Historien turc travaillant aujourdhui aux

tats-Unis, Fuat Dndar nous aide comprendre

comment a t dcide et excute la dportation
des Armniens en 1915. Conduisant au massacre.

Gnocide
armnien:
le scnario
dr

Entretien avec Fuat Dndar

lauteur
Aprs avoir
soutenu en 2006
sa thse dhistoire
lEHESS,
Lingnierie
ethnique du
Comit Union et
Progrs et la
turcisation de
lAnatolie (19131918), Fuat
Dndar enseigne
luniversit
du Michigan.
Il a notamment
publi en turc
La politique
dinstallation
des musulmans
mene par le
Comit Union
et Progrs
(Istanbul, Iletisim
yayinlari, 2001) et
Le Chiffre de la
Turquie moderne.
Ingnierie
ethnique du
Comit Union et
Progrs (Iletisim
yayinlari, 2008).
Il va publier aux
tats-Unis un
ouvrage intitul
Le Crime des
chiffres. Le rle
de la statistique
dans la question
armnienne,
1878-1918.

LHistoire: Pour comprendre la tragdie

qui sest noue en 1915, il faut comprendre
la situation de lEmpire ottoman,
lhomme malade de lEurope,
la veille de la Premire Guerre mondiale.
Fuat Dndar: LEmpire ottoman est en plein
reflux. La guerre balkanique doctobre-dcembre
1912 mene contre la Serbie, la Bulgarie, la Grce
et le Montngro conduit la perte presque totale
des territoires europens de lempire. Il est intressant de noter que les Jeunes-Turcs revenus au
pouvoir en janvier1913 nont jamais essay de rcuprer ces territoires (sauf Andrinople, actuelle
Edirne). Les Jeunes-Turcs font donc preuve de ralisme en dcidant de se replier en Anatolie.
LH.: Qui sont ces Jeunes-Turcs
qui arrivent au pouvoir en 1913?
Quelle idologie les guide?
F.D.: Le Comit Union et Progrs, CUP (cest le
nom officiel du mouvement anim par les JeunesTurcs), tait en fait arriv au pouvoir une premire
fois en juillet 19081 mais la perdu lt 1912. Il revient au pouvoir par un coup dtat en janvier1913,
donc. Il est compos majoritairement de Turcs de
Macdoine et des Balkans, cest--dire des gens qui
ont t touchs, personnellement et dans leur famille, par la perte des territoires balkaniques lissue de la premire guerre de 1912.
Le coup dtat qui porte les Jeunes-Turcs au
pouvoir en 1913 a t en quelque sorte un coup
dtat des rfugis des Balkans. Ils ont dabord tout
fait pour ne pas perdre leur patrie, allant jusqu
tenter de changer par des transferts de populations la composition ethno-religieuse des terres en
Macdoine (en dportant des chrtiens en Anatolie
et en y installant des musulmans). Mais cest un
chec. Ils se tournent alors vers lAnatolie, avec la

londres, imperial war museum ; collection dagli orti

vnement

volont de renforcer son caractre musulman et turc, en modifiant la population des rgions
majoritairement non turques et
non musulmanes.
Les Jeunes-Turcs, comme
beaucoup de mouvements de la
fin du xixe sicle, croient en la
science comme en une religion.
Ils se sont appropri un socialdarwinisme qui leur enseigne
que pour survivre il faut tre fort, mais surtout avoir
une approche scientifique de la ralit. Pour eux,
celle-ci devient une ncessit vitale.
LH.: Leur programme, cest de
construire une nation turque forte
et moderne?
F.D.: Oui. Pour turciser lAnatolie, ils vont utiliser tous les moyens de lethnographie moderne:
les cartes, les statistiques et les enqutes. Si lon en
croit les rapports du consulat franais dIstanbul,
cest ds les lendemains du coup dtat de 1913 que
les Jeunes-Turcs ont envoy des scientifiques, des
sociologues notamment, pour des missions ethnographiques en Anatolie.
Ce quil faut bien comprendre, cest que la politique dmographique des Jeunes-Turcs est un projet
global, qui touche une dizaine de populations diffrentes. Juste aprs le coup dtat de 1913, ils se
sont dabord attaqus aux Bulgares, nombreux bien
sr sur le territoire qui est aujourdhui la Bulgarie,
mais aussi dans la Turquie dEurope et les territoires
orientaux de la Grce actuelle. Pour assurer la scurit de la capitale Istanbul, Andrinople est reprise
larme bulgare au cours de la seconde guerre balkanique de juillet 19132. Les Bulgares, qui taient
majoritaires en Thrace, sont alors chasss. En fait,

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
8

la frontire europenne de la Jusquen

Turquie actuelle est dessine ce 1914 les
moment-l.
La seconde cible a t les Armniens
Roums (Grecs orthodoxes de sont bien
lempire, distingus des Grecs du intgrs
royaume de Grce) : en dehors dans
dIstanbul, ils taient surtout nom- lempire
breux dans la rgion genne, en
Cappadoce et dans la rgion du Pont, au sud-est de
la mer Noire. Devenue ville frontalire aprs loccupation des les gennes par la Grce, Smyrne et sa
rgion sont soumises la terreur. Les attaques des
bandes musulmanes (composes majoritairement
de rfugis macdoniens et crtois), qui sment la
panique, et le boycott conomique, qui affame les
populations, ont t les deux instruments essentiels
utiliss pour forcer les Roums migrer. Mais les
Jeunes-Turcs continuent de prtendre que cest un
mouvement volontaire. En effet, les Jeunes-Turcs
ne veulent pas que cette expulsion puisse devenir un
casus belli pour le royaume de Grce.
Avec la dcision dentrer dans la guerre aux cts
de lAllemagne, cette politique changera. Les Roums
qui habitaient tout au long de 2000 kilomtres de
ctes sont dports vers lintrieur de lAnatolie, en
rgion majoritairement musulmane. Inversement,

des milliers de musulmans des Balkans sont incits

par les Jeunes-Turcs migrer pour tre installs
dans les villages non musulmans (on les appelle les
muhadjir). Cette dmarche pour rsoudre les problmes en manipulant la composition ethnique de
la population trouvera sa conclusion avec la dcision de dportation gnrale des Armniens.
LH.: Quelle place les Armniens
occupent-ils dans lempire la veille
de la Premire Guerre mondiale?
F.D.: On estime leur population la veille de
la Premire Guerre mondiale 1,5million environ.
Ils sont nombreux surtout dans les vilayets (provinces) de Van, Bitlis, Erzurum, Sivas et Istanbul
(cfcarte, p.10). Jusqu cette date, les Jeunes-Turcs
navaient pas dvelopp dhostilit leur encontre. A Salonique, le nationalisme jeune-turc tait
dabord dirig, je lai dit, contre les Roums et contre
les Bulgares. Les Jeunes-Turcs admiraient le niveau
intellectuel des Armniens, plus nombreux tre
duqus loccidentale dans les coles des missionnaires, et entretenaient souvent des relations trs
troites avec les organisations armniennes: lalliance du Comit Jeune-Turc Union et Progrs avec
la FRA Dachnaktsoutioun (la Fdration rvolutionnaire armnienne) a dur jusquen 1914.

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
9

Rfugis
armniens en
Syrie fuyant
leurs oppresseurs,
1915. A partir
de mai 1915,
les Armniens
sont dports
dans des marches
puisantes vers
les dserts de
Msopotamie;
beaucoup
mourront de
faim, de soif,
de fatigue, de
maladie.

Notes
1. Cf. F. Georgeon,
1908: la folle
saison des
Jeunes-Turcs,
LHistoire n334,
septembre2008,
pp. 72-77.
2. Les Turcs sont
cette fois allis
aux Serbes, aux
Grecs et aux
Roumains contre
les Bulgares.

vnement
DAT E S
1913: coup
dtat des
Jeunes-Turcs.
A lissue de la
seconde guerre
balkanique,
les Bulgares
sont chasss
de Thrace.
Les Grecs de
la rgion de
Smyrne sont
soumis la
terreur.
1914,
fvrier:

rforme de
lArmnie,
plan sign par
le sultan sous
la pression des
puissances
occidentales et
de la Russie.

1er novembre: lEmpire

ottoman entre
en guerre
au ct de
lAllemagne.

1915,
janvier:

Sarikamich,
les Ottomans
sont dfaits
par les Russes;
limination
des soldats
armniens
de larme
ottomane.

LH.: Tout change avec la Premire Guerre

effet la Bulgarie, puissance ennemie pendant les
mondiale?
deux guerres balkaniques et pays le plus proche de
F.D.: Avant lentre en guerre, sest produit un la capitale Istanbul. Mais, la fin de 1914, ils sont
vnement trs important : la rforme de la par- persuads que les Allemands vont gagner la guerre
tie orientale de lAnatolie, connue en Occident et leur activisme les pousse agir, et agir vite. Ils
sous lappellation rforme de lArmnie , do- esprent de la guerre des gains de territoire.
cument qui fut sign par le sultan, sous la pression des puissances occidentales, en fvrier1914.
LH.: Cest dans ce contexte de guerre que les
Inspir par la Russie, le plan prvoyait la nominaJeunes-Turcs sen prennent aux Armniens?
tion de deux inspecteurs gnraux trangers, doF.D.: Parmi les Jeunes-Turcs, un petit groupe
ts des pleins pouvoirs, qui devaient administrer est dcid (je reprends leur vocabulaire) ret superviser tout un train de rformes
gler la question armnienne et dRsolus busquer un par un tous les Armniens.
en faveur des Armniens de lAnatolie
dbusquer Cest pour cela qua t prpar un doorientale. Cette rforme, qui tait considre par le CUP comme un premier pas les Armniens cument secret, le cahier de Talat Pacha,
vers lindpendance de ces rgions, signiun par un un des dirigeants Jeune-Turc, alors mifiait aussi lintrusion des Russes jusquau
nistre de lIntrieur. Il sagit dun ensemcur de lAnatolie, dsormais considre par les ble de textes, de statistiques et de cartes, regroups
Jeunes-Turcs comme le foyer turc. Son effet sera (trs probablement) au printemps 1916, et dont les
dterminant dans la politique anti-armnienne informations statistiques datent de 1914, avant la
mene en 1915.
guerre. Si ces documents sont prcieux, cest quils
nont pas t tablis des fins de propagande ou de
LH.: Pourquoi lEmpire ottoman entre-t-il
publication, mais des fins oprationnelles.
en guerre aux cts de lAllemagne en 1914?
F.D.: Les Jeunes-Turcs admiraient lAllemagne,
LH.: Quy a-t-il dans le cahier de
sa civilisation et sa puissance militaire. Lcole alleTalat Pacha?
mande (prussienne) jouissait dun grand prestige
F. D. : Ce cahier tient une comptabilit des
auprs des officiers ottomans. Ils ont cependant at- Armniens dans lempire. Il dresse notamment
tendu jusqu la fin doctobre 1914 avant de sen- un tat des lieux en 1914 et un autre aprs les
gager aux cts des Allemands. Ils craignaient en dportations.

LEmpire ottoman en 1914

Mars:

dportation des
Armniens de
Drtyol et
de Zeytoun.

20 avril19mai:

soulvement de
Van perdue par
les Ottomans.
24 avril: rafle
de centaines
dArmniens
Istanbul.

Maioctobre:

dportation des
Armniens vers
la
Msopotamie.
Les massacres
culminent
entre le 19 mai
et le 29 aot.

A la veille de la Premire Guerre mondiale, lEmpire ottoman a perdu quasiment tous ses territoires europens. Les
Jeunes-Turcs, au pouvoir depuis 1913, et pour la plupart originaires de ces rgions perdues, vont se replier sur lAnatolie
quils vont chercher turciser, en expulsant, ds 1913, les minorits non turques.

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10

Jeunes-Turcs qui se trouvent dans les archives ottomanes Istanbul ce quon appelle tlgrammes
de Talat Pacha et que jai pu consulter. Il sagit de
trois fonds essentiels: DH.SFR (ministre de lIntrieur. Bureau du chiffre) qui comprend les tlgrammes cods ; DH.EUM.2.Sube (ministre de
lIntrieur. 2e section de la Direction gnrale de la
sret, fonds ouvert en 2005) qui inclut les rponses des provinces aux tlgrammes cods ; EUM.
KLU (ministre de lIntrieur. Direction gnrale
de la sret. Correspondance gnrale) o se trouvent les cartes et les statistiques ethnographiques.
Ces documents clairent la dmarche de ladministration. Et le personnage qui joue ici un rle central
est toujours Talat Pacha.

Cest de l que vient le chiffre de 1,5million dArmniens dans lempire en 1914 (les Jeunes-Turcs
avaient fait tablir secrtement des statistiques
qui aboutissaient un total de 1,2million dArmniens, mais ce nest pas le chiffre quils ont finalement retenu, considrant que tous les Armniens
ne staient pas fait recenser).
Dans ce cahier, tout est enregistr : le nombre dorphelins armniens, de femmes armniennes, les biens armniens. Ltat de Talat Pacha est
une grande machine de comptage. Il faut dire que
lhomme est puissant : ministre de lInLtat
trieur partir de 1913 puis grand vizir,
devient une LH.: Ces tlgrammes cods,
cest--dire peu prs Premier ministre,
en 1917-1918, il a, au-del de son pouvoir
machine de vous navez pas t le premier
politique, les moyens techniques dobsercomptage les consulter?
ver, de coordonner et de matriser tous les
F.D.: Non, bien sr. Ces tlgrammes
dtails de la dportation. Ce que nous montre ce ca- cods sont au cur de la controverse, depuis la pahier, cest que cest bien le ministre de lIntrieur qui rution en 1920 de louvrage du journaliste Aram
tient le premier rle et non, comme on lavance sou- Andonian, un recueil de documents officiels
vent, le dirigeant Jeune-Turc Enver Pacha.
grce auxquels il soutenait que Talat Pacha avait
ordonn lextermination des Armniens4. Je pense
LH.: Ce cahier, on ne le connaissait pas?
avec beaucoup dautres que certains de ces docuF.D.: Certains extraits du cahier de Talat Pacha ments sont des faux. Mais ils ont eu le mrite dattiavaient t dvoils en 2005 dans le quotidien turc rer lattention des chercheurs sur les fonds DH.SFR
Hrriyet par le journaliste Murat Bardaki. Celui-ci, du ministre de lIntrieur. Pour la premire fois,
qui affirme lavoir obtenu de la famille de Talat en 1995, deux historiens, Ara Sarafian et Hilmar
Kaiser, ont essay dy travailler. Trs vite cependant
Pacha, la publi en entier en dcembre 20083.
A ct de ce cahier, il y a des sources inexploi- les relations se sont tendues entre les fonctionnaites, des tlgrammes cods relatifs au pouvoir des res des archives ottomanes et les deux chercheurs,
Mobilisation
patriotique
Istanbul, le
7octobre 1914,
peu avant
lentre en guerre
de la Turquie.

DAT E S
1915, 21 juin:

ordre de
dportation
de tous les
Armniens
dAnatolie
orientale.

1918:

capitulation
de lEmpire
ottoman.
Proclamation
de la
Rpublique
armnienne
sur le territoire
russe.
1919:
Istanbul,
condamnation
mort par
contumace de
Talat Pacha,
Enver Pacha,
Djemal Pacha
et du docteur
Mehmed
Nazim,
principaux
auteurs du
gnocide.
1986: rapport
Whitaker
de lONU;
premire
reconnaissance
du gnocide
armnien dans
un document
international.

1991:

indpendance
de lArmnie
sovitique.
2001: le
Parlement
franais vote
une loi qui
reconnat
le gnocide
armnien.

2007:

assassinat du
journaliste
armnien
Hrant Dink
Istanbul.

2008:

bettmann-corbis

ptition lance
par des
intellectuels
turcs
demandant
pardon aux
Armniens.

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
11

vnement

La carte de Talat Pacha

qui ont finalement t exclus des

archives5. Lvnement a accru la
mfiance du monde scientifique
envers ces documents. Cest
cette poque que jai commenc
travailler dans les archives
ottomanes.

Pacha, qui
organisa les
premires
dportations
en fvrier1915.
Mais cest lui
qui, dans lt,
a cherch
amliorer le sort
des dports dans
sa province. Les
gouverneurs de
province ont t
des relais dcisifs
dans la politique
anti-armnienne.

gett y images

LH.: Que trouve-t-on dans

ces tlgrammes cods?
F. D. : Cest dans ces tlgrammes que, pour la premire fois,
selon mes recherches, Talat
Pacha tablit pour chaque province des seuils que la population armnienne ne doit pas dpasser (ainsi le 12 juillet 1915,
le 5 aot, le 27 octobre, etc.) ;
mais on comprend toujours
travers ces tlgrammes que la
dcision a t prise bien avant.
Dans les rgions concernes par
la rforme de 1914 et que menaait le projet dindpendance
La dportation des Armniens dbute en mars 1915 Drtyol et Zeytoun. Dans un climat de dfaite
(soit celles de Diyarbakir, Sivas,
et alors que les Armniens fuient ou se rvoltent, les armes perptrent des massacres en mai-juillet.
Trabzon, Van, Bitlis, Erzurum
Entre-temps, Talat Pacha a ordonn la dportation de tous les Armniens dAnatolie orientale et
imagine la nouvelle carte de la Turquie, reconstitue ici.
et Mamuretulaziz (cf. carte, cicontre), plus un seul Armnien
ne doit rester. Ailleurs, on prTalat
talat pacha
voyait des pourcentages de 2%
Pacha,
pour Alep, 5% pour les autres rgions dAnatolie et 10% dans les
alors
ministre de rgions dsertiques de Deir ezDamas et Mossoul.
lIntrieur, Zor,Prcisons,
comme je lai montient le
tr dans mon livre de 20016,
premier
qu la mme priode le pouvoir
Ci-contre:
rle
jeune-turc a dplac et dispers
Mehmet Talat
dautres populations non turPacha, vers 1915.
ques (Kurdes, Albanais, Bosniaques, Circassiens,
Il fut ministre de
lIntrieur puis
etc.) avec toujours le mme objectif: en limiter la
Premier ministre
proportion un seuil variant en Anatolie de 5
(1917-1918).
10%. Mais, pour ces populations, la dcision na
Condamn par
contumace
pas eu les mmes consquences meurtrires que
Istanbul en 1919,
pour les Armniens.
il fuit Berlin
o il est assassin
Do viennent ces pourcentages? Je pense que
en 1921 par
les
Jeunes-Turcs
ont cru que si on limitait une poun rescap
pulation dplace cette proportion, elle serait faarmnien.
Page de droite:
cilement assimile et absorbe par la population
le gouverneur
locale.
de Syrie, Djemal
LH.: Comment est-on pass du projet de
dportation au massacre?
F.D.: La guerre a acclr les choses. Ds la dclaration de guerre, les 1er-5novembre 1914, la situation est catastrophique pour les armes ottomanes et va en se dgradant. Lattaque de Sarikamich,
dans le Caucase, en dcembre1914-janvier1915,
o prs de 100000 soldats ottomans meurent, de
froid pour la plupart, entrane lchec de loffensive
contre la Russie et ouvre lAnatolie aux armes du
tsar. Avec la dfaite de Suez en janvier-fvrier1915
L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
12

Dans le secret des

archives ottomanes

bettmann/corbis

dr

armi les sources qui ont t

publies jusqu prsent,
le cahier de Talat Pacha reste
le document primordial: il regroupe textes, cartes, statistiques datant de 1914 1916
et a t runi certainement au
printemps 1916. Des extraits
en ont t publis en 2005 par
le journaliste Murat Bardaki
qui la fait paratre dans sa totalit en dcembre 2008.
Le deuxime document est le
Livre bleu du Parlement britannique, The Treatment of
Armenians in the Ottoman
Empire, 1915-1916, rdig par
James Bryce et Arnold Toynbee Tlgramme cod du 24 aot 1914.
et rendu public en 1916 (il a
t rdit par A. Sarafian en 2005).
Enfin, le fonds DH.SFR que jai moi-mme utilis pour mon
ouvrage de 2001 et 2008, fonds du ministre de lIntrieur, bureau du chiffre. Cest l quon trouve les tlgrammes cods envoys par Talat Pacha et qui permettent de suivre les dcisions
de dportation au jour le jour.
Signalons galement les registres des cours martiales ottomanes, qui viennent dtre publis (V. Dadrian et T. Akam,
Istanbul, Bilgi niversitesi, 2009).
Par ailleurs, il faut consulter les archives des organisations politiques armniennes, en tte celles de la Fdration rvolutionnaire armnienne (FRA). La plus importante source est
constitue par les donnes statistiques de 1912 du patriarcat armnien, source que Raymond H. Kvorkian et Paul B.
Paboudjian ont utilise (cf. Pour en savoir plus, p. 21). Autre
source armnienne : une enqute sur les Armniens qui se
sont enfuis en Russie, conduite par la revue armnienne
Azgagrakan handes, en septembre 1915.
Reste que certaines archives dont on a besoin pour comprendre pleinement les vnements sont toujours fermes, en particulier les archives militaires turques, les plus importantes
pour la question des Armniens.
En photo: le tlgramme secret du 24 aot 1914 dans lequel
Talat Pacha ordonne linstallation de nomades turcs dans des
villages vacus trs probablement armniens. Il explique
ainsi quil faut profiter de ce moment favorable, puisquil ny
a plus dobstacle.
F. D.

djemal pacha
contre les Britanniques, et surtout la bataille
des Dardanelles, cette expdition navale francobritannique de fvrier1915 pour forcer les dtroits
et occuper Istanbul, la situation saggrave encore.
En effet, lexpdition navale des Allis puis leurs
tentatives de dbarquement partir du 25 avril
1915 menacent directement la capitale: dans ces
conditions, comme le disait Enver Pacha au consul
amricain, on ne peut pas se permettre une attaque
dans le dos, cest--dire en Anatolie orientale.
LH.: Cest ce moment-l que se dclenche
loffensive contre les Armniens?
F.D.: Trois tapes se succdent: une tape policire aprs la dfaite de Sarikamich; une tape
de dportation aprs la dfaite de Suez; une tape
de massacres aprs lchec de lincursion ottomane
en Russie et surtout aprs la prise de Van par les
Armniens soutenus par les Russes.
1) Premire tape, policire : lors de la bataille de Sarikamich en dcembre 1914, larme
ottomane a identifi quelques comitadji (agitateurs
nationalistes) armniens parmi larme russe; de
plus, une petite partie des Armniens ont dsert
des troupes ottomanes. La consquence a t la
traque impitoyable des activistes des organisations
armniennes.
2) Deuxime tape, celle de la dportation :
Djemal Pacha, commandant dfait par les Anglais
la bataille de Suez en fvrier1915, prend pour cibles, son retour son quartier gnral Damas,

les Armniens de Drtyol et de Zeytoun. Le premier

bourg est alors le chef-lieu dune prfecture ctire,
considr comme un point de dbarquement potentiel pour les Allis. Quant Zeytoun, plus au
nord, dans la rgion de Marache, cest un point de
ralliement pour les jeunes Armniens fuyant le service militaire. Aprs quelques affrontements arms
avec les Armniens, Djemal Pacha prend la premire dcision de dportation, en fvrier1915, des
familles de rebelles de ces deux rgions vers la
province de Konya.

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
13

vnement
Hommes et femmes
furent spars

avocate turque Fethiye etin

a reconstitu litinraire de sa
grand-mre armnienne, Heranus
Gadarian, alors enfant, qui fut enleve, convertie et turquifie dans
une famille musulmane.
A Palu, hommes et femmes furent
spars. Les femmes furent parques dans la cour de lglise. Les
hommes restrent dehors. Aprs un
certain temps, les femmes entendirent des cris dhorreur provenant de
lextrieur. Les murs de la cour tant
trs hauts, elles ne purent voir ce
qui se passait. Mres, grands-mres
et enfants se regardaient avec des

Notes
3. M. Bardaki,
Talt Pasanin
Evrak-i Metrkesi,
Everest, 2008.
4. A. Andonian,
Documents officiels
concernant
les massacres
armniens,
Imprimerie
H. Turabian,
1920.
5. A. Sarafian,
The Ottoman
Archives Debate
and the Armenian
Genocide,
Armenian Forum
2/ 1, 1999,
pp.35-44.
6. F. Dndar,
Ittihat ve
Terakkinin
Mslmanlar
Iskn Politikas,
1913-1918
(La politique
dinstallation
des musulmans
mene par le
Comit Union
et Progrs),
Istanbul, Iletisim
yayinlari, 2001.

La nouvelle de cette dportation panique les

Armniens dIstanbul. Beaucoup plus lest, le
20 avril, les Armniens de Van commencent
dresser des barricades. Le 24avril, les notables armniens dIstanbul sont arrts tandis que lide
se fait jour de dporter les Armniens vers les dserts de la Msopotamie, entre Alep et Deir ez-Zor.
Dans lhistoire de lhumanit, cest la premire fois
quune population est dporte vers cette rgion
inhospitalire.
Une panique gnrale sempare des Armniens,
persuads que les Jeunes-Turcs entreprennent leur
extermination systmatique. Dans ce climat de
terreur, la rsistance de Van se
transforme en rbellion et lar- Les
me ottomane perd le centre du grands
kaza (arrondissement) de la ville. massacres
Istanbul ordonne alors lvacuaont lieu
tion, dabord limite (le 9 mai
1915), puis totale (le 23 mai aprs la
1915) des Armniens des pro- chute
vinces dErzurum, Van et Bitlis. de Van,
Cependant, ces ordres ne sont le 19 mai
pas excuts par les gouverneurs
ou ne sont excuts que partiellement. Une grande
partie de la population armnienne de cette rgion sest rfugie en Russie. Cette dsertion a acclr la brutalisation de la politique du CUP, pour
lequel dsertion tait synonyme de danger, statistiquement et militairement. Chaque dserteur
armnien pouvait se transformer en soldat russe
certains de ces dserteurs staient dailleurs
dj enrls et avaient attaqu des villages musulmans. De plus, la population armnienne pouvait
tre ramene par larme russe dans les rgions
que celle-ci occuperait, ce qui pourrait prsenter
une menace statistique dans le futur.

yeux terrifis et, tremblants, saccrochaient les

uns aux autres.
Heranus et ses frres sagripprent leur
mre, terrifis. Malgr cette horreur, Heranus
ne pouvait pas dominer sa curiosit. Quand elle
vit une petite fille monter sur les paules dune
autre pour voir dehors, elle alla ct delles.
La fille qui avait regard par-dessus le mur redescendit, mais il lui fallut beaucoup de temps
pour pouvoir dire ce quelle avait vu. Heranus
se souviendra des paroles de la petite fille toute
sa vie: Ils coupent la gorge des hommes et les
jettent dans la rivire.
Fethiye etin, Le Livre de ma grand-mre,
La Tour-dAigues, ditions de lAube, 2006,
pp. 68-69, rd. LAube Poche, 2008.
3) Cest dans ce climat dchec de la dportation et de perte de Van que larme recule vers lintrieur. Toutes les units, rgulires et irrgulires,
y compris les rgiments tribaux (kurdes) de cavalerie (achiret suvari alaylari), ceux que James Bryce
et Arnold Toynbee appelaient dans leur rapport de
1916 les bataillons des bouchers de Djevdet Bey7,
perptrrent des massacres de masse. Je ne suis pas
certain des dates, mais je peux dire que les massacres eurent lieu de la fin mai aot1915. Cest-dire au moment o Talat Pacha ordonne par un tlgramme cod le 21juin 1915 lvacuation de tous
les Armniens sans exception des provinces qui
taient incluses dans la rforme de 1914. Cest alors
que la dportation et le massacre se sont croiss.
Une grande partie des Armniens dports
qui taient arrivs dans les rgions dsertiques
ont t maintenus l, dans des sortes de camps de
concentration (ermeni mintikalari) sur lesquels
on ne dispose malheureusement que de trs peu
dinformations.
LH.: Quels ont t les acteurs de
ces dportations et massacres?
F. D. : Il y a dabord lOrganisation spciale
(Teshkilat-i Mahsusa, OS), une organisation secrte
paramilitaire cre par le CUP probablement en
1914, et qui est considre par de nombreux chercheurs comme lacteur principal des massacres de
masse. On ne pourra pas mesurer son rle avant
que ses archives, qui se trouvent trs probablement dans les archives militaires Ankara, soient
ouvertes. On sait que cette organisation, fonde durant les oprations dmographiques anti-Roums, a
t largement utilise sur le front russe; elle a eu
dabord comme mission de semer la terreur dans les
territoires russes. Ses rangs furent grossis par la li-

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
14

gett y images

Cadavres
denfants
armniens. Cette
photographie
a t prise par
Armin T. Wegner,
infirmier
de larme
allemande envoy
sur le front turc.
Il a t tmoin
du gnocide et,
malgr
linterdiction de
sa hirarchie,
a pris des clichs
dans les camps
de dports
armniens
de Ras ul-An,
Rakka, Alep
et Deir ez-Zor,
en 1915-1916.
A gauche:
un Armnien
(peut-tre un
prtre) pendu
par les Turcs
Istanbul pendant
la Premire
Guerre mondiale.

topfoto/roger-viollet

bration de prisonniers de droit commun. Lorsque

loffensive dans le Caucase russe sest acheve, et
surtout aprs la chute de Van, le 19mai 1915, les
troupes de lOS se sont replies vers lintrieur avec
larme, en se livrant au passage des actes massifs de violence.
Larme ottomane aussi a dport les Armniens.
Par la loi du 27mai 1915, elle tait en effet autorise, sans accord pralable du pouvoir central,
transfrer et mettre un terme, immdiatement,
avec la plus grande rigueur, et en utilisant la force arme, toute agression et rsistance.

Les rapports
des consuls

xtrait dun rapport du consul amricain

dAlep, Jesse B. Jackson, 5 juin 1915 :
Une vritable mare humaine dArmniens
se dverse dans Alep partir des villes et villages environnants. [] Ils arrivent tous avec
une lourde escorte arme, habituellement de
300 500 personnes la fois, convois dhommes gs, de femmes et denfants ; tous les
hommes jeunes ou dans la force de lge ont
t enrls pour le service militaire. []
Quelques jours de repos []; puis ils sont forcs de poursuivre leur voyage pour se rendre
dans quelque endroit loign o ils ne trouveront ni refuge, ni nourriture, ni aucun moyen
dexistence possible. Des voyageurs rapportent quils ont rencontr des milliers dArmniens dans des villes comme Anah, sur le
fleuve Euphrate, cinq ou six jours de voyage
de Bagdad, o ceux-ci ont t parpills dans
le dsert, vous la famine ou la mort par
maladie dans cette chaleur accablante, alors
quils sont accoutums vivre en altitude.
Extrait dun rapport du consul allemand
de Mossoul, Holstein, son ambassadeur,
10 juin 1915 : 614 Armniens (hommes,
femmes, enfants) expulss de Diyarbakir et
achemins sur Mossoul ont tous t abattus
pendant le voyage en radeau [sur le Tigre].
Les kelek [radeaux] sont arrivs vides, hier.
Depuis quelques jours, le fleuve charrie des
cadavres et des membres humains.

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
15

Note
7. J. Bryce,
A.Toynbee,
The Treatment
of Armenians
in the Ottoman
Empire, 19151916, Livre bleu
du Parlement
britannique de
1916 republi
dans une version
non expurge
dans A. Sarafian
(dir.), PrincetonLondres, Gomidas
Institute, 2005,
pp. 121-122.

akg/ullstein bild

vnement

Rfugies
armniennes
ayant perdu leur
mari, regroupes
avec leurs
enfants, en
septembre 1915
(sans lieu).
850000
Armniens sur
1,5 million
auraient survcu
aux massacres,
la dportation
et aux camps.

LH.: Y a-t-il eu des gens pour sopposer ou

rsister cette politique?
F.D.: Lorsque, le 21juin 1915, lordre de dportation de tous les Armniens sans exception a t
donn et linstallation dans la rgion dsertique dcide, Djemal Pacha, commandant de la IVe arme
Damas et gouverneur de la province de Syrie, celui-l mme qui avait dclench la dportation des
Armniens de Zeytoun et Drtyol en fvrier1915,
a propos de les installer Alep, l o les conditions
de vie taient les moins mauvaises. Aprs une longue discussion avec Talat Pacha et Chkr Bey (le
futur responsable des dportations des Kurdes dans
les annes1930), Djemal Pacha na obtenu la permission dinstaller que 2% (soit
11600 Armniens si on considre Je nai
que, selon le chiffre officiel, y ha- pas trouv
bitaient 580000 musulmans) de dordre
la population armnienne Alep. dextermiDjemal Pacha avait parfaitement nation
conscience quabandonner les
Armniens dans le dsert signifiait les condamner
une mort assure.
Lautre personnage qui est intervenu est le
vali (gouverneur) de la province dAydin, Rahmi
Bey, qui sest oppos la dportation massive des
Armniens de sa rgion.
LH.: Peut-on finalement dire quil existe
un ordre du pouvoir central dexterminer
les Armniens?
F.D.: Cette question est dautant plus sensible
que la dfinition de gnocide implique non seulement lintention, mais galement un ordre, un
document crit. Pour ma part, mon but nest pas
de faire le procs des massacres. Ni mme de prouver que le gouvernement avait (ou non) lintention
dexterminer les Armniens. Ce que je veux tablir, cest limportance de la dcision de dportation
des Armniens. Si elle a t criminelle, cest pour
trois raisons : 1) les Armniens ont t dports
en masse vers des dserts o il ny avait rien pour

survivre; 2) dans le contexte de

la guerre, la dportation sest
accompagne dattaques de
convois, organises par lOrganisation spciale, par des units
de larme et de la gendarmerie,
mais aussi des attaques spontanes de la part des populations
locales qui ont abouti la mort de
milliers de gens; 3)tout cela a t
couvert par un gouvernement qui
avait connu au xixesicle toutes
sortes de dplacements de populations et qui ne pouvait en ignorer les consquences. Surtout, les
dirigeants jeunes-turcs, immigrs
des Balkans, avaient personnellement mesur les consquences
destructrices des dportations,
avec en tte les pidmies.
La question nest donc pas celle de lintentionnalit, mais celle de la conscience quavait Talat Pacha
du caractre meurtrier de la dportation. Dix mois
seulement avant la dcision de dportation, Talat
Pacha, pour repousser une demande dinstallation
des muhadjir au-del dAlep (dans la rgion de Deir
ez-Zor), avait rpondu: Si nous avions ainsi envoy
et dispers les muhadjir, tous seraient morts de faim.
Quelle diffrence y a-t-il entre cette conscience et
lintentionnalit dont on recherche la preuve?
LH.: Ordre ou pas, la responsabilit du
pouvoir central est donc lourde?
F.D.: Bien sr. Comme chercheur travaillant
sur les documents de la bureaucratie des JeunesTurcs, je nai jamais trouv dordre dextermination
dans les archives ottomanes que jai consultes.
Cependant, nous navons pas encore consult les
archives du CUP et surtout celles de lOrganisation
spciale. De plus, nous savons parfaitement quen
dehors des changes officiels de correspondance
entre les institutions et leurs reprsentants, les leaders des Jeunes-Turcs communiquaient de manire
prive et cette communication prive permet aussi
de comprendre les mcanismes de prise de dcision. Par exemple, daprs sa femme, Talat Pacha
utilisait le tlgramme chez lui, communiquait des
nuits entires avec ses amis au sujet des Armniens.
Homme dtat, il savait bien comment procder
pour ne pas toujours donner une dimension officielle aux vnements.
Nous navons aucune information sur le contenu
de la correspondance entre le centre (Talat Pacha)
et par exemple le chef de la section politique de
lOrganisation spciale, Bahaeddin Chakir. Figure
centrale du CUP bien que nayant jamais t dput
ni ministre, celui-ci fut considr comme le principal acteur des massacres des Armniens. Mais,
en consultant les documents administratifs qui se
trouvent dans les archives ottomanes, on comprend
que Talat Pacha et le gouvernement savaient parfaitement ce quil advenait des Armniens. On sait

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
16

que Talat a ordonn aux gouverneurs de Diyarbakir

(le 12juillet), dAnkara (27juillet) et enfin de tous
les provinces (le 29aot) darrter les massacres.
Cest cette date quon trouve pour la premire fois
(pour en nier lexistence) lexpression politique
dextermination (imha siyaseti).
Durant les massacres massifs de lt 1915 perptrs par les forces auxiliaires et les irrguliers
(bachibozouk), le gouvernement soccupait de collecter photos et documents qui prouveraient que les
Armniens avaient bien un plan de rbellion gnrale pour justifier la rpression aux yeux du monde
entier. En quelque sorte, durant les massacres, le
gouvernement cherchait voiler la vrit.
Enfin, le gouvernement sest occup de distribuer les orphelins armniens dans des foyers mu-

sulmans ou des orphelinats et de marier les femmes armniennes avec des musulmans pour leur
assimilation et instruction, selon les termes des
Jeunes-Turcs.
LH.: Quel est le bilan des victimes
armniennes?
F.D.: Il est trs controvers et cest un enjeu
considrable. Je pense que lon peut estimer le
nombre des victimes environ 650000.
Mon point de dpart est le chiffre de la population armnienne donn par Talat Pacha en 1915:
1,5million qui constitue un chiffre plausible.
La vraie difficult est dtablir le nombre de survivants la fin de 1918, lors de la chute du pouvoir
jeune-turc. Il y eut trois catgories de survivants;
ceux qui ont trouv refuge au Caucase et en Europe,
ceux qui sont rests en Anatolie et ceux qui ont survcu dans les rgions dsertiques. 1) Les valuations

Qui sont les Armniens?

Sur 6,5 millions dArmniens, 2,7 sont en diaspora. Quest-ce qui les unit?

akg/grard degeorge

Une langue et une religion

pire ottoman et de lEmpire
Lunit du peuple armnien
perse ; ils ne sont majoritairepose avant tout sur une
res que dans la rgion de Van.
communaut de langue (une
La conqute russe change la
langue indo-europenne dodonne : lArmnie orientale
te dun alphabet propre) et
est place sous administrade religion, lglise armtion russe en 1828; de nomnienne orthodoxe (ou grgobreux Armniens gagnent le
rienne, de Grgoire, qui orgaterritoire russe. Une Armnie
nisa lglise armnienne vers
russe se constitue, de plus en
300), qui a rejet le concile de
plus diffrente de lArmnie
Chalcdoine en 451. Celle-ci
ottomane. En 1878, les Russes
compte environ 5millions de
conquirent, cette fois sur les
fidles. Certains Armniens
Ottomans, Kars et les territoide lactuelle Pologne ou de
res armniens environnants.
Roumanie cependant ont
En 1918, alors que les
choisi au xviie sicle de se ratArmniens ont quasiment
tacher Rome. Au sicle suidisparu de lAnatolie turvant, sest constitu un paque, une Rpublique armtriarcat armnien catholique
nienne est cre qui devient
glise armnienne de
de Cilicie, couvrant galeRpublique socialiste sovitie
la Sainte-Croix (x sicle) dans lle
ment la Syrie et le Liban, puis
que en 1920.
dAkhtamar sur le lac de Van.
lgypte et la Msopotamie.
En 1991, lArmnie proclame
Cette glise armnienne catholique dont le son indpendance, quelques mois dintervalle
sige patriarcal a t transfr Beyrouth aprs avec ses voisins gorgiens et azris. La rpula Premire Guerre mondiale compte plusieurs blique, avec Erevan pour capitale, stend sur
centaines de milliers de fidles. Enfin, en 1846, 29800km2 et compte 3,8millions dhabitants.
des Armniens protestants fondrent leurs propres communauts.
la diaspora
Avant 1914 les Armniens taient bien intgrs
un territoire convoit
dans lempire : leur contribution armnienne
Sur le plan territorial, lArmnie a rarement la civilisation ottomane fut clatante. Il subt indpendante, mme si un royaume dAr- siste aujourdhui 60000 Armniens en Turquie.
mnie a exist au iie-ier sicle av. J.-C., puis au Et 2,7millions en diaspora. Ils sont prsents en
ixe-xe sicle. A partir de lre chrtienne, elle Russie (1,5million), aux tats-Unis et au Canada
fut le plus souvent domine par les Romains, (1,2million), en Syrie et au Liban (900000),
les Perses puis par les Arabes, Byzance et les en Afrique (900000), dans lUnion europenne
Turcs. Au dbut du xixe, les Armniens sont en- (700000, surtout en France), en Iran (500000)
viron 3millions dont la plupart sujets de lEm- et en Amrique latine (200000).
L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
17

vnement
de la diaspora varient entre 250000 et 350000.
Le chiffre de 350000 a t avanc par le gouvernement de lArmnie pour obtenir, selon moi, davantage daide humanitaire. 2) Pour le deuxime
groupe, ceux qui sont rests en Anatolie, y compris
Istanbul, selon le cahier de Talat Pacha, il slve
284000. 3) Pour le troisime groupe, on ne connat
pas le chiffre de dports armniens qui ont survcu la fin de 1918 dans les camps de concentration situs dans le dsert. Dans
ces conditions inhumaines, les Dans les
gens mouraient par milliers de camps en
faim, de soif, de maladie. On sait plein dsert,
qu peu prs 500000 personnes la mortalit
y sont arrives en 1915, mais on est
na aucun chiffre officiel sur les
effroyable
dcs dans les camps de concentration. Jai estim environ 300000 les survivants
la fin de 1918.
Si lon fait le total, on peut estimer quenviron
850000 Armniens auraient survcu, et 650000
auraient pri au cours de la dportation, des massacres ou dans les camps.

serkan senturk/ap/sipa

Manifestation
Istanbul
le 19janvier
2008 pour
lanniversaire
de la mort du
journaliste turc
dorigine
armnienne
Hrant Dink
assassin un an
plus tt par
un membre dun
groupuscule
nationaliste.

LH.: Quels sont les Armniens qui

ont chapp la dportation ?
F.D.: Certaines rgions et certaines familles ont
dans une certaine mesure t pargnes. Mme
si elles ont connu des dportations individuelles, politiques, trois provinces (Istanbul, Edirne et
Aydin dans la rgion genne) nont pas t le cadre
de dportations massives, de dportations de populations entires (sans distinction). Pour Istanbul et
Edirne, les autorits craignaient davoir expliquer
au monde civilis la dportation de populations vivant en terres europennes.

Pour Aydin a galement jou un facteur personnel, le rle du gouverneur (vali) Rahmi Bey, mais
aussi le fait que, dans cette rgion, le souci essentiel des dirigeants jeunes-turcs dont faisait partie
Rahmi Bey tait limportance dmographique et
le pouvoir conomique des Roums. Les Armniens
taient alors considrs comme un contrepoids.
Trois catgories de familles ont galement en
principe chapp la dportation: les familles dartisans, les familles des soldats et les Armniens protestants ou catholiques. La notion de famille (aile
efradi), telle quelle avait t dfinie par les JeunesTurcs, excluait les garons au-dessus de 15 ans, et les
filles maries au-dessus de 15 ans. Ceux-ci devaient
donc tre dports. Les Armniens qui chappaient
aux dportations devaient cependant tre spars
et rpartis dans des villages musulmans, sans jamais
dpasser un seuil de 5% de la population totale.
LH.: Quelles sont les autres populations qui
ont t touches par la politique ethnique des
Jeunes-Turcs?
F.D.: Lorsque, partir du printemps 1915, le
pouvoir eut estim que la question armnienne
tait rsolue par la dportation et les massacres,
intervient larrive massive des musulmans fuyant
les rgions occupes par la Russie. Ces rfugis qui
taient lobjet de reprsailles de la part des organisations armniennes sont spars par les JeunesTurcs en Kurdes et Turcs. Les Kurdes sont dports
et installs dans les rgions turques avec un seuil
plafond de 5%, et les Turcs sont installs dans les
rgions kurdes, pour briser la concentration dmographique des Kurdes.
Les autres musulmans non turcs (Albanais,
Bosniaques, etc.) ont eux aussi t disperss, avec
toujours cet objectif de limiter
leur population entre 5 et 10%,
dans les rgions turques. Durant
toutes ces oprations, Djemal
Pacha fit aussi dporter des milliers de familles dArabes syriens
en Anatolie, une politique brutale qui sera un des arguments de
la rvolte arabe. Il a galement
voulu djudaser la Palestine.
Au dbut, toutes les organisations sionistes taient vises,
leurs chefs dports en Anatolie,
leur capital confisqu et surtout
les Juifs non ottomans expulss.
Sous la pression de lopinion publique internationale, cette expulsion fut stoppe. Talat Pacha
avait mme alors lide de dporter les Juifs des kibboutz, et dy
installer les muhadjir! Si ce projet ne fut pas excut, cest pour
deux raisons ; la raction mentionne plus haut et la priorit
donne par les Jeunes-Turcs
lAnatolie.

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
18

Pourquoi nous demandons pardon

Entretien avec Ahmet Insel, enseignant luniversit francophone Galatasaray
dIstanbul et lun des initiateurs dune ptition qui fait grand bruit en Turquie.

dr

ide de cette ptition remonte un

depuis une dizaine dannes, de confronan et demi environ et est venue de
tation des Turcs avec leur histoire rcente.
Cengiz Aktar, lui aussi universitaire, spLa gnration avant la mienne connaiscialiste des questions europennes ; il a
sait des faits, en particulier dans les fat rejoint par un juriste et politologue,
milles originaires de lEst. On savait que
Baskin Oran, par un journaliste, chronidans tel ou tel ravin il y avait eu des masqueur rput, Ali Bayramoglu, et par moisacres, que telle ou telle rivire avait roul
mme. Nous voulions proposer une ptides flots de sang Mais ma gnration
tion exprimant le partage de la douleur
a t leve dans le silence. Cest lassasavec nos frres armniens et demandant
sinat du consul gnral de Turquie Los
pardon ; nous voulions quelle soit simAngeles, en janvier 1973, par un jeune
ple, ouverte tous et quelle reste en ligne
Amricain dorigine armnienne, qui ma
assez longtemps pour accueillir le plus
fait prendre conscience du problme et
ahmet insel
grand nombre possible de signataires de
jai dcouvert les faits la mme poque,
toute la Turquie et pas seulement les 150
dans un manuel trs nationaliste, mais
ou 200 intellectuels dIstanbul et dAnkara qui signent r- qui du moins les mentionnait, lHistoire de la Libration
gulirement les ptitions. La seule condition pour signer, nationale par Dogan Avcioglu.
cest dtre citoyen turc. Il a fallu mettre en place des dis- Sur le plan national, la question du gnocide nest pose
positifs de contrle et de protection contre les attaques lintrieur de la Turquie que depuis le premier livre de
informatiques. Nous nous sommes refus penser lop- Taner Akam paru en turc sur le sujet, en 1999: Les Droits
portunit politique de notre dmarche.
de lhomme et la question armnienne. Du Comit Union
Le texte a fait lobjet de multiples discussions: autour et Progrs la guerre de Libration. Il y a eu une prise
du mot pardon, de lemploi ou pas du terme gnocide. de parole des historiens sur un sujet jusque-l minemFinalement nous avons opt pour le terme employ ment politique. Cela sest marqu par la confrence de
lpoque par les intellectuels armniens, grande 2005 sur les Armniens ottomans, sous protection de la
catastrophe.
police, dans une universit prive dIstanbul
Nous avons finalement abouti ce texte: Nous voulons (Bilgi). Elle sest tenue entre historiens turcs,
Ma conscience ne peut accepter que lon reste
uniquement. A sa suite, dautres confrences
contribuer
indiffrent la Grande Catastrophe que les
ont t inities par ceux qui refusent le gno casser
Armniens ottomans ont subie en 1915, et
cide, mais du moins la question tait pose
un tabou
quon la nie. Je rejette cette injustice et, pour
dans le pays et discute selon les rgles unima part, je partage les sentiments et les peines de mes surs versitaires. Il y a eu aussi une avalanche de publications
et frres armniens et je leur demande pardon.
ou dexpositions redonnant ces Armniens, dont lexis A ce jour (20janvier 2009) nous avons recueilli environ tence mme avait t si longtemps passe sous silence,
30000 signatures et il en arrive entre 75 et 100 par jour. leur place dans la socit ottomane finissante.
Nous voulons contribuer soulever le couvercle qui Dans un pays o le nationalisme est fleur de peau,
touffe notre mmoire, mettre sur la place publique se- nous savions nanmoins quil y aurait des ractions nocrets de famille et secrets dtat, casser un tabou, pous- tre ptition. Les ractions officielles ont t fortes, mais
ser les gens sinformer. Aprs lassassinat du journaliste plus retenues que dhabitude; nous avons reu des mearmnien dIstanbul Hrant Dink, le 19janvier 2007, la naces, des injures en nombre, une plainte a t dpose
demande de pardon est devenue un besoin irrpressible. auprs du procureur gnral dAnkara, en vertu de larPardon aux Armniens daujourdhui, leur mmoire ticle 301 du Code pnal sur la rpression des injures la
marque de faon indlbile; et pardon non pas exacte- turcit. Mais, dsormais, louverture dune enqute en
ment pour ce qui sest pass mais parce que cette douleur vertu de cet article trs controvers est soumise lautoest nie, parce que ces faits sont minimiss; pardon pour risation du ministre de la Justice. Attendons.
la poursuite obstine de cette dngation. Nous voulons En rciproque, une ptition pour remercier les signaleur montrer que dans la socit turque actuelle un nom- taires de notre texte a t lance le 19janvier, jour annibre important de personnes ont pleine conscience de la versaire de lassassinat de Hrant Dink, par les Armniens
gravit de ces faits et portent la douleur des Armniens; de la diaspora (notamment le cinaste canadien Atom
montrer quil ny a pas un bloc du refus de reconnatre Egoyan). Ni les Turcs ni les Armniens ne constituent
les crimes commis. Cela ne veut pas dire que nous nous un bloc homogne. Cette htrognit est un gage
considrons responsables de ce qui sest pass en 1915. davenir.
La responsabilit incombe ltat.
Notre dmarche sinscrit dans un processus, en cours
(Propos recueillis par Pierre Chuvin.)

L H i s t o i r e N 3 4 1 a v r i l 2 0 0 9
19

vnement
F.D.: Non, et une raison en est que je ne travaille pas spcifiquement sur les Armniens, mais
sur les Jeunes-Turcs. En ce moment o les JeunesTurcs et leur positivisme sont ouvertement discuts, mes travaux clairent un autre aspect de leur
politique.

fayolle/sipa

LH.: Vos travaux ont-ils eu des chos

en Turquie? Comment ont-ils t reus
par les Armniens?
F.D.: Mon diteur en est son troisime tirage
en quelques mois, et le livre a t positivement accueilli. Mes travaux nont t contests ni par les
Turcs, ni par les Armniens. A vrai dire, cela ma
tonn.

Inauguration
du monument
lyonnais
du gnocide
armnien, le
24avril 2006,
date anniversaire
de la rafle,
en 1915,
Istanbul, de
plusieurs
centaines de
notables
armniens.

Notes
8. T. Akam, Trk
Ulusal Kimligi ve
Ermeni Sorunu
(La question
armnienne et
lidentit
nationale
turque),
Istanbul, Iletisim
yayinlari, 1992.
9. B. Anderson,
Recensement,
carte et muse,
LImaginaire
national. Rflexion
sur lorigine et
lessor du
nationalisme, La
Dcouverte, 2002.
10. T. Akam, Un
acte honteux. Le
gnocide armnien
et la question de
la responsabilit
turque, Denol,
2008.
11. D. Bloxham,
The Great Game
of Genocide:
Imperialism,
Nationalism, and
the Destruction of
the Ottoman
Armenians,
Oxford University
Press, 2005.

La querelle
des chiffres

e bilan des victimes du gnocide armnien reste sujet de dbat. Les incertitudes
concernent dabord le nombre des Armniens
dans lEmpire ottoman. Selon un recensement
officiel de lEmpire, il slverait 1,2million
en 1914, tandis que Talat Pacha sappuie sur
le chiffre de 1,5million. Le patriarcat armnien fournit quant lui le chiffre de 2,1millions en 1912.
Le dbat est encore plus vif en ce qui concerne
le gnocide. Certains historiens turcs avancent le chiffre de 200000 morts tandis que
les Armniens ont parfois revendiqu dix fois
plus de victimes.
Erik J. Zrcher, quant lui, dans Turkey.
A Modern History (2004), avance un chiffre probable compris entre 600000 et
800000morts.

LH.: Vous tes vous-mme turc. Comment

vous tes-vous intress ce sujet?
F.D.: Parce que je suis dorigine kurde, la question de lidentit ma travaill depuis mon enfance.
Membre de la Commission des droits des minorits
dans lAssociation des droits de lhomme Istanbul
(IHD), jai t confront la discrimination envers
les non-musulmans et surtout lvacuation force des villages kurdes et la migration des villageois kurdes. La publication de louvrage de Taner
Akam8 et surtout la rencontre avec lhistorien
dorigine armnienne Ara Sarafian mont pouss
essayer de faire lhistoire de limmigration force dans lEmpire ottoman. Un article de Benedict
Anderson9 a jou un rle prpondrant dans mon
orientation. Peut-tre parce que je suis ingnieur,
ma formation initiale en mathmatique ma pouss
dterminer ma problmatique essentielle: le rle
de la statistique dans tous les problmes dethnies,
de religions et de sectes.
LH.: Avez-vous rencontr des obstacles?

LH.: On parle beaucoup en France du

livre de Taner Akam, Un acte honteux10.
Comment situez-vous votre recherche par
rapport ce livre?
F. D. : Jai quelques divergences avec Taner
Akam. Selon moi, il ny a pas eu une dcision de
massacre bien antrieure aux faits : je pense, je
vous lai dit, que le massacre a t le produit des
circonstances; la consquence dune volution graduelle des vnements, comme la vu aussi Donald
Bloxham11. Sil ny avait pas eu de dportation en
fvrier1915 Zeytoun, il ny aurait pas eu non plus
de raction des Armniens Van et Istanbul. Sil
ny avait pas eu la dfaite de larme ottomane face
aux troupes russes lors de loffensive mene entre
le lac de Van et Ourmiya, la rsistance-rbellion de
Van naurait pas eu lieu. Si Van ntait pas tomb
aux mains des Russes grce cette rvolte, les massacres de masse nauraient pas eu lieu
Deuxime point de divergence avec Taner
Akam : je ne pense pas que le gouvernement a
ordonn les massacres mais plutt quil a aid les
bourreaux; en quelque sorte, il a eu pour mission
dassurer la logistique. Pour autant, la dportation
ntait ni un prtexte ni un aspect secondaire, mais
une dcision meurtrire. Pour les Jeunes-Turcs, le
danger ntait pas larmnit mais les dsquilibres
dmographiques. Cest pourquoi je dfends que
la politique de turquification du CUP tait avant
tout une opration statistique et mathmatique.
Larmnophobie sest dveloppe non pas avant
mais aprs le massacre. Le nationalisme turc ne
prcde pas le nationalisme armnien. Mais il faut
tre juste et reconnatre que, mme si ses arguments sont parfois discutables, Taner Akam est le
plus nergique des savants du gnocide (genocide scholar) au monde, et cest grce son nergie
quon parle de ce sujet.
LH.: Il y a galement eu la demande de
pardon lance par des intellectuels turcs
en dcembre2008. Cette attitude est-elle
nouvelle?
F.D.: Oui (cf. entretien avec Ahmet Insel, p.19).
En fait, cest la consquence du nouvel ordre du
monde. La guerre froide aujourdhui termine,

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une des raisons qui avaient conduit ces deux communauts, turque et armnienne, rester isoles
du reste du monde a disparu. Depuis Turgut Ozal
(Premier ministre, puis prsident de 1983 1993),
la Turquie souvre vers lOccident, et les intellectuels turcs entretiennent de plus en plus de contacts
avec le monde et donc aussi avec les Armniens (un
exemple notable est le Wats, Workshop for TurkishArmenian Scholars).
Le plus important est que la Turquie daujourdhui
fait face srieusement son pass jeune-turc et
son idologie positiviste. Cette
idologie qui domine la Turquie La
depuis presque un sicle est fon- Turquie
de sur la ngation de liden- est prte
tit kurde, lextermination des affronter
Armniens et lradication de lis- son pass
lam. Depuis larrive au pouvoir
du Parti de la justice et du dveloppement (AKP) en
2002, ces trois points sont rvalus, rediscuts.
De lautre ct, chez les Armniens, deux vnements majeurs les ont pousss communiquer
avec les Turcs: lindpendance de lArmnie (1991)
et la qualification de gnocide reconnue aux massacres de Bosniaques Srebrenica. La dcision du
Tribunal pnal international pour lex-Yougoslavie
en 2004, confirme en 2007, a encourag le ct armnien qui considrait avec raison que les massacres de Medz Yeghern (la Grande Catastrophe
selon la terminologie armnienne) mritaient la
qualification de gnocide.
La campagne de demande de pardon est un tournant, mais, jusqu prsent, seulement 30000personnes ont sign ce texte. A une poque o des
millions de Turcs peuvent utiliser Internet et facilement signer, je pense que ce chiffre est trs faible.
Les murs sont briss mais les ponts ne sont pas encore construits.
(Propos recueillis par Franois Georgeon.)

P O U R E N S AVO I R P LU S
T. Akam, Un acte honteux. Le gnocide
armnien et la question de la responsabilit
turque, Denol, 2008.
D. Bloxham, The Great Game of Genocide,
Oxford University Press, 2005.
J. Bryce, A. Toynbee, The Treatment of
Armenians in the Ottoman Empire, 1915-1916,
A. Sarafian (dir.), Princeton-Londres, Gomidas
Institute, 2005.
V. Dadrian, Histoire du gnocide armnien, 
Stock, 1996.
R. Kvorkian, Le Gnocide des Armniens, 
Odile Jacob, 2006.
R. Kvorkian, P. Paboudjian, Les Armniens
dans LEmpire ottoman la veille du gnocide,
Arhis, 1992.
E. J. Zrcher, Turkey. A modern History,
Londres-New York, I. B. Tauris, 1993, rd. 2004.
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