce qui concerne la vie de tous les jours, le connaisseur du rel nen tire aucun avantage, ce serait plutt un dsavantage : tant dpourvu denvie et de peur, il ne se protge pas. Lide mme de profit lui est trangre ; il hait laccumulation ; sa vie est dpouillement de lui-mme, don, partage constants. Q: Sil ny a aucun avantage atteindre le Suprme, pourquoi sen donner la peine ? M: Il ny a de peine que dans lattachement quelque chose, quand vous tes dtach de tout, aucun trouble ne se manifeste. Le renoncement au plus petit vous assure le gain du plus grand. Renoncez tout et vous gagnez tout. La vie devient alors ce quelle est destine tre la pure radiation dune source inpuisable. Dans cette lumire, le monde apparat vaguement, comme dans un rve. Q: Si mon monde nest quun rve, et que vous en fassiez partie, que pouvez-vous faire pour moi ? Si le rve nest pas rel, sil na pas dexistence, comment le rel peut-il laffecter ?

M: Tant quil dure, le rve a une existence temporaire. Cest le dsir que vous avez de vous y accrocher qui cre le problme. Laissez-le partir. Cessez dimaginer que le rve est vtre. Q: Vous semblez regarder comme admis quil puisse y avoir un rve sans rveur et que je midentifie au rve de ma propre bonne volont. Mais je suis le rveur, et aussi le rve. Qui va arrter le rve ? M: Laisser le rve se drouler jusqu sa conclusion naturelle. Vous ne pouvez laider, mais vous pouvez voir le rve comme tel, lui refuser lempreinte de la ralit. Q: Je suis la, assis devant vous. Je rve et vous me regardez parler dans mon rve. Quel lien y a-t-il entre nous ? M: Le lien, cest mon intention de vous rveiller. Mon cur vous veut veill. Je vous vois souffrir dans votre rve et je sais que je dois vous veiller pour que cesse votre dtresse. Quand vous considrerez votre rve comme un rve, vous vous veillerez. Mais votre rve mme ne mintresse pas. Il me suffit de savoir que vous devez vous rveiller. Il nest pas ncessaire que vous apportiez un dnouement votre rve, ou que vous le rendiez noble, heureux ou beau tout ce dont vous avez besoin cest de raliser que vous rvez. Cessez dimaginer, cessez de croire. Voyez les contradictions, les incongruits, la fausset, la misre de ltat humain, la ncessit de le dpasser. Dans limmensit de lespace flotte un minuscule atome de conscience et en lui lunivers entier est contenu. Q: Il y a, dans les rves, des affections qui paraissent durables, relles. Disparaissent-elles au rveil ? M: Dans le rve, vous aimez certaines choses, dautres non. A lveil, vous dcouvrez que vous tes lamour lui-mme, qui embrasse tout. Lamour venant de la personne, si intense et sincre soit-il, attache invitablement lamour dans la libert, cest lamour du tout. Q: Les gens vont et viennent. On aime qui on rencontre, on ne peut pas tout aimer. M: Quand vous tes lamour, vous tes au-del du temps, du nombre. En aimant lun dentre-eux, vous les aimez tous en les aimant tous, vous aimez chacun. Lun et le tout ne sont pas exclusifs. Q: Vous dites tre dans un tat intemporel. Cela signifie-t-il que le pass et avenir vous sont ouverts ? Avez-vous rencontr Vashishta Muni, le Guru de Rama ? M: La question est pose dans le temps, au sujet du temps. L encore, vous minterrogez sur le contenu dun rve : lintemporel est au-del de lillusion du temps, ce nest pas une extension du temps, une dure indfinie. Celui qui se nommait Vashishta a connu Vashishta. Je suis au-del de tout nom et de toute forme. Vashishta est un rve dans votre rve. Comment pourrais-je le connatre ? Vous tes trop concern par le pass et par lavenir. Tout cela tient votre dsir de continuit, de vous protger de lanantissement. Et dsirant la continuit, vous voulez que les autres vous tiennent compagnie, do votre inquitude au sujet de leur survie. Mais ce que vous appelez la survie nest que la survie dun rve. La mort est prfrable. En elle, vous avez une chance dveil. Q: Ayant conscience de lternit, la survie ne vous concerne donc pas. M: Cest linverse. La libration de tout dsir de durer, cest lternit. Tout attachement implique la peur car toute chose est transitoire. Et la peur fait de vous un esclave. La libration de lattachement nest pas le rsultat de pratiques, elle est surnaturelle pourvu que vous connaissiez votre tre rel. Lamour ne sattache pas ; lattachement nest pas lamour. Q: Il ny a donc aucune voie pour gagner le dtachement ? M: Il ny a rien gagner. Renoncez aux imaginations et connaissez-vous tel que vous tes. Le sentiment dinsuffisance est la cause de tous les dsirs. Quand vous savez que rien ne vous manque, que tout ce qui existe est vous, est vous, le dsir svanouit. Q: Pour me connatre, dois-je pratiquer lattention vigilante (awareness) ? M: Il ny a rien pratiquer. Pour vous connatre, soyez vous-mme. Pour tre vous-mme, cessez dimaginer que vous tes ceci ou cela. Soyez seulement. Laissez votre vraie nature

merger. Ne troublez pas votre mental par la recherche. Regardez-vous, regardez votre propre existence. Vous savez que vous tes et vous aimez a. Rejetez toute imagination, un point cest tout. Ne comptez pas sur le temps, le temps cest la mort. Celui qui attend meurt. La vie nest que maintenant. Ne me parlez pas de pass ou de futur - ils nexistent que dans votre mental. Q: Cela prendra beaucoup de temps si je ne fais quattendre la ralisation. M: Quavez-vous attendre alors que cest dj ici et maintenant. Vous navez qu observer et voir. Q: Vous aussi mourrez. M: Je suis dj mort. Dans mon cas, la mort physique ne fera aucune diffrence. Mon tre est intemporel. Je suis libr du dsir et de la peur parce que je ne me rappelle pas le pass et que je nimagine pas lavenir. Comment pourrait-il y avoir dsir ou peur o il ny a ni nom ni forme Avec le non-dsir vient le non-temps. Je suis en scurit parce que ce qui nexiste pas ne peut pas matteindre. Vous ne vous sentez pas en scurit parce que vous imaginez le danger. Bien sr, votre corps, en tant que corps, est complexe, vulnrable, il a besoin de protection. Mais vous, non. Quand vous aurez ralis votre tre inattaquable, vous serez la paix. Q: Comment puis-je trouver la paix quand le monde souffre ? M: Le monde souffre pour de trs bonnes raisons. Si vous voulez aider le monde, il faut que vous dpassiez le besoin daide. Alors, tout ce que vous ferez ou ne ferez pas aidera le monde avec lefficacit la plus grande. Q: Comment linaction peut-elle tre utile quand cest daction dont nous avons besoin ? M: O laction est ncessaire, les actes se produisent. Lhomme nest pas lacteur. Il existe pour tre conscient de ce qui se passe. Sa prsence mme est action. La fentre, cest labsence de mur. et elle donne de lair et de la lumire parce quelle est vide. Soyez vide de tout contenu mental, de toute imagination et de tout effort, la seule absence dobstacles fera sengouffrer en vous la ralit. Si vous voulez vraiment aider quelquun, restez en dehors. Si vous tes pouss, motionnellement, aider, vous chouerez dans votre entreprise. Vous pourrez tre trs occup et trs content de votre charitable nature, mais il ny aura pas grand chose de ralis. Un homme.nest vritablement aid que quand il na plus besoin daide. Tout le reste nest que futilit. Q: Nous navons pas assez de temps pour nous asseoir et attendre quarrive laide. Il faut faire quelque chose. M: Mais faites donc Nanmoins ce que vous pouvez faire est limit seul le soi est illimit. Donnez-vous sans limite. De tout le reste, vous ne pouvez donner que dans une faible mesure. Vous seul tes incommensurable. Aider, cest votre nature. Mme quand vous mangez et buvez, vous aidez votre corps. Vous, vous navez besoin de rien. Vous tes le don pur, sans commencement ni fin, inpuisable. Quand vous voyez la misre et le chagrin, soyez avec. Ne vous prcipitez pas dans laction. Apprendre, agir, a ne peut pas vraiment aider. Participez la peine, mettez ses racines nu laide vritable, cest daider comprendre. Naturellement, en attendant, nourrissez les affams et vtissez ceux qui sont nus - si vous le pouvez. Q: Ma mort est proche. M: Votre corps dispose de peu de temps, vous non. Le temps et lespace ne sont que dans le mental. Rien ne vous lie. Simplement, ayez la comprhension de ce que vous tes - cest, en soi, lternit.

56.
Q: Quand lhomme ordinaire meurt, quadvient-il de lui ? M: Cela se passe conformment ses croyances. La vie avant la mort nest quimagination, comme la vie qui la suit. Le rve continue. Q: Et le gnani ? M: Le gnani ne meurt pas parce quil nest jamais n. Q: Pour les autres, il parat tre n. Mais pas pour lui. En lui-mme, il est libr de toutes les choses physiques ou mentales. Q: Nanmoins, vous devez connatre ltat de lhomme qui est mort, ne serait-ce que par vos vies antrieures. M: Jusqu ce que je rencontre mon guru, je savais plein de choses. Maintenant, je ne connais rien car toute connaissance nest que dans le rve, et elle na pas de valeur. Je me connais et je ne trouve en moi ni vie ni mort, rien qutre pur - non pas tre ceci ou cela, tre, simplement. Mais ds linstant o le mental, puisant dans son stock de souvenirs, commence imaginer, il remplit lespace dobjets et le temps dvnements. Ne connaissant mme pas cette naissance, comment pourrais-je connatre les naissances passes Cest le mental qui lui-mme mouvant voit toute chose en mouvement, et ayant cr le temps, sinquite du pass et de lavenir. La conscience (ma/au tattvu) qui se manifeste l o se tiennent lordre parfait et lharmonie (maha suttvu), est le berceau de lunivers. Comme toutes les vagues sont dans locan, toutes les choses, physiques ou mentales, sont dans la Conscience. Cest pourquoi la Conscience (awareness) est primordiale, et non son contenu. Approfondissez, largissez votre conscience de vous, votre attention vous-mme, et toutes les bndictions afflueront. Il est inutile que vous cherchiez quoi que ce soit, tout viendra vous naturellement, sans effort. Les cinq sens et les quatre fonctions (de la psych mmoire, pense, comprhension et personnalit), les cinq lments (terre, eau, feu, air et ther), les deux aspects de la cration (matire et esprit), tous sont contenus dans la Conscience (awareness). Q: Vous devez cependant croire avoir vcu avant. M: Les critures laffirment, mais pour ma part, je nen sais rien. Je me connais tel que je suis comment suis-je apparu, ou comment apparatrai-je ce nest pas dans le champ de mon exprience. Ce nest pas que je ne me souvienne pas, il ny a rien se rappeler. La rincarnation implique un soi qui se rincarnerait. Il ny a rien de tel. Ce faisceau de mmoires et desprances quon appelle moi simagine exister indfiniment et il cre le temps pour sadapter sa fausse ternit pour tre, je nai pas besoin de pass ou de futur. Toute exprience est ne de limagination je nimagine pas, aussi ne marrive-t-il ni naissance ni mort. Seuls ceux qui pensent tre ns peuvent croire quils renatront. Vous maccusez dtre n - je plaide non coupable Tout existe dans la Conscience (awareness) et la Conscience jamais ne nat ni ne renat. Elle est limmuable ralit mme. Lunivers entier de lexprience est n avec le corps et meurt avec lui il a son dbut et sa fin dans la Conscience, mais celle-ci ne connat ni dbut ni fin. Si vous pensez avec attention tout cela, si vous y rflchissez longtemps, vous apercevrez la lumire de lveil de la Prsence (awareness) dans toute sa clart et lunivers svanouira devant vos yeux. Il en est comme de regarder un bton dencens incandescent vous voyez dabord le bton et la fume ; mais quand vous remarquez le point dincandescence, ralisez quil possde le pouvoir de consumer des montagnes de btons et de remplir lunivers de fume. Hors du temps, le soi se ralise lui-mme sans jamais puiser ses possibilits infinies. Dans lanalogie du bton dencens, celui-ci est le corps et la fume, le mental. Tant que le mental est occup de ses propres contorsions, il ne peroit pas sa propre source. Vient le Guru qui tourne votre attention vers ltincelle intrieure. Le mental, par sa nature mme, est extroverti, il a toujours tendance chercher la source des choses parmi les choses mmes ; sentendre dire de le chercher la source, lintrieur, cest en quelque sorte le dbut dune nouvelle vie. Lveil (awareness) prend la place de la conscience dans la conscience, il y a le moi qui est conscient, alors que lveil est non divis. Lveil est conscient de lui-mme. Je suis est une pense, alors que la

Conscience, lveil nest pas une pense dans la Conscience il ny a pas Je suis conscient La conscience est un attribut, conscient dtre conscient lveil nen est pas un ; on peut tre conscient dtre conscient mais on ne peut tre conscient de lveil. Dieu est la totalit de la conscience, mais lveil est au-del de tout tre et de tout non-tre. Q: Jai commenc par une question sur la condition de lhomme aprs la mort. Quand son corps est dtruit, quadvient-il de sa conscience ? Emporte-t-il avec lui le sens de la vue, loue, etc., ou les laisse-t-il derrire lui ? Et sil perd ses sens, que devient sa conscience ? M: Les sens ne sont que des moyens de la perception. Quand les moyens les plus grossiers disparaissent, des tats de conscience plus subtils naissent. Q: Aprs la mort, ny a-t-il pas une transition vers lveil ? M: Il ne peut y avoir de transition entre la conscience et lveil, car ce dernier nest pas une forme de conscience. La conscience ne peut que devenir plus subtile, plus raffine, cest ce qui se produit aprs la mort. Au fur et mesure que les diffrents supports meurent, les diffrents modes de conscience induits par eux svanouissent. Q: Jusqu ce que seule demeure linconscience ? M: Ecoutez-vous parler de linconscience comme de quelque chose qui va et vient O est celui qui serait conscient de linconscience Tant que la fentre est ouverte, il y a du soleil dans la chambre. Fermez la fentre, le soleil demeure. Voit-il lobscurit dans la chambre? Existe-t-il pour le soleil une chose telle que lobscurit P Linconscience nexiste pas parce quelle nest pas exprimentable. Nous supposons quil y a inconsciente quand il se produit une lacune dans la mmoire ou dans la communication. Si je ne ragis plus, vous direz que je suis inconscient. En fait, je peux avoir la conscience la plus aigu tout en tant incapable de communiquer ou de me souvenir. Q: Ma question est simple : il y a environ quatre milliards dindividus dans le monde, tous appels mourir. Quelle sera leur condition aprs la mort - non pas physiquement, mais psychologiquement ? Leur conscience persistera-t-elle ? Et, si elle le fait, sous quelle forme ? Ne me dites pas que je ne pose pas la bonne question, que vous ne connaissez pas la rponse, ou que dans votre monde, ma question na pas de sens, Ds que vous parlez de votre monde et du mien comme diffrents et incompatibles, vous construisez un mur entre nous. Ou nous vivons dans un mme monde, ou votre exprience ne mest daucune utilit. M: Bien sr, nous vivons dans le mme monde. Seulement, je le vois tel quil est, et vous non. Vous vous voyez dans le monde alors que je vois le monde en moi. A vos yeux, vous tes n et vous mourrez, alors quaux miens, le monde apparat et disparat. Notre monde est rel, mais votre faon de le voir ne lest pas. Il ny a de mur entre nous que celui que vous rigez. Il ny a rien de dfectueux dans les sens, cest votre imagination qui vous gare. Elle recouvre le monde tel quil est de ce que vous croyez tre une chose qui existerait indpendamment de vous, mais qui, nanmoins correspondrait vos modles hrits ou acquis. Il y a dans votre attitude une profonde contradiction dont vous ne vous apercevez pas et qui est gnratrice de souffrance. Vous tes attach lide dtre n dans un monde de douleur et de chagrin je sais que le monde est un enfant de lamour, quil a son commencement, sa croissance et sa fin dans lamour. Mais je suis aussi au-del de lamour. Q: Si cest de lamour que vous avez cr le monde, pourquoi est-il si plein dangoisse ? M: Du point de vue du corps, vous avez raison. Mais vous ntes pas le corps. Vous tes linfinit, limmensit de la conscience. Ne tenez pas pour tabli ce qui nest pas vrai, et vous verrez les choses comme je les vois. Souffrance et plaisir, bon et mauvais, sont des termes relatifs qui ne doivent pas tre pris dans un sens absolu. Ils sont limits et temporaires. Q: Il est dit, dans la tradition bouddhiste, que le Nirvani, le Bouddha veill, a la libert de lunivers. Il peut connatre et ressentir pour lui-mme tout ce qui existe. Il peut commander la nature, intervenir dans ses lois, dans la chane des causes il peut changer les squences des vnements et mme refaonner le pass. Le monde lui est toujours prsent, il en est libre. M: Ce que vous dcrivez l, cest Dieu. Naturellement, o il y a un univers, il y a sa contrepartie, Dieu. Mais je suis au-del des deux. Il y avait un royaume qui cherchait un roi. Ils

trouvrent lhomme qui convenait et ils en firent leur roi. Il navait chang en rien. Il avait simplement reu le titre, les droits et les devoirs dun roi. Sa nature nen tait pas affecte, seulement ses actes. Il en est de mme pour lhomme veill le contenu de sa conscience subit une transformation radicale. Mais cela ne lgare pas. Il connat limmuable. Q: Limmuable ne peut pas tre conscient. La conscience est toujours conscience de ce qui change. Limmuable ne laisse pas de trace dans la conscience. M: Oui et non. Le papier nest pas lcrit, mais il porte lcrit. Lencre nest pas le message, le mental du lecteur nest pas, lui non plus, le message mais tous rendent le message possible. Q: La conscience procde-t-elle de la ralit, ou est-elle un attribut de la matire ? M: La conscience, en tant que telle, est une contrepartie subtile de la matire. De mme que linertie (tamas) et lnergie (rajas) sont des attributs de la matire, de mme lharmonie (sattva) se manifeste-t-elle comme conscience. Vous pourriez la considrer comme une forme dnergie trs subtile. La conscience apparat spontanment partout o la matire sagence en un organisme stable. Avec la destruction de lorganisme, la conscience disparat. Q: Quest-ce qui survit ? M: Ce dont la conscience et la matire ne sont que des aspects, ce qui ne nat ni ne meurt. Q: Comment cela peut-il tre expriment si cest au-del de la matire et de la conscience ? M: On peut le connatre dans ses effets sur lune et lautre cherchez-le dans la beaut et la batitude. Mais vous ne comprendrez le corps et la conscience que si vous les dpassez tous les deux. Q: Je vous en prie, dites-nous franchement tes-vous conscient ou inconscient ? M: Lveill (gnani) nest ni lun ni lautre, mais dans son veil (gnana), tout est contenu. LEveil contient toute exprience. Mais celui qui est veill est au-del de toute exprience. Il est au-del de la conscience elle-mme. Q: Il y a arrire-plan de lexprience, appelons-le matire. Il y a celui qui exprimente, appelons-le mental. Quel pont y a-t-il entre les deux ? M: Cest le gouffre mme entre les deux qui est le pont. Ce qui dun ct parat tre matire, et de lautre mental, est le pont. Ne sparez pas la ralit entre psych et corps, et vous naurez pas besoin de pont. Quand la conscience nat le monde nat. Quand vous contemplez la sagesse et la beaut du monde, vous la nommez Dieu. Connaissez la source de tout ce qui est en vous-mme, et toutes vos questions recevront une rponse. Q: Le voyant et le vu ne font-ils quun, ou sont-ils deux ? M: Il ny a que la vision elle contient la fois ce qui voit et ce qui est vu. Ne crez pas de diffrence o il ny en a pas. Q: Ma premire question tait au sujet de lhomme qui meurt. Vous avez dit que ses expriences prendront forme en fonction de ce quil attend. M: Avant dtre n, vous vous attendiez vivre selon un plan que vous aviez vous-mme conu. Votre volont fut lartisan de votre destin. Q: Le Karma est certainement intervenu. M: Le Karma faonne les circonstances; les attitudes sont vtres. En dernier ressort, votre caractre labore votre vie et vous seul pouvez former votre caractre. Q: Comment forme-t-on son caractre ? M: En le voyant tel quil est, et en en tant sincrement dsol. Lintgrit de cette visionsentiment peut faire des miracles. Cest comme de couler un bronze le mtal seul, ou le feu seul, ne feront rien, et le moule ne sera daucune utilit il faut que vous fondiez le mtal la chaleur du feu et que vous le couliez dans le moule.

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Q: Je vous vois assis dans la maison de votre gendre, attendant que le repas soit servi. Je me demande si le contenu de votre conscience est pareil au mien, ou sil est partiellement, ou totalement, diffrent. Avez-vous, comme moi, faim et soif, attendez-vous avec quelque impatience de pouvoir vous mettre table, ou tes-vous dans un tat desprit radicalement diffrent du mien ? M: Superficiellement, il y a peu de diffrences, mais en profondeur, elles sont nombreuses. Vous ne vous connaissez quau travers des sens et du mental. Vous croyez tre ce quils vous suggrent ; nayant aucune connaissance de vous-mme, vous nen avez que des ides, toutes mdiates, de seconde main, des ou-dire. Tout ce que vous pensez tre, vous le tenez pour vrai cette habitude de vous imaginer perceptible et descriptible est fortement ancre chez vous. Je vois comme vous voyez, jentends comme vous entendez, je gote comme vous gotez, je mange comme vous. Moi aussi, jai faim et soif et je mattends ce que les repas soient servis lheure. Si je jene, ou si je suis malade, mon corps et mon mental saffaiblissent. Tout cela, je le perois trs clairement, mais je ny participe pas je me sens comme flottant au-dessus, lointain, dtach. Non, pas mme lointain et dtach. Il y a lloignement et le dtachement comme il y a la faim et la soif ; il y a aussi la conscience de tout cela et la sensation dune immense distance, comme si le mental et le corps, et tout ce qui leur arrive, taient quelque part l-bas, lhorizon. Je suis comme un cran - clair et vide - les images passent sur lui et disparaissent, le laissant aussi clair et vide quauparavant. Lcran nest affect en rien par les images, pas plus que les images ne sont affectes par lcran. Lcran intercept les images et les reflte, il ne les forme pas. Il na rien faire avec la bobine de pellicule. Elles sont comme elles sont, morceaux de destine (prarabdha), mais elles ne sont pas ma destine, elles sont les destines des gens sur lcran. Q: Vous ne voulez pas dire que les personnages dun film ont une destine Ils appartiennent lhistoire, lhistoire ne leur appartient pas. M: Et vous ? Faonnez-vous votre vie, ou tes-vous faonn par elle ? Q: Vous avez raison. Lhistoire dune vie se droule, dont je suis un des acteurs. Hors delle je nai pas d existence et elle nexiste pas sans moi, je ne suis quun personnage, je ne suis pas une personne. M: Le personnage deviendra une personne quand il commencera faonner sa vie au lieu de la prendre comme elle se prsente, et de sidentifier elle. Q: Quand je pose une question et que vous rpondez, quarrive-t-il exactement. M: La question et la rponse apparaissent toutes deux sur lcran. Les lvres bougent, le corps parle mais, l encore, lcran est vide et clair. Q: Quentendez-vous par clair et vide ? M: Jentends libre de tout contenu. A moi-mme, je ne suis ni percevable ni concevable, il ny a rien que je puisse montrer en disant : je suis ceci . Vous avez tant de facilit vous identifier nimporte quoi ; pour moi, cest impossible. Cette sensation je ne suis ni ceci, ni cela est si forte en moi que ds linstant ou une chose, ou une pense, se manifeste, immdiatement me vient le sentiment que Ceci, je ne le suis pas . Q: Voulez-vous dire, parla, que vous passez votre temps rpter : je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela ? M: Bien sr que non. Je ne lexprime avec des mots que par gard pour vous. Par la grce de mon Guru jai ralis, une fois pour toutes, que je ne suis ni lobjet ni le sujet et je nai pas besoin de me le remmorer sans cesse. Q: Jai du mal comprendre ce que vous voulez dire par je ne suis ni lobjet ni le sujet . L, linstant ou nous parlons, ne suis-je pas lobjet de votre exprience et vous le sujet.

M: Regardez, mon pouce touche mon majeur. Tous les deux touchent et sont touchs. Quand mon attention se porte sur mon pouce, il est celui qui sent et le majeur est le soi. Changez le foyer de lattention, la relation sinverse. En quelque sorte, je dcouvre quen changeant le foyer de lattention, je deviens la chose mme que je regarde et ressens le type mme de conscience quelle possde ; je deviens le tmoin intrieur de la chose. Cette capacit de pntrer dautres foyers de conscience, je lappelle amour, mais vous pouvez lappeler comme vous voulez. LAmour dit Je suis tout , la Sagesse dit Je ne suis rien . Ma vie coule librement entre les deux. Puisqu tous les points de lespace et du temps je peux tre aussi bien le sujet que lobjet de lexprience, jexprime cette possibilit en disant que je suis, la fois, les deux, ni lun ni lautre et- au-del des deux. Q: Vous affirmez, votre sujet, tant de choses extraordinaires Quest-ce qui vous permet de le faire ? Que voulez-vous dire quand vous dites tre au-del du temps et de lespace ? M: Vous posez la question, la rponse vient. Je me regarde - je regarde la rponse, et je ne vois aucune contradiction. Pour moi, il est clair que je vous dis la vrit. Tout cela est trs simple, seulement vous devez me faire confiance, penser que jentends bien ce que je vous dis, que je suis parfaitement srieux. Comme je vous lai dj dit, mon Guru ma montr ma vraie nature - et la vraie nature du monde. Ayant ralis que je suis un avec le monde et que, cependant, je suis au-del, je fus libr des dsirs et de la peur. Je ne me suis pas persuad par la raison que je devais tre libre je me suis retrouv libre, de faon inattendue, sans le moindre effort. Depuis, cette libration du dsir et de la peur demeura en moi. Jai remarqu autre chose je navais pas besoin de faire deffort, lacte suivait la pense, sans dlai, sans rsistance - jai constat aussi que mes penses sachevaient delles-mmes les choses prenaient leur place aisment et correctement. La principale transformation stait produite dans le mental il devint immobile et silencieux rpondant immdiatement, mais ne perptuant pas la rponse. La spontanit devint un mode de vie, le rel devint naturel et le naturel devint rel. Et par-dessus tout, il y eut laffection, lamour infini, sombre et tranquille, qui rayonne dans toutes les directions, lamour qui embrasse tout, rend tout intressant et beau, propice et charg de sens. Q: On dit que divers pouvoirs yogiques se manifestent chez lhomme qui a ralis son tre vrai. Quelle est votre exprience en la matire ? M: Le quintuple corps de lhomme (physique, etc.) a des pouvoirs potentiels qui dpassent nos rves les plus fous. Non seulement lunivers entier se rflchit dans lhomme, mais aussi le pouvoir de contrler lunivers attend quon lutilise. Le sage ne se soucie pas dutiliser de tels pouvoirs, sauf si la situation lexige. Il pense que les possibilits et lhabilet de la personnalit humaine sont parfaitement adaptes aux problmes de la vie quotidienne. On peut dvelopper certains de ces pouvoirs par un entranement spcialis, mais lhomme qui en fait talage est toujours dans les liens. Lhomme sage considre que rien ne lui appartient. Quand on attribue, en un certain temps, un certain lieu, un miracle une certaine personne, il ntablira aucun lien causal entre les vnements et cette personne, pas plus quil nautorisera quen soient tires des conclusions. Tout ce qui est arriv est arriv tel que cela devait arriver chaque chose se produit comme elle le fait parce que lunivers est tel quil est. Q: Lunivers ne semble pas tre un endroit heureux pour y vivre. Pourquoi y a-t-il tant de souffrance ? M: La douleur est physique, la souffrance, mentale. La douleur ne fait que signaler au corps quil est en danger, quil rclame de lattention. De mme, la souffrance nous avertit que cette structure de souvenirs et dhabitudes que nous appelons un individu (vyakti) est menace de dprissement ou de changement. La douleur est essentielle la survie du corps, mais rien, ni personne, noblige souffrir. La souffrance est entirement due lattachement et aux rsistances, elle est le signe de notre refus dvoluer, de couler avec la vie. Une vie sainte est libre de souffrance au mme titre quune vie saine est libre de douleur. Q: Nul na souffert autant que les saints. M: Vous lont-ils dit, ou est-ce vous qui le dites Lessence de la saintet est lacceptation totale de linstant prsent, lharmonie avec les choses, telles quelles arrivent. Un saint ne dsire pas que les choses soient autres que ce quelles sont il sait que, compte tenu de tous les facteurs, elles sont invitables. Il est en harmonie avec linvitable, il nen souffre donc pas. Il peut connatre la

douleur, mais elle ne le brise pas. Sil le peut, il fera ce qui est ncessaire la restauration de lquilibre - ou il laissera les choses suivre leur cours. Q: Il peut mourir. M: Et alors Que gagne-t-il vivre, et que perd-il mourir P Ce qui est n doit mourir ce qui nest jamais n ne peut pas mourir. Tout dpend de ce quon croit tre. Q: Supposez que vous soyez frapp dune maladie mortelle. Nauriez-vous ni regrets ni ressentiments ? M: Mais je suis dj mort, ou plutt, ni vivant ni mort. Vous voyez mon corps se conduire normalement et vous en tirez vos propres conclusions. Vous ne voulez pas admettre quelles ne lient que vous. Considrez que limage que vous avez de moi peut tre radicalement fausse. Votre image de vous-mme est fausse, elle aussi, mais cest votre problme. Mais vous navez pas besoin de minventer des problmes pour, aprs, me demander de les rsoudre. Je ne cre pas de problmes, et je nen rsous pas.

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Q: Quand on vous demande quels sont les moyens de la ralisation de soi, vous insistez invariablement sur limportance quil y a ce que le mental se concentre sur la sensation je suis . Ou se trouve le facteur efficient ? Pourquoi cette pense prcise aboutirait-elle la ralisation de soi ? Comment la contemplation de je suis maffecte-t-elle ? M: Le fait mme de lobservation transforme lobservateur et ce qui est observ. Aprs tout, quest-ce qui empche la vision pntrante de notre vraie nature si ce nest la faiblesse et ltroitesse de notre mental et sa tendance laisser de ct le subtil pour se concentrer uniquement sur le grossier. Quand vous suivez mes conseils et que vous essayez de concentrer votre mental uniquement sur la notion je suis vous devenez pleinement conscient de votre mental et de ses caprices. La Conscience, qui est lharmonie lucide (sattva) en action, dissout la torpeur, calme lagitation du mental, et doucement, mais fermement, en transforme la substance mme. Nul besoin que ce changement soit spectaculaire on peut peine le remarquer; cest, nanmoins, un changement profond, fondamental, de lobscurit la lumire, de linadvertance lveil (awareness). Q: Faut-il que ce soient les mots je suis ? Nimporte quelle autre phrase ne ferait-elle pas laffaire ? Cela ne servira-t-il pas le mme but si je me concentre sur il y a une table ? M: Comme exercice de concentration, daccord. Mais cela ne vous mnera pas au-del de lide de table. Car ce sont pas les tables qui vous intressent mais vous-mme. Dans ce but, maintenez fermement le foyer de votre conscience sur la seule piste que vous ayez la certitude dtre. Restez avec elle, jouez avec elle, examinez-la, immergez-vous en elle jusqu ce que la coquille de lignorance se brise et que vous renaissiez dans le royaume de la ralit. Q: Y a-t-il un lien causal entre ma concentration sur je suis et le bris de la coquille ? M: Le besoin que vous ressentez de vous trouver vous-mme est le signe que vous tes prt. Limpulsion vient toujours de lintrieur. A moins que votre heure ne soit venue vous naurez ni le dsir ni la force dentreprendre, de tout votre cur, cette auto-investigation. Q: Nest-ce pas la grce du Guru qui est responsable du dsir et de son accomplissement ? Le visage radieux du Guru nest-il pas lappt par lequel nous sommes pris et tir hors du bourbier de la misre ? M: Cest le Guru intrieur (Sadguru) qui vous conduit au Guru extrieur, comme une mre mne son enfant chez le matre. Ayez confiance en votre Guru car il est le messager de votre vrai Soi. Q: Comment trouver un Guru en qui je puisse avoir confiance ? M: Votre cur vous le dira. Ce nest pas difficile de trouver un Guru parce quil est votre recherche. Le Guru est toujours prt ; vous ne ltes pas. Il faut que vous soyez prt apprendre, sinon vous pouvez le rencontrer et gcher votre chance par pure inattention et obstination. Prenez mon exemple ; il ny avait pas beaucoup de promesse en moi, mais quand jai rencontr mon Guru, jai cout, fait confiance et obi. Q: Ne dois-je pas examiner mon matre avant de me remettre entirement dans ses mains ? M: Bien sr! Examinez-le. Mais que pourrez-vous trouver? Vous le verrez tel quil apparat sur votre propre plan. Q: Je ltudierai pour savoir sil est cohrent, si sa vie et son enseignement sont en harmonie. M: Vous pourrez dcouvrir plein dincohrences - et alors ! Cela ne prouve rien. Seules importent les motivations. Comment les connatrez-vous ? Q: Jattendrai de lui, au moins, quil ait la matrise de soi et quil mne une vie juste. M: De ce genre dhomme, vous pouvez en trouver foison et qui ne vous seront daucune utilit. Un Guru peut vous montrer le chemin du retour, du foyer, de votre soi rel. Quont voir avec cela le caractre ou le temprament de lhomme quil parat tre ? Votre seul critre

possible est le changement que vous constatez en vous-mme quand vous tes en sa compagnie. Si vous vous sentez plus apais et plus heureux, si vous vous comprenez vous-mme plus clairement qu lhabitude, cela signifie que vous avez trouv lhomme quil vous faut. Prenez votre temps, mais quand vous aurez dcid de lui faire confiance, faites-le totalement, suivez toutes ses instructions compltement et avec fidlit. Ce nest pas trs important que vous ne lacceptiez pas pour votre Guru et que vous vous satisfaisiez de sa seule prsence. Satsang peut, lui seul, vous porter vers votre but condition quil soit sans mlange ni trouble. Mais ds linstant o vous acceptez quelquun comme votre Guru, coutez, remmorer-vous, obissez. La tideur est, srieusement, une chose qui peut engendrer beaucoup de dtresse. La faute nest jamais le fait du Guru cest toujours le caractre obtus et la mchancet du disciple qui sont en faute. Q: Dans ce cas, le Guru congdie-t-il le disciple, ou lui dit-il quil nest pas qualifi ? M: Sil le faisait, ce ne serait pas un Guru ! Il attend son heure et patiente jusqu ce que le disciple, mortifi et assagi, lui revienne dans une humeur plus cooprative. Q: Quelle est la motivation ? Pourquoi le Guru prend-il tant de peine ? M: La souffrance, et lextinction de la souffrance. Il voit les gens souffrir dans leurs rves et il veut les rveiller. Lamour ne supporte pas la souffrance, et il nest pas paresseux. La patience dun Guru est illimite, il ne peut donc pas connatre la dfaite - le Guru nchoue jamais. Q: Mon premier Guru sera-t-il aussi le dernier, ou me faut-il aller de Guru en Guru. M: Lunivers entiers est votre Guru. Si vous tes vigilant et intelligent, chaque chose vous instruira. Si votre mental tait lucide et votre cur pur, vous apprendriez de chaque passant. Cest parce que vous tes indolent, ou agit, que votre Soi intrieur se manifeste dans le Guru extrieur et fait que vous avez foi en lui et lui obissez. Q: Le Guru est-il invitable ? M: Cest comme de demander si une mre est invitable. lever sa conscience dune dimension une autre requiert de laide. Celle-ci peut ne pas avoir toujours forme humaine, elle peut tre une prsence subtile, ou ltincelle de lintuition, mais il faut quune aide se manifeste. Le Soi intrieur surveille et attend le retour du fils auprs de son pre. Lheure venue, il prpare tout avec affection et efficacit. L o il faut un messager ou un guide, il envoie un Guru pour accomplir les tches ncessaires. Q: Il y a une chose que je ne parviens pas saisir. Vous parlez du Soi intrieur comme tant sage, bon, beau, en tous points tre parfait, et de la personne comme dune pure rflexion, sans tre propre. Par ailleurs, vous prenez une peine inoue aider la personne se raliser. Si la personne a si peu dimportance, pourquoi vous inquiter ce point de son bien-tre ? Qui se soucie dune ombre ? M: Vous introduisez la dualit l o il ny en a pas. Il y a le corps et il y a le Soi. Entre les deux se trouve le mental dans lequel se rflchit le Soi en tant que Je suis . A cause de sa rusticit, de ses imperfections, de son agitation, de son manque de discernement et dintuition, le mental se prend pour le corps au lieu du Soi. Tout ce dont nous avons besoin, cest de purifier le mental afin quil ralise son identit avec le Soi. Quand le mental se fond dans le Soi, le corps ne pose plus aucun problme. Il reste ce quil est, un instrument de connaissance et daction, loutil et la manifestation du feu crateur interne. Le dessein ultime du corps est de servir la dcouverte du corps cosmique qui est lunivers dans sa totalit. En comprenant comment vous vous manifestez, vous dcouvrez que vous tes toujours plus que ce que vous imaginez. Q: Ny a-t-il pas de terme la dcouverte de soi ? M: Puisquil ny a pas de commencement, il ny a pas de fin. Mais ce que jai dcouvert, par la grce de mon Guru, cest que je ne suis rien quon puisse dsigner. Je ne suis ni un ceci ni un cela . Cela, cest une certitude absolue. Q: Mais alors, ou placer cette perptuelle dcouverte, cette transcendance de soi dans une nouvelle dimension ? M: Tout cela est du domaine des choses manifestes la structure mme de lunivers fait que

le plus lev ne peut tre obtenu quau travers de la libration du plus bas. Q: Quest-ce que le plus bas et quest-ce que le plus lev ? M: Considrez cette question du point de vue de la Conscience (awareness). Une conscience plus large et plus profonde est plus leve. Tout ce qui vit vise protger, perptuer, dvelopper la conscience. Cest l, la seule signification, le seul but de la vie. Cest lessence mme du yoga que de toujours lever le seuil de la conscience, de dcouvrir de nouvelles dimensions avec leur spcificit, leurs qualits et leurs pouvoirs. Dans ce sens, lunivers entier devient une cole de yoga (Yogakshetra). Q: La perfection est-elle le destin de tous les tres humains ? M: De tout tre vivant. La possibilit en devient une certitude quand apparat dans le mental la notion dveil. Quand un tre vivant a entendu dire, et quil a compris, que la dlivrance tait sa porte, il ne loubliera jamais car cest le premier message qui vient de lintrieur. Cela senracinera et se dveloppera et, lheure venue, prendra la forme bnie du Guru. Q: Ainsi nous sommes tous uniquement concerns par la rdemption du mental ? M: Par quoi dautre ? Le mental se livre lerrance, le mental revient au bercail. Et mme ce mot errance ne convient pas. Le mental doit se connatre dans tous ses modes. Rien nest une faute si nous ne la renouvelons pas.

59.
Q: Jaimerais revenir sur le problme du plaisir et de la souffrance, du dsir et de la peur. Je comprends la peur qui est le souvenir et lanticipation de la douleur. Elle est essentielle la prservation de lorganisme et de ses modalits de vie. Les besoins, quand nous les ressentons, sont pnibles et leur anticipation nous remplit de craintes nous sommes profondment, et avec raison, effrays par lide de ne pas pouvoir satisfaire nos ncessits fondamentales. Le soulagement que nous ressentons quand un besoin a t satisfait, ou une anxit apaise, nest du qua la cessation de la souffrance. Nous pouvons lui donner des noms positifs comme plaisir ou joie, ou bonheur, mais ce nest essentiellement quun soulagement de la souffrance. Cest cette peur de la souffrance qui maintient nos institutions sociales, conomiques et politiques. Ce qui me surprend, cest que nous trouvions du plaisir dans des choses ou des tats mentaux qui nont rien voir avec la survie. Au contraire, nos plaisirs sont gnralement destructeurs. Ils abment ou dtruisent lobjet, lagent et, aussi, le sujet du plaisir. Sinon le plaisir et sa poursuite ne poseraient pas de problmes. Ceci mamne au fond de la question pourquoi le plaisir est-il destructeur? Pourquoi, malgr son pouvoir de destruction, le dsire-t-on ? Puis-je ajouter que je ne pense pas la au type dassociation plaisir-souffrance par laquelle la nature nous contraint respecter ses lois, mais aux plaisirs qui sont le fait de lhomme, quils soient plaisirs des sens ou plaisirs subtils, quils aillent des plus grossiers, comme le chauffage excessif de nos appartements, aux plus raffins. La propension au plaisir, quel quen soit le cot, est tellement gnralise quil doit bien y avoir la base quelque chose de significatif. Bien sur, il nest pas indispensable que toutes les activits humaines soient utilitaires, quelles rpondent une ncessit. Le jeu, aussi, est naturel et lhomme est le plus joueur des animaux. Le jeu compte la soif de dcouverte et de dveloppement de soi. Mais, mme dans ses activits ludiques, lhomme peut devenir le destructeur de la nature, des autres et de lui-mme. M: En bref, vous ne faites aucune objection au plaisir, mais seulement au prix dont il faut le payer en souffrance et en chagrins. Q: Si la ralit est en soi batitude, le plaisir doit tre, dune certaine faon, en relation avec elle. M: Ne raisonnons pas selon une logique verbale. La batitude de la ralit nexclut pas la souffrance. Par ailleurs vous ne connaissez que le plaisir, non la batitude du pur tre. Il nous faut donc examiner le plaisir sur son propre plan. Si vous vous tudiez dans vos moments de plaisir ou de douleur, vous constaterez, invariablement, que ce nest pas la chose en elle-mme qui est plaisante ou pnible, mais la situation dont elle fait partie. Le plaisir se trouve dans la relation qui stablit entre celui qui jouit et ce dont il jouit. Et son essence en est lacceptation. Quelle que soit la situation, si elle est acceptable, elle est plaisante ; si elle ne lest pas, elle est pnible. Ce qui la rend acceptable na pas dimportance la cause peut en tre physique ou psychologique, ou indiscernable ; lacceptation est le facteur dterminant. Inversement, la souffrance est due la non-acceptation. Q: Il nest pas possible daccepter la douleur. M: Pourquoi pas Navez-vous jamais essay ? Essayez, et vous dcouvrirez dans la douleur une joie que le plaisir ne vous donnera jamais, pour la simple raison que lacceptation mme de la souffrance vous conduira plus loin que ne peut le faire le plaisir. Il est dans la nature du moi personnel de perptuellement poursuivre le plaisir et dviter la douleur. La cessation de cet enchanement aboutit lextinction du moi. Lextinction du moi, de ses dsirs et de ses peurs, vous permet de retourner votre vritable nature, la source du bonheur et de la paix. Le dsir perptuel du plaisir est la rflexion de lharmonie intrieure intemporelle. Cest un fait dobservation quon ne devient conscient de soi que quand on est pris dans un conflit entre le plaisir et la souffrance, ce qui exige choix et dcision. Cest ce conflit du dsir et de la peur qui est la cause de la colre, le grand destructeur du bon sens et de la vie. Quand la douleur est

accepte pour ce quelle est, une leon et un avertissement, quand on la soigneusement examine, la diffrence entre le plaisir et la douleur sefface, et lun et lautre deviennent une exprience - douloureuse si on rsiste, agrable si elle est accepte. Q: Conseillez-vous donc de fuir le plaisir et de rechercher la douleur ? M: Non, pas plus que de poursuivre le plaisir et dviter la douleur. Acceptez-les tous deux comme ils se prsentent, jouissez de lun et de lautre tant quils durent, laissez-les aller quand ils le doivent. Q: Comment puis je jouir de la douleur ? Une douleur physique demande que nous ragissions. M: Naturellement, la souffrance mentale aussi. La batitude nest pas dans le refus de la douleur, dans le repli sur soi ni dans le fait de sen dtourner, mais dans une attention totale celle-ci. Tout bonheur vient de la conscience. Plus nous sommes conscients, plus profonde est la joie. Lacceptation de la douleur, la non-rsistance, le courage et lendurance font natre des sources profondes et inpuisables de bonheur rel, de vritable batitude. Q: Pourquoi la douleur serait-elle plus efficace que le plaisir ? M: Le plaisir est facilement accept alors que le moi rejette de toutes ses forces la douleur. Puisque lacceptation de la douleur est la ngation du moi, et que le moi est un obstacle sur le chemin du vrai bonheur, quand vous acceptez de tout votre cur la douleur, vous ouvrez les vannes au bonheur. Q: Lacceptation de la souffrance agit-elle de la mme faon ? M: Il est facile damener la douleur au centre de la conscience. En ce qui concerne la souffrance, ce nest pas aussi simple. Il ne suffit pas de se concentrer sur la souffrance car la vie mentale, telle que nous la connaissons, est un flot continu de souffrance. Pour atteindre les couches profondes de la souffrance, il faut parvenir ses racines et mettre nu le vaste rseau souterrain o la peur et le dsir sont troitement mls, o sopposent, sentravent et se dtruisent lun lautre les courants dnergies de la vie. Q: Comment pourrais-je dmler un cheveau qui se situe entirement cru-dessous du seuil de lu conscience ? M: En tant avec vous-mme, avec le Je suis en vous observant dans votre vie quotidienne avec un intrt vigilant, dans lintention de comprendre plutt que de juger, dans lentire acceptation de ce qui peut merger parce que cest l vous encouragez le fond venir la surface, et vous enrichissez votre vie de ses nergies captives. Cest la le grand travail de la conscience par la comprhension de la nature de la vie et du mental, vous supprimez les obstacles de la libert, et lattention alerte est la mre de lintelligence. Q: Une question encore. Pourquoi le plaisir finit-il dans la douleur ? M: Le plaisir, comme toute chose, a un commencement et une fin. Ne vous promettez rien, nayez pas de regrets, et il ny aura pas de douleur. Cest la mmoire et limagination qui causent la souffrance. Naturellement, la douleur aprs le plaisir peut tre due au mauvais usage du corps ou du mental. Le corps connat ses limites mais le mental ne les connat pas. Ses apptits sont sans nombre et illimits. Observez votre mental avec une grande diligence car cest l que se situent et vos alinations et la cl de la libration. Q: Vous navez pas compltement rpondu ma question : pourquoi les plaisirs de lhomme sont-ils destructeurs ? Pourquoi prouve-t-il tant de plaisir dans la destruction ? lintrt de la vie se trouve dans la protection, la perptuation et lexpansion delle-mme. En cela, elle est guide par le plaisir et la douleur. Quand deviennent-ils destructeurs ? M: Quand le mental prend la main, quil se souvient et prvoit. Il exagre, dforme et oublie. Le pass est projet dans le futur, et le futur trahit les esprances. Les organes de la sensation et de Faction sont pousss au-del de leurs possibilits, et, invitablement, seffondrent. Les objets de plaisir ne peuvent pas nous procurer ce que nous attendons deux, ils susent ou sont dtruits par un mauvais usage. Il en rsulte un excs de douleur l o nous attendions le plaisir. Q: Nous dtruisons non seulement nous-mme, mais aussi les autres !

M: Naturellement. Lgosme est toujours destructeur. Dsir et peur sont deux tats gocentriques. La colre se manifeste entre le dsir et la peur, qui engendre la haine, et avec la haine, la passion de la destruction. La guerre, cest la haine agissante, organise, et pourvue de tous les moyens de mort. Q: Ny a-t-il pas un moyen den finir avec ces horreurs ? M: Quand plus de gens parviendront la connaissance de leur nature relle, leur influence, bien que subtile, prvaudra et le climat motionnel du monde en sera tempr. Les peuples suivent leurs chefs et quand, parmi ceux-ci, en apparatront de grands par le cur et par lesprit, totalement librs de la recherche goste, leur impact sera suffisant pour rendre impossibles les grossirets et les crimes de lpoque actuelle. Un nouvel ge dor peut souvrir, qui durera un temps pour succomber ensuite sa propre perfection. Car le reflux commence toujours quand la mare est au plus haut. Q: La perfection ternelle nexiste donc pas ? M: Si, elle existe, mais elle inclut toutes les imperfections. Cest la perfection de notre nature propre qui rend chaque chose possible, perceptible, intressante. Elle ne connat pas la souffrance parce quelle na ni sympathie ni antipathie, quelle naccepte ni ne rejette. La cration et la destruction sont les deux ples entre lesquels elle tisse son dessin toujours changeant. Librez-vous des prdilections et des prfrences, et le mental, avec son fardeau dafflictions, ne sera plus. Q: Mais je ne suis pas seul souffrir. Il y a les autres. M: Quand vous allez vers eux, charg de vos dsirs et de vos peurs, vous ne faites quajouter leur affliction. Librez-vous dabord vous-mme de la souffrance, puis esprez tre en mesure daider les autres. Vous navez mme pas esprer - votre existence en soi sera laide la plus grande quun homme puisse apporter ses frres humains.

60.
Q: Vous dites que tout ce que vous voyez est vous-mme. Vous admettez galement voir le monde comme nous le voyons. Voici le journal du jour, avec toutes ses horreurs quotidiennes. Puisque le monde est vous-mme, comment pouvez justifier une conduite aussi aberrante ? M: Quel monde avez-vous lesprit ? Q: Le monde qui nous est commun, celui dans lequel nous vivons. M: tes-vous sr que nous vivons dans le mme monde ? Je ne parle pas de la nature, de locan et de la terre, des plantes et des animaux. Ils ne sont pas un problme, ni lespace illimit, le temps infini ou la puissance inpuisable. Ne vous laissez pas garer parce que je mange et que je fume, parce que je lis et parle. Ni mon esprit ni ma vie ne sont ici. Votre monde, celui des dsirs et des assouvissements, de peurs et des drobades, nest dfinitivement, pas le mien. Je ne le perois mme pas, sauf au travers de ce que vous men dites. Il est votre monde de rve priv, et ma seule raction, son encontre, sera de vous demander de cesser de rver. Q: Mais les guerres, les rvolutions ne peuvent pas tre des rves ! Une mre malade, des enfants affams, ce ne sont pas des rves ! La richesse mal acquise et dont on fait mauvais usage, ce nest pas un rve ! M: Et quoi dautre ? Q: Un rve ne peut pas tre partag. M: Pas plus quon ne peut partager ltat de veille. Les trois tats (de la veille, du rve et du sommeil) sont subjectifs, personnels, intimes. Ils apparaissent tous les trois dans cette petite bulle de conscience quon appelle moi , et sont contenus en elle. Le monde rel est au-del du moi. Q: Moi ou pas, les faits sont rels. M: Bien sr, les faits sont rels ! Je vis au milieu deux. Mais vous vivez parmi des chimres. Les faits ne sentrechoquent jamais, alors que votre vie et votre monde sont un tissu de contradictions. Les contradictions sont la marque du faux ; le rel ne se contredit jamais. Par exemple, vous vous plaignez que des gens vivent dans une misre profonde. Malgr cela vous ne partagez pas tout ce qui vous appartient avec eux. La guerre, quand elle est votre porte, vous inquite, mais vous lui accordez peine une pense quand elle se droule au loin. Les fortunes changeantes de votre ego dterminent vos valeurs. Vous rigez en absolus je pense , je veux , je dois . Q: Il nen reste pas moins que le mal est rel. M: Pas plus rel que vous ne Ftes. Le mal se situe dans la fausse approche des problmes que provoquent lincomprhension et les abus. Cest un cercle vicieux. Q: Peut-on briser le cercle ? M: Un faux cercle na pas besoin dtre bris. Il suffit de le voir pour ce quil est - inexistant. Q: Il est assez rel pour nous courber sous les outrages et les atrocits quil nous inflige. M: La dmence est universelle, la sant mentale est rare. Il y a cependant de lespoir parce que, ds linstant o nous prenons conscience de notre dmence, nous sommes sur la voie de la sant. Cest l la fonction du Guru nous faire voir la folie de notre vie quotidienne. La vie vous rend conscient, le matre vous veille. Q: Vous ntes, Monsieur, ni le premier ni le dernier. Il y a eu depuis des temps immmoriaux des individus qui se sont veills la ralit. Et cependant, comme ils ont peu influenc nos vies ! Les Ramas et les Krishnas, les Bouddhas et les Christs sont venus, puis ils sen sont alls, et nous sommes toujours ce que nous sommes : vautrs dans la sueur, les larmes et le sang. Quont fait ces grands veills, de la vie desquels nous avons t les tmoins ? Et vous-mme, Monsieur, quavez-vous fait pour tirer le monde de lesclavage ?

M: Vous seul pouvez dfaire le mal que vous avez cr. Cest lgosme endurci qui en est la base. Commencez par mettre de lordre dans votre maison et vous verrez que vous aurez fait votre part. Q: Les hommes de sagesse et damour, qui vinrent avant nous, mirent de lordre en eux-mmes, parfois au prix dimmenses efforts. Quel en est le rsultat ? Une toile filante, si brillante soit-elle, ne rend pas la nuit moins noire. M: Pour les juger, et juger leur travaux, il faut que vous deveniez lun dentre eux. La grenouille dans sa mare ne connat rien des oiseaux qui sont dans les cieux. Q: Voulez-vous dire quil ny a pas de mur entre le bien et mal ? M: Il ny a pas de mur parce quil ny a ni bien ni mal. Chaque situation ne comporte que le ncessaire et linutile. Ce qui est ncessaire est bien, ce qui ne lest pas est mal. Q: Qui en dcide ? M: La situation dcide. Chaque situation est un dfi relever. Quand la rponse est bonne, nous lavons relev avec succs et le problme disparat. Si la rponse est mauvaise, nous avons chou et le problme reste irrsolu. Vos problmes non rsolus - voil ce qui constitue votre karma. Rsolvez-les correctement et vous serez libre. Q: Il me semble que vous me rameniez toujours moi. Les problmes du monde mont-ils pas de solution objective ? M: Les problmes du monde furent crs par dinnombrables personnes qui vous ressemblaient, chacune delles pleine de ses dsirs et de ses peurs. Qui peut vous librer de votre pass individuel ou social, si ce nest vous-mme ? Et comment y parviendrez-vous si vous ne percevez pas le besoin urgent que vous avez dtre dabord libr de vos passions nes de lillusion. Comment pouvez-vous vritablement aider tant que vous avez vous-mme besoin daide ? Q: En quelle manire les anciens sages nous aidrent-ils ? Comment nous aidez-vous ? Quelques individus en profitent, sans doute vos instructions et votre exemple peuvent signifier beaucoup pour eux mais en quoi cela affectent-il lhumanit, la totalit de la oie et de la conscience ? Vous dites tre le monde, et que le monde est vous quel impact avez-vous produit sur lui ? M: A quelle sorte dimpact vous attendez-vous ? Q: Lhomme est stupide, goste, cruel. M: Lhomme est aussi sage, aimant, bon. Q: Pourquoi la bont ne rgne-belle pas ? M: Elle le fait - dans mon monde, le monde rel. L, mme ce que vous appelez le mal sert le bien, il est par consquent ncessaire. Il est comme les furoncles et la fivre qui purifient le corps et ses impurets. La maladie est douloureuse, dangereuse mme, mais convenablement traite, elle assainit. Q: Ou tue. M: Dans certains cas, la mort est le meilleur remde. Une vie peut tre pire que la mort qui nest que rarement une exprience dplaisante, quelles que soient les apparences. Ayez donc piti des vivants, non des morts. Cette question des choses bonnes ou mauvaises nexiste pas dans mon monde. Le ncessaire est bien, le non-ncessaire est mal. Dans le vtre le plaisant est bon, le pnible mauvais. Q: Quest-ce qui est ncessaire ? M: Crotre est ncessaire, se dpasser est ncessaire. Laisser derrire soi le bon pour le meilleur est ncessaire. Q: A quelle fin ? M: La fin est dans le commencement. Vous finissez l do vous tes parti - dans labsolu.

Q: Mais alors, pourquoi se donner toute cette peine ? Pour en revenir mon point de dpart. M: La peine de qui ? Quelle peine ? Avez-vous piti de la graine qui va se dvelopper et se multiplier jusqu ce quelle devienne une puissante fort ? Tuez-vous lenfant pour lui pargner lennui de vivre ? Quy a-t-il de mal dans la vie, toujours plus de vie? Dbarrassez-vous des obstacles la croissance et tous vos problmes personnels, sociaux, conomiques et politiques se dissoudront tout simplement. En tant que tout, lunivers est parfait et leffort du particulier vers la perfection est un chemin de joie. Sacrifiez de bon coeur limparfait au parfait et il ne sera plus question de bien ou de mal. Q: Et malgr tout, nous avons peur du meilleur et nous nous attachons au pire. M: Cest l notre btise, qui frle la folie.

61.
Q: Jai eu la chance de passer toute ma vie en sainte compagnie. Est-ce suffisant la ralisation de soi ? M: Cela dpend de ce que vous en faites. Q: On ma dit que laction libratrice de satsang tait quasi automatique. De mme que la rivire trous porte jusqu lestuaire, linfluence subtile et silencieuse de gens de bien me portera jusqu la ralit. M: Elle vous portera la rivire, mais la traverse vous appartient. Il nest pas possible de gagner ni de conserver la libert sans la volont dtre libre. Il vous faut lutter pour la libration ; le moins que vous puissiez faire est de dcouvrir, puis de supprimer, les obstacles avec application, Si vous dsirez la paix vous devez vous battre pour elle. Vous ne la gagnerez pas en restant passif. Q: Un enfant se contente de grandir. Il ne fait pas de plan en vue de sa croissance, pas plus quil nen a une ide il ne se dveloppe pas non plus par morceaux, une main ici, une jambe la. Il crot dans son intgralit et inconsciemment. M: Parce quil est vide de toute imagination. Vous aussi pouvez vous dvelopper de cette faon, mais condition que vous ne vous laissiez pas aller faire des prvisions ou des plans ns de la mmoire ou de lanticipation. Cest une des particularits du gnani que de ne pas tre concern par lavenir. Linquitude que vous procure le futur vient de ce que vous avez peur de la douleur et que vous dsirez le plaisir ; pour le gnani, tout est batitude il est heureux quoi quil arrive. Q: Il y a certainement des choses qui rendraient mme un gnani misrable. M: Un gnani peut rencontrer des difficults, mais elles ne le font pas souffrir. lever un enfant de la naissance la maturit peut paratre une tche ardue, mais pour la mre le souvenir des preuves est une joie. Il ny a rien de mal dans le monde. Cest votre faon de le considrer qui est le mal. Vous tes gar par votre imagination. Sans elle le monde nexiste pas. Votre conviction quil y a un monde est le monde. Le monde que vous percevez est fait de conscience ce que vous appelez matire est la conscience mme. Vous tes lespace (akash) dans lequel il se meut, le temps dans lequel il se perptue, lamour qui lui donne vie. Supprimez limagination et lattachement, que reste-t-il ? Q: Il reste le monde. Je reste. M: Daccord, mais combien est-ce diffrent quand vous pouvez le voir tel quil est et non au travers de lcran du dsir et de la peur. Q: A quoi servent toutes ces distinctions - ralit et illusion, sagesse et ignorance, saint et pcheur ? Nous somme tous la recherche du bonheur, et tous nous luttons dsesprment ; nous sommes tous des yogis et la vie est une cole de sagesse. Nous apprenons tous notre manire les leons dont nous avons besoin. La socit en approuve certaines, en dsapprouve dautres ; il ny a pas de rgles qui sappliquent en tout lieu et en tout temps. M: Dans mon monde, lamour est la seule loi. Je ne mendie pas lamour, je le donne. Telle est ma nature. Q: Je constate que vous avez une vie organise. Le matin vous dirigez une sance de mditation, vous accordez des entretiens et avez rgulirement des discussions deux fois par jour, il y a une crmonie (puja) et des chants religieux (bhajan) le soir. Vous semblez vous attacher scrupuleusement cette routine. M: La crmonie et les chants sont ce que jai trouv et je ne vois pas de raisons dy changer quoi que ce soit. La routine, en gnral, correspond aux souhaits des gens avec qui il marrive de vivre ou qui viennent mcouter. Ces gens travaillent, ils ont des obligations nombreuses et les horaires sont conus pour leur convenir. Une certaine routine est invitable. Mme les animaux et les plantes ont leur emploi du temps.

Q: Oui, nous percevons dans toute vie des squences rgulires. Qui en maintient lordre ? Y a-t-il un souverain qui tablit les lois et les fait respecter ? M: Chaque chose se meut selon sa nature. Pourquoi faudrait-il un policier ? Chaque action provoque une raction qui la contrebalanc et lannule. Tout arrive mais il y a une neutralisation constante et, en dfinitive, cest comme sil ntait rien arriv. Q: Ne cherchez pas me consoler avec lharmonie ultime. Les comptes se balancent, mais cest moi qui subit la perte. M: Attendez de voir. Vous pouvez fort bien clore votre exercice avec un profit suffisant pour justifier la dpense. Q: Jai une longue vie derrire moi et je me demande souvent si les nombreux vnements qui lont marque furent accidentels ou sil y avait un plan. Y avait-il un canevas, tabli avant ma naissance, auquel jai d conformer ma vie ? Et, dans laffirmative, qui conoit les plans et les fait appliquer? Peut-il se produire des dviations et des erreurs? Certains disent que le destin est immuable et que chaque seconde de la vie est prdtermine dautre disent que laccidentel dcide de tout. M: Vous pouvez penser ce que vous vous voulez. Vous pouvez voir dans votre vie un plan, ou n)! voir quune suite daccidents. Les explications sont faites pour complaire lesprit. Il nest pas ncessaire quelles soient vraies. La ralit est indfinissable et inexprimable. Q: Mais, Monsieur, vous dtournez la question ! Je veux savoir comment vous, vous la voyez. O que nous posions nos yeux, nous voyons une structure dune beaut et dune intelligence incroyables. Comment pourrais-je croire que lunivers est informe et chaotique. Votre monde, le monde dans lequel vous vivez, peut ne pas avoir de formes, mais a-t-il besoin dtre chaotique ? M: Lunivers objectif possde une structure, il est ordonn et beau, personne ne peut le nier. Mais les structures, les plans, les cadres, impliquent le contraire, la force. Mon monde est absolument libre tout en lui est auto-dtermin. Cest pourquoi je persiste dire que tout arrive de soi-mme. Dans mon monde aussi, il y a de lordre, mais il ne lui est pas impos de lextrieur. Lordre se manifeste spontanment et immdiatement parce quil est intemporel. La perfection nest pas dans le futur, elle est maintenant. Q: Votre monde influence-t-il le mien ? M: En un seul point - celui du maintenant. Il lui donne une existence momentane, une sensation fugitive de ralit. Dans la pleine Conscience, le contact stablit. Cela demande une attention dont sont absents leffort et lgosme. Q: Lattention nest-elle pas une attitude mentale ? M: Oui, que le mental soit avide de ralit lui donne lattention. Il ny a rien de mal dans votre monde ce qui cre le dsordre, cest de penser que vous en tes spar. Lgocentrisme est la source de tous les maux. Q: Je reviens ma question. Avant que je naisse, mon soi intrieur a-t-il dcid de tous les dtails de ma vie, ou tait-elle purement accidentelle, la merci de lhrdit et des circonstances ? M: Ceux qui prtendent avoir choisi leur pre et leur mre, et dcid de ce que serait leur vie prochaine, peuvent, en eux-mmes, le savoir. En ce qui me concerne, je sais. Je ne suis jamais n. Q: Je vous vois, assis devant moi et rpondant mes questions. M: Vous ne voyez que le corps qui, bien sr, est n et mourra. Q: Cest lhistoire de la vie de cet ensemble corps-mental qui mintresse. A-t-il t dpos par nous-mme ou par quelquun dautre, ou a-t-il t produit accidentellement ? M: Votre question est un pige. Je ne fais pas de distinction entre le corps et lunivers. Chacun est rciproquement la cause de lautre ; en fait, chacun est vritablement lautre. Mais je suis en dehors de tout cela. Quand je vous dis que je ne suis jamais n, pourquoi persistez-vous

me demander quels furent mes prparatifs en vue dune prochaine naissance. Ds que vous laissez, votre imagination tourbillonner, elle projette un univers. Ce nest pas du tout comme vous limagine: et je ne suis pas li par vos imaginations. Q: Il faut de lintelligence et de lnergie pour construire et entretenir un corps. Do viennent-elles ? M: Il ny a que limagination. Lintelligence et lnergie sont entirement consumes par votre imagination. Elle vous a tellement absorb que vous ne pouvez tout simplement pas comprendre quel point vous vous tes loign de la ralit. Il ny a nul doute que limagination est puissamment cratrice. Univers sur univers sont crs par elle. Cependant, ils sont tous situs dans lespace et dans le temps, clans le pass et le futur qui, tout simplement, nexistent pas. Q: Jai lu rcemment un compte rendu au sujet dune enfant qui, trs tt, avait t cruellement maltraite. Elle tait vilainement mutile et dfigurer. Elle avait grandi dans un orphelinat, compltement isole de son environnement. La petite fille tait calme et obissante, mais dune indiffrence totale. Lune des religieuses qui soccupait des enfants tait convaincue quelle ntait pas mentalement attarde, mais simplement replie sur elle-mme, renferme. On demanda un jeune psychanalyste de la prendre en main et pendant deux anne entires il a vu lenfant une fois par semaine. Il essayait de rompre lisolement. Lenfant tait docile et se conduisait bien, mais elle refusait de prter la moindre attention au mdecin. Un jour, il lui apporta une maison de poupe avec des pices, du mobilier et des poupes qui reprsentaient le pre, la mre et les enfants. Cela provoqua une raction chez la petite fille qui sintressa au jouet. Les vieilles blessures se ravivrent et vinrent la surface. Lenfant gurit graduellement, quelques oprations lui rendirent normaux le visage et le corps, et elle devint une jeune fille capable et jolie. Cela avait pris au mdecin plus de cinq ans, mais le travail avait t accompli. Ctait un vrai Guru. Il navait pas pos de conditions, ni parl de prparation ou de dignit ou dindignit. Sans foi, sans espoir, pouss par lamour, il avait essay et essaye encore. M: Oui, cest l la nature dun Guru. Il ne renoncera jamais. Mais pour russir il ne faut pas quil rencontre une rsistance trop forte. Le doute et la dsobissance causent obligatoirement des retards. Si on lui accorde confiance et docilit, il peut, trs rapidement, oprer un changement radical chez le disciple. Une intuition profonde chez le Guru et de lapplication de la part du disciple sont indispensables. Quelle que pt tre sa condition, la petite fille de votre histoire souffrait trop pour ne pas tre srieuse. Ceux qui causent le plus de difficult sont les intellectuels. Ils parlent beaucoup, mais ils manquent de srieux. Ce que vous appelez la ralisation est une chose naturelle. Sadhana ne demande pas deffort. Quand votre relation avec le matre est bonne, vous vous dveloppez. Mais par-dessus tout, ayez confiance en lui. Il ne peut pas vous garer. Q: Mme quand il me demande de faire une chose manifestement mauvaise ? M: Faites-la. Un Guru avait demand un sanyasi de se marier. Il se maria et en souffrit amrement, mais ses quatre enfants devinrent des saints et des voyants, les plus grands du Maharashtra. Soyez heureux de tout ce qui vous vient de votre Guru et, sans lutter, vous atteindrez la perfection. Q: Monsieur, avez-vous besoin de quelque chose, ou un souhait ? Puis-je faire quelque chose pour vous ? M: Que pouvez-vous me donner que je ne possde pas ? Les choses matrielles nont pour but que notre satisfaction. Mais je suis satisfait en moi-mme. De quoi dautre aurais-je besoin ? Q: Vous devez avoir besoin de nourriture quand vous avez faim et de mdicaments quand vous tes malade. M: La faim apporte la nourriture et la maladie le remde. Cest le travail de la nature. Q: Si je vous apporte quelque chose que je pense vous tre ncessaire, laccepterez-vous ? M: Lamour qui vous le fit offrir me le fera accepter. Q: Et si quelquun se proposait de vous construire un magnifique ashram ?

M: Quil le fasse ! Quil dpense une fortune, quil donne un emploi des centaines dhommes, quil en nourrisse des milliers. Q: Nest-ce pas un dsir ? M: Pas du tout. Tout ce que je lui demande, cest de la faire convenablement, pas de faon mesquine, ni moiti. Il satisfait son propre dsir, pas le mien. Quil le fasse bien et quil soit renomm parmi les hommes et les dieux. Q: Mais le dsirez-vous ? M: Je ne le dsire pas. Q: Laccepteriez-vous ? M: Je nen ai pas besoin. Q: Y demeureriez-vous ? M: Si jy suis contraint. Q: Quest-ce qui pourrait vous y contraindre ? M: Lamour de ceux qui sont la recherche de la lumire. Q: Oui, je vois ce que vous voulez dire. Et maintenant, comment puis-je entrer en samadhi ? M: Si vous tes dans le bon tat, tout ce que vous verrez vous fera entrer en samadhi. Aprs tout, samadhi na rien dinhabituel. Quand le mental est intensment intress, il devient un avec lobjet de son intrt. Le voyant et le vu deviennent un dans la vision, lentendant et lentendu deviennent un dans laudition, lamant et lobjet de lamour deviennent un dans lamour. Toute exprience peut tre la base de samadhi. Q: tes-trous en permanence en tat de samadhi ? M: Bien sr que non En dfinitive, samadhi est un tat du mental. Je suis au-del de toute exprience, samadhi inclus. Je suis le grand dvorant le grand destructeur ; tout ce que je touche se dissout dans le vide (akash). Q: Jai besoin de samadhi pour mon auto-ralisation. M: Vous avez toute lauto-ralisation ncessaire, mais vous ne lui faites pas confiance. Ayez du courage, faites-vous confiance, parlez, agissez donnez-lui une chance de prouver sa ralit. Chez certaines personnes la ralisation vient imperceptiblement et ils demandent en quelque sorte tre convaincus. Ils ont chang mais ils ne le remarquent pas. De tels cas, non spectaculaires sont souvent les plus dignes de confiance. Q: Peut-on croire stre ralis et se tromper ? M: Bien sr ! Lide mme je me suis ralis est une erreur. Dans ltat Naturel il ny a pas de je suis ceci, je suis cela .

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Q: Il y a quarante ans, Sri Krishnamurti a dit quil ny avait que la vie et que toutes les discussions propos de la personnalit et de lindividualit navaient aucun fondement dans la ralit. Il na pas essay de dcrire la vie, il a dit simplement, alors quil nest ni ncessaire ni possible de dcrire la vie, quelle pouvait tre pleinement prouve si les obstacles qui nous empchent den faire lexprience taient supprims. Cest lide que nous avons du temps, notre attachement lui et cette habitude que nous avons danticiper le futur, la lumire du pass, qui constituent lempchement majeur. La somme du pass devient jtais ce qui est espr du futur devient je serai, et la vie se rsout une traverse perptuelle de jtais je serai . Nous perdons de vue le moment prsent, le maintenant Maharaj parle du je suis . Est-ce une illusion au mme titre que jtais ou je serai , ou bien y a-t-il la quelque chose de rel ? Et si je suis est encore une illusion, comment sen librer ? La notion mme de je suis libr du je suis est une absurdit. Je suis comporte-t-il quelque chose de rel, de durable qui le distinguerait de je fus ou de je serai s, quelque chose qui changerait avec le temps, de la mme manire que les souvenirs que lon sajoute crent de nouvelles attentes. M: Le prsent je suis est aussi faux que jtais et je serai . Ce nest quune ide du mental, une impression laisse par la mmoire, et lidentit spare quil cre est fausse. Il faut se dbarrasser de lhabitude de se rfrer un faux centre, les notions je vois , je sens je pense , je fais doivent: seffacer du champ de la conscience ce qui reste, quand le faux nest plus, est rel. Q: Que signifient toutes ces discussions au sujet de llimination du moi ? Comment le moi pourrait-il sliminer lui-mme ? Quelle sorte dacrobaties mtaphysiques peuvent conduire la disparition de lacrobate ? A la fin, il rapparat, tout fier de sa disparition. M: Vous navez pas besoin de vous mettre en chasse du je suis pour le tuer. Vous ne le pouvez pas. Ce qui est ncessaire, cest un dsir profond et sincre de la ralit. Nous lappelons Atma-bhakti, lamour du Suprme ou moksha-sankalpa, la dtermination de se librer du faux. Sans lamour et la volont quinspire lamour, rien ne peut tre accompli. Se contenter de parler de la Ralit sans rien faire pour cela, cest sinfliger soi-mme une dfaite. Il faut quil y ait de lamour entre la personne qui dit je suis et le spectateur de ce je suis . Tant que lobservateur, le soi intrieur, le soi le plus lev se considre spar de lobserv, du soi infrieur quil le mprise et le condamne, la situation est sans espoir. Ce nest que quand lobservateur (vyakta) accepte la personne (vyakti) comme une projection ou une manifestation de lui-mme et, pour ainsi dire, quil accueille le moi dans le Soi, que la dualit du je et du ceci disparat et que la Ralit Suprme se manifeste dans lidentit de linterne et de lexterne. Cette union du voyant et du vu se produit quand le voyant prend conscience de lui-mme comme voyant il ne sintresse pas uniquement au vu, quil est de toutes faons, mais aussi, au fait dtre intress, de prter attention lattention, dtre prsent (aware) sa propre prsence. Une conscience alerte et affectueuse est le facteur primordial qui amne la Ralit au centre. Q: Selon les thosophes, et les occultistes qui leur sont proches, lhomme est constitu de trois aspects la personnalit, lindividualit et la spiritualit. Au-del de la spiritualit se situe la divinit. La personnalit est rigoureusement temporaire et elle nest valable que pour une seule naissance. Elle dbute avec la naissance du corps et se termine avec la naissance du corps suivant. Une fois que cest fini, cest bien fini ; rien ne reste, sauf quelques leons, douces ou amres. Lindividualit commence dans lanimal humain et sachve dans lhomme pleinement humain. Ce partage entre la personnalit et lindividualit est caractristique de lhumanit actuelle. Dun ct, lindividualit avec son dsir de vrit, de bont et de beau de lautre une horrible lutte entre lhabitude et lambition, entre la peur et lenvie, la passivit et la violence. Laspect spirituel est encore latent. Il ne peut pas se manifester dans une atmosphre de dualit. Ce nest que lorsque la personnalit est runie lindividualit, et quelle en devient une expression, limite peut-tre, mais vritable, que la lumire, lamour et la beaut de la

spiritualit se manifestent dans leur plnitude. Votre enseignement parle de vyakti, vyakta judi et avyakta (lobserv, lobservateur et la base de lobservation). Cela correspond-il avec le systme ci-dessus ? M: Oui, quand le vyakti ralise sa non-existence en tant qutre spar de vyakta et que le vyakta considre le vyakti comme une expression de lui-mme, alors naissent la paix et le silence de ltat davyakta. En ralit, les trois ne font quun : vyakta et avyakta sont insparables, alors que le vyakti est le mcanisme de la sensation, de la sensibilit et de la pense, bas sur le corps qui est constitu des cinq lments et nourri par eux. Q: Quelle est la relation entre vyakta et avyakta ? M: Comment pourrait-on parler de relation entre eux quand ils ne font quun ? Tout ce qui parle de sparation ou de relation ne peut tre d qu linfluence dformante et corruptrice de lide je suis le corps . Le soi extrieur (vyakti) nest quune projection, sur lensemble corpsmental, du soi intrieur (vyakta), qui nest, son tour, quune expression du Soi Suprme (avyakta) qui est le tout et le rien. Q: Il y a des matres qui ne parlent ni dun soi lev, ni dun soi infrieur. Ils parlent de lhomme comme si seul existait le soi infrieur. Ni le Bouddha, ni le Christ nont jamais mentionn un soi suprieur. J. Krishnamurti, lui aussi, vite toute allusion un soi suprieur. Pourquoi ? M: Comment pourrait-il y avoir deux soi dans un mme corps ? Le je suis est un. Il ny a pas de plus haut je suis ni de plus bas je suis . Toutes sortes dtats du mental se prsentent lattention et il y a une auto-identification eux. Les objets de lobservation ne sont pas ce quils paraissent et les dispositions dans lesquelles nous les recevons ne sont pas ce quelles devraient tre. Si vous pensez que le Bouddha, le Christ ou Krishnamurti parlent la personne, vous vous trompez. Ils savent trs bien que le vyakti, le soi extrieur, nest que lombre du vyakta, le soi intrieur. et ils ne sadressent qu lui et nexhortent que lui. Ils lui disent de faire attention au soi extrieur, de le guider, de laider, de sen sentir responsable; bref, den avoir la pleine conscience. Lveil vient du Suprme et pntre le soi interne le prtendu soi externe est la partie de nous-mmes dont nous ne sommes pas totalement conscients. Nous pouvons tre conscients car tout tre vivant est conscient, mais nous ne sommes pas veills. Ce qui est inclus dans lveil devient lintrieur et participe de lintrieur. On peut lexprimer autrement : le corps dlimite le soi extrieur et la conscience le soi intrieur dans lveil, nous sommes au contact du Suprme. Q: Vous avez dit que le corps dlimitant le soi extrieur. Puisque vous avez un corps, vous devez aussi avoir un soi extrieur. M: Jen aurais un si jtais attach au corps et si je le prenais pour moi-mme. Q: Oui, mais vous en avez conscience et vous vous occupez de ses besoins. M: Le contraire serait plus proche de la vrit - le corps me connat et il est attentif mes besoins. Mais il nen est mme pas ainsi rellement. Ce corps apparat en votre esprit ; dans le mien il ny a rien. Q: Voulez-vous dire que vous tes totalement inconscient davoir un corps ? M: Au contraire, je suis conscient de ne pas avoir de corps. Q: Je vois que vous fumez. M: Eh oui, vous me voyez fumer. Dcouvrez tout seul comment vous en tes venu me voir fumer et vous raliserez facilement que cest ltat je suis le corps de votre mental qui est responsable de lide je vous vois fumer . Q: Il y a le corps et il y a moi-mme. Je connais le corps. En dehors de lui, qui suis-je ? M: Il ny a pas de je hors du corps, ni du monde. Les trois apparaissent et disparaissent ensemble. A la base se trouve la sensation je suis .Dpassez-l. Lide je ne suis pas le corps nest quun antidote cette fausse ide quest je suis le corps . Quest ce je suis ? A moins que vous ne vous connaissiez vous-mme, que pourriez-vous connatre dautre ?

Q: Je conclus de ce que vous me dites que sans le corps il ne peut pas y avoir de libration. Si lide je ne suis pas le corps conduit la libration, la prsence du corps est essentielle. M: Exactement. Sans le corps, comment pourrait exister lopinion je ne suis pas le corps a. Lide je suis libre est aussi fausse que lide je suis dans les liens . Dcouvrez le je suis qui est commun au deux et dpassez-le. Q: Tout nest quun rve. M: Tout nest que mots. De quelle utilit vous sont-ils puisque vous tes emprisonn dans cette toile daraigne que sont les dfinitions et les formulations verbales ? Dpassez vos concepts et vos ides ; on trouve la vrit dans le silence du dsir et de la pense. Q: Il faut se souvenir de ne pas se souvenir. Quel travail ! M: On ne peut pas le faire, bien sr. Cela doit arriver. Mais cela arrive quand vous en sentez profondment le besoin. L encore, le srieux est la cl dor. Q: Jai derrire la tte un bourdonnement perptuel. Des penses, petites et faibles, se pressent et vrombissent, et ce nuage informe est toujours prsent en moi. En est-il de mme pour vous ? Quy a-t-il derrire votre tte ? M: L o il ny a pas de mental il ne peut pas y avoir un arrire du mental. Je suis tout devant et rien larrire ! Le vide parle, le vide reste. Q: Ny a-t-il pas de mmoire restante ? M: Aucun souvenir de plaisir ou de douleur passs ne subsiste. Chaque instant est nouveau-n. Q: Sans mmoire, vous ne pouvez pas tre conscient. M: Mais si, je suis conscient, et parfaitement conscient de ltre. Je suis pas un bloc de bois ! Comparez la conscience et son contenu un nuage. Vous tes dans le nuage alors que je le regarde. Vous tes perdu en lui, peine capable dapercevoir le bout de vos doigts, tandis que je vois le nuage et bien dautres nuages, le ciel bleu aussi, le soleil, la lune et les toiles. La Ralit nest quune pour nous deux mais pour vous cest une prison, tandis que jy suis chez moi. Q: Vous parlez de la personne (vyakti), du tmoin (vyakta) et du Suprme (avyakta). Lequel vient en premier ? M: Dans le Suprme apparat le tmoin. Le tmoin cre la personne et la pense comme spare de lui. Quand le tmoin voit la personne apparatre dans la conscience qui elle-mme apparat dans le tmoin, la ralisation de cette unit fondamentale est luvre du Suprme. Il est la puissance derrire le tmoin, la source do tout coule. On ne peut pas le contacter moins quil ny ait unit et amour, et une aide mutuelle entre la personne et le tmoin, moins quil ny ait harmonie entre Faction, ltre et la connaissance. Le Suprme est la fois la source et le fruit de cette harmonie. Pendant que je vous parle, je suis dans un tat dveil dtach mais affectueux (turiya). Quand cette Conscience se retourne sur elle-mme, on peut lappeler ltat Suprme (turiyatita). Mais la Ralit fondamentale transcende la Conscience, transcende les trois tats du devenir, de ltre et du non-tre. Q: Comment se fait-il que mon esprit sintresse des problmes levs et quil trouve cela agrable et facile, alors que, quand je rentre chez moi, je dcouvre que jai oubli tout ce que javais appris ici. Je minquite, je mirrite, incapable de me souvenir de ma vritable nature ne serait-ce quun instant. Quelle peut en tre la cause ? M: Cest votre purilit que vous retournez. Vous ntes pas compltement mr, il y a des plans qui, parce que ngligs, ne sont: pas dvelopps. Accordez une attention entire ce qui chez vous est ltat brut, primitif, draisonnable, peu aimable, totalement infantile, et vous mrirez. La maturit de lesprit et du cur est essentielle. Elle vient sans effort quand on a supprim le principal obstacle - linattention, le manque de vigilance ; dans la conscience, vous vous dveloppez.

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Q: Nous sommes rests quelque temps lashram de Satya Sai Baba. Nous avons galement pass deux mois Sri Ramanashram Tiruvannamalai. Maintenant nous sommes sur le chemin du retour aux tats-Unis. M: LInde a-t-elle chang quelque chose en vous ? Q: Nous sentons que nous nous sommes dbarrasss de notre fardeau. Sri Satya Sai Baba nous a dit de tout dposer entre ses mains et de nous contenter de vivre au jour le jour, aussi correctement que possible. Soyez bons et laissez-moi le reste avait-il coutume de dire. M: Et que faisiez-vous Sri Ramanashram ? Q: Nous avons continu pratiquer le mantra que nous avait donn notre Guru. Nous faisions galement quelques mditations. Il y avait peu de rflexion ou dtudes. Nous ne faisions quessayer de rester tranquilles. Nous suivons la voie de la bhakti et nous sommes plutt mdiocres en philosophie. Nous avons peu de sujets sur lesquels rflchir - nous navons qua faire confiance notre Guru et vivre. M: La plupart des bhaktas nont confiance en leur Guru quaussi longtemps que tout va bien. Quand les ennuis commencent, ils se sentent abandonns et vont la recherche dun autre Guru. Q: Oui, nous avons t informs de ce danger. Nous nous efforons daccepter le difficile comme le facile. Le sentiment que tout est Grce doit tre trs fort. Un sadhu marchait vers lest quand un fort vent contraire se leva. Le sadhu se retourna et marcha vers louest. Nous esprons vivre exactement comme cela, en nous adaptant aux circonstances comme elles nous sont envoyes par notre Guru. M: Il ny a que la vie - il ny a personne pour la vivre. Q: Nous le comprenons, mais nous sommes constamment tents de vouloir vivre nos vies au lieu de simplement vivre. Il semble que chez nous, lhabitude de faire des plans davenir soit solidement ancre. M: Que vous fassiez des plans ou non, la vie continue. Mais dans la vie mme, un faible tourbillon se lve dans le mental qui nourrit des fantasmes, se voit dominant la vie et la rglementant. La vie en elle-mme est sans dsir. Mais le faux soi veut continuer, et agrablement. Il est donc en permanence occup assurer sa propre continuit. La vie est sans crainte et libre. Tant que vous aurez lide dinfluer sur le cours des vnements, la libration ne sera pas pour vous la notion mme de faire, dtre une cause, est une alination. Q: Comment pouvons-nous dpasser la dualit de celui qui fait et de ce qui est fait. M: Contemplez la vie en la regardant comme infinie, non divise, toujours prsente et active, jusqu ce que vous ralisiez que vous tes un avec elle. Ce nest mme pas trs difficile car vous ne ferez que retourner votre condition naturelle. Quand vous aurez ralis que tout vient de lintrieur, que le monde dans lequel vous vivez na pas t projet sur vous, mais par vous, votre peur cessera. En labsence de cette ralisation, vous vous identifiez ce qui est externe, comme le corps, le mental, la socit, la nation, lhumanit, Dieu mme ou lAbsolu, mais ce ne sont que des drobades devant la peur. Ce nest que lorsque vous accepterez pleinement la responsabilit de ce petit monde dans lequel vous vivez et que vous examinerez le mcanisme de sa cration, de sa prservation et de sa destruction, que vous pourrez tre libr de votre esclavage imaginaire. Q: Pourquoi donc est-ce que je mimagine aussi misrable ? M: Vous ne le faites que par habitude. Changez vos faons de sentir, de penser, faites-en linventaire et examinez-les de prs. Vous tes dans les liens par votre inadvertance. Lattention libre. Vous prenez tant de choses pour argent comptant. Commencez par mettre en question les choses les plus videntes, ce sont elles qui offrent le moins de certitudes. Posez-vous des questions telles que : Suis-je rellement n ? Suis-je rellement un tel ? Comment sais-je que

jexiste ? Qui sont mes parents ? Mont-ils cr ou les ai-je crs? Dois-je croire tout ce quon me dit de moi? En dfinitive, qui suis-je ? Vous avez employ normment dnergie vous construire une prison. Utilisez-en autant pour la dmolir. En fait, la dmolition est facile car le faux svanouit quand il est dcouvert. Tout repose sur lide je suis . Examinez-la soigneusement. Elle est la base de toutes les afflictions. Cest une espce de peau qui vous spare de la ralit. Le rel est la fois lintrieur et lextrieur de la peau, qui nest pas elle-mme relle. Lide je suis nest pas ne avec vous. Vous auriez trs bien pu vivre sans elle. Elle est venue plus tard et elle est due votre auto-identification au corps. Elle a cr lillusion dune sparation l o il nen existait pas. Elle a fait de vous un tranger dans votre propre monde et elle a rendu ce monde hostile, inamical. La vie, en labsence de lide je suis continue. Il y a des instants, quand nous nprouvons pas cette sensation je suis o nous sommes en paix, heureux. Cest avec le retour du je suis que le chagrin sinstalle. Q: Comment peut-on se librer du sentiment du je ? M: Si vous voulez vous en librer, il faut que vous vous en occupiez. Surveillez-le en activit ou au repos, comment il se met en marche et comme il cesse, ce quil veut et comment il lobtient, jusqu ce que vous en ayez une vision lucide et une comprhension entire. En dfinitive, tous les yogas, quelles que soient leurs origines et leurs caractristiques, nont quun seul but vous sauver de cette calamit quest une existence spare, dtre un point dpourvu de signification au milieu dun vaste et beau paysage. Vous souffrez parce que vous vous tes spar de la ralit et que, maintenant, vous cherchez chapper cette sparation. Mais vous ne pouvez pas chapper vos propres obsessions. Vous ne pouvez quarrter de les entretenir. Cest parce que le je suis est faux quil veut se perptuer. La ralit, elle, se sachant indestructible, na pas besoin de se perptuer, elle est indiffrente la destruction des formes et des manifestations. Pour renforcer le je suis pour le stabiliser, nous faisons toutes sortes de choses, toutes en vain car le je suis est reconstruit dinstant en instant. Cest un travail incessant et la seule solution est de dissoudre le sentiment de sparation que je suis telle et telle personne une fois pour toutes. Il reste ltre, mais ltre-moi disparat. Q: Jai des ambitions spirituelles prcises. Ne dois-je pas travailler en vue de leur accomplissement ? M: Aucune ambition nest spirituelle. Toutes les ambitions sont mettre au compte du je suis . Si vous voulez faire de rels progrs, vous devez renoncez toute ide de russite personnelle. Les ambitions des prtendus yogis sont absurdes. Le dsir de lhomme pour la femme est linnocence mme compar la convoitise dune batitude personnelle et ternelle. Le mental est un tricheur. Plus il semble pieux, pire est la trahison. Q: Trs souvent, des gens viennent vous exposer les problmes que leur pose le monde et vous prier de les aider. Comment savez-vous quoi leur dire ? M: Je leur dis simplement ce qui me vient lesprit ce moment-l. Je nai pas de rgles tablies dans mes relations avec les gens. Q: Vous tes sr de vous. Mais quand des gens viennent me demander des conseils, comment puis-je tre certain que mes avis sont bons ? M: Examinez ltat dans lequel vous tes, sur quel plan vous vous situez pour parler. Si cest sur celui du mental, vous pouvez vous tromper. Si vous parlez avec une intuition profonde de la situation, avec vos habitudes mentales suspendues, votre avis peut tre juste. Ce qui est important, cest que vous soyez pleinement conscient que ni vous, ni lhomme qui se trouve en face de vous, ntes de simples corps ; si votre conscience est lucide et entire, une erreur sera moins probable.

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Q: Je suis un expert-comptable la retraite et ma femme soccupe duvres sociales pour les femmes pauvres. Notre fils sen va aux tats-Unis et nous sommes venus laccompagner lavion. Nous sommes du Penjab mais nous vivons Delhi. Nous avons un Guru qui observe la foi Radha Soami et nous accordons beaucoup de valeur satsang. Nous nous regardons comme trs fortuns davoir t conduits auprs de vous. Nous avons rencontre beaucoup de saintes personnes et nous sommes heureux den rencontrer une de plus. M: Vous avez rencontr beaucoup danachortes et dasctes, mais il est difficile de trouver un homme qui sest totalement ralis et qui est conscient de sa Divinit (swarupa). Grce dimmenses efforts les saints et les yogis acquirent de nombreux pouvoirs miraculeux et peuvent beaucoup pour aider leur prochain et inspirer la foi, cependant cela ne les rend pas parfaits. Ce nest pas une voie vers la ralit mais seulement un enrichissement de lerreur. Tout effort conduit plus defforts tout ce qui a t construit doit tre entretenu, tout ce qui a t acquis doit tre protg du dprissement ou de la perte. Ce qui peut tre perdu nest pas vraiment vtre, donc de quelle utilit peut-il vous tre ? Dans mon monde on ne force pas la main aux choses, tout arrive de soi-mme. Toute existence est dans lespace et le temps, limite et transitoire. Celui qui ressent quil existe est aussi limit et temporaire. Je ne minquite ni de ce qui existe ni de qui existe . Je me situe au-del, o je ne suis ni lun ni lautre. Les gens qui, aprs bien des efforts et des pnitences, ont satisfait leurs ambitions et ont atteint de hauts niveaux dexprience et daction, ont gnralement, une conscience aigu de leur situation ils classent les gens dans une hirarchie qui va de ceux qui ont eu le moins de russite ceux qui en ont eu le plus. Pour moi, tous sont gaux. Il y a des diffrences dans les apparences et les manifestations, mais elles nont pas dimportance. Comme la forme du bijou ne change pas lessence de lor, de mme lessence de lhomme reste sans changement. Quand cette sensation dgalit fait dfaut, cela signifie que la ralit na pas t atteinte. Une simple connaissance nest pas suffisante; le connaisseur doit tre connu. Les pandits et les yogis peuvent connatre beaucoup de choses, mais quoi sert cette connaissance sils ne connaissent pas le Soi Elle ne pourra qutre mal utilise. Il ne peut y avoir de paix tant que le connaisseur nest pas connu. Q: Comment parvient-on connatre le connaisseur ? M: Je ne peux que vous dire ce que ma enseign ma propre exprience. Quand jai rencontr mon Guru, il ma dit : Vous ntes pas ce que vous croyez tre. Trouvez ce que vous tes. Scrutez la sensation je suis trouvez votre vritable soi . Je lui ai obi parce que je lui faisais confiance. Jai fait comme il me lavait conseill. Jai pass tous mes instants de loisir mobserver en silence. Et quelle diffrence cela fit Et combien rapidement ! Il ne me fallut que trois ans pour raliser ma vraie nature. Mon Guru mourut peu de temps aprs notre rencontre, mais cela ne fit aucune diffrence. Je me souvenais de ses paroles et je persvrais. Le fruit en est l, en moi. Q: Quel est-il ? M: Je me connais tel que je suis en ralit. Je ne suis ni le corps, ni le mental, ni les facults mentales. Je suis au-del de tout cela. Q: tes-vous simplement rien ? M: Allons, soyez raisonnable. Je suis, et bien sr de la faon la plus tangible. Seulement, je ne suis pas ce que vous pensez que je suis. Ceci vous dit tout. Q: Cela ne me dit rien. M: Parce que a ne peut pas tre dit. Vous devez acqurir votre propre exprience. Vous tes accoutum vous occuper des choses, physiques ou mentales. Pas plus que vous, je ne suis une chose. Nous ne sommes ni matire ou nergie, ni corps ou mental. Quand vous aurez entrevu votre propre tre, vous naurez plus de difficults me comprendre.

Nous croyons tellement de choses par ou-dire. Nous croyons aux terres et aux peuples lointains, aux cieux et aux enfers, aux dieux et au desses parce quon nous en a parl. On nous a parl galement de nous-mme, de nos parents, de notre nom, de notre position sociale, de nos devoirs, etc. Nous ne sommes jamais soucis de vrifier tout cela. Le chemin de la vrit passe par la destruction de lerreur. Pour dtruire lerreur, vous devez remettre en question vos croyances les plus invtres. La pire de celles-ci tant lide que vous tes le corps. Avec le corps, suit le monde, et avec le monde Dieu, qui est suppos avoir cr le monde, et ainsi senchanent les craintes, les religions, les prires, les sacrifices et toutes sortes de systmes qui tous visent protger et soutenir lhomme-enfant qui perd la raison parce quil est terroris devant des monstres qui ne sont que ses propres cratures. Ralisez que ce que vous tes ne peut pas tre n ni ne peut mourir et, la peur stant vanouie, toute souffrance cessera. Le mental dtruit ce quil invente. Mais le rel nest pas invent et il ne peut pas tre dtruit. Accrochez-vous ce sur quoi le mental na pas de pouvoir. Ce dont je vous parle ne se situe ni dans le pass ni dans lavenir. Ce nest pas non plus dans la vie quotidienne telle quelle coule dans le maintenant. Ce nest pas ternel - cest intemporel, et sa totale intemporalit dpasse le mental. Les paroles de mon Guru : Vous tes moi-mme sont intemporellement en moi. Au dbut, il fallait que je concentre mon mental sur elles, mais maintenant cest devenu naturel et facile. Ce point o le mental accepte pour vraies les paroles du Guru et vit en accord avec elles, spontanment et dans chaque dtail de la vie quotidienne, est le seuil de la ralisation. Dans un sens, cest le salut par la foi, mais une foi qui doit tre intense et durable. Mais ne pensez pas que la foi soit suffisante. La foi, qui sexprime dans des actes, nest quun moyen de la ralisation. Mais de tous les moyens, cest le plus efficace. Il y a des matres qui nient la foi et ne font confiance qu la raison. Ce nest pas la foi quils nient, mais la croyance aveugle. La foi nest pas aveugle. Elle est la volont dessayer. Q: On nous a dit que, de toutes les formes de la pratique spirituelle, la plus efficace tait lattitude du pur tmoin. Comment la comparer la foi ? M: En elle-mme, lattitude du tmoin est aussi un acte de foi. Vous croyez que vous ntes pas ce que vous prouvez et vous regardez toute chose comme dune certaine distance. Cette vision-tmoin ne demande pas deffort. Vous comprenez que vous ntes que le tmoin, et cette comprhension, delle-mme, est agissante. Vous navez pas besoin de faire plus que de simplement vous souvenir que vous ntes que le tmoin. Si dans cet tat de vision-tmoin, vous vous demandez Qui suis-je la rponse est immdiate, bien quinexprime et silencieuse. Cessez dtre lobjet et devenez le sujet de tout ce qui arrive quand vous vous serez tourn vers le dedans, vous vous trouverez vous-mme - au-del du sujet. Quand vous vous serez trouv, vous dcouvrirez que vous tes galement au-del de lobjet, que le sujet et lobjet sont tous les deux en vous, mais que vous ntes ni lun ni lautre. Q: Vous nous parlez du mental, de la conscience-tmoin, cru-del du mental, et du Suprme qui transcende la conscience. Voulez-vous dire par l que mme la conscience nest pas relle ? M: Tant que vous employez des mots rel - non-rel, la conscience est la seule ralit possible. Mais le Suprme est au-del de toutes les distinctions, et le terme rel ne peut sy appliquer car en ce suprme tout est rel, il na donc pas besoin dtiquette. Il est la source mme de la ralit, il communique la ralit tout ce quil touche. On ne peut tout simplement pas le comprendre au travers des mots. Mme lexprience directe, aussi sublime soit-elle, ne fait quen tmoigner, rien de plus. Q: Mais qui cre le monde ? M: LEsprit Universel (chidakash) fait et dfait toute chose. Le Suprme (paramakash) communique la ralit tout ce qui nat lexistence. Dire quil est lamour universel serait la meilleure approche que nous offrent les mots. Comme lamour, il rend tout rel, beau, dsirable. Q: Pourquoi dsirable? M: Pourquoi pas ? Do provient la puissante attraction qui fait se rpondre lun lautre tout ce qui a t cr ? Qui fait sassembler les gens, si ce nest le Suprme ? Ne mprisez pas le dsir mais soyez attentif ce quil suive la bonne voie. Sans dsir, vous tes mort, mais avec de faibles dsirs, vous tes un fantme.

Q: Quelle est lexprience qui approche le plus du Suprme ? M: Une immense paix et un amour sans limite. Ralisez que tout ce quil y a dans lunivers de beau, de noble et de vrai, vient de vous, que vous en tes vous-mme la source. Les dieux et les desses qui dirigent le monde peuvent tre des tres merveilleux, glorieux ; ils sont, cependant, comme ces serviteurs dont la splendide livre proclame la puissance et la richesse de leur matre. Q: Comment atteint-on ltat Suprme ? M: En renonant tous les plus bas dsirs. Tant que vous vous complairez dans le bas, vous ne pourrez pas atteindre le plus haut. Tout ce qui vous fait plaisir vous attarde. Tant que vous naurez pas ralis le caractre insatisfaisant, transitoire et limit de toute chose, et que vous naurez pas rassembl vos nergies dans un unique et grand dsir, vous naurez pas mme fait le premier pas. Dun autre ct, lintgrit du dsir du Suprme est en soi un appel du Suprme. Rien de physique ou mental ne peut vous apporter la libration. Vous tes libre le moment o vous comprenez que vos liens sont votre uvre et o vous cessez de forger les chanes qui vous lient. Q: Comment trouver la foi dans un Guru ? M: Cest une chance rare que de trouver le Guru et la foi en lui. Cela narrive pas souvent. Q: Est-ce le destin qui en dcide ? M: Lappeler destin explique peu de chose. Quand cela arrive, vous ne pouvez pas dterminer pourquoi, et vous dissimule: votre ignorance en lappelant karma, Grce, ou volont de Dieu. Q: Krishnamurti dit que le Guru nest pas ncessaire. M: Il faut que quelquun vous parle de la Ralit Suprme et de la voie qui y mne. Krishnamurti ne fait pas autre chose. Dans un sens il a raison la plupart des soi-disant disciples nont pas confiance dans leurs Gurus, ils leur dsobissent et, en dfinitive, les abandonnent. Pour de tels disciples, il aurait t infiniment mieux quils naient pas eu de Guru et quils se soient contents de chercher leurs directives en eux-mmes. Trouver un Guru vivant est une occasion rare et une grande responsabilit. On ne doit pas traiter ce problme avec lgret. Vous tous, vous cherchez vous offrir le ciel, et vous pensez que, pour un certain prix, le Guru vous le procurera. Vous essayez de faire une affaire en offrant peu et en demandant beaucoup. Vous ne trompez personne que vous-mme. Q: Votre Guru vous a dit que vous tiez le Suprme, vous lui avez fait confiance et vous avez agi en consquence. Quest-ce qui vous a donn cette confiance ? M: Mettons que jai simplement t raisonnable. Cela aurait t une folie de me dfier de lui. Quel intrt aurait-il eu mgarer ? Q: Vous mavez dit, une fois, que nous tions les mmes, que nous tions quivalents. Je narrive pas le croire. Puisque je ne le crois pas, quoi me sert votre affirmation ? M: Que vous ny croyiez pas, cela na pas dimportance. Mes paroles sont vridiques et elles feront leur travail. Cest l la beaut dune noble compagnie. La rivire de la vie coule. Une partie de leau est ici, mais la plus grande part a dj atteint son but. Vous ne connaissez que le prsent. Je vois beaucoup plus loin dans le pass et dans lavenir, dans ce que vous tes et dans ce que pouvez tre. Je ne peux que vous voir comme moi-mme. Cest dans la nature mme de lamour de ne voir aucune diffrence. Q: De seulement sasseoir auprs de vous peut-il tre considr comme une pratique spirituelle ? M: Bien sr. Q: Comment pais-je parvenir me voir tel que vous me voyez ? M: Il serait suffisant que vous ne vous imaginiez pas tre le corps. Cest lopinion je suis le corps qui est si dsastreuse. Elle vous rend compltement aveugle votre vritable nature. Ne serait-ce quun instant, ne pensez pas que vous tes le corps. Ne vous donnez ni nom ni forme.

On trouve la ralit dans lobscurit et le silence. Q: Nest-il pas ncessaire que jy mette une certaine conviction. O vais-je trouver la confiance ? M: Conduisez-vous comme si vous tiez totalement convaincu, et la confiance viendra. A quoi servent de simples mots ? Une formule, un canevas mental ne vous aideront pas. Mais une action dsintresse, vide de toute proccupation pour le corps et ses intrts, vous transportera au cur mme de la ralit. Q: O trouverai-je le courage dagir sans conviction ? M: Lamour vous donnera le courage. Quand vous rencontrerez une personne parfaitement admirable, digne damour, sublime, votre amour et votre admiration vous donneront le courage dagir avec noblesse. Q: Tout le monde ne sait pas admirer ce qui est admirable. La plupart des gens sont parfaitement insensibles. M: La vie le leur fera apprcier. Le poids mme de lexprience accumule leur donnera des yeux pour voir. Quand vous rencontrerez un homme estimable, vous laimerez, vous lui accorderez votre confiance et vous suivrez ses conseils. Cest l le rle de ceux qui se sont raliss : tre un exemple de perfection que les autres puissent admirer et aimer. La beaut dans la vie et le caractre est une norme contribution au bien commun. Q: Faut-il que nous souffrions pour nous dvelopper ? M: Il suffit de savoir que la souffrance existe, que le monde souffre. En eux-mmes, ni le plaisir ni la douleur nveillent. La comprhension le fait. Quand vous aurez saisi cette vrit que le monde est plein de souffrance, que dtre n est une infortune, vous trouverez limpulsion et lnergie daller au-del. Le plaisir vous endort, la douleur vous rveille. Si vous ne voulez pas souffrir, ne vous endormez pas. Vous ne pouvez vous connatre que dans la batitude car elle votre vraie nature. Vous devez faire face aux contraires, ce que vous ntes pas, pour trouver lveil.

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Q: Je ne me sens pas bien, trs affaibli. Que vais-je faire ? M: Qui se sent mal, vous ou le corps ? Q: Mon corps, bien sr. M: Hier, vous vous sentiez bien. Qui se sentait bien ? Q: Le corps. M: Vous tiez heureux quand le corps allait bien et vous tes triste quand il va mal. Qui est heureux un jour, et malheureux le suivant ? Q: Le mental. M: Et qui connat ce mental inconstant ? Q: Le mental. M: Le mental est le connaisseur. Qui connat le connaisseur Q: Le connaisseur ne se connat-il pas lui-mme ? M: Le mental est discontinu. Constamment, il y a des vides, comme dans le sommeil, lvanouissement ou la distraction. Il doit bien y avoir quelque chose de continu pour enregistrer la discontinuit. Q: Le mental se souvient, voil pour la continuit. M: La mmoire est toujours partielle, sujette caution et vanescente. Elle nexplique pas cette forte sensation didentit qui imprgne en permanence la conscience, le sens du Je suis . Trouvez ce qui en est la racine. Q: Aussi profondment que je regarde, je ne trou-ne que le mental. Vos termes au-del du mental ne me mettent pas sur la voie. M: Tant que vous regardez avec le mental, vous ne pouvez pas le dpasser. Pour aller au-del, il faut que vous regardiez au-del du mental et de son contenu. Q: Dans quelle direction dois-je regarder ? M: Toutes les directions sont dans le mental je ne vous demande pas de regarder dans une direction particulire. Contentez-vous de regarder loin de tout ce qui arrive dans le mental, et rapportez-le au sens du je suis >. Le je suis nest pas une direction. Cest la ngation de toute direction. A la fin, mme le je suis devra seffacer parce quil est inutile de continuer assurer lvidence. Amener le mental au sens du je suis ne fait quaider le dtourner de toutes les autres choses. Q: O cela me conduira-t-il ? M: Quand on maintient son mental loign de ses proccupations, il devient paisible. Si vous ne troublez pas cette tranquillit et que vous demeurez en elle, vous dcouvrirez quelle est pntre dune lumire et dun amour que vous navez jamais encore connus et, nanmoins, vous la reconnatrez immdiatement pour votre vritable nature. Quand vous serez pass par cette exprience, vous ne serez plus jamais le mme homme le mental, qui ignore toute rgle, peut briser cette paix et obscurcir cette vision, mais leur retour est certain condition que leffort soit soutenu jusquau jour o, tous les liens tant rompus, les illusions et les attachements cessent et la vie devient suprieurement concentre dans le prsent. Q: Quelle diffrence cela fait-il ? M: Le mental nest plus, seul reste lamour en action. Q: Quand il se produira, comment reconnatrai-je cet tat ? M: Vous ne connatrez plus la peur.

Q: Encercl par un monde plein de mystres et de dangers, comment pourrais-je ne plus tre effray ? M: Votre propre petit corps est plein de mystres et de dangers malgr cela, vous nen avez pas peur parce que vous le considrez comme vtre. Ce que vous ignorez, cest que lunivers entier est votre corps et que vous navez aucune raison den avoir peur. Vous pourriez dire que vous avez deux corps le personnel et luniversel. Le personnel va et vient, luniversel est toujours avec vous. La cration entire est votre corps universel. Mais vous tes tellement aveugl par ce qui vous est personnel que vous ne voyez pas luniversel. Cet aveuglement ne cessera pas de lui-mme, il vous faudra le traiter avec adresse et dtermination. Quand vous aurez compris et abandonn toutes les illusions, vous atteindrez un tat qui sera exempt derreur et de pch, dans lequel toutes les distinctions entre le personnel et luniversel ne seront plus. Q: Je suis une personne et, en consquence, je suis limit dans le temps et lespace. Joccupe peu despace et je ne dure que quelques instants. Je narrive mme pas me concevoir ternel et omniprsent. M: Nanmoins, vous ltes. En descendant profondment en vous-mme la recherche de votre vritable nature, vous dcouvrirez que seul votre corps est petit et votre mmoire courte alors que le vaste ocan de la vie est vous-mme. Q: Les termes mmes de moi et duniversel sont contradictoires. Ils sexcluent lun lautre. M: Pas du tout. Le sens de lidentit remplit lunivers. Cherchez et vous dcouvrirez la Personne Universelle qui est la fois vous-mme et infiniment plus. Mais dabord, commencez par raliser que le monde est en vous, et non pas vous dans le monde. Q: Comment est-ce possible ? Je ne suis quune parcelle du monde. Comment la totalit du monde pourrait-elle tre contenue dans une parcelle moins que ce ne soit par rflexion comme dans un miroir ? M: Ce que vous dites est vrai. Votre corps personnel est une partie du monde dans lequel il se rflchit merveilleusement. Mais vous avez galement un corps universel. Vous ne pouvez mme pas dire que vous lignorez puisque vous le voyez et lprouvez tout moment. Le problme est que vous lappelez le monde et que vous en avez peur. Q: Jai le sentiment que je connais mon petit corps, alors que lautre je ne le connais pas, si ce nest par les sciences. M: Votre petit corps est plein de merveilles et de mystres que vous ne connaissez pas. Et l aussi, les sciences sont votre seul guide. Cest lanatomie et lastronomie qui vous dcrivent. Q: Mme si jaccepte votre thorie du corps universel comme hypothse de travail, comment puis-je la mettre lpreuve, et quelle peut en tre lutilit pour moi ? M: Sachant que vous tes loccupant de ces deux corps, vous ne renierez plus rien. Vous serez intress par tout lunivers vous aimerez tous les tres vivants et vous les aiderez trs tendrement, trs sagement. Il ny aura plus de conflits dintrts entre vous et les autres. Ce sera la fin absolue de toute exploitation. Chacun de vos actes sera bnfique, chacun de vos mouvements sera une bndiction. Q: Tout cela me parat trs sduisant, mais quels moyens puis-je employer pour raliser mon tre universel ? M: Il y a deux voies vous pouvez vous consacrer de tout votre cur et de toute votre me la dcouverte de vous-mme, ou vous pouvez accepter mes paroles avec confiance et agir en consquence. En dautres termes, vous devenez soit totalement centr sur vous-mme, soit totalement dtach de vous-mme. Cest le mot totalement qui est important. Pour atteindre le Suprme, il vous faut tre extrmiste. Q: Comment, chtif et limit comme je le suis, puis-je mlever de tels sommets ? M: Ralisez que vous tes locan de conscience dans lequel tout arrive. Ce nest pas difficile. Un peu dattention, un examen soigneux de vous-mme, et vous vous apercevrez quaucun vnement nest en dehors de votre conscience.

Q: Le monde est rempli dvnements qui napparaissent pas dans ma conscience. M: Votre corps mme est plein dvnements qui napparaissent pas dans votre conscience. Cela ne vous empche pas de le revendiquer comme vtre. Vous connaissez le monde exactement de la mme faon que vous connaissez votre corps - par vos sens. Cest votre mental qui a spar et oppos le monde qui se trouve lextrieur de votre peau de celui qui est lintrieur. Cela a engendr la peur, la haine et toutes les misres de lexistence. Q: Ce que je ne comprends pas, cest ce que vous entendez par aller au-del de la conscience. Je comprends les mots, mais je ne parviens pas me reprsenter lexprience. Aprs tout, rentrez-vous pas dit vous-mme que toute exprience est dans la conscience ? M: Vous avez raison, il ne peut pas y avoir dexprience en dehors de la conscience. Il existe, cependant, lexprience dtre, simplement. Il y a, au-del de la conscience, un tat qui nest pas inconscient. Certains le nomme supra-conscience, pure conscience ou conscience suprme. Il est Pur veil libr du complexe sujet-objet. Q: :Jai tudi la thosophie et je ne trouve rien de familier dans ce que vous me dites. Jadmets que la thosophie traite de la manifestation. Elle dcrit avec un grand luxe de dtails, lunivers et ses habitants. Elle admet de nombreux niveaux matriels et des niveaux de conscience correspondants, mais elle ne me semble pas aller ait-del. Ce que vous dites dpasse toute exprience. Si on ne peut pas en faire lexprience, pourquoi alors en parler ? M: La conscience est intermittente, pleine de trous. Nous prouvons malgr tout, le sentiment de la continuit de notre identit. A quoi serait d ce sentiment didentit si ce nest quelque chose qui se situerait au-del de la conscience ? Q: Si je suis ait-del du mental, comment puis-je changer ? M: O voyez-vous la ncessit de changer quoi que ce soit ? De toute faon, le mental est toujours en train de se transformer. Regardez votre mental avec dtachement cest suffisant pour le calmer. Dans la tranquillit, vous pouvez aller au-del. Ne loccupez pas constamment. Arrtez - et soyez, simplement. Si vous lui donnez du rpit, il se calmera et retrouvera sa puret et sa vigueur. Penser constamment le dbilite. Q: Si mon tre vritable mest toujours prsent, comment se fait-il que jen sois ignorant ? M: Parce quil est trs subtil alors que votre mental est grossier, bourr de sentiments et de penses grossires. Calmez et purifiez votre mental et vous vous connatrez tel que vous tes. Q: Ai-je besoin du mental pour me connatre ? M: Vous tes au-del du mental, mais vous connaissez par le mental. Il est vident que ltendue, la profondeur et la nature de la connaissance dpendent de linstrument que vous utilisez. Amliorez votre instrument et vous amliorez votre connaissance. Q: Pour connatre parfaitement il me faudrait un mental parfait. M: Tout ce dont vous avez besoin, cest dun mental paisible. Tout le reste suivra, point nomm, une fois votre mental apais. Comme le soleil, laube, met le monde en activit, ainsi lveil soi-mme opre un changement dans le mental. A la lumire de la conscience de soi, calme et stable, des nergies intrieures sveillent et provoquent des miracles sans aucun effort de votre part. Q: Voulez-vous dire que le plus grand travail se fait sans activit aucune ? M: Exactement. Parvenez comprendre que vous tes destin lveil. Cooprez avec votre destin, nallez pas contre lui, ne le contrecarrez pas. Permettez-lui de saccomplir. Tout ce que vous avez faire, cest de prter attention aux obstacles que cre votre mental stupide.

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Q: Je viens dAngleterre et je suis en route pour Madras ou je dois rencontrer mon pre pour rentrer avec lui Londres, par la route. Je dois y tudier la psychologie. Je ne sais pas encore ce que je ferai quand jaurai obtenu mon diplme. Peut-tre essaierai-je la psychologie industrielle, ou la psychothrapie. Mon pre est mdecin gnraliste et il est possible que je suive la mme voie. Mais ceci npuise pas ma curiosit. Il y a certaines questions qui ne changent pas avec le temps. Jai entendu dire que vous aviez des rponses ce genre de questions cest pourquoi je suis venu vous voir. M: Je me demande si je suis celui quil faut pour rpondre des questions. En ce qui concerne les choses et les gens, mon savoir est minime. Je sais seulement que je suis, mais cela, vous le savez aussi. Nous sommes gaux. Q: videmment, je sais que je suis, mais je ne sais pas ce que cela veut dire. M: Ce que vous prenez pour le je dans je suis nest pas vous. Savoir que vous tes, cest naturel, mais savoir ce que vous tes ne peut-tre que le rsultat de nombreuses investigations. Vous aurez explorer la totalit du champ de la conscience, puis la dpasser. Pour cela, il faut que vous trouviez un matre comptent et que vous criez les conditions favorables la dcouverte. Dune faon gnrale, deux voies soffrent vous une voie extrieure et une voie intrieure. Soit vous vivez avec quelquun qui connat la Vrit et vous vous soumettez entirement ses directives et il son influence formatrice, soit vous cherchez le guide qui est en vous et vous suivez la lumire intrieure partout o elle vous conduit. Dans les deux cas, vous ne devez tenir aucun compte de vos dsirs et de vos peurs personnels. Vous apprenez par le contact ou par linvestigation, par la voie passive ou par la voie active. Vous vous laissez emporter par le fleuve de vie et damour que reprsente votre Guru, ou bien vous faites vos propres efforts, guid par votre toile intrieure. Dans les deux cas, vous devez aller de lavant, y mettre de lardeur. Rares sont ceux qui ont la chance de trouver quelquun digne de confiance et damour. La plupart doivent prendre la voie difficile, celle de lintelligence et de la comprhension, de la discrimination et du dtachement (viveka-vairagya). Cest la voie ouverte tous. Q: Jai de la chance dtre venu ici : bien que je parte demain, un entretien avec vous peut transformer toute ma vie. M: Oui, une fois que vous avez dit : je veux trouver la Vrit , toute votre vie en est profondment affecte. Toutes vos habitudes mentales et physiques, vos sentiments et vos motions, vos dsirs et vos craintes, vos projets et vos dcisions subiront une transformation des plus radicales. Q: Une fois que je suis dcid trouver la Ralit, que dois-je faire ensuite ? M: Cela dpend de votre temprament. Si vous tes srieux, quelle que soit la voie que vous choisirez, elle vous mnera votre but. Cest le srieux qui est le facteur dcisif. Q: Quelle est la source du srieux ? M: Cest linstinct du foyer qui fait que loiseau revient son nid et le poisson au torrent de montagne o il est n. La graine retourne la terre quand le fruit est mr. La maturit est tout. Q: Et quest-ce qui me fera mrir ? Ai-je besoin d exprience ? M: Vous possdez dj toutes les expriences dont vous avez besoin, sinon vous ne seriez pas venu ici. Vous navez plus accumuler les expriences, mais plutt aller au-del. Quels que soient les efforts que vous ferez, quelle que soit la mthode que vous suivrez (sadhana), cela ne fera quengendrer de nouvelles expriences, mais ne vous permettra pas de les dpasser. La lecture de livres, non plus, ne vous aidera pas. Ils enrichiront votre esprit, mais la personne que vous tes restera telle quelle est. Si vous esprez retirer quelques bnfices de votre recherche matrielle, mentale et spirituelle, vous vous tes tromp. La Vrit ne donne aucun avantage. Elle ne vous confre aucun statut suprieur, aucun pouvoir sur les autres dtenir la vrit et tre

affranchi du faux est tout ce que lon gagne. Q: La vrit vous donne certainement le pouvoir daider les autres. M: Mme si ce que vous dites est plein de noblesse, ce nest quimagination ! En ralit vous naidez pas les autres parce quil ny a pas dautres. Vous divisez les hommes en nobles et ignobles, puis vous demandez aux nobles daider les ignobles. Vous sparez, vous pesez, vous jugez et vous condamner. - au nom de la vrit, vous la dtruisez. Votre dsir mme de formuler la vrit la nie parce que les mots ne peuvent pas la contenir. La vrit ne peut tre exprime que par la ngation du faux - en acte. Pour cela, vous devez voir le faux comme faux (viveka) et le rejeter (vairagya). La renonciation au faux est libratrice et gnratrice dnergie. Elle laisse ouvert le chemin de la perfection. Q: Quand saurai-je que jai dcouvert la vrit ? M: Quand lide : Ceci est vrai, cela est vrai ne se manifestera plus. La vrit nassure pas quelle est par elle-mme, elle est dans la vision du faux comme tel, et dans son rejet. Il est inutile de chercher la vrit tant que le mental est aveugle au faux. Il faut quil en soit compltement purg avant que la vrit puisse se lever en lui. Q: Mais quest-ce qui est faux ? M: Ce qui na pas dexistence est faux. Q: Quentendez-vous pur ne pas avoir dexistence ? Le faux est l, aussi solide que le roc. M: Ce qui se contredit soi-mme na pas dexistence, ou na quune existence momentane, ce qui revient au mme, car ce qui a un commencement et une fin na pas de milieu, est vide. Cela na que le nom et la forme que lui donne le mental, mais cela na ni substance ni essence. Q: Si tout ce qui passe est dpourvu dexistence, alors lunivers non plus na pas dexistence. M: Qui a jamais dit le contraire Bien sr, lunivers na pas dexistence. Q: Quest-ce qui en a ? M: Ce qui existe sans dpendre dautre chose. Ce qui ne se manifeste pas avec lapparition de lunivers et ne disparat pas avec sa disparition, ce qui na pas besoin de preuve mais communique la ralit tout ce quil touche. Il est dans la nature du faux dapparatre rel pour un instant. On pourrait dire que le faux est le pre du vrai. Mais le faux est limit dans le temps et lespace, il est le pouvoir des circonstances. Q: Comment puis-je rejeter le faux et massurer du rel ? M: Dans quel but ? Q: Afin de mener une vie meilleure plus satisfaisante, pleine et heureuse. M: Tout ce qui est conu par le mental est faux parce que cela ne peut qutre relatif et limit. Le rel nest pas concevable et on ne peut pas latteler un but. Il faut le dsirer pour lui-mme. Q: Comment pourrais-je dsirer linconcevable ? M: Quy a-t-il dautre qui soit digne dtre dsir Daccord, on ne peut pas dsirer le rel comme on pourrait dsirer une chose. Mais vous pouvez voir le non-rel comme tel, et le rejeter. Cest le rejet du faux qui ouvre la voie au vrai. Q: Je comprends, mais quest-ce que cela donne, appliqu dans la vie de tous les jours ? M: Lgosme et lintrt personnel sont le point focal du faux. Votre vie quotidienne oscille entre le dsir et la peur. Examinez-la intensment, et vous verrez comment le mental assume dinnombrables noms et formes, comme une rivire cumant entre des rochers. Remontez la trace de tous vos actes jusqu leur motivation goste et observez cette dernire avec une attention soutenue jusqu ce quelle se dissolve. Q: Pour vivre, il faut bien soccuper de soi, gagner sa vie. M: Pour vous-mme, ce nest pas ncessaire - mais vous pouvez avoir le faire pour une femme, pour un enfant. Vous pouvez tre contraint de continuer travailler pour le bien dautrui. Mme se maintenir en vie peut tre un sacrifice. Mais en aucun cas il nest ncessaire

dtre goste. Rejetez toute motivation dont lobjet est la recherche de votre intrt personnel, ds que vous vous en rendez compte, et vous naurez pas chercher la vrit, cest elle qui vous trouvera. Q: Nous avons un minimum de besoins. M: Nont-ils pas t satisfaits depuis votre conception ? Rompez le lien quest lintrt personnel, et soyez ce que vous tes - lintelligence et lamour en action. Q: Mais nous avons survivre. M: Vous ne pouvez pas vous empcher de survivre Le vous rel est intemporel, il est au-del de la naissance et de la mort. Et le corps survivra tant quil sera utile. Il nest pas important quil vive longtemps. Il vaut mieux une vie bien remplie quune longue vie. Q: Qui dcide de ce quest une oie bien remplie ? Cela dpend de mon arrire-plan culturel. M: Si vous voulez atteindre la ralit, il faut vous librer de toute rfrence, de toute culture, de tout systme de penser et de sentir. Il faut mme rejeter lide que : je suis un homme, je suis une femme, ou mme, je suis un humain . Locan de la vie contient tout, pas seulement les humains. Aussi, abandonnez en premier lieu toute auto-identification, arrtez de penser que vous tes comme ceci ou comme cela, tel ou tel que vous tes ceci ou cela. Renoncez tout intrt personnel, ne vous souciez pas de votre bien-tre, matriel ou spirituel, abandonnez tout dsir, grossier ou subtil, cessez de penser un accomplissement, quel quil soit. Ici et maintenant, vous tes complet, vous navez absolument besoin de rien. Cela ne veut pas dire que vous devez tre sans cervelle et tmraire, imprvoyant ou indiffrent ; seulement lanxit fondamentale pour soi-mme doit disparatre. Vous avez besoin de nourriture, de vtements, dun abri, mais cela ne vous crera pas de problme tant que vous ne confondrez pas besoin et avidit. Vivez en harmonie avec les choses telles quelles sont, et non telles quon les imagine. Q: Si je ne suis pas un humain, que suis-je ? M: Ce qui vous fait penser que vous tes un tre humain nest pas humain. Ce nest quun point sans dimension de la conscience, un rien conscient tout ce que vous pouvez dire votre sujet cest Je suis . Vous tes tre-conscience-batitude purs. Raliser cela, cest la fin de toute qute. Vous y parvenez quand vous voyez que tout ce que vous pensez tre vous-mme nest que pure imagination, et que vous vous tenez dans la Pure Conscience du transitoire, de limaginaire et de lirrel perus comme tels. Ce nest pas difficile, mais le dtachement est indispensable. Cest lattachement au faux qui rend la vrit si malaise voir. Une fois que vous aurez compris que le faux a besoin du temps, et que tout ce qui a besoin du temps est faux, vous serez plus prs de la ralit qui est intemporelle, toujours dans le maintenant. Dans le temps, lternit nest que simple rptition, comme le mouvement dune horloge. Elle coule sans fin du pass dans le futur, continuit perptuellement vide. La ralit est ce qui rend le prsent si vivant, si diffrent du pass et de lavenir qui sont purement mentaux. Si vous avez besoin de temps pour russir, votre but ne peut qutre faux. Le rel est toujours avec vous, il nest pas ncessaire dattendre pour tre ce que vous tes. Mais il ne faut pas que vous laissiez votre mental partir en chasse hors de vous-mme. Quand vous voulez quelque chose, demandez-vous : En ai-je besoin ? , et si la rponse est non, alors laissez tomber. Q: Faut-il donc que je ne sois pas heureux ? Une chose peut ne pas mtre ncessaire, cependant, si elle peut me rendre heureux, ne dois-je pas la saisir ? M: Aucune chose ne peut vous rendre plus heureux que vous ne ltes. Toute recherche du bonheur est misre, et conduit plus de misre. Le seul bonheur digne de ce nom est le bonheur naturel de ltre conscient. Q: Ne dois-je pas acqurir normment dexprience avant desprer atteindre an tel niveau de conscience ? M: Lexprience ne laisse derrire elle que des souvenirs qui ajoutent un fardeau dj assez lourd. Vous navez pas besoin daccumuler encore plus dexpriences. Celles que vous possdez dj sont suffisantes, et si vous sentez la ncessit den acqurir plus, regardez dans le cur des

gens qui vous entourent. Vous y trouverez un grand nombre dexpriences que vous ne pourriez pas obtenir en un millier dannes. Apprenez du chagrin des autres pour vous sauver du vtre. Vous navez pas besoin dexprience, mais de vous librer de toute exprience. Ne soyez pas avide dexpriences, elles ne vous sont daucune utilit. Q: Mais, vous-mme, ne traversez-vous pas des expriences ? M: Les choses arrivent autour de moi, mais je ny prends aucune part. Un vnement ne devient une exprience que si je suis motionnellement concern. Je suis dans un tat complet, qui ne recherche pas lamlioration. A quoi me servirait lexprience ? Q: Nous avons besoin de connaissances, dducation. M: Quand nous avons affaire aux choses, la connaissance des choses est ncessaire dans nos relations avec les gens nous avons besoin dintuition, de sympathie. Pour vous occuper de vous, vous navez besoin de rien. Soyez ce que vous tes : un tre conscient, et ne laissez pas votre esprit vagabonder loin de vous. Q: Lducation universitaire est des plus utiles. M: Elle vous aide, sans aucun doute, gagner votre vie. Mais elle ne vous apprend pas vivre. Vous tes tudiant en psychologie. Dans certains cas, cela pourra vous aider, mais pouvez-vous vivre selon la psychologie ? La vie ne mrite ce nom que si elle reflte la ralit en action. Pas une seule universit ne peut vous enseigner vivre de telle sorte qu lheure de votre mort, vous puissiez dire: Jai bien vcu, je nai pas besoin de vivre encore . Tant de fautes ont t commises, tant de choses nont pas t faites. La majorit des hommes vgte mais ne vit pas. Ils ne font quaccumuler des expriences et enrichir leur mmoire. Mais lexprience est la ngation de la ralit qui nest ni sensible ni conceptuelle elle nest ni le corps ni le mental, bien quelle les inclue tous les deux et transcende lun et lautre. Q: Mais lexprience est trs utile, cest par elle que nous apprenons ne pas toucher au feu. M: je vous ai dj dit que la connaissance tait trs utile quand on soccupait des choses. Mais elle ne vous enseigne pas comment faire avec les gens et vous-mme, comment vivre sa vie. Nous ne sommes pas en train de parler de la conduite dune voiture ou des moyens de gagner sa vie. Pour cela, vous avez besoin dexprience. Mais la connaissance matrielle ne vous aidera pas tre la lumire qui vous illuminera. Vous avez besoin de quelque chose de beaucoup plus proche, de beaucoup plus profond que la connaissance mdiate, pour tre vous-mme au vrai sens du mot. Votre vie extrieure na pas dimportance. Vous pouvez devenir veilleur de nuit et vivre heureusement. Ce qui importe, cest ce que vous tes intrieurement. Vous avez gagner votre paix et votre joie intrieures. Cest beaucoup plus difficile que de gagner de largent. Aucune universit ne peut vous apprendre tre vous-mme. Le seul apprentissage possible, cest la pratique. Ds maintenant, commencez tre vous-mme. Rejetez tout ce que vous ntes pas et allez toujours plus au fond. Comme lhomme qui creuse un puits rejette tout ce qui nest pas leau jusqu ce quil atteigne la nappe phratique, de mme devez-vous rejeter tout ce qui nest pas vtre jusqu ce quil ne reste rien que vous puissiez renier. Vous dcouvrirez que dans ce reste il ny a rien quoi le mental pourrait saccrocher. Vous ntes mme pas un tre humain. Vous tes seulement un point de Conscience co-extensif au temps et lespace et au-del des deux, la cause ultime, elle-mme sans cause. Si vous me demandez : Qui tes-vous , je vous rpondrai : Rien en particulier, toutefois, je suis . Q: Si vous ntes rien en particulier, alors vous devez tre luniversel. M: Que signifie tre universel - non en tant que concept, mais comme mode de vie ? Ne pas sparer, ne pas opposer, comprendre et aimer tout ce qui entre en contact avec vous, cest vivre luniversalit. tre capable de dire vraiment Je suis le monde, le monde est moi, je suis chez moi dans le monde, le monde est moi. Chaque existence est mon existence, chaque conscience est ma conscience, chaque chagrin est mon chagrin et chaque joie est la mienne >, voil la vie universelle. Mais mon tre rel, comme le vtre, est au-del de lunivers, et par consquent, transcende les catgories du particulier et de luniversel. Il est ce quil est, totalement contenu en lui-mme, totalement indpendant. Q: Je trouve cela difficile comprendre.

M: Laissez-vous le temps de vous pencher sur ces questions. Il faut effacer les vieux sillons gravs dans votre cerveau sans en faire de nouveaux. Vous devez raliser que vous tes limmuable, en-de et au-del du mouvant, le tmoin silencieux de tout ce qui arrive. Q: Cela veut-il dire que je doive renoncer toute ide de vie active ? M: Pas du tout. Il y aura le mariage, les enfants, largent de la famille gagner; tout cela arrivera dans le cours normal des vnements car la destine doit saccomplir ; vous devez vous y soumettre sans rsistance, faire face aux tches comme elles se prsentent, attentif et srieux dans les petites choses comme dans les grandes. Mais votre attitude gnrale sera de dtachement affectueux, de grande bonne volont sans espoir de rcompense, de don constant sans rien demander en change. Dans le mariage, vous ntes ni le mari ni lpouse vous tes lamour qui existe entre les deux. Vous tes la lucidit et laffection qui rendent toutes choses ordonnes et heureuses. Cela peut vous sembler confus, mais si vous y pensez un peu, vous verrez que la mystique est une attitude trs pratique car elle rend la vie heureusement cratrice. Votre conscience slve une nouvelle dimension do vous voyez chaque chose plus clairement et avec une plus grande intensit. Vous ralisez que la personne que vous tes devenu votre naissance, et qui ne sera plus sa mort, est transitoire et fausse. Vous ntes pas la personne sensuelle, motionnelle et intellectuelle quempoignent les dsirs et les peurs. Dcouvrez votre tre rel. Que suis-je ? est la question fondamentale de toute psychologie et de toute philosophie. Allez-y profondment.

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M: Le chercheur est celui qui est la recherche de lui-mme. Trs tt, il dcouvre quil ne peut pas tre son propre corps. Une fois la conviction que : Je ne suis pas le corps devient si solidement ancre en lui quil ne peut plus sentir, penser et agir pour le corps et en son nom, il dcouvrira aisment quil est ltre universel connaissant et agissant, quen lui et au travers de lui, lunivers entier est rel, conscient et actif. L est le cur du problme. Vous tes soit un corps conscient et lesclave des circonstances, ou vous tes la conscience universelle elle-mme, et vous avez le plein contrle de chaque vnement. Cependant, la conscience, individuelle ou universelle, nest pas ma vraie demeure ; je ne suis pas en elle, elle nest pas mienne, il ny a pas de moi en elle. Je suis au-del, bien quil ne soit pas ais dexpliquer comment on peut tre la fois ni conscient ni inconscient, mais simplement au-del. Je ne peux pas dire que je suis en Dieu, ou que je suis Dieu ; Dieu est la lumire et lamour universel, le tmoin universel je suis au-del, mme de luniversel. Q: Dans ce cas, vous navez ni nom ni forme. Quelle sorte dexistence avez-vous ? M: Je suis ce que je suis, je nai ni forme ni non forme, je ne suis ni conscient ni inconscient. Je suis en dehors de toutes ces catgories. Q: Vous adoptez lapproche du neti-neti (pas ceci, pas cela). M: Vous ne me trouverez pas par la ngation seulement. Je suis aussi bien toutes les choses quaucune. Ni les deux, ni chacune. Ces dfinitions sappliquent au Seigneur de lUnivers, pas moi. Q: Voulez-trous dire que vous ntes tout simplement rien ? M: Oh, non ! Je suis complet et parfait. Je suis lessence de ltre, lessence de la connaissance, la plnitude du bonheur. Vous ne pouvez pas me rduire la vacuit. Q: Si vous tes au-del des mots, de quoi allons-nous parler ? Mtaphysiquement parlant, ce que vous dites tient debout, je Ny vois pas de contradictions internes. Mais dans vos paroles je nai rien me mettre sous la dent. Cest tellement au-del de mes besoins les plus pressants. Quand je vous demande du pain, vous me donnez des joyaux. Ils sont beaux, sans aucun doute, mais jai faim. M: Mais non, je vous donne exactement ce dont vous avez besoin - lveil. Vous navez pas faim et vous navez pas besoin de pain. Ce quil vous faut, cest larrt, le lcher-prise, le dgagement. Ce que vous croyez vous tre ncessaire nest pas ce dont vous avez besoin. Votre vraie ncessit, je la connais, vous non. Vous avez besoin de retrouver ltat dans lequel je suis votre tat naturel. Tout ce quoi vous pouvez penser dautre nest quillusion et obstacle. Croyez-moi, rien ne vous est ncessaire, sauf dtre ce que vous tes. Vous croyez augmenter de valeur par lacquisition. Vous tes lor qui simagine quune addition de cuivre lamliorerait. limination et purification, la renonciation tout ce qui vous est tranger est suffisante. Tout le reste nest que vanit. Q: Cest plus facile dire qu faire. Un homme vient vous voir avec des crampes destomac, et tout ce que vous lui dites, cest de dgorger son estomac. Bien sur, sans le mental, il ny aurait pas de problmes. Mais le mental est la - parfaitement tangible. M: Cest le mental qui vous dit que le mental est l. Ne vous laissez pas garer. Tous ces arguments sans fin au sujet du mental sont de son fait, en vue de sa propre protection, de sa continuation et de son expansion. Cest le refus catgorique de tenir compte des circonvolutions et des convulsions du mental qui vous portera au-del de lui. Q: Je suis, Monsieur, un humble chercheur, alors que nous tes la Ralit Suprme mme. Le chercheur sapproche du Suprme pour tre veill - que fait le Suprme ? M: coutez ce que je ne fais que vous redire et ne vous en loignez pas. Pensez-y tout le temps, et ne pensez rien dautre. tant parvenu ce point, abandonne: toute pense, non seulement du monde, mais galement de vous-mme. Demeurez au-del de toute pense, dans

le silence de la Conscience dtre. Ce nest pas un progrs parce que ce quoi vous parvenez est dj l, en vous, et vous attend. Q: Vous me dites donc darrter de penser et de me tenir, sans faillir, dans lide je suis ? M: Oui, et toutes les penses lies au je suis quelles quelles soient, qui surgissent en vous, videz-les de toute signification, ne leur prtez aucune attention. Q: Il marrive de rencontrer des jeunes gens qui viennent de loccident et je trouve quil y a chez eux une diffrence fondamentale quand je les compare aux indiens. On croirait que leur psych (antahkarana) est diffrente. Lesprit indien saisit aisment les concepts tels que le soi, la ralit, le pur mental, la conscience universelle. Ils ont une rsonance qui leur est familire, le got leur en est doux. Le mental occidental ny rpond pas, ou plus simplement, les rejette. Il concrtise et il cherche utiliser le produit de lopration au service des valeurs tablies. Ces valeurs sont souvent personnelles la sant, le bien-tre, la prosprit elles peuvent tre sociales une meilleure socit, une vie plus heureuse pour tous toutes sont relatives des problmes mondains, personnels ou impersonnels. Une autre difficult sur laquelle nous butons trs souvent quand on parle avec des occidentaux est qu leurs yeux tout est exprience. Ils veulent goter au yoga, la ralisation, la libration, comme la nourriture, la boisson et aux femmes, lart et les voyages pour eux, ce nest quune exprience de plus quon peut avoir pour de largent. Ils simaginent quune telle exprience peut sacheter et ils en marchandent le prix. Quand un Guru demande trop cher, sous forme de temps et defforts, ils vont en voir un autre qui leur offre des paiements temprament, apparemment faciles honorer, mais assortis de conditions impossibles remplir. Cest cette vieille histoire qui veut quon ne pense pas au singe gris quand on prend un remde (1). Dans ce cas, il sagit de ne pas penser au monde, dabandonner tout ego, dteindre tous les dsirs , dobserver un strict clibat etc. Naturellement, il y a tous les niveaux une vaste tromperie et les rsultats sont nuls. De dsespoir, certains Gurus abandonnent toute discipline, se refusent imposer des conditions, conseillent labsence deffort, le naturel, de vivre simplement dans une conscience passive ou il ny a ni je dois ni je ne dois pas . Et nombreux sont les disciples que les expriences passes ont amen se dtester un point tel quils ne veulent mme plus se regarder dans une glace. Sils ne sont pas dgots, ils crvent dennui. Ils ont une surabondance de connaissance-de-soi, ils veulent autre chose. (1) Un mdecin prescrit son patient un remde. et lui dit de ne surtout pas penser un singe gris en prenant le remde. Le parient, dpit. revient voir le mdecin en lui annonant quil lui est impossible de prendre le mdicament sans penser un singe gris . (N.d.T.) M: Quils ne pensent pas eux sils naiment pas a, quils restent avec leur Guru, quils le regardent, quils y pensent. Trs vite ils prouveront une sorte de batitude, tout fait nouvelle, comme ils nen ont jamais ressentie auparavant, sauf peut-tre dans lenfance. Cette exprience est si manifestement neuve quelle attirera leur attention et suscitera leur intrt une fois lintrt veill, il sen suivra une application discipline. Q: Ces gens ont lesprit trs critique, trs souponneux. Comme ils ont suivi beaucoup denseignements et prouv beaucoup de dsappointement, il ne peut pas en tre autrement. Dune part, ils dsirent les expriences, de lautre, ils nont pas confiance en elles. Comment les toucher, Dieu seul le sait ! M: Lintuition et lamour vritables les toucheront. Q: Quand ils ont eu certaines_ expriences spirituelles, dautres difficults se prsentent. Ils se plaignent que lexprience ne dure pas, quelle vienne et sen aille par hasard. Une fois quils ont obtenu le sucre dorge, ils veulent le sucer jusquau bout. M: Lexprience, aussi sublime soit-elle, nest pas la chose relle. Elle va et vient par nature. La ralisation de soi nest pas une acquisition. Elle serait plutt de la nature de la comprhension. Une fois quon la atteinte, on ne peut plus la perdre. Dun autre ct, la conscience est changeante, elle coule en subissant des transformations chaque instant. Ne vous attachez pas la conscience et son contenu. La conscience que lon retient cesse. Essayer de faire durer un clair dintuition ou une explosion de bonheur dtruit ce que lon veut prserver. Ce qui est venu doit sen aller. La permanence est au-del de tout va et vient. Allez la racine de

toutes les expriences, au sentiment dtre. Au-del de ltre et du non-tre se situe limmensit du rel. Essayez, et essayez encore. Q: Pour essayer, il faut avoir la foi. M: Il faut dabord le dsir. Quand le dsir sera fort, la volont dessayer natra. Quand le dsir est fort, vous navez plus besoin dassurance de succs, vous tes prt miser sur lui. Q: Dsir fort, foi solide - cela revient au mme. Ces gens nont confiance en personne, ni dans leurs parents, ni dans la socit, mme pas en eux. Tout ce quils ont touch sest transform en cendre. Offrez-leur une exprience dune authenticit absolue, indubitable, qui soit au-del des argumentations du mental, et ils vous suivront au bout du monde. M: Mais je ne fais rien dautre ! Infatigablement, jattire leur attention sur lunique facteur incontestable - celui dtre. Elle ne demande pas de preuve - cela prouve tout le reste. Si seulement ils vont au fond du fait dtre et y dcouvrent limmensit et la gloire dont le je suis est la porte, sils franchissent cette porte et passent au-del, leur vie sera remplie de bonheur et de lumire. Croyez-moi, leffort faire nest rien en comparaison des dcouvertes auxquelles il mne. Q: Vous avez raison. Mais ces gens nont ni confiance ni patience. Leffort le plus court les fatigue. Cest vraiment pathtique de les voir savancer laveuglette en ngligeant la main secourable quon leur tend. Foncirement, ils sont trs bien, mais ils sont compltement dsorients. Je leur dis : Vous ne pouvez pas obtenir la ralit vos propres conditions . Ce quoi ils rpondent : Certains les accepteront, dautres non i. Acceptation ou refus sont superficiels et accidentels, la ralit est dans tout; il doit y avoir un sentier que tous peuvent fouler, ou aucune condition nest pose. M: Ce sentier existe, ouvert tous, tous les niveaux, toutes les professions. Chacun est conscient de lui-mme. Lapprofondissement et llargissement de la conscience de soi est la voie royale. Appelez cela vigilance, vision-tmoin ou plus simplement attention, cette voie est pour tous. Personne nest pas assez mr pour elle et nul ne peut y chouer. Mais, bien sr, il ne suffit pas dtre vigilant. Votre intgration spirituelle doit inclure aussi le mental. Lattitude du tmoin est dabord prise de Conscience de la conscience et de ses mouvements. Q: Le Bouddha attachait beaucoup dimportance lattention. Il a assur que deux semaines seulement de pratiques appliques sont suffisantes la libration du mental. Et nanmoins, si peu le font !

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Q: Nous parlions lautre jour des caractristiques du mental de loccidental moderne et des difficults quil prouve se plier la discipline morale et intellectuelle du Vdanta. Lun des obstacles repose dans la proccupation que causent aux jeunes, europens et amricains, la dsastreuse situation ou se trouve le monde et lurgence dy remdier. Ils nont aucune patience avec ceux qui, comme nous, prchent lamlioration personnelle comme condition premire lamlioration du monde. Ils disent que cela nest ni possible ni ncessaire. Lhumanit est prte pour un changement - social, conomique et politique. Un gouvernement mondial, une force de police mondiale, une planification mondiale et labolition de toutes les frontires physiques et idologiques suffiraient. Nul besoin de transformation personnelle. Sans aucun doute, les gens faonnent la socit, mais la socit faonne aussi les gens. Dans une socit humaine, les gens seront humains dun autre ct, les sciences donnent des rponses beaucoup de questions qui taient autrefois du domaine de la religion. M: Il ny a aucun doute que travailler lamlioration du monde est une occupation digne dloge. Accomplie en dehors de tout gosme, elle clarifie le mental et purifie le cur. Mais lhomme se rendra trs vite compte quil court aprs un mirage. Une amlioration locale et temporaire est toujours possible, et cela sest produit trs souvent sous linfluence de grands rois ou de grand matres, mais ces expriences tournaient trs vite court, laissant lhumanit dans un nouveau cycle de misres. La nature mme du manifest veut que se suivent, parts gales, le bon et le mauvais. Le vrai refuge nest que dans le non-manifeste. Q: Ne conseillez-vous pas lvasion ? M: Au contraire. La seule voie vers le renouveau passe par la destruction. Il faut dabord fondre la vieille joaillerie en or informe avant den fabriquer une nouvelle. Seuls ceux qui ont dpass le monde peuvent transformer le monde. Ce nest jamais arriv autrement. Le peu dhommes dont limpact fut durable taient tous des connaisseurs de la ralit. Atteignez leur niveau, et alors seulement pourrez-vous parler daider le monde. Q: Ce nest pas les rivires et les montagnes que nous voulons aider, mais les peuples. M: Il ny a de mauvais dans le monde que les gens qui le rendent mauvais. Allez et demandez-leur de bien se conduire. Q: Cest le dsir et la peur qui font quils se comportent ainsi. M: Exactement. Tant que le comportement humain est domin par le dsir et la peur, il y a peu despoir. Mais pour savoir approcher les gens efficacement, il faut que vous soyez libr de tout dsir et de toute peur. Q: Certaines peurs et certains dsirs fondamentaux, tels que ceux qui sont lis la nourriture, au sexe et la mort sont invitables. M: Ce sont des besoins qui, comme tels, peuvent tre aisment satisfaits. Q: Mme la mort est un besoin ? M: Lorsque votre vie a t longue et bien remplie, vous prouvez le besoin de mourir. Ce nest que quand ils sappliquent tort que les dsirs et les peurs deviennent destructeurs. De toutes vos forces, dsirez le bien et craignez le mal. Quand les hommes dsirent le mal et ont peur du bien, ils crent le chaos et le dsespoir. Q: Quest-ce qui est bien, et quest-ce qui est mal ? M: Dans le relatif, ce qui est cause de souffrance est mal, ce qui soulage est bien. Dans labsolu, ce qui vous ramne la ralit est bien et ce qui lobscurcit est mal. Q: Quand nous parlons daider lhumanit, nous parlons dune lutte contre le dsordre et la souffrance. M: Vous ne parlez que daider. Avez-vous jamais aid, aid vraiment un seul homme ?

Avez-vous jamais mis une seule personne labri du besoin dune aide ultrieure Pouvez-vous donner un homme la force dme fonde, au moins, sur la pleine ralisation de ses devoirs et de ses possibilits, sinon sur lintuition de son tre rel ? Quand vous ne savez pas ce qui est bon pour vous-mme, comment pouvez-vous savoir ce qui est bon pour les autres ? Q: Un approvisionnement convenable en moyens de vivre est bon pour tout le monde. Seriez-vous Dieu lui-mme, un corps bien nourri ne vous en est pas moins ncessaire pour nous parler. M: Cest vous qui avez besoin de mon corps pour quil vous parle. Je ne suis pas le corps et je nen ai pas besoin. Je ne suis que le tmoin. Je nai pas de forme qui me soit propre. Vous tes tellement habitu penser vous comme des corps qui ont une conscience que vous ne pouvez tout simplement pas concevoir une conscience ayant des corps. Quand vous aurez ralis que lexistence corporelle nest quun tat du mental, un mouvement dans la conscience, que locan de la conscience est infini et ternel, et que, quand vous tes au contact de la conscience, vous ntes que le tmoin, vous pourrez vous retirer compltement au-del de la conscience. Q: On nous dit quil a de nombreux plans dexistence. Votre existence et vos fonctions vitales se situent-elles sur tous les plans ? Pendant que vous tes sur la terre, tes-vous galement au ciel (swarga) ? M: On ne peut me trouver nulle part ! Je ne suis pas une chose laquelle on peut donner une place parmi les autres. Toutes les choses sont en moi, mais je ne suis pas parmi les choses. Vous me parlez des superstructures quand seules me concernent les fondations. La superstructure slve, puis scroule, mais les fondations durent. Le transitoire ne mintresse pas, alors que vous ne parlez que de cela. Q: Pardonnez-moi cette question bizarre. Si, dun coup dpe affile comme un rasoir, on vous coupait la tte, quelle diffrence cela ferait-il pour vous ? M: Absolument aucune. Le corps perdrait sa tte, certaines lignes de communication seraient coupes, cest tout. Si, quand deux personnes se parlent au tlphone, on coupe le fil, rien narrive ces deux personnes simplement, il faudra quelles cherchent un nouveau moyen de communication. La Bhagavad git dit : Lpe ne la coupe pas . Il faut le comprendre la lettre. Il est dans la nature de la conscience de survivre ses supports. Elle est comme le feu qui brle le carburant, mais ne se brle pas lui-mme. Comme un feu dure plus quune montagne de carburant, la conscience survit dinnombrables corps. Q: Le carburant a une influence sur la flamme. M: Tant quil dure. Changez la nature du carburant et la couleur et lapparence de la flamme changeront. Actuellement, nous nous parlons. Pour cela nous avons besoin de cette prsence si nous ne sommes pas prsents, nous ne pouvons pas parler. Mais la prsence nest pas suffisante en elle-mme, il faut galement le dsir de parler. Mais par-dessus tout, nous voulons rester conscients. Nous supporterons nimporte quelle souffrance ou humiliation plutt que de ne pas rester conscients. A moins que nous nous rvoltions contre cet apptit dexpriences et que nous lchions totalement le manifest, il ne peut pas y avoir de rmission. Nous restons emprisonns. Q: Vous dites que vous tes le tmoin silencieux, et, aussi, que vous tes ait-del de la conscience. Ny a-t-il pas ici une contradiction Si vous tes au-del de la conscience, de quoi tes-vous le tmoin ? M: Je suis conscient et inconscient, la fois conscient et inconscient et ni lun ni lautre - de tout cela, je suis le tmoin. Mais en ralit, il ny a pas de tmoin parce quil ny a rien dont tre le tmoin. Je suis parfaitement vide de toute formation mentale, vide de mental, et cependant pleinement conscient. Cest ce que jessaie dexpliquer en disant que je suis au-del du mental. Q: Mais dans ces conditions, comment puis-je vous atteindre ? M: Soyez attentif au fait dtre conscient et cherchez la source de la conscience, cest tout. Peu de choses peuvent tre communiques avec des mots. Cest dagir comme je vous le dis qui vous apportera la lumire, et non que je vous le dise. Les moyens importent peu, cest le dsir, le besoin et lapplication qui comptent.

69.
Q: Mon ami est allemand et je suis n en Angleterre de parents franais. Je suis en Inde depuis plus dun an, et je vais dashram en ashram. M: Observez-vous des pratiques spirituelles (sadhanas) ? Q: Jtudie et je mdite. M: Sur quoi mditez-vous ? Q: Sur ce que je lis. M: Trs bien. Q: Que faites-vous, Monsieur ? M: Je suis assis. Q: Et quoi dautre. M: Je parle. Q: De quoi parlez-vous ? M: Voulez-vous une confrence ? Il serait prfrable que vous vous adressiez quelquun qui vous touche rellement afin de la ressentir plus profondment. A moins que vous ne vous sentiez motionnellement concern, nous pouvons avoir une discussion, mais il ny aura pas de vritable comprhension entre nous. Si vous me dites que rien ne vous ennuie, que vous navez pas de problmes, pour moi, cest parfait et nous pouvons en rester l. Mais si quelque chose vous importe vraiment, alors nous avons des raisons de parler. Vous poserai-je la question ? Quel sens attachez-vous votre vagabondage dashram en ashram ? Q: Rencontrer des gens, et essayer de les comprendre. M: Quels sont les gens que vous essayez de comprendre ? Que cherchez-vous exactement ? Q: Lintgration. M: Si vous dsirez lintgration, vous devez savoir qui vous voulez intgrer. Q: En rencontrant les gens et en les regardant, on en vient aussi se connatre soi-mme, cela va de pair. M: Cela ne va pas ncessairement de pair. Q: Lun tire parti de lautre. M: Cela ne marche pas de cette faon. Le miroir affecte limage, mais limage namliore pas le miroir. Vous ntes ni le miroir, ni limage dans le miroir. Aprs avoir perfectionn le miroir afin quil rflchisse correctement, vraiment, vous pouvez le retourner et y voir une vritable rflexion de vous-mme - vritable dans la mesure o le miroir peut rflchir. Mais la rflexion nest pas vous - vous tes celui qui voit la rflexion. Comprenez bien cela - quoi que vous puissiez percevoir, vous ntes pas ce que vous percevez. Q: Je suis le miroir et le monde est limage ? M: Vous pouvez voir aussi bien limage que le miroir, vous ntes ni lun ni lautre. Qui tes-vous ? Ne vous laissez pas emporter par les phrases. La rponse nest pas dans les mots. Le plus que vous puissiez exprimer avec des mots, qui spproche le plus de la ralit, est que je suis ce qui rend la perception possible, la vie qui est au-del de celui qui ressent et de sa sensation. Et maintenant, pouvez-vous vous sparer la fois du miroir et de limage dans le miroir et vous tenir compltement seul, isol ? Q: Non, je ne le peux pas. M: Comment savez-vous que vous ne pouvez pas ? Vous faites beaucoup de choses tout en

ignorant comment les faire. Vous digrez, vous faites circuler votre sang et votre lymphe, vous faites bouger vos muscles, tout cela sans savoir comment. De la mme faon, vous voyez, vous sentez, vous pensez sans en savoir le pourquoi et le comment. De la mme manire vous tes vous-mme sans le savoir. Il ny a rien de dfectueux en vous en tant que soi, il est ce quil est, la perfection - cest le miroir qui nest pas clair ni fidle et qui, par consquent, vous donne des images fausses. Vous navez pas besoin de vous corriger, mais seulement de corriger limage que vous avez de vous. Apprenez vous sparer de limage et du miroir, rappelez-vous : Je ne suis ni le mental, ni les ides dans le mental ; faites-le avec patience et conviction et vous parviendrez certainement une vision directe de vous-mme en tant que source de ltre connaissant. aimant, ternel, qui embrasse tout et qui pntre tout. Vous tes linliniconcentr dans un corps. Actuellement, vous ne voyez que le corps. Essayez avec application et vous ne verrez plus que linfini. Q: Quand lexprience de la ralit se produit, dure-t-elle ? M: Toute exprience est ncessairement transitoire. Mais le fondement de lexprience est immuable. Rien que vous puissiez appeler vnement ne dure. Mais certains dentre eux purifient le mental, dautres le ternissent. Les moments dintuition profonde, damour universel purifient le mental, alors que les dsirs et les craintes, les envies et les colres, les croyances aveugles et larrogance intellectuelle polluent et ternissent la psych. Q: La ralisation de soi est-elle si importante ? M: Sans elle vous seriez consum par la rptition dnue de sens des dsirs et des peurs dans des souffrances sans fin. La plupart des gens ignorent quil peut y avoir un terme la souffrance. Mais une fois quils ont entendu la bonne nouvelle, il devient vident leurs yeux que la tche la plus urgente est de dpasser tous les conflits et toutes les luttes. Vous savez que vous pouvez tre libre et que, maintenant, cela dpend de vous. Ou bien vous demeurez jamais affam, assoiff, soupirant, qutant, retenant et vous agrippant, toujours perdant et vous lamentant toujours, ou vous vous engagez, de tout votre coeur, sur la voie de ltat de perfection intemporel auquel on ne peut rien ajouter, dont on ne peut rien retrancher. Dans cet tat, les dsirs et les peurs sont absents, non parce quon y a renonc, mais parce quils ont t vids de toute signification. Q: Jusquici, je vous suis. Et maintenant, quattendez-vous de moi ? M: Il ny a rien faire, juste tre. Ne faites rien, soyez. Pas descalade de montagne, pas de retraite au fond dune caverne. Je ne vous dis mme pas : Soyez vous-mme puisque vous ne vous connaissez pas. Soyez, cest tout. Ayant vu que vous ntes ni le monde extrieur de la perception, ni le monde intrieur du concevable, que vous ntes ni le corps, ni le mental, soyez uniquement. Q: Il y a certainement des degrs dans la ralisation. M: Dans lauto-ralisation, il ny a pas de paliers. Ce nest pas quelque chose de graduel. Cela arrive soudainement et cest irrversible. Vous passez dans une nouvelle dimension do les anciennes sont vues comme de pures abstractions. Comme au lever du soleil vous voyez les choses telles quelles sont, dans la ralisation, vous voyez chaque chose telle quelle est. Vous avez laiss derrire vous le monde de lillusion. Q: Dans ltat de ralisation, les choses changent-elles ? Deviennent-elles pleines de couleurs et de sens ? M: Cette exprience est vraie, mais ce nest pas lexprience de la ralit (sadanubhav), mais de lharmonie de lunivers. Q: Nanmoins, cest un progrs. M: Il ne peut y avoir de progrs que dans la prparation (sadhana). La ralisation est soudaine. Le fruit mrit doucement, mais il tombe soudainement et sans retour. Q: Je suis en paix, physiquement et mentalement, de quoi ai-je besoin de plus ? M: Votre tat peut ne pas tre ltat ultime. Vous saurez que vous tes retourn votre tat naturel labsence totale de dsir et de peur. En fait, la base de tout dsir comme de toute

peur se trouve la sensation de ne pas tre ce que vous tes. Comme une articulation fait mal quand elle est dbote, puis se fait oublier quand elle a t remise daplomb, le fait dtre obsd par soi est le symptme dune distorsion mentale qui disparat des quon a atteint ltat normal. Q: Oui, mais quelle sadhana pratiquer pour parvenir ltat naturel ? M: Attachez-vous la sensation je suis , lexclusion de toute autre chose. Quand le mental devient ainsi compltement silencieux, il brille dune nouvelle lumire et il vibre de nouvelles connaissances. Cela vient tout fait spontanment, vous navez qu vous attacher je suis . Cest comme de sortir du sommeil ou dune extase et de se sentir repos, sans savoir cependant pourquoi et comment on se sent si bien de mme, dans la ralisation, vous vous sentez complet, achev, libr du complexe dsir-peur, sans tre toujours mme dexpliquer ce qui est arriv, pourquoi et comment. Vous ne pouvez exprimer cet tat que ngativement rien ne va mal en moi. Ce nest que par comparaison avec le pass que vous savez en tre sorti. Autrement, vous ntes que vous-mme. Nessayez pas de le communiquer dautres. Si vous le pouvez, ce nest pas ltat vritable. Soyez silencieux et regardez-le sexprimer dans laction. Q: Si vous pouviez me dire ce que je deviendrai, cela pourrait maider surveiller mon dveloppement. M: Comment pourrait-on vous dire ce que vous deviendrez quand il ny a pas de devenir Vous dcouvrez simplement ce que vous tes. Vouloir se conformer un modle, cest une grave perte de temps. Ne pensez ni au pass ni lavenir, soyez simplement. Q: Comment pnisvje tre simplement ? Les changements sont invitables. M: Les changements sont invitables dans le changeant, mais vous ny tes pas sujet. Vous tes le fond immuable sur lequel les changements sont perus. Q: Tout change, le fond aussi. Il ny n pas besoin dun: arrire-plan aimmuable pour percevoir le changeant. Le soi est transitoire il nest que le point ou se rencontrent le pass et larvenir. M: Bien sr, le soi bas sur la mmoire est momentan. Mais un tel soi ncessite, derrire lui, une continuit sans faille. Vous savez, par exprience, quii se produit des trous quand votre soi est oubli. Quest-ce qui le rappelle la vie ? Quest-ce qui vous rveille le matin Il doit y avoir un facteur constant qui enjambe les trous de conscience. Si vous regardez attentivement, vous constaterez que mme votre conscience de tous les jours fonctionne par clairs, que des trous se produisent constamment. Quy a-t-il dans ces trous ? Quest-ce que cela peut tre sinon votre tre rel qui est intemporel. Mental et absence dactivit mentale sont pour lui une et mme chose. Q: Me conseillez-vous un endroit particulier pour une russite spirituelle ? M: Le seul endroit qui convienne, cest au-dedans. Le monde extrieur ne peut ni vous aider ni vous entraver. Aucun systme, aucun type daction ne vous amneront votre but. Renoncez tout travail en vue de lavenir, concentrez-vous totalement sur le maintenant, ne soyez concern que par votre rponse chaque mouvement de la vie tel quil arrive. Q: Quelle est la cause de limpulsion lerrance M: Il ny a pas de cause. Vous ne faites que rver votre vagabondage. Dans quelques annes, votre sjour en Inde vous apparatra comme un rve et ce moment-l, vous rverez quelque autre rve. Ralisez que ce nest pas vous qui allez de rve en rve, mais que les rves passent devant vous et que vous tes le tmoin immuable. Aucun vnement naffecte votre tre rel cest une vrit absolue. Q: Ne puis-je pas me mouvoir physiquement tout en restant intrieurement immobile ? M: Vous le pouvez, mais quoi cela vous servirait-il ? Si vous tes srieux vous finirez par avoir assez de votre vagabondage et vous regretterez la perte de temps et dnergie quil reprsente. Pour vous dcouvrir, vous navez pas besoin de faire un seul pas... Q: Y a-t-il une diffrence entre lexprience du Soi (atman) et celle de lAbsolu (brahman) ?

M: Il ne peut pas y avoir dexprience de lAbsolu puisquil transcende toute exprience. Dun autre ct, le Soi est le facteur sensible dans toute exprience, et il rend par l valable la multiplicit des expriences. Le monde peut tre plein de choses de grandes valeurs, mais sil ne se trouve personne pour les acheter, elles nont plus de prix. Labsolu contient tout r r quon peut prouver, mais sil ny a personne pour prouver, il ny a plus que nant. Ce qui rend lexprience possible, cest lAbsolu ce qui la rend relle, cest le Soi. Q: N atteint-ont pas lAbsolu par une srie dexpriences ? Nous commenons par les plus grossires, nous finissons par la plus sublime. M: Il ne peut pas y avoir dexprience si nous nen avons pas le dsir. Il peut y avoir une gradation dans le dsir, mais entre le plus sublime des dsirs et la libration de tout dsir, il y a un abme quil faut franchir. Le non-rel parat rel, mais il est fugace. Le rel ne craint pas le temps. Q: Le non-rel nest-il pas lexpression du rel ? M: Comment cela serait-il possible ? Cest comme de dire que la vrit sexprime elle-mme en rves. Pour le rel, le non-rel nexiste pas. Il ne pour le rel que parce que vous croyez en lui ; doutez-en, il svanouit. Quand vous tes amoureux vous communiquez une ralit votre sentiment vous imaginez votre amour tout puissant et perptuel. Quand il est fini, vous vous dites je pensais quil tait rel, mais il ne ltait pas n. Limpermanence est la meilleure preuve de lirralit. Ce qui est limit dans le temps et dans lespace, ce qui ne sapplique qu. une seule personne, nest pas rel. Le rel est pour tous et pour lternit. Vous vous chrissez par-dessus tout. Vous naccepteriez rien en change de votre existence. Le dsir dtre est le plus fort de tous les dsirs et il naboutira que dans la ralisation de votre vraie nature. Q: Mme dans le non-rel, il y a une pointe de ralit. M: Oui, vous lui communiquez la ralit en le considrant comme rel. Une fois que vous tes convaincu, vous tes li par votre conviction. Quand le soleil brille, les couleurs apparaissent, quand il se couche, elles disparaissent. Que sont les couleurs sans la lumire ? Q: Cest l sexprimer en termes de dualit. M: Toute pense nexiste que dans la dualit. Dans lunit aucune pense ne survit.

70.
M: Do venez-vous ? Et qutes-vous venu chercher ? Q: Je viens dAmrique et mon ami vient de la Rpublique dIrlande. Je suis en Inde depuis six mois environ. Jai voyag dashram en ashram. Mon ami est venu de son ct. M: Quavez-vous vu ? Q: Je suis all Sri Ramanashram, jai galement visit Rishikesh. Puis-je vous demander votre opinion sur Sri Ramana Maharishi ? M: Nous sommes tous les deux dans le mme tat ancien. Mais que savez-vous du Maharishi ? Vous vous prenez pour un corps et un nom, vous percevez tout sous forme de corps et de noms. Q: Si vous rencontriez le Maharishi, que se passerait-il ? M: Sans doute nous sentirions-nous trs heureux. Peut-tre mme changerions-nous quelques mots. Q: Mais vous reconnatrait-il pour un homme libr ? M: Bien sr, un gnani reconnat un gnani comme un homme en reconnat un autre. Vous ne pouvez pas apprcier ce que vous navez pas prouv. Vous tes ce que vous pensez tre, mais vous ne pouvez pas penser tre ce que vous navez pas prouv. Q: Si je veux devenir ingnieur, il faut que je fusse des tudes. Pour devenir Dieu que faut-il que Japprenne ? M: Vous devez tout dsapprendre. Dieu est la fin de tout dsir et de toute connaissance. Q: Voulez-vous dire que je deviendrai Dieu simplement en renonant tout dsir dtre Dieu M: Il faut renoncer aux dsirs parce que vous en prenez la forme. Quand il ne reste plus un seul dsir, vous retournez votre tat naturel. Q: Comment puis-je savoir que jai atteint la perfection ? M: Vous ne pouvez pas connatre la perfection, mais seulement limperfection. Pour quil puisse y avoir connaissance, il faut quil y ait sparation et dysharmonie. Vous pouvez savoir ce que vous ntes pas, mais vous ne pouvez pas connatre votre tre rel. Ce que vous tes, vous ne pouvez que ltre. Toute cette approche se fait par la comprhension qui consiste voir le faux comme tel. Mais pour comprendre, il faut que lobservation se fasse de lextrieur. Q: Le concept vdantique de lillusion, maya, sapplique au manifest. Notre connaissance du manifest nest donc pas fiable. Mais nous devrions pouvoir faire confiance e notre connaissance du non-manifest. M: Il ne peut pas y avoir de connaissance du non-manifest. Ce qui est potentiel nest pas connaissable. Seul lactuel peut tre connu. Q: Pourquoi le connaisseur devrait-il demeurer inconnu ? M: Le connaisseur connat le connu. Connaissez-vous le connaisseur ? Qui est le connaisseur du connaisseur Vous voulez connatre le non-manifest. Pouvez-vous dire que vous connaissez le manifest ? Q: Je connais des choses et des ides, et leurs relations. Cest lensemble de mes expriences. M: De toutes vos expriences ? Q: Eh bien, de toutes mes expriences actuelles. Jadmets ne pas pouvoir connatre ce qui nest pas arriv. M: Si le manifest est la somme de toutes les expriences effectives, et de ceux qui les prouvent, que connaissez-vous de cette somme ? Une toute petite partie, en vrit. Et quel est ce peu que vous connaissez ?

Q: Certaines expriences sensorielles me sont relatives. M: Ce nest mme pas a. Vous savez uniquement que vous ragissez. Qui ragit, et quoi ? Vous ne le savez pas. Vous savez au Contact de je suis que vous existez. Mais les je suis ceci , je suis cela sont imaginaires. Q: Je connais le manifest parce que jen participe. Jadmets que ma part y est petite, mais la partie est aussi relle que la totalit. Et, plus important. Je lui donne un sens. Sans moi le monde est plong dans lobscurit et le silence. M: Une luciole clairant le monde ! Vous ne donnez pas un sens au monde, vous le dcouvrez. Allez au fond de vous-mme la dcouverte de la source do coule toute signification. Ce nest certainement pas le mental superficiel qui peut donner un sens. Q: Quest-ce qui me fait limit et superficiel ? M: La totalit est ouverte tous et bonne prendre, mais vous ne la saisissez pas. Vous tes attach la petite personne que vous croyez tre. Vos dsirs sont petits, vos ambitions mesquines. Aprs tout, sans un centre de perception, o serait le manifest Non peru, le manifest ne vaut pas plus que le non-manifest. Et vous tes le point qui peroit, la source, sans dimension, de toutes les dimensions. Connaissez-vous comme la totalit. Q: Comment un point pourrait-il contenir un univers ? M: Il y a assez despace dans un point pour contenir une infinit dunivers. Ce nest pas la capacit qui manque. Se limiter soi-mme est le seul problme. Mais vous ne pouvez pas vous loigner de vous-mme. Aussi loin que vous alliez, vous revenez vous et la ncessit de comprendre ce point nest rien et cependant, cest la source de toute chose. Q: je suis venu en Inde la recherche dun matre de Yoga. Je cherche toujours. M: Quel Yoga voulez-vous pratiquer, celui o lon donne ou celui o lon reoit ? Q: En dfinitive, cela ne revient-il pas au mme ? M: Comment serait-ce possible Lun vous asservit, lautre vous libre. La motivation est suprmement importante. La libert sacquiert dans le renoncement. Toute possession est un esclavage. Q: Pourquoi devrais-je renoncer ce quoi fui la force et le courage de mattacher ? Et si je nen ai pas la force, comment puis-je renoncer ? Je ne comprends pas cette ncessit du renoncement. Quand je veux quelque chose, pourquoi ne le rechercherais-je pas ? Le renoncement est pour les faibles. M: Si vous navez ni la sagesse ni la force de renoncer, contentez-vous dobserver ce que vous possdez. La simple observation dtruira ce que vous possdez. Si vous parvenez vous situer hors de votre mental, vous dcouvrirez trs vite que la renonciation totale toute possession est ce quil y a de plus videmment raisonnable faire. Vous crez le monde, puis, aprs, vous vous inquitez de lui. Vous tes faible parce que vous tes devenu goste. Si vous croyez avoir la force et le courage de dsirer, cest parce que vous tes jeune et inexpriment. Dans tous les cas, lobjet du dsir dtruit les moyens de lobtenir, puis le dsir lui-mme se dessche. Et cest trs bien comme cela parce que cela nous apprend fuir le dsir comme un poison. Q: Comment puis-je pratiquer le non-dsir ? M: Inutile de pratiquer. Il nest nul besoin dacte de renonciation. Vous dtournez seulement votre mental du dsir, cest tout. Celui-ci nest que la fixation du mental sur une ide. Sortez-le de son ornire en lui refusant toute attention. Q: Cest tout ? M: Oui, cest tout. Quel que soit le dsir, ou la peur, ne vous y attarder pas. Essayez, et voyez par vous-mme. Ici ou l, il peut arriver que vous oubliez, mais cela na pas dimportance. Revenez vos tentatives jusqu ce que le balayage complet de chaque dsir, de chaque peur, de chaque raction devienne automatique. Q: Comment puis-je vivre sans motion ?

M: Vous pouvez vous offrir toutes les motions que vous voulez, mais mfiez-vous des ractions, des motions induites. Soyez parfaitement auto-dtermin et dirig de lintrieur, non de lextrieur. Ne renoncer une chose que pour sen assurer une meilleure nest pas le vrai renoncement. Renoncez-y parce que vous voyez que cest sans valeur. En persvrant sur la voie du renoncement, vous dcouvrirez que vous croissez spontanment en intelligence et en puissance, en amour et en joie inpuisables. Q: Pourquoi cette insistance sur la renonciation aux dsirs et aux peurs ? Ne sont-ils pas naturels ? M: Non, ils sont entirement le produit du mental. Vous devez renoncer tout pour savoir que vous navez besoin de rien, pas mme de votre corps. Vos besoins sont irrels et vos efforts dpourvus de sens. Vous vous imaginez que vos possessions vous protgent, en ralit elles vous rendent vulnrable. Ralisez que vous tes loin de tout ce qui peut tre dsign comme ceci ou cela Les expriences sensorielles ou les constructions verbales ne peuvent pas vous atteindre. Dtournez-vous delles, refusez de personnifier. Q: Maintenant que je vous ai cout, que dois-je faire ? Q: Entendre seulement ne vous aidera pas beaucoup. Il faut que vous gardiez dans votre mental ce que je vous dis, que vous vous cassiez la tte dessus et que vous essayiez de comprendre ltat desprit qui me fait dire ce que je dis. Cest la vrit qui me fait parler : tendez la main et saisissez-lu. Vous ntes pas ce que vous croyez tre, je vous laffirme. Limage que vous avez de vous-mme nest constitue que de souvenirs et elle est purement accidentelle. Q: Ce que je sais est le rsultat de mon karma. M: Vous paraissez tre ce que vous ntes pas. Karma nest quun mot que vous avez appris rpter. Vous navez jamais t une personne, et vous nen serez jamais une. Refusez de vous considrer comme une personne. Mais aussi longtemps que vous ne douterez mme pas dtre Monsieur Untel, il y aura peu despoir. Quand vous refusez douvrir les yeux, que peut-on vous montrer ? Q: Jimagine le karma comme une puissance mystrieuse qui me pousse vers la perfection. M: Cest ce quon vous a dit. Vous tes, ici et maintenant, dj parfait. Ce qui est perfectible nest pas vous. Vous imaginez tre ce que vous ntes pas arrtez de le faire. Ce qui est important, ce nest pas ce que vous arrtez, mais la cessation mme. Q: Le karma ne ma-t-il pas contraint devenir ce que je suis ? M: Rien ne contraint personne. Vous tes comme vous croyez tre arrtez de croire. Q: Vous tes assis sur votre sige et vous me parlez. Ce qui vous y contraint est votre karma. M: Rien ne me force. Je fais ce que jai faire. Vous, vous faites bien des choses inutiles. Cest votre refus de linvestigation qui cre le karma. Cest lindiffrence votre propre souffrance qui la perptue. Q: Oui, cest vrai. Quest-ce qui peut mettre un terme cette indiffrence ? M: Limpulsion doit venir de lintrieur, comme une vague de dtachement ou de compassion. Q: Pourrais-je rencontrer cette force en chemin ? M: Bien sr. Observez votre propre condition et celle du monde. Q: On nous parle du karma et de la rincarnation, dvolution et de yoga, de matres et de disciples. Que faire de toute cette connaissance ? M: Laissez-la derrire vous. Oubliez-la. Allez de lavant, dlivr des ides et des croyances. Abandonnez toute structure verbale, toute vrit relative, tout objectif tangible. On ne peut atteindre labsolu que dans une dvotion absolue. Ne soyez pas un tide. Q: Pour commencer, il me faut une vrit absolue. Y en a-t-il ? M: Oui, la sensation je suis commencez par l.

Q: Rien dautre nest vrai ? M: Tout le reste nest ni vrai ni faux. Cela semble rel son apparition et disparat quand on le nie. Une chose impermanente est un mystre. Q: Je pensais que le mystre tait le rel. M: Pourquoi Le rel est simple, ouvert, clair, aimable, beau et joyeux. Il est totalement libre de contradictions. Il est jamais neuf, frais, perptuellement crateur. tre et non-tre, vie et mort, toutes les distinctions se fondent en lui. Q: Je peux admettre que toutes les choses sont fausses. Mais cela rend-il mon mental inexistant ? M: Le mental est ce quil pense. Pour le rendre vrai, pensez vrai. Q: Si la forme des choses nest que pare apparence, que sont-elles en ralit ? M: Dans la ralit, il ny a que perception. Celui qui peroit et le peru sont conceptuels, le fait de percevoir est rel. Q: Et o labsolu se place-t-il ? M: Labsolu est le lieu de naissance du percevoir. Il rend la perception possible. Mais trop danalyse ne vous mnera nulle part. Il y a en vous le noyau de ltre qui est au-del de lanalyse, qui est au-del du mental. Vous ne pouvez le connatre que dans laction. Exprimez-le dans votre vie de tous les jours et sa lumire brillera toujours plus fort. La fonction lgitime du mental est de vous dire ce que vous ntes pas. Mais si vous voulez une connaissance positive, vous devez aller au-del du mental. Q: Dans lunivers, y a-t-il une seule chose de valeur ? M: Oui, la puissance de lamour.

71.
Q: Une exprience que nous avons maintes fois faite, cest que les disciples font beaucoup de mal leur Guru. Ils font des projets quils mettent excution sans tenir compte des souhaits du Guru. En dfinitive, cela se traduit par des ennuis sans fin pour le matre et de lamertume chez le disciple. M: Oui, cela arrive. Q: Quest-ce qui force le Guru subir ces affronts ? M: Le Guru est fondamentalement dpourvu de dsir. Il voit ce qui se passe, mais il ne ressent jamais dincitation intervenir. Il ne fait pas de choix, il ne prend pas de dcisions. Pur tmoin, il contemple ce qui arrive, mais il nen est pas affect. Q: Mais son travail en souffre. M: La victoire lui revient toujours la fin. Il sait que si les disciples ne reoivent pas lenseignement par ses paroles, ils le recevront de leurs propres erreurs. Intrieurement, il reste tranquille et silencieux. Il na pas la sensation dtre une personne spare. Lunivers entier est lui-mme, ses disciples et leurs mesquins projets y compris. Rien ne le touche en particulier, ou ce qui revient au mme, lunivers entier le touche galement. Q: Ny a-t-il pas ce quon appelle la grce du Guru ? M: Sa grce est constante et universelle. Elle nest pas accorde lun et refuse lautre. Q: Comment maffectent-elle personnellement ? M: Cest sa grce qui a engag votre mental sur la voie de la vrit et cest par sa grce que vous la trouverez. Elle agit inconsciemment en vue de votre bien ultime. Et elle pour tous. Q: Certains disciples sont prts, mrs, dautres ne le sont pas. Le Guru ne doit-il pas faire des choix, prendre des dcisions ? M: Le Guru connat le but ultime et pousse sans relche le disciple vers lui. Le disciple est plein doppositions quil doit surmonter lui-mme. Le Guru ne se laisse que trs peu concerner par les futilits de la vie de son disciple. Il en est comme de la gravitation, le fruit doit tomber quand plus rien ne len empche. Q: Si le disciple ne connat pas le but, comment peut-il voir les empchements ? M: Le Guru montre le but, le disciple dcouvre les obstacles. Le Guru na pas de prfrences, mais ceux qui ont des oppositions surmonter paraissent traner derrire. Mais, en ralit, le disciple nest pas diffrent du Guru. Il est le mme centre de perception sans dimension et le mme amour agissant. Ce nest que son imagination et son identification limagin qui lemprisonnent et le transforment en personne. Le Guru na que peu de rapports avec la personne. Son attention se porte sur lobservateur interne. Cest la tche de lobservateur de comprendre et par l-mme dliminer la personne. Si la grce est dun ct, de lautre il faut quexiste la dvotion la tche. Q: Mais la personne ne peut pas tre limine. M: La personne nest que le rsultat dun malentendu. En ralit, il ny a rien de tel. Les sensations, les penses et les actes dfilent devant lobservateur dans une succession sans fin qui laisse des traces dans le mental et donne une illusion de continuit. Un reflet de lobservateur dans le mental cre la sensation du Je et la personne acquiert une existence apparemment indpendante. En ralit, il ny a pas de personne, seulement lobservateur qui sidentifie au je et au mien . Le matre dit lobservateur : Vous ntes pas ceci, rien de vous nest dans ceci, sauf le petit point du je suis qui est le pont entre lobservateur et son rve . Je suis ceci, je suis cela , cest le rve, alors que le pur je suis a sur lui lempreinte de la ralit. Vous avez got beaucoup de choses, toutes ont t rduites rien. Seule la sensation je suis a persist, inchange. Parmi ce qui change, demeurez dans limmuable jusqu ce que vous

soyez capable daller au-del. Q: Quand cela arrive-t-il ? M: Cela arrivera quand vous aurez supprim les empchements. Q: Quels empchement: ? M: Le dsir du faux et la peur du vrai. En tant que personne, vous pensez que votre Guru sintresse vous personnellement. Il nen est rien. A ses yeux, vous tes une calamit et une gne dont il doit se dbarrasser. En fait, il vise votre limination en tant qulment dans la conscience. Q: Si je suis limin, que restera-t-i! ? M: Rien ne restera, tout restera. La sensation didentit demeurera, mais il ny aura plus didentification un corps en particulier. Ltre, lveil, lamour brilleront de toute leur splendeur. Ce nest jamais la personne qui est libre, on est libr de la personne. Q: Et il ne reste plus aucune trace de la personne ? M: Il reste une vague rminiscence, comme celle dun rve, ou de la petite enfance. Et aprs tout, quy a-t-il se rappeler ? Un flot dvnements, pour la plupart accidentels et sans signification Une suite de dsirs et de peurs, de fautes stupides ? Y a-t-il l quelque chose qui mrite quon sen souvienne ? La personne nest quune coquille qui vous emprisonne. Brisez la coquille. Q: A qui demandez-vous de briser la coquille ? Qui va la briser ? M: Brisez les liens que sont la mmoire et lauto-identification, et la coquille se dissoudra delle-mme. Il y a un centre qui communique la ralit tout ce quil peroit. Tout ce que vous avez comprendre, cest que vous tes la source de la ralit, que vous donnez la ralit au lieu de la recevoir, que vous navez besoin ni de soutien ni de confirmation. Les choses sont ce quelles sont parce que vous les acceptez comme elles sont. Cessez de les accepter et elles svanouiront. Tout ce quoi vous pensez avec dsir ou avec peur vous parat rel. Regardez-le sans dsir ni peur, et il se vide de toute substance. Le plaisir et la souffrance sont phmres. Il est plus facile et plus simple de les ngliger que dagir sur eux. Q: Si toutes les choses finissent par disparatre, pourquoi sont-elles jamais apparues ? M: La cration est la nature mme de la conscience. La conscience suscite les apparences. La ralit est au-del de la conscience. Q: Pourquoi, alors que nous sommes conscients des apparences, se fait-il que nous ne soyons pas conscients que ce ne sont que des apparences ? M: Le mental dissimule la ralit sans le savoir. Pour dcouvrir la nature du mental vous avez besoin dintelligence, de la capacit de regarder le mental dans une attention silencieuse et dpassionne. Q: Si ma nature est celle de la conscience qui pntre tout, comment lignorance et lillusion ont-elles pu se manifester en moi ? M: Ni lignorance ni lillusion ne se sont jamais manifestes en vous. Trouvez le soi qui vous attribuez lignorance et lillusion, et vous aurez votre rponse. Vous parlez comme si vous connaissiez le soi et le croyiez nous la domination de lignorance et de lillusion. Mais en ralit, vous ne connaissez pas le soi et vous ntes pas conscient de lignorance. Soyez donc conscient cela vous amnera au soi et vous raliserez quil ny a en lui ni ignorance ni illusion. Cest comme de poser la question : si le soleil existe, comment lobscurit peut-elle exister ? Comme il y aura lobscurit sous la pierre quelle que soit la force du soleil, de mme dans lombre de la conscience-je-suis-le-corps, il ne peut y avoir quignorance et illusion. Q: Mais pourquoi la conscience-corps en est-elle venue exister ? M: Ne demandez pas pourquoi mais comment . Il est naturel, de la part de limagination cratrice de sidentifier ses crations. Vous pouvez arrter cela tout moment en coupant lidentification, ou par linvestigation.

Q: La cration vient-elle avant linvestigation ? M: Vous crez dabord un monde, puis le je suis devient une personne qui, pour diverses raisons, nest pas heureuse. Il part la recherche du bonheur, il rencontre un Guru qui lui dit : Vous ntes pas une personne, trouvez qui vous tes . Ce quil fait - et il passe au-del. Q: Pourquoi na-t-t-il pas commenc par l ? M: Il ny a pas pens, il avait besoin quon le lui dise. Q: Cela fut-il suffisant ? M: Ce fut suffisant. Q: Pourquoi cela ne marche-t-il pas pour moi ? M: Parce que vous ne me faites pas confiance. Q: Pourquoi ma foi est-elle faible ? M: Les dsirs et les peurs vous ont abruti le mental. Il a besoin dun bon nettoyage. Q: Comment puis-je lclairer ? M: En lexaminant sans relche, linattention obscurcit, lattention clarifie. Q: Pourquoi les matres indiens prconisent-ils linactivit ? M: La plupart des activits humaines sont sans valeur, quand elles ne sont pas radicalement destructrices. Les gens domins par le dsir et par la peut ne peuvent rien faire de bon. Avant mme de commencer faire le bien, il faut cesser de faire le mal. Do la ncessit de stopper toute activit pour un certain temps afin dtudier ses pulsions et leurs motivations, de voir tout ce qui est mauvais dans sa vie et de purger le mental du mal, et alors seulement, se remettre au travail, en commenant par les travaux les plus vidents. Naturellement, si vous avez une occasion de pouvoir aider quelquun, faites-le et vivement, ne le faites pas attendre jusqu ce que vous soyez parfait. Mais ne devenez pas un faiseur de bien professionnel. Q: Je ne trouve pas que, parmi les disciples, il y en ait trop qui fassent le bien. La plupart de ceux que jai rencontrs taient trop absorbs dans des conflits insignifiants. Ils navaient plus de place dans leur cur pour autrui. M: Un tel gocentrisme est passager. Soyez patient avec ce genre dhommes. Pendant de nombreuses annes, ils se sont intresss tout sauf eux-mmes. Permettez-leur, pour changer, de se retourner sur eux. Q: Quels sont les fruits de la conscience de soi ? M: Vous devenez plus intelligent. En tant conscient de vous-mme, vous apprenez vous apprenez sur vous. Bien sr, vous ne pouvez apprendre que ce que vous ntes pas. Pour connatre ce que vous tes, vous devez dpasser le mental. Q: Cette conscience nest-elle pas au-del du mental ? M: Elle est le point o le mental se dpasse lui-mme pour atteindre la ralit. Dans la Conscience, vous recherchez non ce qui vous plat, mais ce qui est vrai. Q: Je trouve que cette Conscience apporte un tat de silence intrieur, un tat de vide psychique. M: Cest parfait en soi, mais ce nest pas suffisant. Avez-vous ressenti cette vacuit dans laquelle tout est inclus et o nage lunivers comme un nuage dans un ciel bleu ? Q: Eh bien, laissez-moi dabord bien connatre mon espace intrieur. M: Dtruisez le mur de sparation qui est lide je suis-le-corps , et lintrieur et lextrieur deviendront un seul espace. Q: Vais-je mourir ? M: La destruction physique na aucun sens. Cest lattachement la vie sensible qui vous lie. Si vous pouviez prouver pleinement la vacuit intrieure, lexplosion dans la ralit serait proche.

Q: Mon exprience spirituelle propre a ses raisons. Il marrive dprouver un sentiment de gloire, linstant daprs, je suis abattu. Je suis comme un liftier, toujours en haut, en bas, en haut, en bas... M: Tous les changements qui se produisent dans la conscience sont dus lide je suis-le-corps . Sans elle, le mental devient parfaitement stable. Il y a ltre pur, libre de faire lexprience de nimporte quoi en particulier. Mais pour le raliser il faut que vous fassiez ce que vous dit votre matre. Laudition seule, la mmorisation mme, ne suffisent pas. Si vous ne lutter. pas avec force pour en traduire chaque mot dans votre vie quotidienne, ne vous plaignez pas de ne pas faire de progrs. Tout vrai progrs est irrversible, le haut et le bas montrent simplement que vous navez pas pris lenseignement cur et que sa traduction en acte na pas t pleinement opre. Q: Lautre jour, vous nous avez dit quil nexistait pas de chose telle que le karma. Nous voyons, cependant, que chaque chose a une cause et quon peut appeler karma la somme de toutes les causes. M: Tant que vous considrerez tre un corps, vous attribuerez des causes chaque chose. Je ne dis pas que les choses nont pas de causes. Chaque chose a des causes innombrables. Elle est ce quelle est parce que le monde est ce quil est. Chaque cause couvre lunivers des ses ramifications. Quand vous raliserez que vous tes absolument libre dtre ce que vous consentez tre, que vous tes ce que vous paraissez tre cause de lignorance ou de lindiffrence, vous serez libre de vous rvolter et de changer. Vous vous permettez dtre ce que vous ntes pas. Vous recherchez les causes qui font que vous tes ce que vous ntes pas. Cest une vaine recherche. Il ny a de cause que lignorance o vous tes de votre tre rel qui est parfait et au-del de toutes les causes. Lunivers est responsable de tout ce qui arrive et vous tes la source de lunivers. Q: Je ne me vois vraiment pas comme tant la cause de lunivers. M: Parce que vous ne poussez pas votre recherche. Enqutez, cherche au-dedans et vous saurez. Q: Comment un moucheron tel que moi peut-il crer le vaste univers ? M: Dans un hpital, chaque patient devient le centre dune activit de rve complexe et varie. Quand vous tes infect par le virus je-suis-le-corps , un univers complet vient lexistence. Mais quand vous en avez assez, vous nourrissez quelque chimrique ide de libration, et vous suivez une ligne daction parfaitement futile. Vous vous concentrez, vous mditez, vous vous torturez lesprit et le corps, vous faites toutes sortes de choses sans ncessit et, naturellement, vous passez ct de lessentiel qui est llimination de la personne. Q: Au dbut, il se peut que nous ayons prier et mditer pendant un certain temps avant dtre prts la qute de soi. M: Si vous le croyez, faites-le. Pour ma part, tout retard est une perte. De temps. Vous pouvez sauter toute prparation et aller directement vers la recherche ultime, alu-dedans. De tous les yogas, cest le plus simple et le plus direct.

72.
M: Vous voil de nouveau en Inde ! O avez-vous t, quavez-vous vu ? Q: Je viens de Suisse ou jai vcu avec un homme remarquable qui dit stre ralis. Autrefois, il a fait beaucoup de yoga et il a eu de nombreuses expriences, aujourdhui disparues. Il ne prtend pas avoir maintenant des dons ou une connaissance particulire; la seule chose qui, chez lui, est inhabituelle est en relation avec les sens; il est incapable de sparer le voyant du vu. Par exemple, quand il voit une voiture se prcipiter sur lui, il ne sait pas si cest une automobile qui se rue sur un homme ou un homme qui se rue sur une automobile. Il a limpression dtre les deux la fois. Le voyant et le vu sont devenus un. Dans tout ce quil voit, il se voit lui-mme. Quand on lui pose des questions inspires du vdanta, il dit : Sincrement, je ne peux pas rpondre, je ne sais pas ; tout ce que je connais, cest cette trange identit avec tout ce que je vois. Voyez-vous, je mattendais tout sauf d a . Cest, dans lensemble, un homme simple il ne fait pas de disciple et en aucune faon ne se met sur un pidestal. Il parle volontiers de sa bizarre condition, mais cest tout. M: Maintenant, il connat ce quil connat. Tout le reste est dpass. Au moins, il parle encore. Bientt, il peut sarrter de parler. Q: Que fera-t-il alors ? M: Limmobilit et le silence ne sont pas inactifs. La fleur remplit lespace de son parfum, la chandelle - de lumire. Ils ne font rien, cependant leur simple prsence transforme toute chose. Vous pouvez photographier la chandelle, mais pas sa lumire. Vous pouvez connatre lhomme, son nom et son apparence, mais vous ne pouvez pas connatre son influence. Su prsence mme est action. Q: Nest-ce pas naturel dtre actif ? M: Tout le monde veut agir mais o se trouve lorigine de lacte ? Il ny a pas de point central, chaque action en engendre une autre, pniblement et sans signification, dans une succession sans fin. Lalternance du travail et de la paix ne se trouve pas l. Trouvez dabord le centre immuable o tout mouvement prend naissance. De mme quune roue tourne autour dun trou vide, soyez toujours au centre et ne tournoyez pas la priphrie. Q: Comment puis-je mettre cela en pratique ? M: Chaque fois que se manifeste dans votre mental une pense ou une motion provoques par le dsir ou la peur, dtournez-vous en. Q: Si je supprime mes penses et mes sentiments, je provoquerai une raction. M: Je vous parle pas de suppression. Je vous demande simplement de leur refuser votre attention. Q: Mais ne faut-il pas que je fasse des efforts pour arrter les mouvements du mental ? M: Cela na rien voir avec leffort. Simplement, dtournez-vous, regardez entre les penses plutt que de les regarder elles-mmes. Quand vous marchez dans une foule, vous ne vous colletez pas avec tous les gens que vous croisez - vous vous contentez de trouver votre chemin entre eux. Q: Si jutilise la volont pour contrler le mental, cela ne fera que renforcer le mental. M: Naturellement. Si vous luttez, vous invitez la lutte. Mais si vous ne rsistez pas, vous ne rencontrez pas de rsistance. Si vous refusez de jouer le jeu, vous restez en dehors de lui. Q: Combien de temps cela me prendra-t-il pour que je sois libr de mon mental ? M: Cela peut prendre un millier dannes, mais, en ralit, il ny a pas besoin de temps. Tout ce dont vous avez besoin, cest dun srieux absolu. Ici, vouloir cest agir. Si vous tes sincre, vous avez la volont. En dfinitive cest affaire dattitude. Sauf la peur, rien ne vous empche dtre, ici et ds maintenant, un gnani. Vous avez peur de devenir impersonnel, peut de ltre

impersonnel. Tout cela est trs simple. Dtournez-vous de vos dsirs et de vos peurs et des penses quils crent, et linstant, vous tes dans votre tat naturel. Q: Sans quil soit question de reconditionner, de transformer ou dliminer le mental ? M: Non, absolument pas. isolez-vous de votre mental, cest tout. Ne le suivez pas. Aprs tout, il nexiste pas un mental qui serait distinct des penses qui vont et Viennent en obissant leurs propres lois et non aux vtres. Elles ne vous dominent que parce que vous vous y intressez. Il en est exactement comme a dit le Christ : Ne rsistez pas au mal . En lui rsistant, vous ne faites que le renforcer. Q: Oui, je vois. Tout ce que jai faire est de dnier lexistence au mal, alors il svanouit. Mais est-ce que cela ne se ramne pas une sorte dauto-suggestion ? M: Cest maintenant que lauto-suggestion bat son plein, quand vous pensez tre une personne prise entre le bien et le mal. Ce que je vous demande de faire, cest de mettre fin cette pense, de vous veiller et de voir les choses telles quelles sont. A propos de votre sjour en Suisse et de votre bizarre ami quavez-vous gagn en sa compagnie ? Q: Absolument rien. Son exprience ne ma pas touch du tout. Jai compris une chose quil ny avait rien chercher. Quel que soit le lieu o jaille,rien ne mattendra au bout du chemin. La dcouverte nest pas une affaire de dplacement. M: Oui, vous tes totalement distinct de tout ce qui peut tre gagn ou perdu. Q: Appelez-vous cela vairagya, lcher-prise, renoncement ? M: Il ny a rien quoi renoncer. Il suffit de cesser dacqurir. Pour donner, il faut avoir et pour avoir, il faut prendre. Il est prfrable de ne pas prendre. Cest plus simple que de pratiquer la renonciation qui conduit une forme dangereuse dorgueil spirituel . Toutes ces penses et ces slections, tous ces choix et ces changes tout cela, cest comme de faire des courses dans quelque march spirituel . Quelles sont vos affaires ici ? Quel sorte de march allez-vous traiter? Alors que votre intention nest pas de faire des affaires, pourquoi toute cette angoisse perptuelle du choix ? Lagitation ne vous mne nulle part. Il y a quelque chose qui vous empche de vous apercevoir que vous navez besoin de rien. Dcouvrez ce quelque chose et voyez-en la fausset. Cest comme davoir aval un poison et de souffrir dune soif inextinguible. Plutt que de boire au-del de toute mesure, pourquoi ne pas liminer le poison et vous dbarrasser de cette soif dvorante ? Q: Il faudrait que jlimine lego ! M: La sensation je suis une personne dans le temps et lespace est le poison. Dans un sens, le temps lui-mme est le poison. Dans le temps, toutes les choses viennent leur terme et de nouvelles naissent pour tre dvores leur tour. Ne vous identifiez pas au temps, ne vous demandez pas avec angoisse : Et maintenant, et maintenant . Sortez du temps et regardez-le dvorer le monde. Dites : Ma foi ! Il est de la nature du temps de mettre un terme toute chose. Quil en soit ainsi, cela ne me concerne pas. Je ne suis pas inflammable et je nai pas besoin damasser de combustible . Q: Le tmoin peut-il exister sans les choses dont il tmoigne ? M: Il y a toujours une chose dont il est le tmoin, ou, sinon une chose, du moins son absence. Regarder est naturel et ne pose pas de problme. Le problme, cest lintrt excessif qui conduit lauto-identification. Vous prenez pour rel tout ce en quoi vous vous absorbez. Q: Le je suis est-il rel ou irrel ? Le je suis est-il le tmoin ? Le tmoin est-il rel ou irrel ? M: Ce qui est pur, sans mlange, non attach, est rel. Ce qui est souill, mlang, dpendant, transitoire est irrel. Ne vous laissez pas garer par les mots - un mot peut avoir plusieurs sens, contradictoires mme. Le je suis qui poursuit le plaisant et fuit ce qui est dplaisant, est faux le je suis qui considre le plaisir et la douleur comme insparables, voit juste. Le tmoin qui est pris aux rets de ce quil peroit est la personne le tmoin qui se tient part, indiffrent et

intangible, est la tour de guet du rel, le point auquel lveil, inhrent au non-manifest, entre au contact du manifest. Il ne peut pas y avoir dunivers sans tmoin, il ne peut pas y avoir de tmoin sans univers. Q: Le temps consume le monde. Qui est le tmoin du temps ? M: Celui qui est au-del du temps - celui qui ne peut tre nomm. Une braise incandescente que lon fait tourner assez rapidement apparat comme un cercle. Quand on arrte le mouvement, il reste la braise. De la mme faon, le je suis en mouvement cre le monde. Le je suis pacifi devient labsolu. Vous tes comme un homme qui marcherait dans une galerie avec une torche lectrique. Vous ne voyez que ce qui se trouve dans son faisceau. Le reste est dans lobscurit. Q: Si cest moi qui projette le monde, je devrais tre capable de le transformer. M: Bien sr, vous le pouvez. Mais vous devez cesser de vous identifier lui et vous devez le dpasser. Vous avez alors le pouvoir de dtruire et de recrer. Q: Tout ce que je veux, cest tre libre. M: Il faut que vous sachiez deux choses ce dont vous serez libr et quels sont les liens qui vous attachent. Q: Pourquoi voulez-vous anantir lunivers ? M: Je ne suis pas intress par lunivers. Quil soit ou non, il me suffit de me connatre moi-mme. Q: Si vous tes au-del du monde, vous ne lui tes daucune utilit. M: Ayez piti du soi qui existe et non du monde qui nest pas ! Absorb dans un rve, vous avez oubli votre soi vritable. Q: Sans le monde, il ny a pas de place pour lamour. M: Tout fait daccord. Tous ces attributs : ltre, la conscience, lamour et la beaut sont les reflets du rel dans le monde. Pas de rel, pas de reflets. Q: Le monde est rempli de choses et de gens dsirables, comment pourrais-je me les imaginer non existants ? M: Laissez ce qui est dsirable ceux qui dsirent. Renversez le courant de votre dsir, donnez au lieu de prendre. La passion du don, du partage, dbarrassera, tout naturellement, votre mental de lide dun monde extrieur, et du dsir de donner par dessus le march. Seul demeurera le pur rayonnement de lamour au-del du donner et du recevoir. Q: Dans lamour, il faut quil y ait dualit, lamant et laim. M: Dans lamour, il ny a pas mme lun, comment pourrait-il y avoir le deux ? Lamour est le refus de sparer, dtablir des distinctions. Avant que vous ne puissiez penser lunit, il faut dabord que vous criez la dualit. Quand vous aimez vraiment, vous ne dites pas Je vous aime ; l o il y a activit mentale, il y a dualit. Q: Quest-ce qui me ramne encore et encore en Inde ? Ce ne peut pas tre uniquement la vie relativement moins chre. Ni le pittoresque et la diversit des impressions. Il doit bien y avoir une raison importante. M: Il y a aussi laspect spirituel. La sparation entre interne et externe est moindre en Inde. Ici, il est plus facile dexprimer lintrieur dans lextrieur. Lintgration y est plus aise, la socit est moins oppressive. Q: Oui ! Dans louest, tout nest que tamas et rajas. En Inde sattva domine. Il y a plus dharmonie et dquilibre. M: Ne pouvez-vous pas dpasser les gunas ? Pourquoi choisir le sattva ? Soyez ce que vous tes partout o vous tes et ne vous souciez pas des gunas. Q: Je nen ai pas la force. M: Cela ne fait que montrer que vous avez peu gagn par vos sjours en Inde. Ce que vous

tes vraiment, vous ne pouvez le perdre. Si vous tiez bien enracin dans votre soi, un changement de lieu ne vous affecterait pas. Q: En Inde, la vie spirituelle est facile, il nen est pas de mme en occident. Il faut sy conformer beaucoup plus son environnement. M: Pourquoi ne crez-vous pas votre propre environnement ? Le monde na de pouvoir sur vous quautant que vous lui en accordez. Rebellez-vous. Dpassez la dualit, ne faites pas de diffrence entre lest et louest. Q: Que peut-on faire quand on se trouve dans un environnement parfaitement antispirituel ? M: Ne faites rien. Soyez vous-mme. Restez en dehors. Regardez au-del. Q: Il peut y avoir des conflits chez soi, les parents comprennent rarement. M: Quand vous connaissez votre tre rel, vous navez pas de problmes. Vous pouvez plaire vos parents, ou leur dplaire vous pouvez vous marier, ou ne pas le faire vous pouvez, ou non, gagner beaucoup dargent cest tout un pour vous. Ne faites quagir selon les circonstances, mais en collant aux faits, la ralit, dans toutes les situations. Q: Nest-ce pas un tat lev ? M: Oh non ! Cest ltat normal. Vous le dites lev parce que vous en avez peur. Commencez par vous librer de la peur. Voyez quil ny a rien qui peut vous effrayer. Lintrpidit est la porte du suprme. Q: Leffort, quel quil soit, ne peut me dbarrasser de la peur. M: Lintrpidit vient delle-mme quand vous vous tes aperu quil ny a rien pour vous faire peur. Quand vous marchez dans une rue encombre, vous ne faites que croiser les gens. Certains vous voient, dautres vous jettent peine un regard, mais vous ne vous arrtez pas. Cest larrt qui cre lembouteillage. Avancez! Ne tenez pas compte des noms et des formes, ne vous attachez pas eux ; votre attachement est votre esclavage. Q: Que dois-je faire quand un homme me gifle ? M: Vous ragirez en fonction de votre caractre, inn ou acquis. Q: Est-ce invitable ? Le monde et moi, sommes-nous condamns rester comme nous sommes ? M: Un orfvre qui veut refaonner un bijou doit dabord le fondre en une masse dor informe. De mme, il faut retourner son tat originel avant quun nouveau nom et une nouvelle forme puissent merger. La mort est essentielle au renouveau. Q: Vous insistez constamment sur la ncessit daller au-del, de se situer part, de vivre solitaire. Vous nemployez pratiquement jamais les mots juste et faux . Pourquoi ? M: Il est juste dtre soi-mme, il est faux de ne pas ltre. Tout le reste est conditionn. Vous tes impatient de sparer le juste du faux parce que vous avez besoin dune certaine base pour agir. Vous cherchez toujours faire quelque chose. Mais une action fonde sur une motivation personnelle, sur une chelle de valeurs dirige vers un but particulier, est pire que linaction un ses fruits sont toujours amers. Q: Lveil et lamour sont-ils une seule et mme chose ? M: Bien sr ! Lveil est dynamique, lamour est existant. Lveil, cest lamour en action. Le mental peut, par lui-mme, actualiser de nombreuses possibilits, mais moins quil ne soit inspir par lamour, cela reste sans valeur. Lamour prcde la cration. Sans lui, il ny a que chaos. Q: Dans lveil, o est laction ? M: Vous tes si incurablement fonctionnel A moins quil ny ait du mouvement, de lagitation, du tumulte, vous ne lappellerez pas action. Le chaos est le mouvement pour le mouvement. Lacte vritable ne dplace pas. il transforme. Un changement de lieu nest que pur dplacement un changement dans le cur est un acte. Souvenez-vous seulement que rien de perceptible nest

rel. Lactivit nest pas laction. Laction est cache, inconnue, inconnaissable. Vous ne pouvez en connatre que les fruits. Q: Dieu nest-il pas le crateur de tout ? M: Pourquoi introduisez-vous un crateur extrieur. Le monde se cre lui-mme partir de lui-mme. Cest un processus infini, le transitoire engendrant le transitoire. Cest votre ego qui vous fait penser quil y a un crateur. Vous crez un Dieu votre image, si lugubre soit-elle. Par lintermdiaire du film de votre mental vous projetez un monde et aussi un Dieu pour lui donner une cause et un but. Tout cela nest quimagination - sortez-en. Q: Il est vraiment difficile de considrer le monde comme purement mental ! Sa ralit tangible parat si convaincante. M: Cest l le mystre de limagination, quelle semble si relle. Vous pouvez tre mari ou clibataire, vous pouvez tre moine ou charg de famille ; l nest pas le point important. tes-vous lesclave de votre imagination ou ne ltes-vous pas ? Quelque dcision que vous preniez, quel que soit le travail que vous entrepreniez, cela sera obligatoirement fond sur limagination, sur des hypothses qui se prtendent des faits. Q: Je suis la, assis en face de vous. Quelle part limagination y a-t-elle ? M: La totalit. Mme lespace et le temps sont imagins. Q: Cela vent-il dire que je nexiste pas ? M: Moi non plus, je nexiste pas. Toute existence est imaginaire. Q: Ltre est-il aussi imaginaire ? M: Ltre pur qui remplit tout, qui est au-del de tout, nest pas lexistence qui est limite. Toute limitation est imaginaire, seul le non-limit est rel. Q: Quand vous me regardez, que voyez-vous ? M: Je vous vois vous imaginant tre. Q: Il y en a beaucoup comme moi. Cependant, nous sommes tous diffrents. M: La totalit de toutes les projections est ce quon appelle mana-maya, la Grande Illusion. Q: Et quand vous vous regardez, que voyez-vous ? M: Cela dpend de ma faon de regarder. Quand je regarde au travers du mental, je vois dinnombrables gens. Quand je regarde au-del du mental, je vois le tmoin. Au-del du tmoin, il y a lintensit infinie de la vacuit et du silence. Q: Comment agir avec les autres ? M: Pourquoi faire des plans, et dans quel but ? De telles questions font preuve dangoisse. La relation avec autrui est une chose vivante. Soyez en paix avec votre soi intrieur et vous serez en paix avec tout le monde. Ralisez que vous ntes pas matre de ce qui arrive, que vous ne pouvez contrler lavenir, sauf dans des matires purement techniques. On ne peut pas planifier les relations humaines, elles sont trop riches et trop varies. Soyez seulement comprhensif, faites preuve de compassion, librez-vous de la recherche du moi. Q: Je ne suis certainement pas le matre de ce qui arrive. Jen suis plutt lesclave. ? M: Ne soyez ni le matre ni lesclave. Tenez-vous lcart. Q: Cela implique-t-il dviter dagir ? M: Vous ne pouvez pas viter laction. Elle arrive, comme tout le reste. Q: Mes actes, eux, je peux srement les contrler. M: Essayez. Vous vous apercevrez trs vite que vous faites ce que vous devez faire. Q: Je peux agir en fonction de ma volont. M: Vous ne connaissez votre volont quaprs avoir agi. Q: Je me souviens de mes dsirs, des choix que jai faits, des dcisions que jai prises et jagis

en consquence. M: Cest alors votre mmoire qui dcide, pas vous. Q: O est-ce que jinterviens ? M: Vous rendez cela possible en lui prtant attention. Q: Ny a-t-il rien de tel que le libre-arbitre ? Ne suis-je pas libre de dsirer ? M: Oh, non ! Vous tes contraint de dsirer. En Inde, lide mme de libre-arbitre parat si ridicule quil ny a pas de mot pour lui. La volont est engagement, fixation, esclavage. Q: Je suis libre de choisir mes limitations. M: Il faut dabord que vous soyez libre. Pour tre libre dans le monde, il faut que vous soyez libr du monde. Sinon le pass dcide pour vous et votre avenir. Vous tes pris entre ce qui est arriv et ce qui doit arriver. Appelez cela destin, karma, mais jamais libert. Commencez par retourner votre tre vritable, puis agissez partir du cur de lamour. Q: O est, dans le manifest, la marque du non-manifest ? M: Il ny en a pas. Ds linstant o vous cherchez la marque du non-manifest, le manifest svanouit. Si vous essayez de comprendre le non-manifest laide du mental, vous passez immdiatement au-del du mental, comme quand vous attisez le feu avec un bton, vous le brlez. Utilisez votre mental pour examiner le manifest. Soyez comme le poussin qui frappe sa coquille du bec. Cela lui aurait t de peu dutilit de spculer sur la vie lextrieur de la coquille, mais de donner des coups de bec sur la coquille la brise de lintrieur et libre le poussin. Comme lui, brisez le mental de lintrieur par linvestigation et la mise en vidence de ses contradictions et de ses absurdits. Q: Do vient ce dsir de briser la coquille ? M: Du non-manifest.

73.
Q: Avant de pouvoir raliser sa propre nature vritable, ne faut-il pas, dabord, tre une personne ? Lego na-t-il aucune valeur ? M: La personne est de peu dutilit. Elle est profondment engage dans ses propres affaires et elle est totalement ignorante de son tre vrai. A moins que la conscience-tmoin ne commence jouer sur elle et que la personne devienne lobjet, plutt que le sujet, de lobservation, la ralisation nest pas faisable. Cest le tmoin qui rend la ralisation dsirable et accessible. Q: Il se produit donc un moment, dans la vie de la personne, o elle devient le tmoin. M: Oh, non ! La personne, en elle-mme, ne deviendra pas le tmoin. Ce serait comme desprer, quavec le temps, une chandelle teinte se mette brler. A moins que la flamme de lveil ne la touche, la personne peut rester jamais dans lobscurit de lignorance. Q: Qui allume la chandelle ? M: Le Guru. Ses paroles, sa prsence. En Inde, cest trs souvent le mantra. Une fois la chandelle allume, la flamme la consumera. Q: Pourquoi le mantra est-i! si efficace ? M: La rptition constante dun mantra est une chose que la personne ne fait pas pour elle-mme. Le bnficiaire nest pas la personne. Cest comme une bougie qui ne grandit pas en brlant. Q: La personne peut-elle, toute seule, devenir consciente delle-mme ? M: Cela se produit quelquefois, comme le rsultat de beaucoup de souffrance. Ce que veut le Guru, cest vous pargner des douleurs sans fin. Voil sa grce. Mais quand on ne dcouvre pas de Guru extrieur, il y a toujours le sadguru, le Guru intrieur, qui vous dirige et vous aide du dedans. Les mots intrieur ou extrieur ne sont relatifs quau corps en ralit, tout est un, lexterne ntant quune projection de linterne. Lveil se manifeste comme venant dune dimension plus haute. Q: Quelle diffrence y a-t-il entre avant et aprs le moment ou ltincelle se produit ? M: Avant que ltincelle se produise, il ny a pas de tmoin pour percevoir la diffrence. La personne peut tre consciente, mais elle nest pas prsente sa propre conscience. Elle sidentifie compltement ce quelle pense, ressent et exprimente. Lobscurit qui rgne en elle est sa propre cration. Quand on met lobscurit en question, elle se dissout. Cest le Guru qui implante (dans la personne) le dsir de mettre en question. En dautres termes, la diffrence entre la personne et le tmoin est comme la diffrence quil y a entre se connatre et ne pas se connatre. Dans la conscience, on peroit le monde comme tant de la nature de la conscience quand rgne lharmonie (sattva) mais quand apparaissent lactivit et la passivit (rajas et tamas), elles rendent tout obscur, dnaturent tout et vous voyez le faux comme rel. Q: Que peut faire la personne pour se prparer la venue du Guru ? M: Le dsir mme dtre prt signifie que le Guru est venu et que la flamme est allume. Ce peut tre une phrase entendue au hasard, ou la page dun livre ; la grce du Guru agit mystrieusement. Q: Ny a-t-il pas de prparation faite par soi-mme ? On entend tellement parler de yoga sadhana. M: Ce nest pas la personne qui fait la sadhana, elle nest quagitation et rsistance jusquau but ultime. Cest le tmoin qui agit sur la personne, sur la totalit de ses illusions passes, prsentes et futures. Q: Comment pouvons-nous savoir que ce que vous nous dites est vrai ? Bien que cela forme un tout et que cela soit libre de contradictions internes, comment pouvons-nous tre assurs que

ce nest pas le produit dune imagination fertile, nourrie et enrichie par de constantes rptitions ? M: La preuve de la vrit rside dans ses effets sur lauditeur. Q: Les mots peuvent avoir un effet des plus puissants. On peut, en entendant ou en rptant des mots, exprimenter des formes varies dextase. Les expriences de lauditeur peuvent tre induites et elles ne peuvent tre considres comme une preuve. M: Leffet nest pas ncessairement une exprience. Il peut tre une transformation du caractre, des motivations, un changement dans ses relations autrui et soi-mme. Les extases et les visions provoques par les mots et les drogues, ou par tout autre moyen sensoriel ou mental, ne sont que transitoires et peu concluantes. La vrit de ce qui est dit ici est immuable et ternelle. Et la preuve sen trouve chez lauditeur dans le changement profond et permanent que subit son tre tout entier. Ce nest pas une chose dont il puisse douter, moins de mettre en doute sa propre existence, ce qui est impensable. Quelle meilleure preuve en voulez-vous, quand mon exprience devient votre propre exprience ? Q: Celui qui exprimente serait la preuve de son exprience ? M: Parfaitement, mais celui qui exprimente na pas besoin de preuve. Je suis et je sais que je suis . Vous ne pouvez pas demander de preuves supplmentaires. Q: Peut-on avoir une connaissance vritable des choses ? M: Dans le domaine du relatif, oui. Dans labsolu, il ny a pas de choses. Savoir que rien nest est la vraie connaissance. Q: Quel est le lien entre le relatif et labsolu ? M: Ils sont identiques. Q: De quel point de vue sont-ils identiques ? M: Quand les mots ont t dits, il y a le silence. Quand le relatif est dpass, il reste labsolu. Le silence qui sinstalle quand les mots ont t prononcs, est-il diffrent du silence qui existait avant quils ne le soient. Le silence est un, et sans lui, nous naurions pu entendre les mots. Il est toujours prsent - derrire les mots. Portez votre attention sur le silence en place des mots et vous lentendrez. Le mental a soif dexpriences dont il prend le souvenir pour la connaissance. Le gnani est au-del de toute exprience et sa mmoire est vide de pass. Il nest absolument pas li quoi que ce soit. Mais le mental veut des formulations et des dfinitions, il est toujours avide de rduire la ralit une forme verbale. Il veut une ide de toute chose parce que, sans ides, il nexiste pas. La ralit est seule par essence, mais le mental ne veut pas la laisser seule et soccupe, la place, du non-rel. Et cest, cependant, tout ce que peut faire le mental dcouvrir le non-rel comme tel. Q: Et le rel comme tel ? M: Il ny a pas dtat tel que la vision du rel. Qui est pour voir quoi ? Vous ne pouvez qutre rel - ce que de toute faon, vous tes. Le problme nest que mental. Abandonnez toutes les ides fausses, cest tout. Vous navez pas besoin dides justes, il ny en a pas. Q: Alors, pourquoi nous encourage-t-on chercher le rel ? M: Il faut que le mental ait un but. Pour lencourager se librer du non-rel, on lui promet quelque chose en retour. En ralit, il ny a pas besoin de but. tre libr du faux est bon en soi, la rcompense nest pas ncessaire. Cest comme dtre propre - qui est en soi sa propre rcompense. Q: La connaissance de soi raflent-elle pas la rcompense ? M: La rcompense de la connaissance de soi est libration du soi personnel. Vous ne pouvez connatre le connaisseur car vous tes le connaisseur. Le fait de connatre est la preuve du connaisseur, vous navez pas besoin dautre preuve. Le connaisseur du connu nest pas connaissable. De mme que vous ne connaissez la lumire que par les couleurs, de mme ne connaissez-vous le connaisseur que dans la connaissance.

Q: Le connaisseur nest-il que dduction ? M: Vous connaissez votre corps, votre mental et vos sensations, ntes-vous quune dduction ? Q: Les autres dduisent que jexiste, mais pas moi. M: La mme chose pour moi, je suis par dduction vos yeux, mais pas aux miens. Je me connais en tant moi-mme, comme vous vous savez homme car vous en tes un. Vous ne passez pas votre temps vous rappeler que vous tes un homme, ce nest que lorsque votre humanit est mise en question que vous laffirmez. Pareillement, je sais que je suis tout, je nai pas besoin de me rpter constamment : Je suis tout, je suis tout... . Ce nest que si vous me particularisez, si vous me prenez pour une personne, que je proteste. Comme vous tes, tout le temps, un homme, je suis ce que je suis - tout le temps. Vous tes, au-del de toute incertitude, ce que vous tes immuablement. Q: Quand je vous demande comment savez-vous que vous tes un gnani, vous me rpondez : je ne dcouvre en moi aucun dsir . Nest-ce pas une preuve ? M: Mme si jtais plein de dsirs, je nen serais pas moins ce que je suis. Q: Moi rempli de dsir, et vous de mme, ou serait la diffrence ? M: Vous vous identifiez vos dsirs et en devenez leur esclave. Pour moi, les dsirs ne sont que des choses parmi dautres, de simples nuages dans le ciel du mental, et je ne me sens en rien contraint dagir sur eux. Q: Le connaisseur et sa connaissance sont-ils une seule et mme chose, ou deux choses diffrentes ? M: Les deux. Le connaisseur est le non-manifest, le connu est le manifest. Le connu est toujours en mouvement, il change, il na pas de forme dtermine, pas de demeure propre. Le connaisseur est le support immuable de toute connaissance. Ils ont besoin lun de lautre, mais la ralit se situe au-del. On ne peut pas connatre le gnani parce quil ny a personne connatre. Quand il y a une personne, vous pouvez en dire quelque chose, mais quand il ny a pas identification de soi au particulier, que peut-on en dire? Au gnani, vous pouvez dire nimporte quoi sa question sera toujours : De qui parlez-vous ? Il ny a pas de personne en tant que telle. Tout comme vous ne pouvez rien dire de lunivers parce quil inclut toute chose, vous ne pouvez rien dire du gnani car il est tout et cependant rien en particulier. Il vous faut un clou pour y pendre votre portrait ; sil ny a pas de clou, quoi sera accroch votre portrait ? Pour localiser une chose, vous avez besoin de lespace, pour situer un vnement, vous avez besoin du temps mais ce qui hors du temps et de lespace dfie toute saisie. Cela rend chaque chose perceptible, cependant cela reste au-del de toute perception. Le mental ne peut pas connatre ce qui le dpasse mais il est connu par ce qui est au-del de lui. Le gnani ne connat ni naissance ni mort pour lui, lexistence et la non-existence sont identiques. Q: Quand votre corps meurt, vous restez. M: Rien ne meurt. Le corps nest quimagin. Il nexiste pas. Q: Avant quun autre sicle ne passe, vous serez mort tous ceux qui vous entourent. On couvrira votre corps de fleurs puis il sera brl et ses cendres disperses. Ce sera votre exprience. Quelle sera la ntre ? M: Le temps sera venu sa fin. Cest ce quon appelle la Grande Mort (mahamrityu), la mort du temps. Q: Cela veut-il dire que lunivers et son contenu seront venus leur fin ? M: Lunivers est votre exprience personnelle. Comment pourrait-il en tre affect ? Vous pouvez donner, pendant deux heures, une confrence : quand elle est termine, o sen est-elle alle ? Elle sest fondue dans le silence dans lequel le dbut, le milieu et la fin de la confrence se sont mls. Le temps est parvenu un arrt, il tait mais il nest plus. Le silence aprs une vie de bavardage et le silence aprs une vie de silence sont les mmes. Limmortalit est la libration de la sensation je suis . Cependant ce nest pas lextinction. Au contraire, cest un tat infiniment plus rel, plus conscient, plus heureux que vous ne pouvez le concevoir. Seulement il ny a plus

de conscience de soi. Q: Pourquoi la Grande Mort du mental concide-t-elle avec la petite mort du corps ? M: Elle ne concide pas. Vous pouvez mourir dune centaine de morts sans rupture dans le tumulte du mental. Ou vous pouvez conserver votre corps et ne mourir que dans le mental. La mort du mental est la naissance de la sagesse. Q: La personne disparat et le tmoin demeure. M: Qui reste pour dire : je suis le tmoin! ? Quand il ny a pas de je suis , o est le tmoin ? Dans ltat intemporel, il ny a pas de soi dans lequel se rfugier. Lhomme qui porte un paquet est anxieux lide de le perdre - il est conscience-de-paquet. Celui qui chrit le je suis est conscience de soi. Le gnani ne sattache rien et on ne peut pas dire quil est conscient. Et, cependant, il nest pas inconscient. Il est le cur mme de lveil. Nous lappelons digambara, lhabill de lespace, Celui qui est nu, Celui qui est au del de toute apparence. Il ny a pas de nom ou de forme sous lesquels un puisse dire quil existe, et cependant, il est le seul qui est vritablement. Q: Je ne peux pas le comprendre. M: Qui le peut ? Le mental a ses limitations. Cest assez dj que de vous Amener la frontire de la connaissance et vous mettre en face de limmensit de linconnu. La plonge vous appartient. Q: Et le tmoin, est-il rel ou irrel ? M: Il est les deux. Il est le dernier vestige de lillusion, le premier aperu du rel. Dire Je ne suis que le tmoin est la fois vrai et faux :faux cause du je suis , juste cause du tmoin. Il est prfrable de dire : Il y a le regard-tmoin . Linstant o vous dites je suis lunivers entier nat, en mme temps que son Crateur. Q: Une question encore, pouvons-nous nous reprsenter la personne et le soi comme deux frres, lun grand, lautre petit ? Le petit frre est mchant et goste, grossier et turbulent, alors que le grand est intelligent et aimable, raisonnable et prvenant, libr de la conscience du corps avec ses dsirs et ses craintes. Le grand frre connat le petit alors que le dernier ignore le premier et croit tre entirement seul. Le Guru savance et dit la personne : Vous ntes pas seule, vous tes issue dune trs bonne famille, votre frre est un homme remarquable, sage et aimable, et il vous aime beaucoup. Souvenez-vous de lui, pensez lui, trouvez-le et servez-le, et vous ne ferez quun avec lui . La question est de savoir si, en nous, ils sont deux, le personnel et lindividuel, le faux et le vrai soi, ou nest-ce quune mtaphore ? M: Cest les deux. Ils paraissent tre deux, mais par lexamen ils deviennent un. La dualit dure aussi longtemps quelle nest pas mise en question. Si nous examinons la trinit mental, soi, esprit (vyakti, vyakta, avyakta) elle devient unicit. Ce ne sont que des modes de lexprience : lattachement, le dtachement et la transcendance. Q: Votre hypothse que nous sommes dans un tat de rve rend votre position inbranlable. Quelle que soit lobjection que nous levions, vous en niez simplement la validit. On ne peut pas discuter avec vous ! M: Le dsir de discuter nest, lui aussi, quun dsir. Les dsirs de savoir, de pouvoir, mme dexister ne sont que des dsirs. Chacun dsire tre, survivre, continuer parce que chacun est assur de lui-mme. Mais tout le monde est immortel. Vous vous rendez vous-mme mortel en vous prenant pour le corps. Q: Puisque vous avez trouv votre libert, ne pouvez-vous pas men donner un petit peu ? M: Pourquoi un peu ? Prenez tout, elle est l pour tre prise. Mais vous en avez peur ! Q: Le Swami Ramdas eut affaire la mme requte. Quelques fidles, un jour, se rassemblrent autour de lui, et ils se mirent qumander la libration. Ramdas couta en souriant puis, devenant srieux, il leur dit: Vous pouvez lavoir, ici et maintenant, la libert absolue, permanente. Que celui qui la veut savante . Personne ne bougea. Trois fois, il rpta son offre. Aucun ne laccepta. Il dit alors : Loffre est retire .

M: Lattachement dtruit le courage. Celui qui donne est toujours prt donner. Celui qui prend est absent. La libration signifie lcher prise. Les gens ne veulent tout simplement pas laisser les choses aller. Ils ne savent pas que le fini est le prix de linfini, comme la mort est le prix de limmortalit. La maturit spirituelle repose dans la promptitude tout laisser aller. Le renoncement est le premier pas. Mais le vrai renoncement, cest de raliser que nous navons renoncer rien car rien nest ntre. Cest comme dans le sommeil profond - vous ne renoncez pas votre lit en vous endormant vous loubliez simplement.

74.
Q: Voici ma question: quelle est la preuve de la vrit ? Dans chaque religion, quelle soit mtaphysique ou politique, philosophique ou thique, les fidles sont convaincus que la leur est la seule vraie et que toutes les autres sont fausses, et ils considrent que leur conviction inbranlable est la preuve de la vrit. Ils disent: je suis convaincu, donc cela doit tre vrai . Il me semble quaucune philosophie, religion, doctrine ou idologie, si complte, si libre de contradictions internes et si attrayante soit-elle, ne peut tre la preuve de sa propre vrit. Elles sont comme les vtements que nous portons qui changent avec le temps et les circonstances, et qui suivent la mode. Peut-il donc y avoir une religion, ou une philosophie, qui soit vraie et qui ne dpende pas de la conviction de quelquun ? Ni sur des critures, car, l encore, elles dpendent de la foi que lon a en elles. Existe-t-il une vrit qui ne repose pas sur la foi, qui ne soit pas subjective ? M: Que pensez-vous de la science ? Q: La science tourne en rond, elle finit la ou elle a commenc - avec les sens. Elle soccupe dexpriences et les expriences sont subjectives. Deux personnes ne peuvent pas faire la mme exprience, mme si elles lexpriment avec les mmes mots. M: Il faut que vous cherchiez la vrit au-del du mental. Q: Monsieur, jen ai assez des transes. N importe quelle drogue peut les provoquer bon march et rapidement. Mme les samadhis classiques, induits par des pratiques respiratoires ou mentales nen sont pas trs diffrents. Il y a les samadhis dus loxygne, ceux qui sont dus au bioxyde de carbone, il y a les samadhis auto-induits par la rptition dune formule ou dune suite de penses. La monotonie est soporifique. Je ne peux pas accepter le samadhi, si sublime soit-il, comme une preuve de la vrit. M: Le samadhi est au-del du mental, cest un tat sans qualit. r Q: Labsence dexprience est due linattention. Elle rapparat avec l'attention. Fermer les yeux ne nie pas la lumire. Attribuer la ralit aux tats ngatifs ne nous mnera pas loin. La ngation elle-mme contient une affirmation. M: Dans un sens, vous avez raison. Mais ne voyez-vous pas que vous demandez une preuve de la vrit sans expliquer quelle vrit vous avez lesprit ni quel genre de preuve pourrait vous satisfaire? Vous pouvez prouver nimporte quoi ds linstant o vous avez confiance en votre preuve. Mais quest-ce qui prouvera que votre preuve est vraie Je peux facilement vous faire admettre que vous ne savez quune seule chose - que vous existez - que vous tes la seule preuve que vous pouvez avoir de quoi que ce soit. Mais je nidentifie pas la simple existence la ralit. Lexistence est transitoire, toujours dans le temps et dans lespace, alors que la ralit est immuable et quelle imprgne tout. Q: Mais, Monsieur, je ne sais pas ce quest la vrit ni quelle peut en tre la preuve. Ne mabandonnez pas mes seules ressources, je nen ai pas. Ici, cest vous qui tes celui qui connat la vrit, pas moi. M: Vous refusez le tmoignage comme preuve de la vrit ; lexprience des autres ne vous est daucune utilit, vous refusez de conclure partir daffirmations convergentes dun grand nombre de tmoins indpendants aussi est-ce vous de me dire quelle est la preuve qui vous donnera satisfaction, quelle est votre preuve de la valeur dune preuve Q: Sincrement, je ne sais pas ce qui constitue une preuve. M: Pas mme votre propre exprience ? Q: Ni mon exprience, ni mme mon existence. Lune et lautre dpendent du fait que je suis conscient. M: Et que vous soyez conscient, cela dpend de quoi ? Q: Je nen sais rien. Autrefois, jaurais dit de mon corps maintenant, je comprends que le

corps est secondaire, non primordial et quon ne peut pas le considrer comme une preuve de lexistence. M: Je suis content que vous ayez abandonn lide je-suis-le-corps , la principale source de lerreur et de la souffrance. Q: Je lai abandonne intellectuellement, mais le sentiment dtre le particulier, dtre une personne, ne ma pas quitt. Je peux dire je suis, mais ce que je suis, je ne peux pas le dire. Je sais que jexiste, mais je ne sais pas ce qui existe. Jai beau retourner la question dans tous les sens, je reste en face de linconnu. M: Votre tre mme est le rel. Q: Nous ne parlons certainement pas de la mme chose. Je ne suis pas un tre abstrait, je suis une personne limite et consciente de ses limitations. Je suis un fait, mais des plus dpourvus de substance. Je ne peux rien construire sur mon existence phmre en tant que personne. M: Vos paroles sont plus sages que vous ! Comme personne, votre existence est transitoire, mais ntes-vous quune personne ? tes-vous mme une personne ? Q: Comment puis-je vous rpondre? Mon sentiment dexister prouve seulement que je suis ; il ne prouve rien de ce qui ne dpend pas de moi. Je suis relatif, la fois crateur et crature du relatif. La preuve absolue de la vrit absolue - quelle est-elle, ou est-elle ? La simple sensation je suis peut-elle tre la preuve de la ralit ? M: Non, bien sr ! Je suis et le monde sont relis et dpendants. Ils sont dus la tendance qua le mental de projeter des noms et des formes. Q: Des noms et des formes, des ides et des convictions, mais pas la vrit. Si ce ntait vous, jaurais accept la relativit de toute chose, y compris de la vrit et jaurais appris vivre selon des postulats. Mais je vous ai rencontr et je vous ai entendu dire que labsolu tait ma porte et suprmement dsirable. Des mots tels que paix, batitude, ternit captivent mon attention, comme mattire loffre dune libration de la douleur et de la peur. Mes instincts, ceux qui me poussent chercher le plaisir, et ma curiosit sont veills et je commence explorer le monde que vous mavez ouvert. Tout y parat des plus attrayants et naturellement je vous demande peut-on latteindre ? Est-ce rel ? M: Vous tes comme lenfant qui dit prouvez-moi que le sucre est sucr, alors seulement je le prendrai. La preuve de la douceur se trouve dans la bouche, pas dans le sucre. Pour savoir quil est sucr, il faut que vous le gotiez, il ny a pas dautre solution. Bien sr, vous commencez par demander est-ce du sucre ? Est-ce que cest sucr ? Et vous acceptez mes promesses jusqu ce que vous layez got. Alors seulement, toute incertitude est leve et vous avez une connaissance de premire main et inbranlable. Je ne vous demande pas de me croire, mais, plus simplement, davoir, pour dbuter, un peu confiance. Chaque pas est en lui-mme une preuve ou une contrepreuve. On pourrait croire que vous voulez que la preuve de la vrit prcde la vrit. Et que sera la preuve de la preuve ? Voyez-vous, vous tombez l dans une argumentation rgressive. Pour rompre cette rgression il faut que vous cessiez de demander des preuves et que vous acceptiez, ne serait-ce quun instant, quelque chose comme vrai. La chose importe peu, ce peut tre Dieu, ou moi, ou votre propre soi. Dans chaque cas, vous acceptez comme vraie une chose ou une personne inconnues. Si maintenant vous agissez en fonction de la vrit laquelle vous avez adhr, mme momentanment, cela vous mnera trs vite au pas suivant. Cest comme de grimper un arbre dans lobscurit, vous ne pouvez saisir la branche suivante que perch sur celle qui la prcde. Cest ce quon appelle, en science, lapproche exprimentale. Pour faire la preuve dune thorie vous faites une exprience en suivant le mode opratoire tabli par ceux qui lont faite avant vous. Dans la recherche spirituelle, on appelle yoga la chane des expriences accomplir. Q: Les yogas sont nombreux, lequel choisir ? M: Naturellement, chaque gnani suggrera sa propre voie de ralisation parce que cest celle quil connat le plus intimement. Mais la plupart dentre eux sont trs libraux et ils adaptent leurs directives aux besoins du chercheur. Tous les chemins vous conduisent la purification du

mental. Le mental impur est opaque la vrit celui qui est pur lui est transparent. Au travers de lui, on peut voir la vrit avec aisance et lucidit. Q: Je suis dsol, mais il semble que je sois incapable dexpliquer mes difficults. Je demande une preuve de la vrit et je reois des mthodes pour latteindre. En supposant que je suive ces mthodes et que je parvienne quelque tat sublime et dsirable, comment parviendrai-je savoir que mon tat est authentique ? Toutes les religions prsupposent la foi et promettent des extases. Lextase vient-elle du rel ou est-elle un produit de la foi ? Car si cest un tat induit, cela ne mintresse pas. Prenez les chrtiens qui disent jsus est notre Sauveur, croyez et vous serez dlivr du pch. Si je demande un pcheur, un chrtien, comment il se fait quil niait pas t dlivr du pch malgr sa foi en Christ, il me rpond ma foi nest pas parfaite. La encore nous sommes dans un cercle vicieux - sans une foi parfaite, pas de salut sans salut, pas de foi parfaite, do pas de salut. On nous impose des conditions que nous ne pouvons pas remplir, puis on nous blme de ne pas les avoir remplies. M: Vous ne voyez pas que votre tat de veille actuel est un tat dignorance. Vos questions sur la preuve de la vrit viennent de votre ignorance de la ralit. Vous entrez au contact de vos tats sensoriels et mentaux dans la conscience, au point du je suis alors que la ralit nest pas mdiate, que vous ne pouvez pas entrer en contact avec elle ni en avoir lexprience. Vous prenez la dualit tel point pour acquise que vous ne la remarquez mme pas, alors que chez moi la varit et la diversit ne crent pas de sparation. Vous imaginez que la ralit se situe part des noms et des formes, alors que pour moi les noms et les formes sont les expressions toujours changeantes de la ralit et quils nen sont pas spars. Vous demandez la preuve de la vrit alors que pour moi toute existence est cette preuve. Vous sparez lexistence de ltre et ltre de la ralit alors que pour moi tout est un. Si convaincu que vous soyez de la ralit de votre tat de veille, vous ne prtendez pas quil est permanent et immuable, comme je le fais en parlant du mien. Cependant, je ne perois pas de diffrence entre nous except que vous imaginez des choses, ce que je ne fais pas. Q: Vous commencez par me disqualifier parce que je pose des questions au sujet de la vrit, puis vous maccusez dimaginer! Ce qui pour vous nest quimagination est pour moi la ralit. M: Jusqu ce que vous lexaminiez. Je ne vous accuse de rien. Je vous demande seulement de poser des questions pertinentes. Au lieu de chercher la preuve dune vrit que vous ne connaissez pas, tudiez les preuves que vous avez de ce que vous croyez savoir. Vous dcouvrirez que vous ne connaissez rien avec certitude - vous faites confiance des ou-dire. Pour connatre la vrit vous devez traverser votre propre exprience. Q: Jai une peur bleue des samadhis et autres transes quelles que soient leurs causes. Un verre dalcool, une cigarette, une fivre, une drogue, la respiration, un chant, se secouer, danser, tournoyer, la prire, le sexe, le jene, des mantras ou quelque abstraction vertigineuse peuvent me faire sortir de mon tat de veille et me donner une exprience extraordinaire parce quelle ne mest pas familire, mais, quand la cause cesse, leffet svanouit et seul reste un souvenir qui me hante mais qui sefface. Laissons de ct tous les moyens et leurs rsultats car ceux-ci sont lis aux moyens et reposons la question peut-on trouver la vrit. M: O est la demeure de la vrit o vous pourriez aller la dbusquer ? Et comment saurez-vous que vous lavez trouve ? Quelle pierre de touche emporterez-vous pour lprouver ? Nous voil revenu votre question initiale quelle est la preuve de la vrit ? Il faut quil y ait quelque chose de vici dans la question mme puisque vous avez tendance la rpter constamment. Pourquoi demandez-vous quelles sont les preuves de la vrit ? Nest-ce pas parce que vous ne connaissez pas la vrit de premire main et que vous avez peur dtre du ? Vous vous imaginez que la vrit est une chose sur laquelle est crit le mot vrit et quelle est avantageuse possder condition que ce soit la bonne. Cest de l que vient votre crainte dtre tromp. Vous faites les boutiques en qute de la vrit, mais vous ne faites pas confiance aux marchands. Vous avez peur des faux et des imitations. Q: Je nai pas peur dtre tromp, jai peur de me tromper. M: Mais en ignorant vos motivations vritables vous vous trompez vous-mme. Vous demandez voir la vrit, mais en fait vous ne faites que de chercher un confort que vous esprez voir durer toujours. Mais rien, aucun tat du mental, ne peut durer perptuellement.

Dans le temps et dans lespace, il y a toujours une limite car le temps et lespace sont eux-mmes limits, et dans lintemporel, lexpression pour toujours na pas de sens. Cest la mme chose avec la preuve de la vrit. Dans le domaine de la non-dualit chaque chose est complte, elle est sa propre preuve, sa propre signification et sa propre raison dtre. L o tout est un, il ny a pas besoin de support. Vous vous imaginez que la permanence est la preuve de la vrit, que ce qui dure plus longtemps est, en quelque sorte, plus vrai. Le temps devient la mesure de la ralit. Et puisque le temps est dans le mental, le mental devient larbitre et cherche en lui-mme la preuve de la vrit - tche radicalement impossible et sans espoir ! Q: Monsieur, si vous me disiez : rien nest vrai, tout est relatif, je serais daccord avec vous, mais vous me montrez quexistent la ralit, la vrit, la connaissance parfaite. Je vous demande donc: quest-ce que cest? Et comment le savez-vous ? Et quest-ce qui me fera dire : Oui, Maharaj avait raison ? M: Vous tes attach la ncessit de la preuve et il vous faut un tmoignage, une autorit. Vous vous imaginez encore quil faut quon vous montre la vrit, quon vous dise : Regardez, elle est l . Il nen est rien. La vrit nest pas le rsultat dun effort, le bout de la route. Elle est ici et maintenant, dans la soif que lon a delle, dans la recherche mme. Elle est plus proche que le mental ou le corps, plus proche que la sensation je suis . Vous ne la voyez pas parce que vous cherchez trop loin de vous-mme, hors de votre tre le plus profond. Vous avez fait de la vrit un objet et vous demandez avec insistance des preuves et des preuves conformes vos normes qui ne peuvent sappliquer quaux choses et aux penses. Q: Tout ce que je comprends de ce que vous me dites, cest que la vrit me dpasse et que je ne suis pas qualifi pour en parler. M: Non seulement vous tes qualifi, mais, de plus, vous tes la vrit elle-mme. Ce qui se passe, cest que vous prenez le faux pour le vrai. Q: Vous paraissez dire : ne demandez pas de preuves de la vrit, ne vous occupez que de ce qui nest pas vrai. M: La dcouverte de la vrit se trouve dans le discernement du faux. Vous pouvez connatre ce qui nest pas. Ce qui est, vous ne pouvez que ltre. La connaissance est relative au connu. En un sens, elle est la contrepartie de lignorance. L o lignorance nexiste pas, o est le besoin de connatre Ni la connaissance ni lignorance nont dexistence propre. Ce ne sont que des tats du mental qui, lui, nest que lapparence du mouvement dans la conscience qui, dans son essence, est immuable. Q: La vrit est-elle du domaine du mental ou au-del ? M: Elle nest ni lun ni lautre et les deux la fois. On ne peut pas lexprimer par des mots. Q: Cest ce que jentends constamment inexprimable (anirvachaniya). Je nen suis pas plus sage pour a. M: Il est vrai que trs souvent cela ne fait que cacher lignorance pure. Le mental ne peut fonctionner quavec une terminologie de sa fabrication, il ne peut pas aller au-del de lui-mme. Ce qui nest ni sensoriel ni mental et sans quoi, cependant, rien de sensoriel ou de mental ne peut exister, ne peut pas tre contenu en eux. Comprenez bien que le mental a ses limites pour le dpasser, il vous faut consentir au silence. Q: Peut-on dire que laction prouve la vrit ? Il est possible quon ne puisse pas lexprimer verbalement, mais quon puisse la dmontrer. M: Ni laction ni linaction ne prouvent rien. Elle est au-del des deux. Q: Un homme peut-il jamais dire : Oui, cela est vrai ? Ou se limite-t-il la ngation du faux. Autrement dit, la vrit est-elle pure ngation ou y a-t-il un moment ou elle devient une affirmation ? M: On ne peut pas dcrire la vrit, mais on peut en faire lexprience. Q: Lexprience est subjective, on ne peut pas la partager. Votre exprience me laisse l ou je suis.

M: On peut faire lexprience de la vrit, mais ce nest pas simplement une exprience. Je la connais et je peux vous la communiquer, mais uniquement si vous y tes ouvert. tre ouvert veut dire ne rien dsirer dautre. Q: Je suis plein de dsirs et de peurs, cela signifie-t-il que je ne suis pas habilit la recevoir ? M: La vrit nest pas un bon point pour bonne conduite, ni un prix pour avoir t reu un examen. Sa venue ne peut pas tre provoque. Elle est la source primordiale, non ne, antique, de tout ce qui est. Vous tes habilit parce que vous existez. Vous navez pas besoin de mriter la vrit. Elle est vous-mme. Simplement, arrtez de vous en loigner en lui courant aprs. Tenez-vous tranquille, soyez calme. Q: Monsieur, si vous voulez que mon corps soit au repos et mon mental pacifi, dites-moi comment le faire. Dans ma conscience je vois le corps et le mental mus par des causes qui chappent mon contrle. Je suis compltement domin par lhrdit et lenvironnement. Le puissant je suis , le crateur de lunivers, peut tre balay temporairement par une drogue, ou dfinitivement par une goutte de poison. M: L encore, vous vous prenez pour le corps. Q: Mme si jcarte ce corps dos, de chair et de sang comme ntant pas moi, je reste toujours avec le corps subtil constitu de penses et de sentiments, de souvenirs et dimages. Si jcarte aussi ce corps subtil comme ntant pas moi, il reste encore la conscience qui est aussi une espce de corps. M: Vous avez parfaitement raison, mais pourquoi en rester l. Allez au-del. Ni la conscience ni le je suis son centre, ne sont vous. Votre tre vritable est entirement non-conscientde-lui-mme, compltement libre de toute auto-identification quoi que ce soit de grossier, de subtil ou de transcendantal. Q: Je peux mimaginer tant au-del, mais quelle preuve en aurai-je ? Pour tre, il faut que je sois quelquun. M: Cest le contraire. Pour tre, vous ne devez tre personne. Penser que vous tes une chose ou une personne, cest la mort et lenfer. Q: Jai lu que dans lancienne gypte des gens taient admis partager certains mystres au cours desquels, sous linfluence de certaines drogues ou dincantations, ils taient expulss de leur corps et faisaient rellement lexprience de se tenir hors deux-mmes et de contempler leurs corps prostrs. Cela avait pour but de les convaincre dune aprs-vie et de susciter en eux un intrt profond pour leur destine ultime, intrt particulirement profitable ltat et au temple. Nanmoins, lauto-identification au corps demeurait. M: Le corps est fait de nourriture comme le mental est constitu de penses. Voyez-les tels quils sont. La non-identification naturelle et spontane est la libration. Vous navez pas besoin de savoir ce que vous tes, il vous suffit de savoir ce que vous ntes pas. Vous connatrez ce que vous tes car chaque dcouverte vous rvle une nouvelle dimension conqurir. Linconnu na pas de limite. Q: Cela implique-t-il pour toujours lignorance ? M: Cela veut dire que lignorance na jamais t. La vrit est dans la dcouverte, pas dans le dcouvert, et la dcouverte il ny a ni commencement ni fin. Remettez les limites en question, dpassez-les, imposez-vous des tches apparemment impossibles telle est la voie.

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Q: La tradition indienne nous dit que le Guru est indispensable. En quoi est-il indispensable ? La mre lest pour donner un corps l'enfant, mais elle ne lui donne pas son me. Son rle est limit. Quen est-il du Guru, son rle est-il galement limit, et si oui, en quoi ? Ou bien est-il indispensable en gnral, ou mme absolument ? M: La lumire de ce quil y a de plus intrieur qui brille paisiblement et ternellement dans le cur est le vrai Guru. Tous les autres ne font que montrer la voie. Q: Ce nest pas le Guru intrieur qui mintresse, mais celui qui montre le chemin. Certaines personnes pensent que sans le Guru extrieur le yoga est inaccessible. Ils sont toujours la recherche du bon Guru, allant de lun lautre. Quelle est la valeur de ce genre de Guru ? M: Ce sont des Gurus temporaires, lis par le temps. Vous les trouvez dans tous les milieux. Vous avez besoin deux pour acqurir une connaissance ou un art. Q: Une mre nest prsente que pour la dure dune vie. Elle commence avec sa naissance et se termine avec sa mort. Elle nest pas la pour toujours. M: Comme elle, le Guru limit par le temps nest pas l pour toujours. Il remplit son but et cde sa place un autre. Tout cela est naturel et il ny a rien y redire. Q: Ai-je besoin dun Guru diffrent pour chaque connaissance ou chaque art ? M: En cette matire il ne peut pas y avoir de rgles, sauf que le Guru extrieur est impermanent, le Guru intrieur - permanent et immuable, quoique toujours nouveau dans son apparence et son action. Q: Quelle est la relation entre les Gurus intrieur et extrieur ? M: Lextrieur reprsente lintrieur, lintrieur accepte lextrieur - pour un temps. Q: De qui vient leffort ? M: Du disciple, videmment. Le Guru extrieur donne les directives, le t mm intrieur la force, et le disciple son application vigilante. Sil ny a pas chez le disciple volont, intelligence et nergie, le Guru extrieur est sans pouvoir. Le Guru intrieur offre sa chance. Lesprit born et la poursuite du faux provoquent une crise et le disciple sveille son propre tat. Il est sage celui qui nattend pas un choc qui peut tre trs violent. Q: Est-ce une menace ? M: Pas une menace, un avertissement. Le Guru intrieur ne sest pas engag la non-violence et, certains moments, il peut tre particulirement violent, au point de dtruire la personnalit obtuse ou pervertie. Ses instruments de travail sont, aussi bien que la vie et le bonheur, la souffrance et la mort. Ce nest que dans la dualit que la non-violence devient une loi unificatrice. Q: Faut-il avoir peur de son propre soi ? M: Pas peur car il vous veut du bien. Mais il faut le prendre au srieux. Il rclame de lattention et de lobissance. Quand on ne lcoute pas, il passe de la persuasion la contrainte car, sil peut attendre, il ne veut pas tre reni. La difficult ne vient pas du Guru, intrieur ou extrieur. Le Guru est toujours disponible. Ce qui manque, cest le disciple mr. Que peut-on faire quand me personne nest pas prte ? Q: Prte ou dsireuse ? M: Les deux, cela revient au mme. Cest ce que nous appelons en Inde adhikari, ce qui signifie la fois prt et qualifi. Q: Le Guru extrieur peut-il octroyer linitiation (diksha). M: Il peut donner toute sorte dinitiations, mais linitiation la ralit doit venir de lintrieur.

Q: Qui donne linitiation ultime ? M: Elle est donne par soi-mme. Q: Jai limpression que nous tournons en rond. Aprs tout, je ne connais quun soi, le moi actuel, empirique. Le soi interne ou suprieur nest quune ide conue par lexplication et lencouragement. Nous parlons de lui comme sil jouissait dune existence indpendante, existence quil ne possde pas. M: Le soi extrieur comme le soi intrieur sont lun et lautre imagins. Lobsession dtre un je en demande une autre pour sen gurir, celle dun super-je comme nous avons besoin dune pine pour enlever celle que nous avons dans le doigt, ou dun poison pour en neutraliser un autre. Toute affirmation appelle une ngation, mais ce nest quun premier pas. Le suivant, cest daller au-del. Q: Je comprends que jai besoin du Guru extrieur pour attirer mon attention sur moi-mme et sur la ncessit urgente ou je suis de faire quelque chose mon sujet. Aussi, je comprends combien il peut tre dsarm quand il sagit doprer en moi de profonds changements. Mais ici, vous introduisez le sadguru, le Guru intrieur, sans commencement, immuable, la racine de ltre, la promesse ternelle, le but certain. Est-ce un concept ou une ralit ? M: Cest lunique ralit. Tout le reste nest que lombre que jette sur la face du temps le deha-budhi (le complexe corps-mental). videmment, mme une ombre est en relation avec la ralit, mais en elle-mme elle nest pas relle. Q: Je suis la seule ralit que je connais. Le sadguru est prsent tant que jy pense. Quest-ce que je gagne transfrer la ralit sur lui ? M: Votre perte sera votre gain. Quand vous voyez que lombre nest quune ombre, vous cessez de la suivre. Vous vous retournez et vous voyez le soleil qui tait l tout le temps, dans votre dos ! Q: Le Guru intrieur enseigne-t-il lui aussi ? M: Il vous donne la conviction que vous tes lternelle, limmuable ralit-conscience-amour intrieure toutes les apparences et au-del delles. Q: Une conviction nest pas suffisante, il faut une certitude. M: Tout fait juste, mais, dans ce cas, la certitude prend la forme du courage. La peur cesse totalement. Cet tat dintrpidit est si entirement nouveau, et cependant tellement ressenti comme tant vtre, que vous ne pouvez le renier. Cest comme daimer son propre enfant. Qui pourrait le mettre en doute Q: On parle de progrs dans nos efforts spirituels. A quelle sorte de progrs pensez-vous ? M: Quand vous aurez dpass le progrs, vous saurez ce quest le progrs. Q: Quest-ce qui nous fait progresser ? M: Le silence est le facteur principal. Dans la paix et le silence, vous vous dveloppez. Q: Quel est le moyen de parvenir la quitude du mental. il est tellement agit ? M: Faites confiance au matre. Prenez mon cas. Mon Guru mordonna de consacrer toute mon attention la sensation je suis et rien dautre. Je ne fis quobir, je ne me livrais aucune pratique particulire de respiration ou de mditation, ni ltude des critures. Je dtournais mon attention de tout ce qui pouvait survenir et je demeurais dans la sensation je suis Cela peut sembler trop simple, fruste, mme. Ma seule raison de le faire tait que mon Guru me lavait command. Et ce fut efficace ! Lobissance est un puissant solvant de tous les dsirs et de toutes les peurs. Dtournez-vous seulement de tout ce qui occupe votre mental accomplissez tous les travaux que vous avez achever, mais mfiez-vous de toute nouvelle obligation restez vide, disponible, ne rsistez pas ce que vous navez pas provoqu. Finalement, vous atteignez un tat vide davidit, un tat de dtachement joyeux, daisance intrieure et de libert, inexprimable mais merveilleusement rel.

Q: Quand celui qui cherche la vrit pratique avec application son yoga, est-il guid et aid par le Guru intrieur ou ce dernier le laisse-t-il ses propres ressources en se contentant dattendre les rsultats ? M: Tout arrive de soi-mme. Ni le chercheur ni le Guru ne font quoi que ce soit. Les choses arrivent comme elles arrivent les blmes et les louanges sont rpartis aprs, quand le sens du faire apparat. Q: trange ! Celui qui agit doit certainement prcder lacte. M: Cest linverse lacte est un fait, celui qui agit un pur concept. Votre langage mme montre qualors que lacte est une certitude, celui qui agit est discutable le transfert des responsabilits est un jeu trs humain. Quand on considre le nombre illimit de facteurs que toute chose demande pour se produire, on ne peut quadmettre que chaque chose est responsable des autres, mme lointaines. La condition dune personne qui ferait les chose est un mythe qui est n de lillusion du moi et du mien . Q: Cette illusion est trs puissante. M: Sans aucun doute parce quelle est base sur la ralit. Q: Quest-ce qui est rel chez elle ? M: Trouvez-le en voyant et en rejetant tout ce qui nest pas rel. Q: Je nai pas bien compris le rle du soi intrieur dans la dmarche spirituelle. Qui fait leffort, est-ce le soi intrieur ou lextrieur ? M: Vous avez invent des mots tels queffort, intrieur, extrieur, soi, etc., et vous cherchez les comparer la ralit. Les choses sont ce quelles sont, mais nous voulons les constituer en modles issus des structures de notre langage. Cette habitude est tout ce qui ne peut tre mis en mots. Nous refusons catgoriquement de voir que les mots ne sont que de simples symboles qui se rapportent, au travers dhabitudes et de conventions, des expriences rptes. Q: Quelle valeur ont les livres spirituels ? M: Ils aident dissiper lignorance. Au dbut, ils sont une aide, mais ils finissent par devenir une entrave. Il faut savoir quand les rejeter. Q: Quel est le lien entre atma et sattva, entre le soi et lharmonie universelle ? M: La mme quentre le soleil et ses rayons. Lharmonie et la beaut, la comprhension et laffection sont toutes des expressions de la ralit. Cest la ralit agissante, limpact de lesprit sur la matire. Tamas obscurcit, rajas dforme, sattva exprime. Avec la maturation de sattva tous les dsirs et toutes les peurs se dissolvent. Ltre rel se reflte dans le mental pacifi et immobile. La matire a t libre et lesprit - rvl. Tous les deux sont vus comme un. Ils nont toujours t quun, mais le mental imparfait les percevait comme spars. La perfection du mental est la mission de lhomme car la matire et lesprit se joignent dans le mental. Q: Je me sens comme un homme devant une porte. Je sais quelle est ouverte mais les chiens Dsir et Peur la gardent. Que faire ? M: Obissez au matre et affrontez les chiens. Comportez-vous comme sils ntaient pas l. Ici encore, lobissance est la rgle dor. La libert se gagne par lobissance. Pour svader de prison, il faut suivre aveuglment les instructions que vous donnent ceux qui travaillent votre vasion. Q: Si on ne fait quentendre les paroles du Guru, elles ont peu de pouvoir. Il faut avoir la foi pour y obir. Quest-ce qui cre cette foi ? M: Quand lheure est venue, la foi vient. Chaque chose vient son heure. Le Guru est toujours prt partager, mais il ny a personne pour prendre. Q: Oui, Sri Ramana Maharishi avait coutume de dire: les Gurus sont nombreux, mais ou sont les disciples ? M: Vous savez, dans le cours du temps, tout arrive. Tout se produira, pas une seule me (jivu) ne sera perdue.

Q: Jai trs peur de prendre la comprhension intellectuelle pour la ralisation. Je peux parler de la vrit sans la connatre et je peux la connatre sans pouvoir en dire un seul mot. Jentends que ces conversations vont tre publies. Quel sera leur effet sur le lecteur ? M: Chez le lecteur attentif et rflchi, elles mriront et donneront des fleurs et des fruits. Les paroles fondes sur la vrit ont leur propre puissance, si elles sont pleinement exprimentes.

76.
M: Il y a le corps, et dans le corps il semble quil y ait un observateur, et au dehors - un monde qui est observ. Lobservateur, lobservation et le monde observ apparaissent et disparaissent ensemble. Au-del il y a le vide. Ce vide est le mme pour tous. Q: Ce que vous dites parait simple, mais peu de gens en diraient autant. Il ny a que vous, et vous seul, qui parlez de cette trinit et du vide au-dela. Je ne vois que le monde qui inclut tout. M: Mme le je suis ? Q: Mme le je suis . Le je suis est la parce que le monde est la. M: Et le monde est l parce que le je suis est l. Q: Oui, cest valable dans les deux sens. Je ne peux ni les sparer lun de lautre ni les dpasser. Je ne peux pas dire quune chose est moins den faire lexprience. Comme je ne peux dire quune chose nest pas parce que je nen fais pas lexprience. Quelle est cette chose dont vous faites lexprience qui vous autorise parler avec cette assurance ? M: Je me connais tel que je suis - intemporel, non spatial, sans cause. Vous, vous ne savez simplement pas - vous tes absorb par dautres choses. Q: Pourquoi suis-je tellement absorb ? M: Parce que vous tes intress. Q: Quest-ce qui fait que je suis intress ? M: La crainte de la douleur et le dsir du plaisir. La fin de la douleur est agrable, et pnible la fin du plaisir. Cela ne fait que tourner dans une ronde sans fin. Examinez ce cercle vicieux jusqu ce que vous en sortiez. Q: Nai-je pas besoin de votre grce pour me porter au-dela ? M: La grce de votre Ralit Intrieure est toujours prsente, intemporellement. Que vous demandiez la grce en est prcisment le signe. Ne vous souciez pas de ma grce, mais faites ce que lon vous dit. La preuve de votre srieux se trouve dans vos actes, pas dans lattente de la grce. Q: A quoi dois-je mappliquer ? M: Examinez avec diligence tout ce qui se trouve dans le champ de votre attention. Avec la pratique le champ slargira et linvestigation sapprofondira, jusqu ce que le champ devienne illimit et linvestigation spontane. Q: Ntes-vous pas en train de faire de la ralisation le rsultat dune pratique ? Toute pratique agit dans les limites de lexistence physique. Comment pourrait-elle donner naissance ce qui nest pas limit ? M: videmment, il ne peut exister de lien causal entre la pratique et la sagesse. Mais les obstacles qui se dressent sur la voie de la sagesse en sont profondment affects. Q: Quels sont ces obstacles ? M: Les opinions fausses et les dsirs qui conduisent des actes mauvais, qui sont la cause de dissipations et de faiblesses dans le mental comme dans le corps. La dcouverte et le rejet du faux, bien que situs dans le mental, suppriment ce qui empche le rel de pntrer le mental. Q: Je peux distinguer deux tats dans le mental je suis et le monde existe , ils se rvlent et disparaissent en mme temps. On dit: je suis parce que le monde est . Vous semblez dire Le monde existe parce que je suis . Laquelle de ces deux propositions est vraie? M: Aucune. Elles sont toutes les deux un seul et mme tat spatial et temporel. Au-del il y a lintemporel. Q: Quel lien y a-t-il entre le temporel et lintemporel ?

M: Lintemporel connat le temps, le temporel ne connat pas lintemporel. Toute conscience est dans le temps et lintemporel lui parat inconscient. Cest cependant ce qui rend la conscience possible. La lumire brille dans lobscurit. Dans la lumire, lobscurit nest pas visible. Vous pouvez aussi renverser la proposition - dans locan infini de la lumire, des nuages de conscience apparaissent - sombres et limits, visibles par contraste. Mais tout cela nest que tentative pour exprimer en mots quelque chose de trs simple mais dabsolument inexprimable. Q: Les mots devraient servir de pont. M: Les mots se rfrent un tat du mental, pas la ralit. La rivire, les deux berges, le pont qui les unit, tout cela est dans le mental. Les mots seuls ne peuvent vous porter au-del du mental. Il faut une immense soif de vrit ou une confiance absolue dans le Guru. Croyez-moi, pour latteindre, il ny a ni but ni chemin, vous tes le but et le chemin, il ny a rien atteindre si ce nest vous. Tout ce dont vous avez besoin, cest de comprendre et la comprhension est la floraison du mental. Larbre est ternel mais les fleurs et les fruits viennent en saison. Les saisons changent mais larbre est immuable. Vous tes larbre, vous avez fait pousser, dans le pass, des feuilles et des branches innombrables et vous pouvez en faire pousser encore dans lavenir - mais vous demeurez. Vous navez pas savoir ce qui a t ou ce qui sera, mais ce qui est. Votre dsir est le dsir qui cre lunivers. Connaissez le monde comme votre propre cration et soyez libre. Q: Vous dites que le monde est lenfant de lamour. Quand je vois les horreurs dont le monde est rempli, les guerres, les camps de concentration, lexploitation inhumaine, comment puis-je le regarder comme ma propre cration. Aussi limit que je sois, je ne peux avoir cr un monde aussi cruel. M: Trouvez qui ce monde cruel apparat et vous saurez pourquoi il parat si cruel. Vos questions sont parfaitement lgitimes, mais elles ne peuvent recevoir de rponses moins que vous ne sachiez de qui est ce monde. Pour Connatre la signification dune chose, vous devez la demander son crateur. Je vous le dis vous tes le crateur du monde dans lequel vous vivez vous seul pouvez le changer et le dfaire. Q: Comment pouvez-vous dire que jai fait le monde ? Je le connais peine. M: Il ny a rien dans le monde que vous ne puissiez connatre si vous vous connaissez vous-mme. En pensant que vous tes un corps, vous connaissez le monde comme une collection de choses matrielles. Quand vous savez que vous tes comme un point de conscience, le monde vous apparat comme locan du mental. Quand vous vous connaissez tel que vous tes en ralit, vous connaissez le monde comme tant vous-mme. Q: Tout cela me semble trs beau, mais a ne rpond pas ma question. Pourquoi y a-t-il tant de souffrance dans le monde ? M: Si vous vous tenez part, seulement comme observateur, vous ne souffrirez pas. Vous verrez le monde comme un spectacle des plus distrayants, en fait. Q: Oh non ! Je naccepterai pas cette thorie de la lila, le monde comme un jeu divin. La souffrance est trop aigu, trop gnralise. Quelle perversit que de se distraire au spectacle de la souffrance ! Quel Dieu cruel moffrez-vous l ! M: La cause de la souffrance se trouve dans lidentification de celui qui peroit avec ce quil peroit. De l est n le dsir, et avec le dsir, laction aveugle, oublieuse des rsultats. Regardez autour de vous, et vous constaterez que la souffrance est le fait des hommes. Q: Si lhomme ne crait que sa propre misre, je serais daccord avec vous, mais dans sa folie, il fait souffrir les autres. Le rveur a son cauchemar personnel et lui seul en souffre. Quelle sorte de rve est-ce l, qui saccage la vie dautrui ? M: Les descriptions sont nombreuses et contradictoires. La Ralit est simple - tout est un, lharmonie est la loi ternelle, personne noblige souffrir. Ce nest que lorsque vous essayez de dcrire et dexpliquer que les mots vous trahissent. Q: Je me souviens de Gandhiji me disant un jour que le Soi nest pas li par la loi de non-violence (ahimsa). Le Soi est libre dimposer la souffrance ses manifestations afin de les

corriger. De mme que laffteur supprimera impitoyablement tout ce quil veut rectifier, le Soi supprimera de sa personnalit tout ce qui est indsirable et le contraindra obir et faire ce qui est ncessaire. M: Il peut en tre ainsi sur le plan de la dualit, mais dans la ralit, il ny a que la source, obscure en elle-mme, mais qui rend tout brillant. Non perue, elle est cause de la perception. Non ressentie, elle est la cause des sensations. Non pensable, elle est la cause des penses. Non-tre, elle donne naissance ltre. Elle est limmuable arrire-plan du mouvement. Quand vous tes l, vous tes partout chez vous. Q: Si je suis cela, pourquoi suis-je n ? M: Le souvenir des dsirs passs insatisfaits emprisonne une nergie qui se manifeste dans la personne. Quand cette charge dnergie est puise, la personne meurt. Les dsirs non satisfaits sont transfrs sur la naissance suivante. Lauto-identification au corps cre des dsirs toujours nouveaux, et cela na pas de fin moins que le mcanisme de lattachement ne soit clairement peru. Je ne dis pas que cest la mme personne qui renat. Elle meurt, et pour de bon. Mais ses souvenirs restent, ainsi que ses dsirs et ses craintes qui fournissent lnergie une nouvelle personne. Le rel ny prend aucune part, mais il le rend possible en lui donnant sa lumire. Q: Voila mon problme. Comme je peux aisment men rendre compte, chaque exprience est sa propre ralit. Elle est la - prouve. Ds que je ltudie, que je demande qui elle arrive, qui est lobservateur, etc., lexprience est termine et la seule chose que je puisse examiner est le souvenir de cette exprience. Je ne peux tout simplement pas tudier linstant vivant - le maintenant. Ma conscience est du pass, pas du prsent. Quand je suis conscient je ne vis pas dans le maintenant, mais uniquement dans le passe. Peut-il y avoir une conscience authentique du prsent ? M: Ce que vous dcrivez l nest pas du tout la conscience, mais seulement la pense dune exprience. La conscience authentique (samvid) est ltat de pur tmoin dans lequel il y a aucune tentative dinfluer en quoi que ce soit sur lvnement observ. Vos penses et vos sentiments, vos paroles et vos actes peuvent aussi faire partie de lvnement ; vous regardez tout, sans tre concern, dans la pleine lumire de la lucidit et de la comprhension. Vous comprenez ce qui se passe parce que, prcisment, cela ne vous affecte pas. Cela peut sembler tre une attitude de froid isolement, mais ce nest pas le cas. Quand vous tes dans cet tat, vous dcouvrez que vous aimez ce que vous voyez, quelle quen soit la nature. Cet amour qui ne choisit pas ses objets, est la pierre de touche de lveil. Si lamour nest pas prsent, vous ntes quintress - pour quelque raison personnelle. Q: Tant quexistent le plaisir et la douleur, nous avons toutes les chances dtres intresss. M: Tant que nous sommes conscients, il y a plaisir et douleur. Vous ne pouvez pas lutter contre le plaisir et la douleur sur le plan de la conscience. Pour les dpasser, il faut que vous dpassiez la conscience, ce qui nest possible que lorsque vous considrez la conscience comme une chose qui vous arrive et non comme une chose qui est en vous, comme quelque chose qui vous est tranger, extrieur, sur-impos. Alors soudainement vous tes libr de la conscience, vraiment seul, sans rien pour vous importuner. Et cest votre tat vritable. La conscience est une ruption urticante qui vous oblige vous gratter. Naturellement, vous ne pouvez sortir de la conscience la seule ide de le faire. Mais si vous apprenez regarder votre conscience comme une sorte de fivre qui vous est personnelle et intime, dans laquelle vous tes enferm comme le poussin dans sa coquille, de cette attitude surgira la crise qui brisera la coquille. Q: Le Buddha a dit que la vie est souffrance. M: Il a sans doute voulu dire que toute conscience est douloureuse, ce qui est vident. Q: Et la mort offrent-elle une dlivrance ? M: Celui qui croit tre n a trs peur de la mort. Mais pour celui qui se connat, la mort est un vnement heureux. Q: La tradition hindoue dit que la souffrance est cause par la destine, et que la destine est mrite. Regardez ces immenses calamits, naturelles ou provoques par lhomme, les inondations, les tremblements de terre, les guerres, les rvolutions. Pouvons-nous oser penser

que chacun dentre nous souffre cause de ses propres pchs, dont il na pas la moindre ide ? Les milliards dhommes qui souffrent, sont-ils tous des criminels justement punis ? M: Devons-nous souffrir pour nos propres pchs ? Sommes-nous rellement spars ? Dans ce vaste ocan, nous souffrons pour les pchs des autres, et nous faisons souffrir autrui pour nos pchs. videmment, la loi de lquilibre rgne suprmement et, la fin, tous les comptes seront balancs. Mais tant que dure la vie, nous nous affectons mutuellement et profondment. Q: Comme a dit le pote : Nul homme nest une le . M: Derrire chaque exprience il y a le Soi et son intrt pour lexprience. Appelez cela dsir ou amour - les mots nont pas dimportance. Q: Puis-je dsirer souffrir ? Puis-je rclamer dlibrment la douleur ? Ne suis-je pas comme lhomme qui stant fait un lit douillet espre une bonne nuit de sommeil et qui, visit par un cauchemar, sagite et crie dans son rve. Ce nest srement pas lamour qui produit le cauchemar. M: Toutes les souffrances sont causes par lisolement goste, linsularit et lenvie. Quand on a peru et supprim la cause de la souffrance, elle cesse. Q: Je peux supprimer les causes de ma misre, mais les autres continueront de souffrir. M: Pour comprendre la souffrance, il faut aller au-del de la peine et du plaisir. Ce sont vos propres dsirs et peurs qui bloquent votre comprhension et vous empchent par l daider les autres. En ralit autrui nexiste pas et en vous aidant vous-mme, vous aidez les autres. Si vous prenez au srieux les souffrances de lhumanit, vous devez perfectionner le seul moyen daide que vous avez - vous-mme. Q: Vous persistez dire que je suis le crateur omniprsent, omniscient et omnipotent, celui qui maintient et dtruit ce monde. Quand je rflchis ce que vous me dites, je me demande Comment se fait-il quil y a tant de mal dans mon monde? M: Il ny a pas de mal, il ny a pas de souffrance la joie de vivre est souveraine. Regardez comment chaque chose saccroche la vie, combien lexistence est prcieuse. Q: Sur lcran de mon mental, les images se suivent dans une succession sans fin. En moi, il ny a rien de permanent. M: Regardez-vous mieux. Lcran est l - il ne change pas. La lumire brille fixement, seul le film continue se drouler en provoquant lapparition des images. Vous pouvez appeler le film, destine (prarabdha). Q: Quest-ce qui cre la destine ? M: Lignorance est la cause de linluctable. Q: Lignorance de quoi ? M: De vous-mme, en premier lieu. Et aussi lignorance de la vraie nature des choses, de leurs causes et de leurs effets. Vous regardez autour de vous sans comprendre et vous prenez les apparences pour la ralit. Vous croyez connatre et le monde et vous-mme, mais cest uniquement votre ignorance qui vous fait dire - je sais. Commencez par admettre que vous ne savez pas que ce soit votre point de dpart. Rien ne pourrait aider plus le monde que de vous voir mettre un terme votre ignorance. Alors, vous navez plus besoin de faire quoi que ce soit pour laider. Votre existence mme est une aide, que vous agissiez ou non. Q: Comment peut-on connatre lignorance ? Connatre lignorance prsuppose la connaissance. M: Vous avez raison. Dire seulement je suis ignorant , cest laube de la connaissance. Un homme ignorant est ignorant de son ignorance. Vous pourriez dire que lignorance nexiste pas car ds quelle est perue, elle nest plus. Vous pouvez donc lappeler inconscience ou aveuglement. Tout ce que vous voyez, autour de vous et en vous, nest que vous ne savez pas et que vous ne comprenez pas, sans mme savoir que vous ne savez pas et que vous ne comprenez

pas. De savoir que vous ne savez pas et que vous ne comprenez pas, cest le vrai savoir, le savoir dun cur humble. Q: Oui, le Christ a dit Heureux les simples desprit . M: Dites-le comme vous voulez le fait est quil ny a connaissance que de lignorance. Vous savez que vous ne savez pas. Q: Lignorance aura-t-elle jamais une fin ? M: Quy a-t-il de mal ne pas connatre ? Vous navez pas besoin de tout savoir. Il vous suffit de savoir ce quil vous est ncessaire de connatre. Le reste peut prendre soin de lui-mme sans que vous sachiez comment il le fait. Ce qui est important, cest que votre conscient nagisse pas lencontre de votre inconscient, quil y ait une intgration tous les niveaux. Savoir, ce nest pas tellement important. Q: Psychologiquement, ce que vous dites est juste, mais quand il sagit de connatre les autres, de connatre le monde, cela ne me sert pas grand chose de savoir que je ne sais pas. M: Ds linstant o vous tes intrieurement intgr, la connaissance extrieure vous vient spontanment. A chaque moment de votre vie, vous connaissez ce quil vous est ncessaire de savoir. Toute la connaissance est contenue dans locan du mental universel; elle est l, vous de la demander. Vous naurez jamais besoin de la majeure partie de ce savoir nanmoins, il est vtre. Et il en est de mme du pouvoir. Tout ce que vous sentez. avoir besoin dtre accompli arrivera infailliblement. Il ny a nul doute que Dieu fait son affaire de la direction du monde mais il est heureux de recevoir un peu daide. Quand celui qui aide est dpourvu dgosme et quil est intelligent, tous les pouvoirs de lunivers sont ses ordres. Q: Mme les forces aveugles de la nature ? M: Il ny a pas de forces aveugles. La conscience est la force. Soyez conscient de ce qui doit tre fait, et cela se fera. Soyez seulement vigilant et tranquille. Quand vous avez atteint votre destination et que vous connaissez votre vritable nature, votre existence devient, pour tous, une bndiction. Vous pouvez ne pas le savoir et le monde lignorer, mais votre aide rayonne. Il y a des gens qui, dans le monde, font plus de bien que tous les hommes dtat et les philanthropes runis. Sans quinterviennent volont ou savoir, ils irradient la lumire et la paix. Quand dautres personnes leur parlent des miracles quils ont accomplis, ils sont les premiers tre frapps de stupeur. Cependant, considrant que rien ne leur appartient, ils nen ont pas dorgueil et ils ne sont pas assoiffs de renomme. Ils sont seulement incapables de dsirer quelque chose pour eux-mmes, pas mme la joie daider les autres. Ils savent que Dieu est bon et ils sont en paix.

77.
Q: Je suis trs attach ma famille et tout ce que je possde. Comment puis-je vaincre cet attachement ? M: Cet attachement est n en mme temps que le sentiment du moi et du mien . Trouvez le vritable sens de ces mots et vous serez libre de tout lien. Vous avez un mental qui se dploie dans le temps. Les choses vous arrivent les unes aprs les autres et le souvenir en reste. Il ny a rien de mal cela. Le problme ne se pose que lorsque la mmoire des douleurs et des plaisirs passs - qui est essentielle toute vie organique - demeure comme un rflexe, un comportement dominant. Ce rflexe prend la forme du je et plie le corps et le mental ses buts qui sont invariablement la recherche du plaisir et la fuite devant la douleur. Quand vous voyez le je pour ce quil est, un faisceau de dsirs et de peurs, et le sentiment du mien comme englobant toutes les choses et tous les gens ncessaires la poursuite du plaisir et la fuite devant la douleur, vous vous apercevez que le moi et le mien sont des ides fausses qui nont pas de fondement dans la ralit. Cres par le mental, elles rgnent sur lui aussi longtemps quil les considre comme vraies. Quand elles sont mises en question, elles se dissolvent. Nayant, en eux-mmes, aucune existence, le je et le mien ont besoin dun support quils trouvent dans le corps. Celui-ci devient un point de rfrence. Quand vous parlez de mon mari, de mon enfant, vous parlez du corps du mari ou du corps de lenfant. Abandonnez cette ide dtre un corps et demandez-vous qui suis-je ? A linstant, un processus se met en train qui vous ramnera la ralit, ou plutt, mnera votre mental la ralit. Mais il ne faut pas avoir peur. Q: De quoi devrais-je tre effray ? M: Pour que la ralit soit, il faut que seffacent les ides de moi et de mien . Elles sen iront si vous les laissez aller. Alors votre tat normal et naturel rapparat, tat dans lequel vous ntes ni le corps ni le mental, ni le moi ni le mien mais un tat dtre radicalement diffrent. Cest la Pure Conscience dtre, de ntre ni ceci ni cela, dans laquelle il ny a aucune identification de soi quoi que ce soit de particulier ou de gnral. Dans cette pure lumire de lveil, il ny a rien, pas mme lide du rien. Il ny a que la lumire. Q: Il y a des gens que jaime. Dois-je les abandonner ? M: Il vous suffit de lcher la prise que vous avez sur eux. Le reste les regarde. Ils peuvent perdre tout lintrt quils vous portent, ou ne pas le perdre. Q: Comment pourraient-ils le faire, ne sont-ils pas les miens ? M: Ils sont ceux de votre corps, pas les vtres. Ou mieux, il ny a rien qui soit vtre. Q: Et en ce qui concerne les biens que je possde ? M: Quand le mien nest plus, o sont les biens ? Q: Je vous en prie, dites-moi, faut-il que je perde tout en perdant le je ? M: Vous le pouvez, ou non. Pour vous, cela reviendra au mme. Votre perte sera le gain dun autre. Ne vous en souciez pas. Q: Si je ne men soucie pas, je perdrai tout. M: Une fois que vous navez plus rien, vous navez plus de problmes. Q: Il me reste celui de la survie. M: Cest le problme du corps, quil rsoudra en mangeant, en buvant et en dormant. Il y a assez pour tous condition que tous partagent. Q: Notre socit est fonde sur laccaparement, pas sur le partage. M: Vous la changerez en partageant.

Q: Je nai pas envie de partager. Du reste, les impts se chargent de vous dpossder. M: Ce nest pas la mme chose que le partage volontaire. Ce nest pas la contrainte qui changera la socit, il faut que le cur change. Comprenez que rien ne vous appartient, que tout appartient tous. Alors seulement, la socit changera. Q: La comprhension dun homme ne mnera pas le monde bien loin. M: Le monde dans lequel vous vivez en sera profondment transform. Ce sera un monde sain et heureux qui ne connatra pas les distinctions, qui rayonnera, communiquera, se dveloppera, spanouira. La puissance dun cur sincre est immense. Q: Sil vous plat, parlez-nous encore. M: Parler nest pas une distraction pour moi. Parfois, je parle, dautres fois, non. Que je parle ou non fait partie dune situation donne et cela ne dpend pas de moi. Quand la situation veut que je parle, je mentends parler. Dans dautres situations, je peux ne pas mentendre parler. Pour moi, cela revient au mme. Que je parle ou non, la lumire et lamour de ltre que je suis nen sont pas touchs, pas plus quils ne sont sous mon contrle. Ils sont, et je sais quils sont. Il y a la Conscience heureuse, mais personne qui est heureux. Bien sr, il y a un sentiment didentit, mais cest lidentit dune mmoire, comme lidentit dune suite dimages sur lcran jamais prsent. Sans la lumire et lcran, il ne peut pas y avoir de film. Connatre le film comme le jeu de la lumire sur lcran vous libre de lide que le film est rel. Tout ce que vous avez comprendre, cest que vous aimez le Soi et que le Soi vous aime, et que le sentiment du je suis est le lien entre vous deux, un tmoignage de lidentit en dpit de la diversit apparente. Regardez le je suis comme un signe damour entre linterne et lexterne, le rel et lapparence. De mme, que dans un rve, tout est diffrent, sauf le sens du je qui vous permet daffirmer jai rv , de mme le sens du je suis vous permet de dire je suis nouveau mon Soi authentique. Je ne fais rien, rien ne mest fait. Je suis ce que je suis et rien ne peut maffecter. Je parais dpendre de tout, mais en fait, tout dpend de moi . Q: Comment pouvez-vous dire que vous ne faites rien, ntes-vous pas en train de me parler ? M: Je nai pas le sentiment de parler. Il y a la parole qui coule, cest tout. Q: Je parle, moi. M: Vraiment ? Vous vous entendez parler et vous dites je parle. Q: Tout le monde dit : je travaille, je viens, je vais . M: Je nai pas dobjection faire aux conventions de votre langage, mais elles dnaturent et dtruisent la ralit. Une manire plus exacte de sexprimer aurait t de dire il y a la parole, il y a le travail, il y a la venue, il y a lalle. Pour quune chose arrive, il faut que tout lunivers concorde. Il est faux de croire quune chose en particulier peut tre la cause dun vnement. Toute cause est universelle. Votre corps mme nexisterait pas si lunivers navait pas contribu sa cration et sil ne concourait pas sa survie. Je suis pleinement conscient que les choses arrivent comme elles arrivent parce que lunivers est ce quil est. Pour changer le cours des vnements, il faut que jintroduise un nouveau facteur et ce facteur ne peut tre que moi-mme, la puissance de lamour et de la comprhension concentre en moi. Quand le corps nat, toutes sortes de choses lui arrivent et vous y prenez part parce que vous vous prenez pour le corps. Vous tes comme le spectateur qui, au cinma, rit et pleure avec le film bien quil sache parfaitement quil est dans son fauteuil et que le film nest quun jeu de lumire. Il est suffisant de transfrer son attention de lcran sur soi-mme pour que le charme soit rompu. Quand le corps meurt, le genre de vie que vous menez actuellement - une succession dvnements physiques et mentaux - sachve. Elle peut cesser ds maintenant - sans attendre la mort du corps - il vous suffit de concentrer votre attention sur le soi et de ly maintenir. Tout se produit comme sil y avait une puissance mystrieuse qui cre et anime chaque chose. Ralisez que vous ntes pas le crateur mais uniquement lobservateur et vous serez en paix. Q: Cette puissance, est-elle distincte de moi ? M: Non, bien sr Mais vous devez commencer par devenir lobservateur, dtach, impassible.

Vous raliserez alors la plnitude de votre tre en tant quamant et agissant universel. Aussi longtemps que vous tes plong dans les tribulations de la personnalit singulire, vous ne pouvez aller au-del. Mais, en fin de compte, vous vous apercevrez que vous ntes ni le singulier ni luniversel, que vous tes au-del de lun comme de lautre. Comme la minuscule pointe dun crayon permet de tracer des dessins innombrables, le point sans dimension de la Conscience peut dessiner tout le contenu de limmense univers. Trouvez ce point et soyez libre. Q: A partir de quoi est-ce que je cre le monde ? M: A partir de vos souvenirs. Tant que vous ignorez que vous tes le crateur, votre monde est limit et rptitif. Une fois que vous avez dpass lidentification de vous-mme votre pass, vous avez la libert de crer un monde nouveau dharmonie et de beaut. Ou alors vous demeurez, simplement - au-del de ltre et du non-tre. Q: Que me restera-t-il si je laisse aller ma mmoire ? M: Rien ne restera. Q: Cela me fait peur. M: Vous aurez peur jusqu ce que vous connaissiez la libration et jouissiez de ses bndictions. videmment, il faut une certaine mmoire pour identifier le corps et le guider, et cette mmoire restera, mais tout attachement au corps en tant que tel a disparu, il nest plus le terrain nourricier des dsirs et des peurs. Tout cela nest pas trs difficile comprendre, ni mettre en pratique, mais il faut y tre intress. Sans lintrt, rien ne peut tre accompli. Aprs avoir compris que vous ntiez quun agrgat de souvenirs lis ensemble par lattachement, sortez-en et regardez-le de lextrieur. Vous pourrez, pour la premire fois, percevoir quelque chose qui nest pas la mmoire. Vous cessez dtre Monsieur Un Tel, occup de ses propres affaires. Vous tes, enfin, en paix. Vous ralisez quil ny a jamais rien eu de mauvais dans le monde - vous seul tiez mauvais, et maintenant, tout est fini. Plus jamais vous ne serez pris au filet du dsir n de lignorance.

78.
Question : Pouvons-nous vous demander de nous dire de quelle manire vous vous tes ralis ? Maharaj : Dans mon cas, ce fut trs simple et trs facile. Avant de mourir mon Guru me dit : Croyez-moi, vous tes la Ralit Suprme. Ne doutez pas de mes paroles, ne refusez pas de me croire, je vous ai dit la vrit agissez en consquence . Je ne pouvais pas oublier ses paroles et, en noubliant pas, je me suis ralis. Q: Mais que faisiez-vous rellement ? M: Rien de particulier. Jai vcu ma vie, jai poursuivi mon commerce et je me suis occup de ma famille ; chaque instant de libert, je le passais me remmorer mon Guru et ses paroles. Il mourut tt aprs et je navais plus que le souvenir pour me soutenir. Ce fut suffisant. Q: Cela fut sans doute d la grce et au pouvoir de votre Guru. M: Ses paroles taient justes, aussi devinrent-elles vraies. Les paroles justes deviennent toujours vraies. Mon Guru ne fit rien ; ses paroles ont agi parce quelles taient justes. Tout ce que je fis vint de lintrieur, sans lavoir demand ou attendu. Q: Le Guru mit en marche un processus sans y prendre la moindre part ? M: Expliquez cela comme vous le voulez. Les choses arrivent comme elles arrivent qui peut dire pourquoi et comment ? Je ne fis rien dlibrment. Tout vint de lui-mme le dsir de lcher prise, dtre seul, de plonger en moi-mme. Q: Vous navez fait aucun effort ? M: Aucun. Croyez moi ou non, je ntais mme pas anxieux de me raliser. Il me dit uniquement que je suis le Suprme, puis il mourut. Je ne pouvais tout simplement pas ne pas Le croire. Le reste arriva de lui-mme. Je dcouvrais que je changeais cest tout. En fait, jtais tonn. Mais un dsir naquit en moi de mettre ses paroles lpreuve. Jtais tellement sr quil ne pouvait pas mavoir menti que je sentais quou bien je raliserais la pleine signification de Ses paroles, ou que je mourrais. Je me sentais rempli de dtermination, mais je ne savais pas quoi faire. Je passais des heures me souvenir de Lui et me rappeler sa promesse, je ne discutais pas, simplement, je me remmorais ce quil mavait dit. Q: Que vous arriva-t-il, alors ? Comment avez-vous su que vous tiez le Suprme ? M: Personne ne vint me le dire. Pas plus que je ne reus davertissement de lintrieur. En fait, ce ne fut quau dbut, quand je faisais des efforts, que jeus des expriences tranges ; de voir des lumires, dentendre des voix, de rencontrer des dieux et des desses et de converser avec eux. Ds que le Guru meut dit : Vous tes la Ralit Suprme , je cessai davoir des visions et des extases et je devins trs calme et trs simple. Je dcouvris que je dsirais et que je connaissais de moins en moins de choses, jusqu pouvoir me dire, avec ltonnement le plus profond : Je ne sais rien, je ne veux rien . Q: Etiez-vous sincrement libr du dsir et de la connaissance, ou avez-vous incarn un gnani selon limage que vous en avait donne votre Guru ? M: On ne mavait donn aucune image, et je nen avais pas. Mon Guru ne mavait jamais dit quoi je devais mattendre. Q: Dautres choses peuvent encore vous arriver. tes-vous au terme de votre voyage ? M: Il ny a jamais eu de voyage. Je suis tel que jai toujours t. Q: Quelle tait cette Ralit Suprme que vous tiez suppos atteindre ? M: Je navais pas t abus, cest tout. Javais lhabitude de crer un monde et de le peupler je ne le fais plus. Q: O vivez-vous donc ?

M: Dans le vide, au-del de ltre et du non-tre, au-del de la conscience. Le vide est aussi plnitude ; ne me prenez pas en piti. Je suis comme lhomme qui dit : Jai achev ma tche, il ne reste plus rien faire . Q: Vous donnez une date prcise de votre ralisation. Cela veut dire quil se produisit quelque chose pour vous cette date. Quarriva-t-il ? M: Le mental cessa de produire des phnomnes. La poursuite ancienne et incessante sarrta je ne dsirais plus rien, je nattendais plus rien je nacceptais rien comme mappartenant. Je navais plus de moi pour faire des efforts en sa faveur. Mme le pur je suis sestompa. Je remarquai autre chose, javais perdu toutes mes certitudes coutumires. Avant, jtais sr de tant de choses, maintenant je ne suis sr de rien. Mais jai le sentiment de navoir rien perdu ne pas savoir parce que tout mon savoir tait faux. Ne pas savoir tait en soi la connaissance que tout savoir est ignorance, que Je ne sais pas est la seule affirmation juste que peut faire le mental. Prenez lide je suis n . Vous pouvez la croire vraie, elle ne lest pas. Vous ntes jamais n et vous ne mourrez jamais. Cest lide qui est n et qui va mourir, pas vous. Cest en vous identifiant cette ide que vous tes devenu mortel. Au cinma tout est lumire, la conscience devient de mme limmensit du monde. Examinez de prs, et vous verrez que tous les noms et toutes les formes ne sont que des vagues fugitives sur locan de la conscience, que cest de la seule conscience que lon peut dire : elle est, pas de ses transformations. Dans limmensit de la conscience, une lumire apparat, un point minuscule qui se meut avec rapidit et trace des formes, des penses et des sensations, des concepts et des ides comme une plume crivant sur une feuille de papier. Lencre laisse une trace dans la mmoire. Vous tes ce point minuscule et par vos mouvements, le monde est perptuellement recr. Arrter de bouger, et il ny aura plus de monde. Regardez en vous-mme et vous vous apercevrez que ce point de lumire est le reflet de limmensit de la lumire en tant que sens du je suis . Il ny a que la lumire, tout le reste ne fait quapparatre. Q: Connaissez vous cette lumire ? Lavez-vous vue ? M: Elle apparat au mental comme lobscurit. On ne peut la connatre que par ses rflexions. Dans la lumire du jour, on voit tout, sauf la lumire du jour. Q: Dois-je en dduire que nos mentals sont identiques ? M: Comment serait-ce possible ? Vous avez votre mental priv dont la trame est vos souvenirs qui tiennent ensemble les dsirs et les peurs. Je nai pas un mental qui serait le mien ; ce que jai besoin de savoir, lunivers le dpose devant moi, comme il me fournit la nourriture que je mange. Q: Connaissez-vous tout ce que vous dsirez savoir ? M: Il ny a rien que je dsire savoir. Mais ce que jai besoin de savoir, jen reois la connaissance. Q: Cette connaissance vous vient-elle du dedans, ou la recevez-vous de lextrieur ? M: Ici, cela ne veut rien dire. Ce qui mest intrieur est au-dehors, et ce qui mest extrieur est au-dedans. Je peux obtenir de vous le savoir dont jai besoin cet instant, mais vous ntes pas spar de moi. Q: Quest ce que turiya, le quatrime tat dont nous entendons parler ? M: Eure le point de lumire qui dessine le monde, cest turiya. tre la lumire elle-mme, cest turiyatita. Mais quoi servent les noms quand la ralit est si proche ? Q: Dans votre tat, y a-t-il progression ? Quand vous comparez ce que vous tes aujourdhui ce que vous tiez hier, vous trouvez-vous chang, faites-vous des progrs ? Votre vision de la ralit crot-elle en amplitude et en profondeur ? M: La ralit est immuable et cependant en constant mouvement. Elle est dans une rivire puissante elle coule, mais elle est toujours prsente ternellement. Ce qui coule, ce nest pas la rivire avec son lit et ses berges, mais son eau. De mme, sattva guna, lharmonie universelle, mne son jeu contre tamas et rajas, les forces des tnbres et du dsespoir. En sattva, il y a

toujours changement et progrs, en rajas, changement et rgression alors que tamas signifie le chaos. Les trois gunas jouent ternellement lun contre lautre cest un fait, et on ne peut pas discuter un fait. Q: Faut-il que tamas me plonge toujours dans la torpeur et rajas dans le dsespoir ? Et sattva, quest-il ? M: Sattva est le rayonnement de votre nature authentique. Vous pouvez toujours le trouver au-del du mental et de ses nombreux mondes. Mais si vous voulez un monde, il faut que vous acceptiez les trois gunas comme tant insparables matire, nergie et vie un en essence, mais spars en apparence. Ils se mlent et coulent dans la conscience. Il y a dans le temps et lespace un courant ternel, naissance et mort, toujours renouvel : avance, recul, une autre avance et de nouveau, le recul apparemment sans commencement ni fin. La ralit, elle, est intemporelle, immuable, incorporelle, Pure Conscience non mentale batitude. Q: Je comprends que, selon vous, chaque chose est un tat de conscience. Le monde est plein de choses un grain de sable est une chose, une plante en est une autre. Comment sont-elles relies la conscience ? M: La matire commence l o la conscience sarrte. Une chose est une forme dtre que nous navons pas comprise. Elle ne change pas elle est toujours la mme elle parat tre l, delle mme quelque chose de bizarre et dtranger. videmment, elle est dans chit, la conscience, mais elle parat lui tre extrieure cause de son immuabilit apparente. Le fondement des choses se trouve dans la mmoire sans elle, il ny aurait pas de re-connaissance. Cration, rflexion, rejet Brahma, Vishnu, Shiva cest le processus ternel. Toutes les choses sont gouvernes par lui. Q: Ne peut-on pas y chapper ? M: Je ne fais rien dautre que de vous montrer lissue. Comprenez que le Un inclut les Trois, que vous tes le Un, et vous serez librez du droulement du monde. Q: Mais alors, quarrive-t-il ma conscience ? M: Aprs ltape de la cration vient celle de lexamen et de la rflexion, puis pour finir, celle du renoncement et de loubli. La conscience demeure, mais dans un tat latent, tranquille. Q: Ltat didentit subsiste-t-il ? M: Ltat didentit est inhrent la ralit et il ne sefface jamais. Mais lidentit nest ni la personnalit impermanente (vyakti), ni lindividualit lie au karma (vyakta). Cest ce qui reste quand toute auto-identification est abandonne parce que perue comme fausse la Pure Conscience, la sensation dtre tout ce qui est ou pourrait tre. La conscience est pure au dbut, et pure la fin ; dans lintervalle, elle est contamine par limagination qui est la source de la cration. A tous les instants, la conscience demeure la mme ; la connatre telle quelle est, identique elle mme quelle soit pure, ou voile, cest la ralisation et la paix intemporelle. Q: Le sentiment je suis est-il rel ou irrel ? M: Les deux la fois. Il est irrel quand vous dites : Je suis ceci, je suis cela , il est rel quand vous dites : Je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela . Celui qui connat va et vient avec ce qui est connu, et il est transitoire ; mais celui qui sait quil ne sait pas, qui est vide de mmoire et danticipation, est intemporel. Q: Est-ce que le je suis est le tmoin, ou sont-ils distincts ? M: Sans lun, lautre ne peut pas exister. Cependant, ils ne sont pas un. Cest comme la fleur et sa couleur. Sans fleur, pas de couleurs ; sans couleurs, la fleur ne peut tre vue. Au-del est la lumire qui, par son contact avec la fleur, cre les couleurs. Ralisez que votre vritable nature est uniquement celle de la lumire pure, et que ce qui est peru, comme celui qui peroit, apparaissent et disparaissent tous deux ensemble. Ce qui les rend possibles, et qui nest, cependant, ni lun ni lautre, est votre tre rel, ce qui signifie ne pas tre ceci ou cela, mais tre la Pure Conscience de ltre et du non-tre. Quand la Conscience se tourne vers elle-mme, le sentiment prouv est celui de ne pas connatre ; quand elle est tourne vers lextrieur, le connaissable vient lexistence. Dire : Je me connais est une contradiction dans les termes

car ce qui est connu ne peut pas tre moi-mme . Q: Si le soi est jamais inconnu, quest-ce qui se ralise dans la ralisation du soi ? M: Cest une libration suffisante que de savoir que le connu ne peut pas tre moi, ni moi. La libration de lauto-identification un ensemble de souvenirs et dhabitudes, la stupeur devant ltendue infinie de ltre, devant sa crativit inpuisable et devant sa transcendance absolue, labsence totale de peur ne de la ralisation de la nature illusoire et transitoire de tous les modes de la conscience, coule dune source profonde et inpuisable. La ralisation de soi, cest connatre la source comme source et lapparence comme apparence, et se connatre soi-mme comme source uniquement. Q: De quel ct est le tmoin ? Est-il rel ou irrel ? M: Personne ne peut dire : Je suis le tmoin . Le je suis est toujours vu. Ltat de Pure Conscience dtache, cest la conscience-tmoin, le mental-miroir . Le tmoin nat et disparat avec son objet, aussi nest-il pas tout fait rel. Quel que soit son objet, il est toujours le mme, il est donc aussi rel. Il participe la fois du rel et de lirrel, il constitue par consquent un pont entre les deux. Q: Si tout narrive quau je suis , si le je suis est le connu, le connaissant et la connaissance, que fait le tmoin, quoi sert-il ? M: Il ne fait rien et il ne sert rien. Q: Alors pourquoi en parler ? M: Parce quil est l. Le pont na quun seul usage permettre de traverser. Vous ne construisez pas la maison sur un pont. Le je suis regarde les choses, le tmoin voit travers. Il les voit telles quelles sont, irrelles et transitoires. Le travail du tmoin, cest de dire : pas moi, pas moi . Q: Le non-manifest (nirguna) est-il reprsent par le manifest (saguna) ? M: Le non-manifest nest pas reprsent. Rien de ce qui est manifest ne peut reprsenter le non-manifest. Q: Alors pourquoi en parlez-vous ? M: Parce que cest mon lieu de naissance.

79.
Q: Nous avons derrire nous une longue histoire dintoxication, particulirement due aux drogues qui favorisent lexpansion de la conscience. Grce elle, nous avons fait lexprience dtats de conscience autres, levs ou bas. nous avons aussi acquis la conviction quil nest pas possible de faire confiance aux drogues, quau mieux, leur action est fugitive, au pire, quelle dtruisent lorganisme et la personnalit. Nous sommes la recherche de meilleurs moyens pour dvelopper la conscience et la transcendance. Nous voulons que les fruits de notre recherche nous restent et nous enrichissent au lieu de se transformer en ples souvenirs et en regrets impuissants. Si par spirituel on entend lauto-investigation et le dveloppement de soi, en venant en Inde, notre intention est rsolument spirituelle. Nous avons quitt la phase du joyeux hippie maintenant, nous sommes srieux et nous voulons progresser. Nous savons que la ralit existe, quon peut la trouver, mais nous ne savons pas comment le faire, ni comment nous y maintenir. Nous navons pas besoin dtre convaincus, il nous manque seulement des directives. Pouvez-vous nous aider ? M: Vous navez pas besoin daide mais de conseils. Ce que vous chercher. est dj en vous. Prenez mon cas, je nai rien fait pour me raliser. Mon Matre ma dit que la ralit est exactement comme il lavait dit, en moi jai regard intrieurement et je lai trouve exactement comme il me lavait dit. Il est aussi simple de voir la ralit que de voir son visage dans un miroir. Mais il faut que le miroir soit net et fidle. Pour que la ralit sy rflchisse, il faut un mental tranquille, qui ne soit pas dform par les dsirs et les peurs, qui soit libr des ides et des opinions, qui soit clair tous les niveaux. Soyez clair et tranquille - vigilant et dtach, le reste viendra de lui-mme. Q: Avant de pouvoir raliser la vrit, il a fallu que votre mental devienne limpide et tranquille. Comment y tes-vous parvenu ? M: Je nai rien fait, cest arriv, simplement. Jai continu vivre en moccupant des besoins de ma famille. Mon Guru non plus na rien fait. Cest arriv naturellement, comme il avait dit que cela arriverait. Q: Les choses narrivent pas comme a. Il faut une cause chaque chose. M: Tout ce qui arrive est la cause de tout ce qui arrive. Les causes sont innombrables lide dune cause unique est une illusion. Q: Vous avez bien d faire quelque chose de particulier - de la mditation, du yoga. Comment pouvez-vous dire que la ralit vient delle-mme ? M: Je nai rien fait de particulier. Je me suis born vivre. Q: Cela mtonne ! M: Je le fus aussi. Mais quy avait-il l de si tonnant ? Les paroles de Mon Guru se rvlaient vraies. Et alors ? Il me connaissait mieux que je me connaissais, cest tout. Pourquoi chercher des causes? Au tout dbut, jaccordais une certaine attention au je suis et je lui consacrais un certain temps, mais uniquement au dbut. Bientt aprs, mon Guru mourut, je continuai vivre. Ses paroles se rvlrent exactes. Cest tout. Tout cela nest quun processus unique. Vous avez tendance sparer les choses dans le temps, puis aprs vous leur cherchez des causes. Q: Actuellement, quel est votre travail, que faites-vous ? M: Vous imaginez qutre et faire sont la mme chose, mais il nen est rien. Le mental et le corps bougent et changent, et poussent dautres mentals et dautres corps bouger et changer. Cest ce que nous appelons faire, agir. Je sais quil est de la nature de laction de toujours engendrer de nouvelles actions, comme un feu qui se perptue en brlant. Je nagis pas et je ne suis la cause daucune action : je suis la Conscience intemporelle de ce qui se passe. Q: Dans votre mental, ou galement dans dautres mentals ? M: Il ny a quun mental unique o se pressent les ides : je suis ceci, je suis cela, ceci est moi, cela est moi . Je ne suis pas le mental, je ne lai jamais t et jamais ne le serai.

Q: Comment le mental vint-il lexistence ? M: Le monde est constitu de matire, dnergie et dintelligence qui se manifestent de diverses manires. Le dsir et limagination crent le monde et lintelligence, en rconciliant les deux, est la cause dun sentiment de paix et dharmonie. Pour moi, tout arrive je suis conscient mais cela ne maffecte pas. Q: Vous ne pouvez pas tre conscient sans tre touch. Il y a contradiction dans les termes. Toute perception est changement. Une fois que vous avez fait lexprience dune sensation, la mmoire ne vous autorisera pas retourner votre tat prcdent. M: Oui, on ne peut pas facilement effacer ce qui a t ajout la mmoire. Mais cela peut tre fait, cest exactement ce que je fais constamment. Je suis comme loiseau port par ses ailes, je ne laisse pas dempreinte de pas. Q: Le tmoin a-t-il un nom et une forme, ou est-il au-dela des deux ? M: Le tmoin nest quun point dans la Conscience. Il na ni nom ni forme. Il est pareil au reflet du soleil sur une goutte de rose. La goutte de rose a un nom et une forme, mais le petit point de lumire vient du soleil. La limpidit et le poli de la goutte sont une condition ncessaire mais non suffisante de la rflexion. De mme, la clart et le silence du mental sont ncessaires la rflexion de la ralit dans le mental, mais en eux-mmes, ils ne sont pas suffisants. Il faut que, au-del, existe la ralit. Mais la ralit tant jamais prsente, ce qui importe, ce sont les conditions ncessaires. Q: Peut-il se produire que le mental soit pur et tranquille et que, cependant, aucune rflexion ne sy manifeste ? M: Il y a la destine prendre en considration. Linconscient est sous lemprise de la destine en fait, il est la destine. Certains peuvent tre obligs dattendre. Mais aussi lourde que puisse tre la main de la destine, on peut la lever avec de la patience et avec le contrle de soi-mme. Lintgrit et la puret suppriment les obstacles et la vision de la ralit apparat dans le mental. Q: Comment peut-on acqurir le contrle de soi ? Je suis si faible de caractre. M: Commencez par comprendre que vous ntes pas la personne que vous croyez tre. Ce que vous pensez tre nest que suggestion et imagination. Vous navez pas de parents, vous ntes jamais n et vous ne mourrez jamais. Ou vous me faites confiance quand je vous le dis, ou vous y parvenez par ltude et linvestigation. La voie de la foi totale est rapide, lautre est lente et continue. Ces deux voies doivent tre prouves par laction. Agissez en fonction de ce que vous croyez tre vrai - voil la voie vers la vrit. Q: Est-ce que la destine et la vrit mrite sont une seul et mme chose ? M: Oui, les deux participent de linconscient. Le mrite conscient nest que vanit. La conscience est toujours conscience dobstacles quand il ny a plus dobstacles, on va au-del. Q: Est-ce que comprendre que je ne suis pas le corps me donnera la force de caractre ncessaire au contrle de soi ? M: Quand vous saurez que vous ntes ni le mental ni le corps, vous ne serez plus domin par eux. Vous suivrez la vrit partout o elle vous entranera et vous accomplirez tout ce qui doit tre fait, quel quen soit le prix. Q: Est-ce que laction est essentielle la ralisation de soi ? M: La comprhension est essentielle, laction nest quaccidentelle. Lhomme la comprhension assure ne se retiendra pas dagir. Laction est lpreuve de la vrit. Q: Faut-il ncessairement des preuves ? M: Si vous ne vous mettez, pas constamment lpreuve, vous serez incapable de discriminer entre le rel et lillusoire. Dans une certaine mesure, lobservation et un raisonnement serr sont une aide, mais -la ralit est paradoxale. Comment saurez-vous que vous tes ralis si vous ne scrutez pas vos penses et vos sentiments, vos paroles et vos actes et si vous ne vous merveillez pas devant les changements qui soprent en vous sans que en connaissiez ni le pourquoi ni le

comment ? Cest parce que ces transformations sont si surprenantes que vous savez quelles sont relles. Le prvu ou lespr sont rarement rels. Q: Comment la personne en vient-elle exister ? M: Exactement comme une ombre apparat quand la lumire est intercepte par le corps, la personne nat quand la Conscience de soi est oblitre par lide : Je-suis-le-corps . Et semblable lombre qui change de forme et de position selon la configuration du terrain, la personne parat se rjouir ou souffrir, se reposer ou peiner, gagner ou perdre selon ce qui est trac par le destin.? Quand le corps nest plus, la personne disparat compltement et sans retour, seuls demeurent le tmoin et le Grand Inconnu. Le tmoin est ce qui dit je connais La personne dit: je fais . Remarquez bien que dire je connais nest pas une contre-vrit, ce nest que limit. Mais dire je fais est totalement faux parce quil ny a personne qui fait ; tout arrive de soi-mme, y compris lide dtre celui qui fait. Q: Quest-ce que laction, alors ? M: Lunivers est rempli daction mais il ny a personne qui agit. Il y a dinnombrables personnes, petites ou grandes, certaines trs grandes qui, au travers didentifications, simaginent agissantes, mais cela ne change rien au fait que le monde de laction (mahadakash) forme un tout singulier dans lequel tout dpend de tout et affecte tout. Les toiles nous influencent profondment et nous influenons les toiles. Quittez laction pour la conscience, laissez laction au mental et au corps, cest leur domaine. Demeurez le pur tmoin jusqu ce que sa vision mme se dissolve dans le Suprme. Imaginez une jungle paisse, pleine dnorme troncs. Dans lun dentre eux, on faonne une planche et un petit crayon pour crire dessus. Le tmoin lit ce qui a t crit et alors que le crayon et la planche ont une certaine relation avec la jungle, il sait que lcrit, lui, na rien voir avec elle. Il est entirement superpos et sa disparition na aucune importance. La dissolution de la personnalit est toujours suivie dun grand soulagement, comme si nous venions de dposer un lourd fardeau. Q: Quand vous affirmez tre dans un tat qui transcende le tmoin, quest-ce qui vous permet de parler ainsi ? En quoi cet tat diffrent-il du stade o existe seulement le tmoin ? M: Cest comme de laver une toffe imprime. Au dbut, le dessin plit, puis le fond sestompe son tour et, en dfinitive, vous obtenez un tissu uni blanc. La personne cde la place au tmoin qui sefface son tour et la Pure Conscience reste seule. Au dbut, ltoffe tait blanche et elle est blanche la fin le dessin et les couleurs sont apparus - pour un moment. Q: Est-ce quil peut y avoir Conscience sans un objet de la Conscience ? M: Quand la Conscience a un objet, nous lappelons vision-tmoin. Q: Lorsquil y a aussi auto-identification lobjet, provoque par le dsir ou la peur, nous appelons un tel tat la personne. En ralit, il ny a quun seul tat ; quand il est dnatur par lauto-identification, il est appel une personne, quand il est color par la sensation dexistence, cest le tmoin quand il est incolore et illimit, nous lappelons le Suprme. Q: Je me sens en permanence agit, toujours en train de dsirer, desprer, de chercher, de jouir, dabandonner, de chercher nouveau. Quest-ce qui me maintient dans ce chaudron ? M: Sans le savoir, vous tes vraiment la recherche de vous-mme. Vous aspire-z aimer ce qui est digne damour, ce que lon peut aimer parfaitement. Mais cause de lignorance, vous le cherchez dans le monde des oppositions et des contradictions. Quand vous le trouverez en vous-mme, votre qute sera termine. Q: Jaurai toujours me battre avec ce monde de misres. M: Ne prjugez pas de lavenir. Vous ne savez pas. Il est vrai que toute manifestation est situe dans le domaine des contraires. Plaisir et douleur, bon et mauvais, haut et bas, progrs et rgression, repos et lutte - tout cela va et vient de concert - et aussi longtemps quil y aura un monde, ces oppositions existeront. Il peut y avoir des priodes dharmonie parfaite, de batitude

et de beaut, mais seulement pendant un certain temps. Ce qui est parfait retourne la source de toutes les perfections, et le jeu des contraires se perptue. Q: Comment vais-je atteindre la perfection ? M: Soyez tranquille. Accomplissez votre tche dans le monde, mais en vous-mme restez calme. Alors tout viendra vous. Pour la ralisation, ne comptez pas sur votre travail, il peut profiter aux autres, mais pas vous. Votre espoir repose dans le silence de votre mental et la quitude de votre cur. Les personnes qui se sont ralises jouissent dune grande quitude.

80.
Q: Avons-nous besoin de temps pour raliser le Soi, ou le temps napporte-il aucune aide dans la ralisation ? La ralisation de soi est-elle une question de temps, ou dpend-elle dautres facteurs que lui ? M: Toute attente est vaine. Compter sur le temps pour rsoudre ses problmes, cest se tromper soi-mme. Le futur, laiss lui-mme, ne fait que rpter le pass. Le changement ne peut se produire que maintenant, jamais dans lavenir. Q: Quest-ce qui amne le changement ? M: Voir, avec une limpidit de cristal, la ncessit du changement cest tout. Mais il faut que vous soyez fatigu dattendre. Q: La ralisation de soi se produit-elle au niveau de la matire ou au-del ? Nestce pas une exprience dont lavnement dpend du corps et du mental ? M: Toute exprience est illusoire, limite et temporelle. Nattendez rien delle. La ralisation nest pas en soi une exprience bien quelle puisse conduire une nouvelle dimension dexpriences. Mais ces nouvelles expriences, si intressantes soient-elles, ne sont pas plus relles que les anciennes. Pour tre prcis, la ralisation nest pas une nouvelle exprience. Elle est la Conscience qui rend lexprience possible. Dans toutes les couleurs, la lumire est le facteur incolore, de la mme manire, dans chaque exprience la Conscience est prsente, mais ce nest pas une exprience. Q: Si la Conscience nest pas une exprience, comment peut-elle tre ralise ? M: La Conscience est toujours prsente. Elle na pas besoin dtre ralise. Ouvrez les volets de votre mental et il sera inond de lumire. Q: Quest-ce que la matire ? M: Ce que vous ne comprenez pas est matire. Q: La science comprend la matire. M: La science ne fait que repousser les frontires de notre ignorance. Q: Et quest-ce que la nature ? M: La nature est la totalit des expriences conscientes. En tant que moi conscient, vous tes une partie de la nature. En tant que Conscience, vous tes au-del de la nature. Percevoir la nature comme ntant que conscience, cest lveil. Q: Y-a-t-il des niveaux de conscience ? M: Il y a des niveaux de conscience, mais il ny en a pas dans lveil, il est monolithique, homogne. Son reflet dans le mental est lamour et la comprhension. Il y a des niveaux de lucidit dans la comprhension et dintensit dans lamour, mais il ny en a pas dans leur source. La source est simple et unique, mais ses dons sont infinis. Ne prenez pas les dons pour la source. Ralisez que vous tes la source et non la rivire cest tout. Q: Je suis aussi la rivire. M: videmment, vous ltes. En tant que je suis vous tes la rivire qui coule entre les berges du corps. Mais vous tes aussi la source, locan et les nuages dans le ciel. Vous tes partout o il y a vie et conscience. Plus petit que le plus petit, plus grand que le plus grand, vous tes, tout le reste apparat. Q: La sensation dtre et celle de vivre sont-elles une seule et mme chose, ou sont-elles diffrentes ? M: Lidentit dans lespace cre lune et la continuit dans le temps cre lautre. Q: Vous avez dit, une fois, que le voyant, le voir et le vu ne sont quune mme chose et non trois choses diffrentes. A mon sens, ils sont distincts. Je ne mets pas vos paroles en doute, mais

je ne comprends pas. M: Regardez attentivement et vous comprendrez que le voyant et le vu napparaissent que quand il y a vision. Ce sont des attributs de la vision. Quand vous dites : je suis en train de voir ceci , je suis et ceci surgissent avec voir ils ne viennent pas avant. Vous ne pouvez pas avoir un non-vu : ceci ni un non-voyant : je suis Q: :je peux dire : je ne vois pas . M: Le je suis en train de voir ceci est devenu je suis en train de voir que je ne vois pas ou je suis en train de voir lobscurit . Le voir est toujours prsent. Dans la triade le connu, le connatre et le connaissant, seul le connatre est un fait. Le je suis et ceci sont douteux. Qui connat ? Quest-ce qui est connu ? Seul est certain le connatre. Q: Pourquoi suis-je sur de connatre et incertain dtre le connaissant ? M: Le connatre est un reflet de votre nature relle accompagne dtre et daimer. Le connaissant et le connu sont ajouts par le mental. Cest dans la nature du mental que de crer une dualit sujet-objet l o il ny en a pas. Q: Quelle est la cause des dsirs et de la peur ? M: videmment, la mmoire des douleurs et des plaisirs passs. Il ny a pas la une grand mystre. Il ne se produit de conflits que lorsque le dsir et la crainte se rfrent au mme objet. Q: Comment mettre un terme la mmoire. M: Ce nest ni ncessaire ni possible. Ralisez que tout arrive dans la conscience et que vous tes la source, la racine et la base de la conscience. Le monde nest quune succession dexpriences et vous tes ce qui rend les expriences conscientes et qui reste au-del de toute exprience. Cest comme la chaleur, la flamme et le bois qui brle. La chaleur maintient la flamme et la flamme consume le bois. Sans chaleur, il ny aurait ni flamme ni combustible. Pareillement, sans veil (awareness) il ny aurait ni la conscience ni la vie qui transforme la matire en vhicule de la conscience. Q: Vous affirmez que, sans moi, le monde nexisterait pas et que le monde et ma connaissance du monde sont une seule et mme chose. La science est arrive une conclusion radicalement diffrente le monde existe comme quelque chose de concret et de continu, alors que moi, je suis un sous-produit de lvolution biologique du systme nerveux qui, principalement, nest pas tant le sige de la conscience quun mcanisme de survie de lindividu et de lespce. Votre opinion est totalement subjective alors que la science sefforce de dcrire chaque chose objectivement. Cette contradiction est-elle invitable ? M: La confusion nest quapparente et purement formelle. Ce qui est, est. Ce nest ni subjectif ni objectif. La matire et le mental ne sont pas spars, ils sont des aspects dune mme nergie. Considrez le mental comme une fonction de la matire et vous avez la science ; considrez la matire comme un produit du mental, et vous avez la religion. Q: Mais quest-ce qui est vrai ? Lequel vient en premier, le mental ou la matire ? M: Aucun ne vient en premier car ni lun ni lautre napparaissent seuls. La matire est la forme, le mental est le nom. Ensemble, ils font le monde. Pntrant le tout et le transcendant il y a la ralit, pur tre-veil-srnit, votre vritable essence. Q: Tout ce que je connais, cest un courant de conscience, une succession sans fin dvnements. La rivire du temps coule, elle apporte et elle emporte sans cesse. La transformation du futur en pass est perptuelle. M: Ntes-vous pas la victime de votre langage ? Vous parlez du flux du temps comme si vous tiez immobile. Mais les vnements dont vous avez t le tmoin hier, quelquun dautre peut les voir demain. Cest vous qui tes en mouvement, pas le temps. Cessez de bouger et le temps cessera. Q: Quest-ce que cela veut dire - le temps cessera ? M: Le pass et lavenir disparatront dans un ternel maintenant.

Q: Mais en termes dexprience relle, quest-ce que cela signifie ? Comment savez-vous, en ce qui vous concerne, que le temps sest arrt. M: Cela peut vouloir dire que le pass et lavenir nont plus dimportance. Cela peut vouloir dire, aussi, que tout ce qui est arriv et tout ce qui arrivera est devenu un livre ouvert que lon peut consulter loisir. Q: Je peux imaginer une sorte de mmoire cosmique laquelle on peut accder avec un certain entranement. Mais comment peut-on connatre lavenir ? Linattendu est invitable. M: Ce qui, sur un plan, est inattendu peut tre certain darriver quand on le voit de plus haut. Aprs tout, nous restons dans les limites du mental. En ralit, rien narrive, il ny a ni pass ni futur, tout apparat, rien nest. Q: Quest-ce que a veut dire rien nest Que votre conscience se vide, ou que vous vous endormez ? Ou bien, faites-vous disparatre le monde et nous gardez-vous en suspension jusquici ce que le prochain clair de votre pense nous rappelle la vie ? M: Oh non, ce nest pas si grave Le monde de lesprit et de la matire, des noms et des formes, continue, mais, pour moi, il na plus du tout aucune importance. Cest comme davoir une ombre. Il est l, me suivant partout o je vais, mais il ne me gne en aucune faon. Cela reste un monde dexpriences, mais ce nest pas un monde des noms et des formes que les dsirs et les craintes mettraient en relation avec moi. Les expriences sont dpourvues de qualits propres, ce sont de pures expriences, si je puis mexprimer ainsi. Je les appelle expriences parce que je ne dispose pas de mots mieux adapts. Elles sont comme des vagues la surface de locan, ternellement prsentes mais qui naffectent pas sa puissance pacifique. Q: Voulez-cons dire quune exprience peut tre sans nom, sans forme, indtermine ? M: Au dbut, toute exprience est ainsi. Ce ne sont que les dsirs et les craintes, ns des souvenirs, qui donnent nom et forme lexprience et la spare des autres. Ce nest pas une exprience consciente car elle nest pas en opposition avec dautres, nanmoins, cest tout de mme une exprience. Q: Si elle nest pas consciente, pourquoi en parler ? M: La plupart de vos expriences sont inconscientes. Celles qui sont conscientes sont trs peu nombreuses. Vous ne vous en apercevez pas parce qu vos yeux seules comptent les expriences conscientes. Prenez conscience de ce qui est inconscient. Q: Peut-on prendre conscience de ce qui est inconscient? Comment y parvient-on ? M: Les dsirs et les peurs sont les facteurs de distorsion et dobscurcissement. Quand le mental sen est libr, ce qui est inconscient devient accessible. Q: Cela vent-il dire que ce qui est inconscient devient conscient ? M: Cest plutt linverse. Le conscient devient un avec linconscient. Quel que soit votre point de vue, il ny a plus de distinctions entre les deux. Q: Je reste perplexe. Comment peut-on tre conscient et cependant inconscient ? M: Lveil(awareness) ne se limite pas la conscience. Il est veil de tout ce qui est. La conscience est conscience de la dualit. Il ny a pas de dualit dans lveil. Cest un seul bloc de pure connaissance. On peut, de la mme faon, parler du pur tre et de la pure cration - sans nom, sans forme, silencieux et cependant rels, puissants, efficaces. Quils soient indescriptibles ne les affecte pas le moins du monde. Quoi quinconscients, ils sont essentiels. Le conscient ne peut pas subir de transformation fondamentale, il ne peut que se modifier. Toute chose, pour se transformer, doit passer par la mort, lobscurcissement et la dissolution. Le bijou en or doit tre refondu avant de pouvoir recevoir une nouvelle forme. Ce qui se refuse mourir ne peut renatre. Q: Si on excepte la mort du corps, comment meurt-on ? M: Le renoncement, lisolement, le lcher-prise, cest la mort. Pour vivre pleinement, la mort est essentielle. Chaque fin produit un nouveau commencement. Dun autre ct, comprenez bien que seul ce qui est mort peut mourir, pas ce qui est vivant. Ce qui, en vous, est vivant, est

immortel. Q: Do le dsir tire-il son nergie ? M: Son nom et sa forme viennent de la mmoire, son nergie coule de la source. Q: Certains dsirs sont foncirement mauvais. Comment de tels dsirs peuvent-ils couler dune source sublime ? M: La source nest ni bonne ni mauvaise. Pas plus que le dsir est en soi bon ou mauvais. Il nest jamais que lexpression dune lutte pour le bonheur. Vous tant identifi ce grain de poussire quest un corps, vous vous sentez perdu et essayez dsesprment de retrouver ce sentiment de plnitude et dintgrit que vous appelez le bonheur. Q: Quand lai-je perdu ? Je ne lai jamais eu. M: Vous laviez avant de vous veiller ce matin. Dpassez votre conscience et vous le trouverez. Q: Comment puis-je passer au-del ? M: Vous le savez dj. Faites-le. Q: Cest vous qui le dites : je ne sais rien de tout cela. M: Je vous rpte cependant vous le savez; faites-le. Allez au-del, retrouvez votre tat normal, naturel, suprme. Q: Vous mintriguez. M: Une poussire dans lil vous fait croire que vous tes aveugle. Lavez votre il et regardez. Q: Je regarde et je ne vois que les tnbres. M: Nanmoins, vous voyez. tez la poussire et vos yeux seront inonds de lumire. Elle est l, qui vous attend. Les yeux sont l, qui sont prts. Les tnbres que vous voyez ne sont que lombre dun grain de poussire. Dbarrassez-vous en et revenez votre tat naturel.

81.
M: Do venez-vous ? Q: Je suis amricain mais je vis la plupart du temps en Europe. Il y a peu de temps que je suis en Inde. Je suis all Rishikesh, dans deux ashrams. On my a enseign la mditation et la respiration. M: Combien de temps tes-vous rest l-bas ? Q: Huit jours dans un ashram et six jours dans lautre. Je ny tais pas heureux, aussi suis-je parti. Aprs, je suis rest trois semaines avec les lamas tibtains. Mais ils taient entirement absorbs dans la prire et les rites. M: Et quel est le rsultat de tout a ? Q: Jai certainement prouv un accroissement de mon nergie. Mais avant que je naille Rishikesh, javais fait des jeunes et respect une alimentation contrle dans une maison de sant qui pratique la Cure Naturelle Pudukkottai, dans lInde du Sud. Cela ma fait normment de bien. M: Cette pousse dnergie tait peut-tre due une meilleure sant. Q: Je ne peux pas dire. Mais la suite de toutes ces tentatives, des sortes de foyers se sont allums dans des endroits varis de mon corps et jentends des chants et des voix l ou il ny en a pas. M: Et maintenant, vous tes aprs quoi ? Q: Oh, vous savez ! Aprs quoi sommes-nous tous ? Quelque vrit quelque certitude intrieure, un bonheur rel. On parle tellement de conscience, dans les diverses coles de la ralisation-de-soi, que nous finissons par avoir limpression que la ralit suprme est cette conscience. Est-ce le cas ? Le cerveau prend soin du corps, la conscience illumine le cerveau ; lveil veille sur la conscience ; y a-t-il quelque chose au-dela de lveil ? M: Comment savez-vous que vous tes conscient ? Q: Je sens que je le suis. Je ne peux pas lexpliquer autrement. M: Quand vous suivez attentivement le trajet du cerveau lveil en passant par la conscience, vous vous apercevez que le sens de la dualit persiste. Quand vous allez au-del de lveil, il y a un tat de non-dualit dans lequel il ny a plus connaissance mais uniquement tre pur, quon peut aussi bien appeler non-tre si par tre vous entendez tre quelque chose en particulier. Q: Quest-ce que vous appelez ltre pur, est-ce ltre universel, est-ce tre toutes choses ? M: Toutes choses signifie collection de choses particulires. Dans ltre pur lide mme de particulier est absente. Q: Y a-t-il une relation entre ltre pur et ltre particulier ? M: Quelle relation peut-il y avoir entre ce qui est et ce qui ne fait quapparatre? Existe-t-il une quelconque relation entre locan et les vagues ? Le rel permet lirrel dapparatre, il est aussi la cause de sa disparition. La succession dinstants fugitifs cre lillusion du temps, mais la ralit intemporelle de ltre pur est immobile car tout mouvement requiert un arrire-plan immuable. La ralit elle-mme est cet arrire-plan. Une fois que vous Pavez trouv en vous-mme, vous savez que vous naviez jamais perdu cet tre indpendant, indpendant de toute sparation et de toute division. Mais ne le cherchez pas dans la conscience vous ne ly trouverez pas. Ne le cherchez nulle part car rien ne le contient. Au contraire, il contient et exprime toutes les choses. Il est comme la lumire du jour qui rend toute chose visible tout en restant elle-mme invisible. Q: Mais, Monsieur, quoi peut mtre utile que vous me disiez quon ne peut pas trouver la ralit dans la conscience ? O irai-je la chercher? Comment la saisissez-vous ?

M: Cest trs simple. Si je vous demande quel est le got de votre bouche, tout ce que vous pourrez me dire cest quelle nest ni sucre ni amre, ni aigre ni acide. Cest ce qui reste quand vous avez pass en revue tous les gots. Pareillement, quand nexistent plus ni les distinctions ni les sparations, ce qui reste est la ralit, simple et entire. Q: Tout ce que je comprends, cest que je suis sous l'emprise dune illusion sans commencement et je ne vois pas comment elle pourrait finir. Si elle le pouvait, elle aurait disparu il y a bien longtemps. Jai d avoir autant doccasions dans le pass que jen aurai dans lavenir. Ce qui ne pouvait arriver ne peut se produire. Ou, si cela se faisait, cela ne pourrait durer. Notre tat, parfaitement lamentable aprs ces incalculables millions dannes, porte en lui-mme, dans le meilleur des cas, la promesse de lextinction ultime, ou ce qui est pire, dune rptition sans fin et dpourvue de sens. M: Quelle preuve avez-vous que votre tat prsent est sans commencement ni fin ? Comment tiez-vous avant de natre ? Comment serez-vous aprs votre mort ? Et jusqu quel point connaissez-vous votre tat actuel ? Vous ne savez mme pas quelle tait votre condition avant de vous veiller ce matin. Vous connaissez juste un peu de votre tat prsent et vous en tirez des conclusions lusage de tous les temps et de tous les lieux. Vous pouvez trs bien tre en train de rver et de vous imaginer que votre rve est ternel. Q: Cela ne change rien de lappeler un rve. Sans doute est-ce triste dtre fou, et fou dtre triste, mais je renouvelle ma question: quel espoir me reste-t-il, quune ternit passe na pu combler? Pourquoi mon avenir serait-il diffrent du pass ? M: Dans ltat fivreux o vous tes, vous projetez un pass et un futur et vous les croyez rels. En fait, vous ne connaissez que linstant prsent. Pourquoi ne pas examiner ce qui est maintenant plutt que dinterroger un pass et un avenir imaginaires. Votre tat prsent nest ni sans commencement ni sans fin. Il dure linstant dun clair. tudiez soigneusement do il vient et o il sen va. Trs vite, vous dcouvrirez, derrire eux, la ralit intemporelle. Q: Pourquoi ne lai-je pas fait plutt ? M: Comme chaque vague se mle locan, de mme chaque instant retourne sa source. La ralisation consiste dcouvrir la source et y demeurer. Q: Qui dcouvre ? M: Le mental dcouvre. Q: Trouve-t-il les rponses ? M: Il dcouvre quil reste sans questions, quaucune rponse nest ncessaire. Q: La naissance est un fait, la mort en est un autre. Comment apparaissent-ils aux yeux du tmoin ? M: Un enfant a t mis au monde un homme est mort - ce ne sont que des vnements dans le cours du temps. Q: Observe-t-on une progression chez le tmoin? Est-ce que lveil change ? M: Ce qui est peru peut subir de nombreux changements quand la lumire de lveil se concentre sur lui, mais cest lobjet qui change, pas la lumire. Les plantes croissent la lumire du soleil, mais celui-ci ne crot pas. En eux-mmes, le corps et le tmoin sont immobiles, mais si on les amne tous deux dans le mental, ils semblent bouger lun et lautre. Q: Oui, je comprends que cest uniquement le je suis qui bouge et se transforme. En dfinitive, avons-nous besoin du je suis ? M: Qui en a besoin ? Il est l - maintenant. Il a eu un commencement et il aura une fin. Q: Quest-ce qui reste quand le je suis disparat ? M: Ce qui ne vient pas ni ne sen va - reste. Cest le mental, avec son ternelle avidit, qui cre les ides de progrs et dvolution vers la perfection. Il trouble et parle dordre, il dtruit et recherche la scurit. Q: Y a-t-il progression dans la destine, dans le karma ?

M: Le karma nest quun rservoir dnergies non dpenses, de dsirs insatisfaits et de peurs incomprises. Ce rservoir est continuellement rempli par de nouveaux dsirs et de nouvelles peurs. Mais il nest obligatoire quil en soit ainsi ternellement. Apprenez connatre la cause originelle de vos peurs - lalination de vous-mme, et de vos dsirs - laspiration vers le soi, et votre karma svanouira comme un rve. La vie se perptue entre la terre et les cieux. Rien nen est affect, seuls les corps grandissent et dclinent. Q: Quelle relation y a-t-il entre la personne et le tmoin ? M: Il ne peut y avoir de relation entre eux puisquils ne font quun. Ne sparez pas, ne cherchez pas de relation. Q: Si le voyant et le vu ne font quun, comment la sparation sest-elle produite ? M: Comme vous tes fascin par les noms et par les formes qui sont, par nature, distincts et divers, vous faites des distinctions, ce qui est naturel, et vous sparez ce qui est un. Le monde est riche dans sa diversit, mais que vous vous sentiez dpays et effray est d un malentendu. Cest le corps qui est en danger et pas vous. Q: Je vois bien que langoisse biologique fondamentale, linstinct de fuite, prend beaucoup de formes et quelle dnature mes penses et mes sentiments. Mais comment cette angoisse est-elle ne ? M: Cest un tat mental provoqu par lide je-suis-le-corps On peut la supprimer par lide contraire je-ne-suis-pas-le-corps . Les deux ides sont fausses mais lune supprime lautre. Ralisez quaucune ide nest vtre, quelles vous viennent toutes de lextrieur. Vous devez lucider tout cela par vous-mme ; devenez lobjet de votre mditation. Leffort de se comprendre soi-mme, cest le yoga devenez un yogi, consacrez-y votre vie, ruminez-en lide, merveillez-vous, cherchez jusqu ce que vous soyez parvenu la racine de lerreur et, au-del de lerreur, la vrit. Q: Dans la mditation, qui mdite, la personne ou le tmoin ? M: La mditation est une tentative dlibre de slever de plus hauts niveaux de conscience et, en dfinitive, daller au-del. Lart de la mditation est lart de transfrer le foyer de lattention sur des plans toujours plus subtils, sans pour cela perdre lemprise que lon a sur les plans prcdents. Dans un certain sens, cest comme dexercer un contrle sur la mort. On commence par les niveaux les plus bas : les contingences sociales, les coutumes et les habitudes; lenvironnement physique, les postures et la respiration corporelles ; les organes des sens, leurs sensations et leurs perceptions ; le mental, ses penses et ses sentiments, jusqu ce quon ait saisi la totalit des mcanismes de la personnalit et quon les possde parfaitement. On atteint le stade ultime de la mditation quand le sentiment de lidentit dpasse le je-suis-un-tel , dpasse le je-suis-comme-a , dpasse le je-ne-suis-que-le-tmoin , quil est au-del du il-y-a quil est au-del de tous ces stades dans le pur tre impersonnellement personnel. Mais si vous vous consacrez la mditation, il faut que vous soyez nergique. Elle ne peut en aucun cas tre une occupation mi-temps. Limitez vos sujets dintrt et vos activits aux stricts besoins de vous-mme et de ceux qui dpendent de vous. Vouez toute votre nergie et tout votre temps briser le mur que vous avez construit autour de vous. Croyez-moi, vous ne le regretterez pas. Q: Comment saurai-je que mon exprience est universelle ? M: Au terme de votre mditation tout sera connu directement ; aucune preuve, de quelque nature que ce soit, ne sera requise. Chaque goutte de locan porte en elle le got de locan, et, de mme chaque instant sera porteur du got de lternit. En tant quincitation des recherches plus pousses, les dfinitions et les descriptions ont leur place, mais il faut que vous les dpassiez dans ce qui nest dfinissable ou descriptible quen termes ngatifs. Aprs tout, universalit et ternit, elles aussi, ne sont que des concepts, les contraires de ltre li par le lieu et le temps. La ralit nest pas un concept, ni la manifestation dun concept. Elle na rien voir avec les concepts. Occupez-vous de votre mental, supprimez-en les distorsions et les impurets. Quand vous aurez got vous-mme vous en retrouverez le got partout et chaque instant. Cest pourquoi il est si important que vous alliez vers lui. Une fois

que vous le connatrez, vous ne le perdrez jamais. Mais il faut que vous vous en donniez la chance par une mditation intensive, ardue mme. Q: Que voulez-vous que je fasse exactement ? M: Que vous consacriez votre cur et votre mental mditer sur je suis . Ce quil est, comment il est, quelle est sa source, sa vie, sa signification ? Cela ressemble beaucoup au creusement dun puits. Vous rejetez tout ce qui nest pas leau jusqu ce que vous atteigniez la source vivifiante. Q: Comment saurai-je que je suis sur la bonne voie ? M: Par les progrs que vous ferez dans lapplication, la lucidit et la dvotion votre tche. Q: Nous, Europens, nous trouvons trs difficile de rester tranquille. Nous participons trop au monde. M: Oh non ! Vous tes aussi des rveurs. Nous diffrons seulement par le contenu de nos rves. Vous courez aprs la perfection - dans lavenir. Nous sommes rsolus la trouver - dans le maintenant. Seul ce qui est limit est perfectible. Ce qui na pas de limites est dj parfait. Vous tes parfait, seulement vous ne le savez pas. Apprenez vous connatre et vous dcouvrirez des merveilles. Tout ce dont vous avez besoin est dj en vous, mais il faut que vous vous approchiez de vous-mme avec respect et amour. La haine de soi, la manque de confiance en soi sont des erreurs graves. Votre fuite constante devant la douleur, votre recherche perptuelle du plaisir sont le signe de lamour que vous vous portez ; tout ce dont je vous prie instamment, cest de rendre parfait lamour de vous-mme. Ne vous refusez rien accordez-vous linfinit et lternit, et dcouvrez que vous nen avez pas besoin ; vous tes au-del.

82.
Q: Nous sommes en guerre. Quelle est votre attitude face cela ? M: Il y a toujours une guerre ici o l, sous une forme ou sous une autre. Y eut-il jamais une poque sans guerre ? Certains disent que cest la volont de Dieu, dautres que cest le jeu de Dieu. Cest une faon de dire que les guerres sont invitables et que personne nest responsable. Q: Mais votre attitude, quelle est-elle ? M: Pourquoi voulez-vous mimposer des attitudes ? Je nai aucune altitude que je puisse appeler mienne. Q: Il y a certainement quelquun qui est responsable de ce carnage horrible et insens. Pourquoi les peuples sont-ils toujours aussi prts sentretuer ? M: Cherchez le responsable lintrieur. Les ides de moi et de mien sont la base de tous les conflits. Librez-vous delles et vous serez en dehors de tout conflit. Q: Quelle importance cela a-t-il que je sois en dehors de tout conflit ? Cela ne changera rien la guerre. Si je suis la cause de la guerre, je suis prt tre dtruit. Cependant, il est vident que la disparition dun millier dhommes tels que moi narrtera pas les guerres. Elles nont pas commenc avec ma naissance, elles ne cesseront pas avec ma mort. Si je ne suis pas responsable - qui lest ? M: La discorde et le conflit font partie intgrante de lexistence. Pourquoi ne demandez-vous pas qui est responsable de lexistence ? Q: Pourquoi dites-vous que lexistence et le conflit sont insparables ? Ne pleut-il pas y avoir dexistence sans conflit ? Je nai pas besoin de combattre les autres pour tre moi mme. M: Pour survivre en tant que corps-mental spar, possdant une forme et un nom particulier, vous tes en lutte perptuelle avec les autres. Pour vivre, vous devez dtruire. Ds linstant de votre conception, vous tes parti en guerre contre votre environnement - une guerre dextermination mutuelle impitoyable, jusqu ce que la mort vous dlivre. Q: Ma question reste sans rponse. Vous dcrivez seulement ce que je connais - la vie et ses misres. Mais qui est responsable, vous ne le dites pas. Quand je vous pousse dans vos retranchements, vous rejetez le blme sur Dieu ou le karma, sur ma propre avidit et sur ma peur - ce qui ne fait quinciter de nouvelles questions. Donnez-moi lultime rponse. M: La rponse ultime, cest celle-ci : rien nexiste. Tout nest quapparence transitoire dans le champ de la conscience universelle la continuit en tant que nom et forme nest quune laboration mentale, aise dissiper. Q: Mes questions portent sur limmdiat, le transitoire, lapparence. Voici la photo dun enfant tu par un soldat. Cest un fait - qui est la, et qui vous fixe. Vous ne pouvez pas le nier. Et maintenant, qui est responsable de la mort de cet enfant ? M: Personne et chacun dentre nous. Le monde est ce quil contient et chaque chose agit sur toutes les autres. Nous tuons tous lenfant, et tous nous mourons avec lui. Chaque vnement des causes innombrables et produit des effets sans nombre. Il est inutile de tenir des comptes, rien ne peut tre suivi la trace. Q: Votre peuple parle de karma et de juste rcompense. M: Ce nest quune approximation grossire en ralit nous sommes tous le crateur et la crature les uns des autres ; nous sommes la cause et nous portons le fardeau les uns des autres. Q: Linnocent souffre donc pour le coupable ? M: Par notre ignorance, nous sommes innocents; par nos actes, nous sommes coupables. Nous pchons sans le savoir et nous souffrons sans comprendre. Notre seul espoir: nous arrter, regarder, comprendre et nous vader du pige de la mmoire. Car la mmoire nourrit

limagination et limagination engendre le dsir et la peur. Q: Pourquoi mme est-ce que jimagine ? M: La lumire de la conscience traverse le film de votre mmoire et projette des images dans votre cerveau. A cause de ltat dfectueux et confus de ce dernier, ce que vous percevez est dform et teint par des sentiments de sympathie et dantipathie. Mettez de lordre dans vos penses et dbarrassez-les des colorations motionnelles et vous verrez les hommes et les choses tels quils sont, avec lucidit et charit. Le tmoin de la naissance, de la vie et de la mort est unique et toujours le mme. Cest le tmoin de la souffrance et de lamour. Car bien que lexistence, dans sa limitation et sa sparation, soit une source de misre, nous laimons. Nous laimons et nous la hassons dans le mme mouvement. Nous nous battons, nous tuons, nous dtruisons la vie et les biens, et cependant nous sommes affectueux et nous nous sacrifions volontiers. Nous berons lenfant tendrement et nous en faisons un orphelin. Notre vie est pleine de contradictions. Malgr tout nous y sommes attachs. Cet attachement est la racine de toute chose, mais il est entirement artificiel. Nous nous cramponnons quelquun ou quelque chose de toutes nos forces, puis linstant daprs nous loublions comme lenfant qui fabrique ses gteaux de sable, puis les abandonne le cur lger. Touchez-y - il hurlera de colre : distrayez lenfant, il les oubliera. Car notre vie est maintenant, et lamour que nous lui portons est maintenant. Nous aimons la diversit, le jeu de la peine et du plaisir, les contrastes nous fascinent. Pour cela, nous avons besoin des opposs et de leur sparation apparente. Un moment, nous en jouissons puis nous nous en fatiguons et soupirons aprs la paix et le silence de ltre pur. Le cur cosmique bat sans arrt. Je suis le tmoin et je suis aussi ce cur. Q: Je vois bien le tableau, mais qui est le peintre ? Qui est le responsable de cette exprience la fois terrible et cependant adorable ? M: Le peintre est dans le tableau. Vous faites une sparation entre le peintre et le tableau, puis vous cherchez le peintre. Ne le faites pas et ne posez pas de faux problmes. Les choses sont ce quelles sont et personne en particulier nen est responsable. Lide de responsabilit personnelle a sa source dans cette illusion quil y a un intermdiaire : Il faut que quelquun lait fait, quelquun doit en tre responsable. La socit, telle quelle est prsentement, charpente par ses lois et ses coutumes, est fonde sur le concept de lindividualit spare et responsable, mais ce nest pas la seule forme quelle peut prendre. Il peut exister dautres socits o la notion de sparation est affaiblie et celle de responsabilit diffuse. Q: Est-ce que lindividu qui a un faible sentiment de sa personnalit est plus prs que dautres de la ralisation de soi ? M: Prenez le cas du jeune enfant. Le sentiment du je suis nest pas encore form, sa personnalit est rudimentaire. Les obstacles la connaissance de soi sont peu nombreux, mais la force et la lucidit de la conscience, son ampleur et sa profondeur manquent. Avec les annes, la conscience deviendra plus forte, mais, aussi, la personnalit qui tait latente va natre, obscurcissant et compliquant le tableau. Plus dur est le bois, plus chaude est la flamme. De mme, plus forte est la personnalit, plus brillante sera la lumire produite par sa destruction. Q: Navez-vous pas de problme ? M: Jai des problmes, je vous lai dj dit. Cest pnible dtre, dexister avec un nom et une forme, mais jaime cela. Q: Mais vous aimez toutes les choses ! M: Chaque chose est contenue dans lexistence. Ma nature mme est daimer mme ce qui est douloureux est aimable. Q: Cela ne le rend pas moins douloureux. Pourquoi ne pas rester dans ce qui na pas de limites ? M: Cest linstinct dexplorer, lamour de linconnu qui me pousse dans lexistence. Cest naturel de la part de ltre de chercher laventure dans le devenir, comme il est naturel pour le devenir de chercher la paix dans ltre. Ces modifications de ltre et du devenir sont invitables. Q: Votre foyer est-il en Dieu ?

M: Aimer et adorer Dieu, cest aussi lignorance. Mon foyer dpasse tout concept, aussi sublime soit-il. Q: Mais Dieu nest pas un concept ! Il est la ralit qui transcende lexistence. M: Vous pouvez employer nimporte quel mot qui vous plaise. Je suis au-del de tout ce quoi vous pouvez penser. Q: Une fois que vous connaissez votre foyer, pourquoi ne pas y rester ? Quest-ce qui vous en fait sortir ? M: Nous naissons par amour de lexistence organise et, une fois ns, nous sommes entrans par le destin. La destine est insparable du devenir. Le dsir dtre particularis fait de nous une personne avec son propre pass et son propre avenir. Penser quelque grand homme, voyez quel homme merveilleux il a t ! Et pourtant combien sa vie a-t-elle t trouble et combien limits en sont les fruits. Voyez quel point la personnalit de lhomme est dpendante et combien son monde est indiffrent. Et malgr tout nous laimons et nous la protgeons cause de son insignifiance mme. Q: Il y a la guerre et le chaos et lon vous demande de prendre la direction dun centre charg de nourrir les ncessiteux. On vous accorde tout ce dont vous avez besoin. Le seul problme est dassumer la tche. Refuseriez-!!!vous ? M: Pour moi, travailler ou non, cest la mme chose. Je pourrais men charger ou non. Il peut y avoir dautres gens plus qualifis que moi, des traiteurs professionnels par exemple. Mais jai une attitude diffrente. Je ne considre pas la mort comme une calamit et je ne me rjouis pas de la naissance dun enfant. Lenfant entre sur un voie seme de malheurs alors que le mort en a fini avec eux. Lattachement la vie, cest lattachement laffliction. Nous aimons ce qui nous donne de la peine, telle est notre nature. Linstant de la mort sera, pour moi, un moment de jubilation et non de peur. Jai pleur en naissant et je mourrai en riant. Q: Quel genre de transformation sopre-t-il dans la conscience au moment de la mort ? M: A quelle transformation vous attendez-vous ? Quand la projection du film se termine, tout demeure identique ce qui tait au dbut de la projection. Votre tat, avant que vous ne naissiez, tait aussi ltat aprs la mort, si vous vous en souvenez. Q: Je ne me souviens de rien. M: Parce que vous navez jamais essay. Ce nest quune question de mettre votre cerveau au diapason. Naturellement, cela demande de lentranement. Q: Pourquoi ne participez-vous pas des uvres sociales ? M: Mais je ne fais que cela ! Et quelle uvre sociale voulez-vous que je me consacre ? Faire des carrs au tricot nest pas pour moi. Ma position est claire : produisez pour distribuer, nourrissez avant de manger, donner avant de prendre, pensez aux autres avant de penser vous-mme. Seule une socit non goste, fonde sur le partage peut tre stable et heureuse. Cest la seule solution pratique. Si vous nen voulez pas - battez-vous. Q: Tout est affaire de gunas. L o prdominent tamas et rajas, il y a ncessairement la guerre. O sattva rgne, il y a la paix. M: Retournez la question comme vous voulez, cela revient au mme. La socit est construite sur des motivations. Mettez, dans les fondations, la bonne volont, et vous naurez plus besoin de travailleurs sociaux spcialiss. Q: Le monde devient meilleur. M: Le monde a eu tout son temps pour devenir meilleur, malgr tout, il ne lest pas devenu. Quel espoir y a-t-il pour lavenir ? videmment, il y a eu, et il y aura des priodes de paix et dharmonie, quand sattva tait son ascendant, mais les choses sont dtruites par leur propre perfection. Une socit parfaite est ncessairement statique, elle devient donc stagnante et dprit. Du sommet, toutes les routes mnent vers le bas. Les socits sont comme les hommes elles naissent, se dveloppent jusqu un certain point de perfection relative, puis elles dprissent et meurent.

Q: N existe-t-il pas un tat de perfection absolue dans lequel il ny a pas de dprissement ? M: Tout ce qui a un commencement a ncessairement une fin. Dans lintemporel, tout est parfait, ici et maintenant. Q: Mais quand atteindrons-nous, lintemporel ? M: Quand lheure sera venue, nous reviendrons notre point de dpart. Le temps ne peut pas nous emmener hors du temps, pas plus que lespace ne peut nous emporter hors de lespace. Tout ce que vous gagnez attendre, cest encore plus dattente. La perfection absolue est ici et maintenant et non dans un avenir plus ou moins lointain. Le secret se trouve dans laction - ici et maintenant. Cest votre comportement qui vous aveugle vos propres yeux. Rejetez tout ce que vous pensez tre et agissez comme si vous tiez absolument parfait, quelle que soit lide que vous vous faites de la perfection. Tout ce quil vous faut, cest du courage. Q: Ou vais-je trouver un tel courage ? M: En vous-mme, bien sr. Regardez au-dedans. Q: Votre grce maidera. ? M: Ma grce vous dit maintenant : regardez en vous-mme. Vous possdez tout ce dont vous avez besoin. Utilisez-le. Conduisez-vous de votre mieux, faites ce que vous croyez devoir faire. Nayez pas peur des erreurs, vous pourrez toujours les corriger, seules comptent les intentions. La forme que prennent les choses nest pas en votre pouvoir, mais les motivations de vos actes le sont. Q: Comment des actes, ns de limperfection, peuvent-ils conduire la perfection ? M: Laction ne conduit pas la perfection ; la perfection sexprime dans laction. Tant que vous vous jugerez vos expressions, accordez leur votre attention la plus profonde quand vous aurez ralis votre tre authentique, votre comportement sera parfait - spontanment. Q: Si je suis intemporellement parfait, pourquoi suis-je finalement n ? Quel est le but de cette vie ? M: Cest comme de demander quel profit lor retire dtre faonn en bijou. Le bijou est rehauss par la couleur et la beaut de lor, mais lor nen est pas enrichi. Pareillement, la ralit exprime dans laction rend laction riche de sens et de beaut. Q: Que gagne le rel en se manifestant ? M: Que peut-il gagner ? Absolument rien. Mais il est dans la nature de lamour de sexprimer, de saffirmer et de surmonter les difficults. Quand vous aurez compris que le monde est lamour agissant, vous le regarderez dune manire totalement diffrente. Mais il faut dabord que votre attitude face la souffrance change. La souffrance est avant tout un appel votre attention qui est, elle-mme, un mouvement de lamour. Plus que le bonheur, lamour dsire la croissance, llargissement et lapprofondissement de la conscience et de ltre. Tout ce qui y fait obstacle est une cause de douleur, et lamour nesquive pas la douleur. Il ne faut pas que sattva, lnergie qui travaille en vue de la justice et dun dveloppement ordonn, soit contrarie. Quand elle rencontre des empchements elle se retourne contre elle-mme et elle devient destructive. Chaque fois que lon refuse lamour et quil est permis la souffrance de stendre, la guerre devient invitable. Notre indiffrence lgard de la souffrance du voisin dpose la souffrance notre porte.

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Q: Lautre jour, vous nous disiez que la la base de votre ralisation, il y avait la confiance en votre gourou. Il vous avait affirm que vous tiez, dj, la Ralit Absolue et quil ny avait rien faire de plus. Vous lui avez fait confiance et en tes demeur la, sans tension, sans effort. Bien ! Voici ma question : auriez-vous pu vous raliser sans votre confiance en votre gourou ? Aprs tout, vous tes ce que vous tes, que votre mental ait confiance ou non est-ce que le doute aurait t la cause dune obstruction laction des paroles de votre gourou et les aurait-il rendu inoprantes ? M: Vous venez de le dire - elles seraient devenues inoprantes - pour un certain temps. Q: Et que serait-il arriv lnergie ou au pouvoir qui repose dans les paroles du gourou ? M: Elle serait demeure latente, non manifeste. Mais toute la question est fonde sur un malentendu. Le matre, le disciple, lamour et la confiance qui existent entre eux, tout cela nest quun seul fait, et non autant de faits indpendants. Chacun deux est une partie des autres. Sans lamour et la confiance il ny aurait eu ni gourou ni disciple, et aucune relation entre eux. Cest comme de presser un interrupteur pour allumer une ampoule lectrique. Cest parce que lampoule, le circuit lectrique, linterrupteur, le transformateur, les lignes haute tension et la centrale forment un tout que vous obtenez de la lumire. Il ne faut pas sparer ce qui nest pas sparable. Les mots ne crent pas les faits ils les dcrivent ou les dnaturent. Un fait est toujours non verbal. Q: Je ne comprends toujours pas; est-il possible que les affirmations du gourou ne se ralisent pas, ou est-il invitable qu-elles se rvlent justes ? M: Les mots dun homme qui sest ralis ne manquent jamais leur cible. Ils attendent que de bonnes conditions naissent, ce qui peut prendre quelque temps et cest normal car il y a une saison pour semer et une saison pour rcolter. Mais la parole dun gourou est une graine qui ne peut pas mourir. Il faut bien sr que le gourou soit un authentique gourou, un gourou qui est au-del du corps et du mental, au-del de la conscience mme, au-del de lespace et du temps, au-del de la dualit et de lunit, au-del de la comprhension et de la description. Les gens de bien qui ont beaucoup lu et ont beaucoup dire peuvent nous enseigner bien des choses utiles, mais ce ne sont pas de vrais gourous dont les paroles se rvlent toujours justes. Eux aussi peuvent vous dire que vous tes lultime ralit mme, mais o cela vous mne-t-il ? Q: Nanmoins, si pour quelques raisons, il marrive de leur faire confiance et de leur obir, en serai-je perdant ? M: Si vous tes capable de confiance et dobissance, vous trouverez trs vite votre gourou rel, ou plutt, il vous trouvera. Q: Est-ce que chaque connaisseur du soi devient un gourou, ou peut-on connatre la ralit tout en tant incapable dy amener les autres ? M: Si vous connaissez ce que vous enseignez, vous pouvez enseigner ce que vous connaissez. Ici, la vision et lenseignement ne font quun. Mais la ralit absolue est au-del des deux. Le gourou qui sarroge ce titre parle de maturation et deffort, de mrite et daccomplissernent, de destine et de grce ce ne sont que les formations et les projections mentales dun esprit intoxiqu. Au lieu daide, ce sont des empchements. Q: Comment puis-je savoir en qui avoir confiance et de qui me mfier ? M: Ne faites confiance personne jusqu ce que vous soyez convaincu. Le vrai gourou ne vous humiliera jamais, pas plus quil ne vous dtachera de vous-mme. Il vous ramnera constamment votre perfection inhrente et il vous encouragera chercher en vous, lintrieur. Il sait que vous navez besoin de rien, pas mme de lui, et il ne se fatigue jamais de vous le rappeler. Mais celui qui sest lui-mme institu gourou sintresse plus lui qu ses disciples. Q: Vous avez dit que la ralit est au-del de la connaissance et de lenseignement du rel.

La connaissance de la ralit nest-elle pas le Suprme lui-mme, et lenseignement, la preuve de sa ralisation ? M: La connaissance du rel ou du soi est un tat du mental. Lenseignement est une activit qui se situe dans la dualit. Cela ne concerne que le mental. Le guna sattva nest jamais quun guna. Q: Quest-ce qui est rel ? M: Celui qui connat le mental aussi bien comme non ralis que ralis, celui qui sait que lignorance et la connaissance sont des tats du mental. celui-l est le rel. Quand on vous donne des diamants mlangs du gravier, vous pouvez soit passer ct des diamants, soit les trouver, mais ce qui importe ce nest pas les pierres, ce nest pas ce que lon voit, mais la vision. O serait la grisaille des pierres ou la beaut du diamant sans le pouvoir de la vision ? Le connu nest quune forme, la connaissance nest quun nom et le connaissant nest quun tat du mental. Le rel est au-del. Q: La connaissance objective, une ide des choses, et la connaissance de soi ne sont certainement pas une seule et mme chose. Dans le premier cas il faut un cerveau qui nest pas ncessaire dans le second. M: Pour les besoins de la discussion, vous pouvez aligner des mots et leur donner un sens, mais il nen reste pas moins que cest un fait que toute connaissance est une forme de lignorance. La carte la plus prcise nest jamais que du papier. Toute connaissance est dans la mmoire ce nest quune re-connaissance, alors que la ralit transcende la dualit connaissantconnu. Q: Par quoi la ralit est-elle donc connue ? M: Que votre langage est trompeur ! Inconsciemment, vous supposez quon peut approcher la ralit par la connaissance. Et, pour ce faire, vous introduisez un connaisseur de la ralit qui dpasserait la ralit ! Comprenez bien que pour tre, la ralit na pas besoin dtre connue. Lignorance et la connaissance sont dans le mental, pas dans le rel. Q: Sil nexiste rien de tel que la connaissance du rel, comment peut-on latteindre ? M: Vous navez pas besoin datteindre ce qui est dj en vous. Votre recherche mme vous la fait manquer. Rejetez lopinion que vous ne lavez pas trouve et, simplement, laissez-la venir au centre de votre perception directe, ici et maintenant, en supprimant tout ce qui participe du mental. Q: Quand tout ce qui peut aller sen est all, que reste-t-i! ? M: Il reste la vacuit, il reste lveil, il reste la pure lumire de ltre conscient. Cest comme de demander ce quil reste dune pice quand on en a t tous les meubles. Il reste une pice parfaitement utilisable. Et si lon jette les murs bas, il reste lespace. Par-del lespace et le temps, il y a lici et le maintenant de la ralit. Q: Le tmoin restera-t-il! ? M: Tant que la conscience est prsente, son tmoin est l. Tous les deux naissent et disparaissent en mme temps. t) Pourquoi donner tant dimportance au tmoin si lui aussi est transitoire ? M: Uniquement pour rompre le charme du connu, lillusion que seul ce que lon peut percevoir est rel. Q: La perception vient en premier, le tmoin - en second. M: Cest l le cur du problme. Tant que vous croyez que seul le monde extrieur est rel, vous demeurez son esclave. Pour vous en librer, il faut que votre attention soit attire sur le je suis , sur le tmoin. Naturellement, le connaissant et le connu ne font quun et non deux, mais pour briser lenvotement du connu, il faut amener le connaissant sur le devant de la scne. Ni lun ni lautre ne viennent en premier, tous les deux sont des reflets dans le souvenir de lexprience ineffable, toujours nouvelle et toujours prsente, intraduisible, plus vive que le mental.

Q: Je suis, Monsieur, un humble chercheur errant de gourou en gourou la poursuite de la dlivrance. Mon esprit est malade, brlant de dsirs, gel par la peur. Les jours passent comme des ombres, rouges de douleurs, gris dennui. Je prends de lge, ma sant se dlabre, mon avenir est sombre, effrayant. Dans ces conditions, je ne peux que vivre dans la misre et mourir dans le dsespoir. Voyez-vous, pour moi, quelque espoir ? Ou suis-je venu trop tard ? M: Il ny a rien de mauvais chez vous, mais les ides que vous avez de vous-mme sont totalement fausses. Ce nest pas vous qui dsirez, qui craignez, qui souffrez, cest la personne qui est construite sur les fondations de votre corps par des circonstances et des influences. Vous ntes pas cette personne. Votre mental doit en prendre clairement conscience et il ne faut pas que vous le perdiez de vue. Normalement, cela demanderait une sadhana prolonge et des annes daustrit et de mditation. Q: Mon esprit est faible et vacillant. Je nai ni la force ni la tnacit ncessaire la sadhana. Mon cas est sans espoir. M: Dans un sens, votre cas est plein dun grand espoir. Il y a un substitut la sadhana qui est la confiance. Si vous ne pouvez pas acqurir la conviction qui nat de fructueuses recherches, profitez alors de ma dcouverte que je suis si ardent de partager avec vous. Je vois, avec une parfaite clart, que vous navez jamais t, que vous ntes pas et que vous ne serez jamais spar de la ralit, que vous tes, ici et maintenant, la plnitude de la perfection et que rien ne peut vous priver de votre hritage, de ce que vous tes. Vous ntes, en aucune manire, diffrent de moi seulement, vous ne le savez pas. Vous ne savez pas ce que vous tes, vous vous imaginez donc tre ce que vous ntes pas. De l vienne vos dsirs et vos peurs et un dsespoir accablant. Et, aussi, des activits dpourvues de sens pour tenter dy chapper. Faites-moi simplement confiance et vivez en me faisant confiance. Je ne vous garerai pas. Vous tes la ralit suprme au-del du monde et de ses crateurs, au-del de la conscience et de son tmoin, au-del de toute affirmation et de toute ngation. Souvenez-vous en, pensez-y, agissez en tenant compte de ce que je vous dis. Abandonnez tout sentiment de sparation, voyez-vous dans tout et agissez en consquence. Avec laction viendra la batitude, et avec la batitude, la conviction. Aprs tout vous doutez de vous uniquement parce que vous tes dans le chagrin. Le bonheur naturel, spontan, durable, ne peut pas simaginer. Il est soit prsent, soit absent. Une fois que vous ressentirez lamour et le bonheur qui nont pas besoin de causes extrieures, tous vos doute svanouiront. Comprenez bien ce que je vous dis et vivez en conformit avec mes paroles, cela sera suffisant. Q: Vous tes en train de me dire de vivre de mmoire ? M: Vous vivez de toutes faons de mmoire. Je vous demande seulement de remplacer vos anciens souvenirs par la mmoire de ce que je vous dis. Comme vous viviez daprs vos anciens souvenirs, vivez en fonction des nouveaux. Nayez pas peur. Pendant quelque temps il y aura certainement un conflit entre lancienne et la nouvelle mmoire, mais si vous vous mettez rsolument du ct de la nouvelle, lantagonisme sapaisera trs vite et vous atteindrez ltat dtre sans effort soi-mme, de ntre plus du par les dsirs et la peur ns de lillusion. Q: Beaucoup de gourous ont lhabitude de donner des tmoignages de leur grce - leur coiffure, leur bton, leur bol ou leur robe. Ils transmettent ainsi la ralisation de soi leurs disciples, ou la confirment. Je ne vois aucune valeur dans ces pratiques. Ce nest pas la ralisation de soi qui est transmise, mais limportance-de-soi En quoi peut-il vous tre utile de vous entendre dcerner des loges flatteurs, mais faux ? Dun ct, vous me mettez en garde contre ceux qui sarrogent le titre de gourou, et ils sont nombreux, et de lautre, vous me demandez de vous faire confiance. Pourquoi prtendez-vous tre une exception ? M: Je ne vous demande pas de me faire confiance, mais davoir confiance dans mes paroles et de vous en souvenir. Je dsire votre bonheur, pas le mien. Mfiez-vous de ceux qui mettent une distance entre vous et votre tre rel et qui soffrent servir dintermdiaire entre vous deux. Je ne fais rien de tel. Je ne vous fais mme pas de promesse. Je vous dis uniquement si vous avez confiance dans mes paroles et si vous les mettez lpreuve, vous dcouvrirez par vous-mme quel point elles sont absolument vraies. Si, avant de vous engager, vous demandez une preuve, je ne peux que vous dire je suis la preuve. Jai fait confiance aux mots de mon matre et je les ai conservs dans mon esprit, et jai dcouvert quil avait raison, que javais t,

que je suis et que je serai la ralit infinie qui contient tout, qui transcende tout. Ainsi que vous le dites, vous navez ni le temps ni lnergie pour entreprendre de longues pratiques. Je vous offre une alternative. Acceptez ce que je vous dis de confiance et revivez, ou vivez et mourez dans le chagrin. Q: Cela semble trop beau pour tre vrai. M: Ne vous laissez pas garer par la simplicit du conseil. Ceux qui ont le courage de faire confiance sont peu nombreux. Il y faut beaucoup dinnocence ou un profond dsespoir. Savoir que vous tes prisonnier de votre mental, que vous vivez dans un monde imaginaire qui est votre propre cration, cest laube de la sagesse. Ne rien dsirer de lui, tre prt labandonner compltement, cest la ferveur. Seule une telle ferveur, ne dun dsespoir authentique, vous engagera me faire confiance. Q: Nai-je pas assez souffert ? M: La souffrance vous a plong dans la torpeur, elle vous a rendu incapable de percevoir sa monstruosit. Votre premier devoir est de constater la misre quil y a en vous et autour de vous le suivant, ce sera de dsirer intensment la dlivrance. Cest lintensit mme de votre dsir qui sera votre guide vous nen avez pas besoin dautre. Q: La souffrance ma dprim, ma rendu indiffrent, y compris moi-mme. M: Peut-tre nest-ce pas le chagrin qui vous a dprim, mais le plaisir. Cherchez. Q: Quelle quen soit la muse, je suis dprim. Je nai plus ni volont nergie. M: Mais non ! Vous en avez assez pour le premier pas. Et chaque pas crera suffisamment dnergie pour faire le suivant. Lnergie vient avec la confiance, et la confiance vient avec lexprience. Q: Est-il juste de changer de gourou ? M: Pourquoi ne pas changer? Les gourous sont des bornes routires. Cest normal daller de lune lautre. Chacune dentre elles vous montre la distance et la direction, alors que le sadguru, le gourou ternel, est la route mme. Une fois que vous avez ralis que la route est le but et que vous tes toujours sur la route, non pour atteindre un but mais pour jouir de sa beaut et de sa sagesse, la vie cesse dtre un devoir et elle devient naturelle et simple, une extase en soi. Q: Il ny a donc nul besoin dadorer, de prier on de pratiquer le yoga. M: Un peu de balayage, de lavage et de baignade chaque jour ne peut faire de mal. La conscience-de-soi vous dira chaque pas ce qui doit tre fait. Quand tout est accompli, le mental connat la quitude. Vous tes actuellement dans ltat de veille, vous tes une personne avec son nom et sa forme, ses joies et ses peines. La personne ntait pas l avant votre naissance, et elle ne sera plus l quand vous serez mort. Au lieu de vous battre avec la personne pour la faire devenir ce quelle nest pas, pourquoi ne pas dpasser ltat de veille et quitter compltement la vie personnelle ? Cela ne signifie pas lextinction de la personne cela veut seulement dire la voir dans une perspective correcte. Q: Encore une question ; vous avez dit quavant de natre, je ne faisais quun avec ltre par de la ralit ; sil en est ainsi, qui a dcid que je devais natre ? M: En ralit, vous ntes jamais n et vous ne mourrez jamais prsentement, vous imaginez que vous tes, ou que vous avez un corps, et vous vous demandez ce qui a pu provoquer cet tat. En restant dans les limites de lillusion, la rponse est la suivante les dsirs, ns de la mmoire, vous attirent vers un corps et vous font croire que vous ne faites quun avec lui. Mais ceci nest vrai que dun point de vue relatif. En ralit, il ny a pas de corps, ni de monde pour le contenir, mais seulement un tat mental, semblable au rve, ais dissiper quand on met sa ralit en question. Q: Aprs votre mort, reviendrez-vous ? Si je vis assez longtemps, vous rencontrer-je de nouveau ?

M: Pour vous, le corps est rel, pour moi il ny en a pas. Je nexiste, de la manire dont vous me voyez, que dans votre imagination. Vous me reverrez certainement quand vous aurez besoin de moi et si cest ncessaire. Cela ne maffecte pas, comme le soleil nest pas affect par ses levers et ses couchers. Et parce quil nen est pas affect, il est certain quil est l quand cela est ncessaire. Vous avez une inclination pour la connaissance, moi pas. Je nai pas ce sentiment dinscurit qui vous rend avide de savoir. Je suis curieux, comme un enfant. Mais chez moi, il ny a nulle angoisse qui me pousse rechercher un refuge dans la connaissance. Que je renaisse, ou combien de temps durera le monde ne minquite donc pas. Ce sont des questions nes de la peur.

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Q: Vous nous avez dit quil y a beaucoup dhommes qui se parent du titre de gourou, mais quil y en a peu de vrais. Il y a beaucoup de gnani qui imaginent quils sont raliss, mais tout ce quils ont, cest une connaissance livresque et une haute opinion deux-mmes. Ils leur arrivent dimpressionner, de fasciner mme et dattirer des disciples en leur faisant perdre leur temps dans des pratiques inutiles. Mais quand, aprs quelques annes, le disciple fait le bilan, il ne dcouvre, en lui-mme, aucun changement et lorsquil sen plaint son matre, il reoit la rebuffade habituelle : celle de ne pas stre efforc avec assez dardeur. Le blme est attribu au manque de foi et damour du disciple alors quil devrait revenir au gourou dont ce ntait pas laffaire daccepter des disciples et de susciter des esprances. Comment se protger de ces gourous ? M: Pourquoi vous inquitez-vous tellement des autres Quel que soit le gourou, si son cur est pur et sil agit en toute bonne foi, il ne fera aucun mal ses disciples. Sil ny a pas de progrs, la faute en incombe aux disciples, leur paresse et leur manque de contrle de soi. Dun autre ct, si le disciple est srieux, sil sapplique avec intelligence et enthousiasme sa sadhana, il peut tre assur de trouver un matre plus qualifi qui lemmnera plus loin. Vos questions dcoulent de trois postulats faux quil faut sinquiter des autres quil est possible de juger autrui et que les progrs du disciple sont le devoir et la responsabilit du gourou. En ralit, le rle du gourou, cest uniquement dinstruire et dencourager. Le disciple est entirement responsable de lui-mme. Q: On nous dit quil est suffisant de sabandonner totalement au gourou, quil fera le reste. M: Naturellement, quand il y a un abandon total, un renoncement complet toute inquitude lgard de son propre pass, de son prsent et de son avenir, lgard de sa scurit physique et spirituelle et de sa position sociale, on nat une nouvelle vie pleine damour et de beaut alors, le gourou na plus dimportance car le disciple a bris la coquille de lauto-dfense. Labandon total de soi est par lui-mme libration. Q: Quarrive-t-il quand il y a inadquation entre le disciple et le matre ? M: A la longue, tout sarrangera. En fin de compte, le soi authentique de lun et de lautre nest pas affect par la comdie que, pendant un certain temps, ils jouent. Ils sassagiront et mriront, et ils transfreront leur relation sur un plan plus lev. Q: Ils peuvent galement se sparer. M: Oui, ils le peuvent. Aprs tout, aucune relation nest ternelle. La dualit est un tat momentan. Q: Est-ce par accident que je vous ai rencontr, et sera-ce par un autre accident que nous serons spars pour ne plus jamais nous revoir ? Ou bien, notre rencontre fait-elle partie de quelque plan cosmique, est-elle une scne du grand drame de nos vies ? M: Le rel a un sens et ce qui a un sens est li la ralit. Si notre relation a un sens pour vous comme pour moi, elle ne peut pas tre accidentelle. Le futur affecte autant le prsent que le pass. Q: Comment puis-je dterminer qui est un vrai saint et qui nen est pas un ? M: Cela ne vous est pas possible, moins que vous nayez une pntration claire du cur de lhomme. Les apparences sont trompeuses. Pour voir avec clart, il faut que votre mental soit pur et dtach. Comment pouvez-vous connatre autrui si vous ne vous connaissez pas vous-mme. Et quand vous vous connaissez, vous tes lautre. Pendant quelque temps, ne vous occupez pas des autres et tudiez-vous. Il y a tellement de choses que vous ignorez de vous-mme, ce que vous tes, qui vous tes, comment se fait-il que vous soyez n, ce que vous faites maintenant et pourquoi, o vous allez, quel est le sens et le but de votre vie de votre mort, de votre avenir? Avez-vous un pass? Avez-vous un futur ? Comment en tes-vous venu vivre dans le trouble et le chagrin alors que la totalit de votre tre lutte

pour le bonheur et pour la paix ? Voil des questions dimportance dont vous devez vous occuper avant toute autre chose. Vous navez ni le besoin ni le temps de trouver qui est un gnani et qui ne lest pas. Q: Il faut que je choisisse mon gourou correctement. M: Soyez lhomme convenable, et le gourou convenable vous trouvera certainement. Q: Vous ne rpondez pas ma question : comment trouver le bon gourou ? M: Mais jai bien rpondu votre question. Ne cherchez pas un gourou, ny pensez mme pas. Que votre but soit votre gourou. En fin de compte, le gourou nest jamais quun moyen en vue dune fin, il nest pas la fin en soi. Il nest pas important; ce qui lest, pour vous, cest ce que vous attendez de lui. Et maintenant, quattendez-vous ? Q: Sa grce me rendra heureux, puissant, et elle me donnera la paix. M: Que dambition ! Comment une personne limite dans le temps et lespace, un simple ensemble corps-mental, un sursaut de douleur entre une naissance et une mort, pourrait-elle tre heureuse P Les conditions mmes de sa manifestation le rendent impossible. La paix, le bonheur, la puissance ne sont jamais des tats personnels, personne ne peut dire ma paix mon pouvoir parce que mien implique une exclusivit qui est fragile et pleine dinscurit. Ils doivent tre partags pour pouvoir durer. Q: Je ne connais que mon existence conditionne il ny a rien dautre. M: Vous ne pouvez certainement pas parler ainsi. Dans le sommeil profond, vous ntes pas conditionn. Voyez quel point vous tes prt aller dormir et dsireux daller au lit, combien vous tes en paix, libre et heureux quand vous dormez ! Q: Je nen sais rien. M: Voyez-le ngativement. Quand vous dormez, vous ne ressentez pas de douleurs, vous ne connaissez ni lattachement ni lagitation. Q: Je vois ce que vous voulez dire. Quand je suis veill, je suis, je le sais, mais je ne suis pas heureux, dans le sommeil, je suis, je suis heureux mais je ne le sais pas. Tout ce dont jai besoin, cest de savoir que je suis libre et heureux. M: Exactement. Maintenant tournez-vous vers lintrieur, en vous-mme, dans un tat que vous pourriez comparer au rve veill, tat dans lequel vous tes prsent vous-mme, mais pas conscient du monde. Dans cet tat, vous saurez, sans le moindre doute, qu la racine de votre tre, vous tes libre et heureux. Le seul inconvnient, cest que vous vous adonnez aux expriences et que vous chrissez vos souvenirs. En ralit, cest le contraire qui est vrai le souvenir nest jamais rel le rel est maintenant. Q: De tout cela, jen comprends la lettre, mais cela ne devient pas une part de moi-mme. Cela reste, dans mon esprit, comme un tableau destin tre contempl. Nest-ce pas le devoir du gourou que de donner vie au tableau ? M: L aussi, cest le contraire. Le tableau est vivant ce qui est mort, cest le mental. Le mental tant compos dimages et de mots, il en est de mme de toutes les rflexions dans le mental. Il submerge la ralit sous le verbalisme puis, aprs, il sen plaint. Vous dites avoir besoin dun gourou pour quil accomplisse des miracles en votre faveur. Vous ne faites que jouer avec les mots. Le gourou et son disciple ne font quun, comme la chandelle et sa flamme. A moins que le disciple ne soit rempli de zle, on ne peut pas lappeler un disciple. A moins quun gourou ne soit quamour et don de soi, on ne peut lappeler gourou. La ralit engendre la ralit et non le faux. Q: Je me rends compte que je suis faux. Quest-ce qui me rendra vrai ? M: Les mots mmes que vous prononcez le feront. La phrase : je me rends compte que je suis faux contient tout ce dont vous avez besoin pour votre libration. Rflchissez-y, approfondissez-la, allez jusqu sa racine cela agira. Le pouvoir est dans le mot, pas dans la personne. Q: Je ne vous comprends pas parfaitement. Dun ct, vous dites quil faut un gourou de

lautre, que le gourou ne peut que donner des conseils, que Leffort mappartient. Sl vous plat, dites-le moi clairement: peut-on raliser le soi sans gourou, ou est-il essentiel de trouver le gourou authentique ? M: Il est plus essentiel de trouver le disciple authentique. Croyez-moi, un vrai disciple est trs rare car il dpasse, en un rien de temps, le besoin dun gourou en dcouvrant son propre soi. Ne perdez pas de temps essayer de savoir si les conseils que vous recevez dcoulent seulement du savoir ou dune exprience valable. Contentez-vous de les suivre fidlement. La vie vous apportera un autre gourou sil en est besoin, ou elle vous privera de toute direction extrieure et vous laissera vos propres lumires. Il est capital que vous compreniez que ce nest pas la personne du gourou qui importe, mais lenseignement. Vous recevez une lettre qui vous fait rire ou pleurer, ce nest pas le facteur qui provoque vos rires ou vos pleurs. Le gourou ne fait que vous transmettre la bonne nouvelle concernant votre soi rel et il vous montre la voie du retour vers lui. En un sens, le gourou est le messager du soi. Il y aura beaucoup de messagers mais un seul message soyez ce que vous tes. Vous pouvez ainsi vous exprimer diffremment tant que vous ne vous serez pas ralis, vous ne pourrez pas savoir qui est votre gourou rel. Quand vous vous serez ralis, vous dcouvrirez que tous les gourous que vous avez eu ont contribu votre veil. Votre ralisation est la preuve que votre gourou tait rel. Prenez-le donc tel quil est, faites ce quil vous dit avec application et avec zle, et faites confiance votre cur pour vous avertir si quelque chose va de travers. Si le doute sinstalle, ne le combattez pas. Accrochez-vous ce qui est certain et laissez de ct ce qui est douteux. Q: Jai un gourou que jaime beaucoup, mais je ne sais pas sil est mon vrai gourou. M: Etudiez-vous. Si vous vous voyez changer, si vous constatez en vous-mme un dveloppement, cela veut dire que vous avez trouv votre vrai gourou. Il peut tre beau ou laid, agrable ou dsagrable, il peut vous flatter ou vous rprimander, rien de tout cela nest important sauf ce point crucial votre volution intrieure. Si vous ne vous dveloppez pas, il peut tre votre ami, mais pas votre gourou. Q: Quand je rencontre un europen relativement duqu et que je lui parle dun gourou et de son enseignement, su raction est de me dire: Cet homme doit tre fou pour enseigner de telles sottises . Que puis-je lui rpondre ? M: Tournez-le vers lui-mme. Montrez-lui combien il se connat peu, comment il prend pour sainte vrit les affirmations les plus absurdes son sujet. On lui dit quil est le corps, quil est n, quil mourra, quil a des parents et des devoirs on lui intime dapprendre aimer ce quaiment les autres et avoir peur de ce qui les effraie. tant totalement cr par la socit et par lhrdit, il vit daprs sa mmoire et il agit par habitude. Ignorant de lui-mme et de ses vritables intrts, il poursuit de faux buts et il est perptuellement frustr. Sa vie et sa mort sont dnus de sens et pnibles et il semble ny avoir aucune issue. Puis vous lui dites quil y a une porte de sortie sa porte qui est non de se convertir un nouveau systme de penses, mais une libration de tous les modes de vie et de toutes les ides. Ne lui parlez pas de gourou et de disciple - cette faon de penser nest pas pour lui. Son sentier est un sentier intrieur, il est m par une force intrieure et il est guid par une lumire intrieure. Invitez-le se rebeller et il ragira. Nessayez pas de lui faire comprendre quun tel est un homme ralis et quil peut tre accept comme gourou. Tant quil na pas confiance en lui, il ne peut pas se fier autrui. La confiance viendra avec lexprience. Q: Que cela me parat trange ! Je ne peux pas mimaginer la vie sans un gourou. M: Cest une question de temprament. Vous aussi, vous avez raison. A vous, il suffit de chanter la gloire de Dieu. Vous navez pas besoin de dsirer la libration ou de pratiquer une sadhana. Le nom de Dieu est la seule nourriture qui vous est ncessaire. Vivez-en. Q: Cette rptition constante de quelques mots, nest-ce pas de la folie ? M: Cest de la folie, mais de la folie dlibre. Toute rptition participe de tamas, mais cause de son but lev, la rptition du nom de Dieu est sattva-tamas. A cause de la prsence de sattva, tamas disparat progressivement et se transforme en impassibilit, dtachement, renoncement, rserve et immuabilit. Tamas devient la fondation solide sur laquelle on peut btir une vie.

Q: Limmuable, cest la mort. M: Cest ce qui change qui meurt. Limmuable ne vit ni ne meurt cest le tmoin intemporel de la vie et de la mort. Vous ne pouvez pas dire quil est mort puisquil est prsent. Vous ne pouvez pas dire non plus quil vit puisquil ne change pas. Il est comme votre magntophone. Il enregistre et il reproduit - tout seul. Vous ne faites qucouter. Je regarde, de la mme manire, tout ce qui arrive, y compris la discussion que jai avec vous. Ce nest pas moi qui parle, les mots apparaissent dans mon mental et je les entends tre prononcs. Q: Nest-ce pas le cas de tout le monde ? M: Qui a dit le contraire ? Mais vous persistez dire que vous pensez que vous parlez, alors que pour moi il ny a que le penser et le dire . Q: Il y a deux cas prendre en considration. Soit jai trouv un gourou, soit je nen ai pas trouv. Dans ces deux cas, quelle est la chose correcte faire ? M: Vous ntes jamais sans un gourou car il est perptuellement prsent dans votre cur. Parfois, il lui arrive de sextrioriser et de sapprocher de vous comme un facteur dlvation et de correction dans votre vie ce peut tre une mre, une pouse ou un matre ou il demeure une incitation interne la rectitude et la perfection. Tout ce que vous avez faire, cest de lui obir et de faire ce quil vous dit. Ce quil veut de vous est trs simple que vous appreniez la prsence soi, le contrle de soi, labandon de soi. Cela peut sembler difficile, mais si vous tes fervent, cela devient ais cela reste tout fait impossible si vous ne ltes pas. La ferveur est ncessaire et suffisante. Tout plie devant la ferveur. Q: Quest-ce qui nous donne ce srieux ? M: La compassion est la base du srieux. La compassion envers vous-mme et envers les autres elle nat de la souffrance, de la vtre et de celle des autres. Q: Faut-il que je souffre pour tre srieux ? M: Ce nest pas utile si vous tes sensible et si, comme le Bouddha, vous ragissez la misre des autres. Mais si vous tes sans cur et sans piti, votre propre souffrance vous incitera poser les questions invitables. Q: Je trouve que je souffre, mais pas assez. La vie est dsagrable, mais elle est supportable. Mes petits plaisirs compensent mes petites peines, et dans l'ensemble, ma condition est meilleure que celle de la plupart des gens que je connais. Je sais quelle est prcaire et qu tout moment je peux tre submerg par un dsastre. Dois-je attendre quune crise me mette sur le chemin de la vrit ? M: Ds linstant o vous avez peru la fragilit de votre condition, vous tes dj veill. Mais il vous faut rester veill, faire attention, questionner, examiner et percevoir les fautes que commettent votre mental et votre corps, et il faut que vous y renonciez. Q: Do me viendra lnergie ? Je suis dans la situation dun paralytique qui se trouverait dans une maison en feu. M: Il arrive que mme un paralytique retrouve ses jambes au moment du danger! Mais vous ntes pas paralys, vous imaginez seulement ltre. Faites le premier pas et vous serez sur la voie. Q: Jai limpression que mon attachement au corps est si fort que je ne peux tout simplement pas rejeter lide que je suis le corps. Cela lattachera moi tant que le corps durera. Il y a des gens qui soutiennent quaucune ralisation nest possible tant que lon vit et jai tendance tre daccord avec eux. M: Avant de donner ou de refuser votre accord, pourquoi ne pas remettre en question lide mme du corps ? Le mental apparat-il dans le corps, ou le corps dans le mental ? Il y a certainement un mental qui conoit lide : je-suis-le-corps . Un corps sans mental ne peut pas tre mon corps . Quand le mental est vacant, mon corps est toujours absent. Il lest galement quand le mental est absorb par des penses ou par des sensations. Quand vous aurez compris que le corps dpend du mental qui dpend de la conscience et celle-ci de la prsence et que ce nest pas le contraire, vous aurez votre rponse la question de savoir sil faut attendre la

mort pour la ralisation de soi. Ce nest pas quil faut que vous soyez dabord dlivr de lide : je-suis-le-corps pour, aprs, raliser le soi, cest absolument linverse - vous vous attachez au faux parce que vous ne connaissez pas la vrit. Cest la ferveur et non la perfection qui est la condition pralable la ralisation de soi. Les vertus et les pouvoirs viennent avec la ralisation et non avant.

85.
Q: Je vous entends faire des dclarations votre propos telles que : Je suis intemporel, immuable, je transcende tout attribut, etc. Comment connaissez-trous toutes ces choses, quest-ce qui vous permet de les dire ? M: Jessaie uniquement de dcrire ltat qui se situe avant que le je suis ne se manifeste, car ltat lui-mme, qui dpasse le mental et son langage, est indescriptible. Q: Le je suis est le fondement de toute exprience. Ce que vous tentez de dcrire doit tre aussi une exprience limite et transitoire. Vous parlez de vous-mme comme tant immuable. Jentends le son de ce mot, je me souviens de sa dfinition dans le dictionnaire, mais je nai pas lexprience dtre immuable. Comment puis-je franchir la barrire et connatre personnellement, intimement, ce que signifie tre immuable ? M: Le mot lui-mme est le pont. Souvenez-vous en, pensez-y, tudiez-le, retournez-le, Contemplez-le sous toutes ses faces, plongez en lui avec application et persvrance supportez tous les retards et tous les dsappointements jusqu ce que, soudainement, le mental se retourne, sloignant du mot vers la ralit qui le dpasse. Cest comme de chercher quelquun dont on ne connat que le nom. Le jour vient o vos recherches vous mnent lui et le mot devient ralit. Les mots ont une valeur car il y a un lien entre le mot et sa signification, et si vous tudiez le mot assidment vous dpassez le concept pour atteindre lexprience qui est sa racine. En fait, ces tentatives renouveles pour dpasser les mots sont ce quon appelle la mditation. La sadhana nest jamais quune tentative obstine de dpasser les formes verbales pour atteindre le non-verbal. La tche semble dsespre jusqu ce que, soudainement, tout devienne clair et simple et tonnamment facile. Mais tant que vous vous intresserez votre mode de vie actuel, vous reculerez devant le saut final dans linconnu. Q: Pourquoi linconnu devrait-il mintresser? Quelle est lutilit de linconnu ? M: Dabsolument aucune utilit. Mais ce qui vous maintient dans les limites troites du connu mrite dtre connu. Cest la connaissance pleine et correcte du connu qui vous amne linconnu. Vous ne pouvez pas y penser en termes dutilit ou de profit. tre tranquille et dtach, se trouver hors datteinte de tout gocentrisme et de tout gosme, cest une condition insparable de toute libration. Vous pouvez appeler cela la mort, mais pour moi, cest vivre au sens le plus plein et le plus intense car je fais un avec la vie dans sa totalit et sa plnitude intensit, plnitude de sens et harmonie que dsirez-vous de plus ? Q: Rien, bien sur. Mais vous parlez du connaissable. M: Seul le silence parle de linconnaissable. Le mental ne peut parler que de ce quil connat. Si vous tudiez assidment le connaissable, il se rsorbe et il ne reste que linconnaissable. Mais celui-ci est voil par la premire tincelle dimagination ou dintrt et le connu vient au premier plan. Le connu, limpermanent est ce avec quoi vous vivez. Le permanent ne vous est daucune utilit, vous. Ce nest que lorsque vous tes rassasi du changeant et que vous soupirez aprs limmuable que vous tes prt au retour et entrer dans ce qui nest que vanit et tnbres quand cela est vu du mental. Car le mental a soif de contenu et de diversit, alors que la ralit est, pour le mental, sans contenu et invariable. Q: Pour moi cela ressemble la mort. M: Oui, cela y ressemble. Mais cela pntre tout galement et cest dune intensit qui transcende les mots. Nul cerveau ordinaire ne peut le supporter sans tre dtruit do la ncessit absolue dune sadhana. La puret du corps et la clart du mental, la non-violence et labsence dgosme dans la vie sont essentielles la survie en tant quentit intelligente et spirituelle. Q: Y a-t-il des entits dans la ralit ? M: Lidentit est ralit ; la ralit est identit. La ralit nest pas une masse informe ou un chaos innommable. Elle est puissance, prsence, elle est batitude compare elle, votre vie est

comme une chandelle devant le soleil. Q: Vous avez perdu, par la grce de Dieu et votre matre, tout dsir et toute peur et vous avez atteint ltat dimmuabilit ; ma question est simple : comment savez-vous que votre tat est immuable ? M: On ne peut penser qu ce qui change et ne parler que de ce qui change. Le non-changement ne peut qutre ralis - dans le silence. Une fois ralis, il affectera profondment le changeant, tout en demeurant inaltr. Q: Comment savez-vous que vous tes le tmoin ? M: Je ne sais pas, je suis. Je suis parce que pour tre chaque chose doit faire lobjet dun tmoignage. Q: Lexistence peut tre aussi accepte par ou-dire. M: L encore, vous en revenez la ncessit dun tmoin direct. Le tmoignage, mme sil nest pas personnel et rel, doit tre au moins possible et faisable. Lexprience directe est la preuve dfinitive. Q: Une exprience peut tre errone et trompeuse. M: Daccord, mais pas le fait de lexprience. Quelle quelle soit, authentique ou fausse, on ne peut pas nier le fait quune exprience a lieu. Le fait est sa propre preuve. Etudiez-vous de prs et vous vous apercevrez que quel que soit le contenu de la conscience, la vision que nous en avons ne dpend pas de ce contenu. La prsence (awareness) reste elle-mme et ne varie pas avec lvnement. Ce dernier peut tre agrable ou dplaisant, dimportance mineure ou trs important, la prsence reste identique elle-mme. Remarquez la nature particulire de la prsence, son auto-!!!identit naturelle, sans la moindre trace de conscience du moi, allez sa racine et vous raliserez trs vite que la prsence est votre vritable nature et que vous ne pouvez appeler vtre rien de ce dont vous tes conscient. Q: La conscience et son contenu ne sont-ils pas une seule et mme chose ? M: La conscience est comme un nuage dans le ciel, et les gouttes deau sont son contenu. Il faut le soleil pour que le nuage soit visible, et la conscience a besoin dtre ramene au centre de la prsence (awareness). Q: La prsence (awareness) nest-elle pas une forme de la conscience ? M: Quand on considre le contenu sans attirance ni dgot, la conscience du contenu est attention consciente (awareness). Mais il y a encore une diffrence entre la prsence rflchie dans lattention consciente et la prsence pure (awareness) qui transcende la conscience. Lattention consciente, le sentiment : je suis conscient est le tmoin, alors que la prsence pure est lessence de la ralit. La rflexion du soleil dans une goutte deau est, sans nul doute, un reflet du soleil, mais ce nest pas le soleil. Entre la prsence, rflchie en tant que tmoin dans la conscience et la pure prsence, il y a un foss que le mental ne peut franchir. Q: Cela ne dpend-il pas de la manire de le considrer ? Le mental dit quil y a une diffrence, le cur, quil ny en a pas. M: videmment, il ny a pas de diffrence. Le rel peroit le rel dans lirrel. Cest le mental qui cre lirrel et cest lui qui peroit le faux comme tel. Q: Jai compris que lexprience du rel suivait la perception du faux comme faux. M: On nexprimente pas le rel. Il transcende lexprience. Toute exprience se situe dans le mental. Vous connaissez le rel en tant rel. Q: Si le rel est au-dela des mots et du mental, pourquoi en parler tellement ? M: Pour la joie de le faire, bien sr. Le rel est la batitude suprme. Mme en parler, cest le bonheur. Q: Je vous entends parler de linbranlable et de la flicit. Quavez-vous dans le mental quand vous employez ces mots ? M: Il ny a rien dans le mental. Jentends les mots comme vous les entendez. La puissance qui

fait que chaque chose arrive les fait aussi arriver. Q: Mais cest vous qui parlez, pas moi. M: Cest ce quil vous apparat. De mon point de vue, cest deux corps-mentals qui changent des bruits symboliques. En ralit, rien narrive. Q: Mo